皇国史観に基づいた正しい古代史。古代史を語ろう

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1日出づる処の名無し
日本は、神武天皇が建国して以来、天皇家は、万世一系で、途絶えず現在まで続いた。
世界の奇跡であり、守っていくべきだ。
日本武尊は、この国に安泰をもたらした、そして、天皇家が、神道の長である。
欠史八代も実在する。
2 ◆l45rt37WbI :2006/09/26(火) 23:43:01 ID:Bt+crufe
現存する世界で唯一かつ最古の皇帝が天皇陛下
王は世界にいくらいても許されるが、皇帝は世界でひとりしか許されない そのため
人類は2000年以上、たったひとりの皇帝の正当な地位を得るために戦争を繰り返してきた
十字軍遠征、モンゴルの長征、、、、、、、、
ところが、皮肉にも、最期に残ったのは、ローマ帝国皇帝でもモンゴル帝国皇帝でも
なく、日本の天皇陛下だった
これがどれだけすごいことか、外国人はわかっていても、当の日本人はまったく
知らない
ローマ法皇とエリザベス女王は、天皇陛下と同席するときは上座を譲る慣例になっている
3日出づる処の名無し:2006/09/26(火) 23:44:29 ID:6u14mtod
4自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/09/26(火) 23:50:19 ID:F0EXQ4cV
古事記・日本書紀が全部正しいとは思わんが、
否定する史料が無い部分に関しては、信じるべきだと思う。

ただ、古事記はAD712年、日本書紀はAD720年にまとめられた。
そして、神武天皇の即位はBC660年。
つまり、1300年以上昔からの話をまとめたのが、古事記・日本書紀。
しかも、ソレまでは主に口伝で伝えられてきた。
って言うのは忘れちゃいかんと思う。

2代目から9代目までを事績が少ないことから欠史八代なんて言うが、
9代目の開化天皇の死後800年も経っているんだから、事績が忘れられたり、
他の天皇のエピソードと誤って伝わったりしてる可能性も無視できん。
5日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 00:17:26 ID:I7Fo3CI7
スレタイからして、日本語狂ってるね。
6日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 10:12:52 ID:ozi2s5Lc
弥生人は中部の山越えをしなかったそうだな。
7日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 19:55:54 ID:mEp7q75M
日本民族は先祖は、失われた古代ヘブライ人だった!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1159268523/l50
8rothschild 暫定 ◆Q6tgkWuoqM :2006/09/27(水) 20:08:10 ID:WcjTRDFq
>>2
天皇って、ローマ法王と同席したことってあるの?
9日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 20:56:08 ID:ZAqmQLq+
べつに皇国史観に基づかんでも大和朝廷の始祖としての神武天皇の事跡は事実だろうし 二〜八代の天皇も存在していた可能性も高いし
日本武尊も実在してただろ
10日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 20:58:46 ID:ozi2s5Lc
古代日本って襲名みたいな風習はあったのかね。
11日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 22:26:52 ID:Zmo+65pD
おいらの先祖は東北の山奥。
蝦夷の血が流れてると思う。
耳は湿ってるし、骨格、わき・・顔でなんとなく・・
12日出づる処の名無し:2006/09/28(木) 12:39:29 ID:RO3UctTm
日本書紀や古事記は700年代の世界観を多分に反映してるよ。
世界観っていうか,そのときの政権の正当性を主張するために編纂されたものだよ。

だから実在した人物を平気で殺したり,年代繰り上げたり,実在してない人物を実在してるように
書いていたり,いろいろ捏造してる。もちろん本当のことも書かれてある。

朝鮮や中国の歴史観と全く同じ。
都合いいように捏造してる。

飛鳥時代の大和朝廷のメンタリティは現代まで続く朝鮮人や中国人のメンタリティと同じ。
先進国中国にバカにされないように寺院を建てまくったり,他人の墓を壊して自分の墓を建てたり,
死者の墓をあばいて墳土を無くして墓石だけにしてしまったり。
13自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/09/28(木) 13:14:49 ID:oWkCxzS0
>>12
証拠もなしに、好き放題なコトをいっていやがるな。
古事記を読んだことあるのか?
皇室の恥としか言えないような事でも平気で書いてあるぞ。
日本武尊が出雲武を倒すところなんぞ、卑怯極まりない。
14日出づる処の名無し:2006/09/28(木) 16:50:20 ID:yffuFLrF
>>12
だからぁ…貴様らの国の慣習をさも当然のように日本に持ち込むの止めろよ。
15嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 19:46:37 ID:EaKnwDXz
                 天皇家、万世一系家系図(我々は、神話の延長である万世一系を守る義務がある)

