【日本が】この国に魅了された人たち25【好きだ】

ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか？

過去スレは >>2 以降

タイトル変えるの忘れてた。
ここは26。

エムボマ「この国に魅了された」　　　　　　 　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1075453648.html
【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/11/1077130229.html
【日本が】この国に魅了された人たち九【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1078855108.html
【日本が】この国に魅了された人たち十【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1080814614.html

【日本が】この国に魅了された人たち十壱【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1083210272.html
【日本が】この国に魅了された人たち十弐【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/04/1084203331.html
【日本が】この国に魅了された人たち十参【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/28/1086082234.html
【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1087739180.html
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1089974121.html
【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1091869016.html
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093922184.html
【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1095510401.html
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1096960819.html
【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1098651765.html
【日本が】この国に魅了された人たち２１【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/09/1100169276.html
【日本が】この国に魅了された人たち２２【好きだ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101189706/
【日本が】この国に魅了された人たち23【好きだ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102770906/
【日本が】この国に魅了された人たち24【好きだ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104501593/
【日本が】この国に魅了された人たち25【好きだ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106484724/

乙
スレタイ一覧見たら前スレと丁度並んでて
パソコンのやりすぎかと思った

馬鹿日本人は外人のリップサービスを真に受けるｗ
本音と建前ぐらい分かれよｗ

>>１乙。
もう寝るぽ。

>6
早っ！まめな奴だね

今、イタリアのとある都市
（人口２０万人くらい）に住んでいるものです。
とあるイタリア人の友達の例。
去年のこと。
友達「うーん、日本人はForteだ（すごい）」
私「Perche？（どうして）」
友達「F1の番組ででTAKUMA（佐藤）を見たんだ。
　　普通、自分のとこの車が追い抜いて順位を上げると、
　　イタリア人だったらガッツポーズをするとか
　　仲間同士でハイタッチをするよね。
　　でも、Takumaが順位を上げたとき、
　　Hondaのgiapponesi（日本人）は、
　　互いに顔を見合わせてうなずきあうだけだった。
　　なんてすごいんだ。なんて冷静なんだ。
　　俺たちには考えられない。」
私「・・・・」

ま、肯定的な感想なんでしょうねえ。
彼は日頃から日本びいき（少なくとも日本車と日本人に関しては）
のイタリア人の若者です（といっても25歳くらいか。。。）

　　

番号重複してない?【２５】→【２６】

>>10
それは言ってやりなすな
あなたはQが重複しすぎだがｗ

>>9
これはいい話だな。たまにこういうのがあるからこのスレ来るのやめられないんだ。

もう随分昔のことになるんですが、留学で台湾に行きました。
で、まあ、あるんだな、マン研がｗ
毎週集まって講堂で日本のアニメをばりばり見てるんだけど、字幕がないのとかも
すごい楽しそうに見てて、これはどういう意味だとかいろいろ聞かれて楽しかった。
アルバイトで漫画の下訳やってる子がいて、一緒に翻訳したりして、勉強にも
なった。
最近のはちゃんと版権取ってるんだけど、昔から出てたいわゆる海賊版は、漫画
喫茶に山ほど置いてあるんだけど、結構いい加減なのね、翻訳が。
そんで、読んだ事があるやつだと、本当はこういう台詞でここがおかしいなんてのも
指摘してた。
今でも覚えてる誤訳はパトレイバー１巻。
「レイバー乗りと騎手はちっこいのに限る」ってやつが「レイバー乗りは騎手がいい」
みたいな訳になってて、野明は騎手なのか？って聞かれたり。

そんで帰る時に「日本に帰ったらいらない同人誌を送ってくれ！」ってｗ
同人誌送るに吝かではないが、私が持っているのはほとんどが小説本だよ？って
言ったら、「日本語の勉強をして読むからいい！」
ダンボール一杯送ったら、パイナップルケーキが送られてきて、律儀だなと思ったよ。
私は中国語挫折しちゃったけど、彼らは今でも日本の漫画楽しんでくれてたらいいなと
思うね。

>>9
同じイタリア繋がりだけど、加藤大治郎がバイクレース事故で亡くなった時
ワシの常駐してるチャットルームにイタリア人が次々とやってきてお悔やみを
言いに来た。当時は誰だか知らんかったから誰だそれと聞いたら、
「日本人のくせに加藤を知らないのか！」と怒られてしもうた。

じゃあレーサーつながりで
もう１０年くらい前になるのかな、漏れ原田哲也知らなくて英国人に呆れられた。
原田が国際戦出だして2,3年目の頃。

シューマッハ知らないドイツ人みたいなもんだな

Moto・GP、今年からNHK−BSの中継無くなっちゃったんだよね。

くだらん韓流ドラマばっか嬉しそうに放送してさ。

>>9>>13-15
面白かったっす。
こういう個人的な体験談が聞けるのがこのスレのよいところだね。
他にもエピソードがあったら是非おねがい。

文系理系っていうのは大学受験に現古文を勉強したくない、現古文が苦手な人たちが
作った欺瞞だよ。自分達で幻想を作ってその価値基準で自分達を正当化？してるだけ。
すべての大学受験の必須科目に現古文を入れればこんな分類なくなるよ。
国際的にも特異な分類だしね。

>>18
まったくだな。
だからこのスレはやめられない。

メルマガ「遥かなり台湾」　第131号　2005/01/30発行

■台北市にある「友愛グループ」は、陳絢暉さんが13年前に台湾に
美しい日本語を残そうとの趣旨で結成したもので、毎月の会合のほ
かにその名も「友愛」と言う会誌を発刊しています。
その本の復刊第一号（1999年12月10日発行）の中で、陳さんは下記
のように述べています。
●われわれに「君たちはなぜ日本語を使いたがるのか？」と聞かれた
ら、ためわらずに、「われわれは、生涯でもっとも多感な年代まで日本
人だったから」というしかない。
あの凄まじい悪夢のような前の大戦が終結した後、われわれは自分の
国家を択べる人民投票すらなく、否応なしに日本国籍を剥奪されて、体
よく「中華民国国民」というシャッポを被せられた。いうなれば「棄民」と
相成ったのだ。
われわれの世代は、だから台湾語と日本語の二つの母語を身につけた
人種であり「人生の余禄」として日本語に愛着を感じている。
しかしわれわれがまともに日本語でコミニケーションをし、思惟する空間
がおいおいと狭くなってきた今日このごろ、なんとかして正しく美しい日本
語をわがフォルモサに存続させたいの思い切なるものがある。
これは一に学術、文化交流のみならず、両国間の理解と友好に寄与
するものと信じる。

■同じ復刊号の中に陳さん本人は次のような興味深い文が寄せていた
のです。　
●ご年配の台湾人や湾生の日本人なら記憶されていると思うが、1935
年（昭和10 年）４月21日の早朝６時すぎ、台湾新竹州南部から台中州
北部にかけて、突然強烈な大地震が起きた。
その規模は、明治39年３月17日の嘉義地方の烈震と同程度で、震源は
浅いが、有感覚区域は殆ど全島を被い、さらに対岸の廈門、福州方面
まで広がった。
今ふうに言えば、マグニチュード7.5くらいではなかろうか？　震央近くの
新竹、台中両州下では、死者3，276人、重軽傷者12，187人、全壊家屋
20，709戸、半壊及び破損家屋62，314戸という甚大な災害を醸した。
のみならず断層、陥没など顕著な地殻変動を生じた点で、全島民はすっ
かりパニックに落ち込んでしまった。
この烈震に、当時公館公学校３年生だった�･徳根（せんとっこん）が、た
またま外に出ていたところ、付近にあった廟宇の下敷きになった。
瀕死の重傷を受けた彼は、生死の境を彷徨いながらも終始国語（日
本語）を常用し、恩師の名を呼びつづけた。
人づてに聞いて駆けつけた先生は、彼が臨終にさいし、あえかな声で
はっきりと「君が代」を奉唱してから事切れたのを見て感涙にむせんだ。
故に当時の人呼んで「君が代少年」と称賛し、記念に銅像を建てて校庭
に飾ったが、今次大戦後はすっかり取り払われてしまった。
■これから（２月、３月）卒業式の季節がやってきます。いまどき日本の
学校では卒業式に「君が代」などは歌われなくなってしまったようです。
■本来陳さんは、昨今日本国中が国旗・国歌の問題について、もたつい
ているのを見兼ね、かって台湾にこんな美談すらあったのだぞ！と現今
の日本人に「頂門の一針」をと思い、おこがましく久世光彦の「マイラスト
ソング」にあやかって禿筆をひねったまでとのことと語っていました。

ttp://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1107589805/index_html
ttp://holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese

明日からソウル行きます。
スタンダードですが、シンソンソルロンタン
パッサンモリでサムギョプサル、ポックンパを食べる予定。
激しく楽しみだ。。

>23いてら〜。気をつけてな。
後そのカタカナの羅列の意味が良く分からないので日本語訳してくれ。

姉妹スレ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1106573402/

>>23
住んでるところはプサンかどこか？

なんだかわからないが、たぶん、
肉料理か、売春街の名前だろう。

>9
「日本人は感情表現が控えめだから、何を考えているか分からない」
とか、ネガティブな評価がある一方で、
「感情表現が控えめで渋いねぇ」と思われることもあるのか。
そういえば、映画俳優としてのビートたけしが海外で評価されているのも
同じような理由だった記憶がある。

外国人の旅行記読んでいて多くみかけるのに、
日本人はフレンドリーというのがあるな。
映画やアニメ、マンガでもみられるように、日本人は感情表現はむしろ豊かだよ。
初来日するミュージシャンも果たして受けるか心配する人もいるみたいだけど、
日本での反応は本国以上に熱くて驚いたということよく聞く。
いったい正直どう思われてるのかな。

>>29
70年代の各種Live in Japanの影響が大きいんじゃない？
あと、初来日するミュージシャンでも本国でライブの経験少ない人たちも多いからね。
ライブの経験がある人たちでも本国より日本の会場が大きかったりすることが多いし。

日本に慣れてない映画関係者は、
上映中の日本人の反応を見ると、
たいてい、大不評だと勘違いするらしいね。ｗ

バカなくせにリベラル気取りだった俺が
イギリスに留学したときの
「紫式部最高！」と言われて嬉しかったり
「フジガス（トライアルの04世界一）を知らないなんて！？」とか
「君は自国の歴史を知らなすぎるね」とか言われて恥をかいたり。

トルコ人（美人）が「私は日本人が好き。地震の時に助けてくれたし」とか
言ってずいぶん親密に世話をしてくれたりと
日本に魅了されている外人にから逆に日本のことを教えられて
今や立派な日本びいきになってしまいましたｗ

>>31
日本じゃ、どんなに面白い映画でも終わった後に拍手は起きないもんな。
アメリカなんて大の大人が投影マンガ祭り並のリアクションをするからな。
主題歌を歌いだすわ、主人公のコールをするわ。

そうそう、

日本風に言うと、
八時だよ全員集合状態。ｗ

>>28
日本人が陰気だの何だのってのは割と最近、戦後、あるいは戦前の反日プロパガンダによるところが
大きいのではないかなあ。
幕末や明治期の外国人の日本紀行などでは概ね日本人は陽気で表情豊かだと評されているし。

>>31
音楽もそんな感じと聴く。
何でシーンとしてるんだ？って

＞幕末や明治期
その当時の日本人は陽気だったろうが
現代の日本人は普通に陰気だろ
特に公の場ではさ
ミスを恐れ、人と違うことを恐れ、目立つこと、前に出ることをためらう国民性
集団主義教育・平準化教育の招いた結末

＞現代の日本人は普通に陰気だろ

現代でも日常で接する日本人が陰気とは思わないし、また旅行者の外国人が日本人が
非常に親切でフレンドリーだ、といってたというような話しは普通に聞くが。
そこまで自虐的になることもないだろう。

>>37
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>36
バラードを真剣に聴いてくれているように感じる(実際はどうかはさておき)らしい。

学校はもちろん、セミナーでも、博物館でも、
学芸員などの説明の後に『なにかご質問は？』といった途端に
ワラワラ手を挙げて質問する。大勢の知らない人の前でも、
なんら怖じることなく元気に質問する。子供も老人も男も女も。
日本なら学校でも誰も手を挙げないのに。
アメリカのあの風景を見ると、ちょっと羨ましくなるな〜。」

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　ごめんね。たまきはじめてじゃないから、ごめんね。
　　　＼丶_●‐●　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　フェラしてみました。手コキはどうですか　アナルでもいいよ？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●、
　　　　　　　　　　　.▲　　　　●〜
　　　　　　　　　 ／

>>38
まー個人対個人ではね
集団の中に入るとまるで自分の存在を消さんとするばかりに萎縮する
学校の授業中自ら発言することはないし
ライブとか大きなイベントで盛り上がるのも下手
みんなの前で大きな声だしたり、注目されたり、周りから
浮くのを恐れてるんだよね
もちろん全員じゃないけど、傾向として

まあ荒らし臭いから放置か？
日本人が陰気というか、リアクションのデカイ外人がuzeeee

>>43
ライブとか大きなイベントで盛り上がるのも下手
みんなの前で大きな声だしたり、注目されたり、周りから
浮くのを恐れてるんだよね

逆に日本人が集団で盛り上がりだすと凄い気もする。

つか、やばい気がする。ｗ

ああ、日本人が祭りの時に盛り上がるのは凄いよな。
気迫っつーか、命かけてるよな…

＞ライブとか大きなイベントで盛り上がるのも下手

それを上手下手で考えてる時点ですでに日本人的かもｗ
日本人の観客はむしろ“上手”な観客で、盛り上がるべきところで
ちゃんと盛り上がることでは定評はある。
だがそれはあちらの本当の意味の盛り上がりとは違う。

まあ、日本人は陰気で付和雷同な性分だってことにしたい人は
それでいいんじゃない？実態はちがうようだけど。

つい昨日（日本時間だと一昨日）の話になりますが、欧州はカーニバルで大騒ぎでした。
老若男女が（魔女やら怪物やら中世の恰好やらに）仮装して町中が馬鹿騒ぎ。
私も市の中心部まで行ってみましたが、
同行した欧州人男性がいきなりナンパを始めるなど、
私には「もう付いていけない」といった感じでした。
まあ傍から見たら、私のほうが陰気に写ったかもしれませんけど。

やはり私は日本の祭りのほうが穏やかで好きですね。
もちろん両方とも良い所はあると思いますが・・・。

なんでか日本人は観客側が歌い手に気を使ってる。
＞気持ち良く歌ってね。
みたいな。まあ、個人的には日本人のそうゆうとこ、結構好きだな。

それから、「盛り上がり」について一つ。
大半の日本人も内輪で盛り上がるのは得意なほうだと思います。
私も知り合いの外国人とだったら、それなりに楽しめますし。
ただ、不特定多数で大騒ぎ、というのが苦手なのかもしれません。
日本だったら、いくら祭りの最中だからといって、
その辺の人に気安く話しかけたりすることは（あまり）無いでしょう。
その点、昨日は訳も分からず呼びかけられまくってきました。
慣れないうちは戸惑いのほうが大きかったですね、あれは。

以上は自分の経験に基づいた意見です。
日本人すべてがそうだ、と決め付けているわけではありません。

＜【日本が】この国に魅了された人たち【好きだ】 歴代スレ＞ （html 版） since 2003.08.11

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【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1095510401.html
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/13/1096960819.html
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22-24 を追加しました。

>>欧州人男性がいきなりナンパを始めるなど

そりゃ驚くだろうさ

アメリカ人の敬虔なカトリック信者（女子28）が
同じ教会繋がりの日本人宅に居るんだけど
アメリカはしんどいでーすっていってた。
女の子の理想像としてチアリーダーのような明るくはつらつ！
ってのを求められるから
シャイで１人でまったりしたいの、って彼女は
日本サイコーってことらしい。
ちょと腐女子気味（カトリックなんだけど）

>>37
おお、IDがアイゴーだな。オメ

>>57
男子はフットボールとか野球とかバスケやってるさわやかな奴、ってのがあるんだってな
コロンバインで銃を乱射した奴らが、犯行声明（？）みたいので言った言葉にはそういう裏があったらしい
まぁ、だからって気にくわない奴らってだけで撃ち殺すなよって話だけど

国民総体育会系で
ヲタや文化系少年は人間扱いされないとか
日本でも小学校まではそんな感じだが・・・

>>57>>59
アメリカみたいなところでジェンダーフリーさわぐやつがでるのはわかるが、
最初から日本みたいに多様な個人の在り方を認める社会でジェンダーフリー的価値観のみを
押し付けてくるやつってのが如何に痛いかってことだな。

>>56
しかも、電車内で舌を絡ませキスまでしてましたよ、彼は。
私はそれを見せ付けられて、反応に困りました・・・。

もっとも、カーニバルでもなければ車内でそんな破廉恥なことをする人はいませんけどね。

今日、電車の精算機で並んでいたときのおはなし。
前からじいさん、ＤＱＮそうな女子高生、俺と並んでいたんだが、
一番前のじいさんがカード（まだ使える）取り忘れた。そんで次の女子高生はどうするのかな、と思って
見てたら、なんとちゃんとじいさんを１０ｍほど追いかけてカードを渡していたのだ。
「日本人もまだ捨てたもんじゃないな」と朝からいい気分になったのと同時に、
外見で女子高生を判断してしまった自分に少し反省した。

そういえば留学生（from香港）が、
「この前日本で食券を買ったとき、お釣りをとらずに食券機から離れたところ、
後ろにいた若者がご丁寧にお釣りボタンを押して金を持ってきてくれた。ちゃんと渡された金額が合ってるか
確認してしまった自分が恥ずかしかったよ。」と言ってたな。
せめてこのスレの住人たちだけでも日本人として恥ずかしくない行動をしてほしいのう。

関係ない話ｽﾏｿ

いや、いい話だ。

うちは留学生が多いからかな、その食券話くらいはあたりまえにしてたけど。
自分がいいことしたという意識すらなかった。
その女子高生にしたって反射的に追いかけてたんだろう。
それくらいの良識はまだ日本には十分残ってるよ。

>>63
ええ話や〜

もっと頂戴。

人を見た目だけで判断するような奴に、
「日本人として恥ずかしくない行動をしてほしいのう」
などと上から見たような物言いをされたくは無い。

>>67
人間はやはり第一印象ですから。
いくら貴方でも見た目を無視はなさいますまい。

要するに、みんなで内面も外面も磨きましょう！ということで。

>60

スパイダーマンの映画（１作目）を見るとよく判る。

でも、そういう少年が人気映画の主人公ということは、
逆に大半の人間は運動馬鹿を嫌ってもいるということ？
この辺の機微が判らん。

>63
ほんわかな話だけど、こうゆうのを｢良い話｣として紹介するようになった日本人が
悲しい。｢当たり前な話｣でなくてはいけない。

ああ、ごめん、理屈がずれてた。>57-59 読んで判ったよ。
不思議でもなんでもないのな。本音と建前の話だな。

米国は「元気はつらつ体育会系」を社会的建前として称揚する処があり、
それは日本では考えがたいことに、誰が扇動してるのか判らんけど、
結構圧力が掛かる類の物で、「若いのに運動もせんと本読んどる様な奴は
ちょっと頭がよくたって駄目だ！」という目で町のオヤジも若者を見るし言う。
若者の方も、なんとなくそれが正論という雰囲気があるので、反論しずらい。
だけど、多くの人は、そんな元気者でもないし、もっと、のほほんと暮らしたい。
本音ではウンザリしていて、「放って置いてよ」と思っている。

故に、スパイダーマンを見てると、運動馬鹿が勉強好き少年を公然と
馬鹿にして、周囲もそれを黙認している日常が描かれて、かつ、
観客は馬鹿にされてる少年に感情移入することになる訳だね。

イギリスにいくと、そういう体育会系をバカにしたような
コメディーがある。
日本で高い鼻と金髪を付けてニホンゴワカリマセーンって
いうのと同じように、チアガールの格好した女が
「Y-E-S ! Yeeeeees!Woooo! Wooo!」とかやる。

>>72
ゴリエみたいな感じか？

以前、ＮＨＫのドキュメンタリーの中で、
「渡されたお釣りをきちんと確認しないといけない！
これは絶対忘れないで！」（でないとごまかされるから）

というシーンがあって、心の底からそんな国に住んでなくてよかったと
思いますた。
ごまかされるだけじゃなくて、計算できないのもあるんだろうけど。
どっちにしろやだ。

本物の差別ってのは、世間がソレを差別だと認識していないモノの事だろうな。

>>73
モンティパイソンの軍人コントはまさにそんな感じ。
あちこち行けるからという理由で軍に志願して、戦争に行くのが恐いので除隊させてくれと
言い出す奴や、兵隊が行軍中に、

「1、2、3、4、お電話頂戴♪　あたしと一緒に遊びましょ♪
だって好きなんだもん〜や〜るのやらぬのどっちなの？　威張ってみても、始まりゃ逃げる♪
1、2、3、4、1、2、3、4、おっ、駄目見ちゃ将校さん♪　こっち見て軍曹さん♪　可愛い兵隊さん
せーの、うっふ〜ん」（日本語吹替え）

と歌い出したり、ネルソン提督を海軍軍人と言うだけでホモ扱いしたり、第１次大戦の空の英雄ビグルスを
男尊女卑万歳のホモにしたりとやりたい放題で、要するに軍人＝ホモ＆男尊女卑と決めつけてるｗ

で、これらの軍人をゲイのグレアム・チャップマンに演じさせたのがモンティパイソンの凄まじいところ。

イギリスは同時に自虐なのも得意
ミスタービーンのやな英国人っての。

アメリカは、裸のガンを持つ男あたりかな…？

このスレッド９で書き込んだものです。（イタリア在住）
去年の１１月、ローマで囲碁の大会があったので
私も久しぶりのローマ遠征。
そのときのある晩のこと。
とあるイタリア人ひいきの日本レストランに行ってきました。
彼らの幾人かは日本に行ったことがあったり、
日本食経験もある人でした。
みんなそれぞれ好きなメニューを頼んでいましたが、
組み合わせが結構面白かったですよ。
寿司と焼き飯を頼む人。
刺身とラーメン。
ラーメンと緑茶。
揚げ出し豆腐と冷奴(この人は日本食初めてだったみたい）。。。

で、私が
「みんな、好きなのを食べていいんだけど、
　普通日本では『寿司＋焼き飯』『刺身＋ラーメン』
　という組み合わせはしないんだよ」と言っても、
みんな、「ああ、そうだったのか。知らなかった」とは言っても、
それらの組み合わせが感覚的に変だとは思わなかったようです。
やっぱり、誰かから言われることによって
または自身で食体験を積み重ねることによって、
『常識』（是非はともあれ）を会得していくのだなあ、
とその時感じました。
ま、朝食の『常識』一つをとっても
各国でかなり違うのですが。。。

「パパには秘密」というアメリカのホームコメディが今NHKで放送しているんだけど
こないだ見てたら、バレンタインディーのダンスパーティの話で、地味な女の子が欝
になっていたり、勝ち組とか負け組みとか言う言葉が使われていたり大変だなあと思った。

ゲイツみたいな秀才タイプの男の子が始めて出来た彼女に向かって「毎年このパーティの時期
になると気分が憂鬱になる」とか「トイレの場所は突き当たって右、去年はいじめっ子に便器に
顔突っ込まれてたから良く覚えている」とか・・・・・

まあ、華やかな反面、アメリカ人全員が何時でもハイな人ばかりじゃないから大変だと
いうのは、定番の笑いにされるくらいアメリカでも深刻な問題なんだと思う。
で、そういう人間達が日本の漫画とかアニメに群がるわけで・・・・・・
で、それが又、アメリカでの評判を落としたりするわけで・・・・・

とは言え、風刺になるくらいポピュラーな問題みたいで、アメリカ人もそのまんまでは
不味いとは思っているみたいだけどね。

考えてみれば、「バックトゥーザフィーチャー」で主人公の親父もそんな感じだったよな。
やっぱアメリカ人だって人間だから、ハイテンションな人ばかりでは無いというとこでしょう。

ケントギルバードじゃなかったと思うけど、外タレの誰かが、日本ではアメリカ人というと
陽気で気さくでアグレッシブな人というイメージがあるらしくて困った、と言ってたのを思い出した。

本人、かなり陰気というか無口な人だったらしくて。
後、海外のアニメフォーラムとか覗いていると、アメリカ人は脳天気でバカと見られている
らしい・・・・とか気にしているような会話がある。



そんなの、散々自分達が作ったドラマや映画の影響なのにな

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国会職員、議員のお相手で緊張！？ “お疲れ”手当６億7500万円
　衆参両院と国立国会図書館の職員計約三千九百人に対して、本給や残
業手当とは別に「国会会期中の勤労の強度が著しい事務」を名目として
「国会特別手当」が支給されている。戦前の帝国議会からの慣行として
続いているもので、平成十七年度政府予算案にも約六億七千五百万円が
計上されている。国会側は「議員との接触に緊張を強いられる」（国立
国会図書館）などと説明しているが、「勤労の強度」の定義はあいまい
で“お手盛り”との指摘も出ている。（産経新聞）

アメリカ人は、鬱を無くす薬を飲んでいる人もいる鬱大国だよ

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( ´∀｀) |
( )＜
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( ´∀｀) |
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つーか疎外という概念を言い出したのはアメリカでなかったか？

アメリカ社会も大変だね。肩がこるというか。
オタクがアニメにはまるのもわかる気がするな。

数学者のピーターフランクル氏の本読んだけど、
この人もアメリカ社会にはなじまなかったみたい。
アメリカ人って初対面で「車何に乗っているの？」
と聞くらしい。別に車好きって事ではなく、車が
社会的ステータスシンボルで、乗っている車を聞
けば、どの階級の人かわかるから、らしい。

そらまあ、アメリカにゃ２億人もいるんだし、人間が暮らしてりゃ
いいとこも悪いとこもあるし、いろんな人がいるわな。
〇〇人だから、ってカテゴライズして見ちゃうと、いろいろ見落としてくるものもあるんだろうな。

>>78
乙。興味深かったよ。
やっぱりラーメンは日本食に分類されるのか。
その日本レストランは日本人から見ておいしかった？

またこのスレ向きの話があったらよろしく。

>>78
ｺﾞﾒﾝ
漏れは生粋の日本人だけど
揚げだし豆腐と冷奴の組合せは、普通にやっちゃう……　orz

揚げ出し豆腐と冷奴と湯豆腐ってやってみたことあるな
居酒屋でだけど

カルパッチョとパスタのつもりなんじゃなかろうか

>>93
湯葉は無かったのか？
w

>>95
ここはむしろ納豆だろ。（ｗ

かつて米国西海岸に留学してた友人が日本食レストランでバイトしてた時の話だけど、
私は日本食通という感じのおばちゃん（白人）があまり箸の使い方も定かではないおばちゃんと
連れ立ってきてオーダーしたのは白飯とソースヤキソバと味噌汁。
で、その自称日本食通のおばちゃんが、このヌードルは付け汁にひたして食べるのよといって
ヤキソバを味噌汁に付けて、白飯にはテリヤキソースだけをかけて食したとか。
おい、教えて遣れよと笑ったけど、食べ方は各自の好みなんだし指導するもんでもないから、と
言いながら、でもこれが普通の日本の味だと思われるの嫌だなと苦藁してた。

>>78
興味深い。
刺身とラーメンは結構いけるんでは、と思ったりして。
こんなとこから新しい料理も生まれるかも

>>97

下手に注意すると自称日本食通のおばちゃんに恥かかすことにもなるしねぇ。ｗ
難しいところですな。

>>78
イタリア人「君の好きなのを食べて良いんだけど
普通イタリアでは、
『パスタ＋トマトケチャップ（なぜそれがナポリタン？）』という
組み合わせはしないんだよ。」
ってなこともあるわけだし、まぁイイんではないか。

