■日本のアニメ文化は世界中で大人気だよ【58】

前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だら【57】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119977484/

過去ログは>>2-10

【注意事項】
・なるべくs a g e メール欄に半角で sage と入れる
・次スレは>>950が立てる。反応無い時は>>970。 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・スレタイトルは語尾だけ変える。アニメネタ限定。
・荒らしには絶対にレスしないこと。

【過去ログ】
■日本のアニメはアジア圏で大人気なんだってよ!!!
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10089/1008972176.html
■日本のアニメ文化は圏で大人気らしいよ【弐】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10142/1014219644.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気らしいよ【参】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10197/1019708572.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのです【四】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1021/10215/1021540618.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだよ【伍】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023014771/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ナリよ【六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028161337/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だっちゃ【七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031486260/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ〜【八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033226975/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035491169/
■日本アニメ文化大人気でよかですか【十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039262758/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気よのさ【十一】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041816071/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044495011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048448178/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですよ【十五】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050540713/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気だこれ【十六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052299900/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だねぃ【十七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055491031/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【十八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気だﾚﾚﾚのﾚ【十九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060020011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ【二十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062439842/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だゾ【二十壱】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064511149/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気れす【二十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066481319/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気ザンス【二十参】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067871561/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気やで【二十四】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069748656/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ズラ【二十五】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071741884/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気じゃ【二十六】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074347151/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気の巻【二十七】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076300636/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077561837/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ミポ【二十九】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気のｺｺﾛ【三十】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080210628/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダﾌﾈ【三十一】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081761539/
■ 日本のアニメ文 化は世界中で大人気ナノラ【三十二】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083260440/
日本のアニメ文化は世界中で大人気ﾆｬﾛﾒ【三十三】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084923119/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気んあ【三十四】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086787742/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気にゅ【三十五】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089117308/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気で候【三十六】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090967620/
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http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092709342/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｳﾎｯ!【三十八】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですわ!【三十九】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096063227/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ニャニョ【四十】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098431481/
日本のアニメ文化は世界中で大人気だぜよ【四十一】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099782376/
日本のアニメ文化は世界中で大人気ッ！【四十二】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101133872/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でーす【43】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102915954/
日本的アニメ文化世界中大人気ねお客さん【44】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103850341/
日本のアニメ文化は世界中で大人気だってばよ【45】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105217885/

日本のアニメ文化は世界中で大人気てゆーか四拾六？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106634135/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でづか47
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107678410/
日本のアニメ文化は世界中で大人気なんじゃ!!48
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108689441/
日本のアニメ文化は世界中で大人気にょわわ！49
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109509627/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【50】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110189963/
日本のアニメ文化は世界中で大人気なのー【51】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111160312/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でやんす【52】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112811610/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でやんす【53】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114645773/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気である【54】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115905816/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気である【55】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117271255/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でｱﾘﾏｽ【56】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118676535/

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http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1100997273/
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http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113185690/

結局アニメで儲かってるのはどこ？

>>7
ダークサイドに落ちた「頭の良い人々」。　　　　　ｶﾜｲｿｽ

しかし笑えるのは、自分の能力の無さを棚に上げて
悪いのは全て他人のせいとするやつだよな。

結局、自分達の能力が低いから貧乏なのに、それを指摘されると
「ダークサイド」だもんな。

アニメ業界ってこんな馬鹿しかいないのかな？

ジブリ創設といえば徳間書店絡みだけど、その辺の苦労話とか読めよ
と言いたくなる。

>>8
工作ご苦労

私は只の「馬鹿な」一視聴者なんですけど･･･。

あなた方のような頭の良い方々がなぜ頑なになるのか、
その方が馬鹿な私からしたら不思議。

あと私はどこの工作員なんでしょう･･･。私の行動のメリットって一体･･･。

素人が見ても明らかにこの制作会社の作品はクオリティが高いなってのはあるね。
あーいうのは少々他より金もらって当然かなって思う。それ以外の紙芝居アニメは死ね。
搾取されて当然。

文句あるならオリジナルアニメ作って独自流通で流せよとw
今はネットも全盛期なんだから通販でも何でも売れるだろうに。
HPで最初の3話くらい無料で高画質で見せて、後は買うかどうか決めてくれって
ってスタイルにすれば必要経費なんぞ制作費以外にどれだけかかるんだよ？

実際にやったとこあったはずだよな。
その後の音沙汰が無いことから、大して売れなかったのか、それとも潰れたか
知らないけど・・・・・

自信があるならそれでやってみたらいいだろうにとw

>>9
自分達は何もしないくせに、待遇が悪い事を、道を作った第一人者（＝手塚治虫）のせいにするロリコンを思い出した。

オリジナルで自己資金なら、キャラの版権使用できるんだから幾らでも
儲かるだろうにw

ヒットするならな。

ヒットするかどうか分からない？そんな事言うなよな、だったらお前ら、そんな
ヒットするのかどうかも分からない作品で今までスポンサーにリスク背負わせていた
のかよ？って話だしな。

自己資金でやってみて、初めてスポンサーサイドの苦悩とかストレスも分かる
だろうに。
そんだけのリスク背負って、「作ったのは私達なんだから金だけ出して苦労していない
スポンサーがごっそり持っていくのは搾取だ」何て言われた日にはふざけるなとも
言いたくもなるぞ。

>>15
彼は何もしてないことないだろ。それ言い過ぎだよ。

皆さん待望の？動画中割りシステムの開発は、
実は秘密裏（ウソ）に政府の資金援助も受けて
開発されていたのでした！

平成10年度補正予算 先導的コンテンツ市場環境整備事業
ttp://www.dcaj.org/bigbang/mmca/works/04/04_045.html

上手く行ってませんがね。
西遊記などで使われたみたいだけどね。

第1章国産アニメの現状
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/chapter1/chapter106.htm
通産省が97年に調査開始
アニメ産業成長のための六つの提言
報告書には「一兆円産業を目指すアニメーション産業振興に向けての提言」として以下の6つの項目が掲げられている。

提言1：自主企画作品の制作とその事業化支援のための見本市の開催
提言2：デジタル時代を意識した人材育成・研修事業の強化
提言3：デジタル技術導入のための共同施設の整備・支援
提言4：アニメーション制作システム分野での技術開発・標準化の促進・支援
提言5：情報サービスの強化・支援
提言6：アニメーション組織の強化
提言4については次項で紹介するとおり具体的な政策として実現されている。

平成10年度補正予算 先導的コンテンツ市場環境整備事業

>>16
下請けの下請け、孫請け辺りの不満を、アニメ業界全体の不満の
様に広めて、未来が無いように宣伝してる節もあるから、そこら辺
は区別して考えた方が良いと思う。

>>15
> 自分達は何もしないくせに、待遇が悪い事を、道を作った第一人者（＝手塚治虫）のせいにするロリコンを思い出した。

ジブリはまともな給料払ってるよ。

7RHp2AJMよ前スレの911-913の流れはなんだ。

あちゃー991-993でした。
肝心なところを間違えてしもうた。

アニメ・ビジネス・フォーラム2000
(99/12/6 up)
「動画（中割り）自動化システムが創り出す可能性と変わる製作会社経営」
スタジオぴえろ　代表取締役　布川ゆうじ氏
ttp://tenpakuboy.at.infoseek.co.jp/event/abf2k/abf2k3.htm

[PDF] １．構造化アニメーションプロジェクトの概要
http://www.teu.ac.jp/clab/consortium/2003report/031216/pdf/kawashima.pdf

[PDF] ３DCG 手法を利用するセルタッチアニメ映像と従来型手法の比較制作
http://www.teu.ac.jp/clab/consortium/pdf/016Nicograph_Amuro.pdf

結局のところは需要と供給のバランス。
過当競争があるからこそ値段は下がる。


だったら、過去にそういう状態に陥った業界を見習えば
いいだろうに。
建設業界しかり、製造業しかり。
誰にでも出来るような技術ばかりになってしまえば後は値段
の競争にしかならず、大不況になってバンバン潰れた結果
どうやって再生したのか、少しは見習えよと。

別に特段珍しいことをしたわけでもないのになあ。
ゼネコンがあったって元気にやってるぞ建設業界は。

>>24
えっと、建築業界の末端だと、今はホームレスになったり・・・

アニメの仕事で生活出来れば不満はかなり軽減されるんじゃない？
平均年収240万くらい？

>>14
ttp://www.irukaya.com/note.html
自主制作アニメ　まかせてイルか！

「イルか！」は自主制作をうたった作品です。
でも、自主制作ってドーユー事？って疑問が沸くでしょッ。
説明いたしまーす。

普通、アニメは代理店と制作会社の間で作ることが決まって、
スタッフは？スケジュールは？などと進められていきます。
「イルか！」は原作者の大地が自分でスタッフを集めることから始まりました。

もちろん、制作にあたっては沢山のスタッフに協力いただきますが、
中心になる制作スタジオがありません。
つまり、制作さんがやることを自分らでやるってことです。
スケジュールを立てて実行するのが制作のいちばんの仕事、 カット袋を運んだり、
電話で連絡を取ったりする。このスケジュール通りに進めるのが、
とっても大事で大変な仕事なのです。
それを大地たちがやる、これをもって自主制作です。

【国際】「日本人の71％は投資に無知」　OECD、金融教育で調査報告
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121153520/l50

Ｂ級アニメは大半が中国、韓国に下請けを頼んでいるのが現状
少しでも日本のアニメを盗もうと。ってか垂れ流しかよ日本のアニメ業界

前スレでの広告代理店の話が出てきてからの火のついたような書き込みは工作員の存在を感じさせるものがあるね。
たしか電通はネットでの風評調査の請け負いも始めたから、自社のことはとっくに網張って調べてるのは間違いないし。
何より反論が弱いんだよ、能力がないというなら代理店の社員に能力がいるのかと。
あとアニメ制作は基本的に信じらんない低賃金での出来高制だから末端の人が潰れても会社が潰れることは少ない、総合的に国内での作画の方が出来がいいのに海外に依存せざるをえないのは明らかに仕事を受けすぎという事なのに制作会社の景気がいいという話を聞かない。
慢性的な人手不足は魅力の無さ以上に生活の厳しさがもたらしてるものだし。
そもそもあの利益率の悪い業界で能力の無い会社はとっくに潰れてるよ。

>>22
私の方が捏造してたみたい。
商業主義の部分は他のアニメスレで読んだことを混同してた。
前スレをよく読んでみたら「頭の良い方々」の方が商業主義的な考え方を肯定してるものね。
「世間では高級に見合う価値と判断されていないからこそ、現在の薄給なり生活条件なんだ」
「広告代理店の中抜きが問題って、それが彼らの正当な報酬だろう。」
「しかし笑えるのは、自分の能力の無さを棚に上げて悪いのは全て他人のせいとするやつだよな。」

つまり「価値の無い仕事をしているくせに、これ以上金をもらうなんて笑えるな。」
って事を仰っているのかな。

で、製作をとりまく状況が厳しいことを指摘されると
「なあ、社会正義でも主張したいのか？
だったら共産党でも民主党でも入党してプロ市民になった方が早いぞ。」
と返って来たので
「やれ「社会主義の共産主義者」だの言いたい放題ね。」と私が返したと。

私よりあなた方のほうが一貫してるね。
つまり、なんだかんだ言っているけど現状で価値がないとされているのに、それ以上の物を
望むなんて我侭で乞食にも劣る、無能な奴らは共産主義者にでもなってろ。
ってことなのね。

29>>
「 A級アニメ」で国内だけで作ってる物がマサカあるんですか？

異常なレスの伸び方してる時はまず工作員がいると思って間違いないね

ネット版　アニメレポート
ttp://anirepo.exblog.jp/
ネット版アニメレポートは、
映産労（映像文化関連産業労働組合）
アニメ対策委員会の公式ページです。

>>31
>「価値の無い仕事をしているくせに、これ以上金をもらうなんて笑えるな。」
>って事を仰っているのかな。

ずばり、現状韓国に出してやってけてるからな。

韓国、中国に追い抜かれるのは個人的に嫌だなあ。

>「価値の無い仕事をしているくせに、これ以上金をもらうなんて笑えるな。」
>って事を仰っているのかな。


そう言ってるじゃんw

自分が社長だったら、稼ぎもしないのに給料だけは人並みにくれと
言われたら殴りつけると思う。

利益出してから人並みの口をきけと。

>で、製作をとりまく状況が厳しいことを指摘されると
>「なあ、社会正義でも主張したいのか？
>だったら共産党でも民主党でも入党してプロ市民になった方が早いぞ。」
>と返って来たので


製作環境が厳しいからどうだっていうんだろう？
嫌なら辞めればいいだけの事だろうに。

それとも哀れな状況で仕事しているんですと訴えれば、誰かが何とか
してくれるとでも思っているのだろうか？

「そんな仕事やめればいいじゃん、ガードマンの方がよっぽど儲かるよ」

で終りかと。

利益出すならやっぱりDVDみたいな本放送以外のが売れないとダメだろ
つまりP2P、Fansubしまくってる奴らが悪い

>>38
あなた自身がそう思うの？
それとも現状の社会ではそれが当たり前だからそういう反応をするの？
もしあなたが社長だったら利益が出せるように環境を整えようとは思わないの？

「こんなに酷い環境で私達は仕事をしているんです。憤りませんか？」
何て言われても

「憤らねえよ、何でそんな仕事にしがみついているんだ馬鹿」

としか言いようが無いかと。
別に鎖で繋がれてムチ打たれながらやってるわけでもなかろうに。


何でそれで同情してもらえると思っているんだろうか？

自主制作テレビアニメ上映会　オフィシャルサイト 〜自主制作アニメを楽しもう〜
ttp://jishutvanime.org/

上映リポートを見るとオタ臭くて大衆性は無いと感じますな。

>>35
お前さんがヤシガニのような作品ばかり見たいならそれでいいんだけどな
韓国だけでやっていけないのは韓国が未だに下請けから抜け出せない点からも明白だよ
>>36
日本のアニメ産業が潰れるかもしれないのは現状を考えると仕方無いと思う、現場で過労死がでてる状態だしね
ただ日本式アニメで日本を凌駕する、あるいは匹敵する所がまだ出てきてないのが残念だよな

>>41
俺が社長なら、「嫌なら辞めろ」と言うね。

環境を整えろ？儲かっていないのに？どこから資金出すの？
はあ？
そういうのが乞食根性だと思うがね。

何でもかんでも人にたかる根性。
じゃあ、何であんたは身銭を切って環境を整えようとは思わないんだね？
家族親戚友人関係、総ざらいで回って借金して、その金で整えてやろうとは
思わないのかね？

自分の金でやろうとは思わないのかね？

【政治】"日本のアニメ、ゲームなどを海外へ" 文化外交懇、報告書を小泉首相に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080774/

報告書が出たってニュースは何度も聞いてます。会議は踊る。

会社なんだから、社長なんだから揃えてくれて当たり前、というのなら
反対に

「社員なんだから稼いできて当たり前」と言われるわな。

まず稼がないことには先立つものが無いんだからw

>>44
> >>35
> お前さんがヤシガニのような作品ばかり見たいならそれでいいんだけどな

作画が良いって作品も韓国、中国に下請けに出してますよ。
ヤシガニの場合問題は日本側のスケジュール管理にあったわけで。

交通整理員だろうと、土木作業員だろうと、そっちの方がよっぽど稼げて
別になれないわけじゃないんなら何でわざわざ劣悪な環境の仕事にしがみつく
のかなっと。

いや、しがみつくのはいいさ、個人の勝手だから。
問題は、それで文句をブー垂れるというとこだろうね。
好きでやっているのなら、それが強制じゃないのなら文句なんぞ言う資格
も無いだろうに。

ここで文句言ってるのが現場の人間だと思ってるのか？

>>44
>お前さんがヤシガニのような作品ばかり見たいならそれでいいんだけどな

いや、この場合、韓国と同じ技量しか無い会社の場合だろ。

結構前にこういう流れになって別スレ立ったんだけど、ぐだぐだな流れで終わったんだよな。

日本の政府がアニメを保護すると、末端が潤うように勘違いして、
批判するのは定期的だな。

>>32
サザエさん？

最後に書いておくと、私は只の「一視聴者」ですから。
良いアニメが作られることを望む、賢いとは決して言えない只の「一視聴者」です。

私ごときが、現場の方々と一緒にされるのは現場の方々に失礼ですので。

>>55
あんま気にすんな。
こいつ↓はこいつで、極論言ってる広告代理店の工作員だろうから。
＞k2dHBNYG

ID:b8VKkQaGのあまりの学習能力のなさに驚く。
っていうか異常に文章の量が多いし、あらかじめ書き溜めておいたことを
コピペしているだけかな。

海外でチャンネル数が増えた時、コンテンツとして日本アニメが垂れ流された
のはごみみたいな値段で売り買いされたからだって話だな。そら末端まで金が
回るわけないよ。
アニメＤＶＤにしても、日本直ではなくアメリカ経由で世界中に広がる。おか
しいだろ。なぜ日本で外人雇って吹き替えやらない？
改良する余地はいろいろあると思うんだよね。
日本の会社が能力低いんなら、ディズニーなどアメリカの会社と組めばいいだ
ろ。日本アニメへの出資は可能になっているんだから。

確かナルトのライセンスに関わってる新会社の報道で、あまりにも安いライセンス料とかを改善させるとか言ってたよ。
今まではDVD売れてもアメの流通会社が丸儲けって状態だったよう。

>>58
>なぜ日本で外人雇って吹き替えやらない？
うん、そう思う。
>>59
アップルシードの売り込みでは、米国側が値切っていって、
日本側がそれじゃ・・・って諦めると、コラコラそこで諦めちゃ
行けない、こう釣り上げるんだ。とかアドバイス貰った話が
あったような気がする。

>>58
作るのは日本でできても、流通経路持ってないからだよ。
今まではね。

あと、ジブリはディズニーと組んでる。

エヴァのオーストラリアでのライセンス料は二万ドルらしい。
おかしいよな。

末端の現場の窮状（極端な例だけどね）と、発注側の談合体質の問題点を、ごっちゃにして語ってるのはわざと？
そもそも、カルテルを組めるような勢力に反発したって、製造業者が手売りなんか出来ないし、
手売りできたとしても、その程度で（TV）業界の体質が変わるわけ無いってことは、まっとうな社会人なら、
すぐに理解出来ると思うんだけどなあー。あやしい、あやしいｗ

>>63
だからさ、その談合体質も海外企業が噛む事で改善する余地があると思うん
だけどね。外圧を利用するのも一つの手かと。

英語版ガンダムSEEDのセリフ集があるサイト。
管理人さんはカリフォルニア在住で、

＞元々は、普通にガンダムＳＥＥＤを英語で見ていた管理人が、
＞２００４年のクリスマスにもらったＤＶＤではじめてＳＥＥＤを日本語で見て、
＞あまりの違和感にぶっとんでしまい、
＞じゃぁ、逆に日本のみなさんに英語音声を聞かせて、
＞自分の味わった違和感を分かち合おう、といった目的でこのサイトは作られました（本当です　笑）。

とのことです。
http://www.seed-sound.us/

しかし、英語版の声優さんの出演クレジットに違和感ありまくりです。

ﾌﾗｶﾞ「ディアッカ、この記憶回路をバスターに取り付けてみろ。
　　　　これでバスターの性能は格段にアップするはずだ」
ﾃﾞｨｱｯｶ「おっさん‥‥酸素欠乏症にかかって‥‥」

出遅れた。
コンテンツクラッシャーの電通のお馬鹿さんがまた来てたのかw

電通なんかの話してると疲労感じるからそろそろ止めんか？

>>65
乙。全体的に大人びた印象受けるな。つか、クルーゼ渋。

まあ、ネットのおかげでテレビの影響力も相当弱っていると。
電通さんも相当あせっているんでしょう。

ずっと疑問だったんだけど、電通って何する会社なの？

b8VKkQaGは朝の10時から書き込みを初めて17時過ぎに終了。仕事？
お昼も1時間きちんと取ってるし。
競争競争というなら電通も競争してほしいよね。

ところで4月からの番組の海外の評判を調べてたらエマの評判が良いね。
歴史厨があれはいつの時代か、で論争してた。
公園のリスの色とかで1860年以降とか。
1897年説を強固に唱えてる奴がいた。
そういえば夏目漱石がロンドン留学したのが1900年、そう考えると変な感じ。もっと古いと思ってた。

>>66
いつもの彼なんだろうけど、前スレの最後の100レスくらいとか使って、
話のすり替えしまくってグダグダにしてくれましたね。
問題は、発注する側の放送局と報道するマスコミが同じで、
中間搾取の代理店がその上前はねるためには、
どうやっても業界への締め付けをし続けたいがためってなんだが、
経済原理だの、オタクはわかってない、アニメ業界以外だって、だの、
ひたすら話をズラしまくって、焦点を変えさせるんだよな。

まっ、疲れるからこの話は止めようというのは禿同。

半島帰りの鮮人が日本人を白雉化させるための機関。

電通が解体される時、初めて日本の戦後は本当に終わる。

電通ってのは元々戦前の満鉄調査部が前身。
満鉄調査部は日本最高の頭脳集団と言われ、実力本意で自由な社風だったため
日本を追われた転向左翼をどんどん受け入れた。
終戦後左翼が復権。今に至る。

http://www.bs-i.co.jp/main/program/
24:30〜25:00 （新）英國戀物語エマ
木 7/14

http://www.fami-geki.com/time_t/daily.html?year_month=200507&date=20050718
2005年 07月18日 11:30〜18:00 最終兵器彼女

なんつーか、俺は読んでて納得したけどなあ。
電通の工作員とか言ってる奴は頭大丈夫なんだろうか？
それともここは妄想に取り付かれた奴がアニメを語るところなのか？

>>77
工作員とか言ってる奴は本物の馬鹿だから相手にしなくていいよ。
別にこのスレもそういう馬鹿ばかりではないんだから。

>>77-78
これは見事な自作自演ですね

>>77
ヘンな壷とか買わされんなよ（ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ…
今日もまた来たまた来たｗ

俺としては、とにもかくにも末端のありえない低賃金をなんとかしたいと言うだけなんだがな。
b8VKkQaGの言っている事は一般論としては間違いなく正論だが、この業界は余りにも他の業界と比べて
賃金水準が低すぎる。このことは、俺が面白いアニメを見れる確率を上げているのか下げているのか、
実際のところは分からないが（困窮しているほうが力を発揮するのかもしれんし）、
俺はたぶんマイナスの方向が大きいのではないかと思っている。

殆どのアニメーターって要は単価の低い個人事業主扱いだしな。
正社員は無理でも月５万+出来高とかで最低保障とかやれば死なないだろうし。

それこそデンツーさんとか制度改革手伝えばいいだろうに。

>>82
どんなにシステムを弄ろうが無駄だと思うよ。
パイに食らい付いている奴が沢山いすぎるんだから。

食う奴を減らすか、パイを増やすかどちらかしか無いのは子供でも
分かる。

要は、末端のアニメーターというのは、内職とか主婦のチラシ配り程度の仕事と
みなされているということではないか。

大体、このスレで電通電通と騒いでいる奴なんぞ、そもそも電通が
幾らのマージンを取るかも知らないだろうに・・・・・
アホだよな。

b8VKkQaGは中学生でも知ってるひどく原始的な市場原理をバカみたいに繰り返してるだけじゃん
日本みたいな高度に発展した経済社会がそんな単純な原理で回ってるわけないのにね

>>87
高度に発展した社会では電通さんが簡単に何でもかんでも市場支配
が出来るんかい？
それこそ原始的な市場そのものなんだが。

>>88
ナイス！

見てると面白いよねw
まともに反論できない奴は居なくなったころを見計らって陰謀論
を語り始める。

また基地外がわいて出た…

>>90
・・・・・・・・まともな人間だっているんだよ。
小学生じゃあるまいに、電通の陰謀だとかマスコミの陰謀なんてヨタ話
なんぞ相手にもしていない。

面倒だからスルーしているだけで。

また私も登場。
よく考えてみると「アニメを作る仕事なんて価値が無い」という考え方の人が
「日本のアニメ文化は世界中で大人気だよ」というスレッドに定期的に訪問されているのはなぜ？
不思議。

