★日本は解放戦争をしました！！５★

ご好評の良スレ、ついに５に突入です。
大東亜戦争の意義だけでなく、東京裁判の歴史的な批判、戦後日本への
ＧＨＱの洗脳工作、靖国問題なども視野に入れて、大きなテーマに臨むスレ
にしましょう。
ちなみに今日４．２８は日本の主権回復記念日です。
九段会館の国民集会に行きましたが、４．２８を祝日にしようと、盛り上が
りました。

ちなみに今日の集会はこんなプログラム。

●主権回復記念国民集会　主権の危機を果敢に乗り切れ
【登壇者】
遠藤浩一（評論家・拓殖大学客員教授）
佐藤勝巳（「救う会」全国協議会会長）
島村宜伸（衆議院議員・自民党）
冨澤暉（元陸上幕僚長）
松原仁（衆議院議員・民主党）
日時／平成１６年４月２８日（水）午後６時〜９時（午後５時３０分開場）
会場／九段会館
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/events/event-160428.htm

遠藤浩一氏の講演は初めて聞いたが良かった。救う会の佐藤会長も絶好調。
松原仁議員も自民、民主の若手で領土議連を結成した事も報告してくれました。

前スレ
★日本は解放戦争をしました！！４★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/

2get!!

>>1
(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! 乙

>>1

乙！！






チ　ェ　コ　人　必　死　だ　な　（　藁

おおっ！
今更と言われるかもしれないが、極東版の本流のようなスレ発見。
こんな私に免じてこれまでの議論のものすご〜い要約キボン。
５スレ開設記念ということでひとつヨロシク　→スレ名主様！！！

「大東亜戦争は解放戦争だったのか？」
このスレどうするのよ・・・っと

チェコ人って何のこと、説明してよ

>>6
日本代表１−０チェコ代表

さっき試合が終わったばかりだから、浮かれていた。

>>1
俺も今日、九段会館に行きました。
西村幸祐さんが薦めていたので初めて行ったんですが、行って良かった。
　　　↓　
■2004/04/28 (水) 「反日」とはあなたですよ、朝日新聞さん
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

会場で、30日の国民集会と、5月3日憲法記念日に開催されるシンポジウム
「憲法改正の焦点と戦略」（主催民間憲法臨調）の案内ビラもget！！
5月3日も行く予定にしました。

>>7
さんくすです
チェコって、昔南京スレにあった機関銃のことかと、確か阿羅・・が
いや、スマソ南京は他スレで。

しかし、南京は有った派のHPものすごいですね。スレ議論でも何しろ相手は
中華人民共和国政府そのものが相手ですから。独り言です。

>>8
これだね。

第５回公開憲法フォーラム　「国会議員に問う！−憲法改正の焦点と戦略−
シンポジウム 《自民党》
　平沼　赳夫氏（衆議院議員／前経済産業大臣）
　葉梨　康弘氏（衆議院議員）
《民主党》
　西岡　武夫氏（参議院議員／元文部大臣）　
　松原　仁氏（衆議院議員）　
司会／櫻井よしこ氏（ジャーナリスト）

日　時 平成１６年５月３日（月・祝日）　午後１時〜３時　（予定）
会　場 銀座ブロッサム（中央会館）ホール
　〒104-0061　東京都中央区銀座2-15-6／TEL.（03）3542-8585
最寄りの交通機関
　営団地下鉄有楽町線新富町駅１番出口（中央区役所方面から）徒歩1分
　営団地下鉄日比谷線東銀座駅３･５番出口（歌舞伎座方面から）徒歩8分
　都営地下鉄浅草線東銀座駅３･５番出口 （歌舞伎座方面から）徒歩8分
　⇒ 会場の地図はこちら
主　催 「２１世紀の日本と憲法」有識者懇談会（民間憲法臨調）
参加費 　１０００円
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/160503.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/

>>8
だーーーーーー知ってたら行ったのに・・・・
なんてこったい。

>>http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/964
> 逆に日本に侵略されたって主張してる国ってどのくらいあるか知りたいですね。
> 善意でも結果が悪ければ憎まれるし、下心があっても結果オーライで感謝される場合もあるし。
> で大東亜戦争があってよかったと思ってる国が多ければOKなんですよね。そんなの調べられないか・・・

