【靖国神社】　いわゆるA級戦犯分祀問題総合スレッド

政府・マスコミ・遺族会・近隣諸国を巻き込む形のこの問題
総合スレッドでいきませう

>>1
スレ立て乙

Ａ級戦犯遺族１８人のうち８人が分祀受け入れ…反対は３人
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060806k0000m040116000c.html

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

分祀したら何か解決するの？

総理が行っても政教分離だと毎日・朝日は騒ぐし、
天皇が参拝復活するかは何の保証もない。

「人糞」でぐぐったらこんなページがヒットした。
http://www.minghui.jp/2004/11/29/phss_041129_01.htm
北京オリンピック参加国の方々に教えてあげなければ。

Ａ級の遺族までもが分祀に賛成し始めた。
ウヨ終わったな。

何かに勝った気になってるアホがいるスレはここですか？

>5
注意書きくらいつけてくれ。
人間のグロ画像は苦手だ。

だから分祀ってのがどんなものかと何度言えばｗｗｗ

靖国参拝：中曽根元首相、小泉首相の姿勢を批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060810k0000m010023000c.html

中曽根氏、

>　中曽根康弘元首相は９日、ＮＨＫの討論番組の収録で靖国神社参拝問題について
>「天皇陛下が（靖国に）参拝できるようにすることが首相の仕事だ。それを自分が
>参拝するということだけで行ったり来たりしているのは思慮が足りない」と述べ、
>自身の参拝にこだわる小泉純一郎首相の姿勢を批判した。

良い事も言ってるのだが、

>また、中曽根氏は問題の解決策について「分祀（ぶんし）でなければ解決できない。
>神主が決心すれば決まることだ」と語り、靖国神社が自主的にＡ級戦犯の分祀を
>決断するよう促した。【谷川貴史】

馬鹿なことも言っている orz

なるほどＡ級戦犯の遺族は、新しく別の場所にＡ級戦犯の霊を祀ってほしいのか。

>>10
いずれにせよ、天皇が靖国神社に参拝しない理由を公言しない以上、
A級戦犯合祀が問題であると断ずるのは、
天皇陛下の政治利用に当たるのではないだろうか？

「天皇陛下が参拝できるようにすること」が第一義であるならば、
まずは天皇陛下に公言させましょう。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

只今、宣戦の御詔勅が渙発せられました。
精鋭なる帝国陸海軍は、今や決死の戦いを行ないつつあります。
政府は、あらゆる手段を尽くし、対米国交調整の成立に努力して参りましたが、遂に決裂の止むなきに至ったのであります。
若し、帝国にして彼らの強要に屈従せんか。
帝国の権威を失墜し、遂には帝国の存立をも奇態に陥らしむる結果となるのであります。
凡そ勝利の要訣は、必勝の信念を堅持することであります。
建国二千六百年。
我らは未だ嘗て、戦いに敗れたるを知りません！！

>>9
そうそう。
何でマスコミとかはちゃんと説明しないのだろう。
宗教を置き去りにして勝手に話が進んでる。

靖国/遺族会は英霊利権にしがみついて生きてるだけの利益団体
それを靖国側プロパガンダに乗せられて聖域視してるから議論が空回りする

>>16
英霊利権ってなに？

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15784.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15782.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

明日は靖国へ！下記を印刷して聖地へ行こう！


Independence of Tibet
Resign a slaughter in Tibet!
西藏独立！

分祀は別にする必要無いと思うけど

とにかく東条英機の孫のババァはクソムカつく

>>20
確か国民新党が、次の党首だか幹部だかで担ぎ出そうとしてたぞ。

東条孫「国が赤紙で送り出したのだから陛下に御親拝していただきたい」
赤紙を送りつけた側の身内が言ってもなぁ。

>>22
この問題ってメチャクチャデリケートなはずなのに
そういう斜め上な事ぬかすジジィババァが多すぎるから
いつまでたっても解決しないんだよね。

分祀するにしろしないにしろキッチリとケジメ着かない限り
そんなこと要求する権利はねーわな

>>22
？？　内閣総理大臣だからって人の何億倍も戦闘能力があるわけじゃないだろ。

別に自分の保身や利益のために赤紙を送ったわけでもないし。

ネット右翼の発言の特徴
・中国と韓国が嫌い。
・日本の過去の戦争を肯定する。
・大日本帝国軍隊が大好き、だから、ちょっとでも悪く書かれると許さない。
・そのくせ、アメリカは支持する。
・したがって、アメリカを批判するものは「サヨクで、テロリスト」になる。
・小泉政権支持、理由は靖国に参拝してるからと社会的弱者について冷たいからｗ
・石原慎太郎は当然大好き。
・女系天皇には反対
・フェミニズム嫌悪が多い、特にフェミはサヨクと信じている人も多い。
・朝日新聞と日教組と市民運動家は敵だと思っている。
・社会的弱者（障害者・在日・部落民・貧困層・ホームレス、弱者といってよいかどうかﾋﾞﾐｮｳだが女性など）
への保護・救済が嫌い。
・戦争反対を唱える人はみなサヨでチョンでテロだと思っている。
・南京大虐殺と従軍慰安婦を無かったことにする為だけに、必死で近代史を学んだことは、
勉強熱心ではある。
・軍事と（一部の）近代史には強いが、経済方面には疎いのか、中国問題を経済面で語ることはまず無い。

・加えて２ちゃんだけが情報のソース。２ｃｈでの煽りのみが生き甲斐

>>26
正確出ない発言は避けるように！考え方は人それぞれである。
日本人らしさチェック
�@日本を母国だと思う
�A日本軍、連合軍双方に戦争責任がある
�B南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行、有無両論を教科書に載せるべき（検証する能力を身に着けるべきだ）
�Cあらゆる国の日本に対する内政干渉は認めない
�D日本人は世界の平和に貢献している
�E靖国神社について外国がとやかく注文をつけることは止めて欲しい
�F靖国神社については事を荒立てることなく、そっとしておいてあげたい
�G戦争で亡くなった敵味方双方の霊に哀悼の気持ちを捧げたい
�H世界のどこに居ようと、日本人であることは忘れない
�I戦争で勇敢に戦った方々を、首相が慰霊する事は当然だ
�J歴史は賛否両論を載せるべきで一方的な見方を載せるのは避けるべきだ
�K新聞も産経、朝日、読売、日経の四紙それぞれの論調を注意深く検証する必要がある
�L日本に対する如何なる武力行使も容認できない
�M尖閣諸島、竹島、北方領土は日本の領土である
�N皇室に対して好意をもっている
�O愛する人や家族のために潔く戦う
�P自分が例え不利な立場になろうともフェアであることを好む
�Q誤りを犯したら、ルールに則って訂正や修正、謝罪できる
�R神様や仏様を粗末に扱わない
�S国内外の法律を遵守する

>>22
アホか、自分の国が戦争するんだろうが。
赤紙こなくても自発的に応集してもいいくらいだろうが、おまえに愛国
心はないんか？
それに、徴兵制は別に東條大将が作ったわけでもないわ。

いわゆる「戦犯」への追悼、慰霊が問題ならば、
15日恒例の、「全国戦没者追悼式」に対しても大反対運動を起こせ。

靖国神社で最初に火をつけたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

この際、中国も含めて全世界の戦死者を合祀したらどうかな？

中国と韓国の内政干渉を
問わない件について

韓国ＫＢＳ小泉総理靖国神社参拝中継(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=h-KUP116yO0

韓国ＫＢＳ小泉総理靖国神社参拝中継(2/4)
http://www.youtube.com/watch?v=Uy0-6beXwC4

韓国ＫＢＳ小泉総理靖国神社参拝中継(3/4)
http://www.youtube.com/watch?v=1KEmh-lX-Vc

韓国ＫＢＳ小泉総理靖国神社参拝中継(4/4)
http://www.youtube.com/watch?v=aANV83aCRAg

age

遺族会も分祀することを検討しだしたし、それが決まれば分祀だろう。
靖国も財政難らしいから断ることはできんし。

他スレでは参拝反対派が多数であるhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

日本に　アウシュビッツは　無いと知れ

自国民を大量死させた敗戦責任を日本人の手で裁くべきだったとか言うアホがいるけど、
自国の戦争指導者を裁いた国なんてあるのかよ？
アメリカ国民がベトナム戦争の指導者、司令官を敗戦責任で裁いたか？
第一次チェチェン紛争ではソ連兵は１０万人死んだんだぞ。日中戦争での日本軍なみの
死者数だけど、ソ連軍司令官がソ連国民に責任を問われたか？
戦争をやったら、どちらかが勝ち、どちらかが負ける。負けた方は劣っていたわけだ。
劣っていたら裁かれるのか？司令官が無能で、兵士・国民に大きな犠牲を出したら、
解任されるなり、左遷されるなりはあるだろう。しかし、一応、勝つために一生懸命指導
してたわけだ。しかし、能力が低かったために裁かれるなどというふざけた話はない。
水俣病とかでは、公務員が判断ミスをしたために被害が拡大したけど、だからといって、
担当の公務員が裁かれることなどない。それらは指導者の責任の話ではなくて、
国民・民族の器、レベルの話だ。
じゃあ、膨大な日本国民の死をどう考えるのか？それは殺した米軍の責任だろが！
戦争を始める時、日本軍指導者らは、まさかあそこまで殺されるとは思ってなかったはず。
普通、戦争は、敗色濃厚になった時点で賠償や領土割譲で講和する。ところがヤンキー側
が、降伏させないように無条件降伏という前代未聞の要求を突きつけて徹底抗戦に追い込み、
無差別爆撃・原爆投下を狙ってきたんだろ。たぶん、農業国家に戻すという占領方針が影響
していたはず。
ベトナム戦争で、膨大な死者を出したベトナム指導者は、米国相手に勝ち目のない戦いを
したとしてベトナム国民に裁かれたか？ベトナム人は、殺した米軍が悪いと思ってるわけ。
もし、日本のように占領され、教育にまで手を加えられていたら、国民意識も変わっていた
だろう。つまり、日本人はヤンキーに洗脳されちまったわけだ。

>>39
まあ、東条は戦時中に辞職させられたわけだし、
ある意味、無能な責任者は戦時中にすでに裁かれていたね。
人材不足だったから処分が甘かっただけで、
東条の敗戦責任を問う声は、戦時下の日本でも強かったよ。

それに、日本人とアメリカ人の意識は、もともと似ていたのであって、
戦後に洗脳されたのではない。

東条英機の孫娘の方に黙っていて欲しい。
参拝・分祀賛成。

冗談じゃない。
アメリカと一緒にするなよ。

>それに、日本人とアメリカ人の意識は、もともと似ていたのであって、

なんか産経新聞的だな。

アメリカ人と日本人なんて全然似てないだろ。今でも。

>>40
日本国民だって国会議員も含めて、もともと戦犯釈放運動をしてた頃は
自国の戦争指導者を裁く必要性なんて、日本人は感じていなかったんだ。
しかし、ＧＨＱの戦後教育の影響を受けた世代が育ったら、意識が変わってきた。

日本の戦後−四千万人の署名−
http://blogs.yahoo.co.jp/teikokubungaku/18336158.html
日本の戦後−戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議−
http://blogs.yahoo.co.jp/teikokubungaku/18583930.html

＞日本人とアメリカ人の意識は、もともと似ていたのであって、

うわ、電波だ！

韓国政府の見解では、Ａ級戦犯分祀は意味無しだそうだ。
Ａ級戦犯分祀を行っても無駄との結論が出たな。


Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800

Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針

　【ソウル１６日聯合】政府は靖国神社参拝問題に関連し、Ａ級戦犯が分祀（ぶんし）されたとしても
日本の政治指導者による参拝は受け入れられず、問題の根本的な解決は不可能とする見解をま
とめたことが１６日、明らかになった。

　青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、「靖国問題はＡ級戦犯の分祀では解決
できない。理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、過去の軍国主義を美化し
侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」と述べた。

　政府は、Ａ級戦犯を分祀しても根本的な解決ではないとの見解を内部的に堅持してきたが、この
ほど内部での討議を経て、これを政府の公式方針として再確認したとされる。Ａ級戦犯の分祀が現
実となっても、▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変▼韓国併合に関与した人物をあがめる
現象▼韓国人犠牲者の合祀（ごうし）状況――などが変わらない限り、政府は日本の指導者の靖国
神社参拝を容認できないという考えのようだ。

　別の政府当局者も、靖国神社は単なる戦犯合祀というレベルを超えた、日本の過去と結びつく歴史
認識問題との点で見過ごすことはできないと話している。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800

>>38
独逸にもないと知りなさい、あれはポーランドです。

＞１０万人死んだんだぞ。日中戦争での日本軍なみの
死者数だけど
そんなに死んだっけ？日露じゃないの？

＞無能な責任者は戦時中にすでに裁かれていたね。
仕方ないさ、苦心して造った酸素魚雷も、水進弾も、大和も全て無駄にしたんだから、
大和に至ってはブランクありすぎだろ、長門を造った現役なんかとっくに退役してる中で造ったんだ、
艦隊戦用までが限界なのにいきなり対空戦しろってそりゃあ無茶だ、
しかも大和自体実戦はおろかまともな対空訓練さえもやってないからな、沈むのも道理だ、
連合艦隊抱えて航空主義したかったらＳＡＭぐらい造っておくか、綿密な対空訓練の研究でもさせておくべきだったのに・・・
ソレをすっぽかした挙句ガタルカナルではバトルオブブリテンみたいな消耗戦もしだすし、
最初の戦略ではラバウルまでなのに海軍の死にぞこないのオチャラケに東条は同調するから・・・
なによりガ島の大損害は頂けないね。(こう聞くと責任ほぼ海軍じゃん)

中国の指導者が悪くて人民は関係ないっていう理屈こそ問題にしなきゃならんだろうに。
連中がこの理屈で来る限り、説得できないよ。

だから、日本人、皆が悪かったんだ、ってことにしてよ。
指導者も煽ったマスコミも軍部も、政治かも、民衆も、
戦争のりに乗ってやっちまって、引っ込みつかなくなっちまったんだよ。



だから、日本人全員悪いの。
A級だけが悪いなんてこたぁ、ありえねえの。＞中国さんよ。


資本家と労働者に分けて、資本家だけが搾取してた、って理屈はあの戦争にあてはまらないの。

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

http://www.chunichi.co.jp/flash/2006081601004507.html
↑遂に本性みせましたよｗ

分祀論m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
意味ねぇーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本人の大半は分祀で解決すると思ってたのにねーｗざんねん！！
江沢民文選といい、青瓦台といい、日本人はどこまで無知蒙昧でいられるかねｗｗｗ

>>51

中韓を意識して分祀すれば良いと思うのではなくて、
私が兵隊だったら、東条英機などと一緒に祀られるのは
嫌だから、だから分祀賛成なんですがねぇ。

東條さんもおまえと一緒にまつられるのは嫌だろうよ

>>52
その通り。
だから遺族会の間でも分祀論が高まっている。
首相の靖国参拝に反対している平和遺族会というのもあるし。
ネット右翼は韓国や中国を挑発できればそれで良いらしく、
故人や遺族の気持ちなどには関心がないらしい。

サンフランシスコ講和条約に調印するまで日米の戦争状態は続いていた。
調印して日本は正式に東京裁判の判決を受け入れた。
社会党が先頭になって戦犯釈放運動を行い、
連合国は日本人は罪を認めたという前提で服役中戦犯の釈放を認めた。
東京裁判における戦犯の罪は消えない。
だが講和条約によって刑は取り下げられた。
しかし処刑されたいわゆるＡ級戦犯は帰ってこない。
遺族は大変悲しんでおられる。
だから靖国神社に奉る。

ここからが本題なのだが
講和条約に調印し東京裁判を受け入れたなら
刑はその後も続けるのが正しかったのでは？

要するに、分祀を支持する理由のひとつに「Ａ項の英霊をスケープゴートにしたい」が
あるということか。

くだらん。

・
・
一回だけ書いとく
・
・
靖国神社は絶対分祀を認めないよ。「できる」ということになれば、
「自分の祖父も分祀してくれ」とい者は少なからず出るだろう。
「戦死者はすべて靖国で神となる」という、現在の靖国神社の価値の根本が
崩壊する。
・・・・・・・・・・・・・・要するに「神社の利益のために」極東はこぞっ
て踊っているだけなんだよ。

そうかぁ？
しかるべき礼儀をもって、○○の御霊を私の神社でも奉りたい故云々、と言えば許してくれると思うんだが

>>58
べつにそのこと自体、靖国神社は関与しません。
どうぞご自由に、が基本スタンスでは？

>>58
「名簿から外してくれ」は認めないんだろ？
台湾からきた人の儀式も断っただろう？(まあ、あれは逆に自分の国で
やればいいだけという気がしないでもないんだけど)。

神社の利益の維持が国を動かしていることは間違いないよ。
そのための権威を失いたくないんだよ。

◆河野衆院議長　戦没者追悼式で戦争責任追及　（産経　０６／８／１６）

　河野洋平衆院議長は１５日、東京・北の丸公園の日本武道館で行われた
全国戦没者追悼式のあいさつで、「新生日本の目覚めを信じ、犠牲を受け
入れた有為な人材たちに思いをはせるとき、戦争を主導した当時の指導者
たちの責任をあいまいにしてはならない」と述べ、いわゆるＡ級戦犯らの
戦争責任を追及した。

　式典はＡ、Ｂ、Ｃ級戦犯も追悼の対象で、遺族も多数参列していただけ
に、参列者から「不謹慎かつ無礼極まりない」と憤りの声があがった。

　河野氏は故吉田満氏の著書「戦艦大和ノ最期」の若い将校の対話を紹介。
「敗れて目覚めるそれ以外にどうして日本が救われるか」との言葉を引用
して、戦争責任に言及した。


■河野洋平に抗議を！

〒１００−８９８２
　
東京都千代田区永田町２−１−２ 　衆議院第２議員会館５０３号室

ＴＥＬ：０３−３５０８−７５０３

メール：[email protected]

自民党へのＦＡＸ　　０３−３５８０−２１７０

いわゆるＡ級戦犯は分祀ではなく廃祀にすれば良いのでは？
でＡ級戦犯に対しての新たな追悼施設を遺族が私費で作れば良い。
元権力者の遺族だから金持ちなんだろうし、ひょっとしたら寄付も集まるかも知れないしね。

だからムリだって。

どっちでもいいじゃん。
分祀しようが、合祀しようが…。

60年前に死んだ人の霊魂だろ？
粗末に扱ってはいかんのはわかるが
重大な問題じゃないようなきがするが…。
問題にしてる国って韓国と中国だけじゃん。

分祀は無理だけど「廃祀」は出来るみたいよ
東條の孫の話だと

分祀したとしても韓国は靖國参拝を許さないそうだから無駄だよ。


「Ａ級戦犯分祀しても靖国参拝容認せず」青瓦台
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=24033

韓国政府は、日本の政治指導者の靖国神社参拝について、Ａ級戦犯の分祀が問題の根本的解決ではなく、
Ａ級戦犯を分祀しても、日本の政治指導者の靖国参拝は容認できないという立場を表明しました。
大統領府青瓦台の鄭泰浩（チョン・テホ）スポークスマンは16日、靖国問題はＡ級戦犯を分祀しても
解決できないと指摘しました。
鄭泰浩スポークスマンはその理由として、靖国神社の戦争博物館を見ても分かるように、Ａ級戦犯を
分祀しても、過去の軍国主義を美化し、侵略戦争を正当化する歴史観は変わらないからだと語りました。

＃ま、世論はこういうことなのだから、どうどうと参拝しようぜ。
＃分祀など要らん。

681 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 13:31:05 ID:OoK6eLiG
＞
読売新聞社は、小泉首相が終戦記念日（８月１５日）に靖国神社を参拝したことを受け、１５、１６の両日、
緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。

　首相の参拝を「支持する」は「どちらかといえば」を合わせて５３％、「支持しない」は計３９％だった。

（略）

　一方、次の首相の靖国参拝については、「賛成」が計４３％、「反対」が計３９％だった。

（2006年8月16日20時8分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060816it14.htm
----

なんだ世論は靖国参拝賛成へ傾いているんじゃないの？
今までの参拝反対優勢のアンケートはなんだったの？
富田メモもあまり効果なかったな。

ぶっちゃけ、支持が多いのは、靖国ばかりが目立って、

参拝しない＝戦没者を慰霊、追悼しない

というウヨのすり替えが功を奏してるからなんだけどね。
その証拠に、戦没者慰霊の施設は全国に多数あるが、それらのどれかに参拝しなくても、
「○○は戦没者を慰霊、追悼してない」などと言われたりしない。
だから、千鳥ケ淵墓苑とかがもっと有名になり、それに参加しただけで
「○○は戦没者を慰霊、追悼した」とアピールできよるようになれば、靖国参拝しなくても、
他の慰霊施設に参拝してないのと同様に無問題になる。
靖国だけが慰霊、追悼の場であるかの錯覚を起こしてる愚民が多いだけってことだな。

はいはい、がんばって行ってらっしゃい、
誰も止めないよ。

>>68
壁‖;;-∀-）一応聞いとくけど…千鳥ヶ淵と靖国神社の違い分かる？

>>70
靖国神社と千鳥ケ淵墓苑の違いは？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/003/2001-06-20faq.html

つーか、愚民はそんな違いなどわからないってのが>>68 の主旨だろが。
ちゃんと読んでイチャモン付けろよ、ハゲ

【危険物】靖国神社のゴミ箱に不審なバッグ　中から性遊具【大人のオモチャ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/ （画像有）

>>68
> 「○○は戦没者を慰霊、追悼した」とアピールできよるようになれば、靖国参拝しなくても、

書いてる内容はどうでもいいですが、「アピール」って
普通の人は考えてないと思うよ。

いちいち外っ面を気にしなくてもいいんじゃね？と思う。

>>73
何で普通の人が考えないといけないの？
靖国反対派で千鳥ヶ淵を靖国をカバーする地位に格上げしようとするヤツが考えればいいだけじゃん。
上のリンク先でも共産党が

“諸外国の「無名戦士の墓」（メモリアル・パーク＝共同墓地）と同様の性格です。”

と言ってるだろ？
これが広く認知されれば靖国など“その他多くの慰霊施設”と一緒。
こういう話だ。

>>74
> >>73
> 何で普通の人が考えないといけないの？

「靖国だけが慰霊、追悼の場であるかの錯覚を起こしてる愚民」が何を指すのか
わからんもん。だからとりあえず仮定で書いてみた。

>>75　ほら、彼の得意の「妄想」ってやつだよ。

>>68
千鳥ケ淵墓苑は本当に普段は訪れる人が少なくて寂しいらしいね。
遺骨といっても身元がわからないから遺族は行きにくいかもね。
慰霊施設は全国に護国寺があるから、地方の人は護国寺で間に合わせている。
靖国だけが慰霊施設なんて思っている人はいないんじゃないの？

なんか苦しい言い訳しているという感じで、みてられないね。

>>76
アホか。 13ghosts 自身が
「わからんもん。だからとりあえず仮定で書いてみた」
と妄想だったことを自白してんじゃねーか。

>>77
いや。そうではないな。
なぜなら、靖国参拝しないだけで、「○○は戦没者を慰霊、追悼してない」などと言われ、
それが世間に通ってしまっているから。
おまえの言う、例えば護国寺に行って靖国に行かないヤツが世間なら、
靖国に行かないだけで、「○○は戦没者を慰霊、追悼してない」などと言われることはない。
自分だって靖国に行かないが、十分戦没者を慰霊、追悼してるつもりなんだから、当然だろ？
靖国に行かなくても、戦没者を慰霊、追悼してることがあり得ると十分認知されてるなら、
靖国に言ってないだけで、「○○は戦没者を慰霊、追悼してない」ということにはならないわけだ。
もちろん、地方の護国寺などでは、国を代表する立場の者としては不十分だろうが、
千鳥ヶ淵が>>74 のような地位として有名になれば、何も問題ない。

要するに、愚民は慰霊施設は靖国だけではないと知りつつも、バカだから靖国が焦点になると
他の施設のことは意識から消え失せるわけだ。他の施設のことを“使える知識”として持ってない。

なんつーか、愚民の本性が分からない>>77ってのも愚民丸出しではあるな。
脳内の整合性がとれないから、知っててもおかしなことを言うのが愚民ってもんだ。
おまえらと一緒。
まあ、だからこそ論破が成り立つんだけどね。

>>78
> なぜなら、靖国参拝しないだけで、「○○は戦没者を慰霊、追悼してない」などと言われ、
> それが世間に通ってしまっているから。

あらまぁ。誰に言われたの？それは確かにひどいね。そんなの気にすんな
よ。
もともとその程度のこと、気にするタマじゃないだろ。

>>80
オレが言われたんじゃねーよ。
だいたい、オレが慰霊してないなどと言われて気にするキャラか？

>>81
じゃなに？代筆？

気にするキャラじゃないのは知っている。ただ、さっきからとうとうと書き
連ねてるからさ。何事かと。

>>82
何だ？代筆って？
○○は谷垣とかのことを言ってるんだぞ。

谷垣が総理になっても戦没者を慰霊、追悼する気がないと言われ、
世間にそのデマが通る。

これで靖国ウヨは喜ぶわけだから、もちろんオレは気に入らないが、
オレが言われるわけじゃぜんぜんない。

>>83
ふーん。そか。

谷垣と安倍ちゃんって、「民主と自民」の構図に似ていると思う。

今の気運では安倍ちゃん指示。これはガチ。で、対峙する側としては
逆路線を貫くしかない。
同じなら「じゃおまえじゃなくてもいいやん」と言われるから。

それじゃあ話にならないので反対路線を進むわけだが、もともと信念
があって反対ではないので、「とにかく反対している」という、実に
くだらないスタンス。

結論として、安倍ちゃんが気に入らなくても谷垣はさらに信用おけん
というわけでしかたなくという人続出のスパイラル。

こんなもんじゃね？

>>78
千鳥ヶ淵はどうしても身元が分からなかった遺骨を納める墓地で
靖国とはあまりにも趣旨が違いませんか？

ちなみにアメリカのアーリントン国立墓地も軍の意向、遺族の意向で
身元が分かっていても埋葬されますし、軍人には名誉なこととされております。

まあご存知とはおもいますが

>>78
ま、おまえの考えるような愚民はいねーな。
そんな一生懸命なるなよ。

アーリントン墓地は1864年、南北戦争の戦死者を葬るために設置された。
奥へ入ってゆくと、広大な敷地に白い墓石が整然と並んでいる。
いずれも国の負担による大理石づくりと聞いた。
無名戦士（unknown soldier）の墓が多いが、同時にケネディ大統領を初め
とする著名な政治家や軍人の立派な墓もあって、南北戦争から第１次世界
大戦、第２次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争など数々の戦場
に倒れた兵士がここに眠っている。その数25万人以上といわれる。

昭和天皇の大御心次第だと思う。
昭和天皇が分祀を望まれるならそうするべき。
松本健一氏は昭和天皇は東京裁判史観を信じておられると主張されてる。
そうなら富田メモはホンモノだね。

ｱｰﾘﾝﾄﾝ墓地は南北戦争の南軍も顕彰されているから、
会津戦争の会津兵とか、西南戦争の薩摩兵は決して祀らない心の狭い靖国とは違う。

支那・韓国・北朝鮮が散々文句言ってる
元Ａ級戦犯も祀ってる心の広い神社じゃないかｗ

ごくとうが立てたか。
この問題については以前から気に入らないのよ


分祀・合祀と言うよりも、なんで戦場で亡くなった方じゃないのに
東条が祭られているのか、そこがはなはだ疑問なんだが。

因みに、沖縄の方々が全員祭られているわけでもなく、
広島・長崎の方々も、東京大空襲でなくなった方々も祭られていない
戦地での病死者も含まれて居ないんだよねえ

東条本人については、漏れは昔から国賊だと思っているので、
意見が偏っているかもしれない。だから、その辺についてはユルセ。

しかしマジに疑問なわけよ？
戦没者全員の霊を慰めるものはいい
もしくは軍人として戦地で亡くなった方々を偲ぶのも大切だ
なぜ、Ａ級戦犯と呼ばれている方々だけを特別扱いしなくちゃいけないのか？

>>91
そりゃ、「恨」というもんだろ。
日本愚民がまだポチになってなかったころ、
アメリカに対する卑屈な恨みが合祀の原理原則を破らせた。
ただ、親米にもかかわらず昭和天皇は原理原則を重んじて
合祀に反対だったわけだな。
まあ、日本愚民は天皇の御心にひれ伏せてりゃいいってことだ。

>>91
近衛文麿も祀られているが

>>91
坂本龍馬も祀られているが

>>93
Ａ級と同じ。

>>94
だから何？

>>93-94
それもよくわからんな〜

何でなのよ？
靖国に祀られるヒトとそうでないヒトの違いって何よ？
根拠はどこにあるのよ？
仏様から神様に昇格しちゃう理由はなんなのさ？


結局、特定のヒトの思惑だけで決められているとしか思えないんだよな〜

靖国神社の合祀基準

「国難に殉じた者」

ただ、それほど厳密に運用されていない。
合祀にもれている者は「鎮魂社」に祀られているから大目にみろ。(笑い）

>>96
いわゆる死刑で亡くなったものは、
敵国に捕まりながらも、自国の正当性を主張して戦ってた（まだ戦争中）と見なされるわけ。

戦地で殺された将兵と同じ扱い。


・・・つーか、民間人の犠牲者を祀るとこじゃないから・・・。
・・・つーか、仏様と神様に関係性はないから・・・。

>>97
だからさ〜、東条なんか「鎮魂社」にでも入れておけばいいんじゃね？
神国である日本を有史以来初めて敗戦させちゃったんだから。

ハルノートを突きつけられて、それを飲むなら日本は滅亡だって言うけどさ、
ハルノート丸呑みでも北方領土も台湾も太平洋の統治領も残ったんだし、
甚だしくｲﾗﾈｰけど、朝鮮半島も日本だったんだぜ？
丸呑みの方が得じゃん！！

ピカドンも打ち込まれなくて済んだんだし、漏れの東京も大空襲されないで済んだんだし、
あわよくばアメリカ様の尻馬に乗って、ドイツとロシアを征伐して大儲けだったんだろ〜？

まあ、東条一人の責任じゃないけどさ。
元々はドイツ大使とイタリア大使の糞バカヤロが、テメエの出世の礎にする為に
陸軍と海軍の制服組の糞官僚と結託して三国同盟なんかでっち上げるからだよな

