総合的中国研究スレッド３

中国に関する総合的な研究スレッドです。
中国研究スレッド１，２の後継スレです。
急速な伸びを示す中国に関して語り合いましょう。


人民日報　　http://j.peopledaily.com.cn/
新華社　　　http://www.xinhua.jp/
新華タイムズhttp://blog.melma.com/00118901/20041129200407
中国網　　　http://www.china.org.cn/japanese/
人民中国　　http://www.peoplechina.com.cn/

中国への誹謗・中傷は禁止します。

なぜ？

ルールだからです。

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何処のルール？誰が決めたの？
教えて先生。

おんなはかちく。　チャンコロは嘘つきの乞食です。

良心と良識が決めました。日本の現在における最良の友人であり、将来における最大の友好国である、中華人民共和国に対する度を超えたネット中傷活動は日本国の利益を損なうものです。

中国への誹謗・中傷は禁止します。

>>8
まあ、確かに日中友好は大切ですね。
ところで質問。
中国が外資を受け入れて成長しているなら、なぜあの国は貿易黒字を出すことが
可能なのですか？

>>10 中国はまだ発展途上の特殊な国ですからね。ある程度の人為的、政策的配慮は許されます。

テロとの戦い「日中戦争」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chuugoku/top.html

「中国」自身も使用している中国に対する蔑称「支那」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina3.html

中国に「軍国日本」を批判する資格はない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

外国から見た大東亜戦争（太平洋戦争）の評価
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/daitoua_sensou.html

謝罪の名目でむしり取られる国民の血税
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html

償いは済んでいる「日本の戦後補償」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/top.html

「日本とはどの様な国ですか」
日本は戦前に有色人種唯一の超大国の仲間入りしました。戦後も廃墟から驚くべきスピードで復興しました。日本とはどのような国ですか。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/japan/top.html

教科書が教えない歴史
http://www.jiyuu-shikan.org/

電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

チベットは中国の領土ではない！
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet.html

台湾は中国の一部ではない！
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html

中国の火薬庫、「新疆ウイグル自治区」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shinkyo.html

１０９５億バレルの生命線 日中境界海域で資源
http://kirk.nobody.jp/

東シナ海のガス資源を中国から守ろう
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/china_gas.htm

また出てるのね。良スレが上がるからいいけどさ。＜狂師

市民派護憲教師さん
申し訳ありません。質問があまりに漠然としていたようです。
「貯蓄−投資＝輸出−輸入」
という関係がある以上、中国の貿易黒字と外資の導入による成長という二つの事実には、
矛盾が生じます。もし中国が、外資により貯蓄以上に投資を行うことで成長を達成しているなら
貿易収支は海外からの投資の分、赤字になるはずです。
私としては、世間で言われているように外資により成長を達成しているのではなく、
なにかほかの原因があるんではないかと考えていたのですが、どうでしょうか？

シナチクムカツク

戦略爆撃機、潜水艦も参加　来年後半に中露軍事演習

　ロシアのイワノフ国防相は２７日の閣議で、中国軍と来年実施する初の本格的な合同軍事
演習について、核兵器の搭載が可能な戦略爆撃機や潜水艦などを使用し、訓練の時期は来年
後半との方針を明らかにした。
　核兵器使用の想定については言及しなかったが、ウクライナ情勢などで対立を深める米国
へのけん制もあるとみられる。
　国防相はテレビ中継された閣議で「陸上部隊だけでなく、海空軍の近代装備や長距離航空
機、潜水艦が出動する」と説明。プーチン大統領が特に「戦略爆撃機は」と質問すると、国
防相が「除外しない」と答えた。
　ロシアが戦略爆撃機や、日本近海で動きが活発化している中国原潜とロシア太平洋艦隊の
潜水艦との連携を強調する効果を狙った可能性がある。
　中ロ合同演習については、イワノフ国防相が今月、北京を訪問し中国の曹剛川国防相と合
意したが、実施時期や内容は明らかになっていなかった。
　国防相は、フランス、ドイツなどとの来年の合同演習計画も明らかにした。フランスとの
演習は「核兵器使用を想定した海軍演習」と言明した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041227/kok094.htm

>>11
つまり、、、

・支那は発展途上なので、経済関係の統計の数値を多少誤魔化してもＯＫってこと？
・支那は発展途上なので、他国の著作権とかのパテントを多少侵害してもＯＫってこと？
・支那は発展途上なので、自国に有利になるように、契約を改変してもＯＫってこと？


・支那は発展途上なので、なにをしてもＯＫってこと？

スマトラ地震、津波被害5国への緊急支援を決定
http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/27/jp20041227_46368.html
26日午前、インドネシア西部のスマトラ島沖で強烈な地震が発生し、南アジア・東南アジアの沿岸諸国では大きな津波により多数の犠牲者が出ている。
中国商務部の26日夜の発表によると、中国政府はすでに、深刻な打撃を受けたインド、インドネシア、スリランカ、モルジブ、タイの5カ国に対し、
災害状況に基づき緊急の人道支援活動を行うことを決定した。
商務部はすでに緊急災害支援体制を取り、同5カ国へ早急に緊急支援の物資を輸送する方向で調整を進めている。
また、国家地震局によると、中国の地震専門家40人からなる緊急支援チームは、すでにインドネシアの被災地に向かうための準備を整えており、
いつでも出発できる状態という。

>>19
中国は東南アジア諸国とのつながりが深いことをここでも証明しています。
日本のメディアの報道は、邦人の安否ばかりで、被害国に対しての配慮に
欠ける感があります。

反国家分裂法の草案を審議　全人代常務委員会
http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/27/jp20041227_46369.html
第10期全国人民代表大会（全人代）常務委員会第13回会議が26日午前に開かれ、「反分裂国家法（反国家分裂法）」（草案）の審議が複数のグループに分かれて行われた。
会議では、同草案を審議した後に全人代へ審議を付託することで一致した。
同会議では、次のような見方が指摘された。
台湾は中国の領土の一部分である。長期にわたり、台湾海峡の両岸（大陸部と台湾）の関係発展、国家の平和統一促進のために、われわれはたゆまず努力してきた。
最近になって、「台湾独立」を掲げる分裂勢力による国家分裂活動は、両岸関係の発展と祖国の平和統一にとって最大の障害、および台湾海峡地域の平和と安定にとって最大の脅威になりつつある。
幅広い幹部や一般市民、社会各界関係者、在外中国人の間では、「台湾独立」分裂勢力による国家分裂活動に対し、法律による反対・抑制を行い、祖国統一の実現を促進するよう求める声がますます高まっている。
全人代の代表や、人民政治協商会議全国委員会委員は、台湾関連立法について多くの議案・建議・提案を行っている。
「台湾独立」の分裂勢力による国家分裂への反対・抑制を行い、祖国の平和統一を促進し、台湾海峡地域の平和と安定を守り、国家主権と領土保全を守り、中華民族の根本利益を守るために、
「反分裂国家法」を制定することは非常に必要なことであり、非常に適切な時期でもある。
（以下略）

>>21
日本は李登輝前総統の来日を認めましたが、彼は中華民国台湾と国名を変える
べきだ等の挑発行為を繰り返しており、蒋介石は毛沢東に敗れて逃れたのが
台湾の始まりであることを無視しているのは国家を分裂させる行為です。
彼がダライラマがアメリカで行ったような演説を日本で行った場合、
どのような事態になるかの保証はできないでしょう。

市民派護憲教師 ◆3grbnDCXXQ さんは正しい意見を持っています。
中国と日本は良きパートナーになるべきであり、靖国問題については
小泉首相に誠実な対応を求めます。
日本の有名な識者である小林よしのり氏も著書の対談の中で、中国に配慮して
靖国参拝をやめてもいいと言っています。

日本をパートナーだと言い出し始めたら、それは中国の終わりを意味する。
競争を捨てた関係は馴れ合いを生み、退廃をもたらす。
退廃は中国革命政権を週末へと導き、やがて日曜日となり民主化の段階を迎え、
中国革命政権は打倒される。

＞＞23　...また変節したのか小林は...
いい加減消えて欲しいな。

>22
ほお、台湾は戦後海から隆起してできたのか。（ｗ
歴史も何も滅茶苦茶だな。

>>26
>ほお、台湾は戦後海から隆起してできたのか。（ｗ 
そうです。王令大人によれば、海がざざーっと割れて、そこから台湾が持ち上がってきたのです。

>>王令さん
中国への誹謗中傷を徹底的に禁止して、
日本に不利な記事と、数少ない中国に有利な記事をあつめて中国のイメージアップ、日本のイメージダウンを計り、日本人になんとか劣等感を与えようというスレですね！

一緒にがんばっていきましょう♪

台湾、中国の「反国家分裂法」草案審議を深刻な挑発行為と非難
2004年 12月 27日 月曜日 21:04 JST

　［台北　２７日　ロイター］　台湾の対中国政策を担当する行政院（内閣に相当）大陸委員会の呉ショウ燮
（ごしょうしょう）主任委員は、中国による「反国家分裂法」草案の審議について、深刻な挑発行為であるとし、
中国にやめさせるよう国際社会に呼びかけた。

　中国の全人代は今週、「反国家分裂法」草案の審議を行った。アナリストらによると、同法案には、台湾が
独立を宣言すれば、台湾に武力侵攻するように中国を法的に拘束する条項が含まれる可能性がある。

　同主任委員は、記者団に対して、「台湾にとって、これは現状の一方的な変更であり、非常に深刻な挑発行為
であり、まったく不要な緊張増大である」とし、「手遅れになる前に中国にやめさせるよう国際社会に緊急に
呼びかける」と語った。

　呉主任委員は、法律が制定されれば、台湾に対する武力行使が合法化される、との見方を示した。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7187231

中国メディア「１０大国際人物」６位にムーア監督

　２７日付の中国紙、北京青年報は、同紙など全国の４３メディアが合同で選んだ今年の１０大国際ニュースと
１０大国際人物を発表。１０大国際人物の第６位に、ブッシュ米大統領を痛烈に批判した映画「華氏９１１」を監督
したマイケル・ムーア氏を選定した。

　同紙は、ムーア氏が「米国の左翼作家、記者、監督」であり「何者も恐れない批評家である」ことを挙げた。
国際人物の１位は３月に殺害されたイスラム原理主義組織ハマスの創始者ヤシン師、２位はプーチン・ロシア
大統領だった。

　１０大ニュースのトップは米火星探査車の着陸成功、２位は「アジアなどで鳥インフルエンザ猛威」だった。（共同）

ZAKZAK 2004/12/27

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122723.html

>「何者も恐れない批評家である」
そらまアメリカは言論の自由が保障されてる国だからして、よほどの中傷じゃない限りは問題は無い。
翻って中国を見れば、政権批判し様ものなら即刻粛清対象な訳だが。

>>王令さん
日中協力してアジアの災害を乗り越えましょう

Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：04/12/28 07:37:08 ID:???
★日本の緊急援助隊がスリランカに到着・外国医師団では初

　【コロンボ28日共同】スマトラ沖地震で大きな被害が出たスリランカで救援に
当たるため日本の緊急援助隊医療チームの20人が27日夜、コロンボに到着した。
外国医療チームとしては最初のスリランカ入りとなった。
　28日にスリランカ保健省当局と調整し被災地で救援活動を始める。
期間は2週間で活動場所は被害の大きい南部になる可能性が大きい。

　到着したのは副団長の日本医科大付属病院の横田裕行氏ら医師や看護師、
薬剤師、救急救命士ら。団長は外務省の斉田幸雄氏。
　コロンボ国際空港にはスリランカ訪問中の福島啓史郎・外務政務官らが出迎えた。
福島政務官は「迅速な到着にスリランカ側から感謝されている。現場は混乱しているが
人々のために活躍していただきたい」と激励。副団長の横田氏は「まず正確な情報
把握に務め期待に応える活動をしたい」と決意を示した。
　援助隊はテントや医薬品、飲料水、寝袋など3200万円相当の物資をスリランカ
当局に供与する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041228STXKC000828122004.html

＞王令さん
台湾が支那の領土だといわれる、その理由を教えて頂けないでしょうか？

88 名前：王令 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/28 08:33:45 ID:GAy9r7T/
市民派護憲教師 ◆3grbnDCXXQ さんを支持します。日本人にもこのように分かっている
方がいるのはいいことです。
>>82
台湾についてアメリカは住民投票と言う言い方をしていました。
国として認められていないということですよ。
ですから李登輝についても前総裁という肩書きをメディアは報道すべきではないです。
李登輝氏でいいんです。日本はそこの理解が薄いと思います。
------------------------------------------------------------------------------------------------
王令大人が護憲派狂死と共闘ですか。
言ってる内容はたいして変わりませんが、狂死は品が悪いのでスレの質が下がりそうですね。

中国の水質汚濁、深刻　３億人の飲料水が不適

　【北京２８日共同】中国政府は２８日までに、中国の水質汚濁が深刻化し、農村部の３億人は安全基準に
適さない水を飲んでいるとの実態を明らかにした。
　新華社電によると、汪恕誠・水利相は２７日の全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会で、全国の
３分の１の工業排水と３分の２の生活排水が、汚水処理を施されずに河川などに直接捨てられており、化学
肥料と農薬の大量使用も重なって汚染が拡大していると指摘。
　中国の主要な湖５２カ所のうち、３１カ所の汚染が深刻とした上で「わが国の水の安全は重大な脅威に
直面している」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000014-kyodo-soci

なんか、先月辺りにも似たような記事を見たような記憶が。

中国外務省の劉建超副報道局長は28日の定例記者会見で、日本政府がチベット仏教の
最高指導者、ダライ・ラマ14世の来年4月の訪日を認める方針と伝えられたことに関し、
「中国政府はすでに日本政府に事実を明らかにするよう求めた」と述べた。さらに
同副局長は「日中関係は歴史問題に最近では台湾問題が加わり、今まで以上の困難に
直面している」とした。

引用元：日経新聞　(20:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041228AT2M2802628122004.html

ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/12/28/jp20041228_46402.html

釣魚島の絵はがきを初発行　国家郵政局

国家郵政局は26日、釣魚島（日本名・尖閣諸島魚釣島）の風景をモチーフとした絵はがきを初めて発行した。
初回発行枚数は5千枚で、表面には釣魚島とその周辺の小島、釣魚島上空を飛ぶ鳥など4枚の写真が印刷さ
れている。

初回発行の5千枚は、釣魚島の領土保全を掲げる民間活動団体・南方保釣連盟の李義強氏がすべて買い
取った。絵はがきの釣魚島の写真は李氏が活動のために釣魚島を訪れた時に撮影したもの。5千枚のうち、
1千枚は北京の活動団体・中国保釣連合会に、4千枚は釣魚島の領土保全のために活動する各界の人々に
送られ、国内各大都市で組織的に販売する計画という。（編集NA）

靖国解決なしに決定せず　新幹線で中国全人代副委長

　【北京２８日共同】中国の許嘉☆・全国人民代表大会常務副委員長（国会副議長）は２
８日、北京市内で日本の超党派議員らでつくる「日中新世紀会」の訪中団（団長・遠藤乙
彦衆院議員）と会談し、日本からの新幹線技術の導入について「小泉純一郎首相の靖国神
社参拝問題が解決しないと難しい。小泉首相が温家宝首相と話し合う以外に決着する道は
ない」と述べた。
　小泉首相が中国側に対し、靖国問題の解決に向けた姿勢を示すことで、初めて中国の高
速鉄道への新幹線技術の導入決定が可能になるとの見方を示したものとみられる。
　また、中国外務省の武大偉次官も同日夜、訪中団との会談で「日本の鉄道技術が一番い
いことは分かっているが、今の政治的雰囲気の中で推進するのは困難だ」と語った。
　（注）☆は王ヘンに路

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122801003526

　ついに自分の首を絞める自爆カードを切りはじめたかW

日立GST、中国の1インチHDDメーカーを特許侵害で提訴

　日立グローバルテクノロジーズ（日立GST）は12月29日、中国のGS Magicstorなど3社を特許侵害で、
カリフォルニア州北部地区連邦裁判所に提訴した。日立GSTによれば、GS Magicstorとその親会社である
GS Magic、Magicstorの研究開発子会社であるRiospringの3社が日立GSTのハードディスク技術に関する
複数の特許侵害を行ったという。

　日立GSTは損害賠償の請求と、GS Magicなどに対する製品の製造、使用、輸入、販売差し止めを求めている。

　GS Magicstorは1インチの2.2Gバイト〜4.8Gバイトハードディスクを製造・販売しており、日立GSTのMicrodrive
と競合している。インタフェースはPCMCIA、ATA、USB 2.0に対応している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000006-zdn_n-sci

アメリカでの提訴なので、流石に中国政府の意向は届くまい。

>38
　こうなることはわかってたはずなんだが。
　やっぱり、中共に工場を作っちゃいかんかったんだよ。

MagicstorってMaxtorの朴李みたいだな

GS Magicstor 社とその関連会社に対する特許侵害訴訟について

日立グローバルストレージテクノロジーズ（本社機能： 米国カリフォルニア州サンノゼ市、CEO： 成瀬淳、
以下、日立GST）は、 米国時間の2004 年12 月28 日に､ 中国のGS Magicstor Inc.とその親会社である
GS Magic, Inc. 及び GS Magicstor Inc.の米国カリフォルニア州ミルピタス市にある研究開発関連会社
Riospring, Inc. を､ 当社のハードディスク技術に関連する複数の特許を侵害しているとしてカリフォルニア
州北部地区連邦地方裁判所に提訴しました｡

本訴訟において､ 日立GST は金銭損害の賠償を請求するとともに、GS Magic 社ほかが、米国内で被
疑製品を製造､ 使用､ 輸入､ 販売申込及び販売することを差し止めるよう求めています｡
｢日立GST のハードディスク装置業界における競合力は､ 特に小型ハードディスク装置の技術革新を
促進するための､ 研究開発への長きにわたる莫大な投資によるものである｡ 我々は､業界で不正な競争を
行う者から当社の投下資本や知的財産を保護する責任がある｡｣と､ 日立GST ハードディスクドライブグル
ープ ジェネラルマネージャのRobert Holleran (ロバート･ホレラン)は述べています｡

http://www.hitachigst.com/portal/binary/com.epicentric.contentmanagement.servlet.ContentDeliveryServlet/JP_Public/aboutus/press/2004122901.pdf

ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1229/business_1229_008.shtml

ホンダ裁判：敗訴側「中国企業抑圧が狙い」と主張
発信：2004/12/29(水) 11:59:32

　　本田技研工業株式会社の中国における傘下企業であるオートバイメーカー３社が、重慶の大手オートバイメーカー
力帆実業集団とその工場を、「ＨＯＮＤＡ」商標権侵害で訴えていた裁判で、力帆側は「日本企業は中国企業の抑圧を
狙っている」と主張している。２９日付で京華時報が伝えた。

　　ホンダ側は１２５１万元の賠償を求めていたが、裁判で認められたのは１４７万元だった。しかし、ホンダ（中国）渉
外局の朱林傑・経理は、「今回の裁判は賠償金獲得が狙いではない。ホンダの知的財産権を保護することが目的だ」
として、裁判結果に満足していることを表明した。

　　一方、２８日深夜になっても、力帆の担当者とは連絡がつかない状態で、上告に関しては明らかにされていない。
ただし、力帆の知的財産部門の李慧敏・部長は、「日本のオートバイメーカーは、中国市場では国内メーカーに圧
倒されている。アジア市場も中国企業の『天地』と化した」として、「日本企業は知的財産権などの名目で、中国企業
を抑圧することを狙っている」と主張している。

　　ホンダは２００３年１１月１６日、力帆が生産していた製品で使用されている「ＨＯＮＧＤＡ」というエンブレムが商業
権侵害にあたるとして、力帆を提訴。賠償金を請求したほか、侵害行為をただちにやめ、謝罪するよう求めていた。
　　この裁判は、０３年の１１月１６日のホンダ側提訴によって始まった。「０３年中国国内１０大知的財産権案」の一つ
として、大きな注目が集まっていた。（編集担当：田村まどか）
--------------------

抑圧だって、日本メーカーのパクリをして、裁判に負けたら、抑圧だって（Pu!

中日関係の推進へ、トウ小平氏の講話を回顧
http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/29/jp20041229_46433.html
中国の改革開放の総設計士・トウ小平同志は1987年5月5日に、中日関係に関する重要な講話を発表した。
トウ同志はこの中で、中日両国と両国の人民の友好関係を高く評価し、「両国の人民はいずれも世々代々の友好を望んでいる」と述べた。
トウ同志は同時に「中日関係に何か問題があるとすれば、それは中国の人民が憂慮するように、日本の非常にごく一部
――その中には政治的影響力のある人物もいるかもしれない―― に、軍国主義復活の傾向があることだ。
1世紀余り前から、日本の軍国主義の行いにより被害を受けたのは中国とアジア各国の人民だけではない。日本の人民もまた被害者だった」とも指摘した。
この講話から再び学ぶことには、今日でも現実的な意義がある。ここ数十年来、中日両国の関係と両国の人民の友情は確かに大きく発展した。
これは両国の経済的繁栄、地域の安定、さらには世界平和にとってプラスになっている。残念な点は、トウ同志や中国の人民の憂慮した事態が、今も日本の政界と社会で起こり続けていることだ。
これは例えば、歴史教科書の問題であり、南京大虐殺という事実の否定であり、他国からの抗議を顧みずに政府高官がA級戦犯を合祀する靖国神社を繰り返し参拝していることであり、台湾問題に介入しようする企てだ。
中日両国の人民の得がたい友情と、中日両国の長期的利益を守るために、われわれはトウ同志のこの講話に再び学び、平和を愛する多くの日本人民と共に、
中日の人民の世々代々にわたる友好にマイナスとなるさまざまな傾向に反対しなければならない。

>>43
安倍氏の強硬な態度については、北朝鮮が名指しで批判していましたが、
対中においても同様です。
安倍氏に自省を求めます。
中国は平和を願っているが日本がそれを破るのが現状だと思います。

>>44
原潜で領海侵犯する平和、という新たな解釈も必要な模様です。
安倍氏はあれでもちょい左寄りの中道です。
北朝鮮の人民を飢えから救うためにも、一刻も早い経済制裁が必要ですね。

「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」
北朝鮮高官が本紙に送ってきた秘密手紙
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

おまけ
「初詣ではみんなで靖国神社へいこう！」

「靖国神社ホームページ」
ttp://www.yasukuni.or.jp/

王令さんも一度参拝なさっては如何でしょうか？
心が洗われますよ。

>>46
洗われすぎて、王令大人が溶けて流れたら・・・

＜インド洋津波＞「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ

モルディブの人口の約３分の１が住む首都マレでは、日本からの公的支援で建設された防波壁が、
島を津波の大惨事から守ってくれたとの見方が広がっている。

「日本が作ってくれたあの壁がなかったら今ごろマレはもうない」と語り、
「助けてくれた日本人からこんな時に金を受け取るわけにはいかない」と決して料金を言ってくれなかった。

（毎日新聞） - 12月28日15時32分更新

>>46
桜が咲いたころの靖国は格別だよ。

>>44
最悪の独裁政権を助けているシナが安倍さんを非難する資格はありません。
平和を願うのであれば潜水艦をどうして日本領海内に侵入させるのか？

日本人のシナへの感情が悪くなったのは全てシナの方に責任があります。

>>48
恩を仇で返す中国朝鮮のような極悪国は徹底無視して
今後は中国を取り囲む国をさらに支援していくべきです

>>51
でも日本政府の援助で作った堤防が機能してよかった。これで助かった人達もいるだろう。

>>50
アジアの平和のためには
シナを挟み撃ちにシナければなりません
そのためにもシナ周辺国との連携を深めるべきです

>>53
まずは印度を研究し、印度との交流を深めるべきではないか？勿論、タイやベトナムやマレーシアといった
国々を大切にすることも必要。ロシアについても考えるべきだろう。

あなたのおっしゃるとおりシナを挟撃する戦略をとるのが正道であろう。

インドも大事だけど、中央アジアのイスラムを取り込むのもおもしろいと思う。
カザフ、キルギス、あたりを煽動して、ウイグル独立運動を激化して・・・（tbs

中国からの留学生から、自国に居た頃は、日本を軽蔑していたとのこと。
南京大虐殺、領海侵犯、中国人の犯罪でっちあげ・・・。日本の横暴を
本当に憎んでいた。学校教育でも徹底して日本を敵外視することを叩き込
まれたようです。日本を援護するような発言をする文化人たちは、全て粛清。
当たり前ですが、日本からのＯＤＡなんて全く知らずに過ごしていた。
日本に来てから、インターネットを中心にして自由に情報を得られるように
なって初めて自国の横暴を知った。一番驚いたのは、天安門で多くの中国人を
中国政府が殺したこと。そして中国人による犯罪。全て自国に居るころは、
日本が妄想したでっちあげ事件として取り上げられていた話。
今は、政府に裏切られた哀しい気持ちだそうです。

>>55
やめれ。
イスラムは歯止めが利かなくなるから。
コントロールできない。

ウイグル独立を促すには、
台湾、チベットの完全切り離しを促せばいい。

>>56
自業自得だ。せいぜいシナ人に生まれた悲哀を感じるがいいｗ
シナ人留学生など我が官立大学においても完全なお荷物で孤立しているケースが多い。
警察なども連中には注意しろと言っている。そして僕らも彼らを警戒しているよ。

>>57
台湾に関しては同盟国であるわけだから定期的な情報交換を行うできで、将来的には台湾との同盟
に関する国内法を整備すべきであろう。
チベットについてだが、ダライ・ラマ14世が日本訪問を希望されるのであれば受け入れるのが筋ではないのか？

>>57
>>55は半分冗談だけど、実は現在進行形のような気がする。
あの辺りは、支那、ロシアの重圧に潰されているけど、どちらか一方でも圧力が少なくなれば
何か起きると思う。カザフ、キルギス、共に清朝の支配下だったので支那としても触手が
動く可能性もあるし（そうなると支那vsロシアだけどね）。
台湾やチベットが派手なんで、目が行くけど、中央アジア方面も気が抜けないと思われ。

問題は、ほとんど情報が無い。。。。

>>56
その、留学生は本国に帰る気がなくなる可能性が大きいと思う。
実際、そんな留学生を数人みたし。

>>60
残留組なら結構いますよ。漏れらはスパイだと思って接しているけどねｗ

日本で凶悪事件を起こしている中国人も中国では、失業して無職の
日本人が起こしている犯罪と報道されています。それらを中国人の
仕業とでっちあげる日本には天誅が必要と教育されています。
また、日本の自衛隊派兵は武力化の一旦。日本国内を標的にした
ミサイル整備の必要性を説き続けた結果、現在は多くの中国人が、
日本へのミサイル攻撃に賛同しています。

>>62
こ、怖い。論理の欠けらもありませんわ〜。

中国では、日本を卑怯な詐欺国家と教育している。日本で天災による被害が
出たら他国からのミサイル攻撃とでっちあげるだろうとも。
これって裏を返せば、中国が日本にミサイル攻撃しても天災ってことにする
わけなんだろうな。また、従軍慰安婦のリベンジに、北京五輪で中国入りした
日本女性を輪姦してもかまわない発言をした政治家に中国人は賛同しています。

>>64
ソースはどこ？そんな無茶苦茶な国があるわけない

>>65
その無茶苦茶が通ってしまうのが支那世界なのですね。
私は下の記事を読んで吐き気を催しました。
---------------------------------------------------------------------------

多くのチベット人女性らに子宮内装置が取り付けられていて、この装置について適切な情報を与えられず、
彼女らの体内に装置が埋め込まれていることさえ伝えていない。さらに、いくつかの事件の報告によると、
体内に設置された装置のコイルの部分が錆びてしまっているか、あるいは肉がその周りに癒着し始めているということだ。

１９９６年末、ラサ都市のある特定の地域で、既に３人の子どもを産んでいる３０８名のチベット人女性たちを、
約２２日間かけて不妊手術した。「チベット自治区」のジャムドゥン町では、１６歳以上の全てのチベット人女性に、
長期間、避妊用具が導入されたと伝えられている。そのうち、３人の女性は強制手術を受けさせられた結果、死産した。

ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human15.html

>>66
>子宮内装置
なんか一瞬、SFネタ話かとｵﾓﾀ・・・(汗
子宮内避妊具な。

絶賛軍拡中、しかしボロ出しまくりです。

中国　日本射程のミサイル開発中
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511077threat.html
中国　戦闘機フル生産
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601108airplane.html
タリバンの死者の中に中国兵
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131226taliban.html
中国　台湾制圧可能
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1309/130913china-taiwan.html
中国、米のどてっ腹にヒ首　露にキューバ基地の譲渡を求む
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131222china.html
中国沿岸　米中両軍サヤあて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141183coast.html
中国軍企業イランにミサイル部品を輸出
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506075export.html
中国の対台湾ミサイル　予想以上のペースで増強
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#03
止まらない中国のミサイル軍拡
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1507/1507074army.html#01
中国短距離ミサイル　沖縄、台湾攻撃可能　米国防総省
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509071attack.html

>>68
>中国、米のどてっ腹にヒ首　露にキューバ基地の譲渡を求む 
譲渡すれば世界平和実現への第一歩だ

アメリカ国内での反中反露世論が高まるきっかけになるからなー

>>68
キューバのロシア基地の記事が出たのが 平成１３年、３年前・・・
その後の情報が欲しい記事ですね。

突然すいません。
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part889で以下のようなレスを釣りました。

792 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/02 15:30:00 ID:JQlpNC0w
>>787
まあ、日本がこれからも「金持ち馬鹿」と嘲笑される立場にいるか、
真に尊敬される立場になるかの瀬戸際だからね。

いつまでも、反省も謝罪の出来ない馬鹿な島国は、いつまでも陰で笑われる
存在にしかならないね。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103189389/l50

スマトラ沖地震で迅速な自衛艦派遣決定、５億ドル拠出を決めるなど、アジアでの
プレゼンスを増しながら、肥大する中国経済と中共の狭間に民主的クサビを打ち込
み、その経済をコントロール下の置いて有効利用する。
わがままな中国の扱いはこの程度で十分だというコンセンサスが分かっていない。
そのような状況下にありながら反省、謝罪を言うような自称経済通JQlpNC0wは、
このスレの王令大人や、この板で暴れまわる市民派護憲教師と大差ない頭脳をお持
ちのようです。

王令大人も冬休みのようですし、このネタでageときますヨロ。

>>71
>王令大人も冬休みのようですし
な、なんだってー(AAry

支那人なら、休みは旧正月だけにしろー!!(ﾏﾃ

大人、お年玉くれ！

　ここは日本人が茶飲み話に中共の非道を語るスレです。

(・о・)ﾋﾄｲﾈ

『蜜月去り「政冷経涼」へ、中国メディアが対日不安煽る』
　その一方で、同紙は「日本政府の『悪行』が両国間の政治関係の基礎を揺るがしており、
両国間の経済協力に悪影響を与えることになろう」と強調。さらに、同紙は、日中両国政
府は両国関係を促進しなければならないが、「日本の態度が中国にとって極めて敵対的な
ままであるならば、それによって生まれるすべての結果について、日本政府が責任を負う
ことになろう」と強い調子で警告している。 (チャイナデイリー)
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041227203040-JILPNBYHOJ.nwc

王令大人〜、呑気に正月休みとってる場合じゃないですよ〜。
お国が北朝鮮みたくなって来ましたよ〜。

インド洋大津波、中国首相が緊急首脳会議に出席へ
2005年 01月 3日 月曜日 18:11 JST

　［北京　３日　ロイター］　人民日報によると、中国の温家宝・首相は、インド洋大津波の被災国に対する
国際支援について協議する６日の緊急首脳会議（開催地ジャカルタ）に出席する。　

首脳会議では、災害予防に関する地域協力も議題となる。

中国政府は当初、２６０万ドルの被災国支援を発表したが、先月３１日に支援額を６３００万ドルに増額した。

ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=7221135§ion=news

日本の援助・支援体制等の積極姿勢にびびったか？

>>76
日本を階級闘争の対象とするのが、切実な事態となっているのだろう。
なんらかの難癖をつけるのは、日本の対中姿勢に関わらずあるだろう。
海洋権益の問題も、見越しているのだろう。

>>77
参加するにしても、どうするつもりなんでしょうね？
援助総額では、日米の足元にも及ばないし。
技術的な援助でも、日米の足元にも及ばないし。
国の信頼度・・・

うーーーん、参加することに意義がある？
（まじめな話、出席してでかい顔がしたいだけだと思う）

>>79
どうせ基地害支那人のことだから場所柄もわきまえずに歴史認識、靖国反対を叫ぶだけだろ

すでに支那の経済事情は、シャレで済まないほど悪化しているんだがなぁ。
アメリカどころか、大甘な（ｗ日本の企業会計原則を適用しても、決算させたら
パニック起こすことになるんだけど・・・まだ懲りずに「進出」したがっている
企業が居るからなぁ。

銀行の思惑に乗っかってるからなぁ。自分の目と耳で確認しないで、どこの
誰ともわからない「通訳」が公正な人だと思いこんでるからなぁ。

>>81
そう、銀行筋のバカなのはあるな〜。
あいつらって、支那の現状は理解できてない。
銀行屋の現地視察って、大名旅行で終ってるし。

まあ、結局は現地語も理解できなまま進出した企業があれなんだけどね。

NHKなんかで業績不振にあえぐ零細企業の社長さんが、生き残りのために社員と相談して
中国進出を決断したりするドキュメントあるじゃないですか。
社長さん期待よりも不安が勝った青ざめた表情で会社と社員のこれからのことを語ってる。
自分を納得させるように頷きながら、だけど目は宙を泳いでいる。
NHKがどういうつもりで、このようなドキュメント放映してるか知らないけど、ここ２ち
ゃんで日々更新されていく不安要素には一切言及しないじゃないですか。
心底、罪深いと思いますよ。
NHKを始めとする放送局も、安易に受け入れて技術を奪おうと狙っている中国も。
彼らマスコミには末端の人の苦しみなんてネタに過ぎないんですからね。
よくドキュメンタリーで傷付いた鹿がみすみす虎に喰われたりするじゃないですか。
それと同じなんですよね、彼らの視点は。

