なぜ日本はアジアの国々に謝罪しないの？part2
中韓の教育は、結局争いを生む教育であり、それを日本に押しつける
事はさらに新しい世代の日本人の反発を生む。
中韓は東南アジアに学べ。「おまえらが間違ってる」
事はさらに新しい世代の日本人の反発を生む。
中韓は東南アジアに学べ。「おまえらが間違ってる」
953 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:28:33 ID:ZXCHhHjv
954 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:31:53 ID:wFYs+31L
>>951
>悪い面はあったが
悪い面「も」じゃなかったっけ？
それはともかく、悪い面「だけ」ではなかったことを
認めているととらえることも出来る。
「悪い面はあったが、今となっては気にしない」を
「悪かった」の部類に属させるのは極めて恣意的だよ。
>悪い面はあったが
悪い面「も」じゃなかったっけ？
それはともかく、悪い面「だけ」ではなかったことを
認めているととらえることも出来る。
「悪い面はあったが、今となっては気にしない」を
「悪かった」の部類に属させるのは極めて恣意的だよ。
955 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:32:46 ID:5B4E9ypJ
つか、欧米列強の囲い込みは困るから、
反乱を誘発して、無理矢理、独立させた、
みたいな。
反乱を誘発して、無理矢理、独立させた、
みたいな。
＞「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
＞「悪い面を忘れることはできない」
この二つのは問いじゃなくて答えなんだけど・・・
それで、 >>931 の言うとおり、それ以外の選択肢もあると思うけれど・・・
どうして、２つ同時にＹｅｓの答えがでるの？
ばか？
＞「悪い面を忘れることはできない」
この二つのは問いじゃなくて答えなんだけど・・・
それで、 >>931 の言うとおり、それ以外の選択肢もあると思うけれど・・・
どうして、２つ同時にＹｅｓの答えがでるの？
ばか？
957 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:35:09 ID:QgQGlwSV
どう答えたか など何の意味があろうか 馬鹿らしい
誰に何時、どういうシチュエーションで、誰が聞かれたか
それも明らかに出来ない統計など、問いに答えている香具師の方がｲﾀｲ
誰に何時、どういうシチュエーションで、誰が聞かれたか
それも明らかに出来ない統計など、問いに答えている香具師の方がｲﾀｲ
>>951
そういう言葉のあやの話なら「悪い面」という表現がどういう余地
を持つ言葉かを考えてみれば？
「悪かったが」と「悪い面はあった」は違う。なぜなら
「悪かったがよかった」が成り立たないのに対し
「悪い面もあったが良い面もあった」というとはいえるからだ。
そういう言葉のあやの話なら「悪い面」という表現がどういう余地
を持つ言葉かを考えてみれば？
「悪かったが」と「悪い面はあった」は違う。なぜなら
「悪かったがよかった」が成り立たないのに対し
「悪い面もあったが良い面もあった」というとはいえるからだ。
東南アジアの人間は謝罪など求めてはいない
960 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:36:59 ID:ZXCHhHjv
>>954
何を言ってんだ。
＞「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
これはその当時は”悪かった”って読むのが普通じゃないのか？
”悪くなかった日本軍を、今になっては気にしない”などと
解釈できるわけが無いだろ。
何を言ってんだ。
＞「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
これはその当時は”悪かった”って読むのが普通じゃないのか？
”悪くなかった日本軍を、今になっては気にしない”などと
解釈できるわけが無いだろ。
962 ：ケンペーくん：05/03/15 01:39:58 ID:q5xisPX0
なぜ韓国はベトナムで7000人もの混血児を作ってシラきれるの？
どうして？
どうして？
963 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:42:05 ID:wFYs+31L
>>962
韓国では外国人のレイプとかは事実上放置です。
韓国では外国人のレイプとかは事実上放置です。
965 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:44:15 ID:ZXCHhHjv
966 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:47:05 ID:ZXCHhHjv
968 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:47:46 ID:wFYs+31L
>>963の補足として、
国語として、逆接の接続詞の前と後では、後のほうが重要。
この場合少なくとも回答者にとっては「悪い面があった」よりも
