【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】30次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス29000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://www.history.gr.jp/index1.html（停止中？）
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-10ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】29次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137703873/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

以上、テンプレですた。

859 ：九郎政宗 ：2006/01/28(土) 14:33:05 ID:LHk2/7X+
＞恵也 ◆o4NEPA8feA氏
ネットで読める南京事件の資料、どこかブログにでもリスト化しておくといいね。
俺はもうやっている。いつでもコピペ投下可能なように。（＠∀＠）
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%A1%DA%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%DB/0000189465.html
これは「虐殺なかった厨」のやり口をまねただけのことだが。

884 ：日出づる処の名無し ：2006/01/28(土) 18:28:32 ID:FZKbXrrY
>>864さんが既に書いてるけど、

＞※3万5千点の写真のうち、143枚についてしか「証拠として通用せず」と証明（？）できなかった
＞→残りの写真は証拠として通用しちゃうのだろうかｗ

３万５千点の写真の中で、南京大虐殺があった証拠とされる１４３枚について検証
しているのであって、残りの写真は『南京大虐殺があった証拠』ではない。

九郎って、ほんっっっっと、バカだよね。



このスレには九朗正宗という池沼が来ますが相手にしないでください。

保守

>>1
新スレ乙です。

『蒋介石秘録』12　
日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録


「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
と思ってやったことなんです。

馬鹿が前にも同じことを言って叩き潰されたやつがいただろうがＷ
縄で縛った人を100人切れる刀なんて存在しねーよ。

サンケイ鹿内家が反中共で経国に擦り寄ったのは周知の事

南京事件に関する論争で連戦連勝と自惚れているエナリ姿が見えませんね。

>>971
>全部論破されているし。

全部反論したはずだが、あなたには理解できないのか、見えないようだね。

＞日本軍との交渉により安全区と設定された一区画内においての人口がおおよそ２０万人
・ほどとの報告があります（これが上記２０万人の根拠となっている）が、その安全区以外
・にも数万人規模の避難民がいたことが様々な記録により明らかです。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html

あのうそれに関する議論はしましたよね？
あなたが自分がすべて反論したように思っていても第三者の人からみれば
「エナリ負けてるね」とかいっている人が多いように論破されているように見えるんです。

>>972
＞南京の一般市民が、どうやったら「谷壽夫部隊」であると断言できるんだ？

谷壽夫中将の裁判だから検察官がその証人として、谷部隊の侵攻地帯の
被害者の市民を探し、市民に証言を求めたもの。
だから検察官から教えられて部隊の名前が判ったというべき。

検察官は犯罪を証明する為に、証人を見つけるのが仕事だろう。
当然のことじゃないかな？

>>24
あんたヒマだねぇ…
前スレへの反論なんてやめときなよ。

>>22
その反論が明後日に行き過ぎて反論になってませんでした。
自分は最近このスレに来て、まだ肯定否定どちらでもないけれど
あなたが提示する南京大虐殺の証拠は説得力に欠けるものが多い気がする。

大虐殺肯定にこじつけられる「資料」をなんでもかんでも引っ張ってくるんじゃなくて、
もう少しその「資料」を客観視してちゃんと証拠たりうるか吟味してみることが大事じゃなかろうか。
一つでもしっかりした説得力をもつ証拠さえ提示できたら、それを糸口に他の証拠たりうる証拠、資料たりうる資料も見つかると思うんだが。

>>２３
＞「エナリ負けてるね」とかいっている人が多いように論破されているように見えるんです。

俺には完全に勝ってるように見える。
否定派はまともな根拠さえ出せないぜ。

えなりまたひとのはなしきいてないお

マトモじゃない人が言うまともとはこれいかに

そろそろ最悪板に恵也専用スレ作るか

>>24

＞谷壽夫中将の裁判だから検察官がその証人として、谷部隊の侵攻地帯の
＞被害者の市民を探し、市民に証言を求めたもの。
＞だから検察官から教えられて部隊の名前が判ったというべき。


市民「あそこに日本軍が居ました。」
検察「というと、谷部隊ですか？」
市民「はい、そのはずです。」

・・・・
裁判長「以上のように、市民が主張しておりますので谷中将は死刑」


いやはや、なんて公正な裁判なんでしょ。　（ﾟДﾟ)y─┛~~

【速報】中国春節の爆竹が大爆発、１０３人死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

>>27
客観的に見ることが大切です。あなたに多い「俺が思うに...」
などは通用しないんです。

次のテンプレには恵也がこのスレで反論出来なかった事をリストアップしとこうか？

すいません

法学板の馬鹿サヨがマジで気色悪いんです

南京には当時100万人いたとか言ってます

どうにかしてください
法学板の、スレタイに【便衣兵】って言葉がついてるスレです

>>22
エナリw

お前は反論していない。

>崇善堂は紅卍字会の下請けだから埋葬記録は捏造ということに反論できてねーしｗ
>南京陥落時の人口70万人説は根拠出せねーしｗ
>南京の人口は20万前後という資料は山ほどあるしｗ
>東史郎は裁判長に捏造だと判断されるしｗ
>長中佐はユウコウ門が開いてねーしｗ

全て負けている。
嘘ついちゃいかんよ。
エナリ、お前は「勝ってる」と言い張ってるだけ。
誰も認められないし、本人でさえ証明できない。

お前の引用先からは安全区以外に数万人がいたと言い張っているだけ。
なにも根拠がない。

反論できなかったって、ほとんどの反対派はエナリの主張にも
反論できてないじゃん
一対多数でもやりこめられてるようにしか見えない
ソース出してる量もエナリが圧倒的に多いし

>>37
つ[眼科]

崇善堂が紅卍会の下請けだというソースがない
埋葬記録が捏造だというソースもない
南京の人口が２０万人というのは南京の安全区の人口であり
それも目分量で測ったものであること
南京行政区では当然もっと多数の人間がいたと予測されること
全て反論できると思う

米Google、中国政府による検閲の受け入れを公表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/30/10667.html
Google.cnをオープンした理由としては、Googleの既存のサービスが中国で非常に利用しづらかったことが挙げられる。
Googleによると、「Google.com」は1日のうち10％はダウンしており、アクセスできたとしても非常に遅く、検索結果を表示できないこともあった。
また、中国政府によって「Google News」にはアクセスできないようにされていたほか、「Google Images」は半分の時間しかアクセスできていなかったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Googleのサービスを中国の人々が利用できるようにするためには、現実問題として中国版Googleを用意するしかないないが、
そのためには中国政府が望まない情報を検索結果に表示しないようサーチエンジン全体を検閲する必要がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その検閲を受け入れるかどうかがGoogleにとって大きな問題となった。



（しかし米国政府には逆らえるのです）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news039.html

>>39
まだ40レスなんだからせめて前スレくらいみてこいよ。

>崇善堂が紅卍会の下請けだというソースがない
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137172907/322
崇善堂は自治委員会宛の手紙に「割り当て」という言葉を使っていることから
下請けしているのは明らか。
埋葬の費用は紅卍字会だけに支払われているので紅卍字会の下請けということになる。
自治委員会の委員長と紅卍字会の会長は同一人物。
崇善堂の埋葬実績は紅卍字会のそれに含まれているので崇善堂独自の埋葬記録は捏造。

>南京の人口が２０万人というのは南京の安全区の人口であり
安全区の外に大量に人がいたというのならその根拠を出せ。
ほとんど人がいなかったという根拠はテンプレに欠いてある。

全て論破済み。

>>41
割り当てという言葉が何で下請けになるかさっぱり
ボランティアでも何でも割り当てって言葉が出てくれば
全部下請け業務になるの？
単なる妄想で話膨らませてるだけじゃん

>>41
じゃ、なんの割り当てだ？　説明してみろ。ご飯の配給か？ｗ

お、みんなが仕事やらから帰ってきて
エナリが叩き潰されまくるゴールデンタイムだ。

>>42
崇善堂が埋葬した事実はあるが金を受け取ったのは紅卍字会だけ。
崇善堂がボランティアをしたという根拠は皆無。
また、安全委員会が埋葬を援助していた記録にも日本軍の支払い記録にも
崇善堂は出てこない。
崇善堂が援助を申し出ない理由はないのでボランティア説はありえない。

したがって崇善堂の埋葬記録は捏造。

>>39
中国様は、南京城内だけで30万人の無差別虐殺を主張されてますが？
国際委員会の公文書、ラーベの日記、シカゴタイムズの記事など「南京城外は国民党軍に完全に焼き払われ、市民は安全区に全員避難した」とする文書がいっぱい残ってる。

>埋葬記録が捏造だというソースがない

おいおい、無いものにソースがあるわけないだろ。
悪魔の証明でもさせる気かよ。
一万人以上動員しないとあの規模の埋葬は不可能なんだから、その裏付け資料を見つけてこいよ。
たった二人の証言なんて、「崇善堂なんて聞いたこともない」って証言で相殺だ。

>>39
崇善堂の月ごとのが埋葬死体数をどう説明するのですか？

>>39
＞埋葬記録が捏造だというソースもない

捏造だというソースは無いが、崇善堂の記録は明らかに常軌を逸している。
君の言ってる事は「ＵＦＯが存在しないというソースもない」というようなもの。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
＃一見して不審な部分は、4月の10万体に及ぶ埋葬です。
＃それまで月あたり1000〜3000体程の埋葬力だった団体が、
＃4月においては突如としてその能力が「40倍」になったわけですから、
＃この点について明確な説明がされなければ、
＃「崇善堂埋葬記録は捏造」と言われてもしょうがないでしょう。

＞南京の人口が２０万人というのは南京の安全区の人口であり
＞それも目分量で測ったものであること
＞南京行政区では当然もっと多数の人間がいたと予測されること

南京議論でたびたび出てくる有名な「スマイス調査」では、
安全区の外も含めた「南京市」の人口を25万と報告しているのだが。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#smyth
＃南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、
＃後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
＃市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。
↑３行目に注目。「市の」とハッキリ言っとる。「安全区の」なんて書いてない。
その文章の下に載ってる調査結果の表も、思いっきり安全区以外を含めている。

まあ「スマイス調査は正確でない」と言い張るならそれでもいいが、
であれば「安全区の外に数十万単位で人民が残っていた正確なソース」を出してくれ。
今のところ裁判でのマギー証言以外では、そんなソース無いぞ。
それとも上記に加えてさらに「調査より証言の方が正確だ」とでも言い張るか？

エナリ流脳内ソース提出の術

そんでもって、死体が出てきてるのが逃れられない証拠！
とか言ってるけど件の死体が、南京事件において日本兵に殺されたものであるっていう証拠も勿論ないしな。

エナリくん。

前スレ>>995
>ド素人は写真の影のマジックさえご存知じゃない。
>あなたは、そのくらい知ってるかい？

>>アメリカ国旗や月着陸船の影があるのに、宇宙飛行士の影がない
>>・のはおかしい、飛行士のはめ込み合成写真だと主張されている。

　疑問派憎しのあまり、とうとうここまで… (´･ω･｀)

>>52
いいんじゃないか？

アポロ捏造論を振りかざす人間がどういう思想の人間か判るからｗ

つかアポロは捏造だろ。
真空管しか使えなかったあの時代に、どうやってロケットの衝撃にたえられるのよ？

真空管式の計算機だって１時間に一回、真空管切れて修理時間の方が長かったというじゃん。
トランジスタ？当時の信頼性なんてゼロ。民生品でも怪しい代物。とても有人ロケットに使える段階ではなかったのよ。

したがってアポロ計画自体うそです。

やっぱアレかな？
作る会は何とかの幕屋で統一で層化で・・・と来てオチがユダヤ組織の陰謀だ〜ってヤツ

>>54

1943年に耐衝撃性真空管がVT信管に使われていた事を御存知ない？

>>54
アポロスレでも作ってそちらでどうぞ。

当時の日本兵は気功だけで南京に住む約５０００億万兆人(推定)の中国人民を血祭りにした歴史的事実がある
日本兵が手をかざして念じれば５００億人が一瞬にして灰になっていった。
これは当時俺の親父が直接見たから絶対に間違っていない｡

“1937年/南京の便衣兵”論争総合スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

>>59に張られてるスレのアホをなんとかしてください(＞＜)

お前ら、昨日までの歴史は全て捏造なんだぞ。

そして今、お前らが生きている事すら捏造。

>>59-60
すまん、そのままいなくなってしまったっぽい。。。

>>54
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html
なんてのもあるよ。

因みに最新版はこちら。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132548924/l50#tag133

おい、また>>59のスレにアホが出てきたぞ

>>50
＞言ってるけど件の死体が、南京事件において日本兵に殺されたもの
＞であるっていう証拠も勿論ないしな。

あんた馬鹿じゃないの？
南京裁判の時に、南京事件の埋葬責任者らの証言場所を５ヶ所掘り返して
数千躰の遺骨を確認したのなら、南京事件の犠牲者という証拠だろ。

その当時に日本兵の大虐殺の証言は無数にあるんだから、日本兵が殺した
ものと言うのだが、それさえ理解できない幼稚園児かね、あんたは！

>>65
はいはい数千体鑑定乙。
で、残り29万体は？それが確かに南京事件の犠牲者だっていう証拠は？
日本の科学鑑定断ったのはなんで？

電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

　第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

ハードオフは2/11から一部の商品が買取禁止に。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg

中古屋倒産？　下取り価値ゼロ？
転売不可？　オク出品も不可？
ヴィンテージ機器死亡？


影響を受けると思われる物
●電源内蔵の物（法施行猶予期間5年、平成18年4月01日から規制対象）
プレイステーション、プレイステーション2（SCPH10000 SCPH15000 SCPH18000）
セガサターン、ドリームキャスト、PC-FX、3DO、レーザーアクティブ
●ACアダプター（法施行猶予期間7年　平成20年4月01日から規制対象）

>>49
＞＃4月においては突如としてその能力が「40倍」になったわけですから

無料で働くボランティアが40倍集まったと考えれば明確な説明だろ。
紅卍字会は、有料で働く連中だから集められないけど無料なら、どれだけ
でも集めれるぜ。

それも4月からは暖かくなるし、日本軍の司令官も変わり埋葬を積極的に
許可してくれたと考えれば何の不自然も無い。
勝手に埋葬したら、埋葬した人間に重罰を与えるような司令官じゃ誰も
怖がってボランティアをやる筈がないだろ。

キリスト教系の団体、紅十字会南京分会埋葬隊でさえ正式の許可が出た
のが1月6日、名も無いボランティアじゃ許可なんてくれなかったのだろう

そんな連中も崇善堂の組織が使うことで、増えたと考えれば不思議でも
なんでもない

＞１月６日以前に、本隊は既に下関一帯で、軍民の死体３，２４５体を
・埋葬したが、当時未だ日本軍の正式許可を得ていなかったので統計に
・入れなかった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html

>>68
>無料で働くボランティアが40倍集まったと考えれば明確な説明だろ。
>紅卍字会は、有料で働く連中だから集められないけど無料なら、どれだけ
>でも集めれるぜ。

はいはい40倍乙。じゃあその人数が集まったというソースをどうぞ。
3245体じゃまだまだぜんぜん30万体に届きませんねえ。

>>68
>無料で働くボランティアが40倍集まったと考えれば明確な説明だろ。

　それは「明確な説明」等ではなく「妄想」っつーんだ！
　お前がこねくり回した「正義」なんてどうでも良い。
　俺たちが知りたいのは「真実」だ。

>>49
＞＃市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。
＞↑３行目に注目。「市の」とハッキリ言っとる。「安全区の」なんて書いてない。

馬鹿だねあんた！
それはスマイス調査には書いてあっても、スマイス博士が足で調査して
書いた数字じゃないの。

スマイス博士が足で調査した数字は、翌年3月から日本当局に頼まれて
行われたものなんだぜ。
戦争の真っ最中の12月のスマイス調査数字は、国際委員会で噂になっ
てただけの数字で、足で調べた数字じゃない。

誰が戦争の真っ最中に人口調査が出来ると思ってるんだろうね。
あなたの脳みそは幼稚園児並み！

＞何をどれだけ援助すればよいのかを算定し、南京の「自治政府委員会」
・や日本当局にそれらの支給を要請することにあった。

・したがって、調査は一九三八年三月段階で南京市内の家屋に入居中の
・家族にたいしておこなわれている。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

>>45
＞崇善堂がボランティアをしたという根拠は皆無。

どうして否定派はこんな断言が出来るんだろうね。
崇善堂は慈善団体なんだぜ。
南京大虐殺の8年前から南京市に登録して、慈善活動をやってた団体。
それをボランティアをしたという証拠が皆無なんてよく言えるものだ！

＞（１９２９年）から、南京市社会局に登録されて、慈善事業をおしすす
・めていた「崇善堂」である。「崇善堂」は、自身の職員だけでは、処理
・しきれず、臨時工を雇ったり、多くの農民や有志の市民に依拠して遺体
・処理に当った。

「崇善堂」の処理した数は、１９３７年１２月２６日から、１９３８年５
・月１日までで、男性１０９，３６３体、女性２，０９１体、子供８１３
・体、計１１２，２６７体と報告している。その埋設個所は各隊毎に記録
・され、日本敗戦后、南京で開かれた軍事法廷（１９４７年３月）で、
・その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との確認がおこな
・われている。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin5.html

>>68
>無料で働くボランティアが40倍集まったと考えれば明確な説明だろ。

それは「明確な説明」じゃなくて「仮説」ってんだ。しかもありえない方のな。

えなりはほんとうにばかだなあ。

＜電脳日本の歴史研究会＞南京大虐殺はウソだ！
ttp://203.141.130.66/~nanking/
内「崇善堂の１１万埋葬のウソ」の話だが…

（引用開始）

　その1は、南京市政府秘書処発行の
「民国24年度（昭和10年）南京市政府行政統計報告」である。
　その中に、崇善堂のことが世界紅卍字会南京分会、その他の
慈善団体とともに出ているのである。
　それによると崇善堂は、創立は清の嘉慶2年で古いが、その
事業内容は
　施材（主として衣料給与）
　恤救（寡婦の救済）
　保嬰（保育）
等の事業が主で、掩埋（葬儀・埋葬）はやっていないことが解った。
　
　その2は、
「中華民国27年度南京市概況」
（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）である。
　国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、
一時停頓した事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。
　本著はその補助金を受けた26団体の一覧表である。
　その中に崇善堂もある。しかしこの団体の事業内容は死体処理に関係無い
ことが、ここでもはっきり解った。
　しかも崇善堂の項目には、「工作進行範囲狭小」
（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。
また公文書には次のように記載している（日本文に翻訳）。

（>>74の続き）　　　
　棺桶および死体の処理
　城の内外に散在した死体は紅卍字会および自治委員会救済課で埋葬隊を
組織して処分し、又事変前から未だ埋めていなかった棺桶は管理者に埋葬
せしめ、管理なきものは南門外に運搬して埋葬した。
　崇善堂の名は出て来ない。
　埋葬したのは紅卍字会と自治委員会のみである。
　
　その3は、南京日本商工会議所編の「南京」の中にある。
　「南京市政公署振務委員会の収支表（民国27年〈昭和13年〉5月より12月編）」
である。
　これは南京市の決算報告書の一部で、行政院が15万元を財源に慈善団体へ
補助金を支出しており、その一覧表である。
　紅卍字会と普善会が一番多く、各月千元、崇善堂等７団体は各月2百元宛が
支給されている。
　また「南京」には「民間各種慈善団体は事変の為資金難に陥り、一時停頓したが、
振務委員会の補助を受け、漸次復旧し・・・」というくだりがあり、崇善堂が
本格的な活動を再開したのは

　事件後8ヶ月後もたった「昭和13年9月から」

と記録されている。
　従って事件後4ヶ月間に11万余の死体を埋葬したという中国の主張とは大きく
違っている。

（引用終了）

これってその後の新資料によって否定されたんだっけ？

>>71
えなりくん？
545 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/01/25(水) 13:26:02 ID:tD5S/+mP
＞戸籍すら完備されていない南京で、しかも避難民に現地徴用兵までが

戸籍すらとか言うけど、どこでそう思うのだい？
日本の戸籍と同じものとは思わんが、それに類するものは無かった
のかどうか、あなたが確かめたんかね。
それとも誰かの受け売り？

南京の人口調査を見たことが有るけど、ずいぶん詳しい人口調査を
やってるんだが、これで戸籍が無いとは俺には思えんよ。
＞1936年1月
1,017,934
2月
1,018,892
3月
1,017,643
4月
1,012,440
5月
1,006,435
6月
973,158
７月
978,574
8月
976,744
9月
973,082
（後は略）
（南京市の資料館の人口統計）

>>71
前スレで書いた内容自分で覚えてないんですか？
あなたの脳みそは幼稚園児並みですか？

>>72
772 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/01/27(金) 08:44:31 ID:DmzhqqXT
崇善堂の埋葬記録は捏造ということで結論は出ている。
・崇善堂は20人程度の小規模な団体、紅卍会の1/100の人数で三倍の埋葬は物理的に不可能
・ラーベの日記や国際委員会などの上級資料に「崇善堂の埋葬活動」は全く出てこない、埋葬規模が1/3以下の紅卍会は頻繁に出てくる
・証言者も二人しかいない、一方「崇善堂なんて聞いたこともない」とする証言もあるので証言自体に資料価値はない。

前スレのこれに反論してないくせに新スレでは元気だね？えなりくん。

>>66
＞残り29万体は？それが確かに南京事件の犠牲者だっていう証拠は？

１９万体くらいは埋葬の証言があるようだ。
でも７０年前のそれを全部掘り出すのに、どれだけお金がかかるか判るかい？
まあ、日本の国家予算８０兆円かけても出来ないだろうね。

建設機械でドンドン掘るのならともかく、礼を逸しないように考古学的
にスコップと箒の人海戦術じゃ８０兆円でも足が出るだろうね。
日本の税金で面倒を見るのかい？

「日本の科学鑑定」なんて政府が申し込んだ話は聞かないけどな。
ウヨボウの否定派学者が、表敬訪問をして喧嘩しながら申し込んだ話は
聞いたことがあるけど・・・

礼儀知らずというか、日本人の面汚しというか・・・

＞訪問の目的が、「南京事件」等について話し合いを持つことではなく、
・単なる「表敬訪問」であったことにご注意ください。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html

>>79
>１９万体くらいは埋葬の証言があるようだ。
はいはい証言乙。
>でも７０年前のそれを全部掘り出すのに、どれだけお金がかかるか判るかい？
>まあ、日本の国家予算８０兆円かけても出来ないだろうね。
なんで当時掘り起こしてないの？簡単だね。そんな死体存在しないから。

>>70
＞俺たちが知りたいのは「真実」だ。

馬鹿だね、真実は自分で調べてつかむもの。
他人に要求して、教えてもらうもんじゃない。

それに「俺たち」なんて集団にならんと人に文句も言えない肝っ玉。
金玉付いてんのかお前は！

しばらく見学してましたが、相変わらずの様ですね。

>>79
＞１９万体くらいは埋葬の証言があるようだ。
＞でも７０年前のそれを全部掘り出すのに、どれだけお金がかかるか判るかい？
＞まあ、日本の国家予算８０兆円かけても出来ないだろうね。

質問の答えになってませんよ？
『数千体を掘り出したとして、あとの残りが全て日本軍による虐殺の被害者の
遺体である証拠は？』というのがお相手の質問でしょう？

こういった目先の誤魔化しばかりを繰り返すと、御自身の信用に関わりますよ？

>>78
それは埋葬遺体一件につきいくらと補助金が出されていたのが原因。
当然のように水増し請求が起こったと考えるのが妥当。

>>81
おやおや、レッテル張りで感情論に持ち込む戦術ですか？
少し幼稚だと思いますが？


＞たちが知りたいのは「真実」だ。
ここだけを取り出しても仕方ないでしょう？
こういうのを印象操作だというのは何度も教えて差し上げた筈ですが？

で、ボランティアが定員の４０倍も集まった記録は何処でしょう？

>>73
＞それは「明確な説明」じゃなくて「仮説」ってんだ。
＞しかもありえない方のな

何でありえないと断言できるの？
否定派の悪い性質は、自分の妄想は簡単に、根拠も示さず断言する。
肯定派の根拠らしきものを出しても、頭から信用しない。

この当時の南京は、仕事も無い金もない避難民が25万人くらい安全区にいた
女子供が多いにしても、その４％の人間がボランティアやれば1万人だ。
1ヶ月のうちに10人の埋葬なんて簡単だろ。

昼飯でも出してくれたら、俺だって埋葬するぜ。
これを根拠のある推定といい、あなたの根拠のない断定とは月とスッポンの差がある

19万人の埋葬の記録見せてよーエナリ。
後40−50万人の虐殺の死体は全部日本軍が居なくなったあと市民が全部埋めたとか言ってたけど
なんで19万人しか埋葬の証言がないの？19万人の埋葬の記録見せてよーエナリ。