　　　　絶　対　に　自　分　よ　り　も　弱　い　奴　を　選　ぶ

喧嘩の必勝法なんか、昔だって今だって変わっているはずは無いんだよな

朝鮮を日本から分離する為に敢えて敗戦の道を選んだとでも言うのか？東条よ？






うむむ、そういう深謀遠慮があったならば仕方がないのかも・・・

その前に斎藤実が重罪人だな
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/modern/05/015.html
リットン報告書蹴った張本人

>>99
つ統治責任のみ日本に押しつけ、強権的に搾取。

国民全員に責任があるということは、
その代表である政府にも責任があり、政治家も国民の１人であるから責任がある。

戦時中、大臣が責任から逃れるためには、大臣を辞めるしかないでしょう。
特に、国民に信頼されている人物が辞めずに大臣に留まれば、
その人物を信用し、悪くはならないだろうという思い込みをさせることになる。

信頼されている人物が思い通りの政治ができない状態なのかどうかは国民には分からない。
国民の民意に影響されず、思い通りの政治を行って状態悪化したのであれば責任が無いとは言えないでしょう。

軍に支配された内閣には入りたくないとは言えないでしょうから、
体調が悪くて激務に耐えられませんとか言って拒否すれば良かったのです。

天皇陛下のように辞められても後継の権威が下がらない場合は無理ですが、
大臣とかの場合、就任拒否が続けば、「なんじゃそれ、そんな人物が大臣かよ」という人物が就任することになり、
国民が考え直すきっかけになったでしょう。

世界中相手に戦争して負けたんだから
賠償も負けてもらっているし、Ａ級戦犯をああしないとあの時は収まりがつかなかった。

シビアに国益のことを考えたらＡ級戦犯はきって捨てるべき。
戦争相手国が不満もつのはしょうがないんで、日本はナチスと組んで戦争した、Negativeなイメージで
捉えられているのが現状、これを払拭することは殆ど不可能なのが現実。

Ａ級にこだわると日本のイメージダウンになる。
実際特定アジア以外の国からも否定的なコメントが出ている。

中国韓国に付け込まれるようなことを敢えてすることない。

Ａ級は拝まないと言明する、あるいは靖国名簿から外す、こうする方がよい。

Ａ級に責任はない、じゃあ誰に責任があるのか、日本全体に責任があるのか、
それじゃあ日本はきっちり責任を取ったのか？
とってなんかない。
戦後処理も冷戦が始まったこともあって寛大に処置してもらっている。
東京裁判のときはＡ級に責任を押し付けとかないと収まりがつかなかった。

Ａ級を拝まなければ丸く収まるならそれでいいんじゃないか。

>>105
>Ａ級を拝まなければ丸く収まるならそれでいいんじゃないか。

こうならないから安心しろ。
東京裁判当時はＡ項戦犯に罪を押し付けておけば丸く収まった。
現在の支那共と朝鮮は罪を押し付けても丸くおさまらない。
これがわかってるから参拝支持者のほうが多いんだよ。

Ａ級外してもまだ言ってたら、こんどは中韓のイメージダウンになると思うね。
中国は意外と言わないんじゃないかと言う気がする。

>>107
君の個人的見解はどうでもいいよ。
支那共も韓国もＡ項戦犯を外しても参拝そのものに抗議すると言ってるでしょ。

他国の軍事行動を非難してはいけないなんて、勝手な思い込み。
自国の軍事行動を非難されたくないから、そう思うのだろう。
東京裁判や原爆投下の非難はアメリカに対しても行うべきこと。
東京裁判は極悪無法国アメリカが行ったのだと。
民間人がアメリカを怖がる必要は無い。
国内向けに東京裁判は無効だと言っておきながら、
アメリカに対する非難は消極的な弱腰右翼なんか信用できない。

政府レベルでは仲が悪くなりたくないからやらないだけで、
民間人が非難することを強制的に抑えるのは民主国家ではない。

この軍事行動は過去現在未来全て含む。

祭祀形式のことではなく、心の問題ですが、
経歴、功績、死因別などによる差別をする人が多くなる気がするからＡ級戦犯合祀に反対です。
Ａ級戦犯や特攻死を他の戦死者より格上に見る人が多くなったような気がするからです。

いくつかの議論がごっちゃになって、本質を覆い隠している感があるな。

・靖国神社を拝む側として、政治抜きの純・宗教的問題として、
　「他の戦死した軍人一般」と「必ずしも軍人とは限らなかったＡ級戦犯」を一緒にしていいのか、という問題

・中国、韓国の、他国の宗教に対する無理解及び内政・他宗教への干渉問題。
　それと表裏を成す、日本側の説明・対応の失敗の問題。

この２つは分けて考えないといけないと思うなァ。
前者の意味で分祀や廃祀を考えてる人は、安易に中韓と手ェ結んで一緒に合唱しちゃダメだよ。
中韓の本音としちゃ、靖国の存在自体・軍人を祀る神社の存在自体が嫌なんだからさ。Ａ級うんぬんは単なるとっかかり。

まあ、どう考えるかは、国内で議論するとして、
とりあえず、三役が参拝しなけりゃ問題は起きないわけでさ。

・・・ただ、慰霊と顕彰は、
分けたほうがいいと思う。

いまの観点からすれば、
いわゆるA級戦犯だって充分に、
顕彰すべきだよ。

負けたけど、よく意地を張った。
讃えるべきは、讃えるべきよ。

慰霊は、武道館でやればいい。

靖国の神は、讃える対象。
国の為に死んだ人たちが、靖国に居る。
靖国に対する参拝は、その功績を讃えること。

戦争の犠牲者を悼むならば、
その死の原因は関係なく、軍人、公務員、民間人、その他、
そういう区別無く、慰霊するべきよ。

被害者になるな。
被害に逃げるな。

殉国者を讃え、
犠牲者を悼む。
それが、普通の国。

でも、外国の感情も配慮しようね、と。
配慮は、重要だよ。

外人は、日本人ほど聡明じゃないのよ。
って言っておく。ｗ

東条英機は「司法的」には十分「犯罪者」です。

　東条英機については首相（行政）と陸相（軍政）を兼ね、参謀総長をも兼任することで、
軍政・軍令を一手に握り、憲兵隊・特高警察を濫用し、諫言者を左遷するなど、
越権行為を繰り返したファシストであることは、記録から明らかです。

　国会（立法府）では戦死者としましたが、司法レヴェルでみると、
当時の刑法・軍事刑法等で十分起訴・処罰される行為を行っています。
東京裁判が仮になかったとしても、十分に「犯罪者」と認定できると考えていますし、
東条自身、戦後自分が訴追されることを認識していたようです。

　当時の国内外の状況を考慮しても、太平洋戦争の回避・アジア撤退の決断は可能でありましたが、
東条内閣はそうした提言を却下・無視、ひどい場合には提唱者を弾圧さえしています。
　近代以降の戦争を回避しようとしない政治家は災難でしかない、まして主戦論を唱えるなど言語道断と私は考えます。

↑

これ、どう？

誰よ、そんな電波かっとばしてるの？

mixiでみつけたんだけどね。

前にも書いたけど、
「分祀」はぜったいにないって。

Ａ級戦犯を分祀したら、「うちの祖先も分祀してくれ」という申し出を
断る言い訳がなくなる。
「すべての英霊が集う」という宗教的権威が崩壊する。

だから靖国は分祀は絶対できない。

>>108

�ｹ小平がかつてそういったことがある。「参拝の後、A級は拝まなかったといってくれればよい」と
シナの史観はＡ級が全部悪かった史観でしょ。


Ａ級なんぞ国益の為ならシビアに切り捨てればよい。
アメリカですら露骨に言いはしないが批判的なニュアンス、実際に戦った敵国からすれば、
大東亜戦争正当化論なぞ、なんぼ理屈付けても納得するわけない。
実際特定アジア以外の国からは遠慮がちだが否定的なコメントが出ている、これを読めない
奴は頭が鈍い。
ナショナリズムで突っ張ることが良いこととは思えない、そういう国は将来また滅びる。
A級の受難者扱いはセンチメンタリズムに過ぎない。

>>119
どんな国益？

殉国者に対しては、

国家による顕彰の意味と、
国民による慰霊の意味が、
微妙に混ざり合ってる。

矛盾は、あってもいいんだよ。
風呂敷で、なにかを包めば、
必ず、シワが寄るもんだ。

どこに、どういうふうにシワが寄ってるかを、
ちゃんと把握しておけば良いだけのこと。
包み方変えれば、また別の場所にシワが移るし。

完全に解決しよう、シワを無くそうなんてことは、
無理だし、目指す必要はない。
それやっちゃうと、包み方を変えなきゃいけないときに、
もっと無理が出てくる。

総理
官房長官
その他は靖国に参詣しないという紳士協定があった、
と中国は申しておる、中曽根は否定しているが、あったというんだからたぶんあったんだろう。

適当なところでの落としどころを中国も探っているはずだ。
全く話がわからん相手でもない。

しらんな、そんな事。
勝手に自爆してくれ。

遅ｽﾚだか>>25　>>28

【質問】
　戦時中，東條英機が衆議院議員を徴兵させたって本当ですか？
【回答】
　衆議院議員濱田尚友が現職のまま懲罰召集された事なら事実．ただし，召集されたのは陸軍．
　懲罰召集はたいていの場合，東条首相批判が原因．東條批判者は様々な迫害を受けている．
　以下は，秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用．
(1)中野正剛の自決
　中野の論文に東條が激怒し，憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる．
　全国憲友会編「日本憲兵正史」では，陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに，自決を迫られたものと推定している．
(2)中村検事の召集事件
　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は，容疑不十分で釈放．
　すると，その報復として，四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く．
(3)松前重義の懲罰召集
　反東條派の松前工務局長は召集対象外の43歳にも関わらず，二等兵で召集され爆薬船に乗せられ，南方に送られた．
　冨永陸軍次官は
「これは東條閣下の直接の命令で，絶対に解除できぬ」
と述べている．
(4)塚本少佐の処罰転任
　東條へ直言を試みて激怒を買い，即日サイパンの守備参謀に追いやられ戦死．
　当直将校のとき，東條夫人から私用の車を要求されて断ったのが伏線になったともいう．
　懲罰で玉砕地に追われた軍人は，ほかに数例ある．
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し，陸軍へ一兵卒で召集された．
(6)谷田勇少将の左遷人事
　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと，最前線のラバウルに転任させられた．

　もし東京裁判がなく，代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた，と仮定した場合も，同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれたろう．
　既定法の枠内だけでも，刑法，陸軍刑法，戦時刑事特別法，陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった．
　容疑対象としては，チャハル出兵，陽高の集団虐殺，中野正剛以下の虐待事件，内閣総辞職前の策動などが並んだろう．

質問に対して解答が蛇足

>>114
何これ？ｗｗｗ
諫言者を左遷しただけでファシスト？
本当のファシストなら処刑してるだろ。ｱﾎか。

>>119
�ｹ小平って何年前の話しだよ。
ｺｷﾝﾄｳ政権になってからの見解は「Ａ項戦犯を外しても非難する」だ。

>>122
中曽根が否定してるんだからなかったんだろう。
落としどころも糞もあるか。
支那共は日本と戦争もしていないし、講和条約締結国じゃないだろ。ｱﾎ。

■写真に写った２５人のＡ級戦犯の名前一覧■

広田弘毅（首相）　荒木貞夫（陸軍相）　畑俊六（陸軍元帥）賀屋興宣（蔵相）　
松井石根（陸軍大将）東条英機（首相）　木戸幸一（内大臣）　小磯国昭（首相）　
白鳥敏夫（駐イタリア大使）　板垣征四郎（陸軍大将）平沼騏一郎（首相）　
鈴木貞一（陸軍中将）　東郷茂徳（外相）　星野直樹（満州国総務長官）　
岡敬純（海軍中将）　重光葵（外相）　木村兵太郎（陸軍大将）　島田繁太郎（海軍大将）
土肥原賢二（陸軍大将）　梅津美治郎（陸軍大将） 橋本欣五郎（陸軍大佐）　
南次郎（陸軍大将）　武藤章（陸軍中将）　佐藤賢了（陸軍中将）　大島浩（駐ドイツ大使）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　まあ、そうそうたる顔ぶれだ。GHQはこうした特権階級の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　戦犯から戦後の政界工作のため米代理人を選出したのだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　安倍晋三の祖父・岸信介はGHQのA級戦犯訴追を逃れ
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　米代理人になって首相に返り咲いたんですよね。(･Ａ･ )

06.8.22 朝日「Ａ級戦犯２５人の写真見つかる　ＧＨＱが撮影か」
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200608210381.html

>>129
まぁ、仮にだ、君の言うことが真実で米代理人ばかりがいるんだとしてもだ、
かの国には、それなりの人権意識がある。
シナとアメ、どちらに占領されるかといわれれば、アメだろうな。

東京裁判＠今北産業

Ｑ　受け入れたのは裁判じゃなくて判決でないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/58
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/59

Ｑ　でも、ジャッジメントは判決の意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/60

Ｑ　平和条約の第11条って刑の執行を請け負うというだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/61

Ｑ　平和条約の第11条って刑の言い渡しを受諾したってだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/67
　　
Ｑ　じゃあ、衆議院外務委員会 -15号 昭和34年11月25日の高橋政府委員の答弁はどう考えればいいの？
Ａ　政府答弁が矛盾する場合は新しい答弁の方が有効です。

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/62

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/63

Ｑ　小泉首相はどう思ってんの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/64

国際法「あやふやな物は主権に有利に解釈すべし」

日本経済新聞社が18―20日に実施した世論調査で、次期首相の靖国神社への参拝に
　ついて賛成43％、反対39％と賛否がほぼ二分した。小泉純一郎首相が8月15日の終戦
　記念日に参拝したことについては賛成が48％で、反対の36％を12ポイント上回った。
　（詳細を２１日付の日本経済新聞朝刊に）

＃ほぼ二分でなく明らかに賛成が上回ってるじゃん。

侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう

：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。

だんだん妄想が激しくなってきたな

>>129
米の代理人は政界だけじゃなくて
マスコミ含めた言論界、法曹界、教育界など全部だよ。
帝国日本に共感を感じた１００万人が追放されたことを知らんのか？

>>130
究極の選択だな。どっちにも占領されないというのが戦前の日本人の意識だけどな。

>>129
正力松太郎もいるじゃん

実質的には日本はアメリカにまだ占領されているけどね。

結局のところ、日本は敗戦国家なんだよ。未だに…。
敗戦以降、つまりはアメリカGHQの威光を笠に着て政権を獲るか、
それに更に民団-韓国・旧大亜細亜主義系裏黒も付け加えるか、
それともソビエト共産党の威光をバックにするか、
中国共産党をバックにするか、
朝鮮総連-朝鮮労動党の御威光を…。

ソ連は消え去ったが、結局は大枠ではそこから未だに一歩も抜け出せていない。

一つでも良いから純粋国粋系のマトモなのが欲しいよ。

>>139
戦後６１年経って、
日本はそれなりに国際社会で信用を得ている。
アメリカべったりの態度を改めれば、シナやロシア
からも歓迎されるだろう。（ありがたくもないが）
日本は日本人自身の威光で生きていけばよい。
それ以外は要らない。

日帝の支配よりは米の支配の方が民衆にとっては幸せ。
米は民主主義と平和主義を日本に与えた。

>>142
一理はあるが、米国が（民主主義と平和主義を与えるために）善意で日本を占領したわけでもない。

>>142
＞米は民主主義と平和主義を日本に与えた。
民主主義→戦　前　も内閣が国を指揮していて、
天皇は　戦　前　もお飾りだった、東条はマリアナ陥落の責任から、
解散していて、戦時中でも政権交代はあった。
＞平和主義
参考資料：　アメリカ統合参謀本部が1945年8月29日、
マッカーサーに伝達した『第一号アメリカ政策文書』項目「究極の目的」より
日本国が再び米国の脅威となり、または世界の平和及び安全の脅威とならざる事を確実とすること。
面積はアメリカの州一つに劣る国に、開戦時はコテンパンにやられ、
屈服させるのに米英中使って四年半掛かっていればそりゃあびびるわ、
後ろのは胡散臭いな、今の世界、そんな事本気で考えているのは日本だけだ。

対米英戦を踏みとどまれなかったところが日本の限界。
ハルノートを呑めば日中戦争の英霊に申し訳ないというが、このせいでさらに多くの英霊が生まれてしまった。

>解散していて、戦時中でも政権交代はあった。

戦時中の大政翼賛会が民主主義だとでも言いたいのですか？
いくらなんでもそれは・・・
東条が辞めたのは選挙で敗北したからではないのにさ。

>>145
一般にＡ国が戦争を望みＢ国が望まない場合、
Ｂ国が戦争をさけるにはＡ国の要求を際限なくのむしかない。
しかしその結果Ｂ国がどういう状態に陥るか想像できるか？

あの場合シナ撤兵を呑むしかないよ。
呑めなかったのはプライドが高すぎて冷静な現状認識ができない、
日本人の民度が低かったからじゃないかな。

日露戦役とは違う、あの時は勝算もあった、ロシアが満州に展開できる兵力は限りがあって、米英が援助もしてくれた。
対米戦はドイツというほとんど地球の反対側の国を同盟国として戦う相当危険な賭けであることは誰にもわかること。

>>145
特アの本家本元が出す条件飲んで、状況が好転すると本気で思ってます？
ロークリン・カリー大統領補佐官　
真珠湾攻撃の７ヶ月前に日本を爆撃する計画「ＪＢ３５５」を作成
ハリー・デクスター・ホワイト財務次官　
ハルノート作成
ヘンリー・モーゲンソー財務長官　
米独戦争に起こすため、ルーズベルトに日米戦争を進言。ヘンリー自身はスパイではないが、
彼に日米戦争案を吹き込んだのはソ連スパイのホワイト財務次官。なお、ヘンリーはユダヤ人。
中国国民党　蒋介石の政権顧問オーエン・ラティモア　・・・親中反日の学者。
支那の偽情報を信じ、米国内の反日を高めた。こいつを推薦したのはソ連スパイのカリー大統領補佐官
ヤマちゃん「このカリーってのは美味しんぼの作者雁屋のことよ。」
アイちゃん「嘘教えないでよ、本気にしたらどうするの。」
ヤマちゃん「いいじゃん、両方アカだよ。」
アイちゃん「結局其の結論かい。」

参考資料：　調査団長ニッツ　昭和二十一年（１９４６年）七月にアメリカ大統領に提出された戦略爆撃調査団報告書
「日本の指導部が国家の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、戦争を始めたことは明らかである。これに対してアメリカは、
単に自分達の経済的優位と主義主張を押しつけようとしたのであって、
国家の存亡にかかわる安全保障のために戦ったのではないと、アメリカ人は信じていた」
アイちゃん「マッカーサーは朝鮮戦争で日本を守る立場に立たされたとき、日本の対外戦争が大陸の共産主義から
日本を守るための自衛戦争であることに気づいたのよ。」
ヤマちゃん「もし日本を共産主義から守るには朝鮮半島、満州を絶対防衛ラインにしなければならないわ。
大戦当時の朝鮮は日本本国であるから、必然的に満州が日本の生命線となるのね。
ここを死守することは日本を守ることであり、石藁莞爾（いしわらかんじ）
が満州事変を起こした最大の理由もここにあったのよ。」
アイちゃん「でも、マッカーサーがそれに気づいたのは、大戦後の話であった。気付くのが遅すぎたのよ。」
ヤマちゃん「日独米三国同盟組んでソ連を潰せられたら今頃は・・・」

>>148
撤兵だけで済んだかな？

まあそうならないよう、普段からの外交努力と最低限(以上)の軍備は必要と。

アカだとか決め付け妄想多過ぎ。
それにアメリカが民意を無視して国策を決めたりできない。
日本が宣戦布告も無しに攻撃したのが
アメリカ民衆の怒る原因になったんでしょうに。

岡崎久彦 「百年の遺産-日本近代外交史（67）」
【東京裁判の矛盾】
独との違いをまったく無視
（産経新聞2002年６月19日掲載）

　一九四六(昭和二十一)年五月に始まった東京裁判の法的な欠陥の多くは、その半年前に
始まったニュルンベルク裁判を、そのまま踏襲したところから発します。

　対独裁判の大きな動機はユダヤ人のホロコーストでしたが、それが何の関係もない日本に
持ち込まれて、戦時中の越軌事件に過ぎない南京事件までホロコースト並みの意図的な
大虐殺事件に格上げされた、その無理の後遺症がいまだに残っています。

≪独と同じでは死刑なし≫

　しかもその結果、量刑がドイツより重くなっています。ドイツの場合、ナチスの凶悪な犯罪に
加担した人は死刑ですが、単に戦争を遂行したという人は死刑になっていません。

　ウエッブ裁判長自身、補足意見で、ドイツと異なる基準を用いない限り、日本人は誰も
死刑にならない、と指摘しています。おそらくドイツ人を死刑にしたから、日本人も、という
バランス感覚？がそうさせたのでしょう。

　平和時の法治国家の基準で裁判を見直せば、大学の法科一年生でもみつかるような
瑕疵(かし)だらけの裁判でした。
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan67.html

宣戦布告無しとか本気で思ってるなら笑うしかないなｗ

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地から祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

>>153
外務省の職務怠慢の結果だっけ？

>>153
＞アカだとか決め付け妄想多過ぎ。
こっちはソース出してるのだよ？もう一度出してあげよう。
ロークリン・カリー大統領補佐官　
真珠湾攻撃の７ヶ月前に日本を爆撃する計画「ＪＢ３５５」を作成
ハリー・デクスター・ホワイト財務次官　
ハルノート作成
ヘンリー・モーゲンソー財務長官　
米独戦争に起こすため、ルーズベルトに日米戦争を進言。ヘンリー自身はスパイではないが、
彼に日米戦争案を吹き込んだのはソ連スパイのホワイト財務次官。なお、ヘンリーはユダヤ人。
中国国民党　蒋介石の政権顧問オーエン・ラティモア　・・・親中反日の学者。
支那の偽情報を信じ、米国内の反日を高めた。こいつを推薦したのはソ連スパイのカリー大統領補佐官

この状況だと妄想しているのは君だ。

枝葉末節だが親中反日が何でアカになるんだ？
当時の中華民国は共産党政権ではなかったのに。

一番の問題の

>日本が宣戦布告も無しに攻撃したのが
>アメリカ民衆の怒る原因になったんでしょうに。

これはどう考えてんだか。

日本は追い詰められて開戦、というのも一面としてはあるが、
シナ撤兵という重大決断ができなかったのはやはり日本が未熟な国だったから。
シナ撤兵決めたら、東條さんは暗殺されて、天皇も反対したらどうかされていて、クーデター
おこっていたんじゃなかろうか。

日露戦役で賠償金とれずに暴動起こした無知な市民のごとく、日本人全体のレベルがあの時低かったと思う。

>>159
私のソースはアメリカです。
中国国民党　蒋介石の政権顧問オーエン・ラティモア　・・・親中反日の学者。
支那の偽情報を信じ、米国内の反日を高めた。「こいつを推薦したのはソ連スパイのカリー大統領補佐官」
鍵カッコ内を見てみなさい、利用されているんですよ。
下の二つは利用されていた人達です、アメリカの高官は１００人ものソ連スパイが居て、
対ソ連戦略はアメリカから登用された元ナチが思案したものです、
アメリカのブリクリ(ブリッツクリーク・電撃戦)は彼らから習ったものですから。

>>161貴君の為に二度貼ろう。
参考資料：　調査団長ニッツ　昭和二十一年（１９４６年）七月にアメリカ大統領に提出された戦略爆撃調査団報告書
「日本の指導部が国家の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、戦争を始めたことは明らかである。これに対してアメリカは、
単に自分達の経済的優位と主義主張を押しつけようとしたのであって、
国家の存亡にかかわる安全保障のために戦ったのではないと、アメリカ人は信じていた」
アイちゃん「マッカーサーは朝鮮戦争で日本を守る立場に立たされたとき、日本の対外戦争が大陸の共産主義から
日本を守るための自衛戦争であることに気づいたのよ。」
ヤマちゃん「もし日本を共産主義から守るには朝鮮半島、満州を絶対防衛ラインにしなければならないわ。
大戦当時の朝鮮は日本本国であるから、必然的に満州が日本の生命線となるのね。
ここを死守することは日本を守ることであり、石藁莞爾（いしわらかんじ）
が満州事変を起こした最大の理由もここにあったのよ。」
アイちゃん「でも、マッカーサーがそれに気づいたのは、大戦後の話であった。気付くのが遅すぎたのよ。」
ヤマちゃん「日独米三国同盟組んでソ連を潰せられたら今頃は・・・」

つまり、ハルノートは、アメリカからもコレは認められないといっているほど劣悪なものだ、
満州を放棄すれば、対ソ連戦略はどうなる？と言う話だよ。
参考資料　：　セオボルト米海軍小将
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」
　参考資料　：　元米国大統領ハーバート・フーバー（ルーズベルトの前任者）
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」
再び言おう、アメリカですら認められないほどの劣悪書だ、
アレを飲めば・・・なんてアホはチェンバレンをよく調べてみると良い。
ハルノートを飲んだ未来を教えてくれるであろう。

マッカーサーは日本統治して考えを変えたんだろうけど、一般のアメリカ人に流布している
イメージはそうじゃない。
日本から見たとき、それは自存自衛の戦いでも、相手国から見たらそうじゃない。
そして日本は殆んどすべての国を相手にして負けた。

大東亜戦争聖戦論なんて通用しない、という現実を踏まえてA級のことも考えるべき。
中国がA級にこだわって、日本が我を押しとおすという形で
結果的には日本のイメージが毀損させられている。
日本があの戦争を正当化しようとしているかのように受け止められている。
これはよろしくない。
中国の内政干渉を跳ね返せ、というが、実際はＡ級にこだわる事で国際イメージを損ない、中国にしてやら得てしまっている。
相手に付け込まれるようなことはしないほうがいい。

>>165
Ａ級戦犯ねェ〜
参考資料　：　ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
　参考資料　：　オランダ　レーリング判事
　「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、
それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
　参考資料　：　パール判事（インド人）
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」
　参考資料　：　英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿　『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」
　参考資料　：　英法曹界重鎮ＦＪＰビール　『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」
　参考資料　：　米国国際政治評論家ラティモア　『白人の侵略の終着点』
「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点はまさしく大東亜戦争であった。」

＞日本は殆んどすべての国を相手にして負けた。
五十六さえ・・・・貴様さえいなければ！

>>153
宣戦布告などもともと当時は必要ないだろ。
真珠湾攻撃以前にフライングタイガーズなど日米は事実上の
戦争状態で、米国が支那を支援していたから日本国民の怒りが
爆発したんだろうが。
アメリカ民衆の怒る原因を云々するより日本人が怒った理由を理解しろ。

>>165
アメリカ国内の政治的機密事項も３０〜５０年経てば公開される。
その結果政治史の転換が行われ再評価される。
東京裁判で弁護側資料で採用されなかったものや
最近になって新たに示された資料などで東京裁判の評価は少しずつ変わってきている。
おまえがその事実を受け入れられないだけ。
現代政治に影響を与えない（対米）史観の転換は全然問題ないのだよ。
それを理解しなさいよ。

【日本は】埼玉のＤＱＮ中�B優斗クン【もうダメだ】

http://pr4.cgiboy.com/S/6143684/
by り

だからなんなんだょ。
てか わざわざ優斗の
ゲスブに書きする必要ねぇだろ-がょ
..2006/ 8/23(Wed)2:33
by 渋谷

りき★ありがと!!!!　　
でも前に先輩に調べてもらって↑↑犯人わかって
◇◆◇そいつ〃やっちやったから!!こいつも同じ様にするからさあ!!　　
ぢやないと〃前にやっちやった人が♂かわいそお♀ぢやん!?ﾜﾗぃ

>>168
ヤマちゃん「ソースをお持ちしました。」
参考資料：　国際派日本人養成講座　17,674部　H11.12.09
■２．真珠湾の７ヶ月前に日本爆撃計画■
第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、
陸軍長官、海軍長官、そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことである。
この作戦には３５０機のカーチス戦闘機、１５０機のロッキード・ハドソン爆撃機を使用するとし、
また大阪、神戸、京都、東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い日本民家に効果のある焼夷（しょうい）弾を
使用すべきであるなどとする内容もあった。後の本土空襲の原形がすでに考えられていたのである。
実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。[2]
しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約１００名、
地上要員約２００名のフライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。
上記の爆撃計画は、この戦闘機部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3]
これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾に義勇兵として送れば、
日本は中立と平和憲法を維持したまま、実質的に参戦できることになる。

>日米は事実上の 戦争状態で、

事実上の戦争なんて形容と
本物の戦争開始を一緒くたにするとは乱暴な。
あなたが必要ないと感じていても
行っていれば日本は卑怯者と判断される度合いは減っていたよ。

>米国が支那を支援していたから日本国民の怒りが 爆発したんだろうが。

強引に満州成立させたのがアメリカ等の列強諸国の反発感を醸成させたのだろうに。
いつの世も右翼は世界の目を無視し、反日感を煽る反日工作員じゃないかと疑ってしまう。

>>172
＞強引に満州成立させたのがアメリカ等の列強諸国の反発感を醸成させたのだろうに
脱退の直接原因はそれではない、新渡戸稲造が、人種平等案を提出した、
それを多数決で決め、可決かと思いきや、
「このような重大な問題は全国家の賛成がなければ・・・」
で、否決、「上等だ、所詮話し合いなんか通じねえんだよ！」と軍部が切れたのが発端、
国防の為、満州を建国するも、愚だ愚だ言う、「日本潰す位ならやってやるぜ！」と、
軽い自信過剰も混ざっていった結果がＷＷ�U。
航空機をすり潰す事しか考えていないから負けただけ、
剣は戦艦、盾が直掩機だったら勝っていた。
疲労や人員の保護を第一に考え、直掩従事なら、落ちても救助できるし、
拿捕されるなんて万一にも無い、直掩なら有利なポジションを取れる、
爆弾も魚雷も無いので、誘爆する危険性が大幅に減る、
艦爆・艦攻分の資金を直掩機の資金に回せる、
コレを航空機だけで攻撃するには、一回空襲するのに敵の二倍の戦闘機、(ゼロの弱点が判らないのでは時間稼ぎ)
直掩機の攻撃に耐えるほどの雷爆混合機、コレを揃えるのにどれだけの空母が必要か・・・
水上戦でも、酸素魚雷・水進弾・最高ランクの乗組員が乗っている、
長門・陸奥・伊勢・日向の戦艦隊、(大和・武蔵・扶桑・山城は乗組員が不安あり)
金剛・榛名・比叡・霧島の高速戦艦隊、そして対艦レベル世界一、水雷戦隊、彼女達の
力があれば、艦隊決戦で勝てる国が在ろうハズが無い。

