女性天皇・男は女に忠誠を誓えない

女は男に神を見る
女は女に神を見ない
男は男に神を見る
男は女に神を見ない

男も女も特定の男性のために尽くすことが出来る
だが、逆はない
女性天皇誕生は天皇家の終了を意味する

女帝自体は初めての事ではないのでこの話題終了

結婚相手は大変だろうな

>>2

無知君いらっしゃい！！
古代の女帝は男系に継がせるための一時的な中継ぎ
だから、女帝は再婚を認められていなかった
わかったかな僕

>>1


　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　カエレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

＞１

だったら天皇制終了。

>>1
＞男は女に神を見ない

天照大神は女ですが何か？

>>7

ぷ

イザナミも女だなあ

ヤクザのいちゃもん並みのレスだな
女と女神の区別もつかないのかよ
わざと誤読してんじゃね〜よ
これだからフェミサヨハ

>>10
♀の右翼ですが何か？

女に忠誠を誓わせられてますが何か？

山本鈴美香　七つのエルドラド

でも読め。どうせ、日本語の文章だけじゃ読めないチョンだろ。

>4

>2は別に女系について言ったわけではないと思われ。

>>12

忠誠を誓うのと誓わせられるじゃ大違いだな

>>13

フェミは消えろ

邪馬台国では卑弥呼・登与に忠誠を誓っていたよなあ。

>>16
ぷ、邪馬台国はあっけなく滅んだな
それとも卑弥呼が天皇家の始祖だとほざく電波史観のもちぬしか

>>15


　　　　　ぐちゃぐちゃ言っとらんと、読め！と言っとるんだ。読め！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ったく、皮かむりが偉そうに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図星だったようだ　(ﾌﾟ

>>4
今の議論も中継ぎの為の議論と言えなくも無いんだが。
まぁ原理主義者に何言っても意味無いか。

>>18

>>4に反論してからほざけ

( ﾟДﾟ)＜女性天皇いるやん
( ﾟДﾟ)＜天皇に中継ぎもクソもあるかよ

>>20

新聞読んでるか
今の議論は明らかに女系天皇の誕生を認める方向だ
まあ、フェミサヨ原理主義者に何言っても意味ないか。

＞邪馬台国はあっけなく滅んだな

へえ、いつ滅んだの？
どこにあったの？

>>22

はぁ？
いちから歴史勉強しなおして来い

人にではなく地位や制度に忠誠を誓う物だからなぁ

子猫だろうが豚だろうが皇位についてさえいれば関係無い

>>24

へえ？
今邪馬台国は何処にあるの？
ねえ教えてよ

( ﾟДﾟ)＜推古天皇（在位期間５９２年１２月８日〜６２８年３月７日）
( ﾟДﾟ)＜３０年以上も天皇やってるようだが
( ﾟДﾟ)＜これも中継ぎかや？

まぁ、今の皇太子が天皇になると雅子様が皇后になるわけだが・・・
あれだけゴシップの種にされてると象徴として仰ぎづらい。

第43代　元明天皇（707年〜715年）
第44代　元正天皇（715年〜724年）

( ﾟДﾟ)＜女の天皇が二代続いちょる。ダブル中継ぎだ。
( ﾟДﾟ)＜707年〜715年に
( ﾟДﾟ)＜男の天皇候補が一人もいなかったんか？

アータ､天照も神でないというの？

>>21
まぁ、そうファビョらんと（ｹﾗｹﾗ

タートルネック着るのに抵抗があるんだってねぇえ？　

>>28>>30

あのさ〜
マジデ勉強しなおした方がいいよ
どういう状況で女性天皇が誕生して、どういう合意が皇族間であったのか
日本史に詳しそうな極東版でそんなレスが帰ってくることに驚く

>>32

オイフェミサヨ
お前のいいたいことは何？

>>29
漏れは浩宮殿下も雅子妃殿下も好きだなぁ。
我らの時代の陛下って感じするもん。

オマエラ､難しいことばかり言ってるけどさ、日本は既に死んだんだよ。
わかる？この意味。でもって､新しい神様がご降臨なさったの。
お隠れになってるけど､お出ましになるわよ。
愛子様＝天照の再臨

>>31

神と実在の人物くらい区別しろ
幼稚園児か

>>1
女性天皇だった時の日本国民は、女帝に忠誠を誓えなかったのか？
女に忠誠を誓えないなら、誓えなかったはずだよな。

女性天皇を認めるかというのと、女系天皇を認めるかというのは別問題。

>>37
たいていの神は実在の人物だあほ

>>33


スメグマは毎晩洗えよ？

>>38

今の議論の流れだと女系天皇が誕生する方向での皇室典範変更が目指されている
よって、女性天皇誕生は自動的に女系天皇誕生になるだろう
つまり、愛子様が天皇になるならその子供は自動的に女系天皇だということだ
これを議論から意図的に抜かすのは卑怯
フェミサヨの常套句は「古代にも女性天皇が存在した」だ
別問題どころではない

じゃあスレタイ直せよｗ

旧皇族と結婚すれば、女性天皇でも問題なし！
男でも女でも万世一系に変り無いので、どちらでも良い
旧皇族との結婚は、何代か後でも問題なし！

>>39

レスの意図も読めないのかよ（ぷ
見当違いの「女神がいるから、男は女に忠誠を誓える」トカほざく馬鹿に同調する間抜け

フェミサヨが女系天皇の誕生を目指すのは、それが天皇家の権威を失墜させてやがては天皇制を潰すことになると分かっているからだ
フェミサヨにとっては、男系の万世一系の崩壊は数代に渡る祈願
天皇が天皇でありつづけた理由を破壊したいんだろ

中卒塗装工と結婚したい言っても
絶対阻止されるんだろうな

>>42

直す必要はない
なぜなら女性天皇女系天皇を否定する人の意見が集約されているからだ

>>17
邪馬台国があっけなく滅んだことについて、詳しく教えてくだちい。
西暦でいうと、何年のことですかいな？

推古天皇は女でも兵士達は、忠誠を誓い戦場に、行きました。
がなにか？(・・?)

>>48

しつこいまぬけ
邪馬台国が今でも滅んでいないなどと認識しているお前とこれ以上議論するつもりわない
幼稚園児はさっさと寝ろ

>>47
まるで、今上陛下には「忠誠を誓っている」ような物言いだな。


包茎手術は、早めにやっとけよ？　値切るんじゃないぞ！

God Save the Queen

>>ID:Kj9Rn2ps


さきからシモネタが好きですね
何処の国のおかたですか？

皇統の血筋である、伊勢神宮の大神主や、浄土真宗本願寺派門主の大谷侯爵家か真宗大谷派門主の大谷卿、辺りから結婚相手を選べば良い

>>53
チョンのオマエがうらやむ「日本人」ですが　何か？

ちなみに、私は、真言宗信徒です。

べつにいいじゃん。
誰が天皇やっても何も変わらんだろ。

>>55

単なるシモネタ好き

ていうか国民の大部分が認めてるんだから女性天皇でもいいんじゃ？
反対してる香具師は何が不満なの？

日本の皇室は、世界最古の王室で今の天皇陛下が
第百二十五代。古代、近世の十代八人の女性天皇
を含めて、すべての天皇が「男系」皇族（男性皇族の
子）だ。
　「女性天皇」を認めて女性天皇の配偶者が非皇族
出身であった場合、そのお子さまが皇位を継げば、皇
位が「女系」へ移ることになり、有識者や自民党内に
は「万世一系の伝統が崩れる」（閣僚経験者）との意
見もある。このため、昭和二十二年に臣籍降下した旧
宮家の直系男子の皇族復帰論も学識者らの一部に
はある。
　また、（１）継承順を長子相続（誕生順）とするか男子
優先とするか（２）女性皇族による宮家の設立（３）女性
天皇の配偶者の皇族内での位置付け−など検討課題
は多い。
　現行憲法上、皇室典範を改正すれば女性天皇は認
められるという考え方が主流だ。皇室典範を改正する場
合、有識者会議が来秋をめどに首相へ答申した後、政
府内で改正案を具体的に検討。その上で閣議決定し、
改正案を国会に提出、国会で成立すれば、天皇陛下
が公布される運びとなる。
（産経新聞） - 12月28日3時1分更新

だからスレタイ変えろって。

なんで女性じゃダメなのか、意味がわからん。

男でもマゾなら女に忠誠を誓えるぞ。
現に

57＞経済は、崩壊したのは昭和天皇の神力が無くなったから！

社会党や共産主義が見る陰も無く成ったのは昭和天皇の呪い

だから、男でも女でも万世一系に変り無いと言ったでしょう。
伝統の問題

まぁ、なんにしてもﾁｮﾝには関係ない話だな(w

>64

あのね男系から女系に移るとその時点で万世一系ではなくなるわけ
どうしてなのかは辞典で調べてね

天皇に親しみを持つ人はいても、天皇に忠誠を誓う人なんて皆無でしょう。
男女関係なしに。

>>65


シモネタ好きのヒヒ爺がID変えて再来
的外れのチョンレスしてるのはお前ただ一人
お前は極東版の恥

皇室の万世一系は男とか女とか生物学的概念にあらず。

なんで女系に反対というスレを立てないか理解不能。
1は三つ巴のグダグダにして女系天皇を狙ってるとしか思えん。

別に女性だろうが、男性だろうが俺は天皇となられた方には最高の敬意を払う。
ただそれだけの話しだよ。俺にとってはな。

>>70

そんなことはない
すれ読んでその考えにたどりつくならかなりやばいよ

女の天皇が悪くて朝鮮系の天皇が良いのかよ。
天皇制反対、日本人による大統領制で、長い朝鮮族支配から独立して
共和国を作りたい。

72＞私は女ですが別に女性天皇を支持しているわけでは無い！
しかし、学校で男でも女でも万世一系に変り無いと教えて貰いました
どうしても男系にこだわるなら旧皇族か皇統に繋がりの有る人と結婚すれば、良い

続日本紀には百済は日本の属国で日本人の血筋が王だと書いてある！また日系の王が日本に亡命したと書いてある！
ﾁｮﾝは都合の良い所だけを指摘し皇室と半島の関連ずげる、都合の悪い事は聞こえない|(-_-)|のですね。
文化の無い国は惨めですね

まー女性しか生まれない場合などの問題を考えれば賛成かもしれないが、やっぱり天皇は日本の象徴であるのだから、男がいい！！
男は一家の大黒柱と言うしやっぱり、男だな、しかし、女性しか生まれない場合のことも考えて、認めてもいいと思う。

陛下は続日本には触れたが自分は百済王の末裔だと一言も言って無い！
また半島人の子孫だとも言って無い！
古事記や日本書記や続日本紀などを無視し都合の良い所だけを取り上げる、都合の悪い事は聞こえない|(-_-)|のですね

雅子に皇后やらせるのはもう無理。鬱病の人を国の象徴にはできない。
そこで皇太子には離縁してもらって新しい妻に子供生ませるか、
将来の天皇の地位を放棄していただくのが望ましい。
もしそうしないのなら、旧宮家の皇統の流れを汲む男子を皇族の養子にして育て、
いずれ愛子と結婚させて男系男子の伝統を守るべき。子供は産み分けで男子を求める。
天皇の地位放棄の場合、秋篠宮が皇統を引き継ぐ。紀子が新皇后。彼女はまだ出産可能性がある。

着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、100%の男女産み分けが可能になってる。
側室を廃止した以上、男系男子を維持する方法はそれしかない。なんとか紀子に男子を産んでいただきたい。

天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/267 352　　＠日本史
★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1066868615.html
【雅子さま感激】男女産み分け１００％技術確立【皇統安泰】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075958188/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1075958188.html

１が女性天皇ではなく女系に反対してるなら、
いったんスレ削除依頼して改めてスレ立てして
やり直すべき。
>>1も書き直すべき。

さっきからまっっったく議論がかみ合ってないことに気づけ、バカッ

自分も女性天皇賛成、男系堅持派だがとても１には共感できない

天皇家は日本の神々の頂点たる天照大神の直系子孫ですが何か？

------------終了---------------

女だろうと男だろうと見ず知らずの他人に忠誠は誓わないよ。

ま、そのうち女性天皇が認められるだろ。
これも時代の流れ。
決まってしまえば歴史も糞もないな。
>>1がどう喚こうが何の影響も与えないしな。

愛子様が綺麗になって千早を着て登場したら感激ものだ

女性天皇で（・∀・）ｲｲ!!