伊邪那岐命
  ‖───┬天照大神──┬─天忍穂耳命─┬天火明命  ┌火照命
伊邪那美命..│            └─他四柱の神  └瓊瓊杵尊─┼火須勢理命─天津日高日子波限建鵜草葺不合命┐
          ├ツクヨミノミコト                     └火遠理命                            │
          └須佐之男命━・━・━大国主命                                              │
  ┌──────────────────────────────────────────────┘
  │                ┌安寧天皇─┬息石耳命   (185-267)
  ├五瀬命                │(111-149) .├懿徳天皇─┬考昭天皇───┬天足彦国押人命
  ├稲氷命                │          │(150-183) .└武石彦奇友背命│(268-369)
  ├御毛沼命  ┌日子八井命│          └磯城津彦命                └孝安天皇───┬大吉備諸進命
  └神武天皇─┼神八井耳命│                                          │(370-445)
  (皇暦1-75)  └綏靖天皇─┘                                          └孝霊天皇──┐
            (79-111)                                                          │
  ┌──────────────────────────────────────────────┘
16嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 19:50:50 ID:EaKnwDXz
  │(446-502)                ┌──┬大彦命──武淳川別命
  ├孝元天皇──────────┘    ├少彦男心命            ┌─────────────────┐
  └稚武彦命─播磨稲日太郎姫命        │(502-562)    (563-630)│┌丹波道主王                │
                                ├開花天皇─┬─崇神天皇┘├山代之大筒木真若王─迦邇米雷王┐│
                                ├倭迹迹姫命└─彦坐王──┴狭穂姫命(崇神天皇后)          ││
                                └彦太忍信命─屋主忍男武雄心命─┬武内宿禰→蘇我氏へ      ││
                                                    └甘美内宿禰              ││
  ┌──────────────────────────────────────────────┘│
  │┌──────────────────────────────────────────────┘
  │└┬豊城入彦命─八綱田王─彦狭島王─御諸別王┌誉津別命      ┌櫛角別王              ┌かご坂皇子
  │  ├豊鍬入姫命                        ├五十瓊敷入彦命├大碓皇子  ┌稲依別王  ├忍熊皇子
  │  └垂仁天皇────────────────┼景行天皇───┼日本武尊─┴仲哀天皇─┴応神天皇┐
  │    (631-720)                            │(731-790)     .├成務天皇   (852-860)   (930-970)│
  └息長宿禰王─神功皇后(仲哀天皇后)            ├大中姫命      │(791-850)                    │
                                    ├倭姫命        ├五百城入彦皇子                  │
                                    ├磐撞別命      └武国凝別皇子                    │
                                    └両道入姫命(日本武尊后)                    │
  ┌───────────────────────────────────────────────┘
17嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 19:53:03 ID:EaKnwDXz
  ├額田大中彦皇子┌履中天皇(1060-1065)─┬磐坂市辺押磐皇子──┬忍海飯豊青尊┌手白香皇女(継体后)
  ├大山守皇子    ├住吉仲皇子        └中磯皇女(安康天皇后)├仁賢天皇──┼武烈天皇
  ├仁徳天皇───┼反正天皇(1066-1070)  ┌木梨軽皇子          │(1148-1158) .│(1158-1167)
  │(973-1059)    ├允恭天皇(1072-1113)─┼安康天皇            └顕宗天皇    ├橘仲皇女(宣化后)
  ├根鳥皇子      ├大草香皇子        │(1113-1116)        (1145-1147) .└春日山田皇女(安閑后)
  ├菟道稚郎子皇子└草香幡梭皇女         .├軽大娘皇女        (1140-1144)
  │                            │(1116-1139)         .┌清寧天皇
  │                            └雄略天皇──────┴春日大娘皇女(仁賢后)
  ├稚野毛二派皇子─┬意富富木予王(木予は一文字、出てきませんでした)─乎非王─彦主人王─継体天皇─┐
  └隼総別皇子      │忍坂大中姫                                         (1167-1191)│
                    └衣通姫(允恭妃)                                             │
  .┌──────────────────────────────────────────────┘
  .├安閑天皇
  .│(1191-1195)
  .├宣化天皇─上殖栗皇子─十市王─(多治比)麻呂─島(丹党祖?)
  .│(1195-1199)  (1232-1245)            (1289-1301)
  .├欽明天皇──┬敏達天皇┬竹田皇子        ┌舒明天皇──────────────────────┐
  .│(1199-1231) .│        ├忍坂彦人大兄皇子┤     (1302-1305)(1315-1321)                   │
  .│            │        ├春日皇子        └茅渟王┬皇極天皇/斉明天皇                    │
  .│            │        │                  │(1305-1314)                        │
  .└荳角皇女    │        ├大派皇子                └孝徳天皇─有間皇子                    │
             │        └難波皇子─大俣王─栗隈王─美努王→橘氏へ                        │
             ├用明天皇───┬聖徳太子─山背大兄王                                │
             │(1245-1247)   .├来目皇子                                            │
             ├推古天皇      ├当麻皇子                                            │
             │(1252-1288)   .└殖栗皇子                                            │
             ├崇峻天皇                                                      │
             │(1247-1252)                                                      │
             └穴穂部間人皇女                                                │
  .┌───────────────────────────────────────────────┘
18嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:03:54 ID:EaKnwDXz
  .├天智天皇──┬大田皇女(注桓武天皇の兄弟は、高野新笠の子でない人もいますが、スペースの都合上こうしました)
  .│(1328-1331) .├持統天皇
  .│            │(1346-1357)
  .│            ├御名部皇女
  .│            ├元明天皇    ┌葛野王─池辺王─淡海三船
  .│            │(1367-1375) .│         (↓百済の王族の遠い子孫、これで天皇家は朝鮮人?)
  .│            ├弘文天皇──┘ ......┌(数代略)高野新笠(注)        . .┌桓武天皇─────┐
  .│            │(1331-1332) 武寧王┘       ‖──────────┤(1441-1466)       .│
  .│            ├施基親王────────┬光仁天皇               .├早良親王          │
  .│            ├大江皇女(天武妃)        │(1430-1441)            ├他戸親王          │
  .│            ├新田部皇女(天武妃)      ├榎井親王─神王─浄庭女王 ├酒戸内親王      .│
  .│            └泉内親王                └春日王┐             └広根諸勝         │
  .│(1333-1346)                (1375-1384)  └安貴王─市原王─春原五百枝         .│
  .├天武天皇──┬草壁皇子─────┬元正天皇  (1384-1409) (1409-1418)(1424-1430)     │
  .│            ├大来皇女          ├文武天皇──聖武天皇─┬孝謙天皇/称徳天皇       .│
  .│            ├大津皇子          │(1356-1367)        ├井上内親王               .│
  .│            ├長親王            └吉備内親王            └安積親王              │
  .│            ├舎人親王─────┬淳仁天皇──山於皇女                          │
  .│            ├新田部親王─┐    │(1418-1424)                                │
  .│            ├穂積皇子    │    └御原王──┬岡細川                            │
  .│            ├多紀内親王  └┬塩焼王        ├小倉王─清原夏野                  │
  .│            ├田形内親王    └道祖王        └小宅女王                          │
  .│            ├高市親王────長屋王─桑田王─磯部王─石見王─高海峰緒             .│
  .│            ├忍壁親王                                              │
  .│            └磯城親王                                              │
  .├古人大兄皇子─倭姫王(天智后)                                              │
  .└間人皇女                                                            │
 ......┌──────────────────────────────────────────┘
19嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:11:13 ID:EaKnwDXz
 ......│(1466-1469)                    ┌文徳天皇───┬惟喬親王
 ......├平城天皇─┬高岳親王    ┌大江音人│(1510-1518)   .├源能有
 ......│          ├阿保親王──┼在原行平│              ├惟条親王─直子女王      ┌元良親王─源佐芸
 ......│          └大原内親王  └在原業平│              ├清和天皇──┬陽成天皇─┴源清陰
 ......├嵯峨天皇──┬仁明天皇──────┤              │(1518-1536) .│(1536-1544)
 ......│(1469-1483) .│(1493-1510)         .│              ├惟彦親王    ├貞純親王──源経基
 ......│            ├正子内親王(淳和后)  │              ├儀子内親王  ├敦子内親王
 ......│            ├有智子内親王(初斎院)│              ├恬子内親王  ├識子内親王
 ......│            ├仁子内親王          │              ├述子内親王  └他源氏の先祖となった親王
 ......│            ├源信                │              ├掲子内親王
 ......│            ├源弘                │              ├※子内親王(※=上が日下が安)
 ......│            ├源常                │              ├慧子内親王
 ......│            ├源定                │              └源能有
 ......│            ├源生                ├光考天皇──────────┐
 ......│            ├源融                │(1554-1557)              │
 ......│            ├源動                ├人康親王─源興基            │
 ......│            ├源潔姫              ├本康親王┬邪望王─平希世    │
 ......│            └源全姫              ├常康親王└元子女王          │
 ......├淳和天皇──┬恒世親王            ├時子内親王                  │
 ......│(1483-1493) .├恒貞親王            ├久子内親王                  │
 ......│            └氏子内親王          ├高子内親王                  │
 ......├伊予親王───高枝王              ├源多                        │
 ......├葛原親王──┬平高棟              └源光                        │
20嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:12:01 ID:EaKnwDXz
 ......├賀陽親王    └高見王─平高望                              │
 ......├万多親王    ┌宣子女王                                    │
 ......├仲野親王──┴班子女王                                    │
 ......├朝原内親王                                          │
 ......├伊都内親王                                          │
 ......├布勢内親王                                          │
 ......├長岡岡成                                            │
 ......└良岑安世─遍昭─素性                                │
 ......┌────────────────────────────────┘
 ......├忠子内親王                ┌克明親王─源博雅              ┌規子内親王  ┌宗子内親王
 ......├是忠親王──興我王─平篤行├保明親王┬慶頼王              ├保子内親王  ├尊子内親王
 ......├是貞親王    ┌醍醐天皇──┼代明親王└煕子女王            ├広平親王    ├花山天皇─清仁親王─延信王
 ......├宇多天皇──┤(1557-1590) .├勤子内親王                    ├冷泉天皇──┤(1644-1646) .┌敦明親王
 ......│(1547-1557) .├斎世親王    ├重明親王┬徽子女王            │(1627-1629) .├光子内親王  │
 ......├簡子内親王  ├敦慶親王    ├有明親王└旅子女王            ├致平親王    ├三条天皇──┼敦平親王
 ......├綏子内親王  ├敦固親王    ├盛明親王─源則忠              ├盛子内親王  │(1671-1676) .│
 ......├為子内親王  ├均子内親王  ├兼明親王                ├楽子内親王  ├為尊親王    └禎子内親王
 ......├繁子内親王  ├柔子内親王  ├朱雀天皇─昌子内親王(冷泉后)  ├為平親王─┐└敦道親王
 ......├穆子内親王  ├敦実親王    │(1590-1604) .┌済子女王        ├輔子内親王└恭子女王
 ......├源周子      ├依子内親王  ├章明親王──┴隆子女王        ├昭平親王
 ......└源和子      ├君子内親王  ├村上天皇───────────┼資子内親王
               ├誨子内親王  │(1604-1627)                ├円融天皇──────┐
               ├孚子内親王  ├宣子内親王                    │(1629-1644)         .│
21嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:17:03 ID:EaKnwDXz
               ├季子内親王  ├恭子内親王                    ├具平親王──源師房  │
               └源順子      ├婉子内親王                    ├選子内親王          │
                       ├雅子内親王                    └永平親王            │
                       ├斉子内親王                                    │
                       ├英子内親王                                    │
                       └源高明                                  │
 ......┌────────────────────────────────────────┘
 ......│(1646-1671) .┌脩子内親王                                            ┌敦文親王
 ......└一条天皇──┼敦康親王    ┌章子内親王          ┌聡子内親王              ├覚行法親王
               ├後一条天皇─┴馨子内親王          ├白河天皇────────┼※子内親王(女是)
               │(1676-1696) .┌後冷泉天皇          │(1733-1747)          ├善子内親王
               │(1696-1705) .│(1705-1728)         .├俊子内親王              ├令子内親王
               └後朱雀天皇─┼良子内親王          ├佳子内親王              ├堀河天皇─────┐
                       ├娟子内親王          ├篤子内親王  ┌源有仁    │(1746-1767)       .│
                       ├後三条天皇─────┼実仁親王    ├守子女王  ├※子内親王(示眞)  │
                       │(1728-1732)         .└輔仁親王──┴悦子女王  ├宮子内親王        │
                       ├祐子内親王                              ├覚法法親王        │
                       ├※子内親王(※=示眞)                    ├恂子内親王        │
                       └正子内親王                              ├聖恵法親王        │
                                                           └行慶              │
 ......┌───────────────────────────────────────────────┘
22嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:24:50 ID:EaKnwDXz
 ......├※子内親王(情の左側に宗) ..┌崇徳天皇─重仁親王  ┌二条天皇──六条天皇      ┌尊性法親王
 ......├鳥羽天皇─────────┤(1783-1802)         .│(1818-1825)(1825-1828)    ├利子内親王
 ......│(1767-1783)            ├禧子内親王          ├亮子内親王                ├能子内親王
 ......├寛暁                ├通仁親王            ├好子内親王                ├本子内親王
 ......├最雲法親王                ├君仁親王            ├式子内親王  ┌功子内親王  ├道深法親王
 ......├喜子内親王                ├統子内親王          ├守覚法親王  ├範子内親王  ├邦子内親王
 ......└懐子内親王                ├後白河天皇─────┼以仁王      ├安徳天皇    ├後堀河天皇
                       │(1815-1818)         .├休子内親王  │(1840-1845) .│(1881-1892)
                       ├覚性法親王          ├惇子内親王  ├守貞親王──┴有子内親王
                       ├道恵法親王          ├高倉天皇──┼惟明親王    ┌昇子内親王
                       ├覚快法親王          │(1828-1840) .├潔子内親王  ├土御門天皇──────┐
                       ├叡子内親王          └覲子内親王  │(1843-1858) .│(1858-1870)        │
                       ├ワ子内親王                  └後鳥羽天皇─┼道助入道親王          │
                       ├近衛天皇                                  ├順徳天皇──────┐│
                       │(1802-1815)                            │(1870-1881)         .││
                       ├※子内親王(女朱)                          ├粛子内親王          ││
                       ├頌子内親王                                ├礼子内親王          ││
                       └妍子内親王                                ├雅成親王─澄覚法親王││
                                                             ├頼仁親王            ││
                                                             ├朝仁親王            ││
                                                             └尊円法親王          ││
 ......┌─────────────────────────────────────────────────┘│
 ......│ . .┌────────────────────────────────────────────────┘
23嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:33:09 ID:EaKnwDXz
 ......│ . .├道仁法親王    ┌高峰顕日        ┌貴子内親王      ┌※子内親王(王壽)
 ......│ . .├尊守法親王    ├後深草天皇───┼伏見天皇────┼後伏見天皇──────────┬尊胤法親王
 ......│ . .├春子女王      │(1906-1919)     .│(1947-1958)     .│(1958-1961)   .                ├c子内親王
 ......│ . .├覚子内親王    ├宗尊親王        ├性仁法親王      ├恵助法親王                    ├法守法親王
 ......│ . .├仁助法親王    ├綜子内親王      ├※子内親王(女令)├寛性入道親王                  ├寛胤法親王
 ......│ . .├静仁法親王    ├覚助法親王      ├久子内親王      ├誉子内親王                    ├光厳天皇(北)┐
 ......│ . .├尊助法親王    ├亀山天皇──┐  ├行覚法親王      ├寛性入道親王                  │(1991-1993) .│
 ......│ . .├後嵯峨天皇──┤(1919-1934) .│  ├久明親王        ├花園天皇───┬寿子内親王    ├景仁親王    │
 ......│ . .│(1902-1906)   .├浄助法親王  │  ├瑛子内親王      │(1968-1978)   .├覚誉法親王    ├承胤法親王  │
 ......│ . .├曦子内親王    ├雅尊親王    │  └永子内親王      ├尊円法親王    ├源性入道親王  ├長助法親王  │
 ......│ . .├諄子内親王    ├貞良親王    └─┬※子内親王(目見)├尊悟法親王    └直仁親王      ├光明天皇(北)│
 ......│ . .├秀子女王      └懌子内親王      ├知仁親王        ├聖珍法親王      ┌邦良親王─┐│(1996-2008) .│
 ......│ . .├知子女王                  ├後宇多天皇─┐  └寛胤            ├邦省親王  │└尊道法親王  │
 ......│ . .├道円法親王                │(1934-1947) .└─┬後二条天皇───┼祐助法親王└康仁親王      │
 ......│ . .├最仁法親王                ├良助法親王      │(1961-1968)     .├※子内親王(女便)          │
 ......│ . .└最仁法親王                ├聖雲法親王      ├弉子内親王      ├聖尊法親王                │
 ......└─┬尊覚法親王                ├覚雲法親王      ├※子内親王(示某)└尊済法親王                │
 ......    ├義尹                      ├憙子内親王      ├後醍醐天皇───┬護良親王                  │
 ......    ├覚恵法親王                ├啓仁親王        │(1948-1999)     .├尊良親王                  │
24嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:35:18 ID:EaKnwDXz
 ......    ├諦子内親王                ├継仁親王        ├性円法親王      ├宗良親王                  │
 ......    ├覚恵法親王                ├継仁親王        ├承覚法親王      ├世良親王                  │
 ......    ├仲恭天皇──義子内親王          ├慈道法親王      ├愉子内親王      ├無文元選                  │
 ......    │(1881(2ヶ月))                  └行円法親王      └性勝法親王      ├恒良親王                  │
 ......    ├岩倉宮忠成王                                            ├法仁法親王                │
 ......    ├善統親王──尊雅王                                      ├成良親王                  │
 ......    ├忠成王───源彦仁                                      ├後村上天皇─┐            │
 ......    ├慶子女王                                                │(1999-2028) .│            │
 ......    └忠子女王                                                ├懐良親王    │            │
                                                         └満良親王    │            │
 ......┌───────────────────────────────────────────┘            │
 ......│  ┌────────────────────────────────────────────────┘
 ......│  ├崇光天皇(北)──┬栄仁親王(伏見宮)─栄仁親王┬貞成親王─後花園天皇─┬観心女王    (2160-2186)
 ......│  │(2008-2011)     .├興信法親王                ├治仁王   (2088-2124) . └後土御門天皇┬後柏原天皇┐
 ......│  ├後光厳天皇(北)┐├瑞室                └周乾王             (2124-2160)...├尊敦親王  │
 ......│  │(2012-2031)   .│└弘助法親王                    ┌称光天皇                  ├仁尊法親王│
 ......│  └義仁親王      └┬亮仁入道親王    (2042-2072)....│(2072-2088)                  ├今若宮    │
 ......│                    └後円融天皇(北)─┬後小松天皇─┼小川宮                    ├大慈光院宮│
 ......│                                ├珪子内親王  └理永女王                  ├知円女王  │
 ......│            ┌世泰親王                └道朝親王                                ├応善女王  │
 ......├長慶天皇──┼承朝                                                  └理秀女王  │
 ......│(2028-2043) .└行悟                ┌────────────────────────────┘ 
25嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:38:50 ID:EaKnwDXz
 ......├後亀山天皇─┬恒敦親王─承朝─聖承─教尊│            ┌覚深法親王
 ......│(2043-2052) .├師泰親王    ┌──────┘            ├幸勝親王
 ......├惟成親王    ├良泰親王    │                    ├後水尾天皇─────┬文智女王
 ......├師成親王    ├泰子内親王  │                    │(2271-2289)         .├明正天皇
 ......├泰成親王    ├行悟法親王  │                    ├近衛信尋            │(2289-2303)
 ......├良成親王    ├真阿        │                    ├毎敦親王            ├後光明天皇─孝子内親王
 ......├説成親王    └j王頁      │                    ├尭然法親王          │(2303-2314)
 ......├長成親王                  │                    ├好仁親王(初代高松宮)├守澄法親王
 ......└憲子内親王                │          (2246-2271)  ├良純法親王          ├後西天皇─八条宮長仁親王など
 ......┌─────────────┘┌永高女王  ┌後陽成天皇─┼.一条昭良         │(2315-2323)
 ......├覚鎮女王    ┌正親町天皇──┴誠仁親王─┴智仁親王    ├庶愛親王            ├尭恕法親王
 ......├後奈良天皇─┤(2217-2246)                          ├道晃法親王          ├理忠女王
 ......│(2186-2227) .├覚恕                              ├道周法親王          └霊元天皇─┐
 ......├覚道法親王  ├永寿女王                          ├幸勝親王         (2323-2347) │
 ......├覚音女王    ├普光女王                          ├聖興女王                  │
 ......└寛恒親王    └聖秀女王                          ├文高女王                  │
                                             ├清子内親王                │
                                             ├尊英女王                  │
                                             ├貞子内親王                │
                                             ├永宗女王                  │
                                             ├高雲院宮                  │
                                             ├冷雲院宮                  │
                                             ├空花院宮                  │
                                             ├尊清女王                  │
                                             └尊蓮女王                  │
 ......┌────────────────────────────────────────────┘
26嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:40:32 ID:EaKnwDXz
 ......├東山天皇──┬秋子内親王            ┌桜町天皇──┬盛子内親王
 ......│(2347-2369) .├.一宮               │(2395-2407) .├後桜町天皇
 ......├職仁親王    ├二宮                  ├公遵法親王  │(2422-2431)
 ......└吉子内親王  ├公寛法親王            ├忠與法親王  └桃園天皇──┬後桃園天皇─欣子内親王
               ├寿宮                  ├三宮       (2407-2422) └貞行親王
               ├中御門天皇──────┼五宮                ┌礼仁親王
               │(2369-2395)        ├成子内親王                ├温仁親王
               ├直仁親王(閑院宮初代)┐└信宮      (2439-2477)  ├仁孝天皇──┐
               ├光明定院宮          └─典仁親王───光格天皇──┤(2477-2506) .│
               └聖祝女王                                    ├盛仁親王    │
                                                       └蓁子内親王  │
 ......┌───────────────────────────────────────┘
 ......├孝明天皇──明治天皇──┬稚瑞照彦尊(死産)(2586-2649) .┌成子内親王
 ......│(2506-2526)(2527-2572)  └大正天皇────┬昭和天皇─┼祐子内親王(早死)
 ......├節仁親王            (2572-2586)     .├雍仁親王  ├和子内親王  ┌皇太子徳仁親王──愛子内親王
 ......├親子内親王                          ├宣仁親王  ├厚子内親王  ├文仁親王────┬眞子内親王
 ......└淑子内親王                          └崇仁親王┐├今上天皇──┴清子内親王      ├佳子内親王
                                           ││(2649-現在)                └悠仁親王
                                           │├正仁親王
                                           │└貴子内親王
                                           ├ェ仁親王──┬彬子女王
                                           ├宜仁親王    └瑶子女王
                                           ├憲仁親王──┬承子女王
                                           ├ィ子内親王  ├典子女王
                                           └容子内親王  └絢子女王
27嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/09/30(土) 20:50:00 ID:EaKnwDXz
やっとはり終わった
28自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/09/30(土) 20:56:50 ID:LvlxU/Tk
ご苦労様。
29公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/01(日) 05:01:39 ID:eFA4NV1z
乙。




