日本は解放戦争をしました！！

文句あるの？　あるなら、マジに議論するべき。
反日糞サヨ、反日馬鹿サヨは、お断り。
建設的な議論で行こう！

２　GET！！

まあ、みんなこれでも読むんだな。

●特別企画
日本は、占領軍ＧＨＱに、どう洗脳されたか？
ＷＧＩＰ（War Guild Infomation Program）を検証する。

二つの占領──狼のイラク、羊の日本
保坂正康（評論家）+山本武利（早稲田大学教授・20世紀メディア研究所代表）
http://nishimura.trycomp.net/works/010-1.html

ＧＨＱの郵便検閲を振り返って　横山陽子さんに聞く
インタビュー･構成　西村幸祐
http://nishimura.trycomp.net/works/010-2.html

>>1
乙！！

192 名前：発掘屋Q2w9qXIE ◆r.1ur1Go0Y [] 投稿日：04/09/13 21:53:37 ID:hu2PoSQG
来週のタックルは必見かも。
中国の恐るべき反日教育の実態というのをやるようです。

>>3
読んだ。良かった。

"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ::反日カルトabcが早く死にますように・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

韓国の貨物船と大分の漁船が衝突、漁船船長が死亡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095242477/

こういうことがあっても半島の評判を落とすような報道が全国にされる事は無い。
ちなみに層化の怪鳥・池田が在日なのは有名な話。

もうすぐ９．１７です。北朝鮮へ経済制裁をかける、緊急国民代集会がある。
全国民は、九段へ！！

日　時　9月17日（金）開場　午後6時（先着順） 開演　午後6時半〜8時半
場　所　九段会館　東京都千代田区九段南1−6−5　TEL 03-3261-552　　　　　　
司　会　櫻井よしこ・ジャーナリスト
登壇予定者　主催団体各代表
基調報告　　　西岡力・救う会常任副会長「北朝鮮の2つのうそ、金正日の謀略と責任のがれ」
　　　　　　　　　荒木和博・特定失踪者問題調査会代表
　　　　　　　　　「拉致被害者は100人を上回る、特定失踪者の調査結果から」
訴　え　　　　　家族会代表者、失踪者家族代表者

最寄り駅　　　地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分

参加費　　　　無料（カンパ箱を設置しています）
主　催・連絡先
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田　滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
｢救う会｣　〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905

http://www.sukuukai.jp/index.html
http://www.geocities.jp/gqycd657/kokumindaishukai/

>>1
既出

まずは既出ながらこちらを通読しよう。泣けるぜ。

http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm

>>11　補遺

　　　　　　　　　　　中国革命の指導者、孫文の「歴史認識」

　ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア問題
代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め、その提案
に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが
知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種
も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらしただけではなく、
アジア全民族の地位を高めた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫文　　「三民主義」

＞1

そもそも、戦争は、すべて解放＝侵略戦争しかありません。
敗戦国は、後智恵で、侵略国となり、戦勝国はいつまでも解放国となる
にすぎません。

つまり、侵略は解放と同じ、解放はそく侵略なわけで、同義反復なんです。
左翼が、なんたらかんたら言ってきても大丈夫ですよ、心配ないから。

侵略は、キミの頭の中でそのつど解放に変換されて認識されますから、
このバーカーと笑っていることが出来ましょう。ｗｗｗ

「日韓併合の真実―韓国史家の証言」崔基鎬 (著)

是非、これを読んでいただきたい。

　解放戦争でもありました！！くらいか？
でも、先の戦争原因や背景をじっくり話せる場所は極東版ぐらいだし、こういうスレの存在は断固支持する！
ここのところなぜかそういうスレ削除されまくりだったからな。
「これは軍版でやれということか？」と思って軍版いったら、奴らは戦争の原因や背景なんて興味なくて、
ただの作戦とか兵器ヲタばっかり。
　一方極東版をよく見たら、先の戦争や旧軍の煽りスレみたいのはいっぱい残ってる。
なんだこりゃ。２ちゃんの運営側が検閲でもしてんのかと思ったよ。
　そこで運営側を少し試そうと思って、【仕掛けたのは】日中戦争スレ【中国共産党】って、もろ直球スト
レートのスレを昔、金曜の深夜（土曜の未明）に立てたら、月曜の朝には削除されてたな。
　最近の２ちゃんねるちょっとおかしいぞ！！（人大杉の運用も含めて、商業主義に走るマスコミと似てき
たんじゃないか？）いや、スレ違いですまん。だが言わずにはおれなかったんでな。

何が解放戦争だ。日本は欧米列強の植民地を強奪しようとしただけだろ。
だから、一番汚いやり方だったから、全世界から非難されたんだから。

>>16
タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
　日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
　今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
　それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
　十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
　一身を賭して重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」

ミャンマー（旧ビルマ）　ビルマ独立義勇軍
アジア人の前衛たる日本人は、
自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

フィリピン独立記念での演説　　　パルガス　フィリピン大使　
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、
　フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
　帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、
　自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
　大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、
　その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
　日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

第二第三の解放戦争を戦い抜かねばならぬ。覚悟あるべし。

>>9
九段に行くぞ！！

タイは植民地にはされていないだろ。日本も侵略はしていない。

解放戦争だった。と
人（他国）が言うなら良いが、自分から言っちゃいかんだろう。
お膳をひっくり返しただけなんだから。

そういや、日本の政治家に日本はもう侵略戦争の反省を
十分したからしなくていいなんて自ら発言して、
アジア諸国から猛反発くらって大臣辞任した奴がいたな。

朝から大忙しの　ID:POGe5pjl
正直、彼のように遊びながら毎日過ごしたいものです（藁


147 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/17 08:45:23 ID:POGe5pjl
いや、紙屑同然の軍票で強姦同然のこと、日本軍兵士にやられていたんだからさ。
おまいらの感覚だと強姦されるほうが悪いということなのか？

218 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/17 12:28:36 ID:POGe5pjl
皇太子は別に戦争に関係ないからね。昭和天皇は、沖縄で
日本人住民が日本軍に虐殺されているのを黙認したから
反感かったんだし。

552 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/17 08:54:34 ID:POGe5pjl
日本が軍隊をもつと、また近隣諸国を侵略しまくって、
ひどいことやりかねないからね。だから軍隊取り上げられたんだよ。いいかえれば、
凶悪な強姦魔を去勢したみたいなもの。

313 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/17 08:58:36 ID:POGe5pjl
喜び組も日本の性奴隷そのものだしな。日本の悪しきところ
ばかりをぱくったのが今の北朝鮮。

16 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/17 08:48:51 ID:POGe5pjl
何が解放戦争だ。日本は欧米列強の植民地を強奪しようとしただけだろ。
だから、一番汚いやり方だったから、全世界から非難されたんだから。

【本宮】 国が燃える ２【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
祭り發生！！

第２次大戦で日本軍が殺した人は何人くらいなんですか？
学校の授業では何千万人も殺したって習ったんですけど、
教師は信用できないです

２千万人です。

>>25
軍人であれば、およそ５０万人程度でしょう。
民間人なら大東亞戰爭全期間を通しても、誤爆とか、便意兵掃討作戦に伴うものとしても3万人弱でしょう。
あるいはもっと少ないかもしれません。
>>26
ソ連國内の戦死者數出してどうするんだ。

>>26
糞ｻﾖに生きる価値なんざ無いんだから
さっさと首吊れよ

>>25
日本軍は一人も殺してないよ
全員が射撃の名人で、全部相手の腕だけ狙って撃ったんだよ
バーチャコップでいうジャスティスショットと同じ

日本軍は沖縄住民をも虐殺するくらい凶悪だったんだよ。
兵士一人一人が宅間守みたいなもんだったからね。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　ID:6RfNj10cはｻﾖｸの鑑モナ
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>30
宅間は在日だろが。あほ。

列強国として植民地支配をする意思はあったと思う。
単に他民族の開放のためだけに日本人の血を流すはずがない。

まあいずれにしろメチャクチャ強かったってことだな！

政治家も日本人も殆ど、日本は解放戦争をしたと知ってるよ。
今の問題は、　殆ど、今の映画「ザ、ビレッジ」　と同じ構造。

本当の事を、伝えれば日本人が又戦争に巻き込まれる！　サヨ
本当の事を伝えなければ、　日本人が腐る！　ウヨ

が、サヨとウヨの戦い

>>16
まあこれでも読めや。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu.shtml

>>16
これもやる
http://iimovie.com/syuusenn.html

>>37

なかなかいい！ちょっと感動した！

グラッチェ

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

中国や朝鮮は日本にあれだけひどいことされたんだから、反日になるだろ。
殺人犯した加害者と被害者が仲良くやれっつーほうが無理だよ。

それじゃまた殺しちゃおっか！w

>>41
日本だってアメリカに無差別爆撃何度もやられてるが
それを乗り越えてよい関係を作ってる。

ていうか、厨国・チョンは我らの技術援助が無いと何もできない国
付き合ってもメリット少ないし、国交断絶すればいいのに・・・と
近頃、本気で考えてる

>>41
中韓は国内政治などに目を向けないように
反日教育を行っていることが反日の原因。
それくらいは分かるだろ？

なんで「中国や朝鮮」と並列するんだろう。
ﾊﾞｶ国を2つ並べただけともいえるが、たどった歴史はぜんぜん別物だろ。

>>41
>>17でアジア諸国の声を「初めて知った」からといって
「中国と朝鮮」しか語れなくなる程度の糞ｻﾖは死ね。

支那人と朝鮮人がアジアの声とかいって代弁気取るのがウザイ。
オマエラしか思ってねーんだよ。粘着寄生虫共が。

>>43
広域暴力団が抗争後、傘下に有力な組を増やしただけみたいに思えるけど？
子分じゃないの？
傘の下から出る度胸あるの？
出たら、緩やかなか速やかなのかわからないけど、没落するんじゃないの？
代わりに中国に付くの？　大昔みたいに？

良い関係ってどういうことなのか良くわかんない。
ヘリ墜落事故でわかんないの？

>>44
まず服を脱がないとな
間違いなくMade in chinaって書いてあるぞ

>>38
でも「無条件降伏」じゃない

いまもなお、勝てば官軍、負ければ賊軍なのさ。
マスコミはいつも、勝ち馬に乗って時の権力のお先棒を担ぎ、御用知識人とともに
その御用宣伝機関に身をやつしてきたのが、歴史的事実。
明治維新の時も、そうだったし、大東亜戦争後の連合国による占領下においても、
そうだったよ。

428 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/09/18 09:44:37 ID:vdcJ2bOG
■読売
「北朝鮮への経済制裁を」拉致被害家族会など緊急集会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040917i215.htm
■産経
経済制裁求め緊急国民集会　日朝首脳会談２年で被害者家族ら
http://www.sankei.co.jp/news/040918/sha007.htm
■毎日
拉致国民集会：現段階での国交正常化交渉反対の声明採択
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040918k0000m040115000c.html

■（-@∀@）
北朝鮮の人々へ届け、ろうそくで「友」示す人文字　新宿
http://www.asahi.com/national/update/0917/032.html


紙面のほうもざっと確認してみましたが、見当たりませんでした（あったらすいません）。
そのかわり４面で北の労働新聞の「日本の過去の清算を」という声明を小さく取り扱ってました。

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html

このフラッシュ感動しました
学校の授業で見せてやりたいくらいいい出来です

手当たり次第に虐殺したり、強姦したりすることが解放戦争なの？

まぁ、殺したのは中国系の抗日ゲリラだけなんだけどな

いや、本当のところは、欧米列強の植民地を横取りしようとしたのが
日本。それを解放戦争だと言い張るのだからあきれて言葉もでません。

マレーシアが日本軍上陸50周年を祝ったり
インドネシアで独立運動の指導者を救出したのは
どう言う訳なんだろうな？

ふざけるな！サザンルロスの名に懸けて貴様をたおす

＞５７
いずれにせよ解放しました。言ってることに謝りはありません。

解放させるために戦争したわけじゃないんだろ。結果的に解放された
んでは、全く意味合いが違う。その理屈なら、結果的に戦争を終わらせた
原爆投下も正当化されるんだよ。

確か、キム・ワンソプの「親日派のための弁明」だったか、
「仮に日本が大東亜戦争で敗北せず、休戦などの手段によって
一九四〇年代の領土を維持しつつ、大東亜共栄圏を作り上げる
ことに成功していたなら、今日のアジアはアメリカやヨーロッパを
凌駕する超大国・大東亜連邦として存在していただろう。
そう考えると、日本の敗戦はアジアの人の幸福にとって実に
残念な出来事だった。」なんてことを言ってたと思ったが。

ところで、「親日派のための弁明」だけど、現在”なぜか不思議
なことに”絶版になってる模様です。復刊ドットコムで復刊活動
やってるので、よかったらご協力を。
復刊ドットコム：復刊リクエスト投票「親日派のための弁明」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=25263

太平洋戦争は侵略戦争です！
ウヨはいつまでも嘘をつかないでください！日本の恥です！
日本に侵略されたアジアの国々は日本に感謝していると言いますが、
これは日本統治時代の洗脳からまだ立ち直っていない証拠、
若しくは政治的な意図や圧力があるのです！

>>63 大した妄想だ

日韓世論調査・20代に聞く「他国が攻めてきたら戦う？」
韓国人男性　82.0％
日本人男性　35.3％

今はもう少しマトモだと思い…たい…＿|￣|○

「国家経済危機で私財を投げ出すか？」
韓国　56.4％
日本　3.8％

「えー、韓国の人ナニかんがえてんの？」ｂｙ原宿辺りのにーちゃん
「何でこんなに日本は低いの？韓国より多いと思ったのに…」byソウルのねーちゃん

>>62
去年買った時は本屋に在ったが、今無いのは半島の圧力か。
外圧に弱い国に成ったんだろうか。

>>62
図書館で読んだがろくな資料も無く思い込みで書いてるから頭が痛くなったよ。
もっとまとも奴に弁明させろ。

確かに「親日派のための弁明」は
キムワンソプ個人の妄想で書かれた部分が多い。
「親日だろうが反日だろうが朝鮮人には変わりない」という意味では貴重なサンプルであろう。
ただ、ブーム捏造に明け暮れるマスゴミが絶対に伝えない、
韓国内の内情もしっかり書いている、という部分は外せないがな。

親日派のための弁明　
Ｐ・１　
韓国人は幼いときから、学校や家庭で、あるいは社会をつうじて、
さまざまなやり方で捏造された歴史を学びます。
これによって、ごくふつうの韓国人は
「総督府時代とは、あらゆる朝鮮人が日本人の奴隷として生き、搾取されて死に、追い出された時代だった」
という認識をもつにいたります。

Ｐ・１０６　
韓国の子供たちは毎日国旗をみながら胸に手をあてて
「祖国のかぎりない栄光のため、身も心も捧げて忠誠を尽くすことを堅く誓います」と、
ぞっとするような全体主義式の誓約をしなければならない

このスレおもっきり重複なんだが・・・

そういうときはレス20件くらいを元スレにこぴぺするんだよ。
すると、書いたほうもどっちに書いてたかわかんなくなる

「解放戦争をしました！」というのは
「侵略戦争をしました！」というのと
同じくらい、愚かな物事の見方。

もう少し賢くなれよ・・・

右翼って言い訳ばっかりだもんな。挙げ句の果てには、南京大虐殺は朝鮮人が
やっただもの。

>>72
左翼はもっと（ｒｙ

>>71
お前ほど愚かじゃないよ。勉強しろ。糞が。

開放戦争をしたわりには余りにも
感謝されていないようですね
史実は史実として見た方がいいよ
侵略したのは事実だからね

>>66
去年500圓で古本屋で購入した。
元総連幹部・張（チャン）の本、
『謀略･日本赤十字北朝鮮「帰国事業」の深層』（こっちは300圓）と一�獅ﾉ

>>72
鮮人の名譽のために言おう。
彼らに損な大それたことのできる勇氣はあったか？
まず無理だわな。
>>75
勉強して来い。

>>76
75ですが何を勉強するのでしょう
お前こそ勉強しなおせ
ば〜〜〜か

>>77
歴史観はしかたないが、自分の子貢とは違う本を讀むことだな。
例えば、

金完燮「親日派のための弁明」
V・A・アルハンゲリスキー「プリンス近衛殺人事件」
ステファヌ・クルトワ／ニコラス・ワース 「共産主義黒書（ソ連篇）犯罪・テロル・抑圧」
柏楊　「醜い中国人　なぜ、アメリカ人・日本人に学ばないのか」
ロジェ・ガロディ　「偽イスラエル政治神話」






あと、むやみに他人を罵倒しないように。

ところで開放と解放の両方見かけるのはどうして？

>>77
お前はアホだな。

>>68
この本はどうなんだろう？　

日韓併合　　　　　　　　歴史再検証

崔基鎬 祥伝社 2004/09出版 　　　　

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978635483

満州国に対するウヨの見方は正直苦しいな。sage

>>75
おめーのまわりにはいないだけだろカス

>>83
戦争なのだから別に侵略した事は侵略したで
いいのにどうして解放なとどいいたがる
解放と強引に思い込むようなバカ達同士で
頷きあっていればいい

あれはカイホーだよな
そうそう

ウヨクって何でも正当化したがるからね。

>>84,85
ウヨも正直どうだっていいと思っているが
あまりにもサヨが某国の片棒担いでやりたい放題で目に余るからだろ

ウヨ：日本は解放戦争をしました。
サヨ：それは嘘でしょう。ちょっと中国に聞いてみましょう
ウヨ：サヨは中国の言いなりだ！

何やっているんだか（ｗ

侵略
�@他国に侵入してその土地を奪い取ること。…伝統的用法
�Aアグレッシヴ･ウォーの訳語。先制攻撃。…國際條約上の用法

支那事変は、
�@の用法だと日本が侵略者、
�Aの用法だと中華民國が侵略者となる。

満州事変は事変前の空気が決まってたつーか、張作霖・張学良がＤＱＮ。
張国務総理は事変前は奉天特区長官でそういう地元有力者が離反しまくった
満州と支那本土とでは事情が違いすぎた。

つまり、石原にしたり顔で言い答えした奴は空気の読めないアフォだった。

満州事変は対露防衛、不況の打開、張学良の追放。
南方進出は当初援蒋ルート遮断、後に資源の確保。
軍隊は正義や大義で動かない。つーかそんなので動かれたら困る。
日本が解放の大義の為に戦争をしたと思ってる恥ずかしい方々は、ここから出てこないでねｗ
日本が国益の為に動いた結果、第三者が被害を受けたり、時には利を得た場合もあっただけ。

>>90みたいなチャイが最近多くねえか？

めんどくさいし解放でいいだろ。

＞91-92
90の言ってることは妥当じゃないの。

11：レッテル貼りをする
８：知能障害を起こす

以外の方法で反論してみたらどうですか。

うーん、解放戦争ってのはタテマエで、
本当は石油が欲しかっただけじゃないの？

>>94
もうちょっと歴史を勉強しましょう。

>>55
> 手当たり次第に虐殺したり、強姦したりすることが解放戦争なの？

世の中全て「All　or　Nothing」とは参りませんぞ。

>>95
アジアの解放は結果的に達成されただけであって
日本の戦争目的は南進して自給自足経済圏を作ることだったのではないのですか？
これが定説だと思うのですが、これを覆す歴史的史料でもあるのですか？

美しき日本万歳！

＞これが定説だと思うのですが、これを覆す歴史的史料でもあるのですか？
ライフスペースの方ですか？ｗ

100get！

＞99
またレッテル貼り？好きだねえ。

●人類館事件とは・・・・・今、再び考えることの意義

　1903年、大阪・天王寺界隈で第5回内国勧業博覧会が開かれた際に、
「学術人類館」なる見世物小屋が出現しました。館内では、「未開人」として、
「琉球人」「北海のアイヌ」「台湾の生蕃」「朝鮮人」など生身の人間が「展示」され、
鞭を手にした説明人が、「こやつは・・・」という侮辱的な調子で解説をしたといいます。
当時、博覧会は、植民地支配者・日本の国威発揚の場としてあり、
人類館に「展示」された人々のほとんども、日本に侵略され、「新領土」となった地域・国の人々でした。
　こうした展示には、「異民族・異文化を知る」というような一見中立的なお題目が掲げられていましたが、
そこで「展示」される内容は、あくまで支配者である「見る側」の「見たいもの」に限られていました。
支配者の富や優位性、エキゾティックな楽しみを提供するものとしてだけ「見られる側」が眺められ、
侵略によって「見られる側」が抱えさせられた問題−差別、富の搾取、虐殺、文化の破壊−に目が
向けられることはありませんでした。
　一方、「見られる側」は、支配者である「見る側」の「見たいもの」を演じるか、自らも「見る側」へ
加担するばかりで、「見る側」・「見られる側」という植民地主義的な関係を相対化していく力をあまり持ってませんでした。

＞小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
＞「歴史を振りかえれば、客観的な大義に立って行われた戦争はない」とは作家・塩野七生さんの卓見だが、
＞その見解を借りるまでもない。戦争の大義はすべて相対的なのだ。
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/column.htm

>>97
戦争に大義が無いのは当たり前。
だけど、国民を納得させるには、一応大義名分がないと戦争始められないだろ。
戦争を始めてしまえば、大義なんて関係ない。

>>102
支那事変なんて、戦争目的も大義も無しに始めちゃったもんだから
何のために戦ってるんだか、だれもサパーリ分からなかったわけだが。

それはともかく、大東亜戦争の場合の国民向けの大義名分は
家族や郷里を守るための「祖国防衛」って論理だったのでは。
「アジアの解放」と言い方も無くはなかったけど、自分と無関係な民衆を
守るために「死ね」って言われて、ハイそうですかと割り切れる奴は、そういない罠。
「お国のために」ってのは、「日本を守るために」ってことでしょう。

実際、たしかに日本はアジアに独立国を増やしたわけだけど
それは新独立国と協定を結ぶことで資源を手に入れることが
1941年段階の日本の対外戦略に合致していた（というより他に手がなかった）からで
最初からアジアを解放することが、戦争目的そのものだったわけじゃない。

もしも英米蘭などの国が、資源の取引を禁止してなかったら
日本もわざわざ「アジアの解放」なんて、面倒なことしなかっただろうね。

あと戦争で掲げた大義というのは、始める前より終わった後に効いて来ると思われ。

戦争の大義と、戦争の目的は別のものだね。
イラク戦争だって、戦争の大義は「大量破壊兵器の脅威」だったが、
本当の目的は、石油資源の確保とイスラエルの安全保障だろ。
ただ、露骨に目的を言うと国際社会で受け入れられないから、一応大義を作っただけ。
戦争を遂行するためには、上手に大義を作る能力も必要。

2chって右翼ばっかりw
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095070672/l50

　かつて、日本は帝国主義に染まり軍事大国となって、アジアの人々に
くるしみを与え、多くのモノを奪いました。最近の日本の右傾化を見てると
また同じ過ちを繰り返すようで心配です。アジアに再び戦争をもたらす軍事
大国ではなく人権大国として、アジアの人を受け入れてアジアの国々と友
好関係を創っていくべきだと思います。武器を向けずに心を開いて話し合えば
きっと、分かり合えるはずです。

やっぱ宗主国を疲弊させて焼け野原にしたナチスドイツの功績が最大。
日本は火事場泥棒で現地調達主義で数年で追い落とされた。
アジア諸国の解放の一因になっただろうが、大きな要素ではなさそうだ。
かえって独立派を弾圧してたりしてるが、かえって独立派のやる気が増したのかも。
日本との抵抗運動でアメリカからもたらせた武器が戦後の独立闘争で生きたのかも。