「今は気にしていない」の方が重要だということ。
その悪い面は気にするほどのものではないとまで解釈することが出来る。
ついでに、私個人的には、これだけ幅広い解釈が出来るのだから
「悪い面はあったが、今となっては気にしない」というのを
「よかった」「悪かった」どちらにも含むべきではない、といいたいだけ。
国語として、逆接の接続詞の前と後では、後のほうが重要。
この場合少なくとも回答者にとっては「悪い面があった」よりも
「今は気にしていない」の方が重要だということ。
その悪い面は気にするほどのものではないとまで解釈することが出来る。
ついでに、私個人的には、これだけ幅広い解釈が出来るのだから
「悪い面はあったが、今となっては気にしない」というのを
「よかった」「悪かった」どちらにも含むべきではない、といいたいだけ。
>>968
その通りですね
その通りですね
970 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:49:39 ID:ZXCHhHjv
>>967
おまえ等の論法で一番低脳だと思うのが、”日本は○○よりましてあ
る”って奴だよ。たとえばなんで中国と比べるのか？あんなに民度の
低い国と比べなきゃいけないようなバカな国なのか日本は。
いい加減にしろよ。
おまえ等の論法で一番低脳だと思うのが、”日本は○○よりましてあ
る”って奴だよ。たとえばなんで中国と比べるのか？あんなに民度の
低い国と比べなきゃいけないようなバカな国なのか日本は。
いい加減にしろよ。
971 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:54:36 ID:ZXCHhHjv
>>968
ぜんぜん違う。過去は悪かったと言っているだろ。
お前は文盲なのか？
おれがいたいのは、日本は過去に悪い事をしたことを認めろと言う事
だ。
現在の事を問うているわけではない。
で、お前はこの文章を読んで、この問いにＹＥＳと答えた人は当時の
日本軍の行いを悪かったと解釈している思わないのか？
ぜんぜん違う。過去は悪かったと言っているだろ。
お前は文盲なのか？
おれがいたいのは、日本は過去に悪い事をしたことを認めろと言う事
だ。
現在の事を問うているわけではない。
で、お前はこの文章を読んで、この問いにＹＥＳと答えた人は当時の
日本軍の行いを悪かったと解釈している思わないのか？
972 ：日出づる処の名無し：05/03/15 01:56:30 ID:wFYs+31L
>>970
率直に言って君の方が知能レベルが低いと思うよ。中国や韓国の言い分
と歴史観を押しつけられている現状があるので今の議論があるわけで
それが正当なものかどうかというのが、まず問題点だと思っている。
そして第二に「果たして日本はアジアの国に今謝罪すべきなのか？」
というスレタイに沿って、「今は問題ない」ということをいっているわけで
歴史は歴史としての意義を考える上で今の世界をお作ったあの戦争の
功罪の両面を述べているわけだ。現状がその結果だからね
率直に言って君の方が知能レベルが低いと思うよ。中国や韓国の言い分
と歴史観を押しつけられている現状があるので今の議論があるわけで
それが正当なものかどうかというのが、まず問題点だと思っている。
そして第二に「果たして日本はアジアの国に今謝罪すべきなのか？」
というスレタイに沿って、「今は問題ない」ということをいっているわけで
歴史は歴史としての意義を考える上で今の世界をお作ったあの戦争の
功罪の両面を述べているわけだ。現状がその結果だからね
なんとなく、今の外務省の態度見てると、アンケートに
「良い面もあった」
なんていう選択肢は無いような気がしないでもないけどね・・・
「良い面もあった」
なんていう選択肢は無いような気がしないでもないけどね・・・
975 ：日出づる処の名無し：05/03/15 02:04:16 ID:wFYs+31L
>>972の補足だが、
別にわざわざ「悪い面はあったが、今となっては気にしない」を含めなくても
22％も「悪い面も忘れることができない」とこたえてるんだろ？
「日本は過去に悪い事をしたことを認めろと言う事だ」というには
これで十分じゃないか。
別にわざわざ「悪い面はあったが、今となっては気にしない」を含めなくても
22％も「悪い面も忘れることができない」とこたえてるんだろ？
「日本は過去に悪い事をしたことを認めろと言う事だ」というには
これで十分じゃないか。
976 ：日出づる処の名無し：05/03/15 02:06:13 ID:ZXCHhHjv
>>972
じゃきくぞ。
＞「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
この問いにＹＥＳと答えた人は当時日本軍の行いを悪いと考えている
人達だろが。
＞「悪い面を忘れることはできない」
これは間違いなく、日本軍の行いを悪いとしている人たち。
二つの問いに対して両方答えることができないのだから、合算する事に
問題はないな。
>>973
すり替えは止めましょう。
おれは中国と比べて日本の正当性を証明する事の愚かさを自覚しろといって
いる。あんな国と比べられるのが恥ずかしい。
じゃきくぞ。
＞「悪い面はあったが、今となっては気にしない」
この問いにＹＥＳと答えた人は当時日本軍の行いを悪いと考えている
人達だろが。
＞「悪い面を忘れることはできない」
