南京大虐殺の死者数十万人は中華民国・台湾の責任

極東軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

　　　　　　　「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。

ニッポン放送買収スキームの全容判明。 【2/15(火)18:30】
　本日午後、当サイトの最高顧問による会議が終了した。そして、今回のニッポン放送収奪スキームの全容が判明した。
http://www.nikaidou.com/column01.html

前スレ

「南京大虐殺の死者数十万人」は台湾の責任
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106986088/l50

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も内省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

なぁなぁしょうもない疑問なんだけど、
◆CByzlSeA0wさんの必死の努力により、南京大虐殺死者数十万が台湾の責任だと
俺が認識したとする。
だけど、俺の対中国観と対台湾観はさほど（というか全く）変化しないんだよな。

これはそれでいいのか？

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

>>5
それはそれで別に構わない。
多分私と大して変わらないだろうから。

ただ、台湾に対しての少しだけの警戒心と
中国に対しての少しだけの理解を持ちたいな、
と私は思っている。


こんな事を書くと、「中共工作員」と書かれてしまうのだろうが・・・。

>>1
今現在そんなアホな主張をしているのは中共くらいで
中華民国はそんなこと言ってませんから。

今俺らが考えるべきことは現状をどう改善するかであって
過去の問題の追及じゃない。

無意味に過去を追及するのは中国人だけにしとけばよい。

>>7
なるほど。

7はいいこと言ってるな、、

前スレより
940 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/14 22:28:39 ID:Lw6uXtD6
>>939
敢えて反論させて頂く。気分は害さないで頂きたい。

> 外省人も本省人も原住民もみんな台湾人になる。
こちらについては全く異存は無いのだが、

>外来政権として来た中華民国は台湾共和国へ、
> いま台湾で起こっていることは中華民国の解体、台湾への融合である。

これは異なるのではないか？（そして、それが私のこのスレのサブテーマでもある）
もちろん、民親党の台湾独立派の主張はあなたのおっしゃる通りだ。
しかし、その考え方で果たして国政が運営できるのか？
「外来政権」とは捉えていない人たちも多数いる。
そして、いま台湾で起こっていることも「中華民国の解体」ではなく、
「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
名実ともに「台湾共和国」となったとしても、それは「現地化、土着化、台湾化」の究極の姿であって
反体制的な「反中華民国、反国民党」の概念で「現地化、土着化、台湾化」が行われているワケではない。
（自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない）
・既存の体制に対するアンチテーゼとしての台湾独立運動
・国家としてナショナルアイデンティティを確立するための「台湾化」
互いの立場は相反するのだろう。
しかし、本当に台湾を愛する方ならばそろそろ後者の姿勢を執るべきではないか？
その方が、より「中華民国」＝「台湾」の為になるのではないか？

前スレより
941 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 投稿日：05/02/14 23:16:15 ID:tAYY5rZ8
>>940
台湾は中華民国がないころから、台湾だった。
中華民国は台湾を必要とするが、台湾は中華民国を必要とはしていない。
＞「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
黄文雄氏が現在の民進党がミイラ取りがミイラになって、中華民国体制の維持に加担している。
と仰っていることですね。たしかに短期的には、与党となった民進党がそうなってしまうのも仕方がない状況ではある。
しかし、支持層は南部の台湾人、原住民が主であり、彼らの眼中には緑＝台湾しか見えていない。

＞自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない
蒋経国、李登輝をお忘れか？彼らは国民党独裁を解体したではないか？

＞そうなってくれないと、台湾を中国に対する当て馬として 日本は利用しづらいのだ。
短期的には日本にもアメリカにとっても、独立しない方がよいのかもしれない。
しかし、もっと長い目、地域を広くしてみると、中国と距離を置くという意味で
台湾独立への支援する素振りを見せるのも外交というものだろう。

前スレより
944 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 00:31:49 ID:Y0y8o98M
>>941
> しかし、支持層は南部の台湾人、原住民が主であり、彼らの眼中には緑＝台湾しか見えていない。
>
> ＞自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない
> 蒋経国、李登輝をお忘れか？彼らは国民党独裁を解体したではないか？

あれが反体制運動だとお思いですか？
とんでもない、現体制を民主化という世界の波に適合させて
より現体制を現実的に変革させただけのこと。
抽象的な例えだが、あれは政府が行った「大政奉還」であって、民が行った「王政復古」ではないのだ。

> ＞そうなってくれないと、台湾を中国に対する当て馬として 日本は利用しづらいのだ。
> 短期的には日本にもアメリカにとっても、独立しない方がよいのかもしれない。
> しかし、もっと長い目、地域を広くしてみると、中国と距離を置くという意味で
> 台湾独立への支援する素振りを見せるのも外交というものだろう。

現体制を完全に駆逐した上での台湾独立が完成するのであれば
おっしゃるような現状の台湾独立派のスタンスでも良いだろうが、
それを実行するのであれば、もっと激しく革命を行わねばならなかった。
現時点ではすでに有り得ないだろう。
であれば、現在の統治機構に乗っかって台湾化を進めてゆくしかないのでは。
そうなると、原理主義的な台湾独立派は単なる体制批判勢力としてしか機能しなくなる。
果たしてそれで良いのだろうか？

前スレより
948 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 投稿日：05/02/15 15:52:41 ID:bxh/XkQE
>>945
ごく一部が50%を少し超えた数なのですか？民主主義ではありませんねその考え方は。
票を数えなおせといって総統府を囲んでいた暴徒と同じ考えではないですか。
本省人は約8割います。中華民国というのは残りの2割による支配だった。
国民党はあの手この手で支持を集めようとしたが、5割に届かなかった。
これが事実。

前スレより
955 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 21:27:52 ID:Y0y8o98M
勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。

>>948
> ごく一部が50%を少し超えた数なのですか？民主主義ではありませんねその考え方は。

私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

当時の南京の人口二万人くらいだったのにどうやって数十万人も虐殺したのかね。w

>>16
そういう話はもう終わってるんだけど・・・。
>>1にもあるように、文句があるなら【中華民国・台湾】に言いなさい。

>>1
ここでは孤独な主張になるとは思うが、まあがんがれ。

台湾＝中華民国は実は中華人民共和国以上に反日かつ膨張主義、非人道的な側面があるけど、
２ちゃんでは誰も耳を貸そうとしない。

１．台湾＝中華民国は尖閣どころか、沖縄の日本帰属すら認めていない。
　
２．だから中共ですら領海侵犯に遺憾の意を示すのに、台湾は一度として謝った事がない。

３．チベットを一方的に自国領としたのは中共ではなく中華民国。

４．中華民国はモンゴルの独立を認めず未だに自国領としている。

５．中華民国は李登輝政権下でもアパルトヘイト下にあった南アと友好国だった。

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう！」

＞日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので

ここは間違い。　正確には判決を受け入れたのであって、裁判そのものを受け入れたわけではない。

>>18
私も知らなかった。

>>20
だから、そういう下らない話はとっくに終わってるんだってば。

小泉首相はこう述べています。
---
　平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

ちなみにこの小泉首相は01年7月10日の発言は
辻本清美の質問に答えたものだからね。
みなさん、辻本と同じ質問してるって事に気付いてるのかな。
政府は質問者が辻本であろうが革新保守であろうが
同じ回答をしなけりゃならない。
日本国政府にとってはありがた迷惑だ。

こういう下らない話は前スレで飽きるほどやってるから、
前スレを読んでから書き込め。

極東国際軍事裁判には中華民国は実質的に関与できなかったはずだが
たしか送り込んだ裁判官がアカに鞍替えしたと聞いたが…

このスレの主張は
>【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。

これ？

ならスレ立てなくてもいいじゃん。結論出てんならさ

>>22
国会議事録検索システムで小泉首相の発言は検索できないけど何処で発言したの？

>>25
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm

頼むから、下らない質問は勘弁してくれ・・・

中国人は口げんかは達者だが、武力を使った喧嘩は下手。
口げんかが達者なのは、言語的に優秀だから。
感情をうまく表現できるから口げんかで終わる。

しかし、アヘン戦争にせよ、日清戦争にせよ、彼らは戦争をすると必ず負ける。
個人主義（＝自分主義）が徹底していて愛国心がないことも起因?!

逆に、英語は未熟な言語。
感情をうまく処理できないから、すぐ手がでる。。。

>>26
政府は辻元の質問に直接答えていないね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151121.htm
五　靖国神社はホームページ等で、極東軍事裁判は国際法違反の不当な裁判であり
「日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号）」
第十一条の受諾は敗戦国として刑の執行を約束したに過ぎず極東軍事裁判そのものを
認めたものではないと主張しているが、この主張に対する政府の認識はどうか。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151121.htm
五について
　平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を
受諾することを規定しており、これを前提として、その余の部分において、日本国において拘禁されて
いる戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。

11条のjudgments誤訳問題をしらないニダか？

>>28
おまえ、自分で書いたことも忘れたのか。
>>20と>>28をよく読み返せ。
そしてお前の主張が政府見解に反することを自覚してとっとと首吊って死ね。

今思った。十万人も殺したら死体処理どーするんだ?
俺は詳しいこと分かんないけど、それこそ疫病やらが蔓延してちゃんとした記録が残るのでは?
ガイシュツならスマン

>>18
> >>1
> ここでは孤独な主張になるとは思うが、まあがんがれ。
>
> 台湾＝中華民国は実は中華人民共和国以上に反日かつ膨張主義、非人道的な側面があるけど、
> ２ちゃんでは誰も耳を貸そうとしない。
>
> １．台湾＝中華民国は尖閣どころか、沖縄の日本帰属すら認めていない。
> 　
> ２．だから中共ですら領海侵犯に遺憾の意を示すのに、台湾は一度として謝った事がない。
>
> ３．チベットを一方的に自国領としたのは中共ではなく中華民国。
>
> ４．中華民国はモンゴルの独立を認めず未だに自国領としている。
>
> ５．中華民国は李登輝政権下でもアパルトヘイト下にあった南アと友好国だった。

台湾マンセーだけでは、利用されるだけ利用されて終わりでしょうね。

>>30
そんな事は中華民国・台湾に聞け。

>>29
11条のjudgments誤訳問題をしらなかったのか？

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html
第十一条
　日本国は，極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し，
且つ，日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている物を赦免し，減刑し，及び仮出獄させる権限は，各事件について刑を課した一又は二以上の
政府の決定及び日本国の勧告に基く場合の外，行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については，この権限は，裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基く場合の外，行使することができない。

第二十七条
　この条約は，アメリカ合衆国政府の記録に寄託する。同政府は，その認証謄本を各署名国に交付する。
　以上の証拠として，下名の全権委員は，この条約に署名した。千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で，
ひとしく正文である英語，フランス語及びスペイン語により，並びに日本国により作成した。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1E.html
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War
Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon
Japanese nationals imprisoned in Japan.
The power to grant clemency, to reduce sentences and to parole with respect to such prisoners may not
be exercised except on the decision of the Government or Governments which imposed the sentence in each
instance, and on the recommendation of Japan.
In the case of persons sentenced by the International Military Tribunal for the Far East,
such power may not be exercised except on the decision of a majority of the Governments represented on
the Tribunal, and on the recommendation of Japan.

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

上記の論拠は以下の数値から。
「その後独立に向かう」が独立派、「その後統一に向かう」が統一派である。
私は統一なんぞして欲しくないと思っているのだが、
かといって「中華民国からの独立」も支持できない。
現に陳水扁は中華民国の総統であるのだから。
ただひたすら、「土着化」「現地化」「台湾化」して
国家の基盤を強固にして欲しいと願っている。

---
世論の九割が台湾の現状維持を望む
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/108.html
▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　八九・八％
　早急に統一　　　　三・八％
　早急に独立　　　　二・四％
　早急な「統一」も「独立」も支持率は極めて低く、「現状維持」が九割近くに達したのは、台湾の意見として注目すべきものがある。
▽また「現状維持」と答えた九割の内容は以下の通りである。
　状況を見て改めて将来を決定 三九・三％
　その後統一に向かう 二四・四％
　永遠に現状を維持する 一三・五％
　その後独立に向かう 一二・六％
　このなかで明確な「独立」志向は少数派だが、「永遠に現状維持」派と合わせれば「統一」派を若干上回る。将来いずれが多数を占めるかは、やはり中国大陸の動向にかかっていよう

>>33

その訳が、日本国政府の【公定訳】だ。
誤ってるのはお前の頭だ。

内閣総理大臣は日本国政府を代表して、日本国政府の見解を述べている。
それに反するおまえは単なる反体制。

この革新右翼め。

靖国神社の総代で、日本遺族会会長の古賀誠は親中派だ。
古賀の堀内派は、大平派の末裔だ。
大平は日中国交回復の時の外務大臣だ。

靖国神社なんてのは親中派の圧力団体だ。
こんなもん小泉にとってはどうでもいいのだ。

こうしてみると、
なんとなく急進的台湾独立派ってのは
【靖国屋】とか【南京大虐殺屋】とかの反政府的姿勢と非常に似ているかも。

>>36
サンフランシスコ条約の正文は英語、フランス語、スペイン語なの。
日本語訳をこね回しても駄目なの、判りますか？

>>33
その27条と記載してある場所の記述は誤転記だ。
正しい「公定訳」は「日本国」ではなく「日本語」である。
また、その部分は27条ではなく「署名」である。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm

しかし、酷いね。
誤転記を以て「誤訳」の補強材料にしてるなんて。

>>39
あら、訳文しか見てないのね。
英語が正文だと言うのであれば、
英語には
DONE at the city of San Francisco this eighth day of September, 1951, in the English, French and Spanish languages, all being equally authentic, and in the 【Japanese language】.

と、日本語も正文であると英語には書いてあるんだなあ。
この場合、日本語は正文なの？

あんた、バカでしょ。

>>40
条約正文が英語、フランス語、スペイン語であることは認める訳ね？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/heiwajyouyaku.htm
第27条【条約文の保管】
この条約は、アメリカ合衆国政府の記録に寄託する。同政府は、その認証謄本を各署名国に交付する。
署名
以上の証拠として、下名の全権委員は、この条約に署名した。
１９５１年９月８日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、
並びに日本語により作成した。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
第二十七条【条約文の保管】
　この条約は、アメリカ合衆国政府の記録に寄託する。同政府は、その認証謄本を各署名国に交付する。
署名
　以上の証拠として、下名の全権委員は、この条約に署名した。
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で、ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、
並びに日本語により作成した。
（全権委員署名 省略）

>>42
で、その時同時に日本語文も作ってるわけ。
それが日本国政府の【公定訳】なの。
その【公定訳】をも含めて条約として成立しているの。

判ったらとっとと首吊って死ね、この辻本と同類の親中派め。

で、

台湾＝中華民国は実は中華人民共和国以上に反日かつ膨張主義、非人道的な側面があるけど、
２ちゃんでは誰も耳を貸そうとしない。

１．台湾＝中華民国は尖閣どころか、沖縄の日本帰属すら認めていない。
　
２．だから中共ですら領海侵犯に遺憾の意を示すのに、台湾は一度として謝った事がない。

３．チベットを一方的に自国領としたのは中共ではなく中華民国。

４．中華民国はモンゴルの独立を認めず未だに自国領としている。

５．中華民国は李登輝政権下でもアパルトヘイト下にあった南アと友好国だった。

これはどうなんでしょ？

>>41
大丈夫れすか？
「all being equally authentic」　が掛かるのは前文の「in the English, French and Spanish languages,」でしょう？

>>45
ああ、そうだね。
>日本語も正文であると英語には書いてある
は誤りだね。

で、同時に作られた日本語文をも含めて条約として成立している以上、
その日本語文＝【公定訳】をいじくる事は不可能なのですが？

誤ってるのはお前らの頭だ。

親中派・大平直系の靖国神社ってのは反政府組織なのですか？
中国って国は怖い国だねえ。

で、辻元清美の質問に小泉首相はこのように答えました。

---
　平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

これが日本国政府の正式見解です。
あなたたちがこねくり回して遊んでる訳文は
【悪意のある】【意図的な】【誤訳】です。

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

>44
１．２．４．は本当なの？かる〜くググったけど判らなかった。
３．が問題なのは統治の手法でないか。虐殺なんかしなければ、こんな騒ぎにならなかった。
５．日本人は名誉白人だった訳だから、建前と本音を使い分けた日本よりマシじゃね

国際条約について、これほど無知だったとは（藁
国際条約において、各国訳の齟齬がある場合は、正文に戻って解釈される。
この場合、正文は英語、仏語、スペイン語となる。
条約の成立過程からして、英語が第一正文と主張してもそれを覆すのは無理だろう。
11条に関しては
英文
Japan　accepts　the　judgments　of　the　International　Military　Tribunal　for　the　Far　East　and　of
other　Allied　War　Crimes　Courts　both　within　and　outside　Japan，and　will　carry　out　the　sentences
　imposed　thereby　upon　Japanese　nationals　imprisoned　in　Japan．

仏文
Le　Japon　accepte　les　jugements　prononces　par　le　Tribunal　Militaire　International　pour
I'Extreme?Orient　et　par　les　autres　tribunaux　allies　pour　la　repression　des　crimes　de　guerre,
au　Japon　et　hors　du　Japon,　et　il　appliquera　aux　ressortissants　japonais　incarceres　au
Japon　les　condamnations　prononcees　par　lesdits　tribunaux.

スペイン文
El　Japon　acepta　las　sentencias　del　Tribunal　Militar　Internacional　del　Extremo　Oriente　
y　de　otros　Tribunales　Aliados　de　Crimenes　de　Guerra,　tanto　dentro　como　fuera　del　Japon,
y　ejecutara　las　sentencias　pronunciadas　por　ellos　contra　nacionales　japoneses
encarcelados　en　el　Japon,

全部「判決」デスタ。

>>50
judgementは「判決、裁判、審判」だ。
辞書で引いてみろっての。
なぜ「判決」だと断言できるのだ、アホか。
お前らがどんな解釈しようが、在野の喚きに過ぎず日本国政府の公定訳は変わらない。

そんなに靖国で問題を起こして中国で騒いでもらいたいのか？
もうODAも出せないし、ほいほいカネを出すような親中派はレイムダックになってるし。

もうあんたらの役割は終わったって事だ。

>51

『これで見ると、日本文で｢裁判を受諾する」となっている箇所は英文ではaccepts　the　judgmentsである。
英語のjudgmentは法律用語として使われる場合、日本語の｢判決」の意味に用いられるのが普通であり、
｢裁判」を通常意味するtrial,　proceedingsとは区別されるべきことは、
例えば権威ある法律辞典Black's　Law　Dictionaryの説明からも明白である。』

國際倫理調査会 関連資料データベース 国際法と極東国際軍事裁判所
ttp://kokusairinri.org/database/16.html

ソース元がちょっとアヤシイかもしれませんが。

>>52
http://kokusairinri.org/about/link.html
まんま日本会議の自作自演じゃないか。
説得力無し。

あんたたちの述べてる事は、辻元清美と同様の効果しか持たないのだ。

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

http://bbs.2ch2.net/cikan/

【既に独立した台湾】という状況は、
1950年から現在に至るまで何ら変わっていない。
中華民国は、既に55年間【既に独立した台湾】という実態を持っている。
つまり、1950年から2005年に至るまで、
中華民国は中華民国としての立場＝体制を持って行動している。
※1970年頃に国連脱退したが、脱退する前も後も実体は何も変わっていない

さらに、1912年の建国から1950年に至るまでの中華民国と
1950年以降の中華民国は、政府が連続体として継続して存在している。
政権としての彼らは、1950年前後で全く同じ体制である。
従って、1912年から現在に至るまで、
中華民国は中華民国体制から何の変化もしていない。

また、中華民国がいくら台湾化しようとも、
中華民国体制である事には変わりはなく、
また中華民国体制が今後変化する可能性も限りなく低い。

国民が入れ替わった？？？
土地が変わった？
大陸から台湾に逃げてきたんだから当たり前でしょうが。
そんなの1950年よりも前の話だ、誰でも知ってる。
皆違う国だと「思い込んでる」。

だが、政権／体制は現在でも全く1950年以前と変化していないのだ。
独裁体制が民主化され、台湾化された「だけ」であって
中華民国という枠組みは何ら変わっていないのだ。

国民は「中華民国」のままがいいって言ってるよ？

http://www.cbs.org.tw/Japanese/activities/2004/040811d.htm
　独立派の宿願は、現在の中華民国という中国大陸生まれの国名を「台湾」に変更することにある。
この国名については、60％以上が中華民国の国名を変更する必要はないと考えている。
国名変更に賛成する人は20％程度にとどまっている。

　中華民国の国名を維持すべきだという動きは、民進党の若手立法委員の間にもある。

　2004年の総統選挙後、李文忠・立法委員など民進党の中堅層の政治家は最近、
今後20〜30年は国名変更の国際環境は整わないだろうと指摘し、
民進党が中華民国という国名に対する台湾人民の帰属感を理解すべきであり、
この国名は両岸関係の安定を守ることになるとの主張を提出した。
これは、「中華民国」という国名に対して、すでに多くの国民は思い入れを持っているということが根拠になっている。

