【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】34次資料

ねぇねぇ、なんで陥落した街に国旗掲げた写真が発禁なのー？
普通だったら国威発揚・士気高揚に使うだろうがボケが。

>>910

>>897
＞だから、原本をそのまま引用すれば良いだけの事。

俺が原本を持ってるはずがないだろう。
世界に1個しかないものを、持ってたら売って金にする！

済まないが君の言葉を借りるよ？

『もっと国語を勉強しなさい。
根源的思考力不足！』

これはすごいことだね。
＞連絡員が終夜オートバイを飛ばして上海に届けたのです。

>>903
＞調べられる限りの資料において、３０万の遺体などという
＞途方もない数字は出てきておりませんな。

南京裁判の判決文は、あなたが調べない資料かい？
あなたはどんな資料を、調べれる限りの資料といってるのだろう。
よもや田中正明氏の資料だけって事ないだろうな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
今更とも思われる、田中正明「松井日記」改竄事件をとりあげるきっかけになったのは、
下記のような記事を今年の初めに見つけたからです。[2001年現在]
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

＞南京裁判の判決文は、あなたが調べない資料かい？
＞あなたはどんな資料を、調べれる限りの資料といってるのだろう。

過去スレ嫁

＞よもや田中正明氏の資料だけって事ないだろうな！

過去スレ嫁

何で彼はこう意味の無い罵倒ばかりなんだ？
話を少しでも前に進めようとしないのは何でだ？

議論するなら、1次史料という「骨格」を定めないと、スタート地点にも
立てないぜ。

>>915
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞間違い！

断定口調で、しかも強う言葉を使用して感情誘導を行う。
広義で言えば、初歩的な洗脳技術の切れ端ですね。

＞実証拠がいっぱい出てきたから、松井大将や谷中将が死刑になったんだよ

詭弁の特徴のガイドライン13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

判決が論拠になるなんて話は聞いたことがありませんが？
「腹切り」という伝統的引責方法をご存じない？

＞大量の遺骨も裁判所命令で、証言者の埋葬地点5ヶ所から2000体ほど出てます

詭弁の特徴のガイドライン６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

何の遺体か鑑定されない以上は証拠になりませんし、貴方の主張する４０万人説
を立証するにはほど遠い数字ですが？

>>905
＞一次史料は客観的に検証され、その信憑性が確認された物。

誰が客観的に検証するの？
誰がその信憑性を確認するのかい？

出来るのは個人だろう。
それも偏見も、思い込みも、誤解も備えておる個人だ。

神様以外にそれから自由になれるものは居ない。

だから一次資料の定義と、客観性を持った資料、信憑性がある資料とは
区別して使わないと自己暗示にかかるよ。

>>919
だから>>644読めと何回言わせるんだ。あんたも自分で認めていることだぜ。

326 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 11:28:52 ID:Z3o+baZy
>>271
＞特に前半の中国人たちの笑顔、笑顔、笑顔･･･

これも事実なんだよ。
中国人にとっては戦闘が終わっただけで、安全になると言う甘い考えが
広がってたんだよ。

中国兵にも残虐でカッパライを平気でやる連中がいたから、これでやっと
平和になったという安堵感があったんだ。
ラーベの日記でもそんなことが書いてあるよ。
期待と結果が極端に違ってしまったけど・・・・

ただし言って置くが、日本の兵隊全部がそんな悪逆非道をやったわけじゃない
中には穏健な兵隊も居られたことを忘れてはいかん！
あなたもそんな凶暴な仲間に入ってたら、どんな行動が取れるだろうか？

>誰が客観的に検証するの？
>誰がその信憑性を確認するのかい？

政府及び裁判所、及び科学的な調査

>出来るのは個人だろう。

お前が社会に出た事無いことは判った

＞それも偏見も、思い込みも、誤解も備えておる個人だ。
＞神様以外にそれから自由になれるものは居ない。
＞だから一次資料の定義と、客観性を持った資料、信憑性がある資料とは
＞区別して使わないと自己暗示にかかるよ。

一次資料の定義とは客観性を持った資料、信憑性のある資料だアホ
みんなお前じゃないから心配するな

>>919
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞誰が客観的に検証するの？
＞誰がその信憑性を確認するのかい？

