日本は南京で30万人の人を殺しました。

白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈
白髪三千丈

物証をだすことだな。何も無くては信用したくても無理だ。
でも婆の証言は止めてくれ。金をもらえば誰でもカラオケするからな。

>>563
＞南京って当時の人口２０万人しかいなかったって本当かよ

嘘です。
南京市の人口は、戦争前の平和な時に100万人（これは否定派も認めてます）

しかし、爆撃され、蒋介石は逃げ出し、おまけに上海からの敗残兵や
近郊からの避難民が入ってきたり、逆に逃げ出したり、ゴチャゴチャ
状態じゃ誰も調査できん。

だから20万人というのは、国際安全区に避難できた人数（これは少し当てになる）
国際安全区の外の南京城内区、その又外の農村区などを含んだ南京市の
人口は誰にもわからん。ここにゴマカシがある。

30万人以上死んだというのは、南京市のことで、安全区の人口といっ
ては範囲が違う。

俺の考えとは少しずれてるが・・・・
＞「人口２０万とは断定できない、正確な人口数は不明」ということ
・であれば、上の立論の大前提が崩壊することになります
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>576
＞物証をだすことだな。何も無くては信用したくても無理だ。

物証はいっぱいあるだろう。
70年前の事なんだから、あなたに推理するだけの力があればわかる筈。

＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

我是尊敬偉大的中国的日本人。
告訴中国的大家阻碍日中友好的団体的站点。

http://www.1ch.tv
代表日本的反中站点“1ch.tv”

http://www.asahi.com/
日本的代表的右翼宣伝媒体“朝日新聞”的站点
朝日新聞社的社旗日本軍国主義的象徴！

http://www.dpj.or.jp
釣魚島上陸了的政治家从属于的右翼政党“民主党”的站点

http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
支持参拜了靖国神社的小泉的宗教団体的站点

>>552
＞戦争中の話は、いい話も悪い話も話半分。
＞そういう見方をしないと、真実を見誤る。

ここまでは正しいが、後はゴミ！
当時の南京に3万人もいないとか言う話は、聞いたことがない。
南京安全区の中にさえ20万人はいたものを・・・・

>１９３５年ではじめて百万人の大台を突破し、１９３７年の前半に
・至るまで、南京市の常住人口はずっと百万人以上を保ち続けてきた
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm

頼むから恵也はこっちくんなよ。
キチガイがいないから、このスレに移ったのに。
おめー専用のスレがあるじゃねーかよ。下のスレに隔離されてろ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/

>>553
＞３年で人口が倍になるなんてありえない！

あなたの話は、アチコチに穴がある。
ユダヤ人の人口統計を出すなら、同じ調査機関の統計を出すのが常識
調査方法が違えば数字が違うのは常識だろう。

それとユダヤ人とは、ユダヤ教を信じてる人間のことで人種とは違う。
だから白人もいればアラブ人もいれば、大和民族にもいるだろう。

＞ユダヤ人とは血縁集団かというと、必ずしもそうでもありません。
・誰でもユダヤ教に改宗することによって、ユダヤ人の一員になる
・道があるからです。
http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/topics/juda/juda01.html

>>581
＞頼むから恵也はこっちくんなよ。

連戦連破で、マトモな相手がいなくなったんでね。
残ってるのは推理力さえない、幼稚園児並みの知能ばかり。
美味しい餌を与えてくれ！

えー？今年から６０万人って言ってだろ？愉快な中国人は。
機関銃でも使わなきゃ無理だな。どうやってそんだけの人数を一挙に殺したんだろ？
そうか！当時の軍人さん全員が北斗神拳の使い手だったんだな…すげえぞ！

つーか、　「なんと戦中の日本軍に核兵器所持の疑惑が！？」
とか週間金曜日がトンデモ記事を書きそうな数だな、６０万人って。

>>578の「南京市崇善堂埋葬活動一覧表」だけど、
10万人分の遺体を民国27年４月7-23日の間に農村部で埋葬した資料の
ようですが？

「10万」は「30万」の３分の１なのですが？

>>582
もう少し、複数の客観的資料から推理しないと、妄想と言われても仕方ないよ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/nankin.html

