×小泉にこれ以上騙されるな!【極東板】part1×

このエントリーをはてなブックマークに追加
1
靖国神社参拝で保守派の人気を得て首相になった小泉総理。
しかし就任後、数々の外交交渉で肝心のところでヘタレっぷりを晒し
、中国や北朝鮮にいいようにされる売国宰相。その初登場のインパクトに
よって極東板の住人の人気もいまだ高いが、いい加減目を覚まそうぜ!
このおっさんはカッコだけ保守派で実は、究極の戦後民主主義者だ。
ジャスコやイラ菅民主党じゃダメなのは分かりきってるから、自民党から
小泉の次の首相候補者を探さないか?
2日出づる処の名無し:04/11/16 13:51:50 ID:bOvaQpmp
安倍ちゃんのことか
3:04/11/16 14:04:04 ID:UQzOAfjD
小泉はこうして、国を売った!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643869/249-9413926-1964329
別冊宝島Real 62「北朝鮮利権の真相2 日朝交渉『敗因』の研究」
著者:野村 旗守
4日出づる処の名無し:04/11/16 14:15:43 ID:geopku8F
経済制裁実行シフトなら
平沼赳夫総理、安倍晋三防衛庁長官
民主の拉致議連メンバーから一本釣り
5日出づる処の名無し:04/11/16 14:21:50 ID:J7nxdFT8
このスレの>>1は、終了しますた。
Ω\ζ°)チーン
6日出づる処の名無し:04/11/16 15:03:19 ID:6OZeM9kM
本当の事を聞かしたくない人が居るようです。

結局、小泉の正体は売国奴。
7日出づる処の名無し:04/11/16 15:05:04 ID:ad16PLEv
日韓の飯島を駆逐すべきだな
8日出づる処の名無し:04/11/16 15:06:35 ID:RiMSEATv
>靖国神社参拝で保守派の人気を得て首相になった小泉総理。

なんでも靖国のせいにするあたりが朝日的な思考でつな
9日出づる処の名無し:04/11/16 15:12:16 ID:TucTrz2A
>>1は本の宣伝に来たのか(;´Д`)

チャイナスクールと結託してた橋本より随分マシになったと思うが
小泉よりマトモな奴なんているの?
10日出づる処の名無し:04/11/16 15:39:26 ID:WyDZMeSq
平沼やら中川やら安部やら普通にごろごろいる予感
11日出づる処の名無し:04/11/16 15:45:14 ID:J7nxdFT8
>>10
何気にふと思ったけど、そー言うお方たちが2ch、特に極東板に来たら、そらもー祭りだろ−な。

実際は忙しいから無理だけど。
12日出づる処の名無し:04/11/16 17:06:45 ID:mBOKp5KI
どこが中国にいいようにされてるの?
小泉は議員にたったときから靖国参拝してるんだけど。
保守派の人気者ってわけではないし。昔はサタカみたいなのにも評価されてたし。
13:04/11/16 19:35:19 ID:UQzOAfjD
そんなに必死で小泉をかばう前にさ、
「北朝鮮利権の真相2 日朝交渉『敗因』の研究」をまず読んでみたら?

5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート
(http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm)
小泉信者はこのサイトにすがって5.22日朝会談を評価したいようだけど、
そのデタラメっぷりと売国っぷりは>>3の著書で明らかになってるんだからさ。

これを読んでもまだ小泉を支持するヤツって、マキコに熱狂してる
オバちゃん達とたいして違いがないよな。
14日出づる処の名無し:04/11/16 19:54:10 ID:WyDZMeSq
>>13
その本は朝銀問題や総聯の内部事情、日本の内部に食い込んだ北鮮利権等々の北鮮にまつわる
ダーティーな部分を以前からずっと追い続けてる野村旗守というジャーナリストが書いた本だな。

これを読むと暗澹たる思いがする。先の小泉首相の訪朝も結局は失敗だったことがよく分かる。
15日出づる処の名無し:04/11/16 19:56:01 ID:9WqvLNVp
郵政民営化は、ハゲタカ外資に餌をやるだけの政策。
小泉首相は「日米構造協議」というアメリカからの主権侵害に
追従し、日本経済を外国に売り渡そうという旗振り役をしている。
16日出づる処の名無し:04/11/16 19:57:15 ID:7Tku72fp
政治家でも役人でもない、拉致被害者の家族会の方々の方が
よほどまともな政治的センス・国際的感覚を持っている。

小泉はとりあえずアメリカとアジア3バカにへいこらしてるだけ。
17日出づる処の名無し:04/11/16 19:57:49 ID:9WqvLNVp
郵政民営化政策を評価するアメリカでさえ、自国の郵政事業は国営。
18日出づる処の名無し:04/11/16 19:58:53 ID:27s/BSkH
なあ皆、やはり石原さんだろ??
19日出づる処の名無し:04/11/16 20:01:49 ID:duZjnu1x
対北経済制裁を全面発動するなら小泉氏支持。
あと在日への生活保護の全面打ち切り。
それとスパイ防止法の成立と情報省の創設。
20日出づる処の名無し:04/11/16 20:02:37 ID:9WqvLNVp
>>18
同意。
あの人はどの国に対しても日本という国を第一に考えてハッキリとものを
言える人だ。歴史観・国家観もしっかりしているが、経済の方面に関しても
国益を考えて行動できる人。
21日出づる処の名無し:04/11/16 20:02:46 ID:tY0aQYZm
>>19
プラス防衛庁を防衛省に格上げモナー。
22日出づる処の名無し:04/11/16 20:03:56 ID:WyDZMeSq
>>18
北鮮については最近の石原閣下はどうも・・自民に息子の件で何やら握られているような気が
しないでもない・・気のせいだと良いんだが。


次期首相はやっぱり平沼騏一郎の孫息子だろう。次に中川昭一、次に岸信介の孫息子あたりで。
23日出づる処の名無し:04/11/16 20:05:37 ID:tY0aQYZm
>>22
拉致被害者の殆どの人は殺されている、なんて平気な顔して
テレビで発言する奴なぞ、信用できん。
24日出づる処の名無し:04/11/16 20:08:44 ID:7Tku72fp
アフォのブッシュにすらオツムの程度を疑われるような小泉
25日出づる処の名無し:04/11/16 20:10:57 ID:duZjnu1x
>>23
まぁ、認めたくは無いが、やがては明らかにされる事実だろ。
家族会は希望的観測を持ち続けるのは当然だとして、政治家は現実を
考えて貰わんとなぁ。

その結果、やっぱり「対北経済制裁」を即時全面発動すべきだろ。
26日出づる処の名無し:04/11/16 20:12:33 ID:v3xRxja1
夢ばっかり見て・・・・
小泉はお前らより現実ってもんを認識してるよ
27日出づる処の名無し:04/11/16 21:43:56 ID:HBXaZ85S
昔から、1内閣で出来る仕事は1つだけと言われている。

小泉のやったことは自民党改革
例えそれが単なる党内派閥争いだったとしても、経世会、橋本派にダメージを与えたことは
日本にとって未来にとって良かったと思う。

小泉を罵ってる人は、いったい何を期待しているんだ?
スーパーマンが突然現れて、自分は何もしなくても全ての問題を解決してくれるなんて
アニメの見すぎとしか思えない。
ごくろうさま、おめでとう と言って送り出すべき。
28日出づる処の名無し:04/11/16 21:44:57 ID:9WqvLNVp
支那の潜水艦による領海侵犯、今回の日朝実務者協議の件、
この2件で俺はもう小泉首相のことは庇う気力を失ったよ。
正直、ここまでへタレだとは思わなかった。
29日出づる処の名無し:04/11/16 21:48:34 ID:stnOpdjP
>>28同意
アメリカが指示しないことにはぼうぜんとするだけで、反応できないのでは
国のトップには置いておけない。
30日出づる処の名無し:04/11/16 21:51:26 ID:6AT2+KXN
まともな首相候補なんていません。日本の政治家は官僚、公務員にチンコ握られてる奴ばかり。
日本のどこの業種でも言えるけど、ろくな人材がいません。威勢よく見える奴もハッタリだけ。
31日出づる処の名無し:04/11/16 21:55:01 ID:9WqvLNVp
激しく希望が持てるのは、石原閣下だけだ。
32 :04/11/16 22:33:39 ID:n4oX+c8w
>>27
>ごくろうさま、おめでとう と言って送り出すべき。

ごくろうさま、おめでとう 一刻も早く後進に道を譲って上げてください。
33日出づる処の名無し:04/11/16 23:29:11 ID:WyDZMeSq
>>32
同意。安部がまだ早いというなら平沼やら中川に一刻も早く宰相の重席をお譲りください。
34日出づる処の名無し:04/11/17 05:08:20 ID:PEvLI+0t
【日中首脳会談は困難 中国駐日大使が高村元外相に】

超党派でつくる日中友好議員連盟の高村正彦会長らは15日、都内で中国の
王毅駐日大使と会談した。出席者によると、王毅大使は「日中関係が
ぎくしゃくしている理由はお分かりだと思う。このままでは首脳会談は難しい」
と述べた。小泉純一郎首相の靖国神社参拝を理由に、20日からチリで開かれる
アジア太平洋経済協力会議(APEC)での日中首脳会談の実現は困難との
見方を示したものとみられる。中国原潜による領海侵犯事件に関しては
「今、調査中だ」と述べるにとどまった。(11/16 01:07)
http://www.sankei.co.jp/news/041116/sei006.htm

あああああぁ!
謝罪するから首脳会談してくれと頼んでおかしくない立場の支那がこの態度!
ふざけるのもいい加減にしろおおおおぉ!!
日本は領海侵犯の件でへタレだったから、また支那をつけ上がらせた!!!!!
いい加減、日本はハッキリと意思表示することが当然の事だと学べ!!
35日出づる処の名無し:04/11/17 06:17:41 ID:pwxB0Lpw
>>25
事実?石原自身、拉致被害者のほとんどは殺されているというのは
自分の推測ですと述べているぞ。それから、増元さんに対する
石原の冷たい仕打ち、拉致被害者死亡という放言の垂れ流しに
よる田原並に北を利する行為をしているぞ。
36日出づる処の名無し:04/11/17 07:31:35 ID:JU/e4B33
工作員ってpart1ってつけるよね。ウヨサヨ問わず。
キモスレ。
37日出づる処の名無し:04/11/17 07:40:12 ID:CE46qXki
>>36
北の工作員にとっては、キモイスレと揶揄るしかないんだろう
38 :04/11/17 09:29:09 ID:eSc7oIdE
>>35
俺もTVで石原が「被害者はほとんど殺されている」という発言を
聞いて逆上する想いを抱いたね。増元さんを応援すると言っておいて
直前でそれを翻したし、全く信用ならん。

>>36
小泉批判に対する反論があるならちゃんと述べればいいのに。
工作員というレッテルを貼る脳みそしかないのかね。
39日出づる処の名無し:04/11/17 09:32:55 ID:dIkoivKH
最低でも100人くらい連行されて、戻ってきたのが5人。
95%死亡。
40日出づる処の名無し:04/11/17 09:33:57 ID:dIkoivKH
拉致されたのって、あんなもんじゃないだろ。
ただ証拠がないだけでさ。
41日出づる処の名無し:04/11/17 09:50:02 ID:lsc56Ma5
拉致被害者は小泉に殺された!
42日出づる処の名無し:04/11/17 09:56:24 ID:dIkoivKH
何百人も拉致して、5人だけ返して、
なんかエサ貰ってキムブタほくほくやん。
43日出づる処の名無し:04/11/17 10:15:53 ID:Uw2+gHTh
野中失脚、食肉利権解体、アメの力を借りているとはいえ
こんな事ができたのは信じられない。これだけでも充分だ。
44日出づる処の名無し:04/11/17 10:43:46 ID:lsc56Ma5
小泉は悪だ死ななければならない
45日出づる処の名無し:04/11/17 11:12:16 ID:uxaoJqIz
                _,..  -───-  、..
          ,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、     `` 、       小泉!!!
        , '´    /     /    `''‐、     \
      , '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 /          \     ヽ   無辜の日本人が拉致されたんだぞ!
.   /             ̄``''‐.、     ∠>ヽ./\ ヽ  いっぱい拉致されたんだぞ!!
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi 遊びでやってんじゃないんだよっ!!
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |  日朝実務者協議は…勝負だったんだ
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !  もし北朝鮮が非誠実な態度を取れば
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l   経済制裁も辞さない覚悟で国民は臨んでいるんだ!
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !  それを…
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'   それをこうも簡単に協議継続宣言するのは・・・
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/   それは、
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/    それはひどいことなんだよ!!
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/    何が楽しくてエンドレスな会談するんだよ!!
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |     貴様のような奴はクズだ!
          L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l       |    |     金豚同様、生きていちゃいけない奴なんだっ!!
          ̄「 |  |      |   _,,.⊥_-‐ `
46 :04/11/17 11:35:01 ID:eSc7oIdE
・log
捏造証拠に「一定の努力」と言われて笑いが止まらない金正日
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2004-11.html#20041116

・ふうむぶろぐ
[茶番という名の日朝協議]コンテナお持ち帰り
http://fuum.sub.jp/fblog/#day20041116

・多事X論
平成16年11月16日(火) 小泉政権 〜それでも小泉と心中しますか?〜
http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/

・ぼやきくっくり
11月16日(火)小泉くん、もう正常化はすぱっとあきらめてくれんか
http://kukkuri.jpn.org/boyaki.html


47日出づる処の名無し:04/11/17 11:49:56 ID:qGY4Y6XE
きこり君いい加減にしたら?
48日出づる処の名無し:04/11/17 12:48:04 ID:lsc56Ma5
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!小泉氏ね!
49 :04/11/17 13:39:52 ID:eSc7oIdE
>>48
はいはい、痛いアンチ小泉演じてもバレバレだから君。
50 :04/11/17 13:50:30 ID:eSc7oIdE
小泉退陣なくして拉致問題の解決はあり得ない!
小泉総理に経済制裁発動を期待するのは無理がある。
世論を高めて小泉総理を退陣に追い込もう!
51日出づる処の名無し:04/11/17 14:18:50 ID:NeKOPHfM
>>49
ああいう馬鹿を一掃するためにも、今必要なのは政権交代ではないか。(棒読み
52青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/17 14:45:44 ID:ukiIvA+R
>>50
小泉以外に誰が経済制裁を発動できるというのか……。

これまで日本の総理の誰が北朝鮮問題を扱い、解決へ努力しただろうか?
有事法制を整備し、憲法九条改正の足がかりを築いたのは誰か?
米国との関係を強化し、常任理事国入りへの道筋を作ったのは誰か?

たしかに小泉政権がベストとは言えないにせよ、早急に政権交代をする利があるとは思えない。
53日出づる処の名無し:04/11/17 15:26:59 ID:RWrcHS7m
感違いしている方が多いので、言っておきます。
小泉の突然の訪朝は、当時、ならずもの国家と言われ拉致事件が明白になった金正日を救ったのです。
2回目と同様、彼は2度も北朝鮮に釣られたのです。
でなければ、朝鮮総連に祝辞を贈る醜態を恥かしげもなくできるわけがない。
54日出づる処の名無し:04/11/17 15:29:58 ID:x7qIl8b7
55 :04/11/17 16:11:21 ID:eSc7oIdE
56日出づる処の名無し:04/11/17 16:16:00 ID:Y9xkNCnT
57日出づる処の名無し:04/11/17 16:34:42 ID:uxaoJqIz
 小泉純一郎首相は17日の党首討論で、北朝鮮に対する食糧支援について「国際機関を
通じて出すべき時に出す」と述べ、日朝実務者協議の結果に関係なく残りの12万5000トンを
支援する考えを表明した。

ソース:共同通信(速報)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
58日出づる処の名無し:04/11/17 16:38:34 ID:jGEUwzgW
59日出づる処の名無し:04/11/17 16:44:22 ID:C942BNh9
>>57
呆れた。
人道支援という北に延命を与えてくれるのは小泉純一郎しか
いないだろう。
60日出づる処の名無し:04/11/17 16:56:45 ID:WuzCOZUy
>>57
食料支援は悪いことではないが、今での時期に決めることはない。
小泉さんの本音がこういうところに表れているような気がする。
国交正常化はしたいという。
61日出づる処の名無し:04/11/17 17:07:14 ID:5cSO8hmO
>27
ごくろうさま おめでとう
もう小泉さんには充分すぎるほどの売国行為をされましたので
そろそろ国益のためにもしりぞいてくだされ
62日出づる処の名無し:04/11/17 17:09:12 ID:1DPcjgFJ
ていうか、最初のスレからpart1って付けるスレを立ててるヤツを検索すると
全部サヨクなんだが。
63日出づる処の名無し:04/11/17 17:12:26 ID:x7qIl8b7
>>62
この際そんなことはどうでもいい
64日出づる処の名無し:04/11/17 17:12:57 ID:NeKOPHfM
( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ
65日出づる処の名無し:04/11/17 17:20:44 ID:2OVn5VhH
だいたい毎年レベルダウンしてる総理なんて珍しいよな。
郵政、道路は天下り官僚廃止を隠れ蓑にしての民営化だからな。
反対政治家も天下り先のみ追求すればよかったのによ。
俺は民主の若手原口は買ってるぞ。駄目なのは山本太一
66日出づる処の名無し:04/11/17 17:27:01 ID:jGEUwzgW
>駄目なのは山本太一

>駄目なのは山本一太
67青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/17 18:24:43 ID:ukiIvA+R
>>54
たしかに平沼や中川は経済制裁について積極的であるように見える。
しかし、その姿勢を首相の座についてからも貫けるか、というと疑問が残る。
そもそも、党内で強硬論が主流を占めるような状況へもっていったのは小泉であって、
現在の政治状況を悪化させなければ、十分小泉政権に利があると思うが、いかに。

また仮に、平沼や中川が総理になったとして、政権を長期維持できるか、という問題もある。
ボナパリズムと空気を読むことの巧みさだけを見れば、小泉は稀代の才覚がある。
(それ故に長期政権が可能になったのであるし、最大の欠点でもあるが)
普段威勢のいい両氏に小泉並みの立ち回りができるか? 僕はまったく心許ない。
もし彼らがなんらかの失敗をし、自民党内のハト派や民主党が政権を取れば、
現在のように北朝鮮、中国に対して(曲がりなりにも)強気の外交はできなくなるだろう。

以上の点より、限られた選択肢の中では、小泉支持が最良であると思う。
68青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/17 18:26:01 ID:ukiIvA+R
>>65
少なくとも外相の人選は毎年レベルアップしているが?
6927:04/11/17 19:54:42 ID:NOj0G6nc
>>27
ごくろうさま 「おめでとう」
では意味分からないな・・・

ごくろうさま、今までどうもありがとう
が正しいです、失礼。

ただ、アーミテージ辞任によって米と一番太いパイプを持つ存在がポチ小泉になったのは事実。
ブッシュがうまく行くなら任期満了まで、ブッシュが途中でこけたらその時点で交代、が
現実的な路線ではないか?

北は現状維持でいいじゃん・・・
70ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/17 22:29:24 ID:hmpvAkCk
はい。No〜とつけてる香具師はほぼ、例外なくウリナラの同志でつ
やはり、みなさまにはばればれでつね、
くやしいでつ。やっと、ホロン部の
しんかを見せようと言うこのときに、工作がばれてしまっては、ぐうの
ねもでないでつ。ウリ工作員も修行がたりないでつね。
71日出づる処の名無し:04/11/17 22:46:42 ID:m49/SMfK
小泉はアメリカか中国か韓国か北朝鮮の工作員ですか?
ブサイクだしな。
72日出づる処の名無し:04/11/17 22:48:28 ID:x7qIl8b7
>>71
低質な燃料はいらん。
73日出づる処の名無し:04/11/17 22:56:54 ID:TTieO2sW
>>71
単なる北のメッセンジャーですよ。
74GUU:04/11/17 23:13:19 ID:i2FJ9wZX

小泉さんより理想に燃えて良い事を言う政治家はたくさん居るよ。
だけどね…その人達が総理になったら我が意に反して何も出来ないのだ。何故かと言えばその人達は一貫性が無く嘘つきで力も無く同じ政治家の後押しでしか総理になれないからだ
では小泉さんは何故出来るか?この人は政治を含め日々そのほとんどが一匹狼で悪い政治家仲間がいないわりに、国民の人気をバックに首相になった人だから誰に遠慮もせずに何でも出来る。
今まではみんなひも付き首相で周りに翻弄されていたが、小泉さんのようなこんな人は出て来なかったんだ。
又評判が悪かった自民党の票田や資金源まで手を入れて改革しようとしているのは小泉さんだけで過去考えられない事でもある。
諸悪の根源であった自民党の橋本派も今ではバラバラで国賊の野中は議員を止めているし売国奴のドンと言われた橋本は日本に居る事も出来ず中国まで逃げて歩いている。
これで良いのではないかな。
75ぶなしめじ:04/11/18 00:00:46 ID:5jrx/OCK
平成14年秋の第1回目の北朝鮮訪問時、小泉首相は記者団を前に
「今回は拉致被害者返還の交渉に行くのであって親善訪問ではないの
だから、親善儀礼は一切廃し、土産も持参しないし、向こうで出される
飲食物にも一切手をつけませんでした。そのためにオニギリの弁当も
持参しました。そのオニギリも拉致被害者のことが心配で二個のうち
一個しか喉を通りませんでした。何、安部君は二個とも食ったのか?
無神経だな。」などと白々しく大見得を切っていました。

しかし、実際には国民に隠して日本から七宝焼やら日本人形やらの手
土産を甲斐甲斐しく持参し、一説には10億円もの機密費を身代金とし
て支払い、さらに帰りには大箱300箱、合計3トンにも及ぶ膨大な半分
腐ったマツタケ土産を飛行機に満載し検疫も通さずに持ち帰った、卑しい
表オニギリ裏マツタケの売国援助交際外交だったことがばれたのです。

それから2年後の今に至るまで自分一個の浅薄な功名心だけが唯一
の動機で、元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め誤殺サディスト犯人の
汚泉不純一郎首相による国民背信の援交外交が相変わらず続けられて
います。日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉な
どをこのまま進めさせてよいものでしょうか?
76日出づる処の名無し:04/11/18 00:09:27 ID:XMhzW1u5
>>75
>元レイプ常習チンピラ(略
通報しておいたので楽しみにね。
汚泉のことだって言っても通用しないよ。
最初に小泉って書いたんだから。
77日出づる処の名無し:04/11/18 00:10:08 ID:6rjr6DAk
安倍だろうが誰だろうが、現状じゃ小泉以上の行動なんか取れないだろ。

あぁ、オカラやみずぽだったら手土産持参で交渉するから
かえって拉致被害者の帰還が進んでるかもなw
78日出づる処の名無し:04/11/18 00:13:26 ID:hUSQzuYF
>>77
> 安倍だろうが誰だろうが、現状じゃ小泉以上の行動なんか取れないだろ。

それはどうかな。
79ぶなしめじ:04/11/18 00:18:25 ID:fr4bsvp5
■■■■巨大コンテナ7個に何を隠したのか!?■■■
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20041115it03.html
中学の生徒手帳一つや、写真、遺骨と称する小骨片、事故当日のと
称する日の天気図など、ダンボール1箱にすら収まってしまいそう
なほど少量の証拠品を持ち帰るためになぜかくも巨大なコンテナを
7個も!用意し、わざわざ予定になかったチャーター機まで手配す
る必要があったのでしょうか?

80日出づる処の名無し:04/11/18 00:25:04 ID:wqP7y5l9
>>76
楽しみにしてるよw
小泉って国会でレイプのことを問われても何の処置もしないと
いっていたよね
81日出づる処の名無し:04/11/18 01:55:23 ID:w5GJ3pQU
>>80
いいからすっこんでな、クズカルト。
82 :04/11/18 09:39:29 ID:vZMxX+s8
>小泉さんより理想に燃えて良い事を言う政治家はたくさん居るよ。
>だけどね…その人達が総理になったら我が意に反して何も出来ないのだ。

普通、こういうのを主観とか思い込み、という。
83日出づる処の名無し:04/11/18 09:54:07 ID:jy6Q5i6m
  ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ 個泉首相   ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/       _,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 国民の命よりもアメリカに従うほうが大事!
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  国民はただ従えばいい。
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <   
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | 香田君の命よりも福田の披露宴のほうが大事!
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    | アメリカ命、  ハァハァ
      `-┬ '^     ! / |\   \
84日出づる処の名無し:04/11/18 10:05:14 ID:yo/fAgZ+
別にどの政権になろうと俺の知ったことではないが、
小泉をひきずり降ろしたいフラクションメンバーがいるな
85GUU:04/11/18 10:25:06 ID:2GlYRHjH

>普通、こういうのを主観とか思い込み、という。
ほとんどの人がタラレバ・直感・主観・思い込み・想像等々でレスをする。
人それぞれの歩んだ経験や人生観と現実とを照らし合わせた意見とも言える。
君は己を特別だと思っているのかも知れんが君も大差無いのだ。
君は他人の心に入り込み真実を見てくる能力があるのか?無いわな。
それとも君は俺や一般と違い優秀なる預言者かな…それも無いわな(笑)
86日出づる処の名無し:04/11/18 10:30:06 ID:tF6D1OdE
日朝国交正常化をやろうとしてるなら、絶対小泉は
やめさせてほしいな。
87日出づる処の名無し:04/11/18 10:30:07 ID:Hahqihds
まだ、信者っているんだね・・・
88 :04/11/18 10:44:28 ID:vZMxX+s8
>人それぞれの歩んだ経験や人生観と現実とを照らし合わせた意見とも言える。
>君は己を特別だと思っているのかも知れんが君も大差無いのだ。

小泉信者はその意見が歪んでみえるから、批判されているのにな(苦笑)。

>君は他人の心に入り込み真実を見てくる能力があるのか?無いわな。

こう言いつつも、「自分の信じる小泉が間違っているわけがない!他の
政治家では彼の代わりにならない!」と言い切る神経が信者といわれる所以じゃ
ねーの?


89GUU:04/11/18 10:53:27 ID:2GlYRHjH

そう思うなら自説をみんなに聞いてもらったら良いではないか?
○○さんは赫々の理由で総理に適している…と
賛同を得るんじゃないかな…君が言えば。
90日出づる処の名無し:04/11/18 10:53:45 ID:+s2GVfE3
>>88
小泉さんを無条件に批判してたらベクトルが違うだけで
無条件にマンセーしてる信者と変わらんな。
91日出づる処の名無し:04/11/18 11:39:32 ID:Hahqihds
無条件に批判ではなく、批判するだけの材料があるからでは?
もともと、批判派の人々も多数は支持してた。
92日出づる処の名無し:04/11/18 11:51:09 ID:vZMxX+s8
一連の北朝鮮との交渉、中国の原潜騒ぎをみてもなお、
「小泉が無条件に批判されている」と言い切る神経はスゴいと思うよ。実際。
93日出づる処の名無し:04/11/18 12:04:07 ID:YgMlHQ9M
>>92
北朝鮮との交渉自体、歴代の総理は誰もやってないんだが。
これは評価すべきだろ。
一方確かに食料援助などの対応には疑問もある。
是々非々とはそういう事。
94GUU:04/11/18 12:37:48 ID:B4zHynbn
>92
>一連の北朝鮮との交渉
日本の首相ならこれはもう交渉を越えて武力で朝鮮に攻め込んでしまう話だよな。
この件で首相と違うあなたの誰もが納得する意見をどうぞ…
>中国の原潜騒ぎ
日本の首相なら主権侵害もはなはだしいこの件も無条件で沈没させて当然だよな。
この件で首相と違うあなたの誰もが納得する意見をどうぞ…
95日出づる処の名無し:04/11/18 12:48:39 ID:MmgVZftO
小泉は悪くないだろ。
郵政民営化のように、誰もメスを入れないところに切り込むのは
普通では出来ない。
北朝鮮に今すぐ経済制裁を!と叫んでいる奴の方こそ、ビジョンがなく
ただ喚いているだけにしか見えない。
経済制裁の具体的方策すら出さず、ただただ経済制裁と言う家族会の態度
には、いい加減腹が立ってくる。
96日出づる処の名無し:04/11/18 13:04:01 ID:IgQ8br3X
何で戦争したがり屋がこんなに多いんだ。イラク戦争には反対してるくせに。
戦前の朝日みたいだ。
97GUU:04/11/18 13:55:23 ID:w3uzPEko

米国のイラク戦争と日本の潜水艦問題や拉致問題では根本と当事者意識が違う。
両者を一緒に考える事の方が間違っているんだよ、お馬鹿さん(笑)
98 :04/11/18 14:03:26 ID:vZMxX+s8
>>94-96
>日本の首相ならこれはもう交渉を越えて武力で朝鮮に攻め込んでしまう話だよな。
小泉が責められているのは、実効性のない平壌宣言に固執したり、怪しげなルートで
交渉をしようとしたり、経済制裁を決断すべきところでしなかったりと北朝鮮に
媚び続ける態度を取っているから以外の何モノでもない。

小泉信者が悪質なのは、「経済制裁を!」という意見に対して“武力で北に攻め
込めというのか!”と極端な方向に煽って、その声を封殺しようとするところだな。

しまいにゃこれだ↓
>北朝鮮に今すぐ経済制裁を!と叫んでいる奴の方こそ、ビジョンがなく
>ただ喚いているだけにしか見えない。
>経済制裁の具体的方策すら出さず、ただただ経済制裁と言う家族会の態度
>には、いい加減腹が立ってくる。

拉致問題についてある程度勉強すれば、家族会や救う会、拉致議連がどういう制裁
をすべきか、議論を重ねているのが分かるはずなんだが。で、実際与党内でも
段階的な制裁措置について研究してるわけだよね。それをなぜ尊重しないの?小泉は。
拉致被害者や特定失踪者と呼ばれる人たちを見捨てようとする小泉よりも、家族会に
腹を立てるとは。どうかしている。

これほどまで、北朝鮮の代弁者になっているヤツが増えてしまった極東板の
現状には目を蔽いたくなってしまうな。
99日出づる処の名無し:04/11/18 14:03:48 ID:IgQ8br3X
無意味な戦争が好きなキチガイだと思ったんだ。ごめんね。
100日出づる処の名無し:04/11/18 14:14:30 ID:IgQ8br3X
あと、経済制裁は手段であって目的ではないんだから、
今日本で単独で経済制裁しても、韓国中国ロシアなど周辺国家と
一斉に発動させなけりゃ、たいしたダメージにならない。ただ国粋主義者の自尊心が満たされるだけ。

経済制裁が非ではなく、強力な切り札の一つを最も効果的な時期にこそ切るべきだと思うが。

今は、”今は経済制裁をしない”という餌を垂らして北を釣ってる状態だから、”します”とは断言できないだろ。
101日出づる処の名無し:04/11/18 15:31:05 ID:TCHw2sLD
>>100
同意。溜飲を下げて満足したいだけなんでしょ。横田さんは。
それで困るのは金豚ではなく善良な市民なんだけどね。
コッチョビが飢えて死んでいく様子を見ても、横田さんがそれでも制裁しろ
と言うのであれば、鬼だな。
102日出づる処の名無し:04/11/18 15:34:30 ID:CcMccfN6
小泉は市ね!
103日出づる処の名無し:04/11/18 15:39:05 ID:IgQ8br3X
まぁ横田さんは家族を拉致されてるわけだから、
感情的には分からなくもないけどね。

だた、赤の他人が”横田めぐみさんの生死はどうでも良いから経済制裁汁!”てのは問題だが。
104日出づる処の名無し:04/11/18 15:42:50 ID:cdN2riIM
もっとガチガチな保守派の総理候補はいないものか
105日出づる処の名無し:04/11/18 16:36:46 ID:N8DfML9n
>>104
そんなの潰されるだけ。靖国くらいでガタガタ言うくらいなんだから。
106吉野家LOVE ◆E6jbHzi3jY :04/11/18 16:47:06 ID:XS+zG4dx
>>1

自ら指し示した>>13のリンク先での文章を抜粋すると

>しかし、本当に経済支援をする気があるのかどうかを疑われてしまうと、
>「正常化交渉を続けながらも国交樹立は先延ばしにする」
>という日本のカードが無効になってしまうので、人道支援を約束して
>「見せ金」を見せたり、経済支援の発効について安心感を与えたり、
>総連に融和的な態度を見せたり(実は、どれもリップサービスの域を出ておらず、
>コストは一切かかっていない)することで、北朝鮮をゲームから降りさせない工夫をしている。
>ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している

【ここを読み切れない人は、小泉総理は「売国奴」「北に尻尾を振っている」と誤読している】

って書いてあるじゃんw
まあ、憤る気分もわかるが少し冷静になったら?
(経済制裁発動)というカードは漏れも今すぐしてもらいたいと思う。

・・でも、それする事によって北が
『ファッビョ〜ン(怒 頭北ニダ! 拉致したチョパ〜リ全員抹殺ニダ!』
・・って、なったらどうすんの?
あと、小泉が「穏やかに」とたしなめるほどに国内世論やら与野党議員が
猛然と反発して「経済制裁発動汁っ!」って空気になってる現状を見てると
案外、(これが小泉の狙いか?)なんて思慮してしまう自分もいる。

北朝鮮政府はかなり日本メディアや日本国内世論の動向を
気にしてチェックしてるらしいし、
小泉はその辺利用して、金豚やその取り巻き達を上手く懐柔・説得する腹積りだとしたら?
107小泉、金豚やその取り巻き達:04/11/18 17:01:17 ID:nPCTVjKK
金正日天皇陛下様礼宮様様
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。
108日出づる処の名無し:04/11/18 17:10:52 ID:IgQ8br3X
全共闘…
109日出づる処の名無し:04/11/18 17:42:32 ID:N8DfML9n
きこり君は素晴らしい。西村眞吾先生を総理に!
110日出づる処の名無し:04/11/18 17:46:14 ID:NZvkCT9q
「だまされるな!」といっている奴こそ、現在進行形でだまされてたりして。
111GUU:04/11/18 19:10:47 ID:UvaM63ja

小泉さんが好きでも、意見ってネ…皆同じではなくそれぞれに違うんだよ。
小泉さんは朝鮮に媚びている又経済制裁をするべき所でしない。と言うが…
それだけを聞けば本当にそうかな?って思う人も居るかも知れんね。
俺は少し違うが…
制裁をすれば朝鮮が直ぐに謝って来るとの根拠が有りますか?
あんな朝鮮の事だからふてくされて馬鹿な事するとは考えませんか?
経済制裁で必ず成果が出て直ぐに拉致問題が解決すると思っているのですか?
もし制裁が効かなかったら次なる手も考えていますか?
制裁を何年実行するとの期限は有るのですか?
成果が現れるまでと言うなら関係者全てが死亡しても続く事まで考えていますか?
その場合無駄な時間だけかかって制裁を行なった目的を達しない事もわかりますか?
一般的に経済制裁とは戦争の前段で行なわれる作戦だと知っていますか?
俺も無駄なODAを無くす事には賛成です。
その意味で中国にも朝鮮にでも援助は無くすと言うのであれば大賛成です。
112日出づる処の名無し:04/11/18 19:14:44 ID:KbX3n3gr
>>111
長い文は改行してくれ
113日出づる処の名無し:04/11/18 20:35:19 ID:REwaF3g9
>>101
>善良な市民
こと北朝鮮にかぎり、甘ったれたセンチメンタリズムは無用
114青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/18 20:47:56 ID:iB4rGnO4
>>112
>>111の書き込みは十分改行されていると思うが?

>>98
僕は一般に君たちの言う「小泉信者」に属する人間だと思う。
もちろん、家族会の方々の心中は察して余りあるし、
北朝鮮のやり口には義憤を感じている。
しかしながら、この左傾化した日本にあって、小泉以上に強硬な方針を
貫ける政治家がいるか、と聞かれると疑問がある。
たしかに、威勢のいいことを言う政治家はいる。
だが、様々な方面とのバランスをとりつつ政権を運営していかなければならない
総理の立場で、彼らがそのように行動できるだろうか。

有事法制を整備し、尖閣諸島に上陸した中国人を逮捕し、
北朝鮮との交渉を本格化して一定の成果を上げた。
靖国問題では中国の要求を突っぱね、歴史教育に関する議論を党内で盛んにした。
紛れもない、小泉の業績ではないか。

反小泉は大変結構だが、その後を考えて欲しい。
無思慮な政治家が後釜に座り、失態を犯して野中のようなハト派が
政権を取ったら、取り返しが着かないことになる。
いや、自民ならまだいい。民主が政権をとるようなことがあれば、
尖閣諸島問題も、拉致問題も、外国人参政権問題も、すべてがダメになってしまう。
115 :04/11/18 20:52:19 ID:6majexd5
>>100-103、106
お前らの言ってる内容って、北のエージェントの主張そのものだぞ。

日本単独の経済制裁が効果が無い?
効果が無いなら北も怒らず、やろうがやるまいが躊躇する必要も
反対する必要も無いだろう?矛盾してるだろ。
だいいち、北の上流階級にとって日本からの輸入品がストップされるのは
大ダメージで、中国や韓国が協力しないから、というのはまるで理由に
なっていない。これはある程度拉致問題に対して意識を持っていれば、
家族会や救う会がそう主張している事はすぐに分かるはずだ。
お前らは勉強不足の上に、北のシンパの言い分を垂れ流しているだけだ。

>>111
つまらん長文をグダグダ書き連ねるな。
神様じゃないんだから、全ての事象を観通す事なんて誰にも出来ない。
だが、国家の指導者として罪も無く拉致された国民を救出する為に
小泉は最大限の努力を払っているか。俺にはとてもそうは見えんし、
これからもやろうとはしないだろうね。
そりゃ誰もが波風を立てずおとなしく静かに生きたいだろうさ。でもご存知の
通り、日本は周囲をならずもの国家に囲まれている。しかしひたすら戦争を忌避し、
弱腰の外交姿勢を続けてきたからこそ、この拉致事件が起こったんじゃないか?
闘うべき時に闘わなかったからこそ、今の日本の現状があるんじゃないのか?

>コッチョビが飢えて死んでいく様子を見ても、横田さんがそれでも制裁しろ
>と言うのであれば、鬼だな。

こんな事を平気で口に出来るやつが、“憲法改正だ!”“日教組が!”
“在日参政権反対だ!”なんて喚いたところでただのお笑いだよな。
116 :04/11/18 21:07:16 ID:6majexd5
>>114
>しかしながら、この左傾化した日本にあって、小泉以上に強硬な方針を
>貫ける政治家がいるか、と聞かれると疑問がある。
だから平沼、中川辺りなら、少なくとも小泉以上に強硬な方針を貫け、国家観も
確立しているように思える。逆に小泉の国家観を聞いた事があるか?

あのさ、小泉は全くダメ、と言ってるわけじゃなくてこれまでの行動を評価すべき
点もあると思っている。でもそれはこれまでの首相があまりにも酷かったから
「それに比べたら」というレベルであって、小泉に対する“絶対評価”が高く
なるわけじゃない。

全ての国家の、政治の歴史は繋がっている。有事法制、自衛隊派遣などはもちろん
評価出来るが、それに至る死屍累々の失敗があり、流動的に動く国際情勢が背景に
あってこそだろう。「見よ!これは小泉のおかげであ〜〜る!」と鼻高々に
踏ん反り返る信者の神経は、俺には理解できんね。

117日出づる処の名無し:04/11/18 21:10:33 ID:CCBq5pKh
>>116
元々が腐っていたんだから誰がやってもすんなりはいかないよ、改革って奴は
118 :04/11/18 21:12:39 ID:6majexd5
で・・・、小泉の秘書官がチョロチョロ動いて、国交正常化に動いたり
、追加の食料支援を行おうとしたり、中国の原潜騒ぎを隠そうとしたり
した事にはスルーなわけ?

「小泉には海よりもふか〜〜〜〜い策略があるのだよ!」と言い切れる根拠って
一体何?教えてくれよ。俺の常識からすると、どう見ても小泉は拉致問題を
適当に切り上げて、国交正常化の名誉を得ようとしているようにしか見えないんだわ。
119 :04/11/18 21:19:05 ID:6majexd5
経済制裁をしない、というレベルならまだ許せた。でも
12万5000トンの食料追加支援をやろうとしている小泉を見て
またお前らは「小泉には何か考えがあるに違いない」と本気で
考えているのか?信じられんよ。

教えてくれ。
教えてくれよ。
120日出づる処の名無し:04/11/18 21:28:39 ID:KEVvh1zN
>>119
俺の記憶違いかもしらんが、
あの9.17以降、北朝鮮に支援した事なかったんじゃないか?
ここらは外交というものへの考え方の違いかもしれんけど
拉致被害者を何人かとりかえし、曽我さんの子供もとりかえした今、
多少のアメはやるのは仕方ないんじゃないかと。
5年前(だっけ?)に米100万トン無償で送ったの比べりゃ
ずっとましだと俺は考える。
121日出づる処の名無し:04/11/18 21:33:47 ID:a5VPGBQu
また小泉叩きスレか。
左からもプロパガンダ、右からもプロパガンダ。
まっ、政治に正解があるわけじゃないので仕方がないが・・・
122GUU:04/11/18 21:40:42 ID:yGj6l1bc

>119
バタバタと見難いね、お前は…
お前の言いたい事ぐらい皆が承知しているし、それ以上に思っているんだよ。
だが、国が一旦下した判断は簡単には撤回できないのだ。
同じに経済制裁も一旦下せば最終的には戦争だぞ…
あんな馬鹿朝鮮にでもよ…今の国民にそんな覚悟があると思っているのか?
それと今の日本に朝鮮と戦う準備(法律・軍備)が有ると思うのか?
残念ながら遠征するにゃ両方とも無いんだよ。現実を見なさい。
123日出づる処の名無し:04/11/18 21:45:09 ID:EE6AtCU2
小泉が恐れるのはブッシュ落選だけー日本も滅亡まであと少し

実質GDP算出法見直し、7―9月期はマイナス成長に
 内閣府は18日、国内総生産(GDP)統計について、物価変動
の影響を除いた実質値の算出方法を見直すと発表した。

 パソコンやデジタル家電などの急激な値下がりをよりきめ細かく
反映させる方式に変える。内閣府は、この見直しにより、今月12
日に発表した2004年7―9月期の実質GDP成長率(速報値)
は、前期比年率でプラス0・3%からマイナス0・1%になると試
算している。
124日出づる処の名無し:04/11/18 21:48:52 ID:IgQ8br3X
食料追加支援は”国際機関を通じて”だから、
国際機関が認めなければ永遠に渡されないし、
認められるような状態(核の放棄等)になれば、当然人道支援は必要になる。

今、人道支援をしても無駄だが、将来北朝鮮が正常化すれば人道支援は
国際社会の一員として必要なこと。
”絶対に人道支援はしません!”なんて間違っても言ってはいけない。

経済制裁は日本単独ではザルのようなもので、中国やロシアと
関係強化をすれば何とか持ちこたえることはできる。
金が恐れているのは、周辺国と示し合わせた上での経済制裁。

単独でやって体制にダメージを与えることができず、交渉の機会も失うという
最悪の状況こそ避けるべき。
125 :04/11/18 21:49:34 ID:6majexd5
>>122
>同じに経済制裁も一旦下せば最終的には戦争だぞ…

北朝鮮はそんなに簡単に戦争を起こせません。
起こした瞬間に金王朝が崩壊してしまうからな(今ゴタゴタしてるようだが)。
経済制裁=戦争、と触れまわるのは北の脅しにのっているか、北のエージェント
そのものの主張だと言っているだろう。

>それと今の日本に朝鮮と戦う準備(法律・軍備)が有ると思うのか?
>残念ながら遠征するにゃ両方とも無いんだよ。現実を見なさい。

そんなに俺の意見が分かる、というのなら、その準備をしていない小泉を
突き上げるべきではないのか?お前は
126日出づる処の名無し:04/11/18 21:53:46 ID:06sbF+8t
>>125
別に遠征なんかする必要ないだろ。
宣戦布告して、後はほっときゃいい。
周りの国が適当になんとかするよ。
127 :04/11/18 22:01:44 ID:6majexd5
>>124
>食料追加支援は”国際機関を通じて”だから

かぁ〜〜、こういう詭弁を使ってでも小泉を擁護したいのか。
呆れるよ。

>経済制裁は日本単独ではザルのようなもので、中国やロシアと
>関係強化をすれば何とか持ちこたえることはできる。
>金が恐れているのは、周辺国と示し合わせた上での経済制裁。

何度でも言うが、日本単独での経済制裁も充分効果があります。
今時無いと言うのは、北のエージェントだけ。

>単独でやって体制にダメージを与えることができず、交渉の機会も失う
>という最悪の状況こそ避けるべき。

これも勉強不足な発言。いきなりの全面制裁を避ける為に自民党が段階的
制裁案を練っているんだろうがよ。

そもそもだ、
>今、人道支援をしても無駄だが、将来北朝鮮が正常化すれば人道支援は
>国際社会の一員として必要なこと。

これこそ、これまで失敗してきた自民党の手法だろ。
全く過去に学ばないアホだな。色んな意見があるとは言え
極東板がこんなレベルで良いのか?
128日出づる処の名無し:04/11/18 22:34:09 ID:IgQ8br3X
>>127
国際機関を通じてだと何か都合が悪いの?
北の手先が国際機関に巣くってるとか?

北にとって効果的なのは全面経済制裁で、
部分制裁で、メロンとかが入らなくなることがそんなにダメージになるのか?
全面ですら致命傷にるかはさだかじゃないのに。

実際に段階制裁を実施すれば、北がびびって泣いて許しを請うとかいう
素敵展開が待っているんだったら即刻実施すべきだけど。

失敗してきた自民党の手法ってのが何を指してるのかは知らないけど、
人道支援については、”人道支援をしない日本”とか言うレッテルを貼られるのを避けるため。
”日本は何でも金で済ませる”とかいうレッテルを剥がすのに苦労してる現実を省みて、ね。

経済制裁には賛成だが、今そのカードを使うのはもったいないと思ってるだけだよ。
129日出づる処の名無し:04/11/18 23:56:05 ID:XPXSYfRk
小泉は、国民のパッシングを恐れて「自分の在任中は増税しない」と言って、問題を他の連中に全て押し付けてるチキン。
130日出づる処の名無し:04/11/18 23:57:59 ID:3LDO1+RU
小泉は、どんなに北朝鮮になめられても
「自分の任期中には、経済制裁しない。」って言いたいんだろ?
131日出づる処の名無し:04/11/18 23:58:45 ID:sBmURnW9
えっと。じゃ、小泉の代わりに誰ならいいわけよ?
132日出づる処の名無し:04/11/19 00:10:28 ID:LwzUm0dm
>>98
禿同!
133日出づる処の名無し:04/11/19 00:16:15 ID:LwzUm0dm
>>100
>今は、”今は経済制裁をしない”という餌を垂らして北を釣ってる状態だから
、”します”とは断言できないだろ。

経済制裁レベル1が人道支援の凍結だよ。
もう既に経済制裁しないという「餌」をぶらさげている状態とはいえないし
自民党のシュミレーションチームとは違った方向へ小泉が
歩んでいることに気づくべきだ。
134日出づる処の名無し:04/11/19 00:27:43 ID:5E0MLL1n
>>131
安部、平沼、中川、麻生etc..

何やらご不安のようですが代わりはいくらでもいます。小泉氏でなければ不可な理由などありません。
135日出づる処の名無し:04/11/19 00:29:40 ID:LwzUm0dm
>>122
>だが、国が一旦下した判断は簡単には撤回できないのだ。

北は安心して、これからも不誠実な対応を実行できますね。
小泉の再訪朝は失敗だったな。
136日出づる処の名無し:04/11/19 00:51:06 ID:LwzUm0dm
>>127
>全く過去に学ばないアホだな。色んな意見があるとは言え
>極東板がこんなレベルで良いのか?