予想通りの言い訳ですね。
その為の議論の場でしょうね？

＞出来るのは個人だろう。
＞それも偏見も、思い込みも、誤解も備えておる個人だ。

自分の言い訳を正当化するため、更なる言い訳で上塗りですか？
そんな暇があったら立証作業に勤しんだ方がよいと存じますが？

＞神様以外にそれから自由になれるものは居ない。

論破は簡単ですが、話題の拡散に繋がるので割愛。

＞だから一次資料の定義と、客観性を持った資料、信憑性がある資料とは
＞区別して使わないと自己暗示にかかるよ。

要するに、一次史料を使われた際の弁解の先回りですか？

>>911
＞論点は毎日新聞社「だけ」が「奇跡的」に真実無二の写真を残したかという部分だ。

間違い！
真実無二なんて言った覚えはない。

他の新聞社やマスコミは写真を焼却したけど、何かの手違いで毎日新聞社には少しだが
残された戦時中の不許可写真が存在したと書いたんだが。
真実とかいうのは、関係のない話。

他の新聞社やマスコミから不許可写真として、写真集が出版された話は聞いたことがない。
あなたは有るのかい？

俺は>>920の君の文章の、「ラーベの日記でもそんなことが書いてあるよ。」
までは認めるぜ。その下の「けど」が入る部分はオカシイと思うが。
「から」だったら良かったんだけどね。

まあ、少なくとも共通の認識が持てる部分は有った訳だ。
今後はこれをベースに考えて話を展開すること。

>>923

＞真実無二なんて言った覚えはない。
＞他の新聞社やマスコミは写真を焼却したけど、何かの手違いで毎日新聞社には少しだが
＞残された戦時中の不許可写真が存在したと書いたんだが。
＞真実とかいうのは、関係のない話。

じゃあそんな資料を使うなアホ

>>924
そんな物を、引用するなー！

>>923
写真集出版≠真実
お前は根源的思考力不足だな

>>914
＞連絡員が終夜オートバイを飛ばして上海に届けたのです。

南京から上海まで３００ｋｍ
時速50ｋｍで６時間、まあ12時間くらいはかかるかもな。
それでスクープが取れるなら御の字だろう。

軍の無線は使えなかったのかな。
上海からの海底電線で、日本に送ってたのかも・・・

>>923だった。ﾃﾍ

>>923
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞間違い！
＞真実無二なんて言った覚えはない。

断定口調で、しかも強う言葉を使用して感情誘導を行う。
広義で言えば、初歩的な洗脳技術の切れ端ですね。

＞他の新聞社やマスコミは写真を焼却したけど、何かの手違いで毎日新聞社には少しだが
＞残された戦時中の不許可写真が存在したと書いたんだが。
＞真実とかいうのは、関係のない話。
＞他の新聞社やマスコミから不許可写真として、写真集が出版された話は聞いたことがない。
＞あなたは有るのかい？

では、これ以降で貴方が新聞社の写真を引用される場合は必ず。

「これが証拠とはならないとは思うが」

という旨の注釈をつけて頂けると言うことですね？

全部

「これが証拠にならないとは思うが」がつくな

>>928
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞南京から上海まで３００ｋｍ
＞時速50ｋｍで６時間、まあ12時間くらいはかかるかもな。
＞それでスクープが取れるなら御の字だろう。
＞軍の無線は使えなかったのかな。
＞上海からの海底電線で、日本に送ってたのかも・・・

「かもな」
「だろう」
「かもな」
「かも・・・」
ですか・・・・・・・・

自分の出した資料は「客観性がある、一級品」とのたまい、
他人の出した資料は「偏見も思い込みも誤解もある」とのたまう

それがえなり。議論をする資格なんてかけらもないな

>>917
＞議論するなら、1次史料という「骨格」を定めないと、スタート地点にも 立てないぜ。

一次資料という、定義が違えば議論にもならんだろうに！
それに漢字も勝手に使っていては、何がなにやら？？？
図書館で使う一次資料はまた意味が違う。場所と人によって内容が違うのじゃね。