一休さんがいない・・・
30日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 18:07:27 ID:0l4EeJ6I
後小松天皇の御落胤だっけ?
31日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 18:53:18 ID:PRaIxy65
あれ、皇室カッコイイスレなんで落ちた?
一日二日レスがないくらいで落ちちゃうようになったのか。
32日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 21:05:57 ID:4D1OP6IJ
>>12

>朝鮮や中国の歴史観と全く同じ。 都合いいように捏造してる。

マジレスすれば・・・
日本書紀、古事記のなかで、都合のいいように捏造している部分は、
俺は次の二つだと考えている。

1 日本の前身である倭国が、中国の朝貢国であったことが書かれてない。
  その結果、倭国と中国の外交関係、すなわち朝貢使節の派遣、国書の交換、
  金印の下賜といったことが、すべて削除。

2 曽我氏の業績をすべて削除。
  俺は、日本という国号や、天皇という君主の称号を定めたのは、蘇我入鹿だと
  考えている。
  しかし、蘇我氏の業績を抹殺した結果、そういうことを書くわけにいかなくなった。

33日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 23:08:43 ID:DCoZ4dMc
>>31
なんでも「150日ルール」ってのがあってスレ立てから
きっかり150日めでどんなスレでも落ちるらしいです。
34日出づる処の名無し:2006/10/02(月) 01:04:53 ID:bLyVWlWD
   萬幡豊秋津師比売命
‖────────────┬@天火明命   ┌五瀬命
┌@オシホミミ命 └A邇邇芸(ニニギ)命 ┌@火でり命(海幸彦) *玉よりひめ命 ├稲ひ命
├A天之ホヒノ命───建比良鳥命 ‖───────┼A火すせり命 ‖───────┼御毛沼命
アマテラス┼B天津日子根命─┐ 木花のさくやひめの命 └B火おり命(山幸彦)───うがやふきあえず命 └若御毛沼命
├C活津日子根命 │┌@手置帆負神 ‖ 〈神倭いわれびこ〉
└D熊野久須毘命 │├A彦狭知神 豊玉ひめ命 〈神武天皇〉
 └┼B天目一箇神 *玉よりひめ命
 ├C天日鷲神
 └D櫛明玉神 *青の部分は日本書紀による

アブラハム ┌@ジムラン ┌@シュバ ┌@アシュル
‖────┼Aイォクシャン────────┴Aデタン─────────┼Aレトゥシュ
ケトラ ├Bミデアン─┐ └Bレウム
  ├Cイシバク │ ┌@エパ
└Dシュア │ ├Aエフェル
 └─┼Bエノク
   ├Cアビダ
 └Dエルガダ

これは偶然と言えるのか?
http://mentai.2ch.net/min/kako/989/989770047.html

日本神話と聖書記事(1)
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinwa_1.htm
日本民族は先祖は、失われた古代ヘブライ人だった!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1159268523/-100
35rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg :2006/10/02(月) 01:14:36 ID:oVebfhv0
>>34
誰が「失われた10支族」を語れと(ry
36日出づる処の名無し:2006/10/02(月) 01:19:03 ID:bLyVWlWD
>>34
天皇家 と エフライム族  天皇・記紀神話
http://diary.jp.aol.com/a4pcpx/img/1151430490.jpg

古事記は聖書の日本語版か?
http://ikuno.lolipop.jp//piramido/hon/no06/13-02kojiki.htm
37rothschild 暫定02 ◆OhmyGod/Bg :2006/10/02(月) 01:31:31 ID:sTSDEc7u
日ユ同祖論が万が一にも事実だとした場合、どんなカオスが待っているのだろう。wktk.
38日出づる処の名無し:2006/10/02(月) 12:28:33 ID:cMBm8tUh
>>37