>>81
無理だっつーの

お前の情報だって、誰かが残した資料なんだぞ。
いろいろな残ってる情報かき集めて、極力「意思」を排除したとしても
それは、君の「意思」が混入した情報になるんだから、君の「真実」にしかならない。

タイムマシンでも開発できれば良いがな。

>>65
＞南京裁判の時に、南京事件の埋葬責任者らの証言場所を５ヶ所掘り返して
＞数千躰の遺骨を確認したのなら、南京事件の犠牲者という証拠だろ。

お前の理屈でいくと、適当な寺の墓地に行って
「中国人と朝鮮人による日本人大量虐殺がありました！この墓地はその犠牲者達の墓です！」
と証言して裁判に持ち込めば、墓に入っている数千体の遺骨はその証拠という事になるな。

>>68
＞無料で働くボランティアが40倍集まったと考えれば明確な説明だろ。

徐々に増えていって最終的に40倍、というなら分かるが、
３ヶ月の間なんの変化も無かったものが、４月になって突然40倍だからおかしいんだよ。
「40倍」がおかしいんでなく「突然」なのがおかしいの。分かる？

＞日本軍の司令官も変わり埋葬を積極的に
＞許可してくれたと考えれば何の不自然も無い。

理由がそれ（指揮官交代アンド埋葬許可）であるなら文書が残っているはずだが、
今のところお目にかかった事が無い。出してくれよ、文書資料。
出せなかったら恵也説は妄想であるという結論をもって、崇善堂議論は終了。

ちなみに「崇善堂に埋葬許可を出した」なんてのは
日本軍にとって特に都合の悪い話ではないから、
「証拠隠滅したから残ってない！」っていういつもの手は使えないよｗ

そういえば、虐殺派の中心である笠原十九司の見解って、

＞「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって
＞殺しまくった」というのはまったくの虚像である。
＞
＞『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92

だったんだよな。30万人虐殺とか言ってるのは、日本では
エナリただ一人っつーわけだわ

>>85

＞何でありえないと断言できるの？
＞否定派の悪い性質は、自分の妄想は簡単に、根拠も示さず断言する。
＞肯定派の根拠らしきものを出しても、頭から信用しない。

ですから、根拠をお願いします。

＞この当時の南京は、仕事も無い金もない避難民が25万人くらい安全区にいた
＞女子供が多いにしても、その４％の人間がボランティアやれば1万人だ。
＞１ヶ月のうちに10人の埋葬なんて簡単だろ。
＞昼飯でも出してくれたら、俺だって埋葬するぜ。
＞これを根拠のある推定といい、あなたの根拠のない断定とは月とスッポンの差がある

それは貴方個人の主観による推測であり、何ら客観性がない主張です。
それだけの人間が土木工事レベルに近い作業に一ヶ月も従事したとしたら、なんらかの資料なり
目撃談なり参加者本人の後日談が残っても良いはずです。

ご呈示いただけますか？

>>71
＞誰が戦争の真っ最中に人口調査が出来ると思ってるんだろうね。

誰が「戦争の真っ最中に調査できる」なんて言ったのかね？
南京戦開始直前の人口が分かっていれば、それで用は足りるはずだろ？
それともお前さんは、戦争の真っ最中に人口が増えるとでも思ってんのか？ｗ

>>79
＞でも７０年前のそれを全部掘り出すのに、どれだけお金がかかるか判るかい？
＞まあ、日本の国家予算８０兆円かけても出来ないだろうね。
＞建設機械でドンドン掘るのならともかく、礼を逸しないように考古学的
＞にスコップと箒の人海戦術じゃ８０兆円でも足が出るだろうね。

となると、南京裁判の「５ヶ所を掘り返して数千体発掘した」というのも怪しくなるなｗ
埋葬関係の話だけに「墓穴を掘った」ってところか？うまいな恵也くんｗｗｗｗｗ

っつーか、人員が40倍になったところで道具とか食事とかも必要だしな。
手弁当で？　んなわけない。と、すればそこにはもののやり取りが存在しており、
必ず記録に残ってるはず。
そんな記録があるのか？

こういう「40倍の効率にするためには作業員が40倍になれば問題ない！」と
単純に考えるバカ、どうにかならんかね。作業人員が増えれば必要な物資も
また増えるんだよ。混乱も生じるから統制もしなくちゃいかん。

えなりが無能である証拠がまた一つ。

>>81
＞馬鹿だね、真実は自分で調べてつかむもの。

調べた結果、30万大虐殺はウソだという真実が判明しましたので
これをもって南京議論は終了したいと思います。

え、虐殺は真実だ、って？じゃあソース出してねｗ

[人口問題]
<<<否定＆中間派の根拠>>>
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
（スマイス調査）

警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)

南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって さらに悲惨なめにあうことになった。
(111B 南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告)

人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
(145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告)


<<<エナリの根拠>>>
我々の委員会の「メンバー」の委員の推定に依りますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはモットモット沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
（マギー証言）

エナリの負け。

>>75
＞これってその後の新資料によって否定されたんだっけ？

これは新資料がなくても、この資料だけで否定できるよ。
これを出したのは阿羅健一氏のようだが、この方には論理的思考能力
分析力が不足してるようだ。

崇善堂が南京裁判で証言したのは、南京大虐殺の期間だけの埋葬。
それも南京占領→5月1日までの5ヶ月間だけの短期間だ。

5月以降の埋葬記録はまったくない。
紅卍字会は１０月末まで、紅十字会は５月末まで南京市衛生局には
なんと３年後まで埋葬してるのに。
だから逆に言えば４月末時点で、何か崇善堂にあったと思われる。
日本軍にでも睨まれたんかな？

だから埋葬活動の2年前に死体処理してなくても、4ヵ月後に死体処理
してなくてもまったく不自然ではない。
阿羅本は、まったく一番大事な期間が抜けてる→｛間抜けというべき！｝

２０万体近くの遺体が放置されていれば、慈善団体でなく普通の人間
でも埋葬してやろうと言うのが人間だろう。
だから４月いっぱいくらいでほとんど片付いたと見るのが順当。
後は本来の慈善活動に戻ったと見るべき。

＞阿羅本の問題点
１．そもそも、殺戮の現場に行っていない、見ていない証言者が多い。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　宗主国様ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

エナリが南京大虐殺を信じたいなら信じさせておけばいいじゃない。
一種の信仰みたいなもんじゃないか、彼にとって。

>>97
日本人は甘い！
そんなことだから、宗教団体が増えるのです。

[崇善堂について]
南京大虐殺否定論13のウソ』P136〜P137　井上久士
また崇善堂についての記述が南京特務機関の報告など日本側文献や安全区国際委員会の文献に出てこないことも事実であり、崇善堂埋葬隊が日本軍に認知されていたかどうかも今のところ不明と言うしかない。

『中国関係資料編』P66
「資料集に収集するに際しては極力当時の原本に当たるよう努めたが、それが果たせず1980年代に出版された資料の中から採録したものもある」

『南京事件を考える』　大月書店P100　井上久士
崇善堂の埋葬記録を裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない。
東京裁判に提出された埋葬記録が、当時のそれと同じ物であるかどうか、そして、どのような資料と証言よって作成されたものであるのかは、残念ながら資料がない。
紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない。

[存在した遺体について]
彼らが一日に200体埋葬しても、まだ、埋葬すべき3万体があることがわかっている
「南京における救済状況」　1938年2月14　（ベイツ）

ラーベ日記やヒットラーへの上申書にも同様の記述あり。
埋葬済み32.104体＋未埋葬23.529体＝約5万6000体

つまり、崇善堂が4月に埋めたと言う遺体（104.718体）自体が存在しない。
よって崇善堂の埋葬記録は極めて捏造の可能性が高い。

>>78
＞前スレのこれに反論してないくせに新スレでは元気だね？

反論するだけの中身じゃないと思ったのでな。
俺もそんなに暇じゃないんだよ。

せっかくだから書いておくが、崇善堂が20人という根拠は何？
道教系統の慈善団体だから、そんな規模とは思えないけど。

国際委員会と関係のある慈善団体は紅卍字会だから、日記に出ても当然
だし、紅卍字会は日本軍とも、金銭的にも深い関係を持ってたしね。

その点、紅卍字会とはライバル関係の慈善団体が登場しないのは自然だ
と思うが、同善堂や普善会なども日記には出てないのじゃない？

証言者って南京裁判での証言者でしょう。
ひとつの裁判に、ひとつの慈善団体が何人も証言者を出す訳にはいかないよ
下の真ん中の写真が紅卍字会、右は紅十字会だと思うけど善堂はいろいろ
あったようだぜ。

＞赤十字・紅卍会の埋葬隊と服装を比較してみました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=159;id=imgbord#159

>>85
＞この当時の南京は、仕事も無い金もない避難民が25万人くらい安全区にいた
＞女子供が多いにしても、その４％の人間がボランティアやれば1万人だ。

待て待て、ボランティアなんていうあいまいな理由で
安全区から自由に外に出たり帰ってきたりできてたのか？
セキュリティもへったくれも無いな。

ていうか、安全区に入った人民は「危険だから」安全区に入ったはずなのに、
なんで虐殺を行った（と言われる）日本軍がうようよする外へ出ていくんだ？

>>80
＞なんで当時掘り起こしてないの？簡単だね。そんな死体存在しないから。

数千躰の遺体で我慢しなさい。
それでも、遺体を運んだら大型トラックに何台分だと思うんだい？
俺は、10トントラックに10台じゃ効かないと思うぜ。

>>100

その大規模な団体がどうやって短期間に南京に集結したんだ？

遺体自体は存在するかもよ。
文化大革命時の遺体だろうけどね。（ｗ

>>100
だから頭数あればいいという話ではないということが理解できないのですか？
この低能。

>>83
＞それは埋葬遺体一件につきいくらと補助金が出されていたのが原因。
＞当然のように水増し請求が起こったと考えるのが妥当。

逆に水減らし請求の方が可能性がある。
あまりにも大きい金額の請求じゃ、占領軍の不審を招きせっかくの仕事が
取り上げられたら明日からの生活に差しさわりがある。

責任者の許伝音氏もそういった証言を東京裁判でなさってます。

＞四万三千と言はれて居りますが、是は余りにも過少（小）評価であります。
・私達は真の数がどの位 であったかはっきり申すことは出来ないのであります。
（伊丹モニター　追加。其の理由は正確な数字を発表することを許されませぬ でした）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#m1

>>99に捕捉
*********************************************************************
極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張

第376号（昭和23年2月18日）（抄）
E「検察側最終論告」(1)
〜略〜
南京強姦事件
J-61
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。
同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。 一度、日本軍が同
市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、 それが6週間続きました。
最初の2〜3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に 処せられました。
6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、 全部が裁判なしで残虐
に殺害されたのであります。
********************************************************************
2月には南京事件は終了しており、数万人規模の遺体が増加したとの主張は無理ですので悪しからず。

>>81
お前の妄想癖を批判してるんだ。肝心な場所をすっ飛ばすな。

>馬鹿だね、真実は自分で調べてつかむもの。
　他ならぬお前に言われたくはないなぁ。
　周りから散々「それはいくらなんでもおかしいだろう？」と、それも論拠を交えて
突っ込まれてるのに、「思われる」とか「常識だろう」とかいう反駁しか出来ない
お前に。
　お前はどんどん真実から遠ざかってるんだよ。

>>95
＞崇善堂が南京裁判で証言したのは、南京大虐殺の期間だけの埋葬。
＞それも南京占領→5月1日までの5ヶ月間だけの短期間だ。
（中略）
＞だから逆に言えば４月末時点で、何か崇善堂にあったと思われる。

>>106
＞あまりにも大きい金額の請求じゃ、占領軍の不審を招きせっかくの仕事が
＞取り上げられたら明日からの生活に差しさわりがある。

点と点がいま１つの線で繋がった！
「崇善堂は４月の埋葬報告をいきなり過剰に水増し報告したので、
　不審がられて５月以降活動できなかった」
恵也君の素晴らしい推理のおかげで、また１つ事実が明らかになったｗ

>>106
国際委員会にもその圧力を感じさせるような資料は何一つ残って無い。
つまり、そんな圧力は無かった。
あったら、国際委員会メンバーが日記や外電に残してる。

証言は裏づけが無いと無意味だよ。

>>95
またかよ。

>崇善堂が南京裁判で証言したのは
→証言には裏付けが必要だろうが、裏づけが。んで、それがあるかと思いきや、

>5月以降の埋葬記録はまったくない。
>４月末時点で、何か崇善堂にあったと思われる。日本軍にでも睨まれたんかな？
>２０万体近くの遺体が放置されていれば、慈善団体でなく普通の人間でも埋葬してやろうと言うのが人間だろう。
→「思われる」とか「かな？」とか「だろう」とか、お前の妄想なんぞ誰も（ry

>間抜けというべき！
→…少なくとも、お前にこれを言う資格は全くない。

>>102
>10トントラックに10台じゃ効かないと思うぜ。
　効こうが効くまいが関係あるか。
　十万単位の犠牲者が出ているんだろうが。
　お前ら肯定派の狂信者共はそれで十分納得（というか満足）出来るかも知れんが
こっちが何でそんなことを言われなきゃならん？

　しかしまぁ、エナリが肯定派に回ってくれるとある意味、楽ではある。
　論拠の希薄な妄言ばかり並べてくれるので、足元を掬うのが簡単。

むしろ普通の人が埋葬に参加してないのが
遺体がないことの証拠みたいなものなのではｗ
30万も殺されたのに処理したのは業者だけってなあ

そういう証言が一切ないのも不自然だろう
中共に頼んで証言してもらったらどうかｗ

俺さ、本音を言うと
南京大虐殺がたとえ本当でも中国政府には謝りたくないな
あの政府が人の命を重く見ているとは到底思えないし、南京云々だって
政治的に利用しているだけでしょう、自分達が中国人をどれだけ不幸にしたかなんて
絶対言わないし反省もしない、だから彼らが有利になるような謝罪は絶対したくない
戦争で死んだ中国人だって今の中国は手放しで褒めないと思う、中国共産党にしたって
自分達への敵意を日本に向けたいだけじゃないかな、
第一、そんな中国政府に謝るのって、自己満足の謝罪だと思う。

>>114
しかし、中共に忠誠を見せて飯を食ってる人が居るわけですよ。
アカヒとか、謝罪屋だとか、人権派だとか、チャイナスクールだとか。

一人50kgとしても
50×300000=15000000(kg)=15000(t)=10t×1500台
10tトラック10台で150往復
午前1回午後2回の往復とすると、50日間稼働。

　言い忘れたけど、例えエナリのお望みどおりの数の10tトラックを日本国政府が用意
したとしても、今となっちゃあ手遅れだろうな。
　偉大なる赤い巨星・マオちゃん肝いりの大躍進と文化大革命のお陰で、中国
各地で十万単位どころか千万単位の死人が出てるんだから、最早どれがどの遺体か
区別がつかん。
　まさしく「中国の武器は人間」だ。自由主義陣営には真似できん。

>>117
確かにな、朝鮮戦争の時もそうだったらしいし。
（武器も持たない中国兵がどんなに味方が死のうが押し寄せたらしいからな。）

ゾンビの大群と戦うようなもんだから、かなり気持ち悪い。

>>114
　いま、ユン・チアンの「マオ」（講談社）を読んでる。
　女房にクリスマスプレゼントとして買ってもらったが、ねだった甲斐はあった。

　中国人が大東亜戦争以前から、自分及びその属するセクトの存続を第一に考え
なければ生きていくのが難しいような、厳しい環境の中で生きてきたのは間違い
ないし、そうした環境に置かれてきた民族は中国人だけではないので、別にその
ことについてどうこう言うつもりはない。
　でも、一方で人間が併せ持つ弱者への慈愛といった類の感情をひたすら殺ぎ落とし、
中国人が「生に対する執着」を最悪の形に昇華させるよう仕向けたのは、絶対に
毛沢東だ。

　念のために言って置くが、このドキュメントはちゃんと裏づけのある記述ばかり
なので、安心して求められたし。
　筆者には悪いが、買う金がなかったら立ち読みでも良い。

人海戦術か・・・党本部の人間はなんとも思わないんだろうな

浅田マオ

>>119
上・下巻で4600円か、高いなぁ
取り合えず上巻を立ち読みしてみよう、1時間あればなんとかなる

どうもありがと。

なんか毛沢東に比べたら、スターリンがかわいく思えてきた。

＞一方で人間が併せ持つ弱者への慈愛といった類の感情をひたすら殺ぎ落とし、
まさにネット右翼そのものじゃないか。

>>124
現実左翼の話の話をしているのだが。

>>124
　裏づけのない証言を検証もせずに鵜呑みにし、母国や先人達の尊厳に泥を塗って
善人面することを「慈愛」とは言わねぇ。
　少なくとも日本では。

まあまあお前ら
スターリン＝毛沢東＝ヒトラー
てことで

じゃ、ポルポトが可愛く見えてきたか？　>>127

どーだろなー。殺した絶対数はともかく、やったことのたちの悪さじゃポルポトの
方が上かもしれん。

「国民の何％を殺したか」を基準にすると、ポルポトが最悪じゃね？

狂ったとしか思えない数だよね、彼って元教育者だっけ？
理想が高すぎたのかな

>>82
＞『数千体を掘り出したとして、あとの残りが全て日本軍による虐殺の被害者の
＞遺体である証拠は？』というのがお相手の質問でしょう？

少しはマトモに答えて良い相手かな？
お釈迦様は（相手を見て法を説け）と仰られてるがこの質問を出した
「エセ科学信者」には、マトモな科学的返答は理解できず無理なんだよ。

他にも教えて「クレクレ病患者」にはそれなりの対応をしないと、とても
じゃないが身が持たん。

ここで南京裁判所の裁判官が使った手法は現代科学でも使ってる手法。
むしろ科学的思考が出来る裁判官だったといえる。
どんなに証言があっても、その証言が事実かどうかの確認が出来ない。

19万人近い埋葬証言を、確かめる方法は全部掘り返すことではない。
それでは莫大な、金と時間と人手が必要になる。
実現不可能な妄想的手段といえるわけだ、否定派にはこの考えが多い。

東京の世論調査を行う場合、人口1300万人に全員聞いてくるわけではない
科学的に言えば、無作為に成人男女500人ずつを選び1000人の考えを聞く。
東京の０．０１％にも満たない数字だ。

南京大虐殺では、裁判官は無作為に埋葬責任証言者のうち５ヶ所を掘り
返して２０００体近くを掘り出した。
１９万体の内の２％強だ。
東京の世論調査よりはるかに真面目な数字。

よって残りの遺体は掘り返すまでもなく証言どおり埋葬されたというのが
科学的思考法なんだよ。俺の答えが理解できたかい？
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

>>132
それも質問の答えになってませんね。

＞少しはマトモに答えて良い相手かな？
＞お釈迦様は（相手を見て法を説け）と仰られてるがこの質問を出した
＞「エセ科学信者」には、マトモな科学的返答は理解できず無理なんだよ。

それは「マトモな科学的返答」を出してからの話では？
そういうのをレッテル張りと言いますよ？

＞他にも教えて「クレクレ病患者」にはそれなりの対応をしないと、とても
＞じゃないが身が持たん。

では、次々と議題を持ち出さないでくださいな？
出した以上は貴方に立証責任がありますよ？

＞ここで南京裁判所の裁判官が使った手法は現代科学でも使ってる手法。
＞むしろ科学的思考が出来る裁判官だったといえる。
＞どんなに証言があっても、その証言が事実かどうかの確認が出来ない。

ですから、その「裁判官が使った手法」を教えてくださいと申し上げております。
それとも、出せないことを誤魔化すための言い逃れでしょうか？


続きます。

>>88
＞３ヶ月の間なんの変化も無かったものが、４月になって突然40倍
＞だからおかしいんだよ。

3月までは人通りが多い城内なんだよ。
4月からは城外。

城外に無数に遺体があり、その遺体を埋葬しようと思ったら人手が
まったく足らないから、本格的にボランティア募集を始めて埋葬を
行ったとみるべき。

その指導者になれる人間は、3月までに埋葬した経験者らが実績がある
からはじめて出来るもの。
まったく未経験では、ボランティアを動かすことさえ満足に出来ん。
1人の人間が40人の先生になるなんて、簡単だろ？

>>132
あの……世論調査と人口調査を同一と見てるのですか？

世論調査は確率論によるものなのですが……

人口調査は、勿論一人一人を確認して行われます

確率論で人口調査は不可能です

よって、貴方の論は科学的思考を大きく逸脱しているとしか思えません

貴方は今、自我を保っていますか？

幻覚が見えるとか、そんな症状はありませんか？

早めの確率型精神病院への入院をお勧めします

>>133の続き
>>132
＞19万人近い埋葬証言を、確かめる方法は全部掘り返すことではない。
＞それでは莫大な、金と時間と人手が必要になる。
＞実現不可能な妄想的手段といえるわけだ、否定派にはこの考えが多い。

それが出来ない、或いは記録がないなら証拠にはなりませんね。
なんでしたら埋葬時の記録でも良いですよ？

＞東京の世論調査を行う場合、人口1300万人に全員聞いてくるわけではない
＞科学的に言えば、無作為に成人男女500人ずつを選び1000人の考えを聞く。
＞東京の０．０１％にも満たない数字だ。

これはまた……ｗ
言い訳が苦しいことは理解できますし、同情もしますが断罪の為の証拠とアンケート調査を
一緒にしないでいただけないでしょうか？　印象操作にしても稚拙すぎます。
個人と時期を特定する意識調査なら………・一番近いのは国民選挙ですね。

＞南京大虐殺では、裁判官は無作為に埋葬責任証言者のうち５ヶ所を掘り
＞返して２０００体近くを掘り出した。
＞１９万体の内の２％強だ。
＞東京の世論調査よりはるかに真面目な数字。
前述と同じですね。
それと、数千体の遺体の鑑定結果は如何でした？　日本軍による銃創や日本刀による傷
が確認されましたか？　また戦死者の割合は？

＞よって残りの遺体は掘り返すまでもなく証言どおり埋葬されたというのが
＞科学的思考法なんだよ。俺の答えが理解できたかい？

以上、ハッキリ申し上げて「お話にならない」レベルです。

>>132
…は？何で世論調査と死者の確認を同列に扱えるんだ？
日本では福知山線の事故でもそうだが、死者は1人残らず確認するんだがね。
お前さんの祖国では死者の確認も世論調査と同レベルの丼勘定なのかね？
ああ…そういや天安門でも文革でもそうだったな。

>>134
おまえに求められているのは印象操作じゃなく、「ボランティアが＊＊人存在した」という証拠なんだよ

>>134
>3月までは人通りが多い城内なんだよ。
>4月からは城外。

はい、ソースをどうぞ。科学的返答を期待してますよ。

>>135
確率型　×
隔離型　○

でした

えなりさんには現実社会は辛すぎると思います
社会と縁を絶つべきです

予想以上に頭がカワイソスだということがよくわかった

ここまで頭がｶﾜｲｿｽだと、エナリは肯定派を軽蔑させるために
「間抜けな肯定派」を演じている否定論者なのではないかと
思えるよ

>>132
「『日本軍の、軍民問わぬ、中国人に対する組織的無差別殺戮活動』（ここ大事）
による犠牲者が実際に何人いたのか？又その証拠は？」

　これが知りたいだけなんだが、それに対する自身満々の答えが、

世論調査の手法

　ですか。

「南京大虐殺はあった筈。否、あるべきだ」
　とのプロパガンダに絡め取られた状態から出発すると、こうなる。
　今の中国の経済報告の数字と、全く一緒だ。

　そんなムチャクチャなやり方でソロバンはじいて「（チーンガシャ）ハイ、犠牲者は30万」
なんて言われて、誰が信じるか（はじき出した当事者だって信じてねぇぞ）。
　そもそもエナリ、こんなやり方で先祖の蛮行がFA扱いされて、お前は納得できるのか
（マジで心配して言うが）！？
　少なくとも俺は無理！

>>88
＞理由がそれ（指揮官交代アンド埋葬許可）であるなら文書が残って
＞いるはずだが

埋葬許可はみたことがないけど、司令官の交代は検索したら出るはず。
あなたは紅卍字会の埋葬許可書くらい見たことあるかい？
俺は見てないがまず、ネットでは誰も出せないんじゃないかな？？？

崇善堂や同善堂のも見たことないな。
どっかに変わり者の研究者でもいたら、ネットに出してくれるかも知れんがね。

松井石根大将から支那派遣総司令官が畑俊六大将に2月から交代してます。
交代させようとした本人が、司令官になって南京に乗り込んでます。

＞上海方面 にある松井大将も現役をもって代わらしめ、また軍司令官、
・師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せしむるの必要あり。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/japan.html