実際は南京のことで騒いでるのは中共だし、
反日なのは、大陸と東南アジア・豪州の中華の人。
台湾はわざわざ反日運動をするほど暇人は少ない。
仕事もできないやつが騒いでるだけ。

ここですか？？？？？？？？？？？
宗教右翼（実は在日）が集まるスレは

>>60
> 実際は南京のことで騒いでるのは中共だし、

騒いでる？
中華人民共和国が、南京大虐殺について日本国政府に文句を言ったことがあるか？
あるワケがない。
そんなもんで騒いだってカネにならんのだから。

ところが、靖国で騒ぐとカネになる。
なぜならば、靖国神社と日本遺族会を仕切ってる古賀誠は親中派だからだ。
マッチポンプ、錬金術。
あんたら靖国屋は、中華人民共和国に日本国民の血税をくれてやるために存在してるようなもんだ。

620 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。

622 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね

台湾の反日はきれいな反日

>>65
現在の台湾からは、反日の空気はみられない（と巷間されている）。
逆に私は、台湾（の急進派）が日本国内に過剰に反中を煽っているように見えてならないのです。

またバカが糞スレを立ておった。
>>1お前がどう喚こうが支那がカードにしてきたのは事実だ。

>>67
カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>68
現在、カードにしてるのは何処の国だ？
言ってみろ。
日本にいる大使が言ってるではないか。

責任の押しつけはいい加減にしろ。ペテン師が。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>71
聞いたことも無いね、そんな話。
それがあったとして、日本国政府がまともに取りあうワケが無い。
何が悲しくて、賠償を放棄すると宣言したから国交を結んでやった国に
カネを払わなくてはならないのか。

>>72
　侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）で15日、陳列館の改良に
関する学術シンポジウムが開催された。シンポジウムでは、関連部門は近く多額の
資金を割いて、陳列館の改装を実施することが明らかになった。改装により、展示面積が
現在の約1700平方メートルから約5千平方メートルに拡張される。

　南京大虐殺記念館は1985年に建設された。以降、大規模な改装は1987年と1994年の
2回行われている。現在の展示品は10年前の改装時のままで、資料が古くなるなどで、
展示効果への影響が出ている。特に、今年3月に無料公開してから参観者がますます
多くなり、新たなニーズに応じられなくなくなっている。

　記念館の朱成山館長によれば、南京大虐殺の調査や研究が進むにつれ、当時南京に
滞在したドイツ人が大虐殺について記した「ラーベの日記」や日本人元兵士の日記である
「東史郎日記」、日本人元兵士・伊藤兼男氏の写真集などが出版されたほか、中国の
民間や日本、ドイツ、デンマークなどの諸国から大量の資料が見つかり、収集されている。
現在の展示ホールではこうした資料を陳列する充分なスペースがないため、改装が必要に
なった。（以下省略しました）

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/08/16/jp20040816_42429.html


これはどこの記事かね？ペテン師くん。

ついでに

８割が日本政府に反感＝南京の大学生に調査−中国

　１３日付の中国紙・中国青年報は、日中戦争中の１９３７年１２月１３日に起きた
南京大虐殺をめぐり、同市の大学生１０００人を対象に実施した世論調査の結果を
報じた。

　それによると、８３．１％が「日本政府の態度に反感を持つ」と答え、事件をめぐる
日本側の対応に厳しい見方をしている事実が明らかになった。　

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041213144459X126&genre=int

もういっちょ



南京大虐殺記念館で12日、南京大虐殺の生存者であることを証明する証明書の
授与式が行われた。証明書は南京大虐殺生存者援助協会が発行。今回の第1回
授与式では、生存者代表21人に初の「生存者証明書」が手渡された。

証明書は、生存者の身元や被害状況を改めて厳密に確認した上で、同一の規格に
基づいて作成された。同証明書は、政府や社会各界による支援や優遇政策を受ける
場合の根拠になる。

授与式参加のために南京を訪問している日本・立命館大学の池尾靖志名誉教授は、
「南京大虐殺の生存者への援助と賠償は、日本政府がすべきことだ。しかし日本政府は
しておらず、私はとてもつらい。日本がかつて中国人に犯した罪は消すことができない。
日本国内には、当時の歴史から逃げ、歴史を認めれば自尊心がなくなると思っている
人がいつもいる。しかし全く逆に、歴史を認めることで初めて自尊心を取り戻すことができる。
日本人は中国人と手を携え、新しくすばらしい中日関係を作り出すべきだ」と話した。

（略）

ソース：人民網
http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/13/jp20041213_45968.html

４つめ

侵華南京大虐殺遇難同胞記念館（南京大虐殺記念館）は15日、第1回目の「南京
大虐殺史調査研究特別貢献賞」を、日本人教師の松岡環さんに授与した。

　同日、松岡さんを代表とする日本の「銘心会」訪中団は同館を訪れ、犠牲者に哀悼を
捧げた。松岡さんは開館以来の19年間、毎年この日になると日本の友人を連れて訪中し、
反戦平和集会を催している。

　松岡さんらは、南京大虐殺の生存者180人の家庭への取材を基にした「南京戦・切り
さかれた受難者の魂」や、南京大虐殺に加わった旧日本兵への取材を基にした「南京
戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言」などの著書を日本で出版し、
大きな反響を呼んだ。

　松岡さんはこのために日本の右翼分子から非難や脅迫を受けたが、動じることはなく
「私が話していることはすべて事実。正義と良心が、このようにするよう私を駆り立てる」と
語っている。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/08/16/jp20040816_42413.html

５つめ

元タイトル：南京大虐殺の証人、日本の「否定派」と法廷で決着へ

　南京大虐殺の生存者である夏淑琴さんが、日本の右翼分子である松村俊夫氏と
東中野修道氏を名誉毀損で起訴した案件が、開廷される見通しとなった。南京市玄武区
人民法院（地裁）は最高人民法院（最高裁）を通して、外交ルートから日本人の被告2人へ
の法廷召喚状を送付した。日本人による南京大虐殺の歴史の歪曲が、中国の裁判所での
国際訴訟を招いた初のケースとなる。

　夏さんは南京大虐殺の起きた1937年12月13日、家族9人のうち7人を旧日本軍に殺害さ
れた。当時8歳だった夏さんは3度にわたって刃物で切り付けられたが、早期に救出されたため、
4歳の妹と幸いにも生き延びることができた。1994年8月、夏さんは戦後初めて訪日した南京
大虐殺の生存者として、日本の民間組織が開いた平和集会に参加し、日本の民衆に自身の
経験を訴え、南京大虐殺の歴史的な真相を明らかにした。

　夏さんの行動は、日本の右翼分子の反感を招いた。自由史観会の松村氏は「南京大虐殺の
大きな疑問」を、亜細亜大学の東中野教授は「南京大虐殺の徹底検証」を相次いで出版し、
夏さんを南京大虐殺の「にせの証人」と中傷した。

　夏さんは昨年6月、弁護士に委託し、松村氏と東中野氏を告訴する民事訴訟状2件を
南京市玄武区法院に提出した。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/08/17/jp20040817_42489.html

>>73
え？

それを以て、中華人民共和国は日本国政府に何か文句を言いましたか？
日本国政府は幾ら払ったんですか？え？

６つめ

旧日本軍による虐殺事件をテーマにした「南京大虐殺記念館」（江蘇省南京市）の敷地面積を現在の三倍強に拡充し、
ユネスコの世界文化遺産に登録申請する構想が二十五日明らかになった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

中国各紙によると政府が総額五億四千万元（約七十億円）を投じ、
事件から七十年目の二〇〇七年までに現在の二・二ヘクタールから七・四ヘクタールに拡大する。
これにより、ユネスコが文化遺産の条件とする「広さ五・三三ヘクタール以上」を満たすとしている。
各紙は「アウシュビッツ強制収容所」と「広島の原爆ドーム」は既に文化遺産に登録されており、
南京も「世界の人々が歴史を学び、過ちを繰り返さないために大きな意味がある」と強調している。
南京市政府は東京新聞の取材に「計画はまだ正式に国から認められていない。
ただ、拡充するなら世界遺産の基準に合わせたい」としている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041126/mng_____sya_____013.shtml
【中国】南京大虐殺記念館、改装へ　展示面積は3倍に -人民網.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092657636/

>>78
なんで払うんだ？バカ（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
台湾に押しつけるお前のために出してるだけだ。

７つめ

　南京（ナンキン）市は１３日午前、６７年前の南京大虐殺で犠牲となった
人々を偲び、平和を祈る式典を開催。多数の市民が出席して、鎮魂曲が
流れる中、献花が行われた。１３日付で中国新聞社が伝えた。

　式典には日本の仏教界などからも１００人近い人が参列。３０万人とも
言われる犠牲者の魂を慰めると共に、日本が中国で引き起こした悲劇を
二度と繰り返さないようにとの誓いを新たにしていた。

ソース：サーチナ（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20041213org00m030067000c.html

依頼：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102054633/494


全く支那は他人に責任を押しつけることがお好きなようで(´ー｀)y─┛~~

>>73-77

全部、日本国政府の公式見解と中華人民共和国政府の公式見解は同じですが？

在野の革新右翼の身勝手な論理まで日本国政府は責任を持つ義理はない。

そんなものより注目すべきなのは「南京大屠殺受難同胞連合会」とかの、
【中華民国・台湾】が絡んでアメリカでやってた反日キャンペーンだ。

【中華民国・台湾】なんて、やっぱりただの中華民族だ。

南京大虐殺の記念座談会を開催　中国人権発展基金会

中国人権発展基金会は13日、南京大虐殺67周年を記念する座談会を北京で
開催した。南京大虐殺記念館、中国人民抗日戦争記念館、中国共産党中央党
校など機関の専門家が演説を行った。
同基金会の楊正泉・常務副会長（人民政治協商会議全国委員会〈全国政協〉
外事委員会副主任）は、「過去の経験を忘れず、今後の教えとすべきだ。
中国と日本は重要な影響を持つ国として、アジアと世界の平和と発展に大きな
責任を持つ。中日関係の発展は、歴史問題を回避することもできなければ、
回避する方法もない。日本の右翼分子は南京大虐殺という事実を否定しよう
としている。日本政府の主要幹部も靖国神社を繰り返し参拝し、中国の人民の
感情を傷つけた」と話した。
座談会に参加した専門家らは、中国系米国人作家でノンフィクション「ザ・レイ
プ・オブ・ナンキン」の著者のアイリス・チャン（張純如）さんがこのほど死去した
ことを受けて、心からの哀悼の意を示した。（編集SN）

「人民網日本語版」2004年12月14日
http://people.ne.jp/2004/12/14/print20041214_46030.html

>>80
払ってないでしょ？

じゃあ、日本国政府は何も損してないじゃない。

歴史認識も全く変更なし。
南京大虐殺は数十万人。
極東国際軍事裁判のまま。
サンフランシスコ平和条約遵守。
なんのスタンス変更もしてないよ、日本国政府は昔から。

抗戦勝利60周年記念　ドラマ「八路軍」発表会

抗日戦争の時代を描く連続テレビドラマ「八路軍」の記者発表会が15日、山西省
太原市で開かれた。
同作品は、世界反ファシズム戦争と抗日戦争の勝利60周年を記念するもの。
全25話で、2005年8月から全国で放送される予定だ。（編集NK）
写真（左）：インタビューに応じる周恩来役の俳優
写真（右）：トウ小平役、朱徳役の俳優

「人民網日本語版」2004年12月16日
http://people.ne.jp/2004/12/16/print20041216_46101.html

「七七事変」67周年、抗日戦争記念館で各種行事

「七七事変（盧溝橋事件）」の勃発から67年目にあたる7日、北京の盧溝橋近くに
位置する「中国人民抗日戦争記念館」が無料開放され、午前中だけで4千人近くが
来館した。香港からも中高生100人以上が来館した。
また「中国科学院大学院愛国主義教育基地」の開設式典が行われ、学生たちが
「次の世代の科学技術者として、歴史と先人の体験から精神性を汲み取り、祖国
および民族のさらにすばらしい未来のために貢献しなければならない」と、次々
に表明した。このほか、八一映画制作所による連続テレビドラマ「敵後方の武装
工作隊」のクランクイン式典、八路軍将校の親族20人余りによる座談会なども催
された。開館後17年間の来館者数は、累計1200万人以上に上る。
（写真）盧溝橋文化旅行弁事処と世界華僑華人社団連合会による、抗戦彫刻園
内での「百名将軍石鼓園」の序幕式。将軍128人が1篇ずつ書いた「日本軍に
よる中国侵略日誌」が石鼓（太鼓の形状をした石）上に刻まれており、歴史の記憶
と永久平和が呼びかけられている。写真は、拓本をとる盧溝橋第1小学校
の児童。（編集NA）

「人民網日本語版」2004年7月8日
http://people.ne.jp/2004/07/08/jp20040708_41100.html

>>82
>そんなものより注目すべきなのは「南京大屠殺受難同胞連合会」とかの、
>【中華民国・台湾】が絡んでアメリカでやってた反日キャンペーンだ。


詳しく言ってみろｗ

うんうん、そんなのいくらでもやってるでしょうよ、
日本国内で原爆展だのなんだのやってるように。

で、日本国政府は何の損をしてるの？

あなた、日中関係が悪くなるのを心配してるの？
優しい人だねえ。

>>84
残念ながらそれは、条約に則ってるからだ。
お前の反論など意味が無い。

北京の抗日戦争記念館、戦争にまつわる品を募集
北京市の中国人民抗日戦争記念館は23日から、抗日戦争時を映した歴史的な
写真や当時使われていた物など、戦争にまつわる品を一般市民から募集する。
寄贈希望者は、記念館の専用電話（010-83893163もしくは010-83892355内線
247）で申し込むことができる。
同記念館によれば、来年の抗日戦争勝利60周年に向け、展示ホールと展示
品を一新する予定で、プランはすでにほぼ確定している。今年8〜10月に改装
工事の入札を行う予定。10月に閉館したのち、来年7月まで改装工事を行い、
2005年の抗日戦争勝利記念日である8月15日に一般開放する見通しだ。
改装後、記念館の展示方法や内容は大きく変わり、近年注目されている強制
労働者や従軍慰安婦、日本軍の化学兵器、細菌兵器の被害者など、第2次
大戦に関わる訴訟問題の関連資料が展示される。また、今回一般から募集
する戦争関連の展示品も追加される。（編集MM）

「人民網日本語版」2004年3月23日
http://people.ne.jp/2004/03/23/jp20040323_37864.html

>>88
おやおや、反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
支那とは険悪になるぐらいがちょうど良いよ。
東亜＋板にでも来たら？

個人的意見だが、南京と靖国はリンクしているような気がする。
日本首相の靖国参拝に抗議するにあたり、
中国としては「旧日本軍の悪行」なるものと
それに対していまだ中国人民は忘れていない、いや今後も忘れないということを
示唆するための南京記念館の建設・拡張だと思う。
逆に言えば、そうでもしないと中国一般市民の
日本への反感を維持できないのだろう。

>>87
--
　日中戦争での日本軍の行為に関する補償と謝罪を求めて主にニュー
ヨークを舞台に活動を展開してきた「中国人同盟」はその活動の広がり
とともに、一九九一年三月一五日、狙いを南京大虐殺に絞った政治団体
を結成する。その名も「南京大虐殺犠牲者追悼連盟」（Alliance in
Memory of the Victims of the Nanking Massacre／［中文］紀念南京
大屠殺受難同胞連合会／以下「南京連盟」）。そう、アイリス・チャン
女史を、中国系反日活動家のネットワークに引き合わせた団体である。

　「中国人同盟」の下部組織としてニューヨークで結成されたこの「南
京連盟」の目的は、「南京大虐殺の非人間性を広く世界に訴え、終局的に日本政府から正式な謝罪と賠償を引き出すこと」である。
--

謝罪？賠償？
そんなもん、責任者はとうに極東国際軍事裁判で処刑したし、
謝罪はことあるたびにくどい程行ってるし、
賠償は中華人民共和国は放棄したんでしょう？

ってことは、この「中国人同盟」って、【どこの国の中国人なの】？

>>93
そんな団体は聞いたこともないから反論の仕様もないｗ

支那はODAが賠償代わりとかいってるようだがな。

>>92
で、中国国民が反日感情を持つと日本はどのように損をするの？
損をするとしたら、損をしないためにはどうしなければならないの？

>>95
いや、すでに持ってるし。
おかげで日本国内で犯罪を起こす輩が多すぎる。

>>94
> 支那はODAが賠償代わりとかいってるようだがな。

言ってませんよ？

言ってるのは、日本の親中派ですよ？
言ってるのは、日本のODA利権屋ですよ？
言ってるのは、日本の靖国利権屋ですよ？
↑三つとも全部同じ勢力ですけどね。

【国内】在日中国人裏社会のドン「大偉」を逮捕【02/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108546959/l50


今日もこんな不届き者がニュースになったな>>95

まらだ　やっていたのか藁　法律用語でJUDGMENTは「判決」だよーん。

在ニューヨーク華人が「南京大虐殺」犠牲者追悼会を開催
旧日本軍により中国人30万人が虐殺された南京大虐殺事件の63周年を前に、
アメリカ・ニューヨークの「南京大虐殺」犠牲者同胞連合会が10日、ニューヨークで
報告会及び書籍展示会を開催。当時の旧日本軍の蛮行を暴き、犠牲者を悼む
とともに、旧日本軍による中国侵略の歴史が風化しないよう世界に向けてアピールした。
同連合会の陳憲中会長はこの席で、「『南京大虐殺』からすでに60年以上が経つが、
日本の政界は現在に至るまで、20世紀のこの非人道的な蛮行に対して、ただ『遺憾に
感じる』と表現するにとどまり、深い反省の意を示そうとしない。また、日本の右翼勢力は
旧日本軍の侵略の罪を真っ向から否定している。こうした情況に対して、すべての中国人
は立ち上がり、真相を明らかにし、邪悪を非難し、後世の教育とするようアピールすべきだ」と語った。
会場には、「ラベの日記」（当時、南京で事件を目撃したドイツ人、Ｊｏｈｎ　Ｈ．D．Rabe
による日記）を含む、「南京大虐殺」事件の記録や回顧録など、中文や英文の書籍が
展示された。また、連合会の資金援助を受けて出版された中国の画家、丁品の「南京大虐
殺犠牲者の壁」のタイトルの水墨画集が、参観者の注目を集めた。
写真は、報告会の冒頭で、大虐殺の犠牲者に対して黙祷を捧げる出席者。
「人民日報」2000年12月12日6面

http://people.ne.jp/2000/12/12/jp20001212_389.html

>反日アミューズメント（中国人民抗日戦争記念館）
>
>中共で最大の抗日記念館である。宛平県城内の旧県政府
>の所在地に1987年7月7日に七・七事変50周年を記念してオープンした。
>江沢民の指示で第二期工事が始まり1997年、7月7日に落成した。
>内部は「総合館」「日軍暴行館」「人民戦争館」「抗日英烈館」の常設
>展示部分とパノラマ館、入り口のホールがあり、別棟の展示施設
>では特別展をやっている。ひたすら抗日・反日だけを追及した
>本物のテーマパークといえる。
>私が行ったとき、ちょうど小学校低学年の団体が来ていて、蝋人形
>や写真を見てキャーキャー言って走り回っていた。照明を落とし
>ていて、これはお化け屋敷や胎内巡りの類いである。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

>>97
残念ながら支那自身がそれに乗ってる時点で同罪。
否定してきたならまだ良かったんだけどねえ(´ー｀)y─┛~~

> 謝罪？賠償？
> そんなもん、責任者はとうに極東国際軍事裁判で処刑したし、
> 謝罪はことあるたびにくどい程行ってるし、
> 賠償は中華人民共和国は放棄したんでしょう？
>
> ってことは、この「中国人同盟」って、【どこの国の中国人なの】？

ああそっか。
そういえば、1972年以来日本が謝罪してない国があったっけ。
1972年に断交した国も、確か賠償はいらないと言ったはずだけど
断交したら賠償が欲しくなったのかな？

>「九・一八」歴史博物館
>
>平成3年9月18日、満州事変60周年に「九・一八事変博物館」の
>名でオープン。その時は4階建ての暦本碑と地下のジオラマ・
>人形展示館だけであった。
>平成6年（1994）から中国共産党は江沢民の直接の指示のもと
>に大規模な愛国主義キャンペーンを開始した。
>それに連動して新たに新館の工事が始まり、平成11年9月18日
>に歴史博物館がオープンした。
>私が行ったのは開館の半年後であった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo3.html

南京大虐殺の史料展示会、ニューヨークで開催

米ニューヨークで11日、南京大虐殺67周年の記念展示会が開幕した。ニューヨーク南京大虐殺受難同胞
記念聯合会が主催する。開催期間は3日間。

展示会では、南京大虐殺に関する写真、書籍および貴重な動画フィルムなどが展示されている。
虐殺のドキュメンタリーフィルムを当時撮影した米国人のマギー牧師が保存していた貴重な書籍や手紙なども
初公開されている。開催期間中には、東京で行われた日本の戦犯の裁判の様子や、旧日本軍の暴行を
記録した動画フィルムが放送される予定。虐殺の被害者で今月死去した李秀英さんの演説を収めたフィルムもある。