あまり、詳しくは書けないけど・・・

金属加工製品を製造してる会社があって、業績不振で困っていた。
そんな時にJAICAから、誘惑のお手紙が舞い込んできた。
銀行筋からも、色好い返事をもらって、サンプルを持って支那へ乗り込んだ。
その後、紆余曲折があって、結局支那進出は断念。

ところが、それから少しして、北米向けの輸出が激減。
なんと、見た目が、まったく同じ製品（パッケージや刻印も）が発見される。
素材が違うので、光沢が多少違うくらい。
結局、その会社は倒産寸前まで、追い詰められました。

こんな話を聞くと、NHKの支那に対する報道姿勢には怒りを感じます。

>>84
酷い話ですね。
でも倒産しないで良かったですね。
民間主導とはいえ関連省庁はなにやっているのか。
官僚たちには所詮他人事なのか。
国を担う連中が民間を軽視するのは亡国への一途ですね…。

正直、老害中曽根や田中均には殺意を覚えます。

N姦Kはならず者国家の手引きをしているわけですね

>>79
ああいう会合に出席して存在感をアピールしないと、国際社会じゃ「居ないのと同義」だからねぇ。
「居ない」と認識されると、後は影響力の低下が待ってる。
アジア各国に影響力を維持したい中国としては、それだけは絶対に避けないといけない。

被災国から相手にされず、感謝もされず、ましてや日米豪
から警戒の目を持って遇されたら、マイナスプレゼンにし
かなりかねないが、それでも逝くか？

しかし、被災国の救援態勢で
米と欧の間で主導権争いが始まったぞ。

こうなってくると、
チャンコロは大喜びで大活躍なんだよ。

>>82
銀行が狙ってるのは「当座しのぎの儲け」だけだからね。
いざとなったら、（自分たちは）損金処理でおしまい、って感覚でいるし。

技術と言う「国富」とか、国家１００年（どころか１０年でも）なんて、
今の「Banker」には、考えようと言う発想すらない。

しかし、「当座しのぎ」って・・・言い得て妙だな。変換した瞬間、ビックリした。
いまの銀行そのまんまだ。

>>83
アレの凄いところは、防塵対策を問題視したところ、
「防風林を飢える。防風林が育てば問題ない」
と、「問題の根本」を理解していない不動産屋みたいな話で、
その課題を終わらせているところだね。

せつな的な日本経済も深刻だ。
銀行は公的資金を投入されているのだから、国益をしっかりと考えてもらわないと。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104AT2M3000E04012005.html

国の総合的発展方向、国民の8割が肯定的見方
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/04/jp20050104_46566.html
中国の調査会社・零点調査公司がこのほど発表した「中国国民の生活の質指数研究報告」によれば、
中国国民の絶対多数は国の総合的な発展方向の正しさを認めるとともに、マクロ環境の今後の発展へ十分な信頼感を持っている。
同報告は北京、上海、広州、武漢、成都、瀋陽、西安の7都市と、7つの小都市、
周辺の農村地域に暮らす18〜60歳の住民3859人を対象に行われたアンケートを基に作成された。
同調査によると、中国の現在の総合的な発展方向に「非常に正しい」「まあまあ正しい」など肯定的な見方を示した人の割合は80.1％に達した。
一方「全く正しくない」「あまり正しくない」などの否定的な見方をする人の割合は2.6％だった。
過去の調査と比較した場合、「マクロ環境に対する満足度指数」の各項目の中で、満足度の高い項目と低い項目が二極化する傾向にあることが分かった。

>>94
日本の著名な識者である小林義紀さんは竹下さんのマクロ経済が大失敗であると
著書で語っていますが、中国国民は依然として政府のマクロ経済政策を
信頼していることはいいことです。

中国経済のピークは2001年の春から夏頃だったんでしょ、結局。
それを改竄捏造で引き延ばして見せてるだけで。
（延ばせば延ばす程、悪化するんだけどね。日本の不良債券と同じで。）

日本のマスコミが騒いだ頃にはピーク過ぎてるという、
何回も繰り返されてるミスリードと同じ構図。

役人の不正にブチ切れて暴動が起こってたような…
政府を信頼？

>>95
>日本の著名な識者である小林義紀さんは竹下さんのマクロ経済が大失敗であると

そんなのいまさらだよ。
竹下が「ふるさと創生」とかやっている時に、既に言われていた。
日銀が公定歩合を上げようとすることに対しても、イチャモンつけていたし。
あらゆるところで、景気引き締め政策を邪魔していた。

>著書で語っていますが、中国国民は依然として政府のマクロ経済政策を
>信頼していることはいいことです。

てゆーか、統制が取れていないように思えるが。
たとえば、景気引き締め政策を中央で採択しても、地方がそれに従うか疑問だらけだ。
経済活動の数値も改ざんされているし。

王令とかいう中国人らしき人はなぜいつも日本語サイトを引用するのか？
日本語で書かれてない掲示板とかニュースを翻訳してくれれば面白いのに

１００人斬り達成。

ここはひとつ、日本の正月行事にならって、王令大人にお年玉をねだるか、
噂の冬休みのみやげ話の１つでもｷﾎﾞﾝする（∩ °◇ °) かも〜ん、大人。

>>94
>>国の総合的発展方向、国民の8割が肯定的見方

日本のバブルのときを思い出すよ。
どう見てもバブルだろう、今のシナ。

>>94
シナの「世論調査」の信頼性には疑問が残る。
それから、これ以上の「経済発展」は望まない方がシナの為ですよｗ

国際社会は厳しいからねぇ。

>>95
その政府のマクロ経済政策についてだが、片手落ちだよ。
事の本質を理解している人間はシナは「いつかは潰される」と感じているぞ。

中共のように大きな領土には、先富論も限界ですな。バブルを乗り切った資本家達は
貧民に怨まれ、文革の時みたく粛清の対象とされることも考えられる。

王令大人も年初くらいは、もうすこしがんばって欲しかったな〜。

>>105
それは、実現可能な未来ですね（ｗ

満州やｳｲｸﾞﾙあたりで途方もない埋蔵量の油田が見つかったらしいな
大本営は眉唾だが、あの辺に石油があるらしいという話は、昔本で読んだ覚えがある
ｱﾒﾘｶの石油みたいなもんかもしらんが、本当だとすると向こう百年は中国の時代だな

>>107
どうかなｗ　そうはならんだろ？　あそこは北京に対する反感が凄いんだ。
シナが意図するようには事は運ばない。

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0103/stockname_0103_025.shtml
中国石油化工：タリム盆地で新たな油田発見
発信：2005/01/03(月) 19:02:26

　　中国石油化工股フェン有限公司［香港上場、中国石油化工（シノペックコーポ）、０３８６］の親会社である
中国石油化工集団（シノペック）は、新疆ウイグル自治区のタリム盆地で石油・ガス田を発見したことを明き
らかにした。３日付で香港・財華網が伝えた。

　　同石油・ガス田で、探査された資源の埋蔵量は１２．１億トン。専門家は、実際の埋蔵量は２７億トンに上
ると推測している。なお、このうち原油埋蔵量は１０．８億トン、天然ガスは５９０億立方メートルとの調査結果
が出ている。（編集担当：緒方隆次）
-------------------

ソースくらい貼ってちょ。
でね、渤海湾で発見された方が大きいようですね。

ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1224/business_1224_010.shtml
渤海湾の原油埋蔵205億tも、採掘可能量は不明 2004/12/24(金)

まあ、これで支那のエネルギー問題が解決で向こう百年は支那の時代になるなら

東支那海から退場して欲しい。

>>109
中国情報局はシナマンセーだからねぇｗ　うまくはいかんよ。

渤海湾は「採算に見合うかどうか」はわからんだろ？

まあ、貼ってる本人も、これらが順調に開発されるとは、思ってないですね。
渤海湾に関しては、現在調査中なんでしょうけど、最近メジャーとの関係がぎくしゃくしてる
ようだし、好条件の海域なら自力で採掘できるようだけど・・・

まあどちらにしろ、「自国内を掘れ！！」


で、折角ソース見つけてきたのに、>>107は、どっかいったの？

ロシアが南下する理由が出来たな　((o(▽￣*)oﾜｸﾜｸo(*￣▽)o))

>>112
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/dogu_turkistan.html

ここの最後の方なんだけど・・・

「2004年9月14日、東トルキスタン亡命政府がアメリカで設立される。 」

と、なっているんで、ロシアも無防備に南下する事はないと思われ。
もし露が南下した場合は、米露が手を組んでの南下になる可能性あり。

>>113
露の南下を認める形で北方４島＋樺太南半分を返還して貰う
そしたらもうサービスで北チョンを露にあげちゃうよ

北方４島＋南樺太が返還されるなら、半島全部でもいいよ。








そして、あの法則でロシアが・・・

共産党職員は「公務員」、中国で進む党・政府の一体化

　【北京＝藤野彰】中国が新たに制定する「公務員法」の中で、行政機関職員だけでなく、共産党機関の職員も
「公務員」の範囲に含める方針であることがわかった。

　１党独裁の中国ではもともと、党・政府職員はともに「役人」と見なされているが、法律で同じ「公務員」と規定
されることで、党・政府の一体化が一段と強まる見通しとなった。

　「中国青年報」紙がこのほど伝えたところによると、公務員法草案は先月下旬、全国人民代表大会（全人代＝国会）
常務委員会に初めて上程された。

　現行の国家公務員暫定条例（１９９３年１０月施行）は、公務員の範囲を「国家行政機関職員」に限定。しかし、
新法草案は、共産党および同党の指導を受ける民主諸党派（計８団体）の職員も公務員の範囲に含めると定め
ている。民主諸党派と同様、共産党の指導下にある各種大衆団体などの職員も、「管理上は公務員と同じ」として、
同法に基づいて処遇される。

　同紙によると、専門家は共産党職員らも公務員とする理由について、「党・政府の職員は有機的な統一体である」
などと指摘。張柏林・人事相は、「各機関幹部の一体化を保ち、統一的な管理や人事交流に役立つ」と強調している。

　一方、同法草案は公務員が「政府の名誉を傷付ける言論を振りまいたり、反政府デモ・集会に参加する」ことなど
を禁止する規定を盛り込んでおり、独裁体制の支柱である官僚機構全体への政治的統制の強化をも意図している。 

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050104id28.htm

「公務員」にもあらゆるデモに参加する権利を！

　
【共産党、「赤旗」を紙面改革へ　購読者３割増めざす】
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国政選挙で退潮傾向が続く共産党が、党の機関紙「しんぶん赤旗」の紙面改革に着手する。同党以外の政党の政策も横並びで掲載し、
従来以上に不正の告発など特ダネの掲載にも力を入れる考えだ。年内に、前回０３年秋の総選挙時に比べて購読者の３割増をめざす
というのだが……。 赤旗の発行部数は「党勢のバロメーター」と言われてきたが、党広報部によると、昨年末現在で日刊紙、日曜
版合わせて１７０万部。８０年の３５５万部に比べると半分以下。昨年１月の党大会でも購読者３割増計画を打ち出したが、前回総
選挙時の１７６万部を下回っているのが現状だ。対応策についてある党幹部は「部数増には一般紙のような多彩な紙面作りも必要」
と語る。各党の政策を随時紹介し、経済や暮らしなど生活に密着した記事を増やすのもそのためだ。ただ、別の党幹部は言う。「憲
法９条堅持や消費税増税反対の姿勢を貫き、他紙との違いをはっきりさせたい。リストラなどによって理不尽に生活を奪われた人の
ドラマも載せたい」。共産党らしさの打ち出し方もカギとみる。 (朝日新聞01/05 07:26)

↑本国からのお達し発令の法則。

中国豪邸ラッシュ　“貧富の差”拡大象徴　１００万ドル長者３０万人

　【北京＝野口東秀】農民暴動など貧富格差が社会問題化する中国だが、資産総額百万ドル（約一億四百万円）を
超える富裕層は約三十万人に上ることが、中国紙の報道などから明らかになった。人口比ではごくわずかなこうした
富裕層が都市部世帯収入の五割を占めるといった試算も伝えられる。富裕層に顧客を絞った豪邸の建設や販売も
堅調で、最近の最高価格は六十億円相当にも上るが、豪邸ラッシュは拡大する格差を象徴するものといえる。

　個人資産の具体額を盛り込んだ階層調査は、中国共産主義青年団の機関紙「中国青年報」や、中国社会科学院
のまとめた最新版の「社会青書」で明らかにされた。これらの報告によると、百万ドル以上の資産保有者が約三十万人
に上るほか、資産総額一千万ドル（約十億四千万円）という富豪も約一万人に達している。こうした富豪は私営を含め
た企業経営者や高度な専門知識を持つホワイトカラーが主役だが、百万ドルという資産規模は、北京、上海など
大都市で働く大卒サラリーマンと比較しても、年収の一世紀分以上にも相当する。

　都市部での階層分化をみると、富裕層の上位１０％のトップグループが都市部住民の世帯収入の５０％を独占。
富裕層と貧困層の収入格差は八倍にもなっていることも示された。内陸農村部との比較は示されていないが、
格差が都市部内での比較から格段に広がる。

(続く

>>118 (続き

　こうした富裕層の消費動向をみる上で、興味深いのが超高級住宅の販売状況だ。分譲価格が千万元（約一億
三千万円）以上の豪邸は、中国全土ですでに一千戸前後もあるという。販売業者によると、豪邸の購入者は弁護士や
情報技術者、企業トップなどで、豪邸の建設地域は北京、上海、広東省が多い。

　高級住宅の建設は、今後も需要が拡大する見通しで、二〇〇六年までに北京だけでも、五百万元以上の住宅は
五千戸から七千戸が建設されるとの予測がある。

　一方では、寝床の確保にすら悩む年収六百三十七元（約八千二百円）以下の極貧人口は、専門家の分析では
〇三年で二千九百万人（前年比八十万人増）。高級住宅の販売実績の裏には、胡錦濤政権が目指す「貧富の格差
の是正」とは裏腹の現実が横たわるようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000012-san-int

資本主義国たる日本や韓国、台湾、あるいは欧米ならまだしも、中国は社会主義だろ？
この格差がきっかけになって、中国で暴動が起きても知らんぞ。(知る必要も無いが

もういっちょ。

【中国】公共料金値上がり等で、物価上昇の懸念増大

　国家発展・改革委員会（国家発改委）の価格監測センターが05年の物価に関するレポートを発表。投資財価格の
継続的な大幅上昇、廉価製品価格の上昇など6つの方面からの圧力により、物価上昇の可能性が大きくなると
予測した。4日付で香港・経済通が伝えた。

　中国国内では現在、水道、電力、ガスの料金や学費といった公的料金のほか、鉄道輸送、都市交通の料金、
有線テレビの受信料などでコスト高などによる値上がり圧力が大きく、価格改正の必要性が増している。

　また都市部と農村部で市民の収入の伸びが著しいため、高級製品価格が上昇。廉価製品の価格にも影響を与え、
物価を全面的に押し上げる要因になっていると指摘。

　同時に、国際市場価格が上昇しているため、中国が輸入する製品の価格を吊り上げる形になっていると分析
している。（編集担当：恩田有紀）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000006-scn-int

>国際市場価格が上昇しているため、中国が輸入する製品の価格を吊り上げる形になっていると分析

その原因はすべて「中国の大量輸入」に帰結する訳だが

さすが世界一進んだ共産主義の人民共和国、人民解放軍と共産党の努力の賜だな

産経速報より

12:38   中国労働者の反乱またも。広東省深センで商業ビル撤去に反対する数百人が籠城。
　　　　　　　けが人はないが道路封鎖などで混乱。

詳細は？

>>122　台湾のサイトで発見。

ttp://www.cna.com.tw/ciplist.php?date=1104918902&class=5ML

台湾のメディアでも簡単な記事で紹介されているようだけど、続報は見当たらないようです。
内容は多分、産経速報と一緒。

01/05 10:28:45　深セン爆発大規模警民衝突
01/05 10:56:31　香港深セン交界皇崗因拆樓案千人■磚抗議

この後の情報は無いので、多分無事鎮圧されたんでしょうね・・・・ﾁｪ！

今思ったけど、中国ってウルフルズの借金大王に似てるｗｗｗｗ

>>119
その供給量を見ても、まだ「需要は拡大」と考えるところも凄い・・と言うレスも
付くんだろうが、あの豪邸群が「ほぼ利殖の為の転売物件にすぎない」と言う、
日本のバブル状態と、なんら変わらないことを、どうして報道しないのか？
と、不思議に思った。

今号の「ＳＡＰＩＯ」誌上で、小林義紀さんが、靖国参拝は辞めてもいいと言うのはいいことです。
小林さんは日本人の特殊な神に対する思いを語られ、Ａ級戦犯の分祀を拒否しましたが、
その代案として中国が北朝鮮問題を解決に導くのであれば靖国参拝をやめてもいいと言っています。
これは、アメリカとの関係のみで動いている日本を変える動きであり、日本も中国と同様にＡＳＥＡＮと
結ぶべきだと言う小林さんは正しいと思います。
「戦争論」で世論を動かし、台湾で人間の鎖を作った小林さんであれば、中日友好にむけて尽力
してくれるはずです。

>>126
>日本も中国と同様にＡＳＥＡＮと 
>結ぶべきだと言う小林さんは正しいと思います。 

なにを？
「結ぶ」のはいくらでも有るぞ？

支那が、完全な形で、核問題、拉致問題を日本に代わり解決してくれるなら
日本も中国の恩を感じて、靖国問題での譲歩があるかもしれないけど・・・


支那に期待できるの？

中国語の面白い記事でも翻訳して紹介してくれよ。あなたの母国語で語られているホットな情報くれよ。

今日「中国人密航者の告白」って本を読んだんだが、福健省での貧乏農民生活から
蛇頭をツテに密入国、最初は睡眠４時間で３Ｋ労働で稼ぎつつも労働の喜びを
味わいつつ100万、200万と順当に金を貯めていくが、ビザが切れても出て行く気は
さらさら無い。その内に長く滞在してると同じ郷里の人間と寄り集まってきて知識を
得るようになり、パチンコの裏ロムで稼ぐようになる。
闇銀行を使って仕送りをし続けるが、最後には捕まり送金した金ごと奥さんに逃げ
られてEND。現在収監中。３年程の刑に服してるそうな。
恐ろしい事に、一人称で手記みたいな形で書いてるんだが、これがかなり面白い。
ナニワ金融道ならぬ"犯罪道"みたいな。
読んでると法律の概念を全く意識してないし「俺はパチンコ屋の親父と知恵比べを
しただけ、日本国民には何も迷惑かけて無いのに・・」みたいなくだりを読んでて、
本当に馬鹿なんだなと感じたが。本人も警察にその度に説教くらって「そーいやそーだなあ・・」
と自省したりする所がなんかカワイイ・・。
もう本人にとってはね、カネ、カネ、カネで猛進してきた結果、いつのまにやら
日本で裏ロムパチンカス。みたいな。長期的に先を見て偽造パスポートを購入して、
「中野一郎」みたいな名前の"日本人"になってたし。
本人は実存する人物で、多分戸籍を売却するような感じで売ったんだろう。
そのパスポート先の電話にかけてみたら、親族が出て、行方不明だと言う。ここだけ
ちょっと恐かった。
ほんとーに彼ら密入国の中国人にとっては"自然な"流れで日本に入って来て金を
違法に稼いでいる、犯罪に足を踏み入れてる事に前提（密入国時）から自覚して無い。
ただどっかの企業の社長や教授のお偉方が自費出版する自伝なんかよりよっぽど
面白かったのがなんだかな。。
最後には、「いつの日か築地のマグロ置き場で普通の人じゃできないような荒仕事を
してた事を子供に自慢しよう」と締めくくっている。

>>124
ﾜﾛｽ

チベット虐殺の責任を国際裁判に訴えて支那の基地害首相を死刑にしろ

コキーンコキーンシネ

最近、王令さん電波弱くてちょっと寂しいですね。
外交方針の変わった日本の動向に中共がビクビクしてるのモロ分かりですからね。
そりゃ子供じゃないんだから靖国参拝日をちょっとずらしたり、スマトラ大地震で
中国の顔を少し立ててやったりはしますけど、日米同盟で中国海軍の大平洋進出を
許さないのは既定方針となりつつありますし、今後はソビエト連邦崩壊をサンプル
に民主化要求を一層強めていくでしょうね。

民度の低い国というのはこう言うことを平気で行う下賤の輩の集まり
ttp://www.yasukuni.or.jp/new/osirase.htm

> ところで、支那人が靖国にサイバー集団参拝をしたという読売の記事も嗤えるが
> 大問題。大掛かりなDOS攻撃だ。靖国神社も遂に事態を公表したが、去年の夏
> から私も気づいていた。支那には4万人の公安がネットを監視している。
> にも拘らずこの種の攻撃が行われるのは北京政府が黙認している証拠だ。
> 追加報道がないのもメディアの怠慢だし、政府は厳重に抗議を行うべきだ。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/401628/

中国の「13億人目」の赤ちゃん、北京で誕生
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/06/jp20050106_46615.html
6日午前0時2分、北京の産婦人科医院で上がった元気な産声が、雪の降る真夜中の静寂を破った。中国の人口が13億人に達した瞬間だ。
産室では、全国人民代表大会（全人代）常務委員会の顧秀蓮副委員長（全国婦女連合会主席）から、「13億人目」の赤ちゃんの母親へ、
チューリップの花束が贈られた。顧副委員長は「元気な赤ちゃんの誕生おめでとうございます。わが国の13億人目の国民です」と笑顔で祝った。
国家人口計画生育（計画出産）委員会の張維慶主任は、赤ちゃんに賞状を贈り、一家の健康と多幸を祈るメッセージを送った。
中国の人口が13億人に達する日は、当初の見込みから4年間引き伸ばされた。これは、中国の人口・計画出産事業の輝かしい成果を示している。
30年以上にわたる努力を経て、中国は人口の再生産モデルを「高出産率、低死亡率、高自然増加率」から「低出産率、低死亡率、低自然増加率」への移行という、
歴史的な転換を実現した。合計特殊出生率（TFR、一人の女性が生涯に生む子供の数）は1970年代初頭の5.8人から現在は約1.8人まで低下し、出生率の低い国に仲間入りした。
過去30数年間の累計では、出生数が当初の予想を3億人以上下回った。養育費7兆元を始めとする社会の負担が軽減し、
国民生活の「小康水準」（ややゆとりのある水準）の全面的達成への着実な基礎ができている。中国の出生率減少により、世界人口60億人到達の日も約4年間引き伸ばされた。

>>136
中国は出生率の面でも先進国の仲間入りを果たしました。
国民生活の「小康水準」が全国民に行き渡ることは、中国の社会主義体制の成功であり、
１３億人が皆等しく豊かになれる社会は、中国にとっても理想的です。

温総理ジャカルタ入り、支援物資のため荷物減らす
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/06/jp20050106_46609.html
温家宝総理は6日に開催される東南アジア諸国連合（ASEAN）主催のスマトラ沖地震被災国支援緊急首脳会議に出席するため、5日夜にインドネシアのジャカルタ入りした。
インドネシアへの緊急支援物資16トンも、温総理の搭乗するボーイング747-400型機で同時に輸送された。
随行している外交部の劉建超報道官によると、温総理は2日に陝西省の鉱山事故犠牲者を見舞い北京に戻ったあと、
インドネシアへ向かう政府専用機のスペースを活用してできるだけ多くの救援物資を積み込むよう、外交部に指示。
これを受け、外交部は託送荷物を減らすよう中国政府代表団に求め、商務部は食品・医薬品・生活用品・関連設備などの調達を急ぎ手配した。これらの物資は、まもなく被災地に届けられる。

>>138
今、アメリカではブッシュ政権の支援額の少ない点について問題となｌっていますが、
中国は支援物資を優先するなど、関係各国への配慮に揺るぎがありません。

王毅大使の指摘　中日関係のチャンスと課題（１）
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/06/jp20050106_46634.html
外交部副部長を経て駐日本大使へ就任した王毅氏は、中日関係が国交回復後では最も複雑かつ敏感な時期を迎える中、2004年9月に東京へ赴任した。
王大使はこのほど人民日報の東京駐在記者の取材を受け、現在の中日関係に対する自身の見解を語り、中日関係が直面する3つのチャンスと3つの課題について説明した。王大使の発言の主な内容は次の通り。
中日関係については、現実に存在する摩擦と問題を重視するとともに、それが引き起こされた背景の奥深くまでを見通し、歴史が変遷する道筋やより広い視野から理解して初めて、現在の問題をより効果的に処理し、
両国の関係の方向性をさらに冷静に判断することができる。中日間の矛盾と摩擦の増加は偶然の産物ではなく、両国の関係の歴史的な過渡期における必然だ。
その最大の特徴は、双方の力の対比に全面的かつ急速な変化が現れていることだ。中国はまだ発展途上国で、現代化への道のりはまだ長い。しかし国際社会はすでに中国を大国・強国と見ている。
日本にとっては、中国が最大の隣国だが、中国の発展に感情的な違和感を持つ日本人も多く、中国の変化を受け入れ、認めるにはまだ時間が必要だ。戦略面では、中国に長年の偏見を持っている一部の日本人は、
中国の発展を脅威と考え、日本の戦略的選択を調整するよう働きかけている。こうした人々を根本から変えるには、さらに長い時間が必要だ。歴史的に見ると、中日関係のこうした過渡期は避けがたい
原則の堅持や国益保護の堅持を前提に、信頼を高め疑いを払拭するための措置を多く実施し、相互理解を深めるよう力を尽くし、過渡期による動揺を軽減するよう努め、過渡期を短縮することが重要になる。
このことから、中日関係を戦略的かつ長期的に考慮すべきである。

（以下略）

>>139
日本の右翼的思想の方々は中国憎しで発展を脅威と感じ、石油の消費にも文句を言いますが、
中国の発展は日本を助けます。
又、小林義紀氏が言うように、アメリカは日本を植民地としてしか見ておらず、このアメリカに対抗
するには靖国参拝をやめてでも中国と協力し合うことが重要です。
皆さんも、小林義紀氏を見習って中国と結ぶことを考えた方がいい。

>>141
日本経団連は中国を日本の経済植民地としてしか見てないが、それでもいいのか。

>>141
ちなみに、中国の石油消費に文句を言うのは、中国人民のためでもあるんだよ。
あまりにも環境意識が希薄で、中央も地方も対策する気はまるでなく、
進む砂漠化、降りしきる酸性雨は年を追うごとに人民を苦しめる。
さりとて対策する気が無いと言うのなら、はじめから使うなって話になりもする。
言われたく無いのなら、環境意識を高めることが肝要だね。
植林した木を片っ端から切ってる場合じゃないんだよ。

【中国】中国は密輸海賊版活動の世界最大の被害者[01/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105059485/l50
> 全国掃黄（ポルノ一掃）弁公室は3日、広東省の汕頭市と深セン市で
> 違法光ディスクの生産ライン6本を相次いで差し押さえ、現地公安部門が
> 調査を進めていることを明らかにした。
>
略
>
> 同弁公室は広東省の掃黄弁公室に対し、現地公安部門と積極的に協力して、
> これら生産ラインの設備・マザーディスク・原料の入手先と、製品の
> 保管・輸送・販売状況、不法出版活動のパターンを明らかにし、取り締まりを
> さらに強化するよう指示した。
>
> ソース：
> http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200501040160.html

最低だ。泥棒しておいて「被害者は私ｱﾙ！」か。もはや文明人と呼べぬ民族性だ。

>>137
>13億人が皆等しく豊かになれる社会

なれる訳ないでしょ。現在の中国資本主義は、民工と言う
奴隷階級の上に成り立っている。
それも、一人あたりの国内総生産(GDP)は、日本の３０分の１以下。
世界経済に占めるGDP比率は、日本が15%、中国は4%。
貧富の差は世界一だろう。マルクスも、泣いて喜ぶ立派なものだ。
資源はすぐに枯渇し、国土は公害で荒廃する。

いつまでもホラ吹いてると、「革命」が起きるぞ。

社会が成り立つためには、泥を被りつつ汗水流しながら苦労する人が必須なんだよね。
いろんな点で。

>>140
王毅よ、
原潜の日本領海侵犯について、
ちゃんと謝ったらどうなんだ？

無礼者の王毅よ、それで大国のつもりか？

王令さんは
「（食料生産を考えると）中国が対応可能な人口の上限は１６億人、最適な人口規模は７億人」
（中国科学院国情分析チーム）を知らないのね。
新華社の「他の先進国では１００年かかった社会の高齢化現象化が中国では２０年足らずで出現した」
という危機意識がにじむ記事も知らないのね。
日本に居て日経新聞くらい目を通しとかないと情報源と知識水準疑われるよ

>>145
中国では年収１億円以上の人口が３０万人居るだそうだ
民工の月収は日本円で３万円程度とすれば、日本で言えば年収１０億以上の金持ち
が３０万人も居ることになる

それは別格としても、都市部ではホワイトカラーと民工の所得差が１０倍以上
例えばトヨタの大卒の年収が１２００万とすれば職工の年収が１２０万という格差
それでも民工は中国全体で見れば憧れの高所得層であり、地方の農奴の年収は
数千円以下であり、小学校に通えられる子供は１割にも満たない

VIPからきますた

ＶＩＰから来ました。

昆虫警察が来ますたよ

エレキバン？

VIPからきますた。

ニュース議論板にこのスレに匹敵する電波スレを発見しましたので、ご報告します。

『良識派による市民的ニュース総合研究スレ 』
937 名前：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日：04/04/01 19:59 ID:a2QCjAM8
後、私があげたサイトについて読むときの注意がある。
疑問を挟まないこと。お前らはどうせ、ネット右翼どもの日本賛美・自由主義史観に
洗脳されてくるんだ。お前らの思想に反することなら、多くは何の抵抗も読むことなど
できないだろう。つまり、なんでもかんでも疑問におもって嘘にみえてしまうということだ。
とりあえず、信用することからはじめるべきだ。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/l50

>>155
昔ちょくちょく極東に来てた馬鹿だな＞討伐人
ｺﾃﾊﾝに反して討伐されまくりのようだが

中国の旅
ってここの人にとってはどういう位置づけなのでしょうか？
なんで発禁にならないんだろう
明らかなプロパガンダ本なのに

噂によると
右翼討伐人＝kouei38
らしいぞ。もしくは複製品or模倣犯。

>>158
いや、それはどうか・・・
koueiはﾏｼﾞ糞だからな。ま、ある種思想家気取りなんだろう。
自分の発案した設問がこの世の真理をついているとでも思ってるんだろう、ﾏｼﾞで。
頭おかしい。せめて回線切ってからやって欲しい。

>>158
申し訳ない、早とちりだったorz。
地獄の羊飼いと混同してしまったorz。

>>159ね
ﾏｼﾞｽﾏｿ

>>157
ただの支那マンセー雑誌です。

　台湾紙の中国時報は七日付で、台湾中央研究院が軍の委託で十年がかりで開発を
進めていた新型ミサイルの実弾試射に成功したと報じた。報道によると、超音速飛行し
射程が三百キロ超で、中国がロシアから購入した同種のミサイルより性能が上回る
という。

　台湾のミサイル開発が技術的難関を突破したことになり、台湾内の基地から中国
沿岸部が射程に入るだけに、試射成功が中国を刺激するのは必至。同時に新たな
軍拡競争が危ぐされている。

　新型ミサイルは、従来の艦対艦ミサイルを改良した「雄風三型」。実弾試射は昨年
九月と十一月の二度、台湾東部の太平洋海域で行い、ともに成功した。飛行距離が
長いため、数個の方向転換点を設定し、超音速で方角を切り替えて飛行させたという。

　注目されるのは、ミサイルに新たに搭載した誘導システムが、地上の地形を読みとる
能力を備えているのと、高速度で方向転換ができる点。この能力は地形に沿って一定
高度と一定速度を保って攻撃目標に到達する、巡航ミサイルの基本技術であり、
台湾は巡航ミサイル開発に大きく近づいたといえる。

　中国は台湾に照準を当てたミサイルを年々増強し、既に約六百基を配備していると
される。台湾は、米国から購入を予定しているパトリオット（ＰＡＣ―３）弾道ミサイル迎撃
システムで、これに備える態勢をとる方針だが、本格的な攻撃ミサイルはない。

　実射成功について台湾の軍事評論家、楊念祖氏は「試射成功でミサイル開発に大きく
弾みがつくのは間違いない。中国も重大な関心を抱かざるを得ないだろう」と指摘している。

ソース：西日本新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000012-nnp-int

>>163
台湾が中国に先駆けて巡航ミサイルの雛形を完成させたことにより、台湾有事の
力学は大きな変化を中国に強いることになりましたね。
中国には巡航ミサイルの開発は技術的に無理なので、台湾独立にはずみがつくこ
とを期待します。

>>162
ぃぁ、朝日新聞記者・本田勝一の本のことです

巡航ミサイル完成・配備、たったそれだけで彼我の
バランスが一変するほどの兵器なのか？通常弾頭な
のに？

>>166
核の有無という最終的な戦力差は歴然としてあるが、それはアメリカが担保すると仮定。
中国が台湾に向かって核を打つ度胸があると思いますか？
巡航ミサイルはその誘導技術が要となってくるので、あとは航続距離を延ばせば上海も
北京も射程に入れることができるんです。

あとは中国の迎撃能力ですが、中国の対空ミサイルなどたかが知れていますので、弾道
ミサイルと同じ機能を果たすと判断できるわけです。

>>1
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'`　（　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'`

1 名前： NPTφ ★ [sage] 投稿日： 05/01/08 21:44:43 ID:???
上海・深センの両証券取引所は5日の調整を経た6日、取引の活性化につながる好材料がなかった上、 
石油化学、鉄鋼、非鉄金属などの各銘柄が大幅に下落した。上海総合指数は一時、4日に更新した5年ぶり 
の安値の1238.18ポイントをさらに割り込み、1234.24ポイントまで下げた。同日の終値は前日比12.51ポイント 
安の1239.43ポイント。深セン成分指数の終値は同24.13ポイント安の3028.73ポイントだった。 

(下記ソースより一部引用) 
http://www.people.ne.jp/2005/01/07/jp20050107_46646.html 
http://www.people.ne.jp/ 

関連記事：中国株、今年も回復困難か　上海で５年半ぶり安値 
　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050105/kei065.htm 

【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08] 
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/l50 

さやうなら、中国ﾏﾝｾｰのみなさん。

SAPIOで小林よしのりとシナチンが対談してるけど......