良くない。ボソ
137日出づる処の名無し:04/11/19 00:55:52 ID:Fghfq17b
>>128
>人道支援については、”人道支援をしない日本”とか言うレッテルを貼られるのを避けるため。

誰が、どこの国がそんなレッテルを?北ですか?
138日出づる処の名無し:04/11/19 01:50:57 ID:oIc1OxJB
法整備がまだ整っていないからってゆうのに尽きると思うけどな
139日出づる処の名無し:04/11/19 01:52:41 ID:Lu/Ctdft
>>133

> 経済制裁レベル1が人道支援の凍結だよ。

いや、イラクに対して経済制裁下でも人道支援は行われていたはず。
イラクのケースは北朝鮮のケースとは若干違うが、
イラクの場合、食料や医薬品お購入分に関してだけは石油の輸出も許可されていた。
で、その石油を輸入していたのが戦争に反対していたフランスと言う落ちはあるけど
少なくともレベル1ではない。むしろ最終手段。
140日出づる処の名無し:04/11/19 05:03:22 ID:qsc5tdq0
>95 :日出づる処の名無し :04/11/18 12:48:39 ID:MmgVZftO
>小泉は悪くないだろ。
>郵政民営化のように、誰もメスを入れないところに切り込むのは
>普通では出来ない。

あのね、郵政民営化なんてとんでもない売国行為なのを知らないのか?
これはなぁ、日米構造協議ってのがあるんだが、その中で日本の郵政事業に
日本国民の貯金が350兆円も積み立てられてるのがズルイと言って、
アメリカが、郵政を民営化しろと日本に迫ってるんだよ。
民営化すればその分市場にお金が出回り、アメリカを初めとした外資系に
たっぷり金が入り込む形になるのを狙っての話な。それに忠実に従ってるのが
小泉首相ってわけだ。日本にそんなことを迫ってるアメリカは自国の
郵政事業は民間かと言ったら・・・しっかり国営だよ!
日米構造協議の内容はね、その他にも日本の国益を根本から大きく揺るがし、
そしてハゲタカ外資(特にアメリカ)の利益になるものばかりが
多く含まれているとんでもないものだ。気になる人は調べてみると良い。
141日出づる処の名無し:04/11/19 05:42:00 ID:2D6wtN2S
>>139
>少なくともレベル1ではない。むしろ最終手段。

あなた、新聞とかニュースや報道番組をみていますか?
人道支援の凍結は第一段階ですが?最終手段は全て発動が
デフォですよ。

人道支援の凍結・延期を経済制裁の第一段階と設定。
以降、改正外為法や特定船舶入港禁止特別措置法に基づき
(1)貿易の一部または全面停止(2)送金や資本取引の監視強化や禁止
(3)船舶入港の一部または全面禁止―などの選択肢を組み合わせる内容。
最終段階ではこれらのすべてを発動するという。

http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2004/11/16.html
142日出づる処の名無し:04/11/19 05:55:02 ID:Q/uAUTnJ
自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
143日出づる処の名無し:04/11/19 07:29:37 ID:vd0zwKVn
新しい事を始める人間は、それを望む人々からは足りないと言う非難と、
そして当然望まない人々からの非難を受けることになる。

何もしなければ、非難は半分で済むのだ。
144日出づる処の名無し:04/11/19 08:22:12 ID:6MZeiDIL
>>142
個人的な欲得だというソースは?
靖国公式参拝復活、宗男の馬鹿が2島返還で合意するようにもっていっていた
北方領土も4島返還主張。
これほど国を想う人はいないだろうが!
それに国民負担言うけどな、消費税なんて国民の殆どが反対して自民も
選挙で惨敗したけど、今考えたら国益になってるだろ。
国民が反対する政策も時には通さないといけないのが真の国を想う行動
なんだよ。
目先の欲得にかられて郵政民営化、三位一体構造改革なんてできるのかよ。
一将功成りて万骨駆枯るも辞さない覚悟なんだよ。小泉さんは。
145日出づる処の名無し:04/11/19 09:37:10 ID:Dll/hx1w
郵政民営化は、単にアメリカに断る事が出来ないための売国行為。
146日出づる処の名無し:04/11/19 09:46:13 ID:edg3bSTV
>>145
あ〜

そこんところ詳しく解説してくれたまへ。
詳しく、な。
147日出づる処の名無し:04/11/19 14:32:58 ID:OOCkjB2G
>>140>>145
議員になったころから郵政民営化って言ってるんだけど?
そんな昔からアメリカは小泉に圧力かけてたとでも?
148日出づる処の名無し:04/11/19 15:28:25 ID:QZ1LP1Kp
>>144

小泉信者キモイよ小泉信者
149日出づる処の名無し:04/11/19 15:36:25 ID:edg3bSTV
おら、みんす信者!

こんなところに隠れてないで、さっさとオカラ代表スレに逝け!
今なら工作員ニムとして、暖かく迎え入れてもらえるぞ。
150日出づる処の名無し:04/11/19 15:44:02 ID:QZ1LP1Kp
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 中国への配慮が足りないのかな
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  と思っている。
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________


「不審な潜水艦が中国のものだと確認されたが、日中関係に影響があると考えるか」に
「日中関係は重要ですから、こういう問題が悪影響のないようにお互い努力していきたいと思います」。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000046-jij-pol
151日出づる処の名無し:04/11/19 15:45:05 ID:QZ1LP1Kp
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 平壌宣言の誠実な履行が何より
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │  と思っている。
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________

小泉純一郎首相は15日夜、日本人拉致問題をめぐる第三回日朝実務者協議の結果について
「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、日本側として納得できる内容ではない」と不満を表明した。
日朝協議を再度、開催するかどうかについては「私も納得できない点がある。やらなければいけない」
と引き続き協議を求める方針を示した。首相官邸で記者団に語った。
首相は従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、この方針は「変わらない」と言明した。
そのうえで「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041115AT1E1501315112004.html
152日出づる処の名無し:04/11/19 15:46:44 ID:OOCkjB2G
>>148
信者呼ばわりするんならちゃんと反論しろよ
153日出づる処の名無し:04/11/19 15:48:19 ID:QZ1LP1Kp
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / お前ら人生の負け犬2chネラーがギャーギャー騒ごうが
  ゞ|     、,!     |ソ  <  この俺様はビクともしないよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 幾ら俺様を批判したとしても、2年間は安泰だってまだわかんねーのか!
    ,.|\、    ' /|、       \ あの米国を思い、この属国を創る。これが日本の生きる道!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
154日出づる処の名無し:04/11/19 15:50:05 ID:QZ1LP1Kp
>>149

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) <アンチ小泉=民主党員? ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
155日出づる処の名無し:04/11/19 15:57:22 ID:edg3bSTV
>>154
頭大丈夫?(AAry
156日出づる処の名無し:04/11/19 16:09:04 ID:QZ1LP1Kp
                   , -―――-、
                 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ
       ___       |, -、, - 、  |  |
      / ___ ヽL      ||・ |・  |- |_ |
     |, -、, -、 .|  |     { `-c - ´   6)
     || ・|・  | |_ |     \ヽ 7  ノ_<
      { `-c - ´  6)      /   ̄ ̄ ̄ヽ
   /⌒)=(c⌒ ~) ノ      /  /       |    _
  / ̄ /   ~~   ヽ    /  /       | |   |  |
  \  |⊂⊃__|  |   |   |   __ ―――|) |
     ̄|| ミ_ |__ ノ    \/ )ニ ―― | ̄| ̄ ̄|_|
       `―´
「小泉首相が愛国者だって  「大人になったわね、のび太」
 2chで勉強したんだよ」
---------------------次の日----------------------------------------------
           ___                   _
       / ____ヽ              /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l              /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||              |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}            q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ             ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \           \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |            O===== |
      `− ´ |       | _|           /          |
         |       (t  )          /    /      |
「アンチ小泉って民主党員か在日チョソなんだよ」  「頭大丈夫?」
157日出づる処の名無し:04/11/19 16:14:54 ID:edg3bSTV
どうでもいいけど、変に壊れんなよ>ID:QZ1LP1Kp

「ここが変だよ小泉」として続きドゾー>>158-
158日出づる処の名無し:04/11/19 16:15:55 ID:QZ1LP1Kp
                   , -―――-、
                 ( ,、,、,、,、,、,、,、 ヽ
       ___       |, -、, - 、  |  |
      / ___ ヽL      ||・ |・  |- |_ |
     |, -、, -、 .|  |     { `-c - ´   6)
     || ・|・  | |_ |     \ヽ 7  ノ_<
      { `-c - ´  6)      /   ̄ ̄ ̄ヽ
   /⌒)=(c⌒ ~) ノ      /  /       |    _
  / ̄ /   ~~   ヽ    /  /       | |   |  |
  \  |⊂⊃__|  |   |   |   __ ―――|) |
     ̄|| ミ_ |__ ノ    \/ )ニ ―― | ̄| ̄ ̄|_|
       `―´
「2ch愛国者として      「あんたなんか産むんじゃなかった」
働いたら負けだと思ってる」
---------------------次の日----------------------------------------------
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
 「おふくろぶん殴ってきたよ!」     「このクソ内弁慶が」
159日出づる処の名無し:04/11/19 17:10:51 ID:S3I0jVLl
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  コピペばかりする奴は工作員だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  罵倒とコピペを交えるのはよく訓練された工作員だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 2ちゃんは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

160 :04/11/20 20:26:39 ID:P9fE/IYu
>>151
>そのうえで「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

まだ日朝平壌宣言が有効だと思ってんのな。小泉は。びっくりしたよ。
161日出づる処の名無し:04/11/20 21:40:50 ID:Dh6Wav0U
ブッシュと仲がいいからこそ、東アジアのアホ諸国を大上段から見て、
アホ諸国の内情をふまえつつコントロールしてるんじゃないの?
強行策のあとに何が待ってるか、考えてんの?おまいらが兵隊になるの?

日本、その後アメリカが実質統治し大陸の国としては絶大な成功を納めた韓国でさえ
半日・反米のアホアホ民族になっとるのに、
どうやってアホどもを統治するん?
162日出づる処の名無し:04/11/20 22:41:56 ID:9aWiTZzz
元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め誤殺サディスト犯人の
汚泉不純一郎首相による国民背信の援交外交が相変わらず続けられて
います。日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉な
どをこのまま進めさせてよいものでしょうか?> 誰か小泉をまじに殺す奴は出ないものか。小泉に棲惨な最期を迎えさせてやってくれ。テロリストよ出でよ。
163日出づる処の名無し:04/11/20 22:42:10 ID:a1hjBoOc

                  -=-::.
            /       \:\
            .| レイプ創価学会 ミ:::|   
           ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
            ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
            |. ー /   ー   ∂>  /
           /.  ハ - −ハ   |_/ < 私が日本の国主です
           |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \ http://domo2.net/bbs/image/1097340999.jpg
.           \、 ヽ二二/ヽ  / /
.             \i ___ /_/ 
 _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
 ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
 |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   /
  ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 国主を応援します
   / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \
http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg

164日出づる処の名無し:04/11/20 23:48:24 ID:J8IWQtKE
まあ、郵政事業に絡む議員・官僚と民間の癒着や談合を
どうやれば解決するのか?って話でもあるだろう。
郵政事業の民営化ってのは民主にも支持者がいるんだから。
そんで、反対してる議員が郵政ズブズブ、NHKズブズブのヤカラじゃあまったく話にならん。
民営化せずにこの売国奴をどうにかできないなら、民営化しかないんじゃないの?
結局ね、自民にも民主にもこの件の責任は重く、
それを支持してるやつらが大半だからこの国が歪んでるんだ。

北に関してだが、経済制裁というのは、そんな簡単にすべきではないという事はある。
六カ国協議やってるのは、それだけ北の崩壊が起こす周辺国への影響がデカイという事なんだから。
大東亜戦争だって、経済制裁が最も重かったから起こすしかなかった。
経済制裁が元で戦争が起こった時、日本だけの国益を元に制裁したのに、
周辺国が北を押さえ込んでくれるだろうか?
日米安保がある米国だって、やるなら相手に主導権を与えるようなやり方は嫌うだろう。
だから六カ国協議で周辺国から圧力を与えるよう画策している。
今、北からミサイルが飛んできたら、誰がその巻き添え食って死ぬのか?
拉致被害者同様、まったく無実の日本国民だろうね。
あと、北が崩壊したら、芋づる式に中国内政が混乱し、一機に経済が後退し
世界経済にまで大きな影響を与えかねない。
自分達が北を崩壊させたり戦争させて、周りの国がなんとかしてくれる、なんて考えてるのは卑怯ですよ。
自前の軍力でなんとか出来ないのだって、小泉の責任じゃないよ。
自衛隊を作ったのはアメリカですよ?今まで日本を支配してきたのは米と中なんだよ。
小泉憎しで全てを一人のせいにする、それこそ戦後民主の産物、卑怯な日本人じゃないか。

そうそう、原潜について、撃沈しないのはおかしい、といってる奴がいるようだが、
あんなもんを撃沈しても何の得もない。不用意に相手を刺激するだけだ。
護衛艦二婁とP3C哨戒機で追跡してるんだからそれだけでも
相手には屈辱だと思うよ。「いつでも撃沈できますが、しないであげますよ」ってなもんだから。
相手だって、国家として探索に来たんじゃなく、”軍部の暴走”でしょ?
中国軍部は脳内が100年前から進化して無いキチガイの巣窟なんだから、
軍部を刺激しなかった事はGJだよ。
165日出づる処の名無し:04/11/21 00:12:56 ID:Z/4g42bX
>>162
>元レイプ常習チンピラ学生・芸者首絞め誤殺サディスト犯人の

まったく中身のない批判ならするなよ。こんなんじゃ首相は痛くも痒くもない。

>日本国民にとって百害あって一利もない日朝国交正常化交渉など

そういう餌でもないと拉致さえ認めなかった国だと忘れたの?
まあ、飯島秘書官など、色々あるのはおれも認めるがな。

>>163
一応な、小泉になってから層化も面目が潰れてるんだよ。
平和を標榜してゆっくり日本国民を洗脳していくつもりが、
”与党”という欲の皮を刺激されて戦争に賛成しちゃったし
有事法制やらなにやらも参加させられて、”弱者の為”という前提だって
糞みたいな年金法出して自爆してるし、結構キテるんだよな。
そんでせっかく与党に入ったんだからと、「層化の為」に在日参政権を通そうと
橋本派と画策してたのに、橋本派ぶっ潰されて法案もアヴォンヌが濃厚。
急先鋒の野中はクビだし、青木や橋本という枢軸も
利用するだけ利用して、政治家としての顔に泥を塗りたくってやったり色々やりたい放題。

小泉に反対する議員には、原理主義的な売国奴、保守がいるが
これらは現在の日本国民の世論に整合しないものが多い。
社民や民主の中には未だに自衛隊そのものに異議を持つものがいる。
かといえば、占領憲法の放棄を言い、米国の反感を買おうという人もいる。
勿論、おれも出来ればそのスジで憲法を変えて欲しいが、現実には難しい。
まず、第二次大戦に対する国際社会の見方が変わらないといけないと思う。
アジア3馬鹿が世界中でその宣伝工作を行っているからな。
まあ、国家の位置的に見ても日、英両国は大陸側におもねるか、米国におもねるという
生存手段しかないだろう。まあ、英国は強大な権利(安保理、核、軍力)を持ってるし
歴史問題も持ち出されないだろうから、大陸におもねる必要もないが。
(それに大陸にも中朝韓露というキチガイはいない)
166ぶなしめじ:04/11/21 00:22:20 ID:4k7BAhEr
■■■■巨大コンテナ7個に何を隠したのか!?■■■
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20041115it03.html
中学の生徒手帳一つや、写真、遺骨と称する小骨片、事故当日のと
称する日の天気図など、ダンボール1箱にすら収まってしまいそう
なほど少量の証拠品を持ち帰るためになぜかくも巨大なコンテナを
7個も!用意し、わざわざ予定になかったチャーター機まで手配す
る必要があったのでしょうか?



167 :04/11/21 01:39:06 ID:Duc+t1f5
>>164
>民営化せずにこの売国奴をどうにかできないなら、民営化しかないんじゃないの?

それこそ、目的と手段を間違えているんじゃないのかね。そもそも「民営化が
国民の為になる」事と「郵便事業にタカる郵政族議員を排除する」事というのは
別の議論ではないのか。道路公団改革時のドタバタにも言えた事だが、小泉は
その手の議論のすり替えで自分の敵を悪魔化し、それと対峙する自分を大きく
見せようとしてるとしか思えない。

>北に関してだが、経済制裁というのは、そんな簡単にすべきではないという事はある。

まだ言ってるのか。過去ログぐらい見ろ。経済制裁は一種類しかないものでは決して
無いし、現に自民党のチームが段階的な制裁案を検討しているのはさんざ報道されて
いるだろう。それでもなお、経済制裁=即戦争、と言い続けるヤツは北の策略に嵌められて
いる、または北のエージェントに成り下がっていると断言せざるを得ない。

ところで、小泉批判のAAやレイプ云々の話をしてる人、それ止めてもらえない?
168日出づる処の名無し:04/11/21 03:13:58 ID:uOhlOrO0
>>164
>軍部を刺激しなかった事はGJだよ。
同意。

中国は旧日本軍と同じように(っていうかすべての軍隊がそうだけど)陸軍と海軍の仲が悪い。
国家予算を巡る一番のライバルだから。
ここ最近、中国は海洋型軍隊を目指すなんて言って海軍重視の政策をとっていたせいで
陸軍は海軍を攻撃するきっかけを常に探していた。
そして起きたのが先の原潜事件。
海軍は世界中に恥をさらし、これをきっかけにして陸軍は海軍の予算をぶんどるかもしれない。

ところで、日本は中国と海で隔てられているわけで、中国が日本にせめて来るには海軍力が必要。
中国軍部内の争いに関しては、海<陸の力関係になった方が有利。

逆に、原潜を沈めてしまった場合、意見が先鋭化して海軍力増加なんて事になるかもしれない。

結果論だけど、何も実害を与えずただ屈辱だけを与えた今回の作戦はGJだったと思われる。
169日出づる処の名無し:04/11/21 08:52:48 ID:Rmst5u5n
安部か中川か石原慎太郎ならOK
それ以外にする位なら小泉の方がマシ。

もちろん上記3人が出たら激しく支持する、もっと過激な奴希望。
170 :04/11/21 09:12:51 ID:gIrJsbNc
>結果論だけど、何も実害を与えずただ屈辱だけを与えた今回の作戦はGJだったと思われる。

小泉信者はすごく幸せだと思う(笑)。
171GUU:04/11/21 09:14:17 ID:fBw8yr/f

過激と言うより外交の根本が分かっている人との意味なら賛成だね。
但し理想と現実の違いを踏まえてね。
総理になった途端に出きる事の制限が出てくるからその辺も理解する事だ。
今の日本は他国から脅かされて従う外交に見え、そこが国民の不満を買う。
172 :04/11/21 11:21:38 ID:gIrJsbNc
>今の日本は他国から脅かされて従う外交に見え、そこが国民の不満を買う。

だから「小泉が現実を見据え、実は深謀遠慮があって策略を張り巡らせている」
という根拠は一体何だ?それがなきゃただの電波。
173日出づる処の名無し:04/11/21 11:25:05 ID:M1HE0zJT
>>162
アンチのレベルが低すぎるんだよ
174日出づる処の名無し:04/11/21 11:35:08 ID:38r1FDwT
とにかく小泉ではダメだ。

小泉倒閣運動開始。

各選挙区の議員に拉致議連を中心とした救国内閣を造ってくれとメールしようぜ!
175ぶなしめじ:04/11/21 11:38:23 ID:ixY28SE8
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100952185/l50
北朝鮮から持ち帰ったコンテナ…実は空っぽだった

 北朝鮮による日本人拉致事件の解決に向け、先に平壌で行われた第3回
日朝実務者協議で、政府代表団が持ち帰った「物証」の乏しさに失望の声が
広がっている。一時は、チャーター機から運び出されたコンテナの数々に、
「有力物証が数多く入っている」との観測も流れたが、実はコンテナには何1つ、
物証は入っていなかったのだ。

 15日夜、政府代表団を乗せた全日空チャーター機が羽田空港に到着した。
そこで、カメラのライトを浴び、注目されたのは機内から運び出されるコンテナの数。
1つ、2つ、3つ…。計7個のコンテナが確認され、報道陣は色めき立った。

 平壌入りの際は、中国・北京経由の定期便を利用した代表団。それが「帰路には
チャーター機を仕立てている」という情報が駆け巡ったころから、国内では一時、
「生存者と一緒に帰ってくるのでは」との希望的観測までささやかれた。

 この情報は否定されたが、「有力な物証を持って帰るらしい」との観測は根強くあった。
「コンテナ7個に証拠が積まれているということで、弟の件で何か出てくるのかと
ドキドキした」。拉致被害者の市川修一さん=拉致当時(23)=の兄、健一さん(59)
は、当時の心境をこう話している。

 だが…。「私どもが持って帰ってきた『物証』は全部、機内に手荷物として大事に
持って帰ってきております」。18日の参院外交防衛委員会で、民主党の斉藤勁議員
の質問にこう答えたのは、実際に平壌入りしていた外務省の斎木昭隆アジア大洋州局審議官。

 代表団が持ち帰ったのは、横田めぐみさん=同(13)=のものとされる「遺骨」のほか
は、写真やカルテ、メモなどペーパー類がほとんど。確かに「手荷物」として機内にも
十分持ち込める。ならば、あの大量のコンテナは一体、何だったのか。

ここもなー☆
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112005
176日出づる処の名無し:04/11/21 18:30:01 ID:0Htv1eo/
安部は北には強硬だが韓国の息がかかってるっていうのはガイシュツ?
177日出づる処の名無し:04/11/22 07:08:21 ID:bpj0Qygw
また安部厨か。
178日出づる処の名無し:04/11/22 13:29:42 ID:pGJobbGP
何ですか、安部厨って?
179日出づる処の名無し:04/11/22 13:50:57 ID:bpj0Qygw
>>178
聞く前にぐぐれ。
180日出づる処の名無し:04/11/22 14:04:38 ID:pGJobbGP
安部厨って安部に粘着しているやつのことか
別に安部自体は好きだけどな
ただ冬ソナ好きとか在から献金もらってたとかちょっとあったからさ
181日出づる処の名無し:04/11/22 14:42:43 ID:vQoylCms
>>147
だから総理大臣になれたんだよ、アメリカの力でね。
182日出づる処の名無し:04/11/22 16:34:22 ID:X7e3+jrx
>>181
馬鹿?
183日出づる処の名無し:04/11/22 22:24:20 ID:IoUtKRId
自衛隊が活動する地域が非戦闘地域ですっ!!!!!

馬鹿小泉純一郎が絶叫した底抜け馬鹿発言って本当?
184日出づる処の名無し:04/11/22 22:26:16 ID:9Qr3wV9c
ハイル石原きぼん
185民主党社民党のネット工作に騙されるな!:04/11/22 22:40:51 ID:yyAeajAP

ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

   ・ 一般人をウヨと罵るのが得意

   ・ 読売 産経 を叩きまくる

   ・ 2chを 政治宣伝に利用している
186日出づる処の名無し:04/11/22 22:44:00 ID:7ySxs2q2
>>183
「は」を「が」を間違って報道した奴かな?
187日出づる処の名無し:04/11/23 00:29:19 ID:PkXDJ/4W
>>186
“間違って”の前に“意図的に”が抜けていまつ。
188日出づる処の名無し:04/11/23 10:17:55 ID:WwXA2f7K
小泉はなんで靖国について言われっぱなしなんだ?
A級戦犯を分けるのは理屈云々じゃなく、日本のプライドとして
拒否すべきじゃないの?
弱腰小泉×、安倍総理、防衛担当には民主の割に骨がある前原、
文部科学大臣に石原、これが理想、
189日出づる処の名無し:04/11/23 10:28:36 ID:WzBM6aj2
>>186
テレビで見たら、確かに
「自衛隊が活動する地域が非戦闘地域ですっ!!!!!」
って2度も絶叫してたよ。1度きりじゃないから聞き間違
えようがない。
190日出づる処の名無し:04/11/23 10:54:51 ID:0HTFOnJR
流石だなオカラ
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`; ) だめだこりゃ
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i 
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

Before
【拉致問題】「北朝鮮への経済制裁の議論は尚早」-岡田民主党代表★2[11/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099917693/
 ↓
After
【拉致問題】民主党岡田代表「怒り覚える、食糧支援凍結を」【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100605609/
191日出づる処の名無し:04/11/23 11:32:44 ID:RNhhmOKm
>>188
@ 子供の喧嘩じゃないから
A 反論してるんだけど、その部分だけ何故かカットされて報道。

以上、小泉信者の考察でした。
ただ、当初30分の予定だった会談が1時間以上になっているから
言われっぱなしじゃなくて小泉も反論してたんじゃないかなぁ。

あと、防衛庁長官は現大野氏も前石破氏も優秀じゃないか。
192日出づる処の名無し:04/11/23 11:41:28 ID:OlKgp3rq
>>191
188は今月の正論の石破×前原対談を念頭に
置いてるんだろう。この二人はいい、と思ったね。
でも興味深いのは、石破が「防衛庁長官として
優秀だったと自分で思っているが、その事によって
日本の国防の本質を誤らせたのではないか」という
危惧を表明している事だね。もちろんイラク特措法に
関しての話題。
193日出づる処の名無し:04/11/23 11:43:37 ID:SkMragWq
>>189
お前の耳が悪いか、脳が悪いか、性根が腐ってるかのどれかしかないな。
194日出づる処の名無し:04/11/23 11:54:57 ID:EbC6gHmm
・支那の原子力潜水艦による日本への領海侵犯についての
 へタレっぷり。
・日朝実務者協議において、「北朝鮮にも努力の後がうかがえる。
 食料支援は凍結しない」
・支那の国家主席との首脳会談で見せた弱腰&へタレっぷり。


この3件で小泉首相の無知でへタレっぷりが明らかになった。
売国政治家にはもう国を任せてはおけない。
今まで小泉首相を支持して来たが、それすら恥ずかしく思えてならん。
195日出づる処の名無し:04/11/23 11:59:12 ID:bJaAipcl
>>194
まぁ、とりあえずその論に異存はない。ブサヨが「小泉は靖国参拝を強行してイラクに派兵する
軍国主義者!」などと喚き散らす電波な小泉叩きにゃうんざりを通り越して完全スルーだが、
この手の正面から堂々と糺す小泉批判にはなるほど正論だと膝を打つ。
196日出づる処の名無し:04/11/23 12:57:06 ID:foMS1qh6
>>189のような頭の悪い奴が批判する事によって、真っ当な批判者まで一緒にされている
というのがまだわからんか。
ほらよ。ソースだ。

>党首討論:
>「自衛隊が活動する地域は非戦闘地域」 首相
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20041111k0000m010115000c.html
197日出づる処の名無し:04/11/23 13:32:19 ID:RNhhmOKm
>チリ訪問中の小泉純一郎首相は21日昼(日本時間22日未明)、
>アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議に出席した台湾代表の .
>李遠哲中央研究院長と短時間立ち話した。
>首相は来年3月の愛知万博開催に際し
>入国ビザ発給の手続き簡素化や免除などの措置を検討していると伝えた。
>外務省が22日(日本時間23日)発表した。 
>(時事通信)
>記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000197-jij-pol

ただの立ち話かよ!!
本当にヘタレだなっ
わざわざ記事にすることかっ 時事通信うざすぎ
198日出づる処の名無し:04/11/23 13:59:20 ID:OlKgp3rq
>>196
でもどちらにせよ、小泉も君も頭が悪く思えるよ。
199青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/23 14:22:52 ID:ff/U7jzJ
>>198
個人攻撃をする人間が一番頭が悪いと思うのだが、どうか。
200日出づる処の名無し:04/11/23 15:57:50 ID:OlKgp3rq
>>199
個人攻撃をする人間が一番頭が悪いと思うのだが、どうか←個人攻撃
201日出づる処の名無し:04/11/23 16:19:24 ID:5rQBnoMn
おまえは餓鬼か。頼むからそういうレベルの低い受け答えをしないでくれ。
真っ当な小泉批判者がおまえと同類に見られるだろ・・・
202吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/23 16:58:36 ID:4zUpfvCd
ニュー極らしいモノを一つ。

平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、
加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と
小泉の5人がアメリカ大使館の昼食会に招かれました。
クエール副大統領は
『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。
防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、
小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html

しっかし、このスレはコピペAAばっかだなw
厨が多い何よりの証拠。 
コピペAA貼りまくってる香具師はニュー速+とかでも
神出鬼没で活動してる香具師だべ?

抵抗勢力必死だなw
203日出づる処の名無し:04/11/23 17:50:13 ID:OlKgp3rq
>>202
お前のそれも、一年以上も張り続けてるコピペだろ(爆笑)。
ググってみたら、少なくとも「お前が」去年の9月から貼っているレスを見つけたっつーの。

だいたい胡散臭いんだよその記事自体。あの飯島の言う事を真に受けるなって。
「経費を増やさなかったら米軍を撤退させる?」
いくらなんでもそんなむちゃくちゃな事言うわけないじゃん(;´Д`)ショーモネェー
204吉野家LOVE ◆kJOq8Zhosg :04/11/23 18:08:12 ID:4zUpfvCd
>>203
漏れは絶えず貼りまくるコピペ厨じゃないよん♪

>だいたい胡散臭いんだよその記事自体

じゃあ名前が同時に挙げられてる
加藤紘一氏、山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者達は
なんで抗議しないのよ?

喪前こそ、凝り固まった(価値観・先入観・固定観念)で
頭ガチガチにLOCKさせてる唯の<老人脳>じゃんw
205日出づる処の名無し:04/11/23 18:13:32 ID:77XYFSxN
で、首尾よく小泉を引き摺り落としたとして、誰を総理にするよ?
オレ、代案浮かばねぇ…orz
206Dr.NO:04/11/23 18:22:26 ID:t60MDydl
>>205
ウラをかえせば、小泉は自民党の最後の砦なんだよね。

野党も対抗が岡田じゃあどうしようもないが。
207日出づる処の名無し:04/11/23 18:34:21 ID:8wxdtUP0
頭悪いから否定派の言い分も肯定派の言い分もなるほどと思っちゃうんで
俺には任期終わるまで判断できないな
208日出づる処の名無し:04/11/23 18:35:29 ID:JpGqPFjs
そして気がついたときは手遅れさ。
209GUU:04/11/23 19:07:34 ID:PWoL9b7p

批判しても残念ながらレベルが低過ぎてな…
現政権は何の影響も無く批判など何処吹く風で進んでいく。
210日出づる処の名無し:04/11/23 19:13:48 ID:LP9E6JkP
来年は公約どおり8月15日に参拝するだろ(´ー`)y-~~
211日出づる処の名無し:04/11/23 19:22:24 ID:pQepv0VF
要するに、靖国参拝は票に結び付くって事だから、政治かは皆参拝すると良いよ。
212日出づる処の名無し:04/11/23 19:43:23 ID:uV9TUraP
つか、小泉の後に安部とか推す声が多いけど、
政治力とかは実際どうなん?

今は威勢の良い事を言ってる議員は多いけど、
小泉首相という後ろ盾無しでも続けられるのか?

マスゴミに踊らされてる善良な日本人を相手にするには、
かなり巧く立ち回らないとあっと言う間に政権アボンだぞ。
213日出づる処の名無し:04/11/23 20:01:13 ID:H7TAjWQV
>>197
別に屁たれじゃないだろ。日中首脳会談の前にやったんだから。
214青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/23 20:30:00 ID:ff/U7jzJ
>>206
そうだな。それが問題だ。
自分は

1.自民の無能が政権をとる

2.選挙で大敗。民社公連立政権誕生

3.当然のことながら、外交を中心に失政の連続

4.小泉の方がまだましだった、という世論に

5.政権崩壊。総選挙。自民大勝

6.自民単一政権成立

7.政治的混乱の中で無能や時代遅れの左翼が淘汰され、
  有能なタカ派が政治の主導権を握る

8.ウマー

というのを期待しているんだが。
215ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/23 20:31:01 ID:kNaQ+KU1
ポルトガルのLUSA通信などによると、同国のサンタナロペス首相は22日、
同国のイラク駐留警察部隊について来年1月30日に予定されるイラク国民議会
選挙の後、駐留期限を延長せずに撤退させる考えを示した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    小泉首相が靖国参拝決行している間に
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 国際社会ではイラク撤退も。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 小泉首相、『リンケージ』問題って、いわゆる
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l マインドコントロール技術と関連が深いですよね? (・∀・ )

04.11.23 Yahoo「ポルトガルがイラク撤退か 1月の議会選後にと首相」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000029-kyodo-int
216日出づる処の名無し:04/11/23 20:38:11 ID:u0SiW88a
6.自民単一政権成立

7.政治的混乱の中で無能や時代遅れの左翼が淘汰され、
  有能なタカ派が政治の主導権を握る


この部分がイクナイと思うなぁ。
バランスが悪い希ガス
217青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/23 20:44:54 ID:ff/U7jzJ
>>216
ショック療法。ヒトラー化すれば引きずり降ろせばよい。
財政健全化、経済回復、強気外交、軍備拡張、
これらを全て実現できるのはタカ派の政治家だろう。
歴史を見ても明らか。

今の「政治の振り子」は大きく左にふれている。
弱者優遇や伝統軽視、弱腰外交はそのよい例。
ならば、一度右向きの力を与えてやる必要がある。
そして、慣性の法則で右へ振れすぎそうになれば、
再度左へ力を加えればよい。
218日出づる処の名無し:04/11/23 21:08:36 ID:u0SiW88a
>>217
歴史って、日本人の歴史なの?
日本人の国民性も考慮しているのであれば良いけどさ。
あまり強い衝撃を与えると一気に右に寄っちゃうからなぁ

そんな上手くいくもんかね・・・

>ヒトラー化すれば引きずり降ろせばよい。
ヒトラー化するぐらいなら徐々に戻していく方が安全だと思うなぁ。
すでにサヨクの論理は破綻してて、それは歴史も証明してるんだし。
自浄作用で真ん中に戻りつつあるんだし、原状でイイと思うけど・・・
219日出づる処の名無し:04/11/23 21:20:27 ID:jv8NtpQ0
>>215
韓国駐留延長へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000207-jij-int
ポルトガルはまだEUがあるからいいよね。
220日出づる処の名無し:04/11/23 21:23:58 ID:0b2/KJgD
>>211
票もあるんだろうけど、やっぱ保守派からのクレーム封じとして、
小泉は靖国カードの絶妙の使い方を心得てるよな。

中国が騒いでくれるので一番喜んでるのは小泉首相かも。
中国が騒ぐ限り、保守派の政界言論界は全面的に倒閣には動かないからな。


平沼がもうちょい前に出てきてくれたらなぁ。あいつは引きすぎ。
221日出づる処の名無し:04/11/23 21:49:16 ID:uCmKUiMN
とりあえず民主に勝たせて、民主小沢派&亀井の超党で石原救国内閣
しかないだろう。
その後ろには当然、「自省録」を出した不沈艦空母のあの方だが。
小沢は第二次中曽根内閣で国歌公安委員長、自治大臣をやってるし、
中曽根・小沢・亀井の考え方は近いものがある。
小沢は以前は首相公選制に反対だったが、公選により石原が当選するの
だったら参政するだろう。
そもそも小沢は自民時代の小沢調査会で現憲法下でも武力行使は可能という
見解をしめしたタカ中のタカ。
石原政権時に徴兵制、不敬罪の復活と安保の見直しを行ってこそ
日本はまともになる。
アメリカの出方次第ではNPT脱退して核武装も辞さない強い外交を望む
222日出づる処の名無し:04/11/23 22:06:05 ID:zWNl71UF
イラクに北朝鮮軍がいれば、極東の範囲は拡大されまつw
223GUU:04/11/23 22:35:58 ID:PWoL9b7p

俺は小泉さんが好きだ。その俺でも朝鮮対策では首相に疑問を持った。だがよく考えてみると少し違うのかも知れん。
経済制裁をやりそうに無い小泉首相の選択は正しいのかもな?
今、国民の多くが一斉に朝鮮を憎み制裁を期待している。だからと制裁をすれば国民はより強く又早期に成果を期待する…
だがご承知の通り日本だけの制裁では所詮規模が小さく思う成果が出ない。制裁後残された選択は更に狭められ、待つだけでは焦り我慢できない者が出てくる。
朝鮮からは工作が激しくなり目に余るようになる。その内…有志により在日狩りや赤狩りが始まり…国内は殺伐となって終いには戦争だ。
イラクは米国の手伝いだが朝鮮は違う。自らが戦争の引き金は引けない。こんな図式が小泉さんの頭をよぎれば始めの経済制裁自体が出来なくなる。
小泉さんは我が国の偏った国民性に自信が持てないのではないかな…
よみ過ぎかな…(笑)
224青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/23 22:57:04 ID:ff/U7jzJ
>>223
いや、単に党内の過熱を防いでいるだけだろう。
あまりに強硬になりすぎると、北朝鮮から譲歩を引き出せなくなる。
空手形で対価を引き出すにこしたことはない。

僕は、大義名分ができ、世論が熟成したら、即経済制裁をする可能性は高いと見る。
大義名分さえあれば国際世論は日本に同情するだろうし、
北朝鮮の金正日体制は内外の揺さぶりによって、いっそうの危地に立たされる。
暴発すれば、国内世論の右傾化と北朝鮮の崩壊につながり、一挙両得。
そうでなくても、北朝鮮の力を弱め、日本の強気外交を国際的に示せる。

それに、経済制裁は小泉首相にとって重要な政治カードだから。無駄にはできない。
切った瞬間に、人心は首相に集まる。
いつジョーカーを場に出すか、したたかに戦略を練っているんだろうさ。
225GUU:04/11/23 23:30:24 ID:PWoL9b7p

経済制裁をするのであれば中国へのODAも一緒に止めなければ求める成果が出ない。
と言うのが俺の持論でね。
中国へのODAを止めるのが無理であれば、朝鮮への迂回援助を止めさせる事は不可欠。
それも出来ずに…
もしも日本単独で制裁をやれば効き目が無いから最終的には戦争しかなくなる。

>したたかに戦略を練っているんだろうさ。
上手く行けば良いが…  
それと>国際世論が… と言うが…
日本はその点前科物だし…昔から当てにならないのが国際世論ってね。
226日出づる処の名無し:04/11/23 23:38:48 ID:sFEoR4Cg
食糧援助するより、
平壌にマクドナルドを作ってあげたらいい。
227 :04/11/24 00:17:24 ID:oMH5R7so
>>223-225
小泉は北朝鮮に篭絡されて飼われてるだけ。馬鹿馬鹿しい。

>だがご承知の通り日本だけの制裁では所詮規模が小さく思う成果が出ない。

何が、ご承知だ。デタラメ言うなよ。どうしてこんなにレベルが低いんd?
小泉マンセー厨の漫才を見せられてもウンザリ。
228 :04/11/24 00:24:47 ID:oMH5R7so
>現政権は何の影響も無く批判など何処吹く風で進んでいく。

小泉さんは我が国の偏った国民性に自信が持てないのではないかな…
よみ過ぎかな…(笑)

>いつジョーカーを場に出すか、したたかに戦略を練っているんだろうさ。

はっきり言ってここまで陶酔してる様子は気持ちが悪いですね。
229青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/24 00:25:43 ID:hoAHNcJO
>>227
小泉首相が北朝鮮に籠絡されているのなら、経済制裁関連法など通さないだろう。
それとも、なにか根拠があって言っているのか?

言っておくが、北朝鮮のいいなりになったとしても、小泉首相にはなんのメリットもない。
朝鮮総連の組織率は低下傾向にあるし、第一、万が一漏れでもしたら世論が許さない。
小賢しい彼が、そんなリスクのある政治的愚行を犯すだろうか。
230日出づる処の名無し:04/11/24 00:42:11 ID:NA2C46Er
なんかTVで経済制裁シミュレーションとかいって、若い議員が集まっていたが
その1番目が食料支援停止ってのはどうかと思う。
50万トン約束したんだから、まずそれは速攻実施してその後経済制裁の論を立てるべき。
1番目はどう考えても送金停止だろう。
小泉が人道支援は別問題と答弁していたのは正しい判断だと思う。
戦争行為と思われるのだから、後に禍根を残すような方策はとるべきではない。
231日出づる処の名無し:04/11/24 07:18:34 ID:nVxmvv/X
拉致事件の解決を妨害している北朝鮮の行為こそ
侵略行為であり戦争行為だと思う。

金正日政権が潰れない限り、拉致事件も核問題も
解決しません。
232日出づる処の名無し:04/11/24 08:09:00 ID:mNO4rlc2
拉致問題を認めて以来、北朝鮮の外交相手は、
一部の日本人政治家ではなく、日本国民全体に移った。
即ち一部の政治家を籠絡する、という手法が通じなくなったと言うこと。
日本人の側もそのことを十分意識して、北朝鮮を許さない、
という態度を貫くことが重要だろうね。北は今相当困っていると思う。
233GUU:04/11/24 09:12:13 ID:rOcLnuUQ

>北は今相当困っていると思う。
何でそう思うのかな?実務者協議の結果など見ればとてもそんな風には思えない。
今までも崩壊するみたいなそんな話を何度も聞いたが、…何処が?って思うね。
本当にそうなら今回の実務者協議の結果がもっと日本側よりに進展するはずだ。

234日出づる処の名無し:04/11/24 09:19:54 ID:434J4mmj
最後のあがきって見方も出来るがな。
235日出づる処の名無し:04/11/24 09:22:31 ID:exlbzCOh
>>233
食料貰って一服って感じだよね
236GUU:04/11/24 09:44:49 ID:rOcLnuUQ

>最後のあがきって見方も出来るがな。
そうかね?と言う事は朝鮮(金正日)はもうやけくそか?
日本に居るたくさんの在日は日夜国内の情報を垂れ流しで朝鮮に報告している。
その中には情勢を冷静に分析し経済制裁に関する意見も当然有ると思われる。
即ち朝鮮も今双方国に取っての最善策を知っている。
日本の経済制裁だけで崩壊する国なら特に今回の結果なんて無いはずだが…
生き残る道があるのにそれを選ばず逆の事をして挑発すればもうやけくそとなるが…
237日出づる処の名無し:04/11/24 09:53:40 ID:cL6nCN6/
コイズミじゃもの足りんのでもっと右に振りきってほしい
238王令:04/11/24 09:55:24 ID:qqnNGPV2
私から言わせてもらうと、中国は北朝鮮を助けません。
小泉首相は北の拉致問題よりも靖国によって中日関係を悪化させた
のは外交として失態です。
北朝鮮は日本を外交相手として見ていません。あくまでアメリカ・中国・
韓国が相手です。
239日出づる処の名無し:04/11/24 10:02:09 ID:Y1aX/pVn
>>238中国人から見て失敗だということは日本にとって成功なのだ。
240日出づる処の名無し:04/11/24 10:07:57 ID:Y1aX/pVn
中国が日本を褒めるとするとそれはどんなときか考えてみればわかる。
241日出づる処の名無し:04/11/24 10:12:45 ID:cCZwLt75
>>238
落合監督を首にするよう圧力でもかけたのか?
242日出づる処の名無し:04/11/24 10:16:00 ID:0albjFY8
さっきテレ朝のスーパーモーニングの一番最後に
『拉致は一人一人の問題、経済制裁はもっと大きな問題』と言い放った
山崎?とかいうババアは何者なんですか?
243GUU:04/11/24 10:21:30 ID:rOcLnuUQ

>コイズミじゃもの足りんのでもっと右に振りきってほしい
慎太郎さんか?あの人はしないだろう(笑
>私から言わせてもらうと、中国は北朝鮮を助けません。
今も助けている。日本からのODAで…中国の腹は痛まない。
>靖国によって中日関係を悪化させた
なぜ日本の総理が中国の理不尽な抗議に従う理由があるのかな?
日本から施しを受けている分際の中国がよくもまあそんな事言えたものだ。
イチャモンを付けて日本を振り回したい中国の手法に乗ってはならん。
244日出づる処の名無し:04/11/24 10:23:53 ID:70HanfDq
245日出づる処の名無し:04/11/24 11:24:57 ID:uCAORd6v
>>239-240

禿堂。
246日出づる処の名無し:04/11/24 12:05:43 ID:ROGOnZPH
小泉と強硬派の関係は、
台湾の陳すいへんと李登輝のようなものじゃないかな?

独立志向の強い陳すいへんが、それでも建前で
「中華民国だ、独立はしない」といえば、
外野から李登輝が「陳すいへんは弱腰だ、
台湾は独立しる。」とあおる。
それで世論全体をより独立志向へ導こうという
コインの表と裏のような関係。
247日出づる処の名無し:04/11/24 12:19:47 ID:uCAORd6v
>>246
確かに陳水扁の半生を見れば、氏は独立運動に長らく関わってきたから
その見方には一理あると思う。



だが小泉氏は議員時代を通じて政治家としての国家観なり安全保障観なり
外交・安保政策全般について何か彼なりの考えというものを語ったりしたことは
あったんだろうか。もし郵政以外について何かあれば教えて欲しい。

小泉氏は時の世論の流れを読んだり政局を見定める天性の勘の良さを持ち合わせ
てるとは思う。個人的な考えを言えば、自分は彼を「保守政治家」だとは見ていない。
何と表現すれば一番しっくり来るか思案に迷うが、ようは「一流のポピュリスト」ってな
結論でFAなんじゃないのか。

てなわけで小泉首相にかんして現時点では懐疑的な見方をしているが、
だが完全な「反小泉派」というわけでもない。

最終的な評価は一応保留している。
248GUU:04/11/24 13:51:12 ID:jZ+h5Hep

小泉首相は分かっていると思うな。
強硬派と言ってもそいつ等は名ばかりで単に小泉個人の揚げ足取りが目的だと…
現に見渡しても朝鮮との戦争を覚悟して進言している者などいない。
又完全な平和ボケの国民を説得し戦争に向わせられるカリスマ政治家も居ない。
腹をくくって戦争責任を取れる政治家も居ない。
首相もそんな中で出来る事は限られている。

イライラしているのは一部の国民と家族会ばかりか日本国民なら全てがそうだ。
だが、その国民も賢明なら本当に拉致問題を解決させる気で金正日を捕え首をはねると告知して全容を吐かせる所まで行かなくては無理である事も又、その為には戦争しかないのも知っているはずだ。
全てが分かっていて…時間だけ無駄な経済制裁がああだ。こうだ。と無責任な思い込みや邪推で言葉だけ並べ云い合うのは滑稽だ。
249日出づる処の名無し:04/11/24 22:47:02 ID:8xBO+hVj
北朝鮮の手先と化した小泉が何をやろうとも、もう誰も
信用しない。全てがパフォーマンス。それに踊らされてる
バカにとっては、どんな忠告も効かないんだな。
このスレにも、極東板にも洗脳の解けない連中がまだまだいる。

でもそこまで必死に経済制裁にブレーキをかけようとしてるのって
北の工作員が紛れ込んでいるのかもな。
250日出づる処の名無し:04/11/25 01:38:11 ID:Ygc4qqqG
>>249
馬鹿丸出しの書き込みだな。
251日出づる処の名無し:04/11/25 10:43:23 ID:cLUDTT+o
小泉はロシアに対しても弱腰だよな。ロシアの情報に強かった宗男ルートを
切ったのはいいが完全に情報戦で遅れをとってるよな。
挙句の果てには国内には4島返還必須と大見得をきっているにもかかわらず、
2島返還を持ち出してきたプーチンに対しても弱腰で、それもいらないと
言い出しかねない有様。

>>248
どうみても、日朝国交正常化を成し遂げた政治家として教科書に載りたいだけでしょ?
対ロシアにしても平和条約結んで間違って2島が返ってきたら、戦後最高の
外交成果でしょ。
深謀遠慮に長けた人間が、「人生いろいろ」とか「自衛隊がいるところが非戦闘地域」とか
脊髄反射の答弁するわけがない。
逆になぜそこまで小泉でなくてはならないのか聞きたいよ。

日本人だったら、中曽根バックの石原救国内閣を支持すべきだと思うね。
中曽根の主張する首相公選制になれば石原を負かすことのできるのは
長嶋茂雄だけだからな。
あなたは石原内閣の方が外交面では小泉の100倍強い日本になれると思わない?
強面日本にならないとなめられるだけよ。金正日なんか完全になめてるでしょ?
252日出づる処の名無し:04/11/25 17:19:14 ID:f1H4628W
北が困ってないとしたら、
困った状況(一部の政治家が相手の状況から日本国民が相手になった)
になったことにまだ気づいておらず、
従来どおりの対日外交をしようとしている、ということ。
だから相変わらず、情報を小出しにして駆け引きをしようとしている。
いずれ気が付くだろうね。
253GUU:04/11/25 17:56:16 ID:rHVU2EcV

>251
慎太郎さんはもう歳だし、やらないって…
分かるでしょう、あの人は国会で人間関係が嫌になって一旦止めた人なんだ。
でもな…本気でやってくれるんだったら俺も応援するさ。だが無理。やら無い。
小泉さんには不満も多いだろうが、俺は上出来だと思っている。
自民党内最大で売国奴派閥の橋本派解体だけでも価値があったと思っているね。
野中や橋本が元気だったら拉致問題なんか一歩も進まんからね。
それとな…今の時期中曽根・石原ルートで事を起こそうとすれば国民は引くよ。
君にこの意味が分かるかどうか知らないけれど…国民ってそんなものなんだよ。
254GUU:04/11/25 18:36:34 ID:rHVU2EcV

>252
>北が困ってないとしたら、
って…誰かが朝鮮は困っていると聞いたのですか?
それとあなたが感じている朝鮮のイメージとはどんなですか?
255ユカ ◆OXnD392Nz. :04/11/25 19:43:05 ID:3P3Cu5hW
小泉総理も右でないの
256日出づる処の名無し:04/11/25 19:56:14 ID:i2Balxj3
このスレの>>1は、終了しますた。
Ω\ζ°)チーン
257日出づる処の名無し:04/11/25 20:01:13 ID:f1H4628W
>254
よく意味の解らん反応だなあ。答えられなくなったかな?
258GUU:04/11/25 21:29:36 ID:D0LHXQYK

ん?
各々朝鮮に抱いているイメージが違うと思ったんでね。
朝鮮全体を国として貧困の極みであろうが、人々は貧困に慣れて貧しさの自覚が無い。金正日を中心とした王宮はお金もあれば物も余っている。
貧困から国民が何十万人餓死しても金王朝は責任を感じてないから影響は無い。金王朝が国と言っているのは国民は入らず金正日とわずかの取り巻きである。
即ち朝鮮は金王朝が続く限り国として存在しているとの判断だ。だから金王朝が一番警戒するのは国民の反乱であり、それを防ぐ為に編出された方法が国民に対する密告制度を強制で浸透させたのである。
ところで情報の小出しだが、これは朝鮮の常道手段で工作活動の一環だね。朝鮮は日本の状況分析を済ませているのと、経済制裁も織り込み済みと俺は見ている。今回の結果から見て朝鮮は経済制裁を恐れていない。
>いずれ気が付くだろうね。
金王朝としてはとっくに気が付いているが別に困っていないからね。257…これでいいか?
259日出づる処の名無し:04/11/25 21:37:03 ID:wN2SosbN
それでも小泉さんが・・・と「一有権者」さんがおっしゃる
なら、あなたはきっとゆとりのある生活をなさっていて
小泉さんのパトロンとして彼の政策を支持し、いくらでもお
金を国のために出しましょうという方なのでしょうね。

私は残念ながらそういう気持ちには全くなれないし、こんな
ことになったのは執政者ならぬ失政者小泉さんのせいだと
固く信じています。

たじまさんもお子さんがお生まれになるということですが、
(おめでとうございます)お子さんを消費税21%の時代に
育てたくはないですよね?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
260日出づる処の名無し:04/11/25 22:05:41 ID:Dg/bAfAM
肝心の日本経済がガタガタじゃ、いくら売国奴とやらを一掃した所で何の意味も無いよな。
261GUU:04/11/25 22:13:46 ID:D0LHXQYK

そんな事はないって…
売国派閥をあのまま残して置いたらもっともっと日本がダメになっていたんだ。
不満が有るのは皆同じさ。でも不平不満ばかりじゃ何も生まれないからね。
262 :04/11/25 22:16:28 ID:eN4WwSm6
>>249
はげどう。
北に媚び、中国に意地を張るってのは、総理大臣の政治センスとしてどうなんだろうと思う。
国民はみんな逆のことを望んでいるのに。
263日出づる処の名無し:04/11/25 22:16:34 ID:iX5mXhez
中国を刺激すればするほど日本の安全保障の問題点が浮き彫りに
なり改善されていくのでこのまま小泉さんにはがんばっていただきたい
264日出づる処の名無し:04/11/25 22:25:50 ID:ryqZ4oVl
これをネタに語りなさい、藻舞ら。

新防衛大綱「不安定要素」に中国と北朝鮮を明記
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041125it14.htm
265日出づる処の名無し:04/11/25 23:06:57 ID:WMi29Lyh
表面的には北に甘くやってるように見えるけど、裏では一昔前なら考えられない法案が次々と成立してるんだよな。
まあ、北にはもう少しのらりくらりとやってもらった方がいいかもしんないw
266日出づる処の名無し:04/11/25 23:10:30 ID:i2Balxj3

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101385024/

1 汲み取り式 φ ★ 04/11/25 21:17:04 ID:???