お仕事だったら納得です。

自分の場合関心の無いスレッドなんて見ないです。（当然か）

陰謀つか、健全な育成に対する単なる阻害要因というか。
自分のメシのタネを殺すなよ、と。おいおい矛盾かよと。

今のこのスレに違和感を感じたあなた、正常です。

>>93
日本の建築、耐震技術は世界一ってスレ覗く人は、日雇いの人や、
建築現場アルバイトの仕事に価値を見出さないと本物じゃないよな。

>>92
その気持ち、本当に良く分かる。

>>88
複雑に法整備された日本において市場支配を行うために
弁護士などの助言のもと法をかいぐぐりまた法を隠れ蓑に
競争相手を排除・吸収などする行為は高度な経済活動だと思うけど違うんだ？

b8VKkQaGのいうような単純な市場原理で打破出来るんだ
すごいね
明日から大金持ちだね

>>96
> 日本の建築、耐震技術は世界一ってスレ覗く人は、日雇いの人や、
> 建築現場アルバイトの仕事に価値を見出さないと本物じゃないよな。

アニメーターと違って、自活できるのはすばらしいですよね。

ｦｲｦｲ
b8VKkQaGはどう考えても釣りだろ
マジだったら相当なバカだよ
いやそんなバカ居るはず無いから釣りだよ

でも見事に釣られてるお前らはバカだよ

>>90
リアリスティックな意見もいいが、どうすれば多くの面白いアニメが作られて
業界全体が豊かになっていくのかを考えていくべきではないのか？

現状維持が最高だなんてとても思えない。

>>99
自活どころか公園で野営してプロになると鳩捕まえて食べてるからな。

>>101
技術力を上げる。仕事がない時には技術が活かせる仕事を取ってくる。
それが下請けをまとめる者の仕事だし、親会社から好かれる下請けかな。

>>98
うん、凄いね。


どんな手を使ってもいいんだけどさ、一企業が、その他の無数の企業
を手玉にとって結果的に支配できるんだ。


「成熟した複雑な市場で」


ああ、飽きたな馬鹿の相手も。
成熟してんならなんでみすみすと一企業に支配されるんだか。
支配されるようなボケばっかりならそれは単純な社会だろうて。

>>102

？？何のプロですか？

>>105
建築現場で働く日雇いの人。
普段は1泊500円の宿に泊まるが、夏場は勿体ないので、
ダンボールで家を建てて寝床とする。

日雇いの仕事が無い冬場は公園でキャンプ。

もうすぐIDが消えるので。最後に。

価値観は「自然発生」するのではなくて、「誰かによって作られる」ものだったんですね。

個人の意見に見えながらも、話のベクトルが必ず同じ方向に修正されますね。
このスレッドは勉強になりました。

ああ、なんか他人事やないなー。
アニメーターやってる俺の後輩は１０年前身体もガリガリで、俺がおごる定食屋の飯が
一日の中で食べる物全てだと言って泣いていた。
コンビニでジュース飲ます度に「すみませんねー」と涙声でぼやくのが口癖だった。

先月地元帰った時久しぶりに会ったら見違えるほど太っていた。
出来高で俺より稼いでいたけど、昔の事思い出して何か奢ってもらう気にはなれんかった。

>38
バカがいるが、利益を出すのは経営陣の仕事。
ワーカーにそんな仕事をさせる会社は無いよ。
>47
言われません。普通はね。
仕事を取って来いとは言われても、その仕事がペイできるかどうかの判断は管理職の仕事。
ワーカーに判断させるならちゃんと判断基準を教えねばならない。

ごめんなさい。
日本は高度経済社会だと思ってました。
一リーマンの誇大妄想だったんすね。

>>101
例えば建設業界では、中小企業がゼネコンに食い尽くされないように
地方では一定金額以下の公共工事はゼネコンは入札できないような
制度になっている。

ゼネコンに限らず、公共工事は全て発注金額でランク付けがされていて
各企業は会社規模や工事実績でそのランクの工事にしか入札が出来ない。
これによりゼネコンが何でもかんでも体力に任せて仕事を取っていくという
事が出来なくなった。

そして、丸投げ禁止制度により、元請が鞘抜きだけして下請けに丸投げ
するのも厳しく取り締まられており、必ず抜いた分の業務は義務付けられている。

他にもいろいろとあるが、談合で騒がれる建設業界でも20年以上も前から
さまざまな改革がされている。
地方自治体での工事の発注は何割以上はその地域団体の建設業者に発注
しなければならないとかいう決まりもそう。

>>105

> 日雇いの仕事が無い冬場は公園でキャンプ

食べていけないのにプロですか？

>>106ですね。失礼しました。

>>112
プロじゃ無いと腹壊すらしいよ。

>>114

なぜプロでないと腹を壊すのですか？

アニメ業界に公共工事は無かろうから事情は違うが、建設業界は
民間の仕事でも自主的に住み分けを図るように努力しており
結果として何でもかんでもゼネコン系列という話にはなっていない。

そもそも日本のゼネコンって30社位あるけどな。


真面目に取り組む気があるなら自分で客を捕まえて営業するもんだよ。
最低でもアニメ雑誌を自分で発刊するなり買収するなり、テレビやラジオ
の枠を買い取って放送するなりしなきゃ話にならない。

>>115
たかじんだったと思うけど、酔ってホームレスの人達が
食べてるのを貰おうと思ったら、素人は腹壊すからやめとけ
って注意されたとか、なんかの番組で言ってた。

>>117

> ホームレス

ホームレスという地点で、プロではないと思いますが。

>>116
ラジオ番組はいいかもしれんね。声優の仕事がフルに生かせるし
それで興味をそそられてくれれば、いいかもしれん。

私の、プロフェッショナルとは「それで飯を食っていくこと」という認識は
間違っているんでしょうか。

>>120
プロレタリアとプロフェッショナルを掛けたジョークだったりしてな。

>116
アニメ製作会社は何も持たないのがつらいところなんだろう。
資本も無く版権も無い、あるのはアニメを作る技術とスタッフだけ。
となると仕事をくれる側には到底逆らえんわな。

政府はむしろそういう方向から支援すべきだと思うね。
一日で一番いい時間帯の枠30分でも政府が優先確保して、
その時間帯を製作会社に開放し、望む会社には資金も与える。
製作会社はその枠を使って戦略的アニメを放送する。
そのアニメが当たれば利子付で政府に資金を返却し、残りは懐に入れる。
版権は当然製作会社のものとする、とかね。

製作会社の作品に対する恒常的な権利はどうにかして持たせたいね。
後からブレイクしても何にもならんのは悲しすぎる。

>>121

つまり、まじめな議論ではなかったというオチですか。
スレ違いの話で失礼しました。

話を本筋に戻しますと、私としては外資にがんばってもらいたいです。

>>122
反対。

じゃあ失敗したときの損失は誰がかぶるん？
政府の支援というのはそういうもんじゃないだろうに。

例えば歌舞伎や能のような伝統文化は政府の支援を受けていると言われているが
直接の金銭的な支援は実は受けていない。
その代わり、舞台に必要な敷地や公演場とかの税金を特別扱いで安くして
もらっている。
まともに税金をかけると全部没収されてしまうから。

文化支援というのはそういうもんだと思う。
現在の法律上、不合理過ぎるべきものは適用を考慮してもいいが
無償で与えるというのは自滅への早道。

すみません、広告代理店って具体的にどういう仕事をしてるんですか？
広告を代理する、でいいんでしょうか？

>125
資金は出さなくても、製作会社が優先して使える枠を用意するってのはいけるでしょ。

個人的には、製作会社による団体を作り抜け駆け受注を監視するってのが一番良いと思う。
中抜きが悪い、じゃ無いんだよね。
多額を中抜かれていながら、それでも受けようとする製作会社が悪いのよ。
必要なだけの金をくれない仕事はしない、これはどの会社も当たり前。
赤覚悟でも戦略的に取りに行くってことはあっても、そればかりだと潰れるんだからね。

>>127
中抜きの代理店抜かしが出来たガンスリンガーガールとかは、
あれは例外中の例外よ。　普通はくろみちゃん並みの何それ？
くらいの知名度に終わってしまう。　悲しきかな、広告媒体は
代理店がほとんど全て抑えてるのが現状だから。
アニメ誌ですら何ごともなかったかのように華麗にスルーしてくれるもの。
放送枠、もしくは販売網、もしくは発表媒体、まで綺麗に華麗に
そう簡単には抜けられないシステムが構築されていて、
利権を貪りたい連中が手薬煉ひいてまってるし。

それと、アニメ製作会社って、マグロのようなもんで、
延々とアニメ作ってないと氏んじゃうのよ。
数撃ちゃ当たる形式で、数本、いや十数本のうち一本でもペイ出来るのを
取りあえずキープとかっていう、奴隷状態ですから。
作戦練る前に取りあえずアニメ作っておかないと、
忘れ去られるし。

>>128
もしもし？アニメ誌も雑誌も広告代理店から仕事貰っているわけじゃ
ないんですけど理解しています？
あんた広告代理店って何やっているところだと思っているんですか？

>>129
>あんた広告代理店って何やっているところだと思っているんですか？

これについてはさっきから「どういう仕事してんの？」という質問が出てるだろうに、誰も答えないね。
俺も知りたいな。
資金の中抜き以外、なにやってんの？

>>130
頭大丈夫ですか？資金の中抜きってマジで言っているんですか？

>>131
だからどんな仕事してんのよ。

電通の業務内容も、受注実績もHP行けば5秒で見れるんですけど
人に聞かなければわからないんでしょうか？

それとも、一度も見た事すら無くて批判しているんでしょうか？
アンタ、アホですか？

>>133
答えられないなら反応しなきゃいいのに。

じゃ、他の人。
誰か分かる？

>>134
分かるよ、お前が電通電通騒いでいるだけでHPすら見たことが
無い奴だということが。

>>135
?
俺は130が初出なんだけど。
誰かと間違えてる？

何故か異様に必死な人がいますね…

そろそろ寝るぽ。
朝までがんばれ

>>134
ググルって言葉知ってる？坊や。

>>139
文字読めます？
俺は広告代理店ってどんな仕事してんの？と訊いてるのよ。
で、知ってるの？キミ。
なら教えて。
知らないならどっか行って。

ここを読め。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/016.htm

>>140
なあ坊や、自分で調べてみるという発想は露ほども浮かばない
のかね？

オツムの容量はいくつ位？

んー。
なんかさんざん「知ってて当然」のような語りをしながら、誰一人業務内容を説明できない、と。

あー、出来ないんじゃなくて「しない」と普通は言うね。

ググれと言われて、それすらしないような奴に誰かが親切に
世話を焼いてチヤホヤしてくれるとでも思っているのだろうか。


ハーイアンヨだよー、バブバブw

小林よしのりも輸出しよう。

どれどれ。
じゃ、ぐぐるで調べてみましょうかね。
知ってる風な事言うクセに、言わないんだもんなー。ポチポチと。

・・・こんなん出ました。

・『メディア媒体枠の買取を少数社で寡占しその媒体枠をクライアントに売りさばくことで収益を上げていた代理店。』

・『マスコミ業界の弱点：巨額な資金を提供する巨大広告代理店が手を縛り、「○○」と「○○（自主規制）」などの出版業界が足を縛っている事。』

・『「取れてもいないスポット枠を売って、クライアントにバレないようにその時間帯は接待に連れ出す」という広告代理店。』


なるほど。
こりゃ説明できないわけだ（ｗ

おやすみ。

>>141が可愛そうだと思った俺。

まあ、週間現代レベルの脳みそな奴に何か説明しても無駄でしょう。
何言ったってアーアー聞こえない！だから。

世の中に絶対悪を作って、それを攻撃する事でしか精神の安定を
保てない人種ですから。

主な広告代理店って、何社ぐらいあるんでしょうか？

最初は自分は関係ない職種といって登場してきたけど・・・
結局、広告代理店中の人だったわけねｗ

>>147
このスレにいるのはアニメーターでもなんでもない只の一般アニメ視聴者だよ。
業界とは無関係の第三者だ。
その中立の人間達の大多数が電通という存在に首をかしげておかしいと感じている。
やっぱり社会常識に外れてる何かがあると思わないか。

ちょっと聞きたいんですが
甲殻機動隊ってイギリスの企業が金出してくれたって聞いたけど
結局黒字だったん？
なんか３シーズン目もできるとかできないとか・・

>>151
エゲレス企業が出資したのって劇場版一作目でしょ。
SACは関係ないんじゃないのかな？

「ググれ」とレッテル貼りしかしてないな。

アラビア語版ちびまるこちゃんＯＰ
ttp://gazo05.chbox.jp/old-anime/src/1120513073226.wmv

なんか曲調がシリアス・・・

AnimeExpo のコスプレ写真

なぜか MEたん
http://kirameki.snow-sugar.de/cpg/displayimage.php?pid=11&fullsize=1

アニメ業界のなにが問題っていうと
末端の環境がヤクザすぎるってことだな

利益を得ること自体が難しいのか
経営陣がアホなのか
最初から使い捨て前提でウハウハなのか
劣悪環境でも人が集まるからかまわないのか
なにが問題なのかわからないけど

>>154
凄く違和感があるな。一体どういう気持ちで日本の
アニメをみてるんだろうと感じさせるな。
それでも浸透するだけの力を日本のアニメは持っているんだね。

要するに製作会社に金が入ってくるルートというのが極めて限られており、
足元見られているって事だろう。アメリカのミュージカルみたいに、公募
で資金を集め、利益も分配される、みたいな仕組みがあればいいのにね。

アニメの業界改革案には興味あるが、それはアニメ業界板でやるべき内容だろう。

トヨタ自動車だと内部の利益剰余金だけでも10兆円近くあるし、時価総額
だと確か200兆円近くになる筈だよね。
トヨタたった一社だけでだよ。

この間、スターウオーズの公開一週間の興行収入が7億円とかやってて
凄いと思ったけど、何か別の世界の出来事みたいだよね。
凄すぎて。
電通だと利益剰余金が4000億円位で、時価総額が5000億円くらい。
これもこれで凄い事は凄いけど、やっぱ規模が違いすぎるよね。
アメリカでの日本のアニメ市場が5000億円とかも、これ聞くとかすんでしまうよ。

まず念頭において欲しいのが、
広告代理店を通すアニメ製作（中抜きの是非）の議論と、
末端のアニメ業界の低賃金問題（結局>>84）は別問題だという事。

広告代理店の議論に関しては「中抜きの捉え方」を中心に考えると良く分かる。

中抜きはただの報酬だと言う人達は、
中抜きが嫌なら広告代理店を外して作れば良いと言ってる（自分はこっち）。
中抜きは不当な搾取だと言う人達は、
広告代理店は絶対権力持ってるから外してアニメは作れないと言ってる。

後者の言い方をする>>128ではガンスリンガーガールのように、
広告代理店を外して成功する事はあっても例外だと言う。
>>141では広告代理店を外して作られてるアニメの製作方式、作品名が具体的に挙げられてる。
ガンスリンガーガールの製作会社はマーベラスで、
>>141の話をしてる人もマーベラスの人。
>>128も>>141も同じ製作会社の話なのにこうも話が食い違ってる事に気づいた。

この議論の中で、中抜きを肯定するものに対しては、
既得権益を守ろうとする広告代理店の工作員の書きこみのようにレッテルを貼る人が居るけど、
実際にアニメ製作現場で>>141にあるように広告代理店抜きの製作が増えている中で、
あたかも今も広告代理店が絶対権力を持っていて、
広告代理店を通さなければアニメを作れないと言ってる人はどこの人？

後、泣きながら>>1よ乙

電通って世界第四位の規模で、単体ベースだと何と世界一位なんだってさ。
でも、それだけでかくても国内シェアは25％。

トヨタとかNTTがほんの何パーセントか広告費を減らすだけで広告業界
が右往左往するというのも頷けるよ。
洒落にならないもの・・・・・・
考えてみればフジテレビだってホリエモンに買収されそうになった位で
時価総額から見れば大した規模じゃないものな。


・・・・・・いや、日本の大企業がスケールがでかすぎるというべきなのか。

>>161
中抜きっていうなら具体的な数字を出して説明してね。
そうじゃなきゃ君も単なる陰謀廚と同じレベルになっちゃうよ。

電通はコンテンツ部門もあるんだから、そもそも出資者の場合だって
あるんだから。
まさか出資しているのに「中抜きで不公平」何て言ってるんじゃないよね？

>>161
ああすまん、電波な他人かと思ったのだよ。

いやいや、なぜか141をスルーする人が居るから貼っておくよ。
>フジテレビの日曜夜7時半から30分間放送するのに必要な費用は1ヵ月で9000万円になります。
>9000万円のうち11.5％が広告代理店のマージンになります。

いい加減板違いなんで続きはこっちでやってくれ。

【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1101321822/

ごめんごめん、広告代理店を抜きにアニメは作られてる。
と言う事実を知る事ができた時点でもう終わり。

>>165
正直、11％程度のマージンが高いとはとても思わんがね。
IT業界の利益率なんて平気で4割〜6割いってるんだから。

ちなみに電通の前期の売り上げは1兆9000億円位なんだけど
最終利益は200億円くらいだよ。

つまり、売り上げに対しての利益率がわずか0.9パーセント前後しかない。
ボロ儲けという批判は当たらないと思うけどねえ・・・・
ライブドアの利益率なんて見てみろよと言いたくなる。

利益率が高いほど、要するにボッているという事なんだから。

そういう簡単な話なの？　ってことで移動してね。　そっちをＲＯＭします。

韓国ネタが出るとすぐ止める人間が出るのに
広告業界ネタが出るとすぐ止める人間が出ない不思議

韓国ネタだと荒らしが増えるからだろ。

アメリカネタが出るとすぐ止める人間が出ない不思議
ドイツネタが出るとすぐ止める人間が出ない不思議
イタリアネタが出るとすぐ止める人間が出ない不思議

>>171
過去ログ全部読めばわかる

つまり陰謀だ

彼女と始めてのデートで寿司食いに行った時、
ウニとトロばかり頼むんだよなぁ。

広告業界は電通の独占市場だもんなぁ

早稲田の和田もあっち方面行きたかったらしいから、とんでもないヤクザ業界なんだろうな

IGとジブリはまともな給料が払われてます。
独自企画で売れるものを作るしかないですね。

ごのスレタイは,時代お反映してないからあもり良くないね.
継ぎから,日本のアニメ文化は世界中で大人気だった○○にしまそう.

ＩＧか。
ま、広告代理店も真っ青の豪腕プレーで生き抜いていけと。

電通って世界第四位の規模で、単体ベースだと何と世界一位なんだってさ。
でも、それだけでかくても国内シェアは25％。

178は句読点の使い方とか、明かな釣り。
>>141から広告業界の取り分に付いては>>165に貼ったけど、
>9000万円のうち残りの4700万円がフジテレビの懐に入ります。
俺も一視聴者でこの辺よく分からなかったんだけど、
こっちの部分の方を中抜きと言ってくれれば金額的に納得する人も多いかと。
広告代理店より取り分多い存在が居るのに、
広告代理店のみをを槍玉に上げてる人ってもしや・・・。

>>181
もっともテレビ局はテレビ局で莫大な設備投資をして設備を維持している
わけで、それの利用料ということを考えれば中間搾取というのも何だか
だと思うが。
例えば、映画の世界だと興行収入は映画館側と折半くらいだったかな？
そんくらい分捕っても映画館なんぞピーピーいってるし。

映画作るほうの制作費は単発で済むけど、劇場とか映写設備やら人員
を維持して、尚且つ毎年固定資産税を払っているということを考えると
リスクに見合ったものなのかなあとも思う。

ん？
代理店のピンハネの話？

あ、映画の折半というのは、広告宣伝費用や、出資者への割り当ては別途だから
製作サイドに入るのは2割くらいみたいだよ。

>>184
ひでーな（ｗ
そういや以前、国会でもつつかれてたっけ。
「アニメ製作会社より広告代理店に回る金の方が大きいのは良くない」みたいな事。
広告屋側は「我々が売り込んでいるという誇りがある」とか反論してたけど。
まあ、おいしい寄生先なんだろ。

>>185
あ、いやま2割でもいいんだけどさ。生きていけるなら。

>>185
別に酷いとも何とも思わないぞ。
例えば漫画家の場合、自分とアシスタントでほぼ作品を作り上げるけど
それで連載されたり単行本になっても1割以下の収入だよ。

・・・・いや1割も無いか、確か2％か3％位の印税収入と後はキャラクターの
版権。
だからヒットしない漫画家は極貧生活。
でも、中間搾取が酷くてなんて言われないよね。

キャラクターの版権料がもらえるのなんてアニメ化したりキャラクターグッズ
とか販売された場合に限るわけだから普通に単行本出しただけなら
もらえないし。

コンテンツ産業の課題と資金調達平成１４年１０月１６日
経済産業省文化情報関連産業課
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/contentsufainansu_keizaishosiryo1108.pdf

現状の問題点
・我が国では、コンテンツ制作資金の調達を既存の流通事業者（放
送局、広告代理店、映画会社等）からの資金に依存
・流通事業者が自らの能力によって販売することのできる金額がコ
ンテンツ制作資金の上限となる。
・流通部門は自らの販売能力を超えて（リスクをとって）ファイナン
スしない。
・従来の流通部門に依存したコンテンツ制作資金の提供には限界
・制作事業者の下請化による質の低下に対する懸念
・コンテンツ制作者が金融機関や一般投資家からの資金を容易に
調達できる環境を整備する必要性

>>187
あん？
お前がどう思うかなど、どーでも良い。

>>187
原稿料が抜けとるぞ。

何か変なの見つけた。
ttp://anirepo.exblog.jp/より。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200507/09/39/c0024539_047122.gif
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200507/09/39/c0024539_0435063.gif
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200507/09/39/c0024539_040164.gif

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200507/09/39/c0024539_0114315.gif

正確には、出版社によってシステムが違うんだけど、漫画の場合
連載している時は印税と別途で連載料がもらえる。

後、専属契約で他社で書かないことを条件に人気作家の場合は
年間専属料をもらえる場合もある。
そういうシステムが無い出版社もある。

�U　�B資金調達環境の整備
　コンテンツ制作事業者が流通事業者との関係で交渉力ある
立場に立ち、マルチユースにより利益を回収するためには、外
部の投資資金も含め、自ら制作資金を調達することが必要。

　資金調達の現状
・出資者は実質的にコンテンツ業界関係者に限定。
　・著作権は製作委員会が保有し、プロダクションは下請化。
　・一方、コンテンツ業界関係者にとっては使い勝手が良く、現在最も多く
　使われる方式。
［１］製作委員会（映画、アニメ等一部のテレビ番組）
映
［２］テレビ番組制作費
　映像産業の中核をなす地上波テレビ番組制作では、放送局や広告代理店
から制作費を受けて制作・納入する下請け構造が一般的。この場合はスポン
サーから提供された広告費が番組制作費の上限となる。また、制作費は渡し
切りのため、当該番組のクオリティや視聴率の結果は短期的には制作事業
者の報酬に反映されない

資金調達に関する課題
・信託スキームを活用した資金調達手法の検討
・商品ファンド法における商品ファンドを公募する事業者
の認可要件の見直し
・民法上の任意組合や商法上の匿名組合等に対する税
務上の取扱の明確化
・適正な資金管理、トラックレコードの整備等、業界慣行の
改善
・日本版完成保証制度の創設

>>187
本の卸値って何%か知らないけど、そこから出版社や漫画家で分ける訳で。

客（テレビ局や映画会社）から見れば、ゼロから企画・立案・根回し・スポンサー探し、
人足確保のできる人材が大切なのであって、アニメーターはプログラマと同じ只の人足に過ぎないからなぁ。

住所不定の小卒でも世界に誇れる立派な耐震性のビル建ててるけど、
あれは人足頭とプランナーと建築士の腕が良いからであって、土方の職人技だけで建てられる物じゃない。
アニメもソフトウェア業界や土木業界と似たようなもんだ。

脚本書けて、社交性があって、金引っ張って来られる人材が居ない
場末のアニメ制作会社は日雇いの土方の集団に過ぎないから、今の扱いでも妥当だと思う。

>>人足頭とプランナーと建築士
これ、全部「アニメ制作会社」に属してると思うぞ。プランナーは微妙か。

>>196
おまいは”現場”を舐め過ぎ。
なんか儒教圏の考え方っぽい。

韓国人は、心が、正義だから容姿が、日本人より、優れている
心はの、状態は、容姿に、現れる
それを、日本人女性は、感じて、韓国人男性との、結婚を、希望する

　そろそろ　レスの本題について話そうや

>>188
>コンテンツ産業の課題と資金調達平成１４年１０月１６日

平成14年に政府が問題としてる話題を延々と繰り返す皆に乙。

そう言えば、アワーズだったかヤングガンガンだったか定かでないが
アニメ業界のグダグダを描いた連載があったと思うが・・・・

確かまだ連載中じゃなかったかな？
会社内のイジメだとか、社会不適応のアニメーターとか、社長が夜逃げして
パニックに陥る社員たちとか・・・・・

登場人物の容姿を除けば、割と誠実に問題点を描いていると思ったよ。

工作員はりきりすぎ

外野だから現場の事に付いては聞きかじりでしかしらないんだよ。
製作委員会方式は自分も良いのではと思って、ぐぐってみるとこんな所が引っかかった。

ttp://www.style.fm/as/13_special/houdan_050622_4.shtml

>>187
漫画は個人でするから当たればデカいからなり手が多いわけで、アニメとは根本的な利益配分が違いすぎる。
底辺のアニメーターと漫画アシスタントを比べても待遇に差がある、作品そのものの売り上げでなく間接的な収入で利益を得てる面が強すぎるし、数が多い原作物はさらに分割されるんで現場にダイレクトに戻ってこないんだよね。
要約するとオリジナルで勝負しろってことか…。
あれ？、擁護するはずなのに立ち位置が変わっちゃった。
あとアニメの問題はヒットしてもハリウッドみたいに続編の制作環境が劇的に良くならなくて、視聴者に愛想つかされることが多いんだよなあ。
その点は上層部の認識の違いなんだけどね。
ここまで書いて気づいたけど今、業界の首を絞めてるのは数だけが増えた原作つきアニメだと思った。
昔の玩具販促はまがりなりにもテレビでしか見れないという売りがあったけど原作つきはあえてテレビで見る必要性がないしね。