崩壊の始まりか？

中国 上海総合
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=2y&l=on&z=m&q=c&c=

１月１１日付・読売社説

　［『戦後』を超えて］「中国はどこへ向かうのか…岐路に立つ“超大国”」 
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050110ig90.htm

大中国様崩壊あるわけないだろ。
小日本経済大崩壊して乞食国家になるはあるけど。
小日本なのに経済大崩壊だと豆粒みたい小さい小小日本になる（爆）
その時小日本猿は大中国様奴隷として使ってやるから感謝しろ。

釣り？
どこを読むの？

王毅中国大使　日本通ゆえ高圧姿勢？　財界に揺さぶり、首相に翻意促す
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/11pol002.htm
（前略）
　王大使は着任以来、こうした「刺激の強い」（外務省筋）言動を繰り返し、「日中関係を
おかしくしているのは日本側の責任だと言わんばかりではないか」（財界関係者）との反発を招いた。

　経済に関する発言は「首相が参拝を続ける限り、日本企業が中国で大きな商取引を行うのは
難しい」という、財界の一部にある懸念を見透かした揺さぶりだ。

　昨年十二月に都内で開かれた日本経団連評議員会の会合で講演した際には、「李登輝は
トラブルメーカーだけでなく、戦争メーカーになるかもしれない」といった過激な表現まで飛び出した。

　王大使が昨年十一月四日、着任あいさつで首相官邸を訪れた際のことだ。首相に面と向かって
王大使は、靖国神社参拝を延々と批判し、同席した外務省の藪中三十二アジア大洋州局長（当時）
に「（首相への）表敬ですから」と、たしなめられる一幕もあった。

　こうした王大使の政治家顔負けの言動に不快感が広がり始めている。首相が経団連の会合で
王大使との同席を避けたのは、「王大使の高圧的な姿勢を嫌った」（首相周辺）ためでもある。
（後略）

「小小日本」って書かれると、あの棒人間を思い浮かべてしまう。

試しに「小小日本」でぐぐった。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%8F%AC%93%FA%96%7B&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

エロかよ。

旧日本軍による「万人坑」、大同の犠牲者は15万人
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/11/jp20050111_46735.html
第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に上ることがこのほど明らかになった。
大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴史研究会の事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果によりわかった。
大戦中、旧日本軍は戦争遂行のために中国の石炭資源を略奪し、各地の炭鉱では中国人労働者が過酷な労働を強いられた。大同市のある廃坑は、
飢えや病気、負傷などで死亡した中国人労働者の遺体が投げ込まれただけでなく、病人や負傷者が生き埋めにされるなどして、悪名高い「万人坑」となった。
李さんは当時の労働者の生存者および犠牲者の遺族ら数百人への聞き取り調査と、東北三省（遼寧省、吉林省、黒竜江省）の8つの資料館での40万字を超える文書の調査を通じて、
このほど約15万字の研究書を完成させた。
李さんは「大量の証言と証拠を集めた。これは今後の損害賠償請求訴訟での系統的、総合的かつ有力な証拠になるだろう」と話している。
李さんは1963年から旧日本軍の犯罪の証拠収集を始めた。研究書では、旧日本軍が大同市の資源に着目してから実際に略奪するまでの経緯や、
労働者の募集から死亡に至る過程など21項目について、詳細な論証と分析がなされている。また各章に旧日本軍関係者の証言が収録されている。

>>177
最近の日本は、右傾化されており、このような事実に対して誠実な回答が望めない現状で
ありますが、今朝の朝日新聞に、安部さん、中川さんといった大物政治家がNHKに対して
番組の改編を要求していたと言う事実が明るみに出ていました。
この番組は、右翼が妨害行為を行い、番組を改編させたのではないかという疑念があった
のですが、政治家である安部さん、中川さんがこのような圧力をかけたのであれば、
報道の自由の侵害でありｍ重大な憲法違反だと思います。
特に安部さんは中国のみならず北朝鮮にも強硬姿勢を貫いていますが、そのように感情的に
なるのは悪いことだと思います。

南京大虐殺を書き残した中国人の日記、公開へ
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/11/jp20050111_46731.html
旧日本軍による南京大虐殺の暴行を中国人が書き残した日記である「程瑞芳日記」が今年、全部分を公開されるという。
「南京晨報」がこのほど伝えた。日記は、南京の中国第2歴史档案館（資料館）に3年にわたり保管されていた、
「程瑞芳日記」（別名：「首都陥落金校留守日記」）は2001年12月上旬、金陵女子文理学院（当時の金陵女子大学）で資料整理の最中に見つかった。
南京大虐殺での自らの体験を記録した中国人の日記が見つかったのは初めて。日記の筆者の程瑞芳さんは武漢出身で、当時62歳。南京国際安全区（当時）第4区（金陵女子大学の難民所）の衛生班長で、
中国側の責任者の1人だった。程さんの日記は1937年の12月8日から1938年の3月1日までで、南京陥落後に旧日本軍が全市で大規模な虐殺を行った時期が含まれている。
資料によると、程さんは終戦後の1946年に日本を訪れ、極東軍事裁判で証言を行った。

>>179
年末の朝まで生テレビでドイツのシュレッダー首相がワルシャワに行ったのだから小泉首相も南京に行くべき
というのがありましたが、それはいいことです。
中日友好条約締結の際に日本は戦争責任を認めた。
しかし、１部の歴史修正主義の方によって国民が誤った方向に向かっていて、そこが理解できなくなっている。
「戦争論」の小林氏も最近は中国と仲良くしようとしています。
こういうひとつひとつ、解決することは中日友好のためにはいいことです。

その虐殺とやらも、日本軍そっくりな軍服着た共産党軍の仕業だろ
日記なんて後から改変できる支那。
虹資料もいい所だ

　だからさ、本当に虐殺があったなら、一緒に掘ろうや。地面を。
　なんで掘らないの。
　掘るとウソがバレるから、でっち上げの「資料」しか出て来ない訳でしょ。
　１５万人分の遺骨を掘り出して、科学的な分析をやってから言えよ。

>>177
「万人坑」で発見された「骨」についてだが、法医学者が調べたの？
あのな、骨からも色々なことがわかるんだよ。法医学を知らない君が何を主張しても説得力はゼロだねｗ

>>178
明らかに「偏向」がみられる番組に対して抗議するのは普通のことだよ。シナのような国とは違って
日本には言論の自由がある。「従軍慰安婦問題に関する民衆法廷」を開設した団体というのは、
バックグラウンドが不明瞭で裏でどこかの国と繋がっている疑いが捨てきれない。
NHKは「公共放送」であり君らの国のCCTVあたりとは性格が異なるｗ　だから偏向報道に対して
抗議するのは自然なことなんだよｗ

>>179
極東軍事裁判の正当性は限りなく疑わしく、その資料の信頼性も同じく信頼性に欠けるｗ
その資料の原本の筆跡などを調べてはいないはず。そういうのを証拠として採用はできないね。

>>180
ナチス・ドイツと日本を同一視する君の見方は非常にプリミティブだね。国際社会を知らないと
断じられても有効な反論はできない。

シナに都合のいい歴史認識を受け入れるわけにはいかんのだよ。今のシナの社会では不満が鬱積
しているねぇｗ　いつ民衆の不満が爆発しても不思議ではない。　北京の天安門広場付近の地下道
あたりで「カネをくれ」と乞食が近寄ってきたぜｗ

>>180
君はゲアハルト・シュレーダーのことを何も知らないから
そんなことを言えるｗ

王令また都合の悪い質問やニュースから逃げまくって、シナのお提灯記事集めやってるのか（藁
自分の日記の裏にでも書いておけ。はっきりいってスレ容量の無駄遣いだ

北京
切り上げ時期はヤミ 　2005年1月　第1回 

　「悪質な黒市（ヤミ両替）に厳しい打撃を加えよう」−。政府のスローガンが掲げられた銀行の窓口で、
十数人のヤミ両替商が堂々とたむろしていた。

　警備員の目の前で「両替しますよ。ドルですか、円ですか」と公然と客引きしている。暇になると銀行職員と
おしゃべり。ヤミ両替商も銀行に資金を預けるお得意さん。銀行は裏情報を提供して共存共栄している。

　「最近はもうからない」と一人がぼやく。人民元切り上げの観測が強まり、米ドルの預金を元に替える
中国人客が殺到。ドルを求める客はいなくなった。交換レートも悪化し、リスクを冒してまで黒市を利用する
外国人も減った。

　一九九四年の元切り下げの時は、ヤミ両替商が事前に情報を知っていた。今回は「切り上げはいつ？」と
尋ねても「分からない」。でも、ヤミ市場では人民元はとっくに切り上げされている。 

http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/20050106w4.htm

情報通であるはずの闇両替商ですら、いつ切り上げが行われるのか判らないとは、情報統制が徹底してますね。
情報ダダ漏れの癖して経済大国を自称する、どこかの島国とは偉い違いだ。

>警備員の目の前で「両替しますよ。ドルですか、円ですか」と公然と客引きしている。
誰か取り締まれよ

>>189
シナは「何でもあり」だよ。民衆の不満が爆発する事態になる可能性は小さくない。

国際的に認められつつある中国共産党のホラ吹き

爆竹工場で爆発、２５人死亡　中国北部

北京（ＡＰ）　新華社電によると、中国北部・山西省の爆竹工場で１１日
午後、爆発が起き、作業をしていた若い女性ら２５人が死亡、９人が負
傷した。
爆発の原因は不明。工場の経営者は逃走中で、当局が行方を追って
いるという。
また、同国東部の安徽省でも同日、爆竹を作っていた男性宅で爆発が
起き、本人が死亡、妻が重傷を負った。
中国では陰暦の１月１日（今年は２月９日）に、爆竹を鳴らして新年を祝
う。爆竹は農村部の簡単な施設で作られることが多く、例年この時期に
火災や爆発などの事故が多発している。

ttp://www.cnn.co.jp/
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200501120015.html

♪燃えろよ　燃えろよ　花火よ　燃えろ〜

>>192
あ〜。
貴重なマ○コが死んでいるし、煽り立てるのはちょっとなぁ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000010-san-int

中越紛争に発展する？？

>>194
記事消えてるね。
すぐ引っ込めたか？

韓国人議員追い出されたね。

>>195
トンキン湾で銃撃　越漁船の９人死亡　中越、主張ズレ

　【バンコク＝岩田智雄】ベトナムの漁業関係者は十二日、ベトナムと中国の境界付近のトンキ
ン湾で今月八日、ベトナムの漁船計二隻が中国治安当局の銃撃を受け、ベトナム人九人が死亡し
たことを明らかにした。しかし、ハノイの中国当局者は、ベトナムの海賊が中国漁船を襲撃した
ため攻撃したとしており、両者の主張は食い違いを見せている。
　ＡＰ通信によると、ベトナム・タインホア県の漁業公社の当局者は、同公社所属の複数の漁船
が八日、トンキン湾に設定された中越の共同漁業水域で操業中、中国当局の艦艇二隻から銃撃を
受け、漁船の一隻に乗っていた漁師八人が死亡、八人の安否が不明となったと発表した。また、
同日朝にも別の漁船が中国治安当局から銃撃され、漁師一人が死亡し、六人が負傷した。
　これに対して、ハノイの中国大使館は、ベトナムの海賊が中国の領海内の漁船を襲撃したとの
未確認情報を得て、海賊とみられる八人を殺害し、八人を拘束したと反論。ベトナム外務省は産
経新聞に対し、事実関係を調査中としている。
　ベトナムと中国は二〇〇〇年末、トンキン湾の海上国境に関する協定や漁業協力協定を締結。
同協定は昨年六月に発効した。トンキン湾では協定締結以前の一九九四年七月に両国漁船とベト
ナム国境警備隊を巻き込んだ銃撃戦が発生しているが、最近はこうした衝突は起きていなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000010-san-int

>>192
シナでは家庭に置いてあるようなガスボンベが爆発するなんてことが日常的ですよ。

>>189
たとえば北京市公安局や国家安全局の幹部の一部は黒市のボスと繋がっている。
だから銀行の警備員がヤミ両替商を放置しておいても何ら不思議はありません。

>>198
２年前のネタだが
>実際、露天の火鍋屋とか串焼屋のガスボンベが爆発して死傷者多数なん
>て事故をTVでよく報道している。
ttp://www.tropical-empire.com/magazine23.htm

あはは、ﾏｼﾞｶﾖ

李登輝・台湾前総統に聞く　訪日は成功　“静かなメッセージ”が信頼関係強める
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/13int003.htm
李氏は日本の歩んだ戦後６０年を改めて評価するとともに、
今後は「中国や北朝鮮への態度をはっきりさせることが必要」として、
圧力や横やりに屈しない強い自主外交を日本に促した
（一部抜粋）

「中国は一つ」なら当然台湾のニュースもいいんだよねこのスレ（笑

パレスチナ自治政府、中国の支持に感謝
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/12/jp20050112_46739.html
パレスチナ自治政府のシャース外相は11日、中国の選挙視察団と会見し、中国政府によるパレスチナ人民への支持に対し謝意を表した。
シャース外相は発言の中で、次のように述べた。
中東問題の解決には中国の参加が欠かせない。中国がさらに大きな役割を発揮することを希望する。9日のパレスチナ議長選は重要な選挙だった。
中国の視察団派遣に感謝するとともに、選挙中に視察団が果たした独特の役割を称賛する。アッバス議長の勝利後間もなく、胡錦濤国家主席からいち早く祝電を頂いた。
これはパレスチナ新指導部への力強い支持であるとともに、パレスチナ人の民族としての権利の保護を励ますものだ。

>>202
中国はパレスチナ自治政府を支援します。
イスラエルは人口国家であり、そのイスラエルが核を持つことを容認する
アメリカは良くありません。

呉邦国委員長、米下院代表団に反国家分裂法を説明
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/13/jp20050113_46776.html
呉邦国・全国人民代表大会常務委員会委員長は12日、米国下院の軍事委員会代表団と人民大会堂で会見した。
会見での呉委員長の主な発言は次の通り。
中米関係の発展は現在、かなめの時期にある。中米両国が長期的・戦略的角度に立ち、両国関係発展の正しい方向を把握し、
各分野での対話と協力を強化し、互いの関心を尊重し、両国の建設的協力関係の一層の発展を促すことを希望する。
台湾海峡地域の全体的な情勢から見ると、「台湾独立」分裂勢力による国家分裂活動は、日増しに両岸関係の発展と中国の平和統一における最大の障害、
台湾海峡地域の平和発展における最大の脅威となっている。反国家分裂法制定の目的は、「台湾独立」分裂勢力による国家分裂を阻止・抑制し、祖国の平和統一を促進し、
台湾海峡地域の平和と安定、国家主権と領土保全、中華民族の根本利益を守ることにある。

>>204
日本は、台湾を分裂させる危険な人物である、李党輝氏に観光ビザを発給しました。
これは、中国との関係を悪化しかねない危険な行為です。
台湾国は存在していないのは事実です。

>>202
人民日報なんて中南海の代弁者ｗ

王君、万人坑で発見された骨だが、あれって誰が鑑定したの？人獣鑑別や年齢推定や性別
判定などは当然のことながらやっているよね？　そして現在は何処で誰が保管しているの？

殺害されたなんて大事だし、死因などをしっかりしらべるのが当然。

>>203
パレスチナも人口を持った国家＝人口国家樹立を目指してるんじゃないの？

>>200
1月５日付けの瀋陽日報に「4日、70歳代女性が自宅のガスボンベの爆発により負傷。ガス会社などが
事実関係を調査中」とあります。

>>206
鑑定ですか？中国で中国人が日本兵に殺されたのは事実であり、そのように言い逃れをするのであれば、
戦争責任を認めた中日友好条約は反故にされかねません。
中日間においては強制連行、７３１部隊などいろいろ解決すべき点はあるわけで、それはひとつひとつ
進むしかない。

>>205
シナに都合のいい友好関係は望まないということ。李登輝さんは一般人だし
査証発給を拒否する理由はない。

シナがやっていることは「内政干渉」なんだよ。国家に対する一種の主権侵害だ。

>>204
反国家分裂法はいかなる理由をもっても正当化することは出来ない。
それは適当な理由で容易に先端を開く口実を人民軍に与えたも同然だからである。

中台海峡の平和を望むのであれば、中国はむしろ平和的対話を促す法律を制定するべきだった。

そうしなかったということは、中国自身に戦争を望む勢力が跳梁跋扈して居るということであり、
人民の安寧とアジアの平和を鑑みると、中国の愚挙を看過する事は出来ない。

>>204
人民日報しかソースはないの？かったるい情報ばかりタレ流すなｗ

>>211
×　先端
○　戦端

>>208
ﾏｼﾞで日常茶飯事なんですな＞ガスボンベ爆発

>>209
君は字を読めないのか？　あのさあ法医学者が調べたのかと聞いている。やったのであれば
鑑定書と言う形で残っていると考えるのが普通。

日中友好条約なんてこの際問題にはならない。「冤罪」の線が捨て切れないのだから検証作業
を行うのが当然。やっていないのであれば断言するようなことはやめておけｗ

>>213
マジです。あと同じ瀋陽の新聞には「ひったくりが女性のかばんを強奪。近くの湖南省出身
の男性が追跡するも犯人に刺されて重態」
この件では6箇所を刺されたそうですよ。

シナの治安ですが、北京でも一部地域、特に低所得層が住んでいる地域は危険。
私的には北京市の都市部でも南側は危ない場所が多い傾向にある。

>>214
つーか日中平和友好条約に戦争責任を認めたような文章はない。
すぐわかるウソつくなボケ。

>>216
中日友好条約を締結した時に、周恩来は、「日本国民も同じ被害者だ」と言ったんですよ。
それなのになぜ、A級戦犯が合祀されている靖国に小泉さんは行くのか？
A級戦犯は日本人にとっても中国人とっても加害者だと認めているわけですよ。
日本の国会議員の方にもそれは理解している方はいます。

>>209
日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約 １９７８年８月１２日
日本語 ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19780812.T1J.html
中国語 http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19780812.T1C.html

>>217
とりあえずな。
無知な君に一つだけ指摘しておきたいことがある。

　東京裁判における「○級戦犯」の意味を調べてから出直せ。

>>217
日中友好条約の文面の何処に「戦争責任を認める」という部分があるんだ。
具体的に該当する部分を指摘してみろよ。

周国務院総理の個人的な言葉を引き合いに出しても無駄。質問にちゃんと答えろよｗ

>>217
話逸らしばっかだなお前（藁
つまり遺骨は検証されてないもの、当然国共内戦や、６千万人殺したといわれる共産党支配の犠牲者という可能性のほうが高いわけだ

>>217
それから東京裁判が一種の報復であったと公正さに欠けるものであったということを忘れるな。

当時のキーナン首席検事は「裁判としては問題があった」
D・マッカーサーは「日本には何の資源もない。軍事行動にて資源獲得に動いても何ら不思議はない」

と言っているわけだよ。

>>221
大躍進や文化大革命の犠牲者などについてはスルーなんだよねｗ

中曽根さんは行くのを辞めた。なぜ、小泉さんは行くのか。それは選挙のためでしょう。
日本人は中国人には死んだら罪人も仏になることが理解できないと言いますが、
小泉さんはそんなことは関係ない。
自分が票を欲しいから、約束を守って行っているだけではないのですか？

>>222
日本は裁判結果を「サンフランシスコ講和条約」で受け入れた。小林よしのりさんは複数形だから
諸判決を受け入れたが、個々についてはその限りではないと言いますが、それは詭弁だとは
思いませんか？

>>224
靖国参拝に外国政府が介入してくるというのは内政干渉だということを知らないのか？

君のところの国家主席が「人民英雄記念碑」に花輪を持って行くという計画を察知した
日本政府が「けしからん、やめろ！」と外交ルートを通じて言ってくるのと同じことだ。

思い上がるのもいい加減にしろｗ

225私でした。
>>223
それは歴史上、どの国にもあります。日本も戦国時代がありました。

>>226
靖国参拝については、国内からの反発も多いではないのですか？
前に書きましたが、日本人も同じ被害者だと言うのに、A級戦犯が合祀されているところに
いくのはおかしいと言う意見は、民主党の前原さんや朝まで生テレビの森本教授も支持
している正論だとは思います。

>>225
考えようによっては詭弁。ただ、当時の日本を取り巻く状況を考えた場合、
公正さに欠けるような条約であっても結ばざるを得なかったのかなとは思う。

>>224

仮にそうだとしても、それは日本国民の内部の問題。
中国人には、発言権はないと思いますよ。

ところで王令さんは、中国人？日本人？

>>228
靖国参拝に関して外国政府が「やめろ」ということは内政干渉じゃないの？質問に答えろよｗ

あくまでも国内問題で日本人の問題。シナに指図を受けるいわれはない。

文革や大躍進なんて現政権を担っている中国共産党の「犯罪」じゃないか？
しかも同じ政党が未だに事実関係の徹底調査はやっていないわな。関係文書
の公開はやっているのか？笑わせるなよｗ

>>228

　東京裁判における「○級戦犯」の意味を答えなさい。

>>227
つまり現代中国＝日本の戦国時代
ってこと？
日本の戦国時代でも６千万は殺せねぇよ（藁
さすが大中国、アホと残虐のスケールはでかいでつね

>>233
「ハングリー・ゴースト」という本に「ヒトを食べた」という記載がある。

大躍進の頃のシナでのことだが、一方のの毛沢東は中南海で贅沢三昧の生活を送っていた
そうなｗ

その「赤い皇帝」を今のシナ人は崇拝している。向うのタクシーに乗ったら毛の小さな肖像画
を乗せて仕事しているタクシードライバーがいますよ。

>228
　じゃあ、イスラム原理主義社がアラーの名の下にテロをやってるんだが、あなたは彼らに
イスラム教を信仰するのをやめろ、というの？

靖国参拝について。

(1) 信教の自由
私人としての小泉氏の靖国参拝は、信教の自由として守られるべき人権。
日本の閣僚は、神道、仏教、キリスト教、イスラーム、・・・
など、信教を問われない。
対照的に、中国には、信教の自由はない。

(2) 参拝の目的
小泉氏は、戦争の犠牲者に参拝しているのであって、
戦犯に参拝しているのではない。
対照的に、中国人は、侵略者や虐殺者を崇めている。

(3) 不介入
国が、一宗教法人の靖国神社に対して、"分祠" を命じることは、信教の自由に反する。
対照的に、中国政府は、特定の宗教団体の指導者さえも、選定してしまう。

一党独裁、言論統制国家の中国人が、自由な政治体制に文句を言っている。

>>204

「昔のロシアにとってのウクライナ」と
「今の中国にとってのチベット」は、同じもの。
ウクライナは独立しました。
チベットも独立するでしょう。

「昔のロシアのカザフスタン」と
「今の中国の東トルキスタン(新疆ウイグル)」は、同じもの。
カザフスタンは独立しました。
東トルキスタン(新疆ウイグル)も独立するでしょう。

ダライ・ラマ法王 日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

東トルキスタンの独立、自由、民主を実現させよう！
http://www.uygur.org/japan/et/2004/1220.htm

>>228
すんませんが通州で日本人が100万人虐殺された事はどう思ってんのですかね？

>>238
王は通州事件に関して何も言わない。ああいうことをやられたら武力制裁を加えるのが普通。

「九億農民の福祉ー現代中国の差別と貧困」　王文亮著　A5精/592頁　4830円

　中国書店　　ttp://www.cbshop.net/

高級マンション建築ラッシュ、マイカーブーム、オリンピックなどの都市部「繁栄」の陰で、
地球人口７人に１人を数えるひとびとの生活は？
中国農村部出身の在日研究者が現地調査と最新のデータを基に、深刻な事態を冷静に分析。
自由・平等・人権を無視した社会構造を問う先駆的研究。

>>240
都市部でも格差は酷いぞ。漏れが歩いていたら「カネをくれ」と乞食が近寄ってきた。

王令さんは、靖国問題について、また蒸し返してるのかｗ
中国が平気で条約違反する理由について、まだ意見を聞いていないのだが．．．。

さて
・引用はかってだけど、個人的に色々な意見があるのは当然。

・でも、中国外交部（or政治的立場にある人）が小泉の靖国参拝を「公的な場で批判するのは
　日中平和友好条約の第一条一項　違反です。

第一条
１　両締約国は、日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
　　内　政　に　対　す　る　相　互　不　干　渉　、
　　平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させ
　　るものとする

王令さんは以前「靖国すでに内政でない」なんて根拠のない強弁してたけど
・内政の反語は外政。どう意味を考えても靖国問題は日本による外政でない。
のですよ。
「すでに〜でない」で納得してもらえるなら、条約を結ぶ意味は無いよね。

で、中国が平気で条約違反する理由について意見は？

靖国に参拝すると・・・

「　支　那　の　人　達　が　不　快　に　感　じ　る　」

と、王令大人は、言いたいわけだと。

でもね、それってね。

「　わ　が　ま　ま　な　い　い　が　か　り　」

って、言うんだけど。

中南海とその一派のヒトらがしゃべると…

「　漏　れ　が　不　快　に　感　じ　る　」

では、あかんやろか？

あかんやろ（ｗ

支那人に指摘する時は、もっと具体的にせんとな。

「　南　京　捏　造　虐　殺　館　の　存　在　が　不　快　に　か　ん　じ　る　」

とか、ちゃんと例を出して指摘せんと、○○だから、理解できんと思う。

中国に爆撃機売却の用意＝日本などに脅威−ロシア空軍司令官

　【モスクワ１３日時事】ロシアのミハイロフ空軍総司令官は１３日の記者会見で、核兵器の搭載が可能な中距離爆撃機Ｔｕ２２Ｍ３（バックファイア）と、
戦略爆撃機Ｔｕ９５（ベア）を中国に売却する用意のあることを明らかにした。
　中国軍が両機を保有すれば、空軍攻撃能力が大幅に強化され、日本など他のアジア各国に脅威となり得る。ロシアはこれまで、
自国の安全保障に影響するとして中国の売却要請を拒否していた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000698-jij-int

冷戦華やかなりし時には、米国空母への対艦ミサイル飽和攻撃の一翼を担う予定だった機体だよね。
「爆撃機」としてよりも最近の海軍増強政策の一環としての対艦攻撃力強化かなと判断してみる。

対艦ミサイルの飽和攻撃をしなきゃならないような相手っていったら限られてるんだが．．．。

でも日本政府が中国の軍拡を避難する声明を出す事はないに(　´･ω)つ�Iﾍﾟﾘｶ

>>246
対艦ミサイル飽和攻撃・・・・北朝鮮向けだな。

と、冗談はおいといて
支那がイスラエルから武器を買うように、（まだ）商談してるみたいです。
あめちゃんはお怒りのようだけど。

ttp://jdw.janes.com/

*US pressure threatens Israel-China trade
The US Department of Defense (DoD) has forced Israel to confiscate parts of China's Harpy attack drones sent
to the original manufacturer Israel Aircraft Industries (IAI) for maintenance. The Harpy is a low-speed loitering
anti-radar weapon. This follows Israel cancelling the sale of the Phalcon airborne early-warning aircraft to China
in July 2001, again in response to US opposition. Israeli officials fear that the confiscation could destroy China's
trust in ...
07-Jan-2005

http://post.baidu.com/f?kz=6241386
面白い

なるほろ。では…

「中国の小・中・高の教科書は、日清戦争から大東亜戦争までの51年分は
『侵略』と『残虐』のみ国語・音楽（歌詞）・算数（文章題例文）・歴史・で
山のように教える。しかし、日本が平和と友好に努めた戦後の60年分についての
教育はゼロである。
　かかる反日教育は、日中平和友好条約の第３条に違反する事を通告し、
中国に対する　不　快　感　を　表　明　す　る　も　の　で　あ　る。」

どや？
マルにしたってえな。

>>245
あかん…、マルやなかった‥‥。

>>242-243

・靖国は内政干渉ではない、よって条約違反ではない
・中国人民が不快に感じて居るからやめろ

んー

「内政干渉ではない」ということは、（中国から見て）内政と言うことに成るんじゃないかと思う訳だが、
それでは日中はいつ併合したんだ？

中国全土対象にビザ　愛知万博の期間限定

【13:28】　政府は１４日、２００５年日本国際博覧会（愛知万博）の期間に限定し、
中国から日本に来る団体観光客誘致のため、日本が出す観光ビザ発給の対象地域を、
中国全土に広げる方針で調整に入った。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>252
不法滞在が増える。シナの旅券の所持人の信頼など無きに等しい。

在日華僑・華人、60万人を突破　就職難に直面
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/14/jp20050114_46832.htm
l日本国法務省入国管理局の最新統計によると、現在、在日華僑・華人と中国からの留学生、就学生の人数はすでに60万を突破したということである。
このうち、もう何十年間日本で暮らしている華僑・華人の人数は5万、留学生と就学生の人数は11万、その他は日本の企業に就職したり、自分で起業したりしている新世代の華僑・華人である。
歴史的な要因と生活環境の制約により、古い世代の華僑・華人の勤め先は理髪、飲食、洋服などの業界に集中しており、長い間の資本蓄積を経て、今では、不動産賃貸業を経営している人々も多い。
新世代の華僑・華人は、教学と科学研究の分野での活躍が目立っており、みずから起業するケースも多く見られる。
しかし、日本経済の不況が続くなか、華僑・華人の就職事情も厳しい状況に直面している。経済の不況が、飲食業や不動産賃貸業に直接影響を及ぼし、
古い世代の華僑・華人が経営している飲食店や不動産賃貸会社が苦境に落ち込むケースも多い。新世代の華僑・華人はその豊富な知識を生かし、たゆまぬ努力を重ねて、
事業に成功し、日本の社会にも受け入れられている人が多い。たとえば、おおまかな統計では、新世代の華僑・華人の経営するソフト開発会社もすでに200に達している。
しかし、経済の不況、激しい競争などの原因で、一部企業は経営難に直面している。やはりソフト開発業界を例にすると、売り上げの増加が鈍化し、業務を中国へとシフトする会社も少なくない。
日本の企業は排外的な傾向があると見られ、華僑・華人は管理層に入ることはかなり難しい。したがって、教学、科学研究分野への人材の集中が目立ち、
外国人研究者の中で華僑・華人の占める割合は40％にも達し、教授、副教授になった華僑・華人も700人を超えるという。
また、帰国して個人の発展を図る華僑・華人も増えつつある。2004年に、帰国手続きをした人は5000人あまりで、欧米からの帰国人数の比例を大きく上回っているという。

>>254
少子高齢化が進む日本社会において、中国の労働力を移民として受け入れることは、
双方にとって大きなメリットがありますが、残念なことに日本は他の先進国に比べて排他的です。
日本が経済大二位ならば、開放を促進し、移民の受け入れ問題、参政権の問題等、課題を克服するべきです。

04年末の外貨準備高　6千億ドル以上
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/14/jp20050114_46824.html
中国人民銀行（中央銀行）が13日に発表した最新統計データによると、中国の外貨準備高は昨年末現在、6099億ドル（前年同期比51.3％増、同10.5ポイント増）だった。
昨年末の人民元為替レートは1ドルが8.2765元で、前年末の水準を基本的に保ち、人民元レートは安定を維持している。
中国人民銀行は昨年、穏健な通貨政策を引き続き実施し、複数の通貨政策ツールを総合的に利用し、通貨と貸付の全体量を適宜調整した。通貨や貸付の激増を防止し、
経済発展の合理的ニーズを基本的に満たした。全体的に見ると、マクロコントロールにおける通貨政策が目立った効果を上げた。
また、金融経済の通年の運営状況は健全かつ平穏で、通貨と貸付の調整目標を基本的に達成した

>>255
日本のメリットって何だ？
シャンプーかなんかか？

>>256
外貨準備高については中国は日本についでいます。体力のある中国、強い中国の実現のためには、
外貨準備高を上げることが先決です。

>>257
少子高齢化対策です。日本は2030年に人口が半分になります。

>>259
現代の奴隷制だな

>>259
強いというなら元を20％ほど切り上げてみい。
それだけ外貨があるなら平気だろ？

2030年っておい、ウソはやめれ。

所ですっかり忘れてたが、その異常ともいえる人口偏重思想と小皇帝政策によって
中国（正確には漢民族？）もまもなく少子高齢化するわけだが。

気がついたら、元少数民族が幅を利かす国になってるかも知れん＞中国

「（食料生産を考えると）中国が対応可能な人口の上限は１６億人、最適な人口規模は７億人」
(中国科学院国情分析チーム）
「他の先進国では１００年かかった社会の高齢化現象化が中国では２０年足らずで出現した」
(新華社)

>>258
外貨準備についてだが、君は日本の外貨準備高がいくらあるのかを知っているのか？
それから金が何トロイオンス持っているのかのも知っているの？
それにそういう統計の出処は中国人民銀行という信頼性に欠ける機関。

中国建設銀行の不良債権はいくらある？　それに答えてよ。シナ経済は君が考えているより
脆弱だよ。

体力のある中国は結構だが、君のいうところの「強い中国」とは「侵略国家・シナ」
ではないか？

君らが好きな朝日の本日付の紙面を見れば、米国政府は明らかに警戒しているわなｗ

ロシアの石油パイプラインも結局日本がゲットしたし、ロシアの対中は実際そんなもんだろう。
このまま市場無視の中国をアメリカが許す筈が無い。当然日本はアメリカ側につく。