 小泉純一郎首相は25日夜、首相の靖国神社参拝を「公的参拝」と認めるとともに
損害賠償請求を棄却した同日の千葉地裁判決について「わたしの勝ちですから。
何も言うことはありません」と述べた。首相官邸で記者団に答えた。
 首相は今年4月、参拝を憲法違反とした福岡地裁判決の際には「個人的心情に
基づいて参拝している。総理大臣である個人、小泉純一郎として(参拝している)。
私人であり公人」と「私的参拝」との考えを示していた。
 今回の判決はこれと異なる内容となったが、首相は「もう何も申し上げることは
ありません。ノーコメントじゃありません。申し上げることはないということです」と
説明を拒んだ。

(共同通信) - 11月25日21時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000219-kyodo-pol

267( ´_ゝ`):04/11/26 03:24:24 ID:vFuyyckN
>>264
軍事は良く分からないんだけど、あらゆる可能性を吟味する事はどんな事にも必要だと思うんだよな。
中国だって仮想敵国に日本を入れているだろうからドッコイドッコイだな。

ようやく、ココまで来たかというのが個人的な感想。
268日出づる処の名無し:04/11/26 12:17:08 ID:htFxJQvB
今日の朝生で姜や小林がどんな叩きをするか、見ものですね。
269日出づる処の名無し:04/11/26 12:31:27 ID:2eQD0bat
ファルージャで化学兵器の研究施設を発見
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200411260002.html
中部ファルージャの制圧作戦で、武装勢力が化学兵器の研究に使っていたとみられる施設が発見された。
化学薬品のほか、炭疽(たんそ)菌などの毒物を作るためのマニュアルも見つかったという。
270日出づる処の名無し:04/11/26 12:51:13 ID:VSQHk+iI
>263 賛成

今、北朝鮮をやっつけ、中国の核兵器に対抗するためにはアメリカを引き込むしかない。
アメリカの北朝鮮先制攻撃のタイミングをはかりながら、日本のこぶしを挙げるタイミングを
はかっている。先走っては大きな成果がつかめない。
その後で中国だ。中国の脅威を十分国民に認識させてから、アメリカの核兵器を買って配備し、
中国の核兵器に対抗(核抑止)する。もちろんアメリカは狙えない。これでいいんだ。
MDは中国に対抗できない。ましてやロシアに対抗できない。
これが小泉の外交戦略とみた。
日本も良くぞここまできた。
271日出づる処の名無し:04/11/26 13:01:37 ID:htFxJQvB
>>270
百歩譲ってそれが正しいとしても、それは小泉の戦略ではなく飯島勲の戦略。
272日出づる処の名無し:04/11/26 13:07:02 ID:2eQD0bat
小泉に戦略なんてものはない。
長嶋茂雄と一緒で、理論とかポリシーで動いてるわけじゃない。
でも、なぜだかヒットは打つし、ラッキーが多い。
273日出づる処の名無し:04/11/26 14:44:06 ID:htFxJQvB
>>272
言えてる。w
274日出づる処の名無し:04/11/26 14:47:43 ID:VfZBuLpd
>>272
なぜか妙に納得してしまった。
275日出づる処の名無し:04/11/26 14:54:57 ID:mLqTcm1k
>>275

   喪前が壊れっぱなしニダ。
276日出づる処の名無し:04/11/26 15:26:39 ID:KZthHakU
本当にアベちゃんしかいないのか・・・・・
なんとも情けない国になってしもた。
277日出づる処の名無し:04/11/26 15:27:45 ID:2eQD0bat
>>276
俺は町村タンにも期待。
278外国人参政権否決:04/11/26 15:33:15 ID:7hTF9+Fq

ペッ、、、
279日出づる処の名無し:04/11/26 15:44:35 ID:jk3fw2J6
| 小泉改革って義務教育費を削ることなんだね。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                     米百俵の精神なんか吹き飛んでるね。
280日出づる処の名無し:04/11/26 16:05:30 ID:7+FqyDPT
義務教育費を削るじゃなくて国庫負担を削って地方負担に、とかじゃなかったっけ
それが良いのかは知らないけど
281日出づる処の名無し:04/11/26 16:30:12 ID:DPMyIXXc
来年の靖国参拝、どうするんだろ。
282王令:04/11/26 17:57:42 ID:nMlyy5JV
>>281
国会で辞めると言明したみたいですよ。
283青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/11/26 18:20:45 ID:r8ng1SJP
>>282
千葉地裁、損害賠償請求を棄却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101366638/l50
284GUU:04/11/27 00:26:28 ID:wSWaSnk2

小泉批判の諸君もっと頑張ってください。
手持ちぶたさで暇です…
王令ちゃん 「国会で辞めると言明したみたい」ってそれホント?
小泉さんは来年も参拝するって情報が有るけどね…
何がなんだか??分からない…
285日出づる処の名無し:04/11/27 00:27:00 ID:iLJVUVBJ
広がる覚せい剤。4人に一人が経験   

北海道のある町の少女は、携帯電話で知りあった男と会い、その男に
乱暴されて写真まで撮られ、覚せい剤を打たれました。そして、その
写真を「学校や家に送るぞ」と脅され、友だちたちを彼に会わせ、同
じ被害に遭わせました。彼は暴力団の組員でした。そして、わずか半
年の間に女子高校生たちの「一発屋」と呼ばれる売春組織が、暴力団
によって作られました。

 覚せい剤による精神症状と友だちへの贖罪(しょくざい)の意識で
苦しんだ彼女は、
                毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2004/20040824org00m100068000c.html
286日出づる処の名無し:04/11/27 19:42:01 ID:sLF/93au
豚さ
287日出づる処の名無し:04/11/29 13:28:58 ID:pfeWjDFP
しかし小泉信者って暇そうだな。
288日出づる処の名無し:04/11/29 13:40:54 ID:ZfrH43fm
>>287
こんな時間に2chに来てる香具師は俺も含めて五十歩百歩。
289日出づる処の名無し:04/11/29 14:13:51 ID:6L6L/t1E
過去の功績も当然、評価はされるべきだが、
政治家は現在の施策の方がより評価の対象とされるべきである。
290日出づる処の名無し:04/11/29 17:17:54 ID:/AouQkoN
小泉は日朝国交正常化を成し遂げれば、歴史に名を刻むことが出来る。
思いはそれだけでしょ。
291日出づる処の名無し:04/11/29 18:58:47 ID:bIG+lHrP
>>290
拉致問題が大々的に取り上げられるようになった今、現時点で国交正常化したら悪名しか残らないよなあ。

むしろ断交したほうが歴史に名を残すと思う。小泉は政治家にしては割と空気読めるほうだし、その辺
気付いてないわけは無いと思うんだが…
292日出づる処の名無し:04/11/29 20:52:50 ID:rADxyz+y
小泉は売国奴を一掃したとの主張があるが、
自民党左派や社共の議席が減った分、おまいらが嫌いな民主・公明の議席が増えてるんだから
結局、大して変わってないんじゃないか?自民も創価の支持が無くなれば即座に政権を失うほど
基盤が惰弱になっているし。有事法制にしたって、ケ小平が日本の再武装を容認してた事を考えると
大した事でもないし。
293日出づる処の名無し:04/11/29 21:11:03 ID:ZXyKprpU
>>292
有事法制は対外的というよりも、国民にとって重要な法律ですよ。
重要なのは「武力攻撃事態法」や「安全保障会議設置法」ではなく、
「改正自衛隊法」と「国民保護法」、いずれも有事の際の国民の義務について
決められている。
業務従事命令は拘束はなく、断っても罰則はないが企業の上から命令されたら
現実問題、断れない。
又、保管命令に違反したらこれは罰せられる。
協力の義務はないが拒否は出来ないこの制度は私権の侵害もあり得るものであり、
有事法制は実は簡単に通してはならない法律だった。
294日出づる処の名無し:04/11/29 22:49:42 ID:XiylxLcQ
友達の彼女が歯医者で働いていて、そこの院長に聞いてきた話なんだが
いま国民保険の廃止を考えているという噂があるらしい。
まさかとは思うが今の小泉首相の言動を見るとあり得ないと言い切れないんだよな。
295日出づる処の名無し:04/11/29 22:58:13 ID:OVYaENJU
>>293
で、有事法制には反対なの?
俺は賛成なんだが。
有事の際に私有財産云々いっていちいち持ち主の許可とってから
行動してたんじゃ何ともならんし。
296日出づる処の名無し:04/11/30 11:51:21 ID:x/8IxzhH
>>295
293じゃないけど、極東板に来る人間なら、まず憲法9条を
改正すべし、という事だろうよ。
297日出づる処の名無し:04/11/30 11:56:05 ID:VrKKMZT1
>>296
どっちが先って話じゃないと思うが?
当然有事法制も憲法に抵触しない範囲内で制定させるんだから。
298日出づる処の名無し:04/11/30 17:16:00 ID:azWTURM0
>>294
伝聞の伝聞で、しかも、という「噂」がある「らしい」かよw
五島勉の本を本気で信じてた人?w
299日出づる処の名無し:04/11/30 19:37:52 ID:g0swUsfq
>>298
別に信じてるわけじゃないだろ。
ところで五島勉て誰?
300 :04/11/30 21:09:52 ID:ZwZ8/KLQ
どうでもいいけど、有事法制というのは本来、軍人にとっては無い方が
良いもんなんだぜ?その辺分かって議論してるんだろうか?
301日出づる処の名無し:04/11/30 21:35:14 ID:9xxJty7b
ほんとにどうでもいいな。
302青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/01 18:15:41 ID:GxNKtAGX
>>292
たしかに自民党の議席は変わっていないが、経世会が衰退したのが大きい。
特に、先の参議院選挙では十二議席(数は正確でないかも)も減らした。
旧橋本派への闇献金がリークされ、最早彼らは虫の息。
社民共産の議席が減り、民主が増えたのは小泉首相と関係がない。

有事法制に関しても、マスコミや市民団体の根強い反発があり、
平和主義的傾向の強い日本で強硬に成立させたのは成果。
もし小泉首相が日和見主義ならこんなことはしなかっただろう。
対北外交も同様。
それまでの首相が国内左派の反発をおそれ、重大な外交問題を看過してきたのを、
小泉首相は直接メスを入れ、強硬姿勢と妥協を繰り返しながら進めてきた。
もちろん、われわれ国民は首相の外交政策を監視し続ける必要はあるが、
首相の積極的な外交姿勢が評価に値することも事実。

外交面でさらに言えば、対米関係を強化し、尖閣諸島に対する国務長官の発言など、
一定の外交利益を引き出してきたのも小泉首相の成果といえる。
「蜜月関係」と評された日米関係は、間違いなく日本に利益をもたらし続けている。
303 :04/12/01 22:50:52 ID:SZ3FbISX
有事法制の前進はそれなりに評価出来るが、ブッシュの
強硬姿勢が共産主義国に対して有効だっただけで、
それに従っただけの小泉の成果とは言いがたい。
もうそれなりの実績は残したとはいえるが、後は北朝鮮との国交正常化
に取り付かれた飯島秘書官に操られる始末。
平沼や安倍ちゃんに任せてさっさと首相を辞任して下さい。お疲れ。
304日出づる処の名無し:04/12/02 00:20:33 ID:1NqRmJKK
このところ安部タソがまたまた評価急上昇中だな。北からの名指し認定も来たし。

もうそろそろ退陣してくださってよい頃合いだな。平沼騏一郎の孫はワンポイント
リリーフでもいいから岸信介の孫息子に政権委譲すれ。
305日出づる処の名無し:04/12/02 10:18:36 ID:rmti/70W
俺は
1 まず麻生総理で西村真悟との因縁のバカヤロー解散ごっこ。
2 次に平沼総理で彼のライフワークである憲法改正実現。
3 満を持して安倍総理で長期政権。
ってのを期待。

しかし、今の時代バカやロー解散なんてしたら岡田総理が実現してしまうかもな。
306日出づる処の名無し:04/12/02 23:28:30 ID:1NqRmJKK
>>305
1,2,3のトントン拍子で(゚д゚)ウマー
307日出づる処の名無し:04/12/03 05:31:54 ID:5GOFWbEA
今朝の産経新聞一面トップに、30日にラオスで行われた小泉首相と
支那の温首相との会談での詳細が載っている。小泉首相が会談内容を
隠蔽していた事実が明らかになっている。
気になる人は今朝の産経をワンコイン(100円)で買ってみてくんさい。
308日出づる処の名無し:04/12/03 05:42:38 ID:5GOFWbEA
隠蔽する必要のあった部分も詳しく載っているが、
小泉首相ってのは、つくづく歴史観っていうか国家観っていか
知識が薄いんだなって思った。会談中、支那に「我が国は先の戦争で
賠償請求を放棄している。ODAは請求を放棄した代替の意味合いが
ある」と言われ、何も答えなかったそうだ。俺だったらすかさず
「日本は、現在の支那に置いてきた当時の平均的な賠償金額には
比べ様も無い膨大な金額の財産を放棄していて、請求して
いませんが?」と言うけどね。
309日出づる処の名無し:04/12/03 07:32:42 ID:/n33lIxh
>>308
側近は何も言わなかったのかな?
1vs1の単独会見だったのかな?
黒幕と言われている秘書は居なかったのかな?
外務省職員は何も言わなかったのかな?
残念だ(´・ω・)
310日出づる処の名無し:04/12/03 08:01:40 ID:A+oQ15pI
「日本は、現在の支那に置いてきた当時の平均的な賠償金額には
比べ様も無い膨大な金額の財産を放棄していて、請求して
いませんが?」

それは無理な話。植民地や移民の自主独立を認めた欧米の価値観に
反する

ドイツも結局、財産を受け取れていない。
311日出づる処の名無し:04/12/03 08:17:20 ID:/n33lIxh
>>310
イギリスは、インド独立の際にインフラ費用を請求しなかったっけ?
他にも、ポルトガルとかオランダとかが東南アジア独立の際に請求してたはず

欧米の価値観だと、国家独立とそれまで投資した費用の件はそれぞれ独立して考えてる
仮にこの件を欧米の価値観に照らすなら「負けた国に発言権は無い」
312 :04/12/03 10:20:07 ID:eqJA/bwN
>>308
それを言うなら平壌宣言だって、日本が北に残した莫大な
インフラを放棄してきたんだよね。ホント、カッコだけで何も
考えて無いよな。
313日出づる処の名無し:04/12/03 10:39:02 ID:imHsZ9yA
向こうが賠償せよと強請してきたらこっはこっちで我が方も請求権を放棄してますが?
と切り返さないといかんわけだが。

小泉さんは議員時代を通じてみても保守政治家たるに相応しい言動は見られなかったが、
自分は先の終戦談話で完全に見限った。小泉さんは確かに天才的なポピュリストかも
知れないが、「保守」な指導者ではないね。
314日出づる処の名無し:04/12/03 10:45:17 ID:oDYwxOzt
小泉は「右と左のごった煮」だ。
タカ派というが、本当にタカかどうか?ハトとはいえないのは確かだ。
しかし実は「進歩的知識人」がかなり入っている。
北朝鮮と国交を正常化し、多額の援助も投入してやるつもりだった。
過去の侵略の歴史に
ついて反省する談話を東南アジアにいったとき出している。

進歩的庶民・田中真紀子を外相にしたのも、小泉だ。
靖国参拝さえ中韓がみとめてやれば、もっと左によっているだろう。

日本の現状をそのまま体現しているといっていい。
小泉後は、このごった煮状態が解消されるだろう。
民主党が政権をとればごった煮はなおつづくだろうが。
民主党は「左右のごった煮」と化しているが。
315日出づる処の名無し:04/12/03 12:59:49 ID:e0W2wHZW
でも、安倍はアメリカが民主党政権になったらだめなんだよなー。
ヒラリー相手には小渕さんみたいなタイプが合うから塩爺なんか適任かも。
316日出づる処の名無し:04/12/04 12:04:57 ID:tvoxHqM/
見殺し宰相
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/haradachi/migoroshi.htm
身代金目当ての誘拐事件が起きたとき、まだ犯人との接触すらできていない段階で、
いきなりメディアに出てきて「金は払わん!」などと公言するバカがいるだろうか?

たとえ金を払うつもりがなかったとしても、当面それは伏せておいて交渉を試み、救出のための時間を稼ぐのが当然ではないのか。

だが、香田証生さん人質事件発生後の小泉首相の行動は、まさにこのバカ同然のものだった。犯人側声明を受けての第一声で
「自衛隊はイラクから撤退しない」と言い、記者会見では「テロに屈することはできない」とわざわざ強調したのだ。

状況が何もわかっていない第一報の段階で犯人側の要求を拒絶するというのは、つまり人質の命を
救うつもりなどはなからなかったということだ。小泉は香田さんを最初から見捨てていたのだ。

予想通り、香田さんは生きたままナイフで首を切り落とされて殺された。

一部メディアには、この時期にイラクに入った香田さんの行動を無謀と非難する「自己責任」論が
流れているが、とんでもないことだ。イラクを、「日本人である」というただそれだけの理由で誘拐され、
殺されるような国にしてしまった小泉の政治責任こそが問われなければならない。
317GUU:04/12/04 12:58:58 ID:nde+NwN0

小泉批判のレベルが低過ぎるな…
国民の中にもどれだけ言っても理解しょうとしないアホウがいる。
幾ら首相でもアホウの責任まで取られんわな。
ったく…あほらしい。
318日出づる処の名無し:04/12/04 13:07:22 ID:p5dOihJ0
>>316
どう考えても香田クンと便乗サヨの香ばしさしか目立たんな。
ここで小泉批判してる者もこれをネタに小泉批判はしないと思うが、一体何がやりたいのかね、工作員クン。
319青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/04 13:49:11 ID:lSJ17Ffu
>>316
イラク戦争に反対したフランス人や、軍を撤退させたスペイン人まで殺されている。
テロリストは外国人なら見境なく殺戮しているのだろう。
したがって、香田君殺害事件と小泉首相の米追従外交やイラク派遣はあまり関係がない。
320日出づる処の名無し:04/12/04 14:16:53 ID:4FimqKj1
拉致問題なんて別に小泉政権の時に発生した事件と言うわけでもないのに。
以前からしきりに言われていてそれなりに証拠も挙がっていたのに、
金丸・野中や橋本あたりがのさばっていたせいで政治の表舞台に上がってこなかっただけのこと。
大手マスコミがおおっぴらに報道するようになったのは小泉政権になってから。

小泉が金政権を助けたから売国奴とか言っている香具師がいるようだけど、
現状の金政権はアメリカに悪の枢軸呼ばわりされて核問題で追い詰められ、
脱北者は引きも切らない状態で、ノムヒョンの訪英でも北の問題が取り沙汰されるほど
世界的なレベルで追い詰められているのに、一体何がどう助かっていると言うのか?

個々の人道援助とか経済制裁発動の可否とか国会発言とかで叩いている香具師は
もっと全体の流れを見ろといいたい。確実に北は滅亡の方向へと進んでいるよ。
その流れに抗っているのは韓国のノムヒョンくらいで、小泉政権下の日本は
今確実にその大きな流れに乗っている。

その流れをより加速させるために小泉を辞めさせたとして、果たして次の首相に
より強硬的な人物が任命されるという確実な根拠でもあるのか?
その人物が果たして売国的な方針(在日外国人参政権とか靖国参拝反対とか)を
打ち出さないという確実な証拠でもあるのか?

どう考えてもまず先に「NO小泉」ありきで、拉致問題への姿勢に対する批判などは
後付けの理由に見える。

今の状態では小泉の後任に反対方向のベクトルを持ったヤツが任命される可能性は
まだまだ低くないと思う。経済は苦しいが、外交姿勢ではもう少しの続投を支持する。
321日出づる処の名無し:04/12/04 14:24:42 ID:4FimqKj1
>>316
イラクの武装テロリストが最も多く殺しているのは、実はイラク人。
アイツラはイラクの独立のためでもイスラムの大儀のためでもなく、
単に自分達が支配者になりたいがためにやっているに過ぎない。
アメリカが撤退したらアイツラは真っ先にイラク人を殺すだろうさ。
322日出づる処の名無し:04/12/05 00:39:04 ID:5pltSnl6
未解決事件が大杉。例のコレとか↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1091847819
323市民派護憲教師 ◆3grbnDCXXQ :04/12/05 00:42:44 ID:cAva8Gwy
>>320 1997年位を境に大手マスコミでも報道はされてましたがね。
324日出づる処の名無し:04/12/05 13:56:42 ID:M7TUHe3/
>323

(・∀・)つ[おおっぴらに]

誰の記憶にも残ってないのがその証拠。
325 :04/12/05 21:04:05 ID:psf2XYSZ
>大手マスコミがおおっぴらに報道するようになったのは小泉政権になってから。

単に時期が重なったってだけの話で、別に小泉が何かしたわけじゃないだろw
326日出づる処の名無し:04/12/05 22:21:07 ID:YMIzHQPM
ま、あれだよ。売春を合法にして、そこらのゆるゆるクラミジア・マ◎コちゃんに、じゃんじゃん外貨を稼がせりゃあいいのだよ、
327日出づる処の名無し:04/12/05 23:49:05 ID:6lKIcMXK
>>325
訪朝して金の口から拉致の自白を引き出しただろ。
328日出づる処の名無し:04/12/06 19:44:48 ID:yZSVWVtB
経済音痴をどうにかして欲しい。
外資にやられるわ(橋本の頃よりはマシ?)、不良債権処理の問題で優良な中小企業を
まともに選定もせずに潰すわ、挙句の果てには、自民税調の定率減税廃止案。
景気腰折れ懸念のこの次期に最悪のタイミングで出してきやがった。
コレが通ったら、間違い無く景気回復基調は吹っ飛んで不況に逆戻りしますよ。
自殺者激増しますね。

定率減税廃止案が通ったら、流石に支持できない。
329 :04/12/06 21:53:15 ID:5hZO6Akc
330日出づる処の名無し:04/12/06 23:39:20 ID:uHeSMPjQ
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡           
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  売国奴   ミミ彡彡     
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|     |       |ミ彡   | 横田めぐみさんの生命などどうでもいい。北朝鮮と国交回復することが大事だ。
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 北朝鮮との国交回復という名誉だけでなく、北朝鮮利権という実益も狙える!
  ゞ|     、,!     |ソ  <  朝鮮総連の総会には日本国首相の祝辞と特使を送って親密な関係を維持しろ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 横田めぐみさん拉致に協力した朝鮮総連の人間を警察は捜査するな!
    ,.|\、    ' /|、     | 自民党と親密な関係にある北朝鮮に経済制裁することを私は許さない!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ これで金正日様に気に入っていただける。感動した!。
    \ ~\,,/~  /       \
     \/▽\/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
331日出づる処の名無し:04/12/06 23:41:20 ID:uHeSMPjQ
【小泉・自民党総裁挨拶】

 この度の朝鮮総連第二十回全体大会開催に際し、自由民主党を代表して、祝意とごあいさつを申し上げます。
私は二十二日、平壌を訪問し、金正日国防委員長との間で日朝首脳会談を行いました。
今回の首脳会談においては、金正日委員長との間で、日朝関係や核、ミサイルなど北東アジア地域の平和と安定にかかわる安全
保障上の問題などにつき、大局的かつ率直な議論を行いました。この中でも、特に皆様に対して以下の四点をご紹介したいと思います。
 第一に、今回の首脳会談の結果、今後の日朝関係を進めていく上で、日朝平壌宣言がその基礎であり、同宣言を双方が誠実に履行
していくことが再確認され、国交正常化に向けて、互いに努力していくことを申し合わせました。
 第二に、日朝間の重大な懸案の一つであった拉致問題について、一部とはいえ被害者ご家族の帰国が実現し、また、安否不明者の
真相究明につき、白紙に戻し、直ちに調査を再開するとの約束がなされるなど、一定の前進が得られました。
 第三に、わが国として国際機関を通じ食糧二十五万トンおよび一千万ドル相当の医薬品などの人道支援を行う考えであることを表明しました。
 第四に、私は、在日朝鮮人の方々に対して、差別などが行われないよう、友好的に対応する考えを伝えました。
 わが国と朝鮮半島は、歴史的・地理的に密接な関係にあり、朝鮮半島の安定、わが国と同半島との良好な関係は、わが国自身の安全保障、
北東アジア地域の平和と安定に極めて重要な意味を持ちます。このような観点から、今回の首脳会談で得られたこれらの成果は、わが国を
含む北東アジア地域における安全保障環境の改善に資するものであったと考えています。
 私は、今回の首脳会談の結果を踏まえつつ、日朝間の諸懸案の解決に向け早期に具体的な前進を図り、もってわが国と朝鮮半島との更
なる関係の改善、ひいては日朝国交正常化の実現に向け、最大限努力を払っていきたいと考えています。

 平成十六年五月二十八日 自由民主党総裁 小泉純一郎           ttp://www.tamanegiya.com/koizumito.html
332日出づる処の名無し:04/12/07 00:01:38 ID:BqtFo7sW
 日中友好議員連盟会長を務める自民党の高村正彦元外相は6日午後、
福岡市で講演し、中国への政府開発援助(ODA)に関し、2008年の北京五輪、
10年の上海万博開催を挙げながら「そのころには卒業おめでとうと言える
のではないか。お互い納得の上での軟着陸が必要だ」と述べ、双方の同意に
基づき10年ごろまでに打ち切るべきだとの考えを重ねて示した。
 小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対する中国の反発については「中国の
歴史カードは今はカードにならない。日本の世論は分断されないし、かえって
『嫌中感情』が多くなる」と指摘。「それを胡錦濤国家主席もよく分かっているが、
それでもこだわるのは中国の国内世論、政権運営のために仕方がない」と述べた。


ソース
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120601001495
333日出づる処の名無し:04/12/07 08:54:53 ID:0FFP3QGG
小泉だろうと誰であろうと、異常気象で日本沈没間近だから誰が首相やっても関係ないな
334GUU:04/12/07 09:21:08 ID:OB0pVLnW
>332
そうであってもまだ日本には中国人か何人か分からない思想の日本人がいる。
明らかな内政干渉であり、中国ですらもそれが分かっている靖国参拝を日本人でありながらも中国かぶれが表面だけ見て否定するアホウが居るのである。
335日出づる処の名無し:04/12/07 09:21:25 ID:Q9xBdEkj
>>328
定率減税は景気のための緊急避難的措置だったんだからやめて当然。
それより金額も問題も多いのが社会保険料引き上げのほうだ。
ボーナスからも給料並の率でとられるようになって
リーマンの負担がどれだけ増えたと思う。
何でこっちが話題にならないか本当に不思議。
336日出づる処の名無し:04/12/07 20:55:04 ID:cSg6/0hP
>>335
だからタイミングが悪過ぎると言っているんですが。
景気回復軌道に乗ってもいない段階でやるべき事じゃない。はっきり言って愚策です。
今は、景気回復を加速させるような政策、税制を行うべきだと思います。
社会保障費もそうですが、愚策のオンパレードを見せ付けられると政治家も財務省などの官僚もも本当に経済音痴ばかりだと言いたくなる。
もう一度、学生からやり直した方がいいんじゃないかとさえ思えます。
337青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/07 22:33:02 ID:4jnhGZUc
減税は常に良策とされ、財政拡大は常に歓迎される。
増税は常に愚策とされ、財政緊縮は常に罵声とともに迎えられる。

指導者が、景気が軌道に乗った今こそ増税しようと言えば、
いやまだ不況だ、増税反対、財政を拡大しろ、と言われる。
増税や緊縮財政が歓迎されることなどあり得ないが、いつかはしなければならない。

まあ、僕はルールに基づく財政に徹するのがいいと思うけど、
こんな役人や既得権益が増長している国じゃ難しいだろうねえ。
338日出づる処の名無し:04/12/07 22:52:00 ID:cSg6/0hP
>>337
>ルールに基づく財政に徹する
それがいいと思いますね。
ある程度、システム化しないとアホに国益が左右され過ぎますから。

経済成長率や株式市場を見れば、今はやるべきじゃないというのがわかるはずなんですがね。
国を潰そうとしてるのかしらん。
339日出づる処の名無し:04/12/08 10:48:51 ID:IxXTJXgs
日本の学力「世界トップ水準と言えず」…OECD調査

 経済協力開発機構(OECD)は7日、加盟国を中心とする41か国・地域の
15歳男女計約27万6000人を対象に実施した2003年国際学習到達度調査
(略称PISA)の結果を世界同時発表した。

 2000年に続く2度目の調査で、日本は前回8位の「読解力」が加盟国平均に
相当する14位に落ち込み、1位だった「数学的応用力」も6位に順位を下げた。
文部科学省は「我が国の学力は世界トップレベルとは言えない」と初の認識を示し、
来夏までに読解力を向上させる緊急プログラムを策定する。

 調査は、覚えた知識や技能を実生活でどれだけ活用できるか、を評価するのが目的。
「読解力」「数学的応用力」「科学的応用力」に加え、今回は直面した問題に
対処する力を測る「問題解決能力」を初めて調べた。日本では昨年7月、
全国143校の高校1年生計約4700人を対象に行われた。

 その結果、文章を読みとる力を測る読解力は、加盟国平均を500点と換算すると、
日本は498点。前回の522点から24点も下がり、各国中で最大の下落幅となった。
1位のフィンランドとは45点もの大差がつき、特に成績最下位層の割合の高さが
顕著だった。

 数学的応用力も557点から534点に下がった。これは1位の香港(550点)など
と統計的には差がないとして、データを集計した国立教育政策研究所は「1位グループ
であることは変わりない」と説明しているが、断然トップを走っていた日本が、
1位集団に吸収された格好だ。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207it03.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line( http://www.yomiuri.co.jp/ )2004/12/07配信
340日出づる処の名無し:04/12/08 10:55:09 ID:S1NG/v4w
>>336
俺は定率減税が景気に与えた影響は殆ど無いと見てる。
計算してみると普通は月2000円かそこらだったもん。
年末調整の時に2万円ドンと返すシステムだったら
ちっとは効果があったろうが。
341日出づる処の名無し:04/12/08 12:30:00 ID:LsAjWHpU
>>334
靖国は大日本帝国の作った物件であり、戦後、日本国になってから産まれた
人間がとやかく言うべき問題ではない。

自衛隊戦死者を祀るなど、靖国の歴史を知らないとんでもない戯言で、
首相の参拝も太平洋戦争の遺族会の嘆願なわけだから、遺族と共に静かに
なるべき問題。
342日出づる処の名無し:04/12/08 20:49:06 ID:A5CmohIC
>>340
まあ、実際の影響はともかく、度重なる増税のイメージが先行して
消費マインドが陰るのは目に見えていると思います。
「また増税か」とウンザリしている人は多いんじゃないかと。
私は、実際の効果よりもイメージ先行の方を懸念しています。
343日出づる処の名無し:04/12/09 00:50:28 ID:1rk9VYRd
微妙だな。
指示はしたいが、本心が分からない。
これから数日間の行動を見てみたい。
344日出づる処の名無し:04/12/09 04:29:32 ID:A3qvcuED
狐萎炭?WHO?

奇人、変人、その上超へタレで、一世風靡した必殺丸投げは、国民のみならず中国や朝鮮にも見切られっぱなし もお飽きたよ

人生いろいろって、その当時親が国会議員だったろう?息子に仕事しないでも給料払ったのは賄賂にならないのかな?
てか、その前にありえないだろ?何の見返りなく仕事もしないのに給料あげるだなんて

フセインが見つからないからフセインがいないってことにはならないように大量破壊兵器が見つからないからなかったってことにはならなって
言ってたがな、フセインは隠れる前にいたんんだよ。だから全然違うんだよ。馬鹿かお前は!
それに公約なんて大したもんじゃないって言ってたよな?総理はもとより議員失格だよ!何故マスゴミは辞職に追い込まない?????


総理になる前の馬鹿の一つ覚えが郵政民営化。アフォがこの。
財投の問題を郵便局の問題にしるな!財投をやめればいいだけのこと。
郵便局の効率が悪い部分はあるかもしれないが、これからの努力次第って部分もあると思う。
最近は住民票を取れるようにしたりとかワンストップサービスのアクセスポイントに想定されたりとか役所ならではの
方策をいろいろ考えている矢先にそれはないだろ!
何より離島でも山奥でも日本全国均一料金で通信ができる。それが国営サービスってものだよ。
もし民営化されたら今のような信用も置けなくなる。
ニートやフリーターのアルバイトがちゃんと配達してくれるのか??????????
郵便事業というのは基本的な国営サービスだろうに 信用第一! 現金書留発送した後に民間会社が破産したらどうなるの?

へタレ、へタレ、へタレ
345日出づる処の名無し:04/12/09 04:33:06 ID:ePotCN5l
コペピですが
党員資格

自民党: 日本国民
    http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
共産党:18歳以上の日本国民
    http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/


↓ 何処の国の政党ですか?

民主党:18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)
    ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党:18歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
    ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
社民党:18歳以上の者 ※国籍明記なし
    ttp://www2.ocn.ne.jp/~shamin/data3.html


↑自民、共産以外は工作員が入り放題・・・。
346日出づる処の名無し:04/12/09 04:36:43 ID:A3qvcuED
おいおまいら

小沢総理 西村防衛庁長官 石原(親)外務大臣 原厚生労働大臣ってのはどお?
347日出づる処の名無し:04/12/09 04:42:54 ID:A3qvcuED
>>346 捕捉
おっと、党は民主党じゃなく、345に敬意を表して日本国民である自民党ってことで

そのためには 自民党−金権 の算式を実行する国民の手間も必要だが
348日出づる処の名無し:04/12/09 05:37:22 ID:kR8jOwL4
金権の部分だけ取り出せるわけもない。自民党は解党した方が早い。
349日出づる処の名無し:04/12/09 07:30:20 ID:40PXV7YC
>>344
>フセインは隠れる前にいたんんだよ。だから全然違うんだよ。
フセイン政権時代に、イラクはクルド人に対して毒ガスを使用して
10万人と言われる死者を出してますよー
その後も毒ガスを根拠にして威圧外交してたのもフセインですよー

そして、イラク戦争直前、毒ガスは廃棄したと言いながら廃棄した
証拠を提出しなかったのもフセインですよー

すでに限界を突破した状態なのにいまだにチキンレースで妥協を
引き出せると思っているあたり、金正日と重なるな、フセインは。
350日出づる処の名無し:04/12/09 09:57:50 ID:dJ/WeDVa
>>349
でも「廃棄した証拠とはなにか」
明確な定義もなしに国連査察団を受け入れたのは、
鈞ちゃんとはぜんぜんちがうよ。
351日出づる処の名無し:04/12/09 10:51:19 ID:vU5QKxs+
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

 嘘を嘘で固めた残酷な独裁体制の犯罪・・・北朝鮮には、経済制裁によるしかない。
 これが被害者救出への怒りの大道だ!
 今この機を逃さず速やかに経済制裁を断行しなければ、本当に横田めぐみさんたち、大勢の被害者は、抹殺されてしまうのだ!
 
 小泉さん、君は度々北朝鮮から嘘を信じさせられ馬鹿にされている。
 総理大臣、君は、二年前には、八名死亡を信じて「頭が真っ白」になって帰ってきた。二度目の訪問では、金正日の再調査の回答を「誠意を示した」といい、この度の実務者協議では、北朝鮮が「努力してくれた」と言っていた。
 小泉氏よ、再び言う、金正日は君を「こけ」にしているのだ。
 
 もはや迷うことはない。命を守るために経済制裁に進め。
 そのための法的手段は、先の国会で我々が用意してある。
352日出づる処の名無し:04/12/09 11:01:11 ID:4yfFB9UE
>>344
現金書留で送れる金額に限度額があるの知ってるか?
銀行が倒産した時の預金の保証額と一回比べてみれ。

まあ俺は郵政民営化で小泉支持に回ったんだけどな。
もっともこれさえやってくれたら後はさっさとやめてもらっても一向にかまわんが。(w
353日出づる処の名無し:04/12/09 11:28:05 ID:bhCsRiPp
ここに国賊小泉の信者が沢山いるで。
みんなでとっちめてやりましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1102337700/l50
354日出づる処の名無し:04/12/09 13:10:09 ID:gIN847Dm
>>353
ひとりでやってれば?
荒らし依頼は範疇じゃないし
355日出づる処の名無し:04/12/09 16:33:02 ID:vU5QKxs+
>>353
うわっ、小泉が「大石蔵之助」だってさ。気持ち悪いな、そのスレ。
ホントに信者ってこんなキモイ思考法で小泉を弁護してるんだ。
356日出づる処の名無し:04/12/09 17:39:15 ID:Kp6ah8GO
>>355
>蔵之助

ワラタ、日本人かおまえw
357日出づる処の名無し:04/12/09 17:54:40 ID:T1CYqgTW
浅野匠之守の家臣という事でわかっています。
358日出づる処の名無し:04/12/09 18:33:54 ID:vU5QKxs+
>>356
そうニダ、ウリは半島の人間ニダ。
朝鮮総連への祝辞をありがとう、と純ちゃんに言っといてくれニダ。
359日出づる処の名無し:04/12/09 19:35:43 ID:nwM4nX9T
亀井静香でいいと思う。アフォにはわからんだろうが。
360日出づる処の名無し:04/12/09 20:03:19 ID:+XGC2MUN
>>359
詳しく
361日出づる処の名無し:04/12/09 20:10:58 ID:PWEGQ1Ol
卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、20代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
362日出づる処の名無し:04/12/09 20:31:01 ID:ZXltM3l1
小泉様最高・゚・(つ∀`)・゚・  神だよアンタ
363日出づる処の名無し:04/12/09 20:54:29 ID:id0MG6Bk
>>359
死刑廃止および外国人参政権推進派だから駄目。
364日出づる処の名無し:04/12/09 22:17:31 ID:40PXV7YC
外国人参政権反対で有ることは第一条件だな。
でも、なぜか第一条件でほとんどの人が落ちる・・・
365日出づる処の名無し:04/12/10 11:51:09 ID:JGaAzOAI
来年靖国に行かなかったら保守から総スカンだな。
366日出づる処の名無し:04/12/10 21:47:43 ID:FHb56JCu
>>365
俺の予想だと、たぶん行かないね。
367日出づる処の名無し:04/12/10 22:51:22 ID:8Ht2dfl+
>>365
私の予想だと、変な時期にゲリラ的に参拝して
「今年はすでに参拝したから、8月15日に参拝する必要は無い」
とか言ってお茶を濁すと思う。

それじゃ両方の支持を失うだけなのに・・・
参拝反対派は最初から反小泉なんだから、賛成派をしっかり取り込むべきなのに・・・

「私、小泉さん好きだけど、靖国参拝だけは許せない☆」なんていう奴見た事無いぞ。
368日出づる処の名無し:04/12/13 18:07:59 ID:y+WUO0+e
暫く選挙無いから拉致問題はのんびりやってるなぁ
369ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/13 19:00:01 ID:X2rbnr0o
政府は13日の事務次官会議で、殺人など凶悪犯罪の懲役刑の上限を
「15年以下」から「20年以下」に引き上げるなど、凶悪犯罪の罰則強化を
柱とする、刑法の一部を改正する法律を、来月1日に施行する政令案を了承しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    あなた達が決める新刑法で、リンケージ問題が
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 追求される事も有り得ますな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| リンケージ問題発言で、マインドコントロール被害者に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 危害を加える事があれば、罪を問われるのは貴方達です。(・∀・ )

04.12.13 NHK「刑罰強化の改正刑法 1月施行」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/13/k20041213000111.html
370日出づる処の名無し:04/12/14 22:35:37 ID:BKbwidr+
実は小泉と安倍ちゃんは仲が良いらしいよw小泉信者の言い分によると
371日出づる処の名無し:04/12/14 22:38:28 ID:kbUapFV4
仲がいい話なら森派のつながりで小泉さんと岡田さんは
結構ツーカーらしい。
某後援会のオサーンから聞いたんだけど本当かねえ。
372日出づる処の名無し:04/12/14 23:03:52 ID:osrFPv2A
  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て . ・  小
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     泉
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,  
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     `ー---‐
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄
373日出づる処の名無し:04/12/15 00:44:15 ID:dQsfaSyU
でもさ、全部が正しい人なんていないよね
この人すごい!全部正しい!なんて思う人がいたら、その人は独裁者のたまごなきがするけど
374日出づる処の名無し:04/12/15 00:46:47 ID:sc2h1+6/
>>373
こねずみは「その気にさせた」から罪が重いのでつ。で、周りにはもっと無能なのを集めて、その気を維持し続けた・・・もうだめすぎ!
375日出づる処の名無し:04/12/15 01:05:28 ID:dOBa1cOd
>>374
興味があるので、どう駄目なのか具体的に教えてください。
376日出づる処の名無し:04/12/15 01:17:21 ID:sc2h1+6/
>>375
こねずみが出てきたときの「ニッポン、わっしょい!」なアジテーションが「その気」ってやつの始まりだと思ってます。
あの時期、この国がほんとに真面目に取り組まなきゃいけなかったのは、「世界で通用するルールや慣習」にそぐわないのはどこで、
どんだけなら今から変更できるのか?その手間がどれだけで、改良した後どれくらい見返りが得られるはずなのか?
っていう「検証と不具合改修」ていう作業だったと思ってます。
そもそも「構造改革」っていうのは、そういう一連の地道で精確さが必要なものだったはず。

そのただでさえ難しい作業を自分より劣る連中に「丸投げ」しただけなんだから、ダメ政治家だと思ってます。
377日出づる処の名無し:04/12/15 01:22:39 ID:dOBa1cOd
>>376
レスありがとうございます。
申し訳ありませんが、ちょっとわかりづらいです。
具体例をあげていただければ、助かります。
378日出づる処の名無し:04/12/15 01:36:30 ID:sc2h1+6/
>>377
不良債権な企業がリストラをやりやすくするために「企業家を応援します」キャンペーンを
はってましたよね?で、早期退職金を突っ込んで討ち死にしてる連中がうようよ・・・

本来は労働者が一つの企業に一生を束縛されずにあちこちフラフラしてもやっていけるか
どうかを計算して、企業競争力向上にはどれくらいの労働力流動性が適切か?に答えを
出してから雇用と企業の競争力に取り組むべきだった。

このようなものでどうでしょう?具体例になりますでしょうか?
379日出づる処の名無し:04/12/15 01:37:18 ID:sc2h1+6/
「企業家を応援…」 は誤りです。「起業家を応援…」でした
380日出づる処の名無し:04/12/15 03:12:18 ID:dOBa1cOd
>>378
なるほど、ありがとうございます。
何となくしか覚えていないので、ソース(実例)があればありがたいのですが。>起業家を応援

確かに、試算を出してシステムを構築すべきだと思います。
ある程度システム化しないと、人によって左右されすぎてしまいますから。
そして、状況の変化に応じて常に改善していくと。

私としても、外交はともかく、内政、特に経済政策に関しては疑問を抱いています。
最近で言えば、定率減税の廃止がそれです。
いずれ廃止するものですが、景気後退局面か?と言われている時期に発表すべきではないと思います。
郵政民営化に関しても、外資の食い物にされるんじゃないか?と言う不安で一杯です。
それどころか、外資に売り渡すつもりじゃないかとすら考えてしまいます。

あと、差し出がましいようですが、揚げ足を取られないためにも、具体的な説明をする時には、5W1Hを心掛けた方が良いかと思います。

>そのただでさえ難しい作業を自分より劣る連中に「丸投げ」しただけなんだから
この部分も詳しく知りたかったです。
381日出づる処の名無し:04/12/15 23:28:24 ID:ZIBd3L8s
まあ消費税21%にしても日本の借金返しきれないけどな
382青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/16 21:46:40 ID:V6+pTPgx
>>381
21%にして、支出を一割削減したら、返せるね。
383日出づる処の名無し:04/12/16 23:37:53 ID:WnO0NK5j
>>381
インフレにすれば軽い。
384日出づる処の名無し:04/12/17 00:00:28 ID:DcKu0CqO
>>381

経済成長率が年10パーセントあれば、すぐに返せるよ。
385青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/17 08:05:06 ID:aNgs4Jtm
>>384
後進国じゃあるまいし、そんな異常な成長率は不気味だと思うのだが。
386日出づる処の名無し:04/12/20 00:40:09 ID:D/cinSWG
ブキミなのは中国だな
387日出づる処の名無し:04/12/20 07:37:40 ID:Qdo2GW+8
小泉支持の件については、2ちゃんねるの右派は反省したほうがいいと思う。2ちゃんねるの
右派は国益のことは考えてなく、ファッションとしての右派に過ぎなかった。だから、小泉に
反対するものを死ねだとか、平気で残酷なことを言う事ができた。

最初のうちは、謝罪外交などもあって売国奴のハシリはあったものの、愛国的声明など
で相殺されていた状態だった。(私はそのころから、小泉は右派を装った売国奴くさいと、おかしいと警告したのだが)

だから、小泉支持自体は非難できない。その後売国政策が多くなっても、支持したのは仕方ないだろう。
しかし、小泉に対して警告するものを民主党支持者と決め付けたり、売国奴扱いしたり
したのは許容できない。

未だに小泉支持を強硬に続ける「信者」がいるのは、この2ちゃんねるの暴走が原因だと思う。
小泉不支持派を売国奴ときめつけ罵った以上、小泉支持をやめるわけにはいかないのでは
ないかと思う。小泉支持をやめると、自分がとんでもない売国行為をしていたことを認めるほかなくなる。

ときどき、小泉を極端に罵った投稿に合うことがある。これは、小泉不支持派を売国奴扱いした
「元」小泉支持派のような気がする。以前の自分の投稿に恥じるあまり、逆方向に暴走しているのだろう。

388日出づる処の名無し:04/12/20 07:40:12 ID:Qdo2GW+8
あげ
389日出づる処の名無し:04/12/20 09:33:36 ID:tgV7ybix
だって、純ちゃんのこと好きなんだもん。
390日出づる処の名無し:04/12/20 10:52:59 ID:9v1v3XK2
普通に支持してるだけだし・・・
391日出づる処の名無し:04/12/20 12:11:27 ID:zbkKWas/
>>387
長文の割には中身薄いなあ。
何処が売国政策か具体例をあげながら、批判した方が説得力あると思うよ。
残念ながら、この内容では問題提起にすらなりません。
一時期大量発生した具体的な事は何も言わずに、適当に物言っていた自称知識人を彷彿とさせます。
次に書く時は、帰納法を駆使して具体的にお願いします。
小泉政策に疑問を持つ一人として期待しています。
392日出づる処の名無し:04/12/20 17:01:53 ID:EXSkIrDr
>>391
お前も偉そうな事言う前にちゃんとした小泉批判して見せろ
393日出づる処の名無し:04/12/20 17:06:00 ID:zbkKWas/
>>392
そういう貴方こそ書いたらどうですか?
394日出づる処の名無し:04/12/20 17:07:03 ID:DfxJLDS1
小泉さんの政策にいろいろ問題があるのは知っている。
しかし、中国と韓国にこれほどの強硬な首相は、
今までいただろうか。
395日出づる処の名無し:04/12/20 17:25:50 ID:sP377/J7
>>394
これに俺も同意。
今までの総理を考えると、かなりマシな方だと思う。
でも、比較的マシだから支持する、って考える俺は、
やっぱり骨の髄からの保守主義者なんだろうなぁ・・・。
まぁでも、俺の経験と学習から鑑みて、
今の日本っていうのは、世界の中でも、もう最上級の良い国なんだよなぁ。
だから、保守になるのも当然ではあると、自分自身でも思う。
396青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/20 17:43:33 ID:omudJJJ+
>>395
その「マシ」な保守政権が長期続いたという実績を作り、
国民はもはや進歩主義ではなく、愛国的で国益主義的な政権こそを
支持しているのだ、と政界に思い知らせることが重要だと思う。

小泉政権が国民の反発によって倒れたら、
まあ、そのときの状況によるだろうが、小泉とは反対の左翼政権が誕生する可能性は高い。
397日出づる処の名無し:04/12/20 20:01:09 ID:QevrtlmA
3年半小泉政権が続いたせいで、野中達が跋扈していた最悪の時代を忘れてしまっているのでは?
小泉自身が意識的に行ったのではないとしても、二度と逆流できない大きな流れを作ったことは事実。
朝鮮総連への強制捜査、食肉同和利権の解体、毎年に渡る靖国神社参拝による既成事実化、
ブッシュとの強力な信頼関係構築とそれによる拉致問題の進展、国連常任理事国入り(予定)等々。
教育基本法改正にも地ならしが進み、公明党が要求する在日参政権もノラリクラリはぐらかしている。
ここで強硬論を開陳して小泉を批判する自称「保守派」は、小泉自身が生んだ鬼っ子とでも言うべきか。
398日出づる処の名無し :04/12/20 21:09:27 ID:zwsIbP3Q
>397
今一つ真意がつかめないね。首相自身は。
それが意図的かどうかすら分からない。
まぁ、はっきりさせたら糞マスコミその他に噛み付かれるだろうから
そっちの方が都合いいかもしれないが。

当面の敵国を中国・北朝鮮に設定しておいて韓国関係は
ギリギリまで曖昧に暴発させん程度に釣っておく算段かしらん。

といって韓国批判は韓国が敵国設定された時役立つから
幾らでもやるけど。(w
399日出づる処の名無し:04/12/20 21:39:47 ID:Qdo2GW+8
>>392
経済関連:竹中による経済引き締め政策。自由主義を自称しながら、
しょっちゅうルールは変えるし、民間企業に対する介入も酷い。せっかく債券を圧縮した
ダイエーを、強制的に国有化してしまった。
それから、企業間の株式持合いを強制的に解消させるなど、どこも自由主義的ではない。
竹中は自由原理主義者ではない。単なる経済売国奴。
(私はいわゆる「自由原理主義」には否定的なんだが)、

北朝鮮関連:拉致被害者が帰ってきたのは小泉のおかげだといっている人が多いが、
小泉は常に北朝鮮を擁護している。平壌宣言という謝罪宣言を含む北朝鮮に対する甘
い宣言を出した。その甘い平壌宣言でも、北朝鮮との国交正常化を否定できるのに、
小泉は国交正常化の方針を堅持している。

>>394
韓国には今までの首相で一番弱腰だとおもうが。いつ強硬に出た?。どうして韓流騒ぎが
NHKを中心に起きたのだ?。いままでサッカーの大会など、何回ビザ免除した?。韓国の
盧大統領とくんで北朝鮮に対して太陽政策を行っている。韓国に対して弱腰という証拠
はいくらでもあるが、その逆の証拠はひとつもないと思う。

それから、従軍慰安婦に対する謝罪といい、平壌宣言といい、小泉の謝罪外交は細川・
村山・橋本に匹敵するよ。たま〜に靖国とか愛国風の発言があるけど、保守派に対する
懐柔にすぎないと思う。靖国ですら、A級戦犯分祀をもくろんだり、あやしい動きをしているし。

400日出づる処の名無し:04/12/20 21:44:13 ID:Qdo2GW+8
朝銀に対する融資もそうだ。小渕政権と森政権で野中が暗躍したのか?。
野中が暗躍したのは橋本政権だったはず。

野中は確かに失脚したが、小泉が第二の野中になっているから意味がない。
朝銀に対して大量に融資したのは、橋本と小泉政権だった。小泉のほうが融資額は
はるかに多い。しかも同じ金融機関に何度も融資している。なにが「日本人が監査し
ているから大丈夫」だよ。

「朝銀への融資は野中のせい」とかいっている人がいる。そうかもしれないけど、小渕政権
と森政権では朝銀に融資されていない。つまり、かりに野中のせいだとしても、野中の朝銀
融資を許容したのは小泉だったことになる。
401日出づる処の名無し:04/12/20 21:47:59 ID:Qdo2GW+8
小泉支持者は、民主党支持者に対してだけではなく、小泉を支持せず、
麻生・平沼といった「中二階」「抵抗勢力」を支持する人、あるいは、
安倍を支持する人にも噛み付いた。「自民党が弱体化する」とか「サヨクの反自民の工作」
とか言い放った。
小泉支持者は鷹派を自認し(あるいはそう装っている)から安倍支持を表面から噛み付く
ことができず、「まだ若い」だとか「安倍がつぶされたらどうする」とか変な噛み付きたをした。
402日出づる処の名無し:04/12/20 21:55:18 ID:Qdo2GW+8
小泉支持者(工作員系を除く)がが小泉支持を続ける理由は、「小泉不支持者を売国奴
扱いして罵ってしまった」という理由しかないと思う。自民党内には、小泉に代わるはるかに
ましな候補もいるし、その候補に総裁・首相の座をゆずったほうが自民党は選挙に強くなる。
それに、竹中を追放すれば、自民党支持から離れていた企業主層も戻ってくるだろうし。

小泉政権下でなんども選挙に負けているのに、小泉は自民党をぶっ壊すとかいい、実際に
ぶっこわれかけているのに、それでも小泉を支持しない人を反自民扱いする。
実際は、小泉支持者のほうが事実上反自民党なんだが。
403日出づる処の名無し:04/12/20 22:09:11 ID:T9qPH/cW
>>400
ちと理論に無理があるような・・・一度深呼吸してもう一度整理してみたら?