>>144
つまり



【　　無　　　い　　】

と

そういう訳ですね
では、貴方の論には何の証拠も無いので、貴方の論は明確に否定されました

>>144

オマエ、88氏がもう居ないかもしれない
ってこと、わかっててレスしてるだろ？

恵也は国勢調査に関わっていません。
ニートだから親がしてくれる。

みたことがないけど→検索したら出るはず

↑やってから言え

>>142
えっ！！！　そうじゃなかったの？　

>>90
＞それは貴方個人の主観による推測であり、何ら客観性がない主張です。

そうあなたが判断するのなら、その根拠を出しなさい。
あなたは自分の判断には根拠を出さず、他人の客観的推測には根拠を求める

あなたは「クレクレ病」になっておられる。
「ヤルヤル病」くらいの努力をして汗をかきなさい。
俺の方があなたに、ずいぶん情報をやってるような感じだ。

筈だとあなたが判断するなら、あなたが自分で調べなさい。
一人前の大人なら、金も払わず他人に汗をかかせるものじゃない。
あなたは自分で汗をかく習慣を作ったほうが良い。

>>150
君が、現地を調査してるのか？
所詮、他人の情報じゃないか。

>>150
やっぱり根拠出せないんだｗ

＞１

だったら何で優秀な頭脳の集団であるニホン政府がはっきりシナの中狂とアメリカのニューヨーク・タイムズにそう言ってやらねえんだい？

>>150
貴方に求められているのは論拠の提示です

貴方の論が現実に存在した事象を証明する事です

提示出来なければ、貴方の論は否定されます

何故なら証明出来ないからです

>>150
やはり部分引用で印象操作ですか？
そんな幼稚な論法を繰り返すと御自身の信用に関わりますよと何度も教えて差し上げた筈ですが？

＞そうあなたが判断するのなら、その根拠を出しなさい。
＞あなたは自分の判断には根拠を出さず、他人の客観的推測には根拠を求める

私は貴方に明確な論拠をお願いしているだけですが？
先ず最初に持論を立ち上げたのは貴方ですよね？

＞あなたは「クレクレ病」になっておられる。
＞「ヤルヤル病」くらいの努力をして汗をかきなさい。
＞俺の方があなたに、ずいぶん情報をやってるような感じだ。

私が持論を立ち上げたら、そうさせていただきますね？
ですが、今は貴方に立証責任がありますよ？
立証できないのなら、素直に前言を撤回することをお勧めしておきますね？

＞筈だとあなたが判断するなら、あなたが自分で調べなさい。
＞一人前の大人なら、金も払わず他人に汗をかかせるものじゃない。
＞あなたは自分で汗をかく習慣を作ったほうが良い。

そして、こういう勝手な推測による個人攻撃をなさると最低の論客扱いされてしまいますよ？
どうやら感情論に持ち込んで話を逸らしたがっているご様子ですが、私には通用しません。

改めて繰り返します。
「無料で働くボランティアが40倍集まった」という記録をお願いします。
埋葬速度から逆算した数字ではなく、客観的な記録ですよ？

悪いのは全て日本です！！！！！！　何時でも韓国人は親切で賢い選択ばかりです！！！！！！
キミも韓国の心（正義の心）を学ぼう！！　いいことばかりだよ！！！！！！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/cat/1138712777/

>>91
＞南京戦開始直前の人口が分かっていれば、それで用は足りるはずだろ？

戦闘開始直前なら、調べる職員もそんな人口調査なんて調べる暇なんてない
戦闘に準備でそれどころじゃないだろ。

直前でマトモな数字は1937年3月の１０２万人の南京市人口だ。
9ヵ月後の南京大虐殺の12月までに何人逃げ出し、何人逃げ込んで来た
かは神のみぞ知る

＞常態１００万人については肯定派、否定派とも見解が相違している訳ではない。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

根拠が出せないと言う事実が「根拠」なんだがな

頭がカワイソスにはわからんらしい

>>157
じゃぁ　「南京戦開始直前の人口は２０万人」だという事を否定できないので、
あなたは２０万人」ということを了解されましたね。

反論したければ、印象じゃない根拠を示してくださいね

>>150
　犯罪を犯した確たる証拠を要求することが「クレクレ病」ってんなら、
世界中の法廷に立つ被告側の弁護士は、全員クレクレ病だな…。

エナリって無茶苦茶な論を言うことで自分に酔ってない？
ホラ、俺こんな屁理屈いえるんだぜ！みたいな。

ありゃ？ｶﾜｲｿｽは逃走しちゃった

>>92
＞手弁当で？　んなわけない。と、すればそこにはもののやり取りが存在しており、
＞必ず記録に残ってるはず。

崇善堂は昼飯だけは用意してたという話を読んだことがある。
そのくらいなら慈善団体のスポンサーも少しは健在だったろうから
40倍くらいは、用意できたんじゃないかね。

今の日本だって茅ヶ崎では、正月ころはホームレスの方にボランティアが
豚汁をご馳走してるという。
南京でも非常時だから、そのくらいのボランティアはいたんじゃない？

＞現在茅ヶ崎周辺には平均して30人弱くらいの当事者がいらっしゃいます。
・その内、炊き出しに来られる方は15〜20人くらい。暫く炊き出しに
・来られて元気になり、仕事を見つけて去って行かれる方もいます
http://www003.upp.so-net.ne.jp/foodbank/page049.html

>>163
読んだことがある。
だったろうから
じゃないかね。
してるという。
いたんじゃない？

君の感想はどうでもいいよ。ソースを出しなさい。
今回は10点です。もっとがんばりましょう。

>>163
茅ヶ崎になんの関係があるのだろう？

調理能力や配食の人手と時間　そして材料の搬入・備蓄

例えば１０００〜２０００人程度の小規模陸自駐屯地でどれだけの熱源と水設備がいることか

脳内ワールドに引篭もったままで世間を知らないカワイソスにも困ったもんだ

[

そのうち、ｶﾜｲｿｽが「食料ならその辺に動物性たんぱく質の干物が転がっているから問題ないです」とか言い出す予感がする

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

クソウヨ否定派完全論破！！！！！　クソウヨ否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/

まあ、何でも食う民族だしな

>>168
いや、人間は人間を食べれないならしい。
免疫だかなんかの理由で。

>>171
双脚羊

>>169

たまにこういうレス書くバカいるけど
いつも行ってみるとズタズタに肯定派が論破されてんのよね。

殺人、近親相姦、人肉食は人間が禁じてきた三大タブー

>>169
ここの否定派はクオリティ高いな
えなりとは次元が違う

否定以前にエナリの脳力がケタ違いに低いので

議論になってませんね。
アホが根拠示さないからその根拠についての議論がしたいのに…。

>>99
＞彼らが一日に200体埋葬しても、まだ、埋葬すべき3万体があることがわかっている
＞「南京における救済状況」　1938年2月14　（ベイツ）

これは北部の下関方面に３万体が残ってると、ベイツ氏が聞いてたわけだ。
この大量の遺体は紅卍字会が埋葬を２月から３月にかけて埋葬してます。

崇善堂は南部の方面で城外を受け持って４月にまとめて埋葬してるので
まったく範囲が違います。

to エナリ

自分の言い分を相手を信用させたいときは、質問に対して真摯に対応しなければいけません。

ソースが必要ならソースを。

論破されたソースをいつまでも使っていると益々信用が無くなります。

また、自分が反論できる質問のみに回答をしていても信用が無くなります。

信用を勝ち取りたいときは、全ての質問に回答したほうが得策です。

例えば、相手が間違っていると思ったときは、きちんとしたソースを出し、議論をして、

論破(相手を言い分を全て証拠で言い負か)したほうが双方とも納得できます。

持論を押し付けたいだけなら他のスレで行ったほうがよろしいかと思います。

>>101
＞安全区から自由に外に出たり帰ってきたりできてたのか？

自由に出入りできるようになったから、ボランティアも動けるようになったの
立ち入り制限にされ、埋葬も制限されては動くわけにいかんだろ？
本格的に自由になったのが4月からなんだよ。

>>111
＞証言には裏付けが必要だろうが、裏づけが。んで、それがあるかと思いきや、

その裏づけの為に、裁判官がその埋葬地点を掘り返したんだよ。
だから南京裁判で確認したというべき。

で、また同じ内容の繰り返しか

>>113
＞30万も殺されたのに処理したのは業者だけってなあ
＞そういう証言が一切ないのも不自然だろう

あんたはマトモに検索もしてないでしょう。
宗教的な慈善団体のほか、一般の個人も自腹で人を雇い埋葬してます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
もう一つは中国紅十字会南京分会。1937年12月から1938年の5月31日ま
で埋葬を続けました。埋葬人数は２２６４１人です。

もう一つの団体は南京の同善堂という慈善団体です。

埋葬人数は７０００人。

もう一つは中国のイスラエル教の慈善団体です。この団体はイスラエル
教の人の遺体だけかたずけました。1938年の旧暦の正月から仕事をやっ
て３ヶ月間で４００人の遺体を埋葬しました。

団体の他に個人、つまり市民や市長で遺体の処理をした人もいました。

一人は湖南省の木材のビジネスをやっていた人ですが、この人が自費で人を
雇って処理した遺体は28730人です。

南京の市民の丙芳元さんが1938年の1月から2月の間で埋めた遺体は7000人
でした。

南京市長の高冠五さんが埋めた遺体は3000人です。

これらの数を合わせると224､211人になります。
（南京大学 歴史系教授　高興祖氏より）

>崇善堂は南部の方面で城外を受け持って４月にまとめて埋葬してるので
>まったく範囲が違います。

私の調べる限り、上記のことが記載された資料は一切存在しません。

「ヒトラーへの上申書」には、南京全体のこととして残りの遺体が３万と記述されます。
ベイツに限らず、ラーベもベイツと同様に南京に残された遺体については同等の見解を持っています。
あなたの言う「南部の方面で城外」について遺体が１０万も存在したという認識を当時の国際委員会及び市民は一切持っていないのは明確な事実です。
貴方の根拠とするものが証言ならば、「南部の方面で城外に１０万以上の遺体が存在した」という証言は上級資料によって完全に否定されていると考えるのが資料分析としてのあり方です。
つまりソースの提示を頂かなくても、貴方の意見の根拠となる証言は捏造と断定できます。

PS.「三月になって新規で埋葬されていない遺体が１０万人分発見された」などという常軌を逸した珍説を言い出さないことを願っております。

to エナリ
続き

この場合の提出するソースとは、相手を納得させるに足るものをいいます。

しかしながら、文章によって解釈は色々出来ると思いますが、

一文をとって全てとするわけではなく、

全文でもって一つとするということが大切です。

摘み喰いの解釈では「相手を納得させることができない」ということは、

誰にでも判ることかと思います。

ヽ(´Д`；)ﾉ日本語の表記が違ってたが意味は通じると思うから良しとしよう。

>南京大学 歴史系教授　高興祖氏
>南京大学 歴史系教授　高興祖氏
>南京大学 歴史系教授　高興祖氏
>南京大学 歴史系教授　高興祖氏
。。。。。。
これは笑う所ですか？

エナリ君が>>94をスルーしたということで、人口問題は決着としていいですか？

>>133
＞出した以上は貴方に立証責任がありますよ？

裁判所の検察官じゃあるまいし、立証責任があると思考するのは間違い。
違うと思うのならその反論を、立証しながなら述べるのがあんたの責任。
討論のイロハも知らない中学生かい？

>>184
＞私の調べる限り、上記のことが記載された資料は一切存在しません。

あんた自分で調べてカキコしてるのかね？
崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。
その上でカキコしな！

えなりがPCの前で泣きながらキーボ叩いてるのがよく分かるな。

>>155
＞そんな幼稚な論法を繰り返すと御自身の信用に関わりますよと何度も教えて差し上げた筈ですが？

あなたは部分引用さえ出来ない知恵遅れかい？
「人が振りさえ出来ない　知恵遅れ」

>>190
>崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。

その埋葬記録が極めて怪しいことは>>99で述べた通り。
また、「崇善堂の埋葬記録」自体が東京裁判以前に公に出ていない上、それを裏付ける上級資料が一切存在しないことからも資料価値としては証言と同等。
寧ろ、上級資料であるラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書に明らかに矛盾している。
よって、「崇善堂の埋葬記録」は捏造と判定するのが妥当である。

これを否定するのなら他の資料でラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書を否定する必要がある。
イライラする前にちゃんと調べろ。

>>137
＞日本では福知山線の事故でもそうだが、死者は1人残らず確認するんだがね。

犠牲者の桁が違うんだよ。
30万人以上なんて、どうやって確認するのかも知らんのじゃないの？

私はずーーーとROMってましたが、その中で、

エナリの場合、

都合が悪い(回答できない)質問には答えないということ。

論破された(少なくとも私を納得させることのできない)ソースを多用するということ。

都合が悪くなると話題を逸らす(逸らそうとする)こと。

自分優位で話を進めること。

相手を納得させようとしない(持論の展開だけ行う)こと。

資料を資料として見ないで、自分の都合のいいように解釈して証拠として採用すること。


大体、こんなところが判りました。

これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

＞裁判所の検察官じゃあるまいし、立証責任があると思考するのは間違い。

はい？
先に貴方が持論を立ち上げたのですよね？
私は単に、貴方の論拠を窺っているだけなんですが？

＞違うと思うのならその反論を、立証しながなら述べるのがあんたの責任。
＞討論のイロハも知らない中学生かい？

そうですね。
ですが反証しようにも貴方の方が論拠をしめしてくれませんので。
念のためにお尋ねしますが、憶測が証拠とならないのはご存じですよね？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で子供並みの知能の
持ち主で品格までも疑われる人間だという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>崇善堂の埋葬記録資料を見なさい。

>>99で論理的に矛盾点を突いて説明したのに、>>178でデンパレス、そして>>190で早々にループさせるとは思わなかったな。（苦笑

いつもの逃げ台詞だな

根拠のない話がしたいなら簡単だぞ

A：俺はこう思う

B：俺はそう思わない

延々と↑がループ

これがエナリの望みか？　　　　

>195

あ、もう一つあったわ。

部分引用を多用すること。

これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？


＞あなたは部分引用さえ出来ない知恵遅れかい？
＞「人が振りさえ出来ない　知恵遅れ」

はい、部分引用などという幼稚な手法に頼る必要がありませんから。
それと、悪いお手本を真似する意義も感じません。


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>94にエナリのレスが無いので確定ってことにします。

>>135
＞あの……世論調査と人口調査を同一と見てるのですか？
＞世論調査は確率論によるものなのですが……
＞人口調査は、勿論一人一人を確認して行われます
＞確率論で人口調査は不可能です

何で不可能と思うんだい？
イラクの市民の死亡者数の推定でも、同じ手法がとられてます。
この時期で10万人以上の市民が死んでる計算になってます。
ここでは０．０３％のサンプル調査だ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
米ジョンズ・ホプキンズ大、コロンビア大、などによる調査で、今年９月
８日から約２週間、イラク人医師らが、イラク国内で約８００世帯（計約
７９００人）を訪問して実施。２００２年１月から調査時までの死者数や
死因などを聞くサンプル調査に基づき、開戦前と開戦後について分析した
。

　研究チームは、危険なイラクでの調査のため結果の正確さに一部欠ける
部分がある可能性を認めている。

　主な死因は米軍の武装ヘリによる攻撃といい、研究者の１人は米政府に
イラクの民間人保護の必要性を訴えている。

　研究者らは「慎重に見積もっても、１０万人以上が死亡したと考えてい
る」としている。（ロンドン共同）

毎日新聞　2004年10月29日

>>192
行き詰まった挙げ句に人格攻撃ですか？
余りに哀れですし、「荒らしに返すのも荒らし」というマナーもありますのが、
何度も見逃して差し上げるほどの人格者ではないので悪しからずご了承願いますね？

以降、御自分に対する評価を下げるような言動は慎んで頂けるよう
改めてお願いしておきます。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>193
＞、「崇善堂の埋葬記録」自体が東京裁判以前に公に出ていない上、それを裏付ける上級資料

あんたね、東京裁判の前に、蒋介石政権の南京裁判があったんだよ。
連合国による東京裁判でも、中国による南京裁判でも両方で証拠採用されたもの。

>>204
証拠採用されたことと歴史的資料価値は別。
そもそも、弁護側が機能してない裁判で認められたからと言って資料価値の上昇にはならない。

ウダウダ言ってないで、ラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書を否定できるだけの価値のある裏づけ資料を出してくれ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
■　一　般　市　民　虐　殺　命　令　■


福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がり
ました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんま
で、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっ
ちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問し
て地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#hukudah

東京裁判での石井不起訴を米の八百長と言ったくせに南京法廷は八百長ではないと言う矛盾

ーーーーー（引用開始）−−−−−
一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。沖合いに中
洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然「撃て」の命令が下った
。

約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平撃ちの弾
を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。

会津若松出身の第六十五連隊、両角部隊の捕虜収用は、占領当時、新聞で「大戦果」と報
道され、総数は一万四千七百七十七人とされていた。
　その後、捕虜がどうなったかは報道がない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

証言じゃ、ラーベ日記やヒットラーへの上申書、ベイツの報告書は否定できない。
命令書や特務記録を出してくれないとな。

証言だけじゃ、東みたいな嘘つきが混じってるので信用できない。

？
ＰＲ作戦ですか？　流れを速めて答えられないレス（質問）を
忘れさせる作戦ですか？




それとも、>>203を他の方に見られたくないんでしょうか？

>>208
で、その付近から死体が1万人以上見つかったという資料は？

>>206
なるほど、つまりあなた方肯定派の人たちは、
「組織的に手榴弾を投げてくる者達」を、一般人とみなしているのですね？

便衣兵議論であれほど軍民分離義務についてつっこまれているのに
いまだに理解してもらえない理由がようやくわかりましたよ。
肯定派の目には、ハーグ第一条は見えないのでしょうな。

でもまあ、肯定派がハーグを無視してくれるのなら
否定派としてもそれはそれで話を進めやすいので
大変ありがたいですね。ハーグ無視なら捕虜殺してもOKなわけだしｗ

サーバー移転記念age

>>202
どうやら本格的に貴方の脳は深刻な異常をきたしているようですね

貴方が例に出した調査は、調査した世帯ごとの被害を全人口に当てはめて算出された物であり、その調査は

開戦前の正確な人口数の記録
確実に米軍の所業であるという証明
調査対象の【世帯ごとの】被害の把握

があるからこそ成り立つ物です

無論の事、人口調査の方法とは全く関係がありません

そして、この例を元に、南京で日本軍の所業による被害を算出するにあたり、必要な前提が

�@・南京戦直前の南京市の人口

�A・被害が日本軍による物であるという証明

�B・南京市の【世帯ごとの】被害の把握

の三点です、が

まず�@については、他の方々にも散々指摘されている通り、南京戦直前の南京市の人口は、南京城の安全区に集合していた約20万人ですね

次に�Aについては、発見された遺体に日本軍の所業とおぼしき傷が存在したとの情報は無いため、否定されます

そして�Bについても、発見された遺体の身元が不明であるため、南京市の世帯ごとの被害どころか、南京市に在住していた人々の遺体という確証も存在せず、否定されます

よって、貴方の提示した調査方法では必要な前提を満たしていないため全くの無効であり、貴方の論は完全なデタラメです

なるほど　5を6に書き換えるだけの事だったのか
　わ〜い！　おじちゃんにもできたのだ

でエナリはまだかに？

えなり氏が来ない間は>>169に貼られているスレに行ってみるのはどうでしょう？
はっきり言って、えなり氏より遥かに手強いようですし

【南京大虐殺の一要素たる中国国府軍便衣兵に対して日本軍が行った即決処刑の可否を、当時の国際法に従って議論するスレです。】

こことは論点が違うんだよなぁ法解釈は
対象が俘虜の処刑だし南京大虐殺があったと前置きし　かつ便衣兵もいたと

まぁエナリのようなカワイソスはまだ暫くカキコできないだろうから向こうを読んでよっと

>>189
コリア、もといこれはすごい発言だな…

正気で言ったのかなこれ

自分の発言の保証ができないエナリｗ

自分で出したソースに関しては、最低限自分で保証してください。

自分が出したソースの内容の説明を求められたら、説明する義務があります。

なぜなら、自分が正しいと主張するソースならば、そのソースが正しいと立証する義務があるからです。

>>217
　うん？便衣兵の処刑を正面から議論していますよ。背信行為を行った便衣兵と、背信行為の立証がない便衣兵まで分析していますよ。

>>220
正直、どーでもいい。
民間人の組織的な大規模な虐殺がなかったことが証明されれば満足。
兵士の殺害なんてお互いさまだし。

『正論』最新号より、中共の日本研究所対外関係研究室長の発言。
「３０万人虐殺の資料はこれから出てくる」
今は無いんだそうだ。

>222
これから作るって意味ですか。

じゃぁ今どっかに学者を集めて資料の構想を練っているところかな

当時の国際法では便衣兵は殺してもおｋだったんだろ？


　　　　　　　な　ら　俺　は　日　本　を　１　０　０　％　正　当　化　す　る

つか国際法にも国連にも実効力がなかった

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

３８にもなってなにやってんだろうね

３９か４０だろ？

>>228-229
だれ？　エナリ君

>>２３０

>>２２７のNGワード

>>231
サンクス。
彼、平和憲法の方はやめたんだ。

>>222
今日買って今読んでる最中。

そのタイトル見てビール噴きそうになったｗ

そういやえなりをイラク情勢板のシバレイスレで見かけたよ
あっちでも適当はいて退散してた気がする

>>212
＞肯定派の目には、ハーグ第一条は見えないのでしょうな。

否定派には、ハーグ条約前文が見えないのでしょうな。
第1条の前に前文にハーグ条約の目的が書いてあるんだがね。
虐殺した言い訳にハーグ条約は遣うものじゃありません。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
ハーグ条約 (1899年)
　「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」

>>235
　というより，否定派の諸君は，ハーグ陸戦法規と言うとき，陸戦条約とそれに付属する陸戦規則
という二つの法令があることを知らないか，区別できないからハーグ1条などという曖昧な言い方
をするのでしょう。多分，彼は規則の方を言いたいのでしょうが。でも，本来引用すべきは，23条の
背信行為であることをするべきですね。

訂正
　背信行為であることをするべきですね。　

　背信行為であることを理解するべきですね。

>>235
おやおや、都合が悪い質問を大量スルーするためのインターバルが
終了したと思ってるんですか？

テンプレくらい読んでくださいね？

＞否定派には、ハーグ条約前文が見えないのでしょうな。
＞第1条の前に前文にハーグ条約の目的が書いてあるんだがね。
＞虐殺した言い訳にハーグ条約は遣うものじゃありません。

あらあら？
条文では勝てなくなったので前文に逃げたわけですね？
でも前文の適用で断罪された判例など聞いたことがなにのですが？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>236
同感ですが、そこに絞り込んでしまうと彼の主張である
「３０〜４０万人」の立証が更に困難になってしまうのです。

よって捕虜処刑の数云々はタブーなのです。

前文が条文と同じか？　まさか前文が優先？

ならば憲法九条は前文により否定されるぞ

>>227
中国以外の歴史学者全員。笠原だけ挙げれば十分。

>>238
> >>235
> おやおや、都合が悪い質問を大量スルーするためのインターバルが
> 終了したと思ってるんですか？
>
> テンプレくらい読んでくださいね？
>
> ＞否定派には、ハーグ条約前文が見えないのでしょうな。
> ＞第1条の前に前文にハーグ条約の目的が書いてあるんだがね。
> ＞虐殺した言い訳にハーグ条約は遣うものじゃありません。
>
> あらあら？
> 条文では勝てなくなったので前文に逃げたわけですね？
> でも前文の適用で断罪された判例など聞いたことがなにのですが？
>
> ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
> 子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
> 人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
> それとも単に持論の立証に行き詰まり、
> 何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？
>

　そんな品のないレスをする前に，ハーグ条約とハーグ陸戦規則の区別ぐらい付けなさい。
リュー補も為しにハーグと言ったら上位規範である条約のことだと思うが多分違うんだろう？

>>242
ご気分を害されたのなら、申し訳なく思います。
が、こちらも相手に合わせたレスを返す程度の権利はあるかと存じます。
実際、恵也 ◆o4NEPA8feA氏からは暴言を何度も頂戴してます故。

あと、失礼ついでにお尋ねしますが
＞リュー補も為しにハーグと言ったら上位規範である条約のことだと思うが多分違うんだろう？
の「リュー補も為し」はタイプミスだと思うのですが、宜しければ再度書き込んで頂けないでしょうか？


ちなみに貴方が仰ってる２３条とは（いわゆる？）ハーグ陸戦条約の２３条で宜しいですか？

>>240
> 前文が条文と同じか？　まさか前文が優先？
>
> ならば憲法九条は前文により否定されるぞ

　こういうこと言った時点で，条約と規則があって，条約の前文と下位規範の規則の
1条の問題だという理解が出来ないことが分かる。

>>243
　失礼もちろん「留保」のタイプミスですね。
23条とは陸戦規則23条のロの背信行為のことを指すことは無論です。

>>243
　レスをよく読むと君が，やっぱり区別できていなかったことが分かります。
その程度の知識で便衣兵の議論する資格はないといえるでしょう。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>>245
ありがとうございます。
当方、法律に関しては素人なので、専門用語とタイプミスの判別が出来ないときがあります。ｗ
他意はないものとご理解いただければ幸いです。
。