愛子様が世継ぎになるとこんな姿を見られるんだぞ！
http://www.yusoku.com/miko.html

日本の最高神は天照大神だ。英国は女王を頂いて繁栄した。
各人の母親は最高の守護神だ。とうことで女性を頂くことは普通だ。
聖母マリアは女性だよ。

愛子様が天皇になったとき、日本に光をもたらすものすごい傑物が首相として登場する予感。

愛子様が特攻服着て、

「わらわに付いていりゃっ！」

と特攻かけてくれたら・・・・

ああもう>>1が天皇でいいよ

>>90
熊沢　って「まくらことば」を付けてくれたら、な。

>>88
浩宮が秋篠宮よりさきに死ねば
秋篠宮が天皇になり皇位継承者は
愛子ではなく眞子

女帝厨は「若くて美しい女帝」を一回みてみたいって心のどこかで思ってるんだろうけど
今のまま皇室典範いじってもババァ天皇しかみれないぞw

>>93
生前退位を認めりゃいい

女性天皇が子供に恵まれず再婚したら、再婚相手の子供が次期天皇だな

生前退位は絶対必要だな
お年を召された方には激務過ぎるよ！

>1
もともと天皇に忠誠など誓ってないだろお前は。

いいじゃないか、女皇帝を戴く国なんて他にないぞ。
なんつーか、チュミミ〜〜〜〜ンってやつだ。
親のすねかじりじゃなくて、腕かじりってとこねッ！ってやつだ。
それはともかく、象徴天皇を分かりやすく世界に示せるので善哉善哉。

>>98

そもそも皇帝(エンペラー）を頂く国ってのが
日本以外にどこにあるのかと。

とマジレスもむなしい冬休みってか。

俺は、萌え萌えの美少女だったら、忠誠を誓うぞ！！！
って、ゲームのやりすぎか（笑

英国人みたいに女王陛下のために！とか言うのかな？

プロの女王様なら巷にたくさん・・・

女皇様はどこにもいないよ！

愛子様が即位された際には年号を「推古」にお願いします

顔がよかったら誓えるんだけどな。

天皇家に対しては、顔に忠誠を誓えねえって言ってる奴は、バブル以降の馬鹿厨しかいねえよ。
日本国民が天皇家に対して示す忠誠は心でのみ示される。
もう、１０００年以上物理的な物ではないんだよ。

国民が皇室に最も望む事は、その存続。
在り続ける事以上に重要な点は無い。
今の時代、男系云々なんてのは二の次だよ。

このスレ、1の時点の発言で一昔前の男尊女卑な馬鹿としか思えんが。
こいつ議論するつもりあったのかな？

池田大作と愛子様どちらに忠誠誓える？

だれも忠誠なんか誓ってない、単なる象徴だ、
行儀が良くて、利口そうに見えればそれで良い。

天皇に忠誠を誓うつもりなどないのでどうでもいいや

女性皇太子の場合は46代考謙天皇以来約1200年ぶりか・・・
少なくとも孝謙天皇（称徳天皇）は中継ぎではなく正式な
天皇だったのでは？

孝謙天皇の立太子は当時の藤原氏と皇族との
政争が理由だからなぁ・・・
日本史で習ったでしょ長屋王の変とか。
事実として昔女帝がいたなんてことは、
現代の女帝をどうするかって事と結び付けない
ほうがいいと思う。

＞109
有無も言わさず愛子様だろ。
誰が、創価人頭に忠誠を誓えるか！
池田大作こそ、愛子様に終生の忠誠を誓うべきなのだ!

>>114

その池田大作サン、どこでなにをしているか・・・
この板の住人で、知っている人いないかな。

＞115
創価の館で新年会だそうです。
オバちゃんかこって。

仮に女性天皇が誕生する場合、どんなタイプが理想だろうか？

�@大和撫子タイプ
�A姫将軍タイプ

このどちらか、ということになるのかな。
（ちなみに愛子様のご生誕前後の軍事板では
「（ナウシカの）クシャナ殿下！」という声が一部で挙がっていた（ｗ）

女帝派は美少女天皇を妄想してる低能ロリだろ。

今のまま典範改正されたら、ババァ天皇しか拝めねーぞ

わかってんのか、藻前らは・・・・

>>117
�Bレディースのクイーン

「みな！わらわに付いてりゃっ！」

＞119
それは姫将軍で代用可

>>男は女に忠誠を誓えない
そうか？
大英帝国やロシア帝国の最盛期の国家元首は女だった気がするが…

>>112
あの愛人の怪僧を天皇にすると言って、結局は天武系の途絶える切っ掛けを
作った奴だっけ？
>>1
封建時代からやりなおせ。馬鹿が。

邪馬台国の時代から女のヘッドの伝統あるんだし。
卑弥呼亡きあと、男弟立てたら
国が乱れたから、イヨちゃんになったんでしょ。

>>123
邪馬台国の女王は、日本帝国では斎王でしょ。
しかも、卑弥呼もイヨも結婚してない。

>>124
だからなんだよ？　ヴォケがのうのうとＰＣ触ってんじゃねーぞ

>>125

頭悪すぎ
あれだけ論破されてまだ邪馬台国持ち出してるのか間抜け
天皇制を潰したい奴に限って女性天皇マンセーなんだよな〜
ま、フェミサヨは女性天皇誕生が天皇制に終止符を打つ大きな一歩だと分かってるんだろが

どこで天皇は男性のみとなったのかねぇ？

銅鏡にたぶらかされそうになった頃じゃねえ？

女性天皇いいじゃん。
卑弥呼、推古天皇、孝謙天皇･･･
皇族と結婚すれば、万世一系も守られるんでしょ。ぜんぜん無問題。

女性天皇になったら、
犬夜叉の桔梗みたいなコスチュームですかねえ？

ところで、>>1 のレスには、日本に対する愛情がないんだよなあ。
さっさと半島に帰れ！

>>130

フェミサヨがウヨの振りするなば〜か

偽一万円札の謎解けました。
WINNYで偽札が流れているらしい、DLして印刷するだけだそうだ、
真似しないように。

女性天皇には問題無し。大賛成。女性天皇には伝統があるから。
女系には大反対。続いてきた伝統を捨てることになるから。

あぼーん

↑
昼間にも　夜中もコピペ　ご苦労さん

>>129
すると、皇族女子の婚姻を大幅に制限することになるでしょ。誰とも結婚できなかったらどうするの。

女性天皇前提に永世皇族制廃止も…皇室典範改正を検討

政府が女性天皇の容認を前提に、皇族の子孫すべてを皇族とする現行の「永世皇族制」を廃止し、女性皇族に婿養子を認めるなど、皇室の基本法「皇室典範」の全面改正を検討していることが明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000001-yom-soci

なんでもいいが
女系天皇賛成派は
己らの先祖が2000年以上守ってきた
歴史をこの世から消滅させるということに対する
「重み」が理解できているのだろうか？

>>138
皇籍復帰も伝統じゃないですし、
養子も伝統じゃないです。

最も、皇統断絶も伝統じゃありませんが。

天皇家が今日まで存在できたのは男系の万世一系だったから
女帝は男系万世一系を守るための政治的妥協にすぎない
つまり皇子が成人するまで、あるいはやがては男系に継がせるための皇族貴族間の合意の一時的避難処置だった
もし、女系を認めていれば、とっくの昔に天皇家は潰れ藤原王朝が誕生していた
フェミサヨはその点が分かっているから何が何でも女性天皇を誕生させたくてたまらない
サヨは女性天皇誕生が天皇家潰しの大きな一歩になると分かっている

これだけは確実に言える。
眞子さまが即位されるなら国民全員が賛成するはず！！

>>139
皇族間で養子をまわすのは昔からある伝統だよ

>>123
日本史の勉強を小学校からやりなおしてくれ。
こういう香具師がサヨクに利用されて天皇制廃止論者に塩を送るんだから。

別に今の天皇家は忠誠を誓う対象ではないしなぁ
日本を支えるソフトの一部だから、個人的には女性でも問題無いと思う

・・・と言いながら、女性が天皇になることで継承問題だの婿取り問題だので
要らぬ混乱や心労を招くようなら止めるべきかな

法律を変えて、天皇を傍系でも誰でも担えるような代物にしてしまっては、
その存在理由や意義に疑問を抱かれても仕方ないものね

女系になるのは少し抵抗があるが、女性天皇は全然良いと思うぞ
いいじゃんババアでもさ。汚いジジイ<<<<<<<<気品のあるババアだろ？
あと散々既出だけどスレタイおかしいよ。忠誠なんて性別云々より人格で誓うもんじゃん
俺だって気品ババアな天皇には忠誠誓えるけど大阪気質ババアな天皇には誓えないよ

>>141−145
要するに、女帝がまた出現するとしたら、終身独身をお願いすることになるということだ。
眞子内親王殿下にそれをお願いするのは抵抗あるな。

>146
継承権の低い紀宮でさえ、自由に恋愛を表現することができなかったのに、
女帝ときた日には、格だの家柄だの平素の振る舞いだのの閾値がグーンとアップして
見合った候補者が居ない（或いは辞退される）まま、あっという間に閉経して家系が途絶えてしまうだろうな

そんな現状を鑑みると、とても女帝（人として不幸確定）を担ぎ出す気にはなれない
内親王だって人間だからね

愛子が女帝になったら、もう旧皇族くらいしか婿の成り手がいない。
つまり愛子女帝派は、男系派の隠れ蓑だってことにいい加減気づけよw

要するにどこの馬の骨か分からん男が
女帝陛下の背の君になるのが嫌なだけなんだろ?
その人に「殿下」なり「陛下」なり、敬称で呼ぶのが嫌なんだろ?
ハプスブルク家の最期みたいになっちまうぞ。