>ボイントン氏　上海全国キリスト教総会気付（Boynton,National Christian Council Shanghai）
>　住民に定期的に配給できず、食料問題さらに重大化す。十二月十三日以来、二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、小麦粉一〇〇〇袋を、売却用として放出せるのみ。
>（略）
>フィッチ　一九三八年一月十八日午後三時

尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

通州事件は「第２の尼港事件」と呼ばれる。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml

>>540
＞これだけの大義を背負って第二次世界大戦に参加し遠き地で血を流したこと

それもひとつの見方ではあるが、一種の建前ともいえるもの。
イラクで”アメリカが民主主義を根付かせようとしてる”というのも建前
本音は政治経済面での支配。

日本が朝鮮、満州、中国と支配地域を延ばす建前が、大東亜共栄圏設立。
朝鮮の王妃を殺し、王様を退位させ⇒併合。
満州に清の末裔を王様にし占領⇒国際連盟脱退し孤立化。
中国に侵入して、政治、経済、穀倉の中心部を破壊⇒世界から経済制裁

これを建前から言えば、大東亜共栄圏の設立だし、マジメに信じてた
連中も多かったと思うぜ。

＞日本軍は，居留民を保護するとの当初の目的は，戦火拡大の前に
・達成困難になる。居留民の声明財産の保護であれば，戦火を収め
・る停戦こそがふさわい。

・1937年7月7日の盧溝橋事件で北京・天津の戦闘に続き，戦火は
・華中の江南地方に及ぶ。これが，第二次上海事変である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/german.html

>>585
＞「10万」は「30万」の３分の１なのですが？

それがどうかしたのかい？？？

３０万も殺したのか！旧日本軍つえー！！マンセー！！

>>589
お前はコッチ来てる場合か！

>>586
＞複数の客観的資料から推理しないと、妄想と言われても仕方ないよ。

米や小麦がほとんど配給できなかったという事じゃないの。
しかし、安全委員会は日本軍からさえ米を、金を払って購入をしよう
としていたくらいだ。
無料食堂を開設してたから、そちらの方から消費されたんじゃないかね。

＞第十四号文書
・無料食堂への当方の石炭補給は、あとわずか一週間分となりました。
・それで、当方としては、すぐにも石炭を手に入れることをせまられ
・ているのであります。

・貴軍当局より御高配頂き、われわれが米・小麦粉・石炭をすぐにも
・輸送できるようにして頂ければと思います
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

日本は結局、第二次大戦の敗戦国なのさ、中国は被害者ぶってる
がアメリカ、イギリス、中国、オランダ、の連合国に負けたのだ
負けた国は、戦勝国の認める歴史、戦勝国の都合の良い歴史しか
語ることが出来ないのだ、結局この世界は弱肉強食なのだ
残念ながら日本は、弱いのだ

三十万といわず、一人残らずシナ畜を頃してしまってれば世界は平和だったのに。

恵也 ◆1BgPjyxSE
朝っぱらから、こいつ爺さんか？ｗ

＞昭和１４年『ノモンハン事件』の空中戦で被弾し、敵地に不時着した
・原田文雄少佐、伊藤曹長の二人はソ連軍の捕虜となった。
　
・伊藤曹長はそれまで敵機25機を撃墜し、『ホルンバイルの華』とまで
・うたわれた逸材であったが、捕虜送還で帰ってきた彼らを待ちうけて
・いた運命は非情なものであった。

・原田少佐は『自決』を強要され、伊藤曹長は軍法会議で『有罪』と
・なり、ともに人生から消え去ったという。
　
・ノモンハンの捕虜で、帰国後の運命を恐れて、ソ連の地に残留を望ん
・だ将兵は１千名を超えていたといわれている。
・祖国の栄光のために戦いながら、祖国からの報復を恐れて帰国を断念
・し、ソ連に永住したのである。（「苦闘の記録」より抜粋）
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%C4%EB%B9%F1%A4%CF%B7%F9%A4%A4%A4%C0/0000109367.html

