【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】31次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス30000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html（停止中？）
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-10ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】30次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138537928/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

テンプレここまで

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まったく日本語のわからない香具師だな。
学者が主張したら妄想も事実になるのかと言ってるだろ。

学者っていう定義もわかってんのか？

いろいろ調べました。
学もあります。
歴史に精通しています。
で、学者なのか？

「私は学者です」なんていう学者がおったら教えてほしいよｗ

学者つーのは世間一般や大勢の人から見て、
「ああ、あの人は学者なんだなぁ」と客観的に見た結果から出るものだろ？

たとえば、
俺は学者だ。南京大虐殺は無かった。
といえばお前は納得するのか？

>15

学者：学問・研究を専門とする人

この中で調べて肯定・否定しているニートも学者なんだよ。
専門としてるからなｗ

つまり、エナリ程度の知識でもニートで歴史を研究してたら学者とみるんだが、
お前は「エナリは学者」だと言われ納得できるのか？

テンプレでも30万人以上と定義付けており
最新の中国の公式見解でも３０万人である。
＞資料
南京大虐殺巡り日中が発言　ホロコースト議題の国連総会
（2005年11月2日　朝日新聞）
国連総会は1日、1月27日を第2次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）の
「国際追悼デー」にする決議案を採択した。
ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が解放された日にあたり、米国やイスラエル、
ロシアなどが求めていた。

大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「60年前、アジアの人々も
筆舌に尽くしがたい苦しみを受けた」と演説。
「1937年の南京大虐殺で30万人が死亡した」として「ユダヤ人と同じようにアジアも
この歴史の一章を決して忘れない」と発言した。
これに対して、日本の小沢俊朗・国連3席大使は「歴史を議論する際には、特に
数字についての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を謙虚
に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ちを常に心に刻んでいる」とも
述べた。
＞資料終わり
３０万人を主張する日本人「学者」がいるなら、逆に教えてもらいたい。

ここでkouei泣きながら↓

>15
納得できるなら、
「オレは学者だ。名前は個人情報になるから明かせない。南京大虐殺は無かった」
で終わりですが？

ひまつぶしもほどほどに


　　ウァ゛ー　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>21
寒くない？ｗ

明確に否定されていなければ、それは肯定しているという事だ
略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
南京大虐殺は事実あったのだから、各資料はその前提で読むべき
李秀英裁判で否定派が敗訴したので大虐殺は事実
侵略戦争イコール大虐殺だ
日本民族は３世紀の頃から戦争していたので野蛮な民族だ
中国が問題にしているという事そのものが大虐殺の証拠だ
このスレにおいて否定派はことごとく肯定派に論破されている
否定派は皆ウヨであり、かつ狼狽している

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
>南京大虐殺は事実あったのだから、各資料はその前提で読むべき
>中国が問題にしているという事そのものが大虐殺の証拠だ
（　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「無い」と言う事は「ある」と言うことを否定することによって成り立つ
これは逆をいえば、あると言うことを証明できなければ「無い」と言うこと
よって、「ある」と主張する者が確固たる証拠を挙げなければいけない

肯定派＝捏造常習中国の犬
もここまで落ちぶれたか。

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡>23
何処の誰が狼狽してるって？ｗ

>略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
そうだったのか、同じ南京で中国兵が行った略奪や強姦や殺人は南京大虐殺なんだ。
南京大虐殺は中国兵が行ったんだってことがよくわかったよ。

>>23
中国は、紀元前から戦争してますよね。
では、「野蛮な民族」認定でok？

>>23
>明確に否定されていなければ、それは肯定しているという事だ
君の理論で行けばネッシーがいない証拠がないことは存在の証明になるという馬鹿丸出し理論ですね。

>略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
南京大虐殺は固有名詞です。不逞な振る舞いを1件認めただけでは「大虐殺」とはいえません。
君の理論で行けば不法滞在の中国人が一人いただけで中国による日本侵略と主張することも出来る馬鹿丸出し理論です。

>南京大虐殺は事実あったのだから、各資料はその前提で読むべき
各資料で事実あったのかどうかの判断をするものです。そうでなければあったという前提は存在しえません。
君の理論で行けば宇宙人は存在するのだから各資料はその前提で読むべきという馬鹿丸出し理論になります。

>李秀英裁判で否定派が敗訴したので大虐殺は事実
その裁判では大虐殺があったかどうかの事実認定はされていません。

>侵略戦争イコール大虐殺だ
では先進国で大虐殺をするのはスタンダードですね。
しかし今現在も大虐殺をしているのは中国だけです。

>日本民族は３世紀の頃から戦争していたので野蛮な民族だ
3世紀ごろから戦争をしていない民族を挙げてみてください。

>中国が問題にしているという事そのものが大虐殺の証拠だ
中国は言論統制しないと国が崩壊してしまうような三流国家です。
そのような全体主義国家が「問題だ」ということ自体がお笑いです。

>このスレにおいて否定派はことごとく肯定派に論破されている
はいはい、クマクマ。

>否定派は皆ウヨであり、かつ狼狽している
最近の急激な正常化でたいへん心休まる日々でございます。

それ前スレでの肯定説のテンプレでっせ

>>23
>略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
なにそれ
過去を振り返れば大虐殺ばかりじゃん
今日もどこかで大虐殺が起きてる事になるな

>>27
中国の南京大虐殺の定義から外れるものは否定派
つまり、日本は否定派しかいない
中国の犬というより、自虐大好きなマゾな子

>>23
中国大陸では紀元前からもうすでに国家間の戦争がありましたが何か?

だめだよ、そんな事言っても。

中国の戦争は「良い」戦争なんだからさｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
>略奪や強姦や殺人を１件でも認める事は、南京大虐殺を認めたのと同じだ
……一件で　"大"　虐　殺　？

…で、
31スレもいったけどさ、
肯定派はいつになったら南京大虐殺が事実だという証拠を
出してくれるんだい？

論点ずらしは飽きた。
いい加減、都合の悪い質問をスルーばかりしてないで、
誠実に答えたらどうかね？

…てゆうか、南京大虐殺なんて完全捏造の
ただのプロパガンダだって事ぐらい本当は
君らもわかっているんでしょ？
わかった上で無理矢理既成事実にしようとしているわけでしょ？
あのさ、いい加減恥を知りなさい。
君達は最低だよ？
どうしようもないぐらいさ。

風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000213-yom-int
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判

　【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。

　あったとわめき散らす肯定派は（ほとぼりを冷ました同一人物か否かはともかく）
後を絶たないから、否定派はその都度、ID:VKgqMNzMみたいに醜態晒すまで、追い
詰めて行くしかないんだよな。
　ナンセンスな言葉の羅列の「竹槍部隊」の前に、正論を積み上げた「城壁」を
立ちはだからせて、退却させるしかない。

　不毛な戦いだと分かってはいるけど、奴らは毛沢東に送り込まれた人民解放軍
同様「（内容の優劣はともかく）言葉の濁流」が武器だから、無視してるとあっ
という間にスレを埋め尽くされる。

南京大虐殺が捏造だとしたら何故日本政府は認めたんですか？
何故教科書や辞書に載っているんですか？
全て左翼の陰謀とでも言うつもりですか？

え？
認めたの？
何時？

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
fpj.peopledaily.com.cn

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

現状では極東軍事裁判を正当な裁判と認めないのが一般的です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

【学術】
現状では諸説入り乱れており、その殆どが私論なので定義に値しません。
つい先日、米国が再調査の提案を行いましたが、何故か中国政府は拒否しています。

唯一、公式定義に値する中国共産党の定義を支持する学者は存在しません。

>>42
認めたと行っても規模、内容ともには全く触れていない。

つまり「被害者が出たことを遺憾に思う」と同程度の見解。

>>43
リンクが一部死んでいるので訂正。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

以上！

はい反証をどうぞ。

記者
靖国神社の博物館では、アジアでの戦争は日本の防衛のためだったとか、
南京大虐殺はなかったなどと主張しているが？

小泉
「その見解は支持していない」と明言

★小泉首相：過去の戦争正当化は支持せず、靖国参拝−韓国で会見

　11月19日（ブルームバーグ）：小泉純一郎首相は19日夕、アジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）首脳会合の閉幕後、韓国・釜山市内のホテルで記者会見し、韓国や中国から
批判を受けている自らの靖国神社参拝について、戦没者哀悼や不戦の誓いが目的だと
あらためて強調し、過去の戦争行為はやむを得なかったと正当化する考え方は取らない
との考えを明確にした。

　記者会見では日本以外のメディアから靖国神参拝に質問が集中した。英国メディアの
記者は、靖国神社の博物館では、アジアでの戦争は日本の防衛のためだったとか、
南京大虐殺はなかったなどと主張しているが、これを支持しているかと質問した。

　首相は、「その見解は支持していない」と明言、「多くの戦没者に哀悼の誠を捧げるために
参拝している。そして戦争の反省を踏まえ２度と戦争をしてはいけないということから
参拝している」と述べ、参拝は戦争を正当化するものではないとの立場を示した。 （以下略）

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aAFQb2pDTsZ8

>47
それ反論になってないぜ

パール判事は南京大虐殺を認めている

パール判事は、東京裁判の法廷に提出された南京大虐殺を立証する資料に対して、
かなり批判的な考証を加えたのちに、南京大虐殺について次のように総括しています。

「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
（『日中戦争史資料　第８巻　南京事件１』河出書房新社、401頁）

>>47

それは>>44と同じ。
「南京大虐殺」の具体的定義に触れていないので同様の解釈。

『多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
することは困難であると考えています。』

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

「玉虫色」という言葉を勉強して出直して頂きたい。

>>49
立件側の主張を聞いてる限りでは、仕方ないよな。
なんせ偽証罪はない、立件側の証拠の裏付け作業が要求されない裁判だもの。

で、その上で全員無罪評決を下している。
弁護側の冷遇さや裁判自体の正当性を認めていないからだ。

だいたい、そうでもないと20万人も殺したとされる事件で無罪評決なんて出るわけないだろ？
それともパール氏が精神異常者だとでも？

はい次！

>>50
常に逃げ道を残しておくのが政治のセオリーだよな。
厳密な定義に慣れすぎた理系としちゃ、時々気持ち悪く感じるけど
まあ、うまいやり口ではあるよな。

>>53
日本の政治家特有の弁論手法だと思う。
まぁ海外じゃ確実に嫌われるだろうけどねｗ

じゃ、勉強不足の工作員（持論なしのコピペ房）も退散したので席を外します。
皆の衆、あとは頼んだ！ｗ

>>53
　日本政府としては、対中ビジネスの門戸を閉ざされるってのも、極力避けたいところ
だろうからね。
　民間が、南京事件を始めとした、中国が被せようとする濡れ衣を拒む発言をどれだけ
しようとも、政府としては、相手国の世論硬化の引き金となる機会をこちらから与える
訳には絶対にいかない。
　但し、その一方で、民間レベルにおける反中言論を、取り締まるようなことも又無い。
全体主義を否定する国家としては当然なんだけど、将来どんな「さいころの目」が出ても
柔軟に対処したいと思えば、中共のように言論弾圧するよりも、間違いなく選択肢は
広がる。

　政治家は「木に石を継ぐ」為に心を砕いてもらわにゃならんし、その為には言葉を
幾重にもオブラートに包んでもらって結構。
　但し、それと真理の追究は全く次元の異なる話。
　そこを弁えるのが大人ってもんだ。

　どうせ、ID:0JTFbILQだって、政府発表が自分の思想スタンスと背反したりすれば
即座に口を拭って政府の発表は妄言だ、とかなんとか言うに決まってる。

とか言ってたら、こんなのが出てきた…。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

>>56
服装の話かな？

それが事実だとして、当時の南京に夏服の兵士が居たとしても写真の検証に
変化は生じないと思う。何故かというと「撮影者、時期が特定されていない以
上、夏服の兵士が南京にいる可能性は低い」というのが論点だからだ。

真冬の南京で取られたという明確な証明が出来なければ、どっちに転んでも
証拠能力は希薄なまま。全ての兵士は夏服着用だったのならともかく、結局は
「証拠として使えない」で終わり。

>>57
なるほど。
承知した。

はい次！

えなりが出ないだけであっという間に良スレに……

>>60
・・・電波アイドルになるなら今がチャンスかな？

ここの肯定論者は30万人以上というのが「南京大虐殺」の定義だと思ってるようだけど、もういい加減こんだけ証拠出れば、そんな数が有り得ないってのは分かりそうなもんだけどね。
ところで、俺は30万人はアホな数字だけど、なんらかの形で市民に被害が及んだっていう事に関しては否定してない者なんだけど(そりゃ便衣兵なんて戦術使われりゃそうなるわな）
じゃあ実際にどのくらいの数の被害が出たかっていうのについて考察してるスレってあるかな？
いい加減えなりとかkoueiとかアホの電波浴びるのも嫌気がさしたんで、そういうスレがあったら教えて欲しいんだけど…。

>>62
提起すればよい。

>>62
ここでいいんじゃないの。
君の推定数と根拠を提示してみたら。

>>64
推定数：非戦闘員被害者数　30万人
根　 拠：中国が言ってるから

いくら否定派でも日本軍による虐殺や強姦や略奪が
全くなかったとは言えないようだな。
それは即ち南京虐殺はあったということだよ。

>>66
南京事件

ID:UOefm1Kn　誘導お疲れ様です。

南京大虐殺ってのはアレだろ。
日本軍による組織的な軍民無差別大虐殺のことだろ。
じゃなきゃ「日本」が非難されるいわれがないもんな。
でもそんな事実は存在しない。
南京大虐殺はなかった。

>>66
「戦闘」はありましたが、「虐殺」はありません。

http://203.141.130.66/
内
http://203.141.130.66/~nanking/generation04.html
を参照するがよい。

>>71
ヲヲッ！
復活しとるがな。

「南京 ハリウッド」か「南京 イーストウッド」で検索すると、
スゴイ数の右翼ブログがヒットする。

その大多数が、実情を確めもせずに読売新聞の報道だけ盲信し、
「南京大虐殺がクリント・イーストウッド監督で映画化なんて困る」とかブーたれてる状況。

実際には、中国側の製作者が「イーストウッドに監督させる予定」と言ってるだけの、
たとえば「ダイアナにビクトリア女王を演じてもらう」と吹聴したような宣伝用ホラ話にすぎんのに。

こーゆー奴らが「南京大虐殺はなかった」「あんなの中国側の捏造」と粘着に言い張ってるわけ。
ウヨ厨の本質がわかるような興味深い現象だよね。

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html

印象操作　乙です

や〜い、ウヨ厨ども - きゃははは

2006/02/07(Tue) 15:34

くやしいだろ。
くやしかったら、南京攻略戦で日本軍がいかに立派で紳士的に振る舞ったか史実にもとづく映画つくって、世界で見せてみろって。
『男たちの百人斬り』とかさ（爆

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html


激しく痛々しい…。

>>74うんや。
最近電波が足りんので話の種に引っ張ってきただけだが？

>>75
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html
は、見る価値ないでしょ？
都合の悪い発言は、勝手に削除されるし・・・・
オナニー掲示板だから、ここに書き込みきれなくなるよん。

私も勉強不足なので中国が主張している３０万人虐殺説が
本当なのかは正直なところ分かりませんが、しかし現在
こうして南京大虐殺が既成事実として認識されるようになった背景を、
中国のプロパガンダだけで説明できますか？
やはり少なからず、戦時中に起こりがちな犯罪行為の範疇を逸脱した
日本軍による虐殺、強姦等の行為があったと考えるのが
自然ではないでしょうか？元軍人の証言も数多くあります。

>>36
>肯定派はいつになったら南京大虐殺が事実だという証拠を
>出してくれるんだい？

マトモな理解能力を持たない準文盲にカキコしてもね。
麻原彰晃の地下鉄サリンでの大虐殺が事実だということも、あなたには
理解できんだろうな。準文盲じゃ仕方ないけど！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本が受け入れた東京裁判の記録は無視するくせに。
それって、麻原が死刑になっても証拠がないって
認めないオウム信者と何ら変わらん。

つまり東史郎の発言を未だに事実だと言い張ってる恵也は
オウム信者並ということだなｗ

>>78
ちゃんと勉強すればプロパガンダであることが理解できます。
テンプレを読みましたか？

>>79
きみきみｗ
何を引用してるんだねw

>>78
私も勉強不足ですが、あなたも勉強不足です。
ここにはいい資料がたくさんあるので、お互い勉強しましょう。

言うだけ無駄かな？

>>79
自分の文章を「引用」してまるで客観性があるかのように見せかけよう
とは姑息過ぎて涙が出てくるよｗ

>>39
＞認めたの？ 何時？

サンフランシスコ条約で日本国政府としてすべての軍事裁判を認めて
1952年、国際社会に復帰することが出来ました。
そして国家として条約にサインしてます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本国は・・・・・犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されて
いる日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

お、学者のエナリが来た。

オレも学者だからな。

ドイツの戦後教育って半端じゃないんだ - 修正主義派ってあさましい

2006/02/06(Mon) 02:25

中国や韓国の人が「ドイツをみならえ」と言う場合、こういうことを指してるんだろうね。

それを賠償金がどうたらの方向にすぐ話を濁そうとするんだから。

やっぱり、お金のことしか頭にないのはウヨ厨どもなんじゃない？

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html

ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　＜　　アホか　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

>>84

>>3
>>4
>>43

>>79

>>43

>>84
エナリ
一度認めたことを忘れた振りして蒸し返すのは仕事でやってるからかね？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131532350/565
>565 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/01/26(木) 10:27:22 ID:rF+lfqZ6
>>>562
>＞なお、条約の正文は英語・仏語・スペイン語のみであり、日本語の
>＞正文は存在しない。
>
>そこまで書いてあると、そうかもな・・・・
>でもまだ色気が・・・・

え？
もう逃げたの？

面白くないなぁ……

>>43
＞現状では極東軍事裁判を正当な裁判と認めないのが一般的です。

間違い！
日本を戦争犯罪で裁くなら、広島や長崎の原爆を戦争犯罪として裁か
ないのは不公平だという「正当ではない裁判」という意味
敗戦国だけ罰し、戦勝国を無視した片手落ちな裁判だという話。

けっして南京大虐殺がなかったという意味ではありません。
タダ一人全員無罪を主張したパル判事も南京大虐殺の事実は認めてます。
話は拡大しないようにしなさい！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭におい
て、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその
占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したもので
あるという証拠は、圧倒的である。
http://www.geocities.jp/yu77799/palsaikou.html
http://www.geocities.jp/yu77799/pal.html

>>43
＞公式定義に値する中国共産党の定義を支持する学者は存在しません。

公式定義ってなんだ？
中国共産党の見解なんて発表してるのかね？

南京裁判は今、台湾にいる野党の中国国民党政権の時の裁判で30万人以上
の犠牲者という判決を出してるけど、共産党の見解なんて存在するのかな？

中国人学者や東京裁判での中国人検察官の見解というのはあるけど・・・

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府検察官　陳光虞　裁判中294911人　最終的391171人
林 伯耀 　　　　　30万人以上
孫宅巍　　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）　

>>91
おやおや、また嘘をついているのかね。エナリ

戦勝国のみから裁判官が選任され、また、法律知識の専門でない軍人、しかも昨日まで
戦場にてまみえたる軍人も裁判官となりまして、裁判の中立性、公平性を疑わざるを得ない
ものがあるのであります。

これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、すなわち事後法でありまして、専横なる
独裁者の報復手段に似たものであり、文明国の罪刑法定主義による裁判の神聖と人権の尊重の
精神より見て、まことに遺憾にたえないのでございます。

国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=20200&SAVED_RID=2&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=20247&FRAME=3&PPOS=5#

>>92
支那共産党の代表である国連代表部書記官が
「１９３７年の南京大虐殺で３０万人が死亡した」
と演説している。
どこからみても公式表明。
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200511020166.html

いつも嘘をついて恥ずかしくはないか？エナリ

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

>>50
＞多くの非戦闘員の殺害

この事を虐殺というの。
日本語をもう一回勉強し直しなさい！

戦闘中の相手が武器を持って戦ってる場合の殺害は、戦争には付きもの。
しかし武器を捨てて降伏した兵隊や、一般市民を縛って射殺するのを虐殺
という。

中学校に行って日本語が通じるように、国語を勉強してらっしゃい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭
へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者
はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっている
ようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

自分でも731石井が起訴すらされていないのを

米の都合でどうにでもなる八百長と言ったのを忘れたか？
東京も南京も同じルールの下の裁判なのに一方は八百長でもう一方は公正？

それこそ非論理的妄想

恵也に論理性なんて無いよ。あるのは「信仰」だけさ。

>>79
おまえさ・・・都合のよいことは信じるんだな。
じゃぁ、つっこんどいてあげるよ。

「日本が受け入れた」＝「真実」
とできるの？

きみもやってることだろ。

これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと発言の御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
　さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
　公式に証言。
２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
　（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。
３．米国のブレークニー弁護士
　「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
　裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。
６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。
７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。
８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。
９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>96
エナリ
その引用先の写真が日本軍の仕業によるものであると、なぜわかるのかね？
支那軍の暴行略奪を知らないのか？

12/12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の
部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

>>96
それは、処刑というのだよ。

>>101
が、スルーされるかどうか・・見てみよう。

エナリ
>>89の問いに答えてくれんかね。
君は直近の自身の発言を「わざと」忘れているのだから仕事で書き込んでいるんだろう？

>>51
＞偽証罪はない、立件側の証拠の裏付け作業が要求されない裁判だもの。

偽証は弁護側がやり放題だったようだけど。
立件の証拠は検察側は出してるぜ。
東京裁判の証言を、自分で読んだことがない子供の言い訳に過ぎん。

誰がいつ証言したり、日記に書いたりしたのか確実な文書がいっぱい残
ってるんだぜ

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわっている。
その小さな少女は、もう一つの一歳の子供の死体は、家主の子供だといった。
その子供は日本兵の刀で頭を二つに切り裂かれていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/china.html#Anchor-20512

>>96
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞この事を虐殺というの。
＞日本語をもう一回勉強し直しなさい！

はてはて、「大虐殺」では無かったのですか？
それから「多くの非戦闘員の殺害」とは書いてありますが「多くの非戦闘員の『不当な』殺害」
とは書いてませんね。要するに「南京制圧戦に於いて、不幸な巻き添えを数多く出してしまった」
と述べているに過ぎません。

それと「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定
することは困難であると考えています。』は都合が悪いですか？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>105
>立件の証拠は検察側は出してるぜ。