あと、小泉信者と(消極的)小泉支持者をいっしょくたにするな。
そういう態度が、反「反小泉」姿勢を打ち出してしまうんだよ。
少なくとも安部氏に対しては「まだ早い」以外の反対意見は聞いたこと無いぞ。


たとえ正しい意見であっても、正しい伝え方をしなくては聞いてもらえない
という社会であたりまえのことを忘れてはいけない。
404日出づる処の名無し:04/12/20 22:11:39 ID:n3TQZ60h
>>399
面白い人ですね。一つ「一般船舶油濁賠償保障法」について語ってください。

あと、まさかNHKが国営放送だと思ってるわけじゃないですよね?
405日出づる処の名無し:04/12/20 22:15:39 ID:QevrtlmA
>>399
竹中の経済政策が巷間言われるほど自由放任的でないという指摘自体は正しいが、
それはむしろ適度のダメージコントロールはできる中庸さを備えていることの傍証。
りそなへの公的資金投入はすべきではなかったとでも言うのだろうか?
また「経済売国奴」という批判にしても、ダイエー自主再建のスポンサーに名乗りを挙げているのが外資ばかりで、
むしろ竹中肝いりの産業再生機構の介在するスキームこそ邦銀主導だという事実からしても根拠のない感情論。

良くも悪くも「ブッシュのお気に入り」の小泉が、アメリカの頭越しに北朝鮮との国交正常化に
踏み切ると考えているなんて幻覚を見ているのと同じ。まだ米朝国交正常化のほうが可能性がある(w
ニクソンと毛沢東が会談した際には中ソ対立という要因があったが、今ブッシュがあえて北朝鮮に
融和する理由などない。対イスラムの宗教戦争ではない「対テロ戦争」の性格を強調するために、
イラクの次には北朝鮮に対して強硬に出ることは国務長官にライスを選んだことからも分かる。

日朝平壌宣言なんて「交渉」を続けてその中で拉致被害者を取り戻すための方便に過ぎない。
北朝鮮と違って日本は民主主義国家だから様々な議論が出てくること自体は当然だが、それによって
手の内を悟られ、トップ会談で日本側が不利になることもある。家族会が原則論を主張するのは
立場上必要であり圧力として有益だと思うが、その他の一般国民はある程度暗黙の事情も理解しておくべき。
406日出づる処の名無し:04/12/20 23:21:42 ID:r4o8qRtM
でも小泉って好きだなあ。なんとなく。
407日出づる処の名無し:04/12/20 23:23:25 ID:dVaz2BGr
確かに、腹立つけど、なんか、憎めんのよ。小泉って。妙にかわいくて。
408日出づる処の名無し:04/12/20 23:59:48 ID:Wh1H1vJI
冗談だよな、上の二人。こんな人が政治のトップなのかと情けない限り。
409日出づる処の名無し:04/12/21 02:02:15 ID:I87cmv8J
結局米国も北に対してある程度対話路線って事になったじゃん
410日出づる処の名無し:04/12/21 03:10:10 ID:LVX9vznO
http://www.pressnet.tv/log/view/4760
小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について
411日出づる処の名無し:04/12/21 03:25:03 ID:1AgDhWwL
>>410
ウザ!!
412日出づる処の名無し:04/12/21 03:45:13 ID:Qrxga7ve
なんかさ、小泉首相を支持する理由の一つにさ、
どうしても、反小泉派の「あざとさ」に対する反感、ってのがあるんだよね。
>>410もそうだけど、
この他にも、たとえばYAHOOのエンターテインメントアワード人物部門、
まあ一位がペであるのはほっとくとしても、
二位イチローの紹介欄、僅か8行しかない紹介欄にわざわざ、
>小泉首相の人気浮揚策として、国民栄誉賞授与の打診も
という一節を入れるあたりとか。
まあこういう反感が、冷静な判断を妨げてしまっているのかも知れないけど。
でも、政治学素人の俺としては、やはり、どうしても感情論で動いてしまう。
っていうか、国民の殆どは感情論で動いていると思うし、
ま、どっちもどっちなんだろな。
413日出づる処の名無し:04/12/21 03:49:48 ID:LVX9vznO
http://www.pressnet.tv/log/view/4760
小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について
414日出づる処の名無し:04/12/21 03:52:34 ID:weKNIC9I
>>413
反日サヨクプロ市民によるあのデッチアゲ裁判ね。
よくやるよ、哀れなサヨクどもも。
415日出づる処の名無し:04/12/21 04:05:47 ID:YawUFoK1
日本の景気がよくなってるってわかってないやついるんだな。
マスゴミは評価したくないから一切報じないけど、竹中の政策はほとんど当った。
だから一時期激しかった竹中降ろしは今、全部なくなった。
文句のつけようがないからだ。

官僚から民間への橋渡しをしたのも小泉だ。
これもマスゴミが黙殺したが、そのための法案を、小渕、森、小泉の三人で完成させた。
おかげで、省庁に民間人が大量に流入した。
明治以来の官僚政治が、小泉の手で崩壊したことになる。

そして郵政民営化。
これをハゲタカにむしられると触れ回るやつがいるが、
民営化して郵貯が市場にながれたらどうなるか?
価はとんでもなく跳ね上がることが簡単に予想つくわけで、
株を買う人なら、このことは誰でもわかっていて、その機会をいまかいまかと待ち望んでいる。

いままでの業績だけで過去に例をみないのに、叩く理由はまったくない。
いろいろ文句はつけられようが、この人以上にベターな総理はいない。

小泉に騙されるなという前に、マスゴミに騙されるのをやめるべきだろう。
416日出づる処の名無し:04/12/21 04:11:03 ID:wcHVliSW
小泉もそうなんだが、まず岡田の方を誰かなんとかしてほしい。
最大野党がまともじゃないと安心して小泉批判もできねえよ・・・。
417日出づる処の名無し:04/12/21 04:24:48 ID:GOKtA+DO
>>416
民主党は、

野党と言うより、むしろガイヤと言うべきだな。
418日出づる処の名無し:04/12/21 05:18:15 ID:4CYwPW6G
>>417
外野というより場外乱闘だな
419日出づる処の名無し:04/12/21 05:36:43 ID:+7JyYe7c
中国経済はあと十年前後で日本経済を抜く勢いだし、外交力でははるかに日本より上。
小泉は靖国参拝を唯一の武器にして中国と戦ったが、結局中国に屈することになった。
つまり日本は全面的に中国に敗北したのだ。
これから日本は、中国と仲良くしていくしかない。それは小泉ではなく岡田の役割だろう。
420日出づる処の名無し:04/12/21 06:12:06 ID:2jobI9uh
子鼠政治は全部「丸投げ」方式、自らは見てるだけ。
このやり方なら猫でも総理のイスに安住可能ですよ。
全部他人に仕事ぶち丸投げで年収数千万、ぼーーなす六百万!
もうボッタクリでしょ。
どうなってるんですかね?
421日出づる処の名無し:04/12/21 07:25:00 ID:SwHFRFMv
>>415
自殺者数・失業者数を見るだけで、景気は回復していないことが分かる。
確かに、今年の春は多少回復したが、為替介入による外需呼び込みという、「改革」
とは正反対のことをやってどうにか回復しただけだし、その「回復」にしたって小泉以前に
戻っていない。しかも、竹中がまた暴れ続けるので、再び景気が後退に向かっている。

竹中は完全自由主義者でもなければ完全統制主義者というわけでもない。しかし、
けっしてバランスの取れた政策をとる人ではない。竹中のやっていることは、日本企業・
銀行に対する「制裁」ばっかりやっていて、悪意があるとしか思えない。
422日出づる処の名無し:04/12/21 07:40:00 ID:SwHFRFMv
キャノンの外国人株が半分を超したり、銀行株がどんどん外国人に買われたりしている。
株価が低迷しているので、外国人に日本経済が徐々に乗っ取られている。この原因の
ひとつは、株式持合いなどを竹中が強制的に制限したから。銀行は国内企業の株をも
てなくなっている。キャノンはともかく、銀行が乗っ取られるのは極めてまずい。
自由主義を建前とするアメリカですら、銀行株の外国人購入は制限されているらしい。

竹中単独支持者はまったく存在しないと思う。小泉信仰を続けると、必然的に竹中を
支持するほかなく、竹中支持の理由を無理矢理作っているのだと思う。だから、景気が
回復してなくても、小泉以前に戻る前に景気の低下が始まっても、回復したとみなすほか
なくなっている。つまり、小泉信仰を保つために、事実を見ないようになっている。

>>420
丸投げでもいいよ。せめて賢明な人に投げてもらいたかった。。よりによって小泉の投げた先が
竹中・木村・・。
423ゐるぽ:04/12/21 07:45:37 ID:+sm4Hebq
ゐるぽ
424日出づる処の名無し:04/12/21 10:40:36 ID:Oy/1CdZw
>>408 すまん。俺も小泉のこと嫌いになれん・・・・・
425青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/21 12:01:08 ID:PdMniLFq
>>422
この前の選挙で竹中にどれだけの票が入ったか、御存知か?

まあ、経済政策に関しては人それぞれ思惑があるだろう。
それはそれで構わないけどね。
426日出づる処の名無し:04/12/21 14:06:00 ID:qRXvzsn9
>>419

これ見てもまだ中国が発展すると言える?

取り締まりに恨み?30人が交通局襲撃 中国ハルビン市
http://www.sankei.co.jp/news/041220/kok099.htm

中国黒竜江省ハルビン市で18日午後、刀や鉄棒などを手にした男ら約30人が、
同市交通局の違反取り締まり中隊の事務所を襲撃、隊員10人に切り付けたりして
8人にけがを負わせ、車で逃げ去った。20日付の中国紙、揚子晩報が伝えた。

襲撃された中隊は、無許可のバスや貨物トラックを取り締まる部門。
その担当地域内で長距離バスを運行する民間業者が男らのリーダーとみられることから、
取り締まりをめぐる恨みが襲撃の動機の可能性もある。

黒竜江省では今年、付暁光・副省長ら幹部5人が解任されるなど、
多数の幹部が関与した腐敗事件が表面化した。中国では官僚腐敗や横暴な地方行政への
不満を募らせた住民が地元当局と衝突する事件が各地で相次いでいる。(共同)

(12/20 23:36)
427日出づる処の名無し:04/12/21 19:19:36 ID:QTWqQkwK
>>421-422
結局、もっともらしく見せてるだけで、中身は「らしい」だの「思う」だのの連発。
失業者が前年と比較して減少していることさえ、実は知らない。
お前の妄想は解ったが、せめてチラシの裏で満足することは出来ないのか?
428日出づる処の名無し :04/12/21 19:49:35 ID:Tl4UsDDF
今までの政権(村山とか橋龍とか(w))の敗戦処理を粛々とこなしてる感じだけどな、現政権。
上にあがった批判はこれまでの(自民党)政権時代、
毎回上がってなかったか?

429日出づる処の名無し:04/12/21 20:03:42 ID:SwHFRFMv
>>427
前年と比べて減少したのが小泉の「手柄」か?。小泉以前、小渕政権〜森政権の
ときより経済を悪化させ、その経済の悪化が少しましになったら「手柄」なのか?。

>>428
橋本政権の敗戦処理どころか、橋本風の政策をそのまま継続させている。橋本政権
のときの長銀に対する処理は、竹中政策を思わせる。結局、外国の銀行に格安で
、というか税金も一緒に付けて渡されてしまった。

橋本政権の敗戦処理を行っていたのは、小渕政権。
430日出づる処の名無し:04/12/21 20:12:42 ID:QTWqQkwK
>>429
(゚д゚)ハァ?
>>421で自分がなんて言ったかも忘れたのか?池沼?
431日出づる処の名無し:04/12/21 20:15:17 ID:5AcfSHqg
もう商店街がさっぱりさっぱり。

でスーパーは店員を安いパート代でこき使う。
もうけた金はどこえ消える?
432日出づる処の名無し:04/12/21 20:15:19 ID:QTWqQkwK
>>429
そうだ、一つ教えろよ。小泉の施策が景気低迷の原因なら、何でココに来て景気が上向きになったんだ?
433日出づる処の名無し:04/12/21 20:17:31 ID:SwHFRFMv
>>430
失業者は、小泉以前まで回復したか?。たしかに最悪の時期よりはよくなったが、
結局は不況の中の踊り場で、再び下降に向かっている。小泉以前に結局戻らなかった。

しかし、夏の時点で竹中の暴走を止めていたらそのまま本当に回復に向かったかもしれない。
竹中風の、企業の破壊を喜ぶような政策・風潮が続く限り、不況は終わらない。

434日出づる処の名無し:04/12/21 20:19:56 ID:SwHFRFMv
>>432
今年の前半(冬〜夏)に、景気が少し回復したのは、米国・中国の外需があったから。
外需を呼び込むための為替介入も景気回復を助けた。
為替介入という「改革」とはまっこうから反する政策で、やっと景気を回復したわけ。

つまり、改革はなんも景気回復に役に立ってない。なにしろ、企業や銀行に対するルサン
チマンをぶつけているとしか思えない破壊的な「改革」が、経済を良くするわけがない。
435日出づる処の名無し:04/12/21 20:30:17 ID:SwHFRFMv
小泉を支持しない人を反日左翼扱いする小泉信者が立ち直れるとは思わないけど、
一応参考に・・。

多事X論
http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/page004.html

明日への道標−みんなが幸せになるために
http://homepage3.nifty.com/~fwhh1899/index.htm

掲示板 声よ届け!波濤の彼方へ
http://6827.teacup.com/sawamura/bbs


上記の掲示板とはかなりスタンスが違うけど、ここも参考になる。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
436日出づる処の名無し:04/12/21 20:39:37 ID:QTWqQkwK
>>434
>今年の前半(冬〜夏)に、景気が少し回復したのは、米国・中国の外需があったから。
景気回復が言われ始めたのは昨年からなんですが?何言ってんの、こいつ?
ところで為替介入を小泉の評価につなげないのはどんな意図があってのことだ?
437青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/21 20:44:10 ID:PdMniLFq
比例代表の自民トップの竹中をして、
「単独支持者はまったくいない」などという神経がわからない。

>>435
まあ、別に反小泉が売国奴だとか親中派だとか言う気はないが、
あれはあれで結構な政治家だ、と評価する人間がいてもおかしくはない。
そう思うのだが、どうか。
現に僕もその一人だし。
438日出づる処の名無し:04/12/21 20:53:08 ID:duYW82hr
確か、日本って外需の比率って結構低くなかったっけ。
439青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/21 21:12:08 ID:PdMniLFq
>>438
1%程度だね。確か。
ただ、新規の需要には乗数効果が働くから、見た目上より相当大きくなる。
440日出づる処の名無し:04/12/21 21:30:46 ID:PKRzWTxO
http://www.pressnet.tv/log/view/4760
小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について
441日出づる処の名無し:04/12/21 21:57:21 ID:K/7R05rP
>>440 うざいよ。あんた。
442日出づる処の名無し:04/12/21 23:08:45 ID:KdbzmGH6
393って書き逃げ?
443日出づる処の名無し:04/12/21 23:20:29 ID:iw13HlsF
>>440
あぁ、民主党に政権交代させたいがばかりに
反日サヨクプロ市民&南北朝鮮・支那人が仕組んだ
あの滑稽なデッチアゲ裁判のことか。
444日出づる処の名無し:04/12/22 08:12:58 ID:fZKqn+3H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000014-nnp-int

 韓国の李海〓(イヘチヤン)首相は二十一日、日本などで起きている韓国大衆文化
人気、いわゆる韓流ブームについて、「一時的な現象でなく、持続的な文化交流と産業
経済効果の側面から、さらに続くことが必要」として、政府次元で新たな支援策を講じる
よう政府の全部署に指示を出した。

 韓流に対する支援策として韓国はこれまで、文化観光省の外郭団体、韓国放送振興
院などを通じて現状分析や広報戦略づくりを行ってきた。今後は経済産業省などを
含め、経済効果一兆ウオン(約一千億円)を超えるとされる韓流への支援を本格化させる
方針で、注目される。

 李首相は、同日開かれた閣議で韓流支援に関して発言。各省レベルで支援策に
ついてまとめ、報告するよう指示した。

 また首相は閣議で、日本の植民地支配から解放されて六十年にも当たる、日韓国交
正常化四十周年の来年に関して、「(指宿での)日韓首脳会談での合意事項を推進する
よう全力を尽くしてほしい」と述べた。
445日出づる処の名無し:04/12/22 08:16:19 ID:fZKqn+3H
>>444のニュースは、反日サヨクの小泉つぶしの捏造ですか?。違うだろ。小泉自身が
反日サヨクとしか考えられない。

なにが「韓国に対して強硬だから支持する」だよ。いつ小泉が韓国に対して強硬になった?
北朝鮮・中国に対しては強硬にでることもある(北朝鮮に対しては甘い対応の方が圧倒しているが)
しかし、いつ韓国に対して強硬な態度に出た?。

小泉支持者は、反日サヨクに反対する人を反日サヨクと呼び罵倒する。それでいて、自分を
保守派中の保守派と自認している。もはや小泉支持者は保守派じゃないな。腐れ右翼、
あるいは売国右翼とみなすべき。
446日出づる処の名無し:04/12/22 08:24:40 ID:fZKqn+3H
>>425
竹中に票をいれたのは、いわゆる「小泉信者」だと思われるが。小泉を愛国者とみなすと、
過激な政策をとる竹中も、他の国民より先が見えているゆえとっぴな行動をとる賢明な
人とみなすほかない。小泉支持とは無関係に竹中を支持する人は皆無。

小泉を少しでも怪しいと感じれば、すぐに竹中は変だと気づく。

>>435
のリンク先は、すべて憂国系で「小泉不支持はサヨクだ」と思い込んでいる人への洗脳解
除には良いかと思った。

小泉不支持の人と言っても、あやしいレイプ騒動のコピペを貼るなど、賢明ではない人も
かなりいるけどね。
447日出づる処の名無し:04/12/22 08:28:44 ID:fZKqn+3H
>>436
去年から回復したといっても、去年の初めごろの経済状態が悪すぎただけ。自殺者数は
2003年(の前半)がピーク。
その状況を改善するため、国家財政を超える規模の為替介入があったのだが。財政支
出のコストパフォーマンスが悪すぎる。改革を旗印にしながら景気をごまかそうとするから、
こんな低効率の財政支出を採用するほかなくなる。竹中改革自体を放棄していれば、
為替介入はしなくて済んだかもしれないし、少なくともはるかに少額で済んだ。
448日出づる処の名無し:04/12/22 08:32:43 ID:WwiPvANh
>>419
対中国に関しては日本の外交力は低くないよ。
あとさ、韓国の反日によって日本が被害を被ることってあるの?
449日出づる処の名無し:04/12/22 08:37:22 ID:AeBWNxYb
靖国に参拝してるのも保守派からの支持集め、遺族会の票稼ぎのためもんな、この人。
拉致問題だのイラク派兵だのに積極的なのも内政の不満を反らすため。
450日出づる処の名無し:04/12/22 08:46:48 ID:WwiPvANh
>>435のリンク先見たけど結構面白いね。
小泉擁護派のリンクも貼っとこう


ハリぼんの世評ナナメ読み
ttp://blog.livedoor.jp/haris/


こっちは擁護派か分からないけど

かみぽこぽこ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/


しかし自分と反対の意見は勉強になるねー
451日出づる処の名無し:04/12/22 09:07:10 ID:MhK4Nt21
小泉支持はかわらんよ
452日出づる処の名無し:04/12/22 11:13:43 ID:61EvW1Bp
>>451
おめえ、カルト信者と同じだよw

ニセの遺骨つかまされて
小泉は「北朝鮮にも努力の跡がうかがわれた」と言い放った。

小泉チョン一郎といっしょに朝鮮へ帰れや

453日出づる処の名無し:04/12/22 11:17:51 ID:MhK4Nt21
>>452 ふーん。
454日出づる処の名無し:04/12/22 11:20:54 ID:OlH0lxKU
>>452
歴代首相はニセの遺骨さえ持ち帰れなかったんだが。
小泉さんを全面的に支持はせんが、
評価すべきところは評価しないとな。
455日出づる処の名無し:04/12/22 11:32:55 ID:AeBWNxYb
小泉信者はヨン様ファンのオバハンや新興カルト教団と同じ臭いがするよ。
456日出づる処の名無し:04/12/22 11:40:20 ID:ihE10tEF
>>435
その多事X論って「小泉は総理になる前は靖国参拝してない」って嘘ついて
批判してたじゃん。批判はともかく嘘で批判するなよ。
457日出づる処の名無し:04/12/22 15:24:27 ID:MebWi/Fj
>>450
かみぽこぽこって人のはホノボのしてていいが、そのハリボンってのは
電波入ってるな。安倍ちゃんと小泉は仲良しとかな。ヨン様ファンの
おばちゃんの方がまし。
458青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/22 16:40:43 ID:fHxuPt0h
>>446
竹中支持じゃないのなら単に自民党と書くか、他の候補を書くわけで、
単独支持の人間はほとんどいない、とするのは無理がある。

竹中の経済政策を批判するのは大変結構だが、
やはり多くの人間に支持されているという事実は受け止めなければ、
せっかくの君の論が説得力に欠けるものになってしまう。
459日出づる処の名無し:04/12/22 16:56:43 ID:lir71mDP
>>454
で、小泉ってナンカしたのか?w

二度目の訪朝で経済制裁はしないと金正日に明言した馬鹿。
戦後はじめて現職総理で総連の大会に祝辞だした馬鹿。

これが小泉だが、なにか?w
460日出づる処の名無し:04/12/22 17:02:52 ID:03Rj6Hfk
>>459
ハア?経済制裁すると言ってるし、
ノ・ムヒョンにも支持するよう言ってるけど?
祝辞なんか交渉させる為の手段だろ。
461日出づる処の名無し:04/12/22 17:31:38 ID:PVteQ6Sl
血盟団復活希望。
462日出づる処の名無し:04/12/22 17:43:32 ID:lir71mDP
>>460
>経済制裁すると言ってるし

ノ・ムヒョンには経済制裁に慎重な姿勢を支持されてたぞw
裏じゃ、経済制裁しないことで一致してたようだな。

週刊誌によると、小泉はブッシュにも「経済制裁はしたくない」と発言。
小泉の本音はいますぐにでも国交正常化したいってとこだ。

小泉信者は行間読めないお馬鹿ちゃんだね〜w
463日出づる処の名無し:04/12/22 17:45:34 ID:UQPKVNqm
日本が支那に強い態度にでれば、朝鮮はかってになびいてくるって
計算じゃないの?
事大主義だから。
464日出づる処の名無し:04/12/22 17:45:38 ID:e+0dzCoo
経済制裁はやってもやらなくてもいいさ
どちらにしろ北にとっては不利になる
465日出づる処の名無し:04/12/22 17:46:27 ID:Q4tsZlau
>>462
で、小泉さんのほかに拉致被害者を取り返した首相は
他にいたっけか?

他人を信者信者と決めつけてるわりには
単なるアンチ小泉にしか見えんが。
466日出づる処の名無し:04/12/22 18:02:24 ID:lir71mDP
>>465
その帰国した被害者も特定失踪者の家族との面会を拒否している。
あの人たちもずいぶん自己中だよな。
自分さえよけりゃあいいのかね。

そもそも二度目の訪朝も選挙向けのパフォーマンス。
小泉の年金問題隠しのために急遽5月に前倒し。

小泉は外交を選挙に利用する禁じ手を使った。
そんな総理大臣だから金正日になめられるんだぜ。
467日出づる処の名無し:04/12/22 18:05:23 ID:Q4tsZlau
>>466
微妙に論調が変わってきてるぞ。(w

で、たとえ選挙対策だとしても
今までの首相より、こと拉致問題に関しては
成果を出したのは事実だろ。
468日出づる処の名無し:04/12/22 18:43:02 ID:R71lxuAn
>>462
日朝国交正常化後の利権ありきで、在日パワー勢力と北チョンの要求で正常化交渉を始める
しかし避けては通れない拉致問題について、予め談合し大円団のシナリオを作る
つまり先に帰ってきた5人を一時帰国させ、「北朝鮮には感謝している北朝鮮は素晴らしい国だ
自分たちは日朝友好のために働きたい」とか言わせて北朝鮮に(当初の約束通り)返して
5人以外の拉致は全くありませんでしたと公式発表、そして「拉致問題終了」宣言

早速、戦後補償と称して10兆円以上の無償援助と、日本が戦前に作った工業地帯の再開発
をスタート、利権でボロ儲け

という筋書きが出来ていたんだろ

なぜ国民の拉致問題に対する関心もまだ少なかったときに、唐突に北朝鮮に行ったのか
なぜあっさりとキムジョンイルが拉致を認めたのか、なぜ簡単に5人を連れて帰れたのか
なぜ5人を北朝鮮に返すことが約束だと北朝鮮が主張したのか

売国奴以外の賢者が機転を効かせて、5人を日本に留まらせた、ジェンキンス氏一家を緊急に
日本へ連れてきてしまったのでシナリオが転けてもう苦笑いするしかないって状態じゃないの

469日出づる処の名無し:04/12/22 18:43:28 ID:03Rj6Hfk
>>462
週刊誌w
表で経済制裁すると言ってるし、
外務省もそのように交渉していたよ。

だいたい国交正常化の条件は、
拉致・核開発の中止・ミサイル問題
つまり北にとってはハルノートなんだな。
国交正常化をエサに交渉してるんだよ。
外交をもっと勉強しなさい。
470日出づる処の名無し:04/12/22 18:51:01 ID:03Rj6Hfk
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_20_1.htm

今回の会談は、温泉につかりながら両首脳の親密ぶりをアピールするのが主眼だった。
だが、今月八日、拉致被害者、横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものと判明した
ことで急変。外務省幹部は「経済制裁問題が突然、韓国側との事前協議で最大の
テーマとなった」と打ち明ける。

 首相も横田めぐみさんの「遺骨」を別人とする結果の報告を受けた際に、
執務室で「手に持っていた物を投げ飛ばそうとしたほど激怒した」(政府筋)
という。このため、事務当局は首相が盧大統領に制裁への理解を求める選択肢も検討、
制裁問題をめぐる韓国側との事前折衝は「神経戦になった」(同)
471日出づる処の名無し:04/12/22 18:54:19 ID:GjicK3tv
小泉以外いないだろ。まともなリーダーが。
石原慎太郎くらいか。

共産、公明、社民はありえないし、
民主も半分は元社会党議員だし。

自民党も、橋本派はODAキャッシュバックなどで、シナ、チョソへの
配慮が大きすぎる。

ぶっちゃけ、森派の人間しか、ろくなのがいない
472日出づる処の名無し:04/12/22 18:54:33 ID:03Rj6Hfk
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/18/20041218000003.html
盧大統領「対北制裁、完全に反対したのではないのに…」

続いて盧大統領は、「私は昨日、小泉首相が(対北制裁問題で)
慎重に対処していると言ったが、制裁に完全に反対したのではないのに、
今朝(報道を)見ると、全部『制裁反対』とだけなっていた」とし、
「私があまり役に立てないのではないでしょうか」と述べ、
小泉首相の腕に手を回したりした。
473ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/22 19:03:33 ID:d5OkdRq3
新たな日米安保共同宣言はテロなど新たな脅威に対処するため、自衛隊と
在日米軍の協力強化などを打ち出す方向で調整している。共通の戦略目標を
設定することで在日米軍の再編問題に弾みをつける狙いがある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    さて、『リンケージ』問題だが、狙いは思考盗聴装置を
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 証明してみろと言う事か、それとも作者の数学理論だろうか?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 思考盗聴装置はあえて知らせてまで、万が一のリスクを犯す意味はないですね。
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 数学理論もこれを使えば盗むのは可能。 つまり恫喝して献上させるのが狙いかと。(・∀・ )

04.12.22 日経「抑止力維持と基地負担軽減を協議、新安保共同宣言で首相が表明」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041222AT1E2200222122004.html
474青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/22 19:15:09 ID:fHxuPt0h
>>472
エロいな。
475日出づる処の名無し:04/12/22 20:42:08 ID:zE9/BodA
性書ってあのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか?
476日出づる処の名無し:04/12/22 20:42:51 ID:zE9/BodA
キリスト狂って気持ち悪いですね。裸の男を見て喜んでしかも、超ブサイク、変態ホモですか?
477日出づる処の名無し:04/12/22 20:43:22 ID:zE9/BodA
マリアを強姦した奴教えてください。
478日出づる処の名無し:04/12/22 20:43:43 ID:zE9/BodA
マリアを強姦した奴教えてください。
479日出づる処の名無し:04/12/22 20:44:11 ID:zE9/BodA
性書ってあのデタラメで嘘に溢れたカルト書ですか?
480日出づる処の名無し:04/12/22 20:56:28 ID:XsDB7kXg
経済制裁超弱腰小泉、金と密約説「対話必要」と慎重
日朝国交正常化で歴史に名残したい
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html
481日出づる処の名無し:04/12/22 21:01:07 ID:zC8KsVmQ
>その帰国した被害者も特定失踪者の家族との面会を拒否している。
>あの人たちもずいぶん自己中だよな。

今までどうやって北朝鮮で生き残ってきたのかを考えれば・・・
拉致被害者であると同時に、加害者である可能性も考えられる。
新興宗教でもよくある、2人新人が入ったら片方にもう片方をリンチ
させ、罪悪感を利用して洗脳する手法とか。

あと、10年前に1回会っただけの人間を、20年前の写真と照らし合わせて
この人間を見たと言い切る脱北者の証言を元に外交の舵をとるかどうか・・・
真実を知るには日本だけでは情報が足りなすぎる。
それを埋めるためには韓国の持つ豊富な対北情報しかないが(総連もあるけど)
当の韓国は左向き・・・小泉のあの手この手の涙ぐましい努力は空回り。
482日出づる処の名無し:04/12/22 21:57:35 ID:hWcmHJz+
小泉支持派の保守系サイト

クライン孝子のホームページ
http://www.takakoklein.de/

Irregular Expression
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
483日出づる処の名無し:04/12/22 22:45:44 ID:LoxX81m0
>>480
別に口では「対話が重要」とか言っているけど、実際には(北にとっては)経済制裁に近い
法改正をきちんと国会で通しているからねぇ。(もうすぐ施行される)

小泉さんは「対話と圧力」という言葉を上手に使っているよ。
484日出づる処の名無し:04/12/22 23:20:00 ID:hz87OTWr
>>483
そこら辺が判断を迷わせるところですな。
485日出づる処の名無し:04/12/23 06:11:15 ID:QjOBNjyH
日本人は人が良すぎて、小泉さんの「人の悪さ」を見抜けないようですね
486日出づる処の名無し:04/12/23 06:41:28 ID:62mkc1wR
小泉が人気取り政治家なら経済制裁言えば支持率アップだから言うはず、
米国が制裁反対だから制裁しない小泉はアメポチ、台湾独立反対公言してるのに李登輝にビザ出す小泉は何なのだろうか
そもそも彼は朝鮮問題重視してないんだよね、米国>ロシア>中国>朝鮮だったはず
487日出づる処の名無し:04/12/23 06:42:19 ID:62mkc1wR
486の台湾独立反対公言してるのは米国ね
488日出づる処の名無し:04/12/23 07:29:22 ID:lhsEQMZn

>>483
それは、自民党が反北朝鮮に強く傾いているため。小泉は自民党の反北朝鮮的風潮に
必死に抵抗しているとしか思えない。ここ最近、ほぼ常に擁護し続けていると言って良いし。

反北朝鮮:自民党の大半
北朝鮮擁護:小泉etc



489こぴぺ:04/12/23 07:58:29 ID:lhsEQMZn
2004.12.20
「妙に納得のいく記事」

「週刊文春」(12月23日号)の記事で妙に納得したものがありました。

2002年9月17日「日朝首脳会談」前に、日本政府と北朝鮮政府の間には、会談後半
年で「国交の樹立」を行い、「多額の経済協力」を実施する約束があった

というものです。私は、昨年正月過ぎから「北朝鮮政府」が言っていた「約束が違う」という
言葉。皆、「帰国した5人を戻さない」ことを捉えて解釈していた方が大半だったろうと思う。
しかしあまりに北朝鮮がしつこく「約束がちがう。約束が違う。」といっていたので何か釈然と
しないものを感じていたのであるが、やはり北朝鮮は「5人」のことではなく、9.17「日朝首脳
会談」開催の見返りに日本政府が約束していた「国交正常化」の履行を言っていたのであ
る。だから、あんなにもしつこく「約束がちがう。」と言っていたのである。確かに「北朝鮮政府
」は、「約束が違う」の前に「5人を戻さないということは」というフレーズを言っていなかった。
ただ、「約束が違う。」といっていた。あれは、暗に「小泉首相よ、約束通り正常化交渉の
再開と国交の樹立を成し遂げろ」という言葉を投げかけ、田中均や小泉首相に「約束の
履行」を迫っていたものではなかったか?あの時感じていた違和感が文春の記事で納得
できるものとなった。やはりというか、日本政府が「金正日」との会談を設定して貰う時、
必ずといって良いほど約束させられた「食糧支援」や「経済支援」があったのだと思う。2002
.9017では、それが「日朝国交樹立」であり、「多額の経済協力」だったのではないか?北
にとっては「5人の帰国」などそう大きなことではなく、経済協力こそ重要な案件だったがため
に、しつこく「約束不履行」を声高に言っていたのではないだろうか?私は、「首脳会談」の
見返りは直後におこなわれた「朝鮮銀行」への公的資金導入であろうと考えていたのであ
るが、それだけではなく「国交樹立」まで約束させられていたのであれば、何をかいわんや
である。

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html
490日出づる処の名無し:04/12/23 08:43:06 ID:Wc/T2jBT
>>489
つーより、結果的には北を騙して拉致被害者連れ戻したようなもんで
結果オーライだな。
最初から経済協力を反故にするつもりだったのか、硬化した世論に抗する
事が出来ずに反故になったのか、どっちだか良く分からんが結果オーライだ。

この調子で”強運”ぶりをどんどん発揮してくれればオレは全面支持だね。
小泉政権は戦後の画期となった。
様々なタブーに斬り込んで行った。ここまでやってくれた政権は無かったな。
491日出づる処の名無し:04/12/23 09:20:07 ID:IBH1MUTt
>>490
なにが結果オーライだ。安倍が奮闘しなきゃ隙を見て
国交正常化をやろうとする首相なんて危なくてしょうがないよ。
たぶん小泉はあまりものを考えずに、飯島秘書官に操られてるんだろうけど。
それを首相の功績と思い込むヤツの神経がわからん。
仮に被害者を取り戻した事を評価しても、もこれ以上は勘弁願いたい。
492日出づる処の名無し:04/12/23 09:22:29 ID:lCU1IP3g
>>490
>>468と言う見方もある

GJは同行した安倍氏と中山元参与なのでは
493日出づる処の名無し:04/12/23 09:27:02 ID:Wc/T2jBT
>>492
加えて「世論」だ。
世論無くして安倍氏も中山参与も無い。
最大のGJは拉致被害者家族で、遅まきながら彼らの苦痛を知り支持している
日本国民の世論だと思う。
そしてそれが政策に反映されている。

小泉氏はいい意味で「日和見主義」かも知れない。
衆愚政治に陥らない程度の日和見はいいのかも。
494日出づる処の名無し:04/12/23 10:45:05 ID:IBH1MUTt
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡 |
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 | 遺骨が偽物だったことが
ミミ彡 ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄  |ミミ彡. |
 彡|   ) ) | | `( ( |ミ彡   | 「非常に残念だと思います」
 彡| ( ( -し`) ) ) |ミ|ミ    |
  ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < (注:横田めぐみ生存の
   ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      |    事実がばれた事に
  ,.| \、)    '(/ |、     |     ついて残念に思っている)
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /      \___________
     \/▽\/
495日出づる処の名無し:04/12/23 12:58:47 ID:OB7tP2+9
次期総理には、是非、鈴木宗男になってもらいたい
496日出づる処の名無し:04/12/23 13:04:24 ID:j0op/d4P
ダマす人間よりもダマされる人間のほうがいいよねー
497日出づる処の名無し:04/12/23 13:12:08 ID:IBH1MUTt
トップの政治家は騙されてちゃダメだろ
498日出づる処の名無し:04/12/23 13:45:07 ID:j0op/d4P
トップはダメだけど、一般人はたまにはダマされたほうが
ドラマが生まれるさ!
499日出づる処の名無し:04/12/23 14:21:33 ID:+W3Fz3pM
よく拉致被害者取り返したのは小泉じゃなくて安倍氏と中山参与っていうけど
中山参与って福田さんが任命したんでしょ?蓮池さんの漫画見る限りでは
福田さんが無茶苦茶悪人に書かれてるのは何で?
500日出づる処の名無し:04/12/23 14:56:23 ID:j0op/d4P
>>499
同感!
501青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/23 15:53:09 ID:0c0y2zFC
>>485
政治家は人が悪い方が良いだろう。
人のいい政治家が日本のトップなど……怖気が走る。
502日出づる処の名無し:04/12/23 16:08:26 ID:BG3CcRvi
 頭の悪い政治家が日本のトップでも困るね。
503日出づる処の名無し:04/12/23 16:11:56 ID:dCVAiVsb
てえことは、日本には政治家に適任の人間はいないなぁ orz
504日出づる処の名無し:04/12/23 16:16:58 ID:j0op/d4P
人のいい政治家はなんでも言うこと聞いて
国債発行しまくるからダメだよ
505日出づる処の名無し:04/12/23 17:28:07 ID:Iwfuec3J
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html
「最近、首相は機嫌が悪く、周囲に当たり散らす場面もある。
先月、チリで行われた日米、日露両首脳会談で、ブッシュ大統領や
プーチン大統領に『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから
分かる』と胸を張ったのに、1カ月もたたず、ニセ遺骨でメンツを
丸つぶれにされたこともあるようだ」
506日出づる処の名無し:04/12/23 17:34:24 ID:Iwfuec3J
>>469
小泉信者は相変わらず馬鹿だね〜w

これでも>>505よく読め。
小泉はこの前訪朝で経済制裁は発動しないと約束したんだよ。

小泉ノータリン信者は外交どころか日本語もおぼつかないようだなw
507日出づる処の名無し:04/12/23 17:55:03 ID:z3N8gI9/
小泉さんはパフォーマンスのしすぎ。単なるエエカッコしいで深く考えていないように
思える。
靖国8・15日参拝がいい例。選挙で当選するためのパフォーマンスで
靖国参拝を政治問題にしたら、中国に逆手を取られた。
今では中国が靖国参拝を大きな政治問題としてカードに使っている。
来年参拝を中止したら、中国の完全な勝利。
508日出づる処の名無し:04/12/23 18:04:18 ID:8z9YNWe1
>>499
予定外の貢献をしちゃったんで首切ったでしょ
安倍ちゃんについては拉致問題に関して国民の期待が大きいので
完全に切っちゃうと自分の支持率が下がるから完全に切ることが出来ず代理扱いにして
在日の親分の顔と自分の人気を保ったというのが本音でしょ
ほんとに拉致問題を解決したいなら国会内に政府が全面的に後押しする専門部会を設けて
拉致問題担当大臣を置いて害務省の中にもそれに向けた人事をするはず
いつまでも売国奴田中菌を使って、官邸内の怪しい人事を通じた裏交渉でごそごそしないはず
中山参与は蘇我さん一家の北京での再会を変更させ(そこまでは小泉も許していただろうが)
ジェンキンスさんを日本に連れて来ちゃったから見せしめで首にしたんだろ

魔鬼子については全く論外ではあるが、改革をやれと言って誰かがスカートを踏んでいる
と思ったら当の本人だったって名言があるが、拉致問題に於ける参与も同じだったんじゃないの?
改革改革と言って人気のある人材を任命して自分の人気を取り、しかし裏では妨害する
そして思うとおりにならないと首を切る
509日出づる処の名無し:04/12/23 18:07:50 ID:xUz1qeZl
対北経済制裁カードをちらつかせながら北に圧力を掛けていく事には
変更は無さそうだぜ?
510日出づる処の名無し:04/12/23 18:15:30 ID:fWCsve2x
>>506
またZAKZAKの憶測記事か?
小泉が言ったことなど何もないけど?