>くるしみを与え、多くのモノを奪いました。

当時の満州国や台湾、あるいは独立した東南アジア諸国を
調べればこんなことは言えないはず。その考え方はGHQから
押しつけられたものだよ。

大東亜共栄圏もちゃんとASEAN(国旗がほぼ日の丸)として実現できている。

極東3馬鹿は中華思想のせいでこのことを認めないけどね。

>>107
あ、ここにもひねくれもののバカがいた。

>>108
南方進出の日本軍の補給は基本的に現地調達主義。
無ければ奪うまで。
腹が減ってはアジアの解放は出来ない。
ついでに米潜水艦による輸送艦、タンカーの撃沈で物資を本土に運べない。
石油の生産量はうなぎ上りだが、本国に輸送できないから現地で補給して来い主義。

>>109
日本が南方から追い落とした連合軍なんて現地守備隊でまともな兵じゃないぞ。
そんなん追い出して解放だ！！ではバカ丸出し。
しっかりと日本経済圏に組み込めば評価できるが、その前に負けて逃げてるからそれは無理。
良い事をしたくても戦争中と短期間の占拠で戦争優先の現地調達主義だから出来ない。
パラオなんかは長い統治で安定化させ豊かにしたから日本に能力が無いとは言わない。
しかし、実際評価されるような事は何も出来んで負けて逃げるか玉砕。
哀れなり、わが先祖達。

日本は、欧米列強の植民地を強奪しようとしたんだよね。

>>111
資源の現地調達が目的だったとは言え、「東亜の解放」という大義名分は、
アジア各地の独立の志士の共感を集め、戦争の遂行に大いに役立った。
戦力に劣る日本軍が、米英相手に多少は戦えたのも、この大義があってこそ。

イラク戦争の「大量破壊兵器」みたいに、すぐ嘘とばれて恥かくような大義とは違う。
このような立派な大義を創造しえたことは、わがご先祖達の偉業だろう。

>>110
調達には軍票を発行しているので奪ったとは言えない。

>>112
強奪することが日本の国益であり、現地民のためだったと考えた。
また実際そうなった。

>>113
民族独立の大義はどの植民地にもあったよ。
しかし、日本が南方進出をした当初は日本の戦争方針として独立など一言も出してない。
それに日本が東南アジア求めたのは戦略物質の確保。
軍隊の現地調達主義なんてすれば住民との軋轢は必至。
戦争中だから仕方が無いと言えるが、勝って統治を成功したわけでなく、迷惑かけて負けて撤退。
東南アジアの日本軍統治の評価は最低であるのは不思議でない。

大義も大事だが、それを信じて無謀な対米戦に投入された日本兵と国民はどうすんの？
ついでに日本の指導者はその大義を本気で遂行する気が合ったという資料は見たこと無い。
戦争末期に植民地の離反を防ぐために独立をさせた国もあるが、どれも秘密協定で日本軍の協力を強いている。

>>114
軍票は敗戦になると紙くずになる。
最後まで勝ってたら意味があるが、敗戦と同時にゴミになる。
軍票は統治が永続するからこそ価値があるものであって、永続しなかったのだから紙くずで物資を奪った事になった。
その後の日本が軍票を保障したら話も違っただろうが。

日本の国益と考えたのはその通りだが、結局亡国を産む国益となった。
兵レベルでは現地人のためって認識はあっただろう。
大義名分ゆえに兵も国民も苦しい長い戦争を忠誠心高め遂行した。
誠に国民、兵士は偉いものだ。
問題はろくな計画もなく無謀な戦争を開始した指導者にある。
指導者は国民の正義感あふれる忠誠心を利用し、無謀で悲惨で兵、国民を大量に殺す侵略戦争を行った。
国民、兵の立派さと指導部の愚かさは分けて考えるべきだ。
東南アジア人には「国民、兵はアジアの解放を信じて戦った。」と主張できる。
もう一方で「指導者は我々の忠誠心を利用し無謀な侵略戦争を開始し周辺国に多大な被害を与えた、申し訳ない」と言える。

>>115
まったくもって、どーかん。

あ、別に偏ってるわけではなく、
このすれを眺めてみて思っただけ。

説得力があるし、現在の状況とあまりにも合致しているから。

要は、
欧米の植民地だった東南アジアから欧米を追い出して日本の影響下に置く。
↓
「植民地政策から解放してくれた日本ありがとう」とばかりに物資が日本に入ってくる。
↓
これぞ共存共栄(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って事か？

>>115
イラク戦争との比較を続ければ、
アメリカの言う「大量破壊兵器の脅威」というショボい大義を支持したのは、
一緒になって大義を訴えた、イギリス・スペインを除けば、
アメリカを支持せざるを得ない小国だけで、主要国はどこも支持しなかった。
案の定、開戦を推進した人達は、今になって弁明に追われている。
その結果、大戦力を持ちながら泥沼の苦戦だ。

大東亜戦争は無謀な戦いだったが、それでも戦争を継続できたのは、
戦争の大義が、日本兵や国民に浸透していたからじゃないのか？
「東亜の解放」という大義がなければ、国民は戦争を拒否してしまっただろう。

結果的に無益だった日米衝突・アメリカの歐洲戰線の參加は、
ソ連が工作しなければなかったのだが。

日ソ戦争のほうが、大東亜戦争より現実的だったかも。
>>116
＞日本の国益と考えたのはその通りだが、結局亡国を産む国益となった。
ソ連はそのおかげで、滿洲･北朝鮮･南樺太･千島列島を得た。
また歐洲では、バルト三国、東欧諸国、東プロイセン、フィンランドを支配下に置いた。

>>118
最近極東スレに参加しだしたのだけど、意外と戦争認識について人それぞれ様々なようだね。
意外と面白い議論が出来るかもだ。
議論板じゃないから議論はダメかな？

>>120
日本が一億玉砕の覚悟をしたりかみかぜアタックをかけ、敗戦まで最後まで戦ったのは事実。
これはアジアの解放、白人諸国からの開放と言う大義名分があったという点は大きい。
さらに極めて高い国家への忠誠心を国民も兵も持っており、その義務を忠実に実行した。
「東亜の解放」は国民、兵が戦争するための大義名分であったのは確かだ。
しかし、指導部はそう考えていたのか？
そう考えていたような資料は無いし、植民地の拡充と経済圏の拡大が彼等の戦争目的であった。
つまり、忠実な日本国民、兵士を騙し侵略戦争の尖兵にしてしまった。
国民、兵士レベルと指導部レベルの考えの違いが存在する。
外国は指導部の責任を問うが国民には戦争遂行時に本気で信じた大義がある。
現代日本人は当時の国民の思いと指導者の考えの違いをはっきりと分けて考える必要がある。
別物なのだから。

IFだが、日本が勝って植民地経営に成功し独立させ日本を中心とする平和なアジア経済圏が生まれたかもしれない。
そかし、数年で撤退に追い込まれた日本にはそんな事は出来なくて負担のみが現地人に残った。

>>115
>日本が南方進出をした当初は日本の戦争方針として独立など一言も出してない

これは間違えです。
東南アジア（インドネシア、タイなど）の大統領などと話し合いをして
独立に向けた戦争を行うことを約束しています。
当然日本政府として独立戦線の方針を打ち出しています。

>>124
インドネシアの初代大統領はスカルノで任期は戦後独立後の1949年〜67年です。
タイは当時独立国で日本と協定を結んでいたし王制ゆえに大統領職はいません。
敗戦が濃くなり植民地の動揺を抑える為に独立の約束、独立させたりしてます。
そのとき、日本軍に協力するという秘密協定を結んでます。
当然ですね。

>>115
>戦争末期に植民地の離反を防ぐために独立をさせた国もあるが、どれも秘密協定で日本軍の協力を強いている。

インドネシアは1944年ですが例えばビルマ、フィリピンなどでは

1942年 ビルマに独立行政府を樹立
1943年3月フィリピン共和国樹立

というように、早い段階で現地政府を樹立していて指導部が植民地の拡充のみを
考えていたとは言えず、最初から独立を視野に入れていたと考えられます。
いずれにせよ日本はこれらの国家の独立に大きく貢献しました。

>>126
ビルマ
　日本軍は、援蒋ルートを切断し、インドへ侵略をすすめるためビルマを占領しました。日本軍は、タキン党を中心と
したビルマ独立義勇軍とともに、イギリス軍とたたかったため、当初はビルマ人から好感をもって迎えられました。
　しかし、日本が「独立」を許したのはようやく一九四三年八月であり、しかも独立意欲の強いタキン党以外から首相
をもってきました・「独立」の際に日本・ビルマ間で軍事秘密協定を結びました。この協定で、日本軍はビルマ国内で
の軍事行動上の一切の自由をもつことになり、ビルマ政府は日本軍の軍事行動に必要な一切の便宜を提供するこ
とを約束させられました。日本軍の作戦を円滑にすすめるための「独立」にすぎなかったのです。やがてビルマ国軍
は抗日に転じ、イギリス軍とともに日本軍を追い出すことになりました。

フィリピンも独立時にビルマ同様の秘密協定である日比同盟条約を結んでいる。

日本軍に協力を強いてるのだから独立前と状況は変わらない。

>>125
分かりやすく書いたつもりだったのだが誤解があったようなので・・・

1943年の大東亜会議では、日本は自国民ならず大東亜全民族の
ために戦っていることを各国参加者によって確認されています。

このときスカルノは独立運動指導者で正確に言えばまだ大統領
にはなっていません。

当時のスカルノは、日本に対し好意と尊敬を示していることはご存知の通りです。

大統領になってからもスカルノは2度日本におとづれ日本との交流を
深めています。

またインドネシアでは独立記念日には今でも日本の軍歌を歌って
お祝いしているそうです。

インドネシアは、約350年間オランダの植民地にされており
オランダのとった愚民政策、貧民政策で貧困にあえぐインドネシア人の
平均寿命は35歳程度だったそうです。

少なくとも大東亜戦争のわずかな期間で独立を勝ち取ったことには
大きな意義があります。

>>128
独立前の国に大統領がいたなんて書くとわかりにくいじゃん。
それに1943年の戦況は連合軍の反攻がじわじわ進み敗戦色が濃くなっている。
そんな中で独立を約束しても軍事的保証が無い。
植民地で起きる反日運動のガスぬきと考えるべきだ。
ついでに独立させた国とは日本軍に協力させる秘密協定を結ばせてる。
軍政と基本的には変わらない。

1959年スカルノの来日は戦時賠償問題を話し合いに。
そのときでヴィ夫人を見初めたロマンスの方が有名。
もう一回の来日目的はよくわからん。
教えてくれ。

戦後のインドネシアの独立に日本が関与したのは確かであるが、要素としてはそう大きくない。
オランダ本国を疲弊させたナチスドイツの貢献の方が大きい。
なんせ国の復興の中で戦後ろくな部隊をインドネシアに派遣してない。
もちろんそれに対抗した植民地軍に日本兵が係わってるのは確か。

>>129
オランダはオランダで、インドネシアの近代化を助けたと思っているようだがね。
まあ、イギリスのインド支配も、日本の朝鮮併合も、同じような事を言うのだろ。

そして現在は、アメリカがイラクの民主化を助けると言っておる（ｗ

タイの首相は以下のことを述べています。

日本のおかげでアジア諸国は全て独立した。日本というお母さんは、
難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今、東南アジア諸国がアメリカ・イギリスと対等に話ができるのは
いったい誰のおかげであるか。それは身を殺して仁をなした日本という
お母さんがあったためである。我々はこの日を忘れてはならない。

>>132
東南アジア諸国は戦争責任と戦争の成果を上手く使い分けて援助金を分捕る。
タイの当時の首相は連合軍の優性を見込んで病気を理由に大東亜会議を欠席してる。
タイ国はしたたかだね。

アジアの開放？
なんでそんな香具師らのために日本人が氏なねーといけないわけ？

>>127
結局、日本がアメリカに対して負ける戦争をしたのは、
列強によるABCD包囲網を解除するために、東南アジアを解放することは
資源獲得という点からみても当然のことだったと言えますね。
指導部が現地に独立政府を相次いで樹立させ、教育を行なったのも
アメリカに負けることを考えていたからではないでしょうか。
結果的に成功した訳だし、GHQの押しつけ史観をいつまでも信奉して
謝ってばかりいるのではなく、より良い選択肢を選んできた当時の政府
をそろそろ誇っても良いのではないかと思います。

>>131
列強の植民地と韓国併合の政策は全然内容が違うと思うのだが。
韓国併合は、韓国も望んでいたことだし、当時の犯罪激減や
医療向上のおかげで韓国人の平均寿命も約2倍に伸びたと思ったのだが。
少なくとも韓国人を奴隷として扱ったという認識は無いな。

>>65
>日韓世論調査・20代に聞く「他国が攻めてきたら戦う？」
>韓国人男性　82.0％

例えるなら空手を習い始めて２ヶ月くらいの中学２年生

>>134
お前みたいにレベルの低い人間ばかりじゃないの。

戦後も軍を離れてインドネシア独立のために1000〜2000人の人が戦っています。
その中で宮原　永治という人はこういっています。

「自分がインドネシアに来たのはインドネシアを独立させるためです。
それは自分の責任において最後まで完遂させなければならないと思ったからです。」

＞138
やりたきゃそいつらが勝手にやれよ。義勇兵にでもなんでもなっちまえ。

国中を焼野原にして核を二発も打ち込まれ何百万人も国民をﾇｯ殺しておいて「アジアを開放しました」って自己満足か？
いい趣味だな、おい。

>>133　国王ではないかもしれないが、タイも出席はしていたと思うが・・・

貴殿の理由で出席しなかったとしても当時は独立できるかどうか分からなかったし
、逆に植民地化される可能性もあったわけだからタイの立場も十分に分かる。

核を打ち込んだのも、国民を殺したのも連合国だろ。

>>139
使命感を持って義勇兵になって命を懸けて戦ったんです。
日本人なら我々のおじいさんに当たる人に対して尊敬とか
敬意を表したらどうだ。

>>139
この人はハーフなんだろ

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは
難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい
誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんが
あったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれた
お母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を
忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることに
よって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったに
ちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換え
られなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の
発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・
チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも
経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために
闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を
虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」
と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカ
など、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を
語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

とくに異存はない >　日本は解放戦争をした

ただ、その日本の継承者（なのか？）である我々が声高に言う事でもあるまい。
こういうことは「他者」がそう言ってくれることに価値があるのだから。

ただ、それ（解放戦争）をやったあげくに自分の国が負けてしまってんじゃあなあ……

戦争を落としどころ（あったならば、だが）を見つけようよ、ママン。

>>148
papaさん
十分に分かりました。
一度に言ってもサヨクの心には残らないので
すこしづづ教えてあげるようにしましょう。

＞141-142
わかんねー香具師らだな。

困ってるアジアの他国を助けたい、これはべつにいい。
そのために戦った香具師らはえらいと思うぞ。

ただ、そのためになんで日本の本土が焼野原になるような負け戦を始めなきゃいけないわけ？
日本政府は日本の利益を最大化するために働くのが仕事で、アジアの開放なんていうお題目の
ために国を荒廃させてどーすんの。アホちゃうか。

以前にも他で書いたんだけど

国際連盟は日本に満州から手を引けと決議する
賛成多数　反対１　棄権1　だった
　　歴史の教科書は　日本が孤立していたように教えているが
反対はもちろん日本　棄権は　タイ
それでは他のアジアの国は？



白人国に支配されていたので投票権はありませんでした

>>151
インドネシアで義勇兵として戦った人たちは戦後の話です。

日本政府と義勇兵を混同させてはいけないし、義勇兵がいたから
原爆投下されたわけでもありません。

タイは反日感情がなく、訪れた日本人を驚かせるんですが

日本はタイを通過したが攻撃しなかったからです

なぜ攻撃しなかったか、タイは独立していたので
攻撃する必要はありませんでした

>>151
よーしこれから『負け戦するぞー！！』って誰がいったの？

＞155
総力戦研究所のレポートを見たあとの東條英機（ｗ

＞153
ンなことは知ってんだYO!

アジア開放するのはいいけど、そんなにしたいんだったら日本軍じゃなくて義勇兵として逝け、ってこと。
国の事業として、黒字の見込めないプロジェクトに予算ぶっこむな、ってことだ。

>>157
義勇軍として戦ってるし、国の予算もらってないだろ？

つまり、勝ち目のない戦争するよりも
アメリカとうまくやっておけば（アメちゃんは反共なら独裁国でも支援する）
今でも台湾・朝鮮を領土とした大日本帝国が存続していたのに。。。
ってことですか？

バカだな。最初っから義勇兵として逝け、ってことだ。
最初は日本軍として、敗戦後に義勇兵になったんだろうが。

国の施策として軍の派遣は大損だから止めろって言ってんの。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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新規市場を開拓するのはビジネス的にも間違いではないだろう。

”負けたのでやるべきでは無かった”というのは如何なものか。

ある日テレビをつけると、サッカーのアジアカップがやっていた。
中国の人たちが怒っている。巻き起こるブーイングの嵐・・。
「なぜ怒っているのだろう」
よくわからないまま、テレビを消した。

翌日テレビをつけると、どこかの教授がこう言っていた。
「スポーツに政治的な思想を入れるなんて。マナーが悪すぎる。」
「全く、その通りだ。」
ぼくは、少し腹を立てて、テレビを消した。

そのあとぼくは、なぜブーイングが起こったのか考えた。
でもよくわからないので忘れることにした。

数日後、ぼくのパソコンにこんなメールが届いた。
「あなたは、日本がかつてアジアでしたこと、知っていますか？」

ああ、そうか。
ぼくがわからなかったのは、
『何も知らなかったから』、なんだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

７月末、中国へ日本の若者たちが旅立った。
日本がかつて中国で何をしたのか、自分たちの目で見るために。

戦場体験者によって、今語られる、「中国で一体何があったのか」。
そして、今つきつけられる、戦争の痕跡・・。

戦争を知らない世代のぼくらだからこそ、
過去に何があったのか、どうしても見たいんだ。

戦争の惨禍を二度と繰り返さないために、
歴史の事実を知るために。

　―まもなく中国行きの列車が発車いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　乗り遅れのないよう、ご乗車ください。―

今　始まる　中国への旅

＊＊＊＊＜中国への旅フルコース＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

●戦場体験者が語る加害の事実　
　　「私が犯した戦争犯罪」　証言者：絵鳩　毅さん
● 中国へ行った若者の報告
　　熊谷伸一郎さん
（季刊「中帰連」・月刊「自然と人間」編集長、
　　「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」事務局長）
●ドキュメンタリー監督・海南友子さんが語る
　　「中国と日本の今までとこれから」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★講演者プロフィール★

●加害証言者：絵鳩　毅さん
１９１３年、千葉県生まれ。 東京帝国大学哲学科を卒業後、文部省に入省。
学生の思想統制のための調査活動などを行なう。
文部省を辞職後、教員をつとめていたが、召集され中国戦線へ。
陸軍５９師団１１１大隊の下士官として敗戦を迎える。
シベリア抑留を経て中国の撫順戦犯管理所へ戦犯として移管された体験を持つ。
帰国後は、高等学校教員、郵便局長を経て、中国帰還者連絡会常任委員長などを歴
任。


●熊谷伸一郎さん
１９７６年、横浜生まれ。
月刊「自然と人間」・季刊「中帰連」編集長。
「撫順の奇蹟を受け継ぐ会」事務局長。

編集者・ライター（「週刊金曜日」、「世界」、「チャイニーズドラゴン」他に寄
稿）の傍ら、
様々な市民運動に取り組んでいるため、ほぼ仕事漬けの毎日を送っている。
が、８月には必ず一ヶ月間の休暇を取り、
バイクで日本一周の旅へと出かける（ちなみに今年で１１年目）。
熊谷さんは約４万冊の蔵書に埋もれて暮らしていることでも有名。
若き新鋭ライター兼活動家として、非常に期待されている。
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/index.htm

●海南友子さん
１９７１年生まれ。ドキュメンタリー監督。
１０代の頃から旅行が大好きで、学生時代にはのべ１年近く各地を旅する。
とりわけ大好きなアジアを旅する中で、『日本人と戦争』に出会い、
よりよい未来のために過去を見据えることが大切であるという
問題意識から戦後補償の問題に取り組むようになった。

大学卒業後、NHKの報道ディレクターとして７年勤務。 ２０００年に独立。
２００３年には、インドネシアの元『慰安婦』を取材したドキュメンタリー映画
『マルディエム〜彼女の人生に起きたこと』を、２００４年には、
旧日本軍によって遺棄された毒ガス兵器に苦しめられる中国の
人々の姿を追った新作『にがい涙の大地から』を製作。
http://kanatomoko.jp.todoke.net/

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

2004年平成15年8月9日
長崎原爆犠牲者慰霊平和祈念式典 内閣総理大臣挨拶 内閣総理大臣 小泉　純一郎

　人類史上唯一の被爆国である我が国は、広島、長崎の悲劇を再び繰り返してはな
らないとの堅い決意の下、平和憲法を遵守し、非核三原則を堅持してまいりました。
我が国は、今後とも、この立場を変えることなく、また、国際社会の先頭に立ち、
各国政府に対する包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）の早期批准の働きかけを一層
強化するなど、核軍縮・核不拡散の取組を推し進め、核兵器の廃絶に全力で取り組ん
でまいります。

　終わりに、犠牲となった方々の御冥福と、被爆者並びに御遺族の今後の御多幸をお
祈り申し上げます。

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの
大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを
新たにいたします。　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国
の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽
きることがありません。ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願
い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心から追悼の意を表し，世界の
平和と我が国の一層の発展を祈ります。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

戦後に義勇兵としてアジア各地に残った人達って、興味深いよね。

本の執筆のため、残留日本兵の取材をしたジャーナリストの話を読んだ事がある。
残留には、いろんな話があるそうだ。上官の命令だったとか、日本の再進出の準備だったとか。
だけど、何度も話を聞いていくと、その中に嘘が見えてくるんだと。
彼等の多くは、農家の次男三男だったり、部落・朝鮮・台湾の出身者だったりする。
つまり、戦争が終わって帰ろうにも、帰るべき場所がなかった人達だったんだな。
結局、そのジャーナリストは、彼等の話を書く事が出来なかった。
出版社からもらった取材費も返して、本の出版をあきらめたそうだ。

戦争の裏側で、どんな話があったのか。そのジャーナリストは書かないだろうし、
残留日本兵自体、もはや生き残っている人が少ないだろう。
そういう人達の真実の話は、歴史の闇に消えてしまうんだろうな。

>>Wu88h4an
個別の事実をただ羅列するばかりでうざい。
それから何が言いたいのかちゃんと言ってくれ。

>>177
在日による捏造右翼が犯罪起こしてるんだろ。

>>178
どういう場面で？
軍事力を持たなければ相手国次第では、
生命・財産・自由それに加えて重要な文化を失う可能性が考えられるが。

中国人が日中戦争で死んだのは

「中　国　が　弱　く　て　馬　鹿　な　国　だ　っ　た　か　ら　だ　」

それ以外の何ものでもない。大体、自分の国の人間の権利（生存権も含めて）を守るのは

「　国　の　義　務　だ　」

……ゆっとくが日本についても自覚したうえで言ってるんだからな、こっちは。
別に日本人が戦争中のことについて反省何ざあ、する必要もあるまい？
企業活動に例えれば、戦争をするのも営業内容のうちなんだ、国家の。
だから、俺は中国がやってる（やった）「チベット」や「ベトナム」のことはアレコレ言うつもりはない。
であるから、当然中国にたいしては

「　日　本　の　や　っ　た　こ　と　に　文　句　つ　け　ん　な　、　煽　動　す　ん　な　」

そんだけだ、プロ市民くん（Wu88h4an、お前さんのことだよ）。

>178

歴史の本を読め。大航海時代から近現代までの世界史だ。特にヨーロッパの歴史な。教科書でもいいぞ。

……どうせ、単に質問（のふり）をしただけで、逃げるんだろうがな。

質問内容が「お花畑」っつーか、「　阿　呆　」過ぎて（というより現実的な人間のする「軍事力なしで中略）現実的な方法を」をひっくりかえしてるだけか）
まともに答える気にならない。

