【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】35次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス34000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】34次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140919807/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

テンプレここまで

そもそもこのスレの立論自体が誤りなわけで、例えば軍板ではそれが確認されている。

>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
事実に反する。しかも南京軍事法廷で証拠として提出され、谷被告などそれを否定しなかった。

>・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
日本側でも虐殺を示す日記・日誌・軍関係公文書は存在する。

>・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
これは知らんが、認定は写真でなされたわけではないから立論自体が成り立たない。

>・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。

>・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
３０万人でなければ否定というこの立論も無意味。人口については正確に分からないので立論は無意味。

>・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
人口が増えたのは避難民の還流。それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。

前スレ>>954

なんで中国軍は劣勢なのに降参しないで首都戦までやったの？
戦局を読み違えたじゃ言い訳にもならんよ、
騒乱の責任を取って首を差し出すべき！

「日本軍は中国人の軍隊じゃないから負けても酷い事はしないだろう
だったらギリギリまで弾を撃ってから降伏しよう」

というような甘い考えがあったのではないか？

>>15
悉く証拠不十分な罠
疑わしきも罰する遡及法のお国のお方ですかな？

>>15
そんなくだらないことよりさ。
あった証拠を挙げてみなよ。

挙げられない言い訳が35次資料まで続いているわけさ。

不許可写真1 サンプルの2と3がWeb Archiveに残ってたので置いときますね
http://web.archive.org/web/20031006023018/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_4.html
http://web.archive.org/web/20040326150005/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka2_1.html
>従軍カメラマンの証言
http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

>当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、一切知りませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵でも中国兵でも死体の写真でした。他は何もなかった。
>戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、万が一許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。が、そもそも検閲とか不許可ということは、あまり念頭になかった。
>不許可になったことを、戦後知ったもので、どうしてこれが不許可なのかと、不思議に思った写真に、日本の負傷兵を仲間たちが助けて面倒みている写真があるんです。
>当時、僕は「戦友愛」だと思ってこれを撮りました。が、なぜか不許可になっていた。戦意を喪失するということなのかな。当時の検閲の基準は曖昧というか、検閲官によって違っていました。いい加減な印象を持っちました。

>南京大虐殺肯定派の歴史学者を探すのは容易い。例を挙げよう。
>洞富雄 （早稲田大学教授）
>藤原彰（一橋大学教授）
>吉田裕（一橋大学教授）

洞富雄と藤原彰は一般市民無差別殺害派？
埋葬遺体データの男女比すら無視するえなりと同類

笠原十九司はさすがにそこまでキティではないらしく
『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄って
たかって殺しまくった」というのはまったくの虚像である。』
と一般市民無差別殺害は否定してる模様
但し城外で捕虜・敗残兵を19万人以上殺害と主張
ダーティンらが南京の中国軍兵士数を約5万人と証言する中
中国側兵士数を大幅に増やして見積もる。

吉田裕は良く知らないけどサイトに載ってる発言見ると
「中国逃走兵がいかだや木切れに乗って揚子江を渡っているところを
一斉射撃したのは戦闘能力を喪失した相手に対してでありけしからん」
とかそういうことに怒ってるようだけど

中間派（この表現は一般市民無差別殺害が中程度あったと
受け取られよろしくないが）の秦郁彦からまぼろし派までは
資料に基づく’事実認定’はほぼ同じ。
一般市民無差別殺害は否定（便衣化敗残兵抽出の際の
民間人誤認の可能性は除く）。

洞富雄や藤原彰がまともな学者だと思うほうがおかしい。

ミスター捏造　洞富雄
「洞富雄の訳本は学術資料ではなく　プロパガンダ本であることは以下で明らかである。」
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/6.htm

「藤原彰　岩波ブックレット「南京大虐殺」の滅茶苦茶ぶり。」
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/11.htm

「なんと、吉田氏は「南京事件と国際法」で論を展開するにあたって、「国際法自体を絶対化する立場はとらない」のだという。」
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello09.html

いやぁ、ご立派な｢レキシ学者」ですねｗ

まともじゃない人が早稲田大学教授だの一橋大学教授だの
主流張ってきた日本の近代史？って

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍が侵攻していた中国大陸では、アメリカ人が中心となった義勇航空軍が 中国軍を
支援していました。
元アメリカ軍パイロットであるシェーンノート率いるフライングターガースと呼ばれる戦闘機
隊です。
このフライングタイガースもP-40を使用して 日本軍機と戦っていました。
撃墜スコアを偽るのが有名で「ホラ吹きシェーンノート」などというニックネームがあります
http://blog.livedoor.jp/genneigennjitu2005/archives/cat_50024257.html

えなりの新理論
被害者35万の内30万人以上が壮年男子だった！

380 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 14:22:46 ID:Z3o+baZy
>>315
＞そんなやり方で、15万婦女子の死体を3月にはあらかた
＞片つけた訳か。アホにつける薬は有りません。

あんたね、人の言わないことを勝手に、言ったことにしないの！

15万人の婦女子なんて誰が言ったのかね？
崇善堂の記録を見ると、遺体の2％が婦女子だ。
紅卍字会ではそれが0.2％。

もっと遅くまで埋葬を行った南京市衛生局となると１３％が婦女子だ。
まあ、こちらは人目につかないところの遺体だったので遅くまで残った
せいとは思うが、人目の側ではなかったので婦女子の割合が生で残ったと
も言える。　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

南京市衛生局データは
女子供の遺体比率がまったく異なる戦死体処理期間（と思われる）と平時の期間
（と思われる）を分けて考えよう

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．昭和１３年（一月至四月）　期間4ヶ月
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．昭和１３年五月〜昭和１５年末　期間2年8ヶ月
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％


えなりの理論は被害者35万の内34万人くらいが壮年男子になります。

えなりも認めるマギーフィルム。必見の1次史料です。

マギーフィルムが見れます
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

326 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 11:28:52 ID:Z3o+baZy
>>271
＞特に前半の中国人たちの笑顔、笑顔、笑顔･･･

これも事実なんだよ。
中国人にとっては戦闘が終わっただけで、安全になると言う甘い考えが
広がってたんだよ。

中国兵にも残虐でカッパライを平気でやる連中がいたから、これでやっと
平和になったという安堵感があったんだ。
ラーベの日記でもそんなことが書いてあるよ。
期待と結果が極端に違ってしまったけど・・・・

>>24
＞民間義勇航空隊フライングタイガース

平たく言うと「テロリスト」

南京市衛生局という名前からして

遺体拾得作業は紅卍字会(拾得時カウント)→
一部遺体は南京市衛生局に渡され埋葬・火葬・施棺作業(ここでカウント)

と紅卍字会と遺体数がダブってたりしないか？

>>23
＞まともじゃない人が早稲田大学教授だの一橋大学教授だの

これらの方が書いた書物を、ウヨボウはほとんど読んでないのじゃないかな。
俺もネットで見ようとするが、ごく一部しか読めん。
図書館に行ったら読めるかも知れんけど、分量が多くて漢字が難しそう。
でも調査量としては、普通のレベルを抜いてそうだ。

本多勝一氏はその点、新しい人だから読みやすかったけど、それでも
調査量は抜群に多かった。
田中正明氏なんて、足元にも及ばん！

>>30　あーそう、良かったね

>>30
相変わらず、否定派は本を読んでいないという妄想に基づいたレス
根拠皆無

分量が多くて漢字が難しそう
分量が多くて漢字が難しそう
分量が多くて漢字が難しそう
分量が多くて漢字が難しそう

ニワトリは漢字を読めない　ﾒﾓﾒﾓφ

★　志良岐と新羅は異なる国　★

志良岐。国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは「国を治める皇孫」の
意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった志良岐は、
古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係にあった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（コニキシと読む）という長官が置かれ、王の統治を補佐する
という独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である
第十七代・国吉士（コニキシ）=金奈勿に王権を奪われることになったのだ。
金奈勿（キン・ナブツ）は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺した。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（シラキ人＝倭人）ではなく、ワイ人（朝鮮人）であった。
ワイ人は、カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郡（穢郡）に住んでいた少数部族で
あるが、３１３年〜３１４年頃に、フヨ人国家=高句麗が楽浪・帯方郡を攻撃して滅ぼした時、難民となって
南下し、日本領＝志良岐に流入して住み着いたのである。
金氏は謎の一族である。ワイ人の出身であることは間違いないが、どのような方法で志良岐の役人になったのか、
それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅（シンラ）の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国初代王=金氏に関する歴史的資料は、ほとんど無いのだ。

787 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/03(金) 17:39:52 ID:2MDg4GY4
>>756
＞他で自説と真逆の事書いてあるのも気付かず自爆

全部俺と同じ主張のＨＰなんて見つけてたら、そんなのはゼロだよ。

790 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 17:51:56 ID:9Rm5mHsp
>>787
えなりが資料と自説の整合性の検討もせず
自分の都合のいいところだけ抜き出しているのを
白状しました。

フライング・タイガース（ターガース？）を民間組織だと思ってるバカ発見

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「イラクは内戦に陥りつつある」という見方自体、米英マスコミがプロパガンダ戦争の一環とし
て流し、世界中を軽信させているものである可能性もある。

前出の亡命イラク人分析者は
「英ＢＢＣは、サドル師が『スンニ派に復讐せよ』と叫んだと報じたが、実際にはサドルは

『スンニ派がこんなこと（サマラのモスク爆破）をするはずがない』と述べ、むしろ米英占領
軍に対する報復を呼びかけたのだった」

と書いている。
http://tanakanews.com/g0303iraq.htm

>>37
＞フライング・タイガース（ターガース？）を民間組織だと思ってるバカ発見

アメリカ内の過激なパイロットが、アメリカ政府の黙認で中国軍の空軍
に雇われて参戦したんだろう。
政府の黙認がなければとてもじゃないけど、参戦はできんよ。

>>26
＞えなりの理論は被害者35万の内34万人くらいが壮年男子になります。

あなたの計算は理解不能。
学校で数学の成績、最低だったんじゃないの、そんな計算じゃ！

ば〜か　OSSが作ったダミー軍隊だ
黙認どころじゃない

>>39
すごいね。アメリカ政府から金貰って、最新鋭の戦闘機を持ってる民間の義勇兵なんだね。

>>39
黙認というよりも非公式の派遣部隊、
アメリカ政府からの援助を受けていると考えるべき

今風に言うとテロリスト

で自分が引っ張ってきた>>24は「素人」じゃないのかね？
ttp://blog.livedoor.jp/genneigennjitu2005/
どう見てもアニオタなんだが

ちなみに彼等は「米軍正規兵」

まだ中立であった米国が対日参戦してた証拠である

一橋大学とか早稲田とか関係ないんだよ。
言ってることが捏造明らかなんだから。

洞富雄や藤原彰がまともな学者だと思うほうがおかしい。

ミスター捏造　洞富雄
「洞富雄の訳本は学術資料ではなく　プロパガンダ本であることは以下で明らかである。」
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/6.htm

「藤原彰　岩波ブックレット「南京大虐殺」の滅茶苦茶ぶり。」
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/11.htm

「なんと、吉田氏は「南京事件と国際法」で論を展開するにあたって、「国際法自体を絶対化する立場はとらない」のだという。」
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello09.html

いやぁ、ご立派な｢レキシ学者」ですねｗ

テロリストを義勇軍だと言い張る奴は何処行った〜

まぁパイロットだからテロリストというより「傭兵」でしょうな
捕虜資格がないのは「便意」兵と一緒

ーーーーー（引用開始）−−−−−
政治的真実や奥義は、権威や権力の中枢にいる高貴な人々だけが知っていればよい。

大衆が真実や奥義を知ると、ろくなことはない。指導者は、自分の弟子だけに真実や
奥義を伝え、他の人々には適当なウソ（高貴なウソ）を言っておけばよい」という古代
ギリシャ以来のプラトン主義の考え方を継承するとされる、シカゴ大学の政治哲学者
レオ・シュトラウスの弟子たちである。
http://tanakanews.com/g0221iran.htm

>>49
　だ　か　ら　な　に　？

>>50
東京裁判や、サンフランシスコ条約も高度な政治的判断で
調印した物であり、表向きの「戦犯云々」という宣伝文句に
騙されてはいけない、という意味でしょう。

でた〜　田中宇宙人〜

しらしむべからず　よらしむべし

エナリが愚衆政治を望んでいるとは知らなかった

問題はエナリが一番の愚鈍だと言う点か

>>46
＞洞富雄や藤原彰がまともな学者だと思うほうがおかしい。

北村教授の英語力もチョッと、酷すぎないかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
とりあえず、ここでは「誤訳（改竄？）」問題についてのみ、
『「南京事件」の探求』の問題点を指摘したい。それでも相当
の分量の投稿になってしまった。

　なお、投稿中「著者」とだけ表記したときは北村稔氏を、
ページ数だけを示した場合は『「南京事件」の探求』のページ
数を意味している。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura01.html

また他人の解釈を丸パクリか

そこに書いてある事は自説と一致してるのか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「明らかになった」という断定の材料は、誰が切り抜いたのかも、いつのものなのかも、
何新聞なのかもわからない、一片の新聞記事の切り抜き、ということであるようです。

どうも氏は自分の「発見」に舞い上がってしまったようで、他の史料に全く登場しない
「中華民国政府顧問の・・・ベイツ博士」という表現に対して、いろいろな史料から
多面的にその正当性を検討する、という当然の手続きを、すっかり失念しています。

　余談ですが、「いいかげんさ」を少しでも薄めようとする意図か、東中野氏は、
「私たちが新聞の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないのと
同じように」というフレーズを挿入しています。

少なくとも私は、「切り抜き」をする際には、必ず「新聞名」「日付」は記入していま
したが、どうやら氏は、そのような面倒なことはしないようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

★　山野車輪に在日疑惑　★

嫌韓流シリーズの著者・山野車輪に、「彼は在日朝鮮人ではないか？」という疑惑が
浮上している。
一部の２ちゃんねるユーザーがそのように噂しているのだが、その理由として、

１）韓国朝鮮人をボロクソにコキ下ろしているにも関わらず、『嫌韓流』シリーズの
　　最終的結論が「真の日韓友好の実現」になっていること。

２）在日韓国朝鮮人の「特別永住資格」の剥奪を主張していない。

３）嫌韓と言いながら、韓国朝鮮との断交を主張していない。

４）竹島問題をマンガで取り上げながら、竹島奪還のために「武力を行使せよ！」と、
　　主張しない不自然さ。

５）マンガの中で、在日を笑い者にしつつ、在日を半島朝鮮人とは異なる存在であるかの
　　ように扱っている。在日を日本人の身内のように扱っている。

以上の理由があげられている。

>>48
＞まぁパイロットだからテロリストというより「傭兵」でしょうな
＞捕虜資格がないのは「便意」兵と一緒

資格はあるよ。
あんたね、そんなに捕虜資格を厳しくして、自衛隊にも市民の
大量虐殺を正義の名前でさせたいのかい？

遠慮して欲しいね、そんな日本人として品格のない恥さらしの考え方は！

>>55
英語力の問題じゃないね。
翻訳に際しての語法、定義の問題だから、もともと大学教授に求めても仕方がない。

つか自分で貼った小林批判と矛盾するのだが
　　　↓
コイツもおかしいが
こっちも酷い

>>53
＞エナリが愚衆政治を望んでいるとは知らなかった

逆だよ。
俺はプラトンみたいな、賢人による政治は好みじゃない。
今のスイスみたいな直接民主主義の世の中に、日本が変わって欲しい。

ネットでその条件もずいぶん整備されてきた労使ね。
小泉総理の、暴走政治じゃオッカナクテ仕方ない！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
憲法の改正や安全保障にかかわる決定、超国家的共同体への加盟を決める際に
国民が直接投票して、有効得票の過半数を得たうえで、過半数の州の賛成を得な
ければならないことになっている。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

>>58
＞竹島問題をマンガで取り上げながら、竹島奪還のために「武力を行使せよ！」と、
＞　主張しない不自然さ。

竹島は韓国のもの。
日露戦争のドサクサに、対ロシア軍事基地、見張り台として欲しかったから朝鮮併合の前に
日本領として、基地を作り海底電線を引いたもの。

日本政府の主張が無茶苦茶！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
明治政府は太政官
や内務省、外務省、海軍などがこぞって竹島＝独島は朝鮮領という認識をもっ
ていました。それが日露戦争(1904)が始まるや、軍事上の必要性から竹島＝独
島にも望楼の建設が計画され、その実現をめざし、日本は戦時中という「時局
ナレバコソ領土編入ヲ急要トスル」という認識のもとに、1905年「韓国領地ノ
疑アル」竹島＝独島を無主地とこじつけて、こっそり編入したのでした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.696

>>60
＞翻訳に際しての語法、定義の問題だから、もともと大学教授に求めても仕方がない。

大学の先生なら、語法や定義くらい常識並の力は持って置いて貰わないとな。
そんなに日本の大学は、レベルが低いのかい？

駄鶏が朝鮮人であることが確定しました。皆さんお疲れ様でした

>>59
>資格はあるよ。

あるわけねえだろ。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_14134/slides/07/7.html
馬鹿が。

>>64
翻訳は翻訳。読むこととは別。
そもそも英語で書かれた文書を無理やり日本語で解釈すること自体ナンセンスだし、日→英→日と翻訳繰り返してたら元の情報からずれてくるのは当たり前。

翻訳ってのは大学教授だからできるというもんでもない。
日本だけの問題じゃないから、別にレベルがどうこう言う必要もない。

>>63
スレ違いだが
サンフランシスコ講和条約で放棄してない領土は日本領。
文句があるなら管轄権のある国際司法裁判所に出て来いっての。
馬鹿が。

hanの言い分を無批判に丸呑みしますか　では

http://www.han.org/a/faq/faq002.html
「強制連行」できた人たちは，戦争が終わるとみんな朝鮮に帰ったのではありませんか。

強制連行が行われたのは終戦までの約7年間にすぎないため，母国に生活の基盤が残っていた人が多く，かなりの人が解放後すぐに朝鮮に戻ったことは確かです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし，日本に残らざるをえなかった方も少なくはなく，たとえば在日韓国青年会が1982〜83年に実施した調査では，
在日コリアン一世のうち，少なくとも13.3％が「強制連行」で来日していることが分かっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ，在日コリアンが多く住む大阪の生野区には，「強制連行」でつれられてきた一世が少ないともいわれています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>63
竹島（独島）は日本の領土だよ

もしあの島が本当に韓国領ならば自衛隊が発足する前のドサクサに紛れて占領する必要もないし
（文字通り占領の必要も無い）国際法定にも堂々と出てくる筈だ

今日はじめてみた。このスレレベル高くて馬鹿にされそうだか、
みてない椰子は必見。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

だいじょびだぁ

エナリの相手をしてる分にはケザワのスレよりレベルが低い
えら〜い人が登場すると途端にROMとなる者が増えるけど

バカが逃げたからニュースでも

中国全人代控え取り締まり強化　野宿の陳情者ら拘束
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000026-san-int
大地の子でも登場した直訴村をですか
てことは直訴を許していた昔よりも酷いってことですな

オリンピックのために住民を追い出し
全人代のために陳情者を拘束ですかそうですか

結局さ、自慰史観って、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続ける
ことを潔しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれ
ていたとしても、そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳
のいたすところだとぐっと堪える。

それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。

ところが、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。
しかも身内にだ。同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。
批判されるのも仕方が無いと思う。

>>63
ドサクサだろうがなんだろうが、国際法で認められてるわけだが？
お前の主張は「国際法は無茶苦茶」と言ってるのと同じだぞ。

いや、別にお前さんがそう主張したいんならそれでもいいよ。
その代わり、今後２度と便衣兵処刑問題で国際法を持ち出すなよ？（笑）

エナリは馬鹿だから

ニュースです。

近頃、南京板から脱走した野良恵也が
他の板で中国マンセーな妄言を繰り返すといった
激しい迷惑行為による被害が急増しております。

各板の住人は飼い主である南京板に厳重な管理を要求し、
このようなことが再びおこらないように求めております。

>>74
でも濡れ衣だから。
南京大虐殺は。

義勇兵が大量に、しかも、最新鋭の機体を引っさげて、
現れるなどありえない。その上、中立国でありながら、国共軍や戦争中の国に対して、
武器を譲渡したり、大量の資金援助を行うのは、立派な戦闘行為。
ちなみに、韓国人の主張する独島は、日本領の竹島ではない。
それは、韓国側の資料の地図や座標を見れば明白。
ちなみに私が今あげたことは、とっくの昔に指摘されていることですよ。

>>77
逃走先を覗いてみたいのですけど､
どこでしょうか？

ライブドア捏造メールのように確たる証拠が無いものを真実とするのは無理なこと

ｴﾅﾘ江
一々文を引用しなくても
文献だけ出してくれればいいよ

>>78
それコピペ。

アホ発見。
%の掛け算も出来ないようです。

40 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/04(土) 16:14:32 ID:+mR77xI6
>>26
＞えなりの理論は被害者35万の内34万人くらいが壮年男子になります。

あなたの計算は理解不能。
学校で数学の成績、最低だったんじゃないの、そんな計算じゃ！

>>80

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139054159/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/l50

くれぐれもエサをやらないで下さい

だいたい、南京大虐殺が無かったということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね？

　　君の自己満足？

正直、６０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね？

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。

何行目を縦に？

>>86
つまらないコピペを繰り返して、貴方は楽しいのか？

>>86
事あるごとにやってもいないこと持ち出されて
膨大なODAを分捕っていくことは国益に適ってるんですか？

>>87
いやいや、ID:QkMfkM1Vはホロン部のコピペ部隊だよ。
IDで検索かければ、他の板でも同じ発言をなんなく発見できる。

彼らは日本語に拙いのでレスの論争関係なくコピペを繰り返すだけの
ホロン部最下級戦闘部隊なんだ。

南京版の精鋭諸君へ、今晩一人の妄想に取り付かれた男が、敗北を認めた。

286 ：日出づる処の名無し ：2006/03/04(土) 13:22:06 ID:qFjocEo2
>>282
腐れ駄鶏、最終警告だ
このままこのスレでレスを続けるなら、
貴様は南京スレにおいて全面敗北を受け入れ無条件降伏した、と見做す
期限はこのスレの300までだ
無論お前の意見は受け入れない

当スレの皆々様には、上記の証人となっていただきたく…

の意見に対し、そこかしこに妄言を振りまいていた本多勝一の恋人は、
なんの反論もせずに、

303 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/03/04(土) 14:12:06 ID:mnLIn7Ap
>>294
＞米国防総省、インドにＦ-16、Ｆ-18戦闘機を売却認証の方針　中国の軍拡を牽制か

俺はもっと先を見る。
アメリカは中国との対決を完全に諦めて、中国にさえ戦闘機を売るようになるよ。
対決しないとなったら、金儲けが優先だから。

インドにも中国にも、台湾にも売れるところは全部売りたいのが商売人の本性。
フランスに先を越されるくらいなら、アメリカが売りたいのじゃないかね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（もちろん武器輸出はビッグビジネス。フランスのミラージュ戦闘機のエンジンなど
はすでに中国の戦闘機に使われている）
http://www.janjan.jp/world/0410/0410129669/1.php

と上の文を黙認した上で、事実上の無条件降伏を行動で現した。
この長い戦いは、諸君らの勝利である。
遥かなる父祖たちの誇りの為に戦った。聡明なる南京板精鋭諸君に永久の栄光あらん事を・・・。

米が売らないから仏や露に頼ってんだけどね・・・
本末転倒虫は痛いなぁ

92と93は連続しています。

＞アメリカは中国との対決を完全に諦めて、

アメリカは「戦わずして勝つ」、つまり情報戦と周りからの圧力で
中国はそのうち崩壊すると見ているのだが。

諸兄
今までのところ、数万人程度の捕虜殺害発生（ただし、捕虜の定義や便衣兵に対する対処についての戦時国際法解
釈相違存在）が有るものの、日本軍による民間人の組織的な殺害命令や殺害記録は発見されていないようです。

そこで、南京大虐殺が存在したとすれば、以下の前提、結論が成立し、論点についても解決されていると考えます。
前提及び結論における誤りがある場合は、当然この論理は不可能になります。
前提及び結論が正しい場合でも、私が設定した論点の提示証拠又は論理的な説明ができない場合は、南京大虐殺
が存在したことの証明は不可能になります。（私は、肯定派による証拠及び論理的説明に納得できません）
はたして、南京大虐殺は存在したのでしょうか。ご指導ください。

前提１：南京で日本軍が中国軍捕虜及び民間人計３０万人の殺害を行ったら、南京で３０万人の死体が発生する。
前提２：南京で日本軍に殺害された３０万人（又は妥当な発見可能数）の中国軍捕虜及び民間人の死体が発見
（含む埋葬）された。
結論：日本軍が南京で中国人軍民３０万人の殺害を行った。
論点１：発見（含む埋葬）された死体が日本軍による殺害である証拠又は論理的な説明
論点２：発見（含む埋葬）された死体が３０万人（又は妥当な発見可能数）である証拠又は論理的な説明
論点３：発見（含む埋葬）された死体が中国軍捕虜及び民間人のみである証拠又は論理的な説明