>>100
パスタ+トマトケチャップといえば、
ウルルンでイタリア人にナポリタンを作って食べさせてましたけど
結構好評だったみたいですね。

「パパには秘密」ともう一つのアメリカンコメディは今日NHKで夜7時から8時までやるよ。
興味のある方は見てみて。

昔はアメリカンジョークというのが笑えないジョークの代名詞だったりしたけど、本質的に
アメリカのコメディは質が高いと思う。
NHKが流す家族向けですら、このレベルだから。

アニメや漫画も、アメリカ市場でこういうのと戦って地歩を築かなければいけないわけで
敵を知り・・・・

いや、そもそもシチュエーションコメディーはアメリカが本場だし・・・

昔からフツーにアメリカンジョークが好きだった俺はどうすれば・・・

毎日新聞が英語で発信している

ttp://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/index.html

ってかなりひどくない？週刊ポストとかから引用した下世話なネタばかり
同じ記者が書いてる。

ttp://abcdane.net/archives/000646.html

で知ったんだけど。

>>78
イタリアだとパスタにパンがついていても当たり前だもんな。

マジな話、帝国海軍水兵出身だった爺さんは「食パン＋味噌汁」「食パン＋焼き魚」「食パン＋漬物」みたいな、最近の若者でも嫌がるような組み合わせを平気で食べてたよ。
昔の米不足騒動の時も、お年寄りは白米が無いとダメとか言われていたものの、騒いでたのは陸軍出身者と女性だけというのが爺さんの意見。
海軍あがりは割と平気だったらしい。若いころの日常生活が麦飯とパンの二本立てだったから。

>>88
あんまりスレと関係ないのですが、
「疎外 die Entfremdung」という概念はドイツ発祥かと。
ヘーゲル哲学からマルクスに継承された用語です。
言われてみると、かすかにドイツ的？

>>107
嘘ばっか・・・・・
玄米の配給制になって、食べ慣れてない国民は消化不良で・・・・・ピーゴロロになったというのに。

海軍は麦食じゃないの？

・・・パン＆麦飯の話なのに玄米になんの関連性があるんだ？

もしかしてどっちも同じだと(ry

小学校の給食なんか、たいていのおかずはパンと牛乳で食わんとならんかった。

玄米が食べられないなら精米すればいいじゃない

>>112
ソフトメン、牛乳、芋の煮付、食パン、塗るチョコ

ってメニューで出されたときにはソフトメンをどうやって食べるのかクラス中が騒然とした。
漏れはチョコで食ったが。

>>102
>昔はアメリカンジョークというのが笑えないジョークの代名詞だったりしたけど、本質的に
>アメリカのコメディは質が高いと思う。

そういや昔「電波少年」かなんかでダウンタウンの松本が
「オースチン・パワーズで笑うアメリカ人はレベルが低い」
という信念（ｗ）の元にアメリカ人を笑わせに行こうという
企画があったような気がする。

あれ結局どうなったんだろう？

という俺は松本のギャグで笑ったことがないんだが。

パンと味噌汁の組み合わせは由緒正しい日本海軍式朝ごはんですよ？

>>113
精米しちゃいけないというお触れが出たのよ。
物質欠乏のご時世に食べ物を無駄にするなんてとんでもないと。

で、隣組で監視して、実際にメシ時とかに抜き打ち検査とかして、白米食っている家庭があったら
晒し者にされた。

マジ。

ダークなとなりの晩ごはんだな

>>115
大ウケのギャグもあればすべりまくりのギャグも有り…な感じ。
全体的には概ね成功ぐらいだったような。
やっぱり笑いのツボが根本的に違うから難しかったみたいなこと言ってた気がする。

>>115
いちおうムービーみたいなの作って映画館みたいなとこで一部アメ人たちに見せた。
松本がサスケって忍者になってアメ人家庭に紛れ込む。
その少年とのやり取りで笑わせるという内容。
まあまあ受けてたけど賢い日本人的にはイマイチ。

>>116
伝統だったのか。ありがとう。

>>109
玄米？

>>114
栄養士が考えた献立とは思えんな。

一応、アメリカ学生事情
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38/v030825.htm

妖しいサイトなので、信頼性は各人の判断に委ねますが・・・

>>120
アレ、どう考えてもアメリカンコメディだったよな。
松本、嫌いじゃないけどなんか単独企画物やろうとすると必ず寒いことになってる気がする。

>>114
>>122
余った物（食材or食料費）を押し付けられたんじゃね？
それにしても食い合わせは悪すぎるな。

>>122>>125
なんか、要するに単純な献立ミスだったらしい。
ソフトめんがホントはデザート系のなんかだったんだろう。

>>126
で、ソフト麺チョコソースかけの味はどうだったわけよ？

松本は「ひとりごっつ」で、日本には必ず
オニババ・ブームが来ると予言していた。
そして、本当にヤマンバ・ブームが来た。

>>120
後日なんかの賞とったらしいよ

>>102
「アダムズ・ファミリー２」のサマーキャンプで、
生徒たちがインディアンと白人の出会う劇のシーンも
笑えた。

>>107
うちのじいちゃんもパン大好きだった。
朝はパンだな。

>>130
どんなん？

>>127
食えたモンじゃなかった。
まぁ、そのまま食った奴等よりは余裕があったが。

でも、今思えばアメリカ人なら喜んで食うかもしれないと思う味。

そういえば「アダムズ・ファミリー２」のサマーキャンプは
アメリカ式ユーモアに対しては珍しく、自分も死ぬほど笑った記憶がある。
キャンプを脱走しようとした笑顔のない悪い子ウェンズデーに
罰として部屋に閉じ込めて無理やりディズニー責めにするところ。

>>128

オニババとヤマンバって最後の一文字しか
あってない気がするのだが・・・・

しかも実態には何の共通点もないし（ｗ

食い物ネタは面白いんで水を差すのは気が引けるが、
専用スレがあるんで出来ればそっちでネタふりを…

取りあげられている人物のエピソードはどれも面白いのですが、中でも興味深かったのは、
白衣の天使ナイチンゲールについて。彼女が評価されたのは、決してクリミア戦争で傷つい
た兵士を熱心に看護したからではないのです。じゃあ何？と言ったら、看護に統計学を持ち
込んで、衛生システムの基礎を作ったこと。当時（1800年代半ば）、戦場における看護婦の
数は充分足りていたそうで。戦場に赴いたもののすることのなかったナイチンゲールが実行
したのは、患者の死因などを克明に記録すること。数学が得意だった彼女は、統計によって
「戦場での死因は戦死１に対して病死が７」という事実を発見。それに基づいて衛生システム
を改善し、みごと病院での死亡率を劇的に低下させたのです。

実際のナイチンゲールは非常に激しい気性の女性で、付き合った男性はみな心身ともに消
耗して寿命を縮めてしまったとか。「白衣の天使」どころじゃないですね…。ちなみに私が子
供の時に読んだナイチンゲールの伝記では、とにかく心優しい天使のような女性で、小鳥も
リスも決して逃げずに彼女のそばによってきた、みたいな事が書かれていました。私は子供
心に、「いい子かどうかは小鳥やリスもわかるんだなぁ。私には小鳥もリスもよってこないもの
」と、哀しく思ったものです…。

>>137

俺も昔読んだだけの本の記憶で申し訳ないんだが、
ナイチンゲールの功績ってのは、当時ナースというのが
ほとんど売春婦やら社会の底辺の者のする仕事という
概念を変えたことだと書かれていた記憶がある。

トリビアで日本のカブト虫に魅了されました。

>>139どんな話だったの？

ナイチンガール、アルチンボーイ




…懐かしい

チンコが無いからナイチンガールと学校で教わった覚えがある

と言うか>>137は誤爆じゃねーの？ｗ

>実際のナイチンゲールは非常に激しい気性の女性で

そういや写真みたことあるのだけど、厳しい表情のおっかない顔してたな。
気性が激しいというのは一目瞭然だった。

>>139
決勝のvsヘラクレスカブト戦では試合には負けたが
日本のカブトムシは魅せてくれたよね。

>138
姉が看護婦（いまは看護師か）なんだけど、学校でナイチンゲールが評価されるのは
貴族の令嬢が当時下層の仕事とされた看護の仕事をボランティアでしかも戦場に行ったこと。
それまで娼婦がやるような誇りをもてない仕事に崇高な使命感をもたせたことだと
習ったと言ってた。

>>140
ttp://up.2chan.net/w/src/1107955652507.png

実況に神降臨した

PRIDE カブト祭り２００５
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050210032906&FileName=20050210032906No_0505.zip
pass;tamori

■ユネスコの問題点
　世界遺産の認定や保護に取り組む国連教育科学文化機関（ユネスコ）にはその崇高な役
割を果たす理想的な国連機関とのイメージを持つ人が多いが、現実にはこれまで多くの問題
をかかえる組織であった。ユネスコのトップである事務局長人事に関して言えば、1974〜87
年までセネガル出身のムボウ氏がその地位に就いていたが、その人事の内情は縁故採用で
あり、彼の元では放漫な財政が許されてしまい、80年代半ばには米国などをはじめとする国
々がユネスコを脱退してしまった。1987年にはムボウ氏にかわって、スペイン出身のマヨール
氏が事務局長に就任したものの、情実的な人事政策や放漫ともいえる予算の浪費にはまっ
たく歯止めが利かず、組織の士気は著しく低下し、多くの有能でやる気のある人材がユネスコ
に見切りをつけて流出してしまった。
　このように70年代から80年代半ばまでは南側諸国（発展途上国）主導、そしてそれ以降は一
転して北側諸国主導の親欧米路線に組織の運営は移った。、まさにユネスコは南北の対立の
場という、本来の理想からはかけ離れた組織に陥ってしまっていた。

■松浦事務局長によるユネスコ改革　
　このような問題に悩まされていたユネスコに99年、転機が訪れた。99年の事務局長選で「
財政規律の確立」「組織の建て直し」を訴え、日本の外務省出身で元駐仏大使の松浦晃一
郎氏が選出されアジア初のユネスコ事務局長が誕生した。松浦氏は就任から2001年11月
までに改革の第一段階として、組織の見直しと再編に取り組み、200もあった部長級のポス
トを本来の予算上の数である110人に削減し、またそのポストの登用にも他の国際機関から
の公募や能力がありながら不遇をかこっていた人材を登用し、組織の活性化に一定の効果
をあげた。

続いて2003年11月までを改革の第二段階と設定し、上司に気に入られた者が昇進するという
情実人事の一掃に取り組み、ユネスコの更なる再生に努めるという。しかし、この松浦改革の
動きに対して、アジアに事務局長ポストを渡したくなかったヨーロッパの先進各国は冷ややか
な目を向けているのは事実で、その中で松浦氏が残りの任期でどこまで組織の再生を実現し
ていけるのかが今後の焦点と言える。

■無形文化遺産と有形文化遺産
　これまで有形の文化遺産の多くは西側諸国に存在するものが圧倒的に多かった。具体的
に言えば、ユネスコに加盟する188カ国の多くは発展途上国であるにもかかわらず、この30年
間に世界遺産として登録された730件の遺産の内、およそ半分が欧州のものである。それは西
欧文明が｢石の文化｣であり、その多くの文化遺産は石で成り立っているため、数百年に渡っ
て朽ち果てることなく現代まで存在し得たという理由が大きいし、認定基準も欧州の文化遺産
に合わせたものであったということも言える。
　一方、日本のような「木の文化」の国々では、当然、木造の建築物がほとんどで、それ故に
火災や老朽化に弱く、建設当時のままで現存するものは極めて限られており、世界遺産とし
て登録するには不利な状況があった。その偏った状況を是正するため、元の技術を使ってい
るものであればたとえ建設当時の資材を使っていなくとも世界遺産として認めようとする動き
が芽生え、登録される対象物件の選定にも柔軟性を持たせるようになってきた。このような動
きの延長線上に世界無形遺産の登録、保護が生まれたと言える。これには今まで有形遺産
の登録が困難であったアフリカをはじめとする多くの発展途上国の賛同を呼び起こし、はじめ
て登録された19件の無形遺産の内、実に17件が発展途上国からのものであるという事実にも
その賛同の大きさが如実に現われていると言える。

しかしこの動きに対して、欧州の先進諸国は必ずしも好意的ではなく、より一層の無形文化財
に対する手厚い保護が為されるかが今後のユネスコの直面する課題だ。はたしてユネスコは
欧州中心主義を脱却し、各国の利害の対立を克服し、本来のユネスコの理想に向けてどれだ
け行動していけるのだろうか。

＊参考文献　　毎日新聞/松浦事務局長インタビュー

http://members.jcom.home.ne.jp/tamaken/heritage/rou01.htm

１９９９年、当時駐仏日本大使であった松浦氏が日本政府の強力な支援の下に選出された
時、多分に未知数の人物であった。その後この温厚な官吏はユネスコで徹底的な改革を断
行し、人々を喜ばせ、また衝撃も与えた。
　
彼の前任者、スペインの科学者フェデリコ・マイヨール氏が昇進や任命を行った大勢の高級
官吏が職を辞すこととなった。松浦氏は就任当時のほぼ２００という局長数を約５０にまで減
らしつつある。

http://www.unesco.or.jp/meguro/reprint/UNESCO-2.HTM

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：05/02/09 10:58:33 ID:???
★自衛隊頼み限界、転機に＝真駒内会場、今年で見納め−５６回目のさっぽろ雪まつり

　７日に開幕する第５６回さっぽろ雪まつり。陸上自衛隊真駒内駐屯地（札幌市南区）内に
設けられる真駒内会場は、今年で見納めだ。同駐屯地の第１１師団の協力が支えだったが、
国際貢献など自衛隊の任務が多様化し、同師団自体も縮小・旅団化が固まるという
時代の流れの中、ついに廃止が決まった。雪像制作を自衛隊に頼ってきた限界も見え、
国際的イベントは転機を迎えている。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000190-jij-soci
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107663286/

公式ホームページ
・ 第56回さっぽろ雪まつり　http://www.snowfes.com/


2 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/09 10:59:18 ID:q5FnSCrN
↓札幌市民


3 名前：名無しさん@５倍満 投稿日：05/02/09 10:59:46 ID:6PJ+aen2

今日も良い転機！

78の者です。では返事及び補足をします。

92 ：日出づる処の名無し ：05/02/09 13:30:04 ID:nGM13HaF
>>78
ｺﾞﾒﾝ
漏れは生粋の日本人だけど
揚げだし豆腐と冷奴の組合せは、普通にやっちゃう……　orz

93 ：日出づる処の名無し ：05/02/09 13:33:47 ID:+uCRIX52
揚げ出し豆腐と冷奴と湯豆腐ってやってみたことあるな
居酒屋でだけど

これに関して。
私もやることはやります。
ただ、ローマの時は、各人が自分のために、
２−３皿ずつ注文したわけです。
ですから、彼の場合、２皿注文して２つとも豆腐だったので、
頭を抱えておりました。
『刺身とラーメン』『寿司と焼き飯』の例と一緒に
並べてしまったのは少し軽率だったかもしれませんね。

>>147
落としたけど解凍がうまくいかず「壊れてる可能性があります」とか出てくる。
１６１MBのファイルであってる？

７８の者です。返事及び説明を続けます。

91 ：日出づる処の名無し ：05/02/09 12:32:15 ID:fcN0nVPR

乙。興味深かったよ。
やっぱりラーメンは日本食に分類されるのか。
その日本レストランは日本人から見ておいしかった？

91の方へ。
このレストランの名前及び場所を明示することはできませんが、
観光客向けの店という印象を持ちました。
なぜかと聞かれても困るんですが。
私はご飯、ナスのあんかけ、秋刀魚の塩焼き、味噌汁を注文。
１６ユーロくらいだったような気がします。
ナスのあんかけは結構いけたような。。。
秋刀魚は、まあ、あんなものか。
味噌汁は、もう一つ。それと、なみなみ入れてきた
（御椀のてっぺんから１センチくらいまで）ので少しびっくり。
あと、『ご飯プラスおかず』という考えがないからでしょうか、
ご飯が後のほうに出てきました。
（なすび、味噌汁、ご飯、秋刀魚の順番だった）
これも少し困った。

ラーメン（6ユーロくらいか）を少し食べさせてもらいましたが、
麺、スープとも私には不満足。
でも彼らは喜んで食べていたので、まあそれでいいのではないでしょうか。

水が違うんじゃね？

>>154
特に問題無かったけど、何度か御試しあれ。
それか解凍ソフトを変えてみるとかかな。

了解。
ﾚｽサンクス。

>>154　
俺は見れたよ。ｻﾝｷｭｰ>>157

見れた。
すげー盛り上がったわｗ

>>147
隙つきーの小技だのちょこまかとｗ
国産のキャラに魅了された。イラストも藁！

見れなかった・・・
コーデックが悪いのか、メディアプレイヤーが悪いのか・・・

俺はFFDSHOWってのがインストールしてある。
日本語化パッチもしてたっけな。

で、Configirationとかって所からコーデックを見ると
MPEG-2ってのが「未使用」になってて、それを適当に変えたら見れたよ。
カブト動画。

カブト動画見れないどころか落とせない・・・OTZ
FileShowっていう変なのが落ちるだけ。

>>164
> カブト動画見れないどころか落とせない・・・OTZ
> FileShowっていう変なのが落ちるだけ。
一回ブラウザで開け。
話はそれからだ。

>>165
URLをコピペしてダメだったので、URLを削ってアップローダーのページを開き
そこから落とそうとしました。
それでもどうしてもFileShowっていうファイルが落ちてきます。

>>166

>>147のURL（先頭にhを足して）をブラウザに入れて移動しても、
何のページも出てこないわけ？

>>167
落ちてきます。

・・・FileShowっていうファイルが。OTZ

ブラウザで開いたって言葉が聞きたい。
細かくて悪いが。

いきなりダウンロードソフトにぶち込んでない？

Stuffit Expanderとか+Lhacaだと解凍出来なかったが
解凍レンジっていうソフトだと解凍出来た。

FileShow.aspx　ってのは、HTMLです。

馬鹿に優しくするのも馬鹿の拡大再生産になるから、避けるべきだろう。
まずは、該当のｕｒｌを、ＩＥあたりのメジャーなブラウザ開け。
そこに、圧縮ファイルのリンクがある。
そこで、右ボタンをクリックしてＤＬしろ。

コーディックが怪しい奴は、メディアプレイヤーの１０をインストールして見ろ。
普通に見られる。

ここは、ダウソ板じゃねーから、これ以上はあきらめるか余所で聞け。

PRIDE カブト祭り２００５てのが何か一行でいいから説明してくれよ。
ググッてもわからん。

昨日のトリビアの泉でやってた、世界各国のカブトムシの超常対決。
日本のカブトムシが決勝を戦った。

結局ｻｶーに負けたようだな、カブト祭り自体が。
録画していた俺は勝ち組

あまりにも、あの試合結果ができすぎなので、
なんぞ仕込みでもあるのかと疑った。トーナメント順とか、
あるいは多めに試合回数をとって都合のいいものだけ
採用するとか。昆虫は人間にいじられると結構怪我をして
消耗するから、その辺で調整とか。

で、そりゃそれとして漏れのような汚れた心の持ち主以外は
とても楽しめる試合だと思うよ。面白かった。

俺も思った
日本のカブト以外が勝ち抜いたら、日本人的には大して面白くもないからね…
それに見た目から明らかに一番弱そうだったし

>>147
その上のイラストは誰？
すごい上手いな。確かに神

対グラント戦は順当だと思うが対コーカサス戦がちょっとな・・・。
向こうはなんかやる気無かったし。
でもヘラクレスのタイミングを見切って跳ね飛ばしたり、
最後のリフトアップを華麗にすり抜けるところは凄かった。つーか吹いたw

そういや日本カブトのツノってひっくり返しやすい形に発達してるのね。

聖戦士　ダンバイン　−かぶとむし

　　　　ズウァース　−くわがた

トリビアスタッフいや、そもそもバラエティはそういう仕込み平気でするからね。

ワイドショーも新聞もニュースも全部そうか・・・・・○|￣|＿

>>175
たぶん、異国のカブが日本の気候に慣れてないってだけかと。

まぁ何度か撮ったか知らんが、あの小さいカブトムシが、
いとも簡単に自分の体の数倍のカブトムシを投げ飛ばせるってだけでも感動した。

イギリスに住んでみて、気が付かされたのがこの国での日本に対する関心の低さです。
「日本は香港にあるんでしょ」や「日本は中国のどこにあるの？」。
日本人だと言っているのに、その後に「中国のどこから来たの？」といった
質問を昔受けた時は冗談かと思いましたが、そうではないと気が付き唖然としました。
http://www.soccerphile.com/soccerphile/archives/wc2002/fo/co/ksobf.html

刀vs弾丸並みに面白かった。刀のやつはアメリカ人からcoolな映像があるから
見てみろと言われて見せられたから、そいつに今度カブト虫対決見せてみる。

>>183
ワシも小学校高学年くらいまで韓国朝鮮は中国の一部だと思っていた。
当時はキムチさえスーパーに無かった時代。
ヨーロッパに行ったらわかると思うけど、アジアのことがあんまり話題に
なることはない。アニメは流行ってるけど、イギリスは例外。
イギリス人に大阪案内してもらったことあるが。

そもそも植民地も無い今の時代、
ある国名は知っているのだがそれがどこかの一部だというように記憶してる
という感覚がそもそもわからない。イギリス人にはあるのかな。
アジアに関心も無いのに中国の一地方の名前は知っているて変じゃないか。
なんとなくその質問には日本へのやっかみを感じるね。
英国人もそこまで落ちぶれてしまったのかな

>>185
よく聞くな、その話
>韓国朝鮮は中国の一部だと思っていた。

Made in Koreaの靴を履いていたせいであだ名が「ニーハオ」になった香具師もいるし。

>>186
確かにこれは日本の知名度の低さより、
イギリス人の知識の低さが露呈しているような感じがするエピだね。

まぁ、ぶっちゃけ漏れらも、名前はよく知ってても
いきなり聞かれたら場所なんて分からない国はけっこうあるだろ。

場所はわからなくても、それが別の国の一地方だとは思わんだろ。

まあ日本人でも白人見たらとりあえずアメリカ人だって言うだろ

そこまではいかなくても、どっかで見たことあるのは、
ホームステイ先で、オーストラリアは逆さまの地図で、日本の地図は日本が真中等々
世界地図は世界によって違うんだよと言ってもそれはおかしい。極東じゃなくなるじゃない。と言われたとか。
割と政治活動も積極的にするご夫人だったからちょっとびっくりしたとか。
まぁ自国の歴史だけで某大な量だし他国を知るのは大変なのかなと。

ルクセンブルク、サンマリノ、モナコ、ローマなんかと同じような感じかな？
一瞬国かどうか迷うし、場所があいまい。

>>192
>世界地図は世界によって違うんだよと言ってもそれはおかしい。極東じゃなくなるじゃない。と言われたとか。

余計なお世話だよなぁ。
グリニッジ天文台が世界の中心であるという科学的根拠なんかないのに。

日本中心の世界地図は外国人のお土産によく買われてるよ。
大平洋がまん中だ〜！ってウケるらしい。

イギリスには　ビクトリーオーバージャパンデーがあるのに
日本を知らない人が居るの？パレードやるよ。
たしかに日本の場所を地図で指せるひとは少ないけどな。

＞カブト祭り
ここよりジャポニズムスレの方が良かったのかも知れが話のついでに貼ってしまいますたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
見れない人はffdshowか体験版のDVDプレイヤーでも入れれば問題ないと思います。
やらせっぽい編集なのは気になったりしたんですがそれでも柔らの道を見せ付けられたような気分になれたし
ヘラクレスのハサミ攻撃を華麗にスルーする姿が和みました。

>>190
自分は10数年住んだ後も隣の市を知らなかったことがあります。
住んでたのが松戸なのですが柏、市川、野田、流山は普通に認識してたのに鎌ケ谷を知らなかった…
大仏は知ってたけど松戸の一部かと思ってましたよ。鎌ケ谷の人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

勝手な想像だけど、イギリスってやっぱり始めに言葉ありきの国なのかなと。
論理的だけど地理とかは苦手とか。日本の教育受けた自分も地理だめだけどね。
でも2ｃｈか何かの世界の教科書のスレッドでの物語調のイギリスの歴史の教科書はおもしろかった。

英国もＷ杯で随分日本の印象良くなったみたいだね。
ベッカム・イングランドチームの応援もそうだが、イングランドサポーターが
日本にいい印象持ってくれたのが嬉しいやね。

なんか奴ら最後の方じゃすっかり日本に馴染んで、普通にヤキソバとか食って
いたとか。

そういえばサッカー好きになってから､ヨーロッパの情勢とか結構分かるようになったし､
外国人見て「あ、アメリカ人だ！」とも思わなくなったな。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　 ＿
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　{っﾉﾉ）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　ｌ　 　l
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　|　　/　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　　ﾉ　　/　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ ノ　ノ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 彡
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　| 　ノ　　おなにー！シュッシュ！
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　{彡ｲ
　　　| 　　　　（つ）　　　 |　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

カブト虫よくやったな。
小さくて弱そうだけど機転が利いて、なんかカブト虫が日本人や日本車に見えた。

私は中国への憧憬が強いので日本が中国の一部だと認識されることは誠に喜ばしい。

>>203
大清国属高麗旗の国の方ですねｗ

イギリスでは
日本との戦勝記念日は「対日戦勝記念日（VJデー)」といい
ドイツとの戦勝記念日は「対欧州戦勝記念日(VEデー)」という。

日本に関心無いんだったらアメリカ、オーストラリアのように
「太平洋戦勝記念日（だったかな？）」に変えてくれよ。

あの結果を出すために何十回も取り直しさせられたんだろうな、カブトムシ。
でもって最初のカブトムシと最後のカブトムシは別虫だったり。

>>199 そうでもなさそうな

【国際】「昭和天皇、人格歪んでる」 英ＢＢＣの歴史検証番組、放送前から波紋★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108018415/l50

あとこんなのも↓

「韓国は２頭のクジラに挟まれたエビ」英ＦＴ紙
英国の有力日刊紙フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）が１日、
韓国の投資環境を集中的に紹介しながら、韓国が過去の
保護主義に戻りつつあると指摘した。
（中略）
同紙は特に、北東アジアの金融・物流ハブ（中心）を目指す
韓国を「２頭のクジラに挟まれたエビ」に例えた。
２頭のクジラは中国と日本。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193951300.html

日本の皇室おっかけおばちゃんみたいなのが英国にもいて、
その人たちは日本の皇室、日本について詳しいよ。
まだ英国にきて日が浅くて、心細かったときに
近所のおばちゃんとプリンセスダイアナから皇太子留学、
なんかの話をして盛り上がった。
「皇室」とか「王室」があるとこってなんか共通感を持つのかも
しれない。あと、タイに仕事でいってたときも皇室の話しが出た。
皇室外交ってものすごい威力を持つんじゃないかと思ったよ。

>>207
>韓国を「２頭のクジラに挟まれたエビ」に例えた。
>２頭のクジラは中国と日本。

100年経ってもなんも成長してないって事だな。

ttp://contest2.thinkquest.jp/tqj2003/60130/k9-nissin.htm

>>199
対戦相手のデンマークの選手たちが
なんで日本人があいつら（イングランド）応援すんだよ！俺たち何かしたか？
て言ってたらしいが

エビなんて良いモンか？エビは食べられるじゃないか。

見る人が見ればクジラに見えるのかな。ふーん。
ただ、間違いないことは目の前のエビは決して食べないことか。
そしてエビというよりは、シャチが自分の子供に狩りを教える
ために捕まえられ、完膚なきまでに尾びれでバシバシ叩かれて、
キャッチボールの球の代わりにされているアザラシに似ている。
あるいは、ネコが遊ぶために捕まえ、その両前足でこれまた完膚な
きまでにバシバシと叩かれバリバリと引っ掻かれ、死んだら捨て置
かれるネズミに似ている。
小型のネズミだと大抵遊んでる途中で首が取れるらしい。

