822 :
日出づる処の名無し:05/01/10 18:50:43 ID:3PZvtKCP
>>817 正当性が失われるから。
にせ天皇なんて、いらないでそ。
823 :
日出づる処の名無し:05/01/10 18:54:27 ID:8I15KwoO
>>822 女系だと正当性が失われる理由は?
男系にこだわって血筋が絶えてしまってもいいの?
824 :
日出づる処の名無し:05/01/10 19:30:52 ID:n3D/Prfh
一、絶えない 何故なら旧皇族
二、男系が正統 女系は氏が異なるから
女系でもいいと言ってるやつは、
なぜイギリスの王室が「ハノーヴァー朝」「ウィンザー朝」などと区別されて、
日本の皇室にはそういう区別がないか考えて見れ。
>>823 家系が変わるから。イギリスの王室が典型例になるが・・・
家系が変わると「万世一系ではなくなる。」
皇位継承者の要件が皇統に属する男系の子孫であるということが、今で言う憲法慣習となっているからである。
例えば、徳川家茂将軍と和宮の子は、仮に本人が徳川の姓を名乗らなくても、徳川家の人間となる。
この意味がわかんなかったら、小嶋和司の「女帝論議」を読んでみな。おれみたいな表現の下手なレス読んでもあれかもしれないし。
漏れもこれ(厳密には当該論文の引用)を読むまで、意味がよくわかんなかった。現実問題として皇婿を探すのは無理だろうとは思っていたが・・・
皇婿が無理そうな背景に男系主義と一系主義というのが控えているというのがるというのが私の理解なり。
>>815 婚姻の相手として公家を活用すべきという意見は尤もである。
然し、婿となると話は違う。詳しくは前述の論文をご覧あれ。
827 :
日出づる処の名無し:05/01/10 19:58:23 ID:n3D/Prfh
旧皇族がいるのに何故旧華族を?
>>803 黒田さんは、旧華族ではないらしい。報道によると・・・
あの姓じゃ、黒田清隆の子孫!?って思うはな・・・。
なんでイギリスを例に出すのかね?
男系だろうが女系だろうが天皇家は天皇家です、でいいじゃん。
830 :
日出づる処の名無し:05/01/10 20:07:17 ID:VSjj5dsg
>>823 簡単なことだよ。
皇室と一般国民を区別する基準は血筋だ。
その血筋とは、「神武天皇の【男系】の直系」の血。
皇室は、この血統の希少性によって数多の国民と区別されているのだから、
女系容認によりこの基準を大幅に緩和してしまうと、皇室と一般国民を区別する理由がなくなり
結局は王朝の大義名分=正統性が失われる事になる。
831 :
日出づる処の名無し:05/01/10 20:08:46 ID:VSjj5dsg
>>829 それじゃ良くないからこそ
天皇家はずっと男系で継承しつづけてきたんだよ。
>831
良くない理由はなに?
833 :
日出づる処の名無し:05/01/10 20:24:58 ID:VSjj5dsg
>>832 1.
>>830の理由により天皇の存在意義に関わるから。
2.簒奪が容易になるから。
3.皇統原理が失われる事により、皇位を窺う野心家が出てきかねないから。
4.皇統が解釈が曖昧になり、将来の内乱や外国勢力の容喙等を招く
可能性があるから。
834 :
833:05/01/10 20:26:55 ID:VSjj5dsg
ちょっと訂正。
1.
>>830の理由により天皇の存在意義に関わるから。
2.結婚による皇室乗っ取り、簒奪が容易になるから。
3.皇統原理が失われる事により、武力で皇位を窺う野心家が出てきかねないから。
4.皇統の解釈が曖昧になり、将来の内乱や外国勢力の容喙等を招く可能性があるから。
もう終わりだよ、この国は。
あまりにも莫迦が増えすぎた。
>>829 じゃ、朝鮮なればよろしいですか?
どのように変わりがないと説明するんだね。「天皇家は天皇家です。」だと答えにならんよ。
だいたいだれでも詐欺罪に問われることを考えなければ、「天皇家の人間です。故に天皇家です。」っていえるじゃん。
ニセ有栖川宮だって、本当に有栖川宮だって信じた人いるんでしょ。でも、有栖川宮と信じられても本当に高松宮宣仁親王殿下の隠し子であるかは別の話。
皇室は厳格な父系社会だからね。 特に皇室祭祀でその特徴が現れている。
>834
1.血筋に重みをおいてみている国民は少ないでしょう。天皇はその機能に於いて天皇なだけであり、
昔から続いてるからエライわけではなく、天皇だからエライって程度の認識がほとんどでは?