本人が書き残した日記や、遺体、埋葬記録、陣中日記などは1次資料。

本人から聞いたり、日記を書き写し他人が残したら、２次資料。
だから証言集はほとんど２次資料だが、証拠能力はあるぞ。

>>934
証言を集めた、編集した人間が偏向してたらどうするんだ？
客観性があるのか？　証拠能力があるのか？

>>921
＞政府及び裁判所、及び科学的な調査

そんな定義なら、南京裁判の判決は完全に客観的、信憑性がある事になる。

中華民国政府の行った戦犯裁判で、埋葬地点を掘り返し2000体ほど鑑識調査したもの。
おまけに日本政府までがその戦犯裁判を受諾してるんだから。

それ以外の資料でそのフィルターを通った資料なんてあるのかな？

>>934
相変わらず都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞一次資料という、定義が違えば議論にもならんだろうに！
＞それに漢字も勝手に使っていては、何がなにやら？？？
＞図書館で使う一次資料はまた意味が違う。場所と人によって内容が違うのじゃね。

ごもっとも。
その為の議論の場ですがね？

＞本人が書き残した日記や、遺体、埋葬記録、陣中日記などは1次資料。

後にリライトされた日記や、未鑑定の遺体、他の資料との整合性がとれない埋葬記録、
存在が否定された陣中日記は資料にすらなりませんが？

＞本人から聞いたり、日記を書き写し他人が残したら、２次資料。
＞だから証言集はほとんど２次資料だが、証拠能力はあるぞ。

ああ、一応は使えますよ。
ただし裏付けで失敗すると大恥をかくだけですがね？

>>936
>>918

>>934
＞一次資料という、定義が違えば議論にもならんだろうに！

だから、辞書を引用して定義を定めているのだが。
それもあくまで定義の話であって中身の話ではない。

ここで議論している限りは君と僕と多数の人で認識を同じくする事柄を
骨格とするのは少しも間違ってないだろ？

いったい何が不満なんだ？

>>935
＞証言を集めた、編集した人間が偏向してたらどうするんだ？
＞客観性があるのか？　証拠能力があるのか？

証言が確かめられる形で書いてあれば、客観性はあるだろう。
偏向してるのは、仕方ないよ。
人間誰しも育ち方で、偏向してしまうもんなんだから。
あなただってね！

>>940

＞証言が確かめられる形で書いてあれば、客観性はあるだろう。
＞偏向してるのは、仕方ないよ。

その通り！
その個人的偏向を補正するための裏付け作業ですね。
で、裏付けの結果は？

＞人間誰しも育ち方で、偏向してしまうもんなんだから。
＞あなただってね！

いや、そんな事を、そこまで偉そうな断定口調で書くと逆に貴方の人格を疑われますよ？
特に都合が悪い部分から逃げ回り、部分引用で反論ばかり繰り返すと？
だから、印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

「一次史料」と

図書館で使う「一次資料」はまた意味が違って当然だと何故理解できないのだろう・・・

>>940
脳が不足しているようだな

南京で証言を取ったとする
虐殺なかったが9割、あったが1割で証言が取れた
証言を採取した人間が偏向していたため、なかった意見のほとんどを封殺
虐殺なかったが1割、あったが9割だったと言うことにして本にまとめた

この本は客観性のある本と言えますか？　答えなさい根源的思考力皆無のえなり君

自分の偏向を当然と思っているバカだからなぁ

だから他人と接する場合には「客観性」が重要になると理解できないバカだからなぁ


根源的「脳不足」！

＞平和の意味を履き違えちゃいけない

平和とは戦禍に巻き込まれないこと。
最近戦争の時代になりそうな感じだけど、たとえ日本の周りで戦争が
起ころうとも日本だけはその外に置くのが、平和の目的。

それをスイスは200年間もヒットラーの時代にたった700万人の人口で
多宗教、多言語なのに行ってきた実績がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中立を宣言していたノルウェーに対して、1940年４月、
イギリス海軍はドイツへの経済封鎖の為に、その主要港の入り口
に機雷原を敷設した。その直後、ドイツはすかさずノルウェーに
奇襲攻撃をしかけて、重要な港湾をことごとく占領した。

　このようにいくら中立宣言をしても、それだけでは戦争に巻き
込まれない保証にはならない。スイスはいかにして、中立を維持
できたのだろうか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

