【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】48次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス47000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/〜nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】47次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159147598/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

今井正剛
鈴木二郎
東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政 に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。 （産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/〜katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている。

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民の
ほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、
着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。
第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、
中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

#http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

論破開始だってｗｗ　　ﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗ

>>15
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>7

>>16
Debit・M・Kennedy　歴史学者　元スタンフォード大学歴史学部長

Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

南京戦では蒋介石軍による南京市民の虐殺・略奪・レイプで多数の南京市民が被害に遭い
蒋介石に見捨てられた国民党軍兵士数千名が侵攻してくる日本軍を恐れて冬の川に飛び込み死亡したとし
アイリス・チャンのレイプ・オブ・南京を日本政府や日本軍を悪者にするためのプロパガンタ作品だと酷評している。

>>18
>>19
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから

「中国が発表する南京大虐殺」はなかったと理屈ではなるのだが・・・

中卒には理解できないか

>>20
Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

南京戦では蒋介石軍による南京市民の虐殺・略奪・レイプで多数の南京市民が被害に遭い
蒋介石に見捨てられた国民党軍兵士数千名が侵攻してくる日本軍を恐れて冬の川に飛び込み死亡したとし
アイリス・チャンのレイプ・オブ・南京を日本政府や日本軍を悪者にするためのプロパガンタ作品だと酷評している。

Debit・M・Kennedyは明確に南京大虐殺はなかったと断言しています。
とくにアイリス・チャンの主張するナチス・ドイツによるユダヤ人に対するホロコーストのようなことは起きておらず
便衣兵の処刑も当時の国際法上正当な行為だったと述べていますよ。

>>21
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>22
＞Debit・M・Kennedyは明確に南京大虐殺はなかったと断言しています。

していません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>23
Debit・M・Kennedyが南京大虐殺があったと主張しているソースを書いてくださいなｗ

頼むからスクリプト放置を徹底してくれ
君が荒らしじゃないなのならば…

戦争ではもち論、正規兵や便衣兵を何万人殺そうが国際法では問題ないのだから、
日本軍が中国で５０万、１００万の大量殺戮をやった、（従って揚子江に何万人もの遺体が
プカプカ浮いて流されていても全然不思議じゃない）、という事実を素直に認めるといいのにねえ。

それをわざわざ隠すのは、何か心疚しいところでもあるのかな？
＜２ちゃんねるのプチウヨくん達、どぉ〜よ？（藁

>>27
鋭い

中卒のスクリプトバカと高卒も怪しい恥ずかしいログ隠しのやまんばかしかいないのか・・・

>>27
> 戦争ではもち論、正規兵や便衣兵を何万人殺そうが国際法では問題ないのだから、
→それだと、大量殺戮・大虐殺とは呼ばない。中国軍からすれば「南京大敗北」。以上

非高学歴が話に入ってくるとややこしくなる

匿名掲示板で学歴を云々言うヤツはｳﾖｻﾖ無関係に不用
学歴板にヒキ篭ってろ

>>32
同感だね。

>>やまんばことニワトリ野郎２号
まだ粘着してんのか？御託はいいから早く死体だせよ。

>揚子江に何万人もの遺体がプカプカ浮いて流されていても全然不思議じゃない
お前の感想なぞ誰も聞いてない。証拠をだせ。何回も同じ事言わせるなよ。
そんなんだからニワトリ野郎２号なんだぞ。

ところで人骨が水に溶けたせいで、遺骨が見つからないという珍説の立証はどうした？
自分で提起した主張だろ？責任持って証明するなり詫びるなりしろ！

>>34
>ところで人骨が水に溶けたせいで、遺骨が見つからないという珍説の立証はどうした？
>自分で提起した主張だろ？責任持って証明するなり詫びるなりしろ！

その立証は完了しました。
「見つからない」ものを「出せーーー」というのは、君達の慣用語でいうと「悪魔の証明」らしいので
自分達が逃げ口上に使う方便を、他人に要求するのは厚かましいのではないでしょうか？ﾌﾟﾌﾟ

ダブスタ大炸裂

というか、自分の出した説なんだから証拠くらい出せるだろう、普通
まさかとは思うが、実証・実現不可能なものを言い続けて謝罪すらないと？

>>34
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

【タイトル】
南京事件への意識について

【質問文】
南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください

【参考URL】


【結果】　　-2006年09月25日 23:55:01現在
・30万人といわれる虐殺および悲惨なレイプは本当にあった 11票(1.74%) → 反日工作員

・20万人近い虐殺および悲惨なレイプははあった 19票(3%) → 電波

・戦闘等での殺害と一部の人間による虐殺、レイプはあるかもしれないが軍ぐるみの虐殺など無い 241票(38.01%) → 左派

・虐殺やレイプといわれるような事実はほとんどない　ほとんどが肯定派の捏造 198票(31.23%) → 中道

・日本軍の軍紀は守られており非難されるようは行いはまるで無い　すべて肯定派の捏造 125票(19.72%) → 右派

■結果画面へはこちらからもどうぞ
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

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http://www.yoronchousa.net

>>38
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
どの発言をもって「南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていない」
と言えるのか示してください。いつまでもいつまでも答えてもらってませんよ。

279 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:50:07 ID:0tx2GWQq
＞つ【渡部昇一　上智大教授】

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
＞Debit・M・Kennedy　歴史学者　

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

>>35
こいつは正真正銘のアホ。
「見つからない」ものを「出せーーー」だなんて誰も言ってないのに。
みんなが言っているのは「有ると言っている」ものを「出せーーー」なのにな。

当然のことながら、「有ると言っている」ものを「出せない」のはウソツキの証拠。
然るに、アホの発言は以下のとおり。みんな笑ってやってくださいな。

＞その立証は完了しました。

>>35
こいつが正真正銘のアホだということは証明完了したな。

>>やまんばことニワトリ野郎２号
>その立証は完了しました。
嘘をつくなｗ
人骨は数十年程度では完全に溶解したりはしない。

>「見つからない」ものを「出せーーー」というのは
つまり死体が無い事は認めたわけだな。

どうして悪魔の証明が
>「見つからない」ものを「出せーーー」
になるのか説明できる奴はおるか？

どうして朝鮮右翼はここまでバカなんだ？
なかった事を証明する事の難儀さをたとえたのが悪魔の証明だと思っていたが

よいしょっと
【参加債権者募集中です】

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

>>41
スクリプトの解説をしましょう。
通称koueiというＤＱＮの仕業です。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号なんです。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(ry」です。
今のところ#54まで確認できているので、54種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなんです。しかも延々と繰り返します。
放置するのが一番なので構わないようにして下さい。以上。

じゃ最近の虐殺発表

中国人民解放軍が亡命チベット人７０人に銃撃、死者
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/23165

>>47
これからは、スクリプトの解説もテンプレに入れておいた方がいいと思う。

>>35
「人骨が水に溶けて遺骨が見つからない」立証は？
↓↓↓
＞その立証は完了しました。

どんな立証？？？
↓↓↓
＞「見つからない」ものを「出せーーー」というのは、君達の慣用語でいうと「悪魔の証明」らしいので
＞自分達が逃げ口上に使う方便を、他人に要求するのは厚かましいのではないでしょうか？ﾌﾟﾌﾟ

「見つからない」⇒「出さなくて良い」⇒「立証完了」

すごい3段論法もあったもんだｗｗｗ

「悪魔の証明」の意味がわからない人への解説

Ｑ「１００人の中で煙草を吸った人がいるかいないか証明しなさい。」

「１００人の中で煙草を吸った人がいる」と主張する場合は１００人の中の１人を見つければ証明終了。

「１００人の中に煙草を吸った人はいない」と主張する場合は１００人全員に吸っていないことを確認すれば証明終了。

ようするに肯定するよりも否定するほうが大変な労力が必要で証明が難しくなるってことだ。


さて、「数万人もの人骨が水に溶けて見つからない」とは科学的な検証からあり得ないことだと反証されているのだから
「数十年で数万人もの人骨が水に溶けて消滅する」という科学的根拠を示して立証すればいいだけであって
このケースでは「悪魔の証明」には該当しない。

どうしても「人骨が水に溶けて遺骨が見つからない」と主張したいのなら実際の遺骨を探す必要はなく
南京の平均気温と降水量と埋葬された場所の土壌の酸性度と土壌細菌の種類と
自然界における人骨の溶解速度を調べて計算すればいいだけのことだよ。

>>47
koueiについて、まとめたサイトを作った奇特な方がいます。

私のkoueiコレクション
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

koueiの相手をしている方は、これをよく読んだ上で、イジルに値する人ﾓﾄﾞｷか
そうでないか判断してくださいね

なお、このリンクを貼ると、kouei は↓のレスを貼ります。

★ ：地獄の言論公爵 ◆aPCd8/3OR2 ：(２ちゃんねらー対策ｗ)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

もうじきkouei40なのか…いい歳してバカだねw

>>50
やまんばには何度も言って聞かせてるが、何かを立証した事は一度も無い。

キモいkoueiは以前から知ってたが、　　　やまんば←このバカｵﾓｽﾚｰｗｗ

今の北朝鮮は、戦前の日本そっくりだよね。
そのうち、同じように国連脱退して他国に侵略しまくるのかな。

>>55　よかったね

>>55
韓国ぐらいしか侵略できないのだが・・・

東京裁判

Ｑ　受け入れたのは「裁判」ではなくて「判決」ではないのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/112
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/115

Ｑ　「ジャッジメント」は判決の意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/128

Ｑ　平和条約の第11条は刑の言い渡しを受諾＆執行を請け負うだけという意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/130

Ｑ　平和条約が発効したら戦犯に関することは全て「ご破算」になるのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/129

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/113

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/127

Ｑ　小泉前首相の認識は？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/110

いいんだよスクリプトはもう2年くらいこのスレであやしてる必要悪みたいなものさ・・・

＞繰り返し質問します。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺は存在せず (扶桑社) 東中野修道

これを俺が張ってからは、kouei自体はこのスレには来なくなったし。
あとは劣化コピーが張ってるだけだからｗｗｗ

>>25
>Debit・M・Kennedyが南京大虐殺があったと主張しているソースを書いてくださいなｗ

そのケネディ元教授という人の文章は、『正論』に掲載されたもので次のページで読むことが出来ますよ。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun9808.html

私は、この人は南京大虐殺に詳しくないという印象をうけました。
おそらく、ウヨクの皆さんとしても、この人の認識には違和感を覚える部分が多いでしょうね（笑）。

例えば、以下の記述。

----　引用　----
　日本軍は南京市内でただちに、国府軍指導部に見捨てられ地下に潜入した中国人兵士の徹底的な捜索を開始した。
　この措置は、国際的に承認された戦争のルール下で認められるものだったが、松井大将の軍隊はそれを目を覆わんばかりのどう猛性をもって実行したのである。
　兵役の年齢に達したすべての青年を一斉検挙して、大規模な機関銃掃射や、連続的な首切りによる処刑を行ったりした。
　こうした処刑は、ときには恐怖に怯えた傍観者の眼前で行われた。
　さらに悪質な行為が続いた。
　市内を徘徊する日本兵の群れは、民間人を手当たり次第に殺害し始めた。
　老若男女のみならず、妊婦の胎内にいる胎児までもが、棍棒、銃剣、小銃、松明（トーチ）、そして日本刀などで無差別に襲撃されたのである。
　松井大将配下の兵士たちは、銃剣訓練のために生身の中国人や、その死体を使っている。
　彼等は数え切れないほどの中国人を拷問にかけ、手足を切断するなどして、不具にしているのだ。
----　終わり　----

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
みんなです薬やっていたか、アル中だったんたよね。
まともな軍隊ならあんなことは間違ってもしないからね。

また、こうも述べています。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun9808.html

Debit・M・Kennedy
----　引用　----
　また、日本政府は戦時中の犯罪を認めることを頑強に拒否しているとのチャン氏の主張は、丸ごと正しいとは言えないし、日本は戦争犯罪に対して遺憾の意を表していないという指摘も誤りである。
　こうした非難は近年における西側の対日批判の常套句（じょうとうく）になっているが、それが恐らく最も如実に示されているのが、
ドイツと日本における戦争の記憶に関する研究書として1994年に発表された、作家イアン・プルーマの『Wages of Guilt』（1994年、邦訳『戦争の記憶』TBSブリタニカ）だろう。
　同著の総合的な主張は、「（戦争犯罪を）記憶に止める度合いは、ドイツは過度であり、日本は過少である」という点に要約できよう。
　1980年代の前半、日本の文部省は中学校の教科書が南京虐殺や戦時中のその他の不祥事を取り上げることを阻止しようとしたし、
1988年には日本の映画配給会社がベルナルド・ベルトリッチ監督の『ラスト・エンペラー』の中の、南京虐殺を描いた30秒間にわたるシーンを削除しようと試みたが、これは現実には不首尾に終わっている。
　また、戦犯を含む戦没者を祀る東京の靖国神社への参拝は、右翼政治家たちにとっては今もって義務であるのは確かだ。
　しかし、日本の左翼は事件について声高に語る事によって、南京虐殺の記憶を長いこと絶やさずにきているのである。
　そして、ジョン・ダワー教授が最近指摘した通り、1995年6月9日、衆議院は第2次世界大戦中に日本が他民族に及ぼした苦痛に対して“深い反省”の意を表明し、
2人の総理大臣が他国に対する帝国日本の侵略についてはっきりと謝罪していることもまた、事実なのである。
　ダワー教授はさらに、「戦争責任・・・に関して民衆のレベルで日本人が話すことの内容は・・・国外で一般的に理解されている以上に多岐にわたるもの」であり、「日本以外のマスコミは、
保守的な文部省が承認する現在の教科書は、1980年代末までの状態と比較すれば、日本の侵略や残虐行為についてより率直に記述している点を報道することを総じて怠っている」と指摘している。
　残虐行為が戦争を追いかけるように、歴史もまた、戦争を追いかける・・・・チャン本はこの教訓を執拗に立証するものである。
　しかし、日本ほどに無言を美徳とする文化の中にあっても、悪事はいつか必ず露見するのだ。
　だが、南京虐殺事件の背景について万人が納得するような説明はいまだなされていないのであり、チャン本も極めて不完全な説明しか施していないのである。
----　終わり　----

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集

何で「南京大虐殺資料集」じゃないの？

kouei劣化コピーに「素人」だと判断されるほどのバカだから

中共（だけ）の言う「南京大虐殺」だと6週間で30万人となり擁護しきれないので時間と範囲を拡大させた
ところが「南京事件」だと・・・

スレ違い

>1980年代の前半、日本の文部省は中学校の教科書が南京虐殺や戦時中のその他の不祥事を取り上げることを阻止しようとしたし

この教授はあまり調べないのかね

調べたくないor中共から金や女をもらって精力的に捏造中

と考えるのが妥当では

南京での殺戮だけが大虐殺として指弾されるのはなぜでしょうか。

重慶の爆撃、これがなぜ問題にならないの？

>>64
＞kouei劣化コピーに「素人」だと判断されるほどのバカだから

馬鹿野郎、お前ら馬鹿が右翼系思想塾で吹き込まれた歴史修正主義の概念で表記してあるだけだろ。
お前らが南京大虐殺を南京事件と言ってるからお前らに合わせて南京事件資料集と表記してあるのだ(藁
だからＫ−Ｋは何も間違っちゃいない、犬猫には犬猫にも解るように調教や躾をするように、
右翼には右翼が慣れ親しんだ言葉で説明するんだ。それが南京事件資料集の意味だ。ok

ﾆﾔﾆﾔ

アホが言い訳すな、自分で言ったんだろが
「南京大虐殺」と「南京事件」を混同させているのは素人だと

こっちはキッチリ区別してる

>>68　国民党の重慶要塞化にしても、毛沢東の文化大革命にしても、
基本的に中国国内の問題だから、外国勢力は非難しづらいのでしょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1159147598/
279 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:50:07 ID:0tx2GWQq
552 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 22:17:38 ID:DlEjr9op

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

553 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/04(水) 22:36:28 ID:wNcSqo9W
>南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。

こりゃ大変だ

【南京事件】とタイトルにつけながら【南京大虐殺】を語っているこれら↓は素人らしい

南京事件資料集
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

自分の言葉に責任持てよ>552 ID:DlEjr9op

南京に侵攻した日本軍兵士は、ウォーと奇声を上げなら
犯行に及んだんだよね。

タクマニア君、今日も３レスのノルマ消化ご苦労様です

55 日出づる処の名無し 2006/10/14(土) 13:23:44 ID:1u6Mh35E
今の北朝鮮は、戦前の日本そっくりだよね。
そのうち、同じように国連脱退して他国に侵略しまくるのかな。

61 日出づる処の名無し 2006/10/14(土) 15:39:27 ID:1u6Mh35E
南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
みんなです薬やっていたか、アル中だったんたよね。
まともな軍隊ならあんなことは間違ってもしないからね。

74 日出づる処の名無し 2006/10/14(土) 20:53:48 ID:1u6Mh35E
南京に侵攻した日本軍兵士は、ウォーと奇声を上げなら
犯行に及んだんだよね。

今日もネット監視のアルバイトご苦労様です。時給いくらですか?

妄想症外は白丁の特徴

>>76 いまどきの２ｃｈブラウザにはスレッドから同じＩＤのレスを抽出する機能があるのだよ
お前の支部の教官に教えてもらったらどうだ？

だから何?

>>71
＞アホが言い訳すな、自分で言ったんだろが

馬鹿野郎、お前ら馬鹿が右翼系思想塾で吹き込まれた歴史修正主義の概念で表記してあるだけだろ。
お前らが南京大虐殺を南京事件と言ってるからお前らに合わせて南京事件資料集と表記してあるのだ(藁
だからＫ−Ｋは何も間違っちゃいない、犬猫には犬猫にも解るように調教や躾をするように、
右翼には右翼が慣れ親しんだ言葉で説明するんだ。それが南京事件資料集の意味だ。ok

>>73
＞【南京事件】とタイトルにつけながら【南京大虐殺】を語っているこれら↓は素人らしい

馬鹿野郎、お前ら馬鹿が右翼系思想塾で吹き込まれた歴史修正主義の概念で表記してあるだけだろ。
お前らが南京大虐殺を南京事件と言ってるからお前らに合わせて南京事件資料集と表記してあるのだ(藁
だからＫ−Ｋは何も間違っちゃいない、犬猫には犬猫にも解るように調教や躾をするように、
右翼には右翼が慣れ親しんだ言葉で説明するんだ。それが南京事件資料集の意味だ。ok

"南京虐殺"というのは見たことあるけど"南京事件"と言う表記は見ないな。
それらのサイトぐらいじゃないか？

あ〜あ、壊れちゃった・・・。

あったかどうか分からない南京事件はあったと騒ぐバカは
東京大空襲や原爆投下による数十万の市民殺害はなぜ騒がないの？

最後には、差別主義者の本性をむき出しにして
知性のかけらもない文章を、あまつさえ同じ事すら書き、
自己崩壊に至るのがこれらブサヨの著しい特徴です。

何一つ反論できず罵倒に走るか

>南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。

でもk-kは間違っていません
たらりもいるのにk-k【だけ】擁護するということは・・・

k-k本人かな？







（こういうことを書くと何故かコテで登場するんだよねぇ　　　何故か）

サヨクってどうして差別が好きなんだろ？

自分はエリートだと思い込みたいがために、
自分より身分又は知能が下の人間にいてもらわないと、
そのアイデンティティが崩壊してしまうんだろうか？
そうやって見ると、サヨクって実は格差社会が大好きなんだろうね、
普段言ってる事とは別なんだろうけども。

>>73
>【南京事件】とタイトルにつけながら【南京大虐殺】を語っているこれら↓は素人らしい

私はまったく素人ですよ。
プロといえば、松尾一郎さんのような人を言うのでは？
まぁ、過去の人となってしまいましたが（笑）。

東京の空爆や、広島や長崎の原爆は、日本軍の犯行を
やめさせるためだからね。

じゃ>>85ビンゴでいいですね

>右翼系思想塾
また変なのが登場したｗ
どこにあるの？

>1u6Mh35E
何だその知性の欠片も無いアホな書き込みはｗ
日本軍の犯罪を立証してみせろよ。ゴミには難しいかな？

>>89
>じゃ>>85ビンゴでいいですね

よくはないのですが…。

もちろん、>>79で書かれていることは、非常によく理解はできますよ。
確かに、独りよがりで無根拠な言葉の定義をもって、南京大虐殺を否定しようとする詭弁は、板倉由明氏をはじめウヨクの皆さんの常套手段ですから。

最近では、このような詭弁を敷衍して、埼玉の上田知事などは従軍慰安婦（戦時性奴隷）を否定しようとしています。

学術的な論争をしようとせず、詭弁だけで史実を否定しようとするところは同じですね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

サヨは「自己批判しろ！」と言うばっかりで自分を鏡で見ることが出来ない人種なんですな

>>Ｋ−Ｋ
>独りよがりで無根拠な言葉の定義
それはお前の特徴。

>学術的な論争をしようとせず、詭弁だけで史実を否定しようとするところは同じですね（笑）。
それもお前。

御託はいいから死体だせよ。何故客観的で万人を納得させられる証拠が出せないんだ？
出てくるのは証拠が無い事の言い訳だけじゃないか。
一度でも法理を尽くして南京大虐殺を立証した事があったか？
挙句の果てには、自分の妄想に疑問を呈する人物が皆ウヨクだと思いこむ始末。
お前ら頭オカシイよ。

>>92
日本の過去の戦争における失敗からなにも教訓を学ばない国民は、再び同じ過ちを犯すことは必定。
これが歴史の教訓。

>>93
>御託はいいから死体だせよ。何故客観的で万人を納得させられる証拠が出せないんだ？

馬鹿には「客観的証拠」は理解できないから、幾らそんな証拠を提示しても無駄です。
麻原彰晃に「殺人の罪を認めよ」と要求するようなものです。（笑）

>>93
>一度でも法理を尽くして南京大虐殺を立証した事があったか？

歴史学としての証明は、既に多くの学術論文によって行われいますよ。
反論があるのでしたら、そちらを学術的に反論しては如何ですか？
例えば、笠原十九司『南京事件』（岩波新書）は基本的研究書ですから、反論をしてみては如何でしょうか？

否定派が学術的に反論したことがあったかどうか…。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>95
何だその惨めったらしい敗北宣言はｗ
結局、南京大虐殺があったとか言う奴はこの程度かよ。

とりあえず万人の意味を辞書で引いて見ろ。辞書ぐらい引けるんだろ？

中国が「期間と範囲を拡大しすぎていて中国として受け入れられない」と言っている笠原をどうしようか

中国の言う事が間違いなのか笠原が誇大妄想なのか

どっちでもいいが

>>Ｋ−Ｋ
法理って書いてあるだろうが。日本語も理解出来ないバカなら引っ込んでろよ。
都合の悪い部分を全部スルーしやがって。
まともに議論する気と能力があるのか？

>>94
日本の隣にある、日本に対してあることないこと騒ぎ立てて金を奪い取ろうとする
5流低劣国家…国家群のことか

>>97
>とりあえず万人の意味を辞書で引いて見ろ。辞書ぐらい引けるんだろ？

ハイ、それじゃお言葉に従い、辞書の意味を引いてみることにします。

>"南京大虐殺," Microsoft(R) Encarta(R) Encyclopedia 2000. (C) 1993-1999 Microsoft Corporation. All rights reserved.

