【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】37次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス36000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】36次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142295536/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

ここまでテンプレ

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 12:31:33 ID:V50ye4so0
    映像で様子がのこってんだよ、残念だったなジジイｗ

    ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32502.wmv.html　南京陥落後
    ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32503.wmv.html　南京の人々
    ttp://goods.is-a-geek.com/fup_11dbzbd/upload.cgi?mode=dl&file=3387　南京市内

    pass nankin

えなりの新理論
被害者35万の内30万人以上が壮年男子だった！

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

南京市衛生局データは
女子供の遺体比率がまったく異なる戦死体処理期間（と思われる）と平時の期間
（と思われる）を分けて考えよう

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．昭和１３年（一月至四月）　期間4ヶ月
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．昭和１３年五月〜昭和１５年末　期間2年8ヶ月
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％


えなりの理論は被害者35万の内34万人くらいが壮年男子になります。

89 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/15(水) 23:10:59 aC3sZYFq
>>81
40万人説をぶった新聞社があったり死者数は過去様々変動してるからね。
数字に関しては胡散臭いけど、南京で虐殺が無かったてのはどうかと。

てかこのスレの人達の主張って、
一応南京での虐殺はあったが数字は嘘だってことを言いたいの？

107 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/16(木) 12:58:50 sW1D1PkS
>>89

Ａ．日本軍が意図的に女性子供老人を含む民間人を民間人と知って
　　大量殺害したこと
Ｂ．日本軍が（正規）捕虜を処刑したこと
Ｃ．日本軍が便衣化敗残兵（容疑者）を捕らえて処断したこと
Ｄ．軍事攻撃により民間人に巻き添え犠牲者が出たこと
Ｅ．不良兵士による個人犯罪

肯定派はＡ．（＝いわゆる南京大虐殺）があったと主張しています。
中間派否定派はＡ．があったことを否定しています。
Ｂ．〜Ｅ．があった（だろう）ことは中間派否定派も認めています。

戦時国際法違反の行為を虐殺とすると
Ｂ．は（通常）クロ
Ｃ．はシロに近い（少なくとも原因を作った第一義の責任は中国側にあり）

なかった派はＢ．に関して司令官の逃亡などで正規捕虜資格を有しないとし
Ｂ．〜Ｅ．合わせて戦時国際法違反の行為等ほとんどないとするものです。
中間派はＢ．について資料に出てくる捕虜処刑の数値をそのまま
採用しこれら全て戦時国際法違反の行為とするものです。

（中間派〜否定派の）南京事件の調査・研究はかなり進んでいます。
それを無視していまさら一人の証言者の証言で「あった←→なかった」と
ドラスティックに決まると思っている田原そういちろうみたいなのは
ジャーナリストとしてアプローチが幼稚なのです。

>>19
まずあなたの考える「虐殺」の定義をお聞かせ下さい。

すまんけど、
笠原って電波なの？
教えて？

>>19
非戦闘員の組織的殺害を日帝しています
死体勘定なら、ポルポトを支持した、支那朝鮮の走狗に任せます

>>22　あなたはどう思ってるの？

ttp://blog.goo.ne.jp/tsuru2ippai/e/15fee7d608aba0e5c5210d44240bf6b2
↑ナヌムのワークショップに参加した人のブログです。
従軍慰安婦について書いてます。
コメント欲しいそうです。

>>24
自分は、
秦郁彦氏の説かそれより少し多いぐらいと思ってる。
笠原とか藤原とかの説は犠牲者が多いと思ったが、
それほど電波とは思わない。
中国共産党とか東中野は電波だと思うが。

見解の相違レベル、証拠の無い証言レベルの話ばっかりで、
万人を納得させ得るだけの説得力を持った説が無いのが現状。
ただし、あいまいな証拠を排除すれば、「大」虐殺の証拠と言える
物は全く無い。これに関しては中国が逃げ回っているので、そういう
風にしか取ることが出来ない。証拠があるならどんどん出してくれれば
わかりやすいんだけど。

>>27
中国のはうそ臭いな
南京だけじゃなくて
全体の犠牲者の3500万とかも信用できない

戦略的に無意味なことをする必然性がないわな。

>>28
支那人を3500万も殺せれば
ウラル山脈からシナイ半島を経由しインド洋に至る東側
ロッキー山脈の西側を日本が占領しています

一カ所に固まった3500万なら、日本が10Gtの水爆装備していれば容易に殺害出来ますが
支那の広大な大地に散在している人間を殺し回るのは、かなり手間

>>26
東中野は少なく見積もろうという意図は見えるが
秦と東中野の事実認定は結局ほぼ変わりません

（西尾幹二もそうですが）詳細を端折ってTVなどで「なかった」と
いう言い方をするところが気に食わないのでしょうか？
（>>20でいうところのＡ．が否定されれば「なかった」では
いけませんか？）

秦の４万が笠原になると一気に１９万以上になりますが。
（藤原となると老若男女一般市民無差別殺害になる？ ）

自分は観てないけど過去ログでみかけたんですが
昔南京論争のTV番組で秦氏は否定派のほうに座ってたらしいです。

南京攻略に参加した日本兵が150万位（輜重含めると450万）位なら
非武装支那人殺害30万は楽勝　支那軍だけでも50万は固い
支那人が逃げ散っても、これだけいれば、補足殲滅は可能だ

蒋介石の日記公開　米フーバー研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000136-kyodo-int
>米スタンフォード大フーバー研究所（米カリフォルニア州）は２４日、中華民国の総統だった蒋介石（１８８７−１９７５年）が長年つけていた日記の原本の一部を研究者らに公開した。

>これまでにも蒋介石の日記は出版物などの形で部分的に出回っていたが、同研究所によると、日記の原本の公開は初めて。
>中国近現代史の一級資料として注目される。
>同研究所は、１９１７年から満州事変が起きた３１年の日記の大部分について、コピーを３１日から研究者向けに公開するとしている。

逆に言うとコピーを入手できない奴は研究者として認知されていないとなるな

>>31
ttp://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html
東中野について書いてある左翼のサイトだが
東中野ってまともな学者じゃないみたいだが、


ここでも左翼が東中野の書籍を検証している
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/dgrseh/dgrseh.html


東中野は電波だと思うが？
自分は信用できない。

このスレでは「ゆう」と「t-t」を持ち出すのは自爆マニアのエナリだけ

>>35
マジで？
自分は
左翼のサイトも完全には信用できないが
東中野も信用できない

否定論を否定してもあったという証明にならない　ってことはわかるよね？

まぁそれを踏まえた上でなら
例えば ゆう のトコにある印象操作の赤文字

>ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、対立データの無視、一方的な記述―
>「禁止事項」のオンパレードでした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

の記述が一方的なレッテル貼りだと気がつくと思うが

なんなら順番に一個づつやってもエエよ

http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

おや日テレはまたJFKか　たけしもセットで丸パクリとは芸のないこと

まぁ肯定論から言えばウォーレン報告は正しくてOZの単独犯行となるんだが
アメリカ人の７割以上が疑いを持っていても

つっこみ所はご愛嬌、だからと言って全信用を否定はしませんけどね。

そんなんでいいなら同じように

ここでも右翼が笠原の書籍を検証している

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page015.html

笠原は電波だと思うが？
自分は信用できない。

>>40
この検証してるやつって馬鹿だろ？

そんなんでいいなら同じように

>>34
この検証してるやつって馬鹿だろ？

ありゃ？

ゆうのページの検証しないの？

＞捻じ曲げ引用、勝手な解釈、対立データの無視、一方的な記述

を自分がしていないのかどうかを

前スレのhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142295536/945

＞でも下関で3万人くらいの遺体があるという噂は、ラーベの日記からも推測できる

「噂」でしかも「推測」なのかよｗ

南京のことよくわからんが
東史郎って人はどんな捏造したの？

>>45
大きな麻袋に支那人を入れてガソリンをかけて火をつけた後に手榴弾を結びつけて担いで池に投げ込んだ。
という支離滅裂な創作日記で日本を非難したｷﾁｶﾞｲ。

日本の裁判所からは捏造認定されているよ。

>>46
わかりました。
ありがとうございます。

肯定論が一気に後退しちゃったね。
えなりが変なこと言い出さなきゃ良かったのに。
もう議論が成り立たなくなっちゃった。

肯定派求む。

えなりの一番凄い発言はやっぱ

「ソースは桃太郎」でしょ

>>49
あれは衝撃だったよ。
本物のキチガイ見たのは初めてだったからね。

あのあとのＵＦＯ発言がかすんで見えた。

肯定派に飢えている論客の皆様、
まだ近代史板にはイキの良い肯定派が生息していますよ

南京大虐殺についてのスレ★２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1140190675/

100まで読んでお腹一杯

昔のここのデジャブかと思った

ここは無知な右翼が多いですねぇ。
アメリカの歴史学界では南京マサカーは常識中の常識。
否定論者はキチガイあつかいで、絶対的な事実となってますが・・。

>>53
ではそのソースなどを見せていただきましょうかね

ＤＣではない方のコロンビアと見た

なんとなく置いておく

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504150059465

>>53
じゃあなんで

アイリス　チャンが自殺するんだ

ウソで固めた書籍が非難されたからだろうが

>>55
いやむしろ、アメリカではない方のコロンビアではｗ

>>57
南京はそんなに非難されていない
アメリカ批判が非難された

>25
今朝の早朝5時に
不勉強だったことは認めますう〜
ちゃんと公平に見るつもりだよっ
でも対応しきれないからブログ閉じるからね
嬉しいでしょそうして欲しかったんでしょっ！？
と一見殊勝さを装いつつ逆ギレかます記事を公開。

ブログごと消すそうだから、その前にまるっと保存しておくか。

たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流紹介　最近の嫌韓・反中ブームの責任は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143414561/60

>>61
自分らが蒔いた種じゃろうに。

こういう時こそｴﾅﾘは援護してやれよ…

> 975 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:46:32 ID:U4qQZJlk
> >>955
> ＞日本軍が慰安婦を集めていた証拠など存在しないと吉見教授が述べていますがなｗ

> 吉見教授は日本軍が業者の選定等の関与があったと、裁判所で証言しておられます。
> 福島弁護士の質問で答えておられるんだけどな。
> あなたには日本語の読解力が無いのかい？

ええ、確かに軍は業者の選定に関与に関与してたみたいですね
悪質な業者が混ざらないようにする為に
読解力のないニワトリ頭は、以下の文章を百回音読しようね

陸軍省兵務局兵務課起案
軍慰安所従業婦等募集に関する件　　　　1938年３月４日
起元庁（課名）兵務課　
軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件
陸支密
副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案
支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ
或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ
或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ
警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ
将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ
其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、
以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス
陸支密第七四五号　昭和拾参年参月四日

>>58
日本コロムビア後援のなんとかマサル音楽学院に通う演歌講習生かなにかじゃねぇの？

北米院の世をしのぶ仮の名なんじゃない？

>>53
コカインｷﾒ過ぎw

肯定派絶滅記念上げ

スレ違いだけど
三光作戦の日本での具体的な命令なり指示の証拠残っているのか
わかる人教えてください

>>69
ないよ。あったら歴史的発見。

>>70
レスありがとうございます
中国側での呼び方になってるし内容も中国伝統？のやり方だったので
気になってました

誰かさんなら、「中国人を殲滅する作戦だから、中国っぽい作戦名なのは当然」
って電波飛ばすけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
ていうかあんなの「作戦」じゃないよね。
方針にすらならないしｗ

>>59
当事者のアメリカを悪く書いたから米メディア・評論家から
誤謬を指摘されまくったわけで
南京に関しては当事者でないし興味がないから。
でも当然「じゃあその前の著書レイプオブナンキンも多分・・・」とはなるよね。

何だかわからんけど波帯句碑子　　　ぬぁ？「はたいくひこ」だ

まともな本一冊だと読むのが難儀なのでオムニバスの文庫一冊買ったわけよ入口として
でチョコチョコっと読み出してふと思ったわけよ

「何でこんな事やってんだろ？」って

原告（あったと言う）側が
「コレコレこう言う根拠（証拠）があるので否定論（４〜５万含む）は間違っています」と
真っ白で何も知らない人にもわかるように説明できて
論理的におかしい部分への疑問に答えれば済む話なのに

疑問点を問うだけでレッテル貼って自己満足して何の益にもならんだろに
飲みながら１００ページほど読んだが　頭クラクラしてきた
ここまででわかったことは

秦は和田と不仲　　　　　　だけ

つーか肯定派が
「否定派がぐうの音も出せないソース」を出したのを
見た事も聞いた事も無い

「肯定論に疑問あり派」ってのを別にしてもらいたいんだな

戦前じゃあるまいし自白とか証言とかを絶対視するのは危険な思想だ

反日の道具としてのナンキンダイギャクサツ
肯定派のキーワードは「女も子供も」
これが外れる定義のナンキンダイギャクサツの
心情訴求力は一気にさがる。

・馬賊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら貧弱な体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で中国人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした商人が襲撃され、目が覚めたら首が切り落とされていた
・車で中国人に突っ込んで倒れた、というか後ろ手に縛った後から銃撃する
・宿が日本軍に襲撃され、女も「子供も」全員レイプされた
・安全区から市場までの10ｍの間に日本軍に襲われた。
・牛車に乗れば安全だろうと思ったら、牛車の御者が日本軍だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配が大東亜共栄圏という嘘から「赤子ほど危険」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った新聞記者が５分後写真も取らず戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「銃剣突撃」　銃剣を手に持って中国人に襲いかかるから
・中心駅から半径200mは捕虜になる確率が150%。一度掴まってまた掴まる確率が50％の意味
・南京における殺人事件による死亡者は１日平均6000人、うち約20人が生き残り。

>>79
ヨハネスブルグの改変かよｗｗｗ

中国が歴史カードを放棄しそうだから、このスレもお役御免になっちゃうのかな？

★元陸軍特務機関員が語る「南京大虐殺」

・「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員
　だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んで
　しまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時と変わらないと強い危機感を
　覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。やった人が
　言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実です」（中谷孝さん）
　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大切さが強調されました。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html

投下

ニワトリと、前スレで出てきたスモモとかってやつは〜？

因果応報か
朝日新聞社長の息子大麻で逮捕

制約条件とノルマを決めて、フィージビリティ研究してみない？

とりあえずの制約条件（過去ログに従って項目を追加してください。）：

*南京の初期人口は２０万人とする
*機関銃で１００００人以上虐殺すること
*民家にいる女性はかならず強姦。食糧確保より先
*女性は強姦後に銃剣で突き刺されるものとする
*南京の城壁を破壊してはいけない
*死体はガソリンで焼却処理すること
*安全区内では虐殺不可


とりあえずのノルマ

*３０万人以上を虐殺すること
*虐殺完了後には人口を２５万人に増加させること

>>85
あと虐殺が行われたとされる範囲が必要
そうじゃないと規模を拡大して、人の数を何とかしようとするから

http://current.bbs.thebbs.jp/1140064327/

左翼と右翼、双方の主張を検証するサイトってある？

大体、どこもどちらかの立場だから、完全に中立で、ってのはなかなか。
wikipediaの「南京大虐殺論争」では両論を併記し紹介している形だが、検証と
いう話ではないしな……

保守age

南京の博物館には「証拠」として、発掘された骨が地面ごと切り取られて
飾られているそうだ。
人命を軽く考えている連中だよ。
ちなみに南京市民は「もうそれで騒ぐのは止めてほしい。都市のイメージ
が悪くなる」と言ってたりする。まあ南京の虐殺事件なんて何度もあった
話だけどね。

ニワトリ、よその菜っ葉をついばむ

>>91 中国は人命の価値が低いから、さもありなんという感がありますね

去年ぐらいに南京の記念館はロウ人形の展示をやめたそうですが、
市民が嫌がっているのでしょうか

>>91
中国の人命軽視は「人体の不思議展」が有名だな。
俺自身、会場で少年の首に縄の痕が残ってる標本を見てるからなあ。
それを隠そうともせず標本化しちゃうとことか、

韓国のケンチャナヨ精神は宗主国譲りなんだなあとオモタ

ついに敵わじとみて、ニワトリ逃亡？

さて、そろそろ桃太郎ピンポンダッシュの時間です。

わたしはキャロル・グラック教授から全て教わりました。
南京マサカーは否定しようが無い歴史的事実です。
否定論者がいくらさわいでも日本の対外イメージを落とすだけです。
素直に日本の罪を認め中国に心からの謝罪と手厚い補償をしなければ日本はアジアの孤児になりますよ。

>>97
じゃあ、肯定派として論証に参加してくれない？
えなりがいなくなって困ってたんだよ。

まず、虐殺の定義からお願い。

>>97
という事は当然ここの否定論者を完膚無きまでに論破して
日本の対外イメージが落ちるのを防ぐのが良心という物だわなあ。

謝罪と保障の話は置いておくとして、まずは事実を共有する所から始めましょうか。

>>97
またクラックｷﾒた人が来た

じゃその魁として、自分の目玉や腎臓肝臓心臓売り払って賠償しろ
そこまでやれば、もしかしたら本当にあったかも知れないと勘違いした馬鹿が
後に続く可能性もゼロではない

>>98の言うとおり、 >>97は虐殺の定義あたりから議論に参加すると良い。

こういう場所で　「誰々があったと言ったからあった。」などと主張しても
無能扱いされるだけですよ。

>>97
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142720800/

肯定派いないと成り立たないスレなのに、ついに一匹もいなくなっちゃったよ。

どうしたもんかね？

南米大学院のやつ、コテつけて話してくれやｗｗ

だいぶ前から人大杉と表示されてスレッドを見ることができません。
海外からのアクセスは遮断される仕組みなのでしょうか？

虐殺の定義について議論する必要性は微塵も感じませんね。
正直に言ってあなたたちネット右翼は些細な事にこだわりすぎる。
南京マサカーを日本人が否定すればするほど日本を叩きたい勢力に燃料を与えることになると
そろそろ気がつくべきです。真の愛国者なら国益を損なう言動は慎みなさい！

いまの中国政府が政権維持のために日本軍の犯罪を誇大に宣伝してる傾向は確かにあります。
アメリカのマスコミや学会はリベラルが強いので日本人が何を言っても相手にされないという悲しい現実もあります。
この件では思いきって政略的に全面降伏したほうが利口ですよ。

西ドイツの首脳が世界を感嘆させたようなパフォーマンスが日本にも必要です。
南京大屠殺記念館に小泉と安部と麻生に訪問してもらい慰霊碑の前に土下座して涙を流しながら謝罪すれば日本は国際社会から許されると思います。
日本は反省しない謝罪をしないという勢力を牽制することも可能です。
とにかくマサカー否定論を宣伝するのは日本にとって得策ではないです。

その程度かよ・・・早くも底が見えたな

別に私はサヨクでも肯定論者でもないですよ。
いまの国際環境からいって否定論の宣伝は百害あって一理なしと言いたいのです。

>>105
当のコール元首相がホロコースト否定してたぞｗ

つ【南京大屠殺記念館】

バレバレでんがな

>>105
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200601230241.html

謝る必要が無い事を証明すればいいだけの話。

肯定派がちゃんと南京大虐殺を証明してくれ
話はそれからだ

3月18日の産経新聞紙面より
>米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する中国や韓国 の女性計十五人が
>日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、二月二十一日、却下の判決を下した。

>この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは米国内では起こせないことを意味する点でその意義は大きい。

>六年近くもこの訴訟を一貫して、しかもきわめて粘り強く進めた組織の中核は「ワシントン慰安婦問題連合Ｉｎｃ」という団体だった。
>在米の韓国人や中国人から成り、中国政府関連機関とも連携する政治団体である。Ｉｎｃという語が示すように資金面では会社のような性格の組織でもあるという。

>この「ワシントン慰安婦問題連合Ｉｎｃ」は実は二〇〇〇年十二月に東京で開かれた「女性国際戦犯法廷」にも深くかかわっていた。
>この「法廷」は模擬裁判で慰安婦問題を主に扱い、日本の天皇らを被告にして、その模擬裁判を伝えたＮＨＫ番組が日本国内で大きな論議の原因となった。
>「慰安婦問題連合」はまた、その少し前には中国系米人ジャーナリスト、アイリス・チャン氏著の欠陥本、「レイプ・オブ・南京」の宣伝や販売を活発に支援した。

国際社会から許されるってアホかよｗ
特アがこのこのことについてだけ五月蝿い事例で何を言ってるのかｗｗｗｗｗ

>>105
日本の歴代首相で、誰が一番韓国で人気あるか知ってるか？

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

胡主席の訪米は「公式訪問」　米報道官
http://www.asahi.com/international/update/0326/012.html

胡主席の訪米、「国賓」より格下の「公式訪問」扱いに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060325id04.htm

国賓認めず「公式訪問」・米政権、中国主席訪問で
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20060325DXKG003725.html

胡主席の訪米は「国賓」？・米中で微妙な食い違い
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060325AT2M2500925032006.html

>中国首脳の国賓待遇には米議会などに抵抗が根強い。

>>115
不勉強なため存じませんが誰でしょうか？
村山首相ですかね。

>>112
南京でなんらかの数万人規模の虐殺があったのは事実でしょう。
日本軍が30万人の市民を殺して無差別にレイプしたというのは誇張されていますが当時の中立的なジャーナリストの証言や記録フィルムを見れば南京で数万人規模の虐殺があったのは事実でしょう。

>>114
国際社会で南京マサカーに首を突っ込みたがるのはアジアでは中国や韓国
欧米では米国やドイツそして一部ですが英国の元捕虜団体ですね。
米国人は日本の民間人への無差別な爆撃や広島長崎への原爆投下
そして日系人の強制収用を南京マサカーで正当化したがる傾向があります。
ですから南京マサカーの件については右も左も肯定していますね。
アメリカ人は原爆投下を正当化するため
どうしても心情的に南京マサカーを否定できないのです。

ドイツの場合は「謝罪しない日本」「反省できない日本」という国際的なイメージを日本に与えて自国への歴史問題での非難をそらす戦略です。
シュミット元首相がその典型的な政治家ですね。
アメリカで民族別の人口でドイツ系アメリカ人の数が最大なのはご存知でしょうか？
歴史問題で日本を非難しドイツを賞賛する学者はドイツ系アメリカ人が多いですね。
いまの国際情勢では日本を支持する勢力はいないですから
とにかく南京マサカーは否定しないでさっさと謝罪したほうが得策です。

>>118のメル欄注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞南京でなんらかの数万人規模の虐殺があったのは事実でしょう。
つかね。誰が誰を殺したの？
１．日本軍が国民党軍を殺した（陥落以前）
２．日本軍が国民党軍を殺した（陥落後抵抗した）
３．日本軍が国民党軍を殺した（陥落後抵抗せず捕虜になった）
４．日本軍が国民党軍を殺した（陥落後賊になって暴れていた）
５．日本軍が国民党軍を殺した（陥落後逃亡中）
６．日本軍が南京市民を殺した（略奪）
７．国民党軍が国民党軍を殺した（同士討ち）
８．国民党軍が南京市民を殺した（略奪）
９．南京市民が南京市民を殺した（略奪）
というケースがあるわけだが

>>118
お前さんの虐殺の定義は、死亡者は戦死者だろうが何だろうが虐殺の犠牲者て事だな。
話にならん。

稚拙な感想文垂れ流す前にソース持ってこい。

>>118
意外かもしれないが、中曽根だよ。
歴代首相の中で只一人、韓国語でスピーチした人だからね。
謝罪よりもこういうパフォーマンスのほうが有効だよ。

冤罪痴漢事件思い出した。
事なかれ主義で謝罪すると、あとですべてを失う罠

>>118
>当時の中立的なジャーナリストの証言や記録フィルムを見れば
>南京で数万人規模の虐殺があったのは事実でしょう。
ほほう、長い事ここに居ましたがそのようなものは一度も見たことがありません
特に記録フィルムは是非、見てみたいものですね