エナリ
君は馬鹿かね？
その裏づけがないという主張だよ。

>>105
>立件の証拠は検察側は出してるぜ。

馬鹿かお前ｗ
どんな冤罪事件でもそりゃ検察は「立件の証拠」は出してるだろうよｗ

>誰がいつ証言したり、日記に書いたりしたのか確実な文書がいっぱい
>残ってるんだぜ

「いつ証言したか、日記に書いたか」の記録に何の意味があるか。
問題なのは中身だろうが。
小学生以下の脳みそだなお前ｗ

最近、エナリ君の電波がループして安定しておもしろくないのですが。

どうしましょうか・・・

>109
透明のまま回りの様子から勘で突っ込む　というゲームがマイブーム

>>110なるほど。

>>105
＞東京裁判の証言を、自分で読んだことがない子供の言い訳に過ぎん。

どこで、どのような手続きをすると閲覧できるんですか？

>>57
＞全ての兵士は夏服着用だったのならともかく、

真夏に戦闘をはじめ、そのまま服の補給も食料の補給もなしに弾薬だけ
の補給で南京まで占領したんだから、夏服の兵隊が多かったのは事実。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
正月前の餅つき写真です。半袖姿（腕まくり）の岩下さんの写真をご覧下さい。
冬です。顎鬚を生やしているのは田中軍吉さんだと思います。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=101;id=imgbord#101

あったあった！
極東国際軍事裁判所条例
第１３条（証拠）

　（イ）　証拠能力　本裁判所ハ証拠ニ関スル専門技術的規則ニ拘束セラルルコトナシ本裁判所ハ
迅速且ツ適宜ノ手続ヲ最大限度ニ採用且ツ適用スベク、本裁判所ニ於テ証明力アリト認ムル如何
ナル証拠ヲモ受理スルモノトス

>>62
＞ここの肯定論者は30万人以上というのが「南京大虐殺」の定義だと
＞思ってるようだけど

間違い。
「南京大虐殺」とは多くの無抵抗の、捕虜や一般市民が日本軍に殺された
ことが定義。

犠牲者の人数は数える人によって、方法によって違うのは当たり前。

俺は遺体の処理数で数えるのが、一番実数に近いと思ってる。
範囲も広いんだし、犠牲者の人数も広島原爆より多いんだから
イチイチ日本軍の殺害記録だけで積み上げるのは不正確。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配
備し、その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は
十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>112
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞真夏に戦闘をはじめ、そのまま服の補給も食料の補給もなしに弾薬だけ
＞の補給で南京まで占領したんだから、夏服の兵隊が多かったのは事実。

そんな事は言われるまでも無いです。
論点は「撮影者、時期が特定されていない以上、夏服の兵士が南京にいる可能性は低い」と
言う部分。つまり場所や時期、撮影者が明確に特定できない写真自体に証拠能力はなく、仮
に冬服を着用していなかった場合、撮影時期が夏である可能性の方が冬である可能性が高い
という部分は全く揺らがないと言いたいだけです。

いい加減、程度の低い言い訳はやめませんか？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

エナリ
>>89には答えられないのかな？
君は自分の発言をわざと忘れるくらいだから仕事で書き込んでいるんだろう？

>>114
>「南京大虐殺」とは多くの無抵抗の、捕虜や一般市民が日本軍に殺された
>ことが定義。

定義とは自分勝手に決め付けることではないよ。
ましてや宣伝工作員のごとき君の書き込みではw

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>>114
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞間違い。
＞「南京大虐殺」とは多くの無抵抗の、捕虜や一般市民が日本軍に殺された
＞ことが定義。

小手先の言葉遊びで印象操作ですか？
軍民合わせての総数に決まってるでしょう？

＞犠牲者の人数は数える人によって、方法によって違うのは当たり前。

貴方の持論は「４０万に近い３０万以上」でしたよね？
都合に合わせて持論を隠匿しないで頂けないでしょうか？

＞俺は遺体の処理数で数えるのが、一番実数に近いと思ってる。
＞範囲も広いんだし、犠牲者の人数も広島原爆より多いんだから
＞イチイチ日本軍の殺害記録だけで積み上げるのは不正確。

はい？
死因も素性も分からない遺体を全て日本軍の虐殺被害者にカウントですか？
その様な事を仰ると、御自身の良心を疑われかねないですよ？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>81
＞ちゃんと勉強すればプロパガンダであることが理解できます。
＞テンプレを読みましたか？

間違い！
「ちゃんと洗脳すればプロパガンダであることが理解できます。
　テンプレで洗脳をして読みましたか？ 」
というのが言葉としては正解です。

2スレ前に書き込んだんだが、レスなかったんでもう一回貼っときます。

そもそも肯定派はこれについてどう考えているのか。

・中国外務省の孔泉報道局長は２４日、ゼーリック米国務副長官が提案した日米中
　３カ国による歴史共同研究について「北東アジアの歴史は特殊性がある」として事実上
　拒否する姿勢を示した。

　報道局長は、この特殊性は「中国、韓国、日本に直接関係する」と指摘、日中韓
　３カ国による共同歴史研究を進めることが「われわれの基本的主張だ」と述べた。
　中国は昨年１１月の中韓首脳会談などを通じ、歴史問題で韓国と連携し日本に対処
　する姿勢を強めている。日韓の同盟国である米国が歴史問題に介入、歴史問題で
　北朝鮮も含めた北東アジアの「対日統一戦線」が乱されることへの懸念が米国参加
　拒否の背景とみられる。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012401003342

なんでアメリカの申し出を断る必要があるんだ？何か調査されると疚しい事があるからではないのか？
違うと言うなら答えて欲しいものだ。
ちなみに、韓国の竹島問題よろしく
「独島が我が国の領土である事は明白である。よって国際法廷に出る必要はない」
「南京大虐殺が行われた事は明白である。よってアメリカが介入する必要はない」
のような論法は当然通じないけどな。

>>120
恵也 ◆o4NEPA8feA うざい、
HPでも立ち上げて
まとめて主張しろや

>>120

＞間違い！
＞「ちゃんと洗脳すればプロパガンダであることが理解できます。
＞テンプレで洗脳をして読みましたか？ 」
＞というのが言葉としては正解です。

根拠もなく罵倒ですか？
テンプレに問題があるなら、きちんと必要部分に対して反証なさっては如何でしょう？
そういう言葉遊びを繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>83
＞自分の文章を「引用」してまるで客観性があるかのように見せかけよう
＞とは姑息過ぎて涙が出てくるよｗ

バカタレ！
他人の文章だから引用と断ってるんだ。
このくらいの文章が俺にも書けたら、引用なんかしないよ！

人のものは人のもの、誤魔化すやり方は好みじゃない。

>>124
・・・だいぶ、ファビョってきた？

>>124
762 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/07(火) 15:23:43 ID:iZDtnoyR
>>754
＞全て南京事件と関係ない物か、捏造だとすでに論破済みだ。

あなたが論破したのかい？
自分の実力でやってからホザキなさい。

ほう、↑みたいな事書いといてよくそんな事が書けるな？

>>124
開き直りかね。
あまりにもみっともなさ過ぎるぞｗ

>>124
エナリ
>人のものは人のもの、誤魔化すやり方は好みじゃない。

すでに>>89で汚らしい誤魔化しが証明されているじゃないか。

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>93
＞これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、すなわち事後法でありまして

根源的思考力不足！
何のために「禁じている刑事法上の遡及」があるのかを考えてない。

この原則は独裁権力者のために使うものじゃないんだけど・・・
独裁者にとっては、勝手に法を変えたら自由って事かね？
それに息のかかった権力者に「恩赦法」を出させたら完全無罪か！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
チリの軍事政権における大統領で、同期間中の数千にのぼる拷問、超法
規的処刑、そして「失踪」事件への関与を問われている。チリのピノチ
ェット将軍が10月19日、訪問先の英国で逮捕された。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/pinochet.html

>>94
＞どこからみても公式表明。

それは書記官の個人的見解。
その証拠に南京裁判の判決は30万人以上だぜ。
30万人と30万人以上とは違うのくらい、あなたでもわかるよな？

アイリスチャン　26万人〜35万人（８週間で）
呉　天威　　　　34万人
高興祖　　　　　37万人〜38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府検察官　陳光虞　　294911人　最終的391171人
林 伯耀 　　　　　30万人以上
孫宅巍　　　　　　30万人（戦闘による死者は含まず）
南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判）　　20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）

>>130
エナリ
>根源的思考力不足！
お前、何に突っ込んでいるのか、わかっているのか？ｗ
それは引用先の永山国会議員の戦犯釈放に関する決議案趣旨説明だぞｗ
しかも全会一致で採択されている。

馬鹿もここまで来ると凄みを感じるな。

>>130

根源的常識不足！！

そもそも憲法や近代市民法の基本原則がそれを禁止してる！！
高校入試の常識レベルだ！！

>>131
>それは書記官の個人的見解。

国連の演説で中国の「代表」が発言したものはいかなる見地からも個人的見解にはならない。
そんなこともわからんのかね。

素でキチガイだな＞恵也

よくもまあこんな発言してのうのうと生きていけるもんだ

さあ、つぎに恵也がくいつきそうなところを予想してみよう

どこだろ

>>97
＞米の都合でどうにでもなる八百長と言ったのを忘れたか？

あんたね、人の話にケチを付けるのならコピーして出しなさい。
731部隊を東京裁判で出さなかったのは、アメリカの都合であって
八百長とは言ってないぜ。

南京大虐殺は敗戦国だから、連合国の都合でケツの穴まで拡げられて
裁判所で公表されて、徹底的に調べ上げられた事実にすぎん。
731部隊は、公表しないで取引しながら隠して調べたの。取引がうまかった。

でも両方とも八百長じゃなく事実だろう。

もしかしたら食いつく順番があるかもね。
仕事だしw

>>137
裁判で決まった東史郎の捏造を必死で擁護する信者が何を言っても無駄ｗ

エナリ
例え仕事でやってるにしても、お前はいまや極東N板では馬鹿の代名詞だ。
舌噛んで死ぬのがふさわしいと思うぞ。

昨日のぎりぎりに放ったエナリのホームラン

>130 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/02/09(木) 23:56:35 ID:6UaqiXxZ
>>>93
>＞これは文明国の厳に禁じている刑事法上の遡及、すなわち事後法でありまして
>
>根源的思考力不足！

全会一致で採択された国会決議に突っ込みを入れた。

>>100
＞昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛
＞であり侵略戦争ではなかった」と 公式に証言。

あんたね、もう少し正確に翻訳した方が誤解されないぞ。
それにトルーマンとの対話なんて、本当の話かい？
どうも怪しい話？？？？

針小棒大に書いてると信用なくすぞ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
彼らが戦争を始めた目的は、主として安全保障上の必要に迫られての
ことだったのです。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/macar.html

エナリ
>>89にも答えてやれよ。
自分で認めたことをわざと忘れるのは卑劣な誤魔化しじゃないかね？

イスラムのコーランを燃やす韓国人
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/1957000/20060207113932406263876000.jpg
↑
この写真は自分だけの秘密にしろよ？w
アルジャジーラとかに送るなよ？w
他スレに貼ったりするなよ？w

>>142
お前よりは信用はあるが･･･
いや、お前は信用すらないか

>>101
＞その引用先の写真が日本軍の仕業によるものであると、なぜわかるのかね？

輸送部隊の進入を2週間も足止めしてたのは、日本軍なんだぜ。
何のために足止めしたのかさえ、あなたには理解できないのかい？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外
に足止めされていました。

　どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきま
した。捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ち
まくって数千いや、数万人も殺りくしたというのです。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm

根拠は噂かよｗ
だったら天安門では２万人が殺されたりしたのかね？ｗ

>>146
毎日夜中まで大変だね。
たまに、２〜３日休んだら？体に悪いよ。

>>104
＞>>89の問いに答えてくれんかね。

これで何を聞いてるのかね？
どうもこの日本語は理解できないんだけど・・・・

サンフランシスコ条約の英語の文章にケチを付けてるようだが

ーーーーー（引用開始）−−−−−
しかし、サンフランシスコ条約11条を解釈するに当たって、どちらでも
同じことです。

「judgment」が、単に「判決文」の事を指しているとしても、判決文の
中に、「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、判定、
刑の宣告」、これらすべてが含まれています。

第十章 判定の最後に書かれている「刑の宣告」は極東国際軍事裁判所
の判決のごく一部に過ぎません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/10/16/109772

>>149
他人の意見は聞いていないわけだよ。

>>142
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あんたね、もう少し正確に翻訳した方が誤解されないぞ。

もちろん、正確（？）な翻訳文も存じてますよ。
主観による憶測を混入させないように、全文をそのままコピーしただけです。
しかも大筋においては全く問題ない程度の誤差だと存じますが？

＞それにトルーマンとの対話なんて、本当の話かい？
＞どうも怪しい話？？？？

昭和二十五年十月十五のウェーキ島会談の様ですね。
「ところがマ元帥が、2年半の後、解任されて帰国するや、アメリカ上院において『日本が第二次大
戦に赴いたのは安全保障のためであった』と証言して、根本から日本の侵略を否定した。アメリカ
政府もまた、マ元帥は前年のウェーキ島会談において、トルーマン大統領に対して『東京裁判は
誤りであった』と報告したと暴露的発表を行なったのである。」
（荒木陸軍大将の弁護人であった菅原裕弁護士が、昭和28年に書き上げた「東京裁判の正体」）

ところで極東軍事裁判が万人に支持されているという根拠はまだでしょうか？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>146
>何のために足止めしたのかさえ、あなたには理解できないのかい？

いつからいつまで足止めしたのかをちゃんと一次資料を基に記入してくれないと返事の仕様がないね。
そんなこともわからないとはね。

しかも足止めの根拠は「うわさ」だしｗ

>>149
今度は話題を逸らして印象操作ですか？
こういうの事を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞これで何を聞いてるのかね？
＞どうもこの日本語は理解できないんだけど・・・・

失礼ながら、それは貴方だけかと。

＞サンフランシスコ条約の英語の文章にケチを付けてるようだが

いいえ、貴方の主張に対する反証でしょう？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

更に追記しますと、そもそも日本政府が「刑の執行を請け負う」ことはあっても
「裁判を受諾」する事はありえないと思うのですが？

諸裁判の被告は全て『旧大日本帝国の個人（要人）』であり『現日本国政府』ではないのです。
つまり心情的に狭められた視野に捕らわれない限り、現日本国政府は諸裁判においては
完全な部外者であり、法的には一度も非難も断罪もされていません。

ですからサンフランシスコ講和条約の一署名国としての代理履行者となっただけ、という
解釈も成り立ちますね。

>>111
＞どこで、どのような手続きをすると閲覧できるんですか？

ネットで検索すると東京裁判に関しては、非常にたくさん日本語訳で
引っかかるぜ。
それを読んでから、閲覧をしても遅くはない。
たぶん、国会図書館には裁判記録が保存されてるんじゃないかな。

あんたは英語が日本語並みに理解できるかい？
使われたのは英語と日本語の同時通訳だと思うけど・・・・
通訳の力が少し劣る。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
此の時南京市内には中国の兵隊は全然居りませぬ のでありまして、私の
見ました屍体は老若男女の市人、普通の人間であります。
一人も軍服を着て居った者はないのであります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#m1

>>149
エナリ
君は百万回おんなじことを言われても頭に入らないらしいね。
でも心配要らないよ。
君が何百万回同じことを言っても論破するからね。

君の引用先はアムネスティ条項をすっかり無視している。
「戦争中に一方の交戦国の側に立って違法行為をおかしたすべての者に、他方の交戦国が責任の免除を認める」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

つまり裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、判定、
刑の宣告を受け入れる条約など存在しないのだよ。

ま、引用先は法学の専門家でもなんでもない無学な素人らしいからしょうがないが
引用するエナリは記述者が素人かどうかの判断も出来ない馬鹿ということになる。

そして更に追記しますと

「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

に従って日本政府は正式な赦免要求を国際社会に対して行い、その結果サンフランシスコ
講和条約にのっとり１１カ国の承認で赦免、名誉回復がなされています。

つまり国際社会が日本の決議を全面的に認め、裁判の不当性を認めたと言うことです。

>>119
＞貴方の持論は「４０万に近い３０万以上」でしたよね？

本当にあなたは記憶力がない！
何回目だろう否定したのは。

俺の推定値は30万人〜40万人だ。
勝手に変えないでくれ。

>>158
>本当にあなたは記憶力がない！

自分で>>89のように「裁判を認めた」が誤訳と認めたことを忘れちゃうような人が
人様にする発言じゃないな。
反省が足りないよ。

エナリ
スレ200に行く前にずいぶん論破されちゃったね。
やっぱり馬鹿じゃしょうがないよね。

>>121
＞なんでアメリカの申し出を断る必要があるんだ？何か調査されると疚しい事があるからではないのか？

俺もこの話はいい話だと思うけどね。
間を取って日本、中国、アメリカ、韓国も入れて調査したらいい。
東京裁判の南京関係の公表されてない文書も出てくるだろうし面白いと思うが
日本の総理が小泉総理じゃ、嫌がるかもな！

牛肉では無茶苦茶をごり押しするが、日中間のことではマジメな奴らだ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
そのうえで日中の緊張緩和に向けた具体策として、日米中３カ国の専門家による第二次
世界大戦などの歴史共同研究を提唱し、「米国は日中両国に歴史の記録を率直、公正、
適切に見ると同時に、過去だけでなく未来を見るように促そうとしている」と語った
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2006/01/24/20060124ddm002030015000c.html

>>161
何の間を取ってるんだ。問題にしてるのは中国が調査を拒否した事だ。話を逸らすな。
なたには
理解できんだろうな。準文盲じゃ仕方ないけど！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136565574/95
>95 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/01/07(土) 16:58:59 ID:TF2tmqk8
>>>92
>＞１５万±１５万人くらいか？
>
>俺は30万人+10万人位までと思ってる。

どうみても30万〜40万というニュアンスじゃないな。

>>129
＞３０万人虐殺の資料はこれから出てくる

あなたの勘違いだろ。
南京裁判では、証人が1200人以上発言されてるが、日本で紹介されてるのは
ごくごく少数だろう。
あなたは何人の発言をご存知なんだろうか？

それも70年前の中国文じゃ、日本人に何人の人間が読めるのか考えてみな

埋葬箇所を5ヶ所掘り出し、2000体以上の遺骨があったというけど鑑定結果
なんて裁判の判決を読んでも内容がわからない。
そういった資料を中国学者が出してくれるということだろう。

以前は既成の事実で、日本人でさえ要求もしないし見ようともしなかったから
倉庫の奥底に眠ってたんだよ。
資料が出てくるのなら歓迎できるというべき。楽しみだよ！

>>164
>あなたの勘違いだろ。

きみきみｗ
新聞情報だよ。
否定するならそれなりの根拠を提示しなさい。

なんでも言い返せばいいってもんじゃないだろ。

エナリ
>>129の意味するところは
これまで支那共産党が言い張っていた30万人虐殺説には資料の裏づけがなかったということだろう。
お前と同じ。
そんなこともわからんのかね。

>>141
＞全会一致で採択された国会決議に突っ込みを入れた。

本当に否定派は、言葉を変えるのが好きだね。
国会決議の説明をした議員に、根源的思考力がないヘタレだと言ってるの。
こんな文章を決議文に潜り込ませたら、全会一致は無理。

決議文は罪は罪として、本人たちも反省し認めてるんだから、戦争も終
わったことだし、慈悲を持って連合国さん釈放してくれという意味なんだぜ。
説明演説とは大分違う！

>>147
＞根拠は噂かよｗ

大虐殺の話は噂として聞いてたが、2週間もの足止めは実体験だ。
混同しないように！

はい、皆さんご一緒に

根源的思考力
根源的思考力
根源的思考力
根源的思考力
根源的思考力
ｗ

>>167
>こんな文章を決議文に潜り込ませたら、全会一致は無理。

エナリ
おもいっきり全会一致で採択されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

>決議文は罪は罪として、本人たちも反省し認めてるんだから、戦争も終
>わったことだし、慈悲を持って連合国さん釈放してくれという意味なんだぜ。

そのようなことは一言も発言していない。
あいかわらずの嘘つきだな。

>>168
>大虐殺の話は噂として聞いてたが、2週間もの足止めは実体験だ。

エナリ
いつからいつまで二週間足止めされたのかね？
足止めが事実でも大虐殺はうわさに過ぎないだろう。
気は確かかね。

口先だけでやってるからすぐボロが出る
初めに南京スレに現れた頃から何も変わっていない

>>154
＞完全な部外者であり、法的には一度も非難も断罪もされていません。

間違い！
現日本政府は旧大日本帝国の財産も罪も非難も断罪も、全部相続したもの。
だからこそ、賠償を世界中にやったんだぜ。

それともあなたの思想は、プラスの財産だけ引き継いでマイナスの財産は
スルーする人間かい？

それに裁判とは、判決と命令と決定を含んだものをいう。
判決だけじゃないんだぜ。

udgmentは普通は法律的には裁判を意味し、多国間で裁判を受けたのですから複数形の裁判という意味でjudgmentsで正しい。

裁判には判決と決定と命令があり、決定とは谷中将は南京で、松井大将は
東京で裁判を割り振りをすることなど。

命令とは裁判期日など、迅速を要するものを理由もいわずに決めるもの。
それに判決を加えて裁判という。
よって裁判と訳するのが正しい。あんたの間違い！

エナリは無知だなぁ
東京裁判には裁判という意味のjudgmentは使われてないぞ

>>157
＞国際社会が日本の決議を全面的に認め、裁判の不当性を認めたと言うことです。

馬鹿かお前は！
決議文をマジメに自分で読んでないんじゃないの。

この決議文は連合国になんとしても戦犯を釈放してくれと「日本政府」の
ケツを引っ叩いて交渉をさせるもの。
米搗きバッタ見たいに、連合国に頭を下げて釈放してもらった証拠というべき

あんたは敗戦国の悲哀が判らんバカタレ。

>>159
＞自分で>>89のように「裁判を認めた」が誤訳と認めたことを忘れちゃうような人が

誰が誤訳を認めたんだ。
おれは、日本語訳も正文の地位にあると勘違いしてただけ。

裁判が正解だよ。判決だけというのは間違い。

おや、まだ続いてましたか。

>>158
そうですね。
とりあえず記憶を証明できない限りは撤回させて頂いた
方が賢明なようです。

エナリってそこら中で迷惑かけてるんだな

★恵也を探せ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1072441543/l50

>>161
で、結局は部分引用で印象操作ですか。
こういうの事を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞日本の総理が小泉総理じゃ、嫌がるかもな！