>>181
９１１のテロでアメリカ人が死んだのは、アメリカ政府が馬鹿だったからだし、
イラクやアフガンで大勢の人達が死んだのも、そこにあった政府が弱かったから。
つーことかな。それを言い出すと、キリがないぞ（ｗ

それに、国家のお仕事には、外交や教育もあるしねえ。戦争だけじゃないよぉ。
戦争のために大義を拵えるのも、国内引き締めのために隣国を悪者にするのも、
みーんな、国家のお仕事なんじゃないのかね。

もっとも、僕らみんなで国家のお仕事につきあう必要は無いと思うよ。
国家は往々にして嘘つきだからね。あんまり真面目にやってると、北朝鮮みたいになっちゃうよ。

>>183
確かにそうだが、それでも
今の日本人は前の大戦のことを日本のせいにし過ぎ。
原爆落とされたことまで日本のせいにする有様だし。

北朝鮮の例えは的を得てないな。
ナチスドイツみたいになる方が正しいかと。
そもそも北朝鮮の国民が貧しいのは不真面目な国民性だからだし。

後半は概ね同意。国家の言う事を何でも聞く必要はないが、
やっぱり他国が侵略して来たら俺は戦うな。

軍部の支配から解放するために敢えて負け戦を始めました。
日本を解放するための戦争でした。

>>106　かつて、日本は帝国主義に染まり軍事大国となって、アジアの人々に
　　　　　くるしみを与え、多くのモノを奪いました。

何を言っているのやら。「右や左の旦那様」としか聞こえないぞ。
具体的事例を挙げなきゃ話が進まないぞ。

>>186　補遺

蒋介石や毛沢東がなっていったかよく調べるがよい。

日本人が太平洋戦争で死んだのは

「日　本　が　弱　く　て　馬　鹿　な　国　だ　っ　た　か　ら　だ　」

>>186
中身がないと思えば、スルーすればよいだろう。
資料の貼り合いっこするのが好きな奴がいるが、何が面白いのやら。

そもそも、「くま大好き」を掘り起こしてきてどうする？

>>181
中国人民解放軍のチベット侵略、虐殺行為は今でも行われている
話なので、できればチベット人を助けてあげたい。

>>180
> 在日による捏造右翼が犯罪起こしてるんだろ。

だから、本当の右翼って何ですか？ 答えてください。

> どういう場面で？

場面設定は君にお任せします。そのほうが答えやすいでしょう。その場面設定がダメダメならまた質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>181
職業右翼のカキコは無駄に行間を空ける特徴ですぐそれと判る。(藁

>>182
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>184
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>186
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ぬるぽ

>>191
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

万一、中国が日本に攻めてきたとき（台湾でもいいが）応戦できるじゃないか。

第一なんで中国は水爆まで開発してるんだ？目的は侵略か？

>>193
> 万一、中国が日本に攻めてきたとき（台湾でもいいが）応戦できるじゃないか。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>194
何か揚げ足を取ってるような質問のように見えるが・・・

軍事力を持てば抑止力になるでしょ？
戦争せずに生命・財産を守れるでしょ？

>>191
答えにくいので場面設定をお願いしたいんだが。

>Wu88h4an

抑止効果ってものが理解できないのか？それとも判ってていってるのか？

それから言葉の遊びはやめろ。

>>194
じゃぁ、逆に聞いてみるか。
非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてください
因みに、竹島問題では、相手国は話し合いに応じませんが？

>188

認めるのは業腹だが、相対的にはそのとうりだ。
だからその代償は払った。それだけだ。

>190

む、配慮の足らない発言だった。スマヌ。

>>195
>>197
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>196
場面設定は君にお任せします。そのほうが答えやすいでしょう。その場面設定がダメダメならまた質問します。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>198
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ok厨koueiなんて放っておきましょう。

>>201
荒らさないでくださいキチガイ

>>200
はっきり言って意味が分かりません。

もし台湾が武装解除したら中国は台湾に侵略することは明白でしょ？

全世界の国が非武装ならともかく日本近隣には武装国があるのは分かってるでしょ？

>>202
koueiは黙って糞でも嘗めてなさいｗ

>>203
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>200
逃げた？
まず貴方の論理を聞かせてください。
何も案がないような状態で「非武装がいい」というのでは、
非常に観念的ですね。実践的じゃあない。
過去ログを見てると、貴方には「非武装で守るすべはないけど、
軍隊はいやだ。」という考えでしかないような気がします。
案があるなら、さっさと言ってください、OK?

>>204
荒らさないでくださいキチガイ

>>206
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>205
申し訳ないが質問の意味が分からない。
誰かわかる人いる？

だからkoueiなんて無視汁＞ＡＬＬ

>>208
この質問は罠もトリックも仕掛けられていないたった一行のストレートな質問です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答
えてください。

>>209
荒らさないでくださいキチガイ

>>200
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
＞それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
＞戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
＞国民の生命財産を守ることはできません。

武装は爆発の原因だが、抑止力であることも事実だろ？

人に聞くばっかりでなく
今度は自分の考え（非武装が抑止力になること）を言ってください

>>211
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>200

お、卵とニワトリだなｗ

「脅威、脅迫、恐怖、恫喝外交として作用」

……違うがね。言葉の意味を判らずに書き込むな。「抑止」力、と書いてあるだろうが。
同様に「軍事力」を有した対象が存在する事を前提としての用語だろうが。「抑止」力の場合。

「だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることはできません。」

はい、前提が崩れてるので以降の貴方の発言は全て根拠を失いました。

>204

必ずしも朝鮮人とは限りませんから、「嘗糞」はどうかと。

>>212
マジレスすると、藻前の論理では平和が保たれることが無くなるのだがｗ

>214

いいんですよ、彼（212)は言葉遊びをしてるだけですから。

>>212

例えばどのような答えを期待しているのだ？

これが分からないと何度同じ質問をされても答えにはならないし
貴殿が逃げてるように見える。

>>209も貴殿をバカだと思い始めてる。私もだけど・・・

>>210　のkoueiさん、

もう何度も何度も何度も、皆さんがお答えしていますよ。

それなのに、受け入れられずに、ずっと不満なあなたに、次の言葉を贈ります。
米国上院軍事外交共同委員会の場でのマッカーサーの答弁です。



　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。

　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してゐる。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。

　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』

>>216
koueiなんて、遥か昔からバカだと思ってますよｗ

>>200は非武装中立論を背景にしているので、まともにぶつかっても論破できないよ。
厨房が考えつくような質問には、大抵答えが用意してある。
それに、>>200の質問はちょっと狡いので、方法は無いとしか答えようがない。
だって、軍隊は国家を守る事はできても、生命・財産・自由までは守れないだろ（ｗ
だからといって、非武装中立論が正しいって訳じゃない。

単純な非武装中立論を否定するのだって、厨房には困難だと思うよ。
まあ、俺は日本が非武装中立は不可能っていうのは確認できたつもりだが（ｗ

というより逃げたようですな……

軍事力の空白は戦争を誘発する。
>>194みたいな戦争＝絶対悪としているヤシに
何言っても無駄だが。

もう少し本を読んで論理を勉強するべき。数学もお勧め。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

圧力は必ず爆発するとは限らない。したがって抑止力は必ずしも戦争の原因とはならない。誤り。

>だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
>国民の生命財産を守ることはできません。
>できないので軍事力で戦争から国や
>国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

抑止力＝軍事力とは言ってないので軍事力が国民の生命財産を守れないとは言えてない。誤り。

>>213
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>214
荒らさないでくださいキチガイ

>>215
煽らないでくださいキチガイ

>>216
答えを言ってから質問しろということですか？ 頭大丈夫ですか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>217
> もう何度も何度も何度も、皆さんがお答えしていますよ。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>223
君が言いたいのは

例えば中国人が侵略してきたとき
鉄砲が勝手に歩いてきて人間の縦になってくれることはない。
と言いたいのか？

>>223
バカって死ななきゃ直らないんだねｗ折角マジレスしてやったのに、返って
くるのはいつも同じ答えｗ壊れたレコードかいなｗ

>>218
荒らさないでくださいキチガイ

>>219
本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>220
煽らないでくださいキチガイ

>>221
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>222
> 圧力は必ず爆発するとは限らない。したがって抑止力は必ずしも戦争の原因とはならない。誤り。

爆発は必ず圧力を原因とします。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>224
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>225
荒らさないでくださいキチガイ

>>225
一歩も二歩も譲ってこっちが理解してやろうとしてるのに
オウム返しで進展が無い。

やっぱこいつアホだ！！

損した！

ああ、駄目だ。これは　　>Wu88h4an

こちらの発言には答えず、同じ事を書き込むだけだ。で、しかも自分にとって不快なことを言われると
「キチガイ」扱い。
…………しかも一括で「キチガイ」かよ。アンタのほうが余程「基地外」だよ。

しゃーねえ、勝利宣言でもすっか。というより>223 の内容を書くだけでずいぶん掛かってるな、時間。

>>228
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>229
私に対する悪口は置いといて質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>231

まずは私がした指摘に「また抑止論ですね？」なんてのでなく、ちゃんと答えなさい。

･･･ROMってたんだがこいつはアホだな。
こういう場合は質問する前に自分の意見を書いてからやるのが常識だろう。
私は〜だと思いますが、貴方はどう思いますか？教えてください。ってな感じでさ。
それに、この質問は質問として成り立ってない。
条件が明確でなければこの手の質問に答えることは神様にだって無理だ。

最後に自分の悪口（事実っぽいが）を書いただけで基地外扱いか。いやいや、これは立派な軍国主義者様ですなぁ

>>227
爆発は必ず圧力を原因とする。これは正しい。
圧力は必ず爆発を引き起こす。これは間違い。

すなわち
戦争は必ず抑止力を原因とする。これは正しい。
抑止力は必ず戦争を引き起こす。これは間違い。

この違いがわからんレベルなんでしょうね。

>>232
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>233
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>234
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

冷戦時にアメリカとソ連が全面戦争しなかったのは何のおかげかなぁ？

>>235
ホント壊れたレコードだなｗ

だから、まともにぶつかっても、非武装中立論は論破できないんだって（ｗ

なあ、>>223さん。
あんたの論は、軍事力が戦争を誘発するという事なんだが、
軍事力が無くても、侵略を受けるという事を証明すれば、
あなたの説は成り立たなくなる。そうだよな。
問題は、どういう場合に軍事力が無くても侵略されるかって事に絞られると思って良いか？

そうでは無くて方法を答えろって言うなら、それは無理だ。
軍事力は、国民の生命・財産・自由など守ってくれない事は自明。
あんたの知っているように、破壊の手段でしかないからな

>>237
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>238
荒らさないでくださいキチガイ

>>239
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>235

まず、これに「抑止論云々」なんていう決め付け以外で答えてからにしてくれ。

quote

213 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/09/20 19:06:30 ID:6cqt9qs1
>200

お、卵とニワトリだなｗ

「脅威、脅迫、恐怖、恫喝外交として作用」

……違うがね。言葉の意味を判らずに書き込むな。「抑止」力、と書いてあるだろうが。
同様に「軍事力」を有した対象が存在する事を前提としての用語だろうが。「抑止」力の場合。

「だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や国民の生命財産を守ることはできません。」

はい、前提が崩れてるので以降の貴方の発言は全て根拠を失いました。

unquote

なあ？

>>237
Wu88h4an
こいつきっとファビョッてるんじゃないか。
相手にしてもいいこと無いよ。

>>242
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>243
煽らないでくださいキチガイ

>>241
おいおい、だからそれは不可能だって。

鉄砲で身を守る方法を教えろってのと同じだろ。
もし弾が飛んできたら、鉄砲で防ぐ事はできないんだよ（ｗ
問題は、鉄砲を持っている場合と、持っていない場合とで、
どっちが弾が飛んでくる危険が高いかって事だろ？

>>245
本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>240
俺は冷戦時と限定してるんだがな。
もし仮にお前の言っていることが正しいとする。
すると、最大の軍事力を持つアメリカとソ連は互いに抑圧されているから爆発して核ミサイル発射となる。
そうすれば結局は全面戦争が起こり人類は滅亡･･･
互いにそうしなかったのはやはり『核』という『抑止力』があったおかげだ。
それに抑止力が『脅威、脅迫、恐怖、恫喝外交』になると言うのなら今全世界で戦争が起こっているはず。
それも核保有国同士でな。
そう考えると軍事力が『抑止力』となり、戦争を防ぎ、国や国民の生命財産を守ることになる。
これが俺の答えだ。譲るつもりはまったくない。

方法？
例えば北朝鮮がミサイルを発射したら、
迎撃ミサイルで打ち落とすとか。

>244

おーい、答えになってないぞー。俺はこれに対するアンタの反応（レス）で、この先何書くかを決めようと思ってたのに……

それはアンタ（Wu88h4an）に返答能力がないと見てok?

又、同じコピペ（抑止力は（中略）方法を答えてください。）を書いてよこしたら、俺はそう判断するよ。

>>247
真面目に答えたって嫌な思いするだけだって。

>>247
冷戦時にも世界最強の軍事力（抑止力・国防力）を誇る国は軍事力で戦争から守ることに失敗しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>248
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>249
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
煽らないでくださいキチガイ

>>249
koueiに思考能力がある訳ないじゃないですかｗ

だめだ、コイツ　>251

>>253
だろ！

>>252
めそ　やっと私も分かりました。

>>252
煽らないでくださいキチガイ

>>253
煽らないでくださいキチガイ

まだ小学生だろ。全然論理が成立してないからもう一度勉強して10年後きてください。

近頃見かけないと思ったら、こんなところにいたのね。
kouei

？？？
お前はいったい何が言いたいんだ。
要するに軍事力では国や国民を守れないと？
だったら軍事力なしで国を守るやり方があると思ってるわけだよな。
それについても発言してみてくれ。

>>251
ほう、冷戦時にアメリカが本土攻撃を受けたか？
ソ連が本土攻撃を食らったか？
ベトナム戦争はただ単に南ベトナム政府の肩代わりしただけだ。
第一朝鮮戦争なんてアメリカが一時半島から手を引いて『軍事力の空白』が出来たから起こったもんだぞ。
それともう一つ言っておくがテロは戦争じゃない。
兵士は自国民であることは確かだがある種道具だ。悲しいが使い捨てのな。

>>256
こういうやつは変質者に多いんじゃないか？
何回も同じこと言って、かつしつこいのって。

あまり近寄ると刺されるかもしてないぞ！

>>246
まあ、似たような立場であるとは思っているが（ｗ

ただ、同じような立場の者として、安易な抑止論の否定はしたくないんだな。
日本に限って言えば、日本が軍事力を無くし、米軍基地も無くした場合、
日本を軍事的に支配しようと試みる国が、一つだけある。
その国がどこか、あなたは気付いていないと思う。　（この板の人達と同様に）
そして、日本にある日米の軍隊は、その存在によって戦争を防止しているんだ。

謎かけでスマンが、その国がどこか分かるか？
その答えが、あんたと私の分岐点だと思うのでね。

>>258
詳しくは、自衛隊板のローカルルールをご覧下さい。

>254

いや、ようやく判った（というか確かめたかった）。これはダメだ。
こいつが言ってるのって「防火設備で絶対に火事にならない（ボヤも放火でもダメ）方法を教えて下さい」て言ってるのと
同じだ。

こいつ真性かもしれんｗ

>>261
中国しか無いじゃん

>>254
荒らさないでくださいキチガイ

>>256
荒らさないでくださいキチガイ

>>257
koueiって誰ですか？ kouei37なら知ってますが。

>>258
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>259
落ち着いてください。冷戦時代にアメリカは戦争・紛争・テロに無関係でしたか？ ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>260
荒らさないでくださいキチガイ

>>261
軍事力が必要ということは軍事力で戦争から守る方法があるということですね？ その方法を
答えてくださいよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>262
荒らさないでくださいキチガイ

>>263
煽らないでくださいキチガイ

よくわからない展開だな。
なにが言いたい？

>>264
中国は考えていない。ロシアでもない。
日本に軍事力が無ければ、北朝鮮だって日本を無視するだろう。
ここらへんの認識は、俺も非武装中立論を支持する。

だけど、もっと確実に、日本を侵攻するであろう国があるのだよ。

>>266
荒らしてるのは　チ　ミ　だ！！

>>268

韓国ｹ？

>>269
荒らさないでくださいキチガイ

>>268
＞日本に軍事力が無ければ、北朝鮮だって日本を無視するだろう。
何だこいつ？koueiの分身か?

こいつを見ていると屁理屈しか言えなかった
自分の小学生時代を思い出すな・・・

>>271
キ○○イという言葉はあまり使わないほうがいい。
日本人の大人はあまり使わないぞ。

>>272
荒らさないでくださいキチガイ

>>273
荒らさないでくださいキチガイ

>>270
韓国でも台湾でもないです。
>>272
まあ、分身みたいなものですな（ｗ

だから、koueiさん（？）
分身と思って答えてくれよ。もっとも危険な国家はどこか？
在日米軍は、その国からの戦争を防いできたんだぜ。

>>274
煽らないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>276
答えを教えてちょうだいな？

>>276
軍事力を肯定している時点で私の分身ではありません。軍事力で戦争から守れるというのならその方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>277
藻前へのレスをしたわけではないんだが、それでもいつもと同じ答えが返っ
てくるｗホントに壊れたレコードだｗ

>>280
荒らさないでくださいキチガイ

ふ〜ん･･･ベトナム戦争は南ベトナムの問題だし、アフガン侵攻はアフガンとソ連の問題だし、
それ以前の朝鮮戦争は半島の問題だった。フォークランドなんてアルゼンチンとイギリスの問題だろ。
アフリカの紛争に関してはアメリカはあまり関係ない。むしろ国連がやるべきことだろう。
これらの戦争に共通するのは･･･戦力の空白（もしくは弱小）地帯に敵勢力が侵攻したという事だろう。
お前が言う非武装中立は全ての国が武器を捨てねば訪れないいわば幻想。
直ぐそこで日本にミサイルを向けている国がある現状では、非常にナンセンスな質問だ。

もう・・・、またどっかのバカが幼稚な荒らし働いてるのかよ・・・。
おい、koueiとかいう知障！俺達ゃお前のオナニーショーなんか
には興味ないんだよ、オナニーショーは自分の掲示板でだけ
やってろ、クズ。＞ID:Wu88h4an

　↓　↓　↓　↓

http://i.z-z.jp/?kouei37

p.s.↑みんな荒らさないでね。(ｗ

>>279
もうその質問やめてくれないか。
今、あなたの言うことは誰も関心を持ってないですよ。

てかWu88h4an自体に議論をしようという気がまったくないらしい。
少しは自分の意見も述べたらどうか？

>>284
漏れが２ちゃん見始めた頃からこいつはこればっか繰り返してたぞｗ止めろ
って言っても無駄ですｗ

>>276
答えはまだですか？

>>279　もう少し、遊んでくれよ〜。

>>278
答えは、アメリカ合衆国。

ここ数十年の国際社会で、親米政権が倒れた時、アメリカがどうしたか？
中南米で、いくつもの国がアメリカに侵攻されている。
日本が米軍基地を撤去させれば、アメリカは日本の右派と組んだ
クーデターのような形で日本を侵略するだろう。極東戦略上必要だからね。
この推定は、まず間違いないと思う。

>>279に答えよう。
米軍基地の存在という形で、日本はアメリカとの戦争を防止している。

>>288
もしかしたらアメリカか？　と思ってたんだがまさか正解とは･･･

>>288
参考になりましたが、実感がわきませんな。

>>282
つまり世界最強の軍事力を誇るアメリカは戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることに失敗し続けています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>283
荒らさないでくださいキチガイ

>>284
君は軍事力が必要と考えている人ですよね？ 違いますか？
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>285
それじゃ方法があるんですか？ その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>286
荒らさないでくださいキチガイ

>>288
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

･･･もう駄目だこいつ。
こういう奴が居ると意識改革のために戦争が起きないかな、何て思っちまう。

まあいいや、最後にこれだけ言っておこう。
ある日日本は武器を捨てました。そしたら某国に侵攻されました。
民間人は抵抗する手段を持たないので虐殺され、拘束され、財産はことごとく奪われ、国は滅びました。以上。

koeiスレか、ここは？

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この質問自体おかしくないか、質問するなら

戦争で国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

だろ？

>>293
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>294
荒らさないでくださいキチガイ

>>295
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>290
実感が湧かないなら、具体例。
南北朝鮮が戦争になった場合、あるいは、中国台湾が戦争になった場合。
日本が非武装中立を守ろうとしても、アメリカ恫喝されて、
強制的に参戦させられてしまう。アフガン戦争で米軍に協力させられたパキスタンのように。
もしも軍隊が無くたって、土地の提供や、資源調達を求められるだろうさ。

Wu88h4an

こいつは正常な人間じゃないよ。

怖いので落ちます。

ヽ（-@∀@）ﾉ ＜軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。 さぁ！！

>>298
逃げるんですか？キチガイ

>>299
そのＡＡはウヨ系学者の渡辺なんちゃらにソックリ(藁

koueiってホントどうしようもないなｗ

>>302
荒らさないでくださいキチガイ

>>302
激しく同意。
まったく、たいした軍国主義者だぜ。

「平和を求めるならば、戦争に備えよ」"Si vis pacem, para bellum"

というヴェゲティウスの言葉についてはどうよ？

>>304
荒らさないでくださいキチガイ

>>297
台湾は好例ですね。台湾がもし今非武装化などしようものなら「自国の
一部」という妄想に執着してる中国の侵略が１００％確実に起き、チベット
王国の二の舞になってるわけで。自国の軍事力と、台湾関係法を持つ
アメリカの軍事プレゼンスのおかげで、生命・財産・自由、そして
民主主義を維持できてるわけですな。

あ、koueiへレスじゃないからね。

「戦争準備から戦争が可能になり、戦争可能な状態から他国に対する脅威が発生し、
他国に対する脅威から軍拡が発生する。その軍拡の延長線上に戦争・紛争・テロ・内戦・
革命・クーデターが口をあけて待っています。つまり戦争準備は戦争の原因だったのです」

-----「ウヨクとの対話」 非戦出版/kouei37著

　´　　　ヾ
゛ （⌒）　ヽ
(（、´゛）)
　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　 ||||||
Ψ　∧＿∧
⊂( @Д@#>＜逃げるんですか？キチガイ!!!!!
∧＿∧と)
（ ´Д｀；）⊃
(つ　　/Ｊ　ﾋｨｲｲｲｲｲ
　|　（⌒）
　し⌒

お前の質問にはおよそ意味がない。
軍事力は国民を守るために存在するものだし、
戦争も国民を守るためにやるものだ。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この質問には意味がない。

消火器で消火活動から火事の家をを守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

答えようがないな。

>>307
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>310
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>312
おまえ、チョン？

>>312
基本的に、戦争をせずにいるほうが国民の生命、財産が侵害されると判断し
た場合に戦争に打って出るわけだが、koueiに何言っても無駄かｗ

>>12
戦争は外交の一手段に過ぎない。
軍事力には軍事力！　目には目を！　歯に歯を！！

愚者は経験から学ぶが、賢者は歴史から学ぶ。

>>312
さっきのは答えにならないの？

仮想敵国の進駐を許し、相手国の兵器を使用不能にしてしまうって事でどうよ

>>316
しかしkoueiはそのどちらからも学ばないｗ

戦争は良くないことだよ、可能な限り避けるべきだ。
だが、こっちに戦争の意思がなくても向こうがやる気なら戦争は起こってしまう。
最近のイラク戦争を見れば明らかだ。
悲しい世の中だがこれも現実。

>>313
荒らさないでくださいキチガイ

>>314
荒らさないでくださいキチガイ

>>315
戦争は外交の終焉に起こります。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>317
意味不明
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>318
荒らさないでくださいキチガイ

>>319
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　戦争は外交の終焉に起こります。ok
　　　　　 ∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　　 (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　 .　/::::::::: 　 　　　 　 |　　　　　　　　　　　　.:（....ノノ
.　／:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　　　:::::::::::::::／`ヽ
　＼ :::::＼::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　　::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　ヽ:::::::|::::::::::: 　＼／ヽ　　　 　　　::::::::::::::::::::::::::::ノ

