大東亜戦争は日本の侵略だった。

軍事板FAQ見て、日本が如何に悪の帝國であったかを知った。
詳しかったら軍事板FAQに反論してみろや（ﾌﾟ
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html

他力本願乙

ブラクラ注意

>>1=バカ=ホロン部

で、なに？
金はやらん。

そういや、関係無いんだけどさ、

新聞とかで、
歴史や政治の批判してる大学教授って、
なんで経済学部とか、門外漢が多いかね。

>>1
馬鹿ですか？
悔しかったら、どこらへんが「如何に悪の帝國」なのか、
きちんと挙げて反論してみろや（ﾌﾟ

>>1
確かに多少の悪さはしたでしょう。でも、時代を考えないとね。
そういう時代だったし、なにせ戦争だったんですから。

ところで、朝鮮併合については日本が責められるいわれはないよ。
あんたら朝鮮の政府が日本に併合されることを決めた訳だし
一進会なんてのもあったでしょ。まあ結局はあなた方が強く望んだわけ。
そりゃー恥ずかしいわな。自分たちの国を自ら望んで差し出したんだからね。
でもまあ、日本としては二度とそういうことに関わりたくないし
ましてや、朝鮮半島なんて満州がなけりゃ日本にとって大して意味無いしね。
併合したのも通り道ぐらいの感覚しかなかったわけだし。
民度が低いから学校作ったり病院作ったりとえらく金かかって往生こいたわ。

そういうわけであんまり日本に迷惑かけんように
半島の安定は自分たちでやってちょうだいな。
いっとくけど金なんかやらんよ。働いて稼ぎなさいな。な、朝鮮人さんよ。

自分でしゃべれないチョンの>>1が立てた糞スレはここでつか？

次の三段論法からして、大東亜戦争は論理的に侵略戦争ではありません。
・イラク戦争の方が大東亜戦争より余程侵略戦争だ。
・イラク戦争は侵略とはみなされていない。
・よって大東亜戦争は侵略戦争ではない。

この論理が分からん奴は馬鹿か人間ではない。

軍板って左翼に洗脳されてるのに俺は右翼だとか思い込んでるたち悪い香具師多すぎ。

ﾐﾘｵﾀ板って、所詮ヒキオタの集まりですから

>>6
確かに、藤岡信勝とか、渡辺昇一とか、業績わからねえ奴ばっか。

欧州列強の植民地の取り合いに参加しようとしたのが
悪だと言われればいちいち否定せんけど、
今時日本人のくせに日本だけ批判する奴って、ただの
戦後自虐教育の犠牲者としか思われないよ

今更、当たり前のスレッドを立てないでください。日本の侵略性に異論のある方は頭がおかしいか日本版ネオナチのような方くらいです。

>>1

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜>>1ｸｿｽﾚたてんなや
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>15
笑うところですか？ﾌﾟ

>>10 それは三段論法とはいいませんよ。だいいち、イラク戦争の正当性時代は、もはや揺らいでいますし、イラクには、一応国連決議違反や元をただせば、クゥエートへの侵略などがありますが、それに対し日本は何等落ち度がない近隣諸国を徹底的に蹂躙したのですから。

え・・・あぁ・・・俺ってネオナチなんか。
明日先生に聞いてみるよ。

>>14 批判＝自虐的と考える右翼の方がよほど自虐的ですな。

>>19 そうです。あなたの主張を披露すれば間違いなくネオナチのような目でみられるでしょう。

センセーのような売国奴より、ネオナチの方が全然マシですよｗ

【大東亜戦争を心から正しいと言えるようになる本

　燃料をとめられてしまえば、軍艦や飛行機が動かない、等という次元の問題ではなく、まず電気をつくれません。
　電気がつくれないとなると、機械で動く工場を運営できなくなり、労働者を雇用することもできなくなります。

　そうなれば、大恐慌の再来となり日本中に失業者が溢れ、多くの日本人の命が危うくなります。

=本文より抜粋=　
www.gjp.co.jp/newbook/order.html

>>20
え？　なんで批判＝自虐的って言ってるように
捉えられるんですか？
センセーしっかりしてくださいよ。

>>21
センセーなのにひどいこといいますね・・・
生徒思いじゃないんですね。

ま、現在の世界の流れは「移民制限」だしな。
ちょっとしたきっかけを与えてやれば
弾圧に変化させるのも簡単だ。

確かに世界は軽くネオナチ化してると言えるな。

>>23
そういう状況になる前に、軍人の暴走があったがな

祖国が圧政や飢餓で苦しんでいるというのに
在日朝鮮人は何故帰って戦わない。
本当に金正日が素晴らしいと思っているんなら
日本になどいることは理屈に合わないし、
帰国して貧しい生活が嫌だってんなら只の売国奴だ。
祖国祖国とほざく前に自分に何ができるかよく考えなさい。

満州軍閥長・張作霖を謀殺しバレる。息子の張学良を反日に走らせ中華民国に従属させる。
政府の意向を無視した行動。
天皇陛下をも怒らす。

謀略により満州の占領を計る。
これもまた政府の意向を無視した行動。
長城を越え中国側へも侵入し、中国のみならず、国際的な孤立も招く。
当時の軍部は謀反人に等しい。

盧溝橋事件で石原完爾が拡大を懸念したが、後任は満州事変と同じ様にやってやると発言。
常に強硬派の意見が通る日本。

援蒋ルート遮断なら北部仏印進駐で止めればよい物を、南部仏印に進駐して蘭印などを視野に入れた前線基地を作ろうとする。
欧米と深刻な緊張を引き起こしABCD包囲網をやられる。
松岡外相は南進すればかえって資源を得られなくなると警告。

ホーチミンルートに、
枯葉剤でも撒けば良かったか。

あれだけ軍が暴走した軍隊も珍しいよね。特に中国で。

暴走したと言われてるだけだけどね。

正確に言うと、そのように主張されている。

中華民国の魯迅は日本に留学していたし、孫文はハワイ大学や香港医学校で学び
その後は日本に亡命を繰り返していた。
韓国元大統領・朴正熙は日本の防衛大学を優秀な成績で卒業し韓国軍人になった。
台湾の李登輝前総統は京都大学へ留学していた。

彼らはいずれも歴史に残る偉大な指導者達である。
当時の日本にはそういった人物達を排出する土壌があったと言うことを誇りに思わなければならない。

>>32
政府も国際社会も軽視、時には天皇との約束にも背いた現地軍が、独走してないと？

>>1、>>31、>>34
軍の暴走の背景にいる野党政治家の暴走を調べてくれ。
話はそれからだ。

>>1



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鼬害


反省文は、最低６０００文字使え！

>>1
日本が「悪の帝國」であったかを知ったのなら、
もちろんアメリカは「超極悪の殺戮軍団」、中国は「腐れ外道の人肉食土人衆」、朝鮮は「自分だけじゃ何も出来ない糞とともに生きる乞食共同体」
ということももちろん知ったんだよね？

２ちゃんねらーってよく人種差別用語つかうよな。もうそんなこと言うのやめたほうがいいで・・・
てか見ててイタイだけやからやめようや。

>>1
そこを読んだのなら日本が侵略した国は欧米の植民地であったことがわかるだろう。

＞31-32
政府の制御を離れて独自行動しまくってたらそりゃ「暴走」としか胃炎ワナ。

>>38
お前の人種差別用語の境目を聞いてみたい

日本軍は、侵略した先々でアジアの人々を虐殺していたのは言うまでもないが、
沖縄でも日本住民を虐殺していたからね。当時の日本軍兵士は、
誰でもいいから虐殺するのが趣味だったの？

42>
そうです。
だからこそ世界中に有名は鬼畜軍隊なのです。

対米英:日本の侵略
対支ソ:向こうの侵略

日本は欧米諸国を侵略した。
そのことについては謝罪する必要があるかもしれない。
だがその他の事柄については謝罪する必要もする気もない。

どうでもいいんだがなんで左翼は普通のあんちゃんで組織された
国民軍たる日本軍が異常者の集まりであるかのように宣伝するんだろう？
女子供の死体を見て悲しんだりした話や、現地住民との交流話は大量に
存在するんだけどねえ。

それとふと思ったんだが日本に国家社会主義を標榜する政治団体ってあったっけ？

>>42
＞沖縄でも日本住民を虐殺

さっそく電波を・・・

>>43
そのナチュラルな日本語の不自然っぷりがイイ

満州事変終盤で熱河省で一人の日本兵が殺される。
それを理由に熱河作戦。終盤で万里の長城まで占領する。
中国軍の奪回行動。
日本軍は反撃で長城を越え中国側に進撃。北京を脅かす。
天皇との約束違反でもあり、国際社会の目も厳しくなる。
慌てた中国側とタンクー停戦協定が結ばれる。
これにより長城以西に足がかりが出来る。
抗日軍が河北省東部に入った事を協定違反だとして河北省全域から国民党軍の撤退要求。（梅津・何応欽協定）
察爾省で特務機関員が中国軍に一時拘束された事を口実に察爾省の非武装地帯化を要求。（土肥原・秦徳純協定）
北京周辺を中華民国から切り離す工作。（華北分離工作）
河北省に親日政権（冀東防共自治政府）設立。

この様に、日本の侵略は満州に留まらず北支へも及び、中国国民の対日感情を悪化させる。
共産党は対日戦に消極的だった蒋介石（国民党）に抗日で一致させる事に成功。（西安事件）
その後、共産党は盧溝橋にて火を投げ込み、火種（日本軍強硬派）を燃え上がらせる事に成功。（説が有力）
日本軍の正式な攻撃命令の直後、蒋介石は兵の準備を通電。大規模な戦いに陥っていく。

「南京で８００万人殺されてガソリンで焼かれた」とかなんとか
糞サヨが珍説垂らしてるのが晒されて笑いものになってますけど(藁)

>>50 コレ自体がギャグだろ。検索に引っかかる部分が全くないけど。そんな主張があったと真に受ける ID:DRfUgo+Fは低脳。

　【珍説】
　南京で日本軍に虐殺された3千万人の中国人の内、800万人位が石油で焼かれたらしい。
　中国人は熱に弱いので証拠もすべて灰になってしまったらしい。

　当時中国国内には内燃機関が普及していなかった為ガソリンがなく、仕方なく南京市内の全豆腐屋から中華油揚げを略奪して燃料としたと言われている。

　「日本鬼子の残虐行為」98年版より

ｸｿｻﾖによれば、日本軍の「強姦証明書」なるものがあるそうだからなｗ

>>52
犯す前にわざわざ年齢聞いて記録してるアレかｗ

ま、対中戦争は侵略に間違いないな

>中国人は熱に弱いので証拠もすべて灰になってしまったらしい。

ﾜﾛﾀ

日本政府は３月１日の船舶油濁賠償保険保障法の施行を取りやめよ。
これは、確信犯的な北への経済制裁である。

反日ってギャグで捏造やってたのね
糞サヨってやっぱ低脳だねＷ

>>33
遅レスだが、

>台湾の李登輝前総統は京都大学へ留学していた。

李登輝にとって当時の京都大学は　自　分　の　国　の大学。
留学とは言わないんじゃない？

ウヨクって、アジアの人々を虐殺したり、強姦したりすることが、
アジアを解放させたことだと思い込んでいるんだよね。

その論でいくと
ウヨク＝中共

>>56
おおいに法施行を期待。
経済制裁？
この法がそれに当たるかあたらないかとは関係なくおおいにするべし。

がたがた文句を言う点、それをされたら困ると告白しているのと同じ。

>>56
一国民としては、開戦を望んでいるわけだが？

>>58
越境入学、かな。

おまえらも侵略だったと内心思ってるんだろｗｗｗ

なんでウィキペディアって日本軍だと侵略表記なの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107048123/

終わった事だ。
無能な国家ほど過去にすがりつく。
戦後六十年経つというのに
明るい未来とか希望を模索中だから笑える。

蒋介石秘録によると、スターリンは日本の復活を予測していた。
日本人もドイツ人もこれほどの力を持った民族は遠からず復活する。
だれも止めることは出来ない。自分が（スターリン）支配すれば少しは
復活を遅らせることができるが、と語ったという。至言である。
予想通りとなった。大東亜戦争では日本は開戦後二年で支那の殆ど
の地域と、大都市の8割を支配し、現地汪兆銘政権が統治した。
連合軍も支那戦線で日本の勝つことはあきらめていた。だから日本軍は
米国に敗戦しても支那派遣軍は負けた気はなかった。おそらく中国
軍も勝った気は無かったろう。連戦連敗だったから。

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。（以下略）
-----------------------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN： 4-7942-1381-6
定価： 1575円 （本体： 1500円）
判型： A5判並製
頁数： 257頁
発行年月： 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作！
http://www.soshisha.com/books/1381.htm

>>1
馬鹿こくでねーｗ

>>1
m９(^Д^)プギャー

■■なぜ満州事変以後が侵略戦争なのか

東京裁判の結論は、満州事変以後を「日本帝国主義」の「侵略戦争」であるとしている。
何故、満州事変以後が侵略戦争で、日露戦争、シベリア出兵、第一次大戦は
「日本帝国主義」の「侵略戦争」ではないのか。これは奇妙なことではないか。

その理由はハッキリしている。これら満州事変以前の戦争が米英仏等の利害と衝突
しないからである。否、むしろ利害が一致していたのである。日露戦争は「英露戦争」
とも欧米では呼ばれているぐらいである。帝政ロシアの南下政策に脅威を感じた英国は、
帝政ロシアの南下を防ぐものとして日露戦争を歓迎していたものである。
日英同盟を結んだのも、その意味で考えればよい。

またシベリア出兵こそ、その意味では日本を攻撃するのに最も好都合な
材料かも知れないが、これも侵略戦争という刻印を押しづらい。何故か。
アメリカも出兵しているからである。第一次大戦はどうか。これはもう地中海まで
日本海軍はイギリスのためにお付き合いしているのであるから、文句のいいようがない。

結局、これらの戦争に関して日本を悪玉に仕立てようと試みると、欧米列強自身も
火の粉をかぶることになりそうである。上を向いてツバをはくことになる。

一方、満州事変、支那事変、大東亜戦争は議論の余地なく、米英仏等と利害関係が
対立するものである。これを徹底的にとっちめない法はない、ということである。

　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ. 　　＜やあ、　右翼団体の同志諸君ｗ
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>71
アホですか？1928年のパリ不戦条約以前以後ではまるで話は違うのは当たり前。
それにシベリア出兵は連合国の一員としての作戦。

満州事変以後も日本の侵略戦争じゃないよ！
つーか、欧米諸国のほうが、先に侵略してるじゃん！

アジア解放の聖戦を貶めたがっているキムチｽﾚはここですか？

いや、日本は欧米の植民地を剥げ鷹みたいに、強奪しようとしたんだよ。
それを右翼は解放といい、左翼は侵略という。限りなく左翼の
方が正しいが。

>>74
満州事変以降は、中国において、明らかに列強間の中でも独走しだしたが。
条約も無視して。

>>1 ID:6kDZqMZz

　似た様な糞スレ何度も立てんな！ボォケ！

>>76要するに帝国主義の不均等発展現象ってことだろ。
つまりただの経済法則の表れに過ぎない現象だ。
これをいい悪い言ってもしょうがない。
先発帝国主義にとって後発帝国主義が市場を荒らす危険な存在
と写るのは自然なことだ。したがってこの戦争から学ぶべき教訓
は、いまや先発帝国主義になった日本は後発帝国主義をいかに
封じ込めるのか、ということ。そして後発資本主義の特殊性
を踏まえなければいけないということだ。中国帝国主義
を今後いかに封じ込めてゆくのかということが、先発帝国主義
の一角を占めるにいたった日本の重要な課題だ。

　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　おい　社民党ネット対策班の豚ども！
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　　お前らが間抜けなせいで党首やめさせられ
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　 ちまったじゃねえか！
　　　　 .|　 　´＼　　　|　　　　　＼　 もっともっと日本を叩きまくれや！
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿 　　　　　＼ 　豚ども！　給料払わねえぞ！
　 　　 　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、 　　　　　＿____________＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 /
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´

>>76
で、「侵略」されたのは欧米ですかい?W
やつらは被害者意識しか持ってないがな
「限りなく正しい」が聞いてあきれる

満州事変の立役者、石原莞爾が戦犯として処罰されなかったのは
にゃんで？

>>65
なんか、運営チーム側が、とうとうサヨに目つけられて、居座られてるそうですね。

通州・済南大虐殺における残虐行為を見て、
中国が如何に悪の帝國であったかを知った。
詳しかったら反論してみろや（ﾌﾟ

>>84
お前恥ずかしい奴だな。
通州事件を起こしたのは中国（中華民国）じゃなくて、親日政権（冀東政権）下の中国人だ。
もっと勉強してから書けよな。

通州事件はどこの政権かは関係なく、中国人の残虐性を示す一つの例である。

しかも保安隊ね。通洲事件は日本に雇われていた保安隊が起こした。
第二次上海事変も保安隊による反逆。
事変4日前に大山海軍中尉は保安隊に射殺された。

成都事件では毎日の記者と満鉄の社員が群衆に惨殺されているし、
残虐性や狡猾な気質は支那人に共通する民族性。

韓国人　高卒中卒　低賃金　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば気持ちいい
自民小泉石原　自衛隊　桜の紋章　日出ずる国　イラクの戦場飛びこむ彼らを誉める僕は愛国者
エアガンと迷彩服　ひ弱なボクも　ばっちり決めりゃ自衛隊　ボク最高
深夜のエロアニメ　欠かさず録画　 見逃しゃすぐにウイニーだ
東京生まれ　東京育ち　男で大卒　そんな僕が　ちょっと無職でも　いーんじゃん
国民年金　もちろん未納　年金回収員にビクビク　居留守を使う
アルバイト　動きはとろいし　友人できず　三日で逃亡　店長からの電話かわして　舌を出し
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
企業の不祥事　まってましたよ価格ミス　さっそく注文　抗議の電話　営業妨害
スキャンダル　安倍なつみ　興味も無いのに叩く僕　盗作本　買ってないけど「カネ返せ！」
凶悪事件　どうせ犯人在日だ　根拠も無いのにきめつけて
自分より年収ある奴許せない　恨んで叩いて　憂さ晴らし
女性医師　批判する僕のブログ　なぜか彼女のＨＰと同じ

僕は不愉快　僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装の　殺到した人　酷似
幼女殺人　２ちゃんねるで犯人プロファイル　よく考えりゃ　僕が不審者で
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
DQ８さっそく購入　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

＞韓国人　高卒中卒　低賃金　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば気持ちいい
韓国人が「高卒中卒低賃金田舎者老人子供や障害者」を叩いて気持ちよがってるんですねW

＞自分より年収ある奴許せない　恨んで叩いて　憂さ晴らし
それってモロ左翼の本分じゃんW

＞企業の不祥事　まってましたよ価格ミス　さっそく注文　抗議の電話　営業妨害
そりゃー左翼にとっちゃ「企業は敵」ですからW

＞凶悪事件　どうせ犯人在日だ　根拠も無いのにきめつけて
そーいや、ここにも「２ちゃねらーはヒッキーだ」と根拠も無いのにきめつけてるやつがいるなW

＞イラクの戦場飛びこむ彼らを誉める僕は愛国者
それって「イラクの戦場飛びこむ高遠を誉める」人たちのこと？W

これで反論したつもりになってる>>85って
ほんとに恥ずかしいやつだな

弱すぎる旧日本軍Part9〜エテ公進化の袋小路地獄〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106307841/l50
こちらは軍事板にある日本民族を小馬鹿にした基地外スレです。
日本軍にとどまらず、民族そのものをあざけ笑うという
電波っぷりです。一応荒らしもいてＡＡを使って貼り付いて
いるみたいですが、みなさんもＡＡを使って応戦しましょう。
軍事板伝統あるスレなので潰しがいはあると思います。
（注：他の軍板のスレは大抵中道を保っているので決して
荒らしてはいけません。）

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば良かった。
そうしたら原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

60年もたった今でも大量破壊兵器のなかったイラクに対して
その所有を名目に攻め入る国のいうことをよくそこまで信用できるね。

ハルを飲んでも
当時フィリピンはアメリカ領、航空機の発達等で空襲の心配がおきる。
結局、時は今・ジリ貧がドカ貧になった。
黒船、薩英、馬関、米国と一度はぶつかっても良いと思うよ。

>>92
いい具合に脳みそ茹だってますね

>>88
……で、これはどうやって読めばいいの？
散文にもみえないし、定型詩でもないし……。
あ、ラップ？　日本語は母音が強いからラップには向かないよ？

すべて元凶は日本のソーシャルダンピングにある。
欧米がブロック経済に移行したのも何もかも日本に原因があると言っていいだろう。
全てが自業自得であり、やれハルノートだの経済ブロックだのとアメリカのせいにしようとしている
反動右翼がいるようだが、見当違いも甚だしい。
大日本帝国の明治維新以来の体質、すなわち、極めて排他的で自己中心的な姿勢に問題があるのだ。

>>97
>極めて排他的で自己中心的な姿勢に問題があるのだ。

いえいえ、米国さまや中国さまの足元にも及びませんが。

>>97同意。ヤッパリアメリカの言うことを聞くのが正しいよな。
それが証拠に戦後派世界２位に国にまでなれた。

自存自衛の100ゲット。

アメリカ万歳だけは理解できないのはなぜだろう。多いけど。
やっぱりパパの言うことを聞いといてボクらは正解だよ、っつってるのと
同じニュアンスを感じる。
ではなぜそう言われると納得できないのだろう。まあ聞いたまんまだが

>>99
それは違います。
戦前のアメリカは日本を三流国に貶める計画を立てており、その言うことを聞くと
いうことは即ち、国の発展を妨げ、大日本帝国を失墜させるのを意味するのです。
戦後にアメリカの言うことを聞くのと、戦前にアメリカの言うことを聞くのとでは天と地との差ほどあるということではないでしょうか。
なぜなら、アメリカの対日政策が根本的に違うからです。

>>101
戦後にGHQが言論統制したからだよ。

すべてのメディアがアメリカ様の言う事をそのまま報道し、
当時の国民は全員意図的に洗脳されたのさ。
それが戦後の親米意識形成。
洗脳された世代が国を動かしてきたんだからな。

ところが今じゃそういう輩は歳とって現役から退きはじめ
マルクス主義に毒された安保世代が国を動かし、ｻﾖｸとプロ市民が増えてるワケだ。

>>103
なるほどなんか聞いたことありますな。
戦後洗脳で大手新聞とかも格好の標的になってそれでアサヒなんかは極右から
真っ左に転換したとか。
日本の意識は常に外圧の勢力争いによって形成されてるということなんだろうか。

戦後洗脳は反動右翼の捏造です。

反動右翼ってなんすか

>>106
ｻﾖｸの戯言

まあぼろぼろの負け戦で、心身共にやつれ切っていたというのも「背景」にはあるだろう。

>>104
朝日も戦後すぐのころまでは比較的まともだったんだよなぁ・・・

日本は侵略しました。アジアのみなさん、ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・・・・

鳥取県推進委員会は先日プレゼントされた
パレスチナ問題を解決したのか？

大東亜戦争は日本の侵略だった、か。新説だな、面白い。

大東亜戦争が侵略戦争！
始めて聞いた、どの辺が侵略戦争か教えて。

>>113

侵略戦争です。
なぜなら、アメリカのルーズベルト大統領は、「独立航空義勇軍」という
秘密部隊を編成して、中国の日本軍を攻撃することを承認しました。
そして、アメリカ陸軍の志願者で部隊を編成し、実際に中国の日本軍機を
攻撃しました。
この時点で、日本とアメリカは戦争状態となり、大東亜戦争は始まったのです。
真珠湾から大東亜戦争が始まる、というのは、アメリカの侵略から戦争が始まった
ことを隠すための大嘘ですな。

>>114
馬鹿か？
それはアメリカの侵略ではなく、アメリカが蒋介石を支援だろ

>>115
確かに侵略とはいえんな。
宣戦布告もなく直接日本への攻撃を実行した点、国際法違反ではあるが。
少なくとも「リメンバー・パールハーバー」が
アメリカの自国民をも騙す大いなる欺瞞であることは間違いない。

>>116
アメリカの航空隊「フライングタイガース」が日本と戦闘したのは、日米開戦後だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89

そもそも、日本の中国大陸での行動は、列強間における条約違反。
アメリカが蒋介石を支援するのも、論拠のない話ではない。

>>117
飛虎隊の隊員のお給料はどこから出てたんでしょうか？
装備一式どこが用意したんでしょうか？

>>118
アメリカが蒋介石を支援したんだろ。
だから？

>>119
答えになってないぞ。

支援したんだ、公式に。認めたわけだ。
実質的に交戦状態にある片方の国を応援するのは、
支援した国も戦争状態になるんだぞ。

>>118
お給料は国民党が払ってたし、装備一式も国民党がアメリカから買ったものを
支給してたんじゃないの？

>>120
馬鹿？
君の言う「飛虎隊」と戦闘状態になったのは、日米開戦後だっての。

>>121
表向きの面があるからな。
ルーズベルト政権が、米国の正規兵を義勇兵に変装させて参戦させていた。

対米に関しては議論余地があるが、対ｼﾅに関してはｼﾅの日本への侵略でFA、と。

>>122
会戦後なら軍公籍を離れる必要なし。
なぜ離れたんだい？会戦前にパイロットの教育や軍需物資をフライングタイガース
を通して行ってたからだろ。実戦の交戦のみが介入じゃないぞ。

>そもそも、日本の中国大陸での行動は、列強間における条約違反。
>アメリカが蒋介石を支援するのも、論拠のない話ではない。
お前はここで、認めてるじゃん会戦前にアメリカが介入していたってさ。

>>125
開戦後って書いてるよ
http://www2.ime.st/ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89

＞会戦前にアメリカが介入していたってさ

物資支援は宣戦布告とは違うよ。

>>125
軍需物資をフライングタイガース
＞を通して行ってたからだろ。

援蒋ルート支援はFタイガースを通して行った？
ソースは？

>>126
実戦がでしょ、その前に国民党軍に対してパイロットの教育や
軍需物資の支援をフライングタイガースを通じて行っていたってこと。

>物資支援は宣戦布告とは違うよ。
中立国の義務違反にはあたるよ。

>>127
飛行機そのもの。
当時最新鋭機だぞ。

>>128
＞国民党軍に対してパイロットの教育

ソースは？これが日本に対する宣戦布告と同等なのか？

＞軍需物資の支援

だから物資支援（援蒋ルート）をFタイガースを通して行ったというソースは？

＞中立国の義務違反にはあたるよ。

君は不勉強だね。法的には戦争じゃないの。
日本が戦争じゃなくて「事変」と言ってるのは、
中立国の義務違反で資源の輸入とかに影響が出る事を避けたかったからだよ。

　　　ま　　　　　た　　　　　　お　　　　　　ま　　　　　　え　　　　　　か



ってあれ？ここｖｉｐじゃない。
極東じゃんｗｗｗじゃあいいや。

>>129
だから、実際にその最新鋭機と戦闘したのは、日米開戦後だっての

>>132
いま周りに適宜の資料が無いんだ。
また議論してくれ、今回は引くよ。

>>131
おれ？俺は初心者だぞ。

>>1 おまえはあほか！馬鹿か！チョソか！

侵略戦争の定義は国連の決議によると先に仕掛けた方との事です。
つまり作戦計画に基き兵が国境を越えたら侵略と見なされます。
例えば大東亜戦争は日本の侵略となり上海事変は蒋介石軍の侵略となるという事です。

>>135
上海事変の前に、日本軍は開戦通告を出して北京を占領したのだが。
その後
蒋介石の侵略（上海事変）
日本軍の侵略（南京・武漢・重慶）
と分けて考えるのか？