素直に流せばいいのに、個人攻撃までして表面上の優位を保ちたいですか？
少々、品が足りないようにも見えますが？


＞牛肉では無茶苦茶をごり押しするが、日中間のことではマジメな奴らだ！

明らかにスレ違いですね。
これまた個人攻撃までして表面上の優位を保ちたいですか？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>176
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131532350/565
>565 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/01/26(木) 10:27:22 ID:rF+lfqZ6
>>>562
>＞なお、条約の正文は英語・仏語・スペイン語のみであり、日本語の
>＞正文は存在しない。
>
>そこまで書いてあると、そうかもな・・・・
>でもまだ色気が・・・・

日本語が正文の地位にないということは日本語文にのみある「裁判を認め」
が間違いであることは自明。
正文には裁判を受諾とは書いていない。

>>173
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞間違い！
＞現日本政府は旧大日本帝国の財産も罪も非難も断罪も、全部相続したもの。
＞だからこそ、賠償を世界中にやったんだぜ。

いいえ、サンフランシスコ講和条約の中に
「賠償は役務賠償のみとし、賠償額は個別交渉する。（第14条 (a) 1 など） 」があるからです。


＞それともあなたの思想は、プラスの財産だけ引き継いでマイナスの財産は
＞スルーする人間かい？

こういうのを「感情論」と言います。印象操作で誘導するには便利ですが、知識人の
検証においては無用ですね。私には通用しません。
しかも「つまり心情的に狭められた視野に捕らわれない限り」という但し書きも一方的に
無視されてますね。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>178
そのスレでこんなの見つけてきたが。
ここ数ヶ月、俺なりにエナリを見てきた感想は、確かにもう無視するしかない、で決定か。
こいつに構っても話が全然進まねー。


★☆★☆★☆★☆★☆★☆注意☆★☆★☆★☆★☆★☆★
恵也 ◆o4NEPA8feAは絶対放置です。反応した貴方も恵也 ◆o4NEPA8feA。

「恵也 ◆o4NEPA8feA」とは伝説の厨房です。
叩かれてから自分の電波に反発する者は全員「推進派」とみなして攻撃してきます。

恵也 ◆o4NEPA8feAがたまにこのスレや本スレにやってきますが殆どかまって欲しくて来ているので
餌を与えなければ死滅します。恵也 ◆o4NEPA8feAが出たら餌を与えず絶対に「スルー」です。
たまに恵也 ◆o4NEPA8feAに餌を与えている人が居ますがそれも恵也 ◆o4NEPA8feAっぽいので
「スルーしろ」などと言わないであげてください。因みに自分もその馬鹿の一人です。


↓　↓　以下、何事も無かったようにどうぞ　↓　

>>175
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞馬鹿かお前は！
＞決議文をマジメに自分で読んでないんじゃないの。

おお怖い！
論理的な反証もなく、いきなり罵倒ですか？
こういうことを繰り返すと、人格を疑われてしまいますよ？

＞この決議文は連合国になんとしても戦犯を釈放してくれと「日本政府」の
＞ケツを引っ叩いて交渉をさせるもの。
＞米搗きバッタ見たいに、連合国に頭を下げて釈放してもらった証拠というべき

インパクトのある単語と強い口調を使って感情論に持ち込む。
確かに効果的な弁論手法の一つではありますが、通じなければ御自身の評価を下げてし
まうだけです。しかも論理的な反証は一切無いですしね？

＞あんたは敗戦国の悲哀が判らんバカタレ。

そしてレッテル張りで相手の感情を煽る。
本当に幼稚な誘導術です。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

自分でサンフランシスコ条約日本語文は正文じゃないと認めておきながら
「裁判を受諾」という正文にない文言を主張する愚か者。

その名はエナリ

恵也に対しては
問答無用で人格攻撃仕掛けるのが一番早く潰せる

論破は簡単に出来るから
いかに奴の主張が人道的に反してるか、人命や人間の尊厳を奪っているかを
アホにでも判るように説明して悪のレッテルを貼るのがベスト。

>>182
別に話を進めなくても、電波浴が出来ればそれでいいじゃない。

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」だとか
の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっていますが、当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊で
きる組織であり、特別な政権ではありません。つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴して
いるのです。政権ではなく民族に責任があるという謀略を仕掛けているのです。
日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を放置することは自殺行為です。

445 ：法の下の名無し ：2006/02/10(金) 03:52:30 ID:/hZZMffH
>まあ、唯一の国際法学者を含めて、後日適正な裁判ではなかった、と
>表明した関係者が大勢いるような「東京裁判」なんぞを持ち出すあたり

あれま。法学版でこんな発言にお目にかかろうとは。
国際刑事裁判所の成立を期にいろいろなコメンタリーや関係論文が世界的に大量に
出てますけど、ほとんどがICC成立へ向かう歴史の流れの一過程としてニュルンベルク、
東京裁判を位置づけてますね。したがって世界中で特に若手の研究者たちが膨大な量の
両裁判記録を詳細に検討し、学位論文を書いている。判決さえ読まずに否定論の大合唱
やってると、ますます世界の法常識の孤児になるな。

446 ：法の下の名無し ：2006/02/10(金) 04:03:42 ID:/hZZMffH
法学版らしく法理論で、
............. Even when an act negating the
status of a lawful combatant does not constitute a crime per se (under either
domestic or international law), it can expose the perpetrator to ordinary penal
sanctions (pursuant to the domestic legal system) for other acts committed by him
that are branded as criminal.
Yoram DINSTEIN, 'The Distinction Between Unlawful Combattants and War Criminals',
in "International Law at a Time of Perplexity" ed. by Y. DINSTEIN 1989, Dordrecht, Nijhoff, p. 104
--- たとえある行為が適法な戦闘員としての地位を否定するとしても、そのことがそれ自身
犯罪を構成するわけではない（国内法においても国際法においてもである）。適法戦闘員と
しての地位の否定は、侵犯者を通常の刑事制裁にさらすことがありうるということであり、
彼によって行われた他の犯罪的と烙印さるべき行為の故にそうなるのである。
ヨラム・ディンステイン1989年

ヨラム・ディンステインというと、いつも平服の自爆テロで悩まされているテルアビブ大学の
国際法教授だけれど、それだからこそ区分は明確にしておかなければならないと考えるの
でしょうね。

上の郭岐の例は、実行者を捕捉して軍事裁判で処罰し、そういう事件が多発するよう
ならば赤十字国際委員会が事前に提唱していたように兵役適齢者を一定区域に隔離して
おけば済むことでしょう。
特に南京のように城壁状の巨大な壁に囲まれ、当時の東京都心や他のユーラシア大陸大都市
のように、ロの字型、日の字型の建物がたくさんあるところでは、そういうことは簡単だ。

447 ：法の下の名無し ：2006/02/10(金) 04:38:51 ID:/hZZMffH
ついでに東京裁判公判記録で「便衣兵」を探してみると、この英訳にあたる
plain clothes soldier とか　plain-clothed soldier　というのは検索項目には
無いです。

かわりに検索巻のNANKING INCIDENT (1937)のところの小項目に Civilian Disguise
used by Chinese Soldier　というのがあって、三カ所が提示されています。全４万９千余
頁（タイプ印刷25行英文）のうちのわずか数頁けです。（R. John Pritchard, Sonia Magbanua
Zaid編集 THE TOKYO　WAR CRIME TRIAL　全22＋５巻、1981年）

具体的に見てみると、中国人の検察側証人に対して伊藤弁護士が、便衣兵がいっぱいいた
と言わせたがっているのが二カ所、もう一カ所はマギーの言葉尻をついてブルックス弁護士
が、匪族が地方部では狼藉を働いていたという噂があったという確認をとっている部分だけです。

本当に南京市内で便衣兵の被害がひどかったのなら、日本側から弁護側証人を立てることは
たやすいことだったはずなのですがね。別にそういう規制はしてないですから。

＞自分でも731石井が起訴すらされていないのを
＞米の都合でどうにでもなる八百長と言ったのを忘れたか？
731部隊が何もしてないからだろ。
八百長でもなんでもない。

>>188
国際法を学ぶ過程で東京裁判が出てきたのなら問題点も学んだはず。
あれをまともな裁判としたテキストは見たことがない。
悪質な印象操作だな。

>>190
便衣兵が上海戦以来たくさんいた証拠ならこれまで豊富に出ているが。
蒋介石が人民戦争戦略で便衣戦術を布告したことを知らないのかね。
日本側から便衣戦術は国際法違反であるという主張をしたが無視された記録があるんだが
それも知らないのかね。
すこし勉強が足りないんじゃないか？

南京大虐殺の動機は何？
物資の乏しい日本軍が貴重な武器を消耗してまで民間人の大量虐殺をやらかしたのは何故？

肯定派は矛盾のない解答をどうぞ

Re: 過去の侵略行為を謝罪する事は意味がなかった？ - ！

2006/02/09(Thu) 21:22

だいたいソ連が崩壊して冷戦の脅威が取り払われた９０年代から日本は右傾化が目立ちはじめ、公然と戦争を美化するようになったんだが。
したがって最近の中国とか韓国の「反日」の影響のせいでウヨ厨がわき出してきたなんて大嘘！
やっぱり日本の国家主義者の余命を存続させるためには近所に敵国がひつようだとおもってるのかな・・・

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/

少しは良識的な意見に耳を傾けろ２ちゃんどもｗ

>>194

>当掲示板だけを目当てに２ちゃんねるなど外部リンクから訪れ、過去ログも読まず、当サイトの他の
>コンテンツも読まず（それで管理者の考えがわかる）、ネット上でおこなわれる人権侵害行為への疑
>念もなしに、差別の正当化や過去を美飾する主張をやめない人の書き込みはだいたい削除されます。
>それが非常時におけるここでの対処の仕方であり、削除への抗議は受け付けられないので、了承し
>たうえで利用してください。

ってあるぞ。
コンテンツを見たが、管理者の考えはわからんかった。

いずれにしても、これのどこが「少しは良識的な意見」
なのかわからんかったが。

教えてくれ！

>>195
ああ、此処か。

前スレあたりでも話題になったけど、削除の嵐で有名らしいよ。
なんでも管理人の意見に反対すると瞬殺とかｗ

無かったことをあったと言い張ってるのも、虐殺を実行したとされる人に対する人権侵害なんだがな。

本気の悩み（＞＜＃） - みゆ

2006/02/08(Wed) 20:28

２ちゃんの奴ら。
日頃から絶対に許されない規模で、被差別者や在日異民族を標的に差別語や侮辱表現を言いたい放題し、人権ってものをさんざん踏みにじりながら、それがよその掲示板でそうしてるの批判され、「差別狂」としてあつかわれると、「差別だ！」とわめきたてるんだから。
はっきり言って、バカじゃなかろーか。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/

耳が痛いなぁーウヨ厨どもｗｗ

>>198の「別語や侮辱表現を言いたい放題」に該当するのって、此処じゃ
恵也くんだけだよなぁｗ

>>198
そこの管理人の想像力が欠けてるだけだろう。
差別用語とやらを使っている名無しと、いわれのないレッテルを貼られて反論してる名無し。
この二人は通常別人である、ということに頭が回らないだけの話。

サヨだのウヨだのの、曖昧で広範囲のレッテルに頼らずに、
限定された具体的な発言に対して論理的に反論出来る人間になりたいものだ。


>>ID:65NqqnZa
＞良識的な意見に耳を傾けろ２ちゃんどもｗ
＞耳が痛いなぁーウヨ厨どもｗｗ

貴方の 『良識』 とやらは、相手への進言に 『厨』 だの 『ｗ』 だのを使う事を許している、ということになる。
つまり貴方は、その程度の良識しか持たない人間だよ。

在日異民族ったってさぁ。
昨今は「チョン」はともかく「朝鮮人」と呼ぼうが「コリアン」と呼ぼうが「差別」って言われるんだからどーしろって話でｗ


中国の奴ら。
日頃から絶対に許されない規模で、チベット人や日本人を標的に差別語や侮辱表現を言いたい放題し、人権ってものをさんざん踏みにじりながら、それがよその国家でそうしてるの批判され、「差別狂」としてあつかわれると、「反省が足りない！」とわめきたてるんだから。
はっきり言って、バカじゃなかろーか。

koueiを忘れるな。

>被差別者や在日異民族
実質在チョンとチャンコロしかいないけどな。
で、その在チョンとチャンコロも差別されて当然なことしてるわけだから。

勝てば官軍 - 負ければウヨ厨

2006/02/09(Thu) 09:04

＞くやしかったら、南京攻略戦で日本軍がいかに立派で紳士的に振る舞ったか史実にもとづく映画つくって、世界で見せてみろって。

いいアイディアだと思うが。
昔の兵隊さんと今のウヨ厨さんとじゃ、
価値観が違いすぎるもんね。

いま、ウヨ厨どもは
先代の過去の罪をもみ消そうと必死なわけだが、
実のところを言ってしまえば・・。

○当時の日本兵は中国人を殺すのをおもしろがった。
○むしろ殺すことが手柄だった。
○今は悪いとされる行為でも当時はそうではなかった。

そこのところを時代の状況も踏まえ、観客にきっちり説明しないとね。
「便衣兵はいくら殺しても無罪」とか（これ自体、間違い）
小林よしのり流に、「日本軍は立派だったのに罪をなすり付けられた」とか、
ひたすら無実を主張する冤罪史観で南京事件は描ききれませんよ。
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html

反論できないだろウヨ厨ｗ

>>203
相手するのも馬鹿馬鹿しいがソース無いので妄言としか判定できないよ。

Re: なぜ読売のガセ報道にウヨ厨どもが憤り立ったか？ - としひこ

2006/02/08(Wed) 22:25

こういう連中が、関東大震災のようなとき偽情報に踊らされ、激しく暴れだすんだろうな。

Re: なぜ読売のガセ報道にウヨ厨どもが憤り立ったか？ - 偽情報に踊らされるどころか

2006/02/09(Thu) 23:24

＞こういう連中が、関東大震災のようなとき偽情報に踊らされ、激しく暴れだすんだろうな。

本当に大地震が起きたら、
２ちゃんねるあたり、ここぞとばかり積極的な偽情報を流しまくるような悪寒が・・

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2179523
ウヨ厨って怖いですねぇｗ

>>201
「チョン」って言葉は、かなり昔からあったらしいよ。
意味は「最低の」っだったようです。（これだけは、差別になるかもね）

>>201

スマソ、レスを読み違えた。

>>207
ドンマイ。


ＩＤ：65NqqnZaは何がしたいんだろう。
印象操作？
それにしても低レベルだし、何か恐ろしく深い意図が隠されているのだろうか。

Re: 過去の侵略行為を謝罪する事は意味がなかった？ - ！

2006/02/09(Thu) 21:22

だいたいソ連が崩壊して冷戦の脅威が取り払われた９０年代から日本は右傾化が目立ちはじめ、公然と戦争を美化するようになったんだが。
したがって最近の中国とか韓国の「反日」の影響のせいでウヨ厨がわき出してきたなんて大嘘！
やっぱり日本の国家主義者の余命を存続させるためには近所に敵国がひつようだとおもってるのかな・・・
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504

国家主義者とウヨ厨って怖いですねぇｗ

バブル崩壊が始まった中国はどうにかして日本からの金が流れてこないと

「１０万人もの人民を強制移住させてまで作っている」北京オリンピック道路やその他のインフラ費用が回収できない

よって日本国内で真実の中国を語る者たちを

「右翼」と言うレッテルを貼って社会から乖離され一般世論を親中オリンピック万歳に誘導したい

その為には南京に代表される嘘に疑問を口にするものは「極少数」のネット右翼にしなくてはならないのである

14分もかけて、前に出したのしか引っ張ってこれなかったのか

>>155
アホか？
おまえが、読んだことあるような口ぶりだから聞いたんだよ。
馬鹿でも気づけるだろうが。

>>211
それが恵也です

Re: 過去の侵略行為を謝罪する事は意味がなかった？ - おろろ

2006/02/04(Sat) 20:20

＞中国も韓国も大日本帝国の最大の被害国ですから、日本の右傾化に対してアジアの中で最初に強い反発が起こるのは当然でしょう。

ほんとに道理だよね。
それを、中韓だけ異常に恨みがましいとか賠償めあてのように言う人って、頭とか大丈夫なのかな。


ドイツの戦後教育って半端じゃないんだ - 修正主義派ってあさましい

2006/02/06(Mon) 02:25

中国や韓国の人が「ドイツをみならえ」と言う場合、こういうことを指してるんだろうね。

それを賠償金がどうたらの方向にすぐ話を濁そうとするんだから。

やっぱり、お金のことしか頭にないのはウヨ厨どもなんじゃない？

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504

まさに正論ですねｗｗ

>>214
ところでそろそろ自分の口から意見語ったら？

>>215
目的はログ流しだから無理だろう。
話の流れを断ってから、またループに戻る恵也の典型的な戦術。

>>215
>>216結局この
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
良識的な掲示板とこの掲示板の管理人及び住人に手も足も出ないんだろ
ウヨ厨ｗ

そりゃ削除できる人間には手も足も出ない罠

>>217
発言者ここにいないから、お前に反論しても意味がないだろーが。

>>214
国として南京事件は認めてるし反省の態度は示してるだろ。

ごめんな、思想統一とか弾圧してる国には理解できないかもしれないがな。

で何個溜まったかな？　

悪質CMへの対応は早くなったと聞いたが

>>217
幼稚だな！

>当掲示板だけを目当てに２ちゃんねるなど外部リンクから訪れ、過去ログも読まず、
>当サイトの他のコンテンツも読まず（それで管理者の考えがわかる）、ネット上でお
>こなわれる人権侵害行為への疑念もなしに、差別の正当化や過去を美飾する主張
>をやめない人の書き込みはだいたい削除されます。
>それが非常時におけるここでの対処の仕方であり、削除への抗議は受け付けられ
>ないので、了承したうえで利用してください。

と書いてあんだろ。
要するに、「管理人の主張に反するレスは削除しまーす"あぼーん"」
って書いてあるのに、何が良識的なんだ！

おすえてくれ！ＤＱＮ

荒らしがウザイからと板を閉鎖するのはどうでしょう。　　
それって、個々人の自由な発言によって成り立つ民主主義が情報の暴力に屈することですよ。

だいたい、荒らしを被るたびに掲示板をたたんでいたら、いまに日本のネット界から言論の
自由など消え失せてしまうじゃないですか。
特定の政治集団が許容した偏向思想板だけ残されるわけで。

差別思想や戦争讃美を助長する恐れがある危険な書き込みだけ、
丹念に消していけばいいんですよ。
この手の有害な書き込みに対し管理者が削除権を行使しないのは、
大げさに言えば、社会への責務を放棄することです。
荒らす悪い奴らというのは、どんな投稿でも放置するのが
言論の自由だと思わせ、相手の良心に付けこんできますから。

もっとも今回のような、２ちゃんでの晒しあげリンク
から厨房が大挙して押し寄せるという大絨毯爆撃では、
良心にこだわる必要は全然ありませんでした。
早い話が、「祭り」のキャンペーン中に書きこまれたものは、
それだけを理由に片っ端から消してしまえばよかったのです。

実際、この時期の投稿には音楽や映画、趣味や暮らしなど普通の話題がまるでなく
（この異常さは強調しておきます）、まさにすべてが「南京事件を否定」「靖国参拝を擁護」
む「中・韓を攻撃」「差別を正当化」そして「２ちゃんねるを弁護」する内容ばかり、思想性の
一致はあまりにも顕著であり、しかもひとつも受け容れてはならないものだったのです。
これはもう、政治傾向のクッキリした集団が自分側に都合よい見方を広める意図からの宣伝活動だ
と判断してかまわない状況ではありませんか。
余分なチラシを捨てるように、書き込まれるそばから削除していくのが妥当な対処法でした。

乱暴なやり方だったでしょうか。
果たして、ネット右翼の宣伝書きは投稿を消された
抗議へと切り替わりました。
書きこんだ内容に文句があるなら、消さずに反論してみろというわけです。
まあ２ちゃんねらを相手にした以上、反論しようと
無視しようと、どうせ抗議には見舞われるんですが（笑）。

ともあれ書きこみを、「放置して黙殺」ではなく
「削除して黙殺」というのが、言葉で攻撃しようとする者の気を害する、いちばん効果的なやり方だとわかったのは何よりです。
ここでの扱われ方を彼らは、あの大好きな掲示板で
ぶちまけ、例によって「言論の弾圧だ、２ゃんへの侮辱だ」
とギャオギャオ騒ぐでしょうが（笑）、それは放置すればいいのです。
２ちゃんねるから言いに来たら、また削除するだけの話なので。

余談ですが、彼らの屁理屈の並べ方についてはずいぶん
勉強させてもらいました。
２ちゃんねらといえば屁理屈というくらい悪名が高いので、
これは唯一彼らから学ぶ価値のあるものではないかと思ったからです。
あいにく、ひとつも役立つもの、というより使いたく
なるものがなかったのは遺憾ですが（笑）。
やはり一の正論は百の屁理屈に勝るのを確認した
結果で終わることになりました。

>>222敗北宣言乙ｗｗｗ
見ろこの完璧な正論を！！

で、ネット左翼が異常な宣伝書き込みをしている件について何か釈明は？

あと、誰も板を閉鎖する話なんかしてないんだが。

で、この事実10％思い込み90％の文章はどこから拾ってきたの？

>>217
君のそこの掲示板からのコピペをみてるとよくありがちな反日教育を受けて
自己正義に酔ってる初心者左翼だな。ようするに幼稚。
それに勝手に削除される掲示板で手も足もでないとか本気で言ってるのか・・・
まあ、この程度の幼稚な思考レベルの人間とそこの掲示板で
自己正義に酔ってなさいな。

>>224
これが完璧な反論なのか？
反論出来ない、気に食わないから削除するだけだもんと言ってるに過ぎないし・・・
幼稚すぎ・・・

>>223

＞荒らしがウザイからと板を閉鎖するのは・・・

自分とは相反する思想を一方的に「荒らし」と認定して削除しているだけです。

＞差別思想や戦争讃美を助長する恐れがある危険な書き込みだけ・・

差別思想はともかく「戦争讃美」とは何でしょう？
「戦争賛美」を否定するなら世界中の全ての戦争、紛争に対して物議を起こすの
が公平な姿勢であり、また客観的に解析し原因を追及するのが賢明でしょう。
「悲惨だから」という程度の思考レベルで非難をするだけなら子供でも出来ます。
また言論の自由というのは正否双方を容認することで初めて主張できる思想ですね。