女帝を心から愛して、皇室の祭祀を継承するんなら誰だっていいよ。

>149
女帝や殿下を愛するのは結構なことだが、
殿下のなり手がいないのに、どうやって子孫を残すんだ？

オレみたいな庶民じゃ、殿下になりたくても
名乗り出た途端、宮内庁に抹殺されてしまう罠

>>149
150の言う通り、現にスウェーデンのビクトリア王女は結婚できていない。

別スレ>>995さんへ
いや、身分の高い者同士だからあまりニュース性がないから
いちいちそう宣言しないだけじゃないかな

畠山のは管嶺になるから源氏と出ただけで
そういう意味がある事件でないとなかなか誰も言わないだけじゃないかな

別スレ>997さんへ、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104184465/997
>たとえば秀吉が源氏の家の養子になれば将軍にも
>なれたってこと？

ええ、そうです。
実際に秀吉は足利義昭（最後の室町将軍）の養子になろうとしました。
しかも秀吉は足利義昭より年長なのに、その養子になろうとしました。
もし足利義昭にその気があれば実現したでしょうが、身分卑しき秀吉を養子にする気が無かったのでこの話は流れました。
しかし秀吉は代わりに元関白の近衛前久の養子となり、藤原姓となって関白となりました。
豊臣姓を与えられたのはその後です。

>>152
>いちいちそう宣言しないだけじゃないかな

家の姓がどうとかは、いちいち宣言しなければ無意味なものですよ。
宣言しないということは、変わったという事実が無かったからです。

この国には心底失望したよ。
もう―――どうしようもない。救い様が無い。

美女ならOK

このスレは、目出度く1000突破したこのスレのPart2ということでよろしいか？
　↓
女性天皇絶対反対！皇太子は若い女と結婚するべき！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104184465/l50

だから皇室と臣籍を比較すること自体が間違いだと何度（ｒｙ
まぁそういう感覚だからこそ皇室に民間から婿養子を貰うなんて
皇室の本質をわきまえない意見が出てくるんだろうけどね。

>>153
なるほど、わかりました。
姓は養子が入っても変わらないんですね。

でも、氏は別だということはありませんか？
中臣とか姓をもらう以前の状態です。

尾張氏は、熱田神宮の宮司を勤めた氏のことです。

でもね、悲しいけどそういう意見が今の主流なんだ。
もうこの国はオワリなんだよ。

>>157
いえ、直接結論に結び付く話題ではありませんので
安心してください。

>>153
つまり、秀吉や信長が皇室に養子に入れば皇統になって
親王や天皇になれたのか。
という質問です。

よろしければ教えてください。

>>157
別に民間からでなくてはならないとは言ってませんが？
旧皇族でもいいし、旧華族でもよろし。
無論、民間からでね。

>>158
「氏（ウジ）」と「姓（セイ）」は同じです。
中臣も藤原も姓ですからね。
「それ以前」というのはどういう意味ですか？
「姓（カバネ）」のこと？
これまたゴチャゴチャと難しい話になるけど、ご希望ならしてもいいですよ。
「それ以前」というのがどういう意味か確定してもらえれば。

尾張氏は熱田神宮大宮司家ですか。
源頼朝の外祖父・藤原範季（だったかな？）の子孫ですね。
それは養子に入った後、それ以前の姓よりも藤原姓の方が政治的に有利だから藤原姓に変えただけです。
つまり絶対のルールとして変えるべき、というわけではありません。

>>162
旧皇族からというのがこのスレで多いが

>>161
皇族の場合はそもそも養子を禁止しています。
これは皇族の血統を保つためですが、私も基本的には賛成しています。
ただ婿養子なら血統の保持が目的ですからいいんではないかと。
まあ、「婿養子」という言い方に語弊があるかもしれませんね。
通常「婿養子」というのは、妻ではなく婿の方がその家の当主になりますから。
ですから皇族の女性も、自身が宮家の当主となって、ただの「婿」を取り、生まれた子供も皇族となり、皇位継承権を与えてもよろしいかと。

>>163
ありがとうございます。
それ以前のとは、カバネを与えられる以前です。
つまり宗像とか、葛城とか朝廷にカバネを与えられる以前からもっていた名前です。

そうですね。その藤原です。
では養子は氏はどちらか好きな方を名乗れると。

>>164
ええ、それでも構いません。
ただ私個人の考えとしては、旧皇族に限る必要も無いと思います。
婿といっても、血統保持のための言わば種馬に過ぎないんですから。

>>165
養子を禁止しているのは現代の皇室典範だからでしょ
たしか江戸時代には親王家から養子をとったそうですから
養子自体は否定されていなかったと思います。

血統保持が目的なのに相手は旧皇族じゃなくてもいい、

ワケがワカラナイ。

つまりさっきの秀吉の例なら、
藤原氏にはなれたけど、
中臣氏(カバネでなかったと記憶)にはなれなかったのではないかと。

ちょっと席を外します
スマソ

>>166
>つまり宗像とか、葛城とか朝廷にカバネを与えられる以前からもっていた名前です。

おそらく、藤原氏以外にそういうのを持っている貴族（旧公家・旧武家）はもういないでしょう。
藤原氏以外は平安時代にあらかた一掃されたし、源氏と平氏は天皇家から出てますからね。
加賀百万石の前田家が菅原道真の子孫だというのは大嘘でしょう。

>では養子は氏はどちらか好きな方を名乗れると。

当主個人の好みではなく、その時々の政治情勢によって変わるでしょう。
まあ、そこに織田信長（平家）や徳川家康（源氏）のような系図捏造・姓氏詐称の余地があるわけですがｗ

女性天皇絶対反対！皇太子は若い女と結婚するべき！
950 ：日出づる処の名無し ：05/01/11 13:48:03 ID:I3gLyP8U
旧皇族からの婿養子による、女性宮家の創設。　旧皇族の一部皇籍復帰。
準皇族制度の導入。いろいろ策は有りますよ。

このうち、「女性宮家」っていう言い方、将来女系の前例と誤解されやすいんじゃない。
当主は、旧皇族男子なんだから・・・。『旧皇族宮家（妃は内親王・女王に限る）』といったほうがいいのでは、或いは明治天皇皇女の事例を出すとか。
例えば、竹田宮の傍系の方が高円宮の養子に入ったとしたら、たとえ内親王・女王と婚姻してもそれは伝統的な宮家の当主ということになる。
故に、当主は、高円宮恒○王、内親王又は女王たるの妃は、高円宮恒○王妃△子内親王（女王）となる。
逆に、例えば、高円宮の女王の婿養子の形で入ると解すると、婿は、「高円宮△子女王婿」恒○、女王は、高円宮△子女王となってしまう。

八木秀次氏は、旧皇族復籍+その方を内親王又は女王と婚姻して！派でしょ。
後者のことを主張してるものと誤解されて（或いは恣意か）、あたかも女系容認論者のように、去年の週刊朝日にのっちゃったんだよね。

>>168
ちょっと説明不足でした。
養子を禁止してるのは宮家。
これは皇統を保つための分家ですので、養子は禁止されています。
同じ血族の男子は、必ず新しい宮家を創設するか、臣籍降下するかです。

>>169
母親が皇族なら、血統は保たれるでしょ。

>>170
カバネ以前のものについては、もう意味をなしませんからね。
各家で「我家の先祖は〜だった」というのを誇りにしてるぐらいで、外部ではそんなもの出さないでしょう。
ただまあ、「家を継ぐ」というのは、その家の歴史・祭祀を全て継ぐことですから、たぶんカバネ以前のものも継いでいるのではないかと。

>>172
いや、一応残っているみたいです。
まず丹羽長秀が先ほどの尾張氏の末叡です。

>>175
生物学的血統を保っても、「神武天皇の男系」たる皇統が保たれなければ意味がない。

>>177は>>174へのレスね。

>>175
カバネは天皇が人工的に与えたものだから
養子という人為で違う者にも与えられるが、
ウヂは先天的なものだから養子では無理なのではと思ったのですが。
考えを聞かせていただけませんか？

神武天皇の血を引いていないなら、そんなものは天皇とは言えない。
そこらに無数に存在する一般人と何ら変わらない、天皇の名を騙るただのゴミクズに過ぎん。

>>174
もしも天皇家がカバネならば宮家が養子をとっても
いいはずではないでしょうか？

>>174
もしも天皇家がカバネならば宮家が養子をとっても
いいはずではないでしょうか？

なんで禁止されてるのでしょうか？

>>179
>ウヂは先天的なものだから養子では無理なのではと思ったのですが。

その「ウヂ」というのは、「カバネ以前のもの」ですか？
前述しましたように、現代ではもうそれは無意味なものですので、どういう扱いになるかは判りません。
まあ現代でもそれを誇りにしてる名家があるかもしれませんが、朝廷（宮内庁？）でも重視しないはずです。
重視されないものだから、養子でも継げると思いますが？

もしそんな偽者が天皇としてこの国に君臨することになったら、
俺は皇居への核テロを渇望して止まないな。

>>180
そのとおり。
皇族は「神武の男系の直系」という血統的希少性によって数多の国民と区別される。
女系容認・双系主義により、その血統的希少性が失われてしまえば
皇族と一般国民を区別する基準もまた失われ、
極論すれば「天皇など誰がなっても良い」という状態になる。
そうなってしまえば、誰がわざわざ天皇制を維持しようと思うだろうか？
国民は、自分たち庶民とさして違わない血統しか持たない一家が
日本の象徴の地位を代々世襲することを許すほど甘くはない。

>>176
丹羽長秀は藤原氏ですが、そうですか熱田神宮大宮司家の末裔ですか。
それは知りませんでした。
でもその熱田神宮大宮司・藤原氏が「尾張家」という苗字を名乗っただけでしょ？
その支流の一つが「丹羽家」を名乗っただけ。

>>181-182
皇室はウジとかカバネとかでなく、血統が重要だから。

>>187
『男系』の血統が重要なんだよ。
女系の血統はさして重要ではない。
だから昭和天皇の外孫は一般人。
だからチッソ社長の孫娘を皇太子妃に出来た。

>>183
意味がないのはほとんど全員にカバネを与えられたため、
ウヂが意味をなさないためではないですか？

天皇家にはカバネがなく、ウヂのみの集団なので、
ウヂが養子で付与出来ないのなら皇統にはなれないのではないかと。

先ほどあなたがおっしゃった宮家が養子を禁止したのは、
そういう理由なんじゃないかと。

>>189
？
私は皇室が他の血族から養子を迎えるべきだとは言ってませんが？
皇族女性に婿をとって子供を産ませるだけなら、生まれた子供は皇族の血統が保たれてるからいいんではないかと。