>>121
編成された人、「事後」の原隊復帰が確約されてたそうですね(pu
はい、一巻の終わり。

どうですか？論破された気分って。

>>117
>アメリカの航空隊「フライングタイガース」が日本と戦闘したのは、日米開戦後だぞ。 ←この発言に対し・・・
>そもそも、日本の中国大陸での行動は、列強間における条約違反。
>アメリカが蒋介石を支援するのも、論拠のない話ではない。

>>118
>飛虎隊の隊員のお給料はどこから出てたんでしょうか？ 　　　←なぜかズレタ質問、？？？
>装備一式どこが用意したんでしょうか？

>>121
> お給料は国民党が払ってたし、装備一式も国民党がアメリカから買ったものを 　　←それに対する答え
>支給してたんじゃないの？


>>137 日出づる処の名無し sage 05/02/25 03:55:20 ID:5L58wpFC
>>121
編成された人、「事後」の原隊復帰が確約されてたそうですね(pu 　　　　　　　　　　　←まったく意味不明。なのに論破？？？
はい、一巻の終わり。

どうですか？論破された気分って。

大東亜戦争＝支那事変+太平洋戦争+日ソ戦争
支那事変＝スターリンがドイツの攻撃に備えるべく、東部国境の日本軍
を南下させるため、1936.12の西安事件で蒋介石を捕らえて降伏させ、
３億ドルの軍事援助を与えて日本軍を攻撃させたもの。
日本軍は南下し、スターリンは目的を達成した。対日自殺攻撃を強
いられた蒋介石は1937.7の盧溝橋事件から通州事件、上海事変と
対日攻撃を開始したが、それまで支配していた七大都市、支那南半分
を失い重慶の山奥に逃亡。ソ連顧問の監視下におかれた。
戦後共産党との内戦を再開したが、ソ連の武器、旧日本軍の武器で装備
した中共に負け台湾に逃亡。終生西安事件の油断を反省したという。
スターリンが毛沢東ではなく蒋介石を使ったのは、国際的に知名度が
高かったため。戦後用済みになると捨てられた。

>>139
無知は書き込むな。

盧溝橋事件で先に正式な攻撃命令を出したのは日本。
きっかけの発砲音は諸説ある。

通州事件を起こしたのは蒋介石ではない。
日本の傀儡政権下の中国人保安隊。
編成したのも日本。

>きっかけの発砲音は諸説ある

共産党工作員によるものというのが有力。

ｳﾘホロン部の極東班、妄想・捏造・憶測・自作自演、大爆発のスレは
ここでつか？

結局ウヨクって言い訳ばかりなんだよな。中国に軍隊送り込んだ
こと自体が問題なのに。

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

昭和三十九年、日本社会党の佐々水更三委員長らが訪中した時、
佐々水氏が日本の中国侵略を謝罪したのに対して、毛主席は、
「何も申し訳なく思うことはない。日本軍国主義は、中国に
大きな利益をもたらした。中国人民に権力を奪取させてくれた。
日本の皇軍なしには、われわれは、奪取することは出来なかった」
旨、二時間四十分の会談で数回にわたってこのことにふれ、
「日本の皇軍に感謝する」とまで語っている。
（「毛沢東思想万歳」下巻東京大学近代中国史研究会訳　昭五〇・三・三一　三一書房）（「毛沢東外交路線を語る」

また、�ｹ小平首席も、昭和五十二年に訪中した三岡健次郎元陸将らと会談した際に、
「日本は中国を助けたことになっている。（中略）日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。（中略）皆さんだけを責めるのは不公平と思う」
（「中国との友好交流２０年の感想」三岡健次郎　平七・六・三〇　中国政経懇談会）
と語っている。 

>>1
もともと侵略を始めたのはそちらさんですよ
歴史の勉強し直せよ
２回程来てくださったみたいだけど全て圧勝させて頂きましたｗ

無知のウヨ多すぎ

>>145
それは日本の侵略を否定してない。
日本が蒋介石を追いつめたから、中共が政権を取れたと言っている。

>>147
普通に勉強すれば、もともと、日本側から侵略しているのだが。
↓
（満州事変終盤）
日本が熱河作戦で占領範囲を広げ、万里の長城まで占領。
静観していた中国（中華民国）軍が奪回に動き出す。
日本軍は長城を越えて北京近くまで進撃。中国側に足がかりを作る。
中国側に傀儡政権を作ったり、分離工作を行う。

>>150
あーゴメンゴメン
大東亜戦争の事じゃなくてもっと昔の小学生でも普通に知っている歴史の話だよ。

侵略なんて野蛮な事は私達一度もした事ありません。
みたいなウザイ被害者ヅラしてたからｗ

のーみそ柔らかい奴は見当つけてくれると思った俺が悪かったよ

柔らかすぎてスポンジ状な脳みそのネットウヨクしか
わからない理屈だな

>>152
はいはい



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>154よりＱ.御前会議で決められた〜
Ａ.結果的には朝鮮は勿論満州、台湾等アジア諸国を日本の下統一国家化し
近代国家として欧米列強の差別的殖民支配から逃れ、対等な国際関係を保つ為であり、武力はあくまで手段に過ぎない。
もしアジアが日本の指導の下統一していれば、尖閣諸島や日本人拉致や排他的経済水域内の資源略奪等
中国韓国北朝鮮その他の煩わしい問題が全く無くなっていた。
Ｑ．日本は先に満州事変で〜
Ａ.満州事変は中国共産党に責任がある。
Ｑ．日本は対支21か条要求で〜
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。
Ａ.張学良は単なる革命家であり満州の政治家ではない。証拠として張学良が当時政治活動やそれに順ずる政治的身分
（市長村長とか代議）であった記録も無い。合流したのは張学良自身が行き場なくして落ち延びただけに過ぎない。
Ｑ．そんなのイギリス他列強も〜
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。
Ａ.同じだから「ほっとく」考えは正に奇形左翼的思想。北朝鮮拉致問題や核問題にはスルーして慰安婦や日の丸に目くじらたてる人か？
手段にはさまざまな方法がある。当時日本のとった行動も長い目で見れば日本や世界の権益に繋がる良い行動だった。
Ｑ．満州事変は違法な中国〜
Ａ.満州事変は中国政府の責任。日本と中国が戦争状態に陥ったのも元を正せば政治指針をハッキリさせない
中国に非があり、それを欧米列強が横槍を入れるのは正に内政干渉。日本と中国の問題は二国間で決めればよい。
責任の一端はロシアやアメリカが戦争長期化を図り中国共産党に武器を支援した事。そちらの方が国際上問題
Ｑ．戦前の体制派が語り継いできた〜
Ａ.現在の反日自虐史観のとどのつまりは、日本を中国共産党や北朝鮮金王政の下にひれ伏させ
行く行くは併合させる事にあり、現在の日本の主義主張や伝統文化を破壊する由々しき大問題です。
報道・教育界に憲法で一応保障している思想信条の自由を盾に現在もやりたい放題活動してるのが悲しい現状です。
最近北朝鮮問題の為著しく左翼勢力が減退しており、戦後の真実が徐々に浮き彫りになり真実に目覚め始めている人達も多いのです。

>>155

＞Ｑ．日本は先に満州事変で〜
＞Ａ.満州事変は中国共産党に責任がある。
＞Ｑ．満州事変は違法な中国〜
＞Ａ.満州事変は中国政府の責任。

おいおいｗどっちなんだよｗ
恥ずかしい責任転嫁野郎

>>155
＞対等な国際関係を保つ為であり、武力はあくまで手段に過ぎない。

東条英機も実質対等でないと言ってたぞ。

＞張学良は単なる革命家であり満州の政治家ではない。

何の革命家だよｗ張学良は軍閥長だろ。

とにかく突っ込みどころが大杉。書き直し。

>>156
ん？
155は中国政府＝中国共産党ということなのでは？

>>158
中国（中華民国）政府と共産党勢力は別だろ
満州事変当時は

第二次大戦は日本のアジア侵略戦争である
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101128581/l50

訳のわからん奴らが多いな。
戦場が自国では無く、相手国の領土、資源、経済等を略奪することを目的とした
戦争は侵略戦争だろう。その意味で大東亜戦争は十分侵略戦争だ。
しかし、侵略戦争のどこが悪いのか？太平洋戦争でいえば、沖縄、小笠原を押さえた
アメリカも共産勢力からの防衛という命題があったとしても、日本に対しては侵略戦争
だった。

そこまでかつての日本国の政策を否定したいのなら、
当時の国際情勢において、他に日本はどうすべきだったのかを述べてもらいたい。
戦争に至るあの国際状況下で、日本はどう動くべきだったのか？
俺は、あの戦争は国家安全保障の上で避けられなかったものだと考えている。
ただ結果的に戦争に負け、安全保障という建前は完全に崩壊したわけで、
そのせいで６０年以上も経ったいまだに非難を受け続けているわけだ。
その点で言えば、日本政府は負け戦をしたという結果を責められるのは当然。
日本国民に対しての責任はあるわけだ。
しかし動機を責められる筋合いはないし、外国からいちゃもんをつけられる筋合いもない。

ついには、侵略戦争して何が悪いときたか。それでよく北朝鮮の批判できるよな。
侵略戦争よりはるかに罪の軽い拉致して何が悪いって言われるぞ。

>>163
工作員乙ｗ

>>162
さて、どこから話すかな。
それでは、ハルノートからいきましょうか。
ハルノートが何を意味しているかを考えるとき、アメリカの立場を
考えればよい。その頃アメリカはブロック経済を放棄して、自由経済
に移行していた。また、ヨーロッパ戦線に参戦が事実上決まっていた
事から、太平洋における戦争を二正面作戦を避ける意味で避けたかった
が、日本の国力から考えて”たいしたこと無い”と読まれ、逆にヨーロッパ
戦線参加のためのスケープゴートにされた。
もし、あの時日本がハルノートを条件付で受諾していれば、少なくとも
中国からの名誉ある撤退、太平洋戦争の回避、満州の事実上の支配
この辺は間違いなく、日本は大発展したと思う。

しかし、これはできるはずが無いと言う。なぜかと言えば、それは官僚、
幕僚のプライドの問題だけだ。そのプライドの為に日本はズタボロに
なってしまった。

>>163
拉致と戦争を同じ土俵で扱われると困るぞ。
戦争は外交手段、拉致は犯罪。
勉強しなさい。

>>1
倭の侵略戦争を美化する「大東亜」の名称は使わないでください、非常識ですよ
その名称を聞いて不愉快になる外国系市民の方もいると思います
あと倭の侵略については世界の共通認識なんで今更言うことなどではありませ
ん、もっと勉強してきてください

>>167
なにが”倭”だ。日本には日本という世界で認められた名前がある。
少なくとも当時日本では”大東亜”と呼んでいた事実がある限り、呼称に
問題は無い。
また、日本の侵略ばかり言うが、戦争とは相手国の主張する領土、資源
、技術力、経済などを略奪するものである。どこの国でも戦争には侵略が
必ず伴う。

>>167
侵略、つか権益を獲得するためでない戦争なんてあるのか？
あればソース希望。

>>165
ちょいと疑問。
>日本の国力から考えて”たいしたこと無い”と読まれ、逆にヨーロッパ
>戦線参加のためのスケープゴートにされた。
↑つまり、ハルノートの目的がコレなら、ハルノートを無条件で飲んでも、
更に苛烈な要求を突きつけて日本側がキレるのを待つだけじゃないだろうか。
素人目から見ると、あなたの説明はこの点から崩壊している。

>>170
大政奉還と同じだよ。こっちから中国の処理をアメリカに投げるって事だろ。
そうすればアメリカもめったな事はできない。
また、日本が譲歩する事によってモンロー主義で凝り固まったアメリカの
世論が太平洋での戦争を支持しないだろう。アメリカだって無駄な戦争は
したくは無い。もし、日本によるヨーロッパ戦線の参戦が不可能なら、次
の手を打ったはず。アメリカにとって日本は何が何でも叩かなくてはなら
ない相手では無いのだから。
ハルノートを最後通牒と声高に叫ぶ人がいるが、内容をよく読めば交渉の
余地はあった。

********************************************************************
統一教会・創価学会・天理教・金光教・オウム・アレフは言うまでもなく、
マルクス教・トロキスト宗・共産宗・支那宗・朝鮮教などは糞でしかない。

まずは、自らの「こころの自由」を取り戻そう。国益を重視しよう。
********************************************************************

侵略ｲｸﾅｲ

>>171
その後、アメリカが外交の門を閉めてしまったといってた人がいたな。
鶴ベエとナンチャンのトーク番組に出てた人（当時の外交関係者）なんだが。
あと、社会主義の狂信派、ファシズム、貿易の制限、軍国主義等が
ありふれ、急進派が世界各国で堂々と活躍していた時代に、
現代のような冷静な判断は有り得ないと思うが。

>>173
ｵﾏｲは「早稲田の論客」かよ！

>>174
久しぶりにお見かけしますな。
テレビに出ていたご老体は、戦争当時の大本営作戦部将校瀬島龍三氏だな。
日米講和の仲介をソ連に打診して、戦後はシベリアに抑留された人。
戦後の政財界のキーパーソンでもある。
著書「大東亜戦争の実相」は、アメリカの大学での講義録だけに、
当時の現場担当者から見た歴史を事実を元に淡々と書いてあるから必読。
戦争が回避できなかった理由に、日米首脳会談が拒絶されたことを挙げるなど、
当事者ならではの捉え方が白眉だったよ。

　「大東亜戦争は、有色人種と白色人種の平等をもたらし、世界連邦の石組みを作った」
（イギリスの歴史学者Ｈ・ウェルズ）

　「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から解放することに貢献した国はない」
（ビルマ国初代内閣総理大臣、ウー・バー・モウ）

　「日本はアジアのために戦い、そして疲れ果て敗れた。我々がこれを引き継ぎ、自分の戦い
を開始する番だ」（マレーシア上院議員、ラジャー・ノンチック）　

　「もし日本が存在しなかったら、東亜は早くから失われており、中国はいかにして独り存在
し得たであろう。国父は「日本なければ、中国なく、中国なければ日本なし」と述べたが、
これは百年来の（米英帝国主義の世界席巻という）事実をもって示され、殊に大東亜戦争の如
き相互に同生共死の協力を必要とするが如き現状に至って、更に顕著となった」
（中華民国南京政府主席、汪銚銘）

まどっちにしろアメリカには逆らわない方がいい

>>143
おいおい。日本軍が大陸にいたのは、辛丑(しんちゅう)条約によるものだろ。
義和団事件後の。
欧米、日本の八カ国の軍隊が、平和維持軍として駐留してたんだよ。

「日本軍が大陸にいたこと自体が侵略」なんてのは、小学生の意見だろ。

>>179
日本人なら「小学生の意見」でしょうが、
支那朝鮮の場合、「オトナの常識」になるわけで・・・

>>171
>もし、日本によるヨーロッパ戦線の参戦が不可能なら、次
>の手を打ったはず。
具体的にはどのようなものが考えられる？

>>176氏
遅レススミマセンorz
その本、確か春日部にあったんで探してみます。
これで海外と日本の様子が、外交的な視点でわかるかなと思います。

>>179
義和団事件後の辛丑条約（北京議定書）が、
列強の支配と無関係の、単なる平和維持だと思ってるなら、
お前も小学生並みだな。

日本だって、清国の様に外国勢力に介入されたら、
外国勢力排斥の嵐が吹き荒れてただろう。

幕末の攘夷思想って知ってる？

>>183
それが民間の居留民を殺害する理由になるのか。
お前にはヒューマニズムのカケラもないんだな。

民間の居留民が麻薬とか貞操とか密輸品とか
治外法権利用して売りさばき、
地元官憲に対して暴力を行使してまで
本国では無理な金儲けに励んでいても、
テロ事件と違ってニュース沙汰にもならない状況が、
内戦継続中の国家で続行したら、
虐殺事件は不可避なものとなるね。

２ちゃん、見てると、母国に侵入した外国人への
ウヨクの憤懣がよく理解できるから、
そこから類推してみる。

俺、反日馬鹿サヨ社民党工作員　日本を憎みます。天皇制はハンターイ！！
毎日24時間体制でネット工作　　皇族叩き　日本潰せ　中国様大好き

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党は不滅です。
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　中国様好き好きダーイスキ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼皇族しね　しね　しね・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　クソウヨしね　しね・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿ 日本潰せ
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼拉致家族イラネ・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　　　￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|

>>183
もともと義和団事件で義和団が民間人どころか外交官まで虐殺し、公使館まで
襲撃したのが発端だろうがｗ

>>187
外国勢力が、どの様に清に介入していったのか勉強しろよ

>>188
そう言う君は大丈夫なのか？

義和団が蜂起した発端は、ドイツ宣教師による中国少女レイプ殺人がきっかけだ。
蜂起する中国人民や良し。気持ちは理解できる。
居留民殺害も公使館襲撃も、日本の攘夷志士の憤慨と同じだ。理解はできる。

通常の政府なら義和団の暴動が北京に迫る前の段階で、非常事態を宣言し、
義和団の鎮圧を行うなり、外国人居留民の安全確保に軍を動員したり、
賠償覚悟で退去を求めたりするだろ。普通の政府ならそれらは効果をあげたはずだ。
ところが。清は外国軍に乱からの自衛を求める始末。
つづくよ

>>189続
慌てて自国民保護に走った数千の英軍が北京入城に手間取るのをみて、西太后が取った行動は

列　強　諸　国　へ　の　宣　戦　布　告　な　ん　だ　よ。

暴徒の争乱を利用して列強と戦争したんだ。正気じゃないぞ。
列強による乱の鎮圧と同時に清政府は宣戦布告を撤回、
かくして列強諸国は敗戦国清に北京議定書で償いをさせる。

70年代まではこれを北清事変と呼んだ。内乱に誘発された戦争だったからだ。
中共は印象操作のために義和団の乱と呼んでるが、実体は明らかに国家間の軍事衝突。

清に弁解や同情の余地などない。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

>>190
＞清に弁解や同情の余地などない。

アヘン戦争から勉強したら？
日本だってあんな形で外国勢力に介入されたら、機会あれば武力蜂起して外国勢力を追い払おうとしただろう。

>>192
だから人民の武力蜂起は>>189で肯定してるぞ。

だから何だ？
阿片戦争から60年も経って、拳匪に便乗せねば戦争一つできない弱腰政府がどうかしたか？
清が仕掛けた戦争の落とし前は清が払って当然だろう。清は国策を誤ったんだよ。

つか、君は阿片戦争を勉強したのか？
毅然と阿片を焼き払い、英軍の攻撃を撃退した英傑、林則除を、
本人不在の宮廷官吏の讒言で更迭し、そのために敗走したんだぜ？

中国人民にはお気の毒だが、清に同情の余地はない。
だから日本人は進取独立の人、孫文先生を支援したんじゃないか。

列強の一員として清を抑圧した事は、清を悪者にして正当化
大東亜戦争は有色人種の盟主面で、白人を悪者にして正当化

これが極東板クオリティ

>>194
居留民保護のための派兵は当時の世界の常識。派兵に便乗して義和団鎮圧を委任したのは清国政府。
自国の内乱から居留民を守ろうとしなかった清国政府がDQNつか、
奴ら途中で手のひら返して宣戦布告までしてるじゃねぇか。
日本を呼んだのも清なら日本に喧嘩売ったのも清。
列強に同調？清が日本を他と同じに扱ったんだろ。知ったことかよ（藁

あと、日露戦争前の日本を、列強の一員に数えるのはさすがに飛躍だと思うぞ。

自分の国の治安を、
自分の国の力で確保できない、

そういう国は、
自主独立の国とはみなさない。

それが、当時の白人基準だったわけで。
だから、日本でも、苦労したんだよ。

白人を殺した武士には、
切腹を許さない、罪人として処刑する、
って警告したら、一気に攘夷テロがなくなったらしいけど。

大東亜戦争は日本の侵略だった。

そう理解し反省している日本人達にも　反省しろ反省しろと言う中国。

いくら反省しても　永久に許すつもりが無い事は　この前の
中国本土でのサッカーの試合の時に　態度で示してくれた。

さて.....　謝るという見本をぜひ　中国にしてもらいたいもんだ。

海上侵犯を行い、あれは潜水艦の機関の故障の為だ偶然だ！と。
確かにその後　中国政府は日本に謝った。が、
また同じ事をしてるのだが.....。　　これが　か？

侵略あげ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>1
軍板ＦＡＱではアンネの日記捏造説が否定されているが、その否定を否定する捏造説をお見せしよう。
ぶっちゃけアンネの日記はかなりの確率で捏造。間違いない。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>197
だってなぁ、およそ反省なんてしてもない
侵略戦争では無かったとか言うﾔｼどもも居て
でまた、そーいうﾔｼに限って声ばかりでかかったりするんで

ﾏｼﾞ反省してんのかよとか言われるのも
仕方ないかもなぁ

そんなことより大事なことがあるだろう

>>201
中国では抗日運動で日本人が殺されたことを、罪とも思っていない人間がたくさんいるが？
というか、大多数の中国人は通州事件や中村大尉殺害事件すら知らないが？
君の理屈から言えば、「中国人は反省しろ！」と日本人が言うのも可だよな。

>>203
遠慮なく言えばいいじゃん

で、日本の反省云々が指摘されるのは
侵略戦争を認め、戦争を反省し謝罪してる筈なのに
それを今に至っても、侵略じゃ無かったとか言いいたい
反省を無かった事にしたい連中と
それを容認しているように見える姿勢が問われるってﾄｺなんだってのは
ちゃんと理解してくれよ。

その侵略戦争ってのは何処の国に侵略したという話？

>>204
権利がある、という話をしているのか、道理にかなっている、という話をしているのか。
ちょっと君の文章では判然としないが、とりあえず場合分けして解釈してみる。

前者の場合。
たしかに、中国が日本に対して反省云々というのは、彼らの勝手だ。
中国は主権国家であり、外交的に自己責任でなにを言おうととがめられる筋合いはない。
しかし、逆に言えば、日本は中国の反省云々を突っぱねる権利があり、
現に突っぱねろと主張しているのが「侵略戦争ではなかったとか言うﾔｼ」なんだから、
この場合は論理上なんの問題も発生しない。

後者の場合。
中国人だって日本人と同様の敵対行為を行っている以上、
道理という意味では（政治的ではない！）、一方的に日本人をとがめ立てる理はない。

>>205
（>>48-49）だろ

>>206
あのなぁ、そもそも>>197へのﾚｽなんで
侵略戦争をしたって事は認め、その上で反省もしてるって前提のお話
今更、そんな反省してませんなんて妄言を
逝っちゃってる呆けが語るのは勝手だが
そーいう声がでかくなり、まして政府関係者や
その近いとこからの声なら、他から日本の国としての信を問われるのは
これまた当然

個人が何をほざこうが勝手だけど
国の信義問われかねない声高な呆け言い出すのは勘弁ねって事

>>207
は>>204と同一人物なの？

素人目には、侵略という言葉の意味合いで揉めてるようにも見えるんだよな。
例えば『強盗』という行為にしたって、家族を養うためにやむにやまれず行う場合や、
単純に遊ぶ金欲しさに行う場合もあるし、はたまた、単純に強盗で財産を失った人間が
苦しむ様子を見たいという極悪人の場合もある。
日本としては、いわばやむにやまれずした強盗を反省している事に近いが、
中国としては、遊ぶ金欲しさに手を出してきた悪党だと言いたいのだろう。
もちろん、互いの真意や歴史の真実はともかくとして、だが。

>>209
IDで区別できんのか？

>>208
彼らは、日本政府に前言の撤回を求めているわけではなく、
これ以上の謝罪や賠償をやめ、中国側にも公平に歴史の検証を求めていくべきだ、
と言っているだけだろう。
そして、市井のレベルでどんな発言が出ようと、言論の自由が保証されている以上、
それはしかたのない話です、と政府は突っぱねればいい。
民間の歴史認識と政府の対外的な態度が異なるのは当然だからね。

国は国益の最大化に必要ならどんな虚言も（対外的には）許される。
だから、その話と一般的な歴史認識は分離すべきだろう。

じゃぁ、>>205への回答は貰ってないって事だな

>>213
満州事変や、その後の北支への介入を
侵略ではないと言っても
皆を納得させるのは難しいだろうな

満州事変は色々な説があるのは知ってるが
北支への介入ってのはどんなのか分からん
どんなのだったか分かる説明か解説してるサイトを希望。

>>212
これ以上の謝罪って、日本の国に対して
いつどのような形で中国政府が求めてきたんだ？
でもって、これ以上の賠償ってそもそも何？

で、そもそも侵略ですらないとか言ってる連中の話をしてる
更に、市井レベルでなく、現実に国政に関わる者が失言かますような
情けないレベルだって事を無視しないように

つか、侵略でないとか、明らかに一般的でない歴史認識を掲げてる連中が湧き
そーいう外交上物議を醸すような呆け認識掲げる連中が
勝手な事ほざいて、ﾏｼﾞ困りものなんですよと
対外的にその仕方なさを語るのは無論奨励

勝手なことほざくどころか捏造したりするのもマジ困りものですよ

>>215
おまえ、サイトなんてあてにしてねえで
てめえで図書館にでも行ってまともな本２〜３冊読んで来い。
左右がどうとか思ってんなら、一次史料に絞ってあたれ。
すぐに出てくるぞ。

>>218
ツッコミどころありすぎ

>>216
ところで、「侵略」だったとして、何がどう問題なんですか？

あ、無論、当時の話しとしてですけどね。

　　　　　　　↑

ま、どうせ、まともな回答はしないか、見ない振りして煽りに精進重ねるんでしょうけど。

>>220
当時として
国際世論から受け入れられる範囲の侵略
武力は程々に穏当な植民地化までだったら
無問題だったろうね

「侵略」目的の「戦争」だと言われてしまうﾚﾍﾞﾙだったのが
ﾎﾟｲﾝﾄかもなぁ

>>216
＞これ以上の謝罪って……
ああ、ごめん。確かに謝罪に関しては中国政府は求めてきていないし、
賠償に関しても個人だから司法レベルの問題だね。

＞で、そもそも侵略ですらないとか言ってる……
君が学術的な歴史認識の議論をしているのか、
それとも政府の認識がいかにあるべきかの話をしているのかによって変わる。
学術的な歴史認識の議論であれば、侵略とはなにかの定義から始まって、
リビジョンな歴史観が提起されても構わない。
むしろ、戦勝国の歴史観よりは、いくぶんかそちらのほうが理論的だろう。

政治的な話ならば、政府は国益上都合のいいようにやればいいのだから、
そもそも歴史の話を持ち出すのは間違い。
太平洋戦争を侵略であると言うことにするのが、政府にとって都合がいいか悪いかの議論をするべきだろう。

＞つか、侵略でないとか、明らかに一般的でない歴史認識を掲げてる連中が湧き……
一般的であるかどうかは、歴史認識において重要じゃないね。
学術的な意味ならば、一般性はどうでもいい。
ダーウィンやコペルニクスの学説は一般的でなかったが、真理であった。
それまで一般的でない学説がより正しいと認められることだってあるのだから、
一般的でないことをもって批判するべきではない。
また、政治的な意味であるのなら、個々の事例をあげて政治的にまずいかどうかを論ずるべき。

どうでもいいや

>>223
あれは侵略戦争で無かったとかいう歴史学者を上げてから
学術的云々とかいう尤もらしい事は言うべきであり
また、政治的に見て国際社会の一員として認知されるべく
大戦を反省する事が必須だったのも既に明白
つことで、何言いたい訳？