電通工作員必死だな、このスレｗ
まあ本人達はクリエイティブと錯覚してるけど、基本的に他人の生み出したものの
上前はねて生きてる寄生虫みたいな存在なんだから、とっとと潰れて欲しいね

電通ネット風評工作員乙

>>205
そうだね、結局はオリジナルで勝負できるかどうかが問題なんだと
思うよ。

かつての宇宙戦艦ヤマトにしろ、ガンダムにしろ、時代を築いた作品は
オリジナルだったんだから。
だけど漫画も同じだけど、オリジナルっていうのはインスピレーションの問題
てもあるから一人の人間が何発もヒットを飛ばす確率というのは恐ろしく
低いわけだよね。

アニメの場合だと、監督とか、製作プロダクションが連続でオリジナル
でヒットを飛ばせる確率というのは現実問題として低いのはしょうがないかと。
オリジナルっていうのは一種の才能なわけで、いつかは枯渇するわけだから。

漫画業界は、育てる育成と、使い捨てと両面でやっているよね。
単純に応募してきた奴を振るいに掛けているわけではなくて
鍛えれば物になりそうな奴はお金を掛けて育成してやる。

その上で、ヒットを飛ばしてもだんだんと才能が枯渇してきたものは
見切りをつけて切り捨てていく。
ある意味、健全だと思うよ。

だけどアニメ業界の場合は、そうそうオリジナルを生み出す才能のある
奴が入ってくる確率自体が少なく、どうしても一人の人間に頼って
延々と作り続けざるを得ない面があるよね。
そういう意味で、会社組織として社員を養って営業していくためには
足りない才能は既にある才能を借りてくる、即ち原作付きを作るという
のは間違っているとも思えないんだけどね。

それやらなきゃ潰れていると思うから。

>>209
>>確率自体が少なく
なのかねえ。俺は育てる気ナッシングな環境が問題じゃないかと思うよ。
底辺の金銭的な面も含め。

漫画より規模がでかくなる分難しいのは分かるが。

あ

アニメ業界の環境が悪いのは、結局のところ効率が悪すぎる
という面も大きいね。

発展途上国と違って、日本みたいな先進国はどこも人件費が一番
大きな負担で、それに比べればどんなに高価な設備でも大した
負担じゃないわけだから。

だから、労働集約型の作業をしている限りは永遠に貧乏なままという
事でしょう。
普通ね、社員を一人雇うと、手取りじゃなくて額面の給料の2倍くらい
の金額を会社側は負担しなきゃいけないと言われているの。
さまざまな保険料の会社負担分があるから。

人を減らさなきゃダメだわね。

>>210
基本的に、クリエイテブな作業というものは会社で教わるような
ものでは無いと思うよ。
会社で教わるのはもっと瑣末なテクニック位まででしょう。
それはアニメじゃなくても普通の会社でも同じ事だと思うよ？

皆、最低限度の事は先輩とかから教えてもらうけど、後は自分で日々
本を買って勉強したり自腹でやってるんだから。

会社は学校じゃないからね。
教えてもらうところじゃなくて、逆に自分の技術で会社に利益をもたらす
場所なんだから。

漫画業界の場合も、持込やコンテストとかで作品を見て、絵が下手
とか、ストーリーの運びがメチャクチャでも、発想が面白いとか
キャラクターに魅力がある奴はかね掛けて育成してくれるらしい。

オリジナルの面白さがあれば、後の事は全て教育と訓練でどうにでも
なるからだそうな。
逆に言うと、編集部サイドではオリジナルだけはどうしても教えてやる
事が出来ないという事でもあるよね。

アニメ業界改善のために国が介入する方法としては、法整備が一番なのかも知れない。
例えばアニメーターはアルバイト、あるいは個人業主扱いなので保護されないならば、
製作会社にアニメ製作体制及び会計収支の報告を義務付け、異常な作業体制、
例えばアルバイト利用率や海外委託率が異常に高いとか
作業者数に対し支払われた報酬が異常に低いなどが見つかった場合、
製作会社に対し改善勧告、業務停止命令、場合によっては経営改善指導などの
行政介入を行なうとかすれば、製作会社は必死で作業体制を改善するようになるだろう。
「製作会社は弱い立場だから〜」とか「広告代理店が〜」と言ったところで、
予算を確保するトップの意識が変わらない限り駄目だと思う。
「安くても仕事があるだけマシ」という意識じゃ駄目だと思うよ。
スタッフにろくに給料も払えない仕事って仕事じゃないからね。

>>212
確かにそうだｗ

手書きアニメと言う方法自体を続けていく限り、
その類の問題は常に生き続ける
と、まあそういう事に落ち着くのか。

>>213
それはわかるが、アニメーターは使い捨ての要素が
あまりに大きい気がしてね。

>>214
そうそう、漫画業界であるそのような事例をアニメ業界をやっているのかどうかってこと
が気になる。そういう「オリジナルの面白さ」を持った人間を発掘しているのかどうか。
なんとなくアニメ業界では磨り潰させてしまう確率が高い気がする。

>>213
瑣末なテクニックの積み重ねは、オリジナリティの苗床。
才能が芽を出して実を結ぶには、良質の苗床が不可欠。

>>216
アニメーター自身が結構身内に
対して厳しい視点を持っているみたいだけどね。

不満の原因として、結局、動画を描く能力というのはセンスと技量の問題で
個人差がかなりあるわけで、特に新人レベルとベテランでは何倍も差がある。

普通のサラリーマンというのは業種にもよるけど、ここまで経験値が露骨に
仕事の出来には反映されない。
どちらかというと建設業の職人会社と同じ構造になっている。

出来る奴はそれなりに、使い物にならない奴は人夫並の給料ということ。
あからさまに仕事の量が違うのに同じ給料というのがそもそもおかしいと。

動画を一日40枚くらい仕上げる人と、リテイクばかりで1枚しか仕上げられない
人で同じ給料ってそもそもおかしいわけで、会社にしてみれば最低限度
のレベルにも達していない人間にまともな給料は払えないでしょう。

>198
儒教国人認定するのは勝手だが、殆どのアニメ制作会社じゃ自社で売り込める商品が人力しかないのは事実だろ
だから価格競争で程度の低い三文字の連中使わないと利益出せない。土方と同じ。

「金も人もネタもこっちで都合付けるから、こんな新しい商品（アニメ）どうですか？」って売り込むのはアニメ会社か？
プロジェクト立ち上げを電通に押さえられてるから未だに奴隷なんだろう。
もっとも場末のアニメーターが1万人集まって、闇雲にプロジェクト立ち上げても金出す企業は殆ど居ないだろうけどね。

たまにオリジナルの良いネタ作っても、おもちゃ会社と組めば取り敢えずOKな時代から抜け出てないし、
会社に版権・著作権無い以上、これからも低価格競争に晒されながら細々アニメ作って喰っていくしかないわな。

>>209
親和性があるからって、単純に漫画とアニメを比較しすぎだな。

そもそも漫画とアニメじゃ、メディアが違う。
一人〜数人の人間が紙とペンがあれば描ける紙メディアの漫画と、
何百人もの人間が何千枚も描き、音をつけ、声を当てなきゃいけない映像メディアのアニメじゃ
入り口のハードルの高さが段違いだよ。
新しいミュージシャンはたくさん出てくるのに、新しいオーケストラがどんどん出てこないのはなんで？
と言ってるようなもんだ。

１００人の中から一人の才能を育てればいい漫画が一つ産まれるとすれば、
１００人の中から一人の才能を育てあげて、それを１００人集めなきゃいけないのがアニメ。
元々アニメというのは、かなりマンパワーの要る無茶なメディアなんだよ。

確か、富野が南米のどこかの国に呼ばれて行った時に、こう質問されたそうだ。
「日本では毎週３０分の長さの新作アニメーションが何十本も作られてると聞く。
　どうやればそんな無茶な真似ができるんですか？」
富野は、小さな会社がたくさんあり、一つのプロジェクトとなると、それらが集まって、
分業して作り、終わるとまたそれぞれ別の作品へ散らばるというシステムを
何度か説明したそうだけど、あんまりよく分かってもらえなかったらしいｗ

だから新人レベルの人間が一枚絵を描くのに10時間費やそうが、徹夜
でやろうが、会社としてそんなレベルの人間に給料を払っていたら持たない。

時間を掛けたから、その分の給料を下さい、ていうわけじゃ潰れるしか
無いからね。
だから、そんなレベルの人間は、内職扱い、そもそも員数外扱いしか
されていないと思う。

一日に何十枚も仕上げられるようになって、ようやく「普通のサラリーマン」
並になっただけで、高給が貰いたいなら必然的にその何倍もの実力が
無ければならないわけで、これって当たり前なんじゃないかと思う。

アニメターのサイトで、30代で年収250万くらいっていうのがあったけど
別におかしく無いと思うんだよね。
少ないと感じるかもしれないけど、現実世界では250〜300万位の年収で
家族を養っている人なんて膨大な数なんだから。

公園で携帯いじってる最中に警察きて、最後に『警察きた』
とギリギリ打った感じかな？

例えば、手取りが18〜20万の人間の給料の額面は22万くらい。

22万×12ヶ月＝264万

これにボーナスが半年分として396万、概ね400万か。
不景気な零細企業なんぞボーナスすら出ないから、250〜300万位で
も別におかしくもなんとも無いんだよね。

じゃあ、別にアニメーターだって一般レベルの職人なら極普通とも
言えるよね。
別に特殊技能があるわけでもなければ、そんなもんじゃないかと。

電通ネット風評工作員うざすぎ

>>222
俺の世帯年収 2800万………。
貰ってる立場で言うのは卑怯だが、やっぱ差があり過ぎるのも問題だろう。

>>226
どうでもいいけど、公務員の部長クラスの年収が1000万円位だから。

>>221

>>１００人の中から一人の才能を育てればいい漫画が一つ産まれるとすれば、
>>１００人の中から一人の才能を育てあげて、それを１００人集めなきゃいけないのがアニメ。

アニメの敷居が高すぎｗ
100人の中から1人の才能を育てて、それを4、5人の普通人と作業するのが漫画。
100人の中から1人の才能を3、4人育てるか見つけるして、それを100人規模の普通人と作業するアニメ。

こんなもんじゃないか。

日本の給料取りの平均年収って430万くらいだっけ。

>>227
世帯年収は世帯の稼ぎだから、
家で父母共稼ぎで子供が２人働いて、祖父母が年金貰ってる、
なんて事になりゃ結構いくぞ。

そもそも、アニメーターの給料が低いと愚痴る奴は基本的に
自分の能力を過大に評価しすぎなだけだと思うよ。

なるほど、確かに動画にしてもなんにしても、一般の人は絵を上手く
描くことすら出来ないから特殊技能かもしれん。

でも、その程度の特殊さなら、電気やでも左官屋でも水道やでも同じく
特殊なんだよね。
彼らの仕事だって一般人には真似できないでしょう？
勿論、アニメーターもそんな仕事は出来ない。

だけど、そういう技術職だって、現場での施工レベルに限定すれば
普通は二年も在れば一端になれる。
技術とはそういうもの。
だからこそ、中国や東南アジアの下請けでも現実に作画できている。
高給をもらえる様なレベルの特殊技能では無いよね。

>>228
まあ、ざっくりした喩えなので、あんまり細かい数は気にしないでくれ（＾_＾;）
ただ、いい作品作ろうとなると、３〜４人ではアニメーターだけでも足りないかも。
脚本、背景、撮影、色彩設計、動画まわり、音楽、声優と、幾らでも才能ある人は要る。

>>231
ていうかいいかげんスレ違いだから
せめて「アニメ文化」、「世界」をキーワードにいれて書きなよ。
闇雲に他では〜とか一般化してループしててもスレ消費してるだけ。
荒らしと見られるぞ。

>>230
親父が 1500　（投資アドバイザー / 年金運用アドバイザー / 国際金融リスクマネジメント / 某ベンチャー副社長）
俺が 800　（情報安全工学インフラストラクチャー防衛アドバイザー / 危機管理アドバイザー / 某ベンチャー広報部長）
母親が 500　（売れない作家 / インド哲学研究家 / 仏教史研究家）

実労働時間に比べたら給料多い方だとは思う。

>>231
>>アニメーターの給料が低いと愚痴る奴
これ、本人たちもそりゃ不満だろうが、評論家や単なる視聴者など部外者の方が愚痴というか
どうにかならんのかと話しているような。ここで話してるのはそういう類だと思うが。俺ふくめ。

>>電気屋〜
彼らは新人でも16-18万はもらっているはず。まあ高専など卒業時点である程度技術を備えているのか？
となると代アニの怠慢・・・なのか？ｗ

>231
プロジェクトリーダーがそこまでの技量や絵の綺麗さを求めてないってのもあるな。
勿論、綺麗に越した事は無いが、深夜枠のアニメなんて安い、速いが第一だから。

宮大工と同じで特殊技能に金を払ってくれる客が無ければ喰っていけない。
深夜アニメの絵がいくら綺麗だろうと、DVD売り上げが3倍になる訳でも無いし、
アニヲタでない一般人の注目を浴びて、アニメコンテンツの二次利用に繋がる訳でもないから。

>>234
ハイソなご家庭でなによりだが
誰も聞いてないよｗ

今、日テレでクロマティ出てる。ｗ

>>237
お前には答えてないよ。

>>235
電気屋にもピンキリはあるが、普通に施工会社に入るには技術系
の学校を出ている。
何故なら、電気工事士という資格が必要だから、どうしてもその免許
を取ってこないと話になら無いから。

で、それが最低限のレベルで、何段階も上のレベルがあり、その段階で
やる事が出来る仕事の内容が限定されている。
家庭用の100ボルト、200ボルトというのと高圧ケーブルの6600ボルトの工事では
資格のレベルが段違い。

その上、それとは別個に管理側、図面書いたり設計したりというレベルの
人間は施工管理士の免許が必要で、これも何段階かあって、そのレベルによって
その人の責任で受注できる工事の金額が定められたりしている。

何にせよ、技術系はどんな世界でも甘くない。
それで、それだけの技量もっている中堅世代でも年収は500万がいいとこ。

>>238
クロマティ大人げﾅｻｽ・・・

>>202
アワーズだな。あれの人間関係は現実離れしていると本スレでは叩かれ気味だが。
その現実離れの意味が、実際より厳しすぎるという意味なのか、
甘すぎるという意味なのかは俺には判別つかんが。
個人的には、あの会社の人間関係は組織として末期だと思うが（思いたい…）。

>>241
おれは日本の伝説だって言ってたねｗ
だからネタになるんだが・・・

ある意味、これからの漫画アニメ制作に
警鐘を鳴らしたかも知れんな。

>>231
まぁ電気やや左官屋や水道屋クラスの固定給与制のところにはいれるやつは
専門学校でトップクラスのやつだけだと思う（シャレじゃなく）
ガキのころから好きでかなり書きまくってたやつな

専門学校生の並みの学生なら5万＋出来高制で、合計１０万もらえないとこからスタートってイメージがあるな・・・
実際条件だけならありえないが、クリエイティブって言葉にだまされる馬鹿多数
（絵をかけるようになるまでの辛抱、技術を磨きながらお金もらえる）
と思ってやるんだろうな・・・

設計施工の会社は、新人は2年くらい現場で下積みさせて施工
の現場を覚えさせて、後は大体8年くらい掛けて合計で10年くらい
で一人前に育てるという感覚。

この一人前というレベルは

1.製図板・CADで図面が描ける。

2.現場で図面を見て墨出しレベルからの施工が出来る

3.工程表が組め他業種との打ち合わせが出来、ゼネコンの打ち合わせ
　に出席して内容を理解して、自分の意見が言える

4.設計が出来る

5.営業の打ち合わせに出て人付き合いが出来る

6.上記に必要な全ての免許、資格の習得、法令の学習。


これ全部。
特に設計の段階になると、基本的に法令はもとより技術的な事を全て
理解していないと苦しいし、尚且つ免許は国家資格が多いから簡単に
取れない。

他に比較できないからだろうが、どうも一般の実業の技術職と単純に比較されがちだな。
絵を描くというのは、半分は、芸術・創作性の領域だからな。
そこがややこしい。

確かに、中国・韓国にも作画はできる。
ただ作画ができる、というのと、その作画が人の心を打つかどうか、というのでは雲泥の差。
アニメにしろ、漫画にしろ、図面通りに組み立てれば同じものが常に出来上がる工業製品ではないからね。

同じ方法で作れば誰が作っても同じものが生まれるのが文明だけど、
同じように作っても全く同じものは生まれないのが文化。
ごっちゃにして同列に語りがちだけど、これは意外と大きな差だと思うよ。

スレに合わせて書くがやっぱ海外で成功しても現場還元ってむずかしいんかね？

>>244
まあ、仲介業が一番儲かるし逆に言えばアニメ産業から仲介業取っ払って
制作者が市場に直接アクセス出来るようになれば、労働環境もかなり変わると思う。

でもアメリカやフランスもアニメ制作の下請けは中国、韓国、ベトナムに出してるから
それでもコスト削減には限界があるとは思うけどね。
ただ、アニメ制作会社の資本を潤わせる為の手段の一つとして、市場への直接アクセスは必須だと思う。
これは経産省が言ってたことだけど、あとは資金調達方法の多様化かな。

>>247
権利持ってないと、現場への還元は行われないだろう。
別にアニメに限った話じゃなく。

あ、現場で施工できるというレベルは

1.移動式クレーン(５トン未満)の作業免許

2.ガス・アーク溶接の免許

3.ユンボ(パワーシャベル)の免許

4.高所作業車の免許

は必須で、それに加えて生コンの練り方とか簡単な左官作業、コア抜き
型枠組、とかが入ります。

電気屋に限らず、建築業界は土木も必須だから、基本的には一人で
ユンボで穴掘って、砕石して配管埋めて、戻して、転圧描けて慣らして
ハンドホール据えて、レベル見てという事を当たり前のように出来ないと
話になりません。

ハンドホール据える時には、将来アスファルトで舗装されたときにちょうど
蓋のレベルが水平になるようにミリ単位でセットします。
ハイウエイポール建てるときはトランシットを使って起こしを見ます。

後、20個くらいあるけど、最低限これだけ出来ると一人前扱いされて
「現場代理人」となれます。

で、30代の給料は400万円代です。

>>250
大変なんだな・・・・。

とりあえず金欲しいって人は、人脈持ってる人に近付くと良いよ。
仕事一杯横流ししてくれる。

>>251
大変だよ・・・・・・・・・・本当に・・・・・・

書くまでも無いけど、見積もり積算業務は当然デフォ。


例えば役所から１億の仕事を入札するとなると、大体、A1で40枚くらいの
設計図面が寄越される。
これを10人がかり位で一週間位で積算して見積もりを作る。

図面上で長さと個数を拾って建設物価とか積算資料を使って単価を
弾いていく。
その上で指数を使って人工を出して、圧縮率とか掛ける。
で、業者とメーカーや問屋を呼んで材料費などの値引き交渉＆見積もり

死ぬほど辛い・・・・・・

大手は部門ごとに細分化されているが、中小は何でもマルチでこなさな
ければならないから体も頭も幾つあっても足らない。
常に勉強し続け、新しい法令や新製品、新技術を覚えていかなければ
すぐに時代に取り残される。

そんでも大した給料なんぞもらえない。
だって、その位のレベルの人間なんて業界には吐いて捨てるほどいるから。
常に競争。

【大阪】嘘の住所で運転免許証更新し、銀行口座開設　革マル派活動家を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121233720/l50

絵が描ける奴が生き残り、絵が描けない奴が愚痴をこぼす業界って事かな。
新人アニメーターの窮状は分かるけど、
絵コンテや原画描けるまで生き残った人達は何人もいて、
売れっ子キャラデザとかにまでなる人いるじゃん。

>>254
もうそんなこと言ってられないほどですぜ。
なんとかなったのは、９０年代初頭の１０年前くらいまでかな？
まだ地道にやっていけば何とかなる目処が見えてたのは。
動画マンなんて、月収でいうと5万から10万を何年も続けなきゃいけないの世界で、
このままじゃ生命の危機だ、アカンって絶望感の中、
そんな中、体を壊して業界去っていく若い人もかなり見るし。
光が見える世界じゃなくなってきたんだよね。
で、今の絶望的なアニメ界がある。
富野や宮崎たちが、このままでは日本のアニメ界はマジに駄目だってのは、
リアルな現実なわけ。

実際、業界板に行けばわかるが、業界人の体壊したどころか人氏にネタまで、
ディープなオタクなら事情知ってるだろうが、一般には表に出ないだけで
かなり多い。
ストレスと30代で末期がんを宣告されたアニメーターや、
ノイローゼで自殺した人なんかざらにあるから。

で、なんでこういう話が表に出にくいかっていうと、
発注元のテレビ放送局がマスコミでもあるから、
そういうことを表に出さないってこと。
ここが他の業種と違って、いくら告発しても
まったく相手にされない原因の一つ。

しかし、企業ちくり板の代理店話もそうだけど、この手の話になると
やっきになって市場原理だのお前ら甘いだの話を摩り替えて行く
不思議な集団がわらわらとやってくるんだよな。
同じノリのさ。　不思議不思議。

>>254
別にキャラデやる人間がアニメーターとして優秀ってわけじゃない。
天野喜孝はアニメーターとしては手が遅かったし。
そりゃ比例する人間だって多いけどな。

制度化された海外との競争があるからなあ
土木や漫画は基本的に国内にいる人手だけとの競争だけどアニメは安くてそれなりの海外スタジオがたくさんあって、しかも集団作業の職人職なのにばらばらで作業する傾向が強くなってるから現場で学ぶ機会が少なくなってるのがつらいとこだよね

>>255
まあ、裏事情なら何処の業界にもあるもんだ。
俺の親父の友達（某銀行の不良債権回収担当）なんて、家が放火されて妻や子供が二回誘拐未遂にあったし。
それに光が見える世界ってどこの業界だろうと無いよ。一寸先は闇。手探り状態。

>>255
不思議なのはお前の頭というだけ。

普通に考えて、お話にならないから誰からも馬鹿にされている
という事実に気づけ。
陰謀論唱えているアホなんぞ世間で相手にされるわけが無かろう。

過労死という言葉は日本で出来たそうだが


別にアニメーターの業界から出たわけではないよな。
その時点でアニメーターだけ特別にチヤホヤしてもらえるという
考え方がおかしいわな。

世間には幾らでも過酷な職業があるのに自分の世界しか見ないから
自分がどん底に居るように思えるだけの話。

アニメ業界は絵の描けない能力の足りない人が仕事にあぶれてる状態ではない。
その正反対で、海外に注文を出さなきゃやっていけないほどの人手不足なのだろ？
労働条件が悪いならもっと腕を磨いて売れっ子になれってなんじゃそりゃ？
そんなの全然解決にはならない。
問題は与えられた労働の量に対する対価が正当に支払われてない現状にあるんだよ。

本来支払われるべき金が、何もしてないやつに横流しされてるだけ。

>>261
本来支払われるべき金が、何もしてないやつに横流しされてるだけ


だそうだから、具体例を挙げてみ。
この陰謀廚

問題は与えられた労働の量に対する対価が正当に支払われてない現状にあるんだよ


↑こういうのを自意識過剰という。

>252
アニメーターは資格商売でも入札商売でも無いし、
仕掛かり業務の取り分が確保できる訳でもないからねぇ。

スレ違いだけど、設計施工やっているのなら、土木課上がりを雇って楽するのが普通だな。
現場では二次受けの建設会社や大工に適切な指示が出来れば充分。
生兵法でひっかき廻されると工期に係わるので正直困る。