岡田があんな独裁者と国交を結ぶのか?の質問に小泉が切れて
いいですか!国交正常化の条件は、拉致問題・核開発・ミサイル問題の
解決なんですよ。と反論していたのは笑えた。
つまり国交正常化する意思なんかないんだな。
でも北に対してそんなつもりは無いとは言えないだろw
511青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/23 18:16:57 ID:0c0y2zFC
>>508
推測ばっかりじゃないか。
512日出づる処の名無し:04/12/23 18:17:36 ID:fWCsve2x
最近、北に大して譲歩姿勢のアメリカだけど、
ブッシュの本心。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041215AT1E1400A15122004.html
米大統領、金総書記を再び批判・小泉首相との会談で

ブッシュ米大統領が先月20日、チリの首都サンティアゴで小泉純一郎首相と会談した際に、
北朝鮮の金正日総書記を名指しで批判していたことが明らかになった。
北朝鮮を刺激することを避けるため、日米両国とも会談後の記者説明ではこの発言を伏せていた。

 日米関係筋によると、ブッシュ大統領は金総書記について「信頼することができない人物だ」
「自分は好きになることができない」などと語ったという。小泉首相との会談で
ブッシュ大統領がこうした発言をしたことは過去にもあり、金正日氏への不信感の深さが改めて
浮き彫りになった。

 ブッシュ大統領は同日、サンティアゴ市内の講演でも「金正日(北朝鮮総書記)
へのメッセージは明快だ。核兵器開発を放棄しなさい」と、金正日氏を呼び捨てにして
核放棄を迫っていた。

 大統領に限らず、米政権内では核放棄に応じない金正日氏への疑念が強まりつつある

513日出づる処の名無し:04/12/23 18:18:30 ID:N+ny963m
カードちらつかせるだけで制裁はしないのな。
514青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/23 18:19:31 ID:0c0y2zFC
>>510
岡田って基本的に親北だったよな、確か。
変節漢もここまで来るとあっぱれ。

民主の総理候補筆頭は小沢だが、彼は最近言動が妙だし……。
やっぱり西村にがんばってもらうしかないな。
515日出づる処の名無し:04/12/23 18:21:50 ID:fWCsve2x
拉致問題・核開発・ミサイル問題の解決。

つまり武器を捨てて人質を全員解放しろとの要求なんだよ。

判ったか?
516日出づる処の名無し:04/12/23 18:37:19 ID:fWCsve2x
>>507
折れてきてるのは中国だけど?(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000152-jij-int
ビザ発給撤回求めず=「政治活動反対」に軟化−対抗措置も当面見合わせ・中国

 【北京22日時事】中国の武大偉外務次官は22日午後、阿南惟茂駐中国大使を
外務省に呼び、日本政府が台湾の李登輝前総統の短期滞在ビザ(査証)
を発給したことについて「強い不満と抗議」を表明した。しかし、これまで繰り返して
きた訪日受け入れ撤回を一転して要求せず、「滞在中に政治活動が行われることを許
さないよう強く求める」と述べ、政治活動を行わないことを前提に、訪日に一定の
柔軟姿勢を示した。
 中国政府筋によると、中国は当面の対抗措置を見送る方針を固めた。中国は2001年
に李前総統が訪日した際には李鵬全国人民代表大会常務委員長(当時)の訪日延期などの
措置を取ったが、今回は靖国神社参拝問題などの懸案を抱える日中関係にも配慮した形だ。
 ただ、李前総統が日本滞在中に政治家と会見するなど政治活動を行った場合、
中国は態度を硬化させ、対抗措置の本格検討に入るとみられる。
517日出づる処の名無し:04/12/23 18:42:03 ID:fWCsve2x
靖国問題に集中していたのを、
李登輝前総統の短期滞在ビザ(査証)発給に話題を変更させて、
中国をギャフンと言わせた。
スゴイ外交能力だよ。
518日出づる処の名無し:04/12/23 20:01:10 ID:z4rlRaH7
>>515
小泉は金正日のケツの穴でもなめそうだなw

『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』だってよ。

( ´,_ゝ`)プッ。
小泉もアフォなら、信者もアフォだわw
519日出づる処の名無し:04/12/23 20:21:44 ID:fWCsve2x
>>518

>『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』だってよ。

そんな発言聞いた事ないけどな(w

520日出づる処の名無し:04/12/23 20:28:08 ID:j0op/d4P
まあ有名人と話をすると
自慢したくなるしねー
521日出づる処の名無し:04/12/23 20:29:43 ID:z4rlRaH7
>>518
国会でもその手の発言してるが、なにか?w

小泉信者は都合の悪い話は聞こえないようだな。
522日出づる処の名無し:04/12/23 20:30:55 ID:fWCsve2x
これが信頼してる表情か?
小泉と握手する金正日の写真(w

http://www.nikkei.co.jp/topic3/photoelc/20020917k659h017_171.jpg

ちなみに小泉と電話してるブッシュ大統領(ホワイトハウスにて)
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/images/20030310-7_p27556-19a-koizumi--515h.jpg

523日出づる処の名無し:04/12/23 20:36:49 ID:fWCsve2x
>>518
お前には人を見抜く力が無い事だけは判ったw
オレオレ詐欺師とかには気をつけるようにな。
524日出づる処の名無し:04/12/23 20:40:34 ID:fWCsve2x
525日出づる処の名無し :04/12/23 20:44:45 ID:e7tsl3df
>518
というか、その私怨丸出しのレスは何とかならんのか。(w

読んで欲しくないとか、吟味して欲しくないとか、同意して欲しくないとか
いうのなら別だが。
526日出づる処の名無し:04/12/23 20:48:07 ID:nUqE0YOH
■2004/12/21 (火) 日韓友情年を嗤う

太陽政策で日韓関係を良好にするのでなく、事実を突きつけて韓国の反省と自立
を促さなければ、もう健全な友好関係は望めないのだ。内閣府の世論調査の報道
が本当に欺瞞的なのは親近感が僅か1.7%上がった事を大げさに取り上げ、「前回
の調査結果と比較して見ると、『良好だと思う』(59.8%→55.5%)とする者の割合
が低下し、『良好だと思わない』(31.5%→34.9%)とする者の割合が上昇している。
(図8)」という事実を全く無視しているからだ。私が何度も書いているように、日韓関
係は悪化しているのだ。もし、日韓関係の悪化を防ぎたいのなら、来年行われるキ
チガイじみた教科書への内政干渉に抗議し、韓国の歴史教育を糾弾するべきだ。

http://www4.diary.ne.jp/ logdisp.cgi?user=401628&log=20041221
5272005年はドイツ年:04/12/23 20:54:09 ID:F8t0RxFc
「日本におけるドイツ2005/2006」
http://www.tokyo.diplo.de/ja/01/D-jahr.html
ご挨拶
「日本におけるドイツ」が皆様の目に留まり、このサイトを訪れていただくきっかけと
なったことを大変嬉しく思います。
今回ドイツは初めて、一年間にわたって国外での自己PRに取り組むことになりました。
2005年春に始まる「日本におけるドイツ」フェスティバルでは、日本各地での数多くの
催しを通じて、ドイツの多様性と多面性をご紹介していく予定です。
この日本におけるドイツ年の目指すところは、極上のエキシビションや心沸き立つアート、
コンサート、演劇、ダンスを通じて、ドイツの文化を堪能していただくことです。
学術的催事や先端技術でも、関心と感動を呼び起こしたいと考えています。
しかしドイツ年で何よりもご紹介したいのは、ドイツの人に関わる側面です。

ヘンリク・シュミーゲロー
駐日ドイツ連邦共和国大使
528日出づる処の名無し:04/12/23 21:10:01 ID:7sWIU7zp
>>507
考える能力があるなら、自分の分をわきまえて、首相になどならんじゃろう (w
529日出づる処の名無し:04/12/23 21:15:07 ID:z4rlRaH7
>>522-523
>fWCsve2x

プププ
小泉の「ヤルヤル詐欺」にひっかっかってるのがわからない馬鹿信者w
知能が足りまちぇんね〜
530日出づる処の名無し:04/12/23 21:25:45 ID:YM9S4mim
だからー、小泉のキャラ好きなんだってば。
531日出づる処の名無し:04/12/23 21:32:20 ID:K6aApp0V
>>529
蓼食う虫も好きずきってこったろ。
小泉を好きな奴もいれば、小沢を大好きな奴もいる。
安倍ちゃん命の人間もいる。
岡田ファンってのも確かに存在してる。
あ、おいらは、小泉支持だけどな。
532青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/23 21:47:24 ID:0c0y2zFC
>>521
「その手の」発言とそのものの発言では天地の差があると思うのだが、如何。
533日出づる処の名無し:04/12/23 22:36:14 ID:NB3ArAUg
かって北へ行った金丸(自民)田辺(社会)なんかご馳走たらふく食って宴会三昧、拉致のらの字も話題にせず莫大な援助を約束した。なにをとち狂ったか戦後の賠償OKし、今の日本の若者には北のようなマスゲームはできないとかぬかしたんだよ。
確か小沢も一緒だった筈。たちどころにあの法則が発動し金丸は失脚、自宅の床下からは金の延べ棒がざくざく。
こんな連中と比べると弁当持って日帰りで北に乗り込んだ小泉を悪く思えない。
経済制裁は慎重にやってくれ、国民はパチンコやめて北の製品不買運動で拉致被害者救出に協力しる
534日出づる処の名無し:04/12/23 22:40:19 ID:j0op/d4P
ダマされといたほうが幸せだと思うけどなー
535日出づる処の名無し:04/12/23 22:55:38 ID:SEAB+yvJ
小泉は日本国民全員の命を預かる首相だからな。
安倍ちゃんみたいな表明はしたくとも出来ん。
536日出づる処の名無し:04/12/23 22:56:51 ID:lhsEQMZn
>>533
一緒に小泉を批判すると思いきや・・・。なんで擁護の言葉が出てくる?。
小泉と金丸は同類としか思えないが。

>経済制裁は慎重にやってくれ ← ???。
つまり、経済制裁するな、ということか?。
537日出づる処の名無し:04/12/23 23:10:56 ID:j0op/d4P
なんの権利があって経済制裁なんぞすんじゃ!
えらそうに!
538日出づる処の名無し:04/12/23 23:12:08 ID:F8t0RxFc
>>537
それが本音だろ。チョソ。

対北経済制裁しかねーだろ。
539日出づる処の名無し:04/12/23 23:12:40 ID:FQQw2M9Z
>>536
普通に考えて経済制裁やれってことだろ。
それじゃ坊主憎けりゃ何とやらだ。
540日出づる処の名無し:04/12/23 23:14:06 ID:nVbcpw28
>>537=538でしょ。自作自演が丸見えなんですが。
541日出づる処の名無し:04/12/23 23:14:28 ID:FQQw2M9Z
>>537
独立国の権利としても外交の一環としても当然だが何か?
542日出づる処の名無し:04/12/23 23:16:57 ID:NfNxjLHg
>>536
解釈レベルがマスゴミ級。
マジで「経済制裁は慎重にやってくれ」の後になんて書いてあるか読めないのだろうか?

アンチ小泉って、悪い部分だけを意図的に取り上げる癖でもあるのかねぇ。
543日出づる処の名無し:04/12/23 23:20:46 ID:lhsEQMZn
>>542
経済制裁に「慎重」というのはどういう意味だ?。「強硬に」やるべきじゃないのか?。
小泉は「慎重な」、つまり実効性のない経済制裁をやってお茶を濁してしまうかもしれない。
544日出づる処の名無し:04/12/23 23:24:03 ID:FQQw2M9Z
>>543
???
「強硬な」な制裁を「慎重に」やるってことだろ。
慎重にやれば全部軟弱ってもんでもない。
545日出づる処の名無し:04/12/23 23:31:38 ID:NfNxjLHg
>>543
>>542をもう一回読んで、>>533に対する>>536のレスがいかに的外れか理解しろ。

つか「?。」←またお前か。
546日出づる処の名無し:04/12/23 23:40:12 ID:4e38xl28
保守派の一部の強硬派は拉致問題の「幕引き恐怖症」に罹っている。そもそも日朝国交正常化が
小泉内閣の歴史的成果として将来評価されると思っている人間が一部のサヨクを除いて存在するのか?
むしろポル・ポト政権を西側諸国で唯一承認した三木内閣のように嘲笑の種にされるだけだろう。
こんなことは別に小泉を支持するかしないかに関わらず客観的に考えれば分かる。
小泉が外交上の将来の評価を気にするなら国連常任理事国入りを果たせば良いし、
日朝国交正常化にこだわる必要もない。
547日出づる処の名無し:04/12/23 23:47:27 ID:j0op/d4P
>>540
違うけどなんでそう思ったの?
それにオレ日本人だよ!
今の日本人は傲慢なところが
むかつく!
日本国民よ!もっと謙虚に生きよ!
北朝鮮はどうでもいいんだよ!
なんの権利があって経済制裁
すんだよ!
548日出づる処の名無し:04/12/23 23:50:17 ID:FQQw2M9Z
>>547
北朝鮮がどうでもいいんなら
経済制裁に噛みつくこともないだろに。
もうちょっと上手にがんがれ。
つーかスレが違う。
549日出づる処の名無し:04/12/23 23:52:59 ID:j0op/d4P
世界的にみてみっともねーべ!
核問題したいのに日本だけわがまま
いっててさー
ブッシュがなぜかしらんが日本に甘いからいいけど
クリントンだったらわがまま言うなって言われるぜ
550日出づる処の名無し:04/12/23 23:58:16 ID:C5S82Vyi
金豚には謎の若い愛人がおり、その女にヘギョンと言う子供がいると言う噂、
拉致を認める前に流れていたが、最近はだれも語らない。何故だ?
551日出づる処の名無し:04/12/24 00:00:45 ID:NALecSbM
文教族、義務教育補助金維持に早くも動く
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041223AT1E2200E22122004.html

安倍が小泉を見限った原因は拉致問題だけではない。
しかし、どうしてこの件については皆沈黙するんだろう?
「対話と圧力の役割分担」なんぞ、とっくの昔に終わっている。
安倍にとっての教育改革問題は、小泉にとっての郵政民営化に等しい。
それを否定されるくらいなら、一気に倒閣に向けて動き出すぞ。
552日出づる処の名無し:04/12/24 00:02:11 ID:FQQw2M9Z
>>549
世界的にみてみっともないのは北朝鮮だろ。
で、スレが違うって言ってるだろうが。

>>550
コピペやめんかい、ボケ。
553日出づる処の名無し:04/12/24 00:15:35 ID:zyPMnELT
>経済制裁は慎重にやってくれ ← ???。
つまり、経済制裁するな、ということか?。

-------------------------------------
そういうことだろう。
で、小泉がシヴシヴやり始めると、絶賛する。
554日出づる処の名無し:04/12/24 00:43:38 ID:hIU4jplO
慰安婦問題の報復て,金豚はかってな解釈をしている。
拉致問題を出すと、慰安婦問題出すよと脅迫するでしょ。
555日出づる処の名無し:04/12/24 02:19:22 ID:Ak/k2XVN
>>550
奇遇だなw オレも似たような話を知ってるよ

横田めぐみは金正哲・正雲兄弟の家庭教師をやっていたというウワサ話だ
556日出づる処の名無し:04/12/24 11:30:49 ID:yGs8+N6G
>>533
小泉=金丸だろがw
小泉は金丸より罪があるんだよ。

奴は総理大臣だから。
557日出づる処の名無し:04/12/24 11:37:40 ID:aODO1tgd
経済制裁って一口に言っても、その内容は何段階にも分かれてるんだよね。

で、大抵経済制裁反対って言ってる人は、その最終段階を想像して反対してる。
第1段階とか軽い段階での経済制裁に対しては、それを経済制裁と認識しないまま
賛成したりしてる。

第1段階は、総連施設等に対する徴税の厳正化とか、そんなもの。
558青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :04/12/24 11:41:00 ID:n8efnX2L
>>556
意味不明。

>>557
第一段階は人道支援の凍結じゃなかったっけ。
徴税の厳正化はすでに制裁とは関係なくやってるし。
559日出づる処の名無し:04/12/24 11:45:04 ID:jWeJ5Ehs
アンチでも信者でもいいけどさzakzakソースにしてもの言うなよ。
560日出づる処の名無し:04/12/24 11:54:58 ID:yGs8+N6G
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004122201.html
先月、チリで行われた日米、日露両首脳会談で、
ブッシュ大統領やプーチン大統領に

『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張った。
『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張った。
『金総書記は信頼できる人物。私は2度も会ったから分かる』と胸を張った。

小泉は氏んだようがいいw
561日出づる処の名無し:04/12/24 12:00:15 ID:yGs8+N6G
>>560
おっと間違えた。

小泉は氏んだほうがいいw
562日出づる処の名無し:04/12/24 12:08:51 ID:jp+bZTOe
>>560
559のすぐ後にそのソースを持ってくる君の度胸に乾杯!
563日出づる処の名無し:04/12/24 12:15:11 ID:yGs8+N6G
めぐみさん遺骨捏造には逃げ腰 首脳会談スッパ抜き
小泉首相がブッシュ大統領を仰天させた
「経済制裁はやりたくない」発言
「Why? コイズミはイラクには強いのになぜ北朝鮮には弱いんだ」

週刊文春 12月23日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
564日出づる処の名無し:04/12/24 12:16:32 ID:pMRR2AZj
【衝撃レポート】北朝鮮「経済制裁」問題で完全対立
安倍【晋三】が“さらば純一郎”

娘の「遺骨」が別人のものとわかり、横田めぐみさんの父・滋氏は「経済制裁の即時実施を求める」と憤った。
だが、日朝国交正常化が目的の小泉首相は、北朝鮮に強い態度に出られない。これまで首相を庇ってきた安倍幹
事長代理も、さすがに「反小泉」を鮮明にしはじめた。

安倍と小泉の全面戦争が勃発

小泉内閣の支持率がいよいよ「危険水域」に入った。政権発足以来、初めて支持率が40%を割り込み、37%
に急落したのだ。政権発足時に各種世論調査で軒並み80%台の高支持率を記録したことを思えば、政権末期状
態である。

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/scoopengine/article/041223/top_03_01.html
565日出づる処の名無し:04/12/24 12:44:21 ID:h3D0nHO7
小泉になら騙されてもいいや。
566日出づる処の名無し:04/12/24 13:13:15 ID:aODO1tgd
>>558
自分が聞いた経済制裁プロセスは、北に対して「これが経済制裁だ」と宣言するのはかなり後半。
前半は日本国内だけで完結し、現行法内で可能な手を逐次繰り出すと言うものだった。
567日出づる処の名無し:04/12/24 13:16:23 ID:jWeJ5Ehs
週刊文春=前編集長が野中の後援会会長
週刊新潮=曽我さん一家をおちょくる、地村さん次男の喫煙を捏造
zakzak=言うまでもない
568日出づる処の名無し:04/12/24 13:23:34 ID:tyjWTSM+
日本政府が示してる経済制裁の5つのプロセスなんて、
経済制裁の中でもほんの軽い処置だよ。
ガチにやるなら、北豚が海外に売っている商品は
日本政府が安値で売り浴びせて価格を暴落させる。
(北豚以外の被害を受ける国には別途補償する)
北豚が海外から輸入している製品は、日本政府が
買い占めて価格を吊り上げる。
貿易船の寄港地に北豚の船が到着する都度、荷役業者を
買収して作業をサボタージュさせる。
こういう本格的な経済制裁をやるべし!
569日出づる処の名無し:04/12/24 13:45:44 ID:OerIwaCA
都合の悪い報道はマスゴミ、良い報道は神発言・GJの小泉信者。
570日出づる処の名無し:04/12/24 14:16:01 ID:h3D0nHO7
>>569 それでいいじゃん。
571日出づる処の名無し:04/12/24 15:44:54 ID:MAOnE3mu
クリントンも核開発を止める代わりに軽水炉や重油の支援をして騙された。
ブッシュは絶対に金正日に核兵器の保有を認めない。
それは共和党も民主党も一致してる。
アメリカの共和党と民主党を敵に回したのは致命的だね。

朝米基本合意文(94年10月21日)

http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/siryou/02/1109tyoubei.htm
572日出づる処の名無し:04/12/24 17:45:09 ID:PIiYcXP4
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡.
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 金総書記は信頼できる人物。
  ゞ|     、,!     |ソ   < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | 私は2度も会ったから分かる
    ,.|\、    ' /|、     \___________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /     
     \/▽\/
573日出づる処の名無し:04/12/24 21:11:22 ID:yIDR31Lw
>>560
「官邸周辺」
 ↑これをソースにするレベルだもんなぁ。
574日出づる処の名無し:04/12/24 21:55:32 ID:NnBaajlT
妄想をソースにする小泉信者よりはだいぶマシ
575日出づる処の名無し:04/12/24 22:07:54 ID:5Dcjp6ei
ジャスコの変節と小泉叩き。胡散臭い。
安部がいれば制裁なんかすんなり通る。
無駄に叩いてる奴らはただのアンチだろ。

そしてzakzakソース。流石。
576日出づる処の名無し:04/12/24 22:37:48 ID:MAOnE3mu
アメリカが早く叩き潰してくれるといいんだけどね。
577日出づる処の名無し:04/12/24 23:09:47 ID:+fXu8NHB
安部のほうがダマしてそーじゃん!
腹グロそうじゃん
578日出づる処の名無し:04/12/25 00:00:05 ID:Qr9RwQ0V
取り合えず口で何を言おうが、北にとっては致命的な法改正を通して
施行間近だからねぇ。

まぁ、確かに愚かな>>1は騙されているな。
579日出づる処の名無し:04/12/25 00:16:05 ID:M8iHHamy
小泉のいうとおり経済制裁は慎重にやってもらいたいよねー
経済制裁して拉致問題が解決するとはとうてい思えないよねー
被害者は相手が何も反応しなかったらまた政府の批判を
するのかなー
580日出づる処の名無し:04/12/25 00:39:11 ID:IUp5+nlX
中国朝鮮自治州って可能性もあるな。
金正日が失脚してから改めて交渉してもいいかも。

「中国、北崩壊時に人民軍20万人投入も」

米国の代表的な対北朝鮮強硬論者の一人であるマイケル・ホロウィッツ氏(ハドソン
研究所首席研究員)は23日、「北朝鮮は1年以内に内部から爆発し、金正日(キム・
ジョンイル)(総書記)は来年のクリスマスを楽しむことができないだろう」と主張した。

 同氏はワシントンの研究所で「金正日政権は持続されるか」をテーマに行った講演で、
北朝鮮内部のエリート層の動揺に加え、北朝鮮に対する米国、日本、中国などの立場の
変化によって金正日政権は維持不可能で、遠からず自動的に崩壊するだろうと主張した。

 同氏はとりわけ、「中国は金正日政権を持続させる政治的なコストが極めて大きいため、
すでに金正日(総書記)の後継者にどういう将軍を選定し、この将軍が受け継いだ北朝鮮
に20万人の人民軍を駐留させるシナリオを作成している」とし、「中国は北朝鮮の崩壊時、
200万人の北朝鮮住民の南下を放置して韓国経済を麻痺させ、ライバルを排除する一挙
両得を狙うだろう」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000087.html
581日出づる処の名無し:04/12/25 00:40:17 ID:9xOK32WJ
>>579
壊れたラジオのように同じことを繰り返すのな。小泉信者は。
582日出づる処の名無し:04/12/25 01:04:09 ID:Si6UHO/g
>>581
それって総連のお友達じゃないの
583日出づる処の名無し:04/12/25 01:13:44 ID:M8iHHamy
総連って親日家も多いのにかわいそうだよねー!
アホな日本人どもが多くて!
こんな日本ですいません!
日本人を代表してあやまります
584日出づる処の名無し:04/12/25 01:14:54 ID:M8iHHamy
>>579
まあ経済制裁が失敗したときの意見ってないよね
まあそんなもんさ!
585日出づる処の名無し:04/12/25 10:42:13 ID:7jAv8vII
総連と在チョンがいちばん信用してるのが小泉。

まあ、小泉信者は氏んだほうがいいね
586日出づる処の名無し:04/12/25 11:05:44 ID:lmwL6eCr
衆院TV、拉致委員会で安部ちゃんの質問に、総連は破壊防止法調査対象に
なってるってよ。オームと同じだって
587日出づる処の名無し:04/12/25 11:18:32 ID:u+vqBLyR
579 名前:日出づる処の名無し :04/12/25 00:16:05 ID:M8iHHamy
小泉のいうとおり経済制裁は慎重にやってもらいたいよねー
経済制裁して拉致問題が解決するとはとうてい思えないよねー
被害者は相手が何も反応しなかったらまた政府の批判を
するのかなー
584 名前:日出づる処の名無し :04/12/25 01:14:54 ID:M8iHHamy
>>579
まあ経済制裁が失敗したときの意見ってないよね
まあそんなもんさ!
・・・まあそんなもんさw



588日出づる処の名無し:04/12/25 11:47:52 ID:niWOQsQQ
>>1
安部。
589日出づる処の名無し:04/12/25 11:56:55 ID:lPZlYixb
カワブタが小泉と外務省の命をうけて、CSで、経済制裁反対
と叫んでいます。蓮池さんをみろ、家族が帰ったら経済制裁
言わなくなっただろ、やめろ!!!と叫んでます
590日出づる処の名無し:04/12/25 14:41:12 ID:v3j+mRrv
俺も5.22直後は、小泉けしからん!!と思ってたけど
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm
ここ読んでからもう少し支持してみようかなという気になった。

アンチ小泉の人達も
>13みたいな宣伝?レスとか罵倒レスだけじゃなくてさ
上のサイトとかここ
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-kita-faq-01.htm
みたいにもっと論理的に1つずつ反論したほうがよっぽど支持されると思うけど。

俺、そういう納得させられるようなアンチサイトに出会ったら
すぐにでもアンチ小泉になるよw
591日出づる処の名無し:04/12/25 14:47:36 ID:7zfyfMaq
経済制裁は、やるやる言いながらやる前に問題解決するのが一番の上策なんだよ。
北朝鮮が良くやる手じゃん

野党が一斉に経済制裁を求めてきて、小泉は北に対して
「世論も経済制裁を望んでいる。このままでは抑えきれない。
 経済制裁しなくて住むような結果を出せ」
と交渉するべきだ。

だから、小泉信者は小泉援護のためにも経済制裁を叫ぶべきなんだよ。
世論が沸騰してるように見せなきゃいけないんだから。
592日出づる処の名無し:04/12/25 16:14:45 ID:16APHtlm
>>590
信者がさんざん言ってきたことだ
見て損した


あまり言われてないことなんだが次の選挙で自民は大敗するだろう
近年の自民は公明と連立してから選挙を繰り返すたびに学会票に依存する部分が大きくなって
きている
今度の郵政民営化によって、従来自民の支持基盤だった郵政票は他の政党へと流れていくだろう
公明との連立ではセイチョウやコウセイなど宗教界の反発を招いたが、その上に郵政の自民離れが
加わると先行きは不透明
おそらく大半は売国民主党のは隠れ左翼に行くのだろう
小泉首相は聖域なき財政構造改革と自民党をぶっ壊すという公約で人気を得、前者の公約はおざなりで
終わりそうだが、後者は忠実に実行してるといえる
593日出づる処の名無し:04/12/25 16:26:45 ID:SQxMcAnU
一度民主党政権を見てみたい気がする。
594日出づる処の名無し:04/12/25 16:34:58 ID:M8iHHamy
民主党が政権とったら醜い内輪モメが絶えないだよーなー
595日出づる処の名無し:04/12/25 16:36:52 ID:7zfyfMaq
95年だけでお腹いっぱい・・・
596日出づる処の名無し:04/12/25 16:38:51 ID:IUp5+nlX
結局、個々の問題などどうでもいい民主党信者が、

あれこれケチつけて政権交代したいだけなんだよな。

付け焼刃の知識しか持ち合わせていないから見破られるw
597日出づる処の名無し:04/12/25 16:41:46 ID:paPAWCY3
民主党政権だけは絶対に(゚听)イラネ
しかし、小泉政権も(゚听)イラネ
とりわけ杉浦正健は(゚听)イラネ
598↑基地外?:04/12/25 17:00:23 ID:ZiL2hOFZ
 
599日出づる処の名無し:04/12/25 17:04:38 ID:Ep5Sex2G
 石原都知事、相変わらずお元気ですね。
 バカっぷりにもいよいよ磨きがかかってきたようで。(笑)

in [noforce.8633], KTさんwrote:
>石原知事の答弁はこうです。
>
>有事法制にもとづく図上訓練を私(石原)はこの前やったけど↓、
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000233-kyodo-pol
>
>天然痘がばらまかれる生物兵器テロがラッシュの電車であったとき、
>天然痘は発病が1〜2週間遅れるから、
>1)居合わせた人に名乗らせたい
>2)身柄をおさえてちっ居させたい
>3)名前も公表したい
>けども、これらはすべて「基本的人権」とやらで憲法上制約をうけていてできない。
>そのとき、私は憲法を無視する。名前も公開して、多くの人命を救う。
>それが都知事としての責務だ。
>私の場合は命がけでやるんだ!
>命がけで憲法を破るんだ! 当たり前のことじゃないか!
>
>……という趣旨の発言です。
>(上記は引用ではなく、あくまでそういう趣旨の発言だということです。)
600日出づる処の名無し:04/12/25 17:05:22 ID:Ep5Sex2G
 こいつはいったい何を言ってるんだか。
 仮に天然痘ウィルスが電車で撒かれたとしても、爆弾や毒ガスじゃないん
だから、その場では何事も起こりません。て言うか、テロとして撒くなら一
切騒ぎにならない方法で撒くに決まってます。

 騒ぎが起こるのは1〜2週間経って大量に発病者が出始め、それが根絶さ
れたはずの天然痘であることが判明した後のこと。特定の場所でウィルスが
撒かれたテロが原因だと分かるのなど、いったいいつになることやら。
 その頃になってその場に居合わせた者を隔離しようとしたってまったく無
意味。ウィルスはとっくにはるかかなたまで拡散してます。

>彼は声を荒げたこのセリフの後に(キマった……)といいたげに、答弁を終えました。
>それを聞いていた、自民党、公明党、民主党は割れんばかりの拍手喝采。

 バカ知事がわめきたてる妄想にバカ議員たちが拍手喝采する翼賛議会。
 石原という存在自体が日本に災厄をもたらす大規模テロとしか言いようが
ないですね。
601日出づる処の名無し:04/12/25 18:24:52 ID:3j5tTi1L
 無党派だが、以下の理由で支持しない。自民党内の、もっと質の良い保守
派に政権を担ってもらいたい。公約違反という国民との約束を「大したこと無い」
といって恥じない人間に政治家をしてもらいたくない。

■外交
・総裁選の公約である8月15日の靖国神社参拝を2001年8月13日に前倒し
・靖国神社代替施設の検討
・田中真紀子を外務大臣に任命
・日本に偽造パスポートで入国した金正男をノコノコ返す
・「米国が日本を旧日本軍から解放してくれた」発言
・竹島や尖閣諸島への侵略に目をつぶる
・中国の「資源探査」侵略への弱腰対応

■内政
・デフレ下での構造改革という政策の誤り。その結果として地方の疲弊、税収不足。赤字国債発行増加。
・自殺者最多。所得格差の拡大。
・道路公団改革の頓挫
・さほど重要でない郵政改革に固執。3年経っても具体案を出せず、あげく「俺は丸投げする」宣言。
・「100年持つ」年金改革のお粗末。社会保険庁の放置。

 良かったのは5人の拉致被害者が帰還できたこと。それは評価する。
602日出づる処の名無し:04/12/25 18:35:39 ID:M8iHHamy
ジョンナムが日本に好感もったよ!
603日出づる処の名無し:04/12/25 18:54:02 ID:IUp5+nlX
>>601
君はもう少し政治を勉強した方がいいね。
どこかのネタスレ読んでそんな判断したみたいだけどね。
604日出づる処の名無し:04/12/25 18:54:59 ID:IUp5+nlX
【小泉を攻撃した政治家の末路】

・真紀子・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・党籍停止・離党
・辻本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・辞任・逮捕・有罪確定・落選
・ムネヲ・・・・・・・・・・・・・・・・・・逮捕・有罪判決・落選
・鳩山・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚
・菅・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・お遍路
・加藤・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・辞任・刑事捜査
・野中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・引退
・亀井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚
・土井・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失脚・刑事捜査・選挙区落選
・荒井(郵政族特攻隊長)・・・・落選・参院鞍替え
・古賀(盟友山拓の敵)・・・・・・ペパーダイン・自分探し
・橋龍(抵抗勢力)・・・・・・・・・・記憶喪失・引退へ
・中曽根(A級戦犯分離論)・・・引退
・金正日・・・・・・・・・・・・・・・・・・拉致自白・謝罪・孤立・嘲笑と怒りを一身に受ける。
        人質5人+子供5人+脱走兵+娘2人 まんまと取り返されるが、援助は停止・再開は絶望的・制裁待ち
・橋本派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗・派閥壊滅状態
・亀井派・・・・・・・・・・・・・・・・・・選挙惨敗
・社民党・・・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との関係バレる。 党勢壊滅
605日出づる処の名無し:04/12/25 19:02:31 ID:kvonC8iJ
>>603
601じゃないけど、それにちゃんと反論出来るようになってからネタ扱いしような、小泉信者くん。
606日出づる処の名無し:04/12/25 19:16:22 ID:IUp5+nlX
>>605
小泉信者とか言ってる時点でミエミエなんだよ。
極東に詳しくなかったら議員板か政治板にでも行ってくれないか?
迷惑なんだよ。
607日出づる処の名無し:04/12/25 19:28:35 ID:lY0Gum8G
>>601
こういう具体的な理由を挙げてなされる批判は良。内容にも胴囲。
608日出づる処の名無し:04/12/25 19:29:32 ID:HbpkxdOZ
>>605
小泉信者、今度は言論弾圧かい?

アタマも悪いけど、性質も悪いねw
609日出づる処の名無し:04/12/25 19:30:16 ID:jQ1gTbcM
>>601には、ちゃんと極東向きの内容が書いてあるじゃないか。

 小泉を盲目に応援したいのなら、それこそ君が議員・選挙板に
帰るべきだ。小泉を無批判に盲目的に支持するスレがたくさんある。
 そもそも政治を知らない、と書いた自分自身が書いていること(>>604)と
いえば、権力争いを一面から見たものでしかないじゃないか。
610日出づる処の名無し:04/12/25 19:42:42 ID:SQxMcAnU
>「米国が日本を旧日本軍から解放してくれた」発言

こんな発言する奴を支持するのはいい加減やめようぜ。
完全に旧日本軍を侮辱してるよ。
611日出づる処の名無し:04/12/25 19:48:21 ID:IUp5+nlX
貼り付けてるコピペの内容が極東に詳しくないってのがバレテルからね。
小泉批判なら自分にいる板に帰りなさい。
612日出づる処の名無し:04/12/25 20:43:00 ID:RcfrBnxo
>>604
荒井への「嘘つき発言」は安倍を激怒させたことを知らないのか?
あれは完全に小泉の失言だった。
だから、参院選で荒井を公認した。

荒井は間違いなく安倍内閣で重要閣僚になるだろうねw
613日出づる処の名無し:04/12/25 21:26:58 ID:IUp5+nlX
>>601
何故おかしいと思うのか教えてやろうか。
極東で内政なんか板違いなんだよ。
極東情勢はそれほど甘くない。
聞きかじった知識では馬鹿にされるだけだ。
主要な新聞の情報はチェックしてるし、
リアル朝鮮人や中国人と掲示板でやりあってるんだよ。
(その情報量とは膨大だ。専用の倉庫すらある。)
だから彼等が使う「単語」や思考形態を理解してる。
これは2CH内でも同じで各板でも無意識に仲間同士で通じる単語や思考形態がある。
教えないけどな。
614日出づる処の名無し:04/12/25 21:30:58 ID:bIDuIyvj
>>613
それを言ったらオカラスレは板違いということになるぞw
615日出づる処の名無し:04/12/25 21:37:18 ID:IUp5+nlX
>>614
岡田のスレは一個しかないけど?
616日出づる処の名無し:04/12/25 21:44:26 ID:IUp5+nlX
2つだな。
【脱皮しても】岡田代表研究第43弾【お唐】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103577686/l50

「謝罪は当然」中国の領海侵犯で民主・岡田代表
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100348559/l50
617日出づる処の名無し:04/12/25 22:09:12 ID:MVkfdnD1
>>613
 >>604は内政ではないのか?
618日出づる処の名無し:04/12/25 22:13:56 ID:IUp5+nlX
>>617
これの事をいってるんだよ。
だいたいデフレとか言ってる時点で経済板住人とわかるだろ。
もともと政治と経済板は仲が悪かったんだよ。
そこで経済板住人が政治板に進出して、左翼も同調して
今では反小泉と左翼の巣窟になってる。

■内政
・デフレ下での構造改革という政策の誤り。その結果として地方の疲弊、税収不足。赤字国債発行増加。
・自殺者最多。所得格差の拡大。
・道路公団改革の頓挫
・さほど重要でない郵政改革に固執。3年経っても具体案を出せず、あげく「俺は丸投げする」宣言。
・「100年持つ」年金改革のお粗末。社会保険庁の放置。

 良かったのは5人の拉致被害者が帰還できたこと。それは評価する。


619日出づる処の名無し:04/12/25 22:35:51 ID:MVkfdnD1
>>618
 内政と外交は表裏一体だろ。どこが板違いなんだ。

 中国が目覚しい発展をして、外交で脅威になったのは、小泉政権が国内
産業よりも輸出産業を重視して、市場最大規模の為替介入をし、輸出産
業が中国へ資本を投下したことが一因だろ?

 中国経済が国内産業に与える影響、外国人労働者と国内失業問題、
万博と韓国へのビザ発行解禁。国内エネルギー問題と中国の資源調査問
題。中国の違法コピーと国内産業。FTA締結には国内経済が安定してい
ないと無理だぞ。

 極東外交を経済抜きで語るつもりか?過去の極東問題に内政が影響なかっ
たとでもいいたいのか?

 で、内政を語るなといいつつ、自分自身は>>604で内政を語っているのはな
ぜだ?
620日出づる処の名無し:04/12/25 22:39:26 ID:IUp5+nlX
>>619
経済政策とは全然違うからだ。
内政と言っても外交に直結するのとは根本的に違うんだな。
621日出づる処の名無し:04/12/25 22:47:11 ID:IUp5+nlX
中国の固定化された為替レートは日本だけが対応できる問題ではない。
アメリカが一番の貿易赤字国だ。(中国に対して)
日本が中国で黒字になったのは今年からだ、それまでは赤字だ。
日本にとっての相変わらず最大の貿易黒字国はアメリカだよ。
日本のハイテク製品を買う相手はアメリカしかない。
中国では日本の部品を組み立ててアメリカに輸出して黒字を稼いでいる。
もう少し他の板で勉強しなさい。
622日出づる処の名無し:04/12/25 22:58:49 ID:M8iHHamy
しかしいろいろ批判はあるけど
こんな2ちゃんの書き込みしてるやつらが
政治家になんかなって欲しくねーなー
623日出づる処の名無し:04/12/25 23:06:10 ID:IUp5+nlX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000288-reu-bus_all
来年は通商問題で中国に寛容でなくなる見通し=米業界団体

 [ワシントン 17日 ロイター] 米貿易促進団体、全米外国貿易評議会(NFTC)
を率いるビル・ラインシュ氏は、中国の通商分野での約束履行が不十分な問題について、
過去3年間は米企業も容認してきたが、来年はそれほど寛容ではなくなる、
との見方を示した。
 同氏は、記者団に対し、中国は2001年末の世界貿易機関(WTO)加盟以来、
「事実上の猶予期間」の恩恵を受けてきた、と指摘。それは、中国が法律や規則を
世界の通商ルールに適応させるという膨大な作業に直面することを、
米企業が理解していたため、と述べた。
 同氏は、「猶予期間が間もなく切れ、中国政府が約束を履行することが重要という認識が、
政府および財界で高まっている」と述べた。
 その上で、WTOで中国を相手に行動を起こすよう企業が米政府に働きかける可能性が
過去3年より増すことを意味する、と述べた。
624日出づる処の名無し:04/12/25 23:14:04 ID:MVkfdnD1
>>620
 内政と外交の関係を書いてあげただろう?理解できないのか?
根本的に違うとは何が?どこが?

>>621
 必死で貿易赤字と黒字の現況を説明しているが、それがどうしたの?

>日本のハイテク製品を買う相手はアメリカしかない。

 アメリカだけとは初耳だ。勉強になった。その調子で君が>>604で内政を
この板で語っている理由を早く教えてくれ。

>>623
 経済と内政・外交が関係あるという記事にしか見えないが・・・。
625日出づる処の名無し:04/12/25 23:14:58 ID:IUp5+nlX
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041225/041224085457.spen0kwq.html
米、EUの対中武器輸出に報復の用意=英紙

【ロンドン24日】英紙フィナンシャル・タイムズは米国防総省当局者の話として、
欧州連合(EU)が中国への武器禁輸を解除するなら、米国は欧州同盟諸国に移転している
軍事技術を引き揚げる用意があると報じた。EUは12月17日の首脳会議で、中国に人権
と地域安定の尊重を促す一方、1989年の天安門事件以来実施している武器禁輸を恐らく
来年6月までに解くとの政治的意思を明らかにしていた。(写真は国産ミサイル「紅旗2号」
が展示された北京の軍事博物館)

同紙によると、対中政策にかかわっている米国防総省高官は「連中が話しているのは、中国人が
もっと効率的に米国人を殺す手助けをすることだ。欧州がやるべきことではない」と指摘。
米欧間の防衛産業貿易を開放し、広げ、深めるためわれわれが払ってきた努力は制限されるだろう
と語った。

EUによる軍事技術の対中売却に対して米国が報復措置を取った場合、英国が最大の打撃を被ると
フィナンシャル・タイムズ紙は指摘した。英国のBAEシステムズとロールスロイスはペンタゴン
(米国防総省)の大手サプライヤーとなっている。

英国は米国の軍事技術への依存を強めており、3カ月前には米軍事技術の利用を申請する際に
特別優遇される地位について、米議会の支持を勝ち得た。

主要な武器輸出国であるフランスやドイツは、武器禁輸が時代にそぐわないとの認識で中国と一致
しているが、米国は中国への武器輸出再開によって台湾が弱体化すると主張している。
〔AFP=時事〕
626日出づる処の名無し:04/12/25 23:15:41 ID:MVkfdnD1
コピペばっかりになったので落ちます。
627日出づる処の名無し:04/12/25 23:17:09 ID:IUp5+nlX
>>624
つまり有効的な外交政策を発揮するのは国内の売国奴を一掃してからになる。
628日出づる処の名無し:04/12/25 23:22:29 ID:IUp5+nlX
安倍氏、訪中を延期 「朝貢外交」演出警戒か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000005-san-pol

 自民党の安倍晋三幹事長代理は二十日、来月九−十二日に予定していた中国訪問を延期することを決め
た。理由は「党大会直前で党務が多忙なため」だとしている。だが、同時期に多数の与党議員が訪中するため、
自民党内には「日中関係が冷え込むなか、中国側は朝貢外交を演出しようとしている」(中堅)との警戒する声
が高まっており、安倍氏の訪中延期もひとつには、こうした空気に配慮したためとみられる。

 安倍氏は、中国側の招請により塩崎恭久衆院議員らと北京、上海を訪れ、中国共産党幹部らと会談する
予定だった。中国側の要請もあって、いったんは九−十二日の訪中で決着していた。

 しかし、十八日には立党五十周年の自民党大会が開かれるほか、公募制の導入など党改革にからむ党務
が相次ぐことから、最終的にこの時期の中国訪問をとりやめ、中国側に延期を申し入れた。

 安倍氏の訪中をめぐっては、当初から日程調整が難航していた。武部勤幹事長が来月七−十一日にベト
ナム、インドネシアを訪れるため、武部氏側が「幹事長と幹事長代理が同時に不在となるのは好ましくない」
と延期を要請した経緯がある。一月下旬とすることも検討されたが、通常国会と重なるため、中川秀直国対
委員長らが難色を示していた。このため、いつ訪中するかは「白紙状態」(安倍氏周辺)だという。

 一方、来月十一、十二の両日には中川氏、古賀誠元幹事長、二階俊博総務局長、野中広務元幹事長の
四人が北京を訪問するほか、額賀福志郎前政調会長ら与党訪中団計十二人も九−十二日に北京を訪問
する。

 首相の靖国神社参拝問題で日中政府の関係が冷え切っている時期だけに、党内には「中国側は多数の
与党議員を訪中させることで首相を孤立させる考えでは」との慎重論が噴出しており、対中強硬派で知られ
る安倍氏の発言が封じ込められるのではないか、との懸念も指摘されていた。
629日出づる処の名無し:04/12/25 23:22:51 ID:IUp5+nlX
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004122501000726
野中氏が訪中取りやめ 李登輝前総統のビザ発給で

自民党の野中広務元幹事長は25日午前、来年1月11日から予定していた
中川秀直国対委員長、古賀誠元幹事長らとの中国訪問について「台湾の
李登輝前総統への入国査証(ビザ)発給は中国への礼を失しており、いま
訪中するのは望ましくない」として同行を見合わせることを明らかにした。
都内で記者団に語った。

 野中氏は「小泉純一郎首相は李氏を一民間人と言っているが民間人とは
言えない。私は日中友好協会の名誉顧問をしており、関係者から訪中を
見合わせるよう要望もあった」と説明。24日に中川氏らと会い、同行しない
意向を伝えたという。
630日出づる処の名無し:04/12/25 23:39:25 ID:M8iHHamy
>>623
中国が市場開放したらカレンシーは円から元になること
間違えなし!
631日出づる処の名無し:04/12/25 23:42:09 ID:IUp5+nlX
>>630
G7参加メンバーのGDP
アメリカ 33%
日本 13.6%
ドイツ 6%
イギリス 4.7%
フランス 4.3%
イタリア 3.6%
カナダ 2.3%
合計 67.5%

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html
632日出づる処の名無し:04/12/25 23:51:14 ID:M8iHHamy
中国ってカナダより下じゃないじゃん?
633日出づる処の名無し:04/12/26 00:39:38 ID:cN4/IzCc
>>632
それ以前の問題だな。

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7146003
>中国のGDPデータをめぐっては、海外のアナリストから、中央政府を満足させるために地方政府高官が
>でたらめな報告作り上げている可能性があると指摘されている。
634日出づる処の名無し:04/12/26 00:42:58 ID:cvZIuPH6
といってもこれだけ中国製品が世界にあふれてると
かなりのGDPじゃない?
635日出づる処の名無し:04/12/26 01:57:08 ID:YHsP7j4E
小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について<裁判での重要点>
○ 「婦女暴行で小泉氏は逮捕歴があるという記事がある」→「だから私(木村氏)
は恥ずかしい。こんな人物を首相に選んでいるとは、日本人として傷つけられた」と
いうことを主張している。

<この裁判の盲点>
○この「婦女暴行歴で小泉氏は逮捕歴がある」の有無という事実認定については実は
この裁判では扱われていない。小泉氏側の弁護団はこれに関しては、一切触れないか
らである。「小泉氏は婦女暴行歴で警察に逮捕などされたことはない」とは弁護団は
一切主張していない。そして、気鋭のジャーナリスト松田 賢弥の「無情の宰相 小泉純一郎」の中に、
実際に、婦女暴行事件の被害者と思われる女性を特定して、会いに行くが、公表を断
られる場面が出てくる。「なんであなたなんか関係ない人に教えなくちゃいけないの」
といわれる場面が出てくる。この裁判自体は、直接の証拠は、すべて小泉氏にとっては、個人情報保護法
の対象となり、保護されて入手しにくいものとなっている。
報道において、裁判官が木村氏に「確たる証拠もないのに」と言ったとされているが、
同時に裁判官は、「そういった活動は言論活動の場でやり、世論を喚起して実現して
いくのが本来だ」という趣旨のことを同じ判決文で述べている。
ここでいう「確たる証拠」というのは犯歴番号などのことを指すと思われるが、これ
は個人情報保護法の対象に
小泉が実施したため入手しにくいものとなっている。

ところがこの裁判官の一言をとりあげた記者の報道によって、あたかも、小泉氏の過
去の事件での逮捕歴がまったくなく、木村氏がでっちあげたかのように報道がなされ
ているのである。

つまりこの裁判では、小泉氏の過去の出来事に対してまったく事実の有無の認定など
なされておらず、裁判官が調べてもいないのにもかかわらず、「存在しない」ことが
証明されたかのように報道がなされているのだ。

ttp://www.pressnet.tv/log/view/4760

636日出づる処の名無し:04/12/26 03:27:35 ID:J8KfJ9WL
>>634
中国のGDPは世界の3.8%だよ。
日本の三分の一
637日出づる処の名無し:04/12/26 10:58:36 ID:b5OVVmfe
>>634
問題は、肝心の中国国内に溢れてない所だな。
638日出づる処の名無し:04/12/28 16:16:56 ID:BsF34iCS
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡.
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   | 金総書記は信頼できる人物。
  ゞ|     、,!     |ソ   < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      | 支持率が2度も上がったから・・・
    ,.|\、    ' /|、     \___________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /     
     \/▽\/
639日出づる処の名無し:04/12/28 16:21:50 ID:1N+3v1uS
小泉になら、騙されてもいいよ。
岡田は嫌だが。
640日出づる処の名無し:04/12/28 18:20:16 ID:Ak45pRwu
>>639
オイオイ。

損をするのはおまえだよ。
641日出づる処の名無し:04/12/28 18:27:29 ID:noPQdfrg
もう、俺が総理になる!!
642\__________/:04/12/28 18:39:55 ID:Xm+IlF8H
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::| ノ(          |ミ| 
. |:::::::::/ ⌒          .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ| 
  |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  | 
 | (    "''''"   | "''''"  | 
  ヽ,,         ヽ    .| 
    |       ^-^     | <  グヘッ!
._/|     -====-   | 
643日出づる処の名無し:04/12/29 00:56:21 ID:yFnbxqoC
http://ime.nu/www.n-seikei.jp/2004/12/1205b.html
静岡新聞 平成16年11月29日 論壇 屋山太郎 靖国問題、変わる歴史認識

 小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で
七、八人で定期的に会食していたが、このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
 「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
 この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。この話を聞いた翌日、
経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。あらためて財界首脳にきくと
経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。その精神の貧困さには驚愕した。

>心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
>心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
>心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない
>心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない

小泉総理・・偉いっ!売国トヨタ潰れれ!
644日出づる処の名無し:04/12/30 18:38:50 ID:UK8pGu91
支持者だった。あの終戦談話を見るまでは。
645日出づる処の名無し:04/12/30 19:07:17 ID:pkH93r+K
小泉などより、世界企業トヨタの方が圧倒的に重要。
646日出づる処の名無し:04/12/30 19:09:08 ID:rVtM2544
>>644
ネタだろ。
そんな事言ってないW
647日出づる処の名無し:04/12/30 19:31:08 ID:amGnRBxt
豊田紡のスト暴動化、陸戦隊が出動 〔昭和11年11月21日 大阪毎日〕
〔上海本社特電23日発〕
上海東部の邦人紡績工場の争議は賃金値上げの実施によってひとまず沈静に
帰したが、西部紡績のうち豊田紡績ゼスフィルド工場では十七日午後六時の
交代時間に、一部男工の扇動により三千名の職工が怠業状態に入り、極めて
不穏な形勢をなすに至ったので、同工場では直ちに操業を停止し職工を帰宅
せしめたが、争議の首謀者とみられる男工の一団は第二工場に殺到し、
工場内部の機械設備を破壊し、事務所、食堂を荒し廻り暴動化の虞れがあっ
たので、同工場をやむなく操業を中止した。
第二工場の伊沢紡績課長は軽症を負ったが、工場一帯は工部局、公安局の手で
厳重警戒中であるが、騒擾により数名の職工が検束されたのでいったん工場外に
出た職工集団は午後十時に至るもなお解散せず、約一千名に及ぶ職工は工場
付近に集合して不穏の形勢を示しているので、かねて警戒中の我が陸戦隊員を
増派することとなり、陸戦隊員は数台のトラックに分乗、同工場に急行した。
なお豊田紡の争議は職工側から賃金値上げの要求が持ち出されず、いきなり
騒擾化したところに左翼団体抗日団の扇動運動による悪性のものとされ、七日
以来の在華紡争議において暴動化の過程をとった最初の争議として成り行きを
注目されている。
648日出づる処の名無し:04/12/30 19:33:24 ID:amGnRBxt
青島の日紡スト暴動化 〔昭和11年11月27日 大阪毎日〕
(青島二十六日発同盟〕
かねて怠業中の大日本紡の職工三千名は二十五日午後五時ごろ、二、三百名ずつ
一団となって四方街道付近を進行中、折から病院からの帰途、女中とともに自動車
で通りかかった豊田紡績支配人三田氏の令息勝悟君(十三)を襲撃、勝悟君は
顔面その他に負傷した。
右罷業騒ぎは国民党中央の声援を得て漸次悪化の傾向あり、青島市長沈鴻烈氏は
西青島総領事の了解を得て、賃金五分値上げの条件で調停に乗り出すこととなったが
罷業団側では来る三十日、給料受け取り後、全面的に罷業を拡大すると強がっている。
649 :04/12/30 22:20:31 ID:hZw3t2CI
【日本政府への抗議声明】
報道規制―李登輝氏来日であぶりだされた媚中心理
日本政府は中国人記者の特別待遇をやめろ 台湾の声編集部
http://www.emaga.com/bn/?2004120093095639002290.3407

「李登輝氏とその家族に同行するメディアの記者の中で、中国の新華社の記者だ
けが『日本外務省から特別な待遇を受けている』として、台湾人記者たちの注目
を集めている」(自由時報)という。
台湾メディア各社の報道によると、新華社の記者の名は呉谷豊で、12月28日の李
氏の名古屋市内の観光で、日本や台湾の記者が、警備の警察の阻止によって李登
輝氏から強引に切り離され、混乱が多発する中でも(例えば産経新聞記者と警察
との衝突など)、この人物だけは何度も阻止を免れ、つねに同氏から極めて近い
距離にいることを許され、ひとり盛んに写真を撮っているのだという。
「台湾日報」の同行記者はこの特別待遇が、「日本の外務省中国課や交流協会の
人間と関係しているの」との台湾メディア団に一致した見方を伝えている。また
「日本政府が中国との関係が悪化するなか、来年春の温家宝の来日を日中関係改
善の象徴とするため、李登輝前総統の言動を制限した」結果だとの観測もあると
いう。
いずれにせよ、日本政府によるこのような振る舞いは、李登輝氏の発言で中国が
怒ることを恐れるがための報道規制だ。そしてそれは同時に、日本政府が自ら進
んで中国の言論統制下に入っていることをも意味している。
日本は明らかに民主主義を放棄しているのである。今回の李氏の来日は三年前と
同様、日本政府の醜悪な媚中心理をあぶりだしたのであり、「李登輝効果」の大
きさにあらためて驚嘆するばかりだ。
日本政府はただちに台日メディアの報道の自由、言論の自由を保障しろ!
たとえ「警備」を口実にするとしても、少なくとも「中国人記者なみ」の自由を
認めろ!
そして、大局的見地から日本政府の自由束縛に甘んじている李登輝氏の誠意に、
少しはこたえてみろ!
650日出づる処の名無し:04/12/31 01:01:14 ID:DzedxKXK
小泉は総連をつながっている。

間違いない。
651日出づる処の名無し:04/12/31 01:05:33 ID:ID6DdVTM
↑「と」と「を」はタイプミスのしようが無いと思うんだけどな
652日出づる処の名無し:04/12/31 01:05:35 ID:w7jMHj8E
>>650
そうか!証拠があるなら大スクープだな!頑張れ!
653日出づる処の名無し:04/12/31 12:26:09 ID:mWJ3vMBW
奥田って珍走根性丸出しの人間だよ。

日経ビジネス1995年7月17日号の記事から。

=================================
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
 奥田硯 トヨタ自動車副社長(当時)
【本 文】
 奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒
エンジンは260馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。
 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
654日出づる処の名無し:04/12/31 20:16:47 ID:1hqUH47w
>>653
あの手の眼鏡ジジイは品性卑しいってのは、明治からの伝統だねぇ
655日出づる処の名無し:05/01/01 00:27:06 ID:30pk3Dt9
>>653
ヴィッツのレースにでも出ろよ
656 :05/01/01 03:08:58 ID:NxsuFUNV
今、朝生を見てるんだが、小泉信者と生姜の言う事が全く一緒で笑える。
657日出づる処の名無し:05/01/01 03:35:34 ID:dCL1P580
>>650
でも、小泉首相の人事を見ていると対北・対中強硬派が
どんどん出てきていると思うけどな。
首相は対北・対中には積極配慮に見えて人事はその逆で
国民は放っておいても、嫌鮮・嫌中感情が増幅していて
正常になってきていると思うけどな。
658 :05/01/01 08:41:06 ID:NxsuFUNV
>>657
つまりこの日本国で、首相だけが異常ってこったw
659青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/01 11:30:37 ID:Qz+txuOv
>>658
嫌中・嫌韓派の閣僚、議員を相当の地位につけたのは小泉首相だが、なにか?
660名無し:05/01/01 11:55:25 ID:K+RLVmfj
小泉首相が北朝鮮の工作船を自爆させたところは良かったが、あとは
腰くだけだ。総連に挨拶を送るなど失策だった。北朝鮮拉致被害者の
帰国は問題を全国民の問題に拡大した。解決は話し合いでは出来ない。
日本の核自衛が急がれる。
661日出づる処の名無し:05/01/01 12:29:23 ID:dDe4qYD+
>>1
まぁこいずみは己の名誉しか考えていない売国奴と言うことで
662日出づる処の名無し:05/01/01 12:37:28 ID:z2+Aw3U1
>>660

敵を油断させるのも、策のうち。
小泉さんは、いい仕事をしているよ。
663日出づる処の名無し:05/01/01 12:42:48 ID:5AyFd8oJ
>>657>>662って「典型的な小泉信者」だな。
何をやっても小泉マンセー。
664日出づる処の名無し:05/01/01 12:52:38 ID:iWBWCZz7
油断させるのは良い事だが、カウンターパンチが打てなければただの失態なわけで、
カウンターパンチの用意をこの四年できちんと進めてるなら、
ここまで非難は増えなかったんだけどね…


大石蔵之助をやるなら、ちゃんと赤穂浪士の心を掴んでいないと…
665日出づる処の名無し:05/01/01 15:59:17 ID:1ylbYNGs
ってか周囲の側近を強硬派で固めて「窓口になり得るのは自分しかいない」
と相手に思わせるのは、小泉に限らずごく普通の駆け引きの戦術だと思うが。
666日出づる処の名無し:05/01/01 18:01:45 ID:zyJdftiv
>>665
そんな普通の水準のことをここの連中に求めるのもなんだろって話だ。
社会人経験もないような連中にさ。
667日出づる処の名無し:05/01/01 23:43:30 ID:Gazz7gFr
油断だとか内蔵助だとか本当に幼稚だな
668 :05/01/02 00:27:00 ID:K7vpQoy5
>青識亜論 ◆dOVJx0gl0k
単純に媚中派にろくな人材がいなかったんだろ。いくら独裁社長でもイエスマン
ばかりで無能な連中を幹部にしないってだけのレベル。しかしお前って新年に
なっても下らない擁護しか出来ないのな。

>>666
妄想にとり付かれた人間が「社会人経験がある」だなんて自慢しても
滑稽なんだけど。そういや西村がタックルで「小泉さんは振り込め詐欺に
騙されてるオバちゃんや」なんて言ってたなw。
669日出づる処の名無し:05/01/03 19:43:51 ID:U7js5xcK
めっきり旗色が悪くなってさすがの小泉信者も大人しくなった
サッチーブーム
真紀子ブーム
ヨン様ブーム
ブームなんてもんはそんなもんだ
躍らされるやつが馬鹿
670日出づる処の名無し:05/01/03 20:00:27 ID:CfbuCgT6
>>669
さて次は誰で躍らせますかね?ギョロメの幹事長経験者でも使いましょうか?ねぇ?
671日出づる処の名無し:05/01/04 01:36:27 ID:NfdSmRIK
靖国参拝しないの?
672日出づる処の名無し:05/01/04 01:48:50 ID:+JTqjTms
まあ、こうしてる間にも北朝鮮包囲網はチャクチャクと進行しつつあるんだけどね。
673日出づる処の名無し:05/01/04 01:51:32 ID:h6jvEkpi
アッソ
674日出づる処の名無し:05/01/04 01:59:00 ID:I6JFb+18
>>672
馬鹿にはテレビとかで大々的に発表しながら行わないと分からないんだよ。

まぁ、もう直ぐ実質的に北の船が寄航出来なくなることを知らない
幸せ回路全開の工作員もいるみたいだしな(藁
675日出づる処の名無し:05/01/04 02:03:04 ID:h6jvEkpi
アッソ
676日出づる処の名無し:05/01/04 02:03:57 ID:a0yyBa6t
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 
  ゞ|     、,!     |ソ  <   過去の朝鮮半島植民地支配反省の為
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 皇太子様に一肌脱いで頂く。
    ,.|\、    ' /|、       \     
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /

皇太子に謝罪訪韓させるという暴挙が企画されております。
韓国では反日感情が高く、指宿での首脳会談でも、言いがかりと言えるような対応を韓国政府がしました。
「指宿は西郷隆盛の生地であるから、ふさわしくない」「浴衣は日帝を連想させるからダメだ」
このような言いがかりをつけて、ごねるような国に皇太子が行く必要があるでしょうか?
日本はいつまで謝罪をするのですか?