私が一番恐れているのは、余りにフーリガンを誇張し、多くの人を必要以上に震え上がらせ
ている今、イギリス人の酒の飲み方、酔っ払い方等を知らない日本人が、彼らが酒を飲み
、ご機嫌に楽しんでいる姿をフーリガンと勘違いし、通報でもしてしまわないかということで
す。ヘイゼルの悲劇等のビデオを見せ、地元の人間を怖がらせるだけではなく、文化の違
いが招く誤解を減らす為に、誤解をうみそうな習慣をもっと紹介すれば良いのにと思うのは
私だけでしょうか？



↑まあ、何だこういう日本人（特に女）の論理は全て自分が悪いという方向にしかいかないのな。

普通に考えれば、それが奴らの習慣だろうが何だろうが日本人に不快ならば改めるべき
なんだよ。お前らが日本に来るんだから。
こういう女に限って、逆に日本人がイギリスに行くときには日本の習慣を徹底的に恥ずかしいものとして
イギリス式に改めさせるのにな

フーリガン・テロ対策なんて当然だろ。万が一に備えるのが危機管理って
もんだ。それでゲストに不快な思いはさせなかったんだから、いいんで
ねーの。

>>210
デンマーク選手は親日じゃなくて親和歌山として帰っていったとか。
でも、デンマークの選手（トマソンではない）は
W杯後に出した自著だかコラムだかで物凄い日本を絶賛してたらしい。

W杯といえば一度も日本に来なかった中国人サポも
会場で中国を応援していた日本人に感謝してた。

トルコ人サポは予選リーグの時から
日本人は応援団を結成してわざわざ韓国まで来て応援してくれてる。
なのに韓国人は近くで試合してるにも関わらず全く応援に来ない、と
日本人を絶賛して韓国人に激怒してた。

>>206
根拠無く言うことが出来るなら、あれは一発撮りだ！と言うことも出来るわけで・・・

日本人としてはあの２００２の日韓共催は腹立たしいことばかりだったが、
サッカーファンという限られた人たちだけであっても、世界的に日本と韓国に
根本的な違いがあることを横並びに比較できる状態で知ってもらうことが
できたと考えれば相応の成果であるという評価もできるということか。

日本女性というのは残念ながら世界一男性に合わせよう、気に入られよう
という本能が強いらしい。その本能は海外へ行っても当然発揮されるわけで、
それ故日本人女性の人気は高いのかもしれない。

でもこれは同時に、
海外日本人女のする日本評が最も信頼に値しないことを意味する。
祖国を卑下してその国を持ち上げようとするから。

>>216

中国？

>>219
その海外日本人女の一人だけど、うちとは当てはまらないと断言しよう。
祖国を卑下してるとかいう人達は、まだ外国に行って５年以内だと思われる。

>>187
すいません、数年前までそう思っていました
拉致事件とＷカップがなかったら今もそう思っていただろう・・・ｏｒｚ

朝鮮半島の住民はは自分たちの住んでる場所のことを朝鮮以外の呼び方をしてるって思ってた

>>216
よくわからないんだが、日本人がトルコチームを応援する為に、応援団を組んで韓国まで行ったと？

>>221
まあそうゆうリアクションしてくれるのを期待してたのけど。
試してスマソ

【芸能】ロシア映画が「人間天皇」の苦悩描く−天皇役イッセー尾形
1 ：依頼384＠バリバリ伝説φ ★ ：05/02/09 12:36:57 ID:???
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107920217/
太平洋戦争で１９４５年８月に連合国側への無条件降伏を決め、
４６年１月に「人間宣言」を行うまでの昭和天皇が苦悩する姿を描いた
ロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「太陽」が８日、
モスクワで報道陣に初公開された。
昭和天皇を俳優のイッセー尾形が演じた。試写会後の記者会見で
ソクーロフ監督は「天皇はヒトラーとともに戦争を始めたが、これを後悔し、
国民を救うために最も困難な決定をした」と述べた。
「太陽」は同監督がヒトラー、レーニンに続いて「２０世紀の権力者」を描く３部作の第３作。
制作に８年を費やした。
１０日開幕するベルリン国際映画祭のコンペティション部門に出品される。
監督は作品のテーマが微妙との理由で最近まで日本人出演者の氏名を明かさなかった。
出演はほかに皇后役の桃井かおりら。
今月からロシア、欧州各国で公開される。日本での公開予定は未定。

引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0209sokuho005.html
画像
http://www2.ime.st/news.goo.ne.jp/news/goo/picture/20050209/kyododb_20050209_002_450.jpg
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107920217/

昨日、本屋で立ち読みしたがおもしろかったよ。

『誇り高き日本人でいたい』 Ｃ・Ｗニコル
http://www.artdays.co.jp/book2/5/cw/cw-essay.html

日本人女性というか、日本人全般の傾向かもしれんけど、
気に入った国とかあると、徹底的に肩入れして、
むしろ日本を叩く傾向があるような・・・。

韓国人の場合、これが逆で、
個人的に仲良くなっても、同胞と一緒になると、
日本を叩き、友達のはずの日本人まで叩く・・・みたいな。

>>228
>むしろ日本を叩く傾向があるような・・・。
それはただの左翼だと思うが。

>>228
まあ、それは日本人が日本を叩く傾向がある、というよりは相手を誉めるために
身内をちょっと貶してみるというようなアレじゃないの。
「やあ、おたくのお子さんは勉強熱心でうらやましい。そこへいくと
ウチの坊主なんてろくに勉強机に向かうこともしなくて」とか
また、その「ウチの坊主」を叱る時に「○○さんとこの××くんは
あんなに頑張ってるのに、なんでお前は勉強できんのか。父ちゃん
情けなくって涙がでてくらぁ」とか、
そういうやつの延長みたいなもんかな。

>>229

いや、左翼なんて立派なもんじゃない。
別に主義主張で反日しているんじゃなくて
自分を白人（気にいった国）と同じ高さに
置こうとして反日しているだけの単なる馬鹿。

>>228
>気に入った国とかあると、徹底的に肩入れして、
>むしろ日本を叩く傾向があるような・・・。

いますね、そういう人達が。
実際は互いの国に良い点があると思うのですが、
何故か一方的に日本を叩いてしまうという・・・。
あの精神構造は理解できません。

いるよー。

まあ、確かに女性の場合、その傾向が強いかもしれない。

漏れんとこの会社にも、保護者みたいな顔して外国人の付き添いで来て、
まるで、こっちが敵みたいに、要望を述べてった女性が・・・。

クライン孝子は日本を叩きながらも実は愛国者だよ。

・・・あの人、思ったよりまともなこと書いてるよね。

私も中国で出会ったな。
中国人と揉めて、喧嘩したけど
順序よく話しをしたら、お互いの勘違いだったってわかって
なんだーお互い間違えてたんだアハハハハよかったよかったってことがあった。
その話しの途中に
「日本人が失礼なことしてごめんなさいね〜」って謝るひとがいて
びっくりだった。
わたしとリーさんだけに関する問題に、国を出さないでほしい。

日本を叩くにしても、
その根底には、強烈な帰属意識があるから・・・とか。

>>234
とか言われてるが、昔はバリバリの左巻きで中共にすりよっていたが
最近になって手のひらを返したように、愛国者ぶっている節操のないおばはん、
とも一部では言われてるがな。

>>238
フェミのおばさん。
金を出すのはドブに捨てるのに等しい行為なので図書館とかで過去の著作を斜め読み
すべし。

女女女女女女女女女女女女
男尊女卑男尊女卑男尊女卑男尊女卑
日本の遅れた社会日本の遅れた社会日本の遅れた社会
ドイツの先進的なドイツの先進的なドイツの先進的な


・・・・・コピペして本を書いているのかと思うくらい、同じ言葉が繰り返し出てくる。
特に、フェミ問題に異常なくらい執着していて、必ずドイツと比較して日本を悪し様に
罵っている。
まあ、凄いから。俺は一度読んだけど、3冊ほど読んでも皆同じ事が繰り返し書いてある。
ゲップが出た。

例えるならば、田嶋陽子先生が、急に過去を隠して愛国的な発言をしだしても
彼女を知ってる人達は呆気にとられるのと似ているね。

それが一番分かり易いか。

>>150
遅レスだが。

>これまで有形の文化遺産の多くは西側諸国に存在するものが圧倒的に多かった。具体的に
>言えば、ユネスコに加盟する188カ国の多くは発展途上国であるにもかかわらず、この30年間
>に世界遺産として登録された730件の遺産の内、およそ半分が欧州のものである。それは西欧
>文明が｢石の文化｣であり、その多くの文化遺産は石で成り立っているため、数百年に渡って朽
>ち果てることなく現代まで存在し得たという理由が大きいし、認定基準も欧州の文化遺産に合
>わせたものであったということも言える。
>　一方、日本のような「木の文化」の国々では、当然、木造の建築物がほとんどで、それ故に
>火災や老朽化に弱く、建設当時のままで現存するものは極めて限られており、世界遺産とし
>て登録するには不利な状況があった。その偏った状況を是正するため、元の技術を使ってい
>るものであればたとえ建設当時の資材を使っていなくとも世界遺産として認めようとする動き
>が芽生え、登録される対象物件の選定にも柔軟性を持たせるようになってきた。このような動
>きの延長線上に世界無形遺産の登録、保護が生まれたと言える。これには今まで有形遺産
>の登録が困難であったアフリカをはじめとする多くの発展途上国の賛同を呼び起こし、はじめ
>て登録された19件の無形遺産の内、実に17件が発展途上国からのものであるという事実にも
>その賛同の大きさが如実に現われていると言える。


これいいね。
>その偏った状況を是正するため、元の技術を使ってい
>るものであればたとえ建設当時の資材を使っていなくとも世界遺産として認めよう

東大寺も法隆寺も何度も消失しているからね。
それまではヨーロッパの石で出来た遺跡ばっか偏重されて「世界の遺産」として白人の
プライドを満足させてきたけど、日本人が新しい概念を取り入れたからガラッと変わった
という素晴らしい話だと思う。

歌とか踊りとか、形の無いものも立派な「文化遺産」としたおかげでアフリカとかアジア
の文化が見直されて認定されている。

白人にしか文化が無いと自認している彼らのプライドをボロボロにする行為。
彼等にして見れば、そんなものが文化に認定されて後世に残ること自体が恥辱だと思う。

クライン孝子の日記見てみたけど、結構右だな。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209

ジャポニスムの方に書き込んだんですが、どちらかと言えば
こっちのスレの方が相応しい話題かと思いましたので、
コピペさせていただきます。

「キプリングの日本発見」という本を読みました。
キプリングは明治初期に日本を訪れ、日本の美しさに魅せられた一人です。
全編を通して、日本の美しさ、日本人の仕事の素晴らしさが綴られています。
その本の中の記述で、キプリングが高僧とすれ違った時、
近くにいた西洋人の女性が、高僧の僧衣を見て、
「彼を殺して！彼を殺して！あんな布地を持っていたら、一生幸せに暮らせるというのに・・！」
と言ったというのがありました。（本が今手元にないので、正確ではありません）
日本の絹織り物が、世界的に見ても技術が高く、且つ美しかったかがわかる話ですね。

この本の中には、その他にも当時日本が造ったばかりの鉄道の話や、
その鉄道に乗りながら見える風景の話や、建築や工芸品の話など盛りだくさんですので、
気が向いたら、みなさん読んでみてください。

>>241
コンクリート製の檀君陵はだめ？

朝鮮とマスコミ批判をすると自動的に右翼ということになってしまうのは
奴らの思うつぼだと思う。
そうすることでフェミ問題と絡めてクライン孝子は日本を貶める左翼だと
攻撃したりもできるわけで。

イタリアに住んでいるものです。
2月10日付けのイタリアのスポーツ新聞
「La Gazzetta dello sport」に珍しく
先日の日本ｖｓ北朝鮮（corea del nord)の記事が載ってました。
いつもだったらこんな試合、スコアだけのせて終わりなんですが。。。
14ページ目に７、８センチ四方と小さいながらも記事がありました。
（ちなみにこのページのメイン記事は
アルゼンチン２−２　ドイツとオランダ０−イングランド）
この記事の見出しは『Giappone,applausi all'inno nordcoreano』でした。
直訳すると、「日本人、北朝鮮の国家に拍手」といったところでしょうか。
私この試合を見てないのでなんともいえませんが、
日本人の観客はそれなりに振舞っていたのでしょう、恐らく。
でも今日の朝刊はどうなってるんだろう、
北朝鮮の核のニュースはこちらでも取り上げられていたし。。。

>>247
どんな記事なんざんしょ？
試合のほうは日本がふがいないとも言えますが、まずまず緊迫した
いい試合でしたよ。勝ててよかった

>>247
サッカーに負けた腹いせで核所持宣言したとか言われてますねそれ

>>247
とくだねの小倉氏は「日本人は北朝鮮国歌にブーイングしてみっともない」
とかいうような事を言っていたが、アレは嘘か。もとより信用はしてないけど。

>250
国歌にﾌﾞｰｲﾝｸﾞは無かったよ。
選手紹介と入場の時はあった。
W杯ｱｼﾞｱ予選なんつー大事な試合の、
日本のﾎｰﾑで相手国にﾌﾟﾚｯｼｬｰかけるのは当たり前なのに
その辺のことを理解してない小倉さんが曲解したみたい。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。真っ昼間から２ちゃんするのは
　　　　´∀｀/ 　＜　良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

日本が嫌いというのは反日教育、人種差別のどっちかだろ。
日本ほど世界に対して人畜無害な国も珍しいんだから。

>>253
日本のせいで自国の産業が衰退したって国は欧米には
多いんじゃない？

普段の親善試合の雰囲気と違ってピリピリしてるのが嫌って言う似非サポの意見が新聞に載ってたりしたな。

では、イタリアの新聞では以下のとおり。
下手な訳でごめんね。

"La gazzetta dello sport" il 10 febraio 2005　pagina 14　
『日本、北朝鮮の国歌に拍手』
北朝鮮国歌演奏の後に起こった埼玉スタジアムの5万9千人の観衆による
長い拍手は、ワールドカップアジア地区予選の中で最も待ち望まれた
試合の雰囲気を薄めるのに十分だった。日本のこの夜をより特別なものにしたのは、
ロスタイムのさなかにMasashi−Oguroによってもたらされたゴールであった。
彼はホームの主人たち（観客のこと）に、この最終予選初日の成功を贈ったのだ。
この2つの国の間に横たわる張り詰めた政治的問題に由来する試合前日の懸念は、
幸運なことに、結果的に杞憂に終わった。Calcioが行われた。それだけだった。
動員された3500人の警官は、実際にはこの夜を、完全な平穏の中で過ごしたのだ。

（続く）

（２５６の訳の続き）

日本チームの監督のZico（ジーコ）は語った。
「本当に難しい試合だった。北朝鮮は絶えず我々のリズムを崩し、我々の攻撃ミスを誘った。
それでも我々は、きわめて貴重な3ポイントの勝ち点を取ることによって、
最後の最後まで自分たちを信じるに足るだけの功績を挙げた。」
日本は、前半4分に25メートルの距離からOgasawaraがフリーキックを決めて
優位に立ち、その後もゲームを支配した。
北朝鮮は、防御に回り、後にカウンターを仕掛けようとつとめた。同点ゴールは後半17分にもたらされた。
川口は、直前のMun　in　Gukのヘディングに対しては優秀だったが、
Nam　Song　Chol　の左からの人を欺くようなシュートに驚かされた。
Takaharaによって浪費された2度のチャンスの後、
日本は、後半46分、１０分前にTamadaに代わって入った
Oguroのゴール近くからのシュートによって決勝ゴールをあげた。
これで直接対決の成績は、日本の５勝、北朝鮮の４勝、
３つの引き分けとなった。

以上です。拙訳及び長文で失礼。

今日、建国祭が行われます

東京は第一會場を芝公園、第二會場を九段靖國神社、第三會場を上野の森として、
心からなる歡喜を滿面に漂はしてそれぞれ集つた大群衆は、司會者の指揮の下に
建國祭を行ひ各々宮城前の廣場に集會する頃は、十數萬の民衆の赤誠こめた
「日本帝國萬歳」の叫は天地をゆるがして、素晴らしい大和魂の姿となつて
現れたのである

何か騒動が起きるかもと期待して、外国記者が
来てたのかもしれんね。
取材した以上、何か記事を送らないと。

>>250-251
小倉は「北朝鮮の国歌は静かに聴いてたけど、選手紹介でブーイングが起きた」
と言っていた。250の聞き間違い

>>256-257
乙＆thx＆GJ!

> Calcioが行われた。それだけだった。

っていい表現だなあ……

>>254
自分が長年経営していた定食屋の近くにファミレスがオープンし、
客がそっちに行っちゃったのを逆恨みするのと同じ類だろ。
それは。

>>256-257
乙。
しかし、ドイツに引き続き、イタリアでもチャンスを潰す高原が宣伝されてしまうとは、・・・ＯＴＺ

悲しすぎる。
何とか汚名返上してもらいたい。

>>254
それは逆恨みもいいところだね。
競争に負けたのは自分の力が足りなかったから。
日本は不正な手段で市場を広げたわけではない。

>>245
>元の技術を使っているもの
という条件があるのでアウト。

>>254
’80年代の輸出攻勢は、向こうにとってはまさに「外資の脅威」だったんだよな。
ルノーの日産買収で溜飲を下げてる人は結構いそう。

>>257
＞Takaharaによって浪費された2度のチャンスの後、

はぁ・・・。禿げの評価はイギリスでも禿げか。

>262
高原の評価を軸にしたドイツ、イタリア、日本の三国同盟だな・・・

>>246
中国もシナ呼ばわりしてるぞ

クラインの場合、知性の無さにクラクラしちゃうからなあ・・・・・
ホントそこらのおばさんと一緒。
こんなんが金取れるんだから嫌になってしまう。

チャンネル桜好きとしてはクラインマンセー

おまいら、クラインが鞍替えして愛国者になったといって
責められるほど、生粋の愛国者でありましたか？

おれは昔騙されてたクチです。だから徹底的に批判するのはすこし気が引けます。

>>259
そういや小倉は、W杯のとき、
日本ｖｓベルギー戦でベルギーの国歌が始まったら
うしろの若者たちが早稲田大学の校歌を歌いだしたので、注意したとか
言ってたな

>>256>>257
貴重な投稿を有り難う。
イタリアでは結構親日感情が強いと言われてるけど、同国のマスコミの日本
に対する論調が、日本のマスコミで詳しく紹介されることは、それ程多くない
と思う。
記事は全体として、日本に非常に好意的な内容のようだ。
日本でも有名な同紙が、あの一戦をどう捉えたのかが分かってとても参考に
なったよ。

>>270
俺も騙されてたよ。

日本なんて所詮極東の小国
中国の方が知名度高いよ

>>274
大事な文が抜けていますよ。

"犯罪者の出身地としては"日本なんて所詮極東の小国
中国の方が知名度高いよ

一口に国名の知名度というが、それを思い出す人の立場になってみると、
国名だけを単独で覚えてるということは稀じゃないか。
つまりその国にまつわる“何か”を知っていてそれを一緒に思い出す。
着物、桜とか柔道、電化製品とか車とかアニメとか。
その国に付随するイメージがまずあって、それがその国の知名度になる。
逆にそういった固有のイメージが乏しければ国名を覚えようがない。

西欧ではカンフーや漢字でさえ日本のものと誤解されてる今日この頃、
中国の知名度は風前のともし火かもしれない。

某国で子供向け番組を見てたとき、子供たちに「知ってる世界の国名」を次々に言わせるゲームがあったんだけど、
わりと早い段階で「日本」と答えてた。
他の場面でも会話に日本がでてくることが多かったから、知名度は高いと思った。
在住日本人より在住中国人・朝鮮人がはるかに多い中ですぐ「日本」が出てくるのは知名度高くないと無理出しね。
正しい知識を持ってるかどうかは全く別にして。

>>269
俺もチャンネル桜見てるんだけど、それで過去の本とかも読んでみようとして買ったら
・・・・・・・いやまあ、転向が悪いとは言わないが、そういうレベル以前の問題だと思ったよ
この人は。

>>278
自分も昔は、アンチ日の丸君が代だわ、靖国なんか見たくもないわ、
日本軍は悪の使いだわ、支持政党は共産党だわ、
フェミだわ、在日は悲劇の民族だわ、
松井やよりになりかねない位もうむちゃくちゃだったので、
転向した人の気持ちはよくわかる。

>>276
中国人は、圧倒的に貧乏人が多いから現在進行形で世界中の国に密入国して
不法滞在を繰り返している。

ヨーロッパは勿論、アメリカ、東欧、アフリカ、中東、本当にどこにでも居る。
問題は、基本的に密入国という犯罪者であり、それ故に社会の底辺に居るという事実。
良く、南米やアフリカとかで日本人が「チーノ」と呼ばれて侮辱されたり石を投げられたり
するというのがあるが、これって中国人の蔑称だから。

そんな彼らも日本人だと聞けば速攻で謝るし、日本を本当に知らない人間でも「トヨタ・ソニー
を作っている国だ」と言えば一発で見る目が変る。
笑ってしまうのは、そんな彼らもカンフーとか好きなのに、それを日本のものと思っているし
中国人には尊敬の念を持たないという事。

つまり、理屈よりも、現実に自分達が日常接している中国人というものが社会の底辺である
以上は人間の本能として貧乏人を蔑む心理が働くという事だよね。

アフリカの話は、青年海外協力隊の職員の実話だし、南米のはバイク旅行の好きな人の
実体験。
東欧の話は、昔NHKでやっていた東欧の貧困問題の番組。

何しろ、貧乏で有名な東欧に更に密入国してくるというのだから・・・・・どうしろと？
で、密入国の組織との繋がりがあって、中国人だけのコミュニティを作り、雑貨とか、違法品
を売りさばいていると。
まあ、基本的に犯罪者だから、そういうコミュニティに頼らざるを得ないというのはしょうもない
話なんではあるが。
これで尊敬が得られるわけが無いし、どんなに自分達の文化を誇っても、それが自分達の
現状と乖離すればするほど嘲笑の対象となってしまう。

そういう意味で、日本人は何処に居ても基本的には金持ちだから、振る舞いがどうあれ、
一定の尊敬は受けていると思う。
世の中、金持ちが尊敬されるというか羨ましがられるのは万国共通。
貧乏白人でも、白人というだけで日本でチヤホヤされるのも、何となく金持ちに見えるというか
過去の国力への幻想のお陰。

だから、貧乏のレッテルが定着した東欧とかロシアの人間だと、日本でも何か蔑まれる。
人間正直なもんです。

クラインさんのように転向した人って、
他国も一律「正直な国」で
いいがかりをつけてくる国家なんてないと
思ってたんじゃないかな？

なんかのきっかけで、相手の嘘がばれたら
騙されてた！って気付くとか。

フランス人やアメリカ人の女だと、金で落ちるとは何となく思えないのに、何故か東欧女性
だと、それが出来そうに感じるのが人間というもの。

南米でも東欧でも、そりゃあ勿論立派な伝統や文化も数多くあるのに、それでも何か
そんな感覚になる。
だからお金というか、裕福であるという事は、それだけ重い事なんだと思う。
まず、裕福であるという事実があって、初めてその次に文化とか思想を尊重してもらえる。

>>282
本読め、本を、それでもまだ分からないようなら病院行け。

知名度はもういいよ。日本を知らない奴がいても「お前が無知なだけ（ﾌﾟ」と断言しつつ
軽蔑できる。それが日本クオリティー。

これからは好感度の高さや反感度（嫌感度）の低さで勝負したい。
まあ好感度の方は極東で相手になる国なんてないと思うが、反感度の方は日本の
強さや特殊性が仇になって警戒され、嫌われる部分があるから、なかなか難しそうだよな。

本人から、転向のいきさつをはっきり聞いてみたい。
クライン女史

皆さん、一息どうぞ。

ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/health_0.htm

マクロビオティック
田舎のばあちゃんがつくってくれるような食事なんだよな。
でもこの専用食材をマクロビオティックからは高すぎて購入できない。

今朝のテレビで今ロシアで島唄が人気ってやってた。

>>289
エキサイトでブログやってた

>>287
そこ読んでもマクロビオティックなるものは食事療法のことなのか
特殊な食べ物のことなのかマイクロダイエットみたいなもんなのか
さっぱりわかりません

>>270
俺もそうだよ。というか、みんな大体そうでしょ？
なんで鞍替えしたからって責められてるの？
戦後ずーと日教組とかが自虐史観とか洗脳まがいの事やってんのに

どうせ、チョンがザパニーズしてやってんじゃないの？
ｱｶﾋの安部中川叩きと同じ構図だろ？日本側のふりして叩くってやつ

食餌療法で、材料、材料の調理の仕方、材料の組み合わせに
東洋的な陰陽の考え方を取り入れてるっぽい
まああれだ、漏れのような毒男には一生関係の無い話だ・・・

>>213
こういうのは女とか関係無いでしょ
自虐史観によるものだと思うよ

>>289
ロシア以外でもフランス、ベルギー、ポーランド、イギリスで宮沢のライブあったみたいだ。
ポーランドはまたyashimaxが呼んだんだろか。

何か必至でクラインおばさんの擁護をしている人が居るね。
はっきり言っておくと、彼女は転向したから叩かれているわけではなく、その知能の無さ
が叩かれているんだけどね。

>>293
自分で作ればいいんじゃないの？

アメリカには従うと抜かす腰抜けはどこのどいつだ
悪い子はおらんか

>>298
ごめんなさーい悪い子でーす。
つかぶっちゃけアメリカには北朝鮮を何とかして欲しいと思ってます。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　ごめんね。たまきはじめてじゃないから、ごめんね。
　　　＼丶_●‐●　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　フェラしてみました。手コキはどうですか　アナルでもいいよ？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●、
　　　　　　　　　　　.▲　　　　●〜
　　　　　　　　　 ／

>>296
その人を擁護する気は無いが、意見は擁護するよ。
マスゴミやチョン批判とかね。
誰も個人の知能の無さなんか叩いてない。

>>296
と言う以上、オマエは「自分の方が知能が上」と思っているわけだろ。
でも、なんでオマエには執筆依頼が来ないんだ？

>>299
正直でよろしい

>>292
クラインおばさんは、田中マキコが外務省の大臣になってアメリカの国務長官に会わなかった
騒動のとき、彼女を思いっきり褒めていたよ。
これぞ日本の自主性だって。


で、最近の日記を見たら、マキコは北朝鮮利権があるから拉致に関わっていた疑いが
濃厚である。とほざいてました。


思想の右左以前に、人間として馬鹿にされる類の人ではありますな。

>>302
少しはマスコミ板でも行ってクラインのスレでも読んだほうがいいよ。
あっちはちゃんとソース付きでゲップが出るから

それと、この人散々ドイツの戦後処理をベタ褒めにしていた人だよ。
で、それは現在に至るも変わってない。

散々ワイゼッカー？だったかの演説を引き合いに出して、「それに比べて日本は」と
やってた。
それについて何の謝罪も訂正もしてないけどね。

>>283
> フランス人やアメリカ人の女だと、金で落ちるとは何となく思えないのに、何故か東欧女性
> だと、それが出来そうに感じるのが人間というもの。

あんたちょっと異常だよ。そんな事普通の日本人は思わないから。

他の部分に関しても、何で中国人が嫌われるかって、犯罪を犯してるからでしょ。
またはマナーがないとか。そりゃ嫌われるわな。
日本人は郷に入らばだから、その国の人と摩擦がおきない。けっして金持ってるからじゃない。