>>118
見たい見たい。その記録フィルム。歴史的な大発見だからすぐ発表してくれ。

まさか、君の話も捏造のウソデタラメじゃないだろうな。
まさかな。ｗｗ

なんだか皆さん感情的な反論ばかりで議論が成立しませんね。
マギー神父も知らない人がいるとは驚きました。
南京マサカー絶対にはなかったという決定的な証拠は地球上のどこにあるんですか？
産経新聞や正論ばかり読んでいると偏った知識ばかり増えて視野が狭くなるのでしょうかね。
もっと国際的な高級紙や論文を読んで見聞を広めたほうがいいですよ。

悪魔の証明きました。

朝日も読んでるよ

http://www.asahicom.com/akiyama/

なんだ、結局自称エリートもエナリとどっこいなわけか。

>>126
かんじょうてきなぎろん？

なかったしょうこ？

なんだ、偽コロンビア大学院生じゃないかｗ

マギー神父って、このスレに一体何回登場してたっけ？
過去ログ嫁よｗ

そんな記録フィルムがあったら「ピューリッツアー賞」モノ。
世界が動く様な「お宝」を眠らせておくのは勿体無いな。
中立的なジャーナリストとはナニ人だろう、無欲な人だｗ

自分が見たフィルムは、陥落二日後とかの奴だったけど、既に屋台が出てたり
（確かお湯売ってた）、日本軍からの配給に大人も子供もやってきてたりして
たな。
あれ見ると、日本軍は既に南京の治安を回復していた。とても虐殺があったと
は思えないのだが。

察するにマギーフィルムの事でしたか

えなりのほうがマシだな。
とてもここで議論に参加するレベルには達してないだろ。

そろそろ勝利宣言でしょう。
暇つぶしにもなりませんね。

やっぱ桃太郎は貴重な人材だったか。

わざわざ南米コロンビアからご苦労な事です。
今そちらは何時ですか？

レベルつか
簡単な事でしょ

主張、根拠、客観性、事実検証

ミンス風に言うと４点セット

>>126
なんと低レベルな人だ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

>>126
ついでに
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32502.wmv.html　南京陥落後
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32503.wmv.html　南京の人々
ttp://goods.is-a-geek.com/fup_11dbzbd/upload.cgi?mode=dl&file=3387　南京市内

貼り忘れた。

pass nankin

>>126
＞南京マサカー絶対にはなかったという決定的な証拠は地球上のどこにあるんですか？

コロンビア大では「悪魔の証明」について教えてくれてないんですか？
ずいぶんレベルの低い大学ですね。

まさかー

えなりより数段レスの速度遅いから盛り上がりにも欠けるな。
どうせ同じようなツマラン内容しか書けないんだから考えなくてもいいだろうに。

南京大虐殺は無かったようです。
この番組に感謝します。必見！

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428&q=nanking

>>144
まあえなりのレスの速さはニートならではだし。
考えなしのトコロテン方式だからツッコミどころも満載。一種のエンターテナーだなw

ないものを証明することは難しいが
あったことにすることはたやすい

南京大虐殺肯定派は、虐殺があったという証拠を出してみてくれないか？
否定派は、それを論破する
それが議論というものだ

さあ皆さんお約束行きましょう！

こないだ貸した一億円返せ！
証人はこのスレの住人全員！

ただし証文の名前欄は黒塗り

あ〜ぁ、偽エリートも撤退かｗ
お後がよろしいようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肯定派がどんどん短命になってくね。

仕方ないからageて見よう

えーん
仕事に行っている間にｵﾓﾁｬが逃走しちゃったよー

コロンビアのエリートだからコロンビアトップだな

「誰々が言っているから真実だ」なんてことをまじめに言っているなら、歴史の研究はいらないじゃん　と思うね。

李鵬は今世紀中に日本はなくなると言ったがそこんとこどうなのと

>>126
貴方が私からトイチで１０億借りていないという証拠はどこにありますか？

野田毅を二度殺す野田毅。

サヨクに限らんが、特アに肩入れする奴の気が知れんな。何かメリット
あるんか？総連の末路見てるだろ。恩ほ仇で返す連中の犬になる理由は
何ですかね。

今日はえなりまだ来てないな。でも来るんだろうな。アイツうざいから来るなよな。

>159はツンデレ。

年寄りサヨのノスタルジーならまだわかる
若造の理想主義（別名独りよがり）も若さゆえの熱病と理解も多少出来る

困るのはヒキオタの世を恨み自分の不遇を世の中のせいにする不細工さ
宝くじにでも当たったら突然貧乏人や弱者を毛嫌いしだす

こんなのもあった

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143628485/

それ「やった人が言ってた、だから真実」って程度じゃね？
お兄ちゃんが言ってたもん！ホントだよ！のレベル。

>>158
自分一個の感覚に裏打ちされた純白のセットのごとき世界の虚構性に気付き、
絶望することから逃げ、理性的存在となることを拒否した未成人間が、ｻﾖと呼
ばれる人々ではないでしょうか。

視野狭窄者ともいえる彼らは、一方への寛容が往々にして他方への非寛容を
意味する社会の摂理(しがらみ)と無縁ですから、それが故に思い惑う大人の
苦悩を理解することなく、あらゆる社会問題についていとも容易く結論を下しま
す。

我々はたとえ小学校の作文の授業で満点を得た解答であっても、進級するに
従って厳しい評価に曝されることを承知していますが、精神的引きこもりである
彼らは、嬉々としてそれを謳い上げるのです(ex. 世界に一つだけの花)。

絶望からの逃避を続ける未成人間の精神的引きこもり。これが彼らの実相で
はないかと、私は考えています。

68 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/03/30(木) 00:56:58 ID:WWFeqtQz
産経新聞への私の対応　ttp://nishiokanji.com/blog/2006/03/post_305.html#comments
> 　産経新聞の記者の中に明かに会の一部の勢力の謀略に
> 協力して、捏造記事を書く者がいることが以上で明瞭に
> なったので、私に対する名誉毀損も含まれているので、
> 本日、産経新聞住田良能社長に書簡を送り、事実調査
> をお願いした。
↓

> 本日午前、新しい歴史教科書をつくる会事務局員の鈴木尚之氏
> から私に対し、組織内を収めるために抗議しなければならない
> という趣旨で電話があり、「あなたのお立場も大変ですね。聞
> きおきます」と返答しました。
　(略)
> この事実を知った後も「捏造記事」などの誹謗中傷を不特定多
> 数の閲覧に供することが続くようであれば、刑法の名誉毀損罪
> を構成することをここに警告致します。
>
> 平成18年３月29日午後８時５分
> 産経新聞社教科書班　渡辺浩

395 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/29(水) 23:05:42 ID:tSQV2cjZ0
ちなみに渡辺浩は反進化論。親ID論で一部に有名な記者ですよ。
産経のというか日本の新聞記者でID論に好意的なのはこの人くらい。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

産経の記者と電話と仲良くお話した鈴木尚之って人は、
西村真悟（民主党、刀剣友の会＝建国義勇軍）の弁護
士法違反事件で証拠隠滅で逮捕された人間という噂が。
ttp://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/353.html

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141661847/87
＞ 89 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/03/30(木) 01:48:56 UVd3gUzI
＞>>86
＞>えなりは南京スレでサンドバッグになるのが怖くて
＞
＞南京スレで、連戦連破で勝ったから飽きたの。
＞今は脳みそがスポンジ状態の、理解力のない方々しか残ってないからね。
＞まあ、俺が論破したから幼児並みの知性しか持ってない、BSE患者ばかりになってるよ。

まさか鶏頭にこんな事言われるとは思わなかったぜ

おっと
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141661847/89
ミスったorz

「南京事件」日本人４８人の証言: 紀伊國屋書店BookWeb
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094025464.html

731部隊の真実
　日本軍によって行われた人体実験

(1)手術の練習台にする
(いわゆる「手術演習」｡生きた人を使って戦傷などの手術[虫垂切除､四肢切断､気管切開､
弾丸摘出など]の練習をして殺す)

(2)病気に感染させる
(ﾍﾟｽﾄ､脾脱疽【炭疽】､鼻疽､ﾁﾌｽ､ｺﾚﾗ､赤痢､流行性出血熱など｡その目的は､
未知の病原体を発見するため､病原体の感染力を測定するため､感染力の弱い菌株を淘汰し強力な菌株を得るため､
細菌爆弾や空中散布の効果を調べるため､など､様々｡被験者は死後に解剖されたり､
感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました)

(3)確立されていない治療法を試す
(手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める[凍傷実験]､病原体を感染させて開発中のﾜｸﾁﾝを投与する､
馬の血を輸血する､など)

(4)極限状態における人体の変化や限界を知る
(毒ｶﾞｽを吸入させる､空気を血管に注射する､気密室に入れて減圧する､食事を与えずに餓死させる､
水分を与えずに脱水状態にする､食物を与えずに水や蒸留水だけを与える､血液を抜いて失血死させる､
感電死させる､新兵器の殺傷力ﾃｽﾄを行う､など)

>731部隊の真実
>日本軍によって行われた人体実験

よく見ると不思議なもんだなｗ
こんなの信じてた時期もあったんだ。

(1)手術の練習台にする
→これはやってないだろ。というかやる意味がない。
虫垂切除なんて内地で覚えてくる。

(2)病気に感染させる
被験者は死後に解剖されたり､ 感染確認後に生きたまま解剖されて殺されました)
→
これだけは誰がなんと言おうとやってないｗｗｗ
やれって言われても、多分やる医者自体いないだろ。
治療法の確立されてない病原体ばら撒いた挙句、生きた人間解剖してたら間違いなく７３１部隊自体が全滅するｗｗ
だからこれだけは絶対ないｗｗｗ

(3)確立されていない治療法を試す
(手足を人為的に凍傷にしてぬるま湯や熱湯で温める[凍傷実験]､病原体を感染させて開発中のﾜｸﾁﾝを投与する､
馬の血を輸血する､など)

→これが目的だろ。というか他の目的はありえない。
リアリティを感じるのは、ワクチンの臨床研究と、代替血液だけ。
逆に、凍傷実験やるほど日本医学は遅れてなかったぞ。
この時代でも切除するしかなかったんだからｗ

(4)極限状態における人体の変化や限界を知る
→やる意味あるのか？唯一ありうるのは毒ガスの殺傷能力のデータ取るぐらい。気密室に入れて減圧って、宇宙行くわけじゃないし深海探査の必要性もなし。そもそもこの時代に気密室？海軍じゃねーだろよｗｗ
あと、感電死も意味不明ｗ
絶対やらないやらないｗ

てかこれ「黒い太陽731」って映画のネタじゃないの？

７０年代のネタ本だったと思う。
これ信じてるとしたら痛すぎ。

>>169
「悪魔の飽食」と言う「小説の中」の「日本軍防疫部隊」が「小説の中」で行った行為ですね
私もこの本は持っています
確かに、この内容通りの事が書いてありました

で、小説の内容が何か？

南京事件は無かったなどと軽々しく言うべきではない。
ムキになって、お前らは無かったと言うが、
チャンコロ狂産に実は扇動されているのはお前らだぞｗ
陸軍ﾉ虫、いやバカ犬達が大陸で愚かな行為をしたのは火を見るより明らかだろ。
大日本大元帥が同義的責任(自刃等)を果たさなかったのが、今でも尾を引いている。
これまで虐げられてきた、強制連行された従軍慰安婦や徴用等された方々に、
謝罪せず黙殺を決め込んでいる政府及び日本国民は本当に一から勉強しろよ。

南京大虐殺は無いだろ
ただ「沢山の」兵士・市民は死んだだろうね
中国が言う「大」虐殺は無いでしょー物事を１０の事を５０や１００
と大きく言うのが中国の悪いところだぞー

南京事件は、有りましたよ？
支那人暴徒が、何処かの大使館襲撃した事件

ナンキン大虐殺？化学兵器ﾃで燻蒸でもしたのw

>>174
火を見るより明らかならソースくらい出せますよね？
伝聞や証言以外の一次資料の提示をお願いします

不自然な半角に注意すれ

>>176
化学兵器ﾃ　のこの「ﾃ」は時○ぁみの「ぁ」みたいなものか？

>>179
消し忘れ

>>177
私は>>174の文中で「火を見るより明らかな」(と言えば語弊があるか？)情報は出してます。

どうもスレ違いのようでした。自論は曲げませんが、
私は全ての物事を斜めにしか見ることの出来ない、曲がった人間なんで。

自分の思うとおりにならないとダダをこねる人がいることは分かった

>181 曲がった人間の割にﾁｬﾝｺﾛのいうことは素直に信じるんですねww釣りですか？

【教育】「南京犠牲者２０万人以上説が最有力」〜教科書検定、古い資料根拠に合格…著者らは後に記述修正［3/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143674703/l50


教科書検定　古い資料根拠に合格　著者らは後に記述修正

≪「南京犠牲者２０万人以上説が最有力」≫

南京事件の犠牲者数をめぐる日本国内の学説は「二十万人以上」が最有力-とする
記述が高校教科書検定で合格したが、文部科学省が根拠として示した五人の“大虐
殺派”学者の著書は古い資料で、ほとんどの学者が犠牲者数を下方修正しているこ
とが産経新聞の調べで二十九日分かった。四万人説の“中間派”やゼロだとする“ま
ぼろし派”からも批判の声が上がっている。（教科書問題取材班）

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060330/sha035.htm

>>184の続き

■諸説配慮が…
南京攻略をめぐっては、戦闘による死者は万単位あっても、民間人の大量虐殺はな
かったことが判明しつつあるが、今回検定を合格した高校歴史教科書十九種類のう
ち四種類が中国政府の政治的宣伝である「三十万人」や「二十万人」という誇大な数
字を記述している。

実教出版の日本史Ａは南京大虐殺記念館の犠牲者表示を「３０万人以上」として検定
をパスしたが、実際は「３０００００」で、「以上」の文字はない。

三省堂の世界史Ａは検定申請段階で「２０万人以上とする説が有力」とし、諸説を配慮
するようにとの検定意見を受けて「さまざまな説があるが、そのなかでは２０万人以上
とする説が有力」と書き換えて合格した。

■１人は１０万説
二十万人以上説が最有力との記述をパスさせた理由について文科省は「日本や東ア
ジアの近現代史を専門とする学者の中で、二十万人以上説をとる人が相当多い」とし
て、洞富雄元早大教授（平成十二年死去）▽藤原彰一橋大名誉教授（十五年死去）
▽笠原十九司都留文科大教授▽吉田裕一橋大教授▽江口圭一愛知大名誉教授
（十五年死去）-の五人を挙げた。

さらに根拠資料として五人の著書を示したが、産経新聞が調べた新しい文献では、
笠原、吉田、江口の三氏は、この十年ほどの間に十万-二十万人に下方修正している。

笠原氏は一橋出版の世界史Ａ教科書（今回の検定の対象外）を執筆しており、南京
事件の犠牲者について「大量の」とし数値を避けている。

洞、藤原両氏も、もともと戦死者を含めて二十万人以上としており、不法殺害を二十
万人以上とする歴史学者はいない。

>>185の続き

■少数説併記を
この記述が検定をパスしたことについて「犠牲者は四万人で民間人は極めて少ない」
という立場の秦郁彦・元千葉大教授は「二十万人以上が最有力説というのは明らか
に間違い。諸説あるという表現なら『数万』『十数万』が適切ではないか」と話す。

「捕虜の不法殺害は三千人以下、民間人は五十人以下」と主張する歴史教科書研究
家の上杉千年氏は「諸説を書けという文科省の検定方針は適切だが、かえって『二十
万人以上』が強調され裏目に出た」と検定の限界を指摘する。

一方、平成十二年に発足した日本「南京」学会の会長を務める東中野修道・亜細亜
大教授は、軍服を脱いで民間人に変装した兵士の処刑は国際法上合法で「虐殺が
あったという記録が発見されない以上は犠牲者はゼロ」と主張してきた。

三省堂世界史Ａの記述について「城壁で囲まれた南京で、人口は陥落数時間前も十
日後も二十万で変わっておらず、虐殺はあり得ない。諸説を書くなら、ゼロ説も入れ
るべきだ」と話している。

■装甲車を「戦車」
山川出版社の世界史Ａでは「日本軍の攻撃で廃墟となった南京市街をいく日本軍戦
車」との写真説明が検定をパスした。

しかし、ここに写っているのは戦車ではなく「９４式軽装甲車」。また、中国軍は南京放
棄直前に、日本軍に利用されないように建物を焼き払う清野作戦（焦土作戦）を行っ
ており、日本軍の攻撃で廃虚となったとする記述は間違いだ。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060330/sha035.htm

http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060330/YTc2NFl4S1ow.html

>>181は、やってないことでも謝ってしまうほど頭の弱い子だから虐めないで(>_<)

ここに居るウヨボウは、イラクの現状を何と見てるんだろうか？
誤射で殺されてるイラク人も、自爆テロ容疑者として殺されても当然と思ってるんだろうね。
南京大虐殺では、便衣兵容疑者として30万人近く殺されても幻にしたがってる方々だから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
イラクで米軍検問所に近づいた市民が誤射される事件が日常茶飯事として起きている
現状を数字をあげて紹介した。

こうした事件が反米武装勢力に人々が加わる理由を作っていると駐留米軍上層部も認識
しており、誤射を減らすことが課題になっている、と報じた。
http://www.asahi.com/international/update/0330/003.html

よう、BSE脳の腐れ桃太郎ｗ

> 南京大虐殺では、便衣兵容疑者として30万人近く殺されても
これが疑わしいから議論してんじゃん。馬鹿乙
詭弁のガイドラインのコピペ何回貼られたら理解できるのかな、腐れ駄鶏は

>>189
またキチガイじみた発言を。
便衣兵狩りで民間人が30万人も殺されたら女子供年寄りばっかり60万人位残らないとおかしいだろ。
便衣兵狩りで狩られたのが本当の便衣兵なら話は別だが、それはいなかったんだろ?

あのさあ堕鶏。
自分の出したソースで自分の首を絞めるってのを
今まで何度繰り返してきた？

忘れないように毎回メモしといた方がいいぞ？
でも毎回毎回メモの置き場所を忘れそうだけどな。

>>174
＞強制連行された従軍慰安婦や徴用等された方々に、謝罪せず黙殺を決め
＞込んでいる政府及び日本国民は本当に一から勉強しろよ。

間違い！
政府は国民を代表して謝罪をしてます。
ここのウヨボウは認めたくないようですが・・・

細川総理や村山総理、小泉総理も政府として謝罪してて決着済みです。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷
つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわ
ゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負
われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。
政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍
慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた
すべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

恵也の「連戦連勝」したと言うログが見つかりません・・・　どこにあるのよ〜

>>189
もしイラクが軍民分離義務を果たしておらず、かつそれが交戦地帯での話であるのなら、撃たれても仕方ない。
何度も言うが、文民を守るために軍民分離義務がある。これは「常識」だ。

>>195
連戦連勝って・・・
フクダユウイチでもあるまいし。

>>189
ついに印象操作かｗ
あんた達は、幻か現実かを議論してるんじゃないのか？

おいおい、コロンビア野郎、お仲間のニワトリが出てきたのに雲隠れですかｗｗ
仲良く２人で結託しなきゃダメだよぉー。

>>184
極めてまともな記事です。いつになったら朝日もこういう
まともな記事を書ける日が来るのでしょうか。

数十年前の特定のイデオロギーに染まったいかれた
近現代史専門の学者が規定してしまったのが悲劇です。
一旦規定されたら同業の権威には逆らえない硬直化した日本の学会では
異をとなえられないでしょう。
万人が分かるはずのツッコミを入れてるいわゆる否定派は
近現代史の門外漢（でも学者ですが）ばかりですから。

そして教科書はその分野のアカデミーに基づいて作られなければ
ならない存在ですから。

>>184の記事は要保存だな

またソースは桃太郎とか言い出すのか？ｗｗ

>>194
慰安婦を軍が強制連行した、なんてどこにも書いてないぞ。
お前が引用したページを読んでも、強制したのは業者だと書いてある。

>>174
慰安婦の強制連行はともかく、なんで徴用に対して謝罪が必要なんだ？
徴用が悪だというなら、徴兵制をとってる国は全て悪って事になるぞ。
そういや韓国はどうだったかな？

証拠とはこういうものを言うんだ。

http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>>192
＞便衣兵狩りで民間人が30万人も殺されたら女子供年寄りばっかり60万人
＞位残らないとおかしいだろ。

何でだ？
女子供年寄りまで、ついでに殺したんだろ。
軍隊にチョッと反抗的だと思われたら、簡単に殺されるよ。
あなたは掃討作戦の怖さを知らない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
30人〜40人くらいの人が穴の側にしゃがむように並んでいて、日本軍が一人
ひとり銃剣で殺しました。

小さいのは６歳の孫から80歳のおばあさんまでその日に全部同じように殺さ
れました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/mokui.html

>>196
＞文民を守るために軍民分離義務がある。これは「常識」だ。

バカタレ！
不可能なことを言うな。

他国を占領したら、そこの文民から反抗する人間が生まれるのは常識。
軍民分離なんて脳内妄想にすぎん。

>>197
＞あんた達は、幻か現実かを議論してるんじゃないのか？

イラクでは現実に起きてることなんだが・・・・
今のアメリカ軍が悩まされてるように、昔の旧陸軍も悩まされてたんだよ。
現実に適用できる思考法を持ちなさい。

>>204
＞お前が引用したページを読んでも、強制したのは業者だと書いてある。

業者「だけ」と書いてあるかい？
官憲が直接連行したこともあります。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人
たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これ
に加担したこともあったことが明らかになった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>204
＞徴用に対して謝罪が必要なんだ？

日本人と平等じゃないから。
朝鮮には選挙権が与えられてなかったし、日本の言うことだけを無条件に
聞く人間だけを優遇して、日本に連れてきてコキ使ったから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
寮は、要所に監視塔があり、有刺鉄線で囲まれていた。食事も少なく、腐っ
ていた時もあり、暴動が起こったこともあった。地理も言葉も理解できない
中で、厳しい監視や暴行、検閲、威迫のもとでの労働と日常生活は、強制
労働である。　
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/ronten.htm

朝鮮人には選挙権あっただろ。

>>208
ここはイラクスレではなく南京スレですが何か？
南京大虐殺とやらについて幻か現実か、という話だろうが。故意に摩り替えるなゴミカス


ああ、ひょっとして…摩り替えじゃなくて素で間違ってたのか？
馬鹿は大変だね、同情してやるよ馬鹿ｗ

まあ「イラクで起きてんだから南京でもあったっぽいだろうがｺﾞﾙｧ！」
ってなことなんだろうな。知能指数の低いこって。

腐っていたのは納豆だろ。

>>206
アホか?埋葬記録の中でダントツ最大数を誇る崇善堂の記録だと
婦女子は3%以下だろ。その他の記録でも3%までだ。
自分の書いたこともすぐ忘れて早速捏造ウソデタラメのオンパレードか。

273 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/18(土) 23:41:09 ID:NTvZOd1d

ーーーーー（引用開始）−−−−−
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

981 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:57:36 ID:U4qQZJlk
>>959
＞なんせ崇善堂は捏造。

捏造と証明はされてません。
阿羅健一氏みたいな知恵足らずの方が、我流で出しただけの読むに耐えない文章で
書き連ねただけの妄想。

974 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:37:12 ID:U4qQZJlk

日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由とい
うのは、チョッと考えられない話だけどな。
命がけで城外に出ることになりそうだ。

>>210
＞日本人と平等じゃないから。
これらの成果の殆どを日本からの税金の持ち出しでしてもらったんだから
日本人よりはるかに優遇されてたんだな。

現実を良く見ろ。

http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

お前ら･･･>>174は、

な
　な
　　め


釣られ過ぎｗｗ

>>181で
＞私は全ての物事を斜めにしか見ることの出来ない、曲がった人間なんで。
とわざわざ書いてくれてるだろｗ

こう言うバレバレの嘘を平気で言うから半島人嫌悪が生まれ広がるってことに気付かないかな

朝鮮人にも選挙権はあったし国会議員まで輩出している
また日本人であっても全てに選挙権があったわけでもなく（当時の世界的標準）
普通選挙で男子全員に選挙権が与えられたのは大正末年