>日中戦争で日本軍が南京で中国人に対しておこなった無差別の大量虐殺事件。中国では南京大屠殺(とさつ)という。
>1937年(昭和12)12月、松井石根(いわね)大将を指揮官とする日本軍中支那方面軍が中国の首都南京を占領した際
>におきた。軍人・捕虜・一般市民など、虐殺された中国人は数万人とする説から43万人とする説まであるが、少なくとも
>20万人以上であったと推定されている。

> 1937年7月7日の盧溝橋事件後、日本と中国は全面戦争に突入し、日本軍は上海・華北にしだいに戦線を拡大したが
>抗日統一戦線をきずいた中国軍の頑強な抵抗で苦戦を強いられた。11月の上海攻略後は物資補給のために略奪を
>くりかえし、敗残兵狩りを理由に、一般民衆に対しても暴行・虐殺をおこなった。12月13日に南京を占領した際に、多数
>の捕虜を不法に虐殺。その後数週間にわたって、南京城内外で敗残兵狩りや、一般市民に対する略奪・強姦・放火・
>虐殺をくりかえした。

> この日本軍による蛮行はアメリカなど世界中で報道されたが、日本国民には知らされず、第2次世界大戦後の東京裁判
>(極東国際軍事裁判)ではじめて明らかにされた。東京裁判で中国側は日本軍によって殺害された中国人は43万人と発表
>判決でも、最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上が殺害されたとしている。
>南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になった。

万人

読めるかな？

万人

南京大虐殺を辞書で引け、何て誰が言ったのかな？　電波で命令でもされたかな？？

万人

調べるのはこれだよ、これ

右翼はものの善悪が分からないからね。

>>102
南京虐殺は「万人」が認めています。
知らない人は大勢いますが、知っている人はほとんどがその事実を認めています。
知っていて認めていないのは、日本のごく少数の基地外右翼だけです。

どうも辞書も使えない方らすいですねｗ

>>104
じゃあその確たる証拠を出して来い
出すまで一切のレス禁止

証拠だせなかった負け犬の最後の逆ギレは
皆が認めているんだーと泣き言ｗ

いいから証拠だしてみろｗ

>>106
だから、基地外右翼を納得させる「証拠」なんて、この世にはありません。
麻原彰晃に「殺人の罪を認めよ」と要求する様なものです。
それは不可能です。

昨日はケーケーの日か。
今日はやまんばで来るんだろうな。

>>108
言い訳するなよｷﾁｶﾞｲｻﾖ
基地外右翼以外の万人に認められてる、南京大虐殺の確たる証拠があるんだろう？
そいつをさっさと出してもらわなきゃ、お前は単なる嘘つき、人間未満、朝鮮人並みって評価で終わりなんだぞ

そもそもそれ以前の問題として、証拠出すまでレス禁止だと言ったぞｸｽﾞ
その程度のこともできねぇのか、使えねぇなお前は
自分の言い出したことくらい責任持てよ下郎が

これだからｷﾁｶﾞｲｻﾖは信用ならねぇんだ、と

>>99
>法理って書いてあるだろうが。日本語も理解出来ないバカなら引っ込んでろよ。

だからこそ、「学術的」と書いたのですよ（笑）。
もちろん、あなたが「法的事実証明」に拘って、歴史学としての学術的な証明を否定しないのであればそれで構いません。
結論としては、否定論は学術的手法を無視したものである、ということになるでしょうね。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

でだ

何をしてるのかね【山岡君】　ID:rzIH5vd0

>>108　じゃあ、なにしにここに来てるの？
おなにー？

>>111
じゃあ学術的に中国政府主張の軍民３０万以上の証明してよｗ
出来なきゃそれでお終いだしなｗ
笠原その他の百人いれば百通りのような私的見解の南京事件大虐殺なんて
ただの妄想プロパガンダでしかなくなんの意味もないしなｗ
結局、南京事件大虐殺はなく南京戦があっただけということ。

>>114
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>115　デンパの塊ですな。

97 ：地獄の質問者 ：2006/08/14(月) 18:01:04 ID:/v5lnmyK
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。

以下略

戦後史大事典

編者

鶴見 俊輔　文芸評論家、哲学者。
九条の会の呼びかけ人の一人

>>Ｋ−Ｋ
>あなたが「法的事実証明」に拘って
事実証明を伴わない戦争犯罪や歴史事実って何だよｗ
自分でインチキだと認めてどうするんだ？バカじゃね。

>結論としては、否定論は学術的手法を無視したものである、ということになるでしょうね。
ならない。議論する能力が無いのか？

で、最初の問いへの答えはまだか？客観的で万人を納得させられる証拠を出せ。
屁理屈並べずとも、それで万事解決だ。

>>111
＞結論としては、否定論は学術的手法を無視したものである、ということになるでしょうね。

バカですか？>>40を見てみろよ。
誰が見ても常識の無いデタラメを並び立てているのは君達だろ。
世間の常識から遠く離れたところで自己満足ですか？

>>115
「中国の旅」の著者である本多勝一氏は著作の内容を全て伝聞によるもので
事実かどうかの検証はしていないって裁判で証言してましたね。

Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集氏が好きな慰安婦問題だけど
この問題についてもド素人らしいから少し説明してあげよう。

慰安婦には軍隊について行った慰安婦と炭鉱などで働いていた慰安婦がいる。
どちらも朝鮮半島から来た女性が多いがその多くが朝鮮人ブローカーが集めている。

慰安婦問題の調査が進んでいる北海道では数百人の朝鮮人慰安婦の存在が判明しているが
彼女らを朝鮮半島から集めて来たのは全て朝鮮人であり、彼女ら慰安婦は工場慰安所という施設で働いていた。
興味深いのは彼女ら朝鮮人慰安婦の相手は主に朝鮮人労働者たちであり、
朝鮮人労働者たちの強い要望で工場経営者が工場敷地内に工場慰安所の設置を認めたことである。
韓国挺身隊問題対策協議会という韓国の慰安婦認定団体があるがこの団体が最初に認定した４人の慰安婦の中の２人はこの工場慰安婦であった。

朝鮮総督府の職員・警官・兵隊の多くが朝鮮人だったことは韓国の作成した親日法のリストでも明らかであることから
官憲による朝鮮半島からの強制連行があったのなら実行犯の多くが朝鮮人であるといえるだろう。
このことはミャンマーのキチナで連合軍の捕虜となった朝鮮人従軍看護婦の「朝鮮人の警官は日本人に警官よりも残酷で酷いことを平気でする」との主旨の証言からも見て取れる。

当時の日本軍は、部隊ごとに虐殺や強姦、性奴隷を拉致する
数を競っていたからね。特に性奴隷の拉致のノルマはかなり過酷だったからね。

はいはいタクマニアタクマニア

タクマニアは無事就職したのかな？
半年ほど前は大学卒業前とか言ってたが。

卒業したが就職できずﾆｰﾄor結局単位落として留年生の可能性が高い

本命は　実はそもそも大学なんか行けてない　だがな
この馬鹿さ加減じゃ中卒も危ういし

タクママニアって何?今日も仕事してますが何か?
今日は害宣車の上でのアルバイトはないんですか？

「誰が」タクマニアとも言ってないのに、何でID:Hlg9e/ocは反応してるんだろう
何か思い当たるフシがあるのかなｗ

2chに書き込むのが仕事なんだねｗｗ
それとも、仕事中にも拘らず2chにカキコしてるのかな？
もしそうなら　ク　ズ　社　員　ですねｗｗ


害宣車 の検索結果のうち 日本語のページ 約 112 件中 1 - 50 件目 (0.36 秒)
あまり一般的な用語ではないようですね。
まるで一般的な言葉のようにクソサヨ用語を使わないでくださいね
ここはあなたの仲間内用掲示板ではないのでｗ

＞Ｋ−Ｋ
つまり「法的には（虐殺を）証明できない」と、自ら認めるわけですね？
まずこれにYesかNoかでお答え下さい。
で、答えがYesである場合には、あらためて貴方の言う「学術的」な議論に移りましょう。
答えがYes以外（＝Noでなくても）だった場合、引き続き虐殺の動かぬ証拠を要求します。
Yesという回答なく、かつ動かぬ証拠も出せない場合は肯定派が逃亡したものとみなします。
以上。

俺のことをタクマニアよばわりした馬鹿がいたから反応した
のですが、日本語分からない方ですか？

へぇ、同一人物なの、ふぅん
自己申告も無しにそれを理解してもらおうって？　コテも無しに？


こりゃまた随分と自意識過剰のｷﾁｶﾞｲ様ですねｗ
それとも、いつもいつも同じような独り言レスを書き殴ってるのかな？
もしそうなら病院行った方がいいよ、鉄格子付きのｗｗ

ああ、予断でレスをしてしまった。猛省しよう
>>130を、俺は
「以前にもID:Hlg9e/ocをタクマニア呼ばわりした人がいて、今回もまた
同じような単語が出たから、ID:Hlg9e/ocは自分へのレスだと思った」
と解釈したんだが、合ってるかね？

一応言うだけ言っておくが、>>130をタクマニアだ、こちらからと言ってるレスはないよｗ
ID:Hlg9e/ocは何故か過剰に反応しちゃったようだけどｗ

自意識過剰はお前だｗ

今までいろんな奴の専用スレが立ったが、
今度はタクマニアかなｗ

そういや金とかケザワとか最近見ないな。
顔文字は健在だが。

>>94
日本の過去の戦争における失敗とは

味方に力の無い国が多かった。
資源の確保がうまくいかなかった。
戦略の欠如。
プロパガンダが充分とはいえなかった。
そして
アメリカを敵に回してしまった。

こんなところかな

>>Hlg9e/oc
どう見ても馬鹿はお前だろうｗ
何回証拠を出せと言われれば理解出来るんだ？
お前の様な低脳はお呼びじゃないんだよ。邪魔だから消えろ。

ところでＫ−Ｋは逃げたのか？

お前のいう証拠はどういうものなんだ？見本を見せろよ。
おまえらの頭の中では今でも中国は隣国を侵略してるんだろ。どうせおまえらの
証拠は週刊誌程度なんだろうけど。

>>yPel4cJa
>お前のいう証拠はどういうものなんだ？
過去ログぐらい読めクズ。

>おまえらの頭の中では今でも中国は隣国を侵略してるんだろ。
全く意味がわからん。お前の頭がオカシイのだけは分ったｗ

タクマニア発言
おれのソースは教科書だ

大笑いｗｗｗｗ

>>137
まあ落ち着けよ、自称タクマニア君ｗｗ
見本なんか見ずとも、誰もが反論できない、確たる証拠を出せばいいんだよ
そうだね、さしあたっては>>123の証拠なんてどうかな？
断言してるんだから、すごい証拠があるんだろう
期待してるよｗ

>>137
お前は殺人犯だ。この事実を認め、反省して謝罪しろ。

えっ、証拠を出せ、って？どういう証拠？

裁判記録が証拠だね。日本も受け入れているくせに、何を寝言
ってるの?間違っているなら、再審やるとかするだろ。
おまいらはオウム裁判ははなから間違っていると取り合わない
オウム信者と一緒だな。第一、南京大虐殺記念館、日本が建設しておいて
ないなんて主張しても誰も相手にせんだろ。おまいら、大丈夫か？
まあ、気長におまいらの証拠たるものを待ってあげるよ。

これぞまさしくタクマニア発言ですｗ

>>142
この時点で君が過去ログを読んでないことがよーーーーくわかった
自称タクマニア君、君は議論をするのに過去ログも読まない超特大馬鹿野郎なんだね

君の逃亡は誰も気にしないけど(いつものことなんだろうし)、君の記憶には一生残るんだよｗ

だからどこに証拠があるんだよ、おまえのくだらない過去のログに。

>>136
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

判決　受諾　でAND検索したら、過去ログでゴロゴロヒットしましたｗ

タクマニアだと自白したバカが

>>146
東中野修道著扶桑社「南京大虐殺は存在せず」
数の問題を指摘しているのではなく「存在せず」と述べていますので、残念でしたね。

>>142
連合軍は再審を認めているのか？

>>149
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

扶桑者がソースかよ。がはは。落ちぶれたもんだな。

すっかり右翼はだまりこんでしまったね。中国のチベット侵略の
ソース探すの大変そうですね。

タクマニア、必死で空威張りｗｗｗ

そんな書き込みはいいからソースは？ないなら余計なこと
言わなければいいのに。

★中国、亡命チベット人を銃撃か　数人死傷と人権団体

・ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、９月３０日に、中国チベット
　自治区からネパールにナンパラ峠を通って亡命しようとした約７０人が中国人民解放軍に
　銃撃され、少なくとも尼僧１人が死亡、数人が負傷した。４２人がネパールにたどり
　着いたが、子供を中心に一部が中国側に拘束されているという。人権団体は、この事件に
　関して１２日、米国や各国が中国軍の殺害に公式に抗議すること、ネパール政府が
　亡命チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すこと−などを求める声明を発表した。
　http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm


はい、どうぞｗ

146 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 13:46:02 ID:UE6gYRrd
>136
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。

　↓

136 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/15(日) 12:50:56 ID:/Prpfy6h
>>Hlg9e/oc
どう見ても馬鹿はお前だろうｗ

抽出キーワード： Hlg9e/oc

123 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/15(日) 12:02:28 ID:Hlg9e/oc
当時の日本軍は、部隊ごとに虐殺や強姦、性奴隷を拉致する
数を競っていたからね。特に性奴隷の拉致のノルマはかなり過酷だったからね。

127 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/15(日) 12:21:43 ID:Hlg9e/oc
タクママニアって何?今日も仕事してますが何か?
今日は害宣車の上でのアルバイトはないんですか？

ID:Hlg9e/oc＝中卒kouei

>>153
前スレにも書いたが設立の仕方、進め方、証拠の採用の仕方に疑問が出ている裁判の記録が
何の証拠になるのかな？記録を読めば裁判が杜撰であることのほうがわかる気がするが。

で、キミは「間違っているなら再審をするはず」と書いているが、連合軍は再審を認めているのかな？

そんなんでソースなんだ。まだ東京裁判の方が信憑性あるよね。
しかも国が正式に認めたものじゃないし、デマの可能性も高い。

裁判の結果が証拠になる、というバカへ質問。
昔の西洋では魔女狩り裁判で有罪判決を下され処刑された人が数多くいたわけですが、
あなたは「魔女は実在した」と主張するのですね？

ガリレオへの宗教裁判判決がひっくり返ったのはつい最近の事

バカはそれまでは「天動説」を信じていたらしい

>>157
つまり、タクマニアはKoueiだったと言うこと(ry

そういえば、ジャンヌ＝ダルクも近年まで魔女だと言う認定を受けていましたね。

彼らはそれまでジャンヌ＝ダルクは魔女だと信じていたんでしょうな

タクマニア君は今考え中です。
みんなで暖かくせせら笑ってやりましょうｗ

天動説も魔女狩りも公式否定されましたが虐殺ＤＮＡ民族である日本人が実行した南京大虐殺は公式肯定されています

南京大虐殺をはじめとする代償が原爆投下だからね。
何も悪い事してないのにそんなことはされないんだよ、ばーか。
今の北チョンですら原爆投下されないのに。いかに凶悪な犯罪
国家であったかという何よりの証拠だからね。

じーっくり考えたタクマニア君の答えがこれです。
みんなで熱く大爆笑しましょうｗ

最近のタクマニアは３行以上のレスを書けるようになったのか（ｗ

せせら笑い＞＞ブサヨども
こりゃ、リアル厨房ブサヨだな。

右翼は裁判結果は最近の奴も認めないしね。
ひのきみの強制の違法判決も、発狂して認めないんだろ、どうせ。
そのくせ、森ゆう子並の週刊誌ネタは信じるんだろうし。

>>Hlg9e/oc
まだ粘着してたのか。チベット侵攻が南京大虐殺とどんな関係があるんだよ？
バカは引っ込んでろと教えてやっただろ。

>当時の日本軍は、部隊ごとに虐殺や強姦、性奴隷を拉致する
>数を競っていたからね。特に性奴隷の拉致のノルマはかなり過酷だったからね。
↑この証拠を出せと言っても出せねぇ屁たれのくせしやがってｗ

>>170
どの「裁判結果」を指して「最近の奴」と言っているのかな？

俺もﾅｶｰﾏに入れてください。

ｂｙサヨ

>>160
なんだ？ウヨくんは、中世の宗教裁判と近現代の裁判制度を同じ風に考えているのか？（ﾌﾟｹﾗ

ほら、右翼は最近の都合悪い裁判は知りもしない。

>>158
>前スレにも書いたが設立の仕方、進め方、証拠の採用の仕方に疑問が出ている裁判の記録が
>何の証拠になるのかな？記録を読めば裁判が杜撰であることのほうがわかる気がするが。

どこがどう杜撰なのか、指摘してみなよ。ただしウヨクのホームページの丸写しじゃなくて、
自分で裁判資料を調べて、ね。

近現代の裁判の中にもろくでもないものがあるってことが
分かってないようで。

右翼は裁判とか嫌いなだけでしょ。自分達も裁判沙汰ばっかり
だからね。

>>175
具体例があげられないから開き直ってみたのか？
お子様ですね

都合悪い裁判ってコレ？

憲法判断「必要ない」　沖縄靖国訴訟
　小泉純一郎前首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反し、人格権が侵害されたとして、
沖縄戦の遺族らが国と前首相に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１２日、
福岡高裁那覇支部であり、小林正明裁判長は請求を退けた１審那覇地裁判決を支持、
原告の控訴を棄却した。

　小林裁判長は参拝が違憲か合憲かについて「判断する必要性はない」と述べ、
公的行為か私的行為かについては言及しなかった。

　１審、控訴審を通じ、原告側は「公用車で靖国神社に出向き、秘書官が同行していることから、
参拝は首相としての公的活動」と指摘。「沖縄戦の悲惨な体験を深く心に刻み、平和を求める感情が、
前首相の違憲行為で踏みにじられた」として、１人１０万円の慰謝料を求めた。

　国側は「参拝は私的行為で、公費支出もない」と反論した。

　昨年１月、那覇地裁は原告の請求を棄却した上で憲法判断も示さず、
原告９４人のうち８０人が控訴していた。

　小泉前首相は２００１年の就任後、今年８月１５日まで年１回のペースで靖国神社に参拝。
各地で集団訴訟が起こされ、これまでの判決１４件（最高裁１、高裁５、地裁８）のうち、
福岡地裁判決（０４年４月）と大阪高裁判決（０５年９月）が「違憲」との判断を示した。

　歴代首相の靖国参拝をめぐる裁判で、
初の最高裁判決となった今年６月の第１次大阪訴訟上告審判決は「参拝による法的利益侵害はない」
と原告の上告を棄却、公私の別や憲法判断をしなかった。

（共同）

>>177
お前ら、南京で殺害された中国人の人権など全く無視しているくせに、
どの面下げて、戦犯法廷における日本人の人権を主張するのだ？

殺された人の名前は？

被疑者不詳はあっても被害者不詳は【近代】ではありえませんよ

>>176
ポツダム宣言違反と思われる設立の仕方、偽証罪が無い上に何らかの思惑が働いていると思われる進め方の事だけど？

で、君の言う"ウヨクのホームページ"って何？右翼団体のホームページの事かな？
それとも大虐殺についての疑問を載せているサイトは全て"ウヨクのホームページ"なのかな？w

【山岡君】にとって不都合な事が書かれているトコは全てウヨクなのですよ

>>171
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

>>181
>お前ら、南京で殺害された中国人の人権など全く無視しているくせに
また妄想バカの登場だよ。こんな奴ばっかなのか？
誰もシナ人の人権なぞ無視してない。誰がそんな事を言ってるんだ？
虐殺があったと弾劾するなら証拠を出すべきだと言ってるだけだ。

議論が出来ないバカしか沸いてこないなｗ

またもやタクマニアであることを自白する中卒であった

タクマニア君、>>172で問うた｢裁判結果」の例を待っているのだが、
まだ１件も出せないのかね？

タクマニアって何？

宅間と極悪非道残忍な日本軍兵士を一緒にしたら、
宅間に失礼だよね。宅間はちゃんと死刑になったのに、それに引き替え、以下省略。

結局タクマニア君は独り言モードに戻ってしまったのでした、まる


惨めｗｗ

独り言じゃなくて、右翼が反論出来ないだけだろ。

>>192
負け惜しみはみっともないな
早く「｢裁判結果」を出してみれば？

>>192
まーた反論に困ったら右翼扱い攻撃ですか？飽きないねぇｗ

右翼のオツムでは、日本軍兵士は日本を守るために戦った
とかアジアを解放させるために戦ったとか本気で信じているんだよね。

もういいからタクマニア共和国に帰れｗ

>>183
「ポツダム宣言違反と思われる設立の仕方」って、なあ〜に？
どこがポツダム宣言違反だと？
まさか敗戦を認めて降伏したら、戦争指導者の責任は追及しないという公約でも存在したのかな？

>十　吾等は日本人を民族として奴隷化せんとし又ハ国民として滅亡せんとするの意図を有するものに非ざるも、
>吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加へるべし

「偽証罪が無い」
偽証罪があったら、何かそれで被告人側に有利な判決でも出たのかな？
裁判の証言記録を読む限り、むしろ弁護側証人の方が結構ウソっぽい事を喋っていた様に思うが。

「何らかの思惑が働いていると思われる進め方」

そりゃ、まるで思惑の無い裁判なんてどこの世界にも無いだろう。おまけに戦争犯罪人を裁こうというのであるから、
そりゃ普通の平和時に開かれる民主社会の裁判の様にはいかんだろう。
東京裁判のやり方がひどい、と言うなら、南京での「便衣兵容疑者」の処刑に当たって、事前にどんな裁判（軍律法廷）
が開かれたのか説明して貰いたいものである。（藁

前スレ４５
>>753 名前： ◆f2BhcdbfkQ [sage] 投稿日：2006/09/08(金) 00:05:52 ID:tDXLWamP

>ハーグ条約43項
>　行政当局の権限が実際に占領者の手に渡ったあとは、占領者は公共の秩序と安全を再
>　確立するため権限が許す範囲ですべての手続きをとらねばならない。

>占領軍が現地で治安維持を図る義務は、この43項に有る。（中略）
>さて、信夫淳平氏も軍律について「占領軍司令官は前述の如く能ふ限り占領地の現行法令
>を尊重すべきを本體とするが、已むを得ずと認めたる場合には之を顧慮することなく、軍の
>安全及び秩序の維持のため必要と認むる別種の命令を軍律として制定布告するを妨げな
>い。勿論その制定事項は無制限ではなく、交戦法規の禁止する特定条項は守らねばなら
>ぬ。」と指摘している。

Koueiくん、此処では無視されてるねぇ・・・
Koueiくん、そろそろ自分の存在が無意味であることを自覚しなさい。

>>119
>事実証明を伴わない戦争犯罪や歴史事実って何だよｗ

歴史的事実として、歴史学上の証明がなされているということですよ。
そして、否定派の反論はないようですね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>120
>バカですか？>>40を見てみろよ。
>誰が見ても常識の無いデタラメを並び立てているのは君達だろ。
>世間の常識から遠く離れたところで自己満足ですか？

２ちゃんねるで必死に動員した調査ですか？
まぁ、ネット内での世論を作るのは構いませんが、それが「世間」だと思っているところが何と言うか…、端的に言うならば「世間知らず」ということでしょうね。
否定論も、せめて一つでもいいから辞書・事典に書かれる様にならないと、「世間」に認められたというのは難しいでしょうね（笑）。
「ゼロ」ではね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>197 >裁判の証言記録を読む限り、むしろ弁護側証人の方が結構ウソっぽい事を喋っていた様に思うが

それでは否定も肯定も出来ないだろうが。
ちゃんとどの件に関してか、もしくは該当部分のコピペでもいいから抜き出しなさいよ。

＞南京での「便衣兵容疑者」の処刑に当たって、事前にどんな裁判（軍律法廷）
が開かれたのか説明して貰いたいものである。（藁

まったく議論版でコテンパンにされたからといって、こっちまで・・・。
ハーグ規定と便衣兵にどんな関係があるんだ？
言っとくが「容疑者」だろうが関係ないぞ。
正規兵でも便衣化した段階で「交戦法規」からは逸脱する身分になるのよ。

日本は国際法を破って侵略しまくったんだよね。

>>122
>Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集氏が好きな慰安婦問題だけど
>この問題についてもド素人らしいから少し説明してあげよう。

まぁ、私はどの問題に限らず素人ですよ（笑）。

>慰安婦には軍隊について行った慰安婦と炭鉱などで働いていた慰安婦がいる。
>どちらも朝鮮半島から来た女性が多いがその多くが朝鮮人ブローカーが集めている。

しかし、出だしから間違えているようですね。
国連の人権小委員会で「take note」されたマクドゥーガル報告書には、次のように書かれています。
◆７
第二次大戦中にアジア全域にわたる強かん所の設置に、日本政府と日本軍の双方が直接関与していたことは、今や明白である。……
これらの女性たちは、日本が占領したアジアの各地で換金されて毎日何度も強かんされ、過酷な身体的虐待を受け、性感染症に犯された。……
日本軍は暴力、誘かい、強要、詐欺の手段でこれら「慰安婦」を確保した。


例えば、中国における「強かん所」についての証言です。

娘を奪われまいとした母親は暴力を振るわれ、彼女（李秀梅）は進圭社拠点に拉致された。
進圭社ではヤオトン※に入れられたが、そこには侯冬娥ともう一人進圭社の女性がいた。
彼女はそのヤオトンから砲台の中の一室に連れていかれ、そこで日本兵に強姦され、その後は連日、砲台では決まって夜、換金されているヤオトンでは夜も昼も複数の兵士の輪姦と隊長の同感を受けた。
※ヤオトン…崖や斜面を利用して横に掘り込んだ住居・物置等で黄土高原に独特なもの

こういう証言は山ほどありますね。

「強姦所」って朝生で思いっきり笑われたヤツ？

K-Kだからさぁ、学術的に中国政府主張の軍民３０万以上の証明してよｗ

>>201
>ハーグ規定と便衣兵にどんな関係があるんだ？
>言っとくが「容疑者」だろうが関係ないぞ。
>正規兵でも便衣化した段階で「交戦法規」からは逸脱する身分になるのよ。

う〜ん、論理の欠片もみられない酷い文章ですね。
「容疑者」であるということは、交戦法規に違反したということが確定していない状態を意味します。
つまり、「便衣兵容疑者」といった場合、
１．市民の格好をした人物に対し
２．以前、将兵であったという疑いを掛けている
ということですね。

この場合、法的に確定しているのは、その人物が「市民」であるということですね。
「市民」ではないという嫌疑が確定した場合、交戦法規違反として処罰することが出来るわけです。

嫌疑を犯罪として確定させるためには、法的な手続きが必要です。
その法的手続きとは、軍律裁判です。
軍律裁判は、戦場において行うために非常に手続きを簡素化したものです。

日本軍は、その様な法的手続きさえも行わず、多数の容疑者を殺害してしまったわけです。
法的にいうならば、「便衣兵容疑者の殺害」とは「市民殺害」を意味することになるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

あ〜ウゼ
もう「なかった」で良いじゃん

あまり反論すると放火されるかもしれんしな
障らぬ右翼に祟りなしってねw

ウザいなら見なきゃいいのに…肥溜め覗きに来て「クセー！」って叫ぶのは馬鹿未満の行為だぞ

>>206
裁判とは、証拠を挙げて有罪かどうかを判断することだよね？
軍律裁判はそのプロセスを非常に簡略化した物であることは君の言うとおり。

つまり、君が言っている事は日本軍は軍律裁判をしなかったという事だから、
証拠によって便衣兵かどうか判断するプロセスは全くなかったということだよね。

俺の知る限り、これは全くの新説だ。東京裁判でさえ、「外見で判断した」という
証言が採用されているんだからね。

で、君は何を根拠にそういうことを言ってるの？

（自分で極東裁判における手続きの不法さを強調してどうするんだろ・・・→>>206　）　

>>206
選別したものであるから「便衣兵容疑者」ではなく、便衣兵として対処している。

そもそも軍律法廷などというものは、現在に於いても極めて恣意的に運用されるものであり、
タコがあった・下着がそうだ　という選別を将官の下で行われたという明白な事実が有る限り、
それを軍律法廷であるといわれたら、それまでである。

>>206　なんだ、やまんばよりバカがいたか。
＞「容疑者」であるということは、交戦法規に違反したということが確定していない状態を意味します。

兵士が兵装を解いて一般人の服装をした段階で、交戦法規に違反してます。
現行犯です。
やってはいけない行為なので、ハーグの保護規定は適用されません。

＞法的に確定しているのは、その人物が「市民」であるということですね
なぜ？
法的ってなんの交戦法規？

＞嫌疑を犯罪として確定させるためには、法的な手続きが必要です
あなた警察と勘違いしてません？
交戦中ですよ。

あれかな

偽証罪もない東京裁判でも裁判は裁判だから
日本軍が個人個人の脳内裁判で有罪判決出しても有効だと言いたいんじゃないかな

でなきゃダブスタだし

>>206
んでさらにいえば、

１．市民の格好をした人物に対し
２．以前、将兵であったという疑いを掛けている

上記の場合は、裁判の必要があるといってるのはアホだけである。
痴漢の現行犯で捕まった植草が喚くのと同レベルの主張というのを理解してないのであろう。
選別すらする必要が無いのに、選別を行ってること自体、日本軍が平和ボケしてたんだろうな。

>>200
＞２ちゃんねるで必死に動員した調査ですか？
何を根拠にそんなことを言っているのかな？
君が全く根拠のない妄言ばかり吐いている人間であることはすでに
このスレで証明済みだけど。

アンケートで　なかった派　564　VS　30　大虐殺派　というあまりにも
圧倒的な結果が出た事が君には未だ理解できないのだろうが・・・

現実逃避はみっともないぜ。

＞まぁ、ネット内での世論を作るのは構いませんが、それが「世間」だと思っているところが何と言うか…、端的に言うならば「世間知らず」ということでしょうね。
あはは。自分がネットで何やってるかもわかってないみたいだな。
一回自分の姿を鏡でみてみれば？

>>209
>つまり、君が言っている事は日本軍は軍律裁判をしなかったという事だから、
>証拠によって便衣兵かどうか判断するプロセスは全くなかったということだよね。
>俺の知る限り、これは全くの新説だ。東京裁判でさえ、「外見で判断した」という
>証言が採用されているんだからね。

軍律裁判というのは、「判断するプロセス」も規定されているのですよ。
それは審判規則と言い、中支那方面軍もちゃんと規定していましたよ。

つまり、「外見で判断した」という証言があることは、何ら、軍律法廷の存在を証明することにはならないのわけですね。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>211
>そもそも軍律法廷などというものは、現在に於いても極めて恣意的に運用されるものであり、
>タコがあった・下着がそうだ　という選別を将官の下で行われたという明白な事実が有る限り、
>それを軍律法廷であるといわれたら、それまでである。