同聯合会の陳憲中会長によると、日本の侵略への野心に警戒心を保つよう海外の中国系住民に呼び
かけることと、ノンフィクション「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の著者、故アイリス・チャン（張純如）さんを記念することが、
今回の展示会の主眼だ。

関係者によると、同聯合会は来年7〜9月、大規模な史料展示会を開催する予定。
展示会はまずニューヨーク・クイーンズ区で開催され、その後複製品の巡回展示会を全米各地で開催する。
歴史や人道主義の教材として、日本の帝国主義者がアジアにもたらした大きな災難の真相をより多くの米国市
民に知らせ、人々に警戒を呼びかけ、歴史的悲劇の繰り返しを防ぐ目的という。（編集SN）

「人民網日本語版」2004年12月14日

http://people.ne.jp/2004/12/14/print20041214_46025.html

>>102
お前、何の真似だｗ


お前らは消したいんじゃないのか？
自分らが南京大虐殺とやらに乗ってきた過去をｗ

>>101
> >>97
> 残念ながら支那自身がそれに乗ってる時点で同罪。

ええ、同罪ですよ？

> 支那はODAが賠償代わりとかいってるようだがな。

言ってませんよ？

言ってるのは、日本の親中派ですよ？
言ってるのは、日本のODA利権屋ですよ？
言ってるのは、日本の靖国利権屋ですよ？
↑三つとも全部同じ勢力ですけどね。

こいつら、全部中華人民共和国とグルになって
日本国政府の血税を中国に垂れ流ししてんですよ？


売国奴とは、【靖国利権屋】の事だ。

首吊って死ね。

>>106
ぶっ壊れてきたか。(´ー｀)y─┛~~
さすが宗主国だな。

>>105

> お前らは消したいんじゃないのか？
> 自分らが南京大虐殺とやらに乗ってきた過去をｗ

ああ、そうそう。
そうみたいだね、最近の【靖国利権屋】は。
分祀を容認しそうだね。

南京大虐殺を記録　写真146枚収録の書籍を出版
「七・七事変（蘆溝橋事件）」67周年を前に、中国を侵略した旧日本軍による南京大虐殺を記した
「侵華日軍南京大屠殺暴行日誌」が南京出版社から出版された。同書には、極東国際軍事法廷による
日本人戦犯への審判に参加した元検察官の裘劭恒さんが前書きを寄せている。南京大虐殺遇難同胞記
念館の朱成山館長によると、同書は、記念館の歴史家が4年間をかけて、大量の資料を十分に研究し、
分析して書き上げた。全文26万8千字で、146枚の写真を収録。旧日本軍が南京入りした1937年12月13日
から1938年1月31日の6週間に及ぶ殺人、放火、女性への暴行、略奪などで、30万人以上の中国人が犠牲
になった史実が書かれている。

このほか、「南京占領前の旧日本軍の残虐行為」、「1938年2月から8月の南京における暴行」、「旧日本軍に
よる南京爆撃」、「旧日本軍の南京における『慰安婦』への暴行」などが記されている。

歴史を鑑（かがみ）として、平和を呼びかけるため、記念館は南京大虐殺の生存者、金陵図書館、南京の小・
中学校に同書を寄贈する予定だ。（編集YH）

「人民網日本語版」2004年7月7日
http://people.ne.jp/2004/07/07/jp20040707_41088.html

>>108
（　゜∀゜）ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼
支那ホロン部の本領発揮かよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000000-san-pol

中国の温家宝首相は小泉首相との会談で、
日本の対中ＯＤＡには、請求権を放棄した
戦後賠償という意味合いがあるとの考えを示唆した。
しかし、中国政府は昭和四十七年の日中共同声明で、
戦後賠償の請求権放棄を宣言している。
日本政府も「日中間に請求権の問題は存在していない」
（外務省幹部）との主張を堅持している。

>>99
> まらだ　やっていたのか藁　法律用語でJUDGMENTは「判決」だよーん。

判決文の中にも極東国際軍事裁判の事後法的性格の否定が述べられているんだな。
---
(多数意見判決第一章・第二章の内容)
裁判所の設立の経緯に遡って記述。
裁判が法に基いて正当に成立していると主張。
ニュルンベルク裁判所条例も援用することを宣言(「ニュルンベルク
裁判所の意見であって、本件に関連のあるものには、無条件で賛意
を表する」)。
弁護側が主張した「東京裁判設置の無権限」「裁判所条例の事後法
的性格」などを退ける。
審理の過程を「裁判が迅速に進まなかったのは、無駄な証言が多
かったためだが、とりわけ弁護側にこの傾向が強い」などと記述。
---
この「判決」を認めた時点で、「裁判そのもの」を認めていることになりますな。

ええ、どうぞ「判決」をお認めになって下さいませ。

>>112


>>111



お前つまんねーよ。
ヒカルたんのように、もっとわくわく来るような事を言えよ。

>>112
ほら　支那ホロン部　何度も言われているだろう（藁　ソースは？

>>111

> しかし、中国政府は昭和四十七年の日中共同声明で、
> 戦後賠償の請求権放棄を宣言している。
> 日本政府も「日中間に請求権の問題は存在していない」
> （外務省幹部）との主張を堅持している。

はい、仰る通りですが？
中国が理不尽な事を言ってきたら蹴ってしまえ。
それで何か問題が？

>>115
開き直るな。
スタンスがころころ変わりすぎ。


お前はどこの国を支持してるんだね？

>>115
>>106のこれは　嘘だと認めるか？

> 支那はODAが賠償代わりとかいってるようだがな。

言ってませんよ？

言ってるのは、日本の親中派ですよ？
言ってるのは、日本のODA利権屋ですよ？
言ってるのは、日本の靖国利権屋ですよ？
↑三つとも全部同じ勢力ですけどね。


それから　「判決」は納得したか？

はやく　>>112のソースだせよ。

>>114
判決文全部読めば？

極東国際軍事裁判判決速記録
判決及び個別意見（英文） 　　　
証拠資料（和文）
http://www.lib.kumagaku.ac.jp/collection/micro/inside.html

マイクロフィルムの原資料。

>>119
>>112はどこから引用したんだ？

>>119
(´-`).｡ｏO(・・・・・・原資料がなんで政府機関のものじゃないんだろ。)

>>120
過去スレですが？
で、その原資料は
極東国際軍事裁判判決速記録
判決及び個別意見（英文） 　　　
証拠資料（和文）
http://www.lib.kumagaku.ac.jp/collection/micro/inside.html
なのですが？
何か問題でも？

>>119　は英文かよ？（藁

極東国際軍事裁判判決速記録
判決及び個別意見（英文） 　　　
証拠資料（和文）

>>112の和文はどこから引用したんだ？

>>122
ドメインがgovかgo.jpじゃ無いのは何故かね？

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

「南京大虐殺の死者数十万人」は台湾の責任
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106986088/

839 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/13(日) 01:22:41 ID:2y9Whogb
>>837

> 日本も事後法をやったと、そういう風にもっていきたいのだろうが、

そんな話はどうでもいいんだな。

さらに言えば、判決文の中にも極東国際軍事裁判の事後法的性格の否定が述べられているんだな。
---
(多数意見判決第一章・第二章の内容)
裁判所の設立の経緯に遡って記述。
裁判が法に基いて正当に成立していると主張。
ニュルンベルク裁判所条例も援用することを宣言(「ニュルンベルク
裁判所の意見であって、本件に関連のあるものには、無条件で賛意
を表する」)。
弁護側が主張した「東京裁判設置の無権限」「裁判所条例の事後法
的性格」などを退ける。
審理の過程を「裁判が迅速に進まなかったのは、無駄な証言が多
かったためだが、とりわけ弁護側にこの傾向が強い」などと記述。
---

この裁判／判決を日本国政府はポツダム宣言／サンフランシスコ平和条約で受諾しているので、
いまさら何を言おうが覆りません。残念。

もっとも、サンフランシスコ平和条約を破棄するなら話は別ですが、
やるならあんた一人でやっとくれ。

>>124
法務省より譲渡された原資料ではご不満なのですか？

ほら　過去スレだ

これはどこから引用したんだ？

>>127
それは原資料とは言わないの。
ドメインを見てみｗ
なぜ、ac.jpなんだ？

>>126

残念、もっと古いスレなのだな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html

>>116
> お前はどこの国を支持してるんだね？



当然、日本国政府に決まってるではないか。

あんたたちみたいな反体制右翼とはちがうのでね。

>>130
同じことしか言ってないだろう　どこから引用したんだ？

530　日出づる処の名無し ：03/09/15 06:06 ID:PMXJsyCK

(多数意見判決第一章・第二章の内容)
裁判所の設立の経緯に遡って記述。
裁判が法に基いて正当に成立していると主張。
ニュルンベルク裁判所条例も援用することを宣言(「ニュルンベルク
裁判所の意見であって、本件に関連のあるものには、無条件で賛意
を表する」)。
弁護側が主張した「東京裁判設置の無権限」「裁判所条例の事後法
的性格」などを退ける。
審理の過程を「裁判が迅速に進まなかったのは、無駄な証言が多
かったためだが、とりわけ弁護側にこの傾向が強い」などと記述。

すなわち、判決の中に、裁判所の設立・裁判が成立する根拠・裁判の
過程まで事細かに書いてあったのである(通常の裁判では書かない)。
従って、「東京裁判の判決を受諾する」とは、「東京裁判が合法的に
成立していることまで遡って是認する」ことである。結局、「裁判を
受諾する」ことである。これが、公定訳の周到な含みであろう。

>>131
じゃあ南京大虐殺を言い出したのは？

ねえ、答えがまだなんだけど。

>>80
払ってないでしょ？

じゃあ、日本国政府は何も損してないじゃない。

歴史認識も全く変更なし。
南京大虐殺は数十万人。
極東国際軍事裁判のまま。
サンフランシスコ平和条約遵守。
なんのスタンス変更もしてないよ、日本国政府は昔から。

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

支那ホロン部は、２ちゃんの書き込みがソースになるのか？（藁

>>133
> じゃあ南京大虐殺を言い出したのは？

当然、【中華民国】＝【台湾】

ですが？

あんた、中華人民共和国が極東国際軍事裁判の時存在したとでも思ってんの？

>>137
それをつつくのが嗜みかと（ｗ


ワンパターン過ぎて飽きてきたけどなー。┐(´〜`；)┌

>>137
え？

ソースは極東国際軍事裁判判決文そのものですが？

>>138
じゃあさ、今現在、南京大虐殺を言ってる国は何処？

>>134


111 名前： みや ◆ljF/o4D3II [sage] 投稿日： 05/02/16 21:31:54 ID:AnRe+Pvw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000000-san-pol

中国の温家宝首相は小泉首相との会談で、
日本の対中ＯＤＡには、請求権を放棄した
戦後賠償という意味合いがあるとの考えを示唆した。
しかし、中国政府は昭和四十七年の日中共同声明で、
戦後賠償の請求権放棄を宣言している。
日本政府も「日中間に請求権の問題は存在していない」
（外務省幹部）との主張を堅持している。

>>140
判決文は英文だろ、喪前の出してきたのは和文。

その和文はどこから引用したんだ？

>>142

> しかし、中国政府は昭和四十七年の日中共同声明で、
> 戦後賠償の請求権放棄を宣言している。
> 日本政府も「日中間に請求権の問題は存在していない」
> （外務省幹部）との主張を堅持している。

え？

日本国政府は幾ら払ったんですか？

すでに極東国際軍事裁判で清算した南京大虐殺に対し

日本国政府は幾ら払ったんですか？え？

ODAはODAで語ればいい。
ばっさり削ってしまえ。

>>144
現実にODAとして語らせて無いし。


それで今現在、南京大虐殺とやらを言ってるのは何処の国だ？

>>144

早くー　引用先は　マダー

>>141
> じゃあさ、今現在、南京大虐殺を言ってる国は何処？

あなたたちと左翼だけですよ？

日本国内で流通してるのなんて。

いちいちこんな中国国内向けのを喧伝して、何が楽しいの？


中国国内が反日だろうが何だろうが、そんな事はどうでもいいんじゃないの？
中国が反日だと、日本はどのように損をするの？
損をするとしたら、損をしないためにはどうすればいいの？

>>143
>>146
うるさいガキだな、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html
だと言っておろうが。

>>147
まるで反日じゃないと言いたげそうだなあｗ



じゃあさ、アジアカップの醜態はなんだっけ？

>>148
小僧、そんなモノがソースになると思ってるのか？

>>149

え？

中国国内はいますんごい反日ですよ？

で、それが？



中国国内が反日だろうが何だろうが、そんな事はどうでもいいんじゃないの？

中国が反日だと、日本はどのように損をするの？

損をするとしたら、損をしないためにはどうすればいいの？

答えて下さいよ、さあ早く。

>>148
２ちゃんの書き込みを無条件で信じるのか（藁

>>148
ﾜﾛﾀ、結局２ｃｈがソース（ﾊﾗｲﾃｰｗ

>>151
その質問が理解できないな。
ようするに「自分らが嫌ってるから日本は困ることないだろ」ってことだろ？
所詮、自己完結型だしな。
好きにしろってこった(´ー｀)y─┛~~

>>150
あんた、じゃあそれ否定しなさいね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html

の>>528-533だからね。

この人、

> judgmentは、法律用語としては普通「判決」と訳す。OEDなどを
> 引いてみると、これを「裁判」と訳すのは、どちらかと言うと
> 古語や神絡みの場合のようだ。

とか書いてたりして、
実はあんたたちの側に近い人だ、という事がわかってないのね。

>>155
２次ソースは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
go.jpかgovソースを持ってこい。

>>154

え？
こんな簡単な質問に答えられないの？

中国国内が反日だろうが何だろうが、そんな事はどうでもいいんじゃないの？

→これは「好きにしろ」って答えてるねえ。

じゃ、残りはあと二つだねぇ。

・中国が反日だと、日本はどのように損をするの？

・損をするとしたら、損をしないためにはどうすればいいの？

答えて下さいよ、さあ早く。

>>156
読みたきゃ原文あさってこいっての(w
1212ページの英文だ、頑張ってくれ。

>>155
ソースはまだカー

回答例：
・中国が反日だと、日本はどのように損をするの？
「中国に攻められる！骨の髄までむしられる！」

　→やれるもんならやってみやがれ

・損をするとしたら、損をしないためにはどうすればいいの？
「シナ人皆殺しだ！中国を攻撃せよ！」

　→お前一人でかってにやれ

>>157

・中国が反日だと、日本はどのように損をするの？

第２の通州事件が起こるかもな。
日本企業に討ち入るだろう。
それをみて海外資本は逃亡。
支那バブル経済崩壊→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

・損をするとしたら、損をしないためにはどうすればいいの？
なんで？
このままやらせろ。

>>158
逃げｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

>>159

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html

の>>528-533だからね。

この人、あんたたちよりもよっぽど詳細に、賢く

【極東国際軍事裁判の欺瞞性】を述べてる人なのにね(w

おうおう、思う存分否定するが良い。

これを無条件に信じる訳を教えてクレよ（藁

あんた、じゃあそれ否定しなさいね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html
の>>528-533だからね。

>>162
お前はつまらん。┐(´〜`；)┌
もうこんな糞スレ立てるなよ。

>>162
じゃなんで　「判決」誤訳問題を肯定しなかった？（藁

>>161

損しないなら、なんで中国の反日を批判するの？


あんた、アホ？


あんた、中国の反日を批判してたじゃない、ずーーーっと。

36 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16(水) 02:12:14 ID:coMTJtWB
>>33

その訳が、日本国政府の【公定訳】だ。
誤ってるのはお前の頭だ。

内閣総理大臣は日本国政府を代表して、日本国政府の見解を述べている。
それに反するおまえは単なる反体制。

この革新右翼め。

>>165

え？

その点は私と彼のスタンスが違うから、ですが？

それのどこに問題が？

>>166
自分を嫌いな奴を好きなわけないじゃん。アホか。

43 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16(水) 02:49:33 ID:coMTJtWB
>>42
で、その時同時に日本語文も作ってるわけ。
それが日本国政府の【公定訳】なの。
その【公定訳】をも含めて条約として成立しているの。
判ったらとっとと首吊って死ね、この辻本と同類の親中派め。

46 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16(水) 02:58:38 ID:coMTJtWB
>>45
ああ、そうだね。
>日本語も正文であると英語には書いてある
は誤りだね。
で、同時に作られた日本語文をも含めて条約として成立している以上、
その日本語文＝【公定訳】をいじくる事は不可能なのですが？
誤ってるのはお前らの頭だ。
親中派・大平直系の靖国神社ってのは反政府組織なのですか？
中国って国は怖い国だねえ。


51 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16(水) 08:39:53 ID:coMTJtWB
>>50
judgementは「判決、裁判、審判」だ。
辞書で引いてみろっての。
なぜ「判決」だと断言できるのだ、アホか。
お前らがどんな解釈しようが、在野の喚きに過ぎず日本国政府の公定訳は変わらない。
そんなに靖国で問題を起こして中国で騒いでもらいたいのか？
もうODAも出せないし、ほいほいカネを出すような親中派はレイムダックになってるし。
もうあんたらの役割は終わったって事だ。

>>169
え？

反日を批判するということは、


反日をやめさせたいんでしょ？


そうすると、あなたの説だと日本は損するよ？


だから、あなたは中国の反日を喜ばなくてはならない。


さあ、中国の反日をマンセーせよ、社民党のように。

>>170
うんうん、私の意見をコピペしてくれてありがとありがと。

スタンスが違うんだろ（藁

この人、
> judgmentは、法律用語としては普通「判決」と訳す。OEDなどを
> 引いてみると、これを「裁判」と訳すのは、どちらかと言うと
> 古語や神絡みの場合のようだ。
とか書いてたりして、
実はあんたたちの側に近い人だ、という事がわかってないのね。

>>173

え？

美味しいトコだけ利用してるんですが、何か問題あります？

下らない議論なんざ、あちこちから拾ってきて適当に答えるだけで十分って事だ。

>>171
あのさー。
東亜でも言ってることだが、反日をもっとやらせて日本人がそれに気が付き、思い知らされるこそが重要な訳。


「真の友好はありえない」とな。

>>174
適当に答えていると言っている割には　涙目じゃないのか（藁

コピペ厨を告白したと理解して良いのかな？

東京裁判が軍律裁判だっていうのはやはり根拠があることじゃなかったようだね。
確かに日本はあれをのんだが、国際法に違反した裁判もどきであった。

>>175
> 反日をもっとやらせて日本人がそれに気が付き、思い知らされるこそが重要な訳。
> 「真の友好はありえない」とな。

なぜ？
全然理解できないのですが。
どうして重要なの？

あなたは「真の友好はありえない」という事を広く知らしめる事によって、
最終的に何をなさりたいのですか？

>>178
２ちゃんの書き込みの美味しいところだけ、無条件に信じるのか？（禿藁

>>176
コピペ厨もなにも、私のレスはコピペだらけですが？
コピペを組み合わせて自分のスタンスを表現しているまでですが？

そんな事いまごろ気付いたの？

大日本帝国は絶対悪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part1.html
大日本帝国は絶対悪 part2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part2.html
大日本帝国は絶対悪 part3
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html
【世論改革】親日派のための弁明【ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ】第三刷ﾚ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028788304/l50
＜　　大東亜戦争は正当防衛であった！ 　＞
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024148347/l50
ポツダム宣言受託＝無条件降伏？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026452511/l50
【近代史バカ限定】大日本帝国は絶対悪【隔離スレ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1025286986/l50
原爆落とされたのは日本が悪いと思う人の数→
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1004/10047/1004703270.html
日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1016/10164/1016453791.html
日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ２
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1020/10201/1020160869.html

ぜーんぶコピペの組み合わせですよ？

あんたらがどっかのソースを拾ってきて組み合わせてるのと

全く同じですが、何か？

>>178
アジアカップで支那の反日ぶりが明らかになったろ。
そして資源問題で支那に関心を示すようになっただろ。
平和ボケも吹き飛びつつあるだろ。
支那対策で憲法改正や日本軍復活も議論にあがってるだろ。

つまり平和ボケの中で侵略される可能性は失せたということだ。





そのためには俺の感情など二の次で良い。

支那ホロン部は脳内お花畑かよ（藁

>>180
コピペでスレを立てるな。ボケが。
ブログにでも書いてろ。

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

>>180
なるほどねえ　それで突っ込まれても、まともな反論が出来ない訳か（藁

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>181

> つまり平和ボケの中で侵略される可能性は失せたということだ。


じゃ、もうあなたの役割はすでに達成されたのですね。

よかったですね(^_^)

おめでとうございます！！

ループばかりだな。
もう飽きてきた・・・。┐(´〜`；)┌

>>187
残念ながら、達成率は１パーセントにも満たない。

>>185
そうだね、あなたたちと同じだね(w

>>186
これは　どこからのコピペなんだ？　教えてくれ

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も内省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