>>246
では、当方の理解を深めるためにも貴方の解釈などを拝聴できますでしょうか？

>>248
　これから，仕事を終えて家に帰らなければならないので，貴意には添いかねます。
　かわりに，このスレッドを張っておきます。

　正規兵が，便衣になったことだけでは交戦法規違反とはならないこと，例え背信行為を行った
便衣兵(正規兵の背信行為者だけではなく，民間人の戦時反逆犯を含む）であっても，武器を捨て
自衛の手段が尽きて命乞いをした場合には，殺傷することが禁止されていることが理解できるでし
ょう。もちろん，この場合軍律法廷による処罰は認められます。

　申し訳ないが，ほとんどの否定派のサイトの論理は素人の戯言ですし，佐藤先生はお年を召され
棚後言うのが，法学板の見解かと思います。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1119776633/l50

>>249
ご案内頂いたスレは。以前より拝見しておりますが？

現状での論点は
『前文は条文と同等、もしくはそれ以上の効力を持つのか？』ですよね？
また後日でも結構ですので、お返事頂ければ幸いです。

あなたはまた、条約と規則の区別も付いていないらしい。
　規則は付属文書だから、条約の下部規範だ。

下位規範

>>251
私の書き方が悪かったのでしょうか？

『前文をもって判決を下して良いのか』と言った方が近いのでしょうか？
規則と条約の違いは理解しましたが、その点がよく分からないので。


既に申し上げましたが、素人なので言葉選びの稚拙な部分はご容赦願います。

ちなみに件の恵也 ◆o4NEPA8feA氏も混同しておられるようですが。

くだらねぇ

結局自分の言葉で説明すらできない無脳が相手を勉強不足の一言で切り捨ててるだけじゃん
中身はエナリだな

どうせ法学のスレで「否定派〜」「厨〜」とかのレッテル貼りしかできなかった間抜けだろ？

>>249
> 　正規兵が，便衣になったことだけでは交戦法規違反とはならないこと，例え背信行為を行った
> 便衣兵(正規兵の背信行為者だけではなく，民間人の戦時反逆犯を含む）であっても，武器を捨て
> 自衛の手段が尽きて命乞いをした場合には，殺傷することが禁止されていることが理解できるでし
> ょう。もちろん，この場合軍律法廷による処罰は認められます。

早速、間違いだなｗ
殺傷禁止なのは降伏した敵（交戦資格者）であり、降伏もせず潜伏してた便衣兵には適用されないなｗ
それに無差別処刑ではなく中国人も交えての審問選別作業後の処刑だということだ。

：（証言による「南京戦史」偕行社より）
：十二月廿六日
：　宣撫工作委員長を命ぜられる。【この査問工作の目的は、住民に混入している便衣兵】を摘出して、
：　不穏分子の陰謀を封殺するとともにわが軍の軍紀風紀を粛清して民心を安んじ、速やかに秩序と
：　安寧を恢復するにあった。
：　調査の方法は、日支人立会のうえで敗残兵なりや否やを判定し、常民は居住証明書を交付した。
：　敗残兵と認定された者には、これを上海派遣軍司令部に引き渡した。



> 　申し訳ないが，ほとんどの否定派のサイトの論理は素人の戯言ですし，佐藤先生はお年を召され
> 棚後言うのが，見解かと思います。

まあ、きちんとした法学博士の佐藤説の反論文を引用しないことには法学板の素人の戯言だなｗ

国際法関連は法律板でやって欲しい。
俺は中間派なんだけど肯定派のキチガイの味方なんてしたくない。
モチベーションが下がる。

>>256
早速、間違いだなｗ
殺傷禁止なのは降伏した敵（交戦資格者）であり、降伏もせず潜伏してた便衣兵には適用されないなｗ
それに無差別処刑ではなく中国人も交えての審問選別作業後の処刑だということだ。

：（証言による「南京戦史」偕行社より）
：十二月廿六日
：　宣撫工作委員長を命ぜられる。【この査問工作の目的は、住民に混入している便衣兵】を摘出して、
：　不穏分子の陰謀を封殺するとともにわが軍の軍紀風紀を粛清して民心を安んじ、速やかに秩序と
：　安寧を恢復するにあった。
：　調査の方法は、日支人立会のうえで敗残兵なりや否やを判定し、常民は居住証明書を交付した。
：　敗残兵と認定された者には、これを上海派遣軍司令部に引き渡した。


良い引用だな。どうみても23条違反。

>>222
＞「３０万人虐殺の資料はこれから出てくる」
＞今は無いんだそうだ。

あなたの勘違いだろ。
南京裁判では、証人が1200人以上発言されてるが、日本で紹介されてるのは
ごくごく少数だろう。
あなたは何人の発言をご存知なんだろうか？

それも70年前の中国文じゃ、日本人に何人の人間が読めるのか考えてみな

埋葬箇所を5ヶ所掘り出し、2000体以上の遺骨があったというけど鑑定結果
なんて裁判の判決を読んでも内容がわからない。
そういった資料を中国学者が出してくれるということだろう。

以前は既成の事実で、日本人でさえ要求もしないし見ようともしなかったから
倉庫の奥底に眠ってたんだよ。
資料が出てくるのなら歓迎できるというべき。

>>259
だったらそれを今すぐ出せってんだ。
７０年前の中国文を日本人が読める読めないは別問題として
出すだけならすぐにできるはずだ。
なかった論争が始まってから何年経つと思ってるんだ？
なんでその間に資料を発掘してこないんだ？
中国の資料管理はそんなにずさんなのか？
そんな資料は存在しないから出せなかったと考えるのが自然だろ。

>>260
　何言ってるんだ。
「これから出てくる」なんて噴飯モノのご神託を耳にして、疑念の一つも抱かない
「大虐殺教」の狂信者が、そんな常識的なこと考える訳ねーじゃん。

　或いは大躍進や文革のゴタゴタで散逸したとかなんとか、姑息な言い逃れする
のが関の山だろ。

　改竄の真っ最中ってことも考えられるな。
　権力者のいかなる行為も歴史家の目を逃れることは出来ない、っていう中国の
美徳を、偉大なるマオ主席が完膚なきまでに破壊したお陰で、中国の国益に僅かでも
絡む情報は全て、「共産党の喉と口」を経由しないことには出て来ない。
　日本でいうところの朝日や毎日のような存在が中国に存在しないことは、いまや
常識だからな。

日本でいうところの朝日や毎日のような存在は中国共産党そのものだがなｗｗ

＞日本でいうところの朝日や毎日のような存在

よくわからんが、「外国の手先となっている報道機関」という意味かね？

売国新聞=朝日（朝鮮日報）毎日（売日）

>>249
そのスレ、覗いたけど肯定派ボロボロじゃんw
便衣兵の処刑を違法とする法もあげることが出来なければ
慣行不一致で国際慣習法の存在も立証できない。

ただ違法だ違法だと言い張ってるだけ。

>>263
ロイエンタール提督
「露骨過ぎるな、その言い方は。『反体制傾向の強い言論機関』といっておこうか」

>>265
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
条約附属書 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則
第二款戦闘
第二三条[禁止事項]　特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト

だっからさ〜　それって正規兵の事だろに

>>267
投降した者を殺傷することを禁止してるだけ
戦う気まんまんの便衣兵を殺しても問題なし

東を筆頭に嘘つきが多いので、裏付けのない証言は採用するに値しない。

「鉄と鋼は全く性質が異なる」と自信タップリに説明してくれた、
「エナリ」って人はまだですか？
是非、鋼鉄の説明を聞きたいのですが。

>>249
＞正規兵が，便衣になったことだけでは交戦法規違反とはならないこと

この文章自体は正しい。便衣であるというだけでは違法でもなんでもない。
但し南京の敗残兵は便衣になった「だけ」じゃないので、このスレと関係ないな。

＞例え背信行為を行った便衣兵
＞(正規兵の背信行為者だけではなく，民間人の戦時反逆犯を含む）であっても，
＞武器を捨て自衛の手段が尽きて命乞いをした場合には，殺傷することが禁止されている

この文章自体は正しい。抵抗をやめ降伏の意思を示す者を殺傷するのは人として許されない。
但し南京の敗残兵は自分から降伏してきたんじゃないから、このスレと関係ないな。

「南京便衣兵のケースに当てはまるか否か」を考えてから投稿しましょうね、素人さんｗ

今日は恵也がやけにおとなしい

>>242
＞リュー補も為しにハーグと言ったら上位規範である条約のことだと思うが多分違うんだろう？

>>238は恵也の発言を引用しただけなのに、
なんで>>238がつっこまれてるんだ？
レスつけるときはいちいち全文引用しろ、って事？

「虐殺があった｣と言う決定的な証拠をそろそろ見せてほしいもんだ

洗脳ブサヨが真剣に語ってるぞｗ


【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/

英語に訳して日本を助けろ！

中韓、国内左翼による反日プロパガンダは欧米に浸透し続け、
このまま放置しておくと日本人の名誉どころか安全そのものが
危ぶまれる状況になりかけています。

兵頭二十八氏を呼びかけ人とするこのサイト
http://hoaj.minidns.net:81/homet.htm
は、各種著作、文献、一次史料を各人が少量ずつ翻訳し、
国際的に蔓延しつつある反日宣伝を中和・滅却させるものです。

貴殿らも対欧米の工作員となり、その無駄に保有している英語力を
有効活用し英語インターネット空間内でのさばっている
中韓の言い分を相殺せよ！

>>253
>『前文をもって判決を下して良いのか』と言った方が近いのでしょうか？

判決を条約もロクに知らん、あなたが下せるわけでもあるまいに！

条約とは目的と道具と手段に分けられてる。
例えたら、健康を維持する（目的）為に、包丁（道具）でいろいろ料理
を作って食べる（手段）ことで目的を達成する。

ハーグ条約も軍人や市民の命を保護する（目的）為に下位規範（道具）
を定めて兵隊にいろいろ命令する（手段）事で目的を達成するという
システムで条約文を作るもの。

ところがあなたの論理だと、健康を維持する為に包丁で料理を作る予定の
はずが、腕が勝手に指まで切って料理して、健康を損なってるわけだ。
あなたはそれに対して、包丁が切れすぎるから不完全なんだと屁理屈つけてる

目的の範囲内で包丁を使うのが、世間の常識で、あなたのは非常識！
目的、道具、手段を混同しないように。

>>275
もうワシゃ無理な注文はせんよ
ただ　今出ている証拠（ほとんどが証言）だけで本当に何の疑念もなく「あった」と判断できる人が不思議でたまらん

実生活でリフォーム詐欺とか霊感商法とかキャッチとか朝日新聞の勧誘とか・・・
全部契約してしまってんじゃないだろかと人事ながら心配しとるんよ

いやホントに

>>278
何一つ反論になってないよ。
15点です。もっとがんばりましょう。

>>279
　やっとお出ましかと思ったら、訳の分からん喩えでみんなを煙に巻くつもりか？
　これ以上肯定派の胡散臭さを増幅したくなかったら、さっさとアンタの珍説に対する
みんなの「蒙」を「啓（ひら）いて」くれや。

　俺としては個人的に、
>>271
　に対する回答をぜひとも聞きたいもんだ。
　製鉄会社での勤務経験のある者として是非。

やっちまった。
前記>>281は、>>279ではなく、>>278へのリクエストでした。

やれやれ、都合が悪い大量の質問をスルーして、
更に部分引用で反論ですか？

＞判決を条約もロクに知らん、あなたが下せるわけでもあるまいに！
はい勝手な決めつけですね。

＞条約とは目的と道具と手段に分けられてる。
＞例えたら、健康を維持する（目的）為に、包丁（道具）でいろいろ料理
＞を作って食べる（手段）ことで目的を達成する。
これまた無茶苦茶な例えですな、ＲＯＭってる方に呆れられますよ？
条約とは規約であり契約であり、その要項を纏めた覚え書きです。
貴方の例えに合わせますと、食品衛生の法規制と調理レシピと、それを書き留めたマニュアルです。
ちなみに論点である「前文」は記載書物の表紙裏ですね。

＞ところがあなたの論理だと、健康を維持する為に包丁で料理を作る予定の
＞はずが、腕が勝手に指まで切って料理して、健康を損なってるわけだ。
＞あなたはそれに対して、包丁が切れすぎるから不完全なんだと屁理屈つけてる
間違いです。
味を評価するに当たってレシピも食品選定も間違っていないのに、味が気にくわないと言うだけの
理由で「表紙裏」を持ち出して非難をするのは間違いだと言ってるだけです。

＞目的の範囲内で包丁を使うのが、世間の常識で、あなたのは非常識！
＞目的、道具、手段を混同しないように。
以上の理由により、貴方の勝手な解釈という結論に達します。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>260
＞なかった論争が始まってから何年経つと思ってるんだ？

２ｃｈでは盛んにやってたようだが、日本全体ではまったくロクに相手
にもしてなかったんだよ。
セイゼイ時たま石原都知事が吠えてるくらいでね。
中国学者もマトモには相手にしてない。

それに危機感を感じた連中が、南京大虐殺記念館を作り出したくらいで、
まだまだ否定派は日本全体から見ても、はるかに少数派でマトモな歴史
学者にも相手にしてもらえなかったほど。
大学で歴史学を教えてる人で、否定派の人はいるかね？

東中野修道教授は、専門は吉田松陰の研究や、東ドイツの研究者で専門外だし・・・

それが小泉総理になってから、急に元気になりだし中国の学者連中も倉庫
の奥から南京裁判の資料を引っ張り出し始めたというべき。
昔は南京大虐殺は公然の事実として、認められてたからそんな資料も日の
目を見ず日本語にも翻訳さてなかったと言うべき。

それに南京裁判は台湾の国民政府が行ったことで、共産党政府は関係がない
裁判記録が、全部残ってたらいいけど・・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
同日付の台湾紙「中時晩報」によると、石さんが保管しているこの文書に
は、父親の石美瑜氏が南京裁判の裁判長を務めた際の、侵華日軍総司令官
岡村寧次、日本軍指揮官谷寿夫（南京大虐殺を指揮）、スパイ川島芳子な
ど重要な日本人戦犯に対する完全な裁判記録が入っている。
http://www.china-news.co.jp/society/2004/12/socl04121402.htm

また、反論可能な行だけ引っ張り出して印象操作ですか。

ところで、鉄と鋼の件はどうなりましたか？

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>271
＞是非、鋼鉄の説明を聞きたいのですが。

そんなに聞きたいの？
鉄を切るのは昔は鋼でやってたんだぜ。
歯の先を鋼に変質させるの。
そのくらい性質は異なってくるもの。

純鉄は柔軟性があるが、強度もない。
鋼は硬くて強度もある。
今はもっと硬い超硬合金を使ってるようだ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
鉄で鉄を切るのですから、【刃】のほうはたまったものじゃありません。
刃先の材質や硬度、歯角・スクイ角、アサリ幅や配列パターンなど色々と
改良が繰り返されています。
http://www.ngiken.co.jp/knowledge.html

>>279
＞ただ　今出ている証拠（ほとんどが証言）だけで本当に何の疑念もなく
＞「あった」と判断できる人が不思議でたまらん

写真も残ってるし、南京裁判では埋葬地点の掘り返しまでやってる。
証言だけとはいえない。

＞部分１．仰向けで死んでいるが、この姿勢で前腕が見えないということ
・は後手に縛られているとしか考えられない。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>288

＞写真も残ってるし、

その写真は既に論破済みですね。
もっとも貴方は、その反証もせずに逃げてしまった様ですが？
忘れた頃にもう一度持ち出しても無意味ですよ？


＞南京裁判では埋葬地点の掘り返しまでやってる。
＞証言だけとはいえない。

詳細な死亡原因や兵士、民間人の区別が付かない遺体が数千体ですがね？
それが３０〜４０万（４０万に近い３０万）の虐殺事件の証拠にならないのも既に述べられています。
これまた貴方は、その反証もせずに逃げてしまった様ですが？
忘れた頃にもう一度持ち出しても無意味ですよ？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人が振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

たしか、南京大虐殺の写真として発表されたとされる写真は数多いが
証拠として通用する写真は一枚もないとか・・・、
この辺も南京大虐殺の真偽が戦後の政治的理由が関与しているのではないかと
言われる所以なんですよね。

http://blog.ameba.jp/user_images/5c/f6/10004328665.jpg

>>284
>２ｃｈでは盛んにやってたようだが、日本全体ではまったくロクに相手
>にもしてなかったんだよ。

日本政府がおかしいというてます。
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかも
あったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったか
どうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考えを示した。
山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に説明していない。
あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000009-san-pol（リンク先消滅）
産経新聞平成17年10月14日

エナリ、偽スレニ逃亡セリ。

>>278
＞ハーグ条約も軍人や市民の命を保護する（目的）為に下位規範（道具）
＞を定めて兵隊にいろいろ命令する（手段）事で目的を達成するという
＞システムで条約文を作るもの。

そのシステムの中には、当然第２３条だけでなく第１条も含まれるんだよ。
で、中国の便衣兵はその「軍人や市民の命を保護するため」のハーグを破ったんだから、
「お前の理屈でいくと」、彼らの命が守られなかったとしてもむしろ当然だろ？
何百回もつっこんできたけど、そろそろいい加減「軍民分離原則」を覚えろ。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
条約附属書 陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則
第二款戦闘
第二三条[禁止事項]　特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト

降参した兵でないなら殺しても問題ないって事じゃないのか
便衣兵かどうかは関係なく

投降兵の処遇
1874年のブリュッセル会議において討議せる際の原案は『交戦者は敵を助命せざること
を宣言するの権利無きものとす。但し、敵のとりし過酷の行為に対する報復として、もしく
は味方の廃滅を防ぐ不可避的手段として、の場合に限りこれを為すことを得。敵を助命せ
ざる軍隊は己の助命を要求する権利無きものとす』というのであったが、この例外的許容
の文字は削られて、大体現行の本両号となったものである。しかしながら現行規定の下
にありてとも、ある場合は不助命の宣言に例外を認めぬではない。
『戦時国際法提要』（上）P563　信夫淳平

　当初は助命しなくてもよい例外の規定が盛り込まれていましたが、その例外規定の
部分は削除された訳です。しかしながら、削除された例外についても完全に否定され
たということでもなく、国際法上は認められていると説明されています。

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」だとか
の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっていますが、当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊で
きる組織であり、特別な政権ではありません。つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴して
いるのです。政権ではなく民族に責任があるという謀略を仕掛けているのです。
日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を放置することは自殺行為です。

>296
いつの間にか、投降兵が便衣兵という扱いになってるわけだが？ｗ
投降兵の話をしたいのですか？
便衣兵の話をしたいのですか？

>>298
いや、ただ単に２３条を連呼する馬鹿がいるから、例外が
あることを示しただけ。

論破されてファビョた中国人が自作自演して自己擁護してます。
完膚なきまでやられてます。
http://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=6&msgid=1348&resid=104&sort=0&ntopic=1&cat=0

実は投降とみせかけて銃乱射とか、
平気でやってたんじゃないか、中国人。

戦争に負けたから、歴史を捏造されても何も言い返せない。

>>302
自虐史観な人が反論できなくなると最後にそうやって自分をなぐさめようとしますね

>>283
＞条約とは規約であり契約であり、その要項を纏めた覚え書きです。

あなたの思想じゃ、条約に目的が無いのかい？
そんなに言葉をいい加減に扱うものじゃない。
新約聖書では「初めに言葉ありき」という表現があるほど言葉は大切なもの

日本でも「言霊信仰」という言葉があるほど、言葉には力があると信じてる
方も居られるくらいなんだよ。
あまり言葉を雑に使ってると、罰が当たって気が狂うぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
初めに言葉ありき、
言葉は神と共にありき、
言葉は神であった。

新約聖書
ヨハネによる福音書
第一章一節
http://www.geocities.jp/sizensika/kokoro.htm

>>289
＞その写真は既に論破済みですね。

この写真、輸送隊の村瀬守保氏の記録写真をあなたは何といって論破したの
俺は聞いたことが無いのだが？？？

＞部分１．仰向けで死んでいるが、この姿勢で前腕が見えないということ
・は後手に縛られているとしか考えられない。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

>>302
アメリカには負けたが、中国・朝鮮には負けてない。
だから連中は「三国人」なのに。

>>292
＞日本政府がおかしいというてます。

だから小泉総理になってからの、最近の話と断ってるだろう。
以前はほとんど無かったし、政府の閣僚がこんな話をしたら知能を疑われ
閣僚罷免や、辞任にされてたくらいなんだよ。

本当に世の中は変わったものだ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「トウ小平氏の発言を無視することは適当ではないが、日本の性根を失っ
てはならない。中国とは国柄が違う。占領軍は国柄、国体という言葉の使
用を禁止し、教科書からも削除したが、教科書では神話、伝説をもっと取
り上げたほうがよい」

「戦前は白色人種がアジアを植民地にしていたのであり、だれが侵略者か
と言えば白色人種だ。それが、日本人だけが悪いとされてしまった」と発言。

中国および韓国はこの発言を強く非難し、竹下登内閣への影響を考慮した
奥野氏は発言の撤回はせず辞任を表明
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

>>294
＞そのシステムの中には、当然第２３条だけでなく第１条も含まれるんだよ。

それは下位規範で上位規範の目的（命の保護）を無視する理由にはならない
下位規範は上位規範の枠の中で解釈されるもの。

それに逃げる為の変装は、第24条の戦闘上の詭計で許されてるものだ。

＞戦闘上の詭計は許される。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>>308
すでに何度も論破された事をまだ主張するのは何故ですか？

>>295
＞降参した兵でないなら殺しても問題ないって事じゃないのか

降参したから手を縛られて、抵抗できなくされても反抗しなかったもの。
助けてくれるという暗黙の了解のなかで、信頼して降参すんだよ。
信頼を裏切った最低の品格の軍隊。

日露戦争頃の日本軍の品格は、南京大虐殺ではまったく無くなってその
信頼という財産を食いつぶしたんだよ。
日本が世間の信頼を取り戻すのは、ナカナカ難しいよ。

日露戦争ではあれほどの品格を日本軍は持って、捕虜を厚遇してたのにね。
南京大虐殺では、片っ端から殺す凶暴な軍隊に変身だ！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
飯を食べ、表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた
散兵濠の中に落ちこんでゐました。山崎少尉も、一人切つたとかで、首が
とんでゐました。

散兵濠の水はまつ赤になつて、ずつと向ふまで、つづいてゐました。僕が
、濠の横に行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、
僕を見て、打つてくれと、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打
つと、まもなく死にました。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

>>309
>すでに何度も論破された事をまだ主張するのは何故ですか？

まったく論破されてないよ。
どこが論破されてると見るのか、俺には理解できんよ！

反論になっていない　-20点
客観的な主張になっていない　-30
無関係な引用　　　　　-20
都合良い行だけ取り出して引用　-20

ということで、採点は１０点でした

>>311
お前に理解できるなんて期待は一切してない。
ROMってる人がどう判断するかが問題だ。
お前が電波飛ばせば飛ばす程、南京大虐殺が捏造っていう事実が広く浸透するからな。

>>311
わかりました。
あなたは「他の人が書いていることを理解する能力に欠けている」と告白されたわけですね。

>>311
自分でもわかってるんじゃないの？
わかってるからこそ頑なになってるんだろ

おはようございます。

>>304
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

＞あなたの思想じゃ、条約に目的が無いのかい？
＞そんなに言葉をいい加減に扱うものじゃない。
＞新約聖書では「初めに言葉ありき」という表現があるほど言葉は大切なもの

はぁ？
「規約であり契約であり、その要項を纏めた覚え書き」が存在するのは、その
内容を守らせる為に決まってるじゃないですか？
もう少し落ち着いてから書き込まないと、恥の上塗りなるだけですよ？


ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>310
そおいうことは最初から捕虜殺しまくりで
何一つ国際法、条約を守らなかった支那側に言えよｗ

>>308
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

＞それは下位規範で上位規範の目的（命の保護）を無視する理由にはならない
＞下位規範は上位規範の枠の中で解釈されるもの。

ですから、この上位規範である筈の条約部分で持論が立証できず、挙げ句の果てに
前文を引用して議論を混乱させようとしたのは貴方の方ですよね？
早く前文の引用で有罪判決が出た判例を出していただけないでしょうか？

＞それに逃げる為の変装は、第24条の戦闘上の詭計で許されてるものだ。

間違いです。
軍隊の一員として作戦行動に法った詭計は認められる、が正解ですね。
はやく便衣兵が正規の指揮系統による作戦命令によって詭計を行ったと立証して頂きたいのですが？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

