靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2

前スレ
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/l50

1 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/09 20:43 ID:FPRGOSmb
当然ですね。

マジな反論なら書いてもいいよ。

　 ∧∧　　　)
⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒`つ≡≡≡≡≡(
今ﾀﾞｯ、2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰｯ!!

靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

靖国神社参拝と“Ａ級戦犯”の合祀
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm

靖国問題
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/yasukuni.html

身代り参拝の九段坂
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html

>>1

新スレ乙です

靖国神社は国営でも公営でもないのに、全国民の共有する聖地とするのは申し訳ない
大事にしている人たちのものだろ
全国民用の施設は別に必要

明治政府の聖地。

>>5
#全国民用の施設は別に必要

全国民用の、何のための施設なんだ？

ついでに、「国民」と言うのは「日本国籍を持った日本人」と言うことだろうな？

国民のほとんどは自分の家の仏壇なり墓なりがありそうなもんだが。

全国民用の施設が出来るような状況の方が、よっぽど
危ないような気がするけど。
自分の思う方法でいいんじゃないの。

参拝者の数は韓国の羨望を受けています。
(年間８００００００人朝鮮日報より）
国民大多数には答えは出ている。 若い世代が反日教育にも拘らず多い。
皇居の一般参賀もね。ためしに東京駅で見てたらわかるよ。
戦争論、北朝鮮ショック以後の世代はもっと来るでしょう。
中共は今の国会を保守２党ｗと呼んでいる。
かつて日本共産党はほとんど北京から無視されていた。
支持のない奴は人形にもならないってこと。
欧州の社会主義者は国旗や戦死者追悼の宗教儀式に反対などしていない。
その結果今も与党か有力野党。
前スレでも書いたけど左翼は　信　用　が　な　い　点を自覚すべき。
子供が「口げんかには負けない」て言うならいいけど
（その子をホントに思うなら子供でも治させるべき）大人がやったら
　ハ　ナ　つ　ま　み　なんだよ。

靖国ｵﾀ　っきもい。。。

我はと思わん方は、参加されてみてはどうでしょうか。
#もちろん、強制でも義務でもなんでもありません。

>福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう
http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html

締め切りが明日だったりするので、なかなか厳しいかもしれませんが。

>>11
え〜っと
どう突っ込んだらいいのやら。

>>7
国または公共の任務における殉職者を、日本国民が追悼する施設です。
もうちょっと広げて、戦没者（非戦闘員）も含めるという手もあるが。
靖国には宗教上の理由から参拝しにくい日本国民も心をあわせて、
殉職者を追悼できる施設は欲しい気がする。

>>13
>靖国には宗教上の理由から参拝しにくい日本国民も心をあわせて、

層化しか思いつかんのですが・・・
#他にもあるんだろうけど

靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096389235/l50


残り少ないので誘導。

>>15
誤爆したーよ orz

>>16
誘導ｻﾝｸｽ。
ID:KL6ASscF、こっちにレス頼むよ。

私は層化じゃないけどね。でも、層化の人だって日本国民だし、追悼するならいっしょにしたい。
あと、私は靖国その他を問わず、神社に参拝した経験ないです。別に神社を嫌っているわけではないが、
機会がない。お寺にお墓参りはあるけれど。

>>18
あー
そう取られたのなら失礼しますた。

なにせ層化は初詣すら忌避するので

外相「首相の靖国参拝当然」

　町村信孝外相は二十八日の記者会見で、中国政府が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝を批判していることについて「恒久平和のため渾身（こんしん）の
努力をしていることを、日本国首相として英霊に誓う行為そのものは当然のこと
だと思う。それぞれの国にはそれぞれの（戦没者）慰霊の仕方がある」と述べた。
さらに町村外相は「首相が個人の信念で参拝されることをいいとか悪いとか言う
ことは差し控えるべきだ」と述べ、中国側の批判は当たらないとの認識を示した。
　ただ、自らの外相在任中の参拝については「一議員として折に触れ参拝して
きたが、参拝するかしないか、別の考え方があってもいいかもしれない。自分が
どうするか詰めて考えたわけではないので、もう少し時間を頂きたい」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000003-san-pol

>参拝するかしないか、別の考え方があってもいいかもしれない

外務大臣の立場では、参拝できないと素直に言え。

>>21


参拝なぞしようものなら、省職員から、何をされるかわかったものじゃない。
考えるだに恐ろしいので無理。

とまで言えれば、神。

>>14
耶蘇教・基督教の類（切支丹伴天連ですな）もアウトのようですね。
（狂信的な例として、自衛官の殉死のおり、妻が「精神的被害を受けた」と訴訟を・・・）

ただ、そういった連中は、代替施設もへったくれもなく、
「祀るならわが宗教で」
と言う思考回路なはずです。

>>13
要は、あなたの書き込みって、諸事情無視で脳内純化しただけの「理想論」ですよね。

むしろ靖国を拡大すべきだろ、今新しい社殿ができつつあるバリァフリーに
して軍人さんを向かえやすくすべし！　九段駅は不便すぎるぞコラァ

まぁなんですな。

靖国神社以外がいいというのなら、有志を募って資金を出し合い、
慰霊碑でもなんでも作ればいいんじゃないかと思ったりするわけで。

要はどうして「国立」にこだわるのかなぁ、と。

>26

政教分離

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/916

西郷君と大久保君のうちは喧嘩を持ち出しちゃいけないね。

>>28

アイチャ！誤爆だ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094730194/917

>>27
特典が靖国に付与されてるなら、それは成り立つと思うけど。
「参拝」で「政教分離に反する」のであれば、政治家個人の信教の自由すら危うい・・・

連投ｽﾏｿ

憲法第２０条がどういう解釈されてるのか知らんからアレだが(ぉぃ

とりあえず、
レスする香具師は>>3を全て読んでからしろと言いたい

>>24
諸事情を不勉強で申し訳ないが、諸事情が解決するか、
諸事情を生んでいる原因が別の諸事情により解決しない場合、
よりベターな選択枝と思っていいのか？

＞３０

過度の関わりの疑い

>>1
乙です！！

首相の神社参拝は問題なし。これを問題ありにすると、首相は自分の親や子などの葬式
や墓参りや法事にも出れなくなる

>36

ｵﾊﾞｶ

>>36

反論できねーのかｗ

>>34
何を持って「過度」というのかが難しいところだが、それはさておき。
靖国に限らず政治家は宗教に対してどう接するか、表明ないし取り決めを作るべきじゃないのかと思うがね。

党ぐるみで政教分離違反してると言われる K*uMei党があるわけだし。

訂正

>>36 →　>>37

>>38
|-`) ﾚｽﾊﾞﾝ､ﾚｽﾊﾞﾝ

日本のために死んでいった英霊の眠っている靖国神社を批判する
日本人は日本人である資格なし！

自分の愛する人を殺した殺人犯の墓に自分の友達が毎年参拝してたら腹が立つだろ

中国は嫌いだけど、この問題だけは中国人の気持ちも理解できる

>>43

中国は人のことをとやかく言う前に、今現在自分が行ってるチベットへの侵略をやめるべき

>>43
別に？
死んだら皆神になる、てのが日本古来の考え方。

>>43
今の日本にはこういう国賊が多すぎるわ。

＞死んだら皆神になる、てのが日本古来の考え方。

こういう決めつけをしないための政教分離

＞今の日本にはこういう国賊が多すぎるわ。

こういう決めつけをしないための政教分離

>>32
テンプレに西村幸祐氏のこれも加えてくださいよ。２ｃｈ発の靖国参拝も
取上げてくれているんだから。
神社参拝が政教分離に違反するなんて言ってる低脳も、もっと知能を
上げてほしい。

http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

>>43
殺人犯と考えてる時点でおかしいが、
そうだとしても友人が父親の墓参りに行くことに文句つけて
金せびるか

>>43
こいつ、釣りにしても頭が悪そうだ。ｗｗｗ

>>43
自分の身内や国を守るために命を捧げた人たちに参拝するのにいちゃもん
つけるものがいたら腹立つの当たり前だろ。

日本人はな、仮に殺人犯であっても、その身内がその墓を参拝するのを
妨げるどころか、文句を言うものなどいない。　ましてや犯罪者などでは
ないしな。　中国人だろ、んな馬鹿な気持ちが理解できるというのなら。
日本はな、その靖国にさえ入っていない、「逆賊」であった西郷南州の
立派な銅像が都心にどうどうと建つ国なんだよ。
なにせ、中国人は、キヤノン新製品の発売日に（それが歴史上のなんか
の日だからと）まで抗議する国民だからな。靖国の抗議なんてそのレベル。
だからな。

大量ですねぇ。反日超賎人か？反日支那人か？


ID:zQ/AF8jU
ID:zQ/AF8jU
ID:zQ/AF8jU
ID:zQ/AF8jU

>日本人はな、仮に殺人犯であっても、その身内がその墓を参拝するのを
>妨げるどころか、文句を言うものなどいない。

神様としてあげめたてまつっていたら、
「ふざけんな」と思うぞ。フツー。。。

>>26
ゼニは「おかみ」が見るだよぉ

と言うサヨ根性の発露でしょう。

日本には戦犯は居ないのだ

国の公式行事をする新追悼施設は

国費で作って当たり前だと思うが。

東京裁判は有効ですから戦犯は居ますよ。

>>54
ありもしない状況設定してフツーもなにもねぇだろ

いえ、日本には戦犯は居ません。

ありもしない状況設定したのは
ID:hHYUf0yJ

だろ。ｵﾊﾞｶ？

東京裁判は有効ですから戦犯は居ます。

2gjA9BZ5

↑こいつ、昨日前スレで
みんなに叩かれて逃亡した

「うひゃひゃ」野郎だろ？

>>62
戦犯はトルーマン、ルーズベルト、スターリンだね。

日本には戦犯は居ません。

>>32
よかったね。

　　　　　　　「言えて」

満足したら、サヨスレにでも移動してくださいな。

昨日泣いて土下座して俺にあやまったID:J84HLms6さん

こんにちは。

>>33
ファンタジーな選択肢

でしょうね。

東京裁判は有効ですから東条以下、戦犯は居ます。

>63

　死刑にされたことで、罪は償っていますが何か？

>>39
「無宗」と言う宗教に耽溺している強酸党もおります。

守護神は「マルクス」らしい。

ところで、福岡地裁で首相の靖国参拝についてフェイント的な（笑）違憲判決？を
した司法の独立を冒す卑劣な裁判官を訴追する運動が行われている。ここで簡
単に訴追請求人になれるので、ご覧下さい。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
と、西村さんが紹介したのがここです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう
（緊急！！　９月末日締切り）
http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html

死刑にされた戦犯が居ます。

>>43
なるほど。

じゃぁ、日本国内総ての寺もぶっ潰したいわけですよね？
戦国時代まで遡れば、誰一人殺していない人物「しか」
扱っていない寺、なんてのはありませんし。

>>47
それより先に公明党の解散でしょ。政教分離。

>>47
ｱﾊﾊﾊ
それは何かのギャグ？

>>49
#低脳も、もっと知能を上げてほしい。

低脳ってのは、知能が上がらない結果を指します。従って無理。

>>73
戦犯てのはね、もう存在してないんですよ。
国会で名誉回復決議されてます。

たしか社会党議員が言い出しっぺだっけ？

>>50
そもそも「友人」ではなく「敵」ですよ？

しょっちゅう、自宅に押し入ったり、モノ盗んだりしてる「敵」ですから。

福岡地方裁判所裁判官弾劾訴追請求に至る経緯

１．事件：平成１３年８月１３日に小泉首相が靖國神社を参拝したことにつき、｢信教
の自由が侵害された」等として、反日・反靖國分子多数の原告が国及び小泉首相を
被告として、全国で７件の損害賠償請求裁判を起こしました。
２．判決：その中の一つ、本年４月７日に福岡地裁判所裁判長亀川清長と裁判官
森倫洋・向井敬二の三裁判官は、判決主文において原告の請求を棄却した一方で、
傍論において主文と無関係に被告の参拝は憲法違反であるとの判断を下しました。
敗訴した原告は傍論をもって「実質勝利」と叫んで控訴をしないことにした結果、勝訴
した被告側の上訴の道も法的に封じられ、判決が確定してしまいました。
３．問題：この三裁判官は、明確に政治的意図をもってこのような「ねじれ判決」をなし、
最高裁判所管轄たる憲法判断という職務逸脱違法行為をなし、司法の中立性と
信頼を喪失させました。また、被告側は「晴らすことの出来ない濡れ衣」着せられました。
４．対応：これにつき８月２４日の産経新聞で「英霊にこたえる会」が、この三裁判官弾
劾の訴追請求事務取り纏めをすることが報じられました。
裁判の訴追請求人には誰でもなれます。心ある多くの方々のご参加をお待ち致します。
より詳しい内容は訴追請求状文案に記載されています。

>>75
あと民主党も要監視団体かと。
先の参院選でペク当選させるのに、立正佼成使いましたし。

>>54
その勢いで、日光東照宮、富ヶ岡八幡宮あたりも
ぶっ壊して来いよ。

思いつきの脳内妄想は、音声の独り言だけにしとけ。

>>80
福岡地方裁判所裁判官訴追請求人に加わろう
（緊急！！　９月末日締切り）
http://www.eireinikotaerukai.net/dangaisotsui/sotsuiseikyuu.html

>>57
追悼？おいおい、政教分離なんだろ？（ｗ

>>58
無効なものは無効。

日本文化を受容できない低脳外国人は、日本から出て行け！！
外国は内政干渉をするな！！

これだけ。

>>76
鮮族にはギャグに見えるのかな・・・・

外相「首相の靖国参拝当然」

　町村信孝外相は二十八日の記者会見で、中国政府が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝を批判していることについて「恒久平和のため渾身（こんしん）の
努力をしていることを、日本国首相として英霊に誓う行為そのものは当然のこと
だと思う。それぞれの国にはそれぞれの（戦没者）慰霊の仕方がある」と述べた。
さらに町村外相は「首相が個人の信念で参拝されることをいいとか悪いとか言う
ことは差し控えるべきだ」と述べ、中国側の批判は当たらないとの認識を示した。
　ただ、自らの外相在任中の参拝については「一議員として折に触れ参拝して
きたが、参拝するかしないか、別の考え方があってもいいかもしれない。自分が
どうするか詰めて考えたわけではないので、もう少し時間を頂きたい」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000003-san-pol

日本文化を受容できない低脳外国人は、日本から出て行け！！
外国は内政干渉をするな！！

これだけ。

>88

>別の考え方があってもいいかもしれない

政治用語で逝かないと言って居るんだが。

>89

そういう偏狭な人間を作らないための精神的自由・政教分離。

＞８４

追悼は無宗教で出来るんですが？

ｵﾊﾞｶ？

>>91
無宗教？

宗教性があるかないかの違いは？

>>90
どこが偏狭なのか解説キボンヌ。

【Ontological】 神の存在証明 2 【Argument】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089981198/l50
神、英霊なんぞは存在しません。
いまだにこんな所を信仰するのはウンチマンは存在すると思うのと同レベル。

ウンチマンは存在する！（ラウンジ）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1091267340/l50
1 ： ◆WDT/q/z3uw ：04/07/31 18:49 ID:hxNq8FPc
〔国語辞典〕
【ウンチマン】

〔哲学〕人間・ウンチを超越した実在で、
人間・ウンチに対し禍福や賞罰を与え、信仰・崇拝の対象となるもの。


この世にウンチマンは存在します。
もし存在しないと言うならばそのことを証明して下さい。

ウ　ン　チ　マ　ン　が　存　在　し　な　い　と　い　う　

証　拠　を　出　し　て　下　さ　い　よ　（ﾜﾗ
82 ：名無しさん？ ：04/08/03 20:18 ID:???
このスレってすごい皮肉だよな

「人民日報」記事（昭和60年８月15日）
　「靖国神社は、これまでの侵略戦争における
　　東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、
　　政府の公職にある者が参拝することは、
　　日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けた
　　アジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
章曙駐日中国大使の発言（昭和60年12月27日　日本記者クラブでの講演）
　「A級戦犯合祀との関連でかつての戦争をいかに正しく認識し、
　　アジア諸国の人民の感情を傷つけないようにするか。
　　この問題さえ解決されるなら（靖国問題の）解決策を見いだすことは決して難しくない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「チャイナ・デイリー」の記事（平成11年11月12日）
　「靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。
　　そこには260万人の日本軍兵士にまざって、
　　悪名高き東條英機を含む1000人以上のA級およびB級戦犯が祀られているからだ」


「A、B、C級の全てが問題」と言ったり「A級が祀られているのが問題」と言ったり
自国のスタンスさえ、その時の情勢でコロコロ変えるくせに内政干渉ウゼェんだ(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
その支那に乗っかって電波出してるｻﾖはもっとウゼェんだ(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>96
そりゃそうだ。その時の外交にどのように役立つかだけで言いがかりを
つけているからな。終始一貫した主張になっていない。
A級戦犯合祀も昭和54年に新聞報道で伝えられているのに
昭和60年までなんの言いがかりもなかったのだから。

>>97　コッチが完成形だった↓

「人民日報」記事（昭和60年８月15日）
　「靖国神社は、これまでの侵略戦争における
　　東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、
　　政府の公職にある者が参拝することは、
　　日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けた
　　アジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
章曙駐日中国大使の発言（昭和60年12月27日　日本記者クラブでの講演）
　「A級戦犯合祀との関連でかつての戦争をいかに正しく認識し、
　　アジア諸国の人民の感情を傷つけないようにするか。
　　この問題さえ解決されるなら（靖国問題の）解決策を見いだすことは決して難しくない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「チャイナ・デイリー」の記事（平成11年11月12日）
　「靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。
　　そこには260万人の日本軍兵士にまざって、
　　悪名高き東條英機を含む1000人以上のA級およびB級戦犯が祀られているからだ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
章啓月外交部報道官（平成16年7月6日）
　「靖国神社には第二次世界大戦中に中国とアジア近隣諸国に対して
　　大罪を犯した日本のA級戦争犯罪人が祭られている。
　　中国は日本の指導者が靖国神社を参拝することに断固反対する。」


「A、B、C級の全てが問題」と言ったり「A級が祀られているのが問題」と言ったり
自国のスタンスさえ、その時の情勢でコロコロ変えるくせに内政干渉ウゼェんだ(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

靖国が聖地とか言ってる香具師のほうがウザイ。
校歌とか国歌も大声で歌ってそう。ｗ
藻前、かげで笑われてるよ。気づけよ。ｗ

はいはいそうだね、凄い凄い。

>>99
>校歌とか国歌も大声で歌ってそう。ｗ

おまえは歌わないんだな。　それなら朝鮮に無期限留学しろ。

>>99

押しつけなんぞブッチだぜぇ！　俺ってカァッコイイッ！　ってか？

劣等ＤＱＮのツッパリって、今はモテないんだけどねぇ・・・

　　靖国ｵﾀ　きもい

>>103
つうかさあ・・・・あんまり言いたくないんだが、


釣りならもっと工夫しろよ。燃料にすらなっちゃいない。

>>104
白痴な奴に諭しても意味無いと思う。

歯口な奴なら、脳味噌無いから、やっぱり無理だし。

「靖国を敬う」気持ちは少ししかないが、
「国や公共の利益のために命を落とした人を敬う」気持ちは、いっぱいある。
新追悼施設が欲しいなぁ。

>>106
鰯の頭でも拝んでおけ

じゃあ、新追悼施設は鰯の頭型にしようか。

どうせ一般人は誰も行かないだろうから
なんだってかまやしないよ

網走あたりにちっこいの作っておけば良いんじゃないの？

たしかに鰯はいまや超貴重で入手困難
敬うに値するかもしれない
小泉さんといっしょに拝みたいなぁ
東郷さん合祀でいいです

ごぼうとイワシは一緒に食べてはいけなかったっけかな？

>>106
「靖国で会おう」と、同期の桜同士で励まし合った人達の、
意向（遺向ですらあるか）を無視する気持ちが

　　　　　　　　　　　　　いーーーーーーーーーーーーーっぱいある

わけですねぇえ？

>>112
追悼の対象となる人たちのうち、どのくらいの人がその意向を持っていたか知りませんけど、
確かに無視することにはなりますね。残念。
でも、その意向を無視するくらいの不届きものでも、なぜか追悼したい気持ちがある。

>>113
追悼ってのは何だ？
神様に向かって。

「お祈りする」
「御祀りする」

から、かなりの格下げだな

どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。

それが引き起こし、引きずっている（今後ひきずっていく）国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。

戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。

それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。

小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。

今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて確固たる
意見を本当に持っているのだろうか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm

おっしゃるとおり、格下げですね。
靖国にこだわる人は、国のために戦ってなくなった方を、
神様として敬うという思いがあるのですね。
私はあくまで、見習うべき先人として感謝し、敬うことしかできないです。

>>116
靖国に英霊として祀ってある。
だから靖国に行く。
それだけの話だ。

>>106で書いた事が貴方の本心なら
なぜ貴方はそうしない？

だれも靖国自体を敬ってるわけじゃない。
そこに祀られている人を敬ってるんだよ

>>117
追悼するのに、宗教法人である靖国しか選択肢がないというのがものたりません。
（もちろん心のなかで追悼することはできますが、それはそれでものたりません）
宗教法人は信ずる人によってささえられるものでしょう。金銭的にも。
私は、国が国の予算で責任もって追悼する施設を作って欲しいと思います。
それは特定の信者でなく、国民の税金によってささえられるものだからです。

>>118
だったら靖国を国営にすればいいでしょう。
靖国が宗教法人である事がそもそもアメリカに強制された事です。

しかもなぜ「追悼」なのですか？
なぜ祀ってはいけないのですか？
追悼は単に故人を偲ぶ行為です。
それはお墓ではないですか？

あなたは英霊を祀りたくはない。
単に追悼したいのだと主張しているようにしか思えない。
追悼だけなら、なにも公共施設など必要ありません。
貴方が個人で故人を偲べばよろしいではないですか？

適当な場所に新しい追悼施設を作ったところで、それは単なる建造物です。
一体故人の何があると言うのですか？

写真を飾りますか？遺品を飾りますか？
単なる博物館ですね。それは。

英霊たちの魂は靖国に宿っている。
そう信じる人たちが靖国を訪れるのでしょう。

写真や遺品があれば良いというのなら、
靖国神社は遊就館が本殿になる筈です。

>>119
そもそも強制されたものであるならなぜ宗教法人格を返上しないんだ？
任意団体になればいいじゃないか。そのくらい簡単にできるんだから。

>>121
なんで任意団体にならなきゃいけないんですか。
訳がわかりません。

もともと国営だったのを、強制的に宗教法人にされたのですから、
ちゃんと国営に戻せば良いのです。

>>122
じゃあ、憲法変えてから出直して来い。

>>119
国家神道については私は賛成しませんが、話が長くなるので割愛します。
私は靖国が祀ることは否定してないですよ。
私が靖国に足を運ばないだけです。

>あなたは英霊を祀りたくはない。
>単に追悼したいのだと主張しているようにしか思えない。

ご指摘のとおりです。感謝して敬う気持ちはありますが、
神社に祀られたものに参拝するという行為にはなじめないです。

>追悼だけなら、なにも公共施設など必要ありません。
>貴方が個人で故人を偲べばよろしいではないですか？

私は追悼だけの公共施設が欲しいと思ったのです。
たまたま気が向いた個人が追悼するだけでなく、国としても
追悼して欲しいという気持ちがあるからです。

>>123
あ、捨て台詞ですか？

そうですか。

>>125
じゃあ、現行憲法で靖国国営化を可能とする解釈をどぞ。

>>126
べつに、憲法改正すればOKなんでしょ？
それで良いじゃないですか。

憲法９条だって改正しようかっていうご時世ですから。

>>124
＞ご指摘のとおりです。感謝して敬う気持ちはありますが、
＞神社に祀られたものに参拝するという行為にはなじめないです。

そうなんですか。
神社に御参りとかしないんですか？
日本人としてはかなり珍しいですね。

国が国策としての戦争で命をおとした人に敬意を払う必要があるという考え方は理解できる。
でも、それを特定の宗教の形や場をかりて行うことはできない。

>>129
できないっつって言われてもな〜
日本人は昔っからそうやって来たんだから。

>>129は日本人じゃないだけでしょ

今の日本では国が特定宗教と特別の係わり合いを持つことは許されない。
>>131のような人物の存在を見れば、
どうして政教分離という考え方が大事なのかということが分かるはずだ。

>>128
たしかに少数派かもしれませんね。お寺にお墓参りとはしますけど。
じゃ、仮に靖国寺ならいいのかって言われると、イヤちょっとそれもムリ……
という感じではあります。

でも生粋の日本人ですよ（先祖も相当たどらないと本州からたぶんでたことない）。

そっかそっか。

>>133

そんなあなたに靖国寺

勤皇山靖國寺 曹洞宗
宇治市宇治（金井戸）
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.49.31.3N34.52.35.3&ZM=9

ほう、実在しましたか。失礼。
地図付きということは、行ってこいってことか？
パス１

神社に行かない日本人は別に珍しくないぞ。
一生行かない奴は珍しいだろうが、数年単位で行かないぐらいはいまどきふつーだろ。

>>129
それは参拝しないという宗教だな。
それを他人に要求するのは特定の宗教を押し付けてる事だが。

＞それは参拝しないという宗教だな。

わけが分からない。
いったい「宗教」をどのように定義付けているのか。

ちなみに最高裁判例では、このように（仮定的に）定義されている。
「憲法で言う宗教とは、『超自然的、超人間的本質　（すなわち絶対者、造物主、
至高の存在等、なかんずく神、仏、霊など）の存在を確信し、畏敬崇拝する行為』」

それから、参拝しないことを押し付けたりなどしない。
個人として参拝したい人は堂々と参拝したらいい。
ただし、国として、誰かが国を代表する形で参拝することは許されない。

昨日も前スレに来たのが、ここには人の発言を歪曲して理解したうえで批判する人が多いようだ。
では、また来る。

>>137
それは普通だが、fcq2oRr0は異常

>>139
一応そうした仮の定義も有るが、現実には不十分と指摘されている。

　宗教の定義は、多くの先人たちが挑戦したが、その定義は著しく困難である。
カントは「われわれすべての義務を、神の至上命令であると認識すること、これがすなわち宗教である」とし、

有名な津市地鎮祭事件の名古屋高裁昭和四六年五月一四日判決（判例時報六三〇号七頁）は、宗教を>>139と定義した。

しかし絶対者のない宗教や、科学的なものを信仰する宗教の存在の否定できないうえ、
宗教を厳密に定義することは「宗教でないものは信教の自由の対象にならない」という
排他的判断につながっていく可能性もあることに注意する必要がある。

http://homepage1.nifty.com/kito/suukyouhigai.ronbun.htm

いい加減、靖国を聖地とか言うなよ。
ただのお墓だ。

>>139
何故、たかだか法律家如きに「宗教的行為」を規定してもらわにゃぁならんの？
「国として、誰かが国を代表する形」って何よ。
別に内閣の全員が揃って一緒に「靖国参拝」してるわけじゃなし、アフォですか？
アンタの特定の思想が、個人の宗教的行為に干渉しようとしてるだけじゃん。
「人の発言を歪曲して理解したうえで批判する」って、アンタの思考が歪んでるだけだよ。

　過去の「宗教」の定義にはどんなものがあったか。

　１；超自然的、超経験的な事柄への信念（１８世紀、人類学発展以前の定義）
　…この問題点；人の知る現実は常にローカルなものでしかない。この定義のままでは、
たとえばUFO研究者が宗教者になってしまう。比喩表現としては、そうは言える。だが、ここで捉えようとする「宗教」からは外れる。

　２；聖と俗の別。聖なるものに関わるコミュニケーションの総体（１９世紀の定義）
　私たちは「聖・俗」という概念をずっと持ってきた。聖概念は、たとえば祭りの時間であり、シメナワによる結界だ。
　…この問題点；なにが「聖」であるのか確定できない。「聖」の定義は、「非日常的興奮・熱狂」だ。ではデモ行進は宗教的か？　あるいはダンスは宗教的か？　
　３；パラマウント・リアリティ。至高の現実。コスモス。
　現実はピラミッド型の階層を持ち、その階層の最上位を語るのが宗教だ、とする説。
　…この問題点；憲法は宗教か？　人権概念は宗教か？　科学的探求は宗教的体験とは、言わない。社会学の求める構成要件を充たさない。

　以上、「社会学」のメモ。
ttp://www.din.or.jp/~kamayan/nikki/nikki11.htm

>>143
おまえって馬鹿じゃね？
なんかそんな感じする。

客観的に、オレが見て
「参拝しないという宗教」って言葉がおかしいよ。
宗教ってどういう意味で使ってんだ？
>>138はどう考えても頭おかしいど。
政策上のメリットデメリットでの戦没者追悼を>>129が語っているのに
それが宗教だと言う。戦没者を追悼することと、宗教を同一視しとる。
頭ワリィ・・・　霊や死の価値を語るのではなく、あくまで政策に定位して
>>129は語ってるだろうに。
わかる？わかるよな？

こういう馬鹿が保守派のレベルさげるんだ。簡便してくれよ。
もっと論理的に反論しないと
そこらのおひとよしサヨおばちゃんラブアンドピースと変わらないぞ。

haihai,soudesuka.