>>191
自分のカキコですよん（はーと）

コピペ火病中か（藁

>>193
その自分のカキコはどこからコピペした？

>>195
自分のカキコですよん（はーと）


【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

>>196
お前のおかげで支那が、「南京大虐殺」カードを持て余してるのが良く判る。

620 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。

622 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね

>>196
>>180の
「ぜーんぶコピペの組み合わせですよ？
あんたらがどっかのソースを拾ってきて組み合わせてるのと
全く同じですが、何か？」

これは　嘘だった訳ね

664 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：03/10/04 01:24 ID:wsApnzmL
>>625
> ＞もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> ＞「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> ＞親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> ＞要求してましたね
> だからだれなんだよ？
　
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長（日本遺族会会長）
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」

>>201
僕ばかだからわかんなーい(@_@)

640 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/06 23:44:10 ID:BvE+2E1L
>>629
> ダライ・ラマがチベットの現状を肯定したと？　それは初耳だ。ソースを示してほしい。
> なかったら「あやまれ！ダライ・ラマさんにあやまれ！」

http://news.independent.co.uk/world/asia/story.jsp?story=573564
「Dalai Lama says Tibet is better off within China」

ついでなので訳します。

ダライラマ：「チベットは中国の中にあってこそより豊かになる」
2004/10/19
　チベットは、独立を取り戻すより中国に残った方がより豊かになるだ
ろう、とダライラマはインタビューに答えた。 追放された精神世界の
リーダーは「チベットは後進地域です。」と言う。 「広い土地、天然資
源を大量に保有しているが、私たちは技術を欠いている。」 「したがっ
て、チベットの文化と環境を尊敬して、何らかの保証が与えられるな
ら、中国に留まる事によって、チベットはよりすばらしく豊かになるか
もしれない。」

ああ、そういえば

このレスにも南京大虐殺のコピペをたくさんしてた人がいたっけ。

だれだっけ？

>>204
お前の反論の材料にならんな。
お前がコピペしたのはお前の妄想。
俺がコピペしたのはソース。


判ったらブログにでも逝け
http://www.2log.net/

このスレは何ニカ？

>>205
わあ、そうなんだー。あなたすごいねー

さて、コピペしよっと。

国民の意思は無視するの？

世論の九割が台湾の現状維持を望む
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/108.html
▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　八九・八％
　早急に統一　　　　三・八％
　早急に独立　　　　二・四％
　早急な「統一」も「独立」も支持率は極めて低く、「現状維持」が九割近くに達したのは、台湾の意見として注目すべきものがある。
▽また「現状維持」と答えた九割の内容は以下の通りである。
　状況を見て改めて将来を決定 三九・三％
　その後統一に向かう 二四・四％
　永遠に現状を維持する 一三・五％
　その後独立に向かう 一二・六％
　このなかで明確な「独立」志向は少数派だが、「永遠に現状維持」派と合わせれば「統一」派を若干上回る。将来いずれが多数を占めるかは、やはり中国大陸の動向にかかっていよう。

>>206
支那ホロン部対日工作スレｗ

>>206
何でしょう？よくわかんない〜

さて、コピペしよっと。

国民は「中華民国」のままがいいって言ってるよ？

http://www.cbs.org.tw/Japanese/activities/2004/040811d.htm
　独立派の宿願は、現在の中華民国という中国大陸生まれの国名を「台湾」に変更することにある。
この国名については、60％以上が中華民国の国名を変更する必要はないと考えている。
国名変更に賛成する人は20％程度にとどまっている。

　中華民国の国名を維持すべきだという動きは、民進党の若手立法委員の間にもある。

　2004年の総統選挙後、李文忠・立法委員など民進党の中堅層の政治家は最近、
今後20〜30年は国名変更の国際環境は整わないだろうと指摘し、
民進党が中華民国という国名に対する台湾人民の帰属感を理解すべきであり、
この国名は両岸関係の安定を守ることになるとの主張を提出した。
これは、「中華民国」という国名に対して、すでに多くの国民は思い入れを持っているということが根拠になっている。

>>207
その世論のサンプルの割合を知りたいねえｗ

>>210
へー、そうなんだー。

前スレより
940 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/14 22:28:39 ID:Lw6uXtD6
>>939
敢えて反論させて頂く。気分は害さないで頂きたい。

> 外省人も本省人も原住民もみんな台湾人になる。
こちらについては全く異存は無いのだが、

>外来政権として来た中華民国は台湾共和国へ、
> いま台湾で起こっていることは中華民国の解体、台湾への融合である。

これは異なるのではないか？（そして、それが私のこのスレのサブテーマでもある）
もちろん、民親党の台湾独立派の主張はあなたのおっしゃる通りだ。
しかし、その考え方で果たして国政が運営できるのか？
「外来政権」とは捉えていない人たちも多数いる。
そして、いま台湾で起こっていることも「中華民国の解体」ではなく、
「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
名実ともに「台湾共和国」となったとしても、それは「現地化、土着化、台湾化」の究極の姿であって
反体制的な「反中華民国、反国民党」の概念で「現地化、土着化、台湾化」が行われているワケではない。
（自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない）
・既存の体制に対するアンチテーゼとしての台湾独立運動
・国家としてナショナルアイデンティティを確立するための「台湾化」
互いの立場は相反するのだろう。
しかし、本当に台湾を愛する方ならばそろそろ後者の姿勢を執るべきではないか？
その方が、より「中華民国」＝「台湾」の為になるのではないか？

>>206
すでに議論を公然と放棄してしまった悲惨な>>1を生暖かく見守るスレ。（大笑

>>212

見守ってね（はーと）

前スレより
941 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 投稿日：05/02/14 23:16:15 ID:tAYY5rZ8
>>940
台湾は中華民国がないころから、台湾だった。
中華民国は台湾を必要とするが、台湾は中華民国を必要とはしていない。
＞「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
黄文雄氏が現在の民進党がミイラ取りがミイラになって、中華民国体制の維持に加担している。
と仰っていることですね。たしかに短期的には、与党となった民進党がそうなってしまうのも仕方がない状況ではある。
しかし、支持層は南部の台湾人、原住民が主であり、彼らの眼中には緑＝台湾しか見えていない。

＞自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない
蒋経国、李登輝をお忘れか？彼らは国民党独裁を解体したではないか？

＞そうなってくれないと、台湾を中国に対する当て馬として 日本は利用しづらいのだ。
短期的には日本にもアメリカにとっても、独立しない方がよいのかもしれない。
しかし、もっと長い目、地域を広くしてみると、中国と距離を置くという意味で
台湾独立への支援する素振りを見せるのも外交というものだろう。

>>208
支那ホロン部対日工作スレ

工作員は◆CByzlSeA0w ←これ？

>>211
お前のカキコのコピペに何の意味があるｗ

自分のコピペを書き込む時は、同じ返答をするなどの面倒くさい時にやるもんだ。

>>214
なるほどなるほどー

前スレより
944 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 00:31:49 ID:Y0y8o98M
>>941
> しかし、支持層は南部の台湾人、原住民が主であり、彼らの眼中には緑＝台湾しか見えていない。
>
> ＞自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない
> 蒋経国、李登輝をお忘れか？彼らは国民党独裁を解体したではないか？

あれが反体制運動だとお思いですか？
とんでもない、現体制を民主化という世界の波に適合させて
より現体制を現実的に変革させただけのこと。
抽象的な例えだが、あれは政府が行った「大政奉還」であって、民が行った「王政復古」ではないのだ。

> ＞そうなってくれないと、台湾を中国に対する当て馬として 日本は利用しづらいのだ。
> 短期的には日本にもアメリカにとっても、独立しない方がよいのかもしれない。
> しかし、もっと長い目、地域を広くしてみると、中国と距離を置くという意味で
> 台湾独立への支援する素振りを見せるのも外交というものだろう。

現体制を完全に駆逐した上での台湾独立が完成するのであれば
おっしゃるような現状の台湾独立派のスタンスでも良いだろうが、
それを実行するのであれば、もっと激しく革命を行わねばならなかった。
現時点ではすでに有り得ないだろう。
であれば、現在の統治機構に乗っかって台湾化を進めてゆくしかないのでは。
そうなると、原理主義的な台湾独立派は単なる体制批判勢力としてしか機能しなくなる。
果たしてそれで良いのだろうか？

>>216
え？ウリ？
いきなり話振らないで欲しいニダ

>>214
見苦しい工作員だけどなｗ

>>216
分かった。
お前専用のスレにしていい。
ブログとして使え。



その代わり、sageで書け。な？

虐殺あったとか言う奴。あったとしたなら>>30に答えてくださいよ。

もう支那ホロン部は残骸。

>>215
ほほー納得〜

前スレより
948 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M 投稿日：05/02/15 15:52:41 ID:bxh/XkQE
>>945
ごく一部が50%を少し超えた数なのですか？民主主義ではありませんねその考え方は。
票を数えなおせといって総統府を囲んでいた暴徒と同じ考えではないですか。
本省人は約8割います。中華民国というのは残りの2割による支配だった。
国民党はあの手この手で支持を集めようとしたが、5割に届かなかった。
これが事実。

>>1
オナニー

>>218
わーいうれしいなー

前スレより
955 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 21:27:52 ID:Y0y8o98M
勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。

>>948
> ごく一部が50%を少し超えた数なのですか？民主主義ではありませんねその考え方は。

私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

>>218
>>>214
>見苦しい工作員だけどなｗ

ま、でも論破されて火病発症した悲惨な>>1を久しぶりに目撃できたので
今夜はちょっと楽しかったよ。ｗ

シコシコ

ドピュッ

>>224
ふむふむ〜

前スレより
956 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 21:33:17 ID:Y0y8o98M
上記の論拠は以下の数値から。
「その後独立に向かう」が独立派、「その後統一に向かう」が統一派である。
私は統一なんぞして欲しくないと思っているのだが、
かといって「中華民国からの独立」も支持できない。
現に陳水扁は中華民国の総統であるのだから。
ただひたすら、「土着化」「現地化」「台湾化」して
国家の基盤を強固にして欲しいと願っている。

---
世論の九割が台湾の現状維持を望む
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1983/108.html
▽両岸関係のあり方について。
　現状維持　　　　八九・八％
　早急に統一　　　　三・八％
　早急に独立　　　　二・四％
　早急な「統一」も「独立」も支持率は極めて低く、「現状維持」が九割近くに達したのは、台湾の意見として注目すべきものがある。
▽また「現状維持」と答えた九割の内容は以下の通りである。
　状況を見て改めて将来を決定 三九・三％
　その後統一に向かう 二四・四％
　永遠に現状を維持する 一三・五％
　その後独立に向かう 一二・六％
　このなかで明確な「独立」志向は少数派だが、「永遠に現状維持」派と合わせれば「統一」派を若干上回る。将来いずれが多数を占めるかは、やはり中国大陸の動向にかかっていよう。

>>221
分かった。
お前専用のスレにしていい。
ブログとして使え。

その代わり、sageで書け。な？

　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜◆CByzlSeA0w｜E-mail(省略可)：　|sage　　　　 |
　 ￣￣￣￣￣　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣

>>228
ほほお〜

以下自分ののこぴぺだよ〜ん

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　　　　この>>1を早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||<..｀∀´> ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU

>>230
そうだそうだー

以下自分ののこぴぺだよ〜ん

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>60
> 実際は南京のことで騒いでるのは中共だし、

騒いでる？
中華人民共和国が、南京大虐殺について日本国政府に文句を言ったことがあるか？
あるワケがない。
そんなもんで騒いだってカネにならんのだから。

ところが、靖国で騒ぐとカネになる。
なぜならば、靖国神社と日本遺族会を仕切ってる古賀誠は親中派だからだ。
マッチポンプ、錬金術。
あんたら靖国屋は、中華人民共和国に日本国民の血税をくれてやるために存在してるようなもんだ。

>>231
終いには削除依頼出すぞ。てめー。

ここの>>1はコピペしかできないニカ？
新参者のウリの為に
３０文字以内で何が言いたいかまとめてほしいニダ

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

>>234
南京大虐殺を言ってきたことは無かったことにしてもらいたい。


２９文字ﾆﾀﾞ ﾌﾟ

>>233
◆CByzlSeA0wはすでに会話がまともに交わせなくなって
しまった模様。みんなが叩きすぎちゃったからだって（ｗ

あ〜あ、天野スレレベルになっちゃったよ。あとは埋め立てだけか？

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も本省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

お前ら、弱すぎ。

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` <丶｀∀´>　,､'` 　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

◆CByzlSeA0w←馬鹿

>>241
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
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　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
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　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
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　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

◆CByzlSeA0w撃沈。ついに壊れますた。ｗ

>>245
決して俺のせいでは・・・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>242-246
なんだ、無視一つ出来ないのか。
5分と持たないじゃないか。

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>60
> 実際は南京のことで騒いでるのは中共だし、

騒いでる？
中華人民共和国が、南京大虐殺について日本国政府に文句を言ったことがあるか？
あるワケがない。
そんなもんで騒いだってカネにならんのだから。

ところが、靖国で騒ぐとカネになる。
なぜならば、靖国神社と日本遺族会を仕切ってる古賀誠は親中派だからだ。
マッチポンプ、錬金術。
あんたら靖国屋は、中華人民共和国に日本国民の血税をくれてやるために存在してるようなもんだ。

>>247
ハン板で糞スレの解散があったんだが呼んでも良い？

>>251
なるほどなるほど

620 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。

>252
単に外交下手なんだろ

>>66にて、私は
--
現在の台湾からは、反日の空気はみられない（と巷間されている）。
逆に私は、台湾（の急進派）が日本国内に過剰に反中を煽っているように見えてならないのです。
--
と書いた。
この「急進派」は台湾独立派ではないか？と勘ぐっている。

そして、>>82にて
--
そんなものより注目すべきなのは「南京大屠殺受難同胞連合会」とかの、
【中華民国・台湾】が絡んでアメリカでやってた反日キャンペーンだ。
【中華民国・台湾】なんて、やっぱりただの中華民族だ。
--
とも書いた。
こちらは国民党守旧派だろうと思っている。
（宋美齢あたりが噛んでたのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/宋美齢　）

どちらも証拠は何も無い。妄想と言われればそれまで。
どちらも日本を害する存在である。
となると、安心できるのは政府そのもの（現在ならば陳水扁政権）になるのだろうか。

また別の視点から考えると、
・台湾が安定していれば、中国の当て馬になる
・台湾が不安定であれば、中国統一の恐れが無い、独立もない
　（統一や独立をしようとしても、必ず反体制がぶち壊す）

さまざまな視点から考えると、どのようにも取れるなあ。

>>253
逆に、そうやって一件下手に見える外交で適当におさめてきたから
日中間が深刻な対立に陥らなかった、と考える事もできなくはない。
敢えて戦略的にマッチポンプしてるのだ、と。

宋美齢の米国内反日プロパガンダは
http://www.tanken.com/birei.html
に一例がある。（偏っているようなので多少さっ引いて受け取る必要はありそう）

http://ja.wikipedia.org/wiki/蒋介石　には、
蒋介石の歴史的評価

蒋介石の歴史的な評価については、中華民国の指導者として賞される面
と白色テロを起こした独裁者として非難される面の両面を持っている。
? 台湾
? 中華民国の指導者として尊敬の対象とされるが、一方では二・二八事
件など数々の白色テロを起こしたとして、特に本省人の中では根強い拒
否反応を持つ人も多い。
? 日本
? 太平洋戦争終結後、「以徳報怨」（徳を以って怨みを報ず）という寛
大な対日政策に基づき日本兵の中国大陸からの復員に対し最大限の便宜
をはかった事を、今でも好意的に評価する日本人が多い。しかし近年で
は台湾での治世に関して独裁的であったとして非難される事も多い。

とある。
この蒋介石的中華民国を応援していたのが
石原慎太郎や森喜朗をはじめとする「青嵐会」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/青嵐会
田中角栄首相による日中国交正常化に反対し、親台湾の立場をとった。
旧青嵐会が台湾独立派をどのように捉えているかは興味のあるところだが
それらしき情報には出会えていない。

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

まだ>>30について御回答を貰ってないんですが…ﾏﾀﾞｰ?

とりあえず貼っておくか。

詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

詭弁・強弁の種類

小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

二分法
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。

相殺法
重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。

論点のすりかえ
関係のない問題を持ち出し、議論を脇道にそらせてしまう手法。

主張の言いかえ
誤った論理で相手を煙に巻く手法。

消去法
いくつかの選択肢を提示して、「Ａは間違い。Ｂも間違い。したがってＣが正しい」と結論を押しつける手法。

ドミノ理論
ドミノ倒しのように、「Ａが起きればＢが起きる。Ｂが起きればＣが起きる。Ｃが起きればＤが起きる……
最後にはＺが起きてしまうので、Ａを阻止しなくてはならない」と主張する手法。

◆CByzlSeA0w は↑のどれに当てはまるかな。
だいぶぼろを見せているけど。（ｗ

>>260
◆CByzlSeA0wの立場からすると、それは台湾に聞いてねで終わりでしょ。
台湾がでっち上げたって主張なんだから。

>>260

死体？
そんなもんは【中華民国】＝【台湾】に聞け。


昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版より抜粋
　「弁証二六九〇」
　南京便り第五章衛生の巻　林田特派員
　仕事は死体整理
　　悪疫の猖獗期をひかえて
　　　　防疫委員会も大活躍
　戦いのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体であった。
濠を埋め、小川に山となって重なっている幾万とも知れない死体、
これを捨ておくことは、衛生的にいっても人心安定の上からいっても害悪が多い。
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付けはじめた。
腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのであるが、
相当の費用と人力がかかる。人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近まで城内で、
一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の入費となっている。
苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなどに相当数残っているので、
さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処置を終わる予定である。

・・・敵兵の死体って、
何の関係が？

>>265
マジ意味わかんねえ。みんなに叩かれて頭オカシくなったのか?
もう少し　ま　と　も　な答えを待ってます。

>>263
>小児型強弁
>子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。

がほとんど。それ以外があってもせいぜい、

>論点のすりかえ
>関係のない問題を持ち出し、議論を脇道にそらせてしまう手法。

>主張の言いかえ
>誤った論理で相手を煙に巻く手法。

あたりで全部。他には何もない。

>>1の議論放棄によりこのスレはすでに終了しております。

---------------------------------------------------------------------
143 名前：みや ◆ljF/o4D3II [sage] 投稿日：05/02/16 22:05:35 ID:AnRe+Pvw
>>140
判決文は英文だろ、喪前の出してきたのは和文。

その和文はどこから引用したんだ？

146 名前：みや ◆ljF/o4D3II [sage] 投稿日：05/02/16 22:10:26 ID:AnRe+Pvw
>>144

早くー　引用先は　マダー

148 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16 22:12:26 ID:coMTJtWB
>>143
>>146
うるさいガキだな、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html
だと言っておろうが。

152 名前：みや ◆ljF/o4D3II [sage] 投稿日：05/02/16 22:14:11 ID:AnRe+Pvw
>>148
２ちゃんの書き込みを無条件で信じるのか（藁

153 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/16 22:17:08 ID:jNp+x2fj
>>148
ﾜﾛﾀ、結局２ｃｈがソース（ﾊﾗｲﾃｰｗ
---------------------------------------------------------------------

>>1の議論放棄によりこのスレはすでに終了しております。
---------------------------------------------------------------------
180 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16 22:45:34 ID:coMTJtWB
>>176
コピペ厨もなにも、私のレスはコピペだらけですが？
コピペを組み合わせて自分のスタンスを表現しているまでですが？

そんな事いまごろ気付いたの？

大日本帝国は絶対悪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part1.html
（中略）
日本の軍国化を憂慮する若者が集うスレ２
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1020/10201/1020160869.html

ぜーんぶコピペの組み合わせですよ？

あんたらがどっかのソースを拾ってきて組み合わせてるのと

全く同じですが、何か？
203 名前：自分ののコピペだよ〜ん ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16 22:59:22 ID:coMTJtWB
>>201
僕ばかだからわかんなーい(@_@)
207 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16 23:06:00 ID:coMTJtWB
>>205
わあ、そうなんだー。あなたすごいねー
209 名前： ◆CByzlSeA0w [] 投稿日：05/02/16 23:06:53 ID:coMTJtWB
>>206
何でしょう？よくわかんない〜
　　　　　（以下延々火病発症が続く）
---------------------------------------------------------------------

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A33297-2005Feb17.html?sub=new

　日米両国は土曜日に合意書を発表し、台湾を相互の安全保障上の関心事項と宣言する
予定である 。これは合意書のドラフトに定められたもので、この声明によって日本は中国に
対抗して台湾を擁 護する立場を鮮明にすることになる。

あれ？
いつのまにか日本連合国側についちゃってるよ？（藁
ポツダム宣言とかサンフランシスコ平和条約とか、もう世界のだれも気にしてねえの！（嘲笑

>>271
>ポツダム宣言とかサンフランシスコ平和条約とか、もう世界のだれも気にしてねえの！（嘲笑

やっぱそこで放棄したことになってる南樺太と全千島領有権を主張すべきだよな。

>>268
＞8.知能障害を起こす

これもすでに発動済みｗ

>>268-270 >>273
ふむふむなるほどー

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>60
> 実際は南京のことで騒いでるのは中共だし、

騒いでる？
中華人民共和国が、南京大虐殺について日本国政府に文句を言ったことがあるか？
あるワケがない。
そんなもんで騒いだってカネにならんのだから。

ところが、靖国で騒ぐとカネになる。
なぜならば、靖国神社と日本遺族会を仕切ってる古賀誠は親中派だからだ。
マッチポンプ、錬金術。
あんたら靖国屋は、中華人民共和国に日本国民の血税をくれてやるために存在してるようなもんだ。