＞もっとも今回のような、２ちゃんでの晒しあげリンク・・・

なら、何処が削除要項に抵触したのかを書き添えるのが礼儀といえます。
「片っ端から消す」では言論封鎖と大差ないですね。

＞実際、この時期の投稿には音楽や映画、趣味や暮らしなど普通の話題がまるでなく・・・・

それは時事の流れと言ういうものです。
また管理人氏の偏向が反対的意見を持つ論客を大量に集めてしまった可能性を無視すべきではありません。
ましてや反対的な意見を全て「余分なチラシ」と決めつけてしまう思想には恐怖すら覚えます。

>>224
外見は大人、心は稚拙ｗ

>>224への反証とか、要ります？

>>229要るも糞も反証なんか出来る訳ないじゃんｗ

また、香ばしいサヨクが頑張ってるのか。
独裁国家の味方をするより、「累積課税の強化」や「在日、部落特権の廃止」、「チベット問題」とか本物の左翼（リベラリスト）ならもっと頑張るべき問題があるだろうに。
それ故、「左翼」じゃなくて「サヨク」って呼んでるんだけどさ。

>>229
スレ違いな気もするが「個人的感情としては」やって欲しいｗｗ
あくまで個人的感情なので、参考程度に

所詮>>224は特定アジアの下僕。
左翼じゃなくてサヨク。

>>224
おまえか？　俺の「お名前」パクッたのはｗ

>>232だからここのウヨ厨に反論なんか出来る訳ないじゃんｗ

>229
そのままだろ。
管理人の意見と違うものは即消しします。

ではリクエストに応えて……
>>224

＞果たして、ネット右翼の宣伝書きは投稿を消された・・・

「抗議」とは実に理性的な意見提出だと思いますが？
それとも余所で更なる中傷を書き連ねる方が上品だと思ってらっしゃるのでしょうか？

＞ともあれ書きこみを、「放置して黙殺」ではなく・・・

これを「言論封鎖」と言います。
反対意見なら反証を、非論理的な中傷に対しては「警告・削除・個々の削除の理由の提示」
が管理人としての正しいスタイルでしょう。その削除基準が果たして正しかったのかどうかは
第三者の見識に任せても良いかと思います。
きっとアクセス数や書き込みの内容によって反映されるでしょうから。

＞余談ですが、彼らの屁理屈の並べ方についてはずいぶん・・・

こちらも余談ですが、最近において「正論」と「道徳論」をゴッチャにする方を多く見かけます。
こと事実検証に於いては「感傷」は問題になりませんし「現在の価値観」も無意味です。
また「可愛そうだ」「酷い」「悲惨だ」「惨い」等という感情論で思考停止に陥るのも禁物です。
議論をする際に「過激な単語」程度で心理誘導される程度の方は論客として失格です。

>>237そんんな重箱墨の突っ込みしか出来ないのかウヨ厨がｗ

>>238
「感情論は通用しない」と申し上げましたが、ご理解頂けなかったのでしょうか？
「重箱墨の突っ込みしか出来ない」やら「ウヨ厨がｗ」やらと低俗な煽りが精一杯ですか？

論客として認めて欲しいなら、御自身の言葉で論理的な反証をお願いします。

>238
そんな重箱の隅を突っつくことしかできない香具師がなに言ってるんだ

そもそもウヨ厨ってなんですか？
2chをウヨウヨしてる厨房？
そりゃあんただがねｗ

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
お前らの書き込みなんか作事よされちゃったぞｗ
残念だったなウヨ厨ｗ

>>241
かな入力だったんだなお前。
でも投稿する前に推敲くらいしようぜ。
相当頭に血が上ってるんじゃないか？

あと、わざわざ削除されたって教えてくれるなんて親切だな。
そこの管理人が言論統制野郎だって事をわざわざ教えてくれるなんて

−＿−の名前が消えてるぞｗ

>>241
>>239への反証はなしですね？
では、こちらが論破したと判断させていただきます。

ちなみに、全然悔しくないです。
検閲削除という温室の中でしか持論を維持できない相手など怖くも何とも
ありませんし。

お前らがいくらがんばっても
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
ここの掲示板は委託も痒くもないもんねｗ

>>245
> お前らがいくらがんばっても
> http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
> ここの掲示板は委託も痒くもないもんねｗ

『はいはい』　満足したら消えてね。

しかし、まあ・・・ - （ ◎ о ◎ ）

2005/07/18(Mon) 16:48

このサイトくらい、２ちゃんねるを的確に叩いてるところもないですねえ。


あいつら叩くの簡単だいね - （＾∀＾）

2005/07/18(Mon) 22:08

２ちゃんねるから出てきた２ちゃんねらなんて怖くないよ。
論破するにもとくに頭いらないし。
奴らの言うこと屁理屈ばかりで
ぜんぜん筋の通ったかたちになってねーんだもん。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=1199826
反論できないだろウヨ中どもｗ

>>247
> しかし、まあ・・・ - （ ◎ о ◎ ）
> 2005/07/18(Mon) 16:48
> このサイトくらい、２ちゃんねるを的確に叩いてるところもないですねえ。
> あいつら叩くの簡単だいね - （＾∀＾）
> 2005/07/18(Mon) 22:08
> ２ちゃんねるから出てきた２ちゃんねらなんて怖くないよ。
> 論破するにもとくに頭いらないし。
> 奴らの言うこと屁理屈ばかりで
> ぜんぜん筋の通ったかたちになってねーんだもん。
> http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=1199826
> 反論できないだろウヨ中どもｗ

『はいはい』　満足したら消えてね。
それに、それはだいぶ前のネタで飽きられてるから
本気で釣りをしたいのなら、もっと新しいネタを探してきてください。

>>245
お約束の勝利宣言ですか？
海に出るのが怖いお魚は、金魚鉢の中で威張ってて下されば結構です。

>>247
そりゃ恐くねえよな。
筋の通った意見いったら即座に抹消されて「なかったこと」にされるんだから

この流れを筋の通った論破だと思える人種に、ある事象の理屈や論理を理解させることは不可能だとは思う。

Re: ２ちゃんねるのことは厨国と呼ぼう - し

2006/02/06(Mon) 15:54

２ちゃんねらに出来ることって何でしょう？
侮辱する。差別する。自慢する。
それだけですよね。
どうみても、これからを乗り切れそうにない、時代遅れの人達。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19522/?act=reply&tid=2155315
お前らウヨ厨がこれからの時代を生き抜くなんて無理ｗ

>>223-224が正論に見えるような低脳と論争しているのかと思うとウンザリ。
ネットにおける肯定派と否定派の争いってのは、
東大生と幼稚園児の争いみたいなもんだな。

どっちがどっちに当てはまるかは各人の想像にお任せするが、
「政治思想的に自分達と相容れない者の発言は、
　全て荒らしでウヨで２ちゃんねらに決まってるから削除してスッキリ。
　でも偏向してるのは奴らの方でこちらは偏向してない」
などという考え方をする者が、東大生と幼稚園児のどちらに当てはまるか、
同じ幼稚園児でもない限り判断できるだろう。

>>245
そこの大和スレに前書き込んだの消されてら。
当時の日本の電探や日本とアメリカの戦艦建造について書いたんだか。
それは消されるのに煽りは消されてない。

「ID:65NqqnZa」　←本日のNGワード推奨

もしもドイツ首相がナチ党幹部の墓に詣でるような真似をしたら、どうなりますか？
仮にそうなった場合、イスラエルやポーランド、ロシアなどナチズムに怨みの大きい国がまず反発し、
ついでドイツが右傾する度合いに応じるように、ヨーロッパ全域、やがて世界中へと抗議が拡がってい
いくことになるでしょう。
アジアでも、今の日本での傾向がさらに強まれば（あの戦争が防衛戦争だと教科書にまで記述されるなど）、
非難は、中・韓にとどまらず全アジア、さらに全世界に波及するのは間違いありません。
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
日本が全世界から孤立するのもそう十区ないですねｗ

　　　[::三]
　　　|::::::::|
　　／:::::::::＼
　　|:::::::::::::::::|
　　|<丶｀∀´>　　
　 （ﾉ(バカス|）
　　|::::::::::::::::::|
　　ゝ_＿＿ノ
　　　 U''U

ID:65NqqnZaは否定派の釣りだろ

>>258敗北宣言乙ｗ

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

えーと、終戦後に限定しても

ニューギニア
ドイツ
イスラエル
スペイン
チリ
ベトナム
ペルー
トンガ
フランス
アメリカ
インド
ビルマ
アルゼンチン
チベット
オーストリア
インドネシア
エジプト
(以下略)
あたりが国際的に孤立するんですねうわあ大変

http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/historyeducation/Yasukuni.htm
ドイツで戦没者を追悼する場合、その政治的意味を常に考えざるを得ません。なぜなら戦没者には必ずナチス党員や親衛隊員が入ってくるからです。
１９８５年の有名な敗戦４０周年演説の中で、大統領リヒャルト・ヴァイツゼッカーは追悼すべき人々として、
ユダヤ人、ポーランド人、ドイツ軍兵士などと敵味方を越えて列挙しましたが、もちろんそこではナチス党員、親衛隊員たちのことは慎重に言及を避けています。
公的な立場で戦没者を追悼するとき、ドイツでは常にこうした政治的配慮をせざるを得ないのです。これを破ったことで大騒ぎになったのが、やはり１９８５年に起こったビットブルク墓地事件です。

レーガン大統領が西ドイツのビットブルク墓地に参拝したときのことですね。確かあのときは、ビットブルク墓地に親衛隊員もいっしょに葬られていたことが問題でしたね。

そうでした。当時の西ドイツ首相ヘルムート・コールはアメリカのレーガン大統領にドイツ人戦没者墓地に詣でてもらうことで、
戦後４０年にして連合国と枢軸国という敵味方の関係を清算しようと図ったのです。その背景には、英仏米などの旧連合国側の戦後４０周年式典に西ドイツ首相が招かれなかったという事情もありました。
コールとしては何としても西側諸国から「仲間うち」として認めてもらいたかったのでしょう。

ところがこのビットブルク墓地には親衛隊員の墓もありました。それで問題が明るみに出たわけです。

ついでに

顕忠院　大統領 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=%8C%B0%92%89%89@%81@%91%E5%93%9D%97%CC&lr=lang_ja

ベトナムでの虐殺実行者を奉る国営顕忠院に大統領が行ってますが？

小泉の靖国神社参拝が何故問題になるかというと
靖国がA級戦犯を祀っているから。
天皇もA級戦犯が合祀されてからは参拝しなくなった。

だから何？

天皇が自分の口でそう言った？　
仮にそうだったとしてもそれは天皇自身の心情

それを国民に強制するのはウヨ

またABCは分類に過ぎないのにBCは容認でAだからダメというのは論理破綻

これからも特定アジアの詭弁が見える

ID:65NqqnZaが自分のレス>>252にある

>侮辱する。差別する。自慢する。
>それだけですよね。　　　　　　　　　　　　　　
　　↓
「ウヨ厨」連発



で自爆しまっくってる点について
さらにリンクを貼りまくっているのが自分だと言う点についても然り

靖国は天皇に無断でA級戦犯を合祀した。

それ故に保守派の中でさえ靖国は不敬だと言う人もいるくらいだ。

左右どちらの観点から見てもA級戦犯は分祀すべきなのである。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

いつからここは靖国スレになったんですかね？

具体的な数字を出すと
天皇が最後に靖国を参拝したのが1975年
靖国がA級戦犯を合祀したのが1978年

麻生が、天皇は靖国に参拝しろと言っていたが、
それならばA級戦犯を分祀しなければならない。

都合の悪い事は否定派にかぶせる>>258の話逸らしから

で、話を靖国に持ってきたのは南京では勝てないと悟ったからかな？

　　　　　　　　　　　　　真実の歴史を知るアル！　
　　ウリの・・ウリ達の
　　歴史ニダ！！　　　 　　　　　　o
　　　 　 　　Λ＿Λつ　　　　⊂⌒⊃
　　　　　　 <ヽ;`Д´>-―--､（　`ハ´）
　　　（（　　/　つ'"　　れ　　 ＞○○
　　　　　　(Λ/_Λ" 　き　　　ヽ　Ｙ
　",,"⊂⌒< ;ＴдＴ>　し　　ノし（＿）
　",,"⊂＿＿＿＿つ＿__,,/"
ｽﾞﾙｽﾞﾙ

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
ウヨ厨の書き込みなんかさくじょされて当たり前だばーーーーかｗ

うわっ、俺の書き込みやっぱり削除されてた・・・・
恵也が書き込んでるぅ！！しっかり残ってるぅ・・・・・

http://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html

ブサヨが世間から乖離して狭い世界に引篭もるのをライブで見てる気がするなぁ　頭悪すぎだし
ROMがいるとして一般社会全体にレッテル貼りするのがどういう風に見られるかも気がつかず
罵倒と差別と火病だけを書き込む　　　　　




ID:65NqqnZaが自分のレス>>252にある

>侮辱する。差別する。自慢する。
>それだけですよね。　　　　　　　　　　　　　　
　　↓
「ウヨ厨」連発



で自爆しまっくってる点について
さらにリンクを貼りまくっているのが自分だと言う点についても然り

1時間近く書き込みが無いが限界かな？
肯定派の諸君は

南京大虐殺があったことを立証しろ。

そんなことは無理

否定派は南京大虐殺が中国のプロパガンダであることを
立証しなくてはならない。

>>281
ワロタ。

結局ウヨ厨どもは
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
この掲示板に歯がたたなかったなｗ

>>281

証言に偽りがあれば、それがプロパガンダであ証拠になりますが。

南京大虐殺は中国が捏造したものであると貴方達は主張しているのですから
中国が捏造したという証拠を出さなければならないのは当然でしょうが。

>>285
逆。南京大虐殺が事実だと主張する側が、
事実であるという証拠を出さねばならない。
これは何回も言われてきた事。いい加減覚えよう。

中国が捏造したという証拠は出せないようですね（笑）

>>287
「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。

・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

>>287

何を持ってして、証拠はあると言っておるのかね？
伝聞？妄想日記？
なぜか、「確固たる証拠」というものがありませんが？

・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。

あの〜　証拠がないと捏造だと言い切れないと言うのはわかりますが

それを以て事実があったとはならないってわかる？

仮説は実証され反論に回答しないと認められないでしょ

神の存在を科学的に認める？

・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

『中国の教科書にさえ』南京大虐殺の記載などなかったのである。
中国の教科書にも日本の後追いで１９７９年から掲載したが、
『大虐殺』などという仰々しい名称をつけ、今になって大騒ぎしてるのに、
事件から『４２年もの間、中国自身の教科書にも載ってなかった』
のだから、つくづく不思議なものである。

そう言えば中国では文革崩壊まで相対性理論を西側的退廃だとして否定してたんではなかっただろか？

>>283
　肯定派の足元を掘り崩すようなカキコが瞬殺されるような掲示板で、議論も何も
あるまい？

人間の骨の数は200〜300なのだそうだが、
まさか、その1個1個を1人１人と数えたのでは・・・・
お一人様３００個として、300000/300で１０００人。
戦争被害者は１０００人だった？
うーん、強引過ぎるかな・・・・

霧社事件

管轄をまかされた警察官たちが高砂の女に手を出す
酒の席で現地人の言葉を聞き違え殴りつけた
重労働を強要した、結婚式に誘おうとした原住民を
不潔だといってステッキで殴りつけた
その結果→高砂族蜂起、日本人の運動会を襲う
これを沈めるために軍事力で対抗
生き残ったものを始末するために禁じてあった首狩りを解禁し
同じ民族同士で殺し合いをさせる
このときの戦闘能力の高さに目をつけ、
皇国教育で洗脳し表向き志願兵という形で戦場に送る
この若者たちの中には霧社事件のときに日本軍に親兄弟を殺されたものもいた

日本は高砂族に同士討ちさせ強制移住の上戦死させた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1139460160/

1 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：2006/02/09(木) 13:42:40
これが本当の歴史

高砂族を同士討ちさせた上に
嘘を吹き込んで無理やり戦場に引き出した。

霧社事件
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S025L100.HTM
http://www.lotus-tw.com/tabibito_folder/gen_folder/IF_folder/Info_03.html
http://www.sinorama.com.tw/jp/1999/199904/804078j5.html

戦争とは、もともとそういうもの。美化はできないし、する必要性もない。

南京の件と何ぞ関係が？

第二次大戦中にもう一つ大きな虐殺あったじゃないですか、
あれの真偽の話するのはタブー？
南京並みに胡散臭いらしいけどどの板でもスレが見つかんない。

スレ違い御免。

>>301
ホロコースト？

>>287
＞中国が捏造したという証拠は出せないようですね

何故そんな論法を使うのか。

俺の目からは問題点は三つある。
本気でやってるのなら、議論経験に問題があるぞ。

１．
テンプレには 『中国が捏造した』 とは書かれていない。
故に、>>285における 『貴方達』 が不明瞭。住人全員一括りに扱われても私は困るし、他の人も困るかもしれない。
少なくとも、所謂否定派 （≒>>1から始まるテンプレ） は大筋ではそんなことは主張しておらず、また、テンプレで指摘されている 『捏造』 は、特定個人のものを指している。
『中国が捏造した』 云々の立証は、その説を唱えている人間個人に直接求めて欲しい。そうすれば、彼は、彼の定義における 『中国の捏造』 を提示してくれるかもしれない。

反対意見者 （『中国が捏造した』と発言した者） を曖昧にして、
その内容を曖昧にすれば （何をもって『中国が捏造した』といえるのかを定義していない） 、反論のしようがなくなる。
貴方が本当に反論を求めているのであれば、自説には具体性と客観性を持たせるべきだ。

２．
もしも 『中国が捏造したという証拠が出せないのであれば、南京大虐殺は事実である』 と主張しているのであれば、それは間接的に悪魔の証明になっている。
中国ではない別の団体が大虐殺を捏造した可能性や、中国による捏造は真実だが日本軍による大虐殺も真実だった可能性などがある。
（ ＃ 中国の捏造と、南京大虐殺 の二つの関係は、一方が 真／偽 ならばもう一方は 真／偽 に確定する、という性質ではない。 ）
一言で言えば、無関係である。
故に、上記のように主張しているのであれば、それは、このスレに必要な部分のみを残せば 『南京大虐殺は事実である』 と主張しているのと同義であり、『悪魔の証明』 である。

３．
２の通り、『中国が南京大虐殺を捏造した』 ことの真偽は、南京大虐殺の真偽には直接関係しない。
故に、当該事項の真偽を明らかにすることは、このスレにとっては無駄である。


昨日あたりから特定一名以外の変な人が増えた気がするんだが、もしかしてこのスレはどっかで晒されてるのか。

>>301
ユダヤ勢力に消されるぞ。
実際マルコ・ポーロが廃刊に追いやられたしな。
気になるならウィキペディア見てみろ、両論併記してあるから

真偽だけなら消されはしないよ。マトモな議論ならね。
消すだけなら中国人・チョソも消しにかかるから。
スマートな手段じゃないけどね

ユダヤ人は朝鮮人みたいにアホではないから話せば判る
ただ、ユダヤ対ドイツ戦は世界史板などで行っており
こことは比べ物にならない位レベルの高い戦いになっている。
ここで肯定派が逃げに使うような近代市民法無視とかそういう方法は
一切取らず完全に議論として成り立ってるらしいが、
それでもドイツ側が優勢とか。

ただユダヤには恵也のようなアホやここの左翼のような存在は
無い事だけは確かだ。

あとウィキは今左翼が荒らしてるから両論併記どころかドイツ悪一辺倒でも
おかしくない。最初から偏ってるからこういう政争含む戦いには使用しない事だ。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
ウヨ厨の書き込みは全部削除されましたｗ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

湯田屋さんは厨国と違って、本当に強い影響力持ってるからなぁ…
ガス室の扉が木製だったりすることを指摘したら社会的に消されるし…

日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。
日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科
書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、
学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公
の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)など
のせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　ちょっと君、外国人登録証見せてくれる？
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れ
ており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」
というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の
時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれ
ました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった
松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟
,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわり
されていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいませ
ん。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。
日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。

まあそう言うなよ。来日したシモン・ペレス（イスラエル元首相）は
「アウシュビッツとヒロシマは二十世紀の二つのホロコーストである」
と言ったり、日本の味方とは言わんが結構いいところもある。

>>311
それは日本を味方に付けるためのリップサービスちゃうんかと。

相変わらず肯定派はレッテル張りしかできないようですね

65NqqnZa
↑
こいつkoueiじゃないのか？
言論チンピラなんとかが論破されたもんだから、
自分が悦に入れることしかか言えないからそんな気がするｗ

>>306
そんな事するから益々日本人に嫌われるのだよ愚者

ID:C6khhRTIさんは、
どちらかの団体の方ですか？
例えば中核派とか、ピースボートとか・・・・・

ROM　大半が中道
ネット右翼　事実に気づいた反動のあまり行き過ぎた人々
ネットサヨク　特アの工作員　給料は歩合制

もともと”ネット”なんて修飾しないんだが

俗に言うサヨクって言うのは
謝罪云々を感情の面だけ語るだけで、政治的な面を語らないのはどうなんだろ

刃物版固定・剣恒光逮捕？
日本の銃刀法では所持を禁止されている刃物の所持をほのめかす記事が・・・
本人は海外に保存・銃剣＆ダガー類は刃を切断してあると主張しつつも
なぜか本人は写真を削除・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139353488/l50


http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/9_6
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/9_7
明らかに、着剣ラグだ！ラグは、ハンドルエンドだけとは限らんぞ。
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/7_1
銃刀法完全抵触。
テープ部分で切断されてたら、そこで歪んでしまう。この様な立てかけ方は出来ない。
寧ろ、太刀みたいな立てかけ方をする。
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/6_1
http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_t/6_3
絶対に破棄してないな。は異形の床材は明らかに日本家屋だな

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2163504
Re: 過去の侵略行為を謝罪する事は意味がなかった？ - ！

2006/02/09(Thu) 21:22

だいたいソ連が崩壊して冷戦の脅威が取り払われた９０年代から日本は右傾化が目立ちはじめ、公然と戦争を美化するようになったんだが。
したがって最近の中国とか韓国の「反日」の影響のせいでウヨ厨がわき出してきたなんて大嘘！
やっぱり日本の国家主義者の余命を存続させるためには近所に敵国がひつようだとおもってるのかな・・・