>>39
フランスでも膨大な自国兵士を無駄死にさせながら、戦争責任論なんて話題にもならなかった。


　インドシナ戦争は７年にわたって継続され、ヴェトミンのゲリラ戦に悩むフランス軍は
少しづつ不利な状況に追い込まれていった

　１９５４年５月、フランス軍の重要拠点ディエン・ビエン・フーが陥落した。当時の
フランス政府（ラニエル内閣）はアメリカに泣きつき、国防相・外相が渡米して
原爆投下まで要請したが、続いて組閣した（６月）マンデス・フランス首相はなんとか
停戦協定の締結へと漕ぎ着けることに成功した。

　７年半もの戦争で１０万近いフランス兵が死んだとはいえ、一般のフランス国民は
インドシナにそれほど未練を持たなかった。ヴェトナムは南北に別れて独立
http://www.kaho.biz/degaulle/g.html

>>172
乱暴じゃないんだな。
当時は宣戦布告なんて必要としてなかったんだよ。
もし日本のとった行動が国際法違反なら東京裁判の訴因になっているはずだろ。残念でしたね。

満州人の中に王政復古を希望する勢力があったんだ。
溥儀の家庭教師の【英人】のジョンストンがそう書いている。
同時代の視点でしかも英人だな。
しかも最近の資料によるとソ連の謀略で満州事変が勃発した可能性があるわけだよ。

君、単純すぎるよ。

架空の未来の話ですが。
気候変動によりアメリカで農作物が育たなくなった。
アメリカは地球規模で気候を操作するシステムを開発し、
アメリカ大統領が使用を決断し、使用した。
アメリカでは気候が改善されたが、
アメリカ以外の国では気候が悪化し何十億人も死亡した。
アメリカ大統領はこの場合、何か法律的に裁かれる可能性はあるのでしょうか？。

こういうことを想定した法律があるのでしょうか？。

　少なくともサンフランシスコ講和条約の裁判関係の条約は死法化してんじゃないの？
だって日本国の国会で釈放したのに反対した国はあったのですか？つまりは戦争犯罪人じゃないと
して釈放したわけでしょ？アメリカだって黙認したわけでしょ？

　ポツダム宣言を引用して、未だに日本国の戦争犯罪人を言い立ててる。講和条約に署名もしてない国がね。
これは、政府に責任を負わせる事によって、未だに賠償金を取ろうって事じゃねーの？
日本人全員は裁ききれないから戦争犯罪人を作ったわけであって、本当は軍政治を望んだマスコミや国民だって
戦争責任があんじゃないの？　戦争責任ってなんだか分らないけどね。勝てばなんでも相手が犯罪者なんて
ふざけたもんだ。こんな事は当時の時代背景を考えてもおかしな事じゃないの？戦争を散々しかけたのはアメリカじゃん。

　今になって日本が敗戦した理由を探すことは簡単だけれども、これは日本の問題だ。
アメリカは総ての科学者や社会学者まで動員したと言うことで言えば、民主主義対軍国主義なんてばかばかしい。
正にアメリカは軍国主義の権化だ。あの当時、アメリカが日本に圧力をかけて来る前は日本人はアメリカかぶれだった。
　帝国主義的だったのはアメリカに間違いない。いつもいつも欧米はだまし討ちにして支配しようとすんだよな。

　中国は東京裁判を言ってくるけど、あれは国民全体が望んだ事じゃないのか？例えマスコミや軍部に多少なりとも
洗脳されたとしてもね。

　朝鮮・中国が望んでる事はあの死法とも言える東京裁判を利用して日本国政府の制だから賠償の権利を未だに
述べてるにすぎないんじゃないの？他国人に殺されるより、自国政府に大量虐殺された方がもっと惨めで悲しい事だと
思うのですがね。

　あと東條やらを分祀するって事ですが、絶対に反対です、いくら東條が多少間抜けであったとしてもその当時の日本人
は東條や天皇を崇めて日本国民全員で戦ったわけですから・・　今になって生き残りの軍人があれは酷い闘いだと東條を非難する
のは卑怯だと思います。皆その様に戦ったのですから。

　スレを読まずにカキコしました。私の間違ってると思う場所を指摘してください。お願いいたします。

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

>>177
間違ってないよ。

　当時の日本軍は天皇や軍部首脳を信じて一丸となって勝とうと思って戦ったわけじゃないですか。

それを無視して、戦勝国が決めたA級戦犯だけ除くっておかしくないですか？卑怯じゃないですか？

統帥権を言うならば、本当の統帥権って言うのは軍事作戦を行う。戦争を始めたり中止するのは議会や政府の判断。

なぜなら、政府は普通軍事行動に詳しくないからです。それが見事に機能してたのがビスマルクやモルトゲの時。

　その統帥権を持った天皇や軍首脳を非難する事は、昭和天皇の敗戦責任を問うことになるのですよ。


赤紙一枚で招集されたなんて馬鹿を言う奴がいますが、そんなの世界の常識だったでしょう。ましてや日本でも。

満州とって（アメリカは満州国を認めていない）中国本土まで兵を進めたらそりゃあアメリカ
も強硬に出てくるよ。
シナ撤兵すべきなのにできなかった日本が悪い
シナで手一杯なのにその上アメリカも相手にしようなんて正気じゃない。

>>180
>なぜなら、政府は普通軍事行動に詳しくないからです。
日本はそれは当てはまらない。
軍人ばっかだから。

　東京裁判なる物は、唯のレトリックであり、戦勝国の戦争責任の規準を責任者にしただけ。
これは安易な手続き上の問題であって、これが本当の責任の裁判なんてナンセンスでしかない。
日本がA級戦犯を犯罪者でないとして釈放した時に、反対した国はあるだろうか？
反対してないって事は、事実上もーどうでも良いって事はあれは唯の魔女裁判でしかないって事の証明だ。

　分祠を認める事は、中・半島の真実を無視する政治的屈服でしかない。
統帥権の過剰な解釈及び御前会議があった以上、この裁判を認める限り昭和天皇の
戦争責任はあることになる。この様な事は絶対に許せない。

　支那事変が始まったときも軍人ばっかなんておかしな事ですね。議会ではしなとの戦争の長期化の意味が問われてましたよ。
日本の敗因を言うならば。
�@統帥権の不理解
�A世界的不況、日本人は文民より軍人を信じだした。
�B広田の時の、現役軍人大臣復活。（軍部が気に入らない内閣の時に現役軍人を出さなければ組閣できない）

　つかさ、アメリカが満州を認めないなんて当たり前。
アメリカは、シナの利権で日本と相反してたのだから。馬鹿じゃん。

　シナとの戦争が始まったのは、中共がしくんだって事もあるわけだが。
日本がシナの湾外沿いを支配して一番喜んだのは毛沢東。

　１８４です。日本の敗因じゃなくて日本がおかしくなった理由ですた。日本が負けたのは軍部が官僚的に
硬直してたからですね。

日米の戦争の仕方で言えば、アメリカの方が悪いに決まってる。

　アメリカは蒋介石にとてつもない援助をしてた、実質それで日本とは敵国であったわけだが。

そもそもＡ級戦犯はもう存在しません。
歴史を勉強してください。

分祀でも分祠でもテキトーにやれば良いのに。
どーせ名簿から消すだけなんでしょ？

Ａ級戦犯いないっていうのはわかるよ。
わざわざ拝むことないじゃん。


そこにこだわる奴は極端なこと言えば
国が滅びてもシナ撤兵呑めないって言う陸軍と同じメンタリティー。

>>191　想像だが、靖国詣でしてる者のほとんどは、A級戦犯を拝んでないぞ。
精々、肉親親戚・・・、あとは全部ひっくるめて戦死者に想いを馳せているだけ。

だからと言って、その中の一部の英霊を切り離していいとは、決して思わないけどね。
まぁ、ここらへんは参拝者も意見、分かれるかな。

　鎮魂の意味や日本人を守った人間に尊厳を持てない奴はどうでもいい。

　朝鮮なんぞは、ロシアに併合されてれば良かったんだ。

一生独立できなかっただろう。

>>194
そう、自分も朝鮮人なんかを拝むのは御免だ。
朝鮮人なんか全て祭祀対象から外して欲しい。

あんな奴等のことまで拝んでいるのかと思うと胸糞悪くなるよ、本当に。

>>194-195
現代の恩知らずで嘘吐きで反日ゴリゴリな朝鮮人どもには反吐が出るが、
当時、日本の為に日本人として死んでいった（筈の）人達は素直に敬うべきだと思うぜ。
いくらなんでも死者を貶すのはやめようや。
日本の民族性には合わない。

死者に鞭打つのは特亜だけで充分。

特亜の死者に「鞭打つ文化」というのは
具体的に死体を掘り起こして本当に死体に鞭打つとか、
銅像つくってわざわざ唾はきかけるとか、
そういう物理的行為。

むろん論理的な批判もしないわけではないが
論理的な批判だけなら、相手が死者であっても、日本人だってする。

「日本人は水に流すのが文化だ」とばかり
味噌も糞もごっちゃに水に流して
歴史上の人物への論理的な批判まで封じるのは
特亜の工作員よばわりされても仕方ないだろう。

昔の右翼の「一人一殺」テロでは、自分が殺した政治家の墓に
テロリストは毎年花を供えにいったものだ。
しかしそれはその政治家が生前に正しかったという意味で
墓参してるのでは全然ない。

開国の功労者として立てられた井伊直弼の銅像は翌日首級を上げられました。

>>199
勤王派を自称してた薩長の跳ね上がり分子は
キチガイばっかりだったからな。

>>181
日本政府はアメリカを相手にしようなんて思ってないよ。
戦争回避のための外交交渉史には涙が出るほどだ。
日米諒解案の成案には満州国を認めると書いてあるし、
支那から（長城以南）は撤退すると書いある。
君の見解は一方的すぎる。

　例えば支那事変は、南京から揚子江まで蒋介石軍を押し戻すだけで良かったとか、

あれだけシナ事変が長引いたのは、勲章欲しさとか（助太刀でござるって朝鮮からの越権大将とかいましたよね）

言われますけど、侵略戦争と言われる事に対するなんか反論が欲しいのですけど。気休めにもなりますし。

　あと、A級戦犯がどうたらこうたら言うのは中国・半島だけですよね。

他の国は批判しても、喧嘩をしない為にも靖国神社に行かない方がいいって言うニュアンスじゃないですか？

分祀論って、韓国の自爆と共に終焉を迎えたんじゃなかったっけ？ｗ

　船虫が靖国問題でガタガタ言ってるから、こっちに来るの待ってんだけど来やしねー。

靖国参拝にこだわるのは、実は
「あの戦争は自衛戦争であった」
「東条英機をヒトラーとは思わない」
と思っているんからであって、
「死んだら皆仏」という
日本の政治家の弁解は詭弁臭いと受け取られているだろう。

　俺にとっての最高の馬鹿は、広田だ。現役軍人大臣制を復活させたからな。近衛も優柔不断で脳無しだった。
孫の代まで墓を荒らすなんて中国人とは違う。文句はいくらでも言えるが、あの戦争は日本国民皆同じ心で戦ったんだ。
A級もなにもない。

>>204
どこにいるんだ？

>>205
日本人から見て彼らの感覚がわからないように、
彼らからは日本人の感覚がわからないんだな。

つまりは、断交した方が・・・・

>>207
靖国スレが他にもあるだろ。あそこですよ。

>>209
参拝総合スレで持論爆発させてるんですけど、
ぶっちゃけ迷惑。orz

>>206
>現役軍人大臣制を復活させたからな。

これって２．２６事件の再発防止が目的ですよ。
内閣を不安定にさせたのも事実ですが、要は使い方だと思います。

　しかしだ、現役軍部に沿わない組閣ができなくなった事がもっとも大きい。なんせ陸・海の大臣を出さなければいいのだから。
今の官僚の様に現役軍部は一致団結してるからね。

結局の所は、ニッポンの官僚体質の問題だろうが。

どこまで行っても無責任。
自分の為だけの政策と、
身贔屓きわまる腐敗体質。

右翼とか左翼とか、ヤマトダマシイとか、
そーゆー問題とは違うんだな〜

裁判は誰もが認める八百長で裁判自体を無効にする方向でも進んでいる。
その後の講和条約で問題も許されている。
分祀する必要がまったく考えられない。

まぁ、分祀ってのはコピーして増やす事なんだがな。
祀っている人を消す事は出来ないしな。
結局サヨクや特亜が騒いでもカードには出来ん。

つ〜か、敗戦の責任者を祀るなんて、お人よしもほどほどにな〜
特に軍人官僚の権化たる東条なんて間違っても尊敬できねえしぃ〜。
山本五十六閣下なら、いくらでも拝みますけどね〜。


Ａ級戦犯？まあ、呼称なんかどーでもいい。
とにかくだな、三国同盟なんだよ三国同盟。
ドイツとイタリア大使だった糞官僚。こいつらが極悪であり、
東条とかの陸軍官僚とか南進マンセーの海軍官僚がマジ糞。
あにいってんだって感じ。
英霊なんてとんでもねえって感じ。

山本五十六こそ敗戦の元凶だろ！
あいつ、絶対回し者だぜ。

死んでも子々孫々咎を問えると思ってる人治国家には分からんことだ

アフォかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


親は親だし、子は子だろうがｗ
基本的にはどちらも独立した別人格だろ
親が詐欺師なら子供も詐欺師だとでも言うつもりなのかね？

杉野はいずこ〜〜〜　杉野はいずこ〜〜〜


軍神広瀬先輩、東条なんてクソッタレなんかダメダメですよね〜〜？？

香ばしい香具師が現れましたｗ

なにをいまさら〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


漏れは元々、思いっきり香ばしいのでユウメイだｗ

君主は、自らの権威を傷つけるおそれのある妥協は、絶対にすべきではない。
たとえそれを耐え抜く自信があったとしても、この種の妥協は絶対にしてはなら
ない。 なぜならほとんど常に、譲歩に譲歩を重ねるよりも、思いきって立ち向
かっていったほうが、たとえ失敗に終わったとしても、はるかに良い結果を生む
ことになるからである。もしも、正面衝突を回避したい一心で譲歩策をとったと
しても、結局は回避などできないものだからだ。なにしろ、譲歩に譲歩を重ねた
ところで相手は満足するわけでもなく、それどころか相手の敵意は、あなたへの
敬意を失ったことによって、より露骨になり、より多くを奪ってやろうと思う
ようになるのがオチなのだ。また、思慮もない単なる譲歩策によって示された
あなたの弱みは、味方になり得た人々をも失望させ、彼らを冷淡にさせてしまう
だろう。 反対に、もしあなたが、相手の真意が明らかになるやただちに準備をし、
たとえ力が相手に劣ろうとも反撃に出ていたら、敵といえどもあなたに敬意を
払わざるをえなくなるのである。 そして、他の国々も敬意を払うようになり、
結果としてあなたは味方を獲得することになる。

マキアヴェッリ『君主論』(塩野七生訳)

>>216
お見事な洗脳ですな。深く知らないのまるだし

うはは、マニアの方ですなｗｗｗｗｗｗ


戦敗の責任者を崇め奉って楽しいでつか？関係者の方でつか？

ま〜、なんだな。漏れは勝てていればマンセーな奴なだけなんだがｗ
従って、負けちゃったのでムッキー！！！なんだな。

７割の戦力で勝てるとか、そーゆーアフォな軍人官僚を許して居ちゃダメなんだな〜。

某国のように、川に落ちた犬を棒で叩くようなまねはしませんからｗ

>>225
同意！
勝ってれば東条英雄だな！実際勝ってた時は英雄視「東条万歳！」
しかし負けたら・・・・「東条君のお父さんはとても悪いことをしました」


本当のA級戦犯は当時の日本国民だと思う。反省すべし。

「合祀」は国会で決まった。
だから「分祀」も国会で決めるべし！

>>227
どうやったら日本が勝てたんだよｗ

中国を占領統治するだの。アメリカと戦って勝つだの。
そんなアホなことができる訳ねーだろ。
天皇以下、日本人が一億総懺悔する必要はあるだろうが、
だからって、その馬鹿戦争推進した連中が、責任逃れできる理由はない。

政治がシナ撤兵するって言ったら
陸軍は言うこと聞いたのかっていうとまずきかない。
満州事変も独断専行
やはり戦前の日本は欠陥も有ったし反省すべきだと思うんだよね

>>229
おまいは字が読めない朝鮮人か？
「勝ってたら」と「仮定」で書いてあるだろ？


中国を占領統治するだの。アメリカと戦って勝つだの。
そんなアホなことができる訳ねーだろ。

出来ねーよ。おまいそんな事もわかんね〜のか？
やっぱり朝鮮人は頭わり〜な！

>>231
そのアホなことが出来ると思ってたのが、当時の日本人で、
出来ると信じ込ませていたのが、Ａ級戦犯の連中。

頭悪いのは、日本人だろ。
今でも、あの戦争が正しかったとか言ってる馬鹿がいるのだからｗ

あのときはああせざるを得なかった。
というのが、右翼の言いわけ。

しかしその体制に気に入られて、
頂点を極めたのも君たちの同類だよね。
君達の同類が「出世」させた体制の帰結
その惨状を何とか言いくるめようとしているのも
君達なのよ。

丸ごと「アホ」。
丸ごと罪人、日本人に対する。

英霊を死に追いやったのは右翼。
右翼はその罪と、英霊の祟りが怖いから、
英霊を祭りますな。

いくら祭っても、罪と祟りは免除されんよ。

新聞に煽られた国民はともかく、
政府がアメリカに勝てるなんて考えるわけないじゃん。
ドイツが勝てば有利に講和できるって賭けたんでしょ。
どっちにしても思惑通りにならなかったけどなー

月刊WiLL 10月号
靖国批判派を永久に黙らせる100問100答
ttp://web-will.jp/

日本は中国を併合し一部を満州国として新たに創っただけです。それ以外は国民党が仕切るはずが、仕切れなかった。米国との戦争は回避できない状況ならば受け入れるべき。

>>236
ウヨクって、その手のマニュアルが好きだよね。

>236のマニュアルって、ほとんどネットウヨの為のものだろな。
ネットウヨが、WiLLの記事をコピペして靖国擁護することが目に浮かぶ。
ソースはWiLLだと、誇らしげに書き込むんだろなｗ

靖国神社に対する擁護・批判とスレタイのＡ級戦犯合祀問題は別問題な気がするんだが。

まあまあ　よくも解らん左翼やウリ坊が多いな

あの戦争は正しかった　と言うより不可避だった
だがあなた方の言う日本の上層部の馬鹿は実在はした
が、馬鹿のせいで迷惑したのは日本人、ウリ坊じゃない

>>228
壁‖,,-∀-）日本中の神社に祀る気ですか？

自国の政府に刃向かう思い通りに動かそうとする軍人なんて、
徹底的に調査し、
全員を粛清処刑すれば、戦争を拡大させずにすんだはず。
戦後に裁判するとかより、
戦時中に、政府や国益に反する行動を実行したか計画した軍人を徹底的に処刑する法律があれば良かった。

なるほど、流石、スターリニストは発想が違いますな。
なるほど、なるほど。

総理になった東条は、９月６日の御前会議の決定（開戦）を白紙に還すべく、
連日連絡会議を開いて一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造ることにある。その為に弐百萬ｔの
鉄が入用で、之は海軍から提供せねばならぬ。また非常に多くの工場を使用
せねばならぬ関係上、内地の産業は殆ど停止の危態に陥ることとなる。
之では日本は戦わずして滅びる。
実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追い込んだものである。かくなった以上は
、万一の僥倖に期しても、戦ったほうが良いという考が決定的になったのは
自然の勢と云わねばならぬ。「天皇独白録より」

「ハル・ノートのようなものをつきつけられれば、モナコ公国やルクセンブルク大公国
でさえ戦争に訴えただろう。」や「戦争に勝ち負けは腕力の強弱であり、正義とは関係
ない。」(バール判事）

バールのようなもの？

アメリカから石油と鉄を輸入して、それで中国侵略していたんだもんな。
そりゃ、アメリカが中国侵略止めろと言えば、やめなきゃダメだろ。
ナチスドイツが欧州で暴れていたので、ドサクサ紛れに戦争すれば何とかなると思ったのだろうが、
そういう火事場泥棒的な発想が通用する訳はない。

それに、あれだけ派手に負ければ、沖縄や北海道を近隣国に割譲でもおかしくないし、
天皇家の廃絶や、巨額の賠償を要求されても文句言えない。
東京裁判程度で、何をガタガタ文句言ってるんだかｗ
気に入らないなら、講和しなければ良かっただけの話だろーが。

日本はサンフランシスコ講和条約に調印したんだから
アメリカに対して都市爆撃・広島長崎原爆投下の罪状で追求はできない
東京裁判の判決を正式に受け入れたのでＡ級戦犯の罪を認めた

でＯＫ？だよね

>あれだけ派手に負ければ、沖縄や北海道を近隣国に割譲でもおかしくないし

なら、日本が中国に進出してもおかしくないよね。

>>249
実際、そうやって、国と国は栄枯盛衰を繰り返してきた。
戦争に勝てば領土拡大、負ければ領土割譲、下手したら滅びる。
だけど、第二次世界大戦は被害が大きすぎた。こんなことやってたら人類が滅びる。
そこで、戦争の再発を防ぐ為に考えた苦肉の策が軍事裁判。
それまで、欧米列強が世界各地で侵略戦争やってきた歴史は無視してるし、
いろんな矛盾を持っているのは事実。
だけど、じゃあ他に、世界中が納得するような方法があったかと言えば疑問。

いやだからさ、あの戦争は回避できなかったなんて、それは単なる言い訳なのｗ
よく言うのは、「ハルノートを受け入れられるわけが無い」なんだけど、
負けた結果の方が、ハルノートを受け入れた時よりも、
遙かにダメダメなのをどう言い訳するのよｗ
簡単な足し算・引き算もできないのかね？アフォかよ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの当時の状況で、開戦に踏み切らなきゃ、
テロに遭うとか言うけどさ、卑しくも神国日本の運営を
陛下からおおせつかっている立場の臣下の分際なら、
たとえ自分の身を犠牲にしても、ダメなものはダメと言わなきゃダメだろがｗ
所詮はテメエの立場だけが可愛いような軟弱な国賊ヤロウでしかないわけさ。


>>226
これも常用句だよな〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本だって負けちゃった奴は歴史的にも評価低いだろうがｗ
勝てば官軍っていうしな〜〜。
物部氏・蘇我氏の頃から始まって、巻けたら名誉なんか残らないさ
最近になってようやく研究者が蘇我氏は再評価しているけど、物部氏なんかカスだろｗ
それに第一、別に川に落ちた犬ッコロを叩いているのではなく、
ドロ舟にみんなを乗せた船頭を崇め奉るのを批判しているんだろ〜ｗ
「ＤＱＮの川流れ」のリーダーと当時の責任者の違いがどこにあるというのさｗ

>>250
>第二次世界大戦は被害が大きすぎた。こんなことやってたら人類が滅びる。
>そこで、戦争の再発を防ぐ為に考えた苦肉の策が軍事裁判

これは全くの嘘
第二次世界大戦の被害が大きすぎたのではなく
その後の核の相互破壊という恐怖が　冷戦と言う形で世界戦争を止めてきた

その後の冷戦による平和と　極東裁判は全く関係ない

裁判と付くのが可笑しいくらいのでたらめだし
アレは単なる日本政府への報復行為

>>228
ちゃうだろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ
分祀もなにも、敗戦責任者をなんで靖国で祭らなきゃなんないのか、
その辺が既におかしいだろうがｗ
しかも戦場に出ても居ないで、後ろの方でノータリンな号令していた糞なのにさ〜ｗｗｗ


漏れは当時、最前線に立ち職務に忠実だった将校や、
戦地で没した方は批判していない。だから五十六様ならいくらでも頭を下げるさ

しかし、東条の糞はそういうのとは違うだろ
首相にして陸軍の最高権力者にして陛下の覚えも愛でたい人物で
我彼の戦力分析で勝てる戦か負ける戦か、それを判断するだけの能力も十分にあった人物だ
まるでわざと負ける為に開戦に踏み切ったとしか思えないんだよな〜
だから東条には軽蔑の感情しかおきないんだよな〜

>>253
敗戦と、開戦の責任がごっちゃになってます。
もうしこし、落ち着いてからいらしてください。

>>254
うはは、何を言いたいのかよくわからんな〜ｗｗｗｗｗ


開戦責任＝敗戦責任だと思っているんだがなｗ
必敗の開戦なんだから、それで問題なし

理解できないか。ならいいや。

>>251　負けた結果の方が、ハルノートを受け入れた時よりも、遙かにダメダメなのをどう言い訳するのよｗ

どちらがダメダメなのかは、誰にも証明できません。
ハルノートを受け入れたらそれで終わりではありません、
その先の未来も不可知なのです。
ハルノートを受け入れた結果の方が悲惨ではない、という根拠はどこにあるのでせうか？

>>257
未来が不可知というなら、ハルノートを受け入れざるを得なかったという根拠もない

結果として戦争になり、日本は負け、大勢の人が死んだ。
後は、その責任を誰がとるのかって話だけだ。
ハルノートのせいで戦争になったってのは言い訳に過ぎない。
受け入れたらどうなったかは不可知だからね。

ハルノートを受け入れた場合：

台湾・北方領土・太平洋委任統治諸島・朝鮮半島・沖縄・他→日本領土のママ
国民党と共産党は内戦状態→グダグダ→米英の戦略見直し→中国分断統治→ウマー
欧州での独ソ戦線膠着→米、稼ぎまくり→日本おめこぼし→ウマー
英仏の困窮化→インド・ベトナム支配の弱体化→裏から勝ち馬→ウマー



うは〜〜〜〜〜、夢がひろがりんぐ！！！！

天変地異と宇宙人の襲来以外、全く予測不能な事なんてはそうは無い。

東条英機は頭の皮は剥けいるのに
なんで、おちんちんの皮は
剥けていないのん？

>>261

それはね、キリスト教徒じゃなかったからさ。
切り取られたキリスト教徒の皮は
持つ鍋に入いれられて、それをイエス様が食べるんだよ。
ハフハフ言いながらね。

朝鮮戦争の機雷掃海で爆死した海上保安官が
合祀を断られ続けているというのはどういうことなのさ
http://sorceress.raindrop.jp/blog/

>>260
バラエティー生活笑百科の　次の質問を予想してみてください

>>263
ヒデェ！！！！！


ヒデェよな〜〜〜！！！！！！


結局は靖国とは、特権階級である糞官僚どものオナニーの場でしかないわけなんだな〜
そう思われても仕方ナス

簡単なことじゃん。

国からの要請がないから。

以上。

朝鮮戦争で殉職、靖国神社は合祀認めず

合祀の対象となるのはどこまでなのか。朝鮮戦争で殉職した海上保安官の遺族が、
靖国神社に対して合祀するように求めていた問題で、靖国神社は先月末、「合祀で
きない」と回答していたことがわかりました。

「私が死ぬまでに是非、靖国に弟を合祀して、その手続きを全部済んで、安らかに
靖国神社で弟が眠ってほしいというのが現在の私の最大の念願なんです」
（弟の合祀を求めていた中谷藤市さん）

合祀を求める活動をはじめて３年。合祀申請書に対する回答がようやく届きましたが、
靖国神社からの答えは中谷さんの願いに反するものでした。「合祀の範囲は大東亜
戦争に関わり戦死された方までとし、結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀
基準外となる」　つまり、中谷さんの弟、坂太郎さんは合祀の対象外だという回答でした。

ソース：TBS News-i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3370838.html


靖国神社は英霊を祀る場所で、その英霊に仕える宮司は英霊の代弁者。
よって宮司の意向に逆らうのは英霊に逆らうも同じ行為で、
英霊、ひいては大日本と陛下を愚弄する逆賊国賊。

恥知らずの非国民、中谷一家は日本から出ていけ！

境内でかみの声を聞くのはかみに問い掛けた者だ。何が代弁者だ。間抜け。

>>267

＞靖国神社は英霊を祀る場所で、その英霊に仕える宮司は英霊の代弁者。
＞よって宮司の意向に逆らうのは英霊に逆らうも同じ行為で、
＞英霊、ひいては大日本と陛下を愚弄する逆賊国賊。


松平宮司については、昭和天皇が批判的だね。現人神であられる陛下がね。

この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし

昭和62年8月15日に詠まれた歌にも悲しみの深さと怒りを感じるんだがね


また、宮司で言うならば、昭和４０年に筑波宮司が靖国神社内に作られた「鎮霊社」というのもある
ここには白虎隊や西郷隆盛を初めとして、靖国神社に祀られていない方々が入っているんだが、
いわゆる「Ａ級戦犯」も含まれていたんだな。つまり、本社には加えない考えなのね。

これが昭和53年3月に筑波宮司が亡くなって7月に松平が宮司に就任するやいなや、
あっという間に10月に合祀する事に決めてしまう。
英霊の代弁者であるはずなのに、人物が変わっただけで判断がコロリと変わってしまうｗ
所詮はひとりよがりなオナニープレイでしかないんだね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃもう靖国は宮司の私物ってことだな

>>268
誰でも彼でも神と交信できるなら、そもそも神主（神官）など不要ですが（笑

祝詞も不要ですね（笑

>>258　「未来が不可知というなら、ハルノートを受け入れざるを得なかったという根拠もない」
ごめん、この文の意味がわからない。
あなたの主張？　私の文の誤訳？

結果責任を取らせるのはいいが、その責任の取り方や大小は、また別次元の論争ですね。
例えば東条だって己の結果責任ぐらい自覚してるし。

＞ハルノートのせいで戦争になったってのは言い訳に過ぎない。
　受け入れたらどうなったかは不可知だからね。

これはちょっと、上下の文を区別してもらおうかな？
ハルノートは、「せい」ではなくきっかけですよ。
緊張の糸が、ここで弾けとんだという表現の方がわかりやすいかな？
日米の戦争はすでにその前の石油禁輸で決定的になってたし、
チャーチルやルーズベルトは日本との戦争を決定していた。

つーか、おれは帝国主義の終焉と、人種戦争の決着点と見てるので、
何がどうしようと、あの戦争は必要不可欠なものとして認識してる。
為政者や政策が異なった所で、タイミングはずれたとしても、
いつか必ず有色人種代表の日本と、白人代表のアメリカはぶつからざるを得ない。

日本が負けるのも必然。
さもないと、この世界が成り立たない。

石油禁輸が日米開戦を決定付けたという人で関特演での何万人もの動員を論理的に説明
しているのを見かけたことはないな。石油禁輸後も当初から日米開戦など目論んでない。

勝手に黄色の野蛮人どもの代表にするなや！
もう、その辺の認識つーか、あまりにもステレオタイプで悲しいよ漏れはｗ



日本は日本なんであって、別にアジアの代表ではない
アジアの野蛮人どもと一緒に成長してきたわけでもないぞ〜！
その辺がフランク王国を中心に一緒くたにそれぞれの国家が形成されてきた
西ヨーロッパの諸国とそれの派生のアメリカなんかとは違う所だな〜
日本にとっての中国ですら、
ヨーロッパにとってのエジプトとかトルコとかギリシャみたいなもんだよな
文化的な相互関係が希薄なのに、なんでサルどものケツをもたなきゃならないのよｗ


日本はアジアの代表ｙなんかじゃない。日本は日本。

ハルノートをきっかけにするなんてバカのする事だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
第一、白人と有色人種の決戦ならば、ドイツやイタリアと組まずに、
中国・インドやインドシナと組むのが道理だろ？
中国人と喧嘩しちゃって、相手にアメリカがついちゃうのにも手をこまねいて、
宗家の三姉妹みたいな客家ブルジョアにいいようにしてやられるのはマヌケだよな〜


受け売りでくだらない言い訳を信じ込むと、論理が破綻しちゃうんだよな〜

中国が組みたくなかったんだろよ。それだけだ。受け売りは君ｗ

>>277
そりゃ、南京虐殺をやるような野蛮国と組むわけ無いだろ。
中国人殺しといて、何が白人との決戦だかｗ

【有題無題】（現在の天声人語）　昭和１７年６月２５日
　
東條首相が各地を行脚して、つとめて巷の声をきかうとしてゐることは、歴代宰相にないこととして
世人の注目を惹いている▼政務多忙の中をおして、まめまめしく歩く首相の努力ぶりには敬意を
表するものである▼殊に最近聞いた話だが、首相が、ある町の木炭配給所を覗くと、煉炭が
堆だかく積まれてゐるので、煉炭は剰つてゐるのか、ときいた、すると、配給所員の曰く
「えゝこの辺では余り煉炭の需要がありません」▼ところが首相はその足で、その界隈の一農家
へ入り「煉炭の配給はいゝか」と訊ねた、すると、そこの老婆は「どうも煉炭の配給がないので
困ります」と答へた▼そこで、首相は、早速さきの配給所へ引返し、煉炭の配給不円滑を責め、
直ちに、件の農家へ配給するやうに手配せしめた▼東條首相一流のテキパキしたやり口は気持ち
がいゝ。と同時に、農林、商工両相以下、国内経済行政に関係する上下の役人連は、何故、
この首相の意気に学んで率先事にあたらぬのかといひたくなる（以下略）

まぁ中国人は同胞同士で殺し合いをしてるわけだがｗ

>>280
日本人だって、同胞同士殺し合いしてるじゃん。
それで、殺し合いに勝った側が、自分達の仲間を神様として祀ったのが靖国神社。

何か問題が？

ゲラゲラゲラｗｗ

日本人がやることは、何でも正しいんだよｗ

虐殺と一緒にするなよ

・・・民主主義にも、問題はある。

破壊的な革命を避ける仕組みとしては、
よくできてるけど。

＞今年度の予算は前年度比約５％減の約１８億円。この５、６年は、旧日本軍の
＞戦闘機などが展示されている「遊就館」の増改築など創立１３０周年記念事業
＞（総事業費約８３億円）のため、予算が膨れていた。

いらないんだよ、見世物小屋の「遊就館」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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何か問題でも?????

