小泉総理は運が強すぎる　▲83▲

　　　 （父）　　　　　　　　　　（母）
　　　　金　　　　　　　　　　　 横
　　　　正──→SEX←──田
　　　　日　　　　　│　　　 　 め
　　　　　　　　　 　│　　　　　ぐ　　
　　　　　　　　　 　│　 　　　 み　　　
　　　　　　　　 　　│　　　　　
　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　
　　　　　　　キム・ヘギョン　　　
http://www.sanspo.com/shakai/rachi/2004/image/04011805kim_MT133117.jpg

ヘギョンさんの本当の父親が金正日じゃ
　　DNAなんて出せる訳ないよね
横田めぐみさんを日本に返してもめぐみさん本人の口から

「金正日にレイプされて生まれたのがへギョンです」って
ばれちゃうもんね
どうしたもんかね

>>676
被害者家族はそれで言いと思う。
なぜなら、被害者だから。

ただし、政治家や官僚、マスゴミやコメンテーター、評論家や文化人なる人たちが
それだけでことを進めるのは言語道断、無責任もいいところ。
今とくに酷いのが、マスゴミとそれに関わってる各種コメンテーターだな。
「発言の自由」と対を成す「発言に対する責任」を完全に放棄してるからな。

中川だっけ？イラク派遣に関して
「反対反対だけでなく、反対ならばその後の処置など含めて対案を示せ」と言った。
まさにその通りで、制裁しろ、するなに関わらず、その後の処置を含めた具体的な方法を
示した上で議論せにゃ、まとまるものもまとまらないし、そもそも話しにならない。

>>676
家族取られてるのだから、それは仕方ないかと・・・

マスゴミ世論は明らかに先の戦争から何も学んでいない訳だが

MDの時と同じ手法ですな。

ゲル長官　「ミサイルが飛来しても防衛出動はできない。着弾してから災害出動する他ない。」
（-@д@）　「なんだとぉ！！この無責任内閣め！！」

かくしてミサイル防衛はぐんぐつのあしおとという声はきれーに蒸発してしまいましたとさ。

>>683
ホロン部乙

>>685
（-@д@）　「何を言うか。われわれは軍国主義は失敗するということを先の戦争で学び、アジアとの融和を唱えているのだ。」

強硬派論客のBlog
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10400247.html
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/10388998.html
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=20041208
http://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/1cd4c5b92bc69bdabfb6dd7f2ce586d4
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041205#p3
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041206#p2
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20041207#p2

>>687
しかし、正直、そういうおぞましい可能性は訪朝当時からけっこう語られてた。
その後も、ヘギョンちゃんが北朝鮮にいるにしては丸々としてるのは
地位のある人が父親だからではないか、とか。

ここも強硬論。
http://www.tarochan.net/archives/000528.html

一方小泉支持系Blogは遺骨ネタに触れた所は少ない。
http://blog.livedoor.jp/haris/archives/10399275.html
なんか、半周遅れているって感じ。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000408.html
ここも更新されているけど、三位一体改革ネタだし。
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200412070000/

金正日でないにせよ
政府高官の妻にさせられているという説もあるけどね

>>672
ごめんね。つまんないコピペの直後に張らないと効果無いんだよね。

いずれにしろヘギョンちゃんの太り方は
極めて不自然、いや異常だよな、あの国にしては。

>>690

　地村さんの、お嬢さんだって丸々（ｒｙ　　♪

ドイツ在住のおばさんも更新していないな。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>689
ざくっとみてみた。
・制裁すれば崩壊する論
→日朝貿易額は第一次訪朝前の半額以下の現状で
中韓をまったく考えてない。
韓国は日本の1/10程度の経済力だけど、
日朝貿易は日本から見れば0.01%に満たない規模にしか過ぎん
10倍しても韓国だけでさえ吸収可能だよ。嫌がるのは間違いないけど
・戦争だ！
→あのねぇ。その為には憲法変えなきゃならんし…