>>320
だから、米軍を進駐させる事で、アメリカとの戦争を防いでいる。

極論すれば、アメリカに逆らっても、アメリカとの戦争を回避できるか？

koueiなんてほっといて、メシ食ってこよ。

　　 　　　　　　　　／＼
　　 　／＼　　　 //＼　＼　
　 　/／ヽ　`---' |_　　|:::::|
　 //　　／::::::::::::::::::::::`-,,:::::|
　 ||,-''":::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　＼
　|::::::::::|""'''''‐‐-‐'''　　 　　 |ﾐ|　 　　　　　　　　 　　　,､- ､
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　 　 　　　 　　　　 ／　　 }¬､
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, 　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 } 　まぁまぁ。皆様落ち着いて下さいよ。
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　　　 　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　　　　　, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ 　　 お・ね・が・い
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　 /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　　　　 /　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　　　 ,'　　　 　 　 　 　 ／
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　　　V　　 　 　 　 　 ／
:::::::::::::::＼ 　━━(t)━━､　/ 　　 /　　　　　　 　 / 　　
　　　　　　　　　

>>321
精神病院の御医者さんが心配してますよ。早く帰りなさいね。
どうやって隔離病棟を抜けたか、こっそり教えてもらえるかな？
薬の量を増やしてもらいなさい。

>>323
アメリカ軍の進駐が地元民に対して抑圧となり爆発の危険性を増大させています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>324
荒らさないでくださいキチガイ

>>326
荒らさないでくださいキチガイ

>>135
最大の資源輸入国アメリカと和平交渉中に南部仏印に陸軍進駐したのが最大の直接的原因。
アメリカの植民地フィリピン、イギリスの植民地マレー、ビルマ、インドののど元に日本刀を突きつけるようなもの。
米英は当然厳しい態度を取る。
それが石油の輸出禁止だ。
ABCD包囲網は日本の外交的センスの無さが生み出したものだ。
だいたい石油、鉄鋼の最大の貿易相手国に危機感を産ませる南部仏印なんて戦争ふっかけてるようなものだ。
米英に防衛戦争の大義を与えるようなものだ。

負ける戦争を現地の独立の為にしたのか？
300万の日本国民の命と在外財産の全てを失って？
そんな甘くてバカな国家だったのか大日本帝国は。

>>327
まあ、地元への圧力は、地方交付金ばらまいて懐柔するってことで（ｗ

米軍の存在が、北朝鮮や中国への圧力になっているのは事実だろうが、
北朝鮮や中国の侵略や内政干渉の可能性は、アメリカと比べて遙かに少ないぞ。
あんたは、米帝を甘く見ているんだ。

>>330
> 米軍の存在が、北朝鮮や中国への圧力になっているのは事実だろうが、

国防(抑止力)は他国に対して軍事的ファイティングポーズ・挑発・挑戦です。これは
ますます軍事的野心に活力を与えます。
繰り返し質問します
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

後からなら
バカとか何でも勝手に言えるわな

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>Wu88h4an
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ない。

ほれ、答えたぞ。

軍事力以外で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

と、ほじくりかえすテスト。

|　アメリカ軍の進駐が地元民に対して抑圧となり爆発の
|　危険性を増大させています。ok 軍事力で戦争から（略
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( @∀@) 　 ∧＿∧　＜　koueiなんてほっといて、メシ食ってこよ。
　（　　⊃ ）　　(　´∀｀)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （ つ＿つ＿＿
￣￣￣￣日￣＼|　 Mac　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>140
タイ首相の出席をさんざん日本は要請したが。
そりゃそうだ、東南アジアで唯一の独立を継続した国家が大東亜会議に出席せにゃ様にならん。
結果仮病で出席せず、代理人を出席させてる。

当時のタイは独立してたよ。
日本とは同盟はして無いが軍事的に協力関係を結んでて軍隊の通か駐留は許可してた。
いわば唯一最も協力的な独立国であった。
大東亜会議が日本敗戦の色が濃くなった時期だったから連合国勝利を睨んで出席しなかったんだよ。

防衛庁が編纂した戦史業書：大本営陸軍部のシリーズに詳しく書いてる。

>>333
荒らさないでくださいキチガイ

>>334
本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>335
荒らさないでくださいキチガイ

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>338
荒らさないでくださいキチガイ

中国なんて被害者約三千万ドイツは約一千万ソ連は約三千万
日本なんて賢いものだ。

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>341
荒らさないでくださいキチガイ

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>343
荒らさないでくださいキチガイ

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>345
荒らさないでくださいキチガイ

>本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。
同意。
抑止力になるときもあれば、戦争の原因にもなる。

だとすれば、戦争から(ryは守ることはできないということですか？

>>336
>代理人を出席させてる。

で、出席した首相代行って確かタイの王族だったんでは。だから
それ充分出席で欠席とは言わないだろ。連合国勝利を睨んでたから
出席しなかった、は無理があると思うけどなあ。

>>347
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>331
おいおい、俺はその点に関しては、あんたと同意見なんだって（ｗ
俺が問題としているのは、世界一の侵略国家アメリカとの戦争を避ける手段なのさ。
非武装中立論は、ソ連の脅威に対しては論を維持できても、
アメリカの脅威を考えたら、破綻してしまう性質があるんだぞ（ｗ

スレを正常化すべく、えICBM さんが来たので、お遊び終了。
koueiさん（？）今宵はここまでな。

だけど、在日米軍の存在と、ＧＨＱ史観って、同じ根っこだと思うんだよね。
つーか、日本は解放戦争に敗北してしまったから、
現在も、アメリカから解放されていないと思うんだが・・・

>>349
そうか、じゃ前半は撤回する。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ない

だとすれば、戦争から(ryは守ることはできないということですか？

>>350
荒らさないでくださいキチガイ

>>351
軍事力を肯定している時点で私と同意見ではありません。軍事力で戦争から守れるというのならその方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>352
本当にないと思うなら私と同じ立場ですね。でも君は軍事力以外の方法云々と
然も軍事力以外に戦争から守る方法はあるのかという質問（態度）をしています。
これは矛盾していますよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>349
またkoeiのコピペ厨かよ。
　　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
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　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>355-356
荒らさないでくださいキチガイ

>>354
ある、と、ない、で答えろ。
軍事力以外に戦争から守る方法はあるのか？

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

|　軍事力で戦争から守れるというのならその方法を
|　答えてくださいな。ok
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(#@Д@) 　　 ∧＿∧　＜　誰もそんなこと言ってないんだけど
　（　　⊃ ）　　( ´∀｀；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （ つ＿つ＿＿
￣￣￣￣日￣＼|　 Mac　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>348
詳しい顛末を見つけた。
＞タイだけが首相に代わり外務省顧問であったワンワイタヤコーン殿下を内閣顧問に昇格して代理出席させたり
http://embjp-th.org/jp/jtrela/100.htm

王族を内務顧問にでっち上げて出席とは実に無難な対応だ。
実質権限無いだろし。
面白いからそのHPのタイの太平洋戦争中の対応を抜粋。

＞日本軍が南部仏印に進駐したことが原因となって、アジアの情勢は一段と緊迫化し、ついに太平洋戦争が
＞勃発しましたが、タイはその中立維持の願望に反して1941年12月8日日本軍のタイ領通過を認め、さらに同
＞月21日には「日タイ攻守同盟条約」を締結し、次いで翌42年1月25日にはアメリカ、イギリス両国に対して宣
＞戦を布告しました。そしてタイは日本との同盟関係を強め、同年５月に「特別円決済に関する協定」を締結し
＞て日本軍の物資調達に協力し、さらに10月には「日タイ文化協定」を締結し、軍事、経済、文化各般にわたっ
＞て対日協力の強化を打ち出してきました。
＞しかしながら、タイが真に意図したところは、タイ国自体の独立の維持であって、この目的達成のため多くの苦
＞心を払っています。その一例として、日本が提唱して1943年（昭和18年）11月に東京で開催された大東亜会議
＞には、タイだけが首相に代わり外務省顧問であったワンワイタヤコーン殿下を内閣顧問に昇格して代理出席さ
＞せたり、また開戦早々摂政の地位にあったプリーディ前蔵相を中心にアメリカ、イギリス居住のタイ外交官や留
＞学生を動員してタイ内外において「自由タイ運動」を推進し、アメリカ、イギリスと連携を保ちながら対日地下工
＞作を進めるなど、一方で日本に協力する姿勢をとりながら他方で連合国との関係を保つという巧妙な二面外交
＞を展開しています。
日本が強ければ日本に寄り、連合国が優勢なら連合国により独立の確保を務めた。
恐るべし外交上手、タイ王国。

対kouei用　コピペ集


日本国憲法には、民主的な改憲方法が規定されています。ok

軍事力を用いず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えて下さい。

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危険にさらされる。
だから戦争から守る必要があるわけです。
軍事力を存在を否定する者は、
軍事力を用いず戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

落ち着いて下さい。質問しているのは私であり、答えるのは君です。ok

２ちゃんねるは、奇形左翼・極左過激派・テロ市民・民族主義者・歴史歪曲捏造主義者・
言論チンピラ達の詭弁を排除し、様々な方向から平和への道を模索する堅気の掲示板です。
良識・良心を持つ皆様方の、積極的な議論へのご参加を歓迎いたします。 ok

以上　ｻﾝｷｭｰ

昼にレスしてから8時間ぐらいでコピペとkoueiレスで100以上レスが進む。
本当に見苦しいスレですね。

>>358
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>359
荒らさないでくださいキチガイ

>>360
荒らさないでくださいキチガイ

>>362
荒らさないでくださいキチガイ

●国を愛さない人は海の向こうへ行けばいい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086174899/l50

306 名前： 246 [sage] 投稿日： 04/08/03 19:07 ID:lLd+47Ze
Q連続体の詭弁

１．軍事力を行使する回答に対して
「それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ」

２．軍事力を行使しない回答に対して
「抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです」

３．軍事力は、戦争を回避する手段ではないとの回答に対して
「無いなら軍事力は必要ないということになりますよ。でも君は軍事力は必要と思っている
んですよねぇ？ 違いますか？ 軍事力が必要と思うのなら軍事力で戦争から守る方法を答
えてくださいな。」

４．上記パターンにはまらない場合、
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

５．質問をすると
私の質問に答えてから私に質問してください。ok

>>365
荒らさないでくださいキチガイ

>>361
戦中、タイの総理官邸の地下に英米の諜報機関の本部があった。

>>367
まじっすか。
さすがタイ王国。
恐るべし外交上手。

>>368
そんな事も知らなかった日本は哀れというか、外交音痴というか。

>>369
これが本当に開国時に世界の情報を集め有利に諸外国との開国条約を結んだ同じ民族とは思えん。

まだ幼い少年時代に読んだ本で
日本のことを、かつてアジアを欧米諸国の魔の手から救うために戦ったが、
アジアの諸国を解放することで弱りきっているところへ尻尾に２発の原爆を食らって
太平洋に封印されてしまった伝説の龍と例えてあった。
のちにその本は某終末思想のカルト教団から発行されていることを知って萎えてしまったが
『今は完全に眠り、仇敵にいいように操られているが、世界が再び若き鷲(たぶん米国)によって
混沌の時代訪れる時、伝説の龍は深き眠りより覚め、必ずや復讐を遂げるであろう』
みたいな予言文を、『かく戦えりー昭和日本ー』てFLASHの、
怒れ竜の戦士よ、悪の野望叩き潰せみたいな歌を聞いて思いだして、
本当にそうなんないかなぁと望んでたりするw

ちなみのその本、他に湾岸戦争のこととか予言してたけど
ことごとく外れてたのでアテにはなりませんw

>>188
> 日本人が太平洋戦争で死んだのは
>
ヘタレな中国に変わり東洋文明の西洋文明の侵略からを防御するためのガチンコ勝負だったのだ。
とはいうものの本音は山本五十六の目論見通りで有れば二〜三回手合わせして適当なところで
手を打つ予定だった。しかし仲介と頼んだソ連がいけませんでした。スターリンとその傀儡ルーズベ
ルトはイエローモンキーを明治開国時代にまで押し込めようと手を打つことをしませんでした。
又日本軍も連戦連勝で手を打つ努力を忘れてしまったような気配があります。この辺が日露戦争と
の差でしょうか。
しかしこの泥沼戦争では思わぬ副産物が発生しました。というのは小さい日本が英米中と戦うには
資源は元より人材も不足します。従って、占領した東南アジアの人材資材を有効に使わなければ
聖戦は遂行できません。そこで学校を創り、道路を造り、工場を造りそしてその運営を彼らに任せた
のです。当然民兵の養成もしています。何たって神兵日本に憧れて軍事教練はことのほか熱心だ
ったようです。そして多くの日本人が犠牲となった太平洋戦争は終わりました。しかし東洋文明の
西洋文明の侵略からの自衛戦争は終わりませんでした。特に極東軍事裁判は日本兵をそして急ご
しらえの民の英を奮起させました。それこそ「撃ちてし止まん」の発動です。そして３５０年の
西洋文明からの頸木を脱したのです。
山本五十六の目論見通りの展開で有れば東南アジアが西洋文明に刃向かうような力はつかなかっ
たでしょう。阿蘭陀は日本を恨むのは筋違いです。恨むなら戦果を欲張りとことん日本を追いつめよ
うとしたルーズベルトとその後ろの黒幕スターリンなのです。阿保ルーズベルトはその後中国の利権も
無くし何のために太平洋戦争を目論んだのか意味無いジャンというばかりでなく園が長年に渡り日本
が苦労した対共産戦線の矢面に立ち多くの亜米利加兵を犠牲にするのです。

日本人が太平洋戦争で死んだのは西洋文明から東洋文明への侵略を排除するために役立ちました。

>>372　誤字訂正

急ごしらえの民の英　×

急ごしらえの民兵　　　○

>>372
その論が成り立つなら、中国が一見ぼろぼろで弱かったのは、
国民に日本に対する怒りを蓄積させ共産中国を成立させるための
高等作戦であった、といえなくもないな。

自称軍ヲタ（デブヲタ）激怒！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092264748/l50

>軍オタは基本的に日本もドイツも大好きだ。
>日本の恥ずかしい戦車（みたいなの）、貧弱な兵站、ヘッポコな作戦指揮、
>アホな戦争指導、それでも死ぬ気で戦い抜いた兵士、ぜんぶ大好きだ。

>それを「正義の戦争だった！」「戦争指導は間違っていなかった！」「物量に負けただけだ！」
>とか言われるとカチーンと来る訳。（あばた）ヘタレなところを含めて好きなのに、それをエクボだ！
>と主張されるとそりゃ怒るワイ。
生暖かく見守ってあげましょうね。

☆禁句「エクボ？？」

＞自称軍ヲタ（デブヲタ）激怒！！
見たけど確かに自認してた・・・ﾜﾗﾀ

>>375
ウウゥその軍ヲタ正直・・キモチわるい。何言ってるか意味不明だし
何故か突然エクボの話しが出てきてるしｗ
想像力豊かだから脳内2chでも備えているんだろーな。

>366

荒らさないでください○チガイｗ

……つーかさ、アナタがいなければこのスレは良スレにだってなれるのに。

>>374
> >>372
> その論が成り立つなら、中国が一見ぼろぼろで弱かったのは、
> 国民に日本に対する怒りを蓄積させ共産中国を成立させるための
> 高等作戦であった、といえなくもないな。
>
申し訳ないがよく分かりません。具体的にどういう事でしょうか。

>>379
あまりつっこむ気はないのだが、

>>日本人が太平洋戦争で死んだのは西洋文明から東洋文明への侵略
>>を排除するために役立ちました。

という論法が成り立つなら、

>>中国人が日本人に多く殺されたことは、分裂した中国を統一し共産中国
>>を成立させるのに役立ちました。

という論法も成り立つのではないか？
無論日本兵は誰も死にたくて死んだわけではないだろう。

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平
の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

>>380
>>中国人が日本人に多く殺されたことは、分裂した中国を統一し共産中国
>>を成立させるのに役立ちました。

成る程。色んな考え方があるモンですな。ところが。
毛沢東に言わせると日本軍は手ぬるい。もっと敵軍を殲滅すべきである。
結局戦争に対する考え方が日本人は陣取り合戦。中国・西洋が異教徒殲滅。
日本人が土地を手に入れるのと同様に農民をも手に入れトータルとしての
財産化を狙うのに対し彼らは農民を殲滅しそこへ他から移民や奴隷を連れ込む。
従って「中国人が日本人に多く殺された」というじじつは根拠が弱いです。

最近の例では亜米利加のハワイ王国侵略ですな。亜米利加のハワイ王国侵略の
ような手段を取れば中国は遙かにたやすく制圧できたかも知れません。
まさか者がした中国兵が逃げに逃げてゲリラ化するとは考えなかったのですね。

>>381
親日的�ｹ小平。反日的江沢民。順から言えば今度は親日的中国政権ですが。
中国国民の反日教育は根深く簡単に親日には転換できそうにもないね。

>>382　者がした中国兵→見逃した中国兵

＞377
極板はアホばっかだな。 「あばたもエクボ」って諺を知らないのか？
日本人として恥ずかしいぞ。

>>385
本人？ｗ
>それを「正義の戦争だった！」「戦争指導は間違っていなかった！」「物量に負けただけだ！」
>とか言われるとカチーンと来る訳。（あばた）ヘタレなところを含めて好きなのに、それをエクボだ！
突然エクボに例えてるし俺も意味ﾜｶﾝﾈ。

「日本軍はへっぽこでアホだ！でも俺は日本軍の全部大好きだ！」って言ってるし、
一体こいつは何様だと言いたくなる。キモチわるい奴だ。

日本人のくせに日本語が不自由なインターネットはここですか？

>>385
へえ、日本語が大變お上手ですね（ゲラプ

>>387
失礼な事を言うな。
たぶんハングルも読み書きできないんだから。

>>375のは見たけどヲタがぶち切れてるだけだから意味不明で当然ｗ
しかも軍ヲタ自称してるしあのスレにいる
いつものアホだろ。

脳内会話が得意なヲタが切れると難儀なんだよなぁｗ

>>391
どうしようもない連中ですね。

まぁどうせ本人が必死なんだろうけどな。

ベイスターズファンに「大ちゃんの采配って超一流ですね」
と誉めるようなものかな？

大ﾁｬﾝのヘタレなところが好きなのにそれをｴｸﾎﾞだ！と言われると僕怒っちゃうYO!!

大ちゃんとベイファンに謝れ！
謝れよぅ！

>>375
ﾜﾛﾀ、引篭もりのゆがんだ愛って奴でな。
いい訳ともいうが・・・（ｗ

>>110
同意。


> >>108
> 南方進出の日本軍の補給は基本的に現地調達主義。
> 無ければ奪うまで。
> 腹が減ってはアジアの解放は出来ない。
> ついでに米潜水艦による輸送艦、タンカーの撃沈で物資を本土に運べない。
> 石油の生産量はうなぎ上りだが、本国に輸送できないから現地で補給して来い主義。

>>386
あなた、可愛いね。

>>399
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
軍ヲタ自称しないでくれな。いい迷惑だから。

キチガイok、まだがんばってるのか。久し振りに来たんだが。
ところで、「キチガイ」って差別用語だろ？
優秀なねらー達は基地外とか工夫してるんだがなぁ。
こういう連中、差別用語とか使っちゃいけないんじゃないの〜？
気をつけなよ、キチガイ。

時事通信速報より

鹿児島県枕崎市と知覧町で構成する「枕崎市・知覧町合併協議会」は２１日、
合併後の新市名を「ちらん枕崎市」とすることを決めました。
新市名は、公募総数１３７９点（４７１種類）の中から絞り込まれた
「ちらん枕崎」「知覧枕崎」「枕崎知覧」「薩南」「南方」の５点から最終選考、
「ひらがなで穏やかな感じがする。親しみやすい」などの理由で選ばれました。

軍ｦﾀが知能障害おこすまで楽しめたからまあいいかｗ
逃げてることだし。

>403

「ちらん」って漢字どう書くの？
痴乱？血蘭？地卵？

知らん！

「ボスプレッソ製法」って知ってる？
それによって煤煎したコーヒー豆本来の香りと
コクを封じ込めることに成功したんだってさ。

>>400

意味不明。なにそれ？

>>402
馬鹿だね。本当に日本人はバカになった。

>407
＞本当に日本人はバカになった。
本当だね。最近は何でもとぼける臆病者が増えちゃってるよ。

反日サイトハケーン
http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html
いちばん下のほうに連合軍捕虜の虐待と、賠償責任について書いてある。
やっちゃってください

衆をたのまねば何もできないのかい？

単に自国の安全保障の延長線上にアジア各国への進出という線があっただけだろ
別に極端に傀儡化する意図もお人好しに解放しようという意図も無い
戦意維持と軍の秩序維持のための標語として解放戦争名乗っただけ
結果としてアジア各国は自立を果たし今日に至る、と

だから、特別賞賛される必要も無ければあーだこーだといつまでも恨まれる筋合いは無い
時代が日本にそれを迫っただけ

筑紫はついさっき特攻隊のことを自爆テロって言いやがりました。

>>412
テロ以外何物でもないだろあれは。

テロ（不正規活動）じゃないだろ
一応正規軍なんだから

＞別に極端に傀儡化する意図もお人好しに解放しようという意図も無い

（＾ω＾；）妄想してでも正当化したいんだね



６−１６　大東亜政略指導大綱


これより前、昭和１８年５月３１日の御前会議で「大東亜政略指導大綱」が決定されて
います。「大東亜戦争完遂のため帝国を中核とする大東亜の諸国歌諸民族の
政略態勢を更に整備強化し、以って戦争指導の主導性を堅持し世界情勢の変転に
対処す。」というものです。アジア諸民族の解放と言わないところがポイントです。

１　ビルマ、フィリピンは独立させる。

２　マレー、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは、帝国領土と決定し重要資源の
供給地として極力これが開発並びに民心把握に努む。

というのが基本的な考え方です。これに基いて、昭和１８年８月１日ビルマが、
１０月１４日フィリピンがそれぞれ独立し、日本と同盟条約を結びます。また、
１０月２３日、日本はチャンドラ・ボースの自由インド仮政府を承認します。
（シンガポールで１０月２１日に樹立）１０月３０日、汪兆銘の南京政府と日華同盟条約が
締結されます。

ちなみにフィリピンは何もしなくても1944年にアメリカから独立する約束だった

>>416
ちなみにフィリピンはいろんな意味で2004年でもアメリカから独立できていません。

>>417
行政権や財政権がない傀儡よりましだね（＾ω＾；）

日本もフィリピンのように米軍基地を追い出せたらなあ。

自前で国防を全部やろうとすると軍事負担がむっちゃでかくなるよ。
消費税率が上がっても福祉や教育予算が減ってもいい、というのであれば追い出しますが？

日米開戦については多くの責任はアメリカにあると思います。
日本が外交努力によって日米戦争を回避しようとしていたか知っていますか？

当時日本はABCD包囲網によって経済的に困窮していました。
経済封鎖を解いてもらうようアメリカに対し交渉しましたが、返ってきた返答は
日本にとって絶望的な内容でした。
「ハルノート」
有名ですが内容は御存知でしょうか？
簡単に書くと

日本は日本本土以外に持っている権益を捨てなさい。
（ABCD包囲網、経済封鎖解除については無視）

これは日本に「死ね」と言っているのと同じです。

>>421　禿胴

ルーズベルトはなぜ「無条件降伏」方式に固執したのか？
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html
武蔵野女子大学教授 杉原誠四郎