朝鮮人で選挙権がなかったと言ってる奴は自分で密入国したので住所登録・戸籍がないと自白してる自爆バカ

>>207
＞他国を占領したら、そこの文民から反抗する人間が生まれるのは常識。
＞軍民分離なんて脳内妄想にすぎん。

ハーグ陸戦規約第１条は脳内妄想だったのか（大爆笑）

>>209
＞業者「だけ」と書いてあるかい？
＞官憲が直接連行したこともあります。

今の日本でも警察の不祥事が起こりまくっているわけだが、
その事について軍が（ていうか国が）何か責任取らなきゃならんのか？

あと、朝鮮現地の官憲なら当然朝鮮人なわけだが、
普通は日韓併合されてるんだからそれらも日本人であるので
その罪を朝鮮になすりつける事はしない。
ところがお前さんは我々と違い、

>>210
＞日本人と平等じゃないから。

と、併合時の日本と朝鮮を分けて考えてる。
だったら官憲の不祥事は朝鮮の責任だ。朝鮮が慰安婦に謝罪しろ。

>>217
スマンがどこをナナメに読めばいいか教えてくれ。

南京虫大虐殺

南 京事件は無かったなどと軽々しく言うべきではない。
ム キ になって、お前らは無かったと言うが、
チャ ン コロ狂産に実は扇動されているのはお前らだぞｗ
陸軍ﾉ 虫 、いやバカ犬達が大陸で愚かな行為をしたのは火を見るより明らかだろ。
大日本 大 元 帥が同義的責任(自刃等)を果たさなかったのが、今でも尾を引いている。
これまで 虐 げ られてきた、強制連行された従軍慰安婦や徴用等された方々に、
謝罪せず黙 殺 を 決め込んでいる政府及び日本国民は本当に一から勉強しろよ。

こうか?ずれとるぞ。

２ちゃん創世記みたいな、非常に香ばしいスレですねｗ

ほうほう、きずかなかったぜ。

ニワトリが小屋に帰還だね。
嘘、妄想、捏造は相変わらずだがｗ

>>206

>女子供年寄りまで、ついでに殺したんだろ。
>軍隊にチョッと反抗的だと思われたら、簡単に殺されるよ。
>あなたは掃討作戦の怖さを知らない。

根拠不明。引用先を事実と認める理由が裏付けなし。

>この人がさっきのジャガイモとあだ名を付けられた人に首を切られましたが、また
>立ち上がって日本軍に抱きつきました。
>首の切り口から血がどんどん湧いてきて、日本軍の顔や身体全体にその血が飛び散りました。
>その周辺の日本軍が何人か集まってきて、この抱きついた死体を離して、日本軍を救い出したのです。
>救い出されたのですが、そのジャガイモというあだ名の日本軍はそれで驚いて病気に
>なって、青龍県の病院に入院して間もなく死んでしまいました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/mokui.html

東史郎並みの与太話ですね。

>>207

>バカタレ！
>不可能なことを言うな。

つまりハーグ条約をはじめとする陸戦法規や慣習は実現不可能であるとｗ
保存しました。

>他国を占領したら、そこの文民から反抗する人間が生まれるのは常識。
>軍民分離なんて脳内妄想にすぎん。

反抗する人間はもはや「文民」ではありません。
ニワトリには人間の道理が理解できないようです。

>>208

>現実に適用できる思考法を持ちなさい。

ニワトリ君、辻褄の合わない話を指摘されまくりのいう台詞ではありませんなw
崇善堂ボランティアの証拠や陥落人口70万人の根拠を提示できないニワトリが
お茶の間を沸かすような発言だ。

>>209
>業者「だけ」と書いてあるかい？
>官憲が直接連行したこともあります。

官憲が直接連行した証拠は存在しない。
外務省のHPなら外務大臣が正式に訂正すると表明していますが？
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html

>>210
>日本人と平等じゃないから。
>朝鮮には選挙権が与えられてなかったし、日本の言うことだけを無条件に
>聞く人間だけを優遇して、日本に連れてきてコキ使ったから。

ま、みんなに突っ込まれてバレタ嘘をニワトリ釈明するこったな。

恵也は現地のマスコミや郷土史家にすらキッパリ否定され何一つ反論も出来ない吉田清治の
捏造を未だに信奉している捏造大好き人間だからな。

コロンビアへ日帰りか

ニワトリ嘘の言い訳はまだ？

今北産業
ﾆﾜﾄﾘの嘘について詳しく

>>235
>>210で朝鮮に選挙権が無かったとか事実無根の嘘をついて逃亡中。

>>230
＞外務省のHPなら外務大臣が正式に訂正すると表明していますが？

あなたのHPを見せてもらったが、どこのも外務大臣の話はないぜ。
30万人が多すぎるから「数字についての共通の理解」とかを持ちたい
という国連大使の個人的演説を書いてあるだけ。

日本政府の立場は、即興の個人的演説でころころ変わる物かい。
外務省のHPに書いてある言葉と、国連大使演説とどちらが重いのか
さえ分からんのかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人
たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これ
に加担したこともあったことが明らかになった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>232
＞恵也は現地のマスコミや郷土史家にすらキッパリ否定され何一つ反論も出来ない吉田清治

従軍慰安婦という、女性を売春婦にまで取られたという話は親族としては
恥なんだよ。
あなたの親族が売春婦をしてたと、マスコミに公表されて認めるかい？
自分でその立場になって見なさい！

>>228
＞反抗する人間はもはや「文民」ではありません。

イラクで殺されてるのは反抗してるゲリラでなく、ただ検問所に近づいた「文民」
あなたには軍隊の道理が理解できないようだ。

ハーグ条約にはどこにも「軍民の分離」なんて目的はありません。
戦争の災禍を減らす義務を国家に与えた物にすぎない。

ハーグ条約の前文さえ読んだ事がないのかな？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ハーグ条約 (1899年)
　「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」

>>237
おいおい、話を逸らして誤魔化そうとしても無駄だってｗ
アンカーを辿って話題を確かめてみろよｗ

>>227
＞東史郎並みの与太話ですね。

イメージ力が無いな！
これは首を切り落とされ損なって、即死せずに生命のある間にジャガイモさんに
最後の抵抗をして抱きついたわけ。

あなたが抱きつかれたら、夜に夢を見て眠れなくなるんじゃないかね？
ジャガイモさんは精神的に壊れて、入院後に自殺でもしたんだろう。

>>238

＞従軍慰安婦という、女性を売春婦にまで取られたという話は親族としては
＞恥なんだよ。
＞あなたの親族が売春婦をしてたと、マスコミに公表されて認めるかい？
＞自分でその立場になって見なさい！

詭弁の特徴ガイドライン
４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>239

詭弁の特徴ガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

占領軍に反意を示した時点で文民じゃないぜ？
それ以前に、兵士にも正当防衛の権利あがることも知らないのかい？ｗ

>>220
＞今の日本でも警察の不祥事が起こりまくっているわけだが、
＞その事について軍が（ていうか国が）何か責任取らなきゃならんのか？

そうだよ。
警察の不祥事は、警察を管理してる表面上都道府県の責任。
実態は警察庁がキャリアを管理してるから国の責任。

朝鮮現地の下っ端の官憲は朝鮮人だったが、命令してるトップ官憲は日本人。
だからやっぱり、実質上日本の責任。

>>238
じゃあお前はどうして知ってるんだよｗ

>>239
戦争において、 敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国そのものとの概念が明確に区別されるようになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>207
軍民分離なんて脳内妄想にすぎん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


はぁぁ？ｗｗｗ

>>241
詭弁の特徴のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


話題をすり替えるなよｗ
話の信憑性を論じてるんだろ？
被害者の証言が無条件で真実認定なら、この世は冤罪天国だよｗ

>>244

＞朝鮮現地の下っ端の官憲は朝鮮人だったが、命令してるトップ官憲は日本人。
＞だからやっぱり、実質上日本の責任。

それ、お前さんの勝手な妄想だろうにｗ

>>244
だったら今の朝鮮は日本じゃねえから関係ないなｗ

>>218
＞朝鮮人にも選挙権はあったし国会議員まで輩出している

俺は「朝鮮」と書いてるはずだが勝手に「朝鮮人」と書き直すな！
朝鮮では選挙権はありません。

日本に来て一定の税金を納めれる資格のある人間は、選挙権はあります。
だから慰安婦を出させるような政策に、文句を言える朝鮮現地に居る人には
国政にイチャモンが付けることは出来ませんでした。

日本に来て運良く恵まれた、ごく少数の朝鮮人が国会議員になっただけ。

>>238
郷土史家にまでハッキリと「軽薄な商魂の産物」とまで断定された捏造話を
未だに信奉する嘘つき捏造大好き人間の妄想だなｗ

>>249
ＧＤＰの５％が売春産業で昨年には売春婦達が「売春させろ」と抗議デモ
をした韓国で文句もクソもあるかよ捏造君ｗ

>>249
おいおい、都合の良い部分だけ抽出するなよｗ

＞朝鮮人にも選挙権はあったし国会議員まで輩出している
＞また日本人であっても全てに選挙権があったわけでもなく（当時の世界的標準）
＞普通選挙で男子全員に選挙権が与えられたのは大正末年

確か、話題は人種差別についてだったよな？ｗ
「日本人と平等じゃないから。」

>>216
＞これらの成果の殆どを日本からの税金の持ち出しでしてもらったんだから

あんたね、税金の持ち出しなんてどうやって計算したのか根源的思考が無い。
計算する人の恣意ひとつで、数字は極端に変わる物。

細川元総理のご先祖は、朝鮮で穀倉地帯の農地をたくさん所有しておられた。
ご先祖は朝鮮で儲かって、日本で税金を納めてるんだよ。

「日本人と朝鮮」


人種若しくは国民と国若しくは地域をどうやって対比するんだ？ｗ
そんな事言ったら「日本」には選挙権無いわｗ

もう世界では日本人が罪の無い30万の中華人を虐殺は常識なんだけどね。
ネットウヨはヒキが多いから無知で困ることよ

>>253
資本投下より利益が多かったソース出せ。

>>255
日本語でおｋ。

http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/I_Yonfun/QandA.htm

>植民地時代をかけて総80億ドルの資本が流入されたし、日本人たちの
>農場と工場が生じながら韓半島地域単位のGDPが上昇して、1人当りGDP
>と生活物資消費量などが大きく増えた。
>1920・30年代GDPは年間平均4%位上昇した。

>1920年代は世界経済の沈滞期だった。当時いくら好景気でも、年2%成長を
>越した国はあんまりなかったが、日本資本主義は年3%以上の持続的成長を
>継続した。
>植民地朝鮮の経済発展は韓半島と満洲、台湾を含んだ日本経済圏に共通
>された成長の結果だった。

日本の併合によって半島は大きく発展したわけだ。

>>255
ガリレオが地動説を唱えた当時、世界の常識は天動説でした。
で、あなたはそれをもって「天動説が正しい」と主張するわけですね？

>>215
＞婦女子は3%以下だろ。その他の記録でも3%までだ。

間違い！
紅十字会の埋葬記録は遺体の数だけで、婦女子を分けてませんし、
南京市衛生局埋葬隊では１２％の婦女子になってます。

男性の遺体とは違って、婦女子の埋葬を日本軍は大目に見ていた
せいと思われる。

実質的南京市長のラーベ氏でさえ、中国兵の遺体を処理できず
40日間ほど毎日、遺体を見ながら出勤していたほど。
最後には夢の中にまで出て来て、悩まれたようだけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　フィッチにあてたフォースターのこの手紙を見れば、南京の状態が一発
でわかる。この五十体のほか、委員会本部からそう遠くない沼の中にまだ
いくつもの死体がある。

これまでにも我々はたびたび埋葬の許可を申請したが、だめだ、の一点張りだ。
いったいどうなるのだろう。

このところ雨や雪が多いのでいっそう腐敗が進んでいる。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c1

>>255は多分コロンビアじゃないか。
早く一億円返してくれ。

>>244
ではその官憲に「日本国が」強制連行を指示したというソースを出せ。

一応こちらの主張を書いておくが、朝鮮人には「事大」という伝統がある。
つまり日韓併合後、朝鮮人の官憲は日本に気にいられようとして
「日本が要求してもいないのに」自ら進んで女狩りをやった可能性がある。
それを否定したければソースを出す事だ。出せなければ、慰安婦の件についての責任は朝鮮にある。

>>260
その引用のどこに「男性の遺体とは違って、婦女子の埋葬を日本軍は大目に見ていた」
なんてあるんだ？
そういうデタラメな口から出任せばかりやってるからアホ扱いされることが未だに理解
出来ないんだろうなあ。
哀れなヤツだ。

>>260
＞間違い！
＞紅十字会の埋葬記録は遺体の数だけで、婦女子を分けてませんし、
＞南京市衛生局埋葬隊では１２％の婦女子になってます。

ちゃんと資料読め。

＞男性の遺体とは違って、婦女子の埋葬を日本軍は大目に見ていた
＞せいと思われる。

そりゃ、お前さんの妄想。
なんの根拠もない。

＞実質的南京市長のラーベ氏でさえ、中国兵の遺体を処理できず
＞40日間ほど毎日、遺体を見ながら出勤していたほど。
＞最後には夢の中にまで出て来て、悩まれたようだけど・・・

何処にも婦女子の死体云々などとは書いていない。

>>259
＞ガリレオが地動説を唱えた当時、世界の常識は天動説でした。

これは科学で、何度でも実地検証が出来る物。
でも南京大虐殺は、歴史で実地検証は不可能な物。

それに歴史は同時代の人間にしか分からない雰囲気や、実体験者がいないと
分からないことがたくさんある。
70年も前の事件じゃ、今の人間には覆すのは不可能でしょう。
セイゼイ水掛け論で逃げ込みを計画するのが関の山。

>セイゼイ水掛け論で逃げ込みを計画するのが関の山。

それすら出来ずに捏造と妄想に逃げ込んでいるのがお前なわけだ。

>>265

>>6
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです

ここで中国共産党に対して大決起します。支援をお願いします。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143725735/

つかよ
いい加減に原典読まずに他人の解釈をソースと言い張るのは「事大」だと気がつかないかな？

>それに歴史は同時代の人間にしか分からない雰囲気や、実体験者がいないと
>分からないことがたくさんある。


こういう事言っておいて>>238のレスだもんな。
良くぞここまで自己矛盾に耐えられる物だと感心する。

地動説の実地検証って何だ？

実験できないから未だに「説」となっているわけだが

当然脈動宇宙論もマントル対流説も進化論も「論・説」

矛盾点が見つかれば信憑性は落ちる
そして仮説が組み立てられ訂正・補強されてゆく

いかにお前が科学に疎いかわかるな

>>264
＞何処にも婦女子の死体云々などとは書いていない。

日本軍にも武士の情けがあったんだよ。
俺の読んだ陣中日記で、強姦されて痴呆状態になってる女性を通りかかった隊長が
部下に「見苦しいから片付けろ！」命じたところ、遺体を燃してる薪の上に入れて片付
けたという。生きていたのにね。

>>272

すまん！
誰か通訳してくれ！！ｗ

で

神の存在を科学的に証明するのはどうしたんだ？

>>272
なにこれｗｗｗｗｗ


つまり行く先々で痴呆の女性を焼却したって事か？ｗｗｗ

>>272

で、もしかして「陣中日記」って、高裁で否定されたアレか？ｗ

>>271
＞地動説の実地検証って何だ？

地動説とは、天体の動きを計算するのに天体が動かないとして計算すると
非常に複雑怪奇になる。

すんなり回ってる天体もあれば、惑星みたいにへそ曲がりの天体もある。
動くとは相対的に考えることなので、地球を動いてると考えたほうが、
計算しやすく、現代科学で処理しやすいというだけの話。

あんたには根源的思考力が無い。

>>277

>>6
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです

>>262
＞「日本が要求してもいないのに」自ら進んで女狩りをやった可能性がある

お役人様が上司の命令もなしに、女狩りをやるか！

>>279

＞お役人様が上司の命令もなしに、女狩りをやるか！

ではその官憲に「日本国が」強制連行を指示したというソースを出せ。

一応こちらの主張を書いておくが、朝鮮人には「事大」という伝統がある。
つまり日韓併合後、朝鮮人の官憲は日本に気にいられようとして
「日本が要求してもいないのに」自ら進んで女狩りをやった可能性がある。
それを否定したければソースを出す事だ。出せなければ、慰安婦の件についての責任は朝鮮にある。

>>258
＞1人当りGDP と生活物資消費量などが大きく増えた。

それでも一人当たり、お米の消費量は減少してます。
白い飯が食えなくなって、下層階級になった朝鮮人が増えた証拠。

まあ、昔はお米を銀シャリといって高級食材にしたからな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
前回、韓国政府の報告書を紹介しましたが、韓国で「従軍慰安婦」につ
いての認識は官民を問わず「日本の軍や警察組織が若い女性をだましたり、あ
るいは強制連行して性の奴隷に突き落とし、日本軍人の獣欲の相手を強いた」
というものでした。
　　　こうした認識は、日本政府の「強制連行を裏付ける資料はない」という
認識とあまりにも大きくかけ離れていました。


この認識の差はそのまま日本政府への不信感につながりました。これま
でも日本政府は、目の前に証拠や訴訟などの強硬手段をつきつけられないと事
実を認めようとしないばかりか、真相解明の努力すら行わなかったからです。
そして資料を突きつけられ、どうにも言い逃れができなくなると小出しに謝罪
をしてきました。これが日本政府の慰安婦問題に対する態度でした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm011.html#No.106

>>278
＞文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。

間違い！
日本軍は終戦の時に、大量に資料を燃して消滅させてます。
特に兵隊が戦犯として処刑されそうな文書は、徹底的に行ってます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「戦犯追及に備えて関係資料は徹底的に処分されたが、それを裏付ける資料がまとまって出た
のは珍しい」と言う。林教授は「軍にとって何が都合が悪いかを冷静に識別し、組織的に
処分したことが分かる」と話す。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books24.htm

>>283
何を言ってるんだ？

現存する証拠に矛盾点が多すぎるから、こうしてお前が論破されまくってるんだが？
軍機のみが証拠じゃないぞ？
都合の良い部分だけ抽出して、立証不能な持論を強引に正当化するなよ。

>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです

ーーーーー（引用開始）−−−−−
朝鮮人の慰安婦は軍属として配置され、一応下土官待遇ということで、

「兵隊」より格が高かったので、飲んだくれたりしているときなど『私は下士官だぞ、こらっ、
そこの兵隊、おいっ、上等兵こっち来い！』

などとわめいたりしているのを見かけたものです
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.html

>>285
はい、行き詰まってコピペ荒らしに移行しましたｗ

しつこい朝鮮人と問いて何と解く？

キムチだ

ギョウチュウがいて無視できない？

>>恵也

ID見りゃ分かるよな？
しばらく逃げてりゃ忘れるなんて勝手に思いこんでると火傷するぞ？

>>260
またまたデタラメ大爆発してるのかww

＞男性の遺体とは違って、婦女子の埋葬を日本軍は大目に見ていた
＞せいと思われる。

974 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:37:12 ID:U4qQZJlk

日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由とい
うのは、チョッと考えられない話だけどな。
命がけで城外に出ることになりそうだ。

>>260
数字の読めない低脳がなんかわめいてるなww

＞間違い！
＞紅十字会の埋葬記録は遺体の数だけで、婦女子を分けてませんし、
＞南京市衛生局埋葬隊では１２％の婦女子になってます。

南京市衛生局データは
女子供の遺体比率がまったく異なる戦死体処理期間（と思われる）と平時の期間
（と思われる）を分けて考えよう

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．昭和１３年（一月至四月）　期間4ヶ月
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．昭和１３年五月〜昭和１５年末　期間2年8ヶ月
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

>>260
スペシャルなアホ発見。
脳がBSEに犯されているようです。

＞紅十字会の埋葬記録は遺体の数だけで、婦女子を分けてませんし、

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
紅卍字会ではそれが0.2％。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>253
もうこんなに低脳だと生きてても仕方ないな。
この写真見て朝鮮に幾ばくかでも資産が有ったと思ってるなら基地外としか
言いようが無いな。

http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

253 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/31(金) 01:49:14 ID:htEUPkms
>>216
＞これらの成果の殆どを日本からの税金の持ち出しでしてもらったんだから

あんたね、税金の持ち出しなんてどうやって計算したのか根源的思考が無い。
計算する人の恣意ひとつで、数字は極端に変わる物。

>>283
８月１５日００時から２４日にかけての資料焼却は分かったが、それ以前にはなかったんだなｗ

それ以前に敵側に渡った文書もあったろうに、何で資料が１件も残ってないんだ？

つまり現時点ではフィクションてことだね。

>>281
アホだ。もうどうしようもない。生活が豊かになった→米の消費が減った
これが何を意味するかもわからんらしい。
とりあえず写真を穴があくまで見ろ。本当にみっともない奴。

http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

281 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/31(金) 02:40:40 ID:htEUPkms
>>258
＞1人当りGDP と生活物資消費量などが大きく増えた。

それでも一人当たり、お米の消費量は減少してます。
白い飯が食えなくなって、下層階級になった朝鮮人が増えた証拠。

恵也っていう韓国人がファビョってるスレはここですか？

米の事はキム・ワンソプが本で書いてなかったか？

それよりなにより

アジアの真実
・ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表　　〜正しい言論が封殺される思想統制国家の中で〜
http://ameblo.jp/lancer1/day-20060330.html
・「650万人の強制動員などなく、実際は募集と徴用による70万人程度というのが定説」

・「強制動員という神話を作り上げ、検証もなしに国定教科書に載せるのは反知性的」

・「我々は国定教科書を作り上げることで仮想の歴史を作り上げてきた」

・「大衆の感情による盲目的は反日主義は盧武鉉大統領により政治的に利用されている」

http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006032914420121950.htm#

「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
アンケート調査実施の概要

１．調査の対象　在日韓国人で1910年〜45年の間に日本に渡航してきた者
　　（ただし、渡航時に満12歳未満の者は除く)
２．調査の時期　1982年10月25日〜1983年1月15日
３．調査の方法　国民登録台帳をもとに各地方に居住する在日朝鮮人の人数にほぼ比例するように調査票を割り当て、
　　訪問面接による聴取を行なった。
　　アンケート回収数　１１０６名

渡日理由　　　　　全体　　　　男　　　　女
徴用・徴兵　　　　　13.3%　　　19.9　　　　2.0
経済的理由　　　　39.6　　　　44.1　　　31.8
結婚・親族との同居17.3　　　5.4　　　37.7
留学　　　　　　　　9.5　　　　14.1　　　　1.5
その他　　　　　　20.2　　　　16.3　　　26.8
不明　　　　　　　　0.2　　　　0.1　　　　0.2

http://8004.teacup.com/fv2ttjmt/bbs?OF=50&BD=3&CH=5
追加です 投稿者：さくら子 投稿日： 2月10日(金)19時18分34秒

昨日、大事なことを書き忘れました。
私の昨日の投稿の中の数字は、桜に星さんのご紹介された論文から拾い出したものですが、ほぼ全て、この論文の筆者の「推計」です。実数ではありません。

お詫びに、同論文中の実数とされている数字を拾い出して、パーセンテージを計算してみました。

「田」の耕地面積（町歩）
　　　　 日本人所有　　朝鮮全体　　　割合
1922年　　137,000　　1,545,123　　 8.87％
1928年　　145,000　　1,598,224　　 9.07％
1932年　　264,742　　1,647,009　　16.07％

「畑」の耕地面積（町歩）
　　　　 日本人所有　　朝鮮全体　　　割合
1922年　　 77,000　　2,772,195　　 2.78％
1928年　　 78,000　　2,793,171　　 2.79％

全ての耕地面積（町歩）
　　　　 日本人所有　　朝鮮全体　　　割合
1922年　　214,000　　4,317,318　　 4.96％
1928年　　223,000　　4,391,395　　 5.08％
1934年　　419,158　　4,431,483　　 9.46％
1935年　　451,817　　4,432,279　　10.19％
1936年　　412,001　　4,426,770　　 9.31％
1937年　　422,069　　4,427,169　　 9.53％
1938年　　434,769　　4,436,825　　 9.80％
1939年　　415,019　　4,448,373　　 9.33％
1942年　　417,094　　4,396,003　　 9.49％