失礼！
見落としていましたね。

>>305
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

既に論破した内容ですし、少々面倒なので貴方御自身の言葉を引用させて頂きますね？

-------------------------------------------------------------------
◆o4NEPA8feA ：2006/01/26(木) 22:26:02 ID:1NwFZg4T

あんたは、メクラには証拠が見えないことさえ判らん馬鹿。
目を開ける訓練をして出直しなさい！

教えて「クレクレ病患者」は、ここには居場所はありません。
餌つき、暖房つきの子供用養豚場にお帰りなさい。
-------------------------------------------------------------------
過去ログですから比較的簡単な筈ですよ？

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

>>295
これまた部分引用で反論ですか？
こういうのを印象操作と呼ぶのだと、何度も教えて差し上げましたよね？

＞降参したから手を縛られて、抵抗できなくされても反抗しなかったもの。
＞助けてくれるという暗黙の了解のなかで、信頼して降参すんだよ。
＞信頼を裏切った最低の品格の軍隊。

一見すると尤もな話に見えないこともないですが、市民から無理矢理服を奪って
難民の中に潜伏した挙げ句、銃を突きつけられながら束縛されたとなれば別です。

＞日露戦争頃の日本軍の品格は、南京大虐殺ではまったく無くなってその
＞信頼という財産を食いつぶしたんだよ。
＞日本が世間の信頼を取り戻すのは、ナカナカ難しいよ。

これまた感情論を用いた印象操作ですが、非常に稚拙ですね。
何故かというと、この感想は「南京大虐殺があった」という大前提が必要だからです。
存在は立証されましたか？>all

＞日露戦争ではあれほどの品格を日本軍は持って、捕虜を厚遇してたのにね。
＞南京大虐殺では、片っ端から殺す凶暴な軍隊に変身だ！

これも「大虐殺ありき」が前提の感情誘導文に過ぎません。
議論の材料どころか主観による感想文、失礼ながら「チラシの裏」レベルの独り言です。

ああ、ところで私が盲目な中学生で、ついでに準文盲で頭が変で
子供並みの知能の持ち主で品格までも疑われる人間で
人の振りさえ出来ない知恵遅れだという主張の立証はまだですか？
それとも単に持論の立証に行き詰まり、
何度も逆ギレを起こして誹謗中傷を書き込んだだけですか？

降伏すると、降伏された側はどんな理由があろうとも
投降兵の生命を保証しなくてはならないのでしょうか？
降伏とは、受け入れ側に拒否権はないのでしょうか？

>>304
＞あまり言葉を雑に使ってると、罰が当たって気が狂うぜ。

そっくりそのままエナリ君にお返しいたします。

著作権のない聖書の言葉に引用開始とか線引っ張っちゃってるバカの上塗りがいるスレはこちらですか

今までROMってた者ですが、エナリ君が相当な電波だってことはよく分かりますた

>>304
＞あまり言葉を雑に使ってると、罰が当たって気が狂うぜ。

エナリ　「東を英雄なんて言った覚えはない」
誰か　「ウソ付けゴルァ！（ログ提示）」
エナリ　「言葉のあやですが何か？」
みたいなやりとりが過去ログにあったはずなんだが…誰か持ってない？

>>318
＞そおいうことは最初から捕虜殺しまくりで
＞何一つ国際法、条約を守らなかった支那側に言えよｗ

負け戦をやってる支那軍が、捕虜を捕まえて殺すことが出来たんかな？
どうも理解できないのだが・・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
捕虜のうち判明した将校は今までに十名ゐるが筆頭は教導総隊参謀沈博施
だ、記者は同兵営保護の部隊田山隊長の紹介で捕はれの沈参謀と対面した
、

兵営からまる腰で出て来た沈参謀は長躯白眥、年齢わづか三十歳の好男
子で、外套の襟のらつこといひ、軍服の立派さといひ、みるからに中央軍
中有数な青年将校とみうけられた。南京戦に面やつれした姿も淋しく

勝敗は時の運で仕方がありません、日本軍は私らの想像以上に強かつたの
です、私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を
持ちませんが、句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした。
私は奉天省生れで奉天中学の出身中国十五年（昭和七年）奉天の陸軍大学
を卒業しましたが、満州事変には参加してをりません、後でいろいろ申上
げます、私の心が静まるまでこれ以上きいて下さいますな
となかなかしつかりしたものだ、最後の記者が「今夜は食事を与へられる
さうですよ」とつけ加へると

深謝します、私に自動車と護衛さへつけて下されば、富貴山砲台の地下室
に何百俵と米を蓄へてあるところにご案内します、そしたらここにゐるみ
なの者はもとより日本軍にも給与されることが出来ませう

と頭を低くたれた
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

629 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 14:01:18 ID:2pL1b3Yc
>>628
自分の発言すら都合が悪いと無かった事にしようとするお前が言っても説得力無いなｗ
東史郎や吉田清治を「英雄」と呼んで後で「そんなこと言ってない」と誤魔化そうとした
のは誰だっけｗ

637 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/01/28(土) 14:38:12 ID:HrfQDFkB
>>629
＞東史郎や吉田清治を「英雄」と呼んで後で「そんなこと言ってない」と誤魔化そうとした
のは誰だっけｗ

言葉には勢いというものがある。
たまには行き過ぎるが、勘弁してや！

これだね。アホ丸出し。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
師団長の中島今朝吾中将は「捕虜掃討」という項目で、日記（１
２月１３日）に次のように記しています。

　「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
（れ）ども、千、五千、一万の群衆となれば、これが武装を解除することすら
できず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるも
のの、これがいったん掻擾（騒擾）せば、始末にこまるので、部隊をトラック
にて増派して監視と誘導に任じ、１３日夕はトラックの大活動を要したり。
（中略）
　　後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一
万五千、大平門（太平門）における守備の一中隊が処理せしもの約１３００，
その仙鶴門付近に集結したるもの約７，８千人あり、なお続々投降しきたる。
　　この７，８千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当
たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処（箇処）に誘きて
処理する予定なり」

>>326　日本は日中戦争で負けているＷ
それすらも否定するのか？

エナリが完膚なきまで論破されて反論の無いもの
・南京陥落時70万人の根拠を提示できず
・東史郎は裁判で捏造と判断されたことに反論なし
・崇善堂のボランティア大量動員の根拠提示できず
・長勇のユウコウ門は閉じていたに反論できず
etc etc

とても数え切れない

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（URLを変えればH15以降もみれます、1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は消して！
●昭和40年代の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯の激減が一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●●中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●●
また殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全ての自治体に男女共同参画課を作らせ、ここでも莫大な額が浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>328
その人中島今朝吾中将も負けて捕虜になってんだろＷ

＞東史郎や吉田清治を「英雄」と呼んで後で「そんなこと言ってない」と誤魔化そうとしたのは誰だっけｗ

東史郎氏や吉田清治氏の悪をした後で、間違いに気づきその反省を行動にした点は
英雄的行動といえる。

しかし普通の意味で英雄というのは、ジンギスカンやナポレオン、アレキサンダー大王
西郷隆盛という方だろう。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
西郷の礼儀正しさと肝の大きさ
このとき、おれがことに感心したのは、西郷がおれに対して、幕府の重臣たるだけの敬礼を
失わず、談判のときにも、始終坐を正して手を膝の上にのせ、少しも戦勝の威光でもって
敗軍の将を軽べつするというようなふうがみえなかったことだ。
https://www.abm.co.jp/engineer/column-00.htm

>>333
…何の話？
道徳のお時間か？

>>333
そんなことより
「いった覚えがない」と都合の悪い発言をなかったことにする
お前の嘘つき体質が問題だといってるんだろ。

>>330
＞・長勇のユウコウ門は閉じていたに反論できず

ユウコウ門は３つあるんじゃないかね？
全部しまってたとは思えないのだが・・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が
怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。

中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえて
いる兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げ
ているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃
を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

>>336
なるほど。
エナリが完膚なきまで論破されて反論の無いもの
・南京陥落時70万人の根拠を提示できず
・東史郎は裁判で捏造と判断されたことに反論なし
・崇善堂のボランティア大量動員の根拠提示できず
・長勇のユウコウ門は閉じていたに反論できず
etc etc
について、門の事にしか反論しないって事は、ほかは論破されたとやっと認めてくれたんだね。
いやいやよかった。

>>336
エナリ
篭城する部隊が門を開けておくはずがないだろう。
12月8日付ニューヨークタイムズ南京発でも全城門が閉じたと報じている。
お前は嘘つきのアフォ。

さて、門に対する反論もなくなったな。

まだこんなのもあるな。
恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

>>336の引用って
「民間人を巻き込む戦法を平気で行う中国軍ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ」
って事だよな

ようやくエナリもわかってくれたか

>>338
そしてこう論破されてもなおほかの板で同じことを言い続ける。
こんなことやってるから右翼が増加するんだよ。もしかしたらエナリは極度の右翼で
左翼に成りすましわざと論破されるようなことを書いて左翼の立場を悪くさせようとしているのかもしれない。

>>340
いや、わかってないと思うな。
エナリいわく、軍隊は民間人を守れないのは恥じゃないらしいから。

>>332
＞その人中島今朝吾中将も負けて捕虜になってんだろＷ

いや、こいつはこの後で占領地で窃盗癖が抜けず軍法会議で処罰されて
予備役になり終戦後まで生き残ってます。
蒋介石の硯や筆まで、ポッポに入れたようだぜ。
東京裁判の前に、死んだようだが、生きてたら処刑されてただろうな。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
中島今朝吾中将の日記です。この日記は、南京事件当時の日本軍側の当事
者が記録したものとして、南京事件を考察するのには重要な資料のひとつ
となっています。

　中島中将は、砲兵出身で何度も砲兵学校の教官をやった上、フランス留
学までしているくらいのエリート軍人です。ところが、こういうエリート
軍人でさえ、家具を略奪して持ち帰るくらいことのどこが悪いのだ？、

と公然と主張しているのです。しかも、略奪を上官である「大将」、つま
り中支那方面軍司令官松井石根からとがめられると、反対に逆ギレして突
っぱねたりするわけです。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6anzenku.htm

言い負かされようが反駁不能だろうが関係ないよ。
エナリは宣伝工作員だから。

http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/
ここの掲示板の脳内お花畑住人の目を覚ますために南京虐殺はなかったスレをつくりまくろう！！

犯罪者の証言を信じるのね。

>>337
＞門の事にしか反論しないって事は、ほかは論破されたとやっと認めてくれたんだね。

反論はしてるけど、理解力の無い「クレクレ病」の劣等生が多くてね、面倒くさくなってきたよ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
十一月二十三日、南京市政府が国民党軍事委員会兵站部に宛てた六文書は「調べによる
と、本市の人口は現在五十余万ある」と言っている。（原本は中国第二歴史文書保存館に
収蔵されている）。このほか、上海、蕪湖、鎮江などから逃げてきた難民と前線から下がって
きた負傷兵が十数万人に達すると見られた。

中国の南京衛戌司令長官唐生智の率いる約十四万の軍隊は南京防衛にあたっていた。
唐生智は「南京と存亡を共にする」と表明し、下関＝浦口間のフェリーを撤去するように命じ
、部隊が揚子江を渡って北の方へ撤退するのを禁じ、背水の陣を敷いた。
http://www.niccs.co.jp/jcc/bjr99-19.htm

中島今朝吾は捕虜を殺してないよ。
複数の資料が裏付けている。

まず堯化門と仙鶴門鎮は約３キロほどの距離ということを頭において以下の資料を見ればわかる。

上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』
第９号付録（１２月１３日午前一時〜正午）
これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。
午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。

第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し
南京に護送せし者を示す。

『南京戦史』P３２４
　これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所
（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである。

中島今朝吾は捕虜を南京に収容させている。
穴を掘ろうが予定を立てようが殺してなければ罪は問えない。

>>347
つまり君がいくら反論しても相手を論破できてないって事がやっと分かったんだね。
いやいや安心したよ。

>>347
>このほか、上海、蕪湖、鎮江などから逃げてきた難民と前線から下がって
>きた負傷兵が十数万人に達すると見られた。

一次資料に何の根拠もないことを言い足しているだけ。
11月23日の50万という数の「ほかに」十数万いたことを示す資料が皆無。
馬鹿丸出し。

>>347
エナリ。単刀直入にいうけど、久々に来たら右翼が激増していた。
この原因はあちこちでたたかれまくってるお前が原因だと思う。
宣伝工作をしているつもりなんだろうが逆効果だ。逆に右翼の立場を確実に悪くしている。
頼むから左翼のために消えてくれ。

逆に左翼の立場を確実に悪くしている。
だった。
スマソ

>>256
　陸戦規則23条は戦闘行為を規制する。敵の交戦資格とは無関係。藤田人道法参照。

ほとんどROMってる人を右翼左翼とレッテル貼るな。

こんな話は嫌われる！

相手の興味のない話をえんえんとつづける
相手をバカにしたように話す
自慢話ばかり聞かせる
すぐに感情的になる
いつも昔のことを持ち出す

　独りよがりの人は、自分の意見が正しいと思っている。そして、自分と違う他人の
意見は間違っているのだから同意することはできない。だから、反論して、相手の
間違いを正そうとする。
　こんな人聞かまわりに一人や二人いないだろうか。正直に言って、こういう人間とは
あまり話をしたくない。そう思ってしまうのが人情というものだろう。
　独りよがりの人は、世の中にはさまざまな価値観があり、感じ方や考え方があること
を理解していない。間違いを正すことは相手のためだと思い込んでいるが、じつは自分
か優越感を感じたいと思っていることに気づいていない。

>>351
エナリは自称右翼

>>356　
自称ではなく、まさに真の右翼にも見えてしまう。
これほど右翼に貢献しているやつはいないのではないかと最近思う。

>>357
「真の右翼」？彼を過大評価してませんか。
せいぜい「低級工作員候補生見習い」ぐらいでは無いかと。

>357
彼一人で、南京事件肯定論者の評価を下げ続けてますからね。
惜しむらくは、彼が２ｃｈ程度に固執してる事。現実に辻説法でもすればいいのに。

都合の悪いことは全部脳内で都合の良いように捏造するからな。
東史郎の支持者ですら「裁判で否定された」と言ってるのに認めないし、
韓国の売春婦デモは現場で取材した記者が誰一人言ってない「オーナーの
命令」だと言うことを写真を見ただけで分かると力説したりとかなｗ

>>347
＞十一月二十三日、南京市政府が国民党軍事委員会兵站部に宛てた六文書は「調べによる
＞と、本市の人口は現在五十余万ある」と言っている。（原本は中国第二歴史文書保存館に
＞収蔵されている）。

「六文書」「五十余万」でググったら、
お前さんが提示したソースただ１件しかヒットしなかった。
信憑性のある資料なら、Ｋ−Ｋだのタラリだのとほほだのゆうだのが
自サイトで取り上げていそうなものなんだが、不思議な事もあるもんだ。

ところで、>>157で君は

＃157 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/01/31(火) 22:40:24 ID:5cy+kHxm
＃>>91
＃＞南京戦開始直前の人口が分かっていれば、それで用は足りるはずだろ？
＃
＃戦闘開始直前なら、調べる職員もそんな人口調査なんて調べる暇なんてない
＃戦闘に準備でそれどころじゃないだろ。

↑こんな事を書いているわけだが、
>>347のソースが確かであるなら上記はウソだったって事でいいかね？ｗ

>>268
＞だっからさ〜　それって正規兵の事だろに
アホすぎ。条文読もう。23条は「敵」です。
正規兵に対する禁止行為ですので、「敵」が正規兵であるという絶対条件ではありません。
「敵」が正規兵であるという絶対条件と主張されるならば、
第一章交戦者ノ資格などの「敵」以外の表現との使い分けの整合性の言い訳を考えてからどうぞ。
>>269
＞戦う気まんまんの便衣兵を殺しても問題なし
便衣兵自体大してソースがないのにも関わらず強気ですね＾＾
戦う気まんまんとか素晴らしい主張です。国内報道すらされないような例の件1つで全部と主張されてるのですかね？ｗ
>>272
＞但し南京の敗残兵は便衣になった「だけ」じゃないので、このスレと関係ないな。
はいはいソースソース。アホエナリと一緒ですか？敗残兵＝便衣化なんて聞いた事がないｗ
＞この文章自体は正しい。抵抗をやめ降伏の意思を示す者を殺傷するのは人として許されない。
＞但し南京の敗残兵は自分から降伏してきたんじゃないから、このスレと関係ないな。
例えば便衣兵選別過程で摘発されてる者など、容易に抵抗をやめ降伏の意思を示す者となったと推測できますが。
そもそも、第一次大戦・ベトナム戦・朝鮮戦争でも絶望的状況から便衣化するものが普通です。

戦う気満々の便衣兵とはロクなソースを見たことが無いｗｗｗ
満々だったら武器を携行してたんじゃねえの？ｗｗｗ
隠してたんだよっ！とかもしかして例のソースだして全部適応ですかｗｗｗ

>>295
＞降参した兵でないなら殺しても問題ないって事じゃないのか便衣兵かどうかは関係なく

便衣兵ならば、「兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ」までは大抵が満たされます。
「降ヲ乞ヘル」に対して主張されてるのがみなさんの意見でしょうが、
安全区に逃げ込んだとかは「降ヲ乞ヘル」の手段としてみなされる可能性もあるでしょう。
判決があるわけではないので、「降ヲ乞ヘル」条件なのかその条件に当たらないのかは、
貴方達のいうように今すぐに「違う」などと即答できるのは糞恵也と同レベルです。
安全区を実質的に日本軍が認めていたという主張をなさるならば、
敵権内に逃亡したわけですから「降ヲ乞ヘル」という条件にも当たる可能性があるのも当然ですね。

ちなみに敵軍に行儀良く投降するのが絶対条件ではないのは明らかです。
第一次大戦でもイギリス兵がドイツ圏内に投降し潜伏していましたが、
後にドイツ軍に発見され、ドイツは処分せず、戦後イギリスに送り返されていますが、（つまり捕虜扱い）
イギリスはその兵士達に死刑を下してます。
逃亡兵・投降兵で検索してみればいいでしょう。他にも例があるんじゃないかな。

勿論武器を隠し持ってたり、などそのような便衣兵の即処刑は合法だと思いますが、
便衣兵すなわち全てそれに該当するような論拠の方にはついていけません。
そもそも秦も板倉も含めて、南京問題なんて便衣兵なんてあくまで例外で、
戦闘捕虜の処刑が問題でしょｗ
なんでも便衣って言えば合法とか笑っちゃいますね。

>>362
南京敗残兵は、「一度戦闘を行い、その後停戦も降伏もしないままの状態」で
便衣化し、かつ日本軍の占領区域に「潜伏」していたわけで、
どう考えても便衣戦術でありあなたの言い分は通用しません。

・戦闘に参加してない兵士が便衣でいても問題ありません。
・戦闘に参加しても便衣化しなければ問題ありません。
・戦闘に参加して便衣化していても、停戦or降伏してりゃ問題ありません。
・しかし南京敗残兵は上記のいずれでもないので、
　「相手側（日本軍）の視点から見たら」そいつらは便衣兵です。

ていうか、同じ事何回言われりゃ理解するんだろうな、ホント。
南京スレで上記の事を300回くらい言い続けてきているのだが。
肯定派ってホント都合の悪い事は「見えない」んだなｗ

>>363
＞安全区に逃げ込んだとかは「降ヲ乞ヘル」の手段としてみなされる可能性もあるでしょう。

ありません。はい次。

＞判決があるわけではないので、「降ヲ乞ヘル」条件なのかその条件に当たらないのかは、
＞貴方達のいうように今すぐに「違う」などと即答できるのは糞恵也と同レベルです。

「ＵＦＯは実在するか」とか「霊は実在するか」といった事柄も
判決があるわけではないので、あなたの言い分は矢追純一や織田無道と同レベルです。はい次。

＞安全区を実質的に日本軍が認めていたという主張をなさるならば、
＞敵権内に逃亡したわけですから「降ヲ乞ヘル」という条件にも当たる可能性があるのも当然ですね。

あなたの家に不審人物が侵入した場合、
家はあなたの権内なのだからあなたにとって不審人物は安全なわけですね？
頭がおかしいとしか思えません。はい次。

>>364
降伏せぬ者を捕らえた時、どうするかは捕らえた側の「自由」です。
なので、当然生かしておく場合もあるでしょうね。
但しそれは「殺しちゃダメ」とイコールではありません。当然ですね。ハイ次。

>>365
今のところこのスレでは、誰も幕府山の件など議論してません。
スレを読んでから参加してください。ハイ次。

あ、幕府山以外で「法的にも道義的にも正規の捕虜」を虐殺した例があるのなら、
「ソース付きで」挙げてみてください。新たな議題になるかも知れませんよ。
ちなみにこのスレで言うソースってのは、証言の事じゃないですからね？

>>348
＞堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所
＞（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである。

問題はこの後、その捕虜はどうなったのだね。
殺したのか？

普通の戦場では捕虜は、遺体の処理をやるけど作業に動員したのかい？
そんな話は聞かないぞ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
１２月１２日、南京中山門の手前の四方城という所へ、私は夜襲突撃しま
した。我々第３小隊６０名は死亡や負傷で２７名に減っていたが、突撃し
て四方城を占領し、翌１３日午前７時に南京中山門に入場しました（南京
陥落）。

三日後には捕虜を収容しに馬群鎮という所に行かされた。畑に二本の白旗
を立て七千名あまりの捕虜が座っていました。彼らから「私は殺されるの
か？」と聞かれ、まさか捕虜は殺さないだろうと思い首を横に振ったが、
翌日馬群鎮で警備中に、全員殺されたという噂を聞きました。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

>>369
>問題はこの後、その捕虜はどうなったのだね。
>殺したのか？

>普通の戦場では捕虜は、遺体の処理をやるけど作業に動員したのかい？
>そんな話は聞かないぞ。

そうあなたが判断するのなら、その根拠を出しなさい。
あなたは自分の判断には根拠を出さず、他人の客観的推測には根拠を求める

あなたは「クレクレ病」になっておられる。
「ヤルヤル病」くらいの努力をして汗をかきなさい。
俺の方があなたに、ずいぶん情報をやってるような感じだ。

筈だとあなたが判断するなら、あなたが自分で調べなさい。
一人前の大人なら、金も払わず他人に汗をかかせるものじゃない。
あなたは自分で汗をかく習慣を作ったほうが良い。

>>369
＞三日後には捕虜を収容しに馬群鎮という所に行かされた。畑に二本の白旗
＞を立て七千名あまりの捕虜が座っていました。彼らから「私は殺されるの
＞か？」と聞かれ、まさか捕虜は殺さないだろうと思い首を横に振ったが、
＞翌日馬群鎮で警備中に、全員殺されたという噂を聞きました。
＞http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma10.html

ソースが東史郎かよｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
お前、田中正明とかを非難する資格無いよｗｗｗｗｗ

＞問題はこの後、その捕虜はどうなったのだね。
＞殺したのか？

知らんがな(´･ω･`)
殺したと思うなら、そう思うお前がソース出せよ。
なんで否定派が虐殺のソース探して持ってこなきゃならんのだ？ｗ

以降、東史郎氏に関しての判決文よりの抜粋。


１．陣中日記は全く存在しない
２．紛失したことをうかがわせる証拠は全く存在しない
３．本件行為が真実実行されたと到底認めることはできない
４．信用することが到底できない
５．到底実行可能性があるものとは認めることができない
http://www.jca.apc.org/nmnankin/azuma14.html

名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：2006/02/04(土) 15:10:47 ID:f1n4uoCu ID:f1n4uoCu


ーーーーー（引用開始）−−−−−
たった一箇所でもこう言うあからさまの嘘をつく人間の書いた本を信
用できる人がいる事の方が私は不思議です。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=94;id=imgbord#94

>>368
＞降伏せぬ者を捕らえた時、どうするかは捕らえた側の「自由」です。

日本軍は降伏したものを捕らえて、殺してるんだが・・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降
せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が
軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せ
しめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一
般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。

（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配
備し、その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。
食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>たった一箇所でもこう言うあからさまの嘘をつく人間の書いた本を信
>用できる人がいる事の方が私は不思議です。

恵也のような嘘つき捏造野郎の言うことは全部デタラメということで
結論が出ましたねｗ

>>374

　ま　た　６　６　連　隊　第　１　大　隊　戦　闘　詳　報　か

なんかもう、ホント南京肯定派ってループ大好きだな。
何百回論破されても同じものを持ってくる。脳が無いのか？

恵也は今まで「売春婦を労働者と認める国はない」だの
「吉田清治や東史郎を英雄と言った事はない」だの
「韓国の売春婦デモはオーナーの命令によるもの」だの
あからさまの嘘をついてきたから、全く信憑性はないね。