これは間違いなく、日本軍の行いを悪いとしている人たち。
二つの問いに対して両方答えることができないのだから、合算する事に
問題はないな。
>>973
すり替えは止めましょう。
おれは中国と比べて日本の正当性を証明する事の愚かさを自覚しろといって
いる。あんな国と比べられるのが恥ずかしい。
977 ：９７６：05/03/15 02:09:11 ID:ZXCHhHjv
訂正
二つの問いに対して両方答えることができないのだから
↓
二つの問いに対して両方ＹＥＳと答えることができないのだから
二つの問いに対して両方答えることができないのだから
↓
二つの問いに対して両方ＹＥＳと答えることができないのだから
>>951
計算根拠は「意義が無い」と言うことを認識できた。
計算根拠は「意義が無い」と言うことを認識できた。
↑
ついでに、設問文の構造自体が、錯誤・恣意的歪曲を産みやすいことを
狙ったものとしか思えないと了解できた。
ついでに、設問文の構造自体が、錯誤・恣意的歪曲を産みやすいことを
狙ったものとしか思えないと了解できた。
東南アジアの人が戦後の日本人に「悪かった・・」といわれた時の気持ち
というのは、アメリカ人が東京大空襲について謝るのを聞いた日本人の
気持ちといっしょ。「どーして反応しようか」と悩んでしまう。
それがいつも頭にあるやつは仕事でもプライベートでも結局仲良くなれない。
つかそんな事よりも今が大事。究極には個人と個人のつきあいに国を背負う
事もない。そのような自虐史観は被害妄想史観と同じように、前向きな
関係を生まない。
というのは、アメリカ人が東京大空襲について謝るのを聞いた日本人の
気持ちといっしょ。「どーして反応しようか」と悩んでしまう。
それがいつも頭にあるやつは仕事でもプライベートでも結局仲良くなれない。
つかそんな事よりも今が大事。究極には個人と個人のつきあいに国を背負う
事もない。そのような自虐史観は被害妄想史観と同じように、前向きな
関係を生まない。
つまり大事なのはこれ。これで決まり
対日信頼度及び日本との関係
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）
フィリピン：81%（76, 71）シンガポール：81%（63, 63）
タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%
● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係に
ある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） マレーシア：93%（90, 92）
フィリピン：90%（89, 83）シンガポール：96%（87, 91）
タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%
対日信頼度及び日本との関係
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）
フィリピン：81%（76, 71）シンガポール：81%（63, 63）
タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%
● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係に
ある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） マレーシア：93%（90, 92）
フィリピン：90%（89, 83）シンガポール：96%（87, 91）
タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%
982 ：日出づる処の名無し：05/03/15 02:17:04 ID:cpoULndO
朝鮮人のレイプは日常行為だしな。
983 ：日出づる処の名無し：05/03/15 02:18:40 ID:wFYs+31L
984 ：日出づる処の名無し：05/03/15 02:20:05 ID:cpoULndO
そういや、ベトナムの人達は朝鮮に抗議とかしてないのかな？
亜米利加への抗議の方が多いのかな？
亜米利加への抗議の方が多いのかな？
「歴史は繰り返す」というが「反省」がそれを止めるという普遍的な根拠は
ない。例えばベルサイユ条約における過度の賠償、及びレッテル張りがナチス
の台頭を呼んだとも言えるわけで、そういう側面も考えるべき。
ない。例えばベルサイユ条約における過度の賠償、及びレッテル張りがナチス
の台頭を呼んだとも言えるわけで、そういう側面も考えるべき。
>>981
その数字はその国の民度の高さと比例します
その数字はその国の民度の高さと比例します
歴史認識を問題とするなら時代背景まで考えることは必要。
ポツダム宣言受諾から導く戦争の責任とは、「敗れた側の責任」といえる。
勝った側が求めるままに責任を認めるしかない。
学問として歴史に評価を加えれば、理不尽なものが当然ある。
当時の時代背景からすれば罪とは言えないものもある。
では、日本はどうしたか。理不尽だからといって、責任をとらずにきたのか。
そんなことはない。各国との交渉で定まったとおりの責任をとってきたのである。
例え理不尽であっても、負けた結果として受け入れなければならないからだ。
朝鮮半島は敗戦当時は日本であり、日本は朝鮮と戦争をしていない。