日本人がシナ人殺した数よりシナ人同士で殺した数の方が全然多いよー

>>578
＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
＞合計112,267
＞男　109,363

ほとんどが男なのだが・・・、要するに

一般人も犠牲にはなったが
これらの死体のほとんどが兵士であって
南京で一般人を大量に虐殺した事実などない

ということか？

>>596
いいから死ねや、ジジイ

>>597
＞日本人がシナ人殺した数よりシナ人同士で殺した数の方が全然多いよー

「多いはずだ」の間違い。
チベットの弾圧や文化大革命の死亡者など、噂はいろいろあるが調査が
マトモにされていない。
南京虐殺は権力者の日本がコケタから、ケツの穴まで徹底的に調べ上げられたの
それが30万人以上という奴だろう。

中国共産党がコケたら、初めて裁判ができるしケツの穴まで調べ上げる事が出来る
対等な数字じゃないんだぜ。
日本兵の捕虜も、オーストラリア兵の飛行機から落とされて殺された事件もあった
らしいが、裁判が出来ないから噂だけに終わってる。

当時の南京の人口がそもそも30万人に達していなかった。
侵攻した日本軍はいったい何人？そんなに殺せるわけないじゃん。

最近のﾁｮﾝやﾁｭﾝをみていると日本にも落ち度があるのかなと思う
確かに戦争を美化しているかもしれない
しかし何故ﾁｮﾝやﾁｭﾝがあんなに怒るのかわからない
謝罪はしているし経済支援もしているし賠償は国同士で成立している
後は何が足りないの？

>>598
＞これらの死体のほとんどが兵士であって
＞南京で一般人を大量に虐殺した事実などない

俺はそうとは思わん。
むしろ男の兵隊になれそうな人間を、狙い撃ちに集めて殺したんだろう
もちろん兵士の遺体も多数混ざってると思うが、兵士は全部でセイゼイ
10万人くらいでしょう。

＞捕虜剔出には人数を数える暇なく、どんどん捕まえました。捕虜と
・いっても中国服を着た男ばっかりでしたよ。

・掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。注意事項というものは
・なく「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部
・の命令として言われていました
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html#tanakaj

>>584
原始的な方法でも｢殺す｣ことだけなら可能といえば可能。
ただ｢死体の処理｣は可能かどうかはわからない。

>>603
なるほど

”ゲリラ戦を恐れて怪しいと思われる者は
集めて殺した。
ただ、無差別に殺そうとしたのではなく
あくまでも兵として殺した”

ということか

>>603
兵士になれそうなほど屈強な男子が、
なんで逃げもせずに安全区に居るんだ？

日本は第二次大戦で連合国アメリカ、イギリス、中国、オランダに
負けたのだ、敗戦国は、戦勝国の都合の良い歴史を受け入れなくては
いけないようにされているのだ
日本は中国（含む連合国）に負けた
日本は、占領され、メディア、マスコミも占領された
戦勝国に都合の悪い情報は遮断され、日本の都合の悪い部分は
歪曲され誇張され、ねつぞう、されながら放送されたりしている
メディァの占領は、今も継続していると・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・おもうよ

ﾁｳｺｸﾁﾝってさ、2000年から21世紀だと思ってたんだよね。
数字に弱いのよ、元々ｗ

>>602
美化なんてしてねー。事実を伝えてるだけだ事実を。
あのなやってもねえ事捏造して金よこせってそれ詐欺だろうが完全に。
おれおれ詐欺と一緒だろうが。

>>601
南京市全体なら100万人いた、という説がある。
ただ、いずれにしても外部からの流入分があれば南京市内の人を一人も殺さなくて済む(もちろんこれは極端な話だが)。

李登輝前台湾総統が来日しても中国からの圧力で
日本のマスコミはインタビュー出来ないしね
来日させないようビザすらだすなと言っていたし
日本のマスコミは、日本の政治家には強いが
中国や韓国などには弱い、内弁慶で外地蔵なのか
それとも中韓のスパイなのか、そうゆう思想団体なのか