韓国では日韓基本条約で個別請求権を放棄してるにも、かかわらず、日本にしつこく要求しようとしております。
皇太子に続いて天皇陛下さえも、謝罪訪問されるなら、ますます増長する事でしょう。

日本経済新聞記事
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1E31006%2031122004&g=P3&d=20050101
朝鮮日報記事
http://japanese.joins.com/html/2005/0102/20050102173240200.html
677日出づる処の名無し:05/01/04 03:02:57 ID:Z8FfuStP
>>674
PSCって何の略か知ってる?
678日出づる処の名無し:05/01/04 03:15:41 ID:I6JFb+18
なんの略かは知らないが一応言葉は知っているが何か?
679日出づる処の名無し:05/01/04 03:18:21 ID:qUeMrF9i
小泉がチョソ寄りだったら今みてーな人事はしねーわナ
680日出づる処の名無し:05/01/04 03:24:29 ID:QyS8Bqp+
       ./⌒\
         / i⌒i \
       / ト、 ∨ .イ \
      ./ .このスレには \
     /ヽ 暴力シーンや 7\
   ./- グロテスクな表現が -\
  /  ∠ 含まれています。 =- \
  (      7 へ 、 , へ \    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
681日出づる処の名無し :05/01/04 07:22:37 ID:FHTlBGKI
小泉は総連とつながっている。
682日出づる処の名無し:05/01/04 07:26:45 ID:FHTlBGKI
>>672>>674
それでトウモロコシと称してコメ支援したわけかw

テレビに騙されてるオメデタイ小泉信者(プ
683日出づる処の名無し:05/01/04 12:47:02 ID:bzTZgpAw
しかし、これほど酷い政権は戦後なかったね。
国民の大半が騙されやすい馬鹿だということもよくわかった。

小泉がやってきたことと言えば、金持ち減税、貧乏人重税、
サプライサイド政策、大企業優遇、主体無き米国追従、イラク戦争容認
禿タカファンドへの国内企業・銀行売り飛ばし、9兆円税収損失、
100兆円超の株価損失、実質20%の失業率、合計11万人の自殺者
戦後最大の犯罪増加率、嘘で固め強引に決議された年金改革、
中越大震災における補正予算無視、政策は官僚にまる投げ、
赤字国債の増大、35兆円の為替介入、20兆円の米国債購入だもんな。
これでもまだ半数近い人間が支持しているから、本当に馬鹿国家だ。

今年は、三位一体と郵政民営化を反小泉勢力に潰されて、
衆院解散になることを望む。
684日出づる処の名無し:05/01/04 13:16:30 ID:I6JFb+18
>>682
オメデテーナ工作員。
そんなにも日本に寄港出来なくなる事が悔しいか(藁
685日出づる処の名無し:05/01/04 14:45:34 ID:+JTqjTms
頼みの社民党が没落して、
野中も失脚してそうとう苦しいのかなW
686青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/04 16:19:54 ID:FtduEXOh
>>668
それはまったくの推測でしかない。
親中の経世会を遠ざけ、反中国・朝鮮議員をポストに就けたのは事実。
687日出づる処の名無し:05/01/04 17:54:10 ID:YayPbrm4
>>686
おまえ自身も言っているが
>親中の経世会を遠ざけ
そう、自分の敵である経世会を外したら、親台湾・反共気風の強い
福田派から人物を選ばざるを得なくなっただけ(笑)。

残念!
688青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/04 18:04:27 ID:FtduEXOh
>>687
だから?
反中国・朝鮮派の議員をポストに就けたのは事実。
親中国とまではいかなくとも穏健派の人間を引っ張ってきたり、
大臣なら親中国の民間人を起用するという手もある。
そうせずに町村や安倍を起用しているんだから、それも小泉首相の一つの意志だ。

もちろん、経済制裁に消極的だったり、元旦の靖国参拝を取りやめたり、
褒められない行いはあるが、それもバランス感覚の証だ。
現状ではまあ満足すべきだと自分は考えている。
民主や経世会が主導権を握るよりはずっとマシだと。

それより良いシナリオがあるなら、提示してもらいたい。
689日出づる処の名無し:05/01/04 18:10:39 ID:k83CgEL7
まだ首相自身が元旦から靖国参拝できるほどの空気じゃない。
だがこの件に関しては歴代の首相より強気に中国に打って出ているし政治としては妥当な判断だろう。

憶測だがアメリカから中国潰しの提案がちらほらあったんじゃねーかな。オリンピック後が超楽しみであり不安でもある
690日出づる処の名無し:05/01/04 18:14:58 ID:+JTqjTms
岡田民主代表が伊勢神宮を参拝

 民主党の岡田克也代表は4日午前、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した。
年明け4日の伊勢参拝は歴代首相の恒例行事で、小泉純一郎首相もお参りする予定。
岡田氏は首相と同じ日に参拝し、政権交代の実現を目指す“次期首相候補”
としての姿勢をアピールした格好だ。

 岡田氏は5日に都内の党本部で行われる仕事始めから本格的に政務を再開。
その後、連合や経済団体の賀詞交換会などに精力的に出席、
民主党の支持と理解を訴える予定。(共同)(01/04 12:44)

http://www.sankei.co.jp/news/050104/sei040.htm
ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104819210/
691日出づる処の名無し:05/01/04 18:29:39 ID:DuVg+zJO
>>683
>しかし、これほど酷い政権は戦後なかったね。
若いって言うのは羨ましい…

君がまだ生まれてないころの話だが、村山政権と言う物があってね…
自分は選挙権がもらえる1年前に目の当たりにして、選挙の大切さを思い知ったさ。


>国民の大半が騙されやすい馬鹿だということもよくわかった。
日本に限らず、常識ですね。
ヒトラーが行った、ヒトラーに権限を集中させると言う政策(?)だって
国民の圧倒的支持の元行われたわけだし。
692日出づる処の名無し:05/01/04 19:23:42 ID:PeLzL9ns
村山政権当時の「経済苦」「生活苦」の自殺者数はどれくらいだったんだろう。
693 :05/01/04 20:02:25 ID:YayPbrm4
>そうせずに町村や安倍を起用しているんだから、それも小泉首相の一つの意志だ。

で、その町村は原潜進入事件でまともに中国を追及しとらんわけだが?
安倍も肝心の日朝交渉でつんぼ桟敷に置かれたわけだが?
うまく強硬派の意見を汲み取ったようにみせて実は手足を縛って、しかも
売国官僚に操られてるだけの話。そういった意味での「意志」なら認めるけどな。

ジャスコとか経世会はこの際関係ないよ。小泉信者はいつもそうだ。
いい加減相対評価じゃなくて、小泉自身の絶対評価をしたらどうだ?

まあ、平沼や安倍が首相をやれば、少なくとも小泉よりはマシ。
>それもバランス感覚の証だ。

日本の国柄、誇りに関する問題を「バランス」で片付けるそのセンスの無さが
今、まさに問われているんだよ。お前のような薄っぺらい奴も一応、極東板の
住人なんだねぇ・・・ハァ
694osara:05/01/04 20:22:07 ID:QsOXdxLU
今では神像も珍しくなくなってきたが、神像が作られるようになったのは比較的新しいことだったりする
古代より仏像は伝わっているが、神像は伝わっていない
仏像などはそれ自体を仏とみなして拝むが、神の場合は御神体を御座所とし、神が降臨する神聖な物体であり、それ自体は神ではない
例えば栃木県一ノ宮の二荒山神社の神は男体山に住むが、神社は関東中に散らばっている。
神社の御神体は、それ自身が神なのではなく、神が降りる場所である。
奥宮は男体山の頂上にあるが、この御神体も神ではなく、やはり神の御座所。

神像は多分に仏教の影響を受けていて、本殿には通常神主(神社のトップ)以外が入る事はなく、
御神体は神主以外の目に触れることはないので更に古いものがあるかもしれないが、現在見つかっている中で
最古の神像は薬師寺の鎮守の休丘八幡宮の八幡神。

695osara:05/01/04 20:26:34 ID:QsOXdxLU
誤爆です(ノД`)
696青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/04 20:52:20 ID:FtduEXOh
>>693
政治家を絶対的に評価することは不可能だと僕は考えている。
平沼や安倍は、なるほど対北外交の面では小泉より強硬かもしれないが、
年金問題の時の対応を見るに、長期の政権を維持し、
経世会や左翼勢力につけいる隙を与えない政局操作ができるとは思われない。

>日本の国柄、誇りに関する問題を「バランス」で片付けるそのセンスの無さが
はて?
政治とはバランスだと思うが。

時間の関係で込み入った議論ができないのは残念だが、このぐらいで。
697日出づる処の名無し:05/01/04 21:25:23 ID:4UbNva+O
ワロスw

>政治家を絶対的に評価することは不可能だと僕は考えている。

と言いつつ、年金問題の対応を挙げて

>経世会や左翼勢力につけいる隙を与えない政局操作ができるとは思われない。

と、勝手気ままに評価を下しております。
698日出づる処の名無し:05/01/04 21:33:28 ID:zGSQnq6F
>>697
はたから観てて笑えるのはテメーだ。
揚げ足取りばっかしてねーでちったあ自論でもって啓蒙してみたらどうだww
699 :05/01/04 21:49:58 ID:YayPbrm4
>>698
おまえこそツッコミにもなっていない
700日出づる処の名無し:05/01/04 22:39:42 ID:5SpRsLoT
何かって言うと平沼や安倍を出すよな。保守の反小泉って。
他に政治家よく知らんのだろうな。
701日出づる処の名無し:05/01/04 22:50:30 ID:XcojEaLN
>>700
PRが足りないのも問題有る
702日出づる処の名無し:05/01/04 23:42:37 ID:luyOSyA3
小泉もなぁ・・・
もっと国に巣食うダニを切り捨てなきゃだめだよ
恩?知ったことか
国のためにすべてを切り捨てよ
それが政治家たる者の勤め
703日出づる処の名無し:05/01/04 23:53:49 ID:DuVg+zJO
国に巣食うニダに見えた・・・
704日出づる処の名無し:05/01/05 00:18:03 ID:X14nN0Hk
小泉の親父さんって結構半島にきつい答弁してるんだよな。
705704:05/01/05 00:23:18 ID:X14nN0Hk
それでかどうかわからんけどワイス区の在日特集で川豚が
「総理のお父さんにも責任がある」とか言ってて呆れたよ。
706日出づる処の名無し:05/01/05 00:32:35 ID:fd/8oH8q
ずばり言われたなwww
707日出づる処の名無し:05/01/05 01:58:45 ID:LuctRFkM
708日出づる処の名無し:05/01/05 02:08:53 ID:cXaKqAx5
まず、拉致問題が前進したのは小泉の功績
つか小泉がしたかったのは、北との敵国関係解消

北と国交正常化を結ぶ事に賛否はあるけど、結局は現状の憲法がある以上(防衛手段が専守防衛のみ)、周辺国との軍事摩擦は絶対に避けなきゃ行けないと言う判断は正しいと思う

日本の主に言われる弱腰外交、対米追従に関しては改憲しなきゃ解消出来ない問題

あと総連に小泉が近づいたのは、拉致被害者の家族を帰国させる為に、小泉が総連ルートを頼らざるを得なかったって事らしい
こんな形で総連に近づくぐらいなら拉致被害者の家族が帰国しなくてもよかったから、総連を(絶対に拉致に絡んでるし)叩けとは思う
709日出づる処の名無し:05/01/05 02:09:39 ID:8D/CPc4o
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
710日出づる処の名無し:05/01/05 04:56:47 ID:BGPUjWkm
小泉が経済制裁を口にしだしたとたんに、
テロ朝が経済制裁は効果がないの大合唱とてもわかり易いw
711日出づる処の名無し:05/01/05 09:27:37 ID:B4RDN/J2
小泉信者は馬鹿ばっかw

いちばん北朝鮮に融和的なのが小泉。
それを支持する信者。
その信者は北朝鮮を嫌っているってさw

小泉信者は馬鹿のスパイラル(プ
712日出づる処の名無し:05/01/05 10:31:01 ID:uOSXufh5
靖国参拝への心情が「不戦の誓い」とは・・小泉氏は自衛のための戦争も否定する気だろうか?
いやしくも保守な指導者なら戦死者への慰霊とは言っても不戦の誓いなどとは言わないだろう。

戦後5十年の節目の年に「不戦決議」の成立を目指したのが捨民党で、それに対して
「将来に我が国がやむを得ず取りうる自衛のための戦争まで今から否定するべきでは
ない」として反対したのが自民党内の保守系議員だったわけだが・・。

捨民党と小泉氏は「不戦」という点で一致してしまっている。昨年の終戦談話の内容も
合わせて鑑みてみれば・・残念ながら小泉氏は保守主義者とは言えまいと思うが。
713日出づる処の名無し:05/01/05 10:32:21 ID:LuctRFkM
>>712
馬鹿?
714日出づる処の名無し:05/01/05 10:33:30 ID:uOSXufh5
>>712
捕捉。ただただ小泉氏への罵詈雑言をまくし立てるだけの小泉厨は論外。その点は誤解無きよう。
715日出づる処の名無し:05/01/05 10:33:51 ID:fHqHWuO2
票欲しさに参拝してるだけだが・・・・・
総理になる前に一度でも行ったことがあればよかったのにね。
説得力ゼロ
716日出づる処の名無し:05/01/05 10:50:02 ID:VGpIy3BV

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ    ←下の方に顔写真あり
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/

アダルトビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの恐怖
http://www.geocities.jp/osorosiziken/kuriyama.htm

週刊誌で報じられた、被害者女優による告発記事
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1104811879/24-


女優の多くは騙されて連れてこられて、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
バッキー工作員も常駐。

【第2の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part11【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104887335/
717日出づる処の名無し:05/01/05 11:03:54 ID:cWqYrJSM
>>715
小泉は議員初当選以来毎年参拝している。
ただし、群れずに個人で。
首相就任後に初めて参拝ってのは、田原および財部による勘違いデマ。
718日出づる処の名無し:05/01/05 11:16:31 ID:0a3da3NG
>>717
つまり715みたいなのが反小泉厨って事か。
719日出づる処の名無し:05/01/05 12:44:41 ID:A2KNMx4m
>>715
総理になる前から参拝してるんだけど。
これでおまえが拉致被害者のために小泉批判してるんじゃなくて
どっかのマスゴミと同じで小泉叩けりゃ何でもいい奴だってわかったよ。
720日出づる処の名無し:05/01/05 12:58:06 ID:SmONSLqh
小泉は参拝したのは総裁になってからだよ。
なんかデマ流して、既成事実にしようと信者が
必死ですね。
721日出づる処の名無し:05/01/05 13:02:31 ID:0a3da3NG
>>720
正直俺はどっちが正しいかわからん。
ただ、他人を信者呼ばわりしてデマと断定したからにはソースを出してほしい。
722GUU:05/01/05 13:14:06 ID:WGh2yfi5

俺は総理になってから参拝していると聞いたが…
愛国者や遺族会との約束でね…でも、それがどうかしたのかね?
723日出づる処の名無し:05/01/05 13:25:10 ID:G4YPXt2c
小泉がいつから靖国に参拝してるのか(本当に本人や秘書の言ってる通り、議員になってすぐからなのか)は証拠がないので俺には何とも確言はできない。

でも、少なくとも小泉が橋本内閣の厚生大臣だった時に、8月15日に靖国参拝してたことは
まちがいないよ。これは断言できる。
「靖国参拝した閣僚」っていうのが一覧表になって翌日くらいの新聞に(たぶん批判的なニュアンスで)出てたから、これは絶対にまちがいない。

「総裁になってから」って言ってる奴はとんでもなく卑劣な嘘つき・デマゴーグだと思うよ。
あるいはデマをあっさり軽信してしまう、軽薄な奴。
俺が言及した程度の客観的な証拠(報道記事など)でもあるなら、言及してみてほしいよ。
724日出づる処の名無し:05/01/05 13:57:39 ID:+SvwyVNJ
ああ小泉降ろしの工作員の愚かさがまた露呈してもうた・・・
725日出づる処の名無し:05/01/05 14:12:03 ID:A2KNMx4m
「靖国参拝 小泉厚生大臣」 でググると週刊金曜日の投稿で靖国参拝を公式参拝した
小泉厚生大臣への批判投稿がキャッシュで残ってたよ。
726日出づる処の名無し:05/01/05 17:59:08 ID:pKbxkAG3
「どうしてみんなそんなに『遺骨』にこだわるんだ?」
 
横田めぐみさんの「遺骨」が別人のものだったとの鑑定結果が伝えられた12月8日。

細田官房長官らを前に、小泉首相が見せたのは「怒り」ではなかった。(12/29日経)
727723:05/01/05 18:10:11 ID:G4YPXt2c
>>725
おお、ご苦労であった。ありがとう。
これでこの問題は完全に決着がついたな。

「小泉は総裁になってから靖国参拝を始めた。それ以前はしていなかった。」
って言ってる奴は、卑怯者の恥知らずの嘘つきのデマゴーグだってことだ。
728日出づる処の名無し:05/01/05 19:08:17 ID:BGPUjWkm
>>726
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_16_1.htm

首相も横田めぐみさんの「遺骨」を別人とする結果の報告を受けた際に、
執務室で「手に持っていた物を投げ飛ばそうとしたほど激怒した」(政府筋)
という。このため、事務当局は首相が盧大統領に制裁への理解を求める選択肢も検討、
制裁問題をめぐる韓国側との事前折衝は「神経戦になった」(同)
729日出づる処の名無し:05/01/05 19:15:02 ID:NoH0VWja
>>726
>「どうしてみんなそんなに『遺骨』にこだわるんだ?」

>「どうしてみんなそんなに『遺骨』にこだわるんだ?」

>「どうしてみんなそんなに『遺骨』にこだわるんだ?」

小泉の本音w
730日出づる処の名無し:05/01/05 19:33:03 ID:A2KNMx4m
>>729
何ですぐ上の産経の記事には触れないの?
731日出づる処の名無し:05/01/05 20:29:37 ID:ahSW6GMv
小泉は、厚生大臣で参拝などしてない。

どうしても、総裁になる前から参拝していたことにしたいバカ信者がいるな。

キャッシュがあるとか叫んでないで、ちゃんとしたソース出してから喜べよカス。(藁
732日出づる処の名無し:05/01/05 20:30:10 ID:4qBafVVW
733日出づる処の名無し:05/01/05 20:34:12 ID:0a3da3NG
>>731
だから小泉さんが総理になってから初めて参拝したソースだしなよ。
キャッシュでもなんでもいいからさ。
734日出づる処の名無し:05/01/05 20:34:28 ID:A2KNMx4m
>>731
ちゃんと調べたの?
735日出づる処の名無し:05/01/05 20:44:16 ID:kHFiI2sZ
>>733
>小泉さんが総理になってから初めて参拝したソースだしなよ。

そんなマイナーなソースを求めるより、まずお前が、総裁になる前に参拝していた事実を証明するソースを一回でも出したら?それで、一件落着するだろ
736日出づる処の名無し:05/01/05 20:48:52 ID:0a3da3NG
>>735
スレの流れ見てみなよ。
小泉さんが総理になる前には参拝していない、
って言い出したのが先だろ?
当然そっちのソースだすのが先だわさ。
737日出づる処の名無し:05/01/05 20:57:24 ID:G4YPXt2c
>>731
週刊金曜日ホームページ
... 小泉厚生大臣の戦争観埼玉県入間郡 渡辺芳男フリーライター(50歳).
このほど厚生大臣に留任が決った小泉純一郎氏は、終戦記念日に靖国神社を
「公式参拝」している。記者の質問に「(英霊に)感謝を捧げてきました ...
www.geocities.com/usoda_inchiki/tousho/192.html - 27k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

これはグーグルの記述だが、週刊金曜日はサイトが移転したらしくて、
このリンク先には今はサイトは存在しないようだ。
又、新しいサイトの方にはこの読者投稿の文章はのってないようだ。

しかし、こういう投稿がかつて「週刊金曜日」に載ったことはこれで確かだろう。
「渡辺芳男」が左翼系のフリーライターとして現在も活躍してることも確かなようだ。
渡辺氏に頼めば、元の文章を見せてもらうことも可能かもしれない。
さて、>>731は「小泉は、厚生大臣で参拝などしてない。」という証拠をだせるのかい?
このグーグルの記述よりもより説得力のある証拠をさ。






738737:05/01/05 21:01:52 ID:G4YPXt2c
739737:05/01/05 21:06:45 ID:G4YPXt2c
http://www.google.com/search?q=%e6%b8%a1%e8%be%ba%e8%8a%b3%e7%94%b7%e3%80%80%e5%b0%8f%e6%b3%89%e5%8e%9a%e7%94%9f%e5%a4%a7%e8%87%a3%e3%80%80%e9%9d%96%e5%9b%bd

もういっちょ。「渡辺芳男 小泉厚生大臣 靖国」で検索。この方がいいな。
740日出づる処の名無し:05/01/05 21:59:24 ID:IRT25D2y
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ::::::::::::::::::::∧_∧   「総理になってから始めて参拝した」
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      というソースはでっち上げだって事がもうばれたニダ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,
741日出づる処の名無し:05/01/05 22:00:28 ID:IRT25D2y
うわー初めてとか間違ってる時点で俺が晒し者wwww
742日出づる処の名無し:05/01/05 22:01:21 ID:0a3da3NG
調べてみたがこれといっていいのがない。
ただ、
>なお、献花料は、首相97年の厚生大臣時代と同額の3万円の模様
とあるから首相になって初めて参拝、というのは否定できそうだ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/koizumiyasukuni.htm
743日出づる処の名無し:05/01/05 22:17:42 ID:Mcjeyn7K
これで反小泉厨の嘘がばれたな
744日出づる処の名無しさん:05/01/05 22:20:29 ID:1PyE2zPa
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

>首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
>自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

アンチは嘘つきの卑怯者だ!
745日出づる処の名無し:05/01/05 22:56:45 ID:Et73XrgL
反小泉厨の敗北宣言マダー?


25 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 05/01/01 11:59:45 ID:ovLUmbFd
 もう一つ「毎日新聞」の記事
 ■ 小泉首相と靖国参拝 熟慮の構図   思い入れの「原点」は鹿児島
 小泉純一郎首相が涙を流した知覧特攻平和会館は、薩摩半島の丘に建っている。
 56年前、この丘の旧陸軍・知覧飛行場から、1036人の若い特攻兵が飛び立った。
 知覧から西に15km。現在は加世田市に含まれる旧万世町にも飛行場があった。
 陸軍に掛け合って万世飛行場を誘致を進めたのは、同町を生まれ故郷とする首相の父、小泉純也元防衛庁長官である。
 旧姓を鮫島という純也氏は、首相の祖父である小泉又次郎元逓信相の入り婿となり、終戦まで鹿児島県を選挙区にしてきた。
 万世飛行場の建設は、純也氏と親しかった万世町長、吉峯喜八郎氏による、「町おこし」策だった。
 飛行場は44年に完成した。しかし、戦況の悪化で、沖縄戦の特攻基地となり、201人が出撃したまま帰らなかった。
 喜八郎氏の長男幸一氏は、「生前、父は『すまんかった。死ぬまで責任を取る』と飛行場建設を悔やんでいた」と語る。 純
 也氏にも似たような感慨があったのだろう。松野頼三元自民党総務会長は、
 純也氏が、「多くの青年が無謀な戦争のために死んでしまった」と語ったのを覚えている。
 靖国に対する首相のこだわりを解くカギは、この辺りにある。
 首相の父方のいとこも25歳の時に特攻隊で戦死し、54年に靖国神社に合祀された。
 小泉氏が、特攻兵を描いた自主製作映画、「人間の翼」(96年公開)の製作費を寄付し、
 上映会で岡本明久監督に握手を求めたというエピソードもある。
 98年には映画完成3周年の集いにも出席し、あいさつした。
 初当選以来、首相はほぼ毎年、靖国神社に参拝してきたという。
 昨年までは「個人の思い」ですんできた。
   …後略…
                     平成13年8月9日 毎日新聞
746日出づる処の名無し:05/01/06 01:43:50 ID:9D6rJ8vx
小泉ユーゲントの官邸ゲートキーパー諸君が、
鬼の首を取ったようにアンチのミスを騒ぎ立てるスレはここですか?
747日出づる処の名無し:05/01/06 01:55:33 ID:2MxPl3oQ
>>746
アンチのミスレベルじゃないだろ。
ソース要求していながら自分は出さないで
相手を捏造呼ばわりしていたんだからな。
748日出づる処の名無し:05/01/06 09:30:19 ID:fZ7ebovX
>>746
つまんねー勝利宣言だな、おい。
今回の問題点はアンチも支持者も関係なくて
首相になる前には参拝していないと事実をねじ曲げていた事だろうが。
749日出づる処の名無し:05/01/06 11:09:54 ID:rrj2HrO6
逃亡か…
750日出づる処の名無し:05/01/06 13:25:42 ID:7rLnHA1e
アンチは何で嘘つくわけ?
751日出づる処の名無し:05/01/06 13:47:01 ID:uLWol8eL
デマでも流さなきゃ小泉政権に打撃を与えられない、と見てるんだろうな。
「打つ手なし」「手詰まり」ということなんだろう。アンチからすると。その現れだよ。
752日出づる処の名無しさん:05/01/06 16:41:12 ID:X51V2u7X
>>746
やっぱり居直った上で逃亡か。カコワルイ
底が知れるな。

こうして考えると嘘を流布してる田原や財部、朝日の罪は重いな。
でも最初に言い出したのはタコーでのハマコーらしい>総裁以前は靖国行ってない
あのおっさん嫌いじゃないんだけど“芸者殺し”と言い、デマの出所と
なってるのが困りものだ。

>>750
今回の嘘に限って言えば田原を始めとする朝日の狙いは、参拝を矮小化し
貶めることで国民を白けさせて関心を低下させようとしてるんだろうね。
今までは靖国参拝はA級戦犯、政教分離違反!とか騒いていれば良かったけど、
拉致発覚だわ反中が広まるわで、すっかり日本人が右傾化しちゃって、靖国
参拝賛成派が増えた。世論調査すると過半数いってる。

そうなると、ただ反対するだけじゃ効果なしと踏んで、「首相が参拝するのは
遺族会の票のためだ。英霊のためでもなくろくな信念もなく、ただの汚い政治の
世界に過ぎないんだ。その証拠に小泉は総理になる前は一度も参拝してなかった。
こんなことのために中国との仲を悪くしていいのか」と、まあこういうことなんだ
ろうな。ほんと汚い奴らだ。
753日出づる処の名無し:05/01/06 17:34:49 ID:1f18S0gz
俺はアンチ小泉だが、総理前に参拝してようがいまいがどうでも良いと思ってるんだが。
小泉が自民党総裁選で8月15日の参拝を約束して一度も守らないのが問題なんだから。
むしろやたら「総裁前には参拝してなかった!」と騒いでいるのは小泉信者の自作自演
じゃないかと疑っている。ソースは簡単に見つけられるレベルのものだし、そんな事に
拘らなくてもいくらでも攻撃材料があるのに。やっぱり「アンチの言う事は嘘だった!」と
強弁、言い逃れをする為の自作自演じゃねーの?
754日出づる処の名無し:05/01/06 17:41:40 ID:WJrpT7+9
>>753
簡単に調べられるものならやってみろ。
10分以内に3つだせたら認めてもいい。
俺は一つ探すのに30分以上かかった。
755日出づる処の名無し:05/01/06 17:51:29 ID:1f18S0gz
>>754
見つけたよ。
756日出づる処の名無し:05/01/06 17:53:08 ID:uLWol8eL
>>755
貼れよw
757日出づる処の名無し:05/01/06 17:59:04 ID:qP4sA9To
小泉首相はもう賞味期限切れじゃない?
758日出づる処の名無し:05/01/06 18:00:48 ID:1f18S0gz
>>756
サロンパス?
759日出づる処の名無し:05/01/06 18:02:49 ID:1f18S0gz
>>755
めんごめんご冗談冗談。でも「調べてみろ」とは
言われたけど、URLを貼れとは言われてないしw。

「小泉 厚生大臣 時代 靖国 参拝」でググれば
すぐ見つかるやん。30分は掛かりすぎじゃぁ〜〜
760日出づる処の名無し:05/01/06 18:04:15 ID:eV8zLBk5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000001-san-pol

小泉も 

田中均も 

売国奴

761日出づる処の名無し:05/01/06 18:09:17 ID:uLWol8eL
>>758>>759
ID:1f18S0gz、事実上の敗北宣言w

762青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/06 18:10:48 ID:kor9juvT
>>760
よく読め。

> 同宣言をめぐる交渉は、田中均アジア大洋州局長(同)と平松賢司北東アジア課長(同)が、
>“ミスターX”と呼ばれた金総書記直属の北朝鮮側担当者と数人だけで極秘に進めていた。

この件には小泉首相は関わっていない。
ここは「田中均は阿呆」または「秘密交渉を止めた外務官僚GJ!」というところだよ。
東亜+でもそういう意見で埋まっていたし。
763日出づる処の名無し:05/01/06 18:13:22 ID:WJrpT7+9
>>759
じゃあ出しなよ。
俺は
>10分以内に3つだせたら認めてもいい。
と書いてるぞ。
調べただけでいいとはどこにも書いてないが。
探して内容を吟味して、他人を納得させられるかどうか考えてから
ソース貼るのはそんなに簡単なもんじゃない。
764日出づる処の名無し:05/01/06 18:23:08 ID:1f18S0gz
>>763
手間のかかるやっちゃの〜グーグルも使えんのか?
765日出づる処の名無し:05/01/06 18:24:10 ID:1f18S0gz
>>763
それに >3つだせたら認めてもいい。

元気玉三つ出したよ。
766青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/06 18:25:36 ID:kor9juvT
>>764
キーワードの入力は人それぞれの感覚だから、
君がたまたまたくさんの証拠を素早く見つけられたとしても、
他の人間が同様に見つけられるとは限らない。
したがって、自作自演であることにはならないよ。

自作自演と言うことにして話題を終わらせたいだけなんじゃないの?
767日出づる処の名無し:05/01/06 18:30:35 ID:uLWol8eL
>>764>>765
負け犬の バカアンチ・ID:1f18S0gz、必死に話ごまかしてみじめすぎw
768日出づる処の名無し:05/01/06 18:34:12 ID:WJrpT7+9
>>765
それはギャグのつもりか?
サロンパスといい、おまいのギャグセンスは
弥生時代か?縄文時代か?
769日出づる処の名無し:05/01/06 18:36:59 ID:eV8zLBk5
>>762
スパイのような田中均を任命したのは小泉。
770日出づる処の名無し:05/01/06 18:45:49 ID:3kM9Cp80
小泉が売国なら
その他大勢の政治家・マスコミは
売国どころか日本人じゃないな。
771日出づる処の名無し:05/01/06 19:36:30 ID:eV8zLBk5
>>770
小泉もそいつらも売国奴w
772日出づる処の名無しさん:05/01/06 19:43:30 ID:Kcd7t1Ps
>>753
>むしろやたら「総裁前には参拝してなかった!」と騒いでいるのは小泉信者の
>自作自演じゃないかと疑っている。ソースは簡単に見つけられるレベルのものだし、
>そんな事に拘らなくてもいくらでも攻撃材料があるのに。やっぱり「アンチの
>言う事は嘘だった!」と強弁、言い逃れをする為の自作自演じゃねーの?

じゃあ、田原・財部・テロ朝は小泉信者なわけ?知らんかった。斬新な発想だな。
自作自演って反小泉厨は陰謀厨かよ。もしかして9.11テロもアメリカの自作自演
だと思ってる?
ID:1f18S0gzは往生際悪いよ。見苦しいからやめたら?
773日出づる処の名無し:05/01/06 20:09:29 ID:eV8zLBk5
>>772
田原は小泉の茶坊主w
774 :05/01/06 20:12:21 ID:E8OhyJpX
>おまいのギャグセンスは 弥生時代か?縄文時代か?

このギャグセンスもどうかと思う。
そもそも小泉の昔の行動よりも、今が問題になってるんでしょ。

やっぱり圧力に屈して参拝日を二日前倒しにしたり、初詣にしたり、よく
分からない日にしたり、と公約を守ってないわけだから。
今年こそ粛々と終戦記念日に参拝して欲しい。英霊にそう約束したのだから。
775日出づる処の名無しさん:05/01/06 20:45:41 ID:Kcd7t1Ps
>>774
>そもそも小泉の昔の行動よりも、今が問題になってるんでしょ。

そもそも昔の行動を問題視してきたのはアンチなわけだが。
スレの昨日の分のレスを1回読み直してきたら?
昔の行動に問題がないことがバレたら、途端に「いやいや、問題なのは
今の行動だろう?」と必死にすり替えようとしているのが現在です。
776日出づる処の名無し:05/01/06 21:06:28 ID:uLWol8eL
>>774
ちょっとでも譲歩したらダメだ、屈辱だ、というのはあまりにも硬直した考えで、
それこシナ人(あえてこう言う)と同じ野蛮人の水準に自らを落とすことになると思うよ。

小泉は「私はむやみやたらにに中国と敵対する気はない、又、私はまったく柔軟性のない
人間でもない」とアピールするために、色々な譲歩案を提示して見せてるわけだ。
それでいて、「年一回の靖国参拝」という基本原則だけは絶対に曲げない。
こういうのが文明人の政治であり、大人の政治だよ。

もし、小泉が一歩たりとも譲歩せず、8月15日の参拝だけにこだわり続けたら、
「中国の内政干渉もうざいが、小泉の方もあまりにも硬直的・非妥協的すぎやしないか?」
という国内世論からの疑問・批判がもっともっと大きくなってた筈だよ。
小泉が色々な譲歩案を提示して見せて、中国がまったくそういう譲歩案を提示しないから、
「歩み寄りのために努力している文明国・日本」「まったくそういう努力をしない野蛮国・中国」
というコントラストが日本国民の目の前で鮮明になったのだ。

そのためにこれだけ、首相の靖国参拝が日本の国民大衆の間で強くて幅広い支持を受けるようになっているんだよ。
現実政治というのは、反・靖国原理主義の左派マニアのための物でもなければ、靖国万歳原理主義の右派マニアのための物でもない。
幅広く日本の国民大衆全般(に少しでも近い人数)の薄くて広い支持を取り付けることを目指さなければ駄目なのだ。

777晒してあげよう:05/01/06 21:15:41 ID:uLWol8eL
715 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/01/05(水) 10:33 ID:fHqHWuO2
票欲しさに参拝してるだけだが・・・・・
総理になる前に一度でも行ったことがあればよかったのにね。
説得力ゼロ


720 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/01/05(水) 12:58 ID:SmONSLqh
小泉は参拝したのは総裁になってからだよ。
なんかデマ流して、既成事実にしようと信者が
必死ですね。


731 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/01/05(水) 20:29 ID:ahSW6GMv
小泉は、厚生大臣で参拝などしてない。

どうしても、総裁になる前から参拝していたことにしたいバカ信者がいるな。

キャッシュがあるとか叫んでないで、ちゃんとしたソース出してから喜べよカス。(藁
778日出づる処の名無し:05/01/06 21:35:41 ID:uLWol8eL
小泉厚生大臣の戦争観

埼玉県入間郡 渡辺芳男
フリーライター(50歳)


 このほど厚生大臣に留任が決った小泉純一郎氏は、終戦記念日に靖国神社を
「公式参拝」している。記者の質問に「(英霊に)感謝を捧げてきました」と毅然とした態度で
答えていた。

 小泉氏といえば、自民党の総裁選挙で橋本龍太郎氏に対抗して立候補。
その折、太平洋戦争に対する認識を問われ直接には答えず、
「積極的に前を向いていきたい」と語っている(ちなみに橋本氏も同様の答え)。

 その小泉氏の「公式参拝」である。あの戦争に対するよほど深い「想い」があるのだろう。
その「想い」は当然、自国兵士に対するものだけではあり得ない。
日本は多くのアジアの人々を犠牲にした。
その人々への「想い」もまたあってしかるべきだろう。

(後略)



http://66.102.7.104/search?q=cache:mQFZijV6E-QJ:www.geocities.com/usoda_inchiki/tousho/192.html+%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E8%8A%B3%E7%94%B7%E3%80%80%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%80%80%E9%9D%96%E5%9B%BD&hl=ja



779日出づる処の名無し:05/01/07 00:21:54 ID:JNoKPLwA
>>752
確かにハマコーがタックルで発言以降、アンチや電波が「総理就任以前靖国参拝なし」言い出したと思う。
それまでは小泉が参拝したことないなんて誰も考えたことなかったし、言われたこともないんじゃないかな。
それに喜んで誰か(俺が見たのは田原)が充分に調べず飛びついた後、
それをソースにアンチや電波が飛びつくって繰り返しで「事実」として広まったんだろうな。

ちなみに厚相時参拝の記憶があった俺はググったが、
センスがないんで(w、参拝してたってソースを見つけるまで結構かかったよ。
一般的な「靖国」「小泉」あたりを検索ワードに入れると山のように記事があるからね。
たぶん皆が一番簡単にたどり着くサイト、
参拝反対者がつくってるここ数年限定の参拝政治家リストには小泉の名前がない。ここで止まっちゃった人多い鴨。
考えてみればここ数年の多くは総理は総理だったんだが。w

ところで、俺は結構前にソース付きでテロ朝に抗議してるわけだが、
田原発言以後も財部が電波を伝承してるあたり、拡散して欲しいデマ情報なわけだろうな。
で、また民主党議員がデンパる。それをアンチが半端に広める。さらにそれをアンチが広める。それを(ry
780日出づる処の名無し:05/01/07 01:12:08 ID:BOeGF10d
アルェー小泉はチョソ擁護派というのはやっぱ嘘ですか
781日出づる処の名無し:05/01/07 01:37:50 ID:tve93Z4k
>>769
苦しいな(藁
782 :05/01/07 01:40:21 ID:18vt7lIj
>>775
>そもそも昔の行動を問題視してきたのはアンチなわけだが。

そんなのは知らん。少なくとも俺は関係ない。
だいたいそのしつこい「小泉は就任以前には参拝していない」論
の盛り上がり自体が不自然と提起してるんだから、その指摘はズレてる。

そもそもここにいる小泉信者もアンチも運スレには目を通してるから
以前から「参拝していた」ソースは見てるだろ。だから俺はわざわざ
それを蒸し返して、小泉の不参拝を誤魔化す為にマッチポンプ煽った
自作自演だと疑ってるの。

>それでいて、「年一回の靖国参拝」という基本原則だけは絶対に曲げない。
>こういうのが文明人の政治であり、大人の政治だよ。

違うの。そうした賢しらな屁理屈を吐いて、脅しに屈した事をこれまで
中途半端に誤魔化し続けたから、中国・韓国が調子に乗ったんだよ。
ヤクザの脅しに金を出して事を収めようとするのは、“大人の政治”とは言わん。
 
>もし、小泉が一歩たりとも譲歩せず、8月15日の参拝だけにこだわり続けたら

15日参拝をもともと言い出したのは小泉自身。

>そのためにこれだけ、首相の靖国参拝が日本の国民大衆の間で強くて
>幅広い支持を受けるようになっているんだよ。

小泉が中途半端な参拝をしたから、参拝支持率が上がったって?んなアホな。
むしろ逆だろう。保守思想が若い層に広がった期に小泉が乗じた、という
解釈の方が自然。小泉が好きなのは分かるけど、あんまり脳内で作り上げた
妄想を公開されても困るな。
783日出づる処の名無し:05/01/07 02:07:21 ID:Zn6VpSyB
ちょっと疑いすぎじゃないか?それは。
実況とかじゃ信じてた人いたよ。>総理大臣なってから
ま、信者である俺も15日に参拝して欲しいけどね。
784 :05/01/07 02:15:17 ID:18vt7lIj
ま、俺は小泉アンチだが、今年こそ8月15日には靖国参拝すべきだろう。

>>783
欲しいけどね、じゃ弱過ぎる。ちゃんと首相官邸に「行ってくれ」と
メールを打てよ。俺もさんざ送ったんだからさ。「行かないのも大人の政治」
なんて抜かすのは下の下。
785日出づる処の名無し:05/01/07 02:21:54 ID:Zn6VpSyB
やりましたが、何か?
786日出づる処の名無し:05/01/07 02:22:42 ID:eNFt3UrA
>>784
自作自演を疑うのは勝手だが疑うだけの根拠は脳内妄想ですか?
787日出づる処の名無し:05/01/07 02:29:52 ID:PmGdSiwk
>>782
今野東HPの「国会日記」
http://www.k-azuma.gr.jp/
http://www.k-azuma.gr.jp/diary/index.html
9月25日より抜粋。
>それにしても、首相になるまでは参拝したことがない靖国神社参拝に、小泉さんはなぜこうもこだわるのか、

マジでこのレベルの人間は存在する。国会議員でさえこの有様だから。
もっとも、コイツはそろそろ議員ですらなくなるようだが。
788日出づる処の名無し:05/01/07 02:42:57 ID:JNoKPLwA
総理の靖国参拝は賛成だし、分祀や別施設も反対だが、
ことさら「8月15日参拝」を公約にして日中韓の問題として表出させたのは間違いだとずっと思ってた。
8月15日より適切な日はあるし、15日を明言したことで日にちを問題化したのは政治家として戦略ミスとも。
でも、結果として総理就任後の流れを見てると、これも小泉に釣られてしまったのかとも近頃思う罠。

総理の参拝についての動きだけが靖国参拝支持率を高めたのではないと思うが、
小泉総理だから流れが出来た反中国ってのはある。
過去の数字を見てきたオサーンの俺には感慨深い。

>むしろ逆だろう。保守思想が若い層に広がった期に小泉が乗じた、
これは社会に出てリアルおじさんや、自分の周囲以外の「若い層」とやらともっと話すべき。
実際に20代の選挙行動は他世代と比較しても図抜けて鈍く、
さらに世論調査に答える時間帯には在宅していない。
正直悲しいことに、靖国参拝を心から支持する人間より、一般的には反中国感情が増えたことが大きい。
で、その流れはどのようにして作られたかってことだろう。
789日出づる処の名無しさん:05/01/07 02:58:01 ID:Lg4u6yCo
>>782
>そもそもここにいる小泉信者もアンチも運スレには目を通してるから
>以前から「参拝していた」ソースは見てるだろ。

自作自演の根拠がコレ?マジかw
「総理就任以前にも参拝」のソースなんて毎スレで話題になるわけじゃないだろ。
それにアンチがみんな頻繁に運スレチェックしてるなんて、そりゃ運スレ過大評価
し過ぎだし、世界狭すぎじゃない?2ちゃんの中の人だって色々いるんだからさ。
790日出づる処の名無し:05/01/07 06:28:26 ID:4bMH3a3K
>>782
> 小泉が中途半端な参拝をしたから、参拝支持率が上がったって?んなアホな。