日ユ同祖論が万が一事実だとした場合、日本にユダヤ人が押し寄せてくる、ということでつよ・・・
そういえば、アメリカはイスラエルを切り捨てる、という噂があるし・・・

しかし、日本が豊かになったとたん、「遠い親戚」がごろごろ出てくるのは、困った問題。
39日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 01:39:05 ID:LRv1/Y3f
9 :日出づる処の名無し :2006/09/27(水) 20:56:08 ID:ZAqmQLq+
べつに皇国史観に基づかんでも大和朝廷の始祖としての神武天皇の事跡は事実だろうし 二〜八代の天皇も存在していた可能性も高いし
日本武尊も実在してただろ

それは無理
40日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 01:59:01 ID:LRv1/Y3f
史学の最前線では
これまで実在の可能性が疑問視されていたヤマトタケルの大王説とか、
これまで実在大王説であった景行やら応神仁徳についての疑問論文
多い反面。
41日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 02:14:05 ID:xApjOoBL
戦後の古代史主流派は、反皇国のマルクス主義史観が強すぎたと思う。
たとえば、
記紀=後の時代に創作、捏造された古代史。6C以前は全部ウソ。
王朝交代説(水野)=王朝は何回も断絶している。
欠史8代=史実が詳しくなければ、実在性は認めない。
神功皇后、応神天皇=実在しない。三韓征伐などあり得ない。
継体天皇=王朝交代の象徴である。
蘇我氏=百済系。蘇我「満智」を百済人とされる「木満致」と同一とする。
邪馬台国畿内説=神武天皇の東征など認めない。
など、
戦後古代史の「空白の60年」を彩った諸説があるけど、今では全部ダメだと思う。
42日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 07:37:31 ID:x2MBb7+F
>>39-41
架空説を真顔で力説してたのは昔の説。

最近はそういうことにあまり
ふれない(賛成も反対もせずスルー)のが多い。
学界では二十年くらい前から空気がかわっている。

ただ書店にならぶマニア向け古代史本は
ライターが全共闘だから昔の学説のまんま。
43日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 10:44:45 ID:K+SeeijR
>>42  確かに、若手の学者は研究を始めた時点で稲荷山の鉄剣の碑文とか、
荒神谷とかの銅鐸、平原遺跡とかを知っているから、昔の駄説とは距離を取っている。

けど、昔の駄説が「踏絵」になって、先に行けないという感じもある。
スルーしようにも「踏絵」が多すぎて、足の踏み場がない感じがする。
44日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 11:04:35 ID:JQNQ32zU
天皇が生物学から考古学に転向すればおk
45釜屋新八:2006/10/03(火) 12:26:38 ID:C0wVoTeb
面白そうな話題だな。
10年位前に古代史にはまって日本国中車で周ったけど、神武天皇以前の天照大神やスサノオ尊、大国主らの史跡や墓が多く残っていて面白い。
日本は神話より面々と続ぃ古い国なんだなあって実感するよ。

ゼウス王家も途絶えた今、神話の神々より続く家が残るのは日本だけではなかろうか。
日本には掃いて捨てるほど神々の子孫が残されている。
天皇家だけではなく、因幡の白兎の子孫やアシナヅチ等の様々な神々の子孫も面々と続いてる。
ひたすら頑張れば、ヤマタノオロチの子孫も発見されるかもw。
そんな話を新興宗教系の人に言うと「冥界の王たるスサノオの子孫が人間であるわけないだろ!」なんて怒られるけどね。
46日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 12:31:08 ID:+Ai5lx55
>>42
学会の空気ってのは、どうやったら知ることができるのですか?
47釜屋新八:2006/10/03(火) 12:34:04 ID:C0wVoTeb
http://shinshomap.info/book/4480059741.html
謎とき「日本」誕生
けっこう面白かった。
48日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 13:03:38 ID:K+SeeijR
>>46 私の場合は、ひたすら色々な著作を読んでそう感じた。

長老の直木孝次郎は、安易に「神武東征を認めることは皇国史観だ。」とか言いすぎ。
>>47の高森明勅の著作も>>41の争点にはほとんど踏み込まない。

これに比べて、朝鮮進出を論じた森公章の「『白村江』以後」は勇気のある著作だと思った。
ただし、この著作でも応神天皇、神功皇后の実在性や、倭の五王の問題は回避している。

その点、非主流派で反マルクス主義の安本美典は>>41の争点に踏みまくりで良い。
「応神天皇の秘密」は、なかなか良い。
49日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 14:27:50 ID:naVPLtSW
どうでもいいけど、おまいら世界史苦手だろ?
50日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 14:49:56 ID:CCE3pRbq
>>49
俺は世界史マニアだけどマルクス史観は大嫌い。
モンゴル史・シルクロード・中国史・古代オリエントあたりが好き。
ギリシアローマ、西洋史モナー
イスラム史インド史も興味深いけどなかなか覚えられない。

日本の古代史やってると百済・新羅・高句麗も
調べないとならんし、そうなったら
高句麗・隋唐・突厥の関係もやらないといけないし
唐帝国のこと調べたらイスラムとか
中央アジアのトルコ系のことも関係してくる。
51日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 14:52:46 ID:CCE3pRbq
ウヨだからマルクス嫌いは許してくれ。

唯物史観のかわりは京大系の生態史観・海洋史観、
あるいは岡田ヒデ・お杉サマのユーラシア史観で
おなかいっぱいなぐらい間に合ってる。
52日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 15:45:39 ID:3clG3xPj
>>51

あともう一つ、村山節「文明法則史学」
文明というのは、混乱期 → 形成期 → 発展期 → 衰退期 の波を、
1600年ごとに周期的に繰り返す、という説。

この説を現代に当てはめると面白い。
たとえば、アメリカという国は、ヨーロッパ文明衰退期に出現した巨大軍事帝国で、
古代ギリシャ文明衰退期に出現したアレキサンドロスの帝国、古代中国文明衰退期に
出現したモンゴル帝国と、文明史的な位置は同じ。
53日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 19:01:22 ID:we8JOaGt
文明周期説には700年説とか800年説とか
昔からいろいろあるが電波くさいのが多い。
54日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 22:48:08 ID:K+SeeijR
無理して皇国史観に頼らなくても、遺物、出土物を普通に解釈すればいい。

平原遺跡=西暦200年頃に北部九州で「王」と呼ばれる権力者が存在した。
     中国からの下賜品からは楽浪郡の郡司より高い地位であったことが判明。
     国産の巨大鏡(46cm)が出土し、太陽神崇拝の柱跡が出土したことから、
     「アマテラス」信仰がこの時代まで遡ることが、確認できた。
     鏡を墓に入れる風習が北部九州から始まって畿内に移るという東征の裏付け。

荒神谷遺跡=出雲に重要な勢力があったという記紀の記述の裏付けとなる。
     記紀が2、3Cの記憶を有していることの証拠となる。

鉄器の出土量=弥生時代の北部九州は畿内の数倍の出土量。
      畿内でもヤマト朝廷発祥地の奈良県での出土は特に少ない。
      要するに、鉄器で圧倒的優位に立った北部九州が畿内を征服したという
      神武東征の史実性が裏付けられる。

朝鮮征伐=三国史記(朝鮮の史書)では、日本が2C頃から何回も朝鮮に出兵したことを記述。
     特に370年頃からの大規模出兵や、新羅王子が人質として日本に来たこと詳述。
     記紀でもほぼ同内容の出兵記事と人質記事があり、双方の記事の共通性がある。
     百済は代々王子や王の親族が人質に来ていたという記載が双方にある。
     人質から即位した百済の聖明王は、墓誌より記紀・三国史記と合致することが確認された。

任那日本府=日本から国司を派遣していたという記事あり。上記の流れからこの記紀の記載に
     信憑性が認められる。

新羅、百済の属国化=当初は新羅王子が、後に百済王族が人質として来ていた。
     百済は日本系官僚を多数受け入れていた。任那調を日本に奉納していた。
55日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 00:53:08 ID:O14rSCSm
今に伝わる記紀の王統譜は、各天皇の年齢の非現実性のみならず
系図そのものの疑念も大きい。上のほうにあった、景行の后が
ヤマトタケルの孫であるという記述などその最たるもので
さすがの宣長も解釈に苦慮している。

私見では記紀系譜における世代的矛盾があらわれるポイント(たとえばカグロヒメ)
こそ、津田左右吉ではないが、後世の捏造の接合点ではないかと思ってる
56小浜藩士梅田雲浜 ◆iWAFjU0tmY :2006/10/04(水) 01:04:58 ID:gRtTGbgy
皇国史観大いに結構!
57日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 01:18:23 ID:O14rSCSm
記紀に残る皇統は
現代から検証すると
史実性が極めて危うい。多くの疑問の余地がある。
かれ、「万世一系」は現代史の問題でしかないと思うのであります、

こないだまでの、男系ー女系皇統論を、
DNAで説明しようとした論者は、一種のマッドサイエンシストですわ
58日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 01:35:24 ID:0TXhyX4x
>>55 古代では1年で2歳という数え方をしていたという説がある。
実際にも、雄略の前後で記紀の記述が1年2歳と1年1歳での食い違いと
理解できる状況が生じている。おそらくこの頃まで1年2歳があったと思う。
この考え方を取れば、実在性を肯定できる天皇は多い。

あと、那珂通世の「辛酉革命説」の影響で紀年の延長があったから初期の
天皇の在位年数が延ばされていると考えれば解決できる問題がほとんど。

上記を勘案して、初代天皇を2CにすればOK。
というかこれが今の考え。
59日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 01:49:39 ID:VIc4J6z5
>>58
長過ぎる寿命を根拠に実在を云々するのは左翼の土俵に乗り過ぎ。
そもそも寿命は古事記と日本書紀でも食い違ってるのだから
特定の天皇自身の実在を肯定するにせよ否定するにせよ
絶対的な論拠にはならない。
したがってムキになって寿命を縮める仮説などは、
単に否定論に対抗するためだけなら必要ないんだよ。

二倍暦仮説は学界では今も(左右関係なく)半分電波説として
扱われている。それは根拠が薄いから。
少なくても有力説でも主流説でもなく、少数派のある一説どまり。
今のところは。そして将来性もあまりないと思う。
(論点が出尽くしてるという意味で)

二倍暦説は機械的に当てはめるのでなければ恣意性だけが
全面的にあらわになって説得力がない。
機械的にあてはめれば異常な長寿天皇は解決しても
短すぎる天皇もまた続出する。その他、問題は多い。