ウヨ厨は国家主義者の犬ｗｗ

「南京大虐殺はあった」って言う人は、
疑問を持っていて真実を知りたいと思う人でも
何でもかんでも「右翼」とか「ネットウヨ」って、
必ず決め付けるんだよね。
彼らの言う「右翼」の人の意見のほうが、わかりやすいし、
紳士的な感じすら刷るのはなぜだろう・・・・

>>310
【政府】
日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。
テンプレ→>>3-4
南京大虐殺を国家として認めた事実はありません。→テンプレ>>13
政府はこれまでの見解に問題があるとして見直す方針です。

【法律】
極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。
http://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟は東京高裁によって原告側控訴が棄却されています。
中国人女性の訴訟は南京事件の事実認定をしておらず、嘘とは断定できない
という理由で著者が敗訴しています。
南京事件が事実であるという判断はありませんでした。

【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
『真実の中国4000年史』 杉山徹宗 明海大学教授 祥伝社　「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
　「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」

南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
自己愛性人格障害

もう少し具体的に症状をみていきましょう。

1.あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

>>65NqqnZaには、この書き込みを読んだ後、精神病院で診察してもらうことをお勧めいたします。

単にネットの普及で定説が真実かどうかを調べてみる連中が増えただけ

技術の進化の前に特亜の世論誘導が綻びサヨクの凋落となった

なあウヨクにネットをつけなければならないほど、馬鹿なのか？
ネットサヨなんて聞いたことがない(笑)。
チョンの工作員ないしは、ゴミチョン以下の奴だとバレたからか？
ネットによって。

ネットで真実に目覚めたという
新興宗教信者のような気持ち悪さもネトウヨの特徴だな。

WGIP
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/
サヨクが否定できない歴史的事実。
これを読めば誰が洗脳されているのかは一目瞭然。

ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000010188

>>329
日本共産党など、当時の戦争に反対していた
平和主義勢力は戦前から存在した。
現在の左翼もそれら勢力の系譜を受け継いでいるだけで
アメリカに洗脳されたわけではない。

左翼とサヨク
右翼とウヨク
は別の物

>>331が露骨に日共平和主義を信仰している点について

戦前も戦後も日共は武力革命を計画し実行してきましたが何か？
宮本は人殺しだし朝鮮戦争で北を支援する為に火炎瓶闘争を行い銀行強盗や内ゲバで殺人を繰り返し

そして今北朝鮮との同盟を再開　不破は不正蓄財と共に院政を布く

>>331
日本共産党はソビエトからの支持で戦争反対をしていたのではないか

左翼はもう終わりだな...俺ですら右翼を征伐しようとしても無理だった。
平和を乱そうとする右翼だと思い挑んだのだが、ミイラ取りがミイラになってしまった。
つまり俺も右翼になってしまった。

>>332

いかように、区別してるな？

失礼しました・・・・

いかように、区別してるの？

でした・・・・

論客として認めたいのが漢字
認めたくないのがカタカナ（超私見

>>338

ヲヲ！！ありがとう！！

日本共産党が平和主義で戦争遂行に反対していた
なんていうのは日本共産党員の信仰。
ソビエトに呼応して単に邪魔をしていただけ。
ピストルは密輸するは、仲間は殺傷するは,挙句の果てに
小畑某をスパイだと監禁、リンチの挙句殺害するは
銀行強盗はやるは、微罪でつかまり、監獄に逃げ
徴兵逃れをはするは、それが戦中、戦前の卑劣さ。
戦後は火炎瓶闘争、トラック部隊による中小企業の
取り込み詐欺、倒産のっとり。中核自衛隊という
軍事組織をつくり武装テロ。山村工作隊による襲撃、
子供を竹やりにて瀕死の重症に追いやったり、
警察、警官の殺傷などもうめちゃくちゃ。
兵本達吉『日本共産党の戦後秘史』
立花隆『日本共産党の研究』
を読めばわかります。

Ｋ−Ｋにせよタラリにせよとほほにせよ、
またそれらよりはるかに小物ながら恵也なんかも、
コテハン持ってるサヨは意見や考え方の相違こそあれ
「議論する」、つまり自分の意見をまず言い、
反論があればそれを受けた上で再反論を返してくる。
意見のぶつけ合いというものに対し、決して背を向けない。

一方、昨日から今日にかけてここに出没していたコテハン無しのサヨ、
具体的に言うとID:65NqqnZaとID:C6khhRTIは、決して「議論」はしない。
意見のぶつけ合いはひたすら避ける。反論があっても無視を決め込む。
そしてひたすらにコピペと罵詈雑言の書きなぐりを繰り返すのみ。
つまりこいつはウヨサヨ以前の問題で、あえて分類するとすれば「荒らし」だ。
論客としてのレベルではなく、人としてのレベルが低いのだ。

もっともこういった「人としてのレベルが低い荒らし達」が、
ネットという不特定多数に見られる場で醜態を晒してくれる事は、
彼らと反対の意見や思想を持つ者達にとって大変ありがたい。
もしも彼らが南京大虐殺肯定派であり、その思想に従って動き続けるならば、
このスレを見た不特定多数の日本人は、南京大虐殺を信じなくなるだろう。
よって私の個人的な希望としては、
ID:65NqqnZaとID:C6khhRTIの２人にはこれからもどんどん書き込みをして頂きたい。

＞Ｋ−Ｋにせよタラリにせよとほほにせよ、
＞またそれらよりはるかに小物ながら恵也なんかも、
＞コテハン持ってるサヨは意見や考え方の相違こそあれ
＞「議論する」、つまり自分の意見をまず言い、
＞反論があればそれを受けた上で再反論を返してくる。
＞意見のぶつけ合いというものに対し、決して背を向けない

＞反論があればそれを受けた上で再反論を返してくる。
＞意見のぶつけ合いというものに対し、決して背を向けない

第十六次資料テンプレより
＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

何らかの反応するぶん、コピペ死まくってるのとか、koueiよりましといえばましだが。

今日ほどえなりの評価が上がった日はない。
頑張れ、もうすぐ人類になれるぞ。

えなりは対話できるからそこら辺の野良犬よりは偉いよ。

はっきり言おう

それは「相対性錯覚」だ

肥溜めに落ちた後に犬のウンコ踏んでも気にならないのと同じ

サヨク逃亡

低レベルな香具師が増えるほど、
南京大虐殺はなかったと思えてくる。
「感情」だけで書き込みしてるのがミエミエで、哀れだ。

南京には直接関係ないですが、戦争に勝った方が戦犯を裁くのはおかしくないですか？　仮に国の指導を間違えたとしても戦犯と呼ばれる人達は指導した国民によって裁かれるべきなのでは？

つ[サンフランシスコ条約]

あ、さて、さて、さてさてさてさて、さては南京大虐殺

ボンクラの九朗のブログでこのスレを貼り付けて煽ってみたが腰抜けのあいつのことだ。
多分このスレには来ないだろうなｗ

決戦の日は近い。

精々、勉強しておくことだな。
但し事実をねｗ

結論として、南京大虐殺は完全捏造のプロパガンダって事でいいですね？
では次にどうやってこの事実を伝えていくかを話し合いましょう。

問題は「日本国政府」の見解だな。
米国との関係を悪化させずに、どう事実を認めさせるか、だ。
今の外務省では、「そんなことは無理」。

所詮、世界は弱肉強食です。
欧米を主とする白人社会は未だに世界中を支配していますからね。
日本軍の擁護など、それが例え一片の曇りも無い真実だとしても、
欧米諸国、取り分け第二次大戦時の勝戦国側から見れば都合が悪いものですからね。
彼らから見れば日本軍は絶対悪でなければならない。
でなければ、当時世界中を侵略支配していた自分達が責められてしまう。
誰が好き好んで自らは悪であると認めますか？
中国や南北朝鮮も、欧米のそれを理解している。
だから日本軍の戦争犯罪とされてきた物が紛れも無い冤罪だとしても、
世界中にはバレはしないし、孤立を恐れ日本政府も反論出来ないだろうと思っている。
だから好き勝手嘘が言えるし、歴史を都合が良いように改竄出来る。
日本軍の戦争犯罪が例え冤罪と知られても
それが広まることはないと確信もしている事でしょう。

世の人々は都合の悪い物には耳を塞ぐものです。
ここに住むエナリみたいに。
誰だって正義が良い。
悪いのは日本であるという図式は崩れない。
彼らの「結論」は初めから決まっているのですから。
ならば、結果ありきの人達をどう説得するか、
真実をどう伝えるかが問題になってくるのです。
そのための我々です。
そのためのインターネットです。
我々は情報戦に勝たなければならない。
日本の未来のためだけではなく、歴史の真実のためにも。
未来を生きる子供達のためにも。

そう、自国に都合の悪い大虐殺は封印するのですよ。
大和民族の汚点が歴史に記されることには我慢がなりません。

歴史は捏造しなければならぬのですよ、殿方衆。
詭弁を弄し、罵倒・恐喝を恐れていて、コトは成就しないのですから。
偽装は日本のトレンドです。
さあ、目の前の赤信号をみんなで渡りましょう。

≪353
新しい歴史教科書を広めよう。

≪356
もう捏造してんじゃん、日本は。
大虐殺はあったと言う事実に反する歴史を鵜呑みにして、ね

ちょっとスレ違いだが、面白かったのでコピペ。氏の論調にそっくり。
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

×　氏の論調にそっくり。
○　某氏の論調にそっくり。

http://8918.teacup.com/tanaka/bbs
ﾃﾗﾜﾛだから行ってみそwww

「寄らば大樹の陰」ってさざ波通信に粘着して共産支持者からも嫌われてるジジイだろ　自称50代でフリーター

当掲示板では南京論争はすでに終了しています - 当サイト管理人

2006/02/11(Sat) 00:57

よその掲示板に行って、論じてください。


当掲示板では、日本の戦争責任、南京事件、従軍慰安婦、靖国参拝など
をめぐる議論はすでに決着がついたものと判断されています。
宗教的情熱で「日本無罪論」を流布させようとする
人達の気持ちもわからなくはありませんが、
そのために迷惑をこうむる人達の気持ちもわかるべきだと思います。
いずれにせよ、思想的な宣伝書きはここにはふさわしくありません。
このうえ解決済みの問題を蒸し返すような書き込みがされても、取り合わずに削除いたします。


日本の戦争責任、南京事件、従軍慰安婦、靖国参拝などは全て決着したというのが
良識派の常識なんだよウヨ厨ｗ

ログ再録「歴史修正主義者と議論するときの注意点」 - 2005/07/24(Sun) 00:25

2006/02/11(Sat) 01:41

『南京大虐殺がなかったとして、
日本の罪は帳消しになるんですか？』

南京問題を論じるときは、つねにこの「最大テーマ」から離れないこと。
彼ら修正主義者がなぜ、中国の一都市での日本軍の振る舞いにこだわるか、
底意を突き詰めるのが重要。


歴史修正主義者と議論するときの注意点（承） - 　

2005/07/24(Sun) 00:38

実際、陣中日誌とか部隊編成とか、細かい資料をもとに路地裏で議論しても大事実は動かない。
にもかかわらず、
左翼にはインテリが多く、調べて得たものを自慢したがる悪い癖があるために、
修正主義派の仕掛けた罠にはまり、足をすくわれる危険が高い。

向こう側ではそこをとらえ、「また馬鹿サヨが轟沈！」とか議論に勝ったように吹聴するわけだ。
とっくに決着のつけられた「南京論争」が永久に終わらないかに見えるカラクリがここにある。

歴史修正主義者と議論するときの注意点（承） - 　

2005/07/25(Mon) 04:40

だから、左翼さんには自粛してもらいたいところはある。
「資料や証言の小さな矛盾をしつこくあげつらい、大事実全体を否定する」
のが修正主義派の手口なのだから、
史実の細かく入り組んだ部分でやり合うほど彼らの思う壺にはまりやすくなるわけだ。

あなたの頭の良さを自慢できないのは不満だろうが、大事実にすべて委ねるのがこの場合の英知である。
南京論争をおのが知識の披露の場にする人達がどれだけ敵側を有利にしてきただろうか。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/?act=reply&tid=2198108
このかぺきな対ウヨ厨理論を見たかｗ

>>365
ウヨはいつも一点突破全面否定論法だね

かぺき

ID:7/xBepft

朝鮮人が頑張ってますね

http://bbs7.fc2.com/php/e.php/uyotoubatsunin/
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/category/1154991.html
このブログを作った人ならお前ら論破するなんて簡単なんだそｗ

簡単なんだそｗ

右翼討伐され人・・・　　　終わっとるがな

>365
つまり思考停止して中韓様の言うがままの「大事実」とやらを受け入れろと？
それのどこが「英知」？

「英痴」のまちがいじゃねーの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ブログのCMしたいだけだから放置で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135937263/

とほほとかと同じ宣伝か

>>348
＞仮に国の指導を間違えたとしても戦犯と呼ばれる人達は指導した国民
＞によって裁かれるべきなのでは？

俺もそうは思うけど「覆水盆に返らず」でセンナイ事。
日本人は過激な面があるから、戦後の大混乱の中だと天皇陛下までも
戦犯になっておられたかも知れん。

国家の象徴として残してもらったのは、マッカーサー元帥のおかげだと
思ってる。返って良かったんじゃないかな？
衆愚政治になって、フランス国王やロシア国王みたいになってたかも・・

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>355
＞日本軍の戦争犯罪とされてきた物が紛れも無い冤罪だとしても、
＞世界中にはバレはしないし、
　
馬鹿だね！
戦争当時の雰囲気も、大和民族選民思想も、帝国軍隊に知り合いもいない
ぶんざいで戦争犯罪を無かったとする、その自信はどこから来るんだろう。
コバの漫画から来たのかね！

当時の兵隊の命は、１銭5厘のはがき代で集めれるほど安い命だったんだ
けどね、今の５０円くらいかな。

だから中国人の命はもっと下ということ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
１２月４日、５人の青年と１人の姑娘を見つけ、無線機があったのでスパ
イしてたに違いないということで５人を殺すことにしました。

最後に残った青年に放免したはずの姑娘が抱きついて離れない。青年は
「ありがとう」という日本語だけ知っていて、おまえを殺すぞと言っても
「ありがとう」と言うので、我々は馬鹿にされたように感じました。

娘を引き離した瞬間、戦友が青年を突き刺した。走り寄って慟哭していた
娘はくるりと我々の方を向き、憎悪の目で私も突け！と言わんばかりでした。
戦友が彼女の乳房を突き、姑娘は青年をかばうように崩れ落ち、死にました。
我々は南京攻撃中に一度も食糧を与えられませんでした。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

>>355
＞日本の未来のためだけではなく、歴史の真実のためにも。
＞未来を生きる子供達のためにも。

日本を戦争に巻き込まれない国家にしたいものだ。
列強がたとえ、ドンパチやっても戦禍が日本に落ちないように
「東洋のスイス」になれたら言うことないけどな！

200年以上戦禍から抜け出てるスイスの過去を調べるのが、歴史
を学ぶということだろう。
これで日本より生活水準も上だし、国際信用もはるかに上。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
旧市街が見事に保存されているのも、また高度な経済発展も、
スイスが第２次大戦に中立を維持し得て、戦火に巻き込まれなか
ったからだ。しかしどうしてそんな事が可能だったのか？

たとえば、同じく中立宣言をしていたフィンランドは、1939年
１１月、ソ連との不可侵条約を結びながら、その侵略を受けた。
ソ連はこの方面からのドイツの侵攻に対して、先手を打ったので
ある。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

>>378
無理
ベルギーになるのがオチ

>>376
＞今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

資料はあるよ、あなたに見えないだけの話。
南京裁判では、証人が1200人以上発言されてるが、日本で紹介されてるのは
ごくごく少数だろう。
あなたは何人の発言をご存知なんだろうか？

それも70年前の中国文じゃ、日本人に何人の人間が読めるのか考えてみな

埋葬箇所を5ヶ所掘り出し、2000体以上の遺骨があったというけど鑑定結果
なんて裁判の判決を読んでも内容がわからない。
そういった資料を中国学者が出してくれるということだろう。

以前は既成の事実で、日本人でさえ要求もしないし見ようともしなかったから
倉庫の奥底に眠ってたんだよ。
資料が出てくるのなら歓迎できるというべき。楽しみだよ！

スイスの国内問題（民族問題）と軍制を知らないバカのいいそうな事ですな

スイスの基幹産業は　兵器製造・輸出及び傭兵派遣ですが何か？

>>380
259 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/03(金) 09:00:45 ID:T6OCkJl/
>>222
＞「３０万人虐殺の資料はこれから出てくる」
＞今は無いんだそうだ。

あなたの勘違いだろ。
南京裁判では、証人が1200人以上発言されてるが、日本で紹介されてるのは
ごくごく少数だろう。
あなたは何人の発言をご存知なんだろうか？

それも70年前の中国文じゃ、日本人に何人の人間が読めるのか考えてみな

埋葬箇所を5ヶ所掘り出し、2000体以上の遺骨があったというけど鑑定結果
なんて裁判の判決を読んでも内容がわからない。
そういった資料を中国学者が出してくれるということだろう。

以前は既成の事実で、日本人でさえ要求もしないし見ようともしなかったから
倉庫の奥底に眠ってたんだよ。
資料が出てくるのなら歓迎できるというべき。

またコピペか。

>>379
＞ベルギーになるのがオチ

いやむしろ心配は、チェコスロバキアの二の舞になりそう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この協定は、当事国チェコスロバキア（この時、参加が許されず、会議の
隣室で結果を待つ身であった。）と、隣国の大国ソ連抜きで行われたこと
（このことは後に英仏と、ソ連、チェコスロバキアの間に大きなしこりと
なって影響していく）、なにより英仏の譲歩的な態度がヒトラーを増長さ
せる結果となった。

　領土割譲を英仏から強いられたチェコスロバキアは当てにしていた国際
的な支援の道が絶たれたことに落胆し（1938年9月30日午前2時15分チェン
バレンは隣室で待っていたチェコスロヴァキア代表に結果を報告。そのと
き代表は落涙したという。）、この要求を受け入れた。これは、同様に領
土拡張の野心を持った近隣諸国、ポーランド、ハンガリーを刺激し、チェ
コスロヴァキア政府に自国民が多数を占める地方、ポーランドはテッシェ
ン地方（1938年8月併合）、ハンガリーは南部スロヴァキア（1938年11月
併合）とルテニア地方（1939年3月併合）の割譲を要求した。

これに対し、チェコスロヴァキア政府は抗することもできず、唯々諾々と
これを認めてしまう。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/muenchencong.html

>>381
＞スイスの国内問題（民族問題）と軍制を知らないバカのいいそうな事ですな

あなたがそんなにスイスの事を、ご存知だとは失礼しました。
スイスは多民族国家で、多言語国家、多宗教おまけに700万人くらいの小国。
それであの、列強の中で200年間も戦禍から抜け出てるのだからね。

その原因は何なんだい？
　
ーーーーー（引用開始）−−−−−
面積 4.1万km2（九州本島よりやや大きい）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/data.html

もう、引用の意味すらはき違えてるなｗ

>>384
どうしようもない愚鈍だな貴様は！

貴様のようなクレクレ病患者に教えてやることは何もない！
少しは自分で調べたらどうなんだ下郎！


と、お前のやり方を真似てみる

>>377
お前もだろ。

>>378
寝言は寝ていえ。

>>380
資料が証言ですかｗ
遺跡の文字じゃあるまいし読めるだろ。
なんで、裁判の時に出さなかったんだろうね

第一次世界大戦でも武装中立を維持したため、
1920年には国際連盟の本部がジュネーブに設置された。
続く第二次世界大戦でも、フランスの降伏により四方を枢軸国のドイツとイタリアに囲まれながら、
アンリ・ギザン将軍の指導のもとでなお武装中立を維持していたが、
戦後になって、中立違反についての多くの批判を受けることになった。

さて、スイスの中立主義がこの日本で実現可能かどうか
検討してみようか

スイスが戦渦に巻き込まれなかった理由？

国民皆兵による国家国防意識の養成と伝統の武器産業
そして

ハンザ同盟時代と違って近代においてスイス国土に価値がないから

問題点の方には触れないんだな　　　付け焼刃の空知識だから

聞くなら教えてやってもいいよ

>>384
エナリ
知らないことを書き込むな。
というかお前の知ってることは出鱈目だらけ。

>それであの、列強の中で200年間も戦禍から抜け出てるのだからね。

アフォ
スイスは連合国の爆撃も受けてるしドイツと戦闘もしている。
約５００機の戦闘機と高射砲５連隊などを整備し、戦争全期間を通じて、7,379回の
空襲警報に対して、枢軸国側の撃墜６４機、連合国側１９０機の戦果を挙げ、スイス側
の損害は、推定２００機、死傷者３４４人。

だめだよ､そんなリンクはっちゃ｡

http://english.aljazeera.net/HomePage

の左側のyour feedbackをクリックしてURLを張り付ける香具師が出てきちゃうよ｡
間違っても

Nameの所にanonymous
e-mailの所に[email protected]
Subjectの所に Koreans are Burning Corans

でyour message

Does people of Arab nation know that Koreans are burning Corans?
They held major anti Islamic demonstration and burned it.