日本人は「あいまいさ」を好む、と昔からよく言われる。
イエスノーをはっきり言わず、なんとなく、自然に然るべき状態に収まるのを好む。
中韓の抗議を敢然と無視して8/15に参拝したら、喜ぶ人もいるだろうが
それはもともと靖国参拝を支持していた層。
あまり関心がない人たちは、
「どうしても行きたいのなら行けばいいけど、それにしても少しは穏便な、
 波風立たないようなやり方を工夫すればいいのに」と思うはず。参拝への支持は広がらない。
逆に、8/15を外したから、
「小泉は遠慮することを知っている。物のわかった大人だ」と評価される。
靖国参拝が「偏狭な愛国心」によるものでないことも、だんだん理解されてくる。

こんなものです、一般国民の靖国についての理解は。
一般人は、物のわかったマニアが好む尖がった方法にはなかなか付いて来れないよ。


791日出づる処の名無し:05/01/07 09:58:27 ID:KWCdqCHI
>>788
俺も小泉が全く関係ないとは言わんが、今の日本の保守潮流を
小泉のおかげと言い切るオサーンは単純に無知なだけだと思うね。

>>790
>それはもともと靖国参拝を支持していた層。
>あまり関心がない人たちは、

あまり関心がない人たちは、そもそも15日を避けようが避けまいが
変わりないと思うよ。それよりも参拝日を前倒して、シナに付け入る
隙を与えてしまったデメリットの方がはるかに大きい。

小泉を守りたいが為に、こういう擁護はプラスにはならない、ハッキリ言って。
792日出づる処の名無し:05/01/07 11:21:47 ID:ZXRD7AD0
>>791
説得力ねぇな。論理立てせず「無知」と言い切る馬鹿さ加減、恐れ入る。

> デメリットの方がはるかに大きい。
> こういう擁護はプラスにはならない、ハッキリ言って。

これも根拠なし。どうシナに付け入れられちゃうんだろう。超気になる。
793日出づる処の名無し:05/01/07 11:24:07 ID:eNFt3UrA
>>791
お前は国内にいる敵が見えていない。
794日出づる処の名無し:05/01/07 11:47:16 ID:KWCdqCHI
>>792
馬鹿小泉信者が一体いつ論理立てなるものをやったのか聞いてみたいよ。w
795日出づる処の名無し:05/01/07 11:52:24 ID:ZXRD7AD0
>>794
うはwww
論理的な反論キターーーーーwww

ま、所詮この程度だろうな・・・
796日出づる処の名無し:05/01/07 13:02:05 ID:fQBPDGSs
   |:::::;;;ノ ヽ;:::\
   |'''"  .  ヽ:;::|
   |       |ミ| 
   |   ,,,,,   |ミ|
   |  ''"""'' |/
   ■■■■■
   |  | "''''" .|  ボクちゃんも今まで小泉に騙されて居たみたい
   |  ヽ 彡 .|   でも、このスレを見てようやく目覚めることが出来ました
   | -^    |   これからはイケメンで真面目が売り物のオカラ先生を
   |==-   |  応援したいと思います
   |'''''"   /
   |___,,,./
797日出づる処の名無し:05/01/07 13:28:42 ID:CFPTX4gZ
アホなアンチが嘘で小泉批判したことが問題だろ。左翼はアホだからともかく
保守のアンチ小泉がサヨの「小泉は総理になる前は参拝してない」っていう嘘を
信じてブログに書いたりしてしょうもない。
798日出づる処の名無し:05/01/07 15:43:34 ID:KWCdqCHI
>>797
問題は子鼠が公約した終戦記念日に参拝しない事。残念!
799日出づる処の名無し:05/01/07 16:41:37 ID:KfkQ1aMb
8月15日って限定したのはミスだったね。けど今度の津波への対応を見ても小泉は他の連中よりずっとマシ。
10年も片がつかなかった不良債権もほぼ解消したし、拉致被害者も一部は戻った。
これまでの政府がしなかった事をやった。むろん100パーセントではないが。
マスコミは小泉の改革はみせかけだというが、マスコミがそういうなら事実は逆じゃないのか。
道路公団などの特殊法人の改革は公平に見て何点ぐらいかな。
800日出づる処の名無し:05/01/07 18:04:36 ID:Supv2i2I
01/04朝日新聞・政態拝見のコラムより一部抜粋。文責は星 浩編集委員。

 昨年11月20日にサンティアゴで開かれた日米首脳会談の一部が公表されていないという話を聞いたので取材に歩いた。
〜〜〜略〜〜〜
 首脳会談で、小泉首相は準備されていたテーマをひと通り話した後に、切り出した。
 「北朝鮮は米国との直接対話を望んでいる。米国も話し合いに応じてはどうか」
 ブッシュ大統領は一瞬、表情を硬くして何も答えなかった。ブッシュ政権は北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んできた。
 二国間交渉はしないし、まして見返りは与えない立場だ。盟友「ジュンイチロウ」の頼みとはいえ、大統領が受け入れるはずがなかった。日米の事務方が、会談のこの部分は表に出さないと申し合わせ、首相も了承したという。
 日本の橋渡しで米国と北朝鮮が対話を始め、北朝鮮の核問題が前進すれば、日朝国交正常化の交渉も動き始める――首相のそんな狙いは、簡単に封じられてしまった。

 チリから帰国した後、衝撃が首相を襲った。北朝鮮が横田めぐみさんの「遺骨」を日本側に渡したが、鑑定の結果、別人の骨だったことが判明したのだ。
 首相の対北朝鮮外交が、大きく揺さぶられた。
 「国交正常化は遠のいた。小泉さんは経済制裁論を抑えるので精いっぱいだ」と与党の首脳が分析する。
(後略)

国交正常化推進派の朝日にも暴露されてやんの。
小泉信者はやっぱりバカw
801日出づる処の名無し:05/01/07 18:23:55 ID:PmGdSiwk
>>800
略の部分に何が入ってたのか知りたいね。普段は垢卑なんて読まないもんで。
それにしても「非公開の部分」を簡単に公開してもらえるなんて、どういういきさつがあったんだろうねw
802日出づる処の名無し:05/01/07 18:28:12 ID:KWCdqCHI
>>800
よりによって持ち出すソースが売国アサピーかよw













・・・・・・・・・・・・と子鼠信者が言う悪寒w
803日出づる処の名無し:05/01/07 18:41:58 ID:eNFt3UrA
例の解放軍云々も朝日だったな。日米の中枢にスパイでもいるのかね?
804日出づる処の名無し:05/01/07 18:46:45 ID:/lSrvQJz
>  首相の対北朝鮮外交が、大きく揺さぶられた。
>  「国交正常化は遠のいた。小泉さんは経済制裁論を抑えるので精いっぱいだ」と与党の首脳が分析する。

・・・・与党の首脳が分析したとアサヒの脳内で分析されたのか・・・
805日出づる処の名無し:05/01/07 19:20:42 ID:CiWdS2Lt
明日は総理の誕生日です。

小泉 純一郎

生年月日 1942(昭和17)年1月8日、午年、山羊座
806日出づる処の名無し:05/01/07 19:44:31 ID:rNZLgol3
北チョン中共が小泉を切ろうとしている というわけですな(広報誌談)
807日出づる処の名無し:05/01/07 19:46:42 ID:ejjgDhQO
>>800
 「北朝鮮は米国との直接対話を望んでいる。米国も話し合いに応じてはどうか」
と言った。という内容以外は全部憶測じゃん。

>>801
ttp://8201.teacup.com/bluestars777/bbs
ここに在った。

>>804
自民党と書かずに与党と書いてあるところがポイント
808日出づる処の名無し:05/01/07 19:50:30 ID:h/UxZhGq
>>807
> 自民党と書かずに
あ、そうかそうか。創価学会。
809日出づる処の名無し:05/01/07 20:00:10 ID:Supv2i2I
これから増税ラッシュだぞー。
これでも小泉信者は支持するのかい?

おまえらは白痴か?w
810日出づる処の名無し:05/01/07 20:03:42 ID:mbgt7W7x
>>809
問題にするなら社会保険料のUPにしとけ。
こっちの方が実害も金額も多い。
811日出づる処の名無し:05/01/07 20:06:41 ID:moZj4ZpB
>>800
>日本の橋渡しで米国と北朝鮮が対話を始め、北朝鮮の核問題が前進すれば、
  日朝国交正常化の交渉も動き始める――
  首相のそんな狙いは、簡単に封じられてしまった。

「首相のそんな狙い」ってなんだよ?

「そんな狙いが、小泉の頭の中にはきっとあったはずだ」・・・
「きっと、その願望がかなわなかったということのはずだ」・・・
こういうのは、あくまで記者の頭の中の私見・推測・解釈・想像でしょ。
客観的事実では全然ないじゃない。
おまえはこの記者の見方に同意なのかもしれないけど、
別の人が「私はこの記者の見方には同意しない」と思えば、それで終わりじゃない。

何を指して、「暴露」と言ってるの?おまえは。重要な新事実の暴露がどこにあるの?



812日出づる処の名無し:05/01/07 20:13:06 ID:Supv2i2I
>>811
小泉は国交正常化推進派ですが、なにか?
国交正常化してノーベル賞狙ってるんだろうね。
国民売って自分は利権と栄誉を獲得かい?

朝日も国交正常化推進派。支局を狙っている。

その朝日に言われるようじゃ、小泉も先が長くないかも。
支持率急落ですから、残念!
813日出づる処の名無し:05/01/07 20:38:15 ID:ejjgDhQO
>>812
同じネタは飽きるからここ参照で済むものは避ける方向でよろしく。
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm

支持率に関してはここが面白いかも。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200412210000/
814日出づる処の名無し:05/01/07 20:43:43 ID:moZj4ZpB
>>812
結局、「重要な新事実の暴露」なんて、どこにもないわけね。
おまえと朝日記者の私見・憶測・想像の押し売りだけね。
だったら「暴露」とか言ってんじゃねーよ。日本語の使い方、覚えろよ。
815日出づる処の名無し:05/01/07 20:46:33 ID:Supv2i2I
>>814
親朝の朝日にも見放される金正日のポチ・小泉クンw
816日出づる処の名無し:05/01/07 20:47:28 ID:mbgt7W7x
>>815
ところで今まで朝日が一度でも小泉さんを擁護したことあったっけ。
817日出づる処の名無し:05/01/07 20:50:07 ID:yv321D+Q
>>815
そうやってオナニーでもしていろ。
818日出づる処の名無し:05/01/07 20:52:01 ID:Supv2i2I
>>816
小泉クンとマスゴミ連中は裏ではうまくやってますw
今日も赤坂あたりでドンチャン騒ぎかな。

知らないのはあんただけ。
819日出づる処の名無しさん:05/01/07 20:52:03 ID:b3D/VtM/
>>812
いまどきノーベル平和賞なんて胡散臭いものもらって誰が有難がるかよ。
金大中が金で買った賞じゃん。他の賞ならいざ知らず、平和賞なんて
国際的に見て、評価低いよ。

>国交正常化してノーベル賞狙ってるんだろうね。
いったいどこの田舎者の発想なんだかw
820日出づる処の名無し:05/01/07 20:54:05 ID:mbgt7W7x
>>818
815と明確に矛盾してるぞおい。
朝日はマスコミじゃないのかよ。(w
821日出づる処の名無し:05/01/07 20:55:36 ID:yv321D+Q
>>819
ノーベル平和賞が絶対的と思っている連中だろうな。
例えば同胞唯一の受賞者が居る民族とか、
賞を名誉会長が欲しくて欲しくてしょうがないカルトのメンバーなど。
822日出づる処の名無し:05/01/07 20:58:35 ID:Supv2i2I
>>819
>>国交正常化してノーベル賞狙ってるんだろうね。

残念だなw
これはホントの話だ。
あの秘書がある評論家に漏らしていたようだよ。

北朝鮮に弱腰だとノーベル賞もらえる傾向があるな。
カーターも金大中も北朝鮮に屈服してノーベル賞ゲットw

小泉の任期もあとわずか。
こいつにとっちゃ拉致問題なんて国交正常化への障害にすぎない。
823青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/07 21:10:09 ID:AjU9Hpp8
>>822
>ある評論家
誰?
824日出づる処の名無し:05/01/07 21:11:41 ID:upAMdyHZ
>>822
いまどきこういう電波をソース無しで信用する奴いないよ!
さあ、小泉擁護派にトドメさしたれ!ソースを!ソース出してやって!
825日出づる処の名無し:05/01/07 21:14:34 ID:FPAt7k2F

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
826日出づる処の名無し:05/01/07 21:15:14 ID:FPAt7k2F

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w

社民党工作員が必死なのはなぜ〜www
なぜなぜなぜなの〜w
827日出づる処の名無し:05/01/07 21:17:41 ID:Supv2i2I
>>823
T原総一郎
828青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/07 21:20:03 ID:AjU9Hpp8
>>827
なんだ田原か。

↓以下、何事もなかったように続きをどうぞ。
829日出づる処の名無し:05/01/07 21:22:53 ID:Supv2i2I
>>828
その誰かさんは小泉応援団なんだよねw
830日出づる処の名無し:05/01/07 21:25:49 ID:XyVVZeGC
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < 田原が評論家、かw  ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
831日出づる処の名無し:05/01/07 21:29:56 ID:yv321D+Q
>>829
田原は権力者に媚びるだけの小物。
832 :05/01/07 22:35:52 ID:MxY37olw
俺は反小泉だが、小泉はノーベル賞を狙って自発的に
活動するほど頭良くはないだろう。飯島と田中の売国コンビに
おだてられて「ワシラがうまくやっときますけん、指示どおりに
動いてや、そうすりゃ名宰相として歴史に名前を残せまっせ〜」
みたいな言われて信じちまってんだろう。
http://www.sankei.co.jp/news/050101/morning/01iti002.htm
この記事どおり、この二人に丸投げして、なんとか安倍ちゃんと福田が
ストップしたってとこだろうね。
833日出づる処の名無し:05/01/08 01:42:57 ID:kFdX0i5f
ノーベル賞のいかがわしさにも触れたいところだが、
それは置いておいて整理して伺いたい。

>>822
まず今現在、日朝国交正常化がノーベル平和賞に至る道と考える論拠を提示ください。
北朝鮮問題は日朝2国間だけではなく、6ヶ国協議で多国間の枠組で交渉を続けてる。
そんな中、核やミサイル問題、拉致問題、北朝鮮の国際犯罪等々を積み残して★今の情勢★で、
二国間のみが近づく日朝国交正常化がなされたとしても、
果たしてそれだけでノーベル賞受賞に至る意味があるのか?クリントンや金大中時とは全く情勢が違う。
米国を含む諸外国の予想される反応も考え合わせ、論理的に説明していただけませんか。理解不可能です。

次に「これはホントの話」と確定なさった件。
複数の超右派が同様の発言をしてるのは知っていますが、彼らのいずれのソースも曖昧です。
「ある秘書がある評論家にもらしていた★ようだ★」という矛盾をはらんだ記述にも疑問符を付けたいが、
それは置いて「ある評論家」田原氏が「あの秘書」経由で聞いたという★あなたのソース★の提示を。
ちなみに、そんな情報をゲットした田原氏は、
「総理は就任以前に靖国参拝はしたことがなかった」というデマを流布しアンチを釣ってしまった張本人でもあったりするな。

>>832
>>832さんにも最後に伺いたい。その記事から妄想的推論を断じるに至った思考過程を説明ください。
いくら秘密裏に事を進めても、社会経験があれば最終段階まで原案通りノーチェックで
外交文書が作られるなんてまさか思ってないよね?
記事にも会談直前となってはいるが、外務省複数幹部を始め福田さんも原案の情報に触れてるわけだが。

当時の状況と、普通の社会システムに置き換えて考えれば、
日朝会談については秘密裏に進めていたので、
交渉にあたっていた田中平松両氏が北に寄った素案を作り、
外務省上司がそのヤヴァい内容にびびって決済せず、
総理腹心の福田官房長官を通じて官邸の指示を仰いだところ、
修正を求められたってことでしょう。
834833:05/01/08 01:50:45 ID:kFdX0i5f
>>833
訂正

× 複数の超右派が同様の発言をしてるのは知っていますが、彼らのいずれのソースも曖昧です。
○ 複数が同様の発言をの発言をしてるのは知っていますが、彼らのいずれのソースも曖昧です。
835833:05/01/08 01:52:44 ID:kFdX0i5f
で、またコピペし間違えて「を」が一個多いしw
・・・もう寝ようっと。
836832:05/01/08 02:40:17 ID:jRrm9zC5
>>832さんにも最後に伺いたい。
>その記事から妄想的推論を断じるに至った思考過程を説明ください。
ん?俺はその記事は否定した上で論じているわけだが?
あくまでそれは推測だからソースはないよ。
飯島と田中の密談なんて聞けるわけもないじゃん。
だから結局、色んな記事の断片を収集して、それに判断を加えて
論じるしかないじゃん。君だってその文章の以下で述べている事は
同じく妄想的推論じゃねーの?小泉が大好きな人間が、ニュー速や
東亜や極東で振りまく推論は妄想的ではないのか?
>いくら秘密裏に事を進めても、社会経験があれば最終段階まで
>原案通りノーチェックで 外交文書が作られるなんてまさか思ってないよね?
うーん、社会経験以前うんぬんの前に、普通に情報収集していたら
あの日朝交渉がいかに胡散臭いルートで始まり、どんな協議が開かれて
いたのかがサッパリ分からない状態で、しかも9.17の時には8人死亡と
聞かされて首相の頭の中が真っ白になって.etcという謎だらけの状態
だったのは知っているはずだぜ。そもそも田中均と事前交渉したミスターX
が何者かすらほとんど分からないんだから。異常だらけ、というより異常尽くし。
そんな中で普通に、上司の決済が行われただなんて信じ難いよ。
どうも小泉信者は、小泉の弱腰や怪しげな動きを「社会経験のある奴なら分かるはず」
「対外交渉の経験がない奴には分からない」とやたら擁護するんだが、俺に
言わせると833みたいな「相手も自分と同じ人間だから話せば通じるはず、取引も
うまくいくはず」と思い込んでるひ弱いタイプが目立つな。ヤクザ国家の本質が
見えてないというか。靖国参拝問題についても「15日に拘ると世界の反発を受ける」とか
「靖国の代わりに〜問題で譲歩してもらう戦略で良し」とか。一旦引くとどこまで
も付け込んでくるヤクザの生態を理解していない。または理解していても、その場しのぎ
の言葉で逃げようとする。
いや〜俺にはさっぱり分からない。どうしてここまで小泉に好意的な解釈が出来るのか、信者の思考法が全く理解出来ない。
837日出づる処の名無し:05/01/08 03:47:40 ID:BUkzUvrJ
アメリカの意向を無視して日朝国交正常化できると考える思考が漏れには理解できない。
838833:05/01/08 03:52:24 ID:kFdX0i5f
>>836
>>832
寝酒のみ始めたら逆に目が冴えて起きてたので一個だけ質問。
-----------------
> ん?俺はその記事は否定した上で論じているわけだが?

> この記事どおり、この二人に丸投げして、なんとか安倍ちゃんと福田が
> ストップしたってとこだろうね。

の整合性はいかに?
--------------------
山のように突っ込みたいことや指摘したいことがあるけど、
あとは酔いつつあるので、明日書くね。今度こそ寝よう。明日が楽しみだ!
839日出づる処の名無し:05/01/08 04:03:51 ID:uOP5hFM/
小泉信者って、なんかカルト宗教を信仰している信者に似ている。
どの出来事も「小泉の成果だ」の一点張りで。
確かに小泉のいち早いスマトラ島地震への対応や、支援の早期決定は
評価できるけれど。

読売新聞や産経新聞に出る記事を読む限りでは、外務省の怪しい連中の
旨みのある話しの口車に乗って、結局失敗した印象は拭えない。
840日出づる処の名無し:05/01/08 08:10:44 ID:INYzx5xn
信者ってわけじゃないが民主の基地外連中よりはよほどましだと断言したい
客寄せパンダのごく一部のまともな人達は総理や重要ポストになることはありえないしね
841日出づる処の名無し:05/01/08 08:46:54 ID:jEv0lLUb
今日は総理の誕生日です。

小泉 純一郎

生年月日 1942(昭和17)年1月8日、午年、山羊座
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/index.html
842日出づる処の名無し:05/01/08 09:48:55 ID:ili3i5Jv
自分は信者ではないつもりだけど

>確かに小泉のいち早いスマトラ島地震への対応や、支援の早期決定は
>評価できるけれど。

今までの総理ではそれすら出来なかった。
843832:05/01/08 10:15:46 ID:jRrm9zC5
んーだからいつまでも今までの総理や民主と比べてもしょうがないでしょ、って。
もちろんスマトラ津浪にしても、イラク派遣についてもこれまでに比べたら対応が早いと思う。
それは素直に評価するにしても、やっぱりそれまでの村山・橋本政権の失敗
という歴史があって、日本人自身の経験値が上がっていたという事実がある
わけだよね。靖国参拝についても、作る会や産経新聞、小林よしのりなどの
保守世論の後押しがその機運を作り上げたのは間違いないと思う。
拉致問題にしてもそう。日朝会談前には、家族会や救う会自身が運動どころか
「外交」までやり、拉致議連がそれをカバーしていった前提を忘れているんじゃ
なかろうか。

でも過度な小泉ファンの場合、いきなりそれが「全て小泉の成果だ」に
なっちゃってる印象がある。人の積み重ねてきた歴史というものを無視
して小泉を絶賛する姿には物凄く違和感を覚えてしまう。その態度が
5.22会談後に家族会が小泉を批判した際のバッシングに表れてるんじゃないの?
844日出づる処の名無し:05/01/08 10:23:00 ID:PKKB3NRH
>>842-843
5億ドルの援助額ってのは、おまえらの税金なんだぜ。

新潟じゃいまも仮設住宅に暮らしてる被災者もいる。
援助するなら、新潟の被災者を優先すべきだろが。

小泉は新潟の地震のときは映画祭でノー天気に映画鑑賞していた馬鹿。
日本人を見殺しにする小泉。
845日出づる処の名無し:05/01/08 10:24:51 ID:jEv0lLUb
http://www.asahi.com/national/update/0106/017.html
万景峰号、1月の入港見送り 制裁世論など考慮か

北朝鮮の貨客船万景峰(マンギョンボン)号が1月の新潟西港への入港を見送ることが6日、
わかった。現在の2代目になった92年以降、毎年1月に入港していたが、港湾管理者の県が
今月から国際的信用度の高い船主責任保険(PI保険)の加入を義務づけ、
その手続きに時間がかかっていることや、経済制裁を求める世論の高まりを考慮したとみられる。
次回の入港は3月以降になる見通し。

 朝鮮総連県本部によると、毎年1月は正月行事に参加した学生らの帰国にあわせて運航され、
昨年も乗客138人、雑貨など約35トンをのせ1月28日に入港した。
現在訪朝している人は空路で帰国するという。

 県の規制強化は、3月から100トン以上の船にPI保険の加入を義務づける
船舶油濁損害賠償保障法の改正を前倒しした措置。同県本部は
「3月に向けて手続きを進めていたため、1月の運航は難しくなった。
空路は費用もかさみ、県の対応は厳しく感じる」としている。
(01/06 19:00)
846832:05/01/08 10:34:46 ID:jRrm9zC5
>>844
>援助するなら、新潟の被災者を優先すべきだろが。
まあ、それはそうだと思うが、映画うんぬんの話はまた小泉信者が
うるさそうだからやめとけ。
847日出づる処の名無し:05/01/08 10:42:53 ID:jEv0lLUb
スマトラは死者が10万人以上出てるだろ。
伝染病とかでさらに二次被害が広がるかもしれない。
人命に対する早急な対応が必要だ。

新潟は死者は出ないだろ。
日頃、小泉は人殺しとか罵ってる奴等がどれだけ人命を軽視してるか
これで判明したな。
848日出づる処の名無し:05/01/08 10:55:20 ID:bCSOysZp
>>847
小泉叩きをしたくて必死なんだよ。

要するにただの阿呆。
849832:05/01/08 10:55:47 ID:jRrm9zC5
>日頃、小泉は人殺しとか罵ってる奴等がどれだけ人命を軽視してるか
これで判明したな。

おまえもくだらん揚げ足とりやめい。
850日出づる処の名無し:05/01/08 11:14:54 ID:ko+uLrCB
>>849
支持者を信者と決めつけといてよく言うね。
851832:05/01/08 11:35:08 ID:jRrm9zC5
まあなゲラ
852日出づる処の名無し:05/01/08 12:10:03 ID:brnGLseG
   ∧_____∧
  (  ・  ∀  ・ ) <次のネタは?
  (    |/ つ旦)
  と___)___)
 ⊂=======⊃
853日出づる処の名無し:05/01/08 12:23:57 ID:PKKB3NRH
今年から増税ラッシュなの知ってた?

小泉信者の低所得者は大変だよww
854日出づる処の名無し:05/01/08 12:32:43 ID:YeXNVfPX
>>844
日本各地の水害被害者も忘れないでください・・・

世間の関心ってマスコミの露出度でしかないんだよね
855青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/08 12:49:18 ID:nDjO48oO
新潟もスマトラも、どちらも重要。
どっちがどうという議論は意味がないと思うんだが。

>>853
拡大財政を唱える亀井なら長期的には小泉以上の増税を行うだろうし、
民主-岡田ははっきりと消費税増税による年金財源の確保を言明した。
日本の税金が低すぎたんだから、ツケを払うのは仕方がない。
小泉の政策云々の問題じゃないよ。
856日出づる処の名無し:05/01/08 13:01:13 ID:PKKB3NRH
>>855
>日本の税金が低すぎたんだから、ツケを払うのは仕方がない。
>小泉の政策云々の問題じゃないよ。

( ´,_ゝ`)プッ
小泉信者はバカばかりw
857青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/08 13:03:45 ID:nDjO48oO
>>856
実際、諸外国の税率と比較すると日本の税率は低い。
そのくせ公共事業や社会保障は充実させようとしたから、ツケが全て回ってきた。
亀井氏のケインズ政策でやるにしろ、小泉-竹中の小さな政府でいくにしろ、
当面の増税は避けられないんじゃないかなあ、と思うけど。
民主党は論外ね。

他になにか具体的なヴィジョンがあるかな?
858日出づる処の名無し:05/01/08 13:12:14 ID:KU6Wk3g1
>>856
全く同意。

859日出づる処の名無し:05/01/08 14:44:19 ID:QO5ay+oP
>>843
その手の活動はいままであったが進展してこなかった。
それが小泉になってから進展しはじめてるんだから小泉の成果とみていいとおもいますよ。
もちろん小泉だけの成果ではないよ

逆にアンチは成果は小泉のものではない
失敗は小泉が悪いってなってるからおかしんだよ。
860日出づる処の名無し:05/01/08 14:57:07 ID:EqK4cBCR
アンチには大きく分けて利権ボケと平和ボケの2種類居るだろ。
こいつらが片方を利用して批判するから変な話になっている。
861日出づる処の名無し:05/01/08 16:04:45 ID:haJXQosl
>>836
>靖国参拝問題についても「15日に拘ると世界の反発を受ける」とか
>「靖国の代わりに〜問題で譲歩してもらう戦略で良し」とか。

靖国参拝の日にちについては>>776>>790を読め。
15日に拘ると「世界の反発を受ける」とかじゃなくて、
日本の国内世論をがっちり固めにくくなるんだよ。
民主主義国なのだから、国内世論の後押し無しで、力強い外交はできない。
又、「靖国の代わりに〜問題で譲歩してもらう戦略で良し」なんて言ってる人は
小泉支持者の中にはほとんどいないんじゃ?少なくとも俺は見たことない。


862日出づる処の名無し:05/01/08 16:07:42 ID:haJXQosl
>>836
>一旦引くとどこまでも付け込んでくるヤクザの生態を理解していない。
>または理解していても、その場しのぎの言葉で逃げようとする。


ヤクザが我々一般市民と同種の人間と思ったり、本当の友人になれると思ったり
することは愚かだが、怪物のように必要以上に大げさにとらえることも同じくらい愚かだ。
「あけましておめでとう」の挨拶を送ったり、心にもないお世辞を言ったりすることで、
相手の気分が良くなって、こちらが相手から得られるものが三つ四つあるなら、
それくらいやっていい。現に拉致問題でいくつかのものを得たじゃないか。

それを「ヤクザとの癒着だ」「ヤクザに土下座したのと同じだ」と騒ぐのは潔癖症に過ぎる。
「欲しいものをすべて手に入れる」というのと「欲しいものが何も手に入らない」という
両極端の間でやれることは色々あるわけで、ここまではそれをやってきたのだろう。

これ以上のものを手に入れるには、制裁も良いのかもしれないが、米国なり国連なりとの
協調体制でやれるのが望ましいわけで、まだその機は熟してないということだろう。

863832:05/01/08 16:20:03 ID:jRrm9zC5
>>859
小泉というより、ブッシュのおかげでしょ、率直に言って。
アンチが小泉のおかげでは全くない、よりも小泉ファンが過剰に
小泉を持ち上げるからアンチも腹を立てるんだよ。
これまでの経緯をみれば飯島と田中が組んで、拉致被害者を見捨てて
半島に利益を与えようとしているのがバレバレじゃない。
これを「いや、小泉には何か策があるはず」と強弁する事自体が
胡散臭く聞こえるんだよ。

>こちらが相手から得られるものが三つ四つあるなら、 それくらいやっていい。

それは古き良き時代の(?)任侠時代の話だよねー。
相手は朝鮮ヤクザだ。それのレベルの認識だとケツの毛まで毟られかねんよ。
864日出づる処の名無し:05/01/08 16:30:45 ID:QO5ay+oP
>>863
経緯以前に事実をみなよ
アメリカとしっかりとした共同歩調をとっているのも小泉の功績のひとつですね
865日出づる処の名無し:05/01/08 16:36:18 ID:haJXQosl
>>863
>これまでの経緯をみれば飯島と田中が組んで、拉致被害者を見捨てて
>半島に利益を与えようとしているのがバレバレじゃない。

だから、そういうのはあなたの私見・憶測でしょ。客観的事実ではない。
俺らはその解釈に説得力を感じてないわけよ。


>これを「いや、小泉には何か策があるはず」と強弁する事自体が
>胡散臭く聞こえるんだよ。

「策がある」というよりも、拉致問題の解決に一歩でも近づくためにやれることをやってる
だけだと思うよ。


>それは古き良き時代の(?)任侠時代の話だよねー。
>相手は朝鮮ヤクザだ。それのレベルの認識だとケツの毛まで毟られかねんよ。

いや、現に拉致問題で5人の被害者を奪還し、その家族も手に入れてるでしょ。
現代の現実の話だよ。自分の見たくない現実は見なかったり過小評価すしたりするのね。
「ケツの毛まで毟られかねんよ」って言っても、一度発表した援助プランを凍結してるよ。
どうやって毟られるの?







866aa:05/01/08 16:37:01 ID:/87cOgQ4
また2ちゃんから逮捕者が出そうです

【覚悟】小泉純一郎を殺す!!【しろ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1105168305/


867日出づる処の名無し:05/01/08 16:40:58 ID:jEv0lLUb
入港できないでやんの。
帰りは空路
ザマーミロ総連W

http://www.asahi.com/national/update/0106/017.html
万景峰号、1月の入港見送り 制裁世論など考慮か

北朝鮮の貨客船万景峰(マンギョンボン)号が1月の新潟西港への入港を見送ることが6日、
わかった。現在の2代目になった92年以降、毎年1月に入港していたが、港湾管理者の県が
今月から国際的信用度の高い船主責任保険(PI保険)の加入を義務づけ、
その手続きに時間がかかっていることや、経済制裁を求める世論の高まりを考慮したとみられる。
次回の入港は3月以降になる見通し。

 朝鮮総連県本部によると、毎年1月は正月行事に参加した学生らの帰国にあわせて運航され、
昨年も乗客138人、雑貨など約35トンをのせ1月28日に入港した。
現在訪朝している人は空路で帰国するという。

 県の規制強化は、3月から100トン以上の船にPI保険の加入を義務づける
船舶油濁損害賠償保障法の改正を前倒しした措置。同県本部は
「3月に向けて手続きを進めていたため、1月の運航は難しくなった。
空路は費用もかさみ、県の対応は厳しく感じる」としている。
(01/06 19:00)
868832:05/01/08 16:41:33 ID:jRrm9zC5
>「策がある」というよりも、拉致問題の解決に一歩でも近づくためにやれることをやってる
だけだと思うよ。

俺に言わせると、これこそ説得力がないよ。
869832:05/01/08 16:53:28 ID:jRrm9zC5
>いや、現に拉致問題で5人の被害者を奪還し、その家族も手に入れてるでしょ。
>現代の現実の話だよ。自分の見たくない現実は見なかったり過小評価すしたりするのね。

厳密な「たられば」は誰にも分からないよ。神様じゃないんだから。
小泉じゃないと5人を取り返せなかったかもしれないし、小泉で
なくとも取り返せたかもしれない。ただ増元さんや西岡さんの話を聞くと
、最初帰ってきた5人ですら寺越武志さん方式で北に帰すつもりだったん
だよ。安倍ちゃんや中山さんのおかげでなんとか回避できた。

>「策がある」というよりも、拉致問題の解決に一歩でも近づくためにやれることをやってる
だけだと思うよ。

やれる事をやろうとしていれば小泉に文句言わないよ。怪しげな交渉を飯島
と田中に丸投げにして、ヤバい条約を結ぼうとしているのに何ら処分しようと
しないから、救出運動をやっている人達が怒ってるんだ。それをいい加減に
理解してもらいたいもんだ。たぶん小泉に酔っている人たちには分からない
事なんだろうけどさ。
870日出づる処の名無し:05/01/08 16:56:11 ID:haJXQosl
「ブッシュのおかげ」とか言ってる奴、すごく馬鹿っぽいんだけど。
日本の政治家のどれほど優秀な奴も米国大統領にはなれないわけで、
米国大統領の持つような強大な軍事力・世界への影響力は持ち得ない。

日本の政治家として可能な範囲内でどこまでやれてるかってことでしょ。
ブッシュの作り出した新しい環境をうまく日本の政治家が利用できたかどうか、っていう
ことだよ。問題は。小泉はうまく利用した方だと思うよ。

871日出づる処の名無し:05/01/08 16:57:21 ID:DFTvyO67
832は自分の主張を別に通したく無いんだな。
そりゃ説得力なんてねーし脳内練成した糞レス吐いてりゃいいから楽だわなww
872日出づる処の名無し:05/01/08 17:00:52 ID:QO5ay+oP
>>869
典型的なアンチみたいですね

失敗は小泉が原因
成果があがると、小泉は何もしていない。

ジャイアン理論ですか?
873832:05/01/08 17:03:16 ID:jRrm9zC5
「きのこの山」に一票。
たけのこの里のクッキー部分のボソボソ感が好きくない。
874日出づる処の名無し:05/01/08 17:08:49 ID:WxtyQLLY
米国と日本の関係を率直に裸にしたのが小泉のいいところ。
米国の傘の下でぬくぬくと「民主主義」を謳歌した日本人。
キンタマを完全に抜かれてしまった日本民族。
その現実を小泉は率直に語っているだけだろ。
日本は米国の下僕と。

大型テレビ見ながら環境問題・原発反対言っているやつみたいな。

生半可な「民主」党では勝てないわな。
875832:05/01/08 17:11:24 ID:jRrm9zC5
>>873は気にするな。

>ブッシュの作り出した新しい環境をうまく日本の政治家が利用できたかどうか、っていう
ことだよ。問題は。小泉はうまく利用した方だと思うよ。

俺はさらに利用出来たはずだと思う。ブッシュの靖国参拝、これは
最大限に使えるカードだった。

> 失敗は小泉が原因 成果があがると、小泉は何もしていない。

それじゃお前は典型的な信者だな。失敗はみんな抵抗勢力、民主党のせい。
成果があがるとすべて小泉の策略、ってかw。
876日出づる処の名無し:05/01/08 17:13:06 ID:haJXQosl
>>869
田中均を絶対に悪者にしたいんだね。
俺はやっぱり田中の功績は大きいと思うよ。
5人を日本に連れて来られたのも拉致をジョンイルに白状させたのも
やはり田中の功績だと思う。
安倍や中山が最初から北との外交に携わってて、
これを実現できてたかといったらできてないと思うな。そう思わない?

もちろん、5人を北に戻すべきか否かで政府内が割れた時に、
安倍と中山が「戻すな」と強く主張して押し切ったのはよかった。
曽我さんと家族の再会が北京になりそうだった時、
「北京は駄目」と強く主張して押し切ったのもよかった。
安倍と中山の存在も大きい。

要するにここまで拉致問題を持ってくるには、田中の融和策も必要不可欠だったし、
安倍・中山の強攻策も必要不可欠だった。
全体の調整役としての小泉首相も必要不可欠だった。そう思うな。
一人二人の個人というより、「小泉チーム」の功績なんだ。
映画や演劇や集団スポーツの成功もそういうものでしょ。たいてい。
877832:05/01/08 17:16:20 ID:jRrm9zC5
>その現実を小泉は率直に語っているだけだろ。
>日本は米国の下僕と。

俺は小泉の自衛隊イラク派遣は支持しているが?
そこまで出来るんなら、なぜ拉致問題や靖国参拝にあれほど
強く出られないのかと不思議に思うね。

>キンタマを完全に抜かれてしまった日本民族。

それを体現しているのが小泉自身だろw。
878日出づる処の名無し:05/01/08 17:19:50 ID:haJXQosl
>>877
>なぜ拉致問題や靖国参拝にあれほど強く出られないのかと不思議に思うね。

靖国参拝については>>776>>790を読め。
879日出づる処の名無し:05/01/08 17:20:18 ID:QO5ay+oP
>>875
失敗も成功も小泉と関係者のおかげだよ
ただ、国のTOPに立っているものがどちらの場合にも一番功罪が多いでしょう。
そして、今までの所ではなるが結果を見る限りしっかりと一歩ずつ前進している。
成功の部分が多いとみてるんですよ
だから小泉総理を評価しているだけです。

ちなみに、たけのこの里の方が好きです
880日出づる処の名無し:05/01/08 17:20:53 ID:PSxl34wy
日本国民一億総貧民化しつつある事の証拠
【調査】"新成人が叫びたい言葉" 男は「金欲しい」、女は「愛してる」
1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★ :05/01/07 14:28:35 ID:???
★世界の中心で「金をくれ!」新成人「叫びたい一言」  女性はやっぱり「愛」

・叫びたい言葉は男性が「お金が欲しい」、女性は「愛してる」−。
 大手時計メーカー「セイコー」が今年成人式を迎える男女を対象に実施
 したアンケート調査で、不満を抱える男性と元気な女性といった落差が
 浮き彫りになった。

 調査は昨年11月、インターネットを通じて行われ、新成人となる518人から
 回答を得た。

 「世界の中心で叫びたい1秒の言葉」では、男性の1位が「お金」だったほか、
 5位に「バカヤロー」が入るなど不安定な世相を反映。女性の2位と3位には
 「頑張るぞ」「ありがとう」が並び、前向きな姿勢を見せたのと対照的だった。
 (一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010704.html
881青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/08 17:23:00 ID:nDjO48oO
>>880
意味不明
882832:05/01/08 17:23:13 ID:jRrm9zC5
>>876
うわ、とうとう北朝鮮とスズズブの田中まで擁護し始めたか!
ここまで来ると、小泉信者はいよいよイカれているのが分かるな。

・・・他の小泉ファンもそろそろコイツにブレーキをかけて
やったらどうだ・・・?

>一人二人の個人というより、「小泉チーム」の功績なんだ。

これまでの経緯をみれば到底「チーム」だと思えない。
そう考えているのはごく一部の君達だけだと思うよ。
左翼だろうと北朝鮮の当局者だろうと、小泉チームプレイに
やられただなんて思わんだろうさ。
883日出づる処の名無し:05/01/08 17:24:37 ID:PSxl34wy
【調査】"新成人が叫びたい言葉" 男は「金欲しい」、女は「愛してる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105075715/
884832:05/01/08 17:31:39 ID:jRrm9zC5
>靖国参拝については>>776>>790を読め。

またそんな下らん文章を読ませる気か(苦笑
885日出づる処の名無し:05/01/08 17:33:53 ID:jW8/rNjW
>>1
少なくとも反日勢力には騙されないぜ。
886832:05/01/08 17:37:30 ID:jRrm9zC5
>そして、今までの所ではなるが結果を見る限りしっかりと一歩ずつ前進している。
>成功の部分が多いとみてるんですよ
>だから小泉総理を評価しているだけです。

それ以前の部分には同意だが、この部分が全く逆の解釈をせざるを得ない。
一見前進しているように見えて、国の根幹とか大事な何かを
失っているように思えるんだ。

>ちなみに、たけのこの里の方が好きです

誤爆だから気にするなっちゅーのに。
887日出づる処の名無し:05/01/08 17:42:17 ID:haJXQosl
ブッシュの靖国参拝は実現の可能性があったとしてもやらない方がいい。
風説どおり、外務省が丁重にお断りしたのだったら、これについてはGJと言いたい。

ブッシュは敵の多い政治家。国際社会にも多いし、米国内にも多い。
とりわけ、NYTとかWPとかCNNとかいう米国大手メディアがのきなみ反ブッシュと聞く。
又、著名な文化人・知識人・言論人にも反ブッシュが多いと聞く。
こういう人々はいまやブッシュの全てがにくらしく、ブッシュを叩ける機会を常に窺っている。
「ブッシュ憎けりゃけさまで」といった感じだ。

靖国参拝などもしブッシュが来日時にやって、北京政府や米国内の「工作員」ともいうべき
中国系米国人の反日団体が「ブッシュけしからん、靖国けしからん」と騒ごうものなら、
米国内の主要な反ブッシュのメディア、反ブッシュの言論人は「「待ってました」とばかりに
唱和して、「ブッシュの靖国参拝、けしからん」と言い出すかもしれない。

もともと米国人が興味をもってない「靖国」が「悪の権化」のようなイメージで有名になって
しまうかもしれないし、「反靖国キャンペーン」が全米規模で広がったり国際社会全体に
広がったりする可能性もゼロではない。これは北京政府にとっては「願ったりかなったり」の状況であり、日本政府にとっては悪夢以外の何物でもない。

888日出づる処の名無し:05/01/08 17:42:39 ID:jW8/rNjW
小泉改革はオレは評価する。
中途半端な部分があるとすればそれは抵抗勢力の所為であるし、それを
突破させるだけの民意が足りなかったという事であり、日本国民・有権者
の責任でも有る。
政治の報道で気になるのは、無責任な政治家批判だ。
政治家を当選させているのは有権者なのだから、政治が満足な成果を挙げていない
事に不満があるならそれは有権者自身の責任でも有るのだ。
それが民主主義なのだから、自分達の生活に直結している政治に関心を持ち、
自分が納得できる政治家を選挙によって当選させていかなければならないのだ。

小泉政権、オレは画期的だと思う。大体、拉致被害者を北朝鮮から連れ戻す
なんて離れ業だぜ。
889日出づる処の名無し:05/01/08 18:01:18 ID:DUy0XDL6
ある程度まともに議論できるアンチがやっと出て来てくれたおかげで
このスレもおもしろくなってきたな。
890日出づる処の名無し:05/01/08 18:08:49 ID:haJXQosl
>>882
>うわ、とうとう北朝鮮とスズズブの田中まで擁護し始めたか!
>ここまで来ると、小泉信者はいよいよイカれているのが分かるな。

あんたが「田中はいやな奴だが、少々の功績があるのは認めざるをえない」とか
言うのだったら、ちょっとはあんたを認めようかと思ったが、この一言でやめた。

田中に関する一切の肯定的評価は「悪魔の言葉」なのだな。あなたにとって。
まさにこれこそ「信者の思考」じゃないか。現実が見えなくなってる狂信者なんだよ。
あなたは。総連のジョンイル狂信者と同じ。
西岡氏力とか佐藤勝巳氏とかの言説の狂信者なのだろうと推察する。

5人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
安倍や中山の強攻策ではこれは実現できなかった。
(二人にも大きな功績があるのは既に述べたとおり)
自分の気に食わない現実は必死になって見まいとしているのだろう。
「融和策に一定の効果(と限界)がある」という現実を見たくないのだろう。
891日出づる処の名無し:05/01/08 18:34:14 ID:DFTvyO67
純粋なアンチは知らんが小泉擁護派が増えたのは小泉降ろしがサヨの工作だと思われたからだろ。
東亜とかは早々にアンチが胡散臭いとか睨まれて工作員認定されたからな。

ま、アンチにそれなりの説得力があったらこうはなんなかったんだろうがな・・・
892832:05/01/08 19:24:14 ID:jRrm9zC5
>これは北京政府にとっては「願ったりかなったり」の状況であり、
>日本政府にとっては悪夢以外の何物でもない。
そんなわけないじゃん・・・、日米ががっちりと手を組むこれ以上ない
絶好の機会だったのに、これを逃すだなんて信じられんよ!

>中途半端な部分があるとすればそれは抵抗勢力の所為であるし、それを
>突破させるだけの民意が足りなかったという事であり、日本国民・有権者
>の責任でも有る。
冗談じゃない!なぜ小泉の失政の責任を押し付けられねばならないのだろう。
道路公団にしても郵政改革にしたって、ホントに小泉の言う通りにすれば
うまくいくようにはとても思えない。

>あんたが「田中はいやな奴だが、少々の功績があるのは認めざるをえない」とか
言うのだったら、ちょっとはあんたを認めようかと思ったが、この一言でやめた。

そういえば安倍ちゃんも「北に誉められたらおしまい」とか言ってたっけw。

>安倍や中山の強攻策ではこれは実現できなかった。
分からんよ。小泉がやるよりうまくいったかもしれん。
結局さ、田中の件にしても“起こらなかった現実”は証明しようもないから。
そして信者達は起こった現実に、後付けで理屈を付けてるだけだ。
だから断片の情報である程度の予想を付けるしかないわけだが、
田中と朝鮮総連の繋がりとか、秘密交渉から判断すれば工作員以外の何者でも
ないわけで、こいつが単に“任務”に失敗しただけの事を評価するだなんて
思考うんぬん以前にイカれてるとしか思えない。
・・・他の奴にも聞いてみたいよ。いくら同じ小泉ファンとはいえ>>890
の田中擁護を支持するのはごく少数だと思うんだが・・・。
893833:05/01/08 19:29:55 ID:kFdX0i5f
ID:jRrm9zC5氏は今日もお元気なようで何より。
さて、>>836で論点が曖昧になっているので戻して書いていきます。
-----------------------------

元々私がレスをつけた>>832は以下のような推論でした。
@飯島田中両氏の甘言に総理は乗せられた
A田中平松両氏に丸投げした
B第1回訪朝で総理は安倍福田両氏に救われただけ

>>836ではせっかくたくさん書いていただいたのですが、
なんとなく小泉訪朝に至る過程がぁゃιぃという未確認情報が列挙されているだけで、
肝心の★@ABに至る道★が具体的に見えません。
「普通に情報収集」をしていても、お互いのゴールが違ってるのが現状なのですから、
どの情報から「判断」した推論なのかと具体的なポイントを尋ねたのです。
「色んな記事の断片を収集して、それに判断を加えて」は全くその通りで否定する気はありません。
別に「断片」全て出せなどと思ってませんし、ポイントで結構ですよ。
(ところで以前から思っていますが、「首相の頭の中が真っ白になって」とは
 誰が総理の頭の中を確認したのでしょうね。
 まぁ、想像にインパクトを与えるために肉付けとして必要な「表現」だったのでしょう。)

◆論拠のない>>832だけではきちんとした反論すらも不可能です。
で、自分の推論に合致するところ以外は信じてないのかもしれませんが、
「この記事どおり」とあなたが書いていたので、
その記事をソースに組み立てた推論であろうと解釈し若干の指摘をしました。
それにわかりやすさを持たせるために推論らしきものを書きました。

ちなみに、@については>>832を読んでも論拠になりそうなものは無いので、
Aの一部とBについては記事を元に>>832の推論は成り立ちにくいといのでは?という意味で簡単な指摘をしました。
記事以外のあなたの論拠があればそれを提示するだけですしね。
それが私の>>833です。
894833:05/01/08 19:34:59 ID:kFdX0i5f
>>893 続き

> 君だってその文章の以下で述べている事は同じく妄想的推論じゃねーの?
◆もちろん推論です。
だからこそ推論に至る過程を一部のみですが書きました。>>832にはそれがありません。

> うーん、社会経験以前うんぬんの前に、
◆社会経験に言及したのは、学生や社会人ぺーぺーの頃は社会システムの意味が実感出来なかったから。
それは形式的に見えても「責任の所在の明示」「リスク回避」の為のシステムゆえ、
日本社会では程度の差はあれそうなっています。
北朝鮮にもちろん常識は通じませんが、私が述べているのは★「日本国の外務省」★のことですよ。

最も言いたかったのは「上司の認が降りなかった」云々という私の妄想的推論の部分(wではなく、
Bの「福田氏に救われただけ」という矛盾を指摘するために書いた前段です。
「素案(叩き台)」がそのまま誰にも「叩かれず(批判する意味の叩くじゃないですよ)」、
最後までチェックも受けずに原案通り決することは困難であるという部分です。
原案はあくまで「原案」であり、交渉過程は「過程」に過ぎないのです。
途中段階を秘密裏に進めても、案は組織トップまで承認を得て初めて確定します。
それに、これだけ大きな仕事ですから、秘密裏の交渉でも過程の報告義務はあったでしょう。
そこをすっ飛ばして引き返しの付かないところまで隠そうとしていた田中平松両氏を
外務省という組織が珍しくも食い止めたとも考えられますが、
そこはそれこそ妄想的空想になってどんどん話が膨らんでしまうので(ry
まぁ、実際に修正協議は竹内次官が登場してるようですしね。
そうした諸々から、福田氏に救われただけという推論の矛盾を指摘しました。
付記すれば、平壌宣言は総理が署名した以上、当然内容を承認したことを意味しますから、
批判があれば総理がそれを受けるのは当然とも私は考えています。
それに賛同するかはもちろん別問題ですが。

まぁ、基本はあなたが丸投げという語句をどう定義して使っていたかにもよりますが。
895833:05/01/08 19:37:21 ID:kFdX0i5f
>>894 さらに続き

◆Aについてさらに述べておくと、
総理は町のお店屋さんの店長ではないので、
方針の明示はしても事前交渉や素案作りは当然彼の仕事ではありません。
もしかしたら、途中のチェックも総理の意向を理解した信頼できる部下の仕事かもしれません。
(最終チェックは総理です)
最後まで丸投げであったのかは、結果からしかわかりませんが、
満点であったかはともかく最悪の原案を阻止するべく「組織」は機能したわけですね。
さらに、この件で当時の福田官房長官が総理の意向無視で指示する蓋然性はどうでしょう?
また、あなたは諸情報に触れてらっしゃるようですが、
福田田中両氏の親密な関係についてはどうでしょう?
その関係を乗り越えても修正がなされたのはなぜでしょう?
この辺は小泉総理を持ち上げた推論を書くこともできますが、
そこまで書かずとも、少なくとも修正はトップの意向に沿った内容だったのでしょう。

> 「833みたいな相手も自分と同じ人間だから話せば通じるはず、取引も
> うまくいくはず」と思い込んでるひ弱いタイプ
◆ありがたいご指摘を受けました。
どうでもいいことですが、該当するようなことを>>833で書いた記憶がないのですが
それにあたる箇所を具体的に指摘ください。
該当箇所があれば生きていく参考にしますから。w
896日出づる処の名無し:05/01/08 20:01:33 ID:haJXQosl
>>892
>そんなわけないじゃん・・・、日米ががっちりと手を組むこれ以上ない
>絶好の機会だったのに、これを逃すだなんて信じられんよ!