ﾄﾝﾃﾞﾓ理論を掲げる電波だって世の中に存在するのは仕方ない
学術的だと自称して、どんな妄想を語るのも勝手だけど
あの戦争が侵略で無かったと言い出す事が
被害を被った側から見れば、ただの居直り
最低の言い訳、盗人自ら語る三分の理並のみっともない事なんだと
せめて理解はして欲しいよねって話

>>225
＞あれは侵略戦争で無かったとかいう歴史学者を上げてから
自由主義史観研究会の学者連中では駄目なの？
藤岡信勝とか。

＞大戦を反省する事が必須だったのも既に明白
うん。当時の国益にはかなっていただろうね。

＞つことで、何言いたい訳？
太平洋戦争は侵略戦争ではない。防衛戦争でもない。ただの戦争。

＞ﾄﾝﾃﾞﾓ理論を掲げる電波だって世の中に存在するのは仕方ない
僕からすれば、太平洋戦争が完全な侵略だった、なんて電波としか思えないが。

＞学術的だと自称して、どんな妄想を語るのも勝手だけど
自称もなにも、視点の問題。学術的な見地の議論なのか、政治的なのかという。

＞あの戦争が侵略で無かったと言い出す事が最低の言い訳、盗人自ら語る三分の理並のみっともない事なんだと
なぜ？

＞せめて理解はして欲しいよねって話
なぜ？

>>225
なんか、文章が粗雑で意味が把握しにくいのだが、
>あの戦争が侵略で無かったと言い出す事が
以下の文を見る限り、まるで、侵略でなかったと言い出す事が悪い事みたいだね。
データを見て、それをどう判断して意見を出そうとも、
それ自体が悪いというのは些か極端なのではないかと。

>>226
そいつは「歴史学者」なのか？
現在の国益にもかなっており、日本政府も認める侵略戦争
で、ﾎﾞｸは歴史学者なのか？
学術的な見地からあれは侵略戦争で無かったという歴史学者は？
政治的には検討の余地無く決着済み

こちらにとっちゃ、それも解らない恥知らずでありながら
今の歴史認識が自虐だとか言い出せる事が疑問だよ

>>227
侵略で無かったと言い出すのは勝手だよ
ﾄﾝﾃﾞﾓ電波だって存在するのは仕方ない

>>228
ﾄﾝﾃﾞﾓ電波ってのは言葉の表現としてはあまり感心できないな。
まるで、蒙昧な暴言みたいに聞こえてしまう。
そういえば、上の行で"政治的には検討の余地無く決着済み"とあるけど、
歴史は勝者が好き勝手に書いていくものという現実を考えると、
『政治的』な歴史と『学術的』な歴史は違ってくるんじゃないかな。
そして、優先されるべきは政治的な歴史ではないかと。

書き間違い。
×そして、優先されるべきは政治的な歴史ではないかと。
○そして、優先されるべきは政治的な歴史ではない。

ベトナムで大虐殺したくせに謝罪も反省もしない国や
過去の歴史での最大領域を自分の物だとかいって
侵略虐殺繰り返している国とかと比べたら雲泥の差だろう。

「日本は悪いことをしましただから謝罪と賠償をこれからもしなくてはなりません。
これはあなた達の先祖がやった行為ですよ。私たちは被害者なんです。
だから加害者の子孫が被害者の子孫に謝罪と賠償を行うのは当然なのです。」

という、とんでも理論を押しつけているのが日本とその周辺３国だ。
コレによって子供達が「自分たちは悪い人間なんだ悪いことをしたんだ」
という考えを持たせられているのが現状。これを自虐と言わずなんと言おう。

彼らの言いがかりはもはや度を過ぎている。いや、それでは飽きたらずに捏造すらしている。
しかも逆ギレを起こし自分たちの歴史が正しいとまで言ってしまっているのだから、
もはや理解不能だ。そういう伝統文化なのだろう。

>>229
優先されるべきは、今現在の国益にかなう歴史認識
つことで、侵略戦争であったという歴史認識は60年来変わっていない

つーか、他国への侵略が許されない事であるという
国際認識が変わったって事で
日本の中では、あの戦争は侵略って認識は戦時中から変わってはいないようだけどね

>>231
どこの国が今現在あの大戦での謝罪と賠償を求めてるんだ？

そーいう過去に謝罪したからずっと謝罪と賠償を求められる筈って
被害妄想を勝手に掻き立てて何ﾏｿﾞってるのよ

つか、あれは侵略戦争では無かったという、無駄声だけ大きな呆けが
湧いているからこそ、謝罪は日本政府の本意だったのかとか
今にいたるまで謝罪云々が取り沙汰されているってのを自覚してくれ

>>232
>優先されるべきは、今現在の国益にかなう歴史認識
真下の行と全く繋がっていないのはともかくとして、
これって、どこの国益に関する事なのかよくわからないのだが。
ちなみに、自分の中では件の戦争は、
『侵略かもしれないが、当時の人間はやらざるをえないくらいに追い詰められていた。』
という判断。裁判で言うなら、情状酌量の余地アリって事かな。
これも、あなたにとっては言い出すだけでみっともない見識なのかもしれないが。

>>233
韓国が騒いでるの知らないのか、ネットニュースなど見れば分かるだろうに。
情報と歴史はTVと新聞、教科書と辞典だけだと思ったら大間違い。
そして、それが全部真実で嘘偽りがないと思うなら大虚けだ。

君が万が一何も知らない日本人、朝鮮人だったりするならばこの言葉を贈ろう
「信仰とは真実を知りたがらないことである」

>>234
おやま、同じﾚｽの最後の行すら読めないの？

まぁ、今現在これだけ情報を調べられる世の中にあって
当時の世界情勢を理解してない
まさに無謀なまま戦争に突っ走った戦争ﾏﾝｾの軍部と同じ思考に陥り
当時の非合理的判断を是とするっつーなら
勉強して出直してこいや、とかくらいは確かに思うね

>>235
で、韓国政府がいつ日本政府に対して
先の大戦について謝罪と賠償を求めたと？

>>237
君こそ日本語が読めないのかね
いつ俺が韓国政府といった？

>>238
>>233
>どこの国が今現在あの大戦での謝罪と賠償を求めてるんだ？

に対して、韓国政府の公式な求めでもない
韓国国内での騒ぎを持ち出し反駁した気になっている誤魔化しｸﾝこそ
読めてないのかと思っていたよ

>>239
韓国国内だけではないぞ？
出任せの従軍慰安婦などという言葉を信じ、それを日本に来て裁判を
起こすことをしている人間が居るんだからな。

>>240
で、>>233
>どこの国が今現在あの大戦での謝罪と賠償を求めてるんだ？

つか、軍が組織として専属利用した慰安所は確かにあり、そこに居たのが慰安婦
従軍慰安婦で何の問題があるって言うんだ？

>>RbnENkN2
情状酌量という言葉の意味が全く通じてないようだな。まあ、いいけど。
それよりも、侵略戦争という認識が日本の国益に適っているとは思いにくいのだが。
というか、あなたのスタンスがよくわからない。
断片的で粗雑な文でのレスを繰り返して、徒に議論を引っ掻き回そうとしているようにも見える。
もう少し、文章を推敲してもらえないだろうか。

実際に謝罪と撤回を求めている輩がいるのにそれを見ようともしないのは
現実逃避だが？

慰安婦は軍に属していないのだよ、慰安所は設けるが其処に来るのは
軍の命令ではなく慰安婦の意志だ。
軍属という意味の従軍慰安婦ではなく、追軍慰安婦というのが適当だ。

>> wOTvTF1Q
念のために確認だけど、それはWW+x4UKSではなく俺にであってるのかな？

>>242
？どっちに聞いてるの？？
つか、深夜の、しかも2chのさらに極東板のｽﾚに美文を期待する方が無茶

>侵略戦争という認識が日本の国益に適っている
それを認め謝罪し、平和国家日本を目指してまーすと
国際理解と信用を確保、国益に適いまくり

>>243
個人補償に関しては決着済み
つか、その裁判持ち出しちゃうと樹軍慰安婦が出任せでなく実在したっつー
司法側のｺﾒﾝﾄに繋がるけど良いの？w

軍隊専属の記者は軍属でなくても従軍記者
で、軍隊専属の慰安婦は軍属でなくても従軍慰安婦
解ったかな

>>245わお訂正
樹軍慰安婦→従軍慰安婦
ｽﾏﾝねー

>>244
合ってる。
言おうとしている事はわからないでもないんだけど、文章の構成に違和感がある。
多分、句読点のつけ方とか、"わかりきっている事柄"を省略し過ぎるからだと思う。
その事柄への認識のズレがあると、非常にダメダメな展開になる。
例えば、>>243の冒頭。
誰へのレスか書いてもいないし、のっけから"何に"が抜けているし。
読む側に努力させる前提ではいけないのではないか…と思っただけ。

何をおかしな事を言ってるんだ

何で
「謝罪と賠償を求めてきている」というのが居るのを言ったのに
それを聞いて
「出任せでなく実在した」
という話へ勝手に進ませてるんだ。

>>245
まあ、無茶を言ってるから、声高に強制はできないのだが。
とはいえ、
>つか、深夜の、しかも2chのさらに極東板のｽﾚに美文を期待する方が無茶
わざわざこの板を貶める必要はあるまい。"深夜の"だけじゃ理由にならないか？
で、”国際理解と信用を確保、国益に適いまくり”これが微妙に問題。
あまりに卑屈になるとたかられるだけになるから。

>>247
> "わかりきっている事柄"を省略し過ぎるからだと思う。
これは俺の手抜きだな、なるべく気をつけるよ。

ただ、コレは揚げ足取りになるようで嫌だけど
> 誰へのレスか書いてもいないし
これは>>242が書かれる前はちゃんと指定居てたよ。
242以降は忘れて書いてないのがあるけどね。

>>250
ああ、俺も直近しか見えていなかった…反省。
俺の方こそ、もう寝るべきなのかもしれないな。
申し訳ない。

>>248
個人で求めて訴訟になって
各種訴訟の判決に関する司法ｻｲﾄﾞのｺﾒﾝﾄにつながり
で、そこで従軍慰安婦の存在を否定してるのなんて無いよね
ってお話になっていくけどそれでも良いのって事

>>249
2chの極東ってとこもかなりのｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄだとは思うぞ
で、一体どう具体的にたかられていると言うんだ？

>>251
あ、寝るならｵﾔｽﾐ　また今度

先ず、俺のスタンスは日韓基本条約で解決済み
従軍慰安婦では無く、追軍慰安婦というのが適当。
賠償と謝罪はこれ以上しなくて良い
歴史の認識として戦争の流れ、それによって発生した出来事を覚えておくのは
良いと言う考えだ。

そもそも自称従軍慰安婦が起こした裁判は
日韓基本条約で既に処理されているとして、退けられている。
慰安婦と従軍慰安婦では意味合いが違ってくるんだよ。

>>252
たかられているといえば、普通に中国へのODAを挙げてみる。
日本になんの罪悪感もなければ（0%だとさすがにどうかとも思うが）、
無駄にカネを垂れ流して武器を買わせるというオチは世論が許すまい。
"反省"というアピールは必要とは思うのだが、
過剰な反省は卑屈な態度に繋がるから、調節が難しい。

3時近いから寝よう。考えてみたら、今日は月曜だった…。

>>254
これ以上の謝罪をしなくて良いってのと
あったと認め謝罪してきた事柄を無かったかのように言い出す
ってのはすっげく差のある事なんだとは理解してるか？

>>256
認めたくはないが
今年の正月に謝罪をしにいった馬鹿な議員が3桁近く居るんだよ。

>>255
たかられてるも何も、一次から四次までの対中ODAは
日本経済にﾒﾘｯﾄのあるものだけ選んだって言ってたじゃん
重機も技術もない、当時の中国の大規模工事は日本企業を
すっげく潤したんだけど、それのﾄﾞｺがたかり？

>>257
侵略戦争ではないとかいう呆けがいると
そーいうﾊﾞﾗﾝｽとらなきゃいかんから大変だねぇ

バランスを取りたければ日本の中で言ってれば良いだけ。
君が侵略戦争だったと思うのも俺が侵略戦争じゃないと思うのも自由だからな。

>>260
日本政府は侵略戦争を認め謝罪もしているのに
政府筋に近いようなところで無駄に声ばかりでかいﾔｼが
侵略戦争ではないとかいう呆けを言い出すと
諸外国から、日本の謝罪は出任せだったのかとか言われるから
国外にむけてﾊﾞﾗﾝｽを示すはめになるんじゃん

で、侵略戦争だといって来てるのは何処の国なの？

>>260
あんたが思ったり、こっちが思ったりだけで済まない連中の
侵略戦争否定呆け発言こそが、非難をまねき
謝罪云々に繋がっていくって事だよ

自虐だなんだと言う側こそが、更なる謝罪に繋がる種をまいてるって話だよね

>>262
世界と日本

侵略戦争肯定派なら
いつの戦争でどの国が侵略戦争だと行ってきているのか言ってくれないと
どの国に対して否定するか納得するか
こちらの対応ができないんだが

>>265
だから、日本は戦時中から侵略戦争と認知してて
今現在もそう思っていて
大戦後に連合国とｱｼﾞｱ各国から指摘されてんじゃん

世界とか各国とかはぐらかさずに答えてくれよ

連合国でｸﾞｸﾞﾙもよし
日本　侵略　アジアでｸﾞｸﾞﾙもよし、それくらい調べろ

有ったという方が掲示するのが筋だ

勝てば開放。
負ければ侵略と呼ばれる罠。

負けたんだから侵略でいいんでないの。
次は勝とう。

>>269
あの大戦が侵略戦争であったのは既に日本政府も認め
国際社会でも認知されてる
それに異論ありって側が、反証および資料を提示するってのが筋合い

つことで、大東亜戦争が侵略戦争で無かったと
国として言ってるﾄｺはどこなんだ？

>>270
はぐらかさず答えてくれよ
侵略戦争だと日本に行ってきた国を

おっと間違えた
>>270じゃなくて>>271だ

>>273
はぐらかしてもない
親切にも調べ方まで示してやってる

つか、これ以上このﾈﾀで引っ張るなら放置

何を馬鹿なことを（笑

何時の戦争に対して
何処の国が言ってきてるのかを
君が言ってくれないと困るんだよ。
検索結果が君と同じじゃなかったら
それは大変な事じゃないか

>>275
あのなぁ、ｽﾚﾀｲに何て書いてあるのよ
つか、>>271にも書いてますが

せっかく面白い議論になるかと思ったが
頭回らないならもう寝ろ、また相手してやるから

>>276
なんで国を指定できないんだ？
其処まで教わってないのか？
国を指定して貰わないとお話にならないんだが

>>277
全部書き出すのﾏﾝﾄﾞｸｾ
深夜まで教えてちゃんの相手する気もない　以上

>>278
教えてちゃんじゃないんだよ。
侵略戦争だと言ってる国があるというのだから
その国を書き出さなければならないじゃないか。
その国を書き出せないって事は
侵略戦争だと言ってきている国が無いと言うことになるぞ

>>279
あのなぁｵﾏｲの>>257参照
謝罪しに行ったとかはﾄﾞｺの国？w

>>228
もしかして、酔ってる？

まあ、いいや。
自由主義史観や保守系の歴史学者は昔から防衛戦争だと言い張ってきた。
（言い張ってきた、と書くのは、僕は防衛戦争だとも思わないからだ）
国外でも、イギリスの歴史学者アーノルド・トインビーなどは、
「第二次世界大戦によって、日本人は日本人のためよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために偉大な歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である」
と述べている。

それに、学者がそう言っているかはいないかなんて、重要じゃないんじゃないかな。
新しい理論は常に誰も主張していないところから始まるわけだし。
前にも書いたが、ダーウィンやコペルニクスはマイノリティだったが、真理と認められた。
主張する学者が少ないから電波である、というような論は明らかにおかしい。

政治的にどうかというのは他の人が議論してくれているみたいだから、
より純粋な意味での歴史認識を見てみよう。
僕らはしばしば「侵略」「防衛」「解放」という言葉を使うけれども、これらはみなきちんと定義された言葉ではない。
辞書を引くと、こうなっている。

しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】
（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。

なるほど、たしかに日本は中国で戦ったし、大陸での利権を確保するという意図は多々あっただろう。
しかし、そういう議論が許されるのであれば、米国だって戦後日本を占領して一時的にせよ主権を奪ったのだから、
米国の日本侵略戦争であるとの議論だって成立する。
さらに、「防衛」について辞書を引くと、

ぼうえい　ばうゑい 0 【防衛】
（名）スル
（他からの攻撃を）ふせぎまもること。

大陸における既存の利権を守るために大陸での戦争がおこり、経済安保を確保するために大戦へ突入したのだから、
そういう意味では防衛戦争であるとの理論もあながち間違いではないだろう。

ここで少し考えて欲しいのは、そもそも防衛戦争、侵略戦争という線引きになにか意味があるのか、ということである。
戦争というのはこのように常に両面的であり、やむを得ぬ事情によって成立する。
それを後世の人間が、この戦争はこちら側の侵略で、この戦争はこの国の防衛戦争、と区分けして、
果たして科学的な歴史認識を作りえるだろうか？
僕は作りえない、と思うわけだ。
なるほど、政治の上なら侵略だ防衛だというのを言い張るのが、効果的な場合もあるだろう。
しかし、それは純粋な意味での歴史認識ではない。
侵略戦争とはこういうもので、防衛戦争というのはこういうものですと、きちんと定義があるわけでもないのに、
それぞれの曖昧きわまる線引きで太平洋戦争を定義づけることに、客観性があるとは思えない。

太平洋戦争は侵略戦争でも防衛戦争でもない「ただの戦争」だ、というのではなぜいけないのか。
なぜ侵略戦争であると定義づけなければならないのか。僕にはわからない。

>>281
で、藤岡信勝は「歴史学者」なのか？
更に学術的云々言い出したのはそもそもｵﾏｲ

歴史学者でもない転向研究者が主張してっから
余計にﾃﾞﾝﾊﾟっぽさが際だっているってだけの話だよ

>>282　>>283
で、侵略戦争かどうか認識がとか言うなら
日本は戦時中からすでに侵略であると認識してた
つことで無駄な長文乙、勉強して出直せ

>>284
トインビーは？
まあ、個々の学者の意見は知らないし、歴史学界の事情に通じているわけじゃないが、
少なくとも議論の際に、学者が言っているから正しい、言っていないから間違いというのはおかしかろう。

＞日本は戦時中からすでに侵略であると認識してた
いちおうソースを。

さて、君の挙げたことが真実であるとの前提で。
日本が戦時中に認識していたら侵略戦争になるのか？
そんな定義は辞書のどこにも載っていないが。
また、君は「日本」と書くが、それは日本政府なのか軍部なのか一億国民全員なのか？

>>285
だからｵﾏｲ何言いたいの？
>学者が言っているから正しい、言っていないから間違い
がおかしいっつーなら、そもそも学術的だの学者だの
引き合いに出してくるな

御前会議

最初から日本も承知の侵略だった
世界情勢が侵略は建前としてｲｸﾅｲと変わっていった事を
読み違えていただけ

>>286
＞がおかしいっつーなら、そもそも学術的だの学者だの
学者を引き合いに出したのは、
「侵略戦争ではないと主張する学者がいない」というのは誤りであるということが言いたかっただけ。
そして、僕の意見は、学術的である、客観的であるといったような問題と、
学者が言っているかどうかということは一義的に関係はないということ。

＞御前会議
東南アジアの資源を確保し……、とかいう奴だよね。
侵略、とは誰も言っていないはずだが。
それに、日本が戦時中に侵略であると認識していたら、それが即侵略戦争になるのか？

もし完全な侵略戦争なるものが世界に存在するとしても、
それは認識論ではなく行為面でとらえられるべき問題だと思うんだが。

>>287
こっちは最初から歴史学者はと問わしてもらってる
つか、トインビーほかに関して
侵略肯定発言だとかあちこちの発言を、適当に切り刻んで根拠だとか言う戯けの多さにあきれ果て
現在、それら元資料からの記述の本意を精査中

学者が言ってても、畑違いの学者のﾃﾞﾝﾊﾟ発言は確かに学術的じゃないわな

侵略目的の戦争なら侵略戦争
行為が侵略だから、侵略戦争って言われてるんですが
つか、いいから無理して難しく言おうとするな、余計に意味不明になるからさ

ID:WW+x4UKSの困りっぷりが、実に楽しい。

>>288
＞こっちは最初から歴史学者はと問わしてもらってる
うん、そうだね。

＞侵略肯定発言だとかあちこちの発言を、適当に切り刻んで根拠だとか言う戯けの多さにあきれ果て
いやいや。確かトインビー自身は侵略でも防衛でもないという立場だったはず。
まあ、トインビーも近現代史専門の学者じゃないけど、近現代史専門の学者なんてマル経崩れがほとんどだからねえ。
もっとも、彼は古代史から現代を分類、推測するかたちをとっているから、近現代史にまるで無知というわけではない。

＞学者が言ってても、畑違いの学者のﾃﾞﾝﾊﾟ発言は確かに学術的じゃないわな
歴史学者が言っているから学術的なのか？
トインビーで不足なら、もっと探せば太平洋戦争肯定派なんてのは腐るほど出てくるが、
それよりもなぜ侵略といえるのか、あるいは防衛といえるのか、ということを説明したほうがよくないか？

＞侵略目的の戦争なら侵略戦争
侵略が目的だったの？　ところで、侵略ってなに？
辞書的な意味なら、日本も米国も中国もみんな当てはまるんだが。

＞行為が侵略だから、侵略戦争って言われてるんですが
だから、侵略ってなに。

＞つか、いいから無理して難しく言おうとするな、余計に意味不明になるからさ
ごめんね。この文体は僕の癖なんだよ。
わかりやすいように努力して書くよ。

君ともっと議論をしたいのはやまやまだけど、明日から下宿探しの旅に出かけるので、一旦ここで中断。
また時間ができたら書き込みに来るから。
勝手に議論を打ち切ってしまって申し訳ない。

日本は南京で30万人の人を殺しました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110674621/l50

なぜ日本はアジアの国々に謝罪しないの？part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098189821/l50

どうして日本の軍隊は残虐行為をしたのか
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109161068/l50

東京裁判を演出し、指揮したマッカーサー元帥は、裁判が終わって１年半後の１９５０年１０月、ウェーク島で、トルーマン大統領に、

「東京裁判は誤りだった」

と言い、１９５１年（昭和２６）５月３日、アメリカ合衆国上院議会・軍事外交合同委員会の聴聞会において、聖書に誓い、日本は自衛
のための戦争をしたと証言した。

「日本は八千万人近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだということを理解して頂かなければなりません。
その半数近くが農業人口で、後の半分が工業生産に従事していました。

潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいずれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上の、どの時点
においてか、日本の労働者は、人間が怠けている時よりも、働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり、労働の尊厳と
呼んでも良いようなものを発見していたのです。」

と日本の特質を分析し、

「これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だったということを意味します。彼らは、
工場を建設し、労働力を有していました。しかし、彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。

日本は、絹産業以外には、国有の産物は殆ど何も無いのです。彼らは綿が無い、羊毛が無い。石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが
無い。その他実に多くの原料が欠如している。そして、それら一切のものがアジアの海域に存在していたのです。

もしこれら原料の供給が断ちきられたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであろう事を彼らは恐れていました。したがって、
彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られての事だったのです。」


日本は安全保障の必要性により戦争を始めた。これはマッカーサーが大東亜戦争は自存自衛ための戦争だと認めたことに他なりません。
東京裁判の判決は間違いだったと証言したのと同じです。

当のマッカーサーが認めたのですから、侵略国のいわれはありません。

>>292
＞日本は安全保障の必要性により戦争を始めた。

その前に日本軍は、列強間の条約を破って単独行動を取ってたがな
南部仏印進駐は、野心の為にリスクを取った様な行動だが

>>292
日本が明治以降行った台湾出兵以来の戦争は全て侵略戦争のレッテルを貼ら
れても仕方が無い。主権を持った国家の有する土地に軍隊を派遣し、その権
益を奪取しようとする事はどう考えても侵略である。
しかし、この侵略のレッテルはその戦争に負けなければ、ほとんど付けられ
る事がないし、帝国主義の時代において侵略は当たり前の事である。
そして、そのような侵略戦争をし負けた場合は奴隷国家になってしまうよう
な危険性があり、それなりの覚悟を持たないといけない事を満州事変以降の
軍部は第一次世界大戦のドイツを見ていながら学ばなかった愚劣さが問題と
なる。

>主権を持った国家の有する土地
当時自国民が主権持ってた国（地域）がアジアにあったのか？
日本以外ではタイくらいしか思いつかんが。

主権を持った国家とは、

どこの地域か。

糞ネット右翼どもが。そもそもな日帝軍国主義を賛美するネット右翼カルト勢力の
残滓はとっとと消えちまえ

だから、主権を持った地域って、どこだよ。ｗ

>>294
韓国、中国、フィリピン、仏印、蘭印アジアの
ほぼ全体だ。
植民地であろうが宗主国は主権を持っている。
それとも植民地は宗主国の一部ではないのか？
また、日本が当時結んだ中国、韓国との条約は一体誰と結んだのか？

・・・この程度か。

期待して、損した。

>>300
おっと、逃げるのね。

・・・だってさあ、

当時の朝鮮に、
主権があったって言うようなもんだぜ。

本気で言ってるなら、
冗談か、逃げとしか・・・。

>>297
そうやって強硬に出る事が却って右翼を増やすことに気付かないのかねえ？

>>302
おいおい、と言う事は李完用が締結した”日韓併合条約”は時の大韓帝国が
日本政府の傀儡であるので、主権国家と主権国家の条約とは認められない
と言う事だな。
日韓併合条約が違法であったって。。。。ｗｗｗｗｗ

>>300
いや、アナタは期待していたはずだ（ｗ

「やっぱりな」と内心思っていたでしょ？

うん。

つまり、大韓帝国は、
自主独立の国家が、
日本との併合を求めたと、
そういうわけだな。

・・・・・歯ごたえなさげ　日本語勉強しろって　討伐虫

ま、結局現在のところ日本婦女子は韓国イケメンどもに侵略されてるわけだが

>>306
だから、アジアの国は全て主権を持った独立国家か、独立国家である宗主国の
一部である植民地だったんだよ。もちろん、主権を持った独立国は少ないがね。
ところで、お前は大韓帝国が主権を持たない国だって言ってろ。
それじゃ、日韓併合条約は成立できないな。と言う事は、日本がしていた事って
一体なんだったんだろう？教えてくれ。

あれ？

大韓帝国は、
主権を持った国で、
日本との併合を求めた、
って話じゃなかったのか？

>>310
お前バカだろ。
　>>302
＞・・・だってさあ、
＞当時の朝鮮に、
＞主権があったって言うようなもんだぜ。
＞
＞本気で言ってるなら、
＞冗談か、逃げとしか・・・。

これを書いたのはお前だろ。お前は大韓帝国に主権が無いと思ってい
るんだろ。ｗｗｗｗ
だから、主権の無い大韓帝国との条約は無効じゃないのか？

>>292
このﾏｯｶｯｻｰの言葉って、侵略じゃなかったの証拠としてよく引き合いに出されているが
これって、ﾏｯｶｰｻｰが半島を足がかりに中国に戦争を仕掛けろと
相当過激な主戦論をぶち上げた時の話でしょ