>>271
> いつのまにか日本連合国側についちゃってるよ？（藁

日本は1945年から連合国側なのですが？

> ポツダム宣言とかサンフランシスコ平和条約とか、もう世界のだれも気にしてねえの！（嘲笑

サンフランシスコ平和条約があるから、連合国側なのですが？

蒋介石は南京大虐殺（１０万人）を否定してたような・・・

>>277
SF条約は講和条約に過ぎないんだけどね。
強いていうなら国連復帰からだろ。旧敵国条項がのこってるがな。

これ（>>271も中華民国は南京のように日本と中国をけしかけてるのかな？
自国が滅びかねない無謀な策略だな（失笑

934 名前： ◆yzlSeA0w 投稿日： 02/05/21 07:43 ID:7xXNwdbK
>日本に有事が到来しないとは、どのような見積もりなのデスか？

日本を侵略しに来る勇気のある国、どこにあるんでしょうか？
アメリカと日本の利害が一致している限り、日本は強固な軍事要塞のままです。

台湾海峡・朝鮮半島･･･情勢に変化が起きて困るのであれば、
変化が起きないように現状の膠着状態を維持させるべく外交力を使うべきです。
適度な緊張状態の維持は安定をもたらします。
その意味で、過度に北朝鮮・中国を追い込むことは日本にとって有利なのか？との疑問があります。
均衡が崩れた後の戦略も持たぬまま、いたずらに均衡を破ることは
日本の敗北に繋がります。それが例え対米追従であったとしても。

>>278
90年代後半まで、
台湾＝中華民国では教科書を始めとして
南京大虐殺による日本の残虐性を国家として大々的に教育していましたが？

>>279
> これ（>>271も中華民国は南京のように日本と中国をけしかけてるのかな？
> 自国が滅びかねない無謀な策略だな（失笑

ものすごい皮肉ですな。
いかに台湾独立派が無謀か、をあなたは説いているわけ。

>>282
只でさえきわどい問題なのに、下手な策略で藪を突付くと蛇がでかねないぞ？と言う意味。
国防の根本をエサにした策略なんて、ハイリスクローリターン過ぎて謀略のプロ中華民国が
採用するはずないよね。という意味。

お前以外は台湾独立派にそんな裏があると思ってないから！残念！

>>283
> 国防の根本をエサにした策略なんて、ハイリスクローリターン過ぎて謀略のプロ中華民国が
> 採用するはずないよね。という意味。
>
> お前以外は台湾独立派にそんな裏があると思ってないから！残念！


「中華民国・台湾」政府と「台湾独立派」は一枚岩ではないですよ？
ここ、重要。


だからこそ、台湾独立派というのが無謀だと言っているのですよ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

上記、「中華民国からの独立を宣言しない」という事は
中華人民共和国からみれば「中国からの独立を宣言しない」
という事であって、容認できるのだ。

上記の陳水扁の主張は、台湾独立派からみれば不満だらけ。
国民党と何ら変わらないではないか、となる。

だから、現在の「中華民国・台湾」政府は
民親党が与党であるにも関わらず、
台湾独立派の主張を具現化したものではない。

>>284
今回のは台湾独立派の策略なんだろう？
中華民国は今現在の秩序を望んでるんだから（禿藁

>>286
まあ政党の名前くらい間違えないようにしようぜ。

>>287
> 今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。
ところでこれは今日発表されるはずだけど、もう発表されたのかな？

>>288
ああほんまだ。民進党

あれ？現在の「中華民国・台湾」政府が跳ね返り台湾独立派の策略を追認？

台湾Yahooだが、陳総統は歓迎。

http://tw.news.yahoo.com/050218/43/1ief3.html
陳総統はと米日の友好国が共通の戦略と協力があることを呼びかける
　　 (中央社 2005-02-18 15:32:50)

http://tw.news.yahoo.com/050218/4/1iemn.html
華郵：米日は台湾海峡が両国の関心の問題であることを宣言する
　　(中廣新聞網 2005-02-18 15:00:00)

>>289
＞かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。

証拠がないのはいつもだけどな

>>291
陳水扁は台湾独立派であるので、歓迎するのは当然なのだけど

>>279 の
> これ（>>271)も中華民国は南京のように日本と中国をけしかけてるのかな？
> 自国が滅びかねない無謀な策略だな（失笑

とあわせて考えると非常に微妙な立場だねえ、陳水扁というのは。

アメリカの中に台湾海峡での緊張を高めたいとする勢力があるのは旧知のこと。
で、中華民国・台湾の国民は現状維持を望んでいる人が多く、
陳水扁は現状維持政策を発表しつつも台湾独立派。

日本時間で明日の朝発表されると思うけど、
台湾有事を安全保障上の関心事項と明記はするかも知れないが
台湾独立を後押しするような内容にはならないでしょう。

ちなみに、台湾で問題が発生しないようにする、というのは「現状維持」なので誤解無きように。

>>292
>陳水扁は台湾独立派であるので、歓迎するのは当然なのだけど

総統といえども政権の反対を無碍にした発言はしないよな。
もし本当に政権内で意見の相違があるなら他の閣僚から異論がでるはず。
期待してまってるよｗ

>>>279 の
>> これ（>>271)も中華民国は南京のように日本と中国をけしかけてるのかな？
>> 自国が滅びかねない無謀な策略だな（失笑

>とあわせて考えると非常に微妙な立場だねえ、陳水扁というのは。

陳水扁の立場とか関係ないし。お前が自縄自縛に陥ってるだけｗ

>>1
禿同。
言い出しっぺの民国、集り続ける共和国、どっちも糞だよな。

>>292
>台湾有事を安全保障上の関心事項と明記はするかも知れないが
>台湾独立を後押しするような内容にはならないでしょう。

これだけで中共を怒り狂わせるに十分なんだけどな。ひょっとして逃げを打ってるのかな？w
中華民国、日本、アメ、いずれも台湾独立派に振り回されてさあ大変！
殆ど国内に支持のない跳ね返り反体制派ごときが、どうやってここまでのことをしでかしたのだろうか？
興味は尽きないね！

>>293
> 総統といえども政権の反対を無碍にした発言はしないよな。
> もし本当に政権内で意見の相違があるなら他の閣僚から異論がでるはず。

政権内で意見の相違などあるはずがないでしょうが。

>> 自国が滅びかねない無謀な策略だな

> 陳水扁の立場とか関係ないし。お前が自縄自縛に陥ってるだけｗ

いやあ、関係あるでしょう。


日本にとって、「中台で軍事紛争が起きず」「中国が納得すれば」
台湾が独立しようがなんだろうが知ったことではない。

>>295
> >台湾有事を安全保障上の関心事項と明記はするかも知れないが
> >台湾独立を後押しするような内容にはならないでしょう。
>
> これだけで中共を怒り狂わせるに十分なんだけどな。

中華人民共和国がどのように反応するかが見物だね。

>>295
＞殆ど国内に支持のない跳ね返り反体制派

はい？

>>296
ではやはり現状維持を望む総統＝中華民国政府が、秩序を乱す独立派の策略を追認してるわけだ。

だったら
>>292
>陳水扁は台湾独立派であるので、歓迎するのは当然なのだけど

ここでの論拠は陳が台湾独立派だからではなく中華民国総統だから、でないとおかしいね。

>>297
>中華人民共和国がどのように反応するかが見物だね。

自分等のやりすぎを軌道修正しておとなしくなるといいんだがな。
都合のわるいことは対外的にスルーというのも独裁国家ではありそうだね。

>>298
◆CByzlSeA0w 先生の持論です。

◆CByzlSeA0w、お前さー、結局何が言いたいわけ？

結局のところ>>236なんだろ？
往生際が悪すぎる。

>>296
>いやあ、関係あるでしょう。

いやあ、関係ないでしょうｗ

>>299
>現状維持を望む総統

現状維持なんて望んでいないでしょうよ、陳水扁や民進党（急進派）は。
一刻も早く、「中華民国からの独立」をしたいでしょうよ。


しかし、現状維持でないと支持は得られないし、
【自国が滅びかねない無謀な策略】なわけだ。

だから、「自国が滅びずに台湾独立を果たせるかも知れない、日米の軍事支援」を喜ぶんでしょうが。


> >中華人民共和国がどのように反応するかが見物だね。
>
> 自分等のやりすぎを軌道修正しておとなしくなるといいんだがな。
> 都合のわるいことは対外的にスルーというのも独裁国家ではありそうだね。

そうはならんでしょうな。
より軍事緊張は高まる方向にいくでしょうよ、中台ともに。

当然中国は当面日本を批判するだろう。

ただ、将来趨勢が台湾独立で固まってしまったらウルトラＣは有り得るかも。
国共合策再び？？

>>301
> ◆CByzlSeA0w、お前さー、結局何が言いたいわけ？


【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図があれば、任期中であっても、
（1）独立を宣言するかもしれないし、
（2）国名を変更するかもしれない、
（3）「二国論」を憲法に盛んで、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行って、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止してやろう

ああ中国よ、武力行使の意図を持ってくれ。
日本もアメリカも助けてくれるんだから（by 陳水扁）

>>303
>陳水扁や民進党（急進派）は。 一刻も早く、「中華民国からの独立」をしたいでしょうよ。

おいおい、中華民国はいつから独立志向になったんだ？
革命がおきない限り中華民国体制はかわらないんだろ？
なんだよやっぱり現台湾政権は南京捏造当時とは違う国なんだ！！！ｗｗｗ

日本全国民に告ぐ！
諸君らは奢侈品を持たざるとも充分生きてゆけるはずである。
まずは金銭と贅沢とへの執着を捨てよ。
国民の月収は手取り２０万を上限とする。決してそれ以上は許さない。
弁護士も歯科医も塗装工も警備員も受け取る報酬はすべて平等となるのだ。
不満がある者は日本から出てゆけ！労働者の剰余労働を掠め取るお前たちは売国奴である。
アメリカにでも失せてしまえ！
貧苦に打ちひしがれる同胞諸君！諦めるてはならない！
我らはいつまでもどこまでも諸君らの味方である。
我らの元に集って怨恨を爆発させ、祖国を転覆させて澄み切った皇国を築こうではないか！

>>306
> >陳水扁や民進党（急進派）は。 一刻も早く、「中華民国からの独立」をしたいでしょうよ。
>
> おいおい、中華民国はいつから独立志向になったんだ？

え？

中華民国は独立なんて目指していませんよ？


> 革命がおきない限り中華民国体制はかわらないんだろ？

そうですよ？
現政府が倒されない限り、現政府ではない体制など確立しませんが。

> なんだよやっぱり現台湾政権は南京捏造当時とは違う国なんだ！！！ｗｗｗ

いいえ？

【中華民国】＝【台湾】は、1912年建国です。

>>308
>中華民国は独立なんて目指していませんよ？
------------------------------------------------------------
>現状維持なんて望んでいないでしょうよ、陳水扁や民進党（急進派）は。
>一刻も早く、「中華民国からの独立」をしたいでしょうよ。

>政権内で意見の相違などあるはずがないでしょうが。
-----------------------------------------------------------
つまり中華民国の現政権は中華民国からの独立を望んでいる
分けだ。

>>309
そりゃ望んでいるでしょうよ、実行できるかどうかは別として。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050219k0000e030019000c.html
　ライス長官は米国が「一つの中国」政策を維持する一方で、「台湾関
係法」に基づく台湾防衛の責任を負っていると指摘。「米国は、中台い
ずれの当事者も一方的に現状の変更を試みるべきではないと警告してき
た」「平和的に解決されるべきだ」との考えを示した。


だから、独立したいなら「先に中国が手を出した」という真珠湾攻撃が必要になるのですなぁ。

>>310
>そりゃ望んでいるでしょうよ、実行できるかどうかは別として。
>>308
>中華民国は独立なんて目指していませんよ？

望んでいるけど目指してない（糞藁！！！

件名：「台湾の声」【予告】都内で今年も228行動

読者の皆様へー２・２８行動の予告


今年の2・28（228事件記念日）も、都内で台湾の尊厳、日台関係の強化
を訴える大規模な野外行動を行うこととなりました。

●2月28日（月）午後　新宿方面を予定。

詳細は近日中にお伝えします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台湾の声編集部

ttp://www.emaga.com/bn/?2005020060352877000500.3407

>>312
ふうむ？
全体主義国家の人には難しいのか？

小泉首相は改憲を望んでいるが、
日本国政府としては改憲を（今のところ）目指していない。

何か問題でもあるの？

>>314
------------------------------------------------------------
>台湾Yahooだが、陳総統は歓迎。
>http://tw.news.yahoo.com/050218/43/1ief3.html
>陳総統はと米日の友好国が共通の戦略と協力があることを呼びかける

>陳水扁は台湾独立派であるので、歓迎するのは当然なのだけど
　　
>政権内で意見の相違などあるはずがないでしょうが。
------------------------------------------------------------
つまり日米2+2を中華民国政権が歓迎してるわけだ。

あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？
中華民国は今現在の秩序を望んでるんだから（禿藁

あっ　またばかが現れた（藁

「ばか」なら「ばか」なりに　もっとデムパを尹尹と出さないと飽きられるぞ（藁

橋本が靖国参拝したときって、（中国政府の意を受けた）中国の新聞は全くスルーだったっけ？

>>314
秩序を望んでいるけど目指してないのかな？（糞禿藁www！！！

>>318
中曽根さんまでは皆普通に参拝してた。

>>320
それは知ってる。
中曽根が圧力に屈して、その後数年途絶えてたところに、橋本が参拝した。
このときに中国はスルーしたのかどうなのか。

随分騒ぎになったのは覚えてるんだが、あれは国内勢力が騒いだだけだったのか・・・？
イマイチ思い出せない。

>>315
> あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？
> 中華民国は今現在の秩序を望んでるんだから（禿藁

誰もそんな妄想は吐いていないのだが・・・

>>320
> 中曽根さんまでは皆普通に参拝してた。

http://www.okazaki-inst.jp/yasukuni01.html
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相
は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、五九年に靖国懇話
会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。

これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で
凝視している」と書き、十一日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本
国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動
を開始し、そして遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「ア
ジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示をした。

まあ、中狂も、
国内の不満をそらすのに、
必死なんだろうな、
とは思う。

>>321
私人としてしか参拝してないのですなぁ

カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>321
>このときに中国はスルーしたのかどうなのか。

◆CByzlSeA0wの言ってることはウソ。あんときも騒ぎになった。
終戦記念日を避け、自分の誕生日に参拝して「私的」を演出するも
記帳に「内閣総理大臣」と書いただけで中国が火病炸裂。
で、橋本はそれっきりやめてしまった。

>>323
じゃ、靖国問題における最悪の犯人はやっぱり朝日新聞だってだけじゃん。
ちなみに首相の靖国参拝は85年の中曽根内閣時代に突如中・韓がファビョン
起こすまで全く問題はなかった。Ａ級戦犯が合祀されたのは70年代、その後も
福田赳夫や鈴木善幸は終戦記念日にも参拝している。

>>327
>そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
>・・・

うそつき。

>>328
>首相の靖国参拝は85年の中曽根内閣時代に突如中・韓がファビョン
起こすまで全く問題はなかった。

でしょ？

中華人民共和国が、南京大虐殺について日本国政府に文句を言ったことがあるか？
あるワケがない。
そんなもんで騒いだってカネにならんのだから。


ところが、靖国で騒ぐとカネになる。
なぜならば、靖国神社と日本遺族会を仕切ってる古賀誠は親中派だからだ。
マッチポンプ、錬金術。
あんたら靖国屋は、中華人民共和国に日本国民の血税をくれてやるために存在してるようなもんだ。

靖国神社の総代で、日本遺族会会長の古賀誠は親中派だ。
古賀の堀内派は、大平派の末裔だ。
大平は日中国交回復の時の外務大臣だ。

靖国神社なんてのは親中派の圧力団体だ。
こんなもん小泉にとってはどうでもいいのだ。

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

620 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。

622 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね

>>322
>誰もそんな妄想は吐いていないのだが・・・
---------------------------------------------------------
523 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/05 19:17:21 Confwst7
>>522
中華民国自体は、現在の国際秩序を破壊して欲しくないと思っている。
---------------------------------------------------------

>>335
つけくわえるけど、Ａ級戦犯の分祀認めるとね、次はＢＣ級ですよ。

東京裁判の歪んだ判決は覆されて、のちに国会で社会党議員の賛成もあり、名誉回復しております。
靖国参拝問題は、ソ連の没落で攻撃する手段を失った糞サヨと売国奴が１９８０年代に編み出したプロパガンダでしかない。
そこをはっきりしといてくれ。

> A級戦犯が合祀されたのは昭和54年、合祀後初めて参拝した首相は大平。
> 　それ以前の三木から昭和60年の中曽根まで首相の終戦日の靖国参拝は普通に行なわれていた。
> 　中・韓の干渉により、それ以後の首相の終戦日の靖国参拝が無くなった。

ええ、だって大平なんて日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣だもの。
親中派ばりばりの人間を中国が蹴落とす必要なんて無いでしょうに。
その大平の時にA級戦犯を祀っておいて、中国に厳しい中曽根の時にここぞとばかりに発動。
見事な連携プレーですなぁ。

靖国の公式参拝への、日本遺族会や靖国神社の首相に対する政治圧力が
親米派首相の時にだけ異常なほど強くなるのはどうしてなのでしょう？

橋本派や堀内派の政治圧力団体なんですよ、日本遺族会や靖国神社ってのは。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html

>>336

>あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

を妄言と言ったのだが・・・

>>329
>ところが、靖国で騒ぐとカネになる。

騒いでるのにODA卒業させられちゃうしwww

>>340
ODAのかわりに、日中両国の民間交流促進を目的とした「日中友好基金」を創設されるらしいっすよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000m010170000c.html

ああ、ここにも古賀誠がおりますな。

>>329
>>>328
>>首相の靖国参拝は85年の中曽根内閣時代に突如中・韓がファビョン
起こすまで全く問題はなかった。
>
>でしょ？

再掲するが、

>じゃ、靖国問題における最悪の犯人はやっぱり朝日新聞だってだけじゃん。
>ちなみに首相の靖国参拝は85年の中曽根内閣時代に突如中・韓がファビョン
>起こすまで全く問題はなかった。Ａ級戦犯が合祀されたのは70年代、その後も
>福田赳夫や鈴木善幸は終戦記念日にも参拝している。

だいたい問題の85年の終戦記念日で中曽根首相の靖国参拝は通算10回目、
終戦記念日参拝は初めてじゃなくてすでに3回目。85年になって突如中・韓が
火病起こしたのは、アカヒが火をつけたのが最大の原因。それまでは誰が
参拝しても無問題だったし、それ以後は誰が参拝しても中国は火病起こした。

>>338
>中国に厳しい中曽根
アメリカと親しいだけで中国には全く厳しくなかったな。むしろコヨウホウとは親しすぎるくらいだった。
で改革路線が過ぎたコヨウホウが党内で失脚しそうになり、親しい中曽根がコヨウホウの立場を慮って
靖国をやめた。
結局コヨウホウは失脚。一度引いた相手には限りなく付け上がる中共。
こんなところだろ靖国の真相なんて。

>>321
ほんのちょこっとだけ抗議した。

しかし、全然騒ぎにはならなかった。
小泉の参拝には連帯して同時多発裁判を起こしたｻﾖ共も全然騒がなかった。
騒いだのは朝日や毎日だけ。

なぜか。

橋本参拝のその日、支那は核実験をやってたから。
自分トコにやましい事があったんで、支那は抗議らしい抗議をしなかったのさ。

>>339
---------------------------―---
289 名前： ◆CByzlSeA0w 本日のレス 投稿日：05/02/19 10:15:49 nl1biDOU
>>287
> 今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。
ところでこれは今日発表されるはずだけど、もう発表されたのかな？
---------------------------------

妄想に同意する ◆CByzlSeA0w （超禿藁！！！
かもしれないね、だから違いますよってか？
じゃあだれが黒幕なんだろうねえ？

>>342
> それ以後は誰が参拝しても中国は火病起こした。

橋本は？
344氏は

> ほんのちょこっとだけ抗議した。
>
> しかし、全然騒ぎにはならなかった。
> 小泉の参拝には連帯して同時多発裁判を起こしたｻﾖ共も全然騒がなかった。
> 騒いだのは朝日や毎日だけ。

って言ってますがね。

>>345
> >>339

何に噛みつきたいのかよくわからんのだが・・・

>>339 名前： ◆CByzlSeA0w 本日のレス 投稿日：05/02/19 19:07:53 nl1biDOU
>>336

>あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

を妄言と言ったのだが・・・
--------------------------------
>>289 名前： ◆CByzlSeA0w 本日のレス 投稿日：05/02/19 10:15:49 nl1biDOU
>>287
> 今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。
ところでこれは今日発表されるはずだけど、もう発表されたのかな？
---------------------------------