>>188
そうです。
今までは。
ですがこれからは男系にこだわると、皇統は途絶えますよ。

男系断絶＝皇統断絶にはならないと主張する電波がいるスレはここですか？

>>191
少子化は何も男性の出生率が低下しているわけではない。
男女の出生率が低下しているんだよ。
女系を認めたとしても根本的な解決ではない。

>>193
現代の皇族は明らかに、男子でなく女子ばかり生まれてますが？

>>194
だから何？

俺は天皇家の血統で、しっかりとした人格の持ち主なら忠誠誓ってもいいよ

>>195
だから女系天皇を認めてもいいのではないかと。

>>196
ではあなた様も男系にはこだわらないと？

>>197
だからそんな一次シノギは根本的な解決ではないと言っている。

その代わりに失うものは大きい。

>>199
では根本的な解決方法は？
何か策あります？

>>200
まずは女帝を容認し、愛子様を女帝にする。
しかし、愛子様の夫は臣籍降下した元皇族から男系直系の血筋を引く人間とする。

そうすれば愛子様の子供は男系の血を引く人間となり、
万世一系は保たれる。


要するに、皇室の養子容認論と重なるかもしれないが、
その場合の養子（婿養子を含む）は元皇族の天皇男系の直系にあたる人間に限るべきである。

どうしても男系を維持できなくなった時は皇室及び天皇制そのものを廃止するべき。
女系点脳など不要。存在意義が無いから。

>>190
いえ、あなたのいってる>>189は男系維持です

少し席を外していたのでレスが遅れました　スマソ

>>190
つまり他の血族では婿になりえないってことですよね？
それがつまり男系なんです。

>>201
まあ、それもいいでしょう。
臣籍降下した旧皇族たちをまた皇族に戻すより、女性皇族（女帝も含む）の夫にして子供を産ませる方がいいですね。
ただまあ、一応結婚は当事者同士の合意に基づくものですからね。
当事者たちにその気があればいいのですが・・・

>>194
このスレの男系維持論者はほとんど旧皇族からの
養子または婿養子案です。

>>205
そのへんはあのやり手仲人の藤原
の末裔たる宮内庁の役目かと。

>>207
・・・やり手なら、サーヤの夫はもっと早くに決まっても良さそうなモンですが・・・

>>208
だって別に焦っても意味無いじゃないですか
外出ちゃうんだし。
でも、たしかに皇太子殿下のはもっと早くてもよかったですよね

>>200
側室復活。

女皇陛下万歳！

>>209
いえ、サーヤご本人にはもっと早くに幸せ掴んで欲しかったかなと。
とくに30代未婚女性を負け犬呼ばわりする昨今の風潮からすると、随分遅い春だと思ったまでで・・・ｗ

>>210
前スレ(?)でも言及したけど、皇太子ご本人に子作り能力が不足してるので意味無し。

>>212
我慢が長ければ長い程、春にしっかりした芽が出てきます。
これから円満な生活が営めるように祈りましょう。

>>214
うーむ、子孫繁栄は望めますかねぇ・・・

>>215
難しいでしょうねえ
黒田さんが気難しそうですからね

丹羽氏は２代天皇の末裔だったような気がするが・・

なんだかんだ言ったって日本国民のほとんどが天皇家の血を引いている
いまさら天皇なんて誰がなったっていいんじゃないの？
そんな気風で天皇の権威が失墜して歴史的にも多くの権力者がでてきたんだしさ

女性天皇・男は女に忠誠を誓えない
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104184465/

の続きはここでいいの？

>>219　自己レス
女性天皇絶対反対！皇太子は若い女と結婚するべき！
でした、すみません。

>>218
いや、正確には、天皇の子孫だということになってる。
江戸時代には旗本や御家人たちも系図を作らされたので、みんな強引に源平藤橘に結びつけたからね。
まあ確かに、都を離れたがらず、それでかえって没落して歴史の闇に消えていった源氏たちも多いけど、彼らが果たしてどれだけ子孫残せたかね？

>>191
男系維持は充分可能ですよ。
皇室典範の皇族の養子禁止の規定を改正して、
「皇統に属する者」に限り養子及び婿養子を認める。
さらにこれを機に、廃絶宮家へ旧皇族を養子に迎えて復活させる。
そして将来的には江戸幕府の御三家・御三卿
さらに御連枝に当たる宮家を設置する。
さらに養子要員として宮家を持たない皇族（結婚しても本人とその男系直系子孫のみ皇族）の存在を認める。
これだけで皇統は安泰です。

つーか「男系に拘ると天皇家が断絶する」などというのは
女系推進派の典型的なプロパガンダですよ。

ニュース議論板に此間まであった「天皇なんていらねえだろ」スレが無くなっている。
過去スレ倉庫にもない。どこに言ったら見れますか？

正確には「天皇なんていらねぇだろ」だけど。

世の人が皇室を語る時、その多くは恋愛だの死去だの式典でのご様子だので、
メディアでは女性週刊誌くらいしか熱心に取り上げてないし、
正直、雅子さんクラスのゴシップでも無ければ、日常会話に取り上げられることも無い

生きる重要文化財の源は天皇の血統のみだから、
これを蔑ろにすると皇室は早晩廃れると思うよ

>221
中山靖王の末裔を名乗った劉備玄徳みたいなもんか

>>187-188
結論に反対はしないのですが、なんで血統となると
男系に限るのでしょう？
限り無く数が増えるからという説明もありますが、
だから嫡流や宮家の制度があると反論されますし。

>>201
その方法だと、女系容認と同じになってしまうぞよ。

>>226
そもそも、天文学的な数の生物学的先祖から、特定の人物を
先祖として注目するには、男系か女系かどちらかの系統を重視し、
父母どちらかの系統を切り捨てる必要があるのは分かるよね。
そうしないと代を経るごとにご先祖様が鼠算的に増加してしまうからね。
そうならないために男系主義・女系主義のいずれかを採用する訳だが、
この日本ではずっと男系主義でご先祖を認識してきている。

そして、ずっと男系主義でご先祖を認識してきた皇室が、
いまさら女系主義・双系主義を採用するという事は、
即ち皇室の存在意義そのものである「ご先祖様」の認識方法に変更が生じるという事。
強固な皇統原理によって代々継承されてきた皇室の血統認識が変更されることは、
皇室が皇室である理由を曖昧なものにしてしまうだろう。
それは血統により地位を世襲する王朝という仕組みにとって致命傷となる。

>>213
今回だけの話をしてるのではない。男系男子の血統を受け継いで行くには
どうしたら良いかという観点。急場しのぎとしては>>201のような形でよ
いと思う。その後側室復活。

つーか皇太子さまに子作り能力が不足してるとか一方的に決め付けている奴は何なの？
子作りはオトコだけでするんじゃないぞ。

>>230
> つーか皇太子さまに子作り能力が不足してるとか一方的に決め付けている奴は何なの？
> 子作りはオトコだけでするんじゃないぞ。

文芸春秋に雅子様が「私が子供を産める体だということを
両陛下に知っていただけてよかった」と漏らした話が載っているから。
雅子様は健康。じゃあ健康でないのは・・・

もっとも双方健康でもストレスや相性などによって不妊症になることはありうるし、
雅子様が何度も流産しているという非公式情報が本当なら、不妊症じゃなくて不育症という可能性もあるけど。

ここはひとつ世論を無視して秋篠宮に男子を託そうよ。
「女帝？いいんじゃない」って人は「男がいるなら男がいいよ」ってなるって。
赤子誕生という目出度い時に秋篠宮夫妻バッシングするような基地外はほんの一部だよ。
雅子さんは皇太子が守るんだから、男系主義者で秋篠宮夫妻を守ろうではないか。
そのうえで（現典範での継承者がいる状態で）旧皇族を養子可能に改正するなら異論も
さしてなかろう。秋篠宮男子に沸き返る中さっさと改正しちゃうw

女性天皇を認めないやつは真性右翼

>>232
同意！
そうすれば、中には旧皇族と婚姻する内親王、女王殿下も出てくるかも。

女性宮家絶対反対！皇族女子に加重負担となる。
仮に、旧皇族と現在の皇族女子が婚姻する場合も、旧皇族側が当主で、皇族女子はあくまで后妃として仰ぐべき。

万世一系とは、男系を遡れば神武天皇（そこまでいかないまでも歴史上遡れる限界まで）に行き着くことを意味する。
必ずしも皇太子の息子が天皇になる必要はない。
天智⇒天武の例が最も有名。
よって万世一系は女系を認めなくても存続する。
そもそもそれくらいで保てないようならとっくの昔に万世一系は途絶えている。
つまり、女性天皇など不要。
古代女帝のような一時的中継ぎとしてなら認めても良い。
万世一系＝直系を意味しない。
いままで天皇家は何度も近代的な意味での直系から外れている。
守るべきは直系ではなく万世一系。
婿養子だとか、女系を主張する人は直系を維持したい姿勢をとっているだけ。
女系天皇誕生⇒万世一系崩壊⇒どの血筋が天皇になってもいいよね⇒いっそのと天皇イラネ
これが女系容認論者の本音

何故現代万世一系が危機を迎えているかは皇室典範に問題があるから。
旧皇族を復活させて、皇族自体の数を増やせばよい。
次期天皇は現皇太子。
次期天皇に男児がいなければ、女児に皇族から婿養子ＯＲ他の最も血が濃い皇族男児（どちらにするかは議論が分かれるだろう）が次々期天皇。
この場合婿養子の男系皇族が直接天皇になるか、直系というスタイルを重んじて女児の婿養子という形をとる。
後者の場合、女児（愛子殿下）が一時的に女帝となり、男系皇族との間の子供がその後天皇になれば万世一系は保たれる。
これが古代皇族の知恵。

皇室典範に直系主義が取り入れられたのはプロシア王位継承法の影響が強いといわれている。

はたして、直系主義はそれほど重要なものか。そもそも、プロシアの直系主義は男子のみ王位継承権を認めていたことを前提にしていたような気がする。

このまま皇太子と秋篠宮が男子を設けなければ
愛子帝にて皇統断絶。
その後は女系だし、天皇とはいえない。
だけど天皇以下皇族が皇統存続に必死になってるように見えないよ。
戦後三宮家だけで大丈夫かって危惧があったらしいけど、
こんなに早く現実になるとは。

現在の皇室は過去の皇室と直接の血縁はないという説はおいといて
欧州や中国の歴史を鑑みれば女性天皇誕生の後男系皇統が復帰しなければ
皇室千年の歴史は断絶ですな。外国人の血が混じったり己の快楽のみを追求する今の皇太子のような皇室、
女系の正統性のない皇室の実態が国民に知られたりすれば支持しないと思うが。

天皇制は「信」が基盤なので、
たとえばy遺伝子がどうのとかは全く関係ないのではないか？
女系に移行しようが、外国人の血が交じろうが

>>240
欧州は女王の婿が例え一般人であっても婿系の王朝に移行します。
つまり何百年続いた○○朝が婿を迎えたため始祖が婿の△△朝に移行して
前の王朝とは全く別の隔絶した王朝が新たに始まるということ。

中国の場合も則天武后が皇位を継承したとき国号を周に改め祭祀も女系に移行した。
つまり女系に移行するということは皇室千年の歴史をリセットして
現代に存在する必要のない単なる特権階級を新たに創設して国民が養うということ。