>>376

悪いと思うけど、ソースよろ。
誘導でも良いから。

>>371
＞ソースが東史郎かよｗｗｗｗっうぇ

東氏は嘘つきじゃないよ。
ただ50年前の戦友の行動を証明できなかっただけ。

あなただって１週間前の友人の行動を証明できるかね。

田中正明氏は、他人の日記を改ざんして本に出したほどの剛の者。
品格の中身が違うよ。
どんな物でも化膿して、腐敗してしまうという事くらい覚えときなさい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
東日記、陣中メモ、戦時中天皇からもらった金鵄勲章，南京城突入の際に
使用した弾痕のある戦旗（日の丸に武運長久・天皇陛下万歳と書かれたも
の）も見せてくれた。

私たちは、「軍国主義を再び化膿させないために、戦争の悪の原動力を探
求し、反省し、再び過ちを起こさないために」
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz310.html

>>379
>>372

>>378
こんなもんでドヤろ

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%90%A2%8AE%82%CC%81z%81u%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE%81v%82%CD%83E%83%5C%81y%8F%ED%8E%AF%81z&sf=0&andor=AND&H=ikenai&view=table&all=on

東史郎はありもしない日記を捏造をし、そのあげくに戦争展の
せいにした剛の者。
吉田清治も同様。

>どんな物でも化膿して、腐敗してしまうという事くらい覚えときなさい。

お前の見ればよく分かるよ。
嘘と捏造に凝り固まって腐敗しきってるなｗ

>>378
66-1戦闘詳報の検証で、代表的なのは板倉ですかね。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/15.htm
↑このページの真ん中あたりから。

>>376
＞何百回論破されても同じものを持ってくる。脳が無いのか？

まったく論破された覚えはないのだが・・・
俺が悪いのか、あなたに脳がないのかどちらかだね。

こんな事までやった日本軍だ、どれだけでも「正義」の為に残酷になれる。
ーーーーー（引用開始）−−−−−
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえ
た市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎ
れこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。

そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令
した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるか
ら、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、
いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

上に将官だけで８人もいたのに長中佐はナンバー３だったとか
デタラメな嘘をつきまくってきた恵也はきっと長中佐を崇拝して
るんだろうねｗ

>362が透明に引っかかったので何でかなと思ったら

頭の悪い＠（ダンペイちゃん）しか使わない「？ｗ」の組み合わせだった
疑問符の後にｗって・・・

>>384
おやおや？論破された記憶が無いと言う割にはレスつけてないものが多いですねえ。
あなたに脳がないのが正解ですよ。

どうして自分の貼ったコピペの最後にある

「〜という」　が見えないんだろう？　

>>382
＞東史郎はありもしない日記を捏造をし、

それでは、何でその前後の日記を東氏は持ってたのだい？
東氏が証拠としたのは数多くの日記やメモ。
この話を、空想だけで書けるものだろうか？
ーーーーー（引用開始）−−−−−
「南京城の警備を命ぜられ、郡馬鎮を去る。中山通にある最高法院は、灰
色に塗られた大きな建物である。日本の司法省にあたろうか。
　法院の前にぐしゃりとつぶれた自家用車が横倒しになっていた。道路の
向こう側に沼があった。
　どこからか、一人の支郡人が引っぱられてきた。戦友たちは、仔犬をつ
かまえた子供ように彼をなぶっていたが、西本は残酷な一つの提案を出した。
　つまり、彼を袋の中に入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようとい
うのである。泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中に入れられ、袋の口はしっか
り締められた。彼は袋の中で暴れ、泣き、怒鳴った。袋はフットボールの
ようにけられ、野菜のように小便をかけられた。ぐしゃりとつぶれた自動
車の中からガソリンを出した西本は、袋にぶっかけ、袋に長いひもつけて
引きずり回せるようにした。
　心ある者は眉をひそめてこの残酷な処置を見守っている。心なき者は面
白がって声援する。
　西本は火をつけた。ガソリンは一度に燃えあがった。と思うと、袋の中
で言い知れぬ恐怖のわめきがあがって、こん身の力で袋が飛びあがった。
袋はみずから飛び、みずから転げた。
　戦友のある者たちは、この残虐な火遊びに打ち興じて面白がった。袋は
地獄の悲鳴をあげ、火玉のようにころげまわった。
　袋の紐を持っていた西本は、「オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろ
うか」というと、手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中に放り込んだ。
火が消え袋が沈み、波紋のうねりが静まろうとしている時、手榴弾が水中
で炸裂した。
　水がごぼっと盛りあがって静まり、遊びが終わった。

>>389
書けるものですよ。ちょうど今あなたが脳内妄想で書いてるようにね。

>>389
全くの空想だｗ
三文小説家でももっと色々な話が書けるぞｗ

>>384
そのソース、長という人の話を藤田という人が聞いて、
その藤田という人から徳川という人が聞いた話ですね。

　伝　言　ゲ　ー　ム　で　す　か　？

「VIPでやれ」というセリフをこの板で使う事になろうとはｗ

>>383
さんくす。
こういうことやね？

>>374では
『（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。』
つまり
--------------------------------------------------------------------------------
『午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。
左記
イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。
其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜（捕虜に原文ルビ　「ママ」あり）シ、逐次銃殺スベシ』
--------------------------------------------------------------------------------
なのだが、他の書物では
----------------------------------------------------------------------------
１．島襄『日中戦争　４』 文集文庫　ｐ２２５、　『日中戦争　VoL3/1937-1945』
　　「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。
　　左記
　　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ、逐次銃殺シテハ如何。」
-----------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------
南京戦史資料集　�T　偕行社　ｐ５６７より　
八，午後二時零分聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク
　　　　　左記
　　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スヘシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕縛シ、逐次銃殺シテハ如何
------------------------------------------------------------------------------------
となってる。
つまり根本的な引用間違い、或いは意図的な改竄の可能性が高いと？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138485417/280-284

>>385
＞上に将官だけで８人もいたのに長中佐はナンバー３だったとか

全体の軍を指揮してた、上海派遣軍司令部の中ではＮＯ３だろう。
司令官　朝香宮鳩彦中将→参謀長　飯沼守 少将→参謀部第2課長　長勇中佐

課長→係長→ヒラ
のところでヒラが「俺は課でナンバー３だ」と言ってるようなものだなｗ

>>395
上海派遣軍
朝香宮鳩彦中将以下

第３師団　藤田進中将

第９師団　吉住良輔中将

第１１師団　山室宗武中将

第１３師団　萩洲立兵中将

第１６師団　中島今朝吾中将

第１０１師団　伊東政喜中将

重藤支隊　重藤千秋少将

野戦重砲兵第５旅団　内山英太郎少将

はいそれで？中佐がどうかしましたか？

>>389
＞この話を、空想だけで書けるものだろうか？

むしろ空想ならではの話にしか見えないが？
東の文章にリアリティがあると感じるようなら、一度病院に行くべきだろう。

>>398
まともな人間ならでっち上げだと即座に分かるんだがね。
「信仰は盲目」というヤツだ。

>>395
司令官 朝香宮鳩彦中将（２０期）
参謀長 飯沼守 少将（２１期）
参謀副長 上村利道歩兵大佐（２２期）
参謀部 第１課 【課長】西原一策騎兵大佐（２５期）
　
芳村正義歩兵中佐（２８期）
川上清志航空兵中佐（３０期）
二神力歩兵少佐（３４期）
青木武海軍少佐（５１期）

北島熊男航空兵中佐（２９期）
大坪一馬砲兵中佐（３０期）
松田千秋海海軍大佐（４４期）

第２課 【課長】長勇歩兵中佐（２８期）
　
本郷忠夫騎兵少佐（３２期）
大西一歩大尉（３６期）
御厨正幸歩兵少佐（３３期）
根木純一海軍少佐（５０期、兼任）

第３課 【課長】寺垣忠雄歩兵中佐（２８期）
　
櫛田正夫歩兵少佐（３５期）北野兵蔵砲兵少佐（３５期）長岡博吉海軍中佐（４８期、兼任）

榊原主計歩兵少佐（３５期）
佐々木克巳砲兵大尉（３８期）

管理部長 川勝郁郎歩兵中佐（２４期） 兵器部長 福原豊三少将（２０期） 経理部長 根岸莞爾主計少将
軍医部長 笹井秀恕軍医少将 獣医部長 橋本庄太郎獣医少将 法務部長 塚本浩次高等官（３）

日本は良いよね、
どんな事でも肯定派・否定派に分かれて討論できる自由なお国柄だ
それに引き換え中韓朝は日本のすぐ隣に居ながらも力を持った派閥が
従わない者を殺害してでも従わせようとする、この100年何を学んできたんだか・・・

･･･率直なところ、長勇氏は単にほら吹いているだけだとしか思えないんだが。混戦になったら
「なぜか後ろから飛んできた」流れ弾に当たって戦死してもおかしくない言動だと思うが

安全区は｢敵圏内」ではない。
日本軍は安全区を最後まで認めなかった。
自称安全区は戦場。

「降を乞える」とは申し出ること。
逃げたら「乞える」ことにならない。
ｷﾁｶﾞｲ肯定派の理屈はめちゃくちゃ。

>>384
>俺が悪いのか、あなたに脳がないのかどちらかだね。

エナリ、少し自覚症状が出てきたのかな？ｗ

いやいや言葉遣いは上っ面だけでも丁寧に

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

素晴らしく良い証拠証言だな。
中国人の捏造体質を世界にアピール出来る最高の資料だ。
もちろん、ビデオまわして撮影してたよね？

>>368
　捕まえたら捕虜だ。そんなことも知らないの？捕まえた後に抵抗したら制圧できるけど。

　今入院中なので、結論だけ。私服で潜伏することは違法ではない。また無抵抗で摘出された時点で投降したといえる。詳しくは法学板参照。

>>408
捕まえてもハーグ4条件を満たしていなければ捕虜とはいえない。

>>409
無抵抗で摘出されたことは投降とはいえない。
投降とは降伏を申し出ること。

＞ 　最近では（すでに100％否定されているため）あまり見かけなくなりましたが、
＞ 国際法を理解できない根強いファンがいるようで、ネットではいまだに主張さ
＞ れることがあるようです。（最近では学説として主張している学者はいないよう
＞ です）。虐殺あった派でも「捕虜資格アリ説」を主張する方は極めて一部の方
＞ だけで、こういう方とはまともな議論にならないのが常です。

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page011.html


要するに、>>409 のような極めて一部の方とはまともな議論にはならないっと。

>>410
　議論の場面がちがう。捕まえたときから、勝手にはできないという話し。
　投降は別に自発的である必要はない。摘出に無抵抗で応じた時点で陸戦規則23条の用件を満たす。法学板で異論はない。

>>412
>摘出に無抵抗で応じた時点で陸戦規則23条の用件を満たす。

ちがうね。
摘出に無抵抗で応じたわけではない。
抵抗できない形で摘出されただ。
なに、摘出に「応じる」ってｗ
法学板で異論がないことが何の根拠になるのかね。

投降とは自主的な申し出。
銃を向けられながらの摘出で無抵抗だからって投降になるわけがない。

>>401
　印象操作ありがとう。願わくば法学板にどうぞ。

>>401
法学板にいっても意味ねえぞ。
便衣兵処刑を違法とする国際法もないしな。
慣行不一致の件で法学板からは異論がないし。

>>413
　無知を自覚しろ。投降とはまさに、銃を突き付けられて手を挙げることをいうんだ。23条の適用場面だよ。
　このことを作る会の講演会か何かで色麻先生が指摘して東中野がぶんむくれたろう。

415
　判例も示されて、違法性を指摘されているのに？

>>416
理解力の欠如だな。
23条には「降を乞える」とある。
摘出で手を挙げても「乞」うたことにはならんわな。
警察に捕まってから自白しても自首にはならんし。

>>417
>判例も示されて、違法性を指摘されているのに？
慣行の不一致から都合のいい国際慣習法の存在を否定されているだろう。
違法性の根拠がない。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/357-358

国際慣習法があったら、こんなに実例があがることはなかったろうにねえ。

…で、どうでもいいけど何時になったら
南京大虐殺が事実だというソースが出てくるんだい？
もう30スレだよ。

>>418
　何で自首と比較しなければならないの？
　規則23条は無抵抗の者は撃つなという規定なんだが、何でそんな比較をするの。

419
　繰り返し戦時重罪は裁判により処罰すべきことが指摘されている。例外があるとの指摘もない。

>>422
>規則23条は無抵抗の者は撃つなという規定なんだが
そんな規定はない。
どこにも「無抵抗のものを撃つな」とは書いていない。
抵抗の有無で攻撃を禁止するような法律が存在するはずがない。
はぁ〜　くだらない嘘つくなよ。

>>423
戦時重罪？
だれが？　便衣兵が？　なんで？
便衣兵を処刑した日本軍に戦時重罪を理由に処刑したとの認識があったのかね？

>>425追加
指摘って、それなんて「法律」？

日本軍は安全区の存在を認めていない。
仮称安全区は国際法上は戦場だな。
支那兵が軍服を脱いで紛れ込んだのだから安全区を丸ごと攻撃しても
何も非難されるいわれはないのだが
親切な日本軍は一般市民と便衣兵を選別した。
便衣兵には捕虜資格がないし、不穏な活動をしていたので処刑した。
これを裁判にかけなければいけないという明文法は存在しないし
国際慣習法も慣行の不一致で存在しない。

なにも問題ないじゃん。
日本軍は人道的だ。

425
　本気で言っているのなら、便衣隊の処分でぐぐれ。そんなレベルなんだ。
　交戦法規違反はそれぞれの国内法で裁くんだよ。
　投降の意味も理解できていないし、少しはまともに文献読んでからこい。

>>428
本気もﾍｯﾀｸﾚも俺は疑問を呈しているだけだが。
無抵抗のものは撃っちゃいけないとかの嘘がばれたわりには態度がでかいぞ。
投降の意味が理解できてないのはお前だ。
反論も出来ねえしｗ

>>428
ようするに「違法だ、違法だ」と言い張るだけで
何に違法なのかは言えない肯定派。

違法とする法律がないもんな。

429
　ばかやろう。
　疑問にすること自体が無知なんだよ。議論の前提だ。投降の意味も文献読んでから出なおしてこい。話にならん。無知を武器にするな。

>>429
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>431
無知はお前だ。
便衣兵の処刑が違法だというのなら、どの法律に基づいて違法なのか言ってみろ。

無抵抗のものは撃っちゃいけないなんて法律があったら防衛戦もできないだろ。

馬鹿丸出しかよ、お前。

>>432 渡部昇一

>>433
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>435 渡部昇一

>>434
>>436
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>437 渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

>>438
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>439 は、人違いをしています。それは東中野修道という人で、別人です。
渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

>>440
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>441 は、人違いをしています。それは東中野修道という人で、別人です。ok
渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

悔しかったら、｢正論｣を毎号読みましょう。ok

>>442
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

便衣兵処刑の違法性の根拠が出せなくてkoueiのログ流しかｗ

渡部昇一著
『かくて昭和史は甦る』クレスト選書
「南京大虐殺」の幻は、何故生まれたのか

渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

渡部昇一は、歴史教科書問題での論争の一つになっている「南京大虐殺」について、
それがなかったという理由に、昭和天皇の独白録からその内容が欠如している点を
指摘している。それは、公開された独白録という性質上どうしてもなくてはならない
重大なことであり、そのような国際的大事件が天皇の耳に入ってないということは
ありえない。それがないたった一つの可能性は大虐殺そのものがなかったという
しかないという。私はこの論に触れて、「南京大虐殺はなかった」という論を見直す
ことできた。渡部は昭和天皇というプリズムを使って「従来の歴史概念」に異なる光を
あてた、または、昭和天皇という鍵を使って「本当の歴史」の扉を開けたというほうが
分かりやすいかもしれない。

渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

無抵抗で摘出されたら投降になるなんて珍説が通じると思ったのかねｗ
頭悪いな肯定派。

431
　良いか、そもそもきみは私服の戦闘がなぜ違法かもわかっていない。陸戦規則の背信行為にあたるからだぞ。このような交戦法規違反の行為に対しては、捕まえて国内法で裁判処罰できるのが慣習法、1930年代の教科書にもすべてそう書かれている。

ところで防衛戦は無抵抗ではないが？頭おかしいぞ。

>>448

だからさ、日本軍が交戦法規違反で処刑したという認識はあったのかね？
あったのなら提示してくれよ。

便衣兵を処刑するのに裁判が必要という慣行の一致は存在しない。
全ての教科書に書かれていたとしても慣行の一致がなければ国際慣習法の成立要件を満たしていない。
したがって便衣兵を裁判にかけなければいけないという国際慣習法は存在しない。

>>449
頭おかしいのはお前。
お前の理屈だと敵軍部隊を発見しても相手が攻撃するまでこちらからの攻撃が出来なくなる。
馬鹿丸出し。

>>448
質問の意味がわかんねえのかな？
日本軍が便衣兵を処刑した理由は「交戦法規違反」であるという根拠はあるか？ってことなんだけど。

>>444>>447
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>445>>446
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

渡部昇一著
『かくて昭和史は甦る』クレスト選書
「南京大虐殺」の幻は、何故生まれたのか

渡部昇一は、｢南京大虐殺はなかった｣と明言しています。ok

お前は包囲されている。おとなしく捕まれ。と強制されるのと、
で、手を上げて捕まえられるのと、

戦うのが嫌になったから捕まえてくれ。と自主的に捕まえられるのと、

何処が同じなのか教えてください。

>>454
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>456
なかったと言う学問は成立しません。
したがってそんな学者はいません。
あなたの言ってること自体が滑稽ｗ

研究として成り立つのは、肯定できる資料が無いことを一つ一つ検証することでしょう。
当然。、そういう学者はいますよねｗ

というぁ、本当にｋｏｕｅｉなのか？
なんかエナリがコテハン出さずにログを流しそうとしてるだけにも見えるんだが？

お前ら、kouei相手にするのはやめなさい。時間と人生の無駄ですよ

ちょっと聞いてくれよ、ウチの爺ちゃん12歳の時中国に
派遣されていたんだけど、38式小銃で南京の一区画を吹き
飛ばし、軍刀で1000人切り殺し爪楊枝で100刺し殺し
屁をこくたびに爆風で10人殺して、10分で130回強姦した
んだぜ。だから南京大虐殺は本当の話だよ

＞ ともかく、この歴史年表に『南京大虐殺』の項目がないのは、それが　な　か　っ　た　からなのだ。
＞ 「年表で読む　明解！日本近現代史」　渡部昇一　海竜社　p.130

ちなみに、第三者が渡部氏の文章の意図を、その文意に逆らう形で妄想するのは論外。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>10分で130回強姦
絶倫と呼ぶべきか、ただの早漏というべきか。

>>462
三省堂の黒歴史だな。
完全にまちがっとるw

やばい。
否定派側にもdBDRx/Z8という素晴らしい電波が湧いてしまってるｗｗｗ

と、単発ID：ID:sdb8Ij0pがデンパを飛ばしているな

戦争中だもの。
双方ともに虐殺はあったと思うが、大虐殺はないと思います。

>>465
いまどき洞富雄や藤原彰を擁護する奴がいるとは思わなかったぞ。

100万回読みたまえ。
ミスター捏造洞富雄
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/6.htm
藤原彰　岩波ブックレット「南京大虐殺」の滅茶苦茶ぶり
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/11.htm

>揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。
>　〜　いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。


その地域を主とした埋葬データは「41,328中　女性75　子供20」である。
あくまで死者は戦闘行為による兵士であり極々一部逃げ遅れた
（又は行動をともにした）婦女子がいたということである。

おまけに中佐が最前線で

いわゆる否定派の人々は
南京で便衣化敗残兵の掃討や捕虜の処刑はあったが（ちなみに中国側もやってた）
中国が発表する南京大虐殺＝一般市民無差別虐殺はなかった
という意味のことをはっきり言っているのですよ。

基本的に30万人と言う数字そのものに対して疑問符が付く。
数の問題ではないと言うバカが居るが、
当時は戦時中であり、戦争自体が虐殺であるならば、
すべての戦争は虐殺と言うことになる。
戦争を美化するつもりは無いが、歴史は戦争によって作られてきた。
南京大虐殺があったなど、まったく何の確証もない。

東日記ってさ
生きた人間を袋に入れて油をかけて火をつけた後に手榴弾を結んで（！）
抱えて（！）池に投げ込んだって内容だろ。
どう考えても不可能。
裁判官が捏造と判断するのも当然だ。

「虐殺証言＝全部事実」という妄想図式が脳内で成立している恵也には
関係有りませんｗ

>>471
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>474
おお、久しぶりだなkoueiくん
コテハンどうしてつけないの？

エナリが化けてるからかな？
ログを流して都合が悪いレスから逃げるために。

>>474
よりによって、ｋｏｕｅｉかよ・・・

いや、待てよ…

言論チンピラ妄言解毒対策レス#45

　　　　　　　　　　　　　　対策レス#45　　　　　　　　　　　　

koueiの仲間？

>>478
いずれにせよ、マトモな答えは帰ってくるまい・・・・

>>475
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>479
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

はぁ・・・。
証拠もないのにあるあるって・・・。
BSE問題のアメリカみたいだな。

39才になったからkouei38改めkouei39か。
いい年こいて何やってんだ

あーあ・・・・
やっぱりｋｏｕｅｉだよ・・・

>>481
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>484楽しいか？

　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)　　恵也ばかりかまいやがって！！
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　 　||||||　 б 　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ　　|..| 　|☆☆☆|<ｋｏｕｅｉ39
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |

　　おれをわすれやがって！！

　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　バン！！ もう少しかまってくれないと
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　バン！！暴れちゃうよ！
　　｛二二｝ 三三｝　<ｋｏｕｅｉ39　少しＰＣが高級になった。

>>468
dBDRx/Z8のスレ抜きだしゃ、否定派の恥ってのは良く判るだろ。

>>410は間違い。
>>413も当然間違い。
>>415は正しいが、
>>418は別世界に飛んでしまい、
>>419も正しいが、
>>424になったら言葉のアヤ遊びになり、
>>425ではバカが大爆発して、
>>426では謙虚に自分の無知を自覚して良い奴と思いきや、
>>427では議論の根底からひっくり返すアホな主張をし、
まぁあとはメンドイ。

＞日本軍が便衣兵を処刑した理由は「交戦法規違反」であるという根拠はあるか？ってことなんだけど。
これなんて君の親愛するであろう、東中野ですらひっくりかえるぞｗ

何事だ？

つか、兵士かどうかの問題で、

兵士じゃなけりゃ、ただの犯罪者なだけなんだけど。

>>488
でも反論がないじゃない。
君が代わりにするかね？

>>488
まさか、潜伏しているところを摘出された敵兵が投降に当たると思ってないよな。

>>491
具体的な反論は出来ないんだからほうっておけ

>>491
＞無抵抗で摘出されたことは投降とはいえない。
＞投降とは降伏を申し出ること。
無抵抗で摘出されてる時点でなにをいわんや。
＞抵抗できない形で摘出されただ。
その状態がなにかは明らかだろ。
＞便衣兵を処刑した日本軍に戦時重罪を理由に処刑したとの認識があったのかね？
これなんて認識ねえなら便衣兵の話にならねえアホさだし。
＞日本軍は安全区の存在を認めていない。仮称安全区は国際法上は戦場だな。
そこまで話を戻りたいなら、「事変」だから国際法で語るべき話じゃねえだろレベルまで戻す不毛さ。

前提にあるのは、
日本と中国の実質的な戦争で、国際法が適応されるもとして考えて、
安全区も実質的には「安全区」であったって前提でみんな論議してるのに、お前だけなに言ってるんだと。

お前の意見なら、安全区は形式的に満たしてないので、実質的にどうあれ安全区でもなく、
それなら、事変から国際法がそもそも適応されない戦争であるまで話が戻せるから、極めて無意味。

>410=413=415=418=419
dBDRx/Z8の反応にﾜﾗﾀ

>>494
>無抵抗で摘出されてる時点でなにをいわんや。
まさに摘出されたということは23条に言う「降を乞える」状態ではないわけだ。

>その状態がなにかは明らかだろ。
摘出されたんだね。

>これなんて認識ねえなら便衣兵の話にならねえアホさだし。
なぜかね？戦時国際法違反としなくても軍律違反に問える。
まさか軍律違反を知らないわけじゃないよな。

>そこまで話を戻りたいなら、「事変」だから国際法で語るべき話じゃねえだろレベルまで戻す不毛さ。
意味不明。例え正式な戦争でも武器を隠匿し塹壕を掘って高射砲台を築いた安全区は
国際法上どこからみても認められない。事実日本軍は認めていない。

>安全区も実質的には「安全区」であったって前提でみんな論議してるのに、お前だけなに言ってるんだと。
前提が間違っているのは前述のとおり。
南京の安全区は国際法上の安全地帯とは認められていない。

>それなら、事変から国際法がそもそも適応されない戦争であるまで話が戻せるから、極めて無意味。
くどいな。それならもう答えたよ。

>491のことだよ。
判ってると思うけど、念のためｗ

安全区で無いところで摘出ってことは、戦場で捕まったってことだよね。
ということは、投降ではないよな。
普通に戦って敵兵を殺していることは戦争だから当たり前のことだろうに。
軍律違反の意味がわからないな。敵兵に軍律違反を問うても・・・。
軍の律だから、各国の軍の律だろうに。。。