>>146
よく読まずにレスしてるだろ。
短絡的、低レベルネットウヨによくある反応。
保守派のレベルを下げないでほしいな！

読んでしまったので、一応レスを返してから落ちる。
>>141,>>144
とても興味深いﾚｽありがたいです。

確かに「宗教」の定義づけの確定解を求めることは不可能といえるでしょう。
しかし「政教分離」は憲法上の理念なので、現実の事案に適用させる為には仮定的にでも
「宗教」概念を意義付ける必要があります。そして政教分離原理の解釈の為には、
とりあえず>>139の定義で十分だったということでしょうし、これから変わっていく
可能性もあるでしょう。

>>143
＞「国として、誰かが国を代表する形」って何よ。
＞別に内閣の全員が揃って一緒に「靖国参拝」してるわけじゃなし、アフォですか？

別に内閣の全員が揃わなくても、首相の参拝の仕方によっては「国を代表する形」に
なるということが理解できませんか？

＞アンタの特定の思想が、個人の宗教的行為に干渉しようとしてるだけじゃん。

現憲法のよって立つ立憲主義思想や厳格な政教分離の考え方が、歴史的に形成されてきた
「特定の思想」であることは否定しない。そして、私がこの憲法上の原理を大切なものだと
考えていることも否定しない。
「個人の宗教的行為に干渉しようとしてる」というのは、首相の参拝の自由について言っている
のだろうけど、首相と立場での行為は、単に個人的な行為ということができない場面もあること
は理解できるだろう。

>>145
どうもありがとう。

では、また後日。

>>139
最高裁で宗教の定義を述べたというのは？
どの判決でどういう前後で述べられたのかわからんのでどの訴訟のどの部分で出たのか出していただきだい。
どういう思想の人がどういう意図で使った宗教という言葉かわからんしな。

その定義なら存在にた対して確信を持たない内心的な信仰心の人は宗教行為ではない事になる。
更に、確信と畏敬を持っていても伝統や民族に由来する伝統的行事は
公民宗教的な適用により明らかな宗教行事でも政教分離の言う宗教にはならない。
アメリカ大統領の宣誓や議会・裁判・戦没者追悼・国立墓地などがキリスト教会によって
行われている事などが明確だが、伝統的社会行事である場合にはガチガチ宗教行事でも政教分離が
分離しようとする宗教行動とはならない。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%A1%B6%B5&kind=ej&mode=0&jn.x=28&jn.y=17
＞しゅうきょう　―けう 1 【宗教】
＞
＞(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神＞仏の教え。
＞(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
＞積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
＞アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、
＞さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
一例でもこのように多様で広儀な中で、あえてそういうあまりにも狭義で世間一般常識から外れる
宗教と言う定義を裁判官が出したという思想的閉塞さがまず驚きだが、
世間一般の言う宗教という言葉は広く多様でその狭い狭義では何も語れないし、
その定義で
＞ただし、国として、誰かが国を代表する形で参拝することは許されない。
なんて伝統的社会行事を潰そうという行為は受け入れられないな。

参拝しないという宗教、なんてただの言葉遊びだろ。

>149

afoda

日本には２０００年の歴史がある。

たかだか戦後６０年の価値観で

これを否定する奴は日本人ではない。

「人民日報」記事（昭和60年８月15日）
　「靖国神社は、これまでの侵略戦争における
　　東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、
　　政府の公職にある者が参拝することは、
　　日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けた
　　アジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
章曙駐日中国大使の発言（昭和60年12月27日　日本記者クラブでの講演）
　「A級戦犯合祀との関連でかつての戦争をいかに正しく認識し、
　　アジア諸国の人民の感情を傷つけないようにするか。
　　この問題さえ解決されるなら（靖国問題の）解決策を見いだすことは決して難しくない」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「チャイナ・デイリー」の記事（平成11年11月12日）
　「靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。
　　そこには260万人の日本軍兵士にまざって、
　　悪名高き東條英機を含む1000人以上のA級およびB級戦犯が祀られているからだ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
章啓月外交部報道官（平成16年7月6日）
　「靖国神社には第二次世界大戦中に中国とアジア近隣諸国に対して
　　大罪を犯した日本のA級戦争犯罪人が祭られている。
　　中国は日本の指導者が靖国神社を参拝することに断固反対する。」


「A、B、C級の全てが問題」と言ったり「A級が祀られているのが問題」と言ったり
自国のスタンスさえ、その時の情勢でコロコロ変えるくせに内政干渉ウゼェんだ(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
その支那に乗っかって電波出してるｻﾖはもっとウゼェんだ(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>145
ワシには、キミも「十分馬鹿」に見えるがの。

>>150
創価学会は神社への参拝を強制的に禁止する「宗教」ですわな。

ていうか幕末の志士達だって眠ってるわけで…。
ほっとけっつうの。

国が関与するということは、税金を支出するということ。
国民なら誰もが義務付けられている納税の結果を、特定の宗教に支出することは、たとえその宗教が圧倒的多数派であれ許さない（政教分離）のが、現行憲法の規定。
現行憲法の効力を否定するのでない限りは、現状の靖国神社への国の関与は違法。

>>142
神社には見えるけど墓には見えないな。

　　　　　　　　政教分離の本義はの、政治に宗教が「威圧」を持って
　　　　　　　　介入して「来る」ことを嫌うことに始まるんじゃがの。

　　　　　　　　バチカンの介入で、欧州はイヤと言うほど体験を積んだ。
　　　　　　　　信長がキレたのも、似たようなことじゃでの。僧兵憎し、じゃ。

　　　　　　　　政治側が宗教に介入すると言う、逆の事態から始まった
　　　　　　　　感覚では無いんじゃが・・・そう言う意味で、公明党が最も
　　　　　　　　政教分離に反しておるんじゃがの。

>>155
そいつは学会員に言ってくれ｡

>>160
なんのなんの。わしゃ、ただ
#参拝しないという宗教、なんてただの言葉遊びだろ。
なぞと寝言抜かす餓鬼の揚げ足取りをしとるだけじゃよ。

>>157
津地鎮祭起訴（昭和52年7月13日　最高裁判決）
「目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進、
　または他の宗教に圧迫、干渉を加えない限り、憲法違反とはいえない」


既に目的効果基準は定められてるんだよ。
27年前に最高裁でな。
お前もいっぱしのｻﾖｸなら知らんハズはないよな？
この判決以来下級審でさえも、殆どが合憲の判断がされてることを。

ごく少数の裁判じゃ、福岡の亀川みたいなｻﾖｸ裁判官が
最高裁の下した「目的効果基準」を無視して違憲判断したりするがなｗ

>>139　国として、誰かが国を代表する形で参拝することは許されない

これがよくわかりません。国難に準じた霊に感謝の念を捧げることがどうしていけないのだろう。
台湾辺りからはこの点について非難があったと聞いていますぞ。

>>145
レスの価値無し。スルー認定なら勝手にしてくれ。

>>148
>首相の参拝の仕方によっては「国を代表する形」になる

日本国首相となってしまったが最後、自宅以外では宗教的行為は許されないのか。
ちなみに、故大平正芳元首相はクリスチャンだったのだが、
彼が日曜日に教会へ行けば「国を代表する形」になるのか？
日本国首相は除夜の鐘を撞けないのか？

>現憲法のよって立つ立憲主義思想や厳格な政教分離の考え方が、
>歴史的に形成されてきた「特定の思想」であることは否定しない。

「歴史的に形成」ね。アンタ、政教分離の歴史を理解しているかい？
本来、宗教側の政治への関与を規制しよう、というのが根本。
これは、アンタ方の好きな欧米の歴史でもそうであったし、
日本では、道鏡に始まり、平安末期の興福寺などの一揆、戦国時代の一向一揆など、
同様の経緯を経て、政治側は盛んに宗教側に関与し、政治から遠ざけようとしてきた。
靖国神社が政治に関与しようとしてきたか？　否。
「歴史的に」政教分離をみるなら、宗教法人として認定して行政が「靖国神社」に関与し、
国費でもって護持しようしているわけでもない。
日本国政府と靖国神社の関係は「政教分離」そのものではないか。

僧兵とか・・・１９４５年８月以前のことを持ち出しても駄目なんだよ。
日本の持っていた美徳とか道義とかは総て敗戦で打ち砕かれたのだから、
一緒に悪い意味での封建的なものも打ち砕かれたから、戦後の一時は
経済成長と相俟って豊かでスマートで美しい社会に観えた時期もあったのだが、
ごく普通の国にあるような国難殉難者を自国の文化で崇拝するといった当たり前な
ことさえ出来なくなったんだ。何故かって？　敗戦したからさ、戦争は日本の側から
持ち掛けたんだな、そして一方的に打ちのめされた。パソコンで言えばＯＳ部分さえも
壊れたんだ。だから正論も通用しないし、近隣外国からも見下されるし、独自基本文化
すらにも干渉される。それもこれもＡ級が戦争を仕掛けたからだ。日本国天皇、近隣アジア国民、
日本国民、いずれも、大多数がＡ級をよく思っているかい？

>>165
なんか気持ち悪い日本語だな。

靖国を国営化にして運営だなんて、それこそ政教分離違反。
明らかに神道の系列に属してる物なのに、そんな事したら国民から反発が出るだろう。

東京裁判の杜撰さを承知した米国は之ではならじと
日本の国際復帰を餌にサンフランシスコ平和条約を
日本に押し付けることとした。平和条約を締結した
日本は東京裁判の再審の道を閉ざされましたが
之は政治的決着です。後日本の名誉回復を図るためには
歴史的決着でしかないでしょう。所謂刑事訴訟に負けて
民事訴訟に勝つというような道を探るのです。
幸いなことに東京裁判は「事後法」ということで多くの
国際司法関係者は否定的感想を述べています。
パールハーバにしろ東京裁判にしろサンフランシスコ
平和条約にしろ日本は米国に嵌められたことは間違い
有りません。残念。外交筋・国際司法筋の頑張りを期待する。

米国は戦犯問題が持ち上がるのを苦々しく思っている。
うまくサンフランシスコ平和条約で東京裁判を霞の彼方に
押し込めたのに中国並びに朝鮮の乞食国家が、銭個ほしさに
戦犯戦犯と騒ぎ腐る。鬱陶しい奴らだと。
マッカーサは平和条約締結後は日本が憲法改正し軍隊を
持つようになるだろうと予想していたが一向にその気配がないので
警察予備隊をつくってはと絡めてから攻め朝鮮出兵を打診している。
吉田茂は９条を盾に出兵をを拒否し、以後米国は戦乱の渦に巻き込まれ
多くの犠牲を被ったのです。

之も東京裁判なんて言う馬鹿なことをしたのが原因でしょうな。玉音放送で
速やかに武装解除に応じた心意気をマッカーサが感じ取れば恩に感じた日本は
相当な協力をせざるを得なかったでしょうな。

『ここは、お国の何百里ーー！　　　　　　いーまだ帰らぬぅーー、いーいちぃ番機ーーー！』
『戦没者に対してーーーー、さいけーれー！　　　　　　敬礼！！！！　　　』
『直れーーー！！！』

『寒いよー、　寒いよーー。』　
『トロイカでも歌いましょうか隊長殿！』
ヴォート、ムチーッッア・トロイカ・パチタヴァーーァヤ。
パ・ヴォールシェ・マートゥシケ・ズィモーーィイ！
　大日本帝國の右翼も、ここ、死ヴぇリアでは・・・・・・・ズバリ、捕虜（左翼？）。
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　　　
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 反革命ぶんしはシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
　　　　　
　　　　　
【北帰リーヤ。　南帰リーヤ。】　ＯＲ　【避戦在日同胞がもっとも賢い！】
　　【お国のために強制労働？】　ＯＲ　【祖国に帰って朝鮮戦争に参加？】
　　　　　　　　　【生存か？】　ＯＲ　【ほぼ戦死？】
右翼は、朝鮮人も皆・・・・・・・靖国神社行きだ、ウラーーーー（マンセーーーー）！

靖国神社の緑陰
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog202.html

かくばかり　みにくき国となりたれば　捧げし人の　ただに惜
しまる

■１．捧げし人のただに惜しまる■
■２．靖国神社を護ったブルーノ・ビッター神父■
■３．敵兵を弔う日本の伝統■
■４．仇敵の肉を食らい、遺体にむち打つ中国■
■５．官軍、賊軍の恩讐を乗り越えた寛容・和解の精神■
■６．戦犯裁判受刑者は罪人とは見なさない、との国会決議■
■７．先祖の霊はあの世で子孫の繁栄を見守る守護神■
■８．平和な「みたま祭」こそ「靖国」の象徴■

なんべんも言いますが日本に戦犯は存在しません。

>>165
敗戦国は未来永劫、自国の考えを主張できないのかい？
それは違うだろ。

サンフランシスコ平和条約だって、都合がわるけりゃ変えてくれと主張すればいいんだよ。
相手が認めてくれるかどうかは別だけどさ。
日本を多少なりとも大事な相手国だと思えば、少しずつ歩み寄ってくるだろ。
最近のロシアみたいにね。おまいさん、イジケすぎ。

「神に国」発言におけるオカルト的言い訳
米国ブッシュのオカルト演説
http://www.villagecenter.co.jp/book/ootsuki.html
大槻教授の反オカルト講座
2004/08/11『読売新聞』（8月8日)15面より
『噂の眞相』連載十年分のコラム集。地下鉄サリン事件の半年前から、宜保愛子死去の一年後まで。世紀末をはさんだオカルト群像の
総覧として貴重な記録である。科学の基本法則は絶対正しい。それに反するオカルトはけしからん−大槻教授の基本姿勢はこれ。
御自身が教条的信仰を振りかざしてしまうのは毎度気になるところだし、ホラー小説や毛利衛氏にまで矛先を向けても
仕方ないのではとも思うが、毒を持って毒を制す式の対策が必要な現状は否めない。十年間によくもこれだけイカサマ師が
ブラウン管に現れ、有名文化人らが、無批判に霊能力を賛美してきたことか。怒りの合間に零れる警句も乙な味。
「『科学でわからないことがあった』のではなく、『あなたがわからない科学があった』のですよ」。
神がかりブッシュ大統領批判を含む最終節では、反ファシズム倫理としての反オカルト宣言。いやまことに頼もしい。
評者・三浦　俊彦（和洋女子大学教授）

>>161
じいさん、あんたのそれは、ろくに揚げ足取りになってないぞ。
もーろくしてるな。

仮に新追悼施設作ったとして、今度はそれにイチャモンつけてくるであろうことは
容易に想像つくわけで、無意味な妥協はする必要がないと思われ。

それにしても、
【社会】つくる会教科書採択阻止へ決起集会-民団[09/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096451178/
＞在日の歴史とはすなわち日本の歴史でもあり
頭の中身はいったい何が詰まっていることやら？
素でヤバイと思った。

>>175
民団だもの。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰがデフォな民族だぞ？

政教分離違反

>>140

>140 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/29 22:42:02 ID:V3RPSQzi
>>>137
>それは普通だが、fcq2oRr0は異常

fcq2oRr0だが、異常だと何だ？
いぢめるのか？

異常だとか決めつけることを阻止するための

政教分離。。。

政教分離とか言いつつ

　教政分離ができてないんだからダブスタもいいところだ。

公明とかみんすとか。

日本人の聖地　靖国神社　　
靖国神社は日本人の生命である。
だから敵が破壊しようとするのである。
断固撃退鎮圧しなければならない。

愛国者の百科事典 写真多数あり

日本国旗掲揚会　http://business2.plala.or.jp/kokki/

ああ、だからと言って政教分離言うなとは言わんから間違えるな。

>>165
のような解釈をすれば湾岸戦争もイラク戦争もフセインが絶対的に
悪いということになるけどな。それでいいのか？サヨク陣営の方々。

>180

憲法の概説書（芦部とか）読んでも

公明党は政教分離違反に　なりえません。

首相の靖国参拝は政教分離に反しない
もしこれを政教分離原則に反するとすると、首相は自分の親や子などの葬式や法事や
墓参りにも行けなくなる

>>184
よく読めよ

教政分離


政治が宗教離れしたとしても、宗教の方が政治的野心を露にしてるんだよ

＞首相は自分の親や子などの葬式や法事や
＞墓参りにも行けなくなる

あふぉですか？
自分の親族の葬式に首相として公式に行くのでしょうか？
「純ちゃん」としていくだけでしょう？

靖国も「純ちゃん」としていけばいい。

なんで首相として逝こうとするのか？

>>187
首相だから

>>187

アフォはお前。誰が「公式」と言った？
公式・私的はまた別の問題として、少なくとも首相が参拝することには
問題がないと言ったまで。もちろん、職業名は内閣総理大臣であるので
内閣総理大臣と記帳するのもかまわない。

>>189
漏れも>>187は「モノ知らずと言う意味と、考え無しと言う意味の二つの面でバカ」だと思う。

善悪に限らず国の為に戦って死んだ人はその国の礎
ただし外国から見れば極悪人
日本に限らずすべての国家にあてはまる
よって靖国は内政問題であり
外国からの抗議は全て無効

>189

へえ、クソウヨが、私的参拝で「総理大臣」と記帳しただけで
納得するんですね。

ああそーですかほおー

＞アフォはお前。誰が「公式」と言った？

どあほうはお前。私的に自分の親族の葬儀に行けないわけネーダロ
ぷげらっちょ。

＞１９１

サンフランシスコ講和条約体制に対する挑戦ですか？

>>192

少なくとも私的に参拝することには問題ないとわかってるなら首相の私的参拝に
文句つける奴はヴァカってことでいいんだなｗ？

>>194
え〜！
それじゃぁ、中国や韓国はヴァカって事！？








納得。

>>193
サンフランシスコ講和条約を締結してない国に限って
文句を言うのはどういうことよ。

では日中友好共同宣言

>>197
うむ、確かに日中平和友好条約には
「内政に対する相互不干渉の原則に従い、」
と記されておりますな。

>>198
江（沢民）「あれは毛（沢東）と周（恩来）がやったこと。我々には関係ない」

糞政治家「あれは経理担当がやったこと。我々には関係ない」

糞左翼「ダッカ空港の騒動は、一部の連中が勝手にやったこと。我々には関係ない」

>198

内政干渉など存在しないし。

懸念の表明はあるけど。

>>200
うむ、その懸念は杞憂であり誤解ですよ、と
何度も丁寧に表明してますな、日本側は。
となると、相手の真意を理解しようとする能力の問題ですな。

津地鎮祭起訴（昭和52年7月13日　最高裁判決）
「目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進、
　または他の宗教に圧迫、干渉を加えない限り、憲法違反とはいえない」


既に27年前の最高裁で「目的効果基準」は定められてます。
ｻﾖｸが「憲法違反だ！」と騒ぎ立てますが
総理大臣の靖国参拝は憲法違反ではないのです。
この判決以来下級審でさえも、殆どが合憲の判断がされてます。

ごく少数の裁判では、福岡地裁の亀川のようなｻﾖｸ裁判官が
「最高裁の下した目的効果基準」を無視して違憲判断したりしますがｗ

「27年前の基準が現代に通用するわけねーだろ糞右翼！」
と言いたいｻﾖｸの人たちもいるでしょうが、
その論理を正当とした場合、
半世紀前の価値観でつくられた日本国憲法も無用の長物になってしまいますので
くれぐれも火病を起こさぬようご注意をｗ

国際的にはアジアの反発を買い外交的にマイナスであり
国内的には違憲であると。無駄ですな。

>>203
一体どこを読んでるんだろ・・・・

厨房しか騙されない糞ｸｿコピペをじっくり読んだ上での結論です。

>>205
脳みそ大丈夫ですかぁ？
じゃなければ眼鏡の度が合ってませんよぉ？

つうか、寝言吐いてるヒマがあるなら勉強でもしてろやｗ

>>205
うむ、確かにじっくり読むことはできても、
幅広く物事を理解する能力が皆無ですな。

＞相手の真意を理解しようとする能力の問題ですな

真意を理解したからこそ反対しているのだが。。。

アジア
Ａｓｉａ
あじあ

↑これってえらいのか？

>>206、207
アハハ。嘘コピペを貼る事しか能が無いｷﾁｶﾞｲウヨクの
負け惜しみが笑えるな。

>>209
このスレで「アジア」と書く人にとって
アジアとは極東三馬鹿国のことを言います。
彼等にとってはえらいのかもしれませんが
我々にとっては糞の役にも立たない言葉です。

公式参拝はもろ目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進、
　または他の宗教に圧迫、干渉　　　をすることになり違憲

>>212
靖国云々は置いといて
追悼施設の建設にも反対だよね？

>>208
うむ、それは曲解というものですな。都合のいい解釈とも言う。
それは、危険ですよ。

公平に見て嘘コピペを貼り続けるのは圧倒的にサヨクに多いのだが。

>>215
いちおう言っておくが
「津地鎮祭訴訟」の最高裁の判決は嘘じゃあないぞ。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tujitinnsaidaihouteihannketu.htm

つかよ

　「公式」と「私的」
または
　「首相/大臣という肩書き」と「その職についてる本人」

を、どうやって分割しどうやって判断するのかね。

というか、国際法89条に「領土保全が侵害されている場合には、
いかなる憲法改正手続きも開始または継続されてはならない」とあり、
昭和27年までは領土保全が侵害されていたわけでさ、
日本国憲法を適用することすらあやしいとする見解があるのに
違憲、違憲と騒いでもなぁ。国際法違反はGHQであるとすれば
現在も大日本帝国憲法が正統な憲法という論もまたしかりなわけです。

>>217
私の意見

公人→公職についている人。勤務時間外でも淫行等の犯罪を犯した場合、
　　　　厳しい処分が求められることから、その職にある期間は一日24時間
　　　　常に「公人」と考えられる。
私人→公人の対義語。公人がその職務時間外の立場の時にも使用するようであるが
　　　　この場合上の「公人」の定義と矛盾する。混用されているようである。