>>70
＞国際法定にも堂々と出てくる筈だ

国際法なんていっても、強国だった狼ドモの口約束。
占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。

インドがゴアを実力で占領した実績を無視するわけにはいかないよ。
これほど安全確実な方法はない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ポルトガルはその後、「インド政府がポルトガル軍や警官の飛び地への
領内通過を認めなかったのは不当」だと国際司法裁判所に訴えた 。

でも、国際司法裁判所の判決って守らなくても強制力はないし（首相が
国連軍に逮捕されるわけじゃない）、インド政府は無視。

６１年には残るゴア、ディウ、ダマンもインドに武力併合されてしまい、
判決自体の意味もなくなってしまいました。
ダドラとナガルアベリーはこの時に正式にインドに併合され、その歴史
的経緯から周囲の州とは切り離され、中央政府の直轄州となっています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html

>>97
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。

ゴシゴシ（AA略

>>39
大戦中の義勇軍「フライングタイガーズ」　正規の空軍部隊だった　米紙が報道
1991/07/08, 読売新聞
【ロサンゼルス七日＝桝井成夫】第二次大戦で蒋介石総統の中国国民党軍に協力、
中国南部とビルマ戦線で日本軍機を大量撃墜したことで知られる「フライングタイガーズ」は、
日米開戦半年前の一九四一年春、米国防総省の承認のもとに空軍基地から
集められた戦闘機パイロット二百五十九人による正規の“エリート空軍部隊”だった、
と六日付のロサンゼルス・タイムズ紙が報じた。
同部隊はこれまで、民間義勇軍とされ、国防総省自体、陸軍省や大統領との
つながりをいっさい否定してきたが、約百人の生存者が国防総省に史実を
認めるよう請願、このほど退役軍人として認められたという。
（中略）
　さらに同紙は、「フライングタイガーズは大統領と米軍中枢の承認を受けている」との
米陸軍航空隊ヘンリー・アーノルド将軍のメモ（一九四二年）も見つかったとしている。
真珠湾奇襲の半年前に米側が軍事行動をスタートさせていたことを示すものとして議論を呼びそうだ。

>>89
>膨大なODAを分捕っていくことは国益に適ってるんですか？

それは今の政権が、バックリベート欲しさに勝手に外務省にやらせてること。
やらなくても良い物を、何でやるんだろうね？

エナリのパクリ先が「素人」ばかりな件

>>100
ODA打ち切りを示唆したのは町村である件について。

>>95
＞アメリカは「戦わずして勝つ」、つまり情報戦と周りからの圧力で
＞中国はそのうち崩壊すると見ているのだが。

そう言えば、北朝鮮がもすぐ潰れるとか言う妄想を語ってた馬鹿が居たが
どうなったんだい？
不思議だね、いつまで北朝鮮は続くんだろうね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ネット右翼にありがちなこと

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・AAを多用する
・記事を貼り付けるのにせっせと精を出す
・苦しくなると固有名詞を代える以外はオウム返しをしてレスする
・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的に在日認定する
・親韓は隷属的だと思いこんでいる
・嫌韓が日本の多数派だと思いこんでいる

>>96
＞日本軍による民間人の組織的な殺害命令や殺害記録は発見されていないようです。

いやそうでもない！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。注意事項というものはなく
「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部の命令と
して言われていました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tanakaj

対中ODAが昨日今日始まったと思っている愚かさについて

>>103
お前にもかなり当てはまるな
一部裏返しにすりゃお前のことそのものだ

>>104
＞直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと思っています
＞直接この命令を聞いた覚えはないが
＞直接この命令を聞いた覚えはないが
＞直接この命令を聞いた覚えはないが

ネットでしか活動していない自称右翼エナリはネット右翼では？という疑問について

>>103
別に、俺が言ったわけじゃないことを俺にレスつけられてもなｗｗ
八つ当たりですか？ｗｗｗ

>>97
そんな事を推奨するのなら「戦争」で決着付けるしか無いじゃん
せっかく日本が平和的な解決を望んでるのにさ、お前馬鹿だろ？

>>103
エナリ君に当てはまるものがいくつもありますけど？
> ・海外に行ったことがない 　　　→　エナリもない
> ・2chの社会的影響力を信じて疑わない 　→　だから、エナリは大量にレスを書き込む
> ・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない 　→　だからｴﾅﾘ君は仕事もせずに犬・ニワトリと暮らしている
> ・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう 　→　だから、ｴﾅﾘは頻繁に他のスレに逃走する
> ・童貞または素人童貞 　　　　　→　だから、エナリ君はニワトリを飼っている
> ・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ 　→　だから、ｴﾅﾘ君はハローワークにも行かない
> ・記事を貼り付けるのにせっせと精を出す 　→　だから、エナリ君はスレと関連性のないコピペを繰り返す
> ・苦しくなると固有名詞を代える以外はオウム返しをしてレスする 　→だから、エナリは部分引用を繰り返す
> ・気に食わない意見があるとバカの一つ覚え的に在日認定する 　　→　エナリ君は他人をｸｿｳﾖとレッテル貼りする

ニワトリとネットやってるんだろ
一ヶ月一万円生活の浜口みたいに

>>97
＞国際法なんていっても、強国だった狼ドモの口約束。
＞占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。

その通り！よくぞ言った！
ハーグ陸戦規約も狼どもの口約束。サンフランシスコ条約も狼どもの口約束。
よってあの戦争で日本には一切罪は無く、謝罪も賠償も不要という事です。
満州建国という既成事実、南京占領という既成事実を積み重ねた日本こそが正しいのです。

恵也氏もようやく分かっていただけたようで、私も大変嬉ばしい。
というわけで、めでたく結論が出たという事で、
長々と続いた南京大虐殺議論もこれにて終了でございます。
皆様お疲れ様でした。



（恵也への注意）
このレスに何らかの形で反論を返した場合、>>97はウソとみなし却下する。

残念、恵也は3分前の都合の悪いレスは全て忘れる

ちなみに予想は>>113はスルー

酔っ払って乱入してくるのがオチだと思うけどｗ

日本はスウェーデンを見習え
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/336

現在逃亡中です

>>104
だーかーらー、証言者が全員仮名で裏付けも無くそのうえ編集されてる
「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」は、証拠にならねぇっつーの。

一応念を押しておくが、この本が信用ならないのはあくまで上記の理由であって、
巷で有名な「11歳で強姦してた兵士がいたから」ではないからな。
反論するつもりなら、この点に注意しとけよ。

>>97
>国際法なんていっても、強国だった狼ドモの口約束。
>占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。

ということは南京で虐殺があろうがなかろうが国際法上、問題ないということだ。

15 ：日出づる処の名無し ：2006/03/04(土) 13:36:00 ID:Rh4d2pCL
そもそもこのスレの立論自体が誤りなわけで、例えば軍板ではそれが確認されている。

>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
事実に反する。しかも南京軍事法廷で証拠として提出され、谷被告などそれを否定しなかった。

>・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
日本側でも虐殺を示す日記・日誌・軍関係公文書は存在する。

>・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
これは知らんが、認定は写真でなされたわけではないから立論自体が成り立たない。

>・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。

>・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
３０万人でなければ否定というこの立論も無意味。人口については正確に分からないので立論は無意味。

>・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
人口が増えたのは避難民の還流。それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。

たまーに出てくるね
軍版がみとめたからとかいいはじめるやつ

オツムの程度がいっしょだから同じやつだとすぐわかる

１００万回読め
http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#nanjing-slaughter

>>122
ペンネームが「軍板　一郎」と言うライターでもいるんでしょ。
「どこどこの板が認めた」といっても、板住人全員が投票して決めたわけでもあるまいに。

俺なんだかんだ言って、えなり氏の説にかなり賛成なんだよね。

>>97もそうだし、南京市衛生局の記録にある婦女子の割合が3％、
国民党軍の死者が約5万人と言うことだから、民間人の死者は多くて
2000人くらいだろう。
これは、死んだと言うだけで誰がやったかは判らない段階の数字。

そろそろ、えなり氏とわれわれの共通の認識を整理しないか？

ｴﾅﾘは「日本軍による死者30万以上」に固執しているから、認識の整理は難しいんじゃないかな
ｴﾅﾘは今まで犠牲者数が少なく見積もられると激しく抵抗していましたし。
いままでもそうだったけど、ｴﾅﾘの矛盾点を突いたり、揚げ足鳥を繰り返す結果になると予想します。

そもそもこのスレの立論自体が誤り。

>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
事実に反する。しかも南京軍事法廷で証拠として提出され、谷被告などそれを否定しなかった。

>・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
日本側でも虐殺を示す日記・日誌・軍関係公文書は存在する。

>・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
これは知らんが、認定は写真でなされたわけではないから立論自体が成り立たない。

>・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。

>・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
３０万人でなければ否定というこの立論も無意味。人口については正確に分からないので立論は無意味。

>・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
人口が増えたのは避難民の還流。それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
中国共産党の南京大虐殺は捏造の可能性が高いという動画

ワシゃ輸出目的の兵器製造も徴兵制による国民皆兵も愚衆政治の元となる直接民主主義も反対の

「右翼から見れば左翼」だから

>>127
ここはえなりと戯れるスレですが、何か？

えなりの大失態に対してとうとう党本部が動き出してきたか。
えなりは抹殺だな。かわいそうに。

そもそもこのスレの立論自体が誤り。

>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
事実に反する。しかも南京軍事法廷で証拠として提出され、谷被告などそれを否定しなかった。

>・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
日本側でも虐殺を示す日記・日誌・軍関係公文書は存在する。

>・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
これは知らんが、認定は写真でなされたわけではないから立論自体が成り立たない。

>・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。

>・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
３０万人でなければ否定というこの立論も無意味。人口については正確に分からないので立論は無意味。

>・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
人口が増えたのは避難民の還流。それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。

>>131
全然わかってないようだから指摘しておくけど

＞人口が増えたのは避難民の還流。
＞それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。

これ、反論になってないから

悲しいね

＞人口については正確に分からないので立論は無意味。
1000人でも30万人でも同じと言う考え方の国の人ですか？
それに人数はえなり氏のおかげでかなり正確に推計出来てますが。

・何人からが虐殺ですか？10人も20人も殺したら虐殺ですよ。

>>110
＞そんな事を推奨するのなら「戦争」で決着付けるしか無いじゃん
＞せっかく日本が平和的な解決を望んでるのにさ、お前馬鹿だろ？

誰がいつ推奨した、勝手な言葉を使うな！
現実の世の中を解説しただけだ。

その現実の世の中で、どんな思想を持てば日本に戦禍もなく、日本の為になるのかを
考えるのが思想の役目だろ。
一度決まった国境線は、戦争の危険を冒さないとナカナカ国民感情を刺激するから
換えれるものじゃない。

それも日露戦争のドサクサに強国日本にとられた島を、平和的に取り返させるか！
平和念仏しか知らん平和ボケとしか言えん。
現実感覚が全く無い。

今起きたのか。

>>135
ここは「大」虐殺のスレ。おまえ、スレ違いだぞww

>>113
＞よってあの戦争で日本には一切罪は無く、謝罪も賠償も不要という事です。

国家としての罪はあったよ。
でも謝罪も賠償も終わってますので、後は冷凍庫の中になおして終わり。
馬鹿ウヨボウが取り出して解凍するから、おかしくなるんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
未だに南京大虐殺とかの言い訳してる人って、小学校時代、授業中に
ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

>>135
が・・・釣るなーっ！

日露戦争のドサクサって書いてるけどさ、なぜその時朝鮮は抗議しなかったか説明してみれ。

131 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/03/05(日) 10:05:12 ID:T4mVOuiH
> そもそもこのスレの立論自体が誤り。
> >・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
> 「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。
ならば、信用たる証言はどのくらいあるのかが知りたいところだが。一般に有名なのは
なぜか虐殺現場を連れまわされて解放されたり、万単位の人間を一の位まで具体的に言えたり、
「虐殺現場の奇跡の生還者」がやたらめったら出てきたりは証人としての能力を持ち得ない。

> >・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
> ３０万人でなければ否定というこの立論も無意味。人口については正確に分からないので立論は無意味。
世間一般で言われている「南京大虐殺」は基本的に３０万、一番最初に出てきた時の２０〜３０万を
否定していることを隠した「でも南京で日本軍が人を殺したことが悪い」という論理を使う事は卑怯ではありませんか?
ついでに、中国においては３０万以下を主張した場合、＝南京大虐殺否定となりますのでご了承を。

> >・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている
> 人口が増えたのは避難民の還流。それと当初、推計した人口が後で推計した人口より少なかっただけ。
それなら逆に実際にあったならば逃亡した避難民が他の都市で大々的に訴えて南京の現状を訴えなかったというのですか?
それともその訴えを聞いて南京に行ったというのでしょうか?つまり、中国人を馬鹿にしてませんか？

>>119
＞だーかーらー、証言者が全員仮名で裏付けも無くそのうえ編集されてる


仮名にしないと証言者が、今の日本ではどんな目に会うのかさえ理解しない馬鹿
旧軍隊の亡霊ドモがどれだけ元気になってるのか、知らないようだね。
世間知らずとしか言いようがない。
そのうえ、無い物ネダリから卒業もできん。

おまけに軍隊も知らない、ド素人の阿羅論文に毒されてるようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
増田六助氏宅には「地元の報国同志社やけどな・・・全国の同志からよう
け問い合わせが来とる。いったいどんな考えで記者会見なんかしたんや。
聞かせてもらおか」

とドスの利いた声で右翼団体らしき団体名を名乗ってのいやがらせ。
「お前らみたいな兵隊ばっかしやから、日本は負けたんや・・・このアホめが」。
「七月二十八日（「平和のための京都の戦争展」開幕日）まで、身辺によう
気ィつけておれ」のおどしもあった。
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

阿羅健一の雑文「『南京戦・元兵士１０２人の証言』のデタラメさ」が
ネット右翼によってネタにしているらしい。
最近この反駁のためにコピーをした。随分いい加減な文章で呆れた。
その反論内容を紹介して、反駁する。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
中国共産党の南京大虐殺は捏造の可能性が高いという動画

まぁこれがすべてを物語ってるな。反日売国ブサヨの負け。

>>126
＞ｴﾅﾘは今まで犠牲者数が少なく見積もられると激しく抵抗していましたし。

誰が抵抗してるか！
あんたがたが、何人死んだと考えてるのかはあんたがたの勝手。
俺は30万人〜40万人の死者があったと思ってるだけ。
誰が他人の考えを変えれると思うか！

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
孫宅巍　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官　陳光虞　　裁判中29万人　最終的39万人

南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）　

洞富雄（早稲田大学教授）　　　　20万人以上
笠原十九司（ 都留文科大学教授）十数万人それも20万人に近いか20万人以上
秦　郁彦（日本大学教授）　　　　5.3万人（不法38000〜42000人）

>>143
ｴﾅﾘはどの文献を指して「阿羅論文」といっているのかな？

引用部分について言わせて貰えば、ウソを仮名で証言することが許される行為ではない。
ウソの証言をすればそれなりの抗議を受けるのはあたりまえのことだ。

>>145
なにをおっしゃいますか。
そうやって「！」まで付けて書き込んで抵抗してるじゃないか。

>>145
３０万〜４０万人説での内訳を教えてくれない？

男女内訳、民国軍戦死者、捕虜。便衣兵、砲爆撃による安全区外の民間人死者、安全区内での虐殺被害者、安全区外での虐殺被害者って言う区分で。

日本軍の不法行為の有無が最大の論点だと思うから、まずはそこから論じたほうがいいんじゃない？
仮説→検証のサイクルがそもそものえなり氏の手法なんだし。

>>132
＞全然わかってないようだから指摘しておくけど

調査能力のない時点の人口は、推測に過ぎん。
安全区人口は、たかが4平方ｋｍに20万人以上が逃げ込んだのだから
戦争中だとは言え、調査能力はある。

しかし400平方ｋｍの南京市全体じゃ、人間の調査能力を超えてる。
戦闘してて殺し合いをやってる最中に、人口調査をやる物好きはいない。
タダのドンブリ勘定を基礎にして計算するのがアホ！

社民党を叩く勢力は反平和主義ではないだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138507969/l50
社民党が政権を握ればアメリカに物申す事ができる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135384726/l50
もういい加減に社民党批判するのを止せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140774355/l50
日朝交渉は社民党に任せれば良いのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140266856/l50

社民党を叩く勢力は反平和主義ではないだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138507969/l50
社民党が政権を握ればアメリカに物申す事ができる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135384726/l50
もういい加減に社民党批判するのを止せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140774355/l50
日朝交渉は社民党に任せれば良いのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140266856/l50

＞タダのドンブリ勘定を基礎にして計算するのがアホ！

えなり氏の30〜40万説はタダのドンブリ勘定を基礎にして計算した
わけではないようです。

>>148氏への回答が楽しみですね。ちゃんと計算したから>>149の
ような発言になってるんだろうし、きっちり計算してなかったら「自分がアホ」
宣言になっちゃうもんね。

>>141
＞日露戦争のドサクサって書いてるけどさ、なぜその時朝鮮は抗議しなかったか説明してみれ。

その時はもう、マトモな外交権はありません。
朝鮮内部を日本軍が、ロシアと戦争するのに自由に移動してる非常事態。

朝鮮相手に正式に竹島の領有も宣言してません。
島根県告示として、コッソリ公表しただけです。
知らないものに抗議するわけにもいかんでしょう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
もちろん、韓国もそうした事実を知るよしもありません。当然、韓国は島
根県告示に何の反応も示しませんでした。

韓国が日本による竹島＝独島編入の
事実知ったのは、翌年の３月になってからでした。島根県は事務官（第３部
長）神西由太郎を責任者とする「竹島視察団」４５名を竹島＝独島へ派遣しま
したが、一行は突然予定を変え、２８日（陰暦４日）鬱陵島をおとずれ、郡守
の沈興澤に竹島＝独島が日本領に編入されたことを告げたのでした。

これに沈興澤は驚き、翌日には報告書を下記のように書き上げ、江原道庁
に善処を求めました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697
　　　　　　　−−−

>>142
＞「裁判の時」と限定して立論するのは無意味。目撃証言なら山ほどある。

南京での裁判じゃ1200人くらいの方が証言してます。
東京での裁判では旅費などのせいで証言に来れなく、それでも紅卍字会の
責任者は来られてるようだし、証言文にサインして出された方も居ます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
これらの事実は身をもってこれを体験した証人である殷有余・梁廷芳・白
増栄・単張夫人・魯甦・殷南岡・?方縁・畢正清・張玉発・柯栄福・潘大
貴・毛呉夫人・郭岐・范実甫・姚加隆・万劉夫人・徐承鑄・僧侶の隆海・
蓮華・尼僧の慧定など一二五〇人余り、

および当時遺体埋葬の責任者であった許伝音・周一漁・劉徳才・盛世徴
などの調書で証明されているばかりでなく
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

南京スレで挑戦について語る馬鹿
証言だけじゃ証拠にならないと何度も何度も何度も何度も指摘されてるのに、未だに理解できない池沼

>>148
＞日本軍の不法行為の有無が最大の論点だと思うから

それは論点じゃありません。
日本軍の兵隊自身、ハーグ条約を教育していたとは思えませんし
不法行為とも思ってなかったんじゃないの。

70年もたって見えもしない殺害を、不法、合法で分けてもオナニーみたいなもの
むしろ、遺体がどのくらい生じたのかは、ある程度の推測は付く。

埋葬責任者らが証言してるからね。
中国人や日本軍の責任者の証言さえもある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着
、十四〜十五日は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり
五十体積載可能）を使い、死体処理に当たり十六〜十八日の三日間
は、安達少佐が東部地区、太田少佐が西部地区を担当、五日間にわ
たる処理死体は十万（焼却埋葬三万、揚子江投入七万、重傷者若干）、
地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>152
・外洋１００余里＝約４０ｋｍ。さて、竹島は朝鮮から何キロ離れてるでしょうか？
・すでに日本によって外交権がなかった？まだ支配されていませんが。外交相談役のアメリカ人も派遣しています。

えなりがタダのドンブリ勘定を基礎にして計算していたことを白状しました。
自分で自分の事をアホだなんていわなくてもねえ。
みんな言われなくてもわかってるよ。

>>154
＞証言だけじゃ証拠にならないと何度も何度も何度も何度も指摘されてるのに

ここで裁判を行って、ド素人裁判官になってるつもりの馬鹿！
現実には証言だけでも有罪になるぜ。

痴漢された女性が、男性を訴えて有罪にされてるのを知らんのかね。
証言が信頼できるかどうかを見るのが、裁判官なんだよ。
あなたみたいなド素人裁判官じゃ、全員無罪だな。

でもそれだと、冤罪で苦しむ男性が無くなるけど、良いとこもあるかもな

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「被害者の証言には高度の信用性が認められる」など
といった決まり文句で、恣意的に「自称被害者の証言」
が被告人を有罪とする証拠として扱われています
http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/chikanenzai/aisatsu.htm

…で結局、南京大虐殺は完全捏造のプロパガンダって結論ですね。
もういい加減、同じ事を何度も何度も繰り返すのはやめましょう。

>>158
「被害者の証言には高度の信用性が認められる」場合ね。
当然状況証拠など（手が届かない距離だったとか）を総合
して判断しているわけだ。

矛盾点だらけの証言に「高度の信用性が認められる」だなんて
思ってるのか？

どんな事情があろうと仮名の証言は仮名に過ぎない。

証拠能力なし。

>>155
あれ？南京陥落から50日間に渡って35万人を殺害したのじゃなかったっけ？
12/18までに合計15万？

これは貴重な証言ですね。

>>156
＞外交相談役のアメリカ人も派遣しています。

この相談役は、日本の承認が必要だったはず。
マトモな外交権は、この当時持ってないよ。
日本軍がウヨウヨ自由に朝鮮国内を動き回ってて、外交権てあるかい？

それに韓国の鬱陵島から竹島は見える距離。
高台で天気の良い日じゃないと、いけないけどね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
鬱陵島から 95km も離れた小島の竹島（独島）が本当に見えるのかどうか、
実は私も半信半疑だっただけに、みなさんの議論は参考になりました。これは
『世宗実録』など韓国側資料の文献批判に影響する重要な問題なので、この際、
すこし真剣に考えたいと思います。

　　まず、実際に鬱陵島から竹島（独島）を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、＜松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島＞として島の観測図が紹介されています（注１）。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

>>155
それは中帰連。
洗脳されて嘘をつくことで有名な団体。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html

もちろん証拠能力などない。

都合悪くなるとすぐ論点ずらし。
本当、中国人みたい。

14.7%up誤摩化す為に必死だな
大躍進や文革で殺した支那人の遺骨なら腐る程あるだろうから
集めてきて、南京近郊に埋め再発掘して、南京大虐殺の証拠発見位やってみせれば良いのに
それか収容所から集めた囚人を、日本軍のコスプレした中共の私兵が射殺、斬殺して
証拠写真を作れば余程デタラメな証言集めるよりも説得力の有る証拠が作れます

ま、当事者の中華民国は静かで、支那共産匪が声高に言い立てて居る時点で、胡散臭い

>>163
サンフランシスコ講和条約で放棄していない領土は日本領。
竹島は条約に調印した世界が認める日本領。
文句があるなら国際司法裁判所に出て乞い。

>>12
>国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」
出所不明の文書のようだが、原文には記載者の氏名が最低限記されているので、
それを提示してもらわないとね。捏造が多いし。

>ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
これは「城内にはまだおよそ２０万人の市民が残っている」を言っているのだろうが
安全区外の城内に〈２０万人の市民が残っている〉だな。

>　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」
いかなる手段を以って約80万人の出城を調査したのか。

>南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。
実際に安全区に全南京市民が避難したのか不明。
それが実効を伴ったもので、かつ避難が完了した旨の報告はなされたのか不明。

>中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
>南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
この「（安全区）」って部分は捏造追記だな。

戦火の中の，しかも首都の攻防戦という事態の中で，正確な数字がでる
と考える方がどうかしている。
安全区以外の南京城内は無人だった、という空論は何ひとつ立証されていない。

>>161
＞どんな事情があろうと仮名の証言は仮名に過ぎない。

タダあなたが信じたくないから、証拠能力が無いとしたいだけだろ。
それを偏見に囚われてる人間という。
実名で証言してる方もたくさんいる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ、
河岸には折り重なった死体が見わたす限り、累積していた。それらの
ほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万と
いうおびただしい数に思えた。
（中略）
私は、これほど悲惨な状況を見たことがない。大量に殺された跡を
まのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sonota.html#TMoriiti