妄想に同意する ◆CByzlSeA0w （超禿藁！！！

>>348
う〜む？
台湾独立派にとっては嬉しいニュースであるのは間違いないでしょ？
台湾独立派の策略かどうか？
そんな事知るもんか。
もしかしたらそうかもしれなけけど、証拠はないよねえ。

と書いてるのだが、何に噛みつきたいのかよく解らん。

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

>>346
ついでといってはなんだが、


http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
平成8年（1996年）7月29日　橋本龍太郎首相　参拝
　　　　　　　　　　　　　↓
中国の核実験に対する抗議文
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest-contents/protest-ch3-j.html
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19960729.O1J.html
中国は、一九九六年七月三十日より核実験を暫時停止する。
一九九六年七月二十九日、中国は核実験を成功裏に行った。
中華人民共和国政府は、九六年七月三十日から核実験を凍結することを厳かに発表する。

>>337
> 東京裁判の歪んだ判決は覆されて、のちに国会で社会党議員の賛成もあり、名誉回復しております。

え？
小泉首相は01年7月10日にこのように述べましたが。

---
内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、
専ら戦没者一般への追悼を目的としてそれにふさわしい方式等で行うものであるから、
これを行うことが、御指摘のようないわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではないと認識している。
---
【いわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではない】という事は、
今まで国家として【Ａ級戦犯の名誉回復】を行っていない、という事。

>>349
同じ発言に対して違う反応するのって論理的整合性がないってことだね。
普通恥かしいもんなんだけどな。
まあ羞恥心あったらこんなスレたてないよな。

>>353
> 同じ発言に対して違う反応するのって論理的整合性がないってことだね。

違う反応なんぞしておりませんが？

あなたの言動は、「台湾独立派がアメリカと共謀している」と言われるのを
必死ではぐらかそうとしているだけにしか見えないのですが、はたから見ると。
私からすりゃどうでもいい事だけどね。

>>352
>【いわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではない】という事は、
>今まで国家として【Ａ級戦犯の名誉回復】を行っていない、という事。

過去に【Ａ級戦犯の名誉回復】を行っていない、とはどこからも読取れないな。
首相の参拝が【いわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものではない】といってるだけで。

>>355
名誉回復されたのであれば、それ以上名誉回復する必要はありませんね？
名誉回復されていないから、名誉回復するんでしょう？

靖国問題は、日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。

日本国政府の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」

だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>355
>あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

という発言に対し
一度目は

>かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。

と同意し、二度目は

>かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。
>を妄言と言ったのだが・・・

妄想と言って切り捨ててる。

こういうのを違う反応っていいます。よく覚えましょうね。

アンカー>>354です。

>>356
>名誉回復されたのであれば、それ以上名誉回復する必要はありませんね？
>名誉回復されていないから、名誉回復するんでしょう？

首相は辻本にきかれたから応えただけだろ？
回復してるしてないはここからは読取れない。
誰かが過去に名誉〜と聞けばハッキリするだろ。
そんときの政権の見解に過ぎないけどな。

>>357
二度目には
---
322 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/19 18:10:13 ID:nl1biDOU
>>315
> あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？
> 中華民国は今現在の秩序を望んでるんだから（禿藁

誰もそんな妄想は吐いていないのだが・・・
---
と述べているのだが・・・

あなた、自家中毒を起こしてない？
自分で勝手に妄言を吐いて、自分で勝手に批判してる。

こういうのを「マッチポンプ」と言います。

>>346
>って言ってますがね。

「って言ってますがね。」だってさ・・・ｗ　

橋本は96年のときは終戦記念日を避け、自分の誕生日などという日に参拝して
「私的」参拝を強調した。が、記帳に一言「内閣総理大臣」と書いたというだけで、
中国は粘着してきた。橋本が参拝しても中国が抗議してきたこと、その後橋本
はそれっきり参拝をやめてしまったことは事実だろうが。

前スレより
940 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/14 22:28:39 ID:Lw6uXtD6
>>939
敢えて反論させて頂く。気分は害さないで頂きたい。

> 外省人も本省人も原住民もみんな台湾人になる。
こちらについては全く異存は無いのだが、

>外来政権として来た中華民国は台湾共和国へ、
> いま台湾で起こっていることは中華民国の解体、台湾への融合である。

これは異なるのではないか？（そして、それが私のこのスレのサブテーマでもある）
もちろん、民進党の台湾独立派の主張はあなたのおっしゃる通りだ。
しかし、その考え方で果たして国政が運営できるのか？
「外来政権」とは捉えていない人たちも多数いる。
そして、いま台湾で起こっていることも「中華民国の解体」ではなく、
「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
名実ともに「台湾共和国」となったとしても、それは「現地化、土着化、台湾化」の究極の姿であって
反体制的な「反中華民国、反国民党」の概念で「現地化、土着化、台湾化」が行われているワケではない。
（自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない）
・既存の体制に対するアンチテーゼとしての台湾独立運動
・国家としてナショナルアイデンティティを確立するための「台湾化」
互いの立場は相反するのだろう。
しかし、本当に台湾を愛する方ならばそろそろ後者の姿勢を執るべきではないか？
その方が、より「中華民国」＝「台湾」の為になるのではないか？

>>360
>自分で勝手に妄言を吐いて、自分で勝手に批判してる。

その妄言に同意したのはだれでしょう？ｗｗｗ！！！

>>363
同意？

かもしれないね、とは思うが証拠ナシ。

と

妄言

にどこにスタンスの相違があるの？

あなた、そんなにもアメリカの台湾政策が台湾独立派から影響を受けていると取られるとマズいの？

A級戦犯を祀ったのは、日中国交回復を行った田中内閣の外相、大平。
靖国神社の総代と日本遺族会の会長は親中派、大平直系の古賀誠。

どうして靖国が問題になるのか？
それは、

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力

と

2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力

と

3.対中経済支援を行える勢力

がすべて同じだからだ。

現在、3.が意味のないものとなりつつある。
1.を別の勢力の人間に変えればそれで終わりだ。
2.で中国が騒いでも、何の見返りも得られず意味がなくなる。

>>AKPnDSpv

あんた、多分アンカーずれで勘違いしてるよ・・・
ログの再取得しなさいな

>>345

>妄想に同意する ◆CByzlSeA0w （超禿藁！！！
>かもしれないね、だから違いますよってか？

見事に予想通りの反応を見せる ◆CByzlSeA0w （超禿藁！！！

かもしれないね、とは思うが証拠ナシ。
と　
妄言

はちがいますね。

>あなた、そんなにもアメリカの台湾政策が台湾独立派から影響を受けていると取られるとマズいの？

自分が陰謀論大好きだからって他人も一緒だと思うなよ。

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力 ＝日本遺族会会長、靖国神社総代：古賀誠
2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力＝大平直系、堀内派古賀誠
3.対中経済支援を行える勢力＝大平直系、堀内派古賀誠


どうして皆さん、橋本とか古賀の批判になると及び腰なのですか？

>>367

なんだ、勘違いしてないのか。

> かもしれないね、とは思うが証拠ナシ。
> と　
> 妄言
>
> はちがいますね。

ああそうですか、では勝手に言ってて下さい。

>>366
いやアンカーずれてないよ。
ちなみに>>367は>>364へのレス。

>>367
> >あなた、そんなにもアメリカの台湾政策が台湾独立派から影響を受けていると取られるとマズいの？
>
> 自分が陰謀論大好きだからって他人も一緒だと思うなよ。


え？
意図してやってるんじゃなかったの？

あなたの言動、どう見たって
「アメリカの台湾政策が台湾独立派から影響を受けている」
という陰謀論の否定なんだが。

いや、私は「あり得るだろうけど、証拠ないよねえ」というスタンスなのだが
あなたはその私のスタンスを誤解して否定しているねぇ。

そのスタンスについて別になんとも思っていないなら、
これ以上述べる事は無いんじゃない？
それとも単に私を叩きたいだけのお方ですか？
それならどうぞお好きなだけ叩いて下さいな、痛くも痒くもありませんから。

>>369
>ああそうですか、では勝手に言ってて下さい。
そうやって逃げるしかもはや手はないか。

>>339 名前： ◆CByzlSeA0w 本日のレス 投稿日：05/02/19 19:07:53 nl1biDOU
>>336

>あれ？今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

を妄言と言ったのだが・・・
--------------------------------
>>289 名前： ◆CByzlSeA0w 本日のレス 投稿日：05/02/19 10:15:49 nl1biDOU
>>287
> 今回のは台湾独立派の策略なんだろう？

かもしれないね、とは思うけど証拠ナシ。
ところでこれは今日発表されるはずだけど、もう発表されたのかな？
---------------------------------

妄想に同意する ◆CByzlSeA0w （超禿藁！！！

あれ？漏れはスルーされちったよ・・・ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050219k0000e030019000c.html
　ライス長官は米国が「一つの中国」政策を維持する一方で、「台湾関
係法」に基づく台湾防衛の責任を負っていると指摘。「米国は、中台い
ずれの当事者も一方的に現状の変更を試みるべきではないと警告してき
た」「平和的に解決されるべきだ」との考えを示した。


だから、独立したいなら「先に中国が手を出した」という真珠湾攻撃が必要になるのですなぁ。

平和的に解決、という事は平和統一も平和独立も含まれる。
平和統一は現状ではほぼ有り得ない。
平和独立を当事者同士でやれ、
軍事対立は許さない、
とアメリカは述べているのだろうねぇ。

私のスタンスは下記の通り。

台湾と中国は恐らく近い将来に問題解決する。
その時、米韓台中対日本になる可能性がある。
（在韓米軍を撤退させようとしている事から、日本をトラブルに巻き込みたいとする勢力が
　アメリカの一部にあるのではないか、と思う）

その時を遅らせるため、あるいは阻止するため、
つまり台中を分裂させておくために独立派を応援する（但し独立宣言はさせない）
という事なら、メリットはあるかもね。

これが杞憂に終わるのであれば、独立派を支援する意味はないように思う。

>>373
で、344氏は

> ほんのちょこっとだけ抗議した。
>
> しかし、全然騒ぎにはならなかった。
> 小泉の参拝には連帯して同時多発裁判を起こしたｻﾖ共も全然騒がなかった。
> 騒いだのは朝日や毎日だけ。

って言ってますがね。

>>371
>いや、私は「あり得るだろうけど、証拠ないよねえ」というスタンスなのだが
>あなたはその私のスタンスを誤解して否定しているねぇ。

あそう。

>>279　>>282　>>283　>>284　>>287　>>289　

の流れで見ると、俺に◆CByzlSeA0w 式理論の矛盾をつかれたお前が発言を取り繕うために
「あり得るだろうけど、証拠はない」と流そうとしたのかと思ったよ。
今見てもそうとしか見えないがな。

>>377
勝手にやってなさい。

南京大虐殺が中国のカード？？
カードも糞も、日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、上に引用したようにODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

ところで質問なのですが、

「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと

「台湾人」として報道されるのでしょうか？

在日台湾同郷会によると、


　日本で長期滞在する外国人は、外国人登録証の常時携帯が義務づけら
れている。と ころが、在日台湾人の外国人登録証にある国籍記載は、
「台湾」ではなく、「中国」 になっている。それを根拠に、在日台湾人
の運転免許証の本籍欄も「中国」にされて しまい、法的には在日台湾人
と在日中国人との区別が全くできない状態である。 　

との事。
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/article/20010630.htm

>>378
ま実際のところどういう意図だったかはスレの流れを読めばわかるよな。

>>>373
>で、344氏は
>
>> ほんのちょこっとだけ抗議した。
>>
>> しかし、全然騒ぎにはならなかった。
>> 小泉の参拝には連帯して同時多発裁判を起こしたｻﾖ共も全然騒がなかった。
>> 騒いだのは朝日や毎日だけ。
>
>って言ってますがね。

だから、

橋本は96年のときは終戦記念日を避け、自分の誕生日などという日に参拝して
「私的」参拝を強調した。が、記帳に一言「内閣総理大臣」と書いたというだけで、
中国は粘着してきた。橋本が参拝しても中国が抗議してきたこと、その後橋本
はそれっきり参拝をやめてしまったことは事実だろうが。

って言ってんの。

ああ〜これでひとつコピペが使えなくなっちゃったね♪

>>383
・橋本が参拝しても中国が抗議してきたこと
・その後橋本はそれっきり参拝をやめてしまったこと

は事実ですねぇ。

ま、彼は日本遺族会を掌握できていただろうから問題ないんだけど、
小泉君は事情が違いますなあ。

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力 ＝日本遺族会会長、靖国神社総代：古賀誠
2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力＝大平直系、堀内派古賀誠
3.対中経済支援を行える勢力＝大平直系、堀内派古賀誠


どうして皆さん、橋本とか古賀の批判になると及び腰なのですか？

靖国問題は、日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。

日本国政府の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」

だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力 ＝日本遺族会会長、靖国神社総代：古賀誠
>2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力＝大平直系、堀内派古賀誠
>3.対中経済支援を行える勢力＝大平直系、堀内派古賀誠

あれ？橋本派どこいったよ？

>>387

橋本派のシンパなの？

>>385-386
全然答えになってないんだが。以下橋本内閣当時の駐中国大使のインタビュー。

>元駐中国大使連続インタビュー：日中閣僚の相互訪問で深みのある政治対話を
>
>・・・
>その後、 九六年になってからの日米安保共同宣言 （ガイドライン） と靖国神社参拝
>の問題。 これは、 八月十五日とは違うのですが、 個人として七月二十九日 （橋本
>総理誕生日） に靖国神社に参拝されてそこまでの関係が一挙に崩れましたね。
>崩れたのは、 ガイドラインというよりは靖国参拝からですけれども。
ttp://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2002&d=0809&f=tatj_0809_001.shtml

>橋本が靖国で問題になったことがあったか？

結局橋本だろうが中曽根・小泉と変わらず問題大ありだったようです。

620 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:31 ID:XaEQkrmd
>>618
> 左翼は、その活動が行為がアメリカの意図に抵抗する行為だと
> 思い込まされて、結果的にアメリカに加担する行動をしてるが、
> 右翼はその活動が中国の意図に抵抗する行為だと思い込まされて、
> 結果的に厨獄に加担する行動をしてるな

うがった見方だが、一理あると思う。例えば、自民党タカ派の大臣が
「南京大虐殺は無かった」と失言すると、中国で「日本帝国主義の妄言を
糾弾せよ」と火の手が上がる。日本政府は釈明に大わらわとなり、声明を
出したり、「ODAをあまり減額しない」などの形で、やっと関係修復を図る
(ODAは全体的に減額基調にある)。中国公式見解の「大虐殺30万人」が
信憑性に乏しいことは知られているが、その向こうを張って「大虐殺は
無かった」とぶち上げるのが、右翼のイカレタところだ。
結果的に、そのタカ派の大臣は、中国の利益のために失言したようなもの
である。しかも、彼自身は全く失言と思っていない、というオマケ付き。
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求する右翼も、同様の罠に嵌っている。

前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/16 20:15:23 ID:coMTJtWB
622 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/10/03 08:56 ID:Dd4RWDCk
>>620
自民党の中には、歴史や靖国問題において「タカ派」を自称している人の中には、親中派が多いからな
日本の総理や外務大臣が親中派でない場合は、歴史問題などに火をつけて騒ぎを起こさせようとする
意図があるから注意しないと

それに、もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
要求してましたね

本日付の報道。
ODAのかわりに、日中両国の民間交流促進を目的とした「日中友好基金」を創設されるらしいっすよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000m010170000c.html

ああ、ここにも古賀誠がおりますな。

>>389
ところが橋本は、政権運営上全く問題になっていないんだな。

>>388
いや、前は橋本派がコピペされてたような記憶があってさ。
つうか前スレでは古賀が橋本派だと勘違いしてたっぽいな（藁
---------------------------―---------------―---―---
226 ： ◆CByzlSeA0w ：05/01/30 15:37:37 ID:8dDTcC90
>>222

あなた、戦犯の名誉回復運動に必死になってたのが
あなたの大嫌いな中国と国交を結んだ大平だって事知ってるの？
（田中内閣の外務大臣）

日本遺族会は、あなたの大嫌いな中国と利権まみれの橋本派の圧力団体だって事知ってるの？
（会長は古賀誠）

>>394
堀内派も橋本派もおんなじだっての。

大平は隠れキリシタン

堀内派のホの字もねえなｗ
--------------------------------------------------
597 ： ◆CByzlSeA0w ：05/02/06 02:28:40 ID:BvE+2E1L
>>594
> 「南京大虐殺」の実態を日中共同で検証することを申し出ても、当の中国側は
> 「南京大虐殺の犠牲者数３０万はすでに決まったこと」とか言って、なぜか
> 不思議なことに調査を拒否するのは有名な話し。

おかげで政治問題にならずにすんでいる。

日中間の過去に関する政治問題は、日本側でもある程度制御できる「靖国」だけなのですよ。
靖国ならば、橋本派が制御できる。
が、南京大虐殺は誰も制御できない。
南京大虐殺を煽ったって、日中ともに何の国益にもならんのですよ。

>>395
きみかなりﾀﾞｻｲよ。
本気でちょっと哀れ。

>>393
>ところが橋本は、政権運営上全く問題になっていないんだな。

政権運営上って何の話だ？
ちなみに中曽根内閣は靖国問題のあとも87年まで続いた長期政権だったが？
小泉内閣は今も続いてしかも靖国参拝やめてないが？

橋本はそのあと靖国参拝するのやめちまっただろうが、っつってんの。
橋本のときでも中国はファビョって問題おおありだっただろ、っつってんの。

政権運営上がどうとか、ってなんだよ。論点変えようとするなよ。ｗ

>>399


靖国参拝をやめたからでしょ？


それは即ち、中国の圧力が有効であったって事でしょ？

>>400

>靖国参拝をやめたからでしょ？

>それは即ち、中国の圧力が有効であったって事でしょ？

小泉内閣は今も続いてしかも靖国参拝やめてないが？
小泉内閣は今も続いてしかも靖国参拝やめてないが？
小泉内閣は今も続いてしかも靖国参拝やめてないが？

橋本はそのあと靖国参拝するのやめちまっただろうが、っつってんの。
橋本はそのあと靖国参拝するのやめちまっただろうが、っつってんの。
橋本はそのあと靖国参拝するのやめちまっただろうが、っつってんの。

>>399

> 小泉内閣は今も続いてしかも靖国参拝やめてないが？

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力 ＝日本遺族会会長、靖国神社総代：古賀誠
2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力＝大平直系、堀内派古賀誠
3.対中経済支援を行える勢力＝大平直系、堀内派古賀誠

小泉はこいつらとケンカしてるんですよ？

どうして皆さん、橋本とか古賀の批判になると及び腰なのですか？

そんなに中華人民共和国の応援をして楽しいのでしょうか？

靖国問題は、日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。

日本国政府の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」

だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

>>402
こいつらって古賀一人じゃん。

>>どうして皆さん、橋本とか古賀の批判になると及び腰なのですか？

マジで意味がわからん。

ああ開き直ってる。
一面クリアって感じ？

>>404

「橋本は無罪だ」って言いたいの？

あなた、中華人民共和国のイヌですか？

>>405
> ああ開き直ってる。
> 一面クリアって感じ？

つまり、親中派の古賀やら橋本やらを批判する私を
攻撃して楽しんでるんですよね、あなたは。

中華人民共和国から幾らもらったのですか？

>>406
誰の批判に誰が及び腰なのかわからん。

つうか橋本無罪とか中国の犬とか俺のレスからどうやって繋がるんだ・・・？

だれも答えてくれないのですが、

「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと

「台湾人」として報道されるのでしょうか？

在日台湾同郷会によると、


　日本で長期滞在する外国人は、外国人登録証の常時携帯が義務づけら
れている。と ころが、在日台湾人の外国人登録証にある国籍記載は、
「台湾」ではなく、「中国」 になっている。それを根拠に、在日台湾人
の運転免許証の本籍欄も「中国」にされて しまい、法的には在日台湾人
と在日中国人との区別が全くできない状態である。 　

との事。
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/article/20010630.htm

>>408
わかんないならあんたがお馬鹿さん。

靖国神社がかわいい余りに、古賀や橋本のような国賊を擁護してしまうような奴らに用は無い。

一生靖国神社に参拝して中国にカネ払ってろ。

>>407
＞中華人民共和国から幾らもらったのですか？

ありゃ。俺も陰謀論に組み込まれちゃったよｗ
古賀も台湾も他の連中もこの程度の一般人には窺い知れない理由だから驚くに値しない、か。

>>412
>靖国神社がかわいい余りに、古賀や橋本のような国賊を擁護してしまうような奴らに用は無い。
擁護してないよ。
古賀も台湾も他の連中もこうやって妄想から陰謀の濡れ衣を着せられたんだね。

あれ？橋本派は中国とパイプがあって制御できるから大事とかいってなかったけ？

>>413
> 古賀も台湾も他の連中もこうやって妄想から陰謀の濡れ衣を着せられたんだね。

あれまあ、古賀をも擁護するのですかぁ。
理解不能だね。

> あれ？橋本派は中国とパイプがあって制御できるから大事とかいってなかったけ？

どう思う？

本日付の報道。
ODAのかわりに、日中両国の民間交流促進を目的とした「日中友好基金」を創設されるらしいっすよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000m010170000c.html