安全区が無いというならそこは戦場。
戦場なら市民は逃げてるか逃げる動作に入ってる。
日本は市民を殺していない(略

>>498
軍律ってのはハーグ陸戦法規43条に基づくもので
占領軍が主権を代行して占領地に施行する法律だよ。

500げっと

>499
軍律がソレであるなら、便衣兵というものは無いのだから、
便衣兵＝敵兵として考えればいいんだよな。
だったら、戦場であるところで敵兵を投降以外の手段で捕まえたってことだから、
ソレこそ捕虜として扱う必要はないよな。

>>501
う〜ん。
投降以外の手段で捕まえても交戦者資格を満たしていたら捕虜資格があるんだけどね。
南京のいわゆる便衣兵には4条件すべて当てはまらないからな。

当てはまらないものを軍律違反で問えるのか？
今なら情報が色々あるから色々議論できるが、
当時の戦場で尚且つ限られた情報の中ので判断できるのだろうか？
今でさえ、違法・適法の議論をしているぐらいだから、
間違った判断＝部隊に被害が出るという状況の中で殺したことだから、
普通に敵兵を戦いの中で殺したということと同じことじゃないのか？
ソレが所謂逃げ惑う市民を殺したというのなら別だが、あきらかに便衣兵＝敵兵なんだろ？
問題ないんじゃないか。
逃げ惑う市民を大量に殺したというのなら、その死体が大量に出てくるはずだろうし。現実でてこないし。

捕虜殺しをする日本軍は鬼畜だな

>>504
そおいうことは国際法・条約を最初からまもる気もなく捕虜どころか一般市民まで殺しまくりの中国に言えｗ

>503
訂正
便衣兵＝敵兵≠捕虜
便衣兵は敵兵であっても捕虜という扱いにはならない。

最近Ｋ−Ｋが自分のＨＰの掲示板にも姿みせないんだけど
どこいったかしらない？

>>496
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
＞まさに摘出されたということは23条に言う「降を乞える」状態ではないわけだ。
降を乞える以前の話だろｗ

＞なぜかね？戦時国際法違反としなくても軍律違反に問える。
＞まさか軍律違反を知らないわけじゃないよな。
凄まじい電波きたなｗｗｗハーグ読み直せよｗ

＞事実日本軍は認めていない。
事実認めてたのは資料より明らかだろｗｗｗ

>>498
＞安全区で無いところで摘出ってことは、戦場で捕まったってことだよね。
安全区でないところで摘出の一次資料はねえな。一次資料であるのは安全区の摘出だな。

>>501
便衣兵が敵兵と考えて、投降以外の手段で捕まえたところで、それこそ捕虜だぞｗｗｗｗ
これまた凄まじい電波きたなｗｗｗ

>>503
＞間違った判断＝部隊に被害が出るという状況の中で殺したことだから
便衣兵で被害があった一次資料あるか？ｗｗｗ

>>506
便衣兵というゲリラなら捕虜資格は普通にあるけどｗｗｗ
便衣兵という正規兵なら捕虜資格はないけどｗｗｗ
それどうやって判断するか知ってる？軍律裁判か軍法裁判かけなきゃいけないんだよｗｗｗ

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>508
>降を乞える以前の話だろｗ
摘出された兵が投降に当たるかどうかという問題だが何の反論にもなってないな。

>凄まじい電波きたなｗｗｗハーグ読み直せよｗ
ハーグ条約のどこを読んでも戦時国際法違反に当たるものを違反であると認識すべきとは書いてないな。

>事実認めてたのは資料より明らかだろｗｗｗ
いいや、日本軍は国際安全区委員会の申し出を断っている。
12月5日米国大使館を通じてな。下手な嘘だｗ

>便衣兵で被害があった一次資料あるか？ｗｗｗ
・ラーベ日記英語版２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事
・1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）
・『ニューヨーク・タイムズ』1月24日上海発　ハレット・アベントの記事
・『南京事件資料集　中国関係資料編』郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216
・南京事件資料集　中国関係資料編P141〜142
いっぱいあるな。

>それどうやって判断するか知ってる？軍律裁判か軍法裁判かけなきゃいけないんだよｗｗｗ
裁判にかけなきゃいけない根拠がないという指摘は無視かい？

嘘と妄想の反論だな。所詮この程度か。

＞摘出された兵が投降に当たるかどうかという問題だが何の反論にもなってないな。

武装もなく摘出される者が投降兵か？って聞く時点でお前がアホなだけだろ。
そもそも敵軍逃亡兵。

ってか正規兵の便衣化か、たんなるゲリラかもわからんな。

>>511
>武装もなく摘出される者が投降兵か？って聞く時点でお前がアホなだけだろ。

なんだそりゃ。
流れをちゃんと見ろ。
摘出されるものは投降兵であると主張してる奴がいるんだよ。
俺はそれに反論してるの。

そういえば、ソースを失念したんだが、便衣兵が暴れて困ってるから日本軍に鎮圧を
求めたとかいう事件があったよね。

便衣兵≒匪賊ぐらいの意味でいんでねぇの？

１月１１日田中正明先生お通夜
http://yasukuni.jugem.jp/?eid=14

>>401
＞どんな事でも肯定派・否定派に分かれて討論できる自由なお国柄だ
＞それに引き換え中韓朝は日本のすぐ隣に居ながらも力を持った派閥が
　
ドイツなどヨーロッパでも、ユダヤ人のホロコーストを否定すると犯罪だよ
日本は良いとこだよね、今のところは。
でもビラを配っても住居侵入罪を適用するようになったから、これからは？？

ーーーーー（引用開始）−−−−−
逮捕したのは、ドイツとオーストリアの当局で、この２つの国では、ホロ
コーストを否定したりナチスを礼賛する言動が、違法行為とされている
（ほかにフランス、スイス、ベルギー、イスラエルなどが同種の法律を
持っている）。

逮捕されたのは、リビジョニストのうち特に著名な４人で、このうち３人
がドイツで、１人がオーストリアで逮捕起訴された。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

>>403
＞「降を乞える」とは申し出ること。
＞逃げたら「乞える」ことにならない。

安全区に制服のまま逃げ込んだ中国兵は、国際安全委員を通して
「降を乞える」事をしてます。
全員処刑されましたが・・・

ーーーーー（引用開始）−−−−−
まず最初にここで完全武装した兵四百人を擁する部隊に出会いました。
あくまでも彼らのことを思ってしたこととはいえ、このため、あとに
なって私は若干良心の呵責を感じることになります。

私は兵たちに、機関銃を装備した日本軍が遠くから進軍してくると伝え、
危険を知らせました。そして、武器を捨てるよう、私が武装解除するから
安全区の収容所にいれてもらうようにとすすめたのです。

しばらく考えた後でかれらは私の忠告に従いました。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe2.html

>>410
＞捕まえてもハーグ4条件を満たしていなければ捕虜とはいえない。

あなたはハーグ条約の第一条しか読んでないんでしょう。第2条や
第23条に何と書いてあるか見ときなさい。
100歩譲って、捕虜ではなくても敵兵には間違いないだろうに。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第2条　敵が接近するにつれて、未だ占領されていない地区において軍民
　　が急遽抵抗軍を結成する場合において、１．を満たすことができない
　　とき戦争の規則と慣習を尊重する範囲で、交戦団体として認められる
第24条　・・・武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏し
　　た敵兵を殺害する、もしくは傷を負わせること。（軍の禁止項目）
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>>415
＞便衣兵処刑を違法とする国際法もないしな。

便衣兵とは平服を着た兵隊のこと。
便衣兵処刑を適法とする国際法は存在しない。
裁判によらない処刑を違法とする国際法には、ハーグ条約第24条と第30条
の規定がある。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
第30条　行動中に逮捕されたスパイは裁判によらずして処罰されることはない。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

>508
流れ見て発言しろよボケ

>>425
＞便衣兵を処刑した日本軍に戦時重罪を理由に処刑したとの認識があったのかね？

全く無いでしょう。
上官の命令は天皇陛下の命令だとして「絶対服従」を叩き込まれてたから。
ここで反抗できるくらいの兵隊が大勢いたら、南京大虐殺なんて起きなかったろう

言うことを聞かなければ即、叩き斬られても服従するような軍隊だったからな敵前抗命罪は重罪だからな！

ーーーーー（引用開始）−−−−−
兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、
いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

第五十七条　上官ノ命令ニ反抗シ又ハ之ニ服従セサル者ハ左ノ区別ニ従テ処断ス
　一　敵前ナルトキハ死刑又ハ無期若ハ十年以上ノ禁錮ニ処ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm

>>434
＞渡部昇一

この方は歴史学の学者とはいえないよ。
英文学では詳しそうだが,タダのド素人。

１、専門　英文法史・英語史・語源学・比較文化論
２．哲学博士(ドイツMunster大学より)。

>>516
そりゃ人の家に勝手に入ったらいかんだろう。
あれか、反戦って公衆便所に落書きした者を処罰するのも弾圧になるわけだ？

>>508
>便衣兵というゲリラなら捕虜資格は普通にあるけどｗｗｗ
>便衣兵という正規兵なら捕虜資格はないけどｗｗｗ


久々にみたこういうバカ

>>468
＞いまどき洞富雄や藤原彰を擁護する奴がいるとは思わなかったぞ。

英語力は北村稔氏は、チョッと実力的に落ちるよ。
もっとマトモな書物を見つけなさい。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
「中国語による書面をもとに英文の報告を作成した」などとは、書かれて
いないが、"workers"の意味を取り違えて、委員会に雇われた現地「雇員
」だとしたことにより、「　英語原文が〈　報告はすべて中国人報告者に
よるものだ　〉と述べる」という誤解が著者に生じたことは明きらかである。

このような著者の解釈は、いくつかの報告の内容を見れば即座に否定される。

　例えば、

第十六号事件：
鼓楼病院(the University Hospital)で起こったことでありウイルソン（大学病院医師）は当事者である。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura01.html

エナリは壊れたテープレコーダか馬鹿の一つ
覚えって奴だな。
進歩しないねエナリ君。

>>469
＞その地域を主とした埋葬データは「41,328中　女性75　子供20」である。

この数字は紅卍字会の記録だと思うけど、当時の日本軍が埋葬禁止にして
一般市民に勝手な埋葬させてなかったが、女性や子供の埋葬には融通を利
かせてたようです。

ラーベの日記でも自宅のそばの中国兵の遺体埋葬に、一般の中国市民が
怖がって埋葬をしないと嘆いておられます。
この遺体が女性や子供であれば一般の中国人でも怖がらずに埋葬できたようです
日本軍が遺体を差別していたというべき。

だから下関付近での埋葬も、女性・子供が異常に少ないのも納得できる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
十二月二十六日　十七時

　そこいらじゅうに転がっている死体、どうかこれを片づけてくれ！
担架にしばりつけられ、銃殺された兵士の死体を十日前に家のごく近くで
見た。だが、いまだにそのままだ。だれも死体に近寄ろうとしない。

紅卍字会さえ手を出さない。中国兵の死体だからだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html#c3

>>469
＞おまけに中佐が最前線で

日本の普通の中佐なら最前線には出てこないでしょう。
しかしこの「長勇中佐」は日本で10月事件というクーデター未遂事件を
起こしたほどの熱血漢。

最前線の部隊と、緊密な連絡をする為によく最前線に出ていたものと思われる
ドイツのロンメル将軍もよく最前線に出て指揮してるぜ。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
主謀者はまたしても桜会のメンバーで、参謀本部ロシア班長・橋本欣五郎
、北京駐在武官・長勇少佐らである。
http://www.c20.jp/1931/1010gat.html

>>471
＞南京大虐殺があったなど、まったく何の確証もない。

南京裁判という国民党政府による軍事法廷で、谷中将の命をかけた裁判で
弁護士と検事の証拠提出に対して、裁判官が確信して死刑を言い渡しました

裁判官命令で埋葬場所を5ヶ所も掘り返して、2000体以上の遺体を確認してます
ーーーーー（引用開始）−−−−−
当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘
したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・
検屍官宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、
銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損傷などがあり、書類中の
記入済みの鑑定書は信頼できるものである
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>>472
＞抱えて（！）池に投げ込んだって内容だろ。
＞どう考えても不可能。

可能だよ。
あなたは柔道をやったことが無いのかね？
俺は半年ほどマジメにやったことがあるけど、若い人間にとって1人の
人間を抱えて運ぶくらい簡単なものだ。

大きな麻の袋に入ってれば、抵抗されないからもっと簡単だよ。
もちろん手榴弾は寸前に、ピンを抜くけどね。

それからガソリンは意外と早く、消えてしまうよ。
これでも、危険物は取り扱ってたので良く知ってる。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
つまり、彼を袋の中に入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようという
のである。泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中に入れられ、袋の口はしっかり
締められた。彼は袋の中で暴れ、泣き、怒鳴った。

袋はフットボールのようにけられ、野菜のように小便をかけられた。ぐし
ゃりとつぶれた自動車の中からガソリンを出した西本は、袋にぶっかけ、
袋に長いひもつけて引きずり回せるようにした。

　心ある者は眉をひそめてこの残酷な処置を見守っている。心なき者は面
白がって声援する。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/azuma3.html

死ねや日本人

>>496
＞まさに摘出されたということは23条に言う「降を乞える」状態ではないわけだ。

だからといって、兵隊が勝手に殺していい訳か！
あなたは、なんて品格の無い凶暴な人間だろう。
やくざ予備軍か、犯罪者予備軍でも入っておきなさい。

自衛隊だけは止めとけよ、さもないと又「日本の名誉に泥を塗る」卑怯で
臆病・凶暴な兵隊になってしまう。

>>532　お前死ね　日本人だから
　　　死ねや日本人

シナで縦横無尽の活躍をして何が悪いんだ。

大日本帝国陸軍の戦果を過小偽装してはならないのである。
戦果を過少申告して愛国などと、ふざけるのも程ほどにしな！

＜２１世紀のマニフェスト＞
　
　●　５年後日本人を根絶にしてやる
　

＝＝＝＝＝＝＝引用＝＝＝＝＝＝
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘したところ、
被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官宋士豪などが遺骨を調
べたところ、その多くに刀で切られたあと、銃弾の命中したあと、あるいは鈍器で殴られた損
傷などがあり、書類中の記入済みの鑑定書は信頼できるものである ( 本法廷の調査記録お
よび京字一四号証拠書類を見られたい ) 。
＝＝＝＝＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝

「司法医師潘英才・検屍官宋士豪」って中国人じゃねーの？

>>510
＞裁判にかけなきゃいけない根拠がないという指摘は無視かい？

裁判にかけなきゃならない根拠は、ハーグ条約の前文に書いてあります。
軍隊指揮者の独断で、全てを決めるなんて出来なくなってます。

ーーーーー（引用開始）−−−−−
之ヲ協定シ置クコト能ハサリシト雖、明文ナキノ故ヲ以テ、規定セラレサ
ル総テノ場合ヲ軍隊指揮者ノ檀断ニ委スルハ、亦締約国ノ意思ニ非サリシナリ。
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs/hr.htm

また、碌な証拠にもならない嘘証言をソースだと思い込んでいる阿呆が沸いているようですね。もちろん、恵也 ◆o4NEPA8feAの事ですよ？
一昨日だったか、済南事件の件で徹底的に論破したはずですが、お忘れですか？そろそろ、根拠の無い引用は止めてしっかりと証拠を見せなさい。
貴方の書き込みでは南京捏造派に都合の良い事ばかりでしょう？
現実は南京の冤罪を晴らそうとしている人達の意見と次々と発見される事実の矛盾などどこにもみとめられないではありませんか。
悪あがきは止めて日本人に迷惑を掛けるのはやめなさい。

シナが鑑定すれば一発で解決するのにな。遺骨とされるモノを。
いや、シナ以外の第三国が、か。
なぜそれをせずに証言ばかり集めるのか？
1)鑑定されては困る
2)死者に対する冒涜
3)金が無い

1)だろうな。

>>527
＞この遺体が女性や子供であれば一般の中国人でも怖がらずに埋葬できたようです
＞日本軍が遺体を差別していたというべき。

これは妄想

>>532
殺しちゃ駄目の根拠になりません。

こっちは南京に来るまでに便衣戦術で実際に被害を被っているので正当な予防措置です。

>>530
＞それからガソリンは意外と早く、消えてしまうよ。

あなた自身が>>389で引用した東の話では、
袋の火は明らかに「投げた後に」消えているようですが？
（＝投げようとしてる時点ではまだ燃えている）

＞あなたは柔道をやったことが無いのかね？
＞俺は半年ほどマジメにやったことがあるけど、若い人間にとって1人の
＞人間を抱えて運ぶくらい簡単なものだ。

私も学生時代に柔道を６年間やってましたが、
柔道の基本は「相手の姿勢を崩す事」であって、「力任せに持ち運ぶ事」ではありません。
また柔道の投げ技はそのほとんどが服をつかんで投げるものなので、
つかむところの無い袋入りの人間を投げるのに柔道は関係ありません。
まして、燃えている物体を投げる技なんか柔道にありません（笑）。

ぶっちゃけ、あなたが本当は柔道なんかやってないのが丸分かりです。
いくらネタとはいえ、すぐバレる嘘は控えた方がよろしいかと思われます。
それともあなたのやってたのは柔道でなくユドですか？（笑）

>>532
＞だからといって、兵隊が勝手に殺していい訳か！
＞あなたは、なんて品格の無い凶暴な人間だろう。
＞やくざ予備軍か、犯罪者予備軍でも入っておきなさい。

感情でしかモノを語れないのなら議論に参加しないで下さい。
第三者の目から見て、品格が無いのはあなたです。

>>537
＞裁判にかけなきゃならない根拠は、ハーグ条約の前文に書いてあります。
＞軍隊指揮者の独断で、全てを決めるなんて出来なくなってます。

「全てを」決める事ができない、という事と
「便衣兵を裁判にかけるか否かどうか」は全く別問題です。
便衣兵に裁判必須というソースをお願いします。

>>529
見てらんないので本人に代わって忠告するけど、そのページの作者は

＞今日の目で見ると、事実誤認・誇張が目立つのは事実ですが

とか

＞これはあくまで「資料」としての紹介であり、
＞「ゆう」が以下の事実認識を共有するものではありません。

とか、誤解を避けるような但し書きをわざわざ入れてんのに、
平気で「大虐殺の証拠！」という意図で引用するってのは人としてどうよ？

半島出身者って本当に「人のモノは俺のモノ」なんだね。

>>527
＞ラーベの日記でも自宅のそばの中国兵の遺体埋葬に、一般の中国市民が
＞怖がって埋葬をしないと嘆いておられます。
＞この遺体が女性や子供であれば一般の中国人でも怖がらずに埋葬できたようです

ここまでは、
「中国の一般人が」兵士の死体を怖がっていた（だから埋葬できなかった）、
という話ですね。で、その次の行で、

＞日本軍が遺体を差別していたというべき。

　な　ん　で　こ　う　な　る　の　？

すいません、どなたか読解してもらえませんか？
私には彼の文章はとても読解できません。

前にヒントをあげたんだが気付かないようなので再度ひんと：

日本軍の手榴弾の発火方法

>袋の紐を持っていた橋本は、 『オイ、そんなに熱ければ冷たくしてやろうか』
> というと、手榴弾を二発袋の紐に結びつけて沼の中へほうり込んだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>火が消え袋が沈み、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>波紋のうねりが静まろうとしている時、手榴弾が水中で炸裂した。

結びつけて（ピンを抜いたとして）袋を放り込んでも発火しない
かつ

絶対に沈みません

>>535
支那の人口が十分の一にになりますように！！

それでも日本人より多い

ついでに指摘させてもらえば、ビニールなどでコーティングされていない袋にかけた場合、液体危険物は
袋の繊維に染み込む事で量にもよるが５分程度は火が付いたままになる。大量にかければ時間はさらに延びる。
ランタンやろうそくを思い出していただければわかるだろう。袋が芯の役割をするために思いのほか火は持つ。

・・・つーか、何で肯定派論者すら出してくることのなくなった東証言を引っ張り出すんだ、お前はｗ

･･･ついでにえなり、お前は火が燃えている俵を担ごうと思うか?

>>549
この場合の例えは松明の方が適してると思うが・・

「正論」３月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
つくる会会長、中国「反日の本丸」に乗り込む

（一部抜粋）
三十万人虐殺の資料はこれから出てくる　　日本研究所対外関係研究室長　金熙徳

>私は『正論』などを最初から最後まで読んだことがない。
>読めば、怒って、バーンと机に叩きつけてしまいたくなるほど感情的になってしまいます。

>我々は皆さん（注・つくる会）に反論していません。
>皆さん（注・つくる会）に反論する価値は無いのですよ。

>これから中国の近代史の資料が発掘され、
>南京大虐殺三十万人がどういうものかという資料が次々と出るんですよ。
>今までのように中国の歴史研究を甘く見ていたらダメです。
>これから中国の資料はレベルが高くなりますよ。
>これからはあまり適当な論争では中国人に勝てないですよ。

>もし、日本が間違っていないと言えば、
>外交関係は七二年の時点に戻ってしまい、喧嘩するしかありません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今まで資料も無しに「南京30万人」を騙ってたと自慢してます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり「捏造資料を作り終わるまで待ってろ日本鬼子！」とｗ
ちなみにこの金さん、歴史家じゃなくて国際政治が専門だそうです。

>>517
嘘つきエナリ
>安全区に制服のまま逃げ込んだ中国兵は、国際安全委員を通して
>「降を乞える」事をしてます。
>全員処刑されましたが・・・　

その中国兵はきちんと収容されたのだろう。
処刑されたという事実はどこにも書いていない。
お前の妄想。

>>518
>あなたはハーグ条約の第一条しか読んでないんでしょう。第2条や
>第23条に何と書いてあるか見ときなさい。
>100歩譲って、捕虜ではなくても敵兵には間違いないだろうに。
南京の兵隊は国民党が何日も前から組織したもの。
地元住民が日本軍の接近によって急遽組織したものではない。
よって2条はまったく関係ない。
23条を満たしていても1条を満たしていなければ捕虜資格は無い。

>>519
エナリ
>便衣兵処刑を適法とする国際法は存在しない。
世の中、適法なことをいちいち国際法にしたりしない。
お前が誰の断りもなく糞をたれるのを適法とする国際法も存在しない。
違法とする法律がない限り便衣兵処刑は問題とはならない。
お前の挙げた例はそもそも便衣兵に関する条文ではない。
馬鹿すぎるぞ。

>>521
>＞便衣兵を処刑した日本軍に戦時重罪を理由に処刑したとの認識があったのかね？
>全く無いでしょう。
それなら便衣兵処刑は戦時重罪を裁いたわけではないので当然裁判は必要ないな。

お前の長勇与太話は百万回論破済み。
・長勇が佐々木支隊と行動をともにした記録がない。
・長勇には佐々木支隊の指揮権がない。
・ユウコウ門は閉じていた。したがって難民流出の話自体が出鱈目。
・伝聞の伝聞。史料価値なし。

>>525
>英語力は北村稔氏は、チョッと実力的に落ちるよ。
洞富雄ほどじゃないだろう。
提示したHPに関しては問題なく洞と藤原の出鱈目振りを証明しているな。

>>527
お前の主張を引用先ではまったく証明できていない。
ま、いつものことだが。

>>528
>しかしこの「長勇中佐」は日本で10月事件というクーデター未遂事件を
>起こしたほどの熱血漢。
まったく因果関係にない。
せめて長勇がよその部隊で最前線に出たことをしめす証拠を一つでも挙げなさい。
ロンメルは自分の部隊を指揮していたのだから例にならない。

>>529
自称被害者が裁判主体になるなど聞いたこともないいんちき裁判。
公平な審理など望むべくもない。
裁判長の確信など何の証拠にもならないし、提示された資料は捏造。
崇善堂とかね。

>>530
不可能だな。
ただ人を持ち上げたのでなく燃える麻袋に入っている暴れる中国人だ。
裁判長は「事実とは認められない」とはっきり言っている。

>>532
>だからといって、兵隊が勝手に殺していい訳か！
兵隊が｢勝手に｣殺したわけではない。
陰湿な破壊工作を行っていた支那便衣兵を軍の命令に基づいて処刑した。

>自衛隊だけは止めとけよ、さもないと又「日本の名誉に泥を塗る」卑怯で
>臆病・凶暴な兵隊になってしまう。
お前がそういうってことは自衛隊は名誉ある公明正大、勇猛果敢な正義の組織ということだな。