>>286
800円で軽く半日つぶせて
あれだけ笑わせて貰えれば、
まあまあの娯楽施設だと思うよ。

>>287　どんどん金を払ってくれ。

■政治家は歴史観を持つべき
私が安倍官房長官に失望しているのは、先の戦争を侵略戦争と捉えているかどうかを
問われた際に「先の戦争の総括は歴史家が行うことであって政治家が行うことではない」
と返し明確な回答をしなかったことだ。戦争を肯定するのも否定するのもそれは1つの
意見ではあり、それ自体は議論の対象とはなっても頭から否定される必要は無い。
しかし、どちらの意見も出さず逃げる、しかも靖国参拝はするというのは政治家としては
どうなのか。若くして政治家を目指す人間としては安倍さんのような若い方に首相に
なって欲しいという思いはあるが、現時点では残念ながら支持出来ない。
http://shibucho.seesaa.net/archives/20060815.html

『諸君！』　2006年10月号

媚中外交の精算、憲法改正への布石
中西輝政（京都大学教授）／福田和也（文芸評論家・慶応大学教授）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

中国の知識人は、数ヶ月前から、「たとえＡ級戦犯を分祀しても、問題を終わらせるべき
ではない」と言い出しているんだって。
さよ〜なら〜、アホのナベツネ＆馬鹿曽根！

>>290
Ａ級戦犯だけ分祀したって、靖国神社の体質が変わらなきゃ同じ事。
「Ａ級戦犯が祀られているから」問題なのでは無くて、
「Ａ級戦犯を祀ってしまうような神社だから」問題だってことが、何故わからんのかね？
マスコミが、Ａ級戦犯合祀だけの問題みたいに報道してたのが良くない。

例の富田メモでもそう。天皇が批判してるのは、Ａ級戦犯個人じゃなくて、
Ａ級戦犯を合祀してしまう靖国神社と宮司に対してなんだよね。
ところが日経は、「Ａ級戦犯に不快感」って見出しをつけてた。
あれは「靖国神社に不快感」と書くべきだろ。

>>291
そんなものは問題にならない。
なぜなら、日本には自由がある。参拝するもしないも自由なのだ。
「Ａ級戦犯を祀ってしまうような神社」が問題であるとするならば
新たに神社を建ててもいいだろう。それは誰にも邪魔されることは許されない。
そして、過去の人物をどのように評価するかも自由なのだ。

むろん、外交上の観点から国は意思を明示しなければならない。
しかし、国民一人一人がそれに束縛されることはあってはならない。
民主主義国家では無くなるからだ。
それぞれ、違う意見、思想。さまざまな方向から、経験から集約された
意思が国の意思になり、その国の意思が逆流することがあってはならないのだ。

くだらねえ！

Ａ級戦犯だから祀ってはいけないんじゃない！！！


東条とかの糞野郎なんかに頭を下げるべきじゃないからだな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ａ級とかＢＣ級とかぢゃねえだろ？日本人の価値観で判断しようぜ！

ドイツと組んでアメリカと戦争する流れを作った外交官が
悪い。

東条ってそんな悪いやつじゃなくてフツーの総理だったとじいちゃんがいってた。

まぁ、普通っぽいな、
当時のの環境が普通じゃなかったが・・・。

>>295
日本の場合は、個人の問題ではなく、社会全体の問題。
それに乗っかって出世した個人の責任は第一に問わなければならないが、
それだけではすまない。

人類全体の問題ってわけやね。

戦争回避の為に総理に選ばれたのにそれを否定するってことは
責任を追及する奴に無類の戦争大好き人間が居るみたいだな

戦争回避の為に総理に選ばれたのに目的をまっとうできなかったからじゃないかｗ

ウザイよ (^^

１．用語を正す。
　　分祀ではなく廃祀だろう。正しく使えよ日本語。

２．東京裁判は民族迫害だ。
白人は全員何をしても無罪。
だから人種差別と民族迫害を裁判で偽装しただけである。
本気で論じるのは馬鹿である。単なる人種差別だ。

>>302
人種差別ねえ・・・

一昔前だが、人種差別に抵抗して、たった一人で戦争を始めた男がいた。
彼は、人種差別をするヤクザを殺し、とある田舎の温泉に立て籠もり戦った。
この戦争を取材したジャーナリストが「私戦」という有名な本を書いている。

民族差別に暴力で戦うことが許されるのか？
権力を持つ側（差別に加担している側）が、一方的に裁くことが許されるのか？
考えさせられる問題だよ。「私戦」を一読することをおすすめする。

>>303　よくわかりません
具体的に。

金キローだろう。密入国者が追い詰められて騒いだだけだ。韓国に送還され
て朝鮮人相手にトラブルを起して嫌われた。
個人的な犯罪に過ぎない。朝鮮人が日本で主人顔をしようとしてもそれは
拒否される。民族差別ではない。日本人の自衛である。自分の国に帰れ。

「社会的に蔑まれ、虐げられているからと言って何をしても良いと言うことにはならない」
「自らの不幸な境遇は、自らの全ての行為の免罪符ではない」

「国際的にアジアがに蔑まれ、虐げられているからと言って何をしても良いと言うことにはならない」
「日本の不幸な境遇は、日本の全ての戦争責任の免罪符ではない」

金嬉老は、９９年に刑期を終えて韓国に帰国した。

そして、英雄扱いされるも地元で事件を起こしてあぼーん。

アジアがに？

上海ガニの親戚？

安倍がヘタレますた…orz

【ポスト小泉】 安倍氏、日中首脳会談の意向…靖国参拝年内見送り公算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157652719/

>>310
心配せんでも、来年の参院選が終われば、安倍も靖国参拝するよ
それまでに、日中日韓の首脳会談をやらせてもらうつもりじゃないかな？
参院選大敗の可能性があるから、それまでは周辺国のご機嫌伺いもしないとｗ

極東国際軍事裁判の管轄権問題は
Ａ級戦犯成立の可否を左右する根本問題である。
裁判の劈頭、清瀬弁護人が「当裁判の管轄に関する動議」を陳述したが、
ウエッブ裁判長は明確な判断を示すことなく、裁判を継続した。

そもそも連合国は、極東国際軍事裁判所設置の根拠を
日本のポツダム宣言受諾並びに降伏文書調印においている。
裁判の法的根拠として用意されたのが極東国際軍事裁判所条例である。
本来、国際軍事裁判の法的根拠は、あくまで国際法でなければならない。
極東国際軍事裁判所条例が国際法より優位にあるとする解釈並びにその行為は、
越権行為以外の何物でもない。

「勝てば官軍、負ければ賊軍」というのは、誤った観念である。
これは、どんなに悪逆非道な手段を講じても勝てば良いということと同じである。
本来、勝敗と正義不正義とは別義である。
勝ったが故に正義なのではない。
法は一つである。

Ａ級戦犯が、国際法に定義されない以上、Ａ級戦犯は成立しない。

Ａ級であるかどうかはどうでもいい問題。


重要なのは、勝てる訳がない戦争に突入する事を止められなかった事であり、
そうなるのに至る経過を決定付けた三国同盟の締結だ

東条がダメなのはその一点がまず挙げられるのであり、松岡と白鳥も当然ダメ。
これは戦勝国にダメ出しされるまでもない事であり、第一昭和天皇陛下でさえ戦犯認定だ


勝てば官軍、負ければ賊軍で正しいんだよ。当たり前の事だ
戦争をやる以上、負けるに決まっている戦いを、
組織内での地位保全の為に、推進してしまうようなタコは国賊だ
真の国士とは、かような国難を自らの身をなげうってでも阻止する人物の事である

陸軍には国士はいなかった
海軍の米内・山本・井上は良く頑張ったが
及川古志郎海相・豊田定次郎海軍次官が全てを台無しにしくさった


南進とか北進とか、まさに画餅でしかない空虚な論理
こんな糞タレどもが靖国で祀られている事自体がありえない
英霊の方々に申し訳ない

>>312
＞「勝てば官軍、負ければ賊軍」というのは、誤った観念である。

もともとが、官軍の戦死者だけを神様扱いして始まった神社じゃねーかｗ
靖国神社は、その起源からして誤った観念に基づいてるんだよ。

戦死者だけならまだしも桜田門外の変の犯人など生粋のﾃﾛﾘｽﾄも神と祀っている。
大日本帝国と靖国とその支持者が『勝てば官軍』『力が正義』について文句を言えた義理ではない。

>>313-315
お前らただの感情論で何言ってんの？
レベル低過ぎw

ちゃんとした法理論で対抗しないと>>312には勝てないよw

>>316
宗教の教義と法理念に何の関係が?

『勝てば官軍』の宗教が自分がされるのは許さない、と言うのは嗤える話だ。

日本と戦争もやってない韓国が
靖国だの戦犯だのとは
笑止千万。

>>317
お前、気は確かか？
>>312をちゃんと理解してから書き込め。
余りにも頓珍漢過ぎて、話にならん。

靖国神社も、維新の時の犠牲者を、敵味方区別無く慰霊するような態度だったら、
少しはマトモな感じがしたんだけどなあ・・・
明治維新は大勢の犠牲者を生んだ内戦だったけど、結果論として、徳川幕府の崩壊は必要だったし、
武力による戦いも無くてはならなかった。その為に犠牲者が出たのも、仕方なかったとは思う。
だけど、日本の伝統として、戦いが終わったならば敵も味方も関係無いだろ。
ましてや、どちらも同じ日本人だったんだ。分けへだて無く慰霊するべきだった。
そうしないで、勝った官軍だけを慰霊したりするから、論功行賞的な意味合いが強くなってしまった。
「官軍に従って戦えば、戦死しても神様として祀ってあげますよ」って感じ。
ついでに言えば、「だから政府の言うことに従って戦いなさい」って意味も感じる
まあ、嫌味な感じの神社だよな。

>>320
しかし、まぁ、あれだ
随分と捻くれた物言いだな
他に考えることがあるだろうに・・・

>>319
おまいこそ、何を寝言こいてんの？
帝国主義による植民地占領政策を取って、
他国を侵略していく事自体は漏れは否定してないのよ
それが正しい時代だったんだから、
勝たなきゃまるっきりダメなんであって、
負けちゃしょうがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『勝てば官軍、負ければ賊軍』は極めて正しいんだよ

必敗の戦争を仕掛けるのには、それなりの理由がある
どう見ても今の官僚連中が失敗した時、
大企業の役員連中が失敗した時と全く同じ構図がスケスケだろ〜
責任者としての地位にある人間が、組織防衛の為に、
自分の先輩やら、お世話になった方々の面子を護る為だけに、
間違っている事がわかっているのにやっちまった結果でしかないんだよ

松平宮司とは、この組織防衛の論理に基づいた考え方の支配された人々の代表であり、
決して日本国の為に動いている訳でもなんでもないヒトなんである
Ａ級認定なんか関係ない
漏れは「責任を取ろうとしない無責任な生き方」自体を、
「自分の、自分たちの組織の失敗を認めようとしない頑迷」を認めてはｲｹﾅｲと思うよ

>>322
な〜んか、糞も味噌もごったくその戯言だな
どうも、「敗戦責任」っつうことを一生懸命言いたいみたいだが
浅薄にして議論拙劣、一顧だにする価値なし
もうちょいお勉強して、社会経験も積んでから、出直して来い

>>323
お決まりの他人任せの言い分だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



テメエこそ社会勉強して自分の言葉で語れるようになって来いｗｗｗｗｗ




バカの癖にのこのこ出てくるんじゃない

>>324
おまえ、日本語苦手だろ
つーか、お前の発言には知性そのものを感じない

官軍と賊軍をいっしょに祀ってる例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%B8%A3%E8%AD%B7%E5%9C%8B%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>326
んっ？　どこに賊軍を祀ってるんだ？
会津の賊軍出身者だって、官軍の仲間入りすれば官軍だろ。
逆に、維新の功労者でも、政府に逆らって死ねば賊となって祀られることはない。
それが国家神道のルール。

>>325
まあ、おﾏｲにはもれの知性がわかるわけないさ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



他人の言葉の受け売りで生きていくなんて、
ブタにしか出来ない人生だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（・∀・）ｳｪﾙｺﾈ!!

まあ靖国神社って、日本の軍隊が手前勝手に自分達の仲間を神様にしちゃっただけだな。
自分達の仲間なら、失敗しようが、戦死じゃなかろうが、何でも神様にしてしまう。
だいたい、合祀をした宮司からして軍人だったんだから、何をか言わんやだ。

日本語でおｋ

>>322
「勝てば官軍。負ければ賊軍」は、「現実」ではあるが「正義」ではないな。
当時は負けた方は、何も言える立場ではなかったが
戦闘終結から60年経ったのだから
そろそろ考え直すべき時だろう。

>>332
何年たとうが、歴史的事実は何も変わらない訳だが？

そりゃ、歴史の証言者は居なくなるけどね。
だからって、歴史を修正しようってのは変ですよ。

>>333
そう、歴史的事実は変わらない。
だから、政治的圧力の抜けた今、
間違っていたものを
見直すことができる。

>>332
正義とか〜ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな甘いもんじゃないぞ〜


所詮は奪い合いなんだよね。
大体さ〜、なんで漏れたちが毎日、美味しいご飯を食べて、
アニヲタだの、娘ヲタだの、巨乳マニアだのと言ってられるのさ〜ｗｗｗｗ
おまけにアレだ、ヒッキーだのアキバデブヲタだの、
何の役にも立ってない奴までがメシを喰える世の中なのさ〜？？
弱い奴に勝っているから、それだけだろ

政治家だの、官僚だの、その手の奴らは奪い合いに勝てる奴じゃなきゃダメだろ〜
Ａ級戦犯だのなんだの、くだらねえ表面ツラの価値観なんかお呼びじゃねえ。
ダイジなのは、明らかに”国”の為じゃなくて、”自分たちの仲間内の為”に
判断をして敗戦に導いた糞タレがその中にいたという事だ。
歴史の審判が必要なのはそいつらの事で、それを下さない限り、
この国のエリートは何度でも同じ失敗を繰り返すよ

バブル崩壊後の日銀のヒサンなていたらくを覚えているか？
全く同じだ、この国は少しも変わっちゃいねえ
いつまで経ってもヒーローになろうとしていなえ
自分の仕事に真剣に打ち込んで、命がけの言葉を吐いて生きて欲しい

責任を取るべきだったのは松平宮司よりも筑波宮司。
合祀時期が延びれば延びるほど遺族の「まだか！」っつー要望は高まるだけ。
仮に合祀まかり成らんっつー御内意があったとしたら理由を説明して
東郷神社にでも祀る算段をつけときゃよかったのだ。

遺族が強引すぎて断れなかったなんて通らない。
富田メモを陛下の御言葉と信じて畏怖した遺族の反応見りゃわかる。

>>335
敗戦に導いた連中の責任を問うのはイイ
だがそれは「A級戦犯」とは全く意味が違う。
また、「強い」ことと「違法行為」は全く次元の違う話だ。
そこは、はっきり区別すべきだ。

>国のエリートは何度でも同じ失敗を繰り返すよ
↑
これには同感だ。
ま、お互い頑張ろう。

>>336
そういう政治的な発言は、表に微塵も出してはイケナイことになっている。

>>336
まちがえた。
先帝陛下は、そういう政治的な意志は、
公式にはに微塵も出さないようにきづかっていらした。
すぐ、政治利用するヤツが出てくるからだ。

>>338-339
知ってるよ。だから陛下の御言葉だなんて表に直接出さずに
戦場で亡くなったんじゃない方は合祀出来ない、伝統だの教義だの持ち出して説得工作すりゃよかったんだ。
或はやっぱり”御内意”であることは、口止めしつつ国会でより良い祀り方を審議すればよかったのだ。

>>340
あ〜そりゃ勘違いだ。
「A級戦犯」合祀に反対なんじゃなくて、合祀すると戦勝国へ遠慮しなきゃならないから、
行けなくなるってだけのこと。
自分の臣下をそんな風に言うわけなかろう。
ま、そんなことも表に出さないようにしてらしたからな。
オマイの言うような「影響」もお望みにはならないだろうと思うよ。

>>341
いや、漏れだって陛下が松岡や白鳥を疎んでお出ましにならなくなったんて思っとらんよ。
それなら全国戦没者慰霊大祭の方にお出ましになるわきゃないからな。
たとい、両者の失策を残念に思われてたとしても「只管忠誠を尽くしたる人々」であると認めてらっしゃった筈だ。
　御真意は戦勝国の反応を見越されてでも、何でもいいんだよ。
筑波宮司は皇族出身の方だからな。遺族を納得させるような権威がある程度備わってらした方だと思うよ。
ただ、若し秦センセの宣う通り鎮霊社に祀ったのみでバッくれるつもりだったとしたら、遺族も国民も舐めた態度だとは思うよ。
その説が正しいかどうか判らんが、少なくともただ時期を引き延ばしたのは良くない。
　それにな、左翼でさえ「戦犯」の解放を望んでからまもないような時代ならさしたる影響なんてなかっただろうし
陛下の御内意だとか皇族の御指示なんてことがそれとなく匂わされても、遺族はおくびにも出さなかったろうよ。

天皇の参拝なんて、誰も気にしてないだろ。

天皇が参拝しないから自分も参拝しないなんて話は聞いたことがない。
天皇がどう考えようが、靖国が好きな奴は参拝する。
天皇みたいに靖国が嫌いな奴は参拝しない。
それだけの話。

>>343
遺族は気にしとるよ。

國を守る為に亡くなられた方々の為に祈りを捧げるのは陛下の御公務であり、遺族の悲願なんだから。
陛下が靖國にお出ましにならなくなったのも、靖国が嫌いだとか単なる我が侭であるわきゃない。
御親拝出来なくなったことを気になさってたことくらい、昭和６１年の御製からも判る。

このとしの　この日にもまた　靖国の　みやしろのこと　うれひはふかし

じゃあ、さっさと決めようよ。
靖国は、殉国者を讃える神社か、慰める神社か。

遺族が望んでるのは、慰める神社だわな。
この線なら、いわゆるA級戦犯は、取り除けない。

勇ましい人たちが望んでるのは、讃える神社だわな。
これは、本来の意味の靖国のあり方だけど、
敗戦後は、ちと意味が薄れてるし、しかも、
この伝統的な線で行くと、いわゆるA級戦犯を祀るのは、
ちと微妙・・・ってことになる。

本来、讃える側の人たちが、
自分を祀る形式になっちゃうから。

例え大昔の事でｱﾚ幕末のﾃﾛﾘｽﾄを神と祀る神社を公的に認めたら、
また維新を狙う馬鹿が出そうで怖い。
目的は何であれ結果は同あれ暗殺者やﾃﾛﾘｽﾄの名誉は地に墜とし闇に葬るべきなんだ。

＜米議会＞靖国神社遊就館の展示に変更求める　ハイド委員長
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20060915-00000048-mai-int&date=20060915074710
>米下院外交委員会のハイド委員長（共和党）は１４日、日本と近隣諸国に関する公聴会で、靖国神社にある戦史展示施設「遊就館」について「事実に基づかない歴史が教えられており、修正されるべきだ」と述べ、展示内容の変更を求めた。

米国が内政干渉してますよ、産経新聞さん。
中国の時と同じように社説で文句言わないと！

>本来、讃える側の人たちが、自分を祀る形式になっちゃうから。

そういうこともありうるでしょ？
この場合の身分は永続的なものでもないし。

>>347
靖国神社も遊就館も民間の施設だから『内政』干渉じゃないよ。
日本政府に修正するように靖国神社に要請するように要請するならともかく。

でも、A級戦犯は、
陛下と同じ立場だよ。

そこを、気にされてたわけだろ。

次政権は参拝するな、って言ってるのか。
それは確かに内政干渉だな。

　「戦犯」だの「戦争責任」だのと本気で話す奴は
頭の毛が4本足りない,つーか日本人より朝鮮人,アメリカ人,シナジンに
近い。

>>345

「讃える」ところじゃないぞ、靖国神社は。
日本のために斃れた方々を、祀るための施設です。

こういう馬鹿が、靖国神社を貶めている。

そうじゃなくて、

参拝しないでくれ、
って頼んでるんだよ、
中国は。

アメリカは、知らん。

>>352
>頭の毛が4本足りない
それはどこの諺(?)でどういう意味?

・・・おいおい。

靖国神社は、本来、
殉国者を未来永劫、讃えるための神社だよ。
本来の意味は。

でも、遺族としては、
慰めを得る場所だろ。
戦後になって、その違いが、
はっきりと現れてきただけ。

その食い違いが、
問題をややこしくしてる。

>>345
戦後しばらくは慰める神社だった。

ところがその後、Ａ級戦犯合祀に象徴されるように、
日本の戦争を肯定する態度をとり始めた。
自分達の仲間の名誉回復を、靖国神社に祀るって形で求めたんだな。

慰めるだけなら、戦犯は悪人だけど慰霊したいって言えばよいじゃない。
だけど、悪くないから慰霊するんだって言い方をする。
それじゃあ、慰霊目的じゃなくて、名誉回復が目的だって感じになるよ

そこが微妙なところで、

企業を倒産させた重役が、
最後まで頑張った功労者として讃えられたら、
会長としては、苦言を呈さざるを得んわな。
従業員に、示しがつかない。

でも、そのときにはすでに靖国は、
慰めるための神社になってたわけだ。

この、いままでは隠れていた文脈では、
いわゆるA級戦犯を一緒に祀って慰めることも、
通るわけよ。

・・・あと、讃える神社なんかじゃない、
って言う人は、なんか、やましいことでもあるのかな？
国家が、殉国者を讃えるのは、当然のことだよ。

で、それはそれとして、

とにかく、
中国側の「納得したストーリー」と衝突するから、
日本の責任者は、靖国を参拝しないでくれ、
ってのが、中国側の要請なわけだ。

中国は、何事も原理原則に基づいて処理するから、
微妙な判断ってのは、容認するのが難しい。
最近じゃ、人民に対する情報封鎖まで行って、
なんとか、折り合いをつけようとしてるわな。

・・・当面は、保留が吉だろ。
あわてて分祀なんかする必要はない。
いつか、時が来る。

そんなに待てない、って遺族もいるだろうけど、
靖国神社は本来、英霊を讃える神社なんだから、
慰めるために、いわゆるA級戦犯を分祀しろ、

なんてことを言い出したら、
そもそも、特定の準死者だけを祀るのは、おかしい。
すべての被災者を祀るべきだ、

って話になって、靖国自体が軽んじられる。

当面は、保留するしかない。
喜んで、じゃないよ。

中共が納得するストーリーなんてあの国の体制が根本的に崩れて全く新たな意識にでも切り替わらない限りありえんよ。
きゃつらは我國を責める材料でさえあれば何でもいいんであり、御霊の存在を信じとらん文化圏にとってホントは靖國なんぞどーでもいいんだからな。

朝鮮や台湾の強制連行されて死後も彼人を返してくれないなんて思い込んでる遺族には
いったん合祀したものを分けることは出来ないとか、ひとつのお座布団にのった御霊だの、
蝋燭の火と同じで別の場所に移しても増えるだけなんて説明をいくらしたところで納得する訳がなく
「御託はいいからうちの父や兄を返せ！」っつーことになってしまうだろうから
第一に靖國は墓ではなく位牌も骨もない、名簿しかないことを説明して、
「お父上はあなたと共におられるのです、実際我が國の遺族も各家庭のお仏壇にお供えしてご冥福を祈っておるのです、
靖國は我が國の為に戦って亡くなられた方々総てに感謝を捧げる場所なのです、
名簿から名前を消すなんて史実を改竄することだから出来ませんよ、
我が國がお父上から受けたご恩を忘れ、感謝しなくなってもあなたはよろしいのですか？」みたいなことでいいんでないかと思うが。

で、戦渦に巻き込まれて亡くなった被災者と戦死者・殉死者とでは、
守りきれなかったけど守られる対象であった方々と彼らを守ろうとした方々とでは、その死の意味が違うよ。

>>360
Ａ級戦犯の連中が、戦渦に巻き込まれる民間人を守ろうとしたとは思えんが？
つーか、戦渦に巻き込んだ張本人だろーが！

>>361
欧米列強の植民地支配が当然だったあの時代に誰が政権担当しても戦争を避けられたとは思わんね。
東條英機も戦争回避はムリっつー状況で回避せよ！って言われて努力はしたんだからな。

とにかく情報不足もいいとこだし、作戦的には愚かしいものも多々あっただろうが
ただ大人しく米国に媚びへつらわんかった態度が彼らを恐れさせ、少しはマシな戦後になったのだと思うよ。
意地も見せず降伏してればただただ植民地支配されただけ。
ちなみに植民地支配と併合は違うぞ。植民地の人間は奴隷扱いだが、併合だと教育も医療も与えられる。

>>362
戦争回避できたかどうかとか、そういう問題じゃない。
戦死した人間と、戦死する状況を作りだした人間とを同列に扱うことが問題なの。
どんな理由であれ、日本を戦争へ導いた人達を、何で拝まにゃならんのだ？

ちなみに、俺は戦争は回避できたと思ってるけどね。
何で日本が中国と戦う必要があったのか、そもそも理解できない。

>>363 日本を戦争へ導いた人達を、何で拝まにゃならんのだ

欧米・国民党・八路軍・マスコミ・国民
みんなで戦争に進みましたが？

＞何で日本が中国と戦う必要があったのか
向こうがその気。

>>364
だから、何で拝まにゃならんのだ？
彼らは戦死した訳じゃないんだぞ。

敗者を拝むなんて縁起悪いｗ

神田明神知ってんの?
平将門公だよん('-^*)/

敗者を拝むのは不自然ではなか！

「勝ち組負け組」を批判してたのは、どこのリベラルだっけ？ｗ

しかも神田明神の神田祭は日本三大祭だよん(^ε^)♪
日本人の宗教観がわからん奴は日本人じゃなか(#｀ε´#)

>>367
神田明神の平将門は、天神様の菅原道真と同様、祟り神だからね。
祟らないで下さいってお願いするためにお祀りしてる。

靖国の英霊も祟るのか？

>>370
将門公の首塚周辺で天変地異が頻発して延慶二年に奉祀したんだそうだが、関ヶ原の戦いで戦勝祈祷した徳川家康公が大勝利以降は縁起の良い神様（除災厄除）として祀られてんの('-^*)/

靖國神社の英霊が祟るなんてあるわけなか！いい加減にしろ(｀へ´)

>>371
靖国神社って御利益あんのか？
いかにも縁起悪そうなんだがｗ

>>365　だから、何で拝まにゃならんのだ？

誰か強制してるの？

＞彼らは戦死した訳じゃないんだぞ
敵国に捕まって殺されたのだから、戦死と解釈される場合もあります。

>>372
御利益！よくぞ聞いてくれた！軍神、英霊鎮護、国家鎮護
あんたが行きたくなきゃ行かなきゃいいだけ(｀ε´)
誰も強制しとらんばい！

戦後日本の繁栄は靖國神社の英霊の御利益なんであります｡

敬礼σ(^-^;)

>>375
戦前に国家をあげて靖国拝んで、何のご利益も無かったんだが・・・
まだ信じるの？

>>376
それって正月に初詣に行ったのに何のご利益も無かったって言うようなもんだろ・・・

困った時の神頼みじゃあるまいし・・・・

靖国は礎となった人々が居た！
その努力の賜物で今がある！って事の証明つまり、それがご利益って考えればいいのに・・・

>>376

なんばゆうちょっとか(#｀ε´#)