とかいて写真のURL http://dc2.donga.com/newsinside/ahehe3/js1807.jpgや
燃やしているのはこのコーランhttp://islam.hp.infoseek.co.jp/iqro.jpgなんて張ったら大変な事になっちゃうだろ｡
だめだよ｡

絶対に送っちゃだめ。

というか・・・
なんで国旗燃やしてるんだ？

無意味な事をｗ

日本の大型コミュニティーサイト『2ちゃんねる』に荒唐な掲示物が出て来て国内
ネチズンをやや苦くしている。

この掲示物は『イスラムのコーランを燃やしまくる韓国人』というタイトルで写真の
リンクアドレスと「下記のアルジャジーラには絶対送らないでください」と言う文章、
アルジャジーラのEメールアドレスを一緒に明示している。「この写真をアルジャジーラ
に送りなさい」と言う意味を反語的に表現した掲示物だ。

問題の写真はイラクで武装集団に拉致されて殺害された『金鮮一（キム・ソンイル）』
さん殺害当時のデモ写真。鐘路（チョンノ）三一(サムイル)門前で武装集団に対する
抗議の意味でコーランを焼いた写真だ。現在、西欧とイスラム文化圏で起きている
デンマークとムスリムとの衝突を見て、韓国もムスリムの攻撃を受けるようにする事
が文を書いた日本ネチズンの意図だ。

ソース：DCインサイド（韓国語）
http://www.dcinside.com/webdc/dcnews/news/news_list.php?id=54572&code=ahh&s_body=&s_name=&s_que=
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139631158/

送る奴も特アの工作員

スイスは傭兵が外貨獲得の主要手段だった時代もあり、国民皆兵だったり、
国民の国防意識が高いのだが、エナリはそういう事情を知らないのかな

国旗もコーランも燃やさなければ問題ないのに

かの国の人には火病遺伝子のみならず、「燃やす遺伝子」があるんだろ

>>375
なんにも勉強してないんだな。
マッカーサーは、天皇を戦犯として処罰すると
日本人が怒り狂って暴発しかねないから、
それを抑えるためにまた軍隊を出すよりも、
天皇制を残して日本人を楽に懐柔する方を選んだの。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/064shoshi.html
＃マッカーサーは、仮に天皇を起訴すれば日本の情勢に混乱をきたし、
＃占領軍の増員や民間人スタッフの大量派遣が長期間必要となるだろうと述べ、
＃アメリカの負担の面からも天皇の起訴は避けるべきだとの立場を表明している。

お前の言ってる事は全く逆。

>>377
＞戦争当時の雰囲気も、大和民族選民思想も、帝国軍隊に知り合いもいない
＞ぶんざいで戦争犯罪を無かったとする、その自信はどこから来るんだろう。

ならば君は、当時南京に兵士として参加していたのかね？

＞http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

　ま　た　東　史　郎　か　ｗ

>>377
＞馬鹿だね！
戦争当時の雰囲気も、大和民族選民思想も、帝国軍隊に知り合いもいないぶんざいで
○戦争当時の雰囲気って…君の年齢は幾つかね？
とりあえず少し落ち着きなさい。みっともない。

＞戦争犯罪を無かったとする、その自信はどこから来るんだろう。○資料って言葉わかるかな？捏造や改竄って言葉は？
とりあえず南京大虐殺の証拠を出してから言って下さいね。

＞コバの漫画から来たのかね！
○ところで、君の自信はどこからきているのかね？

＞当時の兵隊の命は、１銭5厘のはがき代で集めれるほど安い命だったんだけどね、今の５０円くらいかな。
○葉書代と命の価値は関係ありません。
無料で命の危険にさらされるようなボランティアに集まる人達は安い命かね？
違うでしょう？

＞だから中国人の命はもっと下ということ。
○何が「だから」なんだね？

○あと君のソース先はいつもの東君の所だね。
戦後に書いた捏造日記。嘘つきで有名な人だよね。

東「戦中、記したメモを元に書きました。」
(´ω`)「メモは？検証しなくちゃいけませんから提出して下さい。」
東「メモは無くした！でも事実だ！」

それを信じろ…と？w
○あと君は>>355を100回、声を出して読みなさい。

↑
改行ミスしました。
ごめん。

恵也の爺さんは大変だな
常識知らずの孫が無理難題を押し付けるんだから。

コイツらが本当のことを言うはずがない

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

>>402
ワロタ。確かになｗ
>>355を100回、死んでしまうな。心が浄化されてｗ

>>391
＞スイスは連合国の爆撃も受けてるしドイツと戦闘もしている。
＞・・・・・・・・損害は、推定２００機、死傷者３４４人。

その程度は戦禍とはいわないんだよ。
そんな戦争で死ぬのなら、国民を守ったとして兵隊も満足でしょう。

戦禍というのは兵隊以外に、一般人の生命財産を無くしてしまう事。
長勇参謀長が沖縄で言ってるぜ。
一般人が飢えて死のうと、兵隊の食料が優先すると！
こんな死に方だけは、自衛隊員にもして欲しくない。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
また軍参謀長は、
「一般県民が飽死するから糧食を呉れろなどと言ったつて軍はこれに応ず
　る訳にはいかぬ、我々は戦争に勝つ重大任務遂行こそ使命であれ、県民
　の生活を救ふがために負けることは許されるべきものでない」
（同紙、一九四五年一月二十七日）と戦争のためには住民を犠牲にしても
当然であるとさえ公言していた（大田昌秀『沖縄−戦争と平和』）。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper04.htm

>>405
その程度…さすが天安門や文革起こした国の人の意見ですね。

それだけの事を言うのに四時間もかかるのか

何の反論にもなってないし　

>>395
＞国民の国防意識が高いのだが、エナリはそういう事情を知らないのかな

その程度だったら知ってるぜ。
それと、直接民主制と思うほど、国民の意思表示機会が多いこともね。
イラクに自衛隊を小泉総理が派兵したけど、スイスなら確実に国民投票
しないと出来ないほど民主主義国家だったくらいはね。

日本じゃ小泉総理と自民党の一存で海外派兵が出来るほどの「独裁国家」

ーーーーー（引用開始）−−−−−
やさしくいえば、スイスでは国の大きな舵取りはすべて国民が直接投票し
て決定するということになる。

国枝氏によると、スイス連邦が発足してほぼ１５０年で義務的レファレン
ダムが１３４件あり、９６件が可決され、３８件が否決された。
重ねて言うがこれは国民の請求ではなく、義務なのだ。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

>>405
エナリ
自衛隊の飛行機が２００機落ちて３４４人が死傷したら日本は大騒ぎだし
誰も｢戦争｣と呼ぶことに異議はないだろう。
スイスの人が戦禍と感じていることに対して失礼だと思わんのかね。
「この程度」とは。

必死になって4時間考えたけど、言い訳できないから
戦禍ではないと開きなおる気だな。
知らなかったんなら知りませんでしたって言えばいいんだよ。
知らないことは別に恥ずかしいことじゃない。

どうせ無関係な言い訳から無意味な妄想へ飛んでいるだろうから

もう「あ〜う〜　　　ぴゃ〜」の脳内言語でレスしていいぞ

どっちでも中身は同じだから

>>408
で、南京問題に反論できなくなってスイスの脳内妄想垂れ流しか。
スイススレ作ってそこでやってろ。
馬鹿だね！

エナリ
スイス政府はこういってるぞ。

「暴くべき敵の欺瞞行為」
「われわれは、にせ平和主義者たちが武装するのをやめないでいることを確認している」
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

スイスって
　国民皆兵制度を取っていて、数年に一度軍事訓練参加を強制させられる国
　１年分の食糧を、自宅の地下室に貯蔵することを義務づけられていた国
　家を新築するときは地下室にシェルターを作ることが当たり前になっている国
　傭兵が国の重要な外貨獲得手段だった国（バチカン市国の軍隊はスイス人傭兵で維持されていた）
　一般家庭の納屋に重機関銃があることが珍しくない国
なんだが、そういう国をなぜエナリともあろうものがマンセーするのだろうか？

エナリ

「暴くべき敵の欺瞞行為」とは南京大虐殺を含む支那共産党のプロパガンダのことじゃないかな。

テンプレ>>2
中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民の判断と議会の判断はおおむね一致しているといえるようだ。主要政党の多くが賛成(反対）する議案は、国民によっても可決(否決）されている。ただし、例外が二つある。
アルプスの環境を通過貨物トラックから守るイニシアティブ(Ａｌｐｅｎ-Ｉｎｉｔｉａｔｉｖｅ）は、賛成が社会民主党と緑の党の二つだけであったにもかかわらず、国民投票で可決された(投票率四一％、賛成五二％）。

逆に、スイス国民党以外の五党が賛成したＰＫＯ派遣法は、反対運動によって任意的レファレンダムに掛けられ、否決されてしまった(投票率四七％、賛成四三％）。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-6/murakami.htm

ちなみに戦争が始まったら総司令官も選挙で決める

日本人を未開の蛮族扱いしてつくられた話であることは明らかですね。
無差別殺戮命令などでていません。絵に描いたような未開の蛮族の蛮行
が証言のみによって立証されていきます。

占領からしばらくたって日本軍は部隊を総いれかえしてますね。
やはり彼らは上海の激戦で実に多くの仲間を失っているので
報復に走った恐れがあると心配されたためでしょう。
しかしなぜかいれかえても未開の蛮族と化してしまう。
命令もでていないのに、無差別殺戮が行われてしまう。
どう考えてみてもおかしな話です。

176 ：名無電力１４００１ ：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、世間に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています。
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです。

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

天然無脳〜〜

＞＞418
傑作だなｗ（ゲラゲラ

そういうなよ。仕事とはいえエナリだってつらいんだよ毎日毎日これでもかって程に罵倒されるのは

恵也が今一生懸命言い訳を考えていますが、
なかなか良い返しが思いつかず泣きそうですｗ

>>398
＞お前の言ってる事は全く逆。

歴史というものは、お互いに影響し合いながら進むもの。
逆というのは言えないよ。

マッカーサーがその結論に達するまでは、仲間を集め、それなりに調べ
日本人の有志も日本人の性格を伝えて、最終的に決まったもの。
過程を無視しては、歴史の理解にはならんよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戦争という災難が東洋に訪れてから、私は多くの時間を、苦悩と瞑想に費
やした。我が国を崩壊寸前にまで導き、国民に屈辱を味わわせたこの悲劇
の原因は何だったのか、私は解明しようとしてきた。

時が経つにつれ、我々は道徳的責任感に欠けていたことが明白になってき
た。我々は不幸にも自らを欺いていたのだ。我々は、西洋人が不倶戴天の
敵であり、日本を破壊し、日本人を奴隷にすると信じていたのである。

我々は戦争に敗れ、敵は軍隊をもって我が国を占領した。しかし占領軍は
、日本人を絶滅させることも奴隷にすることもなかった。逆に、彼らはこ
の国を再建し、国民を解放した。彼らは、我々が今まで知らなかったほど
の寛容さ、正義感、同情心を示した。

かつての敵のこうした高貴な態度は、見習うべき特質であると感じる。
私の国民とともに、この尊敬すべき精神的価値を学び取り、我が民族の道
義心を高めて救いを得たいと願う。
http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm
http://www.yorozubp.com/0409/040909.htm

>>410
＞必死になって4時間考えたけど、言い訳できないから

バカタレ！
俺だって風呂に入ったり、卵をかえそうと自家製フラン器を作ったり
忙しいんだ。
年から年中相手をして居れるか！

しかし卵がヒヨコにならなかったのはこれで3回目だ。
失敗は成功の母とはいうけど、メゲソウ！

風呂に入るのに4時間かかるほど
のろまで無能なのも
いかがなものか

>>424
忙しいのは判ったが、

ちゃんとした仕事に就こうと言う発想は無いのか？

なさそうです。

会館に住み込んで、書き込みで生活しているんだろ

小学校でやった記憶が　


やはりカワイソス学校の生徒？

恵也ってどこの板いってもひどく嫌われているよね。
その性格と平日のどの時間もいつでも書き込みしていることを絡めて見ると、
エナリって世間から疎外されて仕事もせず引きこもっているニートなんだと思うよ。
だからそんな自分にしたのは日本という国が悪いってきめつけ、
こういう世間を斜めから見る反日的なレスしているんだよ。

だいたい、スーパーで売ってる卵からヒヨコが生まれると考える時点でアウトだな

>>431

＞卵をかえそうと自家製フラン器を作ったり
＞忙しいんだ。
＞年から年中相手をして居れるか！
＞
＞しかし卵がヒヨコにならなかったのはこれで3回目だ。
＞失敗は成功の母とはいうけど、メゲソウ！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ああ、これそういう意味だったのか。



あまりにもバカすぎたんで逆に判らなかったわ

恵也さん、専門の方や医師の方に相談したほうがよいのでは。三回も失敗するなんて、雛達が・・・（ＴＴ）
すでにそういう育成ノウハウは確立されていると思いますし、個人的な実験の為に命を粗末にするのは良くないと思います。

>>433

いや、雛も生まれないと思います。
売ってるのは無精卵ですんで

>>431
ほ、本当ですか？さすがに冗談とは思いますが・・・。
恵也さんってもしかして基地外？

エナリは♀だけで鶏が繁殖できると思っているのかも

>>424
＞俺だって風呂に入ったり、卵をかえそうと自家製フラン器を作ったり
忙しいんだ。
年から年中相手をして居れるか！



誰もが君をのろまで無能な暇人馬鹿と哀れんでいるよ＾＾

涙がでてきた・・・　　　ミジメすぎる・・・

スーパーで買ってきた卵を雛にしようなんて・・・orz
皆さんにとっては今更でしょうが、私は今日、恵也をまとも相手にする価値は無しと確認できました。ええ、しばしば相手にするなと忠告されていたのも納得できましたよ。
今まで恵也が散々日本の事を糾弾していた事へいちいち調べたり反論していたのが馬鹿らしい・・・orz

>>414
>一般家庭の納屋に重機関銃があることが珍しくない国

そら言い過ぎだよ。
軽機関銃くらいのものだろう。

それで日本より生活水準は上なんだから、軍事費も暴走してないわけだろ。
これでも苦難の歴史をスイスだって持ってるんだぜ。
今の日本はアメリカの傭兵になろうとしてるが、スイスだってフランスの傭兵に
なりかけたんだよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
フランスは、当時最強を誇ったスイス人を戦場で敵にまわしたくなかったという事が窺える。
これが、1521年、「同盟」化し、傭兵契約が加わると、チューリヒは、スイス人同士が争う
危険性があるという理由とフランス国王の軍事的道具になることを恐れたという理由で
これに反対し、このことは中立政策の出発点となった。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/schweiz/sw-neu.html

恵也

マジで聞く。

男と女の違いって、わかりますか？

>>440

スイスなんてどーでもいいから

んじゃ聞くが
お前スイスの位置と首都名わかるのかよ
このレスから一分以内で即答しろよ

働きもしない奴が生活水準を口にするとは笑わせる

いや、いくらエナリでも無精卵をかえそうとするほどアホじゃないだろ？

というか、「スーパーで買ってきた卵をかえす」なんて書いてないじゃん。

で、スイスの首都の名前は？

お前！











まさかお湯で・・・

>>430
＞だからそんな自分にしたのは日本という国が悪いってきめつけ

日本はいい国だよ。
南京大虐殺みたいな悪行もやったけど、日露戦争頃の軍隊は良かったぜ。
今の自衛隊もいいけど、いつ又南京大虐殺みたいなことを起こすかも知
れん。

諸行無常はこの世の理。
俺は全く決め付けてないから、誤解しないように！

>>444

それなら本人がすぐに否定するだろうさ。
突っ込めるからな

スルーしてるところを見るとやはり

スーパーだろうな

>>447
諸行無常の意味わかってる？

>>447
もう日本語から話せてないな

>>431
＞スーパーで売ってる卵からヒヨコが生まれると考える時点でアウトだな

いや、ちゃんとした受精卵だ。
今は雄鶏2羽、雌鳥2羽いるけど、雌鳥が薄情者で全く温めようとせず
喫茶店で貰ってくる残飯が余って仕方が無い。

何とかニワトリを増やそうとしてるが今のところ、完全に失敗続きだ。

もう南京もスイスもどうでもよくなったぞ

楽しい土曜日の予感　　　

あれ？これって何とか衛生法違反じゃね？

スイスの首都マダー？

>>452
＞ちゃんとした受精卵

当然、無精卵じゃないんだろうな？

お前はつがいがいれば産む卵は有精卵だと思っているのか？

交配前に残っている体内保有卵のストックがなくならないと無理だと気がつかないか？

>>405
＞その程度は戦禍とはいわないんだよ。
＞そんな戦争で死ぬのなら、国民を守ったとして兵隊も満足でしょう。
貴方は失礼な方ですね、言うに事欠いて「その程度」ですか

>>432
鳥を飼っている目的がわからないが？よーし、俺が推測してやろう。
鳥インフルエンザにかかっている鳥を増やして日本人を1000万人病死させる気だな。
だが病気にかかっている鳥は繁殖力ないだろw

まさか戦禍と呼ぶ為だけに南京大虐殺３０万人と言い出したとか？

>>459

どうせテロ朝の浜口の奴でも見て俺でも出来るとか
アホみたいなこと考えたんじゃね？

と言うか、私は恵也が鳥インフルエンザを撒き散らさないかがとてもとっても心配なのですが。（汗）

それと

鶏はハーレムの生物だが二対二でどうする

>>432は>>452 だったスマソ

>>461
あはは、暇人のやりそうなことだね。

>461にのった！　　偽500ウォンべっと

ここからこのスレは鶏の飼い方講座になりました

喫茶店の残飯ごときで良い卵を産ませようと言う考えはいかがなものかと・・・
田舎に住んでいるのなら庭のすみに水瓶でも置いて川から捕って来たタニシでも放り込んどけよ

恵也とかいう人は何処行った？
脳内で勝利宣言かｗ

喫茶店の残飯は自分の主食なんじゃねの？

つか
それやる勇気ないわ〜　さすがに

>>433
＞個人的な実験の為に命を粗末にするのは良くないと思います。

これでも命は大切にしてる方でね。
卵をかえすのは、命を大切にしてる証拠だろう。
俺の頭と腕が追いついてないだけだ！

それから言っておくが卵をかえすのは俺のためにかえすんだよ。
命を粗末にすると教科書みたいなことをカキコしてるが、動物の命は
人間のために命の操作をしてるもの。

去年も俺は、ムカデを10匹ほど叩き殺したが、同居は出来ないのでね。
まあ、少しでも苦しめないで殺すのが慈悲というものだ。
今まで2回ほど寝てる間に刺されたな！

>>469
近くの川にタニシを取りに行ったのでは？

しっかし雄鶏が２羽とは、近所でやられたら煩くてかなわんなｗ

ムカデ大虐殺

在宅バイトをしたい方募集中です。初期投資が２９００円かかりますが、
それ以後の費用はいっさいかかりません。バイトの詳しい内容は下記の
ＵＲＬでご覧下さい。その際にこちらの紹介者ＩＤ「QG-52」をご記入
下さい。
http://www.discovery-net.jp/

>>457
＞交配前に残っている体内保有卵のストックがなくならないと無理だと気がつかないか？

俺のとこのニワトリはＳＥＸだけはよく頑張ってる。
それは保証するよ！

>>476
俺とこのニワトリはＳＥＸだけはよく頑張ってる。

まで読んだ。獣姦マニアだったのか

>>458
＞貴方は失礼な方ですね、言うに事欠いて「その程度」ですか

周りの列強国が何百万人も死んでるのに、スイスでは兵隊が自国を守る為に
300人くらいの犠牲なら御の字だろう。
贅沢いったらきりが無いぞ！

>>恵也
念の為に言っとく、タニシは自分で喰うなよ
ニワトリ用だからな、でもそのまんまやるなよ、OK?

というか鶏の話を持ち出してログ流しか？
宿題が大量に残ってるのに？

>>459
＞鳥を飼っている目的がわからないが？よーし、俺が推測してやろう。

俺が食べるのと、友人にあげる為だ。
有精卵で美味しいとの評判でね。

もう笑いすぎて腹が痛いYO！
かんべんなぁ。

>>478
戦禍の酷さを計るのは犠牲者数ですか？国民の総人口からの％ですか？

いやだから

いくら励んでも体内ストック（十数個）を夢精卵として産んでしまわないと新しい排卵がないのよ

わかる？

>>481
・・・・
まず、増やすか食べるか決めてくれ

>>463
＞鶏はハーレムの生物だが二対二でどうする

そうは言っても、大きくなって情が出ると殺し辛くてね。
捨てるのも気がひけるし・・・・

>>468
＞水瓶でも置いて川から捕って来たタニシでも放り込んどけよ

タニシも食べるのかい？
あの殻を齧るのかな・・・
タニシはいるけど。

>>487
良い卵には欠かせない、粉末なんかやるなよ

つまり雄がいれば産まれた卵は有精卵だと思い込んでるわけだ　いつものように基礎知識もなく

【一般に、完全な有精卵を生産するためには雌（メス）１０羽に雄（オス）１羽程度が必要である。】

お前は南京を忘れて↓で勉強してなさい

たまご博物館
http://homepage3.nifty.com/takakis2/index.htm

まぁアレだな、タニシもやらないような奴だ
おそらくは菜っ葉もやってないだろう、・・・残飯だけ。

>>475
＞在宅バイトをしたい方募集中です。初期投資が２９００円かかりますが

暇をもてあましてるから覗いたら、何のことは無い。
タダの2900円欲しさで作られた詐欺商法じゃないか。
30万人馬鹿が引っかかったら、10億円くらいポッポに入る予定か？
安いからとカモになる奴がいるんだろうな。

あんたそんな営業をやってると、その内刑務所に入るぜ！

あまりにも痛々しくてみんな優しくなってるね。

いま　>>489氏の引用HPを必死で読んでおります。
さあ、トンデモ反論がくるでせうか。ワクワク。
タニシ掬いのヨナゲ屋と化すか。サーオモシレエ。

いや、なんかこー不覚にも一生懸命に鶏を育てるエナリを一瞬ちょっと可愛いんじゃないかと思ってしまった。

間違いなく言えるのは
栄養バランスを考えない餌で飼育された鶏からまともな卵は産まれない（それどころか衛生上大問題）

それを美味いと感じるならば味覚障害の疑いあり（亜鉛とれ　貝類で）

えなりが育てた卵なんて頼まれても喰いたくないよ。
どんな餌使ってるか分かったもんじゃねえ。

命を粗末にしない恵也のことだ
当然ムカデも餌にしただろう

なんつーか、可愛げのない洗濯機御大を読んでるようだ…

しかし、何でこういうビリーバーは出してくる言い訳すら痛いんだ…えなりしかり、遁走人然り…

個々の殺人は有罪だが戦争で人を殺すのは無罪っていう考え方が変わらない限り、
戦争で人を殺すのは無罪なんだよ。

スレ違いｽﾏｿ

一年たったら、「俺は真剣に半年ぐらい養鶏と孵卵とを
やったことがある。」なんて自慢し始めるんだろうな。

>>489
＞つまり雄がいれば産まれた卵は有精卵だと思い込んでるわけだ　

２対２だから有精は間違いないよ。
チョッと雄鶏の餌がもったいないけど・・・

しかしたまご博物館は役に立った。
有難う！

>>４９０
＞おそらくは菜っ葉もやってないだろう、・・・残飯だけ。

毎日、白菜やキャベツを小さく切って、残飯とパンくずと合成飼料を混ぜてやってる。
栄養バランスで心配だったのは、カルシュウムだったけど明日からタニシでも取ってくるかな。

>>４９６
＞どんな餌使ってるか分かったもんじゃねえ。

残飯といっても俺の食事より贅沢だぜ。

喫茶店では１食７５０円のランチを毎日出してるが、ナカナカ美味しい食事だ。
知り合いのお金持ちのお婆さんの足代わりになって、その時にご馳走になるが
確かにプロの味だ。