>>69
これって、元ネタなんですか？

一般の人は「経済制裁なら戦争じゃないしいいんじゃない」といった甘い認識なのかもね。
むかし経済制裁を受けて戦争を決断した国の国民が、よりによって１２月８日に。

>>695

ああ、それもそうだった w
でもヘギョンちゃんの堂々とした雰囲気や
ある種の品の良さは、いかにも”上流”っぽくはあったよな。。

いくらWeb日記やブログが時評に強いからといって、
逐一脊髄反射で書き散らしてたらそれこそクマー！だよ。

>>679
保守主義って何なのか分かって言ってる？

ここも強硬論。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~SS777/

>>699

勝ち馬に乗りたいのかもねえ。
前回は経済制裁を受けて、12/8に開戦せざるを得ない側だったから、
今回は経済制裁を行う側になりたい、と。
アメリカは経済封鎖/制裁をする側だったから太平洋戦争に勝利し、
日本はされる側だったから負けた、と思いこんでる人が多いとかなんとか。

だから、経済制裁する側になれば、自動的に勝者になれると思いこんで
いるのでわないかと思ってみた。

121 ：文責・名無しさん ：04/10/02 02:37:58 ID:PIogED3i
＞１１１
　たとえば、こういうのがあるよ。

　○　「対外関係タスクフォース」提言
　【日本国内には、国交正常化後の経済協力提供について批判的な意見が少なくない。
もちろん、経済協力が軍事力強化に向けられないよう細心の警戒が必要であるが、
日本が追求する目標は北朝鮮の急激な体制転覆ではない。まず北朝鮮の危険な対外
行動を規制して無害化することであり、次にその政治経済体制を段階的に変質させ
ることである。日本から提供される経済協力は、北朝鮮経済の復興や南北経済協力
の促進に寄与するだけでなく、そのような目標を達成するための有力な手段ともな
るはずである。】
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2002/1128tf.html#2-3
○　櫻田淳の論文を紹介した記事
【対朝戦略で求められるのは現実主義的思考だと説くのは、評論家の櫻田　淳氏（東洋学園大学講師）。
『中央公論』２００２年１２月号の「北朝鮮を『自滅』や『暴発』に追い込まないために」で、北朝鮮が
今後に辿るシナリオとして（１）「悪の枢軸」と呼ばれる状態が続く「体制の温存」（２）国際社会の流
儀に則った「体制としての恭順」（３）「体制の瓦解」の３つを挙げ、我が国にとって望ましいのは第２
のシナリオだと指摘する。米国内には第３のシナリオを主張する声もあるが、それは「世界の警察官」や
超大国としての「威信」の問題でしかないと見る氏は、北朝鮮を真珠湾攻撃直前の日本政府に似た心理状
態に追い込むのは愚策であり、軍事的な対抗手段を持たない日本は地道な外交手段で北朝鮮を国際社会へ
の「恭順」に誘い込むしか選択の余地はないと断言する。氏はその方法として拉致問題の全面的な解決、
核開発の断念、化学兵器や大量破壊兵器の破棄などの課題に明確な期限をつけ、その課題を北朝鮮が１つ
１つ処理する度に食糧や医薬品を限定的に援助していく、その際、米韓両国と着実な意思疎通を図り、核
開発の断念を最優先せよと提言する。】
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/02/7_12.html

こんな提言は、あまり読まれないよね。
それにしても、北朝鮮強硬論者からは「生温い」と見られてもしょうがない提言だわな。

>>704
戦争とはぶっちゃけ短期戦以外は経済力勝負なので
負けはない。
ただ、ファルージャ攻防戦の例を見ても自明だが、被害皆無はありえんけど。
ま、戦争は金豚の自殺宣言でもあるのでないと俺は読んでるけど

一番問題なのは、北が表面だって動かない場合に尽きる
打つ手がなくなる
拉致被害後に成立した破防法の適用なんて
反日法の韓国を笑えんし

>>705
んだけど、「良いことをしたらご褒美を与える」「一度にたくさんのことをさせない」
「段階を追ってご褒美の味を覚えさせる」っていうのは、言うことを聞かない犬を
躾けるためのもっとも基本的な方法であって、言うことを聞かないからといって、
餌を与えないとか、ムチを叩くというのは、犬に突然の暴発を促すことになり、
まさに飼い犬に手を噛ま「せ」るようなもんだし。

我が強く、他人の言うことを聞くつもりがなく、躾けられたことがなく、自分の欲
だけで行動を決め、他人の弱みを常々伺っている、という動物のような国を
殺してしまわずに躾けるつもりなら、現実的提言なのかもと思う。