見解の相違ばい！
今、日本は平和じゃん御利益バッチリよん
全く短絡的な奴だな(￣〇￣;)

嵐も吹けば雨も降るってなもんよ…

戦前には、靖国拝んでて、その結果、戦場で惨死した人達が大勢いた訳だが？
その人達にとっては、惨死がご利益だったのか？

広島の原爆も、東京大空襲も、靖国神社のご利益か？

靖国なんぞ真面目に拝まん方が、よっぽどご利益あるぞｗ

>>379
あんた、何かい、悪い事はみんな靖國神社の英霊のせいにすんのかい��(￣口￣)
いい加減にしろ！(｀ε´)

日本人が靖國神社の英霊を神様として拝むことは、誰にも後ろ指刺されるこっちゃないもんね(*^-^)b

悔しいだろ！三ベン回ってワンとでも鳴いてろ:*:・(￣∀￣)・:*:

>>380
軍人が戦場で惨死したのも、原爆も空襲も、みんな「悪い事」なのか？
まあ、死んだ人にとっちゃ、天災みたいなもんだろうけどね。

靖国拝んでも、そういう「悪い事」が無くなるとは思えんのだなあ・・・

>>381
(・_・）エッ....?
原爆投下や東京大空襲が良いことだと…
さては、おまいは！中国の犬！チャウチャウ犬だべ(￣〇￣;)

このスレはなぁ〜道端の電柱じゃねぇ〜つうの！小便ひっかけてんじゃねぇ〜(｀へ´)

>>382
理解できないようだな。

軍人が戦場で惨死したのも、原爆も空襲も、みんな「戦争」が招いたことだ。
「戦争」＝「悪い事」と考えるのか？

>>383
あんたの方が理解できてないんだべ(#｀ε´#)
靖國神社は平和を祈る神社なんだっての(^-^)/

誤解すんな(｀へ´)戦争は、したくなくてもしなきゃなんねー時があんのよ！

>>384
だから、戦前に靖国で平和を祈った結果が、
原爆やら空襲やらだったんじゃねーかｗ

戦争と原爆や空襲に因果関係があるのは明らかだが、
戦争と、祈りや慰霊や顕彰になんの関係が・・・。

>>385
勝手な事抜かしやがって！何を言ってんだ！
明治維新後の日本の発展や今の平和が靖國神社の英霊のお陰だって事なのよ(σ・∀・)σ
糞も味噌も一緒にすんな(#｀ε´#)

この罰あたり！

>>388

あれれ〜(￣〇￣;)
何でも悪い事は誰か他の人のせいにするんでつか〜(￣〇￣;)

どっかの民族ソックリでつね(￣〇￣;)

日本人はのう、戦争の責任を靖國神社の英霊に擦り付けるような事はせんの('-^*)/
残念でしたなっはっはっ(=^▽^=)

きめえ

アンカーミス

×388
○385

>>389
悔しくて歯ぎしりかい(^_^)v

日本人が羨ましいからって、もう！しょうがないなっ！(b^-゜)

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　大韓帝国皇帝　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　.|ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　　ミ|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　／　　　"''''"　　 | "''''"　＼　　
　　　　／　　　　　　　　 ヽ　　　 　.＼
　　　　 ＼　　　　　　 ^-^　　　　 　／　　靖国神社のせいで深い傷を負ったニダ！
　　　.＿／|　 　　　‐==＝=-　　　| 　　　　　　謝罪と賠償を要求するニダ！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::

>>337
おおっ！
（・∀・）ｲｲ!!こというな〜♪

因みに漏れも「Ａ級」でひとくくりにしているのに疑問を持っている者だ
漏れに言わせりゃ、敗戦責任というか、開戦責任者を明確にして、
そいつらだけは祀らなくすべきだと思っている

東条とか、松岡・白鳥・永野とかな〜〜〜〜

>>336
はあ？？？なんだか認識不足だぞ、そりゃあ？

筑波宮司が健在の頃,既に『鎮零社』を作られているぞ
漏れもとっくの昔に（ >>269 ）に言及しとる
彼は本社には入れないと意思表示済みなんだな
そしてそれは昭和天皇の御心にも適っていた訳だ

昭和天皇の『Ａ級戦犯』への言及は以下の物が挙げられている
・真珠湾攻撃については「東條に騙された」
・外交官4人の内、開戦反対者の広田弘毅・東郷茂徳の責任は否定
・木戸幸一について「米国より見れば犯罪者ならんも我国にとりては功労者なり」
・<私は　或る時に　Ａ級が合祀され　その上　松岡、白取までもが。
　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
　松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
　松平は　平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている
　だから　私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ>
　松岡洋右と白鳥敏夫の二人の外交官は完全否定
・『独白録』（昭和16年3月に松岡がドイツに行った後について
　「別人の様に非常な独逸びいきになった。恐らくは『ヒトラー』に買収でも
　されたのではないかと思はれる」
　松岡＝ドイツ大使、白鳥＝イタリア大使

分祀といわずに廃祀というべきだ。
ごまかしだ。違うだろうか。

上杉隆氏が見つけた「旧陸軍関係戦没者身分等調査事務処理要綱について」
（1971年2月2日　援発第119号）厚生省内部資料（公開制限文書）

・・・・なお「靖国神社合祀事務協力について」（1956年4月19日援発第3025号）
及びこれに関連する1956年4月19日〜1970年8月4日までの間の靖国神社合祀事務
協力に関する諸通知は廃止する。


1956年4月19日厚生省と靖国神社合祀事務を、ともに進めると決定。
（ただし事務処理費は国庫負担とする。）

牛丸義留氏の証言（1956年当時　厚生省大臣官房総務課長）
・・・・それは援護局の軍人がやったことだ・・・軍の残務整理のための部署で
・・・薄々は知ってたが具体的には何もわからないんだ。

：：：文春2006年9月7日号の上杉隆氏の記事より編集：：：

1959年3月10日復員第316号より
「戦犯を法務死として合祀対象にする」→（1ヵ月後に非公開と厚生省が通知）

1966年2月8日Ａ級戦犯祭神名票を厚生省が靖国に通知。

1970年　　　崇敬者総代会、Ａ級戦犯合祀を決議

1971年2月2日厚生省、靖国・・・諸通知を廃止する。

1978年　　靖国神社、Ａ級戦犯を合祀する。

合祀の流れ
�@国家が合祀対象者をピックアップ
�A靖国神社に通知
�B靖国神社が天皇陛下の裁可を貰う
�C靖国神社で合祀

Ａ級戦犯では�@が7年前に廃止されてて、ゴミ箱に入ってた書類を
引っ張り出して昭和天皇の裁可を求めたが、徳川侍従長から断られ
陛下の裁可も貰わずに、ド素人の松平宮司が勝手に合祀したもの。
だから�@�A�Bがないのに�Cだけの形だけの合祀だったわけだ。

：：：文春2006年9月7日号の上杉隆氏の記事より編集：：：

>>387
＞明治維新後の日本の発展や今の平和が靖國神社の英霊のお陰だって事なのよ

間違い！
味噌と糞を一緒にしてるのはあんただ。

明治維新後の発展は明治天皇や、維新の元勲、靖国の当時の英霊のおかげ。
それを国家存亡の危機にまでぶち込んだ元凶が、東条や松岡。

今の平和な日本にしてくれたのは、昭和天皇や吉田茂らの頑張りのおかげ。
罰あたり者は一反もめんや、職業軍人上がりの平泉史観の信者：松平永芳宮司。

くれぐれも味噌と糞を一緒にしないように！

>>386
＞戦争と、祈りや慰霊や顕彰になんの関係が・・・。

祈りや慰霊、顕彰は使い方で、戦争する兵士の戦意高揚に本当に役に立つんだよ。
それに戦争は面白いんだよ、人間の業かな？？？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
　　それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
　　これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永六輔氏より）

>>398　キミにも業はたっぷりありそうだね。

>>398

はひふへほー
エナリも靖國神社の英霊のお陰を認める気があんの?
驚き桃の木山椒の木だっちゅうの(☆o☆)
あんたが中国の犬チャウチャウ犬だってのはよ〜くわかりました｡

>>371
＞靖國神社の英霊が祟るなんてあるわけなか！いい加減にしろ(｀へ´)

靖国神社に英霊がこられたのは、筑波宮司までだ。
昭和天皇が行かれなくなったように、ド素人の松平宮司がＡ級戦犯を合祀
してからは英霊は来ておられん。

俺はそれなりに修行もし、四国88ヶ所徒歩遍路を2回して、断食、座禅、滝行
などやったが霊を目で見ることは出来ん。
見れる方にお会いし話した事はあるけどね。

しかし、海軍将校から陸上自衛隊に行き定年で退職した職業軍人の松平永芳氏が
行うようなド素人合祀に霊が来てくれるとは、全く信じれない！

柔道でもド素人が型を習ってたって、屁みたいな実力しかないのと同じ事だ。
長期間の乱取りをやり試合をやり、実戦を行ってこそ実力はついて来てくれる物。
あなたの妄想みたいな、世の中そんな甘いもんじゃおまへん！

>>373
＞敵国に捕まって殺されたのだから、戦死と解釈される場合もあります。

捕まって殺されても、悪い事して裁判を受け有罪として死刑じゃ文句も言えん。
むしろ合法的処刑といえる。

南京大虐殺で日本軍がやった、裁判もなしで現場の兵隊が中国兵を死刑にしたのとは比べ物にならん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたために
できた巨大な��人柱�≠ﾅある。

なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が
三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体
を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高
い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。

そんな��人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
一斉射撃は一時間ほどつづいた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

>>401

勝手な解釈すんな！
この罰あたり(#｀ε´#)
霊を見たこと無いのに、英霊が来られてないのがわかんのか?矛盾してんのよエナリちゃん(-"-;)

おまいはアホか?

>>401　靖国神社に英霊がこられたのは、筑波宮司までだ。
　　昭和天皇が行かれなくなったように、ド素人の松平宮司がＡ級戦犯を合祀
　　してからは英霊は来ておられん。

うわぁ、カルト宗教エナリ真理教キモッｗ

こいつら頭おかしい？在日か？ホロン部？左翼？

>>なぜ戦争貴任を問題にするのか

戦争が終わってもう五〇年以上たつのに、いまごろ
なぜ、戦争責任などということを問題にするのかと
疑問に思われる方も多いと思います。とくに若い方々は・・・

しかし、これからお話ししますように、日本ではいまだに戦争責任の問題があいまいにされていて、
賠償や補償の聞題もようやく最近になってから裁判で争われるようになり、いまだに決着がついていません。
そしてそういうあいまいさにつけこんで、日本がやった戦争は正しかったのだとか、南京大虐殺や従軍「慰安婦」
などという戦争犯罪はなかったなど・・・

http://hello.ap.teacup.com/heiwa/190.html

>>403
＞霊を見たこと無いのに、英霊が来られてないのがわかんのか?矛盾してんのよエナリちゃん(-"-;)

間違い！
霊は見えないが、霊の存在は信じてる。
英霊に来てもらえるには、人間がそれなりの手続をして修行ができた方は修法を行ってこそ
きてもらえるものでド素人宮司が、手続もはぶき、格好だけの修法をしても無理。
セイゼイ悪霊を招くが関の山！

1.戦争は人間の正常な活動である。その証拠に軍隊がある。ないのは異常だ。
２．靖国神社は日本という共同体の自由と独立のために犠牲になった成員
　　の功績を顕彰し、新しく生まれかわることを祝うシステム。
　　どこの国にもある。
３．日本だけを非難するのはありふれた反日宣伝。無視してよし。
４．中共や北朝鮮は無神論なのに戦死者を祀っている。虚偽だ。
５．大東亜戦争より最近の朝鮮戦争を話題にしよう。米国と中共、北朝鮮が
　　殺しあった。大東亜戦争よりも激しい戦争だった。

>>407
まあ、大東亜戦争を肯定するのは個人の勝手だけどね。
国家として、あの戦争を肯定すると、各方面から叩かれるってことだ。

>>408　各方面っていうか、一定勢力のみだけどな。

あ〜、開戦責任が問題なのは、
それが明らかに敗戦必至なのにやりやがったからだ！
漏れは勝っていればどんなに汚い手を使っても文句言わないし、
仮に負けたとしても当時の英知を結集した上での敗戦なら文句は言わないよ
やるべき事をやりぬいて負けたのならしょうがないじゃんよ？


違うだろ。
やるべきじゃない事だらけの、私利私欲剥き出しのくだらなさだけだろ
何だこのわけのわからない戦争は？
何で白人相手に仕掛けるのにドイツやイタ公と組むのよ？
なんで中国の支援をしていたドイツと組むのよ？
何で日本が先に講和できない条件なのよ？
何が「７割の戦力で勝てる」だよ？
なんで「アジアの開放」なのよ？俺達はあんな土人どもの代表じゃないぞ

結局は、あれだ。
苦労知らずのおぼっちゃま達の出世争いの道具として、
くだらない陣取り合戦をしただけなんだろ？

その結果が三国同盟であり満州なんだよ
満州なんかいらねえじゃん
今でこそガスやら石油があるらしいが当時はわかってないじゃん
取るなら沿岸の都市に限るわけで、内陸部で極寒の砂漠を手に入れてどうすんのさ？

こんなくだらねえ戦争をしないで、チャンコロどもに勝手に内戦させて、
型遅れの使えねえ武器を売りつけてウマーで（・∀・）ｲｲ!!はずだ
ドイツの援護射撃でソ連を牽制するんじゃなく、
ドイツにもソ連にも武器や資材を売りつければいいだけじゃん
そんでもって、インドシナやインドの原住民にも武器を売りつければ良かったジャン

バカの極み。それでしかなかった自爆の戦争だよ

馬鹿が来て
バカの極みと
馬鹿を説く

然り　昭和１７年２月では英吉利と講和条約を結ぶ余地は充分あった筈。
欧州戦線で敗戦直前状況にイギリスはあったのでパーシバルは山下将軍
にブキテマでイエースと答えた。問題はアメリカ　１６年１１月までは
アメリカ国内でも孤立派所謂モンロー主義理論派が相当しめてた。
欧州戦争不介入の連中だ。ハッタリに過ぎないルーズベルトの脅しに
引っかかった当時の松岡には相当の責任がある。戦術的にいえば
真珠湾攻撃はハッキシ言えば失敗の見本だ　やるなら石油基地をあの際
徹底的に破壊しアメの航空母艦を一隻残らず沈めるべきだったのだ

>>413
その前に、日中戦争で既に自滅してる。
米英はトドメを刺してくれただけ。

外国から見たらこういう自虐バカはオマヌケさんに映るんだろうなぁ。

クラスでいなかった？
「ウチのクソババァ、クソジジィは最低のゴミクズだ！！」
はいはい、で、おまえさんはその遺伝子を立派に受け継いでるんだね、と。

＞やるなら石油基地をあの際
＞徹底的に破壊しアメの航空母艦を一隻残らず沈めるべきだったのだ

戦略的にはそうだが、戦術的にできなかったのだろう。
航空機の燃料ってものもあるし。空母がどこにいるやら
わからない。
あと油はハワイなら本土から持ってこれる。補給線がしっかり
している場所だから
第二次攻撃をやって良かったかどうかわからないし。

日中戦争なんか、結局は中国統一の為の狂言回しでしかなかったじゃんよ〜
日本という”仮想敵”を際立たせる事によって、
まずは民族的自尊心を高めさせ、次に民衆支配を徹底させて、
商業的基盤を安定させて、お家の繁栄を狙った客家のシナリオだな〜
孫文とか蒋介石なんかは、単なる道具でしかなかったわけだ
宋家を初めとした客家連中の政治的計算は周到であり、２０世紀の初頭からの
アメリカ留学からの形を変えたハニートラップでルーズベルトまでも
自由に扱っていたわけだしな
毛沢東にあれほどのカリスマ性が有った事だけが誤算だったのだろう

そして今又、客家勢力と共産主義者が日本を仮想敵に仕立て上げて、

国家戦略に基づく外交を統合的に行っていない日本は、
ドイツにもソ連にもアメリカにも中国にもいいようにしてやられ、
一方的に悪者に仕立て上げられたわけだ
そしてその片棒を担がされたバカモノが、松岡・白鳥とかの外交官僚であり、
北進だの南進だの、全く必要のない陣取合戦に狂喜していた陸軍を中心としたお調子者だ

日本はな、あの時米英と一緒に中国を切り取るべきだったんだよ

>>413
＞真珠湾攻撃はハッキシ言えば失敗の見本だ　やるなら石油基地をあの際
＞徹底的に破壊しアメの航空母艦を一隻残らず沈めるべきだったのだ

航空母艦は１隻も補足出来なかったのじゃないかな。
真珠湾外で訓練してたようだ。

しかし石油基地や艦船の工場などのインフラ設備を、完全に破壊すべきだった。
無傷だったから、せっかく沈めた艦船も引き上げられて復帰したしね。

おまけにソロモン海戦では爆弾3発に痛めつけた航空母艦まで、すぐ復帰して
攻めてきたんだからな。
それにしても日本の航空母艦は、簡単に沈むがアメリカのはナカナカ沈まん。

日本の巨大空母信濃なんて、1発の魚雷が船尾に当たって沈んでしまったけど・・
これが科学技術力の差だったのかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
エンタープライズも爆弾3発の命中弾と4発の至近弾を受け、後退を余儀なくされる。
9月10日から真珠湾で本格的な修理が行われ、10月16日には再び南太平洋に向けて出撃した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA_(CV-6)

>>414
＞その前に、日中戦争で既に自滅してる。

確かに言えてる。

この時点で、日本は国力を無理出しして官僚統制にし、全力疾走で息が上がってたのに、
アメリカはまだ走りもしてなかった。
ここで鼻息だけ荒い世間知らずの純粋培養した官僚のエリート軍人、警察が、日本の
主導権を握ったのが運のツキだったのかもね。

トップに立つ人間は大学に入学する前に、世間を知る為にも2年間くらいは民間会社
に入り苦労をして脳みそを複合細胞にさせてから、大学入学資格を与えるべきなのかも。

今のままじゃ財務省も防衛庁も検察庁も世間知らずの「単細胞人間」の巣窟になってしまう。
その内、昔の特高警察が復活するかもね。世間知らずの二世連中がエリート意識で指導してては。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この治安維持法を担う中核組織が，特高警察(特高)である。

1911年に警視庁(東京)に特別高等警察課が設置され，1928年には全国に設置された。
特高は、1922年創設の日本共産党，労働組合，社会主義者，さらには自由主義者，民主
主義者まで反政府的であるとみなされた人物を取り締まるようになる。

そして，拷問，密偵・密告などによる思想弾圧を行った。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

>>413
イギリスとは条約結んでたんだけど、アメリカがイギリスに手を切らせた。
タイミングは真逆。

>真珠湾攻撃はハッキシ言えば失敗の見本だ　やるなら石油基地をあの際
>徹底的に破壊しアメの航空母艦を一隻残らず沈めるべきだったのだ

こっちはそのとおり
石油基地は知らんが、航空母艦は攻撃目標の目玉だった。
いると思ったけどいなかった。
勝利に沸く中、山本五十六だけが「ヤバス」と思っていたらしい。

>おまけにソロモン海戦では爆弾3発に痛めつけた航空母艦まで、すぐ復帰して
>攻めてきたんだからな。

真珠湾の基地設備を１０ヶ月以上も使用不能になるほど破壊するなんて
核でも使わなきゃ不可能だ。
地中海のマルタ島なんか枢軸軍は毎月１０００機単位で空襲したにも
関わらず補給さえ受ければ即座に復帰してるんだぞ。
陸上の港湾設備は少々の空襲では一時的にしか使用不能にすることは
出来ない。

>日本の巨大空母信濃なんて、1発の魚雷が船尾に当たって沈んでしまったけど・・

お前本当は何も知らないんだろう。信濃の命中魚雷は４発だぞ。
そんなもん少しググれば即座に出てくるデータだろうに。

>>419
しかり、そのとおりなんだな〜
でもな、民間会社に２〜３年行った所で、管轄官庁の関連業界で
それも一流企業に出向するだけの事なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔流行った『東大解体論』なんかも、エリートの将来を危惧したからであり、
そんなことしたって所詮はダメダメで、オクスフォードとケンブリッジみたいに
両方がグダグダの馴れ合いみたいに成るだけの事だ

結局は人間は監視されなきゃ
自分の立場があっという間に崩される事を知らなきゃ
どこまでもどこまでもサボってしまうだけの事なのよ
東京キティのクソバカ野郎がいい見本だな

現在の形での靖国擁護論とは結局は体制擁護論でしかないんだな
勿論、体制とは必ずしも否定するものではない
社会の安定にも、社会の基準としても有用なものである事は確かだ
しかし、安定した組織とは、常に腐敗を続けるものでもあり、
本当に国を愛する者ならば、間違いを認め、それを正し続けていくべきなんだな

三国同盟は明らかな誤りであり、そして日中開戦も日米開戦も間違いだ
我々はそれを素直に認め、その責任者はきちんと断罪するべきなんだよ
それを我々自身で行わない限り、”戦後”は何時までも続いていくんだな

間違いもクソも正解がありはせんわな。

A級戦犯の遺族は身をひくべきだと思うんだよね。

靖国にまつってもらわないで結構です、といえばいいんだよ。

東条の娘だかなんかが、「父は立派な人です」と盛んにいうけれど会社を潰した
経営者を会社員が敬わなければならない理由なんて絶対ないんだよ。娘にとっ
て父は立派と思いたいのはわかるが第３者からみれば「失敗者」なんで
「お引き取り願う」のが当然。

国の経営に失敗したならひっそりとしていればいい。親族だけがその霊を弔って
やればいいだけの話。東条だって靖国で神としてまつられることを望むほど傲慢
な馬鹿じゃなかったろう。いくらなんでも。

>>423
正解は無くても、間違いってのは有るんだよ。

これだけはやっちゃいけないとか、ここまでやったら駄目みたいなことね。
そういう間違いは、潔く認めないと。
正解がないだの、裁判が不当だの、言い逃ればかり。
間違いは間違いだろーが！

＞これだけはやっちゃいけないとか

なんのこと？
アメリカや中国の不義を見て見ぬ振りすることか？

>>424

それには反対だ〜〜〜！！！！


”Ａ級戦犯”は決して日本の為に悪かった人ばかりじゃないぞ！
東条とか白鳥とか松岡とか、銃殺にしてもしかるべき人物は混ざっているが
日本の為に戦ってくれた人も多いんだ

ダメな奴はダメ。当時の基準でも今の基準でも

小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

責任者が曖昧なんだから十把一絡げの一蓮托生。

>>429
本来は、天皇が責任者。

負けたら、その責任が曖昧になっちゃった

>>421
＞お前本当は何も知らないんだろう。信濃の命中魚雷は４発だぞ。

悪い、勘違いだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
これらの日本の新造空母も一瞬のうちに消えていった。
1943年完成の不沈空母「大鳳」は潜水艦からたった1発の魚雷を受け、完成から3ヶ月で沈没、
1944年11月、やっと動くように作り上げた巨大空母「信濃」は、横須賀から瀬戸内海へ回航中、
同じく潜水艦からの魚雷を受け沈没。
http://www.k-ish.net/Notes/TC/01_02.html

>>421
＞真珠湾の基地設備を１０ヶ月以上も使用不能になるほど破壊するなんて

程度の問題だろう。
壊す程度にはよるけど、フル操業を出来るようになるまでなら、そんな10ヶ月で完全復帰は無理。

日本は軍需工場を爆撃されて、ずいぶん影響を受けたようだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
広大な軍需工場の図面に記された無数の丸印。優に数百に上るだろうか。
「全部爆撃された場所ですよ。二時間でそれだけの爆撃を食らった。壊滅だよ」。
第二一海軍航空廠（しょう）奉賛会の神近義光会長（７９）＝大村市諏訪二丁目
＝が図面を指し示しながら語る。
http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2005/kikaku/03/05.html

おいおまえら。
大平、鈴木の時はなんで
中国反対せなんだんや?

>>424
＞国の経営に失敗したならひっそりとしていればいい。親族だけがその霊を弔って
＞やればいいだけの話。東条だって靖国で神としてまつられることを望むほど傲慢
＞な馬鹿じゃなかったろう。

俺もそう思う。
政治的には、恐怖で人を支配し黙らせて国家を指導したバカだが、親族にとっては
代えられない人間だったと思うよ。
一歩間違えたら誰だって、東条みたいになる可能性は持ってる。

でも自決に失敗するようじゃ、負ける戦争をする程度の先見の目しかない屑！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
個人的に好き嫌いが激しく、自分に反対する人物を召集して激
戦地に送るというのは東条が酷愛した手法であるという。毎日
新聞記者が「竹槍では勝てない。飛行機だ」という記事を書い
たというので、その記者を招集して玉砕が予想された硫黄島に
二等兵として送ろうとした。その記者は37歳と言う高齢で当時
の戦局では大正時代の老兵は一人も招集されていなかった。

さて、中野正剛であるが、東条は倒閣運動を画策したと言う理
由で憲兵に彼を逮捕させて屈辱的な取調べを行わせた。中野正
剛は数日後保釈されて自宅に戻ったが、東条は彼に自殺されて
は大変と自宅にまで刑事を派遣して寝室のとなりで監視させた。
http://whole-week.mo-blog.jp/weakhole/cat2000175/index.html

>>426
＞アメリカや中国の不義を見て見ぬ振りすることか？

子供並みの言い訳。
本当に知性は「幼児並み」としか言えない、誰に洗脳をされたのか！

アメリカや中国の悪をやった連中を誇大宣伝して、先祖の悪をチャラにしたいのだろう。
ヘタレというべきか、品格が最低の人間。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「お母さん、僕悪くないよ。だって隣の中国君だって、人殺ししてるし、強姦だってしてるんだよ。」

「馬鹿！人がやってるからって悪くないことにはならないでしょ！それにあなたの言ってることは
　デタラメよ！嘘までついて恥ずかしくないの？そんな子に育てた覚えはないわ！よしのりちゃん！」

などという会話がふと頭をよぎってしまった。それほど精神的にも知的にも低レベルの主張である。
幼児並の知性もないんじゃないのか？
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html

>>434　恐怖で人を支配し黙らせて国家を指導した

・・・どんな恐怖だよ・・・。

>>430
＞本来は、天皇が責任者。

確かにそれは言えてる。

しかし終戦時の獅子奮迅の活躍や、その後の日本でのゲリラ戦を止めてくれた功績で
俺は天皇陛下に国民の1人として恩赦を与えてる。

この時に凡才な、四角四面の、冷酷な性格の天皇だったら、日本国内で本土決戦をして
数千万人の日本人の命を奪ってただろう。
沖縄の悲劇が日本全土で繰り返されたと見るべき。

だから恩赦を与えてる。

>>435　そしてその引用だと、よしのりちゃんもお母さんも、次の瞬間、中国君に殺されてしまうわけだね。
世間知らずの日本人は悲しいねえ。

ていうか、その引用、何回目だ？

>>437　だから恩赦を与えてる。

最近エナリが変に権力者かぶれになってる件について。
法王にでもなったつもりか？　それとも麻原を目指すのか？

>>436
＞・・・どんな恐怖だよ・・・。

憲兵と特高警察を使った、拷問による肉体的恐怖だよ。
北朝鮮でも同じような事をやってるのじゃないかね。
かっての大日本帝国を見習ってるのかも。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
トイレに行きたいというので同志たちが連れて行き、着物の裾をめくってやると、多喜二
の膝、大腿、内股、臀部、下腹部は青黒く充血していました。

看守が驚いて皆で患部を冷やしたけれど、多喜二はやがてうめき声も立てなくなって、目
を半分むいて痙攣し始めたため、築地署裏にある前田病院に担ぎ困れましたが、間もなく
息を引き取りました。享年30歳でした。 　

家族に引き取られた遺体には、首筋やこめかみに5,6ヶ所の裂傷があり、首には縄で絞めた
ような痕が深く残っていたそうです。下半身には内出血が広がり、大腿部には15〜16箇所
ほど釘を刺されたように裂け、睾丸は異常に晴れて膨らんでいました。
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ishikawa032002.html

>>439
＞最近エナリが変に権力者かぶれになってる件について。

国民が日本の主権者なんだよ。
少なくとも俺は13000万分の1の主権があり、陛下も首相も主権者の召使に過ぎない。

たったそれだけ？　その程度かいな、かわいいもんだな。
北朝鮮や中国や東ドイツやらルーマニア並みの恐怖政治かと思ったよ。

>>441　召使と言っときながら、天皇には尊称を使う辺り、かわいいねぇ。

>>441のエナリの発言を勘違いしてはいけない。

ministerが元は召使いという意味だったことを示唆してい（ｒｙ

ほう、それはお勉強になった。

漏れはとにかく東条・松岡・白鳥・永野等を靖国本社から追放して、
ついでに松平宮司も首にしてくれて、
あの電波むんむんな遊就館の展示内容さえ改めてしまうべきだと思ってる
まあ、鎮零社に入る事はいいんでねえの
間違いは間違いであり、それを認識しないと日本の未来は無い

中国とか朝鮮とかに何を言われようが関係ない
これは国内の問題であり、断じて国賊を見逃すわけにはいかん
陛下がダメ出ししているというのに、逆らう奴は許さんで（・∀・）ｲｲ!!

>>446　間違いは間違いであり、それを認識しないと日本の未来は無い

ああ、村山談話か。

＞これは国内の問題であり、断じて国賊を見逃すわけにはいかん
河野とか野中とか加藤とかだな。

>>393
＞筑波宮司が健在の頃,既に『鎮零社』を作られているぞ
まさにそのことを指して言っとるんだよ。
『鎮零社』を造ってこっちに祀っといたから、本殿には祀らないなんて何も言及せずにやっても
遺族に対する意思表示にはならんよ。そういうことすんのは遺族を説得してからでないと意味がない。

お、誤字に気づかずコピペ文字を使ってしもうた。
だが御霊が既に祀られてることを遺族がわかってないんなら、彼らにとっては正に何も無きを鎮める社だわな（笑）

>>448
もう一回>>269を読め

＞ここには白虎隊や西郷隆盛を初めとして、靖国神社に祀られていない方々が入っているんだが、
＞いわゆる「Ａ級戦犯」も含まれていたんだな。つまり、本社には加えない考えなのね。

『鎮零社』とは本殿に祀らない霊を鎮めるところだよ

>>453
だ〜から、『本殿に祀らない霊』なんてことを遺族に説明したのか？
もう祀っちゃったんだから、祀れないよでは
分祀なんて教義上出来ないもんって言ってる現靖國を批難する資格はないぞ。

松平宮司ひとりのせいにしたり、「Ａ級戦犯」さえ無理矢理分祀すればいいってもんじゃないだろ。
それにな、靖國に行きたくない人は自分ちの仏壇だけ拝んどきゃいいんだ。
行きたくて行ってる人を邪魔することはない。

>>451
隣国も含め、靖国嫌いな人は、分祀しろなんて言わない。
滅茶苦茶な教義の神社だから、首相の参拝はやめろと言ってるだけ。
好きな人が個人の趣味で行く分には文句言わないけどよ。

分祀論は、靖国を擁護したい人達が、天皇や首相が参拝しやすいように、
A級戦犯だけを除外しましょうって言ってるだけ。

大平、鈴木の時はなんで文句ゆわなんだんや、中国。
誰か答えられるか?

