民主党は外国人に参政権を与えると明言している6

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1日出づる処の名無し
前スレ↓
民主党は外国人に参政権を与えると明言している5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/l50

■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に?■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は16日の両院議員総会で、同党が単独で永住外国人への
地方選挙権付与法案に関し「わが党が連立入りの際、協力して
成立させると文書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らない
といけない。強く警鐘を鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。

自民のみ・・・外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか・・・外国人参政権マンセー

民主の外国人参政権マンセーは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
外国人の被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい(民主)
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

■■さらに民主は、外国人の権利を拡大(憲法改正)■■
「民主の憲法改正案中間報告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。
日本人の主権を守ろう!みんな選挙に行こう!
2民主党は一種のファシズム政党:04/10/05 19:16:36 ID:idvp0ODq
民団の参政権よこせ運動は一種の侵略行為であり、オーストラリアでナチスがやったことと同じだ。

民主党はナチスに迎合したオーストリアの政党と同じことをしている。

民主党は一種のファシズム政党化したと思う。
3民主党は一種のファシズム政党:04/10/05 19:18:17 ID:idvp0ODq
さらに、参政権は社会契約の基礎であり、通常、その改変は憲法レベルの
国民の同意を必要とする。

民主党がマニュフェストにものせず、参政権を推進しようとするのは
人民に対する裏切りである。
4日出づる処の名無し:04/10/05 19:22:56 ID:zfmWHoWC
              ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    ) ←>>菅直人
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┌│┃┃    ┣┫                      ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
││┗━━┯┛┃  ━━━━━┳━━━━━━━┛    |  /  ノ |
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘     , ー'   /ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘       / , ノ
          └――――――┘                 / / /
                                   / / ,'
                                 /  /|  |
                                !、_/ /   〉
                                     |_/

【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I

【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V
5日出づる処の名無し:04/10/05 19:44:27 ID:fZQOz6ej
国家解体を理念に掲げる政党。公明とともにあぼんぬさせんといけません。
6日出づる処の名無し:04/10/05 21:05:34 ID:o+TswjpB
>>1
乙〜スレ立て1です。
外国人参政権、絶対阻止!!!!
7日出づる処の名無し:04/10/05 21:15:42 ID:UbLszxao
今回の韓国ブーム、なんか異常な気がする、正直恐い
なんか漫画の「20世紀少年」が現実に起こりそうな気がしてきた。
その計画の第一歩がこの在日参政権のような気がする。
8日出づる処の名無し:04/10/05 21:29:52 ID:qaHbHyyT
>>7
在日カルトファシズムの先兵が民主党ですな。
9日出づる処の名無し:04/10/05 21:31:46 ID:0PW5pe0B
みんな民主の議員に反対メール送ってる?オレは一応100人ちょっとに送ったよ。
でも、4人からしか返事もらえずガッカリ。そのうち賛成が3人でさらにガッカリ。
民主にはもう2度と入れません。
10日出づる処の名無し:04/10/05 21:40:24 ID:fZQOz6ej
>>7
表社会での第一歩であり決定打になっちまいます。
11日出づる処の名無し:04/10/05 21:53:06 ID:qaHbHyyT
>>9
電話突撃隊出張依頼所20
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096906576/l50

こういうのもあるよ。直接電話やあって、在日参政権反対を誓願するのも手です。
賛成してる奴=推進派の顔を覚えて、次回の選挙で絶対に落とそうぜ。
12日出づる処の名無し:04/10/05 21:57:00 ID:o+TswjpB
ここに晒しちゃえば?賛成派議員。
別に問題ないだろ。
13日出づる処の名無し:04/10/05 21:59:29 ID:qaHbHyyT
>>12
うん。問題ないし、実際にだいぶ電突スレで晒してる。
データーを集積して、次回の選挙で落とそう。
5パーセントの有権者をうごかせば落とせる。
2ちゃんのユーザーだけで、500万人はいるから不可能ではないと思う。
14日出づる処の名無し:04/10/05 22:09:38 ID:0CYrXcKz
>>9

俺も民主党の(アドレスの分かる奴)全員に送るつもりで作業中。
返事が来たのは一人。賛成だった。
説得は無駄に思ったので「広く国民に知らせて慎重な議論をして下さい」
とだけお願いしておいた。
確心犯ならそれも無駄だけど、そうでないなら反対のメールで
「国民の納得を得ないまま強行すれば大変な事になる」と思わせれると思う。

ところで臨時国会は12日からだっけ?
その中の審議に公明党案として出るんだよね?
ほんっっとにマスコミは扱わないけど。
159:04/10/05 23:00:10 ID:nejXP2Hu
賛成議員・犬塚直史・岩国哲人・篠原孝
反対議員・松崎公昭

賛成派議員は強制連行を信じてるナイスガイ。ソース付の反論メール送ったら
返事がこなかった。あと「地球市民」という言葉を好んで使うが現在日本には
地球市はないので勝手に人を得体の知れない市民にしないでほしいと思った。
16日出づる処の名無し:04/10/05 23:15:19 ID:U2nlZiCL
つゆうか漏れとしては見せしめを作って 社会的に抹殺すべきだと思う。
都立高校教職員組合の217名教師(君が代斉唱・日の丸掲揚)を拒否して石原さんに怒られた
紅い教師たち、それと小学校の卒業式ではポルポト政権よろしく、国旗をガキたちに引きずり下ろさせた学校教師!
こいつらは実名名簿をもって、社会的に抹殺すべきであろう。まずは左巻きのやつらの部分突破からだな

そんで旧社会党組織が中枢と、自民落ちこぼれが占める民主を、支持層から窮地に追い込むべきだとおもふ
17日出づる処の名無し:04/10/05 23:20:39 ID:LLyTVRiW
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 自民党と連立したおかげで俺たち強くなれたよ
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 創価学会は自民党が守ってあげます
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%b8%f8%cc%c0%c5%de+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0

18日出づる処の名無し:04/10/05 23:23:36 ID:LLyTVRiW
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 自民党は神
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) <  自民創価党に改称
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%b8%f8%cc%c0%c5%de+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0
19日出づる処の名無し:04/10/05 23:29:39 ID:U2nlZiCL
創価も好きじゃないけど、創価以外の野党とか、在日支配マスコミとか、それらのムードに流される
半分以上の国民がいたんじゃ、残念だけど創価という組織と取引しないと安定運営できないんだと思うよ
だから創価と自民の連立が問題じゃなくて、創価と組まないとやっていけない国民側のあやうさを改善すべきだと思うぞ↑
20日出づる処の名無し:04/10/05 23:37:36 ID:nejXP2Hu
>>19
オレもそう思うけど自民党が公明党と連立しているから自民党に投票しないって
人も多いと思うんだ。
自民党は公明党と組んだってマイナスにしかならないと理解してほしい。
で、なにより許せないのは民主党。岡田の兼職疑惑もなかったことにするし
在日参政権という重要な問題も隠したまま推し進めようとする。
自民党を批判するだけで代案は何もない。
ただのアンチ与党。こいつらに比べたら公明か共産がまだマシに思えてくる。
民主だけは早めに潰さないといけないと思う。
21日出づる処の名無し:04/10/05 23:41:05 ID:naLaBmNI
2chから拾った日本の問題点
年間自殺3万人(交通事故死1万人)
生活保護の方が得
犯罪者の方が得(検挙率2割=米国並み、1988までは6割だった)
在日、外国人、難民、不法滞在の方が得(なんと参政権もうすぐ)
役人の方が得
国民年金不払いの方が得、既に破綻してる?
NHK受信料と新聞購読料はヤクザが取りに来る
レイプより殺しの方が得、一人位殺しても死刑にするような重罪ではない
裁判官がアホ&法律が時代遅れでボロボロ、正当防衛もまず認められない
宗教団体の方が得(政治にも影響力)
マスコミはマスゴミ(真実を報道しないで洗脳の手先)
警察は怠慢、圧力と上記の方々に弱い、武装が貧弱、捜査方法が時代遅れで事件を解決できない
学者も御用学者ばっかりで政府の批判皆無
第2次大戦後の罪悪感は洗脳(大東亜共栄圏は先駆的思想だった)
高くてつまらない国産CDとえげつない著作権ブジネス
スパイ天国、スパイ防止法なし、あらゆる国家機関マスコミ政治家内に外国の手先が、、
諜報機関がない
な国、日本..._〆(゚▽゚*)

22日出づる処の名無し:04/10/05 23:53:49 ID:xNmjNUxI
年間自殺者は平成十五年で約三万五千人ね
23日出づる処の名無し:04/10/06 17:50:16 ID:SvHzDMdx

日本国内における自殺者/毎年3万人
在日の生活保護受給者/毎月4万人増

・・・あれっ?

-------------------------------------------------------------
日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員,

    年度別(平成9〜14年度)
区   分9年度10年度  11年度12年度13年度14年度

被保護実世帯数217 692 225 767 236 218 250 249 267 184 289 068
1か月平均18 141 18 814 19 685 20 854 22 265 24 089

被保護実人員345 454 355 494 370 089 394 301 421 651 460 686
1か月平均28 788 29 625 30 841 32 858 35 138 38 391

 資料:統計情報部「平成14年度社会福祉行政業務報告(福祉行政報告例)」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

-------------------------------------------------------------
24ご報告:04/10/06 20:02:12 ID:+g3oi8hg
ハン板より失礼いたします。
 先日の参議院議員選挙において民主党の白真勲が当選したことをきっかけとし、さまざまな韓国との問題を質問状で聞いて見ようという企画がありました。
 
 ハン板にて質問及び資料を収集し、先月10日に参議院議員会館に出向き、質問状を提出しています
 質問状を提出した議員は
 参議院
・白真勲議員、蓮舫議員(民主党当選一回)
・舛添要一議員(自民党当選一回)
衆議院
・西村眞悟議員(民主党当選四回)

 先日質問状を提出した議員より回答を得る事が出来ましたのでご報告させていただきます
☆回答日 9月28日(火)以前 ☆受取日 10月5日(火)
☆氏名 西村眞悟衆議院議員
☆手段 郵送(事故発生)
☆回答率 100% ☆メッセージの有無 ナシ

 また今回の質問状に関して、質問状・資料等は下のまとめサイトにて公開しています(回答については現在のところはUp出来ていません)
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/

 今回の質問状において「外国人参政権」についての質問も「当然」ありますので、紹介させていただきます
25日出づる処の名無し:04/10/06 20:37:34 ID:vzPppyZ7
>>20
> 自民党が公明党と連立しているから自民党に投票しないって人も多いと思うんだ。

宗教団体に対する拒絶反応ってのは俺にもあるんだけど、じゃあ自民党が真っ白の皆の政党かっつーと、
医師会、遺族会、特定郵便局長会、ズブズブさね。もちろん野党は労組、日教組、コミュニスト、それに
外国のスパイ!(笑)言ってしまえばどれも宗教団体と大差ないと思うぜ。
俺は人の命に関わる事なのに自分たちの利益のために医療法を変えさせない医師会には相当頭に来ていて、
「医師会と組んでる限り自民党には票を入れない」と言いたいところを、ぐっ、とこらえて自民支持だよ。
他の政党があまりに危険だから。

要するに政党に対して100%満足な投票など有り得ないと思う。
むしろそこまで政治に対して極端に潔癖を求める人間の多さが、
目的の為に手段を選ばぬ圧力団体の跳梁をここまで許してるんじゃないのか?結果として。
26日出づる処の名無し:04/10/06 20:53:43 ID:NKx24lnX
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jimin.html?d=06reutersJAPAN158972&cat=17&typ=t

公明党との連立によって、自民党支持者からも自民党らしさが出ていない
などとの批判があることに関して、政策実現では、「野党になればゼロ、
単独与党であれば100%、連立であれば80%。
残りの2割が出来ないことにじくじたる思いがあるが、政治は、
現実の中で可能性を実現していくことだろう。ベストではないが、
ベターな選択だ」と語った。
27日出づる処の名無し:04/10/07 12:42:59 ID:GqemWh5d
まぁ消去法で言ったら自民党しか残らないんだよな・・・。
民主党や公明党の奴らに外国(といっても実質中・韓・朝)に
売り飛ばされるくらいなら国内で汚職されたほうがマシっていうか・・・。
共産党や社民党は論外だし・・・。
28日出づる処の名無し:04/10/07 13:05:11 ID:xKGaXMXA
俺も生活保護受ける
29日出づる処の名無し:04/10/07 13:28:40 ID:MWSPbrCj
>>28
働きなさい
30日出づる処の名無し:04/10/07 13:43:26 ID:sLBjpXAe
もうだめぽ

"在外国民たちも 投票権 ドル"

アメリカと 日本 海外同胞社会を 代表する 米洲韓人回総連合会(米洲総連)わ
在日本大韓民国居留民団(居留民団)これ 今月 中 共同で 在外国民の 国内 選挙
投票権を 要求する 憲法訴願を 申し立てることに したと 国民日報が 7仕事 報道
した.
海外同胞社会が 連帯して 在外国民 参政権を 要求して 正面から 法的 措置を 取る
ことは 初めだと 新聞は 伝えた.
新聞は “海外 居住 韓国 国籍者を 意味する 在外国民は 277万名 位に 推算され
て ある”と “政府と 政治権も 在外国民 参政権に 肯定的な 立場を 見せて これ
らが 投票権を 持つように なる 場合 2007年 大統領選挙 変数で 浮び上がる
可能性が 大きい ので 見える”と 報道した
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/politics/news/200410/200410070053.html
31日出づる処の名無し:04/10/07 22:25:58 ID:QaRQRkMo
>>3
”人民”ってなんだよ”人民”って。
”人民”に対する裏切りではないだろ。
日本国民に対する裏切りではあっても。
32日出づる処の名無し:04/10/07 23:33:25 ID:D9JtC+JA
オレはメールや電話で在日参政権反対を訴えているがとりあえず神奈川は円とか
首藤とか筋金入りの賛成派が巣食っていてあなどれない。
なんか大阪民国並の鉄壁の守りなんだが神奈川って昔からこんなだったっけ?
当然のごとく奴等は「地球市民」や「連帯の権利」とかいう単語を好んで使うんだが
これってどういう意味なんだ?民主党は地球連邦でも作る気か?
33日出づる処の名無し:04/10/08 00:34:11 ID:M2xba4rx
在日に経済制裁を!
34日出づる処の名無し:04/10/08 05:32:51 ID:JibTEaR+
制裁ってゆーか普通に課税するだけでかなりの財源になると思うけど。
ちょと脱税しすぎだと思うし。
35日出づる処の名無し:04/10/08 05:40:52 ID:y2wfSbOF
外国人の人権基本法を 日弁連大会で試案公表へ

 国内の外国人を管理の対象として扱う現行制度を改め、各地で相次ぐ差別をなくすきっかけにしようと、
弁護士のグループが「外国人および民族的少数者の人権基本法案」の試案を作成、7日から宮崎市で
始まる日弁連人権擁護大会で公表する。
 日弁連は8日に採択予定の大会宣言で、法制定や外国人差別撤廃に向けた施策を国や自治体に求める
見通しだ。
 作成したのは、この大会で差別の現状や多民族が共生する社会の在り方を話し合う第1分科会の実行
委員会(弁護士38人)。
 試案では、民族教育や母語教育のほか、地方参政権などを保障。安定した在留資格や十分な社会保障、
差別禁止の施策の必要性も盛り込む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000057-kyodo-soci

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/katsudo/gyouji_jinken_a.html#bunkakai1

上の記事と案内には書いてはいないが、NHKによれば、
「地方参政権も外国人に与えるべき基本的人権のひとつ」とか言ってたらしいぞ。
36日出づる処の名無し:04/10/08 06:28:59 ID:QpRr7PkF
>>32 民主党は地球連邦でも作る気か?

元々、共産主義には、世界統一政府(言い換えれば大ソビエト帝国)という考え方が基本にあった。世界連邦は、共産主義とは無関係で発足したようだが、サヨクがいつの間にか主導権を乗っ取ったようだ。

その憲法草案では、人口に比例して代議員を選ぶと言うことになっている。
http://homepage3.nifty.com/wfmj/CHICAGO.htm
事実上の大中華帝国である。

なんでこんな運動に、多数の保守系政治家が参加しているのかわからない。西村慎吾まで参加している。
http://homepage3.nifty.com/wfmj/uwfj09.htm
37日出づる処の名無し:04/10/08 06:32:42 ID:36kT7Z30
民主党出身でもこういう人もいるんだけどなぁ・・・

つくる会教科書「修正要求は内政干渉」 埼玉・上田知事、批判的な動き問題視も
http://www.saitama-np.co.jp/news10/01/05p.htm

松沢成文神奈川県知事 歴史教科書採択に関して正論答弁
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601007matsuzawa.html

だから彼らは離党したのかな?
38日出づる処の名無し:04/10/08 06:44:20 ID:UIgxwjC7
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現し
ていない。
 自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はク
リアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
 自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
 そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
いただくのが早道だと思う。
 民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成してい
る。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
 民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る7月11日の参議院選挙がある。地方参
政権獲得運動の一環として、民 主 党 を総力をあげて応援しようではないか。
 われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いする
ことは違法にはならない。
(2004.6.30 民団新聞)
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
39日出づる処の名無し:04/10/08 06:45:52 ID:O/WzZEl5
424 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/10/08 02:17:53 ID:yE6UaH29
朝鮮人に日本国籍を与えるべからず。
帰化チョンは日本国籍を得た途端に日本人のふりして国家破壊工作をやるからな。
このクソババァみたいに。

「心の教育」はいらない!市民会議代表) 蒔田 直子

ググると
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7728/ad3.html
蒔田直子

私の大好きなおばあちゃんは、もう70年も日本に住んでいるけど、選挙権がない。
うちの子どもたちの父親も日本で生まれて50年も生活してるのに、選挙権がない。
「日本国民」でない住民を排除する選挙制度は差別そのものだ。
40日出づる処の名無し:04/10/08 07:05:12 ID:i/iqxvmr
>>25
感情じゃなく理性で判断しなきゃね・・
自民に拒絶反応起こして他党の最悪な部分に目をつぶる者が多すぎる
41日出づる処の名無し:04/10/08 11:04:29 ID:JN1B1ngB
オレも微力ながらオレのHPに賛成派議員の名前を公表することで協力させてもらうよ。
42日出づる処の名無し:04/10/08 12:28:09 ID:dZ3Qozt+
>>41
誰の名前挙げてるの?
43こぴぺ 電突依頼 自民民主:04/10/08 19:17:53 ID:mrnTP0FG
この板の皆さんはすごく頑張ってくれてるようですが、公明と在日はなかなか強いみたい。
とある掲示板で恐ろしい書き込みを見つけたのでお知らせします。 頑張らないかんね。
                   ↓

大変ですよ。8月頃に、ある自民党議員の秘書の方とこの件でお話したところ、
丁寧に調べた上、わざわざ電話をいただいた時の答えが「公明党が以前から何度
も言って来るので、今回の選挙での恩もあるし、一応審議にかけて否決すれば、
もう同じ事で申請出来ない、それに自民党は全員反対ですから大丈夫でしょう」
との事で、メール作戦を行いながらも何となく安心していたのです。ところが、
京丹後市の朝鮮語、中国語を義務教育でとの特区申請や執拗なまでの、いえ、
勝ち誇ったようなまでのテレビでの韓国ドラマの侵略、何か嫌な予感がして来
たのです。そんな中、10日の審議入りの日が近づいてきたので、同じ議員に
電話してみました。同じ秘書の方でしたが、実に歯切れが悪く、何と言ったと思います?
「永田町と言うところは、一寸先が闇で、今まで通そうとしていた事柄も明日の朝になると
変わってしまうので、今のところわかりません。一応、現在の状況を調べて折り返しお電話
いたします」との事でした。
郵政民営化の賛成派に公明党を取り込む事と引き換えに、外国人参政権付与を可決するので
はと言う噂がありましたが、今の電話の感触では事実になのではと危惧しています。今から
でも遅くありません。皆さん、もう一度、メール、電話で反対を訴えて下さい。
44日出づる処の名無し:04/10/08 19:28:41 ID:mrnTP0FG
>>35
日弁連のこれ作った弁護士に電突しようぜ。

特に、北朝鮮の拉致という侵略を受けている時期に地方参政権を一方的に
認めることは、妥当だと思うのか。
その理由を聞こう。
45日出づる処の名無しさん:04/10/08 19:54:21 ID:2ZYB2No5
 >>39
 『「日本国民」でない住民を排除する選挙制度は差別そのものだ。』
・・・・・・・・唖然・・・・・呆然・・・・。多分この人は『国民主権』という言葉を
知らないんだろうね。
46日出づる処の名無し:04/10/08 21:59:34 ID:7SgGv1VW
>>43

わかった。一寸先が闇なのは何でもそうだ。
とりあえずメール、電話だな。

この法案を通したい連中も今、スパートをかけているだろう。
47外国人参政権反対!:04/10/09 04:56:15 ID:qZ5sOeWL
郵政民営化よりもこっちのほうが確実に大事だろ。
あの内閣のメンツでこの法案が通ったら、もう日本は終わりだー
48日出づる処の名無し:04/10/09 17:51:39 ID:L3wDRGsm
終わった・・千代に八千代に細石の巌となりて
まほろばと思われてきた、わが国も、
国民の不見識と、日和見によって自ら滅ぼされることとなった。
主権を占有できる領土を失った。
我々日本人は、10月12日実質的に国土を失った。
自らの自治をする国を持たない民となってしまった
49 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/10/09 18:01:16 ID:dSjzFde0
在日に経済制裁を!
50日出づる処の名無し:04/10/09 18:09:16 ID:fL0kNP3Z
地村夫妻の拉致の実行犯の中に朝鮮学校教師がいる事実は
週刊ポスト2003年5月23日号でも掲載されたが、
朝鮮学校教師は北朝鮮の犯罪テロ工作活動の協力者が多数いて
また、朝鮮学校は生徒を工作員として養成する機能も持っている。 もろ土台人
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E4%BA%BA&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja-JP:official

こんな奴らに参政権かよ!怒!
51日出づる処の名無し:04/10/09 18:26:34 ID:Ofq3NtPo
早く朝鮮総連をみんなでフランス革命のバスティーユ牢獄みたいに
襲撃して総連の建物に火をつけたりなかにいる賤塵共をその屋上から突き落としたり
しないかい?あ、もちろん民潭と日便連と斜眠党もセットで。
52日出づる処の名無し:04/10/09 19:03:40 ID:TyScw2j8
韓国人は日本人を駆逐する
53日出づる処の名無し:04/10/09 19:32:14 ID:Ofq3NtPo
>>52
四千年もの長きにわたる支那の属国の国民が??
54日出づる処の名無し:04/10/09 19:35:51 ID:Ofq3NtPo
>>52みたいなのが幸せ回路発動中なやつなの?
55日出づる処の名無し:04/10/09 20:45:28 ID:P34Jivhi
チマチョゴリ切り裂き犯は朝鮮人、当然自作自演(組織的)
それで日本人を責め立てる
のん気な馬鹿どもはそれを真に受ける
56//:04/10/09 20:54:42 ID:zQwXFP6t
736 名前:マンセー名無しさん :04/10/09 10:16:29 ID:9OgeEUB2
緊急警報! 要宣伝! 要保存! ミラーサイト創設の有志を求めます!!

>外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
>私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
>これが夢です(笑)。
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
と発言していた、在日コリアンの権利としての日本国籍取得と選挙権を求める
『在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会』会長 李敬宰 氏の当該箇所を含む
会場と講師(李敬宰 氏)との質疑応答部分が何故か削除されています。(ページの下段)
しかし会からの当該箇所の削除に関する理由や釈明は一切有りません。
57日出づる処の名無し:04/10/09 22:43:13 ID:fL0kNP3Z
つぎの国会で日本人は国土を失うわけだが
58日出づる処の名無し:04/10/10 00:34:41 ID:/TCPmz94

             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < がんばりましょう
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < はい
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ

池田大作先生(日本の国主)を賛美する小泉首相(画像重い)
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/124880.jpg
5924:04/10/11 18:21:05 ID:T8h0FOnn
再び報告させていただきます
西村議員からの解答をまとめサイトにUPしました。
以下からご覧ください。
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/A_nishimura_1.html
http://shitsumonjyo.gozaru.jp/A_nishimura_2.html
60日出づる処の名無し:04/10/11 22:01:35 ID:U1fQS7tl
多剤排出ポンプ
ゲノム解析の結果、薬剤排出タンパクをコードしていると推定されるORFが40個ほど存在していることが
わかっている。しかしそれらのORFのうち、実際に薬剤耐性に寄与しているものはごく一部にすぎず、
残りのORFが本当に薬剤耐性に寄与しているかどうかは興味深い点である。
61日出づる処の名無し:04/10/11 22:05:27 ID:U1fQS7tl
グラム陰性菌 グラム陽性菌
グラム陽性菌は外側に厚いペプチドグルカンからなる細胞壁をもつ。
グラム陰性菌の表層構造は三層構造からなっており、中層にグラム陽性菌と比べると
はるかに薄いペプチドグリカン層がある。外層はリポタンパク、リポ多糖、リン脂質などから成っている。
62日出づる処の名無し:04/10/11 22:09:15 ID:U1fQS7tl
プロトプラスト
グラム陽性菌を高浸透圧の溶液中でリゾチームで処理すると、
細胞壁を失い、細胞膜を最外層とする球状の細胞ができる。
これをプロトプラストという。
63日出づる処の名無し:04/10/11 22:12:59 ID:U1fQS7tl
ペプチドグリカン
多糖グルカン鎖を縦糸に、ペプチドを横糸にして、
格子状に織り上げた布のような三次元的な網目構造をしている。
64日出づる処の名無し:04/10/11 22:16:47 ID:U1fQS7tl
スフェロプラスト
グラム陰性菌をリゾチームとEDTAで処理すると、ペプチドグリカン層(中層)が破壊され、
細胞膜と一部の細胞壁(外層)が残った球状の細胞ができる。これをスフェロプラストという。
細胞壁が一部残っているため、このままの状態では、すぐに酔う菌しないが、周りを低張にすると
浸透圧によって、溶菌してしまう。
65日出づる処の名無し:04/10/11 22:21:05 ID:U1fQS7tl
薬剤耐性

耐性菌感染症は医療従事者が直面する重要な問題

細菌が耐性をもつ原因
@薬剤の不活性化酵素による薬剤の不活性化
A薬剤作用点の変化・変異(薬剤に対する親和性の低下)
B薬剤が作用する酵素の代わりの酵素の産生
C薬剤が作用する酵素(標的酵素)の過剰産生
D細胞外への薬剤の能動的排出
E細胞内への薬剤透過性の低下
66日出づる処の名無し:04/10/11 22:22:32 ID:U1fQS7tl
抗菌スペクトル
ある抗菌剤が増殖阻止作用を示す微生物の範囲を抗菌スペクトルといい、最小発育阻止濃度(MIC)
により決められる。
67日出づる処の名無し:04/10/11 22:26:49 ID:U1fQS7tl
RNDポンプ
グラム陰性菌に存在。3種類の構成成分からできた複雑な構造。
細胞質膜(内膜に埋め込まれている)排出ポンプ本体、外膜チャンネル(Outer membrane facter:OMF)、
それらをつないでペリプラズム層をバイパスする膜融合たんぱく質(Membrane fusion protein; MFP)である。
マルチコンポーネント型排出タンパクとも呼ばれている。
68日出づる処の名無し:04/10/11 22:32:36 ID:U1fQS7tl
βーgalactosidase法

lacZの遺伝子の産物であるβーgalactosidaseは無色の基質である
ortho-nitrophenyl-β-D-galactopyranoside(ONPGを加水分解し、
黄色のo-nitrophenylを生成する。

lacZの遺伝子産物であるβーgalactosidaseは大変安定で、
proteolytic degradation(タンパク分解酵素による変性)に強い。
βーgalactosidaseの活性は基質であるONPGの加水分解活性によって
簡単に測定できる。
69日出づる処の名無し:04/10/11 22:37:52 ID:U1fQS7tl
βーgalactosidaseの働き
ラクトースをガラクトースとグルコースに分解。
βーgalactosidaseはラクトース特異的ではなく、単純なガラクトシド化合物にも作用する。

βーgalactosidaseの働きはNa2CO3溶液を入れることでとまる。

Na2CO3溶液はアルカリ性であり、βーgalactosidaseを失活させて働きを止める。
70日出づる処の名無し:04/10/11 22:45:31 ID:U1fQS7tl
二成分制御系
His-Aspリン酸リレー情報伝達系とも呼ばれている。
さまざまな環境シグナルを感知し、細胞応答を行う際に広く用いられている
情報伝達系のひとつである。
その基本は、シグナルの感知に関わるセンサーキナーゼ(ヒスチジンキナーゼ、略してHK)と
細胞応答に関わるレスポンスレギュレーター(略してRR)から構成される。
センサーキナーゼの活性は刺激に応答して制御され、自己のヒスチジン残基が自己リン酸化される。
このリン酸基がレスポンスレギュレーターのアスパラギン酸残基に転移されることで
情報が伝達される。レスポンスレギュレーターの活性はリン酸化により、制御され、遺伝子発現制御などを通じて、
細胞応答をひきおこす。この情報伝達機構はカビ、酵母、植物などに広く存在する
大腸菌ゲノムにはセンサーキナーゼ30個、レスポンスレギュレーター32個の存在を確認されている。
71日出づる処の名無し:04/10/11 22:45:50 ID:ZhMbv1md
>>60-69
               ┌───────────────┐
               │ クマスレ  良スレ  普通  糞スレ ..│
             ┌───┐━━┿━━━┿━━━┥  │
             │神スレ │────────────┘
             │  ┝━┥
   ∩___∩└─(  )┘
   |        ヽ   ノ /
   /         |. / /  良スレ認定クマー!
  |           |ノ /
  彡          ,/
 /         /´
72日出づる処の名無し:04/10/11 22:48:05 ID:U1fQS7tl
多剤耐性はしばしば多剤排出トランスポーターの過剰発現により、生じる。
二成分情報伝達機構を介した内因性の薬剤排出遺伝子の発現の上昇は
病原体における多剤耐性のソースとなりうる。
73日出づる処の名無し:04/10/11 22:49:59 ID:nyAa6GGQ
何か必死なのがいるね(^∀^)
74日出づる処の名無し:04/10/11 23:05:22 ID:U1fQS7tl
X-Y二成分制御系の解析

薬剤耐性菌の問題がある。
薬剤耐性菌は医療現場等で深刻な問題になっている。
必要のない無駄な抗生物質の乱用を避けるとともに、細菌の遺伝子資源に迫り、
薬剤耐性菌に対する新しい戦略を立てるために細菌の薬剤耐性機構を解明することが必要。

細菌が薬剤耐性をもつ要因の一つに、多剤排出ポンプがある。
多剤排出ポンプ遺伝子の発現には情報伝達機構、二成分制御系が深く関与していることが
明らかになってきている。
多剤排出ポンプ遺伝子の発現を制御し、薬剤耐性に深く関わっているのは二成分制御系X−Y
です。X−Y二成分制御系の活性化条件を検討し、その発現機構を明確にするとともに、
制御遺伝子の発現を指標に環境の変化に対する多剤耐性化のモデルを検証することを
この実験の目的としている。
75日出づる処の名無し:04/10/11 23:10:20 ID:U1fQS7tl
X−Y二成分制御系はセンサーキナーゼXとレスポンスレギュレーターYにより構成されている。
刺激を受けるとXが自己リン酸化し、Yにリン酸基を転移させて、Yを活性化させます。
リン酸化を受けて活性化したYが標的遺伝子のプロモーターに結合し、遺伝子の転写制御を
行います。
X−Y二成分制御系は多剤排出ポンプ遺伝子mno発現を活性化する報告がなされている。
しかし、その活性化条件など不明確たくさん残されています。これまでの研究では、
Y制御遺伝子がさらに2種(s、aax)が存在することがわかっている。
76日出づる処の名無し:04/10/12 02:52:34 ID:dyBeGdBV
在日が降臨しているよ。無駄なことを。
ここは日本だぜ。
すべての法案は日本人のためでなければならない。
多くの日本人達よ、反対運動がんばろうぜ!



在日さんへ・祖国にも相手にされていない奴等なんて屑の証拠だね。
77日出づる処の名無し:04/10/12 03:16:01 ID:SG/k6GlD
民主党はなんであんなに阿呆なんだ?
反自民でプラス日本国民の味方をすれば、簡単に政権取れるだろ。
なんで中国韓国の味方=日本国民の敵をやってんの?
それひょっとしてリベラルのつもり?その系の発言が賢く見えるとでも思ってるのか?

岡田は「台湾の独立に反対」とかモロに言うし
もうホントどうしようもなく低能政党じゃん。
社民共産並だぞ、ホントに。
78日出づる処の名無し:04/10/12 13:04:06 ID:V2wyP2om
外国人参政権が審議に入りました。


衆議院 全議員数242

賛成      反対
民主 84-5  自民 114
公明 24   民主一部 5
共産 9
社民 5


もうだめぽ
79日出づる処の名無し:04/10/12 16:15:25 ID:9Sc/B2xq
民主党の岡田はファシスト党みたいなポスターを作ったと思ったら
ネット規制を言い出してまさにファシストそのものだった。
80日出づる処の名無し:04/10/12 16:17:43 ID:9Sc/B2xq
衆議院480議席:自民249議席
81日出づる処の名無し:04/10/12 16:21:49 ID:gcurKoPx
五箇条のご誓文による総連の脱税の実例
-------------------------------------------------------
116回-衆-予算委員会-05号 1989/10/17
○浜田(幸)委員
 その方のお名前は、日本の名前で柳勲さんといいます。
 朝鮮名を姜勲さんといいます。
 人の社会でよく言う北朝鮮関係のドンと思って間違いありませんか。
○城内政府委員
 ただいま御質問の人物は栃木県の朝鮮人商工会の会長をしております。
 朝鮮人商工会は朝鮮総連に加盟している団体と承知しております。
○浜田(幸)委員
 私の調査によれば、彼はあなたの言われるとおり小山市の名士であり、
 彼の経営する会社は次のとおりだと言われております。
 株式会社プラザ・ヒカリ、売り上げ十五億六千八百五十万円、
 昭和六十年―六十三年五月、納税額四十八万円。
 有限会社銀星会館、売り上げ七千四百四十六万円、納税額ゼロ。
 ヒカリ観光、昭和六十一年七月―昭和六十二年六月、
 売り上げ二十億四千七百万円、納税額ゼロ。
82日出づる処の名無し:04/10/12 16:38:29 ID:0vopXE2s
どうしよう?本当に法案可決されちゃったよ!もうダメポ
83日出づる処の名無し:04/10/12 16:50:58 ID:aKglvqAm
法案通ったの!? マジで!?
84日出づる処の名無し:04/10/12 16:51:58 ID:pTfTLKkc
嘘を嘘(ry
85日出づる処の名無し:04/10/12 16:54:18 ID:aKglvqAm
>>84
やめてマジやめて、そう言うの、
ハングル板入れないから法案通ってパニクッてるのかと思ったし。
86日出づる処の名無し:04/10/12 16:57:30 ID:pTfTLKkc
>>85
意味不明なレスだな。

ま、おまいみたいな何も考えていない奴が釣られるから悪いんだけど
87日出づる処の名無し:04/10/12 16:58:37 ID:0vopXE2s
>>85
そうだぞ。愚かであることは罪だ。
88日出づる処の名無し:04/10/12 16:59:26 ID:qcEBLde4
この法案の対応を全部記録しておいて、
あとで、重点落選候補を決定するのだ。
89日出づる処の名無し:04/10/12 16:59:43 ID:aKglvqAm
酷い orz
90日出づる処の名無し:04/10/12 17:00:00 ID:qcEBLde4
>>87
嘘はめんどくさいからつくなよ。
91日出づる処の名無し:04/10/12 17:00:30 ID:qcEBLde4
>>89
気にすんな。ただの馬鹿だ。
92日出づる処の名無し:04/10/12 17:02:02 ID:OS2cWSnz
【ジャスコ岡田名言集】


「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」←重要
※2004/6/11 東シナ海ガス田問題で中国の武大偉大使との会談で

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は10年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン古賀について
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「国家公務員法(兼職禁止規定)を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
※2004.6.14ウリ党の辛基南(シン・ギナム)議長との会談で

93日出づる処の名無し:04/10/12 17:16:29 ID:xYnUVSK3
>>92追加で

「台湾の独立を支持しない」
「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決すべきである」
※2004.9.22 台湾独立に尽力している台湾の許世楷・駐日代表への発言。
94日出づる処の名無し:04/10/12 17:38:15 ID:r1dq5itc
>>86-87
逆ギレ乙( ´,_ゝ`)プッ
95 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/10/12 22:04:21 ID:TLZv2AyQ
法案通ったの!?
96日出づる処の名無し:04/10/12 22:19:37 ID:5BuMgBJS
よく朝鮮人がよく口にする「差別!」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。2種類ある。
 1、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
   つまり脅迫である。 
   例)・「コロすぞ!」で脅す。
     ・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
     ・「人殺し!」と言って社会的にコロす。
      (誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ!)
        オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。 

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

 2、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。 
   朝鮮人)・「差別主義者!」で脅す。これで社会的にコロす。
        (誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い)
       ・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
        「ソースは?」と返されると「差別!」でレッテル貼り。
        レッテルは社会的死につながる。
     
        オプション→いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。
97日出づる処の名無し:04/10/12 22:32:30 ID:LiFoikL9
http://www.madoka-yoriko.jp/
まどかの窓より

2004.10.12
■永住外国人の地方選挙権問題について
 永住外国人の地方選挙権の問題については、この掲示板だけではなく、
メールなどでも多数のご意見を頂戴しています。
国政に関するご意見やご感想をいただくことは、
国会議員として国家の抱える問題点を認識し、
国会の場での議論を通じて解決策を探っていく上で、
非常に重要であると考えております。皆様方からいただきましたご意見は、
今後の参考にさせていただきます。
ただ、多くのご意見を頂戴しておりますため、
恐縮ながら個別に返信やコメントをすることができません。
民主党としても、本件については検討中ですので、
私の考えについては改めて当HPに掲載いたします。
ご理解下さいますようよろしくお願いいたします。
98日出づる処の名無し:04/10/13 03:28:24 ID:dFdfGyJX
民主党はもともと腐ってたけど
脚光浴びたらなお腐り出したな。特に岡田。
光に弱いのか?
99日出づる処の名無し:04/10/13 12:00:21 ID:r6oHIZLl
ドラキュラは光に弱いけど、フランケンも光に弱いんだっけ?
100100:04/10/13 19:23:45 ID:MDjYAR8Z
100
101日出づる処の名無し:04/10/13 20:59:30 ID:wrJ59sH6
参政権を持たない未成年にはあまり義務を押しつけるのは
良くないのではないかとも思います。権利と義務は対になるもの
ですよね?個人的に、権利の少ない者には義務も最低限度に押さ
えた方がいいと思います。自分は幼い頃に「選挙権のない自分たち子供がなぜ消費税を払わなければならないのか。政治家の人々
が国民に選ばれたと言っていても自分は選んでない。」と思って
いました。選挙権を得た今でも子供にそういわれたら説明できる自信はありません。歳を経るに従って考え方は変わるものだと思
いますが、自分が幼かった頃の考え方を忘れずに選挙権の無い未
成年者にも気を配った考え方をしていけると世の中がもっと良く
なると思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
102日出づる処の名無し:04/10/13 22:40:44 ID:Cbnoehtm
     ※  重要!!  ※
 数少ないオフィシャル掲示板です。 
 民意に耳を傾ける貴重な人達です。(・・・・多分)
 乱暴な質問、感情任せの誹謗中傷、的外れな書き込み等は
 掲示板閉鎖の口実になります。
 その場に相応しい内容かどうか、充分吟味の上で書き込んで下さい。

  ◎東京都議会
町田市 新井 よしなお
http://homepage3.nifty.com/arai4470/
新宿区 志田 雄一郎 
http://www.shidayuuichirou.com/
台東区 青柳 雅之
http://www.aoyagi-masayuki.com/infoboad.html  
台東区 堀越 秀生
http://www.tctv.ne.jp/members/horikko/
品川区民連合
http://www.shinagawa-kuminrengo.org/
目黒区 伊藤 ゆう
[email protected] →届いたメールが見られるらしい http://www.uujiteki.com/desk/i_dmail.html
103日出づる処の名無し:04/10/13 22:41:31 ID:Cbnoehtm
世田谷区 阿部 力也
http://abe-rikiya.7days.jp/pre_bbs.cx
世田谷区 山口 拓
http://www.taku-chan.com/
渋谷区 芦沢 一明
http://www.wand1.com/ashizawa/html/_TOP/
板橋区 佐藤 利伸
http://home10.highway.ne.jp/tosinobu/
足立区 米山 泰志
http://fu.st86.arena.ne.jp/cgi-bin/mkakikomitai.cgi?id=toshi
江東区 徳永 雅博
http://www.tokusankai.com/bbs/index.htm
町田市 新井 克尚
http://homepage3.nifty.com/arai4470/
羽村市 駆平 耕三
http://www.hasehira.net/

新しい政治家掲示板集を作りたいと思います。
前より幅を広げ、市議会も入れたいのですけど、東京都の民主党だけで疲れました。
協力してもらえませんか?
104日出づる処の名無し:04/10/13 23:27:37 ID:27att8SD
>>102
新井議員は、帰化人じゃないかと俺は危惧しているが。
町田で横田夫妻が演説するサポートをしたり
拉致問題にも積極的で、現時点では、
まじめに働いていて好感持てる。
うまくもっていければ反対派になってくれる聞く耳ある議員だと思う。
(ただし元韓直人の秘書)
105日出づる処の名無し:04/10/14 01:03:12 ID:0aLdFV2e
2004年9月28日

「礼儀知らず冷酷な新人類党首」台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は
9月22日、民主党本部の岡田克也代表を訪問したことを当日のNHKBSニュースで報道
された。終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な
態度で 「台湾の独立を支持しない」「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって
解決すべきである」と言い放った。
着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。
台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わざ
るを得ない。テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うこと
を視野に入れていたものと思える。 以下略(本文参照)

http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html
106日出づる処の名無し:04/10/14 07:53:53 ID:wPH1qA73
日本人じゃない人の反論がありまーす。一読しなさーい

在日三世のHP
http://sound.jp/leopard_joe/

http://sound.jp/leopard_joe/faq.html
Q.
在日ですか?
A.
在日韓国人三世です。

Q.
反日教育・運動を行っている同胞に対して何か意見はありますか?
A.
そんなに日本が嫌いなら帰ればいいじゃん。

在日三世が語る参政権問題
http://sound.jp/leopard_joe/prob1.html


ニュースの焦点 - 定住外国人の地方参政権 選択制、拒否権など課題(03/10/04)
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>一方、朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、
>内政干渉に当たる。参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。
107日出づる処の名無し:04/10/14 20:03:51 ID:usQC+LNH
TBSラジオ アクセス 2004年10月14日(木)のテーマ
臨時国会開幕を受けて民主党・川端幹事長とバトル!
今国会の争点は、郵政・日歯連・年金・イラク…。
与野党は国民が納得できる「結果」を出せると思いますか?

A 出せると思う
B そうは思わない
C  −

投票される方はこちらへどうぞ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
108 :04/10/14 20:09:50 ID:6ijJQN+p
491 :番組の途中ですが名無しです :04/10/14 19:36:43 ID:vRti9xxs
>>487
セットということだな。在日参政権と。
道州制が日本再生の道だ

http://www.coara.or.jp/hiramatsu/message/kikou/voice.htm
大分県庁では職員採用における国籍条項を緩和し、日本人でなくても県庁職
員として採用される道を開いた。将来は公用文書も日本語と英語にし、永住権をも
つ在日外国人には地方選挙権を与え、小学校では英語やアジアの言語を教えるな
ど、外国人が地域で暮らせるような環境づくりを進める。さらに大学教育もアジアからの人材を育成する方向に転換する必要がある。


502 :番組の途中ですが名無しです :04/10/14 20:05:00 ID:U1YI9pzt
491の平松と言えば立命館と関係が深い。
北朝鮮系の人間を豊富に抱えている立命館の分校が大分にできたの知ってるか?
平松と立命館の関係、立命館と北朝鮮の関係を調べてみるといい。
それでつながりが見えてくる。


立命館が大分に分校を作って公務員の国籍条項が廃止された。
これ真実。
109右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/14 22:51:57 ID:+qhSWT0V
>>108
その通り。

船虫さんはいないの?
110右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/14 22:52:49 ID:+qhSWT0V
外国人の血を拒んできたのが日本。
日本が活性化するために必要なことのひとつが外国人参政権
111日出づる処の名無し:04/10/14 23:52:49 ID:uuaU+Jfe
議員板 【目指せ】民主党総合スレッド 205【日中友好】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096267797/

566 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/14 00:16:24 ID:jAQJfpR4
アンチネット右翼が集まるスレはここでいいですか?

568 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/10/14 00:19:39 ID:jAQJfpR4
どうやらそうではない?ここもネット右翼ばかりなのか?


そして撤退



あれあれ?ネット右翼を討伐するんじゃないの?
それとも、坊やは一人じゃ討伐できないのかな。
112日出づる処の名無し:04/10/15 20:33:32 ID:afWUJbbs
>>110
毒をもって毒を制すと言いたいのでしょうが
摂取する毒を間違えると相乗効果で即死しますよ
もうちょっと頭を使いましょうね僕ちゃん^^^^
113日出づる処の名無し:04/10/16 02:28:29 ID:ZMQ+o5g+
http://www.ken-net.gr.jp/kisarazu-kanai.html
ここの掲示板もしぶといね。
114\_________/:04/10/16 03:01:05 ID:l3mmZ37O
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                _
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
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115日出づる処の名無し:04/10/16 06:37:07 ID:PS68x1TZ
●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権(五箇条御誓文・生活保護等)を全て失うからである。

彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

116日出づる処の名無し:04/10/16 08:36:52 ID:Hn7pKTa3
外国人参政権 自民議連再開へ 会長に平沼氏内定

 休眠中の自民党の議員連盟「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会
」が近く活動を再開させることが分かった。衆院議員を引退した同会会長の奥野誠亮元
法相の後任には、平沼赳夫元経産相が内定し、安倍晋三幹事長代理もメンバーに加わる
予定。公明党が推進する永住外国人地方参政権付与法案について自民党内の共通認識づ
くりを目指すのがねらいだ。
 議連は、自民党の有志議員二十五人で結成し、竹島切手発行などに取り組んでいる「
国家基本政策協議会」(森岡正宏会長)が中心となって再開する。今年十二月の盧武鉉
韓国大統領の来日を前に、当選一、二回の若手議員らを中心に参加を求める。将来的に
は民主党議員にも呼びかけ、超党派の「外国人参政権」議連結成も模索する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041016-00000005-san-pol
117日出づる処の名無し:04/10/16 09:36:09 ID:mjMWo1kI
外国人参政権 自民議連再開へ 会長に平沼氏内定
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041016/NAIS-1016-03-02-47.html
118日出づる処の名無し:04/10/16 12:32:41 ID:qy9ulIvG
>>110
外国人の血を拒んできたのが韓国。
韓国が活性化するために必要なことのひとつが外国人参政権。
なぜ、外国人参政権法案を否決したのですか?
119 日出づる処の名無し:04/10/16 14:41:52 ID:YT/k+7Dz
この問題、経済界も関係してるんだろうな。
だからプロ市民が活発に動くと
120abc(コピペ):04/10/16 21:56:25 ID:8IZjmEOA
中国王朝滅びの原則。
汚い仕事は外国人にやらせ自分たちは酒池肉林に溺れる。
兵隊も国民ではなく傭兵とする。
利益のためと称し国民を採用せず外国人を採用する。

【安禄山】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%A6%84%E5%B1%B安禄山(あんろくざん 705年 - 757年)は唐代の中国の軍人。
 本姓は康で、康国(サマルカンド)出身のソグド人と突厥系の混血。唐の玄宗に対し安史の乱を起こし、皇帝を名乗ったが、
最後は息子に殺された。
 安禄山は六ヶ国語に流暢であったため、初め互市郎(貿易官)に任じられた。その後、軍功を立て出世していき、742年には
節度使になり、その後は玄宗と楊貴妃に取り入り、二つの州の節度使を拝命し、三つの州の節度使を兼任する事になった。
 安禄山は200kgを越す巨漢であり、その膨らんだ腹の中には何が入っているのかと玄宗に聞かれた時に「ただ忠誠のみが
入っています。」と答えた。また楊貴妃の養子になりたいと言い出し、おむつをして大きなゆりかごに入って出てきて、玄宗や
楊貴妃を大いに笑わせた。これらの事は玄宗の「軍事力を背景に反乱を起こすのでは」と言う疑いをそらすための苦肉の策
であった。
 安禄山は元々宰相李林甫の引き立てを持ってここまで出世してきたが、楊貴妃の従兄楊国忠と結んで李林甫を追い落とした。
その後、後任の宰相となった楊国忠と安禄山による主導権争いになる。この勝負は常に玄宗の傍にいる楊国忠の方が有利
であり、楊国忠は事ある毎に安禄山の讒言を玄宗に吹き込んだ。これに危機感を覚えた安禄山は755年に遂に反乱を起こした。
 洛陽を陥落させ、翌年聖武皇帝を自称し国号を燕とした。更に長安を陥落させ、玄宗は四川へ逃亡した。
 しかしこの頃に安禄山は失明し、その影響から周りの人間に対し粗暴になり、自らの実子安慶緒を廃して、養子に後を
継がせようとしたために、安慶緒に殺された。
 その後、この乱は安慶緒を殺した史思明に引き継がれたために安史の乱と呼ばれるようになり763年まで続く。この乱により
唐の屋台骨は大きく傾き、これ以降の唐は斜陽となる。
121abc:04/10/16 21:59:07 ID:8IZjmEOA
>>120 補遺

日本は中国王朝のような滅び方をして欲しくない。外国人に参政権を与え敵国に利する
あるいはアナキストあるいは在日公務員に政局を乗っ取られ泣きを見るのはやだよ。

122日出づる処の名無し:04/10/16 22:24:47 ID:P2pTke7h
それにしても2ちゃんねるがなかったらマジで日本はのっとられていたと思う。
ていうかすでにのっとられているが、新聞や今のマスゴミだけの社会だったら
地獄と化していただろうね。
123日出づる処の名無し:04/10/16 23:58:58 ID:zp1dweVa
そう考えると、ひろゆきって、吉田松陰くらい偉い奴だな
124日出づる処の名無し:04/10/17 00:09:27 ID:73onMFc7
>ひろゆきって、吉田松陰くらい偉い奴だな

じゃぁ、臭い飯食うことになるな。
125日出づる処の名無し:04/10/17 00:32:42 ID:I5J7mZsY
民主党は馬鹿だなぁ
126日出づる処の名無し:04/10/17 00:44:58 ID:7GjMc0vR
民主党内は賛成派、反対派どっちが多いんだ?
127日出づる処の名無し:04/10/17 07:22:30 ID:Uy9ipa6g
>>126
野党だからね、力ない殆どの人は自己主張できませんよ
殆どの人は党方針に従って賛成派にまわるでしょう
128日出づる処の名無し:04/10/17 09:35:47 ID:kA27axkv
>>115
5人に1人って、その64万人の中に子供も含まれてんだろ。すると3人に1人とかに
なるんじゃないかえ?
129日出づる処の名無し:04/10/17 10:38:11 ID:g7D7OZOj
在日真でくれ
マジ頼む・・・
130abc:04/10/17 11:59:37 ID:14jKh6kh
>>110
>外国人の血を拒んできたのが日本。
>日本が活性化するために必要なことのひとつが外国人参政権

ンナ事ぁない。日本人は元来混血民族。3代も日本で生まれ育てば民族はどうあれ
立派な日本人だ。北は古蒙古民族が、東からは南洋民族が、南からは漢民族や琉
球民族がそして西からは朝鮮民族が漂着しそして混血し(完全ではないそうです)
大和民族を構成しているわけです。だから日本は海外からの文化を素直に受け入れる
事が出来る民族なのです。究極の地球市民です。と言ったら極左の主張みたいだ。

グローバルが故に「一神教」「唯我独尊的民族」とは相容れがたいわけです。日本人は
太古の昔より和を持って貴しとしてきたわけです。全ての決まりは話し合いで設定し
上位下達と言うより、下位上達つまり稟議主義的問題解決法を採用してきた訳ね。
之は独善的一神教の善人面した押し付け国民には理解できないのだろうね。
彼等は結局自由平等博愛などと言っているがそれは自国民のみで通用する思想
基本の教えは異教徒殲滅が教義であります。原爆投下がその一つの表れです。
所がその様な鬼畜米英でさえ大和民族は今日するのです。之八百万の神々の
お志なのです。 とずいぶん横道にそれてしまいました。
131日出づる処の名無し:04/10/17 12:29:16 ID:5RU31FHK
Download板Winny一般コミックpart114
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/l50
652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイな
  ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652
  まったくだ

655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654
  思い切った自作自演だな

673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~

683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
132日出づる処の名無し:04/10/17 12:30:46 ID:XfAwkvdl


民主党 応援しません

残念、、、

ここは日本です 外国人は外国人


133日出づる処の名無し:04/10/17 12:32:21 ID:FPn1vyDc
差別 ある教師と小学1年児童との会話
「ねぇ先生、在日の人たちは僕たちと違うの?」
「ええ、あの人たちは差別されてる人たちなの」
「僕たちは、差別されてない人たちなの?」
「ちょっと違うわ、私たち日本人は差別してる人たちなの」
「差別されてる在日の人たちって強そうで威張ってるね」
「そうね、差別してる日本人は差別をされてる在日の人たちに何を言われても、されても我慢しなきゃいけないのよ」
「じゃあ差別しなければいいね・・そうすれば僕たちも強くなれるから」
「でも、私たち差別する日本人が強くなると差別になっちゃうでしょ?」
「?????」

「ねぇ先生、<差別>って何?」
「それはね、差別されてる在日の人たちにしかわからないものなの。差別する日本人が決めることじゃあないのよ」
「じゃあ、差別されてる在日の人たちに<差別>をなくすようにお願いしてくるよ。だって、差別されてる在日の人たち怖いもん・・」
「あなた何いってるの、差別をなくさなくてはいけないのは差別する日本人なのよ・・」
「でも<差別>を決めるのはあの人たちでしょ?」
「そうよ、でもそれを無くすのはわたしたちなの」

「ねぇ先生、自分が何言ってるかわかってる?僕はよくわからないのだけど」
「・・・・・わからない(^_^;)
134日出づる処の名無し:04/10/17 13:44:35 ID:R7ZyWqzR
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
ミミ彡゙   小泉   ミミ彡彡  ボーナスは567万!!
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /
  ゞ|     、,!     |ソ  <   国民の痛みがどうした?人生いろいろあるんだからさ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \ 
    ,.|\、    ' /|、        
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  
    \ ~\,,/~  /       
(リンクできない場合はアドレスに貼り付けて下さい)
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_s.jpg?bckKbuBBlQkWSt9_
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_t.jpg?bckKbuBB0vVd49sx
135日出づる処の名無し:04/10/17 15:59:57 ID:7rXi3W73
もはや、国の中枢(マスコミ、立法、行政、司法)は在日の影響下にある。
ついに、ついに、日本人ドモが在日に、膝を屈する時が来たようだね。
136日出づる処の名無し:04/10/17 16:02:50 ID:voKcidzJ
ALL YOUR JAPAN IS BELONG TO US
http://www.allyourbasearebelongtous.com/flash/
137日出づる処の名無し:04/10/17 16:12:03 ID:njSrrrfl


日本における国民主権最大のピンチであるはずの外国人参政権付与問題が、
日中地下資源問題の時のように盛り上がらないのは、
この法案に反対する者を在日や層化が圧力と暴力で排除するだろうことへの
潜在的な恐怖があるためだと考えられる。

武器も権力も持たぬ我々日本国民が、この状況下でその力を示すには、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」を地で行くことだ。
何も大騒ぎする必要はない。効果的な抗議メールの送信先一覧と文例の提示、
史上最強広告ツールである口コミや、世間話で話題にすることを呼び掛けるなど、
身近にやれることを根気よく示せばいい。




138日出づる処の名無し:04/10/17 17:32:48 ID:7Uytqj2I
これから数年は綺麗事を封印していただきたい。
139日出づる処の名無し:04/10/17 17:50:02 ID:njSrrrfl
民主党は糞。
140日出づる処の名無し:04/10/17 18:06:00 ID:+Z4JL4Ic
人生いろいろ、国籍もいろいろ、
なんてことにしないでくれよ小泉ぃ〜〜!
141日出づる処の名無し:04/10/17 18:14:39 ID:Kh5J0INH
自分たちは民潭幹部や総連幹部を地域住民に選ばせないくせに
何言ってやがる
142日出づる処の名無し:04/10/18 02:36:16 ID:xEGK7oxG
>>140
>人生いろいろ、国籍もいろいろ、

うわ、イヤ過ぎて笑っちまった。orz
143日出づる処の名無し:04/10/18 20:50:20 ID:vixOX689
>>もはや、国の中枢(マスコミ、立法、行政、司法)は在日の影響下にある。

立命館が文部省と対立するのをやめて取り入るようになったのが80年代。
教科書に慰安婦と大虐殺がのるようになった。
最近は各地の教育委員会と提携している。
これで日本の教育は半島の影響下だね。
立命館の教授だった北朝鮮の犬の関寛治は創価大学の客員教授でもあった。
90年代に立命館の関係者が仕掛けた共産党と自民党(野中)の選挙協力のあたりから野中が北朝鮮の利権を握っている。
保守的な社説を書く読売新聞は思想的に対極の立命館と提携して韓国ブームを仕掛けている。
表向きは対立している連中が立命館の周囲で手を結んでいる不思議な現象。
立命館が大分や京都の北部で地方自治体と半島との交流とかいろいろやってるんだよね。
そのあたりから公務員の国籍条項廃止だとか外国人参政権の動きが出てくる。
そこにトヨタをはじめとした大企業もからんでいる。
立命館で寄附講座を持ってる大企業は日韓産業技術協力財団に属する企業ばかり。
産官学が連携して半島の利権が絡む構図。
参政権に反対する人はこの構図を知ってるの?
諸悪の根源をノーマーク?