こんなのどうよ。

賛日総括
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

インドネシア
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

マーレシア
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html

ミャンマー（旧ビルマ）
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_3.html

インド
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_4.html

泰
準備中

日本はアジアの光
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=185&NUM=0

右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok

>>13
> 右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok

日本人の９０％は堅気じゃないというのかえ。

>>14
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

>>15
戦争から守るってどういう意味？
軍事力は外国の「侵略」から国や国民の生命・財産・自由を守るために持つものだと思うけど。

>>17

日本語を中途半端に弄ぶ輩にレスしても虚しいだけです。

しかし極東軍事裁判って細かいな〜
一軍曹まで裁かれてる。

>>15>>17
日本はお金で国を守ってるという所がある。
いうなればサラリーマン一人一人が兵士。

991 ：日出づる処の名無し ：04/04/28 21:59 ID:Tepyy0eF
>>961
ええ！

アッツ・キスカ：アメリカ領
グアム・ウェーク：アメリカ委任統治領

占領地の軍政は問題ないんですよね？
終戦後に日本に割譲されたと仮定しても、条約で解決されるので合法ですよね？
>948のソースだけを持って侵略戦争だと定義するなら、日本が侵略したのはやっぱり
シンガポールだけになりますね。
分りやすい解説、ありがとうございました。

993 ：日出づる処の名無し ：04/04/29 01:43 ID:QW8t3olC
>>991
同意。大東亜戦争は侵略戦争ではない！！


↑の二つのレスは、バリバリ矛盾してるなｗ
シンガポールの侵略を認めたのに、「侵略戦争ではない」とほざいてるんだから。

侵略戦争ではないといっているやつらはいい加減死んだほうがいいよ。

戦争は欲が産みだす事象の一つ。
利権を手に入れるために侵攻し、利権を守るために応戦する。

利権を持つものと、利権を持たないものとで、同国人でも考え方は変わる。
身内に死者が出たかどうかでも考えは変わる。
危険な目に合わされるという点は誰も受け入れたくない事だろう。

>>22
解放戦争の定義は簡単で、被植民地を独立させること。
ところが侵略の定義は主張する人から明示されたのを、ほとんど見ないのだよね。

まず、侵略戦争とは何か、はっきり定義してほしいところ。

侵略戦争などと云うのは、戦争に負けた奴が負け惜しみで使う言葉だと
思っているんだが。

日本もアメリカに負けたが、日本人は昔から「勝敗は時の運」などと云って
恨みも、陰湿な負け惜しみの気持ちもさほど持たないんじゃないかな。

WW2語るときにも、あの物量には負けるわな、とか、ミッドウェーで発艦を先に
やっておればとか、あの大機動部隊を運用できたのはアメリカと日本ということで
負けても誇りは持てる。
勝ったアメリカが超大国に成ったのだから負けても本望と考える事も出来る。

かたや、振り返っても何も振り返るもののない国は、日本を指して侵略国家などと
もっと他に言う言葉がないのかと思う。

それを真に受けた日本人の一部が侵略戦争だと言う。

>>24
解放戦争の定義を植民地を独立させることとすると、
そこに傀儡政権を樹立して実質的に統治することも
開放という定義に当てはまるのか？

確かに60年前、戦争には負けて全てを失った、失ったと思っていた。
でも、実は人々の心の中に捨てることが出来なかった「何か」が残った。
それだけは事実だと思う。

>>26
そう言えば、傀儡政権樹立のための解放戦争は今でも行われているよな。

>>26
質問に質問を返すのは止めようね。
回答できないと思われるよ。

>>29
あなたの解放戦争の定義は簡単
という不注意な発言を自分で気づいてもらおうと
思っただけですよ。

解放戦争の概念は、日本が作ったのではないかと思われる。
そもそも植民地自体は当時国際法上合法で、幕末米国と修好条約を結んで
日本は国際法上の国家ですよと宣言したのは、植民地にされないためで。