対中において日米露はもはや揺るがないだろうな。だって、信頼関係じゃなくてビジネスの関係だもん。
さて、中国にはどこがつくかな･･･負け試合に付き合うほど強固な信頼関係、中国は持ってるだろうか？

>>259
そのデータの出処は？笑わせるなよ。
それから昨日に質問した「万人坑」の件だが、なにをもってして他殺と断定したのか
決定的な物証を挙げてくれｗ

>>265
WTOに加盟した時点で「死刑執行指揮書」にサインしちゃったも同然。
向うに行けばわかりますが、社会情勢が極めて不安定で、民衆の不満が鬱積している。

いずれは臨界に達するのではないですか？

>>267
なるほど。
戦わずして負ける・・・・・

　　　　　　それが
　　　　　　　　中国クォリティー

>>267
パチもん売りが「偽者だけど本物とそっくりだから良いでしょ」とか、
そういうことを平気でのたまう人民が、わんさといる国だもんな。

WBSだったか、パチもん売りが↑をのたまった後、当局？が他所に
同じ名前の市場作ったら「真似するな！」だもんな。

もう救いがたい。

>>269
公安とマフィアが結託している。
ホテル内にニセモノを売る店があるところなんて数知れず。
手入れに関する情報は地元公安局から仕入れてくるそうなｗ

＞古い世代の華僑・華人の勤め先は理髪、飲食、洋服などの業界に集中しており、

やはりか、この三つの業界、いずれも包丁やはさみなど刃物を用いる事から
「三刀」と呼ばれている。どこへいっても喰いっぱぐれの無い職種だから。

中印台頭、アジアの世紀に　日本は選択に直面と米報告

　【ワシントン１４日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報
会議（ＮＩＣ）は１３日、２０２０年の世界情勢を予測した報告書を発表。
「世界の新たな主要プレーヤー」として中国とインドが台頭することにより、
２１世紀は両国に率いられた「アジアの世紀」になり、「日本は中国に
対抗するか、追随するかの選択を迫られる」と指摘した。

　アジア地域の火種である朝鮮半島、台湾海峡のいずれの情勢も１５年以内に
「重大な局面が訪れる」と予測。これをどう解決するかによって、アジアにおける
米国の将来の役割、日本の地位が規定されると強調した。

　報告書は２０年の時点でも「米国があらゆる次元の力を持つ最も重要な国家で
あり続ける」として米国中心の構造は維持されるとしながら、中国とインドの台頭は
１９世紀のドイツ、２０世紀の米国に匹敵し、地政学上「劇的なインパクト」を
与えると指摘。両国の台頭に伴う摩擦をいかに抑えるかが世界安定化の
鍵になるとの見解を示した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005011401002830.htm
2 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 05/01/14 17:45:

★『戦勝６０周年』阪神大震災にかこつけて在日シナ人が『光復門』建設

「光復」願い込め　南京町に西安門

　阪神大震災から十年を機に、神戸市中央区の中華街・南京町の西端に
新しい楼門「西安門」＝写真＝が完成した。

　中華料理店など約百店が軒を連ねる南京町。震災で半数以上の店舗が
全壊などの被害を受けたが、復興を果たし、地元の商店街振興組合が
〈復興の象徴〉として西安門を建設した。高さ九・二メートル。
夜には発光ダイオードで輝く。中国語で「失ったものを取り戻す」という意味の
「光復」と書かれた看板も掲げられ、曹英生理事長は「震災の暗闇から
立ち直り、光を取り戻した神戸の新しいシンボルに」と期待。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050114p202.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/img/20050114p202-a-A20050114144218781M.jpg

:

ロンリープラネット社のサイトから。 　抗議先はこちら。http://www.lonelyplanet.com/feedback/
＜日本＞
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/
結局、再生エッフェル塔の写真をとるか、室内の海岸でサーフィンするか、禅寺の中で熟考するか、ラブホテルの中でshackingするか…
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/japan/history.htm
歴史欄：建国が西暦300年、日本人は朝鮮半島から来た。
地図では日本海＆東海が併記。

＜韓国＞
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/
中国が東から、日本が日本から攻めて来ても、韓国は生き残ってきました。
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/history.htm
歴史欄：３万２千年前に定住、紀元前2333年に建国。日本文化の発展に多大な貢献をした。また、日本の蛮行について詳しく解説。
地図はもちろん東海です。

ＮＨＫの趙氏死去報道中断・中国の衛星通じた国際放送

　【上海17日共同】中国の衛星を通じて放送されている国際放送ＮＨＫワールド・プレミアムが17日午前11時20分
（日本時間同日午後零時20分）ごろ、趙紫陽元中国共産党総書記死去のニュースを伝えたところ、放送が中断された。

　中国国内では国営通信、新華社が死去を伝えたが、ラジオ、テレビでの報道を規制。一般市民に直ちに趙氏死去の
ニュースが伝わらない対応を取っている。

　インターネット上ではニュースサイトで報じられているが、大手サイト「新浪網」では、意見を書き込む機能が規制
されている。

　主要サイトでは、人民日報（電子版）のネット論壇「強国論壇」だけが、書き込みを許しているが「趙紫陽同志を哀悼
する。彼は良い総書記だった」といった意見のほか、ほかのサイトで書き込みが規制されていることへの不満の声も
あった。 (14:02)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050117STXKB028917012005.html

>>276
北京ではNHKワールドやCNNを欠かさずウォッチ。新華社発の情報など鵜呑みにしたら
おしまい。

横田めぐみさんの写真に関してトリミングだという記事が流れていましたが、事実無根でした。
中国に関してもトリミングだと言い、小林よしのり氏は組織的にやっているとまで言いましたが、
これで嫌疑は晴れました。
横田めぐみさんについては、遺骨のDNA鑑定も鑑定できたのは帝京大だけで、もう一方の科警研は
鑑定不可でした。これでなぜ、帝京大の方が一方的に真実なのか？
日本は言論の自由があると言いますが、NHKの圧力問題や立川反戦ビラ訴訟を見ても、権力に反発すると
逮捕されます。
つい最近も、共産党関連の冊子を配布しようとした際に、住人である警察官が通報して逮捕されるという
事件がありました。
陸上自衛隊幹部が新しい憲法を作成し、国民の言論において政府批判が許されない。
これで何が自由なんですか。

趙紫陽氏が17日、北京で死去した。享年85歳。
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/17/jp20050117_46885.html
これまで呼吸器疾患、心臓血管疾患などで長期にわたり入退院を繰り返していた。
数日前に容態が急変し、救急治療が行われたが助からなかった。

「中国の発展は脅威でなくチャンス」　薮中外務審議官
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/16/jp20050116_46872.html
東京港区の慶応義塾大学で15日午後、日中関係の再構築をめぐる課題や提言をテーマとする国際シンポジウムが開催された。
講師として、中日双方から有名な研究者計6人が出席し、中国の王毅・駐日大使、日本外務省の薮中三十二・外務審議官が基調講演を行った。
薮中外務審議官は講演の中で、80年代の米国で起こった「日本脅威論」に触れ、日本経済の急発展に対する米国人の拒否反応により、日米間で経済摩擦が頻発した時期があったことを紹介。
一方、中国経済が急発展遂げる現在、日本経済が中国をはるかにリードしていると思っていた日本人の中に、中国が経済面で日本を追い抜き、日本の発展にマイナス影響を及ぼすのではないかとの懸念が出ているとした。
薮中外務審議官はこうした懸念は、十分に心の準備ができていないことが原因だと分析した。
薮中外務審議官は、現在の中国経済の規模は日本の3分の1に過ぎないが、これは一時的な状況に過ぎないとしている。
また、中国は数千年の歴史を持つ大国であり、人口はすでに13億人に達しており、経済の急成長はあたりまえだと指摘。
さらに、中国経済は日本を抜くのが当然であり、この事実をどのように見るかが日本人にとっての課題になるとした。
その上で、日中間の2004年の人的交流は400万人を超え、貿易額は1679億ドルに達し、中国が米国を抜いて日本にとって最大の貿易相手国になったことを挙げた。
薮中外務審議官は、全体的に見れば、中国経済の発展は日本にとって有利になると述べ、「中国は脅威ではなく、チャンスだ」という小泉純一郎首相の言葉が現在、現実に変わりつつあるとした。

>>280
薮中さんはよく理解できています。
日本はこれ以上伸びることはない、中国は伸びる。これは仕方がないことです。
中日の経済は今後も密接に結びつきます。
だからこそ靖国問題の解決が望まれます。

>>280
君はシナ共産党の公認情報をタレ流すだけだなｗ

シナの発展は結構だが、裏の部分を見てみろよ。相当な不満があるだろうがｗ

>>281
藪中発言を真に受ける君の頭脳を疑うよ。外交官として
ああいう他にはないだろうが？

>>279
趙紫陽がどうして「軟禁」されたかを
明確に書けよｗ

>>281
「シナの増長を許さない」との考え方もあるわな。
経済成長に関しても不透明な部分が多い。

王令に言っておくが、シナのISPは全て何らかの形で政府が関与してるよな？
それからホテルに関しても「シナ政府が盗聴を行っている」と考えるのが普通。

そういうことを平気でやるシナは未開国そのものじゃないか？

日本の「報道の自由」がどうたらこうたら言ってる間に、中国では
すごい報道管制やってるぜ。
もう引退して何の影響力もない老政治家の死を、なんで隠そうとするのか。
中国は、政権維持によっぽど自信がないと見える。

自由とか人権、機会平等なんてものは
破られ易いからこそ、必ず破られるからこそ
それを実現すべく目指すのが近代国家であり
司法・立法・行政の三権もそれを独裁したがるのが
権力であり、だからこそ権力であり、
そういうものであるからこそわざわざ憲法で定めるのだ。
最初から一党独裁、無自由、統制、人権弾圧虐殺、インチキデタラメの
鼻糞シナなど問題外！！！！死ね！！！！！！！！！

>>287
CNNだってシナ政権にとって都合が悪くなればシャットアウトされる。
民主主義の根本すら理解できていないのがシナ。

>>288
三権分立が何たるかすら理解していないｗ
そういう未開で野蛮な連中。

この王令てのはシナ人か？手前勝手な理屈こねられるのも日本だからって事
わかってんのかチンカス

王令は「趙紫陽死去」に関して
どう考えているのかねｗ

石原が良い事言ったね
「あの国は放って置けば何でも盗んでいく！」

切込にも取上げられたがなんともﾈﾀとしてみれば愉快な国だ。

が、実際は我々にとって不愉快そのもの。極東ブログでも取上げられた。

過去約30年間に我が国上空の対流圏オゾンが広域で著しく増加
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/jp/press/041206/index.html

>我が国ではほぼ横ばいないし減少しているが、中国における放出量は増加し続けている（図３）。
>これらのことから中国や韓国など大陸起源の窒素酸化物放出量の上昇が、
>光化学反応が活発な夏季に風下側の我が国のオゾンを著しく増加させてきたことが推定される。
>この研究結果から、我が国の光化学オキシダント問題の解決のためには、東アジア全域における対策が
>必要であることが示唆される。

つまり、２ちゃんねらーの言う「中国の環境汚染が我々の環境にも悪影響を与えている」
というのは完全に正しい指摘であった訳だ。
ｵﾚもマジかよ、とか思ったが真実だ･･･ﾏｼﾞで日本の環境団体は今こそ立ち上がれよ。
無論中国はそっちに予算割けよこのｺﾞﾐｸｽﾞが。

環境団体だけに"我が身の環境"を第一に考えてるのであろうw
支那行ったらそれこそ・・

>>294
具体的には忘れたが、
２／３年前に自然遺産の屋久島での酸性雨か大気汚染の
データを載せた論文見たぞ。

汚染源は中国だ。

>>294
全人類の近代化は地球のキャパシティ上、事実上不可能だということは第三世界問題の
頃から言われていたが、これから将来にかけて環境問題が火種になった戦争が起るかも
知れんね。
石油の代替エネルギーが開発されるまで経済成長を抑制するドクトリンなど、これから
きれいごとではいかない世界が待ち受けているのかもね。

しかし中国は立て続けに海洋汚染、大気汚染と毒ガスまき散らしてくれる。
日本人が好意で砂漠化を阻止しようと植林すれば、片端から刈り取ってしまうしね。

>>297
れんみさん、もし御存知なければ↓へどうぞ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101630756/150

　　　　↑
は、150番レスへの紹介でなくて、
スレの紹介です。

まあ、予想できたことでは、あるんだけど。

ttp://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/01/06/[email protected]

↑の「インド洋津波関連情報」の中で、各国の死亡人数ってあるんだけど
なぜか、日本が無いのよね。
スルーされているんでしょうね。

>>286
関与どころか、確かIXレベルでフィルタかましてるはず。
なので中国国内から(革命政権的に)やばい情報へのアクセスは、軒並み遮断される。

投資家さんが本腰を入れて警告を始めました。
社長さんたちに読ませたいですね。

「中国市場から撤退せよ」
（第二次冷戦の構造）
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm

中国、アフリカ後発発展途上国からの輸入に関税免除
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/18/jp20050118_46904.html
中国は1日から、アフリカの後発発展途上国から輸入される一部製品への関税を免除している。中国・アフリカ貿易の拡大を図るのが狙いだ。商務部の崇泉報道官が17日、明らかにした。
崇報道官はこの免税措置を「発展途上国である中国が、現在の自国の経済力に基づき、アフリカ諸国の経済発展を積極的に援助するために打ち出した重要な合意」と説明する。
対象は、昨年までに合意文書を締結した25カ国の190品目。

>>303
中国は自国の経済発展を途上国に対して還元しています。これは暖かい行為です。
かつて、ある国においては経済発展の過程においてエコノミックアニマルと言われました。
血の通った交流が何よりも大事なのはいうまでもありません。

つかアフリカから輸入しても、中国国内でバッティングする産物が無いから、やるだけでそ。
そのまえに「一部製品」てなにさ。

>>304
> 血の通った交流が何よりも大事なのはいうまでもありません。

それでチベット虐殺ですか。次はいつアフリカの反中派を虐殺するんですか？

>>304
エコノミックアニマル、ウサギ小屋が悪口だと信じてる香具師は素人。

>>298
誘導ありがとうございます。
とても知識不足ですが書き込みさせていただきました。

>>301
シナのインターネット公安部隊の件を調べていましたが、そのようですね。
シナ政権に都合の悪い内容が記載されているサイトは軒並み当局が遮断している。

それから中国人留学生のスパイについてですが、相当数が紛れ込んでいるそうです。
しかし連中にも弱点があり、カネと女をからめて工作を行えば容易に転ぶ傾向がある。

>>304
オイ、王令！　趙紫陽の死亡について何か書けよｗ

１０００人が性転換手術＝希望１０万人、就職難も−中国

【北京１８日時事】中国紙・羊城晩報によると、中国でこれまでに性転換手術を受けた人は１０００人を突破した。
このほか１０万人以上が性転換を希望しているという。実は希望者は４０万人に上るとの説もある。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050118144321X441&genre=int

SRSて、中国じゃ合法？ってそういや整形美人コンテストに性転換娘がいたっけな。
まぁあの国だと合法であろうと無かろうと、どこかでやってそうな気はするが。

この五十年間、中国の共産主義者は自国民を約一億人も殺害している。
銃殺、縛り首、踏み殺し、引きずり殺し、殴り殺し、のこぎり挽き、
切り刻み殺し、飢え死に等と、ありとあらゆる方法で殺してきたのである。
なぜこのようなとてつもない数の人間を殺したのか。
それはマルクスレーニン主義の罪ではあるが、
同時に中国文化そのものの罪でもある。
なんとなれば、国民がその支配者に虫けら同然に殺され、
虐待されてきたのが中国五千年の歴史であるからである。

王毅・中国大使、東シナ海中間線で日本の主張を否定

中国の王毅駐日大使は１２日、都内の早稲田大学で講演し、東シナ海の排他的経済水域（ＥＥＺ）
における日中両国の境界線について、「（日中）中間線は日本側の主張だ。互いに交渉した結果で
はなく、これから交渉が必要になる」と述べ、日本が主張する日中中間線は受け入れられないとの
考えを強調した。

境界線画定を国際司法裁判所などに付託する案については、両国の協議による解決を目指すべ
きだとの考えを表明した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050112i514.htm

何故、韓国も中国も国際司法裁判所への付託を嫌がるのかなぁ。
特に中国は、「領土問題について、我が主張は　合　法　！」って言ってるのになぁ。
　

>>313
勝算がないからじゃないですか？シナ自身も自らの主張に無理があると自覚しているのかもしれない。

「無理が通れば、道理引っ込む」
ご先祖様の残されたことわざには、重みがあるなぁ。

中華基準ってものがあるのですぅー（棒読み）

夜郎自大ってヤツでしょ？

これは是非貼らなきゃ。

【中国】尖閣諸島は「中国の領土」宣言-外交部[01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106045804/
日系化粧品会社で出勤拒否　対中進出企業で最大規模
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005011801004402

．．．なにか来そうだよ。

中国は、昔から中国領土だったと言うが
領土だったためしがない。
しかも、石油埋蔵が確認されるまでは、中国の地図には
台湾と尖閣諸島の間に国境線が引かれていた。

>>318
「日系化粧品会社で出勤拒否　対中進出企業で最大規模」
　【北京１８日共同】上海カネボウ化粧品（上海）で、化粧品の店頭販売に当たる全国の
女性従業員らが１８日、現地日本人幹部の言動を「人権侵害」などと主張し一斉に出勤を
拒否したことが分かった。同社は日本のカネボウ化粧品が９０％出資し、中国で約２００
カ所の販売拠点を展開している。
　上海カネボウの北京事務所によると、北京地区で百貨店などにある２７カ所の販売拠点
は同日午前９時以降、百数十人いる従業員全員が出勤を拒否。同事務所は出勤拒否が上海
カネボウの全中国の販売拠点のすべてで行われ、拒否者は約７００人に上るとしており、
中国に進出した日本企業の労使間トラブルとしては、最大規模とみられる。

…この「全国の女性従業員ら」は「現地の」の間違いですよね。
だとすればこの組織力からいって当局の手引きですね。

中国副首相、日本の新幹線技術導入へ期待感・国交相と会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050118STXKC073318012005.html

　【北京18日共同】中国の呉儀副首相は18日、中国訪問中の北側一雄国土交通相と
北京市内で会談し、中国の高速鉄道計画に関連し「日本の新幹線技術は非常に
素晴らしい」と述べ、日本からの技術導入への期待感を示した。
　国交相は、呉副首相からは小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題など政治問題と
新幹線技術導入など経済問題を絡めた発言はなかったとしている。中国政府要人は
最近、日本政府関係者らとの会談で靖国問題が解決しないと新幹線技術導入は
難しいとの発言を繰り返していた。
　国交相は同日の記者会見で「新幹線の技術は世界一だと思う。中国の高速交通網
構築に貢献できるし、その用意はある」と述べ、技術供与に強い意欲を示した。

・・・これはまじ勘弁

中国人民軍の訓練風景
http://www.fileup.org/file/fup5933.jpg

1人当たりGDP、2010年に1900ドル達成か
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/19/jp20050119_46938.html
国務院発展研究センターの王夢奎主任は18日の全国政策諮問工作会議で、2006年から2010年の第11次五カ年計画期間に中国経済は着実な成長を維持し、
2010年には国内総生産（GDP）が21兆5千億元前後、1人当たり1900ドルに達するとの見通しを示した。王主任の指摘は次の通り。
第10次五カ年計画（2001〜2005年）の成果により、第11次五カ年計画のしっかりしたスタート地点が整った。第11次五カ年計画の期間中、中国経済は年8％前後の成長を維持するだろう。
2004年を基準年とした不変価格では、2010年のGDPは21兆5千億元（2兆6千億ドル）前後に達する。人口増加を考慮すると1人当たりGDPは1900億ドルで、ほぼ現在の中等収入国レベルに達するだろう。
さらにその後10年間の経済成長は、いくらかペースダウンしたとしても、倍増する見通しだ。同様に2004年基準の不変価格では、2020年のGDPは43兆元（5兆ドル）以上、1人当たりGDPは3500ドルを超え、
中等収入国の仲間入りをするだろう。このころには、中国がさらに高いレベルの小康社会（いくらかゆとりのある社会）を実現し、人々の生活はさらに豊かになる。

>>323
小康社会こそが、人間が人間らしく生きる最良の形だと思います。
日本は確かに経済は豊かです。小学生も携帯電話を持ち、すべての家庭に車がある。
でも、大事なものを失った。精神が豊かであるとはいえない。
なんで「セカチュー」、「今会い」でみんな感動するのか？
それは失ったものを取り戻したいからで、韓流ブームはかつての日本を懐かしんでいるにすぎない。
日本は世界第二位の経済大国の座からそろそろ降りて楽になる時期がきたということでしょう。

外交部報道官、日本の南西諸島「有事」想定で論評
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/18/jp20050118_46935.html
外交部の孔泉報道官は18日の記者会見で、日本の防衛庁が南西諸島で「有事」が発生した場合を想定した対応方針を定めたことについて、記者の質問に答える形で次のように論評した。
――報道によると、日本の防衛庁は、中国の釣魚島を含む南西諸島「有事」への対応方針を定め、海上侵攻が起きる可能性を阻止するという。中国側はこれにどう論評するか。
釣魚島と付属の島々は昔から中国固有の領土であるが、日本はこれに対して異なる主張をしている。中国の一貫した主張は、中日両国は話し合いによって関連する問題を解決すべきであり、
一方的な行動を取るべきではないというものだ。

>>325
領土問題については中国は話し合いで解決しようとしていますが、日本は自衛隊の駐留を検討するなど、
挑発的な行為に出ているのは遺憾です。
この間、中谷元防衛庁長官が憲法改正の草案を陸自幹部に書かせていたことが問題になりました。
日本の右翼勢力による軍国主義化はアジアの安定に影響を及ぼすでしょう。

呉儀副総理、日本の北側国土交通相と会見
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/19/jp20050119_46940.html
国務院の呉儀副総理は18日午後、日本の北側一雄・国土交通相と中南海で会見した。
呉副総理は、「中国と日本は重要な隣国同士であり、友好を継続することが必要だ。これは人心が向かい、大局が赴くところであり、われわれが歴史に学んだ道理でもある。
われわれは歴史を鑑（かがみ）として未来に向かう必要がある。これは中日両国の世々代々にわたる友好の基礎だ」と話した。
両国の観光交流については、「中国政府は観光業の発展を強く重視し、2020年をめどに世界的な観光強国となる目標を打ち出し、両国の観光協力を深めるためのしっかりした基礎を作った」と述べた。
呉副総理によると、中国への観光客数は数年にわたり日本が首位で、昨年は推計で320万人に達したとみられる。一方、日本を訪れた中国人の数も100万人を突破。
呉副総理は中日両国の観光部門が引き続き交流を保ち、友好協力を進め、国民同士の友情を増進することへの希望を示した。

>>327
愛知万博におけるビザ免除は小泉首相の英断であり、日本が開かれた国になる尖兵の役割を果たすでしょう。
世界第二位の先進国において、いまだに「移民法」が制定されていないのは不自然ですし、
日本への政治亡命を認めていないのも不自然です。
日本は再び鎖国をする機会をうかがっているとしか思えない。

　ライス次期長官は証言のなかで、対テロ戦による「安全でよりよい世界の確立」、
同盟国との関係強化、世界における民主主義確立への協力などを、今後の米外交の
基本方針にすえる方針を強調。

　そのうえで、アジア政策については、日本、韓国、オーストラリアを「共通の脅威に
対処し、世界の経済成長を促進するうえでキーパートナー」と位置づけ、北朝鮮問題
などでの協力を維持してゆく姿勢を示した。中国に対しては「共通の利益に向けて、
率直で協力的、建設的な関係を築きつつあるが、価値観においてはなおかなりの
相違がある」と述べ、北朝鮮問題などでの協力は維持しながらも人権問題などで時に
強い姿勢で望むことを明らかにした。

（中略＝関連スレ+中東関連）

　公聴会は同日いっぱい行われ、十九日に承認の採決が行われる予定。
　ライス氏はブッシュ政権一期目の現在、国家安全保障問題の大統領補佐官を
務めている。

　ライス氏は現在五十歳。学者出身で、ロシア・東欧問題の専門家。先代ブッシュ
政権時代には、国家安全保障会議（ＮＳＣ）のソ連部長を務めていた。大統領補佐官
就任前には、スタンフォード大教授の職にあった。

ソース：産経新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000009-san-int

>>329
ライス次期長官はかつてソ連解体へ寄与した人物であり、中国への民主化要求と人権問題追求
を推進、同じく中国解体を視野に入れたアメリカの構想を実現に導く中心人物となるでしょう。
軍を掌握しきれない胡錦濤を翻弄する立て役者として、今後の活躍を期待したいと思います。
ジュリアーニが譲れば次期大統領も夢ではありませんが、それは中国共産党にとって悪夢を意
味するでしょうね。

>>328
王令さん、政治亡命を認めてもらいたいのなら、素直にそう言えばいいのに。

>>329
なぬ？ライス補佐官って、５０歳？

・・・漏れ、４０代かと思ってたよ

>>324
残念ながら、中共発表のデータはプロパガンダの一環であり、信用に値しません。
>>326
日中間に領土問題は存在しません。
日本にとっては日本固有の領土への中国の軍事侵攻への懸念ならありますが。
>>328
日中の政冷経熱は1700年続いた伝統です。
ですから難民が含まれる移民問題には敏感で、先のクルド人の国外退去も、いずれ来る
北朝鮮崩壊と中国内戦分裂時の難民を水際で食い止めるための施策であり、高度な政治
的判断として国民一般が評価しています。

>>330
中国解体とあなたがた、中国を嫌いな方は言う。
でもソ連は、ロシアが旧ソ連を引き継いでクレムリンもそのままだから、スムーズに
分裂した。旧ソ連各国はいまでもロシア国籍を取得できます。
中国はどうすれば混乱なく解体されるのか？無理でしょう。
中国の分裂は内戦を意味し、日本にとってもアメリカにとっても悪影響を及ぼす。
中国の解体は考えていない。あくまでアメリカの交渉相手は共産党であり、アメリカの言う民主化とは
違った部分も容認しなければ中国と交渉はできない。
そもそも、イラクの民主化が出来ないアメリカには何もできません。

>>334
えっと、ボケてんのかﾏｼﾞなのかは、アンタの名誉のためにさておいてあげるが

「政治体制」って言葉を知ってるかい？

>>334
中国は将来、内戦を伴う分裂は避けられません。
日本にとっても迷惑な話ですが、歴史の必然なので、仕方ないのです。
これから日本はそれに備えて国内環境を整える時期に入っています。
今年中にできあがる憲法改正草案が国民のよい道しるべとなるでしょう。

なぜ分裂が避けられないか。
それは中国の民主化はそもそも不可能だからなんです。
しかも民主化なしの経済発展は論理矛盾を孕んでいます。
その誤魔化しがいつまで続くか、悲しいことですが、見守っていきたいと思います。

少し補足します。
アメリカの能力や、日本の意図を問うているのではないのです。
中国は自然に崩壊へ向かうんです。
アメリカや日本はそれを少し後押ししたり、遅らせたりするに過ぎません。
歴史の必然なのです。

いっそ中国にアフリカ侵略でもさせて存続出来るようにならないだろうかなどと考えてしまう。
本当に迷惑な国だよ、中国は･･･

>>338
そうなんだよね。
ロシアあたり侵略してもらってもいいんだけど…。

どちらにしても、水資源の枯渇と砂漠化は、もはや人為的に食い止めるのは不可能だろうと。
それにプラスして大気汚染が進展するので、日本としてもいったいどうしたらいいのか。
あえて中華思想とは言いませんが、国土を拡張して誤魔化そうとする大陸的思考をそろそろ
止めないと、とんでもないことが起るだろうね。
環境汚染に国境はないんだから。

王令さんも現実を直視して、まじめに考えた方がいいと思うんだが…。

　中国政府高官が米側に日本の安全保障政策に強い懸念を伝え、日米同盟強化の動きを
けん制していたことが分かった。米中関係筋が明らかにした。米国内には、在日米軍再編
などに警戒を強める中国が再び「日米分断」の動きに出始めたと見る向きもある。

　日本への懸念を表明したのは昨年12月にワシントンを訪れた中国の戴秉国外務次官。
ラムズフェルド国防長官との会談で、対テロ戦や北朝鮮問題を巡る米中協力の成果を
強調したうえで、「日本が大きな懸念材料だ。彼らは自立し、独自の道を歩もうとしてる」と
指摘した。次官は具体的な問題点は示さなかったが、日本が新防衛大綱で中国への
警戒感を明記するとともに、自衛隊の国際活動を広げる路線を敷いたことなどが念頭に
あったとみられる。ラムズフェルド長官は「日本は同盟国であり、米国は懸念を抱いていない」
と一蹴（いっしゅう）。逆に、中国原潜が日本領海に侵入した事件を取り上げ、中国の意図を
問いただした。戴次官は「あれは間違いだった」と繰り返したという。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050118AT1E1700317012005.html
引用元：日本経済新聞

… 一蹴されちゃいました。
最近、中国と北朝鮮はいいコンビになってきましたね。

>>340
ﾌﾟｹﾞﾗ（w
戴秉ﾀﾞｾｰ

勝手に懸念してりゃいい。
どこからどうみても支那の軍拡の方があぶなっかしいっての

>>340
つうかアメさんも、支那にそそのかされて日本と一戦交えるのはもう結構、てとこでしょう。

王令さんのＣ級デムパだけじゃレスするのもめんどい。。
やっぱれんみさんいないと盛り上がンないっすねw。。

>325
> 釣魚島と付属の島々は昔から中国固有の領土
こう言い張って一切譲らず、失礼千万な発言、恫喝をしてる奴にどうやって、
> 中日両国は話し合いによって関連する問題を解決
をやるつもりなんでしょうかねｗ

つまり「オレ様の領土と言ったら領土なんだ！黙って統治権をよこせ！」って言いたい訳ですねそうですね。
話し合いも糞もあるかアフォｗ

>344
でも馬鹿教師のE級デムパよりはまし。
koueiはZ級ｗ

>346
すまん間違い。

特A　kouei
A　　船虫
B 　右翼討伐人、市民派護憲狂師
C　　王令

ですた。

王令[sage]

普段は日本人としての立場から極東板に書き込んでいるが、
それに飽きると中国人を想定してのアホな書き込みもしてみたりする。
しかし浅薄でステレオタイプな釣りなのでいまいち盛り上がらず。
主に平日の勤務中に出没

>>324
それならシナはどうなの？　拝金主義が蔓延しているわな。「国家公務員」が副業に手を出しているｗ
シナ人のモノへの欲望は止まることを知らないなｗ

>>325
日本領の領土防衛に関する作戦計画なりを策定するのは自然なこと。シナの姿勢は内政干渉ｗ

>>328
不法入国・不法滞在が増加して、犯罪被害に遭うのは日本人なんだよ。
安易な査証免除や移民を受け入れるようなことをやる段階じゃない。

>>334
中国解体はありうる話ではないか？
シナの経済だが、あれは将来的に破綻する。ああいう奇形的な「成長」は長続きしないだろうなｗ

>>339
砂漠化や水資源の涸渇化を中国政府が抑制できるとは思えない。
水に関しては南水北調プロジェクトがあるが、あれが解決策とは信じられない。

それから、シナの大気汚染。あれは凄まじいですよ。

>>353
シナの大気汚染。

どの程度凄まじいか、ちょっと教えて下さい。

>>354
向こうでは慢性気管支炎や肺気腫や気管支喘息が多くて、これは工業地帯に行くほどひどくなる傾向にある。
日本ではあまり話題にならないが、気管支喘息で「発作であぼーん」なんてことが結構あるんです。
具体的な地名を挙げると貴陽などですね。

中国は大きな市場ではあるが
良い市場ではない

>>356
国際的な商習慣を平気で無視する。知的財産権は守られないし、できれば付き合いたくない。

サントリーは中国・上海地区に基盤を置くビール大手、上海東海　酒（上海市）を
買収する。今月末に上海東海の発行済み株式の7割強を取得することで主要株
主と合意した。サントリーはすでに上海地区のビール市場でシェア33％（数量ベ
ース）を握る最大手。買収によりシェアを50％超まで高める。

日本企業のうちキリンビールやアサヒビールは中国の複数の地域で市場獲
得を狙っている。サントリーはまず上海地区に集中することで収益性を高める戦
略をとる。国内市場の低迷に対応し、世界最大のビール消費国となった中国で
展開を加速する動きが活発になってきた。

ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/

>>355
日本にも、四日市ぜんそくなんてのがありましたな。

昔、川崎では洗濯物を干しとくと黒くすすけた
と言う話があります。
そうした点ではどうなのでしょう？
nihon

>>359
これは貴陽市での出来事ですが、市内の大学に勤務する人物に会いに街を歩いた。
その時はスーツを着ていましたが、ホテルに帰ったら袖口が黒くなっていた。

貴州省で「指折りの実力を誇る」　貴陽医学院の附属病院なんかでも喘息発作で搬送
されてくる患者がいました。　そして困ったことなのですが、向うのドクターは必ずしも
発作の重症度に応じた治療ができないでいる。

>>318
ここの上のは、要するに「侵略宣言」だ。

中国のやってる事は
銃を突きつけながら「話し合おう、話し合いで解決すべきだ」って言ってるのと同義。

アホというかマヌケというか・・・

>>359
日本はその後公害対策をし、低公害技術も進んだ
中国は当時の日本の公害を１００倍の規模で拡大させている
中国には人権なんて存在しないから、嘗ての日本のように社会問題になって
公害防止条例が出来て、対策にシフトするなんてことはほとんどなく
ひたすら汚染の拡大を広げている
廃液は日本海へ絶え間なく流れ込み、煤煙は日本の上空に飛んできます