2.権力はなにもない「象徴」にすぎないわけで、簒奪のメリットはないでしょう。
3.同上の理由から。象徴というつらい職業を好んで選ぶ物好きはそうはいないかと。
4.これも、実権を失っている現状では意味がないとおもわれ。
838 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:03:24 ID:AkwDF/Gz
俺は国民の一人として、雅子妃を拒否する。
日本国が立ち行かない。
側室制度を復活させてでも、男子の後継者を求める。
839 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:06:25 ID:VSjj5dsg
>>837 >1.血筋に重みをおいてみている国民は少ないでしょう。
それは単に意識していないだけ。
天皇は血筋により天皇になるし、国民はそれを当然の如く受け入れる。
それはつまり国民が天皇家の血筋の権威を暗黙のうちに認めているということだよ。
だって、政府がその辺のおっさんを連れてきて「これが天皇だ」と言っても、誰も納得しないでしょ?
>2.権力はなにもない「象徴」にすぎないわけで、簒奪のメリットはないでしょう。
>3.同上の理由から。象徴というつらい職業を好んで選ぶ物好きはそうはいないかと。
>4.これも、実権を失っている現状では意味がないとおもわれ。
たとえ現憲法上では象徴であり実権がなくとも、
総理大臣を任命するのは天皇だし、憲法を発布するのも天皇。
つまり、現政府の政治的裏付けはいまだに天皇の存在によるということだ。
だから皇室を乗っ取られれば日本の政治上の混乱は免れない。
日本の政治を牛耳ろうと考える者にとっては、皇室乗っ取りのメリットは極めて大きいよ。
840 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:06:42 ID:MVfLjmAw
∧__∧ 在日は 2chは 匿名 卑怯者 まさにそこは 『便所の落書き』
(`・ω・´) って言うじゃない ♪ って言うじゃない ♪
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ でも、通名という偽名つかってんの あんたらですから! 残念!
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
∧ ∧,〜
( (⌒ ̄ `ヽ _
∧_ ∧ \ \誠`ー'"´, -'⌒ヽ 偉そうな事言う前にお前が本名 名乗れ、斬り!!!
< `Д/ /´> /∠_,ノ _/_
( つ/ /O /( ノ ヽ、_/´ \
と / /_) 旦( 'ノ( く `ヽ、
/` \____>\___ノ
/ /__〉 `、__>
/
>>838 >側室制度を復活させてでも、男子の後継者を求める。
それは無理。なり手がいると思うか?
842 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:17:16 ID:BNsM7mCB
>>837 837の脳内では日本国憲法が永遠不滅のようだな。
>>841 同意。
側室制度設けなくても、皇族男子の継承者は確保できる。
男系男子継承はもう絶対無理なんだから、それにこだわるのは天皇制の自殺行為だわな
845 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:23:29 ID:BNsM7mCB
>>841 いるに決まっていると思われ。
ある意味、正室より楽だろ。
>>844 この世に絶対ということはありえません。
ところで、某スレでこういうのがあったけど君は該当者だったの?
【注意事項】
議論が泥沼化したり,スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった場合は
適宜埋没寸前のスレを議論用スレとして活用し,誘導しましょう。
なお,過去スレからの教訓として以下の文字をNGワード登録すると円滑に
スレが進行します。荒らし・煽り&粘着叩きは極力放置すること。
NGワード必須文字
ウヨ・ウヨ・糞・北朝鮮・イラク・(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ・(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA・◆xQ11QN8hNQ
847 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:30:02 ID:VSjj5dsg
>>844 全然無理じゃない。皇室典範を改正して
旧皇族に限って養子・婿養子を認めればいいだけ。
>>845 可能かどうかは別として、確かに楽だね。
大正天皇のご生母二位局の事例なんかを研究するのはよいかも。
849 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:32:07 ID:BNsM7mCB
>>848 それに現代医学では、セックスしなくても妊娠できるしな。
(別名 代理母)
850 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:36:43 ID:BNsM7mCB
男系男子を守るためには側室制度は必要ですね。
べつに日本中の美女を集めてハーレムを作る訳でなし。
>>845 おいおい、正室ですら決めるのが大変なのに戦後の民主主義教育で一夫一婦制があたりまえの
価値観で育った香具師ばかりなんだぜ?天皇後継者の生母となりゃそのへんのDQN女でも
かまわねえって話しにはならねえだろ?