それから80年、日本が一応近代化を果たしたが、周りは全て植民地で資源を
押さえられた状況では日本の安全保障も成り立たない。
そこで、植民地は理不尽だ開放しろと、そう言う気持ちが有ったのではないかと。
だから、日本の植民地政策は西洋のそれと違って資本を注ぎ込んで植民地の
近代化政策を進めた。

このスレ、テーマが多くて困ってしまうな

プライドって映画、東条英機が極東軍事裁判で裁かれるストーリー
あれ見てから、東条を余り悪く言えなくなった。確かに大戦で多くの将兵が
亡くなったので、東条が殺したと思ったのだけど。

松井岩根大将が南京の虐殺を問われて裁判にかけられたことを清瀬弁護人から聞いて
「何で皇軍が、女、子供を、わしは信じんぞ、絶対信じんぞ」と拳を握り叫ぶ件、
しかし、連合国が茶番劇のような裁判で、7名もの日本の指導者を絞首刑にするなんて
許せないと思うが、もっと許せないのは同じ日本人で、この東京裁判を拠所として
日本を糾弾する奴だ。未だに、中国や朝鮮に謝罪と賠償をしろと、おかしな被害者を
探してきて民事訴訟を起こす市民団体があることだ。

到底、わしには理解できん！！！

>>31
>それから80年、日本が一応近代化を果たしたが、周りは全て植民地で資源を
>押さえられた状況では日本の安全保障も成り立たない。
日本が東南アジアへ侵攻した時期は、既にそういう問題ではなかったような……。

>だから、日本の植民地政策は西洋のそれと違って資本を注ぎ込んで植民地の
>近代化政策を進めた。
日本が東南アジアで行った経済政策について、どなたか詳細を教えて頂けませんか？

>>30
なるほど。
ところが「傀儡」と言う言葉も、唯の悪口に過ぎないんだよね。
厳密に「傀儡政権」などと言うときは、「全面的に他国の言いなりになる」政権であって、
満州帝国でも独自に動くことがあったから「傀儡政権」と厳密には言えない。
結局唯の言葉遊びをしているだけ。

>>34　満州帝国でも独自に動くことがあったから

亜米利加が西洋人（英国）の傀儡政権であり、同
じように満州帝国は東洋人（日本）の傀儡政権で
あるといえよう。しかし亜米利加は独立戦争を機
に西洋人の頸木を脱したが満州帝国も五族楽園
となり東洋人の頸木を脱して、亜米利加に対抗で
きる唯一の国家となりえたと考える。

という話を満州から引き上げてきた親戚に聞いた
ことがあります。ルーズベルトは２１世紀に米満
対抗を恐れ芽の内に摘もうと考えたのかもしれ
なかったと解説されていました。そして最後に
亜米利加帝国主義打倒と結論されています。
我が親族唯一の共産党員であります。

満州自慢話は色々帰化されたな。満鉄は今も
中国の幹線交通網である。電話は戦前から
ダイヤル式である。家は完全冷（？）暖房である。

日本帝国・満州帝国・大韓帝国の三帝国で三つの
輪が連携して西洋文明の東洋文明の侵略に対する
対国策だとも酒が進むと気炎を上げていましたぞ。
九〇過ぎても最近のへなちょこ若造には負けんぞい
と意気軒昂です。