一つの話に集中できずあちこち散発的になるのは分裂気質だからか鶏だからなのか

>>164
＞洗脳されて嘘をつくことで有名な団体。

あなたも毎日、マスコミに洗脳されてるのに気づきなさい！

洗脳はあらゆる情報を受け、自分で調べる癖をつけてこそ
抜けられるもの。

今も、イラクでシーア派とスンニ派が殺し合いをしてるという
「洗脳」を受けてるが、それだけの事件じゃないのを知ってるかい？

マスコミを全く信じないのも、なんだが全面的に信じるものじゃない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
サマラやその他のイラク諸都市（クルド地域以外）では、米英軍の占領開始のしばらく
後から現在まで、米英軍が地元ゲリラの掃討と称して多くの市民を殺し、その反動で
ゲリラの方も米軍やその協力者を殺す戦いを繰り返している。

この状態についてイラク人の多くは、諸悪の根元は米軍の占領であると感じている。
スンニとシーアが殺し合いを続けていては、米軍の占領は長引くばかりで、イラク人
にとっては敵を利することにしかならないことは、イラク人の多くが理解している。
http://tanakanews.com/g0303iraq.htm

>>166
＞集めてきて、南京近郊に埋め再発掘して、南京大虐殺の証拠発見位やってみせれば良いのに

中華民国政府が南京裁判の時に、埋葬責任者の証言位置から発掘調査を
行ってます。
南京大虐殺の8年後かな？

それで2000体くらいの遺骨を発掘して、鑑定し裁判の証拠に採用してます
残念でした！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、
南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、
内外を驚かせた。「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠と
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

>>168
>出所不明の文書のようだが、原文には記載者の氏名が最低限記されているので、
>それを提示してもらわないとね。捏造が多いし。

よく知ってるくせに嘘はよくないなｗ
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page016.html

>安全区外の城内に〈２０万人の市民が残っている〉だな。

そのようなことは書いてない。嘘はよくないな。

>実際に安全区に全南京市民が避難したのか不明。

非難しなかったという記録はないな。

>この「（安全区）」って部分は捏造追記だな。

市内に安全区のほかに避難所があったのなら教えてもらいたいな。

>安全区以外の南京城内は無人だった、という空論は何ひとつ立証されていない。

安全区の外に大量に人がいた記録は皆無。
ニワトリ友達はレベルが低いな。

>>169

>タダあなたが信じたくないから、証拠能力が無いとしたいだけだろ。

いや違うよ。
仮名の証言にはどう考えても証拠能力がない。
当たり前だろ。
誰も検証できないじゃん。

>>171

>あなたも毎日、マスコミに洗脳されてるのに気づきなさい！

俺は洗脳されていないけど
南京大虐殺を信じる奴は洗脳されているね。
証拠がないのに信じているんだから。

中帰連はどうしようもない嘘つき団体。
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html

>>172
>それで2000体くらいの遺骨を発掘して、鑑定し裁判の証拠に採用してます
>残念でした！

馬鹿だね。戦争当事者が裁判主体なのにそんな証拠に何の意味がある。
嘘つきが自分の親の墓を掘り返して無実のものに
「お前が殺したんだ」
といっているようなもの。

崇善堂は捏造だしｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html

田中宇宙人がインチキ翻訳で相手にされなくなってる件

田中宇宙人が米軍のイラク侵攻はないと言ってその当時にも笑われ
その後も言い訳が出来ず笑われるどころか存在すら忘れられている件

>>169

信頼できる資料とは検証できる形でないとダメって言ったのだーれだ。

まったく身勝手



この掲示板の状況をウォッチしてますが、
虐殺否定説を通そうとするのは、
南京事件を描いた映画や漫画は公開禁止にするなど
平気で言論弾圧をおこないながら、
自分たちの荒らしに等しい強引な宣伝目的の投稿を削除されれば、
言論封殺だと非難するような、
支離滅裂でまったく手前勝手な連中だとよくわかりました。

真実を見つめる度胸がないだけかな。
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/




この完璧な正論を聞けウヨ厨どもｗｗ

>それで2000体くらいの遺骨を発掘して、鑑定し裁判の証拠に採用してます

それが非戦闘民であったという証拠は？
ただの戦死者だったり、捏造だったりする可能性は？

当掲示板では南京論争はすでに終了しています - 当サイト管理人
2006/02/11(Sat) 00:57
よその掲示板に行って、論じてください。


このうえ解決済みの問題を蒸し返すような書き込みがされても、取り合わずに削除いたします。





なんか知らんが解決したらしいぞ
よかったね
＞自分たちの荒らしに等しい強引な宣伝目的の投稿しかしていない→>>179

>>179
>この掲示板の状況をウォッチしてますが、
>虐殺否定説を通そうとするのは、
>南京事件を描いた映画や漫画は公開禁止にするなど

誰もそんなことしてへんがなｗ

>>173
リンク先の文書
「拝　啓」と「昨日午後」との間には
「またもあなたを煩わせることを遺憾に思いますが、我々が保護している 20万市民の苦難と急迫は、
貴国軍隊が何らかの措置を取って、安全区を徘徊 する日本兵の間の無秩序を止めさせるように要請
することを焦眉の急としております。」
が省かれているがなぜだろうね。
ここから理解できるのは
ラーベが代表する国際委員会が安全区内で保護しているのが20万人
日本軍兵士が安全区内でも狼藉を働いている事
という点。この文書をどう読むと、安全区に南京残存人口の全てが集まっているとなるのだろうね？

因みに、その文書には
「このとき市内に居住していた27名の外国人全員も中国人住民も、14日いらい 貴軍の兵士が
行っている強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。」
とあるが、虐殺はあったという文書だな。

>安全区の外に大量に人がいた記録は皆無。
安全区外が無人だったというのは空論とは言ったが「大量に人がいた」と言ってない。

人の発言を捏造するのは「ニワトリ」並の頭だからなのか？

そんな事が出来るほどの力を持ってみたいとは正直思うがね

つかあったらこんなショボいサイトなど相手にしないで世界中に一大キャンペーンやっとるべ
（一度もンナとこでカキコしたことないし）

>>183
>この文書をどう読むと、安全区に南京残存人口の全てが集まっているとなるのだろうね？

わざわざ青字で強調してあるのに「故意に」読み飛ばすとは乱暴だな。

>言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々 は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page016.html

な？「ほとんど全部集めた」と言ってるだろw

>「このとき市内に居住していた27名の外国人全員も中国人住民も、14日いらい 貴軍の兵士が
>行っている強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。」

遺憾ながら49件ほど事件があったと認識しているようだね。
しかも裏づけなしの書き飛ばしだ。
南京大虐殺は49件のことを言っているのかな？

>安全区外が無人だったというのは空論とは言ったが「大量に人がいた」と言ってない。

じゃ、何人いたのかね？
大量にいたことにしないと虐殺が成り立たないだろ肯定派。
でもそんな記録はないから。

>人の発言を捏造するのは「ニワトリ」並の頭だからなのか？

ようするに語彙が貧弱だからオウム返ししか出来なんだね。
いや、ニワトリ返しかｗ

>168
>戦火の中の，しかも首都の攻防戦という事態の中で，正確な数字がでると考える方がどうかしている。
>安全区以外の南京城内は無人だった、という空論は何ひとつ立証されていない。

（改行がおかしいのはコピペだから？）

正確な数字がでると考える方がどうかしていると言うならば
「無人」も「いた」もおかしいんじゃないかしら？「大量」の文字の有無によらず

>>185
>言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々 は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page016.html

な？「ほとんど全部集めた」と言ってるだろw

国際委員会のメンバーが安全区以外の地域に自由に出入りでき、
かつ、調査をした結果だというのなら信用できるが、
そうでなければ単なる推測にすぎない。

リンク先の文書
「拝　啓」と「昨日午後」との間には
「またもあなたを煩わせることを遺憾に思いますが、我々が保護している 20万市民の苦難と急迫は、
貴国軍隊が何らかの措置を取って、安全区を徘徊 する日本兵の間の無秩序を止めさせるように要請
することを焦眉の急としております。」
が省かれているがなぜだろうか？

>>187
自分の書き込みを忘れるとはさすがニワトリ仲間。

>この文書をどう読むと、安全区に南京残存人口の全てが集まっているとなるのだろうね？

ID:Si3m8k1l 君は馬鹿なの？
リンク先の文句はリンク先にいいなよ。

>>187

ああ、書き忘れた。

>国際委員会のメンバーが安全区以外の地域に自由に出入りでき、
>かつ、調査をした結果だというのなら信用できるが、
>そうでなければ単なる推測にすぎない。

国際委員会のメンバーが安全区以外の地域に自由に出入りできなかったと
言いたいのなら根拠がなければいけない。
さて、なぜ陥落前に安全委員会が行動を制限されたと考えるのか
はなはだ根拠薄弱といわざるを得ないねぇ。

>>188
自分で確認していないリンク先を無責任に紹介したということか。
>>173以降のレスは当方にとって無駄ということだな。
アホらしい。

>>179
＞南京事件を描いた映画や漫画は公開禁止にするなど
＞平気で言論弾圧をおこないながら、
＞自分たちの荒らしに等しい強引な宣伝目的の投稿を削除されれば、
＞言論封殺だと非難するような、
＞支離滅裂でまったく手前勝手な連中だとよくわかりました。

南京事件を描いた作品を「公開停止にした」のは、
出版社や配給会社自身であって否定派じゃない。
否定派は「抗議した」だけ。つまり言論弾圧でなく、否定派も「言論」を用いただけ。
その否定派の言論を受けて、出版社や配給会社が公開停止の方向へ動いただけの事。
これを言論弾圧と呼ぶなら、つくる会の教科書に対する反対運動も言論弾圧だ。違うか？

一方、ＢＢＳでの否定派の書き込みを削除してるのはあんたら自身。
削除するかしないかを議論した上で削除しているのでなく、
あんたらの主観判断のみで一方的に「発言を封殺」している。これこそ言論弾圧。

結論：支離滅裂なのはあんたら

>>135
＞・何人からが虐殺ですか？10人も20人も殺したら虐殺ですよ。

では、日本軍が南京市民10人虐殺した証拠を提示して下さい。

>>139
君が>>113へ反論を返したので、>>113の後書きに従い
自動的に君の>>97での主張は間違いだったという事になります。
よって竹島は国際法で認められた日本の領土。これが結論となります。

さてスレ違いの竹島の話題はこのへんにして、
南京大虐殺議論の続きをどうぞ↓

>>143
＞仮名にしないと証言者が、今の日本ではどんな目に会うのかさえ理解しない馬鹿

俺のじいさんが言ってたけど、南京で虐殺なんて無かったってさ。
「あった」って証言してる連中は全員功名心にかられた嘘つきなんだって。
以上、証言終わり。

・・・え、２ちゃんの匿名発言なんか信用できるか、って？
匿名にしないとどんな目にあうか分からんだろが！バカ！

>>190
それは敗北宣言かな？

>この文書をどう読むと、安全区に南京残存人口の全てが集まっているとなるのだろうね？

に対して
>言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々 は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page016.html
と答えているのに反論がないんだが？

国際委員会は安全区の外について知りようがないと主張をするなら
ID:Si3m8k1l はその根拠を提示しなければならない。
しかし頭が悪いから理解できないんだろうね。

>>153
＞南京での裁判じゃ1200人くらいの方が証言してます。
（中略）
＞これらの事実は身をもってこれを体験した証人である殷有余・梁廷芳・白
＞増栄・単張夫人・魯甦・殷南岡・?方縁・畢正清・張玉発・柯栄福・潘大
＞貴・毛呉夫人・郭岐・范実甫・姚加隆・万劉夫人・徐承鑄・僧侶の隆海・
＞蓮華・尼僧の慧定など一二五〇人余り

ではその証言をここに書いてくれ。
もちろん1200人全員分なんて無理だから、
お前さんが名前を挙げた分だけでいいぞ。

殷有余、白増栄、単張夫人、魯甦、殷南岡、
まずはこのへんから聞いてやるよ。
証言を「検証」してやるからここに出してみな。

>>145
『南京大虐殺』　犠牲者数をめぐる議論

４０万人　産経＆蒋介石コンビ　←（爆笑）
　　｜　
　　｜
　　｜
３０万人　高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、
　　｜　　　　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜ 　洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、笠原十九司（都留文科大学教授）
１０万人　井上久士（駿河台大学教授）and so on
　　｜
４万人　秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
　　｜
１万人　板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
　　｜
　　｜
　　｜ 　
虐殺否定　畝本正己（元防衛大学校教授）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
　　　　　　　東中野修道（亜細亜大学教授）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）
　　　　　　　大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、高山正之（帝京大学教授）、冨澤繁信（研究家）、and so on

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
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>>187
些細な事にいちいちつっこむのもヤボだけどさ、

＞リンク先の文書
＞「拝　啓」と「昨日午後」との間には
＞「またもあなたを煩わせることを遺憾に思いますが、我々が保護している 20万市民の苦難と急迫は、
＞貴国軍隊が何らかの措置を取って、安全区を徘徊 する日本兵の間の無秩序を止めさせるように要請
＞することを焦眉の急としております。」
＞が省かれているがなぜだろうか？

それ７号文書だろ？リンク先のは６号文書のようだが？

>>199
ちょっとｗ
俺が引っ張って罠にかけようとしてんのになにすんのさ！ｗ

何か前にいた

「可能性ゼロではないからあったのだ〜」と同じ種類の生き物の臭いが・・・

>>169
＞高城守一氏　証言
＞創価学会青年部反戦出版委員会編『揚子江が泣いている』
＞「戦争を知らない世代達へ」５３　熊本編　１９７９年　第三文明社　Ｐ９５
＞第６師団　輜重兵第６連隊　小隊長

それは、行動を共にした同僚その他から捏造と認定されている。
彼は、他の個所で「女子供の死体が大量にあった」と証言しているが、
これは君の得意とする埋葬資料とも食い違っているぞ。

＞タダあなたが信じたくないから、証拠能力が無いとしたいだけだろ。
＞ それを偏見に囚われてる人間という。

タダあなたが信じたいから、証拠能力が有るとしたいだけだろ。
それを偏見に囚われてる人間という。


五文字減二文字加で終了

再コピペ

『南京大虐殺』　犠牲者数をめぐる議論

４０万人　産経＆蒋介石コンビ　←（爆笑）
　　｜　
　　｜
　　｜
３０万人　高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、
　　｜　　　　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
１０万人　洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、
　　｜　　笠原十九司（都留文科大学教授）、 井上久士（駿河台大　学教授）and so on
　　｜　
４万人　秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
　　｜
１万人　板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
　　｜
　　｜
　　｜ 　
虐殺否定　畝本正己（元防衛大学校教授）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、鈴木明（雑誌記者）、
　　　　　　　田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨士信夫（東京裁判研究家）、
　　　　　　　小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、大原康男（国学院大学教授）、
　　　　　　　竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、高山正之（帝京大学教授）、冨澤繁信（研究家）、and so on

南京戦を控え避難で人口が随時減少している中
当事者が極めて狭い「安全区内しか」状況を把握できないという主張は無理
（安全区の設定はそもそも南京戦直前では）
「市の人口は〜」と当事者が語っている認識は、’少なくとも’
城内と城外の一部くらいは把握していると考えるけどね。
（そもそも平時でも城内と城外の港周辺で南京市人口の大部分ではないか？）

肯定派が南京郊外（荒野・農村）に民間人が数十万人居て欲しいのは良く判るけどｗ

・南京城内の安全区外は、事実上の無人だった。

12月13日
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、
「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
　こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、
わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」


・南京郊外（農村）の住民も非常に少なくなっていた。

『南京事件の日々』（12月6日付ミニー・ヴォートリンの日記）
UP特派員のマクダニエルがきょう話してくれたところでは、きのう句容へ行ってみたが、
人が住んでいる村はただの一つもなかったそうだ。
中国軍は村びとを一人残らず連れ出し、そのあと村を焼き払っているのだ。
まったくの「焦土作戦」だ。
農民たちは城内に連れてこられるか、そうでなければ浦口経由で北方に追いやられている。

もてぃろん、南京市中心部から同心円の半径をどこまでも
広げていけばどこかで人口が３０万になりどこかで１００万にはなりますが

＞４０万人　産経＆蒋介石コンビ　←（爆笑）

蒋介石が南京で４０万人殺されたと言った
現在も産経が社説で南京で４０万人殺されたと主張し続ける。

というのでないならはんかつあたりがもてはやされてたよき時代の
一書籍の中の誤謬。

マギーフィルムを見させてもらったが、
「南京はきれいなところです。」
「人がたくさんいますね。」
「戦闘が始まりました。」
「死傷者が出てますね。」
「日本軍が来ました。」
的な、内容に思えたんだが、
これが、南京大虐殺の証拠だ！！って言われても、
なんか違うような気が・・・

>>209
これが1次史料の威力です。サヨクが裸足で逃げ出します。
民衆の生の表情を見ることが出来ます。

ちなみに映画「南京」でも同様の場面が映されています。
立場の全く違う撮影者によって撮られた同様な映像は超1級の1次史料と言えます。。

ちなみにえなりですら>>27のような解釈をしています。

>>210
なるほど・・・
映画「南京」は、現在でも見ることが可能ですか？

>>212
アマゾンで買えます。\3990
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002E4H4Y/503-0409150-2868732

>>213

ありがとう！！
早速注文します！

たった2000
しかも、死体が埋められていただけで、日本軍が殺したと言う証拠にはならない
必要なのは、死体が無辜の支那人で、日本軍が間違いなく殺したと言う証拠だな

そして、最も必要なのは、支那人を大量殺戮する事によって日本軍が得られる利益

２０００／４０００００だから、たったの０．５％だな。

ゼロは無だから　1/2　と言い張る

>>208
了解。
訂正して再掲。

『南京大虐殺』　犠牲者数をめぐる議論

３０万人　高興祖（南京大学教授）、孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、
　　｜　　　　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館。（日本人学者該当者なし）
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
１０万人　洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、
　　｜　　　笠原十九司（都留文科大学教授）、 井上久士（駿河台大　学教授）and so on
　　｜　
４万人　秦郁彦（現代史家・元日本大学教授）
　　｜
１万人　板倉由明（南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）、中村粲（獨協大学教授）and so on
　　｜
　　｜
　　｜ 　
虐殺否定　畝本正己（元防衛大学校教授）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
　　　　　　　冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、
　　　　　　　竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、東中野修道（亜細亜大学教授）、
　　　　　　　藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨澤繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、
　　　　　　　小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、and so on

>>204

1、民間人と兵士（捕虜と便衣兵）では問題が別だから数でひとくくりにするのは適切ではない
2、産経の蒋介石秘録は最終巻で、これは中国側資料に準拠したものであり史実とはあわない
　　ことを明記している（この事実を無視して何故産経40万主張なのか謎。いやがらせ？）
3、数万や数十万、もしくは数万から数十万、という適当な論者がいる
4、虐殺派がなぜ10万人で統一されているのか？20万人主張しているのもいるはず

中国側は犠牲者が30万人未満であったという人を「修正主義者」といって非難しているんでしょ。
中国から見れば洞も藤原も吉田も非難の対象ですね

★重慶爆撃で日本政府提訴へ　肉親失った中国人被害者ら

　日中戦争中に旧日本軍が中国・重慶市を空爆した「重慶大爆撃」で肉親を失うなどした
被害者約４０人が、日本政府に損害賠償を求める訴えを今月３０日、東京地裁に起こす。
請求額は１人１０００万円の予定で、第２次提訴も含め原告は計約１００人になる見込み。

　重慶大爆撃は、旧日本軍が１９３８−４３年、要衝の重慶に首都を移した蒋介石政権を
狙い、航空機で繰り返し焼夷（しょうい）弾などを投下、多数の市民が死傷したとされる。
最近の中国側の研究では、死者計約２万３６００人、負傷者計約３万１０００人との数字も
ある。

　原告団長は、妹を４０年７月の爆撃で失った高原さん（７７）。遺族のほか、けがをして
障害を負った人も加わり、年齢は７０−８０代が中心。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000084-kyodo-soci

>最近の中国側の研究では、死者計約２万３６００人、負傷者計約３万１０００人との数字も

(　ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

重慶大爆撃で多数の犠牲者を出した
ソース
2000年07月13日
http://j.people.com.cn/2000/07/13/newfiles/a1120.html
＞死亡した2500人の同胞を
↓
2004年07月14日
http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
＞被害者は5万人以上で

>>221
なんだこりゃ？
へんてこなやつらだな

>>223
日本は富嶽の先行試作型でも投入したのかな？

一式陸攻でも爆弾のっけて･･･
まあ、日本の最後の最新爆撃機「飛龍」なら1トン爆弾つめるから
爆弾一個で、集まってる人間の目標に、優れたパイロットの一発の投下で
800人くらいならいけるかな？
　･･･まぁわざわざ軍事施設じゃなくて人間の塊に1トン爆弾投げるかはべつとして。

そうするとえっと、50,000/800でエーと･･･80機？
もしくは80回爆撃？

･･･つうか通常爆弾で800人に被害出せるの？
重慶が東京みたいな木造の密集地域＆日本軍が焼夷弾かナパーム弾でもつかったのかな。

東京大空襲で、死者10万。負傷者11万らしい。

各機平均６トン以上の焼夷弾を搭載した３４４機のＢ２９が、
人口過密の日本を爆撃してこれなんだから･･･
単純計算で、四分の一の規模だわな。
日本の爆撃機は1トン以上乗せられないから、516機の爆撃機かー。
すごいなーすごいなー見てみたいなー

>>226
96陸攻で戦略爆撃もたいへんだー

馬鹿じゃねーの、ちぅごくｗ

>>227
支那人が都合よく密集している所に、日本海軍陸攻が悪魔の様な爆撃をカマしたのですw

着弾地点にしるしをつけておいて、中国人に着弾地点に集合してもらったんじゃないの？

ニュースです。
中国マンセーで知られる恵也氏ですが、
最近微妙に言動が変わりつつあるようです。

362 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/03/05(日) 15:56:24 ID:6XDf+nuX
>>357
＞中国に工場を持っている会社の者です、実際に現地に行ってます

現地に行ってる方の話なら、信用すべきだろうな。
有難う！

俺は中国の株を持って、将来に期待をしてるんだけどまだ早かったかな？
まあ気長に見守っとくか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/l50

おそらく誤変換と思われ

蕪

少なくとも株というものを理解してるとは思えないなｗ
早すぎたんじゃなくて遅すぎたんじゃないか？

彼の言葉から、彼が中国人でないこと。
中国に行ったことがないことがうかがえます。

また、将来という言葉から彼がそれほど年をとっていないと
判断していいかもしれません。
おそらく20後半から30前半あたりではないでしょうか。

少なくとも中国の工作員ではない模様。

竹島は韓国領土とか抜かしてるから朝鮮人だろ

>少なくとも中国の工作員ではない模様。

工作員ならそう思わせる偽装をするだろう。
実際のところはわからんというのが正確だろう。

ただ、確信を持って言えるのは彼はニワトリ。

仮面ライダー（昔の）「第６羽」恐怖！鳥インフル男

でも今までの彼だったら、中国企業の悪口を言おうものなら、
捏造データをかましてまで反論しただろうからさ。

少し意外だったワケさ。

半島が大陸の日本叩きネタに便乗するのは首脳レベルでも同じ

> それと、拉致被害者が連れ去られたのずいぶん昔なのに、何故ここ数年になって大きく騒ぎはじめたのか？
> どう見ても対「反日」のプロバガンダに役立てるだけで
> 心から被害者を気遣ってのこととは思えない。

そうそう。
連れ去られた人達を
本気で心配してたら、
ずっと前から
大問題にすべきだもんね。

それとくらべたら、
ルクソールの虐殺や９・１１テロでの犠牲者
の扱いなんて
ずいぶんお座なりだもん。
同じ日本人の命なのに。

今頃になって
拉致被害者の悲劇を
北朝鮮の脅威を煽るダシに
使ってやれ、ってのが見え見え。

ヒロシマやナガサキを
反米宣伝に
利用してやれ、
というのと同じ発想じゃないの。
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504


ウヨ厨プギャーーーーーーーーーーーーーー
この正論に反論なんて不可能だぜｗ

現実逃避ですか

>>241
君の言うことはもっともだ。
つまり従軍慰安婦や南京大虐殺を反日に使ってやれということでおｋ？

>>241
悪いがその程度じゃ燃料にもならないんで…
もうちょっとPC房で修行してきてください

>>241
そんな全く興味の無いネタを振られてもなあ。

とりあえず専ブラ入れてる人は、
「bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/」
をNGワード指定した方が良さそうだね。

今回>>241にコピペされてる内容は
正論でもなんでもなく単なるレッテル張りでしかないが、
仮に内容が本当にちゃんとした正論が書かれていたとしても、
また仮に上記BBS内で建設的な議論が行われてるとしても、
それとは別の問題として、>>241の行為それ自体は単なるコピペ荒らし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