【何故なら】中国共産党を潰そうぜ【ヒマだから】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143744580/

暇なやつ来たれ

沃度など持ち出す＜愚＞ 投稿者： 解法者 投稿日： 2月10日(金)23時24分38秒

さくら子」さんの指摘するとおり、朝鮮における日本人地主の
耕地所有割合は１０％だったと言われている。

　日本人が朝鮮の耕地を４０％も収奪したなどという主張が破綻したので
＜収奪＞を補完したのが、日本人地主の耕地の＜肥沃度＞である。

　これを持ち出したのが、浅田喬二（『日本帝国主義下の民族革命運動』
未来社　1973年、『増補　日本帝国主義と旧植民地地主制』龍渓書舎
1989年）あたりだと思うが、彼は特に朝鮮の水田の多い西海岸地方
（全羅道、忠清道、京畿道、黄海道、平安道）の地主（３０町歩以上の
所有者）の耕地所有割合を例に挙げているが、日本人の耕地所有者は
地主よりも中小規模の土地所有者が大多数を占めていたというから、
自説に都合の良い数値を取出して、全体を論じるという＜愚＞を行って
いる。研究者としてあるまじき態度である。彼の立論である「朝鮮は
日本人地主によって朝鮮民衆が収奪されていた」というものは、先の
小作料の高でもその欺瞞性を指摘した。彼の論考は既に破綻している。

　「桜に星」さんが、論証しようと試みている「日本人が耕地の４０％
を収奪した」などということは、まず立証不可能である。
　期待しない方がよろしい。

朝鮮における日本人地主の進出（６） 投稿者： 解法者 投稿日： 2月11日(土)16時21分33秒

いずれにせよ、売買を以って＜収奪＞などと言うのは、後智恵である。つまり、日本統治の悪行をことさら強調するための言い草に過ぎない。
日本人が取得した朝鮮の耕地は、最大で１０％くらいであったし、農村の過剰な人口を考えれば、
いずれは零細農業従事者から大土地所有者へと農地が集約されていくことは自然の流れであり、
日本人でなくとも朝鮮人地主が出現したと考えられるし、現にそうなっている。

　地主（３０町歩所有者）の形態　　　　昭和５年度（1930年）
　　　　　　　　戸　　　数　　　 所有面積（町歩）　 日本人の耕地割合
　　　　　　　日本人　　　朝鮮人　　　日本人　　　　　朝鮮人　　　　（％）
京畿道　　　　　６７　　　６４２　　１６，０１４　　５３，７８６　　３．３３
忠清北道　　　　１８　　　１６５　　　１，６１７　　　８，６７８　　０．８２
忠清南道　　　　８４　　　３８０　　１５，０８０　　３１，７５４　　４．９７
全羅北道　　　１３４　　　３４１　　４３，１５４　　２９，４８２　１４．７２
全羅南道　　　１８９　　　４２３　　４５，５４５　　４３，７５３　　９．０２
慶尚北道　　　　５１　　　１６３　　　９，１８５　　１６，１３０　　１．８９
慶尚南道　　　１１６　　　４３３　　１９，６００　　３４，０５５　　５．６４
黄海道　　　　　７５　　　５８８　　４０，４７６　　４２，６３４　　５．９８
平安南道　　　　２３　　　３８３　　　４，９３２　　３４，１０７　　１．０１
平安北道　　　　２１　　　２３８　　　７，６９５　　２２，６１０　　１．５１
江原道　　　　　３８　　　２２８　　　８，６６６　　１２，１８４　　２．０４
咸鏡南道　　　　２９　　　１４９　　　３，１８４　　　９，４７３　　０．６６
咸鏡南道　　　　２０　　　　２９　　　１，５０３　　　２，３２４　　０．５７
総　計　　　　８７０　４，１６２　２１６，７０４　３４０，９７０　　３．９７

116 名前：1[sage] 投稿日：05/01/21 23:47:47 ID:XSqwW1fG
「日帝被害者数103万人は適当に算出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

>「韓日会談当時、日本に提案した103万人余の強制徴用、徴兵被害者数は適当に算出した数だった」
>1960年10月から2年間、国際法を専攻したソウル大教授として韓日会談に参加し、
>翌年外務次官に抜擢された鄭一永（チョン・イルヨン/79）元次官は20日、
>聯合ニュース記者と会ってこのように述べた。

>鄭元次官は「当時韓国側がまとめた数値は裁判所に持って行っても証拠能力のないもの」とし、
>「関連資料はすべて日本側が持っている」とした。
>また、「当時、各部処（日本の省庁）に被害者現況を提出するよう指示すると、
>内務部は洞事務所に聞き数字をまとめてくるなど、とてもいい加減な数字が算出された」とし、
>「被害者が何人なのか、その人たちの貯金がいくらなのか統計がなかった。
>韓国銀行に行って見ても、資料がなかった」と当時を振り返った。

昭和34年7月13日付朝日新聞
http://banmakoto.air-nifty.com/.shared/image.html?/blues/images/asahishinbun_4.jpg

「根源的思考」なんていうえなり用語が出てきた時点で
そこに書かれている内容はギャグだと考えたほうがいいな。
さすがエンターテナー、「ここ笑うとこですよ〜」ってなサインは忘れないw

エナリがいうところの「根源的思考」って

　　　「死者30万人以上の南京大虐殺があった」　という　『根源』　に合致するように　『思考』せよ

ってことなんだろ。
そしてこの『根源』に合わないと　『間違い！』　と判定するんだな。

218 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/17(金) 11:52:47 ID:3xFICHzv
>>210
＞そちらの集団がスマイス氏の調査の統計結果（死亡率等）からかけ離れているという根拠はなにか

何度も答えてるはずだが、理解できない方とも思えないけど・・・
一家全員死んだり、南京から逃げ出した家族や、一時的に南京に来ていた軍人や商売人、
出稼ぎの1人者の若者などは全くの調査対象外になる。

割合なんていまさら判るはずがないだろ。
無理やり計算するなら、20万人〜30万人の犠牲者を前提に計算しなさい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>290
＞戦死体処理期間（と思われる）と平時の期間（と思われる）を分けて考えよう

それはあなたの見解。
当時の一般市民は、足の遅い女子供を先に田舎に疎開させて、男子は家や財産
の管理をしてギリギリまで、我が家に居残った方もいる。
残った男子が殺されては、田舎の情報はほとんど都会には伝わらない。

田舎の戦闘にならないはずの場所まで、日本軍の掃討作戦が行われた為に
６２％という比率になったもの。
女子供が多く遅くなった理由は、全員殺されていて埋葬できる人間さえ居ないから。

また南京城の中でさえ、安全区以外は軍に放火され焼け野原状態では田舎の
状態がどうなってるのか分からないよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村といえ
ども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡

一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>293
＞それ以前に敵側に渡った文書もあったろうに、何で資料が１件も残ってないんだ？

何で敵側に渡すんだい？
仲間の兵隊が、市民を殺してる証拠が見つけられたらその仲間は処刑されるぜ

終戦になっても武装してる日本軍の施設には、敵も簡単には入れないよ。
敵としてはしかるべき指導者同士の話し合いの後、平和的に帰国してもらう
のが最良の策。

それから軍からの要請で新聞社の戦争写真も、ほとんど焼却処分されてます。
毎日新聞社の写真だけが、奈良に疎開していて連絡不十分で残ったのもある。
どんな資料も、一件も残ってないというのは無いでしょう。
あなたは全部調べたのかい？

それをホノメかす資料・写真は残ってるぜ。
崇善堂らしき埋葬隊が幼児を埋葬作業してる写真だけど。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
当時の南京には「善堂」という多くの市民によるボランティア団体があり、
同善堂や崇善堂などの団体も埋葬作業を行っており、赤十字による埋葬
写真などもあります。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=158;id=imgbord#158

>>295
＞恵也っていう韓国人がファビョってるスレはここですか？

悪いがこれでも、三代前までは保障つきの純日本人だ。
ウヨボウじゃごく最近、スーダンで40万人も市民が殺された事実も
信じないのだろうな。

知恵遅れというか、何というか、世間知らずというべきか、兵隊の怖さを
知らないというべきか・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
スーダンのダルフールに見られるような、反乱軍掃討の名目で政府が実施した
軍事作戦で推定約４０万人が死亡。ブッシュ政権も「大量虐殺」と言及している
http://www.janjan.jp/world/0506/0506308984/1.php

>>309

＞三代前までは保障つきの純日本人だ。

道民？

ダルフール虐殺は中国の圧力でホロコースト認定されなかったんだよな。

>>296
＞ソウル大李栄薫教授が強制連行は嘘であると発表

強制連行はあったよ。
最初は自由募集という事だったけど、行った人間の辛い体験で人が集まら
なくなり、手っ取り早く強制的に集めだしたもの。

割合としては強制的なのは少ないとは思うけど、無視できるような割合じゃない
それにどこからどこまでを「強制」と考え「自由意志」と考えるか微妙な所がある。
行ったら帰れないのを、自由意志というべきかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
朝鮮人労働者は（強制送還される場合を除いて）契約期間満了まで解放され
ることはありませんでした。

「自由募集」開始時に定められた「朝鮮人労働者募集要項」には、「職場の
　変更はこれをなさざること」という一文が唱われています
http://www10.ocn.ne.jp/~war/toubou.htm

>>312
＞無視できるような割合じゃない

それはわかった。では、全体の何割で何人ぐらいなんだ？
はっきりとした数字があるからそういっているんだよね。
だったらそれを提示して説得してくれ。

>>307
自分の言ってることが良くわからなくなってるんじゃないのか?
＞我が家に居残った方もいる。
君の言ってるような人はいたとしても極わずかだろう。
ソースはえなり。

それに、民間人が埋葬した婦女子の死体も極わずかだ。
ソースはえなり。

＞それはあなたの見解。
＞当時の一般市民は、足の遅い女子供を先に田舎に疎開させて、男子は家や財産
＞の管理をしてギリギリまで、我が家に居残った方もいる。

469 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/23(木) 13:33:45 ID:wIkoR6yv
>>453
＞敵性国家が攻めてきて、少なくとも「残虐非道の噂」があり、現実に迫ってきている
＞のになんかよく判らないから逃げない、

あなたが一人ものなら当然逃げるだろう。
家族を持ち、爺さん婆さん、子供がいて責任があり、お金もなしに乞食をして逃げ出
さなくてはいけないとなったら、その噂をどの程度信じるだろうか。

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

>>298
＞同論文中の実数とされている数字を拾い出して、パーセンテージを計算してみました。

あんたね、せっかく出してくれたけどそのHPのどこに書いてあるんだい？
興味があったので読んだけど、どこにも無いぜ。

むしろ1932年〜1945年までの田圃の割合を見たかったんだけどね。
お金になるのは田圃、山のやせ地に田圃を作るのは大変だからな。

>>309
＞悪いがこれでも、三代前までは保障つきの純日本人だ。
アイアムザパニーズってか?ｗｗ

悪いが生粋の日本人はそんなことは言わないぜ。

>>314

あなたの文章は、内容が理解不能！

>>313
＞それはわかった。では、全体の何割で何人ぐらいなんだ？

朝鮮での従軍慰安婦の割合は、現在の生き残って証言した方たちの話からだと
強制は1割、騙されてが8割くらいだろう。

フィリッピンでは強制がはるかに多いようだ。
正確な割合は、証言しない方が多くて分からんのじゃないかね。

>>316

ま、三代前って言う辺りの「謙虚さ」は考慮してあげないと。
三代前から日本に住んでりゃ、錯覚したくもなるでしょう。

しかし、保証ではなく『保障』オチにはテラワロス。

30万人近く便衣兵狩りで殺された=平服だった
＞特に軍服を着た遺体の埋葬を、住民は非常に恐れてます。
＞女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
＞命がけで城外に出ることになりそうだ。

BSE患者ですか?良くこんな無茶区茶な妄想が出てくるもんだ。
全く呆れる他無いな。

189 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/30(木) 11:09:41 ID:ymFzWMD0
ここに居るウヨボウは、イラクの現状を何と見てるんだろうか？
誤射で殺されてるイラク人も、自爆テロ容疑者として殺されても当然と思ってるんだろうね。
南京大虐殺では、便衣兵容疑者として30万人近く殺されても幻にしたがってる方々だから。

230 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/27(月) 23:30:10 ID:ihLaZiyP
>>213
＞1) >>062 埋葬された遺体の男女比がおかしい。

女子供の遺体は、住民が勝手に埋葬しても大目に見られていたから
埋葬隊の手を煩わせず、男性が多くなった。

それと兵隊になれそうな人間として、男を集中的に殺してたせいもある。
特に軍服を着た遺体の埋葬を、住民は非常に恐れてます。

974 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:37:12 ID:U4qQZJlk

日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由とい
うのは、チョッと考えられない話だけどな。
命がけで城外に出ることになりそうだ。

ここに居るウヨボウじゃ、こんなデモには頭にくるだろうね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ロサンゼルスであった不法移民取り締まり法案に反対するデモについて、その規模に
驚いた人々の間で動員の「謎」に関心が集まっている。主催者によると、デモ成功の陰
にはスペイン語ラジオＦＭ局のＤＪたちの全面的な協力があったという。
http://www.asahi.com/international/update/0330/013.html

現在の生き残って証言した方たちの話からだと〜
〜くらいだろう。
〜じゃないかね。


お前これでどうやって信じろって言うんだよｗ

>>317
自分が書いた文章のことだろww

268 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/18(土) 23:36:03 ID:NTvZOd1d
>>255
＞ごちゃ混ぜだと？少なくとも下のブロックはそのままだぜ。

少なくともなんて言ったって、そんなゴチャゴチャ文章じゃ何が何か分からん！
労多くて益なし、遠慮させていただく。

269 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 23:37:30 ID:BvZjZWGd
>>268
おいおい、自分が書いた文章を「ゴチャゴチャ文章」かよ

ここは笑うところか？

270 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 23:38:29 ID:ruB9ikEF
>>268
少しも読まずにご苦労なこって。

＞そんなゴチャゴチャ文章じゃ何が何か分からん！
本当にアホの極みだな。まんま自分が書いた文章なのに。
おまえ、面白すぎwww

>>318
俺がレスしたのは、朝鮮人労働者の話だったと思うが、
なぜ慰安婦の話が出てくるんだ？

それも、韓国が聞き取り調査した結果、
そのほとんどの強制性が疑わしいとかじゃなかったか？

>>321
前にも言ったと思うが

レッテル貼りをしている時点でお前の意見なんぞ誰も聞いてくれなくなる
ただでさえ無理解、無知、無能のお前の論（もどき）にレッテル貼りが加われば…

まあ、このレスを無視するもいいさ。
ただ言っておく。これは、お前は自分の首を絞めているんだ、という忠告だからな

こういうのもあるがね　　　火病る？

韓国：被徴用者救済の公聴会　被害者団体は反対表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060323k0000m030077000c.html
>韓国政府は２２日、日本植民地時代の被徴用者を救済する「強制連行被害者支援法（仮称）」に関する公聴会をソウルの外交通商省で開いた。
>先週公示された支援法案について政府当局者が初めて説明する場だったが、「太平洋戦争犠牲者遺族会」など主要団体は参加を拒否し、同省玄関前で抗議集会を開催。
>公聴会に出た被害者団体も反対意見を表明した。

>全体討論で被害者団体代表として参加した李鎬景（イホギョン）原爆被害者協会大邱慶北支部長は、
> ６５年締結の日韓条約に伴い、韓国政府が日本政府から経済協力金３億ドルの無償提供を受けたことに触れ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「被害者がもらうべき３億ドルを現在の額に換算し、利子をつけて返せ」と主張した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

米LAで売春斡旋した韓国人女性2名を摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/28/20060328000010.html
>ソウル龍山警察署は27日、2004年から最近まで国内女性30人あまりを対象に不法な手段で旅券課のビザを発給させた後、
>米LAのコリアタウン内のキャバレーで売春を通じ金儲けできるよう斡旋した容疑で、ブローカーのイ某（35/女）容疑者とパク某（44）容疑者を拘束した。

>調べによると、イ容疑者は米国に売春女性たちを引き渡す目的でネット上に「米国で高収入の就職保障」という広告を出した後、
>これを見て連絡してきた女性30人あまりを集め、パク容疑者に1人あたり500万ウォンで引き渡していた疑いが持たれている。

>また、パク容疑者はこれら女性に各種偽造書類で旅券と米国行きのビザを発給させた後、1人あたり2000万ウォンを受け取ってこれら女性をマ容疑者の店に紹介していた疑い。

>警察は現地での売春に向かった女性たちは、ほとんどが自発的に米国行きを選択したほか、この過程でブローカーのパク容疑者が米国入国に必要なビザを虚偽書類で発給させたり、
>カナダ経由で米国に密入国させる方法をサポートしたりしていた、と話した。

>女性のうち一部は以前国内のキャバレーで働いていた経験があり、一部は不良債務者だったと警察は話している。


今も昔も同じ事やってんですけど

何故嘘を垂れ流すのか？ニュース23『戦地売春婦特集』
http://ameblo.jp/doronpa01/day-20060324.html
>少なくとも現在、戦地売春婦に関しては数々の疑問が呈されており、
>ソウル大学の安秉直教授の聞き取り調査でさえ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>事前調査で『証言に明らかな虚偽や矛盾がある』者が調査対象者の50%以上という散々な結果となっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>このような状況の下で一方的に自称被害者の言い分だけを認める行為は明らかに間違っています。

>戦地売春婦の存在を認めない日本人はいません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しかし、その元売春婦たちが主張するような「日本軍によって強制連行された」「性奴隷の扱いを受けた」事に対して私たちは疑問を感じているのです。客観的証拠から言えば、
>いまだに韓国側は日本によって売春婦たちが強制連行された物的証拠を何一つあげられず、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>性奴隷の扱いをうけたと主張する売春婦たちは当時の記録から破格の玉代（売春の料金）を得て当時でもかなり優雅な生活していた事がわかっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

中国側、機密執拗に要求…自殺上海領事館員の遺書入手
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060331it01.htm
>本紙が入手した遺書には、情報当局者が全館員の出身省庁を聞き出したり、「館員が会っている中国人の名前を言え」と詰め寄るなど、巧妙かつ執拗（しつよう）に迫る手口が詳述されている。
>中国側が館員を取り込むために用いた中国語の文書も存在しており、これが、日本政府が「領事関係に関するウィーン条約違反」と断定した重要な根拠となったこともわかった。
>中国政府は「館員自殺と中国当局者はいかなる関係もない」と表明しているが、遺書と文書はそれを否定する内容だ。

朝鮮問題に首を突っ込んでひっぱたかれるも三歩歩けば忘れるというニワトリ体質はさすがですね。

三代まえまで日本人だなんて散々嘘吐いてるやつが言っても信用できないでしょw

中共は赤ん坊を煮て肥料にしていた
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/03/post_698a.html

>>312
＞行ったら帰れないのを、自由意志というべきかね？

＞朝鮮人労働者は（強制送還される場合を除いて）契約期間満了まで解放され
＞ることはありませんでした。

「契約期間」って文字が読めないのか？
契約しといてその途中で逃げるのは「自由」ではなく「詐欺」って言うんだが
・・・もしかして朝鮮では違うのか？（笑）

朝鮮人は、ほら、契約の概念がないから。

詐欺大国だしね。

「事実でなかったことをあたかもあったかのような」をググるととってもおもすろいですw

しゃも（鶏）が「勝手に解説するぜ！オイコラ聞けよ！」

韓国映画、「美しき野獣」でぐぐって一番上の奴をクリックしてください。

しゃも（鶏）とえなり（ニワトリ）じゃ言ってることが全然違うな。
地鶏とブロイラーの違いか。

>>337
web archiveを利用するといいと思われ。
っていうかすれ違い。

恵也 ◆o4NEPA8feA

まぁ、南京の話なんてわからんが

引き籠もってないで　とっとと仕事を探して社会生活をしろ！
引き籠もってないで　とっとと仕事を探して社会生活をしろ！
引き籠もってないで　とっとと仕事を探して社会生活をしろ！
引き籠もってないで　とっとと仕事を探して社会生活をしろ！
引き籠もってないで　とっとと仕事を探して社会生活をしろ！

>>309
ほほう、つまり４代前に帰化して以後定住工作員を家業としてる訳ですな。
そりゃ１日中ネットに張り付いていられる訳だ、納得。

3代前から日本籍だが半島出身というケースを想定してみた
　1946年（昭和21年）に半島人にレープされた母から生まれる→1947年に祖父誕生日本国籍
　1965年に祖父が日本人との間に子を作る→1966年に父誕生
　1984年に子を作る　→1985年に誕生　今21歳

まぁ、日本統治下でも人口が倍に増えた国の人なら不可能ではないな。
　

ジェノサイドは、中国の伝統

ワシントン・タイムズ紙は27日、米国工商委員会の国家安全研究
の高級研究員ウイリアム・ホーキンズ (Wi lliam Hawkins)氏の
評論文を掲載した。スーダン政府のダルフール地区でのジェノ
サイド犯罪において、中共政権の介入は明らかに「強いマイナ
スの力」であると指摘、米国政府はこのような中共政権を放任
し続けると、中共が関与するあらゆる国際問題の解決は不可能
だと警鐘を鳴らした。
メディア報道によると、スーダンに駐在する中共の保安部隊は、
油田の安全を守るに留まらず、スーダン政府軍と兇悪なアラブ
系民兵組織の攻撃軍事活動を積極的に支援し、石油貯蔵が豊富
の南部のアフリカ系住民への虐殺に参加している可能性がある
という。