この島唄FLASHで泣け。
http://www.parkcity.ne.jp/~yamt/simauta.html

>>16
このＢＢＳは、知障の集合？

>>22

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

議論でも思想でも勝てないから、脅迫？　お里が知れますね。ｗｗ
馬鹿サヨ？



> 侵略戦争ではないといっているやつらはいい加減死んだほうがいいよ。

良スレ上げ

既出だろうが。
勝てば解放戦争、負ければ侵略戦争。
日本は負けたから侵略戦争。
次に勝てば、前のと合わせて解放戦争だったことになるが、まあ、むりぽ。

　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　−−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　 　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､..　　　　　　　　　 / 　　 　　　 　　 ＠　　 　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､.　　　 　　　　|　　　ヘ　 へ 　　ノ　　 　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　/　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　　　/ i｀''ｰ-＿_,,,,..､‐i　　|　♪　 　　 | 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼ 　{　　',　　____　　 /　　|　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　ヽ、　‐､.,,__ゝ..''　ノ　| 　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　｀`ー――‐''"　　|　　 ,, ／　 　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　　　　　　|-''　　　　　　／
　　　　　　　♪　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::　　　　　　　 /　
　　　　　　　　　　　　　 　|::::::::..　　　　　 　　/
やあ、ぼくは日本人のゼンラーだよ〜
ぼくは常に正しいことを言ってるのに周囲から人が離れていくんだ〜
優等生の苦難ってやつ〜？
ぼくって優等生〜？

>>40
う〜ん、ちょっと馬鹿っぽいね。言いたい事はわかるが。
やっぱ、馬鹿だ。特に2行目が意味不明。


> 既出だろうが。
> 勝てば解放戦争、負ければ侵略戦争。
> 日本は負けたから侵略戦争。
> 次に勝てば、前のと合わせて解放戦争だったことになるが、まあ、むりぽ。

第５回公開憲法フォーラム　「国会議員に問う！−憲法改正の焦点と戦略−
シンポジウム 《自民党》
　平沼　赳夫氏（衆議院議員／前経済産業大臣）
　葉梨　康弘氏（衆議院議員）
《民主党》
　西岡　武夫氏（参議院議員／元文部大臣）　
　松原　仁氏（衆議院議員）　
司会／櫻井よしこ氏（ジャーナリスト）

日　時 平成１６年５月３日（月・祝日）　午後１時〜３時　（予定）
会　場 銀座ブロッサム（中央会館）ホール
　〒104-0061　東京都中央区銀座2-15-6／TEL.（03）3542-8585
最寄りの交通機関
　営団地下鉄有楽町線新富町駅１番出口（中央区役所方面から）徒歩1分
　営団地下鉄日比谷線東銀座駅３･５番出口（歌舞伎座方面から）徒歩8分
　都営地下鉄浅草線東銀座駅３･５番出口 （歌舞伎座方面から）徒歩8分
　⇒ 会場の地図はこちら
主　催 「２１世紀の日本と憲法」有識者懇談会（民間憲法臨調）
参加費 　１０００円
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/katudou/160503.htm

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/

>特に2行目が意味不明。
４０さんが"勝てば官軍、負ければ賊軍"って事が
言いたいだろうことはすぐに分かるが？

まあ、確かに大勢のチャンコロをこの世から解放してやったのは事実。

>>45
支那人は関係ない。インドシナ、フィリピン、インドネシア、インドは、
もっと言えばエジプトも、大東亜戦争が与えた恩恵を受けているからね。
彼らには、そういう気持ちがある。

120 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/02 21:20 ID:nKUEahjx
>「日本は解放戦争しました」などと、正面切って言われると
>レス付けるのに窮するわな。

>侵略戦争だったと、ずーっと、言われては来たけど。
>それは相手の言うことで
>戦争など、お互いに自国に正義があったと主張するのが当たり前だからな。

侵略戦争だったと、ずーっと言われてきたって、本当ですか？
日本ででしょ。信じられない。俺は若干年齢が高いかもしれないが、
学校でそんな事言われなかったし、変な教師は日教組だけだったから、
そういう言葉は電波として受け流していたよ。

国の７割が奴隷だった朝鮮人をすくってあげた日本はエライ
残りの一部のおえらいがたに文句いわれるならわかるが

解放戦争じゃなくて自衛戦争ね。

解放戦争とか言ってるやつは単なる極論厨だから
相手にしないように。

スレ違いになってしまった。スマソ

ノモンハンで日本がソ連軍にコテンパンにやっつけらたと、ずーっと思っていたが
最近、ロシアの文書が公開されるようになって、実はソ連の方が被害が多かった
という話を聞いたけど。