144日出づる処の名無し:04/10/18 21:42:05 ID:IyCKbKYs
円議員のホームページには掲示板が設けられてい
るのですが、最近、外国人参政権付与に激しく反対する書き込
みが続いており、とても、共同監護に関するお願いを書き込め
る状況にはありません。外国人参政権の問題も、単独親権の弊
害と同様に、戸籍をめぐる法の不備がルーツにあるような気が
致します。日本国籍資格が血統主義をとっていて日本に生まれ
育ってもなかなか日本国籍取得が困難なため、在日朝鮮国籍韓
国籍の方たちがやむを得ず法の元の平等を記した憲法規定から
外国人地方参政権を要求し、これに民主党が応えている、とい
うことのようですが、日本一国優位を主張することを愛国心と
はき違えている方たちには、外国人参政権は許し難いことのよ
うです。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
145日出づる処の名無し:04/10/18 21:44:47 ID:pJx4R+1l
国会で外国人参政権法案審議中なのに何故かNHKで放映される在日朝鮮人十代の主張

2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
私達の力で平和を実現しよう!

2002年度 第8期放送分 テーマ「W杯で日韓は本当に近い国になったの?」: 鄭 (19歳・京都)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/118/page.html
W杯日韓共催に僕はとても期待していました。これを機に日韓の理解が深まって
僕のような在日コリアンの存在にも注目してもらえると思ったからです。

2000年度 第2期放送分 テーマ「「国」って本当に必要ですか?」:郭 (17歳)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/024/index.html
自分は日本で生まれ日本で育ってきたんだけど、外国人、在日朝鮮人ってことだけで、
アルバイトの面接を断られたり、自由に海外に行けなかったりと色々、自由を制限されて生きてきた。
146日出づる処の名無し:04/10/18 23:33:48 ID:M2Krsj5s
今ひとつ盛り上がっていないリーマンのスレ
既女だけでなく、リーマンにもこの問題に関心を持ってもらおう

外国人参政権に反対するリーマン
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/l50
147日出づる処の名無し:04/10/19 21:41:16 ID:Q13GKDTt

   22世紀の地図を手に入れたヨ
http://www.gazo-box.com/misc/src/1098154600627.jpg

148日出づる処の名無し:04/10/19 23:38:49 ID:StdCpJ7C
>147
朝鮮人が幸福回路全開の脳で書いた落書きだな。
149日出づる処の名無し:04/10/20 22:03:43 ID:gWYgCJ8z
日本の根幹に関わる問題なのに報道しない糞マスコミ
果たして日本はどうなってしまうのだろう。


150日出づる処の名無し:04/10/20 22:55:53 ID:/0LvTcaF
TBSラジオ アクセス
2004年10月20日(水)のテーマ
「昭和史」の著者、半藤一利さんとバトル!
今の日本人は、昭和の歴史を“ないがしろ”に
していると思いますか?

A 思う
B 思わない
C  −

投票される方は以下へどうぞ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
151日出づる処の名無し:04/10/20 22:59:30 ID:DyBxzAaX
>>150
投稿は電波だらけ。
152日出づる処の名無し:04/10/20 23:40:40 ID:OrhbV7YW
外国人参政権法案、自民議連の動き「失礼」と批判−神崎公明代表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098269372/l50

1 :番組の途中ですが名無しです :04/10/20 19:49:32 ID:tC/3tM6L
公明党の神崎武法代表は20日の記者会見で、継続審議となってい
る永住外国人地方参政権付与法案について、「5年前に3党合意で
(法制化の方針を)確認している。もう決着を付ける時。粛々と
審議し採決すべきだ」と述べ、今国会成立を目指す方針を改めて
強調した。また、自民党有志による議員連盟が同法案反対を公然
と主張していることについて「公党間の合意に真っ向から反対している。
失礼だ」と批判した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000927-jij-pol
153さげ:04/10/21 00:00:35 ID:TIhs1SjX
いよいよ日本侵略を開始

【国内】韓・日・在日ネットワーク 外国人参政権獲得へ始動【10/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098275456/
154外国人参政権反対:04/10/21 00:03:27 ID:5gZRwsUT
age先行でいきましょう

いよいよ賛成派の運動も活発になってきたな
155日出づる処の名無し:04/10/21 00:19:37 ID:s46aDLLP
国体にはちゃっかり参加してるんだからな、選挙もあっちでやれ
http://mindan.org/index.php
156日出づる処の名無し:04/10/21 00:24:10 ID:BeSuMofY
国会で外国人参政権法案審議中なのに何故かNHKで放映される在日朝鮮人十代の主張
2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
私達の力で平和を実現しよう!
2002年度 第8期放送分 テーマ「W杯で日韓は本当に近い国になったの?」: 鄭 (19歳・京都)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/118/page.html
W杯日韓共催に僕はとても期待していました。これを機に日韓の理解が深まって
僕のような在日コリアンの存在にも注目してもらえると思ったからです。
2000年度 第2期放送分 テーマ「「国」って本当に必要ですか?」:郭 (17歳)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/arc/024/index.html
自分は日本で生まれ日本で育ってきたんだけど、外国人、在日朝鮮人ってことだけで、
アルバイトの面接を断られたり、自由に海外に行けなかったりと色々、自由を制限されて生きてきた。
157日出づる処の名無し:04/10/21 02:01:05 ID:UX6eMr1O
おい、おまえらが真の右翼なら、NHKに天誅を下せよ。
158日出づる処の名無し:04/10/21 06:23:24 ID:Et42yEbR
永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動

http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
159日出づる処の名無し:04/10/21 12:28:48 ID:eq9vshnz
おい、おまえらが真の右翼なら朝鮮総連か民団に特攻かけろよ。
160日出づる処の名無し:04/10/21 12:39:39 ID:oK6a2Aic
でも現実的に考えて、こんな法案が通ることは99%無いし
かなりの確率で審議にすらかからない。自民には強行に反対してる人多いし、
絶対大丈夫だよ。安心しなよ。通る事なんてないんだからさ。
161日出づる処の名無し:04/10/21 12:47:19 ID:rk3B7lg0
>>160
その「99%通らない筈」の議案に賛成している馬鹿が多いのも、また事実。
残りの1%の可能性で通ってしまった場合、比喩抜きでの地獄を見るのは真っ平御免。
162日出づる処の名無し:04/10/21 12:52:32 ID:oK6a2Aic
心配性だなー(w 禿げるぞ。台風も去ったし
紅葉を見に行ったり、温泉行ったり
楽しい事かんがえようよー。
163日出づる処の名無し:04/10/21 12:59:08 ID:LZT+FLvl
>>150
>昭和の歴史を“ないがしろ”にしている

なにこの質問
164日出づる処の名無し:04/10/21 13:09:52 ID:rk3B7lg0
>>162
どっかの国の人々と違って、現実から目を逸らしていれば解決されるとは信じ込めないのでね。
紅葉は見た。温泉も行った。楽しいことだって考えてる。「だけれども」現実の問題はそれだけで済む
類のものではないんだよ。道を歩いているときに犬の糞が落ちてたら普通は回避するよな?
それと一緒。そんなものは無いんだと目を逸らして歩けば犬の糞を踏む可能性はあるんだから。
165:04/10/21 15:27:00 ID:Coj9Upfr
ポマエ優しすぎるぞ・・・
バカはほっとけ!
166日出づる処の名無し:04/10/21 15:58:13 ID:eq9vshnz

60 :名無しさん@自治スレ参加募集中 :04/08/26 15:34 ID:HfSXuf8i
在日大国である大阪の生野で日本人の学生は朝高のある在ど真ん中地帯には決して行きません。
必ずと言っていいほどカツアゲ・リンチに遭うからです。
酷いのになると家に団体で乗り込んで滅茶苦茶にされてしまいます。
日本人の中では超DQNとして恐れられている学生でさえ朝高の前ではぱしりみたいな物です。
また、そこまで多くない他市でも在日の多くいる日本の学校では小学校からすごく荒れていて
学力低下どころか授業にならないのは当たり前、いじめも犯罪の域に達しています。
みなさんの周りの方は関係ないとおっしゃっていますが
この法案が成立されてしまうとこんな地域が全国的にボコボコ出来てしまい
在日がちょっと多いくらいでも皆さんの想像もつかないような状態になります。
決して特別なことではなくまさにあなた方の町がそうなってしまうかもしれないのですよ。
あなた方のお子さん・お孫さんがこんな目に遭ってもいいのですか?
小梨の方も他人事ではありません。
中韓朝の在日は仕事で取引相手としても最悪です。
なんだかんだといちゃもんをつけて支払いを踏み倒そうとしてきます。
今は大人しくしている一部の良識あると思われる在日も
強い立場になった瞬間や一歩間違うとある日突然態度が変わります。
決してこちらが変なことをしなくてもです。
社会生活までも脅かされてしまうのです。
DQN地区に住んでいないから安心とは思わないでください。
外国人参政権が与えられるとあなた方普通の「大人しい」方々が住んでいる地域や
粘り強い年配の方よりも個人主義であきらめやすい若い世代の地域や
お年寄りの多い過疎の地域が狙われるのですから。
皆さんは大阪人はずうずうしいとか思っているでしょうがその大阪人でもこのありさまです。
167日出づる処の名無し:04/10/21 18:09:42 ID:D/vQkugJ
国籍条項 12月に最高裁弁論

この裁判は、東京都の保健師で在日韓国人のチョン・ヒャンギュンさんが、日本国籍がないことを理由に管理職になるための試験を受けられないのは法の下の平等を定めた憲法に違反すると主張して、東京都に損害賠償を求めているものです。
1審は訴えを退けましたが、2審は管理職になるのを一律に認めないのは憲法違反だとして東京都に40万円の損害賠償を命じていました。
この裁判で、最高裁判所は、15人の裁判官全員による大法廷で審理することを決めていますが、原告と被告の双方が法廷で主張を述べる弁論が、12月15日に開かれることが決まりました。
最高裁の大法廷での審理は、憲法に違反するかどうかなど重要な判断が必要な場合に行われることから、外国籍の地方公務員の地位に関して最高裁の憲法判断が示される見通しになっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/21/d20041021000127.html
168日出づる処の名無し:04/10/21 20:25:53 ID:VWtKJuIo
>>167
最高裁判決なぞ必要ない。

 日 本 に 帰 化 す り ゃ 無 問 題 

この一言で充分。
169日出づる処の名無し:04/10/21 20:55:23 ID:35yqI4Ht
>>150はそういうことにしておかないと火病が発病してしまうひとかも?
170日出づる処の名無し:04/10/21 22:42:10 ID:sYdidE4B
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm

検閲が厳しいみたいだが、聞く耳を持っている見たいだぞ
171日出づる処の名無し:04/10/21 23:35:36 ID:1En15Psx
http://www.office246.com/kika/youken.htm
帰化審査が厳しく、帰化できないから、
外国人参政権を在日は求めるのだといった奴だれだよ。
20歳以上で、前科がなく、5年以上住んでいれば、
誰でも帰化できるぞ。

日本人として生きる覚悟のない在日外国人が参政権よこせだなんて・・・
          ,,,      ,,,,,,      : .と お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ
    _= ~               ヽ  : 思 が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い    
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね         
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′
国籍と参政権はセットです。
172日出づる処の名無し:04/10/21 23:43:14 ID:GbXCD5XH
■統一日報 平和と人権と共生へ
http://www.onekoreanews.net/20040114/syakai20040114002.htm
>>中曽根康弘元首相は「永住外国人の地方参政権を真剣に検討する時期

>>森喜朗前首相・日韓議連会長は「W杯共催を機に、われわれが心配する以上に日本と韓国が仲良くしよう
>>という若者が両国に多くいることを知った。(大衆文化の開放化で)韓国政府は日本の芸能文化に理解を示してくれ、
>>若者交流の大きな道が開けた」とあいさつ

森派が参政権通すよ。
173コピペ。:04/10/22 00:45:43 ID:5ESi/SDv
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。

6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。

7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

8、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
174日出づる処の名無し:04/10/22 01:12:42 ID:5ESi/SDv
今のとこ民主の右翼議員は国民の目を欺くための
都合のいいお飾りでしかないな。
175日出づる処の名無し:04/10/22 01:25:56 ID:/gIpOTjk
民主党に右派議員なんているのか?
保守票を集めるための客寄せパンダじゃないのか?
176日出づる処の名無し:04/10/22 02:10:30 ID:oFGt9xEh
>>2
オーストラリアで何やってんだよ・・・
177日出づる処の名無し:04/10/22 04:46:39 ID:1ZsxtE8o
178日出づる処の名無し:04/10/22 05:08:03 ID:yyelIrvy
今日の産経社説
主張】外国人参政権 違憲の法案は認められぬ

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

179日出づる処の名無し:04/10/22 06:05:13 ID:Acb2Zxsx
民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。
180日出づる処の名無し:04/10/22 10:35:28 ID:Af8/Le4V
外国から追放された韓国人 3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html
このうち、85%の2万3549人(今年追放者除く)が日本に集中しており、次にオーストラリア1351人、英国760人、米国756人の順だった。

 追放理由としては、日本の場合、不法滞在が2万1643人に達した。
181日出づる処の名無し:04/10/22 10:50:22 ID:8rQXRxHy
>>180
残りの韓国人1906人(23549−21643>オーストラリア)
不法滞在以外の追放理由 激しく知りたい
182日出づる処の名無し:04/10/22 15:36:11 ID:s4XPaJme
>>175
>客寄せパンダ

確かにwTVタックルなんかの番組用にあつらえた
悪質な客寄せパンダだよな。


183日出づる処の名無し:04/10/22 16:33:40 ID:fSLslu3h
民主党の比例代表当選者の顔ぶれ(今回の参議院選挙結果)

当 小林 正夫 301,299 電力総連
当 加藤 敏幸 247,917 電機連合
当 内藤 正光 220,293 情報労連
当 家西 悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派)推薦
当 柳沢 光美 216,760 UIゼンセン同盟(繊維化学食品流通サービス労組)
当 直嶋 正行 211,245 自動車総連
当 大石 正光 209,367
当 白 真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦
当 那谷屋 正義 202,590 日教組
当 藤末 健三 182,891 立正佼成会推薦
当 喜納 昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に
            服役した前科あり
当 高嶋 良充 167,818 自治労
当 津田 弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当 工藤 堅太郎 142,846
当 円 より子 130,238 夫婦別姓急進論者、岡崎トミ子らと従軍慰安婦法案を
            共同提出
当 下田 敦子 120,306 全国フェミニスト議員連盟(元青森県議)
当 松岡 徹 114,304 部落解放同盟
当 前田 武志 110,024
当 渡辺 秀央 106,116
184日出づる処の名無し:04/10/22 17:14:22 ID:dlRNtHYn
民主党のネガティブキャンペーンをやるべきだろう。
岡田のイラクの子供は泥水飲め発言や、名は忘れたが民主議員が日本の石油備蓄を中国に渡せ発言とかを、
一般市民に知らせるような活動をすべきだろう。

衆議院選挙期間は、法により選挙活動妨害で逮捕とかされるだろうから、
その数日前あたりに、ビラ配りとかしないと、ネットだけの啓蒙では限界がある。

一応、自民派の活動家と思われないように、
一部のまともな民主党の政治家(西村眞吾等)を応援する事も必要だが・・・
185日出づる処の名無し:04/10/22 18:39:55 ID:R7Ybq1bK
 
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1097472646/
186船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/22 18:40:53 ID:EOcrnWfm
しばらく来ないと、やっぱりバカがウジャウジャ涌いてきてるな(>>45 とか)。
仕方ない。前スレまでのことを、まとめてやるか。やれやれ。

ポイントは、

「国籍法は違憲無効である」

これだ。
187日出づる処の名無し:04/10/22 18:45:28 ID:ewFKdElV
外国人参政権法案、今国会成立に慎重=片山自民参院幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000411-jij-pol
 自民党の片山虎之助参院幹事長は22日の記者会見で、公明党が
今国会での成立を求めている永住外国人地方参政権付与法案について
「審議に入ることはやむを得ないが、なかなか難しい意見もある。
選挙権と被選挙権はそもそも一体だ」と述べ、今国会成立には慎重な
考えを示した。 
(時事通信) - 10月22日17時1分更新

188船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/22 18:46:31 ID:EOcrnWfm
どーせ、バカは理解できないだろーから、説明してやる。まず、これを嫁。
「国民主権」(こくみんしゅけん)
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%A8%A9
幼稚園児にも明らかなように、この権利は、参政権と同一のものである。
で、中曽根(ハゲ)は、日本憲法における国民主権について、国会で次のように言っている。
「主権在民の根拠は、憲法を制定する力を持つことである
デュベルジェが言っているように、主権在民の根拠は、憲法を制定する力を持つことである。
(中曾根康弘・自民/衆・第153回国会第5回13/12/06)」

つまり、民主主義国家において、「正当化(○○が正しいことの根拠)」は次の流れによる。
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」

一目瞭然で、参政権(有権者の権利)は、前法規的。
もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、

「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」

と、テキトーな法規によって、主権を弄くることが可能になり、
似非民主主義の独裁国家が容易に作れることになる。
気に入らないヤツは、非国民とか言って、参政権を剥奪することが可能だからな。
「選挙に基づいて、多数決で決めたんだからいいジャン」なんてバカは言うだろうが、
こういうのは、国民主権の思想に反するし、参政権を固有の権利(奪うことができない権利)とした憲法にも反する。
(これでも納得できないヤツは、「憲法改正の限界」をググって、多数決が万能でないことを勉強するように)
また、事実上、憲法が国籍法の支配下に入ることになるので、憲法第10章にも反する。
189船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/22 18:47:04 ID:EOcrnWfm
だが、国籍法を否定すると、誰が参政権を持ってるのか不明瞭で不便だ。
しかし、参政権の有無は、
「第二部第二条1 この規約の各締約国は、その領域内にあり、かつ、その管轄の下にあるすべての個人に対し、
人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別もなしにこの規約において認められる権利を尊重し及び確保することを約束する」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
で十分であって、これ以外に特別な条件(国籍法)を付ければ、容易にダブスタになる。
(例えば、「日本国出身で、日本国民であるという自覚を持つ者」→出身や思想で差別している)
だから、参政権保有者を規定する法規は、存在してもかまわないが、
それは便宜的な存在であり、あくまで、民主主義の原理が優先するとしなければならない。
つまり、便宜的な身分として、民主主義が求める参政権と一致した規定をしているのなら、妥当。
そうじゃなければ不当。
で、日本の国籍法は、在日を(参政権保有者から)排除することになってるので、明らかに不当。
在日は、事実上、日本政府の管轄にあるし、そもそも、憲法制定当時は日本国国籍をもった日本人、
つまり、憲法制定権力を持った者だったわけだ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/365
国籍法によって参政権を剥奪したり、参政権の有無を選択可能なものにするのは、
参政権を「固有の権利」とした憲法に違反する。
また、個人の思想に依存させるってことは、上のB規約違反でもある。
(例えば、同じ固有の権利である生存権に関して、「放棄する」なんて有り得ない)
ただ、個人の社会生活が管轄されているか、という客観的状況(自然)に依存するのみ。
結局、国籍法は違憲無効(プ。
190船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/22 18:47:36 ID:EOcrnWfm
とはいえ、憲法裁判関係では、国籍法に在日排除の意味があるとは解釈していない。
例の最高裁判決で言われているのは、
「憲法は国籍法で規定される者のみ、参政権を”保障”している」だ。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
「国籍法で規定される者のみ、参政権がある」ではない。
だから、在日の参政権を認め、さらに保障しても憲法違反ではない。
(憲法は、わざわざイラク難民の生存権を保障してないが、別に政府が彼ら保護しても違憲ではない)
実際、この低脳裁判官は、地方参政権に関して、在日の参政権は違憲ではないと明言している。
それを受けて、民主党は地方参政権に関して、在日の参政権を求めてるわけだが。
まったく、ヘタレ日本人らしいことだ(笑い。
憲法が国民主権(憲法制定権力)に基づいて制定されている以上、
憲法制定権力を持ったものの権利を正しく保障していないとダメダメだろう。
なにより、憲法第10条は、憲法前文の「日本国民(憲法制定者)」と同一のものじゃないとおかしいわけだからな。
要するに、国籍法の不備を、ヘタレな憲法解釈で誤魔化してるってことだな。
191船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/22 18:48:17 ID:EOcrnWfm
だが、あったりまえだが、誇り高い在日が「日本国民」なんて呼ばれて良いわけが無い。
こんなのはあからさまな名誉毀損だろう。
だから、http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/24
で言っているように、憲法が言う法的用語としての「日本国民」と
一般的な侮蔑語である「日本国民」を明確に分ける必要がある。
そこで、参政権に関して言う場合には「法的存在としての日本人」とし、
それ以外は、「違憲な自己満足法である国籍法がいう日本人」とか、
単に「日本人(笑)」、「日本人(下等民族)」と言うのが妥当(笑い。

分かったか?
低脳下等民族はよく勉強するように(プ。
192日出づる処の名無し:04/10/22 19:24:43 ID:nHji9l+b
まぁ、久しぶりに船虫がわいて来たわけか

ちなみに突っ込んどくが、wikipediaをだすならその項目の中の「国民」に対して
よく見ておいてくれ。話はそれからだ

とりあえず、みなの衆。船虫は詭弁の特徴のガイドラインに沿った発言しかできないので
2chブラウザを使っている人は無視リストに入れておいてくれ。
なにせ、こいつは自然権において最低限の常識すらわかっておらず、その意見を
社会学の学会に論文を出せと突っ込まれても「学会何ぞにださなくても俺の意見は
正しい」と高言していましたから。前のスレまではこいつ一人でつぶされた、このスレは
みんなのスルーにかかっている
193日出づる処の名無し:04/10/22 19:30:00 ID:s4XPaJme


蛆 虫 は ス レ 潰 し だ け が 目 的 の 

バ カ チ ン な の で み な さ ん ス ル ー し ま し ょ う 。


 
194日出づる処の名無し:04/10/22 19:37:22 ID:7aBwXm1J
ついに審議入りを阻止できなかったか。
このままだとゴリ押しで通る可能性があるぞ。
99%無理だったのが、今では80%無理にまで下がった
つまり2割は成立する可能性が出てきてしまった。
195日出づる処の名無し:04/10/22 20:31:41 ID:6JGD9Gp+
551 : 名前: E-mail: 投稿日:04/10/22 00:31:23 ID:2auSLT7g
>>542

お前本当に「金さえ払えばそれで全てケリがつく」と考えてるんだな。
条約さえ締結すれば、それで全てが終わったと??

終わってないんだよ。人の怨みや感情はな。
それを消すのは誠意ある態度しかない。
在日の権利を上げる為に参政権を与えるとか、
この程度の事は最低限の日本の誠意。

金さえ与えて、あとは自分のやった事も忘れて、開き直ってる
奴が、一番むかつく。どんな事件でも同じだ。
196日出づる処の名無し:04/10/22 21:08:57 ID:Ns0sCwW4
>>182
客寄せパンダと言い切れます。間違いありません。
国益に適ったまともなことを言う存在を表に出すことで反国益を目指す大勢を国民の目に入れさせないことが目的でしょう。
197日出づる処の名無し:04/10/22 21:18:00 ID:I7QotZn4
NHKの    洗脳工作事件 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096189883/l50

国会で外国人参政権法案審議中に、何故かNHKで放映される在日朝鮮人十五歳少女の主張
今夜(2004年10月22日)、NHK教育で放送!
2004年度 16期放送分 平和のためにわたしたちができることって何? (2004年10月22日放送)
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
提案者 :安 (三重・15歳)
>アメリカで同時多発テロが起こった時、親友が「俺も戦争に行きたい」と言ったのを聞いて、
>私は悲しかった。冗談のつもりかもしれない。でも、なんで私のような在日韓国人が生まれたのか、
>漠然とでもわかってくれていると思っていたのに…。
>親戚や周りの人から在日の歴史を聞かされてきた私には、テロや戦争は他人事じゃない。
>多くの日本の10代は、身の回りのこと以外に興味がなさ過ぎるんじゃない?みんな、
>広い世界を見て多くの声に耳を傾けよう!そして10代の意思を社会に伝えて、
>私達の力で平和を実現しよう!
198日出づる処の名無し:04/10/22 22:47:01 ID:Acb2Zxsx
民潭や総連が日本全国の自治体や教育委員に
教科書問題で「抗議活動」をしているように、

「参政権問題」で
私たちも正式に合法的な「抗議活動」を
おこないましょう。電話で広報の人に苦情をいうだけでも
十分に効果のある、合法的な抗議活動です。


http://www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php
全国の民潭の連絡先です。

http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm
全国の朝鮮総連の連絡先です。

在日が参政権とったら、当然自衛隊が極端に弱体化されます。
(防衛医大うけれないのは差別だとゴネてる奴います。)
国籍条項撤廃して、そっくりそのまま在日を自衛隊に入隊させて、
組織と装備を使うことになります。
在日幹部に対して反乱を起こす能力のある自衛隊員は危険分子として粛清されます。
もちろん、最初は「下っ端のみ」とするでしょう。しかし、都庁在日幹部裁判
のように、幹部になることを求めてくるでしょう
仲間が十分に知識技能をつけた時点で、徐々に粛清していけばいい。
前提条件が狂いすぎだが、それが現実になろうとしています
199日出づる処の名無し:04/10/22 22:50:49 ID:aNoSISBT
>>195
ほんとチョンってヤクザと言うことが同じだな・・・。
200日出づる処の名無し:04/10/22 22:54:21 ID:6JGD9Gp+
>>199
しかし実際にこれ言われたら、どう反論するよ?
俺にはなかなか思いつかないんだが
201日出づる処の名無し:04/10/22 23:00:27 ID:1Xt1yNIj
>>197
NHKに早速抗議&未払いやな
202日出づる処の名無し:04/10/22 23:02:16 ID:TAD7+MIg
というか、日韓併合前の朝鮮ってすごいんだけど。
どこの時代の人かと思った。
203日出づる処の名無し:04/10/22 23:07:37 ID:gOnhVXu9
チャンコロとチョンが日本のクソマスゴミを使い日本破滅作戦を推進汁。

 ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
    産経新聞による暴露報道

 チャンコロに残った日本のクソマスゴミはチャンコロの
 忠実なシモベと成り果てたのが現状有るよ。

  http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
204日出づる処の名無し:04/10/22 23:25:33 ID:y/9fkxLx
>>200
何が反論できないんだ?
国籍がない者は参政権など取れない。
205日出づる処の名無し:04/10/22 23:38:49 ID:iExCruxd
ttp://www.sankei.co.jp/news/041022/morning/22int003.htm

これ見てくれ、やはり右翼は日本人ではなかった!?俺のホスト
では今スレが立てられん!変わりに誰か立ててくれんか?

怒りを超えてしまいますよもう。
206日出づる処の名無し:04/10/22 23:45:17 ID:2I52cg3h
http://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php
↑右翼討伐人が来てる
207日出づる処の名無し:04/10/22 23:46:42 ID:nHji9l+b
>>204
さらに、被選挙権を持ってる人になぜ他国の選挙権を与えなければならないのですかともいえますな
208日出づる処の名無し:04/10/23 00:13:47 ID:IVjOYzNZ
>>192

前スレ潰しに加わってしまった者です。申し訳なかったです。

結論から言うと彼の説は、彼の世界の中だけにある新解釈で
その辻褄や整合性を問い詰めて行くと現実社会とまるで違う、
架空世界が出現してしまった。

その架空世界こそが正しい人権の運用社会だというなら勝手にしてくれという感じ。
彼によれば在日を日本国が徴兵にとってもいいそうで、韓国がそれを抗議したとしたら
それは韓国が間違っているらしい。そんな架空世界。

何か彼の「俺の説こそが正しい講座」みたいなスレッドを開設したら、
面白がってつっこむ人もいるんじゃないかと思うけど、
もうここでそんな話を延々やるべきじゃないと反省しています。
209日出づる処の名無し:04/10/23 01:05:06 ID:xoYSEwkO
>>183
屑の寄せ集めだな
210日出づる処の名無し:04/10/23 01:08:40 ID:4g7XVHhJ
>【投稿者】 右翼討伐人
>
>2ちゃんねると言う掲示板にて、ネット右翼の討伐をしております。右翼討伐人 ◆PJBNbht6toというコテです。
>ご協力を依頼に参りました。
>東アジアnews+
>http://news17.2ch.net/news4plus/
>ニュース極東
>http://tmp4.2ch.net/asia/
>ハングル
>http://ex5.2ch.net/korea/
>
>上記の板がネット右翼の生息地として主なものです。
>他にもネット右翼がいる板がたくさんありますが、まず手始めに3つの板を血祭りにあげようと考えています。ご協力をお願いします。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=2543&page=1&subpage=1330&sselect=&skey=


右翼自爆人が民潭に応援要請してますw
211日出づる処の名無し:04/10/23 01:55:27 ID:+YHqCXnt
>>210
ということは、明日以降、参政権関連のスレに荒らしが来たら

民 団 に 籍 を 置 い て い る 人 間 が や っ て い る 

と思ってよいわけですね。

参政権をほしがっている在日韓国人がやってきて

荒 ら し て い る 

と思ってよいわけですね。
212日出づる処の名無し:04/10/23 01:56:13 ID:MRbJyhq3
なんかさぁ国を乗っ取られるとかいってるけど、でっちあげられた
危機とか陰謀論になんて付合ってられない。
差別主義者が不安感を煽ってるだけでしょ。
こんなこと一般の会話の中で話したら「何言ってるのこの電波?」
と思われるのが関の山だよ。
213日出づる処の名無し:04/10/23 01:59:35 ID:+YHqCXnt
でっちあげというソースをキボン。
214日出づる処の名無し:04/10/23 02:00:24 ID:fMrlB+iq
ネタカキコする時は縦読みとかで本音を書いとかないとマジで言ってる基地外だと思われるよ^^
215日出づる処の名無し:04/10/23 02:04:10 ID:pS6pGdj3
>>212
それは一般人はこの法案自体知らないからだよ。
事の真相を全て知ったら少なくとも賛成はできないと思うけど。

ああ、あとこれは差別とは全く違いますよ。当然の区別。
納税の義務と参政権は断じてセットじゃないからね。
それ以前に憲法違反なんだから・・・
216日出づる処の名無し:04/10/23 02:08:42 ID:dNaJBiMZ
そもそも、討伐人に血祭りを依頼されている民団って
普段どういう活動しているんだよ、という事になるわけですが。

普段からそんな事をしていない限り、依頼を思いつくはずないし。
217日出づる処の名無し:04/10/23 02:13:30 ID:VSrN6iaj
>>212
在日乙
218日出づる処の名無し:04/10/23 03:23:57 ID:vHIGQW+n
>>212
嘘と思うなら調べてみろよ。
そしててめぇの頭で考えろ。このボケナスが。
219日出づる処の名無し:04/10/23 03:31:25 ID:+YELxhT4
>>212
そんなに知られるのが怖いか?
土台人めが。
220日出づる処の名無し :04/10/23 03:36:17 ID:mdXdDO+y
>195
転載にマジレスもあれだが。

誠意ってのはは他者から、或いは他人に要求する性質のものでは無い。
さらにヤクザや暴力団が堅気に誠意を要求する等ちゃんちゃら可笑しい。
身を正してからきやがれってことだな。

あと、お金と条約(法)でケリがつかないと、民間の訴訟問題等は
どれも永遠に決着しないことになる。

日本はやれることは全てやった。
あとは自身の問題だ。

そういえば自分(日本)のやったことって、
大量の資金をつぎ込み朝鮮半島を整備した事かね?(w

>216
民潭の活動 = 恐喝訴訟・地方への恫喝要求等。
221日出づる処の名無し:04/10/23 09:47:07 ID:/VBIfjE1
>>215
確かに、一般人は全く知らないな
同期の同僚に在日参政権のことをさらっと聞いてみたら
「へぇ、別にいいんじゃない」とか言い出した
ものごとの意味を深く考えない人なんだなと思った
こないだも「ハングル語を習ってみようかな」とか言ってたし
深く突っ込んで雰囲気悪くするのも嫌だったから軽く茶化す程度にしといたけどね・・

周囲の人間にそれとなく聞いてみてるけど知っていて強い関心を持っている人は少ない模様
それなりに新聞やTVのニュースをみたりしている人たちだって知らないものは知らない
だって、情報媒体に出てないんだからなぁ
知りようが無い
222日出づる処の名無し:04/10/23 09:51:51 ID:8S4RQQtP

罪日パンチョ(パンチョパリ)の帰国を推進する会議。
パンチョ帰。


223日出づる処の名無し:04/10/23 11:40:02 ID:xoYSEwkO
>>221
いま不況だから自分のこと以外は考えてない奴が多い
224日出づる処の名無し:04/10/23 11:45:31 ID:g4FSGAaR
>>221
保守的な方ですねw
225日出づる処の名無し:04/10/23 11:50:40 ID:LGMzg+tK
ttp://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

1.まず最初に、外国籍の人には、日本の国政に参加する権利はありません。日本国民以外の人が参政権に介入する事は、日本国憲法にも違反します。

2.国政とは、その国の国民が参加して決定すべきことです。そうしなければ内政干渉が起きたり、国が乗っ取られてしまいます。国家主権の中でも重要な参政権は日本国民の権利であり、外国人に付与するという危険な行為は行うべきではありません。

3.私たち日本人は、この日本という国家と運命を共にする存在ですが、外国人はそうではありません。彼らは、いざとなれば帰る国があるのです。そのような人たちに国家・国民の命運を決定する参政権を付与するのは、無責任としかいいようがありません。
226日出づる処の名無し:04/10/23 12:26:32 ID:/VBIfjE1
>>224
そりゃそうさ国民だからね
この件については保守にまわって当然
当然、国民であるからには政府批判もする
今の軟弱な外交態勢は特に批判されて然るべき
国の発展こそが重要なのですよ
227日出づる処の名無し:04/10/23 15:29:01 ID:tuo4MG5v
【世論世党】民主党ネットモニター調査【@net】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098511539/l50

こんなん作りました。
よろしくおねがいします。
228日出づる処の名無し:04/10/23 19:47:18 ID:5Qzve9o1
人口比0.5%の在日に地方参政権くらいあげても
ほとんど影響ないんじゃない?
嫌韓厨って何でこんなに在日に怯えてるの?
小心にもほどがあるだろ。

あっ、そうか、小心者だから匿名掲示板でしか物が言えないんだ
なんだそうか。w

まあ、無駄な努力だと思うけど頑張れやw
229外国人参政権絶対阻止!!:04/10/23 19:48:32 ID:k5R4Cz45
>>228
あんたホロン部の人?
230ひみつの検疫さん:2024/12/25(水) 19:06:59 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
231日出づる処の名無し:04/10/23 20:10:50 ID:/VBIfjE1
>>228
従業員1000人の会社がいるとする
社外の赤の他人に自社ビルのカードキーなどを渡しますか?
たとえば渡す相手が一人だとして全体の0.1%でしかありませんが渡しますか?
セキュリティ意識の薄い社員がいるから個人情報漏洩や重要な情報を盗まれたりするんですよ
これは盗まれたりする場合ですがね
参政権はもっと酷い、会社の役員会議に赤の他人に参加させ一票を投じる権利を与えるのと同じようなもの
232日出づる処の名無し:04/10/23 20:16:55 ID:uEwLB80a
>>231
喩えが悪すぎ。
日本の超巨大企業でも最高意思決定機関に10%単位で外国人が入り込んでるのに。
鍵は一人に渡すだけでセキュリティーに問題が発生するが、参政権は所詮0.1%でそれ以上何もできない。
233日出づる処の名無し:04/10/23 20:24:13 ID:fMrlB+iq
haihai,yokattane.
234日出づる処の名無し:04/10/23 20:25:54 ID:Eu3ev38j
おいおい、参政権がない状態でも恫喝や脅迫、圧力などで国政に影響があるのに
参政権を与えたら国政に今以上に影響を及ぼすに決まってるだろ。
235日出づる処の名無し:04/10/23 20:35:24 ID:IVjOYzNZ
>>228

438 :朝まで名無しさん :04/10/19 00:50:23 ID:2miMztFn
>>433
永住外国人に人数枠でも設定してあるのかね?
今大した数ではないということは

基本的に関係無い。

大した数になり得る可能性があるかないか、
なってしまった場合になんらかの問題は無いのか、

が問題だろ、制度の話なんだから。


他スレで言われた事だが、
人口比に合わせて付与するしないを判断する事ではない。
0.5%なら影響が少ないから与える。
それ以上なら影響があるので与えない。そういう話ではない。
外国人だから与えない。まずそこが基本。
236外国人参政権反対!:04/10/23 20:46:25 ID:LW3hZcQy
ここ↑
ここに自分の意見を書いて、ニュース系の様々なスレにレスしましょう!
それだけでも、賛成派には大ダメージを与えることができます。

とにかく、少しでも参政権問題を広められれば成功です!!
237日出づる処の名無し:04/10/23 21:19:31 ID:p/ygomFN
>>3
>さらに、参政権は社会契約の基礎であり、通常、その改変は憲法レベルの
>国民の同意を必要とする。

>民主党がマニュフェストにものせず、参政権を推進しようとするのは
>人民に対する裏切りである。

その通りだな。
あ〜あ。

民主党も駄目か。
どこに投票したらいいのやら。

自民の方がマシだと思えてくる状況に胸糞の悪さを感じてる。
まさにお先まっくらだな、日本。
238日出づる処の名無し:04/10/23 21:22:10 ID:fMrlB+iq
>>237
維新政党新風
239日出づる処の名無し:04/10/23 21:23:54 ID:VUvtFAxq
地震のとき、自衛隊派遣要請は知事の権限。知事が拒否すれば、送れないわけで。
実際、拒否した奴がいるからなあ。そんなのが増えるかと思うと、そら恐ろしやなわけで。

240日出づる処の名無し:04/10/23 23:17:58 ID:2bvv1fDx
>>238
新風工作員ウザすぎ
自民党もダメ民主党もダメ→新風にいれようってカキコ
100回くらいみたよ
241日出づる処の名無し:04/10/23 23:23:22 ID:au/1vSKq
 それなら次回は以前支持していた自民党に投票だ。
242日出づる処の名無し:04/10/23 23:31:19 ID:xgsyVqp9
自民に期待しても、もはや無駄。

【政治】永住外国人の地方参政権、今国会審議入りを自民容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098460788/
1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★ :04/10/23 00:59:48 ID:???
★永住外国人の地方参政権、今国会審議入りを自民容認

 自民党は22日の党役員連絡会で、公明党が提出し、衆院で継続審議となっている
「永住外国人地方選挙権付与法案」について、今国会での審議入りを容認することを決めた。
公明党の強い要請に応じたものだ。
 同法案は、同一市町村に3か月以上居住する20歳以上の外国人に、地方議員・首長選の
選挙権を与えることを内容とするものだ。自民党内に反対論が根強いことから、これまで
審議入りできないままだった。ただ、自民党執行部は法案の審議入りは認めるもの
の委員会での採決には応じないとしている。
 同法案は、2000年7月にも公明党と旧保守党が共同提出したが、昨年の衆院解散で
廃案になっている。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022ia21.htm
243日出づる処の名無し:04/10/23 23:41:05 ID:fMrlB+iq
>>240
へぇ、そりゃ良かったね。
244日出づる処の名無し:04/10/23 23:51:44 ID:afFt9TYC
>>228
参政権を与えても、たいした影響が無いなら、無くてもいいじゃん。
馬鹿ですか?
そうそう、匿名が嫌なら、堂々と実名を名乗りなさい。通名は偽名ですよ。
245日出づる処の名無し:04/10/23 23:56:41 ID:p/ygomFN
>同一市町村に3か月以上居住する20歳以上の外国人に、地方議員・首長選の
>選挙権を与えることを内容とするもの

既知外
246日出づる処の名無し:04/10/24 00:49:40 ID:io1AFBfN
おい! 大変だ!
民主党へもメールしておくべきだろう?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098544269/l50

民主党に法案要請 地方参政権の早期実現へ
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=944&corner=2
民団中央本部の具文浩副団長と徐元附総ロ局長は13日、国会を訪れ、
民主党政策調査会長の仙谷由人衆議院議員に面会、「永住外国人住民
の地方自治体選挙権付与法案の国会での早期成立を求める要望書」を提出した。
要望をうけた仙谷議員は、「永住外国人への地方参政権付与は、
立党以来の基本政策である。党内で議論し、公明党とも話をしてみる」
と検討する意向を示した。
247日出づる処の名無し:04/10/24 00:59:04 ID:OX+2Q+pH
民主党HPより

中野政調会長は、「被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」と応えた。
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

まずは投票権からということはそのうち被選挙権もということですか!
公明党よりも飛んでいる!もう日本の政党とは思えない。
248日出づる処の名無し:04/10/24 01:04:42 ID:BdiP6gZr
>>234
総連とか、団体でなく個人でもやる人いるよね。
民主主義を平気で壊そうとする。やっぱり参政権はダメです。
249日出づる処の名無し:04/10/24 01:49:41 ID:LqIUmx8G
豚に真珠、朝鮮人に参政権。
250日出づる処の名無し:04/10/24 02:10:48 ID:B0Z1XQXB

       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ~~―⊂<丶`∀´>つ-、<  日本もこれでウリ達のウリ達によるウリ達の為の政治が始まるニダ!
    ///  /_::/:::/   \_________________
    |:::|/⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
251ラスカル:04/10/24 02:40:58 ID:qZNv/goN
他スレから参りました。
このようなクソ法案は、口コミやチラシのポスティング、様々なコピペで絶対に潰してやりますが、
そこのスレで教えていただいたこの亡国法案が万万が一にも通った場合の、
法律的な対処の仕方を貼っておきます。
最悪の場合の対処方法として、ご参考までに。

>まず、悪法通る→直近の地方選挙に在日が「立候補」→在日票で当選。
>しかしその当選は当然「無効」→在日「被選挙権がないのは差別ニダ」
>さらによこせとゴネる。
>我々はまず「当選確認無効の訴え」で争い、「違憲」までもっていく。
>いわゆる行政訴訟です。
>全国の有志があつまれば資金や弁護士もどうにかなるかと。
>ちなみに根拠となる法律は
>行政事件訴訟法第5条「民衆訴訟」です。

あくまで、このような方法は最終手段であって、
このような事態に立ち至る前に、何があっても叩き潰してやりますがね。

お教えいただいた方に、感謝を込めつつ。

252日出づる処の名無し:04/10/24 03:21:14 ID:QhQtU2NQ
>>251

ごめんなさい。ちょっと聞きたいんだけど、
この法案が通った事自体で直接裁判所に持ち込む事はできないの?
253日出づる処の名無し:04/10/24 03:23:45 ID:73etsVrC
裁判ではすでに判例が出てるからな〜。
いわく、「政治の問題なので国会で法案が通ればOK」とかなんとか。
違憲立法審査権の放棄以外の何モノでもないような気はするが。
254日出づる処の名無し:04/10/24 04:08:49 ID:QhQtU2NQ
>>253

うん。しかし例の傍論は、厳密には論点でない事を勝手に喋ってるだけだからかなり言いたい放題になっていると思う。
だから、そこをキッチリ論点にした時、どんな説明をつけるか聞いておきたい気持ちがある。

ところで例の判決文出したのは

裁判長裁判官 可部恒雄
裁判官    園部逸夫
裁判官    大野正男
裁判官    千種秀夫
裁判官    尾崎行信

こいつらだよね。まだ居るようだったら次の選挙では×打っとかなきゃな。
255日出づる処の名無し:04/10/24 09:07:44 ID:fhPNK5JY
日本の裁判所は憲法判断しないからなあ
256日出づる処の名無し:04/10/24 09:37:00 ID:o3IPBvPY
>254
やらないよりはマシかもしれんが、
裁判官の罷免って、×が半数無いとダメなんじゃなかったっけ?

だとしたら、不可能に近いと思うのだが。
257日出づる処の名無し:04/10/24 10:58:47 ID:eJ+bvOAw
>>254
裁判官がどの裁判でどんな判決を下したのかを投票所で配らなきゃだめだよな
新聞に書いてもいいけど、最近は新聞をとらない人も多い
テレビじゃまずやらないし
258日出づる処の名無し:04/10/24 11:36:14 ID:yK6SsfMN
通ったら、せめてクーデタぐらいは視野に入れてください。ここまで侵略されといて、暴力抜きで解決するとも思えない。
259日出づる処の名無し:04/10/24 11:40:02 ID:o3IPBvPY
>258
年金を収めないくらいの抵抗はすべきだと俺は思う。
幸いというのも変だが、どっかの在日は年金納めてないのに年金貰ったんだよね。
260日出づる処の名無し:04/10/24 11:45:57 ID:6PmMXhzp
突然今思ったんだけど、
この先導入される予定の裁判員制度。
何で遺恨が残る可能性がある凶悪犯罪に限定して
国民に参加させるのかのかと疑問だったのだが、
違憲立法審査とかそういうことに口出しさせないためのような気がしてきた。
261外国人参政権反対!:04/10/24 14:36:33 ID:2t/yRsgJ

今日はoffをやってるんですよね。
私は参加できないので、せめて名前欄に意見を書いて、
ニュー速+などに書き込むことにしています。
これだけでも、ホロン部はかなり困るらしいので。

メールやoffの様子はこちらから。

●外国人参政権に反対する会・公式サイト
h ttp://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

全国議員サイト(地方議員含む):h ttp://gikai.fc2web.com/
262日出づる処の名無し:04/10/24 15:02:44 ID:K36ZtfXr
2chに通い始めてから、
「外国人参政権」を在日キムチどもが
積極的に求めてることをしった。
マスコミは外国人参政権を全然話題にしないし、
寒流捏風で朝鮮キムチに好感を抱かせようとしている。

日本の国政に参加できるものは
日本国籍を持っている「日本国民」だけだろ。
外国人に参政権を与えようとする国会議員は正気なのか?
まさか、パチンコ業界から沢山の札束を懐に入れているとしか思えない。
263日出づる処の名無し:04/10/24 15:09:49 ID:Qwcj1W6t
>>262
パチンコは総連がほとんどで、総連は参政権については反対の模様

民潭=韓国が欲しがっている。
民主、公明が在日韓国人の票が欲しいようだ。
264日出づる処の名無し:04/10/24 15:11:17 ID:K36ZtfXr
>>263
なるほど。有難う。
265外国人参政権反対!:04/10/24 15:14:10 ID:2t/yRsgJ
あと、公明は韓国で創価信者を増やしたいらしいですよ・・・
本当なのなら、まさに売国。
266ハン板出張組み:04/10/24 15:27:49 ID:xbEbW07c
民主になんか政権渡したら、新潟地震も阪神大震災のときのように
無策で終わるぞ。
267外国人参政権反対!:04/10/24 15:37:46 ID:2t/yRsgJ
あのときは村山政権で、自衛隊の出動を渋ったり
米軍の助けを断わったりしたと聞きましたが、本当?
あと、被災者を助ける自衛隊の隣で、
瑞穂が「自衛隊反対」のビラを配ったとか。
268日出づる処の名無し:04/10/24 16:16:44 ID:QhQtU2NQ
>>267
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

こんな感じ。

> 19日
> 11:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。

> 村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。
> 当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

> クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを
> 救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
269日出づる処の名無し:04/10/24 16:21:55 ID:Xeal/ohW
村山政権のときも、外国人選挙法が審議されてたんだっけ。
それが、阪神淡路大震災、オウムサリン事件で吹っ飛んだんだな。


今度も、地震来ちゃいましたね。

270外国人参政権反対!:04/10/24 16:23:28 ID:2t/yRsgJ
>>268
サンクス!ゆっくり読ませていただきます

【米国】外国人にも投票権を…サンフランシスコで住民投票実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098516616/l50

推し進めているのは中韓系らしい
271日出づる処の名無し:04/10/24 16:23:30 ID:q5FMd2qb
質問ですけど、今回は在日家屋の地下から
武器は出てきたんですか?
272日出づる処の名無し:04/10/24 16:31:18 ID:0kLDz6P7
【1:642】【民主党】 あい続く天災をストップさせるには、政権交代が必要 【菅直人】
1 名前:体脂肪率23%φ ★ 04/10/24 15:04:53 ID:???

あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、
今必要なのは政権交代ではないか。

http://www.n-kan.jp/bbs/

なお、実況は下記板でおながいしますぶひ。
http://live14.2ch.net/liveplus/


273日出づる処の名無し:04/10/24 17:06:58 ID:oV5XuEey
>>272
相変わらずに腐れ電波だな。>民主党
274日出づる処の名無し:04/10/24 17:08:21 ID:wOAXnYUi
お前らが売国ばっかしてるから八百万の神が怒ってるんだよ。
275日出づる処の名無し:04/10/24 17:13:13 ID:65RiIJdL
これはトンデモ本ですかね?
最初目にしたとき、「在日コリアン勝利宣言」に見えてしまった(苦笑)

在日コリアン権利宣言 田中 宏 編
ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0092660.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000092669/250-0694975-5369028
在日コリアンの基本的人権に関する差別の歴史と現状全般について概括し,
国籍の選択,戦後補償,地方参政権,教育を受ける権利,雇用,社会保障など,
不当に差別されてきた諸権利について
包括的な提言をおこなう.多民族共生の時代を迎え,
在日コリアンに対する政策の根本的な転換を求める1冊.
人権を考える副読本としても最適.
目次
在日コリアンの国籍 「特別永住」とは 在日の戦後補償 外国人登録と住民登録
地方参政権 マイノリティの地位と権利 民族名と日本名 民族教育・多文化共生教育
雇用および労働、経済活動 社会保障〔ほか〕
276日出づる処の名無し:04/10/24 17:13:56 ID:65RiIJdL
「国家」を見失った日本人―外国人参政権問題の本質 小学館文庫
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094050914/249-1103263-8794765
レビュー 内容(「BOOK」データベースより)
2000年秋の国会でにわかに浮上した「永住外国人への参政権付与」問題。
選挙権とは国家の根幹をなす重大事だが、なぜ今、永住外国人に参政権を与えようとする動きが
活発化してきたのか。
在日外国人の中にさえ、賛否両論が渦巻くこの問題は政争の具とされているのではないか。
また世界にも例を見ないこの論争の背景に、
「日本人の国家観の喪失」が横たわっているのではないか。
日本を代表する論客が問題の本質を看破する。
目次
第1部 永住外国人参政権問題は「国家」を見失った日本人への警鐘のひとつにすぎない
(永住外国人地方参政権法案は廃案にすべし 同情論と曖昧な国家観 ほか)
第2部 外国人参政権付与問題の経緯(在日韓国・朝鮮人の歴史
特別永住で活発化する民団の活動 ほか)
第3部 有識者八人の論文(国家や国民を真剣に考えて"時流"におもねり座標軸失う ほか)
巻末対談 日本国の液状化を放置してはならない
付録(平成七年二月二八日最高裁判決の判決理由「永住外国人地方参政権付与法案」の全文)
277日出づる処の名無し:04/10/24 21:10:56 ID:2zrgxTP8
親日派!        親日派!  親日派!  親日派!         
 ⌒) )          | ̄ ̄|       (  ⌒) )   (  ) )   (⌒  )
 ( ( )       |∧∧|       ((⌒( )    (( ⌒))   ( ( ) )
 (⌒  )   __<;゚Д゚>__  (  ) )   (⌒ )  )  (  )⌒)
   ( (⌒)  | ⊂l_ 親  _l⊃  |  (⌒ ))     (  ) )   (⌒(  )
     (  ) )  ̄ ̄|.|日 || ̄ ̄  ((  ))     (( ) )   (  ) )       ※これが韓国の実態です。
     ( ノ火   |.|   ||     ノ火 )     ノ火      ノ火       ,、
     γノ)::),   |∪∪|    γノ)::)     γノ)::)     γノ)::)       //\
      ゝ∧ノ.    |    |     ゝ∧ノ      ゝ∧ノ      ゝ∧ノ       //\ |
  ∧_∧ ||      |    |      || ∧_∧    || ∧_∧   || ∧_∧  //   レ
  < `∀´>||    ~~~~~~~~      ||<`∀´ >   ||< `∀´ >  ||< `∀´ >// 
278日出づる処の名無し:04/10/24 22:21:18 ID:+vs/Fpuh
>>277
2chに貼ってもそれくらい知ってるでしょ。
韓国ブームとか言ってるやつに(ry
279日出づる処の名無し:04/10/24 23:12:26 ID:tlz/+JZ8
もう菅直人しか愛せない。
280コピペ:04/10/25 00:18:33 ID:UOoC3OtK
毎日新聞のdocomo携帯サイト「日本のスイッチ」に
外国人地方参政権についての設問がある。

永住外国人に地方参政権を与えること、どう思う?
・いいと思う
・少し抵抗あり

・・・なんでこの二択なんだよ。なめてんのか毎日新聞。

他にもブッシュとケリーどちらを支持する?という設問もある。
よかったら皆も参加してくれ。

メニューリスト

天気/ニュース/情報

新聞(全国紙)

毎日新聞・スポニチ
281日出づる処の名無し:04/10/25 00:42:55 ID:rPGAc53m
とりあえず、PCサイトに意見メール入れときました。
携帯、Docomoじゃないもんで。
外国人地方参政権の獲得

国政参政権がないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

外国人国政参政権の獲得

国家公務員になれなのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

国家公務員への外国人の採用

移民を受け入れないのは「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン

移民受け入れの緩和

朝鮮半島からの大量移民の流入

日本の政治、経済を完全にコントロール

合法的日本植民地化完了

街中にハングルがあふれ返ってから気がついてももう手遅れ。
今、行動を起こさなければ取り返しがつかないことになる。
お前ら議員に反対メールを送れ!
283日出づる処の名無し:04/10/25 11:43:22 ID:pzxiDcsb
みんなありもしない陰謀説におびえすぎ
284日出づる処の名無し:04/10/25 11:55:40 ID:UBnyV1Ow
そうそう在日はおまえたちの仲間。世界は一家、人類は兄弟
285日出づる処の名無し:04/10/25 11:57:07 ID:kbVt4Q5O

罪日はいらない!
286日出づる処の名無し:04/10/25 13:11:26 ID:S50wXhUg
>>283
平職員のみで許可してやったら、管理職になれないのは差別だ、とか騒いでるヤシいるけどな。

287日出づる処の名無し:04/10/25 14:00:48 ID:swxrnkmg
岡田とか民主党幹部が地震の当日に
韓国人反政府組織(通称民団)と外国人参政権奪取についての歓談をしてたのと
小泉が映画発表会の挨拶をきいてたのと普通はどっちが問題なのかね
しかも小泉映画みてないのに映画みてたことになっているし
288日出づる処の名無し:04/10/25 14:14:05 ID:WWcriP35
>>286
おもいっきり実例ですな。
289日出づる処の名無し:04/10/25 16:46:16 ID:e3VdLzIh
>>282

外国人参政権を手に入れれば「差別だ」「人権問題だ」キャンペーン
による立法、法改正が加速度的に進むのは間違いない。
290日出づる処の名無し:04/10/25 18:03:58 ID:dORcPmHx
国民が地震や台風で注意を取られてるすきに
こっそり通しやがったのか?ひでえ
291日出づる処の名無し:04/10/25 18:19:57 ID:ik1jFh+l
>287
これに関しては、この件でマスコミが小泉批判した場合、電突すべきだと思う。
292朝鮮人参政権絶対反対:04/10/25 22:59:30 ID:R0L1tdpB
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50
293日出づる処の名無し:04/10/26 01:42:57 ID:wDEPnBpK
  ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡   ミ,   (⌒)
            彡;:;:              ミ,  (  ヽ  
         〜三;:;:::::     \      /   \ノ  ノ
        ~~三:;:;:;::::\                ヽ (          ;;
        ~~彡::;:;:;:;:::..\   ヽ ___/      ( ノ  ,,,,,         ;;
         ~~彡;:;:;:;:;:;:;:. \   ヽ  /      ノノ  ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.     V ---==ニノ  ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;生ゴミ餃子製造業者 !ミ,,,,;'′   `ー‐'
_______________∧______________
今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、
国内には流通していないニダ。ウリナラ同胞は安心汁。


     ふざけんな!!       ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (   #) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ ∀
            (O  ノ 彡''   /  .|   .┷┳━
            /  ./ 〉             ┃
            \__)_)            ┻
294ラスカル:04/10/26 02:15:19 ID:VBfCowlt
コピペであれなんですが。

>静岡新聞 論壇

>国民固有の権利

> 永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
>強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」(安部・幹事長代理)と渋っている。
>民主党は国旗・国家法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。
> 在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、「不況禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
>その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人にも与えよ、との”相互主義”が提案された。
>在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の高裁の判断が出て、”相互主義”は崩れた。
> 日本政府は一貫して「参政権は与えられない」と主張してきた。
>憲法十五条一項では、参政権は「国民固有の権利」とされており、国政レベルの参政権付与は不可能だ。
>しかし地方参政権は「住民」に与えられるものだから、外国人に与えることも可能だというのが付与論者のいい分だ。
> だが、こういう考え方は国際的に全く通用しない。「国民固有の権利」は「譲り渡すことのできない権利」(インエイリアナブル・ライト)なのである。
>これは「国家は運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に政治を任せるわけにはいかない」という考え方からきている。

295ラスカル:04/10/26 02:15:53 ID:VBfCowlt
つづき

>”無国籍者”の増加

> 在日韓国人問題についての権威である鄭大均・都立大学教授は現在、在日韓国人に与えている「特別永住制度」は恩恵のごとく見えて実は在日韓国人を不幸にしているとみている。
>この特別永住制度は〇一年に決められたものだが、世界でも稀な外国人優遇策なのだ。
>鄭教授によると、この制度によって在日韓国人は韓国人でもなければ日本人でもなくなったという。
>日本国籍を取得しなくても全く困ることはなく、かといって韓国人でありながら韓国人だという意識もない。最善の解決策は@特別永住制度の廃止A帰化条件の緩和B帰化の促進─だと鄭氏はいう。古来、日本は、帰化人に対して極めて寛容民族だ。
>しかし帰化するに当たっての難しさは世界でも珍しいほど厳しい。在日韓国人はすでに三世、四世の時代を迎えており、今の制度を続けると対象者は少なくなるどころかふえ続ける。
>韓国人でもなければ日本人でもないという。”無国籍者”がふえることは社会を歪めてしまう。
>彼等への帰化を奨めて、この特殊な身分から解放してやることこそが親切というものだろう。
> こういう事情の中で公明党がさらに”特権”を上積みするような動きをするのはなぜなのか。
>不況に国境はないとするのは結構だが、その国境取り払いを、自分の政党を使って実現しようとするのは政教分離(憲法二〇条)の原則に反する。
>自らは護憲政党といいながらどうみても憲法違反の地方参政権付与をごり押しする理由は何なのか。
> 自民党の与謝野馨政調会長や平沼赳夫前経産相はすでに「違憲論」を表明している。
>公明党案では将来、少数民族問題を作り出しかねない。

> http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg
296ラスカル:04/10/26 09:28:18 ID:VBfCowlt
age
297日出づる処の名無し:04/10/26 10:19:11 ID:AuAoHGnD
実況で拾ったんだけど、読んでください(ガイシュツだったら相すまぬ)

524 名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
ttp://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg
298日出づる処の名無し:04/10/27 02:55:12 ID:5ewUHqdk
京丹後市が外国人参政権付与の特区案取り下げました。
反対運動も効果ありですね。
これを励みに今後も頑張りましょう。

838 :マンセー名無しさん :04/10/27 00:12:42 ID:QEvR7s1E
京都府京丹後市は26日、中学校で韓国語や中国語を教える構造改
革特区申請を取り下げた、と発表した。市は「子どもに負担が大き
いなど、市内外から反対の意見が多かったため」としている。
特区案は市内の9中学校のうち4校程度で、英語に加えた第二外国
語として中国語か韓国語を教える内容。市は、9月27日に同特区
案を発表。10月4日に市教委で議決され、同8日付で国に認定申請を行った。
しかし、発表後、Eメールや市民の意見投稿などで「英語や日本語
の学力が十分でない中での第二外国語の勉強は大きな負担になる」
「韓国語の汎(はん)用性は少ない」などの意見が相次いだという。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004102600304&genre=F1&area=K60
定住外国人に被選挙権 京丹後市長が特区構想表明(04.9.29)
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=904&corner=2


中学校の韓国・中国語授業を撤回 京丹後市が特区申請取り下げ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098800548/l50
299日出づる処の名無し:04/10/27 03:02:02 ID:RAvkxvrV
>>297 補足

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096899243/161
(引用)【対北朝鮮】「脅しには屈してはならない。私に何かあったら誰がやったか明確だ」=安倍幹事長代理[10/03]


219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 02:50 ID:???
>>217-218
この件に関しては、
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。

参照スレッド
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか? 」
レス6、50,51参照


一応、韓国での創価学会の布教禁止解除が符合するかどうかも
確かめたかったが、ぐぐっただけではちょっと分からなかった。
どうも 2000年4月15日の話らしいのだが…。
300船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/27 18:19:21 ID:IZVnGt64
>>192
反論のハの字も出来ないカスがウダウダいってやがるな(プ。
オレはおまえらのような無職ヒキと違って忙しいんだから、
煩わせるんじゃねーっつーの。とっとと氏んどけ。

つーか、その「国民」に二通りの意味があると言ってんだが、
何を読んでるんだかねー。低脳は(プ。

>>193
おまえは、まだここに張り付いていやがったのか。
まるでゴキブリだな、おい!(笑い

>>204
国籍法は違憲無効。
おまえは日本語も読めないのか?(プ。
301船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/27 18:20:22 ID:IZVnGt64
>>208
やっぱ、バカだな。
問題は正しいかどうかなのであって、奇抜性じゃない。
おまえらは、結局、朝鮮人が嫌いだから参政権に反対してるだけで、
反対することが正しいからなんかじゃねーんだろ?
オレの言ってることに不整合があるなら、それを指摘すればいジャン。
非合理主義者のくせに、偉そうなこと言ってんじゃねーっつーの、この愚劣民族が(プ。

つーか、オレの言ってることが奇妙に見えるのは、おまえら低脳が、
消防でも知ってる民主主義、
「人民(有権者)が政府(憲法や法規)の正当性を根拠付けるのであって、その逆じゃない」
を理解してないだけ。
ま、アメ公のように、民主主義からほど遠い癖に自身を民主主義だと規定してるバカが多いから、
おまえらが、テメーの低脳に気づかないのも無理はないがな(プ。
不整合な主張をバカ丸出しに並べ立て、グロい世界を作り出してるのはおまえら。
302船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/27 18:22:26 ID:IZVnGt64
ついでに言えば、そもそも、おまえらウヨ吉と民主主義は相容れないだろが。
これは、ポチウヨも反ポチウヨも同じ。
アメリカに不満を持ち、国連主義に傾倒するのは、アメリカ政府が
民主選挙による支配を受けない人民(アメリカ以外の国のヤツらだな)の生活や生命を管轄してるからだ。
しかし、反ポチウヨは、現実の人民以前に存在する国という虚構を夢想してる。
どうしても、「日本があるから、日本人がいる」という言葉遊びの妄想から抜けられない。
実際は、日本があるんじゃなくて、市民生活を管轄する公的機関があるだけ。
だから、アンチポチも、「人民とその管轄機関」の関係において、
日本人がアメリカ人でもあるということに気づかない。
このアメリカのダブスタを突くことが、アメリカ苛めに最も効果的な手段なのに、
それを自ら放棄してんだよな。
まったく、民族の低脳性丸出し(プププ。
303船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/27 18:23:31 ID:IZVnGt64
>>220
大バカ。永遠に終わらないのは、おまえらが同じ妄想の持ち主だから(笑い。
幾ら金を貰ったって、好きになれないものは好きになれない。
おまえらも、「民主主義を採るなら、在日参政権を認めなければならない」の妥当性に気づいても
在日が嫌いだから、法案に反対する(違うなら、反論しろよな)。
両者とも、理屈じゃなく感情で動いてる者同士。
で、実力勝負じゃ、おまえらヘタレ民族の負けだ。
とっとと、絶滅したら?(大笑い。

>>225
その「日本国民」の根拠となってる国籍法が否定されてんじゃねーか。
何を頓珍漢なこと言ってやがんだ? ひょっとしてバカ?(プ。

>>231
>従業員1000人の会社がいるとする
>社外の赤の他人に自社ビルのカードキーなどを渡しますか?