>>363
京都議定書に関してもシナは論外だ。

シナの工場なんか亜硫酸ガスなどを垂れ流しにしている所が結構ある。

>>360
レスありがとう。
スーツの袖が、車か塀にでも触れたんでしょうかね？
「喘息なんか大した病気じゃない」とでも考えている
と言うことですか？

>>347
それなら格付け機関みたくAAAとかAA+で格付けしましょうよ。
さすがにkouei(羊改？)・船虫・被討伐人・狂支は王令さんより数段上ですからね〜。
【個人的には】
AAA+ kouei
AA＋ 船虫
AA 被討伐人・狂支
BB- 黄礼

中国ののびそうな株って何よ！
新幹線買ってくれそうだから新幹線のメーカー株買うってどうよ！

＞＞３６７　
．．．中国株は火傷する可能性のほうが遥かに高い。やめておけ。

>>367
ttp://stock.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=1&code=HSI&market=HSI

ほらほら、上がってるよ（ｗ

ご利用は計画的に、自己責任で。

支那の環境問題関係のニュースです。

ttp://www.china.org.cn/japanese/384.htm

支那の御用マスコミで、これだけあるって事で、実体はおしてしるべし。
北京のスモッグは、ひどいらしいですし、ヨーロッパのどこかのサイトで出てた、SOｘ（硫黄酸化物）の
色分け地図なんか、支那はすごい事になってましたし、
１０年くらい前に支那に行った漫画家の人が、「中国の農村には鳥が飛んでいない」って書いてました。

環境問題は、これから支那を蝕むはずです、どこまで人民をだませるのか見物です。

そういえば、資源問題もリサイクルで解決しようとして、日本などからゴミをせっせと運んでいるんだけど
あれは、大丈夫なんかな？、変圧器とか、厄介な物もたくさん船に積んでいたけど。

>368
「中国株は火病する可能性のほうが遥かに高い」って読んでしまいますたorz

「個人情報保護法」制定へ　専門家が法案起草
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/19/jp20050119_46958.html
北京晨報の報道によると、「中華人民共和国個人信息（情報）保護法」の草案がこのほど起草されたという。法案は、国務院情報弁公室の委託で、中国社会科学院法学研究所の一部の専門家による作業部会が起草したという。
作業部会チーフを務めた同研究所の周漢華研究員は「われわれの伝統の中で、個人の権利は往々にしてないがしろにされてきた。このため、個人情報が悪意で侵害される状況が何度も発生する事態をもたらした」と話している。　
周研究員によると、専門家グループが2003年から起草を始めた同法案は現在すでに完成し、国務院情報弁公室に提出済みで、間もなく法律制定の段階へ入るという。個人情報保護に関する法律制定の重要性と緊迫性のため、
周研究員は同法が制定されるまで「それほど時間はかからない」と考えている。
個人情報保護に言及すると、人々はよくプライバシー保護を思いつく。周研究員は「個人情報保護法」が守る範囲は市民個人のプライバシーだけに限らないと言う。「現行の法律から言って、
個人情報保護法における個人情報の範囲はプライバシーより大きい。例えば、あなたの個人の携帯電話の番号、家族の住所、あなたの薬の処方箋、あなたの職業状況など、これらはプライバシーとまでは言えないかもしれないが、
この法律が保護する範囲に属する」
このほか、公共の場所での監視カメラの設置や、隠し撮りや盗聴行為などについても、同法は規範を定めるという。
周研究員は「個人情報保護法は、個人の権利を保護しなければならない一方、正しい情報が伝わるのを妨げることはできない。個人情報を十分に保護しなければならない一方、必要な社会の管理監督にも必ず考慮しなければならない。
両者の利益関係のバランスをいかにとるかが、現在の重点課題なのです」と指摘している。　　
周研究員によると、以前は個人のプライバシー保護の方法について、往々にしてただ侵害事実が起きた後、侵害された人が訴訟を通して権利侵害者に賠償を求めることしかできなかったという。
個人情報保護について現在、事後の保護だけではなく、事前の予防も含むと考えられる。

>>372
日本のプライバシー保護法は明らかに政治家に関するマスコミの記事を統制することが目的であり、
使い方を誤れば危険な法律です。
アメリカのライスは人権が侵害されている国を挙げましたが中国は入っていない。
このような法整備は中国を先進国家に押し上げて行き、海外からの投資意欲を向上させるでしょう。

王毅駐日大使が慶応大、中央大で講演
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/19/jp20050119_46948.html
今年は中国の抗日戦争と世界の反ファシスト戦争の勝利60周年にあたる。中国の王毅駐日大使はこのほど、日本の慶応、中央の両大学に招かれ、両大学でそれぞれ開かれた中日関係シンポジウムで基調講演を行った。
王大使は、歴史、現在、未来の3つの角度から中日関係を論じ、「歴史を鑑（かがみ）として未来へ向かう」という、新時期における中日関係の重要な指針について詳細に語った。

中略

歴史を振り返ると、日本軍国主義が中国を侵略したという深い教訓から学び取ることがさらに求められる。特に歴史問題が両国関係発展の障害になっている今日、正しい歴史観をはっきりと堅持することがいっそう重要だ。
日本側にとって言えることは、（両国間の）承諾を引き続き謹んで守り、国際社会の共通認識を尊重し、侵略行為を美化したり否定したりする言動を防ぎ、戦争で被害を受けた国の人民の感情を傷つけないようにすべきである。
中日関係の交流史をもう一度おさらいし、表と裏の両面から経験と教訓を総括する目的は、長期的視野で着目し、中日関係の長期的安定の枠組みを構築することだ。両国関係が歴史的過渡期にある中、
協力と互恵の目標を実現するならば、いくつかの基本的な規範と規則を必ず守らなければならない。　

>>374
いまだに日本では当時の中国は内戦状態であり、居留民保護のための派兵だと、大陸への進出を正当化
する方がいますが、歴史問題が原因で高速列車の受注に支障をきたすなど、これは日本にとってもマイナス面
が大きい。
慶応・中央といった名門校の学生に理解していただくのはいいことです。

>>373

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0119/it_0119_005.shtml

河南：「ネット身分証」２３万、上海に次ぐ多さ
発信：2005/01/19(水) 21:50:00

　河南（かなん）省デジタル証書認証センターによれば、同省ではすでに２３万人に「ネットワーク身分証」を発
行している。発行件数は、上海市に次いで全国第２位となった。１８日付で新華網が伝えた。

　上海市では１９９８年から、「ネットワーク身分証」を発行している。コンピュータを起動したときや電子メール
を使用するときをはじめ、オンラインショッピングを利用するときなど、インターネット利用のあらゆる場面で、
そのＩＤを求められる。

　河南省では現在、納税者の三分の一が、これによって、インターネット上で申告書を提出している。銀行や
証券会社などの多くの金融機関でも、適用を開始している。

　中国では、４月１日から「電子署名法」が実施される。「ネットワーク身分証」の用途はｅコマースやｅガバメ
ントに限らない。河南省公安部門は、インターネットカフェを利用する際にこのＩＤを求めることで、インターネッ
トを悪用した犯罪の追跡に役立てることができるとみている。（編集担当：中村彩）
-------------

たしかに、支那では公安部門により、ネット上の個人情報は保護されているようですね。（ｗ

>>375
王令大人は、もう見てないかな？

>>375によると、支那は内戦状態、居留民保護の名目で派兵というのは、支那的には間違いであると。
王令大人の、正しい認識って、どうなってますか？

　１：当時も中国共産党により、厳かに統一されていた、そこに日本軍が侵略してきた。

　２：当時は国民党により、統一の途中にあった、そこに日本軍が侵略してきた。

　３：当時は清王朝により、統一されていたが、王朝末期の混乱、そこに日本軍が侵略してきた。

　４：当時は漢王朝により、統一されていたが、（同上）

さて、王令大人は何番を選んでくださいますか？

>>377
当時の中国は、誰も支配せず、誰も支配されない、平等で平和な社会でした。
もちろん多少のトラブルや住民同士の諍いはありましたが、暴力で言い分を通すような事はせず、話し合いによって平和的に解決していました。
当時の日本の軍国主義者、帝国主義者たちは、領土拡大の野望を持って中国大陸を見ており、中国大陸に進出する口実を探していました。
帝国主義者たちは中国内部の些細なトラブルに目をつけ、これを侵攻の口実としました。
中国国民は帝国主義者たちの暴力から身を守るために、強力なリーダーを選ぶ必要に迫られたのです。
その時中国国民を守護するために立ち上がったのが、今の中国共産党なのです。
中国共産党は日本の帝国主義者たちに激しく、粘り強く抵抗し、ついに日本帝国軍を駆逐することに成功したのです。

しかしこの後、帝国主義者たちを殲滅するために共に戦ったはずのアメリカは、中国人民解放軍の精強さを恐れ、中国を敵視するようになりました。
中国共産党は自らの国民を守るため、強いリーダーシップと妥協せぬ軍事力を保有し続ける必要があります。

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元タイトル：米連邦当局、ボストンへの「汚い爆弾」攻撃情報で中国国籍の4人聴取へ

　米連邦当局は１９日、ボストンが、放射能をまき散らすとされる「汚い爆弾」の攻撃を
受ける可能性がある、との未確認情報があったことに関連し、中国国籍の４人に事情
聴取する方針を明らかにした。

　連邦当局は１９日夜、事態の深刻さをめぐり情報が錯そうする中、中国国籍の４人の
写真を公開した。

　連邦検察当局と連邦捜査局（ＦＢＩ）がボストンで発表した声明は、ボストンの連邦
法執行当局が、「具体性のない脅威に関する情報を身元不明の筋から受け取った」と
したうえで、「ボストン市や潜在的脅威の種類や程度に関してそれ以上の具体的情報は
ないが、この種の情報を受けた場合の対応として、捜査的措置を取る」としている。

　連邦当局の写真公開に先立ち、ＡＢＣニュースが１９日、「汚い爆弾」攻撃の可能性が
出てきたことを受け、放射能探知機を装備したチームがボストン市内を巡回している、と
伝えていた。

ソース：ロイター (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000640-reu-int

>>380
びっくりしたなぁ、もう。
アメリカ新たな敵作り上げるの早すぎ！
父ちゃんタマゲタ！
王令大人日本に帰化する？？

>>374
何しに日本に来てるんだろう（ｗ
本気にした学生っているンかな？

>>372
シナのネットカフェに入ってみろよｗ　漏れが行った時など公安が店内に入ってきてIDカードの呈示を
求めるなんてことをやっていた。

シナの公安部や国家安全部などネットを継続的にサーベイランスしているぞ。
個人情報の保護なんて笑わせるなｗ

>>374
西麻布の下品な方々を率いるトップとしては上出来だね。王は第二外国語学院の出身らしいが、
あのクセのある日本語は何とかならんの？

中南海の代弁者ですからねぇｗ

>>375
慶応の人間なら個人的に知っている人物が結構いますが、シナへの警戒感は依然としてありますな。

>>376
シナのネットカフェを利用する際には身分証明書が必要。それからクッキーも約2ヶ月間は保存される。
そして監視しやすいように店員なり公安なりが監視している。

>>378
おおうそ

>>382
留学生の相当数が産業スパイ。

>>388
理系はまず間違いないね
文系は日本の文化を学びに来ている者が大半ぽいが

>>389
ウチにも来ている。医系は危ないよ・・・。

日本の文化なんか学ぶ価値がない！
技術力を盗んで帰って来い！ってのが反日後進国の方針でそ

>>391
外国人は、警戒の対象で、場合によっては研究にコミットメントさせないこともあります。

>>392
しっかりしてくれよ本当に。。

>>388-390
ｳﾋｬｰ

漏れの知り合いのいた大学ではﾀｶﾋﾞｰな留学生が
周囲に贈り物を要求するんで困ったと聞いたことアル。
なんか、彼独自の順位づけして、その中では自分が一番偉くて
もてなして貰うべき存在なのに日本人がちゃんと対応しないって怒ってたってさ。（ｗ

>>394　は文科系の学部ですた。

>>380
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4190159.stm

FBI hunts Chinese 'terror gang'

The four Chinese nationals were thought to be heading to Boston
The FBI wants to question four Chinese nationals amid fears of a plot to explode a "dirty bomb"
in Boston.
（以下略）

BBCでも、掲載されてました。

中国新疆でバス爆発、１２人死亡　爆弾テロの可能性も
ttp://www.sankei.co.jp/news/050120/kok094.htm

　新華社電（電子版）によると、中国新疆ウイグル自治区の国道で２０日、バスが爆発、
少なくとも１２人が死亡、２人が負傷した。
北京の日本大使館によると、日本人の乗客はいなかった。
（後略）

日本のサリンみたいに知能犯がいないのー

>>398

無茶いわないの！（ｗ


やはり、これはテロなんかな？
東トルキスタンの独立は遠いな〜。

「神舟6号」今秋打ち上げへ　乗員2人が4〜5日滞在
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/21/jp20050121_47011.html
国家航天局の孫来燕局長（国防科学工業委員会副主任）は20日、注目を集める有人宇宙船「神舟6号」について、今年9〜10月に打ち上げ、
乗員2人が軌道上に4〜5日滞在する計画であることを明らかにした。
今回の飛行で乗員は初めて軌道モジュール内で生活し、微小重力・育種などの科学実験を行う。

>>400
２１世紀の戦争は制空権ではなく、制宇宙権を獲った方が勝ちます。
中国はNASAを上回る速度で宇宙に進出し、宇宙における競争においてアメリカと対峙
する日は近いでしょう。

月探査衛星「嫦娥1号」、07年までに打ち上げへ
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/21/jp20050121_47015.html
国家航天局の孫来燕局長（国防科学技術工業委員会副主任）は20日、中国が2007年までに打ち上げを計画している中国初の月面探査衛星「嫦娥（じょうが）1号」の試作機の研究・製造が順調に進んでいることを明らかにした。
孫局長によると、中国の月面探査プロジェクト「嫦娥プロジェクト」の開始以来、衛星と荷重条件、キャリアロケット、打ち上げ台、観測・コントロール、地上作業などの5つの分野で全面的に研究・製造が進められている。
「嫦娥1号」の重要技術はこれまでに大きな進展が得られ、1号目の試作機の製造は順調に進んでいる。試作機の改良型も来年製造段階に入る見通し。
「嫦娥プロジェクト」は軌道周回、着陸、帰還の3段階に分かれ、いずれも無人での活動。現在進行中の第1期プロジェクトの目標は、2007年までに月周回衛星を1基打ち上げることだ。

>>402
アポロ以来、月面に人間は降り立っていませんが、アメリカが極秘裏に計画を
進めている話もあり、月に探査衛星を出すことはアメリカにとっても脅威になるでしょう。

防護帯の宇宙放射線に蝕まれていく飛行士・・・
また無駄に人材が浪費されるのか(棒読み

>>400
有人宇宙飛行についてだが、ロシアのソユーズなりの技術を盗用したというのが真実だろｗ

>>401
アメリカなりに潰されるよ。それよりもシナの環境問題をなんとかしろよｗ

>>403
脅威にはなりえない。シナの宇宙開発のレベルについては誇張された部分があるからねぇ。

いや〜こんな大国にODAをあげるなんて
本当に失礼な事だと心から思いますた。
さっさと廃止しないと怒られそうだね♪

>>404
早くあぼーんしてもらいたいですな。

１３:００ごろ中国大使館の前に人が一杯いたらしいけど
なんかあった？

>中国はNASAを上回る速度で宇宙に進出し、宇宙における競争においてアメリカと対峙
する日は近いでしょう。

日本語不自由だね。

>>375
>>当時の中国は内戦状態であり、居留民保護のための派兵だと、大陸への進出を正当化

中国奥地へは仇討ちのため、鬼退治に行ったんだけど、侵略とか誤解してる人もいるよね。
なんでだろうね？ちょっと考えればわかるよね？
今なんかもう武装解除されて北朝鮮にどんなに凌辱されても軍事制裁することさえ
出来ない情けない国になっちゃってさあ。
何とかしないといけないよー。まずは憲法改正しないといけないよね！

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初代スレからいる方がいれば、お聞きしたい事が．．．。

王令氏は、釣り人なのでしょうか？それともマジに中国の人？

>>414
最初は、もうすこし会話が成立したのですが、最近は独り言ばかりになりました。
釣りで３スレも独り言を続けるのも、神経を疑うので、なんらかの目的で書いていると思われ。

>415
目的：
中国のトンデモさ、馬鹿さ加減をみんなに知らしめる啓蒙活動

中国人の主張に対抗させて、日本人の論理を鍛える。

そのわりには、ぬるいソースに、独善的な独り言。

支那の主張って、こんな程度なの？　＞王令大人。

とっとと本国へ帰れダニが

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0121/national_0121_009.shtml

重慶：酸性雨が深刻化、昨年の石炭使用増加で
発信：2005/01/21(金) 09:30:01

　重慶（じゅうけい）市環境保護局は、２００４年の生態環境に関する報告を行った。以前から懸念されていた酸性雨の
濃度はｐｈ３．６２まで上がり、雨が１０回降れば４回は酸性雨となる状態だ。１９日付で新華社が伝えた。

　ｐｈ値は０３年より４ポイント酸性に傾き、すでにかなり酸っぱく感じるまでになっている。重慶では０２年から大気汚染
物質を排出する工場などを移転させ、石炭燃料の使用を規制していたが、昨年のエネルギー不足で再び石炭の使用
が再び増えたことが、酸性雨が深刻化した原因だとされる。（編集担当：恩田有紀）
------------

ほれほれ、王令大人。
お国では、大気汚染がひどいようですよ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(つд⊂)ミエナーイ


　　　　　　↑だろうな王は。

>>420
中国情報局など中南海マンセーだよ。
医師として警告しておくが、向こうでは重篤な発作などで死亡することがある。

>>422
はい、それは十分承知していますが、他にあてになるニュースソースもないもので（とほほ・・・
中南海向きのメディアでさへも、無視できないほどの酸性雨の記事として、見ていただければ。。。

サーチナも参考にならないわけじゃないけど
なにせ発信源が少ない。
あらゆるソースを集めて付き合わせるのが良いと思う。
大期限とかなら政府批判も入るよ。

サーチナの地方情報でチベットの経緯が省かれてるのは意図的かな。

>>424
中国情報局に関しては定点的なウォッチには使えるだろうが、それ以外で使うのは危険。

>>423
酸性雨の情報もそうだし、工業地帯での気管支喘息に関する事も当局は隠蔽している。
確かに発症に関するファクターは複雑ですが、大気汚染による気管支喘息の存在は必ずしも
否定できない。

>>424
それは中南海の意向に沿う情報だよ。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(つд⊂)ミエナーイ

まあ、サーチナ始め、普通に日本語で読める支那関係のニュースで
各種ソースをつきあわせるというのも、サンプル数が少なすぎて、困りものです。
（概ね、一次ソースは、人民網、新華社でしょ）
支那に不利なニュースソースだと、BBC、ロイターくらいしか信頼できる所が（私は）見つかってないです。
当局により、隠蔽されているニュースソースの発掘はかなり難しいというのが、私の感想ですわ。

>>426
酸性雨情報＝呼吸器系疾患の多発とは、思ってないですが、強い相関関係にはあるでしょうね。

それと、支那のニュースは、「支那の政治的宣伝である」と思ってみないと、記事を読み誤るでそ。

>>428
>支那のニュースは、「支那の政治的宣伝である」と思ってみないと

同意です。
毛沢東の始めた国ですからね。
あらゆる広報チャンネルを通してプロパガンダを流し続けますよ。
それを真に受けてみごとに引っかかってるのが日本くらいなわけですが。
やはり情報リテラシーというか防諜思想を政府が示す必要があると思います。

ＦＢＩ、中国人ら１０人新たに指名手配、ボストンのテロ疑惑

ワシントン（ＣＮＮ）　東部ボストンを狙ったテロ謀議情報があるとして、
米連邦捜査局（ＦＢＩ）など治安機関が関与しているとみられる中国人
４人の行方を追及している事件で、ＦＢＩは２０日、新たな１０人を指名
手配の対象にしたことを明らかにした。うち、中国人が５人、残りの国
籍は不明となっている。

最初の４人については、氏名と顔写真も公表した。ただ、情報提供が
あったとするテロ計画の詳細や情報の精度については触れていない。
行方を追うのは、テロ関連情報の提供に伴う通常の捜査手続きの一
環としている。

新たな１０人は、捜査の進行で浮上したとしている。治安機関筋はＣＮ
Ｎに対し、これら１４人の氏名は、「物質」の獲得を図ったとする「中国
人科学者４人」に関する情報を提供した人物から同じく伝えられたとし
ている。

一方、中国外務省報道官は２０日、ＦＢＩがこれら中国人を追っていると
の報道に関連して、コメントを避けた。

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200501210011.html
ttp://www.cnn.co.jp/index.html

上海地震局の地震専門家、劉文竜氏は20日、上海市防災協会が開いた「地震津波防災科学技術サロン」で、
上海では昨年、小規模の地震が一昨年より著しく増えていたことを明らかにした。
2003年は「小震」が24回、「4級」は一度もなかったが、昨年の上海では「1級」以上の地震が35回あり、
そのうち「3級」が2回、「4級」が1回あった。
頻度の増えた小規模地震活動を除き、
上海はさらに強風による増水や海面潮位の上昇といった海洋災害に直面している。
上海海洋局科学技術処の崔海霊処長によると、強風・暴風は上海の海洋地域における主要な災害で、
深刻な強風・暴風も津波を誘発する可能性があるという。
建国以来、上海はすでに22回に及ぶ強風による高波が起きている。
平均すると2、3年に1度起きていることになる。海面潮位の上昇は潜在的災害で、約50年近く、
中国沿岸の海面は毎年2.5ミリ上昇しており、
2013年までに上海の海面は2000年の時より35ミリ上昇している可能性がある。
崔処長は「上海は早期に海洋環境観測ネットワークを築くべきだ。海洋局、気象局、地震局は現在、
ネットワーク構築の基礎的整備を始めている。海洋地震観測所はすでに整備中だ」と話している。

http://j.people.com.cn/2005/01/21/jp20050121_47030.html

>>431
なんで中国だけで海面潮位の上昇？？？？
…と首をひねったら、旱魃と地下水汲み上げのための地盤沈下、いわゆる公害ですね。
自然科学分野でのこの種の欺瞞報道は国際的混乱を招くのでやめて欲しいですね。

実は良ｽﾚ
王令め、やりおるわ！

これで、中国からの不法就労希望者が大挙して押しかけてくるな。


中国からの団体観光、ビザ発給地域を全土に拡大
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050122i101.htm

>>432
高度経済成長を経験した我が国は、地下水汲み上げによる
地盤沈下危機とその後の対策の経験を豊富に持っているん
だけど。教えを請う謙虚さを持たぬ者に、わざわざ教える
必要はないねえ。なんせ「小日本」なんだし。 Let it be!

日本の場合（普通の国）
・公害蔓延→公害被害者激増→社会問題化→法規制→被害者救済→公害防止技術開発

中国の場合（民度の低い独裁政権の国）
・公害蔓延→公害被害者激増→社会問題化→人民解放軍投入→被害者粛正→情報隠蔽

そうですね。
下のような難問も中国４千年の智恵ですぐに解決でしょう。

【韓国】中国経由の気流がソウルに酸性雨降らす[050121]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106312253/l50
【中国】大量の廃油 黄河蘭州段を汚染−蘭州市【01/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106243076/
【中国】海洋汚染、深刻…河川からの汚水が八割[01/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105321938/
【中国】貝類からヒ素など検出　海洋汚染が深刻化・赤潮頻発、生態系に影響も[01/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105281571/

１９日の中国紙、湖南日報（電子版）によると、 中国湖南省桑植県の小学校で１７日、
農薬に汚染されたインゲン豆を食べた児童８００人余りが中毒症状を起こし、３人が重
体となり、約１００人が入院した。
中国では１９９０年代以降、農薬が付着した農作物による中毒事件が相次ぎ、社会問題と
なっている。
ソース　サンスポ
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0119sokuho044.html

>>434
成金がいっぱいきて日本の電化製品大量に買っていくから
いいことではないか！

>439
犯罪者も多数襲来するので(・A・)ｲｸﾅｲ

>>439
どう考えても盗まれる金額のほうが高くつく。

途中で送ってしまった。

>>439
カネを落とす気の人間は問題なしにビザとれるだろうしな。

>>442
今は住んでる地域でビザが必要か不要かきまるんだよ

日本の良さを知って帰る人も多くいるさ！

李登輝さんも日本が大好きじゃよ！

>>445
中国じゃないし

つうか、こっちなんだよね↓

「中国副首相、万博時のビザ拡大で期間限定に不満」

【北京＝桃井裕理】中国訪問中の北側一雄国土交通相は18日、中国の呉儀副首相と会談した。
北側国交相は中国人団体観光客の査証（ビザ）発給について、現在は北京市など8地域に
限定している対象地域を3月25日に開幕する愛知万博（愛・地球博）の期間中は中国全土に
拡大すると正式に提案した。しかし、中国側は期間限定の措置に不満を表明した。
呉副首相は「中国は日本人の短期滞在をノービザとしており、平等な扱いを望む」と述べた。
呉副首相との会談後、北側国交相と会談した何国家観光局長も「（拡大措置が）半年間
だけとはいかがなものか。国民に何と説明したらよいか」と不快感を示した。日本政府が
台湾からの観光客に対して短期滞在ビザ免除を検討していることにも言及し、待遇の違いに
不満を表明した。

引用元：日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/　(1/19)
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050118d1e1801518.html

こちらでは…

「中国団体観光客の査証発給、万博中は全土に拡大・国交相 」

　中国を訪問中の北側一雄国土交通相は18日、中国の何・国家観光局長
（閣僚級）と会談し、懸案となっている中国の団体観光客に対する査証（ビザ）
発給対象地域の拡大問題について、2005年日本国際博覧会（愛知万博）の
開催期間に限り、対象地域を中国全土に拡大する考えを表明した。

　日本は現在、北京市など3市5省に対象地域を限定しており、全土拡大に
言及したのは初めて。国交相は将来的には全土で恒久的にビザを発給する
ことを視野に入れているとの認識も示した。

　しかし、何局長は「期間限定にするのはいかがなものか。打ち切られた時、
中国人民にどう説明すればいいのか」と不満を表明。全土での恒久的発給を
速やかに実現すべきだと強調した。

　国交相の同行団は会談後、記者団に「中国側が難色を示すのなら日本が
あえて実施する必要はない」と、中国側をけん制。国交相は会談で中国側に
理解を求めている。

ソース：共同通信（日経NET）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050118STXKC047518012005.html

日本人はビザなしで旅行できるんだから普通不満でしょ

>>448
>「中国側が難色を示すのなら日本があえて実施する必要はない」

強気です。

でわ日本人もビザを取得してから中国に入るように
すれば、何の問題もありませんね。観光客激減なら
それは中国の責任。しったこっちゃありません。

>>451
だからもうはいれるじゃん

相互相互というなら、日本人もビザ義務付けたらいい。
麻薬取引きとかイケないことしてる連中もいることだしね。

中国で官僚の賭博が深刻化　国民性との指摘も
ttp://www.sankei.co.jp/news/050122/kok044.htm

　中国で官僚が多額の公金を横領、賭博につぎ込む事件が続発し、
胡錦涛政権が「官僚賭博の撲滅」を腐敗対策の核に位置付け、
対策に躍起となっている。ただ「賭博好き」の国民性も指摘され、
どこまで効果があるのか疑問視する見方もある。
（後略）

シナ国民が日本に入国する際に査証が必要なのは、彼らが日本にとって危険な存在となりうることと
いう理由がある。
そして、海外に出ればわかりますが、シナ旅券の信頼性のなさというのは一般の方の想像以上です。
菊のご紋が輝く赤い表紙の日本国旅券は世界でも信頼されていますが、これは日本人の遵法意識
などがあっての話です。

これは94年頃ですが、発行官庁がシナ吉林省のシナ旅券の所持人の出国が差し止められたことが
あった。理由は「吉林省のパスポートは偽造されたものが多い」というものでした。
聞いたところによると、集団化された組織が偽造を行っているとのこと。

一方の日本国旅券ですが、古い旅券をお持ちの方は今の旅券と比較していただきたいのだが、
かなりの数の偽造防止策が採用されています。

安易な査証免除を行えば日本の治安悪化につながりますよ。シナは短期間の滞在については
査証を免除しているが、別段免除しなくてもいい。
相互主義を持ち出しているようだが、シナ人を日本に安易に入れるのは危険。

>>454
北朝鮮の汚職官吏が、北鮮のラソンのホテルでカジノにカネを注ぎ込んでいるのは有名。

>>455
大半の日本人は支那人の凶悪犯罪の多発で十分危機感を抱いているのだが
どういうわけか政府は国民に問題提起することも信を問うこともなく、逆にマスゴミに
情報統制を掛けて政策立案・決定の流れを隠蔽し、結果だけ既成事実としてちらほら出して
素知らぬ顔をしている、この国の政治はごく少数のプチジョンイル集団で勝手に政策展開
されている、国民は何も知らされず無尽蔵に税金をたかり取られるだけではないか
にも関わらず大半の有権者が他人事で選挙にすら参加しない
民主主義とは金を持った悪代官の独裁政治を容易にするだけの詭弁にすぎない
江戸時代の反駁体制の方が遙かに平和的で善政だと思う

>>457
政策立案の過程が不透明であるというのが問題。そして国民が異議を申し立てることが殆どできない。

以前に防衛や治安に関する私的な勉強会があった。憲法9条やシビリアンコントロールの原則についてばかりで
、何ら成果を残さずに終わりそうな雰囲気だった。

僕が「結局のところは我々が選んだ政治家の意向に従わざるを得ない。治安や防衛関連予算が削減される
ようなことになれば、場合によっては国民の多くの血が流れるでしょう。しかし、日本は民主国家です。
これが日本の民主主義ですよ」と言ったら議論が白熱しました。もっとも僕が叩かれただけでしたがｗ

>>453
日本人が麻薬を買うのがそもそもいけない気がします

>>459
買う方にも問題はあるが、作って売る連中がいなければいいんだ。

>>459
だから日本人もビザ発給で制限する。
これで相互主義になるｱﾙ

>>461
シナの面子の問題で日本人への査証免除を取り消すとしてもいいんだよ。

>>462
中国としては日本人にきてほしいだろーなー
金いっぱいもってるからねー

　中国外交部の孔泉・報道官は２０日の定例記者会見で、米国メディアが「中国人４人が、ボストンで
テロを画策している」と報道したことに対して、「まだ情報が、確認できていない」と発言。さらに、
「中国はテロリストの被害国だ。国際社会がテロ撲滅に向けて協力することを支持し、いかなる形の
テロ活動も許さない」と改めて中国の立場を強調した。２１日付で重慶晨報が伝えた。
(中略)
　なお、ＦＢＩが公開した中国人４人の名前は、「Ｘｉｕｊｉｎ　Ｃｈｅｎ」「Ｇｕｏｚｈｉ　Ｌｉｎ」「Ｚｅｎｇｒｏｎｇ　Ｌｉｎ」
「Ｗｅｎ　Ｑｕｉｎ　Ｚｈｅｎｇ」。調査の協力を求めている。（サーチナ）

ソース：毎日新聞 - サーチナ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050121org00m030064000c.html

…孔泉報道官、必死です。
しかし中国がテロの被害国だというのは初耳ですね。
抑圧している人々の抵抗運動ならよく聞くんですが、気のせいでしょうか。

>>464
孔泉もそうだし、もう一人の女性も生意気だよなｗ

シナなどテロリストを直接的、間接的に輸出しているんじゃないの？
国家戦略の一環として麻薬の輸出を行ったりと何でもあり。
FBIはテロも警戒しているだろうが、シナによるスパイ活動にも大きな懸念を抱いている。

「ベトナムの「海賊船」が中国船襲撃　中国外務省発表 」


　中国外務省は２３日、ベトナムに近いトンキン湾（中国名・北部湾）で今月８日、操業中の中国漁船６隻が
ベトナムの「海賊船」３隻に襲われ、中国国境警備隊の巡視艇と銃撃戦になったと発表した。ベトナム側の
８人が死亡、中国側も警備隊員１人が負傷したほか、ベトナム船１隻を拿捕（だほ）し、８人を拘束、
機関銃などを押収したとしている。

　ベトナム当局者は先に、両国の漁民が漁網をめぐって口論となり、中国側の発砲でベトナム側に死傷者が出た
としているが、中国外務省は「双方の努力で両国の漁民が穏やかな環境で正常に操業できるよう希望する」としており、
海賊による偶発的な事件として処理する姿勢とみられる。

　中国外務省の発表によると、事件は両国の共同操業水域で発生。中国漁船は漁網などを奪われた上、発砲された。 （共同）

http://www.sankei.co.jp/news/050123/kok052.htm

>>466
>中国側の発砲でベトナム側に死傷者が出た「としている」が、
ですか．．．さすが共同、中国の立場にたって記事を書いていますね。

中国側の漁民の死者０名ってあたりが少しひっかかりますのでベトナム側のほうが正しいような予感．．．。
中国底引き網で根こそぎ漁→ベトナム漁民怒り網切る→中国警備艇出動　なんじゃないかと。

え〜、もちろん想像のみで根拠ないですが。

FAOの２００１年のデータでも中共の魚介類消費量は３２１０万３１８６ｔで世界１。
日本は８１３万ｔ。１人当り年６３．８�`。

あーあー.......ゴミが地球の有資源を食い荒らしやがって.....。

しかもシナ人が釣った魚を日本人が買い取るこのやるせない現実。

GDP含めて年間１人当り魚介類消費量を中共が追い越す事が起きるなら
地球はリアルに終焉見えてる。。お互い自重しようぜ。シナさんよ〜。

>>466は、>>197と合わせて読むと味わいも一層ふかまりますな。

支那も結構、中越間の問題を重視してるんだけど、、、、いざこざが絶えないね〜。

>>120にも貼ったが
>【中国】公共料金値上がり等で、物価上昇の懸念増大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000006-scn-int