女系になったり外国人の血が混じったら
何の価値も権威も感じなくなるだろうな

血統が決定的問題なら
伝神武陵から順に掘り起こしてみれば
今の科学で一発にわかる。「万世一系」の虚偽など
瞬時に否定されるであろう。

それでも天皇制は死なない。
それは信仰だからだ

女系を認めるという事は、
男系から見れば日本有史以来初の
易姓革命が成立するという事なんだよ。

だから男系にこだわるわけ。

古事記では太陽神は天照大御神だ。女性だ。
卑弥呼も女性だったし、聖徳太子の時代の推古天皇も女性だ。

鎌倉幕府じゃ北条政子が実権を握ったし、別段日本が男尊女卑だったわけじゃない。
女性天皇、全然問題無いと思うが。

>>245
女性天皇はOKだよ
女系は駄目って事。

>>242
欧州じゃ英国王室、スペイン王室、ロシア王室、フランス王室、ドイツ王室・・
皆混ざりまくりでしたが何か？

>>246
了解。
皇室典範を改正して皇族を拡大するのがいいのかな。やっぱ。

戦場で戦えない女が天皇なんていや

皇室典範では女系も認めてるんだよ。

しかし千数百年の天皇家の歴史は

�@女性天皇は男系より選ぶ
�A女性天皇はあくまで繋ぎ約に過ぎず、
　 女性天皇の子供が天皇に即位することはせずに
　 必ず男系の男子を皇太子とした。

という事が厳格に守られてきた。
これは易姓革命の思想に基づくというのが
高森明勅の説だね

>>249
天皇が戦場で戦うような事態は日本が終わってるだろ。
英国だってエリザベス女王だ。
ロシアにはエカチェリーナ２世が居たろ。
マリアテレジアだって居たじゃないか。

そして彼女らが戦場を駆け巡ったとは聞いた事が無い。

>>250の補足

天皇家には姓が無い。
だから日本には易姓革命は無い。

しかし、女性天皇が姓を持つ臣下の者と結婚したら、
その子は父方の「姓」を持つことになってしまい
易姓革命が実現してしまう事になる。
だからこそ女系が排除されたのである。

いま、女系を認めるという事は、
日本史において初めて易姓革命が実現するという事なのです。

やっぱ皇族を拡大して男性天皇が後継になるのがいいのかな。

>>253
旧宮家を復活させるのは問題が多い。

旧宮家の男子を幼少の時に養子に取り、
帝王教育するのが一番だろう。

ロシアの場合ピョートル３世が女系（ピョートル1世とエカテリーナ1世の娘アンナ・ペトロヴナとホルシュタイン・ゴットホープ公カール・フリードリヒの間に生まれた）なんだけど、なぜかロマノフ王朝が終わったとは言わないな。
ただロシア人の認識だとこの辺りからロマノフ王朝はドイツ人の王朝に摩り替わったということらしいんだけど（でも王朝名はロマノフのまま）。
どっちにしても女系によって王朝の性格が全く変わったことは事実。

>>252
賜姓皇族が天皇になったことあるからそれは違うよ。
家制度の姓は血統とは違うよ。

>>241
>欧州は女王の婿が例え一般人であっても婿系の王朝に移行します。
>つまり何百年続いた○○朝が婿を迎えたため始祖が婿の△△朝に移行して
>前の王朝とは全く別の隔絶した王朝が新たに始まるということ。

？
現在の英国のウィンザー朝は？
その前のハノーヴァー朝（王家の姓が変わっただけで、同じ一族）だって、ヴィクトリア女王がドイツから婿（アルバート公）を迎えても、王朝名は変わらなかったよ。

>>236
その場合、最初から愛子内親王殿下には、皇后になっていただいた方がよろしいのでは、
そもそも、女帝の前例はここ何百年もないし、内親王殿下に、天皇と皇后の両方の役割を
負担させたら、病気になると思うんですが・・・
>>250
皇室典範（昭和22年法律第３号）第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

皇室典範は、女系の子孫を完全に排除しておりますよ。

>>257
女王の次の国王から名前が変わるんだよ。
だから、今の英国皇太子が国王になったら王朝名変わるよ。
新王朝名は、既に1960年代に決定されている。

>>258
>女王の次の国王から名前が変わるんだよ。

ヴィクトリア女王の時はハノーヴァー朝だったけど、次のエドワード七世の時も王朝名は変わらなかった。
変わったのはヴィクトリア女王の孫のジョージ五世の時。
しかもその理由は、第一次世界大戦でドイツが敵になったので、敵国の地名を冠するのを避けるため。
それで王宮のある地名をとってウィンザー朝にしたんです。
ヴィクトリア女王が婿を取ったから変わったんじゃない。

>新王朝名は、既に1960年代に決定されている。

それは何とう名前ですか？

>>259
ちょっとオカシクなったなｗ

>それは何とう名前ですか？
　↓
それは何という名前ですか？

>>258
多分あなたは勘違いなさってると思います。
確かに英国ではほとんどの女王の次の代から王朝名が変わってましたが、それはエリザベス一世のように女王に子供が生まれず、次の代は血縁に連なる大陸の王室から新しい国王が輸入されたからです。
しかしヴィクトリア女王や現在のエリザベス二世のように子供がいる場合は、王朝名は変わりません。

反天皇の電波がいますよオマイラ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105435679/212
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105435679/220

死地へ向かう青年将校に手を差し伸べて慰撫する大君は
女帝、女王でなくては絵にならん。

>>261
イギリスでも女系（母系）国王をもって、男系（父系）に王朝交代
したとされている。
現エリザベス２世のウィンザー朝は１９１０年から始まっているが、
次代のチャールズになれば、夫（父親）の、
エディンバラ公 フィリップ・マウントバッテン伯爵の、
「マウントバッテン朝」と呼ばれることになっている。
英和辞書の後ろの便覧みれば、一目瞭然。
日本で女系天皇が即位すれば、同様に
全世界の辞書や歴史便覧には王朝交代として記載されるだろう。
日本では、有史以来初めての易姓革命になる。
女系論者は、それでもいいと思っているのかな？

>>263
> 死地へ向かう青年将校に手を差し伸べて慰撫する大君は
> 女帝、女王でなくては絵にならん。

日本は男でもOKなんだよw
むしろ女や家族を振り切り、男同士の友情や主君に殉ずる奴のほうが尊敬される。

>>264
英国王室は｢姓名はウインザーで変わらない｣と女王が宣言しています。
ちなみにヴィクトリア女王の次のエドワード7世からエリザベス2世まではハノーヴァー家ではなく、
アルバート殿下のサックス=ゴブルク=ゴータ家です。

別に女系でも、神武天皇以来の祭祀を継いで頂ければ問題ないのですが。
そもそもそういう問題は平民から皇后を迎えたときから、
あるいはもっと遡って皇后は皇室のみ、という伝統がなくなった
聖武天皇以来の問題でしょう。

>>264はコピペなんだが、>>266の
＞英国王室は｢姓名はウインザーで変わらない｣と女王が宣言しています。
は本当？ソースがあったら教えて。

↓こういう発言があった。これが事実ならばイギリスでも女系継承=王朝交代なんだね。
それだと聞こえが悪いから便宜的にウインザーで統一する、と。
以下コピペ。

確か、チャールズ皇太子の代からは『マウントバッテン＝ウィンザー』になるんじゃ
なかったかな。本来ならばマウントバッテンだけになるはずなんだけど、ジョージ５世の
時に今後子孫は全てウィンザーという苗字を名乗るようにと決定されたみたい。
だからチャールズ皇太子の名は、
チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテン＝ウィンザー
になるはず。正式名称はもっと長いけどね。
ちなみに、エリザベス女王は第二次大戦中に軍務についていた際に
エリザベス・アレクサンドラ・メアリー・ウィンザー二等准大尉と名乗ってたとか。

>>267
個人掲示板の書き込みだからソースになるかどうだか分からんが・・・。
ttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/trees/trees.cgi?log=&v=26&e=res&lp=26&st=40

しかし女系で王朝交代と言ったら、３代続いて女王が即位している
オランダはどうなるんだ？確か王朝は代わっていない筈だけど？

欧州で王朝が変わるのは、あくまでも先代王に子供ができず、他の氏族から次の王を迎えた場合のみ。
女王が結婚した場合は、あくまでも婿取りであって、子供ができればその子は母親の姓になるから、王朝名はそのまま続きます。

>>261−269
ああ、わかった。思い出した。イギリスの王朝名は女王の次の国王から変わるには変わりないんだ。
但し、次の王朝は新しい家の名前に「ウインザー」を入れるんだ。で、今の皇婿エンジバラ公殿下はギリシャ出身なので、
『マウントバッテン・ウィンザー』王朝になると1960年代に布告が出ている。

>>270
というか、王朝が変わる変わらないというより、「家」の名前の問題のような気がするんだが、オランダ王室って何家だっけ？
ちなみに、その場合は、家系を一定に絞るらしい。おらもオランダのことは詳しくはよくわからん。

>>271
でも、それは相手が王族の場合でしょ。スペインのイザベル�U世とかさあ。
http://www32.ocn.ne.jp/~k1700/kakeizu/supein/supeinnburubonn/supeinnburubonn.html

しかも、スペインはフェリペ�X世のおばあちゃんはハスプブルク家のフェリペ�W世だけど、
おじいちゃんがフランス王ルイ14世だから、フェリペ�X世以後はブルボン家に家の名前変わってるよ。

王朝名は男系が他の家系にかわった場合も変わるけど
同じ男系どうしでも分家に王位がいった時にも変わる。
たとえばフランスの場合、カペー朝＞バロワ朝＞ブルボン朝と変わっていったけど
カペー朝以後はすべて男系でつながっていて日本式でいう万世一系に近い。

英国の場合は婿養子でつないでるから女系でみると一系だが
男系では王朝ごとに別系統でばらばら。

>>273
フェリペ五世の場合は、先代スペイン王カルロス二世の子ではありません。
フランス王ルイ14世の孫です。
カルロス二世に子が無く、先々代フェリペ四世の王女がフランスのルイ14世に嫁いでいたので、血縁に連なるフェリペ五世がフランスから迎えられてスペイン王に即位したため、王家もハプスブルク家からブルボン家に変わったのです。
女王が婿取りして王家の名が変わったのではありません。

>>273
>でも、それは相手が王族の場合でしょ。スペインのイザベル�U世とかさあ。

違いますよ。
前述したヴィクトリア女王だって、アルバート公と結婚して子供もできたけど、姓は変わらなかったでしょ。

>>268
>>272
それは単に個人の名前の一部に父親の姓が入るというだけ。
姓はあくまでも「ウィンザー」。
欧米人の名前はファーストネームとラストネーム（姓）の間に更にいくつもの名前があるが、その中に母方の姓などが入ることはよくある。

>>274
ひとつ思ったのだが、イギリスって欧州にはいりますかね。

あと、私がいってるのは、女王は従来の王朝名で、その次の国王から変わる。という話。なんだったら、下をご参照下さい。
確かに、ヴィクトリア女王の治世は従来の王朝の名前だけど、次のエドワード7世から別の名前に変わってるよ。

附表
ハノーヴァー朝
ジョージ3世（1801年 - 1820年）
ジョージ4世（1820年 - 1830年）ジョージ3世の息子
ウィリアム4世（1830年 - 1837年）ジョージ3世の三男
ヴィクトリア（1837年 - 1901年）ジョージ3世の孫娘
1877年、ヴィクトリアはインド帝国の皇帝となる。

サクス・コバーグ・ゴータ朝
エドワード7世（1901年 - 1910年）ヴィクトリアの長男
ジョージ5世（1910年 - 1936年）エドワード7世の次男
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E5%90%9B%E4%B8%BB%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.B5.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.83.BB.E3.82.B3.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B0.E3.83.BB.E3.82.B4.E3.83.BC.E3.82.BF.E6.9C.9D