正社員じゃないが、実質的に同じ管轄を受けている準社員だっつー話だろが、ボケ。

>セキュリティ意識の薄い社員がいるから個人情報漏洩や重要な情報を盗まれたりするんですよ

日本憲法のように、内心の自由を認め、かつ、民主主義なら、
国家の命運が国民次第で、かつ、強制的手段(非国民として排除するとか)が使えず、なるがままになるのは当たり前。
今さら何言ってるんだか(プ。
304日出づる処の名無し:04/10/27 18:26:18 ID:BgxtMX9j
うちの会社は、契約社員にはキーは渡さないな。
残念だけど。ほら、最近外国人の犯罪とか多いし。
305日出づる処の名無し:04/10/27 18:27:59 ID:ZlDIdJuh
面白くないからやめたほうがいいよ。
どう考えても現実から飛躍した話ばっかりだろ。

あなた理想はわかったけど、
世の中、あなたの理想=正しい、って程楽チンじゃないんだから。
306ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/10/27 18:33:18 ID:wtCS0GQh
【外国人参政権反対オフin浜松(東海地方)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098183535/l50

 では、浜松オフの正式日程をここで発表します
集合日時 11月7日(日)午前11時
集合場所 JR浜松駅東海道線改札口にて幹事が
     「2chオフ」と書いたビラを持ってます
     のでそこに集合
オフの内容 午前11:20〜12:40まで駅ビル内
      の食べ放題レストランにて食事&意見交換
      13時〜15時まで市内にてビラ配り
307日出づる処の名無し:04/10/27 21:44:12 ID:x7g0p52S

>>208
> 彼によれば在日を日本国が徴兵にとってもいいそうで、韓国がそれを抗議したとしたら
> それは韓国が間違っているらしい。そんな架空世界。

船虫
>>301
> やっぱ、バカだな。
> 問題は正しいかどうかなのであって、奇抜性じゃない。

ふ〜ん。
ま、反論はお前がどっか適当な場所で別スレ(ちゃんと【船虫Jr】と銘打ったもの)
を立てたらそっちでは付き合ってあげるかもね。ここで架空世界の話はスレ違いだったわ。
ここまでとします。
308日出づる処の名無し:04/10/27 22:38:30 ID:BFrr+Meo
みなさーん、船虫Jrはスレつぶしの輩ですからスルーお願いしますねー
309日出づる処の名無し:04/10/27 22:52:52 ID:Z6FyFNnB
【究極の内政干渉】
■第一五九回衆第三号「解散及び解職の要求」より
 1。【議会の解散を請求する権利】
 (略)この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通
地方公共団体の住民は、この法律及び地方自治法の定めるところに
より、その属する普通地方公共団体の「議会の解散を請求する権利」
を有する。
  ----★要するに、立法機関に脅しをかけれると言う事です。
 2.【公安委員会の委員の解職を請求する権利】
 (略)その属する普通地方公共団体の議会の議員、「長」、副知
事若しくは助役、出納長若しくは収入役、選挙管理委員若しくは監
査委員又は「公安委員会の委員の解職を請求する権利」を有する。
  ----★要するに、県知事や市長などに「辞めてくれ」と言う権
利。そして公安委員に圧力をかけられると言う事は、警察
にも影響力を行使できる事。
 3.【 教育委員会の委員の解職を請求する権」】
 (略)その属する普通地方公共団体の「教育委員会の委員の解職
を請求する権利」を有する。
  ----★要するに、教科書や学校の事業内容にも圧力をかけたり
介入できる、という事。
<<< MoMotarou放送局 >>
http://www.geocities.jp/mo10mo/
お便りは→ [email protected]  または、
       このメルマガの返信という形でもできます。
310日出づる処の名無し:04/10/28 01:08:45 ID:mLQwlrAr
現状でさえも、選挙があると選挙区へ住民票を不正に移すなど、選挙の不正は絶えない。
永住外国人に参政権を与えると、日本の地方自治体の選挙の度に
日本国の永住資格を不正に取得した朝鮮人が日本にやって来て不正投票してしまい、
不正発覚直前に日本国外に逃亡する可能性が大きい。
日本の地方自治体の投票率は約四割程度、組織票を集めた政治組織が勝利する。
組織票に朝鮮人が加わり、朝鮮人利権が生じ、不正が発覚しても、不正に関わった朝鮮人は
日本国外に逃亡して、逮捕出来ず、不正をやった組織を日本の司法で罰する事も出来ず、
この様に政治の腐敗が助長される恐れが大きい。
永住外国人への地方参政権付与に熱心な政党は、韓国・北朝鮮国籍の信者が沢山いる創価学会の
政治部である公明党である。
永住外国人に参政権を与える事で、朝鮮人信者が沢山いる創価学会の政治部である公明党は
議席を伸ばし、自民党、民主党、社民党、共産党などの各政党は議席を減らすだろう。
参政権付与に賛成している民主党と社民党は、自らの首を絞めるだろう。
311日出づる処の名無し:04/10/28 09:53:24 ID:zxIKH1Fv
船虫Jr.の国籍がどこであるかはいずれにしても、こいつの知識に叶うレスが少ない
こいつの文章は理路整然としながら、あえて?突っ込める矛盾を故意に
文章中にちりばめてある
それに逐一反応すると、永遠とレス合戦となってしまふ(思うつぼ)

スルーが最も適した対処だが、机上の論理とはいえ、こいつを論破できる
ヤシが現れないのは、悲しいかな、現代大和の実情であるとおもた

312日出づる処の名無し:04/10/28 10:35:54 ID:chmukRQl
>>311
頭のイイやつはキチガイと無駄な議論してもしかたなしと思ってるだけ。
313日出づる処の名無し:04/10/28 12:13:55 ID:zxIKH1Fv
>312 言いたいことはわかる

しかし現状はどうだ?ここ(2ch)に限らず、騒いだモン勝ち的社会になりつつ
あるじゃないか

たとえば、君が頭脳明晰と自負するなら、”船虫Jr]を完全論破するべきだ
しかも「基地外」なんて言葉はチョンに使わせればいい言葉で、俺たちが
使うべき言葉ではないハズだ
314日出づる処の名無し:04/10/28 17:28:02 ID:1lMs5OXy
>>313
そりゃむりだwだって高等数学の計算をする場合に1+1=3という風な計算をしている
奴に説明しろってのが逆にややこしくなってくるし、さらに指摘しても
「それは俺のほうが正しくてお前らみんなのほうが間違ってるんだよ。pu」
といってるやつに関してはもうたの議論をしようとしている奴からは無視されても仕方なかろう
315船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/28 17:55:15 ID:qgKAj336
>>304
会社は民主主義じゃねーだろが。おまえアホ杉(プ。

>>305
>世の中、あなたの理想=正しい、って程楽チンじゃないんだから。

バ〜〜〜〜カ。
ナチスのユダヤ人迫害も、普通の人種差別も、
「民主的選挙をなくす政策は、たとえ、民主的な選挙で決定されたものでも不当」
という、参政権の前法規的性格に立脚して非難されているもんだ。
こんなありきたりの理念を、理想とかいってドブに捨てる低脳は氏んだほうがいいぞ(ププ。
316船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/28 17:57:44 ID:qgKAj336
>>307
>俺
>>>208
>> 彼によれば在日を日本国が徴兵にとってもいいそうで、韓国がそれを抗議したとしたら
>> それは韓国が間違っているらしい。そんな架空世界。

そりゃ、おまえが勝手に拡大解釈して、架空世界にしてるだけじゃん。
オレは、こう言ったんだ(↓)。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/602
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/660
政策決定の範囲内だと言ってるのであって、
他国がその政策に懸念の意思を表明することまで間違いと言ってるわけじゃない。
 そもそも、オレが言ってるのは、「管轄するなら参政権を認めよ」だ。
現状において、在日は納税の義務を負わされたり、日本政府によって管轄されている。
だからこそ、「参政権を認めよ」ということになるわけだ。
その現状において、さらに、強い管轄を在日課すなんてことが許されるわけがねーだろ。
要するに、現状と乖離した架空の喩えを持ち出してるのはおまえ。
オレは、それでも、おまえに付き合って妥当な返答をしてる。
おまえは、それを拡大解釈して、「そんな架空世界」な〜〜んて喚いてんだろが。
しかも、オレは、在日が100%日本に管轄されているとは言ってない。
多少は韓国政府にも管轄されてると言っている(日本0.8、韓国0.2)。
韓国が、在日の待遇に意見を言ったら不当なんてことになるわけねーだろが。
ふざけんじゃねーっつーの。この下劣民族が。(プ。

まったく、低脳愚劣民族は、相手の大げさな表現に眼をつぶって、
> 問題は正しいかどうかなのであって、奇抜性じゃない。
としか言わなかったら、いい気になってこんなこと(>>307)言い出すんだもんな。
どうしてこんな恥さらしなことしか出来ないんだ?(ププ。
317船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/28 18:01:43 ID:qgKAj336
>>307>>308もだ)
>ま、反論はお前がどっか適当な場所で別スレ(ちゃんと【船虫Jr】と銘打ったもの)
>を立てたらそっちでは付き合ってあげるかもね。ここで架空世界の話はスレ違いだったわ。

ま、このスレは、議論をする場所だから、拡大解釈の決めつけと
根拠のない妄言しか出来ない低脳愚劣民族は出て行った方がいいよ(プ。

>>309
だから、日本の選挙権を認めずに、在日の公民権(参政権)を認めることの方が
内政干渉だって何度言ったらわかるんだ?
在日の公的意思は、韓国政府を通じて実現されるんだぞ?
それとも、在日には、誰もが認めらるべき参政権が無いってのか?
いったい、「市民が政治参加すべき公的環境(社会環境)」とは何だと思ってるんだ?
「オレはイスラエルが好きだから、日本にいても、イスラエルに政治参加する」なんて、
ファンクラブみたいなもんじゃねーーんだぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/605
を嫁、低脳。

>>310
>現状でさえも、選挙があると選挙区へ住民票を不正に移すなど、選挙の不正は絶えない。
>永住外国人に参政権を与えると、日本の地方自治体の選挙の度に
>日本国の永住資格を不正に取得した朝鮮人が日本にやって来て不正投票してしまい、

バカ丸出し。選挙への移動は不可避的な弊害。自由との兼ね合いで認めざるを得ない。
だが、現実には、選挙が出来ない期間を設けるなどの対処がなされているわけだが、
大きな問題とはなってない。
 しかし、日本人に対しては許容しているにもかかわらず、不正がさらに困難な朝鮮人に対しては、
大問題であると言い張る。もう、差別主義丸出し(プ。
318船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/10/28 18:02:56 ID:qgKAj336
>>311
>こいつの文章は理路整然としながら、あえて?突っ込める矛盾を故意に
>文章中にちりばめてある

嘘つけー。ハッキリと矛盾なら、それを指摘すれば言いジャン。
それが出来ないのは、矛盾のように見えて(あるいは、そう思いたいことなんだが)、
実はそうじゃない、ってことじゃねーの?
要するに、てーーのーー(プ。

>>312
>たとえば、君が頭脳明晰と自負するなら、”船虫Jr]を完全論破するべきだ

そうそう。とっとと、矛盾を指摘してね、下等民族君(プ。

>>314
>そりゃむりだwだって高等数学の計算をする場合に1+1=3という風な計算をしている

だから、そんな明確な矛盾があるなら、とっとと指摘しろって。
まったく、下等民族は、偉そうなのは口だけ(プ
319日出づる処の名無し:04/10/28 18:12:16 ID:R/+Pz8Dy

第1条
A 大韓民国の主権は、国民に存し、すべての権力は、国民から由来する。
320日出づる処の名無し:04/10/28 18:15:52 ID:R/+Pz8Dy

日本国憲法
第1条
A 日本国の主権は、在日本外国人に存し、すべての権力は、在日本外国人から由来する。

321日出づる処の名無し:04/10/28 18:19:06 ID:+atDIxZ2
>そりゃむりだwだって高等数学の計算をする場合に1+1=3という風な計算をしている

非線形数学の世界じゃあ1+1=3になるなんて普通ですよ(大学教養課程レベル)。
君たちがアホな数学教師に教育されただけって問題だな。
322日出づる処の名無し:04/10/28 18:38:00 ID:VJaSKBM6
あっそ。
銀行に100円を二回入金して「何で300円にならないんだ!」ってファビョってろよw

「非線形数学の世界じゃあ1+1=3になるなんて普通ですよ(大学教養課程レベル)。
君たちがアホな数学教師に教育されただけって問題だな。」

とか窓口に文句たれるか?w
韓国人かお前はw
323日出づる処の名無し:04/10/28 18:40:38 ID:VVxo6T2E
>>313

じゃ、お前が船虫主役の「しゃべり場」を作ってやりなよ。
そこでなら考えん事もないぜ、っつてんだけどな。
ここではもうやらん。
324日出づる処の名無し:04/10/28 18:46:47 ID:5jPfblUr
反・反日は正当防衛だね。
325日出づる処の名無し:04/10/28 18:49:07 ID:qPL3Xy11
>>322
>あっそ。
>銀行に100円を二回入金して「何で300円にならないんだ!」ってファビョってろよw

「銀行の通常業務は連続微分可能な線形空間で行うということでご了承頂いた上でご預金
なさっていることはご承知ですね。ただし経営破綻に陥った場合には非線形空間に移行し、
ペイオフ(1+1=2にはならない世界)が行われるということもご承知のはずです。」

これが数学的にも法的にも正確な表現。普通銀行員はこういうことを解りやすく不正確に
表現してるだけ。
326日出づる処の名無し:04/10/28 18:49:50 ID:pB/QMhqf
でさあ、西村なんか言うたん?
327日出づる処の名無し:04/10/28 18:58:20 ID:laOljnS3
325 名前:日出づる処の名無し :04/10/28 18:49:07 ID:qPL3Xy11
>>322
>あっそ。
>銀行に100円を二回入金して「何で300円にならないんだ!」ってファビョってろよw

そうだな、普通100円を二回入金したら200円にはならない、金利プラスと手数料マイナス
が事柄を揺らぎの世界に導く。
328日出づる処の名無し:04/10/28 19:06:41 ID:At5spWHh
予想でわ参政権わ可決されてしまうでしょう
なぜなら自民党以外賛成だから
民主主義わ多数決で決まってしまう
そんなのいやだあぁぁぁぁ
329日出づる処の名無し:04/10/28 19:08:03 ID:5jPfblUr
>>328
お前は自民党が過半数だってのを知ってるのか?
反日に対しては反・反日で正当防衛するしかないな。
330日出づる処の名無し:04/10/28 19:08:10 ID:H700/M1+
嫌だ・・・純粋に・・
331日出づる処の名無し:04/10/28 19:12:02 ID:7mdViret
究極の差別主義者、中韓に選挙権なぞ基地害に刃物!
332日出づる処の名無し:04/10/28 19:30:03 ID:pB/QMhqf
民主党の反対派が逃げるのは卑怯だぞ
と言っておく、国民は見てるぞ
なめるな
333日出づる処の名無し:04/10/28 19:36:17 ID:IzHmX+3R
今時「内政干渉」なんて問題にならないんですがね。
国際法が国内法に対して優位に立つというのは、世界的な法認識の趨勢で、
人は誰でも長く住んでいるところで政治に参加する権利を持つ、というのが
現代国際法の基本です。
334日出づる処の名無し :04/10/28 19:38:31 ID:At5spWHh
329そおなのねならば安心挑戦人の属領にならずにすむ
335日出づる処の名無し:04/10/28 19:38:35 ID:2DL5LYVE
>>333
んなもん、くそ食らえ。
日本は、採用しないよぉ〜〜だ。
336日出づる処の名無し:04/10/28 19:45:02 ID:7mdViret
韓国籍を持ったまま他国の政治に参加できるとする国際法の条文もってこいや
337日出づる処の名無し:04/10/28 19:54:18 ID:hTLTBGtK
自民党の森元総理と公明党の冬柴幹事長が訪韓してて
昨日辺りノムヒョンに、在日の地方参政権付与問題で、

「公明党はよろし。自民党は公明党に世話になりっきりのくせに
 公明党の言うこと聞かなきゃだめじゃないか」
のようなこと言われたようだね。
338日出づる処の名無し:04/10/28 19:56:36 ID:xK40Senw
>>333
お笑い種だな。
その理論なら、移民申請・帰化申請とかちゃんとしてる香具師も、
コンテナに入って密入国してきた犯罪者も5年10年捕まらずに逃げ切れば
等しく「人は誰でも長く住んでいるところで政治に参加する権利を持つ」ことになるなw
339日出づる処の名無し:04/10/28 19:58:38 ID:VVxo6T2E
>>325

まあ、たとえ話の整合性を議論しても仕方がないと思うが…。
数学には詳しくないんだが、1+1=3はおかしいという一般論に対して、
非線形空間ではおかしくない場合もあるという話をするのはこれか?

詭弁のガイドライン
2:ごくまれな反例をとりあげる
340日出づる処の名無し:04/10/28 20:02:12 ID:GMhsmaIY
>>336
>韓国籍を持ったまま他国の政治に参加できるとする国際法の条文もってこいや

はは。法律ってのは国際法でも国内法でも、そんなに馬鹿馬鹿しく具体的な条文作らないん
ですがね。これは普通の人間なら抽象的な規定から、具体的な事例判断ができるという想定
なのですが、どうやらこの掲示板ではそういう常識が通用しないようで...御愁傷様です。

それで馬鹿馬鹿しい程愚直に対応すれば、フランス人はフランス国籍を持ったままドイツの
政治に参加できます。これを保証するEU法は国際法です。
341日出づる処の名無し:04/10/28 20:07:32 ID:vLZ+FC4E
>詭弁のガイドライン
>2:ごくまれな反例をとりあげる

非線形空間なんて稀でもなんでもないよ。ただ単に微分積分で答えが出せない場というだけのこと。
やっぱ、君らの数学教師、欠陥有るな。
342日出づる処の名無し:04/10/28 20:09:57 ID:xK40Senw
>それで馬鹿馬鹿しい程愚直に対応すれば、フランス人はフランス国籍を持ったままドイツの
>政治に参加できます。これを保証するEU法は国際法です。

ならばそれに即した国際法をアジアにも適用できる大東亜法でも制定するのがスジ。
まあ外国人差別当たり前の韓国で、外国人(特に在韓日本人)なんぞに政治介入は許さないだろうから
半万年たっても無理だろうがね。
343日出づる処の名無し:04/10/28 20:11:37 ID:fu3y3GFw
>>340
なんで賛成派が執拗にEU持ち出すのかわからんのだが。
なんの関係があるの?今回のケースに。

EU諸国の関係ってのは特殊ケースでしょ。
ドイツはEU以外の国籍の人にも参政権を保証してるの?
344日出づる処の名無し:04/10/28 20:29:13 ID:L4a72Bih
そんなにEU法が好きならEU行けばいいのに。

もう日本に縛り付ける者はいないよ?
外国人差別の激しい日本と違って住みやすいはずだよ?
基本的人権であるところの参政権を与えない、人種差別国家日本に居る理由もないよ?
八百万の悪魔もEUには居ないよ?
チマチョゴリが切り裂かれることもEUではないよ?


何で日本に居たがるの?
345日出づる処の名無し:04/10/28 20:34:03 ID:jW12E6e5
夷敵に内政干渉権を与えるな!日本は日本人が舵取りするってんだコノヤロー
346日出づる処の名無し:04/10/28 20:36:23 ID:VVxo6T2E
>>339
> 非線形空間なんて稀でもなんでもないよ。

学問の世界ではそうかもな。
しかし、銀行の通常業務では1+1=3という可能性を追求しないし、
一般社会で日常的に使っている計算でも1+1=2として計算してるだろ。

「1+1=3がおかしい」という話を「線形空間において1+1=3じゃないのはおかしい」
とわざわざ断る必要があったというのは一般常識では揚げ足取りと言う。
そしてその揚げ足取りを元に別の結論への誘導を行うのは詭弁と言う。
347日出づる処の名無し:04/10/28 20:39:13 ID:VVxo6T2E
>>346
失礼大間違い

> 「線形空間において1+1=3じゃないのはおかしい」

「線形空間において1+1=3なのはおかしい」

に訂正します。
348日出づる処の名無し:04/10/28 21:04:50 ID:Cub9xgK0
なんかおかしいんだけど、船虫はなんども論破されてると思う。

自分が読んだことあるところでも何度も論理破綻して、指摘されてるところを見かけた。

だけど本人がそれを認めず、カンナ音みたいにかってに開き直って、

勝利宣言して不毛な無限ループしてるからだれも相手にしなくなっただけだと。
349日出づる処の名無し:04/10/28 22:00:32 ID:1lMs5OXy
>>340
ちなみに補足ね。
EU法での外国人参政権に関しては将来のEU合併を目標にしているためにEU加盟国相互間にのみ
認められていることであり、否EU加盟国家においては保障されておりません

ここまで書かないと
350日出づる処の名無し:04/10/28 22:13:56 ID:1lMs5OXy
1+1=3のことを一番最初に書いた者だけど、微分積分なんて限られたところからくるとねぇ・・・
通常の見識から大いに逸脱してなおかつ「一般常識が間違ってるんだよpu」と裸の王さま然とした
道化をしているから書いたんだけどねぇ・・・

じゃ、例を変えようか。
「1m+1m=2mなのにそれを3mと堂々と言ってなおかつ「3mなのが常識なんだよpu」と臆面もなく
言っている」

今度こそ大丈夫なはずだ!w
351日出づる処の名無し:04/10/28 22:30:44 ID:1lMs5OXy
>>船虫へ
読んでないから何言ってるかわからんが(わかったら逆にまずいがな)。
とりあえず船虫自身がwikipediaの国民の項目のコピペを張ってきてくれないか?
多分、それでこの問題は8割がたあんたの言い分が減るだろうから
352abc:04/10/29 07:51:42 ID:5oI8PC9w
>>333
> 今時「内政干渉」なんて問題にならないんですがね。
> 国際法が国内法に対して優位に立つというのは、世界的な法認識の趨勢で、
> 人は誰でも長く住んでいるところで政治に参加する権利を持つ、というのが
> 現代国際法の基本です。

こういう発言は客観的な資料を基にスベシ。此処の発言は単なるプロパガンダに過ぎない。
353abc:04/10/29 07:58:46 ID:5oI8PC9w
>>340
> >>336
> >韓国籍を持ったまま他国の政治に参加できるとする国際法の条文もってこいや
>
> はは。法律ってのは国際法でも国内法でも、そんなに馬鹿馬鹿しく具体的な条文作らないん
> ですがね。これは普通の人間なら抽象的な規定から、具体的な事例判断ができるという想定
> なのですが、どうやらこの掲示板ではそういう常識が通用しないようで...御愁傷様です。
>
> それで馬鹿馬鹿しい程愚直に対応すれば、フランス人はフランス国籍を持ったままドイツの
> 政治に参加できます。これを保証するEU法は国際法です。

EUというのは一つの擬似国家、一歩譲っても合衆国だわ。日本とは条件が違いすぎる。
354abc:04/10/29 08:04:37 ID:5oI8PC9w
>>353 補遺

でEU法に相当するものとして大東亜共栄圏法を制定して日韓併合しろとでも言うのか。お断りだ。
355日出づる処の名無し:04/10/29 08:07:52 ID:lD5CfXRk
>>333
大嘘こくなよ。
EUのような統一国家目指してるところ以外、外国人の参政権認めてるところなんざ先進国にはない。
この法律で1番の恩恵を受ける韓国だけど、その韓国じゃ外国人参政権をあっさり却下してたぞ。
356日出づる処の名無し:04/10/29 20:21:53 ID:2XuQZz6J
EU諸国における外国人地方参政権は、主権の連帯を目指すEU諸国の国籍を持つ者に限定されてる。
日本人やアメリカ人や韓国人は、10年住もうが20年住もうが、国籍を取得しない限りは参政権は行使できない。




まあ、当たり前といえば当たり前の話。
357日出づる処の名無し:04/10/30 11:49:23 ID:ycsmbcX1
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない
358外国人参政権反対:04/10/30 12:12:18 ID:YNclKln4
名前に外国人参政権反対とつける運動age
359日出づる処の名無し:04/10/30 12:47:46 ID:/I/gmwE8
>>358
名前は外国人(朝鮮人)参政権の方がよいかと
360日出づる処の名無し:04/10/30 12:49:32 ID:/I/gmwE8
>>358
名前は外国人(朝鮮人)参政権の方がよいかと
361日出づる処の名無し:04/10/30 12:51:46 ID:8lBkKler
それは駄目だ。
朝鮮人狙い撃ち差別だと喧伝される口実を与えることになる。
外国人には「差別無く」参政権反対。
362日出づる処の名無し:04/10/30 16:48:02 ID:L3UdP5jY
絶対に阻止する!!
363日出づる処の名無し:04/10/30 17:13:47 ID:lDOzyJAN
>>333 は  >>355 の指摘に答えられないようですw 情報戦だよなあ 日本社会の危機だね
364日出づる処の名無し:04/10/30 17:54:49 ID:GEAEZivb
俺の家族は「外国人参政権」自体を信じてない・・・
言うたびに新聞に載ってないとかTVでやってない
どうせNET情報でしょ?と一蹴される

この前も民主にいれてたしモウダメポ
365日出づる処の名無し:04/10/30 18:35:50 ID:dtCFQKgU
外国人に参政権を与えるということは特にこの2つのことから反対(そのほかのことはみなと同じだが)
@帰化日本人の重大な権利である参政権を剥奪する
A(民主主義国家の場合)被選挙権を持つ外国人に対して祖国に対して裏切るような選択をさせてしまうこと

故に外国人参政権には反対である!
366日出づる処の名無し:04/10/30 19:31:45 ID:yBQ4ahm4
>>364
テレビや新聞なんか一切信用できない
彼らは"出す自由"と共に"出さない自由"を保持しているのだから
367日出づる処の名無し:04/10/30 21:20:46 ID:L3UdP5jY
なにを弱気な。口コミ最強!!
正面から言ってダメならやり方を変えてみれば?
368日出づる処の名無し:04/10/31 01:51:59 ID:KxX73FKv
>>364
静岡新聞とか11月4日付の週刊新潮に載っていたので、
それを見せればどうでしょうか。
創価絡みだという指摘も載っていますし。
369日出づる処の名無し:04/10/31 17:54:51 ID:aaw5zvty
日の丸、君が代は、
天皇陛下と共に歩む日本国民団結の象徴だ。
さぁ、みんなで!!
                 ◯                  _____
                 //           ____/       \_________
                // |\_____/                     /
                // │                              /
               // │                             (
               //  │            ,,,,,||||||||||||,,,            )
              //  │         ,,,|||||||||||||||||||||||||          /
              //   │        ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||         /
             //   /       |||||||||||||||||||||||||||||||||||||        /
             //   /       ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"       /
            //   /      ||||||||||||||||||||||||||||||||||||"        │
            //   /       ||||||||||||||||||||||||||||||||"         /
           //  /         ||||||||||||||||||||||||||||"          /
           // /           ""|||||||||||||||||""          (
          //<                        _____\
          //  \__            ______/         ̄
         //       \________/
         //
   ∧_∧ //  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)// <   君が代ワショーイ
  (    つ   \___________
  | | |
  (__)_)
370333:04/10/31 20:58:34 ID:ffHgULU8
>>363
>>333 は  >>355 の指摘に答えられないようですw 情報戦だよなあ 日本社会の危機だね

すんまへんなあ。毎日2ちゃんに書き込みしてるわけにもいかないんでね。
それで>>355
�>EUのような統一国家目指してるところ以外、外国人の参政権認めてるところなんざ先進国にはない。

だが、第一にEUは統一国家を目指しているわけではない。
国民国家という19世紀的概念の肥大が、植民地主義、第一次、第二次世界大戦etc.諸悪の根源の一つ
であると反省し、国家の機能、権限を欧州連合や地域共同体に分散しているというのが欧州の基本的な考え方。

わかりやすく言えば、国家は市町村、県、州、欧州連合などと並ぶ地方公共団体の一つに過ぎない、
いろいろな問題の解決、立法等は問題の性質に応じて適切な規模の地方公共団体が担当すればそれでよい。
公共団体の特別公務員(議員のことだな)を選出するのに、国籍や民族性が必須の前提になるわけではない。
という、ごく当たり前の考え方だね。
371333:04/10/31 20:59:12 ID:ffHgULU8
つづいて>>355
�>EUのような統一国家目指してるところ以外、外国人の参政権認めてるところなんざ先進国にはない。

第二に、EU以外にも外国人に地方参政権を認めている先進国は存在する。
そもそも地方自治体議員選挙の資格を、国家が憲法で決めるなんてことをやってないところは
いくらでもあるわけで、各国中央政府の法律や政治情報を調べただけじゃあ、どこでどれだけ外国人の
政治参加が行われてるなんてことはわからないんだね。君ら、情報不足だと思うよ。

たとえばスイスのヌシャテル州(時計やオルゴール、からくり人形でおなじみだね)では150年以上前、
1849年から外国人の市町村選挙権を認めている。
372333:04/10/31 21:17:02 ID:ffHgULU8
>>356
>EU諸国における外国人地方参政権は、主権の連帯を目指すEU諸国の国籍を持つ者に限定されてる。
>日本人やアメリカ人や韓国人は、10年住もうが20年住もうが、国籍を取得しない限りは参政権は行使できない。

これも全くの間違い。「EU諸国の国籍を持つ者」が地方自治およびEU選挙に居住地で参加し、
責任を持って立法行為に参加するとともに、自ら参画して出来上がった法、条例はきっちり
守ると言うのはマーストリヒト条約批准国の最低限の共通基準。

各自治体、各国がそれ以上の外国人の政治参加を認めても、それを否定する事はできない。

>日本人やアメリカ人や韓国人は、10年住もうが20年住もうが、国籍を取得しない限りは参政権は行使できない。
>まあ、当たり前といえば当たり前の話。

という日本だけで通用する常識が、今だに健在だというのは、ほんとうに驚きであるよ。
たしか、スウェーデン王室のコック長は日本人だったと思うけど、彼たぶん日本国籍のままで
市町村および州議会、州行政官の選挙権持ってますよ。

1975年以降ね、当時の欧州共同体以外の国籍所有者でも18歳以上で3年以上スウェーデンに
居住登録している人間には地方選挙権、被選挙権ともにある。

だいたい、国籍血統主義、純血信仰の日本、旧ドイツと違って、その他の世界じゃ長く住んでる土地の
国籍取るの簡単だしね。もしかするとスウェーデン王室の日本人コックはすでにスウェーデン国籍
取ってるかもしれないね。だからといってスウェーデンが日本の国策、捕鯨自由化に賛成することは
ありえない。

>まあ、当たり前といえば当たり前の話。

ナサケナイ。
373abc:04/10/31 21:36:46 ID:Wz+B6xdQ
参政権の問題は在日問題に帰着します。本来91年問題であるように
91年には在日は一掃されているはずでした所が韓国などの強圧に負けて
入国管理法をねじ曲げ、又本来は日本人のための年金・健康保険・生活保護
の各福祉政策を法の埒外にあるべき在日に適用したのがそもそもの間違いの始まりです。

この様な方のねじ曲げによりマイノリティリッチを獲得した在日は以後存続を無制限に
続けていくことでパラサイトハッピイを手放そうとしないのです。

先ず日韓平和条約の原点に返り、91年にはそん竿しないはずであった在日の問題を解決
すれば参政権問題も自ずと消滅します。

このまま在日に参政権を認めるとマイノリティリッチは100万所か1000万の大台をも凌駕し
在日天国、日本人地獄の状態に突入するでしょう。

はっきり言うが在日は本来法の埒外的存在である。来駕委の在日が韓国や総連の圧力で利権を
日本人の知らないうちに白蟻のように蝕み今日参政権まで要求するようになっている。

白蟻は家屋が倒壊する前に駆除すべきです。

そして在日の駆除は「帰化」「国外追放」の二者択一しかありません。参政権問題など売国奴的発想で
問題になりません。
374日出づる処の名無し:04/10/31 21:52:31 ID:UH5ZZ/An
マーストリヒト条約のおそらく適応される条文を探してみた。おそらくこれではないのだろうか?

>第II編8B条「構成国に居住する連合の市民であって、居住国の国民でないすべてのものは、そのものが居住する構成国の地方選挙において当該国の国民と同一の条件の下に選挙権及び被選挙権を有する」

・・・これってあくまでEU加盟国の国民は加盟国内でのみ参政権を得られるって風にしか読めないんですけど・・・
しかも、この条文に関しては加盟国でもEU以外の国の国民は参政権を与えないようにしているということだ

ついでに確認事
>たしか、スウェーデン王室のコック長は日本人だったと思うけど、彼たぶん日本国籍のままで
市町村および州議会、州行政官の選挙権持ってますよ。
たぶん付けだからはっきりしないけど、これについてソースある?
375日出づる処の名無し:04/10/31 21:54:38 ID:pWAHVoQ+
>>370
>国民国家という19世紀的概念の肥大が、植民地主義、第一次、第二次世界大戦etc.諸悪の根源の一つ
であると反省し

それは「地球国家」と同じ概念だよね。
では、現在進行形で国土侵略が行われている日本で、すぐ隣の国に、
反日を国家教育している国が3つもある日本で、この概念が適用できるかとすると、
全く受け入れられない。あなたは、北方領土・竹島等の、領土侵略問題について
どう思っているのか、聞きたい。

確かに、地球国家の理念は、「実現すれば」素晴らしい物だと思う。
しかし、少なくとも、今の日本にとっては、上記の理由により「絵に描いた餅」であり、決してその理想は実現しない。
EUや北欧など、お互いに仲良しこよしである国の例は日本には適用できない。
地球市民を謳うのならば、現在の領土問題を解決してから。

>>日本人やアメリカ人や韓国人は、10年住もうが20年住もうが、国籍を取得しない限りは参政権は行使できない。
>>まあ、当たり前といえば当たり前の話。
>という日本だけで通用する常識が、今だに健在だというのは、ほんとうに驚きであるよ。

では、朝鮮半島両国での、この件における常識は?

>だいたい、国籍血統主義、純血信仰の日本、旧ドイツと違って、その他の世界じゃ長く住んでる土地の
>国籍取るの簡単だしね。
在日朝鮮・韓国人の帰化は容易のはずです。そもそも、生地主義の国もそれ程多くありませんよ。

376日出づる処の名無し:04/10/31 21:56:31 ID:UH5ZZ/An
あっとついでに記載忘れ

国際法とあるが、日本はマーストリヒト条約に署名または批准をしているのかい?
国際法の概念としては署名、批准していない条約はどんな条約だろうとその国に
適応されることはないはずなんだけど?

私の記憶が確かならば、日本はEU加盟国じゃないよね、無論、第2次世界大戦以降
日本は大東亜共栄圏の提唱をしていないはずだし
377日出づる処の名無し:04/11/01 00:43:09 ID:tcnTuVxn
批准して脱亜入欧できるならどんなにいいか…
378333:04/11/01 00:45:50 ID:fW+9P7BW
>>たしか、スウェーデン王室のコック長は日本人だったと思うけど、彼たぶん日本国籍のままで
>>市町村および州議会、州行政官の選挙権持ってますよ。
>たぶん付けだからはっきりしないけど、これについてソースある?

これはこれは、失礼しました。8月にNHK・BS2でやってた『遠くにありてにっぽん人「女王陛下の料理長・デンマーク・近藤卓」』
がコック長のほうのソースですね。

それで1975年以来のスウェーデンではなく、1981年以来3年以上国内在住登録の18歳以上の
すべての外国人に対して市町村参政権(選挙権だけでなく被選挙権も)というのがデンマークです。

結局同じような話ですね。EUの最低基準以上のものを各国なり各地域が独自に実現するのは普通だという
ことです。

よく北欧3国とオランダ、アイルランドだけがEU基準以上の外国人参政権の例として挙げられるのですが、
英国では1950年代の戦後復興期にかつての植民地、インド・パキスタン地域から大量の移民労働者を受け入れ
この人達も当たり前のことのように地方参政権を享受していたそうです。

ただし英国の場合はあくまでも旧植民地、英連邦所属の人々という限定があったので、「世界市民派」?
が例として挙げないのでしょう。このスレのトップにある小沢一郎氏の考え方は、この英国の例に
近い考え方かと思います。

フランスの場合、北アフリカなど旧植民地からの出稼ぎ労働者のうち、違法滞在、違法入国の比率が
年とともに高まってきたので、移民本人は地方選挙権を得られない場合が多かったそうですが、
フランス国内で産まれた第二世代、第三世代は自動的にフランス国籍を得られるので、地方選のみならず
国政、大統領選にも参加しています。
379333:04/11/01 01:03:40 ID:fW+9P7BW
>>376
>国際法とあるが、日本はマーストリヒト条約に署名または批准をしているのかい?
>国際法の概念としては署名、批准していない条約はどんな条約だろうとその国に
>適応されることはないはずなんだけど?

普遍的な国際法だと世界人権宣言、その条文化されたものとしての「市民的及び政治的権利
に関する国際規約」ですね。これを各国、各地域、広域共同体がそれぞれの民主主義、国際関係、
教育水準の深化の応じて様々な制度を発達させてゆく、その一環が外国人参政権である、という
ことでしょう。

中国や米国のように、その気になれば一国内で自給自足できるというわけではない日本のような
国では、積極的に国際法の歴史的流れを先導してゆくということがよろしいかと思います。

「周辺諸国が敵対的だから参政権は与えない」ではなく「政治に参加してもらうことによって
認識と行動の共通基盤を作り出す」というやりかたもありうるし、そういう地域が良い見本を
示せば、近所の「無理な国」は自己崩壊さえするというのが、1989年の欧州の教訓だったと
思います。
380日出づる処の名無し:04/11/01 01:22:23 ID:okATY2Ze
>>379
結局、在日朝鮮人に参政権を与えなければならない理由は
ないんだよな。
381333:04/11/01 01:30:19 ID:Vt9fd+II
その国で生まれ育った人なら、とりあえず成人するまでは住んでる国の国籍を与え、成人してから
自由に選択してもらうというのが、先進国の標準的なやりかたですがね。

教育の機会均等というのは世界共通の基本的人権だし、そういう寛容な制度が良く実現
された地域で育った人は、世界のどこにいても、ましな行動をする可能性がきわめて高い
という、常識的な話です。
382日出づる処の名無し:04/11/01 01:32:10 ID:nGH9eVYk
>>379
敵対国の国民に自国の参政権を与えることで、「認識と行動の共通基盤を作り出す」
ことが出来る明確な根拠を示して下さい。
常識的に考えて、将来の日本国民にとって大いに禍をもたらす可能性の高い、
政策を実施する以上、国民の大いなる不安を解消してからにして欲しいですね。
383日出づる処の名無し:04/11/01 01:36:56 ID:51WgPf/B
>>379
>中国や米国のように、その気になれば一国内で自給自足できるというわけではない日本のような
>国では、積極的に国際法の歴史的流れを先導してゆくということがよろしいかと思います。

中国や米国が自給自足を始めたら、どうなるかお考えください。
モノとカネの流れが止まり、両大国でもたちまち国として立ち行かなくなることでしょう。
はっきり申し上げて、無理です。

>「周辺諸国が敵対的だから参政権は与えない」ではなく「政治に参加してもらうことによって
>認識と行動の共通基盤を作り出す」というやりかたもありうるし、そういう地域が良い見本を
>示せば、近所の「無理な国」は自己崩壊さえするというのが、1989年の欧州の教訓だったと
>思います。

敵対的な国の国民に参政権を与えることによって、その敵対的な「無理な国」が崩壊した例はありますか?
日本でそのような無謀な賭けをしろとおっしゃるのですか?
384日出づる処の名無し:04/11/01 02:19:49 ID:51WgPf/B
>>379
ついでに、外国人参政権は、
北欧3国のように隣国との行き来が頻繁で価値観や生活水準が近く領土問題等がなかったり、
EUへ参入するためであったり、
外国人労働者を獲得するためであったりと、
一定の条件の下、国益を達成する手段として認められているものです。

外国人に参政権を認めることによって、日本にとって利益となるのですか?
385外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/01 02:46:20 ID:XWUA/hPC
>>379
> 普遍的な国際法だと世界人権宣言、その条文化されたものとしての「市民的及び政治的権利
> に関する国際規約」ですね。

世界人権宣言な。

> 第二十一条
> 1 すべての人は、直接に又は自由に選出された代表者を通じて、自国の政治に参与する権利を有する。
> 2 すべて人は、自国においてひとしく公務につく権利を有する。

いずれにせよ外国人に自国の参政権を認めない行為が人権侵害じゃないのは明らかだろ?
だから議論の内容はどうしても、そうする事のメリットは何か?デメリットは何か?
の話に集約されると思う。
386日出づる処の名無し:04/11/01 04:48:28 ID:dBoHHIeQ
日本の政界で鳴らした俺達売国部隊は、国民の支持を得られずもんもんとしていたが、
とりあえず野党になった。
しかし、野党でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくても金次第でなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし日本を
中韓に売り飛ばす、俺達、売国野郎党チーム!
387日出づる処の名無し:04/11/01 17:29:08 ID:/KmVZRF3
民主は糞。
388船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/01 20:32:43 ID:A2nAVaXg
>>348
>なんかおかしいんだけど、船虫はなんども論破されてると思う。

思うじゃなくて、ちゃんと指摘してみろ、この妄想厨(プ。

>>351
だからさー。その「国民=国籍保有者」ってうもの(つまり、国籍法)を
否定してるんだよ。少しは嫁よ、愚民。

>多分、それでこの問題は8割がたあんたの言い分が減るだろうから

8割でもスレ読めば、10割がたテメーらがいかに低脳か自覚するだろーけどな(プ。

>>380
>>186-191を嫁、低脳
それに、参政権は与えるものじゃなくて、認めるものだって何度言ったら分かるんだ?
憲法15条を嫁。固有の(本来的に備わった、奪われるこのとない)権利だと書いてある。
389日出づる処の名無し:04/11/01 20:34:03 ID:R8E/LR14
>>386>>387

これこれいかんねえ君たち。
小沢一郎氏、藤井裕久氏らは、自衛隊PKO派遣のために1980年代から国際法を詳細に検討して
おられるのだよ。その結果、わけもわからぬ自民党議員や2ちゃん世論とはかけ離れた見解を持つに
いたったのだね。

君らそうやって無知蒙昧の「国際認識」さらしてると、そのうち同じく国際法に習熟した自衛隊幹部からも
「有り難いお言葉」を頂戴しなきゃならなくなるよ。
390船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/01 20:35:51 ID:A2nAVaXg
>>384
>外国人に参政権を認めることによって、日本にとって利益となるのですか?

だから、損得や好き嫌いで、認めるようなもんじゃねーんだよ。
まさに自然の事物のように、その存在はテメーらの勝手に出来ない。
民主主義世界には、「ある」。
これは、ある公理系において、「1+1=2」という「真理」があるのと同じ。
民主主義を認めるなら、「在日にも参政権がある」も認めなければならない。
こういうもんだ。
おまえらは、小学校の数学で、「1+1=3」と言い張ってるアホと同じ(プ

>>385
国際人権B規約だ。
何を誤魔化そうとしてやがんだ?>>189 を百回嫁。
391日出づる処の名無し:04/11/01 20:56:24 ID:6TWjxegM
在日朝鮮人に選挙権を与えないと国際法違反か?
さすがにこれは無理な理屈だな。
392日出づる処の名無し:04/11/01 21:06:20 ID:v5iWg59+
1+1=2と1+1=3ってどっかのスレで最近読んだ記憶がある。
よっぽどくやしかったんだね。
393日出づる処の名無し:04/11/01 21:54:05 ID:/KmVZRF3
民主は糞。
394日出づる処の名無し:04/11/01 22:18:08 ID:K9usmLj/
1+1=3と主張するフナムシ君
395日出づる処の名無し:04/11/01 22:26:05 ID:YxYkcYNM
外国人は日本の政治には関係ない。
それは単純なこと。
関係ないんです。
396日出づる処の名無し:04/11/01 22:28:10 ID:fV6Qxi+i
TBSラジオ アクセス
2004年11月01日(月)のテーマ

新潟県中越地震。発生から10日目。
被災地や被災者に対して、
これまで政府がとってきた対策を評価していますか?


A 評価している

B 評価していない

C −

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
397日出づる処の名無し:04/11/01 22:32:31 ID:YxYkcYNM
関係ないといえば、イラクで殺された若者も、政治とは関係ないです。
首相がコメントするような重要な問題ではないです。
398日出づる処の名無し:04/11/01 22:38:08 ID:Sp7I07xk
法文解釈なんぞ門外漢なのだが。

「かつ、その管轄の下にある」ってのにひっかかるっぽくない?
ふなむし君の言説だと短期の滞在者にも選挙権を与えなくては
ならないような気がする。
また、該当する人物が犯罪を犯し自国に逃亡した場合、管轄下に
置けなくなってしまう可能性が高い。日本人なら引渡しを要求する事も
できるだろうが、他の国籍を持っていると不可能になる可能性がある。
(フジモリ元大統領のケースなど)

もう一点、「国民的若しくは社会的出身」によって差別をしてはならない。
ということは、暗に「国民」であることが前提になっているのではないか?

ガイシュツの意見だったらすまそ。
399日出づる処の名無し:04/11/01 22:39:17 ID:87/inCw0
>>397

いやいや、選挙に関係あるから政治と関係ありますよ。
一所懸命助けてるふりをする事も意味のあることです。

400日出づる処の名無し:04/11/01 22:44:09 ID:qJPQocCi
>>395
>外国人は日本の政治には関係ない。

関係あるから利権に敏い人達が必死で反対してるんだろ。
401日出づる処の名無し:04/11/01 22:57:12 ID:K9usmLj/
>>400
本来は関係ない、関係させる必要も無い
関係するようなら内政干渉であり戦争へと発展してもおかしくない重大な事態だ
関係できるようになることで利権を得ようとしている者は明らかに国の敵
402日出づる処の名無し:04/11/01 23:03:50 ID:MIJbdCBL
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/etc/switch.html

質問Fは本当か?
しかも完全に抵抗ありが無いが?
403日出づる処の名無し:04/11/01 23:06:17 ID:cnWIOzxn
>>395
>外国人は日本の政治には関係ない。

関係ないんだったらなんで国家公務員である自衛官をイラクに派遣したんだ?
てゆうか、おまいは新撰組か?
404日出づる処の名無し:04/11/01 23:08:59 ID:0GOnchm/
>>403意地悪だなぁ
405日出づる処の名無し:04/11/01 23:54:08 ID:dBoHHIeQ
>>402
永住外国人がどういう人間か知らんからでしょ
真実を報道しないマスゴミ氏ね
406日出づる処の名無し:04/11/02 00:24:56 ID:owNbaYXt
>>398

俺には旅行者にも選挙権が発生すると同義の事を言っていたよ。
しかし、他の人には違う事を言っていたような気がしないでもないが、
記憶違いかも知れません。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086497830/
民主党は外国人に参政権を与えると明言している
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087473808/
民主党は外国人に参政権を与えると明言している2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089824302/
民主党は外国人に参政権を与えると明言している3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092773735/
民主党は外国人に参政権を与えると明言している 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094719241/
民主党は外国人に参政権を与えると明言している5

ここいらへんをどうぞ。
407日出づる処の名無し:04/11/02 01:06:31 ID:P7Qo0dU8
>>401
>関係できるようになることで利権を得ようとしている者は明らかに国の敵

あれま。結局の所、地方議会を舞台に展開されてる公共事業利権に、在日経営の建設会社は指一本
触れさせないと、本音はそんなところなんでしょうね。アキレタ。わし在日じゃないけど、こういう
ことはケシカランと思う。
408日出づる処の名無し:04/11/02 01:58:07 ID:p9+nLLsq
民主は糞。
409日出づる処の名無し:04/11/02 02:44:24 ID:J8J5LeL4
民主じゃないけど、小沢一郎さんも賛成だなんて・・・どうしちゃったの??
410日出づる処の名無し:04/11/02 03:05:29 ID:p9+nLLsq
小沢はなんであんなにトチ狂ってるんだ?
411abc:04/11/02 03:16:28 ID:CZUc60u6
>>403
> 関係ないんだったらなんで国家公務員である自衛官をイラクに派遣したんだ?

復興支援のために自衛官をイラクに派遣することがいけない理由は何だ。
412日出づる処の名無し:04/11/02 03:51:09 ID:J8J5LeL4
>>409
間違えた。自由党ではなく今は民主党でした。
413日出づる処の名無し:04/11/02 06:13:47 ID:oIE7J/4N
    反応しないで
  \ 民度の高さを見せつけましょう /
       __________   (   ) ))
     ////////// /\((⌒   ))  ノ火
    ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)
  ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ   ♪
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪  ||
  |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )),  .     ||
  |  |    |    日本   |   从ノ.::;;火;; 从))゙    ヽ<`∀´>ノ  ♪
  |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从        (  へ)
  |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人        く
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
414日出づる処の名無し:04/11/02 06:47:48 ID:05Zq5sII
本日の産経新聞の一面トップ!
日教組の違法な民主党への献金記事が掲載されています!
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02iti001.htm
415日出づる処の名無し:04/11/02 06:49:55 ID:05Zq5sII
民主党は党首である岡田氏からして日教組とは切っても切れない間柄。

民主党の岡田幹事長(通称ジャスコ)は日教組と深い繋がり♪

三重県では、教職員の日教組加盟率が98パーセントという「日教組王国」
選挙期間中の三教祖(三重県教職員組合)の活動は凄まじい。
学校現場などでも各種カードやチラシをばら撒いているのだが、
そういったチラシの中には、彼らの中でだけ「保守系」とされている
民主党の幹事長、岡田克也氏の名前がよく載っている。
三重県・教祖新聞にも「岡田克也さんを衆議院へ」などと書いてある。
岡田氏は三重県を本拠地とするイオングループの御曹司だ。
日教組の組合員の強烈な支援の甲斐あって、みごと民主党の顔となった岡田氏。

北朝鮮の拉致被害者5人が帰国した際、政府が被害者5名を北へ返さない
と公式に発表したことについて岡田氏は、NHKの番組内でこう述べた。
「なぜ政府が返さないと決定する必要があるのか。」
416日出づる処の名無し:04/11/02 07:28:26 ID:HDM0EpqR
>>409-410
小沢さん、藤井さんはほんとの意味での自由主義者ですからね、当たり前のことを言ってるだけです。

>>400>>401 >>407
の問題というのは日本の自由主義市場経済を機能不全にしている癌だということを、彼等は当然見抜いてます。

1)地方議会にはやたらに建設業を営む議員が多い(統計で立証可能)
2)地方の公共事業汚職事件にはほとんどの場合、業界団体ー議員・市長など特別公務員ー
建設関係地方公務員の人脈が絡んでいる(事件の判例で立証可能)
3)この構造の硬直性、惰性が自由主義市場経済本来のフレキシビリティーを阻害し、
特に地方部で長期不況からの立ち直りを困難にしている(経済学の標準的教科書)
4)自民党改革派は、そろそろ世論の批判の強い建設中心の利権依存からは撤退し、
新たな利権ソース(たとえば国際軍需利権)に乗り換えようと考え、「抵抗勢力」は
上の構造を温存しようと考えている(アナリストの推論)
5)自民党総体としては重要な集票機関である地方建設業界の既存構造をできる
だけ温存したい(同上)
6)旧自由党、民主党の一部は、たとえばトランスパレンシー・インターナショナル
などの国際動向に留意し、経済活動の透明化、公正化の要請に応えながら、日本経済を
教科書通りまじめに活性化しようとしている。(素人の推論)
417416:04/11/02 07:29:26 ID:HDM0EpqR
バブル景気のあたりから、全国の中小建設業界では在日系の伸張が著しく、業界のこの部分が
利権から完全に排除されているわけではないが、不利な立場にあるというのは、法学的に
興味ある現象です。

不公正であり、経済活動における差別の機能が働いているのだけれど、『犯罪行為(利権・
汚職行動)に<正規メンバー>として入れてもらえないので差別されており、不利益を被って
いる』というのは裁判所で堂々と主張出来る事柄ではないですね。

にもかかわらず実体的には違法行為の隠れた被害者が存在し、こういう構造が地方経済不活性の
典型例なのだが、日本にはこういう問題を解決する法律が無いというのが現状です。

こういう状態を解決できるのは政治のみであり、それは社会主義政党や革命政党ではなく、
本来の自由主義政党がその適任者である、というふうなことが、近頃少しずつ明らかになって
きている。

解りやすく言うと、外国人の地方参政権というのは日本経済の因習体質の最も濃厚な部分に
新たな利害関係を持ち込み、それによって活性化をはかるという一石ですね。
(一時的に利権をめぐる抗争が活発化し、いくつかの事件が摘発されることによって利権構造
そのものが消滅するというのがいちばん起こりやすいシナリオだと思うし、それが本来の
自由主義の意図です。)

もし「小泉改革」が本気なら、当然改革プランに入れておかねばならなかった施策でしょう。
418日出づる処の名無し:04/11/02 07:55:12 ID:Ae8Oiw08
>>416
長文でウザイのも確かなのだが、物事をあまりにも断片的に捉えすぎ。
もっともらしく書いているけど、結局のところ。

民主党は日本人から票が取れないから外国人に望みを託します。
日本人の為に仕事するつもりはありません。

と言っているような物だろ。今の地方、国政共に選挙での投票率がこれだけ
低いんだから、投票してない大多数の日本人からどうやって支持を得るか
考える必要がある、というか最初にそうすべきなんだよ。
419abc:04/11/02 08:55:05 ID:CZUc60u6
>>417 新たな利害関係を持ち込み、それによって活性化をはかるという一石です

っていうじゃない。でも「恨の朝鮮人」と「和の日本人」では朝鮮人の我が儘ばかりが突出します。残念。

ヘタレ鮮人乞食切り。


420日出づる処の名無し:04/11/02 11:21:25 ID:+H2y/+VR
>>388
>>憲法15条を嫁。固有の(本来的に備わった、奪われるこのとない)権利だと書いてある。

これは、あくまで、日本国民に対してだよね。
外国人には当てはまらないよ。
欲しければ、日本人に帰化すればいい。 
それとも君は、日本国憲法が日本国民以外ににも強制されるものと考えているのかい?