恣意的に運用されるものであるのは確かなことですが、審判規則に則っていないのであれば、やはり軍律法廷とは言えないのですよ。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>212
>兵士が兵装を解いて一般人の服装をした段階で、交戦法規に違反してます。
>現行犯です。
>やってはいけない行為なので、ハーグの保護規定は適用されません。

「兵士が兵装を解いて一般人の服装をした」ことを立証しなければなりませんね。

>「法的ってなんの交戦法規？」
戦時国際法上ですね。

>あなた警察と勘違いしてません？
>交戦中ですよ。

交戦中だから、軍律を用いるわけでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>216
だから君は何の根拠も示さない人間だと言われるんだよ。

＞軍律裁判というのは、「判断するプロセス」も規定されているのですよ。
日本軍・あるいは日中参加の国際条約で規定されているその「プロセス」とは？

＞つまり、「外見で判断した」という証言があることは、何ら、軍律法廷の存在を証明することにはならないのわけですね。
日本語が不自由なのかなあ。君は>>206で「行わなかった」と言ってるよね？
なぜ行わなかったことになるのかな？

>>214
>上記の場合は、裁判の必要があるといってるのはアホだけである。
>痴漢の現行犯で捕まった植草が喚くのと同レベルの主張というのを理解してないのであろう。

例の植草容疑者は（笑）、その場で処罰されましたかね？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

ミラーマン植草が捕まったのは戦時中だったんだね…

誰もクリックしないのに・・・セコイ工作が悲しい

>>218
�@現行犯に対して立証する必要はありませんね。
そもそも交戦中であると君も認識しているのでしたら、交戦中にそんな余裕のある軍隊存在しませんね。

�A�B交戦法規に違反してるものに対して、軍律外なので適応されませんね。

＞例の植草容疑者は（笑）、その場で処罰されましたかね？
その場で逮捕されましたがなにか？
当時でしたら、交戦法規外なのですから、逮捕せず殺されるだけですがなにか？

植草の逮捕＝当時は殺されるですが。

>>219
>だから君は何の根拠も示さない人間だと言われるんだよ。

あっそう？

>日本軍・あるいは日中参加の国際条約で規定されているその「プロセス」とは？

基本的な知識がないあなたと議論しても無意味ですね。
ネットにもいろいろ出ているのですから、少しは勉強して出直してくるべきでしょう。
私には、子供のお守はできませんので、悪しからず。

>日本語が不自由なのかなあ。君は>>206で「行わなかった」と言ってるよね？
>なぜ行わなかったことになるのかな？

「行った」事実が存在しないからですよ。
事実があるのでしたら証明してくださいね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>212
>兵士が兵装を解いて一般人の服装をした段階で、交戦法規に違反してます。
>現行犯です。
>やってはいけない行為なので、ハーグの保護規定は適用されません。

しかし軍服を着てそのまま武器を持っていたら、正規の交戦者として射殺されますよねえ。
軍服を抜いて武器を棄てても、「法律違反」で射殺されますよねえ。

どっちでも同じという事は、要するに。捕虜になる選択肢はない、兵士は死ぬまで闘え、
という事になると思いますが、そういう意味で解釈してよろしいでしょうか？（藁

>>225
軍服をきて、武器を持たず規定投降し捕虜になるか、
状況により、捕縛され捕虜になるか。

何を勘違いして、兵士は死ぬまで戦えとかアホなこと言ってるのですか？
本当にアタマが不思議ですね＾＾

>>223
>�@現行犯に対して立証する必要はありませんね。

ほー、植草容疑者には裁判が必要ないのですか。
そりゃ、すごい考えですねぇ。

>そもそも交戦中であると君も認識しているのでしたら、交戦中にそんな余裕のある軍隊存在しませんね。

では、軍律法廷を否定するということですねぇ。

>�A�B交戦法規に違反してるものに対して、軍律外なので適応されませんね。

その根拠は？

>その場で逮捕されましたがなにか？

その場で処罰されたのですか？
もしかして、あなたは「逮捕」が「処罰」だと思っているのかな？

>当時でしたら、交戦法規外なのですから、逮捕せず殺されるだけですがなにか？

普通、交戦法規外というならば、適用されるのは平時国際法ということになりますよ。
意味分かっていますか？

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

平時と戦時の区別が付かない大馬鹿が湧いてるのはこのスレですか？

で

何しに来てるんだろ？　

>>228
>平時と戦時の区別が付かない大馬鹿が湧いてるのはこのスレですか？

この人です　→　ID:fb5olK7n
（笑）

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>223
>�@現行犯に対して立証する必要はありませんね。
>そもそも交戦中であると君も認識しているのでしたら、交戦中にそんな余裕のある軍隊存在しませんね。

>�A�B交戦法規に違反してるものに対して、軍律外なので適応されませんね。

要するに、ウヨ厨くんらの法律解釈によると、現場で警察官が「殺人容疑者」を捕まえたら、「殺人者」と
即時認定してその場で死刑執行をしても構わない、と言っているわけですよねえ。（藁

>>227
植草は現在の法律に違反して、逮捕→裁判という手続きを踏む。
当時の軍服を脱いでる奴らは、規定外のためにその過程を経ないだけ。
なに現代に問題を持ち帰って、キチガイな論理展開をしてるんですか？？

＞では、軍律法廷を否定するということですねぇ。
してませんよ。当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ。
どっちかだったら戦時法及び軍律で処理すれば良いだけで。

＞その根拠は？
ハーグ読めば明らかでしょう。

＞その場で処罰されたのですか？
＞もしかして、あなたは「逮捕」が「処罰」だと思っているのかな？
逮捕する必要がないものに対しては、その過程は省かれるでしょう。当たり前のことですが。
根本的に”捕虜”にはなりえない存在ということを理解しましょう。

＞普通、交戦法規外というならば、適用されるのは平時国際法ということになりますよ。
＞意味分かっていますか？
交戦中は平時国際法外ですが。いちいちいうのが恥ずかしい。
君も交戦中であると言ってるでしょうに。

子供じみてるし・・・

どうして中身が【山岡君】と同じレベルなんだろ（いい歳した大人が成りすましまでして）

>>231
＞要するに、ウヨ厨くんらの法律解釈によると、現場で警察官が「殺人容疑者」を捕まえたら、「殺人者」と
＞即時認定してその場で死刑執行をしても構わない、と言っているわけですよねえ。（藁

ハーグを顔を洗ってから読み直しましょう。

>>233
中身が同じor同じレベルなんだろうね
どっちでもいいけど。無益な存在であることにはなんら変化はないし

逃亡する「殺人被疑者」に再犯の惧れがあれば法律上射殺してもかまいませんが何か

>>231
そもそもハーグを一度でも読む・見るってことしてる？？

交戦法規外で、兵士でもなく、ゲリラでもなく、捕虜の資格も当時は与えられておらず、
交戦中であるため、なんら法的担保もなく、散っていった中国軍兵士を。

君は何度も現代の話を持ち出してバカなことをいってるが、「殺人容疑者」というのは、
法に規定された殺人という罪が存在するから、容疑者になることができ、逮捕され裁判されるという過程を経る必要があるわけですが。

南京事件では、一般市民が「交戦者」あるいは「便衣兵」と見なされて大量に殺害された訳だが、
ウヨ厨くんらの法律論ではそれらの冤罪は必然的かつ大規模に発生し、かつ「冤罪による処断」も
厳しい戦争の現実の一部という論理で公然と容認される事になる訳である。

だが、戦争におけるそうした無法状態を容認するなら、なんだって「便衣兵」殺害を正当化する為に
わざわざ国際法の規則などを持ち出す必要があるのだろう？

要するにあちらではああ言い、こちらではこう言う、適当に二枚舌を使い分けているだけではないだろうか？（藁

>>232
>植草は現在の法律に違反して、逮捕→裁判という手続きを踏む。
>当時の軍服を脱いでる奴らは、規定外のためにその過程を経ないだけ。
>なに現代に問題を持ち帰って、キチガイな論理展開をしてるんですか？？
はぁ、何に規定されたものの「外」なのでしょうか？

>>>そもそも交戦中であると君も認識しているのでしたら、交戦中にそんな余裕のある軍隊存在しませんね。
>>では、軍律法廷を否定するということですねぇ。
>してませんよ。当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ。
>どっちかだったら戦時法及び軍律で処理すれば良いだけで。
「交戦中に」「戦時法及び軍律で処理」するというような、「そんな余裕のある軍隊存在しませんね」
というのがあなたの見解では？

>>>�A�B交戦法規に違反してるものに対して、軍律外なので適応されませんね。
>>その根拠は？
>ハーグ読めば明らかでしょう。
はぁ？軍律に規定されているのではなく、ハーグ陸戦規則に規定されているというのですか？では、その条文をあげてください。

>>その場で処罰されたのですか？
>>もしかして、あなたは「逮捕」が「処罰」だと思っているのかな？
>逮捕する必要がないものに対しては、その過程は省かれるでしょう。当たり前のことですが。
逮捕する必要がないというのは、在宅での起訴を意味するのかな？

>根本的に”捕虜”にはなりえない存在ということを理解しましょう。
捕虜は犯罪者ではないのですよ。
捕虜でなければ、市民ですね。
これはあなたの言葉ですね↓
「当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ」

>交戦中は平時国際法外ですが。いちいちいうのが恥ずかしい。
>君も交戦中であると言ってるでしょうに。
「交戦法規外」と言ったのはあなたですよ？

>>238
まず、一般市民が大量に殺害されたという根拠が全くもってありません。
そして一般市民が殺害されたであろうことは、ゼロではないことは誰しもが容易に推測できますが、
なぜ容認できるのかというと、当たり前のごとく
交戦時には戦闘員と非戦闘員（文民）は明確に区別されるべきで、それぞれがそれぞれの権利を有し、それと同時に義務を負う。
ということを相手側が果たさなかったことに拠るからです。

>>238
中国兵が便衣兵にならなければそうする必要がないだろｗ
でお前は便衣兵という無法状態を容認するかな？ｗ

で

何しに来てるのかな？

注意：

【山岡君】の相手は暇で暇でしょうがない時のオモチャとして以外はしないように

>>239
＞はぁ、何に規定されたものの「外」なのでしょうか？
国際法外というだけですが。

＞「交戦中に」「戦時法及び軍律で処理」するというような、「そんな余裕のある軍隊存在しませんね」
＞というのがあなたの見解では？
「交戦中に」「国際法外の者を」「戦時法及び軍律で処理」するというような「そんな余裕のある軍隊は存在しませんね」というのものですが。

＞はぁ？軍律に規定されているのではなく、ハーグ陸戦規則に規定されているというのですか？では、その条文をあげてください。
軍律を優越するハーグにないものに対して、軍律を用いるのですか？不思議さんですね相変わらず。

＞逮捕する必要がないというのは、在宅での起訴を意味するのかな？
法の範疇外のものに対してなぜ逮捕とか起訴が必要なのか根拠をお願いしますね。

＞捕虜は犯罪者ではないのですよ。
＞捕虜でなければ、市民ですね。
＞これはあなたの言葉ですね↓
＞「当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ」
だから兵士でもなく、文民でもないわけですがなにか？

＞「交戦法規外」と言ったのはあなたですよ？
交戦中に交戦法規外のものが平時国際法を適応される？不思議さんですね。

>>224
思ったとおり、よっぽど程度の低い人間なんだね。ここまで予想通りだと笑っちゃうね（呆れ）

224 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/15(日) 22:33:38 ID:NckoZ80P
>>219
>だから君は何の根拠も示さない人間だと言われるんだよ。

あっそう？

>日本軍・あるいは日中参加の国際条約で規定されているその「プロセス」とは？

基本的な知識がないあなたと議論しても無意味ですね。
ネットにもいろいろ出ているのですから、少しは勉強して出直してくるべきでしょう。
私には、子供のお守はできませんので、悪しからず。

>日本語が不自由なのかなあ。君は>>206で「行わなかった」と言ってるよね？
>なぜ行わなかったことになるのかな？

「行った」事実が存在しないからですよ。
事実があるのでしたら証明してくださいね。

>>244
＞はぁ？軍律に規定されているのではなく、ハーグ陸戦規則に規定されているというのですか？では、その条文をあげてください。

基本的な知識がないあなたと議論しても無意味ですね。
ネットにもいろいろ出ているのですから、少しは勉強して出直してくるべきでしょう。
私には、子供のお守はできませんので、悪しからず。

山岡君の名言

「推定有罪はウヨ厨のやる事」

だそうです

よって事実の照明がないモノは暫定的になかったとして話は進むのです

それを覆すには事実の証明が必要となります

でK-K、学術的に東京裁判や中国政府主張の軍民３０万以上の証明はまだ？ｗ

もう笠原その他の百人いれば百通りのような個人的見解の南京事件大虐殺なんて
妄想プロパガンダのような意味もないことしか言えないの？ｗ

K-Kが誤魔化して逃げ回る事こそ、K-Kの弱点。
そこを逃さず突きまくるのが常道。

で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

>>240
>まず、一般市民が大量に殺害されたという根拠が全くもってありません。

いや、このスレのアホウヨくんらが振り回している「戦時国際法」のトンデモ解釈が旧日本軍のそれと同じならば
一般市民が日本軍の手で大量殺害しても何ら不思議ではありません。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>そして一般市民が殺害されたであろうことは、ゼロではないことは誰しもが容易に推測できますが、
>なぜ容認できるのかというと、当たり前のごとく
>交戦時には戦闘員と非戦闘員（文民）は明確に区別されるべきで、それぞれがそれぞれの権利を有し、それと同時に義務を負う。
>ということを相手側が果たさなかったことに拠るからです。

つまり「戦闘員」と「非戦闘員（文民）」の区別が明瞭でなかったとすれば、それは中国側が悪いのであって日本軍の責任では
ないから、それらを十把一絡げで無差別に殺害しても「当たり前で」「容認できる」事なのです。

否定と肯定が僅か数行で入れ替わっても論理矛盾を感じない、というのは如何にもアホウヨちゃんらしい。（藁

ここじゃスレ違いすぎるか

じゃ「向こう」にコピペしときますね

>>250
チミがいい歳した大人のくせに、国家と政府の区別もつかない厨房野郎だから、バカと言ったんだよ。＜無用くん！

>>251
＞つまり「戦闘員」と「非戦闘員（文民）」の区別が明瞭でなかったとすれば、それは中国側が悪いのであって日本軍の責任では
＞ないから、それらを十把一絡げで無差別に殺害しても「当たり前で」「容認できる」事なのです。
＞否定と肯定が僅か数行で入れ替わっても論理矛盾を感じない、というのは如何にもアホウヨちゃんらしい。（藁

矛盾してませんが。。。どっちも容認できるってだけでしょ。

>>244
>国際法外というだけですが。

「当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ」
もし、捕虜資格を持たないのであれば、市民という区別しかないのですよ。

>「交戦中に」「国際法外の者を」「戦時法及び軍律で処理」するというような「そんな余裕のある軍隊は存在しませんね」というのものですが。

捕虜資格を持たないものというのは、市民を意味するわけですから、以下のようになりますね。
「交戦中に」　市民　「戦時法及び軍律で処理」するというような「そんな余裕のある軍隊は存在しませんね」というのものですが。
結局、戦時国際法無視ですねぇ。

>軍律を優越するハーグにないものに対して、軍律を用いるのですか？不思議さんですね相変わらず。

？？？文意不明？？？
「軍律を優越するハーグ」←意味が分かりませんので、その根拠となる学説を示してくださいね。

それと
>�A�B交戦法規に違反してるものに対して、軍律外なので適応されませんね。

再度、お聞きしますが、交戦法規に違反しているから、軍律が適用され、処罰されるのではないのでしょうか？
これも文意不明ですね。

>>244
>法の範疇外のものに対してなぜ逮捕とか起訴が必要なのか根拠をお願いしますね。

戦時国際法のテキストは沢山見ていますが、戦時国際法において「法の範疇外のもの」という人物規定は存在しませんよ。

>だから兵士でもなく、文民でもないわけですがなにか？

兵士（交戦資格者⇔捕虜）でなければ市民ですよ。
交戦資格というのは、ある一定の条件を満たしたものに対し、戦争行為を行う権利を認めるというものであり、
その条件を満たしていないということは、その権利を認められないことを意味します。
そして、便衣兵というのは、その権利が認められていないにも関わらず戦争行為を行う者を指し、その戦争行為は戦時国際法で認められた権利の行使にはなりません。
したがって、その場合は国内法の適用を受けることになりますし、もちろん、戦時法規違反として軍律の適用も可能となります。
交戦者資格を持たないということは、文民としての権利しか持たないということを意味するわけです。

>交戦中に交戦法規外のものが平時国際法を適応される？不思議さんですね。

交戦中に交戦法規外などというものは存在しないのですよ。
存在するのでしたら、そういう学説でもご提示くださいね。

>>251訂正
＞一般市民が日本軍の手で大量殺害しても何ら不思議ではありません。
↓
＞一般市民が日本軍の手で大量殺害されても何ら不思議ではありません。

ついでだから、ウヨ厨くんらにお聞きしたいのだが・・・、
正規兵の軍服を着て、かつ武器を放棄し、白旗を掲げて正々堂々と投降した中国兵もまた
日本軍の手によって大量に処刑されているのだが、それらの処刑は一体全体、
どんな国際法規に合致する行いであるのか、法律解釈を是非お聞かせ願いたい。（藁

>>255
兵士でも市民でもないから、問題であるわけで、
1949と1977年に規定されたわけでしょうが（藁

>>257
> 正規兵の軍服を着て、かつ武器を放棄し、白旗を掲げて正々堂々と投降した中国兵もまた
> 日本軍の手によって大量に処刑されているのだが
それの証言以外のソース出してみ

>>256
＞「法の範疇外のもの」という人物規定は存在しませんよ。
範疇外だから規定が存在しているわけないでしょうが（藁

＞交戦者資格を持たないということは、文民としての権利しか持たないということを意味するわけです。
交戦資格もなく、文民でもないから問題だったんでしょうが（藁
その結果が49年と77年に繋がるわけですが。

＞存在するのでしたら、そういう学説でもご提示くださいね。
49年と77年に規定されたことを読めば明らかでしょう。

>>257
＞正規兵の軍服を着て、かつ武器を放棄し、白旗を掲げて正々堂々と投降した中国兵もまた
日本軍の手によって大量に処刑されているのだが、それらの処刑は一体全体、
どんな国際法規に合致する行いであるのか、法律解釈を是非お聞かせ願いたい。（藁

マトモなソースをお聞かせいただきたい（藁

小遣い稼ぎできるかな？　　ｗｋｗｋ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

>>260
>範疇外だから規定が存在しているわけないでしょうが（藁

いえいえ、学術的に規定されていないということですよ。
そういう珍説があるのでしたら、ご提示くださいね。

＞交戦者資格を持たないということは、文民としての権利しか持たないということを意味するわけです。

>交戦資格もなく、文民でもないから問題だったんでしょうが（藁
>その結果が49年と77年に繋がるわけですが。

追加議定書は、「法の範疇外（→文民でも交戦者でもない）」を交戦者とするような変更ではなく、交戦者資格を拡大しただけですよ。


>49年と77年に規定されたことを読めば明らかでしょう。

便衣兵が「法の範疇外」というあなたの主張は、戦時国際法のテキストを見れば直ぐに否定されてしまいますよ。
例えば、信夫淳平は
「その資格を有せざる常人は敵兵殺傷その他敵対行為を行ふの権なく、
その権なくして之を行えば、敵軍に捕らえられた場合には俘虜として取り扱われず、
戦律犯として重刑に処せらるべく、自国法廷の審理の下に立つ場合には当該法律に依り処断せらる。」
もちろん、法の範囲外であれば、戦時国際法に違反するということにもなりませんね（笑）。
「戦律犯」とされるのは、法の範疇内だからです。

屁理屈はおしまいですね（笑）。

>>203
＞国連の人権小委員会で「take note」されたマクドゥーガル報告書には、次のように書かれています。

ちょ、おま、「take note」って実質的な最低評価だぞ。
随所に間違いがあるようだし・・・
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/hosho.html#ゲイ・マクドゥーガル

こんなモノしか出せないのか？

マクドゥーガル報告がロビーの結果であり嘘の羅列で何の効力もないのは国連関係者の間でも確認済み

えーとどこだったかな
スレが立ってたら探してみよう

>>264
>ちょ、おま、「take note」って実質的な最低評価だぞ。

「国連の人権小委員会で採択された」と表現すべきでしたね。

>随所に間違いがあるようだし・・・

それほど決定的なものではないでしょうね。

いずれにせよ、国際的な認識の指標となるでしょうが。
もう一つの国際的な認識の指標としては、天皇を有罪とした女性国際戦犯法廷の判決でしょうか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>197
「ポツダム宣言違反と思われる設立の仕方」というのは日本の法曹関係者を参加させなかったこと。

>偽証罪があったら、何かそれで被告人側に有利な判決でも出たのかな？
偽証罪があったら有利な判決が出たかはわからないなぁw
この裁判は反対尋問もろくにされなかったしね。証言即採用だからな。
証言も証人が出てくるとは限らなかったし。
それに弁護人が嘘っぽいことを言っていたとしても反論できるだろ。

>思惑の無い裁判なんてどこの世界にも無いだろう。
思惑のない裁判はないと言っていいだろう。
しかしアメリカが行政命令として制定した条例で行なわれ、事後法があり、裁判長がその思惑通りに動いていると見える裁判にどれだけ信憑性があるのかね。

「便衣兵容疑者の処刑」についてはまずそれを証明してくれw

>>265
従軍慰安婦はほっといたら。証言しかないんだから。

>>263　なぁ、その引用された文の主眼は、
兵隊でもないのに外国の兵隊と戦ったらどうなるかっちゅう、
話やんか？

いま、議題になってるのは、「兵士」の権利を喪失したゲリラの取り扱いやろ？
規定の対象が全然、違うやろが？
引用するなら、別の箇所から持ってきなよ。

「戦律犯として重刑に処せられるべく」は、抽象的過ぎてどうとでも解釈できるし。

そもそもＫ−Ｋは便衣兵摘出がなぜ軍律裁判にあたらないのか
全く説明してないし。いつまでも根拠なく逃げ回ってばかりいるんだねえ。
全く進歩の無い。

でK-K、学術的に東京裁判や中国政府主張の軍民３０万以上の証明はまだ？ｗ

もう笠原その他の百人いれば百通りのような個人的見解の南京事件大虐殺なんて
妄想プロパガンダのような意味もないことしか言えないの？ｗ

信夫淳平氏による「軍律」の解釈。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello11.html
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、
審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。現実には、『軍律法廷』
に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。

>>263
＞例えば、信夫淳平は
で、信夫淳平は 上のように解釈している訳だから、便衣兵摘出は軍律裁判として
十分だね。

屁理屈はおしまいですね（笑）。

>>267
>「ポツダム宣言違反と思われる設立の仕方」というのは日本の法曹関係者を参加させなかったこと。

ポツダム宣言に「裁判になったら日本の法曹関係者を参加させる」、という約束が宣言されていたのかな？

>この裁判は反対尋問もろくにされなかったしね。証言即採用だからな。

本当に裁判記録を読んで、そんな事を言っているのかな？
反対尋問は行われているし、証言即（証拠）採用という事もない。
検察側の提示した多くの訴因に対して裁判所が判決で認定してのは、訴因の５５（指揮官責任・不作為
の責任）だけであった。弁護側の日本人証人も多く証言している。

>証言も証人が出てくるとは限らなかったし。
意味不明

>「便衣兵容疑者の処刑」についてはまずそれを証明してくれw

便衣兵容疑でなければ、どんな名目で中国人の大量処刑が行われたのか？君の口から説明してくれ。
（「大量」を否定するなら、まあ数千人--これはあの東中野教授も認めている数字だな--でもいいよ。）

>>272
だから、実際にその「軍律裁判」が開かれたという証拠を出せよ。
正式の裁判なら判決記録くらい残っているだろうに。

幾ら簡易裁判といっても、被告人は誰で、罪状は何かの記録ぐらい
残されていなかったら、どうして裁判が開かれたなどと強弁できるのだ？

>>やまんばことニワトリ野郎二号及びＫ−Ｋ
便衣兵なんぞどうでも良い。早く大虐殺の証拠だせよ。
何度言われれば理解できるんだ？いつまでも逃げ回ってるんじゃないよ。
旧日本軍は強姦しまくった挙句、長江に住民を並べて薙射したんだろ？
お前等の主張は良く分ったから逃げずに立証しろ。

>>263
＞追加議定書は、「法の範疇外（→文民でも交戦者でもない）」を交戦者とするような変更ではなく、交戦者資格を拡大しただけですよ。
凄い恣意的な回答だな。その名の通り文民条約というもので、文民の範囲拡大が主目的。
交戦者資格を拡大しているのは否定しないが。
そもそも両方”拡大”する必要性があるのはなぜか。
それまでの条約の範囲外に置かれていた、ないしグレーゾーンが存在したためである他ならない。
君の大好きな信夫淳平は
「便衣隊の如きもの交戰上の資格如何は、尚ほ殘されたる一の未決問題」と述べている。

＞便衣兵が「法の範疇外」というあなたの主張は、戦時国際法のテキストを見れば直ぐに否定されてしまいますよ。
例えば、君の大好きな信夫淳平は、
�@「占領地においてはおいてはもちろん、敵軍のすでに潜入したる所においては、
彼等の敵対行動は当然戦律犯に問われ、敵手におちれば捕虜とせられずにして直ちに殺害せらるべきものとなる。」
�A「然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふものであるから、
明らかに交戦法規違反である。その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬して、
正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふことは固より防げない。」

君の引用は戦時国際法講義2巻』信夫淳平の1941年ですね。
�@�Aは『上海戦と国際法』信夫淳平1932年の引用です。
さて南京事件は何年でしょう？？

当時を論ずるのに、未来の書物を引用するのはちょっと残念でしたね。

>>276　すげー、そんな直接言及してる箇所があるのね。
K-Kは知らなかったのかな?
それともわざと無視したのかな？

今の北チョンを見ていると、戦前の日本を見ているみたいだね。
そのうち国連脱退して、国民には欲しがりません勝つまではとか思わせて
隣国に侵略しまくって罪のない一般市民にひどいことばかり
するんだろうか。

　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　∩
　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　 〈〈〈　ヽ
　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ', 　 〈⊃　　}
　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil　　　.|　　 |
　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　 　!　　 !
　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′　　/　　 /
.　'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj　　／　　／
　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!／　　 ／
　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!　　　／
　　　 ､､!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'　　／
　　 　　.i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /　／
　　　　　 /　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/￣　　＜こいつ最高にアホ
　　　　　/　　　　　.,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　　　　./　　　　　　{,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ
　　　 /　　 /　　　 .ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ ,i'
　　 ./ 　 ／　 　 、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ
　　/　　 ＼＿＿　 　　　　　　 　./
　　(＿＿＿＿＿）　　　　　　 　/