公式→政府や組織がその責任を負う形で行う物事。
私式→こんな言葉ない？自分流？

公的→公式。または「公式に準ずる」というニュアンスを含む？
私的→公的の対義語。公的・公式な立場を離れた行動・物事の様子。

つづく

>>219
すまぬ
「公的」「私的」に訂正しまつ

もう黙って、支那朝鮮のいいなりになるか、
日本中の原発をメルトダウンして地球から去るか、
選択肢は二つに絞られた、ってとこじゃない？

変に国土残すと、口惜しいじゃない？
だから、絶対に浄化できないように汚染しまくりとか
物理的に消去するとかするか。
さも無ければ、サヨの夢、支那朝鮮の奴隷になるか。

>>219
#勤務時間外でも淫行等の犯罪を犯した場合、
#厳しい処分が求められることから

あ、じゃぁ教師や政治家は違うじゃん（ｗ

#公式
ふーん、組織が責任を負うわけだ。個人じゃないなら、なんでもできるじゃん。
それ、オイシイねぇ。全国の年金施設とか１００億で作って１万で売っても、
個人としては「おっけー」だもんね。

先の定義に従って考えた場合。

公式参拝→政府・組織の承認を得て政府・組織の代表として参拝する事。
　　　　　　　と定義すると、現在の首相の参拝は公式参拝とは言えない。
　　　　　　　「公人」の定義から判断しても、公人が参拝したからと言って
　　　　　　　それが、公式参拝とはなり得ない。

公的参拝→こんな言葉ない？。

私的参拝→公式参拝の定義より政府・組織の承認がなければ全て私的参拝。
　　　　　　　現在の首相の参拝を表現すると「公人による私的参拝」
　　　　　　　となるのではないか。

>218

特別法たるポツダム宣言による憲法制定。

特別法は一般法を破る。

国際法に

強行規定ってあるんですか？

全て任意規定でしょ？

>>222

「厳しい処分」とは刑事罰に限らない。一般常識の有る人間なら
私の言わんとするところはわかると思うが？

「公式」について、上と同様。

「ためにする議論」は拒否する。

>>223
別にどっちでもいいんじゃないの？

なんか、ただ文字面にこだわってるだけに見える。

分けようがないでしょ？「的」とかって。

だってさぁ、24時間国の行く末考えてる総理ってのがいるとしてさ、
子供が授かったら、公的射精って言うの？

226は219ね

>>226
ためにする議論、じゃなくてさ。

議論（みたいなこと）なんて、やめたら？

って言ってるつもり。

>>227

「公式参拝」は憲法違反になる可能性が高い。
ゆえに、どっちでもよいと片付けられる問題じゃない。

第一、この状態なら２０年後には、確実に「新興住宅地に囲まれた神社」同様
寂れて、誰も居ない構築物が残るだけって状態になりますよ。

放っておいたって、何も問題ないし。

その頃には、「この国のため」に命かける、なんて人間は皆無になるし。
まぁ、サヨが想像してるより、はるかに加速した「亡国」が待つだけのことだよ。

簡単に言うと今の靖国批判派の論旨は

公人による参拝
↓
公式参拝（公人と政府機関の意図的混同）
↓
政教分離違反

というふうになっている。

>>230
あのさぁ、実際問題、憲法に違反したからってどうだ？っつうの？

個別事案で、違反してることなんか、ヤマほどあるでしょうに。
違反だって決まった途端、違反した人が即死するわけでもないでしょ？

「ご迷惑をおかけしました」「反省します」「二度と起きないように（ｒｙ」

って三ヶ月もおとなしくしてれば、何も変わらない状態が戻ってくるじゃないか。

サヨのヘリクツもそうだけど、教条主義みたいなもんで、観念だけって感じがするよ。

>>232
それに、公明党が政治やってるくらいなんだから、
政教分離なんて、事実上「お題目」でしかないでしょ。

結局、政教分離してなくても、どーってことないわけじゃないのさ。

>>233

あほ認定。これ以上君とは話さない。

まぁ確かに、実際問題としてすでに憲法守られてないもんな。
まだ所々ではあるが、解釈で逃げてきたために、かなり齟齬をきたしている。

まぁそれはそれとして。
憲法を守ろうとする努力はしないといかん>>233

問題は「その基準」つか「考え方」
公的参拝でも問題ないという考えの人が居れば、
問題ありという人も居る。
それはそれでいいんだけど、日本社会での広い認識というか、
その基準が世間でちゃんと議論されてきていないから、ややこしくなってるんだと思う。

>>224
>特別法たるポツダム宣言による憲法制定。

ポツダム宣言には憲法制定なんて謳ってないよ。

>>225

罰則はないが強行規定はあるでしょう。

私は大日本帝国憲法に戻せなんてこというつもりはありません。
ただ異常な状態で不当に制定された疑いのある憲法の解釈論も
限界ですから日本人による日本国憲法を制定するのが早道だと思いますが。
あなた達サヨク側は反対でしょうけどね。

>>1-237
こいつらは、パナウェーブとかオウムや創価をどうこう言う資格ないよな。
宗教に頼る香具師は死ね。

>>238
そしてお前は議論をする資格が無い。

>>238
とりあえず藻前は初めっから議論放棄した挙句に、
レッテル貼りして逃げているわけだが。

そういう人は社会や世界で活躍できない。OK?

>>239-240
宗教団体に議論する価値なんぞ無い。
靖国は単に戦死者を出汁にして金儲けしてる団体で、
こんなのに熱心になれるのは左翼とキモ信者だけ(w
大多数の人はこんなとこには無関心だよ。

確かにいい大人が霊がどうのこうの大真面目に熱い論戦を交わしてるなんて､
一般人から見りゃ奇異だろうなあ。

>>238
パナウェーブとかオウムや創価をどうこう言われる筋合いも無いよね？

>>240
それもそれで、

活躍「しなくてはならない」わけでもないでしょ？

>>241
意識して、自分の頭で考えた無関心か、与えられた無関心か、と言うのはあるけど、
まぁ、そうだよね。

日本と言う国や領土が消えようが、無くなろうが、そのときはその時、
なんとかなるだろ、としか思ってないし、第一、それがどういうことか、
なんてイメージできないよねぇ。

結構ソレ以前と変わんなかったりして、生活できてるかもしれないし。

>>245
そうだね。

他人とのつながりの無いひきこもりの生活は変わらないだろうね

>>241
寺も葬式を出すことで儲けてますよ。
そんなこと言い出したらきりが無い。

>>245
想像力の欠如を自慢されてもね。
現在のアフガンやイラクのような無秩序な所に行ってみたら？

>>247
＞寺も葬式を出すことで儲けてますよ。
＞そんなこと言い出したらきりが無い。
だから宗教家は最悪。人の弱みにつけこんで設ける悪徳商法の典型例だ。
靖国の場合は政治家が公的参拝をして肩入れし、宣伝しているからさらに悪質といえる。
この板の連中にはそれを正式に国営化しろなんて言ってるから狂気の沙汰としか思えん。

>>248
あらら。
靖国だけじゃなく宗教を全否定しちゃったよ・・・。

だったら宗教板でも行けば？

>>248
靖国は金の代わりに「お国のために戦って死ねば神になれるぞ！」という触れ込みで
兵を集めるのに一役買ってきたからな。
そして会津や薩摩などの例は反対勢力に対する見せしめの意味もある。

>>248
あなたの家族やあなた自身は葬式にお世話になる予定はないのですか？
（不吉なこと書いてすまんけど）
人は食べなきゃ飢えるでしょ？飲食店なんかも弱みに付け込んだ商売？

あなたの書いてること読んでたら社会人として生活したことあるのか
疑わしくなりますよ。

>>250
朱子学が蔓延していた時代と近代を一緒くたにするなよ

神社を嫌うやつは日本人じゃないね。

>>248
宗教を十把一絡げに、オウムとか層化みたいな糞カルトと同じように言うなよ。

まっとうなところは結構苦しいんだぞ。

>253

なんて愚かなことを政府が言わないための政教分離

＞２５４

宗教が人心を掴んでいない証拠だろ。

いらないんだよ。

>>256
一応聞いておくが

層化は？

どういう意味？

お布施をみんなが払うって事は

人心を掴んで居るんだろ。

俺はまっぴら御免だが。

むちゃくちゃだな

人心さえ掴んでいれば刈るとでも良いってか

既存宗教にない魅力があるんだろ。
もっとも騙されていると思うが。

まっとうな宗教とやらが苦しいということは

人心をつかめていない＝不要　ということ。

カルトは＝詐欺

ホント宗教っていらない。

刈るとは一応宗教だけど、そもそもの基本龍力が破綻してるからな

まぁそれはとりあえず(つ´∀｀)つ

>>261
人心掴んでないなら、政治が一番。

日本は政治を放棄して、支那・朝鮮の奴隷になろう！

>>248
人の弱みにつけ込んで・・と言えば、薬屋と医者も最低だよね。

あいつら全員粛正しないとね。

>>247
#現在のアフガンやイラクのような無秩序な所に行ってみたら？

そんな金ないもんなぁ。呉れる？

>>261
コミーは芯で欲しいニ・・・です。

>>251
＞あなたの家族やあなた自身は葬式にお世話になる予定はないのですか？
世の中には特定の宗教団体が関与しない無宗教式の葬儀方法があってシェアを拡大してる。
もう日本には宗教なんて不必要。ウヨの多い２ちゃんねらーも大多数が同じ意見だろう。

神社参拝に来る人の何割が、宗教行為だと思ってるのだろうか？

ほとんどの日本人が、
試験の前には合格祈願に行くし、
車を買ったら安全祈願に行くし、
妻が妊娠したら安産祈願に行くよ。
あとお七夜、宮参り、お礼参り、七五三やるよね？

だれも宗教行為だなんて思ってないんじゃない？

>267

>特定の宗教団体が関与しない無宗教式の葬儀方法

具体例を出してくれ。

宗教行為だと思ってますが。

>>268
そんな事いちいちやる人なんか少なくなってると思うけど。
宗教がどうこう以前に面倒だし。

>>269
少し探せば見つかる。

葬儀、って時点で宗教でしょうが。

（医師）死亡診断書→役所提出→火葬許可証交付→運搬（方法任意）→
火葬→燃え残り分一切の処分（廃棄）依頼

これだけで済ませるなら、そりゃ「無宗教」と言えなくもないけどね。

>>271
でもさぁ、キミが生まれたのも、きっとキミの両親には「めんどうで鬱陶しい」だけだったんだろうね。

http://park6.wakwak.com/~hanakage/docs/produce.html

無宗教葬

＞葬儀、って時点で宗教でしょうが。

お別れ会。

>>272
「火葬」も宗教。
無宗教なら生ゴミとして処理。

＞２７６

アフォカ。

霊を信じるヤシ（宗教を信じる）は霊が大事で遺体はどうでもいいから
生ゴミ扱いできるんじゃないか！

霊を信じない＝愛しい人は死体以外に存在しない　であるから
遺体は大事に扱い、遺体の一部である遺骨は大事に保管する必要がある。
火葬は、腐敗する愛しい人を見たくないから、清潔な骨にする作業。

霊って信じてる人いるの？？
それこそDQNレベル。

霊を信じるなら、死んだ瞬間から、本体は「霊」
抜け殻の遺体なんか意味がない。故に信仰があるヤシは
遺体を生ゴミとして始末すべし。

出来ないヤシは、信仰がないんだよ。

＞２７８

そう。英霊を信じるヤシはＤＱＮ

無宗教であるなら霊は存在せず、死体もタダの有機物質の塊。
どちらも大事にしない。

>>277
おんなじ事しか言えないのね・・・

霊を信じると、どうして遺体はどうでもいいの？
霊が居るなら、自分の肉体が生ごみ扱いされたら怒るでしょう。
呪うかもね

とにかく、宗教自体がダメっていう主張なら、
なにも靖国に限った事ではないし、
神道に限った事でもない。

宗教板に行って堂々と主張してきてください。

http://life6.2ch.net/psy/

＞２８２

本体より抜け殻を大事に汁なんて

おかしいだろ。あぁ？

＞死体もタダの有機物質の塊。

動かない・じゃべらないだけで、すごく愛着があるんですけど。
愛着があるから丁寧に扱い、丁寧に火葬。
記念に骨を置いておきたいし。

>>284
「本体より」なんて誰が言った？

死後も霊魂が生きているなら、
自分の肉体を粗末に扱われる事を見ている筈だ。
だから大切に扱わなければならない。

霊魂が無いなら、死体をどうあつかおうが、死者には無関係。
生ごみに捨てようと、大切に扱おうと、それは生者の勝手。

>>285
じゃあ、勝手にしろよ。

ただし他人に強制しないようにな

＞「本体より」なんて誰が言った？

へへへっへっへ
＞自分の肉体を粗末に扱われる事を見ている筈だ。
自分（＝霊）を無視して
遺体ばっかり気にしているようにしかみえんがね。

尊い英霊を侮辱し、自分のカルマを穢し、喜んでいるバカｻﾖとﾁｮｿとﾁｬﾝﾁｬﾝ
が集っているのはこのｽﾚですか？

>>268
無自覚的だからといって、宗教的行為ではないとは断定できないでしょう。

>>290
あなたはクリスマスツリーを飾る事を、宗教的行為だと規定しますか？

>>276
日本は遺体に関する取扱の法律があるんですよ。知らないのは無理もないですけど。

>>275
そこ、言葉遊びしない！

>>292
それも死者や遺体は尊重すべきという宗教的発想があるからこそ成立する。
まあ、不衛生という点もあるだろうけど。

>>294
「尊重」がベースなら「埋め」ますよ。
「焼く」一色なのは、ひとえに衛生です。

現実問題として、遺体の処理の「遵法上、最もシンプルなスタイル」を
>>272で示したにも係わらず、ガイジンなのか幼児なのか、法も無視して
>>276が「生ゴミ」などと抜かしやがるので、>>292で揶揄したわけですが。

>>276のレスの劣等を通り越す底辺レスだね。

>>294

あ、書き忘れた。　　　　　　　　　　　　死ねよ

反日リア厨リア工どもがほえております。
ttp://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highdis/1082795219/1-100
ttp://www.casphy.com/bbs/highdis/

>>276
そう、遺体を特別に扱う法律をわざわざ作ってるんだよね。
動物の死体は生ゴミ扱いだが遺体は別。
日本の社会にはそういう宗教観があるわけだ。

歴史を見れば実際ゴミ扱いどころか動物に食わせたり食料としたり飾りに使ったりする事を
日常とした社会もある中で日本は伝統的に人を埋葬する宗教観を持つ。

>>295
「火葬ほひとえに衛生」というなら、
なぜ野焼きなんかが許されないのですか？

死体を「生ゴミ」扱いにすることへの嫌悪感、
これこそが宗教観だということがわからないのですか？

心理的に不安な部分に何かしらの意味づけをすることが
宗教の根本です。
「私が死んだらどうなるのか？」この不安を解消するために
生者による死者へのいたわりとか霊魂の不滅という発想が生まれます。

人の死後になんらかの霊的なﾓﾉが残るって思想は、多分汎人類的だろーな。
その霊的存在に、

どのよーな物語を与えるか、とか、
どういった施設を設けるか、とか、
どういった儀礼様式を採用するか、とか

こういった話が個別の宗教の管轄になるんだろ。

で、赤い鳥居を前門に飾った施設で遺骸とは別の場所で巻物に名前を記すと祀ったことになる、

ってーのは、神道って宗教の流儀だろ？やっぱ宗教じゃん。

何だこの展開は。。

>あなたはクリスマスツリーを飾る事を、宗教的行為だと規定しますか？

クリスマスツリーに御利益を求めないが

初詣には御利益を求める。

故に、クリスマスツリーは単なる飾り。
初詣は宗教儀式。

＞そう、遺体を特別に扱う法律をわざわざ作ってるんだよね。
＞動物の死体は生ゴミ扱いだが遺体は別。
＞日本の社会にはそういう宗教観があるわけだ。

宗教観ではなく、人間の尊厳の問題。

ようするに、腐敗して見苦しくなったり、生焼けで醜態を
さらさないようにしているだけ。

動物は所詮動物だから生ゴミ。
愛着のある人はペット用墓地に埋めるけど。

＞人間の尊厳の問題。

それもまた宗教なんだろうね。人間だって本当は動物の一種なのに。

誤解のないように言っときますが、
私は宗教のないところに慰霊など存在しない、
よって無宗教の慰霊（追悼）施設などありえない、
従って靖国放棄・新施設設置には反対である
ということがいいたいのです。

なんか議論がスレとかけ離れてきそうなので念のため。

>よって無宗教の慰霊（追悼）施設などありえない

ここが間違いだね。宗教なしでも追悼はできる。

だから厳密な意味での政教分離など絶対にできない訳で。
政治が特定の宗教に利益を及ぼさない＝公費支出を避けるってのが、
最高裁判例が告げる現行憲法の筒一杯の解釈なんだよ。
だから首相の靖国公式参拝は玉串料の有無が争点で決して違法じゃない。
まぁ別の判決ではまた違うことが判決文にちらっと書いてあるがね。

>>303
人間の尊厳？

社会において一番宗教の影響を排除できないものですが。
元々非常に宗教的な観念だからその人個人の宗教や宗教観を根拠に
主張される事が多いですからね。
国内国外問わず生命倫理などほとんど宗教論争ですよ。

＞ようするに、腐敗して見苦しくなったり、生焼けで醜態を
＞さらさないようにしているだけ。
生ゴミも腐敗して見苦しくなったり、生焼けで醜態を
さらさないようにとして焼却したり埋めたりしてますが。

つまらない議論してても世の中は変わらない
>>10ここを繰返し読んでね

それから。無宗教の慰霊施設を作っても戦犯合祀なら、中韓は決して黙らないだろうし、
戦犯分祀なら、戦犯の名誉回復を全会一致で採択した国会議決を違反してしまう。

新たな慰霊施設はいらない。
靖国神社への国の関与もいらない。
心の問題に国が立ち入るべきではない。

追悼と慰霊は別物

靖国は基本的に祭祀（慰霊を含む）の為の施設。
追悼を兼ねる事もできるがね。

しかし、新たに追悼施設を建設した場合、
追悼は出来るが慰霊は出来ない。

慰霊とはどのような方法であれ宗教行為に他ならない。

じゃあ首相が来なくても問題ないだろ。

>>313は>>311ね

火葬は埋葬スペースの問題からだろ。神道は本来土葬だったはず。
食物連鎖という自然の摂理に照らし合わせるなら､
野山にでも捨ててくるのが一番いいと思ってる。
今の日本では法律上無理だけど。

国のために戦死したのだから神と同格に御祭りされるのがここでしょ、
どこの国でも「間違った戦争」ってあるよね、
ランボー�Uなんかでもベトナム戦争のことを間違った戦争、って言っているし、
それでもランボーの上司は「国を憎むな」ってランボーに言っているよね、
上司はランボーに「また軍に来い」と誘うけど、ランボーは最後に「日々を生きます」って一言で去る。
武人は戦から離れると抜け殻みたくなってしまうな、そのときの憩いの場なんじゃないのか？
せめてもの。

結局そこでしょ、見てくれの悪いさなぎが美しい蝶になるには数々の試練があるし、
大日本帝国から戦後平和国家日本になる過程では、確かに間違った戦争もあったし、
ただ、日本が歩んだ道が無ければ今の韓国や中国の技術発展も無いわけで、奴らの
ような大陸性は略奪虐殺の連続歴史だったから経済工業力が付いてきた時点で日本
に後ろ足で砂を掛けるのさ、

何か知んないけど、天皇も公家さんも武士もみんな仏式で葬られてたんじゃん。
誰よ、日本じゃ昔からずーっと、死んだら神様になってたってデマこいてたのは。

http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199112.html

でも鳥居も立ててるねえ。何なのかね、これ。

>>312
それはそういう新しい宗教を作るだけ。

宗教行為に他ならない。

>>299
＞なぜ野焼きなんかが許されないのですか？

消防法もあるでの。生焼けも防がんとならんしの。
焼ききってしまわんと、病気が出るでの。

そこいら辺の知見がの、知識ではないぞ、オヌシに無い。
まぁ、>>295氏あたり、開き直った露悪趣味も悪いがの。

話は変わるが、戦争非難として、銃で倒した者を、なお銃剣で刺して回る残酷さ、と
言うやつがあるがの。
あれは、胴体に着弾せんかった死体に穴を開けて、体液を外へ出せる状態に
するためでの。放置しとくと、腐りやすい内蔵が腐敗して、疫病の元が
膨らみきって破裂するでの。その予防なんじゃわ。疫学上の話での。

恐ろしいのは、知見も無いまま、感情で判断することじゃわな。

>>303
＞ようするに、腐敗して見苦しくなったり、生焼けで醜態を
さらさないようにしているだけ。

気候の問題にも気づいて欲しかったわの。

>>315
＃火葬は埋葬スペースの問題からだろ。神道は本来土葬だったはず。

江戸時代も土葬は一般的じゃったの。寺が役所の戸籍係然とした役割を
担うほどに、誰もが寺と関わっておったがの。

四角い箱に棺桶（かんおけ）はヘンだとは、思わんかの？
もともと、巨大なバケツ形状じゃったからこその、棺「桶」じゃわの。

新追悼施設は英霊達に対する裏切りです
国は英霊達に死んだら靖国に祭ってやると
いって戦地に送り出したのです、もし新追悼施設を
建てたることは死んだ人達との約束も守れない様な国
と言うことです

>>323
まぁ、生きとる人間との約束は、もう破っとるわの。
年金しかり。次は英霊（死者）となっただけ、かも知れんわの。

民族？　　一定期間、共通の教育を同一の権力者から受けただけではないでしょうか？

　アメリカ合衆国民族　　　VS　　　朝鮮民族？
　　　　首都圏民族　　　　VS　　　関西民族　　（上方族・京都族）　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　みちのく民族　　　VS　　　どさんこ民族
　　　　チュチェ民族　　　VS　　　南朝鮮民族

小泉内閣が改造された、らしい。それほど影の薄い内閣である。まあ、万物寿命があ
るのは世の常であるから、やはり「最後の」自民党内閣たるにふさわしい、生気
のない、力の入らぬ内閣という意味では、時宜を得ているとも言える。ただ
時宜を得ていても、国民がまたこんな指導者たちの犠牲になることだけはまちが
いない。やはり、政権交代は一刻も早く起きねばならない。それが結論だ。
民主党はひたすら、「まっすぐに、ひたむきに」を貫くのみであるが、一方で
自民党の中の不満も相当なものであろう。民主党の努力とは別のところで
自民党じたいが内側からくずれていくのであろう。だれも覚えていない一億円
の亡霊のために、小泉さんは秋の臨時国会も極力短く、野党からの攻撃をかわ
そうとしているようであるが、今回の組閣も、この一億円問題も、時代に完全
に取り残された政権政党の「断末魔のもがき」として眺
めれば、結構一貫性があってわかりやすい。

今、何が最も気になるか、をアンケートすれば、まちがいなくこんな内閣の
改造ではないことは確かだ。
http://www.k-tajima.net/diary/040929.html

神や英霊など存在しない。
いるのは宗教家という名の詐欺師と、盲従するキモ信者だけ。
そういうカテゴリに属する靖国をよりにもよって国が肩入れして実質
保護してるというのはまさしく政教一致、カルト国家そのものじゃないか。

>>323
天皇が現人神で日本は神国なんてウソですた
ってバラしたことが一番の裏切りで、靖国なんて二の次。
死んだ人もとっくに諦めとるわ。

>>328
しかし天皇家は現人神でないのは確かだが
謎が多すぎないか？まず時代的には邪馬台国と被るし
出自がまったく解からん、シャーマンから天皇になったのか？
はたまた族長から天皇になったのか？

一部の地方によっては土葬も残ってるんじゃなかった？
何かの本で読んだよ、理由は知らないけどね

明治維新以来の天皇制すら作り物だしなｗ
天皇を持ち出したのは弁方だろが

>国は英霊達に死んだら靖国に祭ってやると

ひどい洗脳でした。
洗脳集団＝大日本帝国は滅んだので
日本国にふさわしい追悼（無宗教新追悼施設）を行うべきです。

厳格分離主義者うぜー
つうか日本に不必要だから死んでいいよ。


624 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/01 08:31:11
>>622
反米思考のくせにアメリカのレモンテストを引っ張り出してきて
目的効果基準を無視しようとしてるのはお前らサヨクじゃないか。


知らない香具師のためにも説明しておくと
愛媛玉串料事起訴では判決内容が、ナゼか事前に朝日新聞と共同通信にリーク、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
15人の裁判官のうち、13人が違憲としたが、
そのうち高橋久子、尾崎行信、大野正男は厳格分離主義者として有名だったし、
しかも尾崎行信、大野正男の両名は愛媛玉串料事起訴判決の直前、
8月30日の第三次家永教科書起訴の最高裁判決でも、検定意見で違法判断を下した。

ちなみにこの尾崎行信、大野正男の両名はその後
朝日新聞の「報道と人権委員会」委員になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
司法の場においても、いかにサヨクが潜伏しているかがよく判るというものだ。