＞日本は日本本土以外に持っている権益を捨てなさい。

満州事変以前に戻せといってるだけ。朝鮮台湾はそのまんまですが？
また右翼の捏造爆発だな（＾ω＾；）

採択率0.3％の扶桑社の内容も割と普通の歴史観ｗ
ここの惨めな妄想修正ウヨの歴史観をまともに扱う世間は存在しないね（＾ω＾；）

ﾜｹﾜｶﾒなAA使いの阿呆が粗悪燃料持って降臨ですかｗ

>>424

発言内容が理解できない。
１行目は辛口の是認。
２行目はアホダラ教的唯我独尊。

責任も何も、日本が先に手出したんじゃん。
その時点で日本の悪役ケテーイ

>>427
> 責任も何も、日本が先に手出したんじゃん。
> その時点で日本の悪役ケテーイ

こんな単純な馬鹿が居るとは世の中捨てたものではない。

【コピペ】

【ルーズベルトの愚考】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog096.html

【フライングタイガース】
http://www.ne.jp/asahi/kaz/custom/GALLERY/FT/FT.htm

【アメリカの原罪】
http://www.hpmix.com/home/bokujin/C5_39.htm

【亜米利加神話の嘘】
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/american_myth.html

しかしなあ……、何故たかが戦争で解放だ侵略だと論争せねばならんのだ？　　> 先の大戦

別にいいじゃないか、只の「戦争」で。

自分たちの政治目的の達成（あるいは権益の保護）のために武力を行使する………あたりまえのことなんだから。

別に胸をはることでも、貶めるものでもなかろ？

アホウヨ論破テンプレ

Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！

Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>430
寝言は寝てからどうぞ（・∀・）

解放も侵略も同じ意味だよ

>>430
このスレで議論してるのは太平洋戦争な訳だがスレ読んでないのか？
歴史観を「合法ドラッグ」と言ってしまう程度だもんね。

>Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
>Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
>決定しています。

フィリピンとビルマは独立を認めている。他の地域は資源接収のための独立留保。

日中戦争は欧米に迎合し、反日ヘタレの中国に対する制裁だろ。

＞フィリピンとビルマは独立を認めている。

フィリピンは何もしなくても1944年に独立できた


＞他の地域は資源接収のための独立留保。

また妄想トリビアが誕生した。独立留保ではなく併合です。
君の都合のように歴史は変わらないんだよ

小磯声明は？

しかし、６０年前にアジアの解放戦争を戦った末裔が、
当時の敵国だったアメリカの手先となって、アラブへの侵略戦争に加担するとは・・・
戦争に負けたとはいえ、東亜の解放という理想はどこへ消えたのやら。

これじゃ、英霊達も浮かばれまい

http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機、
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
当然ながら戦闘機も高射砲も、上陸軍迎撃に転用できる。
本土決戦になれば米陸軍なんて確実に水際撃滅されてた。

これが違うというのなら、朝鮮戦争でまず「チンピラゴロツキ」
相手に陸戦の初歩から学びなおすべきであったろう。

>>437
米軍の「艦砲射撃」が核爆弾というのも計算のうちなんだよな？

打通作戦のチンピラゴロツキと、朝鮮戦争の中共軍とは別物なのか？

それなら航空戦力・制空権で比べてみろや。

打通作戦の在支米空軍は糞だったが、朝鮮戦争のソ連義勇空軍は強かったのか？
P-51は隼や四式戦に勝てなかったが、Mig-15はF-80やセイバーに勝ったのか？

だが本質的な問題は兵器性能でなくて、日本人と中国人の知能レベルの差。
中国人の頭の中は、糞しか入っていない。

ラウレルを抹殺しないフィリピン
http://www.gov.ph/aboutphil/presidents.asp

ちょっと質問があるんですが、第２次世界大戦は、
ドイツのポーランド侵攻（１９３９）が始まりとなっているけど、
戦勝国に支那が入るのはどういう事かね？
支那が第２次世界大戦の戦勝国なら日華事変勃発が始まりとなるのでは？

ポーランド侵攻が開戦というのはヨーロッピアンの視点から見ての話
ドイツ・イタリアvs英仏その他というのは単なる欧州戦争に過ぎない

アメリカを攻撃して、ヨーロッパと日本とアメリカがつながった時点を以って、
つまり真珠湾攻撃が実質的に第二次世界大戦の始まりだろ

>>441
大戦当初、支那を治めていたのは蒋介石の国民党（中華民国）。
大戦中に旧日本軍の後方に展開し、勢力を伸ばしたのが毛沢東の共産党。
大戦後、内戦を経て蒋介石は台湾に逃亡、毛沢東の共産党が中華人民共和国を建国。

>>441
日中戦争と第二次世界大戦と大東亜戦争は

全部違うらしいが、とりあえず同じ時期に

ドイツと日本が降伏したので、戦争をしていて

負けなかった国は、全部戦勝国扱いになったようだ。

>>444
金取れるぞ！
と後から「連合国側へ参戦してた」と言い募る国も、多々ありましたな・・・

えーと・・・それで日本はその国々にも賠償金をすべて払ってなおかつ経済発展して現在世界第2位ですか・・・


化け物ですか漏れらの国はｗ

>>446
しかも戦後のGHQ、徹底した左翼日教組による自虐教育を受けてきててこれだからね。
もし、あの戦争で勝ってたらすごいことになってますよこの国は。

>>447
今頃連合宇宙軍の幹事国になってたり・・・なんてバカヨタは無しとして。

逆境が無かったら、これほど頑張らなかったんじゃないですかね。

>>447
>>448
左翼思想がなければ、現在我々が当たり前のように享受している週休二日も福利厚生もないわけですがそれでもいいんですか？あ？

は？根拠は？

>449

社会主義思想・労働運動を貶めるつもりはないが、「現代の労働基準とか福利厚生」イコール「戦後の左翼思想の結果」ではなかんべ。

>>439
> 打通作戦のチンピラゴロツキと、朝鮮戦争の中共軍とは別物なのか？
>

打通作戦次の中国軍は兵装が旧式の欧米風で部品・弾薬・玉が不十分な上
数そのものが少なく。突撃隊は２〜３人で１丁の鉄砲でした。一人が倒れると２番目の兵士
がその鉄砲を受け取り継続して突撃する訳ね。だから中国軍は弱かったのです。
突撃隊は１００人いるけど鉄砲は３０丁しかないという状況なのです。

それが玉音放送以後は関東軍の兵士卯が無傷で手に入り雄ならば戦力が３倍か勇気は１００倍
というわけです。玉音放送の前と後では別物と言っていいでしょう。

>>449
戦前までの勤務体系、知っていますか？

無ければ無くても構いませんよ。いや本当にマジで。

知らないから、「なんでそう言える！」ってモヤモヤするでしょ？（ｗ

オマエ、バカだから教えてあげませんけど。

↑

実は、週一日休みだけだったとしても、戦前の勤務体系は、
本当は今よりずっとラクだったんですよ。（父方・母方の祖父談）

↑

どういう意味でラクだったか、は

バカへの「あてつけ」で、書いてやりませんけど。

>>453
バカ発見。
戦前の中学校卒業者以上は「特権階級」。高小卒以下の庶民とは違う。
２．２６事件を起こした青年将校たちが農村で人身売買が絶えない
現実を憂いていたのも知らんのか。

>>456
週休２日と福利厚生のお陰で日本の人件費が高騰してしまっているこの事実。
労働者はいいよな。おい。

>>457
心配するな。ちゃんと日本企業は中国の安い労働力を使って
日本人労働者を解雇している。

>456

阿呆ハケーン。お前さあ、「ある特定の時期の特定の地方の状況」をもって、全体の、しかもウン十年単位の状況を判断をするなよ。

>458

そうか？かならずしもそうでないと聞くが……

>>459
じゃあ戦前の日本人人口の大半を占める高小卒以下の人が
安楽な勤務体系の組織にどれだけいたか具体的な数値をあげて
欲しいものだな。

江戸時代の勤務体系はもっと楽と、森鴎外が言っていたよ。
４日に１日休み。
江戸時代はサヨクの時代か？

>>461
> 江戸時代の勤務体系はもっと楽と、森鴎外が言っていたよ。
> ４日に１日休み。
> 江戸時代はサヨクの時代か？

月番というのをご存じか。働くのは偶数月か奇数月のいずれか。
勤務がない場合は文武両道に励む。という奴。

相撲取りは年間１０日しか相撲を取らなかった。

大工は朝６時から１２時までの６時間勤務で雨の日は休み。

等々。ワークシェアリングは江戸時代に確立されていた。

>>461,462
武士が平均的な日本人か。凄い思想だな。

http://www.i-cube.co.jp/mirai/99autumn/koredei/hashi1.html
また、戦前の教育が今の教育と大きく違うところは、一般の人のための
尋常小学校、高等小学校までの教育と、中学校以上のエリート教育とが
はっきり分かれていたことです。当時中学校に進むのは、国民の10％か
そこら。今の有名校ぐらいの狭き門。したがって高校、大学は雲の上の
存在だったんですね。だから、どういう学歴を経るかによってその人の
運命は本当に違ってしまった。

蟹工船や女工哀史みたいな労働条件が今みたいな体系になったんだろ。

その過程で労働運動が果たした役割は結構でかいと思いますが、それも否定なさいますか？

>>464
「過去」の労働運動の果した役割は否定はしないよ。

ただ、今がこれじゃあな。

社会のしくみと労働組合-金属労働者の教科書（総評全国金属労働組合）
http://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/text/888.htm#801

> 1　労働組合の要求
>�H　沖縄をはじめとする日本のすべての米軍基地と米軍の撤去、非核三原則の厳守、日米安 　保条約廃棄

ﾜﾛﾀ。

たしかにオーバーランって感じがするな。労働者の労働条件のことだけ考えてればいいのに、
なんでいちいち基地とか安保とか持ち出すのかね？

でも先進国なんだから、遅かれ早かれ労働条件は緩和されていたと思うよ。

>>463

> 武士が平均的な日本人か。凄い思想だな。


寝言が多いな。大工は武士か。相撲取りは武士か。

70 ：名無番長 ：04/09/26 21:10:33
天皇も穢多も、元を正せば朝鮮人（騎馬民族説より）
天皇稜あるところ、必ずエタ部落がある事実。
宮内庁が天皇稜掘窟調査を許可すれば、この疑問は一挙に解決する。
無論、神武天皇稜が本物では無いことは衆智の事実であるが。
天皇がチョンであろうがなかろうが、国の権威付けには不可欠な存在であることは認める。
八瀬童子（天皇の棺担ぎ）と天皇の関係。
皇室が、チョン＆エタとの関係は深い。



71 ：名無番長 ：04/09/26 21:18:50
>>69

俺、＞68じゃ無いけど皇室もチョンらしいよ、美濃部たつきち←「漢字忘れた」って人の天皇機関説って本見たら？純粋な日本人じゃ無いよ、あの人達、、

、、って言うか知らなかったのか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1093760210/l50

開戦の詔勅をもう1回読みなおせ。
後出しジャンケン

>>468
あまりにバカっぽいからコメントしなかっただけだが。
相撲取りが平均的に日本人？それなら現代のマラソン選手は
試合としては一年に数日走るだけでだよな。
江戸の大工がどんなところに住んでたか知ってる？
「宵越しの金は持たない」って言葉しってる？

凄まじいスレのズレようだな

>>471
どうして今も相撲はあるのに、あえてマラソン選手と比べるのか
んで、「宵越しの金は持たない」の意味、言ってみろよ
聞いてやるから

>>472
別に今の相撲取りでもいいが、江戸時代は今ほどスポーツ系
の観戦娯楽なんてないぜ。
平均的な大工というのはこういうところに住んでるわけだ。
3坪に8人近くいたらしいぜ。労働時間が多少短くても住みたい？
http://www.rakugo.or.jp/nagaya.htm

「宵越しの金」の由来。
http://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/kasaiFolder/ronnbun1.html
昔から江戸っ子気質を「宵越しの金はもたない」などと言うが、これは明日
の貯蓄すらできぬ下層町人の負け惜しみ的表現が原形だと言われている。
事実、江戸、中後期、町民の８割は窮民層といわれ、不安的な裏店の店借人
としてその日暮らしの生活を余儀なくされ、彼・彼女らは頻発する火災や疾
病などで流民＝無宿へ転落することも多くあった。

どうでもいいんだが、スレの内容と実際の書き込みがここまで違うと問題がないか？

>473

それが、その頃の「平均的な」住居環境なんだろう？別に疑問も持たずに住んでたと思うが？

あと、「町民の８割は窮民層」てな部分なんだが……、これがひっかかるんだよなあ。
いや、ざっと読んだから（少なくとも紹介されたページは）分かるんだけど、これが当時の江戸の町民たちにとっての
自己認識的なものだったのかは断定すべきでないと思うが、どうよ。


…………　　　　自分で　>474  みたいなこと書いておいて、これかよ。　　　　　　orz

>>475
多少脱線するのも2chの華。
もともとは戦前庶民の生活がいまより楽だったかどうかということだったな。
庶民が属しうる組織が今より楽だったというソースを出してくれ
＞そう主張している人

産経新聞によれば、小泉首相も太平洋戦争の意義を認めたようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/040927/morning/27int002.htm

産経抄曰く、戦争に大義なんてないんだけどね。

>476

まあ、そう言ってくれると（「多少脱線するのも2chの華」）気が楽になるが……

さておき、 >庶民が属しうる組織が今より楽だったというソースを出してくれ   かあ、ふむ。

そもそも比較が難しいと思われ　　>　楽だった

極めて主観的なものだしね、「楽である/楽じゃない」の判断は。

そりゃあ物質的なモンについては現在の社会のほうが豊かなのは間違いないが、それとは別な話だろうし。

そもそも、それは「左翼思想のおかげ」でもたらされたものではないですしね。

あ、全否定はしてませんよ　> 左翼思想

つーか、何故に極端から極端に走るかなあ……この板の議論は。

われわれは大東亜戦争を観念的に戦っただけだとされるが、
負けただけで、こんなにもボロ糞、言われならんのですか。

マジな話、戦前の「小作人」の生活はかなり酷かった。
その反動で戦後農地改革とかやったり土地の大規模所有を認めなく
なった弊害が今出ているわけだが。

>480

「負けただけで」じゃない。「負けたから」これだけ悪し様に言われるんだ。
だからこそ、次やるときは絶対に勝たなければいけない。臥薪嘗胆やね。

>>482
次をやりたくない奴等が、ボロ糞に悪口言ってきたんだよな。

>>483
次をやりたくない？
そうじゃなくて、外部から平和の核兵器を装備した
赤い軍隊が来てくれて一発逆転で美味しい目に
ありつきたいと願っていた人たちがじゃない？

アメリカ開拓時のインデアン地の侵略とか虐殺とかだってまだ闇歴史だから、
大東亜戦争での日本の正義や大東亜共栄圏の先進思想が返り咲くのは数百年かかるだろうな。

いうまでもないが大儀ある戦争は存在する。

要するに、（民族）開放戦争じゃなくて、（民族）浄化戦争をやってればよかった。

と謂うことなんだろうか・・・

次をやるときは、別の大義でやることになるだろうな。
解放戦争は、もう意味がないもんな。

何かよくわからんが、>>465でサヨクがアホだということはよく判った。

>>488
もう解放したからな。

>>479
遅レスだが、社会主義が資本主義国にどんな影響を与えたかという
点で、ウォーレン・ビーティの「レッズ」という映画は一見の価値がある。
いまでは入手しづらいと思うが、機会があったら見てくれ。
こんな映画をアメリカが作るというのも面白いのだが。

http://www.geocities.jp/hoshitomohito/reds.htm

「世界を震撼させた十日間」の著者で、アメリカ共産党の創始者である
左翼作家、ジョン・リードの半生を描いた作品。
　アメリカが第一次大戦への参戦問題で揺れる中、ジャーナリストのリード
（Ｗ・ビーティ）は文筆家のルイーズ（Ｄ・キートン）と出会い、次第に二人は
惹かれあう。やがて、鉄鋼ストにのめりこんでゆくリードと女性としての自立
を目指すルイーズの間には相容れないものがあり、ルイーズは作家のユー
ジン・オニール（Ｊ・ニコルソン）に心惹かれていく。
　その後、作家であったはずのリードは実践活動家としてボルシェヴィキ運
動に加わり、モスクワに渡るが、アメリカ政府から帰国を拒否され、フィンラ
ンドで抑留される。ルイーズは、リードを救うために命懸けで単身ロシアへ
と渡るが・・・・

まぁ、「労働」とか「生活の為に、やりたくもないことを嫌々やらされる」と
言う発想を、叩き込んでくれたからこそ、「楽」だとか「勤務時間」とか、
そういう考え方も出てきたんだろうなぁ、と。

祖父は、戦前からの商社マンで、祖父の弟は職人（金属加工）なんだけど、
どっちも、、「働かされる」とか、そういう発想が根本的に無かったようだ。
「一仕事当てた時が面白くてな」、「思い通りに加工できると、おっしゃ！と思うな」
と言う二人の戦前の「丁稚」時代は、結構休むときは休めたようだ。

いわく、「明日は子供のお七夜で」「おー、じゃゆっくりしろ」とか、「おまえんとこ
田舎からご両親が出て来とるげな、二三日、親孝行しやー」とか。
鉄工場も商社も、なんかフレンドリーな話しか聞いたことがない。

ガチガチになったのは、「アカが組合とか言い出してからだな」とか、「労働者とか
自分のことを言うヤツが増えてからだな」とか言ってた。

そもそも、体調が悪いと言えば、午前中休んでとか、子供が産まれたから、と
給料が上がったとか、よく考えてみると、サヨがうごめく前の日本の企業って、
結構今よりよかったかもしれない。

居心地がいいから、土日でも平気で出かけたりしたのかな。
鉄工場で、加工の練習に日曜の深夜まで（勝手に）電気使ってて、
社長に怒られたとか笑ってたし。
基本的に２４時間働いていると言う自信があったからなのかな、
「新しい商売を考えるから」と、二週間近く出社しなかった、と威張ってたし。

　今の物質的基準で江戸時代が庶民が不幸だったと言ってもしょうがないだろ。
幸・不幸は本人の感じ方なんだから。
　物質的に貧しくても、江戸時代の庶民が、今の庶民より不幸だったかどうかは
わからんぞ。
　江戸時代の庶民の暮らしについては、こんな言葉ある。コピペしておく。

　「1850年の時点で住む場所を選ばなくてはならないなら、私が
裕福であるならばイギリスに、労働者階級であれば日本に住み
たいと思う。」
　アメリカの歴史家スーザン・B・ハンレーの言葉である。海洋
アジアの物産に対抗して、ヨーロッパが暴力的収奪によって近代
世界システムを作りあげていた時に、日本はまったく別のアプロ
ーチによって、もう一つの近代文明を育てていた。これを江戸シ
ステムと呼ぶ事がある。それは庶民にとってみれば、近代世界シ
ステムの最先端、大英帝国よりも幸福な社会であった。

江戸(･∀･)イイなぁ・・・。

>492

つってもだな。江戸時代の庶民は超怠惰で日雇い労働者（フリーターだな）の率が
四割くらい。その四割にしても「疲れたから今日は休み」「暑いからだりー。今日は働くのヤメヤメ」
といったぐーたら生活だったらしい。

働くのはイヤでつらいことって真理は今も昔も変わらないらしいね。

>486 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/09/28 22:41:46 ID:WsUxhfQm
>いうまでもないが大儀ある戦争は存在する。


たいぎ 1 【大儀】

（名・形動）[文]ナリ
(1)手間のかかる面倒なこと。骨の折れること。また、そのさま。
「―な仕事」
(2)くたびれてだるいこと。何をするのもおっくうなさま。
「体がだるく起きるのが―だ」

大儀じゃない戦争はそうそうないと思われ（ｗ

あの朝鮮をボロ糞にこき下ろした、イザベラ・バードでさえ、
江戸の面影を残す明治初年の米沢について、

　　南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の
赤湯があり、まったくエデンの園である。「鋤で耕したという
より、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、とうもろこし、
煙草、麻、藍、大豆、茄子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、
ざくろを豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、
アジアのアルカデヤ(桃源郷)である。自力で栄えるこの豊沃な
大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有するところ
のものである。･･････美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な
地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に灌漑されている。
どこを見渡しても豊かで美しい農村である。

って書いとる・・・。同じアジア人だから、朝鮮をボロ糞に、
日本をアルカディアとまで称するのに、人種差別が入っているとは思えんしねぇ。

>>497
当時の日本でも江戸と著名な上杉鷹山を擁した米沢とでは全然環境が違う。
江戸の庶民は貧民（いまでいえばフリーター）が多く、米沢は厳しい
環境を自覚して産業を作り出した。

>>478
たいぎ 1 【大儀】

（名）
(1)朝廷の大規模な儀式。大典。
「御即位の―」
→中儀
→小儀
(2)大がかりな、表立った催事。
(3)重大なことがら。大事なこと。
「―の前の少事にて候へば/太平記 9」

>>498
で？

>>500
で？じゃねーよ馬鹿ぁ。

>>501
500は鷹山と米沢がどれだけ特別な場所か全然理解して
いないようだな。

http://www.omn.ne.jp/~m-carp/frame02.htm

鷹山公とＪ・Ｆ・ケネディ
昭和36年（1961年）に、アメリカ合衆国の第35代大統領に就任した
J・Fケネディは、日本人記者団から、「日本で最も尊敬する人は誰か。」
という質問に、「それは上杉鷹山である。」と即座に答えました。
鷹山公の業績の素晴らしさを、改めて確認できるエピソードだと思います。

>>495
今の基準で見れば、だろ。
当時の水準で、特権階級ではなく庶民の豊かさが諸外国と比較しても驚異的な
レベルだったのは事実だと思うが。

「もっとも、日本は李氏朝鮮と違って、徳川時代から繁栄していた。日本は当時の
世界の中で、町民たちがもっとも豊かな生活を享受していた国だった。町民芸術
である歌舞伎や浮世絵から、大衆向けの大量の出版物、外食、湯治、十九世紀
初頭に十返舎一九が『東海道中膝栗毛』のなかで描いた伊勢神宮への団体参詣
旅行までが、それを物語っている。徳川期の日本は、機械文明だけを欠いた先進
国だった。」（崔 基鎬「日韓併合の真実　−韓国史家の証言−」）

>>502
私も上杉鷹山のことは、藤沢周平の「漆の実の実る国」を読んだだけですから、
どこまで知っているのか、と言われれば心許ないですが・・・。
できれば>>502さんの言葉で色々説明して欲しいです。

「現在の日本人の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまでの日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし、というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道 の発露であった。日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけではなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立をもたらした。この意義はいくら強調してもし過ぎることはない。」
「日本文化研究所」朴鉄柱

>>504
Webで上杉鷹山について書いた話はいくらでもありますから
それをごらんください。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog130.html

全国３００藩で、領民の救援をなしうる備蓄のあったのは、
わずかに、紀州、水戸、熊本、米沢の４藩だけであった。
江戸にも、飢えた民が押し寄せたが、幕府の調べでは、米沢
藩出身のものは一人もいなかった、という。

イザベラ・バードは、この土地がわずか１００年前には、住
民が困窮のあまり夜逃げをするような所であったことを知って
いたかどうか。この桃源郷を作り上げたのは、鷹山の１７歳か
ら５５年にもおよぶ改革が火をつけた武士・領民たちの自助・
互助努力だったのである。

日本には戦う大義があり、結果論かつ不謹慎かもしれないけど戦って良かったんだよ。
もし、日米交渉で戦争が避けられていたら、確かに日本はハッピーだったけど、
欧米諸国のアジア・アフリカの国々の植民地支配はずーっと続いていたんだろうな。
そして日本もそうした帝国主義諸国の仲間としてますます覇権を競っていたと・・。

竹島などという、辺境海域にうかぶ
一島にこだわり、日本にとって大事な国、
韓国の友好を損ねることは、日本にとって
重大な不利益をもたらす。
日本が不法に得た領土は前大戦で放棄が決まったので
当然竹島も占領から解放され、本来の所有国であり
正当な領有根拠を有する韓国に返還されるべきものだ。
日本人達の無法者ぶりは、戦後未だに続いてる。
早急に良心と正義をわきまえて、竹島の返還と
長期間の領有主張を排除するために要した韓国の経費を
賠償し在日同胞の選挙除外といった差別を改めるなど、
両国間の友好に必要な新しい施策を打ち出し、韓国中心の
極東共栄圏創造を目標にいろいろな援助を行うべきだ。