諸君
勘違いしてはいけない

「三代前から」ではなく
>三代前までは保障つきの純日本人だ
~~~~~~~~~~~~~~

なるほど。
今は日本人では無いということだったのか

つか全部嘘だろ。ニワトリだし

推測されるのは祖父母あたりが朝鮮人と結婚した
さらにあり得るのは父母のどちらかが朝鮮人と結婚した

そしてウラン濃縮のようにエナリに半島人特有の理論にならない理論という特徴がうまれた

土着信仰に盲目的なのもキリスト教を勝手に解釈するのも↑が正しければ納得→金保

「三代前から日本（に住んでる）人」って事じゃね？

散々嘘がばれてるのに恥ずかしくないのは民族性だろ。
ニワトリに民族があればだが。

レグホンとかコーチンとか

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143815840/

行動開始間近です。

今頃気がついた　　　日付


今年はこう来たか

今日は3月32日だからえなりもウソつき放題だろうな。

三歩歩いたら忘れるニワトリ(以下)なんだから三代前なんか ヤツの提示するソース、データ(脳内捏造)以上に信憑性無いってんだ 正直3秒前でも怪しいがwww

　 ∧∧.　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　＿_
　(,,ﾟДﾟ)　　┃ 　 とっても簡単 　３時間で誰でも分かる 　 ┃　iii■∧
　 ∧∧.　　┃　　　　　■自虐解放プログラム〜■ 　　　　┃（´∀｀　）
　(*ﾟーﾟ) 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　┌──────────────────────────────┐
　 ∧∧. 　 |　僕は戦争をよく知らないけど､日本はあちこちで人を殺したから、 　　　　│
　(,,ﾟДﾟ)　＜　悪い国なんだよね？謝らなければならないんだよね？ 　 　 　　　　　　　│
　　　　　　└──┬───────────────────────────┴─┐　　　＿_
　　　　　　　 　 　　|　日本が悪い国？誰ですか、そんな事教えたのは。これを見なさい。　　＞　　 iii■∧
　　　　 　 　　　　　|　http://www.sankei.co.jp/news/060204/kok036.htm　 　 　 　 　 　　　　│　　（´∀｀　）
　　　　　　┌──┴───────────────────────────┬─┘
　 ∧∧. 　 |　ええ？日本が最も良い影響を与えている国ですって？あ､でも､　　　　　 │
　(*ﾟ 0ﾟ)　＜　中国と韓国だけは、悪い印象の方が強いよ。どうして？　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　　└──┬───────────────────────────┴──┐ 　　　＿_
　　　　　　　 　 　　|　それは、これを見たら分かるよ。ちょっと長いけど、教科書やテレビや 　 |　　　　iii■∧
. 　 ↓約３時間後 |　新聞では絶対教わらない、大事なことだから、しっかり読んでおこう。　 　＞　　（´∀｀　）
　　　　　　　 　 　　|　http://newsstation.info/jump/to.php?id=106　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　│
.　ｶﾞｰﾝ !　┌──┴────────┬───────────────────┬─┘　　　＿_
　 ∧∧. 　 |　な､.なんだってーーー！？ |　これからのネット社会の若いみんなは、　 　 　|　　　　　iii■∧
　(l|lﾟДﾟ) ＜ 　 初めて聞いた！！ 　 　 │ 自分から正しい情報を吸収しないとね。　　　　＞　　　（´∀｀　）
　　　　　　└───────────┴───────────────────┘
初心者にはこれを布教したいと思う

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

wikipediaの英語版の”日本の戦争犯罪”は写真とか記事とかに嫌な雰囲気を感じる・・・
誰か英語の読める人、和訳おねがい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_war_crimes

>>357
これ使ってみれ

ウェブページ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/

テキスト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

中国が日本に対して歴史の捏造を正式に謝罪
http://ameblo.jp/lancer1/day-20060401.html
>（北京1日）中国は31日、全国人民代表大会（全人代）臨時会議を開き、外交戦略の大綱変更を決議した。
>この中では主に、中国共産党の対日戦略の変更が決定された模様。会議閉幕後に開かれた記者会見によると、温家宝首相は
>「これまで日本に対して行ってきた歴史問題の追及を全て取り下げ、これまで不適当な追及を日本に対して行ってきたことを深く謝罪し、
>今後は隣国として未来志向的に友好関係が築けることを希望する」と述べた。

>中国が日本に対して歴史問題で謝罪するのは初めてであり、この中国側の大規模な方向転換により、冷え切った日中関係が好転することが期待される。

２ｃｈにはエイプリルフールはないぞｗ

あ、ナルホドそういう意図ね。

ピロユキ何故トップにあんなこと書いたのかな？
ピロユキが在日なのかと思ってしまう…。
南京大虐殺は大嘘なのに

>>362
えっ？どこどこ？

ttp://www.2ch.net/
＊エイプリルフール中止のお知らせ＊

これがネタだっての

はじめてこのスレや、まとめサイトを見ましたが、とても良く
まとまっていて、歴史の資料になると思います。

スレ主の方は、一度2chの運営側と相談して、これを本として出版
してはいかがですか？ま、このスレに参加している方の理解を得る
努力が必要だと思いますが。。

インターネットの情報なんて、時間が経てば消えますよ。
この情報が消えるのは勿体無いですよ。

まさか、ニワトリ今日がエイプリルフールだからって警戒して来てないｗ？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141489807/705

蒋介石日記１５年分初公開　米スタンフォード大
tp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006040101000703
>公開されたのは、マイクロフィルムに収められた１９１７年から３１年までの１５年分

ありゃま一番美味しいところが・・・

>同研究所は、蒋介石が死去する直前までつづっていた日記の残りの部分も今後、数年かけて段階的に公開する方針。

なんでかなぁ　誰かに都合の悪い部分でもあるのかなぁ

>>366
ﾆﾜﾄﾘは毎日エープリルフールだから、そんなことはないよね

ニワトリにとって今日は嘘を控える日です。

「南京大虐殺は嘘」
この常識は少なくても日本国民全員は知るべきだよね(´･ω･`)

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>３５６
拝見させて頂きました。
ありがとうございました。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラさん、呼ばれてますよ？

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラさん

そんな名前の長い人がいるのか

>>372
なかなかうまい四月馬鹿ですね

解毒対策

結局毒は解けないのか。

じゅげむじゅげむ（以下略

競馬、オート、競艇、競輪が湧いたか

残念だねぇ
鳥もなしだしsageちゃ偽者だってすぐバレる

>>324
＞そのほとんどの強制性が疑わしいとかじゃなかったか？

ほとんどが騙しだよ。
強制性と変わらん。
これは日本人で日本語がしゃべれたから抵抗が出来たようだが・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
漢口の兵站司令部管下の「慰安所」に、日本内地から連れてこられた
・「慰安婦」の実例がある。漢口兵站司令部の長沢健一軍医大尉の体験
・によれば、この女性は、「慰安所」とは何かも知らされず、だまされ
・て連れて来られたが、軍医の性病検査があると知って

・「私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞い
・てきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知ら
・なかった。帰りたい、帰らせてくれ」

・といって、泣きながら訴えたという。このため、その日は検査できな
・かった。翌日やって来たときは眼はふさがりそうに腫れ上がっていた。
・長沢大尉は、業者に殴られ、説得されて来たのだろうと記している。

・この女性は、身売りされた上、漢口までの旅費・雑費を加算されて、
・債務奴隷状態にされていた。性病検査の時は
・「脚は緊張して堅くなりぶるぶる震えていた」。

・その翌日には、多くの兵隊の相手をさせられたため、「慰安所」の
・洗浄場の窓から身を乗り出して、嘔吐しており、吐き止むと「子供
・のように声を張り上げて泣く。泣くというより絶叫して」いた。

・この姿を見て、長沢大尉は、多くの兵隊たちの乱暴な性交のために、
・腹膜が刺激されて、嘔吐をもよおしたのかも知れない
（以下、長沢健一『漢口「慰安所」』

日本の戦争犯罪の公文書が全世界に一般公開されます。これまでアメリカ政府が
公開していない、７３１部隊の写真集などが2006年中に一般公開されます。
ブッシュパパ、クリントン、ブッシュが法令に署名。

（米国の）議会図書館分類（法）.
Ｌｉｂｒａｒｙ　ｏｆ　ｃｏｎｇｒｅｓｓ
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic

>>381
性病防止の為に軍医が定期的に性病検査をしてくれて、コンドームの使用が
義務付けられ、その辺の売春宿よりよっぽど安全だということで張り紙一枚で
大量の売春婦が申し込んできたという話だったが大部分本当だったようだな。

恵也は現地の郷土史家にキッパリと「軽薄な商魂の産物」と否定されて
何一つ反論できない吉田清治を英雄と崇拝する捏造大好き人間だからなｗ

ま　た　伝聞　の　孫引き　か

>>382
ナチの１０００万ページに対し、日本が２０万ページか。
中身が楽しみですね。

>>332
＞「契約期間」って文字が読めないのか？
＞契約しといてその途中で逃げるのは「自由」ではなく「詐欺」って言うんだが

それをタコ部屋というのだよ。
最初の条件と違ってても、契約期間だけ守らせて帰さないの。
身体の弱い人間にとっては地獄だぜ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
逃亡者たちの大半は捕らえられてつれもどされ、他の者への見せしめとしてリンチが
くわえられた。アイゴー、アイゴーと泣き叫ぶ声を、彼等の親たちが聞いたらどんな
思いだろうと貰い泣きすることも１度や２度ではなかった。
http://www.kannosekyo.com/dam/dam_work.html

いつも通り都合のよさそうな記事を検索しては引っ張ってくるが
都合の悪い事実は無視するという分かりやすいスタンスですなｗ

恵也 ◆o4NEPA8feA
エイプリルフールだからといっても、
あからさま過ぎるうそを垂れ流すのはやめなさい。

>>387
世界一のウソツキ民族、朝鮮人の戯言をそのまま受け取るなんて、
純真な人なんですねｗｗ

ハングルを奪った日帝
http://photo.jijisama.org/hg.html

日本の戦後賠償に付いての資料です。
http://photo.jijisama.org/compensation.html

>>389
いつもの事だろｗ
松岡環への本多勝一らの批判は「エール」だと言い張って、都合が悪く
なると今度は「読んでない」と言い出したりとか平気で嘘つき放題。

ウソツキは平気で断定するからね。読みもしないでｗｗ

ソウル大教授による否定論はどうすんだろ

>>386
アメリカも中国からのプロパガンダに苦しんでいるからね。
先のゼーリック米国務副長官が提案した日米中３カ国による歴史共同研究
といい、中国のネット規制、検閲に対抗するサーバー引き上げ指令といい、
中国がウソツキプロパガンダ国家であると宣伝する戦略の一環だろうね。

>>359
＞中国が日本に対して歴史の捏造を正式に謝罪

これがデマとさえ気づかない単細胞。
単純な歴史をロクに知らないウヨボウのHPだよ。
今日は4月馬鹿だろ。

>>395
エイプリルフールのネタに引っかかる馬鹿がここにいましたｗ

>>395
釣りですらない4月バカ話なのに、餌も付いていない釣り針に
引っかかるスペシャルなアホ。

いやはや、ここまで低脳な奴だったとは・・・

恵也 ◆o4NEPA8feAは、
一年中エイプリルフールのようなので
本当とウソの区別が付かないようです。
偏った知識は身を滅ぼすぜ。

うわぁ　誰も引っかかるわけないと判ってて貼ったのに

素でアホだ

>>356
＞南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

記録写真で公表を禁止されてたのが、日本人、中国人を問わず遺体の写真。
高価な写真やフィルムを無駄にするマスコミ写真家は少ないぜ。

検閲が行われてる中で、日本で放送されたニュースの動画だろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1937年7月13日、内務省警保局図書課「時局に関する記事取扱に関する件」
（下記に該当する報道はすべて厳重な取締の対象となった）
「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」

「我が国民を好戦的国民なりと印象せしむるが如き記事、或いは我が国の対
　外国策を侵略主義的なるが如き疑惑を生ぜしむる虞ある事項」

「外国新聞、特に支那新聞等の論調を紹介するに当り、殊更に我が国を誹謗
　し、又は我が国に不利なる記事を転載し、或いは此等を容認又は肯定する
　が如き言説を為し、延て一般国民の事変に対する判断を誤らしむる虞ある事項」
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

エーブリルフール・ﾆﾜﾄﾘ・エナリは
自分に不都合な証拠は否定するんだね

>>391
＞松岡環への本多勝一らの批判は「エール」だと言い張って、

俺は今でもエールだと思ってるよ。
どんな言論もナアナアになっては腐敗する。
又読んでないのも事実。

>>401

朝鮮人はあらかたそうみたいｗ

朝鮮だとえなりでもヒーローになれそうだな。

毎度のことだが、四月旧鶏えなりは読まずに反論していたんだな

そういや嫌韓流読まずに嫌日流書く国がありましてね。

ここでの議論はなあなあの馴れ合いではないのに のらりくらりと逃げるお前のアタマが腐敗してると思います

>>402
読んでないのにエールだと言い張るなんて
「馬鹿は自分が馬鹿だと自覚できないからこそ馬鹿なのだ」
と言うことがよく分かる発言だな。

>>400
そこいら中で強姦、略奪、虐殺、放火が行われていたんだろ？
到底全然そんな風には見えません。

まさかおまえ、見ずに言ってるのか？

68 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/16(木) 11:53:42 ID:RTf8dI4x
（不要部分カット）
断定というのは、人間には出来るものじゃない。神様なら別だが。

嘘つきはその点簡単に断定する。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見えもしないし、読みもしないで
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>どんな言論もナアナアになっては腐敗する。

ネットで検索して都合のよさそうな記事があったら
内容の吟味もせず真偽を確認もせずに貼り付ける
お前は腐敗しきっているってことだな。

>>402
＞俺は今でもエールだと思ってるよ。
読まずに？テキトー過ぎるぜ。

＞又読んでないのも事実。
しかも前言をもう忘れたかのように開き直る。

極めつけのウソツキ、デタラメ人間という他ないな。

四月旧馬鹿鶏は別スレに逃走中

さて、今日(4/1)も残すところあと一時間か・・・

南京大虐殺は確実にあった！
数々の物証と数多の証言がそれを裏付けているんだ！
おまえら

・・・・なんで　３月３２日であることにつっこまないんだ？
Janeのバグなのかな？

去年は皇紀だったな

>>414
サンクス！
バグかと思ったよｗ

>>381
＞・長沢大尉は、業者に殴られ、説得されて来たのだろうと記している。
　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^
これって、騙して連れてきたのが業者だっていっているようなものじゃん。

＞・この女性は、身売りされた上、漢口までの旅費・雑費を加算されて、
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^
この女を身売りしたのは誰だ？この女の親だろ。買ったのは業者。

業者は「兵隊さんを慰めてあげる」仕事だといって、この女もその親も騙したわけだ。

金の受け渡しがあったのなら、詐欺である可能性は有るが、強制ではないだろ。

これのどこが日本軍による強制連行なんだ？

エナリは、「業者による犯罪」と「日本軍の関与」をむりやり結びつけようとしているようにしか見えん。

今コンビニで今週のマガジン立ち読みして来たんだが

さよなら絶望先生のお題がえなりまんまで吹いた。

博物館法制定

表示の義務

ろう人形等--「これは後世の人が作ったものであり、史実を偽造する恐れがある展示です」

日本発博物館の品質管理

エイプリルフールと知りながら餌に食いついた鶏がいるのはこのスレですか？

なかなか楽しい四月馬鹿っぷりでした

海外ではリアルタイムで大虐殺が報道されてる事実は同説明するんだ。？

>>409
えなりは自分が神様だと思い込んでる、
とても気の毒な人なんですよ…

■日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　■最大値140,990人 最小値80,830人 出典：南京事件
戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの日本側史料に基づく日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

日時　部隊 　　　　　　　　　　　　殺害数　　　　　範疇
第１６師団 12/13 歩兵36連隊 　■5000〜6000人 　長江渡江中殺戮
　 　 歩兵３３連隊 約　　　　　■2000人 　　　　　　　〃
　 　 佐々木支隊 　　　　　　　■一万数千人 　 敗残兵殺戮
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■数千人 　　　 投降捕虜殺戮
　 　 １中隊 　　　　　　　　　■1300人 〃
　 　 重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑
　 12/14 佐々木支隊 　　　　 （■約２万人） 　　捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 　　　　　■800人 　　　　 装解除して殺害
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■310人 　　　　 武装解除して銃殺
　 　 〃 　　　　　　　　　　（■約1800人） 　　捕虜を連行 処刑の記述なし。
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 　　　■数千人 　　　　敗残兵狩りで処刑
第１３師団 12/14 山田支隊 　 　■約1000人 　　　敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 　　　　　　　 ■約2万人 　　　 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 ■6670人 　　　　難民区の敗残兵刺殺
第１１４師団 12/13 歩兵66連隊 ■1500余人 　　　安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　　　　 (■5500人) 　 　捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　　　　　　　　 (■11000人) 　　 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　　　　　　　　 (■1700人) 　　　 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊　　　 (■約5000人) 　　 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊　　　　 (■2350人) 　　 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。
　 12/17 　 　　　　　　　　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 　 　　■約１万人 長江渡江中殺戮 　

>>423
出典は？

>>423
ごめん間違えた
その出典の出版社と著者は？

>>421
>海外ではリアルタイムで大虐殺が報道されてる事実は同説明するんだ。？

それって南京のこと？
そういう事実があるなんて初耳だけど

>>423
散々既出なんだけれどな〜
捕まって殺されただけで14万もいたとしたら、中国軍はいったい何人いたのかな？
しかも、この殆どが12/16までの数字だから、日本軍はいったい何人いたのかな？
えなりですら50日かけて、といっているのにそれを遥かに上回る破廉恥さ。

これは、後から出てきた戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの
日本側史料、と言われる物が嘘捏造のカタマリであるという証左に過ぎない。

こんなのが大量にあるから、「ちゃんとした証拠を出せ」と言わざるを得ない。

>>423
日本軍の戦闘詳報をまとめてみると、
殺した人数が実際の中国軍の人数のほぼすべてかそれ以上の数でした、
というオチ以外何物でもないねｗ

>>423
>重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑

これ本当だったら笑えるな。
歩兵２個小隊分の兵隊しかいないのに、よくこんなに殺せたな。
超人部隊の称号を与えたいよｗ

>海軍第１１戦隊 12/13 　 　 　　■約１万人 長江渡江中殺戮 　

これも凄すぎ！
史実だったら神ｗｗ

ガス室、焼却炉よりも一握りの日本兵

優れている点

1．対象を、狩り集め、移動させる手間が省けます
2．対象を移動させる為の施設設備の維持監理費が不要
3．補給が不要　食料は対象から略奪　殺害は刀剣を用いたものなので補給は無用
4．少数で、大量殺戮が可能

尚、これは殺戮を伴わない強姦略奪人狩りと、支那兵と戦闘を行いながらですから
殺戮に専念させれば、新安の項羽軍も保導連盟も霞んでしまう様な
高効率の殺害を見せてくれた筈です

原爆も、B29の乗員だけ捉えれば、高効率の様に見えますが
爆撃基地を得る為にかかったリソースや、原爆B29等を開発するのに必要とした経費を考えると
非常に低効率

日本人を狩り集めて、簡単な訓練を施し、支那に放っただけで3500万ですから
何故この能力を重慶攻略に向けなかったかが不思議

判決文は、南京事件の犠牲者を１２万７千人とみているのであるが、
さらに別の箇所で、こうも述べている。
　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の６週間に
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万以上であ
ったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、
埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、１５万５千に及んだ事実に
よって証明されている・・・・・」（前掲同書）
　ここに言われている埋葬死骸１５万５０００というのは、
　紅卍字会の手による埋葬死体・・・・・４万３０７１体
　崇善堂の手による埋葬死体・・・・・・１１万２３６６体
　合　計　　　１５万５３３７体
　のことである。しかし、この日時、場所、埋葬場所、その数および
男女・子供別の、いかにもっともらしい埋葬一覧表は事件後９年を
経て、東京裁判に提出するため、「南京地方法院検察処敵人罪行
調査委員会」がまにあわせに作成したものである。
東京裁判の多数判決は、これをこのまま採択して、
２０万以上の虐殺と宣告しているのである。
　ところが、後述するように、崇善堂の１１万余の埋葬なるものは
全然架空なものであることが、最近、中国側の、しかも事件当時の
南京政府が発行している公的資料によって判明した。

>>416
＞金の受け渡しがあったのなら、詐欺である可能性は有るが、強制ではないだろ。
＞これのどこが日本軍による強制連行なんだ？

日本軍による強制だよ。
軍が業者の選定をし、業者が日本から女性を運ぶ船を軍が手配し、軍が慰安
施設を作ってやり、軍のために女性を使用してる。

まあ一般人からみれば、軍の意向をくんで「信頼できる」業者が仕事してる
と思うのが常識だろう。

おまけに現地で暴力を振るわれて強制されてるわけだ。
軍医もそれを見たら、女性を保護して内地に送還してやるのが良心的人間。
そこまで望めんかも知れんな、兵隊に恨まれる。
後々の出世にも公務員としてはマイナスになるし・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふける
ものも出てきた。

そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。
かれらは、ちょうど、たらいのなかにひしめくイモであった。
(松浦敬紀編『終りなき海軍』)
http://hana28.exblog.jp/i14

>>426
＞それって南京のこと？

多くの人間が殺されてることは、海外にリアルタイムで報道されてます。
マギー牧師は映画にまでとって世界中に宣伝してるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
こうした理由で、私は、人が殺される光景や、町のあちこちに横たわる
おびただしい死体を撮影することができなかった。もし私が伝道団慈善
診療所〔鼓楼病院〕にとどまることができて、治療のために運ばれて
きた人々が受けた暴行と傷害のすべてを撮影できたら、フィルムはずっと
長くなっていただろう。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/mageefilm.html

>>427
＞捕まって殺されただけで14万もいたとしたら、中国軍はいったい何人いたのかな？

全部で13万人くらい南京に居たけど、半分くらいは逃げたでしょう。
むしろ兵隊らしき人間もついでに捕まえて殺したもの。

正規の兵隊でなく荷物運び、塹壕掘りなどで、中国軍に雇われてた連中が
犠牲になったんだよ。
警官や消防隊員もその時にまとめて殺してるし。

>>429
＞歩兵２個小隊分の兵隊しかいないのに、よくこんなに殺せたな。

大隊だったら500人〜600人いるよ。
7000人〜8000人なんて殺そうと思えば簡単だろう。
相手は銃も持たず縛られていたら、抵抗も出来ん。

それも計画的にやれば、中国兵にも気づかれず騒ぎになることもない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
一回の連行が五〇〇〇人位 で、三日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと
命令が出ていた。三日間とも日が落ちるか落ちないかの時刻で、連行され
てきた捕虜はあきらめがいいのか、虐殺現場での騒ぎはなかった。

集団での逃亡もなかった。しかし、虐殺時に少数の逃亡者はみた。二日目
からは軍服を濡らして持って行き、冷却しながら撃った。
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm

>>433
つまり吉田清治の言ったような事は無かった事を認めるのだな。