>国際市場価格が上昇しているため、中国が輸入する製品の価格を吊り上げる形になっている

しれっとこんな台詞を吐くんだからな。中国人は。
てめーらが阿呆みたいに輸入するから、ぼったくられてんだっての。

「中国が南極に郵便局」

中国政府は南極に何度か配達をした後に、郵便局を作ろうと企てている。
北京国際郵政省はこのようなサービスが必要であるか調査すべく、
南極にある万里の長城調査本部に当局者を派遣する準備をしている。
http://eigo.eestyle.net/archives/000140.php#more

今度は南極侵攻ですか。まるで世界征服を企む悪の秘密結社ｗ
アジア全部の資源をぶん取っても、今のシナを支えるのは無理だろうからねえ。

「福岡一家４人殺害、２被告に死刑と無期懲役　中国で判決」

福岡市東区で０３年６月、衣料品販売業、松本真二郎さん（当時４１）の一家４人が殺害された事件で、
中国で身柄を拘束され、殺人罪などに問われていた元日本語学校生の王亮（２２）、元私立大留学生の楊
寧（２４）両被告に対し、中国・遼陽市の中級人民法院（日本の地裁に相当）は２４日午前１０時（日本
時間同１１時）、「凶悪で残虐な犯行」として楊被告に死刑、王被告に無期懲役の判決を言い渡した。同
法院は、王被告について「一家殺害への関与を自ら供述し、捜査にも協力した」として自首を認定し、減
刑した。 （以下略）
http://www.asahi.com/national/update/0124/011.html

これ、中国では軽い刑を求める署名運動が起こってたよね、去年。
「日本人を征伐した英雄だから」みたいな理由で。
日本側の要望通り２人とも死刑になると、中共の威信が低下しかねない状況だった。

で、結果は日本側世論と中国側世論の中間を取ったようなかたちになった。
これにより中国は、日本の対中感情悪化と中国国内での威信低下の両方を避けたいのだろう。
それではつまらん。日本としては、不当判決の世論を盛り上げ、反日中国人を挑発し、
中共の面子を内外の両面でぶっ潰したいところ。うまくやれば、新たな政治カードにできる。

中国で大学院受験者が百万人突破、就職難原因

　【北京２３日共同】２３日付の中国各紙によると、中国の大学院修士課程への進学希望者に対する統一試験が
２２日始まり、受験者数は前年比２４％増の１１７万２０００人と、試験が始まった１９７８年以降、初めて１００万人を
突破した。２００５年の募集人数（国の計画ベース）は３１万６０００人で、３．７倍の難関となった。

　高学歴志向が高まっている中国では、１９９０年代後半から専門学校の昇格などで大学の数が急増。大学生
の数は９８年の１０８万人から、２００３年末には約１７００万人と急拡大している。

　大学の“大衆化”に伴い、大学生の就職が難しくなっており、一段と学歴をつけようと大学院進学の希望が増え
ている。民間調査会社が最近発表した大学生意識調査では、全国の大学生のうち卒業後すぐに就職すると答え
たのは３８％だけで、大学院進学志望が約５０％を占めたほか、留学志望も約１０％に上った。

ZAKZAK 2005/01/24

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012409.html

【書評】　『食人宴席　抹殺された中国現代史』
　　　　　　　鄭義（ツェンイー）著、93．11．25発行、　光文社カツパブックス、820円
ttp://www.assert.jp/data/1993/19305.htm

＜＜人肉を食へて出世＞＞
　事件の一端が明らかになったのは、中国・広西省武宣県である。ここだけで「殺され、
迫害によって死んだ人間は524人、その内、食われた者は百数十人。武宣県の食人者は
推定1万〜2万人にのぼる」。ここでは上からの犠牲者割り当てに応じて、走資派や実権派を
デツチ上げ、「まず批判闘争宣言があり、糾弾集会を行い、その後、人間を殺して、
生きているままに人肉を削ぎ、生きている人間が絶命すると、人間の心臓、肝臓、胆嚢、
腎臓、胸肉、骨髄、太もも、足、筋、・・人間の骨肉を切り取り、削ぎ取って、それを煮たり、
揚げたり、炒めたり、そして酒にゆっくりと漬けたりして、さまざまな調理方法で、豊かな
献立にしたのである。また＜人肉宴会＞では酒を飲み、杯を交わし、論功行賞をした。」、
「こうして食人の嵐がうずを巻き、集会があるごとに闘争があり、闘争があるごとに死者が
出て、死者が出れば、かならず食われ、惨劇が繰り広げられたのだ」。
　例えば、1968年7月1目、武宣県の桐嶺中学副校長・黄氏は同中学の教室で開かれた
批判糾弾大会に引きずり出され、棍棒で殴り殺され、生徒から教師達までが副校長の
人肉を切り取って、大々的に食べられた。頭は殴られ、真っ黒にはれ上がり、大腿骨とすね、
そして手の肉は全部、切り取られ、肝、心臓、性器もすべてとられ、胸部は空っぼで、
はらわたも流れ出していた。そして学校の食堂や廊下、区役所の炊事場で、教員宿舎や
女子学生宿舎で人肉を煮たり、焼いたりして人肉料理の宴会が行われたのである。
　女子民兵・王文留は、「人肉を食べたことによって、共産党から認められ、だんだんと地位が
上がり、最終的には武宣県革命委員会の副主任になった。彼らは人殺しから出世しただけでは
なくて、人間を食って出世した」のである。

>>477
人を食った話ですね…って、すいません。
映画化キボンヌ。
アボリッツ映画祭特賞、ラジー賞総なめは「間違いない」

つうか、まじかよ。

アウシュビッツってなんて良心的なんだろうと錯覚する俺・・・・・
　　　　　　　　　　　　　_,,..::ー-'`^ﾞー―‐..､
　　　　　　　　　　 .,,.. '"　　　　　 i　　　　　ﾞ`>､　　　　
　　　　　　　　　,／　　　　　　,.＿｣_､ i　/ ／　 (　
　　　　　　　　／__　　　_　／　　　　`"´-､　,.-‐ﾞ‐
　　　　　　　'ー-､　　　　 ,)　　,...,.,,,,)　(　 V" 　
　　　　　　　　　　＼　　 /　　_'ー‐'ノﾞ`セ'}〕　
　　　　　　　　　　　　)=､!､　　.　　　 ･ノ　 |　　
　　　　　　　　　　　 f"ｺﾞ.　　　　,. ----､　!　　 　ガイル。
　　　　　　　　　　　 !､(っj　　　 ﾚ―'‐'‐!　!　　
　　　　　　　　　　　　`'ｨﾞヽ_　　　 "￣｀''./|　　　
　　　　　　　　　　　　　.!　　r‐-r.､　 ,,. -! l 　　　　　　　

かんけーないけどれんみさんは某ブログのファンでしょ。

>>477
文革の時の磔にされて食べられてる人の画像あったな。
俺たしかMOに保存したと思うが....。

>>480
なんど読んでも人の所業とは信じられないっていうの、あるじゃない。
感覚が受け付けない。

まあね、支那の食人の習慣は、食文化なんでしょう。
理解は、できませんけど。

ただね、それで出世に関係するなんてのは、もっと理解不能。

まともに、相手するのがばからしくなるくらい。

>>483
> ただね、それで出世に関係するなんてのは、もっと理解不能。

確かにね…。
多国籍軍で占領して、なんらかの保護国にすべきじゃないか。
アフリカのサバンナの自然公園のように。

最近までクメールルージュが最悪かと思っていたけど、文化大革命はその比じゃないようだね。
狂信的な子供くらい恐ろしいものはないだろうね。
正直その食われた教師が気の毒でならない。
吊るし上げられたくらいだから、歴史の教養も深かったんじゃないかな。

「触れたくないが質問出たから」　王毅大使、靖国批判で釈明

　森元首相らと会談　反中感情に配慮？

　中国の王毅駐日大使は十三日、都内で自民党の森喜朗元首相、福田康夫元官房長官と会談し、「今年は戦後
六十周年なので、何とか日中関係を改善したい」と指摘した。その上で王大使が十二日の早稲田大学の講演で
小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判したことについて、「私は今は歴史問題にあまり触れないようにしている。
昨日は質問が出たから答えただけだ」と釈明した。


　これに対し福田氏は「日中の戦後史は大事だ。終戦まで史実として残っているが、その後は表に出ていない。
日中国交正常化後の歴史についてもお互い理解を深めたい」と指摘した。会談では日中友好のために文化交流
が重要だという認識で一致。双方から「アジアのために日中で教育機関を設置してはどうか」との提案も出た
という。


　王大使は昨年九月の着任以降、小泉首相の靖国神社参拝や台湾の李登輝前総統へのビザ発給などをめぐり日
本政府への批判を繰り返してきた。


　十二日の講演でも「国際国家になりたければ、国際的な常識、コンセンサスでやることが利益になる」と、
靖国参拝を重ねて批判していた。


　その王大使が森氏らに対し発言を釈明したことについて、日中外交筋は「最近の日本の反中国感情の高まり
に対し、中国側が批判路線から懐柔路線へと転換を図りつつあるのではないか」と指摘している。


　ただ、王大使は、その後会談した自民党の小里貞利元総務庁長官に「日中間の問題で首相靖国参拝の占める
ウエートはどれくらいか」と問われると、「それしかない」と強調。「日中関係がうまくいけば、アジア全体
や北朝鮮問題にもいい影響を与える」とも指摘しており、王大使の発言の真意が注目されている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050114/m20050114006.html

>>485
> 　これに対し福田氏は「日中の戦後史は大事だ。終戦まで史実として残っているが、その後は表に出ていない。

これは無理ですね。
大躍進、文化大革命など、食人の歴史は断じて隠しおおせるでしょう。

れんみはなんで広島市民からHNを変更したんだい？

>>485
>　これに対し福田氏は「日中の戦後史は大事だ。終戦まで史実として残っているが、その後は表に出ていない。 
>日中国交正常化後の歴史についてもお互い理解を深めたい」と指摘した。

暗に中共の暗黒時代は触れない、と言ってるような希ガス。
実際の本心は不明だが。

>>485
> 「国際国家になりたければ、国際的な常識、コンセンサスでやることが利益になる」
じゃあ参拝しなきゃならんわけですな

>>487
おれ生まれてからずっと関東在住だよ。

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0125/national_0125_001.shtml
年間１９万人が薬の副作用・過剰摂取などで死亡
発信：2005/01/25(火) 00:12:00

　健康報、中国衛生雑誌など、医薬・健康関連の新聞や雑誌４媒体が共同して行った医薬品の
使用に関する調査で、年間１９万人以上が医薬品の副作用や間違った使用法のために亡くなっ
ていることが分かった。２４日付で新華社が伝えた。

　この調査は、中国全土の省・市・自治区の市民を対象に５カ月間をかけてアンケート調査を
実施したもので、有効回答数は約６万。回答者のうち２割は医薬品関連、衛生関連の仕事に携
わる人だった。

　調査によれば、中国全土で毎年約５０００万人以上が病院に入院しているが、このうちの約
５％にあたる２５０万人は、医薬品の副作用や過剰摂取などによって体調不良を起こして、入
院した人だった。さらにこのうちの１９万人が死亡していた。

　医薬品を使った人のうち、約８０％は医師の処方を受けて入手。７％は薬局の人の薦めで、
６％は広告を見て薬を選んでいた。

　医薬品に対する認識では、４４％の人が「（価格が）高すぎる」、２２％が「誇大広告があ
る」、１２％が「にせ物が多い」と考えていたことも分かっている。（編集担当：恩田有紀）

れんみ氏と間違われるとは、思わなかった（ｗ

このコテで書くと王令大人の態度が冷たいので、名無しで書いてるだけです。
東広島在住の電波系教師が、へんな事いうから（ｗ
と、いうことで、また、名無しに戻ります。

留学生招き旧正月を「前祝い」　在日中国大使館
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/25/jp20050125_47099.html
在日中国大使館は24日、中国人留学生と研究者300人余りを招待し、まもなく迎える春節（旧正月）を祝うレセプションを催した。レセプションでは王毅大使が、次のようにあいさつした。
現在の世界を見渡した時、中国という土地は生気と活力で溢れ、人々の視線を引きつけ、人類の発展と進歩の希望を託されている。中国人としてこれを光栄に思い、誇りとするべきだ。
皆さんが責任感と使命感を担い、日本留学生の100年の良き伝統を継承し、祖国を心から愛し、国家の恩に報いるため尽力し、刻苦学習し、勤勉に研鑽し、中華民族の偉大な復興に貢献するよう期待する。

>>493
２月９日といえば、日本ではサッカーの話題でもちきりですが、中国の人にとっては意味合いが違う。
春節、つまり旧暦の新年の元日なんですよね。
私はここで不思議に思うのは、Ａ　Ｈappy New Yearは西暦であり、アジアの人たちはみんな
旧暦で祝っている。タイもラオスもカンボジアもベトナムもそう。台湾も韓国もシンガポールもそう。
旧歴の正月がどこかに忘れられているのは日本だけです。
日本では春節は祝日になっているわけではないし、知らない人も多い。これはおかしい。
日本は農耕民族であり、狩猟民族である西洋人とは違う。
もともと旧暦は農業用に作られたものであり、それを祝わない日本人は何かを忘れているような気がしますね。
こういう点ひとつを見ても、日本がアジアから信頼されない点が見受けられますね。

台湾の北京一番乗りは中華航空　旧正月チャーター便
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/25/jp20050125_47101.html
台湾の中華航空は24日夜、台湾から北京への初の直行便が、大陸部・民用航空主管部門の許可を受けたことを発表した。台湾の航空会社が民用機を北京に乗り入れるのは、建国以来初めて。
同社は、台湾ビジネスマン向けの旧正月帰省用チャーター便として29日に運行する台湾−北京便（台北発：午前8時、北京着：12時20分）の許可をすでに獲得している。
台湾初の北京便については、台湾の2大航空会社である中華航空、長栄航空の2社が名乗りを上げていた。中華航空は当初、台北を午前4時5分に出発する便（北京着は午前8時）を申請していたが、認可されなかった。
今回認可を受けた午前8時発の便は、長栄航空より30分早い離陸となる。
中華航空は2003年旧正月に、台湾ビジネスマン向け帰省チャーター便で台湾と上海を結び、建国以来初めて大陸へ民用機を乗り入れた台湾の航空会社となった。

>>495
このような形で交流が始まるのはいいことです。
文化について共有するものがあるからこそ、こういった交流ができるわけで、旧正月を捨て、商業主義の
バレンタインデーを優先する日本はアジアの１員といえるのか？
アメリカと仲良くするだけでいいのか。

イラク拉致事件、外交部の緊急態勢が解決に貢献
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/25/jp20050125_47102.html
イラクに滞在していた中国人労働者が武装勢力に拉致された事件で、人質救出対策チームのリーダーを務めた外交部西アジア・北アフリカ司のテキ雋司長は
24日、バグダッドで「中国外交部は中国人8人がイラクで拉致された後、直ちに救出活動を開始した。部幹部の正確な指導により、緊急態勢が効果的に働いた」と表明した。
テキ司長によると、18日の中国人拉致の知らせを受け、外交部は直ちに国家指導部に報告し、同時に緊急態勢を取った。外交部の関連部門と在イラク中国大使館は全力を上げて積極的に救出活動に当たった。
人質救出対策チームは23日にバグダッドに到着。同日、在イラク中国大使館とともに人質8人を無事保護し、大使館に連れ戻った。
テキ司長は、イラク情勢は現在緊迫し、失業率は高く、雇用機会が多くないことを挙げ、「こうした安全性に欠ける状況で中国人、特に無職の労働者が雇用機会を求めてイラクを訪れるのは、やめた方がよい」と指摘した。
テキ司長によると、解放された8人は、早期にイラクから帰国し、家族に会いたいと話している。

とうとう、日本の正月にまで、ケチをつけますか（ｗ

そいじゃ、旧正月に合わせて靖国神社に参拝してくるか。

「ご先祖様、よく、こんな連中を相手にしましたね、さぞかし大変だったでしょう」

>>497
日本人の技師が拉致されたという情報について、日本政府は表立った動きを何一つしていません。
国民の生命が危ぶまれる状況でのんびり国会を開催しているのはどういうことなのか？
人の命は地球より重いと言った先人の叡智が生かされていないと感じます。

>>499
>日本人の技師が拉致されたという情報について
一体何日前の話をしている？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050120STXKE080020012005.html

王令大人
国民の生命が危険にさらされている話は、>>491　にもありますよ。
大変そうですね。
支那では、病院に行かない方が、良さそうですね。

まぁ１５年ぐらい前が一番良かったのかもね。中国は。

全体的にのんびりしてて大陸的包容力が(それとなく)あったし、
それなりにまじめな人多かったし、何より今より反日感情は酷くなかったし。

今や開放改革のあおりを受けて、いろんなものが変わってしまった。

「ＩＢＭパソコン事業の売却、米政府が安全保障上の懸念」

米ＩＢＭによるパソコン事業の中国「聯想（レノボ）集団」への売却計画に対し、
米政府内部に安全保障上の観点から、計画の妥当性に懸念が浮上していることが２４日明らかになった。
複数の米メディアが伝えた。

米メディアによると、米政府の主要省庁で組織する「対米外国投資委員会」
（ＣＦＩＵＳ、委員長＝ジョン・スノー米財務長官）内部で、ＩＢＭの米ノースカロライナ州の工場から中国側に
軍事・安全保障上の情報が漏洩（ろうえい）するなどの問題が起きかねない――との指摘が浮上している。

米メディアによると、ＩＢＭ側は関係書類を委員会に提出し、全面的に協力している。
委員会の判断で取引が中止に追い込まれたケースはまれとされているが、２００３年には香港企業による
米通信大手グローバル・クロッシングの買収を認めず、計画が実現しなかった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/ibm.html?d=25yomiuri20050125i103&cat=35&typ=t

COCOM違反だな。

COCOMって久しぶりに聞いたな。
まだ有効だったのね

COCOMは'94年に撤廃
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/ryakugo.html#COCOM

今は「新国際輸出管理機構（ワッセナー協約）」らしい
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/milinks07.html

やいやい
王令
本物の中国人なら
ここの御家人さんみたいに　
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
中国語の記事とか翻訳して
新鮮な情報提供してくれろや

>>506
あ、やっぱ撤廃なのね。
ってことは漏れはネタにマジレスしちゃったわけか＿|￣|○

>>503の件といい、ボストンのテロ容疑者の件といい、
このところアメが露骨に中国を敵視するようになってきたな。
第2期ブッシュ政権の中核はイラクじゃなくて、
「対中包囲網の確立」なんじゃないかと予言してみるテスト。

国連もお手打ちになったしオリンピック後どうするか考えてんじゃないかな？
潰すとしたら経済的損失は大きいんだろうけど・・・中国からなんか採れないかなあ？
現代の植民地としてはいい下地を持ってるんじゃないか。アメと共同経営ってことで

>>481
シナ人はこうやって処刑＆人肉料理している！！
http://www.thenausea.com/elements/China/exechin.jpg
http://www.thenausea.com/elements/China/A%20man%20committed%20a%20crime%20for%20murdering%20a%20royal%20family%20member.jpg

中国人の復讐って肉体（死体）に苦痛を与えることが重要なんだよね。
だから逆に親に自分の肉を喰わせることが至上の孝養になる。
肉体より魂、形而上より形而下が大事。
中国って極端な現実主義だよなあ。まさに「神のいない文明」。

「天」の概念はあるみたいだが、どうなんだろう。

　　　　　　　　・

>>511
ここすごいね。

この有名な残虐写真は、反日プロパガンダ用に作成されたと書いてある。
http://www.thenausea.com/elements/japan/child.html

それよか、他の中国の写真が、ものすごい。
http://www.thenausea.com/china.html

もともと「神のいない文明」だったところに、
共産主義による宗教否定…。
こりゃ最悪の組み合わせかもしれん。

支那の神って、春秋戦国くらいまでは、祭祀として残っていたのかな？
基本的に擬人化した、神様とは無縁な世界感ですよね。
絶対的なものとして、「天」とか「道」なんかがあるけど、神じゃないよね。

今の支那の人にとっては、金銭が神様なんかもしれんけど（ｗ

>>492　同感です。
コテも余計なこと気にしちゃって難しいですね。
おれも名無しに戻ろう。

>514
つーか、香田君のアレを見た者として
よくここまで見事にチョンパ出来るなぁとｵﾓﾀ

やっぱり、あれは、グロだったんだ・・・良かった見なくて。
（グロ耐性が低いのよね）

つーか、支那って、グロ好きだよね。

ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0126/national_0126_001.shtml
マレーシア、中国人１９人が台湾籍船ジャックか
発信：2005/01/26(水) 00:30:01

　マレーシアからの報道によれば、２３日午前９時３０分ごろ、中国人１９人、フィリピン人６人、
台湾人４人が乗り、マラッカ海峡を航行していた漁船が、マレーシア海軍の捜査を受け、中国人１９
人が現地警察に拘留されているもようだ。拘留の理由は、中国人らが台湾籍の漁船をシージャックし
たことだとしている。２５日付で中国の法制晩報が伝えた。

　マレーシア海軍の情報では、台湾の経済・文化局がマレーシア当局に今月１３日から消息が途絶え
ていた台湾籍の漁船の捜査を依頼。マレーシア海軍をマラッカ海峡を捜索したところ、この船を発見
した。

　船には、乗組員である台湾人４人と、フィリピン人６人、中国人１９人が乗っていた。台湾人４人
は手足を縄で縛られており、ひとりが軽症を負っていた。

　台湾での報道では、この漁船からは１３日以降、連絡が途絶えていたが、緊急救助信号は発していな
かったため、船が中国人にシージャックされたかについては不明、としている。

>>519
>つーか、支那って、グロ好きだよね。 
処刑を見世物にするくらいだし
#昔は物売りがいたらすぃby魯迅

>>521
うーーーん、みんなでﾆﾔﾆﾔしながら見てるんでしょうね
いやな光景だな〜。

ぼちぼち王令大人の時間だけど、王令大人は見てくれるだろうか？（ｗ
たまには、コミュニケーションを楽しみましょうよ、王令大人。

グロ談義、盛り上がってますな。つーわけで、他スレからコピペ。
何と言うか、前スレで出た公開処刑画像が序の口に思えてきた…。
王令大人、今度こそちゃんと見てね。

32 ：日出づる処の名無し ：05/01/25 21:41:36 ID:F+VougiL
１９３７年にシャンハイの近くで、国際法に違反し日本人捕虜を
虐殺しまくったシナ人の記事です。
まずは、日本人の首を切って、中国人がサッカーをして遊んだときの写真です。
http://web.archive.org/web/20021016075931/www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

次に、日本人を首を吊った状態で木のおりの中に閉じ込めて、餓死するまで放っておいた写真です。

英語の原版はここです。 ( The original article in English )
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

>>523
南京事件における写真と比較すると鮮明度も違いますし、コメントできませんね。
又、仮に事実だとして国際法違反と言いますが、１９３７年は盧溝橋事件から日中戦争に入っており、
日本軍の南京での虐殺も国際法違反です。便衣兵として捉えた捕虜を裁判にもかけずに処刑
するのは誤っています。

日中戦争は盧溝橋事件がすべてのはじまりですが、これに関して日本の市民団体の方が
民衆裁判を開いた際、右翼団体が乱入して暴力をふるって逮捕された事件がありますが、
これを見ても戦争に対して日本は反省する心が最近薄れ、普通の国になろうと言っています。

ナチスの卍のマークは、今でも忌み嫌われていて、英国の王子がナチスの扮装をしたことが
物議をかもしていますし、少林寺拳法も卍のマークを撤廃せざるを得なくなりました。

それに対して日本はいまだに日の丸を掲げ、あろうことか掲揚を強制しようとしている。
日の丸が戦前の過ちを想起させるものであるという、１部の意見が無視され、罰せられている
のは、警察国家以外のなにものでもない。

更に言いますと、戦争神社である靖国神社に旧日本軍の軍服を着ていく方も理解できません。
ナチスが否定されるのであれば、旧日本軍も否定されるべきです。
ドイツは第一次世界大戦の敗戦の傷が癒えたとたんにヒトラーが登場して、再び過ちをおかしました。
日本ももう一度、過ちを犯して焼け野原になる必要があるのでしょうか？

それから、皆さんは日本は中華民国と戦争したので中華人民共和国への賠償の責務を負わない
ということを言いますので、そのまま返します。
１９３７年の中国は中華民国であり、中華人民共和国臣民にそれを言われても困るわけです。

日本は、大日本帝国から日本国に変わりましたが、根本体制は変わらないので、戦前・戦中の責任を
負う必要はあります。

>524
> 日の丸が戦前の過ちを想起させるものであるという、１部の意見が無視され、罰せられている
つまりそれは正しくないと言う客観的な評価が下されてるという事。
幾ら一部が吠えても無駄という訳だな。

思想信条は自由だが、その思想信条を他人に押しつける自由までは認められていない。
それが日本。

>>525
>日本は、大日本帝国から日本国に変わりましたが、根本体制は変わらないので、戦前・戦中の責任を 
>負う必要はあります。 

えっとね、その観点で言えば、

　「日本が責任を果たす相手は中華民国であって中華人民共和国ではない」

ってなるよ。
わかる？

おっ、王令大人が数ヶ月ぶりにレスを返してくれたぞ。
思わずニセモノかと疑ってしまったが、この件に関しては反論せよと上司に言われたのかな？

「中国にダメージがあった場合、相手にもダメージをつくれば帳消しに出来る」。
このゼロサム・ゲームが君の、そして中共の思考様式だ。もちろん、中国人以外には通じない。
それに、この思考様式を適用すると、本当は中国も一方的に相手の事を責められない立場になるのだが、
決して「お互い様」という結論にはならず、徹底的に相手の誹謗にのみ利用する。この点でも君は中共と同じ。

>南京事件における写真と比較すると鮮明度も違いますし
プッ、>>514を見てから書きなさい。

>日本軍の南京での虐殺も国際法違反です
仮に南京大虐殺が事実だったとして、それで中国の蛮行が事実でなくなるとでも？

>１９３７年の中国は中華民国であり、中華人民共和国臣民にそれを言われても困るわけです
それなら、今の日本に戦争責任を求めるのはキッパリ諦めなさい。

>大日本帝国から日本国に変わりましたが、根本体制は変わらないので
客観的な根拠を挙げてごらん。右傾化云々という君の主観論はどうでもいいから。

あ〜あ、突っ込みどころが多すぎて書ききれんよ。典型的な詭弁だな、王令大人。

王令大人は鮮明な写真じゃないとコメントできないそうだから、
以下の鮮明極まりないカラー写真について意見を伺うとしよう。
前スレでも話題になった中国の公開処刑画像だ。今度こそ逃げるなよ。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

久しぶりにﾚｽ返したと思えばﾃﾒｰのﾚｽ内で自爆するとは俺を笑い死にさせる気か！
先ず>>527のﾚｽに答えていただきたいな。

日本人はそろそろ植民地が害悪ばかりもたらすという考え方を改め、新保守主義下での経済植民地政策
を真剣に考えた方がいいかもしれませんね。

西欧においては植民地は数百年間、十分継続しましたが、日本は遅れてきた帝国主義国だったので、大
平洋戦争中侵攻した東南アジアは短期間に過ぎ、植民地経営したといえるのは朝鮮と台湾だけです。
もう少し早く中国へ食い込んでいれば、共産主義の蔓延を防ぐこともできたのに残念です。
当時、植民地経営においての搾取の方法、また教育など様々な議論や学説に基づいて、たくさんの本が
書かれました。
日本でも朝鮮、台湾併合時に、植民地主義か内地延長(同化)主義か、など様々な議論が行われました。
それらの有益な議論の蓄積(政治と学問としての有機的関係)は終戦とともに学者もろとも全部失われま
した。
いまもって安保に頼らないとならない原因の一つははそこにあるかもです。
しかし今回、グローバル化の波は中国をも覆い、中国の市場経済下での植民地化を先進各国はねらって
います。
中国という大きな国と今後とも関わろうとするのなら、そのリスク管理を戦前の植民地経営から学んで、
新しい日本の国際的な経済政策を練る段階に入っています。
すべてアメリカまかせにしている時代は終わっています。
それが厭なら潔く中国と断交するのが良いでしょうね。
植民地研究には２国間関係における戦争から貿易までのすべてのノウハウの蓄積があり、矢内原忠雄の
「帝国主義下の台湾」(ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/60/6/6000620.html)などは、今読ん
でもとても啓発されると思います。

王令大人は>>527のレスに答えるまで記事を貼らなくていいよ。
これ以上君が記事を貼ってコメントを付けても、
どうせ１スレ目からのゼロサム・ゲームを手を変え品を変えて繰り返すだけだ。
この方法だと論破されても別の切り口でインネンを付ければ再開できるが、退屈な変奏曲だ。
みんな飽きてきてることだし、そろそろ新展開といこうや。

他の皆さんは、どんどん記事貼り＆雑談して頂きたい。
彼からレスが来るまでどれぐらいかかるやら、見当が付きませんからな。

今になって考えても、列強各国で中国を分割支配していた
あの時代は全く正しい。極めて正しい
人類の良心だったと、しみじみ思う。
中国は漢民族に運営させてはならない。
中国はみんなの物。

便宜上中国と呼ぶあの地域は歴史上様々な民族が入れ替わり立ち代り支配をしていたわけだから中国人という民族はいない。

>>524
簡単に、突っ込みしておきます。
便衣兵＝ゲリラです。正規兵ではありません。よって即座に射殺可能です。

常識的な国では、一般住民が被害にあうので、自国内で便衣兵はしません。
(だって、戦闘員／非戦闘員の区別がつかないでしょ？)
特に日本の感性では、こういう卑怯な作戦は嫌われます。

でも、王令大人の普通の書き込みが読めてうれしかったです。
この点に関しては、「ありがとうございました」と書いておきます。
できれば、もっと書いて欲しいですね。

〉〉527
横レスしますが、中国の人にそれを言っても仕方ないでしょう？
中国は抗日により誕生した革命国家ですよ。
日本が戦争責任に反する行動をとり、それに政府が反発しないというのは、
彼らのレゾンデートルにかかわるんですよ。
少なくとも日本は、歴史上は一度も外部の敵に侵略されたり、蹂躙されたことはない。
中国も韓国もそれがある。つまり、抵抗のナショナリズムでしょう？
日本人にはそれがない。だから問題なんですよ。

ついでに、シナの経済植民地という話題が出ていたので。

投資を急に引き上げる(撤退)予想もあるけど、案外、このままシナ人をバブルに踊らせて
経済的な植民地にする未来もあるのかもしれませんね。

>>536
もうしわけない、頭が悪いせいか、文意がわからん。

ようするに・・・

・中国共産党は抗日を党是としてきたので、中国の反日は当然である

・日本の行動には、過去の戦争責任が感じられない。

・中国は何回も侵略されたけど、日本はされていない、中国の気持が日本に理解できるはずは無い。

こんな、感じでしょうか？

>>536
王令大人と同じ論法ですな、あなたも。
あなたの理屈が成り立つなら、
「中国人には靖国の精神がない、それが問題だ」も成り立つわけだ。
いい加減、二重基準はやめて頂きたい。

>中国は抗日により誕生した革命国家ですよ。
日本がそのフィクションに付き合う義理はありません。
中国人同士でやって下さい。

>少なくとも日本は、歴史上は一度も外部の敵に侵略されたり、蹂躙されたことはない。
重大な誤認ですな。日本の近代史は大陸勢力に屈服しないための戦いの連続ですぞ。
最初に大陸勢力の危険性にさらされたのは、元寇かもしれませんな。

>>539に追加。
「抵抗のナショナリズム」なんてカッコイイ言葉を口にする前に、
気づいて頂きたい事実があります。
歴史上、そして現在でも、
他ならぬ中国こそが一大侵略勢力なのです。

>>537
そうですね。
そもそも資本主義のなんたるかを理解しない中国人のこと、西側からコントロールしてバ
ブルを維持するのは十分可能ですね。
中国人はそのプライドの高さから、バブルであるのを決して認めようとしないでしょうし、
そこが西側資本家が付け込むポイントとなると思います。
彼らのプライドをくすぐりながら利潤を生んでいけばいいだけですから。
100年前の清朝のように「目先の金に踊ってくれる」でしょう。
日本としても今バブルがはじけたら損害を被るので、日本政府もその線で絵図を描いてい
るかと思われます。
われわれが気がつかないだけで、まさに戦前に学んでいると言えるんじゃないでしょうか。
わがままを言うようなら人権問題で叩き、軍事的野心をくすぐりながら「なにも与えず」
安い労働力を西側のために奉仕させる。
これが21世紀のスマートな経済植民地政策と言えるかもですね。

>>541
資本主義を理解もそうだけど、決定的なのは、自己資本の蓄積が少ない
自己開発能力、技術力、特許の量・・・どれをとっても先進諸国に首輪をつけられ
ているようなもんですから。
支那も、それに気付いて自力で色々とやってますが、さて何処まで通用するのか

このまま、支那に投資している企業の紐付きで降りることも、上ることもできぬまま
経済植民地となる、未来像は、そんなに外していないのかもしれないと考えてます。

でも、それって、１９世紀からの清朝の（没落への）歩みに近いんですけどね（ｗ

れんみさん、以下七氏の皆さんは中国のエネルギー安全保障の失敗は
日本にどんな影響を与えるとかんがえます？？
なにをもって挫折・失敗かは個々人の基準が異なるかもしれませんが。
過去戦前の日本も様々な要因からそれに挫折してしまったとも考えられますし。

自分の大学の中国人留学生の姓が「桜田」になっていた。
可愛い子で目を付けていたのに．．．ＯＴＬ

俺的「桜田門外の変」でした。

>>543
前提が、そもそも不明なんだけど・・・
支那が外国からのエネルギー供給を遮断されたという、仮定でのはなし？

日本にどんな、影響って・・・東シナ海で、支那が暴れておしまいなのでは？
それに、取得できるエネルギーに合わせて人口を増減させるから、問題ないような
きもするし（ｗ
1940年当時の日本が、石油製品禁輸処置されるよりも、傷は小さいように思う。
ウイグル、渤海、その他で石油出ますからね。

>>544
学生結婚か
桜田に負けるな！

・・・むーん、

悪いけど、笑ろた。
桜田。ｗ

>>545
申し訳ないですorz安易に質問した為レスしにくい質問になってますね・・
2005年度からようやく石油備蓄を始める中国ですが、日本に与える影響というより
経済成長にエネルギー計画がついていけず破綻か経済活動にダメージを与える状態
が起きる可能性があるのかという質問に変えます。(大丈夫かな?)