>>706
スパイ防止法がない日本では、「情報工作員/破壊工作員を予防的に拘束する」
なんてことはできないからねえ。

やっとここまで読んだ・・・疲れた・・・
運スレすごいことになってんだろうなと思ったらやっぱり（ｗ
しかし、あちこちのスレで総理叩かれまくりなのに
自分は「すっごいおら、ﾜｸﾜｸしてるべ！」状態だよー

>699
強硬派の人たちが「世論調査では７割の人が経済制裁を望んでいるのに小泉は何してんだ！」
って怒ってるけど、その世論調査で経済制裁ｷﾎﾞﾝﾇって言ってる人の大半は
「なんかー北朝鮮ってむかつく〜だから、ちょっと嫌がらせしてやればいいじゃーん」位の
気持ちで言ってるような気がするな。
マスゴミはもうちょっと経済制裁ってものがどういうもんか説明すべきだと思うわけだが。

というわけで運スレ読み終えたら睡魔が・・・総理に豪運きますよーにと願いつつ
運スレのみなさん、おやすみなさい。

>>709

「なんか小泉政権ムカツクー。だからちょっとお灸据えてやればいいじゃーん」
位のノリで参院選で民主党に入れちゃった国民性だからねぇ（ｗ

この状況下、選挙がないのは幸運だね。
今のマスゴミの流れじゃ流石に色々と危なかったと思う。

>>710
かつて、そうやって非自民連立政権発足させた数日後に
鹿児島が水の底に沈んだのにね・・・で、そのときは無視して
翌年の甲子園で「悲運の鹿実」って持ち上げまくり。

経済制裁やると、六カ国協議の準備段階で北朝鮮じゃなくて日本が槍玉に挙げられるんだろうな。

中国「北が硬化したのは」
韓国「日本の責任ﾆﾀﾞ」
中韓「反省するｱﾙ・責任取るﾆﾀﾞ」

ロシア「何か起きたら日本が責任とってね」
アメリカ「（イラクで忙しいときに揉め事増やしやがって）日本の怒りは当然だが、制裁は時期尚早ではないか」

それでも今制裁するべきなのか、いつになったら・どうすれば制裁の環境が整うのか。
正直言ってよくわからん。
小泉信者ｗとしては、小泉さんが潮時だと見たときにやってもらえばそれでいい。
希代の名釣り師・純ちゃんが「まだまだ」と言ってるんだから、もうちょっと待ってみてもいいんじゃないの。

でもなんだか、この状況で経済制裁やっても、韓国迂回ルートが開発されるだけで
同じのような気がしてくる…韓国の頭がアレですからなあ。

で、下手したら地下に潜るっていうか、巧妙化するというか。

憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
世間が何を言おうと微動ダニしないスタンス＝金正日への直接のメッセージ

金正日がどう答えるのか、或いは何も答えられないのか、本人が答えるのか、他が答えるのか。
現在の北の或いは金日正の、本当の実情を推し量る、大きな材料になりうる。
ちょっと注目。

そもそも、「遺骨が別人だとわかって一層怒りが高まる」というのがよくわからない。
これって完全に予想の範囲内だと思うんだけど。
状況は何も変化してないよね。
むしろ遺骨が本人のものだったら驚きとともに「結果はどうでも経済制裁しろ」に同意してたかも。

>>714
> 韓国の頭がアレですからなあ。

このことを多分世間の人の８割か９割は知らないと思う。
日本と北がガチンコで対決したら、間違いなく韓国は北の側に付くよ。

とりあえず食料支援の凍結は確実だな。
これを細田に言わせてるのは小泉の上手いところ。

まあ、マジレスモードに入った時の運スレは、普段の運スレからは想像もつかないｗような冷静な側面を見せるからなあ。

強硬派のブログをチラッと見てきたけど、目に付いたのは以下の文面かな

・制裁は交渉を打ち切ることと同義ではない
・制裁をしながら交渉をすることもできる

北朝鮮が、経済制裁は宣戦布告とみなす、と言ってるのにそれは可能なのか…?
日本一国の経済制裁が、北朝鮮の崩壊に即結びつくような力は無いと思っているわけだけど。

経済制裁が国家の崩壊に即結びつく場合、本当に自暴自棄になって戦争になるかも知れないし（その場合は被害者の方々は殺されると思うが）、もしかしたら向こうが折れて情報が出てくるかもしれない。
だけど、そうでない場合、北朝鮮に六者協議の延期の口実を与えて、日朝の交渉の目を閉ざす結果が待っていると思う。
韓国・中国が、北朝鮮の崩壊を望まないと言ってるので、そう簡単には潰れない。