ああ、ここにも古賀誠がおりますな。

>>414
>どう思う？

やっぱり橋本派は大事だと思ってるのか？

>>416

ん？
私の認識は
---
843 名前： ◆CByzlSeA0w ﾒｪﾙ： 投稿日：05/01/10 05:31:00 ID:ZSOI5F/k
>>841
森派ってのはもともと親台湾だから、仰る事もごもっともなんだけど
台湾は韓国なんぞよりよほど狡猾。
なんたって日本が負けた「中華民国」だ。
戦略のプロだ。
下手すりゃ主導権を奪われかねないし、
台湾の奏でる？反中音頭に踊っている間に
中国の利権を失いかねない。
橋本派は害もあるが利もある。
必要以上に彼らの力を削ぐ事は日本にとって好ましくないのではないか？

中国と距離を今以上におく必要を私は感じない。
その距離の置き方は、アメリカと中国のパワーバランスによって語られるべきであって
台湾が絡む必要性は全くない。
---

というところですが。

>>417
なんだよお前が擁護してんじゃんよｗ
この国賊！（ﾆｸｲﾈｰ

>>418
ん？

私は「必要以上に」彼らの力を削ぐ事は日本にとって好ましくないのではないか？
と述べているのであって、
誰も彼らに影響力を多大に行使させようなどとは言っておりませんがね。

あなたはどうなのよ？

帝国に復帰する元気がないんだから、
アメリカ主導でいいじゃん。

中国は問題外だけど。

台湾に関しては、
似たもの同士ってことで。

橋本派は日本にとって利があるといって擁護してんだろ？
やっぱお前が国賊じゃんｗ

しかし、追求されると逃げるわ話し変えるわ、サイテーな香具師だな。

中曽根や小泉でなくとも、橋本でも靖国参拝すると結局中国には問題にされることに
変わりなし、でおーけーね。

>>409
>だれも答えてくれないのですが、
>
>「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと
>
>「台湾人」として報道されるのでしょうか？

ttp://www.asahi.com/special/sars/TKY200305300189.html

台湾人が日本で犯罪やったら？これが中国人や韓国人なら通名だの「アジア系外国人」だの
と言ってごまかすあの中国様マンセーの朝日新聞が、ためらわずに「台湾人」という表現を使っ
ちゃってるようだが（記事中で連発してるし・・・）ｗ、

それがどうかしたか？

良いことでは出せないけど、
悪いことでは出せるってのが、
まあ、政治的だよなぁ・・・。ｗ

>>422

> 中曽根や小泉でなくとも、橋本でも靖国参拝すると結局中国には問題にされることに
> 変わりなし、でおーけーね。

>>389より

>元駐中国大使連続インタビュー：日中閣僚の相互訪問で深みのある政治対話を
>
>・・・
>その後、 九六年になってからの日米安保共同宣言 （ガイドライン） と靖国神社参拝
>の問題。 これは、 八月十五日とは違うのですが、 個人として七月二十九日 （橋本
>総理誕生日） に靖国神社に参拝されてそこまでの関係が一挙に崩れましたね。
ttp://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2002&d=0809&f=tatj_0809_001.shtml

中国にとって問題のある行動をとったら靖国使って潰してやるぞ、
という事ですなぁ。

靖国神社って、いつから中国の手足になっちゃったんでしょうね。

支那工作員　息をするがごとく　ホラをふく（字余り）

>>422
> しかし、追求されると逃げるわ話し変えるわ、サイテーな香具師だな。
>
> 中曽根や小泉でなくとも、橋本でも靖国参拝すると結局中国には問題にされることに
> 変わりなし、でおーけーね。
>
> >>409
> >だれも答えてくれないのですが、
> >
> >「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと
> >
> >「台湾人」として報道されるのでしょうか？
>
> ttp://www.asahi.com/special/sars/TKY200305300189.html

404 NOT FOUND

>>425

おっしゃるとおり。

国賊・古賀や橋本を擁護するような奴が靖国マンセーしてるんだものなぁ。

>靖国神社がかわいい余りに、古賀や橋本のような国賊を擁護してしまうような奴らに用は無い。

>橋本派は害もあるが利もある。 必要以上に彼らの力を削ぐ事は日本にとって好ましくないのではないか？

◆CByzlSeA0w は、コ・ク・ゾ・ク♪

>>426
俺みれるよ〜

ＳＡＲＳが端緒　無許可旅館を摘発、容疑の台湾人逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
マンションの部屋を借りて無許可で旅館として営業していたとして、警視庁は３０日、東京都
中央区日本橋馬喰町１丁目、台湾人で旅館「梅林」経営黄智恵容疑者（５５）と、弟の黄達元
容疑者（５０）を、旅館業法違反（無許可経営）の疑いで逮捕した、と発表した。

摘発のきっかけは、関西で台湾人医師による新型肺炎のＳＡＲＳ騒動の最中だった今月２１
日、マンションの住人から保健所への「ＳＡＲＳが不安。台湾人客が多いので調べて欲しい」
という通報だった。

保安課などの調べでは、黄容疑者は２９日、自分が住むマンションの４部屋に台湾人女性
（２７）ら５人を、それぞれ２泊１万２０００円などの料金で宿泊させた疑い。９７年ごろから自
分が借りたマンションの９室を客室として提供。４人部屋を４人で利用すれば１人当たり１泊
３５００円で、客の大半は台湾から衣料品の買い付けに来る人々だった。

黄容疑者自身もＳＡＲＳが不安で、手洗いとうがいを励行し、宿泊客には「熱はないか」と
尋ね、検温器も用意していたという。 (05/30 12:14)
これも捏造だといって認めないかもな

>>>424
>>元駐中国大使連続インタビュー：日中閣僚の相互訪問で深みのある政治対話を
>>
>>・・・
>>その後、 九六年になってからの日米安保共同宣言 （ガイドライン） と靖国神社参拝
>>の問題。 これは、 八月十五日とは違うのですが、 個人として七月二十九日 （橋本
>>総理誕生日） に靖国神社に参拝されてそこまでの関係が一挙に崩れましたね。
>ttp://kazankai.searchina.ne.jp/db/disp.cgi?y=2002&d=0809&f=tatj_0809_001.shtml
>
>中国にとって問題のある行動をとったら靖国使って潰してやるぞ、
>という事ですなぁ。
>
>靖国神社って、いつから中国の手足になっちゃったんでしょうね。

意味不明。靖国参拝に粘着する中国がＤＱＮなだけ。靖国神社は被害者だがそれがどうかしたか？

>> ttp://www.asahi.com/special/sars/TKY200305300189.html
>
>404 NOT FOUND

・・・。（ﾎﾟｶｰﾝ　
現実逃避って凄くｶｺﾜﾙｲね（大笑　補足して再掲する。

しかし、追求されると逃げるわ話し変えるわ、


　 あ　　げ　　く　　ウ　　ソ　　ま　　で　　つ　　く　　わ、


サイテーな香具師だな。

>>430
> 意味不明。靖国参拝に粘着する中国がＤＱＮなだけ。靖国神社は被害者だがそれがどうかしたか？

被害者？

勝手にA級戦犯を祀っておいて、よくも被害者などと言えたものだ。

靖国問題は、日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。

日本国政府の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」

だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

1.靖国参拝させるよう圧力をかけることができる勢力 ＝日本遺族会会長、靖国神社総代：古賀誠
2.中国にパイプがあり、中国に騒がせることができる勢力＝大平直系、堀内派古賀誠
3.対中経済支援を行える勢力＝大平直系、堀内派古賀誠

小泉はこいつらとケンカしてるんですよ？

どうして皆さん、橋本とか古賀の批判になると及び腰なのですか？

そんなに中華人民共和国の応援をして楽しいのでしょうか？

本日付の報道。
ODAのかわりに、日中両国の民間交流促進を目的とした「日中友好基金」が創設されるらしいっすよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000m010170000c.html

ああ、ここにも古賀誠がおりますな。

>>429
見れるようになったね。
ふむふむ、これって確か台湾人が風俗でSARSでうんぬんって話だっけか。

>>433
お前の言いたいことがさっぱり分からん。
単純明瞭に書けないなら、ブログにでも書いてろ。

質問です。


「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと

「台湾人」として報道されるのでしょうか？


在日台湾同郷会によると、

　日本で長期滞在する外国人は、外国人登録証の常時携帯が義務づけら
れている。と ころが、在日台湾人の外国人登録証にある国籍記載は、
「台湾」ではなく、「中国」 になっている。それを根拠に、在日台湾人
の運転免許証の本籍欄も「中国」にされて しまい、法的には在日台湾人
と在日中国人との区別が全くできない状態である。 　

との事なのですが。

ああ、自分で見つけちゃったよ。

スポーツ車分解し輸出、台湾人窃盗団を兵庫県警が摘発
http://www.security-joho.com/topics/2002/buhin.htm
大型バイク盗 日→台密輸ルート
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041220ve02.htm
カード偽造の台湾人を再逮捕、被害２億円か（読売新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0221-21.html
台湾人覚せい剤密輸グループ事件
http://homepage3.nifty.com/tetuh/031.html


いやあ、中国人の犯罪はイヤだねえ。

226 ： ◆CByzlSeA0w ：05/01/30 15:37:37 ID:8dDTcC90
>>222

あなた、戦犯の名誉回復運動に必死になってたのが
あなたの大嫌いな中国と国交を結んだ大平だって事知ってるの？
（田中内閣の外務大臣）

日本遺族会は、あなたの大嫌いな中国と利権まみれの橋本派の圧力団体だって事知ってるの？
（会長は古賀誠）

-------------------------------------------------------------------------------

古賀誠が橋本派所属と思い込み、無知を晒して人に講釈たれるかわいそうな◆CByzlSeA0w

411 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/19 23:13:46 nl1biDOU
>>408
わかんないならあんたがお馬鹿さん。

靖国神社がかわいい余りに、古賀や橋本のような国賊を擁護してしまうような奴らに用は無い。

一生靖国神社に参拝して中国にカネ払ってろ。



843 名前： ◆CByzlSeA0w ﾒｪﾙ： 投稿日：05/01/10 05:31:00 ID:ZSOI5F/k
>>841

橋本派は害もあるが利もある。
必要以上に彼らの力を削ぐ事は日本にとって好ましくないのではないか？

-------------------------------------------------------------------------------

橋本派を擁護する奴は国賊と言い捨てたが、自分が以前橋本派を擁護していた
国賊◆CByzlSeA0w

東シナ海で中国が進めようとしている天然ガス田開発計画の全容が３１日、日本政府の
内部資料で明らかになった。
　東シナ海では日本と中国が排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界をめぐって対立しており、
日本側は日中中間線を境界とするよう主張しているが、中国側は日本側に張り出した
鉱区を１２か所も設定していた。

　このうち３か所は、鉱区全体が日本側に完全に入っていた。

（後略）

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050101it01.htm

【中国】“日本越境”１２鉱区…東シナ海ガス田開発[01/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104533052/

こうも、ずらずらとずれた長文を書けるとはな・・・
コピペだけじゃなく、相手の質問に答えているようで、受け流すように話を逸らす。
なかなか、悪知恵が働く香具師だな。

しかも、他者を洗脳させるように、いかにもソース付と思わせるような、
主張を持っている。しかも、確信・確証があるかように。

練りに練ってよく考えられた主張だな。


小説家か、新聞記者あたりか？

>>439
> 古賀誠が橋本派所属と思い込み、無知を晒して人に講釈たれるかわいそうな◆CByzlSeA0w

そうですよね、仰る通り。
なんて無知なボクちゃん。



　　　　　　　　　日本遺族会会長・靖国神社総代の古賀誠は堀内派。

　　　　　　　　　日中国交回復の時の外務大臣、大平の直系子孫。



上記の通り、慎んで訂正いたします。

そろそろ新聞記者が出てくる頃合だな

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050219k0000e030019000c.html
　ライス長官は米国が「一つの中国」政策を維持する一方で、「台湾関
係法」に基づく台湾防衛の責任を負っていると指摘。「米国は、中台い
ずれの当事者も一方的に現状の変更を試みるべきではないと警告してき
た」「平和的に解決されるべきだ」との考えを示した。


だから、独立したいなら「先に中国が手を出した」という真珠湾攻撃に基づく「戦争による独立」か、
「軍事力の示威による、中華人民共和国による独立への不介入」が必要になるのですなぁ。

平和的に解決、という事は平和統一も平和独立も含まれる。
平和統一は現状ではほぼ有り得ない。
平和独立を当事者同士でやれ、
軍事対立は許さない、
とアメリカは述べているのだろうねぇ。

ただ、最終的に平和統一をしそうな気がしてならんのですよ。
連邦制なりなんなりの形で、双方のメンツを崩さない形で。

◆CByzlSeA0w ←こいつ何人？朝鮮民主主義人民共和国人（ｗ
で、すぐ人をあほ扱いするし。頭おかしいやろ。（おかしいやつにこれいうとおかしくないってゆう）
台湾だろうと中華民国であろうとどっちでもええのんちゃうん。
なんか必死やの◆CByzlSeA0w
それが仕事っていうんやったらしゃー無いけどな

台湾に住んでる人を台湾人大陸にすんでる人を中国人
これでいいやんけ、。
そんなんいいだしたら、身の回りでも山ほどあるちゅうねん。

一発こいて寝とけ。ちんかす

＞◆CByzlSeA0w ←こいつ何人？朝鮮民主主義人民共和国人（ｗ

ワタシのプロファイリングによると

ノビー落合
副島
アカシックレコード

の熱心な読者だったことがあるようですね。

台湾が核自衛すれば中共はおとなしくなる。平和的な解決だ。
違う？

ほんと日本を巻き込まないでもらいたいよ

で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

【既に独立した台湾】という状況は、
1950年から現在に至るまで何ら変わっていない。
中華民国は、既に55年間【既に独立した台湾】という実態を持っている。
つまり、1950年から2005年に至るまで、
中華民国は中華民国としての立場＝体制を持って行動している。
※1970年頃に国連脱退したが、脱退する前も後も実体は何も変わっていない

さらに、1912年の建国から1950年に至るまでの中華民国と
1950年以降の中華民国は、政府が連続体として継続して存在している。
政権としての彼らは、1950年前後で全く同じ体制である。
従って、1912年から現在に至るまで、
中華民国は中華民国体制から何の変化もしていない。

また、中華民国がいくら台湾化しようとも、
中華民国体制である事には変わりはなく、
また中華民国体制が今後変化する可能性も限りなく低い。

国民が入れ替わった？？？
土地が変わった？
大陸から台湾に逃げてきたんだから当たり前でしょうが。
そんなの1950年よりも前の話だ、誰でも知ってる。
皆違う国だと「思い込んでる」。

だが、政権／体制は現在でも全く1950年以前と変化していないのだ。
独裁体制が民主化され、台湾化された「だけ」であって
中華民国という枠組みは何ら変わっていないのだ。

>>446
> 台湾に住んでる人を台湾人大陸にすんでる人を中国人
> これでいいやんけ、。

中華民国の国民の皆さんはなんと呼べばいいのですか？

>>447

> ノビー落合

読んだこともない

> 副島

アホ

> アカシックレコード

whois覗くと面白いことに気付きますよ

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も内省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

国民は「中華民国」のままがいいって言ってるよ？

http://www.cbs.org.tw/Japanese/activities/2004/040811d.htm
　独立派の宿願は、現在の中華民国という中国大陸生まれの国名を「台湾」に変更することにある。
この国名については、60％以上が中華民国の国名を変更する必要はないと考えている。
国名変更に賛成する人は20％程度にとどまっている。

　中華民国の国名を維持すべきだという動きは、民進党の若手立法委員の間にもある。

　2004年の総統選挙後、李文忠・立法委員など民進党の中堅層の政治家は最近、
今後20〜30年は国名変更の国際環境は整わないだろうと指摘し、
民進党が中華民国という国名に対する台湾人民の帰属感を理解すべきであり、
この国名は両岸関係の安定を守ることになるとの主張を提出した。
これは、「中華民国」という国名に対して、すでに多くの国民は思い入れを持っているということが根拠になっている。

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

大日本帝国万歳！！

>>439
> 古賀誠が橋本派所属と思い込み、無知を晒して人に講釈たれるかわいそうな◆CByzlSeA0w

そうですよね、仰る通り。
なんて無知なボクちゃん。



　　　　　　　　　日本遺族会会長・靖国神社総代の古賀誠は堀内派。

　　　　　　　　　日中国交回復の時の外務大臣、大平の直系子孫。



上記の通り、慎んで訂正いたします。

質問です。


「中華民国・台湾」の人が日本国内で犯罪を行うと

「台湾人」として報道されるのでしょうか？


在日台湾同郷会によると、

　日本で長期滞在する外国人は、外国人登録証の常時携帯が義務づけら
れている。と ころが、在日台湾人の外国人登録証にある国籍記載は、
「台湾」ではなく、「中国」 になっている。それを根拠に、在日台湾人
の運転免許証の本籍欄も「中国」にされて しまい、法的には在日台湾人
と在日中国人との区別が全くできない状態である。 　

との事なのですが。

ああ、自分で見つけちゃったよ。

スポーツ車分解し輸出、台湾人窃盗団を兵庫県警が摘発
http://www.security-joho.com/topics/2002/buhin.htm
大型バイク盗 日→台密輸ルート
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041220ve02.htm
カード偽造の台湾人を再逮捕、被害２億円か（読売新聞）
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0221-21.html
台湾人覚せい剤密輸グループ事件
http://homepage3.nifty.com/tetuh/031.html


いやあ、中国人の犯罪はイヤだねえ。

靖国問題は、日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。

日本国政府の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」

だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、マッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

また、靖国問題はなぜだか親米派の首相の時だけ発生するのだ。
中曽根然り、小泉然り。

大平が靖国で問題になったことがあったか？
橋本が靖国で問題になったことがあったか？

あるわけがないだろう、彼らこそが靖国問題の元締めなのだから。

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も内省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

【既に独立した台湾】という状況は、
1950年から現在に至るまで何ら変わっていない。
中華民国は、既に55年間【既に独立した台湾】という実態を持っている。
つまり、1950年から2005年に至るまで、
中華民国は中華民国としての立場＝体制を持って行動している。
※1970年頃に国連脱退したが、脱退する前も後も実体は何も変わっていない

さらに、1912年の建国から1950年に至るまでの中華民国と
1950年以降の中華民国は、政府が連続体として継続して存在している。
政権としての彼らは、1950年前後で全く同じ体制である。
従って、1912年から現在に至るまで、
中華民国は中華民国体制から何の変化もしていない。

また、中華民国がいくら台湾化しようとも、
中華民国体制である事には変わりはなく、
また中華民国体制が今後変化する可能性も限りなく低い。

おお、頑張ってるね。

つか、まだやってたのか。

アホ晒しAGE

なんかすっかり閑散としてしまったな、このスレ。
>>1のどの言い草も一通り論破され切ってて、もう誰も来なくなってしまった・・・。

だいたい、>>1 の主張する「南京大虐殺数十万人」の対象は
【大日本帝国】なんだから、俺ら【日本】人とはまったく無関係だ。

どこにあるか知らんが【大日本帝国】体制の国に言ってくれ。

>>470
＞どこにあるか知らんが【大日本帝国】体制の国に言ってくれ。

大日本帝国と日本国は革命やクーデターによる体制の断絶はありません。
本当に関係ないのなら、日本国が戦争による賠償を律儀に済ませた事実をどう見るのですか？


で、みなさん。

「南京大虐殺の死者数十万人」に腹を立てているんではないの？

それを極東国際軍事裁判で提議したのは、
紛れも無い【中華民国】＝【台湾】なのですが。
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

あなたたちが【捏造写真】と呼ぶ数々の写真。
これらは【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダなのではないのですか？

それを批判するあなたたちが、
今また【中華民国】＝【台湾】のプロパガンダに乗せられて喜んでいる。

アホとしか言いようが無いのですが。

まだこの糞スレあったのか。

釣り糸を垂らすように何度も挑発コピペを繰り返しても、誰も書き込まなくなっちゃったね・・・。

どいつもこいつも低脳ばかりだ。
もっと骨のある奴いねえのかよ。

>>471
うまい。

要は南京大虐殺を捏造できたのは、中華民国以外にあり得ないってことだろ？

>>476
そういうこと。

そして、それが捏造である事を示せるのも中華民国以外に有り得ない。

2chねらの「親台湾派」って、ただの「台湾ロビー」だろ

確か、中国は南京事件の博物館を世界遺産にしようとしてなかったっけ？
真剣な調査もせずに、なぜ世界遺産などにしようとしてるんだ？

国民党の残していった負の遺産を徹底利用してる中国共産党

自由主義史観の連中はよく言うだろう、

「東京裁判はリンチ裁判」だ、と。

なんとか博士は正しい、他の連中は間違ってる、と。

そんな極東国際軍事裁判所で、
あなたたちから見れば間違った「南京大虐殺数十万人」という主張を提議し
あなたたちから見ればリンチの如く責任者を死刑にした国。

その国とは、あなたたちの大好きな【中華民国】＝【台湾】だ。

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

おや、まだ生きてたのか。

くだらねえクソウヨばかりで相手にならねえなあ
◆CByzlSeA0wもうんざりだろうよ。

中華人民共和国は台湾は一地域と主張してるんだが。
でもって、台湾は中国で無いってのが台湾人の本音。
これ公然の秘密。自由主義世界の常識。

折れの調べた範囲では裁判記録の中に南京大虐殺あるいはそれに
類する記述は一切見つからないのだが、誰かソースくれ

中華人民共和国は中華民国の『後継国家』を自称し、
国際的にほぼそれを認知されているため、国際条約を継承している。
同じことで極東軍事裁判における発言の責任も「継承」しているものとみなされる。