役所仕事はフォームも監査方法も全部決まってるし、
お金を取りはぐれる心配も無いから、会社的には民間受注よりも楽だな。

>>261
> 何もしてないやつに横流しされてるだけ。

お金を集めてくるって難しい仕事だと思う。

>>264
どうでもいいが、見積もりは民間だろうが役所だろうが無料だぞ。
積算して金もらえると思っているのか？

後、現場代理人で現場経験の無い奴なんぞ使い物にならんよ。
何だよ土木課って？

>>255
質より値段の安さを重視した仕事がほとんどの動画の仕事を、
なんでわざわざ値段で勝てない海外と競争して、
俺はこんなに貧乏なんだ、貧乏で過労死してる人も居るんだ、
と言いながら動画の仕事やってるのとこっちが聞きたいよ。

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120568543/-100より
A：その人の力量にもよりますが、最初の給料は5万前後と思われます。
また動画マン時代は10万を超える事は無いと思います。
一応その後も書いとくと、原画マンで月10〜25万。フリーで20〜40万。
作監で１本20〜30万。（OVAや映画になると２倍、３倍になるらしい）
月〜土朝から深夜までやってのお給料なんで自給換算するとバイトの自給以下なんて事も･･･。

＞ ガイナにしてもエヴァがブームを巻き起こした頃、何とかキャラの権利を獲得してようやく現場の人間に
＞幾らかの利益が出た。

細かいけど、前スレへのレス。
これ、庵野の「版権仕事で現場にいくらか還元できた」っていう
インタビュー発言からだろうけど、この発言に関しては違う。そういうことじゃなく。
「版権仕事」つまりアニメ誌等の版権イラスト（綾波とかシンジとか）等の仕事が、
ブームのおかげで、エヴァの作監クラスの主力アニメーター個人に
いっぱいまわってきた。
で彼らがイラストレーターとしての個人収入を少し得ることができた。
ということを言ってるの。庵野の上の発言は。

でそれとはまた別の話だが、エヴァでのガイナの収益を、
庵野らの意志でいくらか現場に分配したとも言ってる。
（これが「異例なこと」なんだよな。アニメ界……）
こっちの話と混じってるんじゃないかな。
エヴァでのガイナは、
ナディアのときみたいな下請けじゃなくて
最初から制作に参加して著作権ももってるはずだから、
ソフトや関連商品の収益の一部もちゃんと入ってるはずだよ。
「何とかキャラの権利を獲得し」なんてことはないと思う。

ナディアのときは、ドラマCDのシナリオ書きとか
LDのオマケアニメ制作なんかも、その分の予算ナシ、実質タダ働きでやってたそうな。
（庵野たちの「お客さんのために、やりたいから」という理由で）

昨日のID:b8VKkQaGとk2dHBNYGの連レス常駐ふたり組（？）が
今日のiJnClc1U＝dZAFFdww？
b8VKkQaGは>111で日をまたいでも一回このIDで出現してるな。固定IPとかいうやつ？？

この人はアニサロ板の中間搾取スレ>166の常駐者だと思う。最近こっちにも来たんかな。
そっちのスレも読んだことあるが、
なにかあると即このb8VKkQaGタイプの論調が長文連レスで続き、
逆の立場の「アニメ業界の構造はおかしくないか」って論調の書き込みは、
一貫して「ひとりの厨房の自作自演」認定されてニートニートと罵倒されていた。

スレッドに、ふだんいないタイプの連レス者がいると目立つな。
まあ誘導もされたんだから、そっちでﾄﾞｿﾞｰ。
しつこく続けたら、そのほうが不審に思われるぞ。

　給料が安い安いと言いつつも、アニメという好きな仕事でおまんま食べていけるんだから幸せじゃないのかな？
上司と顧客に毎日ペコペコ。誰に感謝されるわけもなく、好きでもない仕事を生活の為にする毎日。
他の仕事にしたって公務員以外はそんなに割のいい仕事じゃないでしょうに、、、

　人に使われているうちはどんなにがんばっても搾取されている。
独立してこそ、割の合う仕事になるんじゃないかな、、、。

　アニメーターの皆さんも大変だと同情するが、無理せずに仕事してほしい。
嫌なら辞めちまうのもいいんじゃないか？辞めるのも勇気がいるが楽だよ。


　

まあ並のサラリーマンより数倍過酷なのは間違いないな。保障も皆無だし。
ベテランが原画を月百枚描いて30万なら、単純にもっと単価を上げんと
生活設計も成り立たないんじゃない？

エヴァの製作著作権は、Eva製作委員会に出資した、
ガイナックス、セガ、他は知らない、で持ち合ってるらしい。

仮に末端の動画マンの給料を上げたとしても、
そうすると今の海外の下請け会社と値段に開きが出きるわけで、
尚更値段を押さえる為に海外に発注する人が増えるって分からない？
日本は脚本や絵コンテ、作画の仕事を死守するしか無いんだよ。

と俺は考えると付け加え。

普通の人　　＝　陰謀論？フーン･･･　　（華麗にスルー
不思議な人 ＝　陰謀論厨必死だな！　（なんとか陰謀論を封じ込めたい

>266
スレ違いだけど、ウチは役所との段取りをし易い様に、お得意様の市や区の土木課上がりの人を雇ってる。
元同僚だから融通も利くし、その人に役所関係の調整は一任してる。
流石に国土交通省上がりまでは雇えないけどね。

それと施工管理者に必要なのは現場の技能では無くて、工程管理だと思うが？
型枠大工、鉄筋屋、防水屋、電気屋などの調整能力に技能を知っている必要はないな。
何人工で工数幾ら、日程が幾らかかるなんてのは分かってるんだし、
現場の調整は二次受けの裁量に任せるのが一番だと。

アニメに話しを戻すと、アニメを作る時もゼネコンみたいな奴が音頭取らないで
大きい物を作ろうとするのは大変だ、って事だな。

作画監督ができる、絵コンテ切れなくても調整や調達のノウハウ持っている人が
作りたい物を作れるのが今のアニメ業界なんだろうな、と安彦良和を見て思った。

>>273
それらの仕事は独立してなくて互いに関連してるんだが、その経験を得られなくなってるのも問題なんだよね
一口に原画と言っても熟練した人は間の動きを無意識に考えながら描いてるっていうし、それらは才能もあるだろうけど動画してた下積み時代の経験がものをいうのは間違いない
だけど海外に安いという理由で仕事を流し続けたからその流れがなくなりかけてる、これは伝統工芸で後継者がいなくなってるていう感じ
だいたい会社に入っても先輩の仕事を見ながら学んでいくわけだから、そんなにはっきり分業化できるわけがない

>187
おまえ、マジで漫画業界のこと知ってるの？
印税２％３％なんて、よっぽどがめついゲーム会社とかの版権ものでもない限りありえん。

しかも、その条件なら普通は鉄板で断る。

だいたい、４％未満の印税で作画する漫画家なんて聞いたことねえ。例え原作付きであった
としてもな。

それじゃあ日本の動画マンには耐えて技術を覚えてもらうしか無いよね。
がんばれ動画マン、ってそれでいいの？

名探偵コナンの印税は１０％って141の別の文書に書いてあったよ。

ついでに電通の方に質問。
タマちゃん、韓流、電車男の次は何ですか？

電車男の次は金正男

電通電通言ってる奴がいるので、電通　アニメでぐぐってみるとここが出てきた。
ttp://www.janjan.jp/business/0304153001/1.php

>ＴＶアニメの影の主役である広告代理店の扱いは、
>地上波では電通が19本、ＡＤＫが17本と圧倒的に多い。
>これに読売広告社、博報堂、Ｉ＆Ｓ／ＢＢＤＯ、ビッグショットなどが続く。
>とりわけ電通の近年の進出がすさまじい。
>今年、ついにアニメの老舗ＡＤＫを抜いてしまった。
電通の独占とか言ってるけど、２強状態じゃん。

>最後に、大手出版社キャラクタービジネス担当の話で締めくくろう。
>「まあ、現在のアニメのうち、３分の２は赤字です」
だってさ、ちゃんちゃん。
そりゃ動画マンも飢えるわな。

アサツーが日本のアニメ界のガンなんてのは10年以上前から言われてることだけどな
それがデンツーに変わるだけで

アニメ業界の中間搾取については専用のスレでやれよ。
こっちはアニメーターが飢えようと全く関心がないんだよ。
そんなの覚悟してアニメ業界に入ったんだろ？ｗ

>こっちはアニメーターが飢えようと全く関心がないんだよ。

つ”■日本のアニメ文化は世界中で大人気だよ【58】”


この矛盾。ｽﾃｷ

>>286
別に矛盾してないよ。
国際競争力を身につける為には賃金は安い方がいい。
ここはその日本アニメの国際競争力について語るスレであって
アニメーターの賃金なんてどうでもいいんだよ。

えー、今日の当番は、ID:dZAFFdwwと他数名？
透明あぼーんせにゃ、とても読む気になれんがな。
>>287
天に唾を吐くってことでしょ。
その我々が楽しんでる（楽しんでない人も多いが）アニメを作ってる人の話をするんだから、
スレに添ってないどころか、ストライクゾーンでは？
でその、日本人の国内アニメータが虐げられてる背景には、
て話でしょ？　国際競争力を身に付けたいのは当然。
だがしかし、物理的仕事量をこなせる兵隊さんと
それに見合った金額が本来出るはずなのに、
凄まじい額が中抜きされてて、末端のアニメーターには届かない。
そしてそれがアニメータ仕事離れが国内で置きつつあり、
したがって国際競争力もって話でしょ。

ただ、日本の競争力が下がると、喜ぶ連中が日本のすぐそばに居るのは確かですな。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

ピラミッドのてっぺん辺り、全体の上位二割が二十万の業界に入るヤツが
バカってことだね。

もう動画も原画も全て海外に丸投げして日本は手を引いたほうが良いね。

>>276
あのー・・・・現場監督は現場ごとに必要なんですけど。
知ったかぶりは止めた方がいいと思いますよ。

結論として
日本はアニメ何かやめて　韓国に任せろということでOK?

>>289
オタクなので反対ｗ
面白いアニメはまだまだ見たいですからな。
既存作品を延々見直しまくる未来は困りますがな。
ただ、作品単位ではなく、作画班単位だと、海外丸投げは
今期目茶目茶増えていて、毎週作画崩壊のオンパレードですぜ。
画像キャプサイトに行けば、新しいデッサン狂ったアニメキャプ画像が
毎日のように新作あぷられてるし。

こんな業界、一度は壊れた方がいいとかいう話もあるが、
一度バブル弾けて壊れてんだよな。
粗製濫造がバブル崩壊の序曲の悪寒だっていう意見も
何年か前から出てるが、未だに崩壊しないってのは、
よっぽど一部の中の人たちにとって、うまみのある世界なんだと思うぞ。
必死で利権を守りたいんだろうね。

別に韓国人や中国人が原画等を担当しようが
監督や脚本やキャラデザが日本人なら日本の作品だしなぁ。

>>292
うん、じゃあとりあえず旨みのある実例を出してくれ。
簡単でしょ？

皆さん”お仕事”お疲れ様です。

アニメに興味なんか無いのに、こんなスレッドに常駐しなければ
いけないなんて大変ですね。

俺は外野なりにぐぐって具体例を探してソースを示して議論してきたんだけど、
旨みだの中抜きだの今だに喚いてる奴よ、ここは２ｃｈだぞ、ソース出せって。

今期も全部チェックしてるわけじゃないが、
かみちゅは久しぶりに映像見ただけで鳥肌立つくらいすごいと思った。

電通工作員の方々、ご苦労様です。

さっさと失せろ

>>294
例えば、制作費として、1000万円出たとすると、
中間搾取で代理店主にが700万はもってっちゃうって話。
前スレだか前々スレだかに、詳しい概要があったと記憶。
で、現場に回ってくるのは、３割弱だったか１割だったかな？

>290
スレ違いだが、何処を読んだらそういうツッコミができるのか知りたいな

重機オペですらメーカー違いの重機は乗らないってのに、
現場監督が自信たっぷりに鉄筋屋、建具屋、防水屋、電装屋、配管工、大工、はつり屋の仕事が
一通りできますから・・・と力説したら、聞いた職人は腹の中で笑うしかないわな。
趣味で資格取るなら兎も角、会社は大卒出にそんな所に労力使われても困るんだよ。

程度分からないからバイブツッコミ過ぎて型枠壊したりしてな。
他人の仕事は出来ても取らないのが土木の基本。現場は現場。餅屋は餅屋なんだよ。

あと、それとは別にこんな話もある
アニメ業界板から拾ったんだが

＞32 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：05/03/07(月) 10:26:38
＞聞いた話をまとめてみた
＞
＞V速や+での通説「代理店が最悪で半分以上持ってかれる、次にテレビ局」
＞
＞実態「意外にも代理店はそこまで酷くない。
＞テレビ局が相当なもので、さらには制作（製作でない）の上層部がトンデモ」
＞だとか。
＞仮に代理店とテレビ局を無くしても制作会社の上層部に全部持ってかれるだけ
＞とまで言ってる人がいたな。

おっと忘れもの

＞48 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：05/03/09(水) 08:59:22
＞>>32
＞いやだから代理店も異常だから。というか代理店というか電通。
＞アメリカは普通マージン３〜５％なのに電通は一律15％だぞ。

連投ｽﾏﾝ
アニメ漫画業界板
【放送局】アニメ業界中間搾取問題スレ【代理店】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1101321822/
専用スレもあるで。
つか、こっちで朝から晩まで常駐して代理店話をやってくれると、
他の話がしばらく出来てないんだがな…
わざとやってるのか？工作員か？とかってのは、
そういう意味もあるんだが。

結局、放っておけば
「中間搾取で大変だね〜」程度で終わったものを

一生懸命、煽ったり、ソースを出せ！と喚いたりするものだから
みんなが知らなかった事まで出てきて非常に勉強になる。

ある意味、この人たちの存在が「告発」のようです。

>>304
>>303で挙げたスレも、業界板では隔離スレだったりするけどね（ｗ
代理店のことになると、いきなり同じようなことばかり言う煽り屋がやたら寄ってきて
まったく話が進まなく、スレの進行が止まっちゃうのよ。

>>301は>>141の内容と合致してて、放送局の取り分は大きい。
ワンピースを例に代理店や放送局の取り分の数字はこのスレではもう出てるよ。

代理店ばかり叩く人間いるけどさ、代理店抜きでも作られてるだろ、
>>301の内容が正しかった場合だけど、
>テレビ局が相当なもので、さらには制作（製作でない）の上層部がトンデモ
のテレビ局の事に関してはすでに181で疑問を呈している。
後の製作の上層部って身内じゃねえか、身内からも抜かれてるんなら終わりだろ。

ふたばとかは時々面白い話が聞ける。


・代理店が「100%」悪いという人もいた。
それこそ千個の不都合があれば千個全てが代理店によるものって感じ。

・「うちの会社では社長が全員無理やりフィリピン女と結婚させて
逃げられないようにした」なんて制作会社上層部の想像を絶する無茶さを告発した人もいた。

>>300
いや、あんたが素人なのは分かるよ。
あんたじゃ使い物にならん。

それにしても陰謀廚ってソースを具体的に出せと言われると
途端に逃げるのねw

なーんでもかーんでも陰謀だーw

>>300
>重機オペですらメーカー違いの重機は乗らないってのに


こんな事言ってるからすぐさま素人と見破られるんだよあんたは。
国内2大メーカーの操作ユニットはどちらもレンチ一つでワンタッチで
切り替えられるようになっている事すら知らないじゃん。

知ったかぶりもいいとこだよ。
オペの人間はレンタルで何が借りて来られていてもすぐさま仕事
出来るのはこの仕組みがあるからという事すら知らなくて業界
の人間ごっこか。

メデテーナオイ。

建設業界スレにシフトさせようという陰謀だなとスレを読まずにカキコ

よくぞ見破ったなと、どうでもいい感じでカキコ

>>300
どうでもいいけど、ゼネコンでも一通り言われているような事は体験させるし
免許も取らせるよ。
そんなの普通に業界にいれば誰でも知っているじゃん。
ゼネコンの新入社員はまずは現場の砕り仕事からやらされるんだから。

何でやらせるのかと言えば、そうやって経験つませないと作業の内容
を良く理解しないまま知識だけで無理な工程を立てたり積算をするから。
免許を取らせるのも、現場監督は自分で運転しなくても管理責任者は
必ず免許がいるから。

騙りは良くないよ。
あんたはせいぜいその辺の作業員レベルだわ。

どんなに腕が良くても無免許はいかんよ、無免許はってことだ

だからどうして建設業界スレにするのかな、とﾊﾟﾋﾟｺｗ

流れぶった切りレス失礼。
ブッカー賞作家ピーター・ケアリーの『Wrong About Japan』という本（日本語未訳）が面白いらしいです。
なんでも、

＞マンガとアニメが大好きでとってもシャイな12歳の息子チャーリーくん（ガンダム大好き）を通して
＞この異国の文化に興味を持ったケアリーが、
＞よせばいいのに親子で日本まで富野由悠季、宮崎駿をはじめとするアニメ界のスターたちに取材しにいき、
＞いく先々で巨大なカルチャーショックを受けて結果的に逃げるようにニューヨークに帰るまでの顛末を描いたもの。

という内容だとか。
ここで大まかな説明が読めます。
http://d.hatena.ne.jp/boxman/20050622#p1

しかし富野カントク、薄々予想はしていたが
やっぱりヒドイ人です（ｗ

>>316
やべぇ、読みたくなったｗ
しかし、オタクじゃなきゃ面白さがサッパリわからん話なんだろうな〜
いかにも富野が言いそうな話なんだが、12歳の外人の男の子に
普通なら社交辞令で答えるだろうってのを、全然しようとせんで
ﾄﾐｰﾉ節全開なとことか、たまりませんな。

>>313

さいごの一言が余計なんだと思う。

ttp://fanart.theotaku.com/index.php?

任天堂と初心会がソニーに挑まれて敗滅したように、広告代理店のアニメ支配に対抗する何らかの動きって、存在しないの？

>>320
アタリショックとか別の話になっちゃうが。
今のアニメは言ってみればアタリショック状態なのは否めないな。
86年のヤマト〜ガンダムから始まったアニメブームの収束も、
いわばアタリショックのような状態で、あっという間に萎んだんだし。
観賞に耐えないほど酷くデッサンの崩れた画や崩壊した構成・脚本なんて
当たり前になってきてるからね。

そうそう、例えば、東映アニメーションなんかは、
なにせ東映だから代理店なしでもやってけますけどね。
その代わり、漫画原作者に権利を渡すのを拒んで、
(C)が漫画原作者じゃなくて、東映アニメーションの作ったアニメ版とかっていう
抜け道で稼いでたりしやがりますが。

つか、代理店話はいい加減ﾔﾒﾖ

>>314
そんなこと言ったら、ブラックジャックはどうなるｗ

>>317
しかも黒の時だったらもう…、あの人は全身逆鱗だらけの竜の如しだからなぁｗ

「富野に聞け」英語版とか出た日には・・・魅了されるかな？

>>313
俺はまた談合の際の隠語とかを最初に習うのかと思ったよ。
机の下で指を何本出すとかのサインとかね。
それとも役所の人間連れて銀座行く際の注意とか
天下りした重役の孫の為にドラクエ買いに並ぶとかな。

とりあえず、重機をひっくりかえさないように。

じゃなくて、アニメネタ、
ないかなぁ・・・。

出遅れてしまった。

>222
どんな会社でも新卒を雇って3年は無駄飯食いってのを見込んでる。
じゃあ無駄飯食いだから給料払わなくていいかと言うとそうじゃないだろう。
ここで知ったようなこと言っている連中も、自分の新人時代を思い出せば分かると思う。
「自分は新人ですから給料なんて要りません」なんて口に出した人間はいるか？
自分はできもしないのにアニメーターにはそれを要求するって何様のつもりかね。
だから工作員って言われるんだよ。
労働環境として最低限の条件すら整えられないのがアニメ製作の現場だってのが問題なんだろ。

出遅れてまで板違いの話題に食い付くなっつのw

このスレは完全に監視下に置かれています。
”アニメーターの労働環境”等の話題は真実に近づく危険があります。
ご注意を。

>>327
普通の会社の新卒は3ヶ月もすれば、そこそこの働きはするけどな。
3年も無駄飯食ってたら会社潰れるわ。

>265
いや、スポンサーは代理店の社員個人に金を出すわけじゃないからな。

金集めが大変と言うなら政治家のほうがよほど大変だよ。
選挙に落ちればただの人だし、寄付を集めるのも自分の名前が勝負なんだから。

普通の会社なら、単純作業で誰でも出来るような仕事は
バイトなりパートにやらせると思う。

時給うん百円で。

スーパー何か、正社員は2割くらいで後は全部パートだよね。
ファーストフード店もそう。

つまり、その程度の価値しかないと見られているだけだよね。
そもそも動画マンなんて正社員として扱ってもらってないだろうに。
契約上も個人事業主なのに社員のつもりという時点で勘違い君だよね。

>>332
いやさその、時給うん百円を出してやれよｗ
多分それだけの問題だぞ。

>330
仕事ができるって、新人の仕事は勉強レベルを超えてないんだよ。
まったくの無駄飯食いってわけじゃないが、自分の食い扶持を稼げるようになるにはまだまだ。
業界にもよるが、3年4年目でも食い扶持分稼ぐってのはなかなか難しい。

仮に、バイト料時間当たり800円として、一日15時間で12,000円
月25日間働いたとして、300,000円

おお、これだけもらえれば当面はがんばれるというアニメーターは多くいそうだ。

悲観的なことばかり書いてきましたがこれが現実です。なので、この業界に
はいってくるには相当の覚悟が必要です。

こんな事ばかり書いて、何故私がこの業界に居座り続けるのか?それは基
本的に私は絵を描くことが好きだからです。本当に好きでなければ絶対に続
きません。また幸か不幸か私は手が早く、相当量の仕事をこなせているの
で家族４人を養っていけています。

また、良い面もあります。まず時間の融通性が相当あります。きちんとスケ
ジュールさえ守れば、２週間ぶっ通しで仕事をして、１週間まとめて休むな
んていうこともできます。また、勤務時間もほとんどの会社で自由で、私な
んかは始発の電車で出勤して、早い時は昼過ぎには帰って来ます。まぁ、
それもこれも作業が速いという事が大前提ですが。
他に、比較的自由な環境で仕事ができます。何か用事があるときなど紙と
鉛筆があれば自宅で作業ができますし、会社でも好きな時間に食事をして
、気分が乗らなければぶらりと気晴らしに出かけてしまうのも自由、もっと調
子が悪いときは平気な顔をして帰宅してしまいます。
ただ、ここで重要なのは、自己管理をきちんとして、仕事をスケジュール通
りにこなす事が大前提だということです。この仕事は特に信用第一なので
、あまりにスケジュールを守らなかったり、急ぐあまりに雑な作品をあげて
ばかりいると、仕事が来なくなってしまいます。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/furuvenn/hp/anime/03.html

こんな感じで、この業界の実体はかなりハードですが、しかし、中には一般
サラリーマン以上の生活ができている人も沢山います。要は絵が人一倍好
きで、誰にも負けないやる気があって、自分を厳しく律することができれば
大丈夫です。

ここまで読んで、まだやる気のある人はどうぞ一歩を踏み出してみてくださ
い。まずは専門学校に行って基本を学ぶと良いでしょう。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/furuvenn/hp/anime/03.html

フリーになって収入は？？
乱高下が激しいです。会社勤めの頃は月末に請求した分がきっちり振り
込まれるわけですが（当たり前の話ですが），フリーになって各社請求す
る日付が違えば振り込まれるまでの期間もまちまち。２５日〆翌月１０日
払い，２０日〆翌月末払い，月末〆翌々月５日払い等々。そんな訳で２０
万円に届かない月もあれば７０万円近く振り込まれる月もあって，平均し
てどのくらい稼いでいるのか１年トータルで見てみないとはっきりしないです。それでも会社勤め時代に比べると倍とは言わないまでも，５割増くらいにはなっているような気がします。まぁ，そのくらいは増えてくれないと，フリーになった意味が無いんですけどね（笑）。
現在のお仕事状況・・・
Ｔ社さん・・・プ○キ○ア＃２９，５１カット中L／Ｏラフ原終了
Ｏ社さん・・・ポ○モ○＃１４０，２８カット中全て終了
Ｏ社さん・・・ポ○モ○＃１４４，２２カットこれから作業
Ｇ社さん・・・ア○シー○ド＃２０，２３カット中４カット原画終了
（０５，７，１２）
http://www013.upp.so-net.ne.jp/furuvenn/hp/anime/nikki/2005.html