結局、現状における日本一国による経済制裁というのは
『舐めた態度を取った北朝鮮に対する、懲罰としての制裁』
であって
『拉致問題解決のための圧力』
という意味合いは持たないと思うんだが、その辺は強硬派の方々はどう考えているんだろう……

>>719
Blogには、その為のコメント欄があるわけで･･･
気になったら、そのまま素直に書き込めば返事もらえたりするんだけどな。
Blog主からもらえなくても、読者からの意見なんかも来たりするから、
気軽に書き込んでくれば.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ

その為のBlog形式なんだから！

>>719
> 経済制裁が国家の崩壊に即結びつく場合、本当に自暴自棄になって戦争になるかも知れないし
> 　（その場合は被害者の方々は殺されると思うが）

うーん、どうなんだろ？
まさか北朝鮮のエスタブリッシュメント全員が金正日マンセー、北朝鮮マンセーじゃないだろう。
敗北必至な戦争のあとで「拉致被害者を保護した」という事実があれば
日本（ともしかしたらアメリカ）から殊勲大と認められ、恵まれた処遇を受けられる。
金正日に対して「殺しました」と報告しておいて匿う、目端の利く奴がきっといるはず。
とはいえ、全員がそういう幸運に恵まれるとは限らないが。

>>714
で、その「迂回ルート」を暴かれると、韓流ブームとやらは、終わっちゃうよね。
日本国民の大激怒で。

・・・そうか、だから、今日、ふるたてさんは、制裁発動させたくないような
そぶりだったんだね。

これ、マスコミにとっては王手飛車取り状態ですね。

北に制裁→なにがあろうと、あおったのは自分達。証拠も残ってる。
　　　　　　　　何かあっても、もはや他人のせいにはできない

韓国・中国から迂回ルート発覚→もはや、今までの「媚中・媚韓時代」は完全に終わる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　官邸・新聞が発表しても、なお続けることは不可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二の「9・17」到来。

・・・これ、誰が考えたの？

人道支援の凍結・延期は第一段階って所か

５段階で経済制裁　自民、対北朝鮮の中間報告
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nkorea/news/1106-2562.html
から抜粋

　中間報告は、人道支援の凍結・延期を経済制裁の第一段階とした上で、それ以降に
改正外為法や特定船舶入港禁止特別措置法に基づく制裁を四つのレベルに区分。
（１）貿易の一部または全面停止
（２）送金や資本取引などの監視強化や禁止
（３）船舶入港の一部または全面禁止―などの選択肢を組み合わせることで、
北朝鮮側の姿勢に応じて制裁を強化することを提案した。
最終の五段階目ではこれらの制裁すべてを発動する。

>>721

機を見るに敏な奴ってのはどの時代のどの場所にもいるからねえ。
金体制下で生き延びてきたサバイバリティのある奴らは、いよいよっていうときのために
保険を用意してるとみるべきかもしれんな。

でも、いよいよってことになった場合、俺が金正日だったら、奥の手のミサイル/核をいきなり
ぶっぱなすってことはしないよな。ミサイルも核も確実性がわからないからブラフとして価値が
あるわけで。
しかも、撃ったら「北の仕業」って一発でバレるわけだろう。

だったら、総連なり工作員なりに、潜入破壊工作や煽動・攪乱工作をさせるよなあ。
できるだけ、北の仕業とわからないように偽装しながら。
工作員を使い棄てるつもりだったら「自爆テロ」みたいなものもあるかもしれないけど、
最小の戦力で最大の効果を、できれば持続的に効率よく、みたいなことを考えるなら、
「犯人が誰かわからない」「犯人が複数考えられる」「犯罪に偽装する」のような形をとって、
矛先が北に向かないようにしつつ、「ソフトターゲットに揺さぶりを掛ける」っていう方法を
取るのが賢い。
それに、アルカイダやパレスチナゲリラ、バスクゲリラみたいに、「世界の注意と興味を
喚起し、恐怖を与えるのが目的」のテロというのは、北朝鮮はやらないだろう、と。