>>503
江戸は世界最大の都市だったから、確かに上流町民階級があった。
しかし地方から流入する貧困層も多かった。
江戸は狭い地域に武士が大きな敷地を持ち、町人はごく一部の
上流階級を除けば非常に狭い裏長屋などに暮らしていた。

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0120.htm
江戸の町地の人口密度は、1平方キロメートルあたり6万人にもな
ったと言われている。

消費経済が活発だったのはその代償なのかもね。

>>506
それ、私が最初に書き込んだコピペのＨＰですやん。
何も知らないのに知ったかぶりのカキコは今後お辞めになって下さいね。

　　　 ∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼ >508
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l ふーん･･･。
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ　　楽しい？
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ

>>510
皮肉だとわからなかったですか？
もとのページでは正しく米沢が日本でも特別な地域だと
明記しているのに、なぜ江戸時代の日本全体であるかのように
書くんですか？

はいはい。貴方が正しい。貴方は賢い。おやすみなさい。

>>513
わかっててミスリードするというのはかなり悪質だぞ。
俺が引用した通り、鷹山たちの改革がなければ、
「住民が困窮のあまり夜逃げをするような所であった」
というのがポイントなんだからさ。

元々窮民だから江戸に来る。今の不法就労者が都市に流入するのと同じ構図。
江戸のような大都市自体、世界中探しても稀な地域。

窮民層って言うと、今にも餓死しそうなイメージが有るがｗ
フリーターで社会保険入ってなくて更に親の財産で食えない奴はこれに相当すると思われる。

江戸ならそんな奴ざらに居るだろうが、だが、そうじゃない奴がその時代にどのくらい居たというのか。

>>508
死ね糞野朗

>>471
> >>468
> あまりにバカっぽいからコメントしなかっただけだが。
> 相撲取りが平均的に日本人？それなら現代のマラソン選手は
> 試合としては一年に数日走るだけでだよな。
> 江戸の大工がどんなところに住んでたか知ってる？
> 「宵越しの金は持たない」って言葉しってる？

色々な、職業を上げているにも関わらず、一部を取り上げて
平均的な日本人かというおまえは全ての職業の実体を明らかに
せよというバカか。

>>473
> >>472
> 別に今の相撲取りでもいいが、江戸時代は今ほどスポーツ系
> の観戦娯楽なんてないぜ。
> 平均的な大工というのはこういうところに住んでるわけだ。
> 3坪に8人近くいたらしいぜ。労働時間が多少短くても住みたい？
> http://www.rakugo.or.jp/nagaya.htm
>
> 「宵越しの金」の由来。
> http://www.d9.dion.ne.jp/~rojuku/kasaiFolder/ronnbun1.html
> 昔から江戸っ子気質を「宵越しの金はもたない」などと言うが、これは明日
> の貯蓄すらできぬ下層町人の負け惜しみ的表現が原形だと言われている。
> 事実、江戸、中後期、町民の８割は窮民層といわれ、不安的な裏店の店借人
> としてその日暮らしの生活を余儀なくされ、彼・彼女らは頻発する火災や疾
> 病などで流民＝無宿へ転落することも多くあった。
>
>
話の論点をずらすな。

>>517
おいおい、江戸時代のいろいろな職業が「武士、相撲取り、大工」か？
区分でいえば人口の8割を占める農民がどうして入らないんだ？

>>518
論点をずらしているのはそっちだろう。
江戸時代の特殊な「職業」をあげて労働が楽だったなどと
主張するのはばかげている。

>>495
食っていける程度に働くだけ

と言うのを、怠惰と見るか、自然と見るか、は見る者の
教育のされ方次第、ではないのだろうか。

一方、江戸時代（２６０年余もあるから、一概には言えないが）の職人や
商人の勤勉は、つとに鳴り響いてもいるわけであって。

>>502
ところで、恩田木工はどうなんだろうな。

>>515
考えてみると、江戸は「アルバイター」それも、
携帯で一日だけのバイト志願、なノリがあったわけで。
今と変わらんような気がしてきた。

質はともかく、流入してくるし。新宿や新大久保や御徒町や日暮里や・・・

勤勉？香具師らの労働時間は明治以降より格段に短かったわけだが。
一生同じ職な香具師も一部の職人だけだったし。
勤勉報国史観にとらわれてないか？

>>520
宵越しの銭は持たねぇ、と言うのは
明日必ず仕事（手間賃）が入る
と確信が持てるから、でもありますな。

>>524
逐電した流民だけに焦点を当てるのも、いかがなものか、と。

>>516
ななめ

>>526
時期によっては、町人のうち30%は余所者（江戸以外から
の流入）だそうだ。この割合を軽視することはできないだろう。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2002/02qdj210003.pdf
江戸へは全国から人々が流れ込んできたことから、荻生徂徠は「江戸は
諸国の掃き溜め」（荻生徂徠『政談』）と称した。

>>522
恩田はどこまで史実かわからないのが困るな。

江戸時代のことはここ↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096174377/l50

>>508

ぬけぬけと根拠のない法螺を吹いても誰も賛同しませんぞ。

＞韓国中心の極東共栄圏創造を目標にいろいろな援助を行うべきだ

ぷ。先に内輪揉め終わらせろよ、それさえ出来ないまとまりの無さでどの面下げての共栄圏だｗ

>>508
　竹　島などという、辺境海域にうかぶ
一　島　にこだわり、日本にとって大事な国、
韓国　の　友好を損ねることは、日本にとって
重大な　不　利益をもたらす。
日本が不　法　に得た領土は前大戦で放棄が決まったので
当然竹島も　占　領から解放され、本来の所有国であり
正当な領有根　拠　を有する韓国に返還されるべきものだ。
日本人達の無法　者　ぶりは、戦後未だに続いてる。
早急に良心と正義　を　わきまえて、竹島の返還と
長期間の領有主張を　排　除するために要した韓国の経費を
賠償し在日同胞の選挙　除　外といった差別を改めるなど、
両国間の友好に必要な新　し　い施策を打ち出し、韓国中心の
極東共栄圏創造を目標にい　ろ　いろな援助を行うべきだ。

反日リア厨リア工どもがほえております。
ttp://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/highdis/1082795219/1-100
ttp://www.casphy.com/bbs/highdis/

>>533
たしかそれ時空警察だかの掲示板にあった奴だよなw
電突スレで見て死ぬほどワラタ記憶がw

連合艦隊解散の辞

百発百中の一砲能（よ)く百発一中の敵砲百門に対抗し得るを覚らば
我等軍人は主として武力を形而上に求めざるべからず。
惟ふに武人の一生は連綿不断の戦争にして時の平戦に依り其責務に
軽重あるの理無し。事有らば武力を発揮し、事無かれば之を修養し、
終始一貫其本分を尽さんのみ。過去一年有半彼の風濤と戦い、寒暑に抗し、
しばし頑敵と対して生死の間に出入せし事、固より容易の業ならざりし、
観ずれば是亦長期の一大演習にして之に参加し幾多啓発するを
得たる武人の幸福比するに物無し

神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の
栄冠を授くると同時に一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を奪ふ。

古人曰く「勝て兜の緒を締めよ」と

明治三十八年十二月二十一日　連合艦隊司令長官　東郷　平八郎

>>533
レベル、高いね！

何が解放だ。欧米列強の植民地を強奪しようとして失敗しただけだろ。

解放＝強奪＝侵略とゆー公式は、共産軍とゆー共産軍がすべて
あとから見ればそーだったからって、わが日本軍にも当てはめられ
ちゃーこまるぜよ。

もとより、ザイン皇軍はそーであったとしても、ゾルレン皇軍は現象
をいとも簡単に突き破り、真の民族解放軍としての目覚しい活躍を
する予定だったんだぞ。

≫≫533

た　だほど、高い買い物はない
け　んね。韓国もごーまんかま
し　てちゃーいかんぜよ。戦争
ま　けても、国をまもる心たい。

【国際】"最高刑は死刑" 集団買春で日本人２０人摘発、２人が拘束５カ月…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097832453/l50

この人達を解放しよう！

>>1 日露戦争の頃までは、日本の独立維持のためだったはずだが
　　　いつのまにか目的がスリカワッテルなｗ

児玉源太郎と後藤新平のコンビが台湾総督と民生長官に赴任した頃には

既に日本人の汚職役人などは蔓延っていたしなｗ

日本人は昔は日本軍兵士が中国で強姦しまくっていたけど、
今は、観光客が強姦しまくっているんだよね。やっぱ遺伝だよ。

真面目に思うのだが、いまから考えると戦前の日本の中国進出はまずかった。
当時の日本人には奢りと慢心があった。
最近の中国進出もまったく同じじゃないかと思う。中国の国情もよく知らず
になんとなく中国に出て行く。あと何年かするとバカなことをしたと本気で
反省するようになるんじゃないか。

>>544
別にかばうつもりはないけど、金銭を支払い、合意のもとに行われる行為は
強姦ですか。あぁ、そうですか。。。。「

≫≫544

今、日本人観光客のやっていることを、「強姦しまくり」と評すなら、昔、日本兵が
同じ「強姦しまくり」をやっていたわけだから、それは単なる慰安所遊びに過ぎな
かったことになるよ。

そして、これは、かなり実態に近いのではないかと俺は思っているよ。カネはしっ
かり取っていながら、あとからは強姦しまくられたと証言しそうな慰安所経営者は
かなりいたんではないか？

軍事利権を拡大しろ！！
もっと喚けよ予備自衛官の犬伏秀一！！
南京大虐殺はなかったと主張する予備自衛官区議は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-23/08_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
抗議したのは、「集英社問題を考える地方議員の会」。
航空自衛隊予備自衛官の犬伏秀一・東京都大田区議（区議会会派「民主・自由・未来」）が代表です。
都議会で「君が代」強制を推進している民主党の土屋敬之、自民党の古賀俊昭両都議らも参加しています。
抗議文には｢大東亜戦争従軍の将兵､遺族､日本国､国民の誇りに傷をつけ､辱めた｣などの文言もありました｡
南京大虐殺は､一九三七年十二月に中国の首都南京を攻略した旧日本軍が多数の捕虜や敗残兵､一般市民を殺害し､
略奪などの蛮行を行い､国際的非難を浴びた歴史の事実です｡
抗議文は南京大虐殺について､｢あるという確証がない｣｢あたかも戦争の真実として描いている｣などとしており､
南京大虐殺という歴史を覆い隠す立場からのものです｡
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。

解放戦争なんてしてないよ
敗戦濃厚になってから突然言い出したものだ。
つまり、足元をかためて、せめて日本に敵対しないようにしておこうってことでしょ

>>544
日本の客は一番優しいから歓迎されてるよ

買春に限らず、行く先々で暴力振るってる姦国人とは大違い

>>549
> 解放戦争なんてしてないよ
> 敗戦濃厚になってから突然言い出したものだ。
> つまり、足元をかためて、せめて日本に敵対しないようにしておこうってことでしょ

日本時で大東亜戦争を「解放戦争」などと自画自賛する馬鹿は居ません。居るとすれば
自虐史観反日似非人道主義者がアジア諸国の「日本は解放戦争をした」を日本人が主
張するかの如くプロパガンダしているだけです。後裔風に言うと
「日本は解放戦争をしたと言う学者は居ますか、居たら名前を挙げてください」と言うこ
とでしょうな。

なるほど

大東亜戦争といっている時点で、自分達が引き起こした侵略戦争を
反省していないよな。

意図はやり遂げた内容によって名をあげる。

アントワーヌ・ロワゼル

そだね、反省は大切。そこでとまるとダメなだけですよ。

>>553
侵略戦争と言ってる時点で、朝鮮人はエセ被害者が似合うよな。

文句垂れるだけで何も出来ない途上国民。
存在自体が、ぶざま。

>>553
おまいは歴史の多面性を知らないのか？
日本は大東亜戦争、アメリカは太平洋戦争。
それでいいんだよ。

日本人ですがなにか？都合の悪いことを全部朝鮮人の仕業にする癖
いい加減やめたら？恥ずかしいよ。

>>558
それには同意だ

>>558
例えばどんなのがありますか？

ウヨクっつてさ、本当に日本がアジアを解放されたなら何で
そのアジアの国々に賠償されたことに抗議しないんだろう。
賠償していない中国、朝鮮にはうるさいのに。

サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

>>558
同じ事をチョンにいってやりな。

「都合の悪いことを全部日本人の仕業にする癖いい加減やめたら？恥ずかしいよ。」

とね。

>>563
海外で、朝鮮人が日本人のフリをするのはよく聞きますが、
日本人が朝鮮人のフリをするって聞いたことがありませんね。

>>564
普通はしないでしょ。人間として。

他民族を装って不正を働き、責任を転化して喜ぶような姑息な下等民族は
チョンぐらいでしょ。

>>561
確かに先の大戦で最終的目的の一過程とはいえ解放を行なった主導国又は指導的な国は日本だったのにな。
中国や朝鮮は反日教育があるから国民感情のギャップだろ。
それに対しアジアの国々は表立って日本に感謝する人がいるぐらいだしな。

ウヨクってさ、南京大虐殺の事実が決定的になったら、
きっとあれは朝鮮人がやったと責任転嫁するんだよね。

>>567
日本軍が南京で３０万虐殺したと妄想した上に
仮定の話をされても・・・。

>>567
んな昔の話よか、先の阪神大震災でのバ韓国の喜びよう。

お前もせいぜい嬉しかったろ。
日本の市民が大勢亡くなって。

関東大震災時にはデマを流してまで朝鮮人数千人を虐殺したんだよね。
阪神大震災でウヨクはその報復を懸念していたけど、虐殺した
朝鮮人は一人もいなかったよ。日本人の方が
残念ながら野蛮ですよ。

朝鮮人数千人を虐殺

↑
ソース希望。

>>567
戦後５０年たっても決定的な証拠はでなかったことは認めるんだな

あと何年調べれば決定的な証拠がでてくるんですか？
あと５０年？

>>570
＞阪神大震災でウヨクはその報復を懸念していた

>>413
アルツハイマーの畜死徹夜

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!


> >>412
> テロ以外何物でもないだろあれは。

戦争はいけない、戦争は悪いことだ　と、サヨが言うじゃない？

オマエらが抵抗しなかったら、もともと「戦争状態」になりようもなかったんですからっ！

と、毛沢東や蒋介石に言うべきだろう？

サヨは馬鹿ですかね。

>>449
社会が未発達な段階において、左翼思想は貢献した部分はあったよ。
だから、後進国での社会主義採用は適切だ。
でも資本論が言うように、資本主義が発達した国から社会主義に移行
するというのはただの電波。
左翼の間違った原因はこういうものを信仰し教条化したカルトだから。
歴史の見方も左翼は狂ってる。
大東亜戦争がアジアを解放した現実から逃げている。
なぜなら、カルトの教義ではその現実を理解できないからだ。


> >>447
> >>448
> 左翼思想がなければ、現在我々が当たり前のように享受している週休二日も福利厚生もないわけですがそれでもいいんですか？あ？

いやいや、戦争しかけないと侵略されるとウヨクは妄想しているだけだろ。
その時代も国民に煽って日本はアメリカや中国に戦争したけたんだよね。

>>561
こいつ本当に頭が悪いね。負けたから賠償金があったんだろ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>553
知障。。

>>549
解放戦争をしたんだよ。大東亜会議も知らないのか？

>>551
大川周明も知らないのか？
石原莞爾の最終戦争論だって、解放戦争の論理だ。

>>577
朝鮮右翼の気持ちがよく分かりました。ｗｗ

>>578
確かに最終戦争論も解放戦争論と読める。thanks！！
新しい視点をもらった。
つーことは、大東亜戦争前から解放戦争の理念は大方の日本人が
持っていたと考えていいのか？

>>561
朝鮮半島には賠償は終了している。
1965年の日韓基本条約において、韓国は自国を「朝鮮半島を代表する唯一の政府」とし、
総額8億ドル（当時）を日本から受け取った。
尚、当時の韓国の国家予算は3.5億ドル。

また、中国に対してだが、
1972年日中共同宣言の第5項において
「中華人民共和国政府は、日中両国民の友好のために、
　日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。」
とされ、中国は賠償請求を正式に放棄した。



＞賠償していない中国、朝鮮には
ウソ吐くな糞ｻﾖ

http://i.z-z.jp/?1311

奴は動くらしいぞ！！
危険速報

http://i.z-z.jp/?1311

>>581
頭の悪い馬鹿サヨのレスはスルーしてください。スレが潰れます。

ていうか、中国、朝鮮人が賠償請求しているのは、戦争の賠償じゃ
ないんだよ。日本軍は戦争に関係ないところで一般人に危害を
加えて虐殺や強姦されたことを賠償しろと言っているんだけどね。

>>584
同じ事をベトナムが韓国に言い出した時の、あの半島の途上国が
どう対応するのかは非常に興味深い。

ちなみに賠償の追加請求は国際法違反。
まあ、よその国にカネをたかり続けるブザマな構図が、朝鮮人に
は似合っているがね。
無論、払う必要など無いが。

だから、これは戦争犯罪じゃないんだよ。日本軍兵士が
個々に個人犯罪犯しまくったことを訴えられている訳で。

>>561
> ウヨクっつてさ、本当に日本がアジアを解放されたなら何で
> そのアジアの国々に賠償されたことに抗議しないんだろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
■７．独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください■

　インドネシアは、オランダの再侵略と戦い、1948年にようや
く独立を達成した。58年に日本との賠償協定が成立したが、イ
ンドネシア側では「経済力がないので助けてほしい」という声
とともに、一部には「独立できたのは、日本軍が軍隊（ＰＥＴ
Ａ）を作ってくれ、戦後も日本人が残って独立運動に参加して
くれたからだ。むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という
声も出た。

　賠償交渉で来日したアルジ・カルタウィナタ国会議長は、岸
首相に「独立のお祝いというつもりで賠償を払ってください。
日本が悪いことをしたから賠償をくれというわけではありませ
ん。」と言った。さらに戦後の日本の国民生活を見て「こんな
にひどい貧乏な日本からお金を貰うのは辛いなぁ。しかしこの
働きぶりなら日本は必ず一流の国になると思うのでまず私たち
を助けてください」と語った由。

　結局、賠償、戦時中の債権放棄、新たな借款などで総額８億
ドル近くの金額となった。当時の日本の輸出が１００億ドル程
度の時で、日本中が顔面蒼白になったと言われたが、わが国は
世界銀行などの援助に頼りながらも、こうした賠償をきちんと
済ませてきたのである。[3]

で、朝鮮人は戦後の国内での暴動略奪に関しては都合よくスルー。
ありもしない日本の戦争責任を口実に、朝鮮人の日本人に対する犯罪の一切を
脳内で正当化。

ちなみに、何から何まで日本に依存しながら、日本に対する謝意は皆無のまま
未だに発展途上国（ただし、半島人は自身を優秀な民族だと思っているらしい）

いや、もし生まれ変われるのなら、また朝鮮人として生まれて来る覚悟が朝鮮
人にあるのかどうか、朝鮮人に聞いてみたいところだ。

何しろ一生、他の民族を羨み、妬み、朝鮮人としての姑息な人生を送る訳だか
らな。

>>587　続き

> 賠償していない中国、朝鮮にはうるさいのに。


またまたプロパガンダをいう。日本は２兆円の遺留資産を支払う
朝鮮は１００兆円の遺留資産を支払う。差し引き９８兆円の遺留資産分を
朝鮮は支払わなくてはいけない訳よ。更に中国は満州や上海などの遺留資産
兵器の代金を支払わなければならないわけよ。そして朝鮮や毛沢東軍とは
戦争してないから賠償金なぞ払う謂われがない訳よ。蒋介石軍も台湾の
遺留資産を払うべき所之は相互放棄と言うことで朝鮮同様済んでいる。

いずれにしても日中平和条約、日韓平和条約で全て方がついているの
賠償金という乞食国家の肩を持つ>>268は工作員か自虐売国奴だな。

尚、２兆円には未払い給料（売春婦をも含む）で有り、この金を殆どネコババ（９６％）
した韓国は漢江の奇跡を成し遂げています。

【漢江の奇跡】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84

I have explained to you why Iris Chang's book is not based on fact .
The Rape of Nanking cannot be called a history book.
Finally, there are about 170 simple mistakes on historical facts, but
even those mistakes seem irrelevant compared to the groundless
descriptions of cruelty supposedly committed by the Japanese.
Her descriptions of cruelty are beyond the imagination of the ordinary
Japanese. However, such cruelties, including cannibalism, appear frequently
throughout China's history, even as recently as the Cultural Revolution.
On this, please refer to the material I have brought today. Iris Chang has twisted
truths and has also fabricated stories to produce a book which can
bring only unfortunate repercussions for good relations between
Japan, China, and the USA.
That is the end of my talk, thank you very much.

誰か>>584に突っ込めよ

突っ込みようがないだろ。事実で反論できないんだから。

>>591
朝鮮族の兵隊が朝鮮族を輪姦しようが暴行しようが、
今となっては、半島の国内問題でしかないだろ。

「戦勝国」だったと言うなら、日本の戦争には参加してなかったことになるから、
なら、日本軍の衣服を盗んで「国内問題」をやった馬鹿がいた、と言うだけのこと。

>>584
> ていうか、中国、朝鮮人が賠償請求しているのは、戦争の賠償じゃ
> ないんだよ。日本軍は戦争に関係ないところで一般人に危害を
> 加えて虐殺や強姦されたことを賠償しろと言っているんだけどね。

戦争と関係のない個人の補償も既に済んでいます。その被害額は４．５億ドル
と韓国政府は算定し、日本政府は今日明らかでない補償をも含めて５億ドル
を支払った。そして日本側は朝鮮人個人個人に支払おうとしたが、韓国政府は
我々が和が国民に支払うから秘本政府側が国民に直接し払うのは駄目だ。
と言ったのよ、日本は敗戦国だから（韓国側が戦勝国というわけではない）
それも良いかと個人補償分の金額５億ドルを韓国に支払いました。
所が韓国は個人保証金は１６００万ドルしか払わず。残りは全部「漢江の奇跡」に
つぎ込んでしまいました。
もし虐殺や強姦の補償が欲しければ韓国政府に要求するのですな。日本の知ったことではございません。
と河野君には言って欲しかったな。この件は韓国側でも隠しきれずつい先日個人補償分も受け取った
とコメントしたようだ。


http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200408150000/

続く

>>594　続き　堪忍、別ソースで金額等が異なっている。
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html
--------------------------------------------------------------------------------
これが事実なら....... 韓 spiritcorea 08/13 04:31 [289]

その間知られなかった限り・イルヒョブゾング関連文書が来る 15日午後 8時放送される
KBS ドキュメンタリー ‘日曜スペシャル’を通じて最初に公開される.
　KBS 製作陣は 2000年アメリカで渡されて国史編纂委員会から保管して来た
アメリカ国務省及び中央情報局(CIA) 秘密文書と, 日本東京大学東洋学縁旧ソが保管して来た
1960年代限り・一回談議事録を放送に先立って 12日公開した. この文書によると日本政府は
韓国の戦争被害者に個別的に償うと申し入れたが, ikkatusyori
　限り・イルヒョブゾング過程でアメリカが協定妥結を慫慂して支援金金額調整に関与するなど
主導的役目を担当したという事実も明かされた. 限り・一回談議事録によれば日本側は韓国に
“被害者実態調査後個別補償をする”と言う提議をしたが韓国政府は
“政府次元で一括支払ってもらって国内で分かって措置する”と主張したことで明かされた.
しかし韓国政府は日本から経済協力支援禁鳥で受けた 3億ドルの資金の中で
95億ウォンのみを実際被害者に配って残りは他の用途で使ったという製作陣の説明だ.