>>622よ、「語るに落ちる」とはこのことだよ。

＞洗脳集団＝大日本帝国

そしたら大日本帝国以前に、今のような基準の、民主的で文化的で人道主義的な政治・政府が
日本にあったかい？　大日本帝国のときは、そのときはそのときで、人々は、線路が引かれて
汽車が走るようになり、電気が引かれ夜でも部屋が明るくなっただけで、「凄いなあー」
徳川時代よりもずっと文明も進んだし、侍に難癖を付けられて切り殺されても文句を言えない
社会ではなくなって天皇が治める民主的で文明の進んだ政府になったもんだ、って喜んだはず。

歴史を逆から観ることはできないね。

>>327
そんなお前に
　　>>320
　　恐ろしいのは、知見も無いまま、感情で判断することじゃわな。

>>331
そんなお前に
　　>>320
　　恐ろしいのは、知見も無いまま、感情で判断することじゃわな。

>侍に難癖を付けられて切り殺されても文句を言えない
>社会ではなくなって天皇が治める民主的で文明の進んだ政府になったもんだ、って喜んだはず。

天皇を出汁にした恐怖政治から、敗戦後解放されて日本人は喜びました。

質問。気長に待ちますので、ご存知の方がいらっしゃれば宜しくお願いします。

神社には神主とか宮司って立場の人がいるよね。
靖国の場合には、なんて呼ばれているの？
今現在の、靖国のTOPの立場の人は誰？
また、その人はどのような主張を持っている人？著作とかある？
靖国に利権ってあるの？

>>307現実的で妥当なな判断基準でしょう。

小泉はポッケトマネーで献花料を払っている。
支那は別として国内から批判が起こることがおかしい。

ウラジォストークのロシア語の意味とは、「東方を征せ」の意味。
ロシアはシベリア先住のコサック馬賊を次々に殺戮して征服の矢は日本海に達した。

英国やフランスはインド、ベトナムを植民地にして橋頭堡を築き、中国では悲惨なアヘン戦争
で白人に領土、資源、労働力を収奪されていた。北米大陸では７千年以上の歴史を持つ
先住人（白人による蔑称インディアン）がほぼ抹殺されて白人ピューリタンらに占拠されていた。

近代化にマッチしない徳川幕府のままであったのなら日本は間違いなく中国同様に連続して白人国家群の餌食
になっていた。中国人や朝鮮人らは暢気で芯が無い、白人の武力の前では赤子同然だった。
日本はロシアと闘い、米英との矛盾した不利な不平等条約と闘い、近代化を黄色人種で唯一成し遂げた。

その白人列強と戦う原動力は、私利私欲と自己権勢維持しか念頭にない徳川部門政治を打ち破り、白人列強と
対等に渡り合える新日本近代国家の理想を打ち立てた薩摩・長州の下級武士らである。
国の本源である天皇の元に他民族の侵略に向かって、当たり前に団結し、当たり前に戦っただけだ。

前スレで
>公式参拝は靖国神社法が成立しなかった代償として出てきたに決まってる
>じゃないか。

という書き込みがあったので一応指摘するとね、

靖国神社護持法案が廃案になったのは三木内閣で、公式参拝問題は
ご存知のように中曽根内閣です。１０年も経って出てきたものを代償など
とは誰も認識していません。

代償という視点で見るなら三木の参拝方法が代償と言えるでしょうね。
上記法案が廃止になったので遺族に対する人気取りのため初めて
「8月15日」に参拝し、また保革伯仲の中、革新系の人気を取るため
「私的参拝四原則」を打ち出したこと。
まさに大衆迎合の結果「8月15日」と「私的参拝四原則」が出てきたと
いうことです。支那や国内サヨク系は8月15日の参拝を阻止しようと
躍起ですが実際は逆なんですよね。

７０年代〜８０年代初頭の日中友好ブームは、当時の厳しい冷戦状態で
ソ連の軍拡が激しかったので、西側が〃チャイナカード〃として、
中国と続々国交を結び、ヨーロッパ正面でイザ熱戦となった場合には
中ソ戦を勃発させて第二戦線を構築する思惑があったんだな、中ソも国境紛争
で緊張していたし、当時の中国はあの広い国土でクレーン重機するない有様で
日本の初歩的技術すら喉から手で欲しがっていたもの。

今は国力も付いたし、日本の内情も掴んで制圧したから、あからさまなんだな、
まあ、日本は共産国に騙されたわけだ、岸信介とか佐藤栄作は中共とは付き合えない
って嘆いていたもんだ、田中角栄とかは後々迄、名が残るだろうな、いろんな意味で、

>338

金の問題じゃない。

精神的にも特定宗教を支持するような行動はやっちゃいけないんだよ。

じゃぁあらゆる国の首相だの大統領は兵隊の墓参りにすらいけないわけだ。

>>342
三木の参拝も反対なんですね？
中共は「公式参拝」と「A級戦犯合祀」を問題にしているが
あなたは「何が何でもダメ」派なんですね。
中共より偏狭ですね。

＞兵隊の墓参りにすらいけないわけだ。

追悼すればいい。

“死”が怖い　2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/l50
ここを見れば書き込んでる人のほとんどが唯物論者だとわかるはず。
既に日本においては宗教は軽蔑の対象でしかない。
政治家が宗教的行為自体が嫌悪の対象になると気付くべきだ。

宗教右翼は時代の遺物。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

>>332
つまり、
厳格分離主義者はｻﾖｸであり
ｻﾖｸは朝日の子飼い、ということですか。
さらにその朝日は支那や朝鮮の広告塔・・・
ひでぇ図式だな。

このスレにも朝日や共同の工作員が跋扈してるんだろうなぁ・・・

>>346-347

肉体を物としか考えられないから喰うことができるんだよな。

毛沢東だか周恩来が靖国参拝賛成って言ったソースどこでしたっけ？
どなたかオセーテ。

靖国神社の赤地のトップページのアニメはなかなかシンプルでいいよ。

>>347
脳の仕組みが明らかになっていくにつれて､
霊の存在は科学的に否定されつつあるんだよな。

先月だったか重慶で追悼式をしようとした日本人を中国が拒否して入国させなかった事があったな。
あれは別にA項戦犯なんて関係ない慰霊だったわけだが中国は拒否した。
A項戦犯が理由で拒否するならまだ理解できなくも無いが、関係ないのに花を供えることすら許さな
かった中国。靖国とは別の追悼施設を作ったところで重慶の事件と同じ事になるのは目に見えてる。
中国はただのヤクザなんだから相手にするだけ無駄。譲歩したところで際限なくイチャモンつけてくる。

いまだに宗教を精神のよりどころにして靖国賛美をしてる右翼は本当に頭がおかしい。
自分たちの精神構造がオウム等のカルト信者と何ら変わらないという事を自覚すべき。

馬鹿だな。
自分の言葉の意味を考えてみろ。
共産主義がなぜ宗教を否定するのか分かるか。
その隙間に「共産主義」という新興カルト宗教を刷り込むためだよ。

伝統宗教は、歴史というフィルタを通して精錬されてきた人智の結晶でもある。

共産主義はもう存在しない。中国も一党独裁体制であるだけで実質資本主義。
共産や社民が政権与党になる可能性も無い。
ありもしない共産革命の脅威を刷り込んで宗教の価値を正当化しようとする手口、
霊がいるいると叫んで金儲けしてる霊能者と変わらんね。
靖国カルトの信者連中がそのような理由で信仰してて、影も形も無い敵を
脅威視してるなら尚更物笑いの種になるね。

人は何か尊きものを信じることで、バランスを失わずにいる。
信仰を愚かだと笑えるのは、カルト宗教「共産主義」に毒された末の人間だ。
共産が断末魔にあるのは確かだが、その悲鳴がいまの君の声ではないか。


さて、このスレの前提は、宗教がなければ始まらないのだが。

無神論・唯物論＝共産主義という発想はあまりにも古すぎる。
２ｃｈにいる宗教嫌いの人たちやトリビアの泉で引用されてるアイザック・アジモフ等
その他無神論・唯物論者の言論人が全員、共産主義を信奉してるわけがない。
それで靖国だが、靖国をはじめとして神道組織に肩入れする国や政治家にはウンザリしてるが
それ以上に不快なのは靖国に参拝するのが愛国者の条件みたいに嘯くこの国の愛国者のレベルの低さだ。
だいたい、たかだか宗教団体如きに配慮して中韓との外交関係を冷え込ませるだけで
何一つメリットの無い参拝を続けるだなんて滑稽なだけ。宗教問題で外国と揉めるだなんて
後進国のする事だ。うまい具合に交渉できるなら何かしらの取引材料にして止めるか、
できなくてもデメリットしか出ない参拝なんぞ中止すべきだ。

>人は何か尊きものを信じることで、バランスを失わずにいる。

ヒューマニズムで結構。
宗教は糞

なんか、靖国信者って、オウム信者とそっくりだな。

>>359
あんた等ってホントにレッテル貼り好きだよね。
引き出し少ないと人生苦労するぞ？

レッテル貼りはつまらないよね。
でも、いまだに共産主義者と闘ってるつもりでいるところは統一協会に似てて、
一宗教の国家護持をもくろんでるところは昔の層化に似てるよね。

A級戦犯合祀や公式参拝で論理的な反論ができないから
カルトのレッテルつけての批判に戦法を変えたのか。

>>357
>宗教問題で外国と揉めるだなんて後進国のする事だ。

どことは言わんが先進国も宗教がらみで戦争してるけどね。

原始宗教と言われているアニミズムは猿と人を区別するほど、
人ならば誰でも持ちうる精神活動だと言われている。
まさに猿と人の違いはこの部分だとね。
人の精神活動の中からアニミズムから高度に理論化された所謂「宗教」までを
完全に排除するのは無理なんだよ。歴史がそれを証明している。

祖国のため勇戦敢闘した祖国の将兵を、祖国の代表者が顕彰し、追悼して
何が悪い。人間として当然の真情では無いか。
支那人にもそれは分かっている筈だ。
以下を見よ。

　　　　　　逆感状と呼ばれる檄文
「ラモウ、ミートキーナ、フーコン、騰越の各戦場において、日本軍が発揮した勇戦敢闘ぶりをみよ。
彼らの行為は、戦史に特筆されるべき偉大なものである。全軍、日本軍を範とせよ」
　　―蒋総統

>>355
あなたは認識が足りなさすぎる。
実質資本主義の現在の支那の状況がこのまま続くと考えているのか？
支那は今後１０年崩壊のサイクルに入っていく。
再び共産主義を標榜するのか、資本主義・民主主義に転じて
何カ国かに分かれるか、それはわからないが、とにかく不満という
ガスが充満していつ発火してもおかしくない状況に入っていくと見られている。
現在の状況が続くと前提して靖国を論じても説得力無しだ。
むしろ支那など無視して日本として靖国をどのようにするのか
考えていく必要がある。

>>355
おまえがカルト。

靖国に祀られている人が祖国のために戦ったって、ネタで言ってるの？
あれだけ、日本もアジアもメチャクチャにした人たちなのに。

そのアジアって、自壊していた半島と支那のこと？
おせっかいにも、一生懸命修復して回ったのが日本だが。

>>362
あたしゃレッテル貼りなんてしてないよ。

＞A級戦犯合祀や公式参拝で論理的な反論ができないから

ってどれに反論しろって言うのかな。
A級戦犯合祀については見つからなかったけど、公式参拝の件は>>219=>>223
が何か言ってるね。

でも、この人、内閣総理大臣が立派な「国の機関」だってことを忘れてるよ。
そいで、憲法２０条には「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
って書いてあるんだよ。
だから、世に言う「公式」「私的」の区別は、「国の機関として」か「単なる個人としての資格で」か
という問題なのでしゅお。
自分勝手に問題設定しちゃだめででしゅお。

>>337
三宅坂での次回「目標・話題と資金と行動のやりだま」にでも提出します？

なぜ、普通「宗教」を必要とするのか。

生物界の頂点である、とうぬぼれる「人類」に、
「お前より大いなる・しかも到達できない存在がある」と、重石を置くためである。

なぜ、創造主はヒトを最終日に創ったのか。

もし、ヒトがその身を傲慢で膨らませたとき、
ノミにすら、「その創造においては、お前より先だった」
と言わせしむ為である。

と言うような話しがごろごろしているのは、このスレでも明らかなように
「神も仏もあるか、霊だの魂だのあるわけがない」
と主張する連中の増長慢を見れば、あきらかに意味があると思う。

宗教は、本質的な存在の有無を問わず、ヒトは持った方がいいだろう。
自己制御できないタイプの者が、際限なく「独善」に至ることを防いでくれる。

無神論・宗教廃棄論は、一見「科学的・冷静」を惹起させるが、なんのことはない。
「私はリミッターが無い生物です」と言っているようなもの。
欧米人に限らず「宗教を持たない」ことを警戒するのは、こういうコトなんだろうな。

>>367
ほとんどの国が欧米の植民地になっていたのに、
メチャクチャにしてやって、独立させてあげたんだよね

http://shobon123.hp.infoseek.co.jp/depot/shinnichi.htm

しかし、ｻﾖは「アジア」って言葉好きだよな。
つうか、
「日本への抗議」を主張する国と「日本への感謝」を表明する国があるわけだが
どっちが多いか数えてから言ってくれよ。

それこそ「アジア」の人達を貶めることになるんだっつうの。

>>371
まあ単純に淘汰されるって話なんだけどね。
人間の活動が飛躍的に高まったのは密なコミュニティが形成された時期から。
それがメソポタミア文明へと発展していったのがいろんな意味で人間の始まり。

その時のコミュニティを形成する奇形が優勢な形質として発展していった。
電算機からパソコンに変わったようなものだな。宗教はOSみたいなもの。
今のＯＳが嫌だからって捨てても動かすには別のＯＳが必要で、
実際捨てて浅薄な劣化ＯＳ載せて社会が崩壊していったのが共産主義。

人間が宗教というＯＳを必要とせず性能が向上する画期的な大発明がされれば、
共産主義のように崩壊せず人類が新たな進化をする事になるが、
今の無宗教の連中のやってるのは先人の財産を惰情的に食いつまみ閉鎖的な論理の檻を作ってるだけだからなぁ。
宗教の次というのは夢と希望に満ちた次なる進化として語るものだが、
無宗教の場合は精神世界が縮小と退化しちゃってるから共産主義者並にどうしようも無い。

まあほんとに外で無宗教なんて言うと人格疑われたりするよね。
退廃・退化を連想するらしい。
神という概念を持てないのは人間以上、つまりより良い人間、より進歩した人間を本当には想像できないんだと。
精神的に貧しい。
だから日本人は真の創造性を持てないと語る論拠にしてた人もいたな。

勃発した戦争は何人にも止める事は出来ない。
起きたら家の周りが戦場になっていたら我々はどうなるのか？
しばらくしても状況を把握することは出来ないだろう。
てゆうことが実際に以前起こったことがある。こ
んなことはもう二度と起きてはならない。
じゃあ我々はどうすれば良いのか？
やはり、独裁政権の誕生を防ぐ＆潰すことだ。
ねる暇もおしんで戦い続けた友のためには、
えらそうにしている非現実者など、
よもや相手にする必要などないのだ。
ゴルフをあたりまえのようにできる今日を尊へ。
ルアー釣りを休日にできる今日を尊へ。
アジアの平和を願うのだ。

>375

なるほど、狂信者はそういう考え方をするんだね。
だからｵﾊﾞｶなんだな。

＞やはり、独裁政権の誕生を防ぐ＆潰すことだ。

そのためには、神道と政治を完全分離しないといけない。
そのための政教分離。

>>351
> >>347
> 脳の仕組みが明らかになっていくにつれて､
> 霊の存在は科学的に否定されつつあるんだよな。

例の存在が否定されようと父や祖父を懐かしむ気持ちに代わりを有りませんぞ。
靖国神社の存在を拒否する者との教条的議論もお断りだ。敬う気持ちのない者との
不毛の議論は虚しいばかりだ。

>>357　デメリットしか出ない参拝なんぞ中止すべきだ

内政干渉を甘んじて受けよということか。国内で靖国神社問題を語る
事にはどの様な論理でも受け入れ議論し終息して結論を得ることに
反対はしない。しかし一端此処に外国勢力を受け入れ妥協すると
次から次へと外圧を利用した政策論議がまかり通ることになる。

栗本鋤雲は薩長と英国が手を結んで幕府を滅ぼそうとするのを見たフランスが
幕府に援助の手を差し伸べようとしたとき、どちらが勝っても外国に利するばかりで
日本には里がないとフランスの助成を拒否しています。之を見たとき
共産党、社会党そして外務省は中国・韓国の外圧を利用して自分の栄達・利益
のみを考え日本に利をもたらさない政策ばかりを推し進めようとしているとしか思えない。
そしてその後押しを朝日新聞が行い国論をミスリードしているように見受けられます。

滅び行く徳川幕府に手を差し伸べようとしたフランス。それを拒否した幕臣栗本鋤雲。
本当の愛国者とは栗本鋤雲のような人をゆうのでは無かろうか。

国内的に違憲な行動で国際的にデメリットばかりなのだから
さっさとやめちゃったらいいのに。
つーかやめねばいかんな、法治国家なら。

素朴に考えて、
玉ぐし料など金銭を寄付するなどが違憲というのは理解できるが、
総理などが神社に参拝して何が悪いんだろう？

頭

>>380
脳内幸せ回路フル回転でレスしないでくれよ
哂っちゃうじゃないかｗ

国際的にデメリット？？？

http://www.geocities.jp/showahistory/history2/26e.html
↑でも読んでから出直して来なさい

笑ってるうちに世の中から取り残されていく馬鹿ウヨク。

>>384
笑ってるんじゃないよ。
哂ってるんだよ。

宗教を精神文化から抹消しろ、なんてことは誰も言っていないのに、話を大袈裟にして
悦にいっているｱﾎがいるな。

>>384
こいつ、頭が本当に悪そうだ。ただの馬鹿サヨ？そっれとも、知障？

>>387
なんだか解らないが、ブラジルの日系小学生の１億分の１くらいの人格だと思う。

あ、欠損って書けばよかったか。

>>381
日本には信教の自由があるから、突然首相が改宗してオウム真理教の
信者となり私的にオウムの修行をしたり麻原を崇拝しても法的には
なんら問題はない。
しかし首相が日本国民を代表して麻原を参拝すると言い出したら
たとえ国費を出さなくても日本国民の間で議論が沸騰するのは当然。

A級戦犯や国家神道について日本国民の間でも意見が割れているの
だからそれと同じこと。

ポイントは、国民の８割がオウム信者になっても、
首相として麻原を拝んじゃダメってことだよん。

>>379
しかし一端此処に外国勢力を受け入れ妥協すると
次から次へと外圧を利用した政策論議がまかり通ることになる。


何で要請を一つ飲んだだけで次から次へと他の問題も譲歩する事になるんだ？
万が一、他に無理難題の要求を押し付けてきたらそれは拒否すればいいだけ。
上にも書かれてるが領土や資源など市民生活に直結する問題ならば話は難しくなるが、
宗教という現代日本の市民生活と何ら関わりの無い問題で揉めるのは馬鹿げてる。
政府が参拝を止めれば中韓の反日教育の大義名分を一つ無くす事ができるし、
両国との経済関係が冷え込む危険性も少なくなるんだから参拝を続けるメリットがわからん。

>>369
だからそれを問題にするなら吉田茂も田中角栄もノーベル平和賞を
受賞した佐藤栄作も憲法違反で訴えるべきだ。現行憲法の施行とこれら
歴代総理の参拝を時系列として理解してるんだろうな？

>>380
>国際的にデメリット

これって支那のことだろ？言いがかりをつけてるほうが人治国家なんだが。

>>389
靖国は個人崇拝や一神教ではない。

>>391
>何で要請を一つ飲んだだけで次から次へと他の問題も譲歩する事になるんだ？

支那はそういう国家です。譲歩すれば更に要求、毅然と接すれば無理を
言わなくなる。いじめられっこは「止めてくれ」と言わないからいじめ続けられる。
これに極めて似ているのです。高句麗の歴史を中共の教科書から削除した
のは韓国が猛反発したからであり、台湾を想定した軍事訓練を止めたのは
台湾が中共を想定した軍事訓練をしているからです。支那とはそういう国家です。

>政府が参拝を止めれば中韓の反日教育の大義名分を一つ無くす事ができるし

無理です。国内矛盾のはけ口として反日・侮日教育が行われているのですから。

>靖国は個人崇拝や一神教ではない。

だから何なんだｗ
多神教であっても宗教には違いない。

>>381
> 素朴に考えて、
> 玉ぐし料など金銭を寄付するなどが違憲というのは理解できるが、
> 総理などが神社に参拝して何が悪いんだろう？
>
政治による信教の自由の弾圧ですな。

>>391　何で要請を一つ飲んだだけで次から次へと他の問題も譲歩する事になるんだ

ドミノ理論をご存じないか。

河野大臣が「彼女たちの名誉のためにお言葉をに騙されて
樹軍慰安婦に言及したら、今度はそれが証拠として従軍慰安婦は
ドンドンエスカレートしたではないか。
今日従軍慰安婦問題を全否定できるような雰囲気があるか。
之こそが一歩引いたら二歩踏み込んでくるドミノ戦法だな。

だから交渉は安喜についてはいけないと言うこと。

>>394
おまえこそ何なんだ。
ならば多神教あるいはアニミズムあるいは慰霊が憲法に既定する
宗教にあたるかどうかを議論すればいい。
オウムのようなカルトを持ち出して問題のすり替えをはかろうと
するから言ったまでだ。

つーか、現憲法の政教分離規定は
靖国のような国家神道という「宗教」と
国の関わりを絶つことを第一の目的にしてるのでね。

>ならば多神教あるいはアニミズムあるいは慰霊が憲法に既定する
>宗教にあたるかどうかを議論すればいい。

なんでこんなものが論点になるんだ？
神道が宗教ではないなんて主張は、靖国問題でしか出てこない屁理屈だろ

そそ、信者まんせー

靖国に病死者や死刑囚を祭ってはいけないとされていた理由と、
東条などを祭るにいたった経緯、
東条などを祭ったことで、昭和天皇が怒って参拝しなくなったこと、
小泉総理が私的参拝でなく総理大臣として参拝することの愚かさ、
について述べられる人はいますか？

＞吉田茂も田中角栄もノーベル平和賞を
＞受賞した佐藤栄作も憲法違反で訴えるべきだ。

首相として公式参拝してたのなら訴えてやれるよ。
でもその前に、その人たちを生き返らせてね。
あーっと、損害賠償請求は時効だあ！

>>397
国家神道はGHQ様から実質カルト認定されているわけだが。

>>398
その目的がGHQによる日本精神の解体だからね。
日本人によって議論するべきだと思いませんか？

>>399
日本の本意ではなかったのですがね。

>>401
昭和天皇の参拝がストップしたのは昭和50年。A級戦犯合祀は昭和53年。
一応指摘しとくね。

>>402
>首相として公式参拝してたのなら訴えてやれるよ。

その通りですよ。三木が敢えて「私的参拝四原則」を打ち出したのだから
それ以前の参拝が公式だったことは明白でしょう。
だから当時なぜ訴えられなかったのか？そこを聞いてるんだけどな。

＞それ以前の参拝が公式だったことは明白でしょう。

というか、公式とか私的とかが問題にされていなかったのでは？

＞だから当時なぜ訴えられなかったのか？そこを聞いてるんだけどな。

なぜだか知らないね。生まれてもいなかったし。いろいろな分析はできるんだろうけど。

しかしね、過去にちゃんと問題にされなかったからと言って、
現にある憲法問題も放置しなければならないってことにはならないのよ。
政教分離違反だとする説に対する真っ当な反論は、
政教分離違反ではないということを証明することだよ。
>>223=>>232ではそれを目指してたんじゃないかい？

>日本の本意ではなかったのですがね。

神道が宗教というﾀｲﾌﾟの精神文化活動に分類されることと、「日本の本意」とやらは関係あるのかね？

「日本の本意」って何よ。

>>405
>というか、公式とか私的とかが問題にされていなかったのでは？

それは俺が言ってることだよ。公式参拝が問題だというやからがいるから
その土俵に乗って議論しているんだがな。

>>223=>>232は俺じゃないのでわかりません。

>現にある憲法問題も放置しなければならないってことにはならないのよ。
だから>>307の書き込みがもっとも妥当だと言ってるだろ。

>>406->>407

だから宗教に分類されることになったのはGHQのおかげだと散々書いたわけだが。

欧米でも政教分離原則があるが、また国家元首の慰霊も認めている。
どうして柔軟な考えができないんだ？

>>404
国家神道が日本精神であることを証明してくれ。
>昭和天皇の参拝がストップしたのは昭和50年。A級戦犯合祀は昭和53年。
>一応指摘しとくね。
意味不明なことを。昭和天皇はもともと数年に一度しか参拝して
いないから、A級戦犯合祀後は一度も参拝していないっていえば済む
ことだろ。

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　日本を混乱に陥れてるのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_）

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　（@∀@）彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）　

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
　　┃ 　　　∧＿∧　　 ┃
　　┃　 　..（@∀@）　 　┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　（　　　　）｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_）

宗教右翼は真実を直視し、現実と戦え。
宗教カルトに影響された国家運営を行うなど愚の骨頂だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

>>408
＞それは俺が言ってることだよ。公式参拝が問題だというやからがいるから
＞その土俵に乗って議論しているんだがな。

その「公式参拝が問題だ」というやからの一人があたくしだよ。
君は公式参拝を問題にするのが問題だって言ってるようだから、同じ土俵じゃないね。


＞だから>>307の書き込みがもっとも妥当だと言ってるだろ。

そう言ってたの？気づかなかった。>>307読んだけど、ありゃダメだね。
だいたい、判例でも国やその機関による宗教とかかわり合いを持つ行為を
絶対的に禁じることが難しいから「目的効果基準」なんてものが出されるのだしね。
最近この基準への批判が増えてきたけどね。
それに、特定宗教に与える利益は金銭的なものに限られるものじゃないのよね。