>>453
大平、鈴木の時の宮司は、まだ松平ではなかったから。

要するに、所謂『Ａ級戦犯』は本殿に祀られていない
何よりも現在のようなしょうもない遊就館展示ではなかった

松平は批判されるべき人物だ
それは、中国・韓国から非難されるからではない
日本の国賊側の立場をとった、政治的にかなり偏った人物だからだ

昭和天皇に批判される宮司なんて。
しかも、その親は陛下から圧倒的信頼を得ていた人物なのに。

横井さん見たいに生存が確認された兵隊の名前すら名簿から外さない、
ってのはどう言う事?
書き直すのが面倒臭いから?

>454
日経、朝日、それから創価学会さん。　今年の8月15日はお気の毒でしたね。
君たちが日本人じゃなくて本当に良かった。　

日経朝日はさておき、創価学会は本気で首相の靖国参拝に反対する気があるのか？
初代の会長は、国家神道にあくまで抵抗したが為に、弾圧され獄死したというのに。
口先だけの批判をして、平然と連立与党を組む公明党を、学会は何故に支持する？
牧口常三郎も戸田城聖も、あの世で嘆いていることだろう。

>>456
おまいさんのような人間こそが、国賊というものなんだよ
日本から出て行って（・∀・）ｲｲ!!ですから、
どっか南の島で、「大日本帝国劣等部」とでも旗揚げしてくださいね

大体、陛下の意向を無視して日本を代表した気になっていること自体が笑い種です

靖国それ自体の評価については俺も思うところがあるので無条件に全肯定する気はないが、
「陛下の意向」とか言ってる奴は間違いなく日経か朝日の工作員。
仮に陛下が戦犯に好意的だったなら、お前の理屈は180度反転していたのか、と問いたい。
「間違いを認めなければ日本に未来は無い」とか、片腹痛いっての。

今の上の世代が退場していったあと、所謂「嫌韓」の世代がその座に就いていくわけだが、

朝日新聞は企業戦略としてそのことをどう捉えているのだろう。

「嫌韓などの諸現象は一過的なものに過ぎず、中長期的にはわが社の運営に影響を及ぼさない」

に流通量最小の２０００円札。

朝日は長いものに巻かれます。
既に朝日は韓国を見限ってます。
今まで中国にラブコールを送ってましたが、
胡錦濤（漢字しらべんのメンドクセ）政権になってから、中国からも煙たがられてます。
いずれ転ぶでしょう。

それより毎日・東京はもう・・・。

>>460
片腹いたいのは、探られるとマズイ腹しかないからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗戦必死の戦いなんかを始めたダメどもにはどんな利権があるのかねえｗｗｗｗｗ




陛下が戦犯に好意的？勿論、そうだよ。
陛下は『Ａ級戦犯』全員を否定的なわけではない
認めてないのは三国同盟を結んできた糞野郎と、
勝てもしない、勝つあても無い戦争に、日本を導いた無責任な玉無しどもだけだ！
漏れは『Ａ級戦犯』というくくり自体が本当は好きではないんだな〜
これのお陰で、東条・松岡・白鳥・永野等のような国賊どもが助かってしまっている
戦勝国なんかの価値観で裁いたまま、日本としての目線で裁いてないからこうなる

断っておくが、漏れは戦争否定論者ではないし、
植民地主義も否定しない。勝てば官軍だからな〜
帝国主義ってそんなもんだし、中国なんぞはﾄﾞﾝﾄﾞﾝ切り取りあえば良かったのさ
ソ連なんかも東西からぶっ潰してしまえば良かったんだと思う

これほどそいつらを嫌うのは、何よりも今の日本の病理と同じものがあるからだ
敗戦必至な状況に日本を追いやって、尚且つ開戦してしまったその無策ぶりと
まるで痴呆としか思えない組織依存、仲間内理論の醜さに、
今の官僚機構等と同じ醜悪を感じるからだ。誰も先輩に逆らわないブタの集まり

長いものに巻かれているのは、松平宮司肯定派であり、
こいつらこそが日本の真の国賊

>>464
だからと言って、今になって彼らを国賊として祭り上げるわけにもいかないよね。
それは、いかにも中韓の好みそうなことではあるけど、日本人にはしてほしくないね。

日本人による戦争責任の追及は、本来ならば敗戦時に行われていてしかるべきものだったのに、
戦勝国はその機会すらも日本から奪い取ってしまった。

だいたい陛下が（戦犯に）否定的だった、とか言うが、
「天皇万歳」で国民が皆死んでいったのだから、
陛下に人としての情があれば、戦争やその指導者に対して否定的になるのは当たり前だっての。

「天皇万歳？いいね、その通り！みんなどんどん朕のために死んでいってねー。あー権力者って気持ちいい♪」
なんていう陛下だったら、目も当てられねぇだろが。

畏れながら、陛下の心情を慮るなら、
陛下にとって戦犯は、「自分と同じ立場」なわけで、

国民のことを思えば、
厳しい、とも言える言葉が出るのは、
まあ、当然だわな。

さて、国民は？
ってのが問題で。

>>464
ハイハイ、戯言はもう少しお勉強してから言おうね。
日本が開戦を決意するまでの過程なんて全然知らないんでしょ？
今ではネットという便利なものがあるから、色々ググって調べてからまたおいで。

>>463
朝日が胡錦濤以降は煙たがられているというのは、
中国の本音は反日ではないという見解を>>463氏が支持するということかな？

> 毎日・東京はもう…。

流通量が激減とか？

>>464
ああ、まだ居るんなら質問に答えてくれ。
「仮に陛下が東條や松岡に好意的だったら、お前の理屈は変わるのか？」

新たに何かを主張したいなら、まずこれを解決してからにしてくれよ。

>>468
はいはい、「未だに「ハルノート」を受け入れられない以上、開戦はやむをえないさん」だな。
馬鹿じゃねーの？そこが大体、間違っているつーの！
戦争をやる以上、勝たなければダメなんであって、
あんな中国人やアメリカ人なんかの思惑通りに動いているから国賊だっつーの！
開戦肯定論者こそが米中の犬であって、論理的思考が停止している事を受け入れなさい


何度も言うが、漏れは「勝てば官軍」なんであって、
必敗の戦争に引きずり込まれた、あるいは自分の立身出世の為に、
自分のグループの発言力強化の為に、
国益を無視して北進とか南進とか言っている奴こそが国賊だとしているの
陛下はその事をちゃんと見抜いておられた
逆臣とは彼らの事であって、真の忠臣は彼らによって貶められていたのさ

>>470
ちゃんと答えてやるから、お前も心を入れ替えろよ

陛下が逆臣を好意的に見るわけが無い。以上。



自分の国を目茶苦茶にした糞を、認める国主があると思っているのか？
その辺がダメ。松岡なんか本当に糞。
東条は官僚主義のヘタレそのもので、わかっているのに実際の行動では陛下に背いていた
比較的陛下が東条に同情的なのは、基本的に臆病者だが真面目だったからだ
しかし、このようなこそ泥野郎は頭を下げて祀るようなもんでもない事は明白だ

>>471
ツッコミどころだらけだな。

１）ハルノートを受け入れてれば戦争回避できてた、と思ってる点。
２）勝てない戦争は「何がなんでも」すべきでない、と考えている点。
３）すでに指摘しているが、ハルノートに至るまでの経緯を理解していない（と思われる）点。

ま、精神的にも人生経験的にも未熟だという事だよ、君のような結果主義の二元論というものはね。

>>472
答えられないので逃げた、と解釈させてもらう。ご苦労ｗ

ついでに俺の考えも少し述べよう。もし東條や松岡が、日本や陛下に対し敵意があって、日本をボロボロにしたいと考えて開戦したというのなら、分祀するのも当然だ。というか祀るな、って話だよ。
で、そういう証拠でもあるのかね？東條や松岡が日本を潰す事を目的にしていた、という証拠が。

現代に生きる俺達は、結果を知ってるから何とでも言える。
だが東條や松岡も、「彼らなりに」国のために頑張ったのではないのかね？

「負ける戦争をしたから」という理由で戦犯を裁いている連中は、
「性格が善人な奴でも無能なら罪」
と主張しているのと同じのだが、果たしてその自覚があってそう主張しているのかな？

自覚があり、かつ信念があってそう主張するなら誠に結構な事だがね。
ただ、未来に生きる者達が、過去に生きた者達を愚か者呼ばわりするのは、
大学生が赤ん坊の無知を非難するのと変わらないように、俺には思えるがね。

　　 .,i´.,│:.'!＼,:＾`,i´: : 　: : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : 　: ::::::ﾞl
　　,i´ /::ﾞl::ヽ:`-~ノ｀::::::::::: : : : .,┐: : : : : : : : : : : 　 : : :::::::::::::::ﾞl
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　 .,／|::-,"'-／:::,、::::::,lﾟ!::::::::./　 ,!:::::::/|:::::::::::ｭ,:::::::::::::::::::'j，:::::::|
,／｀　|::::::ﾞ'ｯ":::./｛::::::::| |:::::_,l―-（,--lﾞ ←--/ ﾞ=,,,,,,,,,,-,u,り:::::,lﾞ
｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀_,,,_,　　｀ ｀)/　ゴチャゴチャうるさいと
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l　 靖国に祀るぞゴルァ
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |
　　　 .ﾞlﾞl、 ､,､｀ .|　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　 l　　
　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 /
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
　　　 |:::::::＼:＼:::::ヽ＼、　　 　 　 　 　 　 --　　　　　,／
　　　,}:::|::::::::ヽ::`'､、:ﾞ'-,,`ｰ-,,_　　　　　　　　　　　_,／
　　 ,lﾞ:::lﾞ::,:::,／¬'''"'―イ,,,_　｀'''-､,_　　　　　._,-'"
　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　 ｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
　/:::::lﾞ: |:|'"　　　　 ＿＿_,,,,ー､,,,,_　　　　｀ﾞ'-,,|｀ﾞ''-,_
　|::::,lﾞ:./,i´,,,―''''"ﾞﾞ｀　　　　｀ﾞ''-､.~ﾞ'''-､,,、　　｀'''┐ ﾞ'-,
: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У
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>>443
＞召使と言っときながら、天皇には尊称を使う辺り、かわいいねぇ。

何といっても、陛下は1億3000万人の統一した象徴であり、こちらは
1億3000万分の1のご主人だからね。
尊称は使わざるを得ないよ。

1対1でお話したら、尊称を使うかな。
まあ、陛下という尊称は使っても丁寧語はあまり使いきらんだろうな。
でも今生天皇には５ｍくらいの近距離で、お会いした事はあるぜ。
陛下は小学生の子供に何か話しかけておられたけど・・・・

>>446
＞中国とか朝鮮とかに何を言われようが関係ない

俺もそう思う。
逆にイチャモン附けられると、どこかのバカ総理みたいに意地になってしまう。

しかし総理たるもの、俺みたいなへそ曲がり意地を貫くもんじゃない。
国益を第一に行動するために、権力を任されてるのだから。
近所付き合いがまともに出来ないのじゃ失格。

家を代表する立場と、気楽な家族の立場を混同してるバカタレ！

>>451
＞松平宮司ひとりのせいにしたり

何を一人よがりをしてんだよ！
松平宮司はタダの御輿に過ぎない。
この単細胞のバカタレを、宮司に祭り上げて暴走させた
連中が諸悪の根源。

こんな精神世界をロクに知らない、職業軍人上がりを
靖国神社宮司という、要職に付けた旧軍隊の悪霊に
とり憑かれた人間が、靖国神社の周りに沢山居たわけだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
この松平永芳は幕末の福井藩主、松平春獄の孫にあたる軍人でした。
自衛隊を一佐で定年退官して郷里の博物館長に引退していた松平を強
く推したのは、元最高裁長官でその退官後「英霊にこたえる会」の会
長、明治神宮総代をつとめいた石田和外でした。
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-35.html

>>453
＞大平、鈴木の時はなんで文句ゆわなんだんや、

靖国神社がＡ級戦犯を合祀して、その事を公表してないからだろう。
知らないものには、誰も文句は言わんよ！

ただの民間の宗教団体の宗教行事に、総理大臣や外国が目を光らしてるわけじゃない。
石油危機とか日本にとって緊急の対策をするのが、総理大臣の仕事だ。
参拝する神社の合祀なんて、内緒にしてたら気にも留めないよ。

合祀したのが1978年、問題になって国民が知ったのは7年後の1985年だ。
たぶん昭和天皇はもっと早く知られたと思うけどね。
内緒じゃどうもならん！

>>460
＞「陛下の意向」とか言ってる奴は間違いなく日経か朝日の工作員。

合祀においては陛下の意向は最重要問題。
この時の祭主は昭和天皇で、祭神票をもとに、陛下の裁可を貰い宮司が合祀するもの。

それを無効になってた祭神票をゴミ箱から取り出し、陛下の裁可もなしに、陛下をコケにし
今までの伝統を破ったド素人宮司の暴走行為。

>>464
＞今の官僚機構等と同じ醜悪を感じるからだ。誰も先輩に逆らわないブタの集まり

本当にこんな連中が多すぎる。
目上の人間には全く逆らえないくせに、自分がトップに立つと自制が効かない組織。
松平永芳も官僚機構の代表：軍人だったからこんな暴走を宮司というトップに立ったから
やってしまったんだろうね。

昔の財務省で、エリートたちが接待してもらってノーパンシャブシャブに大挙して
通ってて誰も文句を言わないし、内部告発さえしない。
これが日本の純粋培養したエリートの正体なんだろうな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
福井総裁ってノーパンシャブシャブ通ってて日銀副総裁辞任してるんだよね。

↓
http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/list.html
ノーパンしゃぶしゃぶばれてもシャアシャアと総裁に復帰するんだから、
プライドなんてないか。
クソエロ強欲ジジイ。
http://d.hatena.ne.jp/doctorbird/20060615/1150380437

>>465
＞戦勝国はその機会すらも日本から奪い取ってしまった。

赤ん坊並の知能！
戦勝国にそんな「他国の品格に関すること」を指図する義務もないし権限もない。
それを持ってるのは自国民なんだよ。

あなたは何か悪い事があったら、すべて他人に責任を押し付ける人間だろう。
むしろ逆に、自分で責任を取るくらいの人間になりなさい。
今のままじゃ「最低の劣悪な品格」しか持てない人間になるよ。

>>466
＞「天皇万歳」で国民が皆死んでいったのだから、

間違い！
死んでいった中には、そんな言葉をいって死んだ方もいるけど割合は多くなかったと思うよ
多かったのは母親のことをつぶやいた方が多いという。

俺の親戚の方は、徴兵検査のときに醤油を１升飲んで検査を受け、徴兵を逃れたと聞いた。
これがバレタらタダじゃすまなかったろうね、むしろ命がけのカンニングだ。
広島で原爆を受けて、大火傷されて回復され20年後くらいに癌で死なれたけど。

またその兄貴さんは憲兵隊に入ったほどの、ゴリゴリの軍国主義者。
でも死ぬまで仲のよい兄弟だった。

いろんな人間がいっぱい居るから面白いのかも知れんけどな。

>>483
＞あなたは何か悪い事があったら、すべて他人に責任を押し付ける人間だろう。
＞むしろ逆に、自分で責任を取るくらいの人間になりなさい。


戦その責任を全て「A級戦犯」のせいにしてる戦後の日本人に言ってやって。

>>471
＞開戦肯定論者こそが米中の犬であって、論理的思考が停止している事を受け入れなさい

俺もそう思う。
負けさせる戦争を敵に強制するくらいの指導者を、日本も欲しかったね。
相手が奇襲攻撃してきたら、相手には言い訳なんて出来ないもの。

それを糞真面目に言い訳して、敵が悪いと言い立てるバカなネットウヨが多すぎる。
思考能力というか判断力が劣化してると言うべきかな。。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
人の判断力を劣化させるためには、まず情緒を前提し、しかる後に論理展開させる。
こうすると思考力判断力が衰える。

偏見、レッテル貼り、ヘイトスピーチ、レイシズム、など、知性を劣化させる言説
はこのような構成をとることが多い。

言い換えると、「好き嫌い」だけで展開させる話法である。物事を「好き嫌い」だけ
で判断するのはバカのすることである。
そしてバカとなるべく全力を尽くす発想法が、これである。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060814

>>473
＞勝てない戦争は「何がなんでも」すべきでない、と考えている点。

当たり前のこと。
勝てない戦争を、ギャンブルをやるみたいにイチカバチでやるような国家指導者は願い下げ

確実に勝てる戦争でさえ、戦争をするのは作戦としては下の部類。
戦わずして手に入れるのが「孫氏の兵法では最上」

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「戦わずして勝つ」は、これから手に入れようとする国の全ての資源を手に入れ、
かつ自分たちの資源もまったく失わない勝ち方のことを指していると考えている。

それはまさに戦争の目的である国土の獲得を究極的に目指したスローガンである。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~hkawamu/gidai41.html

>>473
＞ハルノートを受け入れてれば戦争回避できてた、と思ってる点。

これは最後通告じゃありません。ネットウヨはそう信じてるようだけどね。
それに、ハルノートを受け入れてたら中国という戦争の火種がなくなる。
戦争の回避は出来るでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本の中国印度支那からの撤兵　-　中国（原文China）が満州を含むかには議論があり、
アメリカ側は満州を除いた中国大陸、日本側は満州を含んだ中国大陸と考えていたようである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

そりゃ、ハルノートの内容が例えば「日本の領土全部よこせ」
だったとしても、「分かりました」って言えば当座の戦争は回避できるわなｗ

アメリカに交渉継続の意図があったかどうかなんていまさら議論する余地無いだろ。
アホちゃうん？

>>475
＞もし東條や松岡が、日本や陛下に対し敵意があって、日本をボロボロにしたいと考えて

あなたは人生経験が足らん。
人間は自己弁護がないと、悪いことは出来んよ。

何かの目的（家族、会社、理想社会、人間としての名誉、ドイツ民族の未来など）があって
それを自分にとって正義と信じてないと、冷酷にはなれん。
東条も松岡も、その行動が正義だと信じたに過ぎない。

「正義ほど人間にとって怖いものはない！」

（善人でさえ往生をとげることができます。まして悪人が往生できないわけはあり ません）
この意味があなたには判らんのじゃないかな？

「勝てないと分かっていても戦わざるを得ない時も有る」
さて、本当に「勝てないとわかっていた」のだろうか?
そういうのはごく一部の例外と思えてならんな。
東条は必敗の戦略ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの結果を大和魂があれば大丈夫だと切り捨てたらしいが。

>>485
＞戦その責任を全て「A級戦犯」のせいにしてる戦後の日本人に言ってやって。

戦争の責任は、その時に権力を持って指導した連中の責任。
1億総懺悔で、権力も情報も持てなかった方たちの責任にするものじゃない。

今の北朝鮮の行動を、権力も情報も持ってない庶民の責任にして指導者を免責にするかい？
それとも連帯責任で北朝鮮国民全員の責任にするのかな・・・

ﾊﾊ　こりゃまた結構なご都合主義で

>>489
＞「分かりました」って言えば当座の戦争は回避できるわなｗ

それの交渉をするのが、本物のプロの外交官。
全面降伏をするのは外交官とはいわない。
無能者という。

敗戦で無条件降伏した外交は、無能の証拠。

戦争さえ回避すれば満足なんだろ？この二枚舌ｗ

それと無条件降伏したのは日本軍ね　一応

内閣が軍人で構成されている以上、
行政が軍の降伏に巻き込まれるのは当然だろ。
軍のﾄｯﾌﾟを拘束すれば自動的に総理大臣も拘束なんだから。

要するに、当時の政治家や外交官に超人的な働きを要求して、
それができなかったから「戦争責任者だ」と言ってるわけね。

現在の神の視座から当時の人間を見下げてるわけだ。
そしてしたり顔で「あいつが悪い」「コイツは無能」と評論家気取ってるだけ。
A級戦犯云々言うやつってこんな奴ばっかりだよな

>要するに、当時の政治家や外交官に超人的な働きを要求して、
そのための高い金払って雇ってるんだろ。

>>494
無条件を拒んで、原爆落とされたんだけどね。
原爆実験のために、無条件を突きつけたという説もあるけど。

>>499

ﾊﾊﾊﾊﾊ

>>491
＞東条は必敗の戦略ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝの結果を大和魂があれば大丈夫だと切り捨てたらしいが。

東条は完全に勝つつもりで、開戦したんでしょう。
「米英　撃つべし」の急先鋒だったから本人の頭の中じゃ、米英は弱い兵隊だと信じてたんだよ
命を惜しがる米英の兵隊より、惜しがらない兵隊の方がはるかに強いとでも信じてたんだろ

おかげさんでパイロットの命を軽んじて、大金と時間をかけて育てたベテランパイロット
を浪費して最後には、神風特攻しか手がなくなったんだから。

ミッドウェー海戦では、パイロットが帰る空母さえ無くなったんだからね

ーーーーー（引用開始）−−−−−
指揮官の友永丈市は乗機ごと「ヨークタウン」艦橋へ激突し壮烈な最期を遂げます。　　　
http://www.geocities.jp/skgmn435/page003.html

>>502
海軍があそこまでバカだとは思ってなかったんでしょう。

統帥権の不備による軍部の暴走。
大陸進出による商売敵との摩擦。
国連脱退による孤立。
三国同盟によるｱﾒﾘｶとの対立。
兵站を軽視した遠征による餓死・病死。
降伏を拒否による空襲の被害。

ｺﾚって『神の視点』と言えるほど当時では予測不能な事?

>>498
＞それができなかったから「戦争責任者だ」と言ってるわけね。

あなたは歴史を議論する資格がない。

歴史を見て、戦争を起こした人物の思想や行動を検証するのが議論というもの。
歴史も見ず、思想も見ず、行動も見ず、タダ戦犯の責任を庇いたいだけの思考法。

思想を劣化させる為の、思考法としかいえない。
歴史から学べないあなたは、未来の日本の子孫にとっては有害無益な人間！

>>505

あなたは歴史を議論する資格がない。

歴史を見て、戦争を起こした人物の思想や行動を検証するのが議論というもの。
歴史も見ず、思想も見ず、行動も見ず、タダ戦犯の責任を確定したいだけの思考法。

思想を劣化させる為の、思考法としかいえない。
歴史から学べないあなたは、未来の日本の子孫にとっては有害無益な人間！

大体、「戦争を起こした人物」って決め付けてる時点で痛いよな。

アホの思考回路では「戦争を起こした人物＝先に武力攻撃した国の代表」なんだろうなｗ

>>505
当時の世界情勢を見て、当時の感覚で評価することが大切。
これをやらないと、歴史から学ぶなんてできないよ。

現在の思想や感覚で評価したところで、その思想で統制しない限り、
反省を持続できるものではないよ。

日本が独立国家であり、世界の中で存続する限り、
防衛まで否定するような反戦論は、到底成り立つものではないしね。

>>508
>当時の世界情勢を見て、当時の感覚で評価することが大切。
当時の『世界情勢』はともかく『感覚』の方はどうか?
「その感覚がおかしい」と言うことも往々にして有る訳で。
当時の感覚で評価するのなら安保闘争だって拉致を見て見ぬ振りだって、
「あの時代としては仕方無い」としか言いようが無い。

起因、過程、結果を踏まえて、
どうすれば戦争を回避できたか？
どうすれば犠牲者を少なく出来たか？
どうすれば勝てたか？

これをやることこそ、本当の反省。

「拉致を見て見ぬ振り」が仕方ない時代？アホか

>>512
『当時のお役所』はそう判断したんだが。

それとも、『見て見ぬ振り』ではなく『見てなかった』と?

それ時代関係ねえし

昔の責任者を糾弾したところで、思想的な満足でしかなく、
何の反省にもならないし、未来の戦争を抑止することにもならない。

つまりＡ級戦犯論議は、現在の居心地の良さを追求してるだけで、
分詞であれ、廃止であれ、そんなもの一時的な自己満足で、
逆に外国から揚げ足取られて、日本の首を絞めるだけだよ。

>>516

アンタええこと言うわ

左翼勢力が強く共産圏とは事を構えないようにする。
ってのが時代でなくて何なのか?

後世から見て当時下手打った奴を批判するのは当然なのだが、
神の視座から批判してはいけないと言う、
その線引きは?

>>518

そういう判断で「見てみぬフリ」したというソースでもくれや

>>519
ｿｰｽも何も近年までほっぽらかしだったじゃ無いか。

>>520
やっぱしその程度か。　

>>500
＞原爆実験のために、無条件を突きつけたという説もあるけど。

間違い！
原爆の完成は、アメリカにとっては極秘中の極秘。
完成して最初の核実験が行われたのが、終戦の1ヶ月前の事。

日本に無条件降伏を求めたカイロ宣言は、2年前の事。

しかし人体実験の意味と、戦後を見て日本降伏手柄をソ連に取られない意味の
２重の目的からだろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国と交戦中なる諸国と協調し日本国の無条件降伏を齎すに必要なる重大且
長期の行動を続行すべし
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19431127.html

>>521
充分でしょ、
理由はどうｱﾚ方針は「関わらない」であろう事に誤認は有るかい?

>>504
＞兵站を軽視した遠征による餓死・病死。

半分以上の方の戦死の原因は、餓死・病死というね。
このくらい負け戦になったら『神の視点』でなくても予測できると思うけど
兵隊の命、一般人の命がそれだけ軽かったんだろうね。

それにドイツが降伏した1945年5月8日時点で、勝ち目は無くなったんだから即
降伏しても良かったのに、旧軍隊の過激派が無理やり引き伸ばしたんだろう。
沖縄戦も6月以降の敗残兵狩りで、一般人の犠牲者が多数出てます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
だが、その奮闘ぶりも力尽き、4月24日に嘉数高地は陥落。
そして嘉数高地の後ろに控えている前田高地でも約一週間ほどの激戦が繰り広げられた。
沖縄戦の証言で語られる激戦の模様は、ほとんどが中部戦線のことである。
http://www1.interq.or.jp/mmi/war1.htm

>>507
＞大体、「戦争を起こした人物」って決め付けてる時点で痛いよな。

東条英機ら旧軍隊はその筆頭だろう。
中国との泥沼戦争に引き釣り込んだのが、出先の旧軍人ドモ。
戦争を起こした人物としかいえない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
着任直後の司令として「徹底した要求により将来の保障を得ること」を指示します。
この結果、すでに調印されたにも拘らず、さらに交渉条件が追加されます。
http://www.geocities.jp/uso888/nikka2.html

1928年に、関東軍は張作霖が乗る列車を爆破殺害した（張作霖爆殺事件）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%9D%A1%E6%B9%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>508
＞当時の世界情勢を見て、当時の感覚で評価することが大切。

前半は意味が分かるけど、後半は意味不明。
感覚とは100人100様で全て異なってる。
それをあなたの話だと、当時の軍国主義者の感覚になって評価すべきというのかい？

当時の人間だって、小林多喜二みたいな共産主義者の感覚で評価したら全く逆になるしね。
個人が思う善悪・ムードなどの感覚を外して、客観的な判断力で権力者の行動を評価するもの。

あなたの言葉は内容がなんか可笑しい。

>>519
＞そういう判断で「見てみぬフリ」したというソースでもくれや

国会で梶山国家公安委員長が北朝鮮の拉致だと述べてます。
後は全く政府も日本共産党も動かなくなったが・・・・

金正日の息子家族と、拉致被害者の時間差をつけた交換まで14年間も「見てみぬフリ」

ーーーーー（引用開始）−−−−−
昭和６３（１９８８）年３月２６日に共産党参議院議員橋本敦が秘書であった兵本達吉氏
の拉致事件の調査結果から、初めて国会において当時の梶山国家公安委員長から

「北朝鮮による拉致の疑いがじゅうぶん濃厚でございます」と日本政府が拉致を認めた
答弁を引き出している実績があるのですから、拉致被害者家族としたら、こんな嬉しく
心強いことはなく、拉致事件の調査をしてくれた共産党に感謝しても恨むことはないでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0185.htm

>>518
線引きになるかどうか分からんが、
手に入らなかったはずの情報と違った価値観を加えて、
考察しても現在の参考には全くならない。
現在でも「手に入らなかったはずの情報」は有るし
すぐに価値観は変わる。
ついこの間まで、北朝鮮拉致被害は都市伝説扱いだったし
終身雇用＆年功序列は世界サイコーのシステムだったんだぜ？
ま、後者に関してはオレは今もそう思ってるけどなw

幕末維新の頃の官軍賊軍問題は根本的かつ致命的なまでに重要だったんだが
それが議論できるような土壌が形成される前に
敗戦でA級戦犯がどうのってくだらない話が持ち上がってしまった。
それ考えると、議論が無駄に遠回りしてねじくれていくのはしょうがないことだ。
まずは敗戦やらA級戦犯やらの話は抜きにして
靖国神社の存在意義を徹底的に考え抜いて変えるべきは変え
守るべきは再確認した上で「しかるのちに」改めて戦犯問題に向き合う必要がある。
今のままじゃ堂々巡りが永遠に終わらない。

>>529
？
>幕末維新の頃の官軍賊軍問題は根本的かつ致命的なまでに重要
↑
どう言う意味？
何が言いたいのかさっぱりだ？
それに
>敗戦でA級戦犯がどうのってくだらない話
↑
全然下らなくないよ。
もしホントに下らないと思っているなら
どう下らないか言わなきゃダメだろ？
根拠も無く変な価値観提示するな。

ボケッーーーーーーーーーーェッ！！！！！！！！！！！！
勝てば官軍として連合国は戦争犯罪人を罰した。
ダボにもボロ負けした我国は文句も言えず。了承した。
せんことには、前に進むことも後ろに進むこともできなかった。
ボケよ。戦は勝たにゃならん。
罰せられた戦争犯罪人が祀られてるとこに、ノコノコと行く
ダボがいることが問題だ。
定められた外形標準は守らにゃいかん。
文句あるなら、不戦の誓いなどたてづず、もう一回戦争して
勝つことよ。それが出来んなら、参拝スンナ。ダボヨォォォォォッ！！！
負けを認めて、裁判を承認したら、キレイサッパリいかんことだ。ボッヶ。

仮に「裁判」を受諾したとしても、未来永劫「戦犯」をこき下ろす義務なんかねえよ

>>531
何度も言ってるが。
「戦争犯罪人」等と言うものはいない。
戦勝国が、勝手にでっち上げて、リンチしただけだ。
彼等に有るのは敗戦の責任だけ。
普通の日本人は、死者にむち打ったりはせんがな。

>>533
なら、我国自身で戦争犯罪人を裁け。
ボロ負けしておいて、無条件降伏しておいて、ノチノチゴチャゴチャ
と抜かすごときは、ダボｌッォォォォォッォーのボケェェェェェーー
のやることよ。グァァァワァハッハッハのダボよ。

靖國は皇居の鬼門に在って皇室を、日本国をお守りしておるのだ。
「所謂Ａ級戦犯」の方々は、生前必ずしも政策もソリも合わなかった訳だが（共同謀議なし）
東京裁判において先帝陛下を守りぬかれた点においてほかの英霊同様お祀りされる資格のある方々である。
日本国総理が感謝の為参拝するのは義務に等しく、陛下の参拝を妨げるアフォな夢想家どもは単なる国賊じゃ。
（陛下が一部「戦犯」を嫌ってだけの理由で参拝されなかったのなら、勅使も使わさん筈じゃ。）

>>528
>手に入らなかったはずの情報と違った価値観を加えて、
>考察しても現在の参考には全くならない。
『情報』はその通りだが『価値観』は異議あり。
当時日本が得られたはずの情報で>>504　は想定も想像も出来ないことかしら?
できなかった理由が『情報』ではなく『価値観』の方にあるのなら、その当時の価値観がおかしい。

>>531
＞罰せられた戦争犯罪人が祀られてるとこに、ノコノコと行く
＞ダボがいることが問題だ。

確かにそうだ！
勝った戦争の指導者を神様として「その霊験を分けてくれ」と頼むのならともかく
負けた奴を神様にする時点で間違い。

祀られた負け犬も、あの世で面食らってる事だろう。
ド素人の宮司じゃ精神世界もわからんのは、当たり前だし陛下をコケにしたヘタレなの
は判ってる。
しかしノコノコ今の靖国神社に行く奴はもっとヘタレ！

これで霊験のおすそ分けや、もっと大切な日本の安全を負けた神様に頼みに行くのかね。
そんなに力のある神様には逆立ちしても「Ａ級戦犯じゃ無理」だと思うけどね。
敗戦の責任を取らさせられ、この世で処刑された弱い方たちなんだから・・・・
たとえ神様になれたとしてもこれじゃ、最低クラスの神様連中だ。

俺が靖国神社の宮司なら、戦争に勝った明治天皇や東郷元帥、マッカーサー元帥を無理
やりでも引っ張ってくるよ。
そのほうが負け犬戦犯よりは霊験はあるぜ。

靖国神社を改め、負け犬神社に変えたほうがいい！

負け犬を祀るのは確かに縁起が悪い

>>537
オマイのような日本人いたとは!!!!!!!!!!!
感激した!!!!!!!!!!!
ボロ負けしたダボんとこヘいく、ボケェェェェーがいるから
世の中おかしくなるのよ。
>>538
オマイも大和オノコだ。
選挙に立候補したダボらは、戦勝祈願に神社にいくべぇぇぇぇーーーが。
ボコボコにされて、ボロ負けした指導者んとこ行っても、ご利益
があるわけあっんめぇぇーーーが。!!!!!!!!!なぁーー。
桁糞悪。おれらで、もう一回、戦争でもオッパジメッカ。
ダボとボケが惰眠をむさぼりすぎた時間がもったいねぇ。
グアッワッハッハッハ！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!