中国との戦争をいかに行うかの持論を展開した中で
嘗ての日本はそれらの事から「自衛のため」と建前になる理由を見いだし戦争に踏み切ったのだから
中国側に開戦の火蓋を切らせるために、経済封鎖策を取るべきであるという行の一部
大戦終結後は、それまで以上に国際社会に対して開戦への大義名分が必要になっていたから
日本を例に、開戦の言い訳を準備してやってやっちゃいましょーって話なんだよね

まぁ、その戦争ありきの思考故に、この後ﾏｯｶｻｰは干されちゃった訳だが
つか、この行でさえ最後に「大部分」と言ってるように、言い訳でも庇いきれない部分は残ると
ﾏｯｶｰｻｰも承知してるって話だし
日本の侵略では無かったの証拠だっつーのは、ちょと無理があると思うよ。

自虐あげ

今のアメリカ人は日本を戦争に追い込んでしまったと解釈するようになった人
は結構いるみたいだね。それはそうだろう。日本の経済力と軍事力の破滅につながる
石油の禁輸は致命的だった。これは屈服か戦争かどちらかの選択を迫る
ものだった。これではじまった戦争を日本の侵略戦争というわけにはいかん。
さらに日本が兵を進めたのはタイを除けばすべて植民地だった。
(タイの同意をなんとかとりつけたが・・)
植民地に兵を進めたということも、その植民地を保っていた欧米諸国に対する侵略と同じと認定されるから、
東京裁判では侵略戦争とされたわけだ。しかし、これを侵略というのも
相当な無理な話だ。植民地支配を正当化しなければ主張できないだろう。
つまり自衛戦争であり、解放戦争であるとみたほうがはるかに
説得力がある。

ただ厄介なのは日中戦争だ。この延長として太平洋戦争をとらえればどうかということなる。
広い意味では「侵略戦争」と認定することにするということだろう。
これだけのことだね。日中戦争をどうみるかという問題になる。
日中戦争は相互の過失により起きた戦争だ。「侵略戦争」ではないと私は思う。

侵略戦争の定義も無かった時代の出来事に対して、あれは侵略だった
とかどうこういうのって、馬鹿げてるよね。

で、とりあえず、現状で『侵略行為』を続けてる国ってどこなんだろうね。

>>312
巧みなすり替えだね。一瞬頷いたじゃんかｗ。
でも、マッカーサーが演説した時には、北朝鮮への中共の介入や干渉は既成事実。
アメリカが本気で大陸狙う気なら、国共内戦時に侵略してるはずさ。
飴公の好きそうな民族自決原則や人民の自由意志から考えりゃ、
チベットも満州も内蒙古もウイグルも全て侵略ｗなんだから、
当時の流動的な朝鮮情勢を見るに、中国の朝鮮侵略が疑われても仕方ない。

百済滅亡以後、弘安の役まで約700年もの間、
新羅の侵攻やオランケの海賊行為、亡命鮮人の掠奪行為などが、何度も行われている。
弘安の役以降百年ほどは立場逆転しちまったようだが。
ともあれ、蒸気船もない時代から何万単位の軍が激突できたぐらい、
半島と日本は近い。半島に朝鮮人以外の強い外国勢力が介入すれば、日本は防衛せざるを得ない。

戦争における地政要因の重要度が低下した現在なら、話は違ってくるけどな。

>>317
>ともあれ、蒸気船もない時代から何万単位の軍が激突できたぐらい、
>半島と日本は近い。半島に朝鮮人以外の強い外国勢力が介入すれば、日本は防衛せざるを得ない。
本筋とはずれるが…、
朝鮮人自体は単体では脅威にならないんだな。

植民地を獲得するのに武力を行使。
充分侵略戦争だわさ。

当時の植民地支配はほぼ全て侵略戦争の成果だろう。

>>314
ｱﾒﾘｶに石油輸入の70％以上を頼ってた貿易立国でありながら
ｱﾒﾘｶがどう思うかとかちっとも考えずに、1941年7月南部仏印進駐を実行して
経済制裁されたってﾄｺ、飛ばして書くのはどーかと思うよ
つことで、経済および国際状況を見誤った下策を自衛戦争とか言って誤魔化すのは止めましょう。

で、1943年5月の御前会議「大東亜政略指導大綱」
ジャワ、旧オランダ領東インド全域、マラヤは「帝国ノ永久確保」
解放が建前にすぎず、日本のご都合であったのも明白
つことで、 解放戦争なんても明らかな誤魔化し

で、中国大陸に傀儡王国つくっておいて「相互の過失」ねぇw

>>315
侵略だと日本も自覚してた、それは皆やってる事なんだから
ﾎﾞｸもやってもいいんだいとか思っていたってだけ

>>316
ﾏｯｶｰｻｰの言葉の背景を示そうともせず、適当に切り張りして侵略戦争否定の証左だとか
誤魔化そうとする連中いるから、NETに浮遊してる引用もどきに気を付けましょうって話
で、ｱﾒﾘｶ政府は本気で戦争する気なんて全くなかった
ﾏｯｶｰｻｰだけが、やる気ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったから干されたんじゃん。

>>314
もし、日本が北朝鮮に対して、経済制裁を行いそのことによって北が日本に宣戦布告
したら、同じ論拠で自分たちの正当性をこのように開陳するんだろうと思わせる書き込み
ですな。

>>316
マッカーサーの演説は中共の国土に原爆の投下や、進駐を目的とした演説で
日本の妥当性を引き合いに使って、アメリカが中共と戦う正当性を強引に言っ
ているだけのこと。
しかし、この状況と日本が中国に侵略した際の状況の乖離は、同じ理論で考える
事は不可能。

>1
＞詳しかったら軍事板FAQに反論してみろや（ﾌﾟ

どういう意味？日本語おかしいよｗｗ

にほんごべんきょうしましょうね
↑コレなら読める？？ｗｗｗｗｗｗ

>>320
>1941年7月南部仏印進駐を実行して
>経済制裁されたってﾄｺ、飛ばして書くのはどーかと思うよ
>つことで、経済および国際状況を見誤った下策を自衛戦争とか言って誤魔化すのは止めましょう。

自分ら白人どももその地域を侵略したくせに、何が経済制裁だ？なわけだが
だからこそ日本は日米交渉で、経済制裁解除と戦争を避ける為に
極限の譲歩をしただろうが。

◎甲案→ 和平が成立すればシナ及び仏印からの撤退
◎乙案→ 和平が締結される前であっても、資産凍結が解除されれば南部仏印から撤退する

米側の要求をほぼ全面的に受け入れた、降伏案といってもいい。
にもかかわらず、米国はアジアを牛耳っていた白人連合帝国どもと手を組み
ＡＢＣＤ包囲陣を形成し、米国には直接関係無い事なのに
石油輸出禁止・日本資産凍結など、執拗なまでに日本に干渉し
これほどまでに日本が譲歩した、甲案・乙案までも完全無視して
あの到底受け入れる事など出来る訳無い強硬案・ハルノートを突きつけてきた。

中国及びインドシナから全ての陸海軍と警察部隊を全面撤退させよ？
日露戦争以前の状態にせよ？蒋介石政権以外は認めない？
はあ？日本軍は国民党軍なんかに何一つ全く負けていないのに
事実上、蒋介石に全面降伏せよって事？馬鹿いうのもほどほどにしろよ
一体何様のつもりだ？さらにそのハルノートには石油禁輸解除の文言は一言も無し。
パル判事も言ってただろ。ハルノートのようなものを突きつけられたら
モナコやルクセンブルクでも『ほこ』を持って立ち向かうだろうって。
これが自衛戦争じゃなければ何なんだよ？教えてくれや

だからさぁ、

北朝鮮を徹底的に経済的に追い詰めて、
さっさと戦争を起こさせようよ。
連中、救うには、もう、それしかないって。

で、北がソウルに侵攻したら、
侵略戦争だって、堂々と言えるじゃん。

>>320
>で、1943年5月の御前会議「大東亜政略指導大綱」
>ジャワ、旧オランダ領東インド全域、マラヤは「帝国ノ永久確保」
>解放が建前にすぎず、日本のご都合であったのも明白
>つことで、 解放戦争なんても明らかな誤魔化し

第二次世界大戦が終結し、日本が去ってから
白人どもはまたもや侵略地にいそいそと舞い戻って来たよな。
しかし以前とは違い、現地の人々は武器を持って白人に抵抗した。

抵抗する現地人に白人どもは、早速武力で鎮圧しようとしたが
現地人はそれでも抵抗した。そして白人どもはついにあきらめ
第二次世界大戦終結後、アジア地域は全て独立国となった。

武器の扱い方を教えたのは誰だ？武器を与えたのは誰だ？
戦い方を教育したのは誰だ？独立心を植えつけたのは誰だ？

>解放が建前にすぎず、日本のご都合であった
ボランティアをしに行ったわけじゃないので、それも確かにあっただろうが
>解放戦争なんても明らかな誤魔化し
何で明らかな誤魔化しなんだよ？
終戦後、アジアの植民地はどうなったかを見てからモノ言えや

＞武器の扱い方を教えたのは誰だ？武器を与えたのは誰だ？
＞戦い方を教育したのは誰だ？独立心を植えつけたのは誰だ？
そんなん誇ることでもあるまいに。
太平洋戦争が侵略だったとは思わないが、解放戦争というのもちと無理がある。

インドネシアはインドネシア人の意志とナショナリズムによって独立した。
日本の存在というのは、その環境のなかの一部に過ぎない。
日本がなくても独立はしただろう。

>>324
だから、まずそーいう石油依存しまくりの貿易立国が
相手国の国策やら諸々考えもしないで、のこのこ侵略に行っちゃう間抜けを
まず非難しなさいよ。

で、そーいう事やらかして失った信用を、更なる強硬策で乗り切ろうに至っては
馬鹿に尽きるよね
でもって、ﾊﾙﾉｰﾄは堂々topに試案だって書いてあったんですが
その上に、あんたの言うように、「中国」からの撤退要請
当時日本は、「中国」と「満州」は別だと建前は押し通していたんだから
そこを突けば、中国大陸の利権は確保する事だって充分に可能
交渉の余地なんか在りまくりだったのを、日本から望んで戦争へのﾈﾀにした訳だ
これのﾄﾞｺが自衛だって？

>>326
>独立心を植えつけたのは誰だ？
あのな、ｱｼﾞｱ諸国には日本が侵略に行く前から独立運動はあったの

>武器の扱い方を教えたのは誰だ？武器を与えたのは誰だ？ 戦い方を教育したのは誰だ？
戦線を維持できなくなって、徴用したってだけの結果を
さも最初からそのつもりだった的お話は勘弁ね

確かに、永年も続くのではないかという白人支配に、萎縮していた心が
同じよーな黄色い東洋人の軍隊が、白人の軍隊を駆逐したのを見て
俺達だってやれるかもって意識を強くさせた効果はあったろうが
だからといって、日本軍による苛烈な搾取と弾圧が免責される訳でもない

>終戦後、アジアの植民地はどうなったか
大東亜思想が建前でなく、本当に日本が無私にｱｼﾞｱの独立を願い
早くからちゃんと建国させ自立させていれば
そりゃ大いに情勢は変わっていたろうね。

>>318
地形的に北からの異民族侵入に滅法弱い国だからな。
高句麗のように沿海州まで進出していないと大陸からの侵攻を食い止められない。
朝鮮半島トコロテン史観ってレスをどっかで見かけたが、得たり得たりと爆笑しちまった。
鮮人の民族性については言うまでもない、つかどーでもいーんだが、
とにかく半島には南から北へのベクトルで圧力がかかってないと、火の粉は常に列島が被る。
朝鮮戦争の火の粉のおかげで丸焼けになっちまった日本人は少なくない。
占領軍の言論統制のおかげで未検証になってるけどな。

>>326
笑える話だよな。

>>武器の扱い方を教えたのは誰だ？武器を与えたのは誰だ？
>>戦い方を教育したのは誰だ？独立心を植えつけたのは誰だ？

自分達が文明を与えたばっかりに、手に負えなくなっちまうなんて。

>>320
そりゃホワイトハウスにとっちゃ日本列島なんて単なる浮沈空母。
分割占領案もあったぐらいで、飴公が日本防衛を真剣に検討する訳ない。
マッカーサは反共の後方基地として日本列島を守ろうとした。
原爆男トルーマンは猿の喧嘩にリスクを払わなかった。その差だ。

マッカーサが中国大陸侵略を考えていたなんて大嘘で、
大陸侵略したいなら揚子江沿岸から中原を狙う方が容易。
彼が敢えて遼東にこだわったのは、日本（＝彼の戦果）の防衛のために半島と列島の地勢を考えてのこと。
これを中国侵略とみるのは中国視点に偏りすぎだよ。

>>330
よく分からん奴だな。
戦後、日本から独立した国などこの世にゃ存在しない。
だから日本は別に東亜の人々に困らされてもいない。
唯一の例外はニダさん達だが、当時ニダさん達は日本人。
さてもさても奇ッ怪なレスで砂。

>>326
ご都合主義とばかりも言えんよ。
日本にとって戦略要地なら海外にとっても同じ。侵略の危機がある。
20世紀前半の国際秩序において、国家が独立を維持する条件や難しさを考慮した場合、
一度植民地として接収し、治安安定、産業隆盛、教育普及を果たした後、
即ち十数年の統治を経て、併合か自治か独立かを再討議するのが妥当な地域もあったんだな。
君に反論する人は、かの要綱を百年の大計かの如く反論してくるが、単なる揚げ足に過ぎん。
19世紀以後、日本の外交政策なんざ10年単位で加筆修正されとるからな。
先は分からんよ。

>327
大東亜戦争がなかったら
大体いつ頃独立できたの？
日本軍が手渡した武器しかり
人物といい、当時のｲﾝﾄﾞﾈｼｱだけじゃ
何十年もかかるんじゃない？
既に占領されてたわけだし
独立なんて言い出したら…
今の中国と台湾みたいに
絶対に許そうとしないだろうね？

>>331
>マッカーサは反共の後方基地として日本列島
そだよ、当時の情勢下、日本はｱﾒﾘｶを共産から守るための
最後の砦になると考えており、ここでもさんざ言われているが
昔ならいざ知らず、戦艦や航空機の発達した近代戦の戦場として考えた場合
極めて不利な戦場となってしまうのも、自ら攻めた側としても充分解っていたから
半島を足がかりに先にやっちまいましょーって
武力での解決こそを考える、実に軍人らしい思想を披瀝したってお話だもん

で、ﾏｯｶｰｻｰは侵略なんか無論考えてもない、共産を滅すべしの一色だっただけ
でもって、やっちまえって強硬論があんまり過激すぎたんで
呼び出しくらってあげくの公聴会だったってﾄｺも忘れないでね。

>>333
>要綱を百年の大計かの
如きものだったら、それなりに信義も立ったろうが
当時から、大東亜がｱｼﾞｱ侵略への大義名分に過ぎなかったって証にしかなってないんですが
それってどうよって話ですよ。

>>334
日本の侵略の結果、独立が早まった、結果として貢献になった部分もあった
とかをｲﾝﾄﾞﾈｼｱの人が言うならまだしも
日本がそれを言い出して、良かったのだとかってのは
まさに盗人自ら語る三分の利、すっげぃみっともないと思うよね。

>>328
>相手国の国策やら諸々考えもしないで、のこのこ侵略に行っちゃう間抜けを
まず非難しなさいよ｡
で、そーいう事やらかして失った信用を、更なる強硬策で乗り切ろうに至っては
馬鹿に尽きるよね

白人どもはその地域をとっとと侵略しといて、失った信用とはなｗ
で、更なる強硬策って何だよ？日本がインドシナに進駐し、米国は対抗策として
石油禁輸した為、日本はその失った信用とやらを取り戻す為に
米国の要求通りに乙案で、日本はインドシナから全面撤退する。と言ってるんだがな。
しかし、インドシナ進駐といっても、米国にとっては何ら関係無い事なんだがな。
米国の略奪侵略地・フィリピンに進駐したわけじゃあるまいし。

>>328
>当時日本は、「中国」と「満州」は別だと建前は押し通していたんだから
>そこを突けば、中国大陸の利権は確保する事だって充分に可能
>交渉の余地なんか在りまくりだったのを、日本から望んで戦争へのﾈﾀにした訳だ

そりゃ当然日本は、中国と満州は別だと言うわな。しかし米国はそう思わないのでは？
米国の要求を全て受け入れ、極限まで大幅に譲歩した乙案を完全無視し
ハルノートを突きつけてきた米国の強引さから、米国の
中国から全面撤退せよ。との要求を、日本は当然満州も含むと解釈した。

東郷外務大臣はワシントンにいる駐米大使に
この日本の乙案は名実共に最終案である。と暗号文により極秘に打電したが
米国は１年も前から、日本の外交暗号解読に成功しており
この日本の乙案が最終案である事も知っていた上
乙案を拒絶すれば、日本が開戦に踏み切る可能性が高い事も知っていた。
米国はそれらを全て知っていた上での“ハルノート”なんだがな。
なのに、＞交渉の余地なんか在りまくりだった
とは大笑いだな。そんなもんもうねえよｗ

しかも交渉の余地や、交渉する気があるのなら
米国の要求を全面的に受け入れた乙案を無視したりしない。
米国の要求を全面的に受け入れて、これほどまでに日本が譲歩しているにもかかわらず
石油禁輸は一切解除せず、さらに到底受け入れ不可能な新たな要求を
突きつけてくるなどというのは
米国は日本とは最早交渉する気も無いし、妥協する気も無いし、交渉決裂と言う事だ。

日本がどんなに譲歩しても、どんなに要求を受け入れても
米国は経済制裁を一切解除しない。じゃあもうアメリカなんかほっとけ！
というわけもいかない。石油は２年分しかなく、戦時ではたったの半年分しかない。
これを使い切ってしまうと軍も産業も動かない。日本は崩壊する。
日本は米国と戦争を避ける為に、何度も交渉し、譲歩に譲歩を重ねてきたが
これではもう開戦に踏み切らざるを得ない。これが自衛戦争でないならなんだよ？

>>328
>あのな、ｱｼﾞｱ諸国には日本が侵略に行く前から独立運動はあったの

そうかい。で、独立したのかよ？何の変化もなかったようだが。
まあ俺もさすがにあれが“解放戦争”というには少々無理があるように思う。
しかし、第二次世界大戦終結後にアジアの植民地が
次々と独立を勝ち取った事も事実だろ。
終戦後、帰国せずに現地に残り舞い戻ってきた白人どもに対し
現地人と共に戦った日本兵が数多くいたのも事実だろ。
アジアの植民地が戦後、独立を勝ち取った事に関して
日本の存在が極めて大きく影響した事も事実だろ。

しかも当時は敵だった国の人がこんなこと言ってるんだが。

◎アーノルド・J・トインビー (英・歴史学者)
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも
むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去２００年の間に考えられていたような
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

ジョイス・C・レブラ (米・コロラド大学歴史学部教授)
「日本の敗戦　それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味をもっていた。
今や真の独立が確固とした可能性となると同時に
西洋の植民地支配の復活も許してはならないもう一つの可能性として
浮かび上がってきたのである。民族主義者は日本占領期間中に身につけた
自信、軍事訓練、政治能力総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで
進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」
（「東南アジアの解放と日本の遺産」）

>>327
ジョージ・S・カナへレ　（米・政治学博士）
「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で
最も重要なものの一つは正規軍及び準軍事組織を創設して
それに訓練を与えたことである。このような機会がなかったならば
戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」
（「日本軍政とインドネシア独立」）

モハメッド・ナチール (インドネシア元首相)
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

アラムシャ (インドネシア元第３副首相)
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく
３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたが
オランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。
インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス (インドネシア元復員軍人省長官)
「特にインドネシアが感謝することは
戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

ブン・トモ(インドネシア元情報相)
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」
（昭和32年の来日の際の発言）

戦争に侵略とか防衛とか解放とかの色づけをすること自体、
意味のない馬鹿げた行為だと思うのだが。

そりゃあ、米国人がアメリカ独立戦争を美化したり、
フランス人がジャンヌダルクを伝説の英雄のように触れ回ったり、
そういった程度のことはナショナリズムの発揚として認められるだろう。
けれど、この戦争は悪で、この戦争は善だ、という決めつけに正当性があるのか？
とてもあるとは思えない。

>>336
白人が植民地にしていた地域なんだから、日本が植民地にして何が悪い
とか言っていただけるなら、はい侵略だったねで議論終了になるすけどOK？w

で、ちゃんとｱﾒﾘｶの政策っつてますけど
つか、友好関係国が理不尽な不利益を被った場合、その不利益を与えた国に対して
当事国以外の友好関係国が国際的状況を鑑みてもの申す、厳しい政策を採るなんて
当たり前の事から説明しなきゃいけませんか？

>>337
>米国はそう思わないのでは
だからこその交渉でしょーに、短絡理解で武力でGOなんて最低中の最低の下策

>交渉の余地や、交渉する気がある
で、ﾊﾙﾉｰﾄ後だってｱﾒﾘｶ大統領から戦争回避のｱﾌﾟﾛｰﾁまであったのを無視してるわな
どこぞの軍人と同じく、戦争ありきの思想だったのは間違いなく日本側

>乙案を拒絶すれば、日本が開戦に踏み切る可能性が高い
あのな、日本とｱﾒﾘｶが戦争するとなれば、勝ち目が皆無なのは日本すら理解していた
古今の戦争の歴史で、小国が大国相手に絶対に勝てないと解っている戦争をやらかすような
不合理な事例は皆無であり、ｱﾒﾘｶも日本がいくらなんでもそれほど愚かだとは思っていなかった
無論、万一の暴発をも考慮して、戦争になった場合の備えを考えるって事はあったろう
現に日本だって、開戦準備を片手にしつつの交渉だったわな

>じゃあもうアメリカなんかほっとけ
ﾏｼﾞほっとけば良かったんだよ、勝てないと承知で戦争売ってどーするよ
つか、自ら勝てないと承知なら、何としても開戦を避けるっつーのが自衛っつーﾓﾝだろうが

>>338　>>339
>現地人と共に戦った日本兵が数多くいたのも事実
個人的に大東亜を信じていた兵隊が、それを果たそうとしたのはあるだろな
日本じゃ最近まで現地脱走兵扱いだったけど

それら羅列の元ﾈﾀ、全文で確認した上でもっておいで
でもってｲﾝﾄﾞﾈｼｱの独立に関して、日本人の功績を最も身近に知っていた
中心人物達ですら、日本の功績は小さなものだったと明言してるけどね。
で、学者はいろんな事考えて言うのがお仕事
そんでもって、大東亜は理念としては立派だった
日本の戦線を維持するため軍事教練は、後の独立戦争時には役にたった
日本軍の行いとは別に、大東亜を信じ共に戦ってくれた兵士には感謝するってお話
でだ、結果論として役に立つ部分もあったよね、っつーのをｲﾝﾄﾞﾈｼｱの側の話を羅列して
侵略では無かったとか言いたい訳か？
それともその侵略は良い侵略だったとでも言いたい訳か？

>>340
戦争は悪いものだってのが、現在の国際認識なんでなぁ
で、侵略だけだったら、誤魔化しのきかない言語道断って話になるから
せめて自衛とも考えられるって言い訳したくって足掻いてるって事でしょ

>>342
＞戦争は悪いものだってのが、現在の国際認識なんでなぁ
そうだね。
アメリカ独立戦争も米西戦争も湾岸戦争も悪だよね。戦争だから。
まあ、僕もそれには同意するけど。
歴史なんて悪の標本みたいなものだし。
それをそれぞれが都合のいいように美化するだけでね。

＞せめて自衛とも考えられるって言い訳したくって足掻いてるって事でしょ
それは逆も言える。
日本の侵略ってことにしないと米国の無差別虐殺や中国の抗日テロが正当性を持たないので、
日本の侵略ということに決めつけたいわけだ。
どうでもいいんだよ。そんなのは。各人が思いたいように思っておけばいい。
フランスはジャンヌダルクを英雄「ラ・ピュセル」だと思うし、イギリスからみれば憎き敵だ。
しかし、冷静に見れば、ジャンヌダルクは「優秀な指揮官」でしかない。
もっといえば、「ただの女」だ。
英雄か否かで論争を繰り広げる必要はどこにもない。

本質的に侵略だとか防衛だとか解放だというのは無意味な話。

>>343
あのね、真珠湾攻撃って知ってる？
ｱﾒﾘｶに戦争ふっかけたのは日本だって覚えておいてね

で、無意味な話ではなく、侵略だったと日本政府も認めてるのに
なぜか、そーじゃないんだとか言いたいお人達が居て
そいつらが
＞せめて自衛とも考えられるって言い訳したくって足掻いてる
ってだけの馬鹿馬鹿しい話なんだよ

>>341
またお前かよｗ
>白人が植民地にしていた地域なんだから、日本が植民地にして何が悪い
>とか言っていただけるなら、はい侵略だったねで議論終了になるすけどOK？w

誰がそんな事言ったんだよ？まったく読解力がねえな。俺が言いたかったのは
白人たちはその地域を我が物顔で侵略しておいて、日本に対しては、信用だの
>友好関係国が理不尽な不利益を被った場合、その不利益を与えた国に対して
>当事国以外の友好関係国が国際的状況を鑑みてもの申す、厳しい政策を採る
などと奇麗事をほざくなよボケｗ　って事を言いたかっただけなのだが？
別に深い意味はねえから気にすんなｗ

>だからこその交渉でしょーに、短絡理解で武力でGOなんて最低中の最低の下策
>で、ﾊﾙﾉｰﾄ後だってｱﾒﾘｶ大統領から戦争回避のｱﾌﾟﾛｰﾁまであったのを無視してるわな

だから交渉はもう無理だろ。といういきさつをあれほど詳しく書いたのに
全然理解出来ないみたいだな。戦争回避のアプローチ？遅すぎるわな、そんなもん。
しかも本気で米国が日本との戦争回避するつもりだったなら
あのハルノートは実につじつまがあわんなｗ

>>342
>ｲﾝﾄﾞﾈｼｱの側の話を羅列して
>侵略では無かったとか言いたい訳か？
>それともその侵略は良い侵略だったとでも言いたい訳か？

またかよ。何を言ってんだ？誰がそんな事言った？自分で勝手に空想するなよｗ
俺はただ、>>327で
>インドネシアはインドネシア人の意志とナショナリズムによって独立した。
>日本の存在というのは、その環境のなかの一部に過ぎない。
>日本がなくても独立はしただろう。

と言ってるから、一部ではあるがアメリカ人とインドネシア人がこんな事言ってるぜ。
と紹介しただけなんだが？
これまた別に深い意味はないから、そんなに気にしなくていいぜｗ
まだ言いたい事があるが、もう時間が無い。またな

戦争や侵略は悪だと散々言っておきながら
他の数多くの戦争や他国の侵略行為については、なぜかち〜っとも批判せず、関心も示さず、一切お咎めなし。
日本の真珠湾攻撃やアジア進駐のみを必死で批判し､とにかく日本だけをここぞとばかりに非難する。
何があっても、悪は日本のみでないと気が済まず
自身が生まれ育った国を咎める事に日々精根を費やして喜んでいる。
このような、世界中どこを探しても見当たらない理解不能及び意味不明な人種である
日本のサヨ坊や（日本差別主義者）が、一人で興奮し、必死で抵抗しているスレはここですか？

>>347
日本だけじゃないだろ

イギリスもアヘン戦争は恥ずべき動機と認識してるし
アメリカもインディアン虐殺は悪いと認識し、小学校では教えないそうだが
日本も満州事変以降の行動を肯定しようとするのも難しい

日本は南京で30万人の人を殺しました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110674621/l50