そんなことを言ってる本が見あたらない。
誰か知っている人いませんか。

私の理解では、ソ連の戦車の装甲が厚く日本軍には装甲を破壊できる砲がない
それでは日本は手の打ちようがない。日本軍はやられ放題に大敗したと。

しかし、実はそれがソ連のプロパガンダだったという話なんですが。

>50
ソ連の戦車の装甲が厚い→間違い。
日本軍に装甲を破壊できる砲が無い→間違い。
日本は手のうちようがない→間違い。
日本軍はやられ放題に大敗した→間違い。

ノモンハンにソ連軍が投入したＢＴ戦車は装甲は日本の九十七式中戦車とかとそう差は無い。
が、47�oの長砲身砲を装備していたＢＴ戦車は、57�o短砲身砲を装備していた日本戦車と比べ
有効射程・対装甲貫徹力で次元が違う威力を見せていた。
何より日本戦車は投入のタイミングが遅れ、有効な活躍が出来なかった。
じゃあどうして戦ったかというと、前線の兵士たちが持てる資材でなんとかしたのだ。
火炎瓶を用いた近接攻撃、野砲の水平射撃、その他現場は必死に戦った。
結果、純粋な損害だけを比べればソ連側は日本側を越える被害をうけていた。

…が、結局「戦闘そのもの」は日本の敗北であった事実は変わらない。
対独戦の絡みで停戦協定は痛み分けというかたちになるように結ばれたが、
日本陸軍は対中用に編成された精鋭軍団が正面戦闘でソ連軍に優位を保てなかったことに大きなショックを受けた。
その一方で、前線の兵士の敢闘を戦車投入の遅れなどで台無しにしちゃった
高級士官たちの責任はほとんど問われないままに終わる…と、

これくらいの記述は最近書かれたノモンハン関連の書物ではデフォだけど？

俺のじいさんはいつも
「ありゃ一儲けしようとした戦争だ。」って言ってたな。
戦争が儲かる時代だったんだと。
勝てば賠償金とかがっぽり入って。
勝てば土地がもらえるってデマも広がって、農家の次男三男なんか
われ先にと兵隊に行ったんだと。
日露戦争で賠償金が貰えなくて、じいさんの親父たちは
役所に抗議にいったそうな。
そのころから、新聞も盛んに戦争を煽るようになったと言ってた。
大東亜共栄圏とか、誰もそんなことに耳を貸さなかった。
勝てば、どれだけ生活が豊かになるかって話ばっかりだったそうな。

>>52

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

朝鮮人は作文が下手だね。

>>51
どういう書籍を読んでいるのか、教えてくれ。どこのノモンハン？

>>49
お前が極論中、つーか、何の説得力も無いね。馬鹿うよ？

>>48
同意。

あぼーん

日露戦争終結のときの民衆の態度を考えれば
>>52の話も頷けると思うが・・・。
ありゃどう考えたって辛勝、あれ以上戦争が長引いたら
露西亜帝国全土から略奪でもしない限り国庫が破綻しますよ。

俺のじいさんって言っても１００年も前の戦争だぞイ
本とか、おい〜、っと言ってみる。

>>59
良く見れ。
「俺のじいさん」といってるところはWW2のところに掛かってて、
「じいさんの親父」が日露戦争に掛かってる。

>>57
なにが、削除されたの？反日馬鹿サヨの工作カキコか？

ちょっと言いすぎかもしらんが、日本の植民地の統治見てると、あのままアジア一体が
ほんとに大東亜共栄圏になっちゃったほうが良かったんじゃないかと思ってしまうよ。

一体→一帯やったー

>>62
意味が分からない。説明してくれ。
大東亜共栄圏の構想が成功していたら、良かったに決まってるでしょ。

どういう意味のカキコか良く分からない。

戦後復興の立役者だった、戦前生まれの日本人は、大東亜共栄圏は
正しかったと思って粉骨砕身して経済大国にしたのに。
俺の爺さんはいつもそう言ってたよ。理念としての大東亜共栄圏は正しかったと。
やり方を間違えただけだったと。