>>390
>>民主主義を認めるなら、「在日にも参政権がある」も認めなければならない。

民主主義と在日外国人に参政権を認めることがなぜイコールに?w

全然関係ないじゃない。

ところで、船虫君の主張は韓国は糞ってことでいいんだよね。

韓国は一部の韓国人に参政権を与えてないんだからさー。
421日出づる処の名無し:04/11/02 13:55:25 ID:iS9I6z48
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) イルボンは嫌いだが、
 三 /レi ニ |   ニ ≡ ) 参政権は認めるニダーーーーー!!!!!!
 .ニ ( ;´Д)|  ニ  |!カ_ ろ
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂<Д´;> ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||
422日出づる処の名無し:04/11/02 14:08:51 ID:SV5yBhMa
>>410
嫁が層化らしい
423日出づる処の名無し:04/11/02 14:15:31 ID:jwuwTrzS
民主は真っ赤っかですね

【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主議員に献金か

山梨県教職員組合(山教組)が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織
的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、
資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」
の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石(こしいし)東
参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。
こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特
例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法(不記載、虚偽記
載)に抵触する可能性も指摘される。
山教組は「組織率100%に近い」(同教組)有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内
には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者
は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。
山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く
小中学校教員の約95%が協力した」(山教組関係者)という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000000-san-pol
424日出づる処の名無し:04/11/02 18:16:36 ID:WhkPEQZA
>>418>>419
要するにまともな反論無しね。
「和の日本人」ねえ。
君ら、利権、談合、接待、贈収賄とか、そういう生暖かくも生臭い人間関係好きなんでしょ?
わかるよその気持ち。
台所で、妹に内緒でお母さんから貰ったお菓子の味は格別に美味しいものね。
苛めグループに入れてもらえたあの日の歓び、とかね。

だけどなあ、それじゃあWTO体制の世界経済乗り切れないんだな。
せいぜい米国共和党に取り入る事のできたごく一部のエリートが利得を掠め、
パンピーは雀の涙程のおこぼれに随喜の涙流しながら、日本経済全体として
着実に泥沼にハマってゆく、というのが既定路線だね。
425日出づる処の名無し:04/11/02 18:44:27 ID:b4iO5Dul
>>424
何が言いたいのかわからんが、外国人参政権問題は全世界でも否定的なのが主流だぞ
426日出づる処の名無し:04/11/02 19:02:01 ID:vA4NaXHp
つまり在日土建業を優遇するために政治の力を使おうってわけか。
そんなもんではすまないと思うが。
427abc:04/11/02 19:05:25 ID:CZUc60u6
>>424
> >>418>>419
> 要するにまともな反論無しね。
> 「和の日本人」ねえ。
> 君ら、利権、談合、接待、贈収賄とか、そういう生暖かくも生臭い人間関係好きなんでしょ?
> わかるよその気持ち。
> 台所で、妹に内緒でお母さんから貰ったお菓子の味は格別に美味しいものね。
> 苛めグループに入れてもらえたあの日の歓び、とかね。
>
> だけどなあ、それじゃあWTO体制の世界経済乗り切れないんだな。
> せいぜい米国共和党に取り入る事のできたごく一部のエリートが利得を掠め、
> パンピーは雀の涙程のおこぼれに随喜の涙流しながら、日本経済全体として
> 着実に泥沼にハマってゆく、というのが既定路線だね。

何を寝惚けたことを言っている。現在の状況も改善せず新たな利害関係を持ち込んでも
政局にしろ経済にしろ混乱するだけだろう。この事態を解決するには韓国の圧力などによる
朝鮮人優位の法律を全て破棄し日韓平和条約の状態の戻すことしかない。
もっと言えば日韓平和条約さへ破棄して新たな互角の日韓平和条約を締結すべきだ。


428外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/02 19:10:52 ID:BhTpHPRc
>>424
いや、俺も本気で何を言っているか分からない。
日本の談合や利権構造の改革?
あるいはWTO体制の世界経済を乗り切るために?
外国人参政権を導入?

…何の新説?

>>417
> 一時的に利権をめぐる抗争が活発化し、いくつかの事件が摘発されることによって利権構造
> そのものが消滅するというのがいちばん起こりやすいシナリオだと思うし、

いちばん起こりやすいシナリオ?利権構造の消滅が?外国人参政権で?
…さっぱり分からん。
429日出づる処の名無し:04/11/02 19:12:12 ID:QQ4YWVC4
北朝鮮に核をもつ権利を!
ttp://nokan100.tripod.com/north.jpg
日本の自衛隊撤退を叫んでいる団体
430日出づる処の名無し:04/11/02 19:33:28 ID:VN8WHqGX
ホロン部さん達は手持ちの屁理屈がいくつかあって、それらを繰り返しながら反対派の穴を探し
続けてるんですよ。「この板やスレはここが弱いな」と見たら徹底的にその議題に集中して、賛
成派が優位であるように見せかける。議論の内実は問題ではない。そういうものが理解でき
ない観戦者を想定している。賛成派が勝っている、正当であるという印象がなにより大事なんで
す。
431日出づる処の名無し:04/11/02 19:44:28 ID:Ij/9dZnT
民主は糞
432日出づる処の名無し:04/11/02 19:52:05 ID:Ij/9dZnT
>>409
  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    私が民主にいるかぎり、公明は近寄らない。
 ||   .)  (     \::::::::|   公明も自民と組むより他に選択肢がないのだ。
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i  
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| 
 |  ノ(、_,、_)\     。
 |.   ___  \    |_   
 .|  くェェュュゝ     /|:\_  
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::  
  /\___  / /:::::::::::::::  
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::


だってよ。
433外国人参政権反対:04/11/02 20:08:32 ID:k26/PthQ
各板で名前欄に外国人参政権反対を流行らせる運動age
434日出づる処の名無し:04/11/02 20:29:33 ID:oIE7J/4N
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない
435日出づる処の名無し:04/11/02 20:33:43 ID:oIE7J/4N
    反応しないで
  \ 民度の高さを見せつけましょう /
       __________   (   ) ))
     ////////// /\((⌒   ))  ノ火
    ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)
  ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ   ♪
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪  ||
  |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )),  .     ||
  |  |    |    日本   |   从ノ.::;;火;; 从))゙    ヽ<`∀´>ノ  ♪
  |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从        (  へ)
  |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人        く
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
436日出づる処の名無し:04/11/02 20:39:09 ID:nCF67lFB
層化と外国人の違いを教えてくれ。
437日出づる処の名無し :04/11/02 20:55:29 ID:O6Y1UMLk
国民主権 → 在日は日本国民でない → 終了。
438日出づる処の名無し:04/11/02 20:57:47 ID:aMXCmyTv
何かやたらと「これだから日本(人)は駄目なんだ」を
やっとる奴がいるが、それに対する解決策として何故
外国人参政権が出てくるのか純粋に不思議だ。

談合だなんだは日本人が片付けるべき問題なんで、
まぁ外国人の皆さんは生暖かく見守ってて下さい。
439日出づる処の名無し:04/11/02 23:02:24 ID:/rLttnWB
>>424
利権・談合・接待・贈収賄とかをなくすことを目指して、先の選挙の時に民主党が掲げたスローガンは
「国民の手に政治を取り戻す」ではなかったでしょうか。
外国人への参政権付与は、明らかにこの「国民の手に政治を取り戻す」に反しています。
日本の問題は、日本に終局的に帰属する日本国民が解決しなきゃいけないんですよ。
それが、国民主権というものです。

利権体質を変え経済活動の不公正は解消すべきですが、これと外国人参政権は別次元のお話。
利権体質を維持したまま、>>417の言うような「利権体質に在日系が参入できないのは差別」
という主張を受け入れることは、余計に利権構造を複雑強固なものにするだけでしょう。

なお、利権うんぬんということで言いますと、
他の外国人と比べて特権的な外国人であるという点で、在日韓国・朝鮮人の各種制度こそが利権構造であり、
この特権を解消し他の外国人と同等にすることがまず必要かと。
在日を中心として検討されている現在の外国人参政権法案は、在日利権構造を擁護するものです。
440日出づる処の名無し:04/11/02 23:48:46 ID:Ij/9dZnT
民主は糞
441日出づる処の名無し:04/11/03 00:05:15 ID:48Z7miVl
参政権というより、政権を渡す気だよ
442日出づる処の名無し:04/11/03 03:21:36 ID:1HJ+lipc
日本の政界で鳴らした俺達売国部隊は、国民の支持を得られずもんもんとしていたが、
とりあえず野党になった。
しかし、野党でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋が通らなくても金次第でなんでもやってのける恥知らず、不可能を可能にし日本を
中韓に売り飛ばす、俺達、売国野郎党チーム!
443日出づる処の名無し:04/11/03 05:25:02 ID:Iq3FhNcJ
日本のある団体がフランスでカルト認定された理由として

1.フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
  核技術を盗もうとした?

2.地元の有力者も組織に取り込もうとした??
3.盗んだ核技術を北朝鮮に技術供与するつもりだった?

カルト糾弾でフランスに研修視察に出向いた自称正義師は
HPでカルトの怖さ被害をカキコするも
この件は一切沈黙・・・
沈黙は金なりを 正に地で行き 地位と名誉とゼニを手に入れている。
どうやらご褒美でも頂いたのかな?????
444日出づる処の名無し:04/11/03 07:00:09 ID:ZkDzYM4X
民主は糞
445日出づる処の名無し:04/11/03 11:07:48 ID:fWXQbAZ/
>>439 がいいことを書いてくれたのでage。
446日出づる処の名無し:04/11/03 11:49:37 ID:OtFazZn8
>>189
>参政権保有者を規定する法規は、存在してもかまわないが、
それは便宜的な存在であり、あくまで、民主主義の原理が優先するとしなければならない。

船虫の解釈おかしい。
国連のXX宣言てのは、
「人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて
国際協力を達成すること」を目的としているだけ。
これが国籍法よりも強力な権利を持っている訳がないじゃん。
「奨励」だの、「協力」だのいってる程度。
いくら民主主義だっても、
これが各国憲法よりも前に来るわけがない。
で、その日本国憲法は日本人がつくっているもの
すなわち国民の総意。
447日出づる処の名無し:04/11/03 11:53:13 ID:ZkDzYM4X


蛆 虫 は ス レ 潰 し が 目 的 の 荒 ら し で す 。

放 置 し て く だ さ い 。 


448日出づる処の名無し:04/11/03 13:32:09 ID:LusO3oYd
外国人に参政権を与える事によって
将来チョンやチャンコロに主権を乗っ取られるということはありえるんでしょうか。
最悪植民地のようになってしまうんでしょうか。考えすぎ?
大昔、大陸からの攻撃に日本を守った武将のように
今日本を守れる人はいないの?
449日出づる処の名無し:04/11/03 13:48:04 ID:fWXQbAZ/
ちょっと前の、週刊新潮を読んだやつはいないのか?
参政権付与施行後、日本に北方領土が返還される。バンザイ!
ただし、住民は全員ロシア人。選挙の際は、ほぼ10割のロシア人が、
日本の自治体の選挙に投票するわけだね。
また、米軍基地の周辺の、何年か住んでるアメリカンが
選挙権を主張して与えられたらどうなる?
新潮のコラムで、『喜劇を通り越して、悪夢だね』と書かれたのも当然だね。
450日出づる処の名無し:04/11/03 17:23:07 ID:kemidOkM
>>449
>ただし、住民は全員ロシア人。選挙の際は、ほぼ10割のロシア人が、
>日本の自治体の選挙に投票するわけだね。

民主主義なら当たり前だ。
ニューメキシコ州じゃあブッシュもケリーもスペイン語でTVCF打ってたって話だろ?

>『喜劇を通り越して、悪夢だね』

戦前は朝鮮半島出身者にも「本土」に住んでりゃ本土の選挙権があったのだが、悪夢だったのでつか?
まあ確かに昭和10年代は「悪夢の時代」と思う人の方が多いと思うが(この掲示板以外では)、
半島出身有権者のせいではないな(この掲示板以外では)。
451外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/03 17:26:03 ID:DUHPQchc
>448

外国人に参政権を与える事によって、
1.政治献金の外国人規制を緩和する。
2.外国人が移民受け入れや永住権資格を緩和する。

といった政策推進に直接影響力を持てばどうなるか?
元々平和で住みやすいといわれる日本に「移民しやすい。外国人が住みやすい」
という価値が付加されればどうなるか?
元々どんな外国人だって移住した先でその国籍同士のコミュニティを作ろうとするだろ?
彼らが参政権を持っていれば、ではどんな政策を支持すれば自分たちにとって良いのか
話し合うだろう。そして「外国人に住みやすい政策」を支持するのは全く普通の事だろ?

その結果、主権乗っ取りまで行くという説は俺は妄想だと思わない。
しかしその前に「日本人の力がまだ強くて暴力的な政策によって解決が計られる」か
「日本人の力がもうほどんど無い状態で直接的な暴力によって解決が計られるか」
するだろうけどね。
いずれにせよ日本は平和で安全な国では無くなるね。
わざわざそういう法案を通そうとしている日本人がいる。売国奴という言葉意外思いつかん。
452日出づる処の名無し:04/11/03 17:28:00 ID:BE5qKR+u
地方参政権を与える。

在日が対馬に移住。

対馬が韓国領になる。

これで在日を送還できる。
453外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/03 17:33:28 ID:DUHPQchc
>>449

> 参政権付与施行後、日本に北方領土が返還される。バンザイ!
> ただし、住民は全員ロシア人。選挙の際は、ほぼ10割のロシア人が、
> 日本の自治体の選挙に投票するわけだね。

成る程。在日朝鮮人が特別永住資格を得られた経緯を考えれば、
北方領土のロシア人がロシア国籍のまま特別永住資格を得られない
理由がちょっと思いつかないな。

>>450

> 民主主義なら当たり前だ。

そのロシア人はロシア国民、ロシア系日本国民じゃない。
お前さんの民主主義や国民主権や国籍や国家の理解が足らないだけ。
454日出づる処の名無し:04/11/03 17:35:43 ID:EOh5RPZo
外国人に参政権を与えることによって新しい柔軟な政策が生れることでしょう。
石原慎太郎も言っていたが、外国人をドンドン日本に招き入れることにより日本人の脳になんとかっていう酵素がでてきてより良くなるそうだ。
外国人参政権賛成(・∀・)ノ
455外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/03 17:50:12 ID:DUHPQchc
>>452

笑えんが笑った。
俺は参政権の問題が無ければ在日を強制送還するようなやり方を特に支持する気は無い。
現状様々に抱える在日の問題は日本国民が毅然とした意識に目覚めれば解決して行ける
問題だと思うからだ。参政権が“国民固有”の状態ならね。

それとよく言われる対馬説だけど、俺はその可能性はかなり低いとは思っている。
勿論、可能性が低いというだけで何の対策もない法案を通していいとは思わない。
安全保障というのは万が一に備えるのが鉄則。
456日出づる処の名無し:04/11/03 18:00:24 ID:hSnFn2fe
どうでもいいが、在日参政権問題がけっこうやばめ。
↓ 隣人の方々はもう荷物をまとめて、いつでも移住できるように準備してるそうだ。

●中央日報 【社説】なぜ「脱出韓国」が広がるのか
なぜ、みな韓国を離れようとするのか。
 表向きの理由に、子女教育をあげる。韓国の落ごした教育システムが、
資本の海外流出をそそのかしているのは間違いない。
しかし、さらに根本的な原因は「未来に対する不安」のためだ。

 混迷する政界と不安な社会、墜落する経済、金持ちを罪人扱いする雰囲気と
企業に反感を感じる情緒、企業への規制などが国民を挫折させているのだ。

 それで、韓国を離れたり、離れる準備をするのだ。
あるアンケート調査の結果では、個人の74%が「移民を準備中」だと回答した。
 大量な個人資金が海外に流出される状況では、国内の消費が回復するわけがない。
このまま、ほうって置けば、韓国は希望のない国になる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

 ↑ 個人の74%が「移民を準備中」!!
電通主導の韓流ブームを隠れミノにして、このまま国会で政権党の創価公明が、
在日外国人に参政権なんて与えてしまたっら、日本はどえりゃあああことになるぞ。
マジデ、対馬あたり韓国移民+在日が集結して乗っ取られるかも。 ギャハハハ。
457日出づる処の名無し:04/11/03 18:40:34 ID:WS6q+jko
戦前の日本人はアメリカその他、海外へどんどん移住していて、低賃金で必死に働き過ぎる
というんで、現地の労働組合と問題を起こしたんだな。

それで、米国、南米諸国、ニュージーランド、オーストラリアが移民制限をしたら、日本政府は
カンカンになって怒ったそうだね。

この時中国人その他、アジア系移民はすべて同様に制限されたのだが、憤怒が激しすぎて、
キレちゃったのは日本人だけだったという。(ソース:R.L.Buell, Japanese Immigration, World Pease Foundation Pamphlets, vol. VII, No.5/6 1924. p.361
Ch.Hyde, International Law Chiefly as Interpreted and Applied by the United States I. Boston,1945 p.219)

どうしてかな。日本人は「民族の誇り」なんてことにひときわ敏感で、「傷付きやすい」という
ふうに理解されてるみたいだね。
458日出づる処の名無し:04/11/03 21:17:13 ID:EROtPRuw
>>454
外国人を、彼らの本国に帰属したまま日本の政策決定の場に受け入れると
彼らの本国と日本との利害が対立する場合に、日本は不利益を被るわけで。
だからこそ、外国人参政権は相互主義が一般的で、両国が同等の不利益を負う形となっています。

外国人を受け入れるのであれば、外国人としての立場のままではなく、
○○系日本国民という形で受け入れるべきでしょう。多民族国家って、そういうもんでしょ?
459日出づる処の名無し:04/11/03 21:28:30 ID:q0WnAvcC
ついに審議入りか。米大統領選を目くらましにするとは
策士だのお。
460日出づる処の名無し:04/11/04 01:09:32 ID:5hHzsKdZ
>>450
>まあ確かに昭和10年代は「悪夢の時代」と思う人の方が多いと思うが(この掲示板以外では)、

漏れもそう思うよ。
何で、あんな国と関わっちまったんだ、という悪夢さ。
ああいった国民性を考えたら、関わらずに「中国の属国」扱いで放っておきゃ
良かったんだよ。

>>454
>外国人に参政権を与えることによって新しい柔軟な政策が生れることでしょう。

参政権を持つ外国人が、かの国だけに偏っていることが、問題を大きくしているんだよ。
これが、世界中の人間にまんべんなく散らばっていたら、そういった柔軟な考えもアリだろうな
と思うけどな。
461日出づる処の名無し:04/11/04 01:51:01 ID:g/kpVCr3
頭悪いな、お前。
どっちにしても外人に日本が乗っ取られることに変わらん。
462日出づる処の名無し:04/11/04 02:17:43 ID:nJCus/Nk
外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

現在、簡易裁判所の裁判官は、一定以上つとめた裁判所職員(国家公務員)
などがなれる(司法試験必要なし)下の法律文参照されたし

第四十五条(簡易裁判所判事の選考任命) 多年司法事務にたずさわり、
その他簡易裁判所判事の職務に必要な学識経験のある者は、前条第一項に
掲げる者に該当しないときでも、簡易裁判所判事選考委員会の選考を経て
、簡易裁判所判事に任命されることができる。
2 簡易裁判所判事選考委員会に関する規程は、最高裁判所がこれを定める。

「なんだ。外国人は地方公務員だから関係ないじゃん」と思うかもしれない。
ところがだ、韓国特有の「定義のすりかえ」によって地方公務員も国家公務員に
できちゃうんです。

地方参政権については、本来は住民を憲法上の主権者として日本国民としているところを、
強引に曲解して「住民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」としようとしています。
一方国政(中央)では、日本国民としていますが、地方選挙権を得た者たちが、
いつなんどき「日本国民=(国籍は問わず)永住権をもったすべての人」とネジ曲げてくるかわかりません。

つまり、裁判所書記官は国家公務員といっても、ごねて国家公務員の
定義をかえてしまえば、外国人の地方公務員を裁判官にできちゃうんです。

外国人の裁判官が登場すると、治外法権がなくなり、
外国人はなにやっても、無罪無罪無罪。日本は滅びます。
463日出づる処の名無し:04/11/04 02:49:38 ID:nJCus/Nk
■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
   〜皆さんの協力・応援のお願い〜
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はものすごく大規模で杜撰な削
減案を出しその予算案では自衛隊の活動そのものにも支
障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、「非対
称な脅威」としてのテロリズムにも対応できず、周辺国
に(日本は国防の努力を放棄したという)誤ったシグナ
ルを送りかねません。そのため軍板あるスレではとりあ
えずやってみようとことで、世論や政治家の認識を変え
るためにメール作戦を開始し始めました。ですがまだ人
手が全然足りない状況です。皆さんの応援協力をお願い
します。
まとめサイトは http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
【空自戦闘機300から216機に 財務省の削減案に防衛庁が強く反発】
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
【中国】:04年国防費は11.6%増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml

     国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です

それができない国家は 国 家 と 呼 べ ま す か ?
464在日外国人参政権反対!!!:04/11/04 04:48:11 ID:6sI7G0b5
 在日外国人参政権付与が審議入りみたいですね。
 賛成派がかなり、やっているでしょうから、
こちらも電凸、反対メールをしたほうがいいでしょう。
465abc:04/11/04 05:00:01 ID:X0AEre9q
>>462 外国人の裁判官が登場すると、治外法権がなくなり外国人はなにやっても、無罪無罪無罪。日本は滅びます。

現に在日が弁護士であるばかりで有罪であるべきレイプが無罪になりましたな。
466日出づる処の名無し:04/11/04 07:16:02 ID:Ha/ADuhY
>>462
すでに民主党が「国民=日本国に住んでいる人」という提議を掲げだしている
467日出づる処の名無し:04/11/04 07:53:29 ID:Rh1xMQUm
 総選挙の争点にしてくれ、今度の。それまでは議題に上らすのを
やめろ。
468日出づる処の名無し:04/11/04 08:04:25 ID:D+kP22Lk
参政権が欲しいなら日本国籍をとりんさい。
納税は行政サービスの対価、選挙権には関係なし
469日出づる処の名無し:04/11/04 08:20:01 ID:A2iupOWT
>>458
>だからこそ、外国人参政権は相互主義が一般的で、両国が同等の不利益を負う形となっています。

こんなところに「相互主義」持って来るのは間違いね。
もしそうだとすると、デンマーク、スウェ―デン、オランダ等々の市民(言っとくけど、
大量のアジア・アフリカ系イスラム教徒も含みますよ)で日本に3年ないし5年居住する
人には地方参政権を認めなきゃならないことになる。

もっと激しいのは、スイスのヌシャテル州、ジュラ州市民には認めるけど、アッペンツェル州
市民には認めないとか、極端に奇妙なものになる。
470日出づる処の名無し:04/11/04 08:22:52 ID:A2iupOWT
>>465
>外国人の裁判官が登場すると、治外法権がなくなり外国人はなにやっても、無罪無罪無罪

「治外法権」という語の意味滅茶苦茶。

それとは別に、裁判官なら原告、被告、被害者の国籍による差別してはいけないのは当然。
日本人裁判官だからといって、日本人による外国人に対する犯罪で日本人被告に甘くして
良いという理由は無い。

欧州でそういうことが起こったら欧州人権裁判所へ控訴出来、欧州人権裁判所判決は
各国最高裁判決に優位するのだけれど、アジアにはそういうものが無い。

いずれつくらなきゃならなくなるのだが、この掲示板のメンタリティーとは完全に背馳するものだな。
だいたい民主党は裁判官の資格については何も言ってないのだけれどね。
471日出づる処の名無し:04/11/04 11:13:15 ID:GxyHA36+
あとは、外国人が司法に参加するには、法的基盤も揃っていない。
スパイ防止法や、在日の国外退去命令など、外国人が、参政権を
悪用できないような法的基盤を整備すべき。
472日出づる処の名無し:04/11/04 11:14:32 ID:GxyHA36+
>>465
ええっ、ソースきぼんぬ。
473日出づる処の名無し:04/11/04 11:32:24 ID:GxyHA36+
>>381
>教育の機会均等というのは世界共通の基本的人権だし、そういう寛容な制度が良く実現
された地域で育った人は、世界のどこにいても、ましな行動をする可能性がきわめて高い
という、常識的な話です。

上記の件を謳うのならば、普段は、同じ学齢の子どもは皆、在日であっても
日本の学校に通うべきということだろ?
漏れは、どこに通おうが当人の自由だと思うが、独自の教育方法を取っているのに
補助金を集ろうとする魂胆が知れない。

ついでに、これを謳うならば、朝鮮での反日教育も止めろ。
そうすれば「まともな行動」をする可能性が高まるぞ。
474日出づる処の名無し:04/11/04 17:29:18 ID:NCFJiHhL
>>462
>外国人参政権を与えると日本が滅ぶ

よく「国が滅ぶ」という言い方聴きますが、どういうことを言ってるんですか?
EU諸国は経済政策の根幹、金融政策は欧州中央銀行が通貨発行量、つまりユーロの量を決めてます。
財政政策で一定以上の赤字額を出すと、EUへ巨額の罰金を払う義務があります。
経済政策の中心部分の自主権を失っているのですが、こういうのは「国が滅んだ」ということになりますか?

気候の悪さにうんざりしたイギリス人や、官僚的に頭の固い社会環境にうんざりしたドイツ人は
天気がよくてフランクな南ヨーロッパにすぐ引っ越して次の日から新しい仕事や商売始められるし、
人望があれば村長、町長、市長にもなれるわけで、「極右」の人以外「国が滅んだ」ことはいいこと
だったと考えてるようですが?
475与太郎:04/11/04 17:43:22 ID:U7x91q6X
>469、470、474

同一人物でしょうか?2チャンネルにもほんままんのインテリがおられたのですね?
476日出づる処の名無し:04/11/04 17:44:18 ID:NCFJiHhL
>上記の件を謳うのならば、普段は、同じ学齢の子どもは皆、在日であっても
>日本の学校に通うべきということだろ?

同じ日本人でも私学助成金を取ってるキリスト教系の学校に通ったりしてるでしょ?
いわゆる「民族教育」というのは反省すべき所大きいと思うけど、基本的に多様な文化の
共存は良い事だと思うぞ。

インドネシアはじめ、アジア系のイスラム教徒が多いオランダじゃあ、幼稚園から大学まで、
イスラム教育でいけるそうじゃないか。フランスじゃあイスラムの子がスカーフして学校に
行くと、「キリスト教徒がこれ見よがしに十字架を下げて登校するのを禁止しているのと
同じ様に、宗教的信条を誇示するスカーフを禁ずる」てなことやってますが、イギリスじゃあ
問題にならないですね。EU内で引っ越しは簡単だから、心理的圧迫は少ない。

>ついでに、これを謳うならば、朝鮮での反日教育も止めろ。

日本の朝鮮半島植民地支配のことだけじゃなく、かつて植民地を持ってた現在の先進国が、
かつてひどいことをやってた、残虐行為もあったと教えるのは、先進国、非先進国を問わず、
世界中どこの学校でもやってる事ですが。

南京虐殺が存在し、酷いものだったというのは、世界中の百科事典や歴史書に書いてある
ことで、学校で教えてるのは中国だけじゃないでしょ?

「世界中で反日教育やってるのはけしからんが、これは我が日本民族が特別な民族だからだ」
とか言ってみたらどうですか?
477与太郎:04/11/04 17:49:18 ID:U7x91q6X
>465

治外法権。「外国人がその居住する国家の法律にしたがわなくてもよいという国際上の権利」。
478日出づる処の名無し:04/11/04 18:01:03 ID:5slrPyXB
>>474
日本人と朝鮮民族の差は、フランスやドイツ等のキリスト教国家と
イスラム国家の差かそれ以上にでかい。

トルコ加盟でもめてるの知らないんですかな?
479船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/04 18:15:01 ID:1NpT2stD
>>398
>ふなむし君の言説だと短期の滞在者にも選挙権を与えなくては
>ならないような気がする。

前スレでガイシュツ。理論的な権利としての参政権は、短期滞在者にも発生する。
だが、それは微々たるもの。一方、実際の選挙で投票する権利は、
例えば4年分の参政権の行使として認められる。
短期の者に選挙権を認めるのは、一票の格差と同様の憲法違反。
また、社会生活も政治も、現実には連続的なもの。
一時的な移動によって、投票すべき公的機関を変えれば
十分な政治参加が出来なくなる。
要するに、選挙権は、現実の政治参加において参政権を満足させる上で
妥当な制度として決めればよく。厳密に参政権を反映するものでなくてもいい。
(例えば、韓国0.2票、日本0.8票といように)
というより、完全な選挙制度は不可能。

>もう一点、「国民的若しくは社会的出身」によって差別をしてはならない。
>ということは、暗に「国民」であることが前提になっているのではないか?

どうしてそう読める?
480船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/04 18:15:47 ID:1NpT2stD
>>420
>これは、あくまで、日本国民に対してだよね。

当然、憲法(特に憲法前文)が言う「日本国民」だ。
この「日本国民」を誤って定義した国籍法ではない。
(この理由は、>>186-191に書いてあるが、明確なことは、
憲法制定当時、在日は紛れもなく日本国民だったという事実)

>民主主義と在日外国人に参政権を認めることがなぜイコールに?w

だから、>>186-191を嫁、低脳。
481船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/04 18:18:24 ID:1NpT2stD
>>446
>船虫の解釈おかしい。

おかしいのは、おまえの解釈。
とりあえず、民主主義が謳われてるのは、XX宣言だけじゃなく、憲法も。
国連のXX宣言てのは、民主主義の原理の具現化の一部として、民主主義から導くことが出来る。
例えば憲法前文から読み取れる「憲法制定権力(国民が憲法を制定する権利がある)」。
この「国民」が任意なら、「国民とは労働党員のことである(国籍法)」として憲法を制定することも可能。
だが、そんなことで、民主主義が実現できたとは到底言えない。
つまり、成立させようとする政府(憲法)の性格(どこを管轄する政府か)によって、
「国民」はあらかじめ決定されていなければならない。
公的機関であることと管轄機能を有してることは不可分だから、
管轄の反作用としての参政権を同時に想定しても何ら問題ない。
「管轄するなら、参政権で支配させろ」または、
「国民(有権者)が政府を正当化するのであって、その逆ではない」
という原則だな。

つーか、それ以前に、

>で、その日本国憲法は日本人がつくっているもの

その国籍法を批判してるんだと何度言ったら分かるんだ?
おまえも、>>186-191を嫁。
482日出づる処の名無し:04/11/04 18:22:13 ID:u5hKm8Jw
>舟虫殿
禿とかめけ犬に構うのはお止しなせえ。
餌を与えているだけなのでスルー推奨。
483日出づる処の名無し:04/11/04 18:27:37 ID:icN6rXeU
外国人参政権反対 全国分布
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html
484日出づる処の名無し:04/11/04 18:31:39 ID:SBW72Jdp
>>478
>トルコ加盟でもめてるの知らないんですかな?

「もめてる」というほどの問題じゃない。
トルコ国内でのクルド人差別が、EUの考え方の根幹に触れる弱点というのは前から
知られていること。この改善の度合いに関する評価は数学的正確さで白黒決まる訳じゃない
から議論があるというのは当然。

問題になっているのはドイツの保守政党が極右層の有権者に色気を見せて、国民投票を
やろうとか言い出している点。ドイツキリスト教民主同盟はフランスでシェンゲン条約批准
の国民投票が僅差になったことを揶揄して、当時の首相コール氏が「こういうことで
国民投票はやるべきじゃない」と発言。直接民主主義に反対して自国では国民投票をやらな
かったのに、今度は無意味な国民投票をやって嫌がらせをするというあたりが、責任政党
としてどうなのかという問題。「もめてる」のはトルコの問題(これ自体は手続き通りに
進行する。既定の条件が満たされれば加盟、満たされなければ不加盟というだけの話。)ではなく
野党に降りた保守政党の「政治的ポピュリズム」という政治姿勢の問題。

>>475
>>469、470、474
>同一人物でしょうか?

ですよ。コテハンにしたほうがいいかなあ?コンピューターのことよくわからないので、
どうやったらコテハンてのが作れるのか、よくわかんないんですよね(ウソ)。
485日出づる処の名無し:04/11/04 18:39:25 ID:O6AfUhPw
TBSラジオ アクセス
2004年11月04日(木)のテーマ

アメリカ大統領選挙を受けてバトルトーク!
ブッシュ大統領の再選は、日本の「国益」に
つながると思いますか?


A つながると思う

B そうは思わない

C −

||| 番組サイト |||
http://www.tbs.co.jp/ac/(i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/
||| 実況 |||
http://live15.2ch.net/liveradio/
486日出づる処の名無し:04/11/04 18:42:27 ID:O6AfUhPw
TBSラジオ アクセス
2004年11月04日(木)のテーマ

アメリカ大統領選挙を受けてバトルトーク!
ブッシュ大統領の再選は、日本の「国益」に
つながると思いますか?


A つながると思う

B そうは思わない

C −

||| 番組サイト |||
http://www.tbs.co.jp/ac/(i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/
||| 実況 |||
http://live15.2ch.net/liveradio/
487日出づる処の名無し:04/11/04 18:43:40 ID:kTK7RSHu
>憲法制定当時、在日は紛れもなく日本国民だったという事実

その後、日本国民では無くなったわけだ。
つまり当然、憲法通り参政権は無くなった。
「憲法制定当時は参政権はあった」から何なんだ?w
488外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/04 18:58:30 ID:3gRsCz6B
> 理論的な権利としての参政権は、短期滞在者にも発生する。

ふむ。やっぱそうか。「いわんや居住者」という話になるわけだ。
んで、俺が入国しただけで参政権(を含んだ日本国民の全ての権利)が発生してしまうなら、
入国管理で帰化審査と同レベルの厳重な審査をしないと国体が保てないね?という話をしたら、
入国の段階で審査があるのは別に構わないそうなんだ。
(ま、これを認めないと不法入国し放題の世界が生まれてしまうからね)

んで、さらに俺が厳重な帰化審査レベルの審査を通らなければ(何年も待たされたり)入国すらできないのは
合理性に乏しくないか?
審査をある程度簡素化して「日本国民としての諸々の権利は与えませんけど入国して国内で活動する事は
許可しますよ」という制度を作ってそれを導入してはだめなのか?(←勿論これは世界中で採用されている制度)
という話をしたら、

そ れ は 駄 目 な ん だ そ う だ 。
国土に立てばその国の参政権が発生するという定義は絶対で、たとえ便宜的にでも曲げてはいけない真理らしい。
世界中のどの国家であっても外国人に参政権を与えないという判断を下したら完全鎖国をするしかないらしい。

そーゆー架空世界を探検したい方はこの人の為に別スレを作ってあげて下さい。
489日出づる処の名無し:04/11/04 19:02:16 ID:nJCus/Nk
住民投票もかなり来てます。みなさん、これらの町は
在日の圧力により、擬似参政権を与えてしまっています。
メールをして、なくすよう呼びかけてください。
参政権獲得の裏には議員への電話攻勢などありとあらゆる圧力が
あったはずです。

http://www.geocities.jp/bluej/touhyou.html

    反応しないで
  \ 民度の高さを見せつけましょう /
       __________   (   ) ))
     ////////// /\((⌒   ))  ノ火
    ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)
  ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ   ♪
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪  ||
  |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )),  .     ||
  |  |    |    日本   |   从ノ.::;;火;; 从))゙    ヽ<`∀´>ノ  ♪
  |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从        (  へ)
  |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人        く
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
490420:04/11/04 19:21:23 ID:D0iFB0E3
>>480
>>当然、憲法(特に憲法前文)が言う「日本国民」だ。

なら、外国人は日本国民ではないから、参政権を与える必要ない。
まさか、日本に住んでるから「日本国民」なんて思ってないよね。

>>だから、>>186-191を嫁、低脳。

読んだよ。
現行では、日本は二重国籍は認めていない。
しかるに、日本国籍を自分の意志で捨て、韓国(もしくは、北朝鮮)の国籍を選んだ彼らに参政権は与えない
ことは、民主主義に反することにはならない。
当たり前だよね、義務を放棄したのだから、それに付随する権利も当然放棄してるのだから。

ところで、一つ疑問があります。日本に住んでる外国人には共産国の方々もいる。
そういう人達にも、民主主義を押しつけるのは問題あるのではないか?
491日出づる処の名無し:04/11/04 19:29:17 ID:s2tev08H
民主は糞
492外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/04 20:10:57 ID:3gRsCz6B
>>474

> よく「国が滅ぶ」という言い方聴きますが、どういうことを言ってるんですか?

本来、国が滅ぶというのは戦争や革命などによりその国の国名が無くなるという事だろうけど。
ここでは、多分、日本国民の手で日本国の運営方針を決めれなくなる状態を指すと思われる。

> 経済政策の中心部分の自主権を失っているのですが、こういうのは「国が滅んだ」ということになりますか?

どの国家でも国連に加盟したり条約を批准する事によって時に意思決定の制限を受ける事はある。
もちろん不平等な条約もあり一概には言えないが、基本的に条約や連盟を離脱できる権利が存する限りは
「国が滅んだ」状態とは言えないと思う。

> 気候の悪さにうんざりしたイギリス人や、官僚的に頭の固い社会環境にうんざりしたドイツ人は
> 天気がよくてフランクな南ヨーロッパにすぐ引っ越して次の日から新しい仕事や商売始められるし、
> 人望があれば村長、町長、市長にもなれるわけで、「極右」の人以外「国が滅んだ」ことはいいこと
> だったと考えてるようですが?

根本的な質問として敢えて聞きたいんだけど一党独裁の中国や北朝鮮の国民に日本の参政権を
認めてもそんな他愛も無い自由を満喫するためだけに日本に来ると言っている?
日本の国政に中国の意思が大きく反映されるようになって尖閣諸島やその他の領土が中国領と
なってもそれが民主主義だとか言うつもりなのだろうか。
493日出づる処の名無し:04/11/04 20:21:01 ID:SHOvO9Ie
>審査をある程度簡素化して「日本国民としての諸々の権利は与えませんけど入国して国内で活動する事は
>許可しますよ」という制度を作ってそれを導入してはだめなのか?(←勿論これは世界中で採用されている制度)
>という話をしたら、

パンピーの政治的権利実現という世界共通の課題実現に関して、これまでの先進国の歴史では
二つの異なったアプローチがあったのだね。

おおざっぱに言うと1)国籍主義:国民的統合を重視するために、国籍と参政権をリンクさせる。
そのためには国籍取得を容易にする(フランス・米国型)。2)市民権主義:文化やナショナリティーの
多様性を自明の事とし、国籍とは無関係に居住地の市民権を認めて、住民の地方参政権を実現する(イギリス型)。

これを混同して話してるから、本来の課題<人は自分が加わって決めた規則は良く守る>が見えなくなってるのだが。

どちらにしても、少なくとも居住する地域社会で政治的発言権が誰にでも認められるようにしよう
という世界の趨勢は止めることができないし、2)を先行させながら1)を推進するというのが
現実的で最新の国際慣行の動向だ(北欧・オランダ型)。

日本のかなり多くのサラリーマンや商売人、芸術家、研究者というのは、他国の同業者がそうである
のと同様に、ニューヨーク、ロンドン、パリ、フランクフルト、ミラノ、モスクワ、北京とかの
動向に注視していて、そういうとこの人々(大量のガイジンを含む)とも交流があるんでね、
2ちゃん世論やそれに乗っかったワケワカ議員達の暴言妄言というのはほんとに迷惑なんだね。

ついうっかり「日本の常識」を当たり前のことにように言っちゃって、あとで後悔したりとかね。
まあ自己責任と言われればそれまでなんだけど、無意識のうちにしみ込んでる「世間の常識」というのはコワイ。
494与太郎:04/11/04 20:29:18 ID:KGvxXJsF
>493

申し訳ない。「パンピー」とはですか?邪魔をするようで気が引けるのですが・・。
495日出づる処の名無し:04/11/04 20:35:36 ID:+6+u+m7K
>>493
>どちらにしても、少なくとも居住する地域社会で政治的発言権が誰にでも認められるようにしよう
>という世界の趨勢

具体的には?

君はどういうデータを元にそれが世界の趨勢だと判断したの?

現在相互付与でなく、外国人参政権を認めてる国は何カ国あり、
導入を検討中の国はいくつあるの?

496外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/04 20:44:05 ID:3gRsCz6B
>>493

> どちらにしても、少なくとも居住する地域社会で政治的発言権が誰にでも認められるようにしよう
> という世界の趨勢は止めることができないし

すまん。頭が堅いのか世界の趨勢と言われても全く心が動かん。
また、世界中の国にはその国の数だけ抱えた事情があり、それに応じた選択をするべきだと思う。

だから明確なメリットの提示なしに世界の趨勢と言われても最近の流行?ぐらいにしか思えない。
それとも国籍主義を採用し続ける事は現在では重大な人権侵害として国連で糾弾されるような事態なのか?
497日出づる処の名無し:04/11/04 20:47:54 ID:+6+u+m7K
>>496
正論だな。賛成。
498日出づる処の名無し :04/11/04 20:50:41 ID:UCX4hGpD
>493
嘘ついたり、不自然な理屈を通そうとしたりする時は
よく多弁になるんだよね。
分かりやすい例だ。(w
499日出づる処の名無し:04/11/04 20:51:38 ID:vOk2vXBn
市民社会が成熟しているヨーロッパと、
ついこの間まで軍事政権だった国や内戦状態・独裁政権の国に
囲まれている日本を同じレベルで語れる脳内お花畑の奴がいるな。
中国・韓国・北朝鮮も(恐らく日本も)そこまで民度が高くない。

>>493
>日本のかなり多くのサラリーマンや商売人、芸術家、研究者というのは、
>他国の同業者がそうであるのと同様に、ニューヨーク、ロンドン、パリ、
>フランクフルト、ミラノ、モスクワ、北京とかの動向に注視していて、
>そういうとこの人々(大量のガイジンを含む)とも交流があるんでね、
>2ちゃん世論やそれに乗っかったワケワカ議員達の暴言妄言というのはほんとに迷惑なんだね。

ビジネスとは契約や法律遵守意識、マナー、価値観などを共有しているため、
成り立つ関係であることを無視していないか?
相互の国民が同じルールを共有できる段階では到底ないので時期尚早。
500日出づる処の名無し:04/11/04 20:53:22 ID:sEPGmTBG
>申し訳ない。「パンピー」とはですか?

「一般ピープル」のこと。「庶民」という言葉がダサイから、別のダサイ表現で諧謔してると思われ。
501日出づる処の名無し:04/11/04 20:56:41 ID:Ha/ADuhY
外国人が政治に関して発言をするのは問題ない
が、一票を投じる権利がないのは当然

隣の家の二十歳前の娘が嫁に行くと知っても反対なんてできるわけないでしょう?
親でもない赤の他人(知り合いだとしても)が親の権利を有することはできません
502日出づる処の名無し:04/11/04 20:57:19 ID:kC0rq7ph
>>493
>2)市民権主義:文化やナショナリティーの多様性を自明の事とし、
>国籍とは無関係に居住地の市民権を認めて、住民の地方参政権を実現する(イギリス型)。

イギリスでは、英連邦国民及びアイルランド国民に限定されてませんでしたか?
また、EU加盟国での外国人地方参政権も、EU諸国民しか認められてません。
そういう意味では、国籍を基準とする制度は今のヨーロッパでも厳然として機能しております。

国籍を一切問わず、相互主義も不要としている国はわずかしかなく、
これをもって「世界の趨勢」とするのは早いでしょう。まだ実験段階にすぎないのでは。
外国人参政権を認めた国のそれぞれの事情や、外国人参政権を与えたことによる影響を、
今後よく観察していきましょう。それからでも遅くはないですよ。
503日出づる処の名無し:04/11/04 20:59:18 ID:Tm9iE6lC
↓現在、ホロン部による工作の真っ最中

【日本を】絶対反対!在日外国人に参政権11【守れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1099482113/
504日出づる処の名無し:04/11/04 20:59:38 ID:uVKy0FrP
なんか必死に日本をどこどこ国みたいに!世界の潮流に乗りましょう!
ってのがいるが、それをすることに一体何のメリットがあるのかしや?
どっち側でもいいから反対派の俺にもわかりやすくお願い。
「欧米みたいに進んだ社会になれるんです」ってのはナシで一つ。
505日出づる処の名無し:04/11/04 21:05:26 ID:xbzGWtp5
世界の趨勢にしては移民流入を阻止する法案が出る先進国は
増えてる気がすんですけど
506日出づる処の名無し:04/11/05 01:43:22 ID:V5zp/QJx
『駐日韓国代表部大使が連合軍司令官に伝えた在日韓国人の法的地位に関する見解』(1949年10月7日)

@大韓民国国民は正当な連合国人である。
A大韓国民は一時として日本国籍を取得したこともなく、3000万の白衣民族があくまでも大韓民国の国籍を
確保して来たということは国際公法上、明白である。
B韓日合併条約により日本国籍を取得しなかった。仮に一時的にせよ日本国籍を取得したとしても大韓国籍
と二重に取得したのであり、解放と共に日本国籍は離脱された。
C講和条約が成立するまでは在日大韓国民が日本国籍を所有するなどとは不当千万である。
D在日大韓民国人の中に日本国籍の取得を希望する者が全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な
「帰化」問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。

と言うわけで韓国政府が主張するように在日は「日本国民」ではありません。
よって憲法に定めるとおり参政権も当然ありません。
507日出づる処の名無し:04/11/05 02:11:36 ID:EnP7cXfd
>>481
船虫さては、へタレ日本とかいいながら、自分こそすっかり
ぬるま湯日本に漬かりきりのようだな。
お前日本から出て、他の国に長期滞在したことないだろ。

国籍が違う人は、その分だけ国家からの信用度が落ちる。
それは当たり前。いざとなったらパスポート発行国にいつでも帰れるし、
国家に背いた動きをそれだけしやすいから。
民団だって、「自分らは大韓民国の法律に従う」と言ってる。
だから、国籍が違う人たちは、首に縄をつけて管理される。
納税も、なぜかその地の国民より多く徴収される国もいくつもある。
「少しお金を高く納めますので、ガイジンですが居させてください」という事だろうな、多分。
だから、普通は「犯罪を犯したら国外退去」というムチもついている。
(日本の特別永住外国人にはないらしいがね。)
どこの国も、なかなか100%民主主義という事には、事を進めていない。
特に日本じゃあ、隣3国が、反日を国家教育としている状況では、
野放図に民主主義という理想を推し進めるのも難しい現状だ。
民主主義でも共産主義でも一緒だろうが、XX主義は所詮
理想世界だから。
理想と現実をうまく織り交ぜて、日本の国益にそこそこ叶う結果を出す。

船虫は
「在日は管轄されているのだから日本の構成員≒日本国民」
「管轄するならば参政権で支配されろ」というのが主張だろうが、
いくら永住であっても、国籍が違うということで、首に縄が付いている。
民主主義という「理想世界」とは少し違うがな。
国籍が違うところに住むということはこういうことだ。


508日出づる処の名無し:04/11/05 02:12:43 ID:EnP7cXfd
>>190
>例の最高裁判決で言われているのは、
「憲法は国籍法で規定される者のみ、参政権を”保障”している」だ。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
「国籍法で規定される者のみ、参政権がある」ではない。
だから、在日の参政権を認め、さらに保障しても憲法違反ではない

このリンク、漏れは見れなかったので詳しくわからないが、
傍論で「外国人に参政権がなくても違反ではない」って言っていた件と推測する。
これには、以下のように言っている人もいた。

<判決は「本論」部分において、選挙権が
「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、「外国人には及ばない」こと、
そして憲法九三条二項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
「右規定は、わが国に残留する外国人に対して・・・
選挙の権利を保障したものということはできない」
としるしている>

とも言っている。
「外国人は保障はできない」っていってる部分がある。

ていうか、この判決の全ての文があるソースをきぼんぬ。

509日出づる処の名無し:04/11/05 02:16:35 ID:EnP7cXfd
皆さん、騙されてはいけませんよ、
「相互主義」は、韓国から持ち出された主張です。
そして、ご存知の通り、韓国側で自滅(いつもの通り)
しています。
510日出づる処の名無し:04/11/05 06:19:40 ID:w+0GtRc6
【みんな、このスレの工作員のカキコミに注意しろ】
工作員たちは、在日外国人参政権反対する会の分裂を願っている。
一番いいのは、上層部のイメージダウンをはかって、
一般の会員が離れるようにすること。
注意深く、あやしい上層部批判カキコを見破って欲しい。

民間防衛 スイス政府
「政府の権威を失望させようとする策謀」
連邦警察によって、押収された秘密報告書の抜粋::

われわれのグループは、いつでも行動に移れる態勢にある。この国の
経済長官に関する調査は、すでに完全なものとなった。計画は次の
ように運ぶつもりである。
 われわれはもっともらしくみえるだろう。
 すなわち、連邦内閣のある有力な男はわれわれと凶暴していることに
されるのだ。その結果、失業者を救済するためにこの男が用意した法案は、
われわれがまき起こす騒ぎの中で、必ず秘訣されることになるだろう。

 われわれは、われわれと同調する相当数の新聞記者を利用する。その記者の
仲には、われわれがつくった文書を信ずるものも出てくるだろう。われわれの組織の
中野相当数のものは、もっとも重要な新聞社から二流新聞の編集局にまで入り
込んでいる。

われわれの組織の一員が、わが陣営に引き入れた連邦議会議員の秘書と連絡を
とることに成功した。われわれは、彼を事件に引き込み、そして、スパイ行為を
行ったとして、彼を非難することにする。
 また、スキャンダルの材料も周到に用意した。このスキャンダルを、スイスの
あらゆる地方に同時に知れ渡らせるつもりである。
511バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 07:28:51 ID:pzZPA6FK
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/index.html
を参考に書き込みします。

経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約(A規約)も、
市民的及び政治的権利に関する国際規約(B規約) も、前文に

>  個人が、他人に対し及びその属する社会に対して義務を負うこと並びにこの規約
> において認められる権利の増進及び擁護のために努力する責任を有することを認
> 識して、次のとおり協定する。

って同じ文章が入っているわけだから、逆に言うと「義務を放棄している人には
権利を与える事は出来ません」って訳されてもおかしくないんです。

また、A規約・B規約第五条に、

> 第五条 
> 1 この規約のいかなる規定も、国、集団又は個人が、この規約において認められる権利
> 若しくは自由を破壊し若しくはこの規約に定める制限の範囲を超えて制限することを目的
> とする活動に従事し又はそのようなことを目的とする行為を行う権利を有することを意味す
> るものと解することはできない。 
> 2 いずれかの国において法律、条約、規則又は慣習によって認められ又は存する基本的
> 人権については、この規約がそれらの権利を認めていないこと又はその認める範囲がより
> 狭いことを理由として、それらの権利を制限し又は侵すことは許されない。 

って書いてあるから、各国の憲法等を異憲にする効力は無いんです罠。
512バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 07:29:14 ID:pzZPA6FK
また、B規約の第十二条・第十三条を例にとって考えていくと、

> 第十二条 
> 1 合法的にいずれかの国の領域内にいるすべての者は、当該領域内において、
>  移動の自由及び居住の自由についての権利を有する。 
> 2 すべての者は、いずれの国(自国を含む。)からも自由に離れることができる。 
> 3 1及び2の権利は、いかなる制限も受けない。ただし、その制限が、法律で定め
>  られ、国の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の権利及び自
>  由を保護するために必要であり、かつ、この規約において認められる他の権利と
>  両立するものである場合は、この限りでない。 
> 4 何人も、自国に戻る権利を恣意的に奪われない。 
> 第十三条 
>  合法的にこの規約の締約国の領域内にいる外国人は、法律に基づいて行われた
>  決定によってのみ当該領域から追放することができる。国の安全のためのやむを
>  得ない理由がある場合を除くほか、当該外国人は、自己の追放に反対する理由を
>  提示すること及び権限のある機関又はその機関が特に指名する者によって自己の
>  事案が審査されることが認められるものとし、この為にその機関又はその者に対す
>  る代理人の出頭が認められる。 

もし、外国人に参政権を与えると、有権者を国外追放にするなんていう嫌な話になってしま
うしねえ。また、権利と義務がある程度少ないから外国人と呼ばれるのであって、外国人に
対して権利を認めるのなら、義務を行使してもらわなければならなくなるわけで・・・。

徴兵制のある国だったらば、与えた権利の見返りとして母国(本国・自国)に対して武器を
取れっていわれても断る事が出来ないわけなんです。
513日出づる処の名無し:04/11/05 08:13:42 ID:U5HC4b6S
日本国憲法93条2項では、地方参政権についてこう規定されている。

「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」

ここでは「国民」でも「国民固有」でもなく、「住民」と記されている。
つまり、地方参政権については、国籍に関係なくその地域の住民が
選挙するということになる。憲法にはっきりと住民と記されていることを重視するべきだよ。

ちなみに1995年の最高裁判決でも、
「法律で永住外国人に、自治体の長、議員の選挙権を付与することは、憲法上、禁止されていない」
とされている。反対派がよく言う「憲法違反」にはあたらない。
514abc:04/11/05 08:34:21 ID:QIa99B1W
>>513 「法律で永住外国人に、自治体の長、議員の選挙権を付与することは、憲法上、禁止されていない」

って、言うじゃない。でも永住外国人はxほうせんどうらんで半島に帰れないので出来た特別立法ですから。残念。
在日は半島が統一されたら帰還しなければならない 切り。

515日出づる処の名無し:04/11/05 11:10:54 ID:TP3uJ1cB
[お知らせ]
土曜日に早稲田でセンター試験の裁判についての
シンポジウムをやるそうです
東京の人は是非参加を。
「強制連行された可哀想な人たち」の捏造が明らかになれば
参政権阻止にかなり有効。

日時 11月6日(土)14:00〜16:30
会場 早稲田大学本部キャンパス15号館「101」教室(定員600名)
交通 営団地下鉄東西線「早稲田」駅下車、徒歩約3分
登壇者 シンポジスト:
鄭 大均氏(東京都立大学教授)
西岡 力氏(「救う会」副会長)
藤岡信勝氏(拓殖大学教授・兼コーディネーター)
特別報告:
山谷えり子氏(参議院議員)
演題 裁判だ! 訴えるぞ2004
――こんなセンター試験もうイヤだ! 朝鮮人強制連行なんてなかった――
入場料 無料
主催 早稲田大学国策研究会
協賛 早稲田大学政論部
事前申込 一般の方は事前申し込みが可能:折り返し「入場整理券」が送付されます。氏名・住所・電話番号・メールアドレス等を記して、下記のいずれかで10月29日までに申込ください。
@ハガキ:〒227−0057 神奈川県横浜市都筑区川和町992「国策研究会窓口」まで
Aファックス:045−933−1540
Bメールアドレス: [email protected]
516日出づる処の名無し:04/11/05 11:27:17 ID:QtDGzheQ
>>513
公務員を選定するのは国民固有の権利だよ。
地方公共団体の長その議会の議員は公務員ではないの?