「戦争責任？朝鮮に対して？」という話だが、交渉を通じ定まった賠償を行った。
負けた結果の延長として、また、逃れられない隣国としての和を考慮して。
譲歩に譲歩を重ねて謝罪と賠償を行ってきた国が日本である。
その評価が「当然やるべきことをやっただけ」でも、事実は変わらない。
侵略戦争という評価が当時下り、結果生じた責任は理不尽であろうととってきたのだから。
それでもなお問われる謝罪・賠償とは何か。
これ以上の理不尽はもはや、「敗戦国のくせに発展しやがって」という嫉妬、
もしくは「罪人の子は罪人」という前時代的な差別といってよいのではないか。
日本が豊かになること自体が罪だとでもいうのか。
求められるままに責任をとった国に対して、それを受け取っていながら
更に上乗せで責任を求めることが許されるか。現代社会の道理として、通るのか。
通るというなら、そのような者に道理を語る資格はない。
ポツダム宣言受諾から導く戦争の責任とは、「敗れた側の責任」といえる。
勝った側が求めるままに責任を認めるしかない。
学問として歴史に評価を加えれば、理不尽なものが当然ある。
当時の時代背景からすれば罪とは言えないものもある。
では、日本はどうしたか。理不尽だからといって、責任をとらずにきたのか。
そんなことはない。各国との交渉で定まったとおりの責任をとってきたのである。
例え理不尽であっても、負けた結果として受け入れなければならないからだ。
朝鮮半島は敗戦当時は日本であり、日本は朝鮮と戦争をしていない。
「戦争責任？朝鮮に対して？」という話だが、交渉を通じ定まった賠償を行った。
負けた結果の延長として、また、逃れられない隣国としての和を考慮して。
譲歩に譲歩を重ねて謝罪と賠償を行ってきた国が日本である。
その評価が「当然やるべきことをやっただけ」でも、事実は変わらない。
侵略戦争という評価が当時下り、結果生じた責任は理不尽であろうととってきたのだから。
それでもなお問われる謝罪・賠償とは何か。
これ以上の理不尽はもはや、「敗戦国のくせに発展しやがって」という嫉妬、
もしくは「罪人の子は罪人」という前時代的な差別といってよいのではないか。
日本が豊かになること自体が罪だとでもいうのか。
求められるままに責任をとった国に対して、それを受け取っていながら
更に上乗せで責任を求めることが許されるか。現代社会の道理として、通るのか。
通るというなら、そのような者に道理を語る資格はない。
988 ：日出づる処の名無し：05/03/15 03:49:19 ID:9jeY7F/r
1 名前： DQNφ ★ [sage] 投稿日： 05/03/15 00:41:41 ID:???
法務省は１４日、人権擁護法案のうち自民党法務部会で指摘された問題点に対する反
論書をまとめた。
凍結予定のメディア規制条項では、具体的な人権侵害内容を列挙した条文の最後に「
これに準じる人権侵害」と規定したことに関し、あらゆる報道が対象になる危険性があ
るとの見方を否定。「報道機関による人権侵害のうち重大なものは列挙しており、『準
じる程度』で想定されるものはほとんどない」としている。
人権侵害の定義があいまいと指摘されたことについては「法案に侮辱や名誉棄損など
禁止される人権侵害行為の範囲を明確に規定している」と反論。
熊本日日新聞社：http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200503/20050314000463.htm
【政治】人権擁護委員に国籍条項盛り込む 国会提出へ自民党推進派一致[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110812987/l50
【政治】人権擁護法案 国会提出当面見送り 自民、党内合意得られず★５[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799212/l50
【行政】人権擁護法案：法務省原案は修正せず 南野法相★３[03/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110734944/l50
【政治】メディア規制 与党内にも「削除論」 人権擁護法案、野党は攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110414594/l50
2 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/15 00:41 ID:Happy
つづきはこちらです
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110814901/
つまり、雅子さまの人権を侵害している、とかいう理由で、
皇居に立ち入って、内部資料を捜索できてしまう。
しかもその人権擁護委員というのは国籍条項がない。
令状なしで朝鮮人が皇居に立ち入り捜索できる権限は警察や裁判所よりもすごい。
法務省は１４日、人権擁護法案のうち自民党法務部会で指摘された問題点に対する反
論書をまとめた。
凍結予定のメディア規制条項では、具体的な人権侵害内容を列挙した条文の最後に「
これに準じる人権侵害」と規定したことに関し、あらゆる報道が対象になる危険性があ
るとの見方を否定。「報道機関による人権侵害のうち重大なものは列挙しており、『準