　KBS ‘日曜スペシャル’は “アメリカが限り・イルヒョブゾング締結過程に
露骨的に介入して支援金金額調整に決定的な役目をした”と言う事実も初めて公開する.
米国務省が韓・日両国の米大使館に行かせた秘密文件によれば,
アメリカは交渉妥結を慫慂したし支援金金額を 3億ドル(当時 1億7百60億ウォン)で
3億5千万ドルの間で提示するなど交渉に深く介入したことで現われた.
また一緒に公開された CIA 特別報告書によると日本の 6個会社が 4年間にわたって
6千6百万ドル以上を民主共和党の政治資金で提供したことに把握された.

　一方 KBS ‘日曜スペシャル’ 製作チームは “韓・日交渉でお金をもらったり
アメリカが介入したという話はありえない事で捏造された話”という
キム・ジョンピル前自民連総裁の反駁主張も一緒に放送する.

>>595　続き　
--------------------------------------------------------------------------------
1.韓 spiritcore 08/13 04:31
私たちはもうどうするという話なのか.....
--------------------------------------------------------------------------------
2.韓 hanmuri200 08/13 04:32
韓日修交部分で, 私たちは言うことがなくなる. とにかくこれが事実なら日本人に謝りをしなければならない.
--------------------------------------------------------------------------------
3.韓 spiritcore 08/13 04:32
この内容が事実なら, 日本側の言葉が当たったら, 私たちが自ら補償受ける道を阻んでしまった体たらくにならないか........
--------------------------------------------------------------------------------
4.韓 carpe2004 08/13 04:32
構わなくてスンリドエで行くことだから...
--------------------------------------------------------------------------------
5.韓 spiritcore 08/13 04:32
ハハー.......これさあ........
--------------------------------------------------------------------------------
6.韓 spiritcore 08/13 04:33
日本の言葉通りなってしまった....... 日本が知らん振りをしたのではなく私たち自ら道を阻んでしまった体たらくになってしまったのだ.......
--------------------------------------------------------------------------------
7.韓 carpe2004 08/13 04:34
日本に私たちの謝る理由が何だろう? ここに Naverで..
--------------------------------------------------------------------------------
8.韓 spiritcore 08/13 04:35
もうもしかしたら良いという話なのか....... 我が国の政府が出てこんなにまで....... 被害者補償は少しも気配りしないまま...... むしろ口を詰めてしまったなんて.......
--------------------------------------------------------------------------------
9.韓 spiritcore 08/13 04:36
補償受けるそらんずるのを一つまで阻んでしまった体たらくになった...... もう私たちは何の顔面で子孫たちを対して, また今の日帝治下の被害者たちには何と言おうか
-----------------------------------------------------------------------------

>>596　続き
--------------------------------------------------------------------------------
10.日 oppekepe7 08/13 04:36
日本では、1995年に知られていた内容だよ。
--------------------------------------------------------------------------------
11.韓 carpe2004 08/13 04:37
過去政府の残物を今政府で引き受けた体たらくだね... しかしその矢の向かう所はハングンデしかいいね...
--------------------------------------------------------------------------------
12.韓 nakada18 08/13 04:38
子供恥ずかしくて
--------------------------------------------------------------------------------
13.韓 spiritcore 08/13 04:38
事実だったなんて...... 信じたくなかったその話が....... 我が国の自らが補償受けるのを拒否したという日本の主張が事実だったなんて!!
--------------------------------------------------------------------------------
14.韓 nakada18 08/13 04:38
これが何の犬の方と言うなのか?
--------------------------------------------------------------------------------
15.日 oppekepe7 08/13 04:39
会議録の内容→http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/action/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=879315
--------------------------------------------------------------------------------
16.韓 spiritcore 08/13 04:40
.........言うことがない
--------------------------------------------------------------------------------
17.韓 spiritcore 08/13 04:40
空が怨しい.......
--------------------------------------------------------------------------------
18.韓 hanmuri200 08/13 04:40
日本が韓国に苛酷行為をしたことは当たるが, 償ったことを補償案したと言う私たちも過ちだ. 分からなくても, 彼らが口は精神的な麺に対して謝りをしなければならない.
--------------------------------------------------------------------------------
19.韓 nakada18 08/13 04:41
事実なら政治家を恨まなくてはならない...
--------------------------------------------------------------------------------

>>591
> 誰か>>584に突っ込めよ

>594-597　まだまだ続くがここら辺でコピペ終了。後はソースを見てくれ。

>>17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094920310/47

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい in 世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099730367/

7 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/07 03:22:34
御前会議：｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・
ウヨ：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい

15 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/07 20:19:06
米、英、支：ポツダム宣言受諾しろ
日本政府首脳：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい

原爆投下

日本人は大東亜戦争について被害があった各国に謝罪と賠償するべきだと
おもう。しかし謝罪がすんだものや、賠償したものに関して各国がなんと
言おうと日本は反応するべきではない。この戦争はアジア各地に多大な損害を与え
、日本軍も虐殺や強姦などの戦争犯罪を犯したマイナス的な事実もしっかり
日本人として認識しなければならないと思う。しかしこの戦争の全てが
マイナス的な要素だけだったわけではなく、結果的に列強からのアジア各国の独立
につながったこともアジア各国は自覚するべきだと思う。日本人もその部分に
関してはまぎれもない事実であって、この戦争の先人達の誇るべき業績だとおもう。
中国、朝鮮は日本に占領されなかったら、ソ連や欧米列強の占領や圧力を
受けたままだったはずです。これが１９歳一学生としての自分の意見です。
そろそろ日本人もこの戦争について考え直してもいい時期にきてると思います
サヨ＆サヨ教師＆朝鮮＆中国などもちろん右翼の偏った考えだけでなく、物事を
多角的に考えるのが今日本人として大切なことだとおもいます。
突然マジレスすいませんm(_ _)m感想まってます

>>601
まさに正鵠。

>>601
マジレスにはマジレスで返すのが礼儀であろう。
すばらしい認識だと思う。ただ、

>>日本軍も虐殺や強姦などの戦争犯罪を犯したマイナス的な事実もしっかり
日本人として認識しなければならないと思う。

については、「しっかりとした事実認識を持つべき」とすればば更に完璧べきだと思う。
日本人の常識からすればおかしいが、中国や韓国・朝鮮、それに旧連合国側においては、
日本軍の残虐行為がプロパガンダとして捏造され、それが事実として定着している場合が
ある。もちろん全てが捏造という気はないが、真実と捏造が入り交じっているだけにたち
が悪い。注意されたし。

>>603
それもこれから後世のために
しっかりと見直す必要がありますね！
事実か捏造かもわからぬまま、中国韓国のいいなりに
カネを払ってはいかんと思います。裁判だって物事がうやむやな
うちは判決下りないですものね。アドバイスthxです

中国や朝鮮は死者は単なる粗大塵してしか扱わないので死後の名誉は必要ないのですが
歴史的に日本人は生前の名誉は死後の名誉としても引きずりますので普通の兵士はそうそう
残虐なことは出来ません。中国の格言にも「虎は死して皮を残し人は死して名を残す」とあります。
之を見ると中国人は人間として進化して居らず退廃していますな。退廃した中国人は自分らの
目線で日本人もこうするだろうと言う希望的観測で「南京大虐殺」「三光作戦」などのプロパガンダを
声高々に喚いていますがその様な名を汚す行為は日本人の本質ではありません。
靖国神社問題もそうですが彼等は抽象的なお題目だけで日本人を告発しようとしています。
そして善人面した朝日新聞は中国を国際復帰させるというお題目にしびれて日本を悪者にしている。
この善人面した朝日新聞の御陰で日本は言われ無き罪を着せられ中国に進出した企業は大いなる
不利益を被り倒産の憂き目を見たりしています。一方国内では中国人は嘗てひどい目にあっ
たから今度は我々が日本人をひどい目に遭わせると言って悪逆非道の殺人を行っている。

一体日本人が中国でどの様な非道い子としたのか証拠もないのに勝手なことをほざくなと日本人の
一人として中国人に説明責任を要求する。

>>601
欧米の植民地分捕り競争が限界に来て、大戦争になったのが第二次世界大戦。
日本だって、その中で欧米に混じって参加したに過ぎない。
アジアだけでなく、ブラック・アフリカの独立だって、第二次世界大戦の後だろ。
日本が戦争しようが、やめようが、関係なくアジアは独立していたよ。

欧米が植民地分捕り競争を止めたのは、戦争で収奪するより、
独立させて平和にして、多国籍企業で儲けた方が儲かるから。

そういう「もし〜」はやめなさい｡
現実の世界史では日本が東南アジアを独立させたのが事実。

甲賀流忍術十四世　藤田西湖の言葉
（前略）僕の解釈では、なるほど今度の戦争は形においてこそ確かに負けたが、
実質においては決して負けていない。ハッキリ日本の勝利だと思っている。
（中略）
昭和十六年十二月八日の宣戦の御詔勅を覚えているかね。あれに陛下は、
米英と戦端を開く、これ朕が意ならずと仰せられている。そして諸地域の人々をして
各々その処を得しむるのが、今回の戦争の目的だと仰せられている。
今度の戦争では立派に初期の目的は達成されているのだよ。
見給え、インドはイギリスの鉄鎖から解かれて独立した。ビルマも然り。
仏領インドシナも、フランスの圧力から解放されたし、インドネシアも
オランダからの統治を離れて独立の旗を翻している。
これら諸民族が独立を願ってしかも達せられず、何十年、何百年の間
流血と圧制に苦しんできたか。それを日本は今度の戦争に大犠牲を払って
達成させたのだ。朝鮮が独立したのも妙な言い方だが日本が負けたからで、
太平洋戦争の目的というのはどっちから見ても十分以上に達せられている。
大義名分は立派に立ったのだよ。日本は形において負けたが立派に勝ったと
言えるじゃないか。諸地域の人々から有難うと直接のお礼の言葉は言われない
かも知らんが、彼らにとっては救世主なのだ。

>>607
日本が勝った戦争ならともかく、負けたんだぜ。
日本が支配した地域も欧米が再占領。
戦争しなかったら、今でも欧米支配下っていうことこそ仮定でしかない。

何故、再占領された東南アジアが独立を達成できたのか？
何故、ブラック・アフリカは独立できたのか？

考えてみる価値はあると思うよ。

だからそういう「もし〜」はやめなさい。
日本が占領して地元の軍隊を鍛えてそのとき訓練された軍隊が独立戦争を行ったことは紛れも無い歴史的事実なんだから。

>>610
日本が占領する前から、独立運動は存在していましたが？

>>609
大東亜戦争だけでなく日露戦争からの日本のプレゼンスは、
第三世界に与えたものは大き過ぎる。
非暴力主義者のガンジーも大東亜戦争を評価したのは、ある意味
歴史の必然。

>>611
そして独立する事無く数百年が過ぎ去っていましたが？
ところが日本が米英を追い払ったのを見て彼らが勇気と希望を持てたのは事実ですが？
そして特務機関が「謀略は誠なり」の信念で本気で現地の独立運動に協力していた
のも事実ですが？それが後々、独立する力の源となった。

そんなことは漏れは知らない。
戦争しなかったら、今でも欧米支配下だかどうだかも興味ない。
けど実際独立戦争を行ったのは日本が占領したとき訓練された軍隊であることは紛れも無い歴史的事実。
欧米の軍隊を追い払い独立意識を高めたのも歴史的事実。

解放闘争史観はいい
欧米列国に一太刀あびせた日本の意義は大きい

ところでデヴィ婦人は解放闘争のアダ花というところか

戦争前は植民地で独立運動はあったが
各宗主必死で押さえてたからね
実質独立はきつかったんじゃん？

>>616
ブラック・アフリカでさえ独立できたからねえ。
アジアが独立できなかったって根拠が分からない。
ベトナムなんて、アメリカと戦争して勝った訳だけど、
日本軍の影響だけじゃ、それも無理だろ。

>>617
あの、フランスを追い払ったのはご存知で？
その後は冷戦でしょ。あまり歴史が分かって無いようですね。

俺は解放戦争をした先祖達とこの国を誇りに思う。

>>617
また「もし〜」か。
事実をみなさい事実を。

>>618
ベトナムを追い払った後、米軍が来た訳でしょ。
ベトミンの指導者の中に、日本軍の指導を受けた者がいた事も知ってて書いてますよ。
だけど、ベトナムが真に独立できたのは、その米軍追い払ってからだと思うんだよね。
その段階では、もはや日本の影響は越えてるでしょ。そーいう意味。

まあ、その意味じゃ、フィリピンなんかは未だに解放されていないけどね。

それ以前にあの時点でフランスから独立できていなかったらそれもなかったんだけどな。

スマン、ベトナムを追い払う訳ねーな。
フランスを追い払ったって話な。

恥かいちまった・・・

>>622
米軍にさえ勝ったベトナムが、フランスに勝てなかったとは思えないけどね。

つーか、大東亜戦争が無ければ、朝鮮戦争もベトナム戦争も無かったかもしれない。
こういうことを言うと、「もし〜」を使うなって言われるんだが、
大東亜戦争が、日本を含むアジア庶民にとって、近年最大級の厄災だったのは事実。
その事実から目を背けて、あやふやな戦争の意義だけを訴えるのは嫌だね。

あのぉ・・・
フランスから独立できてなかったら米軍がどうこうなんて関係ないんですけど・・・

あれはすばらしい解放戦争だった。
一部の人権抑圧国家・言論封殺国家が自由気ままに捏造をしているようだがね。

>>626
http://www.infonia.ne.jp/~ato/words13.htm

>>624
アジアの国の大半は、あの戦争と日本軍に感謝してるようだがね

>>628
一部の日本寄りの発言だけ捉えるのもどうかと。

俺は、ジャワ島のロスメンの親父に、「インドネシアは、日本と戦争した」と言われて、
ちょとと驚いた事がある。シンガポールの博物館で日本軍を非難する展示に腹立ったこともある。
タイで、日本軍と戦って死んだ欧米人だけの墓地を見物したこともあったな。

まあ、半世紀以上経っていれば、現地の人はほとんど歴史上の話としか思っていない。
少なくとも、現在の日本人旅行者には好意的だったよ。東南アジアでも、中東でも、中国でも。
だけど、戦争に感謝っていうのは違うと思う。

最後まで東南アジアに残留した日本軍は現地のゲリラとともに独立戦争に参加しました。

>>630
その中には、帰る場所のない部落民や、朝鮮人が多かったらしいけどね。

大東亜戦争中アジア地域の人々に、教育を行い、武器を与え、訓練したのは日本人。
それが、戦後の独立戦争の基盤となっている。
　ブラックアフリカの独立は、アジア諸国の相次ぐ独立が、アフリカ諸国に波及したもの。
実際、アジアのい高官が「大東亜戦争がなければ、アジアの独立は５０年遅れていた」
と言っているし、アフリカの高官も、「先の大戦（大東亜戦争）で日本軍がアフリカまで
来てくれていれば、アフリカの独立はもっと早かった。」と言ってくれている。
　それに、戦争中アジア諸国の独立を掲げて戦う日本に対抗して、欧米が、自分たちの味方
になって戦争に協力すれば独立させてやるという政策をとらせ、それも戦後に状況に影響し
ている。
　何にもせずにそのうち独立出来たなど、当時の帝国主義の状況を知らない者の戯言だ。

>>619
日本が白人と戦っていなかったら、AA諸国の独立は共産化しか
なかったかもね。それも70年代までかかっただろう。

>>629
じゃあ、なんでインドネシアの独立記念日に日の丸を掲げて、旧日本軍の
格好をした兵士が式典に参列するんだろうね。
やっぱ、一般的には日本が独立を支援したと思われているからでしょ。

>>617
アフリカに独立の機運が蔓延したのはアジア諸国の独立以降だろうに。

1945までの帝国主義のトーナメント戦が米ソの二極の勝利に落ち着き、
やがて植民地の独立運動が冷戦の代理戦争として機能し始め、
アフリカ諸国の独立ラッシュが起こった訳だよ。

境は朝鮮戦争あたりかな。それ以前の独立戦争は、日本という一つのサンプルをきっかけに、
有色人が民族自決に目覚めたからだと思うぞ。

>>632
独立を保証して協力要請するのは、帝国主義の基本パターンだぜ。
イギリスなんて、同じ土地に複数の独立保証与えていたりする。
日本だって、ビルマのカレン族を支援していた訳だが、
統一ビルマの独立と現在まで続く混乱は、日本の意図なのか？

>>631
ホロン部の方針でつか？

>>629
シンガポールのそれは華僑が立てた施設だな。
帝国主義時代の欧米人は、被支配民族に対しては、自らが表に出ず、華僑やインド人を
中間的な支配階級にして、自分たちは裏から支配した。
　そうやって憎しみが自分たちに向かないようにしていたんだ。
　東南アジアで、今でもなぜ華僑やインド人が多いのか、そして、その土地の民族となぜ
感情的なしこりがあるのか、考えてみたことはあるかい？
同じような欧米の帝国主義の負の遺産は世界中にたくさん残っている。
　先の大戦について、アジアで日本に批判的なのはほとんど華僑系。サヨクはそういう所
を特に選んで日本に伝えている。
　こういう事も分かっておいた方がいいぞ。

>>624
大東亜戦争がアジア沖縄の戦場のみならず日本本土においても、
最大級の災厄であったことは確かなんだが、
敢えて君に同じく「もし〜」を言ってみれば、
環太平洋の有色人はアメリカの搾取に甘んじる植民地か、
独自の文化や風習が抹殺された属州に堕していただろう。

日本に助けを求めながら、悔しいことに日本の成長が間に合わなかった、
ハワイ王国の哀れな末路とハワイ原住民の悲しい現在を見ればいい。
大東亜なかりせば東亜はすべてハワイ化していたはずだ。

>>638
シンガポールが華僑国家ってのも分かるよ。
マレーでは、ムスリムが日本軍を支持したのも知ってるよ。

だけど、結局は日本が行ったのは欧米の真似事でしか無いよ。

>>639
同意。というか史実。
ハワイの惨状を知っていれば、安易に外国人参政権など与えようとは思わないだろう。

>>640
忘れてはいけないのは、大東亜戦争で戦った相手はアジア人ではなく、帝国主義の欧米だということ。
力づくで支配権を取ると言う意味では、真似・・というより同じ土俵で勝負したということだが、
しかしながら、アジア人に与えた影響は、それこそ天と地ほどに違うという事実をもっと考えるべきだ。
　それは単に結果論によるものではなく、日本と欧米の「植民地」運営に対する考え方の違いから
必然的に導き出されるものであり、欧米のそれとは全く違う。
　それはかつて日本が植民地支配した、朝鮮、台湾、中国東北部（満州）が、戦後全てそれなりの発展
を示したのに対し、欧米が植民地支配した所には、そのような例が全く見られないという事実から明らか。

かなりの単純化ではあるんだが、
・コミューンの浸透とソ連の南進
・英米のアジア切り取りの最終段階
この両者の圧力から勢力圏を確保するために自衛戦争を行う日本。
自衛戦争の目的たる米英蘭ソの圧力後退は東亜独立の悲願達成につながる、と看破した日本。
大東亜戦争は大東亜の西洋からの自衛独立の戦争だったんだな。

アジアの首領国として日本が威張りたかったことや、
帝国主義的な発想があったことまで否定はせぬが、国際社会での主導権争いは今もあること。
だから、当時の下心をバッサリ悪と断ずると、空想平和主義な批判になる。

華僑がなぜ日本を嫌いなのかわかる？
それは欧米人とグルになって現地人から搾取していたから。
あいつらは今でも日本が嫌いなんだけど、
それは日本軍か来ることでこれらの国が国が独立してしまったから。
華僑自信が日本軍が解放者であることを証明している。

ヘレン・ミアーズも書いているが、日本は当時の世界の枠組みの中で
忠実に欧米の創造したルールの範疇で行動している。
だが、統治方法については白人の過酷な手法を参考にはしなかった。
朝鮮・満洲は本国持ちだしでインフラ整備まで施して日本が守ったのだし、
列強に啄まれ半植民地状態でありながらもいくつもの勢力に分裂し、
再三に渡り自立を促すも、延々と主導権争いを続けていた戦前の中国大陸でさえ
日本が占領統治した上海・北京は繁栄し就学率も大幅に向上している。

それからどうしても左系の人間はコミンテルンを落とすんだよな。
あの当時の世界情勢でソ連主導の国際共産主義を落としたら
まともな歴史なんか解らんよ。

そうだよな。
日本人は朝鮮人を「同化」してやろうとまで考えたんだよな。
文明的なインフラ整備をして教育もして、その結果今の韓国がある。
欧米人が現地人に教育はしません。「同化」もしません。
いつまでも愚民にしておきたいから。

良スレ。

>>645
　そうだよね。大東亜戦争までの歴史は、欧米の帝国主義、日本の進出、ソ連を発信源とする
コミンテルン活動が複雑に絡み合っている。
　そのようなことをひとつひとつ辿っていくと、日本が侵略的意図を持って戦争に突入した
したのではなく、むしろ日本は、欧米やコミンテルンの戦略に流されて追い込まれたという
表現がぴったりする。
　これは、対アジアでの戦争だけでなく、もっぱら日本の侵略性が高いと言われる対中国戦争
でも同じ。情けないことに我ながら、それを理解し確信を持ったのは、ここ数年の話だけど。

>>632
そのアフリカの高官ね、言うことメチャクチャだよね。
「あの戦争を、あと５年続けてくれてたら、アフリカも・・・」
って、５年も続けられる物資も資源も無かったってばよ！
と、読んでてツッコミ入れたくなったのを覚えてる。

クライン孝子氏のメルマガより、いいのをﾊｹｰﾝ。以下コピペ

戦後60年たち、国際関係の変遷、新しい史実の公開で占領後の反日歴史観は崩壊しており、見直しが必要です。
歴史上の史実は「発生する前に起きている」のではないでしょうか。突発はないのです。洞察力を働かせましょう。

対朝鮮人対策：
日本が朝鮮を併合したことを非難します。そこで日本が朝鮮を併合したのは、朝鮮が南下するロシアを止められず、
それどころか元寇の時のように、敵の手先として日本を攻撃する危険があったからだといえばよいでしょう。
この論理で朝鮮人は納得します。彼らも同じことをするからです。禁物なのは、日本の統治が善政であったという主張です。
国家にとって独立ほど尊いものはありません。民族主義史観では自国の悪政の方が外国の善政よりもよいのです。
多くの日本人はこれが分からないので朝鮮人を黙らせることが出来ません。

対中共人対策：
史実で撃退します。支邦事変はソ連のスターリンが中共を使って西安事件（1936.12）で蒋介石を逮捕し、
3億ドルの軍事援助を約束して日本攻撃をさせたものです。蒋介石は半年準備して盧溝橋事件（1937.7）から対日攻撃を開始しました。
支邦事変の開戦責任は蒋介石にあります。

米国人対策：
米国人は太平洋戦争が真珠湾から始まったと誤解しています。実際はその前にルーズベルト大統領はフライングタイガーという
戦闘機100機要員数百名の大部隊を蒋介石支援に送っており、ビルマの日本軍が米軍機の攻撃を受けていました。
米軍が先に日本軍人を殺していたのです。さらに日本に戦争を決意させたハルノートはソ連が原案を作ったと
1995年元ＫＧＢ課員がモスクワで発表しています。
ルーズベルト政権は200名以上の高位ソ連スパイの浸透を許しており、異常だったのです。
それを粛清正常化したのが戦後のマッカーシー議員です。米国人はルーズベルトを非難したくないのでしょうが、
米国があの悪の帝国ソ連と手を組んで立憲君主国の日本を襲った醜悪な史実はルーズベルトの誤りを明示しています。
太平洋戦争は米国が悪かったのです。