517日出づる処の名無し:04/11/05 12:45:57 ID:P+bfwVsX
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
518日出づる処の名無し:04/11/05 14:37:17 ID:C8iFCnkv
>>513
憲法93条2項の「住民」ってのは、
その前の総論部分にあたる15条1項の「国民」と矛盾しないよう解釈しなきゃ。

とするならば、「住民」とは「当該地域に住所を有する日本国民」となるよね、当然。

憲法前文でも、国民主権を謳っており、また、「自国の主権を維持し他国と対等関係に」とあるように
内政干渉は排除されなければなりません。
507氏が指摘しているように、国籍が違うということはそれだけ重たいことであり、
その国籍の違う外国人に参政権を認めることは、内政干渉の最たるものといえましょう。
519外国人参政権法案、国会で審議入り!!:04/11/05 17:20:14 ID:yk3n+GAc
外国人参政権の要点
1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。

6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。

7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

>3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
>  重要なポジションが地方にもあること。
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員

520日出づる処の名無し:04/11/05 17:58:38 ID:SwW9P0LF
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"
vbs
521日出づる処の名無し:04/11/05 18:26:10 ID:6LmzdpCu
>>520
ご苦労、三国人
522船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/05 19:16:10 ID:VY5X5fyh
>>487
>つまり当然、憲法通り参政権は無くなった。
>「憲法制定当時は参政権はあった」から何なんだ?w

憲法を言うなら、憲法の条文くらい嫁。
15条に、固有の(本来的に備わった、奪われるこのとない)権利だと書いてある。
固有の権利は政府の政策や個人の判断によって無くなったりしねーんだよ。
ただ、自然状況(客観的状況)の変化によって無くなったりするだけ。
人権(生存権)が、死という状況変化で無くなるように、日本の管轄から外れる
(例えば、韓国に戻るとか)によって無くなるだけ。

>>488 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>入国の段階で審査があるのは別に構わないそうなんだ。

くどいな。それがスジってもんなんだよ。
外人が嫌いなら、鎖国でもしろ、ボケ。

>審査をある程度簡素化して「日本国民としての諸々の権利は与えませんけど入国して国内で活動する事は
>許可しますよ」という制度を作ってそれを導入してはだめなのか?(←勿論これは世界中で採用されている制度)
>という話をしたら、
>そ れ は 駄 目 な ん だ そ う だ 。

アホか。実際の選挙権が発生しない、理念上の「参政権」が僅かにあっても何の問題もねーだろが。
選挙権を、数ヶ月の滞在者に認める必要はない(というより、認めることは不公平で憲法違反)んだから、
実質的にして「日本国民としての諸々の権利は与えませんけど入国して国内で活動する事は許可しますよ」
ってことになるじゃねーか。ちゃんと考えろよ、愚民。
523船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/05 19:19:41 ID:VY5X5fyh
>>490 名前: 420
>読んだよ。

相手がバカであることを忘れてたな。
おまえが読むべきものは、小学校の国語の教科書。
憲法にある国民=憲法が想定する管轄を受ける(受けている)者。
国籍法が言う国民=国籍保有者(条件を弄ることで、政府や権力者の勝手になる)。
オレが、後者を否定し、前者を主張してるのがどうして分からないんだ?
それを、なーーーにが、「なら、外国人は日本国民ではないから、参政権を与える必要ない」だ。
せめて、「憲法にある国民=憲法が想定する管轄を受ける(受けている)者=外国人を含む」に
反論してから言いやがれ、タコ。
524船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/05 19:20:28 ID:VY5X5fyh
>>499
>ついこの間まで軍事政権だった国や内戦状態・独裁政権の国に
>囲まれている日本を同じレベルで語れる脳内お花畑の奴がいるな。

だったら、偉そうに民主主義なんて掲げるなよ。
封建主義に戻った方が、おまえらが望む強力な国家が出来るぞ。
とっととケジメをつけやがれ、この愚劣民族が。

>>507
テメーもだ。国家からの信頼などというもので、諸権利が左右される国がいいなら、
とっとと憲法を破棄しろ。あるいは、北朝鮮にでも亡命しろ(プ。
お得意の「非国民制度(笑」を存分に堪能できるぞ(プププ。

>>508
>このリンク、漏れは見れなかったので詳しくわからないが、

バカには見えないようになってんだよ。残念だったな(プ。

>「外国人は保障はできない」っていってる部分がある。

それは、「憲法は国籍法で規定される者のみ、参政権を”保障”している」と同じ意味だろ?
オレも別に、「外国人は保障はできない」に言い換えてもいいぜ。
何をトチ狂ったこと言ってんだ?
525船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/05 19:21:22 ID:VY5X5fyh
>>511 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>って同じ文章が入っているわけだから、逆に言うと「義務を放棄している人には
>権利を与える事は出来ません」って訳されてもおかしくないんです。

それは当然、日本人に対しても言えるころだろ?
日本人と同等の管轄を受けているにもかかわらず、なぜ在日を差別する?
日本人としての自覚?
ふざけるなよ。それは、内心の自由にも反するし、B規約にも反する。

>> 2 いずれかの国において法律、条約、規則又は慣習によって認められ又は存する基本的
>> 人権については、この規約がそれらの権利を認めていないこと又はその認める範囲がより
>> 狭いことを理由として、それらの権利を制限し又は侵すことは許されない。
>って書いてあるから、各国の憲法等を異憲にする効力は無いんです罠。

相変わらずバクは非常識だな。
そんなことだったら、人権委員会やらが国家に文句をいうことなどできねーじゃんか。
文意にない憲法を持ち出して辻褄合わせしようとしてもダメ。
これは、「認めていない」ということがミソなんだ。
B規約は、小倉優子のスジマンを鑑賞する権利をわざわざ認めてない、あるいは、
認めるのはスク水水着だけかもしれん。そういう場合には無力だと言ってるだけ。
B規約が「認めてない」だけでなく、「否定してる」場合には有効。
(在日は差別されない権利を認められてる=国籍保有者が在日を差別する権利は否定されてる)。
526船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/05 19:22:04 ID:VY5X5fyh
>>512 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>もし、外国人に参政権を与えると、有権者を国外追放にするなんていう嫌な話になってしま
>うしねえ。

何で?ちゃんと説明してみ。笑ってやるから(プ。

>外国人に対して権利を認めるのなら、義務を行使してもらわなければならなくなるわけで・・・。

だから、参政権を認めるなら、外国人に対する管轄も正当なものになるんだから、
徴兵制でもなんでもやっていいよって言ってるじゃねーか。
つーか、自分たちが選択した制度なんだから当然だろ?
ところが実際は、選択してもいないのに、税制やら妙な義務だけを押しつけて管轄してると。
これが問題なんだよ。

>>516>>518
だから、国籍法が言う「国民」は憲法が言う「国民」ではなく、
国籍法は違憲無効であるって何度言ったら分かるんだ。
否定されたことを前提に、「在日は国民じゃない」などとアホ丸出しに言うなよ。
それを言いたけりゃ、>>186-191に反論してからにしろ。
527日出づる処の名無し:04/11/05 19:23:15 ID:yk3n+GAc


蛆 虫 は ス レ 潰 し が 目 的 の 荒 ら し で す 。 

反 応 せ ず に ス ル ー し ま し ょ う 。  


528日出づる処の名無し:04/11/05 19:26:08 ID:3+U81s5S
ニュー速スレ
【政治】外国人選挙法、案審議入りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619919/

【政治】外国人選挙法、案審議入りへ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099648429/

外国人参政権に反対する会公式サイト(●を取る)
http://f5●7.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

議員への抗議メール一覧(●を取る)

http://www.g●eocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html

自民党へのご意見
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
529日出づる処の名無し:04/11/05 19:43:58 ID:7yvQskJx
>>523
馬鹿だ馬鹿だ救いようのない馬鹿だw
第10条〔国民の要件〕
日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

この通りちゃんと憲法で定められているわけで、その法律が「国籍法」なわけだ。
憲法を読んだこともない低能の寝言はほどほどにしておきな(笑い
530日出づる処の名無し:04/11/05 19:46:04 ID:7yvQskJx
>だから、国籍法が言う「国民」は憲法が言う「国民」ではなく、
>国籍法は違憲無効であるって何度言ったら分かるんだ。

かわいそうに憲法をロクに読んでないからとんでもない勘違いをしてしまったんだね。
哀れ哀れ(笑い
531日出づる処の名無し:04/11/05 19:53:56 ID:cR4zdUVV
まあ船虫が国籍法を違憲無効だと本気で思っているなら、裁判でも
起こせばいい。
それが出来ないのは自分でも都合の悪い事を無視した、ただ単に
2chでクダを巻く為の詭弁だと分かっているからだろうな。
532日出づる処の名無し:04/11/05 19:56:39 ID:/ySy+lnV
さてこの法案の成立の率だが6:4
533日出づる処の名無し:04/11/05 20:11:45 ID:htpYnasm
いやぁ、新潟県民、日本人の神経を逆なでするパチンコ屋があるんですね。
日本人のみなさんは、なんで怒らないんですかね?
おとなしい、ヒツジみたいですね。
日本人は、黙って金貢ぎますか?

--------------------------------------------
※8のつく日はM8(マグ二チュード8)を開催している。
【ゴールド&ビンゴ】は、朝から揺れる!
☆新潟の皆さんごめんなさい
今回は【新潟】を超えます!!
--------------------------------------------
店のHPより
http://www.p-world.co.jp/nagano/hiroba100-tinter.htm
--------------------------------------------------------------------
マグニチュード8
”豊科インター店最強イベントシリーズA”
【マグニチュード8】
スロット全120台が震度?以上で揺れに揺れまくります。
とにかく全台超おすすめのこのイベントで、皆さま心も体も揺れちゃってください!
534日出づる処の名無し:04/11/05 20:39:26 ID:A0Jr/s59
>>税制やら妙な義務だけを押しつけて管轄してると。

税制が妙な義務?
蛆虫の歩く道路はどこのお金で作られたのだろうね。
呀。
外に出ないでずっと家にいるのかな?(笑い

道路に限らず、日本に住んでいる限り税金はあまねく形になっているのだよね。
参政権とは関係ない次元で。
535日出づる処の名無し:04/11/05 20:40:17 ID:BbVba2+F
>>532
んなーこたーない
536日出づる処の名無し:04/11/05 20:43:23 ID:C8iFCnkv
国籍法が違憲無効だって(・∀・)ニヤニヤ
「国籍法は違憲無効!在日が投票できないのは憲法違反ニダ」って
訴訟を起こしてください。ぜひ!ぜひ!
優秀で利他的な船虫君なら、他の在日の権利のためにもきっと訴訟を起こしてくれることでしょう。
537日出づる処の名無し:04/11/05 20:46:56 ID:3+U81s5S
抗議メールしる!
538日出づる処の名無し:04/11/05 20:53:39 ID:yk3n+GAc

     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|     中      |ミ|
. |:::::::::/_________|ミ|
  ||| lll | |  アイヤー  パカッ
      | |   ∧∧  |||   ________
   |||  | |  / 豚\    /
      \\( `(・・)´) < アイヤー!見つかたアル!
       \      \ \
 ||| パカッ  )支那畜ト、ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ___|||__/___(__|___| |||
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
 | (    "''''"   | "''''"  |
  ヽ,,         ヽ    .|
    |       ^-^     |
._/|     ‐-===-   |
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
539日出づる処の名無し:04/11/05 21:02:51 ID:4xHBeW+9
「正論」12月号 p.140
農学博士の代議士が現地で観察した北朝鮮農業事情
                      −民主党衆議院議員 鮫島宗明
----------------------------------------------------------------------
>私は八月十三日から二十一日まで、
>日本を代表する農学者三人ともども、北朝鮮を訪れた。
>
>         (大幅に中略)
>
>なお、今回の訪朝にあたり、民主党の衆議院議員として、
>北朝鮮の日朝交流団体である「朝日友好親善協会」の書記長と会見した。
>書記長とは、民主党と朝鮮労働党の交流に向け努力することで合意した。
>これをきっかけに両党の交流が始まる可能性がある。             (了)

*鮫島議員のHP(http://www.gotty.co.jp/samejima/)で写真付きのリポートを確認できます。
----------------------------------------------------------------------

民主党は北朝鮮の手先になりました。
民主党支持者は自動的に売国奴認定されます。
540abc:04/11/05 21:19:01 ID:QIa99B1W
日本には暗黙の了解と言う慣習法的ものがある。英国でははっきり慣習法がある。
日本にも反日日本人やら在日やら似非日本人が増え暗黙の了解を敢えて無視して
議論を吹っかける手合いが居る。御陰で板挟みになった管理職が自殺したりして
国旗は日の丸、国歌は君が代と法律で規定せざるを得なくなった。と言うのも似非日本人が
国旗は日の丸と国歌は君が代とどの法律で規定しているのか。規定していないものを
我ら公務員は守る必要がないと団交で詰め寄りバックの強力もない校長は悶々の内に
自殺してしまったのだな。裁判所も暗黙の了解を慣習法として位置づけ日教組の気違い
どもから校長を守ることをしないと又何を持ち出すか分かりませんぞ。
私も住民とは日本国籍を有し現に日本に居住していること解するが売国奴どもは
住民を単にそこに住んでいるものと決めつけている。それでは韓国からその単に住んで
いるものに選挙権を与えるよう在日どもは運動せよ。

憲法が出来て60年近くである還暦を気にこの様な曖昧なところを誤解のない様に修正する時期に
来ているのかも知れない。特に国民の三大義務「勤労・納税・教育」については喜一入りと定義し為
していただきたい。働いて税金を納め子供には教育を受けさせるというこの原則を貫き通していただ
きたい。労働は不法労働でなく納税は適正納税機関へ教育は適正教育機関へしかも外国の干渉を
受けないよう法的整備をお願いしたい。日本という国は日本人がこれからも作っていくのです。
蝙蝠みたいなパラサイトに牛耳られては日本の行く末はお仕舞いです。頑張れ日本。




541abc:04/11/05 21:22:28 ID:QIa99B1W
>>540 誤字訂正

バックの強力もない校長 ×
バックの協力もない校長 ○
542日出づる処の名無し:04/11/05 21:22:58 ID:o1LTBQrd
★戦争中、最も嫌われたのは朝鮮人!

■中国人 謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
(中略)
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■中国人が描いた絵「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す!」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『日本は誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
(登山中の)小休止の時アンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■オーストラリア人 ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。
彼らは(日本人に比べ)大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830
543日出づる処の名無し:04/11/05 21:24:36 ID:FsxsuK5c
>>525
>日本人と同等の管轄を受けているにもかかわらず、なぜ在日を差別する?
>日本人としての自覚?
>ふざけるなよ。それは、内心の自由にも反するし、B規約にも反する。

いくらその国の構成員であっても、外国人には首に縄をつけて管理してるんだよ。
信用度が落ちるからだ。
そうなると必然的に、外国籍保持者はその国の国籍保持者よりも人権が低くなる。
外国人が野放図に振舞えるわけではない。
それぞれの国の国益を守る為の策だ。

どこの国でも、民主主義の理想を掲げながらも、現実との折り合いを考え、
国益に叶うような結果に導いていく。

544日出づる処の名無し:04/11/05 21:31:15 ID:FsxsuK5c
>>526
>だから、国籍法が言う「国民」は憲法が言う「国民」ではなく、
国籍法は違憲無効であるって何度言ったら分かるんだ。
否定されたことを前提に、「在日は国民じゃない」などとアホ丸出しに言うなよ

>>506読んだ?
『駐日韓国代表部大使が連合軍司令官に伝えた在日韓国人の法的地位に関する見解』(1949年10月7日)

@大韓民国国民は正当な連合国人である。
A大韓国民は一時として日本国籍を取得したこともなく、3000万の白衣民族があくまでも大韓民国の国籍を
確保して来たということは国際公法上、明白である。
B韓日合併条約により日本国籍を取得しなかった。仮に一時的にせよ日本国籍を取得したとしても大韓国籍
と二重に取得したのであり、解放と共に日本国籍は離脱された。
C講和条約が成立するまでは在日大韓国民が日本国籍を所有するなどとは不当千万である。
D在日大韓民国人の中に日本国籍の取得を希望する者が全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な
「帰化」問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。



545日出づる処の名無し:04/11/05 21:40:01 ID:CqCh9BLc
>否定されたことを前提に、「在日は国民じゃない」などとアホ丸出しに言うなよ

自分の脳内妄想で勝手に否定した事を前提に主張するなどまさに「アホ丸出し」だなw
546日出づる処の名無し:04/11/05 21:41:03 ID:6vARvhNH
公明党が韓国での布教の見返りに在日の参政権に賛成していることが判った今。
民主党の場合は何故に賛成なのかと考える。

単に聞こえがいいと思ったからだろう。
なんとなく国民受けするだろうとか、考えたんだろう。

民主党ですから。

547日出づる処の名無し:04/11/05 21:48:09 ID:x7D5UCxi
外国人参政権反対 全国分布
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html


548バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 21:56:16 ID:pzZPA6FK
あ〜あ、今日は劣化コピーの船虫ちゃんか・・・。
母国語じゃないから分からんのだろうけど・・・w

> >>511 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> >って同じ文章が入っているわけだから、逆に言うと「義務を放棄している人には 
> >権利を与える事は出来ません」って訳されてもおかしくないんです。 

> それは当然、日本人に対しても言えるころだろ? 
> 日本人と同等の管轄を受けているにもかかわらず、なぜ在日を差別する? 
> 日本人としての自覚? 
> ふざけるなよ。それは、内心の自由にも反するし、B規約にも反する。 

もちろん義務を放棄した日本人は、権利を行使する事は出来ませんが・・・。
で、第二次世界大戦終了時に日本国民であることを放棄して、戦勝国民を僭称して
「マックおじさん達に第三国人扱いされた人達とその子孫」が、今さら権利を要求して
も通用しませんよって話ですよ。

まっ、参政権が欲しいなら半島に帰国するか帰化すればよいだけの話なんですけどね。
中途半端なところで義務を放棄して権利を主張するのはいけませんよ。
549バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 21:56:24 ID:pzZPA6FK
> >> 2 いずれかの国において法律、条約、規則又は慣習によって認められ又は存する基本的 
> >> 人権については、この規約がそれらの権利を認めていないこと又はその認める範囲がより 
> >> 狭いことを理由として、それらの権利を制限し又は侵すことは許されない。 
> >って書いてあるから、各国の憲法等を異憲にする効力は無いんです罠。 

> 相変わらずバクは非常識だな。 
> そんなことだったら、人権委員会やらが国家に文句をいうことなどできねーじゃんか。 
> 文意にない憲法を持ち出して辻褄合わせしようとしてもダメ。 
> これは、「認めていない」ということがミソなんだ。 
> B規約は、小倉優子のスジマンを鑑賞する権利をわざわざ認めてない、あるいは、 
> 認めるのはスク水水着だけかもしれん。そういう場合には無力だと言ってるだけ。 
> B規約が「認めてない」だけでなく、「否定してる」場合には有効。 
> (在日は差別されない権利を認められてる=国籍保有者が在日を差別する権利は否定されてる)。 

今日の蟲ちゃんは能無しですねえ。
実際、独裁国家等が対外的に事件を起こさない限り国連は干渉しないし、
その国の憲法等で規制されていない限り、宗教等における人権等が他国より
劣っている地域に文句を言うのは内政干渉に当たるんです罠。
その辺りを考えての規約なんですけどねえ。

で、スクール水着なんかの話は、単なる話題そらしだし、在日等の差別に関しては、
権利じゃないんですよ。

本来は「在日は公には法を犯してない限り差別されない=国民は意味無く在日を差別してはいけない」
です罠。
550日出づる処の名無し:04/11/05 21:56:31 ID:qQwNPEnH
>>545
激しく同意。
551バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 21:56:35 ID:pzZPA6FK
> >>512 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> >もし、外国人に参政権を与えると、有権者を国外追放にするなんていう嫌な話になってしま 
> >うしねえ。 

> 何で?ちゃんと説明してみ。笑ってやるから(プ。 

ちゃんと、その後の文章を読める日本の中学生以上の人なら理解できていると思うんですけどw
あのさあ、外国人ってのは、「外国人って呼ばれる地域外」に自分の権利を認めてもらって
いる地域がある人の事を指しているんですが・・・w

> >外国人に対して権利を認めるのなら、義務を行使してもらわなければならなくなるわけで・・・。 

> だから、参政権を認めるなら、外国人に対する管轄も正当なものになるんだから、 
> 徴兵制でもなんでもやっていいよって言ってるじゃねーか。 
> つーか、自分たちが選択した制度なんだから当然だろ? 
> ところが実際は、選択してもいないのに、税制やら妙な義務だけを押しつけて管轄してると。 
> これが問題なんだよ。 

参政権を求める前に、朝鮮総連や、民団の施設の税金をちゃんと払わず、
脱税やりまくりの方々が多い半島系の在日の方々が、権利を求めるってのもおかしな
話なんですが。

昔教えてやったと思うけど、法の施行地内にいる人々は、その法が決めたことを守らねば
ならないんですがねえ。だから外国人が税金等で文句は言えない。
文句があるなら帰国するか、帰化すればよい。

552バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/05 22:09:30 ID:pzZPA6FK
おまけ

半島の人たちが日本国籍を法的に無くしたのは、日韓基本条約第二条において、

> 第二条【旧条約の無効】 
>  千九百十年八月二十二日以前に大日本帝国と大韓民国との間で締結された
> すべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

このような文章を載せてしまったためである。
もし、この文章内の文字で「無効が失効」であれば、ある程度の救済措置は取れるん
ですけど・・・・。

ちなみに無効とは、元々無かった事にするという意味であり、
失効とは、その時点から効果が無くなるって言う事です。



まっ、あの半島に有る国の人だから、考え無しに決めたんだろうけど・・・w 
553日出づる処の名無し:04/11/05 22:32:41 ID:w+0GtRc6
外国人参政権[賛成]の“売国奴"
【自民党】 9名
鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区 
高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
野田毅  /比例 九州

【民主党】 38名
大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
山花郁夫 /東京 22区
近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
羽田孜  /長野 3区 
石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越 
長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海   
稲見哲男 /比例 近畿

554日出づる処の名無し:04/11/05 22:34:07 ID:beQfGR4z

東京都の管理職選考試験についての裁判は「国籍条項」撤廃
されてから数年後じゃありません。三日後です。

「みっか」 24時間×3ですよ。「さんねん」 じゃないんです。

やっぱり斜め上ですな。予定通りというわけです。
地方参政権を認めた次の日にでも被参政権が無いのは差別、
国政参政権がないのは差別と言い出してもおかしくないのです。
以下、ソース。
【96年5月13日】
▽ヒラ職員くらいならいいだろうと言って公務員の国籍条項を撤廃したら、
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :94年6月 「国籍条項」撤廃を求め…
   96年5月13日 「国籍条項」を撤廃することを正式に決定…)
【96年5月16日】
▼案の定次は「管理職になれないのは差別」ときた。
 (http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_komuin.html
  :96年5月16日 外国籍を理由に管理職選考試験が受けられなかったのは…)
        ↑
      三 日 後 !!!
555日出づる処の名無し:04/11/05 23:05:51 ID:vi6nHXDW
>>317
>在日の公的意思は、韓国政府を通じて実現されるんだぞ?

    by 船虫

>>506
『駐日韓国代表部大使が連合軍司令官に伝えた在日韓国人の法的地位に関する見解』(1949年10月7日)

@大韓民国国民は正当な連合国人である。
A大韓国民は一時として日本国籍を取得したこともなく、3000万の白衣民族があくまでも大韓民国の国籍を
確保して来たということは国際公法上、明白である。
B韓日合併条約により日本国籍を取得しなかった。仮に一時的にせよ日本国籍を取得したとしても大韓国籍
と二重に取得したのであり、解放と共に日本国籍は離脱された。
C講和条約が成立するまでは在日大韓国民が日本国籍を所有するなどとは不当千万である。
D在日大韓民国人の中に日本国籍の取得を希望する者が全くないとは言えず、万一いたならばそれは単純な
「帰化」問題であり、国籍選択権と混同して錯覚してはならない。

これが在日の公的意思ですな(プ

556日出づる処の名無し:04/11/05 23:47:12 ID:ipUMdS6V
つうか、フナ虫は凄いね

朝鮮人が日本人を差別するのは当然だが、日本人が朝鮮人をシャベチュするのは許せないニダって

ものすごいダブルスタンダードだな。
557474:04/11/05 23:57:33 ID:8uw/4L4H
>>492
>> よく「国が滅ぶ」という言い方聴きますが、どういうことを言ってるんですか?
>本来、国が滅ぶというのは戦争や革命などによりその国の国名が無くなるという事だろうけど。
>ここでは、多分、日本国民の手で日本国の運営方針を決めれなくなる状態を指すと思われる。

どうも、丁寧な解説ありがとうございました。

>どの国家でも国連に加盟したり条約を批准する事によって時に意思決定の制限を受ける事はある。
>もちろん不平等な条約もあり一概には言えないが、基本的に条約や連盟を離脱できる権利が存する限りは
>「国が滅んだ」状態とは言えないと思う。

なるほど、国際法が更に進化して、どう見ても無条件に「住民」に地方自治体選挙・投票権がある
というふうになった場合でも、もしその条約なり連盟を離脱できるなら「滅ばない」ということですね。

問題なのは世界のほとんどの国がこれに同調、同意してしまったために、これが慣習国際法としても
成立していると認められるような状態でしょう。こうなると、論理的に言って鎖国か、「滅ぶ」か
どちらかということになりますね。

私だったら「滅ぶ」ほうを選ぶな。鎖国ってよく考えてみると、将軍の貿易、情報の独占だったの
ですよね。今の北朝鮮に近いような..
558474:04/11/05 23:59:08 ID:8uw/4L4H
>> 気候の悪さにうんざりしたイギリス人や、官僚的に頭の固い社会環境にうんざりしたドイツ人は
>> 天気がよくてフランクな南ヨーロッパにすぐ引っ越して次の日から新しい仕事や商売始められるし、
>> 人望があれば村長、町長、市長にもなれるわけで、「極右」の人以外「国が滅んだ」ことはいいこと
>> だったと考えてるようですが?

>根本的な質問として敢えて聞きたいんだけど一党独裁の中国や北朝鮮の国民に日本の参政権を
>認めてもそんな他愛も無い自由を満喫するためだけに日本に来ると言っている?

根本的というか、実態に即して考えると、中国人の裕福な人々だったらありうるでしょうね。
中華街に親戚がいるというふうな場合は特に。いずれにしても、「日本に外国人地方参政権があるのは
風通しが良くて好ましい」という感覚の人だったら、独裁政権とは疎遠だったり反感持ってる
人達じゃないですかね。
559474:04/11/06 00:00:11 ID:E3eQKbqf
>日本の国政に中国の意思が大きく反映されるようになって尖閣諸島やその他の領土が中国領と
>なってもそれが民主主義だとか言うつもりなのだろうか。

これはもう、明らかに国策として中国が「工作員」と呼ばれるような人達を住民として問題地域に
送り込むというストーリーですね。個人でそんな先走った愛国行動とかやるのは、将棋指しなら
ありうるかもしれないけど、碁を打つ人達はやらないでしょう。というイヤミな冗談はおいといて、
現在人の住んでない島や海域の領有権だったら、人権問題が絡まないんだから急ぐ必要ないと思います。

国連事務局とハーグの国際司法裁判所に領有権の主張だけしておいて、中国が石油を見つけたら
おもむろに採掘権を確認すればよいだけの話だから。調査費丸儲けです。たしか北海油田事件で
周辺国がもめたというケースでも、ハーグの国際司法裁判所の判決に従ってますね。普通の
民主主義の解決法だと思います。
560日出づる処の名無し:04/11/06 00:14:25 ID:LzVR75uT
でも厨国は常識の通用しない国だからなぁ
561外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/06 00:37:10 ID:46qTImQ/
>>557

どうも誤解を与えるような文章だったようなので解説しておくな

>>492
>どの国家でも国連に加盟したり条約を批准する事によって時に意思決定の制限を受ける事はある。
ここで一旦切れる。お前さんの

> 経済政策の中心部分の自主権を失っているのですが、こういうのは「国が滅んだ」ということになりますか?

この意見に対して「そんなことでは国が滅んだ(主権を失った)とは言えない」と言っている。

>もちろん不平等な条約もあり一概には言えないが、基本的に条約や連盟を離脱できる権利が存する限りは
>「国が滅んだ」状態とは言えないと思う。

ただそれは程度の問題があると言っている。それがこの文章な。
それから。ここで使っている滅ぶは前文の解釈に従って主権を失う、損うくらいの意味にとってな念のため。
562外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/06 00:38:16 ID:46qTImQ/
>>557
> 国際法が更に進化して、どう見ても無条件に「住民」に地方自治体選挙・投票権があるというふうになった場合でも

> 問題なのは世界のほとんどの国がこれに同調、同意してしまったために、これが慣習国際法としても
> 成立していると認められるような状態でしょう。こうなると、論理的に言って鎖国か、「滅ぶ」か
> どちらかということになりますね。

今、そうなのか?といしか言いようが無いな。
そういう状態になってみないとなんとも言えんが別に世界中がその制度を選択しても
日本にとってメリットがある事かない事か考えればいいんじゃないか?そ・の・時・に。

確かにそういう状態だと世界中の国家が採用している制度に合わせない“新たな”デメリットが
生まれているかもね。今・は・無・い・け・ど。
もちろんその時は重大な人権侵害国家として世界中から糾弾される可能性もあるかもね。
その時に経済制裁などで国が消滅してしまう選択をするよりは別の選択の方がいいかもね。
今・は・そ・ん・な・情・勢・じ・ゃ・な・い・け・ど。
563外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/06 00:39:30 ID:46qTImQ/
>>559
> 現在人の住んでない島や海域の領有権だったら、人権問題が絡まないんだから急ぐ必要ないと思います。

> 国連事務局とハーグの国際司法裁判所に領有権の主張だけしておいて、中国が石油を見つけたら
> おもむろに採掘権を確認すればよいだけの話だから。調査費丸儲けです。たしか北海油田事件で
> 周辺国がもめたというケースでも、ハーグの国際司法裁判所の判決に従ってますね。普通の
> 民主主義の解決法だと思います。

そのハーグの国際司法裁判所に領有権の主張をしたり、おもむろに採掘権の確認をしたり、
調査費丸儲けにしようという施策を支持したり、それを実行してくれる議員や政権を
選ぶ手段が参政権なんだが?

…お前さん、もしかしてこのスレで何を議論しているか理解してない?
564外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/06 00:53:35 ID:46qTImQ/
>>557

それともう一つ。お前さんの話を読んでると、
どうも内政と条約(外交)をごちゃにして語っているな。
次からはそこんところはちゃんと峻別して書いてな。
565日出づる処の名無し:04/11/06 01:01:39 ID:sSd/Za0C
>>549
>本来は
「在日は公には法を犯してない限り差別されない=国民は意味無く在日を差別してはいけない」
です罠。

外国人の首には縄がついて管理されている、という主張や
これは差別でなく、外国人と日本人との線引きという主張と通じるな。

566日出づる処の名無し:04/11/06 06:47:12 ID:MfQjLBVp
>だから、国籍法が言う「国民」は憲法が言う「国民」ではなく、
>国籍法は違憲無効であるって何度言ったら分かるんだ。

何度読んでもアホ丸出しの迷言ですな。愉快愉快w
是非、船虫は早いとこ訴訟起こしてくれよ。
まあ絶対に出来ないだろうけどな。負け犬にふさわしい妄言だw
567日出づる処の名無し:04/11/06 08:13:54 ID:ZvG6c2yt
>>556
船虫はただ単に世間で相手にされないので「民族」にすがるしかないのですよ。
自己顕示欲と能力が反比例していて、満たされない鬱屈した心理を「民族」に
投影しているんですな。
568日出づる処の名無し:04/11/06 08:15:31 ID:xAb+q6ZM
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。

在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。


569日出づる処の名無し:04/11/06 12:27:15 ID:DCwG4Uj7
>>559
>これはもう、明らかに国策として中国が「工作員」と呼ばれるような人達を住民として問題地域に
>送り込むというストーリーですね。個人でそんな先走った愛国行動とかやるのは、将棋指しなら
>ありうるかもしれないけど、碁を打つ人達はやらないでしょう。というイヤミな冗談はおいといて、
>現在人の住んでない島や海域の領有権だったら、人権問題が絡まないんだから急ぐ必要ないと思います。

個人で先走った民族擁護行動をやった韓国系アメリカ人がいたねぇ。
国籍取得してさえかつての母国に忠誠を誓う人がいるんだから、外国籍のままならどうなることやら。
領有権は、国家主権の問題です。領土の不法占拠は主権の侵害です。
軽く扱わないよう。

>国連事務局とハーグの国際司法裁判所に領有権の主張だけしておいて、中国が石油を見つけたら
>おもむろに採掘権を確認すればよいだけの話だから。調査費丸儲けです。たしか北海油田事件で
>周辺国がもめたというケースでも、ハーグの国際司法裁判所の判決に従ってますね。普通の
>民主主義の解決法だと思います。

それが通用しない異常な国が、中国ですよ。
570日出づる処の名無し:04/11/06 13:40:32 ID:afDfHab0
民主党の岡田は明確にケリー支持していたね。
馬鹿だね。
そういうところはどちらが勝っても日米関係は大事とか言うものだよ。
571日出づる処の名無し:04/11/06 13:58:42 ID:SsNj6zQR
>>570
名前しか通じるところがないのにな
あまりにも愚かで笑いをさそってくれたよ
572ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/11/06 14:20:57 ID:K/rYe60Z
ただ、民主党にも細野豪みたいな確固たる国家観をもって
外国人参政権に反対している人もいるんだけどね、党首があれじゃ・・・。
 それと、11月14日に浜松で外国人参政権反対オフをやる
主に意見交換とビラのポスティングを中心にやるつもりだけど
このスレッド見てる奴の中で参加できる奴は参加してくれ!
外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/
573日出づる処の名無し:04/11/06 14:24:17 ID:dWxC4UEv
>>571
民主党には例の法則が憑いてるんじゃないかと思う今日この頃。
574日出づる処の名無し:04/11/06 14:58:50 ID:mJJuwaiM
>>524
>テメーもだ。
俺はアメリカのグリーンカード保持者だよ。今は深夜のアメリカから書き込んでいる。
少なくともお前よりは多次元的にこの問題を見られるんだよ。
そもそも俺は、日本人であることを誇りに思うから、アメリカには帰化しないし、
自分のことを「アメリカ国民」とも思わないし、アメリカの選挙権を欲しいとも
思わない。日本の国籍を持ったまま、アメリカの政治批判をするという、
厚かましく下劣な行為はしない。

>国家からの信頼などというもので、諸権利が左右される国がいいなら、
そういう国が「いい」んじゃない、程度の差こそあるが、そういう国しか存在しない。
おっと、お前の脳内にだけはありそうだね(笑

多かれ少なかれ、外国人は差別される。理由アリの差別な。
又は、外国人と現地国民との線引きとも言う。
イエローはあっち行けとは意味が違う。
国益を守るためだ、当たり前だ。

>お得意の「非国民制度(笑」を存分に堪能できるぞ(プププ。
お前の脳みそとは違い、今の自分を「俺はアメリカ国民」なんて言うつもりも
更々ないから、非国民といわれる機会は一生涯を通じてないが、
自分が犯罪を犯したら国外退去の処分を受けるだろうことは理解しているし、
お前に言われなくても毎日肌で感じているよ。
575外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/06 16:39:09 ID:46qTImQ/
ああ、どうも自分と他の人とレスの内容が違うなと思ったら、
俺に読み落としがあったみたいだ。

>>559
> これはもう、明らかに国策として中国が「工作員」と呼ばれるような人達を住民として問題地域に
> 送り込むというストーリーですね。

俺が話したストーリーはそれとは(それも含まれるかもしれないが)ちょっと違う。

> 日本の国政に中国の意思が大きく反映されるようになって尖閣諸島やその他の領土が中国領と
> なってもそれが民主主義だとか言うつもりなのだろうか。

ちゃんと「日本の国政に」と書いてあるだろ?
元々、外務省にはチャイナスクールという派閥があり連中が障害となって、
日本という国が中国に対して消極的な外交しかできないという問題があっただろ?
外国人に参政権が無い状態でここまで持ってゆけるんだぜ。

外国人参政権を認め、お前さんの言うような表向き

>>557
> 「日本に外国人地方参政権があるのは風通しが良くて好ましい」

とかぬかして日本に入ってくる連中を、ああそうですかとホイホイ
受け入れていたら日本国内に選挙権を持った重大な対中国政策の
抵抗勢力が生まれ彼等はその勢力に相応しい人数の議員を国会に
送り込むだろう。
その結果、日本の領土や国益をガンガン失って行く事になっても
それが民主主義と言うつもりなのだろうか、という話な。
576日出づる処の名無し:04/11/06 20:09:09 ID:xAb+q6ZM
Download板Winny一般コミックpart114
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1097532969/l50
652 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
  嫌韓厨は本当にウザイなここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる?
  どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
  >>652  まったくだ
655 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
  >>652,654  思い切った自作自演だな
667 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 20:38:32 ID:x1r3N/rp
笑いの妖精ではなくて、同じ建物だとLANがLANカードのアドレスというものが
MACという番地で管理されていてIPが同じなので、例えば集団でインターネットの言論を
監視して、差別的な書き込みなどを厳重注意する警戒する室内などでは
おなじIDになることもあるのです。 
これ以上はスレとは違うのでもうやめましょうね。ね、お願いしますm(_ _)m
普通に戻ってください。嫌韓厨もこれ以上発生すると困るので・・・
673 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
  すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
  もう言わないでください。 レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
  申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
  つーか>>673
  >レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
  ってのが凄いな。2chへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
  対2chに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ?
732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/10/15 22:28:37 ID:x1r3N/rp
何を言うのか、もうスレ違いのでみなさんに迷惑がかかるからやめろと言った。
それと、もう帰るので書けません、今日は金曜なので学生は遅番でした。さようなら。
577日出づる処の名無し:04/11/06 20:31:48 ID:9mQ9qoVt
突然すみません。私の親友にドイツ人と日本人のハーフがいるんですが
人一倍日本人としての誇りと日本に対する愛着が強いことが話してると
すぐに分かります。外見は外人チックな彼が、よく外人ってホント気遣い
足らないよなぁ〜とか言ってるのが滑稽な時もあります。そこで感じた
んですが何故に韓国の人ってあんなに日本から恩恵受けてるのに
さも当たり前っていう顔してるんですか? エンジニア畑でずっと
きたので政治とか詳しいことは分からないんですが、民度が単に低い、
って結論づけるのは偏見ですか?
578日出づる処の名無し:04/11/06 20:39:10 ID:Re+DjUu5
週刊文春でも取上げてるな
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041104014425.gif
579日出づる処の名無し:04/11/06 20:39:57 ID:+bEFdN80
>>577
おまえバカ!作り話の世界に浸ってろ。
580日出づる処の名無し:04/11/06 20:42:23 ID:+bEFdN80
>>576
阪神震災は笑えた・・みたいな類の釣りや愉快犯のカキコなんて
どの国でもあるし、目くじら立てるほどの事と思えない。
核問題や竹島問題なんかに比べれば、こんなことはどうでもいい。
581日出づる処の名無し:04/11/06 20:44:04 ID:u1IsJKBj
>>580韓国で釣りとして出るならいいが
ほとんどの奴がマジだっただろ
582日出づる処の名無し:04/11/06 21:04:58 ID:Chq2foeo
制度を作るってのは家を建てるようなもんだな。
そこには出来れば一生住みたいわけだよ、何十年にも渡って。

ここ数十年その界隈で犯罪が無かったとかさ、
そんな事を理由に

鍵なんて要らないとか、ドアなんて要らない
言うのは馬鹿だろと俺は思うが。

その街の住民の変動を、治安の変動を
誰が予測出来るのかっての。

民主党はそうは思わないらしいな。

俺の中で民主党は知恵遅れ認定されたよ。捨民党に続く2番目だな。
強酸と草加は既知外だし自民党は前科があり過ぎるし。

どうすりゃいいのかね。
583日出づる処の名無し:04/11/06 21:50:50 ID:SsNj6zQR
>>577
母国のための活動という目で見た場合、在日の要求は至極まとも
他国に対して母国に有利な意見を有権者としての力ある言葉でいえるからね
ただ、それは彼らの母国韓国からの視点
日本国から見れば他国が政治的な介入を目指す工作活動であり断固阻止しなければならない事項
賛成派って何考えてるんだろな・・・理解できない・・・
584日出づる処の名無し:04/11/07 00:06:53 ID:2mv+tzn3
>>579
漏れは>>577を作り話には全く取らなかったが。

 冷静に冷静に考えてみる。
まず、1900年ごろの日朝関係に遡ると、当時鎖国状態だった朝鮮を
無理やり開国させられて、その10年後には、日本に併合されてしまった。
それまでは、彼らは日本のことを、自分ら(朝鮮)より下に見ていたらしいが、
その日本に併合されてしまった、その事実が悔しくて仕方がないらしい。
あとは、当時の日本の政策には、確かに肯定できないものもあった。
1945年には、その関係は終わったのだが、
彼らは被害者意識を未だ引きずっているといて、
日本人の贖罪をいつまででも欲しいという事だろうか。自分はこう思っている。

歴史的事実はこうなのだろうが、あとはいろいろあるよな。
あとは、「当たり前」と思う人からのカキコを待つ。

自分もだが、恐らくこのスレの多くの人々が、これをきっかけに
「現代における朝鮮人についての一考」の研究を始めるのさ。

ようこそ政治の世界へ。


585日出づる処の名無し:04/11/07 00:09:37 ID:U9rHEeue
ガキばっかかよ。
586日出づる処の名無し:04/11/07 00:17:33 ID:2mv+tzn3
>>582

禿同。漏れの友達がやっぱり
「任せられる政党がいない」と嘆いている。そいつは
大きい政党を支持するのは止めていた。だが漏れは、
この外国人参政権を考えている間は、自民党を応援しようと
思う。前科は大杉る程あるが、それでも
「この法案を潰す」大業を成し遂げたら
他の罪は帳消しになる程の、大仕事をやってくれた思うだろう。
誰かも「こういう法案を潰してくれたら、献金でも
何でもどんどんやってくれ!」と言ってた奴がいたが、
漏れも本当にそう思う。
それほど、これは日本にとっての大きな問題だ。
587日出づる処の名無し:04/11/07 00:22:23 ID:pdWD+wJR
日本有史以来の存亡の危機だな
言いすぎか・・
588日出づる処の名無し:04/11/07 00:33:28 ID:8Y2KAnho
>>577
「強制連行」でムリヤリ日本に連れて来られ、帰りたくても帰れない。
しかも日本は韓国の文化を全て破壊して搾取した。

・・・などということを常に心に抱いてるからです。
だから「俺たちは被害者だ」と、大仰な態度を取るのです。
まあ、説明すると長くなって1スレ全部使っても説明しきれないと思うので
↓このあたりに目を通してくれ。
大日本史番外編朝鮮の巻
http://nikujiru.tripod.com/

ビラのHP
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

呉善花著「反日韓国に未来はない」より
http://kamomiya.zive.net/%5CInfo%5CZenka.htm

西村幸祐の仕事-闘論/金完燮(キム・ワンソプ)+西村幸祐
http://nishimura.trycomp.net/works/002.html
589日出づる処の名無し:04/11/07 00:54:52 ID:2mv+tzn3
>>587
ていうか、合法的に日本を内側から崩されてしまうという事で。

有史以来の存亡の危機といったら、鎖国からの開国の時と、
第二次大戦の敗戦直前の方が危機的だったと思うぞ。
590日出づる処の名無し:04/11/07 01:00:06 ID:2mv+tzn3
>>587
ていうか、合法的に日本を内側から崩されてしまうという事で。

有史以来の存亡の危機といったら、鎖国からの開国の時と、
第二次大戦の敗戦直前の方が危機的だったと思うぞ。
5917紙 ◆X/SEVENUqk :04/11/07 01:02:51 ID:1mCmvUaL
>>587
そんなこと無いですよ。
日本人自身の手で日本の事を決めることができなくなる訳ですから、日本人が
国を失うことになります(この法案がそのまま可決された場合)。
会社でも周囲の人に聞いても全然知らないと言う反応しかないしなぁ・・・。問題が
大きい割には、日本国民への周知がされていなさ過ぎる。

本当に日本に骨をうずめるつもりで帰化しようとしている在日の人もたくさんいるのに、
しょーもないセンチな気持ちでこんな法案が通ったら、そういう人たちに対してすごく
失礼なことしてしまうことになる。
いつまでも本国の国籍を保持し続け、本国への忠誠を誓う人たちと、日本と共に
歩むことを決めてくれた人たちと、どちらを大切にしなくてはいけないかなんて、
一目瞭然なんですけど。
592日出づる処の名無し:04/11/07 01:09:25 ID:2mv+tzn3
>>577
間違った歴史を教えられて真実を知ろうとしないのか、
それとも、自分らに都合の良い部分だけをピックアップして、
外にそれだけを出して、被害者を見事に演じきるのか。
様子を見ると、後者だね。役者は北も南も同じ。

在日コリアンの歴史
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

朝鮮半島からのイチャモンをけっとばせ!
http://plaza.rakuten.co.jp/mrascal/2000
593日出づる処の名無し:04/11/07 01:13:17 ID:6Z64sbSk
公明が賛成に回る以上、たかがネット上で何をいってもムダ。
594外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 02:00:24 ID:h6284ZBw
>>589

> 有史以来の存亡の危機といったら、鎖国からの開国の時と、
> 第二次大戦の敗戦直前の方が危機的だったと思うぞ。

あと元寇とかな。しかし、元寇、明治維新、第二次大戦、
いずれも日本人は敢然と戦い、語弊があるかもしれないが
「滅びても悔い無し」というところまでがんばったと思う。

だからこそ今、びっくりする程、平和で安定した日本がある。

こんな下らない。緩みきった舌先だけの甘言で。
戦わずして日本という国を明け渡すような真似をしたくない。
先祖の遺産を食い潰して滅んだ間抜けな子孫なんて自分のためにまっぴら。
595日出づる処の名無し:04/11/07 03:58:45 ID:Y1x09V6T
>>594
一時期暴れ捲くり
    ↓
強大国に敗ぶれ、領地削減。
    ↓
その後、中央政権下で大国の地位へ
    ↓
調略に敗れ、戦う間もなく小国へ。

まるで、上杉家ですな。
596日出づる処の名無し:04/11/07 08:37:16 ID:jdc/YD3P
【売国FC】監督:金丸信、スリーバックのツートップ。3−5−2である

FW:脅威の決定力、村山、土井。世界に誇る売国能力は他の追随を許さない。

MF:前三人は河野、野中、橋本。口も達者なファンタジスタが揃う。
  トップ下の野中が実質スリートップと言って良い程の超攻撃的布陣だが、
  対中国となれば両サイドの河野・橋本が自由にポジションチェンジし、効果的な
  ポイントゲットを目論む。対中国の攻撃にはさらにこれに加えてピッチ外の
  外務省チャイナスクールの先乗り偵察隊が暗躍するという入念なものとなる。
  さらにスーパーサブに真紀子まで控えており、正位置の座を虎視眈々狙う情勢。
  親譲りの迫力と人脈で中国ゴールに迫る様は圧巻の一語に尽きる。

中盤の底にはジャスコ岡田、白しんくんのダブルボランチ。
双方とも強力な支持母体を持ち精力的に動き回り他国に利益誘導する
 「中盤のダイナモ」。
  白しんくんは最近とみに動きに「キレ」が目立ち参政権でのポイントゲッター
  としても、朝鮮人の期待を一身に受けてピッチに立っている。

DF:守りは、辻本、お遍路、福島とで固めたまさに「カテナチオ」のを誇る。
  機を見てサイドを駆け上がり攻撃参加する辻本は時に強力な武器となってきた。
  司法にレッドカードを受け退いているが、レギュラーの座はゆずれない。

GK:最後の砦、「不動の守護神」は、もちろん、神崎。これまでの選挙戦では
  神懸かり的なスーパーセーブを連発し「そうはイカンざき」の名セリフも生んだ。
  最近影の薄い志井に変わって正位置の座をモノにしている。
597日出づる処の名無し:04/11/07 10:38:45 ID:6NVq8FdP

       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ~~―⊂<丶`∀´>つ-、< ウリ達のウリ達によるウリ達のための政治が日本で始まるニダ!
    ///  /_::/:::/   \_________________
    |:::|/⊂ヽノ|:::|/」
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
598日出づる処の名無し:04/11/07 11:53:15 ID:W+UrQ+yF
主権を放棄し参政権まで放棄しちゃったんだから
2010年には日本列島は韓国と米国の分割統治になってるな
599日出づる処の名無し:04/11/07 17:47:07 ID:mCpaFH6R
>>439
>外国人への参政権付与は、明らかにこの「国民の手に政治を取り戻す」に反しています。

民主の「日本国民」は「日本に住んでる者」だってさ。
だから、スローガンに反しないんだと。どっかのスレで見かけたよ。

本当に、国籍をなんだと思ってるのかねぇ。
600外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 19:20:27 ID:h6284ZBw
>>599

> 民主の「日本国民」は「日本に住んでる者」だってさ。
> だから、スローガンに反しないんだと。どっかのスレで見かけたよ。

勝手に「国民」の定義を変えるな。
国民の定義さえ一般常識と一致しないのなら「在外邦人」とか「国益」とかも
一々確認せにゃ、勝手な“民主党定義”で喋られている事があるって事か?
まるで信用できん政党である事を端的に表しているな。
601外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 19:24:16 ID:h6284ZBw
>>599

国会では「“非戦闘地域”とは何ですか?」といった任意の定義付けが必要な議論がなされるが、
民主党が政権をとったら「“国民”とは何ですか?」というレベルにまで質問が必要になるワケだ。
602日出づる処の名無し:04/11/07 19:29:48 ID:zwBvKM22
─────  -=-::.
─-/       \:\
─ .| カルト創価学会 ミ:::|   
─ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
─ ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ < 日本は創価学会のものですから 残念!!
─ |ヽ二/  \二/  ∂>
─/.  ハ - −ハ   |_/───‐──────‐∧_∧ ─
. |  ヽ/ヽ/\_ノ  / | ─────────(; ´Д`) >>日本人─
.. \、 ヽ二二/ヽ  / /  \────-─── / .  /─―/ヽ──
.──\i ___ /_/    `ー'"´, -'⌒ヽ──| |  /──/.| | ─
‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──‐| |  /─―/ | |―
────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐‐∪ ./──,イ ∪ ─
───‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―──―‐| /−─/|| | ─
──‐‐/` ―\____>\___ノ ────‐|/──/ || | ─
──/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―─‐─―‐| || |
─/──‐────────────―−───‐(_)_)─


http://v.isp.2ch.net/up/0c56f4e62c53.swf


603邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/11/07 19:45:17 ID:TUNlZGuM
このことがきっかけで国民が目覚め、便乗した極端な右派勢力が政権を取ることを危惧している。
604日出づる処の名無し:04/11/07 19:47:56 ID:stuBpNuH
でこの法案、成立しそうなの?
605日出づる処の名無し:04/11/07 19:48:33 ID:wx2z5vVG
民主党って典型的な平和ボケ&ブサヨ&インテリ馬鹿だな。
国家の存立って事を余りにも軽視してるな。
その点を理解できるまでは岡田とかの馬鹿は支持できんな。
自爆馬鹿の管と同類だな。
606日出づる処の名無し:04/11/07 19:50:08 ID:B+urWcAO
>>603

そんなにバカじゃないと信じたい。

しかし狂ってルナ、もうだめかも…
607日出づる処の名無し:04/11/07 19:53:45 ID:T9luGG3b
いいじゃん別に。
今までが極端に左寄りだったんだから。
極右政党が台頭してぐるぐらいのほうが丁度いいんだよ。
608日出づる処の名無し:04/11/07 21:09:09 ID:WzTmnT8A
この前みたいに審議だけだろ、どうせ。
609外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 21:18:01 ID:h6284ZBw
>>603
> このことがきっかけで国民が目覚め、便乗した極端な右派勢力が政権を取ることを危惧している。

私見で色々な情報をつなげて見る。

相互主義などでない外国人地方参政権を実施しているスウェーデンの実情
http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html

このレポートの中で外国人参政権の話題は無いが。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
これの「諸外国における外国人の参政権」での出典などから考えて、
> 1994年に政権の座についた時には50%以上の支持率があった社会民主党
と一致すると思われる。これが1990年後半の報告。

次に、外務省HPで現在のスウェーデンの実情を調べてみた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/kankei.html
1.> 政権与党であった社民党が、高福祉・高負担型福祉政策の維持を標榜し約40%を得票して勝利を収め
2.> 移民政策等に関して明確な主張を打ち出した自由党は大幅に議席数を増やした
ここらへんがポイントかと思われる。もう一つ、こんなものも見つけた。
http://www10.plala.or.jp/nfujiok/svenskelection.htm

この地方議員は非常に無邪気に社民党の勝利を「国民の意志が示された」と喜んでいるが、
外国人地方参政権(問題となっている移民自体が選挙権を持っている)についての考慮が
一切ない。

「移民が持っているのはあくまで地方参政権じゃん」というかもしれない。
しかし参政権の無い日本でも多くの影響を与える在日外国人が地方とはいえ参政権を与えて
国政への影響力は全く変らないなどという状況を俺は想像できない。
また選挙の結果を「スウェーデン人の民意である」と100%言い切れなくなる時点で、
外国人参政権は充分な問題を持っていると言える。
610外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 21:30:31 ID:h6284ZBw
>>609

http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html

多分、以前から移民問題をかかえたスウェーデン人は
「地方参政権を与えれば移民たちの“疎外感”を緩和できる」
とどこぞの民主党と同じ事を考えたんだろうな。
自国民と外国人の区別も理解できずに。
611邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/11/07 21:30:43 ID:TUNlZGuM
>>606
万一法案が可決したら、俺自身も極右化するかも知れない。

>>607
パクスアメリカーナの現状では、極右の台頭は国益に反すると危惧。

>>609
なるほど。

しかし、ノンポリ左巻き人道主義者にも受け入れやすいような、
在日参政権がヤバいことを訴えるスローガンはないものかな。
現状ではなぁなぁでなし崩しになりそう。その後極右化。うーむ。
612戦車男:04/11/07 21:35:05 ID:vauYoXHz
とりあえずH2Aロケットに爆弾つませましょうや。
613外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/07 21:37:39 ID:h6284ZBw
>>611

自国民と同等かそれ以上に外国人を優遇するするような政策は、
多くの自国民を極右に走らせるのは自明としかいいようがないな。
614日出づる処の名無し:04/11/07 22:07:35 ID:5wsFfUkr
俺前回の選挙民主に入れちゃった。
今からでも変更できないかな.
選挙が数年に一回なんて民意が反映できてない。
ネットがあるんだから、1時間毎に集計して国会議員数に反映して欲しいな
615日出づる処の名無し:04/11/07 22:09:47 ID:fZHel2cF
>>613
へたすりゃ日本は第二ボスニアだぞ
616日出づる処の名無し:04/11/07 22:43:29 ID:Gl7n8c5R
>>614
国会議員がまともに仕事できなくなる。

地方自治体だって、住民投票ばっかり重視すると
「在住外国人による住民投票権」とかごり押しされて自治体乗っ取られるよ。
617日出づる処の名無し:04/11/08 01:04:40 ID:+Y5d7L4S
外国人参政権反対!!!!
みんなで議員にメール出そう!ここは出しやすいよ
http://www.amaochi.com/yae_sanseiken.html
618日出づる処の名無し:04/11/08 01:14:02 ID:5zOppNvo
>>614
また同じ失敗繰り返しそうな見識だな。
619日出づる処の名無し:04/11/08 07:42:05 ID:FnsWDC/0
【政治選挙】外国人選挙法案審議入りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099864708/

ニュー速+に立ちました
620420:04/11/08 10:55:55 ID:BkES99Nm
>>523
>>せめて、「憲法にある国民=憲法が想定する管轄を受ける(受けている)者=外国人を含む」に
>>反論してから言いやがれ、タコ。

おいおい、憲法にある国民が外国人を含むわけないだろう。
第一、日本に住んでいるいないで、日本の管轄うんぬんは変だろう。
じゃあ、日本に住んでいない日本人は日本の管轄から外れるのでしょうか?
うん? 大使館とかは何のためにあるのだ?

無能な君に分かりやすくいうと、日本国民=日本国籍を持つ者であるため、外国籍を持つ者は日本国民ではない。


>>522に、いいもの書いてあるからちょっと借用しようか。

>>人権(生存権)が、死という状況変化で無くなるように、日本の管轄から外れる
>>(例えば、韓国に戻るとか)によって無くなるだけ。

日本の管轄から外れるって、外国人は完全に日本の管轄に入っているわけではない。

例えば、韓国に帰らなくても、韓国の大使館に踏む混まれたら日本は直接介入できるわけではない。
治外法権って奴ね。
日本に在住している国々は、この治外法権って奴を放棄してくれるのかな?


最後に、君の考え方でいくと。

日本で開催される「国際大会」に参加する選手はみな、日本人。ってことになるぞw

要するに、優勝する人間はみな日本人・・・・って、アホと思わないのか? 
(まあ、厳密にいうと1等からビリまで日本人)
621日出づる処の名無し:04/11/08 11:24:01 ID:rXU3XBt7
やっと船虫がいなくなったな
622日出づる処の名無し:04/11/08 12:30:14 ID:WYwxn4E1
学会員の知り合いにそれとなくこの話題ふってみた。
外国人も平等になっていいとかなんとかぬかしてました。
バカッといいたいのをぐっと耐えましたがどうやって理解させればいいのか。
事の重大性に気付かずに素直に受け取りすぎ。池田を信じすぎ。
わからずに支持してる信者が大半なんじゃないかと思った。
623日出づる処の名無し:04/11/08 12:33:51 ID:I/4UGsJ/
>>622
おフランスでは、学会はカルト教団に認定されてるそうです。
でも、最近は脱会も増えてるそうですが。
624日出づる処の名無し:04/11/08 14:07:18 ID:BkES99Nm
>>622
>>外国人も平等になっていいとかなんとかぬかしてました。

そのかわり、日本人は不平等になるけどな!
って、言ってやればいい。

625日出づる処の名無し:04/11/08 15:07:22 ID:R7qZ4X2f
>>621
心配しなくてもしばらくしたら懲りもせずまた出てきてはボコにされますよw
626日出づる処の名無し:04/11/08 17:50:48 ID:hHuuhRPs
↓敵はついに暴力に訴えてきた模様です

【断固】外国人参政権を阻止するオフ【阻止】5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/631

>631 :エージェント・774 :04/11/07 23:04:35 ID:MKCyBgIO
>徳島で一人ポスティングしてる者ですが
>本日集合住宅のポストにビラを入れている所
>突然後ろから髪を掴まれ腹部殴られました…(´Д`;)
>明日警察に届けるつもりですが、皆さんもどうぞお気をつけて…
627日出づる処の名無し:04/11/08 18:09:09 ID:ZeCe9ymh
反米!! 反米!! 反米!! 

目を覚ませ日本人よ 
628日出づる処の名無し:04/11/08 18:09:52 ID:cpubiKDf
マス板IEから見れないね
今日の朝日新聞の社会面・・・
さすがアカヒさん、さりげなくこの件押してるね!!
629日出づる処の名無し:04/11/08 18:18:05 ID:cpubiKDf
>>628 はこれです。
以下ここからコピーhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098512952/
116 名前:日出づる処の名無し :04/11/08 12:25:05 ID:4LhgzOw1
弁護士や学者ら日韓結びネット
「定住外国人の地方参政権を実現する日・韓・在日ネットワーク」
代表者
田中宏  龍谷大教授
金敬得  弁護士
その他合計4名

チョン・インソプ教授が、韓国では「住民投票法」が施行され、定住外国人に対して住民投票の請求権と投票権が認められたことを報告。
韓国籍の金井弁護士は公明党案の「朝鮮籍」の排除について、「人権の観点からも憲法の原理からもありえない非常識な差別だ」と批判した。
田中教授は、永住者だけではなく5年以上など、より広範囲の定住者も対象にすべきと主張。
韓国のイ・ソクテ弁護士は、「国民の概念は時代や民主主義の成熟度とともに変わる。地域社会の構成員である定住外国人も含まれるべきだ」と訴えた。

ソース:
11月8日付 朝日新聞朝刊第2社会面
630日出づる処の名無し:04/11/08 18:27:57 ID:1X698wZ+
しかし支持していやがる。
チョソ参政権を認めるな。
可決しようとするDQN売国を晒し上げろ
631日出づる処の名無し:04/11/08 18:42:31 ID:YVbbiGiG
キタ−------------------!!! 
キタ---------------------!!!!!!!!!
ついに、外国人参政権の審議入りへ!!!
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70%は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会 TBS マンセ−  朝鮮総連 朝日 マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション 最強マンセ−!!!
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念!!