ってのはどう？
と、スレを読まずに書き込んでみる。

「南京大虐殺の死者が数十万人である」と虚偽の主張を垂れ流している
中華人民共和国がウザいだけで、台湾はべつに関係ない。

「南京大虐殺数十万人」という中華民国の過去の主張に対し、
腹を立てる対象は外省人も本省人もないでしょう？
「あれは外省人が大陸にいたときにやったことだ」というならば、
その外省人たちなんてとっくに死んでますよ？
その子孫は、何もしてなくても悪く言われなければならないの？
民族のしでかしたことは民族が責任を取るの？
それ、中国とか韓国が日本に言ってるのと同じではないですか。

腹を立てる対象は、「民族」ではなく「国家、政府」でしょう？

ましてや【台湾】＝【中華民国】は、

「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国だ。

だからこそ私は、【台湾】＝【中華民国】を批判している。

と同時に、本当に台湾を愛する方ならば
「外省人」「本省人」という【族群】ではなく
「台湾人」という【認同】を以てナショナルアイデンティティを創出しようとしている国、
【台湾】＝【中華民国】を愛してやりなさい。

前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/15 22:47:43 ID:Y0y8o98M

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

940 名前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/02/14 22:28:39 ID:Lw6uXtD6
>>939
敢えて反論させて頂く。気分は害さないで頂きたい。

> 外省人も本省人も原住民もみんな台湾人になる。
こちらについては全く異存は無いのだが、

>外来政権として来た中華民国は台湾共和国へ、
> いま台湾で起こっていることは中華民国の解体、台湾への融合である。

これは異なるのではないか？（そして、それが私のこのスレのサブテーマでもある）
もちろん、民親党の台湾独立派の主張はあなたのおっしゃる通りだ。
しかし、その考え方で果たして国政が運営できるのか？
「外来政権」とは捉えていない人たちも多数いる。
そして、いま台湾で起こっていることも「中華民国の解体」ではなく、
「中華民国の現地化、土着化、台湾化」でしかない。
名実ともに「台湾共和国」となったとしても、それは「現地化、土着化、台湾化」の究極の姿であって
反体制的な「反中華民国、反国民党」の概念で「現地化、土着化、台湾化」が行われているワケではない。
（自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない）
・既存の体制に対するアンチテーゼとしての台湾独立運動
・国家としてナショナルアイデンティティを確立するための「台湾化」
互いの立場は相反するのだろう。
しかし、本当に台湾を愛する方ならばそろそろ後者の姿勢を執るべきではないか？
その方が、より「中華民国」＝「台湾」の為になるのではないか？

>>482
>私には理解できない。

そりゃおまえがバカだからだよ。（ｗ

＞（自ら進んで反体制運動を行う政府など存在しない）

最近の韓国は軍事政権時代からすると反体制運動そのものだけど、あれは政府じゃないの？

あ、韓国のことなにも知らないんだったっけ？ごめんごめん。

＞＞◆CByzlSeA0w

国際板アカシスレの新スレ立ててちょ。

>>494
たてときましたよん

名無しになってた

>>495
さんくす。

そもそも、野田、向井両少尉を死刑にしたのは「中華民国」の軍事法廷です。

台湾の教科書には、次のように書いてありました。

国民中学歴史科教科書
第2冊、1999年版、2000年版
Ｐ137

十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
の中国侵略の重大な罪を十分に表した。
http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf


南京虐殺についての教科書の記述は、大陸中国も台湾もほとんど同じです。

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

自由主義史観の連中はよく言うだろう、

「東京裁判はリンチ裁判」だ、と。

なんとか博士は正しい、他の連中は間違ってる、と。

そんな極東国際軍事裁判所で、
あなたたちから見れば間違った「南京大虐殺数十万人」という主張を提議し
あなたたちから見ればリンチの如く責任者を死刑にした国。

その国とは、あなたたちの大好きな【中華民国】＝【台湾】だ。

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

良スレ浮上！

日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、ODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、それがマッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

>>66にて、私は
--
現在の台湾からは、反日の空気はみられない（と巷間されている）。
逆に私は、台湾（の急進派）が日本国内に過剰に反中を煽っているように見えてならないのです。
--
と書いた。
この「急進派」は台湾独立派ではないか？と勘ぐっている。

そして、>>82にて
--
そんなものより注目すべきなのは「南京大屠殺受難同胞連合会」とかの、
【中華民国・台湾】が絡んでアメリカでやってた反日キャンペーンだ。
【中華民国・台湾】なんて、やっぱりただの中華民族だ。
--
とも書いた。
こちらは国民党守旧派だろうと思っている。
（宋美齢あたりが噛んでたのか？
　http://ja.wikipedia.org/wiki/宋美齢　）

どちらも証拠は何も無い。妄想と言われればそれまで。
どちらも日本を害する存在である。
となると、安心できるのは政府そのもの（現在ならば陳水扁政権）になるのだろうか。

また別の視点から考えると、
・台湾が安定していれば、中国の当て馬になる
・台湾が不安定であれば、中国統一の恐れが無い、独立もない
　（統一や独立をしようとしても、必ず反体制がぶち壊す）

さまざまな視点から考えると、どのようにも取れるなあ。

宋美齢の米国内反日プロパガンダは
http://www.tanken.com/birei.html
に一例がある。（偏っているようなので多少さっ引いて受け取る必要はありそう）

http://ja.wikipedia.org/wiki/蒋介石　には、
蒋介石の歴史的評価

蒋介石の歴史的な評価については、中華民国の指導者として賞される面
と白色テロを起こした独裁者として非難される面の両面を持っている。
? 台湾
? 中華民国の指導者として尊敬の対象とされるが、一方では二・二八事
件など数々の白色テロを起こしたとして、特に本省人の中では根強い拒
否反応を持つ人も多い。
? 日本
? 太平洋戦争終結後、「以徳報怨」（徳を以って怨みを報ず）という寛
大な対日政策に基づき日本兵の中国大陸からの復員に対し最大限の便宜
をはかった事を、今でも好意的に評価する日本人が多い。しかし近年で
は台湾での治世に関して独裁的であったとして非難される事も多い。

とある。
この蒋介石的中華民国を応援していたのが
石原慎太郎や森喜朗をはじめとする「青嵐会」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/青嵐会
田中角栄首相による日中国交正常化に反対し、親台湾の立場をとった。
旧青嵐会が台湾独立派をどのように捉えているかは興味のあるところだが
それらしき情報には出会えていない。

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

【いかに民主化しようとも、いかに台湾化しようとも

　中華民国は中華民国としての国益を追求して動く。】

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。


つまり、中華民国は依然として中華民国のままなのです。
1912年から何も変わっていません。

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

>>508
あの・・・
大変申し上げにくいのですが、極東国際軍事裁判の際には
「南京大虐殺」というのは審議の対象になっていないのですが。
蒋介石自身が、そもそもこの問題を提出していないのですが。
どうしましょう？

東京裁判で、「南京大虐殺」などというものは、そもそも誰も知らなかったりする。
じつはこれもっと後で出てきた物語でしてね。
そういうわけで、たぶんアホは>>508だと思う。

>>508
俺も508にツッコミ。
「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」批判は、
数年前までは通用した論理かもしれないけど、今はそんな
事言っている場合じゃないよ。2008年の北京オリンピック
を控えた今となっては。北朝鮮の傀儡になりかけている韓国
盧政権と同じような危険性が、台湾政治を襲っているんだよ。

李登輝さんはその危険性を見抜いていたからこそ、台湾企業の
中国進出を阻もうとしていたんだ。その意味をもっと考えた方が良い。

宮崎正弘の国際ニュース・早読み
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/
台湾実業界、与党に衝撃を与えた許文龍「ひとつの中国」発言の真意は？
中国に脅迫されて、完全に「人質」化した台湾企業の進出工場。

をまず読むといい。そしてその台湾の危機はやがて日本をも襲うだろう。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>512
今そんな話題ではありません。
荒らさないでくださいｷﾁｶﾞｲ

>>509-510

じゃあ、こいつらみんなハッタリだ。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/13.HTM
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html#06
http://tendensha.co.jp/nankin/nan110.html

>>511
であれば、それはあくまでも中華民国内部での単なる政策論争であって
台湾独立派のいう「中華民国から台湾を独立させる」という
ナショナリズム、民族主義、反体制的な言動は
なおの事不必要なのではあるまいか？

単に国民党を批判したいだけならば、
国民党の政策に対して批判すれば良いだけである。

>>503
喪前、中国へのODAが3年後に廃止になったの知ってるか？
その理論、完全に崩れてしまうんだが

>>508
今でも主張し続けているのは『中華人民共和国』だが。

あまりその人に餌やらないほうがいいよ。

しかし、今現在それを積極的に利用しているのは、中共なんだし世界に大っぴらに吹聴して回っているのも中共。

よって、責任は中共に有りとなるべ。

左翼なら標準装備の左翼フィルターで>>508以降を華麗にスルー

>>516
> 喪前、中国へのODAが3年後に廃止になったの知ってるか？
> その理論、完全に崩れてしまうんだが

ODAのかわりに、日中両国の民間交流促進を目的とした「日中友好基金」を創設されるらしいっすよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000m010170000c.html

ああ、ここにも古賀誠がおりますな。

>>517 >>519

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

台湾と言うと語弊があるので「国民党」とはっきり書きなよ。

>>523

え？

南京大虐殺を利用して、日中分断を煽ったのは

「台湾独立派」でしょ？

でなきゃ、小林よしのり台湾論の中に南京大虐殺批判が出てくるわけないでしょ。

>>522
大変申し上げにくいのですが、「南京大虐殺」は東京裁判では審議されていないのです。
じゃあ、いつから「南京大虐殺」という物語が生まれたかというと、
中華人民共和国が成立してからです。どうも中華民国は関係ないようです。

誤解している人が多いんだが、東京裁判では、南京大虐殺というのは
なにもでてこなかったんだよねえ。
蒋介石は、日本兵の起こしたコソ泥事件はいろいろ提起したけど
南京のなの字も出していない。

その後、中国では共産党が勝利して、国民党が台湾へ。
南京大虐殺の話が出たのは、そのあとです。
そういうわけで、出所は今の中国です。

左翼なら標準装備の左翼フィルターで>>525以降を華麗にスルー

>>525-526

じゃあ、こいつらみんなハッタリだ。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/13.HTM
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html#06
http://tendensha.co.jp/nankin/nan110.html

自由主義史観の連中はよく言うだろう、

「東京裁判はリンチ裁判」だ、と。

なんとか博士は正しい、他の連中は間違ってる、と。

そんな極東国際軍事裁判所で、
あなたたちから見れば間違った「南京大虐殺数十万人」という主張を提議し
あなたたちから見ればリンチの如く責任者を死刑にした国。

その国とは、あなたたちの大好きな【中華民国】＝【台湾】だ。

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

>>529
大変申し上げにくいのですが、「南京大虐殺」は東京裁判では審議されていないのです。
じゃあ、いつから「南京大虐殺」という物語が生まれたかというと、
中華人民共和国が成立してからです。どうも中華民国は関係ないようです。

誤解している人が多いんだが、東京裁判では、南京大虐殺というのは
なにもでてこなかったんだよねえ。
蒋介石は、日本兵の起こしたコソ泥事件はいろいろ提起したけど
南京のなの字も出していない。

その後、中国では共産党が勝利して、国民党が台湾へ。
南京大虐殺の話が出たのは、そのあとです。
そういうわけで、出所は今の中国です。

>>531-532

じゃあ、こいつらみんなハッタリだ。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/13.HTM
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/uesugi.html#06
http://tendensha.co.jp/nankin/nan110.html

勘違いしてる人が非常に多いのだけれど、

台湾独立派批判は必ずしも統一派とイコールではないからね。

私は「独立台湾＝すでに独立した台湾」という姿勢から「台湾独立派＝中華民国から台湾を独立させる」を批判しているのですよ。


私は「民親党支持者」が少数と言っているのではない。
「中華民国からの独立を目指す台湾独立派」が少数だと言っているのだ。

陳水扁政権【「4つのノー、1つのない」】

　中国に武力行使の意図がない限り、任期中、
（1）独立を宣言せず、
（2）国名を変更せず、
（3）「二国論」を憲法に盛り込まず、
（4）統一か独立かを問う住民投票を行わず、
（5）国家統一綱領・国家統一委員会を廃止しない、とする方針。

この陳水扁政権を支持している人たちは、全て「中華民国からの独立」を支持した人たちなのか？
違うだろう、「現地化、土着化、台湾化」を支持した人たちも当然いるだろう。
その人たちは保守的な大陸志向国民党（統一派）に対するアンチテーゼとして
「現地化、土着化、台湾化」を支持しているのであって、
決して「中華民国からの独立」は求めていないのではないか？

日本国政府と中華人民共和国の見解は全く同じだ。
「サンフランシスコ平和条約の遵守」、それだけだ。
南京大虐殺について、それに反した発言を行うバカが閣僚にいたから
日本国政府は罷免せざるを得ず、ODAをふんだくられているのだ。
（いや、親中派が「ふんだくった」というのが正しいのか。）
現在の日本国政府の公式見解ならば、
南京大虐殺は何ら日中間の問題とならないのだ。

対して、靖国は日本国政府の見解と中華人民共和国の見解が相違している。
日本の見解は「靖国を首相が参拝したからといってA級戦犯を名誉回復したわけではない」
中国の見解は「靖国を首相が参拝するのはA級戦犯の名誉回復に等しい」
だからモメるのだ。
だから中国が騒げるのだ。
だからカネになるのだ。

そして、それがマッチポンプであることの大きな証拠は
中国の見解と靖国神社の見解が全く同じであること、
そして日本国政府の見解はそれとは異なることである。

南京大虐殺の記念座談会を開催　中国人権発展基金会

中国人権発展基金会は13日、南京大虐殺67周年を記念する座談会を北京で
開催した。南京大虐殺記念館、中国人民抗日戦争記念館、中国共産党中央党
校など機関の専門家が演説を行った。
同基金会の楊正泉・常務副会長（人民政治協商会議全国委員会〈全国政協〉
外事委員会副主任）は、「過去の経験を忘れず、今後の教えとすべきだ。
中国と日本は重要な影響を持つ国として、アジアと世界の平和と発展に大きな
責任を持つ。中日関係の発展は、歴史問題を回避することもできなければ、
回避する方法もない。日本の右翼分子は南京大虐殺という事実を否定しよう
としている。日本政府の主要幹部も靖国神社を繰り返し参拝し、中国の人民の
感情を傷つけた」と話した。
座談会に参加した専門家らは、中国系米国人作家でノンフィクション「ザ・レイ
プ・オブ・ナンキン」の著者のアイリス・チャン（張純如）さんがこのほど死去した
ことを受けて、心からの哀悼の意を示した。（編集SN）

「人民網日本語版」2004年12月14日
http://people.ne.jp/2004/12/14/print20041214_46030.html

抗戦勝利60周年記念　ドラマ「八路軍」発表会

抗日戦争の時代を描く連続テレビドラマ「八路軍」の記者発表会が15日、山西省
太原市で開かれた。
同作品は、世界反ファシズム戦争と抗日戦争の勝利60周年を記念するもの。
全25話で、2005年8月から全国で放送される予定だ。（編集NK）
写真（左）：インタビューに応じる周恩来役の俳優
写真（右）：トウ小平役、朱徳役の俳優

「人民網日本語版」2004年12月16日
http://people.ne.jp/2004/12/16/print20041216_46101.html

「七七事変」67周年、抗日戦争記念館で各種行事

「七七事変（盧溝橋事件）」の勃発から67年目にあたる7日、北京の盧溝橋近くに
位置する「中国人民抗日戦争記念館」が無料開放され、午前中だけで4千人近くが
来館した。香港からも中高生100人以上が来館した。
また「中国科学院大学院愛国主義教育基地」の開設式典が行われ、学生たちが
「次の世代の科学技術者として、歴史と先人の体験から精神性を汲み取り、祖国
および民族のさらにすばらしい未来のために貢献しなければならない」と、次々
に表明した。このほか、八一映画制作所による連続テレビドラマ「敵後方の武装
工作隊」のクランクイン式典、八路軍将校の親族20人余りによる座談会なども催
された。開館後17年間の来館者数は、累計1200万人以上に上る。
（写真）盧溝橋文化旅行弁事処と世界華僑華人社団連合会による、抗戦彫刻園
内での「百名将軍石鼓園」の序幕式。将軍128人が1篇ずつ書いた「日本軍に
よる中国侵略日誌」が石鼓（太鼓の形状をした石）上に刻まれており、歴史の記憶
と永久平和が呼びかけられている。写真は、拓本をとる盧溝橋第1小学校
の児童。（編集NA）

「人民網日本語版」2004年7月8日
http://people.ne.jp/2004/07/08/jp20040708_41100.html

北京の抗日戦争記念館、戦争にまつわる品を募集
北京市の中国人民抗日戦争記念館は23日から、抗日戦争時を映した歴史的な
写真や当時使われていた物など、戦争にまつわる品を一般市民から募集する。
寄贈希望者は、記念館の専用電話（010-83893163もしくは010-83892355内線
247）で申し込むことができる。
同記念館によれば、来年の抗日戦争勝利60周年に向け、展示ホールと展示
品を一新する予定で、プランはすでにほぼ確定している。今年8〜10月に改装
工事の入札を行う予定。10月に閉館したのち、来年7月まで改装工事を行い、
2005年の抗日戦争勝利記念日である8月15日に一般開放する見通しだ。
改装後、記念館の展示方法や内容は大きく変わり、近年注目されている強制
労働者や従軍慰安婦、日本軍の化学兵器、細菌兵器の被害者など、第2次
大戦に関わる訴訟問題の関連資料が展示される。また、今回一般から募集
する戦争関連の展示品も追加される。（編集MM）

「人民網日本語版」2004年3月23日
http://people.ne.jp/2004/03/23/jp20040323_37864.html

>反日アミューズメント（中国人民抗日戦争記念館）
>
>中共で最大の抗日記念館である。宛平県城内の旧県政府
>の所在地に1987年7月7日に七・七事変50周年を記念してオープンした。
>江沢民の指示で第二期工事が始まり1997年、7月7日に落成した。
>内部は「総合館」「日軍暴行館」「人民戦争館」「抗日英烈館」の常設
>展示部分とパノラマ館、入り口のホールがあり、別棟の展示施設
>では特別展をやっている。ひたすら抗日・反日だけを追及した
>本物のテーマパークといえる。
>私が行ったとき、ちょうど小学校低学年の団体が来ていて、蝋人形
>や写真を見てキャーキャー言って走り回っていた。照明を落とし
>ていて、これはお化け屋敷や胎内巡りの類いである。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

>南京大虐殺の館ふたたび
>
>漏れ伝わる所によれば、大虐殺の館はさらにパワーアップしている
>との噂であった。というわけで、いきなり大虐殺の館である。
>つい最近、改装が完了し展示が充実、前回発掘中だった骨も
>優しく我々を迎えてくれるはずであった。・・・
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm

>こちらは水道管工事の際、下半身部分が棄却されたのが歴然。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/kan13.jpg
↑ひで〜

>「九・一八」歴史博物館
>
>平成3年9月18日、満州事変60周年に「九・一八事変博物館」の
>名でオープン。その時は4階建ての暦本碑と地下のジオラマ・
>人形展示館だけであった。
>平成6年（1994）から中国共産党は江沢民の直接の指示のもと
>に大規模な愛国主義キャンペーンを開始した。
>それに連動して新たに新館の工事が始まり、平成11年9月18日
>に歴史博物館がオープンした。
>私が行ったのは開館の半年後であった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo3.html

ああ、面倒だ。

ようするに、
台湾は好きだけど、
中共は嫌いなんだよ。

それがすべて。

【中国】「香港独立」呼び掛けサイト出現に中央政府危機感【02/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108555243/
中国語繁体字のウェブサイト「我是香港人（私は香港人の意）連線」がこのほど、
香港のネットユーザーに公然と香港の独立を促す内容を呼びかけ、物議を醸している。
「我是香港人連線」のウェブサイトには討論用の書き込み用掲示板が存在し、
討論テーマは「香港独立建国の時が待たれる」、「なぜ、李登輝氏（台湾前総統）のことを話そうとしないのか」、
「香港独立は可能な話」など、中国政府にとっては看過できない内容ばかり。
・・・
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050216-203239.html

香港と中京で、連邦化すりゃいいのに。ｗ

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。