おかげさんでうちの犬が肥満体になってしまった。

>>502
白菜、キャベツ、なんてわざわざやらんでいい
庭のハコベで充分だ、硬くなければそれで良い！

人工飼料もやるな、クスリが入っとる
タニシは日当たりの良い場所に水瓶おいてトタンで半分フタして
放置しろ、タニシに餌なんかやるな、それでも勝手に増える
タニシはちゃっと砕いてからやれ、他の餌と混ぜるなよ。

>>５００
＞一年たったら、「俺は真剣に半年ぐらい養鶏と孵卵とを
＞やったことがある。」なんて自慢し始めるんだろうな。

これでもニワトリを飼い出して２年位になる。
真剣にじゃなく、いい加減に飼ってるよ、無理はせん。

うちの馬鹿犬が雌鳥を１羽、雄鶏を３羽殺してしまった。
何度怒っても、チョッと油断すると懲りずに襲ってしまう。
処置なしだ！

>>５００
＞一年たったら、「俺は真剣に半年ぐらい養鶏と孵卵とを
＞やったことがある。」なんて自慢し始めるんだろうな。

これでもニワトリを飼い出して２年位になる。
真剣にじゃなく、いい加減に飼ってるよ、無理はせん。

うちの馬鹿犬が雌鳥を１羽、雄鶏を３羽殺してしまった。
何度怒っても、チョッと油断すると懲りずに襲ってしまう。
処置なしだ！

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>506
やっぱり命を粗末にしていましたね。恵也ヒドスギ。

>>504
＞タニシはちゃっと砕いてからやれ、他の餌と混ぜるなよ。

有難う。
タニシはジストマが入ってると聞くけど、熱湯消毒しなくて良いのかな？
なんといってもド素人で、いい加減に飼ってますので・・・

飼い犬がニワトリを殺した？
どんな育て方したんだよ、犬に餌やってんのかい
にわかには信じ難い話ですな。

食べやすいように野菜を小さくカット？？

>>507
＞３０万人虐殺の資料はこれから出てくる

あなたの勘違いだろ。
南京裁判では、証人が1200人以上発言されてるが、日本で紹介されてるのは
ごくごく少数だろう。
あなたは何人の発言をご存知なんだろうか？

それも70年前の中国文じゃ、日本人に何人の人間が読めるのか考えてみな

埋葬箇所を5ヶ所掘り出し、2000体以上の遺骨があったというけど鑑定結果
なんて裁判の判決を読んでも内容がわからない。
そういった資料を中国学者が出してくれるということだろう。

以前は既成の事実で、日本人でさえ要求もしないし見ようともしなかったから
倉庫の奥底に眠ってたんだよ。
資料が出てくるのなら歓迎できるというべき。楽しみだよ！

仮にも命を育てるなら生態ぐらい勉強してからやれや

鶏といえど機械じゃないし飼い主を選べないのだ

お前は自分の性格の弱さ卑怯さを自分だけだと思いたくないから
南京での日本軍も自分と同じ鬼畜だとしたいだけなのだ

今夜鶏の話をしていて鬼畜がお前以外にいたか？
嘘をお前に教えた者がいたか？

それとな

人にものを教わったら軽くでも「ありがとう」と言うのが人の心だ

>>510
＞どんな育て方したんだよ、犬に餌やってんのかい

鎖が外れて、放し飼いにしてたニワトリをやられた。
犬の散歩で遠くで離してやったら、勝手に帰って食ってたこともある。
最近は鳥インフルエンザが心配で、放し飼いは止めてるけど・・・

南京のなの字もでなくなったな。
養鶏農家スレはここですか？

>>509
ドブみたいな川から捕るなよ寄生虫は気にすんな、田んぼの奴が理想だがな
火なんか通すな、生でやるから狂ったように喰うんだよ

>>514
犬もニワトリも飼ってたけど・・・・
その話は嘘ですね。

あらま　礼を言ってたのか　

透明で気付かなかった　こりゃ失敬



田舎ならミミズでもええよ　カルシウムはイカの甲とか

問題です

鶏は飛べるでしょうか、飛べないでしょうか？

>>518
ミミズはデフォでしょう
恵也だって子供時代にアニメくらい観てたはずだから知ってると思う
俺んトコのは畑に放すと勝手に掘って喰ってたよ、
ちなみに犬も連れていったが羽を前足で押さえつけるだけで喰った事は一度も無い

>>519
ソレを知らないほど恵也はバカじゃないと思う
２年も飼ってるんだからね

>>521
ひっかけなのにぃ〜〜(T-T

まぁまぁ
誇大虚言癖は以前からなのできにせずに

基本的に敵は猫ですがニ　犬も飼い主によって悪癖がつく　　

>>522
答えてないけどダメ？

>>524
両方が正解なんだけど
たぶん、気がついたと思う・・・

うちのアホ犬は体がデカすぎるから
ヒヨコを押しつぶしてしまったことが何度かある。

おまえら

俺の大事な南京スレをニワトリスレにしちまいやがって･･･

犬は飼い主に似るから、日本の一般論は通用しないのでは？

食うか食われるかの世界なのですから、彼の地では。

>>526
うちのアホ犬は、車を追いかけて行方不明になったあげくに
その家で飼われてやがったｗ

おまえ、餌もらえれば誰でもいいのか！

犬でなければ小一時間問いつめてやるところだ。

食い物の話になるのはよくあるが鶏の話になったのは初めてだニ

婆ちゃんトコで飼ってたボス雄は猫よりデカいくらいで犬を追い回してた

>>530
朝の餌前のニワトリはメチャクチャ好戦的
俺がまだ小さかった頃、犬を連れて行かないと恐くて餌もやれなかったよ
恵也んトコのは犬は躾られないくらい飢えてるのかな。

もう死んでしまったうちの犬は、
昔は放し飼いしてたので、自分家の車を追いかけてきて信号のある交差点の真ん中で右往左往してた。
呼んだらすっ飛んできたけどｗ
犬ってすごいよね。
足音とか車の音で飼い主がわかるんだから。

家を出て２年後に帰った時
ウチの犬にえらく吼えられた
でも俺だと判ると申し訳なさそうに耳と尻尾が垂れて可愛かったｗ
犬は良いナァ

ワシゃ犬猫鳥と何でも飼ってたが（過去形が悲しい・・・）
犬がいるときは犬派で猫の時は猫派

いまひとつ鳥には感情移入が少なかったがこれはこれで可愛いもんだす

動物の育成方法について議論するスレはここですか？ｗ

皆さん、ちゃんと>>355を100回、声を出して読みましたか？

ニワトリと関係ないじゃん、ソレ

ニワトリスレじゃ、ねーーーだろーーーがーーー！！！(;`□´)

犬の散歩のとき手綱を放して自由行動させるのは飼い主の怠慢でご近所迷惑です。
犬自身が我儘になり飼い主の言うことをきかなくなるのはもとより
他所の庭に入り込んで排泄を行ったり、丹精込めて育てた花をメチャメチャにしたりします。
そういう飼い主の多くは糞の処理をしなかったり犬の迷惑行為に責任を負おうとしません。
自分にペットを飼う資格があるのか、もう一度よく考えてみてください。

>>539
＞犬の散歩のとき手綱を放して自由行動させるのは飼い主の怠慢でご近所迷惑です

ご近所といっても、隣は３００ｍも先なんだぜ。
排泄なんて全く気にかけなくていいところだ。
自分の常識を人に押し付けないでください！

>>540
キミに動物を飼うのはまだ早いかもな、
田舎でも糞は埋めるよ、（犬が勝手に埋めるとか言うなよ）

鶏も犬もかなりいい加減に飼っているようだけど、
食べさせちゃいけないものとか理解してる？

いい加減に脱線止めとけ

>>542
> いい加減に脱線止めとけ

わかった。

世界の常識！　南京大虐殺はなかった！

>>543
OK

ウリ達、ニホン人がゆうのだから間違いないニダ！

南京大虐殺なんてなかったニダ

結論が出たところで次はニワトリの飼い方についての注意点を（ry

>>546
ワラタ。

鶏の飼い方とたまごについて
ttp://www11.ocn.ne.jp/~hundert/newpage0.htm
鶏の飼い方
ttp://homepage2.nifty.com/iwanobu/
真ん中あたり。

こらこら

せめて南京での略奪だとされた鶏を首から下げた兵士の写真の話でお茶を濁そう

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/454
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/455

ニホンの公務員は金づるニダ

俺ら在日の権利と生活を一生保障してくれるニダ
パチンコ屋産業も警察公務員と一体となり、国民からムシリとるニダ
サラ金も金融公務員と一心同体で守っていくニダ

ニホン公務員と共同作業で、ニホンジンを身ぐるみはがすニダ

【東京】誇りある教育復活掲げる都教連発足…「従軍慰安婦や南京大虐殺はでっち上げ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139729928/

>>549に反論あるか？

該当スレでトウに反論されてるし事実の検証と関係ない

>>552

454
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/457

455
「侵略」の定義の根拠が示されていない。
「平和に対する罪」が定義されていたことを証明していない。

以上。

敗残兵の掃討は合法ですよ？。
投降兵と敗残兵をごっちゃにしないで下さい。

侵略は違法行為と思っていると言ってるだけで、日本が侵略したとは言って無いですよ。

>552
なにをもって侵略なのか。
アメリカという国がイラクやベトナムに攻め込んだのは、侵略のはずなのに、侵略と言わないのはなぜなのか？
平和というのはどういう状態なのか？
平和を壊すというのはどういう状態なのか？

ところで、NHKでイラクのことやってたけど、フセインに24年前に虐殺された人の遺骨が多数見つかってますね。
地元の人がどのくらい虐殺されたのか調べているとか（1万以上殺されたとか言ってました）。300体以上の遺骨が一つの場所から出てきたときもあったといってましたが、
南京大虐殺はあったとしている肯定派の人が言っている虐殺人数は30倍以上多いんでしたよね。遺骨は見つかりましたか？ｗ

>>519
>鶏は飛べるでしょうか、飛べないでしょうか？

３ｍ以上の高さは飛ぶ。
すごく高い孟宗竹に登ってるのを見た。

っていうか飼い主を信頼してないから
鶏襲って喰い殺したりするんだよな>>アホえなりの飼い犬。

典型的な南京大虐殺はなかったで厨の逃げパターン。

１（なかったで厨）「記者は南京にいたのに、当時のアメリカの新聞にすら虐殺は載っていない」
２　　　　　　　　「いや、アメリカの新聞には載ってる。たとえば（資料提示）」
３（なかったで厨）「アメリカは当時日本の敵だったから、アメリカの出す情報など当てにならない」

１で「アメリカの新聞に載っていない」事を根拠に、なかったで厨！といっているのに
３では自分でアメリカ新聞を持ち出したことなどきれいさっぱり忘れ果てて、「アメリカの情報など当
てにならない」とあっさり【自説の根拠】を否定。

このように、なかったで厨は逃げ回ることでしか【議論】を維持できない。

>>512
＞お前は自分の性格の弱さ卑怯さを自分だけだと思いたくないから
＞南京での日本軍も自分と同じ鬼畜だとしたいだけなのだ

身体や思想に対するあなたの狭い知識で、人を判断しないように。
まあ、自分自身を判断して対処する分には文句は言わんけど、
「人を分析し、単純に決め付けるな！」

マダマダあなたは知識が浅すぎる。
思想なんて身体よりははるかに難しく複雑なもの。
あなたは自分の身体さえ、ロクに知らないド素人じゃないの？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
北極圏に住むイヌイットがアザラシなどの生肉を食べるのは、野菜がないので、その代わり
に生肉の中にあるビタミンを補給するためだ。

以前、白人が北極圏を冒険し生肉を食べているイヌイットを見て野蛮人と決めつけ「生肉を
食べる野蛮人」といったような意味合いでエスキモーと呼んだようです。

しかし、皮肉なことに、野蛮人だと生肉を口にしなかったその白人らは、ビタミン不足で壊血
病に犯され、歯ぐきから血を流しながら死んでいったそうな。イヌイットが生肉を食べるのに
はちゃんとした意味がある。その土地で生き抜いてきたスペシャリストからなんら学ぼうとし
なかったどころか、野蛮人だと差別した西洋人らのおごりが招いた哀れな結末でしょう。
http://www.noguchi-ken.net/message/b_num/2004/4_0516_a.html

　

>>559
で、ティンバーリーは国民党の工作員だったのは認めるんですよね。

>559
オレは、そんなパターンにならないけどな。
そもそも逃げてないし。
ファビョって勝ち誇り逃げていくのはむしろ肯定派ｗ


えなりへ、
>ご近所といっても、隣は３００ｍも先なんだぜ。

>３ｍ以上の高さは飛ぶ。
>すごく高い孟宗竹に登ってるのを見た。

このことからすると、日本国内に住んでいないのでは？
竹は一年で10数メートル伸びる。どこまで翔んだんだろうか？

>>560
いちいち無理に引用しなくてもいいんだよ

>>559
そういう流れになった事例を示してくれ

↓クソウヨはこれらに全て反論してみろ。

9 ：九郎政宗：05/03/11 23:32:14
作ってみました。そしてあちこち貼ってますｗｗｗ
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク（笑　
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html　
当時の南京にいた祖父（戦後は地方派保守）から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか？　あるいは自分で情報を比較検討検証せず、うのみに
する人が増えたせい？

リンクより一部紹介・・・

▼[情報]南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板（笑）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたｗ　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界Ｒ』（太田出版、2001年）に
おいて、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会：この番組の正体とは？　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。　
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

うわ、また本宮だの東中野だの…。
なんで学習能力ないの？

>>541
＞食べさせちゃいけないものとか理解してる？

迷信がいっぱい入り込んでるのを理解してる？
犬に玉ねぎを与えるなとかいうのは、迷信。
俺の犬は平気で食べてるが、全く異常はない。

猫はマタタビでキチガイのように酔ってしまうとかいうのは、試したことは無い。
しかしスルメは確かに好きだったな。

あなたは自分で実験した上で、理解してるのかい？
むしろ素直に信用して、頭から理解した気になってるバカタレみたいな雰囲気だがＷｗｗｗ

過去に何回か貼られてたので一応反論したのだがね

それに・・・　　とっくの昔に死んだリンクばかり

>>567お前に飼われてる犬に同情するよ…。
そのうち血球がやられて死んじゃうだろうな。
かあいそーにｗ

お前はぁ　昨晩言っただろが　「勉強してから言え」　と

愛犬に与えてはいけない食品
・玉ねぎ・ねぎ・にら・にんにく（愛犬の赤血球を溶かしてしまう）
・タコ・えび・貝・イカ（愛犬の消化不良の原因になる）
・ニワトリの骨、鯛などの硬い骨（のどや胃腸に刺さる）
・チョコ・ケーキなど甘いもの（肥満や歯周病の原因）
・ハム・ソーセージなどの加工品（塩分が濃すぎるため）

http://www.vets.ne.jp/faq/i/i_tamanegi001.html

ちなみに二番目は程度問題

何でこう連夜でもの教えてやらにゃならんのかと・・・

犬の病気・猫の病気大辞典
http://www.eepet.com/index2.html

タマネギ・ネギ・ニラ・ニンニクはホントに犬の調子が悪くなる。
犬は丸呑みするから蛸・イカは消化不良になる。エビ・貝はｼﾗﾈ。
ニワトリの骨は縦に割れるので喉に刺さりやすい。鯛の骨は割れないので。
甘いものと塩分高いものは人間と同じです。

http://www.vets.ne.jp/faq/f_tamanegi001.html
実はこのタマネギ中毒と言う疾病は、それ程昔から認識されていたわけではありません。
我が国でこの疾病が初めて報告されたのは、１９７５年のことなのです。
北海道大学の家畜病院に赤色尿を呈す秋田犬がやってきたのが初発なのだそうです。
原因が不明で首をかしげるばかりだったのですが、どうもタマネギが怪しいということになり、
再現試験を試みたところ、みごとに実証されたということなのです。
この事件を契機に我が国には、タマネギ中毒という疾病が犬に存在することが少しずつ知られるようになったのです。


ワシが子供の頃には味噌汁のぶっかけが普通だったので迷信と言うのは聞いたことがなかったが　やはりね

また息をするように嘘と知ったかをかます

漆原曰く
タマネギ中毒だな

パパンがパン♪
だーれが殺したククロビン

>>577
マ　ン　ネ　リ

>>565
そのリンクの中から、これこそが南京大虐殺のあった動かぬ証拠だと
思うものをここに挙げてみなよ。

論破してあげるから。

>>567
お前はマジに生き物飼うな
なにが迷信だバカタレ、ネギ類はダメ！
おかしな猫がみたけりゃキウイでもやれ、マタタビの仲間だ
一応言っとくがマタタビやってもキチガイのようにはならん。


>>570
チョコはね、犬にとって毒だからなのよ
まぁ、ひとかけら位なら大丈夫だと思うけど板チョコ一枚は止めた方が良い

こんどは犬かよW

>>579
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

まぁ、見た目じゃ気付かないからなあ赤血球減ってても。

ところで、俺、以前「自分の目で見たものしか信じません」とか言ってこっちの出すソースに見向きもしなかったデムパを見たことあるんだが、この手の輩ってそういうものなのか？

迷信かよ・・・。

幼児にハチミツ食わせるのも、
犬に玉ねぎ食わせるのも、

迷信か。

>>583
その手の奴は、
自然科学の精神を、
誤解してるだけの電波。

>>583
よしお？

>582
>16-17

>>582
とりあえず、スクリプトに反応してみよう。

　南京大虐殺はあったと主張する学者に対して、その根拠の誤りを
指摘する学者は大勢します。

　東中野教授を筆頭とする、日本「南京」学界のメンバーです。

　つまり、南京大虐殺とは、一切物的証拠がなく、その史料も後日修正を
加えられた、史料としての価値を認めるのは難しいものばかりです。虐殺
派が、次々とぁゃιぃ史料を持出しても、速攻で論破され続けている。この
状態で、「南京大虐殺」が本当にあった、と言い続ける教授も年々少なくな
っている。しかも、彼等でさえ、中国から見れば「否定派」と烙印を押されて
いる状態なのです。
　このような状況の中で、よく「虐殺派」なんて、不毛な学問を続ける意味が
判らない。はっきり言おう。

　　　　あ　ん　た　バ　カ　？

>>569
＞そのうち血球がやられて死んじゃうだろうな。

この話は、本物らしい。
有難う！
まあ、俺のとこの犬は、個体差で強い方の犬だったようだが・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
赤血球の壊され方には個体差があって、
ワンちゃんによっては玉ねぎをなめただけで
貧血を起こす場合や食べても症状があまり出ないワンちゃんまで様々です。
http://pet-net.sakura.ne.jp/inu/inubyouki9.html

>>584
＞幼児にハチミツ食わせるのも、

これも知らなかった、有難う。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
市販の蜂蜜の５〜10%が汚染されていると言われるほどで、アメリカでの報告では、乳児
ボツリヌス症の患者のおよそ30%は蜂蜜を与えられていましたし、日本での15例のうち10
例も蜂蜜を摂取していました。
http://www3.ocn.ne.jp/~mgbibai/ikuji/botulism.htm
　

>>588
＞東中野教授を筆頭とする、日本「南京」学界のメンバーです。

この先生はチョッと歴史専門家とはいえない。
東ドイツ社会主義や吉田松陰の研究じゃ、少しは専門家らしいが
亜細亜大学で歴史学を勉強したわけでもなかろうに！

ベイツ博士を工作員呼ばわりする程度の品格、
現在の南京大学で40歳くらいで歴史学を教えていたほどの人間を、
工作員と決め付けるほどの、世間知らず！

今の日本の東大で、40歳くらいで教授になれるぼどの研究した奴を
工作員になんて出来るものかね？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は、「根拠不明、裏付け資料なし、
従って真偽も不明」としておくのが、無難なところでしょう。

　しかし次の論稿では、東中野氏にとって、「ベイツ＝中華民国政府
顧問」説は、もはや説明の必要もない、読者にとっても周知のはずの
「事実」となってしまったようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

●マイナー・ベイツ博士　当時４０才
金陵大学歴史学教授。南京国際委員会委員
南京国際赤十字委員会委員、金陵大学緊急委員会委員長として、金陵
大学施設に設置したいくつかの難民キャンプの責任者もつとめた。
妻リリアと二人の息子は日本で避難生活を送る。

>>588
＞南京大虐殺とは、一切物的証拠がなく、その史料も後日修正を
＞加えられた、史料としての価値を認めるのは難しいものばかりです

南京大虐殺の8年後に裁判所命令で、埋葬地点を掘り返し数千躰の遺体
を鑑定した事実は「物的証拠」といわないのかい？

裁判資料は台湾から中国にも渡されてます。
あなたの知能を疑うよ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
裁判長を務めた石美瑜氏は自ら軍事法廷の調査要員と法医を指揮して、
南京中華門外で、被害者の遺体を埋めた多くの「万人塚」を発掘し、
内外を驚かせた。「万人塚」はその後「南京大虐殺」の動かぬ証拠となり
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

日本軍と関係のない話題の時だけ、なぜか妙に素直な恵也なのであった。

ROM人です。
どちらも決定的に確証が無いように見えます。

以上、特に知識のない一般人の戯言でした。

第2の疑問　　虐殺現場を見た報告は？
死体の転がっている写真も「万人塚」と呼ばれる
支那特有の文化と酷似しています。
ちなみに万人塚とは、戦争祭事の一つで、戦時敵の首数を
誇る為のもので、古代から京観という首塚を作っていた。

http://ameblo.jp/hate-k-and-c/day-20050308.html

これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞この先生はチョッと歴史専門家とはいえない。
＞東ドイツ社会主義や吉田松陰の研究じゃ、少しは専門家らしいが
＞亜細亜大学で歴史学を勉強したわけでもなかろうに！
理的な反証もなく、いきなり人格攻撃ですか？
こういうことを繰り返すと、人間性を疑われてしまいますよ？

＞ベイツ博士を工作員呼ばわりする程度の品格、
＞現在の南京大学で40歳くらいで歴史学を教えていたほどの人間を、
＞工作員と決め付けるほどの、世間知らず！
これも単なる人格攻撃ですね。
評価の対象は東中野教授の経歴ですか？
それとも検証内容ですか？

＞今の日本の東大で、40歳くらいで教授になれるぼどの研究した奴を
＞工作員になんて出来るものかね？
それは論点ではありません。幼稚な話題そらしは止めませんか？
問題は、他の記録と照合した際のベイツ氏の記録の整合性でしょう？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>592
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞南京大虐殺の8年後に裁判所命令で、埋葬地点を掘り返し数千躰の遺体
＞を鑑定した事実は「物的証拠」といわないのかい？