なお、那珂通世のは「辛酉革命説」ではなくて
辛酉革命説も含んだ「讖維説」。
これは今でも通説になってるが、厳密な検討を経ておらず
信憑性はないと思う。
60日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 01:51:39 ID:O14rSCSm
>>58
安本2倍暦でしたっけ?
記紀に記されるスメラミコトの実在をみちびきだす
理論モデルが多くあることは僕も知ってます。
とりわけ安本説は実にやっかいですW
61日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 01:56:52 ID:ki8Ff+xl
>>58
長過ぎる寿命を根拠に実在を云々するのは左翼の土俵に乗り過ぎ。
そもそも寿命は古事記と日本書紀でも食い違ってるのだから
特定の天皇自身の実在を肯定するにせよ否定するにせよ
絶対的な論拠にはならない。
したがってムキになって寿命を縮める仮説などは、
単に否定論に対抗するためだけなら必要ないんだよ。

二倍暦仮説は学界では今も(左右関係なく)半分電波説として
扱われている。それは根拠が薄いから。
少なくても有力説でも主流説でもなく、今のところは少数派の一学説どまり。
そして論点が出尽くしてるという意味ではこれ以上の将来性もあまりないと思う。

なお、那珂通世のは「辛酉革命説」ではなくて
辛酉革命説も含んだ「讖維説」。
これは今でも通説になってるが、厳密な検討を経ておらず
信憑性はないと思う。
62日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 02:14:43 ID:O14rSCSm
伝えられる皇統が、
舒明期捏造された、なる説にひかれてしょうがない。
皇統でおかしなところにはかならず
オキナガがいるのだ
63日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 02:24:11 ID:ki8Ff+xl
神武以降のことは
古事記と日本書紀が一致してるところだけを採用すればいい。
一致してないところは「どっちが正しいかわからない」でOK。
これだと問題はほとんど発生しないよ。

(景行天皇がヤマトタケルの孫を后にしてる話は
古事記のみ。日本書紀ではそうなっていない)
64日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 02:35:16 ID:O14rSCSm
>>63
理論破綻してるし
意味不明だよ
65日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 03:02:59 ID:ki8Ff+xl
↑具体的にドゾ
66日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 03:13:33 ID:0TXhyX4x
記紀は、その時代に信じられていた伝承を書いたと考えればよい。

左翼みたいに、「皇室の権威を高めるために捏造した。」という結論を安易に
用いるのではなくて、「記紀の書かれた時代に存在した伝承はこうだった。」と
いう考え方を基本にして検討すればいい。

左翼の著作は、すぐに謀略史観に飛びついて、みっともないと思う。
「天皇の権威を高めるために後の時代に創作した。」という考えが強すぎ。
67日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 00:06:52 ID:s++Z048+
実証史学に基づいた正しい「半島古代史」を語ろう
ーーーーーーーーーー
檀君は中世の捏造説話。箕子は半島と関係ない河北省の都市国家。
衛氏朝鮮も河北省からきた中国人の国。
高句麗・渤海・夫餘・穢・沃沮は今の朝鮮人とは関係ない異民族。
辰韓・弁韓・馬韓の「韓」は楽浪郡・真番郡からの中国人。

百済は支配層と庶民層が別の民族(征服国家)。
百済の王族貴族(夫餘系民族)は日本に渡ってきて半島には残らず
百済の庶民(馬韓系民族)のみ半島に残る。

新羅は、辰韓人・倭人・楽浪系漢人・高句麗人・馬韓人など雑多な
諸民族が混淆してできた。ここではじめて朝鮮人の原型ができた。
その後、高麗時代にはモンゴルの血が、
高麗滅亡・李氏朝鮮建国の時には女真族の血が、大量に入って現在に至る。
68日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 09:27:11 ID:J3NTitQK
>>66

>左翼の著作は、すぐに謀略史観に飛びついて、みっともないと思う。

サヨクは謀略大好きで、ウソの垂れ流しをよくやるから、
古代日本人もそうしたにちがいないと、勝手に考えた。
69日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 11:39:26 ID:Yc8fJ/bT
普通に記紀は天皇と藤原氏の権威UPのためにつくられてるでしょう。
70自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/05(木) 19:18:49 ID:nesCEUTt
71日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 20:02:50 ID:eqXBQhzt
権威アップのために書くんなら、
神武天皇即位のところなんて、もっと派手にしてもよさそうなもんだ。
初代なんだからな。あれじゃ、地味すぎる。

単にあれだけしか伝承が残ってないから、あんな感じになったのでは。
72自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/05(木) 20:40:11 ID:nesCEUTt
>>71
って言うか、神武天皇って、やたら負けそうになって、その度に天津神に助けられてるようなイメージがある。
73日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 20:48:11 ID:J3NTitQK
>>71

それに、神武天皇の東征にしても、最初の合戦はボロ負け。
しかし、敵の内紛に付け込んで勝利www

戦国時代でも、実は正々堂々の合戦は少なく、ほとんどが謀略と裏切りで勝負がついた。
俺の故郷(徳島)にも、戦国時代の話として、謀略と裏切りで勝った話が山ほど伝わっている。
それを考えると、敵の内紛と裏切りで勝利、というのは、かなり生々しい話だわ。
74日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 22:36:07 ID:ty6Zv8Il
>>69
その当時に創作された架空の人物であれば
権威アップにはならない
75日出づる処の名無し:2006/10/06(金) 04:10:42 ID:g60SmL1c
10/07【東京】「皇室と日本を考える」第五回学習会

日時:2006年10月07日(土)(13:15開場)13:30〜16:30 (最大延長30分)
場所:東京都 豊島区池袋勤労福祉会館 第二会議室
豊島区西池袋2-37-4 池袋南口から徒歩3分TEL:03-3980-3131
http://nihon.lar.jp/02.html
◆参加費:無料 (お茶菓子を一品持参ください。)参加連絡不要 初参加歓迎です!

◆今月のテーマ
「世界は、今何が起きているのか? 〜イスラームからみた日本の國體」

○第一部・戦前の大亜細亜主義とイスラーム/國山たかし
○第二部・イスラム思想と日本国家の再建/むらさぎ

中東情勢に限らず、混迷する世界各地に広がるイスラームの影響ぬきには今や文明史的状況は理
解できない。自らの生命と引き換えにしてまで掻き立てる思想とは、いったいなにか? 拡大す
るグローバリズムと米国の覇権、そしてそれに対抗する信仰の正体とは? それらを探求する
と、意外にも日本の精神文化と共通するところが多々あるのだ。大亜細亜主義(イスラーム・ユ
ダヤ・イランと大川周明・頭山満・特攻隊などの歴史)と、君が代・日の丸と国民儀礼とイス
ラーム思想との比較から日本人の共同体再建の道等、皆様とともに考えてみたいと思います。

◆主催:「皇室と日本を考える」実行委員会
共催:女系天皇に断固反対する会 (mixiコミュニティ)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=334458
◆お問合せ&連絡先:「皇室と日本を考える」実行委員会 [email protected]
http://nihon.lar.jp/
76釜屋新八:2006/10/06(金) 12:09:17 ID:oD93wQch
私も記紀は天皇家を周りの豪族と別格視、つまり権威付けするための政治のためにつくられた物だと思います。
これは左だの右だのマルクスだのという問題ではないと思う。
神武天皇が金日成のように天下無敵の太陽将軍じゃないのは、建国の記録が残る諸豪族に笑われるからあまり突飛すぎる方向に偽造することが出来ないからだと思う。
私は神代記も歴史をかなり反映していると思っている。


77自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/06(金) 20:42:00 ID:9hNEtE3u
俺たちは、歴史を結果から見ているから忘れがちだが、記紀を編纂した人間は、
「これが後世、この時代の唯一の史料になる」と知っていて書いたわけではない。
記紀は日本最初の正史だが、後世で信憑性がない史料と見なされ、無視されるかどうか、
編纂した人間は、見当もつかなかったはずだ。
また、当時の歴史知識が、主に口伝によって伝えられていたことも考えなければならない。
語り部である稗田阿礼が古事記の編纂にかかわっていたコトからも、ソレは読み取れる。
記紀の元になった口伝は、皇室に伝わっていたものだろうが、
皇室と同程度の歴史を持つ豪族・神社・村落などにも、
記紀編纂当時に、皇室起源時代の口伝が残っていても、何らおかしくない。
むろん、記紀編纂後、そういった口伝を元に歴史書が書かれる可能性も、
記紀の編纂者は無視できなかったはずだ。

そう考えれば、例えば「皇統が万世一系でなく、途中で別の家系に取って代わられていた」
というような大事件があったにもかかわらず、 記紀に書かなかったというのは、考えにくい。
自分が記紀の編纂者(あるいは、編纂を命令した人物)になったつもりで考えてくれ。
年単位の時間をかけて作った『古事記』が、自分の死後、
「『古事記』には『皇統が万世一系でなく、途中で別の家系に取って代わられていた』という
『事実』が書かれていないが、 ○○書には、書かれている。『古事記』は出鱈目だ」
と、言われるような事態は避けたいだろう?

勿論、文書で歴史が残ってた時代なら、歴史書を焼いてしまえばいいんだが、
基本的に、あの時代は口伝で歴史が残っていた時代だ。
欺瞞したければ、口伝を知る人物を皆殺しにでもするしかない。
皇室と同程度の歴史を持つ豪族・神社・村落を全部皆殺しに出来るか?
当時の大和朝廷って、全ての豪族・全ての神社を同時に敵に回して、圧倒できるほどの
絶対権力があったか?
78日出づる処の名無し:2006/10/06(金) 21:08:33 ID:ygnQgEyA
>当時の大和朝廷って、全ての豪族・全ての神社を同時に敵に回して、圧倒できるほどの
>絶対権力があったか?