>>277
向こうに「姓」なんて概念ないと思ったが・・・

名前の一部にはなるであろうが、名前に入ったからといって、王朝名ではないというわけではないでしょう。

下にこういう記事がある。
http://www.geocities.jp/standpoint_here/2004-8.htm

新レス作りました。

女性天皇絶対反対！皇太子は若い女と結婚するべき！の後継にでもしましょう。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105512865/

>>279のサイトから引用。これは卓見というべきだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
正当性の根拠というのは結局のところ歴史なのだな、とこういう例を見るとそう思う。
もちろん、自然権や国民主権という概念は歴史に正当性を求めないのだが、
それだけに非常に特異だと感じる。そうした我々の社会でも、
歴史が正当性の根拠として利用されることはあるわけで（例えば領有権の主張、相続の権利など）、
歴史を持たない国は脆弱きわまりない。

今日の社会では猜疑に満ちた史料批判を潜り抜けなければ捏造したところで
学問的には歴史とは認められないという安全装置はあるが、
それとても「嘘」と分かりきった上で主張するという戦法を、
力を背景にしてごり押しされるとなかなか厄介ではある。

結局欧州の場合は王朝の開祖の姓は残るが王朝名は変更または加筆されるということでそ？
立派な易姓革命だと思うが。

>>282
＞王朝の開祖の姓は残るが王朝名は変更または加筆される

ハァ？

>>283
もう>>278で答え出てるじゃん。
女系継承＝王朝交代。

>>284
王朝交替だと支那になっちゃうので・・・

要するに、欧州とイギリスでは一系主義というのが存在しないということだね。

>>285
欧州ではサリカ法に基づいて男系主義が守られたんだよ。
だからカペー朝とバロワ朝とブルボン朝はすべて男系でいうと切れてないし
そういう意味ではフランス王国は万世一系だよ。

>>274,>>286で繰り返しになるが。

物分りの悪い奴がいるから嫌でもループせざるを得なくなるんだと思いますが。

サリカ法って何？

>>205
本人の意思いかんじゃないでしょう。
皇室に生まれた人としての義務。
拒否したら臣籍降下！

もし戦って死ぬなら王様の為によりも王女様のためのほうがいい

いざとなったら戦わずに逃げ出すキモヲタが何言ってるんだか。

>>291
皇室とか王室っていうのは、天皇陛下や英国女王陛下が全て崇敬の根源になるわけでなく、
皇統や王統が崇敬の根源となっている。
天皇陛下は、その崇敬の根源たる万世一系の皇統を践まれる故に、日本国の元首・象徴たりうる。
英国女王陛下も、王位継承法の定める王統に属し、エドワード7世の末裔故に、英連邦の女王たりうる。

どうせ君が想像してるのは、美少女の元首でしょ。いい年して。
というか、皇位継承権がなく、婚姻して臣籍降下する今の皇室典範の方が男にとってちゃんすなのでは？
一億分の一の確率で、眞子様が自分の嫁に・・・。逆に、眞子様が女帝になったら誰とも結婚できないし。

>>291

王女と女王は違うよWWWW

>>289

女は土地などの資産を所有できないとする法律だ
フランスが総本家

今時、天皇に忠誠を誓う奴なんて、いね〜だろ。。

＞今時、天皇に忠誠を誓う奴なんて、いね〜だろ

ここに一人いるけど。

私も忠誠を誓っております。

> 今時、天皇に忠誠を誓う奴なんて、いね〜だろ。。
心配御無用！身共も忠誠を誓いをり候。

大

小生も天皇陛下に終生の忠誠を誓いはべり候。

《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
　韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
　この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
　今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
　同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
＜日経新聞＞　
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

☆★☆★☆★女性天皇容認反対の理由☆★☆★☆★
�@2600年間皇統は一貫して男系で継承されてきた。
�A過去の女帝は男女平等で即位したものではなく、政争で利用されたり、皇族内での事情により暫定的に擁立された例外である。
�B過去の女帝は全て未婚の内親王や先代の皇后で、その女帝と臣下との間の子が天皇になって女系に皇統が移行した事はない。
�C日本の皇室は万世一系主義で海外の王室の様に王朝交代を認めなかった。
�D女系が天皇になれば神武朝から一般人を始祖とする王朝に移行し、天皇制の正統性が根幹から揺らぐ。（皇族同士の結婚でない限り）
�E世論の8割が女帝容認というが、世論でこの最低限の知識を持った者はほとんどいない。
�F皇太子妃一個人への人道問題と2600年間の皇統の重みは比べ物になるものではない。
�G不勉強な女帝論は、女系移行を見越して天皇制の正統性へ言及する（天皇制廃止を目指す）不穏な勢力に利用されかねない。

>303
一般人は男系も女系もどーでもいいんだよ
男系だから崇拝してるわけじゃないからね
そういう些細なことにこだわってるのは一部の血統ｵﾀだけ

>>304
2600年（記紀伝承を含む）の伝統＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人の意見
は当然だろ？

結局これは、皇族の数を増やせば問題なし。

血統ヲタとは言い得て妙だ｡

>>305
でもないだろう
伝統が大切なら、東京なんて田舎にこないで、京都いるほうが都合いいだろう。

>305
主権者たる国民のほうが歴史に優越しますから。残念ながら。

SMに革命が！
女王様の上に女帝様即位！
萌え萌えな強権をアナタに

>>309
貴方の思想は、過激すぎる。
もうちょっと、冷静にものを考えましょう。

天皇家は時の権力者におもねって生き延びてきたわけで。
ならば今の権力者、国民の意思を汲んで変わるのは当然と言える。

>>309
そんなわけねーだろ。wwwwwwwwww
お前のような香具師を見越して日共が天皇制廃止論をぶちまけてきたんだよ。

>>309
せめて２０００年以上生きてからそんなことを言ってくれ。
できなかったら今すぐ日本から出て行け。

このままいけば女性天皇・女系への移行が確実ですね。
そうなったとき、女系への移行を認めない人はどうするんでしょうか。
心配なのはこっちが正統だって元皇族の子孫を立てて活動する人が出てこないかってことです。
その活動が熊沢天皇のように笑われる程度のものなら許せる範囲かもしれないですけど、それが無視できない数の国民に支持された場合は国論を乱してしまうことになります。
これは逆もまた然りですけど。
世論が変わって女性天皇は認めないとなったとして、やはりそれに異を唱えて活動する者が出てこないとは限らないですから。
もっともここに書き込みしている人はネット以外ではそういう活動はしないでしょうけど。
女系への移行にしろ、男系を継続するにしろ、国民の多数が賛成して決まったらそれに異を唱えるのは控えていただきたいと思います。
そういう活動は皇室の権威を傷つけるだけでなく、日本国と日本国民統合の象徴であるはずの天皇が日本国民分断の象徴になってしまいます。
それはひいては象徴天皇制廃止論の台頭をまねきかねません。
現在、女性天皇容認、女系移行が規定路線となっています。
私の意見を汲んでもらえるとすれば、数年内には皇室典範は改正されてしまうでしょうから、女系否定論者の方に残された時間は少ないと思われます。
それまではこうした議論を重ねることはいいことだと思いますが、一旦女性天皇、女系への移行が決まったら、どうか国論を乱し、皇室の権威を傷つける行為は謹んでいただきたいと思います。
（男系維持が決まった場合は女系移行を支持してる方にお願いします）

すごく当然のことだな
それが民主主義ってもんだ

みんなの解釈を変えて見る。
別に家督を継ぐのは嫡男である必要なし。
”嫡女”でもいいじゃん。

俺は、女皇さまの方がいい。
忠誠の誓い甲斐がある。

俺は新女皇様の為なら、大航海へも繰り出すぞ。

やはり今上陛下に近い方に
皇統を継いで欲しい・・・。

>>315
＞このままいけば女性天皇・女系への移行が確実ですね。
スウェーデンの例もあるし、確実とまではいえないでしょう。
要するに、「世襲」の本質を無視した議論が皇室と国民を不幸にしている。

>>318
すると、いままでの話の流れによると、今上天皇陛下の姉君東久邇宮盛厚王妃成子内親王の子供やその子孫に継いでいただくことになりますなあ。

>>317
大臣や国会議員、共和国の大統領はたまた某国の首領様みたいに、元首個人が忠誠の源泉なれば、その主張も理があるが、
我が国の天皇制は、皇位そのもの（それを表彰するのが三種の神器）がそもそもの、忠誠の対象です。立憲君主国では、機関としての国王が忠誠の対象となるのと同じ。

貴方の意見に従えば、元首の選出方法を個人の魅力のみによってるので、皇室のあり方について議論するこのスレの趣旨に合っていないです。

ふむ、対英開戦はジョージ六世の時ではなく、エリザベス二世の即位を待ってすべきであったかも。

>>315
＞このままいけば女性天皇・女系への移行が確実ですね。

何を根拠に言ってるのかしらないけど、それはないよ。
男系男子の血統を守ってる新しい宮家ができるからね。
近いうちに首相から発表があるよ。

おいらのご先祖は、神功皇后の三韓征伐に従軍したぜい。

>>321
>>近いうちに首相から発表があるよ。

起こりえない発表を永久に待ち続けてください。

女系への移行は、即ち、「万世一系」性を排除して、
父方母方双系でも構わない「直系」性を
皇位継承の正当性根拠に据える事となろう。
さもなければ、過去ログにある通り、膨大な「臣下たち」が、
論理上、「皇統」として認識されざるをえなくなる。
「神武天皇以来の御血筋」が怪しくなくのは当然ながら、
一時凌ぎにはなっても、事後の後継ぎ確保リスクを考慮すると、首肯し難いものがある。
その時になって、傍系の血筋を引っ張り出しても、一部の「フェミ」の思うツボに成りかねない。
一方、愛子女帝リリーフ論をはじめとする男系への固執は、即ち、万世一系概念の保守として
機能するので、その点、将来へのリスクヘッジとなるのは、確実だ。
しかし実現性の無い側室談義はさておき、旧宮家復活もしくは皇位継承者or種馬婿養子制度創設、
あるいは両方とも必要となると、該当者及び国民世論の反応、やっぱり必要な両性間の合意など、ハードル高し。

たとえ秘密厳守でも良いから産み分け技術を適用し、
秋さまの所で、三番目以降を作ってもらわない限り、
現実論として、意味が生じない。
もしくは、潔く共和制に移行し、
数ある家元の一つとして、
より存続を容易にする手はずがあるやも。

別にあやしくはならんだろ。
天皇の子に産まれなければ天皇にはなれないんだから。
そうまでして男系にこだわりたい理由はなに？

>>325
天皇陛下の子供は、男系の男子又は女子。

女系に移ると家系が変わるので、皇位継承に関する皇胤主義、男系主義及び一系主義に反する。
もし、いまいちピンとこなかったら、法学博士小嶋和司の「女帝論議」をお読み下され。

メールくらい送ったんだろうな？
何も行動起こさないでぐだぐだ言っててもはじまらないぞ？

>>327
だれにいってるの？

要するに、親王誕生を待つか旧皇族復籍しか方法はないのだ。

>726
そんなカビの生えた解釈を
勝手に押しつけられてもなあ。

一般で言う家督相続権の事なんだよな・・・

家長が女性でもいいんじゃないの?
女性だったら家系が変わるって、そう言う仕組みを変える事こそが重要なのでは?