捏造を事実だと言い張り、吉田清治を英雄と呼んだ自分の嘘を
謝罪しろよ。
まあ安っぽいプライド以外に何もないお前には絶対に不可能
だろうけどなｗ

>日本軍による強制だよ。
>軍が業者の選定をし、業者が日本から女性を運ぶ船を軍が手配し、軍が慰安
>施設を作ってやり、軍のために女性を使用してる。

じゃあ米軍の慰安所も同じだろ。
また捏造がひとつ明らかになったなｗ

>>435>>436
おいおい4/1は終わってるぜ。君は毎日が4/1なんだな。

もう一度人数と日付けをよく見るんだ。しかも、
＞海軍第１１戦隊 12/13
ちゃんと笑うところも用意されているぜ。

>>433
おまえ本当にしつこいウソツキだなあ。

性病防止の為に軍医が定期的に性病検査をしてくれて、コンドームの使用が
義務付けられ、その辺の売春宿よりよっぽど安全だということで張り紙一枚で
大量の売春婦が申し込んできた。

つまり、強制連行なんかする必要が無かったって事だ。
そんな手記にわざわざ特別に書いてあるレアケースを殆ど全てであるように
言い張るなんて、お得意のMissLeadは相変わらずだな。

>>435
＞全部で13万人くらい南京に居たけど、半分くらいは逃げたでしょう。
また妄想でこんな酷いデタラメを。
13万人もいて篭城してて、なんでわずか7個師団数万人の日本軍に
アッサリ敗退するんだよ。おまえには考える力が無いのか？

日本軍無敵ｗｗｗって言いたいんだよ、えなりは。

>>432
＞いかにもっともらしい埋葬一覧表は事件後９年を
＞経て、東京裁判に提出するため、「南京地方法院検察処敵人罪行
＞調査委員会」がまにあわせに作成したものである。

間違い！
東京裁判の判決は1948年11月
南京裁判の判決は1947年3月
中国は地元なんだし、1年半以上前に南京裁判は結審してる。

東京裁判で南京大虐殺を審理したのは1947年5月で、南京裁判の判決が出てからだ
よって、それは田中正明氏の匂いがするデマ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
1947年5月13日　東京裁判で「南京事件(南京大虐殺)」の審理が開始される。
http://www.cyoueirou.com/_house/nenpyo/senryou/1947.htm

また四月旧鶏は「間違い！」と叫びつつ田中氏をけなすのだった

>>437
＞つまり吉田清治の言ったような事は無かった事を認めるのだな。

吉田清治氏の話は、済州島の話と韓国での話をミックスして遺族や慰安婦の
プライバシーを保護したもの。
大筋は自分で行った事実のことを喋っただけ。

タダの普通のオランダ人女性でさえ無理やり慰安婦にしてんだぜ。
劣等民族と見下げて、馬鹿にしてた貧乏な、政治権力もない朝鮮人女性を
慰安婦にしないと思うことからして、あんたは甘すぎる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「白馬事件」とよばれている事件です。
白馬というのは当時の隠語で「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。

インドネシアには数カ所に白人女性を使った慰安所があり、総計６５名のオランダ
人被害者の事例が記録されていますが、特に有名なのが１９４４年２月新設の
スマラン慰安所の事例です。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/nez/ian/

>>443
はあ？お前日本語理解できるのか？
それ本当に>>432に対するレスなのか？

またまたMissLeadしようとしてるのか？
まったく、ご苦労なこったｗｗ

>>445
おまえ本当にしつこいウソツキだなあ。

性病防止の為に軍医が定期的に性病検査をしてくれて、コンドームの使用が
義務付けられ、その辺の売春宿よりよっぽど安全だということで張り紙一枚で
大量の売春婦が申し込んできた。

つまり、強制連行なんかする必要が無かったって事だ。
そんな手記にわざわざ特別に書いてあるレアケースを殆ど全てであるように
言い張るなんて、お得意のMissLeadは相変わらずだな。

ちなみに、当時の朝鮮はこんな状態。
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

>>440
＞安全だということで張り紙一枚で大量の売春婦が申し込んできた。

誰が好き好んで売春婦になるかい？
安全で衛生的なのは使用する兵隊のほうで、売春婦のほうじゃないよ。
売春婦にとっては危険極まりない職業。

それに貞操という物を、儒教文化では特に重要視してたんだよ。
だから挺身隊という、工場で働くような名前で募集したんだろ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
こうした「衛生的な公衆便所」という観点からも、「慰安婦」は職業婦
人より未経験者が好まれました。特に、中国侵略が本格化し「従軍慰安婦」の
需要が急増した「南京虐殺事件」以降の軍慰安所はそれまでの遊郭とは異質な
存在になりました。

　　　１９３７年の「南京虐殺」は軍慰安所を考えるときのターニングポイン
トではないかと思います。海外では、この「南京虐殺」の用語より「南京強姦」
のほうがよく使われるようです。それほど日本軍の規律もこの時は地に落ち、
強姦も日常茶飯事であったようでした
http://www.han.org/a/half-moon/hm016.html#No.138

>>449
売春は朝鮮の伝統文化だよ。

売春婦の強制連行説や挺身隊＝売春婦をまだ信じてるやつがいるのか。
そんなやつが南京大虐殺を肯定しても逆効果だろう。

>>441
＞13万人もいて篭城してて、なんでわずか7個師団数万人の日本軍に

間違い！
南京市にいたのが13万人で、全員が篭城してたわけじゃない。
それに日本軍は南京市に進撃したのは10万人だ。

まあ、大風呂敷を宣伝して100万人が攻撃してるなんてホラを吹いてたが。
それに軍隊の勢いがまったく違う。
上海での敗戦で中国軍は浮き足立ってるから、まったく相手にならんでしょう

>>449
お前本当に世間知らずなんだなあ。
たまには外に出て人に触れてみろよｗｗ

＞誰が好き好んで売春婦になるかい？
本当にアホな奴だなあ。この豊かな現代ですらいっぱいいるのに。
ましてや当時の朝鮮なんかは>>448のような状況だったんだぜ。

＞安全で衛生的なのは使用する兵隊のほうで、売春婦のほうじゃないよ。
＞売春婦にとっては危険極まりない職業。
全くアホな奴だなあ。江戸時代の遊郭なんかの話を調べてみろよ。
兵隊が性病にかかったら戦争どころじゃないからきっちり管理されてたってのは
お前も認めざるを得ないようだな。

海外にリアルタイムで報道した記者のダーティンはインタビューで
殺害された民間人は数千人でそれ以上は知らないと言っているのだが
（それも殺害された状況の明細については具体的言及を避け極めて曖昧）。
「３０万？私には分かりません」なのだそうだ。

一体、海外にリアルタイムで何が報道されたのですか？

>>446
＞はあ？お前日本語理解できるのか？

あんたね、まじめな反論なら内容に反論しなさい。
南京裁判で提出された埋葬一覧表が、東京裁判でも出されたという事実に反論できないじゃないかね

>>447
志村志村、LeadじゃなくてRead…

>>455
東京裁判はGHｑの言論統制下において、明確な不当判決で…という話を何回お前にしたっけな

>>450
＞売春は朝鮮の伝統文化だよ。

日本にも芸者が居られるが、日本も売春が伝統文化かい？
木を見て森を見ない馬鹿！

>>452
1/3は後方支援部隊。しかも南京まで戦闘続きで消耗している。
その上、>>435でえなり自身が書いているように、中国側は8万以上
重用していた。（そうすると20万人以上か。）

これ以上しつこいようならお前が過去に書いたレスを引用するぞ。

>>456
MissReadは読み間違い。
MissLeadは誤った方向に誘導しようとすること。

>>453
＞本当にアホな奴だなあ。この豊かな現代ですらいっぱいいるのに。

バカだね、あんた。
世間に出てないのはあなたの方だ。

あなたが今、売春婦に素人の方を募集してごらん。
苦労するぜ、簡単に集めれたらそれで高給もらって上流社会の生活ができる。

素人の若い女性が嫌がる仕事だから彼女らは「高給」もらって居れるんだよ。
張り紙一枚であんたがどれだけ集めれるかやってみろ！

>>458
日本にも遊郭があったし、朝鮮にもキーセンがある。
お前、一回韓国いってみ？売春は韓国にとって重要な外貨獲得方法
だってのがよくわかるぜ。（要するに、国策）

まあ、引きこもってばかりいないでたまには街に出てみろよ。

日本軍は、将官から、軍医、輜重兵に至るまで戦闘行動をとる事で知られています
地図、砲や、車両を打ち捨てて、銃剣で支那人に襲いかかる将校、砲兵や運転兵
鶴嘴、スコップ、モッコを支那人に振るう工兵
輜重輸卒（馬丁人足）に蹴散らされる支那軍
海軍が、機関兵などの非戦闘兵員抱えていたのに比べて
陸軍は、総てが戦闘員だったんです
これが支那人大量虐殺の秘訣です

>>460
嗚呼…そっちの方か。ｽﾏｿorz

>>457
それじゃ大日本帝国時代そのものが不当とと言うことですか？ 言論統制下が不当ならば。

>>461
本当にキチガイとしか言いようが無いな。
何のために素人でなければならないんだよ。

お前は炉趣味の子供か？

>>453
＞きっちり管理されてたってのは お前も認めざるを得ないようだな。

管理ってよく理解してないようだ。
慰安婦で病気になったら、おっぽり出されるんだよ。
ゴム一枚で確実に、防御できる物じゃない。

>>465
裁判と統治は同種のものである、という新説で御座いますかね、それは

揚げ足取ろうとしてるにしても阿保過ぎる発言だ

あーあ、四月旧鶏はまた反論できなくなって罵倒モードに入っちゃったよ

>>467
よくこんなアホなことばっかり言えるな。
性病は伝染るんだよ。だから軍医が管理してるんだろ。

病気になったらおっぽり出されるのはその辺の遊郭。

>>470
清涼里588辺りの売春宿？

>>458
>木を見て森を見ない馬鹿！

>農林・漁業と同レベルの売買春
>
>　性売買の代金として動いた金額が1年に24兆ウォン。国内総生産（ＧＤＰ）
>の4.1%を占めるという韓国刑事政策研究院の昨日の発表は、これ以上、
>性売買を個人的な倫理の堕落行為として見てはならないという警鐘だ。
>見て見ぬ振りをして覆い隠している間に、性売買業は国民総生産で電気、
>ガス、水道事業（2.9%）をはるかに上回り、農林漁業（4.4%）と同レベルの
>巨大な怪物産業にまで成長した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000035.html

>>471
「梅毒」あたりで検索すると興味深い話がいっぱい出てくるよ。
スレ違いだが、知識として一読をお勧めします。

>>454
＞殺害された民間人は数千人でそれ以上は知らないと言っているのだが

当たり前のこと。
見て歩いただけで、犠牲者の人数が分かるほど新聞記者は万能じゃない。
400平方kmのあちこちで殺された犠牲者を、見ただけで30万人と判るのは
神様くらいのもの。

それにダーディン氏は、南京占領の直後に日本軍によって追い出されてます。
占領から50日間くらい南京大虐殺が行われた。

強制連行の真実
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000021.html

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2UUN7VNMG2UQ2/
日本語が不自由な電波在日の愉快なレビュー

>>457
＞明確な不当判決で…という話を何回お前にしたっけな

不当判決というより、勝者による敗者の裁判というべき。
間違ってる部分もあるが、正しい部分も多い。

Ｚ＞見て歩いただけで、犠牲者の人数が分かるほど新聞記者は万能じゃない。
＞400平方kmのあちこちで殺された犠牲者を、見ただけで30万人と判るのは
＞神様くらいのもの。

アーハハ。

>>474
ダーディン氏もまともに知らずにテキトーに言ってただけだろ。

974 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:37:12 ID:U4qQZJlk

日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由とい
うのは、チョッと考えられない話だけどな。
命がけで城外に出ることになりそうだ。

2ヶ月から、50日

更に条件がキビシくなってまいりました
日本軍だけではなく、南京周辺に居た日本人総てが参加しないと
クリア出来ないぞw

今更南京だけで30万なんて誰も言ってないだろ。
中国でさえ上海〜南京までの、戦死者も含めて30万って言ってるのに。

えなりは最大40万人と言ってる訳だが。しかも戦死は3万人だと。

軍板FAQの大体2万人くらい殺してる説はどうなの？

>>459
＞1/3は後方支援部隊。しかも南京まで戦闘続きで消耗している。

上海に上陸した日本軍は、20万人だよ。
後方支援と入っても、日本軍は中国人を徴発して荷物運びをさしてるぜ。
戦闘員と同じくらいの中国人荷物運びが徴発されていたというけどな。

>>483
数万人のレベルで検証しようと思うなら、それなりに正確な証拠が必要。
今は中国側からの正確な証拠の提出を待っている段階。

http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter
　まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，
その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，そして，便衣兵は捕虜の資格がないので
殺害しても不法殺害にならない，としている点．
　これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを
殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
　また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決に
より処断すべしと言う，国際的慣習であり，現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に
軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．

　また，下関付近での包囲撃滅戦，揚子江を船や筏で逃げる兵士を射殺したのは，
ハーグ陸戦規則の第23条ハ項を根拠にしているが，これは，「武器を捨てまたは自衛
の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁じており，降伏の意思表示を示さずに
逃亡する敵兵はこれに当たらない，としている．

　その人数に関しては，「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に，
30万人説が打ち出されてはいるが，日本側の証言・史料からは，第9師団歩兵第7連隊の
安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名，第16師団第33連隊の太平門，下関，
獅子山付近の捕虜3,096名の殺害，山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名，
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名，第114師団第66
連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており，日本側は
都合20,000名であり，民間人の死者は，金陵大学のSmythe教授の調査によって（但し，
これは推計の範囲を出ないと注記している）南京市部における暴行死者2,400名，江寧県
の被殺者9,160名．
----
>>485
日本側の資料だけどだめですか？

>>474

> それにダーディン氏は、南京占領の直後に日本軍によって追い出されてます。
> 占領から50日間くらい南京大虐殺が行われた。

南京陥落は12月13日で
死体の埋葬記録では紅卍会と崇善堂は12月から3月の間に
埋葬作業を行っていたことになっている。

死体を作るすぐそばで埋葬をしていたとでも言いたいのか？

>>466
＞何のために素人でなければならないんだよ。

キーセンはそのままでも今までの仕事があるんだよ。
軍隊用に新たに売春婦を集めるとなると、素人娘しかいないだろ。
数がまったく桁違いに要るんだから。

兵士100人に1人の慰安婦なんて尋常な手段で集めれるかい？

>>483
「南京攻略戦の結果、民間人約2万が死んだ」なら、あり得ない話しではない
戦闘の巻き添えや、陥落時の混乱、敗残国民党兵の略奪、日本兵の軍紀違反等で
最終的に2万位死んだと言うなら、納得出来る

慰安婦は真実
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000071.html

密入国してでも日本の風俗街で働く韓国人が現在ですら居るわけで、
当時も高給だった売春婦になるやつが多いのは容易に想像できる。

>>470
＞病気になったらおっぽり出されるのはその辺の遊郭。

軍隊はどうしたんだい？
大切に養生させて、引き連れて歩いたという話は聞かないけど。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この女性は、日本軍将校の衣服を洗うために、他の五名とともに難民センターから連行された。
彼女は、軍の病院として使用されているらしい建物の二階へ連れて行かれた。彼女たちは
日中、衣服を洗濯し、夜は日本兵を楽しませた。

　彼女の話によると、年かさの不器量な女性は一晩で一〇回から二〇回強姦されたが、若く
て綺麗な方は一晩で四〇回も強姦された。フィルムの女性は、あまり美人ではない方の一人だった。

一月二日、二人の兵士が、同行するよう彼女に誘いをかけた。彼女はかれらについて空き家
に行った。そこでかれらは彼女の首を切ろうとしたが失敗した。彼女は血の海のなかで発見
され、鼓楼病院へ運ばれ、いまは回復している。

　彼女の首のうしろには深い裂傷が四か所あり、脊柱の筋肉が切断されていた。また手首に
一か所、胴体に四か所の深い傷がある。この女性は、なぜかれらが自分を殺そうとしたのか
まったくわからず、他の女性がどうなったかもわからない。
（マギーフィルムより）

>>488
＞キーセンはそのままでも今までの仕事があるんだよ。
キーセンが自由意志で勤められるなら条件のいい方に行こうとするのは当然。

＞兵士100人に1人の慰安婦なんて尋常な手段で集めれるかい？
妄想で話しすぎ。そんなに必要ないだろ。当時の朝鮮の写真をよく見ろよ。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9810/oshima.html
そもそも、慰安婦問題の発端から今日に至るまで、その主役は一貫して朝日新聞であった。
慰安婦問題のすべての出発点は、被害者の訴えでもなければ韓国政府の要求でもなく、
吉田清治という詐話師の書いた『私の戦争犯罪――朝鮮人強制連行』（一九八三年、三
一書房刊）という偽書である。昭和十八年に韓国の済州島で慰安婦の奴隷狩りをしたとい
う著者の「証言」を、朝日は何の検証もせず論説委員が手放しでほめそやした。それがま
ったくのつくり話であったことが暴露されてからも朝日は、この大誤報についてただの一行
の訂正記事も読者への謝罪も行っていない。朝日はいつまで、こうした醜悪・卑劣な
「朝日新聞の正義」を貫くつもりなのか。

>>492
＞大切に養生させて、引き連れて歩いたという話は聞かないけど。
お前が世間知らずなだけ。アメリカ軍の報告書がある。
ここのみんななら知っていると思うけど。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/12779933.html
従軍慰安婦問題経緯の実態

1）　この問題に火を付けたのが、吉田清治の著書「私の戦争犯罪・朝鮮人
連行強制記録」でした。しかし、千葉大学教授の秦郁彦氏が済州島に行って
実際に調査したところ、吉田氏が慰安婦にするための女性を1000人近く徴用
したとう事実はないことが判明しました。それに現地の新聞がすでに「吉田
証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
　吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、1996年に本人も「全てフィ
クションである」と認めています。

2）　自ら名乗り出た慰安婦について：この女性、金学順は「女子挺身隊」
として連行などされていない事を、8月14日の記者会見で自ら暴露した。実
際は、生活苦から義父によって民間の置屋に売られたという、ただの身内
による身売りというのが実態であったことが判明。国家による組織的な強
制連行とは関係ない。
　そもそも「女子挺身隊」とは、昭和18年9月に閣議決定されたもので、金
学順さんが17歳であった昭和14年には存在していない制度である。さらに
「女子挺身隊」とは、販売店員、改札係、車掌、理髪師など、17職種の男
子就業を禁止し、25歳未満の女子を動員したものであり慰安婦とは何の関
係もない。しかしながら、この事実を朝日新聞が訂正することは一切なかっ
た。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/17/20021217000023.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

21世紀の日本軍は、韓国です

以上、従軍慰安婦問題は捏造という結論でＯＫ

>>479
＞ダーディン氏もまともに知らずにテキトーに言ってただけだろ。

ダーディン氏は世界にNO2で南京大虐殺を知らせた、新聞記者。

テキサス生まれ、アントニオの記者⇒ヒューストンの記者⇒船内掃除係
（1930年）⇒上海・イブニング・ポスト記者⇒チャイナ・プレス記者⇒
その編集長（兼ニューヨーク・タイムス通信員）⇒ニューヨークタイムス
正規特派員（1937年）⇒南京で取材活動（1937年9月）
＞第一報、ニューヨーク・タイムズ1937年12月18日付の記事にも
・はっきりと書いている。

・「南京で日本軍が恐怖をまき散らすなかで民間人も殺される」と
・いう見出しのこの記事は、「日本軍の無差別残虐行為と略奪」が
・あったとし、「中国軍捕虜の大量処刑」と「女性や子供を含めて
・の民間人の広範な殺害」とを伝えている。

12月15日に南京を去る。
（兵隊、警官、消防夫が目の敵）
「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという
　通達を受けているような印象を、私は受けました。
　『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺しても
　かまわない』というような通達です。こうした行動は私には大き
　　なおどろきでした」

>>499
しつこいウソツキだなあ。

974 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 17:37:12 ID:U4qQZJlk

日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由とい
うのは、チョッと考えられない話だけどな。
命がけで城外に出ることになりそうだ。

>>499
＞12月15日に南京を去る。
ましてや12/13〜14までに安全区内の外国人が南京の実情を目にできる
はず無いだろ。NYTなんて東スポ大スポと同じくらい程度の低い新聞だし。

>>481
＞中国でさえ上海〜南京までの、戦死者も含めて30万って言ってるのに。

中国の誰が言ってるんだい。
いろんな学者がいるけど？？？
下の範囲はダイタイ南京市内400平方kmの範囲です。

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
孫宅巍　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
呉広義　　　　　30万人以上
林 伯耀 　　　　30万人以上
史詠　　　　　 34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官　陳光虞　　裁判中29万人　最終的39万人

南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）　

洞富雄（早稲田大学教授）　　　　20万人以上
笠原十九司（ 都留文科大学教授）十数万人それも20万人に近いか20万人以上

日本軍の慰安婦問題を大声で主張される方が
韓国の売春に対して、驚く程無関心なのがとても不思議

>>503
さて、えなりはどこの国の人でしょうか?

>>487
＞死体を作るすぐそばで埋葬をしていたとでも言いたいのか？

そうだよ。
埋葬するスピードが追いつかないくらいに、掃討作戦が行われて殺されたもの
南京城外でたくさん殺されてます。

>>504
北の国　ら〜らららら〜♪

更に条件はキビシくなりましたw　20km四方内限定、50日で40万です

200万位の兵隊が要るな

>>506
> >>504
> 北の国　ら〜らららら〜♪

朝鮮半島北側の武装勢力？

>>505
もうここまできたらキチガイというほか無いな・・・
いったいどこからこんな酷い妄想が沸いてくるのか・・・

妄想つーか願望だにゃ

全自動の殺戮＆埋葬マシーンでもあったのか
凄いファイレクシアだな

＞＞505
戦闘中も　玉が降り注ぐ中　穴ほるんかいｗ

日本が突っ張ってばかりいるから日中関係は悪化するのである。
中国側は首相の靖国参拝を控えれば首脳会談に応じてくれると
言っているのだ。　日本側が素直に従えば簡単に解決できる問題である
問題の本質は日本側の態度にあるのである。

>>511
埋葬機械ってのは、新しい概念ですねw

>>513

コピペうざい　どっかいけ

>>515 議論で勝負してやるぞ！！

アホはほっといて、みんなで南京の映像でも見てみようよ。
妄想、捏造なんかよりよっぽどためになるよ。
少なくとも映っているもの自体は真実だし。

http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。

>>513
国政選挙も無い国は、常任理事国を辞めるべきですね

>>491
＞密入国してでも日本の風俗街で働く韓国人が現在ですら居るわけで

これも甘い言葉でダマクラカサレテル連中が多い。
中には覚悟して入ってくるのもいるけど、少数派だよ。
世間知らずの娘じゃ仕方ない面もあるけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
コロンビア人女性は次のような方法で募集され日本にやって来る。
(a) 新聞広告
「厳しい時代の今こそ、このチャンスを生かそう。包容力があって誠実な外国
人がコロンビア人女性との結婚を希望」、「外国で成功したい若いモデル求む
。」、「外国で働いてみたくありませんか。」など。【019】
(b) 奨学金制度
カタログを介して、日本を経由して米国で学ぶ機会を女性に提供。留学費用は
学生特別優遇分割払いを用意。申し込み者はまず抽選で選ばれる。【020】
(c) 企業との契約
日本での国際見本市でコロンビア企業の社員として働くという求人広告。【020】
(d) カタログ結婚
女性たちが写真を送り、それがコロンビア人「妻」を求める日本人男性向けの
カタログに掲載される。【020ー021】
(e) 女性リクルーター
ほとんどの場合は、これら女性自身が過去に人身売買されて日本で売春に従事
していた。そして、若い女性に、ウェートレス、看護婦、家政婦などの仕事が
あるといって誘う仕事を引き受けている。【021】
(f) 楽団や舞踏団
リクルーターがダンサーや歌手志望の女性を探す
http://www.arsvi.com/b2000/0112.htm

>>509
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

韓国の新聞記事はスルーw

今の若者は本当に議論のレベルが低すぎる。
我々の学生時代には国のあり方について多いにレベルの高い灼熱の議論を
展開したものだ。　それが権力への挑戦に繋がったのは言うに足りないが、
ベトナム戦争を終結させたのは紛れも無く、我々の世代の運動だった。

一部の赤軍派等がその後に引き起こした事件は明かに犯罪ですが、
学生運動には一理の光明があったことは事実だ。

当時の運動員が左翼だった訳でもない。純粋な反戦運動と日米安保に異を唱えた
のだ。今の若者にそれが出来る気構えと覇気があるだろうか？

答えは無いであろう。　我々の団塊世代はその後の日本経済を作ったし