負け組みをあざ笑うとは、リベラルの風上にも置けんな。

>>540
バカぬかしちゃいけねぇずら。
あざ笑っちゃいねぇ。
小ばかにシテルダケヨノスットコドッコイが
文句あっかのボケナスのトウヘンボクが!!!!!!!!!!!!!!!!!
オマイの出る幕とチャウデェェェェェェーーーー!!!!!!!!!
誰がリベラルだって？？？？？？？？リベラルが聞いてあきれてらーぁな。
ボケナスのノータリンのノーシンが、利いた風な口ぬかすな。
オマイのトウチャンにいいつけてやるぅぅぅーーーーー

>>540
>>541

あはは！
あははははは！

>>533
＞戦勝国が、勝手にでっち上げて、リンチしただけだ。

あんたＡ級戦犯の具体的罪名を知ってて書いてるのかね？
たぶん読んでもいないと思うけど・・・・

松井大将は南京大虐殺での、部下を監督する権限と義務を怠って20万人以上の死者を出し
た責任で死刑になったもの。

広田外相は、南京大虐殺を部下から聞きながら効果的な対応が出来ず、与えられてた権限
を十分使わなかった責任から死刑。

もう少し自分で調べて書きなさい！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
侵略戦争罪、および「国際法に違反した戦争犯罪」(権限授与、命令、違法行為承認、
違法行為無視の責任を含む)等計7項目の罪
http://www.people.ne.jp/2005/08/05/jp20050805_52438.html

>>535
＞陛下が一部「戦犯」を嫌ってだけの理由で参拝されなかったのなら、勅使も使わさん筈じゃ。

陛下の国事行為は、内閣の助言と承認によって行われるもの。
御自分の行動だけなら、内閣がどんな助言をしても無視して行かなければいいが、勅使派遣
なんて国事行為には陛下自身は抵抗が出来ん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
天皇の国事に関するすべての行為には，内閣の助言と承認を必要とし，内閣が，その責任を負ふ。
http://kenpou.jp/home1.html

やれやれ。勅使派遣が何時から国事行為になったのやら……。

憲法形骸化も極まれりか……。

勅使が遣わされてんだから別にそれでいいんじゃないの？

えなりは東京裁判が正当な裁判だと思ってるのか。ここまで馬鹿とは

シナはなんで大平・鈴木の時は
文句ゆわなんだんや。

>>543
そのどっちも、ねつ造された「証拠」を何の検証も無く採用した結果の判決だよw
完全に冤罪ダロw

いつも思うが、悪口言いたいだけならよそでやってくれ。

>>548
＞大平、鈴木の時はなんで文句ゆわなんだんや、

靖国神社がＡ級戦犯を合祀して、その事を公表してないからだろう。
知らないものには、誰も文句は言わんよ！

ただの民間の宗教団体の宗教行事に、総理大臣や外国が目を光らしてるわけじゃない。
石油危機とか日本にとって緊急の対策をするのが、総理大臣の仕事だ。
参拝する神社の合祀なんて、内緒にしてたら気にも留めないよ。

合祀したのが1978年、問題になって国民が知ったのは7年後の1985年だ。
たぶん昭和天皇はもっと早く知られたと思うけどね。
内緒じゃどうもならん！

えなりはリンチ肯定論者

>>550
中国は、そんなに甘くない。
ヤツらの言ってることを額面どおりに受け取ってはダメだ。
「靖国問題」は自国の利益になると思っているから言ってるだけ。
それが証拠に、利益にならないと判断したら、突然トーンダウンした。

正直、戦後生まれには　「戦争責任」　等ほとんどない。
連中は、日本人に　「罪悪感」　を植え付けるために
あのようなカビの生えた話を繰り返しているだけだ。
それが、政治的、経済的に有利に働くからだ。

>>550
おまえアホじゃのお。
合祀の翌年には公けに知れとんのじゃ。
その後でも大平・鈴木は参拝しとんのじゃ。
大平なんか訪中したら「熱烈歓迎」や。
シナが文句言い出したんは、その後の中曽根の時や。
それも、朝日なんかがシナに御注進したから
しょうことなしに、問題にしたんや。

靖国自体がウザイわ。なくしちゃえよ。
商売の邪魔なんだよ！中国で商売しずらいんだよ。考えろ愚民！
平成天皇が死んで皇太子の代なれば、靖国は廃社だ。楽しみに待てｗｗｗｗ

中国で「商売」しようってのがそもそも無理。
自分の間違いをヒトのせいにすんな。

平成天皇なんていらっしゃいません。天皇に贈り名をつけるのは崩御されてから。
したがっていらっしゃるのは今上天皇です。

>>554
おまえ日本版「ベニスの商人」か。

>>554

ドアホ！
どうやって廃社すんの?
手続きを教えてよ?
できるわけないのよんv(^-^)v

あれ？分祀論って南朝鮮の宗主国様を無視した発言によって立ち消えにならなかったっけ？

ｓａｇｅ

>>553
＞合祀の翌年には公けに知れとんのじゃ。

アホはあんた。
厚生省は戦犯を法務死として合祀を1956年3月10日決めましたが、1ヵ月後に非公開と
靖国神社に厚生省は通知してます。
だから公にされなかったというべき。

靖国神社の広報の方でさえ、Ａ級戦犯の合祀は知りませんでした。
知ったのは新聞報道などがされてからのこと。

自民党副総裁の二階堂氏も合祀の7年後まで「戦犯が一般戦没者と一緒に祀られ
いることは私も知らなかった…｣といっておられます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
｢戦犯が一般戦没者と一緒に祀られていることは私も知らなかった…｣（昭和60年10月30日､
二階堂副総裁・駐日中国大使との会見）などあまりにも基本的な問題に対する認識不足の
発言が続き､さらにその後も､後藤田内閣官房長官が､｢A級戦犯合祀が公式参拝継続の障害
になる｡｣（昭和61年8月19日衆議院内閣委員会）
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html

この合祀は神社内でも公にされず、当時弘報（広報）課長だった馬場さんも報道
されるまで知らなかったという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060721/mng_____kakushin000.shtml

>>554


勅許でもだすのかねｗ
　
　

どうせＡ級戦犯の次はＢ級戦犯やＣ級戦犯を持ち出すんだろうけど
捕虜虐待で処刑された朝鮮人日本兵の戦犯や捕虜を虐殺するように命じたとして処刑された朝鮮人日本兵の戦犯はどうするんだろうなぁ。

>>560
マスコミで明らかになっとんのじゃ。
知る知らんは人それぞれじゃ。
そんで、なんで中曽根の時、急に騒いだんや。
「公式」を宣言したから、朝日なんかが問題にして
シナに焚きつけたんや。
その時も「A級」なんかそんなに話題にならんかったやろ。

どつちにしろ安倍さんは、靖国には参るよ。

>>562
＞どうせＡ級戦犯の次はＢ級戦犯やＣ級戦犯を持ち出すんだろうけど

それはないでしょう。
Ａ級戦犯は指導者として戦争を引き起こし、惨劇の張本人として日本の代表で死刑になった方

Ｂ級やＣ級は戦争指導者じゃなく、捕虜虐待した戦争法規違反や、現地人を虐待し人道に
そむいた罪で、むしろ戦争に悪乗りし人間の品格が低くて起こしてしまった個人犯罪に過ぎん

−−−−−（引用開始）−−−−−
「あのう・・・・・・兵隊に行った者はみんな処罰されるんでしょうか・・・・・・」

「兵として戦っただけの者は戦争犯罪人ではない。ただし、非戦闘員や捕虜に危害を加
　えた者は戦犯として裁かれる」

「米兵を殺した者もいるとおもいますが・・・・・・」

「国際法は、戦争中に相手方の戦闘員を殺すことは認めている。それは犯罪ではない。
　従って処罰されない」
http://www11.ocn.ne.jp/~upurban/arashi7migi.htm

>>564　国際法は戦争を起こす権利も認めているが。

>>562
＞マスコミで明らかになっとんのじゃ。

いつのマスコミで報道されたんだろう。
なんだったらマスコミ名と日時を出してくれないかな？
俺は中曽根首相公式参拝以前には聞いたことがないけど・・・・

厚生省が戦犯合祀を決定して1ヵ月後に、それを非公開にするように
通達を出してます。
非公開から約20年後に、松平宮司がＡ級戦犯の合祀を行ってる。

非公開じゃマスコミだって、知るはずがないから朝日新聞にスクープされたんだよ。
Ａ級戦犯合祀から7年後の中曽根首相公式参拝が、スクープで問題化したもの。
中曽根公式参拝の1985年以前には、日本人のほとんどはＡ級戦犯合祀は知らなかったよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
1959年3月10日厚生省からの復員第316号より
　「戦犯を法務死として合祀対象にする」→（1ヵ月後に非公開と厚生省が通知）
1966年2月8日Ａ級戦犯祭神名票を厚生省が靖国に通知。
1970年　　　崇敬者総代会、Ａ級戦犯合祀を決議
1971年2月2日厚生省、靖国・・・諸通知を廃止。
1978年　　松平永芳、宮司になって3ヶ月でＡ級戦犯を合祀する。

合祀の流れ
�@国家が合祀対象者をピックアップ�A靖国神社に通知�B靖国神社が天皇陛下の裁可を貰う
�C靖国神社で合祀
Ａ級戦犯では�@が7年前に廃止されてて、ゴミ箱に入ってた書類を
引っ張り出して昭和天皇の裁可を求めたが、徳川侍従長から断られ
陛下の裁可も貰わずに、ド素人の松平宮司が勝手に合祀したもの。
だから�@�A�Bがないのに�Cだけの形だけの合祀だったわけだ。

：：：文春2006年9月7日号の上杉隆氏の記事より編集：：：

>>565
＞国際法は戦争を起こす権利も認めているが。

国際法にもいろいろあるけど、どんな国際法がそんなものを認めてるんだい？
俺の知ってる国際法じゃ、紛争は平和的に解決するというパリ不戦条約があるけど
その条約に日本はサインしてます。

−−−−−（引用開始）−−−−−
第一次世界大戦後に締結された多国間条約で、国際紛争を解決する手段としての戦争
を抛棄し、紛争は平和的手段により解決することを規定した条約。

1928年（昭和3年）8月27日にアメリカ合衆国、フランス、イギリス、ドイツ、フランス、
イタリア、日本といった当時の列強諸国をはじめとする15か国が署名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84

国際法では「戦争」は合法。
「侵略戦争」は未定義。

自分の引用した文をよく読め。
「戦争そのものを放棄する」とはどこにも書いてないぞ。
現にその後も戦争は各地で起こっているだろ？

●ＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

「国歌斉唱や国旗に向かっての起立を教員に強制するのは違憲」
　あなたは、今回の東京地裁の判決を支持しますか？

【番組終了時点の投票状況】
　Ａ.支持する　＝ 32.2％
　Ｂ.支持しない＝ 58.4％
　Ｃ.その他　　 ＝　9.4％

まだ投票できます（25日(月)夕方まで）。25日の番組で読まれます。
　↓
http://tbs954.jp/ac/index.html

ぷっ…パリ不(ｒｙ

国際法の慣習に従うなら、敗戦国の日本は領土割譲ぐらい当然なんだな。
まあ、沖縄や千島は半ば割譲したみたいなもんだがｗ
ただ、大規模な領土割譲の代わりに東京裁判を受け入れた訳で、今さら文句言う方がおかしい。
もし、文句を言うなら、東京裁判無しで、どんな形で講和すべきだったのか
そのアイデアを提示してみるんだな。

どういうかたちなら、アメリカや中国が日本を許してくれたと思うんだ？

>今さら文句言う方がおかしい。

誰が文句言ってるの？

＞大規模な領土割譲の代わりに東京裁判を受け入れた訳で、
これは大嘘ね。

＞許してくれたと思うんだ？
国が国を許すという概念が、ぶっとびすぎｗ

>>573
ポツダム宣言に領土割譲は無いから嘘ってことかな？
言葉尻とらえて揚げ足とっても仕方ないと思うがなあ。

東京裁判以外に、日本が講和をできる方法はあったの？
聞きたいのはその一点。
東京裁判を否定したり、Ａ級戦犯を擁護したりする連中は多いが、
そいつらの中に、どうすれば日本が講和できたか、意見を言える奴は居ないだろｗ

講和条約とは、これで一切チャラという約束。未来永劫拘束しようと
いう条約は第１次大戦のベルサイユ条約で、将来にわたってドイツの
軍備を制限したあたりからで、原理主義ウイルソン等の傲慢な策謀。
このへんからおかしくなった。あれがもっと常識的だったらヒットラー
は出現しなかった。

>>574　「言葉尻・揚げ足」・・・
まずは、キミが自分の認識間違いを認めてるんならそれでいいや。

＞＞大規模な領土割譲の代わりに東京裁判を受け入れた訳で
本気でそう思ってたらどんなバカかと思った。

＞どうすれば日本が講和できたか、意見を言える奴は居ないだろｗ
質問自体が、めちゃくちゃだから、誰も答えらんないでしょ。
連合国の要求に対してフィフティフィフティで物を言えると思ってるのか？

>>576
イラクみたいに、ゲリラ戦で欧米に徹底抗戦する方法だってあったんだぜ。
それをしないで東京裁判の結果を受け入れたんだろうがｗ

もし、講和が不満なら徹底抗戦する。それが当然なの。

>>577
便衣兵を視野に入れるな。
それこそ皆殺しにされても文句は言えん。

>>578
一億玉砕じゃなかったのかよｗ

サイパンや硫黄島で死んだ兵士は文句言ってないぞｗ

>>579
兵隊とｹﾞﾘﾗを一緒にするな、っつーの。

>>577　ばか。
＞もし、講和が不満なら徹底抗戦する。それが当然なの
おまえはイラクの民族性や地理的環境、政治体制と、日本の違いを少しでも考えた事があるのかね？
しかも、国をあげてゲリラ活動行ってるわけでもなし・・・。

でかけるので追い討ちをかけとこう、

＞東京裁判を受け入れた訳で、今さら文句言う方がおかしい

この理屈が通るんなら、
沖縄を取られて、
アメリカに領土返還要求を行うのがおかしい
・・・ということになってしまう。
もっと考えてから書き込め。

>>566
「正論」読んでみいや。
櫻井よし子さんもゆうてはるやろ。
とゆうても、おまえは読まんやろけど。
中曽根の時なんで騒いだか。
「不沈空母」発言とか、レーガンとの蜜月が
朝日をかっかさせて、中国にご注進や。
小泉もイラク派遣したり、ブッシュと仲ええさけ
朝日も中国も過剰反応しとんのや。
要するに「靖国」が主問題ちゃうのに
靖国を、特にA級に収斂してごたごた
ゆうたから、子均等困っとんのよ。

議論にならんなｗ

徹底抗戦はしないで降伏する。
だけど講和条件は受け入れられない。
まるで駄々っ子だｗ

佐藤優氏によると、やるつもりだったらしい、ゲリラ戦。
本土決戦の本質はゲリラ戦を想定していたようだ。
大戦後半には陸軍中野学校でゲリラ戦専門の工作員を養成していたらしい。
ちなみに、ルバング島から帰還した小野田少尉が、そこ出身。
やらなかったのは、天皇の戦争責任の不追及と引き換えだったそうな。

本来ならやったほうがよかっただろう。
そうすれば今頃、GHQに洗脳された連中相手に
くだらない論争をしなくてすんだ。
天皇陛下も大手を振って靖国神社に参拝できた。

そんなダラダラ戦争長引かせていたら、半島の分断線が日本に出来ていたかもしれんわ

>>585　たしかに。
みんな、「〜したらもっと有利にできたはずだ」とかゆうが、
「〜したらもっと悲惨な結果を迎える」ことをまるで考えてない。

歴史の糸を一本、いじっただけでも未来は予想もつかない結果に終わる。
誰が幸せになり、誰が不幸になるか、誰が責任を取れるというのか？
・・・まぁ、言うだけならタダやけどな。

>>583　だけど講和条件は受け入れられない。
誰がそんなこと言ってるんですかぁ？　幻覚でも見てるのぉ？

いまどきの日本人は損得勘定でしか物事を考えられないらしいな。
ま、いいけどな。
>>585
反対にベトナムのように勝てたかもね。
少なくともイラクは、
変な罪悪感や違法な行為を肯定する思考を
アメリカから植えつけられたりせずに済みそうだぜ？

>>572
＞国際法の慣習に従うなら、敗戦国の日本は領土割譲ぐらい当然なんだな。

確かにそうだ。
竹島や北方領土くらいですんで、御の字というべき。
ここまで経済も発展できたのだし、こんな小さな話で経済を壊す必要もないだろう。

>>588
どあほ!!
日本は韓国とは戦争しとらんわ。
韓国は連合国の一員でもなきゃ、戦勝国でもない。
よお覚えとけ。

>>588
さあエナリちゃん、
いつものように後付けで弁解して取り繕ってごらんｗ
そして更に突っ込まれてまた弁解・・・
いつもこの繰り返しｗ

ばかキターッ！！

竹島と、敗戦による領土分割になんの関係があるのかと？

＞こんな小さな話で経済を壊す必要もないだろう。
何の話をしてるつもりなの？

北方領土問題も竹島問題も盗人国家による不法行為では？
国際法の慣習に従っての領土割譲とは別問題じゃないか？
エナリちゃんよお？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　エナリちゃんは現在、後付けの反論を考え中です。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

北方領土問題については、田中宇が面白いこと書いてるね。
賛否はあるだろうが、ご一読あれ
http://tanakanews.com/g0919japan.htm

つい最近まで、日本にとって領土問題と言えば、北方領土問題だったんだよな。
竹島や尖閣諸島なんて、存在は知られてても、ほとんど話題にならなかったもんだ。

>>564

個人の犯罪ではなく朝鮮人日本兵指導による組織的な捕虜虐殺と判断されたから
実際には手を下していない洪思翊陸軍中将が捕虜収容所への命令権者として戦犯となり処刑されたんだよ。

中国は外交カードをできるだけたくさん手に入れたがる国だからＡ級戦犯の次は
人道に対する罪で処刑された朝鮮人日本兵や日本兵をターゲットにするのは当然のこと。
それじゃなくても中国は韓国に対する外交カードを揃えようとしている段階で
第二次世界大戦終戦後の韓国の政治家や軍人のほとんどが朝鮮人日本兵だったんだから
Ｂ・Ｃ級戦犯を持ち出せば韓国に対する強力な外交カードになるんだよ。

韓国じゃ安倍氏をＡ級戦犯の孫とかいって叩いているけど韓国の二世三世政治家の多くが
旧日本兵の子孫なんだからＢ・Ｃ級戦犯の話が大きくなると韓国の政界はボロボロになるからね。

韓国、その他日本領だった幾つかのアジアの国は
戦勝国でも敗戦国でもないから「第三国」とアメリカ等戦勝国が呼んだ。
ここから韓国人などを「三国人」と呼んでいたのだが、
何故か、差別的だと言って問題になり
使用禁止に…
とイウワケで、竹島の韓国による占領は、武力による侵略以外の何物でもない。
…やつら「武力による侵略」肯定してるじゃん

日本教育再生機構
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158771602/24

>>588
＞日本は韓国とは戦争しとらんわ。

韓国人とは戦争してるよ。
第一代の韓国大統領は、日本を敵として亡命政府とつくり上海、重慶、アメリカへと
逃げ回って戦ってます。
まあ、当時この方が日本に捕まったら「死刑確定」だろうね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
李承晩を首班とする閣僚を選出、臨時憲章を制定し、1919年4月、大韓民国臨時政府
の樹立を宣言した。同じころ、京城とシベリアでも臨時政府が樹立されたが、やがて
上海の臨時政府に統合されていく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E8%87%A8%E6%99%82%E6%94%BF%E5%BA%9C

>>598
え〜と…戦っていた？
残念ながら「戦争」とは言えんな。
「勝った」とも言えんし。
負けたとは言えるぞw

>>592
＞北方領土問題も竹島問題も盗人国家による不法行為では？

北方領土は、武力による領土獲得で国際法的には、大昔から認められてる事じゃないかね。

竹島は日露戦争のドサクサで武力も用いず、日本領にした島だから国際法的には日本が
不法行為を働いたともいえる。

−−−−−（引用開始）−−−−−
他国の領土を同意なしに自国領に編入するのは、侵略行為にあたることはいうまで
もありませんが、そうした侵略行為も狼どもの国際法によると時には有効とされる
ようです。

たとえば武力征服などは、弱肉強食時代の国際法では時には合法とされました。
そうした国際法は、当時の日本で万国公法とよばれましたが、そこでは正義や
道義などは問題外でした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.696

結局、「武力による侵略」を肯定ですか？

ってことは、朝鮮の併合も支那への侵略もおkってことだねw

諸悪の根源は靖国神社だ！！！Ａ級戦犯を分祀せよ！！

俺は靖国肯定論者だが、あえて言わせてもらおう。
いまや、靖国神社は日本国民の敵である。
外交とは、我が方の望み１０割を実現できるものではない。
７割実現できればよいのだ。
７割とは、首相と天皇が靖国公式参拝を出来るようにすることだ。
１０割とは大東亜戦争完全肯定論を国際常識とすることだが、これは､むこう３００年は無理である。
靖国神社は、１０を得ようとして、１０を失う愚を今犯している。
Ａ級戦犯合祀は、戦後の世界秩序を否定するものであり、確実にアメリカをも敵に廻す。
一度に全てを成そうとするな！
さらに、栄光ある日本史上、最大最悪の敗戦をもたらした連中を合祀してよいはずが無い。
靖国が、合祀を押し通そうと言うのならそれは、靖国以外の施設の建設へと流れを生じるだろう。
靖国神社は今すぐ、屁理屈を捏ねるのを辞めて分祀せよ！
なんなら、隠れキリシタンのように隠れてばれないように祀っておればよいのだ。
もし、日本に敗戦をもたらしたものたちを合祀し続けた形で、天皇参拝という勝利を得られると本気で考えているのなら、精神病棟へ駆け込んだほうがよい。
靖国は全てを失うつもりなのか！！
このままでは靖国の「わがまま」の所為で英霊が辱しめられることになる！！

>603敗戦したけど最後まで戦ったじゃん。誇り高いよ。何で分ける必要がある？

>>604
>敗戦したけど最後まで戦ったじゃん。
それが一番迷惑だったわけだが。

>602あんな国々併合侵略してメリットあるんか？www　呪われた地だぞwww

>605迷惑？太平洋戦争も極東国際軍事裁判もか？

>>607
引き際を見極められない指揮官、って性質悪いよね。

>607まわりの国から追い込まれて行動に出るしか無かったんじゃないのか？

>>609
開戦に追い込まれたのと引き際が見極められないのと何の関係が?

>>609
今の北朝鮮みたいだな。

>>598
韓国の上海臨時政府というのは、連合国からも承認されてない有志のサークル組織。
初代大統領の李承晩は、その臨時政府すら追い出され、アメリカに亡命したため、
臨時政府の継承者とは言えない。
このアメリカに亡命した李承晩を、韓国につれてきたのはアメリカ軍で、
現在の韓国政府を作ったのは、アメリカがつれてきた李承晩と、
現在では親日派として売国奴にされてる日本政府の政策に携わってた人たち。
現在の韓国軍を作ったのも、元日本軍士官学校を卒業した朝鮮人将校たち。

韓国の歴史では、李承晩の臨時政府が今の韓国を光復させたことに
なってるけど、歴史事実から言えば、これは全くの嘘。
韓国政府の捏造。
この歴史を捏造したのは全斗煥。

wikipediaの中に「対日宣戦布告をする。アメリカ戦略事務局(OSS)と協約を
結んで光復軍の特務工作訓練を受ける。」とあるけど、これももちろん嘘。
臨時政府は宣戦布告したかも知れないが、日本政府はそれを受け取ってないし、
第一その宣戦布告を、連合国はどこの承認してないどころか、誰も知らない。

アメリカＯＳＳが行った訓練というのは、戦争末期、中国の山奥で満州の朝鮮人を集めて、
軍事訓練をしたのではなく、日本へスパイとして送り込むための工作員訓練をしてた。
しかし実施に移す前に終戦。
結局、何の役にも立ってない。

>>601
＞結局、「武力による侵略」を肯定ですか？

今までの世界の歴史・国際法的には、武力による領土併合を認めてる。
竹島はこれにさえ当たらない「日露戦争のドサクサ紛れ」の無主地という事で併合した島

>>604
＞敗戦したけど最後まで戦ったじゃん。誇り高いよ。

生きて虜囚の辱めを受けた上、裁判で被告席に座らされて、どこが誇らしいんだかｗ
イラクを見てみい、圧倒的な戦力差があったのに、未だに米軍と果敢に戦っている。
戦うってのは、ああいうことなんだろうな。日本の戦い方には誇りなんて感じられない。

>>614　主いねーんなら、誰にも文句言われる筋合いねーじゃん

>>615　フセインのこと？

>>614

朝鮮腎盂ゼ〜

>>612
＞初代大統領の李承晩は、その臨時政府すら追い出され、アメリカに亡命したため、
＞臨時政府の継承者とは言えない。

あなたの言うくらいの、いい加減な臨時政府だったのかね。
俺にはとてもじゃないけどそうは思えない。
そんないい加減な政府なら、なんでカイロ宣言に朝鮮の独立文を混入できたんだろう。

臨時政府初代の大統領だし、アメリカでのロビー活動など李承晩の働きなしではカイロ宣言
に混ぜる事は出来なかったのじゃないかね。

反共主義者で左派を政権から追い出すのに、辣腕を振い混乱を起こしたけどあなたの言う
話で嘘だと断言してるのには、朝鮮に対する偏見、侮蔑感が大きいようだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
李承晩は臨時政府発足後に左派の李東輝と対立するや早々に上海を去った。のちには臨時
政府内で弾劾されるにまで至った。以降はアメリカでのロビー活動に専念した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9

>>618
お前本当にバカだなｗ
李承晩が臨時政府から追放されたのは太平洋戦争開戦より遙か前の1925年だぞｗ
要するに大戦時の臨時政府と李承晩はもう完全に無関係。

>>618
フィリピンなんかもそうだけど、
戦後のそれは、アメリカの傀儡政権。
アメリカに良いように使われて
軍事的緩衝地帯にされた。

アホかえなり。

シナ朝鮮に譲歩すれば益々かさにかかってくるのは歴史を見れば明らかだろ。
学習能力の無いゾウリムシが

おい恵也。
おまえ。>>588で書いたこともっぺん読んでみい。
敗戦国の領土割譲は当然や、ゆうて竹島の例出したな。
が、韓国とは戦争してないことを論破されたら、
今度は>>600で別のことゆうとるやないけ。
>>588の間違いは認めるのかよ?