>>548
支那のエネルギー不足は、かなり深刻です。
電力、石炭、石油、ガス、どれも足りている物はないかもしれません。
経済活動にダメージはあると思われますが、さすが支那の広報部、情報統制は
できているようです（ｗ。噂では、工場立地、運用の時に付け届けをすれば、
優先的に電気とかを確保してくれるそうです。この点もぬかりは無いようです。

当然、こんな事をしてると、あちこちに歪みは出るはずなんですけど・・・
まだ、大きな傷にはなっていないのかな？

電源開発に関しては、約３０箇所の大きな発電所の開発計画が頓挫しているらしいです。
理由は、表向きは環境問題、実体は、鉄鋼、セメントとかの資材不足と地元住民の反発
また、電気とかの送電網の効率が悪い。エネルギー効率の悪さは、世界でも指折り（ｗ

経済活動にダメージを与えるとは、思うけど、一番被害を被っているのは、一般人民だと
思われます。これは、これで、ボディブローのようにじわじわと支那の国力を低下させる
おそれがあるかな？。

で、上の方にも書いたけど、経済的植民地として見るならば、「買える値段なら、どんどん売って儲ける」
と、云う感じで支那を食い物にする、エネルギー関係の企業がいるんで・・・
支那が、極端に下手を打たない限り、エネルギーが極端に不足するような状態は
当分無いと思われます。

つか、中国地域は、
国内に植民地をかかえてるからなぁ・・・。

>>549.550
そうですよね。西欧の植民地政策に倣って搾取し続けるンでしたね。
だから経済の拠点沿岸部のエネルギー資源だけ確保できりゃ問題ない訳ですね。

>>551
とりあえず、当りそうな予想としては・・・

・沿岸部の外資の多い地域では、潤沢な賄賂と見栄で、エネルギー問題の影響は少ないと思われ。
（＝国内植民地地域は、低水準生活維持だわな、まあもともと電気なんて入らない地域だし）

問題なのは、国内の二重構造（国内植民地化）をどこまで（何時まで？）、抑えられるか
なんだけど、これは予想できません。

>>551
最終的に軍が食えている限り人民弾圧は継続できるので、その間、中国は持ちこたえます。
王令大人の余裕はそこから来るんでしょうね。
そちらがそういうつもりなら、日本もそれ相応に応じるということでしょう。
重慶での反日は、世界で唯一の味方だった日本の中国文化愛好家の心を叩き潰してしまいま
したからね。
胡錦濤らが内心涙目になって日本にからんできても、もう遅いという感じでしょうね。

>>552
中国は歴史は半世紀と短い国ですが、人民弾圧のノウハウは4000年の蓄積がありますよね。
西側諸国はこの高度なノウハウを信頼しています。
ですから中国国内の二極化維持を現地企業が支援しつつ、外からは人権問題で圧力を加える
「アメとムチ」で手なずけていくのが穏当で、西側はオリンピックや万博までそれを続けた
いと願っているんじゃないでしょうか。
王令大人のような「開明派」が、国際世論に対して自主的に「民主中国と人権改善」を演出
してくれているので、内心ほくそ笑んでる西側資本家も多いと思います。

日本がODAの中止を視野に入れたのは反日中国への国民の反発を考えてのことではなく、沿
海部のインフラ整備が整ったので、開発と回収が共存する段階に入ったというサインですね。
日本にとっても台湾朝鮮のような良心的な「内地延長主義」ではなく、清朝末期と似た流れ
になって来たので、中国の人権意識が低いことを利用して儲ける「旧財閥系商法」が主流に
なって来るのかも知れません。

してみると中国は、列強の思惑以前に、
中国自身の意志によって植民地化してきているのかもね。
日本は別に中国なしでもやっていけるが、
「そんなに植民地になりたいなら利用させてもらいますよ」というスタンス。

しかし哀れさを感じないのは仕様でしょうか。

>>556
そりゃ4000年も同じ事やってるから見てる方は慣れるよ。

やられてる方も、慣れ杉なのかその辺の感覚が麻痺してるっぽいね。
反日教育の成果で日本には逆にたかろうとするようだが、
欧米企業相手だと白人に媚びるとゆーか、甘くなるよね。

そうですよね。やっぱ頭の中に”中国仕様”ってのがある程度普遍的に存在しているんでしょう。

江沢民の斜め上を行く愛国教育で“中国仕様”に拍車がかかってるんじゃないかな。
清朝末期のレジスタンス運動なんかは、
さすがに今の糞青どもの活動よりまともだったんじゃないかと想像してるんだが。

清末ならレジスタンス運動よりも康有為とか梁啓超。
さらに遡って北宋の王安石。

儒学だけならまだマシだけど
形骸化した儒教がいかに社会の近代化・発展を阻害するか。
ホント頭にくる

まったく中国を理解できていない５２７はどういうことでしょうか。
日本軍は中国人を蹂躙したわけで、国ではない。人民に対して保障すべきであり、責任もある。
童僧さんはその点を見破り個人の賠償請求はできると書いたんですよ。
だから、日本と中国の事を同列に語ろうとするのはおかしいんですよ。
それに、あなたがたは、中日友好条約締結の際に、自分達も軍部の被害者だと言ったではないのですか？
あなたがたが批判するのは日本軍に対してですよ。

>>535
違いますよ。便衣兵と民間人の区別をどうやって日本軍はつけられたんですか？罪も無い民間人を
裁判も行わず便衣兵だと言って処刑したことでしょう？
南京においては、民間人が便衣兵だと言われて連れて行かれた。
当時の日本兵の証言もたくさん出ていますよ。

中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

中韓人民は日本が歴史を正視することを希望
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/26/jp20050126_47172.html
外交部の武大偉副部長は21日、中国外交フォーラムで市民とインターネット上で交流した。ユーザーとの一問一答は次のとおり。
――武先生は中国政府から駐韓大使、駐日大使としてそれぞれ派遣された経験をお持ちです。中韓両国人民はそれぞれ日本にどのような姿勢で臨んでいると思いますか。
中国人民と韓国国民は、日本軍国主義が中国を侵略し、韓国を植民地統治したという歴史的見方と姿勢において、ほぼ一致している。
両国人民はいずれも日本政府が過去の不幸な歴史を正視し、新しい歴史観で自国民を教育し、かつて歩んだ古い道を再び歩かないよう望んでいる。
日本との関係発展についても、中韓両国の見方はほぼ似ている。一つは歴史を鑑（かがみ）とする主張、もう一つは未来へ向かうとする主張だ。

>>564
誤解されている方が多いですが、日本に比べて中国はインターネットが世論を動かしています。
日本ではこのような掲示板で、いくら中国は失速すると言っても、それが反映されないのとは
違いがあります。
最近の日本は、第一次世界大戦の後のドイツと酷似しており、再び軍国主義になろうとしている。
日本人が歴史を正視できるのは、二度目の敗戦の後なのでしょうか。

米、「中国人がテロ計画」のデマ情報で一時騒然
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/27/jp20050127_47191.html
米国でこのほど、「中国人数人が核汚染物質を原料とする『汚い爆弾』による米国攻撃を企てている」とする情報が伝えられ、世間を騒然とさせたが、ニセ情報だったことが確認された。
米連邦調査局（FBI）は25日、情報は全くのデマだったとする声明を発表した。
メキシコからの情報によれば、「テロ警告」はメキシコの密航ブローカーが流したニセ情報だったことが確認されている。メキシコ連邦司法当局が25日に発表した声明によると、容疑者は同国の密航ブローカー（34）。
同容疑者は、米国司法当局に電話をかけてニセの通報をしたことを認め、「冗談のつもりだった」と話しているという。
FBIボストン支局も同日、「事実上、いわゆるテロ計画やテロ活動は存在しない」との声明を発表したが、メキシコの密航グループの調査が進行中のため、詳細は発表していない。
米国の一部メディアは19日、中国人4人とイラク人2人がメキシコ経由で米国に密入国し、「汚い爆弾」を使ったボストン襲撃を計画していると報道した。FBIは同日夜、「容疑者」とされる中国人4人の氏名と写真を公開していた。

>>566
米国は中国に対して謝罪すべきです。

>>562
これはほんものなのかな。どきどき(棒読み
本物なら自己のレスについて、ちゃんとロジック表書いてから見直してきてください。(棒読み

あ、それから

>日本軍は中国人を蹂躙したわけで、国ではない。人民に対して保障すべきであり、責任もある。

シナ国家(つか政府)を否定したとみなしますが、OKでつね？(Y/y)

王令さんは、万宝山事件について、どのような見解をお持ちなのでしょうか。

万宝山事件･･････1931年7月、満州の長春郊外、万宝山において、移住してきた朝鮮人農民と
中国人との間に起こった衝突事件。
7月2日、銃で武装した中国人が朝鮮人を襲撃し、これが意図的にか過大に報じられると、
朝鮮で中国人に対する報復暴動が起き、仁川、ソウル(当時は京城)など全朝鮮で100人もの
民間中国人が虐殺された。犠牲者の数には、異説もある。

この万宝山事件は、満州事変への扉を開けた意味がある。

>>562
やあ王令大人、中国の植民地化活動お疲れさまです。
相変わらず突っ込みたいところ山盛りなんだが、とりあえず以下2点のみ。

>日本軍は中国人を蹂躙したわけで、国ではない。人民に対して保障すべきであり、責任もある。
つまり、「国」という枠組みを取っ払って考えろって事だね？
すると君が>>525で書いた
「１９３７年の中国は中華民国であり、中華人民共和国臣民にそれを言われても困るわけです」
は無効になるし、南京大虐殺が事実であっても国際法の適用範囲外になるよん。

>裁判も行わず便衣兵だと言って処刑したことでしょう？
>南京においては、民間人が便衣兵だと言われて連れて行かれた。
>当時の日本兵の証言もたくさん出ていますよ。
「当時の日本兵の証言」に対する反証もたくさん出ていますよ。
なぜ「裁判も行わず便衣兵だと言って処刑した」と思うのか、
客観的な証拠と君なりの分析を聞かせてほしいね。想像で物を語らないように。

私が言いたいのは、日本が他国の属領や植民地になった経験がないということでしょう？
少なくとも東アジアにおける、一番の軍事的脅威は、南では日本なんですよ。
それは、北も中国も同じですよ。
そのような中、日本は北との間に拉致の問題があり、それを六ヶ国協議ね場で取り上げなければならない。
そこで、中国や韓国に対して、日本政府はどのような形でコンセンサスをとれるのか？
そこを考えたことはありますか？

>>571
理屈はいりません。すぐにあなたがたは詭弁を持ち出す。
昨日の在日の方の判決もそうです。確かに朝鮮の方は理屈上は、独立とともに日本の臣民権を
自動的に失う。
ただ、日本に連れてこられて日本で生活し、日本語を話す。そういう人は完全に日本に溶け込んでいる
わけで、同情すべきなんですよ。

それに、日本軍の蛮行は南京事件の証拠として数々ありますよ。あなたがたが認めないだけです。
日本兵の証言集もあるではないですか。

５６４に書いたように、歴史認識をあらためることが、中日関係の発展につながりますが、
このような偏向した考えでは前に進みません。

>>572
私もそう思います。日本は植民地になった経験が無い。それが問題だと思います。
お金をいくら出してもアジアの一員として認められない理由はそこにありますね。

>>573
>日本兵の証言集もあるではないですか。 

あるね。肯定否定両方の。
読んだことある？

それ以前に一番の軍事的脅威は中国。
中国以外に実際に軍事行動に出そうな国は
内戦する国くらい。現実を見ろ。

>>573
詭弁すご

理屈はいらないとは、王令大人、壊れてきましたね。
しっかりしてください。

中国人がこんなのだけなら苦労しないけど優秀なのは
結構優秀だからな。こんな馬鹿も居るけど。

理屈抜きで他人に貢げといわれたら「嫌だ」というのが普通じゃないのか、それに「同情すべき」とは語るに落ちた。
俺は嫌だよこんな奴らと関わるのは･･･

ああ、すごい、王令大人から返事を頂いている、しかも２日も連続して会話が成立。
王令大人に、感謝に気持ちを！

で、本題ですが。

なぜ、軍人さんが、作戦行動中に軍服を着ているか理解されてますか？

>>573
>理屈はいりません。
つまり、君が二重基準を持って歴史問題を語っていることを認めるのだね？

つーか、いい加減怒るぜ？理屈もなく、レスも返さずにひたすら我々を罵倒し続ける君に対し、
精一杯理性的に対応しているのだ。ここは中国研究のスレだと思っていたが、
スレ主みずからが討論は不要というなら、こっちも好きに君を罵倒させてもらうよ？
君がここの住人にどれほどの非礼を働き続けているのか、少しは自覚しろ、
中共の手先にして人権蹂躙の推進者・王令よ。

>歴史認識をあらためることが、中日関係の発展につながりますが
今の歴史認識の何がどう間違っているのかロクに説明できないのに、
改められるわけねーだろ。念仏みたいに同じこと唱えてんじゃねえよ。

>>572
今日の書き込みも、おじさんには、理解が難しいな。。。

１東アジアで、軍事的脅威は　日本＞支那　である。
２日本は支那や韓国に強い態度に出ると、六ヶ国協議で拉致問題を取り上げて
　もらえなくなる。

この２点を主張してるのかい？

１は、ダメでしょ。現在進行形で侵略している支那に比べて、日本は猫みたいにおとなしいですよ。
２は、もし、支那、韓国がそんな態度にでれば、支那、韓国は国際的に非難されるよ？
犯罪者を庇うのかい？（ｗｈｈｈ

ここ数日のﾜﾝﾀｰﾚﾝの説は

シナに国家・政府無し
有っても飾りだ

としか読めないんでつが。

>>566
自爆。メキシコ人にも嫌われているのか・・
また米も一応信じて指名手配するくらい信用ない。
>>574
痛い。。被植民地の経験がアジアの一員の条件と誰が決めているんですか？？

>>584
シナに法律、理論なし
有利になるならケンチャナヨ

と俺は読んでるが何か？

少なくとも日本は、六ヶ国協議で核と拉致を両輪にしなければならないわけで、
もし、そこで北への経済制裁をするのであれば、
中国と韓国に対してコンセンサスが必要なのでしょう？
少なくともケリーが北についでレジュームトランスフォーメーションと言った意味を考えた際、
日本がアジアにおいて、孤立する可能性すらある。
そのような中、日本が今のままでいいのか、日本人は全員が考えないといけないのでしょう？

>>587
拉致問題は、スレ違いと思うのだが
拉致問題は専用スレもあるんで、そちらで書いてもらえないだろうか？

>>524
＞日本ももう一度、過ちを犯して焼け野原になる必要があるのでしょうか？
>>565
＞日本人が歴史を正視できるのは、二度目の敗戦の後なのでしょうか。
>>574
＞日本は植民地になった経験が無い。それが問題だと思います。

日本に侵略して占領してやりたい放題したい、という欲望が透けて見えますな。
王令さん、そういう暝い欲望を心の中に溜め込んで、日々鬱々としているんでしょうか。
そのうちその感情が爆発して、包丁握り締めて街に飛び出したりしそう。
一度カウンセリングを受けることをお勧めします。

中国が日本の最大貿易国になったそうだ。ところが当の中国では
日本の貿易相手国としてのランキングは下降線の一途をたどっている、
さあ国益第一の右翼の皆さん、どうするどうする、中国で
下降している原因は紛れもなく日本の右翼論壇にある、生意気な
中国をまた懲らしめるかね？＞右翼ども

日本は中国、韓国とのコンセンサスが必要だという意味で拉致を引き合いに出させてもらった。
少なくとも日本は中国、韓国との共通のプラットフォームを持とうとしているのか？
そのプラットフォームは歴史問題ではないのか？
そのような状況下で、慰安婦の番組改編、都の管理職受験制限等の問題は、六ヶ国協議にも波及し、
拉致問題も進展しない。
つまり、名を捨て実をとることが重要なのでしょう？

追従外交より土下座外交に実があるという根拠は？

>>590
意味(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>591
両方とるのが外交

>>591
名を捨て実をとるように中国に言っておいてくれよ。
どう考えてもそのほうが実情に合ってる。

>>590
日本との貿易が止まったら困るのは中国さ。
せめて工作機械や部品を自給できるようになってから言ってくれ。
しょせん中国は世界の（下請け）工場だ。

中国には『臭豆腐』なる人糞に似た強烈な悪臭を放つ食べ物が存在し、
街中で売られていてなかなかの人気だそうです。
しかし、臭豆腐を作るには発酵に長い時間がかかる為、
業者は『豆腐』を布に包み人糞の中に入れて、さらに発酵させたものが売られていて、
しかも食べる人もそれを承知で買っているそうな。
その業者いわく、

「　な　〜　に　臭　い　は　同　じ　だ　か　ら　平　気　だ　よ　」

だそうです。うげぇ。
私、「中国産」と名の付く食べ物はもう２度と買いません。

>>595
コキントウが大方の予想を裏切るヘタレだったせいで
対日新思考はどこへ逝ったのやらですね。。

>>591
１．日本は中国、韓国とのコンセンサスが必要だという意味で拉致を引き合いに出させてもらった。
２．少なくとも日本は中国、韓国との共通のプラットフォームを持とうとしているのか？
３．そのプラットフォームは歴史問題ではないのか？

以上３つの前提が全部間違っているような気ガス。

６ヶ国会議は単なる時間稼ぎでしょ。
北朝鮮は確かに厄介者だが、今すぐに崩壊してもらっちゃ困るんですよ。全ての参加国にとってね。
拉致問題解決は、６ヶ国会議終了後の「次の手」でカタを付けることになるんじゃないかと。
「次の手」が用意できるまではいつまででも引き伸ばすでしょうね。
ハッキリ言って、もうどの国も６ヶ国会議で何かを解決できるなんて期待してない。
個人的には、被害者家族のためにも速やかな拉致問題の解決を祈りますが。

これ以上は完全にスレ違いなので、続けるなら移動して下さい。

>>597
今の中国の実情を考えたら日本の技術とカネは
のどから手が出るほど欲しいだろうね。
かといって国内にそんな姿見せられないし
指導者としてはつらいところだろう。
自業自得としか思わないけど。（ｗ

http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu1.htm

是非、ここを見ていただきたい。日本の政治家にも話が出来る方はいます。
野中広務　1925年、京都府生まれ。旧制京都府立園部中学校卒業。1983年に衆議院議員初当選。
　　　　　　　その後は自治大臣・国家公安委員長、自由民主党幹事長代理、内閣官房長官、自由民主党幹事長などを歴任した。

>>600
おーい

もうその人は失脚済みなんだが

>>599
江沢民の死後路線転換するのか、というところが興味深いです。。
>>600
生粋のロビイスト。中国・沖縄など沢山の利権をもつ。

>>600
王令さんに質問。
あなたもｳﾝｺ食べてるんですか？

>>600
１億円闇献金にも名を連ねる話の分かる方でつね。

>>600
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106641736/

是非、ここを見ていただきたい。中国人が立てたスレです。
お互い見解が違っても、ロジックさえしっかりしていれば、
こんなにも興味深い討論ができるんです。

それに引き換え、どこぞのスレ主は（ry

>>590
日本の貿易相手に支那が一番になりましたか、、、支那のみんさんがたくさん日本に
貢いでくれたんですね。支那も韓国同様に鵜飼の鵜になってますからね。
ただ、この大陸産の鵜は、時々不正な事をするので、しっかり見張りが必要なのが
難点ですね。

支那の貿易統計の中で日本の比重が落ちているのは、歓迎すべき事でしょう。
そして、日本は内需への経済シフトをしてるんでね、貿易総額の伸びも今後も低調な
ままだと思われるんで、支那が１位になっても、何の不思議もないです。

>>591
もう、おじさんは頭悪いんだから、要点はまとめてもらうとうれしいな。

１：日中韓で歴史問題で共通の認識を持つべき。
２：日本の国内問題が、中韓のご機嫌を損ねるので六カ国協議にも影響している
３：日本は、名を捨て（国内問題で支那、韓国に有利な解決をする）、実を取る

こんな、感じかい？

１：は無理でしょ。文化が違いすぎ。まさか三カ国で共通の歴史教科書を採用なんて
言わないよね（ｗ
２：ふーーーん。日本の国内問題を振りかざして、北朝鮮の核問題解決を遅らせるのが
支那や韓国の国益なの？
３：おいおい、「名を捨て」って、支那や韓国からの国内問題への干渉を許すのかい？
それは、捨てすぎですよ。

>>561
法輪講などの水面下の宗教活動が、義和団事件のきっかけをつくった康有為、梁
啓超の運動のようになる可能性がありますね。
反日を抑え込まれた民衆のうっぷんが、宗教活動へ吸収されていないとも限らな
いですし。

>>605
そこの１さんは高校生ながら立派な見識を持った中国人ですね。
チベットを見てやろうと思ってるみたいだけど、危険はないのかな。
ただ遵法精神の根幹を信用していないところが、やっぱり中国人という感じが。
独裁容認発言に、国の歴史の国民に対する無慈悲さを感じます。

中国人の、愛国心か…。

>>601
支那の人の愛国心って、、、愛郷心なら多少あるようですけど。

>596
同じよーな奴でも「腐乳」はまだ使い様によっちゃイイ風味がでるんだけどね。

俺は、シナやら中華に関しては、
別段、嫌っては居ない。

嫌いなのは、中国。

>>611
同士

>>611
中国の畑を見たらびびるよ。
ダムを無計画に作ったから公害だらけ。
畑の周りは夢の島並みのゴミだらけ。
どんな薬品が混ざっているかわからない。

餃子工場ではひき肉を作るのに、
汚い掘っ立て小屋で肉をばら撒いて
くわえﾀﾊﾞｺで、灰が落ちるのも気にしないで
包丁でぶったたいている。

一般的な支那のトイレです。 ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な支那人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
支那人がウンコしている光景、支那人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg

・・・盗撮じゃん。

つか、同性の排便だったら、
見放題だけどね〜。ｗ

>>608
あっちの１さんが遵法精神に欠けるという点は同意ですが、
こればっかりは２chにスレを立てたぐらいじゃ、すぐには分からんかもしれませんな。
海外居住暦があると言っても、買い物したり飯を食ったりする程度じゃ、なかなか法の大切さは実感できないし。

それにしても、あっちの１さんは、わずか100スレ程度で一気に視野を広げましたな。
こういう中国人こそ真の脅威であり、同時に、話せる相手であると感じます。

３スレ目にもなって今だに壊れたテープレコーダーのままの誰かさんは、
せいぜい中国の再植民化推進に励んでもらうとしましょう。
こういうレベルの低い中国人は、こっちにとっても利用しやすい。
中共にとっては将来的に迷惑な存在でしょうな。

>>616訂正。
×わずか100スレ程度で
　　　　　↓
○わずか100レス程度で

ここを見て常に俺は気持ちを震い立たせる。

いつの日か支那畜を根絶やしにせねばと。とりあえず氏ね＞王

王令さんは>>529をスルーですか、そうですか。
この画像については前スレから逃げ回っているけど、そんなに都合の悪い内容なの？
そーゆーコトなら、今後もしつこくリンクを貼って、
コメントもらえるまでイジメちゃおっかなー。エヘッ（はぁと

ここまでの王令大人の主張をまとめてみた。

「日本は悪い。なぜ悪いか説明できないが、理屈はいらない。
とにかく悪い。罪滅ぼしとして中国の言いなりになるべき」
「中国は偉大だ。なぜ偉大なのか説明できないが、理屈はいらない。
とにかく偉大だ。マンセー」

ひたすらこの２つの繰り返し。これを３スレにわたって読まされる方の身にもなってくれ。
退屈＆アホらしくてかなわん。中国人の宗教観とか愛国心とか、
興味深いトピックも出てるのに、全然話題が広がらんし。

この単調さを打開するためにも、まずは>>529に答えてもらいたいね。
スルーして記事貼りをすれば、それは敗北宣言だ。スレ主としての責任を果たせ。

今ひとつ日本人に真意が伝わっていないようだ。

少なくとも最近の日本は、対中国にせよ対北にせよ利益と感情の使い分ける
ことができていないのでしょう。
安倍氏や町村氏が北に対して情を前面に押し出したコメントを出すことについて考えると、
それが拉致の問題を解決に導くとはとても思えないですよ
町村氏など、鑑定結果を聞いて怒りがこみあげてきたなどと言っているわけでしょう？

日本は拉致問題の解決のためには。核と拉致の二つを両輪としなければならないわけで、
それは六カ国協議の枠内で、中国や韓国に対して訴えていかないことがあるのでしょう。

一時の感情で経済制裁を行うのは、確かに溜飲を下げることになるのかもしれないが、
果たしてそれで効果があるのか。無かった場合はどうするのか。
日本国民はそこを考えなけれればならない。政府が家族会の情に押し流される様は、
まったくどうかしてるとしか言いようがない。

>>621
あなたは中国人と思って話していいのかな？
中国人から見た日本の拉致問題への批評というなら、中国人の主観研究という意味で
このスレの主旨にも沿うが、あなたが日本人か半島の人ならばスレ違いになる。
立場を鮮明にしないと議論が成り立たないと思うよ。

また政府の中国に対する政冷経熱の促進は感情的な理由から進められてるわけじゃなく、
かなり無慈悲な国益に関する計算に立脚するものだよ。
見ているこちらが「中国人かわいそ」って思ってしまうくらいだ。

>>614
換気性は悪いけど壁がある分まだましなほうだよ、そのトイレ。

ある地方の公衆厠所の大は、一段高くなっていたが壁は無くて、溝があるだけだったぞ。
そしてその溝には、堆く(以下自主規制

>>621
どうしても「６ヶ国協議で拉致問題を解決できる」という事にしないと気がすまないのかね、君は。
前にも言ったが、６ヶ国協議に意味はない。建前上真剣に取り組むフリをする必要があるが、単なる時間稼ぎだ。
時間稼ぎが必要だからこそ、日本政府は経済制裁しないと言っている。いま北朝鮮に崩壊されては困るのだ。
したがって、６ヶ国協議ごときのために、曲がらないものを曲げてまで中韓にサービスする必要はない。

そういうポリシーと、家族会の情に打たれるのはまた別次元の話。
あの鑑定結果を聞いて怒るな、だって？中韓のために人間やめろってこと？何様なのだね、君は。

君にも王令大人と同様のロジックの破綻が見られるが、意図的なものなのかね？
つーか、拉致問題はスレ違いって言ってるだろ。ここに書くんなら、うまく中国の話題と絡めろ。

私が言いたいのは、北の遺骨の問題にしても、外務大臣と被害者の家族が同じ立場で
物を言うのが国策として妥当かと、日本政府の対応についてですよ。
六カ国協議において日本は、核問題に加えて拉致問題を両輪にしなければ、
経済制裁を行って、北との貿易を封じ込めても、ロシア、中国、韓国とのコンセンサスが
なければ無意味だと言ってるんだよ。
少なくとも、今の日本の北の拉致にせよ中国の靖国にせよ、感情ばかりが先走っているのでしょう？
私がここを見て横レスしたのも、まずひとつは中国に対する感情的なものに対する危惧からですよ。
あなたがた国民が溜飲を下げることと、日本国の利になることは必ずしもイコールではない。
情を抑えて利をとることも必要だといいたいんですよ。

かつて日本は朝鮮を併合しましたが、あのときの朝鮮は利があるから日本への併合を許容
したわけで、情として日本に擦り寄ったわけではないでしょう？
日本は台湾、朝鮮、満州等、その支配地においてインフラ整備を行い、地域を発展させた。
それはいい。ただ、それらの支配地の住民の情は日本民族への隷属を望んでいたわけではない。
内心（情）は忸怩たる思いだったわけですよ。

それともうひとつ言いたい。、今の日本は対米追従と揶揄されていますが、小泉首相はそれが日本の国益になるんだと
利を主張しているわけで、それは問題ない。
ただひとつ言えるのは、その状況下で日本国が、日本人が果たしてかつての朝鮮臣民と同様に
「内心に忸怩たる思いを抱いているのか」ということなのでしょう？
アメリカと組んでいれば孫の代まで安泰という方がいるが、日本人の殆どがそれと類似した考えだと
いうのは、３０日の議会選挙に対する徹底した妨害が行われているにも関わらず、
戦闘地域に派遣されている自衛隊のことに関して何ら危惧を抱いている者が政府にいないというのが
端的に示しているのでしょう？

日本は戦後６０年、吉田ドクトリンによって工業化を成し遂げたことについては、日本人の勤勉な部分も
あったのかもしれない。
ただ、現状において日本がやらなければならないのは、中国や北に対する厳しい態度ではなく、
単独主義を標榜するアメリカにもっとも近い国として、物を言うことでしょう。
イラクについても日本が間に入って仏独露と協調するように話をすべきでしょう。

幸いなことに、先日の調査において日本は韓国に対しては親しみを感じる方が多数となった。
日韓基本条約から４０年経過してようやくここまで来た。
ですから中国についても後、１０年余りたつと日本人の対中国への認識も変わるかもしれないし、
「抵抗のナショナリズム」のない日本が東アジア共同体において主要な役割を果たせるのかも
しれない。

>>625
日本の対中感情が感情的だと貴方はいうが、中韓の対日感情もまた感情的(日本以上に)であると知るべき。
それと貴方は利をとれというが、この場合に於いての利とはなんぞ？

我が国の利は、六カ国協議の場で散々既出である「北朝鮮の核放棄」ならびに「拉致問題の解決」。
それは判ってるよね？

>>625
>六カ国協議において日本は、核問題に加えて拉致問題を両輪にしなければ
それは単なる建前。実際は、６ヶ国協議なんて君が思ってるほど重要な会議ではない。
仮に中韓の力を借りられたとしてだ、君は６ヶ国協議の枠組みの中で拉致問題を解決できると
君は本気で思っているのかね？

>六カ国協議において日本は、核問題に加えて拉致問題を両輪にしなければ、
>経済制裁を行って、北との貿易を封じ込めても、ロシア、中国、韓国とのコンセンサスが
>なければ無意味だと言ってるんだよ。
だからさー、小泉は「経済制裁しない」と何度も言ってるだろ。
この方針は一貫しており、揺らいでない。何が問題なんだ？

それから、俺は王令という人間には大いに腹を立てているが、
中国の将来については中国人以上に案じているよ。
少なくとも、中国の植民地化推進プロパガンダを繰り返す王令よりも。

あと君、>>622を読んでないだろ。ちゃんと読め。
朝鮮の話題はスレ違いだからハングル板にでも行ってやってくれ。
以下、君が中国研究と無関係な話題を出してもレスしない。

> ただ、現状において日本がやらなければならないのは、中国や北に対する厳しい態度ではなく、
> 単独主義を標榜するアメリカにもっとも近い国として、物を言うことでしょう。

これと

> 今の日本は対米追従と揶揄されていますが、小泉首相はそれが日本の国益になるんだと
> 利を主張しているわけで、それは問題ない。

は矛盾してませんか。日本はアメリカの属国ですよ。
どっかに書かれてたけど、これはある種当然。海を隔てて平時に友好が結ばれ、
民主、自由主義と市場安定をモットーとするいわば思想的歴史的に相性がいい。

端的に言ってあなたの言う「利を取れ」というのに関してみんなが納得しないのは、

中国なんぞとこれ以上組んで何の得があるのか具体的に言ってみろよｗｗｗｗ

ということでしょ。
さっきの言い回しをすれば、中国は共産主義で市場無視の独裁制であり、市場安定こそが
今の繁栄を続けれれている日本にとって中国なんてのは長い目で見れば害虫そのものですよ。

>>536
イイ加減スレ違いの話はやめれ。

>>626
またもや東アジア共同体ですか。
いいですか、小泉首相の対米追従について、また対北、対中国政策について、今は開
示を求める段階ではない。
それはアメリカのイラク侵攻を含む世界戦略に隠された部分が大きすぎるからであり、
なんらかの小泉とブッシュの安全保障上の密通があるからです。
日本国民が小泉内閣を親任している以上、その国家機密事項の運用に対しても信頼し
ているわけであり、そうやすやすと(岡田民主党のように)議論の俎上で開示を求める
わけにはいかない。
それは国家の安全に関わることだからです。
もちろん意見を言うのは構わない。
しかしそうやすやすと北や中国に利する情報を政府が明かせますか。

たとえばイラクへの自衛隊派遣については何段階もの建て前がある。
ままずは民主主義と人権上の理由から、裏の理由は石油の安売りによる国内業者の保
護、そして仮想上の安全保障として予想される温暖化に気候激変に伴うエネルギー争
奪戦への準備など、いろいろある。
それらを含めて親任している以上、四の五の言わんのですよ、日本人は。
ましてや日本はアメリカに併合されてるわけでもなく、日米安保条約で大平洋戦略を
分担していることに対して「内心に忸怩たる思いを抱く理由がない」
自主防衛の先送りに対してもそれは経済的理由であって、アメリカに禁止されている
わけでもない。