そして日本国内の問題だけど、日本人は貧乏だという理由で差別しないよ。
実際問題、中、韓以外の外国人差別（区別）ってないでしょ。ああ、最近はブラジルもかな。
貧乏でも犯罪犯したり、迷惑かけなければ、いたって好意的だろ。

>>301
この人は過去の発言を訂正もしないし、間違っていたとも言わない人。
全てしらばっくれる。
著作なり日記なり、何でもいいんだけど、過去の自分の発言と180度変わるような事
を平然として、それについて何も恥ずかしいとか、今は考えを改めたとかいう反省が
全然無いこと。

だから読んでる人間はぶったまげる。

クラインはドキュソということで
もう議論は終わったと思ってたが？
日本叩きが受けなかったので愛国路線に転向した
底の浅いババアだよ。

>>307
差別があると言っているのではなく、見下されていると言っているだけなんじゃないの？
現実問題、農家のフィリピン嫁とかの実例があるのに、そんでそういう人達が陰で何て
言われているかすら知らないほど世間知らずでも無いでしょう？

あれが対等な人間同士の恋愛結婚だと思えるかい？
本人達はもとより、周りの人間に見下す視点が無いとマジで言えるか？

久しぶりにyashimaxのブログチェックしてみたら面白い話が載ってた。
親日ポーランド人初めて日本に行く 179話から
http://yashimax.hp.infoseek.co.jp/ymx_backnumber4.htm

日本人の感覚なら、イラン人とか中東系と聞けば、工事現場で働いているとか、偽造テレカ
売っているとか、そんなイメージだよな。

フランス人とかだと聞けば、誰も工事現場で働いている何て連想しないのに。
確かに、工事現場で働いていようが、日本人は石を投げたりツバを吐き掛けたりもしないよね。
そういう意味での差別は無い。
だけど、見下してないかと言われればどうなん？

日本に来てる中東人の多くは、
日本が金になる事を理解できていて、実際に来る行動力も資金もあったわけで。
実際の所、中流以上の階級で大学もちゃんと出てる香具師がけっこうな数いる。

>>312
普通に働いている人間を見下す見下さないってのはどうなのよ？
「働いたら（ｒｙの人間ならどうかは知らんが。

偽造テレカって今捌いてるやついるのか？
あと俺の中東系に対するイメージは「素手の喧嘩超強い」

以前民放で「国に帰ればこの人もセレブ」みたいなテーマで日本滞在の外国人の
実家紹介みたいな番組があったな。
発展途上国だからこそ日本に働きに来ているわけだが、国に帰れば広い家だったり召使が
居たりとか・・・・・

でも、見てて思ったけど、道路も無くて雨季になれば移動も大変とか、確かに広いがオンボロの
家とか、奴隷何だか召使何だか分からんような有象無象がワジャワジャとか、あんまり
羨ましくも無かった。
まあ、確かに国では皆がのんびりと働いていて、それはそれである意味人間らしいのだろう
けどね。

そういう国から来ると日本は凄いという尊敬と、人間らしい生活が出来ないという反発の
両面のプレッシャーがあるだろうね。

>>314
貧乏人は見下されるものだよ。その人の行いや性格に関わらず。
それが人間というもの。

いい悪いではなく、それが現実。

ボロは着てても心は錦、武士は食わねど高楊枝、それが日本のジャスティス。

>>316
ん？今の話の中のどこに「貧乏」という言葉があった？
まあ是非はともかく、「それが現実」って言った時点で思考停止だと思うがな。

>>318
あんたの場合は現実が見えずに自分の理想を夢見ているだけでしょうに。

>>310
>>312
農家に嫁ぐフィリピン妻は、彼女らは誰に危害を加えるわけでもないし、
需要と供給が成り立っているんだから、外の人間がなんら口出しすべき事ではない（大人の考え）。
まあ実際は彼女らの生い立ちや現状を想像すると、可哀想だし嫌な気分になる。見下してる。
しかし、だからといってフィリピン人は唾棄すべき存在だとは思わない。
大阪のあいりん地区や、山谷の人達に対する感情と同じなんだよね（微妙に違うけど）。
だからそれを差別と言われれば、差別という言葉に対する認識の違いとしか言えないよ。

制度的に差別が無いという事と、人の内面にまで差別が無いという事は全く別なのにな。
日本に限らず、今どきは世界中で制度的な差別なんぞないもんだよ。

昔のアメリカとか南アフリカみたいなのを制度的に差別があるというのだよ。



普通、現代でいうとこの差別ってそういうものを言っているわけじゃないと思うがね。

ここ２０レスくらい読んでいて、言いたかないけどやはりここチョンが多いよ。

本人は気が付いていないと思うけど、あんたらの常識はやっぱり日本人とズレてる。
別に個人でそういてくれるのはかまわんけど、一緒にはしないでね。

>>320
俺の村では、もう20年以上前からフィリピン嫁、タイ嫁が来ているが、最初の頃は
凄い偏見とイジメがあったぞ。
何しろ自殺者が出た位で大騒ぎになったんだから。


今でも「負け組み」扱いされているよ。外人嫁貰った人は。
で、アメリカ人のかみさん貰った奴が一人居るんだけど、こいつだけは「勝ち組」扱い。
それがいやらしい行為かと言われれば確かにそうだし、人として間違っていると言われれば
そうなんだろうけど、でも世界共通だと思うぞ、こういうのは。

昔から混血の子なんて「あいのこ」と呼ばれてイジメの対象になってたというのは別に珍しい
話でも無いんだし日本だけでも無いんだし。

>>316
知ってる人に、効率が悪くて儲けが少ないけど、無農薬野菜を作っている人が居ます。
彼は言います
「俺が作った野菜を食べる人には、最大限の努力をしたいんだよ」
彼は貧乏です。
彼は見下される人間ですか？

別に差別が正しい事だとか、それを肯定しろとか言ってるわけではなくて、単にそういうのは
現実だと言ってるだけなのにな。

メクラやツンボで無い限り、日本人だってビシバシ差別するのなんて普通に知っているだろうに。
別に差別じゃなくてイジメでもいいけどさ。
日本全国でどれだけのイジメがあって、どれだけ自殺者が出ているのか？これって同じ同国人
同士ですらこういう構造があるのに、何をパープリンみたいに聖人君子を気取っているのかと。

アホじゃなかろうか。

>>324
貧乏の度合いにもよるね。
そんな高邁な理想を唱えていても、赤貧で着る物はボロボロ、いつも垢だらけで臭かったり
町内会費も滞納するような人だったら見下されるよ。

>>323
それってフィリピン嫁やタイ嫁に罪はないのにな。可哀想に。
負け組み旦那ってのはわかるよ。
甲斐性がなくて、嫁の貰いてがなかったんだろ？
それは普通にバカにされると思う。

>>326
ああ、頭おかしい人か。
それは臭くて迷惑かけてるのと、金払わないで迷惑掛けているから嫌われるだけだろうに。

差別がどうのというより、普通人間は自分と違っているものに対しては拒否反応を示すし
自分より劣っていると思う存在に対しては優越感を持つ生き物だと思うけどな。
生活レベルというのもその一つ何だから当り前だと思うが。

勿論、それを口に出して言うとは思わないが、誰だって心の中では思うものだよ。

>>327
でもなあ、農家に嫁が来ないのは、そもそも女性が貧乏とか制約とか、そういう苦しい
事を嫌がるからなんだけどな。

同じ収入を得られるなら都会で綺麗に暮らしたいし、嫁姑みたいな面倒ごとは背負い込みたくない。

まあ、御伽噺の世界で生きている人なんぞが天下国家を語ってもアホとしか言いようが
無いがね。
現実は現実で歴然としているのに、目を塞げば無くなるってものじゃなかろうに。
理想と現実をごっちゃにされてもな。

何を争っているのか知らんが・・・・・・
日本人が外人差別をしないというのは単なる贔屓の引き倒しだと思うぞ。
自分がそれを差別と認識していないだけで普通にしてると思う。

右翼は民度が低いな。
このスレ見ると良く分かる。

テストで人より成績が良ければ、悪い点の奴に対して優越感を持つものだし、体育で
人より早かったり記録が良かったりでも同じ。

歌が上手くても同じ。絵が上手くても同じ。そんなもんじゃね？

別に人を見下すことがいい事だと言っているわけじゃなく、普通に人の世の現実というのは
こういうもんだと言われているだけで、それは至極真っ当だと見ていて思った。

喋り場ですかここは

>>335
その通り。
理想として何処を目指そうがそれは構わないし、理想が無いというのも困る。
だけど現実を塗り隠して勝手に理想の脳内日本人を作り出されて、日本人はこうだ！と言われても
な。馬鹿じゃんとしか言えないよ。

理想と現実をごっちゃにしている痛い人が居たというだけだな。

>>338
そういう人の頭の中では日本人は世界中で好かれていて、日本人も外人を差別したりしない
善意で溢れている人。

だから反日的なニュースに接すると、今度は自分が全否定されたみたいな錯角に陥って
猛反発する。

人間が誰でも差別感情を持っていることは否定しないが
右翼は実際に起こる差別まで肯定する（朝鮮人差別など）。
そしてそれが現実だと言って開き直り、反対者を理想主義者だと言って罵倒する。
これは右翼の常套手段で、戦争に関しても、
反戦派に対して理想主義者のレッテルを貼り
自分は馬鹿なくせに知的なリアリストを気取る。

★アフリカ支援、日本の存在感薄く・欧州、航空燃料課税で先行

　7カ国（Ｇ７）財務相・中央銀行総裁会議が5日採択した途上国開発に関する
文書は仏独の航空燃料課税提案などを国名入りで明記する一方、日本の提案への
言及はなく、アフリカの最貧国支援を巡る日本の存在感の薄さが際立った。

　日本は債権の全額放棄への慎重論や円借款など有償資金による支援を唱えたが、
採択文書で日本提案は無視された。日本政府内には「アフリカ支援は旧宗主国の
英仏が主導すべきで、日本の納税者の理解も得られていない」との認識がある。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050207AT2M0600506022005.html


はい、世界から尊敬されている現状。

★放送まで批判の留保を要望　昭和天皇の番組でＢＢＣ

・英ＢＢＣ放送東京支局は９日、ことし放送予定で制作中の昭和天皇に
　関する番組への批判記事が雑誌「週刊新潮」に掲載されたのを受け、
　「番組放送までは批評や批判を留保されることを望む」とする見解を
　発表した。

　ＢＢＣによると、歴史検証番組のシリーズの一環として、昭和天皇の
　生涯を取り上げた番組を現在制作している。

　これに対し週刊新潮は１７日号で、同番組で取材依頼を受けた人物が
　入手したという脚本の内容を紹介、「偏向番組」「悪意に満ちた話」などと
　指摘する記事を掲載している。
　ＢＢＣのコメントは「番組は撮影・制作の初期段階。完成までまだ数カ月
　以上かかる番組の内容について、現段階でいかなる評価もできない。
　ＢＢＣとしては日本国民をいかなる形であれ、中傷するような意図は
　まったくない」としている。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005020901003035

※週刊新潮は"「昭和天皇」は人格が歪んだ「身体欠陥者」
　英ＢＢＣが偏向"といった形の見出しを出していました。


ほれ、イギリス人に尊敬され、王室とも仲が良い筈の現状。

そんな簡単に世界中の人間から愛されたり、愛したりなんぞ出来るかアホらし。

現実に目を瞑って幸せな妄想に浸っているのなぞ傍から見れば馬鹿としか言いようが無いわ。
もっと地に足をつけろ

久し振りに見るなコイツラｗ
遅くまでご苦労様です。

なんか興奮してるなｗ
どのあたりのレスがキッカケかな？

>>344-345

惨めだねW

>>346
ほらほら、そういう風に虐めると粘着されちゃうよW
定期的にこのスレに洗われるやつだからそいつ等。

>>341
アフリカ支援はイギリスの内政問題（労働党出身のブレア首相とブラウン財務相の主導権争い）
が深く絡んでるから、その日本政府筋の話はあながち間違いとはいえない。
また、イラク問題で主導権を取れなかったEUの威信回復に使ってる面もあるし、日本が他の案
出しても結局否決されるだけ。

それに欧米と日本では「支援」の仕方そのものが違う。
無償融資（内実は紐付き融資で出資国の企業が必ず受注する仕組みが出来ている）中心の欧米
と借款中心の日本。
日本が借款中心な理由は、借金を返すという目標に向かって努力することが大切であると考えて
るから。

こないだのダボス会議もなんだかなあ

相変わらず朝鮮人は頭悪いな。
それとも日本が隙のない国家なのか。

唐突にウリナラ叩きをするチョックパリほどではなさ。

451 日出づる処の名無し sage 05/02/11 12:54:37 ID:83yJ9Jvd
中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか
ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

既出かもしれんが、日本で工学博士号を取得した中国人による簡単な中国人と日本人の比較論。
中国人がどうしようもなく利己的、自己中心的というのは当の中国人自身も理解しているようで。

つまりクラインおばさんはDQNっちゅうことか。

こんばんは。イタリアに住んでいるものです。
まずは272さんへの返事から。

272 ：日出づる処の名無し ：05/02/11 19:49:04 ID:V0faedrt
>>256>>257
貴重な投稿を有り難う。
イタリアでは結構親日感情が強いと言われてるけど、同国のマスコミの日本
に対する論調が、日本のマスコミで詳しく紹介されることは、それ程多くない
と思う。
記事は全体として、日本に非常に好意的な内容のようだ。
日本でも有名な同紙が、あの一戦をどう捉えたのかが分かってとても参考に
なったよ。

自分は親日反日といった感じをこの記事から感じることはありませんでした。
ごく普通の記事のような気がします。大体こちらのスポーツ新聞では、「スポーツの目をもった記者」が
試合を試合としてとらえ、淡々と書いているような気がします。
たまに表現が（私にとって）詩的感じるときもありますが。。。
むしろ私がびっくりしたのは、マイナー地区アジアの予選をコメント付の記事にしたことそのものでした。
普通は『giappone　２−１　Corea　del　nord』でおしまいですよ。
これを書いた人は、とりあえずは日本と北朝鮮の関係くらいは知っていたのでしょうね。
とにかく、アジア予選ごときでこの扱いというのはやや異例だと思います。
ちなみに去年のアジアカップの決勝は半ページくらいの扱いでした。
かなり大きかったですよ。

ハーフの差別のネタがあったけど、先日TVで放送された
羽賀健二の過去のイジメ体験についてちょっと「アレ？」って思った。
内容は羽賀は米軍人の父親と日本人の母親の間で生まれたけど
父親はさっさとアメリカに帰ってしまって母親一人で貧乏で大変な苦労をした。
羽賀の病気を苦に自殺しようとしてた所を米軍兵に助けられ
羽賀も病気を診てもらえた。

で、日本人は酷いけど米軍は優しいって視点で放送してたんだな。
美輪明広なんて涙流してまで。
でもそれっておかしくないか？
米軍人の親父が羽賀親子をちゃんと面倒見ていればおきなかった問題だろ？
米軍が面倒見るの当然なのになんでそこで「米軍はいい」って話にしなきゃいかんの？
米軍人の行動への批判はロクにせず日本人への批判はしほうだいって制作者側の意図にムカついた。
沖縄ではハロウィンの時米軍の子供が日本人を襲撃して負傷させてしまい
２度と働けない身体にされても何の償いもしてもらえず
泣き寝入りさせられて自殺した人もいたと聞いたけど
こういう事やってりゃそらハーフへの偏見はできて当り前なんじゃないか？とも思うけどね。
その辺の視点が欠落した番組も一種の洗脳なんかな？

>>355
米軍の親父が離婚して帰国したならそもそも関係が無い話。
初めから結婚すらしていないのなら尚更酢関係ない話。

何で勤め先が従業員の問題に責任を持たなきゃあかんのだ？
お前にはそもそも、そこを不思議に感じなかったのか？

ハロウィンの話も何か胡散臭いな、事実関係を故意に誤魔化してそうだし。
沖縄は反戦ゴロがゴロゴロいるからな。
ちゃんとしたソースを持っているならプリーズ♪
でなきゃ、只の流言蜚語だね。

「韓国は２頭のクジラに挟まれたエビ」英ＦＴ紙

英国の有力日刊紙フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）が１日、
韓国の投資環境を集中的に紹介しながら、韓国が過去の
保護主義に戻りつつあると指摘した。
（中略）
同紙は特に、北東アジアの金融・物流ハブ（中心）を目指す
韓国を「２頭のクジラに挟まれたエビ」に例えた。
２頭のクジラは中国と日本。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193951300.html

朝鮮人なんかもっと死ねばいいのに

565 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：05/02/10(木) 06:53:01
黒人にチンコを咥えさせられアナルを犯されるﾁｮﾝ！
ﾁｮﾝと間違われて黒人に袋にされた中国人もいるし（別に良いんだけど、日本人でも間違われて襲われる危険大）、
他のアジア系にとってもﾁｮﾝは物凄い迷惑。
http://news.ncmonline.com/news/view_article.html?article_id=3062bb5075a6e5c7e119537f020273ba
Feb 09, 2005
LOS ANGELES –– Many Koreans serving prison terms in the United States are expected to apply for transfer to Korea in August
when the Korean government ratifies an international treaty to accept prisoners of Korean nationality from foreign countries.
Most Korean prisoners will request transfer because the treaty contains measures that make it easier for the transferred inmates to receive parole or reduction of terms,
according to Korean American pastor Soo Min Lee, who has been advocating for prison transfer for nine years.
"Because of their small physique, they easily become targets of sexual assaults,
or errand boys for others' drug trafficking," he said.
"When they do not yield, they are beaten to death, literally beaten to death," he said.
Aside from conflicts with other inmates, Lee said, "Koreans, many of whom are recent immigrants,
have difficulty communicating in English. They also sorely miss eating steamed rice and kimchi."
Problems with non-Asian inmates are so prevalent
that families of Korean prisoners in Men's Central Jail of Los Angeles County Jail took action last year.
They protested the recent room assignments in which Koreans were mixed with non-Asian inmates,
saying that the Koreans were susceptible to victimization by non-Asians who are physically stronger and belong to powerful cliques.
The protesters demanded separate room assignments, citing an incident in which an Asian was assaulted by a group of African Americans because he was thought to be Korean.
But their demand has not been met, said Lee.

>>355
その番組は見てないから内容は良くわからないけど、別に珍しい
話ではないね。
羽賀の母親を助けたという米軍兵が個人的に行なったのか、軍の社会
保障業務のひとつとして直接または間接的に行なったのかで違ってくるな。
当時がどうだったかはわからないけど、米国には政府が養育費を
強制的に徴収する制度がある。
羽賀は米軍人の子供であり、米国人の母子家庭状態なのだから、
それなりに米国の責任もあるということだろう。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　　　まああれだ。真っ昼間から２ちゃんするのは
　　　　´∀｀/ 　＜　良いとして、厨が国士気取りで書き込んでるのが
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　痛いんですが。どうでしょうか皆さんw
　Ё|＿_　| /　　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　| У..　　|

強引な日本叩きへの持って行き方が面白いね。
日本を叩いていないと自尊心ｗを満たす事ができないんだろうね。
「IzeGts5s」「csGcIWdy」「8XqVsVpG」こいつら性格超歪んでるしｗ

>354
> アジア予選ごときでこの扱い
同感。ｱｼﾞｱ枠が決まる試合だったとかでもないのに
わざわざ取り上げるってのが不思議なくらいだよね。
日本国内では政治的に極度の緊張状態にあるから、
マスコミが変な煽りかたしてたけど…

俺は差別と黒人が嫌いだ。

英各紙も厳戒態勢を報道　Ｗ杯サッカー日朝戦
http://www.sankei.co.jp/news/050209/spo047.htm

＞デーリー・テレグラフ紙は「日本のサッカーファンはスタンドでの抑制された行動で知られ、
＞このような厳戒態勢は極めてまれ」と報じた。
＞ガーディアン紙は「スポーツと政治が正面衝突し、緊張が高まるのは必至」と分析し、
＞イングランド代表が欧州に遠征した時のフーリガン対策と同じような厳しい警戒ぶりだとした。

各国予選の中では、一番事件が起こりそうだったから、
世界的にも注目が高かったようだ。
イタリア紙もそのために記者を派遣してきたんだろうから、
事件がおきなくてもとりあえず記事を載せる予定だったんだろう。

>>
昔、ご対面番組で米軍人の父に捨てられた沖縄の子供が父に会いたいと
探してもらうやつをやってた。
父は見つかったのだが、娘に会うことを拒否。番組がなんとか説得して
ようやく短時間会うということになった。
カフェテラスみたいなところで待ち合わせし、カメラは遠くから撮影。
娘は姿を見て感動してるのだが、父親は厳しい表情で近づいてきて
「最初に言っとくが、金なら一切払わないからな」と英語で言ってた。
父親は、娘が金をせびりにきたと思っていたのだ。
娘が金なんかいらないと言っても、父の態度はたいして変わらず、
短時間しゃべってすぐに帰っていった。

話変わるが、そのクライン孝子って、青春出版から新書版で

ハウスホルト孝子

って偽名で、ドイツの家事本出したヤツとイコール？

＞娘が金なんかいらないと言っても、父の態度はたいして変わらず、
＞短時間しゃべってすぐに帰っていった。

うわ、酷いなそれ。
私生児をアメリカの感覚で見るならそもそも作るなと思うよ。
まあ当時の米軍も、一般の兵士レベルでは教育水準が相当低かったし、
当時のアメリカは日本よりもはるかに男尊女卑の社会だったから、
私生児ほったらかしで、こういう結末は不思議でもないんだけどね。

ネタを投下。

昨日のニュース(NHK)でロシアで島唄がはやっているらしい、とあった。
アルゼンチンではやっているのは知っていたが・・・・

島唄歌う前に、島を返せと小一時間・・・・(以下略)

>>365
これって秋川リサの話じゃないのかね。

>>368
ｶﾞｲｼｭﾂ

昔、青春出版から出てたカレーの本が愛読書だったことがある。小学生のときかな。
著者が、ホルトハウス房子さんというひとで、旦那がドイツ系アメリカ人という日本人でしたが。

１０ｃｈで、猿の惑星＞日本人　の話やってるぞ

はいはい。
相応しいスレに帰りなさいね。

>>369
秋川リサも同じような対応だったよね。彼女に限らずだいたいこんなもんだよ。
彼女の場合はその後、アメ人の父親は年老いてから正妻＆子供にも見捨てられるんだよね。
そりゃ、現地で愛人＆隠し子作ったり、ワンマンでジコチューなヤナ奴の末路なんて
そんなものだろうな。独り寂しく暮らすはめになった。
で、父親らしいことなど何一つしなかった秋川リサのところに「寂しい」と手紙を書いてくる。
彼女は取り合わなかったが、彼女のこどもが気の毒に思って文通してるんだよね。

この父親、別に反省してる訳じゃないんだろうね。ほんとに済まないと思ってればそんな
ムシのいいことできないよ。自分が可哀想だからって、過去に自分が酷いことした人間にも
平気で優しくされることを要求してくる。どこまでも自分勝手。

>>374
アメリカ男としてのプライドがあるから、責任を認めようとしないんだろうな。
これが日本人なら、娘に甘えたくなったら社会的制裁は甘受すると思う。

まあ、こう言っちゃ何だが、フイリピンやベトナム、それにタイでは日本人駐在員の
現地妻との間のハーフが何万人も居て、問題になっているのだが・・・・
日本人駐在員も一般レベルでは教育水準が相当低かったし私生児ほったらかしで
、こういう結末は不思議でもないんだけどね。

中国人の日本人観
http://homepage2.nifty.com/motoyama/essay_2.htm

このドキュメントって
日本に単身赴任してたチャンコロが家族を日本に呼び寄せて・・ってやつか？
あれ面白かったからもう一回観たい。
チャンコロのガキが日本の学校に通う事になって
「日本は昔中国を侵略したんでしょ？私、勉強頑張る！中国の為に日本の学校で
一番になる！」と両親の前で宣言してたのが印象に残ってる。
最初は日本語全く喋れなかったが、数年後には日本人と同じレベルで日本語喋れる
ようになってたのは凄いと思った。

>>376
ベトナムには、エラのある奇形児が８００万人ほどおりますが？

>>377
クチが達者なんてのは、コンゴでもブラジルでもトルコでも、
子供達なら、どこでもいっしょ。ついでに言えば女の子ほど早い。

で、一番とやらになったの？

>>378
しかも合意の上ではなく、レイプ。
個人の恋愛問題じゃないわな、ただの犯罪。

>>377
あの女子は本国だともっそいエリート学校に通ってるんだよな。
帰った後、ご学友も普通に「日本の学校では1番になれたの？」とか聞かれてるし。

CMでさんざ流れてた泣いてるシーンも
基本的に疎外感で泣いてるとかっちゅうお涙頂戴ドキュメンタリーにありがちな構図じゃなくて
日本語が分からないせいで本当なら余裕で出来ることが出来ないということの嫌悪で泣いてたみたいだし。
中華式のエリート教育ってのが垣間見れるドキュメントだった。

まぁ、「二番が一番！」なんて日本が腑抜けになりすぎてるだけなので、
日本以外の国ならエリート教育は基本的に一番を目指すんだとは思うが。

>>379
一番かどうか「成果」が出たかは知らんが普通にゆとり教育の日本のウンコガキなんかよりは成績優秀だったはずだぞ。

>>381
>日本以外の国ならエリート教育は基本的に一番を目指すんだとは思うが。

灘とかはモロにそれをやってるんでは？

＞普通にゆとり教育の日本のウンコガキ
じゃあ大したことないな。

>375
昔の日本男児のプライド
→妾にも十分な生活費を渡したり、店を持たせるなどして
　母子家庭でも不自由無いようにする。

昔の米兵のプライド
→私生児が生まれても認知しない。

ということでしょうか。

>米兵のプライド

マジに言うと、
神の前での婚姻以外で出来た子の存在なぞ認めないこと。

でしょね。

>>354
イタリアからいつも有り難う。
>ちなみに去年のアジアカップの決勝は半ページくらいの扱いでした。
これ、どういう論調だったのか凄く興味がある。
この件については、ガゼッタの記事は、日本のマスコミでは報じられて
なかったんじゃないかな。
ガゼッタのHPには行けても、イタリア語じゃ「エキサイト翻訳」は使えな
いだろうし。w
もし気が向いたら、余裕のある時にでも、抄訳でもいいから紹介してもら
えないかな。

こういっては何だが、外国で経済格差のある土民なんか孕ませても結婚なんて
思いも拠らないと思うよ。
性欲が溜まる以上はやりたいけれど、結婚はそれとは違うから。

そもそも、米兵と結婚云々って殆ど女のほうの口先だけだと思う。
現実には籍何て入れてないんでしょ、単なる中だしされて妊娠しただけの話。

アメリカで法的に結婚となっていれば必ず養育費の支払いやら何やらが一生ついて回る
し、すっとぼければ刑務所行きだもの。
泣き寝入りの奴らは結局ただのセックスフレンド、只のやり捨てされただけの話じゃん。

イタリアではジャパンのＪはＧなの？

軍人なんて身元がはっきりしているわけで、しかも正式に結婚して籍を入れていれば
必ず追跡調査が出来る。
結婚していて本人だけがアメリカに帰ってそのままなんて不可能。

普通に、結婚したと騒いでいるだけの話でしょう。

>>388
イタリア滞在の彼ではないけど回答。
イタリア語では「j」が殆ど使われません。
「gia」と書いて「ジャ」と読み、
「Giappone」なら恐らく「ジャッポネ」となるはずです。