まあ、クズほど自分の悲惨さを誰かのせいにするもんです。
稼いでいる人は普通に稼いでいますw

ちなみに、どういう人がマスコミやら電通の陰謀と騒いでいるか
よく分かるサイトを一つ貼っておきます。

つまりこういう事なんですよ奥さんw

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-30/10_01.html

また二人だけの世界に突入か。

>338
そういう傲慢が今の惨状を招いたんだろうが…。
あと、ID:OlXFth37の書き込みはどっかで見た記憶があるんで、おそらくコピペ。

人を育てられない会社が人不足を嘆いても自業自得。
人を育てるってのは会社の財産を作るということ。
育てるのに5年かけても、10年20年にわたって返してくれるのだから。
「人は城、人は石垣人は堀、情は味方、仇は敵なり」

現在このスレッドは「陰謀論封じ込め」のため使用されています。
「アニメ文化と世界」についての話題はしばらくお待ちください。

なお労働環境についての指摘は「アカ」「クズ」「勘違い君」「乞食」等
テンプレートに沿った返答をさせていただきます。

またのご利用をお待ちしております。

>日本製アニメのアメリカでの市場規模は、二〇〇二年で四十三億五千九
>百十一万ドル、約五千二百億円（日本貿易振興会調べ）。日本からアメリカ
>に輸出した鉄鋼製品額の三倍以上となり、日本経済を支えるお金を生みだ
>しています。


ちなみに、この手の誘導操作に引っかかる人は基本的にオツムが少々
足りないのが事実。
気をつけたほうがいいね。

「おお！鉄鋼の輸出の3倍以上もあるなんて！」

という短絡的な思考をする人は、今後の人生もマスコミに騙され続けて
生きていくと思う。

1.新日鉄一社だけの売り上げで昨年度は3兆4千億円ほどあるという事実。

2.どの国も「鉄は国家なり」という言葉どおり国営の製鉄所が基幹産業として
　存在し、保護されている

3.過去にアメリカは安い日本の鉄が大量に輸出され貿易摩擦の原因となり
　401条の発効の主原因になった

4.昨年度の日本からアメリカへの輸出総額は10兆円以上である。


さて、ここまで言えばカラクリは分かるよね。

優秀な人工無能だなあ・・・

>>344
でも･･･なんか萌えてきた。
このスレッドと前スレのリンク引っ張って誰かに擬人化してもらいたい。
ツンデレ系かな。

あ、考えた。
お兄ちゃんが広告会社ｏｒ制作会社の社員で、この人はその妹。
年の離れたお兄ちゃんのために妹は頑張ります。

>3.過去にアメリカは安い日本の鉄が大量に輸出され貿易摩擦の原因となり
>　401条の発効の主原因になった



うーん・・・・・やばい、俺も騙されていたよ。
そうかあ、製鉄は日本の高技術商品で競争力があると思っていたから
何か感覚的に凄いと思っちゃうんだよね。

確かにこういう誘導のされ方をするとアニメ産業が莫大な産業のように
思えてくる。
なるほど、こういうやり方もあるんだね、勉強になった。

うん？

>>347
ちょっと良く分からない・・・・・

>>347
あっ、分かった分かった、そーゆう話か。
なるほど、確かにこれは上手い誘導のやり方だわw

ある種の盲点だよな。

【生活】世界をリードする「ＯＴＡＫＵ（オタク）」ライフスタイル
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1121270460/l50
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?i=20050712bk000bk
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?i=20050712bk000bk&cp=2
http://www.ppp.am/ppp_shiryou_data.html
胡散臭いと思うか、なるほどと思うか。

馬鹿だな。誘導されてるのはおまいらのほうだよｗ

>>343
君みたいな訳知り顔の野朗はね、決まって分かりっこないヒントだけ残して去ってゆく。
何故かというと、ちゃんと説明するとインチキがバレるからｗ

>>345
また考えた。
今流行りの８０１板に持っていって男系で擬人化してもらうのはどうだろう。
どうですか？＞該当する方々

もうさ、直接待遇改善には関われないわけだからさ。
生暖かく見守っておく程度でそろそろ終了させないか？

電通にしてみれば消費者側からこういった問題意識が高まるのが一番やっかいなわけ
現場の人間なんかどうとでもコントロール出来るからね
ただ消費者がこういった現状を認識してたら現場の人間は色々とアクションを起こしやすくなる

うぜー。
このスレ見て確信した。
アニメーターなんてもっと低賃金でコキ使えばいいって。
こっちは日本のアニメ産業の末端の屑どもの生活になんて
全く関心がないの。
まだ分からないのかな？

>>356
その発想で行くと、日本から動画原画完全撤退シナリオに繋がってるんだが。

>>357
それが望みなんだろ。

つーかアニメ文化に興味が無い奴ははなから来なくていいですｗ
まだ判らないかな？ｐ

このスレの住人はどちらかというと経済音痴な人が多いから
あまりさわらんほうがいいと思うんだ

ところで7月新番組のおすすめは？

「かみちゅ」ってのは1話を見てみたけどなかなか面白そう。
でもあれ一神教圏の人たちに理解できるんだろうか？

Yurie-chan's really cute, Yurie-chan!

wowowのノンスクが増えたのは、アニメ過疎地としてはありがたい。
百万都市なのに過疎ってるから。

>>361
精霊信仰や多神教はもともとイスラエルで始まった。
ヨーロッパにも古代は精霊信仰があった。
アメリカはネイティブアメリカンの精霊信仰があった。

WOWWOWノンスクなー。それでも８年位前まで位は夜６時半ないし７時あたりは月〜金と
ノンスクでアニメやってたんだよなー。今じゃ夜中しかやってないし、ああもうぬるぽ

>>365
世界の中心で「アニメに価値など無いと思う妹」が「ガッ」を叫ぶ。

>>364
>精霊信仰や多神教はもともとイスラエルで始まった。

この言い方はおかしくないか？
自然崇拝に基づく多神教や精霊信仰は，世界中どこでも自然発生したんじゃないの。

★ＯＥＣＤ「日本人の71％は投資に無知」・金融教育で報告

　日本の成人の71％は株式・債券投資の知識がない――。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は11日「金融に関する市民教育」に関する報告で
こんな調査結果を明らかにした。

　「57％は金融商品一般の知識がなく、29％は保険、年金、税金に対して無知だ」
と警告している。

　ＯＥＣＤは加入者が運用方法を選ぶ確定拠出年金や元本割れのリスクがある
金融商品などの普及を踏まえ「個人がリスクや責任を負うようになればなるほど、
金融に関する無知は経済・社会に深刻な問題を引き起こしかねない」と金融に関する
教育の必要性を強調。

　特に貯蓄、ローン、保険、年金の基礎に関して「できれば学校で教えるべきだ」
と提言している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050712D2M1102G12.html

>>28

http://www.nikkeyshimbun.com.br/050713-76colonia.html
ブラジル・日本から歌手４人も=アニメの大イベント＝聖市で１４日開幕
--------------------------------------------------------------------------------
7月13日（水）
　今年三回目を迎えるアニメイベント｢アニメフレンズ｣が十四日から十七日まで
聖市サント・アンナ大学で開催される。毎年二万人の来場者を数える大イベント
で、日本の漫画アニメキャラクターのＴシャツやキーホルダーなどが販売される
ほか、目玉は、日本から来伯するアニメ主題歌の歌手四人によるショー。
　十四日は『仮面ライダー・ブラックＲＸ』の主題歌を歌う宮内タカユキさん。
十五日は来伯三度目となる『ドラゴンボールＺ』の主題歌でお馴染みの影山ヒロ
ノブさんが、『聖闘士星矢（せいんとせいや）』のテーマをポ語で歌う。また、
最終日十七日はこの二人に加えて串田アキラさん、福山芳樹さんによる特別ライ
ブもある。
　毎日午前十時から午後九時まで。会場はヴォルンタリオ・ダ・パトリア街４２
１ブロコ１。地下鉄サンタナ駅そば。一日券十二レアル（当日十五レアル）、四
日間通し券は四十レアル。
　チケット販売等詳しくは電話１１・３２７５・０７８０（事務局）またはウェ
ブサイトwww.animefriends.com.brまで。

影山　ヒロノブのポルトガル語ペガサス幻想激しく聞きたい

人気の中心は80年代アニメなのかな

ガイバーはきっちりスクランブル放送かよ・・・
評判しだいでＤＶＤ買うか。

90年代以降のは視聴者を選ぶ傾向が強いしね
なんとか一般向けと言えるのはゾイドぐらいじゃないかな？
全般的に子供向けは減ってるなあ

>>371
実はそれこそが最も人気ない。
80年代が受けてるような国は、それしか流せないというのがほとんど。

石油が出ない極貧のアフリカのイスラム国とかね。

関係ないけどハリーポッターが、92年の時点でプレステやってたよな。

ハリーポッターがドラえもんに見える俺って可笑しいんだろうか？

蒸し返すようでごめんね、
日本の動画マンの現状が厳しくて、
海外発注が増えればニダーが喜ぶとか言ってる人いるけど、
値段の安さを優先するなら、行きつくところはニダーじゃないアルーって事にならない？

>>377
すぐに切り替えは無理でしょ。
なんだかんだ言っても、韓国の技術力も馬鹿にはできないし。

>>378
ただ、掃いて捨てるほど人材が転がっている国は？と問われると某国じゃない？
日本の高度成長期には安い給料で人材を使い捨て出来たんだろうけど、
現在それをどこで再現できるかというと･･･

まーアニメに興味の無い方々はアニメの質が下がろうが文化が廃れようが
興味ないだろうしね。
お金が転がってくれば良いわけだから。

アメリカとインドの関係にならないで欲しいな。



＃あ、もうすぐ超Sな彼女が乗り込んできて煽られる予感！
＃もっとオレをいじめて！

でも正直言うと、アニメーター(動画マン)自体は居なくなっても日本
アニメは別に滅びないんじゃないかと。
今だって社員は制作進行とか撮影とか管理サイドだけなんだから。
実際それで外国に下請けに出してブラックジャックのような作品も
作れている。

アニメ業界、って一括りにするから話がこんがらがるだけで
業界にしてみればCG化をガンガン進めて単純労働作業は人件費
の安い外国に発注とした方が健全化は進むよね。

アニメ業界も海外アッセンブリー化が進んでは居るわけだから。
ただ、下請けは半島ﾆﾀﾞｰ向けに出してるのは減る傾向でっせ。
あちらさん、物価の上昇で単価上がってるから、
もう国内でやるのと値段的はかわらないくらいだそうで。
下請け出すのに安くもなく、技術レベルも低いんだから、
そりゃ経るわな。

ではなぜそれでもﾆﾀﾞｰ作画に出るかというと、
一週間に100本も超える本数の莫大な数のアニメやってんだから、
アジア各国の下請けに割り振りしまくらなきゃ消化できないから。
技術的にはピンキリだけど、実際問題中の下〜下の下レベルが
未だに８割り超えてるくらい低レベルなままだね。
レベルそこそこ高い人は居るみたいだが、神作画みたいに
そのアニメータが描いた回なら、それだけでも見たい
なんて思わせる人は、到底出てくる気配はないし。

ただ、一部は日本人アニメーターの技術指導の元、
ちゃんとコントロール下にさえあれば、神作画を望まないのなら
普通に見られるレベルまではいってる。

しかし、日本人のコントロール下を外れると、それまでを忘れて
一気に通所ﾆﾀﾞｰ作画レベルに落ちるのが、さすが韓流。

そうそう、ブラックジャックのテロップ見て驚いたんだけど、
３文字の人ものすごく多いよね。
中国か韓国か区別つかないんだけど、
ブラックジャックはどっち？どっちもかな？

>>383
あれは中国。
最近リメイクしてた鉄腕アトムもそうだった。
上海のアニメ下請けスタジオがかなり力をつけてきてて、
物量ではかなりの割合を占めるようになってきてるね。
なにせ、あちらさんお得意の人海戦術がアニメ作りには不可欠だから、
かなり都合がいい感じ。

神作画こそが重要だ

かみちゅ、いいよかみちゅ。

電通の工作員もやっと消えたか

(´・ω・｀)呼んだ？

Yurie-chan's really cute, Yurie-chan!

超Sな彼女に罵倒して頂けると思ったのに。(´･ω･｀)

>>388
(´・ω・｀) ひっこめ

>>389
Are you Matthew?

漏れがまとめよう。
結局のところ何がいけないかというと、アニメに限らず電通自体（そして広告業界）の経営の不透明性だな。
身近なところでも就職活動したことのある香具師は知ってるだろうけど、広告業界ほど採用基準が不透明な業界は存在しない。
外資系広告主にも日本の広告企業の内部の不透明性は評判が悪く、英米で主流の比較的予算面がガラス貼りになるというフィー制度へ移行する動きも強いという。
コミッション制からフィー制に移行するとどう透明になるのかは漏れもよくわからないけどね（藁

http://be.asahi.com/20040313/W13/0040.html

国内外で不評の不透明性を放置していれば「中抜き」疑惑が囁かれ続けるのも当然は当然だと思う。
もちろん断言はしない。証拠が無いから。
だが２ちゃんねるで工作員活動説が囁かれる二大組織である朝鮮総連や創価学会と同じく、その閉鎖性と不透明性と特権こそが「工作員説」の温床になるのは仕方の無いことだ。
漏れ個人は利権に関わる頭数の差からして、電通工作員の存在には懐疑的だけどね。

>>393
すいません、いい加減陰謀廚は引っ込んでくれませんか？
具体的にアニメ板で語りたいんなら、作品名を挙げて、そこでどのように中抜き
されているのかソース出してくださいな。

それが出来ないなら自分の巣に帰ってください

>>394
漏れは別に陰謀論には組してないよ。ソースが無いから。
逆にソースが無いことそのものが陰謀論の温床になっている。と指摘しているだけです。
何なら貴方こそ作品名を挙げて、そこでどのように中抜きされているのかソースを出してくださいな。無いだろうけど。
と、貴方の論法を逆に使うならそういうことも言えるわけで。
相手に「具体的に」と要求する人は、自分もその基準に従わねばならんのでは。

漏れは陰謀論にも否定派にも、最初からどちらにも組しませんので。

そうだね、業界とは無縁の一般視聴者がほとんどであろうこのスレでは、

中抜きされてないと言い張る根拠、中抜きされていると言い張る根拠

どちらもネットで憶測を含んだ個人の書き込み以外に出てきてないからね。
まともな人間ならそんな内容を疑う余地も無い真実だと思わないので、
結局共に証明できないまま工作員認定して以下ループ。

>>396
同感。不毛だよな。

>>394
>>自分の巣に帰ってください
貴方はどうだか知らないが、ここが漏れの巣だしなあ。
別に証明にはならないだろうけど、何度か海外ファンサイトのスレを和訳して貼りつけたこともあるよ。名無しだけど常連のつもり。
また貼りつけようかと思っていたら、前スレから延々とループが続いて機会が見出せず困ってた。
仕方無いので、今から貼りつけるかな。

＊最近またヘルシング掲示板が盛り上がっております。Ａ４より。

アーカードの正体は？

tessai:色々投稿を読んだけどアーカードの過去について混乱があるみたいだ。ヴラド・テペシュ＝ドラキュラ（アーカードの逆の綴り）だと思ってる香具師が多いみたいだね。
確かに顔にヒゲさえつければドラキュラかも。初代吸血鬼で、吸血鬼の源流になった。
それならアーカードの強さも説明できるし。がいしゅつネタだったらごめん。


lucablight:アーカードはハーフのミュータント吸血鬼だよ。それにアーカード自身がドラキュラ説をネタに軽口を言ってた話があったと思うけど。


Kayvon:なんだよそのミュータントってのは。アーカードは単に強力な吸血鬼だと思ってたけど。
それに軽口に関してだけど、第八話でインコグニートとはじめて会った時のことを言ってるなら、「アーカード」は先代ヘルシング当主がつけた偽名だと言ってたはずだけど。漏れが間違ってなければ。
以下ネタバレ
アーカード自身はドラキュラ説を否定はしていないよ。最後の戦闘で雷鳴がとどろいたとき、アーカードのシルエットは露骨にヴラド・テペシュを思わせたし。インコグニートの受けていた衝撃も大きなヒントだな。


lucablight
（上記引用）
そいつはデカいネタバレだよな。アーカード＝ヴラドの可能性を示している。
断言する前に、もう一度アニメ見て漫画読んで見る。
アーカードがヘルシング卿を助けたときに、いちおう「ミュータント」うんぬんは言ってるはず。でももう一度見て確認してみるよ。

Noodles
実はアーカードは吸血鬼ではなく、超古代から生き続けるノスフェラトゥだよ。別名始祖。
ドラキュラじゃないけど、親戚か何かかも知れない。ドラキュラ本人じゃない。
なぜかって不思議に思う？
漏れが言うからそうなんだよ。オリジナル・ドラキュラは死んだし。


lucablight
でもヴラド（別名ドラキュラ）は串刺しで有名だったじゃん。
インコグニートも最後串刺しにされたじゃん。


Noodles
そりゃそうだけど、串刺しは古代ケルト民族の戦士もやってたことだよ。
ナニの……穴から口まで串刺しにする処刑法。最後の侮辱であり名誉無き死だった。


CG
（溜息）漏れはみんなの意見を尊重するけど、いくつか指摘したいね。
１．雷鳴に浮かび上がったアーカードのシルエット
２．串刺しインコグニート
３．ドラキュラ伯爵は串刺し公だった。血まみれ伯爵ってのは有名な別名だ

アーカードはドラキュラだよ。アニメではこれで全部だけど、十分証明してると思う。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%84%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%20%E6%89%93%E3%81%A1%E5%88%87%E3%82%8A+%E4%BB%A3%E7%90%86%E5%BA%97&num=50
キテレツ大百科の代理店中抜きが大杉て、採算取れなくて打ち切り顛末
の話なんてのは、結構有名だけどね。
一番上の製作者へのインタビュー以外にも、2ちゃんねるのログが引っかかるから、
それ読んでみると、他にも例がいくつか出てる。
自分で検索しないで、ソースがソースがと（ｒｙ

つか、もうこの話やめにしてくれ。
さんざん色んなスレで過去にやってるし、この過去スレでも出てきてるはずだが。

ああ、もうすぐ彼女が降臨される予感がするよ。

残念だがお前のＭＰが足りない

>>402
なんだMatthewじゃないのか、がっかりだよ
Matthewのblog見てる人？

なんだか知らんが悪かったな。

うむ、全く意味不明な絡まれ方だなw

>>400
その事については知ってるけどさ、普通に読めば疑問も抱く内容だと思うけど。
８年３ヶ月も続いたキテレツが制作費が安くて潰れたと書いてあり、
その後のこち亀でも体質が変わってないと書いてありながら、
こち亀がキテレツが終わった1996年6月から2004年12月まで続いてるのはなんでだろう。
制作費が安くて続けられなかったと言いながら、その後も続いてる、この矛盾は何？

なにこれ、ほぼ一時間待ってたのに、いつもの展開にならないじゃないか。
じらされてるのかな。
MPが足りないのか。そうなのか。
”日本のアニメ文化は世界中で大人気だよ”の煽り人は大人気だよ。と。

いいや、もう終わりね、終わり。
色んな方面に対して疑問が山積してるんだけど、
それをここでずるずると続かせるべきではないね。

>>398
いったい何の話をしてるんだ？さっぱりわからん

臭いものにはフタ

臭いものはオタ


うわ、オタな自分で言てもた…

>>393
で挙げられているコミッション制とフィー制というのは、要するにマグドナルド
のセットメニューと単品メニューの違いの事だよ。

電通に限らず、日本の広告代理店というのは「広告代理店」という名前
にも関わらず実際はマーケティング調査業務が結構な比重を占めている。
いろいろな媒体でマーケティング調査の資料があるけど、これの大概は
原本が広告代理店の調査報告からだから。

要は日本の「広告代理店」は、その名称とは関係なく、現実には市場調査・
CM製作・広告枠確保・を全てプロデュースしている総合企業という事なんだよね。
海外では、それぞれが単体の業務に別れているのが普通だから、それが
違うというだけの話なんだけどね。

これ、記事書いている人が良く理解していないからせっかくのニュースが
分け分からなくなっているね。

ローマ法王、「ハリー・ポッター」に批判的見解

ソース：ロイター
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=EKMWLJMZASGXSCRBAEZSFEY?type=entertainmentNews&storyID=9065709


アニメ、漫画が世界にみとめられつとヤバクない　
ヘルシングとかベルセルクなんかまっさきにひはんされそー

具体的にハリーポッターの何が悪いんだ
いずれにせよキリスト教徒じゃない日本人には関係ナシ

例えば電通だと、雑誌なりテレビなりの放送枠をまずは大量に
買い取る、そして自社の調査部門でのリサーチを基に、各企業に
「この購買層に対して、こういう調査結果がありますので、こういうCMを
流してみませんか？」という営業を行う。

本当は、各企業が独自に市場調査をして、どんなCMを作るか考えて
実際に製作して、テレビ局と交渉して放送枠を買って放送しなければならない
んだけど、そんな事やってられないからね。

海外だと、調査は調査会社、CM製作は製作会社、放送枠確保は仕入れ会社
と分かれていて企業側がチョイスして組み合わせて使うけど、日本の場合は
総合企業としてこれらが発達したから一括発注という形態になっているんだよね。
それが日本の「広告代理店」というシステム。

儲かる部門と儲からない部門を総合で慣らして利益を上げるのがコミッション制度
という事。
マグドナルドに例えると、ハンバーガーは利益率が殆どゼロだけど、サイドメニュー
やジュースでがっちり稼ぐみたいな感じかな。
トータルで元を取る経営手法。
コーラとかポテトをスーパーとかで買えば安上がりだけど、普通は面倒くさいし
セットメニューはそれなりに安いから敢えてそういう貧乏くさい買い方はしない。

まあ、そんな感じか。

ヘルシングがローマ法王の目に止まれば
それだけで日本人的には勝ちだ。

テレビ業界にしても、広告代理店システムがあると、放送枠を殆ど
買い取ってもらえるから自社の営業部門を小さく出来るというメリットがある。
だって買い取って貰えるから、一々自分達で何百、何千という企業に対して
営業して仕事を取ってくる必要が無いから凄い助かるし、コストを安く出来る。

雑誌はテレビに比較するとかなり広告代理店の影響は少なく、2割以下
位しか買取は無いみたい。
新聞や雑誌は独自営業で広告を取ってくるし、一度繋がりが出来ると
比較的同じ広告を長期に渡って掲載する性格があるのでテレビみたいに
広告代理店の能力が必要とされないからみたい。

後、雑誌の広告はテレビに比べれば格段に安いので、中小企業規模
クラスで出せるというのもあるよね。

こんどの法王、ドイツ人だしな

>>418
となると、ドイツ人の「少佐」の演説が通訳なしでわかるんですな。
法王と「少佐」がサシで向かい合ったらちょっと燃える展開かも。

"MEINE KAMERADEN, ICH LIEBE DEN KRIEG!"