624 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/01 08:31:11
>>622
反米思考のくせにアメリカのレモンテストを引っ張り出してきて
目的効果基準を無視しようとしてるのはお前らサヨクじゃないか。

知らない香具師のためにも説明しておくと
愛媛玉串料事起訴では判決内容が、ナゼか事前に朝日新聞と共同通信にリーク、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
15人の裁判官のうち、13人が違憲としたが、
そのうち高橋久子、尾崎行信、大野正男は厳格分離主義者として有名だったし、
しかも尾崎行信、大野正男の両名は愛媛玉串料事起訴判決の直前、
8月30日の第三次家永教科書起訴の最高裁判決でも、検定意見で違法判断を下した。

ちなみにこの尾崎行信、大野正男の両名はその後
朝日新聞の「報道と人権委員会」委員になった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
司法の場においても、いかにサヨクが潜伏しているかがよく判るというものだ。
>>622よ、「語るに落ちる」とはこのことだよ。

625 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/01 09:25:15
＞ちなみにこの尾崎行信、大野正男の両名はその後
＞朝日新聞の「報道と人権委員会」委員になった。
なんか、臭うような話ですね　（藁
 
629 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/10/01 12:19:48
>>624
厳格分離主義者＝ｻﾖ＝ｱｶ卑 　という図式か。
春先の福岡地裁亀川裁判官も判決では国の勝訴を決めておきながら
靖国参拝は違憲とか言ってたな。
厳格分離主義者は支那や朝鮮にでも亡命してろ( ・д・)、ﾍﾟｯ

>>413
>その「公式参拝が問題だ」というやからの一人があたくしだよ。
>君は公式参拝を問題にするのが問題だって言ってるようだから、同じ土俵じゃないね。

そう同じ土俵じゃないからやっかいだ。
公式参拝が問題だという輩は「公式参拝」の定義を示してないんだよ。
何をもって「公式参拝」というのか示してから問題にしてくれんか。
でないと歴代首相のどの参拝が許されてどの参拝が許されないか
こっちにはわからないんだよ。

>絶対的に禁じることが難しいから「目的効果基準」なんてものが出されるのだしね。
>それに、特定宗教に与える利益は金銭的なものに限られるものじゃないのよね。

じゃぁどういう基準が妥当だと思うのか書いてくれなきゃわからんよ。

>>410
意味がわからん。

俺が言いたかったのは

「昭和５０年１１月２１日の御親拝が結果的に最後となってしまったことの
背景には、天皇御親拝を政治的騒擾に巻き込んだ三木首相らの無定見と、
国内マスメディアの中国迎合報道があった。」

ということ。

>>415
>>369を読んでちょ。
「国の機関である総理大臣として」参拝したら「公式参拝」だよ。
それを私的参拝と明確に分かつのは首相自身の責任なんだよ。
例えば、小泉首相が初詣に行っても、誰も国の機関として参拝しているなんて思わないから、
問題なく「私的参拝」だね。
でも、靖国はもともと国が管理していたものだったとか、今でも国の代表者による参拝を求めている
人たちがいるとかの事情で、「国の機関たる総理大臣として」参拝しているのではないかと
疑われるのよ。で、これをはっきりさせるのは首相自身の責任なの。
首相が「これは私的参拝です」と一言いえば、それでオッケーだとあたくしは考えるよ。
そのあとのことは憲法問題じゃなくて、政治問題だね。

＞じゃぁどういう基準が妥当だと思うのか書いてくれなきゃわからんよ。

横着しないで、「愛媛玉ぐし料訴訟」あたりで検索してくだちい。

＞じゃぁどういう基準が妥当だと思うのか書いてくれなきゃわからんよ。

ああ、これは今の基準にあたしが異論を唱えていると思ってるのだったね。
あたくしは、そんなおこがましいことは申しません。
とりあえず、今の判例で考えることにしてます。

>>409にレス返してなかった。

＞欧米でも政教分離原則があるが、また国家元首の慰霊も認めている。
＞どうして柔軟な考えができないんだ？

靖国大好きさんも、宗教全部大っ嫌いさんも、お互い柔軟に考えて、
新施設の建設に賛成しませう。

ほいじゃ、落ちるじょ。

>>417
だからさー、

>首相が「これは私的参拝です」と一言いえば、それでオッケーだとあたくしは考えるよ。

ならば、あなたがオッケーだせるのは三木と福田と大平ぐらいでしょ。
だったら吉田から田中までもダメなんでしょ、明言してないから。
ということで>>392に戻ります。
国の機関である首相の参拝は戦後延々と続いてきてるのですよ。
公式参拝を問題にする輩はここを意図的に避けているんですよ。

>>419
もう落ちたか？
それは柔軟じゃないと思う。仏作って魂入れずですわ（例えが悪いな
やっぱ、宗教じゃんの突っ込みはお断り）。
遺族の意向を無視した慰霊施設の建設なんて無意味でしょ。

>>409
現在でも宗教と分類されるのは、別にGHQのおかげではないんだが。
宗教学者、宗教関係者、文化人類学者は未だにGHQの影響下にあるとでもいいたいのか？

>>398
違うな。アメリカの宗教分離の規定を流用しただけ。

欧米国は国家権力が徹底した弾圧が行った経緯から、
信仰の自由を守る為に生まれた「国教禁止」の規定。

だから宗教政党なんてのがあるし、
伝統的ものとしてキリスト教が根幹の要所で祭事を行う。

日本も同様で、公明党のような宗教政党もあり、
宗教期限の祭を祭日として休日にし、
正月には伊勢参りしてるわけだ。

「国教禁止」による宗教弾圧の抑止の規定であり、
偏執狂が弾圧の手段として政教分離を掲げるのが異常。

>>422
あのねぇ、話しをもとに戻すけど、
>>417氏も書いてるように（417氏とは見解は違うが）
靖国問題は憲法問題と政治問題とがごっちゃになってるんだよ。

何度も書いているが憲法問題であればなぜ吉田から田中の時に
放置なのかということだよ。日中国交正常化のあとに私的参拝が出て
教科書検定誤報事件のあと公式参拝が問題になった経緯を見れば
靖国問題は純然たる憲法問題ではないんだ。明らかに政治問題が
出発点で後に憲法問題にすりかえられたことがわかるだろ。
本質が政治問題だから靖国が宗教に分類されようがされまいが
本来は関係なく参拝すればいいんだよ。

>>420
あんた、>>405読んでるはずじゃん。
良くないよ、そういう態度。

＞遺族の意向を無視した慰霊施設の建設なんて無意味でしょ。

靖国に公式参拝してくれって言う遺族に対しては、
無視することなく丁寧に説明しなくちゃね。
国が公式に戦没者に対する敬意を払う場があってもいいし、
いろいろな考え方を持った国民が宗教の別を意識せずに立ち寄ることのできる
施設があってもいいから、新施設が無意味なんてことにはならないよ。

>>423
政教分離の形は、欧米でも国ごとに違うんだよ。
日本のはどうなっているのか、まず憲法を素直に読んだ上で、
判例の言ってることを確認するといいよ。

偏執狂とか異常とか、そういう言葉で非難するのは、
却って自分の頑なな姿勢を示すだけだよ。
ま、これは双方に言えることだけど。

>423

どあふぉか。

津地鎮祭判決読め、タコ

宗教右翼は真実を直視し、現実と戦え。
宗教カルトに影響された国家運営を行うなど愚の骨頂だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

スレ違いすまんです。

祝祭日に国旗を掲揚することにどんな意味合いがあるんでしょうか？
いつごろから始まったのか・・とか。

自分で調べてもあんまりピンとこず、日の丸系スレでは
「外国のマネ」で終わられてしまいました。
ここの住人なら知ってるかなーと思って聞いた次第でつ。

>>426
津地鎮祭判決では「信教の自由を保障しようとする規定」と明言されてますが？
読んだ事ねぇだろお前。

ひゃっはははっはははっはははははっはははははは

＞４２９　　うっぷっぷぷぷぷぷぷうぷぷぷ


どあふぉうだ。
政治と宗教の完全なる分離が理想とかいてあるわ。ぼけなすが！

>>430
ＧＨＱが国教廃止を要求し、その時に完全なる分離を理想として作られたってあの話は
その憲法の歴史を、何時どういう経緯でどういう思想のもとで作られたかって憲法の歴史を語った前話。

そいういう経緯で作られたものだが現実的には不可能であり、
政教分離の本来の目的は信教の自由を保障しようとする制度だから、
そう解釈し目的効果基準によって判断するというのが結論。

そう作られたのだろうが現実として実効不可能な理想だから、
絵空事の理想ではなく現実的な本来の政教分離の思想として解釈しますという事。
まあこの本来の政教分離というのはアメリカの政教分離で、
そのままを持ってきて目的効果基準を適用したんだけどな。

利いた風は事書くなよ。

アメリカの政教分離をそのままなど持ってきていない。

厳格な分離が理想。現実的にやむを得ない場合に限り、関わりを認める。
もしくは、社会的通念から見て、全く宗教的意味を失っている場合。

現実を無視した理想は間違った理想。

>>423
>違うな。アメリカの宗教分離の規定を流用しただけ。
>欧米国は国家権力が徹底した弾圧が行った経緯から、
>信仰の自由を守る為に生まれた「国教禁止」の規定。

政教分離で言うところの宗教とは,,
イギリスやアメリカのように宗教の伝統が切れていない国の宗教観ではなく、
本当に根を絶ったことのあるフランスの宗教観です。

政教分離という言葉は、いつも政治に介入し、政治を
動かそうとする厄介な宗教の影響を受けないで、政治主権というものが
独立するようにという願いを込めた条項

目的効果基準のモデルとされるレモンテストは、
日本の目的効果基準よりも、もっと厳格な分離を求める基準だね。

>>432の言い方は不正確だよ。
津地鎮祭判決よりずっと最近の愛媛玉串料訴訟判決では、
「憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。」
として、しかし政教分離規定は制度的保障→国家と宗教との完全な分離を実現することは
実際上不可能に近い→目的効果基準
という流れになってるね。

>>434
「一般に、政教分離規定とは、国家は宗教そのものに干渉すべきではないとする、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を意味するものとされているところ、
国家と宗教との関係には、それぞれの国の歴史的・社会的条件によって異なるものがある。」
と愛媛玉串の判決にはある。そして続けて日本における政教分離規定の必要性が述べられている。
一度眼を通しておいて下さいな。

訂正。

×>>432の言い方は不正確だよ。
○>>431の言い方は不正確だよ。

>>435

地方自治体の長というのは、偽政者とはいうものの、
国民代表の一人ですが、愛媛県民を代表し、
ということは国民代表の一人として玉串を捧げたということになります。
県知事は政治権力ではなくて、この場合は右代表です。
ただ出てきて賞状を読んでいるような存在ですから。
そうしなければ、次の選挙に落ちる。
だから、国民の気持ちを反映し知事が玉串奉奠したということは、
これは神事であって宗教的行為ではないと考えるのは
当然のことです。

>>437
おそれいりますが、そのレスの目的が私には推察できませんでしたし、
見解も言い回しも独特すぎて、教科書的な回答をするのもはばかられますので、
申し訳ありませんが、あなた様のレスはスルーさせていただきます。
ただ、判決では違憲となっておりますので、もし関心がお有りでしたら、
そちらの方をご参照くださいませ。　失礼いたします。おやすみなさい。

宗教右翼は真実を直視し、現実と戦え。
宗教カルトに影響された国家運営を行うなど愚の骨頂だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

>>409
「柔軟」とまで、表現の譲歩をする必要は無いと思う。

「まっとう」、と書けばよろしい。わかってるヤツにはわかること。

>>419
#新施設の建設に賛成しませう。

なるほど、ソッチ側の人だったのか。どうも違和感あったんだが、得心できた。

んじゃさ、

　　　　　　　　　　柔軟に考えて、新施設なんてものはやめなよ

な？

>明らかに政治問題が出発点で後に憲法問題にすりかえられたことがわかるだろ。

当初は政治問題として認識されたが、憲法問題として認識されなおした。
それだけのこと。認識の経緯がどうであれ、憲法問題としての側面があることには変わりない。

>本質が政治問題だから靖国が宗教に分類されようがされまいが
>本来は関係なく参拝すればいいんだよ。

憲法問題としての側面を無視した発想だな。

>これは神事であって宗教的行為ではないと考えるのは当然のことです。

この動物は犬であって哺乳類ではないと言うが如し。

>>428
まだ、祖父が生きていた頃に聞いた記憶があるよ。
祖父の父親（漏れから見れば、曾祖父か）が子供のころから、
子供の目には、ある日突然のように始まったとか。

明治時代の「祝祭日」は、必ずしも（労働の）休日ではなかったようだが、
要は「国をあげて祝う日」には「制定された国旗を掲揚しましょう」的な
キャンペーンがあったらしい。

その、国を挙げて祝う日、と言うのを例えると
勤労感謝の日ではなく、新嘗祭であり、
建国記念日ではなく、紀元節であり、
と言うことなんだそうだ。

で、掲揚してみればみたで、当時はなんとなく誇らしいし、ありがたい。
妙にかたじけないし、それじゃぁ、お祭りのたびに掲揚してみるか、
みたいな流れで・・とか。

>>442
#憲法問題として認識されなおした。

つまり、不満分子が「敵の退路を断って蒸し返した」わけ？

>>442
憲法問題にしたのはお前らｻﾖｸと宗教活動家だろが。

津地鎮祭起訴で最高裁が目的効果基準を定めて以来
朝日や共同が絡んでむりやり違憲にした愛媛玉串料起訴を除いて
最高裁までいった裁判は全て合憲。
しかも中曽根泰邦参拝・播磨起訴では
上告を断念して「最高裁に憲法判断は望めない」と遠吠えｗ

本来ならばもう憲法問題として争うことじゃなくなったことなのに
お前らとｻﾖｸ裁判官が結託、
下級審で「傍論で違憲判断」という手法を編み出し、
未だに憲法問題にしてるじゃないか。

ただ、4月に福岡地裁の亀川もこの手法を用いたが
横浜地裁の井上裁判官の抗議やネットで悪行が暴露されたから
もう通用しなくなったけどな（藁

>>435
で示されている、
「憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。」

の解釈ってどこから導き出されるのでしょうか？　「完全な分離」が理想であるのなら
なぜ憲法20条にはそう書いていないのか？　
どなたか無学なオイラに教えていただけるとありがたい。

>>447
レモンテストとエンドースメントテストの区別がつかない
厳格分離主義者だから放置汁

435は嘘言ってるから気をツケナ。

その完全分離説は大野久子っていう労働省出身の村山内閣で選ばれた法律専門家でもなんでもない判事の個別意見か、園部判事の個別意見だろ。

違憲判決でも多数説はもくて効果基準に変わりはない。
係わり合いはあくまで社会通念だ。

死ねや

>>447
まあ、あんま気にするな。
占領中に国教分離指令でそんな目的で作られたが社会破壊や人権侵害を引き起こす為不可能だから
そういう解釈はしないって話なだけ。
厳格に分離すべきなんて判決は一度も無い。

愛媛玉串も目的効果基準の適用においては色々悩ましく語っている。
私費だったらどうだったかなど難しい所。
このへんの適用は今後いくつかの判例が出ないと明確にはならないだろうね。
判決による社会破壊や人権侵害との兼ね合いは今後も裁判官を悩ますだろう。

明確にするためにも、国の違憲行為の一般的な差し止め請求権は
法制化すべきだな。

皆さんいろいろと、ありがとうございます。

日本の皆様、靖国神社を守って下さい―ブラジルの中高生からの手紙
川村 真倫子 編 / 明成社 刊 / ISBN: 4944219245

エンドースメントテストは，上記の目的効果基準の第３の要件である「過度のかか
わり合い」の要件を「宗教的諸制度」（religious institution）との過度のかか
わり合いに限定し，更に第１の世俗的な目的と第２の主要な効果の基準を「宗教を
是認ないし否認する裏書（endorsement）をしたかどうか」に焦点を合わせて再
構成したものである。

そして，その是認の裏書とは，当該宗教の信奉者でない者に，政治的共同体の外の
人であり正規の構成員でないというメッセージを送ること，それに付随して，当該
宗教の信奉者には，政治的共同体の内の人であり厚遇される構成員であるという
メッセージを送ること，を言う。否認とは，その逆のメッセージである。

http://j1.people.com.cn/2001/08/30/jp20010830_8809.html

エンドースメントテストにおいても、靖国公式参拝違憲。

＞「完全な分離」が理想であるのなら
＞なぜ憲法20条にはそう書いていないのか？　

２０条からは、そうとしか読みとれませんが。通説です。

こらこらこらこら！！　よってたかってウソばっかし教えるなー！！
>>447
憲法２０条３項を読んでごらん。
素直に読んだら、国が宗教的活動をする余地が全くないことになってるでしょ。

>>448
日本の目的効果基準のモデルとなったのは、
アメリカのいわゆるレモンテストだとされているんだよ。
そしてその基準が日本のより厳しいことは間違いない。
アメリカの判例理論でエンドースメント・テストが用いられるようになったのは
１９９０年代以降ということだから、目的効果基準のモデルになったわけがないじゃん。
つーか、何でそんな風に堂々とウソがいえるのかふっしぎ。

>>449
判例集の多数意見丸写しだっつーの！ウソつきは死ねっていうなら、死ぬのは君だよ。
なんか、平気でうそを言う人々の巣窟だな、この板。

>>454
それ面白いね。芦部「憲法学�V」はまだ買ってないんだけど
（それも持ってないで偉そうなこと書いてたんかって言われそう）
エンドースメント・テストについても触れられてるのかな。
とりあえず、今日買ってこよう。

なんだここは、司法浪人でもいるのか？

>>412
ダメ侍です（藁
憲法に関する法学論争は、それ自体の意義は認めるものの、
実のところ司法判断が下ったものに準じた政治的意見にまで
「ありゃダメですな」
なんて言ってしまうと司法権の否定となってしまうんですな。
法学の見地から違憲の可能性が高いと思われるのならば、
立法府を通じて憲法の定める諸手続きを以て違憲を確定すればよいこと。
それまでは司法判断を尊重しないと違憲ですよ（藁

学説上の正否のみでは憲法解釈についての判断はできません。
「学術的見地からは違憲の可能性を疑う」との留保が必要ですな。

>>455
ねえねえ。

なんで反米のクセしてアメリカ様の基準を持ち出すの？

ｻﾖｸとして恥ずかしくないの？

>>459は>>411あてですね。
ちょっと勘違いされているみたいだから、説明します。

＞だから厳密な意味での政教分離など絶対にできない訳で。
＞政治が特定の宗教に利益を及ぼさない＝公費支出を避けるってのが、
＞最高裁判例が告げる現行憲法の筒一杯の解釈なんだよ。
＞だから首相の靖国公式参拝は玉串料の有無が争点で決して違法じゃない。
＞まぁ別の判決ではまた違うことが判決文にちらっと書いてあるがね。

これについてなんだけど、愛媛の判決でも
「国家と宗教との完全な分離を実現することは実際上不可能に近い」から、
目的効果基準を使って違憲判断するという形になってますね。
で、愛媛の場合は玉串料としての公費支出が問題となっているんですけど、
正確に言うと、公費支出が特定の宗教に金銭的利益を与えるから違憲だとしている
のではなくて、このような形で特別のかかわり合いを持つことは、
「一般人に対して、県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が他の宗教団体とは異なる特別のものであるとの印象を
与え、特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるを得ない。」
から違憲だというわけなのです。
つまり、国と特定宗教が特別のかかわり合いを持つような形になることが
違憲なわけで、金銭的な利益そのものは、その形の一つに過ぎないわけです。
この点、あなたのレスには少し判例解釈に誤解が見られると言うことです。

反論が有りましたら、また今夜レスします。

＞金銭的な利益そのものは、その形の一つに過ぎないわけです。

金銭的な利益そのものは副次的なもので、
県が金銭を供与するという「特別のかかわり合い」が持たれた
ということが違憲になるというわけです。

に訂正します。
では、失礼します。

どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。

それが引き起こし、引きずっている（今後ひきずっていく）国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。

戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。

それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。

小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。

今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて確固たる
意見を本当に持っているのだろうか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm

>>444
スレ違いなのにどうもありがとうございました。
大変勉強になりました。

>下級審で「傍論で違憲判断」という手法を編み出し、
>未だに憲法問題にしてるじゃないか。

そのとおり。未だに憲法問題になっているという事実は変わらない。

瑣末な問題だな

信者としてそうしておきたい気持ちはわからんでもない。

大事故で多数の死者が出たとき、アメリカ人は死体を死体袋に入れる。
中国ではトラックに積む。日本人は大事に棺桶に入れる。
例え、犯人であってもそうする。日本人が仏教徒だからか？
うちは無宗教だから死体袋で、なんて普通言わないだろ。
靖国も同じ。神社での鎮魂は日本では古来からの習俗。
憲法違反の宗教的活動とはいえない。

>>468
個人がどのような方法で慰霊しようと勝手。
問題は、国が税金を使って何ができるかだ。

前半は多数の死者が出たときの扱い。後半は古来からの習俗。
どこが同じなのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。

>>465
なんで司法の最高権威たる最高裁の定めた基準を受け入れられないんだ？
独裁国家でも目指してるのか？

>>468
それはかなり眉唾な説だな。
アメリカ人は土葬だから棺桶は高価な特注品を使う。だから災害での
死体袋は本来の棺桶に入るまでの一時的なものでしかない。
日本の棺桶は焼いてしまうからどれも同じようなシンプルな木箱だ。

小学校の遠足には靖国絶対にコースに入れるべきですね。

つか、これではっきりしたよね。

９条とセットで２０条も改憲だ。

>>451に賛成。
どちらの立場にせよ、法として明文化は必要だ罠。

政教分離の徹底的な適用は不可能だからね。

宗教右翼は真実を直視し、現実と戦え。
宗教カルトに影響された国家運営を行うなど愚の骨頂だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

>>434　政教分離という言葉は、いつも政治に介入し、政治を
　　　　　動かそうとする厄介な宗教の影響を受けないで、政治主権というものが
　　　　　独立するようにという願いを込めた条項

織田信長の宗教観と一致しているな。

>>477　補遺

信長の対宗教政策は

１．信教の自由を認める
２〜４．…
５．宗教は政治に嘴を挟むな

と思ったがソースを無くしたのでただいま探してます。

｢死んだら靖国に祀られる｣という死者との契約を考えれば、新追悼施設
なんてあり得ないが、靖国神社が大東亜戦争肯定という強い政治性
を持ってることは問題だろ。死者を悼む気持ちは同じでも、先の戦争に
ついての評価は人によって異なる。館内で流してるビデオでは、ルーズベルト
がハルノートで日本を追い詰めて日本は自存自衛のために戦いを余儀なくされた
って叫んでるけど、日本が三国同盟と仏印進駐という暴挙に出たことを省いてる。
この２つがなければ対米戦なんて起きなかった。そもそも、ハルノートが最後通牒
か怪しいし、太平洋戦争は明らかに日本側の侵略（第一撃）で始まっている。
靖国神社は大東亜戦争肯定論を捨てるべき。

>>476
コイツは何度も同じコピペをくり返して、こんな駄文によっぽど自信があるみたいだが。
誰も霊魂の存在など問題にしてないのが読み取れないのかな？　

三国同盟は支那事変の援蒋関係から対立していたアメリカ、イギリスに対して
影響力を大きくするための策。南部仏印進駐は援蒋ルートの遮断とドイツ占領下の
フランスのヴィシー政権が日本側へ治安維持や国境線の保全のために要請したもの。

4 ：新八千代病院に対する中傷書き込みで祭り中 ：04/10/03 22:52:57 ID:ZZfn0VRf
■□■看護助手は不要ですか？■□■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086233822/l50

>>477
少々調べたけど、その434のはかなりの珍説だ。
ネタ元が知りたいものだ。

>>480

>>476自身が脳障害なので生暖かく見守ってあげてください。

目的効果基準が完全分離でないことを理解できないクソがいるんだな。

>>483
　　　　　ネタモトは「欧州の事実」です

>>485
日本人の中年に多い「健康のためなら命は要らない」的な発想に似た

「法律（の存在）を守るためなら、人間が滅びてもいい」と言う連中が

法ヲタには、少なからずおるらしいです。

どんな基準も抽象的に論じても意味がネえだろが。


レーガンの国葬はワシントン大聖堂で行われたが、目的効果基準より厳格なレモンテストで、違憲なのかどうか？
大統領就任式で、新大統領が聖書に手をおいてなぜ神父から宣誓を受けるのか