対日強硬カードを使って打撃を食らうのは韓国自身

◆対北・対米関係＝日本の対北朝鮮政策は核問題の解決と南北関係両方に影響を及ぼす。
　日本が対北朝鮮制裁に乗り出す場合韓半島の周辺情勢に緊張が高まりかねない。韓米関係より
　米日関係が一層緊密な現状で日本の働きかけによって韓国が国際社会で孤立する結果をもたらす
　可能性もある。

◆金融・投資＝昨年度の日本の韓国への投資額は22億5000万ドルだった。
　こうした直接投資以外に日本の金融機関が韓国の金融機関への融資金の
　満期延長を渋る場合韓国経済に一定の否定的影響が出るかもしれない。
　97年に日本の資金が融資延長を渋り土壇場で外貨が1日に10億ドルずつ
　回収され結局通貨危機につながったという説もある。

◆通商問題＝韓国は輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を日本から輸入している。
　年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字
　の規模はちょうど同じ水準だ。半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に依存するしか
　ない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面
　する可能性がある。

◆韓流の冷え込み＝昨年一年間日本における韓流による経済効果は3兆ウォン
　だと推定されている。日本に進出した韓国の文化事業は逆に関係の冷え込み時
　に被害が大きい。昨年の日本人観光客は250万人に達した。2番目に多い中国
　（60万人）より4倍も多いが韓日関係悪化は観光業界に大きな影響を及ぼす。

◆在日韓国人＝日本に居住する在日韓国人はおよそ60万人。大多数が中小自営業者か会社員だ。
　また10万人に達すると推計される日本の韓国人不法滞在者に対する取り締りを強化するだけでこれらの
　人々の経済、精神、肉体的苦痛は倍増し韓国にとって負担となる。

◆軍事問題＝日本の海軍力は米国に次ぐ世界2位だ。東海（トンへ）独島近海に
　日本の最新型イージス艦と艦隊が出動すれば韓国としては対応が難しくなる。
　韓国が年末に導入する最新型のF-15戦闘機を日本はすでに200機以上保有している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

>>345
白人の植民地化が問題だと言うならそれを指摘すれば良い
で、同時に日本による植民地化も問題にしましょうね
そして、友好国の間における関係の維持を考えた政策を実行する事は
植民地化とは関連の無い話

そんなん知るかｵﾚは、理屈も何も知った事じゃない
気にいらないから文句を言いたかっただけだと言うのも
無論>>345の自由、でもその自由を行使するなら
他者から、その理論の無さや知識の欠如や偏りを指摘される事も
同時に甘受しなくちゃいけないって話

冒頭に「これは試案である」と明記されているからね
交渉する事が前提であるのは明白。
現実に、アメリカ大統領から戦争回避への親電もあり
日本が戦争回避を第一義に望むなら、戦争は間違いなく避けらたわな。

>>346
>一部ではあるがアメリカ人とインドネシア人がこんな事言ってるぜ。
>と紹介しただけ
だよなぁ、一部に大東亜は理念としては立派だった
日本の戦線を維持するため軍事教練は、後の独立戦争時には役にたった
日本軍の行いとは別に、大東亜を信じ共に戦ってくれた兵士には感謝する
と言ってるだけなのに、それが侵略で無かった証拠だとか
良い侵略だったとかに繋げたいなんてﾔｼが現実に居るんだよ
えらく勘違いなﾔｼだよなと>>346も思うよね。

>>347
ｽﾚﾀｲに則った議論をするのが最低限のﾙｰﾙじゃなかったの？？

日本軍兵士による一般人に対する残虐さは、際立っていたからね。

>>352
朝鮮系のな。

>>353
ああ、だから朝鮮系の兵には二人の本土の兵をつけてたわけか。
臆病なのはともかく、国際法違反を連発されては後が苦しいしね。

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう。

>>354
実際、朝鮮人は役に立たないってサ。

何か目的を間違えているとか。

朝鮮系カス共がageてんのか。よく分かる。

また都合の悪いことは、すべて朝鮮人の仕業ですか？
ウヨクの思考回路は相変わらずですね。

>>358
徹頭徹尾文章がよく理解できないのだが。ウヨクとかレッテルを貼りをしてもわからないよ。
"相変わらず"、何なのかもわからない。断片的な事しか言わずに優位を偽装してるのって、
よそから見るとさもしいだけだから、もっときちんと文章を推敲しようね。

>>355ｺﾋﾟﾍﾟ乙｡もう少し中国史勉強しよな｡...もう満洲の女真族は言葉しゃべれる人いないんだってね｡ｱｲﾇより悲惨｡あのまま五族協調の融和路線のままならば...｡

>>360
中国史に詳しいところを見せてくれ

>>1

http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
これをみてどう思うか聞きたい

>>341
さて、昨日時間がなくてツッコめなかった箇所を指摘するか。

>じゃあもうアメリカなんかほっとけ
>ﾏｼﾞほっとけば良かったんだよ、勝てないと承知で戦争売ってどーするよ

てめえな、ちゃんとレスは最後まで読めよ。
>337で俺は、→　米国は経済制裁を一切解除しない。じゃあもうアメリカなんかほっとけ！
というわけもいかない。石油は２年分しかなく、戦時ではたったの半年分しかない。
これを使い切ってしまうと軍も産業も動かない。日本は崩壊する。
と書いたんだがな。

>つか、自ら勝てないと承知なら、何としても開戦を避けるっつーのが自衛っつーﾓﾝだろうが

だからこそ日本は何度も米国と交渉を重ね、譲歩に次ぐ譲歩をして
何とかして米国との戦争を避ける努力をした。とあれほど詳しく書いたのに
全く理解出来ないんだな。人の話も聞く耳持ってないみたいだしな。

>>351
>白人の植民地化が問題だと言うならそれを指摘すれば良い
>で、同時に日本による植民地化も問題にしましょうね

何回同じ事言わせんだか・・・ほらよ↓
誰がそんな事言ったんだよ？まったく読解力がねえな。俺が言いたかったのは
白人たちはその地域を我が物顔で好き勝手に侵略しておいて、日本に対しては、信用だの
>友好関係国が理不尽な不利益を被った場合、その不利益を与えた国に対して
>当事国以外の友好関係国が国際的状況を鑑みてもの申す、厳しい政策を採る
などと奇麗事をほざくなよボケｗ　って事を言いたかっただけなのだが？

>現実に、アメリカ大統領から戦争回避への親電もあり

ハロノート後ではもう遅いんだよ。
しかも本気で米国が日本との戦争回避するつもりだったなら
あのハルノートは実につじつまがあわんなｗ　って言ってんだが？


だよなぁ、一部に大東亜は理念としては立派だった
日本の戦線を維持するため軍事教練は、後の独立戦争時には役にたった
日本軍の行いとは別に、大東亜を信じ共に戦ってくれた兵士には感謝する
と言ってるだけなのに、だからと言って侵略には変わり無いだとか
戦線を維持できなくなって、徴用したってだけの結果だとか
日本人なのに、とにかく日本の行った行動は全て否定し批難したくて
仕方ないﾔｼが現実に居るんだよ
えらく気味の悪いﾔｼだよなと>>351も思うよね。

>>363
>石油は２年分しかなく、戦時ではたったの半年分
負けると解りきってた訳だよな、それで戦争するなんてのは、ただの玉砕
つことで、戦争なんてやるなってだけの話、どのような譲歩を望まれようが
可能な限り有利になるように、交渉に次ぐ交渉で戦争をしないようにするってのが
国と国民を守る本当の自衛だってお話だよ

>>364
>白人たちはその地域を我が物顔で好き勝手に侵略しておいて
>>白人の植民地化が問題だと言う
せっかく解りやすくまとめて上げたんですがw

で、白人こそ侵略しといて、日本ばっか責めるのはずるいと言いたいなら
日本は確かに侵略した、それは悪かったと思う今は深く反省している
その上で、白人の植民地支配の歴史を問いたい　とか言い出すのが正しい順番

>ハロノート後ではもう遅い
なんせ、先制攻撃したの日本だし
遅かったった筈なのだ、アメリカこそ戦争したかったんだって言い出さなきゃ
言い訳にならないもんねぇ
で、最後通牒の冒頭に「これ試案です」なんて書く間抜けはいません。

日本人の行動の中には、戦略相手国からも敬愛されるような
今でも讃えられるような立派な行動をした方は居た
だからって、日本軍による侵略と搾取が免責される訳でも
ましてや、無かった事になぞ結びつく筈も無いのに
どーもそこら辺を一緒にして誤魔化そうとしてるﾔｼが居るって
大層情けないお話だって事だよ。

軍は石油を"国民の税金"でアメリカから買い、事足りるとしていたわけでしょう。
それが禁輸されるとなって政府外務省になんとか汁という。そら困る罠政府も。
結局海軍は予算減やリストラよりは戦争を選んだんでしょう。まアレだけ金使って
おいて尻尾巻いて逃げたら笑い者だし、何より国内に目は向いていたのだろうよ。

俺はシナ利権てばなし、満韓は売却の路線で譲歩外交すべきだったと思うよ。で、も
ってアメリカにはソ連と最前線で対峙してもらうｗ　なぜ冷戦がくるのを待たなかっ
たのかねポンニチ軍人は？

植民地帝国主義の列強諸国でもっとも善良な国は大日本帝国
これは世界の常識

侵略だったろうけれどそんなことをイチイチ謝る必要は無い。
どこの国がそんなことしている。
向うはじゃあお前らがやられてもいいのかと脅すだろうが。
それもありなんだ。問題はそんなことは当たり前のことだから
絶対武装解除してはいけないということだ。
ところが今の日本は武装解除した状態にある。
最大の問題はこれだ。

>>368
>どこの国がそんなことしている
日本

で、現在は国際的に「それはない」事になってるんですが
何時の時代のお生まれですか？

>>369
＞現在は国際的に「それはない」事になってるんですが

侵略が？　武装解除が？

単に>>369は、「侵略」と受け取られようがどうだろうが、どうでもいいことだ。
と言いたいに過ぎないんじゃないの？
攻める側が「侵略」と言わないのは、米英欧露も支那も、ずーっと変わらないことだよ。

侵略だろうが懲罰だろうが、なんでもいい。要するに日本は日本の国益の為だけに
動いていただけのこと。ただ、「これが国益だ」と思ってやった結果が「国益」にならず、
いわゆる「ヘタを打った」と言うことなんだから。

>>370
現在は、自己申告じゃなく国際社会から侵略と見なされる行為が
「それはない」事になってるよね

>「これが国益だ」と思ってやった
なら真剣に馬鹿だったって事だろうし
引くに引けない状況に自らはまり込んでやむを得ずだったと言うなら
無能だったって話であり
何れにせよ、それを後の世の者が誤魔化すこと無く
ちゃんと認識しましょうーよって事だよね。

非常にどうでもいい話ではあるのだが…、
>>G+/E7f4lは
>負けると解りきってた訳だよな、それで戦争するなんてのは、ただの玉砕
>つことで、戦争なんてやるなってだけの話、どのような譲歩を望まれようが
>可能な限り有利になるように、交渉に次ぐ交渉で戦争をしないようにするってのが
>国と国民を守る本当の自衛だってお話だよ
と書いているが、ハルノートだけで済まなかった場合にも譲歩しろと言う気なのだろうか。
例えば、
・沖縄の放棄
・四国の放棄
・九州の放棄
・本州の放棄
・武装解除
…と、順に挑発的な要求を繰り返されても譲歩しろと言うつもりなのだろうか。
当時のアメリカは日本に開戦させるつもりで圧力をかけていたのだから、
譲歩を重ねれば、当然ながら次の要求が送りつけられると思うのだが…。

>>372
アメリカは当時ヨーロッパ戦線を抱えており、両面での戦争は
出来れば避けたいが本音だった
更に、アメリカ国民も世論から見て戦争を望んではいなかった
って事なんですが、どこら辺からアメリカこそやる気だった
なんて話になる訳？

ヨーロッパ戦線を抱えてても、ハルノートの時点で、3ヶ月のあれば対日戦の準備ができたという話だな。

>>374
準備ができると戦争したいってのの違いって解る？

>>375
世論はともかく、政府は戦争するつもりだろうよ。
日本側が宣戦布告すれば、アメリカの世論はほぼ関係なくなる。自衛戦争だし。
更に言えば、アメリカは日本に対してあれだけ手を焼くとは思っていなかったのではないかと。

つーか、アメリカの主人は、有権者なんだわな。

アメリカは、欧州にも、太平洋にも関わらない、
って世論が、日本の参戦で、一気に変わったわけです。

>>372
＞・沖縄の放棄 ・四国の放棄・九州の放棄・本州の放棄・武装解除

門戸開放と著しく関係ねえよｗ「開戦させるつもりで圧力」とはいえそんな露骨
な領土的野心、世界の主導的立場を棄てるつもりならいいけどｗ
日本がシナから手を引いたらそれこそ英仏露との利権争いも始まるわけで

>>375
両面での戦争は避けたいっていうあいまいな本音は消えるだろ？

>>379
>両面での戦争は避けたい
でも、万一にも攻めてくる可能性があるなら
それに備えた配備はできるよんって話と
アメリカが日本侵略の意図をもって戦争の準備をしていた筈って話の間に
どれほどの隔たりあるかって理解できる？

>>378
極論を提示したわけだが、それでも、当時の有色人種蔑視からすれば、
それで他の列強から信用を失うという話にはならないとも思う。
でも、極論だよ。交渉する気が無い相手にどこまで譲歩するのかと言いたかっただけで。

>>381
だからアメリカ側に
>交渉する気が無い
と思いこんでいただけだよね　とさんざ言ってる訳なんですが

>>382
"日本が三流国家に堕ちるなら経済制裁はしないでやる"
という意味でなら交渉の余地はあったと思うけど…、
列強の一員としての日本を許容していたようには思えないのだが。

あのな、そーいう扱いをされないようにするのが交渉でしょ

アメリカの意図は、ともあれ、
欧州列強の意図は、日本にとって不利だろう。

そしてアメリカは、欧州列強の味方だったわな。

どっちにしろ、締め出されるのは確かだ。

>>385
そりゃ割り込んでいったんだから、締め出されるのが普通
そこを交渉で渡っていくってのが貿易立国の取るべき政策だよね。

>>386
それは、「軍事力の及ぶ所が自国の市場」だった当時の状況を考えると無理があるよ。
本当の貿易立国だったら、「中国市場」は必要でも「中国の領土化」は必要なかった訳で。

>>344
＞あのね、真珠湾攻撃って知ってる？
＞ｱﾒﾘｶに戦争ふっかけたのは日本だって覚えておいてね
あっそ。それで？
先制攻撃した方が侵略なの？　そんな定義は聞いたことがないが。

＞で、無意味な話ではなく、侵略だったと日本政府も認めてるのに
へえ。日本政府が認めたら侵略になるんだ。
昔、教会も太陽は地球のまわりを回っていると言っているのに、
なぜか、そーじゃないんだと言いたいコペルニクスという人がいたんだが。

＞ってだけの馬鹿馬鹿しい話なんだよ
そうだよね。僕もばかばかしい話だと思うよ。
日本の侵略だということにして言い訳がしたくてあがいてる、米国や中国につきあうなんてさ。

>>387
内情は貿易立国だったのに、勘違いした軍隊が居たって話であり
政府もそれを止められなかったって悲惨

>>388
>>343 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
>米国の無差別虐殺
＞あのね、真珠湾攻撃って知ってる？
＞ｱﾒﾘｶに戦争ふっかけたのは日本だって覚えておいてね

そ、教会の事実の誤認とは違い、侵略は事実だったからね
歴史的に見ても、国際社会の共通認知としても
さらにやらかした側まで認めた侵略だって事ですよw

だから、日本政府は言い訳なんてしてませんけど
米国や中国にちゃんと付き合って、堂々侵略だって認めて謝罪までしてますけど
で、日本の一部に、そーいう足掻きたい連中が居るってだけのお話ですよ。

ところで侵略しちゃいかんのか？
戦後処理終ってるのに何か問題か？

>>1
戦後60年経って思うこと。
大東亜戦争は、結果として日本とアジアの国の文化を欧米列強から守るためのものでした。

>>389
軍部の一部は確かに「勘違い野郎の集団」だったけど、
ブロック化された当時の世界経済では軍事力の裏付けのない貿易立国ってのは
「列強」としては存在できなかったのです。
政府には軍部の暴走を止める力がなかったというより、『政府が軍部を止める仕組み』が
存在してなかったのが本当のところ。当時はそれでも良かったんだろうけど。

戦後改められたんだからそれで良しってことなんじゃないでしょうか。

戦争とは「武力を使った政治」であり、政治とは「武力を使わない戦争」である

>>390
戦後処理終わってる現代に侵略なんかしちゃいかんに決まってるでしょ。

>>391
>アジアの国の文化を欧米列強から守る
って建前で、日本が結構破壊してたから、それこそ言い訳にもなりません。

>>392
そも列強入りの目指し方が、世界情勢を見誤った猿まねだったところから
問題だったかもなぁ

嘗てのおかしなｼｽﾃﾑが変わったのは、それで良しだけど
ついでに、侵略まで無かったことで良しにしたいとかいう連中は
困りものだよね。

>>394
戦後処理終ったからいいんでしょ。

当時の事は水に流せよ。

俺、反日馬鹿サヨ社民党工作員　日本を憎みます。天皇制はハンターイ！！
毎日２ch中で24時間体制でネット工作　　皇族叩き　中国様大好き 日本潰せ

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党は不滅です。
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　中国様好き好きダーイスキ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼皇族しね　しね　しね・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　クソウヨしね　しね・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿ フジ産経潰せ
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼拉致家族イラネ・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::| 朝日新聞大好き
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　　　￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>394
今の尺度で考えれば、「当時の日本は間違いなく侵略（もしくは身勝手な過剰防衛）を行った」と
いう解釈で問題ないんじゃないでしょうか。

問題なのは、大日本帝国と現在の日本を同列に考えて、また侵略戦争を起こすとか
自衛隊は廃止しろとかいう人の存在。
どうして日本国内にそんな発想をする人が多いんだろ？

>>397
戦後教育とかへの過剰反応でしょ。

本来なら、あれらを業として受け入れて行くべきだと思うが。
毎日、動物を食べているくらいには。

ID:G+/E7f4lよ、今日は一人でまた一段と頑張ってるな、おいｗ
>>365
>負けると解りきってた訳だよな、それで戦争するなんてのは、ただの玉砕

そればっか言ってるが、確かに日本は米国との国力の違いから、米国と戦争になれば
日本は苦しくなるという事は充分認識していたが、負けると解りきっていたなどと
そこまで思っていたかどうかは疑問だな。
日露戦争。世界の誰が日本が勝利すると思った？米国相手では苦しい戦いになるだろうが
日本は大国ロシアに勝利した事もあり、もしかしたら米国にだって勝てるかもしれない。
と当時は思っていた人もいたのでは？

>可能な限り有利になるように、交渉に次ぐ交渉で戦争をしないようにするってのが

日本側は精一杯誠意をみせて、交渉に次ぐ交渉をして
譲歩に次ぐ譲歩をしたんだがね。何度も言ったろ。
誠意の欠片も無い交渉をしたのはどっちだよ？

>>397
実際のﾄｺ、大日本帝国と現在の日本を本気で同列に考えてるんじゃないか
とかいう連中も居たりするからなぁ

水に流すってのを、過去を認知し同じ轍を踏まないって意味でなく
本当に無かった事にしちゃいたいと思ってる方が居るから
>>397の言うよな発想する方、いわば対極が存在するって事なんだろね。

>>365
>白人こそ侵略しといて、日本ばっか責めるのはずるいと言いたいなら

また勝手に空想するしｗ　そんな事言ってねえだろうがｗ
どういえば分かるのかねえ・・・侵略がどうのとかじゃねーんだよ
物凄く分かりやすく言うとだな、
『白人たちはその地域を我が物顔で好き勝手に侵略しておいて、日本に対しては、信用だの
>友好関係国が理不尽な不利益を被った場合、その不利益を与えた国に対して
>当事国以外の友好関係国が国際的状況を鑑みてもの申す、厳しい政策を採る
などと奇麗事をほざくなよボケｗ　その地域をぶん盗って居座ってるお前らに
そんな事言われる筋合いないわ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 』
って、ただそれだけの事さ。だから深い意味はねえから気にすんなっつったろｗ

>日本は確かに侵略した、それは悪かったと思う今は深く反省している
>その上で、白人の植民地支配の歴史を問いたい　とか言い出すのが正しい順番

先に侵略し、搾取し続けていた白人がなぜ後回しになるんだ？ｗ
しかも順番ってなんだよｗ　お前らは平等が好きなんだろ？
現代の価値観で当時をそんなに批判したいのなら、白人どもの侵略行為や搾取についても
横一線で平等に批判すべきではないか？と思うのだがどうかね、『必死で白人擁護君』ｗ

大東亜戦争はナチスに備えてソ連が各国に手を回し日本を攻撃させた
戦争だ。支那事変はスターリンが西安事件で蒋介石を捕らえ、三億ドル
の軍事援助を条件に日本を攻撃させた戦争だ。蒋介石は半年準備して
盧溝橋事件から対日攻撃を始めた。米国は欧州大戦に参戦したかった
が、中立法が邪魔だったので、クリアするためにで日本が攻撃する
ように仕組んだ。これに政府内のソ連スパイが同調、ハルノートは
ソ連製であった。太平洋戦争は米国の自衛のためではなかった。
アジア解放戦争は成功した。各地は日本が敗北しても独立戦争を戦って
独立した。日ソ戦争はソ連が中立条約を侵犯したものである。

>>402
明確な根拠はないだろ
盧溝橋で先に正式な攻撃命令を出したのは日本だよ
きっかけとなった発砲音も未だ謎

>>399
同じ事しか言えないﾔｼが湧いたようだから、もう寝るよ

ありえねぇ、負けるのは解りきってた
事実2年しか保ちませんと、肝心の軍が言ってたじゃんよ
戦局が僅かでも有利な内に、早期講和ができればって一縷の望みだったのが
それもやらないじゃ、どうしようも無い

だから「これ試案です」と書かれたものを
最後通牒だとか勘違いして交渉すらしなかったのは、日本だよね。

>>404
>だから「これ試案です」と書かれたものを
…石油がきれたら GAME OVER なのに、また試案かい。
ハルノート呑めばとか最後まで交渉とか言っている人って、
日本側に時間制限があったって事は意図的に見ない方針なんだろうか。

戦争や侵略は悪だと散々言っておきながら
他の数多くの戦争や他国の侵略行為については、なぜかち〜っとも批判せず、関心も示さず、一切お咎めなし。
日本の真珠湾攻撃やアジア進駐のみを必死で批判し、とにかく日本だけをここぞとばかりに非難する。
何があっても、悪は日本のみでないと気が済まず
自身が生まれ育った国を咎める事に日々精根を費やして喜んでいる。
このような、世界中どこを探しても見当たらない理解不能及び意味不明な人種である
日本のサヨ坊や（日本差別主義者）が、一人で興奮し、必死で抵抗しているスレはここですね？

>>389
＞そ、教会の事実の誤認とは違い、侵略は事実だったからね
事実であるという論拠がどこにもあげられていないのだが。
日本政府が言っていたから、米国、中国が言っているから、侵略だというのでは、
教会が言っているから太陽は地球の周りをまわっている、というのと同じ。

＞さらにやらかした側まで認めた侵略だって事ですよw
誰がなにを認めようと関係がない。
裁判で太陽が地球の周りをまわっていることを認めさせられたコペルニクスいわく、
「それでも地球はまわっている」

>>401
>白人たちはその地域を我が物顔で好き勝手に侵略しておいて
　↓
>白人こそ侵略しといて

>日本に対しては、信用だの
　↓
>日本ばっか責めるのはずるい

>>友好関係国が理不尽な不利益を被った場合、その不利益を与えた国に対して
>>当事国以外の友好関係国が国際的状況を鑑みてもの申す、厳しい政策を採る
>などと奇麗事をほざくなよボケｗ　その地域をぶん盗って居座ってるお前らに
>そんな事言われる筋合いないわ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 』
>って、ただそれだけの事さ。だから深い意味はねえから気にすんなっつったろｗ
で、そんなん知るかｵﾚは、理屈も何も知った事じゃない
気にいらないから文句を言いたかっただけだと言うのも
無論ｵﾏｲの自由、でもその自由を行使するなら
他者から、その理論の無さや知識の欠如や偏りを指摘される事も
同時に甘受しましょうね

横一線、実に結構だね
で、日本は確かに侵略した、それは悪かったと思う今は深く反省している
同時に、白人の植民地支配の歴史を問いたい
これで良いんだな？w

>>405
>石油がきれたら GAME OVER
なのに、その石油の輸入の70％以上を頼っているｱﾒﾘｶ相手に戦争ふっかけるのって
馬鹿としか言いようがなかろう
で、そもそも切らさないために交渉するんじゃん
2年もかければ充分でしょ

>>407
植民地にするために武力支配するのって侵略って言うんですよ
覚えておいてね
つか、ｵﾏｲちっと以前より馬鹿になってないか？

つことで繰り返しになったから寝る
また後日

>>405
少なくとも、アメリカに対日戦を回避するつもりは全くなかったらしいです。
「ヨーロッパが落ち着くまでは対日参戦は時期尚早」と言うだけの話。

チャーチルが「大西洋会談以降、米国はたとえ自国が攻撃されなくても、
　　　　　　　極東の対日戦に参加したであろう」（1942.1.27　英下院にて発言）
　と言明してるから。
アメリカにとってはどうやって難癖をつけて日本を挑発（もしくは中国から撤退させる）しようか
と考えていただけの話らしい。

アメリカにそのような判断をさせたのは、中国で暴れ回り三国同盟なんかに与した軍部のせいで
あることは間違いないでしょうけど。

>>409
相手は GAME OVER を狙ってたと何故わからんのだ。
大体、あの状況であなたには交渉術で切り抜ける道があったと思うのか？
そして、それはどのようなものだ？
俺には、当時のアメリカから交渉で大日本帝国を維持する方法が見当たらない。
少なくとも、三流国家（被植民地支配）に堕する以外には。

>>410
邪魔だからさっさと寝ろよｗ

>>409
＞植民地にするために武力支配するのって侵略って言うんですよ
僕の記憶が正しければ、君が根拠としてあげた開戦前の御前会議は、
一時的な（つまり大戦中の）資源の供給地としての役割をあげているのは確かだが、
果たして植民地にするほどの具体的なプランがあったかまでには言及していなかったはず。
まあ、植民地にするほどきちんと計画が立てられていたら、あれほど無惨な戦いにはならなかったんだろうけどね。

それに、辞書的な意味では、占拠することによって一時的に主権を奪った以上、
米国側の侵略であるともとれるわけだが。
極端な話、日中戦争以前に保証されていた権利を抗日運動で侵害した
（すくなくとも日本側からはそう見えたし、リットン調査団さえ日本側利権の保護の必要を認めている）
中国側からの侵略であると言えなくもないわけだ。

そんな馬鹿げた話はないわけで、
僕はどちらが侵略でどちらが防衛、解放だったなどという定義は「無意味」という立場にたつ。

＞つか、ｵﾏｲちっと以前より馬鹿になってないか？
以前、というのがいつのことを指すのかよくわからないけど、僕は基本的に馬鹿だよ。
歴史認識なんてシロモノは、馬鹿の仕事だろうしね。