200年間もヒットラーの時代

スイス　兵器産業
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83X%83C%83X%81@%95%BA%8A%ED%8EY%8B%C6

平和を求めるなら闘いに備えよ

えなりが他の板で迷惑をかけている件について

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138018730/

>>812
>南京大虐殺肯定派の歴史学者を探すのは容易い。例を挙げよう。
>洞富雄 （早稲田大学教授）
>藤原彰（一橋大学教授）
>吉田裕（一橋大学教授）

洞富雄と藤原彰は一般市民無差別殺害派？
埋葬遺体データの男女比すら無視するえなりと同類

笠原十九司はさすがにそこまでキティではないらしく
『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄って
たかって殺しまくった」というのはまったくの虚像である。』
と一般市民無差別殺害は否定してる模様
但し城外で捕虜・敗残兵を19万人以上殺害と主張
ダーティンらが南京の中国軍兵士数を約5万人と証言する中
中国側兵士数を大幅に増やして見積もる。

吉田裕は良く知らないけどサイトに載ってる発言見ると
「中国逃走兵がいかだや木切れに乗って揚子江を渡っているところを
一斉射撃したのは戦闘能力を失っている相手に対してでありけしからん」
とかそういうことに怒ってるようだけど

中間派（この表現は一般市民無差別殺害が中程度あったと
受け取られよろしくないが）の秦郁彦からまぼろし派までは
資料に基づく’事実認定’はほぼ同じ。

>>842
> 被害者数が数万程度だと主張している者は
> 全て「否定派」なのだよ。
> バカタレ！
> 数万人も殺したら、大虐殺だろ。

（合法不法の判断は置くとして）
敗残兵処断や捕虜処刑で数万人殺されたらそりゃ凄惨
ですから気持ちはわかります。
ただし「南京大虐殺」が一般市民無差別殺害として
流布されてしまっている以上まず肯定派の方から
率先してこれを否定しこの誤解を解いた上で
「南京大虐殺」とは別の名称なりでこの出来事を
知らしめるべきではないでしょうか。

自称右翼のヒキが理想とするのは
兵器産業を確立した中立（その気になれば侵攻可能）か？

>>950
＞ただし「南京大虐殺」が一般市民無差別殺害として流布されてしまっている以上

これは事実だろう。
否定してるような人居るのかね？

マギーフィルムやヴォーリントン日記などで明らかになってると思うけど。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
これも午後のことだった。わたしが執務室にいると、新婚一八日目の若い
花嫁が、夫を捜す手伝いをしてもらえないか、と言ってきた。彼は何の罪
もない洋服の仕立屋で、一二月一五日、家から連れ去られたまま戻ってこ
ない、というのだ。

　さらに別の新婚二ヵ月の若い花嫁がやってきて、一二月一六日に夫が連
れ去られたと話し、わたしに援助を求めた。

　いずれの場合も夫は兵士ではなかったが、戻ってくる見込みはほとんど
ないのではないかと思う。当初のあの狂乱の時期には多くの若者が銃殺さ
れたからだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin2.html

お、戻ってきたな脳腐れ駄鶏
お前、他所様のスレに迷惑かけるなよ
ここはお前の隔離スレなんだからな

南京で便衣兵を大量に処刑した≠一般市民の無差別殺害
それについて議論してるんだろうが。馬鹿か貴様
根源的思考力不足！！

なんで中国軍は劣勢なのに降参しないで首都戦までやったの？
戦局を読み違えたじゃ言い訳にもならんよ、
騒乱の責任を取って首を差し出すべき！

さあさ、みんな。
新しい鶏小屋が出来ましたよ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】35次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141446358/l50

なんで1000行ってないのに次ぎスレ立ってるの？

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】35次資
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141446358/

>>956
ヒント：950オーバー+500KB制限

>>956
容量がやばいからですよ。

中身も脈絡もない引用（パクリ）長文のせいだな

あと定型文レスの多用

不許可写真1 サンプルの2と3がWeb Archiveに残ってたので置いときますね
http://web.archive.org/web/20031006023018/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_4.html
http://web.archive.org/web/20040326150005/www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka2_1.html

>>957　>>958

勉強になりました