詰まるトコこれは、法律問題ではない。
完全に神道を狙い撃ちにした宗教闘争と、歴史観の政治闘争に裁判所が利用されてる。

法律解釈ではどだい無理だ。

>「法律（の存在）を守るためなら、人間が滅びてもいい」と言う連中が

公式参拝がなくなったり、新追悼施設ができたぐらいで人間が滅びるかよｗ

487氏の論理は合ってるんじゃないの


なんせ、そいつらは憲法守るためなら、攻撃を甘受する人たちだろうからねえ。ｗｗｗ
憲法守るために人が死んでもいい人たちでしょ

このｽﾚで誰かが自衛隊は違憲だとか話題にしてたっけ？

>>489
幼稚園なみの読解力に脱帽・・じゃなくて脱力するよ、ほんと。

オマエが悪いんじゃない、出来損ないはオマエの両親なんだから、気にするな。

クズからマトモな人間は生まれないし。

もう日本人に宗教は不必要。神道団体も残らず潰れてＯＫ。
中韓や左翼の連中にはこれからもジャンジャン抗議してもらいたいね。

>>485
完全分離が理想だが実現困難だから
目的効果基準を採用していると言ってるのが理解できないバカこそ糞だ。

>>479 太平洋戦争は明らかに日本側の侵略（第一撃）で始まっている

尤もらしいことを言っているが全然明らかではない。

481 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/03 23:02:49 ztkDw+bG
三国同盟は支那事変の援蒋関係から対立していたアメリカ、イギリスに対して
影響力を大きくするための策。南部仏印進駐は援蒋ルートの遮断とドイツ占領下の
フランスのヴィシー政権が日本側へ治安維持や国境線の保全のために要請したもの。

のほか、「飛虎」を義勇兵と偽って正規兵を支那に送り込んでいるし、重慶当たりから
日本空爆を目論んでいた節がある。オレンジ計画でしたかな。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/_/
_/_/　　　　　地球史探訪−Remember: アメリカ西進の軌跡
_/_/
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/
_/_/　　　　　　１．日米戦争をアメリカ側から見る
_/_/　　　　　　２．1835　Remember Alamo
_/_/　　　　　　３．1894 ハワイ
_/_/　　　　　　４．1898 フィリピン: Remember Maine
_/_/　　　　　　５．Manifest Destiny（明白なる天意）
_/_/　　　　　　６．オレンジ計画：対日戦略プログラム
_/_/　　　　　　７．Remember!
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

＞493
でもアレフ、層化、統一に言うのならわかるけどね。

>>492
他人の読解力にｹﾁをつける前に、作文の練習でもしたらどうだい？
どこの生まれかわからぬ池沼さんよ。

>>425
>良くないよ、そういう態度。

書き方が悪かったなら誤るが。>>405を読んでわかるように昭和50年までは
問題にされてなかったのは事実だが、それは何故？という疑問に答えてないでしょう。

>>442
>それだけのこと。認識の経緯がどうであれ、憲法問題としての側面があることには変わりない。

それだけのことじゃないよ。政治問題から出発して外交問題に発展させてしまった以上
国益を考える必要がある。純粋に憲法問題として扱うことによって国益を失うことは
避けるべきです。

>憲法問題としての側面を無視した発想だな。

政治問題だからな。

>>401
>靖国に病死者や死刑囚を祭ってはいけないとされていた理由と、
>東条などを祭るにいたった経緯、

「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない 」
という判断基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決されたからです。
社会党も共産党も賛成してます。

>東条などを祭ったことで、昭和天皇が怒って参拝しなくなったこと、

これは風聞にすぎない。特にテレビ朝日の司会者やコメンテーターが
発言してるだけでソースがない。
上記に書いたように戦犯はすべて昭和33年までに国会決議によって赦免されている。
昭和天皇が上記の発言をしたというならそれこそ大問題だろ。有りえない。
三木の時代に政治問題化したから参拝を控えているだけだ。
天皇参拝こそ憲法問題になりえないから今上天皇には参拝してほしいものですな。

>>497
泥仕合なレスしか返せないのはよくないね。
法学原理主義が揶揄されてるのが流れだろ？
君の主張はもっともなんだが、きちんと論点を明確にしなきゃ、やっぱり読解力疑われるよ。
それはとても損なことだと思う。

ここの靖国反対派のやり方は曽我さん叩きと　偶　然　やり方が同じｗ
１コテハンつけずに多人数を偽装
２複数スレを立て盛んな論議を偽装
３だけど実数は少ないために片方のスレが伸びないのに片方だけ伸びる
４死んだ人にも配慮する振りを偽装するが２レス目以降にはばれる
５最初はいい社会人を偽装し批判するが結局粘着な反対でしかない

念のため、大マスコミに支持されてなくても受け継がれている英霊への崇拝は
草の根と名乗る必要もない草の根、民の声。
左翼が伝統を侮りながら長期間多数派になれないのは　た　だ　間　違　っ　て　いるだけ。
日本の土の匂いがしない。ウケナイのも自己責任。
ほらもう片方のスレが落ちるよｗ

あ〜あ。ここに書き込んでるバイトネット右翼の皆さんにお聞きしたいんですけど。

靖国って戦死者を祭るトコじゃないんですか？

戦争終わってから裁判で死刑になった人は戦死者じゃないんでは？

戦争行為でなくなった軍人は確かに敬意を表されるべきですが、
裁判で死刑になった人を小泉ボケ総理のように『国の恩人』というのは明らかに間違ってる。

これはまさに国のために犠牲になった英霊を冒涜することじゃないんですか？

>>497
やっぱり、お前。まともじゃないわ。

>>502
東京裁判は「裁判」とは名ばかりの、戦勝国による報復攻撃ですので、
東京裁判で処刑された人は戦死者です。

>>502
煽りか釣りか、と思ってたら、本気で書いてるんだな・・・バカ？

戦死、ってどういうことか理解してるのか？

>>502
あー、わりー。理解しててもしてなくてもいいわ。

もうNGWORDに登録したから。

>>502
だから戦闘行為によるものではないが殉難者として認めたのが上記に示した
決議です。あなたの疑問も含まれています。その理由として「東京裁判は戦勝国が
自国の戦争犯罪は不問にして敗戦国のみ裁いた点」「弁護側に証人喚問の機会も
与えずにその証言書を証拠として採用した点」「「平和の罪」「人道の罪」など勝手に
新たな罪状を作りだして、過去に遡及して裁いた点」などおよそ近代法の原則を踏み
にじったものであることは、今日の国際法学界で広く認識されている。
国内法的にも戦犯と言われる人は昭和３３年の段階でいなくなったのですよ。
あなたにとってはくやしいでしょうが。

>>506
新手の逃げ方だな

ヘタレｗ

とりあえずおまいら、
トラヴィダ語をマスターしろ！
話はそれからだ(・∀・)

国が靖国神社にＡ級戦犯の分祠を求めるのは
政教分離に反しないか？

町村外相、中国へのODA廃止発言も含めて、ＧＪ！

Ａ級戦犯分祀「政治が介入すべきでない」　町村外相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1003/003.html

　町村外相は３日、テレビ朝日の報道番組で、靖国神社からＡ級戦犯を
分祀（ぶんし）する案について、「靖国神社が自発的になさるならともかく、
政治なり、権力者が『分祀しなさい』と言うのは、信教の自由に対する
権力の介入、政治の介入だ。われわれが言ってはいけない」と述べた。
自身が靖国神社参拝を続けるかどうかについては「外相としての立場で
行くかどうかはよく考えたい」と語り、この日も明言を避けた。

>「外相としての立場で
>行くかどうかはよく考えたい」と語り、この日も明言を避けた。

「ヘタレ」以外の何者でもない。
他人には逝けといっときながら、自分は逝かないんじゃないの。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

阿呆AA使いｻﾖがまた舞い戻ってきたか。

宗教右翼は時代の遺物。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。

>>387
反日馬鹿サヨでしょ。議論もできないで荒らししかできない。

まあ、これが普通の知性だな。

町村外相、中国へのODA廃止発言も含めて、ＧＪ！

Ａ級戦犯分祀「政治が介入すべきでない」　町村外相
ttp://www.asahi.com/politics/update/1003/003.html

　町村外相は３日、テレビ朝日の報道番組で、靖国神社からＡ級戦犯を
分祀（ぶんし）する案について、「靖国神社が自発的になさるならともかく、
政治なり、権力者が『分祀しなさい』と言うのは、信教の自由に対する
権力の介入、政治の介入だ。われわれが言ってはいけない」と述べた。
自身が靖国神社参拝を続けるかどうかについては「外相としての立場で
行くかどうかはよく考えたい」と語り、この日も明言を避けた。

504〜507

502だけど、答えになってないわ〜

『生きて虜囚の辱めを受けず』じゃなかったの？
終戦の時に自害すればそりゃあ靖国でもまあいいでしょう。
裁判が不等であろうとなかろうと、おめおめ捕まって、責任とらされたわけでしょ？
それを戦死と一緒にしちゃあ英霊が靖国で怒るって〜の！！

だめだめバイト右翼は自己矛盾起こしてる。
俺は無謀な戦争で犬死した無名兵士には感謝してるのよ。

親分にコズカイ貰って無意味な書き込みしてる恥知らずネットバイト右翼には日本人として怒りを感じるなあ。

>>517
死ぬ気で戦って、運よく生き延びて帰ってきた。
しかし戦犯として殺されてしまった。
靖国はこういう人間も一緒に祀ろうと決定した。
それだけの話。

文句を言うな。
宗教法人が誰を祀ろうが勝手なのだ。

たとえ麻原彰晃であろうともな。

私利私欲でなく国の為に働いた軍人として
責任を取らされた人は
立派な英霊の資格アリ
そもそも靖国に祭られる資格に個人の功績は問われない

＞国の為に働いた軍人として


国を滅ぼしかけたの間違いでは？

　「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」メンバーの外相自身の
参拝については、「一議員、一国民の立場で参拝してきたが、そのことと
外相という職について参拝するかしないかというのは別の考え方があって
いいのではないか。もう少し時間をおいて決めたい」と述べ、外相在任中
の参拝については再考する姿勢を示した。


　　　ヘ　　　タ　　　レ　　　　　　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

靖国に祀られている人たちって、アジア各地で手当たり次第に犯罪
犯しまくった人たちなんだよね。何で英霊扱いされるのか不思議でなりません。

>>522
犯罪など犯しておりませんが？
犯罪を犯した人間は軍法で厳罰に処せられております。

アメリカ人と勘違いされておりますか？

犯罪を犯して処刑された人が多数祀られていますが。

>>517
嘘つきですね。
死者を追悼する人間は、その死に何らかの意味を捉えようとするもの。
それを犬死にと書いた時点で、貴様の薄汚れた戦死者への侮辱と軽蔑が読みとれる。
銃弾一つ打たずに病死した兵、大本営に見捨てられて餓死した兵、
意に沿わない死に方をした無名兵士であっても、
犬死と見下すほど、遺族にゃ赤紙は軽くねぇんだよ！

偽善はサヨの専売とはいえ、あまりにバカすぎ。

>>517
嘘つきですね。
死者を追悼する人間は、その死に何らかの意味を捉えようとするもの。
それを犬死にと書いた時点で、貴様の薄汚れた戦死者への侮辱と軽蔑が読みとれる。
銃弾一つ打たずに病死した兵、大本営に見捨てられて餓死した兵、
意に沿わない死に方をした無名兵士であっても、
いかに理不尽とはいえ、犬死と見下せるほど、遺族にゃ赤紙は軽くねぇんだ。

偽善はサヨの専売とはいえ、あまりにバカすぎ。

犯罪は犯罪
軍事活動を一緒にしないように
掠奪や強姦の好きな某国に比べ
日本の軍隊は極めて行儀良かったのだよ

＞大本営に見捨てられて餓死した兵、
＞意に沿わない死に方をした無名兵士であっても、
＞犬死

犬死にそのものですな
最も責任は軍上層部にあるが。

犬死にとか、関係ないじゃん。

>>528-529
おまえらは戦死者に感謝するなどと偽善ぶっていないからいいんだ。

>>530
つーかさ、俺らが感謝するとかしないとか、
可哀想とか、だまされてたとか、そんな次元の話じゃ無いと思う

あの戦争は日本史上でもとにかく圧倒的な出来事であって、
いろんな事を考えさせられる。
その象徴が靖国神社なんじゃないの？

おまいら、靖国に祀られている人は、あれだけ日本とアジアをメチャクチャにした
人たちなんだよ。何で英霊なんだよ。

>>532
「あれだけメチャクチャ」って何のことだよ、説明してくれ。

不法侵入
虐殺
強姦
拷問
虐待
などなど。

>>531
個人的な見解としては良いと思うが、靖国は維新以来の御柱がいらっしゃるので…

>>502
バカは書き込む前によく調べよ。

あなたの脳内では、どんなに優秀な警察官でも殉職して無い限り、「恩人」といったら
殉職した警察官への冒涜となるのですか。ふ〜ん

>>517
自己矛盾など起こしてないです。
「敗戦させてしまった」責任というものについては確かに総括できていない。
その事実は認めていいと思います。そのため現在まで禍根を残している、それも事実です。
しかしその事実と東京裁判を認めることは同じではない。東京裁判の判決による
戦犯は認める必要もないし現に日本人の総意として当時において赦免されている。

あなたが言ってるのは「日本人」による敗戦の責任の所在が「日本人」によって
なされていないということであり、靖国の戦犯とは何の関係もない話しです。

そこは混同されないほうがよろしかろう。

お取り込み中失礼します。
>>498
＞書き方が悪かったなら誤るが。>>405を読んでわかるように昭和50年までは
＞問題にされてなかったのは事実だが、それは何故？という疑問に答えてないでしょう。

もう一度だけ言いますがね。知らないものは答えられないし、
それ以前に、靖国公式参拝に関する憲法問題（違憲か合憲か）を判断するに
当たっては、その疑問に答える必要もないのです。
首相の公式参拝と憲法の政教分離条項が抵触するか否かという問題と、
そういう問題が意識されるようになった事情・理由とは別の問題です。
現にある憲法問題を政治問題としての視点から批評するのは自由ですが、
それによって憲法問題そのものの存在を否定することはできないのです。
それでも納得できないと言うのなら、公式参拝を政教分離の節で取り扱っている
憲法の教科書に文句をつけるなり何なりして下さい。私は感知しません。

>>537
全然意味分からん。日本語読めますか？

>>539

>>459 ：邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc ：04/10/03 08:05:18 ID:1n+ZWDIY

法学の見地から違憲の可能性が高いと思われるのならば、
立法府を通じて憲法の定める諸手続きを以て違憲を確定すればよいこと。
それまでは司法判断を尊重しないと違憲ですよ（藁

学説上の正否のみでは憲法解釈についての判断はできません。
「学術的見地からは違憲の可能性を疑う」との留保が必要ですな。


だって。漏れもこのダメ侍に賛成。

>>539
>それによって憲法問題そのものの存在を否定することはできないのです。

だから憲法問題の存在を否定なんかしてません。現実的な落とし所として
玉ぐし料の支出で決めればよかろうと言ってるではないか。

他の人の意見は知りませんよ。私はそう思います。なのに金の問題ではないと
さらに粘着してくるのはあなたたちのほうでしょう。

教科書なんかどうでもいい。書いてる人の思想でどうとでもなるのだから。

>>542
＞だから憲法問題の存在を否定なんかしてません。

だったら何故「疑問に答えてない」などと執拗に同じ疑問を投げかけたのか
分かりませんが、でも、そういうことなら良しとしましょう。

＞現実的な落とし所として玉ぐし料の支出で決めればよかろうと言ってるではないか。

＞ なのに金の問題ではないとさらに粘着してくるのはあなたたちのほうでしょう。

>>461-462は私ですが、あれは判例解釈のを誤りを指摘しただけですし、
それにあなたに粘着した憶えはありません。
（このスレに粘着していると言われれば、そうかも。）

でも、自分の説への批判を粘着だと言って拒否するなら、
いっそ書き込まない方がいいんじゃないかと思う。

>法学の見地から違憲の可能性が高いと思われるのならば、
>立法府を通じて憲法の定める諸手続きを以て違憲を確定すればよいこと。
>それまでは司法判断を尊重しないと違憲ですよ（藁

全く逆。
憲法の文言上、完全分離としか読みとれない。
それでは不都合があるので、最高裁は目的効果論でやむを得ない関わりを
認めた。
憲法の学説では、判例の目的効果論の適用はは大甘というのが通説。

一方政治の世界では、判例の目的効果論の適用が厳しすぎると思っている。
しかし元来、完全分離が理想（これは最高裁も認めている）なのだから、
その緩和を求めるのは靖国公式参拝賛成派の仕事。

政府もその認識があるらしく、靖国国家護持法案や憲法の政教分離規定
の改正を考えている。

司法はなるべく違憲判決を出したくない。これがホンネ。
ニモカカワラズ違憲判決・違憲の疑いの表明をするのはよっぽどのこと。
司法は「合憲限定解釈」をして地鎮祭などを合憲とした。

しかし、本来は「違憲」なんだよ。
「何とか合憲とみよう」という努力の結果「合憲扱い」に成ったに過ぎない。

>>542
まあほっとけって。
玉串料の憲法問題もみたま祭りで玉串料が実際に何に使われたかなど考慮して違憲としたんであって、
公金の支出や参拝自体を違憲とはしていない。

その判決を受けて首相はポケットマネーで顕花料、及び新道形式をとらないとしている。
その他国会議員も同様の対応。

>>546
粘着ｽﾏｿ。
＞玉串料の憲法問題もみたま祭りで玉串料が実際に何に使われたかなど考慮して違憲とした

何に使われたかどうかは、宗教的意義を有するか否かの判断のために当然考慮してました。

＞公金の支出や参拝自体を違憲とはしていない。

「本件支出は、同項の禁止する宗教的活動を行うものとして、
違法というべきである。」と、しっかり言ってますが。

参拝自体の違憲性に触れていないのは、そもそも訴えの対象になっていないから。
（誰かが参拝したのかどうかは知りません。）

＞公金の支出や参拝自体を違憲とはしていない

あんた馬鹿？

＞その判決を受けて首相はポケットマネーで顕花料、及び新道形式をとらないとしている。

「公式」とは表立って言えない。ぷげらっちょ。
なぜなら「公式」というと、違憲になってしまうから。

では、今日はこれまで。
何か嫌気が差してきたので、もう来ないかも。。

>>544-545
>憲法の文言上、完全分離としか読みとれない。
>それでは不都合があるので、
つまり実現が困難（政教分離の対象となる宗教の定義が不明確）なので、

>最高裁は目的効果論でやむを得ない関わりを認めた。
だから、判決を基に運用すべきなのさ。

>憲法の学説では、判例の目的効果論の適用はは大甘というのが通説。
それはあくまで学界の話。「違憲の学説もアリ」との民間批判レベル。
でも「司法判断では合憲」なので国政レベルでは靖国参拝は条件付で合憲。
コレが結論。憲法問題は存在するが、違憲では決してない。

ヤベ　レスしたいｗ

天皇は「平和主義者だった」といって戦争責任を回避した時からなんら存在意義がないものとなった。
天皇は退位も出来ず「なんら責任のない平和主義者」として恥をさらすことになる。

A級戦犯は靖国に奉られた時から真の戦犯となった。
天皇の責任をすべてかぶって死んでこそ300万の日本兵の死者に顔向けできるのに・・・・

こういったネット右翼の主張はまさしく自分で自分の首を絞めるもの。
それに気づかないバイト右翼の雇い主哀れ。

＞つまり実現が困難（政教分離の対象となる宗教の定義が不明確）なので、

まったく理解できていないね。

＞だから、判決を基に運用すべきなのさ。

判決を一人歩きさせてどうする。
あくまでイレギュラー、条件付と言うことを肝に銘じないと
本末転倒の議論となる。あんたのように。

＞でも「司法判断では合憲」なので国政レベルでは靖国参拝は条件付で合憲。

つまり公式参拝ではなく「私的」参拝なら公人でも　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! ということに
しかすぎない。

なお、内閣法制局も「靖国も伊勢神宮も私的なら公人でもおｋ！」
としている。（ソースのニュースが削除されているが、間違いない。
何度もコピペしたからね）

で、どうしても違憲確定したいなら、立法化してからモノを言えと。
厳密に宗教とその影響を定義して憲法の原理的解釈を補完せよ、と。
その時できる法律とやらは、理性とやらを信仰したフランス革命時の
悪しき恐怖政治の再現となり、国民の支持も得られないまま結局元に戻るんだよ。
もしかしたら、伝統と文化を無視した原理主義者はエベール並のデマゴーグかも知れないね。

＞つまり実現が困難

そうすると、宗教差別（非宗教に対し）になるから、そういうケース
には関わらざるを得ないということだよ。
あと、宗教的意義が無く（つまり日本人にとってのクリスマスツリー
のように単なるファッション・飾りという位のもの）、誰も宗教的に
参加したりしていない世俗的なものは、許容してもよかろうというものだ。
つまり地鎮祭は、クリスマスツリーと同様視されたわけだ。

そこを勘違いして、一人歩きさせると、トンデモの結論となる。

＞で、どうしても違憲確定したいなら、立法化してからモノを言えと。

どあほうか！

厳密な政教分離が理想の憲法なら
合憲視したい方が立法化すべきだ。

厳に自民党はその方向で進んでいるけどな。


あんた、顔洗って出直した方がいいよ。

前スレでも書いたが

いただきます、と手を合わせる行為も、宗教発祥の習慣なんだな。

本当に俺の言うことが本末転倒か、神道の本質を勉強して考えてほしい。
日本人なら、な。

>>556
読めてないのはあんたの方で、ダメ侍は、憲法に欠陥を見出してるんだと思う。
９条に自衛権の取り扱い（肯定・否定どちらでも）が明記されてないのと同じ事情だぜ。

＞そうすると、宗教差別（非宗教に対し）になるから、そういうケース
＞には関わらざるを得ないということだよ。

例として、私学助成（宗教系に支払わないと宗教差別）
　　　　　各種公共サービス（宗教を拒絶できない。宗教だから年金払いません
　　　　　　　　　　　　　年金に加入できませんっとは言えない。）
　　　　　宗教法人非課税（宗教法人は公益法人のひとつ。公益法人全体を
　　　　　　　　　　　　　非課税にしたら、宗教法人も非課税になってしまった
　　　　　　　　　　　　　宗教法人だけ非課税にしないと宗教差別であり、
　　　　　　　　　　　　　各種公益法人を平等に非課税と磨るわけであるから
　　　　　　　　　　　　　憲法の禁止する特権を与えたことにはならない。）

５５９の様な事例を、やむを得ない宗教と政治の関わりと言う。

＞５５７

日本人ですが。　＞宗教発祥の習慣なんだな

それが何か？　たとえそうだとしても、誰も宗教行為をしていると
思っていないだろ。つまり宗教的意義を失った習俗ってやつだぞ。
クリスマスツリーと同じ扱いで言い訳だが。

ということで、お前の言うことは本末転倒だ。

＞９条に自衛権の取り扱い（肯定・否定どちらでも）が明記されてないのと同じ事情だぜ。

憲法の規定の「用語」を国際法的用例で条理に沿って読めば
自衛権は明確に在ります。
政府公式見解も同じですが何か？

中.国のような民度の低い国でオリンピックなんて開催すべきではない。
中.国がどんな国なのか。中.国がどんなことをしてきたのかを知るべきである。


【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens

>>562
いや、オリンピックはチナがどんな国かを世界の人々が知る絶好の機会です。

なにがなんでも靖国を否定したい人達は何が目的なんだか。
どうも感覚的に、違和感を感じずにはいられないのだけど。
言ってることが教条的すぎて。

>>560
だろ？
だから俺の解釈では、靖国は宗教施設ではなく伝統的な習慣的記念碑であり、
GHQにより宗教法人化されてしまったがために、政教分離の適用を受ける、
歪められた（本来は国家施設であるべき、〜しかし現状では致し方ない〜）
形で存在してるんだ。

従って、本来合憲のものが政治的問題によって、学説上違憲の留保がつく羽目になった。
と、理屈で言えばこうなる。

＞靖国は宗教施設ではなく伝統的な習慣的記念碑であり、

お前がいくらそう思ってたって、大多数の国民はそう思わないさ。
クソウヨは、マジな宗教施設であり、真剣に参拝しろと思っているくせに。
ただ憲法から逃げるためにだけ詭弁を労している。

靖国の宮司に聞けばいい。
靖国は単なる記念碑ですか？でっかいクリスマスツリーと同じですか？　と。
遺族会でも　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 。あんたがたは、でっかいクリスマスツリーに
頭下げるのと同じような気持ちで、参拝するのですか？　と

そんなわきゃネーダロ。

詭弁もいい加減に支那。

>>565
しかし、一方では、神社への敬礼を強制してキリスト教徒や仏教徒の一部を弾圧したのも事実。
キリスト教徒や仏教徒の一部とすれば、靖国神社（あるいはその支持者）は宗敵であり、靖国神社は宗教の一種と見えるだようよ。

>>523
> >>522
> 犯罪など犯しておりませんが？
> 犯罪を犯した人間は軍法で厳罰に処せられております。
>
> アメリカ人と勘違いされておりますか？

犯罪を犯していない人も厳罰に処せられています。
今村将軍もその例に洩れなかったが、幸いに現地人に
救われたと聞きましたぞ。連合軍と現地人の考え方の差よな。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/_/　　　Japan On the Globe 国際派日本人養成講座(46)
_/_/　　　　　　　　　　　　平成10年7月25日　発行部数：2,640
_/_/
_/_/　　　　人物探訪：「責任の人」今村均将軍（下）
_/_/　　　
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/　　　　　　　１．ラバウルの戦犯裁判
_/_/　　　　　　　２．戦犯裁判は戦闘だ
_/_/　　　　　　　３．インドネシア政治犯の歓迎
_/_/　　　　　　　４．スカルノの友情
_/_/　　　　　　　５．マッカーサーの感動
_/_/　　　　　　　６．最後の責任
_/_/　　　　
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>566
だからレッテル貼りやめなさいって。説得力失うから。
で、遺族会のじいさんばあさんに、オタクの宗派は何ですか？と問いなよ。
うちはヤスクニでねぇ、とは答えないさ（藁
ちなみに言うとクリスマスツリーは新年を祝うケルトやゲルマンの古宗教が発祥なんで、
日本的に同値な記念碑は門松なんだな。
信教の自由や国家権力の宗教利用、あるいは宗教の権力利用という論点からみて、
靖国に英霊がいる文化的感覚と正月に門松が立っている感覚は、やはり同じだろうと思う。
憲法を改正可能なシステムと認知できる主権者ならね。