あっ、そうか。
焚書坑儒というのは、秦の始皇帝クラスの絶対権力者でなければ
できないことなのだな・・・
79釜屋新八:2006/10/06(金) 21:58:07 ID:oD93wQch
記紀の時代、またはそれより遥か前にも勿論口伝も多かったが紙等等の記録できるものも勿論存在した。
チンジュの三国志も紙で記録されていたのだろう。
朝廷は石上神宮(物部氏の本拠地)に各豪族の命ともいえる神宝を高圧的にに取り上げて保管したりと凄い強権的なこともしている。
もちろんその中に各豪族の古記録もあった。
だからスサノオが日本建国の祖で神武天皇(狭野尊)は継承者だという説も強い説得力を持っているし、支持する人も多い。
国学院の教授が古事記は天皇家用で、日本書紀は豪族様と言っていたが、そういう使い分けもあるし、歴史は政治に使用されるというのは常道であることから鑑みて、天皇家を権威付けるために作られたことは確実だと私は思う。
もちろん元の話があった上で作られた話だとは思っている。
私は記紀の神代記も何らかの事実を反映していると思う。


80釜屋新八:2006/10/06(金) 22:03:08 ID:oD93wQch
稗田阿礼神社(阿礼の末裔が代々奉祭)にも行ったが、地元では学問の神としてかなり崇敬されているようだった。
日本は神々の末裔がきちんと存在する古い国だ。
今の出雲の現状を見ると神々の史跡が本当に杜撰に扱われている。
神代から続く遺跡はきちんと国が保護するべきだと思う。
81日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 00:40:24 ID:HU8xbZZI
ろくな根拠もなくあーともいえるしこーともいえるレベルの議論は
根本的にトンデモ電波の温床にすぎずそれ以上の意味はない。
そういうのは長屋の熊さん八つぁんのやってる床屋談義。

あれも証明できないこれも証明できない困ったねー
ってとこからこつこつ積み上げられてきたのがこんにちの
学界の通説。素人の思いつきで簡単にどうこうできやしないね。
82日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 03:20:43 ID:XBiniFdT
>>78
ゼロからの捏造で記紀が編まれたなんていうのは暴論だと俺も思うが
とりわけ王統譜ー皇室系図については、記紀成立前後に、相当な、
まあいわゆる捏造がなされたと思うのだがなあ。動機は天武王権の確立で。
83公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/10/07(土) 09:04:17 ID:5fuVX6Uo
天武朝よりも、継体朝だと思われる。
84日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 09:10:06 ID:OGWOj9iQ
電波たれながすなら証明もつけてな。
85日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 10:13:06 ID:ewg3+oau
継体朝でいじるんなら、自分をあんな傍流ではなく、
もっと皇位継承に正当性あるような設定しそうな気がするんだが。
86日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 12:39:42 ID:Q4hDGUnU
国学者折口信夫が死の直前たどりついていたのも
傍系継承の重要さでした。

折口信夫が亡くなる1週間ほど前の1953年秋、箱根山荘での下記のような
鬼気迫る場面が、同居の弟子岡野弘彦氏によって記録されています。

-----------------------------------------------------------
◇岡野弘彦『折口信夫の晩年』中公文庫から抜粋(カッコ内は引用者注)
-----------------------------------------------------------
(折口先生は)夜が更けるにつれて、一時間おきくらいに、幻覚が襲ってく
る。夜中に、伊馬(春部)さんと私を枕もとに呼んで、

「今やっと万葉集と皇統譜の問題がとけた。よく聞いていてほしい」といわ
れる。(中略)伊馬さんも私も、一語も聞きのがすまいと息をつめるように
しているけれど、たちまち先生の頭の中を、霧のように錯乱の状態が去来す
るらしい。

「系図の角々(かどかど)、三角形の角々をよく考えてみればよいのだ」と
繰り返されるのがわかるだけで、あと、心をふるいおこして憑かれたように
言いつがれることばは、何としても意味のとれないものであった。

系図の三角形の角々、というのは、一つの皇統が、他の系統に移ったり、横
に何代か継がれていた皇位が、縦に継承せられたりするときの、変りめのと
ころをさしていられるのにちがいない。

この問題はかなり早くから先生の心にかかっていたとみえて、亡くなられて
のち手帳などを整理していると、自身で作られた古びた皇室系図が幾つも出
てきた。(中略)

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/68_title.html
87ノストラダムト:2006/10/07(土) 20:42:08 ID:99r82dDM
長州の天皇征伐 (単行本) 太田 龍 (著)

長州藩は幕末、攘夷を敢然と主張する孝明天皇を暗殺、神国日本をユダヤイルミナティ悪魔主義
世界権力にそっくりまるごと売り渡し、日本民族を滅亡に狩り立てた。さらには長州出身・大室
寅之祐を明治天皇としてスリ替え、明治新体制を築き上げた。
日本史上これ以上の国賊売国奴集団は、まさにこの時期の長州藩以外にまったく存在しない。
本書はその厳粛な事実を論証し、天下にその罪を告発せんとするものである。

内容(「BOOK」データベースより)
幕末は慶応二年十二月から翌三年夏にかけて、長州、岩倉の一味によって強行された、
孝明天皇父子弑逆事件とその徹底的な隠蔽、そして長州による大室寅之祐明治天皇スリ替え事件。
明治維新という未曾有の大改革によって誕生した大日本帝国なるものは、それらの大謀略を経て
築かれた偽政体であった。このような大異変は、日本民族のそれまでの歴史の流れから、
絶対に生まれるはずのない性質のものである。それは何故なのか?なぜ、起きたのか?
そしてその本質は何なのか?今や、この問題に答えを出さなければならない秋は来た。
本書はこの平成の御代まで連綿と続く、西洋かぶれ売国奴政治屋の悪辣悪行をあぶり出し、
家畜・羊の群れと堕した現代日本人に強い覚醒を促す書である。
88日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 20:42:45 ID:v4a68Dhw
日本の国会は、システムが悪い。
衆院予算委員会での「質疑」は異常である。
予算案についての質疑はせず、歴史認識だの拉致問題だのと、
予算案と関係ない話をしている。

【マキコ節のアホらしさ】
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/07/01.html

常任委員会での「質疑」は全面的に廃止したほうが良いな。
「質疑」と「党首討論」は、国家基本政策委員会で集中的にやればよいよ。

つまり、イギリス式のシステムだな。
毎年、1月1日〜1月20日までに、国会の定例会を開くよう義務付ける。
その上で、まず「国家基本政策委員会=定例総会」で、国の基本政策を4分野に分けて討論する。
国防・外交・内政・経済の4分野だ。
これらの分野の基本政策について、国家基本政策委員会で「質疑」と「討論」を行う。
だいたい、3日から6日間くらいで良いだろう。
そして、1月・2月・3月・4月・5月・8月、そして12月に、国家基本政策委員会の定例総会を
開くようにする。(年に7回の定例総会)
必要に応じて、それ以外の月でも臨時総会を開く。
このシステムの導入で、イギリス型の機動力のある議院内閣制が実現するだろう。
89日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 22:06:53 ID:0VGYyfZy
新住民VS旧住民

【社会】奈良・生駒市長、"政教分離"理由に例祭の出席断る 「杓子定規に考えなくても」との声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160213656/
90日出づる処の名無し:2006/10/08(日) 10:00:32 ID:YfCdsLP9
どうでもいいけれど、
三国志に書かれていることは全て正しいと思っている人が多いように思う。

どうでもいいけれど、
「ら抜き」言葉は、敬語との区別が明確になるから推進すべきと思う。
91日出づる処の名無し:2006/10/08(日) 10:11:50 ID:qlUZTLY9
もし世界が128人の天皇だったら
14人は実在しません。
5人は天皇かどうだか疑われています。
8人は女です。
18人は少年です。
23人は幼児です。
1人は幼女です。
3人は幼児のうちに位を奪われました。
5人は気が違っています。
13人はやりたい放題やりました。
29人は何もできませんでした。
9人は貧乏に苦しみました。
15人は戦争をおっぱじめました。
6人は戦争に勝ちました。
8人は戦争に負けて退位しました。
2人は戦争に負けても居座りました。
17人は天寿をまっとうしました。
30人は病死しました。
6人は殺されました。
6人は流罪人として死にました。
1人は自分の仕掛けたいたずらにひっかかって死にました。
1人はまだ生きてます。
13人の天皇が、3人の皇太子と、16人の皇子を殺しています。
2人の天皇は、逆に皇子に殺されています。
もしもあなたのお父さんが死んだとき、お葬式をあげることができるのなら……
あなたは3人の天皇よりは裕福で、5人の天皇よりは親孝行です。
もしあなたが戦いの危険や位を奪われる恐怖や流罪の苦悩、あるいは飢えの悲痛や
即位の礼ができない恥辱を一度も経験したことがないのなら……
あなたは58人の天皇より恵まれています。
もしもあなたの生みの親がどちらも健在で、ともに暮らしており、あなたが兄弟や親戚と
殺し合いや財産の奪い合いをしたことがないとしたら……
あなたはたった9人の天皇と同じくらい幸せです。
92日出づる処の名無し:2006/10/08(日) 13:35:56 ID:g0ccQseR
128人いる!
93釜屋新八:2006/10/09(月) 16:16:24 ID:geAsac+c
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056591834/l50
スサノオ(通称であり、須佐の男と表記)が建国者であるという物部氏の歴史に対する議論。
http://www.genbu.net/data/izumo/susa_title.htm
スサノオ終焉の地(佐多町大字須佐)であり、その魂が鎮まる須佐神社。
ヤマタノオロチに献上される稲田姫の父足名稚命、手名椎命の子孫が代々神主を務める。
http://www.kumanotaisha.or.jp/
スサノオの亡骸が葬られたとされる三室山(神社後方の山)の熊野大社 
94日出づる処の名無し:2006/10/09(月) 16:21:16 ID:Dg1rjsrw
天皇死ね
95釜屋新八:2006/10/09(月) 16:26:58 ID:geAsac+c
http://www.izumooyashiro.or.jp/
↑出雲大社
天照大神の第二の御子の天穂日命(神話にも登場)の子孫が代々宮司となり、現在83代目。
天穂日の子孫は武蔵国造等にもなっており、埼玉県鷲宮神社等にも祭られ、埼玉、東京では縁の深い神。
天皇家の初代が神武天皇とするならば、天皇家より古い家柄。
天穂日は祖母のイザナミとスサノオの家である出雲に養子に入り、あちこちに史跡が残っている。
96釜屋新八:2006/10/09(月) 16:35:15 ID:geAsac+c
千家の祖(初代)である天穂日はスサノオと天照大神との間に出来た子であり、千家は名家中の名家である。
天穂日が居住していた地に建てられた古社 カモス神社↓

http://www.mitene.or.jp/~hayamine/file3/kamosu.htm
97age:2006/10/11(水) 13:00:10 ID:4+keA5bO
98日出づる処の名無し:2006/10/11(水) 13:04:04 ID:w1cUXKKk
お前ら天皇の意思に逆らう逆賊だろ?
99日出づる処の名無し:2006/10/11(水) 14:05:19 ID:dcn7DA6F
IDがKKK
100嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/10/11(水) 20:25:57 ID:QfrPFW0K
やはり、天皇制廃止論者は死刑にするべきだな
101日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 03:13:47 ID:XEsX6ivf
お前ら天皇の平和主義なんか糞食らえと思ってるだろ?
102日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 07:06:26 ID:fit61J0+
>>97-101
もまえら古代史に興味ないならむりに出てこなくていいよ
103日出づる処の名無し:2006/10/14(土) 04:45:30 ID:CSJ/PXq3
「ニッポン音頭」