安倍「なぜ私のあいさつの内容を中国側が知っているんだ？」
1 ：総裁：2006/10/15(日) 00:37:00 ID:ytQMWGBW0 ?BRZ(3002) ポイント特典
【外務省】安倍首相「なぜ私のあいさつの内容を中国側が知っているんだ？」【シナ奴隷】

【検証・日中首脳会談】「予定調和外交」から脱皮
想定問答無視、聞き役に回らず　文書破棄も覚悟、譲歩引き出す
首相として５年ぶりの訪中を果たした安倍晋三首相。日本との関係修復を急ぐ中国は国賓級で首相を迎え入れ、
８日の北京は歓迎ムード一色に染まったが、水面下ではギリギリの駆け引きが続いていた。
北朝鮮問題などをめぐり、東アジア各国が外交戦略の転換を迫られる中、外務省が主導してきた
「予定調和」の日本外交が終焉（しゅうえん）したことは間違いない。（石橋文登）
　
▼幻のあいさつ
８日夕、温家宝首相主催の晩餐（ばんさん）会の直前。胡錦濤国家主席らとの一連の会談を終え、
人民大会堂内の一室でひと息ついていた首相の表情がサッと険しくなった。

外務省高官が「中国側の意向」として、あいさつの修正を求めてきたのだ。
「なぜ私のあいさつの内容を中国側が知っているんだ？」。首相の問いに高官は押し黙った。

「こちらは温首相のあいさつを把握しているのか？」。答えはなかった。
相手の機嫌を損なわないことを最重視してきた外務省の「外交術」がかいま見えた瞬間だった。
「それではあいさつはできないな…」。首相の一言に高官らは狼狽（ろうばい）したが、首相は頑として譲らず、
あいさつはキャンセルとなった。
この夜、安倍、温両首相らが和やかに談笑する晩餐会の様子が世界に報じられたが、
両国高官にとっては居心地の悪い席だったようだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/23108/

こんなとこにも麻呂が・・・

>>274
＞正式の裁判なら判決記録くらい残っているだろうに。
真性のアホをいちいち相手するのも疲れるのだが・・・
軍律裁判が正式な裁判で無い・手順や様式が大幅にはしょられている
事くらい、K-Kでも理解しているぞ。>>206

＞幾ら簡易裁判といっても、被告人は誰で、罪状は何かの記録ぐらい
＞残されていなかったら、どうして裁判が開かれたなどと強弁できるのだ？
身元の確かな人物の証言・出所のはっきりした写真・映像が残っているから。
軍律裁判では、>>271のような処理が一般的だというのがK-Kが大好きな
信夫淳平氏の解釈だ。

【山岡君】・・・

いつになったら無職で日本に寄生する生活から足を洗うのかね
やり直しがきくのは20代のうちだけだから残り時間は少ないぞ

祖国の未来も

今気付いたんだがテンプレ２に２人追加されてるな。
追加されて当然の２人なので取り合えずＧＪ。

>>282
要するにアホウヨは、「軍律裁判」が開かれたという証拠を一切出せないわけだな。（藁

>>285
出てるだろ。アホには>>271の日本語が理解できないだけ。

これ、国民党軍に捨てられた共産党軍が投降しようとしたけど、認められずに
殺されたってだけだよ。日本軍は棄兵作戦の欺瞞工作に嵌められたんだ。

【山岡君】・・・

そこまで自分のバカさを披露しなくてもいいのに
君の使う「ウヨ」は誰がどう見ても悔し紛れでしかないぞ

まるで北朝鮮の勝利宣言と同じだ

>>286
学者先生の信夫淳平氏による「軍律法廷」のご高説は分かったが、
それが実際に、南京でいつどのように開かれ、何人位がその「即決審判」で
処刑されたのか、の具体的事例が述べられていませんなあ。
ワシは机上の空論を聞いているわけじゃないのよ。（藁

ちゅきでーす。
嘘しか言わない朝鮮人がだいちゅきでーす。

>>289
お前が>>274で訊ねたのは「正式の裁判」としての簡易裁判である「軍律裁判」だろ？
答えて貰ってんじゃん。
よかったね。

【山岡君】・・・

それは只の「無知を補う質問」でしかないぞ

>>289
全く見苦しいゴキブリのような奴だな。
こちらは軍律裁判には証拠を挙げて有罪か無罪か判断するプロセスがあれば
十分だと学者先生の説をあげて言ってるんだよ。然るにお前のしていることは
全く何の根拠も示さずに情けない言いがかりをつけることばかりだ。

摘出作業が行われたことについては身元の確かな人物の証言・出所のはっきり
した写真・映像が残っていると言うだけで十分。

それ以上の証拠しか認めないと言うならそう宣言してくれよな。こちらは一向に構わないぜ。
お前がそれ以上の虐殺の証拠を出せなければやまんばは人間の屑、ウソツキゴキブリ
として決着するだけの話だ。

>>289
現場の指揮官の判断をいちいち記録しなきゃならない、という法律は世界中どこにもない。
あるとすれば妄想の中にしかない。

もちろん、その責任が後々問題にされる事はふつうにある。そのために戦闘詳報があるのに、
なぜ中国側のそれがなく、出所不明・裏付けの取れない証言しかないのかが不思議な所だ。
軍事裁判といえども証拠不十分であれば無罪もしくは事態収拾までに限定して拘禁するのが
当然の結論だ。最初から公正な裁判が期待できるはずもない、不公正である事を分かった上で
敗戦国として勝者による断罪を日本は受け入れざるを得なかった、というのが本当の所だ。敗戦後、
現地軍事法廷及び東京裁判を受け入れたにも拘らず南京事件についての責任を今さら蒸し返される
理由はもはやない。但し、勝者側に立つ歴史認識においても捏造を捏造として正す事は十分可能だ。

しかし一向に虐殺の証拠がでてきませんねｗ

>>295
すでにリンクが何度も貼り付けてあるじゃん。

貼ってあるとこから適当に抜いてみた。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/


はじめてまともに話あってる場所見つけた('A`)　どこもかしこも屁理屈をこねてるだけで・・・('A`)

>>296
あ、そこの管理人何の根拠も示さず嘘ばっかこいて逃げ回る奴だから。
そこも見る価値なんて無いよ。推して知るべし。
このスレでもすでに>>216→>>224→>>271→>>272
だから、もう救いようが無いね。自分でウソついてるのわかってて強弁し、
それをさっさと見抜いた人からは尻尾巻いて逃げ回る。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

見たけどさあ、
なんでタイトルのヨコに張ってある日本兵らしき人、左利きで軍刀（？）振ってるんだ？

Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

１．南京戦では蒋介石軍による南京市民の虐殺・略奪・レイプで多数の南京市民が被害に遭った。

２．蒋介石に見捨てられた国民党軍兵士数千名が侵攻してくる日本軍を恐れて冬の川に飛び込み死亡した。

３．アイリス・チャンのレイプ・オブ・南京を日本政府や日本軍を悪者にするためのプロパガンタ作品だ。

４．アイリス・チャンの主張するナチス・ドイツによるユダヤ人に対するホロコーストのようなことは起きておらず
便衣兵の処刑も当時の国際法上正当な行為だった。

５．南京で起こったことは国民党軍兵士・中国人・一部の日本兵による個人レベルの犯罪にすぎない。


以上が高名な歴史学者であるDebit・M・Kennedy氏の見解です。

右翼は都合の悪い資料はろくに見もしないでスルーだからね。

その資料が証言とか捏造写真ばかりだから信じたくてもしんじられないのよｗ

　　　　　　　　　　　　中　国

-----------------------鉄条網------------------------
　　　虎　　　虎　　　虎　　　虎　　　虎　　　虎
＝＝＝＝＝＝＝＝国境（川）＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　北朝鮮



地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷
---------------------国境（38度線）-------------------
地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷　地雷


　　　　　　　　　　　　　南朝鮮

たかじん　東中野
http://www.vsocial.com/video/?d=42498
http://www.vsocial.com/video/?d=42508
http://www.vsocial.com/video/?d=42509
http://www.vsocial.com/video/?d=42512

>>293
> 摘出作業が行われたことについては身元の確かな人物の証言・出所のはっきり
> した写真・映像が残っていると言うだけで十分。

摘出作業＝軍律審判、の証明をどうぞ。

>>304
>>271を読め。非公開であるから、結果として選別が行われたかどうかしか
判断材料が無い。違うというならその証明をどうぞ。

>>300
>右翼は都合の悪い資料はろくに見もしないでスルーだからね。

笠原十九司氏らの『現代歴史学と南京事件』（柏書房）を読みました。
まさに、逆の意味で上記の言葉が当てはまるようですね・・・
南京事件は、東中野氏の真摯の研究により、戦争プロパガンダと
決定したようです・・・

左翼は、自分にとって都合のわるい部分は一切無視しつつも
ちゃんかり相手の良い部分は真似るんだ

ID:8uHnTSA9

【山岡君】・・・

別にIPやIDで判断しているからではなく
君の書き込みは独特の臭いがあるから誰にでもわかるのだよ

>>305
>>271を読め。非公開であるから、結果として選別が行われたかどうかしか
>判断材料が無い。違うというならその証明をどうぞ。

驚くべき法律的無知を晒しているのだが、ウヨの本人達は全く自覚症状がないようだな。（藁

その理屈でいうと、「現場の指揮官の判断」によって、相手が誰であろうと殺しても証拠は残らないので、
その指揮官は全く自由な判断で人を処刑・処罰する事ができる、という結論になるな。

確かに信夫淳平氏の「軍律裁判」に関する記述はその様にも読めない事はないが、しかしそうだとすると、
これはもはや法律論の範疇の問題ではないだろう。
戦時下においては、一般的に法律は著しく制限を受ける、いやほとんど無法世界が展開される、としか
言っていない様に聞こえる。
確かにそれは戦争の特徴に関する定義の一部かも知れない。（藁

だがそもそも、裁判というもののプロセスにおいて、ある被告をどの様な判断で裁き、死罪がどの様に
下されたかの理由を「非公開」にできるなら、そもそも裁判自体を「開く」事の意味が全くない。
行政執行官が、捉えてきた罪人（容疑者）を自らの判断で罪状認定し、その場で刑の執行を行う手続きが
はじめから「合法的」と定められたものであるあるならば、どこに裁判所が介入する余地があるだろうか？

ホント、バカも休み休みにしてもらいたい。

>>303
これは良いプログラムだったね

　>ホント、バカも休み休みにしてもらいたい。

↑
と・・『世界中の馬鹿』を一身に背負った「アホ」がノタマウ。

>>309
>>その理屈でいうと、「現場の指揮官の判断」によって、相手が誰であろうと殺しても証拠は残らないので、
>>その指揮官は全く自由な判断で人を処刑・処罰する事ができる、という結論になるな。

まさにその理由によって、蒋介石は重慶へ脱出し意図的に残した兵隊を日本軍に鎮圧させた。
恨むなら当時の中国軍首脳を恨め。

もっともそんな事をすれば、軍律が崩壊して自滅の道を辿るのは歴史が示している通りだ。

>>309
>その理屈でいうと、「現場の指揮官の判断」によって、相手が誰であろうと殺しても証拠は残らないので、
>その指揮官は全く自由な判断で人を処刑・処罰する事ができる、という結論になるな。

当たり前じゃね。だから指揮官なんだよ。
部下に内通者がいれば責任を問われるし、部下が非合法な事をしても責任を問われる。
好き放題にやって後で死刑になるもよし、尊敬されつつ殉職してもよし。
全てを任される立場だから処刑・処罰の判断も任されるんだよ。

どうでもいいが戦時下と平時をごちゃ混ぜにして話さないでくれ。
そこの区分が出来ないから一生理解できないんだよ。

>>309
＞行政執行官が、捉えてきた罪人（容疑者）を自らの判断で罪状認定し、その場で刑の執行を行う手続きが
＞はじめから「合法的」と定められたものであるあるならば、どこに裁判所が介入する余地があるだろうか？

つまり東京裁判はおかしい、という主張ですね？（爆笑）

【山岡君】・・・

なりすましをするにしても
せめてもう少し間を置こうと考えるくらいの知恵はないのかね

>>299
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

恥辱のアホ面・・・だったっけ？ブログ

koueiについて、まとめたサイトを作った奇特な方がいます。

私のkoueiコレクション
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

koueiの相手をしている方は、これをよく読んだ上で、イジルに値する人ﾓﾄﾞｷか
そうでないか判断してくださいね

なお、このリンクを貼ると、kouei は↓のレスを貼ります。

★ ：地獄の言論公爵 ◆aPCd8/3OR2 ：(２ちゃんねらー対策ｗ)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>317
南京での民間人の死者は殆どない〜極僅かと主張している学者は
藤岡信勝　東大教授、
東中野修道　亜細亜大教授、
西尾干二　電気通信大学教授、
秦郁彦　日本大学教授、
中村粲　獨協大学教授、
小山和伸　神奈川大学教授、
渡部昇一　上智大学教授、
小室直樹　駿河大学客員教授、
デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長、　
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、
大原康男　國學院大學教授、
北村稔　立命館大学教授、
田中英道　東北大学大学院教授、
高橋史朗　明星大教授、
坂本多加雄　学習院大教授、
西部邁　秀明大教授、
梅原利夫　和光大学教授、
大田尭　東京大学名誉教授、
神田修　九州大学名誉教授、
佐貫浩　法政大学教授、
鈴木英一　名古屋大学名誉教授、
土屋基規　神戸大学教授、
続く↓

浪本勝年　立正大学教授、
橋本紀子　女子栄養大学教授、
平松茂雄　杏林大学教授、
堀尾輝久　中央大学教授、
三上昭彦　明治大学教授、
小田村四郎　拓殖大学総長、
小堀桂一郎　明星大学教授、
中村勝範氏　平成国際大学学長、
長谷川三千子　埼玉大学教授、
渥美堅持　東京国際大学教授、
吉田敦彦　学習院大学教授、
九嶋勝司　秋田大学長、
西鋭夫　麗澤大学教授、
松井嘉和　大阪国際大学教授、
百地章　日本大学教授、
井上順理　鳥取大名誉教授、
丹羽春喜　大阪学院大学教授、
荒木和博　拓殖大学教授、
鄭大均　都立大学教授、
等

>>315
>つまり東京裁判はおかしい、という主張ですね？（爆笑）

ウヨの馬鹿な法律理論によれば、東京裁判に抗議する理由は全く成り立たない、という事だよ。
裁判を開いて貰っただけでも日本人が人間並に扱われて、有り難いと思わねばイカン。（藁

>>322
嫉妬かなにか？
自分たちが人間並みの扱い受けないことが多々あるから

【山岡君】・・・

朝鮮人が丸出しになっているよ

>>273
>ポツダム宣言に「裁判になったら日本の法曹関係者を参加させる」、という約束が宣言されていたのかな？
意味がわからんね。参加できない根拠は何かな？

>反対尋問は行われているし、証言即（証拠）採用という事もない。
全てと書いた覚えはないが。

>便衣兵容疑でなければ、どんな名目で中国人の大量処刑が行われたのか？
これは他の人のレスにあるな。
というか、それを含めてこのスレで議論しているんじゃないのか？それとも大量処刑が証明されたのかね。

>>322
>裁判を開いて貰っただけでも日本人が人間並に扱われて
国家間の協定は国際的な法律、慣習に則って行なわれるんでね。人間的に扱われるのは当たり前w

>>309
驚くべき知能の低さを晒しているのだが、サヨの本人達は全く自覚症状がないようだな。（藁

>>271を読め。非公開であるから、結果として選別が行われたかどうかしか
>判断材料が無い。違うというならその証明をどうぞ。
つまり、結果として選別が行われ、その内容は先に挙げたとおり正当な選別であった
（身元の確かな人物の証言・出所のはっきりした写真・映像が残っている）
と言う意見に対し、アホの言う事は

＞その理屈でいうと、「現場の指揮官の判断」によって、相手が誰であろうと殺しても証拠は残らないので、
＞その指揮官は全く自由な判断で人を処刑・処罰する事ができる、という結論になるな。

と言う事の本質がまるで判っていないアホ丸出しのコメントだ。（毎度毎度の事ながら）
裁量権が大きければ何をやってもいいと言う、幼稚園児並みの知能には恐れ入るよ。

だって【山岡君】だもの
能力の限界からして無理もない

中国でさえ一般国民と指導層を区別してまで日中国交を結ぼうと努力したのになぁ
朝鮮右翼バカだから日本人でくくってしまうんだなぁ
朝鮮右翼は自称サヨクなのに左翼の理屈からも外れるからいつまでたっても自称で終わるんだよなぁ

右翼は日本軍兵士が悪いことするわけがないと思い込んで
いるんだよね。まるで麻原は無罪と信じてやまないオウム信者たね。

左翼は日本軍兵士が悪いことしかしてないと思い込んで
いるんだよね。まるで中国は被害者と信じてやまない共産党員たね。

タクマニア君は生きてて恥ずかしくないのかねぇ

麻原も朝鮮人だね

宅マニアのたとえは朝鮮人ばかりだね

そして今日も朝も早よから粘着だね


300 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/17(火) 08:23:32 ID:P3BwNXR1
328 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/17(火) 22:48:00 ID:P3BwNXR1

>>309
ジョークが通じないみたいだから、マジレスした方が良さそうだな。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
（以下引用）
＃敵国軍人や占領国文民は占領国国内法の保護を受けないが、
＃国際法上の権利保護対象となる限り、
＃軍はそうした人々を任意に処断することはできず、
＃国際法や軍法会議法で認められた範囲でのみ、
＃対象者の権利を制限することができる。
＃要するに軍法会議とは、軍とは別個の組織である立法機関によって
＃定立された規範に基づいて行われる裁判である。
＃軍法会議とはあくまで国内法上の根拠によって認められる裁判機関であり、
＃軍は軍法会議に関わる法律を制定することはできないのである。
（中略）
＃ここで問題なるのは、戦争法の規定によらずに自軍に敵対するために、
＃国際法上の保護対象とならず、しかも自国軍の法律によっても取締ることもできない
＃敵国軍人や占領国住民の存在である。こうした者によってなされる行為は通常、
＃戦時反逆罪とされ、軍の処分に委ねられ、軍は軍法会議によらず、
＃自らの判断で定立した規範に従って裁判することができる。
＃これが軍律法廷と言われるものである。

すっげぇ簡単に端的に言うと、
自国民か、敵対してない民間人か、敵対してるけど国際法を守ってる敵のいずれかについては
ちゃんと弁護人をつけたりそれなりの手続きをして裁判しなきゃならない（＝軍法会議）が、
国際法を守らずに敵対する敵国民は、現場の判断で処断していい（＝軍律法廷）、って事。
お前らアホサヨはよく軍法会議も軍律法廷もいっしょくたにして「軍律審判」とか呼んでるようだが、
ちゃんと教えてやってるんだからこの機会にしっかり覚えておくように。

>その指揮官は全く自由な判断で人を処刑・処罰する事ができる、という結論になるな。

この文言自体は間違えではないが、やまんばは自由の解釈を完全に間違えているな。
自由には当然責任が伴うのであって、気の向くまま処刑・処罰の判断をしていい訳ではない。
自由の意味を穿き違える事は自由ではないのだよ。

>>326
なにかもう論理はボロボロで、これ以上責めるのも気の毒な位だが、もう少しお付き合いをしましょうｗ

＞意味がわからんね。参加できない根拠は何かな？

なに話を逸らしているの？君は、東京裁判の進め方に「ポツダム宣言違反」がある、と言ってのだよ。
どの部分が違反なのか、説明せよと言ったら、「日本の法曹関係者を参加させ」ていない事を持ち出して
きたから、ポツダム宣言のどこにそんな義務が書いてあるのか、と聞いたのだ。
「日本の法曹関係者」が東京裁判に参加できたかできなかったか、などはその後の問題だろう。

＞全てと書いた覚えはないが。

はあ？「証言即（証拠）採用」なんて断定は、「全て」の事例じゃなかったら出てこない台詞だよ。

＞それとも大量処刑が証明されたのかね。

ほとんど証明されていますよ。数千人の単位まで「大量」の概念には含まれないという詭弁を用いる
のでなければ、大量処刑の事実を否定している学者先生はほとんどいません。
あの「まぼろし派」の東中野先生ですら、ね。（藁

>国家間の協定は国際的な法律、慣習に則って行なわれるんでね。人間的に扱われるのは当たり前w

だから「国際的な法律、慣習」破りを公然と行った戦争犯罪者もまた、人道的に扱われなければならないと
いう「国際的な法律、慣習」の前例はほとんど無かった歴史の中で、東京裁判は新しい前例を作った、という
事だけは言える。
ここのウヨ厨くんらの主張に基づけば、占領軍が、文字通り「厳しい軍律法廷」の規則をそのまま適用して、
「行政執行官」だけの一方的な判断で何万人もの戦時国際法違反者を「非公開」で即刻処罰する事も、
少なくとも＜理論的には＞可能であったわけである。

自らが設けた身勝手な規則を他人に厳しく押しつけながら、その規則の厄いが自分の身に降りかかってきたら
「戦勝国の一方的な裁判」などとあらぬ非難を展開するのは、全く見苦しく浅ましい光景である。（藁

このスレでは「歴史は繰り返す」を主張してるだけ？
世界の常識とか、なんか必死になってるし
冗談にもできないことだけど、こんなこと言ってる化石が未だにいるんだな

>>276
>そもそも両方”拡大”する必要性があるのはなぜか。
>それまでの条約の範囲外に置かれていた、ないしグレーゾーンが存在したためである他ならない。

まったく意味不明です。
ハーグ条約と比較するならば、文民と交戦資格者の間にあったグレーゾーンを明確化させているのは事実ですね。
その為、交戦資格者の範囲は拡大しましたというのは、いわゆる武力抵抗団体に対する規定において拡大しました。
で、あなたのいう「文民の範囲の拡大」とは、どの部分を指すのでしょうか？
具体的にお答えいただきましょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>276
>君の引用は戦時国際法講義2巻』信夫淳平の1941年ですね。
>�@�Aは『上海戦と国際法』信夫淳平1932年の引用です。
>さて南京事件は何年でしょう？？

あなたの引用している２つの文章のうち、�@では「当然戦律犯に問われ」と書かれ、�Aでは「戦律犯に問ふ」と書かれていますね。
戦律犯に問う方法は、戦時国際法上では軍律法廷であることは、信夫氏が述べているとおりですね。
もちろん、『上海戦と国際法』においても、便衣兵容疑者を漠然とした容疑程度で「引致拘禁」することを戒めていますし、
「確たる證據なきに重刑に處する」ことを法理上不当であることも明記されています。
トリミングしても通用しませんよ（笑）。

なお、書かれた年代を取り上げているようですが、『戦時国際法講義』は1941年に出版されているのは確かですが、このような大著が一〜二年で書けるはずも無く
、また、たかだか三〜四年程度で国際法解釈が変更するはずもありませんので、そのような言い訳は国際法理解からして、不当と言わざるを得ませんね。
もちろん、あなたがそのことを主張したいのであればそれで構いませんが、私としては議論する必要を感じませんよ。

>当時を論ずるのに、未来の書物を引用するのはちょっと残念でしたね。

まぁ、戦時国際法の議論でその程度の屁理屈が通用すると考えている自体、「終わっている」ということでしょう。
それとも、その程度の屁理屈しか主張する余地がないのでしょうかね、否定派には（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

素人さん

南京事件はスレ違いらしいですよ

でK-K、学術的に東京裁判や中国政府主張の軍民３０万以上の証明はまだ？ｗ

もう笠原その他の百人いれば百通りのような個人的見解の南京事件大虐殺なんて
妄想プロパガンダのような意味もないことしか言えないの？ｗ

>>336

Debit・M・Kennedy教授によると民間人になりすました便衣兵の選別方法や処刑については
当時の国際法上は問題のない正当な行為らしいですよ。

信夫博士は「単に怪しいというだけで処刑してはいけない」と言っているに過ぎず、
審問や身体検査に加え地域住民の立ち会いまでして便衣兵を摘出した日本軍の行いは
信夫博士の非難の対象には到底なりえませんね。

>>272
>で、信夫淳平は 上のように解釈している訳だから、便衣兵摘出は軍律裁判として
>十分だね。
>屁理屈はおしまいですね（笑）。

これでは、まったく反論になっていませんよ（笑）。
>>271で引用されている文章は、軍律裁判における一般的な性質の説明だと思われますが、その内容においても、定められた審判規則からの逸脱を認めるようなことは書かれていませんね。
弁護人がつかない、非公開、一審制という性質であるということと、審判規則を無視してもいいということとは、ぜんぜん意味が違います。

南京大虐殺当時の中支那方面軍における軍律裁判は、中支那方面軍軍律審判規則に則っている必要があるのですよ。
ご存じないようですが（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>332
>すっげぇ簡単に端的に言うと、
>自国民か、敵対してない民間人か、敵対してるけど国際法を守ってる敵のいずれかについては
>ちゃんと弁護人をつけたりそれなりの手続きをして裁判しなきゃならない（＝軍法会議）が、
>国際法を守らずに敵対する敵国民は、現場の判断で処断していい（＝軍律法廷）、って事。
>お前らアホサヨはよく軍法会議も軍律法廷もいっしょくたにして「軍律審判」とか呼んでるようだが、
>ちゃんと教えてやってるんだからこの機会にしっかり覚えておくように。

これも面白くも無い冗談ですね（笑）。
その文章も内容を点検するとだいぶ問題は指摘できますが、その点はおいて置きましょう。


その文章でも、軍律の根拠法について次のように書いています。
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
----　引用　----
しかし国際慣習法上、こうした組織は古くから認められてきたところであり、1907年にこれまで慣習法的に遵守されるべきものとされてきた戦争法規を、
明文化した「陸戰ノ法規慣例ニ關スル条約」（いわゆるハーグ条約、1949年にジュネーヴ条約となる）によれば、
規則第３款では「敵国ノ領土ニ於ケル軍ノ権力」という標題が付けられ、その４２条の「一地方ニシテ事実上敵軍ノ権力内ニ帰シタルトキハ、占領セラレタルモノトス」
という規定が軍の軍律制定と軍律法廷を設置する根拠となると解されている。
４３条以下では占領軍が占領地に於いてできないことが列挙されており、これに反しない限りで軍は占領行政と軍律により処断する権利を有すると考えられる。
----　終わり　----
つまり処断の根拠もまた、戦時国際法に基づいているわけです。
このＨＰで参考にしている北博昭『軍律法廷』にはもっと明確に書かれていますし、当然、軍律裁判が審判規則に則って行われるものであることも明記されていますよ。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>341
>信夫博士は「単に怪しいというだけで処刑してはいけない」と言っているに過ぎず、
>審問や身体検査に加え地域住民の立ち会いまでして便衣兵を摘出した日本軍の行いは
>信夫博士の非難の対象には到底なりえませんね。

「漠然たる嫌疑位で之（引致拘禁）を行」うこと、「確たる證據なきに重刑に處する」ことに反対していますね。

ところで「地域住民の立ち会い」というのは、何を根拠にしているのでしたっけ？
たまに見るのですが、根拠を提示してくださいね。

立作太郎『戦時国際法論』ｐ53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

当たり前のことですが、ウヨクの皆さんには理解できないようですね（笑）。

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>>340
>Debit・M・Kennedy教授によると民間人になりすました便衣兵の選別方法や処刑については
>当時の国際法上は問題のない正当な行為らしいですよ。