>>567
現憲法下で行われたものでないなら、問題ないでしょ。
戦前と戦後では、信教の自由をより拡大的に保障するため、靖国の体制自体が異なるんだし。

靖国参拝者のうち、大神社の講（古来の信仰を厳格に守る宗教法人だ）の信者が、
他宗派の人間を排斥したというなら、国政における靖国問題とは別の領域だろうしな。

>>568
蛇足だが。
講和条約が発効するまで英米とは広義の戦争状態であり、
国内法で主権国家日本の司法が裁いた「犯罪」など、犯罪ではないさ。
戦争相手国に捕縛された軍人が占領軍施設内で戦死したまでのこと。
立法決議に基づき憲法と照らし合わせても、Ａ級戦犯合祀に違法性はない。
憲法原理主義者の法学的な諸学説までは調べてないけどね。

>>572
×主権国家日本の司法が裁いた犯罪
○主権国家日本の司法が裁いていない犯罪

法律違反？
戦争放棄の日本に自衛隊があるんだから解釈次第でどうにでもなるだろ？

>>573
憲法的には問題ないみたいだよ>>561

>靖国に英霊がいる文化的感覚と正月に門松が立っている感覚は、やはり同じだろうと思う。

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?
参拝して泣いている遺族とかもいるが
あんた、門松見て泣く奴を見たことあるか？

>>494

完全分離が理想とする仮定自体が憲法から直接出てくるものではないことを知らない無知蒙昧。
ｗｗｗｗ
次善策としての目的効果基準ではなくて、最初から宗教の関与を認めてる価値観からしかでてこない

目的効果基準を採用するといって完全分離がホントは理想であると考えるのは論理矛盾。
愛媛訴訟で、違憲派の九大横田教授でさえ、目的効果基準を使うなら合憲と言ってる。

つまり、あの判決自体前に書いたとおり、労働省出の法律家でない女判事と薗部判事が目的効果基準自体の解釈を誤解して適用したものでしかない。

だから、学会でも適用するなら合憲だと言う意見が多い。

偉大なる昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国参拝を止めたのだから、我々も止めるべき

>>522
もっと、頑張れよ。ｗｗｗ
レベルが低すぎて、誰も釣られないよ。

>>532
ガンガレ！！20点。あと30点で合格圏が近づく。ｗ


> おまいら、靖国に祀られている人は、あれだけ日本とアジアをメチャクチャにした
> 人たちなんだよ。何で英霊なんだよ。

>>534
北鮮の「事実」ですか？

>>552
頭悪そうだな。文字数を１/１０に減らせよ。

>>564
靖国を否定したい人間って、カルトだからね。理解しようとしたらもう駄目。
論理回路が働かないんだよ。
支那人見れば、分かるじゃない。

近日中に世界中から絶滅するから、心配しなくていいよ。

>>577
嘘しかつけない、反日馬鹿サヨ。。。＿|￣|○

ここで反靖国やってる連中ってさぁ、
ひょっとして、大日本帝国憲法に
信仰の自由・言論の自由があったこと
知らないんだろうか・・・あったこと自体の是非はともかくとして。

習俗として見るなら、比較の対象は「初詣」の方が妥当だろうな。

初詣に信仰心で行くﾔｼは、中にはいるが、国民の大多数は信仰で行くとは
言えまい。
御利益を求めてはいるが、年初の行事として参拝し、宗教的意義はほぼ無いと言っていい。
御利益を求めるとは言っても、本気ではないし、どこの神社仏閣でも代替が効くし、
まあ、年頭の決意表明みたいなものだ。

さて、靖国であるが、確かに初詣には行く。御利益を求めて。しかし、それは
どこでも　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! が近いし大きな神社だからという理由が大きいだろう。
その意味で、小泉が正月に靖国に行ったというのは、問題にしにくい。
（意図は別にあることは丸見えだが）

翻って８月１５日近辺の参拝は、そのころ神社に参拝するという習俗は日本にはない。
故に靖国以外に代替の効く習俗ではない。しかも、神社に追悼慰霊に行くという
習俗も日本にはない。他の神社参拝のように、現世的御利益を求めに行くのではない。
明らかに、靖国でなくてはならないという宗教的理由・意義がある。

ここを見てください。韓国が今軍拡しているのですがこんな妄想があるようです。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=64369&work=list&st=&sw=&cp=1

　　　　　　　　　　　　　転載推奨

>>577
天皇軽視してる非国民のくせに
論破された事例をいつまでも使うな糞野朗。

>>584

>>582

>>501でも書いたけどこの話題って問題にされてないんだね。
片方伸びててもう片方はさっぱり…

　>>１０繰返し読んでね

＞５７６

＞完全分離が理想とする仮定自体が憲法から直接出てくるものではないことを知らない無知蒙昧

おほおほほおっほほおほおほほおおほっほおほおほほほおほほっほ

馬鹿が面白いこと言いますね。

厳格な政教分離が理想というのは、憲法から直接導き出されます。
クソウヨが大好きな津地鎮最高裁祭判決のなかにも、明確に述べられています
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>587
でもさ。こういうスレ見ると、思うのは、本当にサヨクのレベルが落ちたってこと。
マジに反論、議論したくなるレスなんて皆無だね。
この知的退嬰は、どうしようもない。。。

＞信仰の自由・言論の自由があったこと
＞知らないんだろうか・・・あったこと自体の是非はともかくとして。

またオバカが湧いて出ました。
ずいぶん限定付ですよ。
信教の自由に関しては、神道儀礼をちゃんとするという前提での
信教の自由しか有りません。
言論の自由は法律の範囲以内のみ。

ちゃんちゃら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜おかしいや。

>>591
自己レス。>>590レベルの低脳が、裸の王様なことにも気づかない。
ああ、本当に日本からまともな左翼がいなくなっちゃったんだ。
何だか、悲しいよ。
靖国反対するなら、せめて国家神道ののテーゼくらい書けばいいのに。
ま、岩波の3部作も寿命だから、書けないのかな。
レベルの低い、政教分離は笑うだけ。。。。。＿|￣|○

＞マジに反論、議論したくなるレスなんて皆無だね。

レベル高い議論についてこれないんでしょ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

＞５９３

間違っていると言いたいなら具体的に指摘してみな

偉大なる昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国参拝を止めたのだから、我々も止めるべき

完全分離を貫くとかえって社会的に不合理な事態が生ずるといってる価値観が完全分離を前提とするかよ

大体こんなもんは制度的保証で、かつ宗派宗教との関係をいってんだろ。
戦没者慰霊という世俗目的にすぎんものを、抽象的に、宗教とのかかわりを問題視しているのではないだろうが。

完全分離と言う事が憲法規範解釈からは絶対出てきていませんな。

＞５９７　　ば〜か、ば〜か

いわゆる津地鎮祭最高裁判決
◆ Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）

　二　当裁判所の判断
　(一)　憲法における政教分離原則

（略）・・・・・・・
昭和二一年一一月三日公布された憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の
自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするた
め、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、
キリスト教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであつて、このような宗教事情のもとで信教の自由を
確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足り
ず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設
ける必要性が大であつた。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ
明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ

>>599
馬鹿サヨの低脳歴史観じゃねぇ。。。ｗｗ

【対北朝鮮】「脅しには屈してはならない。私に何かあったら誰がやったか明確だ」＝安倍幹事長代理[10/03
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096899243/

>600

最高裁大法廷の認識ですが。

ほほう、馬鹿サヨですか。へぇ〜、ほぉ〜、ふ〜ん。

クソウヨって面白いね。明石家さんまより面白い｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>594

>>596みたいな無意味なコピペを繰り返すしかない、反日馬鹿サヨ。
もっと、しっかりしろよ。マジでレスしたくなる反靖国のレスを書いてみろよ。ｗｗ


>>593　　禿堂！！

> >>591
> 自己レス。>>590レベルの低脳が、裸の王様なことにも気づかない。
> ああ、本当に日本からまともな左翼がいなくなっちゃったんだ。
> 何だか、悲しいよ。
> 靖国反対するなら、せめて国家神道ののテーゼくらい書けばいいのに。
> ま、岩波の3部作も寿命だから、書けないのかな。
> レベルの低い、政教分離は笑うだけ。。。。。＿|￣|○

>>598
君はもっと現実の世の中を見たほうがいいと思うな、
国と宗教の結びつきなんていくらでも見つけられるし、普通の日本人はあたりまえ
の常識として受け入れているぞ。そもそも完全分離など最初から不可能なことを、
理想とするのは恐ろしいことだとは思わんか？

>>602
おまえ、頭が本当に悪いんだね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>587
でもさ。こういうスレ見ると、思うのは、本当にサヨクのレベルが落ちたってこと。
マジに反論、議論したくなるレスなんて皆無だね。
この知的退嬰は、どうしようもない。。。

論破されたID:0FrZELebが負け犬の遠吠え？


面白いよ、きみぃ　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

お前馬鹿じゃネえのｗｗｗ

その理想を放棄せざるをえないから、論理は破綻してるんだよ。
目的効果の時点で、完全分離は理想ではない。補助線ｗｗ

その証拠に制度的保証は完全分離でなくとも信教の自由の保証が可能なわけだ。

政教分離は目的でなくて手段。目的は信教の自由。
信教の自由の権利は総理の私的参拝でも重要な保護目的対象。

>>591
自己レス。>>590レベルの低脳が、裸の王様なことにも気づかない。
ああ、本当に日本からまともな左翼がいなくなっちゃったんだ。
何だか、悲しいよ。
靖国反対するなら、せめて国家神道ののテーゼくらい書けばいいのに。
ま、岩波の3部作も寿命だから、書けないのかな。
レベルの低い、政教分離は笑うだけ。。。。。＿|￣|○

＞６０４

最高裁に言ってやればぁ？

>>607
ロンパールーム？　　ハッハッハハッハ！！！！！

お前と議論した事なんかないよ。
このスレ、初めて来たんだから。ｗｗｗ

知障のオナニストは消えろ。

>>610
こいつも本当に知能が低そうだ。

最高裁マンセーなのか？あっはっははは！！！！！

>>594

>>596みたいな無意味なコピペを繰り返すしかない、反日馬鹿サヨ。
もっと、しっかりしろよ。マジでレスしたくなる反靖国のレスを書いてみろよ。ｗｗ

＞６０８

馬鹿ですねえ。

「やむを得ない場合、そもそも宗教的意味が無い場合を認めても
いいよな〜」という場合の基準に目的効果論を採用しただけ。
理想は堅持しとるよ。

そもそも最高裁は違憲判決を出したくない。（司法消極主義）
そのためになるべく合憲に出来る解釈を採用する。
しかし理想は放棄できない。故に妥協する手段が目的効果論。
だが一定の線は越えられない。

>最高裁マンセーなのか？あっはっははは！！！！！

君は、法の支配する日本から出ていって　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! よ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

(　ﾟдﾟ)＜　靖国は日本の聖地ってことで、ＦＡだね。


バイバイ！知能指数ゼロの反日カルト糞サヨ！！

＞６１３

手詰まりなら手詰まりと素直に言えば少しはカワイイのに・・・・

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>615
馬鹿？　馬鹿サヨの詭弁15か条にぴったり。
時間が掛かってそんなレスしか返せないのか？　ﾌﾟｹﾞﾗ

目的効果基準より厳格といわれてる、現在では使われなくなったアメリカのレモンテスト下でも
大統領が聖書に手をおいて神父に向けて宣誓し、就任し、軍隊の各連隊にチャプレンがいて宗教相談をイラクの地でも行い、レーガン大統領の国葬をワシントン大聖堂で行ったのは違憲なのであろうか？

否。

結論。我が憲法はフランスのライシテをとってるわけではないのである。

＞６１６

今日も糞低脳右翼を退治した。

では気持ちよく寝るとしよう。

ひゃっはっはははっははあっはははっっはっははは。

>>617
だよね。思考停止のカルト共産主義って、恐いね。ｗ

>>620
超賎人の極右は半角で数字打てないの？ｹﾞﾗ

> ＞６１６
> 今日も糞低脳右翼を退治した。
> では気持ちよく寝るとしよう。
> ひゃっはっはははっははあっはははっっはっははは。

＞６１９

アメリカ憲法読め。馬鹿者。

(　ﾟдﾟ)＜　靖国は日本の聖地ってことで、ＦＡだね。


バイバイ！知能指数ゼロの反日カルト糞サヨ！！

悔しかったら、もっと、しっかりしろよ。
マジでレスしたくなる反靖国のレスを書いてみろよ。ｗｗ

>>575
あーあ。
遺族が泣いてる対象ってさぁ、英霊となった死者に対してでさぁ、

　靖国に戦死者が奉られている、という【文化的感覚】に対して、

じゃないだろうさぁ。

しかも直前の一行、いわゆる政教分離の観点からみた場合の習俗比較に、遺族の涙なんて何の関係もないじゃん。

そんな情けない読解力で頑張った憲法解釈とやらに何の説得力もない。

君がドグマの繰り返し以外に能のないバカだとは思わなかったさ。
がっかりするさ。

いわゆる津地鎮祭最高裁判決
◆ Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）

　二　当裁判所の判断
　(一)　憲法における政教分離原則

（略）・・・・・・・
昭和二一年一一月三日公布された憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の
自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするた
め、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、
キリスト教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであつて、このような宗教事情のもとで信教の自由を
確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足り
ず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設
ける必要性が大であつた。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

最高裁の認識

明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じた

最高裁の認識

明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じた

最高裁の認識

明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じた

最高裁の認識

明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じた

＞遺族が泣いてる対象ってさぁ、英霊となった死者に対してでさぁ、
＞靖国に戦死者が奉られている、という【文化的感覚】に対して、
＞じゃないだろうさぁ。

靖国で泣いている遺族はおおばか者と言いたいの？

何のための理想だ？ｗｗｗ

解釈の効果に関係ないじゃないか。ｗｗｗ
完全分離じゃなくても権利は保障できるんだよ。

司法消極主義なんかそんな理由に、論拠とするのはできませんぜ？

だいたいライシテを採ってないんだよ？


それがなあ、理想としてもだ。目的効果下じゃあ宗教の関与は認められるんだよなあ。
宗教を排除できないんだよ。

最高裁の認識

憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

最高裁の認識

憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

最高裁の認識

憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

アメリカ憲法なら、トライブの『憲法』原書でこっちで読み終わってるが、何か？

559 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 20:57:20 ID:CwSoL1rY
＞そうすると、宗教差別（非宗教に対し）になるから、そういうケース
＞には関わらざるを得ないということだよ。

例として、私学助成（宗教系に支払わないと宗教差別）
　　　　　各種公共サービス（宗教を拒絶できない。宗教だから年金払いません
　　　　　　　　　　　　　年金に加入できませんっとは言えない。）
　　　　　宗教法人非課税（宗教法人は公益法人のひとつ。公益法人全体を
　　　　　　　　　　　　　非課税にしたら、宗教法人も非課税になってしまった
　　　　　　　　　　　　　宗教法人だけ非課税にしないと宗教差別であり、
　　　　　　　　　　　　　各種公益法人を平等に非課税と磨るわけであるから
　　　　　　　　　　　　　憲法の禁止する特権を与えたことにはならない。）


560 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 21:01:19 ID:CwSoL1rY
５５９の様な事例を、やむを得ない宗教と政治の関わりと言う。

津地鎮祭起訴（昭和52年7月13日　最高裁判決）
「目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進、
　または他の宗教に圧迫、干渉を加えない限り、憲法違反とはいえない」

＞631 名前：日出づる処の名無し ：04/10/05 00:34:07 ID:Y4faooOg
＞アメリカ憲法なら、トライブの『憲法』原書でこっちで読み終わってるが、何か？


ひゃはっははははははっはっははははははっはははっっはははは

で、日本国憲法と一言一句違わなかったか？

くっくくっくくくくくくくくくっくくくくうっくくくくくくうく。

日本の憲法は日本で、アメリカの憲法はアメリカで使おうね。
低脳さんよ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ID:3ZKT/lBt　は、
「厳格分離主義者」がいかに低脳で救い難い神経構造であるかを
体現して見せているとしか思えないのは漏れだけでつか？

「目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進、
　または他の宗教に圧迫、干渉を加えない限り、憲法違反とはいえない」


で靖国公式参拝は目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進　しますが何か？

>>614

だからね現実を見ろよ、なぜその他無数にある国と宗教の結びつきが
そのまま放置されているのか、靖国においても公金の拠出意外はすべて
合憲とされている現実のどこが「完全分離」を目指しているのか。
おまえが自説の唯一のよりどころにしているその房論の中での「完全分離理想論」と、
その他の判例や現実の社会の姿に、矛盾は感じないか？　

＞６３５

頭が悪い貴方だけです。

ＬＬＭレベルですらないのか・・・・・

＞靖国においても公金の拠出意外はすべて
＞合憲とされている

とんでもないウソだなあ。

>>636
お前さ、前回来た時に漏れが

「靖国公式参拝は目的が宗教的意義を持ち、
　効果が特定宗教を援助、助長、促進する理由を説明してくれ」

って書いたら逃げたじゃん。
今日こそ納得いく説明してくれよ。

妄想とか捏造・歪曲なしでさ。

>>585
真似しよっか。
大きなクリスマスツリーが初詣と同じ感覚？はぁ？家にある神棚拝んで初詣という奴はいないぞ？
クリスマスツリーには門松、初詣には冬至祭でしょうな。

バカバカしいな。ちゃんとレスするよ。

神道の信仰は本来場所を選ばなくて、然るべき儀礼的手続きを踏めば、
勧請なり分霊なりでどこへでもいくらでも神様の宿る社は増殖できるんだな。
社殿の位置や名称、御神体さえ変わっても存続しちゃうもんだよ。
お説によると靖国はそうではない、靖国でなくてはいけないんだろ？
宗教的な神道と少し違うよな？

まあ靖国っていうか、神社そのものが聖域だから靖国神社も聖地であると言えなくもない。
伊勢なんて山いくつか、丸ごと聖域だからなぁ
各地の神社を見てると鳥居をくぐってから御社まで5Kmとか平気であるからな。
道を跨ぐように鳥居がドンとあって、「○○神社この先△Km」とか書いてありやがる。
それに比べると靖国神社は規模小さい。

＞６３７

559 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 20:57:20 ID:CwSoL1rY
＞そうすると、宗教差別（非宗教に対し）になるから、そういうケース
＞には関わらざるを得ないということだよ。

例として、私学助成（宗教系に支払わないと宗教差別）
　　　　　各種公共サービス（宗教を拒絶できない。宗教だから年金払いません
　　　　　　　　　　　　　年金に加入できませんっとは言えない。）
　　　　　宗教法人非課税（宗教法人は公益法人のひとつ。公益法人全体を
　　　　　　　　　　　　　非課税にしたら、宗教法人も非課税になってしまった
　　　　　　　　　　　　　宗教法人だけ非課税にしないと宗教差別であり、
　　　　　　　　　　　　　各種公益法人を平等に非課税と磨るわけであるから
　　　　　　　　　　　　　憲法の禁止する特権を与えたことにはならない。）


560 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 21:01:19 ID:CwSoL1rY
５５９の様な事例を、やむを得ない宗教と政治の関わりと言う。


これは合憲ですよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

夜更かしついでに、やっぱ書き込んじゃぉ。
>>576
また来たな、このデマゴーグ 。しかし、何でまた簡単にバレる嘘つくかな。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ehimetamagusihannketuzennbunn.htm

＞完全分離が理想とする仮定自体が憲法から直接出てくるものではないことを知らない無知蒙昧。
＞ｗｗｗｗ
＞次善策としての目的効果基準ではなくて、最初から宗教の関与を認めてる価値観からしかでてこない
--------------------------------------------------------------------------
元来、我が国においては、各種の宗教が多元的、重層的に発達、併存してきている
のであって、このような宗教事情の下で信教の自由を確実に実現するためには、
単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結び付き
をも排除するため、政教分離規定を設ける必要性が大であった。これらの点にかんがみると、
憲法は、政教分離規定を設けるに当たり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、
国家の非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたものと解すべきである。
----------------------------------------------------------------------

>>576つづき
＞つまり、あの判決自体前に書いたとおり、労働省出の法律家でない女判事と
＞薗部判事が目的効果基準自体の解釈を誤解して適用したものでしかない。
---------------------------------------------------------------------
よって、行政事件訴訟法７条、民訴法４０８条、３９６条、３８４条、９６条、
９５条、８９条、９３条に従い、裁判官大野正男、同福田博の各補足意見、
裁判官園部逸夫、同高橋久子、同尾崎行信の各意見、
裁判官三好達、同可部恒雄の各反対意見があるほか、
裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
----------------------------------------------------------------------
反対意見は２人だけだねえ。
園部逸夫、高橋久子両氏も、目的効果基準に批判的だが、結論として多数意見に
賛成してる形だねえ。

＞だから、学会でも適用するなら合憲だと言う意見が多い。

初耳だねえ。ソースだしてね。
ちなみに純裁判官出身者による高裁レベル下級審判決では、
この目的効果基準を使って公式参拝が違憲だとするものが出てきていますがね。
ちなみに最近叩かれてる福岡高裁の判決では、公式参拝には目的効果基準は
適用すべきではないが、仮に適用しても違憲となると言ってるねえ。

皆さん、安倍さんの身辺警護をつけるようメールで要請するのに協力してください！

【対北朝鮮】「脅しには屈してはならない。私に何かあったら誰がやったか明確だ」＝安倍幹事長代理[10/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096899243/

＞６４１

目的　　靖国神社という宗教法人で神職（宗教家）の導きにより
　　　　戦死者の慰霊をするという宗教行為を行う。
　　　　もって、国民の支持を得る（政治家・靖国神社共に）
　　　　
効果　　戦死者慰霊の聖地は靖国神社であるとの認識を
　　　　国民に与える。
　　　　靖国神社の参拝者を増やし、賽銭玉串料収入を増やし財政的にも救済する。
　　　　（実際に小泉が８／１３に参拝したH１３年参拝者は３倍に増えた）

【神道系宗教ウヨクの正体】
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾋﾞｶﾞｰﾊﾟﾝﾂ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､ﾜｷｶﾞ､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞､ｲﾝﾎﾟ。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：皇室、靖国神社、スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､刺身ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､拓殖大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。
尊敬人物 ：渡辺恒雄、海老沢勝二、小泉純一郎、石原慎太郎、ｼﾞｮ-ｼﾞ･ﾌﾞｯｼﾞｭ

みなさんお盛んですな。

>>500
>法学原理主義が揶揄されてるのが流れだろ？

そして>>489は、その揶揄が極端に過ぎることを皮肉った訳だが。
泥仕合云々を>>492に言っていれば、少しは説得力があったな。

１時には寝るぞ。

>>628
だからそんな読解力では憲法解釈なんて無理だよ。

>>651
おやすみなさい。あっしも寝る。

＞６５２

憲法解釈のプロ、最高裁の解釈

いわゆる津地鎮祭最高裁判決
◆ Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）

　二　当裁判所の判断
　(一)　憲法における政教分離原則

（略）・・・・・・・
昭和二一年一一月三日公布された憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の
自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするた
め、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、
キリスト教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであつて、このような宗教事情のもとで信教の自由を
確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足り
ず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設
ける必要性が大であつた。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

>>648
妄想はやめろ、って前置きしただろが。

つうか、お前のそのレスを読む限り
厳格分離主義者以前に宗教関係者だろ、お前。

ちなみに理論破綻を指摘するのもバカバカしいが、
お前のために一つ指摘しといてやる。
参拝数が増えたのはただ単にマスゴミで採り上げたから。
脳内幸せ回路がフル回転してるとそういう簡単な事象も把握できなくなるんだよ。


つうか、なんで漏れの書き込みへのレスが遅くなったんだ？
どうせｻﾖHPからソレもコピペしたんだろ？
探すのに時間かかった、ってとこだろｗ

宗教法人法

（宗教団体の定義）第２条　この法律において「宗教団体」とは、宗教の教義をひろめ、儀式
行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とする左に掲げる団体をいう。
1．礼拝の施設を備える神社、寺院、教会、修道院その他これらに類する団体
2．前号に掲げる団体を包括する教派、宗派、教団、教会、修道会、司教区その他これらに
類する団体

だそうだ。「礼拝の施設を備える神社」が真っ先に挙がっているなｗ

＞参拝数が増えたのはただ単にマスゴミで採り上げたから。

首相が参拝することで宣伝効果があった。
そして、参堂した馬鹿が居た。

立派な効果だが何か？
国家が一宗教法人に収入の点で便宜を図ったのだ。
国家が、戦死者慰霊の場所として靖国神社にお墨付きを与えた効果があったのだ。

字面だけの人がｗ・・・・・

寝ると宣言した一時。
寝るぞ。

>>10

>>654
せっかくコテにしてるんだから他人と十把一からげにすなや。
途中まで同意してやってるのにさ。

うん。憲法の理想からいけば完全分離と解すべきだね。分かるよ。
でも判決では完全分離できなかったんだね、だから目的効果基準だね。
で、この判決に従う限り公費支出と神道儀礼がタブーで、
判例に示された範囲のタブーを犯さない公式参拝は合憲だよね。
ただし、今後の訴訟の結末如何では違憲判決が下る可能性も、学説的にはありうるんだよね。
それでも違憲判決が出るまではどんなに悔しくても合憲ですよ。わかる？