852 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:56:17 ID:3WBKbx7O
>>850 ひさしぶりに覗いたら、側室制度をまじめに主張しているとは驚いた。
そこまでするなら、男系なんていいよというのが普通だろ。
853 :
日出づる処の名無し:05/01/10 21:58:31 ID:3WBKbx7O
男系論はどんどん現実世界から遊離していくなあ。
854 :
日出づる処の名無し:05/01/10 22:03:33 ID:BNsM7mCB
>>852 側室がなんてたいしたことないでしょ。
なにか問題でもあるのかと。
皇太子妃がギブアップなら、さっさと導入するべきですね。
855 :
日出づる処の名無し:05/01/10 22:04:50 ID:VSjj5dsg
別にすべての男系論者が側室制度復活を提唱している訳じゃないんだが。
856 :
日出づる処の名無し:05/01/10 22:09:41 ID:+CI4RW5d
>>839 >2.権力はなにもない「象徴」にすぎないわけで、簒奪のメリットはないでしょう。
>3.同上の理由から。象徴というつらい職業を好んで選ぶ物好きはそうはいないかと。
>4.これも、実権を失っている現状では意味がないとおもわれ。
層化とか貴下人とか・・・
簒奪したくてたまらないヤヴァイ連中がいるぞ。
「皇位は、皇胤にして、男系の子孫が継承し、かつ一系でなければならない。」というのが実務であり極東板の通説です。
私もこの通説を支持しますが、今は側室制度を設ける時期ではないと思います。
側室を設ける場合、女官制度改革となるので、宮内庁の官制を改正しなけらばなりません。
また、皇庶子孫を皇族とは規定しない皇室典範を改定するか別に法律をつくらなければなりません。
このようなことをするには、国会の議決を経る必要があります。然し、国会議員に女官のことなんて審議できないと思います。
むしろ、直系主義を見当したほうがいいと思いますが・・・
>>857 > むしろ、直系主義を見当したほうがいいと思いますが・・・
同意。女系じゃなくて養子を認めるべき。
まず、子供のない常陸宮家に旧皇族から養子を迎えよう。
これは一般でも行われていること。
>>832 > 良くない理由はなに?
氏神の問題じゃないの?
生まれた子供はふつう父親の氏神を祀るよね。
これは性差別じゃなくて日本の伝統であり、慣習法。
女系をみとめると天皇家の祖神である天照大御神を祀れなくなり、
祭祀、特に大嘗祭などができなくなるから、憲法上の天皇にはなれても、
歴史的文化的な意味での天皇にはなれないんじゃないの。
>>857 >側室を設ける場合、女官制度改革となるので、宮内庁の官制を改正しなけらばなりません。
それ以前に憲法改正しないといけないぜ?
>>859 > >側室を設ける場合、女官制度改革となるので、宮内庁の官制を改正しなけらばなりません。
> それ以前に憲法改正しないといけないぜ?
憲法は別に庶子を否定してないよ。
皇位継承については「皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承する」とだけある。
典範改正すれば庶子OK。
861 :
日出づる処の名無し:05/01/10 23:06:55 ID:BNsM7mCB
>>858 旧皇族に養子だけ出せというのは都合が良すぎ。
皇子を輩出できなければ断絶でいいのでは?
当然、現皇室も側室とかやる気なしなら断絶、
男系の旧皇族系に皇位は移るってことで・・・
ちなみに、伝統的に男系の女帝はつなぎでOK。
但し、未婚に限るってことでいいのでは?
862 :
日出づる処の名無し:05/01/10 23:17:00 ID:0oKj0Sqr
>857
国会議員に議論できないのは側室に賛成したらフェミ集団から抗議を受けマスコミにつるし上げられるということですよね
日本には議員が議論できない、本当に早急に改革しなくてはならないことが沢山あります
日本って国は本当にどうなってしまうのか・・
>>860 >憲法は別に庶子を否定してないよ。
それは天皇条項だけを見たケースだろ国民の権利と義務の条項を変えないと
側室なんてできないぞ。ましてや人権問題にまで発展しかねない制度だせ?
>862
フェミとかフェミじゃないにかかわらず、側室は国民に受け入れられない手段でしょ。
国会議員は国民の代表だから、国民から乖離した手段はとれないよね。
>>863 庶子孫を皇族としないことが憲法違反であるというのはよく聞くが、
側室制度が憲法違反とは聞かんね。
民法の信義誠実の原則違反だったら可能性はあるが。
866 :
日出づる処の名無し:05/01/10 23:53:27 ID:BNsM7mCB
>>863 なんで人権問題になるんだ?。
別に強制連行する訳でもないだろ。
それに、外国みたいに纏足やら割礼やら非道なことをする訳でもなし。
867 :
日出づる処の名無し:05/01/11 00:31:49 ID:ksQiDTtA
側室にしたって男子は産まれないぞ。
30人くらい生まれれば、男に見える子ができるかもしれないが。
>>867 何をいいたいのかよくわからんが・・・
それは、自然科学的見地からいってもありえない。
ひとつ思うのだが、女帝キボンヌの人は、萌え萌えの美少女天皇をかってに想像してませんか?
それに、称徳天皇の淫乱さとを思いうかべ、自分のあこがれは道鏡!
女性フェロモンが忠誠の根拠になっては国が滅びますよ!
この日本で女帝の婿になるという、文字どうり前代未聞の立場を引き受ける
人物がいるのかどうかが、第一番目の問題。
二番目にそんな奇特な人物が居たとしても、国民が納得して女帝の婿として
どのように受け入れるのか不明。
三番目に、もしも旧皇族の男系男子が婿にきてくれたとしても婿は婿のまま
で納まっていてくれるのか。正統な伝統に基づけば女帝よりも男系男子の
婿のほうが天皇になる資格があることになる。
女帝だの女性天皇だの、お気楽に主張してるが女帝容認は皇室滅亡に
つながるだけのような気がして恐怖を感じる。
>>870 清朝か李朝の末裔を婿にすれば無問題
アジアの未来のためにはそれが一番イイ!!(-@∀@)