>>412
>>415
>>417
実に勉強になった。ありがと。

>>409
海外アニメフォーラムＡ４での、アニメ版ヘルシングのアーカードの正体に関する議論。
ttp://www.anime-forums.com/

>>413
>>418
新法皇が「ヒトラー・ユーゲント」メンバーだったことは海外掲示板でちょっとしたネタになってたよ。
リアルヘルシングじゃん（藁　みたいな感じで。実話。
ヘルシングだけじゃなく、トリブラだのクロノクルセイドだのやばいのが多いな。

>>357
アホ？
動画原画を外国人が担当しても日本アニメであることは変わりがないし
全然ＯＫなんだけどｗ

>>420
ヘルシングのアニメ？これからですが？

もっといつものように「激しく」かつ「ネチッこさ」がないと彼女とは認定できないなー。
今夜はスロースタートなのか、煽り成分が少なすぎ。

ヘルシング漫画ちゃんと読んでいないのだけど、
話中で法王庁とナチは関係あったっけ？敵のミレニアムはナチ残党だろうけど。
ともかくナチを悪役にしておけばどんなに登場させても平気だってドイツ人がゆうてた。

ハリウッドのネタ不足は深刻だから日本の少女漫画原作の映画とか
絶対出てくると思う。
それなら日米でヒットしそうだし。
ＮＡＮＡとか。

漫画の中でも、実際の歴史でもナチとバチカンは繋がっていた。

>>425
そーゆー流れ既にあるよ

現在ＴＶアニメ版も好評放映中の人気漫画家浦沢直樹の傑作ミステリー『ＭＯＮＳＴＥＲ』の実写映画化を進めている
ニューライン・シネマは、脚本家として「キラー・バグズ」「リーサル・トリガー」のジョシュ・オルソンの起用を決めた模様。
契約には続編のオプションも含まれている模様。

ソース：
http://www.allcinema.net/prog/news.php

関連スレ（以下dat落ち）：
「MONSTER」が米で実写映画化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112699302/
【マンガ／映画】「MONSTER」が米で実写映画化へ ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112803011/

ヘルシングネタも、そろそろウザい。
海外でヘルシングが大人気ってわけじゃないんだろ？

壊れたＭＥ。
http://kirameki.snow-sugar.de/cpg/displayimage.php?pid=12&fullsize=1

止まってるんだＹＯ

>>427
漫画のハリウッドが製作権取得のニュースは、話半分なのとかあるからなぁ。
ハイスクールオーラバスターだっけ？　あんな何じゃそれの漫画ですら、
わざわざ取得するくらいの、何でもとったれなニュースがあふれてるし、
実際頓挫したらしいのがかなりを占めてるから。

>>428
ヘルシングめちゃくちゃ大人気だよ
人気がありすぎて原作者の平野氏がアメリカのアニメエキスポに呼ばれたみたい

アニメエキスポのレポート
File 03：ANIME EXPO ： KOTOKO Concert (07/02/05)
http://www.geocities.jp/bunkaex/
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
原作者平野氏のインタデューの詳細
mabosの日記 - AnimeExpo2005 (2日目)
http://d.hatena.ne.jp/mabos/20050702


あとここで少しみてみるとヘルシングのコスけっこう多いんだよな
アメリカのコスプレイヤー
http://images.cosplay.com/showmembers.php

ヨーロッパのコスプレイヤー
http://www.cosplaylab.com/cosplayers/index.asp?name=a

ＮＡＮＡは予告見た感じでは失敗作っぽいという声が　まだ予告だが・・・

海外掲示板を見る限り、ヘルシングとフルーツバスケットがやたら人気だな。
ヘルシングは（再アニメ化だし）わからなくもないが、なぜいまさらフルーツバスケット？とも思う。

実写化するならハチクロにせい(`・ω・´)

>>432
そうなんだ？
ナチスがどうのとか言ってるから描写が向こうで槍玉にあがってるのかと思った。

ヒトラー　最期の１２日間とかいう映画が作られてるぐらいだし・・・　どうなんだろ

>>433
邦画はなぁ。
中島主演って時点で・・・

>>434
このスレっていうか、フルバがアメリカで受けてるっていう情報知って
慌ててフルバ揃えたよ。
感想は典型的な少女漫画。
心理描写が込み入りすぎてて分かりにくい所はあるけど
話自体はかなり面白かった。

>>421
よくねーよ、ボケ。
>>439
そのフルバもお前が屑呼ばわりしているアニメーターが
いなければ作られないんだけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
↑
ここ見て経緯がわかった。
今度ブックオフで全巻揃えよっと。

遂に嫌韓マンガ発売！「知るほど嫌いになる国、それが韓国」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg

みんなで応援しましょう！！！！

>>440
ウザい。
零細アニメーターの悲哀は専用のスレでやれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
↑
ここのサイトにブリーチに対して規制が厳しいってリンクがあったけど
たぶんレズビアン的な表現が問題なんだろうなぁ

代々木の近くでヘルシングTシャツ着た外人が歩いててﾜﾛﾀよ。
ああいうのを普通に着こなすってのは、ちょっと見習いたいとおもた。

千鶴のせいで１３歳以上に。

http://www.livejournal.com/community/hellsing/579050.html
HELLSINGのOVAのPV画像

デビルマンって本当に海外に出したのかな？　imdbで３点台という高得点を叩き出してるけど

>>448
ほとんど日本人の投票だったりして。
http://www.imdb.com/title/tt0373786/ratings
US users 7人
Non-US users 86人

>>439
>>感想は典型的な少女漫画

いちおうアニメスレなんだから、漫画版だけじゃなくアニメも見て欲しいところではあるｗ
海外サイトではアニメ派と漫画派の対立が少ない作品だな。どちらも大好きというファンが多い。
フルバ２を求める声の多いこと多いこと。だけど日本の状況じゃ難しいだろうね。
漫画派とアニメ派（ＴＶ版）が激しく対立しているヘルシングとはちょっと違うな。
ちょっと前まで　アキト＝女　ネタで大騒ぎだった。

>>心理描写が込み入りすぎてて

多分アメリカ人なんかには、このあたりが新鮮で魅力なんだろうな。
漫画版のちょっとした黒さにショックを受けてる女の子が多くて笑えた。
漫画版紫暮の裏の顔を見て「実は悪人じゃん」と騒いだり、楽羅の夾への愛情の裏にあったどす黒い感情に凄い衝撃を受けるらしい。
こんなんだったらホントにドス黒い系の漫画を読ませたらどうなるんだと心配になった。

やっぱ、スターウォーズのアナキン＝ダースベーダ−化程度の黒さしか想像できない国の女の子たちなんだなあとつくづくおもた。

ヘルシングって元は小説だろ

>>444
ブリーチのあれはレズネタっつーか単なる下ネタって気がする。
男キャラに言わせると生々しくなりすぎるから女キャラに言わせましたってだけの。

>>ヘルシングって元は小説だろ

？

>>453は訂正

サ行と言うか「さ」かなやっぱ。

>>453
スマン勘違いしてた。

>>450
＞漫画版のちょっとした黒さにショックを受けてる女の子が多くて笑えた。
＞漫画版紫暮の裏の顔を見て「実は悪人じゃん」と騒いだり、楽羅の夾への愛情の裏にあったどす黒い感情に凄い衝撃を受けるらしい。
＞こんなんだったらホントにドス黒い系の漫画を読ませたらどうなるんだと心配になった。

漫画しか読んだことないけど、そこら辺は自分もショック受けました。
表紙とかの印象と全然違うんだもん。
あんなに重い話だと思わなかった。
あの重い話をあの軽い絵で表現するから面白いんだろうけど。
十二支と「悪い神様」っていう設定は、日本の漫画界の中でも
ちょっと斬新な設定だった気がする。
十二支だけ利用しての設定は今までも日本の漫画に数多く見られたけど
「神様」を絡めたのが新しかったかなと。
その辺が、アメリカでも受けた原因かも。

フルバアニメはＯＰが最強だな。
掲載が白泉少女漫画誌だったから、自分はあんまり驚かなかったけど、
（あれでもヌルい方だと思う）確かに絵とのギャップが大きそうだ。
向こうに行ってた少女漫画は、恋愛のみの、一般的なイメージのものが多かったから、
そのへんの影響もあるかもなー
神様は善と悪、表裏一体の描かれ方が多い気がする。
斬新かどうかはそうかもしれないしよくわからんが、
今まで漫画をよく知らなくて、最初に見たから印象が強いとか
そういう部分も大きいんでないかね。

>431
ハイスクールオーラバスターって実写化権買われてたのか？
何でも取ったれでいろいろ買ったのは聞いてたけど
それは初めて聞いた。ほんとに何でもありだな

だからハリウッドはネタが無くなるんだよ。
世界最高の小説生産国なのに、権利取ったまま飼い殺しが多いから。
で、海外の映像化権やリメイク権も同様。
で、比較的に見込めるアメコミばっか制作。あるいは版権切れているののリメイク。
自縄自縛。

オーラバスターはなあ…
権利がいつ買われたのかは知らんけど、
全盛期はかなり人気あったし、コミケでも大分幅とってたから、
わからんでもないような気がしないでもなくもない。
絵が変わって完全に潰れたな。
かろうじてしがみついてたファンも、あのOVAで叩き落されたし。
何がしたかったんだろうな。あんなキモい絵のアニメを誰が望んだのか。

フルバは権利が買われることがあったとしても、
実写化は間違ってもないだろうなあ。
リアルで人間がいきなり動物に変身したら、観る方は相当退くべ。

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/04/post_45d8.html
東映アニメ『パワーパフガールズ』リメイク化
↑
これってネタじゃなかったんだね・・・
http://ppgcom.gooside.com/ppgz/index.html#
http://rx-78-2.main.jp/pinky/blog/archives/2005/04/z_1.html
なんか、複雑・・・
パワーパフって海外アニメの中では例外的に好きな作品だから
東映のブリブリ少女魔法アニメになるのはなんかなぁ。
東映も変な作品には絶対にしないように気合入れて作って欲しい。
つまらなかったら国際的に恥だ・・・

>>460
> リアルで人間がいきなり動物に変身したら、観る方は相当退くべ。

ハリウッドじゃ結構あるやん。

>つまらなかったら国際的に恥だ・・・
恥は文化さ

＞つまらなかったら国際的に恥だ・・・

何この団塊世代

団塊世代は愛国心がないから恥も糞もない。

外国の顔色ばかりうかがって、西洋人に何か言われると凹むのが
団塊世代の特徴だよ。

リメイクに期待をするほど若くないなあ
パワパフはあちらの発想で人気を得たんだから、仮に日本製がヒットするとしたら原型をとどめないぐらいに変わらんと無理だろ

>462
そういえばそうだな

原型留めてねぇよ、ただの魔女っ子ものじゃねぇか。

蒸し返したいわけではないが・・・・・

前のスレのソースで、アニメの制作費が本来はバラエテイ番組の3倍
は掛かるのに、それだとスポンサーが一人も付かないから値下げして
普通の番組と同レベルの金額で受注しているから構造的な赤字になる
というのがあったけど、これってかなり致命的な話のような気がする。

問題は、ドラマの3倍の値段でも、視聴率も3倍取れれば問題は無いのだけど
現実には3倍どころか5〜6％辺りしか取れないから、スポンサーが嫌がると
いう構造。
そりゃあ、そうだよな、企業はボランティアでやってるわけじゃないから。
金額に対して、視聴率が取れるなら、スポンサーにつく意味はあるけど・・・

ディズニーとかが儲かっているのは、単純に高い金額でテレビ局に
売りつける事が出来る構造があるからで、その裏にはアメリカ国内で
アニメの競争相手が殆ど居ないからというのに尽きると思う。

国内に関しては思いっきり寡占状態だから。
日本のアニメとは住み分けもあるし、いろんな規制を掛けて縛る事も
出来るし。

そういう背景があるから高い値段で商売できるんだしねえ・・・・・
デイズニーランドとかの収益や、ミッキーマウス法案と言われるほどの著作権
絡みの莫大な収益とか・・・・


はっきり言えば、政治的な圧力が掛けられるからだと思うから、日本の場合は
参考にならないと思う。

ディズニーは自社ビジネスを大きく、Disney Studio Entertainment（映像プロ
ダクション部門） 、Disney Parks and Resorts（テーマパーク部門）、 Disney
Consumer Products（キャラクター商品部門）、 Disney Media Networks（メデ
ィア・ネットワーク部門）の4つに分けている。

つまり日本と違って総合企業なんだよなあと。
自社で一括して全て賄えるからこそ、収入も独占できるというシステム。
逆に言うと、それだからこそ高コストのアニメ製作をしても赤字を補填できる。



日本も異常だけど、アメリカの体質も異常だと思うよ。
無理しているという意味ではどちらも同じだと思う。

後、ディズニーの商品ラインナップを見れば一目瞭然だけど
子供向けが主力だよね？
そこで圧倒的な競争力を持っている。

販売実績を見れば、それこそ日本アニメは相手にもならないレベル。


これって作品の内容が問題なわけではなく、小学生以下くらいの子供
はそもそも購買力が無いわけだから親が買うという点を大きく見逃している
んじゃないかと。
子供の意向より、「親が買い与える」という点の方がよっぽど大きいかと。

Digimon Movie on Jetix and Toon Disney

Digimon 02: Revenge of Diabormon will air on Toon Disney
on August 5, 2005 at 7:00 PM
and
on ABC Family Jetix on August 6, 2005 at 9:00 AM.

166. ディズニーは買収攻勢にどう対処するか(概要)
　米国ケーブルTV業界最大手コムキャストのB,ロバーツ社長兼CEOがディ
ズニー社のM.D.アイズナー会長兼CEOに直接買収提案し断られると(2004.
2.9)、コムキャストはディズニー株1株をコムキャスト株0.78株と交換しディズ
ニーの負債$119億を引き受ける株式交換合併＝買収額$660億を提案した
と発表した(2004.2.11)。

　ウォルト・ディズニー社は放送ネットワークABCやディズニー・チャンネル
・ESPN等ケーブルTV網(総売上高の39%)とウォルト・ディズニー撮影所(24
%)、ディズニー・パーク(27%)、ディズニー・ストア(10%)などで構成されるメガ
メディアで1936年創立以来コンテンツ企業と見られてきたが、コムキャスト
との株式交換合併が成立すると、単純計算で時価総額$1,200億のトップク
ラス情報通信サービスプロバイダーになる。

http://www.icr.co.jp/newsletter/report_mf/2004/mf200403.html

有利子負債＝債務超過じゃないので、利益余剰金が分からないと
何ともいえないけど、それにしても偉い金額だわな。
つーか、これだけの収益構造があるからこそアニメ作ってられるとも言えるような

いい加減別スレ立てるなりしてやってくれませんかねえ？

>>456
>>457
紫暮じゃなくって紫呉だな。ファンがいたらスマソ。
漏れはそんなに少女漫画読まないので、あの設定が斬新なのかどうかはよくわかりません。
でもそんなに滅茶苦茶どす黒いわけじゃ無いとは思うけど。むしろジャンルとしては癒し系（死語？）だと思う。
いや、だからこそ時々綿密に描かれる内面の黒さがきわだつのかな。

アメリカでフルバは単行本もめちゃくちゃ売れてるらしいが、英語掲示板の投稿もやたら熱くて面白い。
その投稿からなぜアメリカでこんなに受けているのかという分析もしたくなるが、まず勘違いっぷりに身悶えしてしまう。
夾ＶＳ由希で激論してたり、ヤオイキモイと女子中学生が長文で怒ったり、大貧民（大富豪）で遊びたがったり。実際ルールを覚えてファンや友人間でプレイしようと画策する連中がいたり。ＰＡＳＯＹっていうゲームに似てるとか。
あと「はとりと佳菜、夾と楽羅は、同姓の草摩なのに結婚しようとしたり婚約者になったりしてるからおかしい。キモイ」とか言い出す女の子がいたりしたのも面白かった。これはアメリカ人の反応というより、多分中国人か韓国人なのかな？
日本のアニメや漫画やゲームは、イトコが婚約者だとかそんな設定はテンコ盛りだと思うんだけど。
最近は親戚間どころか兄妹……むにゃむにゃ

苗字が同じで云々言うやつは十中八九朝鮮人だろ。

韓国人､同郷の同姓とは結婚できないんだっけ。
今でもそうなのかな？

それはともかく>>477面白い。
また読んでて面白い投稿があったら紹介ヨロシク。
俺も読みに行こう､ケロロスレ、まったく伸びてないけど（´･ω･｀）

>>464
>>466
アホ？
俺は団塊世代じゃないし、団塊世代のサヨク親父大嫌いだし。
スレタイ見えないのか？
外人の評価が気になるのは世代に関係なく自然なこと。
外人の評価が気にならないのなら、このスレ自体成立しないし。

何かお前一日中このスレにいるな

>>477
いとこ婚は日本において２０人に一人です。

>>483
　２０人に一人なら、いとこ婚している人を探すのは簡単だよね。
　有名人のいとこ婚している人を十人くらい挙げてみな。
　
　

>>479
今でも出来ない。
昔は同姓だけでも出来なかったが、今は同姓だけなら出来る。

>485
韓国人は、４親等以上離れた婚姻が禁止されてるのは韓国だけって知らないんだよ

【映画】ハリウッドが「寄生獣」を映画化、監督には清水崇（呪怨）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121424279/
1 ：チャーリーくんφ ★ ：2005/07/15(金) 19:44:39 ID:???0
http://www.superherohype.com/news.php?id=3289

ニューライン・シネマは岩明均『寄生獣』の映画化に清水崇を起用
シナリオについても関わる。

http://www.variety.com/index.asp?layout=upsell_article&articleID=VR1117925983&cs=1

>>487
【映画】ハリウッド、岩明均の『寄生獣』を清水崇監督で映画化か：パート2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121433383/

『寄生獣』よりとっとと銃夢を映画化して欲しい。
あの漫画は傑作。

銃夢はどこか鼻につく。
作者もアレだし。

んなこと言ったらヘルシングの作者もアレなわけで

漫画があれば充分だからなぁ
どうせ糞映画が増えるだけだし

銃夢は盗作がばれて、しかもそれを告発した奴に対して作者自ら圧力
を掛けて大騒ぎになり・・・・・・サイトは閉鎖。

ハンドルネーム事件以外にもそんな事件があったのかｗ

フランク・ミラーのトレースコピーか。懐かしいな。

銃夢はサイバーパンクマンガの走りだからね。海外でも知名度は高い。
続編のラストオーダーは格闘路線に走りすぎな気がするが・・

>>489
ジェームズ・キャメロンが映画化するという話はどうなったんでしょうね？
http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/01/2007.html

ＢＳ見てたんだけど　なんでドーモ君って海外でちょい人気なの？

ドーモくんが子猫を追いかける画像が有名なのかな

どこかのクリスチャンが「自慰は自分の中の無垢を殺す」
という意味で無垢の象徴として子猫画像作成
　↓
それを一般人が加工して
「もうたまらん自分の中の無垢を殺す」＝自慰する（！）
って言う意味で子猫の後ろにドーモ君を追加

って話だったと思う。（勘違いかも

そんなんで有名になってもな･･･。
個人的には「うさじぃ」ファンなので「うさじぃ」が汚されなかっただけマシ。

>477
大貧民（大富豪）って日本オリジナルのものかのか。
韓国で同姓っていうだけなら結婚OKになったってのは
モーニングに載ってた韓国人マンガ家のマンガで読んだな。

>494
493の中で、その件とトレース晒しあげの件が
脳内で混じりあっただけの気がス
あの忍者の絵とかだよな。トレース晒し上げサイト、ほんとにいま見れないん？

>>500
確か復活していたような気がする。

以前、復活する前に見たけど、閉鎖中もトップのページに騒動の顛末と
作者のお詫びが、事件から2年くらい経っているのにずーと貼ってあった
のを見て


「少しは見直した」


覚えがある。

>>499
この画像ですね。
http://shakawa.way-nifty.com/fj/2004/11/post_3.html

>>499
「ポルノとマスターベーション撲滅に立ち上がった若き聖職者たち」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040524206.html

> 両牧師は最初、『セーブ・ザ・キトゥン』(子猫を救え)という電子メール
> キャンペーンを展開した。メールの内容は、『Photoshop』(フォトショッ
> プ)で作った、2匹の大口を開けた怪物が子猫を追いかける画像に、「あな
> たが自慰を1度するたび……神が子猫を1匹殺す」というメッセージを添え
> たもの。

これな。

>>477
>>「はとりと佳菜、夾と楽羅は、同姓の草摩なのに結婚しようとしたり婚約者になったりしてるからおかしい。キモイ」とか言い出す女の子がいたりしたのも面白かった。
>>これはアメリカ人の反応というより、多分中国人か韓国人なのかな？

なんであいつら、自国の基準を日本に適用させようとすんだろ。
ところで韓国人は同姓婚やイトコ婚を異常に嫌うのは有名だけど、中国人もそうなのかな。

>>484
>>有名人のいとこ婚している人

漫画アニメ関連だけでも、有名なのは手塚治虫と夫人の手塚悦子女史とか……
いとこで幼馴染属性という設定です。実話。

>>493
> 銃夢は盗作がばれて、しかもそれを告発した奴に対して作者自ら圧力
> を掛けて大騒ぎになり・・・・・・サイトは閉鎖。

「銃夢」は、アルフレッド・ベスターのSF『虎よ! 虎よ!』からいろいろパクっている。

>503
世界の男が１回オナニーするたびに猫が１匹死ぬなら、たぶん１日に３０億匹ぐらい子猫が
死んでるんじゃないだろうか？

>>502
> この画像ですね。
> http://shakawa.way-nifty.com/fj/2004/11/post_3.html

しっかりカウンターキャンペーンもあるし(↓)
http://senocular.com/pub/images/humor/think-of-the-domokun.jpg

１日に３０億匹くらい死んでも、これだけノラ猫がいるんだから、止めないほうが…。
うちは、ノラ猫が庭に小便して困ってる。

>>484
>>有名人のいとこ婚している人

菅直人を忘れるな！
息子、源太郎はニート

いとこ婚している人って要するにまともに恋愛が出来なかった
人というような気がする。

>501
いや、だから騒動になったのはハンドルネーム事件で、
閉鎖されたのは最初に銃夢のハンドルネーム使ってた人のサイトと、
そのときの銃夢の作者の公式サイトだよね。

（ネットのルールをよく知らない銃夢作者が「銃夢」というハンドルを使ってた
一般人の人にやめれと警告、その人はサイト閉鎖。2ch住人が銃夢作者のサイトに
突撃して荒らし、「おまえも絵パク作家じゃねえか」等の抗議で
銃夢作者も謝罪→サイト閉鎖。　銃夢ハンドルネーム事件のあらまし）

それがなぜか493の脳内でおおざっぱに混ざったり変化して
「パクリ検証サイトが　/　銃夢の作者の抗議で　/　閉鎖された」
ってことになってる……てな感じと違うん？と

>>509
菅直人まで出てきたか（藁

じゃあネクストじゃなくて、細川護煕元首相の系図を見たことがあるけど（近衛文麿やら細川勝元やら細川ガラシャやら日本史上の有名人が揃い踏み）、確か夫人は細川護煕氏のイトコだよ。ちょっと驚いたことがある。
日本の名家がまだ近親結婚をしているというのは、実は本当の話。
日本を代表する名家の細川家だからな。
アニメや漫画やエロゲーの名家や旧家には、イトコとくっついたり親に婚約を勝手に決められるという設定が実によく出てくるけど、実は根拠があったりするんだよな。
草摩家もそんな感じの名家なんだろう。

猫じゃなくてちょうせ（ry　を神が殺してくれるなら
毎日マスターベーションをします。
ちゅご（ry　を神が殺してくれるなら
一日三回マスターベーションをします。

>>504
CCさくらで苺鈴が出てきた時、その辺でちょっと騒いでた希ガス。

なんか謝罪したのにいまだに銃夢の作者叩いてる奴キモい。
海外で人気のある漫画なんだし
単純にリスペクトしたいな。

>>489
寄生獣って俺もイマイチ好きじゃない。
絵下手だし。
銃夢は傑作だとおもったけど。

ドーモくんの話飽きた。

今日、ヘルシング全巻注文した。

>>122 に一票！
IGみたいな会社の在り方を支援する制度があればいい。

↑ヤバイ、ヤバイ。
また彼女が起動するから。
とりあえず「末端の屑どもの生活になんて全く関心がない」
は絶対出てくる主要キーワードだ！

>>519-520
消えろ。また蒸し返す気か？
そんな前のレスにアンカーつけて・・・

どうせ本人だろ・・・

ドイツは漫画読む人間の半分以上が女って聞いたことあるけど、
アメリカもそうなりつつあるのかな？

>>523
米版ジャンプの読者の四割は女ってテレビでいってた

銃夢なんて雰囲気だけで話グダグダやん。

ﾄﾞｳｲ

>>522
本人じゃないよ。

>>525
モーターボール編だっけ？
あそこの背景処理がアップルシード二巻と妙に似通ってたんだ。
士郎正宗は確か二巻ではアシスタント使ったと言ってるんで
同じ人が背景描いてるのかなと思ったり。

管直人とか手塚治虫とかいわれても、彼らが結婚した５０年前の日本は
古い伝統やしきたりも多く残っており、結婚の９０％以上がお見合いの時代。
　今の結婚は９０％以上が恋愛結婚であり、５０年以上前の日本を引き合いに出して
いとこ婚が多いと言われても説得力ないなあ。
　５０年前とか１００年前ではなく、２００５年のいとこ婚有名人を出してくれたら
、ニッポンにいとこ婚が現在でも多いという証明になるんだが？

　皆は結婚式に行ったことがあると思うけど、いとこ婚の結婚式によく出るのかな？
オレは今まで一度もいとこ婚の結婚式に呼ばれたことがない

まだ若いのに、他にヒット作だせなかったから続編、てものすごくカコワリい。

Amazon ベストセラーランキング
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=cs_nav_sn_13/250-1377541-6513822
「　嫌　韓　流　」　1　位　！！！

ニュー速　【祝】遂に嫌韓マンガ発売！「知るほど嫌いになる国、それが韓国」９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121432993/
VIP　ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww６冊目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121429607/

オタクは何で近親相姦がそんなに好きなんだろう。

エロゲの影響じゃねーの?