最近はサヨクは荒らし化してるからねえ

しかもつっこんだ話になると何も言えなくなるから
小学生レベルなレスばかりだしなｗ＞最近のサヨク

恵也は仕事決まったか？
働かないとバカになるぞ

みんな、ヘレン・ミアーズの「アメリカの鏡・日本」（７８１円）を読んでいるか？
日本について、ちゃんと知ってから書き込みをしようね。

とりあえず問題になるのは、南京大虐殺が言い出された場所と経緯では？
当時、連合軍兵士からは、誰も起訴されなかった極東軍事裁判。
そこで、言い出された南京大虐殺。弁護側の資料・反論は一方的に却下。
これでは、疑問に思うなと言う方がおかしい。
それに、死傷者にしたって、中国では組織的、または個人的にゲリラ行為を行っていた者がいた訳だし、
もし仮に、皆殺しの命が出たとしても、不思議はない。
だから、肯定論も出されているわけだが、意図的に数を誤魔化したり、
中国側のプロパガンダに使われていることも事実。ゲリラと民間人の区別が付かない状態で、暴走してしまった局面があった。
そんなところだと思う。エナリの言うことが認められないのは、いちいち関係ないことを何度もコピペしたり、
他の板に逃げ込んだり、都合の悪い指摘には無視を決め込むから、そんな人間の言うことを認めろと言うのが、そもそも無理。
認めてくれと言うのなら、自分の論に対する指摘ぐらい、反論するなり、対応すべきだ。

ニワトリくん、お仕事の時間まだですか？

歴史が話題の掲示板から来てる？人は、もっと勉強した方がいいんじゃない。
歴史の真偽を検証する場所で、そもそも戦争が悪いんだとか言っても意味無いから。

無抵抗主義で黙って占領されなかった中国が悪いって言ってんじゃないの？

無防備国家宣言しなかったから

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/286
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/303
なんだ、自ら議論を放棄してたんだな

ニワトリ手羽揚げ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62393

ヴォケども！これを読んで勉強してから出直しやがれ！
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

「諸君！」４月号

「もし韓国 盧武鉉・北朝鮮 金正日にああ言われたら――こう言い返せ 25講座」
1 「安重根は民族の英雄である」と言われたら　木村幹
2 「日韓併合条約は無効である」と言われたら　原田武夫
3 「創氏改名で民族名を奪われた」と言われたら　永島広紀
4 「日帝は朝鮮語を抹殺した」と言われたら　荒木信子
5 「金日成、李承晩等による抵抗運動で日帝を打破した」と言われたら　玉城素
6 「従軍慰安婦は日本軍に強制連行された」と言われたら　西岡力
7 「在日韓国＆朝鮮人は『強制連行』の子孫だ」と言われたら　鄭大均
8 「韓国への戦後賠償はまだ済んでいない」と言われたら　冨山泰
9 「北朝鮮への帰還運動の悲劇の責任は日本にある」と言われたら　浅川晃広
10 「韓国の高度成長は自力で達成した」と言われたら　百瀬格
11 「天皇を『日王』と呼んで何が悪い」と言われたら　黒田勝弘
12 「竹島は日本領土に非ず、日本海は『東海』だ」と言われたら　下條正男
13 「韓国の焼肉が世界一美味い」と言われたら　宮塚利雄
14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら　竹嶋渉
15 「韓国には言論の自由がある」と言われたら　豊田有恒
16 「日本の歴史教科書はデタラメである」と言われたら　竹内睦泰
17 「科学技術力は韓国の方が上だ」と言われたら　泉谷渉
18 「偽札作り、麻薬製造はしていない」と言われたら　高世仁
19 「ヨン様ドラマに日本人は感動した」と言われたら　倉田真由美
20 「盧武鉉大統領は素晴らしい改革者である」と言われたら　野村旗守
21 「核武装していない日本など怖くない」と言われたら　兵頭二十八
22 「拉致は解決済み、早く経済協力をしろ」と言われたら　島田洋一
23 「太陽政策で南北統一を実現してみせる」と言われたら　神谷不二
24 「韓国では外国人に地方参政権を与えた。だから日本も見習え」と言われたら　百地章
25 「韓国はドイツＷ杯でまたベスト4に入るぞ」と言われたら　西村幸祐

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

私は右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・
軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・
文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラのどれでもないので答える義務はありません。
分かったら帰れ。

kouei!kouei!っと。
暇だねー、そろそろ中身変えろよ。あきちゃった。

>>260-261

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

kouei ３９歳に餌を与えないように。

>>258
カメラマンが子供を座らせてとったやらせ写真が乗っているページを読めって？
おめでてーな

スレタイが間違っている。
世界の常識ではないでしょ。
『「南京大虐殺」は嘘』だなんて。

>>258
勉強したなら反論を書いてみなよ

まぁ大虐殺は捏造でＦＡですから。

>>267追記
>>1の根拠もいい加減だ。

タックル見た？中国民主化運動の相林ってのが
中国の農民弾圧の手口語ってた

包囲して撃ちまくって水に流して証拠隠滅して・・・

どこかで聞いたような

支那人無差別に殺す事で、日本が得られる利益はまだ？

だいたい死体も見つかってねーわ、したい見つかっても、女子供にまでゲリラがいるから、
見分けもつかねーし。自分たちで殺した分まで数に入れているんじゃ、話にならんよ。

どういい加減なのか、どうスレタイが間違いなのか
それを言わずに「間違いだ間違いだ」と騒ぐ

それがサヨククオリティ

野蛮な日本軍は、蒙昧な朝鮮人を武装させ、出来高払いの傭兵とした
報酬は、日本古来の習慣で、取ってきた頸の数に応じて支払われた
狡猾な日本軍は、支払う額以上の借財が生じる様に朝鮮人傭兵に支払う額をコントロールした
（朝鮮人が買う弾代の方が高い　食料も高額　慰安料金に至っては（ry）
しばらくすると、流石に朝鮮人も気が付き、支那人を殺すのに銃を使わなくなり
軍から食料を買わずに、支那人から略奪し、慰安も（ry
この集大成が南京だった

南京の惨状に、日本軍は朝鮮人傭兵を駆除し、支那人に詫びを入れた
そして、生き残った朝鮮人傭兵は、帰郷し今度は朝鮮人大殺戮を夫々の地域で行った
これを不快に思った米中ソは、双方に支援の名を借りた懲罰軍を送り込み朝鮮人駆除に努力した

これが、支那人2000万殺害の事実

>>267
>>270
それは反論では無い

>>276
>>1に書かれている「根拠」がいい加減なので
それを「根拠」にして『南京大虐殺」は嘘』
という論は成り立たない。
>>270は反論ではなく>>1の「根拠」を基にした
『南京大虐殺」は嘘』という論は成り立たない
という指摘にすぎない。

根拠がいい加減である理由は>>15が指摘している。

過去ログ全部読んで言ってる？

言うだけならタダ

ソースは各自持ち込み

サヨクの論者は低脳揃いだからまともに議論出来ないんだよね。
1次史料出したらすかさず遁走する奴ばっかりだからなｗｗ

虐殺派は３０万主張してないとは聞くけど、
実際３０万のどこが間違いだと虐殺派が主張してるのかは
いまだ聞いたことがない

>>277
そのコピペに反論しても答をかえさないくせになにいってんだおまえは

最初30万とか言ってたくせに、嘘がばれるといや10万だ、3万だ、6千だ、と。
全く情けない。恥を知れ。

最近の流行は「数が問題ではない、一人でも虐殺」だ。
しかしコレを使うと「じゃぁ通州と南京と台北と天安門には差が無くなるね。」
と返されるとﾌｧﾋﾞｮるしかないという諸刃の剣。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
未だに南京大虐殺とかの言い訳してる人って、小学校時代、授業中に
ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

「えなりウンコ漏らし記念館」とか作られてるんですが？

>>282
＞最初30万とか言ってたくせに、嘘がばれるといや10万だ、3万だ、6千だ、と。

間違い！
中国の学者は、ダイタイ30万人以上だよ。
日本の学者がそれを値切り倒してるだけ！

南京裁判や東京裁判の判決文では、ダイタイ調査して答えてるよ。
最低限その虐殺部分くらいは南京裁判を熟読してからカキコしようね。
さもないと「口先男」になってしまうぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
今日の目で見ると、事実誤認・誇張が目立つのは事実ですが、ネット上
では「中国側がどのような認識を持っていたか」を正確に紹介する資料
が少なく、掲示板等でもしばしば混乱した議論が見られることから、ここ
に全文を掲載してみました。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>286

＞間違い！

何処がです？

＞中国の学者は、ダイタイ30万人以上だよ。
＞日本の学者がそれを値切り倒してるだけ！

前後の発言が明らかに矛盾してますよ？
「！」まで付けて煽る前に、先ず４０万人を立証するのが先でしょう？

＞南京裁判や東京裁判の判決文では、ダイタイ調査して答えてるよ。
＞最低限その虐殺部分くらいは南京裁判を熟読してからカキコしようね。
＞さもないと「口先男」になってしまうぜ。

これは、貴方御自身の発言を引用して反論とさせていただきます。
-------------------------------------------------------------------------------
名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/03/05(日) 02:39 ID:BaoPxis7
>>338
＞僕に言わずに、WEFに言ってもらいたい。

そんな他人の評価を、水戸黄門の印籠みたいに振り回して、自分の判断力
をもってないのかね。
-------------------------------------------------------------------------------

驚愕！エナリ式孵卵器は電子レンジだった　の巻

>>286

＞間違い！
＞中国の学者は、ダイタイ30万人以上だよ。

んじゃあ大学名と実名挙げてみてくれｗ
その方が早いｗ

＞日本の学者がそれを値切り倒してるだけ！

ただの罵倒

＞南京裁判や東京裁判の判決文では、ダイタイ調査して答えてるよ。

根拠無し

＞最低限その虐殺部分くらいは南京裁判を熟読してからカキコしようね。

ただの罵倒

＞さもないと「口先男」になってしまうぜ。

ただの罵倒

＞今（略）した。
＞http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

あまり関係ないリンク

>>280
＞1次史料出したらすかさず遁走する奴ばっかりだからなｗｗ

馬鹿！
一次史料の意味も知らず、カキコする馬鹿たれ。

1次史料の意味を知らないのじゃない？
本人が書き残した日記や、遺体、埋葬記録、陣中日記などは1次史料。

本人から聞いたり、日記を書き写し他人が残したら、２次史料。
だから証言集はほとんど２次史料だが、証拠能力はあるぞ。

東京裁判でもずいぶん中国での証言を書いた文章が、証拠採用されてる。
俺は１次史料のほうが好きだけどね。

>>290
東京裁判の証言の信憑性を妄信するｷﾁｶﾞｲ発見

それ以前に、えなりは>>255に示すとおり、南京関連における無条件降伏を受諾している
よってこれ以降相手をする必要は一切ない

>>290
前スレ８５９と全く同じ内容ですね。
論破されたレスを、皆が忘れた頃に再利用ですか。
論客として恥ずかしくないですか？

＞馬鹿！
＞一次史料の意味も知らず、カキコする馬鹿たれ。

おお怖い、いきなり罵倒ですか？
人間性を疑われても知りませんよ？

＞本人が書き残した日記や、遺体、埋葬記録、陣中日記などは1次資料。

後にリライトされた日記や、未鑑定の遺体、他の資料との整合性がとれない埋葬記録、
存在が否定された陣中日記は資料にすらなりませんが？

＞本人から聞いたり、日記を書き写し他人が残したら、２次資料。
＞だから証言集はほとんど２次資料だが、証拠能力はあるぞ。

ああ、一応は使えますよ。
ただし裏付けで失敗すると大恥をかくだけですがね？

＞東京裁判でもずいぶん中国での証言を書いた文章が、証拠採用されてる。
＞俺は１次史料のほうが好きだけどね。

『国際法なんていっても、強国だった狼ドモの口約束。
占領して、既成事実を積み上げることほど確実なことはない。』でしたっけ？

もしかして、もう逃亡を……？

えなりも限界に達したかな？
ネタが尽きたからいきなり罵倒から始まってるし。

このスレの寿命なのかもしれないけど。

ただの荒らしでしかなかったな結局

>>272
＞支那人無差別に殺す事で、日本が得られる利益はまだ？

支那人を日本に対して、恐れさせ、懲らしめて、黙らすことができる。
日本帝国の首相も言ってるぜ「暴支膺懲」っていうけど、貴方読めるかい？
これでも日本語なんだよ。
乱暴な支那人を懲らしめてやる為に、兵隊さんが気を利かせて殺したの。
兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
『静岡民友新聞』には、近衛声明のでる前の７月２１日「責は支那の不
遜にあり、皇軍不義を討たん」という論説がすでに載っている。

在郷軍人会、国防婦人会、処女会など国民運動レベル、民衆レベルにお
ける「不遜なる中国を撃て」という声がこだまし、そういう声にのって、
近衛「暴支膺懲」の声明がだされたことを忘れてはならない。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news10-2.html

>>297
>>255
失せろ負け犬

>>281
＞そのコピペに反論しても答をかえさないくせになにいってんだおまえは

あんたは引用が多すぎる。
それじゃ俺が面倒で、読み気にもならん。
自分の言葉で、面倒くさがらずに書きなさい！

>日本帝国の首相も言ってるぜ「暴支膺懲」っていうけど、貴方読めるかい？

その前に「日本帝国」という国は存在しませんよニワトリ
「大日本帝国」ならありますけど

>これでも日本語なんだよ。

お前その前に日本人じゃないだろ

＞乱暴な支那人を懲らしめてやる為に、兵隊さんが気を利かせて殺したの。

乱暴だったんじゃしょうがねえなｗｗｗｗｗｗ
人種が乱暴ってのは聞いた事ねえがなｗ

>兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

ただの妄想+推測+罵倒

＞あんたは引用が多すぎる。
＞それじゃ俺が面倒で、読み気にもならん。
＞自分の言葉で、面倒くさがらずに書きなさい！

ﾃﾗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>297

＞支那人を日本に対して、恐れさせ、懲らしめて、黙らすことができる。

はぁ？　何を仰ってるのかさっぱり……
それが何のメリットに繋がるのでしょう？

＞日本帝国の首相も言ってるぜ「暴支膺懲」っていうけど、貴方読めるかい？
＞これでも日本語なんだよ。

それは国家間規模の視点に立っての発言だと存じますが？
それから、どの首相の言葉でしょう？

＞乱暴な支那人を懲らしめてやる為に、兵隊さんが気を利かせて殺したの。
＞兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

それと、仮に事実だと仮定しても兵士個人の暴走に過ぎませんよ？
それでは４０万人など到底不可能ですが？

そのまえに日本帝国ってなんすか？

南京における民間人死傷者が、日本軍により計画的かつ組織的に行われたという根拠はまだ出てないとようことか。

>>285
＞「えなりウンコ漏らし記念館」とか作られてるんですが？

この文章が気に入ってね、否定派にはピッタリの言葉！

それに否定派には中国人蔑視の方が多いようだ。
俺はそんな、中国人が劣等だとか日本人が優秀だとかは全く思わん。
そんな小さな事にこだわらん。

人間の格の問題で、中国人にも日本人にも品格のいい奴はいっぱい居る。
下劣な奴もいっぱい居るけどな！

南京大虐殺では、下劣な品格の軍指導者が集まってしまったからあんな事になってしまった
少なくともこの位の品格の指導者が、トップに居たらあんな悲劇は起こらん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
電話の相手は兵団の高級参謀松永中佐であったが、私は話の内容の意外さと重大さに、
一瞬わが耳を疑った．
それは
　「パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙げて降伏
　を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を争えていない。

　其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、各部隊は
　手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を伝達する。貴部隊も之れを実行せよ。」
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

284 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/03/06(月) 23:42:56 ID:KlcrDDI5
ーーーーー（引用開始）−−−−−
未だに南京大虐殺とかの言い訳してる人って、小学校時代、授業中に
ウンチ漏らしたことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。


285 日出づる処の名無し sage 2006/03/06(月) 23:45:12 ID:9K2TFOxG
「えなりウンコ漏らし記念館」とか作られてるんですが？

305 恵也 ◆o4NEPA8feA New! 2006/03/07(火) 00:32:37 ID:xZffQJwa
>>285
＞「えなりウンコ漏らし記念館」とか作られてるんですが？

この文章が気に入ってね


-------------------------------------------------------------

えなりウンコ漏らし記念館設立に向けて公式のGoサインが出ました。
>>285、設立の準備をしなさい

>>288
＞驚愕！エナリ式孵卵器は電子レンジだった　の巻

間違い、俺のは電気アンカだ。
クーラーボックスの中に入れてある。

前回は目の玉らしきものが出来てたが、惜しかったな！

えなりに品格を感じる奴なんて、このスレにはいないと思うけど。

このスレに集まってるのは中国人蔑視が理由じゃなくて、不当に貶められたくないからっていう人も多いだろうし、なんでそこまで攻撃的になれるの不思議だね。

えなりを買いかぶってたよ。

>>305
＞この文章が気に入ってね、否定派にはピッタリの言葉！

むむ、良い線行ってますが、まだ甘い。
「否定派」と一括りにしてしまった時点で御自身の品格を破壊していますね。

＞それに否定派には中国人蔑視の方が多いようだ。
＞俺はそんな、中国人が劣等だとか日本人が優秀だとかは全く思わん。
＞そんな小さな事にこだわらん。

詭弁の特徴のガイドライン 11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　

＞人間の格の問題で、中国人にも日本人にも品格のいい奴はいっぱい居る。
＞下劣な奴もいっぱい居るけどな！

詭弁の特徴のガイドライン ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

＞南京大虐殺では、下劣な品格の軍指導者が集まってしまったからあんな事になってしまった
＞少なくともこの位の品格の指導者が、トップに居たらあんな悲劇は起こらん。

惜しいですね。感情誘導は、もう少し慎重に行ってくださいね？
これまた「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。
貴方個人の主観による憶測を確定事項のように書かないでくださいと何度もお願いしているのですが？

>>289
＞んじゃあ大学名と実名挙げてみてくれｗ

大学名は自分で調べてくれ。
アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
孫宅巍　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
呉広義　　　　　30万人以上
林 伯耀 　　　　30万人以上
史詠　　　　　 34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官　陳光虞　　裁判中29万人　最終的39万人

南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）

＞それに否定派には中国人蔑視の方が多いようだ。

はっきりいうと、その原因は「恵也」です

有り難いねえ、わざわざ非難の矛先むけるべき人間をリストアップしてくれた

さすが恵也は中国人だ

最近中国人が日本の反中国的発言する学者のリストなどを作り始めて
どうも直接攻撃を目論んでいるという噂があってね

利用させて戴きました。

>>291
＞東京裁判の証言の信憑性を妄信するｷﾁｶﾞｲ発見

東京裁判を読める能力も、見たことも無いくせに、信憑性を判断できる天才。
こんな天才が日本を、対米戦にまで引きずり込んだんだよ。

＞東京裁判を読める能力も、見たことも無いくせに、信憑性を判断できる天才。
＞こんな天才が日本を、対米戦にまで引きずり込んだんだよ。

・因果関係が認められない
・根拠もなくレッテルを貼る行為に相当

>>293
＞他の資料との整合性がとれない埋葬記録、存在が否定された陣中日記
＞は資料にすらなりませんが？

整合性をあなたが判断したのかい？
片一方の言い分だけ読んで、洗脳されただけじゃないの？

>>314
＞東京裁判を読める能力も、見たことも無いくせに、信憑性を判断できる天才。
こんな天才が日本を、対米戦にまで引きずり込んだんだよ。

この天才って当然アメリカ人だろうな？

>>316
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞整合性をあなたが判断したのかい？
＞片一方の言い分だけ読んで、洗脳されただけじゃないの？

それは貴方の方では？

では東氏の判決を覆すだけの証拠と、一時的にボランティアが４０倍に達した
資料をご呈示願えますでしょうか？

＞＞他の資料との整合性がとれない埋葬記録、存在が否定された陣中日記
＞＞は資料にすらなりませんが？
＞
＞整合性をあなたが判断したのかい？
＞片一方の言い分だけ読んで、洗脳されただけじゃないの？

・全く発言に因果関係が無い。発言の内容を見ていない

>>300
＞お前その前に日本人じゃないだろ

これでも３代前までは、俺が保証できる純日本人だ。
天皇陛下みたいに、50代前にさかのぼったら朝鮮人の方も居ることだろうな。
あなたは6代前にはさかのぼれんだろうね。

64人もご先祖さんが居たら、1人くらい混じるだろ？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記され
ていることに，韓国とのゆかりを感じています。

武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるよう
になりました。
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html

50代もさかのぼったら朝鮮人なんか居なくなるわな

朝鮮人なんて汚い物が混じっているんだ
うわ
バッチィ

>>300
>兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

あなたは陣中日記も読んだことさえない中学生かい？
まあ、経験はこれから積みなさい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し
機関銃を以て射殺す、其の后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時
ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突刺した事であろう。

　山となって居る死人の上をあがって突刺す気持ちは鬼をもひしがん
勇気が出て力一ぱいに突刺したり
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/hohei19.html

>これでも３代前までは、俺が保証できる純日本人だ。

「お前の保証」なんぞ誰にも通じん

>>323

遂に自分自身まで否定するようになったかニワトリ・・・

>>302
＞それが何のメリットに繋がるのでしょう？

それが日本の国家の為になる正義だと思ったのじゃないの。
メリットは本人が納得したらメリットになるの。
あなたが納得しなくてもね。

下のＨＰは写真がフンダンにあり重たいが面白い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この期間，日本軍は，華北の北京,天津を確保し，政治経済の中枢である
華中江南地方の上海，南京も占領した。

日本軍は中国に大打撃を与えたから，中国の国民党政府は，和平を求め，
(条件付き)降伏するはずである----と日本の政府と軍の高官・首脳陣は
考えた。しかし，戦争は，実は始まったばかりであった。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>323
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あなたは陣中日記も読んだことさえない中学生かい？
＞まあ、経験はこれから積みなさい。

匿名の人物の、しかも伝聞を鵜呑みにして書き上げた資料には何の価値もありませんが？

http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/12?note=a

297 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/03/07(火) 00:17:17 ID:xZffQJwa
>>272
＞支那人無差別に殺す事で、日本が得られる利益はまだ？

支那人を日本に対して、恐れさせ、懲らしめて、黙らすことができる。
日本帝国の首相も言ってるぜ「暴支膺懲」っていうけど、貴方読めるかい？
これでも日本語なんだよ。
乱暴な支那人を懲らしめてやる為に、兵隊さんが気を利かせて殺したの。
兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

323 恵也 ◆o4NEPA8feA 2006/03/07(火) 01:03:51 ID:xZffQJwa

>兵隊さんたちもスカっとしたのじゃないかね、やっと懲らしめてやったから。

あなたは陣中日記も読んだことさえない中学生かい？
まあ、経験はこれから積みなさい。

恵也ワールドでは・・・

メリット　＝　打算です

彼の場当たり的な言動に良く表れております

>>326
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ということで警告を無視して部分引用を続ける以上、引用されなかった部分には
反論はなかったと判断し、貴方が論破されたものとみなすますので悪しからず。

＞それが日本の国家の為になる正義だと思ったのじゃないの。

「ないの」ですか？
それは貴方の想像の域を出ていないという事ですよね？

＞メリットは本人が納得したらメリットになるの。

本人って・・・・
そんな理由で４０万人もの人を殺害する軍事作戦など起こせませんが？

＞あなたが納得しなくてもね。

「貴方だけが」納得できても仕方ないですよ？

>>329

打算・・・・・・

中国人が大好きな言葉だな

>>302
＞「大虐殺ありき！」という立証も出来ていない仮説を基に組み立てた理論ですね。

あなたの知能じゃ理論自体を理解することは出来んでしょう。
ＪＲ宝塚線で72人死んでるが、それさえあなたの理論なら無い事になりそう
すべて伝聞なんだしね。

これで東中野教授がこの写真も怪しいなんて言ったら鉄板で信じそうだ。
ギャンブルで鉄板レースというのがあるというけど、本当は無いのだぜ。
競輪経験者として断言できる！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでも
いうの、東中野先生、スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord

＞あなたの知能じゃ理論自体を理解することは出来んでしょう。
＞ＪＲ宝塚線で72人死んでるが、それさえあなたの理論なら無い事になりそう
＞すべて伝聞なんだしね。

その通り、
公的機関発行の検死報告書・事故調査報告書・当時の新聞・それに伴う写真・
科学的調査結果・遺体・遺族証言・戸籍抄本とか一次資料から三時資料まで
全て揃っていて法的にも通用する事件の伝聞でしかないわな。

>>332
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あなたの知能じゃ理論自体を理解することは出来んでしょう。
＞ＪＲ宝塚線で72人死んでるが、それさえあなたの理論なら無い事になりそう
＞すべて伝聞なんだしね。