逆にその「東アジア共同体」ですか、それに対しての国民の承認がいつあったのか、
それをお聞きしたいですね。

>>626
しかしなぁ、あぁ腹が立つ。

> 「抵抗のナショナリズム」のない日本が東アジア共同体において主要な役割を果たせるのかも

日本に「抵抗のナショナリズム」がない、とはどういう言い種ですか。
先の大戦で命を落とした英霊に対して失礼極まりない発言だ。
西欧の植民地主義に伍して建て前でもアジアの自主独立のために血を流したのは日本人ですよ？
朝鮮人はその尻馬に乗って残虐行為を働き日本軍の評判を落とし、中国人は内輪で殺し合い残虐
博覧会してただけじゃないですか。
日本こそ欧米に伍したアジア最大の「抵抗のナショナリズム」国だ。

日本は元寇以来、いや聖徳太子以来、
ずーっと大陸勢力に対する「抵抗のナショナリズム」によって
独立を維持しているのですけどね…。

一方、中韓の「抵抗のナショナリズム」って、
要するに戦後の歪んだ反日教育を正当化するためのレッテル貼りでしょう。歴史も浅い。
「東アジア共同体」という言葉といい、
どうも536さんは美辞麗句に陶酔するあまり思考停止しちゃってるような。

>>631
>「内心に忸怩たる思いを抱く理由がない」
私は、今の日本はアメリカに対して「内心に忸怩たる思いを抱く」必要があると言いたかった。
例えば、沖縄の普天間基地へのヘリ墜落事件はぎれもない主権侵害であり、韓国でもし、
同じことが起きたら反米デモが各地で起きると思いますが、日本においては問題視しているのは
沖縄県民だけで本土の人間は我関せずだった。
それについて、本土の日本人が日本の利を考えて、内心に忸怩たる思いを抱きながらも、
問題視しないのであればいい。ただ、それを当たり前だと思うことは、最早主権国家としての体を
なしていないということでしょう？

少なくとも、米軍のトランスフォーメーションがあり、日本においては憲法改正の動きがあり、
海外派遣の法的根拠となる法律が作られようとしている。
そのような中で日本が、今と同じ立場をとり続けるのであれば、ホルムズ海峡に自衛隊が行くことに
なるかもしれない。自衛隊がアメリカに追従して世界の果てまでも戦争に行くことについて、
少なくとも日本は第二次世界大戦の敗戦国としての教訓を生かしてブレーキをかけるべきでしょう？
もし、何の歯止めもなく、対米追従の海外派兵を続けるのは、長期的に見ると日本にとって
利にはなりませんよ。

少なくとも、日本国内のメディアで公然と日本はアメリカの属国であると書かれ、
或いは今の自民党３役の久間氏のように、イラク派遣の際、日本はアメリカの５１番目の州だから
やむを得ないという公式の場で発言している。、
つまり、日本がアメリカの属国であるという認識は、対米追従の賛成派、反対派がともに持つ共通認識であり、
日本人がそれに対して「内心に忸怩たる思いを抱く」ことなく安穏と生活しているのはおかしいでしょう？
ことをしないのは明らかにおかしいでしょう？

北への経済制裁は、制裁すると発言するだけでも、意味がある。
相手側が挑発的な声明を出すのと同じ意味。

536さんの考えは、日本の外交がどうあるべきかで、スレを立てたほうがいいでしょう。

>>633
日本は歴史上、一度も外国の植民地にも属国にもなっていない。それは事実です。
（現在をアメリカの植民地・属国という方もいますが）
少なくとも朝鮮は、いずれかの勢力に組するしかない状況下において日本を選択したわけで、
そこには利はあるが、情としては独立が第一ですよ。
台湾にしても満州にしても、日本統治下においてはインフラも整備されて暮らし向きは良かった。
だから日本の統治は利にかなっていた。ただ、情としては違いますよ。
もし仮に、黒船が来航してきたときに、日本が富国強兵をせず、大陸への進出もしなかったと
したのならば、歴史は変わっていたでしょう。ただ、日本は先手を打って富国強兵をして、
ロシアの脅威を大陸で受け止めるために大陸に進出したのでしょう？

少なくとも韓国は、独立後も独裁政権であり、臣民にとっては民主化は悲願であり、
それが80年代の民主化闘争につながっている。
ところが日本は、明治以降、民主主義を輸入し、敗戦後においてもアメリカが民主主義を
植えつけているわけで、中国や韓国のナショナリズムとは趣は異なるのでしょう？

今の日本において、愛国心教育が声高に言われているのも、国民の民族意識の低さ
を懸念してのものであり、それは日本が今の民主主義を抵抗によって血を流して、手に入れた
ものではないということではないのか？

>>635
そうだね。
有益な議論になるかも知れないので536氏は別にスレ立ててください。

>>631
スレ違いの話題に飛んでいるようですが、最後に回答させてください。
「東アジア共同体」ですが、少なくとも日本は経済についてはグローバル化されているにせよ、
安全保障上のブロック化をヨーロッパ同様に実施するように努力しなければならないということでしょう。
少なくとも、同じ敗戦国であるドイツは、シュレーダーがワルシャワに行き、又、ノルマンディーの式典にも
招待されているというのは、ドイツが戦後清算を完了したことをヨーロッパ各国に示していることであり、
靖国や慰安婦が今も両国間の問題となっている今の日本と比較すると、その違いは明らかでしょう？

少なくとも日本は、過去において中国との国交樹立において、忍者外交をやられたわけで、
それが対北朝鮮に対しても同じことが起きないとも限らない。
もしそうなったら、日本の東アジアにおける立場はどうなりますか？

かつての日本は多角的な安全保障を模索し、それを防衛大綱にも盛り込もうとしましたよ。
93年10月に、細川首相は冷戦後にふさわしい防衛計画の見直しを発表し、その結果生まれたのが
防衛問題研究会だった。そして、94年8月に通称「樋口レポート」を時の村山首相に提出したんですよ。
このレポートにおいて日本は、日本の防衛計画の根本を日米安保条約という二国間から、
国連を中心とした多角的安全保障協力の推進を強調していたんですよ。
ところが、アメリカはそれを危険視して、ジョセフナイのナイレポートにより、それが覆り、95年11月の
新防衛大綱においては日米安保体制の重要性が強調されたものになっており、それが
そのまま「新ガイドライン」、「周辺事態法」、「有事法制」とアメリカに対しての協力を行うことが
第一となってきているのでしょう？

もし日本が、アジアというものを重要視するのであれば、アメリカの意向がどうであれ、
自らが旗振りとなって東アジアのブロック化を推進していくべきであり、
それがアメリカに対して忸怩たる思いを抱いているか否かということなんですよ。

>638
> もし日本が、アジアというものを重要視するのであれば、アメリカの意向がどうであれ、
> 自らが旗振りとなって東アジアのブロック化を推進していくべきであり、
> それがアメリカに対して忸怩たる思いを抱いているか否かということなんですよ。

中朝韓を除いたアジア諸国という但し書き付けるなら同意するけどな。
あんな偏屈反日主義に凝り固まった３馬鹿をどうやって旗振りできるのかね。
もうちょっと現実を見ましょうね

レスしたらずっと居座るぞ

>>638
だからスレ違いの話はやめれ！

>>638
ずいぶん前から発言しているにも関わらずなぜ新スレ立てを拒否するかな。
まず２ちゃんのルールを守ってから発言して欲しい。
おれなんか２年前にそれで極東板追い出されたことあるんだぞw

まず慰安婦問題だが、日本側としては解決してる問題だ。
当該国がそれで不満ならば国際法廷に出すべきだ。
それから細川政権は、現在の視点から見れば不適切な政権であり、バブルで日本が
風邪を引いていたとでも思っていただきたい。
過去の政策が否定されるのは別に議会制民主主義のお題目に反するとは言えまい？
また、小泉首相ははそれなりに金政権との密談が存在するだろうが、経済制裁寸前
といわれる今の状況で突然の国交回復が打ち出されるとしたら、それなりのおみや
げが必要とされるだろう。
例えば横田めぐみさん田口れいこさんを含む拉致被害者全員返還などだ。
しかしそれはありえない。

また、極東のブロック化なら、いずれ日本は目指すだろう。
その前提で中国の民主化と北朝鮮の金政権の崩壊が必要なだけだ。
欧州と違う、体制の異なる中国との共同体化など、馬鹿げている。
日本が中国の民衆弾圧、チベット抑圧などに加担することにもなるしね。

スレ違いなのでこれで終わりにするが、いいかい？

>>638
この発言を読んで見ると、プロ市民の方々のような空気を感じるのだが？
支那の方、というよりもね。（ｗ

まあ、かいつまんで、私の感想などを
・東アジアの共同安全保証
　感情論抜きで、現状では無理だと思いますよ。もしNATOを例にだすなら、それは東側諸国
　ソ連＋ワルシャワ軍という脅威があったから、NATOは成立できた。
　もし、極東方面で共同安全保証を実現するなら、対支那で周辺国が結束する。
　536さんは、対米で東アジアが共同して欲しいようですけどね。

・東アジア経済共同体
　これも、各国の経済事情、規模、政策が違いすぎます。
　例えば、東アジアで一番の経済大国である国の通貨に統一するって、支那や韓国は賛成しますか？
　新しい通貨単位を作るとしても、その運用の基盤はどこがするのですか、いやできるのですか？

・支那との国交成立の経緯
　北朝鮮との比較ですけど・・・無理でしょ。
　ニクソン、キッシンジャー、毛沢東、周恩来、この４人がいたから出来た事です。
　ブッシュ＋ライス＋金正日　この３人の組合せで出来ると思われますか？
　それに、支那との国交樹立の経緯に沿って、北朝鮮と米国が忍者外交して米国にメリットあります？
　少なくとも、支那はあの時点では「犯罪者」では無いですよね。
　現在の北朝鮮は「犯罪者」なんです。

これならスレの趣旨にあってるかな？・・・・
それからね、スレの趣旨を言うのはね、このスレが削除されるのが、嫌だから。
536氏の発言を止めさせたいからじゃないのは、理解して欲しい。

極東はｽﾚ削除にならない。
けどここは割と見てる人多いし確かに「中国情勢ｽﾚ」みたいな
役割をちゃんとしてるからｽﾚ汚しは出てけ糞がという意見はまともだと思う。

>>644
いや、昔極東で電波浴してたスレがいきなりなくなったもんで（ｗ
先月まで、削除板で良スレ認定してたやつもいたし。

>>645
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105484298/l50
【ﾄﾞ井･水ﾎﾟ】大東亜通信第1号【111】
ここだろ？名前が内容と合わないという削除依頼を出されるからスレタイを変えたんじゃねぇ？
後、スレの性質が変わったから電波はもう来ないよ。
sage進行だし、１見さんは入りにくいスレッドになってるね。今は。

つーか、ここまで連続スレに拘る理由が分からん・・・。

イラクで人質となった8人、違法行為あれば処分も
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/28/jp20050128_47225.html
外交部の孔泉報道官は27日の定例記者会見で、イラクで武装グループの人質となった後、解放されて帰国した中国人8人について、イラク入国の過程で違法行為があれば法的処分もあり得ると述べた。記者との一問一答は次のとおり。
――イラクで誘拐されて人質となった中国国民8人が26日に帰国した。中国は彼らがなぜ、どのようにしてイラクに入国したのかをきちんと調査したのか。彼らは「蛇頭」（密航斡旋ブローカー）を通じてイラクへ行った不法移民ではないのか。
中国は法的手段で彼らを処罰することもあり得るのか。
あなたの言及した不法移民の問題に関して、私は再び重ねて言明する必要がある。われわれはいかなる形での不法移民に断固反対する。われわれは一貫して国際協力を通して不法移住活動を断固として取り締まるよう主張してきた。
この8人がどのようにしてイラクへ行ったかについて、初期段階の調査によると、彼らは仲介業者を通して自らイラクへ働きに行ったという。仲介業者に何か他の要素があるのかどうか、関連部門は注視している。
もし違法行為があれば、法に基いて処分することもあり得る。

>>647
日本は、政府の呼びかけを無視してイラクにいった３名の方に対して寛容な態度をとりましたが、
中国は法に基づいた処罰は行います。

中国人人質の日本人誤認説に「確認のすべなし」
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/28/jp20050128_47231.html
外交部の孔泉報道官は27日の定例記者会見で、イラクで武装グループの人質となった後、解放されて帰国した中国人8人は「日本人と間違えられて誘拐された」との説について、記者の質問に次のように答えた。
――イラクで誘拐された中国人8人の事件について、彼らは日本人と間違えられて誘拐されたとの話がある。これは事実だろうか。
私にはそのような話を確認するすべがない。しかし、外交部報道官の立場で言えることは、この中国国民8人が比較的短時間のうちに無事解放され、早いうちに祖国に帰ることができ、
彼らの家族と対面できたことが、私は最も重要だと思っている。（

>>649
もし、日本人と間違われて誘拐されたのだとすれば、重要な問題です
自衛隊はサマワにいますが、撤退も視野に入れなければならない。
オランダが出て行った後、日本の自衛隊は丸腰同然です。

外交部報道官「日朝両国は対話による問題解決を」
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/28/jp20050128_47230.html
外交部の孔泉報道官は27日の定例記者会見で、日本と朝鮮による日本人拉致問題をめぐる対立が6カ国協議の早期開催に影響しないよう、両国に対話による問題解決を求めた。記者との一問一答は次のとおり。
――日本と朝鮮は日本人拉致問題で激しく言い争っている。朝鮮は日本を6カ国協議から締め出したいと考えているようで、日本も朝鮮に対する経済制裁の発動を検討している。日朝両国のこうした姿勢をどう思うか。
中国は、日本と朝鮮が対話による接触で両国の相違点と歴史的に残された問題を適切に解決するよう望んでいる。われわれも各国が共に努力することで、次回6カ国協議が有利かつ積極的な雰囲気と環境を生むよう、
各国が誠意と柔軟性を発揮して、6カ国協議が早期開催できるよう希望している。

>>651
５３６の方が言うように、日本と朝鮮、中国は辿ってきた歴史が違うと思います。
それは日本が島国で鎖国が可能だったこともありますが、もっとも違うのは近代史
における歴史認識の相違であり、ある時代まではうまくいっていたのを
歴史修正主義の方がひっくりかえした。教科書も侵略を進出と書き換え、その問題が
今の靖国問題の発端となっています。
私も、中国が協力しないかぎり北朝鮮への制裁は無効だと思いますし、中国から北朝鮮への
外交ルートがもっとも適切だと感じます。
そういう意味で久間章夫自民党総務会長が小泉首相が今年は靖国に行かないと言ったのは
大きい。
これは中国へもメッセージ伝わります。

これはこれは、王令大人、今日も中国の植民地化運動お疲れさん。
公開処刑画像をスルーして記事貼りしたってことは、敗北宣言だね。
以後、中国が人権国家を目指しているかのような論調は一切慎んでもらう。
君は、論破されたのだ。反論しない限り、それは覆せないぞ。

それから、自分なりの論理を持たず、新聞記事やら他人のレスに乗じる君は、実に卑しい。
536さんは、他人の言う事を聞かないのが困り者だが、人間としては別に嫌いではない。
君は、ただただ卑しい。しかも、そこまで卑しい手を使って主張する意見が空疎なので、なおさら卑しい。

だれもが最初そう思うが王令の電波を覆す過程で新たな知識を
得られたりするのでここはいいｽﾚなのだと思う。

初代スレから見てるんだけど、もう覆すネタがなくなっちゃってんだよね…。
王令大人のレスって、内容が毎回一緒なんだもん。
たまには中だるみにテコ入れしてみるか、ってことで。

>>655
王令って、中共が工作員に配付しているスクリプトなんじゃないかと…。

王令って、日本語しかできない

このスレも、「記事を集めるスレ」から「議論するスレ」に
進化してきてるんだけどなー。議論ができん工作員じゃ、仕事にならんだろ。
時々挑発してあげるから、頑張ってレス返せよ、王令大人。工作のチャンスだぜ？

536の活動時間も終わったんだろうか・・・
王令大人もいつものスクリプトになってしまったし。（ちょっと残念。）

536氏も王令大人も書いているけど、北の最大貿易相手国である、支那と協力しないと
北への経済制裁が無効という話だけど
確かに、支那＋韓国と協調して北を経済制裁すると、ものすごいダメージを北に与えると思う。
でも・・・日本の路線では、無いような気がする。
周辺３カ国、しかも最大援助国が経済制裁なんてすると、北は即死してしまうかもしれない（ｗ
多分、ここからは予想だけど、そうなると北は暴発か、自爆しか道が無いように考えるのだが？
日本だけが細々と経済制裁するのも、確かに与えるダメージは少ないかもしれないけど
じわじわと追い詰めていかなと、話し合う余地すら無くなってしまいそうな気がする。
まあ、この辺りの匙加減が難しいんだけどね。

もし、北の問題で日本と支那が協力して制裁するような時がくるなら、北の最後かもしれんと思う。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000028-kyodo-bus_all
中国は人民元切り上げを　ブッシュ米大統領が示唆

　【ワシントン２６日共同】ブッシュ米大統領は２６日の記者会見で、過去最大規模となってい
る米貿易赤字を減らすためには「中国が市場を反映した通貨にすることが重要だ」と述べ、事実
上ドルに固定されている人民元相場を弾力化するよう促した。
　人民元などアジア通貨をめぐっては、最近の急激なユーロ高に不満な欧州各国が切り上げ圧力
を強めている。２月にロンドンで開く先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）で、米欧が
結束して中国に通貨改革を迫る場面もありそうだ。
　ブッシュ大統領は、赤字削減のために貿易障壁撤廃を他国に促す必要性も指摘したが、米貿易
赤字の４分の１を対中分が占めることから真っ先に中国に言及したとみられる。
　さらに財政赤字と合わせた「双子の赤字」についても「金融市場が注視している」と述べ、市
場の懸念を踏まえて取り組むことを強調した。
---------------

既出も恐れず貼ってみた。
さて、元切り上げで支那経済は持ちこたえるのか？、国内植民地から新たな搾取をするのか？
王令大人の御意見が聞きたいです。

さあさあ王令大人、ここでウマいレスを付ければ、
中国に投資する人が増えるかもしれませんよ。
逆に、君がスルーすれば、いっそう中国経済への不安感が強まるのは確実。
さて、君は中共の期待に応えるのかな、逆らうのかな？火曜の反応が楽しみだ。

それにしても、メンツ命の中共が
「すんません元切り上げたらウチは潰れます勘弁して下さいお願いします」
なんて言えるんだろうか。。。

ここ最近の支那の金融筋の発言からは、元切り上げもやむなしみたいな感じですね。
これは、外圧に負けたというより、自国経済への自信のように受け取れます。
（つーか、WTO加盟時点で、元切り上げは決定事項だったようで）
ただ、その場合でも完全自由化では無く、制限付き（今と変わらん！、と突っ込みたいけど）
みたいですね。ここで、支那が自由経済圏で一人立ちできるか、真価が問われていますよ。
そして、海外の金融筋からの圧力にどうやって対応するのか、興味は尽きませんね〜

そういえば、支那の企業会計原則って、どうなってるんでしょうかね。
ワールドワイドに商売しようとすると、あまり独自な会計処理は嫌われますからね。

さ、週明けの、王令大人のご意見を心待ちにしてますよ、やはり王令大人がレスしてくれると
このスレが盛り上がりますからね！。

自国経済への自信っていうか、西側諸国にうまくプライドをくすぐられて、
その気になっちゃってるようにしか見えんのだが。
Ｇ８参加なんて、まさにそう。「おたくも先進国になったから是非参加して」
と口ではおだてているが、実は外圧をかける場にしようというシナリオが透けて見える。

王令さん、大人気だな。男ならラブコールに応えなきゃね。

>>659
確かにモノの面で行けば中韓が最大の貿易相手国なんだろうけど、
資金（現金）や技術の面で行けば、日本が最大相手国なんじゃないかな？

確証は無いけど。

だから日本が制裁かましても、それなりに効果はあるんじゃないかと思われ。

ターレンはスレ住人に恵まれていることを自覚し２CHといえども誠意をもって
スレの管理運営を行うに１票。。まーターレンの徳によるものかは判断しにくい。。

中国株式市場が安値を更新しつづけているが、これは
緩やかなクラッシュとみてよいのでしょうか？

ソフト・ランディングに結び付くかという意味なら、
判断するには時期尚早かも。
何しろ、通常の経済理論じゃ説明できないのが中国経済だしｗ

ただ、>>660の件もあるし、
欧米が中国での利益（搾取？）に見切りを付ける方向に向かっているのは確かでしょ。
ここは無理にでもソフト・ランディングを演出しないと、
中国は植民地になることにさえ失敗し、単なる邪魔者になりかねない。

映画板からのコピペ。
-----------------------------------------------------
中国向けの日本の輸出の８割は、日本はじめ外資企業向けの部品と生産設備だ。
それらを中国の低賃金労働力を使って組み立てて輸入しているだけ。
中国の国内企業は一部衛外を除いて、輸出できるような製品は作れない。
昨年、日中貿易が日米貿易を上回ったのは事実だが、それは従来は日本国内で
行われていた移動が国境を越えることで「貿易」になったというだけのこと。
中国国内市場向けの生産はほとんどそれら進出企業がやっている。
こうした活動は日本のＧＤＰや雇用には貢献しないが、中国にとっては死活的に重要だ。
対して、アメリカ向けの輸出は車にせよ電子機器にせよほとんどが最終ユーザ向けだから、
市場としてははるかに中国より重要なことは言うまでもない。
日中間の貿易の増加は、中国経済の植民地化と中国の対日依存を高めている。
こういう状況だから、中国に対しては日本はむしろ強く出ることができる。
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103687909/l50
-----------------------------------------------------

みんながみんな犯罪者じゃないのにビザ発行しないってのは国際関係的に問題あるなー

国連とかに人種差別って言われたら反論できませんね

>>669-670
あのね、ビザ発行しないんじゃなくて、
「日本へのビザなし渡航」を中国の一部地域に対して認めるって話でしょ。
人種の問題じゃなくて、中国人の遵法意識の問題だね。
日本国内での中国人による犯罪率、反日教育など、全面解禁には安全上の問題があるわけ。
これらの問題が解決すれば、台湾みたいに全面解禁されるでしょ。

醤油は人毛より生まれり 中国
http://x51.org/x/04/02/1215.php
【Interfax】先月末、中国中央テレビにて、一部の国内食品メーカーが醤油
を作る為に人間の髪の毛を使っているという事実が暴露され、波紋が広がって
いる。またそうした動揺を受けて現在中国政府では各醤油メーカーに対し異
例の即時検査受け入れを要求しているという。最初にその実態を放送したテ
レビ番組では、中国湖北省の醤油工場から大量の人毛の束が発見された様子
が伝えられ、また取材によって工場内で人の髪の毛が特殊なコンテナに入れ
られ、アミノ酸を抽出（本来は大豆から抽出）している実態が暴かれた。また
今回内実を暴露された生化学企業に努める工場作業員の話では、同工場では
以前より、輸送に便利で大豆より安価であるという理由から、人毛を利用し
て毎日10万トンものアミノ酸を製造し、醤油、またシロップや粉などの製造
に使用していたという。またそうして人毛から抽出されたアミノ酸はその後、
近くの工場に運ばれ、そこで水によって薄められてボトルに入れられ出荷さ
れていたと話している。更に番組では、工場内にて人毛から抽出したアミノ
酸の中に大量の化学薬品が投入され、かき混ぜ合わせている様子も伝えられ、
その余りにも杜撰な品質管理を巡り、国内に大きな波紋が起こっているので
ある。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国から輸入されているお菓子に使っているんだろうか？
１００円ショップのお菓子は大丈夫・・・・・・

>>672
生きたまま、人ムシャムシャ喰う民族がなにおっしゃてんだか。
つーか、喰わずに「醤油」にしたことが、いかんというのか。

醤油の原料に人毛を使ってるという話には参った。
おじさん中国にはほとほと降参だ。

人毛醤油のオリジナルは先の大戦中の日本。
あまりに薬品臭いので、いくら戦時中とは
いえ、全く受け入れられなかった（ｗ

>>672
サピオの１月１２日発売版では、

中国で、『臭豆腐』を作るのに通常のように長期の発酵を行わず、
糞尿に漬け込んで臭いと色付けしていたというニュースが書いてあった。

中国という国の奥深さに驚かされたよ。

>>675
代用醤油というやつですか？
代用コーヒーは大豆で作ったらしいが、今夜煎って挽いてみようかなw

おれは中華料理で食べた臭豆腐でも駄目だったヘタレ。
実はクサヤも食べたことありません。

>>677
代用醤油
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E5%CD%D1%BE%DF%CC%FD

>>678 Thx!
かっ、髪の毛にグルタミン酸が？？
代用コーヒーは黒大豆らしい。

昔１００円バーガーショップで食用ミミズを使用して売ってた
日本人にいろいろ言われたくないなー

そんな都市伝説出されても

>>562
便衣兵を出した中国側に全責任がある

>681
仮にミミズを使うと牛肉より遙かに高くつくのであり得ない話なんだがｗ

>>680
ミミズをハンバーグまでというか、食べられるまで加工するには、大変な手間が必要です。
そんな手間をかけるくらいなら、近所のスーパーで肉を買って来る方が安くできます。

と、ﾏｼﾞﾚｽしても、仕方ないか・・・ピンポンダッシュのようだし。
そういえば、探偵ファイルだったかな？、ミミズ食っていたのは（ｗ

>684

Ｗｅｂにも有名サイトがあるぞ

※グロ注意※
ttp://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_insect.html

ニューヨークに本部を置く人権団体・中国人権は２８日、趙紫陽・元共産党総書記が２００４年夏、
北京市内の自宅を訪ねた友人に対して語った内容の記録を発表した。
２時間近い面会で、趙氏は、胡錦濤政権や官僚腐敗の現状を厳しく批判したという。
趙氏は、１９８９年の天安門事件に関し、民主化運動が武力弾圧されなかったら政治体制改革は可能だったか、
との問いに対し、「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」と振り返った。
趙氏はまた、「現職の指導者には（政治の現状を変えようとする）理想や信念がない。
彼らは中国をどこに導くべきかわかっていない」と批判。
「胡錦濤（総書記）と温家宝（首相）に政治体制改革に対する考えがあったとしても、
多くの既得利益者の恨みを買うことは難しい。どうしようもない」とも語った。
趙氏はさらに、腐敗について、「共産党があらゆる資源を握っているという基本的事実は変わらず、
腐敗は抑制できない。中国のように深刻な国は世界でもまれだ」と語った。
中国人権は、この記録は趙氏のブレーンだった
陳一諮・元国家経済体制改革研究所所長（米国在住）を通じて入手したとしている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050129/20050129i113-yol.html

…中国は政治改革に関しても絶望が支配しているようです。

農民、横断幕掲げ哀悼

　【北京＝伊藤正】中国共産党の故趙紫陽元総書記の告別式が二十九日午前、
厳戒態勢の中、北京市西郊の八宝山革命公墓礼堂で行われ、関係者や市民ら
二千数百人が参列、天安門事件で失脚し不遇なまま、十七日に死去した改革
開放のリーダーに別れを告げた。告別式後、遺体は火葬され、同墓地内に葬られた。

　国営新華社通信は告別式を速報し、その中で賈慶林政治局常務委員ら党中央
指導者が参列したと伝えた。また新華社は、趙氏について「党と人民のために
有益な貢献をした」と評価する一方、天安門事件で「重大な過ちを犯した」と述べた。

　告別式は遺族と政府関係者で構成する葬儀工作小組が組織し、事前に当局の
許可を受けた人だけが参加した。同小組関係者によると、告別式には田紀雲
元副首相ら引退した指導者も参列、党中央弁公庁など中央機関が花輪を贈った。

　しかし、指導者の告別式で恒例の弔辞はなかった。新華社電にあるように、
天安門事件と趙氏の「過ち」について、当時の評価の見直しを回避した結果だが、
同電が趙氏の功績にも触れた点は部分的な名誉回復ともいえる。

　中国当局は、趙氏を追悼する大衆活動を警戒、この日早朝から八宝山公墓
周辺を中心に、私服を含む多数の警官を配置し、通行人や車両のチェックをした。
メーンストリートの長安街沿道や地下鉄駅にも警官が配置され、天安門広場は
立ち入り禁止になった。

　公墓南門周辺には、告別式が始まった午前九時（日本時間同十時）前から
一般市民が集まり始め、一部は式への参列を求めて警備側と小競り合いになった。
また、出稼ぎ農民のグループが趙氏追悼の横断幕を掲げ、泣き叫ぶ場面もあった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050129/e20050129003.html?C=S

…その趙紫陽氏、名誉回復もなされず外国からの弔意も受けられず、淋しい最後でしたね。

>>684
昔バーガーワールド１００ って店が結構あって（３０代以上じゃないと知らないかも）
食用ミミズに牛肉エキス付けて売ってたって結構常識話じゃない？

>>685
キッツー。キモすぎる

>>687
>出稼ぎ農民のグループが趙氏追悼の横断幕を掲げ、泣き叫ぶ場面もあった。 

中国の現状を示しているような希ガス

>>688
それ以前どこかのスレで話題になってググッて調べてみたんだけど、ミミズの
粉末は主に漢方に利用されるらしく、キロ数千円。
体内に含まれる未消化の土を分離するのが難しく、その値段だそう。
ハンバーグ作るならクズ肉使った方がよっぽど安い由。

>>687
こういう、冷静に支那を見ている人が亡くなるのは悲しいです。
心よりご冥福をお祈り致します。



>>688
スレ違いなんで、ミミズの話はこれで終りにするけど。
ミミズより安く、安全で、色々と加工しやすい人造肉とかあります。
ミミズのように、養殖に手間（臭いがすごいのよ）、下準備に手間（体内の泥をどうするか）
加工に手間（ミンチ＋加熱すると、あらごくわずかな量）。
これだけの悪条件の上に、ばれると被害甚大な材料に手を出すとは思えません。

これなら、有名チェーン店の裏で猫や犬が消える方が信憑性のある都市伝説ですね（ｗ

>>686
> 「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
> 多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」
やっぱこれだよなぁ。
「大男、総身に知恵が回りかね」って事言うけど
大きすぎて身動きすら取れなくなってる。
小国寡民の老子の国とは思えんなぁ

>>692
趙紫陽の>>686の発言には重いものがありますね。
「できなかった。こんなに大きな国、膨大な幹部、
多くの人の利害に影響を及ぼす実力は私にはなかった」
なんか中国人らしくない。
ご冥福をお祈りします。
来世では自由主義圏で。

>>687
>出稼ぎ農民のグループが趙氏追悼の横断幕を掲げ、泣き叫ぶ場面もあった。

本当に弱者から慕われてたんだなぁ…。
こういう政治家を犯罪者扱いしないとやっていけない今の中共って…。
彼ら出稼ぎ農民の声は、王令大人の胸には届かないんだろうか。

漏れも王令大人が住人の誠意に応えてスレ運営するに１票。

>>693
管子か韓非子のどちらか（今、調べたけど発見できず）の中に
色々な思想家の統治の話があったんですけど、老荘の人は
「最低最悪、統治せずに放置しろ」みたいな書き方をされてました。（ｗ
儒家と道家は、犬猿の仲ですからね

>>694
趙紫陽が出来なかった＝誰も出来ない、って事にならなければ良いのですが。

どちらにしろ、支那の官僚腐敗は、かなりの急進派か革命家がいないと一掃できないのかも？
今、管子、韓非子に目を通していて、官僚の腐敗防止があちこちに書いてあった。
2000年以上の伝統ですから、そう簡単には解決しないのかも。。。
１３億人が暮らす国家の、入り組んだ利権を整理する作業なんて常人には不可能なのかもしれませんね。

>>697
韓非子ではなさげ。
近世以降で言えば”老荘”と一括りにするのもマズくてね。
唐以降、儒家が老子に興味持ち始めて
宋になると儒家の中にも頭柔らかくて
新しい統治法をやろうとする人も出てきたんだけど
儒学原理主義の反対に遭って悉く潰される。
それが中国の近代化が著しく遅れた要因の一つ

>>698
え、そうなんだ、実は諸氏百家は好きで色々読んでるけど、あまり新しいのは読んでないんです
老荘で一括がまずいって事は、老子、荘子が思想的に分離していくんだろうか・・・
確かに荘子と老子は道の解釈が違うと思えたんだけど。

儒家の教義に道家が混じるのなんて、見てみたかった〜。

すると、例の道家は統治し難い記述は、管子なんかな〜。。。これも探すのが大変（ｗ

新華社発行の日刊紙、新華毎日電訊はこのほど、
高知競馬（高知市）でデビュー以来、１１３連敗中の牝馬ハルウララの国民的人気について
「多くの日本人がハルウララに人生の価値を見いだしたことが原因」などと分析した署名記事を掲載した。
記事は「生きる意味を教えてくれた春麗（ハルウララ）」との見出しで、
「努力を続けながらも不景気から抜け出せない日本人」が、
連敗を繰り返すハルウララに感銘を受け、勇気付けられている様子を詳細に描写している。
記事は、最近の日本人の傾向について
「努力しても、能力的な限界などから結局は失敗すると考えてしまう」と指摘している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005013101000344

…中国政府の日本に対するネガティブキャンペーン、そのひとつの形がここにありますね。
ハルウララは中国だったら５敗もしたら馬肉にされてしまうでしょう。

>>700
お馬さんは詳しくないんだけど、日本でも中央競馬デビューなら、馬肉だな（ｗ

>記事は、最近の日本人の傾向について
>「努力しても、能力的な限界などから結局は失敗すると考えてしまう」と指摘している。

ハルウララに関しては、あれはあれで大成功だと思うのだが（ｗ
超マイナーな高知競馬の連敗馬が、これだけ有名になって、引退後も北海道で優雅な暮しでそ
どうみても、この最後の文章って支那の事に思えるんだけど？