ハァ〜アアァ〜
ニッポン(ちゃちゃちゃ) ニッポン(ちゃちゃちゃ)
ニッポンちゃちゃっちゃぁ〜
山は富士山 花は桜 寺は京都 心サムライ
神武の昔からワビサビわかるイキな国
日本最高(さいこー!)日本万歳(ばんざーい!)
ハァ〜ア 日本 日本 大日本

ハァ〜アアァ〜
ニッポン(ちゃちゃちゃ) ニッポン(ちゃちゃちゃ)
ニッポンちゃちゃっちゃぁ〜
海に漁り火 森に虫の音 月に餅つき 大和魂
神代の昔からもののあわれがわかる国
日本最高(さいこー!)日本万歳(ばんざーい!)
ハァ〜ア 日本 日本 大日本 日本 大日本

「日本以外全部沈没」オリジナルサウンドトラックより
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GLKNKK
104日出づる処の名無し:2006/10/14(土) 09:42:46 ID:7btUI6Y5
>>103
作詞能力なしだな。
105日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 14:05:05 ID:XXfRLmJK
今の日本の歴史はおかしいよね
皇国史観をまったく教えないのではなく
神話の話からきっちり教えたうえ
あきらかに矛盾している、ありえない話はウソであることも
しっかりおしえるこうあるべき
106日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 14:08:10 ID:XXfRLmJK
応神や継体天皇とかの神話と歴史の境目がわからんあたりは置いといたとしても
教科書でならう天武天皇なんか男系女系どころか父親が朝鮮人
少なくとも皇族でない疑いが強い
その証拠は他ならぬ天皇家の明治以前の菩提寺泉湧寺
ここでは天武天皇はもちろん天武の血筋は一切祭られていない
鎌倉時代や南北朝時代の資料をみると天智の弟のはずの天武が年上と書いてある
またむしろ天智と天武が実の兄弟だと言ってるのは日本書紀だけだ
またその日本書紀自体には天武の年齢や生まれとしが書いていない
まだある794の平安京遷都、これは天武系の天皇がつまり
天武の血がなくなったときに行われている
またその際、桓武天皇は儀式をおこなっているが
そこで中国で易姓革命(つまり苗字が変わった宣言)の時の儀式を行っている
107日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 14:09:07 ID:XXfRLmJK
壬申の乱の直後あたりならまだわかりますが、明治直前までの話ですよ?
明治になって国家神道が発達し現人神、つまり自分が神様なのに仏を祀ってるのは
おかしいというわけで捨てられた
壬申の乱から明治直前まで皇族の誰ももう天武は許して祀ろうとは思わなかったのでしょうか?
日本書紀によれば天武は天智の弟で天武の嫁は天智の娘
つまり間違いなく皇族なわけですから
先祖を祀る菩提寺で天武だけでなく天武の血統、つまり天武の血が入ってる天皇は一切祀ってない
これは実質、天武は祖先じゃないといっちゃってるようなものだ
そもそも天武が天智の弟だとするとことさら謎ナことがある
それはなんで天武が壬申の乱を起こしたかということだ
当時の天皇は必ずしも長子相続じゃなかった
むしろ力のある皇族が相続するのが普通の状態
天武が相当な実力者だったのは間違いない、じゃなかったら壬申の乱に勝てるわけないし
嫁が天智の娘なわけがない
なにがおかしいかわかりますか?日本書紀の記述が本当に全部本当なら
天武は黙っていても天皇になれたのではないかということだ
仮に天智が大友皇子を溺愛していて大友皇子に皇位を譲ろうとしていたとしても
大友皇子を1人暗殺すれば済むことではないのか?
考えられることは一つしかない血だ。天武は本当は天皇になれる血統ではなかったということだ
108日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 16:10:06 ID:Qra3yHiv
★シャマラン映画★
【レディー・イン・ザ・ウォーター】

 この映画、面白かったよ。
 だけど、韓国人のオバーが、水の妖精ナーフについて語るのだが、
韓国には、こういう民話・伝説は無いよね。
なんで韓国に伝わる伝説という設定になってるんだろう?

★レディー・イン・ザ・ウォーター★
http://www.cafeopal.com/reviews/2006/10/06-202108.php

109釜屋新八:2006/10/15(日) 19:09:57 ID:ifBvlpGf
私も天武天皇は死後にすっかり捨てられたようなものだと思う。
死後すぐに天武次代に干された藤原氏、つまり天智ー藤原鎌足ラインのように、持統ー藤原不比等ラインが復活している。
110日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 21:10:47 ID:4W3y0RYY
さぁ。天武天皇が朝鮮人だと証明してもらおうか。
111日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 21:27:25 ID:cSFC1Xid

107年 ヤマト王帥升(すいしょう)が倭国を統一

180年 帥升王朝が断絶。大乱始まる

189年 卑弥呼が倭国王に即位。大乱終結

248年 卑弥呼没。倭国再び大乱
112日出づる処の名無し:2006/10/15(日) 21:40:04 ID:4XZsrxxq
請う国士舘
113日出づる処の名無し:2006/10/16(月) 11:54:11 ID:AR2lXC3t
天武天皇が半島出身の一族かも…ってのは井沢元彦が逆説の日本史で書いて
いたな。マンドクセからいちいち説明せんが、それなりに納得できる話では
あったな。

まぁ少なくとも天武系の血筋は何か嫌われる要素があったことは間違いある
まい。現に天智系の血筋に復活しているんだから。
114日出づる処の名無し:2006/10/16(月) 18:38:00 ID:X0gt8iw/
称徳女帝の後、誰を擁立するかで何人かが候補にあがって、
吉備真備は天武系の文室浄三(かつての智努王)を擁立しようとしたが
藤原百川は天智系の白壁王(のちの光仁天皇)を擁立しようとして対立。

この時は天武系の直系がいなくなって
天武系には傍系しか残ってなかったわけだが
そもそも天武系は天武と持統の血を引く男子に継がせるため
代々苦労して女帝でつないできたのだから
今さら傍系をもってくるなら天智系の方が正統だろうと
当時の人々は感じてたんじゃないか。

115自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/16(月) 18:50:59 ID:fbPNgOcd
>>114
「称徳女帝の後、誰を擁立するか」より、むしろ問題視するべきは、
聖武天皇の娘だった井上内親王が一旦は光仁天皇の皇后となり、その息子の他戸親王も皇太子になれたが、
結局2人とも、他の皇族に呪いをかけたと言われて処刑されたことじゃないかな?
コレは意図的にやれることだし、これで天武天皇系は全滅したんだし。

しかし、皇統が2つに割れて、一方が全滅したのを根拠に、「実は渡来系だから」っていうのはムチャだと思うが、
普通に政争の結果じゃネーノ?
116日出づる処の名無し:2006/10/16(月) 21:33:59 ID:gmUY1paY
>>115
そりゃそーだw

天武系がどうたらって歴史のいろいろはあるが
天武天皇が朝鮮人だってのは電波だろ。
117日出づる処の名無し:2006/10/17(火) 00:26:02 ID:0gMi0nLA
そうかな?電波の一言で切り捨ては、逆にムキになりすぎなんじゃないの?

まず当時の渡来人は現在の朝鮮人とほとんど別物だということを認識すべき。
当時は任那や百済といった地域から落ち延びてきた人々もかなりいたわけで。
そういった人々の中には高貴な血筋の人とか、学のある人、大陸の知識を
もった人など優遇された人々も大勢いたろうし、可能性としてはありだと思う
けどね。断定なんかできっこないけど。それに天武は渡来人ってより、いわば
在日2世かも?っていわれてるわけで、会話や生活、文化などはすっかり
日本人化されていたろう。

まぁもちろん単なる政争って可能性もあるだろうけど、そうすると年齢や
兄弟関係なんかにいろいろ疑問が残るわけで。そういった疑問を解いて
いかないと、単に電波って切り捨てるわけにもいかんだろ。
118日出づる処の名無し:2006/10/17(火) 18:33:25 ID:kOFpDi64
>>117氏へ

>>116では、別に詳細な論証をしているわけではなく
一般的な認識を述べたまでのことだ。

>当時の渡来人は現在の朝鮮人とほとんど別物だということを認識すべき。
>当時は任那や百済といった地域から落ち延びてきた人々もかなりいたわけで。
>そういった人々の中には高貴な血筋の人とか、学のある人、大陸の知識を
>もった人など優遇された人々も大勢いたろうし、可能性としてはありだと思う
>けどね。断定なんかできっこないけど。

「いたろうし」とか「可能性としては」とか「断定できない」とか
あなたはマジメにいってるの? それらはいかなる学者も否定しない事実だよ。
そこから「天武は朝鮮人」って電波までは飛躍があるだろ。
うやむやな印象操作みたいなレスだなぁ

>天武は渡来人ってより、いわば在日2世かも?っていわれてるわけで、

言われてねーよw 一部のトンデモ本業界以外では。

>年齢や兄弟関係なんかにいろいろ疑問が残るわけで。
>そういった疑問を解いていかないと、

だから、そういう詳細な論証してくださいよ、
そしてこのスレで「天武は在日だった」と
証明してみせればいいんじゃないですか、あなたが。
漠然とした印象操作はまどろっこしいからやめてくれ。

>そういった疑問を解いていかないと、単に電波って切り捨てるわけにもいかんだろ。

話が逆。通説と異なる主張をする側が、新説を証明する義務がある。
119自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/17(火) 19:03:40 ID:0oLPJnWM
>>118
おおむね同意できるが、1点、私の発想と違うので言わせてくれ。

>通説と異なる主張をする側が、新説を証明する義務がある

日本書紀・古事記という史料がある以上、
『「史料と」異なる主張をする側が、証明する義務がある』と思っている。
天智天皇と天武天皇が兄弟であるのは、
当時に一番近い時点で書かれた史料である日本書紀・古事記という史料に記載されているんだから、
ソレと異なる主張をするなら、まず、その説を証明してもらえないと納得できない。

それでなくとも2chには、「コレが通説(定説、常識など)だ」と言い張る輩がいるんだから。
120日出づる処の名無し:2006/10/20(金) 00:27:35 ID:FEuCKnD6
で、天武が在日二世だって論拠は?
121日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 16:54:06 ID:bQLl9Rn0
在日じゃないと思うけど、何かありそうだよな。
122日出づる処の名無し:2006/10/25(水) 16:58:04 ID:a52jE3PY
北海道と沖縄の人以外はほとんど渡来人の末裔だよ
123自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/10/25(水) 17:00:26 ID:0Hf6lSni
>>122
わけのわからんことを、根拠もなく言うな。
124名無し:2006/10/25(水) 20:19:46 ID:J53G6Y2/
日本は古代朝鮮を400年間も治めた。だから王族は当然日本系であった。
だから混乱すると日本に帰化してきたのだ。そうでなければ来るわけがない。
日本の天皇は男系皇胤制度だから帰化人系の夫人から生まれても問題はない。
今の在日とはまったく違うのである。
125日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 06:07:10 ID:8ptzgDKu
>>121
何かってなんだよ?
雰囲気流しはいいから論理的に語れ。
126日出づる処の名無し:2006/11/01(水) 14:22:36 ID:ZLi+CSlG
何かは何かだろ。俺は122じゃないから具体的に何言ってるかはわからんが。