そうですね、私もその意見には賛成ですよ。
ただし、南京大虐殺当時の日本軍の行為については、同氏も違法・適法の判断を示していないようです。
単に「松井大将の軍隊はそれを目を覆わんばかりのどう猛性をもって実行したのである。」と述べるに止まっています。

それにしても、同氏の見解をあたかも南京大虐殺否定論かのように主張するのは、まったくのトリミングでしかないですね。
せっかく、今は無き松尾さんが転載してくださっているのですから、ちゃんと以下のページのリンクするのがフェアというものでしょう。
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun9808.html

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自分がスレにどれだけの迷惑をかけているかは考えないのがダブスタの人格を表しているな

345レス
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>>339
>でK-K、学術的に東京裁判や中国政府主張の軍民３０万以上の証明はまだ？ｗ

なぜ、私がそのような証明をしなければならないのでしょうか？ちょっと意味不明ですね。

もちろん、私は概ね、笠原十九司氏の学術見解を妥当と考えていますので、同見解に対する批判があるのでしたら、反論してあげますよ。
批判がないのでしたら、笠原氏の見解を受け入れたと見做さざるを得ないでしょうね。

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>>342
これでは、まったく反論になっていませんよ（笑）。

＞>>271で引用されている文章は、軍律裁判における一般的な性質の説明だと思われますが、その内容においても、定められた審判規則からの逸脱を認めるようなことは書かれていませんね。
軍律裁判における一般的な性質にのっとっている物を、何の根拠も示さずに
審判規則からの逸脱と勝手に言われてもね。常識の無い事を言ってるな、位にしか
取れないね。

＞南京大虐殺当時の中支那方面軍における軍律裁判は、中支那方面軍軍律審判規則に則っている必要があるのですよ。
＞ご存じないようですが（笑）。
では、どの部分が違反なのか根拠を示してみなよ。違反の事実が無いものを違反した違反したと
何の根拠も無く言っているのはいつものことだが。

>>343
これも面白くも無い冗談ですね（笑）。
敵勢力が駆逐されていないのにまさか占領状態である、なんて言わないよな。
軍律が適用出来るのは便衣兵という潜伏した敵勢力が駆逐されて初めてそうなるわけだ。
「事実上敵軍ノ権力内ニ帰シタルトキハ」、帰するというのは「最終的にそうなる」
という意味だから、潜伏した敵兵が多数存在する状況ではもちろん最終的な帰結に
達していないわけだ。

>>348
>軍律裁判における一般的な性質にのっとっている物を、何の根拠も示さずに
>審判規則からの逸脱と勝手に言われてもね。常識の無い事を言ってるな、位にしか
>取れないね。

軍律裁判の手続きに反していますので、軍律裁判とはならないのですよ。

>では、どの部分が違反なのか根拠を示してみなよ。違反の事実が無いものを違反した違反したと
>何の根拠も無く言っているのはいつものことだが。

中方軍令第三号における中支那方面軍軍律審判規則の、第5条、第7条、第8条、第9条に違反していますね。
というか、軍律会議を開いていませんので…。

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>>344
尋問や身体検査の後に処罰を決定した訳だから、

＞「漠然たる嫌疑位で之（引致拘禁）を行」うこと、「確たる證據なきに重刑に處する」ことに反対していますね。
には当然あたらない。
＞全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ
これも当然あたらない。


当たり前のことですが、工作員の皆さんには理解できないようですね（笑）。

>>349

>敵勢力が駆逐されていないのにまさか占領状態である、なんて言わないよな。
>軍律が適用出来るのは便衣兵という潜伏した敵勢力が駆逐されて初めてそうなるわけだ。
>「事実上敵軍ノ権力内ニ帰シタルトキハ」、帰するというのは「最終的にそうなる」
>という意味だから、潜伏した敵兵が多数存在する状況ではもちろん最終的な帰結に
>達していないわけだ。

「しかし国際慣習法上、こうした組織は古くから認められてきたところであり」

国際慣習法ですよ。
具体的な根拠法の一つとして、ハーグ陸戦規則を挙げているだけでしょう。

もちろん、すでに述べたとおり「その文章も内容を点検するとだいぶ問題は指摘できます」よ。
ウヨクの誰かさんが自慢げに挙げてきたからこそ、そのＨＰの記述を利用しただけです。

何だか、くだらない屁理屈ですね。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>350
＞というか、軍律会議を開いていませんので…。
残念だが、ちゃんと映像で4人ずつ尋問所に入っていく所が写っているのだよ。

ちなみに、中支那方面軍軍律審判規則に違反したというのは何の根拠も無い妄想。
いったい何を根拠にこれらが為されなかったと言っているのやら。

中支那方面軍軍律審判規則

第五条 軍律会議は審判官三名を以て之を構成す
審判官は陸軍の将校二名及法務官一名を以て長官之を命す
第七条 軍律会議は審判官、検察官及録事列席して之を開く
第八条 軍律会議に於いて死を宣告せんとするときは長官の認可を受くへし
第九条 軍罰の執行は検察官の指揮により憲兵をして之を為さしむ

>>351
>尋問や身体検査の後に処罰を決定した訳だから、

「尋問」とは、具体的にどのような史料に基づいているのでしょうか？
一般的には「見た目」だったはずですね（笑）。

それと、立作太郎のいう「審問」とは「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所」における「審問」です。
このような日本語が読めないとは、本当に日本人なのでしょうかねぇ（驚）

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>>347
>>なぜ、私がそのような証明をしなければならないのでしょうか？ちょっと意味不明ですね

じゃあ、南京事件大虐殺は証明できないでFAねｗ

で、笠原その他の百人いれば百通りのような個人的見解を事件大虐殺と
印象操作するなんて妄想プロパガンダのような意味もないことしか言えないの？ｗ

というふうに理由は書いてるだろ。トリミングするなよｗ
個人的見解で事件大虐殺といえるならどの戦場も当てはめられるわけだが
常識ある人間ならそんなことは言わないわなｗ
ということで南京事件大虐殺と印象操作するのはプロパガンダということでFAだねｗ

>>352
＞国際慣習法ですよ。
＞具体的な根拠法の一つとして、ハーグ陸戦規則を挙げているだけでしょう。

ハーグ陸戦規則上ではまだ軍律適用段階ではなかったことを認めたわけだな。

>>353
>残念だが、ちゃんと映像で4人ずつ尋問所に入っていく所が写っているのだよ。

だから？

>ちなみに、中支那方面軍軍律審判規則に違反したというのは何の根拠も無い妄想。
>いったい何を根拠にこれらが為されなかったと言っているのやら。

軍律裁判を行ったという記録がないことですよ。
行ったというのでしたら、その史料を提示しましょう。

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南京大虐殺　論点と検証
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>>356
>ハーグ陸戦規則上ではまだ軍律適用段階ではなかったことを認めたわけだな。

だから？

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>354
＞それと、立作太郎のいう「審問」とは「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所」における「審問」です。
だから任意に設置された場所で尋問を受けに4人ずつその場所に入っていくさまが
映像で残ってるんと上で言ってるんだよ。
おまえが日本語が読めないのは仕方ないことだろうがな。

>>だから？

Ｋ−Ｋ逆切れ状態かｗ

>>357
＞だから？
何らかの尋問があった証拠。

＞軍律裁判を行ったという記録がないことですよ
紙に書いた記録は無くてもちゃんと映像が残っている。
非公開の裁判で記録が残っていないことをいいことに
映像で示されているものまで否定しようったって無理無理。

>>358
要するに、何らかの尋問があったことは確実で、その為の規則が設定されていたなら
それにのっとって行われたと考えるのが常識で、その規則どおりに行われなかったと
主張するならその根拠を提示するのが筋。それが出来なければ現存する証拠（映像）
で判断するしかなかろう。しかも、その証拠が尋問の存在を裏付けているのだから
言いがかりレベルのことをいくら言われても話にならない。

違法性を主張するならそれ以上の強力な証拠を提示すること。

>>358
＞だから？
軍律を適用しなくてもいい法的根拠の一つをK-Kが認めた。

>>361
>紙に書いた記録は無くてもちゃんと映像が残っている。

あれ？軍律法廷は「非公開」じゃなかったのかな？（藁

いやそんな「映像」が残っているなら、結構な話じゃないか、
是非、その映像で何が「示されている」のか解説してクラハイ。

また、ウヨちゃんの自爆かな？（藁

>>364
「非公開」＝誰にも見せない事と思ってるバカ発見。
やまんばが日本語不自由なアホなのはわかっていたが・・・

国語辞書との一致 (1〜5件目 / 13件) 検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge

こう‐かい【公開】
[名](スル)公衆に開放すること。特定の人に限定せず、広く一般の人々に入場・観覧・使用などを許すこと

>>365
いや、「映像」があるならそれは「非公開」とは言わんでしょう。

辞書の言葉の定義はどうでもいいから、早くその「映像」を公開してクラハイ、
そしてその「映像」で軍律法廷の裁決の正当性を立証してクラハイ。（藁

つ【非公開映像】

っで骨が溶けたっていう仮説は逃げ出したのか？

馬鹿の突っ込みとＫ−Ｋ逆切れ遁走という落ちか
今夜は笑わせてもらったよｗ

まあ、開かれてもいない幻の「軍律法廷」を楯に、なんとか捕虜・一般市民殺害（あ、失礼「便衣兵処刑」だったかな？）
の「合法的根拠」を見出そうという、２ちゃんねるウヨ厨房君達の涙ぐましい努力は、「非戦闘員」の処刑を何の理論的
根拠もなく「戦時国際法」からみて「合法である」と強弁して居直る東中野亜細亜大学教授の様なヤクザウヨクよりは、
幾分は遵法精神の匂いが感じられるという点で、多少は評価されて然るべきかも知れない。（藁

>>370
先日の仮説立証しろよｗｗｗ

やり逃げばっかりのやつが何かいても意味ねーだろｗｗｗ

>>317
>先日の仮説立証しろよｗｗｗ

君はそれを期待してよい。（藁

>>372
説明責任能力ゼロのお前に（藁

チベット人殺害
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

やまんば ◆VgwkC7BwLg

南京戦での民間人に化けた便衣兵の処刑は国際法上正当なものだとアメリカの学者もいってるよ。
連合軍の調査では南京にいた中国兵は民間人に化けるために民間人一家を皆殺しにして
その家の主に化けた事例も多数あるらしい。

>>320-321
ﾜﾛﾀ
西尾干二は変換ミスのようだな。
西尾幹二ですね、あと電気通信大名誉教授みたいよ。

右翼の示すチベット大虐殺のソースってしょぼいよな。
まだ南京大虐殺の方が信憑性あるよ。

>>377
負け惜しみ乙です！

敵対行為中に軍服を脱ぎ、一般文民が集められた安全区に、
一般文民を盾に逃亡を計ることは、戦時国際法上違法であることは
いまさら論ずる必要はないでしょう。

しかし、いかに違法ではあっても、敵兵を捕らえた場合は、国内法である軍律法廷を
開いて審判し、厳罰に処すという手続きを踏んだほうが望ましかったのは、
これまた否定できないことです。

そこで問題は、軍事的必要の有無が問われることになります。
このあたりになりますと、自称素人のＫ−Ｋ氏も、あるいはこの板の多くの人も
皆素人ですから、それを論ずるには荷が重く、また共通認識としても結論を
導き出すことも困難でしょう。

結論
日本軍は、国際法上の違法性が明らかな中国兵を処罰するのに、軍律法廷を
開いて審判し処罰するのが望ましかったが、その手続きをしなかったことは、
小さな事ではあるが、問題であった。
ただし,8,000人近い中国兵という従来では考えられない卑劣な兵士が
出てくることを予測するのは難しく、その軍事的必要の有無を歴史の専門家に委ねるのが
望ましい。

不法侵入してきた日本軍に応戦しただけなのだが。

有史来中国に法律なんてありませんが

つ【元祖人治国家】

上海の件で江沢民を捕まえてから法を語ってね

右翼って旧日本軍兵士には超寛大だよね。見てみぬふりしてるし。

旧日本軍兵士を見たことないからね

普通は

数日前にさんざん馬鹿にされたタクマニアが
今日は芸風を変えてみたのかな？

でも、１日中張り付いているからばれちゃうんですね

>>359
>だから任意に設置された場所で尋問を受けに4人ずつその場所に入っていくさまが
>映像で残ってるんと上で言ってるんだよ。
>おまえが日本語が読めないのは仕方ないことだろうがな。

ここで言うところの「交戦国の任意に定むる裁判所」というのは軍律法廷を意味します。。
具体的には、中支那方面軍軍律審判規則で「定むる裁判所」ということになります。

あなたの言っている「映像」に関しては、まず存在を明らかにした上で、それが中支那方面軍軍律審判規則で定められた裁判所であるということを証明する必要があるでしょう。
証明がなされないのであれば、いくら一生懸命書いてみても所詮はただの「尋問所」でしかありません。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>361
>何らかの尋問があった証拠。

ですから、だからどうしたのでしょうか？

>紙に書いた記録は無くてもちゃんと映像が残っている。
>非公開の裁判で記録が残っていないことをいいことに
>映像で示されているものまで否定しようったって無理無理。

既に書いたとおり、その映像が「交戦国の任意に定むる裁判所」であることを証明する必要があるでしょう。

また、軍律裁判が「非公開の裁判」であっても、ちゃんと記録に残っているものもあります。
当時、第10軍の法務官であった小川関次郎氏の日誌にも記録は残っていません。
ちなみにこの日誌には、上海における軍律裁判について記録が残っています。

いずれにせよ、何一つ史料が残っていませんので、軍律裁判が開かれたという主張には妥当性がないと言わざるを得ないでしょう。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
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>>362
>要するに、何らかの尋問があったことは確実で、その為の規則が設定されていたなら
>それにのっとって行われたと考えるのが常識で、

あなたの言う「常識」とは、無根拠の思い込みでしかありません。

>その規則どおりに行われなかったと 主張するならその根拠を提示するのが筋。
>それが出来なければ現存する証拠（映像） で判断するしかなかろう。

その証拠が証拠足りえないから、証拠がないといわざるを得ないのですよ。
証明しなければならないのは、中支那方面軍軍律審判規則に則った軍律裁判が行われたということであり、「尋問が行われた」ということではありません。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>379
>そこで問題は、軍事的必要の有無が問われることになります。
>このあたりになりますと、自称素人のＫ−Ｋ氏も、あるいはこの板の多くの人も
>皆素人ですから、それを論ずるには荷が重く、また共通認識としても結論を
>導き出すことも困難でしょう。

そもそも、戦闘がほとんど終っている時点において軍事的必要を持ち出すこと自体が、その概念を理解できていないと言わざるを得ないでしょうね。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>388
>>そもそも、戦闘がほとんど終っている時点において軍事的必要を持ち出すこと自体が、その概念を理解できていないと言わざるを得ないでしょうね。

すると、例えば武装解除なんてのは「軍事的必要」に入らないのか？

>>343
＞つまり処断の根拠もまた、戦時国際法に基づいているわけです。

国際法に書いてあるのは「軍律法廷をやっていい理由や条件」であって、
「軍律法廷はこれこれこのように行うべし」という事ではありませんよ？
論点が理解できずに脊髄反射で喋ってるようにしか見えませんが。
それとも理解していてワザと論点すりかえようとしてるんですかね？

>>344
＞ところで「地域住民の立ち会い」というのは、何を根拠にしているのでしたっけ？

多分これじゃね？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
＃『南京戦史』Ｐ387
（中略）
＃それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
＃難民区から見に来ている男女中国人が、
＃この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと
＃泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく

＞凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて審問すべきものである。
＞然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、
＞現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
＞
＞当たり前のことですが、ウヨクの皆さんには理解できないようですね（笑）。

いや、理解してますよ？「全然審問しないのはダメ」って事でしょ？
で、実際には審問はしてた、っていう話ですから、なんの問題も無いと思いますが？

>>385
＞ここで言うところの「交戦国の任意に定むる裁判所」というのは軍律法廷を意味します。。
＞具体的には、中支那方面軍軍律審判規則で「定むる裁判所」ということになります。
まず、中支那方面軍軍律審判規則で「定むる裁判所」では無いという証拠が無い。
あるのは少人数での取調べが行われたという事実のみ。
大体、 中支那方面軍軍律審判規則なんてのは日本軍の極秘通達、いわば内規
であり、国際法の観点での違法性を論じる上で無関係だ。

＞あなたの言っている「映像」に関しては、まず存在を明らかにした上で、それが中支那方面軍軍律審判規則で定められた裁判所であるということを証明する必要があるでしょう。
＞証明がなされないのであれば、いくら一生懸命書いてみても所詮はただの「尋問所」でしかありません。
別にそんなものを証明する必要も無い。少人数での取調べが行われたということは
詳細な取調べが行われたと同義であり、日本軍が定める「軍律裁判の名目」とは
関係なく、国際的な基準で違法かどうかが論じられるべきものだ。
その専門化が>>271のような解釈をしており、日本軍の行為は内容的に
国際基準の軍律裁判を十分満たしている。

>>387
＞あなたの言う「常識」とは、無根拠の思い込みでしかありません。
規則は守るためにあるのが常識で、何の根拠も無く規則がありながら
それが守られなかった前提で話すのはいかがなものかな？

＞証明しなければならないのは、中支那方面軍軍律審判規則に則った軍律裁判が行われたということであり、「尋問が行われた」ということではありません。
君は日本軍の内規の話をしているのかな？それとも国際的な違法性の話をしているのかな？
日本軍が、一般的な解釈の国際基準>>271よりはるかに厳しい規則を自らに
設定したとして、（その根拠は提示されないままだが）その一部が守られなかった
としても>>271の要件を満たしていれば国際的には合法なのだよ。

然るに君の言っていることは、日本軍が自らに設定した内規を少しでも守らなかったら
専門家の見解であるはるかに条件の緩い>>271を無視して全てが違法と言っているわけだ。

君の言っていることはヤクザの言いがかりと一緒で、そんな意見がまかり通るなら
国際基準より厳しい基準で自らを律しようとする国は現れないだろう。

>>388
＞そもそも、戦闘がほとんど終っている時点において軍事的必要を持ち出すこと自体が、その概念を理解できていないと
便衣兵が多数潜伏しているのに戦闘が殆ど終わっているとは何と自分勝手な意見か。都合良すぎ。
むしろ、便衣兵の存在が戦闘の終結をわかりにくくしているのに。

それと、そもそも国際法の観点からは軍律を適用できない状況だったのだ。
中支那方面軍軍律審判規則の存在も含め、日本軍がいかに品行方性だったかの証拠に過ぎない。

358 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/18(水) 00:37:20 ID:2+8Z4l0Z
>>356
>ハーグ陸戦規則上ではまだ軍律適用段階ではなかったことを認めたわけだな。

だから？

バカだよねぇ

「だから？」とか「それで？」とかで何か言い返したつもりになりたいらしいが
それだと双方が「だから？」「で？」だけでレスする事になるんだが

で
誰がタネをまいたのかな？

>>354
＞立作太郎のいう「審問」とは
＞「軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所」における「審問」です。

立がわざわざ「任意に定むる」と書いてある理由が分からないのかな？
占領軍は行政機関ではなく、占領地はもともと他国の土地なわけだ。
つまり世間一般が想像するような裁判所など、そもそもあるわけが無い
（正確に言えば、「占領軍が管轄する裁判所」はその地に存在しない、という事）。
だから「任意に定める」事になるわけで、それは極端に言えば
民家だろうが川原だろうがトイレだろうが、「ここで審問する」と占領軍が決めれば
即ちそこが「任意に定めた裁判所」なわけだよ。

>>388
＞戦闘がほとんど終っている時点において軍事的必要を持ち出すこと自体が、
＞その概念を理解できていないと言わざるを得ないでしょうね。

便衣兵を放置すると、終わりかけてた戦闘が再び激化する可能性があるわけですが。

戦争の現場というものがどういうものであるかについて、
サヨク論者は想像力が欠けているようですね。

>>388
＞戦闘がほとんど終っている時点において軍事的必要を持ち出すこと自体が、
＞その概念を理解できていないと言わざるを得ないでしょうね。

戦闘がほとんど終っているって、
終っているの、終ってないの、どっちよ？ｗ


結局こういうところがペテンなんだよ
終ってないの知ってるくせに、
こういうゴマカシは平気でやるんだからな

それから一番肝心な、根本的な事なんだけど、

便衣兵の摘出処刑が仮に法に触れていたとして、「それ」が「大虐殺」か？という事。

極端な話、肯定派が「それ」を「南京大虐殺」というのであれば、
個人的には議論を継続する意義をあまり感じない。

戦闘中に停戦も降伏もしないままで民間人に偽装して
中立地帯であるはずの安全区に潜伏するという
明確に国際法に反する卑怯極まりない「戦術」を中国が行い、
これを放置しておくとゲリラ活動をされるかもしれないが、
かといって地域住民全員を正規の裁判にかける時間や人手や費用があるわけでもなく、
だからといってベトナムのソンミ村のように安全区ごと全滅させるわけにもいかないので、
仕方なく本来中国側自身がやるべきはずの軍民分離という責務を
とりあえずできうる範囲で日本軍が代わりにやってあげたわけだが、
なぜか後世の歴史家達はそれを日本軍による大虐殺と呼んでいる・・・というわけだ。

これがＫ−Ｋ大先生の言う「学術」なのだそうだが、
少なくとも俺には学術でなくライトノベルにしか見えないわけで。

どんな理由があってもできる限り人を殺しちゃいけません！！

という「現在日本人の価値観」を普遍的に押し付ける連中だからしょうがない

もはや、便衣兵処刑位しか拠り所が無いんだよね。
いまどき民間人虐殺とか通常の捕虜処刑とか言ったtころでデムパ扱いされるだけだし。

あまりいじめるとまた「ウヨ」と泣きながら言われるぞ

虐殺があった、ていう観点からしかみてないから肯定派はバカなんだよ。

いや待て。

戦争があれば、
民間人が死ぬのも、
ありえないことじゃないだろ。

アメリカのイラク制圧を見ても分かるように、
民間人だって、被害を受ける。

それで、反論できなくなるわけだ。
おそらく、民間人も被害を受けたに違いない。

>>401
アホウ、便衣兵を持ち出して来たのは、お前らウヨクだろうが・・。
他に一般市民や捕虜の殺害を正当化する口実が無かったからな。
（すっかり論破されたものだから、こんどは「便衣兵処刑位」の口実
で逃げるわけだな。）

自分達の垂れた糞の後始末ぐらい自分でせえーーーよ。

>>596
>民家だろうが川原だろうがトイレだろうが、「ここで審問する」と占領軍が決めれば
>即ちそこが「任意に定めた裁判所」なわけだよ。

民家だろうが川原だろうかトイレだろうが、場所はどこでもいいから
その裁判の「審問」が開かれたという証拠を出せよ。

【山岡君】・・・

またか

1926年国民革命軍が北伐に際し便衣武装隊を設立

まぁ確かに右翼と言える罠

理由なんてどうでもいいから、戦争はできるだけ人を大勢殺すことが当たり前なんだよ！！

という「一時代前の日本人の価値観」を押し付けるウヨクの連中だから
（あれこれ理路整然とした話をしても）しょうがないｗ

★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html

>>405
あーみっともない。
>>40でも見て自分がいかに常識からかけ離れた人間であるか認識するがよい。

>>405
＞アホウ、便衣兵を持ち出して来たのは、お前らウヨクだろうが・・。
＞他に一般市民や捕虜の殺害を正当化する口実が無かったからな。
＞（すっかり論破されたものだから、こんどは「便衣兵処刑位」の口実
＞で逃げるわけだな。）

あのさ、サヨクが出してくる「大虐殺」の証拠のうち、
まともに議論に足るものが便衣兵摘出処刑の件しかないから
仕方なくその議論をしとるんだろうに。

それともお前の脳内では、お前の言うところのウヨクとやらが
便衣兵を口実に「30万人の殺害」を正当化しようとしてんのか？

昨夜のＫ−Ｋ逆切れ遁走後、一日考えた屁理屈も瞬殺論破
そして山岡君の馬鹿突っ込みと今宵も阿呆左翼のお笑い劇場でしたｗ

日替わり前に名無しで書き込み日替わり後に「やまんば」で登場するいつものパターンですな

人間が根っから姑息にできているミンジョクなもので

>>410
南京事件ＦＡＱ
Ｑ１
　 日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
３０万人も殺せるはずがない
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nankin_faq.html
Ａ１　事実
　 ３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
ポイント
（１）３０万人説しか言わない相手は信用しない。
（２）実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans1.html

（それでは単なる戦死者ではないのかと・・・）

（しかも虐殺祈念管には日付入りで30万と書かれているのだがと・・・）

>>415
つまり、いわゆる「南京大虐殺」というのは通常の戦闘による戦死者を
いかにも民間人を大虐殺したかのように表現した「大捏造」だということですね。
よくわかりました。

中国の主張や記念館の展示は大ウソだということを、きちんと公表してくださいね。

　 　 　 i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:i
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:i
　　　 ,i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:ｨヽ
　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;,,-;彡彡､
　　 ミミｨ｀ﾞ'ｰ‐--､､､　 ,,,　--‐‐""´　 ヾ彡彡彡
　　 ,ミミ　　　　　　､二_,,, -　　　　　　　'彡彡彡
　　 ミミ　　　 (ミﾘ i.　 _,　(彡ﾂ　　　　　 '彡彡ｨ'､
　　 ミﾘ　　'´,､__　　｀i ,　　 　 _,,,､､　　 　 '彡〃''ヽ
　　 iヾ　　'"ｰ‐-=,,,iｿ､,｀ｰ-'"´,,,_｀ヾ彡　　彡',,ヽ./
　　 ヽ|　〃ｨ弋'ゞ';; :i ｰ t ‐=でｼ＞､,彡　 ﾘｼ;;　./
　　　',ヽ"ヽ､｀~~´ /::　　 ヽ､｀二;,,,ｨ　　　 ／'rﾉ i'
　　 　',ヽ　 ｀ﾞ'''''' .::::　　　､｀ﾞ~´　　 　 ,,　　 i　 ）
　　 　 いヽ　　　 ﾉ::　　　 ヾ､　　　　'´　　　r''´
　　　　 ｀|::.　　　 ｰ=､_,＝"ヽヽ　　　　　　　|
　　　　　 i:::　　,彡ﾂ i i　ヾミミ､ヽ　　 　 ,'　ﾉ､　　　　
　 　 　 　 ',　 （ｼ-━'､,,━━ヾミ､　　　　 / 人
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>>345
>ただし、南京大虐殺当時の日本軍の行為については、同氏も違法・適法の判断を示していないようです。
>単に「松井大将の軍隊はそれを目を覆わんばかりのどう猛性をもって実行したのである。」と述べるに止まっています。