少し落ち着いては如何です？
質問の答えになってしませんよ？
件の事件では現場の、しかも列車内から遺体が回収され事故に遭う前後の行動も立証
されていますから何ら問題ありません。

貴方、ご自分が何を仰ってるのか本当に理解していますか？

＞これで東中野教授がこの写真も怪しいなんて言ったら鉄板で信じそうだ。
＞ギャンブルで鉄板レースというのがあるというけど、本当は無いのだぜ。
＞競輪経験者として断言できる！

それ以前に上海駅は軍事集積所であり民間人の、しかも乳児（？）が居ること自体が
極めて不自然なんですが？

競輪ジャンキーの恵也では不自然では無いのれす

>>333
それに加えて複数の動画記録も残ってますよ。
ついでにリアルタイム報道の映像記録も。

>>304
＞日本軍により計画的かつ組織的に行われたという根拠

むしろ上海派遣軍が行き当たりばったりの、杜撰な計画で食料も与えず
兵隊に３００ｋｍも進撃させたからというべき。

徴発という名のカッパライ、便衣兵容疑者という名の処刑、捕虜も食料
がないのだから処刑するしかない。
兵隊の凶暴化は避けられんよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「歴史は正しく伝えなくてはならない」と思い、南京での虐殺を知っている者にあたえられた
この世での最後の使命として、執筆しはじめたのである。

私は「南京虐殺」について執筆するけれど、反日アジの左翼では決してない。現在の私は、政
治的には全く関係がなく、したがって保守でも革新でもないことを明示しておきたい。
以前、少くなくとも十年くらい前までは、私は政治に対する関心が強いほうであった。そのこ
ろの私は自民党に入党して、選挙の度に保守系候補を応援して歩き、選挙狂といわれる部類であ
った。
それがほんとうの戦争伝承を思いたった十年くらい前に、政治とのつながりをバッサリと断ち
切った。その理由は、政党とのつながりがあると、事実を事実とおりに語れない場合が生ずるか
らである。
私は保守、革新でない立場から、「南京虐殺は事実である」と断言できる。そう断言できるの
は、私自身が南京攻略戦に参加して自からが犯し、見聞して、そのー端ではあるが確認しているからである。（私記南京大虐殺（彩流社1984年6月発行）より）

>>337

＞むしろ上海派遣軍が行き当たりばったりの、杜撰な計画で食料も与えず
＞兵隊に３００ｋｍも進撃させたからというべき。

これは同意ですが、武器弾薬も不十分だった可能性を記述しないのは
印象操作の一環ですか？

＞徴発という名のカッパライ、便衣兵容疑者という名の処刑、捕虜も食料
＞がないのだから処刑するしかない。
＞兵隊の凶暴化は避けられんよ。

仮に事実だと仮定しても兵士個人の暴走に過ぎませんよ？
それでは４０万人殺害など到底不可能ですが？

＞むしろ上海派遣軍が行き当たりばったりの、杜撰な計画で食料も与えず
＞兵隊に３００ｋｍも進撃させたからというべき。

＞南京における民間人死傷者が、日本軍により計画的かつ組織的に行われたという根拠はまだ出てないとようことか。

>>333
＞遺族証言・戸籍抄本とか一次資料から三時資料まで
＞全て揃っていて法的にも通用する事件の伝聞でしかないわな。

それをあなたがネットで出せたら、あなたの流儀で否定してあげるよ。
ほとんどが伝聞しか出てこないよ。
そんな、検視報告書、事故調査報告書、科学的調査結果、戸籍抄本なんて
どれだけ出せるんだろうね、あなたの現在の知能で。

>>332

あ、余談ながら追記しておくと私にとってＪＲ宝塚線の事故は「伝聞」では
ないので悪しからず。

>>340
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞それをあなたがネットで出せたら、あなたの流儀で否定してあげるよ。
＞ほとんどが伝聞しか出てこないよ。
＞そんな、検視報告書、事故調査報告書、科学的調査結果、戸籍抄本なんて
＞どれだけ出せるんだろうね、あなたの現在の知能で。

これも貴方御自身の発言で反論させていただきましょう。
ちなみに、現場の近くに行けば亡くなった方全員の名簿もありますよ。
私が再び行った当時は、ですが。
あと、報道機関にも同様の物があるでしょうね。
------------------------------------------------------------------------------
恵也 ◆1BgPjyxSE. ：主体紀元94/04/01(金) 00:36:18 ID:REi0Hr8q
>>732
＞↑目撃者名と時期ちゃんと書こうよ。

あなたは温室育ちかい？
そんな都合のいいＨＰがあちこちにあるわけ無いだろうに。
そんなに欲しければ自分で探しな、俺もそんなに暇じゃないし
物好きじゃない。

何であなたに俺の貴重な時間を潰して、１００％確実そうなＨＰを
見つけてやる義理があるんだい？
金でもくれるのなら考えてもいいがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------------------------------------------------------------

>>333
＞遺族証言・戸籍抄本とか一次資料から三時資料まで
＞全て揃っていて法的にも通用する事件の伝聞でしかないわな。

それをあなたがネットで出せたら、あなたの流儀で否定してあげるよ。
ほとんどが伝聞しか出てこないよ。
そんな、検視報告書、事故調査報告書、科学的調査結果、戸籍抄本なんて
どれだけ出せるんだろうね、あなたの現在の知能で。

前後の行動も立証
されていますから何ら問題ありません。

>>340

ああん？
例えば司法書士や弁護士資格ある人間にでも調査依頼すりゃいいんだろ？
そんなんいくらでも調査方法は確立されてるからねえ。
あと警察に問い合わせる等方法は幾らでもあるし？

余裕だろｗｗｗｗｗｗ

ーーーーー（引用開始）−−−−−
＞南京大虐殺については、帝国軍の計画的・組織的殺戮による万単位の犠牲者が
＞あったと認めるに足る証拠が見当たらないから

まだわかってないようだなｗ　
大日本帝国における軍および国家が無計画な組織だったからこそ、
万単位の犠牲者が発生するハメになった、というのが正確なところだ。
中国の軍民においてもそうだし、大日本帝国軍の兵士
（その多くはちょっと前までカタギの市民）においてもそうだ。

バカの分際でふぁびょってきたのか？

>>345
おやおや、貴方が定義する一次史料提示と同時に逃亡ですか？

＞大日本帝国における軍および国家が無計画な組織だったからこそ、
＞万単位の犠牲者が発生するハメになった、というのが正確なところだ。

はい主観ソース無し

＞中国の軍民においてもそうだし、大日本帝国軍の兵士
＞（その多くはちょっと前までカタギの市民）においてもそうだ。

区別する方法の提示は無いとｗｗｗｗ

そろそろバカが他のスレ荒らしに行くとみた
警戒するように

>>345
＞大日本帝国における軍および国家が無計画な組織だったからこそ、
＞万単位の犠牲者が発生するハメになった、というのが正確なところだ。

万単位の犠牲者も出さずに20世紀初頭の表舞台を生き抜いた国の方が少ない
もし日本が無計画であったならあんな異常成長はできるワケがない

>>334
＞それ以前に上海駅は軍事集積所であり民間人の、しかも乳児（？）が居ること自体が
＞極めて不自然なんですが？

どこからそんなデマ情報を仕入れたのか知らないけど、上海は300万人も
居た国際都市なんだぜ。
軍事集積所もあるけど、物も運ぶが人も運ぶのが駅の役目。

広島が日本の軍都として有名だが、原爆で軍人だけが死んだとでも言うのかね
ちなみに俺は広島生まれだ。
原爆には興味があってね、これでもいろいろ調べたことがある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
被爆後の焼け跡から78名の遺体が収容され、駅職員926名中11名の方が
亡くなり201名の重軽傷者をだしたという。
http://yutaka901.web.infoseek.co.jp/page2ax01a.html

３代前までは日本人、ってことは在日帰化４世かね。

上海駅と広島の町と同じくらいの大きさだそうです

>>352

「恵也が保証する」3代前の日本人ですから

>>351
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞どこからそんなデマ情報を仕入れたのか知らないけど、上海は300万人も
＞居た国際都市なんだぜ。
＞軍事集積所もあるけど、物も運ぶが人も運ぶのが駅の役目。

反論になっていませんね。
高々度戦略爆撃機を保有していなかった日本軍が、上海にて軍事目標以外を爆撃した
という証明をどうぞ。

もっとも、仮に民間人が巻き込まれたとしても不幸な因数に過ぎませんがね。
それとも「可哀想」だとか「悲惨だ」などという感情論を持ち出して話をそらしますか？

しかも根本的にスレ違いの話題ですよ？

＞広島が日本の軍都として有名だが、原爆で軍人だけが死んだとでも言うのかね
＞ちなみに俺は広島生まれだ。
＞原爆には興味があってね、これでもいろいろ調べたことがある。

詭弁の特徴のガイドライン ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

恵也の言う3代前まで日本人
＝戸籍抄本とか一次資料は無く一方的に日本人だと恵也がレッテルを貼っているだけ人
＝証拠は無いけど自称日本人

まさに人生いきあたりばったり

>>338
＞これは同意ですが、武器弾薬も不十分だった可能性を記述しないのは
＞印象操作の一環ですか？

武器弾薬は最優先に送ってます。
食料、衣服などがその犠牲にされて、最低の輸送にされたもの。
陣中日記には、食料の徴発についてはたくさん書いてあるけど
武器弾薬の不足はほとんど、見受けられない。

軍隊の勢力圏なら何をカッパラッテモＯＫだったようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
自己の勢力範囲に於て物を探して往くといふならばせめても戦場心理の
表現として背徳とも思はぬでもよかろうが他人の勢力範囲に入り然も既
に司令部と銘打ちたる建築物の中に入りて平気でかつぱらうといふのは
余程下等と見ねばならぬ
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

＞自己の勢力範囲に於て物を探して往くといふならばせめても戦場心理の
＞表現として背徳とも思はぬでもよかろうが他人の勢力範囲に入り然も既
＞に司令部と銘打ちたる建築物の中に入りて平気でかつぱらうといふのは
＞余程下等と見ねばならぬ
＞http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

どこにも武器弾薬をかっぱらったとか書いてませんね
印象操作の一環ですか？

>>358
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞武器弾薬は最優先に送ってます。
＞食料、衣服などがその犠牲にされて、最低の輸送にされたもの。
＞陣中日記には、食料の徴発についてはたくさん書いてあるけど
＞武器弾薬の不足はほとんど、見受けられない。

はぁ？　何を仰ってるんでしょうか？
南京での攻略戦までに大規模な戦闘がなければ弾薬の枯渇はありません。
記録が残らないのは当然でしょう。

進軍しようとしまいと減ってゆく食料と一緒にされては困るのですが？

＞軍隊の勢力圏なら何をカッパラッテモＯＫだったようだ。

それが４０万人規模の大虐殺と繋がるとは思えませんが？

>>351
＞上海は300万人も 居た国際都市なんだぜ。
＞軍事集積所もあるけど、物も運ぶが人も運ぶのが駅の役目。

つまり同じホームで軍民入り乱れて仕事をしていたと？
さぞかし便衣兵は仕事がやりやすかっただろうね

広島市全体と上海駅をごっちゃにしてる段階でアウトだけどな

>>338
＞仮に事実だと仮定しても兵士個人の暴走に過ぎませんよ？

軍隊の指導者自身が、行き当たりばったりに暴走しだしたもの。
だから中支那方面軍の将官クラスは、敵の首都を占領したのに
ほとんど出世してません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
北支那方面軍では、現役の大将1人がのちに元帥となり、中将9人が大将に進級しています。
10/17ですから進級率は58％。途中で中支那方面軍に転出した2人は、大将に進級してい
ないので、これを控除した、純粋に北支那方面軍傘下指揮官をとれば、10/15すなわち66％
にあがります。 ・・・・・

　いっぽう、中支那方面軍では、現役中将8人のうちその後大将にまで進級したのは、わず
か1人です。1/8、すなわち進級率は12.5％にとどまります。

北支那方面軍に比べこの差は有意といわざるをえません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html

>>363
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞軍隊の指導者自身が、行き当たりばったりに暴走しだしたもの。
＞だから中支那方面軍の将官クラスは、敵の首都を占領したのに
＞ほとんど出世してません。

全く反論になってませんね。
『兵隊の凶暴化は避けられんよ』で締めくくっている以上は兵士個人の暴走でしょう。

もう一度繰り返します。
貴方の主張が仮に事実だと仮定しても兵士個人の暴走に過ぎませんよ？
それでは４０万人殺害など到底不可能ですが？

恵也の凶暴化は避けられんよ

>>344
＞あと警察に問い合わせる等方法は幾らでもあるし？

あなたが自分でやってから書きなさい。
どんなに金と時間が必要で、困難なことかわかるよ。
出来もしないで、妄想の中で遊ぶんじゃない。

これだから俺があなたを、ウヨボウと言うんだよ。
まだ実体験の無い子供並の知能。

>>366
仕事でやってますけど何か？
資格あるなら余裕ですけど

>>366
横レス失礼。
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

総括するに、貴方はＪＲ宝塚線での事故を捏造だと主張するわけですね？
では新しいスレを立てて論証をお願いします。

それと、「南京大虐殺」なる事件についてＲ宝塚線での事故の各種資料と同等の
資料を集めて公開してください。
そうすれば、私も自費でＲ宝塚線での事故の資料を集めて公開しますから。

情報開示とか全く知らない人がいますね

ーーーーー（引用開始）−−−−−
途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村といえども､
女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡

一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合わせる｡こんな無残
なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>363
当時の「手柄立てちまえばこっちのモンよ」
という状況は恵也自身も認めているんじゃなかったっけ？
そういうのを戒める意味で昇進を見送らせたのでは？

虐殺に奔ったからではなく、暴走自体を厳しく戒めるという意味だとは思わんか？

>>370

既に論破済の物を繰り返すのみの印象操作。故意的な捏造

>>371
おそらく、大本営の命令無く南京へ向かった所為かと。

うん

四時くらいからまた書き逃げが開始されます

＞農村といえども､〜

便衣隊の村だったりするその辺を隠蔽気味に語るんだよな
無垢の農民なのか？便衣兵として日本軍に立ち向かった結果なのか？

（今現在ではそうはいかないだろうが）便衣作戦を選択した時点で
そういう事象が起こりうることは戦争のルールの中で決して不条理とは思わない。

日本軍が支那人を殺す事による、利益は無かった
従って、軍が支那人無差別殺害を行う事は無かった
結果、支那人の大量虐殺は不可能である

日本軍の無差別大量虐殺を言い立てる方の発言を読むと
そう判断できますな

>>376
そうなんだよな
ゲリラ戦である以上女子供でも爆弾もってるから

殺すより方法がないのは

今の米軍がベトナムやイラクで苦しんでる又は苦しんだ
のを見れば良く分かる

>>275
なにこれ？
半島ではそう教えてるのか？

南京攻略描く米映画制作情報　在米反日団体が昨年流布
≪中国当局と密接に連携≫
http://www.sankei.co.jp/news/060307/kok030.htm
>情報は最初、米国内に拠点をおき中国当局と密接に連携する反日団体から公式の「プレス発表」として宣伝されていたことが判明した。

>情報は上海の新聞「文匯報」が一月十八日付で報じたが、米国内の中国関連動向に詳しい専門家は、
>同趣旨の情報が「第二次大戦アジア史保存連盟」（ＡＬＰＨＡ）という組織のロサンゼルス支部が公表した昨年１２月１０日付の「プレス発表」に記されていると指摘した。

>ウェブサイトに残る「発表」には「ハリウッドがついに『紫金山が燃えるとき』という小説を原作に『南京・クリスマス・１９３７』という映画を制作する」とある。

>在米中国人を主体とするＡＬＰＨＡは活動目的について「日本は侵略や虐殺に対し公式謝罪も賠償もしておらず、その実行を求める」としており、
>中国当局が関与する「世界抗日戦争史実維護連合会」傘下にある。
>日本政府や企業を常に糾弾し、事実に反する主張で日本を攻撃する点では明確な反日団体といえる。

>母体となる「連合会」は中国国営の新華社通信につながるサイトを持ち、中国主要都市で当局の支援を得て集会を開くなど、中国政府と密接なきずなを持つといえる。

>ＡＬＰＨＡは９０年代後半、アイリス・チャン著の「ザ・レイプ・オブ・南京」の宣伝・販売に協力した実績もある。

>こうした政治的組織が「文匯報」より１カ月以上も前に「南京事件のハリウッド映画制作」の情報を流していたことは、
>この虚報が中国当局の意図をにじませたプロパガンダだった可能性をさらに高めることとなった。

>なお、日本軍の南京攻略を主題とした「紫金山が燃えるとき」は昨年夏に米中両国で出版されたが、
>著者で南京出身の在米中国人文学者、祁寿華氏自身は、ＡＬＰＨＡの「発表」は事実に反すると強調していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

単純に、ウヨ厨の投稿を片っ端から消し去っていくだけで
こうも健全なものになるのかという
見本のような掲示板。
その逆が・・・
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=334130



この糞２ちゃんねると言う訳だなこのアホウヨ厨どもｗ

そっちじゃ南京は「解決した」んだろ？　管理人が言ってるんだから

じゃそっちに用はないしこっちにもない

さようなら

日本が中国侵略した大事実もみ消せないのに
南京でどうたらの小事実
必死で否定したって、
なんにもならんでしょ

前から感じてんだが、
大まじめで虚構説言い張るって
ばかなんじゃねえの

南京事件否定できれば中国侵略否定できると
本気で思ってたら
きちがいだな

ラバウルさえ守れば本土は安泰と信じてた
昔の海軍みたいな
まぬけぶりだ

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2198108
ウヨ厨は反論出来ないチキンｗ

>>383
それは反論してほしいのか、単なるチラシの裏なのか、どっちなんだ？

誰も
中国侵略も南京で人が殺された事も否定してませんが？

「大事実」「小事実」ってどこの言葉ですか？

大前提・小前提というのは聞いたことがありますが

>>ID:v9ghW916
議論のネタならば遠慮なく振って下さい。但し、根拠を伴うように。
議論の場において一方的に主張を書き残すだけならば、貴方はその程度の人間だということです。

>>384反論なんか出来ないだろがｗ

>>383
教えてくれ
支那を侵略してなんで悪いんだ？

他のアジア諸国がどうだったか分かれば
支那がその後どうなっていたかなんてバカでも想像できる

何度も言うが支那が３０万人殺されたと言ったんだ
それがウソだとしたら
それが１０万でも３万でも３千でも無かったと言えるんだよ

考古学で３０万年が１０万年になったらそれはもう別の学説

それと同じ

>>383
まずは「侵略」の定義を述べてください

>>387
では、チラシの裏にご意見を。

>日本が中国侵略した大事実もみ消せないのに
南京でどうたらの小事実
必死で否定したって、
なんにもならんでしょ

南京大虐殺という事件が外交上のカードに使われており、なおかつ中国の半日の根拠として扱われているが故にその真偽、実態を正す必要がある。
無意味と思っているなら、君がこのスレに来る必要自体ないのではないかね？

>前から感じてんだが、
大まじめで虚構説言い張るって
ばかなんじゃねえの

過去ログを読め。
このスレは虚構説を支持してる訳ではなく、リアリティーのない言説を否定しようとしているだけ。南京で何人死んだのか、日本軍の組織的犯罪なのかどうか、最終的にホロコーストと呼びうる事件だったのかを検証することが目的。

>南京事件否定できれば中国侵略否定できると
本気で思ってたら
きちがいだな

中国侵略についてはこのスレでは論じていない。
チラシの裏。

>ラバウルさえ守れば本土は安泰と信じてた
昔の海軍みたいな
まぬけぶりだ

喩えにもなってない。

虐殺肯定や反日団体に共通しているのは

歴史の一部を切り取りその事象を２カ国だけで判断しようとしていること
だから決して他のアジア地域がどうだったか？
ロシアは何をしていたか？
を語らない

なぜなら植民地を含んだ侵略は欧米によって既に行われれているか
侵略行為を批判できなくなる

当然過去に支那自身が日本に侵略しようとしていた事実を語らない
あろうことか支那が造船に手を抜いたから船が沈んだとか言い出す

943 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 05:41:55 ID:HnisF30i
外資50％以上の企業からの献金も可能とする法案をクソ自民党が通そうとしている。
日本を外国の奴隷国家とするための法案である。
阻止しなければならない！！！！！！！！！！！

【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる[03/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

　林建良氏（在日台湾同郷会元会長、現在顧問・・・が昨年のある会合の忘年会（立食パーティー）で、
小生の仲間のグループに入って談論をした。
小生が林さんに質問した。「いま日本に何人位の中共人（支那人）が来ていると思いますか」

林さん：「不法入国を含めて８０万人、留学生（大学教授を含む）は１万人います。その内８割は
工作人とみていいでしょう。中共政府の国費留学生100％は工作人です。しかも中共政府は彼等に
日本の国籍を取るよう薦めている。つまり帰化させたいんですよ」

小生：「ユン・チャンのいう『言う赤いモグラ』ですか？・・・」
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200602-001&kiji_id=00213

>>381
痛いな
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

神って、見たことある人いる？
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2082725
今が買いどきライブドア！（株）
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2138517

もう馬鹿かと阿呆かと

こっちも捨てがたい

インドと軍事同盟って‥‥アホかよ
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2084324

なぜ２ちゃんねらは在日や韓国を叩くのか？
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=589848
管理人さんが云ってるよ - 　
２ちゃんどもは全員、
北朝鮮の工作員だからだよ（大爆）。
だから、悪口ばかりで日韓や日米の仲を悪くさせようとするわけ。

大多数の韓国人は２ちゃんなんて知らんだろうし、
大多数の在日の人も２ちゃんなんて無視してるみたい。

極めつけが
百人斬
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=manfor&mode=res&log=15
最後のソースが「ゆう」と「トリビア」

ああ、

サヨクが目指す反論なき統制国家って奴ね

スゲェ

荒らしはそっちから来てるコピペバカで迷惑だと書いてやったら速攻で消されてる
痕跡もなし

新世紀サロン　より
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/index.html
今の時代をどうたら言う掲示板
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/

管理人　ペンネーム ：青木誠一（あおき・せいいち）。
掲示板議論粛清度　★★★★★　【内容：管理人が望まない発言は12時間以内に消去】

２ちゃんねらであるというのは、喧嘩する、セクハラする、
バイクで突っ走る、麻薬を打つといった、
ひとつの行動をあらわす「状態」であって、
移住者の血筋だ、部落民の子孫だ、先天性障害だといったような、
生まれたときから否応なく備わった「宿命的属性」ではない。
なぜなら、自己責任において２ちゃんねるを利用する無数の人のうち、
ほんの一部が２ちゃんねらを自称するにすぎないのだから。
したがって、「２ちゃんねるは差別狂の巣窟」と
批判されたとしても、それは少しも差別表現にはあたらない。
（どころか、実に的を得た評価ではないだろうか。
とにかく我々は、暴走族を取り締まるのとおなじように、
２ちゃんねらの中傷にさらされる人々を守らなければならないのだ）。
２ちゃんねるの中で人権を軽んじ、偏見を助長させる発言
がまかり通るのであれば、その通りの場所であるのを報告
しつづけるのは正当なことである。
色眼鏡で見られるのがイヤなら、２ちゃんねるを利用
しなければ済むことだ。
そもそも「２ちゃんだからと馬鹿にされる」ような
状況をあらしめた当の責任者こそ、２ちゃんへの批判
が出るたびに「２ちゃんを差別するな」と見当違いに
抗議する、西村ヒロユキとその直属メンバーではないか。
西村とその一党は、２ちゃんを今のような場所に
してしまったことで、（２ちゃんによる被害者は言うに及ばず）
一般の２ちゃんねる利用者に謝罪をおこなう義務すらあると言える。
彼らはこれまで、２ちゃんねるを拡張させる事にばかり熱心で、
ほんの少し常識の通用する場に改める事さえ怠っていたのだから
（おそらくは意図的に）。
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2119151
この完璧な正論に反論できないだろウヨ厨共ｗ

ところが本人は戦争とお絵かきと下らない音作りが大好きでか

>>399
明後日の方向かって吠えるなよｗ

>西村とその一党は、２ちゃんを今のような場所に
してしまったことで、（２ちゃんによる被害者は言うに及ばず）
一般の２ちゃんねる利用者に謝罪をおこなう義務すらあると言える。
彼らはこれまで、２ちゃんねるを拡張させる事にばかり熱心で、
ほんの少し常識の通用する場に改める事さえ怠っていたのだから
（おそらくは意図的に）。

ひろゆきに対する批判をこんなとこ持ってきてどうするんだ？
板違い。

>399

お前さんも2chに粘着してる一人なんだが・・・

で
この青木ってのはいったいいくつのサイト持ってんだ？
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/1677/