最近、テロ流行で、なんでも「テロだ！」というのが流行ってるようなんだけど（論壇もblogも）
テロっていうのは、実行者及びその背景・根拠地がわからない場合に効果的なんだよねー。
アルカイダは「どこにいるかわからないから、ゲリラ的なテロ攻撃」に効果があるわけだし。
北朝鮮の工作員は日本に潜伏しているから、いつどこから攻撃があるか解らないという点では
同じなんだけど、「それが北朝鮮の攻撃である」と解ってしまったら、「朝鮮半島北部」という
明確な根拠地を攻めればいいことになるわけで、「潜伏してのテロ（実行者が犯行を自白しても
犯人のアジトを押さえられない」という事態にはならない。

サリン事件や911を見ればわかるように、現代の先進国（途上国も）の都市というのは、
兵器以外を使った不正規攻撃には極めて脆弱なわけで、北が何かしかけてくるときも、
正面装備を使った攻撃（＝ミサイルや核などの恫喝兵器も）よりも、他の手口を警戒すべき、
なんだろうな。

もし、北の仕業とわかった上で、日本に譲歩させるつもりで「交渉」を仕掛けるなら、
将軍様の手持ちの札は、やはり「その他の拉致被害者」ということになるよね。
現状、曽我さんたち５人とその家族８人を切ってしまったにも拘わらず、事態が好転しない、
という状況下にある以上、残りの「人質」の使い方はもっと慎重になるはず。
「死んでいるかいないかわからない」「入国しているかいないかわからない」として、
カードの内容を伏せてはいるけれども、生きていることを知らせてしまったら返さなければ
ならず、タダで返すことになるくらいなら、「もっと温存して使うタイミングを測ろう」という
ことにもなるのかもしれない。

次に「残りの拉致被害者残存者」の情報が出てくる機会があるとしたら、「経済制裁をする
なら核・ミサイルのモラトリアムを解除する」、という北の宣言とバーターになるんじゃないかなあ。


>>723
つまり、もう始まってるってことね＞細田長官の言う「食料援助の凍結」

>>719
＞北朝鮮が、経済制裁は宣戦布告とみなす、と言ってるのにそれは可能なのか…?

経済制裁が宣戦布告なら、今回の資料提出が最後通告だったのも承知しているはず。

ご存じですか？

明日、１２月１０日に新防衛大綱と次期中期防が閣議決定されます。

「経済制裁」発動する前に、自国の防衛力は大丈夫なのでしょうか。


まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/

フラッシュ「アナタヲ守リタイカラ」
ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

>>724
【社会】「集めたのに・・」 １０００万円相当のふなずし、全焼…滋賀（焼けたふなずし画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102354606/
【社会】「Ｖ」または「Ａ」　マンション突き落とし殺害事件　衣服に黒いスプレーで文字…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101876669/
【社会】踏切に置き石、また３件　前日も、悪質ないたずらか…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101782921/
【社会】六本木ヒルズ近くで、外国人が頭など切られ死亡…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102012505/
あとは、某新聞がオフレコを無視して突っ走った慶祝。
でも、北は足元に火がつきつつあるみたい。
【トルコ】北朝鮮外交官２人を拘束　合成麻薬密輸容疑 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102510459/
【国内/国防】警視庁、「治安の回顧と展望」で北朝鮮の有害活動警戒-対テロ法整備訴える【12/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102414674/

首相が弱腰という小泉流挙国一致体制。
歴史の鬼子

>>727
　Mozillaではまともに読む気にならん。
　もうすこしスタイルシートを調整してくれ。

今日の中日新聞は珍しく、反北＞反小泉な紙面だったな。
普段なら小泉批判のための北批判なのに。

拉致問題で日本支持by米エレリ副報道官
そりゃ北支持するわけにいかねーだろよ、と反射的に思ってしまった

とりあえず>>727次第ですね。何もかも...話はそれからだ、と。