細かい誤りがあるらしいが、これをたたき台にどうぞ。

>>648
だいたいだね、小学校以来の歴史教科書が
左翼史観でしか書かれていない。
これが、世界史的視野で大東亜戦争を見る視点を
隠蔽していたのだ。
15年ほど前、
「日本はなぜ大東亜戦争を戦うハメになったのか？」
を調べていくつか通俗書をあさったが、
サッパリ分からず、何がなんだか分からぬ内に
真珠湾攻撃になってしまった。
当時の歴史家も評論家も、分からなかったのだ。

「左翼にあらずんば、人に非ず」の時代が永すぎたな。
ソ連崩壊後、これ程長く左翼が存続するとは思わなかった。
もっとも、今の左翼は第三世代でひ弱になったがな…

高校生のころ、何故日本史の教科書は近代のページがこんなに少ないのだろう？
何故日本史の教員は狂ったように「いかに日本が悪いことをしたのか」という授業を
一 年 中 行うのだろう？と違和感を抱いていた。
だがその教員がなぜこのようなことををしていたのかが、最近あることを思い出してわかった。
ある日、その教員は自慢げにこう言っていた。
「私は毎年、中国に行って調査を・・・」
そう、その日本史のじじいはサヨクだったのだ。
はっきり言ってそいつの授業はつまらない上に中身が全然なかった。
あの授業の時間は人生の中で、無駄な時間だったと確信を持って言えるだろう。

>>606　欧米が植民地分捕り競争を止めたのは、戦争で収奪するより、
　　　　　独立させて平和にして、多国籍企業で儲けた方が儲かるから。

と誰が言い出したのですか。単ある結果論ではありませんか。

>>646
> そうだよな。
> 日本人は朝鮮人を「同化」してやろうとまで考えたんだよな。
> 文明的なインフラ整備をして教育もして、その結果今の韓国がある。
> 欧米人が現地人に教育はしません。「同化」もしません。
> いつまでも愚民にしておきたいから。

そうか、中国が日本を恨むのは折角５０００年掛けて飼い慣らしたポチ
を３６年で野良犬にしてしまったことだったのか。

>>654
日本がやろうとしていた「八紘一宇」はある種、ローマ帝国のカエサルが目指した
「世界帝国」に似ている部分はあるなぁ。多神教だったし。

でもまぁ、カエサルほどには成功しなかったし「八紘一宇」の精神も余り徹底
されずに終焉を迎えてしまった。
２１世紀には流石に八紘一宇じゃ古いが、アメリカ主導の世界帝国→世界連邦制
とか目指すべきなんだろうか。

世界連邦制なんてくだらねえ。
21世紀はナショナリズムの時代。

>>656
ナショナリズムなんてくだらねぇ。
２１世紀は世界連邦制を目指す時代。

世界連邦なんてクソったれ。
あんな野蛮な連中と一緒になるぐらいなら人類ないっそ滅んでしまえ。
世界統一なら日本が力ずくでやるからお構いなく。

>>658
世界統一ってさぁ、「信長の野望」じゃないんだからさ。古過ぎ。
世界連邦制はまぁ、数世紀後か人類が滅亡してるかどっちかだろうと思うが、
各国が集まったまさしく”連邦”になる訳だな。
国際連合は本来はそういったものを目指しているわけだがどうにも無力。
だが、戦争を繰り返してきたヨーロッパ諸国がＥＵとして一体化していったように、
地球全体で同様なプロセスを進める事も一応は努力しないとね。
「あんな野蛮な」というのなら、啓蒙すれば良い。だが、白人が植民地時代に
やってしまったような、土着の文化を破壊するようなやり方では駄目だな。

そして、各国は独立していてそれぞれの法を持ちながら、その上部構造に
世界連邦政府と世界連邦法、世界連邦軍、世界連邦警察があれば良かろう。
丁度、アメリカの連邦と州との関係のような感じだな。

いらない。日本一国だけで十分。足手まとい。

>>659
日本やアメリカのような大国にとってのメリットがない。
真っ先にやーめた、となるのが大国。

>>660
厭だね。日本は世界各国と協調して国際秩序と世界の繁栄に貢献し、
その中で平和と繁栄を享受する人道主義・民主主義国家として発展して行きます。

北朝鮮とか韓国は単独で滅びれば？

仏・バルニエ外相「日本の常任理事国入り大賛成」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041120i302.htm

バルニエ外相は「改革が実現した場合、日本の安保理常任理事国入りに大賛成だ」と応じた。

↑ま、こういうのが第一歩さ。

>>662
国際秩序も世界の繁栄もいらない。
日本の秩序と日本の繁栄だけで十分。

http://baikokudo.fc2web.com/game/dokan.html
売国叩きゲーム
「土菅の中」からこんにちは！
売国奴は次の中から選べます。

土井たか子
菅　直人
野中　広務

所詮どこの国も自分の国のことしか考えてないのさ。
残念だけど、それが世界の現実。

>>664
やだね。お前一人で世界中を敵に回して滅びればいいよ。
日本は世界に仲間を作って世界全体に平和と繁栄を齎すのさ。

日本の技術力は絶対に人類の為になる。勉強して得た知識が技術開発に生かされる。
努力の積み重ねで高度な技術が培われていくわけだが、その最高度のものは
結局その国の文化の裾野が広くなくては到達出来ない。
文化、産業、科学技術の裾野を広げる為には富や知識の集積と人材の教育が
必要で、結局その為には平和と繁栄がなくては無理だ。
日本単独では残念ながらそうしたものは手に入らない。エネルギーや食料を
考えてみれば直ぐ分かるだろ？

じゃあ手に入らなくてもいい。
現実を現実を。

日本がその軍事力で世界を統一する。
他の国は従属国。それだけ。

地球連邦なんかクソったれ。日本だけで十分なんだよ。

>>666
せっかくの日本の鐘と技術を下等な連中に利用されてたまるかよ。
あれは日本のものなんだ。

〈問い〉　西村真悟前防衛政務次官の発言が問題になっていますが、その中に「大東亜共栄圈、八紘一宇を地球に広げる」とあります。この「大東亜共栄圈」「八紘一宇」とはどういうことなのでしょうか。（群馬・こばやしさちこ）

〈答え〉　どちらも日中戦争、太平洋戦争でアジアへの侵略をすすめるために日本の天皇制政府が使ったスローガンです。
「大東亜共栄圈」は、日本を盟主としてともに繁栄すべき東アジア（＝東亜）の諸民族・諸国の意味です。「八紘一宇（はっこういちう）」は、全世界を天皇のもとに一つの家とするという意味で、「八紘」は四方と四隅つまり世界・天下のこと、「宇」は家のことです。
このことばは、神武（じんむ）天皇が、橿（かし）原宮で即位した際にのべたとされる『日本書紀』のことばをもとに、明治時代の学者がつくったものです。
日本は一九三一年、「満蒙は我国の生命線である」をスローガンに中国東北地方への侵略を開始。三七年からは中国への全面的な侵略を展開しました（日中戦争）。
四〇年に発足した第二次近衛文麿内閣は、「基本国策要綱」で「皇国の国是は八紘一宇とする肇（ちょう）国の大精神に基（もとづ）き世界平和の確立を招来することを以（もっ）て根本」とするとうたい、
「皇道の大精神に則（のっと）りまづ日満支をその一環とする大東亜共栄圈の確立をはかる」（松岡外相の談話）ことをめざしました。
「満蒙」への侵略に始まった侵略戦争を、伝説上の初代天皇神武の発した「八紘一宇」という「肇国の大精神」にもとづいて「大東亜共栄圈」確立のために拡大していく、というのがこのスローガンでした。
これをかかげて日本は、四一年からは東南アジア諸国への侵略をすすめ（太平洋戦争）、四五年に敗北、アジア太平洋諸国に犠牲者二千万人以上という史上最大の惨害をもたらしました。
西村氏の発言はこうした侵略戦争を美化する異常なものです。（絹）

>633
知らなかったよ。何時かわったの？

ドヴィルパン外相ｶｺﾖｶｰﾀのにね、残念！

>>668
まぁそりゃあ、日本の力で世界を統一出来ていたら良かったよ。
それに挑んだのが大東亜戦争だったってわけ。
しかし石原莞爾はこれに反対した。彼は猛烈に日本による世界制覇を望んでいたのにだ。
それは、「国力が十分では無いから今戦ったら敗れる。亡国の挙だ。」
として反対したのだ。当時は彼は非国民として陸軍から追放されてしまったが、
現代においてなら彼の予見が正しかった事は改めて言うまでも無いだろう。

そして大東亜戦争に敗れた。しかし東アジアの植民地は欧米から悉く独立を果たした。
てなわけで、一回死力を尽くして日本単独の世界統治を目指して敗れたんだから、
２度同じ事をやらなくてももういいだろ。それよりは２１世紀に合った
新しい日本の国家戦略を立てて行くべきだと思うよ。

海が通商の中心になってからはたいてい海軍力の強い海洋国家が覇権を握ってきた。
なぜなら周囲に広大な海洋を抱える国は海を渡って世界中に影響を及ぼすことができるからだ。
それに対しソ連・中国などの大陸国家が世界に影響を及ぼせる地域は国境を接した国のみと極めて限られている。
したがって21世紀の世界で覇権を握るには海洋大国になることは必須であり、
歴史的に中国やロシアが海を目指そうとするのも当然のこと。
そして海洋国家である日本・アメリカ・イギリスの国益が大陸国家に対抗するという目的で一致するのも当然のこと。
そしてその海洋国家と大陸国家の衝突の場となるのが「半島」なのである。
結論としてロシアが経済的に衰えた今、21世紀における最大の仮想敵国は中国であり、
そのためには朝鮮半島と台湾だけは絶対に勢力下に収めなければ
日本は首筋に短刀を突きつけられたも同然という状態になるのである。

>>674
海洋国家として大陸国家に対抗する為に、朝鮮台湾を勢力下に収めるって、
そんなの、解放戦争じゃあ無いよ。

>>673
たしか石原莞爾が大東亜戦争に反対したのは、満州事変の後、１０年間は戦争をせず、
国力を蓄えた上で、米国との世界最終戦争を戦う戦略だったのに、満州事変後、石原のまねを
した軍部が調子に乗って紛争に積極介入し、戦争続きだったので、現時点での米国との戦争は
国力が伴っていないと反対してたんだよね。
　世界連邦というのが、今の「グローバリズム」という美名をかりた米国の弱肉強食文化の押し
つけの延長にあるなら大反対。ただし「八紘一宇」のような独自の文化を尊重しつつ、家族の
ような精神的な結びつきを強めるような形で行われるなら良いだろう。
　しかし、現在、大東亜戦争の結果、欧米諸国の帝国主義による地理的な支配の時代は終焉した
が、依然として経済的な植民地主義は継続している。
　日本の次の役割は、この経済的な支配システムからの世界の解放だと持ってるんだが、どうよ。
　分かる人は解ってくれると思うんだが。わけわんねって感じ？

解放戦争じゃなかったんなら今日独立している東アジアはどうなんだ？
勢力下において、その国の歴史を集め、学力を付けさせ国を持つに足る知識を与え
その国を国として認める。
こんなことをしたのは後にも先にも日本くらいしかいないとおもうが

>>676
>日本の次の役割は、この経済的な支配システムからの世界の解放

俺なりのアイディアは”ロボット奴隷制”。まぁ、未だ実現しそうも無いが。
少子高齢化を迎えても、労働力の不足をロボットが補い、その労働から得られた
収益を国民に分配する仕組みであれば、「ロボットが人間を食わせる」という
事になるだろう。人間は労働を軽減され、より人間らしい暮らしを追及・・
などと夢想。オレの生きている間は無理だな。だが、ジジイになったころ、
介護ロボットの世話になってるかも知れん。或いは歩行強化スーツ着て
歩いているかも知れん。実際に試作品は出来ているし。

別に頼まれてないし(w

>>677
ただ、今後の半島についてはランドパワーとシーパワーの衝突の場だとすると、
もう解放戦争といった意味合いは無く、「米中冷戦」または「第２次冷戦」
の趣がありますね。
東の首魁、旧ソ連が崩壊しちゃったんで、ナンバー２だった中共が東側の
主導者になった。子分は北朝鮮のみだが。日本国内にはチャイナ・スクールが
巣食っているんでこいつらを追放しないと日本も安心出来ないが。

>>678
　実現の是非とネーミングはさておき、方向性はいいんでないの。
「拡大再生産」という、将来的には地球規模のバブル崩壊（経済だけでなく環境的なことも含め）を
招く経済システムから離脱しながら、なお生活レベルの発展・維持を目指すなら、科学技術的な成長
を促進するしかないよね。
　でも大事なのは、それとともに「収奪経済」から「循環経済」という思想への転換なんだけど、こ
れが一番難しかったりする。でも日本人なら何となく理解して、そういう面で世界に貢献できそうな
気がするんだけど・・・。「夢でも見とれっ！」って感じかなぁ。

農作業などの生産業の体験や
リサイクルを盛んにするというのは
循環経済を理解するのに役立つと思いますが、どうです？

>>682
ああいいですねぇ。環境維持のための様々な活動に投資し、その上で経済活動を
成り立たせて行くことが必須であるというという事が、経済の常識になればね。
日本はそのポテンシャルを持ってると思うんだよね。経済的にも、技術的にも、
後は精神のちょっとした転換だけだ。
　話をレスの趣旨に少し戻すが>>679よ。大東亜戦争も頼まれてやったのではないよ。アジア人の期待はあったが。
そして、この今の経済システムからの解放も、アジアを中心として日本に対する期待はある。しかし、日本は欧米
の経済体制にべったりで立とうとしない。そんなところまで戦前とそっくりだよ。

>>682
> 農作業などの生産業の体験や
> リサイクルを盛んにするというのは
> 循環経済を理解するのに役立つと思いますが、どうです？

と言うことと中国が無闇に重工業化するのは好ましくない。
と言うのも酸性雨の影響が日本列島を被うのを懸念する。
環境汚染は西からと言うのが環境問題の警句になるだろう。

電気事業の自由化を目指して電気事業法が改正され、
特別高圧需要家（２，０００Ｋｗ以上）
高圧需要家（５０Ｋｗ以上２，０００Ｋｗ未満）
が２００５年までに自由化される見通し。

一方、５０Ｋｗ未満の「低圧需要家」は小売店などが全消費電力の５％、
一般家庭が契約口数７，０００万件で消費電力の３１％を占め、約２，０００億Ｋｗ
を消費する。平均的には1世帯当り月間３００Ｋｗｈが消費される。
一日に約１０Ｋｗｈである。現在、シャープや京セラが家庭用の太陽光発電システム
を市販している。未だ未だ割り高であるが、３Ｋｗタイプや４Ｋｗタイプが標準である。
これならば晴れならば概ね消費電力を全て賄えるのだ。発電効率が更に向上し、
しかも安価になったならば発電所から電気を買う必要も無くなるだろう。
（但し、ＮＡＳ電池や大容量のナノゲート・キャパシターなどによる蓄電システム、
更にパワーコンディショナーが必要だが。）
もし仮にだが、家庭用の電力が環境エネルギーで賄えるなら、なんと日本全体の
電力消費の３１％が賄える事になるのだ。（いや、難しいのだけどね。）

すごいスレ違いだけど。そうなんだよね。
日本がエネルギーのくびきを脱する時が、循環経済社会へのひとつのきっかけになると思ってる。
太陽光発電でもいいけど、都市ガスを使った家庭用燃料電池やコージェネレーションの普及も期待
できる。
　だから、樺太の天然ガスパイプラインからの供給は国家百年の計で必要なんだ！
このままでは中国に売られちまうぞ！！
　すんごいスレ違いなんで、ちょっと頭冷やしてくる。オヤスミ。

>>617
同意。解放戦争だったな。

> >>616
> ブラック・アフリカでさえ独立できたからねえ。
> アジアが独立できなかったって根拠が分からない。
> ベトナムなんて、アメリカと戦争して勝った訳だけど、
> 日本軍の影響だけじゃ、それも無理だろ。

歴史を美化したい奴が多いね。このスレッド。

今、中国国民と朝鮮人民は前者は共産党、後者は金政権の悪政によって虐げられているが、
彼らを悪政から解放する為にまた大戦を起こしたいですか？
大東亜戦争をアジア解放だと美化して大東亜戦争はアジア解放に繋がったのだからよかったよかったと
唸っている奴は少なくないが、先の大戦を美化している奴は
中国国民と朝鮮人民を悪政から解放する為に重税を課せられ、
兵士として戦地に借り出されても文句はないと？
日本が先の大戦に負けたせいでどれだけの大損害を出したのかを解ってないようだね。
大損害を出したとしても大義を達成できたのだからよかったではないかと言いたそうだが、
中国国民と朝鮮人民を悪政から救う為に重税を課せられ兵役を課せられるのに我慢できるのかな君達は。
損害より大儀を重んじる君たちだから、
大儀の為には家財や家族を失っても文句はないよね？

>>688
思考停止ですね。1946年くらいだったら、説得力があったかもね。

俺的には　大儀＜家族・財産　だね。

アジア解放だったから大東亜戦争はよかったとか馬鹿みたいな主張だな。
自分の保身より大儀を重んじる奴は、
アフリカの貧しい子供たちを救う為に重税を課せられても文句はないよね？
朝鮮人民を悪政から解放する為に兵役に取られても文句はないよね？

>>690
アメリカの犬、そのもの。ｗｗｗ

お前らのようなね、大敗北を美化する輩は迷惑なんよ。
先の大戦に負けちまったせいでどれだけ大損喰らったか解ってんの？？？！！！

先人達が血を流して苦労の苦労を重ねて獲得した領土は失う、
国際的地位は堕ちる、文化財は失う・奪われる、同胞は死ぬ、
死骸に群がるハゲワシのように列強からは賠償金を搾り出される、
朝鮮人は裏切る、国史は弄られるわ・・・・。

敗北は敗北。美化せずに敗北は受け入れたまえ。

>>692
朝鮮人は書き込まないでくれ。

日本は国際連盟の五大国だった。しかし今はなんだ・・・？
五大国の地位を支那豚如きに奪われているし・・・。

死ね、そして恥を覚えろ。このクソどもが！！！！

頭の悪い人は、このスレでは勝ったか負けたかが問題になっていない事を
理解できないようです。

>>693

ヴァーーーーカ！！！俺はチョンではないわい！！！
大東亜戦争がアジア解放だったのは否定せん(全部が全部ではないが)。
しかしな、大敗北をアジア解放だとか唸って美化される奴は過去の失敗をしらねーんだよ！！！

ヴァーーーカ！！！

お脳の臨界点の低い人がいらっしゃるようで。

色々と歴史の捏造が明かされていきます。いい事ですね。
大東亜戦争は世界史的に見ても、アジアの解放戦争です。

【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/

ではちょっと太平洋戦争を振り返って見ますか。

大日本帝国の最期
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
(同)ミラー
http://page.freett.com/tei_tei_ta_/emp_jp-1.html
http://page.freett.com/tei_tei_ta_/emp_jp-2.html
http://page.freett.com/tei_tei_ta_/emp_jp-3.html

徴兵制度が日本を救う！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100973104/

これからの日本には徴兵制しかありません！
サヨどもを論破し日本を浴しましょう！

「大東亜戦争」を「太平洋戦争」と呼称したのはGHQの所業だよ。
「アメリカの正義と日本の悪が戦った戦争」とするためにね。

もともとアメリカはWW2に参戦したくてしょうがなかったんだよ。
ところが自国が侵略されてないので参戦できない。
そこで、ドイツと同盟を結んでいた日本と戦線を開くことでWW2への参戦を正当化したのよ。
で、日本占領後に「太平洋戦争」という単語を日本で流布させたわけ。
反米ｻﾖｸが「太平洋戦争」と連呼するのは一度は聴いたことあるだろうが
半世紀経ってもアメリカの占領政策を後生大事に守ってるんだから
ハタからみたらただのバカ丸出し。

GHQのメンバーが今の日本をみたら
「我々の統治政策はここまで成功したのか」と感涙するとおもうよ。

ちなみに最近は「アジア・太平洋戦争」なる言葉にしようとするｻﾖｸの動きがあるらしい。
試しにｱﾎｰ検索で「大東亜戦争」を検索してみれ。
「アジア・太平洋戦争」で検索結果が出るから。

>>701
＞GHQのメンバーが今の日本をみたら
＞「我々の統治政策はここまで成功したのか」と感涙するとおもうよ。

そうだよな。イラク戦争で欧州がアメリカに反対しているのに、
日本だけは全面的にアメリカに賛成だもんな。
かつて、アジアを解放しようと思った国のなれの果てがこれとは・・・

>>702
それは全然違いますね。あなたが言う欧州って、どこ？
まさか、フセインから国連を通して賄賂をもらったフランスのことでは
ないでしょうね。ｗｗ

>>701
＞ｱﾎｰ検索で「大東亜戦争」を検索してみれ

ナンじゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
ヤフーってサヨクに侵されてんのか！
一年前に顧客情報漏洩したやん。
アレってもしかしてｻﾖｸの資金源にするために意図的に漏らしたとか？

ﾔﾌｰ脂肪

>>702
その辺は「一外交官が見た明治維新　アーネスト・サトウ著」に書かれていた事と
一致するなぁ。
日本人は従順だから支配するのは我々英国人でも極めて容易だった筈だ、と。
但し、その頃には多数のサムライがいて不可能だった、とも書いている。

ＧＨＱが大東亜戦争後の日本の占領統治に成功したのはサムライがいなかったから、
とも言えるな。或いはいても活動できなかった。

>>701
昭和時代はそれでよかったんだ。
米ソ冷戦に直接巻き込まれることを避けつつ、国力を回復し、
さらにアホ団塊世代の赤化運動を防ぎきったんだから。

問題は平成に入ってから。
バブル崩壊時に国家戦略を喪失した上に、人権派ｗの米民主党政権のアジア戦略のために、
日本は中朝に骨抜きにされてしまった。

ヤッホーは所詮、在日資本だからね。言論捏造やり放題さ。
今のままじゃ日本のインターネット先も見えてる。

次の憲法改正が、日本の生死を分けるぜ！まじで！

憲法を変える事が、大東亜戦争で勇敢に戦った兵士たちに捧げる事の出来る
一輪の花だと思う。

>>707-708
おお！良い意見言ってるなぁ。その通りだ！
憲法がその国の精神だ。改憲でも新憲法でもいいが、兎に角時代の変化に
適合させるのは当然。
時代に適合しない憲法を金科玉条として墨守していると先ずは国が危うくなる。
また、憲法を変えずに時代に合わせようとすると憲法が護られなくなり憲法が
死んでしまう。生きた憲法にする為に随時更新されるべきだ。

・・と、小室直樹先生も「論理の力」や「痛快！憲法学」で申しておりました。
あと、塩野七生女史も「ローマ人の物語」や「痛快！ローマ学」でも同様の
意見を申しておりました。

しかし今以上にええ加減で、左翼に有利な憲法になっては元も子もない。
危惧されるのは左傾日本の追認憲法だ。

もう一度、近代日本史を掘り返す必要がある。
某宗教学者の造語、国家神道、だとか、
日本共産党の造語、天皇制だとか、治安維持法の問題とか、
そのあたりの左翼が元気なジャンル。

変化の激しかった戦前諸制度を、ひとくくりの造語で表現されたため、
全てが戦争に直結するかに、印象操作されてしまっている。
まずは、冷静かつ学術的な分析から必要だ！

>>709
おもしろい方ですね。私の親戚に七十幾つになる元兵士がいて、その方
は背筋も今の若者よりもピシっとしていて、目は澄んでまるで神様のよ
うな方でした。今も御存命ですが、正月に我が家を訪れた時に大東亜戦
争の話をしようとなされました。その時は親戚が「また言ってるよ」と
話を遮り続け、その方も諦めたように要点だけを語って帰りました。
日本の誇りを賭けて戦った大東亜戦争の事を、忘れないで欲しいといった
のがその主な内容でしたが、私はその今でもきっと若い頃と同じように
美しく、また静かで知性にあふれたその方の御姿が目に焼き付いています。
出来る事ならその方が生きておられるうちに、せめて憲法を変えられる日を
見て欲しいと思ってます。