２ｃｈよく知らない頃は>>399のような印象持ってたが
「朝鮮の工作員」「アカ」というようなヤジ？はあるが
不当なレッテル張り’で終わらせよう’という例はまず見ない。
そして不当なレッテル張りや罵倒、高所からの偉そうな物言い
はサヨク側のヒトのほうが多いというのが意外だった。

2chって意見の異なる相手同士、徹底的にソースや理屈を要求され
最終的に「正論しか」まかり通らなくなるカンジ
（それがいいのかわからないが）。

このスレもコピペ厨のせいで荒れたな。

だからkouei規制が必要なんだと

２ｃｈは「朝まで生テレビ」型のゲームだから、議論が成り立たないとものすごく詰まらない。

こっちは現実社会で右翼活動してるわけじゃなし、議論を楽しむために参加してるんだから、レッテル貼りされても何とも思わないのに。

楽しみ方を間違えてる人が結構いるんだなあと思う。

『南京・クリスマス・1937』が無事に日本公開されるまでは、
このサイトの掲示板で
否定派が宣伝してもすべて削除を続ける方針でいます。
それが自分に可能な唯一の戦いなので。

戦前の政治は日本刀を振りまわす子供のような大人の言いなりとなりましたが、
いまや日本のネット界は屁理屈を振りかざす本物の子供たちに牛耳られようとしています。
この状況をそのままにしておくようでは自分の国に対する責任を放棄したも同然でしょう。

それにつけても三十年も前、
ユダヤ人虐殺を描いたテレビ映画『ホロコースト』の放映に踏み切った
ドイツのＴＶ局は勇気があったと思います。

戦後のドイツ国民はどの国民より良識ある国民として振る舞っているといえるかもしれません。
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/?id=manfor&mode=res&log=39



管理人の毅然とした対応と正しい歴史認識の見本ｗ

まだあった　なんじゃこいつは？
文芸新世紀
ttp://bungoo.client.jp/

ネット界ｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

右系ブログ＝異論反論何でもバッチこーい。でも荒らしだけは勘弁な。
左系ブログ＝異論反論何でも荒らし認定＆削除

何が人間を>>408みたいにさせてしまうのか？

音楽にも文筆にも才能がないのを恨む心ではないだろか

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&oe=Shift_JIS&q=site:bungoo.client.jp

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

>>412
誰にも相手してもらえないからじゃない？
「俺は悪くない、こいつらが間違ってるんだ」ってファビョッってるだけだと思うけど。

�@支那が言ってる３０万がウソである以上南京大虐殺が虚構であるのは明白
　この場合、まず３０万人が虚構であることを認めた上で実際の人数議論に入るのが
　当たり前の学問論議（例、考古学で３０万年が間違っていたらそれは学問的な価値を失う）
�Aまったく同じ理由で修正ですむ問題ではない
　また殺された原因を作ったゲリラ戦を行った支那に批判があるのは当然である
　現在と違ってゲリラ戦は当時は違法な戦闘行為（テロと同じ）
�B有ったと確実な認定を行った（確定された人数を含む）学者はいない
　なぜなら歴史の検証として南京での調査を支那が拒んでいるから
　全ての学者の発表は推定人数であり、論文の結論も推論に過ぎない

またこれまでの政治家、皇族の発言は何れも高度な政治的判断で行われた発言であり
彼らは歴史検証を行ったうえで発言をしているわけではないのでその発言に意味はない
だから現在の政治家がその発言を覆すことは普通にある
したがって歴史上の事件の真偽をこれらの発言によるのは間違い

同様に教科書の記述にも意味はない

で他には？　裁判が負けたのは証言がウソである明確な証拠がないと言ってるだけで
その証言が間違ってないとは判決でも一言も触れてはいない
モチロン南京事件そのものが裁判になれば当然その証拠能力を問われ間違いなく負ける
なぜなら証言以外にその発言の真偽を問われるから当然裏づけのない証言は証拠にはならない

「。」が無いのはなぜ？

【中国】失地農民４０００万人　突然の略奪、揚げ句に犯罪者扱い[3/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141691974/l50

>>408
＞戦前の政治は日本刀を振りまわす子供のような大人の言いなりとなりましたが、

この程度の仮想空間を信じられるメデタイやつでないと
サヨクはできんわなｗ

ひんと：

戦前の戦とは関が原のこと

>>414
�B→ただし、通常の戦闘行為の範囲内と評価できるから無問題、あるいは
　　対便衣兵戦略と評価できるから無問題だと主張する学者はいる
ってとこを省略するから肯定派に説得力がないんだよ……
（無問題＝戦争として全て評価されつくしているので、それだけ取り上げて
　　　　　別個に再評価する必要がない、ということ）

koueiになにつっこんでも、無駄だぞ。

>>1
覆されていないんでなく、黙殺したんだろ。

たとえ鬼と蔑まれようと、ゲリラを完膚なきまでに叩くのは当然。
そこで手を抜いて、ゲリラ戦術が有効であると示せば、ゲリラは増大する。
それを防ぐためにも、女だろうが子供だろうがゲリラに容赦してはいけない。

さっきから出てる掲示板って、やたら２ｃｈの事悪く言ってるけど、
2ｃｈは論戦の場でもあるわけだから、厳しい意見が出るのは当然。
そこから逃げて、個人サイトで、なあなあな会話と、
２ｃｈに対するテロ行為を繰り返す負け犬など、相手にする必要はない。

なーんかwikiの南京事件のページが大変なことになってるんですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

ローカルルール使って編集しまくってるヤシがいる模様です

画像貼れたww
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2257578

えなりもうやめれ、ずっとロムってたけどどう見ても
オマイ完全に負けてるぞ。自分でもわかるだろ？

なにがオマイをそーさせるのだ？

またロムにもどります。

2006/03/07(Tue) 21:36


カウントダウン開始

誰だよ…卑怯な真似をしやがって…。
誰か
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
「当掲示板では南京論争はすでに終了しています」のトピックに細工をしやがったな…。
こんな卑怯な真似をするといつか天罰が下るからな！！

>.>429
そうそう。卑怯な真似をすると天罰が下るんだよなー

その掲示板に天罰が下ったのか

「南京論争は既に終了しているサイト」 を南京関係のスレに連張りするというのも随分な行為だ。
モラルがまだ残っているなら止めるべきだと思うが……。

ID:v9ghW916 の粗野な言葉の選び方や、
言いたいことだけを一方的に捲くし立てる議論の仕方を選べるような人間には望めない事かも知れない。

>>429
管理人以外にそんなことできる人居るわけないじゃない。
どうせ管理人がやったんでしょ?

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html
もう元に戻っちゃったもんねｗ

引篭もりの情報遮断を自慢してどうする

自分で「我々はカルトです」って言ってるようなもんだ

ニワトリどこいった？
おっ死んだ？それとも逃亡？

無能が過ぎるので飼い主に屠殺されたんじゃない？

と

>>436

チキンラーメンのスープ（粉末）になり申した・・・

>>439えなりの骨でダシ取ったラーメンなんか喰いたく無い。

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html
途中まで読んだらお茶を吹いてしまい
服が汚れたので青木麦茶に謝罪と賠償を請求したい訳ですが。

大丈夫、えなりラーメンは韓国への輸出用だから

>>441
管理人プロフ

●キライな人
　トイレ使いたいとき、中に入ってる奴。
　満員電車で、口あけて寝てる客（タバスコたらすぞ）。
　「逝ってよし！」とか、わからんことほざく者。
　ガキでもないのに煙草すう奴。
　リュックサックしょって町を歩いてる馬鹿。

●好きなもの
　特売会。新規開店。無料配布。見切り品。落ちてる財布。階段をのぼる女の子。


ただのアホ野郎のにおいがするｗ

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2198108

また誰かがいじくったみたいだなｗ
ほんとこの掲示板をヲチしてると退屈しないぜｗ

ここにさ↓

南京事件、イーストウッド監督で映画に
ttp://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2168694

このニュースを貼ったわけさ

http://www.sankei.co.jp/news/060307/kok030.htm

何で消すの？

ちょっと書き込んできた。これで削除されたら管理人はガチ

単に、厄介ごとは避ける主義なんと違うか。
管理人が、そういう主義なら、それはそれで仕方ないと思うが。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
マスコミにたたかれた役人の側は、反撃しようとする。
地方の役人は、中央の元上司に冰点を潰してほしいと訴える。中央の幹部の中には、
現政権になって冷遇されている人もいるだろうから、反対勢力は結束し、冰点のような
マスコミを潰そうとする。こうした政治力学が潜在しているところに、教科書問題で日本
の反論を助長しそうな論文が出たため、それを口実に冰点が潰されそうになったのだろう。

　権力闘争にさらされているものの、冰点を発行する青年報に代表される中国の社会派
マスコミは、国民の不満を取り除き、共産党政権を長続きさせるために存在している。
http://tanakanews.com/g0307china.htm

>>448
共産党政権を維持するのが批判マスコミを長らえる目的なら

なぜ検索サイトを検閲する？

www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/04/news004.html

japan.cnet.com/special/ story/0,2000050158,20095385,00.htm

意味がわからなん

ここの説明はダイタイ客観的だし、知識もここに居るウヨボウよりは
はるかに持っておられる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、
虐殺事件の存在自体を否定する説もある。

日本の研究者らは数万人程度（うち保守主義者では数百人 - 1万数千人規模説、一部
に否定説）と考える人が多く、海外では数十万と捉える研究者が多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

腐れ鶏…Wikiってなんだか知らないのか…

根拠もクソもなしに肯定するＨＰを
引用開始ってコピペするだけのグズさに磨きがかかってきたな。
なんかもうニワトリ必死でしょ。

もうえなりは終わり。彼の言葉に対して「どうせデタラメ」という先入観は禁じ得ないだろ。
自説の根拠が揺らいだときには、本来なら議論を収束させて自説の優位性を再認識させ
ないといけないのに、議論を拡散させて逃げ回り、自説のデタラメぶりを再認識させる有様。

この間までこのスレの奴らは大した事のない奴ばかりだ、とか言う妄言を吐いていたくせに、
どんな大した奴かと思ってこの2週間ばかり相手してみたら大したチキンだったよ。
もはや、こんなカス相手にする価値ないね。

>>450
そもそも　被害者の数が数千から数十万までって言う時点で

南京大虐殺の虚構が明白

なあ学問の解答で数千から数十万なんてもうそれ違う事象だろうが

しかも引用先がwiki　バカか

おい、ID:v9ghW916 はどこに行ったんだ？
えなりと入れ替わりに現われたと思ったら、えなりと入れ替わりに消えたぞ？

>>455向こうが忙しくなったから削除の手伝いでもしに行ったんじゃないの？

俺、けっこう最近ここきたんだけど。エナリってやつの言ってる
こと聞いてると、ほんとに南京大虐殺って全部捏造じゃねーの？
て疑いがでてくるよ。
こんなにでたらめな、いわゆる「証拠」なるものしかないのが
ほんとにショックだ。
しかもそれ全部論破されて、反論もできなくなってる･･･。
これじゃ誰がみてもでたらめだよな。

昨日http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.htmlに書き込んだら普通に削除された件について。
俺はただ「否定派の意見を一方的に削除してるだけなんじゃないんですか?」と書いただけなのに

>>458
根本的に必死すぎる板だから。
２chみたいに法に触れる書き込みまで行かないと削除されない所じゃないから、
遠慮なく自分達が正義だと言い張れる板だからｗ

>>458自分たちだけのオナニー特設会場に土足で入り込んでくる
おまえらは立派な荒らしなんだ！！


と平気でほざく香具師ですから。

北朝鮮を髣髴とさせる素敵なインターﾈｯﾂということでＦＡ？

スレ住人なら『レイプオブ南京の研究』（東中野修道、藤岡信勝）は
もう読んだ？？？（たいてい在住市町村の図書館に一冊はあると思う・・）

>>197
>>204

４０マン説に産経って朝日の間違いじゃ・・？

５０万人殺したことにしてＯＤＡしまひょっ！
って昔、公明さんが中国さんにゆーてたキガス・・・

そろそろレスが流れて議題も宿題も忘れ去られた。
また大声を挙げて優勢のように見せかけ、話題のループを始めよう。


と勘違いして今晩あたり復帰かな？＞恵也氏

まー今までの流れだと名無しのサヨクレスが出た直後だね。

ところで、エナリは宿題をいくつ抱えているのだろう？

このスレの分は一個もないよ
駄鶏は>>255の通り退学処分受けてるからね

ニワトリと関係なくもう一度検証作業には入れればいいんだけどね。
ニワトリ乱入とともに荒れるから、やりにくい。

えなりをＮＧ登録すればいいんだろうけど
なぜか入れ替わりに名無しが荒らしに来たりするからなあ

>>450
お前は以前に文革での粛正はデタラメだと言って、wikiの記述も否定してなかったか？

>>470
なんか他のスレでも左翼系の荒らしが増えてる気がする。
急にファビョって「低脳ネトウヨニート」とか騒ぎ出す奴が多いｗ

スクープ撮りたい記者が何人も居て、一枚の虐殺写真も撮れてないんじゃ
大虐殺どころか虐殺すらなかったと判断するのが妥当だろうな、出した
証拠写真が全て捏造じゃ…国家ぐるみで、どこかの永田クンみたいだなｗ

中国がチベットで行ってる残虐行為踏み絵＝ダライ・ラマ否定

拷問しまくりで強制的な改宗

殉教者多数
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
シナ女が子猫を踏みつける動画。直視できない。グロ注意。
http://tt.mop.com/club/read_140372.html
↑
マスコミは中国のことをほとんど報道してくれない
俺もやるから　誰か少しでもいいからいろいろなところにコピペしてくれ
頼む

皆様のほんの少しの協力が莫大な力になるのです。

>>472
左翼のたまり場http://academy4.2ch.net/sociology/

>>472
ホロン部の年度末キャンペーンの時期かなんかなんだろうな。
ノルマこなさないと卒業できないとかｗ

>>262
本スレでは有った派の日本人学者の殆どはアホ認定されています。
文句は恵也 ◆o4NEPA8feAに言ってください。

286 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/06(月) 23:47:16 ID:KlcrDDI5
>>282
＞最初30万とか言ってたくせに、嘘がばれるといや10万だ、3万だ、6千だ、と。

間違い！
中国の学者は、ダイタイ30万人以上だよ。
日本の学者がそれを値切り倒してるだけ！

149 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/03/05(日) 11:12:12 ID:6XDf+nuX
タダのドンブリ勘定を基礎にして計算するのがアホ！

誤爆したｗ

>>449
＞共産党政権を維持するのが批判マスコミを長らえる目的なら
＞なぜ検索サイトを検閲する？

緊張関係があってこそ、政権は腐敗しにくいもの。
絶対権力は、絶対に腐敗するって知ってるかい？
批判マスコミにはそれなりの愛国心を持って批判してるんだよ。

検索サイトを日本やアメリカは検閲して無いと思うのは甘いぞ。
エシュロンというシステムを知らないのかな？
権力者の業というものがある。
共産主義、資本主義を超えて権力者は業を持ってるよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
『エシュロン』という聞きなれない言葉を知る者は、本家米国人でも

同じである。これは、『全世界通信傍受システム』の事を指すのだが、

これを仕切るのは、勿論米国を中心に英国、カナダ、豪州、

ニュージーランドの五カ国で構成する軍事システムである。

ＣＩＡについては知る者は多いが、エシュロンはＣＩＡとは別組織である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~bonobo/thema85.htm

>>454
＞なあ学問の解答で数千から数十万なんてもうそれ違う事象だろうが

学問的には10万人以上には統一されてるよ。
数千とかいう数字は、歴史学者の話ではありません。
東中野修道氏や、渡部 昇一氏、秦邦彦氏は大学の先生ではあるが
学問的には専門外のお方で、歴史学者ではありません。
・・・・・・・・・・
東中野　修道　教授 文学博士 （亜細亜大学教授）
1． 法学部
2.　社会思想史、日本思想史
3.　東ドイツ社会主義、吉田松陰の思想
・・・・・・・・・・・・
渡部 昇一 （上智大学　文学部英文科教授）
１、専門　英文法史・英語史・語源学・比較文化論
２．哲学博士(ドイツMunster大学より)。
・・・・・・・・・・・・・・
秦　郁彦（日本大学　法学部教授）　
　法学博士　元大蔵官僚

どうせデタラメｗｗ

>>473
＞スクープ撮りたい記者が何人も居て、一枚の虐殺写真も撮れてないんじゃ

戦争中は遺体の写真の発表は禁止されてます。
残虐な場面は、反戦思想を盛んにするから国家にとって邪魔！

今の世の中でさえ、マスコミの自主規制が行われてます。
香田氏がイラクで首チョンされたが、マスコミに出たかい？
ファルージャでは多くの市民が、アメリカ軍に殺されたようだけど、日本
のマスコミに遺体の写真はほとんどでないだろう、違うかい？

ベトナム戦争ではアメリカ兵の棺が、飛行機から大量に降ろさた場面が
マスコミに発表されて反戦活動が激しくなりました。
その後、写真撮影が禁止されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
軍は当時、従軍許可を出し、軍の作戦に妨げにならない範囲で戦場での
撮影も許可しましたが、撮ったものは必ず検閲を受けなければばならず、
検閲を通ったものだけ発表を許すということになっていました。

　当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、
一切知りませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられていた
のは、日本兵でも中国兵でも死体の写真でした。他は何もなかった。

戦車などの写真も、ある程度いけないと思いましたが、万が一許可され
るかもしれないと思い、角度を変えたりして、撮っていました。
（毎日新聞　佐藤振寿さんより）

>>481
＞どうせデタラメｗｗ

そう思うなら、根拠を出しなさい。負け犬さん！

>>482
だからさ、なんで中国も含めた日本以外の国にも一枚も残ってないのさ。
イラクの写真はいっぱいあるだろうが。
不思議に思わんのが不思議だ・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（１７）大虐殺のうわさが…
　ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル
位はあろうか、と思われる死体の山でした。

　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で
息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんな
やり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>483
>>36を見てみなｗｗ

>>483
>>148　>>151　>>155　>>157も見てみなよ、負け犬さん。
君にはこの言葉をプレゼントするよ。

これはあんたの言葉じゃないのかい、自分の言葉に責任を持ちな！

>>484
＞だからさ、なんで中国も含めた日本以外の国にも一枚も残ってないのさ。

いっぱい残ってるよ。
残ってないと言い張ってるのは写真ド素人のウヨボウだけ。

東中野教授の師匠：松尾一郎氏がケチョンケチョンに論破されてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
松尾氏の目の節穴度の一端がおわかりいただけたであろうか。
まだまだ続きを作っています。お楽しみに。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>486
＞>>36を見てみなｗｗ

自分の言葉さえ持たない九官鳥かい？
そんな話は、タダの負け犬の遠吠えに過ぎないお話なんだけど
それさえ理解できないあなたは、知恵遅れの九官鳥。

えなりは引用するだけで、自身の言葉は口汚い罵倒だけ
これで自力で論破した気になっているんだから畏れ入るｗ

>>489
まーた論点ずらしだよ。
アホに教えといてやるが、>>36の790は俺の言葉だよ。

＞自分の言葉さえ持たない九官鳥かい？
大笑い。腹痛えww俺を笑い殺す気か。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
のコピペ荒らしの分際で。本当に天性のウソツキダだな。

>>488
城内で死屍累々の写真はないのか、てずっと聞かれてるの分かってる？
そんな写真が一枚もないのが変なんだってば。

こうやってひとりひとりに刑を執行して１０万ですか、大変でしたね。

>>489
脳腐れの鶏が九官鳥を嘲笑？　ギャグにしても面白くないぞ駄鶏

>>479安全保障上必要なスパイの情報網と腐敗構造を延命させるための検閲を一緒にするなバカ。

>>480
学問的に十万人以上に統一されていると言うソースが無い。
十万人以上を唱える南京事件の専門家とその根拠を提示しろ。

ニワトリのあげた先生方は全て南京事件の専門家だバカ。

>>489
>>255
今駄鶏がやってること自体が負け犬の遠吠えである件について。
負けを認めたくないんだったらこれはやるべきじゃなかった。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060308222943X144&genre=soc
渡辺謙さんがイーストウッド監督作品で主演

　第２次世界大戦中の硫黄島での激戦を描く、クリント・イーストウッド監督の映画「硫黄島からの手紙」に
俳優の渡辺謙さん（４６）が主演する。配給会社のワーナー・ブラザースが８日、発表した。

>>492
＞そんな写真が一枚もないのが変なんだってば。

遺体が累々の写真が少ないのは、当時の写真機は今の新車以上に高価な
貴重品なんだぜ。
今のデジカメと混同してるんじゃないかい？

写真機を持ってるマスコミは、遺体の写真を発表できないし、普通の
人はほとんど写真機を持ってない。
マスコミの写真も、軍隊の写真も憲兵の検閲で遺体関係は没収。

おまけに敗戦の時に、戦犯になる方を少なくする為に不許可写真を
日本人がほとんど燃して焼却したんだよ。

今残ってるのは、そんな中から奇跡的に残せた写真。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
参考写真とは、不許可となる予想がついている写真（死体など）に現地
特派員がつけたもので、検閲にまわさず社内極秘として保存されたもの
だが、この2枚の写真がなぜ検閲にまわったのかはわからない。
http://web.archive.org/web/20040326150005/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka2_1.html

駄鶏の発言には一切ソースがねぇな
そもそも、敗北宣言したくせに、なにスレに粘着してんだこのクズは

>>497
お前本当に「たまたま」とか「奇跡的」とか好きな。

その「奇跡的に残せた写真」に不自然な偏りがある点が指摘されてるんだろうがよ。

>>494
＞十万人以上を唱える南京事件の専門家とその根拠を提示しろ。

10万人以上と言ってる先生は、一応大学で歴史学を教えていた
専門の方々。
そんな方と、ロクに歴史学という学問を知らない方を同一視をしてもな！
・・・・・・・・・・・・・・・
洞富雄（早稲田大学教授）　　　　20万人以上
1.日本史教授　歴史学者
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
藤原彰（フジワラ　アキラ） 20万人以上
一橋大学名誉教授
1.専攻：日本近現代史、軍事史研究。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
笠原十九司 　　　　　　　十数万人それも20万人に近いか20万人以上
都留文科大学教授
1.所属学科 比較文化学科
2.専門分野 中国近現代史、東アジア近現代史、アジア太平洋国際関係史
3.研究テーマ 第一次世界大戦期の中国民族運動史 アジア太平洋戦争と日本と世界
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
吉田 裕 （よしだ・ゆたか）
一橋大学　大学院社会学研究科・社会学部
1.総合社会科学専攻：歴史社会研究（社会史日本）
2.日本近現代政治史、日本近現代軍事史
3.戦前期日本の政−軍関係
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
井上久士（駿河台大学教授）法学部
１．日本政治外交史
２．中国近現代史、日中関係史

ないものをあったことにしようとするからこんなに不自然な話をでっちあげないといけなくなるんだよな

>>497
なるほど、捏造写真はいっぱい残せて”なぜか”大量虐殺の写真は残らなかったわけね。

写真機が貴重品とかは理由にならん。
当時の共産党員ですらプロパガンダ写真の捏造やれるくらいだったんだから現地入りした記者が持ってないはずがない。

どうやったらこれでえなりの言に納得できるんだ？
結局合法的な更衣兵の処刑はあったかもしれないが虐殺はなかった。
ここまで出てきた証拠とされるもので出せる結論はこれしかないと思うが。

>>499
＞その「奇跡的に残せた写真」に不自然な偏りがある点が指摘されてるんだろうがよ。

何が不自然な偏りというのだろう。
東中野先生の妄想じゃないかい？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
東中野氏は1998（平成10）年2月から翌年の2月までの間、自由主義史観
研究会・プロパガンダ写真研究会の名目上の顧問（顧問は2名で、その他
に藤岡信勝氏）でしたが、顧問の2名は写真検証は1枚たりとも出来ず、
間違いや勘違いが多く、むしろ何ら役に立っていない存在でした。
　東中野氏に関しては、勘違いや思い込みが激しく、顧問としての役職
すらほぼ用を成さない状態でした。
　むしろ、東中野氏自身の間違いや著作等の間違いを指摘されると、突
然怒り出す事もあり、顧問としての指導というより、プロパガンダ写真
研究の中心的役割を担う、20代、30代の者達によって発見された新史料
等を奪い取るだけの、成果を自分のものにするだけを目的としていたようです。
　そのため随分と研究を行っている皆、憤慨していました。
　当時、プロパガンダ写真研究会での中心的役割を担ったのは20代、30代
の若い人達が中心的存在であったからこそ、活動的に短期間において史料
の収集がなされており、私や彼らによって分析されていったというのが事実です。
　その結果として東中野修道、藤岡信勝共著『「ザ･レイプ・オブ・南京」
の研究』（祥伝社）が発表されたものの、実態はこの2人の教授自身は何
ら研究を行っておらず、一生懸命研究を行った者に対して感謝の言葉を一言
も述べず、さらには完成した著作すら渡され無いという状態でした。
　私は2名の顧問によるこの態度に、随分と憤慨した記憶があります。
　さらに『「ザ･レイプ・オブ・南京」の研究』の写真検証の章では「松尾
一郎氏提供」と掲載されて記述されている部分がありますが、これは全くのウソです。