だが日本書紀は天武に都合の悪いことが書かれていないだろうことぐらい、
編纂時期の背景で想像できるわな。むしろ書かれなかったことを読み解くのが
現在の歴史家にとっての命題になってる。
127自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/11/01(水) 22:55:19 ID:+DlnwcWp
>>126
>だが日本書紀は天武に都合の悪いことが書かれていないだろうことぐらい、
>編纂時期の背景で想像できるわな

全く逆だろう。
そんな風にオイシイどこ取りで書いていないということが、編纂時期の背景で想像できる。
そもそも、古事記・日本書紀は「帝紀」「旧辞」という書物や口伝を元に書かれた。
そして、古事記には、神代の時代から推古天皇の時代までのことが書かれている。
当然、帝紀・旧辞に書かれた時代のことも書いてあるとみなすべき。
つまり、帝紀・旧辞の後に古事記が書かれたとき、古事記の後、古事記に書かれている時代のコトを
書いた書物が作られる可能性はあった。
そして、古事記に時の権力者にとって都合のいい出鱈目を入れれば、古事記の信憑性が減るだけで、
何もいいことはない。
128日出づる処の名無し:2006/11/02(木) 00:58:00 ID:sz6z5EVz
>>127
日本書紀って言ってるんで、古事記はこの場合関係ないよ。だいたい古事記は
推古天皇の頃までだけでしょうに。古事記の場合天武は関係ないでしょ。
そもそも古事記と日本書紀ではその編纂方針自体かなり違ってるしね。

日本書紀は時の権力者=天武系一族の正統性を主張するものになっている。
そりゃそのはずで天武とその子によって編纂されているからね。彼らは
天智天皇の子である大友皇子を倒して、天皇になったわけだからね。
この辺はwikiにも載ってるし、常識レベルの話だと思うんだけど?
「編纂時期の背景で想像できるわな」と言ったのはこのことなんだけどね。

でもだからと言って、それで朝鮮半島から渡来してきた人間が、自分の出自を
隠蔽した…なんて突拍子もないことは言わんよ、朝鮮人じゃあるまいしw。
ただ、当時の国際関係からいって>>124の言うように外国(百済あたり)出身の
帰化人の子孫であった可能性はあると思うけどね。いずれにしろ天智や天武に
関しては「高向王」や「漢皇子」等の存在がよくわからない名前との関係が
いろいろ言われてるわけで、書紀に書かれている情報をそのまま鵜呑みにしてる
学者は今時おらんよ。皇国史観に基づくとなんの問題もないのかもしらんがw
129日出づる処の名無し:2006/11/02(木) 00:59:12 ID:snq7EHX+
信憑性については関係ないような気が・・
130日出づる処の名無し:2006/11/02(木) 01:00:55 ID:sz6z5EVz
>>129
ん?俺へのレスか?
131日出づる処の名無し:2006/11/02(木) 01:01:12 ID:aKvQ+ak3
>>1 いいか、1よ、よく聞けよ。
   
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132日出づる処の名無し:2006/11/02(木) 09:39:05 ID:SlDsN7qg
>>1 いいか、1よ、よく聞けよ。
   
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133日出づる処の名無し:2006/11/03(金) 03:56:00 ID:/RuJKsW8
文献史学界的には、
・神武実在の可能性 0%
・崇神実在の可能性 10%
・景行実在の可能性 10%(むしろヤマトタケル実在説20%)
・雄略実在の可能性 80%
・継体実在の可能性 99.9%

134日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 11:32:58 ID:WUoGElUh
>133
どういう計算?
そんなことないでしょ。
135日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 16:28:18 ID:IBVDZoge
雄略天皇前後は、教科書にも一応出てたと思うが、
将来は、神武天皇に至るまで、その存在が総民に認識されるといいなぁ。

ともあれ、学会(もちろん国史の!)が論理第一で事を進めるのをいかに抑えられるか、
というと微妙かね...
ただでさえも、生徒らの、学問の捉え方が狂ってゆく(受験至上、人生通過点としての勉強etc)
状況下、一刻も早く、崇高なる皇室の歴史が伝えられる様になってほしい。
136日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 21:56:12 ID:WUoGElUh
神武天皇即位式の場の脇に同和博物館があるのは皮肉ですかねえ。
137日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 22:02:57 ID:dTUNtiib
皮肉というか、もともと身近にいたわけだから当然ではなかろうか。
138日出づる処の名無し:2006/11/05(日) 22:12:23 ID:WUoGElUh
>137
どういう意味ですか??
139自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/11/05(日) 22:27:04 ID:tO8WAB5n
どういう意味か、俺もわからんので、解説希望。
コッチの認識としては、同和部落は元々と畜・革細工等の皮革関連産業への職業差別が、
地域差別に転化したものだと思っていたが、神武天皇と皮革産業との関係があったってコト?
140日出づる処の名無し:2006/11/07(火) 22:41:15 ID:GruCBD7e
九州の王権が奈良に移ったというのは定説ということでいいですか?
141日出づる処の名無し:2006/11/09(木) 05:42:22 ID:vqGgIMQU
実は
大海人皇子のほうが年長だよ
142自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/11/09(木) 21:13:22 ID:IqXJzxgV
>>141
あの、一代要記と日本書紀からおいしい何処する説か?
「一代要記によると、天智天皇は619年生・天武天皇は622年生で、天智天皇の方が年上。
日本書紀によると、天智天皇は627年生・天武天皇は生年記載なし。
だから、天智天皇は627年生(日本書紀から)・天武天皇は622年生(一代要記から)で、
天武天皇のほうが年上だ。」
こんな説信じるやついたのか。
143日出づる処の名無し:2006/11/09(木) 22:32:09 ID:BjbeNvhx
>>1
「皇国史観に基づいた正しい古代史」っていうけど、史観というのは
願望・先入観・勘違いも含むので、客観的に正しい事を誰も証明する事は
出来ない。よって、皇国史観が正しいと誰も証明する事は出来ないので、
「皇国史観に基づいた正しい古代史。古代史を語ろう」というのは、
論理的に成り立たない。

正しい古代史は調査研究結果を積み上げていき、様々な観点から検証していく
事でしか分からない。
(正確には、それでも本当に正しいとはいえず、最有力説でしかないが。)

と、当たり前の事をマジレス。
144日出づる処の名無し:2006/11/10(金) 14:59:04 ID:t5Pn/eOz
>>143
特定の歴史観に基づかない歴史はありえない。
従って「正しい歴史」というのは
その歴史観が正しいかどうかの問題。
145日出づる処の名無し:2006/11/10(金) 22:13:08 ID:RT3EpbTw
>>144
歴史観と先入観は紙一重である。

自分は、歴史とは物語ではなく厳然たる事実の記録であるべきだとの立場である。
その立場だと、ほとんどの事が「現時点では証拠不十分の為分かりません。」となる。
物足りないかもしれないが、もしかしたら誤っているかもしれない事を厳然たる事実
であるかの様に言うよりましであるし、誤っているかもしれない説により植え付けられた
先入観は歴史的事実の解明における最大の敵である。

なお、自分は文献というものを鵜呑みにしないよう心掛けている。
文献(権力者に近い者が記述したものは特に)に恣意性はつきものであるからだ。
(たかだか60〜70年前の戦争に関する文献でさえ立場の違いによる恣意性のオンパレード。)
ただ、文献を読んで古代に想いを馳せるのは自由だし、多いにやって良いと思う。
146日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 01:43:43 ID:XQAPZDSh
>>145
>歴史とは物語ではなく厳然たる事実の記録であるべき

客観的な歴史なんてものがあるはずだと。それこそお気楽な19世紀的「歴史観」ですな。

では、無味乾燥な年表みたいな事実の羅列だけが正しい歴史だということになる。
しかし年表一つ作るにも無数の事件からの取捨選択があるわけで、その段階で
すでにあなたの偏見や先入観としての歴史像に依拠してるんだよ。

ラスト4行は、観念的にはその通りで問題ないが
具体例になるとそれぞれ個別に議論しないといけない。
その言い草は電波の珍説擁護に使われがちなんでw
(つかわざわざここで出す意図が不明。あなたもアッチの人か?)
147日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 01:50:04 ID:i2Lt62fc
表天皇と裏天皇ってのがいるんだよ
そこがミソ
148日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 02:40:43 ID:TInlHQ+z
>>145
>客観的な歴史なんてものがあるはずだと。それこそお気楽な19世紀的「歴史観」ですな。
完全に客観的な歴史は永遠に作れないと思っています。
ただ、客観的である様に心掛けるべきで、不明点が残る場合は不明と明言したうえで、
「推測ですが〜」と言うべきです。
自分は、古代史については、発掘されたものから分かる事以外は全て「推測ですが〜」の
範疇だと思っています。だから、>>1 が「正しい古代史」と何の躊躇もなく言う気持ちが
理解出来ないのです。

>しかし年表一つ作るにも無数の事件からの取捨選択があるわけで、その段階で
>すでにあなたの偏見や先入観としての歴史像に依拠してるんだよ。
その通りです。
従って、出来るだけ主観を交えない様に心掛けて事実の探求に努めるべきで、
導き出した答えには偏見や先入観が含まれている事は十分自覚すべきです。
そして、偏見や先入観による解釈誤りをチェックする為に、第三者による
検証に積極的にさらられるべきす。

>つかわざわざここで出す意図が不明。あなたもアッチの人?
わざわざここで出してしまったのは、>>1 が「正しい古代史」と何の躊躇もなく
言った事で、「え?」と思ったからです。でも、たかが2chでムキになりすぎました。
すみません。それと、アッチの人がどっちの人を指しているのか分からないので、
何とも答えようがありませんが、自分は20代の普通のサラリーマンです。
149日出づる処の名無し:2006/11/11(土) 03:28:26 ID:P1VzzqLV
>>139
ハレとケガレは表裏一体
どちらが欠けても「冠婚葬祭」すべてを賄えない

どちらも 神と深く関わる存在ですから
150自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/11/11(土) 08:04:00 ID:UUKUW0Zg
>>149
同和部落なしで出来ない「冠婚葬祭」って何だ?
151日出づる処の名無し
じゅうもん時代のケーズ屋サン 乙 料金いくら?