>>541
＞こっちは南京に来るまでに便衣戦術で実際に被害を被っているので正当な予防措置です。
おいおい脳内ソースは恵也だけにしてくれよ。
上海南京戦は史上稀にみる大勝利だぜｗ
実際は大した被害ねえよ。被害のほとんどが通常戦闘によるもんだ。
便衣兵に被害なんてまともなソース自体ねえけどな。得意の戦闘詳報でもみてくりゃいい。

＞「便衣兵を裁判にかけるか否かどうか」は全く別問題です。
＞便衣兵に裁判必須というソースをお願いします。
便衣兵かわからんから裁判必要なんだろ。
”便衣兵”の全てが正規兵が便衣化したものなんて思うバカいねえと思うが。
便衣兵ってのはケース分けして、
�@中国正規兵が便衣化
�A初めから便衣の中国徴集兵
�B軍属に当たるもの（学生・女性含む輜重隊など）
�Cハーグ2条の群民兵に当たるもの
�Dスパイ
これの判断がつかないから裁判なりが必要になるわけ。

畝本正己氏が論文で盛んに述べてるように、
「敗残兵・便衣兵の殺害か、判別できない。虐殺とは断定できないが、不法処理の疑いが濃い。」
「便衣兵の処分か、捕虜の殺害か判別できないが」
「便衣兵であれば不法殺害とは断定できないが」

判別できないものを君達は決め付けて良しとしてるわけね。

>>537
ハーグの前文のどこにも「裁判にかけなければいけない」とは書いていないな。
その文の言わんとするところは
明文がないからといって全てを軍に判断させることは条約締結国の意思ではない、だ。
どこをどう読んでも裁判をしなければならないという意味ではない。

>>561
>判別できないものを君達は決め付けて良しとしてるわけね。
判別できているね。選別作業をしているし。
ラーベも文句いえないって言ってるしね。

>>561
便意隊による被害は大きい。

これらの「便衣隊」の活動が戦闘フロントである中国軍土嚢陣地一帯の攻防における
日本軍をどれほど制約したかはあきらかで、ここに、「後方撹乱」戦術の端的な機能
があるとしていい。
（中略）また、「狙撃」につぐ方法として、一月三○日午後三時半ごろ北四川路の
オデオン座付近において発生した大火災、ついで二月三日午前より午後にかけて閘北一帯
と北停車場付近において発生した大火災の原因として日本側史料があげている「便衣隊」
の「放火」も一応は挙列しておきたい。
戦闘フロントと後方とを遮断する大火災の役割が存在する以上、「救国便衣隊」が爆薬
を胴に爆竹を尾にむすばせた犬隊を使用するという中国側の「公文書」とのかかわりから、
「放火」をも「後方撹乱」の一戦術として理解することがゆるされよう。
　さらに、一月三一日の午前三時四○分と午前四時三○分ごろの二回にわたる日本電信局
奪取の企ては、通信杜絶をねらう目的とみられ、結局は失敗して「便衣隊」員四名の
「逮捕」となったにせよ、「便衣隊」活動の一機能をしめすものとしていい。
（『十五年戦争史序説』黒羽清隆、８９ー９０頁）
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello01.html

>>556
橋本が主宰する陸軍桜会に拠った和知鷹二少佐、長勇少佐、小原重孝大尉、田中弥大尉らが中心
決行は十月二十四日払暁と予定され、長勇が総理官邸を、小原重孝が警視庁を襲撃することなどが決定していた
陸軍中佐であった長勇から２０万英ポンドのアヘンの密輸の話を依頼され
長勇も軍規に捕らわれない破天荒な言動で陸軍史に名を留める人物であるから
長勇らが宇垣陸相をかついでクーデターを起そうとしたのが三月事件だが
「橋本大佐の手記」中野雅夫・みすず書房
「昭和史の原点２　満州事変と十月事件」中野雅夫・講談社

今度は陸軍のクーデター未発事件、「十月事件」が発覚した。
主謀者はまたしても桜会のメンバーで、参謀本部ロシア班長・橋本欣五郎、北京駐在武官・長勇少佐らである。
「西園寺公望（下）」豊田穣

沖縄守備軍参謀長・長勇は沖縄戦で、積極攻撃論を主張し
『豪胆の人―帝国陸軍参謀長・長勇伝』

自分は事変当初通州において行われた日本人虐殺に対する報復の時機がきたと喜んだ。
直ちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、これらの捕虜をみな殺しにすべしとの命令を發した。
自分はこの命令を軍司令官の名を利用して無線電話に依り伝達した。命令の原文は直ちに焼却した。
命令の結果、大量の虐殺が行われた。然し中には逃亡するものもあって、みな殺しと言う訳には行かなかった。
自分は之によって通州の残虐に報復し得たのみならず、犠牲となった無辜の霊を慰め得たと信ずる。
「裁かれる歴史ー敗戦秘話ー」元陸軍省兵務局長陸軍少将田中隆吉著

やくざが軍人になったような長勇
「昭和史の軍人たち」

長勇参謀長名の「天ノ巌戸戦闘司令所取締ニ関スル規定」は沖縄住民べっ視
1992年6月23日付の沖縄タイムス

>>559
被害の大小は、きっと通常の交戦との比較に基づくと思うよ。
物理的な数の大小ではない、相対的なもの。
通常交戦の被害が少なければ少ないほど便衣の被害がクローズアップされる。

>>561
へぇ便衣兵って安全区だけの話なんですかぁ初耳です＾＾

>>562
＞「放火」も一応は挙列しておきたい。
＞結局は失敗して「便衣隊」員四名の「逮捕」となったにせよ
上海南京間の80万といわれる軍に対して、
便衣戦術の被害の甚大さを証明するために、放火と4名逮捕とはなにをいわんやｗｗｗ
正規同士のジークト以降大した被害ありませんよｗ

失敗した４名「しか」捕捉できなかったと何故読めないかな？

イラクを見ればわかると思うが路肩からの車列を狙った攻撃件数と拘束された人数

>>563
長勇がしょうもない奴だったといいたいのなら全然異論はない。
しかし彼がいつも本当のことを言っていたかということについては
はなはだしく疑問だね。
それはエナリの好きな徳川証言で明らか。

>>565
安全区に限っては選別をしていた。
安全区の話をしているのではないのかね？
それから被害がたいしたことがないかどうかは引用先を全部呼んでからにしたほうがいいと思うぞ。

仮に無差別に犯人狩りを行ったならば当然拘束者は多くなる

「11月29日常州を占領した後も、住民を皆殺しにする 命令があって、結局4000人以上の住人が殺された。」
北山陣中日記
「強姦しない兵士がほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺さ れた。」
中国戦線随軍記者の証言　読賣新聞従軍記者小俣行男
「下士官になり、26名の部下を持つ騎兵分隊長になり、その上、日本刀を身につ けることも許された。日本刀を身につけることは何を意味するか？人を殺したく なった。人の首を切って新刀の出来具合を試すと言う項目もあった」
日本軍第12連隊軍曹家越正男
「捕虜の数が1万くらいに達した時、軍司令官に報告され、司令部から即時銃 殺せよと命令された。」
第16師団の一砲兵観察分隊長沢田正久

「そして朝香宮司令官及び師団長 らによる一連の「処理せよ」との命令が下され、これらの捕虜は19日午前になっ てから全員が殺された。」

絶えずビラをばらまいた、「日本軍は善良 市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、
それぞれに仕事を与えるよう に力を尽くす」と称した。
同時に飛行機からは優待証が大量に撒かれ守衛軍の投降を勧めた。
「中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本優待証を 携帯し、
日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、優遇を示す。 聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ」

優待証はどこいったんでしょ？ｗｗｗあっ詭計ですか？ｗｗｗｗ


戦死者は 30万人であったが、この30万人の中にもきっと多くが捕虜になってまたは負傷後 殺戮された者がいよう、
しかし日本側が捕虜に対する処理や移送についての報道 は一度も聞かない。その理由は一体どこにあるのであろうか？

ID:6pteTiQN
君は安全区を日本軍が認めていたことは資料により明らかなどとデマを流していたじゃないか。
まず、釈明すべきだと思うがねｗ

>>569
あー、きみきみw
それ、どこから引用したのか出典を明らかにしてくれんかね？
全部反論してやるから。

>>570
＞１２月１４日、日本軍の連隊長が安全区委員会事務所を訪れて、安全区に逃げ込んだ六千の元中国兵――彼の情報ではそうなっている――の身分と居場所を教えるように要求したが
一々張る必要もないが、安全区として相当なる対処してるのは今更いうまでもない。
過去スレでも否定派が、安全区の入り口に憲兵を立たせて、兵士の自由な出入りを厳重に取り締まってたとか書いてたはずだが。
当然安全区であるから、ラーベの責任の方が日本軍の責より重いがな。

エナリ理論（自殺に追い込まれた外務省職員＝引っかかったのが悪い）によると騙されたのが悪いとなるね

優待証ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?

http://www.ccwhk.com.hk.ro/war/nanjing.htm
http://bbs.tnua.edu.tw/cgi-bin/bbsanc?path=/other.faq/history/1/1.6/2.6.3/M.900102378.A

>>569
>北山陣中日記
これ、上海から南京へ行く途中かい？
あの強行軍の中、これだけ手間をかけたんだから戦闘詳報そのほか裏づけがなきゃ当然おかしいよね。

＞中国戦線随軍記者の証言　読賣新聞従軍記者小俣行男
それ、主体は誰？自分で見たの？　前後を教えてくれよ。

>日本軍第12連隊軍曹家越正男
異常な性格だね。

>第16師団の一砲兵観察分隊長沢田正久
砲兵観察分隊に捕虜を殺す命令がきたの？
いつ？

>優待証はどこいったんでしょ？ｗｗｗあっ詭計ですか？ｗｗｗｗ
だからさ、それいつどこの話よ。

>戦死者は 30万人であったが
きみ、もしかして30万人虐殺説支持者？

優待証ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?
捕虜はﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?
まずいよっ！ハーグでも扱われない個人投降すら認めてるよっ！

>>572
あのね、ボク
それは仮称安全区に日本軍が配慮した根拠にはなっても国際法上の安全地帯と認めた証拠にはならんでしょ。
日本軍は安全区委員会の申し出を拒否してるんだから。
理解できた？

>>576
>まずいよっ！ハーグでも扱われない個人投降すら認めてるよっ！
やっぱり、日本軍は人道的だな。

>>577
実質的に認めてるがなにか？
宣撫委員会設立後なんぞ血税投入して安全区市民の食料購入したりしてるが？
そもそも国際法上の安全区とはなんだ？ハーグ二五条によるものか？
日本がラーベ安全区に攻撃や砲撃したっけか？日本軍がそんな野蛮なことをするなんて聞いた事がないなぁ。

>>559
南京敗残兵は、一度戦闘を起こし、その後降伏も停戦もしていないままで
日本軍の占領区域内に潜伏しました。よって日本軍側から見た場合、
依然として状況は「戦闘中」なのであり、便衣兵摘出は「掃討戦」の一部です。
以上の事を踏まえまして、

＞便衣兵かわからんから裁判必要なんだろ。

「戦闘中に」怪しい奴を見かけた時、いちいち裁判必要だというソースをお願いします。
どうも肯定派の方々は、平時の感覚でしかモノを考えていらっしゃらないようですね。
戦争が終わった後に捕虜をどうするか、って話であるなら、私も裁判必須だと思いますよ？

>>578
ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

上の写真は５０００−６０００人ということですから、規模的に見て１２月１６日に歩兵第七連隊が行った便衣兵（私服で偽装潜伏中の中国兵）摘出の光景と考えられます。安全区で外見的特長から摘発された容疑者は、安全区の外側に集められ憲兵による取調べを受けています。
毎日新聞のキャプションでもこの集団は「正規兵」となっていますから、摘出されたほとんどの者が客観的に兵士に見えたということでしょう。写真手前側の男が上着の胸をはだけて取調べを受けているのが分かります。軍隊から支給された下着かどうかのチェックだと思われます。


服しか着てなく、武器も持ってない相手を一箇所に集めて検査してるのを、
「戦闘中」うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ　
そこまで頭逝かれてたらどうしようもねえｗｗｗｗ

>>579
安全区を容認はしなかったが、外交的な面や戦後処理の迅速化のために
難民保護には尽力したということじゃない？

毎日新聞のキャプションでもこの集団は「正規兵」となっていますから


正規兵なら武装解除して集めて、それ以前に優待証までばらまいてるんだから、
処刑する意味ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし捕虜がいねえなｗｗｗｗ

>>583
だから国際法上安全区ってなんだよｗｗｗ

>>579
>実質的に認めてるがなにか？
十二月八日上海において日本大使館報道官は、南京城内に設置された安全地区の境界が
判然とせず、これを管理する国際委員会に支那軍の安全地区への侵入を阻止する実力が
ないことを指摘し、「昨今の南京発の外国通信は、いわゆる南京中立地帯の委員なるものの
活動状況、ならびに避難民流入の状況を伝えているが、日本当局としては実に異常の困難に
鑑み、遺憾ながら、いわゆる安全地帯の設置につき何等の保障を与えることは能わざりしことは
周知のごとくである。

事実、南京の地勢、及び防御状況よりみて、南京はそれ全体としていわば一大要塞を構成するもの
というべく、かかる地域の中にいわゆる安全地帯なるものの存在することは、むしろ観念上の矛盾
といわざるを得ず。　

もとより帝国軍隊としては屡次声明の通り外国人の生命財産については勿論、一般支那人民に
対しても、故意に戦争の惨禍を蒙らしめる意思は毫もない次第である。

南京のいわゆる安全地帯なるものについては、如上の理由に基づき、何等の保障を与うること能わず。
之に避難する者は総て自己の危険においてなすものと諒解せられたく、万一戦闘の影響が右地帯に
波及するとも、責任を問わるべき地位に無きことを、この際、特に鮮明ならしめておきたい次第である。」

おもいっきり否定してる。

どうでもいいが>>574の間抜けな親ページは何なんだ？

ttp://www.ccwhk.com.hk.ro/index2.html

オタ臭くてヤダ

>>582
>服しか着てなく、武器も持ってない相手を一箇所に集めて検査してるのを、
>「戦闘中」うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ　
>そこまで頭逝かれてたらどうしようもねえｗｗｗｗ

相手が潜伏しているのを軍隊が選別しているのだからどこからどうみても戦闘中だろう。
なにいってんの？

>>585
はい、無駄に話題を拡散させないでね？

論点は「安全地帯と認めた証拠」でしょ？

ID:6pteTiQNの出すソースが全部中国語なのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
しかもきちんとした検証サイトなのかと思いきや、
単なるメールマガジンだしｗｗｗ半月なんとかかよｗｗｗｗ

あのさ、優待証って「投降」したら殺さないし仕事を世話するよ、ってやつだろ？
投降しなかったら意味ないねぇ。

>>586
南京安全区委員会
第二十二号文書
寧海路五号南京日本帝国大使館御中
日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。


＞十二月八日上海において日本大使館報道官
そもそも開城前の資料だしてる時点でアホだろｗｗｗ
当たり前すぎるｗｗｗしかし日本軍が開城前に自称安全区に攻撃・砲撃なんぞ野蛮な事をしたなんて聞いた記憶がないがなｗｗｗ

君は台湾という国を思いっきり否定し、中国の一地方と認識してるんだろうが、
俺は台湾は台湾という国だと思ってるので、君とは思想的に合意はできないだろうね。残念です。

>>589
＞論点は「安全地帯と認めた証拠」でしょ？
日本軍が自称安全区を野蛮にも攻撃・砲撃した記録が無い。議論の余地すらないが？
っで国際法上の安全区と認めてないとか抜かしてる奴は、
国際法上とはどの国際法を指すのかね？25条であるなら自爆だけどｗｗｗ

>>592
>そもそも開城前の資料だしてる時点でアホだろｗｗｗ
ハア？　なんで？
安全区を認めるかどうか開城前に判断したら何がおかしいのかね？
意味不明だな。

米を渡したことが何で安全区を認めたことになるのかさっぱりわからん。

日本的お情け　ってのは大陸にはわからんべな

>>594
君が言う、敵軍が篭る要塞という戦闘地域なるものに米を送るのかｗｗｗ
そこまでの余裕があるなら、ますます日本軍が負けた理由がわからんｗｗｗｗ
12/13に開城式やってる時点で、安全区以前に”城内”が戦闘地域じゃねえだろｗｗｗｗ

>>593
12月1日、安全区委員会(ジョン・ラーベ委員長)は、中国軍当局及び日本当局に対して「安全区」を尊重し、
そこを攻撃しないよう申し入れた。
上海でフランス人神父が設定した「安全区」についてはフランス軍の協力もあったため日本軍も承認し、攻撃を控えたからだ。
しかし、中国軍の南京防衛軍司令官である唐生智は、アメリカ政府やドイツ政府の公認組織でもない一民間の安全区委
員会の要望を無視し、別途「難民区」を設定し、高級住宅街である「新住宅区」に難民をすべて収容する方針を決定、防衛軍
の一部を派遣し、収容組織を決定した。
また、日本当局も次のような理由から申し入れを承認しなかった」
（以下、原文も併せて掲載）

1. The Safety Zone is separated only by the landmarks, and has no obstacle like entanglements. Therefore, the
Chinese soldiers can easily penetrate the Safety Zone.

2. Within the Safety Zone, there may be many residences of Chinese officers.

3. The neutrality of the Safety Zone of Shanghai was kept, owing to the voluntary cooperation offered by
the French troops. However, in the case of Nanking, the Safety Zone Committee is not vested by military power,
and there is no guarantee to keep the neutrality by protecting from stranglers' coming in.

一、安全区の境界には要所に目印が立てられただけで、鉄条網などで仕切られているわけではないから、
中国軍将兵が簡単に侵入できる。

二、安全区には中国軍将校の住宅が多く、そこに多くの将校が潜伏している恐れがある。

三、上海では、フランス軍の駐屯部隊が敗残兵などの立ち入り防止・武装解除といった「好意的協力」を惜しまず、
中立性が維持されたが、武力をまったく有しない南京安全区委員会には敗残兵の立ち入りを防止できるはずがなく、
中立性を保つ保証がない。

>>582の理屈でいけば、空手家やプロレスラーは戦闘できないらしい。

冗談はさておき、君は脊髄反射で発言してるようだね。
「摘出は掃討戦の一部」と、わざわざ言っているのが分からんかね？
つまりだな、摘出され処刑された便衣兵達というのは、

　便衣でなかったら（＝制服姿だったら）即座に殺されてた

わけだよ。便衣でいた事で、死ぬのが少し延びただけに過ぎん。
中国兵が制服のままだったなら、本来「摘出」というプロセスは不要なわけだ。
つまり「摘出時にどうであろうが関係ない」わけだよ。

え、じゃあどうやっても彼らは殺されるしかなかったのか、って？
いやいや、制服のままで「自発的に降伏」してれば、
もしかして助けてもらえたかも知れないよ。
またその場合は、処刑しちゃうと日本軍が悪いって事にもなるしね。
しかし南京便衣兵の場合、「降伏しないで潜伏してた時に捕まった」んだから、
殺されてもしょうがないわな、残念。

武田信玄以来の美意識だが？

>>597追記

トラウトマンによる和平交渉が実らず、停戦合意が成らなかったため、奇しくも安全区委員会が申し入れを
行った同じ日である12月1日、日本軍は南京を攻略することに決定、9日には国際法学者とも協議して作成
した「攻略要領」に基づき、「和平開城の勧告文を飛行機で城内に散布した。

国際法に則って「無防備都市」つまり「防守都市に非ず」と宣言して開城すれば攻撃しないと中国側に通告したのだ。

第二次大戦におけるパリがその例で、これによってパリは破壊を免れた。

しかし、翌10日午後1時の回答期限に至っても何の回答もなかったので、日本軍は総攻撃に踏み切った」

>>598
ヒント・12/13南京開城式、摘出何月何日？城内で掃討戦？うはｗｗｗおｋｗｗｗ

えーと、他人の議論に首つっこみたくはないんだが、
安全区を認める認めないの議論は、一体何のためにやってんの？

仮に日本が事前に安全区を認めていたとしても、
南京落城時に「中国兵が」安全区に入り込んだ瞬間から、
そこは戦闘区域となります。当たり前の事ですね。

・・・で、認める認めない議論はなんのために？

>602

バカの一点突破

>>602
基地外中共の手先から台湾の独立を守るために

>>601
「開城式」ってなんですか？ググっても出てきませんよ。
もしかして「入城式」の事？だとしたら、そりゃ17日なんですが？

>>602
意地の張り合い

>>593
>>597

>>602
それにあれだ、常識的に戦闘区域ってのは設定するもんだわ。攻略目標があるからな。
戦闘区域の安全区の攻略の命令をだされた師団はどこで、その命令はどこだ？ｗ

>>605
わりい脳内で13と勘違いしてたわｗ

ケソンの方はどうしよう

>>607
ラーベ安全区を、皇軍が野蛮にも攻撃した根拠をどうぞｗｗｗ
ないし、国際法辞典にあるように、
�@、安全区に守備隊がいた
�A、�@且つ守備隊による抵抗があった
という根拠があるなら、安全区ではありません。根拠をどうぞｗｗｗ

>>608
＞常識的に戦闘区域ってのは設定するもんだわ。攻略目標があるからな。

そりゃ侵攻作戦の時だけだろドアホ。基礎的な知識すら無いのか？
お前、「ｗ」とか付けない方がいいぞ。失笑を買うだけだｗ

＞戦闘区域の安全区の攻略の命令をだされた師団はどこで、その命令はどこだ？ｗ

命令や師団に関してはこれ。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page054.html
下の方の「便衣兵摘出命令」ってやつのとこな。

ID:6pteTiQN
↑
今日はこいつNGワード指定にした方がいいな。
基礎的な知識すら無くて理論構成もムチャクチャ。
恵也よりレベル低い。質的にはkoueiと等価。相手するだけ無駄。

とりあえず8KMGDFeWみたいなゲスな野郎は、
中国にペコペコ頭下げて、現状の実質的な台湾独立状態を顔を真っ赤に否定してりゃいいんだろｗｗｗ

>>611
馬鹿だな。
便衣兵の摘出がすなわち攻撃じゃないか。
国際法辞典に安全区のことが載ってたのなら国際法上の安全区という意味は誤解しようもなく理解できたようだね。

ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg


＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>614
なにか、基本的な誤解をしているようだが
俺は台湾独立を支持するぞ。

>>611
しょがない、そろそろ本腰入れますか・・・

＞ラーベ安全区を、皇軍が野蛮にも攻撃した根拠をどうぞｗｗｗ

はい？
何を仰ってるんでしょうか？
ソースの論旨は「日本側がラーベ安全区を認めたか否か」ですよね？
幼稚な話題そらしはいい加減にやめませんか？

＞ないし、国際法辞典にあるように、
＞�@、安全区に守備隊がいた
＞�A、�@且つ守備隊による抵抗があった
＞という根拠があるなら、安全区ではありません。根拠をどうぞｗｗｗ

どれもなかった筈ですが何か？
その条件さえ守れないから拒否した訳です。
どうやら日本軍が「ラーベ安全区」を認めなかった理由の正当化を手伝って
頂けた様ですね。ありがとうございます。

それに俺は虐殺否定派だ。
お前、何を勘違いしている。

>>612
＞そりゃ侵攻作戦の時だけだろドアホ。基礎的な知識すら無いのか？
南京攻略戦は侵攻作戦じゃねえのかｗｗｗそりゃすげーなｗｗｗ

＞命令や師団に関してはこれ。
わかんねｗｗｗどうみても戦闘命令にはよめねえｗｗｗ
おかしいな、戦闘地域に対する命令なはずなんだよな？ｗｗｗｗ

安全区が全ての著書で”安全区”と書かれる実質的な問題を直視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称安全区で安全区でもなんでもねえのに、なんで東中野先生まで”安全区”と表記なさるのですか？
錯誤を呼ぶ問題になるので即刻表記を変えていただきたいとか要望しとけよｗｗｗｗｗ

>617
台湾独立の話を誰かしてるんかね？　　フィリピンのバナナを買えとかケソンの市場で言ったとか

分裂気質の言う事ははわけわからん

>>620
>安全区が全ての著書で”安全区”と書かれる実質的な問題を直視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はちゃんと全ての著書を見たか？
必ずしも「安全区」とは書かれていない。
難民区とか安全地帯とかいろいろあるぞ。

>>615
＞便衣兵の摘出がすなわち攻撃じゃないか。

一箇所に集められ〜武器すら持たず〜従軍記者が至近距離からバシャバシャ写真を撮り〜
”憲兵”が対応してた摘出を〜攻撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際法辞典からしても、政府じゃなくラーベが出したという重大で根本的な問題はあれど、
その重大で根本的な問題を寛大に配慮し、崇高なる日本軍側は、国際法上の安全区として扱っていたのは明らかですｗｗｗｗｗｗ

ただの荒らしでしょう。
受験に失敗した工房でFAだべ。

>>620
>わかんねｗｗｗどうみても戦闘命令にはよめねえｗｗｗ
どこからどう見ても戦闘命令にしか見えないが。