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念!!
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝!!
632船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:27:49 ID:VBma2VFd
>>529
>日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
>この通りちゃんと憲法で定められているわけで、その法律が「国籍法」なわけだ。

やれやれ。まだこんなことを言うバカが生存していたか(笑い。
これも、前スレでガイシュツなんだが。
国籍法が出来たのは、憲法制定より後のこと。
別に、既存の国籍法を指示して、「これが国民の要件だ」と言ったわけじゃない。
文字通り、「定める」と政府に義務付けているだけ。
それを正当化してるわけじゃない。
つーか、考えてみろ。政府が無茶苦茶な法律を作ったらどうする。
例えば、「日本国民は、共産党員だけ」とか。
憲法が予言してるから、不当だととか、違憲無効だとか言えない、
なーーんてアホなこと言うか?

>>530
プ
633船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:32:00 ID:VBma2VFd
>>531 (>>536>> 566)
ププ。おまえらは、努力によって「1+1=3」になるとでも思ってるんじゃねーの?
オレがどうこう言おうが、また、裁判官がそれを認めようが、そういうこととは関係なしに、
論理的真は変わらない。これが客観的な議論ってもんだろが。
まったく、下等民族は無茶すれば何でも我が儘で通ると思ってるから困るよな(笑い。
オレがやってるのは、「1+1=2」であるという客観的事実の指摘。
それを元にどう行動するかは、オレの勝手。
低脳すぎて反論出来ないからって、問題をすり替えるな(プ。

>>534
>>>税制やら妙な義務だけを押しつけて管轄してると。
>税制が妙な義務?

税制やらが妙だと言ってるだけで、税制そのものを否定してるわけじゃねーよ。
まったく、下等民族は曲解ばっかだな。
「税制やら=政策一般」。日本政府の政策はバカばっかだと言ってるわけだ。

>>540
なに豚の糞尿みたいな文章垂れ流してるんだ?
もっと論理的な文章書きやがれ、低脳。

>>543
特定の集団に、信頼できないなどといった一方的な評価を押しつけ、
人権を低く見積もるような政策を行うのを「差別」っていうんだ。
こんなあからさまなことを平気で言えるおまえ、バカだろ?
634船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:32:42 ID:VBma2VFd
>>545
>>否定されたことを前提に、「在日は国民じゃない」などとアホ丸出しに言うなよ
>自分の脳内妄想で勝手に否定した事を前提に主張するなどまさに「アホ丸出し」だなw

こういうバカもいまだに生存してるんだな(笑い。
「否定されたこと」とはスレの経験を言ってるのであって、それはスレ読めば確認できる。
その否定が正しいものと断定してるわけじゃない。
例えば、南京大虐殺という「大虐殺」は無かったという、否定論がある。
正否はとにかく、少なくとも形式的に(言語学的に)正当な否定論であることは確認可能。
このような状況は、普通、その否定論に対する反論を待っている状況だな。
しかし、下等民族の中には、しばしば、「否定されたことを前提」にアホなことを言い出す痛いヤツがいる。
例えば、「どうして日本政府は南京大虐殺を謝罪しないのか?」とかな。
そういうことは、否定論を反論してから、言えってことだ。
下等民族は反省すること(プ。
635船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:33:23 ID:VBma2VFd
>>548 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>で、第二次世界大戦終了時に日本国民であることを放棄して、戦勝国民を僭称して

はあ?「第二次世界大戦終了時に日本国民であること」の義務って何よ?
アメ公に媚びへつらうことか?
そんな義務なんて知らねーよ、ボケ。

あと、言うまでもなく、自称するような、自分のアイデンティティに関しては、
個人の思想・内心の自由。B規約にあるように、それによって差別できない。

>>549 名前: バク
>劣っている地域に文句を言うのは内政干渉に当たるんです罠。

アホ。じゃあ、これ(↓)は内政干渉であって、不当か?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
特に、「18」を嫁。規約を根拠に、国内法に文句を言ってるぞ。

>>551 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>> >もし、外国人に参政権を与えると、有権者を国外追放にするなんていう嫌な話になってしま
>> >うしねえ。
>> 何で?ちゃんと説明してみ。笑ってやるから(プ。
>ちゃんと、その後の文章を読める日本の中学生以上の人なら理解できていると思うんですけどw
>あのさあ、外国人ってのは、「外国人って呼ばれる地域外」に自分の権利を認めてもらって
>いる地域がある人の事を指しているんですが・・・w

見苦しいな(笑い。 いいから、どうして国外追放になるのか言ってみろよ。
おまえの妄想物語を笑ってやるからさぁ(プ。

>参政権を求める前に、朝鮮総連や、民団の施設の税金をちゃんと払わず、

公的機関の責任を市民に押しつけるなよ、ボケ。
636船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:34:23 ID:VBma2VFd
>>555
それは韓国の政府の妄言だろ?
どうして韓国政府への参政権のない在日の意見になるんだよ?
バカ杉(プ。
つーか、直接か間接(韓国政府経由)という話なんだから、
後者の立場で前者が否定されて何もおかしくない。
ちゃんと考えてイチャモン言えよな(ププ。

>>574
>俺はアメリカのグリーンカード保持者だよ。今は深夜のアメリカから書き込んでいる。
>少なくともお前よりは多次元的にこの問題を見られるんだよ。

うわっ、おまえ、よくそんな恥ずかしいカキコできるな。
もう、おまえ、この時点で低脳確定(プ。

>思わない。日本の国籍を持ったまま、アメリカの政治批判をするという、

単なるバカ。実際の市民生活を管轄する制度に何も言えないで、
なーーーーにが民主主義だ。
最悪国家に住んでるだけあって洗脳されまくりだな(笑い。

>そういう国が「いい」んじゃない、程度の差こそあるが、そういう国しか存在しない。
>多かれ少なかれ、外国人は差別される。理由アリの差別な。

アホ。思想差別を「掲げてる」国なんて滅多にない。
「現実に差別があるから差別は正しい」なんて言うヤツはもっといない(笑い。
637船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/08 19:35:55 ID:VBma2VFd
>>620 名前: 420
おまえは、いい加減、>>186-191を嫁。
それと、>>632 も読みやがれ。

>日本の管轄から外れるって、外国人は完全に日本の管轄に入っているわけではない。

だから、「完全に日本の管轄に入っている」なんて誰も主張してない。
オレが言ってるのは、例えば「日本0.8:韓国0.2」とかだ。
選挙権の便宜上。主たる管轄政府へ参政権を行使するのは当然。

まったく、下等民族は文字もろくに読めないから困るよな(プププ
638日出づる処の名無し:04/11/08 19:44:08 ID:A9hAoNMm
>国籍法が出来たのは、憲法制定より後のこと。
>別に、既存の国籍法を指示して、「これが国民の要件だ」と言ったわけじゃない。
>文字通り、「定める」と政府に義務付けているだけ。

憲法があって、それにより「定める義務」が生じる。
当たり前だろうがw
正真正銘の馬鹿だな。

>>633
何だ結局「違憲無効」が自分の脳内妄想だと認めているわけだ。
そりゃそうだ。
負け犬が2chでクダ巻くタメだけに妄想を振りかざして偉ぶるなんて
惨めすぎる(笑い
639日出づる処の名無し:04/11/08 20:10:35 ID:oDxmWwuY
>>633
>国籍法が出来たのは、憲法制定より後のこと。 
>別に、既存の国籍法を指示して、「これが国民の要件だ」と言ったわけじゃない。 
>文字通り、「定める」と政府に義務付けているだけ。 

それのどこに問題がある?
あとから出来たとしても問題はなかろう。
単に不十分だったから後にちゃんと体系化されただけかも知れんし。
640日出づる処の名無し:04/11/08 20:42:05 ID:LUMDh9I3
>>631
ニュー速にスレ立てないの?国内問題じゃん。
先週ニューズウイーク日本版さえ、その副編集長が参政権に反対的なコメントしてた。
参政権を熱心に求めてるのは特殊な永住権者だけじゃないの?
特別永住権みたいな例外的な制度にさらに新たな権利義務を積み重ねるのは
問題をさらに大きく複雑化させるだけだろ。
641ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/11/08 20:50:25 ID:7OK3SCbP
ただ、今回の外国人参政権の決議だが、民主党は党議拘束をかけるのか?
自由党系は韓国人の参政権だけ賛成だろ? もし、その他の外国人への
参政権付与なら反対にまわるだろ。党議拘束がなければ民主右派+自由系
は絶対に反対にまわるから外国人参政権は否決されるだろう
それと、地元選出の民主党津川祥吾に抗議メールしたら、「参考になりました」
程度の返信しか来ない もっとがんがん抗議しよう!

外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/
642バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/08 21:26:16 ID:NH6ArC55
墓穴堀まくりの船虫ちゃんに優しく教えてあげるけど、元々1899年に
国籍法は成立していました。ただ、その条文が日本国憲法にそぐわない
点が出てきてしまったため、現行のものに改正されてきているわけなん
ですが・・・。

だから、下のやり取りの蟲ちゃんのレスは無知を示しているだけです罠。

> >日本国民たる要件は、法律でこれを定める。 
> >この通りちゃんと憲法で定められているわけで、その法律が「国籍法」なわけだ。 

> やれやれ。まだこんなことを言うバカが生存していたか(笑い。 
> これも、前スレでガイシュツなんだが。 
> 国籍法が出来たのは、憲法制定より後のこと。 
> 別に、既存の国籍法を指示して、「これが国民の要件だ」と言ったわけじゃない。 
> 文字通り、「定める」と政府に義務付けているだけ。 
> それを正当化してるわけじゃない。 
> つーか、考えてみろ。政府が無茶苦茶な法律を作ったらどうする。 
> 例えば、「日本国民は、共産党員だけ」とか。 
> 憲法が予言してるから、不当だととか、違憲無効だとか言えない、 
> なーーんてアホなこと言うか? 

大日本帝国憲法の18条でも、日本国憲法の10条と同じような条文になっているん
だが・・・w

> 第十八条 日本臣民タル要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル 

上の条文を基に作られているのが旧国籍法ですよ。
643バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/08 21:26:37 ID:NH6ArC55
まっ、最近の蟲ちゃんは、脳内電波に犯されているみたいですから
人のレスをまともに読めないんだろうけど・・・・w

>>635
> >>548 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> >で、第二次世界大戦終了時に日本国民であることを放棄して、戦勝国民を僭称して 

> はあ?「第二次世界大戦終了時に日本国民であること」の義務って何よ? 
> アメ公に媚びへつらうことか? 
> そんな義務なんて知らねーよ、ボケ。 

まっ、ある一定以上の「自分の都合に悪い文章」は見えない人だって分かっているから
良いんだけどね。高々3行読めば文意は分かると思うんだよなあ。
火病起こした頭じゃ無理かも知れんけど・・・w
私が>>548で書き込んだのは、

> で、第二次世界大戦終了時に日本国民であることを放棄して、戦勝国民を僭称して 
> 「マックおじさん達に第三国人扱いされた人達とその子孫」が、今さら権利を要求して 
> も通用しませんよって話ですよ。 

だよね?此処で書いているのは、国籍を放棄した人々が今更「放棄した国籍を持った人」
固有の権利を要求しても通用しないって書いているの。

また、A・B両規約とも、地区の慣習や法令を止めさせる強制力は無いので、
権利が欲しけりゃ、半島に帰るか帰化しろ。

644日出づる処の名無し:04/11/08 21:31:44 ID:bHJI/cCR
委員の議員さんたちに反対メールしました。
自民党の櫻田議員からは、反対理由を列挙されたたいへん頼もしいお返事をいただきました。
民主党の岩國議員からは、賛成理由を列挙されたなんとも電波なお返事をいただきました。
645バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/08 21:32:15 ID:NH6ArC55
あとね、総連や民団の施設は、公共の利益の為に使われていないことが
多々分かってきている為、課税に踏み切っているんですけどね。

そうじゃなきゃおかしいでしょ?

まっ、在日半島人に半島側の参政権が無いのは、義務を放棄している為
だからであり、それによって日本の参政権を求めるのは筋違い。

権利が欲しけりゃ帰国して国民の権利を果すか、帰化するか、
二つに一つです罠。

646バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/08 21:34:25 ID:NH6ArC55
最後に、違うスレで書いてやったことを「何度も」書き込んでやるほど
私は暇人じゃないから。

647日出づる処の名無し:04/11/08 21:38:04 ID:LUMDh9I3
気になる書き込みが

名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/11/06 21:02:12 ID:YPZ//0B1
http://www.sankei.co.jp/news/041021/morning/21pol001.htm
↑によると、参政権法案はダメでも、政治資金規正法案は絶対通そうとしてるらしい
政治資金規正法案は「規制」とは名ばかりで、
外国人個人や外国企業からの融資を受けやすくなる法案
実質的に参政権と同じ危険性をはらんでる。

230 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/11/06(土) 20:39:45 ID:ZKyGs4vQ
>223
これだね
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__346758/detail

これ自民党が提案してるじゃん・・・・

自民党が外国人参政権を隠れ蓑に使ってるような気がしてきた

232 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/11/06(土) 20:49:36 ID:O7Us/MEU
>>230
公明党と裏取引があったのかもしれないね
「政治資金規制法の方はなんとかするから参政権だけはカンベンして」みたいな
公明党がいないと与党を維持できないんだから、足元見られても今は仕方がないな
648外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/08 22:26:25 ID:9uZ5Aets
1.現行の日本国憲法制定前に日本国国民であった在日は憲法条文の中にある「国民」に含まれる。
A1:韓国国籍、朝鮮国籍になった時点で完全に日本国民ではない。
   むしろ憲法制定前に国民であったら国籍を変えようとも憲法に定める国民であり続ける
   なんて言う制度を採用している立憲国家を俺は知らない。

※ つーか敗戦国民の責任を逃れるため自ら戦勝国民とさえ名乗った連中が今さら厚かましい。

2.一度国土に入国して「管轄下」に入った外国人は日本国民と同等の権利(少なくとも参政権は)
  保証されなければ民主主義ではない。
A2:空想民主主義。現行の入国管理制度(永住含む)を否定した仮想世界の話。
   外国人と自国民の区別があるのは当然。一定の条件を満たした外国人に参政権を認める国はある。
   しかし入国居住しただけであらゆる外国人に参政権を与えない事を人権侵害だと非難する国家、
   あるいは国連決議を俺は知らない。

※ 自国は満場一致で否決しておいて日本に要求する厚かましい韓国は論外。

大体、この二つの主張を相手によって使い分けてスレを消費して行きます。
さらに言ってしまえば船虫の論旨は以下の一文に尽きます。

世 界 中 の 民 主 主 義 が 間 違 っ た 運 用 を し て い て 、

俺 の 民 主 主 義 こ そ 正 し い と い う 可 能 性 は

誰 に も 否 定 さ せ な い !
649日出づる処の名無し:04/11/09 00:32:45 ID:+gxoHF1s
>>636
>そういう国が「いい」んじゃない、程度の差こそあるが、そういう国しか存在しない。
>多かれ少なかれ、外国人は差別される。理由アリの差別な。
>アホ。思想差別を「掲げてる」国なんて滅多にない。

思想で差別しているなんて一言も書いてねぇよ。
どこの国でも、各々ののパスポート発行国で差別(区別)するんだと言っている。
<外国人と現地国民との線引き>だ。
国籍が違うということはこういうことだ。

>現実に差別があるから差別は正しい」なんて言うヤツはもっといない(笑い。
要するに船虫は、現実に存在する世界を認識できない、脳内世界でしか
この問題を語っていない事を自ら認めたな(笑
それはともかく、この問題は
「現実に差別があるから差別は正しい」という「現状認識→差別の是認」ではない。
外国人と日本人の線引きが国政には不可欠→差別(区別)がある現状があるというわけだ。
<初めに必要ありき>だな。

>>648でも指摘され、俺も>>507で指摘しているように
お前の主張する世界は空想世界だ。共産主義国家よりもおめでたすぎて、
存在し得ない<脳内理想国家>だ。

650日出づる処の名無し:04/11/09 00:34:53 ID:+gxoHF1s
>>644
>民主党の岩國議員からは、賛成理由を列挙されたなんとも電波なお返事をいただきました。

彼個人の意見だとしても、彼が何と言ったのか知りたいから、
その理由をここに載せてよ。


651日出づる処の名無し:04/11/09 00:51:13 ID:6Mt+uvk8
にっぽんを国際色豊かな国にするためにも是非外国人参政権を!
652日出づる処の名無し:04/11/09 02:10:41 ID:H61Jrkz+
>>651
アッハッハ、笑止千万。
選挙権なんかなくったって、国際色豊かにすることなんか簡単。
653日出づる処の名無し:04/11/09 02:38:11 ID:2OdXqbFs
>>651
刑務所と拘置所を見ろ。もう十分に国際色豊かだ。
654外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/09 03:30:36 ID:M9/qogGY
さて… >>649 氏のレスに対して、そろそろ >>648 の1.の議論に話を変えてくる
という予想もできますが…。うむ!ここは…

「アホ。必要な区別だったら区別してしていいなんてのは民主主義に反するだろうが(プ」

…あたりで頑張って来るんではないかと予想。
勿論、これは“空想民主主義”です。
世界中のあらゆる国が必要だからこの国籍制度を採用しているにもかかわらず、

「俺の“空想平等思想”に反するから必要であっても国籍は無視あるいは撤廃せよ!」

というワールドが楽しめるのではないかと…どかな?(-_・*)
655日出づる処の名無し:04/11/09 05:19:01 ID:LA9VsVld
>>636
>アホ。思想差別を「掲げてる」国なんて滅多にない。

滅多にないどころか、どこの国でも、外国人がやばい思想を持っていたら、
その国の政府から「国外退去だ!」もしくは「入国拒否」ってことになるんじゃないか?
もしオウムの幹部なんかがどこかに行こうとしても、きっと拒否られるんじゃないか?



656日出づる処の名無し:04/11/09 05:45:47 ID:LA9VsVld
>>654
そこで>>507氏の言ってることが生きてくる。

民主主義でも共産主義でも一緒だろうが、
XX主義は所詮理想世界だから。
理想と現実をうまく織り交ぜて、日本の国益にそこそこ叶う結果を出す。

船虫は
「在日は管轄されているのだから日本の構成員≒日本国民」
「管轄するならば参政権で支配されろ」というのが主張だろうが、
いくら永住であっても、国籍が違うということで、首に縄が付いている。
民主主義という「理想世界」とは少し違うがな。
国籍が違うところに住むということはこういうことだ。
657557-559:04/11/09 07:21:07 ID:w0FBZp8H
ご無沙汰。
>>575
>ああ、どうも自分と他の人とレスの内容が違うなと思ったら、
>俺に読み落としがあったみたいだ。

読み落としのせいなのかどうか、ちょっと解らなかったので読み直してみました。

私の見る所、あなたと「他の人」の違いは、「他の人」が18世紀、19世紀的な
国家主権(sovereignty=君主の至高性)という概念を現在でも絶対的なものと考えて
いるのに対し、あなたは少なくとも世界の民主主義の深化の度合いに応じて、「国家主権」、
「国民主権」の内容に国際法的な制約が加わるということを認識している点じゃないか
と思います。

たとえば尖閣諸島の領有権にしても、航海王エンリケやキャプテン・ドレイク、海賊
ブラックバードの時代のように先に旗立てたり灯台作ったほうが勝ちってもんじゃないし、
無差別戦争時代の19世紀のように、戦争で勝った方が取得というもんでもない、
1958年大陸棚条約の定めるように、関係国間に合意が達成されない場合には国連事務総長の
仲裁や国際司法裁判所判決という、各国国家主権の枠を超えた規範に各国とも従わなければ
ならない、ということをあなたはご存知なのですね。

他の方々はそういうことをまったくご存知ないか、意図的に無視している新選組なのです。
いまさら日本の政治家が旗立てたり灯台作ったとか、中国の若い衆が暴れたりとかしても、
国際司法裁判所の判決に影響を与えるなんてことは絶対にありえないですよね、常識で考えて。

たとえ日本の人口の過半数が中国人になっても、それ以前に国際司法裁判所に提出された
「日本政府」の主張が正当であれば、国際司法裁判所はそのように決定するのです。
小和田父君も判事としてハーグにいることだし。(#中国側は史 久(Shi Jiuyong)判事だな。
今年の4月に東京で講演をやってる。 www.unu.edu/hq/Japanese/news/news2004/prej11-04.html)

そういう意味で、17世紀、18世紀、19世紀の君主の絶対性、公儀の至高性(ソヴェラニティー
=主権性)とその武力の有効性は、新撰組やウィルヘルム皇帝とともに滅んでいるのですね。
658557-559:04/11/09 07:22:24 ID:w0FBZp8H
現在の「国家主権」という概念自体、「国民はその総意において」というふうな、非常に
フィクショナルな表現になってますよね。これはかつての君主や皇帝の人格と不可分であった
国家権力という用語に、近代民主主義の人民主権原則をねじ込んだことからくる修辞上の
ゆがみですね。こういうことは数学でも人類学でも、軍事学でもいたるところで起こる事柄です。

この「主権の不可分性(固有の権利)」というのが、19世紀から20世紀初頭の国家主義全盛
だった時代に、国民と国家の不可分性(固着性)というふうに解釈され、特にドイツや日本では
国民の国家への絶対的服従というのが要請されたのです。

絶対的忠誠を誓う代わりに、初期には高額納税者である男性のみに参政権という特権が認められ、
それが次第に一定年齢以上の男子一般、さらに女性へもというふうに「特権」が薄められてきた
わけだ。これがさらに「(外国人を含む)住民一般」に拡大されるのも時間の問題だね。

単に、人が規則やその強制力に従うには、その形成にも参加するのが自然という、簡単な
民主主義や社会心理学の原理さえわかってりゃ、別にどうということはないのだけれどね。

今年の5月1日、新たにEUに加盟した10カ国のうち、エストニア、リトアニア、ハンガリー、スロヴェニア、
スロヴァキアと半数が、EU市民のみならず、第三国の外国人長期居住者についても地方参政権を認めています。
EU加盟するのに別にそんな必要ないのにね。

これが現段階の国際社会の民主主義認識の水準を示していると言えますね。
659493:04/11/09 07:23:42 ID:w0FBZp8H
>>502
>>2)市民権主義:文化やナショナリティーの多様性を自明の事とし、
>>国籍とは無関係に居住地の市民権を認めて、住民の地方参政権を実現する(イギリス型)。

>イギリスでは、英連邦国民及びアイルランド国民に限定されてませんでしたか?

英国在住の外国人は英連邦出身者がほとんど。そもそも英国では、イングランド人、
スコットランド人、ウェールズ人、インド人といった区分はあったけど、大ブリテン国籍の
英国人という定義が法律で明文化されたのはやっと1981年になってから。

都市周辺部の市町村議会で10―20%の議員が少数民族出身というのは当たり前の事。
でも英国文化というのはいつまでも、誰が見ても頑固に英国的だね。
660493:04/11/09 07:26:12 ID:w0FBZp8H
>>502
>また、EU加盟国での外国人地方参政権も、EU諸国民しか認められてません。

これは間違い。EUの半数近くの国々がEU以外の外国人にも地方参政権を認めている
(オランダ、ベルギー、デンマーク、フィンランド、アイルランド、スウェーデン、
エストニア、リトアニア、スロヴェニア、スロヴァキア、ハンガリー)。

>そういう意味では、国籍を基準とする制度は今のヨーロッパでも厳然として機能しております。

国籍基準にこだわってるのは欧州ではドイツ、フランス、オーストリア、ルクセンブルク
といった人口に占める外国人比率の高い所(それぞれ8.9%、6.4%、8.3%、38.5%!
日本での外国人比率はたったの1.45%!!これで騒いでいるのはあまりにも偏狭かと)。

しかし国籍にこだわるところでは国籍を取るのを容易にしており(二世代目は当然国籍取得)、
二重国籍を認めているところもあって、これは特に出身国の事情が複雑な人々にとっては非常に
親切で良く出来たやりかただ。――上の外国人比率も国籍既取得者を含んでいないので、実感的
外国人比率はこの2倍ぐらい。日本での帰化人口の累積は在住外国人の16%ぐらいだったかと。
661493:04/11/09 07:28:04 ID:w0FBZp8H
>>502
>国籍を一切問わず、相互主義も不要としている国はわずかしかなく、
>これをもって「世界の趨勢」とするのは早いでしょう。

上記EU諸国の他にも、憲法に縛りの無いところでは各自治体が勝手に外国人参政権制度
をもうけているところがあり、世界に何百万という数で存在している地方公共団体
についてすべて調べた研究というのは存在しないはず。

少なくとも新規EU加盟国の半数が無条件の外国人地方参政権(資格取得までの在住期間の
長さについては3年、5年、8年、10年とまちまち)を認めているのは、最新の「世界の趨勢」
と言える。

さらにイスラム圏の場合、国家よりも教派への帰属性が強く、人々の国際移動も意外に
活発なので、これからの民主主義の進展にともない興味深い展開が予測される。

以上主要数値のソース元はeurostatという欧州全般にわたる膨大な統計集積。
662493:04/11/09 07:29:39 ID:w0FBZp8H
>>502
>まだ実験段階にすぎないのでは。
>外国人参政権を認めた国のそれぞれの事情や、外国人参政権を与えたことによる影響を、
>今後よく観察していきましょう。それからでも遅くはないですよ。

実験とは言っても、すでにスウェーデン(1975年以来)、デンマーク(1981年)、
ノルウェー(1983年)、オランダ(1986年)の経験が有り、教訓を導きだすことは
可能です。

たとえば9.11の実行犯中枢であるアルカイダ欧州グループが形成されたのは、ドイツ、
スペイン、フランス、イタリアと、見事にこの上記の4カ国を外れた国々だったという事実がある。

上記の外国人参政権諸国でもイスラム系移民はそれぞれの登録外国人の3割から半分ぐらいを
占めている。地方選挙権を認めた方が穏健な文化的コミュニティーとの共存、穏健な生活が
しやすいということじゃないでしょうかね。

オランダの場合、国内住民のイスラム比率は約3%(46万人)。これだけいれば、もちろん
過激な原理主義者もいて、時々とんでもない事件を起こしてるけど、ほとんどのアジア、
アフリカ系の人々は穏健な生活をしてます。

たとえば1995年にオランダ全国に公的資金で設立されているイスラム学校というのは
22あったのだけれど、主要イスラム系住民であるトルコ人、モロッコ人のうちわずか
3.6%だけが自分たちの子どもを「公立民族学校」に通わせていた。その他ほとんどは
普通の公立学校から、普通の高校、アムステルダム大学、ライデン大学といった世界標準に
適応してます。
663493:04/11/09 07:32:25 ID:mxu2rg7/
イメージしやすくロッテルダムに多い華僑系中国人のこと想定してみるといいでしょうね。
彼等はもう何世代も前から港町で手広く商売していて、普通のオランダ人と同じように
英語とオランダ語を流暢に使いこなします。子ども達を世界のいろいろな所へ留学させて
いて、オランダの国政や女王にはあまり感心が無いけど、ロッテルダムの商業規制とか
交通政策、市街地再開発計画なんかには強い関心を持ってますね。で、市政参加は当然の
要求だし合理的なのです。たとえ非常の場合にロッテルダム港が軍港として使われた
としてもね、普通のロッテルダム市民と同じ反応するはずです。特需があれば儲かるかなとか。

中国共産党の国際戦略を欧州で実現しようなんて、そんな三流因縁小説みたいなこと夢にも
思ってない、いくら年寄りの毛沢東ファンでも無理。

一般的に言って、寛容な自由主義社会では人々が普通に穏健になり、過当競争、排外的な
社会では異邦人が対抗的、攻撃的になるということじゃないですか? 当たり前といえば当たり前の話。
664日出づる処の名無し:04/11/09 07:48:25 ID:Ok02qXb/
スウェーデンやデンマークなんかではもう該当国の国民と結婚していない限り
就職もおぼつかない(ただし援助が出るため生活は出来る)わけですが。
道を歩いている中国人なんかに子供が罵倒の言葉を投げかけるなんてのは
北欧に限らずまあ割と普通ですが(自分もされたな…)
中国人の例を例えにあげてますが、あの辺を苦々しく思う人達や、公立の過度な
民族教育から逃れたがる人達もたくさんいるんですが
665日出づる処の名無し:04/11/09 08:30:41 ID:jF+9uVQG
493
長い賛成論をありがとう。
船虫と違って、いろいろと調べがいがあるソースがあって、参考にしたいと思う。

が、
>一般的に言って、寛容な自由主義社会では人々が普通に穏健になり、過当競争、排外的な
>社会では異邦人が対抗的、攻撃的になるということじゃないですか? 
>当たり前といえば当たり前の話。

日本における永住外国人政策って、既にこの上なく寛容で自由だと思うんだけど。
あなたが言う、スウェーデン・デンマーク・ノルウェーあたりでは、
永住外国人への待遇はどうよ?
反・国家を謳っても、犯罪を犯しても国外退去命令がない?
スウェーデンは、年金や失業保険は外国籍でも悪くないんだろうけど、他の国はどうよ?
それらから移民してくる、元の国では、
「反スウェーデン・デンマーク」のようなスローガンを国是としている?
近代100年以内位に、「我々は、あなたの国に対して、恨みが積もり積もっております」
といった発言が出るほどに険悪な仲になったことがある?

もうちょっと国ごとの現状を把握してからモノを言ってよ。

666日出づる処の名無し:04/11/09 09:51:19 ID:sMf0vgkm
>>493
そうそう、あとは、それらの国における、外国人犯罪率の割合とかもな。
667fuck 売国議員凸(-_-)凸:04/11/09 10:01:49 ID:wad2Di1F
おいおい、あたえて何のメリットが国民にあるんですかい?
いい加減アフォ発言するのやめろよ。
反日活動の先兵に選挙権なんか与えてんなよ。
668棄民政策:04/11/09 10:25:20 ID:UW3dTFF8
2003年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比579人増の5671人にのぼり、過去最多を更新したことが4日、
法務省の集計(速報値)でわかった。前年比で増加したのは13年連続。
収容者総数(7万3734人)に占める割合は7・7%で、前年の7・3%より0・4ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、1905人(34%)、次いで韓国・朝鮮の1647人(29%)、
イランの511人(9%)、ブラジルの392人(7%)の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は4割を超えるとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm
669日出づる処の名無し:04/11/09 11:38:59 ID:7U+aK9Aw
>>657
>私の見る所、あなたと「他の人」の違いは、「他の人」が18世紀、19世紀的な
>国家主権(sovereignty=君主の至高性)という概念を現在でも絶対的なものと考えて
>いるのに対し、あなたは少なくとも世界の民主主義の深化の度合いに応じて、「国家主権」、
>「国民主権」の内容に国際法的な制約が加わるということを認識している点じゃないか
>と思います。

少なくともこれは嘘だろ。誰の受売りか知らないけど、国際法的な制約なる珍語が
どういう意味を持つのか理解できる国際法学者は存在しないだろうね。

>たとえば尖閣諸島の領有権にしても、(以下略)

思想のバックボーンや趨勢には理解があるのに、尖閣諸島の背景については
一言も触れずに、ルールについてだけ発言してるというのもおかしな話だよねw
細かい知識は豊富でも、肝心な部分についてまったく知らない、ではどうしようも
ねえ、っつうのが正直な感想でつな。
670620:04/11/09 11:44:56 ID:uIik4RxV
>>637
>>おまえは、いい加減、>>186-191を嫁。

だから、読んでるよ。
理解できてないのは、君だけだよ。
他のみんなは、ちゃんと理解できてる。

読むだけではダメだよ、ちゃんと理解しなきゃ。w

で、肝心のおれの質問には答えてくれないんだね。

まあ、答えられないか。自分の主張が間違ってるのを証明しちゃうもんね。

じゃあ、少し簡単な質問に変えよう。

君は、他国における内政干渉は良しとする考えをもってる? 
671日出づる処の名無し:04/11/09 11:46:51 ID:7U+aK9Aw
>>568
>この「主権の不可分性(固有の権利)」というのが、19世紀から20世紀
初頭の国家主義全盛 だった時代に、(中略)
>絶対的忠誠を誓う代わりに、初期には高額納税者である男性のみ
>に参政権という特権が認められ、(以下略)

何故こういうデタラメを吹聴できるのかよくわからない。成人男性と参政権は
徴兵制、つまり国防の義務と不可分であり、しかもこれはローマ帝国時代の
産物であって、19〜20世紀特有の制度でもない。これは民主主義理解の
基本中の基本だと思うが。でもどうしてこういうインチキを吹聴してるのかは
次の文でよくわかるねえ。

>これがさらに「(外国人を含む)住民一般」に拡大されるのも時間の問題だね。

結局、税金を納めているのが参政権付与の条件だとしたいだけなんだねw
そのために、都合の悪い国防の義務を隠蔽したわけだ。

>エストニア、リトアニア、ハンガリー、スロヴェニア、 スロヴァキア

たったこれだけの国だけで、しかもこの国が民主主義として進んだ国なんだw
672日出づる処の名無し:04/11/09 12:59:05 ID:aVsGVw9H
>>660
>これは間違い。EUの半数近くの国々がEU以外の外国人にも地方参政権を認めている
>(オランダ、ベルギー、デンマーク、フィンランド、アイルランド、スウェーデン、
>エストニア、リトアニア、スロヴェニア、スロヴァキア、ハンガリー)。

>>662
>オランダの場合、国内住民のイスラム比率は約3%(46万人)。これだけいれば、もちろん
>過激な原理主義者もいて、時々とんでもない事件を起こしてるけど、ほとんどのアジア、
>アフリカ系の人々は穏健な生活をしてます。

と、493はオランダを初めとするEU諸国の例を挙げ、
これをもって「世界の趨勢」としているけど、これはあくまでも「ヨーロッパの趨勢」では?

少なくとも、アジアではこういった流れはほとんど存在しない。
韓国では、外国人参政権法案が国会で満場一致で否決されたばかり。
673日出づる処の名無し:04/11/09 12:59:53 ID:aVsGVw9H
アジアでは、どうして外国人参政権の流れが拡大しないか、を考えてみよう。
例えば、オランダではイスラム系・アフリカ系・アジア系の人々が穏健に生活していると主張するが、
オランダがイスラム・アフリカ・アジアの国から国民を多数拉致されたというような
重大な主権侵害事件は存在するだろうか?

また、ヨーロッパ諸国では、お互いの立場と国際法を重んじ、これに基づいて国家間の問題を解決しよう
とする土壌が出来上がっているが、アジアではどうだろうか?
領有権が問題になった時に、国際法を無視し国際司法の場に出てこないまま、
実力によって支配を続けるという国が、ヨーロッパに存在するだろうか?

また、ヨーロッパでは東欧でも民主化が進んできているが、日本の周りには独裁的・専制的な国が
少なくとも2カ国存在する。

残念ながら、アジアとヨーロッパでは、遵法精神や他国の尊重・民主化の程度といった民度が
著しくことなる。
674日出づる処の名無し:04/11/09 13:00:11 ID:aVsGVw9H
ということで、外国人参政権を認めるには、

1・EUのような「お互いに主権を連帯、共有しよう」という国家間の合意。
  そして、その事を国民投票・憲法改正の形で国民に問う。

2・外国との領土問題・拉致事件といった重大な主権侵害の解決。
  あるいは、これらを上回る大きなメリットの存在(・・・存在するとは思えないが)。

3・周辺国の民度の向上。

のいずれか・あるいは全てが必要不可欠かと。
これを考えずに、ただ「ヨーロッパ諸国における最新の流れは・・・」というのは、
愚の骨頂。
675日出づる処の名無し:04/11/09 20:29:31 ID:7BugyxCX
参政権の獲得は在日の権利拡大運動のスタートラインに過ぎず、これを認めてしまうと
なし崩し的にアレもコレもよこせ、と言ってくるのは確実な情勢だ!!!
そして、それを防ぐ有効な手段な今のところ見当たらないのが実情だ!



日本もうだめぼお…
676船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:42:00 ID:gKGq0Bfa
>>638-639
アハハハハ。おまえら、すっげ〜〜バカ。

>憲法があって、それにより「定める義務」が生じる。

定めることが義務づけられていても、その内容を正当化してるわけじゃねーーよ。
憲法が首相の設置を義務づけていても、後に就任した首相の適正や政策が正当化されるわけじゃない。
こんなのことは、単なる常識。国語の問題ですらない。

>あとから出来たとしても問題はなかろう。

こんなことも分からない〜〜〜。

一応、低脳のために、念を押しておいてやるが。
文脈から自明だが、オレが違憲無効と言ってるのは、
「国民を規定する法規の存在」ではない。現にある国籍法であり、
その内容が憲法と一致しないと言ってるんだ。
妙な疑いを持つバカは、>>189を読むこと。
国民を規定する法規について、あった方がいい、とすら言ってる。
677船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:42:24 ID:gKGq0Bfa
>>642 名前: バク ◆Zseml6E7q6
ぷ。おまえもバカの仲間(笑い。

>墓穴堀まくりの船虫ちゃんに優しく教えてあげるけど、元々1899年に
>国籍法は成立していました。

だったら、在日は憲法が言う国民なるだけじゃん(笑い。
しかし、バカには分からないようだが、憲法の条文は既存の法規を前提に、
「これが国民だ」と言ってるわけじゃない。単に「定める」と言ってるだけで、
むしろ、これは「現行のものを無視して、新たに定める」と言ってるとさえ言える。
678船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:42:53 ID:gKGq0Bfa
>>643 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>私が>>548で書き込んだのは、
>> で、第二次世界大戦終了時に日本国民であることを放棄して、戦勝国民を僭称して
>> 「マックおじさん達に第三国人扱いされた人達とその子孫」が、今さら権利を要求して
>> も通用しませんよって話ですよ。
>だよね?此処で書いているのは、国籍を放棄した人々が今更「放棄した国籍を持った人」
>固有の権利を要求しても通用しないって書いているの。

こいつは天然のバカだから、テメーで支離滅裂なことを書いておいて、
その矛盾が他人のものであるかのような妄想抱いてるんだろーな(笑い。
バカは何遍読んでも理解できないようだが、そもそもオレは、
「国民」という言葉には二つの定義があると言ってる(>>186-191)。
一般的な用法で、国籍法(違憲無効)によって定義される「国民」、つまり、日本人(笑)。
もう一つは、憲法が言う国民で、「憲法制定権力保持者」であり、参政権保有者である「国民」。
これを区別できてないから、上のような馬鹿話になるんだ。
つまり、戦後否定したのは「日本人(笑)」であること。これを否定しても、
憲法が言う国民(参政権保有者)では有り続けるのだから、参政権を放棄したことにはならない。
おまえが多少なりとも知能があれば、「戦後自ら、参政権保有者である要件を放棄した」と書くわけだが、
親切なオレとしては、そのつもりで、「国民(参政権保有者)である義務って何よ?」と言ったわけ。
しかし、バクはバカ杉だから、脳味噌混乱状態で、国籍保有が参政権の要件であるなんてことを
言い続けてる。だいたい、在日に日本国籍がないは当たり前。
在日に参政権があることを主張するには、国籍が参政権の要件ではないことを
論証する必要があるのも自明。>>186-191の「国籍法は違憲無効」とはその議論だ。
論敵が「国籍は参政権の要件ではない」ことを議論してるのに、
「国籍が参政権の要件だから」などと、否定されことを前提にウダウダ言うとは何たるアホ!
低脳杉のバクは、テメーの脳内を整理してカキコすること!(プ。
679船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:44:03 ID:gKGq0Bfa
それに、

>また、A・B両規約とも、地区の慣習や法令を止めさせる強制力は無いので、
>権利が欲しけりゃ、半島に帰るか帰化しろ。

これ(↓)の反論が、それ(↑)かい?
いっぺん氏んでから、出直してこい。

>>635 名前: 船虫Jr
>>>549 名前: バク
>>劣っている地域に文句を言うのは内政干渉に当たるんです罠。
>アホ。じゃあ、これ(↓)は内政干渉であって、不当か?
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
>特に、「18」を嫁。規約を根拠に、国内法に文句を言ってるぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


>>645 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>あとね、総連や民団の施設は、公共の利益の為に使われていないことが

不当な機関なら、なおさら市民のせいにできねーじゃねーか、ボケ。

>まっ、在日半島人に半島側の参政権が無いのは、義務を放棄している為

だから、義務ってなんだって言ってんだよ。いい加減にしろ。
680日出づる処の名無し:04/11/09 20:44:57 ID:k40mmecw
もう終わりだよ>ふねむし
今回も審議お流れだとよ
681船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:45:25 ID:gKGq0Bfa
>>648
>A1:韓国国籍、朝鮮国籍になった時点で完全に日本国民ではない。

ふむ。で、理由は?

>   むしろ憲法制定前に国民であったら国籍を変えようとも憲法に定める国民であり続ける
>   なんて言う制度を採用している立憲国家を俺は知らない。

な〜んだ。理由は、「俺は知らない」からか。
話にならんな(笑い。

>※ つーか敗戦国民の責任を逃れるため自ら戦勝国民とさえ名乗った連中が今さら厚かましい。

今度出来るイラク政府に反対し、その構成員ではないと主張するヤツは普通にいるだろう。
もちろん、投票に行くのを拒否する者もいる。だが、民主主義なら、管轄する全ての者の審判を受ける
ことを建前にしなければならない。相手が拒絶しても、「彼らはただ選挙に来なかっただけで、
参政権は有している」と言わなければならない。そうでなければ、新政府に、
彼らを管轄する権限は認められない。これが民主主義であって、消防でも常識(笑い。

>しかし入国居住しただけであらゆる外国人に参政権を与えない事を人権侵害だと非難する国家、
>あるいは国連決議を俺は知らない。

バカはいまだに参政権と選挙権の区別が出来てない。
しかも、オレは、「入居しただけで選挙権を与えるのは不当だ」とさえ言ってるんだ。
ちゃんとスレを嫁。特に、>>479>>522 を熟読すること(プ。
682船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:46:38 ID:gKGq0Bfa
>>649
>どこの国でも、各々ののパスポート発行国で差別(区別)するんだと言っている。

差別じゃねーじゃん。バカ。

>要するに船虫は、現実に存在する世界を認識できない、脳内世界でしか

はぁ?おまえバカ杉なヤツだろ?

>外国人と日本人の線引きが国政には不可欠→差別(区別)がある現状があるというわけだ。

誰も区別を否定してない。脳内世界にいるのはおまえ(笑い。

>>655
つーか。おまえら、オレが「外国人が嫌いなら鎖国でもすればいいじゃん(>>522 とか)」って言ってるの聞いてる?
入国管理の問題と、参政権の問題は別。参政権は管轄されてるという状況に依存して発生するもので、
国に与えられるようなもんじゃない。人権と一緒。奪われたりしないし、自ら拒絶することもできない。
もちろん、テメーで自殺したりすれば、人権のない状況になるわけだが、
これでも、「人権を放棄した」とは言わない(人権がない人はいないからな)。
死んだという客観的状況から、人権が認めらくなっただけ。
同じように、理由はどうであれ、管轄外にいけば、参政権は消滅する。
政府や個人の自由になる政策と、人権や参政権をちゃんと区別すること。
683船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/09 20:49:12 ID:gKGq0Bfa
>>670
>で、肝心のおれの質問には答えてくれないんだね。

何だよ?答えてやるから、指摘してみろ、ハゲ。

>君は、他国における内政干渉は良しとする考えをもってる? 

オレは、「日本への参政権を認めず、韓国経由で在日の参政権が行使されることこそが内政干渉だ」
と言ってるわけがだが。だから何?
参政権は、誰にでもあり、尚かつ、平等なんだから、
韓国の国会議員を日本の国会に送り込むくらいのことになるのは当然。
言っておくが、「実質的に無効な建前だけで参政権が満足される」なんて妄想はやめろよ。
684日出づる処の名無し:04/11/09 21:40:43 ID:QI/4qDFx


皆 さ ん 、 蛆 虫 は 単 に ス レ 潰 し が 目 的 の 安 い 荒 ら し


で す の で 、 相 手 に し な い よ う に し ま し ょ う 。 



685日出づる処の名無し:04/11/09 21:52:05 ID:5vJgw123
負け犬船虫は世間では全然相手にされない「国籍法は違憲無効」という妄想を
「2ch限定で振り回して悦に浸っていたいだけ」の低能ですw
悔しかったら訴訟を起こしてみたら?w
まあ自分でも相手にされない事は自覚してるんだろうな。
686日出づる処の名無し:04/11/09 21:57:12 ID:tsxk5rER
>オレは、「日本への参政権を認めず、韓国経由で在日の参政権が行使される
>ことこそが内政干渉だ」と言ってるわけがだが。

で、それがどこの国に対する内政干渉なのかね?
かわいそうだが「内政干渉」の意味も知らないのだろうな。
687日出づる処の名無し:04/11/09 23:00:44 ID:pPJH/vr6
>>682
>参政権は管轄されてるという状況に依存して発生するもので、
国に与えられるようなもんじゃない。人権と一緒。

ここが、船虫の主張なのはわかる。だが、ここが
外国人と日本人の線引きに必要な一線。残念ながら
<<外国パスポートを持っている人には人権は少なくなる>>

なぜなら、国籍が違う人は、それだけ国家に背きやすいから。
それは、(声高に主張している在日韓国人は特に)
日本に帰化しやすいにもかかわらず、それを拒否ってる事からも、
よりその危険性は高まる。おまけに、彼らが忠誠を誓っている韓国は
反日を国家で支持している。
そうなったら、彼らには首に縄をつけないといけない。

>入国管理の問題と、参政権の問題は別
自分はそうは思わない。結局は、同じ理由に行き着く。
<<国家に背くような悪さをしないか、見張る必要がある>>

悪いがフナムシ氏、君のエキセントリックな発言の陰にも
こういったまともな主張が入っているのはわかるが、
自分は参政権=人権とはどうしても捉えられない。

自分らの主張はお互いに堂々巡りだから、自分はもうここから身を引く。




688外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/10 02:50:53 ID:7yU+F51c
>>658
> 絶対的忠誠を誓う代わりに、初期には高額納税者である男性のみに参政権という特権が認められ、
> それが次第に一定年齢以上の男子一般、さらに女性へもというふうに「特権」が薄められてきた
> わけだ。これがさらに「(外国人を含む)住民一般」に拡大されるのも時間の問題だね。

たくさん書いてあるけど主文はここと見た。
しかし「時間の問題」とか「世界の趨勢」が好きだね。
俺はそんな言葉だけでは何とも思わないもんでよく分からん。そんなに流行好き?

以前は「共産主義は世界の趨勢」みたいな事を言う連中もいたが、
今は逆の方向に「時間の問題」という気がするぞ?
趨勢か何か知らんが間違っていたら元も子も無いと思うが。
689日出づる処の名無し:04/11/10 03:10:05 ID:Jsg/ugYl
岡田もそろそろヤバイんじゃない?

【政治】自民 山梨県教組の選挙資金集め疑惑で調査団派遣へ[11/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100009502/
自民党の武部幹事長は9日の記者会見で、山梨県教職員組合が7月の参院選で
民主党の輿石東参院議員を支援するため組織的に寄付を募った疑いがあるとして、
現地に党の調査団を派遣することを明らかにした。

武部氏は「政治資金規正法違反の疑いがある。鋭意調査して問題を解明していきたい」
と語った。自民党は衆院文部科学委員会に同教組関係者の参考人招致を求めることも
検討している。

ソース元:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041109ia25.htm
690外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/10 03:14:50 ID:7yU+F51c
>>662
> 実験とは言っても、すでにスウェーデン(1975年以来)、デンマーク(1981年)、
> ノルウェー(1983年)、オランダ(1986年)の経験が有り、教訓を導きだすことは
> 可能です。

それだけ言われても「何も問題がなかった」以上の意図が導き出せんのよ。
「外国人参政権を導入してここが良かった!」っていう話は無いの?
リスクを度外視できる程のさ。

俺の方はちょっとこういうの見つけたぜ。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9601.html

> 「難民は率直に言ってうんざりです。テービー市のアフリカ系難民の実に97%は失業して生活保護を受けている。
> 現実にあまりにも文化が違いすぎる国から来た難民はスウェーデン社会に溶け込むことができず、その結果失業して
> 生活保護を受けることになる。これ以上そういう難民が増えれば私たちの市はいずれ破産だ。」

こんな事を言われている。このリンクの中で外国人賛成権の話は出てこないが、
普通に推測すれば、この状況で外国人参政権がスウェーデンにとって“いい方向”に
はたらいているとはちょっと考え難い。
俺が生活保護を受けるアフリカ系難民ならこの状態を維持するために参政権を使うぜ?
少しでもこっちを追い出そうという動きを見せたら「差別だ!ネオナチだ!」と叫んでやる。
左のスウェーデン人はこれでイチコロだと思うね。
そして移民を積極的に受け入れる政策は全て支持する。勿論こっちの力を強くするために。
勿論、そんな奴ばっかじゃないだろうし、あるいは参政権があっても興味ない奴の方が多いかもな。
しかしこれを悪意に使われた場合のリスクを度外視するのはちょっと人間の善意に頼り過ぎじゃない?

誰かが「共産主義思想は人間には早過ぎた」ってな事を言ってたと思う。「外国人参政権」もこのクチじゃないのか?
691日出づる処の名無し:04/11/10 03:23:12 ID:N4dzupK2

416 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/11/09(火) 22:21:25 ID:9WhrTQSp
報ステ見てなかったんだけど、親が見てて
北関連の話のスーパー?で「日本海(東海)」って
表記してたと怒ってるんだけど・・・なってました?

417 名前:KAMO[] 投稿日:04/11/09(火) 22:29:45 ID:uOQlVn7H
>>416
いまチェックしました。
李英和のインタビュー場面で、確かに日本海(東海)となってますた。


↑在日外国人参政権問題といい、もはや日本は朝鮮禍に飲み込まれる寸前・・・。


546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/10 01:38:22 ID:bHYv+baP
拾いものだけど、韓国人プロデューサーの力?報道ステーションで東海表記されてる

    http://49uper.com:8080/html/img-s/22094.jpg

692外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/10 04:10:22 ID:7yU+F51c
> > むしろ憲法制定前に国民であったら国籍を変えようとも憲法に定める国民であり続ける
> > なんて言う制度を採用している立憲国家を俺は知らない。

> な〜んだ。理由は、「俺は知らない」からか。
> 話にならんな(笑い。

このように「お前の脳内だけの話な」という指摘には誤魔化したレスしか返せません。

> > しかし入国居住しただけであらゆる外国人に参政権を与えない事を人権侵害だと非難する国家、
> > あるいは国連決議を俺は知らない。

> バカはいまだに参政権と選挙権の区別が出来てない。
> しかも、オレは、「入居しただけで選挙権を与えるのは不当だ」とさえ言ってるんだ。

このように言葉尻を捉えてレスを誤魔化し、自らの主張を現実世界で認めてくれる国家も
国連決議も無い事を認めようとはしません。

(ま、仮に認めたとしても)
以上の事から船虫の言いたい事は以下の一文であると結論付けれます。。

世 界 中 の 民 主 主 義 が 間 違 っ た 運 用 を し て い て 、

俺 の 民 主 主 義 こ そ 正 し い と い う 可 能 性 は

誰 に も 否 定 さ せ な い !
693外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/10 04:32:49 ID:7yU+F51c
>>681
あ、船虫くん、マジレス。

参政権の発生→選挙権(投票)で解決

という事らしいが被選挙権はどうなの?
選挙権に関しては、韓国0.2票、日本0.8票
とかいうような、脳内………っなかなかユニークな制度を
提案されているようだが、被選挙権は出れるか出られないか?
の二元に集約されるように思う。どうなる?

まあ俺は参政権を“微々たるもの”とか時間チャージされるような
権利だとは考えちゃいねーが。
694日出づる処の名無し:04/11/10 05:55:08 ID:lyZDfuqm
リベラルでいいんじゃないか?
実際外国人問題より地方の道路族のほうがムカツクので
自民党よりはまし。
695日出づる処の名無し:04/11/10 06:40:36 ID:cf0gA2fh
ニュー速+に参政権関連スレ立てるのは殺人幇助だそうです(´Д`;)

◆◆◆スレッド作成依頼スレ Part162◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099500044/537
このへん(↓)から登場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099500044/518-
696日出づる処の名無し:04/11/10 07:36:44 ID:mK9jyaO4
【政治】外国人選挙権、16日に審議入り…反発が強く、採決の見通し立たず★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100026342/

ニュー速+に立ちました!
697日出づる処の名無し:04/11/10 10:00:41 ID:I9puKzSg
おらっしゃぁああああああああ!!!!
外国人参政権絶対阻止!!!!
698日出づる処の名無し:04/11/10 12:34:32 ID:LntEWRxJ
民主党はゴミ
699日出づる処の名無し:04/11/10 12:45:36 ID:7EwZZkNk
いや塵以下、何が在日の参政権だっつうの
逆に在日の特別待遇を廃止しろ。ろくに税金も払わないくせに年金をもらおうとすんな
700日出づる処の名無し:04/11/10 12:48:01 ID:ZE3H5kjn
むしろ政治に興味のないバカ女から選挙権取り上げて、
在日でも熱心な者に選挙権渡した方がいいかも
701名無し@在日外国人参政権反対:04/11/10 13:03:49 ID:yq+BcgDF
熱心に反日
702abc:04/11/10 13:17:23 ID:fRFJaVJl
【雑賀礼史】
前略
文化が違えば習慣や風習はもとより、普遍的だと信じていた道徳的な価値の基準すら逆転してしまう
中略
同じ行為がある国では褒められても、他の国へ行けば悪行として罵られる
後略 コピペ終了

牛を食する文化は鯨を食する文化を非難できるのか。
死者を敬わない文化は死者を敬う文化を非難できるのか。

お互いの文化を尊重することから内政干渉はいけないとしているのではないか。
日本には人食い文化や糞食い文化はなじめません。


703日出づる処の名無し:04/11/10 13:39:04 ID:+0Bv+4CY
おまいら、
永住外国人が9割がた、台湾人だったらどーする?

漏れはそれでも反対だな。日本を愛してくれているのは
とても有り難いが、それだけ愛してくれて、日本のことを
思ってくれているのならば、帰化して、一緒に手を取り合って
日本を良くしていこうよ、と説得するだろうな。
それで拒否られたら、似非ハーリー族。
704日出づる処の名無し:04/11/10 13:42:09 ID:+GxcOiSz
>>703
それでも駄目

まあ某国棄民と違い無いだろ
705日出づる処の名無し:04/11/10 13:52:49 ID:orSVLpe/
>>683
船虫も参政権を狙ってたわけか。
706 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/10 14:22:01 ID:LF8f6WuM
この民主党の政策をできるだけ多くの国民に知らせれば、

民主党も反省して政策変更するかも
707日出づる処の名無し:04/11/10 14:23:26 ID:+GxcOiSz
船虫Jr は祖国の参政権はいらないの?
708日出づる処の名無し:04/11/10 14:36:03 ID:oD8qnKU0
外国人参政権に反対する会公式サイト(●を取る)
http://f5●7.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

議員への抗議メール一覧(●を取る)
http://www.g●eocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/meibo_syu.html

自民党へのご意見
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

外国人参政権反対!!!!
みんなで議員にメール出そう!ここは出しやすいよ
http://www.amaochi.com/yae_sanseiken.html
709日出づる処の名無し:04/11/10 14:43:00 ID:++lhlq7a
>>687
<<外国パスポートを持っている人には人権は少なくなる>>-- ×
<<外国パスポートを持っている人には不平等になる>>------○


710バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/10 15:33:32 ID:2ZNVe4L/
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
旧国籍法第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

旧国籍法で上のように書いてあるのだから、終戦時に「戦勝国民を僭称」し、
マックおじさん達に「第三国人」扱いされた人たちの子孫である在日の方々に
日本の国籍なんかありません罠。

> だったら、在日は憲法が言う国民なるだけじゃん(笑い。 
> しかし、バカには分からないようだが、憲法の条文は既存の法規を前提に、 
> 「これが国民だ」と言ってるわけじゃない。単に「定める」と言ってるだけで、 
> むしろ、これは「現行のものを無視して、新たに定める」と言ってるとさえ言える。 

上のような文章書いている蟲ちゃんに教えてあげるけど、半島の人達は
自らの行動によって日本国籍を失っているんです罠。終戦の日に。

だから、>>678の文章は、読むに値しない駄文であり、脳内妄想です罠。

ついでに書くと、国連の要望書はあくまで努力目標だから強制力はありません。
その辺りを調べて書かないと馬鹿丸出しだな。


まっ、参政権が欲しいなら帰国するか帰化しろ。


711外国人参政権反対!:04/11/10 15:37:00 ID:32On1d4S
外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫 /東京 18区 八代英太 /東京 12区
増田敏男 /埼玉 12区 船田元  /栃木  1区 
高村正彦 /山口  1区 小坂憲次 /長野  1区
亀井静香 /広島  6区 久間章生 /長崎  2区
野田毅  /比例 九州

【民主党】 38名
大出彰  /神奈川 2区 首藤信彦 /神奈川 7区 岩國哲人 /神奈川 8区
田中慶秋 /神奈川 5区 藤井裕久 /神奈川14区
手塚仁雄 /東京  5区 小宮山洋子/東京  6区 中津川博郷/東京 16区
山花郁夫 /東京 22区
近藤昭一 /愛知  3区 赤松広隆 /愛知  5区 小林憲司 /愛知  7区
鉢呂吉雄 /北海道 4区 佐々木秀典/北海道 6区 鳩山由紀夫/北海道 9区
藤村修  /大阪  7区 中野寛成 /大阪  8区
細川律夫 /埼玉  3区 枝野幸男 /埼玉  5区
岡田克也 /三重  3区 伊藤忠治 /三重  4区
北橋健治 /福岡  9区 松本龍  /福岡  1区
達増拓也 /岩手  1区 小沢一郎 /岩手  4区 今野東  /宮城  1区
鎌田さゆり/宮城  2区 仙谷由人 /徳島  1区 平岡秀夫 /山口  2区
中村哲治 /奈良  2区 石井一  /兵庫  1区 奥田建  /石川  1区
羽田孜  /長野 3区 
石毛^子 /比例 東京   堀込征雄 /比例 北陸信越 
長浜博行 /比例 南関東  中井洽  /比例 東海   
稲見哲男 /比例 近畿



712日出づる処の名無し:04/11/10 16:11:10 ID:8q37JOEY
船虫は2chで馬鹿言って構ってもらいたいんだよ。
実際、偉そうに「違憲無効」とか断言はするが現実に動きなんて全く
起こさないだろう。
自分でも現実世界で相手にされない事は自覚してるのさ。
713船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:08:43 ID:TdAL2CvK
>>684
テメーが荒らしだろが。いい加減に自覚しろ、カス(プ。

>>685
オレは、テメーらの妄想の拠り所(国籍法)を完全に否定してんだぞ。
それで、よくウダウダとゴミレス垂れ流していられるな。
悔しかったら、反論してみやがれ、このヘタレ民族(プ。

>>686
>で、それがどこの国に対する内政干渉なのかね?