それ以外の欧州諸語では、日本の頭文字は殆ど「J」ですね。
もっとも、発音は「ジャパン」だったり「ハポン」だったり「ヤーパン」だったり・・・。

きっとかの国の自称従軍慰安婦なら子供まで妊娠させられたのに逃げられた！って騒ぎまくるんだろうな。
日本人女性は相手にそんなことしないで逆に自傷に走ってしまう。
日本人女性は本当に気の毒だよ。
従軍慰安婦問題にかたむけるのと同等の情熱をこういった
卑怯な米兵つるしあげにかたむけるならサヨクの行動にも共感するんだけどね。

>>390
ありがとう。すっきりした。

>390
確かＪＯＪＯの奇妙な冒険がイタリア版では
ＧＩＯＧＩＯの奇妙な冒険になるんだよな。

>>393
ＪＯＪＯイタリアでも出てるんだ。
５部とかイタリア人はどー思ってるんだろ、イタリアが舞台だし。

>>393
ちゅうか、5部で舞台をイタリアにした時、イタリア語ではJOJOは「ヨヨ」
みたいな発音になってしまうのでGIOGIOにしたと作者本人が言ってた。

皆様、脳内サヨクとの日夜の死闘ご苦労であります！

>>394
ジョジョについては知りませんが、
Monsterならドイツでもかなり売れています。

>>386
確かガゼッタってモタスポ板では東スポや中スポと同じレベルと
思われているんですが、この手の記事は信用できるの。

友人の私宛に送ったイタリア土産が
「北斗の拳　イタリア語版」でした

　薄いのね・・・、日本の単行本の１／３の厚さ。


　ちなみにレイｖｓユダでした。

>>398
ガゼッタスポルト誌って
マスコミがイタリアでの日本選手の評価を紹介する時に毎度聞く名前だね。
イタリアを日本から覗く窓みたいに思ってた。
そんな新聞だったのか。。

ジョジョパリ個展
ttp://corporate.skynet.be/galleryvedovi/Paris/araki.html

>>395
うーん。ヨヨじゃバハムートラグーンのヒロインのビッチ様になっちゃうしなあ。

別に日本女性だけが不実なアメリカ兵の「犠牲」になってるわけじゃなくて、米軍が配備されてる国では多かれ少なかれそういう問題がある。
一番びっくりしたのは昔読んだ記事だな。戦争中ベトナム女性と黒人兵との間に出来た子供が、母親も失踪してベトナムの田舎の祖父母のもとに引き取られた実話。
祖父母も色々思うところはあったんだろうけど、唯一の孫だし育てているうちにだんだん可愛くなってきたらしい。
結果として、外見は完全に黒人風の兄ちゃん（タイガーウッズ風）なのに、ベトナム風の笠をかぶって鍬持って田んぼを耕しているという無茶苦茶シュールな写真になってた。
ベトナム語しかできないらしい。
アメリカに行きたいかとインタビューされて、行きたいけど祖父母と田んぼが心配だとか無茶苦茶爺婆孝行な泣けることを答えていた。

あと、あんまりスレとは関係ありませんが、
柔道はドイツ語でJudo(ユード)と発音します。
恐らく中欧圏でも同様でしょう。

まあアメリカ人がカラオケを「キャラオウキー」と発音するよりはマシですが・・・。

>>404
柔道の韓国語読みもユード(ユド)なんだよなあ。
それを元にウリナラ起源を主張されそうでちょっとイヤ。

>>405
残念ながらウリナラ起源はすでにされていますぜ＜柔道
加納治五郎先生が「ユド」を参考に日本に広めたとか。
後は合気道は「ハプキド」でこれもウリナラ起源とか。

>>406
＿|￣|○ ﾅﾝﾃﾅﾅﾒｳｴﾅﾔﾂﾗﾅﾝﾀﾞ

だけど、「道」の精神や、礼儀作法の重視ってのは、日本人の普段の行動にマッチしてるけど、
彼らの行動とは相反するものだってことぐらい、外国人にも分かるんじゃないの？

日本人をからかうしぐさの定番に、お辞儀があるぐらいなんだから。

おじぎがダメなのか。
ハア 外人はよくわからん

>>409
ダメってわけじゃないでしょ。日本以外の国だっておじぎくらいはする。
ただ、日本はおじぎしすぎで目立つだけで。
リーマン同士とか、式典とか。

「ミスター千秋楽」と呼ばれたデービッド・ジョーンズさんが先週、亡くなった。
晩年、療養生活を送った米国であす、葬儀が営まれる。
「ヒョー、ショー、ジョー」。大相撲ファンならずとも楽しみにした土俵上の風物
詩だった。名調子は地方場所になると、さらに館内を沸かせた。
「アンタハ、ソヤサカイ、ユーショーシハリマシタ」
「アンタクサ、ヨカセイセキデ、ユーショーバオサメンシャッタ」
「心は日本人」と言明するほど、この国を、相撲を愛した。パンアメリカン航空
本社からの副社長ポストの辞令も、「ニホンを去りたくない。スモウが見られな
くなる」と固辞、方言にこだわったのも「日本の大切な文化だから」と明快だった。
頑固なまでの信念は、平成三年夏場所の”引退”まで一貫していた。
「四十二�`のトロフィーが場所ごとに重くなった。関取も私も引きどきが大切」。
”待った”の声を遮り、三十年間、百六十回余りを重ねた土俵上の儀式に終止符
を打った。だれぞやに聞かせたい見事な引き際であった。
「日本の伝統を背負っているという誇りを感じる力士が好き」と語っていた。
そのうちの一人が、元横綱の北の富士。氏の今年初場所十四日目のラジオ解説
は痛快だった。横綱朝青龍の独走で前日に優勝が決まり、「もう解説することは
ない」とアナウンサーを困らせた。十三日に優勝を許す日本人力士へのふがいなさ
への憤りがあった。
「ジョーンズさんが初場所を見ていたら、盛り上がらない千秋楽を残念がったんじゃ
ないかな」と北の富士さん。「日本人力士の姿は日本の若者の姿を象徴する」
と語っていたジョーンズさんの洞察力の鋭さに今、ヒョーショージョーを贈らざるを
えないだろう。

>>410
そういえば昔留学生さんの人が俺と話すときに
俺がドモドモ的に頭を曲げると、一緒に頭をクイクイと合わせていてなんか意味不明だった。
今思うとそいつなりにワカラン風習に合わせていたつもりだったのか。

欧米では日本人かどうか見分けるには、お辞儀するかどうかでわかると
言われてるくらいだから。

>>407
イチローや中田の在日説といい、稲本までもが在日認定。
日本の文化から伝統のスポーツまで、全てウリナラ。
つまりジャイアニズム。
リンク切れになっているところが多いが、↓を参照汁！

ｈttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

あと関係ないけど、欧州の列車に乗ってて、通路を人をよけながら通っていたとき、ついうっかり、
アイムソーリーと言っちゃった（済みません、のつもりね。多分他の言い方があるはず）。

すると近くで、女性が、
ゼイオールウエイズセズ、アイムソーリー、って言ってるのが聞こえたｗ

ゼイのところはジャパニーズだったかもしれん。

セズは間違いだなｗ。セイか。

謝るのがバカにされるってのもな。
謙譲の美徳じゃねえか。外人はわからんわ

バカにされてなんかいない。
お互いにとても敬意を払ってることを好ましく思われている。
ワールドカップでの来日体験記でも感心したというのを幾つも読んだよ。
ヨーロッパ人を舐めてはいけない。

今アメリカで放映しているガンダムSEEDって主役の白人艦長さんが
滅多やたらにお辞儀しまくるんだけど、あれってアチラの視聴者には
違和感バリバリだよな

日本語喋るようになると
自然にお辞儀が出るようになるっていってたのがあったな。
そういう口調なのかな？
電話しながらお辞儀してたって驚いてた。

>>415
エクスキューズ・ミーかな

JOJO2部のシュトロハイムは欧州でどうみられてるんだろ。

ナチスの科学は世界一！
ってやつか。

イタリアではジョジョ２部は何故か売っていなかった。
そうか、今まで疑問だったのだが、シュトロハイムがが問題だったのか。

ただ単に売り切れだったのかもしれないけど。

こんばんは。イタリアに住んでいるものです。
386と398の方への返事からいたします。

去年のアジアカップ決勝の記事ですね。
今手元にありません。いつの日かどっかの図書館に行ってあたって見ます。
10センチくらいの写真の入ったかなり大きな記事だったような。。。
試合後の中国人の大騒ぎが目立った試合ですよね。彼らのことは、
こちらでもテレビのニュースで取り上げられていましたよ、映像つきで。

『La　Gazzedtta　dello　Sport』の信頼度は、私にはなんともわかりません。
ただ、イタリアのスポーツ新聞で最もメジャーなのだけは確かでしょう。
記事の内容の妥当性に関しては、自分にはコメントする力量がありません。

425の者です。続けます。
では、「好きな国」「嫌いな国」についての自分の意見を少々。
これは、個人個人によって異なるばかりでなく、
社会的立場によっても異なるでしょう。
ここではイタリアと中国を例にしましょう。
今イタリアと中国との間の経済的な関係はますます深まっています。
去年はチャンピ・イタリア大統領が１２月に訪中しました。
その際彼が訪日したかどうかはわかりませんが、
少なくとも、政治経済両面で、両国の有効度が増しているとは言えるようです。
個人的意見としては、政府・経済界レベルにおいては、
中国はイタリアにとって、「現時点における友好国」だと思います。将来はともかく。
でも、一般のイタリア人が中国及び中国人に対してどういう印象を
持っているかはまた別の話です。『親中』もいれば『嫌中』もいるでしょう。
ここで、自分が直接聞いた限りでのイタリア人の中国・中国人に対する感想を
まとめてみました。（続く）

（426の続き）
『私が聞いている限りにおいての』イタリア人の中国人に対する印象・感想
（あくまで私の個人的な見聞なので、適当に読んでください。）
（１）中華料理の存在
（これはひょっとしたら中国人の最大の財産かもしれない。町のあちこちにあるし、かなりはやっている。
そして好みが真っ二つに分かれる寿司とは違い、受け入れる可能性が高い。）
（２）貧しいけど、今急速に力をつけている。将来は世界の一大勢力になるだろう。
（３）よく働く。
（４）アラブ系・ブラックアフリカ系などとは違い、三面記事の主役を占めることは少ない。
　　　すなわち治安への悪影響が少ない。
（５）閉鎖的である。中国人同士でしか交わらない人が多い。
　　　（これはイタリア人だけでなく、他のヨーロッパ人も言ってた）
（６）Bar（喫茶店）の買取。
　　　ここ数年、この町の中心部のいくつかのBarが中国人によって
　　　買い取られた。それそのものはいいのだが、中国人が経営者になると、
　　　それまで働いていたイタリア人を首にして（雇用契約を更新しない）、
　　　中国人だけを雇うことが多い。これが少し印象を悪くしている。

まとめ・・・strano（変わっている）な連中だけど、これから経済的に仲良くすべき相手だし、
第一、地元（イタリア）の治安を悪くしているわけではない。
だから彼らは大きな問題ではない。

まあ、こんなとこでしょうか。私の町のイタリア人にとっては、
（１）北アフリカから中東の地域出身の移民
（２）サハラ以南のアフリカ諸国出身の移民
（３）中・東欧からの移民
　が問題のようです。
（繰り返しますが、私の見聞の範囲ではこのようになっております。）

かつてフランスではジャポニスム（日本趣味）と
シノワズリー（中国趣味）って言葉が生まれた。
なんだかんだいって中国は存在感がある。

427の続きです。
「この国がすき」「嫌い」というのは、感情的なものなので、
もちろん理屈抜きな面もあるんですが、具体的な要因もあると思います。
自分なりに項目を挙げてみました。
（１）その国の治安に悪影響を及ぼさないこと
（２）その国の雇用状況に悪影響を及ぼさないこと
（３）あまり貧乏でないこと（大リッチである必要はないだろうが）
（４）その国の人々の顰蹙を買うような振る舞いが少ないこと
（５）その国の人々に好印象を与えるような『引き出し』があること
　　　（有名スポーツ選手、芸術家、料理、絵画、映画、工業製品、美しい自然。。。）
（６）その国の人々とのコミュニケーション
（７）そのほか（何かあると思うけど今思い浮かばない）

日本をこの項目に当てはめてみると、まあまあじゃあないですかねえ、日本人は。

中国人は多すぎ
5人に1人は中国人
世界中にいる
単純に怖い

チャイニーズって海外へ行くと固まる傾向が強いんだけど、
だからといって格別愛国心が強いというわけでもないんだよな。
もっと個人的な、一族とかファミリーでの結びつきが強いように思える。

華僑は別に中国共産党に依存してるわけではない。
戦後の在日華僑なんて大半は中国共産党が嫌で逃げて来た人が多いんだし
彼等は国や政治なんて信用してないからもっと密な人間関係であるファミリー
重視でしょ。
ただそこに中国本土で共産党に洗脳教育されたようなのが潜り込んできたりで
やっかいだけどね。

>>415
excuse meが基本。本当にぶつかってしまった時ならI'm sorryとか言うけど。

イタリアも外国人犯罪者のトップに中国人がなりそう
徴兵なくなってぶらぶらしてる若い奴らとぶつかったら
えらいことになりそうだが
中国人は欧州に進出する気満々だからな
つい最近、スペインの中国人経営靴工場は破壊された

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880

>>433
オーストラリアだと普通にsorryでおｋ。
ま、トイレがToiletでいい国だしね、まんまな言葉の使い方のひとつだけど。

トイレの呼び方なんかは、英語の国でも分かれるな。
オーストラリア以外だと、Restroomってのは比較的共通だけど、婉曲表現的に
アメリカだとBathroomって言うところが、国境接してるカナダじゃWashroomだし。

>>427
中華料理屋って、こんな所にいつ移住したのかって田舎にまであったりしますしねw
イスラム諸国のように戒律で食い物の制限がある国はやっぱり印僑が中心だけど、
食い物の宗教的制限の少ない西欧諸国なんかは華僑が優勢だし。

生物の多い日本食に比べて、西洋人としては中華の方が馴染みやすいでしょうね。
「深夜急行」だったか、香港人が寿司屋に行ったけど生ものが苦手だったなんて話
あったような記憶が。

微妙にスレ違いだけど…

さっきNHKのラジオでオーストラリアはアデレード在住の記者さんによるオーストラリアのスポーツ事情が紹介されていた。
オーストラリア人はスポーツ好きで有名だが（そうなの？）なぜかサッカーは全く流行ってないマイナースポーツだった。
それが4年ほど前から徐々に流行り始め今ではたいそうな人気なんだそうな。
中でもJリーグ人気が非常に高く記者さんの知人のオーストラリア人は熱烈な東京ベルディファンでその熱が高じてわざわざ日本まで応援に行ってるとの事。

Jリーグ人気がオーストラリア全域なのかアデレードだけの話なのかはよく判らなかったけど、なんでJリーグ？と思った。
経度が近いからかな。

ヴェルディのギャルサポ食いに行ってんじゃねーの？

四年ほど前ってことは短絡的に考えるとシドニー五輪がきっかけとか？

ただ単に日本に行くのとサッカーが好きなだけとか。

それかオーストラリアにはサッカーのプロチームなさそうだし、
その他近い国（アジアオセアニアで）のプロはＪリーグが一番ましなんじゃないかな。
オーストラリアっていうとイギリスの放送とか結構やってそうなんだけど、
ヨーロッパのサッカーだと遠くてしょっちゅうはいけないのでは。

>>441
オーストラリア代表でJでプレーしてたのも何人かいたし。
ポポビッチとビドマーぐらいしか覚えてないがw

でも一応英連邦の国だから、基本的にイギリス系スポーツは人気。
ただクリケットとラグビー、あとシドニー周辺ならラグビーユニオン（13人制。アメフトにちと似たルール）
メルボルン周辺ならオージールールズ（あのタンクトップ着てクリケット場でやるやつ）なんかが主で、
サッカーは国内にプロリーグはなく何故か人気がなかったのは事実。
上手い連中は何人かプレミアでプレーしてたりするが。

>441
Jなんぞ、あくびが出るレベルの低いサカを真面目に見る人はいない。

リップサービスでしょ、ただの。

>>440
確かオリンピックから人気が出始めたって言ってた気がします。

>>443
見てないでしょ。おもしろいよ、Jリーグ。

>445
・・・よっぽど、まともな試合を見たことが無いのだろうな・・・かわいそうに。

それとも吊りか？

お前の価値観が絶対か？糞餓鬼

一人の芸能人インタビューならともかく、
アデレードの街全体がリップサービスするというのも変じゃないか。
仮にJリーグ人気は大したことなくとも、リップサービスしたくなる何かが日本に
あるということは事実だね。

今日、ゲージンの姉ちゃん（美人さん）に廁は何処ですか？と尋ねられてびっくりした。

>>449
トイレの上品な言い方だと勘違いしてるんだろうな。
間違っちゃいないが。

オーストラリアでJの知名度があるって事は放送もされてるの？
ブラジルでのJリーグ放送は日系人の為？

4年前というとキューウェルとかビドゥカがプレミアリーグで大活躍した頃だな。
サッカーが流行ったのはその影響だろう。

今からフジで、アメリカで活躍する日本人悪役レスラー夫婦

>>446
女を良く言う男は女を充分知らない者であり、
女を悪く言う男は女を全く知らない者である。

女の部分をＪリーグに変えて読んでみれ。

知っている人はどう言うんだろうか？と単純な疑問を呈しておく

>>455
黙して語らずではないかと。

ただ静かに笑みをたたえるのみ。

>>453
日本人といえば、いつも悪役だな。

>>458
TAJIRI、FUNAKI、後ウルティモもか、ヒールじゃないよ。

偶然みてしまった。あまりに痛くて正視できなかった。。

>>352
この評論もどきを書いた奴、まともに日本のこと勉強してないわ。
自分の専門だけやって、あとは日常生活だけってことなんだろうな。
ちょっとヘンなところを抜粋。

＞1868年に日本が近代化政策を開始した時点では､欧米どころか､
＞中国との間にすら何十年という格差が存在していた。
(略)
＞百数十年程前には､中国より何十年も遅れていた日本という無名の島国は､
＞一気に中国より何十年も先を行く先進諸国への仲間入りを果たした。
軍艦とかのことを言ってるんならそうかもしれないが、
国民全体の教育水準とか考えたら日本が先進国になったのは当然の結果。
むしろ外国から技術者ごと技術を買っていただけの中国のどこに、
日本との差があったのだろう。

＞昔の日本人も華夷秩序を信じ､中国だけが世界文明の中心であり､
＞中国に学ばない民族はみんな未開化な野蛮人であると考えていた。
いつの時代の日本人だろう…。古代に分類される平安時代に手を切ったんだがなぁ。
これも江戸末期までそうだと思っているんなら、今の中国人の反日ぶりが分かるな。
正直、これが中国社会のエリートの平均なら、中国人はまだまだ日本人の敵にはなれないね。

＞中国の教科書には、「中華民族は平和を愛する民族である」と書かれている。
＞中国人は、確かにめったに外部の民族を侵略しない。
現在進行形で侵略中の人たちが堂々と言ってるところに眩暈が…ﾆｶﾞﾜﾗ。
この中国人は、「中国人は同じ中国人の捕虜に対して非常に残虐である。」
「自らの民族同士の平和を愛していないようである。」と言ってるんだから、
日本人がしでかしたと宣伝してる日中戦争当時の「日本軍の残虐行為」の
詳しい内容ももう少し勉強してくれと言いたいね。
そしたら自分たちがやってきたことだって分かるから。

461のつづき

＞日本人が新年の初詣に靖国神社を参拝することは、戦犯を偲ぶもので、
＞軍国主義復活の兆候であると、中国国内では絶えず批判の声がある。
＞その動機はどうあれ、毎年、大勢の日本人が自発的に神社に参拝して
＞いることは、日本人には、昔国家に命をささげた「先祖」達に対する感謝の気持ちが
＞あることを物語っている。
中国人はみんながそうとは言わないが、他国の文化をもっと勉強するべき。
断言できる。こいつら全然外国のこと勉強してない。
なんで神社に人間ばかり祭ってると思ってるんだろう。
靖国や護国神社は人間が祭神だけど、ほとんどは神話の神様なのに。
マスコミの言葉だけを丸呑みにしちゃってるんだろうけど、
文句を言うなら文句の対象くらい、ケチつけられないくらいに勉強しろっての。
バカすぎる。

＞多くの中国人､とりわけ殆ど日本人と接触したことのない中国人達は、
(略)
＞日本人が〜機会さえあれば中国人に恥をかかせ、中国を滅ぼし、
＞中国人を奴隷にしようと考えている、と思いこんでいる。
ほとんどがこれって本当なのかと思わず聞き返したくなるね。
反日教育やりすぎじゃん。それで国がおかしな方向に行きそうになってるなんて
本末転倒もいいとこ。
中国人の海外留学組みが中国に戻りたがらないわけがわかる。

さらにつづき

＞中国人が日本に追いつけないのは、結局、
＞中国人自身の抱える問題があまりにも多すぎることにある。
こういう結論が出てるだけまだましなんだろうなぁ。
なんというか、全体的に他国の文化に対する勉強がたりない、という感じ。
中国人は即物的、とはよく聞く話だけど、ほんとに技術そのものという
小さなことばかり他国で勉強して、他国の風土や歴史、文化をちっとも
学ばないんだろうなぁ。
技術はその技術が発展した背景もコミで学んだほうがいいんだが。

ところで、この文章を書いた人の経歴。
＞1963年中国南京市生まれ。南京大学理工学科卒。
＞1992年に日本に留学。1996年に日本で工学博士を取得し、
＞日本の化学材料の会社に務める。理工学院卒の理系出身ではあるが、
＞文学や歴史に興味を持ちその方面の書籍を愛読する。
こういう人で新年の初詣の文章がアレってどうなんだ…。
初詣とか神社って、他国の人にはそんなに分かりにくいもんなのか？？

>>463
こんな感じか。

374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/01/30 17:29:50 ID:wImq+e5b
>>359
黄文雄の受け売りだけど、日清戦争のさい列強の下馬評では、日本は大穴、
清国が本命馬だった。「日本より清国の方が高価な洋式兵器を買いそろえ、
かつ清国海軍はじめ、要所は欧米の将校が指揮監督しているから」という
理由からだ。

ところがご存知、当時の欧州最大の政治家ビスマルクは、「日本が勝つ」と
断言した。
なぜなら「中国人と日本人では、西欧文明にたいする取り組み方がちがう。
日本人は西欧の哲学書だの法令集を購読して、その本質を会得せんとする。
中国人はひたすら西欧から、高性能の武器を買いあさるのみ。なるほど西
欧の武器にたいする目利きはなかなかのものだが、所詮それまでのこと」と、
穴馬ニッポンの大勝利に、自信たっぷりだったとか。

ちなみに明治維新前後、日本に滞在していた外交官やビジネスマンの滞在記録
を読んでみると、日本人に接した欧米人は、一様に「日本を中国と同列視する
のはナンセンスだ。日本には欧州文明の一員、列強の仲間入りもありうるが、
中国にそれは期待できない」という主旨の見解をしていることが多い

今ヒストリーチャンネルで「日本を愛した外国人」って番組やってるな

誰かと思ったらイーディス・ハンソンか。

>>462
私が突っ込みたかったのは、ここ。

>>日本人を黄色の皮と､白い中身を持つバナナのような､白人の魂を持つアジア人に改造しなければならないと考えたのである。

脱亜入欧は知っていても和魂洋才はしらんかったのね。

>>467
これはどこからかバナナのたとえ話を聞かされて、
中途半端に覚えただけ、というような気がする。
意味的にはまさに和魂洋才だから。
まぁ日本人を侮蔑的に表現したかったのかも知らんが。
ま、若い奴だからこんなもんかな、という気もしないでもない。

それよりもこの文章ののってる目次のページから
「東芝コンピュータ〜」の文章書いてる人が偉い。
この人、たぶん文化大革命の生き残りだと思うんだが(1948年生まれ)
こういう人の意見が大多数になったら、中国も法治国家として安定するんだが、
若い奴の文章がアレなわけで、退化しとる。
困ったもんだね。中国にはぜひ法治国家になって発展してもらいたいんだが。
今のままだと地域の害悪だ。

>>468
スレ違い終了

>>469
ｽﾏｿ　日本に魅了されてない奴の話してたな。

じゃあ、日本が好きなハンガリー人の話。
といってもただ道を案内してもらっただけだが。

昔、ハンガリーに旅行に行ったとき、あの国はふつうのアルファベット使ってないので
ちょっと文字とかが分かりにくく、道が分からんかったんだ。
トロリーバスの中で困ったな、とか友達と話してると、
一人のハンガリー人青年が進み出て、日本語で話しかけてくれた。
「どこに行くんですか？」
きれいな日本語だったよ。
その人は貿易会社に勤めていると言ったから、最初は貿易の関係で日本語を
勉強しているのかと思ったんだが、聞いてみるとただの趣味で、
日本とは貿易してないんだと。ただ日本が好きなんだって。
しかも先生はいないんだ。どうやってあんなにきれいにしゃべれるようになったのか
ドイツ語を第二外国語に取っておきながら、日常会話も満足にできない俺は
ものすごい尊敬したよ。

で、連れてってもらって、目的地で別れたんだが、
その目的地でも通りすがりのハンガリー人に写真とってもらったりとかした。
スロバキアでも通りすがりの人に写真とってもらったりしたんだが、
思ったより外国の人は親切だとそのとき思った。
東洋人だから意味もなく罵られたり、強盗にあうかな、とか思ってたんだが、
そんなことなかった。たったの二泊三日ずつの旅だし、
えらそうなことは言えんが、世の中悪意に満ちた人ばかりじゃないね。
ただロマの子供たちがねぇ。地図広げてくるんだよ。
コートのポケットにたくさんメモしてたメモ帳入れてたんだが、
それを取られたよ。たくさんメモしてて、旅の思い出に大事にしようと
思ってたんだけどね。

>>470
良い話なのに嫌な落ちだなｗ
子供の話は悪意のないイタズラって思っておくよ。

ハンガリーと言えば「ヨシコ」

ローマはたかりにくるよ。子供。
大人が指示してるんだけど。
ポケットの中の財布とかもってくよ。

知り合いが仕事の関係でたまにローマに行くんだが
たかられそうになった場合は
「そんな事言われたってあたしだって自分の事で精一杯なのよ〜！！！」
と日本語で叫びながら正面だけ見詰めその場を駆け抜けるのが効果的なんだそうだ。

…もしかして日本人の評判落としてるかもな。

チリと言えば最近、韓国とのFTAに絡んで話題の端に上ったが、実はチリにとって日本は
最大の貿易相手国、何とアメリカよりも多い貿易量である。

意外な事に、このような商用の結びつきが多いため、チリ人は南米では珍しく日本に
ビジネス関係での来日が非常に多いという。
鮭とか帆立の養殖、主に水産物の絡みで日本企業が大量に進出しているせいらしい。
スーパーとかの鮭の原産国表示を見るとチリ産が結構多いことは秘密。

で、アンケートとか取ると日本への関心も高く、日本の工業製品技術や、飽くなき技術開発
（養殖技術の事らしい）に対して畏敬の念があるという。

ある時、現地の日本人駐在員が朝食としてワカメスープにお湯を注いで飲んでいたら
それを見た現地人がびっくり仰天して、「日本人は食べ物までコンパクト化している！」
と言ったそうな

養殖というのは、あれはあれで結構技術がいるものらしく、それも日進月歩で進化している
という話。
日本以外の国では、そもそも魚介類が日常食としてポピュラーで無いという事もあるが
基本的に安い労使動力の国で人海戦術で獲るというスタイルだが、日本の漁業会社は
年々厳しくなる漁獲割り当てなどの問題から、相当前から様々な魚の養殖に取り組んでいる
という。
現地の人が全く食べないようなものまで養殖するので、逆にそれを食べる文化まで根付いた
程だという。