韓国などは敵と見たほうがいい
これは韓国人の本音であることは否定しないだろう
なにしろ散々反日教育してきた成果だ
日韓が仲良くできる唯一の方法は？
民主党や社民党の大好きな反日教育を日本人に徹底させることだ
お互い分かり合えない国同士が無理して友好関係などとごまかそうとするから
不愉快なことになる
半世紀たってもうわかっただろうか
国交断絶も選択肢の一つだ
今の北がひとつ増えるだけで現実大差ないだろう
せいぜい韓国での経済権益２兆円を失うだけで、なにかにつけてたかられなくてすむ。
大切な日本の技術もだましとられなくてすむのだから2兆円は安いもの。
それに北がプサンまできたと思えばいいが弾道弾の時代にプサンだろうがウォンサンだろうがさしてかわりない。
むしろ身近な脅威を感じることで少しは日本もまともな国にもどる可能性がでてくる
したがって国交断絶は長期的に見て日本にはプラス！大いに結構！
今年でお別れだね！お別れ年にふさわしいイベントを企画しようではないか

世界に有色人種しかいなかったら
多分日本は今のアメリカに地位にある。

またもしヨーロッパの西に新大陸が存在しなければ
世界大戦に生き残ったろう

>>411
＞アメリカにそのような判断をさせたのは

はっきり言うと、「外国利権に首を突っ込んでいいのは白人だけ」と言う
アメリカの考え方が「判断させた」んじゃないのかねぇ。

＞405
つか、石油の確保は近代国家存続のための第一条件だろ。
それを怠っといて軍事的冒険に走るなんざアホとしか思えん。

>>418
・交渉しる→時間切れで植民地の道へ、うまくいけば石油ゲット
・戦争しる
・アメリカの植民地になる

この３択じゃなぁ。

アメリカとしては、日本の列強入りは阻止したかっただろう。
だからこそハルノートを突き付け、挑発しつつ
見せかけだけの戦争回避の行動をとり
※ﾜﾀｼﾊ戦争ｼﾀｸﾅｶｯﾀﾝﾃﾞｽﾖ と言うため
日本の戦線布告を引き出してきた。

日本としても、色々考えたんだろうけど、アメリカの手のひらで踊る格好に。
まぁアホではあるか（・ω・）

>>419
国連の場で「人種差別撤廃」などと言う議決を求めたりしたのが、
ああ言う目に遭う遠因となった。

>>420
じゃぁもう道義的には日本は悪くないな。

>>404
何度も同じ事言わせてんのは誰でしょう？
そういや、お前の唯一の心の支え『試案』とやらも、もう何度も見てるんだがなｗ

>>408
>他者から、その理論の無さや知識の欠如や偏りを指摘される事も
>同時に甘受しましょうね

そのセリフも前に見たが？ｗ
からっきし読解力の無いお前が
>白人の植民地化が問題だと言うなら
>侵略では無かったとか言いたい訳か？それともその侵略は良い侵略だったとでも言いたい訳か？
>白人が植民地にしていた地域なんだから、日本が植民地にして何が悪いとか言っていただけるなら
>気にいらないから文句を言いたかっただけだと言うのも
などと常に自分勝手に解釈して、言ってもいない事を、さも言ったかの如く捏造して
迷惑してたから、アホの子でも分かるように分かりやすく丁寧に教えてやったのに
その言い草はなんだよｗ

>白人たちはその地域を我が物顔で好き勝手に侵略しておいて
　↓
>白人こそ侵略しといて

>日本に対しては、信用だの
　↓
>日本ばっか責めるのはずるい

↑・・・と、早速懲りずにまたもや自分勝手に解釈して捏造してるしｗ
別に深い意味はないから気にすんなよｗ　と、何度も言って折角慰めてやったのに
いつまでもしつこくウジウジ気にしまくってるしｗ
人一倍気が小さいのは分かるが、いつまでも自分勝手に捏造してウジウジしてないで
たまには外へ出ろよ、ボウズｗ

>>408
>横一線、実に結構だね
>で、日本は確かに侵略した、それは悪かったと思う今は深く反省している
>同時に、白人の植民地支配の歴史を問いたい
>これで良いんだな？w

そうか。やっと白人どもの略奪三昧の歴史を無視したり擁護せず
横一線で同時に語る気になったか。
なら早速、日本の悪口はもう充分腹一杯聞かされたから
今度は白人どものアジア略奪・侵略の歴史を目一杯語ってくれないか。
じゃ、楽しみにしてるからよろしくたのむぜ、
理論がおありで、知識が豊富で、　偏　り　の　な　い　ボクちゃんよｗ

・・・なんかもうただの煽り合いになってるな

脳内の情報全てを掲示板に書けるわけじゃないからな。

書き足りない所をゲシゲシドツキアイ。

　こ　　の　　ス　　レ　　は　　、　　日　　本　　人　　が　　世　　界　　か　　ら　　孤　　立　　し　　て　　い　　る　　か　　の　　よ　　う　　な　　

　　誤　　っ　　た　　印　　象　　を　　広　　め　　る　　た　　め　　、　　或　　る　　特　　殊　　な　　民　　族　　が　　立　　ち　　上　　げ　　た　　

　　糞　　ス　　レ　　で　　す　　。　　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000036.html
ハンナラ党の朴槿惠（パク・グンへ）代表は20日(韓国時間)、
米ロサンジェルスで記者会見を開き、
米国のライス国務長官が日本の安保理入りを支持したことに対し、
「韓国が国際社会でいじめられ、孤立しているような印象を受ける」と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞第５８回安保理事会非常任理事国選挙の結果
＞フィリピン１７９票 ： 韓国１票（自推のみ）

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1086175&work=list&st=&sw=&cp=1


（＾∀＾）ｷﾞｬﾊ

.　　　　　　　　||韓国って国際社会からすればこんな国。
.　　　　　　　　||
.　　　　　　　　||・1991年に国連加盟したばかりの新参者。
.　　　　　　　　||・1995年の非常任理事国選挙で「日本の全面的支援」を受け初当選。
.　　　　　　　　||・1996年にアメリカ・日本の後援を受け、加入基準からすればかなりの
.　　　　　　　　||　底上げを受けた上でのOECD加盟。
.　　　　　　　　||・翌1997年にはアジア通貨危機の波及を受けIMF統治下に。
.　　　　　　　　||・OECD加盟国、世界第11位の経済大国と胸を張る割りには
.　　　　　　　　|| 　乏しい途上国への援助実績。国連への拠出金も滞納気味。
.　　　　　　　　|| ・過去の先進国首脳サミットへ呼ばれもしないのに代表使節を送った国。
　　_＿__　　　 || ・小泉首相に「サミットに参加したい」と頼み込み、首相がサミットの席上
　 �B■_∧　/|| その事を話したら「ナイスジョーク」と爆笑された国。
　（ 　･∀･）/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´； > 　 　　　<｀Д´#>　
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛
　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　どこでそれを知ったニダ。　　いい加減もいいとこニダ！

侵略ですた

>>430
最後の項目のソース見たい、いや本当に。

侵略で別にいいよ、食うか食われるかの選択を迫られたから食う側に
まわっただけの話なんだから。必要以上に卑屈になる事じゃない。
当時の日本人は愚かだった？後知恵でなら何とでもほざける。
「きちんと交渉すれば・・・」取って付けたような浅知恵で何とか
なるようなら、当時の政府がとっくに解決してるだろ。帝国主義が
主流の時代に現代の価値観なんぞ通用するわけねえだろうが。

その通りですな

＞433
負けるのが判ってたのに戦争をはじめるヘタレ（ｗ

>>435
結論が出てから言うは易いこと。

＞436
秋丸機関や総力戦研究所について調べてからお言いなさい、坊や。

>>435　>>437
戦争やらなくでも結果は一緒。
ハナから日本を潰す気だったんだから。
その辺は日本と喧嘩した国の大将も認めてること。
あとそのナントカ機関がどれだけ素晴らしいのか知らんが
戦争自体防げてないんだからあってもなくても一緒だよ。
ついでに、お前がその当時の人間で権力を持っていたとしてもね。

これを言うと叩かれるだろうが、戦争したから今の日本がある。
戦争しなければ、植民地になっていた。
それこそ、インドと同じ扱いだっただろう。

戦争で予想以上の踏ん張りを見せた先人達に、感謝してみる今日この頃。

先人達な感謝、ハァ？あれだけアジアと日本をメチャクチャにした
人たちなのに。自分達が戦争しないと侵略されるとホラを吹いて
他国に戦争仕掛ける発想は今の北朝鮮と同じですね。

>>440
433を読め。お前が言っているのは今の価値観からでしかない。

名前：日出づる処の名無し ：2005/03/23(水) 02:09:34 ID:gc7LHGSh
＞433
負けるのが判ってたのに戦争をはじめるヘタレ（ｗ

その通！アメリカには絶対逆らうな！

戦争をやらなかったら日本はどうなっていただろうか？
当時の日本以外のアジアがどうなっていたかを考えれば
少なくとも欧米列強がどうしたかったかはわかる。
一番マトモに扱われても中国のように政権は温存したまま
全国各地の資源、経済的利権をうばいつくされるのが関の山だったろう。
そして、その状態から現在もなお立ち直れていなかったかもしれない。

確かに日本もアジア各地もめちゃめちゃになったかもしれないが、
植民地支配というものを過去のものにしたという点において、
それを補って余りあると個人的に思う。
まあ、この辺はそれぞれ意見が分かれるから
未だにこれだけ議論になるのだろうけど。

別に中国や朝鮮を蹂躙したことが悪いんじゃない。
悪いのはアメリカに逆らったことだ。

相手が誰かなど、この際全く問題ではない。

日本がガブリと噛み付かなければ、
当時の列強の植民地政策はまだ続いていたかもしれない。

日本がやらなくても、別の誰かが噛み付いて、
植民地政策は終わりを迎えていたかもしれない。

もしかしたら、白人と白人で地球規模の戦国時代やってたかもね。

>>435>>438
負けるのがわかっている戦争など存在しませんよ。
同様に勝つのがわかっている戦争も存在しません。
米国にしても冷戦中、冷戦後を問わず通常戦争での敗北を経験しています。
日本も当時にしてみれば、確実に勝てるかはわからないが
少なくとも勝つ見込みはあるという状態で戦争に臨んだのでしょう。
結果は知っての通りでしたが。

そいえば解放戦争だったスレがあったな。

見かたを変えると、植民地を"解放"したでなくて、
列強の植民地政策を"侵略"したとも見れるか。

>447
あれは『始める前から負けが決まっていた史上まれにみる戦争』
なんですが。

>438
メガトン級の白痴だな。おまえこそ結果からしか物が見えないアホだ。

そうそう、国民には勝てるとか、戦況有利とか、何もかもでっちあげて
戦争したんだよな。なのに、南京大虐殺はなかったとか言っても
全く信憑性ないよな。

>>450
「南京大虐殺はなかった」が捏造だったとしても、
ことさらに「あった」ことを中国が捏造している時点で同列。

なのに、

?

>>438
その論でいくと
「戦争に負けたから日本政府はそもそも不要だった」
ってことになるね。

>>449
日本は「始める前から負けが決まっていた史上まれにみる戦争」に一度勝っているからねえ。
まあ、日露戦争のことなんだけどさ。
それで、ギリギリの瀬戸際外交を無視して戦争に走る悪い癖がついたんだね。

もっとも、軍部の戦略性のなさと侵略云々はなにも関係がないわけだが。

侵略の定義とは、国が「侵略でした」と認めれば侵略になり、
認めなければ侵略ではなくなる。
アメリカのイラク攻撃が公式には「侵略」では無い様に。

ところで、歴史上、世界で唯一「侵略」を認めてしまった国がたった一つだけ存在する。
それが日本です。

国家が侵略を認めて謝罪するということが、
日本にどれのほどの重大な損害を与えるかという
事さえ理解できなかった無能な政府が
簡単に謝罪してしまいました。それも一度ではなく何度も。
謝罪すれば許してもらえると本気で考えていたのでしょうか・・・。

結果は皆さんご存知の通り。

もはや取り返しがつかないかも知れません。
中国や韓国は、「日本は謝罪をして罪を認めたじゃないか！」
という事を切り札にして、日本に対する更なる侵略や不当な要求を増幅させただけなのでした。
この切り札に有効期限はありません。
永久に使用可能なのです。

ああぁ・・・・。

>>455
あまりにも理不尽な要求をし続けるようだったら、
「謝罪は撤回します」とひとこと言えばよろしい。
謝罪も言葉、撤回も言葉。

木村太郎が夕方のニュースでいいこと言ってたな

>>455
韓国が条約を反故にするような事を言ってるんだから
こちらも河野談話のような、今までの政府、政治家が言った事を撤回しても問題無し。

>>456
撤回などと口にしたら中韓はおろか、国内マスメディアから
どんなバッシングを浴びるかわかりません。
それに耐えうる首相が現れるでしょうか？
まぁ、小泉では絶対に無理。
石原慎太郎クラスの気概を持った５０歳台の政治家が現れない限り無理でしょう。

もちろん私はそんな首相が現れることを待ち望んで止みませんが、
一体いつになることやら・・・・
あまり期待が持てないのが本心です。

大東亜戦争は侵略戦争ではなく
白人支配からの開放戦争だ！

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で
韓国の組織票にによって日本の割合が急増しています

皆さん、韓国に一票を
ttp://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

逆さにしたら、白人支配体制を侵略してるじゃねーか

それがど〜したw

>>449
白痴はおめーだ、食うか食われるかの時代にまともな交渉なんて
通じやしねーんだよ。力で訴えるしかねーの。独立勝ちとった国だって
皆そうしてんだろ。負け戦から得るものだってあんだろ、「日本が戦わなきゃ
他の有色人種も立ち上がれなかった」って事をマハティールって人だって言ってるよ。
それを負けの部分だけクローズアップして笑ってる時点で終わってるよ。
お前の大好きなナントカ機関の人間だってそんな次元の低い利用のされ方
のために研究重ねてたわけじゃねーだろうに。
>>453
どういう解釈したらそうなるの？「ナントカ機関があってもなくても
戦争自体防ぐ事はできなかっただろう。」ってことを言ってんだよ。
失敗＝不要ってことじゃない。おれが日本の負け戦を非難したか？

あと>>433読め。

>>449
>あれは『始める前から負けが決まっていた史上まれにみる戦争』
>なんですが。

日露戦争も、もし日本が負けていたら、お前はそう言うんだろうな・・・
で、日本は馬鹿だ、愚かだ！などと、わめきちらすんだろうな・・・ｗ

＞464
ギガトン級の白痴だな。

他の有色人種のことなど知ったことか。
自力で独立できねえ土人どものためになんで日本人が何百万人も死ななきゃいけねえんだ？
アホか？日本人は日本の利益のために死ぬべきで、土人どもを「開放」するために死ぬ理由なんざ
これっぽっちもねえんだ。判ったか？


日本の罪は「戦争を仕掛けて負けたこと」
これにつきる。勝てるんだったら大いにやれ。
儲かるんだったら侵略でも虐殺でもなんでもすればいい。
勝利は全てを正当化する。国家の行うことは全て正しい。負けない限りは、な。

＞465
日英同盟組んで他国にからロシアに軍艦売らないよう圧力かけて
戦争資金のために世界中に債権売ってアメリカに講和仲介頼んで…
やるべきことを全部やったから勝ったの。戦争の落しどころを決めて、そこに戦局を向かわせるべく
全ての手段をとったから勝った。
太平洋戦争とは比べ物にならんし、同じと見るならばそれはあんたの脳がお粗末だってことだ。

>>466
お前のギガトンw恥ずかしい勝てば官軍マンセー論はわかったから
ナントカ機関の研究からお前はどうすりゃ日本が負けずに済んだか
述べろ。出来るはずだぞ、負け＝悪でジジイ共コケにすんだから、
当然勝てる策くらい練ってんだろ？簡潔に説明しろよ。
俺と>>465納得できるようにな。

負けずにすむ方法？簡単だ。一つしかない。

つ[臥薪嘗胆]

戦わなけりゃ負けるこたない罠。

>>468
つまらん策だな、そんなしょぼい策しか授けてくれんのかナントカ機関は。
俺は勝てる策だと言ってんだ。あの時代に逃げるが勝ちは通じねえよ。
戦えなかった土人どもがいいだけやられてんだろ。

>>466
＞日本人は日本の利益のために死ぬべきで、土人ども〜
その通りだし、その通りの理由で死んでいかれたんだから
ええんでない？

＞469
お前のアホっぷりはテラトン級か？
だれがなんと言おうと無いもんはねえんだ。
（まあ、全くないからこそあの戦争は「愚か」なのだが…）

現実がわかってねえおこちゃまは『太平洋の嵐DX』でも遊んでろ。

＞470
日本兵が死ぬことで日本の利益になったか？
日本の国土を焼野原にする以外の役には立ってないだろ。

>>472
それは難しい問題だなあｗ
結果的に負けたから、死は無駄でしかないとはいえるけど
勝負は・・・アメリカには負けることはわかっていたが、大陸では
負けないという自信があったわけで

大東亜戦争にて、日本の占領地域は存在しない。
すべて、民族独立させ、その民族の意思により、駐屯したんだから。

>>471
ははははは、テラトン・・・ははははははは。
予想通りキター！！ありがとよ千円儲けた。
さんざっぱらでけえ口叩いといてそれかよ。
なにが「秋丸機関や総力戦研究所について調べてからお言いなさい、坊や。」
だよ。打つ手がねえならどの道負けじゃねえか。
ジジイども笑う資格無し。

＞473
つか、その大陸で戦うためには石油が必要だったわけで。
その石油を確保するためにアメリカと戦うってのは本末転倒じゃないかい。

＞474
そういうファンタジーに今更乗っかることは無いと思うよ。
日本のしたことが侵略だろうが切り取り盗賊だろうが構わないんだよ。

あと、なんか「独立させて駐屯する」ってソ連軍が東欧を「開放」したようなもんでなんかキモチワルイ（ｗ

>>468
臥薪嘗胆の用法誤っている気がするが。
どういう意味のつもりで使っているの？

当時の人は目的のために努力しなかったとでも言いたいのか？

＞475
「勝つ」と「負けない」の間には深くて暗い川が流れてんのさ。
負けないためには戦わない勇気も必要なのさ。
あんたにも、戦前の政府首脳にも欠けているのがソレですがね。


＃厳密に言うと、戦前の首脳、東條英機あたりには判ってたと思うんだけどね。
仮想内閣のの報告受けてるし。
でも彼にしてもいったん動き始めた官僚機構という巨大なスチームローラーの前には
どうしようもなかった、というか。まあそんな情けない首脳しか頂けなかったのが
日本の不幸といえば不幸。

＞477
アメリカの要求を呑んで一旦引き下がり、兵を養いながら機をうかがうのさ。

「それじゃ日本は奴隷化される」とか言うなよ。
史実どおり開戦したあげく国中焼野原にされて軍備まるはだかにされるよかマシだ。

＞当時の人は目的のために努力しなかったとでも言いたいのか？
「努力はしたが方向が間違っていた」ってところだろうな。
ドイツの国力を過大に見積もり、アメリカの国力を過小評価。
ドイツ留学組の武官や外交官が親独派となって政策に影響を与えてたのも原因だけど。

見えるもんが見えてなきゃ勝てるわけねー罠。

>>476
でもさあ、援蒋ルート遮断までは石油は禁輸しなかったでしょ、
その後、南部仏印進駐で一気に悪化だよね。
大陸での争いには石油はあったと思うよ。

>>478
うん、そうだね欠けてるね。笑わせてもらったし、儲けさせてもらったから
そういうことで良いや。じゃ、おやすみ、乙！

>>479
で、いつどのような状況で攻勢に転じるべきだと？
その状況への道程は？

>>479
ハルノートの内容は知っているのか？
資源のないこの国で、石油やゴムが輸入できない。
その状態でどうやって兵を養う？
戦国時代じゃないのだから、兵があっても兵器がなければなにもならない。

お前は今の現状から物を言い過ぎ。
太平洋戦争がなければ、欧米列強の植民地支配が長期に渡って続いていた可能性や
日本がロシアとアメリカで２分されていた可能性すらあるんだぞ。
戦争があったからこその今の日本だと忘れるなよ。

人間なんて痛い目にあうまで理解できない奴が主だからしょうがないべ。

戦争！交渉！植民地化！
この三択しかなかったんだ。

アメリカだって、日本を植民地にするか、戦争してぶっつぶすかしか考えてなかっただろ。

負けはしたが、アメリカの予想以上の粘りを見せた。
※アメリカの予想が間抜けとも言える。
それが唯一の成果だべさ。

ここの大学、いいかげんにしろよ
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

太平洋戦争時の軍部の戦略が拙劣だったことと、侵略だったか否かの議論はなにか関係があるのか？

>>483
何でハルノートが出されたか無視するドキュソですか？
交渉中に南部仏印進駐なんて大きな現状変更をやっておいて何か言う資格があるのか？
お前がアメリカ側の交渉担当者だったとして考えてみろよ。
交渉中にどんどん事態を進行させていく人間をどうして信用できるんだ？

＞太平洋戦争がなければ、欧米列強の植民地支配が長期に渡って続いていた可能性や

アフリカだって60年代、70年代に大挙して独立しているから、大東亜戦争がなくたってそれぐらいまでには
東南アジア諸国は独立しているだろう。そもそも、東南アジア諸国が植民地だろうと日本には関係がない。
当時の日本人だって東南アジア人を土人だと馬鹿にしていたんだよ。朝鮮、台湾、満州を領有している
植民地帝国である日本に植民地解放なんて言う資格があるのか？
そもそも、見ず知らずの他人を解放するために超大国に勝てるかどうかもわからない戦争を吹っかける
馬鹿がこの世に存在すると思ってる時点で笑えるけどな。ドン・キホーテは小説の中にしかいません。

＞日本がロシアとアメリカで２分されていた可能性すらあるんだぞ。

アホですか？戦争をやったからこそ、分断されそうになったんですけど？

-*-　　-*-　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-*-　
　　　-*-　-*-　　　　-*-　　　　　


-*-　　　　　-*-　　　　　　　-*-　　　　　零戦キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！　

>487
長々と交渉してる間にも世界情勢はドンドン変化してくのは仕方ない。
それを問題視する方が間違ってるんだ。
世界には日米二ヶ国しか存在しない訳でなし。日仏が協力しただけ。

追加すれば、日本が戦争も出来ない弱小国だったら、多分他のアジア・アフリカ諸国と同じ植民地。

>>487
>>アフリカだって60年代、70年代に大挙して独立しているから、大東亜戦争がなくたってそれぐらいまでには
>>東南アジア諸国は独立しているだろう。

何を根拠に？

>>487
ルーズベルトがいかに日本を開戦させようと画策していたかご存知ですか？
南部仏印進駐はフランスからの提案と言う事をご存知ですか？
アフリカとアジアの経済的格差も見ずに同列に語るあなたはアフォですか？

>>489
日本は植民地になた筈だとか言う人たちに質問

何の資源も無い日本を、凍らない港が欲しいロシア以外の
一体どこが植民地にしたがるの？
そのロシアですら、近代国家の体裁を保つ以前の日本にさえ
植民地化しようとして無かった訳で
まして、軍隊を持ち憲法もあり、一応は連盟にまで加入してた
ちゃんとした独立国を植民地化する筈だったに違いないって・・・・
どうしてそう思うの？　日本がそうやっていたから、他国もそうだと思うわけ？？

>>492
軍事的に見て極東日本は東からも西からも重要な拠点になりえると思うが？
今現在もそうだし。

そいや日本は植民地にする価値がないな。
地図にアメリカの植民地を増やすという自己満足的な要素ぐらいか？

植民地の道がないって事は、
戦争できないくらい無力化させる、
戦争で潰すの２択か。

>>492
そういうことよりも、アジア諸国が欧米に植民地化されていく様をみて、
当時の日本政府が「日本もやばいよ」と思ったかどうかが重要なんじゃない？

>>492
軍隊を持ち憲法もあり、一応は連盟にまで加入している日本に
なんでアメリカ軍がいつまでも居んのよ。お前バカ？

日本がフィリピンぐらい豊かな国だったら植民地にして貰えた、と言う事かな？

>>491
軍事力で脅して勝ち取った南部仏印

>>489
アホか？日仏が協力？フランス敗戦でフランスの弱みに付けこんだだけでしょ。
そもそも北部仏印進駐は援蒋ルート遮断という名目が立つが、南部仏印進駐は
英蘭の植民地攻撃以外には必要がないだろ。英米から観ればドイツと共謀して
戦争を吹っかけようとしているようにしか見えない。そもそも交戦中のドイツとわざわざ
同盟まで結んでるんだからね。日本の勝手な論理だけでなく、日本が外からどう見えるか
少しは考えてみたらどうなんだ？

そもそも日本を植民地化しようとした勢力なんて幕末以降まったく存在しないんですけど？
人口3000万で、戦闘に習熟した国を植民地化できる国なんてない。

>>490
根拠の話なら｢日本が戦争していなかったら植民地化されていた｣ってのも根拠ないぞ。
どっちもifの話だ。

>>491
アメリカが戦争を不可避だと思ったのは南部仏印進駐が原因。そもそも日本側はそれより
ずっと早く開戦を決断してるだろ。
戦争するのなら先に一発撃たせようとするのはパリ不戦条約以降の世界じゃ当たり前だろ。
石原莞爾が何のために鉄道爆破したと思ってるの？

＞南部仏印進駐はフランスからの提案
これのソース希望。まあ、仮にフランスからの提案だからって、状況が変わる訳じゃないけどな。
WW1でベルギーがドイツの無害通行を認めたからといって、イギリスが参戦することに変わりはない。
緩衝地帯に侵入することがどういうことになるか、外交、軍事の担当者なら知っていなければだめだ。

肯定・否定派に分かれてそれぞれ低ﾚﾍﾞﾙな推測をぶつけ合っているだけのくだらなさ

自衛のための侵略だ。侵略が悪というのは今の価値観だろ。

植民地化も悪ではなかった。

当時侵略は悪いことではありませんでした。
よって大日本帝国はいたって普通の帝国です。
糸冬了？

>>501
でも経済や世界の情勢を考えれば、勝てっこない
全然自衛になんてならない事も、明白だったのだから
後戻りは出来ないって思いこみだけで突っ走った
愚かな政策だった事は、昔の価値観で見ても同じだと思うし

愚かな政策を実行してしまう為政者は、国民にとっては悪だよね。

ハルノート以降でも戦争回避は不可能ではなかった。
フィッシュとかのアメリカの反ルーズベルト派と共謀してマスコミにハルノートを公開し、このままでは
日本は開戦するしかないと煽る、するとルーズベルトは失脚し、新政権によって石油くず鉄の輸入が再開
される。欠点は輸入再開まで時間がかかりすぎること。

>>505
その場合、アメリカで失脚するのはフィッシュ。
おまい、頭悪すぎ。

>>504
全然わかってねえな。当時の日本の空気は軍部も国民も
大多数が戦争賛成の立場をとってたわけ。その空気の中で
お前は戦争反対を主張できるのかと言いたいわけだ。
もちろんできると答えると思うが、それは今だから言えることなの。
わかったかな？

特に国民をガンガン煽って、自主的に敵性語を使わないようにしようとか言ってたのは朝日新聞。

日本を1として
人口は2倍、生産力10〜50倍、国土面積15倍、GDP12倍　所得18倍　自動車の製造53倍　船舶7倍　石油32倍　ラジヲ44倍　電話36倍
小学生でも数字みりゃどっちが勝つなんてわかるだろ、結果的に今の日本があるからそれでよいと思うが、それにしても軍部の行ったことは信じられない
馬鹿で間抜けな行為だな

>>507
ちゃんと、戦争反対してた人たち当時ですら居たでしょ

勝てないというのは、それこそ軍部でも重々理解していたんだもの
その場の空気で突っ走ったというなら
それこそ馬鹿と断言できちゃう行為だよね。

確かに軍部はﾊﾞｶだった。
しかし、それでも一回噛み付いておかなければ当時のアメリカは日本の影響力を減らすため永久に理不尽な要求を突きつけただろう。
その結果はアジア全域が欧米の植民地。
軍部は甘い見通しながら、ちょびっと戦ってすぐ講和するつもりだった。
いくらバカな軍部でもアメリカを占領できると思ってる奴はいなかったからな。