それで問題に思えないなら、オレは別にかまわないぞ。
ま、もっとも、地方参政権に関してはこういうわけにはいかないがな(笑い。
714船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:09:53 ID:TdAL2CvK
>>687
始めに言っておくが、オレは「参政権=人権」とはいってないぞ。
「前法規的(人為的な決定に依存しない)」という性格が人権と共通だと言ってるんだ。
勘違いすんなよ。

><<外国パスポートを持っている人には人権は少なくなる>>
>なぜなら、国籍が違う人は、それだけ国家に背きやすいから。

何でこんなトンデモを平気で言えるかな?

国籍が違う人は、人権が少ない。
なぜなら、それだけ国家に背きやすいから。

反政府勢力の人は、人権が少ない。
なぜなら、それだけ国家に背きやすいから。

どうして、前者が真で、後者が偽なんだ?
(そうじゃなく、両者とも真だと思ってるのかね?)
ダブスタ丸出しだぞ。もっとまともなカキコをしろ。
民主主義の話をするのはそれからだ。
715船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:11:31 ID:TdAL2CvK
>>692
>このように「お前の脳内だけの話な」という指摘には誤魔化したレスしか返せません。

だから、現実との矛盾があって不当なら、どうしてそうなのか言えって言ってんだよ。
統計的な反論なら、データを出して、どうして「稀(あるいは唯一)」が不当なのか示すべきだろ?
にもかかわらず、データもない「俺は知らない」で、希少がまずいという議論もない。
そもそも、在日の存在(というより、日本の歴史)が例外的なんだから、
ただ例外的だといっても話にならんだろが。
おまえら下等民族はいつもそうだが、まともな言説に対して、「それは空想」などという一言で
ちゃんと対応したつもりになってる。「それは空想」と言うだけなら、誰でも、どんな言論に対しても言える。
それで反論した気なってるんだから、もう救いようのない民族だよな(プ。

>> > しかし入国居住しただけであらゆる外国人に参政権を与えない事を人権侵害だと非難する国家、
>> > あるいは国連決議を俺は知らない。
>> バカはいまだに参政権と選挙権の区別が出来てない。
>> しかも、オレは、「入居しただけで選挙権を与えるのは不当だ」とさえ言ってるんだ。
>
>このように言葉尻を捉えてレスを誤魔化し、自らの主張を現実世界で認めてくれる国家も
>国連決議も無い事を認めようとはしません。

言葉尻じゃなくて、ちゃんと否定してんだろ。
ただ住居しただけの者に、「選挙権を伴うような参政権」を認めないことを非難してはない、と。
そういう外国人には、「選挙権を伴うほどもない潜在的な参政権」は発生してるだろうが、
このような参政権について、とやかく文句を言う暇人は居ない。もちろん、非難がないもの当たり前。
(オレの言う、選挙権と参政権の関係については、既に指摘したレスを嫁)
716船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:12:30 ID:TdAL2CvK
>>693 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>という事らしいが被選挙権はどうなの?

スレ違い。
まあいい。オレが以前言ったのは、被選挙権は選挙権とはまったく別物ということ。
外人はでもいいし、それどころか、人間じゃなくてもいい。
ただ、選挙制度は参政権を満足させるに最適なものじゃないといけないから、
あまりにも多くの選択肢が生じるようなのものは不適切。かといって、選択肢がないようなものも不適切。
結局、現状を踏まえて、可能な最適化が十分出来てると認められるようならいいわけだ。

>選挙権に関しては、韓国0.2票、日本0.8票
>とかいうような、脳内………っなかなかユニークな制度を

だから、それは参政権であって、選挙権じゃねーよ。
選挙権(選挙制度に依存する)は、時代と現状にあった適切なものが要求されるのであって、
市民を混乱させるような複雑怪奇な制度は不適切。
だいたい、「一票の格差」に関する裁判でもそういう便宜性は認められてるだろが。
(ある程度の格差は、違憲ではない)

>>707
在日に韓国の選挙権を認めるのは間違い(参政権はせいぜい0.2票分しかないから)だって言ってるだろが。
717船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/10 19:13:58 ID:TdAL2CvK
>>710
また無茶苦茶なこといってやがるな。
憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない)、
憲法によって、参政権が固有の権利(本来的で、奪われたり、失ったりしない権利)だとしてるんだから、
国籍の放棄を理由に、参政権を剥奪することはできねーよ。

>ついでに書くと、国連の要望書はあくまで努力目標だから強制力はありません。
>その辺りを調べて書かないと馬鹿丸出しだな。

見苦しいなぁ。
「文句を言えない(従わせるのは不当)」は間違いだったと素直に認めろよ、この愚劣民(プ。
718日出づる処の名無し:04/11/10 19:16:34 ID:wBDlFLRi
>>671
>成人男性と参政権は徴兵制、つまり国防の義務と不可分であり、
>しかもこれはローマ帝国時代の産物であって

こういう、参政資格=兵役義務みたいな考え方をローマ民主主義の基本とする見解、
近頃時々見かけるのですが、ソースはどのあたりなんでしょうかね。

私が学生時代に読んだローマ公法の本だと、ローマ人民には基本的にすべて参政権が有り、
ただし女性にはなんたらかんたらの理由で選挙権は認めないみたいな説明のしかたしてたので
違和感強いです。

考え方は「無条件参政権ー>制限の設定」であって、「兵役ー>参政権」じゃないんですね。
この本書いたの、ローマ法制史に関してはいちおう国際的権威とされてるモムゼンという
ドイツ人です。

要するに参政権は何のために有るのかということなんですが、まあ選挙の時に政治家に
恩を売っておくと交通違反もみ消してくれるとか、子どもの就職の時に口きいてくれるとか
そういう事考えてる人が多数派のような現状ではあんまりそんなこと言っても意味ないんでしょうね。

こういうとこに帰化したくないという気持ちもわかります。ワシ日本人だけど、こういう事言うと
「反日」とか「売国奴」とか言われるのかな?
719日出づる処の名無し:04/11/10 19:40:52 ID:/K+o5jkN
>オレは、テメーらの妄想の拠り所(国籍法)を完全に否定してんだぞ。

否定しているのは「お前だけ」だろうがw
ガキが駄々こねてるのと一緒。

>それで、よくウダウダとゴミレス垂れ流していられるな。

全くだ。自分一人の妄想にすがってよくウダウダとゴミレス垂れ流していられるな。
悔しかったら裁判で自分の主張を認めさせてやったらどうかね?
まあ絶対に出来ないだろうけどな。100%相手にされないことが自分でも
分かっているから(笑い
720日出づる処の名無し:04/11/10 20:03:08 ID:OOhnAbyu
>憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない)、
>憲法によって、参政権が固有の権利(本来的で、奪われたり、失ったりしない権利)だとしてるんだから、
>国籍の放棄を理由に、参政権を剥奪することはできねーよ。

まさに馬鹿丸出し。
参政権が「日本国民固有の権利」である以上、日本国籍を放棄した結果
日本国民でなくなれば当然、参政権は無くなる。
こんなイロハのイも分からない何てまさに基地外そのものだな。
721バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/10 20:06:33 ID:2ZNVe4L/
大韓民国国籍法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html
朝鮮民主主義人民共和国国籍法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkokuseki.html

両方見てもらえば分かると思うけど、韓国・北朝鮮共に血統主義だから、
血統主義である日本との二重国籍は認められません。

旧国籍法の20条、現行国籍法の11条を見てもらえば分かると思うけど、

> http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/data/law/files/18990315.txt
> 第二十条 自己ノ志望二体リテ外国ノ国籍ヲ取得シタル者ハ日本ノ国籍ヲ失フ

> http://www2s.biglobe.ne.jp/~kuroda/jp.kokuseki.html
> 第11条(国籍の喪失)日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得し
>   たときは、日本の国籍を失う。
> 2 外国の国籍を有する日本国民は、その外国の法令によりその国の国籍を
>   選択したときは、日本の国籍を失う。

終戦時に自らの意思を持って、半島系の人々は国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」
したのだから、もう日本人じゃないんだ罠。

恨むなら、父祖を恨めw

参政権が欲しければ半島に帰るか帰化しな。
722日出づる処の名無し:04/11/10 20:08:25 ID:0HwOEGFI
つか投票権持ってるのに投票に逝かない香具師が一番悪いような希ガス、
組織票に対抗するには投票率上げんとな・・。
723日出づる処の名無し:04/11/10 20:49:38 ID:Q9HyDjDy
>>722
自分の意見も持たないのに選挙権を行使する人が一番悪い。
組織票を投じる人を含めて。
724日出づる処の名無し:04/11/11 00:28:39 ID:lHne6T/C
>>718
>こういうとこに帰化したくないという気持ちもわかります。ワシ日本人だけど、こういう事言うと
「反日」とか「売国奴」とか言われるのかな?

いや、日本人になりたい・なりたくないというのは個人の自由だけど、
ここのスレでは、

<<日本国家と運命を共にしないで済む身分の人々が、選挙という、
国家を動かす「公務」に参加することは許されないだろ、ということ。>>

また、まぁあなたが本当の日本人ならば、そうやって
この国を「こんなところ」と言う前に、一度海外に出て、
日本がいかに恵まれている国かを見てみてごらんなさい。
政治なんて、どこの国も茶番劇そのもので、どこもどこだし、
そうやって、日本を良くすることを放棄する前に、あなたこそ
政治に参加して、日本を変えていかれたらいかがですか。


725日出づる処の名無し:04/11/11 00:58:27 ID:lHne6T/C
>>714
>>国籍が違う人は、人権が少ない。
>>なぜなら、それだけ国家に背きやすいから。
>>反政府勢力の人は、人権が少ない。
>>なぜなら、それだけ国家に背きやすいから。
>どうして、前者が真で、後者が偽なんだ?
>(そうじゃなく、両者とも真だと思ってるのかね?)
>ダブスタ丸出しだぞ。

外国人は本国に逃げ帰って、日本の手が及ばないところに
いくことができるんだろ? 
外国人と、日本人の反政府勢力とを並行するのは違ってるだろうよ?
726ヨッシー ◆FFaJgL56zw :04/11/11 01:08:33 ID:b/iR6JqH
 民主党に制裁を!
 
外国人参政権反対オフ in 浜松専用サイトアドレス
http://www.geocities.jp/gaikokujinsanseiken/
727abc:04/11/11 01:38:18 ID:P46ggqsp
>>703
> おまいら、
> 永住外国人が9割がた、台湾人だったらどーする?
>
台湾人の手記を見たが哀しいこととして日本人でなくなったと言うことを上げている
彼等は日本人でありたいわけだから在日台湾人などという曖昧な身分を潔しとせず
台湾人もしくは日本人のいずれかを選ぶのだろう。つまり台湾に帰った人は台湾人。
日本に残れた人は日本人という分けよ。

728外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 02:12:22 ID:Sl1aOpTE
船虫小説

「最強決定戦」と銘打たれたある総合格闘技のトーナメント。
予選にエントリーした船虫・ザ・グレートは一回戦のゴングがなると同時に、
隠し持っていた“朝鮮刀”を取り出しおもむろに対戦相手に斬りかかる。
数人の係員が慌ててリングに上がり船虫を取り押さえる。

審「ふ、船虫選手失格負け〜!」
船「は?パカいってんじゃね〜よ。何でオレが失格なんだよ?」
審「何でって…刃物の使用は禁止されている!」
船「ププ!何にも分かってねーんだな低脳。武器の使用を禁止するなんてルール自体が無効なんだよ」
審「…………………………………………………………へ?」
船「いいか。『最強決定』と銘打つなら武器の使用を認めるのは当然だ。それが嫌なら『最強決定』なんて看板を外すんだな(プ」
審「は?格闘技の試合で刃物を使っちゃいけないのは常識だろ?」
船「バカ。非常識なのはお前だ。武器を持った人間と素手の人間どっちが強いかなんて小学生でも知ってることだ(プ」
審「これはあくまでスポーツだ。殺し合いをしようというワケじゃない」
船「だったら偉そうに『最強決定』を掲げてんじゃねー。看板下ろしておままごとを再開しろよ愚劣民族が」

729外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 02:13:08 ID:Sl1aOpTE
>>728(つづき)
審「……ああ、分かった分かった。その言い分が警察でも通じるといいな。(係員さん連れてって)」

船「
ププ。おまえらは、努力によって「1+1=3」になるとでも思ってるんじゃねーの?
オレがどうこう言おうが、また、裁判官がそれを認めようが、そういうこととは関係なしに、
論理的真は変わらない。これが客観的な議論ってもんだろが。
まったく、下等民族は無茶すれば何でも我が儘で通ると思ってるから困るよな(笑い。
オレがやってるのは、「1+1=2」であるという客観的事実の指摘。
それを元にどう行動するかは、オレの勝手。
低脳すぎて反論出来ないからって、問題をすり替えるな(プ。


審「はい!皆さま、お騒がせ致しました!次の試合を再開します!」



※ まあ、その人が基地外がどうかは“常識”で判断するしかないのよ。
  基地外には基地外なりの理屈が存在するはずだから。
730日出づる処の名無し:04/11/11 05:41:09 ID:VP4pTJVI
二本社会党
731二本社会党:04/11/11 05:44:17 ID:VP4pTJVI
北海道は、ソヴィエトへのイケニエ。
732日出づる処の名無し:04/11/11 09:33:15 ID:Y6YtI3Bl
韓国のサミット参加、来年から

日米は主要国首脳会議に韓国が参加することに前向きだった欧州各国の
意向を受け入れ、来年から韓国はサミットに毎年参加する見通しだ。

韓国外交通商部は「ようやく日本や米国と肩を並べる国であることが証明
された。参加の際は太極旗ではなく、統一旗を掲げたい。」と北朝鮮への配慮
も示した。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1066220548/l50
733日出づる処の名無し:04/11/11 09:36:20 ID:rt7Zj1TM
>>で、それがどこの国に対する内政干渉なのかね?

>それで問題に思えないなら、オレは別にかまわないぞ。
>ま、もっとも、地方参政権に関してはこういうわけにはいかないがな(笑い。

なんだ「内政干渉」と言うのはただの言いがかりだったわけか。
まあいつも通り脳内妄想に従って書き散らしているだけだからしょうがないか(笑い
734abc:04/11/11 09:57:49 ID:P46ggqsp
>>728-729

泥棒にも三分の理というのが突然ひらめいた。

ん。之って伝説の船虫国鉄似巻する件。桑原桑原。


735日出づる処の名無し:04/11/11 11:53:36 ID:UpS+5LIf
>>703
>>永住外国人が9割がた、台湾人だったらどーする?

どうもこうもない。
外国人に参政権は渡さない。
日本の政治に参加したかったら、日本人に帰化すればすむこと。

特に、在日朝鮮人は過去の実績からいって、責任は果たさないから余計に嫌悪してる
人間が多いのでしょう。

736abc:04/11/11 13:04:52 ID:P46ggqsp
>>735 日本人に帰化すればすむこと。

と言うわけで台湾人は在日台湾人となり他国のパラサイトになるようなものは
居ないと考える。あえていたとしても朝鮮人のようないけたかだかな態度は取
らないでしょう。そして彼等は在日台湾人の道よりも台湾系日本人の道を選ぶ
でしょう。
737売国奴 岩国    :04/11/11 14:14:43 ID:StdteJrW
民主党は結党の基本理念の中で、「あらゆる人々に安心・安全を保障し、公平
な機会の均等を保障する、共生社会の実現」をめざすこと、「地球社会の一員と
して、自立と共生の友愛精神に基づいた国際関係を確立し、信頼される国」をめ
ざすことを謳っています。
 国家、国籍を単位とする国政とは異なり、地方自治行政は住民自治が基本であ
り、自治体は国籍の如何を問わず、住民参加のさまざまな手立てを講じる必要が
あります。
 とくに永住外国人の地方選挙権については、1995年2月28日の最高裁判決で
も「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ず
ることは憲法は禁止しておらず、もっぱら国の立法政策にかかわる事柄」との明
確な判断を下しており、民主党は結党の基本政策にこの法制化を掲げております
。そして98年10月、第143回臨時国会に永住外国人に自治体議員及び首長の選挙
権を付与する法律案を提出し、その後も早期制定をめざし粘り強く各党に働きか
けています。
 また、住民サービスを担う地方自治体の公務員として外国人住民が働くことは
、憲法の「法の下の平等」「職業選択の自由」からいっても、何ら問題はないと
考えます。国籍条項は原則全廃として、具体的な人事のあり方については、地方
自治体の判断に任せるべきです。外国人は「公権力の行使」や「公の意思の形成
」に関わる職務には就くべきではないという考えがありますが、その内容、定義
は必ずしも明確ではありません。そうした点も含めて職員の採用は地方自治体の
自主性に委ね、その際、各自治体はそれぞれの採用の基準を明確にして住民の理
解と納得が得られるようにすべきだと考えます。

ご理解とご了解をお願い申し上げます。

衆議院議員 岩國哲
738売国奴 岩国    :04/11/11 14:16:58 ID:StdteJrW
737
ただし、メール、30通以上だしたが、ちゃんと返信があったのはこいつだけ。
そーいう意味では、岩国を評価してやる面もあるが、
最高裁だしてくるあたりは馬鹿丸出し。
739日出づる処の名無し:04/11/11 15:55:04 ID:B8WdUi36
櫻田議員(自民)もちゃんとした返信くれたよ。
ここで言われてるようなきちんとした理由を列挙して、在日外国人への
参政権付与には断固反対の立場だって。
岩國からも>>737と同じ電波返信もらったけどw
740日出づる処の名無し:04/11/11 18:33:37 ID:oWtmacIi
>>716
>まあいい。オレが以前言ったのは、被選挙権は選挙権とはまったく別物ということ。
>外人はでもいいし、それどころか、人間じゃなくてもいい。

これはおもしろい論理ですね。純粋法学の人なんかが言いそうだ。
たとえばある時、イスラム教徒達がアラーの神を被選挙者として選んだと理解すれば、
欧米の了見の狭い人達が「反民主主義」と攻撃し、武力攻撃して壊してもかまわないと
考えてるイスラム社会も、民主主義のひとつのありかたということになるね。

問題はその立法者あるいは行政の長として選出された「アラーの神」の意図をどう適切に
人々が解釈しているかということがらにかかわってくるね。イスラム原理主義は粗雑な
理解でバツ、穏健派イスラム教徒の理解はそれなりに適切とか。

これは自然法の理解のしかたにも通じるから、欧米風の現代の法意識とも少なくとも共通の議論の
基盤を提供していると思う。
741船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:26:51 ID:FbgqinZA
>>719
>否定しているのは「お前だけ」だろうがw

ま、ここにいるのは脳味噌の足りない下等人種ばっかだからねぇ(プ。

>ガキが駄々こねてるのと一緒。

違うな。まともな議論を展開してる一人に、
議論のできない低脳どもが泣きながら精一杯の悪口言ってるだけ。
残念だったな(プ。

ま、どう誤魔化そうが、オレの議論はちゃんと客観的評価に晒してある(>>186-191)。
それに対して、下等民族どもの反論はないか、あっても、間違いか勘違いであることが指摘されている。
これらの事実はスレ読めば自明(プ。
742船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:27:42 ID:FbgqinZA
>>720
>参政権が「日本国民固有の権利」である以上、日本国籍を放棄した結果
>日本国民でなくなれば当然、参政権は無くなる。

まだ、こんなこと言ってるバカが生存してやがった。
いいか、放棄したのは、国籍法による「日本人という汚名」。
憲法が言う、憲法制定権力者たる「国民」ではない。
これは、非人為的な客観的状況に関する名辞であって、
放棄したり剥奪されたりというこはない。
例えば、どっかの変態マゾが、「人権を放棄する」と言っても、
彼を殺せば立派な殺人罪。このように、「人である」という客観的事実に
不可分に張り付いている権利を固有の権利っていうんだ。
743外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 19:28:15 ID:MBdPNUhk
>>734

長々書いてしまったのは、ちょっと申し訳なかったかと思う。
彼の仮想世界を堪能するためのガイドになればと思って書いた。
まあ彼の言わんとするところの理解に努めた人々は
大体その意味を分かってもらえると思っている。
744船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:29:37 ID:FbgqinZA
もっと具体的に言えば、こうだ。
戦後日本は分割され、新たな奴隷国家が誕生したわけだが、
正義感が強く、誇り高い在日は、そんなヘタレ国家の一員であることを拒絶した。
ここで、民族自決をして、独立国家をしてもよかったのだが、
慈悲深い在日は、自分たちの土地(主に駅前)を分離独立させるのは可哀相だと考えたわけだ。
幸い、ヘタレ国家は、憲法で民主主義を謳っている。
これによれば、管轄内に入る、全ての者は、帰属意識や思想、身分を問わず、
憲法制定権力者であることを主張している。
ならば、わざわざ独立して、市民生活を管轄する秩序について争う必要はない。
独立政府(韓国の地方政府だろうが)を作らなくても、参政権による支配はできるのだからな。
で、独立はせずに、納税を始めとするヘタレ政府の管轄を受け、それに従った。
ところが、下等民族(日本人)どもは、「奴隷国家の会員証」などという
自己満足でしかない違憲法規(国籍法)を作り、
それを取得してないことを理由に参政権は認めないと言い張る。
当然の結果として、
「管轄してるくせに、ふざけんじゃねーよ」
「選挙もさせずに、支配管轄しやがって、なーーにが民主主義だ、ボケ」。
と、真っ当な意見が出てきたわけだ。
下等民族は、自分たちがしてきた悪行を反省し、
謝罪のうえ、参政権を認めること。(ププ。
745船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:30:40 ID:FbgqinZA
>>721 名前: バク ◆Zseml6E7q6
誰が二重国籍だと言った?おまえ頭腐ってるんじゃねーの(プ。

憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない) (>>717 )、
指示してるのは、旧国籍法の対象になってる人民であって、旧国籍法自体を正当化してるわけじゃない。
故に、新たに大韓民国国籍法に従っても、旧国籍法との矛盾は生じない。
そもそも、これは在日だけの話じゃねーよ。
今の日本人(下等民族)は、現行国籍法と旧国籍法の両方に従ってる(正当化してる)なんてことはない。

>終戦時に自らの意思を持って、半島系の人々は国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」
>したのだから、もう日本人じゃないんだ罠。

誰が、ヘタレで糞で低脳で愚劣な日本人だと言った?
おまえは何を議論してるのか全然理解できてねーな。
スレを百回読み直せ。

つーか、このカスは自分が的はずれなこと言ってると分かってても、
ウダウダと反論してるふりをし続けるんだろな。
なにしろ、

>文句を言うのは内政干渉に当たるんです罠。 >>549 名前: バク
>アホ。じゃあ、これ(↓)は内政干渉であって、不当か? >>635 名前: 船虫Jr
>ついでに書くと、国連の要望書はあくまで努力目標だから強制力はありません。>>710 名前: バク

なんて遣り取りを平気でやる愚劣民だからな(プププ。
746日出づる処の名無し:04/11/11 19:31:49 ID:kQeAdI01
>それに対して、下等民族どもの反論はないか、あっても、間違いか勘違いであることが指摘されている。
>これらの事実はスレ読めば自明(プ。

まさに脳内妄想w
完全論破されているのに否定しているだけw

>憲法が言う、憲法制定権力者たる「国民」ではない。

完全な妄想であり、全然無意味。悔しかったら

>これは、非人為的な客観的状況に関する名辞であって、
>放棄したり剥奪されたりというこはない。

アホ丸出しだ。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】

 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

 何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

ちゃんと憲法に「国籍離脱」の権利が明記されてるじゃないかw
ホントに憲法をまともに読んだ事が無いことが明らかだな。
まさしく低能。

>例えば、どっかの変態マゾが、「人権を放棄する」と言っても、
>彼を殺せば立派な殺人罪。このように、「人である」という客観的事実に
>不可分に張り付いている権利を固有の権利っていうんだ。

日本国民であれば「選挙権を放棄する」と言っても認められないが
「日本国籍を離脱」すれば当然「選挙権はなくなる」当たり前だな。
小学生でもそんなこと自明だぞw
747日出づる処の名無し:04/11/11 19:34:17 ID:kQeAdI01
>つーか、このカスは自分が的はずれなこと言ってると分かってても、
>ウダウダと反論してるふりをし続けるんだろな。

船虫君、幾ら完全論破されて罵倒しか返せないからと言って自分自身を
「カス」などと卑下するもんじゃないよ(笑い
748船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:34:19 ID:FbgqinZA
>>728
愚民小説 (笑)

「最強決定戦」と銘打たれたある総合格闘技のトーナメント。
予選にエントリーした愚民は一回戦のゴングがなると同時に、
隠し持っていた“糞”を取り出しおもむろに対戦相手に投げかける。
数人の係員が慌ててリングに上がり愚民を取り押さえる。

審「ぐ、愚民失格負け〜!」
愚「は?パカいってんじゃね〜よ。何でオレが失格なんだよ?」
審「何でって…糞の使用は禁止されている!」
愚「ププ!何にも分かってねーんだな低脳。俺らのなかでは、糞の使用を認めるというルールがあるんだよ」
審「…………………………………………………………へ?」
愚「いいか。『最強決定』と銘打つならウンコの使用を認めるのは当然だ。それが嫌なら『最強決定』なんて看板を外すんだな(プ」
審「は?格闘技の試合で糞を使っちゃいけないのは常識だろ?あくまで身体的な強さを競うものだからな」
愚「バカ。非常識なのはお前だ。糞は人間の一部だ」
審「これはあくまでスポーツだ。そんな変態性を競うものじゃない」
愚「だったら偉そうに『最強決定』を掲げてんじゃねー。ヘタレが」
749外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 19:34:36 ID:MBdPNUhk
>>740

> これはおもしろい論理ですね。純粋法学の人なんかが言いそうだ。

いや、別の論理だって純粋議論としては面白いよ。。

ただ問題は、たとえばそのアラーの被選挙権の説に従えば、
いきなりその結論を絶対是に位置付け、
「神に被選挙権がない憲法は無効」と大騒ぎしているところ。
…という事は留意しておいて欲しい。
750日出づる処の名無し:04/11/11 19:35:58 ID:kQeAdI01
>>748
その愚民が船虫クンなわけだ。
完全論破されて、更にそんなに自分を貶めたいとは実はマゾだったんだね(笑い
751船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:36:09 ID:FbgqinZA
>>729
(つづき)
審「……ああ、分かった分かった。その言い分が警察でも通じるといいな。(係員さん連れてって)」

愚「 ププ。客観的判断なんて糞。手段はどうあれ正しいと言わせたものの勝ち!」

(警察に糞を投げつけ、無理矢理従わせようとする愚民)
(だが、防護服を着た、精神病院の職員が駆けつける)

審「はい!皆さま、お騒がせ致しました!次の試合を再開します!」

プ。全然ダメ。


>>740
なんだか知らんが、おまえは、どうして公明党に政治がを出来ちゃってると思ってるんだ?
政治家になるだけなら、カルトでも基地害でも(パソコンでも、文書でも)いいんだよ。
ただ、当たり前だが、政教分離を定めた憲法等の法規には従わないといけない。
だから、草加が国家宗教になることはない。
752日出づる処の名無し:04/11/11 19:45:17 ID:2cJKZu2t
いつまで下らんディべートごっこをしてるんだ?
>>751は政府にその論理でもって訴えてみてはどうか?

753日出づる処の名無し:04/11/11 19:47:45 ID:uqUFhlVT
>>752
それは前々から散々突っ込まれているのだが、本人も自分の主張が世間
一般では全く通用しない事を自覚している「2ch弁慶」なので、そんなこと
絶対にやりません。
754日出づる処の名無し:04/11/11 19:48:37 ID:0Q1Dv7Qw
民主に投票した奴は例外なく売国奴だ。
全員日本から追放しろ!
755船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/11 19:51:06 ID:FbgqinZA
>>746 >>747
>まさに脳内妄想w

バカ。
オレとおまえらの決定的な違い。

オレ:主張がどれで、反論がどれか、具体的に該当レスを指摘できる。
おまえら:ただ、ロンパロンパと喚き散らすだけ。

どっちが脳内妄想か一目瞭然だな(プ。
その証拠に。

>>これは、非人為的な客観的状況に関する名辞であって、
>>放棄したり剥奪されたりというこはない。
>ちゃんと憲法に「国籍離脱」の権利が明記されてるじゃないかw
>ホントに憲法をまともに読んだ事が無いことが明らかだな。

オレが、国籍による「国民」と、
憲法における主権者(憲法制定権力者)という意味の「国民」を
分け、前者(国籍法)を否定していることを、まだ理解できていない。
客観的状況に依存するのは、後者なのだが、
前者(国籍離脱)をもとに、後者について反論した気になってる。
もう、空振りしまくり、バカ丸出し(笑い。

>>752
なに勘違いしてんだ?
オレは、おまえらバカ民族をバカにして大笑いするために議論してんだよ(笑い。
いわば趣味。めんどーなことさせるなよ。
そういう臭い労働は、他人を使ってやるもんだ(笑い。
756日出づる処の名無し:04/11/11 19:56:36 ID:2cJKZu2t
>>オレは、おまえらバカ民族をバカにして大笑いするために議論してんだよ(笑い
公開オナニーだったかw
参政権を得る為ではなかったんか

>>他人を使ってやるもんだ(笑い。
君は人を使える立場に在るのか?
具体的には〜?
757日出づる処の名無し:04/11/11 19:58:30 ID:Ki6zUFQd
>>オレは、おまえらバカ民族をバカにして大笑いするために議論してんだよ
この人、日本人じゃないですね
758日出づる処の名無し:04/11/11 20:01:09 ID:uqUFhlVT
>オレが、国籍による「国民」と、
>憲法における主権者(憲法制定権力者)という意味の「国民」を
>分け、前者(国籍法)を否定していることを、まだ理解できていない。

そんなの何の意味もないからだ。
ただ勝手に自分で他人には通用しない前提を設けているだけなんだから。
現実世界に絶対に通用しない妄想を前提にしてるんだから相手が付き合って
くれるわけないだろ。

>客観的状況に依存するのは、後者なのだが

だから「日本国籍離脱」は「客観的状況」じゃないか。
まさかそんなことも分からなかったとか?

>オレは、おまえらバカ民族をバカにして大笑いするために議論してんだよ(笑い。

結局、現実世界に絶対に通用しない「2ch番長」でしかない事は自覚してるのね。
哀れな負け犬人生だねえ。
759日出づる処の名無し:04/11/11 20:07:49 ID:uqUFhlVT
>>756
>君は人を使える立場に在るのか?
>具体的には〜?

永久に無理と言うより、単なる現実から逃げる口実ですな。
「オレの論理は正しいんだ。でも実践は他人を使ってやるもんだからオレは何もしないんだ」
と言い訳をし続けて、もちろん何もしません。
まあ典型的な「負け犬の論理」ですな。
多分、普段からそうやって現実から目を背け続けてるんでしょう。
760日出づる処の名無し:04/11/11 20:07:49 ID:x0FNsHOE
まあチャンコロどもは氏んどけってことだ
761外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 21:31:39 ID:MBdPNUhk
>>748 >>751
センスが悪いな。

この話のミソは“武器使用”と“最強”の関係。
「最強を決めるなら武器を使用してもいい」という理屈は
「最強」という言葉の解釈“だけ”からではいつまで経ってもこの話を“誤”とできない。
それは一般常識を使い多角総合して鑑みた時に間違っていると言えるようになる種類のもの。
最強と言う物質や現象が存在するなら科学的検証によってその正誤を測る事もできるが、
生憎、最強は言葉であり思想に過ぎない。

…とかぐだぐだ説明しても聞かねっか。
まあそういう関係性が最強と糞じゃイマイチ。
相手を貶める事に気を回して反証に集中できなかったあたりが減点。
762外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 21:33:07 ID:MBdPNUhk
>>748 >>751
…で、船虫はこの例文に脊髄反射で「立場が違う!間違っているのはお前」
って形式の反論をしているけどそれでよかったの?
あの例文を“間違っている前提”でそんな脊髄反射してよかったのか?

気づいてないようだから指摘してやるけど、

船 虫 が 低 脳 と 呼 ん だ 全 て の 人 々 は 、

俺 の 例 文 も 、 船 虫 の 例 文 も “ 一 笑 に 付 せ る ” 。

し か し 船 虫 は 、 ど ち ら の 例 文 も 

“ 絶 対 に 一 笑 に 付 し て は い け な か っ た ” 。

何でか解るか?
763外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/11 21:35:11 ID:MBdPNUhk
>>762 (つづき)
お前必死だったじゃん。

>>715
> だから、現実との矛盾があって不当なら、どうしてそうなのか言えって言ってんだよ。

世界中の民主主義が間違った運用をしていて、
俺の民主主義こそ正しいという可能性は
誰にも否定させない!
って涙目だったじゃん。
たとえ全世界の人々がこの例文に登場する船虫と愚民の行為を論外と切り捨てても、

お 前 だ け は こ の 二 者 の 主 張 を き っ ち り 検 証 し 、

矛 盾 を 指 摘 し て や ら な け れ ば な ら な か っ た ん だ よ 。

「本当に武器を使用したらいけないんだろうか?」
「本当に糞を使ったらいけないんだろうか?」
と「世間はそんなルールじゃないから」という切捨てはせず真摯に向き合い反論する必要があった。


お前が低脳と呼んだ“俺たちと同じ反応”をした時点で船虫の完全敗北。

はい、おしまい。
764バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/11 23:10:22 ID:EaIkZ1gT
> >終戦時に自らの意思を持って、半島系の人々は国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」 
> >したのだから、もう日本人じゃないんだ罠。 

> 誰が、ヘタレで糞で低脳で愚劣な日本人だと言った? 
> おまえは何を議論してるのか全然理解できてねーな。 
> スレを百回読み直せ。 

まっ、日本語を理解できないのは、船虫ちゃんの脳ミソが元々逝かれている
からであり、君の生活環境に由来するのかも知れんが・・・w
同情はしないよ。

日本人じゃなければ、日本国憲法が保障する日本国民の権利は与える事は出来ません。
船虫ちゃんは、小学校レベルの教育からやり直した方が良いと思うよ。
765バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/11 23:10:29 ID:EaIkZ1gT
> 指示してるのは、旧国籍法の対象になってる人民であって、旧国籍法自体を正当化してるわけじゃない。 
> 故に、新たに大韓民国国籍法に従っても、旧国籍法との矛盾は生じない。 
> そもそも、これは在日だけの話じゃねーよ。 
> 今の日本人(下等民族)は、現行国籍法と旧国籍法の両方に従ってる(正当化してる)なんてことはない。 

ちなみに上の文章は、中学生並の法知識があれば書く事は出来ない罠。

在日は、終戦時に自らの行動(戦勝国民を僭称)によって日本国籍を放棄し、
マックおじさん達に「第三国人」と認めてもらった時点で、対外的にも日本国民
では無くなったわけだ。
さらに、韓国の国籍法や北朝鮮の国籍法では血統主義であるため、
日本国との2重国籍はどちらにしろ認められない。
また、船虫ちゃんの脳内妄想の>>744を引用するが、

> 正義感が強く、誇り高い在日は、そんなヘタレ国家の一員であることを拒絶した。

と、在日半島人は思っているのだから、日本の国籍を持つ人々固有の権利を
くれてやるいわれは無い。
よって、国民の義務を放棄した在日に国民の権利である参政権は与えないって言ってるの。

ついでに書いておくと、廃止・失効した法律に今の日本人が縛られる理由は無いんですけどw

このレスでの結論、風見鶏体質の人間は誰からも信用されない。
これは、在日朝鮮・韓国人の事を現す言葉です。

766バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/11 23:10:37 ID:EaIkZ1gT
あ〜あ、墓穴掘りまくりの船虫ちゃんに優しく教えてあげるけど、
一度作った法律は、廃止されるまで効力は有効なんです罠。

で、現在の国籍法が
公布: 昭和25年5月4日 法14    施行: 昭和25年7月1日(付則)
となっているわけだから、現在の国籍法が施行されるまでは
旧国籍法は有効なんです罠。

ちなみに日本国憲法の公布と施行が、
昭和21(1946)年11月3日 公布 昭和22(1947)年5月3日 施行 
となっているので、昭和22年5月3日から昭和25年6月30日
旧国籍法が有効なんです罠。

よって、

> 憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない) (>>717 )、 

は、能無しをさらけ出した文章である。
    
767バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/11 23:24:03 ID:EaIkZ1gT
> つーか、このカスは自分が的はずれなこと言ってると分かってても、 
> ウダウダと反論してるふりをし続けるんだろな。 
> なにしろ、 

> >文句を言うのは内政干渉に当たるんです罠。 >>549 名前: バク 
> >アホ。じゃあ、これ(↓)は内政干渉であって、不当か? >>635 名前: 船虫Jr 
> >ついでに書くと、国連の要望書はあくまで努力目標だから強制力はありません。>>710 名前: バク 

> なんて遣り取りを平気でやる愚劣民だからな(プププ。 

相手の文章を掻い摘んでしか船虫ちゃんは、唯の基地害だと他の人は分かっているから
良いんだけど、簡単に教えてあげるw

フセイン政権時のイラクは、近隣のアラブ諸国の中では女性の権利を
良く認めていた国だったが、侵略等を行い対外的に悪い印象を与えて
いた為アメリカの対外戦略の標的となり、フセイン政権は崩壊した。

サウジアラビアは、イスラム教の教えを良く守る国の為、女性の権利が
他国に比べて低いが、対外的には国として悪い印象を持たれていない為、
政権が維持されている。

国連の要望書を厳密に施行するなら、イラクより先にサウジを攻撃する
はずだが、攻撃はされない。そんだけの物。

まっ、それだけではないけどね。

能無しの船虫ちゃんには分からないだろうよ。たぶん永遠にww
768バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/11 23:27:02 ID:EaIkZ1gT
本日のまとめ。

在日が日本の参政権を欲しがるなら、法に従って帰化するか
国籍がある国に帰国せよ。

それが嫌なら裁判せよ。

769日出づる処の名無し:04/11/12 06:36:55 ID:qlUWRz0E
>日本人じゃなければ、日本国憲法が保障する日本国民の権利は与える事は出来ません。
>船虫ちゃんは、小学校レベルの教育からやり直した方が良いと思うよ。

明治大正期に米国やブラジルに渡った日本人の子や孫は日本人ですか、そうじゃないですか?
1930年代に日本から満州に渡った日本人の子どもで、1934年から1945年の間に
生まれ、その後も中国に留まった人々は日本人ですか、そうじゃないですか?
etc.etc....

世界の何処にいても人には基本的人権が有り、一定期間以上ある領域に留まる人間には
その領域での参政権を実現するのが合理的。
領域の規模、機能によって実現条件が若干異なるのもさしつかえない。
参政権実現に関する条件と、民族的特性やものの考え方には何の関連もない。関連付ければ
差別撤廃条約違反。

これぐらいの理解が穏当なんじゃないですか?
770日出づる処の名無し:04/11/12 07:25:28 ID:S1HO0AdM
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuunidai

在日はどんどん海外旅行しましょうね
771バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 08:40:51 ID:0Tm5sExw
> 明治大正期に米国やブラジルに渡った日本人の子や孫は日本人ですか、そうじゃないですか? 

現地大使館・領事館において所定の手続きを取り、日本の国籍を維持していれば
日本人。親が帰化したり、本人が帰化していれば日系○○人。

> 1930年代に日本から満州に渡った日本人の子どもで、1934年から1945年の間に 
> 生まれ、その後も中国に留まった人々は日本人ですか、そうじゃないですか?

法的手段によって日本の国籍が回復すれば日本人。違うなら国籍のある国の人。

こう言うのは、社会を勉強した中学生でも分かる論理なんですよ。





772バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 08:40:58 ID:0Tm5sExw
> 世界の何処にいても人には基本的人権が有り、一定期間以上ある領域に留まる人間には 
> その領域での参政権を実現するのが合理的。 

あくまで参政権とは、その国の憲法・法律等で定められている物であるから、
国民固有の権利と謳っている国で、永住外国人に対しての参政権は認められない。

> 領域の規模、機能によって実現条件が若干異なるのもさしつかえない。

参政権とは、あくまで法令に謳っている通りに均等に行わなければならないので、
憲法の中で「国民固有の権利」と謳っている日本国では認めることは出来ない。
 
> 参政権実現に関する条件と、民族的特性やものの考え方には何の関連もない。関連付ければ 
> 差別撤廃条約違反。 

あくまで法令にしたがって認めていないんだから、差別撤廃条約違反でもない。

> これぐらいの理解が穏当なんじゃないですか? 

よって、外国籍の人に参政権を認めないのが合法であり、妥当である。
773日出づる処の名無し:04/11/12 08:53:56 ID:wDC6bglg
外国人参政権という重要な国会審議が
五日からはじまってると聞いたが

な ん で 報 道 さ れ な い わ け ? マ ス コ ミ は 確 信 犯 ? 国 民 は × ×?
774日出づる処の名無し:04/11/12 08:57:49 ID:Wcdxg9Ey
関西ローカル 読売テレビ
たかじんのそこまで言って委員会
http://www.ytv.co.jp/takajin/

◆第57回:2004/9/5 放送
外国人参政権の是非 動画 ↓
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4191.zip 27.8MB
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4192.zip 29.2MB

出席委員 
桂ざこば、河村たかし、三宅久之、 鴻池祥肇、宮崎哲弥
白浜一良、ハイヒールモモコ

775日出づる処の名無し:04/11/12 09:27:11 ID:YpJtIWVx
まあ、参政権もさることながら、昨日の憲法調査会では、
日本医師会長の馬鹿が、「不法滞在外国人にも国保適用を!」と訴えてたけどね。

こんな国ほかにないよ。
医師会の会長みたいな守旧派が外国人の国保適用を憲法調査会で訴えるんだから。
まったく、日本はいい国だよ。ほんとに。
776日出づる処の名無し:04/11/12 09:35:29 ID:fVBh+Wn/
>>775
なんというか制度を利用して、他人にたかる、

ってのが定着しちゃったな、日本。年金官僚を初めとして。

内部崩壊が始まってる。
777日出づる処の名無し:04/11/12 09:53:37 ID:wDC6bglg
>>755 まじで?
外国人に国民w健康保険適応なんてしたら、保険割合が現在の三割負担からすぐに五割負担確定だね
それは医師会への収入源低下(国民の医療機関利用の低利用下)に繋がるわけで

外人からの医療利用の増大より
トータルで売上純益下降線になると思うが? 在日の医者が多いからなのかな?
778日出づる処の名無し:04/11/12 09:58:50 ID:YpJtIWVx
>>777
一応、あらゆる人が医療の益を受ける権利がある、とかいう視点から語っていたと思うが。
まあ、医師会としては、国保制度が崩れると、医師内で競争が始まって、
駄目医者は食えなくなるどころか、訴訟起されて食い詰める場合があるからな。
いい医者はドンドン儲かっていく。医師社会はまさに魑魅魍魎。

昨日の憲法調査会公聴会は色々電波が飛んでましたよ。
右も左も。

みたかったらどうぞ。
tp://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=24874&media_type=rb
779日出づる処の名無し:04/11/12 10:42:33 ID:zlLtGjZJ
>>769
>参政権実現に関する条件と、民族的特性やものの考え方には何の関連もない。関連付ければ
>差別撤廃条約違反。

どう見ても

>明治大正期に米国やブラジルに渡った日本人の子や孫は日本人ですか、そうじゃないですか?
>1930年代に日本から満州に渡った日本人の子どもで、1934年から1945年の間に
>生まれ、その後も中国に留まった人々は日本人ですか、そうじゃないですか?

民族的特性に結びつけたいのはそちらさんのようだが?
黒人だろうが白人だろうが「日本国籍を有する」のなら日本人であり当然
選挙権その他、日本国民の権利が与えられる。
780外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/12 10:52:20 ID:tu1/vIvv
>>769
> 参政権実現に関する条件と、民族的特性やものの考え方には何の関連もない。

多分、反対派に民族的特性を参政権実現に関する条件として論じている人はいない。
むしろ賛成派の方が民族的特性(歴史的背景)と参政権実現に関する条件の関連付について疑わしい。
よっぽど「日本民族じゃなければ日本の参政権は与えない」とでも言ってる奴じゃないと、
その指摘は大抵、的を外すと思う。
781外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/12 11:30:30 ID:tu1/vIvv
>>775

> 日本医師会長の馬鹿が、「不法滞在外国人にも国保適用を!」と訴えてたけどね。

病院がお金を取りっぱぐれる可能性が大きいからね。
患者も入管とかに通報されるから元々行かないだろうーし。行くときゃ救急。

不法滞在者の人権をどれだけ守る必要があるかという問題と、
国保をそのまま使っちまうかという問題があるかとも思うけど、
(ああ、それと無為に伝染病を広めちまうって問題もあるかな?)
まあ不法滞在とはいえ生命権は考えてやろうかというのが基本路線でもいいんじゃない?
782日出づる処の名無し:04/11/12 14:01:25 ID:BQXVytXz
>まあ不法滞在とはいえ生命権は考えてやろうかというのが基本路線でもいいんじゃない?

考え方は基本的に賛成ですが、「考えてやろうか」というものの言い方にかなりのひっかかりを
感じます。 

われわれ日本人でも、たとえば国外での通過交通中に羅災などで、手続き上「不法滞在状態」になり
そこで医療機関を利用しなければならないということはいくらでもあるわけですね。

なんか、外人に対してふんぞり返ったようなものの言い方って感じが嫌なんだな。
783日出づる処の名無し:04/11/12 14:23:48 ID:YpJtIWVx
>>782
基本的に、法的に、外人に対してふんぞり返っていない国なんて無いよ。
784日出づる処の名無し:04/11/12 14:27:36 ID:BQXVytXz
なんで「ふんぞり返る」必要があるんですか?
そういう心理動機って、なんか別のところでの欲求不満の代償にしか見えないんだけどね。
785日出づる処の名無し:04/11/12 14:33:48 ID:AY3iF9ea
タックルで在日も出演して参政権を取り上げるらしい。
正しい報道をするように番組にメールお願いします。
タックルで外国人参政権のおかしさをしっかり報道されると
凄く影響が大きいけど、万が一偏向して賛成の趣旨の
番組になったら非常にやばい。
http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

941 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/11/10 20:06:12 ID:p+V9UYIq
テレビジョンを買っているんだが
来週のTVタックルにはっきりと参政権と書いてある
しかしスタジオに在日も来る模様・・・
すっごくイヤな悪寒

でも確かこの番組って撮って出しの要素が強いから
まだ収録はされてないかもしれない、
今のうちにメールをがしがし送るのもいいかも

943 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/11/10 20:09:25 ID:BWF5x8RT
>>941
昨日の予告でやってたよ。
・参政権
・韓国の反日
とか、色々盛りだくさん。
在日が来るといっても、電波発言は出来ないと思う。
というか、ボロボロに論破されそう。
あるとしたら、大竹まことが「あげてもいいじゃん」と擁護しそうなくらいか。
鄭大均さんみたいな在日かもしれないけどな
786日出づる処の名無し:04/11/12 15:29:02 ID:aX1kqG71
TBタクルなんて右翼的な珍味を含めて、完全に在日提供だから。
787外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/12 16:03:22 ID:tu1/vIvv
>>782
> 考え方は基本的に賛成ですが、「考えてやろうか」というものの言い方にかなりのひっかかりを感じます。

言いたい事はわかるんだけど。
今、話してるのは“不法”滞在者の話だからなあ。
不法だぜ?許可してないんだぜ?大げさにいってしまえば侵略者とさえ言えるんだぜ?
俺は「絶対に考えなくてはならない」という感覚を持てなかったから、
「考えてもいいかな?」とか「考えてやろうか」という感覚の話になった。
まあ、そんなところ。
基本的には「考えよう」と言う意見だからそこは取り違えないでな。
788日出づる処の名無し:04/11/12 16:05:45 ID:lQljgSJ+
大竹まことみたいな無知でバカで情緒的な反日カルトってみっともないね。
789 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/12 16:24:08 ID:umZuoL7Y
TBタクルはテレ朝の実験番組かなんか?

さいきんテレ朝のスタンスがよくわからん。イデオロギーから脱皮するのかな?
790日出づる処の名無し:04/11/12 17:02:41 ID:FEM/ibQN
これが中国人、韓国人の実態です。
ビザ免除して犯罪を増やすつもりですか?よく考えましょう。

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China
【韓国って本当に日本の友好国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=KoRea
791船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/12 18:14:07 ID:vBjQ8VQX
>>756-758
バカ(非合理主義者)の特徴。

「言論の真偽を判断する知能がないため、発言者の目的や立場に拘り、
それによって、言論の真偽を決めつけたり、問題解決した気になる」

さすが下等民族。バカ丸出しだな(プ。
言論の内容(真偽)と発言者は独立だ。
正しいことを言うヤツが悪人であることもあるし、
善人が間違ったことを言うこともある。こんなのは基本。
下等民族は反省するように。(笑い
792船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/12 18:17:03 ID:vBjQ8VQX
>>758
>そんなの何の意味もないからだ。
>ただ勝手に自分で他人には通用しない前提を設けているだけなんだから。

アホ。オレが前提としてるのは、>>188 にあるような幼稚園児でも知ってる自明の理。

民主主義、あるいは、国民主権、あるいは、憲法学における「憲法制定権力」によれば、
「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。

過激に見えるのは、多くの国がエセ民主主義であるだけのこと。
イラクにしても、反米勢力を排除することによって成り立つ選挙では、
民主主義国家が出来るなどとは到底言えない。だが、バカは
無理矢理でも、選挙さえすれば民主主義だと妄想する。
これが根本的な間違い。反米であることだって民の声だ。

>だから「日本国籍離脱」は「客観的状況」じゃないか。

違う。客観的状況は、個人や国の裁量による「取り決め」と対立する概念。
同じ生活実態でも、定義(用語法上の約束事)次第で貧困にもなるし、裕福になる。
建前上の「日本人」なんて単なる自己満足。選挙権は、国籍ではなく、
(実態を示す証拠として扱える)住民登録などに拠るべき。
793船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/12 18:17:40 ID:vBjQ8VQX
>>761
脳味噌の質が悪いな。

この話のミソは“ウンコ”と“最強”の関係。
「最強を決めるならウンコを使用してもいい」という理屈は
「最強」という言葉を身勝手に解釈した“だけ”ではいつまで経ってもこの話を“誤”とできない。
それは一般常識を使い多角総合して鑑みた時に間違っていると言えるようになる種類のもの。
ウンコを投げられれば、多くの者は逃げるし、試合放棄もしようが、
命をかけて最強を競う場面では、それくらいで逃げることはない。
つまり、ウンコを投げるというのは、最強を競う武器ではなく、
「競技」という方法論を破壊するだけに過ぎない。

まだまだ、脳味噌が足りないな。3点(プ。

>>762
何ウダウダ言ってんだ?バカ?

>>763
>世界中の民主主義が間違った運用をしていて、

世界的にバカが多いとしても、上に述べたイラクの例にあるように、
民主主義の基本に立ち返るのは明らかに意味がある。
これの何が問題なんだ?
794船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/12 18:18:20 ID:vBjQ8VQX
>>764 名前: バク ◆Zseml6E7q6
だから、オレは2種類の「日本人」を提示していて、
>国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」 したのだから、もう日本人じゃない
という日本人は、憲法がいう参政権保持者としての「日本人」じゃない
という議論をしてんだよ(>>186-191)。
「国籍保有者=参政権保有者である日本人」を否定してんのに、
「国籍を離脱したから、参政権保有者である日本人じゃない」
なんて何時までも言い張りやがって、池沼か?
反論するなら、オレの国籍法否定(>>186-191)に言いやがれ。
いい加減見苦しいぞ。

>>765 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>日本国との2重国籍はどちらにしろ認められない。

バカ。誰も二重国籍だなんて言ってない。
国籍は明らかに、韓国(あるいは北朝鮮)であって、日本じゃねーよ。
オレが、否定してるのは、憲法15条にある「国民」が
国籍保有者とイコールではないこと(国籍法は違憲無効)。
795船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/12 18:20:02 ID:vBjQ8VQX
>>766 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>> 憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない) (>>717 )、
>は、能無しをさらけ出した文章である。

もう、アホ杉で嫌になるな(笑い。
旧法が生きていたとしても、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」
の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが。
そして、憲法の作者は、超能力者じゃないんだから、
新たに作る法律の内容まで正当化してるつもりなわけない。
ただ、国に、新法の制定を求めているだけ。

>>767 名前: バク ◆Zseml6E7q6
ふざけたカスだな。
議論になってるのは、B規約をもとに「文句を言うのは内政干渉に当たる >>549 名前: バク 」かどうかだろが。
国連がヘタレだとか、依怙贔屓があるとかいった話ではない。
文句を言えないのであれば、どんあ場合であれ、文句を言えないのであって、
オレが示した人権委員会の例(>>635 )で、この反証は終わり。

にもかかわらず、バカウヨの見本のように、ウダウダと生き恥晒して何が楽しいんだ?
とっとと氏んだほうが、ウヨのためだぞ(プププ。
796日出づる処の名無し:04/11/12 18:33:27 ID:YJ/QmgUK
>民主主義、あるいは、国民主権、あるいは、憲法学における「憲法制定権力」によれば、
>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>もし、バカどもが言うように、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。

馬鹿丸出し。参政権は別に国籍法の下位に位置するわけではない。
ただ単に参政権を決める基準を設けているだけ。
船虫の妄想だと選挙権は公職選挙法の下位にもあるから公職選挙法
も違憲無効ということになるな。
と言えば小学生でも船虫の妄想は明らかだ。
797日出づる処の名無し:04/11/12 18:50:15 ID:vrEyMgLx
論点を

ずらしてぼかして

罵倒して

             船虫
798バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 19:38:46 ID:0Tm5sExw
いやはや、定時の妄想垂れ流しは笑えるネタばっかりです罠。

憲法・法律は廃止されない限り有効なんです罠。

だから、昭和22年5月2日まで大日本帝国憲法は有効であったし、
昭和25年6月30日まで旧国籍法は有効なんです。

ちなみに日本の刑法等は、大日本憲法制定後に施行された物を、
時代に合わせて何度か改正・施行しているものなんですが・・・w

たとえ憲法が変わったとしても、それぞれの法が改正・施行されない
限り、廃止されるまで何時までも有効な事を刑法等は示してますよ。

こんなの厨房でも分かる理屈なのにねえ。

まっ、脳ミソがお花畑である船虫ちゃんには分からなかったか。
799バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 19:38:56 ID:0Tm5sExw
> >>764 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> だから、オレは2種類の「日本人」を提示していて、 
> >国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」 したのだから、もう日本人じゃない 
> という日本人は、憲法がいう参政権保持者としての「日本人」じゃない 
> という議論をしてんだよ(>>186-191)。 
> 「国籍保有者=参政権保有者である日本人」を否定してんのに、 
> 「国籍を離脱したから、参政権保有者である日本人じゃない」 
> なんて何時までも言い張りやがって、池沼か? 
> 反論するなら、オレの国籍法否定(>>186-191)に言いやがれ。 
> いい加減見苦しいぞ。 

いや〜、こんな駄文小学校出ていれば恥ずかしくて書けないよ。
日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない。
だから、外国人に日本国内の参政権は認めないって書いているのに、
火病を起こした文章を書いちゃってw

まっ、元々脳ミソが昆虫並だからしょうがないんだろうけどw

もうチョッと、他の人に受け入れられる文章書けよキチガイさん。
800バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 19:39:09 ID:0Tm5sExw
> >>765 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> >日本国との2重国籍はどちらにしろ認められない。 

> バカ。誰も二重国籍だなんて言ってない。 
> 国籍は明らかに、韓国(あるいは北朝鮮)であって、日本じゃねーよ。 
> オレが、否定してるのは、憲法15条にある「国民」が 
> 国籍保有者とイコールではないこと(国籍法は違憲無効)。 

日本に国籍が無いなら、日本の国内の選挙権は認められない。
憲法15条の国民を含む「日本国憲法で謳われている国民」は、
日本国憲法10条で謳われている「国籍法」で、日本国民の事を
指します。

船虫ちゃんの脳内妄想と、現実世界の間ではかなりのギャップが
あるみたいだが、世間一般的には国籍法は違憲無効となっていない為、
蟲ちゃんの書き込みは「脳内がお花畑」の人と思われて、
全然相手にされないんです罠。
801バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 19:44:39 ID:0Tm5sExw
> >>766 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
> >> 憲法が旧国籍法を指示していたとしても(実際は指示してない) (>>717 )、 
> >は、能無しをさらけ出した文章である。 

> もう、アホ杉で嫌になるな(笑い。 
> 旧法が生きていたとしても、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」 
> の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが。 
> そして、憲法の作者は、超能力者じゃないんだから、 
> 新たに作る法律の内容まで正当化してるつもりなわけない。 
> ただ、国に、新法の制定を求めているだけ。 

これなんか大笑いさせてもらったよ。
法律は廃止されるまで有効なんです罠。
たとえ悪法だろうとな。

また、法律は施行前の案件に関しては効力を持たないので、
日本国憲法が現在の国籍法が施行されるまでの間、旧国籍法を
認めないのであれば、法の穴が出来ちゃうんです罠。
(実際はそんなことはありえないんだけどね)


802バク ◆Zseml6E7q6 :04/11/12 19:52:02 ID:0Tm5sExw
引用開始

>>767 名前: バク ◆Zseml6E7q6 
ふざけたカスだな。 
議論になってるのは、B規約をもとに「文句を言うのは内政干渉に当たる >>549 名前: バク 」かどうかだろが。 
国連がヘタレだとか、依怙贔屓があるとかいった話ではない。 
文句を言えないのであれば、どんあ場合であれ、文句を言えないのであって、 
オレが示した人権委員会の例(>>635 )で、この反証は終わり。 

にもかかわらず、バカウヨの見本のように、ウダウダと生き恥晒して何が楽しいんだ? 
とっとと氏んだほうが、ウヨのためだぞ(プププ。 

引用終了

長い文章書かれると、引用するのも面倒なんだが、国連人権委員会の件は
あ く ま で 努力目標です罠。

他の人達が理解できているのに、うだうだと書き込んでいるのは見苦しいねえ。

相変わらず馬鹿な在日半島人の見本のような電波文を晒して恥ずかしくないんだろうか?
蟲ちゃんの一連の文章こそ生き恥です罠。

しかも、一連の書き込みによって在日半島人の人たちへの国民の風当たりが
強くなるんですから・・・w

書き込みしないでおとなしくしておいた方のが、後々の在日半島人の利益に
なるんじゃないのか?