工業製品は勿論尊敬の的ではあるが、身近な雇用問題として直に日本人の技術とリアルタイム
に接する漁業関係は別の意味で日本の技術を見て尊敬しているという。

まあ、アニータの国だけどな。

もう一つ。

アラブ首長国連邦といっても日本ではピンと来ないが、実はかの国も日本に対しては
結構、知日な人が多い。

以外に知られて無いが、首都のドバイが湾岸諸国に輸出する日本企業の現地本社が
集中しておるところであり、この国の財閥の殆どが日本製品の輸出入に絡んで発展
を遂げたという事がある。
日本が中東に進出した時、まずこの国が最初の橋頭堡になった歴史的な経緯かららしい。

で、そんな関係もあって、現地の人は一般人に至るまで日本製品について異様に詳しい。
そして市場では日本の製品が、メイドイン・ジャパン、チャイナ・マレーシアでそれぞれ違う
値段で売られている、勿論、日本産が最高値。
自分達で取り扱っている関係もあって、一種の信仰になっているという。

>>475
アフリカから来てる駅伝選手が、から揚げ粉をお湯でまぜてたとか。
袋にから揚げの写真があるから、お湯入れればから揚げになると
思ったそうだ。

>>476
アニータはなあ・・・。日本のテレビ局が現地の人にインタビューしてたが
「ありゃチリ人の恥。正直うちらもドン引きですわ」みたいなことを言っていた。

そうだっけ？現地では一般からは応援されてる様子ばかり映してたように
記憶してるけど。
でも日本の横領した奴がみるからにへタレで、
まるで同情する気になれなかったから、自分の中ではそれでイーヴンだった。

昨日の深夜、市川　海老蔵、パリ襲名　公演をやってた。

ルイヴィトンの五代目社長は、このスレ既出？

>>449
日本や日本語に魅了された外国人の典型かと。
彼らは「外来語はなるべく使いたくない」みたいですね。
先日はある知人も「コンピュータ」よりも「計算機」のほうが良い、
などと日本人の私がびっくりするような事を言っていました。
（今時、法律用語くらいにしか使わない、と反論しておきましたが・・・）
他にも「受像機」やら何やら、大した知識を持った外国人もいるものです。

>>470
意地悪な質問で申し訳ないのですが「普通のアルファベット」とは？
ハンガリー語の表記法は英語よりも日本語のローマ字表記に近いような・・・。

>>472
それ、名前が間違っていますよ。
というのはさておき、そればかり注目するのも止めましょうよ。
日本人だって大抵はハンガリーのことなんてロクに知りませんし。
せいぜい重量挙げ金メダルの剥奪くらいなのでは？

2500兆円も国と地方に債務がある貧乏国家のことなんて誰も魅了されないよ。
日本はデフォルトの状況まで追いやられているのこのスレの人たちは随分と知識足らずだね。
世界の現状を知らないまでもせめて自国の状況判断くらいはするべきじゃないかな。
まぁ、そんな脳みそがあったらこんな自慰行為で悦には入る低レベルのスレに来たりしないわけだが（大笑

↑　　部活？朝練でつか！

2500兆の金融資産ならわかるけど債務はそんなにない。

>>482
よく憶えてないけど、ハンガリー語は普通の２６文字のアルファベットでは
足りなくて、それ以外にDzとかGyみたいな変なのいくつかあるんだよね。
それのことかと。

>>486
改めて言われてみるとそうですね。
SzとかZsとか・・・。
あれは面倒かもしれません。

ちなみに、ハンガリー語による日本の人名や地名表記は、
通常のローマ字表記とは微妙に異なっています。
ハンガリーの表記法に基づいているので、
「チ」は「csi」、「ツ」は「cu」、ヤは「ja」となります。
「Szuzuki」「Takahasi」「Szato」・・・。

まあ、チェコ語表記の女性氏名よりはマシですけどね。

「ウィーン愛憎」を読んだ。
日本学科の生徒達が日本製品を愛しても日本人は徹底的に蔑んで馬鹿にしている
のが印象的だった。

アメリカ人も惜しかったな。戦後のドイツで100万人位餓死させたそうだけど、オーストリアには
原爆落とせば良かったのに。
と思った。

ロマってジプシーの事じゃなかったか？

立ち読みでスマソだが
「裏モノ」という雑誌に、脱北した元北朝鮮工作員のインタビューの中で
日本に対してあまり悪感情をもてなかった、なぜかというと　
養成所で日本語のテキストとして手塚治虫の鉄腕アトムとか他のアニメーションを見せられて
とにかくおもしろかったんです！　　　のようなことが書いてあった。
結局この人は、日本に潜入後居心地が良かったのか体制に疑問を持って脱北したそうです。

http://pinkmelon.net/maiyahi/maiyahi.htm


ロマロマ、イェイ！

>>489
そうだと思うが？　もしかして>>473は
　ロマ（いわゆるジプシー）の子→ローマ（地名）の子
という解釈なのか？？

>>490
あの国では、地下に日本の繁華街を忠実に再現した巨大な訓練施設を作って、
工作員が日本に入り込んだ時に外国人と見破られないよう訓練している。
その地下施設には日本の寿司屋や焼き肉店が忠実に再現されてるそうだ。
そしてその訓練の過程で工作員は、自国とあまりにもちがう華やかな町並みや
豊かな食生活に魅せられてしまい、いざ日本に潜入の暁にはどう亡命しようか
と考えだすらしい。
まあ、日本に魅了されるというよりも、自国に愛想を尽かすって事だけど。

>>493
それって、だれが見破られそうか判断するの？

まあ将軍様親子じたいが日本に魅せられてしまってるのだから、致し方ないことかとｗ

>>482
>>486さんので正解。
現地のトロリーバスの、たぷんこれだろう、と思われる路線に乗ったんだけど、
バスの中に路線図がなかったんだよね。
で、当然日本みたいに「次は〜」みたいなアナウンスはないし、
あっても言葉が分からない。友達と困ったね、ということになりました。
のんきな性質なんで、死ぬかもとかは全然考えてなかったけど、
市内を出るようなら、その前にバスを降りないとな、くらいは考えてましたw
今思うと英語がかなり適当、ドイツ語ほとんどダメなのに、
ハンガリーとかスロバキアって、ナメた旅行客だったね。
幸いホテルは日本から予約入れてたし、ホテルの人は英語だったから
問題なかったけど。
そういえばベルリンでも道案内してもらったんだが、
その人は日本で働いていたことがあって、大学生の卒業旅行だということまで
知ってたよ。何年日本で働いていたか知らんが、
この人も日本語うまかった。いやーいい人ばかりだね。

ロマは、ジプシーです。はい。

>>493
>>490は誤爆らしい

ジプシーは差別用語扱いになったので現在は「ロマ」を使用。
その他「エスキモー」なんかも「先住民族」に言い替えてた気瓦斯。
旅行業界。

>>497
一応超スレ違いでもないので、かんべんしてケロ！

エスキモーはイヌイットじゃなかったけ

>>482
コンピュータを計算機っていうのは学術の場だとけっこうあるよ。
文字通りもっぱら数値計算ばっかりやったりしているから。

>>500
エスキモー→イヌイットていう言い換えが行われているけど、
必ずしもエスキモー=イヌイットではないからややこしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%83%BC

普通にアメリカ側がエスキモーでロシア側がイヌイットだと思ってた。

>>498
ジプシーが差別用語になったのはその意味が「エジプト人」って事だからじゃないのか？
インディアンなんかと一緒で実体を表してない言葉だからと。
まぁ、ようわからんが。

昔はエジプト人と名乗ると通行料だかなんだかが優遇されたかなんだかでそう名乗ってたて聞いたが。
アイアムザパニーズみたいなもんか？

トルコのド田舎に行った時、漏れが日本人と分かると、
「家に来い、家に来い」としきりに誘われた。
一人の親父の家について行ったら、新品のDVDを見せられ、
「これは日本製だろ？」と聞かれたので、見てみると『SUNNY』の文字が。
「日本製じゃない」と答えたら、めちゃくちゃびっくりしてちょっと落ち込んでた。
今まで日本製だと思って使ってたんだな。
可哀相だったかなと思ったけど、スイッチの感触とか、全体的な安っぽさに、
どうしても日本製と勘違いして欲しくなかったんだよね。

その家では食事をご馳走になった。
これが町中の店で食べるより全然うまくて、つい食い過ぎた。

インディアンはネイティブアメリカンと言い換えるようになったが
アメリカンだってヨーロッパ人がもとだから、こんな偽善的な言い替えより
むしろ忘れない意味でもインディアンと名乗ろうという連中もいるとか

>>505
「名乗ろう」ってことはインディアン本人たちがかい？

そういやC.W.ニコルの話はあんまでないね。
有名すぎるか。

仕事であちこち海外いってる知り合いが、一番印象に残る国はトルコだと言っていた。
ある意味一番ラテン気質だと。
例として車の運転。平気でバンパーぶつけまくる。
縦列駐車の時に、ベンツといった高級車が並んでいようが、おかまいなし。
前後の車に何度もぶつけて入る。出るときも同じく何度もぶつける。
あの国じゃ新車を買っても三日もすればボコボコになる。本人がどれだけ気をつけて運転してもだ。

少しの傷でもギャーギャー騒ぐ日本よりか、トルコの方がいいなーと思う。

カナダの公文書だと今でもエスキモーなんだけどな。
ブッシュマンをコイサンマンと言い換えたり、当事者以外の自己満足にしかなってないんだよな。

>508
いや、日本人は車に対して愛着があるから傷がつくと騒ぐんだろ。
もちろん修理費の件もあるが。
休日に地元を歩いてて、車を舐めるように磨いてるおじさんとかを見ると和むよｗ

>>510
あと、中古車として売る場合の査定額にも影響があるから。
中古車市場が有るからこそ、の気質かも。

いや、本来、日本人なら車にかぎらず道具には愛着をもって丁寧にあつかうもんだろ。
それにいくら豊かになっても「勿体無い」って感覚は日本人にとって必要な感覚だと思うがなあ。

粗末にするともったいないお化けが出ちゃうよ

あれ、エスキモーってアイスのメーカーなかったっけ。

>>488
「ウィーン愛憎」と「続ウィーン愛憎」どちらも読んだけど、読んだ感想はというと・・・・・
まあ良い事も言っているのだけど、この人の性格に問題があるのが原因なんじゃないの？
という話が多いな。

そもそものイギリス人英語教師の話も感情的に侮辱表現などがあり、反発する気持ちは
分からないでも無いが、良く考えると日本人学校で教えている以上はこのイギリス人教師も
生徒に対しては日本語と英語で接していると思うし（そうしないと理解できないし）そうだとすると
挨拶が英語だろうが日本語だろうがどうでもいいような気がする。

まあ、それはいいとしても、この人、結局、息子はノイローゼでヒキコモリ、奥さんは怯えて
カトリックに改宗してのめり込み、家族は離婚・・・・・
自分の家族すら崩壊させるような攻撃性が幾らヨーロッパスタイルと正当性を持たされても
なあ・・・・
ダメだろ、それじゃあ。

>510
極端な話、日本人にとって車は別荘みたいなものだと思う。
庶民のマイカーとか、居住性を重視したものが多いでしょ。

それと、読んでて気になったのは、この人東大出て大学院まで進んで32まで学生
なんだよね。それで仕事といえば予備校の講師。
結局、哲学やるためにウイーンに留学して、そこで更に40過ぎまで学生兼日本人学校講師。
その間、実家から月20万円の仕送り・・・・・

現地で結婚した奥さんも、バスの中に80万円の現金とか落として無くしてもアッケラカン。
人生の後半でウィーンに転住したのも「してみたかったから」
これも良いとこのお譲ちゃんだよな。

正直、読んでてむかついた。
恵まれた環境じゃなければ、こんな馬鹿も出来ないでしょうにと。
>>491
マイヤヒー・・・・・

ついさっき、ニッテレで日本の風景に憧れて来てみてらがっかりしたんだけど、
バイクに乗って遠出し始めたら、日本の風景に魅了されたドイツ人の話をしてた。

>518
詳しく。

>>517
それ、読んだけど別の意味でむかついたよ。
続編になると、２０年の時間が経過しているんだけど今度はウィーンでの日本人の地位が
劇的に向上しているんだよね。
ところが筆者は今度は日本が褒められると、それに対して反発して「いや、そうじゃない、そんなに
良くは無い」ってしつこく弁明しだすのよ。

読んでて腹が立って仕方なかった。結局この人の場合は物事に反発する性分だというだけ
の話じゃん。いろいろと回りくどい理屈は捏ねてるけど、やってる事は同じ。
図書館の本の話だって、相手が不親切だと責めるのもいいけど、もう何年も滞在していて
そんなパターンは承知しているんだったら、初めから自分で相手に対して多角的に確認すれば
良かっただけじゃん。

そもそも、製本だって言っているのに、片面コピーで作ってどうするんだ？裏が白紙状態で
延々と何百ページも続くじゃんか。常識以前の問題だわ。

こいつ、アホ。

要はそれだけ都市景観には無頓着って事なんだよな。
まぁ、それも含めて日本だとは思うんだが。

【一寸】仕事スレ 第15休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108379104/

韓国企業との合併を前提に人身御供として差し出された女子社員
が降臨してからえらいことになっております。
リアルタイムでﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷの展開です。

>>519
う〜ん・・・詳しく言われても2分番組だから

>>517
中島は今存命の日本の哲学者の中ではかなり優秀だと思う。
もちろん哲学者が実社会でろくな奴じゃないのは言うまでもない。

>>517
結局、自分が嫌がっていたヨーロッパ人の傲慢そのものを体現しちゃった人だからね。
証拠を突きつけられても平然と屁理屈を捏ね、謝らず、逆に嵩にかかって相手を突き詰める。
その癖、結果としては何も得る事が無いという。

日本に戻って駅弁大学の教授になれた上、こんな本まで書けて印税が貰えるんだから
幸せな人かと

>>525
殆ど全ての問題が、別の解決法があるんじゃなかろうかと思った。
何にでも難癖をつけてケンカを売れば良いというものではないだろうにと。

賃貸の問題なんて弁護士入れるとかすれば速攻で解決するし、そもそも最初から
現地企業とかがお世話になっている現地企業なり、名士なりを仲介人にすれば
いいだけじゃん・・・・
それとか、現地企業が使っている法律事務所に法律絡みの手続きは一任するとか。

個人で奮闘するだけではなく、周りの協力を仰ぐという事が出来ない人なんだよなあ。

ううせつせ

>>522
斜め上杉でｸﾗｸﾗしてきた・・・
会社名晒して欲しいくらいだ

「ウィーン愛憎」感想サンクス。とりあえず読む気はなくなった。
俺の一番嫌いなタイプだ。＞筆者

外国で生きた哲学者というと、やっぱり森有正を思いだすね。
彼には日本をむやみに軽視したりするところは（ほとんど）なかった。

>>529
結構マトモなことも言ってはいるのだが、作者の言動が全てを台無しにしている。
作者は憤りを感じて文にしているのだろうけど読者から見ると「何でそんなに意固地になるの？」
とか、「そもそもあんたが悪いんじゃないの？」と言いたくなる所業が多すぎ。

確かに向こうの人間も性格は悪いのだが、日本人なら二度目からは学習能力を発揮して
別の上手い手を考えるだろうにと思ってしまう。
作者は自分から事を大きくしすぎるところがあるね。
口論になったのはしょうがないとしても、２年も３年も経っても忘れず、イジイジと手紙を出す
とこなんぞ日本でやったら完全にキチガイ扱いだよ。

まあ、キチガイはともかくとしても、かなり性格の悪い奴とは言われると思う。
だから家族も崩壊したんだろうに・・・・・

奥さんがノイローゼになって旦那と会うのが怖いと言い出すなんて・・・・

>>526
前にドイツ人気質についての本を立ち読みしたことあんだけど、
ドイツ人というのはけっこうクレームが多い、口やかましいとこがある人達だ
みたいなこと書いてあった。
まあそれをそのまんま本気にする気も無いが、
オーストリアも、もともとそういう雰囲気があるのかもしれない。

>>461-463

おお、遅レスだが、突っ込み乙。
このサイト、以前から「こんな物事を弁えた中国人も居る」という
実例として評価が高かったのですが、それを聞くたびに　「ええー！？　
結論が多少殊勝なだけで、このオヤジ全然理解してへんやん！」と
色々突っ込みたかったんです。

代弁して頂いて宿便が降りたごとく、さっぱりしました。

>508

最近、外国人夫を持つ女流漫画家の本が流行がちだが、
高橋 由佳利の「トル考」は面白いよ。中身が濃くてお勧めです。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088642732/250-4335477-8403401

>>522
全部読んで只今帰還。読んでて顔青くなっちゃった・・

アホかと言われそうだがハン板ってどこのカテゴリーにあるかわからないのですが・・

>>534
2chTOP→学問･文系→ハングル
http://society3.2ch.net/korea/

>>535
ありがとう！本当に有難うございます。探し方がよくわからなくて・・
これで安心して眠れます１

３８６の方へ。返事遅れてすみません。
では去年（２００４年）のアジアカップ決勝についての
イタリアの新聞の記事を紹介致します。

まず、日刊紙「Il　Gazzettino」2004年8月8日付　１６ページより
「Zicoの日本が中国を黙らせた。北京で、ジーコの日本は３−１で
　中国を破ってアジアカップを獲得した。
　日本のゴールは21分のFukunishi、後半20分のNakata、　
45分のTamadaによるものだった。
30分にMingが一時的に同点をもたらすゴールを決めた。
６万人を超える中国応援団は、終了のホイッスルまで自分たちの
チームに声援を送り・・・（略）
6千人以上の警官が万が一のために動員され、事故を防ぐことに成功した。
そしてキャプテンの中村俊輔は半ば空っぽになった静かなスタジアムの中で
優勝カップを高々とあげた。」

（５３７の続き）
次はスポーツ新聞『La　gazetta　dello　sport』2004年　8月8日　12ページより
（記事が長いので大まかに書きます。失礼。）
見出しは
『日本、あらしのなかの王者
　アジアカップを勝ち取る。しかし中国は審判のミスに怒り』
内容は、
・サッカーは、70年前に生じた（両国の）対立を緩和するどころか、（この試合によって）さらにこれを大きくした。
・決勝点となったNakataのゴールは、明らかに腕に当たっている。
・試合後、スタジアムの外では中国人サポーターと警察が衝突し、日本サポーターは
3時間スタジアムの中に閉じ込められた。
・日本国旗は燃やされ、ビンが投げられ、日本製品の不買を求めるsloganが出た。
・そして、背景には、サッカーが忘れさせることができない古い憎しみがあった。
・1931年から1945年までの日本の侵略の亡霊が戻ってきた。
・南京の虐殺、chongqing（？）の爆撃、満州での中国人を使った化学実験、これら全てを教えない日本の教科書、戦死者（その中には虐殺の責任者もふくまれる）をまつっている神社を小泉首相が参拝していること。。。
・試合後、中国チームの監督（オランダ人）はメダル授与を拒否（選手はメダルをもらったが）
・クゥエート人審判を激しく非難。『3つの全てのゴールは、議論の余地がある。（略）』

（続く）
　

(538の続き）
『La　gazzetta　dello　sport』2004年8月8日　12ページより
・オランダ人監督の審判批判に対し、アジアサッカー協会のPeter　Velappanは
　監督の批判を非難、中国はこの敗北の事実を受け入れなければならないと言った。
・日本は多くの優秀な選手を欠いていたので大したことはなかったし、
　中国はレベルが十分でなかった。
・このように技術的に貧弱なシナリオでは、特筆する価値のあるプレーは少なかった。
　（以下略）

そして最後に、次のように結んでいます。
「日本は1992年と2000年につづく3度目の、そして最も苦い優勝を飾った」

訳の省略及び誤訳もあろうかと思いますが、なにとぞご容赦を。

>>537-539
乙です。chongqingは重慶だな。

1個目の記事は日本人の目から見てまともだな。ジーコはイタリアでも
やっぱ有名なのかな。
2個目は中国人が書いたかのようなプロパガンダまみれ。
3つ目は冷静な感じ。

540の方へ
538と539は同じ新聞の同じ記事なのですが、前半と後半では
だいぶ違うのですかね？
それと、Nakataの『腕に当たったゴール』に関しては、
他の日刊紙『La　corriere　della　sera』にもそのように書かれていました。
自分は見ていないのでなんともいえないけど、どうだったんでしょうね。
あと、ジーコ（イタリアではzico−ズィーコと発音）は
イタリアではいまだにとても有名ですよ。

>>541
あん時は最終スコアが3-1で、その中田のゴールは二点目だったからなあ・・・
「ガタガタ言う必要性なんかないじゃん」ってかんじだったが。

てぇいぅかアジアカップはどの試合も、観客に飲まれたからかどうか
知らんけど、審判が圧倒的に中国寄りだったじゃん。
中国選手の反則を一体いくつ見逃してもらったことやら。

>>541
ほぼ確実に腕に当たってはいたんだよ。放送された場面（コーナーキックのキッカーと
ゴール前の混雑との両方を捉えた、遠目からの画像）を見た限りでは。

ただ、中田浩二と相手選手とがもつれあっていたので、どちらの選手の腕に当たったのか、
腕に当たったとして故意なのかどうか、腕に当たる前に反則はあったのか無かったのか、
そういうところがまるで判らないんだよね。

アジアカップ決勝というビッグマッチであることや、それまでの試合でのカメラ配置なんか
からして、当然にリバースアングルからのスロー映像、アップ映像なんかが流されると思った
んだけど、生中継の中でも、その後の報道でもそういのは一切流されなかった。中国在住の
2ちゃんねらーに聞いても、どうやらむこうでも流されていないらしい。

と、こう考えると「中国が自分達に利益な証拠を流さないなら・・・」と考えたくなるところでも
あるんだよね。ただこちらまで電波になってもナンなので、>>542-543的に考えておけば
よいのでは？

>>537
翻訳乙です。

＊ろくな理由もなく練習場やトイレなどの施設の利用を極端に制限する開催国・中国
＊代表監督に数々の失礼な質問を浴びせる地元メディア（台湾問題について等々）
＊日本に圧倒的に不利な日程を組まれる（過密日程・長距離移動・猛暑の反日地域に長期滞在）
＊中国が出場してない試合でも他国の国家やプレーヤーにヤジを飛ばす観客（韓国もやられた）
＊反日政治活動をスタジアムの前で繰り広げる運動家（国旗を燃やしたり等々）
＊中国の相手国の選手が次々と退場
＊中国のみに続々と与えられるＰＫ（ほぼ一試合に一回の割合）
＊日本の試合における審判の不可解な判定（遠藤の退場を筆頭に）

これだけあった不利な要素を撥ね除けて優勝した選手の精神力に感心したなあ。
ロスタイムで同点に追い付いた試合でのセルジオ越後の驚喜っぷりが忘れられない。
決勝はスペインでは放送されたらしいけど、実況と解説の人は日本に好意的だったらしい。

最後の中田のハンドは地獄で仏だったね。他の２点はケチのつけようのないゴールだったけど。
まあ、手に当たっていたからといって、故意じゃないと判断されれば、反則じゃないんだけどね。

中田のゴールははっきり手に当たってた
あれは取り消す審判もいるし、流す審判もいる
ゴール前の混戦だったし。

二対一で日本が勝ったのなら物議をかもすだろうが、
三対一ならあれが無くても負けてたんだから、ガタガタ抜かすな中国

そんなことよりＷ杯予選の反省と国内リーグの衰退について考えていって欲しいね
アジアカップ二位でＷ杯一次予選落ちってのがあると、アジアが南米・欧州に馬鹿にされるんだよ

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが開催されるらしい

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/

593 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：05/02/15 03:33:03 ID:RR0E9cx3 BE:221257-##
全板人気トーナメントが始まるそうなので、選対スレッドは、
削除対象にしないであげてくださいですー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/593

ニュー極も打倒ダウソは無理だとしても一つでも上目指そうぜ
ニュー極に支援してくれそうな板ってニュース系，軍板，ハングル，中国くらいか？
対策スレも誰か立ててくれ。

またサッカーの話ばかりでごめんなさい。
さっきは2004年8月8日のスポーツ新聞から引用したんですが、
実はその前日のスポーツ新聞（『La　gazzetta　dello　sport』13ページ）
でも記事になっていたんです。
両国の紹介、両キャプテンの２ショット
（でもLi　Weifeng、宮本の両者は互いにソッポを向いている。やらせかな？）
そしてそのほかのコメント（監督のブラジルｖｓオランダの対決、
日本はスターのほとんどが欠けている（中田、小野、稲本、そして柳沢）
。。。などなど
でも少し気になったのは見出し。
「Un　derby　a　mandorla」この意味、おわかりですか？
derbyはダービーなんですが、mandorlaは普通「アーモンド」を意味します。
でも、この場合は違うことを意味します。
occhio　a　mandola（切れ長の目）という熟語があるとおり、
この場合のアーモンドは細長いものという意味で使われている、
つまり「目の細い者（東アジア）同士のダービー」を
意味していると思われます（違ってたら失礼！！！！）。
何はともあれ、あんまり愉快な表現ではありませんね。

http://gazo04.chbox.jp/ota/src/1107358252633.jpg

>>544
絶対に腕には当たってないよ。

仏映画『女はみんな生きている』を見たが、予想に反して結構面白かった。
主人公の普通の主婦と関りを持つ娼婦の家庭が興味深い。
彼女はアルジェリア移民の娘で、16歳の時、父の命令でどう見ても60近いオヤジと結婚させられそうになり、
(これで父親は結納金２万フランが入手できる予定だった。彼女が生まれたのも父が52、母は17だった)
家出をして組織の男に引っかかり、ヘロインを打たれ娼婦に身を落とす。
亭主となるはずだったオヤジが客として彼女の家に来た際、まず彼女の唇をめくって歯の状態を調べる。
その様は20世紀になってもまだ続いていた中東の奴隷市場で奴隷を買いに来た者がするやり方だ。

この哀れな娼婦は妹に会いに来ても弟や継母たちから「お前などもう家族でない、2度と顔を見せるな」と
叩き返される。何故“家族の名誉”で殺されなかったのか不思議だが、この後の展開を見て納得がいった。
彼女は稼いだ金でテレビやバイク、CDラジカセ、他の電化製品を送ったのだ。
彼女の家庭では口答えした妹に兄が散々殴る蹴るの凄まじい暴力を振るうシーンがある。
南北問わず朝鮮人も従順でない妹に暴力を行使するのは人後に落ちないが。
副主人公の娼婦は身内の男たちをこう言っていた。
「家族の名誉だのイスラムの大儀など言っても、ここの社会(フランス)が楽だからいる。
結局頭にあるのはバイクと金、女と携帯だけ。バイク一台で家族の名誉など淡雪のように溶け去る」。

>>548
それほど気にすることはないんじゃないかな。
『青い目の…』『パツキンの…』なんてのと同じ。

>>550
俺には当たってるように見える。
だからといって日本は負けていたんだ！　とか言うつもりじゃない。日本は素晴らしかった。
プレーの上でも、精神力の点でもね。

>>544
まああの時は当局もむしろ客をおさえようとしてたから
ここでハンドだなんてメディアでやったら、それこそ
暴動になりかねないってあたりの理由でしょう

>548
今回のｱｼﾞｱ予選日朝戦もさ、
ﾌﾞﾗｼﾞﾙのｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽでの報道で
ｷｬｽﾀｰの人思いっきり「つり目たちの対決」って言ってたのねん。
つり目ってのが東ｱｼﾞｱ人のｱｲｺﾝみたくなってるんじゃないかね。
こっちからしたら、それほどみんながみんなつれてねーよと思うけど。