＞330
そういうことやね。国民のあいだでは娘に婿とって家を継がせるなんて普通だし。
国民の象徴なんだからそのへんも象徴してもらってもいいと思う。

庶民と同じになったら皇室じゃないだろ。

男系論者よ、男系を維持するのが日本の将来のため絶対に譲れないものと主張するならば選挙に出ろ。
現実の力を持たなければ、ネットでうだうだ言っているだけで終わってしまうぞ。

>>329-333
皇室をどう見るかという議論だね。これは。天皇制度の尊厳の根拠を古代から続く皇統を受け継いでいるということであれば、男系主義（一系主義）は厳守しなければならない。

それとも、「天皇」の存在の根拠は外国（ノルウェー王国や諸共和国等）と同じように、単純に、天皇・皇族の個人の能力そしてときの世論や流れのみに求められるというなら、女系でもなんでもいいという話になる。但し、その場合、天皇という称号は変更すべきであろう。
なぜなら、天皇という称号を用いる以上、その地位は、ニニギ命の男系の子孫が継承し、その地位が一系である。そして、その地位にあるものは宮中祭祀をおこなわなければならない。という所謂「万世一系」の伝統を前提としているといわねばならない。
確かに、海外旅行や国事行為という仕事そのものは女系の子孫でもできる。然し、宮中祭祀は、それを前提としていない。また、国事行為等の価値の淵源は宮中祭祀と一体となすものである。

要するに、天皇制度を改廃するか否かという議論に殆ど等しい。ただ、君主制を改廃するか否かの議論ではない。

>>334
要するに、天皇制度に宗教的意義があると認めるならば、
皇位＝皇胤主義・男系主義・一系主義が根拠

天皇制度に宗教的意義がないというならば、
皇位＝その地位につく個人の能力及び世論のみが根拠

ということになります。
果たして、日本人の信仰心はいかほどに？

尚、私は天皇制度に宗教的意義があると考えます。

＞なぜなら、天皇という称号を用いる以上、その地位は、ニニギ命の男系の子孫が継承し、
＞その地位が一系である。そして、その地位にあるものは宮中祭祀をおこなわなければならない。
＞という所謂「万世一系」の伝統を前提としているといわねばならない。

いや、だからそれが「なんで？」なのさ。

＞また、国事行為等の価値の淵源は宮中祭祀と一体となすものである。

天皇は国民みんなが天皇だと思ってるがゆえに天皇なんじゃん。
べつに祭祀や神器や御所をありがたがってるわけじゃない。

>>335
質問の趣旨がよくわからんが、何故「万世一系」性とか男系主義が根拠なのということかな？
一応それを前提にいうと、どこの国の君主も正統性は一定の内容（例えば、不変の伝統にうらづけられるとか。神話とか。
あと、英米法系の国だといままで実行してきたものの集積）をもった世襲制度そのものに求められるからである。
で、その一定の内容というのが、皇位の世襲（皇胤主義・男系主義・一系主義）と宮中祭祀だということ。
確かに、宮中祭祀について国民はあまりしらないであろう。そもそも大嘗祭は口伝だから皇室内部でないと実態はわかっていない。
しかし、国民は宮中祭祀はしらないかもしれないが、宮中祭祀が密かに背景にある天皇制を支持している。
なお、私は御所があり難いとはひとこともいっていない。
神器は皇位の象徴だが、御所は単なるお住まいである。

まあ、もう時期、皇子が生まれるて。

桂宮さまに皇子が産まれたってことにして
こっそり養子を送り込めば済む話じゃないか。
桂宮さまなら位置的にもあまり目立たないし
メディアに執拗に追っかけられる心配もない。
大体沖ノ鳥島にしても、日本は本当のことに拘りすぎなんだよ。
さっさと埋めとけばよかったものを、わざとあんな風に岩ころ
だけ残して正当性を主張するもんだから。

コンティンジェンシープランって知ってるかい

>>340
こっそり養子など取らなくても、臣籍降下された皇族なら堂々と養子縁組みの資格あり。
なに。継体天皇などの先例もある。万世一系は直系の遺伝相続ではないんだから。
沖の鳥島だって岩礁の地続きに、観光用の埋め立て釣り堀でも設置すりゃ問題ない。
これとて、コソコソでもインチキでもない。
あくまで領土のもつ経済資源の開発にすぎないんだから。
あっけらかんとやればいい。

君の言う通り、常識範囲の国権を主張することに政府が弱腰なんだよな。
野党が政争の具を求めて狂奔するのが一番の原因なんだろうな。

>>340
そんなことしたら中共と同レベルに成り下がる。
それだけは勘弁してほしい。

旧皇族から養子検討、皇室典範有識者会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000000-san-pol

旧皇族から養子検討　皇室典範有識者会議　「男系継承」探る
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

小泉政権が早く逝きますように！

はっきり言ってこれを決定するのは
大御心のみであろう。

憲法の男女平等の理念に照らして、女帝を認めろなんていってるアホがいたな、テレビで。

皇族には基本的人権もないし、皇室の存在そのものが出生による差別なんだから
そもそも憲法外の存在。女性差別的であっても何の問題もない。

問題があるなら天皇制を廃止しろ。

それと女性差別的だから第一子にしろと言ってる奴もいたが
女性差別はいけなくて、なんで弟差別はいいんだよ（ｗ

>>347
首相はちゃんとお伺いをしてくれるかな〜

保守

>>348
サヨクなんか気にするな。

保守

さて、懇談会は今後どうなるの？

>>353
なにも答えを出さないまま有耶無耶になったりして。

ありうるね。
女性セブンに、旧皇族養子の記事が書いてあったね。

>>348 ちょっとまって。天皇にも基本的人権はありますよｗ基本的人権は全人間に与えられるものですからねｗ
天皇はその地位の特殊性から人権に制限があるだけ。憲法の通説ですよ。天皇には人権はないなんていうと、
じゃあ、天皇はなんなんだよ？ってなるからねえ。天皇の内心まで干渉してもいい事になるしｗ
ただ、女帝は駄目っていうのは問題ないよね。だって、皇室典範によって地位の継承は制限されて然るべき
だからね。皇室のきまりは、皇室の伝統に従って問題ない。
憲法違反だって反論するのは無駄って点は同意できる。

別に女皇でもいいと思うけど
それよりも個人的にはむしろ身近な上司とかに女がいない方がいい

嘘です
いてもいいです

>>358 藁タ。３９秒の間に何があったの？ｗ

>>359 いやなんとなく心の声が

なんだこのスレ臭うな

>>1
全文に渡って微笑ましい電波っぷりだな

>>348
意味不明
女子の存在は第一子として産まれた時点で排除されてしまうのを
両性に認めるように正すんだろ
「弟差別」（ﾌﾟ

>問題があるなら天皇制を廃止
国民が問題としているから変える方向に向いてるんだろ
これじゃなきゃ絶対ヤダヤダーー変えるくらいなら無くしてしまえ、
とはなんとも阿呆の態度だな。ガキかつーの。

>>361
電波はいいすぎだよ。

そもそも、封建制の名残りである天皇制に男女平等をもってくること自体がなんせんす。
継承順位から女子を排除したり、長子主義をとることは、差別ではあるが、平等主義の例外たる皇位継承については問題ない。
もっとも、財産権に関しても、第一皇男子のみに相続権を認めるとなると、それは問題と成る可能性はある。

本当の問題は、女帝うんぬんというより、
第一に、配偶者が見つかるのかという問題である。
眞子内親王殿下みたいな美形はなんとか皇胤に属する旧華族か皇族をつれてきて、子孫繁栄となる余地はあるが、
他の皇族女子の場合、せいぜい見込みがあるのは、旧皇族だろ。
でも、旧皇族を婿養子にすることにすると、皇族女子の婚姻の範囲を大幅に狭めることになる。
そうすると、結局、子供は産まれない。だから、女帝容認では解決にならない。むしろ、皇室と国民を混乱させる危険がある。

第二に、正当性に関わる問題として、「女系」だろ。女系相続は「万世一系」の否定なんだよ。
家系が変わることに、敏感なのは外国も同じで、
男女かかわりなく出生順に、王位継承順位をつけるスウェーデンは、王位継承権を持つ王女に王子以上の婚姻を制限を課している。
即ち、スウェーデン王国統治法典及び王位継承法の規定により、王位継承権を有する王子及び王女は、国王と国会の承認なしに婚姻できない。
ここまでは、王子も同じだが、さらに、王位継承権を有する王女は、一生独身で過ごすかしかるべきものと婚姻すべきものとされる。
要するに、変なところに家系が移らないように配慮してるわけだ。

＞362
封建制の象徴ではなく国民統合の象徴なんだから
男女平等ってのは時代の流れだろ。

>>363
＞封建制の象徴ではなく
封建制の象徴とはひとこともいってないよ。

＞男女平等ってのは時代の流れだろ。
「男女平等」というのに、どれだけ国民が賛成してるか疑問。
もっとも、内容にもよると思うが、例えば男女共同参画社会なんてのは厚生労働省の役人だって意味ないと思ってるし。
その意味では、時代の流れともいえない部分があるし、部分的にはそうもいえるところもある。
どっちにしろ、男女平等の対象になってるのは、人権にかかわるところでしょ。人権とは、国民の国家に対する権利である。皇位継承は人権とは関係ない。
それに、皇位というのは、個人の能力に関係なく、特定の血統に属していれば継承するものであって、皇位継承資格に女子の継承権がないからといって、女性蔑視にもならない。
その代わりというか、一定以上の能力を求められる摂政は、皇族女子でも就任できるんだしさ。

何故日本では女性が虐げられてばかりいるのでしょうか。
それは明治政府が国策として作り出した良妻賢母なる時代遅れな考えを、
帝国が崩壊し、文明社会となった現在に於いても主張する連中が居るから
なのです。
わが国に於ける女性差別の根源は「良妻賢母」の考えにあると言って良いのではないでしょうか。
これが災いして、わが国の女性の地位は先進国最低レベルなのです。
また、「女性は結婚して然るべきもの」であるという考えも不快且つ、非合理的であると言えます。
こういう「子育て、家事は女の仕事」であるという一方的な決め付けが差別を助長し、不条理な社会を形成している
と言っても過言ではありません。

皆さん、良妻賢母思想を否定しましょう。
女にだけそのような考えを押し付けるのは無意味です。

>>1は浅はかな差別主義者であり反動右翼である。
死んでしまったほうが良いのでは。

フェミさよ出張乙

なあ、女性天皇での「物理的」デメリットってあるのか？
よく精神論ばかりの話しかしないが。

江戸時代に、天照大御神は男だった、
とかいう説を言い出した連中も、
こんな感じだったのかね。

っていうか、
漏れらの忠誠心なんて、
やんごとなき方々には、
糞以下ですよ

>>368
男系社会の日本に「天皇のヒモ」になるという男がいると思うか？
女性天皇を擁立しても、そのまた次に、
今以上に後継者不在に悩む結果になるのは明白だ。
歴代立太子を経て天皇になった女性天皇はただひとり、孝謙（称徳）天皇だけ。
そして彼女は生涯独身で子がおらず、
後継者問題（弓削道鏡禅譲事件）が起こったうえ、
天武天皇系の血筋が絶え、壬申の乱で没落した天智天皇の家系に戻ってしまった。