子供も沢山産んだ。　そして日本の平和を縁の下から支えたのも事実だ。

若者が真に見習うべき存在は団塊世代にあるだろう。きっと歴史が評価するだろう。

>>513
低脳。政治家なんて国民のレベルに合わせてるだけだろ。
朝日のアンケートですら6割以上が靖国賛成だったのに。

>>519
韓国人のことを主張しているのに、何故引用先の文章が「コロンビア人女性」なのだ？
お前は韓国人がコロンビアで嘘ついて勧誘していると言いたいのか？

>>486でも触れたけど、投降した正規兵を不法に殺害したのは数に入れんの？
と言うか、それが実際の「虐殺」じゃないの？

>>493
＞妄想で話しすぎ。そんなに必要ないだろ。当時の朝鮮の写真をよく見ろよ。

日本軍の公式文書に兵士100人に1人を目標とありました。
朝鮮の写真に影響を受けてるようだが、田舎で生活してる人間はそのままでも
何とか健康に生きてきたもの。
お金も大してかからんしね。
なんで売春なんてやる必要があるんだい？

クソの役にも立たなかった反安保運動
日本国内の混乱を目論んだけど、市民から相手にされず
立ち消えてしまいました

経済は確かに発展したけど、学生運動を主導した学生が発展させた訳ではない

むしろ、経済を担うリーマン爆殺したりしていますな

>>525
何万、何千という数字を議論するに足る詳細な証拠が無い。
中国がきちんとした証拠を提出し、日米中による詳細な検討を
待っている段階。

>>526
＞なんで売春なんてやる必要があるんだい？
むしろ、なんでお前はそんなに強姦させたがるんだ
悩みがあるなら一度カウンセリング受けた方がいいぜ
大丈夫、別に恥ずかしがる事じゃないから

朝鮮では、真の自給自足が可能だった模様
服や農具も総て自作
貨幣など必要では有りませんでした

ポルポトが目論んだ社会は、李氏朝鮮で実現していましたw

>>528
うん、だから、>>486の2万人は日本側の証言、史料を基にしてるんだけど。

>>526
＞なんで売春なんてやる必要があるんだい？
朝鮮の写真見てもわからないのかい?この豊かな現代ですら
数え切れないほど有るって言うのに。

>>531
たとえば、>>423にあるものが信用できなくて君の資料が信用出来るというのは
何を根拠にしているの?それが明らかなら信用するよ。

ボノボでさえ売春してるのに

まるで当時の日本で身売りがなかったような薄い脳ですな

>>532
犬の様に従順だった朝鮮人が、遊園地只で入れない位で暴動起こしています
昔の朝鮮人と、今の朝鮮人は人種的に断絶が有る様です

>>535
一応、年期奉公です

日本国内の分裂を抑える力があるのは中国だけです。
日本の政治家に国政を任すと私は危険だと思う。
ここは財政問題の解決等には中国の支持に従うのも得策ではないだろうか？

>>494
＞慰安婦問題のすべての出発点は、被害者の訴えでもなければ韓国政府の要求でもなく、
＞吉田清治という詐話師の書いた『私の戦争犯罪――朝鮮人強制連行』

間違い！
吉田清治氏は告発者の一人に過ぎない。
この方は、自分が責任者となって慰安婦や労働者を集めた実行者というだけだ

集めた実行者では告発した方が、他にはいないようだけど。
確かに本人にとっては恥だし、世間体も悪いからナカナカ出来んよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
番組では、女性アナの田丸美寿々さんが現地で二人にインタビューしま
した。一人は城山の長老の洪さんです。田丸さんの質問「この工場から徴用さ
れた慰安婦がいるか」に対し、洪さんは
　　「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来
た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人
間じゃないよ」
と微妙な返答をしました。つまり、済州島の人間は連れていかれたことはない
が、よそから来た人は何十人か連れていかれたという話をきいていると、肯定
とも否定ともとれる返答をしました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm012.html#No.117

>>533
俺の資料って言うか、俺は単に引用しただけだから。
実際一次資料を持ってるわけじゃないし。
たぶん、>>486は>>423の一部じゃないかな。
同じ日本側の史料だしね。

で、日本側の史料、例えば南京事件戦闘詳報(日本軍公式記録）
ですら信用できないというのなら（信用できる、というのなら御免）、
君はいったい何なら信用するの？
中国側の証拠の提出を待つ必要なんてあるの？
日本の公式史料を否定して、「数千、数万の虐殺など無かった」といえる（そういう主張をするつもりが無いなら御免）
根拠は何？

＞＞538
実印を他人に渡して何が嬉しいんだか・・・・・
ちっとも得策じゃないんだがｗ

独、中国人スパイの監視強化
http://www.sankei.co.jp/news/060402/kok036.htm
在ベルリン中国大使館が現在、ドイツの軍事・経済分野の機密情報を積極的に収集していることへの措置とみられる。

　中国当局はまた、独在住の中国人反体制活動家の摘発も強めているという。

>>522
＞一部の赤軍派等がその後に引き起こした事件は明かに犯罪ですが

それを言うならソ連の粛清だって、関わったのは一部の共産党員
いくらでも言い逃れできる
殺人・暴行事件引き起こすような政治運動を擁護してる時点で終わってます
さっさとくたばって、若い世代の年金負担を減らして下さいな

21世紀の日本軍は韓国

これに反論出来ない模様

＞＞544
ゴメン　意味わかんないが・・

日本軍が国になるのか？

>>540
だから、同じ日本側の資料なのに一部しか信用しない根拠は?
当然その信用できる一部には確かな証拠があるからでしょ?
それを出してくれれば信用するって言ってるのよ。

俺の「信用できない」根拠は同じ資料の中に判明しているだけでも
多数の捏造が認められるから。

>>545
慰安婦集めたり、虐待した日本軍の跡を継いだのが韓国です
韓国の新聞見ると、国上げて日本軍している様ですから

>>539
＞集めた実行者では告発した方が、他にはいないようだけど。
＞確かに本人にとっては恥だし、世間体も悪いからナカナカ出来んよ。

つまり、実行者と特定できる人が一人もいないってことだね
基地外の妄想ありがとうございました

>>547
悪いことは全部日帝残滓ですか、都合のいい話ですね。

＞＞547
ああ　そう言うことが言いたかったのか・・・

まあ馬鹿丸出しだが・・

>>496
＞吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、1996年に本人も「全てフィ
＞クションである」と認めています。

それは田中正明氏の匂いのするデマ。

吉田清治氏が言った言葉は
「本に真実を書いても何の利益もない。関係者に迷惑をかけてはまずいから、
　カムフラージュをした部分もあるんですよ。」（週刊新潮1996．5.9より）
を拡大解釈した言葉。

>>549
もちろんです
日帝35年は、魔法の言葉

>>546
ふむ、じゃぁその
> 多数の捏造が認められるから。
ってのは具体的には何？
例えば南京事件戦闘詳報(日本軍公式記録）では？

後それを、「間違い」ではなく、「捏造」と表現してるのも面白いね。
「捏造」というからには、意図的に改ざんしたって言う意味だよね？
何の理由があって何をどう改ざんしたのか知りたいね。

それと、南京事件戦闘詳報(日本軍公式記録）を間違いとするのなら、
それ以上に正確で信憑性を有する資料があるって事だよね？
そういうものがあるんならこんなに長々議論する必要も無いと思うんだけど、
あるのならぜひ教えてほしい。

すまん　全く関係がないのだが置き場がないので仮置きさせて

集団強姦でＴＶ記者逮捕　福岡、女子高生に乱暴
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040201000242
>福岡県警筑紫野署は２日、女子高校生に乱暴したとして、集団強姦（ごうかん）などの疑いで福岡市西区生の松原、
>ＲＫＢ毎日放送記者北村浩之（２９）と、福岡県大野城市大城、会社員田島敏男（３９）の両容疑者を逮捕した。
　
>調べによると、北村容疑者らは昨年１１月１５日午後７時半ごろ、同県大野城市内のホテルで、
>山口県下関市の女子高校生（１７）を「叫んだら山に埋めるぞ」などと脅し、暴行した疑い。
　
>ＲＫＢ毎日放送は福岡市にある東京放送（ＴＢＳ）の系列局。北村容疑者はスポーツを担当していたという。

>>553
>>5。それから、俺の質問には答えてくれないのかな?

「秦さんらは私の書いた本をあれこれ言いますがね。まあ、本に真実を書いても何の利益もない。関係者に迷惑をかけてはまずいから、カムフラージュした部分もあるんですよ。だから、クマラスワミさんとの面談も断わりました。
事実を隠し、自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやることじゃありませんか。チグハグな部分があってもしょうがない。」（『週間新潮』１９９６年五月ゴールデンウィーク特集号）

>>496
＞身売りというのが実態であったことが判明。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　金学順さんの証言には、揺れ動いていた部分がある。それは、連行の過程
の部分に集中しているのだが、それは、おそらく彼女が親をかばいたいから
なのではないだろうか。

今では、旧日本軍が大きな部隊を展開した地域にはどこにでも作られていた
ことがわかっている「慰安所」について、証言する日本人があまりに少ない
ことを考えれば、それとは全く違う理由で、被害者の方にも証言したくない
ことがたくさんあることは理解できる。

金学順さんが最初に名乗り出たのは、証言がないことをいいことに、自分に
ふりかかった悲惨な体験を、なかったことにしようとする発言が、耳に入った
からだった。そうでなければ、証言しなかったかもしれないのだ
証言している人にも、それまで証言できなかった理由がある。
http://www.chuwol.com/iseki1.htm

>>555
引用元が作る会のページだね。
悪いけどちょっとそこから引用されてあることは一切は納得できない。

質問に答えろ、という要請に対しては具体的に何を答えればいいかがいまいち不明なので
答えられない。
この答えで良いかはわからないけど、俺が>>486や>>426を信用するのは
一次資料であり、日本側の公式史料であり、これに間違いや改ざんが含まれているとする根拠が無いから。

では改めて、
・南京事件戦闘詳報(日本軍公式記録）が改ざんされているとする根拠は何か。
・改ざんが含まれているとして誰がどの部分をどのように改ざんしたのか、その理由は何か。
・改ざんされている、ということを立証できる正確な史料は何か。

についてお答えしていただければ幸い。
だるいこと要求して悪いね。

＞＞557

証言だけでは　証拠になりませんが・・

>>557
要するに、親に売られたのを日本軍のせいにしてたってことだな。

>>559
100回は言われているはずですが、駄鶏は理解できていない様子

>>558
だから、14万〜8万と書いてあるところから2万だけ抜き出した基準は?
それと、俺は>>5に書いてあることはもっともだと思っている。
それなら、>>5が信用できない根拠を示してもらわないと話が進まないな。

>>561
鳥頭なのね・・・orz

>>558
＞たぶん、>>486は>>423の一部じゃないかな。
＞同じ日本側の史料だしね。

＞一次資料であり、日本側の公式史料であり、これに間違いや改ざんが含まれているとする根拠が無いから。

だったら、君は8万〜14万というべきだね。なぜ2万?

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

金学順さんの証言　
（従軍慰安婦だと最初に名乗り出た慰安婦第一号）
１９９１．８．１０ ソウル発朝日新聞
「女性の話によると、中国東北部で生まれ、十七才の時騙されて慰安婦にされた。２００人から３００人の部隊がいる
中国南部の慰安所に連れて行かれた」

１９９１．１２．２５ 朝日新聞
「私は満州の吉林省で生まれました。父が、独立軍の仕事を助ける民間人だったので満州にいたのです。私か゛生
後１００日位の時、父が死にその後、母と私は平壌に行きました。貧しくて学校は普通学校（小学校）四年で止めまし
た。その後は子守りをしたりして暮らしていました（中略）そこへ行けば金儲けが出来る、こんな話を地区の仕事をし
ている人に言われました。仕事の中身は言いませんでした。近くの友人と二人、誘いに乗りました。十七才の春でした」

１９９１．８．１４ハンギョレ新聞
「生活が苦しくなった母親によって十四才の時平壌にあるキ−センの検番に売られて行った。三年間の検番生活を
終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れられて行った所が、北中国の日本軍三百名余りがいる
部隊の前だった」

東京地方裁判所訴状
「十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、１９３９年、十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と説得され
（中略）養父に連れられて中国へ渡った。」

>>562
2万といったのは、単に>>486のページに載ってる数を数えただけの話。
>>423の史料が正確なら、別に14万〜8万といってもかまわんけど、
>>423のほうは実際出展が明らかじゃないしね。
陣中日誌と戦闘詳報ごっちゃにしてるみたいだし。

で、>>5って、作る会でしょ？w
信用できない理由を言えといわれれば、それは「作る会」だからだ、としかいえないけどw

それはともかく、>>5は日本軍の公式記録を直接否定するものじゃないよね。
>>558の回答にはなりえないよ。

>>557
個人のＨＰから言葉を借りずに、証拠を提示しつつ
自分の言葉で反論する事ぐらい
そろそろ、身につけてもいい頃だと思うのだが･･･
脳内事実に反する事柄を鼻っから、否定し妄想を垂れ流すのは反論と呼べない

連戦連勝とのたまっている様だがどちらでもない人間から見れば
連戦連破で都合が悪くなったら逃げるの繰り返しにしか見えん

>>500
＞日本の憲兵も居ない状態のなかで、大使館員と言えども城外に外出自由

イギリス大使館員は夜の８時以降は、日本軍によって官邸から外出禁止に
されてます。
日本の軍隊はエバッテタンダネ。
城外どころじゃないぜ、これは！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
イギリス大使館のジェフリー氏も呼ばれたが、来られなかった。
夜8時以降は日本の衛兵が外出させないからだ。
（1938年2月21日「南京の真実」ラーベ氏の日記より）

>>567
＞信用できない理由を言えといわれれば、それは「作る会」だからだ、としかいえないけどw
それこそ答えになって無いじゃん。

＞たぶん、>>486は>>423の一部じゃないかな。
＞同じ日本側の史料だしね。
君がこういってるんだろ。
俺は明らかに別物かつ正確な証拠であるという根拠があれば信用するって言ってる。
それが無いうちは議論のしようが無い。

アジアの真実
自ら名乗り出た慰安婦について：
この女性、金学順は「女子挺身隊」として連行などされていない事を、8月14日の記者会見で自ら暴露した。
実際は、生活苦から義父によって民間の置屋に売られたという、ただの身内による身売りというのが実態であったことが判明。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。
　
そもそも「女子挺身隊」とは、昭和18年9月に閣議決定されたもので、金学順さんが17歳であった昭和14年には存在していない制度である。
さらに「女子挺身隊」とは、販売店員、改札係、車掌、理髪師など、17職種の男子就業を禁止し、25歳未満の女子を動員したものであり慰安婦とは何の関係もない。
しかしながら、この事実を朝日新聞が訂正することは一切なかった。

>>567
>信用できない理由を言えといわれれば、それは「作る会」だからだ、としかいえないけど

つまり貴方は対人論証で南京事件を論じているということになるね
それは南京大虐殺は論証ではないということを世間に公言してるのと同じだけどｗ

吉田の本にだって正しい記述は三行ぐらいある　　　と思うぞワシは

>>513
＞中国側は首相の靖国参拝を控えれば首脳会談に応じてくれると
＞言っているのだ。

こんなクダランことで我を張って、子供並みのバカとしか言えん！
総理でいる間くらい我慢しろ、国家利益というものをなんと思って政治家になったのか。

こんな新興宗教に入れ込んじゃって見とれん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
だからと言って『靖国神社に行くべきだ』とはならない。千鳥ケ淵戦没者墓苑もある。
新しいコンセンサスをつくる方向に積極的リーダーシップを発揮し、時代にふさわしい追悼
の在り方を模索するのが政治の仕事だ
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010810-103.html

>>570
> ＞信用できない理由を言えといわれれば、それは「作る会」だからだ、としかいえないけどw
> それこそ答えになって無いじゃん。

そこのところはどうでもよくて、その後に続く文を読んでほしかったね。
もう一度掲載。

＞ それはともかく、>>5は日本軍の公式記録を直接否定するものじゃないよね。
＞ >>558の回答にはなりえないよ。

> 君がこういってるんだろ。
> 俺は明らかに別物かつ正確な証拠であるという根拠があれば信用するって言ってる。

何を言いたいのかよくわからない。いまだに上の質問にも答えてもらっていないし。
話を簡単にするために新しい質問だそうか。前のはもう良いよ。
・日本軍の公式史料を信用するか。

>>ID:HyX+S0Pu

日本人がいってるから正しいとか、
つくる会がいってるからダメだとか、
こんなのが論証なの？ｗ

たまーに出てくるよね
国が言ってるからとか、国が認めているからとか、
それでなにか証明した気になってるやつ
一般的には、対人論法や権威主義と呼ばれているやつで
なにも証明したことにならないのにｗ


　

>>517
＞少なくとも映っているもの自体は真実だし。

事実ではあるけど、遺体は映ってないよ。
映したら検閲でカットされるからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵でも中国兵でも死体の写真
でした。他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、万が一
許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。
http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

>>572
まさしく、その理由で>>5に書いてあることは信用できない、といってるんだけどねw
どっちにしても、>>5は ID:Klr6cleS君の俺に対するレスとしては成り立たないよ。

ID:Klr6cleS君に対する質問は、以下であって、
・南京事件戦闘詳報(日本軍公式記録）が改ざんされているとする根拠は何か。
・改ざんが含まれているとして誰がどの部分をどのように改ざんしたのか、その理由は何か。
・改ざんされている、ということを立証できる正確な史料は何か。

ID:Klr6cleS君はそれに対して>>5と答えたわけだけど、
見ればわかるとおり、>>5には上の質問に対する回答になりえる
記述は一切無い。
大体、>>5自体君の言うような「対人論証で南京事件を論じている」様なもんだしね。

>>575
同じ日本側の史料なのに2万だけ信用できるとした根拠は?

＞・日本軍の公式史料を信用するか。
単体では信用しない。

540 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 12:03:32 ID:HyX+S0Pu
>>533
俺の資料って言うか、俺は単に引用しただけだから。
実際一次資料を持ってるわけじゃないし。
たぶん、>>486は>>423の一部じゃないかな。
同じ日本側の史料だしね。

>>579
2万って言うのは、単に俺が>>486のページに出てきた数字を数えただけだから、
正確に言うとすれば、「最低2万」だよ。
それだけの話。

＞単体では信用しない。
じゃ、何なら信用できるの？

積み上げられた金塊の山三つの中に一つ偽金があります
数学ではないので回数制限無し

道具は天秤だけ

どうやる？

>>578
なにをいってるの？
>>5は対人論法ではないよｗ
もう一度勉強なさったら？ｗ

>>582
ああそう。
いずれにしても俺の主張とは関係ないね。

>>578
答え：同じ日本側の資料でも捏造、改ざんされたものが多数有る為。
もはや、捏造が明らかになったものだけではなく確かな傍証が無いもの
すべてが信用できない。

ただし、確かな傍証があるものは信用するのでそれについては提示してもらいたい。

＞信用できない理由を言えといわれれば、それは「作る会」だからだ、としかいえないけどw
君は作る会がどんな捏造をしたのか提示する必要があるな。

>>584
要するに、何もかも信じられないってこと？
じゃぁ君はここに何をしに着てるの？
君のスタンスは何？
まさか、全てを信用していないくせに
「南京大虐殺など無かった」
なんて主張、してないよね？

>>583
いいえ、あなたは権威主義の対人論証家ですｗ

いずれにしても、 ID:Klr6cleS君は戦闘詳報自体が改ざん、捏造されている、
なんてことを言うつもりは無い様でそれは大変結構。

>>580
それはあまりにも適当すぎ。
俺は、最初30万とか言っていて、その嘘がばれるとまだ暴かれていない部分を
再編集してやれ20万だ、14万だ、6万だ、2万だといっているのに対して、これでは
確かな証拠が無ければ信用できない、と言っている。

その嘘だらけの記録を再編集したものをそのまま信用するなんて純情すぎ。
そもそもがデタラメから出発したんだから信用されなくて当然。

あったという証拠を見せてから始まる

>>523
＞朝日のアンケートですら6割以上が靖国賛成だったのに。

６割というのは聞いたことがないけど。
セイゼイ5割だろ。
今でも、反対派のほうが多いはずだが。

こんな相手国民の心情を逆なでして、心の傷跡に塩を刷り込むような心の持ち主が
日本で6割も居るのかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
小泉総理大臣の靖国神社への参拝については、「続けた方がよい」が40%、「やめた方が
よい」が48%でした
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/05/10073627.php

>>585
証拠が無いことは信用できない。あたりまえのことだろ。
証拠が無いから無かった、とするのが俺の立場だ。

俺だって、今まで出てきた「証拠」とやらがこれほどまでに
捏造だらけじゃなかったらこんなことは言わないぜ。

あまりにもウソが多いから、ちゃんとした証拠を出せ、となるのは当然のこと。

>>523
＞韓国人のことを主張しているのに、何故引用先の文章が「コロンビア人女性」なのだ？

韓国人の良いデータがないから、コロンビアにしたんだよ。
良いデータがいつもあるわけじゃないし、同じ売春婦関係ならそのHPにもいろいろ書いてある
売春婦の一般的な事情は分かるだろ。
脳内妄想よりははるかに良い具体的なデータ。

>>587
すべてのウソがすぐに暴かれるとは限らないからな。
確かな傍証が出てくるまでは判断まちのものも残ることは否定しないよ。

>>588
そりゃ君は「何もかも信用しない」のは勝手だけど、
だから、君はここに何しに来てるの？と。
何も信用して無いというんならここで何を言えるの？
君にとっては信用できる史料は何一つ無いんだから、
当然君の発言全てが信用できなくなるよ。
（もちろん作る会も含めてねw）

そんな状況でいったいここで何ができるの？
他人の揚げ足取り？

>>587
戦闘詳報が信用に値しないのは、軍事関係では有名だけど？ｗ
特に戦果については水増しがあるからちゃんとチェックしないとダメだって
これ結構常識だと思うけどｗ

>>595
「〜では有名だけど？w」
「結構常識だと思うけどw」

ふーん。
それは知らなかった。

＞６割というのは聞いたことがないけど。
＞セイゼイ5割だろ。
＞今でも、反対派のほうが多いはずだが。

テメエの勝手な思いつきで統計を改ざんしちゃ駄目よｗ
そこら辺の井戸端会議してるオバチャン並みの世間知らずだな。

>>594
俺は確かな証拠は信用する、と何回も言っているのだが?
俺がウソをついていることを指摘できれば信用してくれなくてもいいよ。

>>598
じゃ、君が信用している証拠は何？
作る会の認識？w

>>594
その発言は、自分はなにも論証する能力がないと告白してるのと同じだけどｗ

>>596
つまり無知を認めるわけだねｗ

>596
都合の悪い部分をカットして印象操作ですか？

> 特に戦果については水増しがあるからちゃんとチェックしないとダメだって

戦闘詳報を「全て」信用したとしても「最大」２万
（しかも便衣兵処理まで含めて）なわけだが、
とりあえずID:HyX+S0Puは何がしたいわけ？

>>580では「最低」２万、とかほざいてるようだが、
じゃあ新たに証拠出せよ。

>>601
え、そうだよ。
べつに自分が博識だなんて一言も言って無いけど。

肯定派って結局「なかった」事を否定する事でしか「あった」事を立証できないんだね。
最初に「あった」という確かな証拠を出すべきは肯定派なのに。

どうしてこう作る会全否定の人は

ウヨクは作る会を全肯定してると思い込むのだろう・・・

>>604
>べつに自分が博識だなんて一言も言って無いけど。

そうだよね、
だから対人論証もわからなかったし、
戦闘詳報が日本人の記録ゆえに正しいとか、
つくる会だから信用できないとか、
平気でいえるんだよね

>>528
＞中国がきちんとした証拠を提出し、日米中による詳細な検討を
＞待っている段階。

間違い！
南京大虐殺の人数の検証なんて、とっくに連合国の裁判で決着済みの問題。
サンフランシスコ条約でも日本は国家として認め、国家としてサインしてます。

日米中では、日中の緊張緩和のために非政府間の歴史家による
「日本と米国・中国の歴史家らが第2次世界大戦とその他の時期の歴史的状況
　について検証することを提案したい」
とアメリカの外交官が提案したもの。

中国は日中韓で検証したいと断ってます。

>>486
>まず，虐殺否定説では，その論拠である「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」によって，
>その殺害は交戦の延長としての戦闘行為，そして，便衣兵は捕虜の資格がないので
>殺害しても不法殺害にならない，としている点．
>これは，武装解除している捕虜・便衣兵を自己の管理下に置いていながらそれを
>殺害するのは，戦闘の延長とは言えず，叛乱を起こしていない限り，不法殺害となる．
>また，第一線部隊ではその処断権限はなく，軍法会議あるいは軍律会議の判決に
>より処断すべしと言う，国際的慣習であり，現に上海派遣軍，中支那方面軍，第十軍に
>軍律会議があるので，勝手に処断できないはず，と言う論旨．

以下法学板からのコピペ

「この種の慣習法を援用する当時者は、この慣習が他の当事者を拘束するよう確立されている
ことを立証しなければならない。コロンビア政府は、その援用する規則が、当該国家により実行
されてきた継続的かつ統一的慣行と合致しており、しかも、この慣行が庇護国に属する権利
および領域国に関する義務を表現していることを立証しなければならない。このことは『法として
認められた一般慣行の証拠としての』国際慣習に言及する裁判所規定第３８条から出てくると
ころである」（ICJ Reports 1950, pp.276-277）

「国際司法裁判所規定」の第３８条[裁判の基準」
a　一般又は特別の国際条約で係争国が明らかに認めた規則を確立しているもの
b　法として認められた一般慣行の証拠としての国際慣習
c　文明国が認めた法の一般原則
d　法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国の最も優秀な国際法学者の学説


はい、がんばって、立証してね。

たとえば、出所のはっきりした写真や映像。
特に、マギー映像と映画「南京」の被る部分。

人数については、戦闘詳報はおおよそでしか数えられない。

特に信用できないのは下記にあたるものだな。
偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

>>603
ああ、だから>2万ってのは俺が数えただけの話だから、
ちゃんと数えればもっとあるんじゃないの？