>>509
戦わずして負けるか。戦って万に一つの可能性に掛けて、講和に持ち込むか。
そういう決断を迫られた時に、戦わずに負けることを日本人は選択しなかった。
それだけの話。

当時の日本人の選択を当時の日本人は否定しなかったのに、
関係のない現代の我々が批判してもしょうがない。

いじめられっこが、いじめられるままになっていると、
どんどんいじめはエスカレートする。
当時のアジア人がそれ。
日本人が命がけで反発したからいじめが無くなったのだ。

>>512
orz。

さんざん、2ちゃんをしてきたが。
これ以上の「名文」は見たことがない。

海外いって、堂々といえる。

100点満点中、

10,0000点。

>>511
だろうに過ぎないでしょ
そもそもアメリカが何でそういう要求を出したのか
まず日本行為を省みるって視点がないんじゃない？

アジア全体は、すでにほとんど植民地化されてたじゃん
日本は資源枯渇国であり、それでいて技術のある国だったから
植民地にするよりは貿易相手国にしておく方が経済的には有益だと
当時ですら思われてたようだし
というかなんでそう根拠もなく、植民地化された筈だって言いたいの？？

ちょびっと戦って講和なんて全然してないでしょ
馬鹿な軍部が政治を好きにできていたなんて、それこそ悪そのものだよね

>>512
当時の日本人だって、軍でさえ負けると理解しているとか
状況をすべて公開していたら、やろうなんて盛り上がる訳ないと思うよ。

>>513
日本もいじめてたんだから論外

>>512
これだけの違いがある戦いに勝った国なんてないという歴史みりゃ、万が一なんて言葉は出てこない
ただの馬鹿　奇跡を信じるのが国家の道、だというのならそれは宗教とかわらん。
だいたい講和したのはいつだ？

>当時の日本人の選択を当時の日本人は否定しなかったのに、
>関係のない現代の我々が批判してもしょうがない。
　
否定しなかったら我々が批判してもしょうがないならという論理が通るなら
近年まで日本国政府自体も認めていたに等しい虐殺あったというも認識も
しょうがないということで終わってしまうのだが

>>515
お前･･･>>1に書いてある軍板FAQすら読んでないだろ･･･
そもそも当時の状況について不勉強すぎ。
反論する価値なし。

>>517
当時の状況から戦争は避け得なかったというのは
幻想あるいは言い訳にしか過ぎないのは明白でしょ

死ぬのは国民、疲弊するのは国力、負けた場合には国が無くなる事だって
充分に解っていた筈なのに
やるしかないと選択した、その底抜けの愚を
しょうがない事だったで済ますだけでなく、ちゃんと理解して二度とやらない
やらさないと国民が理解する事が必須だよね
まして、無問題だった、それは自衛で正しい選択だったと今の時代に言い出すに至っては
馬鹿の二重奏としか言えないでしょ。

大日本帝国としての政策としては全く評価できるものじゃないが
現在の世界的に紛争解決としての武力の行使、威嚇の禁止、及び現在日本の形としては評価出来る
ただ植民地の独立に関しては抑圧からの開放とともに今現在でもその代償を払い続けてるのもまた事実

>>518
言っとくけどね、アメリカは無差別空襲や、原爆投下という
民間人の無差別殺戮という至上稀に見る大虐殺を行って
国際法違反の反則攻撃をやってやっと勝ったんだからな。

アメリカの楽勝は目に見えていたというのなら、
アメリカは楽勝の戦争で、必要の無い原爆投下や
無差別空襲をやっていたずらに日本の民間人を殺したという事になるよ？

やっぱ日本の民間人を殺した責任はアメリカにあるという事になる

俺の住んでる町は、鬼畜なアメリカ軍のB52の無差別攻撃で焦土と
化したよ。見渡す限りの焼け野が原だけが残った。
戦局が確定していたにもかかわらず、私たちを焼き殺し尽くす理由は
何も無かったはずだ。

あいつらこそ、鬼だ。犯罪者だ。断じて裁かれるべき。

>>520
当時の伝統的国際法は戦時法と平時法に分かれてたから（＝戦争の合法化）、そもそもそんな条約があったかは知らないが
結局戦争終了の要件は講和条約の実現が必須となるわけ。で当時の国際法は基本的に条約法条約によるユスコーゲンなんて当然なくて
「前法は後法を廃す」が例外なくまかり通っていたわけ。つまり勝てば何やってもその違法性は阻却される。
道義上の責任が存在するかは個人の判断に任せるとして国際法上は違法でもなんでもない

>>520
アメリカが執拗なまでに無条件降伏に固執したのが原因では？

>>499
>>根拠の話なら｢日本が戦争していなかったら植民地化されていた｣ってのも根拠ないぞ。
>>どっちもifの話だ。

やっぱり根拠はないのか（大笑い）。

だが、自分たちの宗主国に抵抗する日本の姿に勇気づけられたと
告白するアジアの指導者はけっこういたはず。

>>522
＞「前法は後法を廃す」

はぁ？
「非戦闘員を無差別に殺して良い」なんて法がいつ出来たんだ？

原爆を国際法違反とした「下田原爆訴訟」の東京地裁判決<昭和３８年１２月７日>
「無防守都市の非軍事施設への無差別爆撃の禁止はすでに国際法上の通説、
慣習になっているといってよい。原爆は中程度の都市を一発で全滅させるほどのものであるから、
その都市全体が軍事目標でないかぎり、盲目爆撃の結果を招く。
広島、長崎両市には当時三十三万、二十七万の一般市民がいて国際法上の無防守都市であったから、
それへの原爆投下は国際法からみて明らかに違法行為といわざるを得ない。
（中略）セントペテルスブルク条約により、必要以上の苦痛を与える兵器は国際法上禁止されている。
原爆は毒ガス以上の非人道的な兵器である」《「朝日新開」同日夕刊》

>>520
明らかに勝てないのに、命を掛けて爆弾抱えて死にに来るなんて兵士がいっぱい
一億玉砕なんてスローガン掲げ徹底抗戦を喚起したのは誰？
早期講和はどこにいったの？

死んでもいいから戦争続けると意思表示してたのは日本でしょ
そんな国を止める手段って、本当に国土が無くなる
国民が全員死ぬぞという事実を突きつけるしか無いと判断したんだろうね

でも、アメリカの無差別空襲や原爆は人道的に許されない事だってのは確かだから
致し方なかった事だとかはもちろん思わない

>>526
北朝鮮の兵士に、特攻をやれと金正日が命じたら、特攻をやれると思うか？
そいつは絶対に韓国に亡命するだろう。
死を覚悟した兵士に強制なんて効かない。

特攻しろと言われたからという理由で特攻出来るほど人間は単純ではない。

>>525
「前法は後法を廃す」
今の国際法は伝統的国際法なのかｗ少なくとも伝統的国際法が存在したのは1945年の10月
それまでに日本は無条件降伏している。この意味がわかるよな？

なんか全く無知識らしいからこれだけ調べてから議論してくれ

国際法違反を認定する強制管轄権をもつのは日本の地裁でしょうか？
ちなみにICJの核兵器使用禁止の勧告的意見がでたのはいつでしょうか？
条約法条約の成立はいつでしょうか？
さてセントペテルスブルク条約は締約国はどこでしょうかか？

>>527
自分の行為が国を守る
母を家族を郷里を守ると信じていたからやれたんでしょ

そう信じさせていたって事だよね。

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

侵略戦争が解放？ (南雲和夫)

2005-03-24 12:24:06

戦前の日本の戦争の、どこが「解放」なのですか？

対中国への軍事行動、インドシナ半島への侵略、東南アジアへの軍事作戦行動、などなど、これらが侵略戦争でなくてなんでしょうか？もう少し、歴史を勉強してから物を言ってください。


http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad/e/e5b63cd35e97f39e2117388fb062273d

>>526
>>一億玉砕なんてスローガン掲げ徹底抗戦を喚起したのは誰？

俺も知りたい。

「徹底抗戦を喚起した」人じゃなくて、
「一億玉砕」の出所の方ね。

>>531
中国はともかくとして、インドシナ・東南アジアへの進駐は侵略戦争ではなく、国際的にも評価されている。

http://www.kokusairinri.org/database/30.html

>>529
そう信じていたし、それが郷土愛、人間愛、人間として崇高な愛さ。
それを「そう信じさせていた」などとほざく奴は下種。

>>530
コピペ乙。

御前会議で採択された大綱は
「スマトラ、マレー、……右を帝国領土と決定し……当分の間軍政のもとにおく」
というもので、戦後も恒久的に領土化するのか、現時点で帝国領土として軍政下におくだけなのか判然としない。
帝国の輸送力を考えれば、あまり派手な領土拡張が可能だったとも思えないしね。
（タンカーの隻数が陸軍国より少ないなど、悲惨な経済能力だった）
まあ、真実は闇の中だな。

侵略だったか解放だったかなんて大した問題じゃない。
攻撃を受けたオランダやイギリスは侵略だと思うだろうし、日本軍の協力を受けたインドネシア独立軍は解放だと思っただろう。
そして、日本人の多くは防衛戦争だと思っていただろうな。
立場によって見方が変わる、政治的な言葉だよ、侵略とか解放、防衛なんてのはね。
わざわざ侵略戦争だったと決めつける必要もないし、解放戦争だと誇るのも愚かだ。
戦争は戦争であり、敗北した原因を知って反省することにこそ意味がある。

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg

>>536
六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ

（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

-----
＞「スマトラ、マレー、……右を帝国領土と決定し……当分の間軍政のもとにおく」

はあ？どこのソースに「当分の間軍政のもとにおく」があるのか出してみろよ。
確実にお前の妄想だけどなｗ

>>536
まぁ侵略戦争という概念ができたのが1945年以降の話だからな

みんな私が悪いのです 日本

>>534
少なくともスリランカとインドネシアが端折りすぎなのは、自分ですら解るし
・・・出来ればもうちょっとちゃんとした原典や来歴まで書かれたのを
紹介して欲しい

>>535
でも、そんな事しても悲しみと嘆きが増えるばかりで
母も、家族も、郷土も誰も救えないのは
死んでこいと命令した側は充分に解っていたんだよ
人の思いを利用してまで、戦争を続けようとした訳さ

そう信じさせていた者達こそ、下種呼ばわりされるべきだろうね。

損ばっか解放戦争とかしなかったら 悪くないのになあ

>>538
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

(ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム　　

（ハ）　ニューギニア等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム　　

（二）　前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス


↑こうじゃなかったっけ？　いや、今検索かけたんだけどさ。
連日連夜で疲れたから議論はまた今度。ごめんね。

>>527
そいや日本って逃げ場ないな

>>528
はぁ？
お前は第2次世界大戦以前の戦争には国際法は適用されていなかったって言っているわけか？
馬鹿らしい。

だったら、南京事件の捕虜処刑など、国際法違反には該当しないわけだな。
南京事件など無かったという主張なんだね？君は。

ダブスタは駄目だぞ

>>543

ほう、貴様の脳内では

（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　

（二）　前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

を複文に組み立てると、
「戦後も恒久的に領土化するのか、現時点で帝国領土として軍政下におくだけなのか
判然としない。」

という意味に解釈されるのだな。すごい頭脳をお持ちだな。いやはや。
どう見てもこりゃ「帝国領土とし、統治方法は
現時点では軍政にする（その後ほかの統治方法（直轄統治）に移行する）」
っていうだけの話だろ。
貴様頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんたらちんたら言っても負けたらしまい 負け犬の遠吠え ずるく生きないとなあ 大陸はみんなずるい。 捏造なんでもあり 戦争は勝たなきゃ意味なし

>>545
おまえさっさと伝統的国際法と現代国際法の違いを調べた方がいいぞ
早く質問に答えてねそれとも答えられもしないのに国際法違反だって言ってるのか？

とにかく韓国がベトナムに侵略して虐殺を行ったのは事実だな。

南京事件の捕虜処刑ｗｗｗｗ
中国は枢軸国連合国どちらですかｗｗｗ

日本が侵略戦争を起こしたと言い張る左翼は
日本無罪論を主張されたパール判事の論（『パール判決書』）以上の論を出してほしいな。
ラダ・ビノード・パール（法学教授・国際連合国際法委員会委員長）
（参考ソース）
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html
もちろん南京大虐殺も捏造だとパール判事はおっしゃっておられますが
どうせ帰ってくるレスは左翼お得意のワンパターンである
都合が悪くなると話題すり替え、誹謗中傷、罵詈雑言だろうがな
ああ見苦しい。売国奴はほんとに見苦しい。
『パール判決書』
東京裁判の１１ヶ国の判事のうち、国際法で学位をとったのは
インドのラダ・ビノード・パール博士たった一人であった。
パール判事が東京裁判2年間の開廷期間の約2年半の間、ただ一人
帝国ホテルの一室にとじこもったまま3千間にも及ぶ文献を調べ上げ
原稿用紙２２００枚，９０万語にも及ぶ膨大な判決書を書いた
『パール判決書』-INTERNATIONAL MILITARY TRIBUNAL FOR THE FAR EAST-
　DISSENTIENT JUDGMENT OF JUSTICE PAL
　東京裁判 原典 英文版　日本初の全文収録（英文25万語）
　国書刊行会 KOKUSHO-KANKOUKAI, Inc., TOKYO 1999
　ISBN4-336-04110-5 C0021 \32000E 定価33,600-
　〒174-0056 東京都板橋区志村1-13-15 / 03-5970-7421
　FAX 03-5970-7427　(株) 国書刊行会 担当者：中野さま
http://www.kokusho.co.jp 　E-mail: [email protected]
さあ、上記判決書を入手して熟読してから
反論してくれたまえ話はそれから聴こうじゃないか
売国奴、左翼の諸君
当然だが当時の国際法に精通していることが前提だが

　パール判決文　抜粋

「本裁判は裁判という外貌は纏っているが、裁判の名に値しない法によらざる裁判である。　法によらざる裁判は、私刑（リンチ）である。　
過去の一時点における行為を事後法・新たな現代法解釈で裁くのは適切でなく
それもどうして日本だけが犯罪になるのか　私には、理解することが出来ない、
かって欧米諸国がアシア諸国に対して行った行為こそがまさに侵略そのものである。
もし非戦闘員の生命財産の無差別破壊というものが戦争において違法であるならば、都市爆弾や原子爆弾の使用はどうなのだ。
東条英機を始めとするＡ級戦犯二十八名が裁かれるのであれば

　　　　アメリカのトルーマン大統領も裁かれるべきである。

戦争が犯罪であるというなら　今朝鮮で戦っているマッカーサー将軍をはじめ
スターリン　李承晩　金日成　毛沢東にいたるまで戦争犯罪人として裁くべきである。　なぜ日本とドイツの指導者のみ裁いたのか。　勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、　もはやそこには正義も法律も真理もない。
力による武力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼も平和もあろう筈がない。われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。
ハルノートの様な屈辱的な通帳を受け取ったらモナコやルクセンブルグのような小国でさえ矛をとって立ち上がったであろう。　

　　　　　　被告人は、全員無罪に他ならない。」

パール判決書は、次の言葉で締めくくられていた。

　　　　　　『時が　熱狂と　偏見をやわらげた時
　　　また、理性が　虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁に、
その時こそ　時代と正義の女神は、その秤を平衡に保ちながら
過去の賞罰の多くに　その所を変えることを要求するであろう』

パールの野郎は青臭ぇ書生野郎だなおい。
現実離れした学者ｾﾝｾｲはこれだから困る。
茶番裁判で真面目に法律語ってどうすんだ(w

左翼は茶番だと思ってませんよ

>勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪、正義も法律も真理もない
これが結局今も続く国際法の真理だということにパールさんは結局気づいてなかったようだ

気づいてて、あえて怒ってるんじゃまいか？

>>548
苦しくなるとそういう論法だよなｗ勉強しろかｗ
ばか？

何が現代国際法だよ。
国連が出来る以前の戦争に
なんで現代国際法を持ち出すんだ馬鹿。

太平洋戦争における国際法と言ったらハーグ陸戦法規からの伝統的国際法に決まってるだろ。
軍事目標主義なんて太平洋戦争以前にとっくに常識となっていたぞ。

>>556
もちろんだ　パール判事の頭脳は洗脳ロボット左翼とは比較にならないほど明晰だ

「この度の極東国際軍事裁判の最大の犠牲は《法の真理》である。われわれはこの《法の真理》を奪い返さねばならぬ。」

つまり法の真理を尊重しないということは
戦争において
細菌ばらまこうが、情報操作しようが、枯葉剤ばらまこうが
原爆落とそうが、もう何をしようが
勝ったほうが正義な社会な退廃した世を招く
そう予言しておられる
つまり金正日みたいに核ミサイルで日本を脅しても
金正日が最終的に勝てばあれは正義な世になってしまうということだな

>>557
はいはいだから俺の質問してるのは条約法条約が出来る以前の「前法は後法を廃す」という慣習
の話なんだが？？早く論破できるような論拠出してね。
能書きはいいから後、俺の質問に早く答えてね

>>553
>>555

おきまりのワンパターンご馳走様
生暖かく見守るよ　はあ（ため息）

>>559
その通りだと思うよイラク戦争なんて違法だと叫ぶだけで、法律上の違法だと認定できる機関があるかといえば
ない。ただかといって国連の体制を否定するものじゃないが。
また似たような問題で国内法でも国家反逆の首謀者は即死刑となっているが、実際に国家を乗っ取ってしまえば
誰も裁けないんだなこれが。要は権力がないと法の執行というのはままならない言葉だけの無価値なもの。
そういうこと

侵略だろうと何だろうと他列強に対抗してやっただけだろ。
支那、朝鮮が何もしないから。何が悪いの

>>561
お決まりのワンパターンご苦労様

勝てば正義なんだよな。
だからこそ戦争するからには勝たなくてはいけない。

>>560
俺の言ってる意味がまだ解らないのか？低脳君。

前法でも後法でも、非戦闘員を無差別に殺してよい等という法は存在しない。

「前法は後法を破る」という原則など原爆や無差別空襲の議論において何の意味を成す？

お前は、国際法以前に「民間人を殺しても良い」という法律が存在した事を証明するべきだ。

よろしく。

国家総力戦や絶滅根絶戦争はもうできないでしょ、
もしやる奴がいるとすれば金正日くらいで、
そんなことをすれば全世界から叩かれる、
２０年くらい前、中曽根が言っていたけど、
「今から戦争しようなんて言う人はいない」、とか、
今東光も、「昔の日本軍部みたいに低脳なら別だが、白人同士の米ソが
核戦争なんかするはずない」って言っていたさ、

>>566
国際法に違反しているとして言ったのはあんだだろｗ
質問にどうやらこたえられなかったようだから教えてあげるが
事実国際法違反とされた判決及び勧告的意見強制管轄権を持つ組織からはは一つもない
証明せずとも、国際法学習したり調べたらわかるだろうにまぁがんばって違法という事を証明してください

>>564
ワンパターンかどうかは人それぞれ受け取り方は
ちがうだろうが
レスが適当なのは認める
下記のような火病民族とその理解者と建設的な話し合いはできないからね
http://www.bonotto.jp/waracolla/img/waracollauyW1KV.jpg
同胞が燃えてるぞ

>>569
お前の同胞じゃないのか？
というかチョンとか全く関係ないわけだが

>>570ばれてるよ

日本人は理屈を大事にするので建設的なやり取りが可能だが

君には朝鮮人の特徴が如実に出ている
文化のかけらも感じない。勝てば官軍の勢力争いが大好きな
中世蛮族の特徴がな

かくせないさ
歴史と文化のなさは　

>>571
建設的と書きながらチョン認定かよｗｗｗ
お前コピペとあとチョン認定だけしかしてないじゃん
煽ってもいいからさぁID:WLu12QF5みたいにもうすこし何かちゃんと書けよ
証拠もないのに勝手に脳内で話を作り上げるチョンと同じレベルだな

１５年戦争は日本の経済圏獲得のための侵略戦争です。
慈善で戦争する国などぱりあせん

>>568
だから何度も言ってるだろ？
お前は太平洋戦争以前に国際法違反は存在しないという
トンデモ理論を主張しているわけだな？

はいはいわかったよｗ

>>568
あんたは国際法を刑法かなんかだと勘違いしているのか？

国際法はあくまで紳士協定。
お互いに批准した国同士で有効になり、
これを破る事は背信行為として非難される。

これが国際法の基本です。

破ったからって、

最終的な決着をつけるには、
やっぱ、戦争しかないわけだったり。

>>575
強制管轄権の意味が分かってるならそもそも刑法とかいう突拍子もない言葉は出てこないがｗｗ

大東亜戦争＝支那事変+太平洋戦争+アジア解放戦争+日ソ戦争となる。
支那事変＝スターリンがヒットラーに対応すべく、東部国境の日本軍を南下
させるため、毛沢東に命じて西安事件で蒋介石を捕らえ、三億ドル与えて
対日攻撃をさせたもの。蒋介石は半年準備して1937.7の盧溝橋事件から
通州日本人大虐殺、上海事変と対日攻撃を開始して支那事変となった。
局地紛争の満州事変とソ連のための支那事変とは別の戦争である。
太平洋戦争＝ルーズベルトの中立法クリアのための挑発戦争。
アジア解放戦争＝日本がアジアの殖民地軍を撃破。大東亜会議で独立承認。
現地人は日本軍の教育、軍事訓練のおかげで戦後舞い戻った宗主国軍と戦い
独立を果たした。仏人いわく「一般には日本は負けたとされるがこの地域では
勝利した」
日ソ戦争：ソ連の中立条約を侵犯した侵略戦争。

北条責めは秀吉による関東侵略だぁ

　　　　　　　　坊主の世襲８　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111229613/

新「三ない運動」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111469589/

神社仏閣板に売国奴がいるようです。いまは三ない運動としていますが、
靖国も神社も天皇もいらないという運動だったようです。
仏事や祭事は日本の文化です。ただ「金を払いたくないから」という理由で
日本の文化を損ねるのはいかがなものでしょうか。
「死体なんてモノだ」などという書き込みはホロン部の書き込みではないかとの指摘もあります。

ウヨクってさ、何であれだけの犯罪を犯した日本軍兵士には寛大なの？

ウヨクってさ、何であれだけの犯罪を犯した日本軍兵士には寛大なの？

>>578

違う。

盧溝橋事件で先に正式な攻撃命令を出したのは日本。
きっかけの発砲音は未だ不明。
通州事件を起こしたのは、日本が建てた傀儡政権下の、
日本が編成した中国人保安隊。
満州事変の終盤で、北支に介入している。

まあ、軍隊が攻撃されたら反撃するわな。残虐な通州事件を引き起こした
中国人などを信用して保安（治安維持）を任せたのも失敗。

>>582
罪名は？

>>583
「きっかけの発砲音は未だ不明」ではなく中国共産党員の謀略。
「通州事件を起こしたのは、日本が建てた傀儡政権下の、
日本が編成した中国人保安隊」は事実だが、
彼らに日本人の残虐性などを吹聴して反乱を扇動したのも中国共産党員。
これが昨今の歴史学的通説。

ついでに、中国保安隊を共産党中国と関係ないという理由で弁護するなら、
当時の南京で戦ったのは日本と中国の国民党政府であり
共産党中国とは無縁なので、共産党中国に文句をつける理由もない。

＞　盧溝橋事件の後に日本は不拡大政策をとなえ9日には現地協定が結ばれた。だがこの協定を中国側が破った
＞ことで11日に再度現地協定がむすばれたが、この協定も13日には中国側によって破られた。
＞
＞　13日午前十時頃、日本軍の天津砲兵聯隊第二大隊修理班が中国兵によって襲撃され四名の死者がでているし、
＞14日は近藤二等兵が惨殺される事件が発生した。20日には中国兵が日本軍に突如として乱射する事件が発生し、
＞この時は日本軍も盧溝橋城壁へ砲撃を行った。
＞
＞　そして25日には廊坊の電気修理に派遣された日本の電信隊一個中隊が中国軍に包囲され攻撃され(廊坊事件)、
＞26日には中国側の了解をえたうえで北安・広安門を通過中であった天津駐屯第二連隊が中国側より乱射を受ける
＞事件(広安門事件)が発生。
＞
＞　このように繰り返し停戦していにもかかわらず中国側より執拗な侮辱的攻撃があったので、日本は27日に3個師団
＞の派遣を決定し、のちに中国側の上海爆撃などにより上海に飛び火し支那事変へと発展してゆく。

どう考えても、戦争に持ち込んだのは中国だろ。

>>587
現地協定が破られるよう工作したのも共産党。

日中戦争は重大な局面を全て共産党工作員による扇動、謀略で続けられた。
日本と国民党政府双方の疲弊を画策したというのがその理由。
そして、その成果が戦後の国共内戦の勝利による中国支配達成。
この事実を隠蔽し、共産党による中国支配を正当化するために、
抗日戦線を戦い抜いた共産党というプロパガンダのために
反日教育、南京糾弾などの対日政策が続いている。

ていうか、日本軍が中国にいた事自体が問題なんだけど。

>>589
列強がいるのは良かったの？

もうやめとけ
はなから建設的な議論などやるつもりはないんだよ
知りたければパール判事の判決文が国会図書館で
買えるから自費で購入してください。
あの時代を語る上で一番まともな評価資料でしょ

ほかにあったらいってくれ
それをベースに話し合うやつだけ参加シロ

>591
一番おまえ好みの資料ってだけだろ？

東京裁判は不公正かもしれんがしょうがない。
だって日本は負けたんだから。
法律オタクのパールはそういうのが許せなかっただけだろ。

専門家としてね。

>>591
貴様か、あちこちでパールパールと貼り付けてるバカは。
あんなもんタダの与太コウだぞ、戦争を語るには奴の評価など関係ない、
一次史料にも値しないものを評価するなんて・・・春だねえ

評価の対象にはなるだろ。

採用されてないから、意味がないだけで。

法律家としては法律が全てに対して優越している、って
幻想を守りたかったんだろうな。

>>591
国際法的に罪に問えないという事と、侵略であるという事は別問題。
欧米も侵略者だし、日本も侵略者。だからといって、罪には問えない。
ただし、日本は戦争に負けた。それだけ。

いずれにせよ、侵略した側に非があることに変わりはない。

日本がどうしても悪者でないと困る人間が居るようだなｗ

>>572

>>551で言ってるよ
つかれるよ・・・

>>581
もなあ、こんなんばっかし戦争批判するやつが
うなるような根拠とか見せてくれたことないしなあ
だる

>>597
日本の侵略って満州か？

とにかく
日本の「侵略」の目的は明らかに国防。
中国や韓国がしっかりと自衛できていたら
日本はあれほど苦労はしなかった。

いや、そうじゃない。

特定の国家の元における裁判と、
国家が他の国家を裁くのでは、
まったく意味が違うということで。

つか、国際裁判なんて、
所詮、リンチの形式だし。

>>581-582
>ウヨクってさ、何であれだけの犯罪を犯した日本軍兵士には寛大なの？

サヨクってさ、何であれだけの犯罪を犯した連合軍兵士には寛大なの？

>>591
法治国家に住んでるやつの意見かよ

侵略だという客観性が大事なんだろうがよ

友人が家に遊びに来て
喧嘩になって当事者が
こいつ泥棒だと警察に突き出して泥棒になるかよ！！
第３者的な評価が大事なんだろ
どうしてちょんは　火病ばっかりなのかなあ