〜〜〜引用開始〜〜〜
「日本軍は南京市内でただちに、国府軍指導部に見捨てられ地下に潜入した中国人兵士の徹底的な捜索を開始した。
　この措置は、国際的に承認された戦争のルール下で認められるものだったが、松井大将の軍隊はそれを目を覆わんばかりのどう猛性をもって実行したのである。」
〜〜〜引用終了〜〜〜
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shokun9808.html

Debit・M・Kennedy教授は明確に地下に潜った中国兵への処置を国際法上認めらるものだと書いてますよ。
それともＫ−Ｋ＠南京事件資料集さんはDebit・M・Kennedy教授のこの文章を読んで「捜索」だけが国際法上認められた措置だというのかな？

「日本軍は南京市内でただちに、国府軍指導部に見捨てられ地下に潜入した中国人兵士の徹底的な捜索を開始した。
　この措置は、国際的に承認された戦争のルール下で認められるものだったが、松井大将の軍隊は【それ】目を覆わんばかりのどう猛性をもって実行したのである。」

この松井大賞の軍隊が行った【それ】が何を指すのか？
誰が読んでも「国際的に承認された戦争のルール下で認められる措置」であることは理解できることであろう。

そもそも日本軍兵士が南京にいたこと自体が犯罪じゃん。
そこにいた日本軍兵士は全員死刑にされるべきだろ。

もはや宗教の域に達しているなタクマニア

そういえば宅間も喪家だね　　　やっぱり

Ｋ−Ｋ氏へ
>>255

>「当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ」
>もし、捕虜資格を持たないのであれば、市民という区別しかないのですよ。

1937年以前の日本が署名し発効した戦時国際法の中で、
兵士と市民を区別している条文が何処にあるのでしょうか。
たとえばﾍｰｸﾞ陸戦規則の第何条にその様な区分が書かれているのでしょうか？

それから
「捕虜資格を持たないのであれば」の主語が書かれていないのですが、
主語は何ですかね？

捕虜の資格を持たない兵士は、すなわち交戦者の資格を持たない兵士ですから
敵対行為を行うと、国際法上違法行為ですが、彼らは決して市民ではありません。

>捕虜資格を持たないものというのは、市民を意味するわけです

↑のように主張される根拠をご明示していただきたい。
私の知る限りでは、↑のような主張を述べている国際法学者の著書を
読んだことはありませんし、その様な戦時国際法、国際慣習法も知りません。

中国軍や連合軍は従軍医師や従軍看護婦や民間業者であった慰安婦や慰安所の経営者も捕まえて捕虜にしてる。
Ｋ−Ｋ氏の解釈だと彼らは兵士ではないのだから捕虜資格を持たない一般市民であったのに中国人や連合軍の蛮行で捕虜にされたってことになる。

>>420
ﾜﾛﾀ

345 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/18(水) 00:02:40 ID:2+8Z4l0Z
それにしても、同氏の見解をあたかも南京大虐殺否定論かのように主張するのは、まったくのトリミングでしかないですね。

>>422
バカ発見♪

>>422
それなら、お前のような在日は即処刑ですねwww。

また勝手に在日にするし。証拠でもあるのかよ。

証言が複数ある

どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（なぜかMost Viewedに反映されない！）
＊議論白熱中！
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

日本語字幕付きver（現在Most Viewed 20位）
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

↓ランキング形式・GOODを押すと上位へ(現在週間ランキング14位)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50021


中国政府のチベットでの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24

↓ランキング形式・GOODを押すと上位へ(現在週間ランキング見あたらず)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389

★参照量を上げて世界にアピール＼(＾o＾)／

天然？

422 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 08:34:29 ID:N+eUCPwB
そもそも日本軍兵士が南京にいたこと自体が犯罪じゃん。
そこにいた日本軍兵士は全員死刑にされるべきだろ。

429 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:14:19 ID:N+eUCPwB
また勝手に在日にするし。証拠でもあるのかよ。

431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

＞＞433
たぶん、日本語が不自由ではないかと。

あの当時の日本人の価値観では、投降兵（又は捕虜）や敵の戦力になる恐れのある成人男子を皆殺し
にするのは当たり前だったから、現代の日本人の価値観で「そんなひどい事をするはずがない」という
事実認識は誤りなのです。

「あの当時の東アジアはいわば野盗の走り回る荒野で、いまとは違う困難があり、いまでは
考えられないこういうことが罷り通っていた。だから日本もこうするしかなかったのだ、という事が
（いまの歴史教科書では）しっかり押さえられていない。」
（西尾幹二『歴史を裁く愚かさ』PHP文庫p59）

右翼の大学の先生もこう仰っている位だから、「南京大虐殺事件」と呼ばれる様な事件が起きても
全く不思議ではなく、敗残兵の首切り写真が沢山残っていても驚くようなことではなく、プチウヨくん達も、
それが如何に目を覆わんばかりの過酷な事実であっても、当時の歴史的背景にあって起こりえた
歴史的現実をまっすぐに、客観的に見据えなくてはいけません。っｗ

【山岡君】・・・

それは只の「色めがね」だ


君はいつも悪臭を放っているから仕事にも就けないのだ
決してミンジョク差別が原因ではない

客観的事実

安重根は天皇崇拝の右翼である

チャングムでオパイ出した良家の奥様が登場しないのはおかしい

東北工程を歴史修正と言えない在日は中国の属国民
そして中国の歴史修正に文句を言えない自称サヨクは所詮自称であり実質は事大朝鮮右翼

漢方を自国のものとして世界文化遺産申請した韓国を歴史修正と言わない在日は二枚舌のダブスタ

で
タクマニアはトップページ見たのかな？
http://www.2ch.net/
中国軍がチベットの巡礼者を撃ち殺す映像

チベットの映像を観てて面白いものをYouTubeで見つけた。
Japan or China?
http://www.youtube.com/watch?v=OXQEuNKuFS8

否定派の中にも世界に向けて発信する奴が出てきて頼もしい限りだ。
最後に"Which is liar"って出てくるんだけど。こおゆう問いかけ形式で
世界に発信する分には押し付けがましくなくていいと思う。

なんか釣れなかったみたいだな。っｗ

21世紀にもなってこんな事をやってる中国の実像が世界に公開された事に愕然としてるんじゃないだろか？

>k-k氏へ
南京大虐殺はあったの、無かったでこんな馬鹿な発言をしているやつがいるけど
＞「国際法上裁判義務の根拠はないし。
南京の便衣兵処刑は国際法学者の佐藤和男や歴史学者のデビッド・M・ケネディ（米）も
国際法上認められるとしています。
いくら素人が国際法違反と連呼してもただのプロパガンダでしかないですねｗ 」
と言っていますが・・・馬鹿すぎて相手にしたくないが、暇があったら相手に
してやってください。

他力本願かっ！

チベットと言ってもそれは国内問題だ。我々が関われる権利がない。

>>443
だって歴史学者達が論拠としている資料には耳を塞ぎ目を瞑り
示された埋葬資料などは全て捏造（現地で検証したこともないくせに）、
旧日本軍兵士の証言と記録は洗脳の結果、ﾏｷﾞｰは工作員とか因縁付けて
確たるﾓﾉが無いとだけ連呼してるよな逝っちゃってる人達には
何を言っても通じないでしょ。相手にするのが面倒くさいだもん
（ここ半月やって見て分かったことは）。

では何故ダライ・ラマにノーベル平和賞が？


世界はチベットを中国領とはおもってないからではないかな？

おかしね。なのになぜ世界はもとよりわが日本には「チベット大使館」がない
のかね？つまり国として認めていないでしょう？

北朝鮮大使館もないね

さってスレ違いはさておき、ここでも突いてみるか。南京事件では
正直言って人数について現在「議論中」なので言及避けますがしかし所謂「南京
事件はなかった説」はすでに「学会」では完全に破綻しているのだよ。
理由は簡単に三つ上げれば、否定論者の代表である田中は「松井の陣中日記」
（芙蓉書店1985）を虐殺を否定するために300ヶ所も改竄した事実が判明。また、
「偕行」では旧日本軍の証言を集めて「虐殺」の事実を否定しようとしたが、
「確かに虐殺はあった」という証言が続出し、「偕行」の編集部も最終的に「中国人民
に詫びるしかない」と発言してる。さらに教科書裁判でも97年8月29日の最高裁裁判で
否定派が惨めな敗北をしており。すでに否定論は敗北してる。堂々と「無かった」
と言えるの2ｃｈの中だけだ。「現実」はそんなに甘くなかろう。

詭弁のガイドラインにビンゴ
>>444
>>449

自分から〜

学会でも勿論肯定派は「虐殺」の人数について一枚岩ではないが、否定派より
は遥かに優勢だ。その上否定派の「砦」である「つくる会」では脱落者が続出し
・・・本当に「否定」する気があるのか？彼らは.

事大・・・

>>450
はあ、分かりやすく言うとチベットと言ってもそれは国内問題だ。しかし南京事件は国と国
の問題だからね。一緒ではない。

私が否定論者ならまず国際世論から変える必要があるね。具体的には
サンフランシスコ条約の一部を見直すために国際裁判所で裁判を起こす。
そして国内の否定論者を一つにまとめる。南京事件を否定したいのなら
この二つのことをせねばならんだろう？いつまでもここで議論しても「
現実」は変わらんよ、「現実」は！

で
チベットが中国領だと思っている人は何人？

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

笑

最近の初心者左翼は、埋葬資料があると思ってるのか。


そもそも極東裁判でも資料ではなくて、メモ書き。


それも裁判が終わった途端に紛失というシロモノってわかってて、埋葬資料とかいってるのだろうか（笑

>>454
バカじゃね。少なくとも俺はそんな野望を抱いていない。
知的ゲームとして楽しんでるだけだよ。ディベートの練習だね。
もっともサヨ連中のレベルが低すぎて最近は書き込んでないがな。

ついでに言っておくと

インドの人口は実際は中国より多「いんだす」（韻を踏んでみた）

さらに言うと否定論はもっと確固たる「実証された史料」がないのだ。
だから裁判で連戦連敗してる。たまに勝ったら？ま、確固たる「実証された史料」が
ないから無理ね。

おっと、私に反論しても無意味だよ。国際裁判所で裁判でも起こして主張
すれば？ま、国内の裁判ですら認められてないのだからね・・・。
>>457
＞バカじゃね。少なくとも俺はそんな野望を抱いていない。
はい、所詮はネットウヨ。ネット上でしか自己主張・表現ができない哀れな
人種だな。せいぜい負け犬のように大きいな声で吠えろ。「現実」は変わらぬ・・・
いと哀れナリ。じゃ、さらば。

以上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155475297/
でバカにされてファビョったブサヨ工作員の妄想垂れ流しでした。

カキ逃げぶっかけオナニー・・・

世間ではそれを負け犬の遠吠えと呼ぶ

>>461
うむ、自己紹介が省けたな。サンキューと言っておこうか。朝鮮ウヨ工作員
さん。

なんやへんなレッテル貼られてしまったが
自分で妄想ブサヨ工作員を認めてしまったのね、おバカさんw

>>462
＞世間ではそれを負け犬の遠吠えと呼ぶ
世間ね・・・。どこの世間かね？お前の脳のなかの世間かい？
冗談キツイぜ。

>>464
違うと言っても聞かない人たちだろう？すでに実証済みだよ。
つっこむのも面倒だから無視しただけですよ。

で？
事大の民が信奉する学者様が史料としたものは何？

バカサヨと呼ばれる事大民は「どこそこの誰々先生が・・・」と肩書きで事実かどうかを判断したがるが
【普通は】史料そのものの信憑性を問うのだよ

「地球は回っていると主張する学者はいますか？」
「多分当たり前なのでいないと思われます　で、学者がいないと地球は回っていないんですか？」

>>467
＞「多分当たり前なのでいないと思われます　で、学者がいないと地球は回っていないんですか？」
なかなか鋭い質問ですね。ではあなたに聞きますが、誰も地球が回っている
と信じ無かったごろ、一体だれが地球は回っていると証明したのですか？
学者さんじゃなかったのかね？

証明されたのはつい最近の話ですが何か？

ガリレオもコペルニクスも証明はしていませんが何か？

ついでに言うと中国では文革が終わるまで「相対性理論は西側の退廃的文化である」とし認めていませんでしたが何か？

そして「沖縄集団自決」もようやく嘘だったとなりましたが
サヨクは今まで何と仰ってきましたか？
そして何か抗弁しましたか？

学者がすべてとはいわないが、少なくともあなた自身がその学者さん
を馬鹿にすることができるかどうかにかかっています。
そもそも物事を証明するのは大変なことだよ。それを馬鹿に出来る
ほどあなたは優れていますか？

>>467
>バカサヨと呼ばれる事大民は「どこそこの誰々先生が・・・」と肩書きで事実かどうかを判断したがるが
>【普通は】史料そのものの信憑性を問うのだよ

こんな史料はどうかな？

「教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟」昭和６２年１０月１９日第２３回口頭弁論
児島襄証人（戦争史研究家）60才

（原告代理人、雪入）　後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）　中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳だとおっ
　しゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二日の件で、「本日
　正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／小生ノ刀モ亦此時彼ヲ
　シテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」
　−−つまり、彼自身が自分の日記に書いているわけですから。
（児島）　まことに達憾なことですね。
（原告）　師団長ですね。
（児島）　達憾なことですね。
（原告）　更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところですが「此七
　八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）　そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）　で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処理スル予
　定ナリ」−−これを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘って、その中で
　処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持っていても、
（児島）　そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
（原告）　中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）　そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）　しかも、それが当時の。
（児島）　師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例としては、
　非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）

話逸らし乙

弱いとは憐れなことだ。
まさにその通りです。負けるとやってもいない事をすべておしつけられます。
人生は負けてはいけません。
その証拠に見たまえ、やってもいない南京大虐殺などで日本の為に戦った
英霊達が辱められている。こんな屈辱に戦後６０年甘んじていた事すら驚き
だ。民主主義国家は真実の歴史を伝えなければならない。
ドイツのようにすべてナチスのせいにしてとんずらした国民とは日本は違う。
過ちは認めてもやってもいない事まで認める必要はない。
英霊達は現在われら日本人にとって恥ずかしい行為は何ひとつしていない。

非常に珍しい例

ガイドライン

極稀な例を・・・

>>471
そういう質問は嫌いじゃないか、飽きています。例えるなら、
否定論者の代表である田中は「松井の陣中日記」
（芙蓉書店1985）を虐殺を否定するために300ヶ所も改竄した事実が判明したが
何か抗弁しましたか？と同じ愚問です。そのような延々と続く愚問はやめません
か？終わりが見えてきませんから（そもそもここは南京のスレなのにナゼ「沖縄集団自決」
ですか？）そういう論点ずらしも感心しません。今日は本当に忙しいので
これで失礼しますよ。おっと逃げたじゃないですよ、また来ますから。

中国がチベットでやっていることと、日本がアジア各地で
やったことは同じなんだよね。

>>390
>国際法に書いてあるのは「軍律法廷をやっていい理由や条件」であって、
>「軍律法廷はこれこれこのように行うべし」という事ではありませんよ？

国際慣習における軍律の制度というものは、北博昭『軍律法廷』に詳しいですよ。ご一読することをお勧めします。
日本軍は、その国際慣習に従い中支那方面軍軍律審判規則を定めています。
この審判規則に則っていなければ、軍律裁判ということは出来ません。

>＞ところで「地域住民の立ち会い」というのは、何を根拠にしているのでしたっけ？
>多分これじゃね？

実態としては次のようなものだったのではないでしょうかね。

「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
◇拾弐月拾六日
…若い奴を三百三十五名を捕えて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。手にすがる、体にすがる全く困った。
…揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
此の寒月拾四日皎々と光る中に永久の族に出ずる者そ何かの縁なのであろう。皇道宣布の犠牲となりて行くのだ。日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。
『南京戦史資料集�T』Ｐ３７０

>いや、理解してますよ？「全然審問しないのはダメ」って事でしょ？
>で、実際には審問はしてた、っていう話ですから、なんの問題も無いと思いますが？

「其他の交戦国の任意に定むる裁判所」においての「審問」ですよ。
ただ、何の権能も無い人が話をする程度は、この「審問」には当りません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

巧言令色少なしかな仁・・・

>>391
>まず、中支那方面軍軍律審判規則で「定むる裁判所」では無いという証拠が無い。

軍律審判規則の存在は提示したのですから、今度は、それに準じた裁判所であることを証明するのはあなたの方ですよ。
後はあなた次第ですので、頑張ってください。

>大体、 中支那方面軍軍律審判規則なんてのは日本軍の極秘通達、いわば内規
>であり、国際法の観点での違法性を論じる上で無関係だ。

審判規則に準じていない以上、「軍律法廷」と言うことはできません。
従って、国際法違反行為ということになるわけです。

>少人数での取調べが行われたということは 詳細な取調べが行われたと同義であり、

論理的な繋がりがありません。

>日本軍が定める「軍律裁判の名目」とは 関係なく、
>国際的な基準で違法かどうかが論じられるべきものだ。

国際的な基準からすれば、審判規則に則っていない以上、軍律法廷とは言いません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>392
>規則は守るためにあるのが常識で、何の根拠も無く規則がありながら
>それが守られなかった前提で話すのはいかがなものかな？

規則が存在することと規則を守るということは、何の関係もありません。
審判規則に基づいた軍律法廷が開かれたというのであれば、そのことを証明する必要があるでしょう。

>君は日本軍の内規の話をしているのかな？それとも国際的な違法性の話をしているのかな？

審判規則に基づいたものではなければ軍律法廷とは言えず、従って、国際法上認められた軍律法廷ということも出来ません。
ただそれだけのことですよ。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>393
>便衣兵が多数潜伏しているのに戦闘が殆ど終わっているとは何と自分勝手な意見か。都合良すぎ。

史料に基づいた意見ですよ。

『ニューヨーク･タイムズ』
上海十二月二十二日発　Ｆ・ティルマン・ダーディン
日本軍は散発する小競り合いの後、月曜日遅くには、市の南部、南東部、および西部を掌握した。
火曜日昼には、武双して抵抗を続ける中国兵はすべて排除され、日本軍は南京市を完全に支配するに至った。
『南京事件資料集�T』Ｐ437

※月曜日とは12月13日です。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>396
>立がわざわざ「任意に定むる」と書いてある理由が分からないのかな？
>占領軍は行政機関ではなく、占領地はもともと他国の土地なわけだ。
>つまり世間一般が想像するような裁判所など、そもそもあるわけが無い
>（正確に言えば、「占領軍が管轄する裁判所」はその地に存在しない、という事）。
>だから「任意に定める」事になるわけで、それは極端に言えば
>民家だろうが川原だろうがトイレだろうが、「ここで審問する」と占領軍が決めれば
>即ちそこが「任意に定めた裁判所」なわけだよ。

まったく無根拠な意見のようですね（笑）。

「交戦国が任意に定める」というのは、軍律や審判規則、罰則規定などを任意に定めることが出来る、ということです。
北博昭が言うように、その根拠の一端は国際法ですので国際法を越えることは出来ません。

また、「裁判所」というのは「場所」を意味するのではなく、その実態ｗｐ意味しています。
ここで「民家」「川原」「トイレ」など場所を書いてしまうところが、既にこの文章を理解できていない証拠と言えるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

この必死さは何だろう・・・

南京事件はスレ違いだとバカが言いました
k-kもたらりも素人でわかっていないと

>>478
田中はつまはじきだよ。捏造しちゃったからね。
君のいうウヨクも基本的には相手にしないでしょう。

っていっても朝日新聞さんにしろ洞さんにしろ、サヨクさんも捏造ばれちゃってるからね。

典型的な捏造者を挙げただけで勝ち誇っても意味無いよ。

>>421
>この松井大賞の軍隊が行った【それ】が何を指すのか？
>誰が読んでも「国際的に承認された戦争のルール下で認められる措置」であることは理解できることであろう。

ケネディ氏によれば、潜伏した兵士を捜索することは、「国際的に承認された戦争のルール下で認められる措置」だということです。
しかしケネディ氏は、実際に日本軍が行った「捜査」自体が、戦時国際法上、合法であったとは書いていません。

おそらく、このケネディ氏は、必ずしも「虐殺＝戦時国際法違反」という前提で書いていないようですね。
私の受けた印象では、「虐殺」をまさしく言葉どおり「むごたらしい方法で殺すこと」として論じているようです。
あなたが挙げた文章の３〜４行上から読んで見れば分かると思いますが、南京市民は当初、日本軍の入城を歓迎したが、
「日本軍は南京市民のそのような期待を断然かつ冷酷にふみにじったのである」として、潜伏兵士の殺害や市民の殺害などを列記しています。
つまり、ケネディ氏によれば、これら日本軍の行為はいずれも「虐殺」だと言いたいわけです。
そういう意味からすれば、「違法・適法の判断を示している」とは言えるのですがね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>483
宣撫工作委員長命ぜらる、城内の粛清は土民に混ぜる敗兵を摘出して不穏分子の陰謀を封殺するに在ると共に我軍の軍紀風紀を粛清し民心を安んじ速に秩序と安寧を恢復するに在つた。予は峻烈なる統制と監督警防とに依つて概ね廿日間に所期の目的を達することができたのである。

でさ
誰もクリックしないリンクはいいから

あったと言う根拠を並べればいいんでないの？　一つ潰されてから小出しの後出ししないで

>>484
十二月十七日　晴
　警備。
　小隊員中××××、××××の両名歩哨服む中、敵敗残兵のため手榴弾をなげつけられ負傷す。
　毎日敗残兵の銃殺幾名とも知れず。

>>488
＞合法であったとは書いていません。
合法であるから書かないわけで。言語能力ゼロか？ｗ
違法だから書くんだろｗ

南京大虐殺はあったことは紛れもない事実なんだから
いい加減に認めろよ。

431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

【南京大虐殺なんかなかった】

お前がタクマニアなのは紛れもない事実なんだから
いい加減に認めろよ。

>>485
＞また、「裁判所」というのは「場所」を意味するのではなく、その実態ｗｐ意味しています。
そうそう。実態が重要なんだよ。映像でちゃんと審判を受けていることが証明されているからな。

>>488
＞ケネディ氏によれば、潜伏した兵士を捜索することは、「国際的に承認された戦争のルール下で認められる措置」だということです。
＞しかしケネディ氏は、実際に日本軍が行った「捜査」自体が、戦時国際法上、合法であったとは書いていません。
はあ？「国際的に承認された戦争のルール下で認められる国際的に違法な措置」だったと？
バカですか、あなたは。

しかもその根拠が日本軍の内規だと？君のような素人が何を言おうが国際的なルールで認められる
処置だったことは専門家の意見からも明らか。

なおかつハーグ条約の観点からも別に軍律が適用される必要が無いことも君が認めるとおりだ。

日本軍がより厳しい規則を

>>488
日本軍が、一般的な解釈の国際基準>>271よりはるかに厳しい規則を自らに
設定したとして、（その根拠は提示されないままだが）その一部が守られなかった
としても>>271の要件を満たしていれば専門家の意見からして国際的には合法なのだよ。

然るに君の言っていることは、日本軍が自らに設定した内規を少しでも守らなかったら
専門家の見解であるはるかに条件の緩い>>271を無視して全てが違法と言っているわけだ。

君の言っていることはヤクザの言いがかりと一緒で、そんな意見がまかり通るなら
国際基準より厳しい基準で自らを律しようとする国は現れないだろう。

>>484
＞史料に基づいた意見ですよ。
君は本当にバカなんだねえ。

K-Kは便衣兵がおおっぴらに戦闘をする存在だと思っているらしいよ。

イラクの戦闘終結宣言はいつだったっけ？

で今は戦闘ないんだったっけ？

>>483
＞規則が存在することと規則を守るということは、何の関係もありません。
＞審判規則に基づいた軍律法廷が開かれたというのであれば、そのことを証明する必要があるでしょう。
君は軍律法廷と言うものが良くわかっていないようだねえ。
専門家の意見では軍律法廷と言うのは実質的にはその都度その場所の司令官が策定するもので、
中支那方面軍軍律審判規則にしてもそれを破ったからと言って国際的な罰則規定は何にも無い、
いわば内規なわけだ。国際一般の範疇ではその場所の司令官が決めていいことになっているのだよ。

わかった
こう聞いてみよう

「南京大虐殺があったと信ずるに足る学術的根拠は何ですか？」

あれだけ悪いことばかりしたからね。
神様はちゃんと見てはるよ。

>>500
>君は軍律法廷と言うものが良くわかっていないようだねえ。
>専門家の意見では軍律法廷と言うのは実質的にはその都度その場所の司令官が策定するもので、
>中支那方面軍軍律審判規則にしてもそれを破ったからと言って国際的な罰則規定は何にも無い、
>いわば内規なわけだ。国際一般の範疇ではその場所の司令官が決めていいことになっているのだよ。

実際に開かれてもいない「軍律法廷」の理論的定義をあれこれお喋りしても、それこそ机上の空論で
しかないだろう。
専門家の意見などどうでもいいから、実際に開かれた「軍律法廷」で「便衣兵」が認定され「死刑判決」
を受けた事例を出してみろよ。

>>482
＞審判規則に準じていない以上、「軍律法廷」と言うことはできません。
＞従って、国際法違反行為ということになるわけです。
君は実にバカだなあ。軍律裁判と言うものは一般的に非公開なわけだ。
それが何を意味しているか判らないのかね？

つまり、わざわざ軍律裁判をやりました、と言う必要が無いということだ。
「軍律裁判と称していない」だけでは違法と言うことが出来ない、と言うことだ。
さもなくば、君の主張では一般的な非公開の軍律裁判はすべて違法となってしまう。

したがって、どのようなプロセスでどのような裁かれ方をしたのかが問題であって、
この点で日本軍の行為に国際的な違法性が無ければ十分なのだ。

何度もいうが、一般的に非公開と言うことは「軍律裁判をやりました」と
わざわざ言う必要が無い・問われるのはその中身と言うことだ。

この点で多くの専門家は日本軍の行為に違法性が無いと言っているのだ。

それと、中支那方面軍軍律審判規則に準じなかったと言う証拠はいつ出てくるのかね？
普通はわからない=無罪なのだから、当然ちゃんとした証拠があるんだろうね。

便衣兵は悪くないだろ。不法侵入してきた日本軍兵士を
懲らしめようとしただけだからね。

>>505
二度と会話に参加するな無知無能

>>503
バカだねえ。日本軍が有罪だと言うなら有罪だと言う証拠を出すのが筋だろう。

＞実際に開かれた「軍律法廷」で「便衣兵」が認定され「死刑判決」
＞を受けた事例を出してみろよ。

じゃあ聞くが、君は便衣兵はどこでも認定されなかったと思っているのかね？
軍律法廷は任意の場所で任意に開くことが出来、しかも非公開でよい。
つまり、証拠によって判決が下されたという事実さえあればわざわざ公に
「軍律法廷です」と言う必要が無いのだ。（非公開なのだから）

しかし、だからと言って何をやっても言い訳ではないから中身の話になるんだよ。
君たちはなぜ非公開の物の「呼び方」に拘るのかね。あまりにも愚問。

「南京大虐殺」だけが生き甲斐のゴミムシ＞506（笑）

どこに書けばいいのかわからないのでとりあえずここに来てみた。

友達が最近何かの雑誌でホラーな記事を見た〜と言って教えてくれたんですが
こんなうさんくさすぎる文章を載せるのは一体どこの雑誌だよ！と思って。
誰か知りませんか？きもすぎるのでそこの雑誌は買いたくない。