一般的じゃない分ドラマチックだから？

色々あるが、個人的にはアブノーマル性を求めているから

>>527
アップルシードは駄作だと思う。
あの作者、壊滅的にストーリー作るセンスない。
銃夢の作者は天才の域だけど。

なんかキモい銃夢アンチがいるね、このスレ。

俺がはじめて見たのはマーズとマーグがまぐわる話し

木城ゆきと＞＞＞天才＞＞＞秀才＞＞岩明均＝士郎

才能のレベルが違いすぎる。

>>530
その本欲しいけど発売まだかなり先だな・・・

＞「はとりと佳菜、夾と楽羅は、同姓の草摩なのに結婚しようとしたり婚約者になったりしてるからおかしい。
中国は知らないけど、
韓国って近親間での性暴行の事件がすごく多くなかった？
身内を歪んだ性の対象にするのに、なんでこうなるんだろう。
身近だからこそ嫌悪するのか、それとも。

【秋田】「鼻が異常に大きく不快」ポスター等に描かれた外国人のイラストに苦情→撤去＆廃棄
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121476885/l50
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news003.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/img/news003_1.jpg

>>530
ネタとしても欲しくねえな。嫌韓は２ｃｈでお腹がいっぱいｗ
同じ1000円なら学術書を買うわ。

>>527


本人乙。


気持ち悪いから書き込まなくていいよ。

【話題】ブラジルで日本祭り　５０メートルの巻きずしも
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1121483518/l50
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005071601000787
郷土料理や芸能が紹介されるほか、今年はブラジルでも人気の日本の
アニメについての講演会や上映会が行われる。

>>528
何を言いたいのか分からんが、お前に論理的思考能力がないことは分かった。

仔猫を殺す神様ってのはまずくねーの

つーかこれほんとかよ。こういうネタ外国人つくってドーモくんが知られたとかそれ自体
嘘ﾆｭｰｽなんじゃねーの

>>546
だよね
自分が推測で書いたものの方が、まだ良いかも

英文苦手だから比喩なのか、そのまんまなのか分からないけど
もしそのまんま「仔猫成敗」の意味だったら、かなり　ﾀﾞﾙｰ

でもまぁ又吉様に比べたらアマアマだな
なんせ地獄の劫火に焼かれるらしいですよ、わたしたち
あれは選挙ポスターも怖かったなー

>>547
ニュースとしてはそれ程新しくないみたいよ
だいぶ前にドーモ君のコスプレで街を練り歩く外国人４人組の写真を見たことあるし
街はもちろん外国（恐らくアメリカ）

>>545
まず読解力をつけなさい。たくさん本を読むと自然に読解力がつき
文の内容もわかるようになる。
　読解力のない人に論理といわれても説得力ないなあ。

自分の経験を一般化するヤツに言われてもなぁw

「ママぁ、AもＢもみんな○○持ってるんだよ。ボクも買ってぇ〜」

オレの中の彼女が囁いた

>>90
見てると面白いよねw
まともに「お見合い婚」できない奴は居なくなったころを見計らって「いとこ婚」
を語り始める。

>>338
まあ、「許婚婚」ほど自分の悲惨さを誰かのせいにするもんです。

>>339
つまりこういう事なんですよ奥さんw

>>356
うぜー。
このスレ見て確信した。
「結婚相談所所員」なんてもっと低賃金でコキ使えばいいって。
こっちは日本の「独身者」の末端の屑どもの生活になんて
全く関心がないの。
まだ分からないのかな？



個人的にはいとこ婚は少ないと思う（一般的ではないという意味で）

ジョン凄いよ。なんなんだこいつ。
寺の息子の俺でも知らなかった。親父は知ってたみたいだけど１０８のこと

ｲﾄｺﾝﾆｬｸ

ん?除夜の鐘?

自分の家の話なので、一般化はできないけど、
家のばあちゃんはいとこよりちょっと離れた親戚、
ひいばあちゃん（養子だったので人間関係複雑）はいとこと結婚してるよ。
さすがに母親、姉に至っては恋愛結婚だけど、
昔はいとこぐらいの親戚同士での結婚は少ない事じゃなかっと言ってたよ。

ドーモ君は上記の写真と関係なく前から人気。
写真自体パロディーなんだから。
ttp://www.kuro5hin.org/story/2002/3/13/05448/7801

CNN.com - Get ready for Domo-Nation! - August 2, 2002
ttp://archives.cnn.com/2002/US/08/02/hln.hot.off.domo/index.html

TIME Magazine Archive Article -- Goodbye, Pikachu--Hello, Domo-kun! -- May. 27, 2002
ttp://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1002529,00.html

>>553
煩悩の数のこと？＞108
除夜の鐘もそれから来てるんだよね。

煩悩なんて無明と渇愛でくくればそれで終わり

数珠の玉も108だなぁ。

つーかgoogleさえ使わないバカに、googleを使えるバカがググった内容を書いてるだけ。

なんか最近このスレﾄｹﾞﾄｹﾞしいな
アニサロ板と勘違いしてないかい？

最後ッぺに遠吠え　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

バカ仲間同士仲良くしようぜ

>>562
いつもこんなもんじゃないか？

昔はもっとﾏﾀｰﾘしてた
最低限、暴言を吐くような輩はいなかったと思う

荒れてきたのは電通論争辺りから

英語版げんしけんの巻末についてる用語辞典らしんだが…
ttp://www.geocities.jp/bunkaex/gen18.jpg
何で「焼肉」がわざわざ"韓国式"バーベキューになってんの？？

はなし変わるが、いつも不思議に思うのだが土日になるとカキコがグッと減るね。
これはどうしたわけだろう。暇なのだからそれだけレスが増えそうに思えるけど。

話変えないほうがよかったかな・・・わかる人がいたら適当に答えてくれればいいよ。

オレの中の彼女が囁いた

「土日まで”お仕事”したくないもん」

>>567
焼肉はふつうそう訳すんじゃないの？

>>568
今、海外のアニメの話だしても流れるだろ。
詳しく書かなくても分かるよな。

脳内彼女が居る人はいいなあ・・・・・
毎日が楽しそうで。

>>572
サプリのCM？

アジア圏以外の国でドラえもんの人気がないのは悲しい
ポキモンなんかより全然良いだろ
過剰な商業主義でもないし
親にも優しいはず

ノビタが敗北主義だからダメなんじゃねーの。

のび太って全く成長しないからな（除く劇場版）

ドラえもんはのび太よりスネ夫をどうにかすべきだ

そういやなんでドラ達はタイムパトロールに捕まらないんだろ。
重犯罪人だと思うんだが。

そうか、アメリカ人がドラえもんを見ると、ジャイアンに自分たちを見てしまうからだ。
のび太＝日本が、ジャイアン＝アメリカに対抗するために科学技術を発展させ（ドラえもん）、復讐するという筋書きが
日本人への恐怖感を潜在意識に呼び起こすのに違いない。我ながら鋭い洞察。

映画でたまに見せるドラの策士っぷりは、
タイムパトロールに賄賂くらい送ってそう。
ギガゾンビ他の時空犯罪者は馬鹿なんだよ。

>>573
恐らく月曜日には本物の彼女がこのスレに実体化すると思われるので
みんな注意してね
かなりネチッこくて嫌らしい煽り方をするから
慣れると快感だぞ

>>579
タイムトラベルを発見した人物がのびたとドラに助けられたからとか

焼き肉がなんで朝鮮の料理になってんだよアホか
もともとモンゴル→日本帝国陸軍→北海道→東京だぞ
そもそもあいつら豚肉しか食ってなかったじゃん。牛育てるほどの土地ねーし（豚は糞食わしてトイレ代わり）

>>584
ヒント：朝鮮戦争

もともと羊の焼き肉。つまりジンギスカンが北海道に広まった（モンゴルのジンギスカンとは全く違うらしいが）
広めたのは軍人でモンゴルまで行った人。名前は知らない
でも日本じゃ羊の肉は一般的じゃなかったしちょっと癖があって嫌う人も多かった。
そこでスキヤキ文化があったので牛肉で焼きはじめたのが始まり。
北海道じゃ今でも牛より羊が一般的だと聞いたことがある。ホントかどうかは知らない。

で、肉焼くだけで簡単に誰でもできるというので朝鮮人の多くが店を開いたってだけの話。
アメリカでコインランドリー管理多くは韓国系がやってるけどこれも同じ理由。ようは馬鹿でも出来るってだけの話。
これで朝鮮料理なんてことになったらコインランドリー文化まで朝鮮文化になってしまう。

友人に確認したら、モンゴルまで行ったんじゃなくて満州だった
満州でもジンギスカン食ってたんだそうだ。

>>587
満州国内でも、興安南北東西各省は蒙古族居住地域だね。
満蒙は日本の生命線というのも、中華民国チャハル省などの内蒙古ではなく
満州国領土内の話。

中共は、満州族を敵性民族として、弾圧。朝鮮戦争時に長江以南へ民族強制移動。
旧満州領土を大きく内蒙古自治区に編入して、モンゴルに対抗している。
満州族は中国の民族地図を見ると、広東省などに分布があるようだ。
どれだけの満州族が殺されたのだろうか？
ラジオで長春からの留学生が満州族を見たことが無いと言っていた。

スレタイの内容から離れた話題多すぎ・・・

華麗にスルーしとけ

ここに書き込んでる連中、プチディべートや蘊蓄が好きだから。

いつも似たような話繰り返してるだけじゃん。

上をちゃんと読めばわかるが、
げんしけん漫画（アニメ）に登場する日本の焼肉料理が
コリアン・バーベキューとして海外で紹介されていたことが話の発端。

アニメで焼肉がいつのまにか朝鮮文化にされてしまっているのは由々しき問題であり、
またこのスレの中心テーマそのものといえよう。
そろそろ海外のフォーラムでもはっきり日本料理であることを説明すべきじゃないか。

>>567
その説明は合ってるぞ。

合ってねーよ。

しかしslaM3ouaは焼肉をどう訳して欲しいのか？

YAKINIKUでいいんじゃね

韓国に関わったら格が下がるってわかんないのかね
焼肉は鉄板バーベキューでいいと思うんだが

あれだけの大ヒットとばしてこの厳しさ・・・

米ドリームワークスが利益見通し下方修正
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200507120008.html
＞［ニューヨーク　１１日　ロイター］　米アニメ制作大手のドリームワークス・アニメーションＳＫＧは１１日、
＞第２・四半期が赤字となる見通しを発表し、新たな株式売り出しを取りやめることを明らかにした。
＞また株式取引などで証券取引委員会（ＳＥＣ）の非公式調査を受けていることも明らかにした。


＞　映画「シュレック２」のＤＶＤ販売が低迷しているほか、長編アニメ映画「マダガスカル」の
＞興行収入が伸び悩んでいることが背景。昨年１０月に上場した同社株は現在、
＞上場来安値水準で推移している。


同じＣＧアニメでも、クオリティは落ちるが
トゥーンシェイダーを活用して恐ろしく低予算で作る
日本のＣＧアニメが伸びてきたら、面白いことになりそう。

ジョン・ウー監督、荒牧監督と手を組みＣＧアニメ制作へ
http://www.dfx.co.jp/ja/company/news.html
http://www.animewatch.net/cat1/news87.php
http://www.dfx.co.jp/ja/company/img/eizo0411.jpg

今さらだけど、ちと気になってWikipediaでみてみたがまずい状況だね。

まず英語ではYAKINIKUの項目はなくてBarbecueで統括されてるんだが、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Barbecue
日本式なんてない。見事に"Korean BBQ."にされてしまっている。
YAKINIKUの登録もあるけど何語かわからんが韓国風焼肉とされてるようだ。

確かどっかにこういうの修正するスレがあったと思うけど、どこだったかな。

原油高で家計の出費抑えてるらしいからDVD売れないのかもね。
こんな時こそレンタルで置いて、DVDレコ売りまくれ。

>>599
アップルシードなんて３億しかかかってないって話だけど
トゥーンシェイド＆モーションキャプター使うと
そんなに安上がりになるもんなのかな？
ジョン・ウーがバックアップしてくれるのはありがたいね。
そのアニメ映画がそこそこヒットしただけで
かなりインパクト大きいよね。
制作費が段違いに違うし。

日本のアニメってもっとハリウッドの有力者に宣伝させるべきだと思ってたから

ジョン・ウー監督、荒牧監督と手を組みＣＧアニメ制作へ
http://www.dfx.co.jp/ja/company/news.html

このニュースは嬉しかった。
くっだらない中国映画がタランティーノの宣伝でそこそこヒットしてたじゃない？
ヒーローだっけ？

>>600
炭火焼肉酒家 牛角がニューヨークに 4月21日オープンしました
http://www.reins.co.jp/news/20050511.html

日本食通のニューヨーカー NYの日本食
http://allabout.co.jp/travel/nylife/closeup/CU20010207B/

http://blog.drecom.jp/naturalbeauty/archive/92
>日本の焼肉が真新しいのか、その内装がニューヨーカーに受けてからか、
>店内は満員。日本人だけでなく外人のお客様も多く見ました。

http://www.gyu-kaku.com/

NYで店開いといて外人とはこれいかに

ただアメリカにはﾁｮﾝが「韓国式」と称して大量に出店してたはず。
ヤンキースの松井も日本式の焼肉屋が探しても見つからないんでしょうがなく韓国焼肉屋に行ってると言ってた。

後のｳﾘﾅﾗﾁﾗｼでは「松井は韓国料理が大好物！同胞に違いない」ときっちり在日認定されてましたが。

>>600
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118804802/
このスレかな？

日本式焼肉っていったらベニハナの鉄板焼きのことだろ。

ちょっとー。
焼肉の話ここまでいったらスレ違いだよー。

そうだよー。

これ以上は止めろ、焼き肉が食いたくなるだろうが。

ハッキリ言ってしまえば、この世に“コリアン・バーべキュー”なる料理は存在しない。
牛肉を網上で炭火で炙って油を落とし、タレを付けて食べる
・・・これはまぎれもなく“ジャパニーズ・バーベキュー”であって日本料理。
それを単に在日朝鮮人が、つづいて韓国人が
“コリアン・バーべキュー”として呼び広めているにすぎない。

些細なことと思われるかもしれないが、事実なのだからハッキリさせるべき。
これを認めてしまったら店主さえ増えればみんな朝鮮料理にされてしまう。

焼き肉と言えばあれだ……あのアニメ
え〜と、なんだっけ
思い出せないな……

仕方ないので、今までどおり海外における日本のアニメ文化について語ってくれ
↓

焼肉はやってもいいかなぁって思ってる。
なんというか元々自分たちのものって気が薄かったから
モチベーションがわかんｗ

まあ、かの国の捏造の歴史の貴重な証左にはなるので
こうこうこういうふうにして韓国文化ができあがりました
という感じで経緯が分かればそれでよい。
日本が誇るものはいくつもある。そう焦らなくても隣国の
必死ぶりを笑っていれば（このへんは）それでいいと思う。

朝鮮のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ牛なんて聞いたことがないよな
今更ながら朝鮮人って本当にｱﾚだな…

つうか鉄板で肉焼くだけなら何人だろうが思いつきそうなもんだが。
こんなの必死こいてウリナラ起源にしたがるのはある種哀れでもある

やめろっつってんのがわからんのか

薄切り肉は刺身文化だ
中国じゃ火で直接焼くのはダメだった。
支那の属国だから朝鮮も同じ。

つまり直火で焼くのも日本だけ。（世界じゃ他にもあるだろうけど）
七輪は日本だしな

ほんと嫌韓脳は韓国のことになると止まらないな。　本当は好きなんじゃないの？

>>612
じゃりん子チエ？

みなさん〜 こちらですよ〜
台風５号が発生　【HAITANG（ハイタン）】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121178266/l50
【台風】猛烈な大型５号、台湾→中国本土直撃コース[7/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121524698/l50

>>543
本人じゃないよw

気持ち悪いから認定で煽るなよ。

べつにチョンネタだけじゃあるまい
止まらないのはいつものこと。
なんでも嫌韓にする君のほうが嫌韓厨好きなだけ

アニメーター待遇話は嫌電通厨か？逆に嫌アニメーターか？
何度も言うがここは極東だから議論が好きな連中なだけだろ。
何度もいわれてるがネタも用意しないでスレ違いとか言っても無駄かと。みんな書き込まないんだから続けてるだけ。

>>618
世界まれに見る可笑しさなもんでｗ
と思ったけど、それほど珍しいもんでもないのかな。
ｲｷﾞﾘｽ人とﾌﾗﾝｽ人の罵り合いってどんな感じなんだろ…？

>>623
料理のまずい国は信用しない。とか、
農作物だかなんだかで、フランスに英国がもたらしたのは、
BSEとか、プーチンがハンバーガー(米国の事)はどうか?と
訊ねると、ありゃだめだ。とか。

>>612
ご期待に添えなくてすまんかったｗ

しかしジョン妻が更新してなかったからわからんかったが
オリジナルの方いってみたら
ジョンはほぼ毎日コラムかいてんな。感想サイトなら日本にも
山ほどあるが、同ジャンルネタでここまで毎日含蓄あるコラムを
書いているジョンはマジですげーな。全文読みたいのぉ。

程度の低い煽りあいだな。そこらの庶民でもそんなことは言わんぞ。

韓国は嫌いだけど、もうこのスレが脱線するのはイヤだ

次からはこのスレからアニメの2文字を取れ！！！

>>628
アニメは3文字でしょ！

>>629
釣られたなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ
(　 Д)

日本で、公然と肉を食えるようになったのも、
比較的、最近のことだしね。

・・・つかでも、本当は、
いろいろあるわけだけど、
そのあたりは、軽く流して・・・。

とりあえずテキトーにまとめてみた

前スレ後半あたりから
「日本の”特定企業陰謀論”文化は世界中で大人気だよ」
今現在
「日本の”焼肉”文化は世界中で大人気だよ」

さて、
アニメネタいってみるか。

えーと、
あんとにー軍曹の台湾在住日記だっけ、
更新されてるね。
（しまった、アニメネタじゃない）

・・・あ、そうだ。
ブリーチのSUB（だっけ？）、
参入グループが増えたな。

>>634
検索しちゃったよ
ここね
http://antonylittleroomld.hp.infoseek.co.jp/side-j/

でも、台湾はもっとも日本文化を受け入れてる国だから
ある意味台湾ネタって面白くないね

そりゃ、あんとにー軍曹が、
埼玉県人疑惑（ｗ）をもたれるくらい、
日本に精通してるからじゃないかな。

異文化だし、やっぱ面白いよ。
これに関しては韓国も。

肉をハサミで切るのは、日本風じゃないよな？
あれは違和感あるんだが。

あらかじめ肉を切っておくと肉汁が外へ出てしまうから、焼いてから切るのかな。
わからんけど。
そうするとピザもハサミで切ると朝鮮風ということになるのかなw


あんとにー軍曹は慶応大の大学院に留学予定だそうだけど、
げんし研をリアルでつくるつもりかもなｗ

つくば、中央に続いて慶應にも出来るのなら根付くのかもしれんなｗ

ついにきたぞ　実　写　版　鋼　の　錬　金　術　師　

動画はこちらから
ttp://www.geocities.jp/avasiri/gizou.html

実写とアニメの比較
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=39939&work=list&st=&sw=&cp=1

鋼の錬金術師 公式ホームページ
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/

・・・これは、

なかなか、すばらしいんじゃないか？ｗ

古い

>641
このコピペそのものがめちゃくちゃ古い

木城ゆきとは描写の能力はすごい
岩明均はストーリーの構成が上手い

銃夢ｦﾀうざいよ。

>603
俺は英雄（ヒーロー）はかなり面白かったけどなあ。

向こうの識者とか有名人に日本アニメを推してもらうのはいいと思うよ。
ただよく日本のマスゴミがやる「とりあえず有名人つけてみました」
みたいなんだったらアレかもしれんが。
アニオタががっくりくるような勘違いコメントとか。

映画バイオハザードのオーディオコメンタリー聞いたら
主演のミラ・ジョヴォビッチとか監督とかがふつうに
日本製のゲームとかアニメの話してたな。ほんのちょっとだが。

ミラ「バイオハザードって人を撃ったりするゲームじゃないから良いよね〜。
　　　俺様、弟にやらせて後ろで見てる」
共演者「『人を撃ったりしないから』って、ＧＴＡ叩いてるんかｺﾞﾙｧ」
ミラ「いや、そういうつもりじゃなく、子供向けならってことで……」とか

ミラ「『ゴースト』ってカッコ良かったよね」
監督「『ゴースト』？　血のシャワー？」
ミラ「いや、違う、えと、なんだっけ、その……あ、ゴースト・イン・ザ・シェル」
みんな「あれか」「最高だよ」「COOLだったね」みたいな。
うろおぼえ、血のシャワーじゃなかったかもしれんがｗ

ところで、

スレとは、まったく関係ない話題なのだが、
拡張子ｍｋｖのファイルを再生するには、
どうしたらよいのだろうか。ｗ

（基本的にネタです）

>>645
少し前から必死だなw

このスレもお触り禁止？ごめんね〜

・・・つか、カミチュ見たけど、
絵の崩れが、ちょっと・・・。

だれが、弁護してくれんか。

>>641
昔一部で流行った人間OPではないか！若さって素晴らしい！

俺は>>641をはじめて見たけど笑ったw
貼ってくれた人サンキュ

>>641
韓国ネタ禁止

独島守護　テクォンブｨ
http://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1118577910356.wmv

日 : ★現在、全米チャート初登場1位獲得中のR.Kellyが好む日本★
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1509275&work=list&st=&sw=&cp=106

おもしろにっぽんじゃね。

韓国といえば、いつぞやのサッカーの日韓戦で、韓国の応援団がマジンガーＺの替え歌を
歌ってて、日本側サポから大失笑というのがあったな。
韓国人らは、訳がわからずﾎﾟｶｰﾝとしていたがｗ

言論統制の国ってのは哀れだな。

>>655
へー、マドンナもやってたけど向こうのアーって
けっこう日本に関心もってる人多いね。
マイケルジャクソンも日本のアニメ好きなんだってね。

>>656
８８年のオリンピックの時に
TVの公開収録で観客みんなで「魔法使いサレー」
の大合唱してるのを当時の韓国特番でウリは見た。

好きな日本の物で、ラムネをあげる人をけっこう目にするのだが
ラムネって三ツ矢サイダーみたいな味のやつだよね？(あまり覚えてない…
あんなのってアメリカにもあるんじゃないのか？と思うのだけどどうなんだろ
ビー玉が重要なのだろうか

>>660
ポッキーはおねがいティーチャーでみずほ先生が
くわえてたせいで人気爆発なのは知ってるけど

ラムネは他の炭酸に比べると甘すぎるところが、甘いのが
大好き外人に受けたのかもしれない
アニメだとラムネは夏祭りとかで出てきそうだね
あと俺が覚えてるのはラーゼフォン　綾人が上手く飲めなくて
バカにされるというシーンがあった

ラムネってレモネードが語源だけど、味はぜんぜん違うよね。

http://www.e-drink.jp/lamune/rekishi.htm
>このペリー来航の際には、ラムネの栓を開けたときのポン！という音を銃声と勘違い
>した江戸幕府の役人たちが、いっせいに刀の柄に手を掛けたという、いかにも開国を
>象徴するようなエピソードも伝えられています。

http://www.e-drink.jp/lamune/
ラムネの定義など

http://www2.vc-net.ne.jp/~toin/ramune.html
>1853年にアメリカのペリー提督が浦賀に来航したときにもたらされたという説と、
>1860年にイギリスの商船により長崎にもたらされたという説が、有力とみられて
>います。

現在のペット素材のラムネの瓶は、日本のどっかの会社が開発して、
国内で、製造方法を真似たとか真似てないとか裁判沙汰になってた
気がする。戦艦大和にもラムネ工場があったそうですね。

アニメはフラッシュでプライベートで作れば？　

飴煮を作ってみる。

昔のラムネは結構素朴な味で、今のサイダーのきつさとは違ったらしい。

>661
いわゆるラムネは、たしか元々アメリカかフランスの発明でアジアにはアメリカから入ってき
たけど、１００年以上前にアジア以外では廃れたから日本のもんだと思われてるらしいね。

（カンフーフーハッスルを見れば、中国にもあることは分かる）

朝日か産経で読んだんだが、ガラス製のラムネの瓶を作れる職人がもういないので、
新しく供給される瓶はプラスチック製だそうだ。
瓶にビー玉入れて口を絞るのだが、機械化されていなかったので職人の引退と
ともに失われた技術(大げさ)になりました。

アニメーターには、多少政府から補助があってもいいと思うんだが。
せめて敷居を下げる分くらい。

たとえば、アニメの製作会社に対して、最初の1年のみアニメータの出来高によらない
最低賃金を出させる。もちろん、出来るやつはもっともらえるし、
1年もあれば出来ないやつもはっきりするだろうからあきらめもつくだろう。
製作会社は、その最低賃金と出来高の差分を申請して、税金の減免をしてもらう。