私はそう思うけど。
803日出づる処の名無し:04/11/12 20:35:12 ID:rlbO+r64

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/souka/1099204003/43
によれば、
現在は、判例学説とも、外国人の地方参政権に「許容説」が優勢らしいぞ。
学者連中、何を考えてるんだろう?
これが事実ならば、
外人参政権法が成立した後で、無効確認の裁判を起こしても、勝てる可能性はないぞ。
いったん法律ができたら、取り返しがつかないということだ。
どうあっても、今審議中の法案を廃案に追い込まなければいけない。
みんな、
政党、国会議員、地方議会議員、マスコミに、反対メールを出しまくろうぜ。
おっと。、ファックスのほうが効果的らしい。
反応がなくても、根気強くがんがろうぜ。
804外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/12 22:57:09 ID:WJfIB0O4
>>803

解釈の整合性の是非はともかく、裁判になれば分が悪い事は認めざるを得ない。
おかしなもの言い方になるが一般人にとって法曹は「治外法権」のようなもの。
国民が一番プレッシャーをかけれるのはやはり国会で、ここで叩くべき。

ただ選挙で最高裁判事が罷免されるのって判事にとってはどのくらいの
プレッシャーなんだろう?この権利を上手く使えないだろうか?
805abc:04/11/12 22:57:55 ID:WDuy73Lv
>>795 、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが

って言うじゃない。でも「定める」ものは既存のものでも矛盾はしない。残念。
806日出づる処の名無し:04/11/12 23:10:55 ID:5Ut37udM
>>770
在日はどんどん海外旅行しましょうね

激しく同意
自分が言っているのはいつもこの事。
このリンク先で書かれている在日の彼女は、5日間グアム旅行だけじゃなく、
いろいろ長期滞在をしているから、国籍について
フナムシ氏の「机上の空論」「民主主義理想」のような<<理論的法解釈>>だけで
世の中が動いている訳ではない、ということを肌で実感しているというわけ。

フナムシ氏、世の中は100%民主主義で動いている訳ではない。

807朝鮮人参政権絶対反対:04/11/12 23:16:53 ID:24M9+sjV
創価学会員が池田センセイをたたえる歌


1  あかるい朝の  陽をあびて   今日も元気に  スクラムくんで
   闘うわれらの  心意気   うれしい時も  かなしい時も
   かわす言葉は   先生  先生  われらの先生
2  真昼の太陽  身に受けて   汗にまみれて  ペダルもかるく
   幸せ求める  幾山河   うれしい時も  かなしい時も
   かわす目と目が   先生  先生  われらの先生
3  きらめく星を  あおぎみて   心に誓う  世紀のいくさ
   あすへの希望を  かぎりなく   うれしい時も  かなしい時も
   かわす笑顔に
   先生  先生  われらの先生   先生  先生  われらの先生

http://www2.odn.ne.jp/~can05010/genkide.html
808日出づる処の名無し:04/11/12 23:34:01 ID:uSyqxA1h
お〜、これはこれは....由緒正しい在日ヤクザのお兄さんですね。後ろに
舎弟を二人従えて、一人前の立派なヤー公じゃないですか。なんだか、
高利貸しの取立て屋だったそうで。おやおや、名刺には名前が.......え〜と
大倉商事営業部長、池田朝鮮在作.....このチンピラが後の日本人池田大作
先生なんですかね。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
白いベルトが朝鮮丸出しで
こんな奴に殺られる日本人も ,悲しいし寂しいよね。
奴等は日本人が失った心の余裕とかを逆手にとって
宗教詐欺を働いているんだと思う。
なんか、日本人共同体の隙を、上手く衝かれてるようなきがする。
日本社会が多いに反省すべき点は有ると思うよ。

809日出づる処の名無し:04/11/13 00:16:19 ID:WROVzx7b
今回の支那潜水艦による領海侵犯のような件こそ、ジャスコフランケン岡田に
インタビューして欲しいね。支那をこてんぱんに言ってもらって
ジャスコイオン支那進出を取り消されれば良いんだよ。
810日出づる処の名無し:04/11/13 00:23:30 ID:vrbeG2p5
>>785
その日のTVタックルに来る、ゲストがミソだな。
在日・や賛成派が来ても、それに対抗できる反対派がいないと
怪しいな。賛成への誘導尋問的なものになったら、それこそ
世論がそちらに傾くきっかけになってしまう。
811日出づる処の名無し:04/11/13 00:43:47 ID:7rDE6/Mr
>白いベルトが朝鮮丸出しで

なんで?
812日出づる処の名無し:04/11/13 02:28:09 ID:us7xLwwC
既女版からお散歩で来ました。こちらもすごいですね〜。
特にフナムシくん。「国籍法は無効」独自の理論を振るってますね。
ちょっと質問していいですか?そんなにたくさんのスレッドを見ているわけじゃないので
既に他で出てるかもしれないけど、もし面倒でなければ・・。

>民主主義、あるいは、国民主権、あるいは、憲法学における「憲法制定権力」によれば、
>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>もし、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。

これって、国籍法に限らず、全ての法律において、もし国民が納得しなければ
「赤信号、皆で渡ればこわくない」のようにないがしろにされ得るって事でしょうか?
法律って言うのは、一度施行されたら、たとえ問題があっても有効なのでは?
そして、実はその法律が悪法で、被害のほうが多いことがわかったりして、改憲の要請が出てきたら、
いろいろ審議を経て改正され、そこで初めて「赤信号でも横断歩道を渡っても良いですよ(こんなことないけど)」
っていう風になるんじゃない?
確かに、有権者が憲法制定能力があるのはわかるけど、憲法が制定されて施行されたら、守る義務も出てくるん
じゃないのかな? 
私は専門家じゃないから詳しいことは判らないけど、一般的にそんな気がする。

あと、彼が言う「管轄するところで参政するのが現実的」なのは、確かに
国ごとでいろいろ解釈があるよね。EUとか北欧とか。
実際ににスウェーデンに永住している日本人が教えてくれたのですが、
スウェーデンでも、通貨をユーロに変えるときには投票できたけど、
EU参加を続ける・続けないの時は、投票できなかったと言っていました。
その人自身も、どこで線引きがされているのかはよくわからないと
言っていましたが、政治的なことでは、外国人はやっぱり排除されているんですかね。

813日出づる処の名無し:04/11/13 02:49:05 ID:aujYnZxS
812既女です。
なんかよく読んだら、801の人と意見がかぶっちゃいましたね。
失礼しました。
814日出づる処の名無し:04/11/13 02:59:23 ID:6CDL0s/T
あ、たびたびすみません、812です。
スウェーデンでの参政権のところですけど、
ユーロ通貨もEU継続も、選挙の種類としては同じ「国民投票」だったと言っていました。
815外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/13 04:12:51 ID:utVMXG8T
>>812
> あと、彼が言う「管轄するところで参政するのが現実的」なのは、確かに
> 国ごとでいろいろ解釈があるよね。

船虫は国ごとの“いろいろな解釈”を認めていません。
管轄下の全ての住民に参政権(国政含む)を認めるのが民主主義国家で、
国籍で参政権を認めている国は非民主主義国家です。
すなわち日本も韓国もアメリカも非民主主義国家という事になります。

さらに言えば在外邦人に選挙権を与えると、
一票の格差の視点から憲法違反となる疑いが強いようです。
在日韓国人で言えば韓国0.2票、日本0.8票ぐらいで、
すなわち在日韓国人が韓国の選挙権を持つのは間違いだそうです。

……0.2って……ワケが分かりません。


常識という眼鏡で 船虫の世界は
のぞけやしないのさ 夢を忘れた 悪い日本人よ

キチ○イじゃない!キチ○イじゃない! 脳内世界
キチ○イじゃない!キチ○イじゃない! 国籍無視さ
キチ○イじゃない!キチ○イじゃない! 不思議な理屈

キチ○イじゃない!キチ○イじゃない! 客観なのさ… 客観なのさ…
816外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/13 07:38:39 ID:utVMXG8T
>>793
> つまり、ウンコを投げるというのは、最強を競う武器ではなく、
> 「競技」という方法論を破壊するだけに過ぎない。

これって、もしかして手前味噌の糞話を自分で論破しに掛かってる?(笑)
817外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/13 07:51:35 ID:utVMXG8T
>>793
> 世界的にバカが多いとしても、上に述べたイラクの例にあるように、
> 民主主義の基本に立ち返るのは明らかに意味がある。
> これの何が問題なんだ?

船虫の話は民主主義の基本でもなんでもないから。
思想や哲学ってのは基本的に科学的観測を伴わないから、
互いの一般常識を確認しあいながら話を進めて行くもの。
「良い」「悪い」なんていう概念に科学的基準なんて乏しいだろ?
いくら「オレの基準ではこれは悪だ」と言っても(より多くの)他者の
判定で現実や常識との合致に乏しければそれでおしまい。

以前、オレが聞いた「それなら在日を徴兵にとっていいのか?」という質問に
船虫は「構わない」と答えた。しかし、話は本来ならそこで終わり。
現実はそうじゃないから。そうじゃない現実に合わせて制度を調整しなきゃいけないから。
「徴兵にとっていいか?」→「はい」と答えれば船虫の中での正当性は保たれるだろう。
しかし、それは船虫の中だけ。船虫の脳内だけの辻褄合わせ。
818外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/13 07:53:22 ID:utVMXG8T
>>817 (つづき)
「現実を無視し常識を否定しても、話の辻褄が合えばその正しさを否定できない」
なんて言い張っても、そんな事は凡百のカルトがやっている。
カルトの洗脳を解くのが難しいのは、まず被験者から一般常識の感覚を破壊して
新たな概念を常識として注入するから、まるっきり話が噛み合わなくなる事だ。
船虫の論法はこれの該当性が高過ぎ。つーか皆丸っきりカルトと話してる気分。

船虫は「在日には日本の参政権がなければならない」という結論有きで
民主理念を再構築しているのはミエミエだし、そういうところもカルト。

現実世界では在日の参政権の行き場は国籍国である韓国へ向うでFAなんだが
それを認めたくなくて「韓国への参政権は0.2票分です」とか抱腹絶倒の
新概念持ち出してもうグダグダ。
とばっちりでこれを採用すれば在外国民は全て祖国の選挙権を失うハメになってる。

これのどこらへんに民主主義の基本を感じろっつーの。
819日出づる処の名無し:04/11/13 09:08:46 ID:hNR9G0Gr
>>818
> 「韓国への参政権は0.2票分です」

最高でつww
820日出づる処の名無し:04/11/13 09:09:31 ID:rY3/djbF
>イラクにしても、反米勢力を排除することによって成り立つ選挙では、
>民主主義国家が出来るなどとは到底言えない。だが、バカは
>無理矢理でも、選挙さえすれば民主主義だと妄想する。

反米勢力を排除する何ていつ言ってたっけ?
むしろ反米勢力が選挙に積極的に参加して新政権が反米色を強める事が一番
アメリカにとって悩ましい問題だと言われていたはずだが?
全土での選挙が難しいと言われているのは治安の問題に過ぎない。
821日出づる処の名無し:04/11/13 14:04:46 ID:kW9qVMgb
>>784
それはおれも時々感じる。外国人参政権には反対なのだがね。
とくにハングル板など見てると吐き気がする。
822718:04/11/13 14:46:59 ID:jwUxdZyF
>>724
>ここのスレでは、
><<日本国家と運命を共にしないで済む身分の人々が、選挙という、
>国家を動かす「公務」に参加することは許されないだろ、ということ。>>

国家=運命共同体論ですか。社会契約説とは相容れない考え方ですね。

「運命共同体」という言葉、多分1983年の中曽根・レーガン会談以来
頻繁に使われてる言葉のようですが、政治学はじめ社会科学や歴史学じゃあ
きちんと定義されてない言葉で、使われてないようですね。いろんな
用語事典で調べてみたけど、無かった。

一蓮托生、泥舟に乗った人々はみんな死ぬ、程度の意味でしょうかね。
レーガン・中曽根会談では、ほんとうは「日米は軍事同盟」と言いたかった
のに、日本は他国と共同の軍事行動が出来ないから「運命共同体」って
言い方でお茶を濁した、聴いた日本の普通のオッサンたちは、「アメリカが
くしゃみすると日本は風邪引く」程度の意味か、と主として経済関係を
思い浮かべたのじゃないでしょうかね。(#だいたい、<運命共同体=参政権>
だったら、ワシに米国大統領選ぶ権利があるのか?)

いずれにしても一蓮托生的意味だったら、もう二代目、三代目から四代目に
なろうとしている在日の人達は、同じ泥舟に乗った<国籍離脱、海外移住権
のある日本人>と同程度には「運命共同体」の一員でしょう。
823718:04/11/13 14:48:38 ID:jwUxdZyF
兵役義務が日本にあったとして、日本国籍を持たない人達は徴兵されないから
参政権が無い、というのも駄目でしょうね。女性の問題を持ち出すまでもなく、
先進国で徴兵制のあるところでは、思想信条の理由で兵役が出来ないという
人には社会福祉労働などの代替業務の選択肢があるわけで、定住外国人にこれを
適用している<外国人参政自治体>もあります。少ないですが、論理的には
完璧です。

外国語で「運命共同体」ググッてて――実は英語やフランス語では「運命共同体」
なんて言い方しないようなのでかなりてこずったのですが――ドイツ語サイトで
ちょっと面白いの見つけました。

若い頃は左翼的で、歳とって近頃ドイツ極右に人気のあるマルティン・ヴァルザー
という作家が、「ドイツ人というのは、アウシュヴィッツの過去という<倫理の棍棒>
で始終ぶっ叩かれている<運命共同体(Schicksalsgenossenschaft)>だ」という
ふうなことを言っているようなのですね。これからちょっと解読してみますわ。
824日出づる処の名無し:04/11/13 14:54:29 ID:Cg83fVR0




















で、それがどうした? と。
825718:04/11/13 15:59:00 ID:j/ErklNY
>で、それがどうした? と。

人間が社会生活をする上で守るべき規則は守る人間達が自ら参加して作る(社会契約)
という解りやすい構造を構築する上で、「運命共同体(過去の乱行を共に非難される
権利のある人たちの共同体)」というのはあまり関係ないんじゃないかと。
826邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :04/11/13 17:04:56 ID:d3uOTyps
>>823
運命共同体=ゲマインシャフトと読み変えれば、とりあえずの文意は通ります。
827日出づる処の名無し:04/11/13 17:14:46 ID:aES9sP6p
永住をきぼんぬする外国人は日本国籍をとれ、それ以外は自分の国へ帰れ。そうすれば何も問題は起きない。
828日出づる処の名無し:04/11/13 18:54:46 ID:XbEGSben
>>826
>運命共同体=ゲマインシャフトと読み変えれば、とりあえずの文意は通ります。

日本は近代社会じゃなく、巫女のお告げに全員がひれ伏してるような社会だと?
確かにそういうとこあるなあ。なんかそんなふうな写真も見たような気がする。
829日出づる処の名無し:04/11/13 18:56:58 ID:vXAFaGmN
市民権とか2重国籍とかは、日本人の「国・国民」の概念では受け入れにくいのかな。
830日出づる処の名無し:04/11/13 20:13:22 ID:4bCYpaZE
市民権はそれが制度として整えられてどういうものか説明されれば理解はされそうだけど、
2重国籍は国籍法に抵触される可能性があるし、国家の管理として影響が出る事もありうるし
一人で2役(というべきだろうか)になることだから認めることは好ましくないと思うが
831日出づる処の名無し:04/11/13 21:25:19 ID:Cg83fVR0


民主党は糞

 
832日出づる処の名無し:04/11/13 21:50:39 ID:f2/xhnIb
いや、民主・社民は支那や北鮮・南鮮のひり出した糞を拭い取る糞ベラだ。
奴らの主張は、拭った糞は日本に塗り付けようと言うこと。
833日出づる処の名無し:04/11/13 23:08:27 ID:tLKuQXmS
>>822
>国家=運命共同体論ですか。社会契約説とは相容れない考え方ですね。

そんなに、本をひっくり返さないでも、「運命共同体」って、単純にいつでも行われていると思いますが。
また、二国間の関係を言っている訳でもない。単純に
「選挙という、国民に意志を尋ねて出てきた議員。
その彼らは、国民の意思の結果。その結果は皆で共有しなければいけない」という意味。
だから、公明党がいろいろな活動をすることは、創価学会メンバー以外には正直言って迷惑なことだけども、
選挙で選ばれてしまっている以上、国民の総意の結果と呼ぶしかない。
最近では、<<韓国の布教活動を公に認めてもらうために>>
外国人参政権を可決させたい、という噂まで出た。これが本当だとすると、
社会契約説の範囲ですか。

究極、今の国会で「日本独自で軍隊を作るべし」と採決がなされたら、国民は、
嫌でもそれを受け入れなければならないし、そういう意思表示をする議員を選んだのは、
国民の責任、その結果として軍事費を捻出しないといけない。
これって、運命共同体っていうんじゃないか?今は、そういう議員を選んでいないので
そういうことにはなっていないというのもその結果。
834外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/14 12:05:58 ID:NNOtPmfe
>>833
> 究極、今の国会で「日本独自で軍隊を作るべし」と採決がなされたら、国民は、
> 嫌でもそれを受け入れなければならないし、そういう意思表示をする議員を選んだのは、
> 国民の責任、その結果として軍事費を捻出しないといけない。

「日米同盟破棄」とかな。国民なら覚悟と責任をともなう決断といえるが、
中国人民が参政していいならホイホイ「破棄」に票を入れるぜ。

こういう具合に一事が万事、自国民と外国人が違うという事を何で理解できないか理解に苦しむ。
835日出づる処の名無し:04/11/14 13:28:44 ID:lMVKYlHD
>>833
外国人でも、徴収された税で、軍事費に取られる。
そうなると説得力ないから、「日本で軍隊をつくるべし」とでたら、
結果、「徴兵義務にも応じることになるかもしれない」
「戦争に公にさんかしなければいけなくなるかもしれない」も
加えたほうがよろし。
836日出づる処の名無し:04/11/14 16:41:41 ID:aeaDEbcX
ハン板で見つけた

778 :アニメ板でハケーソ New! :04/11/13 13:04:37 ID:A5IOS5gk
482 恭王は外国人参政権に反対します sage 04/11/13 11:57:24 ID:vmVoo1/v
頼まれもしないのに半島から不法侵入した在日が
税金を払っているから
参政権を与えていいの?
まったくという日本人という民族は。

日本人が参政権を持っているのは
日本という国に対して責任を担っているから。
それを果たさなければたちまち外国に乗っ取られてしまう。違う?

在日はその責任を無視した。
帰化するのは嫌だ、祖国へ帰るのも嫌だ、嫌だ嫌だと駄々をこねてファビョる人間を哀れむことはね、
正式な手続きを経て日本に帰化して参政権を持っている元外国人対する侮辱なの!
そういう民族だって言うのは解るけど、哀れむ相手を間違えないようにね。
837日出づる処の名無し:04/11/14 18:20:58 ID:8hTTNlku
>>822
運命共同体となる契約を結ぶってだけの話じゃないの?

838■ 層化学会にご相談ください ■:04/11/14 18:55:36 ID:+LT0zQVq



浮気調査・個人情報収集・会社情報収集・住民票操作・選挙対策・絵画、土地取引
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当方、尾行、盗聴、郵便物および通話記録盗難、集団レイプ、各種嫌がらせに実績あり。
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宗教法人 層化学会
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当団体が信用できなければ、「創価学会」「犯罪」で検索をしてみて下さい
839sage:04/11/14 19:18:00 ID:3N1vqyb9
参政権反対です。

民主党は之を守っているとは、連立崩壊で無効と言うもの、アホーか
よみうり記事から
1999年10月。小渕首相と小沢一郎自由党党首、神崎公明党代表は、自自公連立を
組むに当たっての合意書に永住外国人地方選挙権付与法案を成立させることを明記した。

平沼赳夫さんの発言を信じます。
憲法上も投票権は日本国民にあると明記されている。(永住外国人支持された)首長が
誕生すると、ひいては国策上の重要事項にも支障がでる、と言ってます。
840日出づる処の名無し:04/11/14 19:50:49 ID:hGkyGaY1
>>835
あとは、犯罪を犯したりして、パスポート発行国に逃げてしまう、ってのもな。
フジモリ大統領のケースや、世田谷区一家四人殺人事件とか。

それに、そもそも現地国籍人と外国人を全て平等に扱おうというほうが
無理がある話なのにな。
841718:04/11/15 01:45:34 ID:HDxTTGRr
>>833>>837
【「運命共同体論」まとめ】
外国人は「運命共同体」に属さないから地方選挙権を認めないという主張は誤り。

理由:
「運命共同体」は問題ごと、発言者ごとにその範囲が伸縮自在になるので、
選挙権という一般的権利の範囲をこれによって区分する事は不適切。

たとえば、道路・ハコモノ公共事業削減で困る建設族議員、建設業者、建設官僚は「運命共同体」。
国際軍事情勢不穏により防衛費増額に向かえば権益の増える防衛族、重工会社、防衛・経済官僚は「運命共同体」。
原発誘致が決まれば得する推進派議員、地元建設業者は「運命共同体」。
原発大爆発や核ミサイル打ち込まれで死ぬのは「国民」だけじゃなく「住民」。これも「運命共同体」。

「運命共同体」には、ある事柄の受益者とその反面の不利益者の範囲に食い違いがあることが多いので、
むしろ社会的不公正を正当化し、常識化する効果がある。したがって社会問題を巡る真面目な議論の
用語としては不適切。

一般に「運命共同体」と呼ばれるようなものは政治経済学では「圧力団体」のゲーム理論的行動パターン
とかいって分析の対象になっている。この場合、いわゆる「運命共同体」は、「圧力団体」、「利益団体」、
「特殊権益グループ」と名付けられ、いずれにしても社会経済の一般均衡、自由主義市場経済のメリット
である資源配分の最適化を乱すものという位置づけになる。

こんなもんでいいですか?
842日出づる処の名無し:04/11/15 02:01:36 ID:IfkLhoZ3
いつまで718のデタラメにつきあうわけ?
843外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/15 03:00:39 ID:6GF/RdaK
>>841
> 「運命共同体」は問題ごと、発言者ごとにその範囲が伸縮自在になるので、
> 選挙権という一般的権利の範囲をこれによって区分する事は不適切。

多分、お前さんの相手した人とはこういう議論の経緯があるんじゃないか?

仮「日本国籍を持たない外国人に参政権は渡せない」
     ↓
718「国籍が違うと何で渡せないんですか?」
     ↓
仮「“運命共同体”じゃないから」

…で、お前さんは「“運命共同体”では区分が曖昧」という反論に到ったてると想像する。
これが当たりならお前さん周りから失笑をかってる。なんでかはちょっと勉強してみて。

>>841 いずれにせよこれは「外国人との線引きに運命共同体って言葉を使うな」
以上のものには思えん。従わなきゃならんかどうかも分からんし、従うとしても
別の言葉を使うだけ。
844外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/15 04:17:59 ID:6GF/RdaK
>>836

> 帰化するのは嫌だ、祖国へ帰るのも嫌だ、嫌だ嫌だと駄々をこねてファビョる人間を哀れむことはね、
> 正式な手続きを経て日本に帰化して参政権を持っている元外国人対する侮辱なの!

そうだよな。
在日の権利の保障を“まず”考えなければならないのは帰属先である韓国政府。
韓国の権利なんか要らんわ日本人の権利が欲しいんだ、というなら当然帰化。
普通に整合性を認められる話。

それを「韓国の権利なんか要らん。でも帰化も嫌」という我侭を通すために
「在日は国籍を変っても日本の主権者である事は変らない」とか、
「在日の参政権は韓国0.2票、日本0.8票。どちらかというと日本が権利の保障をしなければならない」
とか、ふざけた話を客観的とか言い出せる感覚が分からんよ。
845日出づる処の名無し:04/11/15 04:26:54 ID:abcsb1RW
 ワタシ架橋なら、ニッポン・・・・・東南アジアと同じするアル。

 経済権力者を一つの中国アル。 朝鮮人も着いて来るアル。
 東南アジア、中国人と朝鮮人の金持ち増やす。
原住民は、ど貧乏にするある。 これ、中国・朝鮮社会の栄光アルヨ。
846日出づる処の名無し:04/11/15 06:05:57 ID:mTbsSSw5
>>841
確かに、言葉の使用法については「外国籍は運命共同体」とするのは、
この見方で行くと、この言葉の使用は完全な語法ではなかったかもしれない。
ただ、こういった言葉のアヤの揚げ足取りをされたとしても、843の言うとおり、
別の言葉を使って表現するだけのことだ。
外国籍の人と、現地国籍民との線引きとしての区別が必要、とでも言おうかね。
さんざん既出だけどな。

「外国人を、<意味なく>差別してはいけない。
 しかし、外国籍の人は、現地の国の人と比べて、どこでも不平等だ。
   それは、国益を守るために必要な措置だから。」

賛成派が喜んで引用する、スウェーデンの例でも、>>812が言ってたように、
国益を左右しかねない案件については、外国人はやはり排除されている。
国益を考えたら、選挙の時には国籍について区別するのは必須なんだよ。
847日出づる処の名無し:04/11/15 06:17:03 ID:+0Q/16YY
たけしのTVタックル「過熱する韓流ブーム!!ニッポン女性は片思い反日感情(秘)実態&激論在日外国人参政権問題」
848日出づる処の名無し:04/11/15 06:50:46 ID:mTbsSSw5
>>847
ここの局がやるんじゃあ、強硬な賛成派ばかりたくさんいて、
反対派は押されて、なんだか世論も「賛成派」に傾く内容の希ガス。
849ASM-2:04/11/15 07:15:07 ID:pYyemH5y
>>848
『TVタックル』は本当にテレ朝かと思うほどの普通の番組。
ただ心配なのは、そのあとの番組(いうまでもなく『報ステ』)で
相対化を図る可能性が無きにしも非ず。
850日出づる処の名無し:04/11/15 07:17:34 ID:z95stPQC
>>841
国が浮き沈みするような大問題に関する「運命共同体」なんですけど
問題の縮小化拡散によって惑わされないようおきをつけを
851 :04/11/15 08:49:04 ID:+CLHI0HE
スパイを規制する法律すらない無防備国家で
外人が主権を獲得するということは、内政干渉し放題の脆弱な国家体制を産む。
852日出づる処の名無し:04/11/15 09:57:02 ID:wiib1E4Y
運命共同体って韓国と戦争した場合在日は日本と共に戦かうってことなのだな。
それならそれで在日は日本国民に明言すべきだが民団では韓国の憲法を遵守するってなってるぞ。
853 :04/11/15 11:12:14 ID:+CLHI0HE
半世紀以上も帰化をこばむ者たちが日本の有事に日本のために血を流すとは思えない。
自国籍に異常に執着しつつ日本より不安定な自国には帰るつもりは皆無。
つまり、自国への忠誠心も中途半端なら、日本へのそれも中途半端な極めてアテにならない方々なのだから
逆に足手纏いになるか、足を引っ張るかしか想像できない。
854日出づる処の名無し:04/11/15 13:30:16 ID:T40UyFYP
>>718は池沼なので相手にするのはやめようね。
855外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/15 17:29:40 ID:CrpaRxtp
>>854

そうも思わないんだけどな…。色々勉強してるみたいだし。
ただ収集したデータを主体のある論にまで組み上げられていないように感じる。
いや、あくまで感覚的な話。
856日出づる処の名無し:04/11/15 18:50:13 ID:Vd7kc16k
.             | >>718
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
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857船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:19:59 ID:W7huvza6
>>798 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>憲法・法律は廃止されない限り有効なんです罠。

だから、それならなおさら、憲法制定当時、
在日は「日本国民」じゃねーか。
つーか、誰も旧国籍法が無効だなんて言ってねーよ、ボケ。
>旧法が生きていたとしても、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」
>の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが。(>>795 名前: 船虫Jr)
これの反論が、

>だから、昭和22年5月2日まで大日本帝国憲法は有効であったし、
>昭和25年6月30日まで旧国籍法は有効なんです。
>たとえ憲法が変わったとしても、それぞれの法が改正・施行されない
>限り、廃止されるまで何時までも有効な事を刑法等は示してますよ。
>こんなの厨房でも分かる理屈なのにねえ。
>まっ、脳ミソがお花畑である船虫ちゃんには分からなかったか。

だって(笑い。まさに、

>>797
>論点を
>ずらしてぼかして
>罵倒して

じゃねーか。もう、どーしょーもない低脳だな(プ。
858船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:20:47 ID:W7huvza6
>>799 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>> だから、オレは2種類の「日本人」を提示していて、
>> >国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」 したのだから、もう日本人じゃない
>> という日本人は、憲法がいう参政権保持者としての「日本人」じゃない
>> という議論をしてんだよ(>>186-191)。
>> 「国籍保有者=参政権保有者である日本人」を否定してんのに、
>> 「国籍を離脱したから、参政権保有者である日本人じゃない」
>> なんて何時までも言い張りやがって、池沼か?
>> 反論するなら、オレの国籍法否定(>>186-191)に言いやがれ。
>> いい加減見苦しいぞ。
>
>いや〜、こんな駄文小学校出ていれば恥ずかしくて書けないよ。
>日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない。
>だから、外国人に日本国内の参政権は認めないって書いているのに、

強烈だな。おい。

>もうチョッと、他の人に受け入れられる文章書けよキチガイさん。

なんて言ってるが、おまえ以外に、おまえがまともな反論してると言うヤツいるか?
ちっと手を挙げてみろ。そこでROMってるキモいお仲間ども。
859船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:22:39 ID:W7huvza6
「在日は、日本国民じゃないから、参政権はない」(アホ)
「日本国民でないという根拠は?」(オレ)
「在日には日本国籍がないから(「日本国民たる要件はこれに定める」←国籍法)」(アホ)
「だが、憲法が言う日本国民は、その「日本国民」とは違う。国籍法は違憲無効」(オレ)
「は?」(アホ)
「その根拠は民主主義の基本理念にあり、どうして違憲無効になるかの議論はガイシュツ(>>186-191)」(オレ)
「で?」(アホ)
「だから、キミの論拠は否定され、故に当然、キミの主張も論駁されてんの。その議論もある」(オレ)
「・・・・・在日は、自ら国籍を捨てた」(アホ)
「そんなの知ってるよ。言ってるように違憲無効な国籍法(単なる自己満足)なんて捨てたって、無問題」(オレ)
「日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない>>799」(アホ)
「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国人には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって」(オレ)。
「違う。在日には日本国籍がないから、外国人だ>>800」(アホ)
「だから・・・・」
以下無限ループ。

こういうレスを平気でしちゃうのが、低脳民族の低脳たる所以だよな。
議論の論点なんて無視して(というか把握できずに)、ただ反論してるように思えればいいと。
だが、客観的に見れば、ぜんぜん反論になってないのは明白。
まともな者から見れば、恥さらしでしかない。
が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。
それで、バクのようなバカが生き延びているのだろうが。
やっぱ、低脳民族は救いようがないから、絶滅した方がいいぞ。
つーか、悔しかったら、上の認識に反論してみやがれ、低脳。
860船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:24:55 ID:W7huvza6
>>812
>>民主主義、あるいは、国民主権、あるいは、憲法学における「憲法制定権力」によれば、
>>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>>もし、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。
>
>これって、国籍法に限らず、全ての法律において、もし国民が納得しなければ
>「赤信号、皆で渡ればこわくない」のようにないがしろにされ得るって事でしょうか?

違う。あくまで民主主義という理念についてのものだ。
民主主義:「国民が国家(制度や法規)を決める(正当化する)のであって、その逆じゃない」
この理論においては、「その逆」はあくまで便宜的なものであって、国民の規定は前法規的でなければならない。
つまり、「国民(=有権者=主権者)」は民主主義が想定する市民と
それを管轄する公的機関から必然的に導かれるもの。
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」
公的機関を想定した時点で、「国民」は既に決まっているわけだ。
これらの議論はまったく、論理的なものであって、民主主義という公理からの必然的な導出に過ぎない。
だから、オレは、「オレは、ただ1+1=2という事実を指摘してるだけ」と言ってるわけだ(>>390>>633 ) 。
国民の好き嫌いで法の有効性が左右されるなんて議論じゃぜんぜんねーよ、ハゲ。
まあ、民主主義をやめるってのなら、話は別だが、
言っておくが、民主主義(国民主権)をやめるなんて一種の革命だからな
(「憲法改正の限界説」をググって嫁)。

あと、どーせ勘違いするだろーから、言っておくが、
オレはこういう理念的な「参政権」と実際の方法論である「選挙権」を分け、
何でもかんでも選挙権を認めるべきなんてことは否定してるんだからな(>>479 >>522 )。
861船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:25:23 ID:W7huvza6
>>815 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>すなわち日本も韓国もアメリカも非民主主義国家という事になります。

アメリカの歴史はエセ民主主義の歴史(笑い。

>在日韓国人で言えば韓国0.2票、日本0.8票ぐらいで、
>すなわち在日韓国人が韓国の選挙権を持つのは間違いだそうです。

くどいな。
まあいいや。ついでに言えば、アメリカ0.1を加えてもいいぞ。
なぜなら、ヤツらは世界の警察とか言い張って、日本人や在日の生活を管轄しているから。
こういう場合の基準は、それほど明確にはならないが、かといって主観的なものでもない。
要するに「影響力」みたいなもの。これを数値で表すのは困難だが、
アメリカの影響力の大きさについては、それほど意見の不一致はない。
もっとも、低脳にはそれすらも分からないだろーがな(笑い。
862船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:26:26 ID:W7huvza6
>>816
>> つまり、ウンコを投げるというのは、最強を競う武器ではなく、
>> 「競技」という方法論を破壊するだけに過ぎない。
>これって、もしかして手前味噌の糞話を自分で論破しに掛かってる?(笑)

アホ。
民主主義(最強決定)の妥当な手法は
「国民が参政権で、国家を支配すること(純粋に強さを競う)」(通常)
「あらかじめ国籍法(実際、キモい帰属意識)で国民を決めて選挙をする(変態性を競ってるだけ)」(糞)
(=金正日に忠誠を誓う労働党員だけが参政権のある国民であって、あとは非国民)。

口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
こういう喩えだろが。

>>817
>> 世界的にバカが多いとしても、上に述べたイラクの例にあるように、
>> 民主主義の基本に立ち返るのは明らかに意味がある。
>> これの何が問題なんだ?
>互いの一般常識を確認しあいながら話を進めて行くもの。

だから、オレが言う「民主主義の基本」に承伏できないのなら、そういう議論を展開すればいいだろが。
ぜんぜん出来てねーじゃねーか、ボケ。
民主主義の基本:「国民が国家(制度や法規)を決める(正当化する)のであって、その逆じゃない」
これから導かれる、あるいは、それを分かりやすく表現したのが、>>188 だ。
文句があるなら、はっきり言えっつーの。
863日出づる処の名無し:04/11/15 19:32:30 ID:2EMoHVnE
結論として船虫は「オレ流の民主主義論」という全く世間一般から相手にされない
(本人もそれを自覚しているので自分で何もしない)妄想を唱えているだけなわけだw
まあ船虫は公職選挙法すら違憲無効になるらしい馬鹿だからしょうがないかw
864日出づる処の名無し:04/11/15 19:34:23 ID:Vd7kc16k
.             | ついでに船虫も
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
865日出づる処の名無し:04/11/15 19:38:02 ID:aLLXYFKM
まあ幸いにもここは2chだからな。
船虫のようなあっちこっちで論破されまくりの「負け犬」でも
みんなかまってくれる(笑い
常日頃周囲から相手にされない馬鹿でもここでは「一丁前のつもり」
にはなれるからな。
866日出づる処の名無し:04/11/15 19:46:47 ID:aLLXYFKM
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099073236/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100240011/

2chだから船虫クンは論破されるとさっさと逃げ出して全て忘れて
また別スレで寝言垂れ流して皆にかまってもらいます。
周囲には相手にされないし、自分で行動しようという気もないけど、
子供じみた自己顕示欲だけある船虫クンにとって2chだけが生き甲斐
なのでしょうねw
867日出づる処の名無し:04/11/15 19:47:15 ID:PNiY+kEn
日本国民は日本国籍を持ったものじゃないかなぁ。
在日朝鮮人は日本国籍を持っていないから、
その状態で半万年日本に住んでいても日本国民には成れないよ。
それと在日は日本に住んでるんだから日本の法律に拘束されて当然。
868日出づる処の名無し:04/11/15 20:31:06 ID:qBqzEXK0
鮮人なんだから日本の法律や憲法にいちゃもんつける暇があったら
朝鮮に送還されたときのためにハングルでも勉強してろよ。
869日出づる処の名無し:04/11/15 20:47:31 ID:EBmfsl03
たけしのTVタックル テレビ朝日 11月15日(月)21:00〜21:54 (Gコード:76660)

過熱する韓流ブーム
ニッポン女性は片思い 反日感情(秘)実態 & 激論参政権法案

 日本で韓国ドラマが人気を集める一方、韓国国内の世論調査では
嫌いな国として日本が一位に挙げられているという。日韓関係の
真実に迫る。今、日本で巻き起こっている”韓流ブーム”の最前線と、
韓国の日本文化開放について考える。韓流ブームの行方や、なぜ
韓流が日本人の心をとらえたのかについてトークを展開。韓流ブーム
によって両国関係がどう変わっていくのかも考える。また、日韓の
外交に立ちふさがる、歴史認識論争にもスポットを当てる。日韓の
歴史認識の違いや、韓国の若者たちの本音などについて討論する。
ほかに、在日外国人の地方参政権問題にも注目。
ttp://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/note.cgi?station=Z0087&airdate=20041115&airtime=2100
870日出づる処の名無し:04/11/15 20:48:43 ID:/4Zus/61
おーい船虫くん竹島(韓国名:独島)は日本の領土か韓国の領土かどちらだ。
きみの意見を言ってくれ。
871日出づる処の名無し:04/11/15 21:41:27 ID:hn6Izqnd
まったく馬鹿な案だ。
議論することもばかばかしいわけだが。
872日出づる処の名無し:04/11/15 21:44:05 ID:g6IRbPIR
参政権は認めない
873日出づる処の名無し:04/11/15 22:09:42 ID:H7kwnmML
誰が参政権よこせって言い出したんだ?
874日出づる処の名無し:04/11/15 22:11:44 ID:o4LS2LQc
早く祖国に帰れよ。
何考えてるだ?
普通なら強制送還だろ。
875 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/15 22:13:56 ID:tMUs6g62
参政権は認めない
2ch有志がんばれ、反対運動を全国的にひろげ政治家にプレッシャーかけよう
876日出づる処の名無し:04/11/15 22:39:20 ID:dU7neLaT
TVタコー見て、総連の参政権付与反対に喜んだ香具師は多いだろうが
総連の本音は

 「日本帰化は同化政策。
  選挙権を与えられるということは再び日本人にされることであり
  朝鮮民族の誇りをもって生きることが大切で
  統一のために在日同士が協力して祖国を援助しなければならない」
              (「正論」9月号 ・在日学生に忍び寄る北のリクルート作戦より抜粋)
っつうもの。
だから参政権に反対してるんだよ。
つまり、在日特権を利用して金を貯めて北のために使え、っつうこと。

民団は金大中&創価学会ルートで参政権付与に賛成、
総連は金正日&統一達成ルートで参政権付与に反対。

我々2ちゃんねらの主張、
「帰化しろ、さもなくば国に帰れ」は、まさに「正論」なのですよ。
877日出づる処の名無し:04/11/16 00:04:33 ID:cGrFbgJC
>>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>>もし、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。

これって結局どうやっても国民を定義することはできないことになるよな?
たとえ憲法に国民(有権者)の規定があったとしても、その規定が国民であることを
保証することは矛盾を生じるわけだし。
さらに、管轄を受ける度合いによって投票する比率が変化するってのと組み合わせると面白いな。
各人がどれだけ管轄されてるかってのは、どうやって決めるんだ?
殴り合いか?(笑
878日出づる処の名無し:04/11/16 00:26:30 ID:cGrFbgJC
>「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国人には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって」

これダメじゃん(笑。
オメーが勝手にそう読んだだけだろ?
しってるか?どんな文章にせよ用語っつーのは統一するもんだぜ?
普通によめば、

第十条【日本国民の要件】
 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

ってあるんだから、これが憲法に書かれた国民だろーが。
それとはまた別の種類の"国民"がいるって主張するのは、民主主義云々以前に
小学校の国語の問題。
879日出づる処の名無し:04/11/16 01:27:10 ID:K+0C9zd+
法務省に友人がいるんだけども、そいつが言うには
「この案が成立する気配はまだまだない」らしいよ。どういう根拠でそうなのか
聞きそびれたんだけど。今度聞いておくよ。

でも、もちろんそいつも「ダメだよ、こんな案が成立したら。国が崩壊する。」マジ顔で言ってた。

880日出づる処の名無し:04/11/16 02:00:17 ID:m3bHnRJ8
>>843>>846
少なくとも「運命共同体」という発想が、すでに日本社会に長期間、あるいは数世代にわたって
住んでいる人々を、地方参政権から排除する理由にはなりそうもないということを洞察して
いただいたようで、ご同慶の至りです。

>「外国人を、<意味なく>差別してはいけない。
> しかし、外国籍の人は、現地の国の人と比べて、どこでも不平等だ。
>   それは、国益を守るために必要な措置だから。」

それでまたもや、政治学、経済学、法学では一度も明確に定義されたことのない「国益」ですか。
「国益」というの、具体的に考えると、短期的利益と長期的利益が対立する事が多いので、
やはり適切な境界設定の基準にはなりにくいのですね。あえて言えば長期的利益を目指した
ほうがよかろう程度の事で。

たとえばここ数年、日本を代表する金融機関、大企業などが軒並みスキャンダルを起こした
わけですが、これなんかも短期的企業収益を優先するあまり、長期的利益を犠牲にした
という筋書きだったと思います。「国益」、「企業利益」といっても、何がそうなのか
そもそもなかなか凡人には見えて来ないという「益」であるようなのですね。
881とも:04/11/16 02:01:23 ID:kRgI59Gk
なんだかスレ全部見なくてもだいたい想像がつくけど・・・
ふなむしさんは
(本来の)民主主義では、その共同体に住む住人に(自然権としての)参政権がある(ことになってて)
その上でその共同体の法律が決められる(ことになってる)
っていってるんですよね?

ま、ただそれは実際の政治体制とは必ずしも一致しないこともちゃんとわかってて。
それでも平行線のまま話してる、、と。。

でもね・・・
世の中そういう理想郷みたいなとこはないし、日本の国民には在日の人は入らないから。
(法律の解釈なんか屁理屈だけど、国民の定義を捻じ曲げるとこまではいかない確立のが高そうですよねー)
882日出づる処の名無し:04/11/16 02:02:38 ID:LEteQAWy
船虫のほかにもう一匹分けの分からないのは住み着き始めたな。
883841:04/11/16 02:03:04 ID:m3bHnRJ8
>>846
>賛成派が喜んで引用する、スウェーデンの例でも、>>812が言ってたように、
>国益を左右しかねない案件については、外国人はやはり排除されている。
>国益を考えたら、選挙の時には国籍について区別するのは必須なんだよ。

>>812
の例だと、スウェーデンではEU加盟(継続?)に関しては外国人の住民投票権を認めず、
ユーロの導入に関してはEU以外の外国人の投票権を認めたということですか?

スウェーデン大使館か領事館で官報や英語版政治広報誌を見てみれば正確な事がわかるはず
ですが、二通りの解釈の仕方がありますね。1)複数ある「国民(住民)投票」の種類の
制度的、形式的な違い。2)憲法改正(EU加盟はこれにあたる)にかかわる「国民(住民)投票」
については国籍保有者のみに限るという規定があるのかもしれない。

といったところですか。いずれにしても地方自治体の政治的決定事項よりははるかに
「国益」に深くかかわるものですね。

通貨のEUとの統一化というのは、単なる貨幣の見かけだけじゃなく、金融政策(たとえば
日銀の買いオペや売りオペで通貨供給量すなわち金利や物価、輸出競争力を調節する)
といった重要な「国策」を放棄することになるわけですから。

手元の資料によると、スウェーデンの国政レベルでの「国民(住民)投票」への第三国外国人
の参加は1980年からで、最初のテーマは原子力発電所の廃絶だったそうです。
これもものすごく「国益」的ですよね。

というわけで、「国益」も「定住外国人排除の理由」としては薄弱になったのでした。
884外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:03:35 ID:qlG3hfOA
>>862
> 口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
> こういう喩えだろが。

ほおお。すると俺の「武器使用」の話は“正当”だと?
そうだとすると完全敗北ってのは不適当なウダウダだったな。わりぃ(笑)

まあ、もう一度話を整理すると、
まず「最強決定」という理念を掲げた格闘興業があると。そこでルールを決める事になったんだが、
「武器の使用を禁じたら最強を決めれない」とか「競技者の人命に配慮をしたら最強を決めれない」
とか「場外を作ったら最強を決めれない」とか「時間制限を設けたら最強を決めれない」といった
ような事を言い出すバカがいたと。

当然“一般常識”でそんな提案は却下なんだがそのバカは「最強決定」という部分にしか
興味が無いから、逆にその“一般常識”を「最強決定の理念に反する」という理由で全て無視。
「オレの話に矛盾があるなら指摘してみろ!」の一点張り。

「武器を使っちゃいけないのは常識だろ?」→「だからそのルールを否定してるんだ。よく嫁」とかな。

本当はこういった“一般常識”と“目指す理念”を多角的に総合して
はじめて「最強決定」の興業が成立する事を全く理解していない奴だ。


…おい!みんな見てみろよ!バカ星が輝かしいぜ!


というのが >>728-729 のあたりの話な。
それに間違いを感じないなら確かに放っておくしかないな。
もっともこの例え話は元々船虫のレスなんて期待してなかったけどな。
885外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:05:30 ID:qlG3hfOA
>>862
> だから、オレが言う「民主主義の基本」に承伏できないのなら、そういう議論を展開すればいいだろが。

「最強決定」の話のようにそこだけしか考えられなくなって他が配慮できない状態の奴に何話しても無駄。

船虫には“国家”や“国籍”が「民主主義の基本」とやらの弊害程度にしか視えてないだけ。
国家や国籍の制度は民主主義より古く、多数の国々が“民主主義制度”にその内容も変えた後も

引き続き必要なものとして採用しつづけた制度だ。

現在“民主主義”は「それぞれの国」の上に「それぞれの解釈」で成り立っている。
これは人間が国という制度の代わりでも見つからない限りはずっと付き合って行か
なければならない制度。それは文字通り是非もない事。

“民主主義”という制度を成り立たせるためにその対象となる“国”が必要であり
その“国”を成り立たせる為に“国籍”が必要とされる。
世界の現状は国が成り立たないと民主主義は成り立たない状況であり民主主義は
その国の成り立つ制度に合わせて国民に妥当な権利の保障を始める。
これが現行の“民主主義制度”であり世界はこれを「民主主義」と呼称している。
886日出づる処の名無し:04/11/16 02:07:02 ID:LEteQAWy
いいかげん船虫や>>718みたいなキティに構うのはやめろよ。
887外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:08:11 ID:qlG3hfOA
>>885(つづき)
それを一部の民主主義文書を読んでそれをこねくり回して現行制度にそぐわない解釈を
考え出し、それの辻褄が合っていたとしても、それは言葉の遊びで世間はそれを
「民主主義の基本」なんて言わない。
「国籍を変えて帰属する国家を変更すれば、元の国籍国の国民で無くなり自動的に主権を失う」
全く当然の事で、そういうルールとしか言いようがない。

船虫は在日に参政権がない事の不公平を是正したくて新概念を考え出しているみたいだが、
1.在日の参政権は国籍国である韓国に向う。
2.日本の参政権が欲しければ帰化する。
以上の回答で解決している。
俺が生まれた時は祖国(日本)がその権利の付与の責任を負う。
船虫が生まれた時は祖国(韓国)がその権利の付与の責任を負う。
俺が韓国の参政権が欲しいと思ったら韓国に帰化する。韓国が失格にする場合もある。
船虫が日本の参政権が欲しいと思ったら日本に帰化する。日本が失格にする場合もある。

俺と船虫にどこか仕組みとしての不公平があるか?

つーか「基本」とやらで0.8票分の船虫君と1.0票の俺が同等に扱われるなんて俺に不公平が来ている。
在日以外で祖国の国籍を変えずに外国で暮らす人は大統領選とかで祖国の選挙権を行使したい人と思われるが、
「参政権は自由にできない」ので「基本」に返れば在外投票制度はわざわざ撤廃。
現地の参政権が欲しければ帰化するという選択権を否定し、本人が欲しくもない現地の参政権が勝手に発生。しかも0.8票分。

前スレで船虫の「管轄下参政権付与論」に付き合ったら、
管轄下では全て平等の権利を付与しなければならないという「民主主義の基本」に従うために
結局、国を保つために“水際”で帰化審査レベルの入国審査をするという空想世界が生まれた。
こーゆー時点で、その新解釈は“ボツ”と気が付かない奴に何言っても無駄。

笑ってやるだけ。
888外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:10:16 ID:qlG3hfOA
>>859
> が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。

違うだろ。ほぼ全世界が同レベルのバカばっかなんだろ。
いい仲間が見つかるといいな。

>>861
> アメリカの歴史はエセ民主主義の歴史(笑い。

おやおや、いよいよ「裸踊り」を覚悟したか?
以前はこの手の常識問題を出すと「しらねーよ!」とか言って
ウジウジ答えをはぐらかしていたのに、見違えるように成長したな。
…輝いてるぜ(笑)

>>862
> 口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
> こういう喩えだろが。

ふううん。ところでその糞使いは、

「糞を使う事が最強を決める手段として妥当でない」などという規定を作れば、
結局「キックを使うのは最強を決める手段として妥当でない」などという規定
も生み出せる事になる。「最強決定の基本」に従うなら糞を使ってはいけない
などというルールを設けるべきではない。
従って試合時の自分の失格判定は誤審無効である。

…って言ってるぜ?どうする?
889外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:26:47 ID:qlG3hfOA
>>854
…すまん。きみの方が正しそうだ。
890特別永住制度反対:04/11/16 08:11:29 ID:uiHVzaB/
日韓併合100周年の2010年8月29日で特別永住制度終了が筋だと思う。
891日出づる処の名無し:04/11/16 08:33:32 ID:IMd8QRBw

帰国事業再開!!

チョン!!

とっとと帰れ!!


世界のダニニダ!!


892日出づる処の名無し:04/11/16 09:32:52 ID:E5/oGRA/
>>890
遅すぎ。2005年11月17日 第二次日韓協約百周年にしる。
893日出づる処の名無し:04/11/16 09:33:12 ID:otw50lOO
そういえば昨日のタックルに出てた、朝鮮人の学者(名前忘れた)は、
「日本の植民地支配の代償として、日本の選挙権をよこせ」って言ってたな。
謝罪と賠償が足りないと言ってみたり、選挙権をよこせって言ってみたり、
いつまで日本は「植民地カード」に振り回されるんだ?
894日出づる処の名無し:04/11/16 09:36:20 ID:aAoAe84i
ユンとかいってなかった?
895日出づる処の名無し:04/11/16 09:46:13 ID:8Pi5Bl6l
在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です
896日出づる処の名無し:04/11/16 09:50:19 ID:8Pi5Bl6l
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
パチンコ30兆円産業の70%は、我々が握ってるんだよ!!
消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ!!
がんばって、金を使えよな!!貧乏日本人!!
897日出づる処の名無し:04/11/16 09:53:10 ID:8Pi5Bl6l
☆在日の故郷 韓国歴代指導者の在日朝鮮人に対する有難いメッセージ

○李東元外相?韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相?現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
 主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
 アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領?90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」

分かりやすく言えば本国から見放された棄民といったところか
898日出づる処の名無し:04/11/16 10:50:17 ID:8Pi5Bl6l
★無残!自国民を虐殺する朝鮮人!理由は「島民だから」!

■「大田刑務所1800人虐殺」の写真
※下記の記事の‘論山邑’の文字が書かれたトラックが確認できる。
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719042123.jpg

■大田刑務所政治犯1800名集団処刑…米秘密文書確認
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106

・・・つまり写真で殺されてるのは、「済州島民」である。
レッドパージを仮装した「島民殺し」なのである。

■「コリアン世界の旅」(講談社)より抜粋
済州島出身の在日韓国人から、こんな話を聞いたことがある。
「朝鮮の地域差別は、日本人にはちょっとわからないと思うくらいひどいんですよ。
『陸地』でも慶尚道の人間は全羅道の人間を差別するけれど、それは『人間として』差別するんでね。
慶尚道の人間も全羅道の人間も、済州島の人間を人間扱いしなかった。
牛や豚の同類として差別したんです。済州島ではむかし人糞をえさにして豚を飼っていたから、僕らは『くそブタ』と呼ばれていたんですよ」

半島人に虐げられた済州島民は、戦後、日本に密入国してきた。
差別や虐殺から逃れて。
だから在日に占める済州島民の割合はなんと2割近い。(本来は1%以下)
いかに、「強制連行で無理矢理つれてこられた!」が大嘘であるかわかるだろう。
そして、済州島民は朝鮮民族としてのアイデンティティを持ち得ない。
何故か?
元々、タンラ国という独立国家であり、朝鮮に侵略されてからは常に「被差別地域」であった。
「同じ民族」である以前に、「同じ人間」として扱われてさえいなかったからである・・・。
899日出づる処の名無し:04/11/16 11:39:59 ID:9JlzMyFp
いよいよ今日審議入りだね。まったく報道されてないが
900日出づる処の名無し:04/11/16 12:23:35 ID:SkbOAEuW
> が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。

ただ単に船虫が世界で突出した馬鹿なだけだがなw
船虫の主張を認めている国家なんて世界のどこにも存在しない。
カルト教団の教祖に近いな。本人しかいない「引き籠もりカルト」だけどw
901日出づる処の名無し:04/11/16 12:45:23 ID:8Pi5Bl6l
朝鮮人が日本に望んでいることは、「日本に不幸になってほしい」という事。

日本は何度も謝罪しているのに、朝鮮人は謝罪してないと言う。
「我々はお金が欲しいわけではない」とも言う。
朝鮮人にこれ以上謝罪しても、金をくれてやっても、また同じこと延々くに繰り返すだけ。

日本が北朝鮮よりも貧しい国にならない限り、彼らの「恨」と「妬」の精神は収まることはないのだ。
『悲しい日本人』の著者で、現ハンナラ党広報官の田麗玉が言ってたけど、
テレビで天皇家の人がニコニコ笑っている姿を見ると、「悔しくて涙が出てくる」とのこと。
人の笑顔が許せないなんて、あまりに心が醜い。そのくせ朝鮮には「人の笑顔に唾を吐いてはならない」
なんて諺があったりする。
902日出づる処の名無し:04/11/16 14:09:13 ID:bFDG8gyR
じゃあもうチョンをつぶすしかない。
903日出づる処の名無し:04/11/16 15:30:43 ID:p3p0xhMy
矛盾とはまさにチョンどもにピッタリな単語だとは思わんかね?
904日出づる処の名無し:04/11/16 16:21:41 ID:8Pi5Bl6l
発信者不明のホームページながら、資料的価値のあるアドレス
をご紹介します。

「永住外国人地方選挙権付与に反対するメール運動」
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

↑ とても分かりやすく、熱く書かれたサイトです。

「外国人参政権がなぜいけないか」
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

↑ 淡々とした資料庫です。


===

http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
(これまでの号もこの電子画面で見ることができます)
905日出づる処の名無し
どうやら、国内にいた朝鮮人って60年前の第二次大戦中も
日本人に対してロクな事してなかった可能性はかなりあるようだ。
「戦争中の2ちゃん」とでも言える、軍や憲兵が検挙した戦時中の流言の資料より。

・昭和19/ 9/12 京都府 谷氏(36)の流言
 悪質鮮人ガ、自分ノ配球ノ砂糖ニ硝子粉ヲ入レテ交換又ハ販売スルノデ、
 之ヲ買ツタリ交換シタリシタ者ハ相当身体ニ障害ヲ来タシ、京都病院ソノ他に入院加療中ダサウダ
・昭和19/ 9/28 千葉県の医師 高瀬氏(34)の流言
 朝鮮人ニ米三俵ヲ千円デ売ツタ人ガ其ノ金ヲ貯金スルタメ郵便局ニ持ツテ行ツタ処、偽紙幣ダツタ
・昭和19/10/24 秋田県の大工 藤田氏(21)の流言(検挙)
 青森県八戸付近ニ朝鮮人ガ若イ女ヲ殺シ鍋デ肉ヲ煮テ喰ツテヰルソウダ

・・・等と、もっとあげていけば氏ぬ程このような庶民の朝鮮人に関する噂が
資料には載っているのだが割愛。
もちろん、日本人による勝手なデマも中にはあるだろうが
朝鮮人に関するこのような噂がメチャクチャ多いというのを考えると
とにかく酷い存在ではあったのではないかと推測される。