----------↓だいたいのニュアンス

＞かつて日本とドイツは満州を焼いた。
＞家ごと多くの朝鮮人を焼き殺した。
＞
＞そして現在
＞日本とドイツは遠く離れているが、共通点がある。
＞
＞それはアトピーの発症者が多いという事だ。
＞
＞アトピーでボロボロになった腕は、火傷の跡に似ている。
＞それはつまり‥


きんもー

その程度で煽ったつもりになれるんだな…

422 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 08:34:29 ID:N+eUCPwB
429 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:14:19 ID:N+eUCPwB
431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
479 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:49:16 ID:N+eUCPwB
493 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 22:08:04 ID:N+eUCPwB
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 23:01:21 ID:N+eUCPwB
505 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 23:11:50 ID:N+eUCPwB

生き甲斐ってのはこういうのを指すんだよ、こういうのを

南　京　事　件　資　料　集
南　京　大　虐　殺　　論　点　と　検　証

「南京大虐殺」だけが生き甲斐のゴミムシ（笑）

>>510
あ、そいつはタクマニアですから（藁

へえ〜逐一チェックしてんのか。
さすがゴミ

「南京大虐殺はなかった〜」とか言ってないで働けよな．．．

>>504
「非公開の裁判」で違法であることが証明されないから合法だ、というのもすごい論理だなあ。
東中野先生も大感動する詭弁の類だなあ。

しかし裁判が非公開であり、その審問の内容も審判の内容も公表されていない以上は
どんなに逆立ちしても「合法」である事は証明されない。
だって裁判官がその辺の民間のヤクザごろつきかも知れんし、検事はやくざのお友達かも知れない。
少なくとも違うとは誰も証明できない。

要するに、仮にそんな裁判が開かれたとしてもおよそ人を裁く権能をもった機関とは見なされず、
出された審判結果は「無効」でしかないだろう。

>>513
専用ブラウザ使うと抽出できるんだけどねー

　そ　の　程　度　も　知　ら　な　い　で　煽　っ　た　つ　も　り　な　ん　で　す　か　？

>>508
>>513
ゴミマニアと呼ばれることを希望されるのか？

てか「大虐殺」が嘘なら、この事実を国民に広く伝える必要があるね。
是非やるべきだ。


ネットだけに引き篭らずに、ねw

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>517
このスレは啓蒙が目的ではありませんよ、と何回も何回も過去ログで言ってるんですけど、
まさか過去ログすら読んでないのにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるんですか？

あと、働け云々はまず真っ先にID:N+eUCPwB君に言ってあげてくださいな
この書き込み時間を見るに、まともな職についていないことはほぼ明白ですのでｗ

そもそも南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士は、
犯行現場の中国の法によって裁かれるべきなんだよね。
今でも悪びれることなく生きているんだよね、実行犯は。

>>514
＞「非公開の裁判」で違法であることが証明されないから合法だ、というのもすごい論理だなあ。
＞東中野先生も大感動する詭弁の類だなあ。
あーやっぱりアホだったか・・・俺はわからない＝無罪と書いたが違法であることが証明されないから合法だ
とは言っていないのだがね。

俺が言ってるのは国際法に触れていないから合法であると言うことなのだが。

それにしても、「合法であることが証明されないから違法だ」と言ってる奴より
はるかにましだと思うんだがねｗｗｗ

当時の中国に「法」があったのか。
是非日本の「陸軍刑法」に相当する
中国軍の「法」の具体的史料を出してくれ。

>>507
>じゃあ聞くが、君は便衣兵はどこでも認定されなかったと思っているのかね？

思っているよ。だって軍律法廷が開かれて便衣兵が裁かれたという事例は
ものの見事に一件も聞いた事がない。（少なくとも1937年の南京では）

>つまり、証拠によって判決が下されたという事実さえあればわざわざ公に

だからそんな事実はない、と何度も言っているだろ。
君の脳内妄想だよ。
ホントに南京事件関係の本を一冊でも読んだ事があるのか？

おーい、ID:d4i0AO0d君、はやくID:N+eUCPwB君に無職は良くないと説いてあげてよ、はやくはやく！
あと、過去ログ読んでませんでしたor過去ログ読んだけど一切理解できませんでしたって謝罪してよ、はやくはやくはやく！


　は　や　く　！　！

賑やかでけっこう

しかし未だ「南京大虐殺」の疑いようもグゥの根も出ないほどの根拠提示はない


431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

【南京大虐殺なんかなかった】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>525
>しかし未だ「南京大虐殺」の疑いようもグゥの根も出ないほどの根拠提示はない

どんな証拠を出されても、自分は犯人ではない、と最後までシラをきり通す犯罪者は必ずいますよ。

右翼の主張する証拠って週刊誌でもありなんだよね。
麻原が朝鮮人であるソース先に週刊現代だったくらいだからね。

>>514
なんか勘違いしてるのかな。
軍法会議でもあるまいし、軍律裁判なんぞは現代においても非公開だし、
審問の内容も審判の内容も公表されることはないよ。
最近のアメリカの例をちょっとは、みてみればいい。

君が根本的に間違ってるのは、
「軍律裁判みたいなのを設置していい」って法であるわけで、
設置するのは合法で、そもそも違法ってか”違法行為”が起こりうる制約のある法ではない。

＞仮にそんな裁判が開かれたとしてもおよそ人を裁く権能をもった機関とは見なされず、
＞出された審判結果は「無効」でしかないだろう。
国際法的にはなんら問題が無い。そもそも裁く機能を持ってるものではないから。

君が勝手に”裁判”って現代の意味に置き換えて考えてるから、勘違いしてるんだろうね。

>>523
＞だからそんな事実はない、と何度も言っているだろ。
＞君の脳内妄想だよ。
例えば、便衣兵摘出と称して4人ずつ取調室に入っていく光景が映像に
収められているし、下着によって選別されたと言う身元の確かな人間の証言も
出所のはっきりした映像や写真も存在する。

知らないのは君の無知。

理論的に論破できないのは受け手の責任じゃないぞ



バカは自分の言葉に責任を持てや

431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

【南京大虐殺なんかなかった】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

（もしかしてこいつらは自白重視の特高警察か？サヨクのくせに横浜事件も知らないのか？帝銀事件も？
　　　　こいつらは容疑者が認めなければ有罪に持ち込めない三流検事か？）

そもそもK-Kが言っていることは、例えて言うと

トヨタは厳しい社内規格を持っていることが明らかになった。
その社内規格を下回る車が世に出たかどうかは企業秘密のため
判らないのだが、少なくとも販売地域での基準は十分満たしていた。

しかし、K-Kというヤクザが、企業秘密の社内基準資料が公開されていない
のは販売地域の基準を満たしていないとみなされるので違法であると
言い出したのである。

追加
当時の中国軍側の
軍法会議
軍律会議
に相当する規定史料と各々の実施内容を示した史料も出してくれ。

日本側の物は、北博昭　の3冊の本
（中公審書、朝日選書、不二出版15年戦争極秘資料集12）と
みすずの続・現代史史料　6
が手近かな。
もう12時なんで寝る。

日本軍はは厳しい軍律規準を持っていることが明らかになった。
その内規が守られなかったかどうかは非公開のため
判らないのだが、少なくとも国際法での基準は十分満たしていた。

しかし、K-Kというヤクザが、非公開の軍律裁判資料が公開されていない
のは国際法の基準を満たしていないとみなされるので違法であると
言い出したのである。

どういう理解力がいるのか知らんけど
これでも所謂否定派は論破されてるらしいぞな





追記：

バカは自分の言葉に責任を持てや

431 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/19(木) 13:52:55 ID:N+eUCPwB
どこに？思い込みだろ？南京大虐殺なんかなかったと同じように。

【南京大虐殺なんかなかった】

変な奴に纏わりつかれちゃったなw
ゴキブリは「はやくはやく」だけほざいてろよ（笑）

汚物マニア君が自分のことを全て棚にあげて
何かほざいております

>>521
>それにしても、「合法であることが証明されないから違法だ」と言ってる奴より
>はるかにましだと思うんだがねｗｗｗ

人を殺した場合、それが特殊に合法的行為（例えば個人的に正当防衛の様な場合、あるいは
交戦法規の適用をうけた戦争の様な事例）である事が証明されなければ、一般的に違法行為
ですよ。どこの国でも必ずと言っていいほど一般的に「殺人罪」は存在します。

反対に、「違法である事が証明されければ合法だ」とは限りません。
なぜなら適用すべき法律が存在しないので、とりあえず脱法行為を罰する事ができない
という事例があっても、その脱法行為を「適法」とは言えないからです。
1971年以前にハイジャックを罪とする法律がないからと言って、飛行機乗っ取りが「合法だ」と
言えないと同様です。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

処罰する法律がなくても処罰できるなら楽だな

よど号犯が何の容疑で手配されているかな

>>538
＞人を殺した場合、それが特殊に合法的行為（例えば個人的に正当防衛の様な場合、あるいは
＞交戦法規の適用をうけた戦争の様な事例）である事が証明されなければ、一般的に違法行為
＞ですよ。どこの国でも必ずと言っていいほど一般的に「殺人罪」は存在します。。
それはあくまでも一般的な話。その理論が全てなら、軍律裁判は非公開では有り得ない。
非公開であることが認められると言うことは、合法であることを証明しなくていいと言うことだ。
（それ自体が合法かは別として）

それゆえ中身の話になるわけだ。

運転中の携帯通話が禁止される以前に携帯で通話してたら合法といえないそうで

・・・法律で禁止される以前から、
ずっと話し続けてたりして。

運転しながら、ずっと。ｗ

裁判所は凄い所になるぞな

米を食うことは適法と法律書にないので合法とは限らない

ウンコすることもあぶなくなるな。このバカの論理展開につきあうとｗｗｗ

呼吸の時点でアウトじゃないかねぇ

>>529
>例えば、便衣兵摘出と称して4人ずつ取調室に入っていく光景が映像に
>収められているし、下着によって選別されたと言う身元の確かな人間の証言も
>出所のはっきりした映像や写真も存在する。

仮に憲兵の取り調べの事実があったとしても（実際はほとんどない）、取り調べ
はあくまで取り調べであって、有罪か無罪かを決定する裁判の審問それ自体
ではない。いかに軍律法廷だからその手続きは簡略化されると言っても、
憲兵の取り調べと同一視するなら、何も法廷を開くまでもなく検察官の一存
で処分を決定すればよい事になる。

それから下着調べの映像（写真）の話はいい加減にやめておいた方がよい。
だれが言い出したか知らないが、一方的な妄想を語って恥を掻くのは君らだ。

自由社会と統制社会での法概念が違うらしい

基本的に自由で公共に影響が及ぶものを規制する国と

基本的に全部禁止で独裁者の心遣いによりあるものが許される国

だがしかし、話に付き合ってるのも他に話題が無いからでそもそも
国際法の観点から軍律適用段階でなかったことはK-Kも認めるとおり。

ーーーーー（引用開始）−−−−−

358 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/18(水) 00:37:20 ID:2+8Z4l0Z
>>356
>ハーグ陸戦規則上ではまだ軍律適用段階ではなかったことを認めたわけだな。

だから？

>>547
写真なら、朝日か毎日に載ってるだろ。k-kのサイトからでもリンクでいけるんじゃね？

>>547
＞仮に憲兵の取り調べの事実があったとしても（実際はほとんどない）、取り調べ
＞はあくまで取り調べであって、有罪か無罪かを決定する裁判の審問それ自体
＞ではない。いかに軍律法廷だからその手続きは簡略化されると言っても、
＞憲兵の取り調べと同一視するなら、何も法廷を開くまでもなく検察官の一存
＞で処分を決定すればよい事になる。
まず、>>271を読みたまえ。
まさに君の言っているとおりの事がその当時の常識だったわけだよ。
しかも、「非公開」であるのに「有罪か無罪かを決定する裁判の審問それ自体
ではない。」とは何を根拠に言っているのかな？

>>538の大人気に大SHIT！！

>>547
現在でも起訴＝ほぼ有罪ってように、実質裁判なくてもいいくらいな話なわけで。今はそんな発想自体がありえんが。
取調べの結果クロなら、当時の便衣兵に対する対応は即時処分だからそうなるわけでしょ。
憲兵の取調べにしろ、宣撫委員会の査問会にしろ、”やってた”ことを証明する資料は腐るほどあるわけで。
君たちの大好きな”やってない”という資料は俺らは要求しないよｗ

自分は日本軍が処刑時に国際法に従っていたのかいなかったのかは知らないが、
無法者を一掃する際に法に従わなかったと言う理由で、その法的・道義的な責任を
誰かに負わせるというのは明らかにおかしい。

便衣兵の元々の意味は長袖の服を着た兵隊のことで、共産党によって指揮された
ゲリラ兵を指したり逃亡兵の事を言ったりするので明確な定義はない。正規の兵隊
でもなくレジスタンスでもなく、強いて言えば、スパイ・匪賊・マフィアに一番近い。
当時の中国のマフィアといえば、黒幇、青幇、紅幇・・・が正規兵の中にさえも蔓延
していた事で世界的に有名な犯罪組織だ。国共合作していたので、中国軍の雑兵を
便衣兵と呼べるかどうかは必ずしも確かではないが、多分に何でもありの犯罪者が
混じった有象無象の犯罪集団は、もはや法に従う近代軍隊の体を成していない。

要は相手が無法者の集団だった、というのが「便衣兵」の意味だろう。
無抵抗の一般市民を無差別に処刑するのでない限り「虐殺」ではあり得ない。

オウムの麻原が在日だったってソースは桝添要一でしょ？

それと麻原の祖父は日本本土から朝鮮半島に渡って警察官になったけど
朝鮮半島で警察官になるにはハングルの習得が必須だったから
麻原の祖父か曽祖父曾祖母が朝鮮人だったんじゃないかって話もあるけどね。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 ズバリ言うわよ！
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　在日＝アルカイダ、タリバン 、テロリスト
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　世界の平和を脅かしているのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 北朝鮮に援助すると地獄に落ちるわよ。

日本軍の一般市民や、捕虜を虐殺した数や婦人を強姦した
数なら断トツの金メダルだね。

>>557
それは知らんか、それを隠蔽・否定しようとする悪あがきだけは間違いなく
断トツの金メダルだな。

ソースが外添?週刊誌以下だな。しかも外添って字も違っているし。

>>559
よく見ればそうだね。ま、週刊誌に信用性の高いソースを求める自体間違っているが・・・。
（信用にならん）

>>557
強姦はソ連の赤軍に負けている
朝鮮動乱時の南北朝鮮兵士による強姦略奪虐殺にも負ける


捕虜虐殺や婦女暴行数競技なら10位以内に入るかどうかも怪しいｗ

>>561
だからそれらを隠蔽・否定しようとする勢力の悪あがきだけは間違いなく
断トツの金メダルだな。

>>561
じゃあその程度の物を至上最悪レベルに表現する特亜の悪あがきは何メダルですか？プラチナですか？

Ｋ−Ｋ氏ヘ

>>480
基本的なことですが・・・・・。

>国際慣習における軍律の制度というものは、北博昭『軍律法廷』に詳しいですよ。
>ご一読することをお勧めします。
>日本軍は、その国際慣習に従い中支那方面軍軍律審判規則を定めています。

1937年の軍律法廷を論ずる場合は、軍律法廷の根拠は、国際慣習ではありません。
北博昭『軍律法廷』のp14~18に詳しく書かれていますので、ご一読されることを
おすすめします。

―――――北博昭『軍律法廷』
軍律の根拠、および軍律法廷の根拠は、ともに国際法と国内法に求められる。
だが、国際法上の根拠となる成文の「陸戦の法規慣習に関する規則」は、日本でいえば
明治末期以降のものであった。　1912年に、母体の条約ともども批准され、発効している。
――――――

要するに、軍律、および軍律法廷の根拠は、「陸戦の法規慣習に関する規則」の
第三章「敵国の領土に於ける軍の権力」にもとずいています。
（慣習国際法ではなく条約国際法です）


それはそうと
>>424　への回答をお願いします。
> >「当時の戦時法には兵士と市民の区別しかないでしょ」
>もし、捕虜資格を持たないのであれば、市民という区別しかないのですよ。

この根拠の明示を楽しみに待っているのですから。

南京大虐殺について書かれた本の多くが週刊誌の連載物だった件について…

>>562
そうだな
強姦ではソ連南北朝鮮の風下に立ち
民間人虐殺では中共の私兵人民解放軍どころか南鮮軍もにはるかに及ばない
強姦略奪虐殺という面では朝鮮人や支那人にかなわなかった情けない軍隊が日本軍

日本軍が通算で殺害した頭数、大躍進で死んだ支那人数に負けている
つまり、死者製造能力において毛沢東一人にも負ける軍隊だったｗ

>>554
>無法者を一掃する際に法に従わなかったと言う理由で、その法的・道義的な責任を
>誰かに負わせるというのは明らかにおかしい。

その法律以前の論理を正当化する為には、軍隊という権力がまちがいなく「無法者」だけを抽出し
彼らを処罰する能力を有する、という仮説の理論を前提にしなければならない。
しかし実際の歴史では、しばしば「無法者」＝無頼漢になるのはむしろ軍隊自身である場合も多く
それは余りに現実を無視した超現実的な理論と言わざるを得ない。

>便衣兵の元々の意味は長袖の服を着た兵隊のことで、共産党によって指揮された
>ゲリラ兵を指したり逃亡兵の事を言ったりするので明確な定義はない。正規の兵隊
>でもなくレジスタンスでもなく、強いて言えば、スパイ・匪賊・マフィアに一番近い。

しかしこのスレ（虐殺否定派の意見）で定義されている「便衣兵」は、正規兵が武器を携帯せず軍服を
脱ぎ捨て平服に着替えた者を「国際法規違反」と見なし直ちに「犯罪者」認定しているのであって、
「スパイ・匪賊・マフィア」と同じものではありません。

もち論、武器を携帯せず平服に着替えた兵士は直ちに「スパイ・匪賊・マフィア」と同様の重罪人であると
いう、「便衣兵」の定義を新しく拡張することは可能です。
「万引き犯」も「強盗殺人犯」も同じ犯罪者に違いないから、一括りで重罪に課すのは当然という論理は
案外説得力を持つかも知れません。

>要は相手が無法者の集団だった、というのが「便衣兵」の意味だろう。
>無抵抗の一般市民を無差別に処刑するのでない限り「虐殺」ではあり得ない。

しかし上記した様に、軍服を着替えて一般市民の中に紛れ込んだ程度の「法律違反者」（交戦法規からみて
交戦意志を持つ者とみなすことはできる）を、「スパイ・匪賊・マフィア」等の重罪人と認定して即刻処刑が
可能であるならば、平服を着た一般市民を占領軍に対して「隠れて抵抗の意志を持つ無法者の集団」とみなす
事は容易であり、粛正の対象を一方的に拡張する事は十分ありえる過程であって、「無差別な虐殺はありえない」
という君の仮説の論拠自体が希薄である。

>>566
惜しいな、君はきちんと国内問題と国と国の問題に分けてくれたらな。

【山岡君】・・・

誰が君の宗教教義を聞きたいといったのだ

>>「虐殺」ではあり得ない。
>>無差別な虐殺はありえない

この意味内容は等しいのか？

>超現実的な理論と言わざるを得ない。
その浮世離れした非現実的な態度は、なんのせい？
理論以前の信仰信条に問題があると言わざるを得ない。
何か悪いものでも食べたのだろう。もうちょいマシな貶し言葉を求む。

>このスレ・・で定義されている「便衣兵」
「便衣兵」は「国際法規」に則った用語ではないという、ごく普通の
一般論としての「便衣兵」を述べただけ。当時の国民党軍が
いかに悪者であったかは、共産党政権が一番よく知っている。

>軍服を着替えて一般市民の中に紛れ込んだ程度の「法律違反者」
こちらは当時の中国軍はその程度の可愛い「法律違反者」では済まない、
と述べただけであって、特に論拠を示した覚えはない。

事実として、後々戦犯として問われて処刑されるような軍事侵攻を行なった
日本軍が愚かだった事は否定しないが、挑発に乗って軽々と一線を越えた
一方が悪くても、軍事的挑発により兵隊の命と引き換えに列強各国の支持と
継戦資金を得ようとしたもう一方は悪くない、という理屈にはならない。
もし仮に一般市民の虐殺があったとすれば、普通に考えれば兵士でさえも
見殺しにした中国軍が一般市民の虐殺を行なわないはずがないのである。
中国軍が行なった虐殺があるとすれば南京事件での残された課題は
中国の国内問題にすぎない、と言っているのだ。

日本で問題にすることが残っているとすれば、そのように軍隊と行政に政治経済
能力が欠如したようなあり様がなぜ起こったのか、ということかな？領土欲といった
ような下世話な欲望や帝国主義という名の怪物が原因ではなかった――ように自分には思われる。

なお、「仮説」とは反証可能な言説のうち、ある現象を理論的に統一して
説明するために立てられた経験科学上の仮定の事を言うのであって、
ここで問題にされている南京事件は自然現象でも社会現象でもなく政治的
責任を伴う人的（軍事）行為だから、「仮説」という用語を用いるのは不適切である。
「宣伝工作」の事を「事実認定」とは言わないのとちょっと似ている。

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１６【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160241406.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１７【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160578061.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１８【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160842896.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１９【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1161063935/

現代の中国人でもサッカーの試合に負けた程度で暴動を起こす。
まして、近代的な教育を殆ど受けていなかった当時の中国人が
軍規を遵守してたとは思えん。
　
『善良な被害者を騙る暴徒』それが古今中国人の正体じゃん。

>>489,>>491
もちろん、それらの史料については知っていますよ。
私の言っているのは、主要な戦闘がすでに終っているということですので、テロ行為程度のものがあったことを否定しているわけではありません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【sJ+WYDeI】
>>496
>そうそう。実態が重要なんだよ。映像でちゃんと審判を受けていることが証明されているからな。

それが、「審判」であることをどう証明するのですか？
軍律法廷における審判なのか、あなたご自身で告白してしまったような「尋問所」での尋問なのかは、映像では区別がつきませんね。
つまり、「審判」が行われたという根拠にはならないということです。

>しかもその根拠が日本軍の内規だと？君のような素人が何を言おうが国際的なルールで認められる
>処置だったことは専門家の意見からも明らか。

どの「専門家」が、南京大虐殺における便衣兵容疑者殺害が、国際法に則った軍律法廷における処置だったと主張しているのでしょうか？


>なおかつハーグ条約の観点からも別に軍律が適用される必要が無いことも君が認めるとおりだ。

国際法の適用も、実態としては、軍律を通して適用されるものですが、ご存じないのでしょうか？
それとも、戦時国際法の条文を直接適用できるような法システムが存在したとでも仰るのでしょうか？
さてさて、その珍説を説明してくださいね（笑）。
>>489,>>491
もちろん、それらの史料については知っていますよ。
私の言っているのは、主要な戦闘がすでに終っているということですので、テロ行為程度のものがあったことを否定しているわけではありません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【sJ+WYDeI】

>>497
>日本軍が、一般的な解釈の国際基準>>271よりはるかに厳しい規則を自らに
>設定したとして、（その根拠は提示されないままだが）その一部が守られなかった
>としても>>271の要件を満たしていれば専門家の意見からして国際的には合法なのだよ。

再度、お聞きしますが、軍律審判規則に則らずに行われた「審判」の結果として行われた「処刑」でも、妥当なものであると主張する「専門家」とは誰でしょうか？
具体的にお答えください。
お答えできない場合は、そのような「専門家」は存在しないということになるでしょう。
>>498
>君は本当にバカなんだねえ。
>K-Kは便衣兵がおおっぴらに戦闘をする存在だと思っているらしいよ。

であれば、表面上、戦闘が終了したということで合意されるわけでしょうか？
それであれば、結論に近づいたということになりますね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

君邪魔

【sJ+WYDeI】
>>500
>君は軍律法廷と言うものが良くわかっていないようだねえ。
>専門家の意見では軍律法廷と言うのは実質的にはその都度その場所の司令官が策定するもので、
>中支那方面軍軍律審判規則にしてもそれを破ったからと言って国際的な罰則規定は何にも無い、
>いわば内規なわけだ。国際一般の範疇ではその場所の司令官が決めていいことになっているのだよ。

そのような専門家が居るのでしたら、その専門家の名前と、そのような論文を提示してくださいね。

>>504
>君は実にバカだなあ。軍律裁判と言うものは一般的に非公開なわけだ。
>それが何を意味しているか判らないのかね？
>つまり、わざわざ軍律裁判をやりました、と言う必要が無いということだ。
>「軍律裁判と称していない」だけでは違法と言うことが出来ない、と言うことだ。
>さもなくば、君の主張では一般的な非公開の軍律裁判はすべて違法となってしまう。

もちろん、「わざわざ軍律裁判をやりました」という必要はないでしょうね。

ただし、その処罰の違法性を問われれば、軍律法廷において処罰したことを主張せざるを得ないでしょう。

もちろん、更に追求を受ければ、そのプロセスを証明し、適法な処刑であったことを証明しなければならないわけです。

そのことが証明できないのであれば、違法な処刑であったということになります。

当たり前のことですね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

＞　>K-Kは便衣兵がおおっぴらに戦闘をする存在だと思っているらしいよ

＞　表面上、戦闘が終了したということで合意されるわけでしょうか？

意味が全然違うじゃんｗ
頭、悪いの？　K-K。

>>578
凡人には不可能な素晴らしい論理展開をしてるが、
違法性を問うならば、相手に証明を求める前に違法性を立証しましょう。

>>580
>凡人には不可能な素晴らしい論理展開をしてるが、
>違法性を問うならば、相手に証明を求める前に違法性を立証しましょう。

違法性の立証と言っても、軍律法廷が開かれなかったということが私の主張ですから、軍律法廷が開かれたという主張が不当であれば、私の主張は立証されることになります。
もちろん、無かったことは証明できませんので当然ですね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>575
＞それが、「審判」であることをどう証明するのですか？
それが「審判」であることを証明しなかった為に違法であると判定された
軍律審判など存在しないから、君の問いは意味が無い。

逆に、どんな根拠があってそのような言いがかりをつけているのか
提示すること。

＞どの「専門家」が、南京大虐殺における便衣兵容疑者殺害が、国際法に則った軍律法廷における処置だったと主張しているのでしょうか？
Debit・M・Kennedy教授

＞国際法の適用も、実態としては、軍律を通して適用されるものですが、ご存じないのでしょうか？
バカか？軍律適用以前の問題だ。

＞それとも、戦時国際法の条文を直接適用できるような法システムが存在したとでも仰るのでしょうか？
まったく無根拠な意見のようですね（笑）。

「交戦国が任意に定める」というのは、軍律や審判規則、罰則規定などを任意に定めることが出来る、ということです。
北博昭が言うように、その根拠の一端は国際法ですので国際法を越えることは出来ません。