>>551
「家族の名誉だのイスラムの大儀など言っても、ここの社会(フランス)が楽だからいる。
結局頭にあるのはバイクと金、女と携帯だけ。バイク一台で家族の名誉など淡雪のように溶け去る」。
　
以前から普通に指摘されてたけどようするにこういう事だよね〜。

言わせておけばいいや

イタリア人はみんな泥棒で、フランス人はナンパ師
ブラジル人はみんなサンバ

>>553
判定にしてもあの場面以外はほとんど中国よりだったし。

>>555
なんつーか目の前にいたら殺傷沙汰だな。

そういえば、日中の決勝戦はあまりい素晴らしい試合だったので永久保存版として録ってありますよ。

>>550
必死だな。

>>555
どうしても侮蔑的なニュアンスを感じるんだけど

言ってる本人は、うまい茶化しぐらいにしか思ってない感じだったけどね。
その人自身はものすごいたれ目だったし。
あと、ﾌﾞﾗｼﾞﾙでは”僕らのｼﾞｰｺ”なのに
ｼﾞｰｺは日本だったから代表監督引き受けたとか公言しちゃってるし
複雑なんじゃん？

釣り目ネタについてはここを読んでみてほしい。
以前にも貼ったサイトであり、ネタ重複ではあるんだが。

ジェスチャー：東洋人
ttp://www.iolove.net/itago/gesti1.html


というか、ここに書いてあることの真偽を俺は判断できかねるので、
機会があればイタリア在住のdespar 24に聞いてみたいと思っていたんだが、
>>548らしいからなあ。。

despar 24と敬称略にしちゃった。。
despar 24さん、ごめんね。

>563
ロミュラン人みたいな写真だな。

漏れらが白人っちゅうとあほみたいなつけっ鼻コントをイメージするのと同じ。
そうぐだぐだ言うほどの事ではない。

>>566
確かにするが、それは馬鹿にする意図がアリアリなんだが・・・・・

アーモンドアイは東洋系の人気モデルの説明とかにも使うんで
単語そのものはただの形容名詞(？)だと思う。

前後の文脈によって特徴を表したり侮蔑になったり褒め言葉にするだけかと…

一時期、ヨーロッパ人が日本で何かすると「碧い眼の」が
枕詞でついてきたろ？あれと同じだよ。
「俺の目は青くねー」と怒ってた外人もいたらしいけど。

特に気にするほどのことじゃないよね。聞き流すべし。

君の美しいアーモンドアイとか言って
口説いてきたドイツ人も居る。
侮蔑的な意味でもないんじゃないの？

当方、思いっきりつり目
細くは無いが、一重つり目なのだ。

ムーランとかのイメージなんじゃないの？
>>アーモンドアイ

日本人でつり目は少数派じゃないかな。垂れ目形が多い気がする。
女性で釣り目だったらエキゾチックな感じがするもん。

ハリウッドの韓国系俳優とか中国系俳優が皆醜い釣り目顔だから
それが東洋人のイメージになっちゃったんだよ。

>>572
それ逆じゃないか?　釣り目だから使われたのでは？

日本代表の中でも、タレ目ちゃん系の小野について、
欧米人に聞いてみた。彼でもツリ目に見えるか？と。
「ちょっと見える」だって。
彼でも見えるんだったら仕方ないかな、と思った。
骨格が違うからね。ツリ目に見えてもいいんじゃないかな。
それが欠点と思ってる外人はDQN認定しちゃえば。

http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/competitions/UCL/7325_351X180.jpg

タレ目以外の何物でもないと思うんだけど…
何か嘘くせーな

>>537>>538
いつも有り難う。
わざわざ悪かったね。
しかし、ガゼッタのトンデモ記事には、なんとも呆れたな。
中国の捏造反日宣伝を是認するような、サイテーの内容だ。
ガゼッタは、イタリアでは最も権威のあるスポーツ紙と聞いていたが、漏れの中で
は、評価が大暴落した。

>>575
聞いたのはほんとなんだよ・・・。
彼らが嘘ついてるかどうかは分からないけど。

>>565
そんなところでつるっとロミュラン人なんて単語が出ちゃう貴方がステキ。

欧米人以上にタレ目の彼でさえツリ目に見えるくらいなら
小泉総理なんか余裕でツリ目扱いなのかね？
今度機会があったら聞いてみてｗ

個人的にこういうのはどうにも居心地の悪さを感じてしょうがない
ステレオタイプを無理矢理押し付けられてるような
日本人はこういうものだ、こうでなくてはならない
小野は別にツリ目に見えないけど、日本人だから、東洋人だからツリ目ということにしておかなくちゃ
みたいな
考えすぎだろうか

まぁ東洋系(主に東アジア）の女性が欧米を主とする海外で
活躍したい場合（あるいはもてたい場合）
アイメイクであえて釣り目に仕立てると言う部分が多々ありますし。

ぽかぽか家族で、どこか忘れたがヨーロッパの田舎で
日本人男性と結婚している外国人妻がふたりのなれそめについて語ってた。
「研修に来てる日本人の中にかわいいアーモンドアイの男の子がいたの。」
嬉しそうな笑顔で、全然侮蔑なんか感じられなかったよ。
だんなは日本人にしてもちょっと目がちっこい感じの顔。

この国を捨てる人たち
↓
技術者研究者が海外へ流出するのをサポートするスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1105555313/l50
1 ：Nanashi_et_al.：05/01/13 03:41:53
日本は
自動車やプレス手などの「技術」を輸出して、
食料や石油、洋服などの「資源」を輸入してる
国です。

日本の経済というのは、
まず技術者（研究者）が「技術」を作りそれを海外に売ることで「資源」
を獲得します。
そして、タクシーやバス、電車、テレビ、運輸などのサービスを
技術者が利用する際に、サービス業者に「資源」を払います。
そして、サービス業者同士でサービスを利用しあうことで
「資源」が日本国民に分配されるわけです。

つまり、技術者というのは日本に「資源」をもたらすという重要な
役割をしています。多くの先進国でもこのような形態をとっていますが
資源の少ない日本はこの傾向が顕著です。
しかしながら、日本は技術者をないがしろにしています。

技術者は日本を見捨てて、もっとよい環境へ行くべきです。
海外まで視野を広げれば、素晴らしい環境はたくさんあります。

このスレでは技術者の海外流出をサポートします。

>>579
イタリアのジェノバでサミットが開催された時、小泉総理のことを会場の
女性スタッフたちが「アーモンドアイのリチャード・ギア」ってキャアキャア
言ってたよｖ
ネガティブな意味には思えなかったのだが。だいたい東洋人の目のことは
アーモンドアイって形容するよ。

アーモンドはうまいな！

つうか目ってふつうにアーモンド型だよな。
実はアーモンド色という意味だったりしてｗ

アーモンドアイと言ったら細い目で
どんぐりまなこといったら大きな目？
同じようなものでも意味が反対なのか。

おまえらそんなに容姿に自信が無いの？

外人の場合、目全体が斜めに下がってるからな。
日本人の垂れ目は端の方で落ちてるかんじ。

中田もイタリアでアーモンドアイって言われてたよね、
それ聞いてかっこいい言い方だと思ったが。

極東でくりかえしこの吊り目の話題が登場するのはなぜかというと、
その容姿そのものがいやなのではなく、
大陸系のモンゴリアンらと同じにみてもらいたくないという意識が根底にあるから
なのではないか。実際それが違いのひとつであるし。

ERのパクリ番組をゴールデンで流してる日本が
韓国のパクリを非難するのが笑えるＷＷＷ

>>590
でも釣り目ってそんな多い？日本人。
一重の事もひっくるめてアーモンドと言うなら納得。

>>583その「キャアキャア」は悲鳴だろｗ

つか単に''黒目がち''ってことなんではないか？

目全体に対する瞳の割合が大きいんで、
外人の場合''白目＋黒目''として認識されてるが
東洋人だと黒目のみの印象が強く''目＝黒目''となり
それを称してアーモンドアイと言われてると。
つり目の印象はまた別の問題で。

>>470
意外なことにラストサムライとか結構ヒットしてた。
あと確かその国の人で相撲部屋に入った人がいたはず。
まだいるかどうか知らんけど。

外人から見りゃ東洋系の顔の違いなんてわからねーよ。
アジアの同胞に対して変な優越意識持ってんじゃねーよ。

>>591
「韓国は２頭のクジラに挟まれたエビ」英ＦＴ紙

英国の有力日刊紙フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）が１日、
韓国の投資環境を集中的に紹介しながら、韓国が過去の
保護主義に戻りつつあると指摘した。
（中略）
同紙は特に、北東アジアの金融・物流ハブ（中心）を目指す
韓国を「２頭のクジラに挟まれたエビ」に例えた。
２頭のクジラは中国と日本。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193951300.html

>>596
日本以外の東洋人も外人なのですが。

>>597で？パクリについて反論できないんですか？

同じことを指摘してる人が既にいるけど、アーモンドアイって東洋人の容姿にたいする慣用句
みたいなもんだからなぁ。
中田、名波はもちろん、ガゼッタはアン・ジョンファンでも柳沢でも中村でもそう形容してたよ。
それに、別に不細工って意味じゃないようで、中田や中村に対して「アーモンドアイがセクシー」
という女性の評価は割りと普通らしい。（両者とも高給取りの独身男だった頃の評価）

ちなみに、ガゼッタはローマでボランチやってた中田のことを「黄色い穴」って酷評したことがある。
これも別に差別的意図は無いようで、黒人選手にもそういう形容での酷評は結構載ってる。
何をもって差別的かという尺度が日本とイタリアでは違ってことなんだろう。

>>591
世界最古の恋愛小説は日本の源氏物語だけど
日本てオリジナリティないよ。パクリばっか。
韓国の方がすごいと思う。

はいはい。

>>593
ああ、いつも自分がそういう扱いされてるんだね（ ´_ゝ`）

>>591 コリアのこといえないよね。日本の影響力てこの程度だよ。ハァ↓

『中国で村上春樹が爆発的人気、経済成長が背景』
【北京＝佐伯聡士】作家・村上春樹氏（５５）の作品が、中国で
爆発的な人気となっている。
代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに１００万部以上が売れた。
こうした「村上春樹（中国語読みでツン　シャン　チュン　シュー）
現象」を支えるのは、都市部の若い世代。急速な経済発展に伴って
生まれた「小資」（プチブル）や「白領」（ホワイトカラー）にと
って、今や村上作品は、必読の書だ。
（中略）
実際、１９８９年に林教授が初めて翻訳した「ノルウェイの森」をは
じめ、これまでに「海辺のカフカ」（２６万部）など、文集を含めて
計２７作品が出版されている。１０万部を売り上げれば「奇跡」とい
われる中国の出版界で、村上作品の人気は伝説的だ。作風をまねた若
手作家も登場しつつある。今年前半には、女性作家が書いたとされる
「ノルウェイに森はない」というパロディー本も出回った。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041120/20041120i105-yol.html

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　しらんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

800 ：日出づる処の名無し ：05/02/15 19:15:58 ID:un0YA0SW
>>757
今だけじゃなくて百年ちょっと前にも人気あったべ。
フランスではジャポニスム（日本趣味）、シノワズリー（中国趣味）
って言葉も生まれた。
でも何故かその時は韓国趣味に該当する言葉は生まれなかった。

801 ：日出づる処の名無し ：05/02/15 19:30:21 ID:6o1k47oE
>>800
「タタミゼ」（日本語訳：日本オタク）って言葉もあるよ。
最近だと「ゼン」（座禅の禅から来てる）とか

ERのパクリって何？

まさかとは思うが、もしかしてDr.コトーのこと言ってるのかな？＜ERのパクリ

>>607
しらね。日本のドラマには興味ない。
冬ソナの主題歌が１９８０年に大ヒットした雅夢の「愛はかげろう」の
パクリらしいという話なら聞いたことある。

フジの「救命病棟２４時」のことか？＜ＥＲもどき

病院ドラマなんて多すぎてよく分からない。
ERってことは救急だからこないだやってた江口洋介の奴だとは思うんだが。

救命病棟のことを言われると確かに言葉返せないな。
あとリターナーもｗ

いいじゃん。日本の場合、ﾊﾟｸﾘ元の番組を先に放映してるんだから。
ﾊﾟｸﾘ元の番組の放映をせずに、ｳﾘｼﾞﾅﾙの如くﾊﾟｸﾘを放映するカの国より。

かの国にトリビアもパクられてなかった？
米国では日本の「料理の鉄人」（オリジナルのほう）がわりと受けたそうな。
米国製作の許可済みパクリ版は反応いまいちだったらしい。
また新しくシリーズ化されるらしいけど。

韓国では、冬ソナもこんなこと言ってる
http://japanese.joins.com/html/2004/1027/20041027203607100.html

＞こうした「再創造」が投げかける意味は刻んでおくに値する。
＞ われわれは「模倣が上手で、うまく消化できる」日本人のことを「せこい」とあざ笑う。
＞しかし『冬ソナ』に照らされた、その消化力は、軽く見過ごせるものではない。
＞日本は、韓国のものをさらに魅力的なものに作り直し「逆輸出」する妙技を見せることに違いない。
＞『冬ソナ』から始まった日本の韓流は、贈り物であるだけではない。警戒心のメッセージでもある。


ていうか、単純に韓国ドラマヒットじゃなかったってことか

＞『冬ソナ』を紹介したＮＨＫテレビのプロデューサー、小川純子氏は
＞「日本では、思い出となり消えてしまった恋愛と家族愛、高齢者を敬う伝統を思い出させたからだ」と語った。
＞しかし、さらに注目すべき点は「セリフを手入れした」という同氏の話である。
＞『冬ソナ』の元々のセリフは２０〜３０代のスタイルだ。 日本の同世代は、ドラマを見ない。
＞そのため、対話を、４０代以後の感性にあわせて、持ち味を生かしつつ美しく「再創造」した。
＞ドラマのタイトルも日本の感覚にあわせて『冬のソナタ』（韓国語の原題は『冬の恋歌』）に変えた。
＞少し誇張すれば、ＮＨＫの電波に乗った『冬ソナ』は再創造された日本のドラマだ。
＞そのおかげで、８０代女性が「久々に素晴らしい日本語に接した」との手紙を送り、
＞韓国語と日本語のセリフを比較するテキストが登場するほど成功を収めた。

>恋愛と家族愛、高齢者を敬う伝統

（´ー｀)。oO（韓国にはそれがあるとでも言うのか？皆無だろうよ。

冬ソナも主題歌だけでなく
内容も日本のゲームのパクリとか言われてたね。
同胞女性と孤独そうなおばさん方には受けてた。

グリコポッキーのパクリの韓国ロッテ産ペペロを食べてみたい。

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　: ＿,,,,lllllll,＿_、　　　　　,lllllll　　　　　 .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　　　　　　　　　　　　　
　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　　　,,,illllll!!ﾞ｀　lllllll、　　　　　 .llllllll′　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　　　　　　　
　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　









は1日5回まで。

任天堂、ゼルダをパクった韓国企業に対して法的措置か？


パクリ前（任天堂製作）
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen206.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg

パクリ後（韓国製作）
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.gameshot.net/webzine/article_read.php?class=ON&svc_cd=SCRSHOT&ac_seq=AC42118d290be36&svc_name=
　
おいおいまたモロパクリかよ

ハン板仕事スレでのセクハラ事件のレス読んでいて痛感したのだけど、
『冬ソナ』ブームのでっち上げは間接的に日本の若い女性を危険に晒してるぞ。
この捏造ブームの最大の罪は、韓国の男に
「日本女は今ウリにぞっこんニダ」
と勘違いさせてしまっていることにある。これがどんなに危険なことかは

脳内妄想がリアルに直結　＋　世界一の強姦率国　＝

で明らかだろう。まあ実際に事件も起きてしまってるのだが。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/
　
韓国のパクリがもりだくさんですよ。

>>621
今日のハン板仕事スレは凄かった。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　ごめんね。たまきはじめてじゃないから、ごめんね。
　　　＼丶_●‐●　　
　　　　　 〉　 ,　ﾚ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　フェラしてみました。手コキはどうですか　アナルでもいいよ？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●、
　　　　　　　　　　　.▲　　　　●〜
　　　　　　　　　 ／

>>623
これね。

http://cool.kakiko.com/korea00/k_select2/1501.html
http://cool.kakiko.com/korea00/k_select2/1502.html
http://cool.kakiko.com/korea00/k_select2/1601.html
http://cool.kakiko.com/korea00/k_select2/1602.html
http://cool.kakiko.com/korea00/select6/6002.html

リアルタイムでウォッチしてたが、まるでサイコ・スリラー映画。
よく考えるとたった２〜３日の間に起こってるんだな…。

その前に蜜柑さんの事件というのもあったな。
怖いのは当事者以外にはまるで信じられないネタにみえてしまうことだな。
だから今後も似たようなことが繰り返されるだろう。

>>579
>日本人はこういうものだ、こうでなくてはならない
>小野は別にツリ目に見えないけど、日本人だから、東洋人だからツリ目ということにしておかなくちゃ

日本人と欧米人は、物の見え方が違うんですよ。両文化で発達した絵を見ても分かります。
日本人は、浮世絵の様にものを見るんです。アウトラインで判断する。
逆に欧米人は、日本人の様にアウトラインでは、物が見られないんです。奥行きが不可欠になってくる。
また、頭の形が、欧米人は眉頭から下におろした線から側面になっていて、
三次元的に目が垂れているのに対し、
東洋人は眉尻からおろした線から側面になっていて、二次元的に垂れていたりする。
縦と横のラインの関係で言えば、欧米人の顔は縦方向ののねじれたラインが強調されているけど、
東洋人は横に真直ぐ引っ張られるラインが強いんですね。

そんなわけで欧米人にとって、東洋人の目は、横に引っ張られたような目に見えるわけなんです。
美術専門なんで美術的に解説してみましたが、分かりにくいかも知れませんね・・・スマソです。

>>626
林檎さんでは？
いやー、すごいよね。そこの総集編読むと。

>>627
欧米人は正面顔が狭く横顔が広い
東洋人(主に東アジア）人は正面顔が広く横顔が狭い

という事ですかね？

鹿児島県に、沈寿官という焼き物をなさる方が陶芸家がおられます。
今から４００年前、豊臣秀吉が朝鮮に兵を送った時に、
朝鮮から薩摩に連れて来られた子孫の方ですが、
司馬遼太郎さんの小説にも出てくる個性的な方です。

この沈寿官さんが、第二次世界大戦中の中学３年生のころの話です。
そのころの中学生は、自分から志願して、士官学校や幼年学校に入り
国のために死ぬことが、若者の努めと思い込んでいた時代です。

同級生たちが、こうした自分の決意を順番に力強く語っていき、
沈さんの順番になってしまいましたが、両親のことを思うと自分も
志願すると大声で言うことが出来なかったといいます。

同級生は、沈さんのことを無視して、次々に決意の述べていく、
それは、天皇は神であり、自分たちは神の子供であり、
先祖が朝鮮人である沈さんとは違うのだと、
皆が思っているように思えて、悔しくてならなかったといいます。
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub9250syokubutunoikikata.htm

背負ったものは、ほかにもあった。幼いころ、沈さんたち美山の子は、他の地区の子にいじめ
られた。それも手ひどく。

　「家系がこうなんで、四百年たっても『朝鮮人』と言われる。どう理解していいか、分からなか
った。おやじも『この国は不思議な国だ』って言ったよ。何をすれば、どうなれば日本人なのか
、その規定がない」

　自分とは、日本人とは、いったい何者か。その問いへのヒントを見つけたのは、イタリア留学
中のことだ。周りはみな外国人で、沈さんの国籍など誰も気にしていない。日本人であるあか
しは、パスポートだけ。

http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/text/d47.html

ちなみに、このインタビューに答えているのは１５代目なのだが、先代の１４代目（文章内の親父）
は遥か昔に学研の歴史群像シリーズで文禄慶長の役の本でインタビューに答えて

・この侵略戦争は朝鮮の民にとっては真珠湾と同じく奇襲攻撃だった

・アジアの侵略戦争と同じく兵站ゼロの強いものが勝つという原始的な野蛮な軍隊

・当家の古文書では日本に来た経緯が余り詳しく書かれていないが、朝鮮をしきりに恋しがっている
　文面がある事から強制的に連れてこられたのだろう事は間違いない。
　朝鮮と徳川家の間で講和が結ばれた後の捕虜返還時も多くの大名は技術者の捕虜は
　隠して返さなかった。


と・・・・・・・その他・・・・・・・・沢山、演説をぶっておられました。
こんなんだから虐められたのか、虐められたからこんなんになったのかは知らないが・・・
チョンは何百年経っても馴染まない。

百済の里宮崎県南郷村 と 薩摩焼の郷鹿児島県東市来町美山

美山・沈壽官邸にて(No.13からの続き)　西宮市在住　李 良 載イ・ヤンジェさん

●桜島の噴煙を左に見ながら高速道路を快適に飛ばし(暴走？)、鹿児島市内より30分ぐらい
西に行くと旧苗代川(現在東市来町美山)に着いた。沈壽官邸はその一角にあった。そこで別
途訪れていた3人と合流。皆既に｢故郷忘じ難く候｣を読んでいて大方の由来を知っているよう
に見えたが、私は偶然ここを訪れる1月ほど前に韓国全羅北道南原市に立ち寄る機会に恵ま
れた。正しくこの南原から連れて来られた人たちの末裔が、約400年間代々陶器を作り続けて
いるのだ。南原の｢万人塚｣という歴史記念館にて当時の状況を見学してきたが、そこの人た
ちの顔と苗代川の人たちの顔が私の目の前を交錯する。当時の人たちはどんな思いで故郷
をあとにしたのだろうか。

●現在の当主である第14代沈壽官(第12代より後、代々の当主は沈壽官と名乗る)のご令息
に展示物の説明をしていただいた。彼によると、当時島津藩によって苗代川に連行されたのは
陶器作りだけでなく、建築･土木･医学などの高度先端技術の持ち主もいた。また、中国や西
方の国の情報なども朝鮮を通じて得ようとしたという。連行されてきた人の中には密貿易の通
訳官になったり、時には朝鮮国に派遣されていたという事実を聞いて、ここは単なる陶器の村
ではなく、島津藩にとって重要な貿易をするための出先機関であったことがわかった。なるほ

ど、外様大名として幕府より警戒され、冷遇されていたにもかかわらず、幕末には強大な力を
持つことになったのも頷ける話である。

●ご令息のお話はわかりやすく、面白く、次から次へと私たちを飽きさせない。登り窯の仕組み
とか、韓国の「梨浦イポ」というところでの辛い修業生活など、彼の素晴らしい人柄が滲み出る
話を興味いっぱいに聞いて、話が一段落して辞去しようとした時、辻本さんの切れ味鋭い突っ
込みがタイミングよく出て、彼の話を続けさせた。

●島津藩によって士族の位を与えられ、近隣の村とのいさかいがありながらも手厚く保護され
ていた苗代川の人々の立場が、明治維新後、少しずつ変化していったというのである。西南
戦争の折、征韓論派の西郷軍が募った兵役に、この地の人たちは若者の出兵を拒んだが、
最後には拒否しきれなくて応じた後、その若者たちが西郷の人柄に惹かれ、近衛兵となって
結局村に帰って来なかったという。第2次世界大戦でも同じようなことがあったという話を聞い
ている。
●第14代沈壽官の青春期には、他の村を通るごとに、毎日のように差別による偏見でけんか
が絶えず、創氏改名の余波がこの村にも押し寄せ、多くの人々がそれまでの朝鮮名を捨てて
日本名に変えざるを得なかったという。そして、先祖の墓に刻み込まれていた朝鮮名すらをも
削って消したという耐え難く辛い悲しい時代があったことなどを彼は熱心に話した。現在もこの
村に対する地域住民の少なからぬ無理解があるようである。この前も小学生のご子息の周囲
で少々問題があり、困惑したとのことである。

●

・・・・・・・・・結論から言えば、４００年経ってもチョンはチョン。
それが何故かと言うと、小集団といえども生活・文化様式を保たせるままの状態で保存する限り
永遠に交わらないという事だな。
同化政策というのは意図的にしなければならないという事が良く分かる。
ドイツやオランダの失敗が良く分かるよ

韓国をしらない日本女性に強くでるもんね。
私も韓国対応してたけど
大学のときにしばらく交流学生として
ソウル大にいました〜っていうと
大人しくなる。

>>381
＞だったはずだぞ


　　　　　　　　　　　　　笑わせてもらいました

1.朝鮮から当時の最先端の医療・土木・建築の職人を連行してきたお陰で島津は幕末には
大な力を持つことになったのも頷ける話である。

2.韓国での修行は辛かった。

3.士族の地位ではあったが、当時から近隣の村とはいざこざが絶えなかった。

4.西南戦争の折、出兵を拒否した。

5.現代でも近隣の村とはいざこざが絶えない。


ダメだ・・・全然同化しない・・・・在日自身の本でも時々見かけるのだが、朝鮮人部落に住んでいると
年中行事や家庭内教育、それに近所、親戚づきあいの関係でずーと朝鮮文化が維持される
ので考え方が日本人とやっぱ違うようになるという事。
これから抜け出して、一切関わりを絶った人達は自然と日本人的な考え方になり、同化していく
という事。

結局、人は周りから影響を多大に受けるもので、朝鮮人コミュニティの中に居るとどうしても
メンタリティがそれになってしまうのだろうな。

>>630-634,637
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108465357/106
のコピペ？

たぶん日本人のふりしてコピペしてんでしょ。

それより、かつての韓国の国旗だった
「大清国属高麗国旗」って興味深いね。

しかしお前らほんと食いつきいいな
俺をチョン扱いしてるアホもいるしｗ
同じパクリ国家同士仲良くしろよｗ

>>634
＞先祖の墓に刻み込まれていた朝鮮名すらをも
＞削って消したという耐え難く辛い悲しい時代があったことなどを

漏れの親友は、平家の落人部落の出自だと言う。
彼の父親が、結構ハナシの面白いオッサンなんだが、
幕末まで「平家狩り」と称して、藩の武家衆が定期的に
来襲しちゃぁ、強奪をやってった土地柄だったそうだ。

落人であることを、明示的にできない歴史が長く、
先祖代々の墓は、表面に「源氏阿臣（あそみ）の墓」と
彫られ、墓石を倒すと、基台と接するところに、平家の
墓であることが書かれているのだとか。

そういう歴史なんだよね。ことさら「チョンだから」って
わけでもないことを、針小棒大にぬかしやがるから、
結局「蔑視」されるんであって、これは「差別」とは
ディメンジョンが違うんだろうな、と思うわけだ。

そういやあそこは国の名前も民族もしょっちゅう入れ変わる。。。

410 ：日出づる処の名無し ：05/02/14 08:01:38 ID:f+BNyjV2
>>401
焼肉はモンゴルから半島に伝わったそうな。
何度もモンゴル人から侵略されてるしね。
あと半島料理にかかせない唐辛子は日本から伝わった。

>>614
前シリーズはあまりにオリジナルと違うと評判が悪くすぐに終了。
で、先日から「料理の鉄人」に近づけた形（番組関係者談）ですでに再開してる。
ttp://www.foodnetwork.com/food/show_ia/text/0,,FOOD_16696_27031,00.html
しかし先日見たんだが、森本太ったな…w

>>640
朝鮮も日本も、中国からのパクリが多いんだよなぁ。
朝鮮にいたっては国旗に『大清国属』って記されるほどだったし。
その中国はインドから影響受けてるし。
どこもぱくりぱくられ。