じる程度』で想定されるものはほとんどない」としている。
人権侵害の定義があいまいと指摘されたことについては「法案に侮辱や名誉棄損など
禁止される人権侵害行為の範囲を明確に規定している」と反論。
熊本日日新聞社：http://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200503/20050314000463.htm
【政治】人権擁護委員に国籍条項盛り込む 国会提出へ自民党推進派一致[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110812987/l50
【政治】人権擁護法案 国会提出当面見送り 自民、党内合意得られず★５[03/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799212/l50
【行政】人権擁護法案：法務省原案は修正せず 南野法相★３[03/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110734944/l50
【政治】メディア規制 与党内にも「削除論」 人権擁護法案、野党は攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110414594/l50
2 名前： FOX ★ 投稿日： 05/03/15 00:41 ID:Happy
つづきはこちらです
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110814901/
つまり、雅子さまの人権を侵害している、とかいう理由で、
皇居に立ち入って、内部資料を捜索できてしまう。
しかもその人権擁護委員というのは国籍条項がない。
令状なしで朝鮮人が皇居に立ち入り捜索できる権限は警察や裁判所よりもすごい。
990 ：日出づる処の名無し：05/03/15 23:33:28 ID:KB7ymREs
ラストあげ
991 ：日出づる処の名無し：05/03/16 06:53:49 ID:mWJqMKmQ
992 ：日出づる処の名無し：05/03/16 06:55:12 ID:mWJqMKmQ
まぁ在チョンに今までの償いはさせるけどな
合法的にやるから、時間と手間がかかるけどよ
こういう流れだと反論むずかしいなw
994 ：日出づる処の名無し：05/03/16 07:01:39 ID:IyfwUZX5
>>971
半島人と中国人は考え方がALL or NOTHINGで
どうも極端に走るな。
友達付き合いにおいてもそうなのかね？
良いところがある人でも、でも悪いところを見たら
「あいつは悪人だ」
って良いだしかねない
半島人と中国人は考え方がALL or NOTHINGで
どうも極端に走るな。
友達付き合いにおいてもそうなのかね？
良いところがある人でも、でも悪いところを見たら
「あいつは悪人だ」
って良いだしかねない
995 ：日出づる処の名無し：05/03/16 13:51:50 ID:ShC56mII
憎しみは憎しみしか生まない 此奴らは、憎しみ製造マシーンだから
これがないと、共産党は、崩壊するから
これがないと、共産党は、崩壊するから
アジアの国々に嫌われている韓国とは縁を切りましょう。
１９９５年に読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査
日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合
インドネシア人 対日 １３．９％ 対韓 ３３．３％
マレーシア人 対日 ２．９％ 対韓 ３３．３％
タイ人 対日 ２１．６％ 対韓 ６１．２％
ベトナム人 対日 １．１％ 対韓 ４１．３％
中国人 対日 ３７．８％ 対韓 ３１．１％
日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合
インドネシア人 対日 １３．９％ 対韓 ３３．３％
マレーシア人 対日 ２．９％ 対韓 ３３．３％
タイ人 対日 ２１．６％ 対韓 ６１．２％
ベトナム人 対日 １．１％ 対韓 ４１．３％
中国人 対日 ３７．８％ 対韓 ３１．１％
998 ：日出づる処の名無し：05/03/16 15:01:17 ID:+8kTnKD8
９９８
999 ：日出づる処の名無し：05/03/16 15:08:44 ID:/al0Pe1I
99999
1000 ：日出づる処の名無し：05/03/16 15:10:32 ID:9HOQnlIi
1000
1001 ：１００１：
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿〜 ｡
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ ﾟ
ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ ｡
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜 ﾟ
ゞ ″ヽiiiiii;;;;::::: ″ノ ″ノ ″ ノ 〜 ﾟ ｡
ゞ iiiii;;;;;::::: )::/:／ ｡
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