女性天皇の即位は単なる問題の先送りになる可能性が高いのだよ。

・・・つかさぁ、

男系を維持してきたというよりも、
天皇の婿になれるやつがいなくて、
結果的に男系を維持する形になったのでわ・・・。

つー悪寒がしないこともない。ｗ

じゃあ、いいよ、誰か今継体に立候補してくれ。

>>372
孝謙以外の女性天皇ってのは、
皇后→天皇急逝→ガキが幼い→ガキが成長するまでのツナギとして即位
というパターンに限られる。
皇后（皇太子妃）に民間人がなるようになった時点（今上のご成婚以降）で
こういう事態になる可能性は予測できそうなものなんだが…
ちなみに孝謙女帝というのは天武系・天智系両血統間の争いという
特殊な理由で生まれた極めて変則的なものだった。

本当に日本人の危機管理に対する無防備さというのは
生まれ持った民族的欠点と思えるくらいに致命的だな〜と思うよ。

要は、継承を納得できるかどうかじゃないの？

男系を維持できるなら、それにこしたことは無いけど、
女性がついでも、特に問題に思わないんじゃないかと。
むしろ、いきなり出てきた男系の男子のほうが、
受け入れがたく思う可能性が高い。

んなこたぁない

つーかね、歴史的な正統性で言ったら女系の正統性は「ゼロ」だから。
それをむりやり制度で「これが天皇家だ！」とやったとしても、どうだろうね。
世の中の制度が常に遵守される平和な時代ならばそれでもまぁ問題ないだろうが、
一旦世が乱れればそうはいかなくなるよ。
「我こそが天皇だ」って奴が乱立したりしてな。
クーデター起こして政権奪取して、時の皇女と強引に結婚して孕ませちゃえば、
もうそれだけで王朝の乗っ取り完了、だからねぇ。
女系容認というのは危険なんだよ。だからこそ今まではずっと男系で通してきた訳だし。

つーか「クーデターとか簒奪とか、妄想だろ！」とか言うなよ。
100年前の人が現在の状況を想定できなかったように、
我々だって100年後の状況は想像できない。
だからこそ将来に禍根が残らないような選択をするべきなんだよ。

はっきり言って女系容認論者は、南セントレアなどというとんでもない地名をつくろうとした連中と同じ。
先祖のことも子孫のことも全く考えてない。今がよければそれでいいって感じ。

>>377
女系容認は確かに伝統にそむく。
でも、比較の対象が天皇家断絶だからな〜。
現実問題として、今のままだと皇太子即位→秋篠宮即位→？？？という状態。
天皇家が断絶するくらいなら女系でも存続する方がマシという考え方も出来る。

>>378
女系では天皇家の断絶は免れませんよ。
女系が即位した時点で旧来の天皇家は断絶。
婿の家系の新王朝に移行です。

つーかあくまで今の天皇家の断絶を避けたいのなら、
皇族＆旧皇族からの養子を容認するしかありません。

愛子が皇族＆旧皇族から婿取ってくれば無問題じゃないの？

>>380
そのとおり。養子とは婿養子も含みます。
まぁ愛子様に限定する必要はないと思いますけどね。

皇女・女王方は８名もいらっしゃる事だし。
すぐに養子を認めて、結婚適齢期の女王方に
旧皇族の婿を取る事から始めないと。
うかうかしてるとまたタイムリミットが迫ってくる。

古代、女性は太陽であった

まこたむを守るためならある程度死んでもいいな

ある程度死ぬって何だそりゃ？

でもな、旧皇族っていったって、ほとんどが、平民と変わらんじゃん。

邪馬台国の女王は卑弥呼だったわけだし、女性云々はどうでもよい

女性天皇なら、忠誠心は幾億倍だ!
小生は喜んで玉砕いたします!

男女関係無い。

「天皇陛下」に忠誠を誓う。

>>377
もともと今の天皇家に正統性なんでないだろ。

>>390
それは建前だろ
おまえ、皇太子に忠誠が誓えるか？

天皇にみんな何を求めているのか？
少なくても俺は何も天皇に求めてはいないから、いまさら必要とも思えない。
ただ、どうしても必要だって言うのであれば形だけあればいいんだから
男でも女でもどっちでもいい気がする。
確かに、戦後人々の精神的支柱になったらしいが、今はなりえないだろ

別に女性天皇だって良いと思う。
ただし、美人なら・・・

愛子様にそれを期待しては駄目か・・・

>>393
天皇を飾りだと思ってるバカがいる。
飾りなのは国民の方なんだよ。

過去に女性天皇いたわけで
ぼそっ(*^-^*)

>>385
旧皇族は平民と変わらない面もある（戸籍に載ってる）し、皇族と変わらない面もある（宮中に出入りできる）。

>>386
邪馬台国の卑弥呼は祭祀しかやらなかったし、未婚だったんだから、日本でいう斎王だろう。
過去に存在した女帝や女子摂政とは明らかに性格が違う。

>>396
過去に女帝がいた？それだけでは根拠にならない。
過去の女帝は未婚の皇族女子が即位した場合を含め皇后の延長戦という意味あいが強かった。だから、中継ぎといわれる。

愛子様でも忠誠を誓える。
ここに書き込んでいるような、秋葉系な人間でないことはたしかだ！
オタには忠誠を誓えない!

過去に普通に女性天皇いたわけだし、なんで今議論になるのか
わからない。
これって男性優位社会ってやつ？
理解できない。

>>399＝396

同じことを何度もいうな。

女系宮家は
愛子系、眞子様系だけ特例で認める
そのほうが納得がいく。

>>401
それだったら、愛子・眞子両内親王殿下のお相手として、復籍した旧皇族を探した方が早くないか。
一生独身でおられることを前提にすれなら、一代限りの宮家を作っても問題はないが。

＞402
平民化した旧皇族を探すのもいかがかと思うが。
皇家の継承は同時に皇家たる文化の継承もなされてなくては成らないと思うが。
第一、皇族との血のつながりと考えると、戦後直後のナントカ家騒動の二の舞になるぞ。

俺は命を捧げなければいけないのならおっさんよりも萌え少女に捧げたい。

天皇が男性でも女性でも、国民統合の象徴たる天皇と皇室を敬う気持ちは変わらんよ。
チョンにはわかんねーだろうけど、それが平均的日本人じゃないかな。
もちろん天皇が萌え少女だとさらにヨイが。

卑弥呼も
天照大御神も女じゃ
女が天皇になる時、そのカリスマ性は
男の比じゃないぞ
楽しみ・・・

>>403
あんたはねえ、天皇と乖離しすぎ。

>>406
確かに
女帝に忠誠を誓うのは
一種の男のロマンだよね

女帝っつってもババァだぞ。

>>404
だが問題は、愛子に萌えることができるかどうかだ。

＞410
大丈夫、一部に”平安萌え”成る文化も健在だから。

愛子もクォーター・・愛子が一般人と結婚したら・・薄くなるね。

血が薄いって、孝明天皇も明治天皇も大正天皇も妾腹だ。
皇室の血が濃いってのはちょっと間違った認識じゃないか。

皇太子の年齢からいくと
愛子の即位は早くて２０代後半
遅くて３０代半ばの女ざかり
女帝としては絶好だ

太陽皇女だからな。

【皇室】愛子さま、スキー初体験
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108549329/l50
皇室叩きのレスが多く、天皇教信者が限りなく少数派であるという事実が伺える

>>1
イギリス人にはそれができてるんだろ
女系社会では女に神を見てるんだろ　普遍的ではないな。

別に悪い人じゃなきゃ男でも女でもどっちでもいいよ。

おれ愛子に忠誠を誓うよ

>>418
まぁその手の方々には悪い人はそうそういないから心配すんな。

第一、皇族の血は２０００年以上かけて時の権力者の血で薄まってるよ。

>>404-415
お前等大丈夫か？ＡＶ女優と女帝の区別ついてる？お前等の議論の良し悪し以前に心配だ。

卑弥呼は、日本皇室でいう斎王。天皇ではない。
だって、彼女は国務に全く手をつけなかったろ。

>>421
血が薄まんなければ、子はできない。世襲制というのは、文化なんだから、血の割合で良し悪しは決めれない。

しかし、愛子内親王殿下にしろ眞子内親王殿下にしろ、皇位継承資格与えたらダンナ来ないじゃないの？

ネットを使った謀略、ウイスル攻撃とかに能力ありそうな奴らが、マコペリン萌えとか言ってるんじゃないの？
奴らの能力をうまく使えるやン。だめ？

>>423
それでは、ネット、ロリ、ファシスト第五帝国になってしまう。
その体制は、世襲制を有する皇室とは相容れない性質だ。

>>423
皇族も平民化してると思うが・・・、皇族と旧皇族はたいして変わらない。

連続ですまない。

>>422
皇室崇拝って、一部の人間のマスターベーションだろ。
ことの本質において、ＡＶ女優と皇室は変わらないと思われ。

あっても無くても良いけど、あった方が楽しいよね。

>>426
半島人にはわからんだろうな。

>>426
お前のおかげで、ロリスレと化している。

でかいやつはちびに忠誠を誓えないからボブサップを天皇にしる

>>426
体格＝暴力＝権力＝権威

目に見えるもの　モノとカネ　が全てか、朝鮮人ってつくづく惨めな生き物だねえ。

ＡＶ女優ごとき売女とやんごとなき皇族を一緒にするではない。
第一、女帝誕生で婿がこなくなると言うが、イギリスみたく”大公”でも作ればいいジャン。
史上初の女帝による正式継承を支持セル。

いまさら旧皇族の男なんて要らない
愛子ちゃんの相手にも血が遠いほうがいいよ
また近親婚に近づく必要はない
女帝愛子誕生に賛成する
婚姻の相手は、どうにでもなる
ただ、もう学習院口角つり上がり男はやめてくれ

愛子の男子子供を後継にしたらいい。
浩宮からその孫へ後継。男子がいなければ天皇空白

ま、いざと成ったら、数年空白・皇位は宮内庁預かりって事も出来るんじゃないの?

朝鮮人の論理か？

そもそも、
男系の根拠って、
なんだと思ってる？

女は畑、
男は種をまく。

だから、生まれる子供は、
男の種が育ったのであって、
女は畑を提供しただけ。

だから、女の血は継がれない。
継がれるのは、男の血。


・・・いや、

それはどうかな、
とか、思わんでもない。
いまとなっては。

天皇は忠誠を誓う対象じゃないだろ。
だったら、別に女性でもいいじゃん。

>>436
おまえ、ワインってどうやって作るか知ってるか？

天皇なんかいらなくていいじゃん。

>>439
別にたいしたこと書き込んだわけじゃないが、
おまえはなんで俺を騙ってんの？