>>480
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞学問的には10万人以上には統一されてるよ。

学問的、ですか？
それは何処の学会で発表され評価されたのですか？
まさかと思いますが、数人の歴史学者が本を書いただけで「学問的常識」などと
仰ったりはしていませんよね？

＞数千とかいう数字は、歴史学者の話ではありません。
＞東中野修道氏や、渡部 昇一氏、秦邦彦氏は大学の先生ではあるが
＞学問的には専門外のお方で、歴史学者ではありません。

それが何か？
経歴差別でレッテルを貼り、検証内容の反証もなしで否定なさると？
貴方、よほどの見識をお持ちなのですね。

相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞戦争中は遺体の写真の発表は禁止されてます。
＞残虐な場面は、反戦思想を盛んにするから国家にとって邪魔！

具体的なソースをお願いします。
しかも日本軍が、全ての外国人記者のカメラを検閲没収したというものでないと
説得力に欠けますよ？

＞今の世の中でさえ、マスコミの自主規制が行われてます。
＞香田氏がイラクで首チョンされたが、マスコミに出たかい？
＞ファルージャでは多くの市民が、アメリカ軍に殺されたようだけど、日本
＞のマスコミに遺体の写真はほとんどでないだろう、違うかい？

詭弁の特徴のガイドライン ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

＞ベトナム戦争ではアメリカ兵の棺が、飛行機から大量に降ろさた場面が
＞マスコミに発表されて反戦活動が激しくなりました。
＞その後、写真撮影が禁止されてます。

詭弁の特徴のガイドライン ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>503
ついに中身に反論できなくなって人間性の印象操作か。
引用元も何もなしで引用開始とか言われても意味分からん。

それにしても分かりやすい行動パターンだな。
そろそろ一眠りして眠る前の事全部忘れたらまたくるんだろ？
はい、今日もお疲れさん。

>>488
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞いっぱい残ってるよ。
＞残ってないと言い張ってるのは写真ド素人のウヨボウだけ。

はぁ？　何を仰ってるんでしょうか？
リンク先の写真は全て処刑風景であり、組織的集団虐殺の証明にはなっていませんが？
もしかして、写真のような方式で４０万人も殺害したと仰るつもりですか？

>>506
で、なぜかまた完全入れ替わりで
名無しの荒らしが入ってくると。

>>489
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞自分の言葉さえ持たない九官鳥かい？
＞そんな話は、タダの負け犬の遠吠えに過ぎないお話なんだけど
＞それさえ理解できないあなたは、知恵遅れの九官鳥。

おやおや、品性の欠片もない罵倒の連呼ですか。

正しく読めば分かることですが、>>486は恵也氏御本人の発言に対する矛盾やダブルスタンダードを
指摘しているだけで、明らかに正当な反論です。

>>502
＞当時の共産党員ですらプロパガンダ写真の捏造やれるくらいだったんだから

あなたは捏造写真というのを、作ろうとしたことがあるかい？
俺は現代科学のパソコンのソフトを使って、やろうとしたことがある。
本物らしくしようとしたら、意外と難しい。

特に周りに石や草があると、どうしても不自然になる。
写真の明るさもナカナカ一致しにくい。
ド素人の東中野氏じゃなく、もう少し専門の方の話も聞いてみたらどう？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
元々の東中野氏の意図はそこら辺にあったのだろうと思います、写真の
検証自体がこれほどに穴だらけであることは予定外だったのではないで
しょうか　
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=165;id=imgbord#atop

相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞遺体が累々の写真が少ないのは、当時の写真機は今の新車以上に高価な
＞貴重品なんだぜ。
＞今のデジカメと混同してるんじゃないかい？

幼稚な論点ずらしですね。
それは他の写真を勝手に流用して良い理由にはなりません。
しかも、事件立証における証拠提示の必要性すら否定する問題発言でもあります。

＞写真機を持ってるマスコミは、遺体の写真を発表できないし、普通の
＞人はほとんど写真機を持ってない。
＞マスコミの写真も、軍隊の写真も憲兵の検閲で遺体関係は没収。

仮に事実だと仮定しても、そんなことは記者側も承知の筈。
ネガの一本すら持ち出せなかったなどという可能性は証拠が提示できない言い訳に
過ぎず、立証の根拠としては弱すぎますね。

＞おまけに敗戦の時に、戦犯になる方を少なくする為に不許可写真を
＞日本人がほとんど燃して焼却したんだよ。
＞今残ってるのは、そんな中から奇跡的に残せた写真。

既に論破済みなので割愛します。

>>510
引用先は「検証は正しい」となっていたが？

お前が言ってる捏造は撮った後の写真に手を加えること。
当時の捏造は撮る前に行われている。

・日本軍の格好をした何者かが全く関係のない時期、場所で死体といっしょにポーズ
・共産党員がわざわざ子供を廃墟の前に配置した上で撮影

他にもいくらでもあるんだろうが、この辺はもう十分に語り尽くされてるだろうが。

>>504
＞数人の歴史学者が本を書いただけで「学問的常識」などと
＞仰ったりはしていませんよね？

南京大虐殺を実際に自分の足で調べて集めた方は、そんなに多くはないよ。
ほとんどの人は、洞氏らが集めた資料にイチャモンを付けたりしてる方ばっかり
酷い方になると、他人の日記を付け足したり、日にちを変えたりして本を
出版する猛者もあられる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章
を挿入しただけではありません。
　田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注　南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将
が「南京虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注
目すべきである。
　
　という、「編者注」をつけています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm

>>500
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞10万人以上と言ってる先生は、一応大学で歴史学を教えていた
＞専門の方々。
＞そんな方と、ロクに歴史学という学問を知らない方を同一視をしてもな！

おやおや？
おかしいですね？
貴方の主張とは最大で３０万も被害者数の差があるのですが？

もしかして、２倍という数字も「誤差」と仰るつもりですか？
それも十万人単位の？

エロコラ職人である事を自白しましたよ

>>503
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞何が不自然な偏りというのだろう。
＞東中野先生の妄想じゃないかい？

検証も行わずに「妄想」扱いですか？
そのような発言を繰り返すと、人格を疑われますよ？

>>505
＞しかも日本軍が、全ての外国人記者のカメラを検閲没収したというものでないと
＞説得力に欠けますよ？

バカタレ！
いくら軍隊でもすべて没収なんて出来るか！
だからこそ、いろんな写真が残ってるんだよ。
おまえはタダの世間知らずか？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍の残虐・暴行行為を写した多数の写真が現れたのは、1938年であり、China Weekly
Review 10月29日号を境に、新しい残虐写真が雑誌や新聞に掲載されなくなった。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=106;id=imgbord

>>510
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あなたは捏造写真というのを、作ろうとしたことがあるかい？
＞俺は現代科学のパソコンのソフトを使って、やろうとしたことがある。
＞本物らしくしようとしたら、意外と難しい。

はぁ？　何を仰ってるんでしょうか？
何故、貴方の基準で相手の技量を推し量る必要があるのですか？
それも政党ぐるみの写真捏造疑惑で？

＞特に周りに石や草があると、どうしても不自然になる。
＞写真の明るさもナカナカ一致しにくい。
＞ド素人の東中野氏じゃなく、もう少し専門の方の話も聞いてみたらどう？

では「専門家」の見解をどうぞ。
「妄想」呼ばわりするくらいですから、最低でも過半数は論破できますよね？

>>513
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞南京大虐殺を実際に自分の足で調べて集めた方は、そんなに多くはないよ。
＞ほとんどの人は、洞氏らが集めた資料にイチャモンを付けたりしてる方ばっかり
＞酷い方になると、他人の日記を付け足したり、日にちを変えたりして本を
＞出版する猛者もあられる。

稚拙な論点ずらしで煙に巻く作戦ですか？
その程度の詭弁など通用しませんよ？

もう一度繰り返します。
数人の歴史学者が本を書いただけで「学問的常識」などと
仰ったりはしていませんよね？

>>510
＞あなたは捏造写真というのを、作ろうとしたことがあるかい？
＞俺は現代科学のパソコンのソフトを使って、やろうとしたことがある。
＞本物らしくしようとしたら、意外と難しい。
>>512参照
ポスプロで大抵の事が出来る現代と混同してるんじゃないかい？。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
遺体が累々の写真が少ないのは、当時の写真機は今の新車以上に高価な
貴重品なんだぜ。
今のデジカメと混同してるんじゃないかい？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141446358/497

>>517
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞バカタレ！
＞いくら軍隊でもすべて没収なんて出来るか！

おお怖い、いきなり罵倒ですか？
そのような発言を繰り替えずと人格を疑われますよ？

あと、出来る出来ないの話をしているわけではありません。
したか、しなかったかが重要なのです。
もっとも、ご理解された上で論点を誤魔化しておられるだけだとは思いますが。

＞だからこそ、いろんな写真が残ってるんだよ。
＞おまえはタダの世間知らずか？

その写真から「組織的な軍民大量虐殺」が立証できないばかりか意図的な誤用や
矛盾点が浮上している訳なのですが？

>>506
＞引用元も何もなしで引用開始とか言われても意味分からん。

これは松尾一郎氏と東中野教授が喧嘩別れした時に、松尾氏がＨＰに
書いておられた文章。
いまじゃ、もうアクセスできん。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
なぜ、『「ザ･レイプ・オブ・南京」の研究』の中で、勝手に私の名前が出された理由は明白で、
彼らは南京事件に関する写真研究が全く出来ず、著書のその部分に私の名前を出す事で、
彼らの責任を軽減させる目的があります。

　これは大変卑劣で卑怯なやり方です。

　当時私はすでに自由史観研究会に失望し、退会を行いました。
　その後に勝手に許可無く、このような間違いが、発表され大変困惑していました。
　『LIFE』赤ん坊写真については私が検証を行い解明をしたにも関わらず、何らその事に関し
て伏せられています。
　結果、彼らは自信が無い箇所に私の名前を登場させる事で、検証責任を転嫁させています。
　このように当時プロパガンダ写真研究会の2名の顧問は、情報戦に関する基本的な理解
や解明が出来ず、それは現在のおいても全く同じ状況なのです。
　このような2名のうちの1人、東中野氏の著作について私の感想を述べますと、東中野氏
の著作は、難解な言い回しが多く、さらには先に指摘したように、思い込み、勘違いなどが
多くあり、情報戦としての参考図書としてはなりません。
　私は今回の著書においても、東中野氏の死体埋葬に関しての推察は無視し、むしろ独自
に判断を行いました。
　東中野氏が丸山進氏にインタビューを行った際のものは参考にはしましたが、東中野氏
の推測部分は一切参考にしていません・・・というより参考に出来ないのです。
　東中野氏は軍事知識が低く、その上、思い込みが激しい為に参考とは出来ません。

　

アンカーの付け忘れが二回。
ひとまず、お詫び申し上げます。

＞だからこそ、いろんな写真が残ってるんだよ。
＞おまえはタダの世間知らずか？
で、その色んな写真の中で
城内死屍累々の大量虐殺風景だけが見当たらない不自然な偏り方。

>>512
＞引用先は「検証は正しい」となっていたが？

あんた馬鹿か？
「検証に正しいこともある」という表現だろ。
それは皮肉なんだよ。

ほとんどド素人の偏見から来る間違いだが、極少数に「正しいこともある」
という皮肉った意味なの。
あんた国語の勉強が足りないよ！

>>522
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞これは松尾一郎氏と東中野教授が喧嘩別れした時に、松尾氏がＨＰに
＞書いておられた文章。
＞いまじゃ、もうアクセスできん。

「喧嘩別れ」した時期に「ＨＰに書いておられた文章」ですか？
なるほどなるほど………・

＞なぜ、『「ザ･レイプ・オブ・南京」の研究』の中で、勝手に私の名前が出された理由は明白で、
＞彼らは南京事件に関する写真研究が全く出来ず、著書のその部分に私の名前を出す事で、
＞彼らの責任を軽減させる目的があります。

おやおや？
単に「勝手に名前を使われて困っている」と仰ってる居るだけの様に見受けられますが？
写真の検証に対する反論は何処でしょう？

>>525
>>255
スウェーデンスレで延々中国の話ばかりする奴に
国語の勉強云々言われてもなあ…。

>>512
＞・共産党員がわざわざ子供を廃墟の前に配置した上で撮影

どこで共産党員と判ったんだい？
不思議だね。

赤ん坊の写真のことを言ってるようだが、これは映画に撮ったもので
連続写真です。
それを見たら、東中野教授のインチキさがわかるぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ようやく Look 1937年12月21日号を入手することができました。
Life 1937年10月4日号と同様に、担架の上で手当てを受ける幼児の写真が載ってるじゃ
ありませんか。
左手を失って泣き叫ぶ幼児を、わざわざ駅に置いて撮影したとでもいうの、東中野先生、
スルーしないでね（＾＾；
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=156;id=imgbord

>>525
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あんた馬鹿か？
＞「検証に正しいこともある」という表現だろ。
＞それは皮肉なんだよ。

いきなり罵倒ですか？
そのような発言を繰り返すと人格を疑われますよ？
あと、具体的に指摘しないと、皮肉と言うよりは「野次」になってしまいますが？

＞ほとんどド素人の偏見から来る間違いだが、極少数に「正しいこともある」
＞という皮肉った意味なの。
＞あんた国語の勉強が足りないよ！

これまた論理的な反証もなしに言葉尻だけを捕まえて罵倒ですか？
そのような発言を繰り返すと人格を疑われますよ？

>>528
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞どこで共産党員と判ったんだい？
＞不思議だね。
＞赤ん坊の写真のことを言ってるようだが、これは映画に撮ったもので
＞連続写真です。
＞それを見たら、東中野教授のインチキさがわかるぞ。

件の写真は上海の物です。
また、当時の記録から日本軍が精密爆撃（四機から計八発投下）を行ったのも明白です。
（↑このあたり、間違いがあったらご指摘＆ご教授をお願いします＞all）

何時になったら「南京での大虐殺」を立証する写真を提示していただけるのでしょうか？

ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=189;id=imgbord#189
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=190;id=imgbord#190
>（１）黒服の男が、被害の酷い右奥のプラットフォームから赤ん坊をこのプラットフォームに運んだようですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>（２）そうして、黒服の男は赤ん坊を置いて引き返す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>（３）赤ん坊だけになったプラットフォームに、（有名な赤ん坊だけの写真）
>（４）男の子を抱えた帽子の男がやってきた。（3人の写真）
>（５）そうして、男の子をいったんここに置いて、（男の子だけの写真）
>（６）赤ん坊を救助隊のところに運んだ。
>（７）担架の上に赤ん坊が載せられた。（担架の赤ん坊）

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm
［判明したこと］

�@赤ん坊は連れてこられた
�A側に男性やカメラマン等が存在する
�B爆撃の跡には居ない（連れてこられている）
（↑だけは片腕を失った事実が出てきたので間違いだと言える）
�C一人ぽつんと残されているわけではない

で>512は

>お前が言ってる捏造は撮った後の写真に手を加えること。
>当時の捏造は撮る前に行われている。

と言ったわけだが

一連の動画から都合のよい一コマを切り取りキャプションをつけ雑誌に載せるのも
立派な捏造だと思うのはワシだけだろうか

この人は違う発想らしいが
ttp://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=93;id=imgbord#93
>大切なことは、駅にいる市民が爆撃を受けてたということ。何か、本質を見失っていないか。

>>513
悪質な印象操作ですね
＞南京大虐殺を実際に自分の足で調べて集めた方は、そんなに多くはないよ。
＞ほとんどの人は、洞氏らが集めた資料にイチャモンを付けたりしてる方ばっかり
この部分の主張と下の引用には、何の関係もありません

>>522
アクセスできないんじゃ、意味ありません
ミラーサイトでも作って保存してるなら話は別ですが

>>533
＞大切なことは、駅にいる市民が爆撃を受けてたということ。何か、本質を見失っていないか。
なんかあれだ
最近のミンス党やそのシンパ
ＮＨＫ問題での朝日と全く同じ事を言ってる気がするんだが。

それとね痴漢で自称被害者の証言だけで有罪になるってのもかなり怪しい
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/innocence/

要は加害者とされた人間が世間体や時間・費用と
とりあえず認めてしまっても履歴に傷がつかないので数万円払った方が良い　
との警察の誘導によるものが殆ど

根性だして「裁判を受ける権利」を行使した場合の統計（≠頭鶏）で語らなければ無意味

>>536
裁判までいけば、無罪になることも多くあるよ。
痴漢と言うのは典型的な冤罪の構図だからね。
南京大虐殺肯定で痴漢を引き合いに出してくるなんて、本当にアホなんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000515-yom-soci

>>533
断章取義ってヤツですな
昔から中国人の得意技です

まーえなりの論なんて寄せ集めの何の整合性も検証していない
デタラメばっかりだからな。>>36に対して何の反論も出来ないようだし。

結論：えなりの言う事は、どうせデタラメ。

>>538
それ、えなりの得意技。バレバレで自分でも否定しないようだけど。

大虐殺の写真はあったが、軍の検閲で没収された。
→大虐殺の証拠が現存していない、ふむ。　そしてかつてあった証拠を処分したという証拠もない、ふむ。

いや、かつてあった証拠を処分したという証拠も処分したなんて言葉遊びを行うのは勝手だが、
そこまで徹底的に証拠が処分されているとしたら、いったい何をもって大虐殺があったって信じてるわけ？

結局自称被害者の証言だけなんでしょう？
それだけで有罪扱いできるならこの世裁判なんて必要ないだろう。

南京大虐殺はありました、証拠は処分されたので一つもありません、あるのは推測と伝聞だけです。
これで有罪になるならなんだって有罪だわ。

>>445
そこの掲示板読んだけど
>>事実に対する認識能力の高い人が多いので
の一文で昼飯吹いた
なんて物を見せるんだ！

>>541
証拠がないだけならともかく、どう見ても無かったとしか思えない証拠ばかりが
残ってるのが問題なんだよ。

>>27の写真を見て大虐殺が有ったなんて信じられるかい？
しかも、えなりですら>>27の様な解釈だから、いくらか死体の写真が有ったって
国民党軍の仕業かもしれない状態なんだよ。

>>543
いやさっきから見てたらなんだかまるで、
なかったという主張をしているほうが無かった証拠を提示しなきゃいけないような流れになってたんで、
あったって主張しているほうがあった証拠を提示するのが先だろって思って口を挟んだ。

「あった証拠は検閲で処分されたのでない」
「それじゃあ証拠にならないだろ」
「検閲で処分されたにきまっている、そうじゃないなら証拠をみせろ」

みたいになってたでしょう。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
また誰かがいじくったみたいだなｗ
捏造南京映画のトピックス開いたらここに飛ばされちまったぜｗ

尖閣諸島で大虐殺しろ

>>544
それみんな100万回位言ってるんだけどね･･･
よっぽどの弱点らしくて全く取り合ってくれないんだよ。

他所に出張するのってアクセス稼ぎに協力するようで嫌なんだよなぁ

ところでエナリは「素人のパクリ」ばかりだが常駐して
自分の言葉を語ってるBBSはないんだろうか？

>>548
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060303#p1
＞ところでさぁ、てめぇが論破されてほっぽりだした
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140919807/l50#tag831
＞【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】34次資料
＞このスレだけどサンドバッグが足りなくなったから
＞またボコされに来てくれないかな？ｗ』

えなりと九朗って同一？別人？

>>549前スレだか前々スレだかで九郎が降臨してあっという間にコテンパンにされて
逃亡した事があったのでその時の事を言ってるのだと思われ。

>>550
�d
しかし、既にえなりが暴れてるスレに「サンドバッグが足りなくなったから」なんて
えなりでもサンドバッグとして不十分と言わしめる九郎…
どんな事やらかしたんだろう…

>>550
そんときのことは良く覚えてないが、いつもどおりピンポンダッシュで妄想撒き散らして
速攻で論破、自分のブログでは「議論なんかしないね！奴らをイラつかせてやりたい
だけ！（＠∀＠）」と自分を慰めてたんじゃないか？
あいつも底抜けのバカだからなぁ。

エナリズム！

（＠∀＠）←これってアサピーのパクリでしょ？ｗ
自分の存在を主張するために使ってるようだが
もっとマシなの思いつかなかったんかねｗ

しないんじゃなくて、できないんだろ？

まあでも、九朗の例もそうだが
反論せず(出来ず)にレッテル貼りに逃げる奴が
議論の場で同位に扱って貰えないと言うのは
えなりを見ていてよくわかった。

>>556
全く。えなりの言うことなんか、もはやまともに聞く気しないもんね。
どーせ何の整合性も持たないことをテキトーに言ってるだけだし、
そのことを本人も否定しないし。

そろそろ目が覚める頃かな？
また全て忘れて何事もなかったかのように書き出すえなり↓

>>558

×書き出す
○レッテル貼り＆コピペする

南京戦では兵士が大量に便衣化し、或いは元々服装万別であったのに
それを知らない人に向けて「死体は平服であるから民間人である」
というキャプションを付けてミスリードさせようとしてる村瀬氏は問題有り。
「女子供も混じってる」というキャプションに値する写真を村瀬氏は提示していない。

---
”日本兵の屍体は、撮ってはいけないと言われていました”が、私は何でも撮りました。
でも後になって見ても、日本兵が残虐なことをやっている写真なんか一枚もありません。
この中には、日本兵が慰問袋を中国人にわけてやってるのがありますが、
たくさんの中国人が群がっている、そんなものもあります。
こういう状態ですから、虐殺なんていうことは、私がたまたま見ていないというのではなく、
なかったのだと思っています。（略）ことに南京陥落のころには、
朝日記者やカメラマンが大勢いました。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）

とりあえず、平服だから、民間人って言う常識は通じないと言う指摘をクソ沢山受けてるんだから、
いい加減覚えたらいかがですか？　エナリ氏。便衣兵と民間人をド素人のあなたは、どう見分ける気ですか？
刀剣による外傷痕を知ったかぶりした時点で、あなたがド素人な事は、丸分かりですよ。
どうせ、あなたの事ですから、またもスルーして逃げるんでしょうが、憶測でモノを言わない方がよろしいですよ。

えなりが出てる時にえなりに賛成してる人見た事がない・・・
えなりのいない時にはえなりの代わりがいるみたいだけど、なんでだろう？

エナリは精神分離症だからね。
形勢がわるくなると裏の人格が出てくる。
そして変わるたびに前の記憶をすべて忘れる。

そんなこと言ったってしょうがないじゃないですかｗ

えなりがいると進行が早くなるから、タイミング逃すと訳が分からなくなる。

匿名で悪口を言いふらしたり、中韓の人を差別したり、部落や身障者を馬鹿にしたり、気にくわないサイトはすぐ荒らす、
２ちゃんねらと同じ血の流れる、やさしい日本の兵隊さんが
婦女子をふくむ多数の市民や捕虜を自由にできる、姦り放題、殺し放題の状況で何もしなかったなんて、
なんだか信じれないですよね。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2112133


これってさあ、自分が日本兵なら姦るし殺すと言ってるようなもんだよな。
性犯罪者予備軍でＦＡ？
皮肉を言ってるつもりなんだろうが皮肉になってないよね。

同胞やODAくれる国のヒトを差別したり、パラ五輪で「気持ち悪いモノを見せるな！」と言ったり、
気にくわない発言をする政治家がいたら"脅迫"する、どっかの国には言われたくないよなぁ・・・ｗ

匿名で悪口を言いふらしたり、中韓の人を差別したり、部落や身障者を馬鹿にしたり、気にくわないサイトはすぐ荒らす、










・・・エナリのことじゃん

>>566
朝鮮人は、昔外地人として、日本人の一種だったのです
謹んで、朝鮮人を人間扱いした愚かさを、お詫びします

ついに南京事件とはまったく関係ないスレになってしまうのか。
寂しいな。

麻生外相、「台湾は国家」と明言＝参院予算委
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060309130807X242&genre=pol
麻生太郎外相は９日午前の参院予算委員会で、台湾について「民主主義がかなり成熟しているし、経済面でも自由主義経済が浸透し、法治国家だ。
いろんな意味で日本と価値観を共有している国だ」と述べ、台湾を国家と明言した。
日本は中国を「唯一の合法政府」とし、台湾は「地域」と呼ぶのが通例となっており、中国側の反発は必至とみられる