>>618
カイロ宣言に朝鮮を盛り込んだのは、韓国臨時政府の働きではなく、
アメリカの戦後のアジア戦略によるもの。
終戦後、朝鮮の解放にあたり、アメリカが朝鮮を国連信託地として米英中ソの
4カ国による分割統治を提案してることでもわかる。
結局これがあざとなり、後に朝鮮戦争勃発。

ちなみに大戦終結前に、朝鮮の独立を工作したのは日本政府。
朝鮮総督府は敗戦後の朝鮮維持は無理と判断し、中央日報社長の呂運了に
建国準備委員会を設立させ、終戦までに朝鮮の統治権を委譲、
呂運了は朝鮮建国治安隊を組織し全朝鮮を影響下に収めた。
終戦と同時に、朝鮮総督府で「朝鮮人民共和国」の独立を宣言、大極旗を掲げた。

9月8日に朝鮮に上陸した米軍は、歓迎として港に出迎えた朝鮮人民共和国政府派遣団を射殺。
この独立を認めず、旧朝鮮総督に掲げられた大極旗を引きずり降ろし、
再び日の丸を掲げさせ、日の丸から星条旗に掲げ変える式典を開いた。

>>623
>9月8日に朝鮮に上陸した米軍は、歓迎として港に出迎えた朝鮮人民共和国政府派遣団を射殺。
↑
これってマジ？
アメリカ怖え〜

ちなみにカイロ宣言では、1914年以降の占領地の返還を謳っているが、
もちろん朝鮮はこれに含まれないために、わざわざ朝鮮の記載を盛り込んだ。
その文言は、“mindful of the enslavement of the people of Korea”。
これは1919年の3.1独立運動を鎮圧したことを非難した上海西報の新聞記事の
見出しをそのまま書き込んだもの。
つまり米英中の三カ国は、連合国側に日本国内の情報が流通してないことを逆手に取り、
20年以上の前の新聞記事を、今行われてるかのように流用し、
日本を非難することで、日朝分離を画策した。

占領側で来る連中のほうも、
緊張してるし、武力で優位だから、
まあ、怖いわな。

そもそも上海臨時政府、最後の主席だった金九を暗殺したのが李承晩だった事
から分かるように、李承晩にとって臨時政府は政敵でしか無かったのだよな。

結果的に朝鮮が戦勝国で良かったじゃないか。
朝鮮が日本の一部となったままだったら、今頃、もっと混乱してるぞｗ

日本人って、朝鮮人のこと嫌いなくせに、朝鮮を併合してるんだよな。
馬鹿としか言いようがない。

>>628
併合してほしいと頼んできたのは、実は朝鮮の方。
韓国の歴史では、日本が侵略したとしてるが、これも嘘。

日清戦争の後、大韓帝国として独立させたら、
韓国人には近代国家を維持する能力が無かった。
結局ロシアに奪われるくらいなら、安全保障上、
日本国に併合するという考え方は仕方の無いこと。
ロシアの軍港がウラジオストックにあるのと、釜山にあるのでは、
脅威の程度がぜんぜん違う。

ちなみに「韓国は戦勝国」という言い方は、韓国内では普通に言われること。
もちろんこれも嘘。
韓国が戦勝国に名を連ねた事実は無い。
むしろ敗戦国の一部として、連合国から処分を受けた側。

CNN「安倍が靖国参拝するのは適切だと思うか？」
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
Yesでよろしくお願いします

CNN「安倍が靖国参拝するのは適切だと思うか？」
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2006/japan.decides/
Yesでよろしくお願いします

>結果的に朝鮮が戦勝国で良かったじゃないか。

どこのパラレルワールドですか？
この世界では朝鮮人は「三国人」として扱われてますよ？

恵也っ。
>>622によう答えんのか。

>>629
誰かから頼まれれば、何でもやってしまう。それが、大日本帝国クオリティｗ
普通、頼まれたからって、朝鮮併合なんかするか？

>>634
アメリカが、現在、旧東側に対しての軍事的防衛ラインを
朝鮮半島の38度線にしているのと意味は同じ。
（最近日本列島の上にまで下げようとしているとの噂もあるが）

>>598
＞「勝った」とも言えんし。

勝ったとは言える。
日本を相手に上海に臨時政府を作って、臨時大統領になり、戦後には韓国の最高権力者
として君臨したのが李承晩大統領。

チャンと韓国を、日本の植民地から独立国に出来たんじゃないかい？
これを日本に勝ったと言わないで、あなたは何を勝った状態というのだろうな。

韓国の亡命政府とやらはイラク人の亡命組織が「フセイン体制を倒したのは俺たちだ」
と言い張ってるようなものだな。

マッカーサー、南朝鮮に軍政実施を布告　〔昭和20年9月12日　朝日〕

マックァーサー元帥は九月九日、「朝鮮の住民に告ぐ」と太平洋米国陸軍司令部
布告を発したが、大要左のごとく、いずれも北緯三八度以南の朝鮮に実施する。
第一号　　朝鮮は不日開放独立すべきものなりとの信念を有する朝鮮人は、
降伏文書の条項の実効は並びに朝鮮人の人権、宗教上の権利の保護が
占領目的なることを深く認識するものと余は確信し、右目的遂行にあたり余は
諸子の積極的援助と協力を期待する。

余は朝鮮の北緯三十八度以南の地域および同地の住民に対し軍政を設立す。
すべての行政権は当分本官の権限の下に施行す。住民の所有権はこれを尊重す。
軍政期間中、英語をすべての目的に使用する公用語となす。

李承晩は臨時政府が出来た直後に放逐されて弾劾までされ、その後
アメリカの傀儡として韓国の大統領の座に就いた後は政敵であった
臨時政府の首班であった金九を暗殺までしてるのに、それでも李承晩
と臨時政府を一緒くたにしようとするバカｗ
小沢一郎を未だに「自民党員」として語ろうとするようなもんだｗ

>>603
＞さらに、栄光ある日本史上、最大最悪の敗戦をもたらした連中を合祀してよいはずが無い。

本当に負け戦を起こした連中を、神様にする時点から間違い。
こんな神様じゃ、負け戦を又起こしてしまいそうだ。
この連中は宮中では長州系宮中グループというそうだが、安倍晋三もその系統だという。

この風船王子は同じような失敗を、激動する世界情勢のなかで繰り返しそうな予感が・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本人を薩摩型と長州型に分類し、それらが異なる二系統の先住民に由来するとしながら、
薩摩型はマレーなどの東南アジアから、長州型は「満州」や朝鮮半島などの東アジア北部
から移住した先住民の血を色濃く残していると考えていたことも興味深い（『ＤＮＡから見た日本人 』斉藤成也・筑摩書房）。
http://www.yorozubp.com/0609/060923.htm

そう言えばエナリは以前に李承晩の事を全然知らず、独立後も１０年
以上に渡って大統領として君臨していたのに「韓国独立と共に人生を
終えた」とか無茶苦茶言ってたな。

>>609
＞まわりの国から追い込まれて行動に出るしか無かったんじゃないのか？

国家指導者としての最低の言い訳。
そこまでの権力を与えられたのなら、追い込まれないように融通無碍に行うのが
外交というものだろう。

外交能力もないくせに、権力の座に着くな。
この非国民が！
この連中は靖国を中心とした、長州閥と言うべきなんかね・・・

李承晩は済州島事件、国民保導連盟事件、国民防衛軍事件などなど
まがりなりにも西側に属していた国としては最大の自国民虐殺を行った
非道な指導者だったわけだが、韓国の大統領というだけで恵也にとって
は尊崇の対象になるのだろうよ。

おいっ、恵也。
日本と韓国は戦争したんかい?
はっきり答えーや。

>>622
＞>>588の間違いは認めるのかよ?

何が間違いだというのか訳がわからん。
大韓民国政府は、政府としては日本と戦争はしてないで併合されてしまったが亡命した
李承晩らの連中（大韓民国臨時政府）は戦争してるのじゃないかね？

だからこそ外交活動で、カイロ条約に朝鮮の独立を潜り込ませれたんだろうに。
戦争は外交活動の一分野に過ぎない。
西郷隆盛と李承晩は同じ言葉が好きだったようだね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
書斎の入口に掛けてあった「敬天愛人」の書は彼が書いたものでキリスト教の教えを
表現していると思われます。

西郷隆盛が愛用していたのと同じ言葉なので　関連が分からず戸惑いましたが　意味
として真っ当なので別に西郷隆盛とは無関係と思われます。
http://www.platon.co.jp/~kei/korea/hito/rswbn.html

>李承晩らの連中（大韓民国臨時政府）は戦争してるのじゃないかね？

当の連合国から認められなかった宣戦布告を認める仮に認めるとしてだ
エナリの脳内では１９２５年に追放され弾劾された李承晩が臨時政府の
１９４１年１２月９日の宣戦布告と関係あるらしいｗ
時系列というものを考える能力が根本的に欠落してるんだな。

>だからこそ外交活動で、カイロ条約に朝鮮の独立を潜り込ませれたんだろうに。

連中の外交活動の成果でも何でもない。ただの連合国の都合だ。

「戦勝国」の定義をわがまま解釈するえなりﾜﾛｽ

えなりという男を説明するとだな。

もはや研究者の間ですら問題にもされない南京虐殺30万説を上回る40万説を主張し、そもそも韓国は戦勝国ですらないということを知らず、主観と憶測で歴史をねじまげ、大学時代には柔道をたしなみ（自称初段「並」の腕前）、喧嘩は負け無し、しかし保険料は未納。


そんなナイスガイだ。

>>645
韓国の上海臨時政府って資金稼ぎのために、
エロ本売ってた小さな団体なんだけど、
どうやって日本と戦争したというのか？

何度も指摘があるが、韓国の臨時政府がカイロ宣言に朝鮮の項目を
盛り込んだわけじゃないよ。
アメリカ政府自体、韓国の臨時政府の存在を認めてないし、
終戦後のアメリカをはじめとする連合国は、臨時政府を支援して
朝鮮を独立させるなんて全く考えてないどころか、
米英中ソの4分割統治を提案したくらい。

あえて日本に抵抗したといえば、日本軍の掃討作戦に合い
やがてソビエトに退却した東北抗日聯軍。
いわゆる金日成の抗日パルチザンくらいだろう。
もちろん、これは現在の北朝鮮になってる。

>>623
＞建国準備委員会を設立させ、終戦までに朝鮮の統治権を委譲、
＞呂運了は朝鮮建国治安隊を組織し全朝鮮を影響下に収めた。

日本がさせたというのは嘘じゃないの？
朝鮮にいる日本人は、早いところ日本本土に帰りたいから大衆的人気のあった呂運了らの
建国準備委員会にすべてをゆだね、混乱なく日本人が逃げ出す準備しだしたというべき。

その委員会に左派の影響力が強いのを見て、アメリカ軍はこれを認めず弾圧した。

−−−−−（引用開始）−−−−−
そして１９４５年９月６日に、建国準備委員会のメンバーを中心として、朝鮮人
民共和国という国家の樹立が宣言されます。実態はもちろん国家の体裁を整えるこ
とはできなかったのですが、翌９月７日にアメリカ軍が占領軍として朝鮮に進駐し
てくることが予定されていましたので、朝鮮人自らが、自主的に国づくりをやって
いく意志があるんだということを表明するために、いささか急ごしらえではありま
すけれども、国家の樹立が宣言されたのだと一般には解釈されております。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/kouen.html

ま、朝鮮が戦勝国でないのは、連合国的にも日本的にもハッキリしてるんだから。
それで良いんだよ。
あ、それから、日本の領土は取られてるよ。
朝鮮半島と台湾。これ日本の領土だったんだからね。

あ、樺太を忘れてた。

>>651
その米軍政の手先となって自国民を虐殺しまくったのがお前の愛する李承晩なわけだ

どうなる？

>>629
>>併合してほしいと頼んできたのは、実は朝鮮の方。
>>韓国の歴史では、日本が侵略したとしてるが、これも嘘。

一口に朝鮮と言っても内部にはいろいろな意見の奴がいる。
少数意見も含めるとそれこそ様々なわけで。今の日本も同じだろ。

例えば、今、日本の中に「中国様の下につくべき」という意見の奴
がいたとしたら、中国に征服されることは日本が望むことなのか？
後の歴史で侵略されたと言ったら嘘なのか？

どれが本当か、って話になると、
どれも嘘じゃない、ってことになっちゃうから、
難しいわな。

ただ、大陸や半島では、
これが本当だ、ってのが、
徹底的に行われちゃう傾向が強いけど。

おいっ、恵也。
おまえ、日本と独立戦争した言い張るけど、
なんで韓国の独立は日本が終戦した1945年やのおて
3年後の1948年やねん?

>>656
朝鮮人の気持ちは知らんが、昔の日本人は朝鮮が大好きだったんだよ。
だから、危険を冒しても、ひとつの国としてまとまりたかった。
やっぱり、日本文化の源流だったから、憧れがあったのかねえ。

今の日本人は、朝鮮が日本から離れてしまったので、悔しがって悪口言ってるだけ。

>>658
ご隠居さん
多分、三年寝てたんじゃないの?

>>659
んなこたぁ〜ない！

>>660
なるほど。
恵也も寝てんのかな。ふてくされて

>>662
最近、エナリは『台詞がながいんだよ』ってぼやいてたv(^-^)v
あっ！それは渡鬼だった(>_<)
てか極東のエナリも字数が多いんだよな〜(b^-゜)

国際条約は破ってもよいのである。見境なくまじめに守るのは馬鹿である。
不利になれば捨てるのである。それが国際社会における
自由と独立という意味である。
日本は過去に拘束されないしされてはいけないのである。

>>658
＞なんで韓国の独立は日本が終戦した1945年やのおて
＞3年後の1948年やねん?

あんたの餌は全く旨くない。

京都の公園で食べたトコロテン並みの、下手糞な味。
この時は、よくこれでカネを取るものだと感心したが、あなたの餌は
教えてもらうだけで授業料を払いもせん。

旨くない料理は辛いだろうが、自分で食べな！

>恵也

李承晩についても上海臨時政府についても何も知らずに馬鹿な発言をして
ミジメな気持ちなのは分かるがお前の餌こそ全然うまくないぞｗ

>>664
＞国際条約は破ってもよいのである。見境なくまじめに守るのは馬鹿である。

破ってよいのは超大国だけ。
超大国なら破ったって、弱小国は負け犬みたいな吠える事くらいしか出来ん。

第2次大戦では日本は大国にしか過ぎないのに、超大国になったと錯覚して
コテンパンにやられてしまった。

昭和天皇には判っておられたが、東条英機や松岡洋右はそれが判らなかったようだ。
「開戦の詔書」で国際法の遵守を宣言しなかったのはシンガポール攻略で、タイから
攻め込みたいから守れないという理由だったという。

こんな目先の利益の為に、東条が陛下を黙らせてしまった。
（侍従長の遺言　より）

>>656
＞一口に朝鮮と言っても内部にはいろいろな意見の奴がいる。

これが判らないネットウヨが多すぎる。

それに日本軍が当時、朝鮮国内で我が物顔に自由に移動して、朝鮮の指導者までが
脅されていた状態を無視してる。

朝鮮人の中には併合に賛成してた連中もいたとは思うけど、反対派を銃剣で押さえ
つけ言論の自由もないのじゃ、話にならん。

こんな状態では形式的な請願書「併合して欲しい」なんて屁みたいな話だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
「・・・慶雲宮内も日本兵が満ちていた。『大韓季年史』は『銃刀森列すること鉄桶の如く
内政府及び宮内、日兵亦た排立し、其の恐喝の気勢、以て言に形し難し』と述べている。

窓に映る銃剣の影が大臣たちを戦慄させたことだろう。」（引用は同上）状況で、「・・・
気落ちした韓圭萵参政に皇帝の裁可を求めるよううながし、拒否するなら『予は我が天皇
陛下の使命を奉じて此任に膺る。諸君に愚弄せられて黙するものにあらず』と恫喝した。

しかし、あくまで反対の韓圭萵参政は、涕泣しながら辞意をもらして退室した。伊藤は
『余り駄々を捏ねる様だったら殺ってしまえ、と大きな声で囁いた』（西四辻公堯『韓国
外交秘話』）という。」（引用は同上）無理やり調印させたのである。

　これほどの恐喝をもって、韓国の主権を奪い取っておいて　ロシアに対抗するために、
仕方なく・・・と言えるのであろうか？
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj010928.html

創価・中共問題を扱っていた人気ブログが消えました！（博士の独り言）
ttp://youmenipip.exblog.jp/3430404
お知らせ (博士の独り言) （最後の方のメッセージ）
2006-09-19 20:28:04
　みなさんには絶大なるご支援を有難うございます。私儀、身に危険が次第に迫っておりまして、
ここ数日、何時最後になっても悔いの残らない記事を思い、書かせていただいております。
辛口のエントリーになりましたが、ご容赦ください。

>>668
今でもあまり変わらん。
現在は中国の方が強いと思っているから中国と同じことを言ってる。
そのうち、「併合してくれ」って中国に頼みに行くに違いない。
こう考えると、理解し難いノムヒョンの行動も、理解できる。

そうなんだ！

>>670
＞そのうち、「併合してくれ」って中国に頼みに行くに違いない。

韓国の首都に中国兵がウジャウジャ居て、銃剣で脅されておれば俺だっていう事を聞く。
日本は韓国国王の妃でさえ、軍隊の力で王宮から引きずり出して惨殺したんだから恐ろ
しいのは当たり前。

あなただったら殺されても頼みには行かないかい？
凄い勇気だね、蛮勇というかバカ勇気というか、あんたは死んでる！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
とりわけ、「閔妃暗殺」というのは凄惨である。

たとえば、東京の皇居にアメリカの特殊部隊が急襲して取り囲み、皇居におられる
美智子皇后陛下を拉致監禁。特殊コマンドが美智子皇后陛下を殺害のうえ、皇居の
林の中に埋葬した、などというような事態があれば日本国民は、どのように驚愕す
るだろうか。

１８９５年（明治２８年）、よく似た真似を行った人物がいたらしい。
http://plaza.rakuten.co.jp/hint2003/diary/20050905/

日本軍は閔妃を殺したがっていた多くの朝鮮人に協力しただけｗ

>>668
当時の世界情勢では、小国は大国の恐怖におびえ、どこかと結びつく選択肢を
迫られてる状況ではあったが、日本の韓国併合は別に朝鮮を脅して
併合したわけじゃないよ。
李完用をはじめとする韓国の政権が、ロシアと中国と日本を天秤にかけて
日本を選んだというだけのこと。
日本はそれを受けて、日韓議定書から6年の歳月をかけて、3回にわたる日韓協約を結び、
最終的に併合条約を交わしてる。
当時の世界情勢で、これほどまでに国際法に忠実に、時間と手間をかけて、
国家を併合させた例は、他にないくらいに優等生なやり方だよ。
これについて、日韓併合完成時には大韓皇帝も「ご苦労さん」と労をねぎらってるくらい。

様々な意見とか言い出すと、そりゃミンピみたいな「ロシア大好き」な后もいたけどね。
韓国では、ドラマやミュージカルにまでして、このミンピを殺したのは日本ってことに
しちゃったけど、襲撃を指揮したのは、韓国の大院君だったのは間違いないよ。
私利私欲のために、国をロシアに売ろうとした本当の売国奴だからね。

>>670
＞こう考えると、理解し難いノムヒョンの行動も、理解できる。

ノムヒョンは韓国の安全が第一なんだよ。
何とか軟着陸地点を見つけようと必死なんだぜ。

現状で北朝鮮が暴発し、昔の日本みたいにイチカバチで韓国を攻撃し、韓国や日本に
核ミサイルを落としてでもしてみろ。
韓国の5000万人の人口のうち500万人くらいは死に、経済も大被害を受けて回復に何
十年もかかることだろう。

中国にも避難民が流出して、治安維持でも経済面でも大被害だ。
その点、アメリカの被害は離れてるから少ないだろうね。

気に入らん隣人でも、怒らせないで付き合うのが大人の知恵。
あんたの知恵は子供並み！

>>673
＞日本軍は閔妃を殺したがっていた多くの朝鮮人に協力しただけｗ

どこの国にでも、権力者を殺したがってる人間は沢山いる。
だからといって外国の軍隊がその人間に代わって殺してては、限度がなくなるよ。

そういえばイラクのフセイン大統領も殺したがってるイラク人が沢山いたね。
アメリカもそれに協力して、石油をカッパラッタだけかな？

まあ、屁理屈はなんとでも後でトラックで送れるくらい付けれるよ。
その程度くらい見れる目、マトモな思考力を持っておきなさい。
あなたはバカになるために全力を尽くす「発想法」をしてるのじゃないかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
団長だったスコット・リッター（Scott Ritter、米軍出身のアメリカ人）は、１９９８年
の査察終了時に「イラクの大量破壊兵器開発システムは湾岸戦争で破壊され、すでにイラク
は武器を作れない状態だ」と明言している。

にもかかわらず、アメリカ政府はその後も「まだ見つかっていない兵器があるはずだ」と
主張している。（関連記事）
http://tanakanews.com/c0716iraq.htm

人の判断力を劣化させるためには、まず情緒を前提し、しかる後に論理展開させる。
こうすると思考力判断力が衰える。

偏見、レッテル貼り、ヘイトスピーチ、レイシズム、など、知性を劣化させる言説
はこのような構成をとることが多い。

言い換えると、「好き嫌い」だけで展開させる話法である。物事を「好き嫌い」だけ
で判断するのはバカのすることである。
そしてバカとなるべく全力を尽くす発想法が、これである。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060814

>>676
そもそも実行犯は日本軍と決まったわけじゃないだろ

韓国は事実を隠してるから、知らない人が多いけど、
ミンピ殺害で、朝鮮王室が犯人として処刑したのは
李周会、尹錫禹、朴銃の三人。
このうち李周会は、朝鮮軍の元司令官で自首した人。

>>674
＞国家を併合させた例は、他にないくらいに優等生なやり方だよ。

何かずいぶん内容のない書き込みだ。
説得力だけはあるディベートの為だけの文章。

あなたは国家を併合させた例を、いくつくらい研究したんだい？
日韓併合以外の併合を研究してるとは思えないけど・・・・

あなたは伊藤博文の脅しや、三浦公使の役割を否定して書いてるのかな。
世界情勢なんて、当時の世界はドイツの脅威で、列強がアジアに力を入れられず
力の空白を日本が利用してアジアを占領しようとしただけだろうに。

私利私欲なんて簡単に使ってるけど、俺にはその言葉は信じられん。
李完用にしても、閔妃にしても彼らなりに国家の利益を思考しての行動。
結果として国益になったかどうかは判らんけど・・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本を免罪して、いい子いい子してあげたいだけなんでしょうね。・・・・・・・
・・・・・・・・・
強盗を働いておいて、その免罪に終始し、仕事がなく、飢えてたからしようがな
かった、世間の不況が悪いんだ、などという言い訳を繰り返す人を見て、あなた
どう思われますか？
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html

>>679
伊藤博文の脅しや、三浦公使の役割。
「脅し」というのはどうかな？
三浦公使を無視してるわけじゃないけど、彼は首謀者じゃない。

伊藤博文の初代総監としの演説、とてもカッコいいよw

>>677
＞そもそも実行犯は日本軍と決まったわけじゃないだろ

ロクな判断力を持ってないね、あんた。
当時の客観的情勢や、日本国内の裁判の結果を見たら真の実行犯が日本なのは明らか。

当時は日清戦争が終わって鼻息の荒い日本軍に、韓国の首都を占領されたままで韓国併合
の危険さえあった状態では、ロシアの力を利用するしか閔妃には手がなかったんだよ。

独立を維持する為の、次善の策だったというべき。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
大院君の邸宅に押し入ったさい、警備の巡査の制服をはぎとってこれを日本人巡査に
着用させ、岡本・国友・安達らと大院君を擁して王城に向かった。

王城につくと萩原らはかねて用意していたはしごなどで壁をのりこえ、番兵を追い払
って門を内側から開いて一行を迎え入れた。そこからは滅茶苦茶である。
http://homepage2.nifty.com/kumando/mj/mj030806.html

>>681
韓国人なら知ってると思うけど、朝鮮戦争後の韓国の食糧事情を改善させた
韓国の近代農業の父として、英雄視されてる禹長春博士。
この父親である禹範善も、閔妃殺害の犯人で、閔妃襲撃後日本に逃亡し、
日本人と結婚して、禹長春博士が生まれた。
この禹範善は日本で、閔家の家臣に暗殺されてる。

李周会といい、禹範善といい、閔家の刺客といい、本当の内容を知ってたら、
日本が仕組んだものじゃないことくらいわかるだろう。

閔妃廃止の詔勅〔明治28年10月20日　時事〕
〔京城十月十日小原特派員発〕　　王妃は変動の際、害に逢いたるも、
宮中未だこれを発表せず、かえって左の詔勅を発して、その積悪を数え、庶人とせり

閔妃廃妃の詔勅
朕の臨御するここに三十二年、治下ようやく普及せんとするも、王后閔氏とその親党を
援引し、朕の左右に布�ｩして朕の聡明を壅蔽し、人民を剥割して朕の政令を濁乱し、
官爵をいく売して貧逆地方にあまねく、盗賊をして四起せしめたり。
宗社岌々乎と危殆なり。朕、その悪の極るを知りてこれを罰せざるは、朕の不明なり。
しかれどもまたその党与を顧忌して、これを抑圧するため昨年十二月、宗廟に警告して
后嬪、宗戚の国政に干渉するを許さず、以って閔氏の改悟を冀えり。
しかるに閔氏なを旧悪を悛めず、ひそかにその党与及び群小輩を相引進し、
朕の動静を察して国務大臣の引接を防遏し、また朕の国兵を解散して朕の旨を矯め、
乱を激起して事変の出ずるや、朕を離れてその身を避け、壬午の往事を踏襲訪求して
また出現せんとす。これ王后の徳に称わず、その罪悪貫盈せるなり。
先王宗廟を承くる朕は、やむを得ず朕が家の故事に謹倣し、王后閔氏を廃して
庶人となす。　　　　　　　　　開国五百四年八月十二日奉勅

>>672>>675
>あんたの知恵は子供並み！

？、オレの意見肯定しといて、なにこれ？
天に向かって唾になってるぞw

>気に入らん隣人でも、怒らせないで付き合うのが大人の知恵。
日本は怒らせても大丈夫と思ってるワケだ？
ま、いいけど。
おかげで憲法改正できそうだしw

>ノムヒョンは韓国の安全が第一なんだよ。
>何とか軟着陸地点を見つけようと必死なんだぜ。
イヤ、ヤツは自身の保身のためにやってる。
違法でなくても絞首刑になった日本のA級戦犯を見てるから、
思いっきり北と中国に媚びてる。
つまり、もう既に、国を売り渡す気でいるってこと。
とイウワケで難民なんか出ないから大丈夫。
あ！、全体主義を嫌った政治難民は出るかも？

>>681

引用先からしてｲﾀﾀｗ

久間章生防衛庁長官は「その（A級戦犯の）人を一緒に祭って、はい敬礼しなさいと
言われても私自身は（その気に）ならない」と参拝しない意向を示した。

日本経済新聞 朝刊 2006/09/27(水)

>>686
万が一、中国に攻められて捕まれば、
自分も「A級戦犯」で絞首刑になるってことに気が付いてないバカ。

明治維新からの流れを考えないバカ多過ぎ

安倍ちゃん、人選を誤ったな。
もしくは何かの作戦か？
自分は行って、
防衛庁長官には「行かない」と声高に公言させてバランスをとるとか？
軍事大国化論の歯止めに使うとか？

>>578

>便衣兵を視野に入れるな。

知らないの？　日本軍は本土決戦で「便衣」戦術使う計画立てて
たんだよ。

>>690

それがどうしたの？理解不能

>>690
それを阻止した昭和天皇のご英断、改めて尊敬いたします。

>>690
佐藤　優氏がSAPIOの連載で書いてた、
本度決戦においてはゲリラ戦を想定し
陸軍中野学校でゲリラ戦専門の工作員を養成してたって、アレか？

日本に現在Ａ級戦犯はいません。
サンフランシスコ講和条約で彼らの名誉は回復されました。
社会党率先で（信じられるだろうか？）日本国民７０００万人中
４０００万人の署名で彼らは公務死とされました。
日本にはもはや戦犯はいないのです。
わかったか、ばか政治家ども。

信じがたい数字だな。
大本営発表の類だろう。

がんばれ恵也
あとは韓国語覚えて
彼らの前で力説してやれ
泣いて喜ぶぞきっと

>>692
＞それを阻止した昭和天皇のご英断、改めて尊敬いたします。

俺もそう思う。
この英断の影には、陛下の詔書を止めさせようと近衛師団長森中将を殺して、反乱を起こし
皇居に乱入して占拠したバカタレ将校がいる。
こいつらは、Ａ級戦犯を陛下の意思を無視し、合祀したバカタレ旧将校とダブって俺には見える。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
反乱首謀者らしい将校三人がきた。彼らは内大臣の部屋を探していたようです。私が答え
ないので、その将校の一人が兵士らの後ろから「斬れ」といった。

私は「斬っても何にもならんぞ」と言い返した。入江さんは戦後、私が「斬るなら斬れ」
と言ったと書いてますが、そんなことを言ったら、ほんとうに斬られかねない。

その将校が「側近や大臣がけしからん。日本精神がわかっているか」と言うから

「日本を守っているのは君たち軍人だけではない。皆で力をあわせていくべきだ」といいかえした

そこへ別の方向から来た一隊の兵士たちの中の軍曹が、突然、私の右頬をなぐりつけた。
彼になぐり倒されていなかったら、斬られていたかもしれませんね。
（侍従長の遺言　ｐ１０５より）

本土決戦する覚悟が無いなら、硫黄島やら沖縄やらで、
無駄に戦死者増やす必要無かったろ。さっさと降伏すりゃ良かったんだ。
日本軍のくだらねえ面子の為に、数多くの日本人が殺されたってことだ。

もっとも、靖国神社は、何百万も神様が居ますって自慢してるぐらいだから、
英霊が増えれば嬉しいのかもしれんがｗ

>>694
＞４０００万人の署名で彼らは公務死とされました。

間違い！
この署名は公務死にしてくれと言う意味じゃありません。

この署名はフィリピンやオーストラリアの戦犯の助命や内地帰還と巣鴨プリズン収容戦犯
の釈放を、連合国にお願いするもの。

本人たちも反省してるから、今回はもう許してやってくれという意味。
あなたの話は、針小棒大に拡大したデマというべき！

−−−−−（引用開始）−−−−−
　一、死刑の言渡を受けて比国に拘禁されている者の助命
　二、比国及び濠洲において拘禁されている者の速やかな内地帰還
　三、巣鴨プリズンに拘禁されている者の妥当にして寛大なる措置
　　　の速やかな促進のため、関係諸国に対し平和條約所定の勧告
　　　を為し、或いはその諒解を求め、もつて、これが実現を図るべきである。