でもこれにはびっくり

682 ：日出づる処の名無し ：05/02/14 18:08:34 ID:5MmBt/Kd
そういえば今年でたアメリカの内部報告書にそんな事書いてあったな
たしか・・・
「中国は日本を妬み、最終的に日本を犠牲にする事で大国になろうとしている」
ってな感じの報告書だった

何故かお茶漬けと塩辛食べたくなった。

>>644
スレも立ってるよ。カキコする時はsage推奨です。

★★中国の対日工作　７０年代から本格化 by CIA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098480145

「中国の政治エリートや知識人は、日本の経済的成功や国際社会での貢献成功
に対して、きわめて不満・不愉快に感じており、中国としては日本を全ての面で、失敗・不成功
、マイナスに追い込むべく画策をし、国際社会で失墜している中国の政治・経済・軍事
科学などの分野を、日本の犠牲と負担で回復しようと決心している。」

　　　　　　　　　　　　　　　↑
アメリカ国防長官の諮問機関である「二十一世紀国家安全保障委員会」
が提出したレポートの日中関係について述べた部分。

563　と564の方へ

どうも面白いサイトありがとう。
拝見しました。向こうから見たら、
別にnegativoでもからかっているわけでもないようですね。
実は例の『Il　derby　a　mandorla』について2人のイタリア人に
意見を聞きました。
まず40歳くらいの女性いわく
「別に否定的な表現でもないし、からかっているわけでもない。
　私はこの見出しはとてもかわいくて好き」
30歳くらいの男性いわく
「よくある表現だ。でもすこしbrutto（醜い）表現かもしれない」
と、意見が少々分かれました。
まあ、ひとそれぞれ、ということで。
いろんな人の意見を聞くことはいいことですね。

595の方へ
去年（2004年）の5月にザグレブ（クロアチア）にいったとき、
とある子供（10歳くらい？？？）が寄ってきて、
「日本には今もサムライがいるのか？」と聞いてきました。
私が「ラストサムライをみたのかい？」と聞くと、
うなずいていました。
私あの映画あんまり好きじゃなかったんだけど、
少なくとも少し日本のイメージにとってはよかったのですかねえ。
（ちなみにイタリアでは『ウルティモ　サムライ』）

576の方へ
でも、まあ、La　gazzetta　dello　sportは私は好きですね。
スポーツ新聞といえば、たいていの人はこれを薦めるし。。。
なお、2004年8月7日の決勝直前の記事と決勝直後（同年8月8日）の記事では、
書いている人が違います（両方の記事にも署名あり）
ちなみにこの前の日本ｖｓ北朝鮮の試合の記事には署名はありませんでした。
書く人によって同じ題材でも記事は違うでしょうし、
それにイタリアの大半（おそらくほとんど）の人は
それほど日本史中国史を知らないでしょうし。

>>625
そして現在新たな事件が・・・

まじかよ。ネタであって欲しいよ。ゲーセン店長お疲れ様

362 ：日出づる処の名無し ：05/02/16 00:14:03 ID:Sbt5ZGs8
>>346
見た。
世界に進出する日本ホラーっていうのは導入の部分だけ。
後は日本のホラー文化についてだった。

うろ覚えなのだが簡単にまとめ

大ヒットの呪怨(リメイク版)はアメリカで2週連続興行収入1位、これは黒澤明以来の快挙。
日本のホラーは今やアメリカでもてはやされていてハリウッドが競ってリメイク権を買い占めてる。
だが日本のホラーブームは今に始まったわけではなく100年前にさかのぼる…

それはイギリスの新聞社から(アメリカだったかな？）から一人のオカルト記事専門の記者が日本にやってきたのに端を発する。
彼の名前はラフカディオ・ハーン、後の小泉八雲である。
彼は日本で取材をするうちに江戸時代から盛んになったみんなで集まって怖い話をする「怪談」の文化にのめり込み、各地で怪談を収集する。
彼は怪談の名手小泉節と結婚、夜な夜な節に怪談話をせがむ。

それの集大成としての「kaidan」が世界で刊行され版を重ねる好評ぶり。
中でも「雪女」の話が非常に人気があったとの事。

ハーンが考えた日本の怪談の怖さは「音」で恐怖を表現する事云々…

あとは妖怪の話とか、現代でもメールなどで怪談話を交流したりするのが盛ん…などなど。

despar 24さんは日本人っぽくないね。なんとなく

>>652
頼むから、その程度の感想をいちいち書き込むのはやめてくれないか？

＜両陛下＞サイパン慰霊へ　戦後６０年節目迎え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000012-mai-soci

　天皇、皇后両陛下が３月末に、米国自治領サイパン島を訪問されることが１５日、ほぼ固まった。
同島は太平洋戦争末期まで日本が統治、戦場にもなっており、政府は今回の訪問を戦後６０年の
節目での「慰霊の旅」と位置付けている。
同島と同様に戦禍に巻き込まれた太平洋諸島のマーシャル諸島、ミクロネシア連邦、パラオの３カ国への
年内訪問についても検討している。戦後は皇族の訪問例はなく、政府は同諸島との一層の友好親善を
図りたい考えだ。
（後略）


陛下パラオに行くんだね。

>>654
マジか！パラオといえば戦後、日本外務省に「日本領にいれてくれ」とか
言ったとか言わなかったとか。

>634
加藤清正が取り立てた朝鮮人は殉死したんだよね

つり目の話し見て、京劇のメーク思い出した。
劇の為に、実際にはありえない顔を作ってるのかと思ってたけど、
囲碁のチョウウ見て、本当にあんな目が存在するんだ、って感心した

＞６５５
そう。
超親日国だよ。国旗も日の丸に似せて作ってるし。

このスレッド全体を見渡して、
「源氏物語」という文字が目に入ってしまいました。（第601レス）
何週間か前、たまたま本屋でイタリア語版を見つけて、買ってしまいました。
（Einaudi　tasabili、2冊組で１６．5ユーロ）
もっともこの本は英語からイタリア語への翻訳ですが。

第一巻の前書きの部分で次のように書かれた箇所がありました。
「あたかも東アジアのミニアチュアの庭園の中のごとく、
　源氏物語では、小宇宙と大宇宙との対照が完全である。」

（『ミニアチュアの庭園』は箱庭と訳したほうが適切かもしれないし、
『小宇宙』は人間を指していると思われます。）

ようやく、このスレッドの本来のテーマにかすることを書くことが出来ましたね。
しかしイタリア語版は・・・
日本に帰ってから日本語版（しかも瀬戸内寂聴版）を読むことにします。

　
　

ソウル地下鉄工事 名前 変えます

ソウル市地下鉄公社(1〜4号線)街 `ソウルメトロ`という 名前で 再び 生まれる.
15仕事 ソウル市に よれば ソウル市地下鉄公社は 使命 変更を 含んだ 全面的
な 企業イメージ統合(CI) 作業を 進行 中だ.

時 関係者は "東京地下鉄も 東京メトロで 名前を 変えたし パリ, ワシントン など
の 地下鉄道 メトロという 名前を 書いて ある"と "ソウルメトでは 国内人は 勿論で
ソウルを 初め 捜す 外国人にも 易しく 意味が 伝達する の"と 言った.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=016&article_id=0000163282

これは是非実現して欲しい。
パラオには村山が後ろ足で砂かけるような事しやがったからな。

>>660
あれはマジで許せねえ・・・。
村山って失態ばかり目立つんだが、何か功績あるの？

>>661
反日サヨクからしたら功績が大きいのでは？

despar 24さんは日本人っぽくないね。なんとなく

>>551
フランス→日本、アルジェリア→韓国と置き換えてみた時
日本だったら絶対そんな映画作れないだろうなあ。

>>551
フランス→日本、アルジェリア→韓国と置き換えてみた時
日本だったら絶対そんな映画作れないだろうなあ。

>>651
ちなみに細かい話だがKaidanじゃなくてKwaidan

>>654
日本信託統治当時を知る老人が存命中に訪問が実現か。ヨカタ

>>625
「電車男」に続いて、２ちゃんから出版されるといいんだけどね。

>>644
びっくりもなにも、前から分かってたし、常識だと思うけど

>>660
詳しく。

>669
独立記念式典に出席しなかったってやつじゃん？

>>669
“パラオ　村山”でぐぐれ。山ほど出てくるぞ

>>669
パラオがアメリカの統治領から独立を目指す際、非核憲法を入れようとした。

それを社会党を始め左のやつらは大いに歓迎して、一時はかなり良いムードになったんだけど、
アメリカにとってはここに核を持ち込めないと戦略的に安全保障的に都合が悪いので、
独立後の多額の援助を餌に非核憲法の撤回を求めた。

いろいろ議論がなされたけど最後は国民投票によって非核憲法は撤回となった。

で、当時総理だった村山がファビョって独立の記念式典に使節どころか祝辞すらやらなかった。

反日核保有国には媚を売る分際で、親日パラオが核の持込を許可したくらいで
戦前から続く友好を無視しやがったってことだね。

>>665
映画見てないが、監督のコリーヌ・セローはフェミニズム系の女性監督じゃないの。
その映画は名誉だの偉そうに言ってる男からアラブ女性を救えってところじゃないかな

>.672
その当時生きてたがｗ、全然知らなかったよ。国家として信じられん行為だな。サンクス。

>>655
先代の大統領の時だったかな。まぁ、日系人だしなあ。
今の大統領の親日度はどうなんだろう。

パラオは世界で唯一、(1州だけだが)日本語が公用語とされてる国なんだよな。
(日本は公用語の規定が無い。)

>>660
パラオには心底謝罪すべきだと思う。
戦争責任とかより酷い話だと思うんだが。

パラオの大統領3年ぐらい前PRIDEのリング上で
猪木と一緒に「ゲンキデスカー！」と「1、2、3、ダー！」やってたから親日だろ

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　: ＿,,,,lllllll,＿_、　　　　　,lllllll　　　　　 .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil　　　　　　　　　　　　　　
　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　　　,,,illllll!!ﾞ｀　lllllll、　　　　　 .llllllll′　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　　　　　　　
　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　









のやりすぎで馬鹿になりますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
漏れ、夜寝る時バイトスプリントしてるんだけど、歯型もろ馬蹄形丸っこい。
典型的モンゴロイドだ（ｗ

サカーのカーン選手が口ガバーっとあけてる写真みると、
歯並びが細長くって奥の方は左右ほとんど並行
「頭骨が細長いんだなぁ」なんてｵﾓﾀ（ｗ

松井の頭がデカイ、という話題があったけど、
アレは頭骨の形が縦長か丸かの形違いの所為じゃないかなぁ？

>>661
あの手の連中に政権を任せたらこんなヒドイことになる、ということを忠実に実践し
漏れたちに得がたい教訓をくれたこと。

>>676
そんなもんヌラリヒョンでもやるだろ。

本年度の「グルマン世界料理本大賞」
『アジア料理部門グランプリ』ならびに『大賞グランプリ』を受賞
日本の主婦料理家栗原はるみさん

http://media.ffn.ne.jp/fusosha/suteki/index2.html
http://www.uk.emb-japan.go.jp/en/event/kurihara.html

日本料理人気なのかな

>>551
そういや「生きながら火に焼かれて」って本読んだけど凄まじかったなあ。
『名誉の殺人』を生き延びた女の子の話。
今もこんなことが行われてるのかと思うと信じられん。
白いマスクしてて目しか見えなかったけどけっこう可愛い子だった。

日本は18位に上がる　FIFA世界ランキング

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１６日、最新の世界
ランキングを発表した。
９日に行われた２００６年ワールドカップ（Ｗ杯）
アジア最終予選Ｂ組で北朝鮮を下した日本は、
１９位から１８位に上がった。
敗れた北朝鮮も９７位から９５位となった。
韓国は２１位で、日本がアジア最高位を守った。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050217k0000m050114000c.html

大学生の頃、中国文学（古典）を専攻していたんだが、
そこに中国からの、女性の留学生がいた（本国ではバスガイドをしている）

その人の姓は「黄」氏というのだが、あるとき「ファンさん」と呼んだら、
「”こう”と呼んで下さい。ここは日本で、あなたは日本人なのだから」
とたしなめられた。
重厚な歴史に裏打ちされた、絶対の自信に基づく謙遜をというものを感じた。

これがナマナカなどこぞのナショナリストなら「ファンと呼んでくれなきゃｲﾔﾝｲﾔﾝ」
と暴れ回る所なんだろうな……。

>>684
さすが中国。余裕ぶっこき
そーゆーとこはすごいね。

>>684-685
余裕も何もすごい勘違いだ。単に中国系は自分の名前の呼び方に
こだわりが無いだけだろうよ、言語が変わるたびに呼び名が変わる方が
よほど不自然だな。しかもそれを称賛するなんて、ちょっとおかしいんじゃ
ねーの。

日本人の林（ハヤシ）さんが中国でリンさんと呼ばれて、本人が特に
それを拒否しないのは別にいいよ。でも正しく呼んでもらえているのに
中国語読みを望むのはやっぱりおかしいね。

とても中国人に余裕があるなんて思えんけどな。

朝鮮人が異常なだけですから
不毛な論争に全精力をつぎ込む

外国を訪れたらその国の習慣に従うなんてのは便宜上の常識だろ？
王なんとかならオオサンと呼ぶのは、日本人が欧米へ行くと名前と姓を
ひっくり返すのと同じで、
私が訪問してるのだから、そちらの習慣に従いましょうということだ。

他国へ行っても自分ルールで我を通そうとして
挙句の果て怒り出すなんてキチガイ。

中国の中でも地方によって読み方違うから
日本で変わっても別にって感じじゃない？

>>690
＞中国の中でも地方によって読み方違うから

へえー

>>689
いつの時代の話だよ、中国語の名前を日本語読みするなんて習慣は
現在では無いだろ。
昔はあったな、同じような漢字を使っているから、中国語読みを感覚的に
なじめずに、当て字で読んでるだけだったけど。モウタクトウとかね。
章子怡をショウジイイなんて読むのか？

普通に、コキントウとかつかってるじゃｎ

>>692
> いつの時代の話だよ、中国語の名前を日本語読みするなんて習慣は
> 現在では無いだろ。

今でも中国人の名前を日本語風に呼んでるだろ
毛沢東をモウタクトウ以外になんて呼ばれてるんだ？

読みに煩いのは韓国人だけじゃねえか

日本人も外国に行くと
日本の名前じゃ呼びにくいからって
よく向こうのニックネーム付けられるよね。
それを拒否するのは、友達関係になるのを拒否してるのと一緒。

>>684
の中国人は日本だと「コウさん」ってよく呼ばれるから
それをニックネームにしてたんじゃないかな？

>>692

それは、おたがい様。
「日本」のことを日本では「にっぽん」と読むが、中国では「リーベン」
韓国では「イルボン」と読んでいる。
国名、地名、人名については、それぞれの国の読み方をしているのが現状。
欧米でも、地名、人名は自国内であれば、自国語読みにするのがデフォ。

>>692ってすげーな

鮮人のｷﾑんは、日本ではｶﾈﾀﾞと名乗ってて、
うっかり「ｷﾑさん」なんて呼ぼうものなら激怒されるよ。

>>693
コキントウって誰？

>>694
毛沢東だけ反応して章子怡を無視するのはどういうことよ。
毛沢東は当時の呼び名で定着しているからそのままなんだし、
前世紀の遺物なんてどうでもいいんだ、20代や10代の有名人で
今でも日本語読みで呼ばれてるのは誰だよ？具体例をあげてみろよ。

>>696
>>686をよく嫁。

>>697
国名と地名はそうだな、でも人名はちがうね。ジョージは世界中で
ジョージさ。中国では適当な当て字をつけるんだろうけど、少なくとも
日本ではジョージだな。

>>700
マイクル・シュマイクルって誰のことだか知ってる？

カタカナ・・・

>>700
おい・・・胡錦濤も知らずによく中国がどうこう言えるな。

>>700
胡錦濤

江沢民はどう発音するの？
陳水偏は？

がんばれ700みんな期待してるぞｗ

>>700
例えば貴方の本名がキン(金)さんだとして
韓国に行ってキムってあだ名を付けられて
そのうえで、新しく知り合った人にキムって呼んでねって言うのは不自然じゃないでしょ。

>>700
ミケランジェロが世界中でミケランジェロと呼ばれてるとでも？

もういいよ
無理するな

>>694
そういや厨房の頃の社会の教科書に

ﾏｵﾂｧﾄﾝ　　　　ﾕﾜﾝｼｰｶｲ
毛沢東　　　　　袁世凱
もうたくとう　　えんせいがい

って感じで載ってたな・・・。当時はゲームと競馬の事しか頭に無い人間だったが、
それでも「なんだこれ・・・」とは思った。9年くらい前の話。

>>708
あ、ルビの話ね

>>700
20代や10代の有名人って、俳優とか歌手とかの話だろ。
それは売るためにこういう名前の方がかっこいいだろうという話で
普通の中国人をそう読んだりしない。

ところで外国では日本人の名前が本当は姓名の順で、外国語や外国人に対してのみ
逆にするってことは知られてるの？

国語審議会
〔姓名のローマ字表記の問題について〕
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/gijiroku/001/000601.htm

>>711
一般的にはどうかわかんないけど、それなりに知られているみたい
海外で行われる国際会議で、運営スタッフが姓→名の順で表記しているのに、参加した日本人は名→姓の順で自己紹介したって記事を読んだことある

>>711
どうだろう。
中国人はアメリカでも、逆にせずそのままの名前で呼ばれてる。
欧米でも、ハンガリー人の名前は姓名の順だって。
あっちはいろんな国から着てるから
へんに向こうに合わせたつもりで逆にする必要はないかも。
日本人の中にもそのまま名乗る人もいるらしい。

麻雀は「まあじゃん」では変換しないし
王貞治は「おー、さだはる」だし
顎兄はミハエル・シューマッハだし
うどンボマはエムボマだし
成龍はジャッキーチェンだし

・・・良いじゃないの、日本の中の話ですから

>>700
唐家旋(外相)
銭基深(副首相)
胡錦涛(総書記)
↑をどう読むか教えてください。

上海女のアンケートで結婚したい外国人１位が日本男だった。
そういや、イチローは数年前「娘の婿にしたい野球選手」１位だった。ソースは無いけど。
日本と実際に付き合いのある外国人には、日本男は優しい、という評価だった。ただ実際
には押しの弱い所があるから、なかなか交際には至らないらしい。
もし日本男が国際的にモテたいと思うなら、「日本男は財布を妻に預けます」とアピール
するのが一番かも。

>>700
＞ジョージは世界中でジョージさ。
ノン！
フランスでゲオルグはだし、イタリアではジョルジョだし、
スペインではホルヘだよん！

>>712 こっちのURLのほうがいいだろう

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001217d.htm
ちなみに、OracleマガジンだったかDBマガジンでは上のURLに示されている
姓を全て大文字、名を先頭１文字のみ大文字という表記を使ってますな。
例：YAMADA Taro

>>717
>「日本男は財布を妻に預けます」
伝統的にそうやってきた日本女だから一応上手く行ってるのであって
外国人、特に貧民国の人にそれをアピールするのはマズイかとｗ

http://hp.vector.co.jp/authors/VA014370/cgi/pinyin.htm

俺の名前なんか間抜けな発音だったorz

中国人はどこでも姓名でなのるけど一方すぐにイングリッシュネームつけるから、
日本でもビジネスのため名乗る人いるけど単なる旅行や留学でつけないだろう？
相手がニックネームで呼ぶのをやぶさかでないが。
向こうからミシュル・リーですとかマイケル・チョンですとかいわれててっきり
中国系外国籍人かと思ったら純正なのな。

日本語読みの中国人名は放送時にそうしようと相互規定ができてるはず。
小泉純一郎もシャオチュアン・チュンイーロンだし。
もうたくとう、こきんほうでまったく問題なし。漢字で正しく書ければそれでいいようだ。
漢字のない外国人なら布何（ぶしゅ＝ブッシュ）伊麗莎白（エリザベス）とかだよ。

中国人が英名付けるのは香港の英植民地政策からきたチョット可哀想な名残ですから

>723
いや、香港とかシンガポールとか台湾の華僑じゃなくて純正の大陸人。
リー・リンチェイが香港経由したからジェット・リーになったのは肯けるが、
一般人なのに大陸でたらいきなりその名前なのかよーって感じ。
そういえば大陸にいても英語話す奴も名乗ってたな。

>>722
香港、台湾人は自分の英語名というもの持ってるから一般中国人とはちょっと一緒にできない。
それからマイケル・チョンは韓国系米国人だろ。全然関係ない。

中国はカタカナがないから、林を「はやし」と言うには
暴走族みたいな別の漢字を当てなきゃならなくなるから
林を「リン」と読んでもしょうがない。
韓国名も昔は日本語読みしてたが、
「韓国では日本人の名を日本式の発音で読んでるのに」
と文句が来たので、韓国の発音で読むようになった。

これをマスコミは相互主義と呼んでるのだが・・・
中国に合わせて日本語読み、韓国に合わせて韓国読み。
ぜんぜん相互じゃない。一方的に相手に合わせてるだけじゃん

チョン＝chenで陳、中国人にもいますが。
eは日本語のえとをの中間音。zhenという所もあるし、カタカナで正確に書くのは不可。

>>700はボコボコだな・・・
惨め

>>703
コキントウって偉いの？と聞かれた日本語を解する中国人の反応さ。

>>706
本人が了解してりゃ問題ないと、>>686で書いてるだろ。

>>710
だったらなんて読むんだよ。

ミハエル・シューマッハに対して中国人記者の質問
・なぜあなたはいつも赤色を身にまとっているのですか？ラッキーカラー
　なのか？
・７度目のタイトル決定を上海サーキットにおいて実現させることができるか？
・過去にあなたがドライブしていたジャガーは、来季以降参戦しないことに
　なりましたが、どう思うか？

シューは好きではないけど、これが一般的な中国人のメンタリティなんだぜ、
無礼を通り越して開いた口が塞がらなかったよ。名前間違わなかっただけ
ましなのかね。

日本では相手の名前を間違えるのは失礼な事とされているけど、
自分の名前に無頓着な奴が、人の名前に敬意を表すことができるわけ
無いだろ。

>20代や10代の有名人で
今でも日本語読みで呼ばれてるのは誰だよ？

バスケの姚明。
今でも「ようめい」と呼ばれてるな。

>>724
それは香港の影響と聞いた覚えがある。
中国人と韓国人はそうらしい。

正しい結論がない事でムキになってどうするのよ…

> コキントウって偉いの？と聞かれた日本語を解する中国人の反応さ。
いくらなんでも無理やりすぎね？

胡錦濤 は、フー・ジン・タオって読むよな。
北京語、広東語色々あるからどうなのか知らんが、少なくともアメリカなど
英語圏のメディアではそう呼ばれてるよ。

「こきんとう」はどう考えても日本語読みだろうな。

たかが大阪の航空写真だけで酷い言い争いになってるんだけど
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/dc2.donga.com/zero/zboard.php?id=travel_japan&page=1&sn1=&divpage=1&banner=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1830&PHPSESSID=df8720acedbe94bc75cb65578c186857

>>735
たしかに火病ってるな。どーでもいいが

中国語は、同じ読み方の漢字がたくさんあり
どこにアクセントを置くかで区別する。
媽、麻、馬、駕は、全部マーと発音するが、
アクセントの置き方でどれかわかる。
日本人が中途半端に中国風に呼んでもアクセントがまったく
違うので、違う漢字にしか聞こえない場合も多いだろう。
それより日本語読みしてもらったほうがいいんじゃないの。

中国語だって、同じ漢字でも地域によって読み方が違うんだから良いんじゃね？

中国人は確かにイングリッシュネーム好きだよねー。
しかし、ジェット・リーは無いだろうよ、李連杰。
ファンだけどさ。

>>726
石原知事とか佐々さんとかは、しっかり日本語読みしてるよね。
「きんしょうにち」「きんにっせい」「きんだいちゅう」って言う。

>>729
「コキントウって偉いの？」
この質問は日本語だよね。
中国人でも日本語を話し、その日本語力を活かすための日本語事情に通じていれば、大概「偉い」とかなんとか返ってくるでしょ。
会話にならず全く返せない奴は、トータルで日本語を把握してない単なる未熟者。

香港映画人でも王家衛（ウォン・カーウェイ）と周星馳（チャウ・シンチー）はなんで
イングリッシュネームじゃないんだろう。金胡（キンフー）もだし監督は別なのか？
でもジョン・ウーもいるし、つまるところ個人の拘りか？

ジャンボ
ジョー
ジェット

芸名に近いしろものなんでないか？
ガダルカナル・タカみたいなｗ

>743
ジャンポはスポーツ記者が勝手につけたと思ったが。ジャンポ機のように勢いよくとぶからだとか。
ジェット、ジョーはその弟だからとＪで始まる馴染みなる単語にしただけじゃないか。
飯合、中島もなんかあったな。
コンコルド青木なんか全く定着しなかったし。

>>701,715,718,729
Michael Schumacher
日本ではミハエル・シューマッハ
英語圏だとマイケル・シューマッカー

ローマ法王が日本ではヨハネ・パウロ2世なのも、英語圏じゃジョン・ポールだから

>>730
NBAの英語放送ではYao Ming（ヤオ・ミン)だな＜姚明

>>742
＞周星馳
一瞬馳星周かとオモタw

>>745
青木はハワイアン・オープン(現ソニー・オープン・イン・ハワイ)で優勝するまでは
アメリカツアーに出るたびに、名前を｢エイオキ｣と呼ばれ続けた。
で、優勝して初めて｢アオキ｣という呼び方が知られるようになったと言う。

>746
馳星周は元々映画ライターしてて周星馳（小林サッカーとかカンフーハッスルの監督）のファン。
で、ペンネームの由来だよ。

>>747
日本では、元ジェネシスのピーター・ガブリエル、
ほんとはゲイブリエルというのが本人的に正しいらしいが
最初にそう紹介されちゃったから今でもガブリエル

Godivaのチョコレートもゴディバじゃなくて本当はゴダイバ

ネッスルがネスレに変わったのは今頃間違いに気づいたのかな

カトリーヌ・ドヌーヴとかジャンヌ・モロー、なんてアメリカ人に言っても通じないしね。

カタカナで外国語をいかに表記したところで、原音に全く同じにはならん
からなあ。あたりまえだけどね。
>>750
ttp://www.godiva.co.jp/about/godiva_history.php
godivaはゴディバでいいみたいだ。原産国（ベルギー）の発音に拠るのかな。

フィレンツェで米国人の女子中学生？に「デービッドがどこにいるか知らない？」って聞かれた。

「お前の友人か？知らねーよ」って言ってたんだけど、話しているうちにダビデ像の場所を聞か
れていることに気づいた。

分かんねーよ

>>753
英語圏の人は、「ゴダイバ」って言ってる人がいた。
普通、自国民同士の会話では自国式に読むよ。

>>751
けっこう前だけど、そうだな。
http://www.nestle.co.jp/consumer/qa/often.html
ネイティブな発音に近くしようって事で変えた。

ブランドイメージが強いのに社名変更って大変だったろうと思う。
・・・いや、ロゴは変わってないからそんなコストかからんのか？

>>753
そうだろうね。自分も「ゴダイバ婦人」の伝説で憶えてる。
（クイーンの歌詞に出て来たから）
日本では、あのチョコ屋さんは「ゴディバ」で正解でしょうってこと。

>>754　IDが素敵．．（ｽﾏｿ）。

>>757
リンク間違い。
>>755さんへのレスです。

>>730
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目安にはなるだろ、圧倒的にヤオ・ミンだな。

あと放送規定がどうこう書いてた奴もいたけど、業界の自主規定を後生大事に
守ってるのかね。該当業界以外の団体・個人に対しては、何の強制力も無いのにな。
こういう奴はきっちりNHKの受信料払ってるんだろうな、ダブルスタンダードは
いかんぜよ。(ﾌﾟ