俺、反日馬鹿サヨ社民党工作員　日本を憎みます。天皇制はハンターイ！！
毎日２ch中で24時間体制でネット工作　　皇族叩き　中国様大好き 日本潰せ

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党は不滅です。
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　中国様好き好きダーイスキ〜
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼皇族しね　しね　しね・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　クソウヨしね　しね・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿ フジ産経潰せ
　　／　　川川　　　＿＿／〜.>>1 　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼拉致被害者イラネ・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::| 朝日新聞大好き
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::| 竹島はモチ韓国様のモノ
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::| 日本こそ諸悪の根源なのよ
　 /:＼　　　＼　　　　￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

そもそも、国家が、
他の国家を裁くなんてのは、
無理があるわけで。

>>605
それに同意だ。
裁判とは名ばかりとよく言われるが、裁判ではないのだから。
戦争継続行為と思ったほうがよい、民間人の殺害なんて腐るほどあるし
国際法は単なる目安でしかないからな。
それと戦争がどう進んだかは別、あとは個々が評価するだろう。

他の国家を裁くためには、
絶対抵抗できない状況まで追い詰める必要がある。

・・・ようすうるに、戦争だ。
戦争で勝てば、無茶なリンチも、
正当化できる、って寸法だわな。

>>605
アメリカは、世界各国の政権を裁こうとしているけどね。
有罪とされたフセイン政権は、あぼーん。
次はシリアのアサド政権かな？
無理があるとは思うけど、日本と韓国は、アメリカに盲従だからねえ・・・

それが、軍事帝国の支配下にある由縁で。

>608
それがどうした？
日本の国益を最大化するためならば全く問題ないだろ。

空虚な『正義』じゃ飯は食えねえよ

正義をかかげて、美意識を捨てたら、
日本人は納得しないと思うけどね。

東京裁判がどういうものだったかを理解するに
最もいい参考になると思われるのは
今後行われる予定のイラク戦争の軍事法廷だろう。
東京裁判に意見のある者はそれを肯定するにしても否定するにしても
この裁判に注目するべきだ。

つか、まったく、そのものだし。
「裁判」としては。

>600
ドイツの『侵略』も防衛が目的だったしな。(レーベンスラウムの確保)
アメリカにとってのベトナム戦争も防衛戦争。自由主義世界の防衛、ってね。

つまりはこの世の戦争は全て『防衛目的』と主張できるわけだ。

防衛といったって国家安全保障か否かでずいぶん違うだろがね

>611
正義のために飢えや貧困に耐え忍ぶ香具師がどこにいるんだ？

伯夷・叔斉（中国・殷の賢人、『史記』列伝第一）。
殷を征服した周の禄を受けるのを拒否して餓死。

>>611
美意識は大事だな。
マスクにサングラスにヘルメットなんて絶対良くない。

>>616
＞正義のために飢えや貧困に耐え忍ぶ香具師がどこにいるんだ？

大日本帝国は正義の為に、自ら犠牲となったんじゃなかったっけ・・・
その結果として、国民は飢えや貧困を耐え忍ぶ事を強いられたんだよな

当時は侵略は違法行為ではありませんでした。

ハーグ陸戦法規なんぞ日本は正式に批准してませんでした。

日本は東南アジアを植民地化しましたが欧米のそれとは全く内容の違うものでした。

座して死を待つことを潔しとしないと言う考えは日本人の総意でした。

そうだよね、今からでも遅くないから、アジア各地を侵略した
当事者はちゃんとした裁きを受けるべきだよな。
いまにたとえるなら、オウムのサリン事件の実行犯みたいなもんだし。

>>621
一体、ヨーロッパで何個の墓をあばくつもりなんだよ。
相当な数になるぞ。

>>620
つまり、日本が侵略行為していた事は認めるんだな？

>>621
アメリカ・イギリス･オランダ･フランスぜーんぶ裁くの？

東南アジアは、植民地の解放。
大陸は、どこの国籍か曖昧な土地を占領しただけ。

>>619

＞大日本帝国は正義の為に、自ら犠牲となったんじゃなかったっけ・・・
＞その結果として、国民は飢えや貧困を耐え忍ぶ事を強いられたんだよな

逆。

満州事変の目的は
対露防衛、張学良の追放、☆不況の打開☆

大不況を背景に、国民の支持も強かった。

満州が上手くいったので、
北支に介入し、第二の満州化を考えた。

これが日中戦争・大東亜戦争へも繋がる。

軍事はボランティア活動ではない。

>>623
誰か認めてない奴がいるのか？
侵略を認める　と　侵略は当時違法ではない　はセットだぞ。
さらに当時の東南アジアはタイをのぞいて欧米の植民地。
日本はアメリカ領・フランス領･イギリス領などに進出したと言うこともセット。
当時の言葉では日本側からは進出。

http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#00558

おれもこの考えに近い。東京裁判は不当だ。しかし有効ではある。
兵士の血と鉄量で敵国を打倒したのだからその政府は自分たちの好みのものに
してしまおう、と考えるのは自然なことだ。それが法に適合しないのなら法を変えてしまえばいい、と
考えるのもまた自然なことだ。そしてその道理に合わぬことを押し通すだけの実力が
当時の連合国にはあった。
ただそれだけの話なんだな。

亀スマン
>>546
大東亜政略指導大綱　第一　方針　　

一 帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為（中略）以テ戦争指導ノ主導性ヲ堅持シ世界情勢ノ変転ニ対処ス
　政略態勢ノ整備強化ハ遅クモ本年十一月頃迄ニ達成スルヲ目途トス　　

二 政略態勢ノ整備ハ帝国ニ対スル諸国家民族ノ戦争協力強化ヲ主眼トシ特ニ支那問題ノ解決ニ資ス

というわけで。
その植民地支配とやらは、大東亜戦争完遂が目的と明記されてるので、
明らかに当面の戦争遂行に際しての軍政だと考えるのが適当。

ノムヒョン大統領は竹島問題で、昨日までは『外交戦争』と吠ざいておきながら、今日になって『交流促進』と言い出した。
何考えてんだ？イージマン！
もう遅えよ！

侵略は違法ではないし、太平洋戦争は間違っちゃいないと思うが、
しかし、中国に戦争を仕掛けた意味が、いまだに分からない。
しかも、太平洋戦争と同時展開？ｵｨｵｨ、ｷﾊﾞﾘすぎだろ。
そこだけだな、ｵﾚが疑問に思うのは。

>>631
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/Economic_strategy1.html

>>631
仕掛けたわけではない。
中国共産党の謀略によって軍事衝突が起こり、そして両国の戦意が煽られ、
戦火が広がってしまっただけ。

>>631
日中戦争は仕掛けられた戦争というのが、明らかになりつつある。
満州事変は日本軍の謀略であったが、盧溝橋事件はまったくの偶発であった、
と、日本軍関係者は戦争当時から一貫して言い続けている。

抗日運動自体も、どうやら英米独仏による工作の臭いがする。
ま、工作を言い始めると陰謀史観になるので否定されてもかまわないが、
抗日運動において日本人大量虐殺があったからこそ、日中戦争が起こった。

元はといえば、日中戦争の早期終結が日米交渉だったんだがな。

>>631
満州事変の原因は（>>626）
終盤で長城を越えて北支に介入した為に、中国（国民党）や国際社会との軋轢が強くなる。
停戦後、日本は中国側に傀儡政権を作ったり分離工作を行ったり。
軋轢が強まったところで、国民党と共産党が抗日で一致。

ロコウキョウで正体不明の発砲音に対する日本側の攻撃命令。
直後に国民党は兵の備えを指示。
停戦後も日本による大軍派兵、中国側からの散発的な攻撃、
などで戦火が拡大していく。

仕掛けられた？？？ｗ
そんなどうでもいいことを。
>>631
日中戦争がアメリカをず〜っと刺激してるわけだ、
だから日中戦争と日米開戦はセットといえるほど近いこと。

>>629
は？僕は日本語のできない馬鹿と議論するつもりはない。
1+1＝2でない場かとは議論不可能。
そんなかいしゃくしてるHP、一つもないよ。

>>637

>自分のことかい？（藁

帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為って書いてあるじゃないか。
あくまで大東亜政略指導大綱は戦争遂行だけの目的でしかない。
限定的な指導要領を拡大解釈しちゃまずいよ。
その後の政策については今となっては不明。これが正しい史料の読み方。

>そんなかいしゃくしてるHP、一つもないよ。

日本人なら>>629程度、自分で読解してみてはどうか。
他者の意見に左右されて、日本語読めないのか？それでも慶応義塾なのか？おい。

>>638
ばかじゃねーの？
文章丸ごとのつぎはぎが許されるなら、どんな解釈でも可能だよ。
なんで章が違うところから持ってきて意味をつぎはぎしてるんだよ。
そういう解釈のHPが一つもないというのが厳然たる証拠

>>546
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」は、帝国領土と決定
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~S~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　~~~~V~~~~~~~~~~

前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス
~~~~~~~~S~~~~~~~~~~ ~~~~~V~~~~~~~

述語が違う。「帝国領土と決定」、と「軍政を行う」は矛盾しない。
永久に帝国領土でも、軍政は継続できる。こう解釈するのが「まともな」
日本語力。

>>638とか>>536の、「主語が同じ述語は他の述語で書き換えられる」
という馬鹿な理屈を使えば、

第３条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
　　　　　~~~S~~~　　　　　　　~~~~~~V~~~~~~
第５条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行
　　　　　~~~S~~~~　　　　　　　　　　　　　~~~~~V~~~~~~~

という明治憲法の解釈は、「天皇は神聖にして犯すべからずという方針なのだから、
帝国議会の協賛は必要ない、となる。」

>>639
>そういう解釈のHPが一つもないというのが厳然たる証拠

んじゃ、俺が自分の解釈をうｐすれば、それも厳然たる証拠たり得るのかい？
基準が馬鹿げてる。早く高校程度の知能から脱せよ。

>なんで章が違うところから持ってきて意味をつぎはぎしてるんだよ

官僚の書く文章や法ってのは、文書の目的と各語義の定義や適用範囲を
一番最初に持ってくるんだよ。んで、章を追うにつれて具体事象を扱い、
最後は例外規定と、文書の効力について述べてクローズだ。

>>629は一番最初にあるから、文書の目的と適用範囲について述べてある。
青識亜論氏の引用部分は具体化の部分。継接ぎではないぞ。

http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/apwar_docs.html

「「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定」は
領域の決定。

「前期各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス」

は統治方法の決定。全く別個の事項。
もし永久に帝国領土にする気が無いのならば、「〜ハ『当分』帝国領土ト決定」
という副詞を入れる。

なんでこんな簡単な日本語が分からないのかねえ・・・・
こんなやつに「客観性」うんたらと言われていたと思うと笑えるよ

>>641
＞基準が馬鹿げてる。早く高校程度の知能から脱せよ。

よーするに貴様の仲間内だけで通じる電波解釈ですね。


「その植民地支配とやらは、大東亜戦争完遂が目的と明記されてるので、
明らかに当面の戦争遂行に際しての軍政だと考えるのが適当。」

なぜ「大東亜戦争完遂が目的」ならば「帝国領土にならない」、
「植民地を増やさない」事になるのか。
英米ソもWW2の目的を「民主主義の防衛」としたが、戦争後、
敗戦国の領土を奪ったではないか。
頭悪すぎ

>>642
そうだよ。だから、何？
その決定そのものが「大東亜戦争遂行のため」という但し書きつきだ。
だから、マライ他帝国領土が戦後晴れて独立する可能性も留保されているし、
逆に独立を承認した地域を戦後あらためて帝国に併合する可能性も留保されている。

もういいからみんなここでやってよ

　　　↓　　　↓　　　↓

ゴーマニズム宣言板
http://tmp4.2ch.net/kova/

>>644
＞だから、マライ他帝国領土が戦後晴れて独立する可能性も留保されているし、

お前の妄想はどうでもいいよ。書かれていない可能性を
曲解して考えるなら解釈など無駄。文章など書くな。

ヒトラーをして独立に２００年かかると言わしめたインドも、
イギリスは戦後すぐインドを独立させたわけだしな。

>>645
ゴー宣板って過疎板じゃんｗ
誰もいかねえよ、あんな秘境

>>643
>なぜ「大東亜戦争完遂が目的」ならば「帝国領土にならない」、
>「植民地を増やさない」事になるのか

なぜそんな拡大解釈ができるのか。頭悪すぎ。
俺はこう書いたはずだ。
>>638
>限定的な指導要領を拡大解釈しちゃまずいよ。
>その後の政策については今となっては不明。これが正しい史料の読み方。

と、言う訳で、少なくとも戦後以降の侵略的野心を
少なくともこの史料から読み取るのは明らかに拡大解釈。
宣戦布告など他の史料とつき合わせると、解放という目的達成のために
当分の間、軍政を敷くんだろう、と言う事が分かる程度だ。

もし、日本が戦争に勝利して戦争が終了してからも軍政を続けた場合には、
国際的にも国内的にも、軍政は戦争遂行目的だったんじゃねぇのか？
アレは嘘やったんか？と叩かれることになる。

何度も言うが、たかがあの条項だけで、侵略的意図を読み取るのは行き過ぎである。
他の史料をもってこい。

>>602
それを言うなら

サヨクってさ、戦争でもないのに何であれだけの人を殺した共産圏には寛大なの？

じゃないか？

>>646
曲解してるのは、君の方だよ。

「五 対比方策 成ルヘク速ニ独立セシム」

じゃあこれも、フィリピンを独立させるとは言ったが、>>644の解釈では
本当は独立させるかは分からないわけだ。


アホか。そんなら何も言ってないことと同じだろうが。
文章書く意味はなくなる。

>>648
＞当分の間、軍政を敷くんだろう、と言う事が分かる程度だ。


だから「軍政をしく」のと「帝国領土と決定」は矛盾しないんだよ。
領域の決定と統治方式は独立した別個の問題。
頭悪いだろお前

>>651
>本当は独立させるかは分からないわけだ
戦後の国際情勢次第ではな。

>文章書く意味はなくなる。
意味はある。占領地の処遇について戦争中どうするかを決めているんだから。
戦後のことは、別の史料（現存してないか、米国に眠っているか）を参照しないと
正確なところは分からない。

日本語もまともにできないやつが愛国者とか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
もういいよ。お前みたいなクソに構ってるとこっちまで頭が悪くなる。
全てはそう解釈しているHPがないことで証明できる。
お前のようなアホの言うことを聞くやつなどどこにもいない

>>652
>だから「軍政をしく」のと「帝国領土と決定」は矛盾しないんだよ。
矛盾してるなどとは、俺は一言も言ってない。

>領域の決定と統治方式は独立した別個の問題。
そんなこったサルでも分かる。

以上の全てが、戦争中はこうしよう、という方針だ、っつーこと。
だから、戦後の処理や戦争目的を推測することは不可能なんですよ。

大東亜戦争において軍の方針として
独立できるだけの勢力を持ちえるところは、独立を助け
そうでないところは日本帝国軍が軍政をしいた。

大雑把に言えばそんなところだろ？
何をそんなに争ってるんだ？>>653-654

>>655
>全てはそう解釈しているHPがないことで証明できる。
これは傍から見ても、どうかと…。

>>655
>全てはそう解釈しているHPがないことで証明できる。

じゃ、俺が近日中にＨＰとやらをうｐして証明手段を奪ってあげよう（藁

>>657
んだな。戦争期間中において、独立基盤の養成なんて悠長なことできないからな。

>>657
それは違う

んで、結局日本が悪だったとしてもそれがなに？

いつまでも永久に終わることのない許してくれもない謝罪と賠償をし続け、
どこまでも近隣諸国にへりくだるプライドのかけらもない奴隷となれとでも？

＞662
次回は負けないように前回の反省をしっかりとしておくべき、ってことさ。

>>661
何が違うんだ？
是非教えてくれ。

不毛じゃないか。
かなり昔に誰かに殴られたことをいつまでも責め続けても。
殴ったやつの子々孫々にまでも殴られた奴の子々孫々が責め続けるというのは。

反省しようという心を逆手にとって賠償をいつまでも求めるとは。

>>662
＞いつまでも永久に終わることのない許してくれもない謝罪と賠償をし続け、
どこまでも近隣諸国にへりくだるプライドのかけらもない奴隷となれとでも？

事実を認識していないやつが未だにいるから問題になるんでしょ！！
大東亜戦争がアジア解放戦争だなんてうそっぱち。
犯罪者が犯罪したことを否定することがプライドか？
植草が盗撮をしていないとうそぶくことがプライドか？

日本以外に自国の歴史を否定してる国ってある？
ドイツはナチ限定で否定してるけど当時の列強諸国は過去の侵略マンセーだろ。
植民地政策も文明を広めてやったぐらいの勢いだろ。
なんなの日本の教育は。敗戦するとここまで精神がボロボロにされるんだな。

でイタリアはどうなん？

ところで、昔モンゴルに攻められて虐殺された人々がいるけど、
まさかそのことで謝罪と賠償を求める日本人なんていないよね。

>>667
自国の歴史を否定って、ほんの近代化の１５０年間の一部だけじゃん。
近代史に評価が偏ってるやつこそ自国の歴史を否定していると思うよ。
茶道とか活け花とか興味ないんだろ、ニセ愛国者は

>>664
時系列などを完全に無視した議論だな
フィリピンはすでに落ちてる(４２年)、その後政略指導大綱だ。
ではその間に何があったか、抗日運動だ。
これに悩まされ、独立という言葉を使ってなだめることとなる。
それが独立という概念を使い始めた理由。

＞大東亜戦争がアジア解放戦争だなんてうそっぱち
ん、まぁ確かにアジア開放っていうのはあとでつけた理論なんだけど
以前の村山首相がインドネシアに謝罪にいったとき、『謝罪はいらない』と
言われたそうだし、アジアの運動家のなかには日本軍が欧米の軍を蹴散らしたのに
勇気付けられた人もいるし・・アウンサン・スーチーとか。
戦争始めた理由はアメリカに経済封鎖されて、生き延びる道がなかったという点では
自衛のための侵略だったけど

>666
まぁ補足しておきますと、
『完全なる犯罪者だった』
とは言えない節があるんですよ。

>>666
ばーか。
大東亜戦争がアジア解放戦争だからまずいんじゃねぇか。

>>670
フィリピンの抗日運動は、フィリピン人ではなく華僑がやってたんじゃなかったけ？
ソース失念。欲しいなら探す？

で他の国は？

>>673
うるせぇ！！お前がバカだ！！！！！！！！！！！！！！！！！

（´・ω・）つ　　切れるなよ。。。。。。

>>674
華僑がやったら問題か？はっきり言っておくがフィリピン人だ。
ソースなど必要ない。もう散々議論し尽くしたことだから。
＞で他の国は？
なんで他の国だ？対比方策 成ルヘク速ニ独立セシム
これしかないんだが

>>671
後半は日本が墓穴を掘った感が強い。
経済封鎖に追い込まれたともいえるし、突っ込んだともいえる。
日米開戦は日本のミス、まあいずれぶつかっただろうがね。

墓穴といってもねぇ・・・
後半って年代で言うといつごろ？
いずれぶつかるものを日本のミスといわれても。。。。

失礼、後半というのは671の文章の後半に異論ありということ
日本のミスって、どういう意味かわからんところを見ると
アメリカがどこで開戦しようとしてたかを知らないと見える。

戦争を避けられる道を日本は一応常に模索していたそうだが、
そうもいかなかったそうだし。インド人のパールがいったように、
ハルノートのようなものを突きつけられたらモナコでも矛をとって戦うだろう。
という話もあるし。

ゲームのルールを理解できないままはじめちまったド素人だったのさ＞681

いずれにしても、戦争を避ける方法ってあったの？

そんなことはない、アメリカはハルノート通告以後、マジック情報により
日本が交渉打ち切り、東南アジアに武力発動という計画を察知している
では、日本が南進してもアメリカ領土を回避したらどうすればよいか？
ここで悩んでいる、国民の支持は得られるのか？
そこでまさかの真珠湾(動き出したことを察知)、これはラッキーという出来事だわな。

>>682
それはちょっと無責任な発言だとおもうんだけど。。。。

>>681
ハルノート前の段階を調べてみろ

うｎ。そうするよ。

侵略じゃねーって、野蛮な中国人を世界平和のため成敗しに行ったら、
アメ公が「次は俺たちか？」と勘違いして必死に邪魔しやがったんだよ。


おめーら、極東３バカ作った元々の原因はアメリカだ。早く気付け。
気付いたらさっさとアメ公に３バカ成敗を手伝わせようぜ、時間掛けすぎ

>>688
＞野蛮な中国人を世界平和のため成敗しに行ったら

それが侵略だろ（ｗ

>>689
じゃあ、正義の侵略もあるってこったな

>>689
侵略だからどうした？
しかし少なからず上陸した現地人には歓迎されてたぞ。
その後の経済政策が上手く行かなくて不満たらたらだったりしたようだがな。

侵略なら侵略と言えばいい。
しかし全てとは言わないが感謝されているという事実もある。

まあでも侵略は侵略だし。

侵略だったとしたらどうだというんだろう？
謝れ、賠償しろとでもいいたいんだろうか？
だったらアジア全域を侵略した日本以外の欧米諸国にもそういえよ。
それらはどれもこれも過去の話だが、
現在チベットやウイグル、尖閣諸島を侵している中国にいえよ。
現在竹島を占拠し、対馬にも領土的野心を抱く韓国にいえよ。

あの時代、侵略は悪ではなかったのに。
少し遅れて、日本が出ていっただけなのに。

>>693
当時の侵略を悪というのなら、欧米諸国はアジアどころか
アフリカ大陸やアメリカ大陸でも言われるはずだよな？

でもあちらは単なる歴史で日本だけ賠償問題。
何故？

侵略するからには勝てよ。
負けたらただの盗賊だし。

>>696
欧米諸国も負けてるよ。

日本ほど大々的には負けてないけど。

>695
負けたから。
意見を通すための軍事力が壊滅

次は勝たないとな。

別に侵略を認めて謝るだけならたいした事ないべ。
なにをそんなにモメてるんだ。お前ら社会出たことないのかよ。
平謝りなんて茶飯事だろうが

侵略ではない！

謝ったのに、責められる。これいかに、

>700
確かに会社員時代には「なんでもいいから、謝っておけばいいんだ」と
上司に教えられた｡　しかし国際社会、特に超賎人や品豚人相手では
冷酷に事実と真実を述べなければ足をすくわれるだけだ｡　尖閣諸島や
竹島の問題は過去の官民上げてのノー天気無責任、無思慮の結果でしかない｡　

間違ったことは謝る！！
自分が間違ってないと思われることでも、なだめすかし冷静に相手を説得する！！
これが顔の見える付き合いのキホン！！

同じ価値観のもとにおいては基本だが
果たしてかの国に対話など通じるのだろうか？
日本に説得を受けるなど国の恥などと謳うだけではなかろうか？
反日というイデオロギーがかの国の発展の障碍になっている

冷静に相手を説得…
>>704に任せた。

今みたいな事なかれ外交じゃだめだね。
日本人らしさなんて捨てて、主張すべきことは主張する強い外交を目指さねば

>700
それは日本国内だけで通じる言い分。
国家間でそんな事をすればなめられるだけ。
企業間でも言えるがな。かの国での契約とは破って当然の物だからな。

誤る誤らない以前に、恩を仇で返し、礼すらなっていない香具師は無視してもいいと思う。

誤る×　謝る○　...orz

日本が侵略を行ったという事までは、おおむね意見は一致してきたみたいだな。

問題は、その先。
何で、日本の侵略は非難されて、欧米の侵略は正当化されているかって部分なんじゃないか？
俺が思うに、こんな理由かな？
�@日本の植民地経営が下手だった。（経験が浅かったとか、経済的余裕が無かったとかの理由で）
�A隣国に対する侵略だったので反発を買った。（欧米でも基本的に隣国同士は仲が悪いもの）
�B戦後に一部の国では国内の支持を集める為に、日本を悪役にした。（よくあるありきたりの手法）
�C戦争の際に、日本軍にえげつない行為があった。（ここらへんは、議論が割れるかも知れんが）

侵略の事実は事実。感情的に侵略の過去を正当化するべきじゃないだろう。
その上で、「何で非難されているか？」という事を冷静に考えるべき。

>>710
欧米の侵略が正当化されるわけは，
正当であると主張して，しらっぱくれてるから。
日本は正直すぎて返って悪者にされている。

外国を見習おうよ！！！

>>710
>その上で、「何で非難されているか？」という事を冷静に考えるべき。

・(誤解からの)逆恨み
・非難すれば得をすると思っている
・国民をまとめるためのネタに使ってる

少なくとも、朝鮮人については、こんなところじゃないかと思っていたんだが。

＞何で、日本の侵略は非難されて、欧米の侵略は正当化されているかって部分なんじゃないか？

実際に、何ヶ国で非難されて何ヶ国で肯定的に見られているか、カウントして欲しいものだ。

ときの総理が謝罪して、賠償もし、それでもなお責められる。
さすがのおれも、怒っちゃうぞ！

「侵略」とは何か。例を述べよ。
アメリカの大陸からハワイ、フィリピンへの動きか？
ソビエト連邦か？
支那中共の野望か？

で、大日本帝国はどの位置にくるのか。

>>715
満州事変や、それに続く北支への介入。
蒋介石追撃戦も、上海の報復の意味合いと共に、野心もあったろう。
上海前に日本から開戦通告も出してたしな。

>>710
一つ聞きたいんだが、

日本に侵略された国で

欧米の侵略が正当であったとしてる国ってあるの？

日本の侵略が駄目で欧米はオッケーって言ってるのは
欧米だけじゃないの？

された方は欧米も日本もどっちも不当と考えてるんじゃないの？

>>717
日本の占領を悪としているのは戦後華僑が増えた国だけ。
シンガポールを筆頭に。

>>718
いやむしろそこではなくて

「欧米の植民地支配を侵略とみなしてない」或いは
「侵略であるが正当である」と

考えてる「欧米以外の国＝植民地支配を行った事が無い国」ってあるのか？

って方が疑問なんだがね。

俺が思うに

日本の侵略「のみ」不当であったと考えてるのは

欧米の一部だけなんじゃないの？

で理由は
考えるまでもないと思うが。

正当、不当ではなくて
「どっちも糞だがあえて言えばどっちがマシだったか？」なら色々あるだろうけどもさ。

欧米に植民地支配されてた国が過去を非難しないのは、
彼らが自力で独立を「勝ち」取ったからだと思う。
中、韓、北はアメリカが勝った棚ボタで独立。
加えて格下と蔑んでた日本にいい様にやらっれぱなしで終わった。
そこが気に食わないんだと思う。

>>720
>日本の侵略「のみ」不当であった
そんなことをいってるのは私の知る限りでは
中国と韓国・北朝鮮くらいしかない。

>>717
＞日本の侵略が駄目で欧米はオッケーって言ってるのは
＞欧米だけじゃないの？

確かに、欧米だけだね。

ただ日本が占領した地域では、日本の侵略を非難する声が大きいって感じはあるんだよね。
基本的に、欧米の方が植民地統治が巧かったって事なんじゃないかなあ。
いや、欧州は上手だが、米国は下手かな？

英国なんて、世界中で無茶苦茶やってきたと思うんだが、不思議に恨まれていないんだよな。
やっぱり英国には、恨まれないだけの理由があるんと違うか？
日本人である俺達には、英国への恨みは気付きにくいって点もあるかもしれないけどね。

>>723
＞日本の侵略を非難する声が大きいって感じはあるんだよね。

何が君をそう思わせてるんだろうね。