例えば、http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007956/503-7537885-8154339
によれば4万ってなってるし。

＞何がしたいわけ？
「投降した正規兵の不法殺害が少なくとも2万件あったんじゃないですか？」
と、意見を述べております。

で、それに対して、君たちはいかなる主張をしますか？と。

過去ログを読めるなら
どうして人々が疑いを持つようになったのかわかると思うんだけどね

一番の懐疑論推進貢献者はエナリだと

>>608
また馬鹿な事書いてるな。

>間違い！
>南京大虐殺の人数の検証なんて、とっくに連合国の裁判で決着済みの問題。
>サンフランシスコ条約でも日本は国家として認め、国家としてサインしてます。

はぁ？年が経つごとに死者を水増ししてるのは中国ですが何か？

>日米中では、日中の緊張緩和のために非政府間の歴史家による
>「日本と米国・中国の歴史家らが第2次世界大戦とその他の時期の歴史的状況
>　について検証することを提案したい」
>とアメリカの外交官が提案したもの。

>中国は日中韓で検証したいと断ってます。

米の要請を蹴って属国入れて検証しようとするのは世界に自らの行動に疚しいところがあると宣伝してるのと同義ですが何か？

>>532
＞朝鮮の写真見てもわからないのかい?この豊かな現代ですら
＞数え切れないほど有るって言うのに。

逆だよ。
豊かになると欲が欲を産み、もっとお金が欲しくなるもの。
周りの人間と競争状態になると、人間弱いからね。

昔の人間は「小欲知足」という言葉を実行してたんだぜ。

>>608
＞南京大虐殺の人数の検証なんて、とっくに連合国の裁判で決着済みの問題。
＞サンフランシスコ条約でも日本は国家として認め、国家としてサインしてます。

「サインしないと殺す」って脅されてたんだから、そりゃサインするわな。
で、このやり方で「問題は決着済み」と言えるのかね？

お前さんをはじめとする東京裁判絶対主義者の人達って、
「強大な武力こそ正義、戦争で勝てば全て正しい」
って主張してるのと同じなんだがな。
もちろんそう主張するのは結構なんだが、
同じ口で「日本は侵略の歴史を反省しろ」とか言うなよ。幼稚園児並の矛盾だから。

>「投降した正規兵の不法殺害が少なくとも2万件あったんじゃないですか？」
>と、意見を述べております。

それならば確認された「投降した正規兵の不法殺害」がこれだけあるので少なくとも〜
と続かなければ文としておかしい

>>609
＞はい、がんばって、立証してね。
何を？

法学板のそのスレなら、俺も読んだけど、
「便意兵といえども投降して管理下においてある兵を裁判もなしにその場で
処刑するのは認められない」
という論旨が主流だよ。
俺の主張もそこから始まってるんだけどね。

>>611
ここは中共のプロパガンダである「南京大虐殺」=「30万人以上」説がｳｿだと立証するｽﾚですが何か？

細かい数字について議論したいなら新ｽﾚ御自分で立ててそちらでどうぞ。

>>616
>>486で殺されてるのは当然裁判なしで殺されてるわけだから、
そんな記述いらないよね。

>>611
＞ああ、だから>2万ってのは俺が数えただけの話だから、
＞ちゃんと数えればもっとあるんじゃないの？

だから、ちゃんと検証しないうちに数字の話したって仕方が無い、と言ってるんだ。
資料を大量に保有しているはずの中国が何の資料も出さないことには検証しようが
無いだろ。

俺のスタンスは、証言にはあまりにもウソが多いのでしばらく判断まち、と言うことだ。
そして、このスレは30万虐殺を否定するために有る。つまり、その数字が過大であることが
言えればいいわけだ。

>>617
＞この種の慣習法を援用する当時者は、この慣習が他の当事者を拘束するよう確立されている
＞ことを立証しなければならない。

はい、頑張って立証してね

人数の検証もなしに政治的決着を急いでサインしたからもめてるんだがな

エナリ脳に誘導・脅迫による冤罪の文字はない

>>621
何を求めてるかよくわからんけど、
まず、
「この種の慣習法」とは何を指すの？

>>623
>>609

>619

“（但し，これは推計の範囲を出ないと注記している）”

何て書いてある？

売春は世界最古の職業だし、ボノボ(アフリカの類人猿)もやってる。

>>625
その部分は数えてない。

>>611
＞「投降した正規兵の不法殺害が少なくとも2万件あったんじゃないですか？」
＞と、意見を述べております。
＞で、それに対して、君たちはいかなる主張をしますか？と。

そういう形の質問では、現時点では「知らんがな」としか答えようがないな。
先に書いた通り、戦闘詳報を「全て」信用するとしても、
敗残兵や便衣兵の処刑まで含めて２万、って話だからな。

逆に聞くが、否定派は何度も何度も
「日本軍による組織的な民間人虐殺は無かった」
と主張し続けてるわけだが、これに対してあんたらはどう答えるの？

数千って何人？

大体、そんな細かい話は解釈や誤差の問題が多くて議論するだけの
益が無いと言うのがこのスレの人たちのスタンスだろ。

＞ああ、だから>2万ってのは俺が数えただけの話だから、
＞ちゃんと数えればもっとあるんじゃないの？
細かい話したって、こんなデタラメなことしかいえないわけだし。

で
いつの間にか「婦女子を含む無抵抗の一般市民を強姦・虐殺・略奪・・・」が
捕虜殺害にすりかえられているわけだが


ナンキンダイギャクサツ

>>568
＞自分の言葉で反論する事ぐらい

金学順氏については、よく知らないのでね。
他人のHPだけで勘弁してくれ。

956 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/26(日) 16:54:29 ID:U4qQZJlk
>>948
＞お前の持論の１／８、つまり１０％程度の数じゃないか。
＞残りの８０％以上を補完しないと全然駄目だね。

噂話の5〜6万人と、30〜40万人とは同じようなものだ。
組織的調査が当時されたわけじゃないから、遺体の多さを想像できるだけで十分だろ。

あなたにバラバラに放置されてる遺体を見てその数の差なんて分かるはずが無いだろう。
正確な数字は、裁判所などの組織があって初めて出来るもの。
ラーベ氏なんかはそんな調査をする専門家でもないし、時間も金も無い。
セイゼイ噂話を聞くくらいが関の山。

こんな事書く桃太郎もいますしね。

>>628
あんたらは、といわれても別に俺徒党組んでるわけじゃないし、なんとも言えんわな。

「日本軍による組織的な民間人虐殺は無かった」
については
「民間人を殺せ」という命令があってそれを実行したんなら
そりゃ間違いなく「有った」と言えるだろうけど、
そういうものが無かったとして「無かった」と言えるかどうかは知らん。
「組織的な」とか「民間人」とかの定義にもよるだろうし。
大体俺そんな主張して無いんだからそんなものに答える義務は無いわな。
それこそ「知らんがな」だよ。

>>634
何じゃそりゃ。このスレの趣旨を知らずに書き込んでたのか?
単なる荒らしだろ。

>>630
数万とか数千の話は細かく無いだろうw

> 細かい話したって、こんなデタラメなことしかいえないわけだし。
本当に細かい話であれば、>>611の本なんかでもやってるわけだ。

少なくとも、「南京では日本軍による数千数万単位の不法な殺害が行われた」
と言うことがいえれば、
「南京事件は捏造だ」と言う妄言は否定できるよね。
そういう妄言があるとすればだけど。

>>634
何を言いたいのかまとめてから出直して下さい。
ｽﾚの趣旨も理解せずに書き込むのは電波か荒らしですよ？

>>636
はやく>>609の趣旨に基づき立証してくれませんかね
立証すべきことは>>609に全て書いてありますが

>>635
趣旨を知らなかったのは申し訳ない。
でもさ、30万人説なんてほとんど出回って無い説を
躍起になって否定し続けたって面白く無いでしょ？

じゃ、以下>>638に取り組んでみます。
法学板の元スレのレス引用するだけですみそうだしね。

>638

何様のつもりだ？
質問なら丁寧な態度で三行に纏めろ

レス番違った気もする

>>636
>少なくとも、「南京では日本軍による数千数万単位の不法な殺害が行われた」
>と言うことがいえれば、
>「南京事件は捏造だ」と言う妄言は否定できるよね。
>そういう妄言があるとすればだけど。

結局否定派を否定する事でしか立証できない事を認めて頂けたようですね。
じゃあ「あった」という証拠をどうぞ。

>>642
そりゃ、上に挙げた通り。
日本の戦闘詳報。

ははぁ、>>609の人は法学板で電波扱いされてた人だな。
法学板での鬱憤をそれも一ヶ月も前のものを俺にぶつけられても困るんだけどw

これで良いかな？
372 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 15:34:57 ID:5zB4/tmB
>>367 >>368
戦時における慣習(法)の集大成としてのハーグ/ジュネーブ�Vであり、慣習法を超越した存在ではない。
しかもハーグ/ジュネーブ�V以降の南京大虐殺は、その批准国たる日華両国の軍隊がこれに既定される。
よって、慣習法とハーグ/ジュネーブ�Vを分離しようとする試みは無意味であるｗ

>>369 南京大虐殺で日本軍が殺戮した大部分は“便衣兵容疑者”とされた脱走兵(軍服を脱ぎ非武装の者)である。
ゲリラ兵の即決処分と同列に論じるというスタート地点から誤っている。

戦闘詳報の記述が全てか

なら同じく戦闘詳報で他のものと明らかな不一致はどうするのかと

おい、四月旧鶏、レスする先を確認してかけよ。
見逃したじゃねーか

>>524
> >>519
> 韓国人のことを主張しているのに、何故引用先の文章が「コロンビア人女性」なのだ？
> お前は韓国人がコロンビアで嘘ついて勧誘していると言いたいのか？

>>592
> >>523
> ＞韓国人のことを主張しているのに、何故引用先の文章が「コロンビア人女性」なのだ？
>
> 韓国人の良いデータがないから、コロンビアにしたんだよ。
> 良いデータがいつもあるわけじゃないし、同じ売春婦関係ならそのHPにもいろいろ書いてある
> 売春婦の一般的な事情は分かるだろ。

データが無ければ、無関係の国をつかっていいって、誰に教わった？
韓国の事を主張したいならデータ探して来い。

> 脳内妄想よりははるかに良い具体的なデータ。

お前はエナリ自身のレスが「脳内妄想」と認めている訳だな。

じゃ韓国軍による虐殺をソースにしてもいいんだな
これはもの凄い量の証拠があるぞ

>>1
バカ発見

>>644
なんだ、それならこっちもコピペ貼りで済みそうだね

376 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/02/05(日) 19:04:50 ID:1pwbNzjO
>>375
法学板なんだからさ、法律に基づいて書き込めよ。
正規兵が繊維を失い軍服を捨てれば一般人と同じ扱いをしなければならない？
珍説だよ。
根拠となる法律がないのが弱点だな。

383 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/02/05(日) 20:27:07 ID:1pwbNzjO
>>382
そうかい。
じゃ、ハーグ＆ジュネーブ�Vのどこで「戦意も武装もないときは交戦者とみなさない」
と書かれているのか提示してごらん。
ありもしないことを語るのはいい加減やめたらどうかね。

387 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2006/02/05(日) 21:01:09 ID:1pwbNzjO
>>385
>↑ハーグ＆ジュネーブ�Vには交戦者たる資格を有するための必要事項は列記されているのみであるため、これ以外の対象は全て市民と見なされる。

お前、法学板の住民じゃないな？
交戦者の資格を有さないものを全て市民とみなす？
正規兵が軍服を着用しないで攻撃したら市民からの攻撃になるのかね。
もう嘘に嘘を重ねてぼろぼろだな。

さて、「戦意も武装もないものを交戦者とみなさない」の根拠が提示できないことはわかった。
お前のいうことはなんの根拠がないってことだな。

＃ちなみにID:5zB4/tmBはゴミAA貼り付けて、法学板住人にバカにされてるようですがね

>>570
＞俺は明らかに別物かつ正確な証拠であるという根拠があれば信用するって言ってる。

ここでの議論は明確と納得できる証拠でなく、ヒントを得るべき議論。
ヒントさえ得れたら、どれだけでもネットで納得できるまで検索できるだろ。
ダイタイあなたに信用してもらわなくても、コチトラ１円の損になるわけでもない


あなたの考えは、受験競争の弊害なのか自分で調べて納得しようとする気配がない
他人に負んぶに抱っこしてもらって、証拠出せ出せと泣き喚く赤ん坊並みの知能
自分で反対意見から賛成意見まで調べて、その上で書き込むべきことだ。
あなたは賛成意見だけしか調べてない。

>>636
＞数万とか数千の話は細かく無いだろうw
アホですか?下の台詞をはいた直後に何いってんの?

＞ああ、だから>2万ってのは俺が数えただけの話だから、
＞ちゃんと数えればもっとあるんじゃないの？
＞例えば、http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007956/503-7537885-8154339
＞によれば4万ってなってるし。

>>650
お前はもはや用無し。

>>567
＞つくる会がいってるからダメだとか、

つくる会はどうか知らんが、田中正明氏の言ってる事だけはダメ。
他人の日記を都合のいいように改ざんして、本を出すくらいの豪傑。
とてもじゃないが俺には相手が出来ん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
板倉由明氏は「誤りが多いと言うことを指摘」したばかりでなく、
「悪質な書き加え」を含む「改竄」であると断じています
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

>>650
変わらず都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞ここでの議論は明確と納得できる証拠でなく、ヒントを得るべき議論。
＞ヒントさえ得れたら、どれだけでもネットで納得できるまで検索できるだろ。
＞ダイタイあなたに信用してもらわなくても、コチトラ１円の損になるわけでもない

はて？
何時から此処は空想を語る場所になったんでしょう？
ヒントから都合の良い解釈を想像するのではなく、他のヒントとの整合性を検証して
信憑性の低い物を順に省いてゆくのが常識ですが？

＞あなたの考えは、受験競争の弊害なのか自分で調べて納得しようとする気配がない
＞他人に負んぶに抱っこしてもらって、証拠出せ出せと泣き喚く赤ん坊並みの知能
＞自分で反対意見から賛成意見まで調べて、その上で書き込むべきことだ。
＞あなたは賛成意見だけしか調べてない。

はてはて？
貴方は耳障りがよい文面だけを部分的に抜粋し、矛盾点は都合の良い想像で補ってますね。
基本的には悪くないですが、その矛盾を指摘される度に逃げいてては人間性を疑われますよ？
それと、貴方の「否定的」な引用を用いたのを拝見したことがないんですが？

>>653
変わらず都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞つくる会はどうか知らんが、田中正明氏の言ってる事だけはダメ。

あららら？
お得意の人格批判ですか？
論証方法としては最低の部類に属しますが？

＞他人の日記を都合のいいように改ざんして、本を出すくらいの豪傑。
＞とてもじゃないが俺には相手が出来ん。

なるほどなるほど、つまり一切のミスは許さないと？
貴方の引用先も、当然一分の隙もない方達ばかりなのでしょうね？

>>634
＞「民間人を殺せ」という命令があってそれを実行したんなら
＞そりゃ間違いなく「有った」と言えるだろうけど、

部隊によっては出てます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令
がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊は
おるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

>>656
変わらず都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞部隊によっては出てます。

残念ながら匿名証言（という以前に本物の証言か否かも怪しい）な上に、命令を出した上官も
命令の流れも判明しない著書は証拠にはなりません。

特に、「４０万人を組織的大虐殺」を立証する際にはね？

11歳で従軍した人の話しですね

>>642
＞じゃあ「あった」という証拠をどうぞ。

虐殺は村瀬守保氏の写真や説明で十分だろう。
無理やり否定しようとしてる単細胞の自称写真専門家松尾一郎氏が
完全に論破されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ
行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。

岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者
はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>659
変わらず都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞虐殺は村瀬守保氏の写真や説明で十分だろう。
＞無理やり否定しようとしてる単細胞の自称写真専門家松尾一郎氏が
＞完全に論破されてます。

「死体の山」ですか？
で、これが全て日本軍の組織的殺戮行為の被害者であるという証拠は？

で、引用先のｈｐを立ち上げておられる方は「単細胞の自称写真専門家」ではないのですね？
ちなみに、その程度の解説なら私でも反論できますが？

で、物理的問題は無視
鶏が、100人を強姦した上、殺害しました
私が目撃したので間違い有りません

これで鶏は絞首台行きw

>>658
そういう逸話も残ってますね（苦笑

後日、なんの発表もないままに訂正版に切り替えてますが
出版者側の説明は一切なしです。


つまり
１．改めて原稿と照らし合わせて調べた結果、誤植だった
２．とりあえず、拙いと思ったので書き直した
のいずれも解釈も出来るということです。

>>662
ホンカツ並ですな

俺としては本多勝一より本多忠勝のほうが強いと思う

>>655
＞なるほどなるほど、つまり一切のミスは許さないと？

ミスと意識的改ざんとは違います。
ミスは誰にでもあるもの。
意識的改ざんは、証明が出来たら完全にオミットしなくてはならないもの。

ウソを証明するのは多大な労力と、虚しさを伴うものでめったに人には証明
はされない
この場合は偶然自衛隊に原本（コピー並びに写真版）が存在したから出来た物だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
田中氏は「支那事変日記抜萃」（七三ページ）にある記者会見の記述をもと
にしてこの部分を作ったのであろう。

しかし、そもそも日記原本に無い「抜萃」などというのもおかしいが、書き
加えた上に、「南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井
大将が『南京虐殺』に関する質問を受けたという様子が全く見られない点、
注目すべきである。」という編者注まで付けているのはどういうことか。
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

>>665
これまた都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞ミスと意識的改ざんとは違います。
＞ミスは誰にでもあるもの。
＞意識的改ざんは、証明が出来たら完全にオミットしなくてはならないもの。

なるほどなるほど。

＞ウソを証明するのは多大な労力と、虚しさを伴うものでめったに人には証明はされない
＞この場合は偶然自衛隊に原本（コピー並びに写真版）が存在したから出来た物だ。

ではこれ以降、貴方の引用文についても「改ざん」と判断される文面を使用する著者の記述は
全て証拠能力なしと決定しましょう。
円滑な論議へのご協力、感謝します。

>>660
＞で、これが全て日本軍の組織的殺戮行為の被害者であるという証拠は？

村瀬氏は日本軍によって、下関埠頭への立ち入りを禁止されてやっと入った
時に虐殺死体を目撃し、写真に撮ってます。

中国軍はほとんど抵抗できずに、我先に逃げる状態ですので中国人を殺す
時間も必要もありません。

ラーベ氏の日記をみても、日本軍が占領するまでは虐殺行為は起こっておりません

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
　
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって
数千いや、数万人も殺りくしたというのです。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、
数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。見渡す限り、死体しか目に
入るものはなかった。

川の岸にも、そして川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。
大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた“イカダ”のように、ゆ
っくりと流れている
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

>>667
これまた都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞村瀬氏は日本軍によって、下関埠頭への立ち入りを禁止されてやっと入った
＞時に虐殺死体を目撃し、写真に撮ってます。

「虐殺死体」ですか？
なんの根拠を持って「虐殺」と判断したのでしょう？
肝心な部分が曖昧なままですが、もしかして誤魔化してませんか？

＞中国軍はほとんど抵抗できずに、我先に逃げる状態ですので中国人を殺す
＞時間も必要もありません。

これまた「大虐殺ありき！」を前提にした希望的憶測に過ぎませんね。
貴方個人の空想を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているんですが？
また、ご指摘の通りの大混乱が起きていれば大量の事故死者が発生しても不思議じゃありませんが？

＞ラーベ氏の日記をみても、日本軍が占領するまでは虐殺行為は起こっておりません

別の資料では、敗走する兵士が追い剥ぎと化して市民に狼藉を働いているとの報告もありますが？

自分が盲信してる人の場合→人にはよくあるミス　根拠はない

自分に不都合な人の場合→一箇所でもあれば全否定　根拠はないが意図的な改竄

ーーーーー（引用開始）−−−−−
二，三日中に原隊へ連絡に行きし上等兵の帰着を待って南京を出発することとす。

準備も完了している気安さから噂に聞く下関埠頭の捕虜銃殺現場を検分する。街側堤防
脚部に監視兵に取囲まれた多数の捕虜うごめき、二十名提上に整列させ、半数は揚子江
に面 して半数は裏向きとして、前向き十名は桟橋に駆足行進、濁流に投身せしむるのである。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html

>>670

逃走の準備ですか？
何度も申し上げていますが、此処は貴方の私的な場所ではありません。

レスを流して時効に持ち込みたいのか印象操作をしたいのか存じませんが。
独り言は自分で立てたスレかチラシの裏にどうぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が
怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま
逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。

そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がま
ぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして
撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃
を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

ーーーーー（引用開始）−−−−−
つないで来た支那の兵隊を、みんなは、はがゆさうに、貴様たちのために戦友がやられた、
こんちくしよう、はがいい、とか何とか云ひながら、蹴つたり、ぶつたりする、誰かが、いきなり
銃剣で、つき通した、八人ほど見る間についた。

支那兵は非常にあきらめのよいのには、おどろきます。たたかれても、うんともうん（ママ）と
も云ひません。つかれても、何にも叫び声も立てずにたほれます。

中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、表に出て
みると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ちこんでゐました。
山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>672

酒宴の席での「本人談」以外に何の証拠もない法螺話ですね。

ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

>>668
＞「虐殺死体」ですか？
＞なんの根拠を持って「虐殺」と判断したのでしょう？

あなたはこの村瀬氏の写真を見て、虐殺と見ないのかい。
日本語が通じないのかね？

虐殺：：むごたらしく殺すこと

ようは、南京に日本軍兵士がいたこと自体が悪いんだよね。

>>673
＞花田氏によれば、この手紙は、「玉井家および火野葦平資料館（北九州市若松区）の
＞ご好意によって閲覧できた手紙群」のうちのひとつ、とのことです。

伝聞だそうですが？
ところで、この火野葦平氏は作家さんなんですね。

>>672
そのコピペするときは

「天皇の軍隊と南京事件」吉田裕 所載

と　ちゃんと出展も付けて吉田裕を晒し者にしなさい。

>>676
これまた都合が悪い反論から逃げ回り、揚げ足のとれる箇所だけ引用して反証ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あなたはこの村瀬氏の写真を見て、虐殺と見ないのかい。

はい、見ません。
大量の戦死体の側に日本兵が立っているだけのように見受けますが？

＞日本語が通じないのかね？

では、ご自分の「日本語」で写真を検証してくださいな。

あなたはこの村瀬氏の写真を見て、戦死体と見ないのかい。

少なくとも女子供は確認できない。

「女子供も混じってる」というキャプションに値する写真を示しなさい。
死体累々の写真はでてくるのに大人も子供も男も女も死体累々の写真っていうのは
決して出てこないんですが。
南京戦では兵士が大量に便衣化し、或いは元々服装万別であったのに
それを知らない人に向けて「死体は平服であるから民間人である」
というキャプションを付けてミスリードさせようとしてる村瀬氏は問題有り。

>>674
＞酒宴の席での「本人談」以外に何の証拠もない法螺話ですね。

根拠はあるよ。
長勇氏は日本でクーデターを起こしそこなって、中国に飛ばされた方。
実行力では抜群の才能を持っておられる。

南京占領の当日12月13日、司令部ははるかかなたに存在してるのにこの方は
南京城に入り外交官らと祝杯をあげてます。

出先の部隊と綿密な連絡をするために、司令部の幹部や出先の幹部が少人数で
連絡のために行き来するのは常識です。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ぼくは南京が陥落した十三日に入城した。馬渕（誠剛氏）と二人で、日本大使館の国旗を
あげた。そしてぼくら二人が大使館の鍵を開けて最初に入ったのだ。そのあと岡崎（勝男）
大使、福井（淳）総領事等がだんだんやってきた。

その夜（十三日）、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないのでローソクをともし、持って
きた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一といったつわものと
祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

女、子どもをまじえた市民の大群が・・・・・・大殺戮となったという。

で、揚子江沿い埋葬データの女子供の割合はどれくらいだったんだっけ？
５０％くらいかな？