身元も死因も特定できないような遺体が数千体出たところで３０万人虐殺の根拠に
なる筈がありません。ましてや死亡時期さえわかっていない様ですが？

＞裁判資料は台湾から中国にも渡されてます。
＞あなたの知能を疑うよ！

でしたら、その資料を提示してください。
断言なさるからには、相応の内容を期待しております。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>586
正解。今何してるんだろう


しかしエナリが突然妙に素直になったのがなんともいえない。
やっぱり仕事なのか

>>597
>身元も死因も特定できないような遺体が数千体出たところで３０万人虐殺の根拠に
>なる筈がありません。ましてや死亡時期さえわかっていない様ですが？

南京裁判の判決文を読んで、出直しなさい！
中学生にも劣る知能じゃ、理解できないかも知れんがね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を
発掘したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師
潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で
切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷
などがあり、書類中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>596
＞評価の対象は東中野教授の経歴ですか？

歴史学者でもない人間を、ここで学者扱いするのが間違い。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
私の言いたいのは、この文章からこの傍線部だけを取り出して、全般の
文脈を正反対に解釈することが、如何に無責任で危険なことであるか、
という問題である。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

>>599
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞南京裁判の判決文を読んで、出直しなさい！
＞中学生にも劣る知能じゃ、理解できないかも知れんがね。

あらあら？　御自分の言葉では反論できませんか？

＞その多くに刀で切られたあと
刀にも色々ありますが？　それと雨花台は戦場でしたね？

＞銃弾の命中したあと
その口径は？　被弾角度と部位は？

＞鈍器で殴られた損傷
なんですか、それは？　煉瓦か壺か石かも知れない可能性はゼロですか？

以上、「身元も死因も特定できない」の反論にはなっていません。
兵士ですか？　ゲリラですか？　現地徴用兵ですか？　民間人ですか？
日本人ですか？　中国人ですか？　年齢層の分布状況は？　男女の比率は？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？　

>>600
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作を繰り返すと御自分の信用に関わると、何度も教えて差し上げましたよね？

＞歴史学者でもない人間を、ここで学者扱いするのが間違い。

幼稚な論点ずらしですね。
『評価の対象は東中野教授の経歴ですか？
それとも検証内容ですか？』

しかも確たる論証も論説もなく、個人の人格を何度も非難するのですか？
こういうことを繰り返すと、人間性を疑われてしまいますよ？
反証なら、御自分の言葉でどうぞ。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
世間知らずの子供の脳味噌の持ち主で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？　

>>599
なぜか「判決文」を引用してこないエナリさんｗ

>>600
つ[鏡]

エナリ、お前こそ判決文をよく読め！

お前の引用したところは、南京裁判の部分だよな。
いいか、ここで判るのは、
遺体を埋めたのは、中国側の人間
遺体を掘り起こしたのも中国側の人間
それを鑑定したのも中国側の人間
”遺体を調べた結果は、
刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷
などがある。”
という事実だけだ。
すなわち、日本軍が、虐殺したという客観的証拠はないんだよ。

この判決虐殺の事実を裏付けるものとして、証言のみだろ。

しかも、とても中立とはいえない証言差ばかりだよな。

証言差×
証言者○

ニワトリ、犬、と恵也氏の自信タップリの無知ぶりを見て、ふと思った・・・

南京大虐殺の件に関してもこれらと同じ感覚なんだろうな、
大威張りの世間知らず

ワシもそう思った

想像以上にカワイソスで世間も常識も知らないリアルな伏字対象者だと

中国様がそうおっしゃるのだからそうにちがいないんだよｗ

エナリが人格攻撃しか出来ないってことは
東中野教授の発言には反論できないということか

中国に逆らうと何れ日本人は痛い目に逢う可能性が否定できない。
批判は馬鹿でも出来るが、中国に感謝する姿勢が今、日本人に問われているのである

なんか、わざとらしい釣り死が来たな

その感謝すべき中国はすでに滅びた。
今や逆賊どもが独裁政治をやっているだけだ

>600
> 私の言いたいのは、この文章からこの傍線部だけを取り出して、全般の
> 文脈を正反対に解釈することが、如何に無責任で危険なことであるか、
> という問題である。

まさに貴方がやってることですね。

>>604
＞遺体を埋めたのは、中国側の人間
＞遺体を掘り起こしたのも中国側の人間
＞それを鑑定したのも中国側の人間

中国の当時の首都：南京で起きた虐殺事件なら当然のこと。
何か問題でもあるのかね？

それも埋葬責任者の証言した埋葬地点から、遺体を掘り出したもの。
おまけに日本政府も裁判を認めてるのに、何の問題があるというのだろう。
あなたみたいな日本人の極少数派のために、70年も前の遺体をまたもや
加害者の子孫のあなたが、被害者の子孫に掘り出せというのかい？

中国で起きた事件を中国人が検証したのをなんで、中立とは言えないな
んて屁理屈を通したがるんだろうね。
連合軍の東京裁判でも、日本軍の処理した遺体を除くと20万人以上の
被害者と判決が出てるのだが・・・

その内、あなたみたいな単細胞じゃ宇宙人も入れろとかホザキダスんじゃない？
中国政府がそんなウヨボウの馬鹿に付き合うとは思えんけど・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によっ
て証明されている。

　これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じ
ている。これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚
子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を計
算に入れていないのである。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

人大杉で全部よめん

>>609
＞東中野教授の発言には反論できないということか

ついでに写真の師匠、松尾一郎氏と喧嘩別れしたようだけど師匠の
ＨＰからもコピペしときます。
ただし、もうＨＰは死んでます。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
東中野氏は1998（平成10）年2月から翌年の2月までの間、自由主義史観研
究会・プロパガンダ写真研究会の名目上の顧問（顧問は2名で、その他に藤
岡信勝氏）でしたが、顧問の2名は写真検証は1枚たりとも出来ず、間違い
や勘違いが多く、むしろ何ら役に立っていない存在でした。
　東中野氏に関しては、勘違いや思い込みが激しく、顧問としての役職す
らほぼ用を成さない状態でした。
　むしろ、東中野氏自身の間違いや著作等の間違いを指摘されると、突然
怒り出す事もあり、顧問としての指導というより、プロパガンダ写真研究
の中心的役割を担う、20代、30代の者達によって発見された新史料等を奪
い取るだけの、成果を自分のものにするだけを目的としていたようです。
そのため随分と研究を行っている皆、憤慨していました。
　当時、プロパガンダ写真研究会での中心的役割を担ったのは20代、30代
の若い人達が中心的存在であったからこそ、活動的に短期間において史料
の収集がなされており、私や彼らによって分析されていったというのが事
実です。その結果として東中野修道、藤岡信勝共著『「ザ･レイプ・オブ・南京」
の研究』（祥伝社）が発表されたものの、実態はこの2人の教授自身は何ら
研究を行っておらず、一生懸命研究を行った者に対して感謝の言葉を一言
も述べず、さらには完成した著作すら渡され無いという状態でした。
　私は2名の顧問によるこの態度に、随分と憤慨した記憶があります。
　さらに『「ザ･レイプ・オブ・南京」の研究』の写真検証の章では「松尾
一郎氏提供」と掲載されて記述されている部分がありますが、これは全く
のウソです。
　私は提供していません。

>>609
＞東中野教授の発言には反論できないということか

東中野教授の品格を勘案して、文章を読むべし。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
この中の「片付クル」や「捕虜ハセヌ」が捕虜殺害を意味しておらず、実際
は捕虜解放を意味しているのだから、虐殺にはカウントできないと主張するので
すが、東中野氏は引用しなかったものの、この日記には直後に以下の続きがあり
ます。

「一、此七八千人、之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ中々見当ラズ一案トシ
テハ百二百ニ分割シタル後適当ノケ〔カ〕処ニ誘キテ処理スル予定ナリ」

つまり、「相当大ナル壕」が必要になる「片付け」をするわけですから、捕虜解
放な訳がなく、死体を捨てて埋める壕が必要になる捕虜殺害と見て間違い有りま
せん。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html#NO004

あまりに低次元な反証なので相手するの止めときます。
レスが付いた皆さん、好きなように料理してやってください。

いつも人大杉はどうにかならんのか。

中国の残忍さは決して日本で報道されない

昭和12年7月28日夜10時頃、河北省にあった冀東防共自治政府の首都、通州は何やら不穏な空気に包まれる。通州には380人ほどの日本人、朝鮮人が居留していた。
なお当時は朝鮮半島出身者も日本人としてカウントされていたので、中国側も朝鮮半島出身者は日本人同様に見なしていた。
7月29日午前３時半、現地政府の中国人保安隊が突如、日本人居留民を襲撃、うち200人ほどが殺害された。
2日後に駆けつけた日本軍守備隊に無事に保護されたのは日本人77人、朝鮮人58人だけであった。
殺害された日本人、朝鮮人はただ殺されたのではなくて凄惨な手口で殺害されていて、まさしく虐殺であった。

「通州事件」　【強姦】【惨殺】の中国
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
　「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。
商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。
　中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。
　「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。
陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。
帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いは、うつ伏せ、あるいは上向いて死んでおり、闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。
その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて切断されていた。
南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
http://www.geocities.jp/showahistory/history1/12c.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

【書評】　『食人宴席　抹殺された中国現代史』
　　　　　　　鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行、　光文社カツパブックス、820円

＜＜人肉を食べて出世＞＞
　事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。ここだけで「殺され、迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。
武宣県の食人者は推定1万〜2万人にのぼる」。
ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、走資派や実権派をデツチ上げ、
「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、
人間の心臓、肝臓、胆嚢、腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、……人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、それを煮たり、揚げたり、炒めたり、
そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、豊かな献立にしたのである。
また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が出て、死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
　例えば、1968年7月1目、武宣県の桐嶺中学副校長・黄氏は同中学の教室で開かれた批判糾弾大会に引きずり出され、棍棒で殴り殺され、
生徒から教師達までが副校長の人肉を切り取って、大々的に食べられた。
頭は殴られ、真っ黒にはれ上がり、大腿骨とすね、そして手の肉は全部、切り取られ、肝、心臓、性器もすべてとられ、
胸部は空っぼで、はらわたも流れ出していた。そして学校の食堂や廊下、区役所の炊事場で、
教員宿舎や女子学生宿舎で人肉を煮たり、焼いたりして人肉料理の宴会が行われたのである。
　女子民兵・王文留は、「人肉を食べたことによって、共産党から認められ、だんだんと地位が上がり、最終的には武宣県革命委員会の副主任になった。
彼らは人殺しから出世しただけではなくて、人間を食って出世した」のである。

（原著は中国国内では発行禁止）

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>616-617 やっぱり人格攻撃しか出来ないんだね

さて、上の文を読んで分かるように、支那が日本の残虐さを述べるとき、その内容があまりに支那人的であるということが明らかとなります。
皆さんも再確認されるのがいいでしょう。

まだまだ材料はあると思われ。お持ちの方は逐次、アップされますよう。

恵也君は結局何が言いたいんですか？
かりに南京ﾎﾆｬﾗﾗが事実だとしたら
賠償しろとか謝罪しろとかですか？

>>ID:Y+TxPulx氏

失礼ながら、スレ違いの印象操作は止めて頂けないだろうか？
それでは恵也氏と同程度の論客と誤解されるぞ？

ワシゃ日本（国とか人とか）のやった悪い事があるなら素直に「ごめ〜んね」って言うぞ

バカ学生のスケベ踊りとかリフォーム詐欺会社の買春旅行とか

間違ってもデモによる公館破壊やベンゼン垂れ流しや中国人名目留学生による強盗殺人を責める事で相殺したりせんよ

印象操作だと言う意味が分からない。

>>627

相殺なんかしなくていいけど

間違いだったらど〜すんの？
って話じゃないの？

>>629

いや、（南京大虐殺が）間違いだったので、相殺も糞もないって話だろ。

いやあくまでも　日本（国とか人とか）のやった悪い事が「あるなら」の話

何かと言うと日本の悪事を全否定するとレッテル貼りがうるさいのでいちいち正すのが面倒なので宣言しとかんと

ということで

ナショナリズムと無縁にスケートを見る　　　のかな？

なんか
酔っぱらってるからなんだかワカラン（ｗ

なんだろね
人間ってなんだろね
一点に絞って「こっちが悪いあっちが悪い」って言い合ったり
過去を見て「あっちが悪いこっちが悪い」って言ってみたり

な〜んか
踊らされてるのは
結局俺たちかなぁ〜

まああれだ。
同レベルの反論すると品位が下がるって事だ。

>>614

>おまけに日本政府も裁判を認めてるのに、何の問題があるというのだろう。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）

>あなたみたいな日本人の極少数派のために、70年も前の遺体をまたもや
>加害者の子孫のあなたが、被害者の子孫に掘り出せというのかい？

そんなことは言いません。なぜなら、今遺体を掘り起こしたところで
その遺体の死因が何だったのか証明されるわけではないから。

>連合軍の東京裁判でも、日本軍の処理した遺体を除くと20万人以上の
>被害者と判決が出てるのだが・・・

殺害行為はあったことは、否定していないが、数については分からないとしている。

つづく

つづき

>その内、あなたみたいな単細胞じゃ宇宙人も入れろとかホザキダスんじゃない？

おれはあんたと違って、そんな妄想癖は無い。

>中国政府がそんなウヨボウの馬鹿に付き合うとは思えんけど・・・

内政干渉を平気でして来る中国政府をまともな政府だとは思ってない。


>埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によっ
>て証明されている。
ーーーーー引用開始ーーーーーーー
　(1)この統計表は10年もたってから作られたものである。死体を10年後に明確にしよ
　　　うとしてもそれは不可能であり、結局この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。
　(2)、死体発見場所からみても、これらの死体は戦死者の死体である。日本軍による虐殺死
　　　　体とするは誤りである。
　(3)、この数字は多分に作為されたものである。例えば崇善堂の作業を見ると、最初の4月　
　　　　までの間は1日平均130体であったものが、急に1日平均2600体となり、これを連続10日
　　　　間にわたり作業したことになり、その誇張・ずさんは信用しがたい。
　(4)、雨花台、水西門、中山門等は当時日本軍により清掃されたる地域にして、戦後5ヶ月を　
　　　　経過したるのち、このような多くの死体が存在するはずがない。
　(5)、紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、崇善堂の数字の中には、すべて男子　
　　　、女子、子供を適当な減少率で死体数を記入してある。明らかに作為的な数字である。
ソース
ttp://203.141.130.66/~nanking/reason07.html

これって、証言のみだよな。何故写真は無いのだ？

ちなみに・・・・・

私は、非戦闘員の殺人、略奪行為は、否定しません。
しかし、直接的目撃証言は、マギー牧師の証言だけで
しかも、この証言で証明された殺害人数は１である。
等々、勘案すると、指摘見解だが、殺害された人数は
100人は超えないのではないかと考えています。

だからこそ、「南京事件」であって「南京大虐殺」では
ないと考えます。

指摘見解×
私的見解○

>>614
じゃあ日本と中国で合同調査すればいいじゃないか(･∀･)

>>639
中立の立場で、アメリカが参加すると宣言してるらしい。
中国・韓国はこれを嫌がってる。

っま日本としても、極東国際軍事裁判を開いた国が中立
の立場と言うのもどうかと思う。

まあ、日本人は関東大震災の時に罪のない朝鮮の人達を虐殺した民族ですから
南京大虐殺が事実であっても不思議ではないでしょうな。

>>641

ああ、実際のところは朝鮮人が関東大震災以前にも
ファビョった時に井戸にクソ投げ込んで飲めなくしたりしたとかの事件が多発してたから
実際に地震おきた時に朝日新聞とかも混乱したんだってな

ま、昔も今も日ごろの行いが悪いんだね。君たち朝鮮人さんは

>>641
ああ〜でもそれはちょっと済まん事をしたと思う
ごめん
でも日韓併合は謝らないよ

いいんじゃね？

それまでの行いが行いだったんだし

NYタイムズの社説が凄すぎるｗ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139841059/l50

朝日新聞ニューヨーク支社が暴れてます！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「『戦時に天皇のために命を捧げた戦死者』を靖国神社(旧招魂社)に祀るという条件が
ついていて、維新の元勲であってもこの条件を満たさない西郷隆盛や大久保利通は
『英霊』から外され、戦死者でない乃木将軍や東郷元帥も靖国に祀られていない。

なのに、戦死でなく刑死者(または病死者)であるＡ級戦犯を『昭和殉難者』として合祀
したのは、東京裁判否定の軍人グループが牛耳った厚生省引揚援護局と靖国神社
の『拡大解釈』によってその範囲を広げてきた結果である」。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24516

>>633
＞一点に絞って「こっちが悪いあっちが悪い」って言い合ったり
＞過去を見て「あっちが悪いこっちが悪い」って言ってみたり

俺は悪いなんて言ってないぜ。
むしろ人間の業で、俺だって南京に食料もなしに３００ｋｍも徒歩で進撃させられたら
同じような残虐行為を平気でしてしまう兵隊になるだろう。

それも、国家が率先して「中国を懲らしめろ！」なんて言い出したらその
立派な正義の為に喜んで良い事として、盗みも、殺しも、強姦もするかも知れん。
本人は悪いと思ってないのだから、どんな残虐行為も平気だぜ。

>>635
＞十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止すること
＞を狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。

間違い！
あなたは、判決文さえ読んでない証拠のド素人。

判決文は「刑の執行」だけでなく、刑を与えた理由、判定した事実、
その他に日ソ不可侵条約も合法としたものまで載せたもので、英文で
1200ページ、判決文の朗読だけで１週間もかかる大論文。

その判決全部をサンフランシスコ条約十一条の規定は認めてるんだよ。
だからこそ日本という国家が、国際社会に復帰できたんだぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「judgment」が、単に「判決文」の事を指しているとしても、

判決文の中に、「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、
判定、刑の宣告」、これらすべてが含まれています。

第十章 判定の最後に書かれている「刑の宣告」は極東国際軍事裁判所の
判決のごく一部に過ぎません。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2005/10/16/109772

>>635
＞そんなことは言いません。なぜなら、今遺体を掘り起こしたところで
＞その遺体の死因が何だったのか証明されるわけではないから。

その程度の理解で否定派でおれるのなら、ユダヤ人のホロコーストも
当然否定しておられるのでしょうね。

こちらでは600万人といわれてるが、あなたの論理だとこちらもマボロシ
とかいうお話になるんだろうな。
イランの大統領までもが主張してるんだからね。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「ホロコーストは、シオニストが国際社会で権力を持つために使っている
神話である」

「イスラエルが、ナチスに弾圧されたユダヤ人のために作られた国家だと
いうなら、それが中東にあるのはおかしい。
ナチスは欧州人が起こした問題なのだから、ドイツやオーストリアが自国
の州の２つか３つを割譲し、そこにイスラエルを移すべきだ。
http://tanakanews.com/g0214iran.htm

>>647
＞むしろ人間の業で、俺だって南京に食料もなしに３００ｋｍも徒歩で進撃させられたら
＞同じような残虐行為を平気でしてしまう兵隊になるだろう。

単純に空腹でしんどい、というだけでは残虐行為はしません。
なぜなら「よけい腹がへるから」。

もし兵隊が残虐行為を働くようになる理由があるとしたら、
それは「戦争という行為そのものが人命の重さを失わせてしまうから」であり、
だからこそ中国も人命軽視の便衣戦術などをやらかしたわけだよ。
日本だけ特殊なんじゃない。戦争になればアメリカもロシアもイギリスもフランスも残虐だ。
まあ平和ボケした肯定派達には想像力が欠けているので、言っても理解できんだろうけど。

>>648
＞「judgment」が、単に「判決文」の事を指しているとしても、
＞判決文の中に、「裁判所の設立、審理、根拠、事実認識、起訴状の認定、
＞判定、刑の宣告」、これらすべてが含まれています。
＞第十章 判定の最後に書かれている「刑の宣告」は極東国際軍事裁判所の
＞判決のごく一部に過ぎません。

ただ単に「判決」とだけ言った場合、
通常はその判決文の中の「判定」だけを指すのが当たり前であり、
「理由」が「判決」の中に含まれる、というのはおかしい。
これは裁判がどうしたとか英文がどうしたとかでなく、日本語の問題。
たとえば「お金が無かったので強盗した」という文があった場合、
「強盗した」は犯罪です。で、「お金が無かった」が犯罪の理由です。
で、この場合の理由、つまり「金が無い事」は、犯罪に含まれるわけですか？
あなた方肯定派の理屈だとそうなってしまいますよ？

＞むしろ人間の業で、俺だって南京に食料もなしに３００ｋｍも徒歩で進撃させられたら
＞同じような残虐行為を平気でしてしまう兵隊になるだろう。

一番ヤバいのは間違いなくお前だよｗ

>>649
＞＞そんなことは言いません。なぜなら、今遺体を掘り起こしたところで
＞＞その遺体の死因が何だったのか証明されるわけではないから。

＞その程度の理解で否定派でおれるのなら、ユダヤ人のホロコーストも
＞当然否定しておられるのでしょうね。

ん？じゃあドイツのホロコーストあった派の根拠って、
遺体があった、っていう「だけ」なのか？
もしそうだとしたら捏造かもしれないね。俺でも疑っちゃうよ。

もっともホロコーストは死体以外の物証も数多く挙がってるわけだが。
で、南京大虐殺の物的証拠はまだですか？

>>636
＞死体を10年後に明確にしようとしてもそれは不可能であり、結局
＞この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。

間違い！
銃弾や刀傷で骨に痕跡が残ってるのは、当然のこと。
首を切り落とされたら、その痕跡くらいハッキリしてるよ。

弥生時代の遺骨から、戦争が弥生時代から始まったとする説まであるほど
遺骨からいろんな情報は取れるもの。
それをたった10年で不可能なんて馬鹿じゃないの？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
戦いで受けた傷で亡くなったと思われる人の骨がお墓から出てくるから
である。中には首だけはねられた人や、首だけが埋葬された人もいる。
http://sidokan.hp.infoseek.co.jp/page153.html

>>654
＞＞死体を10年後に明確にしようとしてもそれは不可能であり、結局
＞＞この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。

＞銃弾や刀傷で骨に痕跡が残ってるのは、当然のこと。
＞首を切り落とされたら、その痕跡くらいハッキリしてるよ。

１５万５千人という「数」がおかしい、というツッコミなわけだが、
それに対して「遺体には痕跡が残ってる！」っていう反論は意味あるのか？

ていうかお前、日本語読める？