>>654　それは話が途中。しかしって続いてるだろ。

しかしながら、元来、政教分離規定は、いわゆる制度的保障の規定であって、
信教の自由そのものを直接保障するものではなく、国家と宗教との分離を制度として保障することにより、
間接的に信教の自由の保障を確保しようとするものである。
ところが、宗教は、信仰という個人の内心的な事象としての側面を有するにとどまらず、
同時に極めて多方面にわたる外部的な社会事象としての側面を伴うのが常であって、
この側面においては、教育、福祉、文化、民俗風習など広汎な場面で社会生活と接触することになり、
そのことからくる当然の帰結として、国家が、社会生活に規制を加え、あるいは教育、福祉、文化などに関する助成、
援助等の諸施策を実施するにあたって、宗教とのかかわり合いを生ずることを免れえないこととなる。

したがって、現実の国家制度として、国家と宗教との完全な分離を実現することは、実際上不可能に近いものといわなければならない。
更にまた、政教分離原則を完全に貫こうとすれば、かえって社会生活の各方面に不合理な事態を生ずることを免れないのであって、
例えば、特定宗教と関係のある私立学校に対し一般の私立学校と同様な助成をしたり、
文化財である神社、寺院の建築物や仏像等の維持保存のため国が宗教団体に補助金を支出したりすることも疑問とされるに至り、
それが許されないということになれば、そこには、宗教との関係があることによる不利益な取扱い、
すなわち宗教による差別が生ずることになりかねず、また例えば、刑務所等における教誨活動も、
それがなんらかの宗教的色彩を帯びる限り一切許されないということになれば、
かえって受刑者の信教の自由は著しく制約される結果を招くことにもなりかねないのである。

>>657
だから妄想はやめろってしつこく言ってるだろがｗ

＞首相が参拝することで宣伝効果があった。

すごい思考だ。
びっくりするくらいｻﾖｸ脳ですね（藁
ということは、宣伝の片棒を担いだのは朝日新聞と毎日新聞、共同通信ということですね。
靖国の存在自体認知していなかった人達にも知らしめたんだからｗ

>>662　更に続き

これらの点にかんがみると、政教分離規定の保障の対象となる国家と宗教との分離にもおのずから一定の限界があることを免れず、
政教分離原則が現実の国家制度として具現される場合には、それぞれの国の社会的・文化的諸条件に照らし、
国家は実際上宗教とある程度のかかわり合いをもたざるをえないことを前提としたうえで、そのかかわり合いが、
信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との関係で、いかなる場合にいかなる限度で許されないこととなるかが、
問題とならざるをえないのである。

『右のような見地から考えると、わが憲法の前記政教分離規定の基礎となり、その解釈の指導原理となる政教分離原則は、
国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが右の諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである。』
↑これが結論。

>>657
次の裁判で使いなよ。お好みの判決が出るといいね。
だがしかし。それまではあくまでも合憲。

>>592
なるほど、大日本帝国憲法を読んだことは無かったんだけど、
憲法条文自体に、

第○条　神道儀礼をちゃんとする前提で信教の自由がある

第□条　法律の範囲以内の言論の自由がある

と書かれていたのか。結構大日本帝国憲法って、アホみたいな表現なんだな・・・










と書いても、皮肉られたとは思わないんだろうな・・・

>>602
ところで、最高裁大法廷と言うのは無謬なんですか？


あ、サヨにはそうなのか。

>>634
何これ？知障？
スレ潰しになるから、アク禁にしろよ。

まぁ、必死に憲法の理想にしがみついてるくせに、
憲法が保障している法運用体系に異を唱えてる時点で、
え　せ　法　学　な　ん　だ　よ　な。

学問的には、可能性がある、という留保さえつければ正論なのにねぇ。
みんなから低脳と罵られて可哀想に。

ところで。
小泉の参拝で靖国の参拝者数が増えたことを、国家と結びつけていいのかい？
著名人なら誰でも同じ効果かも知れないよ？広告代理店にでも行って来いよ。

政と教をどこで分けるかは深刻な問題ではある。
俺は文化と伝統を維持するやり方を望む。

>ところで、最高裁大法廷と言うのは無謬なんですか？

このコメントは>>665あたりにつければいいのに。

神道を宗教と思ってる、と言うのも、サヨ教育の「実害」なんだろうな。


ところで、やっぱり裁判官ってのは、葬式も結婚式も「人前」なんだろうなぁ。
墓参りなんかしてる判事なんてのは、やっぱりブチのめして可、なんだろうな。

>>649　反日カルトきょうさんしゅぎ信者

俺、ID:4riveKet＝反日馬鹿サヨの民度ゼロ 朝鮮ヤクザで街宣右翼
日本を憎みます。天皇制は差別の根元！！
毎日24時間、このスレで死にそうになるまで飯も食べ、陛下のためにオナニー
高校中退だけど、馬鹿にしないで。靖国は国家神道の戦意高揚施設だ！！

　　　　　　川|川　／　　 　＼|〜 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜　北朝鮮はオナニー天国〜ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼家族会ウザイ・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　慎太郎が怖い・・ ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／〜.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼つくる会も困った・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|救う会と石原、ｺﾜｲﾖ
　|:::　　　 ＼　　 （_3。　　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　| きん・しょうにち命. 　 |.|
　＼:::　　 天皇制、ハンターーイ！！！

>神道を宗教と思ってる、と言うのも、サヨ教育の「実害」なんだろうな。

狂信者は自分の信仰を客観視することができないものだ。
結果、自分の信仰を宗教と認めることができなくなる。
神道は宗教じゃあない、などと本気で言い出す阿呆がこうして生まれる。

戦争一番あおったのが真宗系なのはまあ、最高裁も知らんよ。寺な
新田均氏の『近代政教関係の基礎的研究』これで何も付け加えることなし。

>>673
戦後名誉回復された久米邦武博士の「神道は祭天の古俗」という論文でも読めば？
ごく普通の習慣のなかでの神道儀礼は法的にも歴史的にも宗教ではないんだよ。


教派神道や神社神道の流れは、それぞれ意識的に宗教として活動してるんで宗教だが、
経典宗教と比較して果たして宗教たる要件を満たしているかを考えると、
ほとんどの神社神道の宗教法人が定義外かも知れない「学問的留保」も付け加えたいねぇ。

正確に言えば
原始宗教の生み出した文化的土壌の上で伝統や習慣としての神道が存在する。
もはや宗教としての要件を幾つか失いつつも、文化や思考と不可分に根づいている。
また、神道なる原始宗教を教義にまで高めた団体が少なからず存在し、これらは宗教である。
但し、経典宗教ほどの厳格さを以て宗教を定義すれば、幾つかの神道団体は埒外である。

さて、寝るか。

今日はなんか激しかったようだね。
>>398.423.435 >>447-450　あたりで始まった宗教と国との「完全な分離」の論争は
>>576.597.604.608.637.662.664 で決着ですね、頭のいい人がいるもんだ。

ここを最初から見ていると、靖国反対のサヨクの人達は様々なネタもってきては
ボコられていくのがおもろいよ。

・なぜ靖国にこだわるのか　　　　 →　　戦没者との約束である
・靖国参拝で日本が孤立する　　　 →　　大ウソ
・A級戦犯が合祀されているのは〜　→　　とっくの昔に犯罪者ではない
・霊なんて存在しないよ〜ププ　　　→　　だから何？

サヨクの人達は次に何を持ってくるのでしょうか。プ

偉大なる昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国参拝を止めたのだから、我々も止めるべき

>>577
> 偉大なる昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国参拝を止めたのだから、我々も止めるべき

突然異変的な発言だな。前レスを一寸でも読んでご覧。自分の発言に赤面するだろう。

>>678
> 偉大なる昭和天皇はＡ級戦犯合祀後靖国参拝を止めたのだから、我々も止めるべき

おや。

>>669

> ところで。
> 小泉の参拝で靖国の参拝者数が増えたことを、国家と結びつけていいのかい？
> 著名人なら誰でも同じ効果かも知れないよ？広告代理店にでも行って来いよ。

だよな。モー娘が小倉優子が国家繁栄を祈願してもお宅がごっそり集まると思うぞ。

>>661.>>665　邪馬台国侍さんね、
654,657じゃないけどさ、あんた、またしてもインチキな法律論を振り回してるね。
なんというか、法的思考以前に論理的思考に慣れてない感じがするんだけど。

＞この判決に従う限り公費支出と神道儀礼がタブーで、
＞判例に示された範囲のタブーを犯さない公式参拝は合憲

＞だがしかし。それまではあくまでも合憲。

「公費支出と神道儀礼がタブー」という言い方も気に入らないけどさ、
それはそれとして大事なのは、この判決に従う限り、国や県やその機関の活動が、
ここに挙げられた目的効果基準による判断の結果「憲法２０条３項にいう宗教的活動」
に当たるものなら、それは違憲なんだということよ。
（この目的効果基準に照らして「憲法２０条３項にいう宗教的活動」に当たると考えられるなら、
それは判例上違憲とされるものだ、　とかの言い方がお好みかな（藁　）
具体的に提訴されたこの事案に目的効果基準が適用された結果、
当該公金支出が違憲だとされたんだけどさ、これには何も「憲法２０条３項にいう宗教的活動」
にあたる活動の範囲を画する意味合いはないのよ。
あくまでも有効な訴訟として持ち上がってきたから、その件についてだけ合憲性判断しただけ。
当たり前だけど、この裁判で取り上げられなかった活動形態には何の判断もしてない。
違憲とも合憲とも言ってない。
言ってること分かるかな。つまりどういうことかと言うと、この件で違憲とされた活動形態以外は
とりあえず合憲だなんてことにはならないってことなの。
この判例の基準で「憲法２０条３項にいう宗教的活動」に当たるなら、
（判例の基準が変わらない限り）それは違憲とされるだろうし、当たらないなら合憲とされるだろう
ということまでしか言えないの。
（現時点で実際には訴える法的手段がない場合も、だからといって合憲となるわけでもない。）
あとは、この基準で「憲法２０条３項にいう宗教的活動」に当たるのか、或いは基準はそれでいいのか、
というところで、公式参拝の合憲論・違憲論それぞれが争うことになるの。憲法論としてはね。
最高裁の判断を受けていないという意味でなら、両者とも同等の立場なのですよ。
分かってもらえたかなあ。。

>>677
君、もの凄く頭悪そうだけど、どういう問題がどう決着したのか言ってごらん。

　邪馬台国侍 は、典型的な法律音痴馬鹿。

＞６７７は

パンチドランカー。

ぼこられ、徹底的に打ちのめされても、理解できずむしろ快感になっている
アフォ。

はっきり言って、ｻﾖは論理が破綻してるのよ。

神道が宗教？？？

神道に「教義」が存在するか？
ｻﾖは正月を祝わないのか？
初詣しないのか？
仏教的価値のある仏像を国が保護したら政教分離に反するのか？
宗教系の私学に国が助成金をだしたら違憲になるのか？

アメリカの基準を持ち込んで政教分離を企てる厳格分離主義者もウザイ。
そもそもアメリカでは大統領就任式なぞ
大統領が聖書に手を乗せ、「神の名の下に」執り行われるではないか。

＞そのことからくる当然の帰結として、国家が、社会生活に規制を加え、あるいは教育、福祉、文化などに関する助成、
＞援助等の諸施策を実施するにあたって、宗教とのかかわり合いを生ずることを免れえないこととなる。

結局最高裁が認める宗教との関わり合いは上記のようなもの。
あと、「こんなもんもはや宗教とは言えない」ものを許容しているにすぎない。

＞６８６

馬鹿って言うのは際限なく湧いてくるねえ。
民俗宗教ってのは、教義が無くても宗教なんだよ。

＞６８６

はっきり言ってクソウヨってのは学習能力がないんだよね
過去レスくらい読め。


559 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 20:57:20 ID:CwSoL1rY
＞そうすると、宗教差別（非宗教に対し）になるから、そういうケース
＞には関わらざるを得ないということだよ。

例として、私学助成（宗教系に支払わないと宗教差別）
　　　　　各種公共サービス（宗教を拒絶できない。宗教だから年金払いません
　　　　　　　　　　　　　年金に加入できませんっとは言えない。）
　　　　　宗教法人非課税（宗教法人は公益法人のひとつ。公益法人全体を
　　　　　　　　　　　　　非課税にしたら、宗教法人も非課税になってしまった
　　　　　　　　　　　　　宗教法人だけ非課税にしないと宗教差別であり、
　　　　　　　　　　　　　各種公益法人を平等に非課税と磨るわけであるから
　　　　　　　　　　　　　憲法の禁止する特権を与えたことにはならない。）


560 ：日出づる処の名無し ：04/10/04 21:01:19 ID:CwSoL1rY
５５９の様な事例を、やむを得ない宗教と政治の関わりと言う。

634 ：日出づる処の名無し ：04/10/05 00:37:21 ID:3ZKT/lBt
＞631 名前：日出づる処の名無し ：04/10/05 00:34:07 ID:Y4faooOg
＞アメリカ憲法なら、トライブの『憲法』原書でこっちで読み終わってるが、何か？


ひゃはっははははははっはっははははははっはははっっはははは

で、日本国憲法と一言一句違わなかったか？

くっくくっくくくくくくくくくっくくくくうっくくくくくくうく。

日本の憲法は日本で、アメリカの憲法はアメリカで使おうね。
低脳さんよ。

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

おお、早速始まってますねえ。
とりあえず靖国大好きさんたちには、もうこれ以上ウソを書き込むのは
止めにしていただきたいものだと切に願います。
では、行って来ます。

しかし、ID:3ZKT/lBt　ってさ
昨夜もそうだったが、なんでコピペしかしないかね。

己の言葉で語れないからなんだろうが

>己の言葉で語れないからなんだろうが

客観的資料を無視するクソウヨ。

憲法解釈のプロ、最高裁の解釈

いわゆる津地鎮祭最高裁判決
◆ Ｓ５２.０７.１３ 大法廷・判決 昭和４６（行ツ）６９ 行政処分取消等
判例 Ｓ５２.０７.１３　大法廷・判決　昭和４６（行ツ）６９　行政処分取消等（第３１巻４号５３３頁）

　二　当裁判所の判断
　(一)　憲法における政教分離原則

（略）・・・・・・・
昭和二一年一一月三日公布された憲法は、明治維新以降国家と神道とが密接
に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ、新たに信教の
自由を無条件に保障することとし、更にその保障を一層確実なものとするた
め、政教分離規定を設けるに至つたのである。元来、わが国においては、
キリスト教諸国や回教諸国等と異なり、各種の宗教が多元的、重層的に発達、
併存してきているのであつて、このような宗教事情のもとで信教の自由を
確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障するのみでは足り
ず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政教分離規定を設
ける必要性が大であつた。これらの諸点にかんがみると、憲法は、政教分離
規定を設けるにあたり、国家と宗教との完全な分離を理想とし、国家の
非宗教性ないし宗教的中立性を確保しようとしたもの、と解すべきである。

>>694
すいません、そのコピペによって何が示されて、
また今後の靖国参拝にどんな影響があるのでしょうか？

＞明治維新以降国家と神道とが密接
＞に結びつき前記のような種々の弊害を生じたことにかんがみ

はっきり言って、政教分離のメインターゲットは神道と政治の完全分離。
目的効果基準は、あまりに曖昧・大甘すぎる。恣意的に解釈し一人歩き
させる大馬鹿クソウヨをたくさん湧いて出させる。

困ったものだ

>695

公式参拝は違憲ということ。。

>>697
しかしながら、参拝を違憲とする判決はこれまで出ていません。
また小泉首相や、その他閣僚、国会議員の参拝も停止させられること無く
行われています。これは何故ですか？

>>675
学問的見地には宗教ではないといった見方が一部にあっても、法的には宗教として捉えられている
ということだあね。

そもそも慰霊は霊の実在を仮定しなければ成り立たない話。
そして霊は実在しない。そのことは>>476等でさんざん指摘されている。
慰霊を行っている時点で宗教としかいえんよ。

右翼ってさ、ものの善悪が分からないんだよね。
だから、悪怯れる事無く靖国参拝できるんだし。

もし新追悼施設を作ったとしても戦犯の遺族が一緒に奉ってくれって言ったら
拒否できないんじゃない？
それとも、どんな理由で死んで罪を償った人間を追悼施設から除外できる訳？

宅間守も靖国に祀るなら、新施設も必要ないけどな。
戦犯は宅間や麻原とかと同じ所に祀られるべきでしょ。

だいたい、そんなに宗教ではないといいたいのなら、まずは宗教法人であることをやめればいい。
それとも未だにGHQの支配下にあるとでもいいたいのか？

701〜702

オイオイ国立共同墓地じゃないんだぜ。
あくまで「戦死者」を祭るもの。
裁判で死刑になった戦犯を奉るからおかしくなってきた。

各国の首相も参拝する「無名兵士の墓」というのが世界の常識じゃない？

>>702
朝鮮人には宅間と東条が一緒に見えるんだ。
さすが朝鮮人ですな、ああ、宅間も麻原も朝鮮人だったね。

法律談義もいいけれど、国民はどう思っているのだろうというわけで朝日新聞社本社の調査を見てみよう。以下コピペ。

首相靖国参拝、評価二分　若年層は肯定的　本社世論調査
--------------------------------------------------------------------------------
　小泉首相が靖国神社への参拝を続けていることを「良いことだ」と思うか、「やめるべきだ」と思うか。朝日新聞社の全国世
論調査（１７、１８日実施）で聞いたところ、全体では「良い」「やめる」がともに約４割で並び、評価は二分された。４０代や５０
代の働き盛りに「やめるべきだ」が目立つ一方、若年層では抵抗感が薄れているようだ。福岡地裁が違憲との判断を示した
首相参拝は、年齢別や支持政党別に見ると、まだら模様の反応が浮かび上がった。

　全体では「良いことだ」の４２％に対し「やめるべきだ」が３９％だった。４０代が「良い」３２％に対し「やめる」４５％となるな
ど、５０代を含めた働き盛り世代で否定的な見方が強い。

　反対に、この世代をはさんだ若年層と高齢層は肯定的で、７０歳以上では「良い」５２％に対し「やめる」３６％だった。２０代
もそれぞれ４６％、３６％となった。特に、２０代の男性で「良い」が５５％にのぼった。

　支持政党別では、自民支持層は「良い」が５９％と過半数を占めたものの、連立与党でも公明支持層は「やめる」５９％と否
定的だ。「やめる」は民主支持層で５４％、共産５５％、社民５９％と野党各党の支持層でそろって多数を占めた。無党派層で
も「やめる」４０％、「良い」３６％と否定的な見方が、わずかながら上回った。

　小泉首相の靖国神社参拝を巡っては、０１年にも「参拝に積極的に取り組んでほしいか」と尋ねている。「ほしい」は、同年７
月には４１％で「慎重に」の４２％と並んでいた。だが、韓国や中国などの反発もあり、８月には「ほしい」２６％、「慎重」６５％
と慎重論が強まった。

(04/20 06:20)

そういえば朝鮮人は何で靖国参拝を批判するんだろう？
批判する理由なんて全然無いはずなんだが。

現代の日本の首相が追悼するなら、対象を敢えて戦死者に限定した宗教施設は
ふさわしくない。無名戦士及び非戦闘員を含む全戦死者を対象とした施設にすべきだ。
この点で、靖国神社は全くふさわしくない。

へえ、東条も戦死者なんだ。宅間が朝鮮人というソースは？

へえ麻原は良い訳だ、朝鮮人ウゼエヨ。
さっさと地上の楽園に帰れよ、いつまで日本に寄生するつもりだよ。

麻原が朝鮮人というのもウヨクお得意の捏造だよね。
そんなソースみたことない。

>>709
宅間が朝鮮人かどうかは知らんが。
戦犯と「された」人達が靖国に祀られていることを問題にしたいのなら、
過去ログで終わってる話しなので、まずそちらを読んでから来たほうがいい。

＞しかしながら、参拝を違憲とする判決はこれまで出ていません。

「憲法訴訟の当事者適格」を勉強しなさい。

勉強不足も甚だしい。
そんな低脳で良く議論に参加しようと思えるものだ。
あきれかえる。

＞７０６

精神的自由は多数決原理を採用しないので
いくらアンケート結果が肯定でも無駄だよ。

そもそも少数者の精神的自由を確保するための制度だからなあ。
なぜなら、多様性こそが民主主義の根幹だから。

知らん間に朝鮮人に話しが摩り替わったナ・・・
バカ右翼のネットテクか？
見当はずれでテクなしばれてんぞ！！

アフォさらしあげ・・・

>>592
なるほど、大日本帝国憲法を読んだことは無かったんだけど、
憲法条文自体に、

第○条　神道儀礼をちゃんとする前提で信教の自由がある

第□条　法律の範囲以内の言論の自由がある
と書かれていたのか。結構大日本帝国憲法って、アホみたいな表現なんだな・・・
と書いても、皮肉られたとは思わないんだろうな・・・

大日本帝国憲法

第28条
日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
第29条
日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス

「臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」
神道儀礼に参加することは国民の義務。
靖国神社参拝を拒絶した上智大学生は吊し上げられた。

＞第□条　法律の範囲以内の言論の自由がある
法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
そのものじゃんか。

本当に無知って罪。　クソウヨってオバカ。。。

こんなに裁判所に惚れてる人がいるなら
社民、総連、朝日、シンパの学者は外患誘致で賛成かな

＞社民、総連、朝日、シンパの学者は外患誘致で賛成かな

第81条（外患誘致）
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
　　　　　　　　　　死刑に処する
第82条（外患援助）
日本国に対して外国から武力の行使があったときに、
　　　　　　　　　　これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事
　　　　　　　　　　上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以
　　　　　　　　　　上の懲役に処する。

はて、日本に対し武力を行使させようとした事実があるかなあ？
まあ、総連は出ていっていいけどな。

>>703
>それとも未だにGHQの支配下にあるとでもいいたいのか？

憲法を変えることができない以上、影響下にあるということでしょう。

＞憲法を変えることができない以上、影響下にあるということでしょう。

はあああああああああああああああ？

憲法九条は、日本がまた近隣諸国を侵略したりしないように
定めたものなのに、変えるということは、また侵略しますよと
宣戦布告しているようなものですよ。

>>719国土を侵し、多くの人をさらい、巡視船に発砲してるけど？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・あきれたよ・・・賠償として救う会の全国集会にでもカンパしてね。

ID:3ZKT/lBtはもう放置でいいでしょ

相手してやっても喜ぶだけで
そもそも議論にならない。

>723

根本的な無知。無知は罪。
あんたは法律論議から退場した方がいいよ。恥書くし場を混乱させるだけだから。

「武力の行使」とは実質的意味での戦争に属する軍事行動をいい
戦争との差異は、宣戦布告など手続きが取られているか、中立法規等
戦時国際法の適用を受けるおそれがあるか等の点に求められる。
（衆議院憲法調査会資料大３３号より）

で不審船との小競り合いは全く持って北チョンの極悪行為だが
上記の定義の武力行使ではない。

＞７２４

敗北宣言か。

又クソウヨを一人退治したな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

もっとも総連関係者を逮捕して死刑にしても

俺的にはいっこうに差し支えないけど。

>>714
> ＞７０６
>
> 精神的自由は多数決原理を採用しないので
> いくらアンケート結果が肯定でも無駄だよ。
>
> そもそも少数者の精神的自由を確保するための制度だからなあ。
> なぜなら、多様性こそが民主主義の根幹だから。

そんな個としたら法律なぞ絶対成立しない。あみだくじで立法の可否を問おうと言うのか。
「最大多数の最大幸福」之が民主主義の絶対原則。「少数者の精神的自由を確保」は
独裁者を容認する絶対主義だ。

話は変わるがレス番号は半角で書こうぜ。お手本→>>706

>>727
死刑は正直アレだが、破防法は適用すべきだろう。

>728

又ｵﾊﾞｶが湧いて出たなあ。
ボウフラ並みだよ。

民主主義を確立するために精神的自由は必要で、
それは多様性を確保するための少数者保護がメイン。
その少数派を萎縮させるような国家の行動は多数決で採決しても
認められない。

何のためにさあ、多数決で作る法律ですら違憲となる
制度的保障をしているか

　　　全く理解できないオバカなクソウヨ＝　abc

宗教右翼は時代の遺物。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076373025/297
297 ： ：04/04/28 00:09 ID:VTH5qJmf
人間の思考とは「脳の機械的な活動の結果に過ぎない」と考えるのが妥当だ。
人間は、自分で自由に思考していると思い込んでいるかもしれないが、それはただの勘違いだ。
それをはっきり示そう。

まず、脳障害者の事例でみられるように、思考が脳の物理的な破損により乱される事から
思考が物理的な活動である事がわかる。
また、麻薬やアルコール摂取者の事例でみられるように
思考が薬品等の化学物質により乱されることから思考が生化学的な活動である事がわかる。

これらのことから はっきりしていることは脳の内部でしか思考がされないということであり
脳の物理的構造の変化が思考に直結すると言うことだ。
つまり、「脳の構造が許す範囲でしか思考が成立しない」ことを意味する。
「脳から離れた霊がいて、それが思考している」という妄想は、完全に否定される。

肉体である脳が壊れたら、ワタシの思考は確実に消える。
したがって、ワタシという感覚は、この世界から「消滅」する。