だから、時の政府同士が手をくんだって、
世界的な影響力を持ってる米国メディアに総スカン食らったら、
米国や世界の大衆世論は米国メディアの言うことの方に影響される
かもしれないし、長い目で見て差し引きマイナスになる危険性があるよ、って
言ってるのにそれについての反論はしてくれないのねえ。


>分からんよ。小泉がやるよりうまくいったかもしれん。
>結局さ、田中の件にしても“起こらなかった現実”は証明しようもないから。

「分からんよ」とか「かもしれん」なんて当たり前じゃん。
これだけだったら誰にも異論はないよ。
問題はどっちの方が成功する可能性や成功の度合いがより高いかでしょ。
「安倍や中山の強攻策」で最初から押したほうがよりうまくいったと思うのなら、
そう明言した上で、何故そう思うかの理由を述べて、読む人を説得しろよ。



897日出づる処の名無し:05/01/08 20:12:26 ID:haJXQosl
>>895
> 「833みたいな相手も自分と同じ人間だから話せば通じるはず、取引も
> うまくいくはず」と思い込んでるひ弱いタイプ

こういうのって、全部、書いてる人間の憶測・推測なんだよな。相手に対する。
「833はきっとこう思ってるにちがいない。きっとそうだ。」っていうような。
自分の頭の中だけにある(間違ってる可能性の大いにある)憶測・推測と
客観的な事実とがすぐに脳内でごっちゃになってしまうみたいね。この書き手の方。


898これ、オモロイ:05/01/08 20:42:53 ID:haJXQosl
143 名前:無党派さん 投稿日:2004/12/31(金) 09:01 ID:MX7Hp+Tf
北朝鮮高官

遺骨はDNA検査不能で処理すると密約していたのに・・・・
だまされた・・

899日出づる処の名無し:05/01/08 20:53:07 ID:pNYPWw+m
>>861-862を読むと信者と左翼は度し難いと痛感する
900日出づる処の名無し:05/01/08 20:54:15 ID:pNYPWw+m
>>862
901青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/08 22:19:33 ID:nDjO48oO
>>879
たけのこの里はまずいと思うのだが……。
902日出づる処の名無し:05/01/08 23:07:25 ID:EqK4cBCR
きのこの山、たけのこの里。
○○の切り株とかってのがなかったっけ?
903日出づる処の名無し:05/01/09 00:31:47 ID:yYeARwjS
                        小泉信者ってキモーい(ry

                             /__
                       , -==、_∠ニ _- ̄ ‐-、
                       ,. -‐/       \ ̄  ヽ、
         _ --――- _    / _ /     |    ヽ \  ヽ
       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/
     .::/ /       ヽ‐- ´|   , ‐- / ̄ヽヽ,イ   ,.-┴r‐r,‐-- 、
    .:::/ !  _    ヽ_:::::::l  /  /    ヽ〉7 l ヌ / //  / ヽ
    .:::i  |     ̄ ̄  ト::::::! / ! /    /__ヽ∠ _/_// /    !
.:  .:::::l   l            \!/ //    / __/ /´rr'´__ ヽ/     l
:: .::::::::|    ヽ、         ヽイ      /  〈_〈´ レ〉‐-`  l     /
: .:::::::::::|       \        ヽト、    / /イ|ヽ. ゝ‐-   l      /

だめよ!ここでそれを言っちゃ!
904青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/09 00:52:04 ID:B+kISoGT
905832:05/01/09 01:21:47 ID:L8KF1Bvi
>>833
長いよ、もっと簡潔にまとめる努力をすべし。
>別に「断片」全て出せなどと思ってませんし、ポイントで結構ですよ。
安倍晋三を始めとする拉致儀連の情報、日朝会談に前後する家族会・救う会
が政府との折衝で得られた情報。それによって日本政府は「8人の死亡を
受け入れ5人の一時帰国、それによる拉致問題の終結→国交正常化」への
流れを企んだと確信。

じゃあ君にも「安倍・中山と田中・小泉がチームとして活動して拉致被害者を
5人を取り戻した」という解釈の根拠となる、ポイントを聞かせてくれないか?

>(ところで以前から思っていますが、「首相の頭の中が真っ白になって」とは
>誰が総理の頭の中を確認したのでしょうね。
>まぁ、想像にインパクトを与えるために肉付けとして必要な「表現」だったのでしょう。)

日朝会談で金正日に会う直前に、拉致被害者8人の死亡を聞いて“頭が真っ白に
なってしまった”と証言したのは、小泉総理本人です(爆笑)。うはははは

は ず か し ぃ 〜〜〜っ

結構有名な台詞なのに、これすらも知らないで小泉ファンを自称するとは恐れ入った。
(あ、自称してないっけw)頼むからせめてもうちょっと最低限の勉強してから
人に論争を挑もうね。
906832:05/01/09 01:32:54 ID:L8KF1Bvi
>それに、これだけ大きな仕事ですから、秘密裏の交渉でも過程の報告義務は
>あったでしょう。 そこをすっ飛ばして引き返しの付かないところまで隠そうと
>していた田中平松両氏を 外務省という組織が珍しくも食い止めたとも考えられますが、

そう判断をせざるを得ない、と言ってるじゃん。過程の報告義務が必要なら
北の交渉役であるミスターXの正体が明らかになっていなければおかしい。
だから異常尽くし、だとも言った。その状況の中で最終段階直前まで、福田が
その原案を知らなかった可能性は高い。

まあ、これは他の誰かの妄想だけど、福田が官房長官を辞任したのは年金問題
じゃなくて、自分の頭越しで外務省の組織を飛び越えて、田中×飯嶋のラインで
北朝鮮と交渉している事に怒ったからではないか、と指摘する向きもあったな。
907日出づる処の名無し:05/01/09 01:33:46 ID:WOO0JD69
>>905
そんなに有名ならソース宜しく。
908832:05/01/09 01:45:23 ID:L8KF1Bvi
>米国や世界の大衆世論は米国メディアの言うことの方に影響される
>かもしれないし、長い目で見て差し引きマイナスになる危険性が
>あるよ、って 言ってるのにそれについての反論はしてくれないのねえ。

危険性の可能性なんてのはいくらでも存在する。そのパーセンテージは
置いておいてな。反論する価値があまりあるとは思えないレスなんだが(笑)。

>「安倍や中山の強攻策」で最初から押したほうがよりうまくいったと思うのなら、
>そう明言した上で、何故そう思うかの理由を述べて、読む人を説得しろよ。

メンド臭いな。理由は簡単。ブッシュの圧力で日朝会談に繋げる事が出来たが、
これまで自民党が米を差し出してもろくに交渉が出来なかった。その事実から
経済的、軍事的な圧力があってこそ、北は交渉に応じる事が判明した。
安倍・中山の主張はその論理にのっとっている。

しかしさすがに、>>890のように小泉可愛さのあまり、売国田中均を
評価する基地外信者はさすがにいないようだな(苦笑)。
909日出づる処の名無し:05/01/09 01:54:05 ID:WOO0JD69
>>908
横田滋さんは田中さんを功罪あると言っているが?
910日出づる処の名無し:05/01/09 02:03:59 ID:Q0AsQoy9
ポイントを聞かれて

安倍晋三を始めとする拉致儀連の情報、日朝会談に前後する家族会・救う会
が政府との折衝で得られた情報。それによって日本政府は「8人の死亡を
受け入れ5人の一時帰国、それによる拉致問題の終結→国交正常化」への流れを企んだと確信。

情報を聞いて確信したと。その情報の中身のポイントをきかれてたんじゃないの?
ちゃんと答えてあげたほうがいいよ

小泉チームの成果は結果をみればOKですね。根拠もなにもないとおもいますよ。




911832:05/01/09 02:30:06 ID:L8KF1Bvi
>小泉チームの成果は結果をみればOKですね。根拠もなにもないとおもいますよ。

あほかおまいは。
912日出づる処の名無し:05/01/09 03:00:33 ID:L8KF1Bvi
>>908
横田滋さんは田中さんを功罪あると言っているが?
-------------------------------------------
まさか、んなアホな。
どういう文脈で話したかも分からない、信用できんな。
913日出づる処の名無し:05/01/09 03:18:18 ID:WOO0JD69
>>912
結構有名な台詞なのに、これすらも知らないで評価した人を基地外扱いするとは恐れ入った。
頼むからせめてもうちょっと最低限の勉強してから人に論争を挑もうね。
914 :05/01/09 03:40:35 ID:L8KF1Bvi
>>912
馬鹿じゃねーの。石原が田中へのテロを「当たり前」と言ったことに
対する流れで“罪”の付けたしで頭に“功”と言ったレベルの話で
田中の仕事を誉めたわけじゃないじゃん(笑)
いやー子鼠擁護の為に、田中すら持ち上げる。やっぱり小泉信者は
頭がおかしい。>>890は哀れな信者の例として色んな場所で紹介させてもらうよ(笑)
915 :05/01/09 03:42:45 ID:L8KF1Bvi
>>913の間違いな。

で、他に田中を支持する小泉信者はいないの?
916日出づる処の名無し:05/01/09 03:49:22 ID:T+//2X6g
対タイ無償資金見送り、被災国支援に…日タイ外相一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050108ia26.htm
無償資金提供を断わって津波被害の甚大な他国へまわしてください なんてたいしたもんだ。
日本からのODAを軍事費にぶちこみ 日本の海底資源かっさらおうとしながら、
日本のODA終了になんくせ付けるどっかの自称大国とはえらい違いだな。
917日出づる処の名無し:05/01/09 03:52:22 ID:0/VoRgEC
小泉首相には早くお辞め頂いて、あとは阿倍さんに任せてほしいものですな
918日出づる処の名無し:05/01/09 03:54:41 ID:bDzby5jN
小泉信者は小泉を信奉するあまり、田中菌まで評価するとは・・・(呆


つーか読売新聞で連載していた「 小 泉 外 交 」を
読んでいないのか?信者のくせして。
919日出づる処の名無し:05/01/09 03:58:33 ID:WOO0JD69
>>914
へーお前は横田さんがどう考えたか分かるんだ。凄いね。
920日出づる処の名無し:05/01/09 04:00:02 ID:0/VoRgEC
小泉チームとか言ってるが実態は田中均チームだろ
外交音痴のせいで田中に躍らされ、時々ブッシュに首根っこ捕まれて引き返す
そういう感じだろう
921日出づる処の名無し:05/01/09 04:23:25 ID:bDzby5jN
>>916
民度が高い人々ですね、タイの方々は。
日本無しでは居られない極東三馬鹿と違って。

922日出づる処の名無し:05/01/09 04:30:10 ID:WOO0JD69
>>921
【スマトラ沖地震】タイが日本の無償資金供与を辞退 「より深刻な被災国に回して」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105203810/

↑ここ行って一通り読んでみろよ。物事は単純じゃないと分かるから。
923日出づる処の名無し:05/01/09 08:11:34 ID:xpkfn+Mb
いわゆる「戦後日本人」への怨念を抱く保守派という立場ってありなのだろうか。
最近、日本再生は手遅れという諦め感が強くなってきて、膝をついた状態だ。
もうだめぽ。

正統保守派の主張が見直されてはきているものの、やはり多数の「戦後日本人」がボケている限り逆転は難しい…
こういう現代日本を保守する気は無いし、ましてや馴れ合いの日本など以ての他である。
歴史の連続性を認めつつ、現代の日本をぶち壊せないものだろうか…
924日出づる処の名無し:05/01/09 08:22:28 ID:xpkfn+Mb
追記
「温故知新を堅持する革命的保守派」って思いついたが、用語からして矛盾だらけだのぅ…極左みたい。。。
近所のじぃちゃんが「国が滅びるということがどういうこと若い人は分かっていない」と仰っていたが、もう一度ショックが必要かもしれん。
さて酩酊状態なのでもう寝ます。まとまらない文章でごめんね。
925833:05/01/09 09:12:03 ID:XHeTVAur
>>905
おはようございます。
今日は家族サービスで出ますので、簡単に書けるところだけ。
ポイントとしてあげたいただいたところが、
結局一般的な情報だけで@ABにどう結びつくのか見えませんね。
社会人なので、時間が出来た時にとしか言えませんが必ずレスしますのであしからず。

あなたのレスが持論を展開する形で、常に散漫に論点がずれていくので、
整理するところから始めて私のレスも長くなります。
あと、ご自分の発言も含めて誰が何を言ったか勘違いが多いようですのでそれの訂正もしてますしね。
まぁお互いに努力しましょう。
次にいただけるときは、
原点>>832に帰り@ABのそれぞれに“何が”といただけると私も短くまとめられるでしょう。
あなたが散漫なレスをされるので、わざわざ@ABとしたんで。

◆議論とは違う蛇足の部分でしたが、私の間違いのまずお詫びから。
「頭が真っ白になった」は小泉総理の国会答弁から来ているようですね。
申し訳ありません。
で、ちなみにこれは@ABのどれに該当する論拠として提示されたのでしょう?

> じゃあ君にも「安倍・中山と田中・小泉がチームとして活動して拉致被害者を
> 5人を取り戻した」という解釈の根拠となる、ポイントを聞かせてくれないか?
◆この趣旨の発言者は私ではありません。ご確認を。

>>838>>895の最後の質問に回答いただいてまん。レスをお待ちしています。
926833:05/01/09 09:26:04 ID:XHeTVAur
>>905
追記しておきますが、
発言者は私ではありませんが「チームが拉致被害者を取り戻した」という主張は近い考えを持ってます。
さらにあなたが論点を広げて>>832に関して曖昧になるので今回は触れません。
------------
>>892
それと、私はあなたが想像する「小泉ファン」「信者」と言えるのかわかりませんが、
その1人として答えてみます。
上記と同様の理由で、基本的にはこれについて引き続き議論する気はありません。

ID:haJXQosl氏の一言一句賛同者ではないのですが、大筋は理解出来ます。
あなたは少なくとも>>876>>890の肝心なところを読み違えてると思います。
ID:haJXQosl氏はが書いてるのは田中氏が「いい奴かどうか」や「愛国者であるかどうか」ではなく、
結果としての「功績をあげたか否か」や、
拉致被害者5人の帰国の「成果をあげる道筋をつけるために必要な人間だったか」でしょう。

簡単に言うと、人物評価と実績評価を混同していませんか?
世の中は善と悪の二つの評価だけしかないわけじゃないんですよ。
927日出づる処の名無し:05/01/09 09:58:14 ID:b3If5WGY
たまに聞く小泉批判の1フレーズで
「日朝交渉において、小泉は独断で5人を日本につれて帰る条件で手打ちにした。
 外務省に任せてくれればもっと譲歩を引き出せたのに・・・」
における「外務省」とは田中の事ですか?
928旧ID:haJXQosl:05/01/09 10:24:24 ID:CK90AlGz
>>908
>危険性の可能性なんてのはいくらでも存在する。
>そのパーセンテージは置いておいてな。

「置いておいてな」って・・・w
パーセンテージが問題なわけで、置いておかれても困るんだけどなあw
こっちは、「そのパーセンテージがけっして小さくないよ」と警告してるわけで、
「安心しろ、そのパーセンテージは小さいよ。なぜならば・・・」という反論・説明を
期待してたんだが・・・。

まあ、いいよ。もう。あんたと話しても意味がないのがよく分かった。
ともかく「ひたすら強気で行け行けドンドン」の人なのね。「強気で行けば良いことあるさ」と。
ものすごく楽天的・楽観的な頭を持ってるのね。そう判断させてもらう。

929旧ID:haJXQosl:05/01/09 10:28:22 ID:CK90AlGz
>>908
>理由は簡単。ブッシュの圧力で日朝会談に繋げる事が出来たが・・・

本当に簡単だなあ。あんたの思考って。
「ブッシュの圧力」がなんでストレートに「日朝会談」につながるんだよ。
「ブッシュの圧力」は「ブッシュ」本人orその代理人と話合わなければ、
どけようがないだろうが。なんで日本なんかと話し合う必要があるんだよ。

俺の「日朝会談」についての解釈はこう。
当時、北朝鮮は米国ブッシュ政権からの強い軍事的・政治的圧力を受けていた。
又、韓国では「太陽政策」で頼りにしてきた親友・金大中が大統領の任期切れを
迎えつつあり、「対北強硬派」と言われるハンナラ党の候補が次期大統領になる事が
有力視されていた。これも北朝鮮にしてみれば、大きな「圧力」であった。
米国と韓国・両方から強い「北風」を受けて、北朝鮮は凍えそうな危機感の中にあった。

追い詰められた北朝鮮が「どこかに暖かいストーブはないものか・・・」と呟いた時、
「こっちに来れば、暖かいストーブ(日朝国交正常化)があるよ。」と遠くから手招きしたのが
日本の外交官・田中均だった。
北朝鮮はこのストーブ話にイチかバチかで乗ってみることに決めた・・・。
これが、俺が頭の中で組み立てたストーリー。
あんたの組み立てたストーリーより、人間心理をよりうまく説明できてると思うが。

ようするにあの時の国際環境をうまく日本が利用しようと思ったら、
融和策を北に対してやるのが適切だったということだよ。
融和策をやってくれる金持ち国家はあの時の北にとって、
とても貴重で得難いものだったはずだ。

930旧ID:haJXQosl:05/01/09 10:36:58 ID:CK90AlGz
>>909
そのことは初めて聞いたけど、「ああ、やっぱりな。そうだろうな。」と思うな。
たぶんその情報は真実だろうと思うな。
横田滋さんはバランス感覚のある方だからね。

>>912とか>>914とか、まさに信者のうめきw
自分の聞きたくない情報には絶対に耳を貸さないor情報を必死に過小評価するんだな。
931旧ID:haJXQosl:05/01/09 11:04:51 ID:CK90AlGz
ID:L8KF1Bviは、俺の見るところ、反サヨク教の信者だな。
反サヨク教の同類に向けてだけ、語り続けているし、
反サヨク教の信者の胸にだけ響くようなことを言っている。

反サヨクの溜まり場で、「カン・サンジュンは尊敬できる部分がある」と言うと、
いっせいにひかれるし、
反ウヨクの溜まり場で、「藤岡信勝は尊敬できる部分がある」と言うと、
いっせいにひかれる。
信者の思考ってそういうものだな。「教団」が「敵」認定した奴は悪魔扱いになるのな。

俺は(たぶん多くの一般大衆も)反サヨク教の信者でも反ウヨク教の信者でもないから、
サヨク好みの人(田中均とか)であろうが、ウヨク好みの人(安倍とか)であろうが、
評価すべきところは評価すべきと素直に思うし、使える才能のある奴は使えばいいと
素直に思う。
ID:L8KF1Bviのような信者にとっては、「その態度は許せない」と言うことみたいだな。
932旧ID:haJXQosl:05/01/09 11:23:09 ID:CK90AlGz
>>931のような事を言うと、
「旧ID:haJXQosl は、俺の見るところ、小泉万歳教の信者だな」と
皮肉を言ってくる奴がいるかもしれないから、言っとく。

「小泉はまったく評価できない」という言葉を聞いただけで、
激しく拒否反応を起こすような事は俺にはないよ。
一応、「何故そう思うのか」の理由を聞いたうえで、
「一理ある批判」か「くだらない批判」か判断する。

ID:L8KF1Bviは「田中を評価」と聞いた瞬間に脊髄反射してるからね。
933832:05/01/09 12:42:28 ID:L8KF1Bvi
>>925
>あなたのレスが持論を展開する形で、常に散漫に論点がずれていくので、
というより、君の質問が散漫にずれていってるんだよ。酔っ払いのクダ巻いてる
ようにしか聞こえんな。>>906に書いたとおり、普通の会社にある決済や
情報の共有がこの日朝会談では、外務省にはまるで無かっただろう、と
言ってるんだよ。君は最初から
>当時の状況と、普通の社会システムに置き換えて考えれば、
と反論してるから、それに対して「この場合は“普通”じゃない」と答えたんだ。
要は、やたら>>838>>895でグダグダ長文書いているけど「田中均はただの
役人で官房長官や外務省の縛りを超えて、勝手に北朝鮮に利益を与えるような
行動を起こせるわけがない」と言いたいんだろう(笑)。小泉を批判されて
ムカつくのは分かるが、そういう粘着的なイチャンモンを相手にしなきゃならない
俺の立場を考えてもらいたいもんだ。後、「1.2.3.」は機種依存文字は止めておこうな。
だから、それに対する答えは>>906をどうぞ。
934832:05/01/09 12:56:50 ID:L8KF1Bvi
>>926
>簡単に言うと、人物評価と実績評価を混同していませんか?

単純に「功罪」という単語に縛られて、横田さんが「実績評価」
したと感じるセンスがおかしいと言ってるの。

>>928
>こっちは、「そのパーセンテージがけっして小さくないよ」と警告してるわけで、
「安心しろ、そのパーセンテージは小さいよ。なぜならば・・・」という反論・説明を
期待してたんだが・・・。

その小さくない理由を説明しろよ(笑)。それは左翼マスコミが「日本がイラクから
自衛隊を撤退させないと、イラク国民の感情が〜」式の煽りと大して違うよう
に思えないんだ。

>まあ、いいよ。もう。あんたと話しても意味がないのがよく分かった。
>ともかく「ひたすら強気で行け行けドンドン」の人なのね。「強気で行けば良いことあるさ」と。

俺は小泉信者と話しても意味ないには最初から分かってしましたが何か?
信者の救いがたいのは、小泉を批判するものに対して「ひたすら強気」と
根拠のないレッテルを貼ることだな。ヤクザにはヤクザへの交渉術があり
、小泉政権は国際的な常識から外れたやり方をしている、と指摘しているんだ。
むしろアーアー聞こえない、と耳を塞いでいるのは信者の方で、その指摘を
聞きたくがないが為に、田中均まで持ち上げる。

>「小泉はまったく評価できない」という言葉を聞いただけで、
>激しく拒否反応を起こすような事は俺にはないよ。

十分拒否反応を示してますがな。自分がカルトにはまっているのに
気づかないからカルトなんであって(笑)。小泉万歳教信者くん。
935日出づる処の名無し:05/01/09 13:02:54 ID:hMju4acG
>>923
言論人は言いたいことが言える気楽な稼業だなや。
文句をつけるだけで責任はとらず、それで金がもらえるだなんてね。w
そんなに日本がおしまいっていうんなら、海外移住でもなんでもすればいいんだ。

そう思わん???
936日出づる処の名無し:05/01/09 13:37:13 ID:94ATPWDO
連続投稿している ID:haJXQosl = ID:CK90AlGz ってさ、
ホントにどっかの新興宗教の狂信者みたい。
小泉を褒め称えるために他の人の揚げ足取り、誰が見ても
一部馬鹿官僚の売国行為を評価って(藁

つーか長文のくせして、レスの揚げ足取りばかりで、
読む価値がなさそうなところがねー(呆

937旧ID:haJXQosl:05/01/09 13:39:32 ID:CK90AlGz
>>934
>その小さくない理由を説明しろよ

>>887の三行目以降で説明しました。
「そんなの心配しすぎだよ」という反論よろしく。


>「日本がイラクから自衛隊を撤退させないと、イラク国民の感情が〜」式の煽りと
>大して違うように思えないんだ。

「米国マスコミ」「米国世論」が持つ「日本と国際社会にとっての巨大な影響力」は
「小国イラク」の「国民感情」などと比較しようがありません。


938旧ID:haJXQosl:05/01/09 13:41:13 ID:CK90AlGz
>>934
>十分拒否反応を示してますがな。自分がカルトにはまっているのに気づかないから
>カルトなんであって。

あなたは「田中均をほんのちょっとでも評価する人間」は、ろくろく理由も聞かないうちから、
「いかれてる」だの「キチガイ」だの悪罵を投げていいと言ってます。
私は「小泉をほんのちょとでも批判する人間」に、ろくろく理由もきかないうちから、
「いかれてる」だの「キチガイ」だの悪罵を投げつけていいとは思わない。
批判の理由を聞かせてもらったうえで、「一理ある批判だ」とか「くだらない批判だ」とか
そのつど、個別に判断する。
「邪教」「悪魔」他者に対してそういう罵倒を安易に行うのはカルトの特徴。
どう見てもカルト的なのはあなたの方であって、私ではない。

あと、>>929の書き込みを無視しないでください。
この解釈のどこが駄目ですか?
939青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/09 13:41:34 ID:B+kISoGT
田中均って小泉以前に力を持ってた官僚じゃなかったっけ?
小泉と田中は大して関係がないような。
940日出づる処の名無し:05/01/09 13:47:31 ID:H9LFXg2I
いくら反論されて苦しいからってハン板にまで応援頼みに行くなよ…>ageてる人
941832:05/01/09 14:06:00 ID:L8KF1Bvi
>>938
>「こっちに来れば、暖かいストーブ(日朝国交正常化)があるよ。」と
>遠くから手招きしたのが日本の外交官・田中均だった。

なるほど、それはいわゆる“太陽政策”ですね〜〜(笑)。
だからこそ北朝鮮に付け込まれている事にいい加減気付けっての!
お話にもならない。

そんなに小泉マンセー発言を許せないってんなら、選挙板の運スレに帰れば?
あっちではカリカリする事もなく、心地が良いだろうぜ。

それともあれか、こんな田中均をマンセーしている馬鹿が跋扈する板に
なっちまったかこの極東板は・・・。
942日出づる処の名無し:05/01/09 14:06:47 ID:e35JUqlp
小白水ってほんとにバカだな、せっかく日本の支配者である大先生が朝日国交回復のチャンスを
お膳立てしてやった上に利権を与えたのにろくな芝居も出来ないとは、そろそろ首を変えるしかないな
943旧ID:haJXQosl:05/01/09 14:25:03 ID:CK90AlGz
>>941
>なるほど、それはいわゆる“太陽政策”ですね〜〜

田中の推進した太陽政策が一定の効果を発揮したことはまぎれもない事実ですよ。
自分の気に食わない事実から必死になって目をそらすのはやめてくださいね。
それと>>929の私の解釈が>>908のあなたの解釈よりも駄目な解釈だ、ということを
まったく説明できてませんね。

又、>937>>938についてもなにも反論できてませんね。
まともな説明・反論はできないのでしょうね。
「おまえみたいな馬鹿は相手にしてらんねんだよー」ですかw
















944日出づる処の名無し:05/01/09 14:35:35 ID:L8KF1Bvi
>田中の推進した太陽政策が一定の効果を発揮したことはまぎれもない事実ですよ。

だからこの効果がどこにあったというんだ? その効果の定義とは?
その説明を一体いつになったらしてくれるんだ?
ついでに>>934にも早く答えてね。
945旧ID:haJXQosl:05/01/09 15:14:28 ID:CK90AlGz
>>944
>だからこの効果がどこにあったというんだ?
 
拉致被害者5人の日本への帰国。
金正日が拉致を認めたこと


>ついでに>>934にも早く答えてね。

>>934は質問文じゃないじゃん。何を答えるの?






946日出づる処の名無し:05/01/09 15:37:08 ID:L8KF1Bvi
>>945
>拉致被害者5人の日本への帰国。 金正日が拉致を認めたこと

それのどこに田中の効果があったというんだよ。結果的に機会を作った、と
言えるかもしれんが、「田中の功績」と評価出来る理由には全くなっていないし、
横田パパのいう「功罪」の“功”の解釈の違いぐらい、君の感覚は狂っている。
はっきり言って、君のその田中に対する解釈には、さすがに他の小泉信者ですら
賛同出来ないと思うよ(苦笑)。このスレの反応ですらそうなんだから。
そろそろ現実に目を向けたらどうなんだ?頭を冷やしてから、またこのスレにおいで。

靖国参拝についてもそうなんだけど、小泉支持を極東板で打ち出すんなら
やっぱり「総理は8月15日に参拝すべきだ」「田中均は交渉の現場から外すべきだ」
と主張すべきだと思うんだがどーよ?その声に耳を塞いで「田中も評価すべきだ」
と妙な擁護をするのは、結局小泉を盲信している哀れな姿を晒すだけだよ。

日本じゃなくて、小泉が好きなら、議員選挙板の運スレに引き篭もっていれば
いいじゃん。
947旧ID:haJXQosl:05/01/09 16:01:45 ID:CK90AlGz
>>946
>「田中の功績」と評価出来る理由には全くなっていない

>>29


>君のその田中に対する解釈には、さすがに他の小泉信者ですら
>賛同出来ないと思うよ(苦笑)。このスレの反応ですらそうなんだから。

>>909>>926


>「田中も評価すべきだ」と妙な擁護をするのは、
>結局小泉を盲信している哀れな姿を晒すだけだよ。

>>931>>938


948日出づる処の名無し:05/01/09 16:02:40 ID:L8KF1Bvi
まあ、そうだな、無理やり田中を評価するなら
「風が吹けば桶屋が儲かる」の風に飛ばされた塵ぐらいかな(笑)。
949旧ID:haJXQosl:05/01/09 16:04:37 ID:CK90AlGz
>>947の書き込みを訂正。

>>29>>929
950日出づる処の名無し:05/01/09 16:08:56 ID:Q0AsQoy9
みんなはこう思っているとかいいだすと
もう、末期症状ですね

832さんにお線香あげときます。
951日出づる処の名無し:05/01/09 16:34:13 ID:hMju4acG
こんなことやってるし。。。
もう言論で対抗できないのがミエミエw

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102602142/l50

194 名前:  投稿日:05/01/09 03:46:56 ID:L8KF1Bvi
小泉信者は教祖を崇めるあまり、売国奴の田中均まで擁護し始めてします。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100580641/890
>5人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
>5人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
>5人の拉致被害者を日本に連れてきたのは誰が見たって田中の功績だよ。
952日出づる処の名無し:05/01/09 21:28:28 ID:z4pkTKu4
953日出づる処の名無し:05/01/09 21:31:10 ID:MD27476l
>>952
田中氏は売国奴でもいいとして、小泉さんの名前は記事にないが。
954日出づる処の名無し:05/01/09 21:41:43 ID:0/VoRgEC
小泉を弁護しようとすると、どうしても土井たかこ、中山正輝、田中均みたいな
左翼や売国奴と同じ論調になってしまうところが面白いんだな
955日出づる処の名無し:05/01/09 21:43:58 ID:0/VoRgEC
しかも、とうの信者だけは愛国のつもりで土井や中山とは違うと思ってる
956日出づる処の名無し:05/01/09 21:43:59 ID:MD27476l
>>954
けなすほうが惨いと思うが?
靖国参拝の件にしても捏造しまくりだった。
957833:05/01/09 22:34:23 ID:XHeTVAur
>>933
短くする為に文体変えるよ。
君は感情に任せて書き散らしてるのか、意図的にはずしてるのか?
仕方ないから質問にも(機種依存じゃないw)番号振るから、
特に質問3と4は即答可能だろうし、いいかげんもうクリアしとけ。俺も書き飽きた。w

>>832の君の推論要旨は下記3点。
1)飯島田中両氏の甘言に総理は乗せられた
2)田中平松両氏に丸投げした
3)日朝協議で総理は安倍福田両氏に救われただけ
-----------------
1.俺の>>833の質問は>>832の推論に至った論拠を具体的に示せ、これだけ。
 対して、君が書いたのは日朝交渉が胡散臭いという「背景」となる「断片」情報とチラシの裏に書くべき持論。
 「判断」1)2)3)につなげたポイントがない。既に書いたというなら、1)2)3)に結びつけてくれ。

> それに対する答えは>>906をどうぞ。
2.それはどう1)2)3)にリンクする?特に1)の論拠になりそうなものはないが?
 >>906は、要は「田中平松両氏の対北交渉過程」が異例という内容。これを俺は否定してない。
 福田氏が直前まで知らなかったことも否定してないよ。(>>833>>894)
 で、俺は交渉丸ごと全てが“普通”とは書いていない。やはりこの辺が実感出来ないのか。
 最後まで誰のチェックも最終の上司の承認も無しに、「原案」確定は困難だろうと。
 現実に『外務省幹部が動いて』『福田氏が指示して』『竹内次官修正協議』と記事にもなってるだろう?
 ここだけレス来そうだから書いとくが、★4つの質問への回答と反論は混ぜず分けて書け。★
958833:05/01/09 22:37:34 ID:XHeTVAur
>>957
 
3.>>838で指摘した矛盾、本当ははどっち?もしくは、一部否定一部肯定なら箇所を具体的に。
 俺の>>833は君の>>832は記事を論拠としたと仮定した反論だ。記事では3つの論拠をクリア出来ないがね。
 きちんと反論する為にも教えてくれ。
 
> 俺に言わせると833みたいな「相手も自分と同じ人間だから話せば通じるはず、
> 取引もうまくいくはず」と思い込んでるひ弱いタイプ 
4.君のこのレスに該当する箇所を>>833で指摘してくれ。

------★以上4つの回答ヨロ!★------
それと、>>838(君への質問だYO)>>895はもちろん他のレスでも、
田中氏について君の妄想のようなことは書いてないし俺との議論に関係ないよ。
>>926を書いた時点で膨らまして書いてくるとは予想してたが、ナナメ上にごっちゃにして妄想してくるとは!

君は自分に反論してきた人間を一緒くたで混乱したまま何度もレスしてるが、
嫌味や皮肉じゃなく、気持ちが不安定とかで処理できないんじゃないか?
傾向が過度なんでチョト不安だ。
959832:05/01/09 23:46:22 ID:L8KF1Bvi
>>833
>君は自分に反論してきた人間を一緒くたで混乱したまま何度もレスしてるが、
>嫌味や皮肉じゃなく、気持ちが不安定とかで処理できないんじゃないか?
>傾向が過度なんでチョト不安だ。

相変わらずグダグダで何を目的に質問したいんだか、さっぱり分からないんだが。
感情に任せて意味不明の揚げ足取りに腐心しているのは君の方ではないのか?
そもそも
>最後まで誰のチェックも最終の上司の承認も無しに、「原案」確定は困難だろうと。
“「原案」の確定”って言葉が奇妙だって事に気付いていないようだ。
確定したら「原案」じゃないじゃん(苦笑)。

あのさ、小泉批判の言葉の端々にいちいち噛み付いても、誰も論破しただなんて
みなしてくれやしないし、労力を無駄にするだけだよ。それともあれか?
そうした労力を相手に強いたいだけの目的で、3)のような質問を繰り返すのか?
引用した記事は一字一句、全否定しなければならないのか?君を馬鹿にする理由を
「論拠」としてをいちいち上げねばならんのか?

お前 あ ほ だろ。
960832:05/01/09 23:53:57 ID:L8KF1Bvi
何も福田や上司に全くばれないように、宣言文を作成するなんて
そりゃ不可能だろうさ。でも、日朝会談における安倍・福田外しの事実
(ネットで自分で調べてね)を知れば、田中がこの二人をつんぼ桟敷に
置いて(8人死亡情報の詳細について隠蔽)、平嬢宣言に署名させた
過程をみれば福田を含む上層部を飛ばして官邸と繋がっていたと
考えるのが自然。首相その人、というよりやはり飯島秘書官と連携
していたと判断するのが普通だろう。
961832:05/01/10 00:00:52 ID:P6h0O90o
素直にその記事を読めば「田中が福田や上司と飛ばして官邸のOKを
もらおうとしていたのを、福田達がなんとか修正させた」となるんであって、
普通の過程で普通に修正の決定が行われたのなら、そもそも記事にする
意味はないんだよ(笑)。

つ − か、

そんな頭の悪いイチャモンを延々と人に付けるなよ(笑)

お願いですから、人様の精神をうんぬんする前に、記事に書かれた意図を
ごく普通に判断出来るようになって下さい。
962832:05/01/10 00:07:37 ID:P6h0O90o
また田中厨がうるさそうなんでもう一度貼っとくな。

946 :日出づる処の名無し :05/01/09 15:37:08 ID:L8KF1Bvi
>>945
>拉致被害者5人の日本への帰国。 金正日が拉致を認めたこと

それのどこに田中の効果があったというんだよ。結果的に機会を作った、と
言えるかもしれんが、「田中の功績」と評価出来る理由には全くなっていないし、
横田パパのいう「功罪」の“功”の解釈の違いぐらい、君の感覚は狂っている。
はっきり言って、君のその田中に対する解釈には、さすがに他の小泉信者ですら
賛同出来ないと思うよ(苦笑)。このスレの反応ですらそうなんだから。
そろそろ現実に目を向けたらどうなんだ?頭を冷やしてから、またこのスレにおいで。

靖国参拝についてもそうなんだけど、小泉支持を極東板で打ち出すんなら
やっぱり「総理は8月15日に参拝すべきだ」「田中均は交渉の現場から外すべきだ」
と主張すべきだと思うんだがどーよ?その声に耳を塞いで「田中も評価すべきだ」
と妙な擁護をするのは、結局小泉を盲信している哀れな姿を晒すだけだよ。

日本じゃなくて、小泉が好きなら、議員選挙板の運スレに引き篭もっていれば
いいじゃん。
963日出づる処の名無し:05/01/10 00:08:28 ID:lKlFQ8Is


公務員が500万人、年金受給者が4000万人。これで歳出の削減などできるはずがない。選挙に行くのは公務員と老人だ。
964832:05/01/10 00:17:42 ID:P6h0O90o
例えばだ、18歳の少年が殺人を犯したが、少年法により軽い罪になったとする。
だが「それはあまりに実情に合っていないのでは。少年法の改正を」という
声が上がって改正論議が盛り上がったとする。以前からこの問題に興味を
持っていた人達は「その事件が起こったおかげで、少年法の改正が進んだ」と
発言する。だが、当たり前だがその発言をしたからといって「少年のおかげで」
と言わず、少年を評価するような事はしない。

だが、小泉馬鹿信者は横田パパの「功罪はある」いう言葉を聞いて、田中の
功績をある程度は認めている、というトンデモを言い出す。寝惚けるのも
いい加減にしろ。いちいちこんな例を述べねば理解出来ないのか。でも
カルトに腐り切った脳みそには微塵も響かないんだろうな。嗚呼。
965日出づる処の名無し:05/01/10 00:58:34 ID:vsDkIg/E
またぐだぐだと駄長文を・・・しかも答えになってねぇし。
居心地悪いんだったらテメーから出てけよ。よっぽど簡単だぜ。勝利宣言してよww
966832:05/01/10 01:06:55 ID:P6h0O90o
ハァ?
このスレはお前みたいな馬鹿小泉信者をヲチする目的であるんだろ?

それが目障りだから、議員選挙板の運スレから出張してきたんだろうが(w。
おまえこそ帰るがいい。信者のいるべき巣があるんだからさ。

質問にもなっていない駄文を披露して、人に手間かけさせるなよ。
こっちも暇じゃないんだよ。
967日出づる処の名無し:05/01/10 01:16:42 ID:+qkfa8TR
マスコミが伝えない小泉政権の成果と外交

<報道のミスリード、歪曲、捏造の考察>
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/mass-liar.htm

<偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果>
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

<5.22再訪朝の要点と、議論のテンプレート>
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm
968日出づる処の名無し:05/01/10 14:57:28 ID:+AGMW/DK
まぁ小泉センセイは西武疑獄でタイーホされるのが目に見えておりますがなww
969旧ID:haJXQosl:05/01/10 16:16:12 ID:tGOujVgj
>>964
>いちいちこんな例を述べねば理解出来ないのか

「18歳の少年」の「殺人という行為」に「功」を見出す奴がどこの世界にいるんだよw
(戦争とか政治的暗殺とかいうきわめて特殊な場合を除いて)
見解とか立場とかの違いを完全に超えて、
議論の余地の全くない絶対的悪じゃないか、そんなの。
一外交官の「議論の対象になっている行為」とは比較の仕様がない。
全然、それ、例え話になってないよ。


>小泉馬鹿信者は横田パパの「功罪はある」いう言葉を聞いて、
>田中の功績をある程度は認めている、というトンデモを言い出す。

「功罪はある」という日本語はそれ以外に解釈しようがありませんな。
そもそも横田さんを批判しちゃいけないという法などないのだから、
「横田さんは田中に甘すぎる。彼のその姿勢は間違ってる。」と
ハッキリ横田批判をすればいいんだよ。何故そうしない?
「横田さんの真意はきっとこうのはず」とか「きっと言葉通りの意味ではないはず」とか
必死になって、うがった無理のある解釈・深読みで逃げようとするのは何故?
まあ家族会&救う会万歳のカルト教信者にとっては、
横田氏は福音書のごとき絶対的な神聖不可侵の存在であり、
彼の発言を批判することは信者たちにとって絶対的タブーなのかもなw






970日出づる処の名無し:05/01/10 17:45:36 ID:1cxNaXQT
>>969
なに?このキチガイ。
971832:05/01/10 17:58:31 ID:ApJUYhFV
>一外交官の「議論の対象になっている行為」とは比較の仕様がない。
まあ、低脳の旧ID:haJXQosl君ならこういう反論してくる事は想定済み(ゲラ。

>「功罪はある」という日本語はそれ以外に解釈しようがありませんな。
そりゃ君の拙い日本語能力と、この問題への無関心さのせいだろう。
小泉擁護の為に田中まで持ち上げる為に、横田さんの単なる一語句に飛び付く
君の哀れさを笑ってるだけだからさ。横田さんを責める理由なんて俺にはないよ。

というわけで、小泉真理教の信者よ、運スレに帰りたまえ〜〜♪
972日出づる処の名無し:05/01/10 18:20:46 ID:NxPzuDve
もういい加減にしようよ・・・

たかが2chで相手が自分の理屈に納得しないだけで
どうしてこんなに熱くなるのさ。
973日出づる処の名無し:05/01/10 19:43:58 ID:d5DT3Ds5
2ちゃんねるで議論を円滑に進める方法
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105191773/l50

で馬鹿にされてますよ
974日出づる処の名無し:05/01/10 19:45:22 ID://cYtWc0
975日出づる処の名無し:05/01/10 19:55:10 ID:KjgGmzBn
>>974
国民の不支持率が80%以上になっていても
おかしくないぐらいの歴然たる売国奴なのに
なんでみんなまだだまされているのかねえ?
976832:05/01/10 21:29:04 ID:ApJUYhFV
ほら、馬鹿信者はTVタックルを見て、小泉の売国っぷりを堪能しろ。
977日出づる処の名無し:05/01/10 21:38:04 ID:AvT+hqMr
そういや、次スレ立てんの?これ。
978日出づる処の名無し:05/01/10 21:44:49 ID:+qkfa8TR
>>976
プ
979日出づる処の名無し:05/01/10 21:52:23 ID:AvT+hqMr
>>976
おまいがそう言うから見たが、小泉の話がぜんぜん出てねー!
前半は小泉の話だったのか?
980日出づる処の名無し:05/01/10 21:54:36 ID:rpZduq8o
首相動静(1月10日)

 午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前中は来客なく、書類整理などして過ごす。
 午後も来客なく、読書などして過ごす。(了)
(時事通信) - 1月10日19時1分更新

これって一日中誰とも会わずにリタリン三昧だ
ったってことだよね。

981日出づる処の名無し:05/01/10 22:08:23 ID:RRxXlRyh
832は福田前官房長官を評価しているのか?
家族会には嫌われているよな。
しかし、家族会が絶大の信頼を寄せる中山参与は福田さんを尊敬しているようだ。
982日出づる処の名無し:05/01/10 22:21:15 ID:6Wcj1PMo
中山さんが福田さんの対北朝鮮外交を評価してるってことですか?
983青識亜論 ◆dOVJx0gl0k :05/01/10 22:21:53 ID:szhMoOxh
>>975
それだけ君らと世論が乖離しているということだろう。
984日出づる処の名無し:05/01/10 22:28:21 ID:RRxXlRyh
>>982
評価しているかどうか知らないが名指しで批判はしていないよな。
家族にかけた言葉なんかかなり酷いのに…
985日出づる処の名無し:05/01/10 22:29:38 ID:6Wcj1PMo
だいたい改革・改革と絶叫する政治家は信じないことにしてる
とくに保守でありながらそれを全面に出す人間は胡散臭い
986日出づる処の名無し:05/01/10 22:32:39 ID:6Wcj1PMo
>>984
それなら中山さんの話を出してくることもないと思いますが
987日出づる処の名無し:05/01/10 22:43:34 ID:RRxXlRyh
>>986
何、タブーなの?
オレは分かりやすい例を出して
ステロタイプみたいのはナンセンスと書きたかっただけだが。

福田の功罪で功は中山さんを拉致被害者の家族担当したこと。
罪は家族会に対する暴言。

当然総理にも田中さんにも功罪ある。
988日出づる処の名無し:05/01/10 22:55:52 ID:6Wcj1PMo
そういう間接的なことを手柄にされても困るでしょう
拉致家族を家族を北に返すべきではないとか、北京会談は断固拒否すると記者会見で主張した
とかいうんなら別ですが
989日出づる処の名無し:05/01/10 22:57:16 ID:6Wcj1PMo
訂正
拉致家族を北に返すべきでないとか、北京会談は断固拒否すると
福田さん自身が記者会見で主張したとかいうんなら別ですが
990日出づる処の名無し:05/01/10 23:07:30 ID:RRxXlRyh
>>989
そういう意味では福田さんは何もしていないね。
そして中山さんはその福田さんを尊敬しているわけだ。
991日出づる処の名無し:05/01/10 23:17:49 ID:6Wcj1PMo
>>990
>そして中山さんはその福田さんを尊敬しているわけだ。

それで、それがどうかしましたか?
992日出づる処の名無し:05/01/10 23:24:19 ID:RRxXlRyh
>>991
>>987を再読したまえ。
993日出づる処の名無し:05/01/10 23:35:12 ID:6Wcj1PMo
>福田の功罪で功は中山さんを拉致被害者の家族担当したこと。
>罪は家族会に対する暴言。

中山さんが、福田さんの意図とは逆のことをしたから助かったというふうにしか思えないのですが
中山さんの功績だとは思いますが、それを福田さんの功だというのはおかしいですよね
994旧ID:haJXQosl:05/01/10 23:39:29 ID:tGOujVgj
>987
>総理にも福田にも田中にも功罪がある。

そのとおり。まったく同意。
995日出づる処の名無し:05/01/10 23:39:44 ID:RRxXlRyh
>>993
と言うことは中山さんは福田さんに尊敬するそぶりを見せてはいるが
心の中では反面教師にしていると言うことか。
だとすると結構腹黒いね。
996日出づる処の名無し:05/01/10 23:45:55 ID:RRxXlRyh
>>995
ついでに言うとこれは誰かさんが
やっている批判するための批判の真似でオレの真意ではない。

じゃもうおちます。
997日出づる処の名無し:05/01/10 23:48:15 ID:6Wcj1PMo
>>995
中山さんが尊敬してるから福田さんは正しかったと
悪いけど君は幼稚すぎるわ
998日出づる処の名無し:05/01/10 23:48:51 ID:JgUBv4Tw
罵倒しないと書けないみたいだし832が本気で精神の病に見えてきた。
999日出づる処の名無し:05/01/10 23:52:12 ID:l03XAk1M
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、
小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、小泉は正しい、

と空念仏を唱えている異常者みたい<小泉信者
1000日出づる処の名無し:05/01/10 23:52:39 ID:l03XAk1M
1000
10011001
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゚   。   |iiiii;;;;;:: ::|   。         ゚              。
      ,|iiiiii;;;;;:: ::|      。  __     。
     |iiiiii;;;;;::: ::|        ヽ=oノ          ゚
。  ゚  ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ゚         / )゚Д  新スレで会おう ゚        ゚
    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
。     |iiiiiiii;;;;;;:: ::|            |  :|    。   極東アジアニュース@2ch掲示板
,, , ,,/ヘ;;M;;;i;;iii;;ヾ、 ,,,,  ,,,,   しソ, , ,,,  ,, ,,   http://tmp4.2ch.net/asia/ 
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""