やってくれるわ

麻生一人の意思とも思えないけど、事実は２ｃｈより奇なり？

つーか、政治家なんて国民のレベルに合わせて発言してるだけ。
ネットの普及によって、世論が真実に追いついてきただけ。

中国が最近になって大慌てしていることからも、ここ2年くらいの流れと言える。
日本でも民主党が人権擁護法案なるネット規制法を画策しているが…

この流れは止められないだろうな。真実に蓋をして隠すなんて土台無理。

>>560
＞朝日記者やカメラマンが大勢いました。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）

なんかあなたの文章は田中正明氏の匂いがする。
寄せ集めて自分の言葉も入れてるんじゃないかい？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、
一切知りませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられて
いたのは、日本兵でも中国兵でも死体の写真でした。

他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いまし
たが、万が一許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、
撮っていました。
http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

>>561
＞エナリ氏。便衣兵と民間人をド素人のあなたは、どう見分ける気ですか？

俺は全く分けてないし、分ける必要を感じない。
ダイタイ遺体を今更、分けるわけにもイカンだろ。
それに当時の南京では、便衣兵はほとんど活躍してません。
最初の、上海戦では少しだけ頑張ったようですが・・・・

>>575
その調子で
コピペ引用に頼らず、自分の言葉で頑張って下さい。

えなりって日本人？基地外にしか見えない。

>>574
あのですな…リンク先の元記事である『不許可写真１』のインタビュー全文には
「民間人の大虐殺があったかというと、なかったと僕は主張している」という文章があるわけです。
さらに「南京市内にはカメラマンが何十人もいて、もし死体が転がっていれば誰でも撮れたはず」とも。
都合のよいところだけ引用して認めたくないところは無視するのはやめてもらいたいですなぁ…

えなりは深読みしすぎなんじゃと思うことが多い。
悪いことじゃないけど、いきなり深読みしても>>578氏が指摘した例みたいなのは説得力ないし。

>>566
＞婦女子をふくむ多数の市民や捕虜を自由にできる、姦り放題、殺し
＞放題の状況で何もしなかったなんて、

俺だってそんな事を許される状態になったら、精力が余ってたらやりかねん
しかしどちらかと言えば、そんな状態になったら女より中国の銀行を狙うだろな
こちらだったら後々が良い生活が出来る。

当時警官の月給が5円くらいだったのに、5000円くらいも内地に送った
奴も居たという。一般人を平気で殺しだしたらそこまで簡単にやれるよ。
修羅道を極めてしまったというか・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
韓家頭ではやられたので、部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。
部落に入ったら、猫の子でもいいから生きとる者は、男でも女でも
全部殺せ」と命令が出ました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tokudai

>579が深読みしすぎなんじゃと思う

別名かいかぶり

ーーーーー（引用開始）−−−−−
幾たびか弾雨をくぐり抜けた歴戦の勇士を前にして、実践の体験のない私の自信がグラついた。

　翌日から連隊本部で私たち２２名に対して野戦小隊長の実地教育が始まり、その最終日
に見習士官の「度胸試し」と称する捕虜斬殺のセレモニーが行われた。連隊長以下古参将
校の居並ぶ面前で、田中教官が「人間の首はこのようにして斬る」と模範を示し、首が飛ん
だ瞬間私たちの体は硬直状態になった。

並んだ順に一人ずつ出たが私は４番目だった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>571
＞日本は中国を「唯一の合法政府」とし、台湾は「地域」と呼ぶのが通例となっており、

これは中国の誤魔化しだよ。
現実に台湾は国家なんだから、それを言い換えてるだけ。

まあ言い換えた方が波風が立たないのなら、それも良いけど中国の
オナニーみたいなもの

>>578
＞元記事である『不許可写真１』のインタビュー全文には

俺が出したＨＰほずいぶん長かったけど、どこにもそんな文章はないぜ。
どこにあるんだい？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が不許可になったのか、
一切知りませんでした。当時、撮っても検閲に通らないと教えられて
いたのは、日本兵でも中国兵でも死体の写真でした。

他は何もなかった。戦車などの写真も、ある程度いけないと思いまし
たが、万が一許可されるかもしれないと思い、角度を変えたりして、
撮っていました。
http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

皮被り？

>>584

578の提示先：リンク先の元記事である『不許可写真１』の「元々の」インタビュー全文

それに対する鶏の妄言：
俺が出したＨＰほずいぶん長かったけど、どこにもそんな文章はないぜ。
どこにあるんだい？



はい、原本保有してないの確定。

http://web.archive.org/web/20040416105601/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

最後に記載されている但し書き：【「不許可写真1」より一部を抜粋】

578の提示先：
リンク先の元記事である『不許可写真１』の「元々の」インタビュー全文

それに対する鶏の妄言：
俺が出したＨＰほずいぶん長かったけど、どこにもそんな文章はないぜ。
どこにあるんだい？



────恵也さんよ。読む気も無いんならもう止めてもらえます？
　　　　　　　ネットでの書き込みと人生の両方同時に

>>574
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞なんかあなたの文章は田中正明氏の匂いがする。

詭弁の特徴のガイドライン　11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　


＞寄せ集めて自分の言葉も入れてるんじゃないかい？

詭弁の特徴のガイドライン９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

被害スレッド：高校生の私に知識を。。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141489807/

>>575
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞俺は全く分けてないし、分ける必要を感じない。

交戦による戦死者と不法殺害の被害者と、更には日本軍とは無関係に亡くなった方まで
「南京大虐殺４０万」の責任を全部日本軍に押しつけると？

＞ダイタイ遺体を今更、分けるわけにもイカンだろ。
＞それに当時の南京では、便衣兵はほとんど活躍してません。
＞最初の、上海戦では少しだけ頑張ったようですが・・・・

活躍したか否かではなく、便衣化した兵士が居たか居なかったが重要なんですが？
既に上海で便衣戦術自体が行われているので、便衣下地点で便衣戦術の予備軍と
道義に扱うのが防衛の基本です。

>>580
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞俺だってそんな事を許される状態になったら、精力が余ってたらやりかねん
＞しかしどちらかと言えば、そんな状態になったら女より中国の銀行を狙うだろな
＞こちらだったら後々が良い生活が出来る。

第一に、貴方の人格を他の全ての人間に当てはめること自体が間違いであり稚拙な誘導です。
第二に、それは兵士個人の暴走であり「南京大虐殺」と呼称される事件とは無関係です。
第三に、あったことの立証になっておらず、貴方個人の感想文です。

＞当時警官の月給が5円くらいだったのに、5000円くらいも内地に送った
＞奴も居たという。一般人を平気で殺しだしたらそこまで簡単にやれるよ。
＞修羅道を極めてしまったというか・・・・

それが何か？
軍の組織的虐殺行為とは全く関係ないように見受けられますが？
それとも兵士個人の暴挙の被害者総数が最大で４０万人と仰ってるのですか？

>>584
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞俺が出したＨＰほずいぶん長かったけど、どこにもそんな文章はないぜ。
＞どこにあるんだい？

なら更に多くの資料を調べて総合的に評価するのが常識ですが？

「南京大虐殺」は日本政府が認めてる。

参考資料：日本政府ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。

＊虐殺だけじゃなくて、略奪もしたのかよ。（強盗、かっぱらい）

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を

与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、
平和国家としての道を歩んでいく決意です。

＊日本政府は、大虐殺についても痛切な反省をしてるそうです。

>>593
＞＊日本政府は、大虐殺についても痛切な反省をしてるそうです。

はいはい。
寝言を垂れ流す前に、日本語の勉強をしてから出直してね？

日本国の外務省にしては、控えめな文章だ

同時代、1ヶ月で10万単位の人間を、歩兵が殺せた事例はあったかな？
もちろん、殺害された方が大勢で
どう想定しても、無理
死にたく無いのを、狩り集めて殺すのなら相手よりも多い頭数が必要
支那人が、牛や羊と同程度なら、少数の日本兵が牧童の様に狩り集めて
大虐殺も可能だろうけどね
最初は上手く行っても、死にたく無い生き物は、暴れたり逃げたりするだろうから
支那人狩り集めた兵隊さんの苦労が偲ばれます

>>593
>>13 を読め

＞略奪もしたのかよ。

バグダットの例をみても、陥落したとたんに一気に
破壊・略奪・強姦が起こるわけ（もちろん現地人による）
これは公理なのよ。
日本兵にも略奪・強姦をやる者はいたろうが
（俺だって空家に何かないか物色するくらいならさほど罪悪感はない）
南京在住の外国人たちは日本軍が来てから起こった混乱の
これら全てが日本兵による仕業と決め付けているの。

＞（十三日に）中国人の略奪が続いて、中山路で机を運んでいる中国人や、
＞店の戸をこじ開け盗んでいる者もいました。
＞（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）

>>593は日本が南京大虐殺をやったと思っても政府見解を間違うとは思わないトンデモ論者

だから、政府見解や政治家の言う事なんて、国民のレベルに合わせてるだけだって。

・政府見解があったといってるからあった。
・辞典にかいてあるからあった。
・東京裁判であったといってるからあった。

これしか言わず全ての検証を拒絶するのが肯定派のトレンド。
事実としてはウソだけど共同幻想としてはこのようにあったことに
なっているのだよと言いたいのなら残念ながら現状ではその通りと答える、
ただその状況は明らかに変わってきている。

国や辞典を持ち出す権威主義や対人論法の類は
検証ではないと教えてやってもわからないからな

でも日本政府の見解の「多くの非戦闘員の殺害や」の部分の
’非戦闘員’が武装解除した兵士（捕虜や便衣化兵）を指すなら
あながち・・・
’非戦闘員’を’市民’と書かないところは熟慮してるのかも。

>>580
＞俺だってそんな事を許される状態になったら、精力が余ってたらやりかねん
あなたがそういう状況でそういう行為に及ぶかもしれない人間である事は
本件と関係ありません。

あなたがそうであるからといって
他の人間もそうだとは「限らない」事です。

まだ便衣兵がうろつきまわってるかもしれない状況下でいきなり婦女に襲い掛かるなんて恐ろしくてできないと思うけど。

珍しく反論しましたね。しかし、便衣兵と民間人を分ける必要が無いとは、一体どういうこと？
便衣兵を処刑するのは、当然の権利、いかな状況であれ、
戦闘員が民間人に化けて捕まれば、戦闘はしていない。なんて言い訳は通用しない。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3

３月１０日衆議院外務委員会　松原仁氏の質疑だ。南京大虐殺問題にも触れているから見てみろ。

しかと見た

俺も見た。

やっぱ情報省は必須だわ。
日本国内でもえなりみたいにｼﾅの手先が活動してる訳で、国外ともなるとどうなってることやら。
費用は外務省から切り取れば腐れ官僚の駆除にもつながって一石二鳥じゃね？

あと松原氏、ﾐﾝｽでこんなこと言ってｼﾅ様に怒られないの？とか思った。
ｼﾅ様の了解は取ったの？w
ほんとﾐﾝｽは玉石混淆というか烏合の衆というか・・・
一つの党にしとくのはどう考えても無理だわなぁ。

南京大虐殺、ワタシはあったと考えます。

ただし、加害者は「中国共産党」。

うそとは言い切れないが、東京裁判→江沢民発言とに日中共同宣言時の
賠償請求放棄発言を追うと中共の狙いはハッキリする。

便衣兵は相当数活動していたし、破壊活動も活発だった。

加えて、知性の低い帝国陸軍指揮官が前線にいたことがある。

何れにしても、もはや現代史から近代史へのシフトした問題で中凶やｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰから

何かを言われる筋合いは全く無い。

もう日本の経済力も、中国に追い抜かれる運命なのかも知れん。
こんなウヨボウの世間知らずの集団が日本に跋扈しててはな！

日本の円も一時は国際通貨になって、世界に冠たる経済力の日本となれそうだったが
アメリカの顔色ばかりを伺い、中国や韓国のアジア経済圏でまとまって発展しようとする
気のないウヨボウじゃドモならん。

アジアの孤児、アメリカの使い走りがウヨボウの行き着く先かね！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
おそらく円の国際通貨としての復活は難しく、次の戦略が必要になる。ユーロを参考にした
アジア共通通貨がその候補のひとつだ。

しかし、日本にその必要があっても、中国が受け入れる保証はない。政府・日銀に危機
意識は薄く、円の国際性はさらに低下する可能性が大きい。

長期的には中国が金融面で力をつければアジアは人民元を柱とした通貨秩序を模索す
ることになるだろう。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20051216nb8cg000_16.html

日本側から見ると抗日パルチザンの英雄である金日成主席が敵かも知れないが、
朝鮮側から見ると金日成主席は英雄であり、朝鮮の父なのです。
その息子である金正日総書記も将軍と呼ばれるほど尊敬されている。

現在の国際社会で米国を恐れずに率直な意見を言えるのは世界広しと言えども、
金正日総書記位のものであろう。　日本を含め全ての国は米国の
言い成りでしかない。　この辺りの強さこそが金総書記を皆が将軍と呼ぶのだろう。

果して日本のリーダーで将軍と呼ばれるほど尊敬を集めた人物は１００年以上
出ていないのである。　朝鮮を相手では日本は平伏せるしかないのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

>>587
＞578の提示先：
＞リンク先の元記事である『不許可写真１』の「元々の」インタビュー全文

これはまず、嘘だよ！
元記事というのはどこかの、訳の判らんＨＰをパクって来ただけの記事。
マジメに自分で見てきたのなら俺の反論で『不許可写真１』に書いてある
ページ数や、もっと詳しい内容が即座に書けるはず。

何の反応も本人が出来ないのは、自分で『不許可写真１』を持ってないで、
嘘でもなんでもコピペしてる証拠。

俺には>>578から田中正明氏の匂いがして仕方がない！

>>611
てめえもウヨボウじゃなかったの？

痴漢冤罪といっしょで、やってないことを証明するのは大変なだけで、
客観的に見て３０万人は不可能。
人数は関係ないというのなら済南事件、通州事件の方が凄惨。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

日本兵の証言
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3598.wmv
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3599.wmv

>>611
結局特アと仲良くしれって言いたいだけちゃうんかとｗ
チョンの経済力が〜って馬鹿？
小学生のガキと２０歳の大人、どっちが身長よく伸びるか考えて御覧なさい。
その成長もいつまで、ど続くか分からんのだよ。

>>597
＞バグダットの例をみても、陥落したとたんに一気に
＞破壊・略奪・強姦が起こるわけ（もちろん現地人による）
＞これは公理なのよ。

間違い！
バクダットの占領ではアメリカ軍が保護したのは、石油省の建物だけだ。
最大の目的である、石油関係の調査書類やその情報を保護しただけで世界の
考古学者が心配した、バクダットの博物館はアメリカ軍に対する黙認の元で
略奪されたもの。

アメリカ軍幹部の中に、略奪を計画し専門家を略奪に参加させたものが居る
と考えるのが常識というもの。

博物館職員がアメリカ軍の保護を頼んでいたが、軍からはまったく衛兵が来
ませんでしたし、側で警備してる兵士に来てくれるように頼んでも無視され
て誰も来てくれませんでした。

あの考古学的に非常な価値のある品物は、アメリカ国内に流れてしまったと
見るのが大人の常識なんだけどね！

>>600
＞これしか言わず全ての検証を拒絶するのが肯定派のトレンド。

検証はもう終わって、世界に向かって結論が出た話。
その検証作業を理解する知能が無いのが、否定派のトレンド。

あなたも最低限、南京裁判の判決文くらい読んどきなさい。
ちゃんと検証はして、1200人以上の証言や、遺骨の掘り起こしで２０００体くらい
証言者の埋葬場所から確認してるんだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘した
ところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られた
あと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の記入
済みの鑑定書は信頼できるものである
( 本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

　

反論になってないよ。

>>617
馬鹿かお前。フセイン体制崩壊時にはバクダッドだけでなくイラク中で略奪
が行われていたのでそこまで手が回らなかった、と言うのが常識だろｗ
実際、核施設まで略奪されて放射性物質を入れたドラム缶を住民が飲料水用に
使ってしまったので健康被害が出たとか色々報道されていただろうが。

>アメリカ軍幹部の中に、略奪を計画し専門家を略奪に参加させたものが居る
>と考えるのが常識というもの。

全くの妄想だなｗ
その幹部とは誰だ？常識だと言い張るなら具体的に名前を挙げられるよな？
まあコイツの場合、韓国の売春婦デモでは現場で取材した記者ですら誰一人
として言及してないのに「オーナーの命令」だと言い張ったが、その根拠が
「写真を見れば分かる」だったりとか（プロの記者の現場取材より自分が写真
を見て受けた印象の方が正しいと思ってるらしい）、いつも物事を妄想に
より都合の良いように脳内変換する癖が出来てるんだろうな。

>>600
＞これしか言わず全ての検証を拒絶するのが肯定派のトレンド。

検証はもう終わって、世界に向かって結論が出た話。
その検証作業を理解する知能が無いのが、否定派のトレンド。

あなたも最低限、南京裁判の判決文くらい読んどきなさい。
ちゃんと検証はして、1200人以上の証言や、遺骨の掘り起こしで２０００体くらい
証言者の埋葬場所から確認してるんだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘した
ところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。

司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られた
あと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の記入
済みの鑑定書は信頼できるものである
( 本法廷の調査記録および京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

「チベット大虐殺」

中国のある情報筋によると、人民解放軍は1950年10月7日〜同月25日にかけて、
東チベット各地で5,700人以上のチベット「兵」を東チベットで「根絶」し、
2,000人以上を投獄したという。
　殺戮・殺人、拷問、僧院への砲撃、遊牧テントの一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
チベットに関する1960年のリポートにも多数記載されている。
　中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、10,000人以上のチベット人を殺害したという。
またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。パンチェン・ラマ10世は、
この地域についてかつて次のように語ったことがある。
「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」
　パンチェン･ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。
「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
（中略）こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」
　1959年3月10日にラサで発生した民族放棄が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人のチベット人が殺された。
他方、人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書によれば、
1959年3月〜1960年10月までの間に、中央チベットだけで87,000人のチベット人が殺されている。

>>605
＞便衣兵を処刑するのは、当然の権利、いかな状況であれ、 戦闘員が
＞民間人に化けて捕まれば、戦闘はしていない。なんて言い訳は通用しない。

当然の権利じゃありません。それは世界の非常識！
その場合は、武器を持ってないので兵士による正当防衛の理由もつかない。
だから捕まえて、裁判を行いその後に罪に応じて処刑人が処刑するもの。

出先の兵士が勝手に処刑できれば、一般人もどんどん処刑してしまいます。
兵士に万能の権利を与えるのがあなたの思想。
略奪、強姦、死刑なんでもやり放題の、ブレーキのない日本軍という思想。

今のイラクでは、たとえテロリストだと言えども一応は裁判を受けさせる
のが常識になってるぜ。武器を持って抵抗してたら殺すけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
３人は２０−４０歳代で、イラク警官の殺害や拉致など、２０件の犯行
に関与したとして訴追されていた。移行政府広報官によると、８千−
９千人の武装勢力が既に拘束されており、大半の公判が近く始まるという。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/iraq/050524T1013.shtml

>>621

>>606を見てきなさい。
少なくとも理解する知能がないのはえなりなのだとよくわかる。

>>614
＞てめえもウヨボウじゃなかったの？

俺は右翼だ！
ウヨボウみたいな連中と間違えないように。

>>620
＞フセイン体制崩壊時にはバクダッドだけでなくイラク中で略奪
＞が行われていたのでそこまで手が回らなかった、と言うのが常識だろｗ

あんたマスコミをいい加減にしか読んでないだろ。。
大量の情報はユダヤ系のマスコミ経由でしか、日本マスコミには入らない
のを無視してるぞ。

戦争で占領当初は、軍が絶対的権力を持ってるもの。
その黙認が無くては、コソ泥さえ命がけの泥棒になってしまうんだよ。
治安維持の確保は占領軍の義務。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
　戦争中、イラク博物館では二つの入り口にそれぞれ考古学者、モフセン・
カードムさん（５０）と警備員、アブドラフマン・アブアラフさん（６０）
を配置していた。カードムさんによると、バグダッド陥落翌日の今月１０日
午前８時前、博物館の周りを数千人の群衆が取り囲み、侵入を試みた。イラ
クの警察官は前日に姿を消し、付近には米軍の戦車３両と機関銃を持った米
兵数人がいた。

　警棒しか持っていなかったカードムさんは不安になり、米軍付きのクウェ
ート人通訳を通じて「このままでは、展示品が狙われる。警備してくれ」と
米兵に頼んだ。しかし、カードムさんは「米兵は何もしてくれなかった。威
嚇射撃さえしなかった」と証言する。

　午前８時ごろ、群衆が門扉をこじ開け、一斉に博物館の敷地になだれ込み
、ドアや窓ガラスを割って中に侵入した。止めようとしたカードムさんはも
み合いとなり、右手の薬指と右脚に軽いけがをした。「それでも、米兵は見
ているだけだった。イラクに武力で侵攻したのなら米軍こそ、歴史遺産を守
る義務があったはずだ。群衆の中には『米軍が博物館に入ることを許した』
と話す者さえいた」と悔しがる（２００３年４月１５日毎日新聞朝刊から）

>戦争で占領当初は、軍が絶対的権力を持ってるもの。
>その黙認が無くては、コソ泥さえ命がけの泥棒になってしまうんだよ。

占領地ではそれまでの治安体制が崩壊し、治安が悪化するという
常識すら持ってないのかコイツは。
大体、占領軍が一々コソ泥まで取り締まるほど暇だと思ってるのかね。

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

来るなら来いウヨども！！　議論で勝負してやる！！　論破して泣かすぞ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50

＞あんたマスコミをいい加減にしか読んでないだろ。。
＞大量の情報はユダヤ系のマスコミ経由でしか、日本マスコミには入らない
＞のを無視してるぞ
この理屈で南京大虐殺が捏造されたとはなぜ思わないんだろう。

>>620
＞その幹部とは誰だ？常識だと言い張るなら具体的に名前を挙げられるよな？

馬鹿だね！
そんなことを書けば、名誉毀損でマスコミは大変な目に会うよ。
確実な証拠が無ければ、名前は出せないもの。
状況証拠だけでは弱いのが判らんのかな！

もちろんアメリカ軍が、昔の日本軍みたいに完全に負けてしまったら、
名前も出てくるかも知れんけど、今の状態じゃ軍自体が庇いあい名前は
出さないよ。
今のアメリカ軍の軍紀も、ずいぶん劣化してるようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
６月２８日に発表された新しい報告によると、暫定占領当局（以下、ＣＰＡ）
が管理していたイラクの石油収入には帳尻の合わない巨額の不明金がある。

　英国の慈善団体クリスチャン・エイド（以下、ＣＡ）は、石油収入その他の基
金を含め、イラク復興に使われるはずだった資金が少なくとも２００億ドル、Ｃ
ＰＡ管理下の銀行口座から消えたという。
http://www.christian-aid.org.uk/news/media/pressrel/040627.htm（英文）

　ＣＡによれば、アメリカ主導のＣＰＡは、イラク暫定政府に主権を移譲したも
のの、イラク国民の財産であるこの２００億ドルがどう使われたのか、きちんと
説明していない。「ＣＡはこの状態が、石油収入その他イラク資金の管理権をＣ
ＰＡに委ねた国連安保理決議への重大な違反だと考える」――ＣＡの声明はこう
述べている。（Date: 2004年7月3日(土) 午後0時26分 ヤフー掲示板より）

＞そんなことを書けば、名誉毀損でマスコミは大変な目に会うよ。
＞確実な証拠が無ければ、名前は出せないもの。
＞状況証拠だけでは弱いのが判らんのかな！

じゃあ出すなニワトリ
お前の行為も名誉毀損だ

>>630
要するに何の根拠もない思いつきを「常識」だと言ってるワケかｗ
ホントに狂ってるんだなお前は。

>>622
＞「チベット大虐殺」

虐殺があったのは確かだと思うが、人数は怪しい。
中国共産党政府が完全に崩壊しない限り、調査は出来んよ。

ラーベ氏が中国人の噂では、10万人くらい殺されたというけど欧米人の感じでは
せいぜい5万人くらいが関の山だと日記に書いていたように、タダの噂の数字しか
判らんものだ。

南京大虐殺でも中国国民党政府の本格的調査が行われるまで、30万人以上の
犠牲者というものさえ分からなかったほど。

遺体埋葬責任者や日本軍関係者の具体的証言が出て、初めて人数は確定するもの。
チベット虐殺の人数の確定は、チョッと今世紀には無理でしょう。

中国政府の主張が怪しいと言いながら、南京のは正しいと言い張るとは
頭がおかしいのかね？

＞南京大虐殺でも中国国民党政府の本格的調査が行われるまで、30万人以上の
＞犠牲者というものさえ分からなかったほど。

んじゃその本格的調査の内容提示してね

＞遺体埋葬責任者や日本軍関係者の具体的証言が出て、初めて人数は確定するもの。
何度も言ってるけど関係ないよそこらへんは

）チベット虐殺の人数の確定は、チョッと今世紀には無理でしょう。

その前に、今何世紀で今西暦何年で世紀カウント方法どうやるか知ってる？

>>633
つまり恵也は中国がチベット虐殺したことを肯定しているわけですね。