＞私の言っているのは、主要な戦闘がすでに終っているということですので、テロ行為程度のものがあったことを否定しているわけではありません。
ま、いずれにせよ何千人もの敵勢力が存在したわけだから、軍律が適用できる状態ではなかったわけだ。

>>581
馬鹿かお前が証明するのは軍律法廷が「違法であった」という証明だろｗ

>>576
＞再度、お聞きしますが、軍律審判規則に則らずに行われた「審判」の結果として行われた「処刑」でも、妥当なものであると主張する「専門家」とは誰でしょうか？
再度、お聞きしますが、軍律審判規則に則らずに行われた「審判」であったという「根拠」は何でしょうか？
また、非公開で、資料が無いため軍律審判規則に則らずに行われた「審判」であったとされる「審判」は
存在するのでしょうか？

君一人が日本軍にだけ言いがかりをつけているのでは？

＞であれば、表面上、戦闘が終了したということで合意されるわけでしょうか？
＞それであれば、結論に近づいたということになりますね（笑）。
だとしたら、それが表面上だけのもので実態を伴っていないと言うことで合意だな。
これで、結論に近づいたということになりますね（笑）。

>>577
＞そのような専門家が居るのでしたら、その専門家の名前と、そのような論文を提示してくださいね。
信夫淳平氏。
軍律は憲法上に謂ふ法律ではなく、占領司令官が己の便宜と欲する所に従つて制定布告する軍の命令で、その裁判機関は軍法会議でなくして、占領軍司令官に於て任意に構成せしむる軍事法廷（注：本投稿でいう『軍律法廷』）である。

＞ただし、その処罰の違法性を問われれば、軍律法廷において処罰したことを主張せざるを得ないでしょう。
いや？君も認めるとおり、軍律適用段階ですらなかったわけだが。

それに、君の言っていることは、例えば麦芽使用率25%以下でもビールと認める国に、
日本の発泡酒をビールとして売るのは虚偽表示だ、と言うことだろ。
普通は日本での呼び方に関わり無く当該地域でのルールと内容によってその呼び方は変わるわけだ。

＞もちろん、更に追求を受ければ、そのプロセスを証明し、適法な処刑であったことを証明しなければならないわけです。
＞そのことが証明できないのであれば、違法な処刑であったということになります。
そのプロセスは証明されている。君が国際一般の基準から大きく外れたものを要求しているだけ。

>>581
＞違法性の立証と言っても、軍律法廷が開かれなかったということが私の主張ですから、軍律法廷が開かれたという主張が不当であれば、私の主張は立証されることになります。
＞もちろん、無かったことは証明できませんので当然ですね。
取調べによる事実調査によって処罰内容が決定され、処刑されたのは明白なのに、
君が呼び方が公開されないから無効だと言ってるだけだろ。

で、日本軍の行為が「なぜ」国際基準の軍律裁判にあたらないかを説明している専門家などいるのかい？
そのような専門家が居るのでしたら、その専門家の名前と、そのような論文を提示してくださいね。
はじめに断っておくが、君の勝手な解釈はお断りだぜ。
俺は君の要求に答えたからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−

578 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/20(金) 23:56:21 ID:v7ZE1NUD
【sJ+WYDeI】
>>500
>君は軍律法廷と言うものが良くわかっていないようだねえ。
>専門家の意見では軍律法廷と言うのは実質的にはその都度その場所の司令官が策定するもので、
>中支那方面軍軍律審判規則にしてもそれを破ったからと言って国際的な罰則規定は何にも無い、
>いわば内規なわけだ。国際一般の範疇ではその場所の司令官が決めていいことになっているのだよ。

そのような専門家が居るのでしたら、その専門家の名前と、そのような論文を提示してくださいね。

>>581
＞違法性の立証と言っても、軍律法廷が開かれなかったということが私の主張ですから、軍律法廷が開かれたという主張が不当であれば、私の主張は立証されることになります。
＞もちろん、無かったことは証明できませんので当然ですね。
あれ？言ってることが違うねえ。明確に条項まで上げて違反していると言ってる訳だから、
証明してもらわないと話しにならないねえ。

しかし、こちらの主張はそのプロセスが国際基準に合致していれば日本の基準によらず
国際基準を満たす、と言うあたりまえの主張なんだけどね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−

350 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/10/18(水) 00:18:48 ID:2+8Z4l0Z
>>348
>軍律裁判における一般的な性質にのっとっている物を、何の根拠も示さずに
>審判規則からの逸脱と勝手に言われてもね。常識の無い事を言ってるな、位にしか
>取れないね。

軍律裁判の手続きに反していますので、軍律裁判とはならないのですよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>では、どの部分が違反なのか根拠を示してみなよ。違反の事実が無いものを違反した違反したと
>何の根拠も無く言っているのはいつものことだが。

中方軍令第三号における中支那方面軍軍律審判規則の、第5条、第7条、第8条、第9条に違反していますね。

第五条 軍律会議は審判官三名を以て之を構成す
審判官は陸軍の将校二名及法務官一名を以て長官之を命す
第七条 軍律会議は審判官、検察官及録事列席して之を開く
第八条 軍律会議に於いて死を宣告せんとするときは長官の認可を受くへし
第九条 軍罰の執行は検察官の指揮により憲兵をして之を為さしむ

○中支那方面軍軍律審判規則
極秘

中方軍令第３号
中支那方面軍軍律審判規則左の通り定む
昭和１２年１２月１日
中支那方面軍司令官　松井岩根

中支那方面軍軍律審判規則
第１条 軍律会議は軍律を犯したる者に対し其の犯行に付之を審判す
第２条 軍律会議は上海派遣軍及び第十軍に之を設く
第３条 軍律会議は之を設置したる軍の作戦地域内に在り又は其の地域内に於て軍律
を犯したる者に対する事件を管轄す
前項の外上海派遣軍に設置したる軍律会議は中支那方面軍の直轄管区内に在り又は其
の管区内に於て軍律を犯したる者に対する事件を管轄す
中支那方面軍司令官は前二項の規定に拘わらす特定の事件に付之を管轄すへき軍律会
議を指定することを得
第四条 軍律会議は軍司令官を以て長官とす
第五条 軍律会議は審判官三名を以て之を構成す
審判官は陸軍の将校二名及法務官一名を以て長官之を命す
第六条 中華民国人以外の外国人を審判に付せんとするときは方面軍司令官の認可を
受くへし
第七条 軍律会議は審判官、検察官及録事列席して之を開く
第八条 軍律会議に於いて死を宣告せんとするときは長官の認可を受くへし
第九条 軍罰の執行は検察官の指揮により憲兵をして之を為さしむ
第十条 本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に関する規定に依
る

K-Kの言っていることは、>>588が全て履行されたことが証明されなければ違反しているとみなし、
国際的にも軍律裁判として無効と言うもの。どこにも違反された証拠は存在しない。

また、世界基準が1条と3条だけだったとして日本軍がそれを満たしていたことが証明されていても、
他が全て履行されたかどうか不明な時点で国際法的にも全て無効というのがK-Kの主張。

南京にいた国民党軍兵士の中には一般人を殺して衣類を奪い一般人に化けた者もいるからなぁ…

>>582
>Debit・M・Kennedy教授

この人は、何処の何という大学の何が専門の教授ですか？
Debitってカードみたいな名前ですね。

Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

新参者ですんません。
この映画の評価ってどんなもんなんでしょう？

日本鬼子　日中15年戦争・元皇軍兵士の告白
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD32718/story.html
>1931年の満州事変から第二次世界大戦で日本が敗戦するまで、日本軍が中国に対して行った
>侵略行為を、加害者である元兵士たちの証言によって検証する長篇ドキュメンタリー。
>監督は「東京交差点1 漂流」の松井稔。撮影を小栗謙一が担当している。2001年トロイア国際映画祭
>シルバー・ドルフィン賞受賞、ミュンヘン国際ドキュメンタリー映画祭特別賞受賞、第51回ベルリン
>国際映画祭正式出品作品。

14人とも中国に拘留されていたようなんですが、その人たちの証言ってどのくらいの
信憑性があると思われているのでしょうか？
ttp://www.jcj.gr.jp/cinema/cinema_200112.html

いわゆる便衣兵は２通りに分けられる
A・武器を隠し隙があれば撃ってくる者
B・戦意をなくし平民に化けて難を逃れようとするもの（正規に投降しても
日本軍に処刑されるのを恐れたものが多い）
実際南京に多いのはBタイプと思われる。このBタイプの扱いは国際法上でも
曖昧だが少なくとも裁判を受ける権利を持っている。
（当然ながらAタイプは裁判受けても処刑の可能性大）
となると南京市民が２０万強（男女比）、兵士は１０万弱から考えれば
その日本軍が捕らえた便衣兵の容疑者は２人に１人は市民だと考えられる。
明確の区別ができない以上それを裁判かそれに準ずるもので区別する必要
があるのはいうまでもない。日本軍による便衣兵狩りは熾烈そのものだという
証言は外国人を中心に数多くある。当然ながら日本軍には安全確保のために
便衣兵狩りの権利を有するが、ろくな区別をせずに全員連れ出し、裁判もかけず
に即処刑のケースも多い。これは方面軍に統一の指令が無かったため兵士個人の
判断に委ねる結果となり、まさにケース・バイ・ケース的な要素が強かった。
その中に悲劇的なものが多かったのは言うまでもない。最後に
いかなる努力をしようとも、歴史事実を書き換えることは出来ないのですよ。

確かに所謂「便衣兵」は国際法の下では「戦時重罪」とされが、前述した
「凡そ戦時重罪人は、軍事裁判又は其他の交戦国の任意に
定むる裁判において審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして
処罰を為すことは、現時のの国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならん。
ように、その処刑には軍事裁判（軍律法廷）の手続きを必要とする。
その点については法学博士の篠田治策の「北支事変と陸戦法規」（1937）でも
「遠方より認識できる固有の徽章を有すること」
「公然と兵器を携帯すること」
「部下の責任を負う指揮官が存在すること」
「戦争法規を遵守していること」
していない敵には「死刑を原則とすべき」としたが、
やっぱりその処罰には適法（軍事裁判）の手続きが必要だったという見識を示している。
そもそも、南京に便衣兵は殆ど存在しない。仮に「無裁判即処刑」
が許されれば常識に考えればAタイプ便衣兵＝自殺者を志願する者はそう多くはなかろう。

朝から宗教か？

それにしてもこのスレは朝鮮ウヨ工作員達の匂いがぷんぷんする。
なんで街宣ウヨに在日がいるの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146927836/l50
K−K氏もよく付き合いられるね。ご苦労様です。

>>596
おいおい、某は朝鮮ウヨとカルト宗教が大嫌いだぜ？（笑）。

このスレの否定派は、あまりにも度が外れてるなぁ
軍律法廷があったといっている否定派なんか聞いたこともないぞ。
むしろ無かったことを認めた上で、軍事的必要原則で必要なしとする、
例えばグース大先生なんかがそうなんだが。

あんな写真が何の証拠なんだか・・・
程度が低すぎるというか、思わず基地外といいたくなる程だ。
呆れた為体だなｗ

朝鮮右翼は

通名「やまんば」こと偽名「山岡君」こと偽創氏改名「むしめがね」君と「タクマニア」なのだが

>>599
歴史学者達が論拠としている資料にはすべて耳を塞ぎ目を瞑り （現実逃避？）
示された埋葬資料などは全て捏造（現地で検証したこともないくせに）、
旧日本軍兵士の証言と記録は洗脳の結果、ﾏｷﾞｰは工作員とか因縁付けて（証拠もなし）
確たるﾓﾉが無い（と言いながら自分達は出さない）とだけ連呼してるよな逝っちゃってる人達には
何を言っても通じないでしょ。相手にするのが疲れる。
（ここ半月やって見て分かったことは）。

>>600
だからなんでその朝鮮右翼は街宣ウヨにいるの？ （２〜３割）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146927836/l50

答えでてるじゃん

>>603
答えになってない。
だからなんでその朝鮮右翼は街宣ウヨにいるの？ （２〜３割）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146927836/l50

それにしてもこの発言は本気に笑える。
＞朝から宗教か？
おいおい、サヨのボスマルクスはこう述べたぞ「宗教はアヘン」とな。
サヨ＝宗教、また肯定派＝サヨ（宗教）なわけないだろう？はあ、朝から脱力だよ。

頭悪いな

新興宗教の親分が既存宗教を否定したからと言って不思議はない
そして左翼思想も立派な宗教だと気がつかないのが信者の信者たる所以

＞頭悪いな
君もな。

街宣右翼に在日が多いことはこの板の常識。
保守や愛国主義者が２ちゃんでサヨクを攻撃すると
それに「朝鮮右翼」のレッテルを貼って保守を撹乱しようとする（撹乱できてると錯覚してる）のは
最近のサヨク工作員の付け焼刃のごまかし。

対朝鮮武力行使だの核武装だのという強攻コピペを無関係のスレに絨毯爆撃するのだけは
「朝鮮右翼」の工作らしい。

>>601
歴史学者達が論拠としている資料で証拠足りえるものを見た事がないのだが・・・
相手にするのが疲れるのならどうぞ出て行って下さい。誰も止めませんからwww
もっと頭の切れる肯定派が来てくれないかなー。
これは参りましたって言う証拠を提示して欲しいものだ。

最後は負け惜しみの一言で終わるのも特徴かな

理論派なら左翼思想が宗教ではない事を説明すると思ったのだが

ニートヒッキー主婦と嫌韓房とアキバ系も必読！
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１６【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160241406.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１７【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160578061.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１８【操作】
http://makimo.to/2ch/tv8_tvsaloon/1160/1160842896.html
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１１９【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1161063935/

>>609
＞どうぞ出て行って下さい誰も止めませんからwww
勿論そうさせてもらうよ。（ま、たまに暇つぶしに来るけどね）
＞歴史学者達が論拠としている資料で証拠足りえるものを見た事がないのだが・・・
・・・の割りにだらしないね、君ら否定論者は。教科書裁判でも97年8月29日の最高裁裁判で
惨めな敗北をし、この間の「百人斬り」裁判でも敗北した。肯定論を否定しても結構だが、
その前に君ら否定派の確固たる「実証された史料」にでも見せてくれたらどうだ？
＞これは参りましたって言う証拠を提示して欲しいものだ。
はあ、同じことを二度書くハメになった・・・
歴史学者達が論拠としている資料にはすべて耳を塞ぎ目を瞑り （現実逃避？）
示された埋葬資料などは全て捏造（現地で検証したこともないくせに）、
旧日本軍兵士の証言と記録は洗脳の結果、ﾏｷﾞｰは工作員とか因縁付けて（証拠もなし）
確たるﾓﾉが無い・・・以上。

結局は事大しかない・・・

>>608
はい、その言い分見飽きた。なんかこのようなことを言われた、
このように言えってマニュアルでもあるの？まあいいけど。
そろそろマニュアルを更新しとけよ。世話が焼けるな。・・・はあ。

作家の山崎ナオコーラさんが拉致事件についてコメントを出しています。
「日本が悪い」と。

拉致問題


2003年09月30日(火)

拉致した人をまた返せ、というのは確かにおかしな理屈を言うものだと思うが、
拉致よりもひどいことを日本が昔したことも忘れてはいけない、と思う。
確かに現在起きている事件とは、まったく別件の関係のないことなのだけれど、北朝鮮の人々にそういった感情があるのも本当なんじゃないか、というような気がする。
いま、補償きちんとしていないことも事実だし、たまに「あれはなかった」というような発言が出てきたりもする。妙な理由で徴兵されて、従軍慰安婦として徴用されて、戦後は日本人よりも補償が軽かったはずだ。差別の問題もある。

拉致問題は本当にかわいそうな話で、はやくきちんとしてほしい、とは思うけれど、北朝鮮という国をマスコミがあまりにもおかしな国にしたてあげ過ぎているようで気になる。
日本だっておかしな国には変わりないのだから。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7614&pg=200309

>>610
君が理解できる脳があったらな。理解できない脳であればいくら言っても
「馬に念仏」だろう？悪いけど自分は無駄なことはしない主義なんだけど。
>>613
はい、やっぱりお決まりセリフ・・・見飽きた。

>>592
>Debit・M・Kennedy　歴史学者　
>元スタンフォード大学歴史学部長教授
>ピューリッツア賞受賞歴有り

Debit・M・Kennedy って、あなたそんな居もしない人物を捏造するなよ。
居もしない人物が Pulitzer Prize を貰える訳が無いだろ。

あなたの頭の中にだけ居て、現実の世界には存在しない専門家だな。

現実の世界には存在しない専門家をデッチ上げて、これこれを主張しているとするのは常套手段なのか？

Debit・M・Kennedy なんていう人を捏造までするとは呆れたものだ。

ID:Y/9/DjiO は、デッチ上げの専門家だな。

>>612のでたらめな詭弁のほうが見飽きた。
出て行く、なんていってもしつこく粘着して舞い戻ってくるんだろうな。
どうでもいいレスだというならスルーすればいいのに、自分に対するレスがあると
皮肉でも的外れでも人格攻撃でも必ず何か反撃しなければ気がすまないのもサヨの特徴。
このレスについてもまたバカな当てこすりや皮肉のレスをつけるだろう。

こっちは暇つぶしだが粘着サヨは半分職業だしな。
暇な時間は過ぎたんであとは人格攻撃でもレッテル貼りでも好きにやりたまえ。スルーするから。

>>594

>B・戦意をなくし平民に化けて難を逃れようとするもの（正規に投降しても
>日本軍に処刑されるのを恐れたものが多い）
>実際南京に多いのはBタイプと思われる。このBタイプの扱いは国際法上でも
>曖昧だが

戦意をなくし平民に化けて難を逃れようとするものは、国際法上違法である、
あるいは違法でない、すなわちその違法性は曖昧であるということですか？
国際法上は、曖昧どころか、明確に違法です。
戦時国際法、国際法学者の著書、国際法会議の決議などを勉強してください。

それでも、曖昧と主張されるのであれば
違法でないと述べている国際法学者、あるいは当時の戦時国際法に
立脚した根拠の明示をしてみて下さい。さ〜頑張りましょう。


それから
>となると南京市民が２０万強（男女比）、兵士は１０万弱から考えれば
>その日本軍が捕らえた便衣兵の容疑者は２人に１人は市民だと考えられる。

何度も計算してみたのですが、あなたの結論【便衣兵の容疑者は２人に１人は市民】
にはならないと思うのですが、どのように計算すればその結論を導き出せるのか
一つお教えいただけると有り難い。

>>出て行く、なんていってもしつこく粘着して舞い戻ってくるんだろうな。

いつだったか、言い争いをしてた相手が「俺は寝る」と書き込んだんで、
しょうがないからそれまでの経緯をまとめて書き込んでおいたら、
しっかり起きていて卑怯者呼ばわりされたことがあったなぁ。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! ズバリ言うわよ！
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　朝鮮人は日本人騙して喜んでるのよ。　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　在日＝アルカイダ、タリバン 、テロリスト。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　世界の平和を脅かしているのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 北朝鮮に援助すると地獄に落ちるわよ。

【ID:Y/9/DjiO】
>>582
>それが「審判」であることを証明しなかった為に違法であると判定された
>軍律審判など存在しないから、君の問いは意味が無い。

軍律裁判が行われていなければ、「違法であると判定された軍律裁判」も「合法であると判定された軍律裁判」も存在しないことになりますよ。
再度お聞きしますが、あなたが指摘する映像が、軍律法廷の審判を映し出したものであるという主張の根拠は何ですか？
私が「軍律法廷の審判ではない」と主張する根拠は、軍律法廷が開かれた史料が存在しないことです。
もし、同映像が軍律法廷の一部を写したものであるというのでしたら、そのことを示す根拠が必要でしょう。
それが無いのであれば、同映像は軍律法廷の一部を写したものとはいえません。

>Debit・M・Kennedy教授

同氏の文章のどの部分において、軍律法廷について述べているのでしょうか？
具体的にその文章を提示してください。

>バカか？軍律適用以前の問題だ。

意味が分かりませんが、「軍律適用以前の問題」とはどういうことでしょうか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【ID:Y/9/DjiO】
>>584
>君一人が日本軍にだけ言いがかりをつけているのでは？

この問題の先駆的な研究者の一人である吉田裕教授（一橋大）は以前から指摘していますし、軍事史研究者で防衛庁防衛研究所の調査員をしていた原剛氏も指摘しています。
現在の研究状況も分からないという点で、すでにあなたの議論の資格に欠けていることを示していると思うのですが…。

>だとしたら、それが表面上だけのもので実態を伴っていないと言うことで合意だな。
>これで、結論に近づいたということになりますね（笑）。

実態に関しては、客観的な報告として既にダーディンの記事を提示ずみですね（>>484）
結論としては、あなたも表面的な戦闘が終了したということには合意し、
また、客観的な史料としてダーディンの記事がある点に関しての反論が存在しないという点を踏まえ、
12月13日夕方以降においては、ほとんど戦闘が終了したという結論に達しています。
ご異存はありませんね？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

【ID:Y/9/DjiO】
>>585
>信夫淳平氏。
>軍律は憲法上に謂ふ法律ではなく、占領司令官が己の便宜と欲する所に従つて制定布告する軍の命令で、
>その裁判機関は軍法会議でなくして、占領軍司令官に於て任意に構成せしむる軍事法廷（注：本投稿でいう『軍律法廷』）である。

引用するのであれば、「北の狼」氏の脚注ぐらいは取った方がいいですよ。
さて問題になるのは、同文における「占領軍司令官に於て任意に構成せしむる軍事法廷」なるものが、如何なるものかということです。
つまり、すでに占領軍司令官において構成された軍事法廷として中支那方面軍審判規則が存在するという事実があり、
占領軍司令官の指示が存在しないにも関わらず、その中支那方面軍審判規則に反する処罰を行ったとして、それが国際法上許容されるのかということになります。
そこでこの問題に関して、もう少し踏み込んだ信夫淳平の見解を提示しておきましょう
----　引用　----
『戦時国際法講義２』P912
一四二一　軍事法廷とても文明国に於ける一の軍事司法機関であるから、犯罪者の審理は特定の手続を履んで行ひ、然る上にて相当の判決を下すべく…
----　終わり　----
つまり、『上海戦と国際法』P410における「占領軍司令官に於て任意に構成せしむる軍事法廷」とは、
権力外の者が勝手に「構成」したり、または「構成」された軍事法廷以外で審理することは認められないということです。

そのようなことをするというのは、「文明国」の行為とはいえないということでしょうね。
ウヨクの方々の主張もまた、「文明国」の人の主張ではないのでしょうかねぇ（笑）。

>いや？君も認めるとおり、軍律適用段階ですらなかったわけだが。

私はそのような意味不明なことを認めたことはありませんよ。
いずれにせよ、違法性を問われて、適法性を証明できない以上、違法だと言わざるを得ないことにはかわりがありません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>617
Debitは単にスペルミスじゃないかと？

この人だと思いますが違いますか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/David_M._Kennedy_(historian)

【ID:Y/9/DjiO】
>>586
>取調べによる事実調査によって処罰内容が決定され、処刑されたのは明白なのに、
>君が呼び方が公開されないから無効だと言ってるだけだろ。

いいえ、軍律法廷が行われたという事実が存在しないと言っているだけですよ。

>で、日本軍の行為が「なぜ」国際基準の軍律裁判にあたらないかを説明している専門家などいるのかい？
>そのような専門家が居るのでしたら、その専門家の名前と、そのような論文を提示してくださいね。
>はじめに断っておくが、君の勝手な解釈はお断りだぜ。

国際基準というよりは、「文明国」としての当然の法理です。
----　引用　----
『戦時国際法講義２』P912
一四二一　軍事法廷とても文明国に於ける一の軍事司法機関であるから、犯罪者の審理は特定の手続を履んで行ひ、然る上にて相当の判決を下すべく…
----　終わり　----

あなた方の主張は、どうやら「文明国」の基準からは外れているようですね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

原本は
ttp://www.theatlantic.com/issues/98apr/
にある
The Horror
The Rape of Nanking, by Iris Chang
by David M. Kennedy

つづりは間違っていたようだが、ちゃんとある。
こんなのは「正論」10月号1998を調べれば簡単に行き着く。

しかし、全く自分では調べもしない、ググっても見ないで
他人を捏造者呼ばわりするとは。
こんなのだから　「ブサヨ類」　はひどい人たちですね。

>>623
ほとんど戦闘がなかったら、戦闘中とは呼ばないという”根拠”をお聞かせくださいｗｗｗ

もうね、勘弁してくださいそのめちゃくちゃな論理展開ｗｗｗ

有史以来全ての戦争の定義を塗り替える気ですか？ｗ

>>625
>>627

私は、Debit なんていうのは人名に使う物ではないのを知っているから、>>591 で "Debitってカードみたいな名前ですね。" と書いてやっているでしょう。

それに対して、>>592 で "Debit・M・Kennedy　歴史学者" と書いているではないですか。

Debit と David とではあまりにも違いすぎて、こういうのをスペルミスとは言いませんよ。

David M. Kennedy は、私は知っていますよ。知っているからこそ書いたのですがね。

www.stanford.edu/dept/history/Faculty/dkennedy.html


591 ：日出づる処の名無し ：2006/10/21(土) 02:52:15 ID:h7sLbLLl
>>582
>Debit・M・Kennedy教授

この人は、何処の何という大学の何が専門の教授ですか？
Debitってカードみたいな名前ですね。


592 ：日出づる処の名無し ：2006/10/21(土) 04:07:52 ID:Y/9/DjiO
Debit・M・Kennedy　歴史学者　
元スタンフォード大学歴史学部長教授
ピューリッツア賞受賞歴有り

>>629

知ってようが知ってまいが、617で煽るからだろ。
知ってるのに煽るお前がアホなだけじゃん。

ファーストネームを削って確認する事もなく「捏造だ」と決め付ける方が恥ずかしいでしょう

なんせ「南京大虐殺の被害者証言に明らかな間違いがあっても仕方がない」と擁護した人たちなのですから

M. Kennedy historian - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=M.+Kennedy+historian&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>Debit・M・Kennedy　歴史学者

これが実在の人物ではないというのは、誰が見ても明らかな事実だ。

違うのか？

>>619
だから曖昧という意味で即処刑できるかとか専門家の間でも意見が分かれる
ので明言を避けるとしてもその処罰（処刑など）は前述したように軍事裁判
が必要だ。裁判抜きの即処刑は冤罪（一般市民）のもとになるからね。
＞どのように計算すればその結論を導き出せるのか 一つお教えいただけると有り難い。
確率の問題だ。20万の市民は全員男であるわけはないから、10万（半分）とすれば守備兵の数（
全員が便衣兵がどうか別にして）も10万。すなわち城内には最低でも20万の男がいた
計算だ（異論はないか？）だから2人を捕まれば確率的に1人は便衣兵でもう一人
は一般市民ということになる。前述したように日本兵はろくな区別をせずに全員連れ出し、裁判もかけず
に即処刑のケースも多い。これは方面軍に統一の指令が無かったため兵士個人の
判断に委ねる結果となり、まさにケース・バイ・ケース的な要素が強かった。
だから一般市民にも多大な被害を与えてしまったということだ。