>>603

なあおい、おまいが自信を持って提示してる左翼サイトの引用資料だが、
若干12歳にして重さ５０ｋｇの99式機関銃を腰だめで撃ち続けた日本軍兵士が活躍する
典型的なトンデモ本で、今では左翼学生さえも疑ってかかってる有名な一品だぞw

私達はじゃあ何を信用すれば良いのだろうか

>>610
なあ、市民でも100万人いればさすがに負けなくないか？

729 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/04/14(木) 01:24:47 ID:MYbVmfFr
米国の学者が言うには
「フランスがナポレオンを賛美してもスペインが文句を言うことはない」
だってさ。
で、
「歴史問題があるから批判するのではなく
　批判したいがために歴史問題を持って来る」んだとさ。

納得させられたね

虐殺否定本よりも、多くの虐殺支持本には、すぐに捏造だと露見する矛盾が多いのは確か。
双方とも伝聞と推論に頼る部分が多い。つまり確証がほぼ無い状態で争いをしている状態。
１９９４年まで、南京大虐殺が識者の間であまり話題にもならなかったのはこのせい。
中国の国策が反日路線になってから、急に親中派の識者による支持論本が増え、
それを否定する本もタブー意識が薄れた最近になって、論を展開する識者が増えた。

これは一体何を示しているのか？は個人個人で判断するしかないね。
俺たちは実際、その現場を見たわけじゃないし、どちらを支持するかはあくまで「自由」だ。

ただ、日本の国益を損なうような支持のあり方は、左派の自虐史マニア感が否めない

>>５８０
ほーらね。だから言ったでしょ、戦争中の話はいい話も悪い話も話半分だって。
私が３万人もいなかったと言ったのは、どっかでそう書かれた資料を見たからです。
(何だったか忘れたけど）
つまりそれぐらい、いろんな説が出回っているのです。
そんな曖昧な事実は、仮に事実だとしてもそれを認めて謝罪や賠償をする義務はありません。

南京は古来「虐殺の都」だから日本軍に占領されたときもそうに違いないと
いってるだけ。

南京大虐殺があったという人に基本的な質問。

仮に何万人単位の被害者がいたとして、それを日本軍はどうやって実行したのでしょう？
具体的な道具や手段を教えて頂きたい。

当時の日本軍(陸軍）は歩兵が中心で、小銃と軍刀がメインウェポンだった。
機関銃や大砲や戦車もあったけど、数的には少なかった。
(だったと思う）
当時の小銃は三八式歩兵銃。
(だったと思う）
一発ずつボルトを引かないと撃てない銃だ。
そんなしち面倒臭い道具で、何人の兵士で、何人の被害者を、時間当たり何人殺したというのか？
殺した後､何人の兵士で、何体の死体を、時間当たり何体処分したのか？
（でかい穴を掘って放り込んで埋めたとしても、かなりの時間がかかる）

冷静に計算してみなさい。
当時中国にいた日本軍全員でかかっても、あったとされる期間内に作業終わんないと思うよ。

・動機がない。
・目撃者が居ない。
・写真は全て捏造。
・報道は全て伝聞。
・身元のはっきりしない証言無数。
・身元のはっきりし、「あった」という証言は矛盾だらけ。

こんな事件は、「無かった」と判断するのが
正常な判断能力を持つ人間の当然の結論だ。

キモヲタがどうネットで強がりを言おうとも所詮現実では何も出来ないと考えるだけで笑える
ネットを離れればイケメンを見てビビリ、周囲からは歩くだけでキモがられる
このぐらい自分で気付いてるだろ？違うと内心否定しても自分に嘘をつくのはよくないぜｗ

>>621
「どんぐりの背比べ」と言うことわざを知ってますか？

　>>621が強って自分に嘘をつくような態度を取ってる件について

>>６２１
まあ仮にその通りだとして､だからどうなの？
あなたはこの問題についてどう思うの？
そしてその根拠は？

何か述べないと、ただの負け犬の遠吠えになるぞ。