1年以内に辞めていったやつの分を、期限を詐称して余分にもらう会社が出てきそうだが。

蒸し返した上にａｇｅてんじゃねぇよ。

>>575
> アジア圏以外の国でドラえもんの人気がないのは悲しい

アジア圏以外でも人気。

>>605
> NYで店開いといて外人とはこれいかに

外人は差別語か？って話しで必ず出てくるね。

>>617
> 薄切り肉は刺身文化だ
> 中国じゃ火で直接焼くのはダメだった。

北京料理は直火焼きに特徴がありますが。

>>658
> マイケルジャクソンも日本のアニメ好きなんだってね。

男の子も好きです。

いのまたむつみを日本滞在中にホテルに呼び出して
自分の肖像画を描かせたとかって噂は本当かね？＞まいける

>>661
> >>660
> ポッキーはおねがいティーチャーでみずほ先生が
> くわえてたせいで人気爆発なのは知ってるけど

アニオタにポッキ―が人気があるのはおねがいティーチャー以前から。
アメリカのオタに人気があるからポッキ―を出したとワシは推測する。

ちょっと気になるんだが、プラスにあったアニメスレ。
ここ数日書き込みがなくて昨夜思い出したように多くのレスがついた後で
スレストされたが、何が問題だったんだ？

★女性のアキバ「乙女ロード」…池袋に専門店集結

・男性オタクの“聖地”、東京・秋葉原に対抗するように、女性向けのコミックや同人誌を
　扱う店が集まる一角が、東京・池袋にできている。通称、「乙女ロード」。そこに集う
　“オタク女性”たちのお目当ては、男性同士の恋愛を扱った漫画や小説などという。

　乙女ロードはＪＲ池袋駅東口から徒歩約１０分。２００メートルほどの距離に「アニメイト
　池袋本店」や「ケイ・ブックス池袋コミック館」など、女性向け同人誌やキャラクター
　グッズを扱う６店が集まる。昨年、漫画情報誌「ぱふ」が名づけて、マニアの間で
　知られるようになった。「まんだらけ池袋店」をのぞくと、１０代から４０代の女性客で
　いっぱい。店長によれば、同店に並ぶ約１０万冊の同人誌のうち９割近くが
　原作のアニメや漫画をパロディー化した、今人気を呼んでいる男性同士の恋愛もの。
　「山がない、オチがない、意味がない」ことから略して『やおい系』と呼ばれる。

　池袋にオタク女性が増え始めたのは５年前ごろ。４階建てだった「アニメイト」が９階
　建てに改装し、池袋に本社を構える「ケイ・ブックス」が女性向けに限定した展開を
　始めたためだ。ケイ・ブックス社長は「池袋では普通の買い物もできる気軽さがある。
　さらに乙女ロードでは、同じ趣味を持つ仲間がいる安心感があるのでは」と話す。
　最近では近くの大型一般書店も女性向けコミックの作家サイン会を頻繁に開くように
　なってきた。

　「乙女ロード」を歩く３０代の主婦は「男女間の恋愛ではありえない切なさや葛藤が
　男性の恋愛ものにはある。夫も知ってますが、妄想の世界と割り切っている」という。
　『戦闘美少女の精神分析』などの著書がある精神科医の斎藤環さんは、「男性は
　美少女キャラクターに恋愛する。つまり所有を楽しむが、女性の好む対象物は
　漫画やコミックなどに限られ、登場人物の関係を楽しんでいる。オタクは男性より
　女性のほうが多く、隠れて楽しんでいた文化が、表面化してきた。池袋の流行も
　一過性では終わらないでしょう」と分析している。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/050717/bun031.htm

※このへん： http://www.sankei.co.jp/news/050717/bun031-1.jpg

＋って何日かすると勝手にスレストされるでしょ・　7日だっけ？

>>676
ホテルに呼び出したかどうかは知らんが実際に対談してた。
マイケルがいのまた絵を非常に気に入ってて、是非自分を描いてもらいたいとお願いに来てた。

>>680
そうだったんか。

任天堂の宮本氏も
「ポール・マッカートニーからサインをお願いされたたった一人の日本人」
なんだよな。子供がマリオ好きで。
糸井重里がそれを目撃して「こんな手があったのか！」と悔しがってた。

　│俺の名前は大空翼♪世界で一番人気のあるサッカー漫画の主人公♪
　│ 中田も小野も俊輔もみんな俺に憧れてサッカー始めたぜ♪
　│どんな強豪チームも必殺シュートでイチコロだぁ♪
　│って・・・言うじゃな〜〜い♪
　└──────v──―───―───―───―───　

　　　　　　　　　　　 ,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､　　　
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐﾐ　
　　　　　　　　　|　 彡　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　|　〃　⌒ヽ　r⌒ .|
　　　　　　　　　|　/ 　／・　　・ヽ |　　
　　　　　　　　 （(0|　　　 　|　|　　|　　
　　　　　　　　　ヾ |　＼　.〈　 〉　.|
　　　　　　　　　　　＼　　 (⌒)　.|
　　　　　　　　　　　 |　＼　｀´／ｌ　
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　￣　　|､,,,__　　　　　　　　Θ　／ ＼　　
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／':::::::::::::｀ヽ､　　　 Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::　:(_.人　ヽ._　ヽ
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ.　＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,（　 ＼　　ノﾊ

　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ　　　　だ〜け〜ど〜　あんたら の
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　 ＜プレーのほとんどは！反則ですからぁぁぁぁ！！
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　　残　念　ッ　！！！　
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

>>683
こんな手もなにも、糸井重里もゲーム作ってなかったっけ？

侵略とは日々薄紙一枚を重ねるがごとし
http://hannichi.seesaa.net/article/5150114.html

かの昔、青少年に「スラムダンク」を筆頭にジャンプマンガが蔓延していることを
憂いた、江沢民国家主席は国産マンガ「革命英雄○○」等の大量出版を命じたが
その後、ベストセラーになったという話を聞いたことはない。
さて、わが国有志の腐女子が
「大日本帝国新任憲兵と漢民族独立を目指す革命戦士（男）の悲恋」もの
（帝国陸軍軍服他を格好よく再デザイン）を描かないだろうか
外務省機密費はこういうことに使って欲しい
そーいや、元総理の孫がそういった方面の漫画家だったよな

一応一般漫画も描いてるけどな。

アニメ漫画業界板で
「アニメーション製作を巡る環境」についてのスレッドが
ヒートアップしている件について

そっちに移動したんだろ

ここでの議論の初日と二日目に参加してたけど、
そう言えば業界版は見たことなかったな。
ちょっくら見てこよう。

電通工作員も好きに語らせとけばいいのにねぇ
必死になって陰謀論で片付けようとするから皆が怪しむんだよ

アニメ・漫画業界
http://anime.2ch.net/iga/

削除人が気を利かせて、サロンの業界スレを全て移転してくれた板。
おかげで残されたサロンの糞度は増したがwww

>>669
そりゃ変だぞ、普通に近所の安売りスーパーでラムネは売っている
ガラス瓶で。
そもそも、ラムネ瓶は工場で大量生産で作れるよ、以前テレビ番組
で上海の工場で大量に作っていたのがあったもの。

>>694
、、、、、、それで？ラムネで話題を広げていくつもりなの？

　正直言って、ラムネの瓶がガラスだろうとプラスチックだろうと
君の人生に多大な影響が出るのか？どうしろといいたいわけ？
　

>>695
安い釣りだね
そんなことより、どうしてポッキーやラムネが外人アニメファンに
人気があるのかについて書いて欲しいよ
ちなみに俺はラーゼフォンやおねがいティーチャーを例として挙げた
それ以上詳しい、または説得力ある記述を希望しているが
なかなか皆書いてくれないね

ようは、日本人がアメリカ人をイメージするときの
ソファに座ってポテトチップス食いながらテレビ見てるっていう、
NHK教育でやってる米国製ティーン向けドラマによくある図の、
あれのオタク版が、ポッキー食べながらアニメ見てる図なんだそうで。
大きく広まったのは、おねがいティーチャーかららしいが、
それ以前から欧米オタクの間では、割りと古くから日本（オタク文化）を象徴する食べ物として
不思議に知られていたそう。　おねがい〜では、それを逆輸入したようなとこもある。
源流をたどると、うる星やつらとかダーティーペアとかの年代になるんじゃないかな。

西海岸のコンピュータ関係者が、日本の物に限らず、アジアのものに
興味があって、中華やらポッキーやら好んで食べたってのがあって、
コンピュータ関係者がアニメも好きだったりしたので、アニメ好き=ポッキー
好きってなったかな?

ジェトロ資料
http://www.maff.go.jp/sogo_shokuryo/yusyutu/15_ame.pdf
・中国系は、ポッキー、ゼリー、ラムネを好む。
・抹茶アイスクリームがよく売れている。（アイスクリームに限らず抹茶系に人気があり、抹茶ムースポッキーはよく売れたが限定商品だったのでリピータ−は残念がっていた。
日本のアイスクリームを好む米国人が多く、高くてもよく売れる。
「抹茶ムースポッキー」は中国人に人気があった。
ラムネが米国人に人気がある。（ビー玉を珍しがっている。）
かっぱえびせん、カルビーポテトチップスは日本人に根強い人気がある。

>>697,698
いいね　こういうレスを待ってた
皆こういうレスばかりだといいんだけどね

【社会】「オタクは女性のほうが多い」 ホモ同人誌大好き女性集う"乙女ロード"…池袋に店集結
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121575833/

なんで極東板なのにアジアの国々は無視なの？
台湾、韓国、中国、東南アジアのほうが欧米より日本のアニメ漫画が浸透してるのに。
日本のマスコミも、アメリカでアニメ漫画がブームになったら特集するのに、その他の国は基本的にスルーなのはなんでだ？

一部を除いて無視したつもりはないが。　マスコミについては知らん

>>700
婦女子も世に知られるようになったか。
さあ受難の季節のはじまりだ。

お菓子とアニメについてちょこっと書いてあった。
>>698
>(8)スナック､菓子類
>日系小売店の話では、一番伸びている分野とのことである。
>日本人が中心となるが、韓国、中国などアジア系の米国人のほか、
>一般の米国人も購入している。まんじゅうなどの甘い菓子が米国人
>には受けているようである。また、日本のアニメに興味をもっている
>若者が、キャラクター物の菓子を買っていくケースも多いとのことである。

ことさら東洋方面を無視してるわけではないが
アジアは海賊版が氾濫して浸透したわけだから版元にたいした還元がされてないわけで、そんな地域の事情を取り上げるとしたら中国の時みたいに非難するという形を取るしかないので関係を悪化させるだけ
経済的にも高い水準とはいいにくいし、裁判ざたにしようにも損失の方が大きくなる
だからスルー
あと東アジアは娯楽文化的特色に乏しいし、地理的に近いから日本娯楽文化の浸透が意外性も無いのでニュースになりにくい
というよりブームだから騒がれるんであって、浸透しきったらたいした話題にならない

日本のアニメや漫画が全く見れない、入手できない地域ってどこら辺？

ポッキーは海外では以前から知られていたようだけど、それは味の良し悪しよりも
どこかの海外の週刊誌が「日本のお菓子は変な名前」という記事で取り上げて
それが話題になったから、という話をきいたことがあります。

ちなみにWikipediaのポッキーの記事によると

＞ポッキー(Pocky)は英語で「あばたのある」という意味があるため、
＞アジアや、またヨーロッパではMikadoという名前で販売されている。
＞ミカドゲームという遊びに使う棒に似ているためこの名がついた。
＞また、マレーシアでは「ポッキー」が男性器を意味するためRockyとして販売されている。
http://www.cablenet.ne.jp/~h-mkkn/niho-kanwa5.html

インターネットが普及する前の話、
日本と海外の文化を比べましょみたいな番組があったが
事実上、欧米と日本を比べましょみたいな番組になってた
その当時も「アジアを無視するな」みたいな声はあったんだけど
アジアと日本を比べると、どんなに嘘ついても
日本の圧倒的勝利になって、日本の左翼が大騒ぎするから、
どうしても番組的に日本とアジアを比べるという企画ができなかったって
番組が終わった後で番組関係者が言ってた

韓国なんてわざわざ日本を韓国に書き換えるほどだし
あまり語りたくないな。

中韓ネタは「三文字作画は糞」と「海賊版」と「パクリ」のみっつが主力だから。スレ初期はそれで埋まってたと思う。
論じようとすると全部非難になっちゃうし。そしてどれもみんなが「飽きる」ことで収束した。
ネットではいまさら盛り上がらない。漏れもそんな話はいまさらしたくない。
三文字糞作画に竹島など時事ネタが絡むとかなら別だが。

逆にテレビや新聞など表のマスコミでは、中韓への批判がタブー化しているので、なかなか取り上げられない。
そのふたつの理由が重なって「隣国におけるアニメ」の話題が真空地帯化している現状はあるわな。

ところでサンシャインで働いている漏れはアジア系外国人女性の観光客を結構見かけてきた。あそこは結構多い。
あれはサンシャインとかナンジャタウンとか水族館とかに来ているとばかり思っていたら、「乙女ロード」に来てる海外腐女子も結構多かったのかな。
超高層ビルサンシャインも首都高の立体交差も３０年前あたりなら超近代的だったのかもしれんが、今はアジア中にあの程度のところはあるだろうから。

あと「乙女ロード」も、あれは元々埼玉方面のオタクのたまり場にKing's Kingが加わったからできたんと違うかと思ってるが、記事ではさすがに言及されてないな。
あそこは男子禁制の魔窟だ（藁　取材できなかったわけかな。

>>710
乙女ロードとか言われてるあの辺は、
台湾料理店とか免税店とかが並んでた時期があって、
昔っから中華系観光客がそれ目当てでずいぶん来てたのよ。

アニメイトだけは20年以上前の当時からあったけど、
免税店や金券換金ショップ、なんでもレンタル屋みたなとこがいくつか潰れて、
後に入ったテナントが、総じて腐女子系ターゲットだったってのもある。

ゲーマーズとかの野郎系も池袋あるけど、
あの辺は風俗店と隣り合わせの地域なんで、
それを嫌っての場所を変えての出店かもしれないね。

サンシャイン通りすぐそばの、
まんがの森の目の前で、夜になると外人女呼び込みが
やたらとしつこくて、夜になるととても寄りにくい空気になってた時期もあったし。
ただ、がさ入れであの辺の風俗店は潰れまくって、見た目はかわったかな？
もっとも、正常化したんだか、よりアングラに潜ってヤバくなったんだかはわからん。

サンシャイン通り自体も、かつては夜になるとカラーギャングの溜まり場の
超ヤバい場所に成り果ててたこともあったしね。

って、スレ違いというか、板違いだな。

言われてみると秋葉原で腐女子向けの本だけ探索するとなると
けっこう苦労しそうだな。自分は興味ないけど。

ところでコレ⇒腐女子。
いつも思うんだが、変換が面倒くさくてダメじゃん。
香具師みたく変換が楽じゃないと慣例に則ってないだろ。
扶助子とかじゃだめかな。

オタクが必死に反論してるのはよく見るけど　腐女子はないな・・。

944 名前：　[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 00:46:15 ID:/68ov39B0
(フォト) このおばさん監獄行ったの?
作成者 : 波瀾羽
作成日 : 2005/07/18 00:42 (from:220.76.236.155)

http://www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg


食べる食べ物に踊りを吐くのね.......
作成者 :
作成日 : 2005/07/18 00:43 (from:222.232.196.234)


中国人じゃないの
作成者 : プウング
作成日 : 2005/07/18 00:42 (from:211.201.180.16)

アニメ、ゲーム…世界に発信を　文化外交推進懇が報告書
http://www.sankei.co.jp/news/050712/sei019.htm

文化外交懇：アニメ普及などの最終報告書、首相に提出
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20050712k0000m010044000c.html

　 【残念なお知らせ】
２ｃｈはocnからのアクセスをすべて拒否することになりました。
書き込み・閲覧とも不能になります。
期間については不明です。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121611666/539-545

>>694
ん、違ったか？
じゃあ朝日の記事だったんだな、たぶんw

ちょっと言葉が足りなかったので記事の内容を付け足すと。
新しい総ガラスのラムネの瓶が作れなくなった。
従って流通している瓶の寿命がくれば昔と同じ総ガラスのラムネ瓶は無くなる。
代わりに口の部分はプラスチックでボディがガラスというのは作られている。

私は知らないが、中国で量産されている瓶が総ガラスなら喜ばしい。
ちと複雑な気持ちはあるがね。

ビー球って、

ラムネの栓に使えない不良品で、B級品の意味、
ってのは本当なのか。

ところで、

ネットの某視聴率をざっと眺めると、
ツバサ・クロニクル、強いのな。
着実に伸びてきてる。

ブリーチも相変わらず強いけど、
やっぱ、これまでの実績があるからか。

・・・つか、
原作は、どっちかっつーと独特で、
慣れないと分かりにくい気がするんだが。

NHK、なんだかんだ言っても、
きっちりまとめるのは上手い、希ガス。

ラムネが出てくるアニメは・・・と？

>>719
良品は「ええ玉」、「ええ」を「Ａ」にひっかけて、不良品をＢ玉＝ビー玉と呼んだという説は聞いたことがあります。
内蔵料理の「ホルモン」は「ほるもん(放るもん)」からという説のように、諸説の一つかもしれませんが。

>>719
> ビー球って、
>
> ラムネの栓に使えない不良品で、B級品の意味、
> ってのは本当なのか。

ストレートにビードロの玉だからビー玉だと思うのだが。

マジレスが多くて良スレだなあここは

でもちょっとスレ違いの話題が多い

ここで言われてる新撰組を題材にしたアニメ（もしくは漫画）って何だろうね。

中国反日情報
http://hannichi.seesaa.net/article/5150114.html

2005年07月17日
コスプレ少女街中で日本の刺客に扮する　民族感情を傷つけるとの意見も
燕趙都市報 2005年7月15日

昨日正午、体育大街の槐北路交叉口で、16、7才の女子高生の一団が、日本式の衣服を着て、
日本刀を持ち、街中で次々に陣形の組み合わせを行った。これはアニメ愛好者がアニメの人物
になるための下稽古だが、周囲の多くの人は公の場でのこのパフォーマンスに｢刺す｣ような
冷たい視線を送った。

昨日12時頃、記者が体育大街の槐北路交叉口付近のアニメ店に着くと、地面に一本の白色の
掛け軸がおいてあり、その掛け軸には、｢新撰組局中法度書｣とかかれており、その奥には5つの
｢規則｣があった。規則の内容の一つは、｢武士道に背かぬこと｣であり、最後には｢規則に違反
したものは切腹して謝罪すること｣とある。記者がこの掛け軸の写真を撮っていると、店内一人の
少女が走り出して来て、直ぐにこれらの掛け軸をしまった。

｢少女の一団が街中で日本武士に扮している。まったく話にならない!｣目撃者の王先生が話した。
公の場で日本武士の戦いを模倣するのは、いわゆる｢武士道｣精神の宣伝であり、適切でなく、
民族感情をも傷つけるのである。

この後、記者かアニメ店に行くと、店内6、7名のコスプレ少女が集まっていた。話を聞くと、彼女達が
まさしく街中でパフォーマンスをしていた少女であった。彼女達は記者に対して、アニメの愛好者で、
7月15日のコスプレ披露会の参加の準備の為、道端で練習をしていると話した。彼女達が模倣して
いるのは日本の漫画｢新撰組｣に出てくる人物で、服装は全て自分達で作ったもので、刀もブラスチック
製のおもちゃであるという。記者が彼女達の使用した衣服と道具を見たいと言ったところ、拒絶された。

｢新撰組｣は日本の幕末期の刺客の物語の漫画作品である。

むかし火浦功の作品で探偵がラムネのビンの中にビー玉を封入する方法の謎を
追ってインドのラムネ製造工場まで行ってインド人が超能力でビー玉を押し込ん
でいることを付きとめる話があったな。

>721NG騎士ラムネ&40・・・

>>726
がんばれ中国の腐女子(>_<)

>>726
これじゃないか。
http://www.pm-kurogane.com/main.html


日本人が折り紙でアニメキャラを再現
http://www.geocities.jp/saitoooooojp/sub2.htm

ドイツのアニメフォーラムで掲載される
http://www.anime-forum-germany.de/thread.php?threadid=3518&boardid=28&sid=10fdf41b7aea313fd29360832bff8496&page=4

アニメの力ってすごいな

>>729
これ折り紙なのか？
切り紙細工だろ。

ドレッドの坂本龍馬が・・・

>>664
ラムネ製造器は長門から常時装備。

新撰組ネタは、「燃えよ剣」から「萌えよ剣」まで色々種類があるからなぁ…

犬夜叉のコスプレを中国人腐女子がコスプレやってる画像はみたことあるな。
あれって、一応は日本の戦国時代ものだから、もろに着物の派生な着衣なんだよな。
ゲームだけどサクラ大戦が流行って問題になったこともあるし、
日本のアニメオタク文化って、マジに反日に火を付けたい奴らにとっては、
最大の敵かもしれんね。
韓国のガキどもに書かせた反日イラストにも、日本のアニメの
セーラームーンとか、やたら出てきて、お前ら元ネタは日本のアニメだろうが、
ってあれ見ると何ともいえない。

え、普通にるろ剣でしょ？

>>736
ああ、それがあったか。
ｼﾅｰで人気だそうですな。

>>734
「行殺☆新撰組」と言ってみるテスト

中国の腐女子に
「一つ、士道不覚悟切腹よ」といわせてみたいような、みたくないような。

蛤御門は血に染まり 剣林弾雨の鳥羽伏見
甲斐路の城も砂と消え 夢のあとさき流山

行殺は普通の人は知らんだろ

上海の地下鉄の中でるろ剣コスの女の子らと、ビジュアル系少女漫画（天禁？）の
コスしてる男とゴスロリ女の集団みたとこがある。静安寺で下りて行ったので、
上海展覧中心でやってたコミケみたいなのに行く連中だったんだろう。
乗り合わせた中国人も奇異の目でみてたよ。

マンガやアニメやテレビは危険物だと感じる

>>655
うーん、やっぱり色々混じってるか。しょうがないかねー

日本 = 旧枢軸(Axis)国　と　Anime
を合わせた
http://www.animaxis.com/en/

AnimeExpoのレポート続編
http://www.animenewsnetwork.com/convention.php?id=236

ラジオショコラータ　氷上恭子＆真田アサミの回にて、アメリカでのライブレポート報告
http://www.peach-pit.org/chirol/?p=radio

撲殺天使ドクロちゃん　ネットラジオ　外国のリスナーが翻訳機を通じてメール
http://www.te-a.jp/bin-kan/

英語圏の　着ぐるみアンテナサイト
http://ximwix.net/kigntell/

>>742
黒人女性、体の線が綺麗だと思った。

>>655
>>742
>>744

R.Kellyのこの歌は何というタイトル？
教えて。

Thoia Thoing

最近でもGwenStefaniやT.O.K.が
日本関連のプロモーションビデオを作っていましたね。

>>655
歌詞何て言ってるんだろうね。まあ日本に関係あることいってないと思うけどさｗ

（；＾ω＾）
http://www.lyrics007.com/R.%20Kelly%20Lyrics/Thoia%20Thoing%20Lyrics.html

【映画/イベント】池袋・新文芸坐でマイケル主演珍映画上映＝大川豊総裁上映会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121685558/l50
「ネバー−」は、不時着した飛行機の美女軍団たちを、救世主マイケルが“お告げ”で助ける
アドベンチャー映画。大川は「パロディーとそっくりさんを総動員したおバカ映画。
日本行きを願う美女たち、という思い切り日本にこびた作品なのに日本未公開という悲しさ。
奇妙なマイケルをスクリーンで見届けてほしい」。
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000053-nks-ent
関連リンク：
新文芸坐オフィシャルサイト
http://www.shin-bungeiza.com/

ピースメーカーなんとかとか＞新撰組

焼肉の話もうおわったん。このスレは作品の中の日本文化がどう思われているか、みたいなことで盛り上がるのはふつーだと思ったんだが。
あんまりそれの論争になるのは駄目ってんなら世界の中の日本スレとかに誘導みたいなのをテンプレ化しとくとかするのとかどう。

>>752
焼肉の話はあちこちで語り尽くされてるから、皆乗らないんじゃないかな?
まあ一応↓
【文化】ジャポニスム第四十七面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121438343/l50

フランスなんかでは
かなり前から普通のスーパーでポッキー売ってたなあ
それこそアニメブーム以前から

アメリカでは未だに一般的な食料品店では見かけないが