国力の差を考慮すれば、日本がアメリカに勝てるわけ無いわな。

目的は、欧米列強の譲歩を引き出すこと。
しかし日本単独では目的達成など、到底不可能なのが歴然。
つーわけで、大東亜共栄圏が出てくるわけだ。

本当のことを言えば、大東亜共栄圏なんてのは本来、
「進歩的」な連中が唱えてた夢物語にすぎなかったわけだが、
これによって政治的な意味を持ち、現実に動き始めることになる。

欧米の植民地を「反乱状態」にして、
手がつけられない状態にしてしまえば、
日本を相手にするどころじゃなくなるんじゃないかな、
そうなって欲しい、いや、絶対にそうしなければならない。
・・・という理屈、簡単に言うとね。

だから、時間稼ぎの為に真珠湾の太平洋艦隊を叩いたわけだし、
補給線が伸びるのも構わずに、より広範囲の「解放」を目指したわけよ。
「反乱地域」は、広けりゃ広いほどいい。

・・・が、次々独立させて、味方を増殖させようと目論んだものの、
障害になる要件が、大きく二つ、出てきちまったわけだな。
一つには、彼らによる統治能力の不安だ。
もう一つには、日本に対して敵対的な華僑の存在だ。

はい、解放しました。じゃ、あとはよろしく、ってわけにはいかない。
下手すると、華僑が新たな「主人」になって、敵対国を増やすことにもなる。
仕方無いってんで、余裕も無いのに、最低限の基盤を整えようとかしてるうちに、
戦況は刻々と悪化して・・・その後の事情は、知っての通り。

まあ、単純に列強の譲歩を引き出す手段としてだけじゃなくて、
後のことも考えれば、自由な友好国が増えるのは、日本の利益になるわけだ。

その意味で、譲歩を引き出すことには失敗したけれど、
自由な友好国を増やせた点では、成功したことになる。


ただ、中国が日本に敵意を持つのは分かるとしても、
どうして半島は・・・。ｗ

・・・なんて、半島いぢめちゃ可哀想だから付け加えとくと、
制圧地域の統治を、反政府勢力に治めさせるのは、
アメリカの常套手段なわけね。

日本本土に関しては、既存の体制が完璧だったから、
下手にいじるより活用したほうがいいってんで放置してくれたけど、
半島に関しては、誰も知らないような自称臨時政府をひっぱりだしてきて、
頭にすえちまったわけだ。

んで、内戦に至る、と。

良スレ、上げ！！

大東亜戦争＝支那事変（1937）+太平洋戦争（1941）+日ソ戦争（1945）
共通項＝ソ連のスターリン。
ソ連の目的は西部のナチスに対抗するため東部国境の日本軍を南下させること。
このため支那軍閥と容共ルーズベルト政権を利用した。
1936.12西安事件で蒋介石を捕らえて降伏させ対日攻撃を約束させた。蒋は半年
準備して盧溝橋事件、通州日本人大虐殺、上海事変と攻撃。ソ連はすぐに3億ドル
の軍事援助を供与した。日本軍は支那にくぎづけになりソ連は目的を達した。
米国はソ連スパイが政府高官になり、対日政策を左右。あのハルノートがソ連製で
あったことは有名。太平洋の戦争で日本軍は南下し、目的達成。
ノモンハン事件はソ連が支那で強すぎる日本をけん制作戦。
戦車数千両、航空機数千機、重砲数百門をそろえて準備していた。
日本軍は少数でよく戦った。戦死者は同数だ。

領土は日本の半分、人口も半分以下、経済規模においてはたったの１０分１
いったいどうしようっての？　チャンチャラおかしいよ　南北併合したら
経済なんか崩壊しちゃうでしょチミは

>>67
帝国の分断を決定的にして
再統合を永続的に阻止する、という目的のための
一方策でしょうな。

その意味でいうなら米帝傀儡っていう言い方は合っている。
昔の話だけど、いまも尾をひきまくり。

朝鮮半島を制する者が東アジアを制するのだ。
日清戦争・日露戦争・朝鮮併合全てはこのためだ。
日本がおかしくなったのはこの原則を忘れたためだ。
朝鮮併合までは日本にはまだ拡大願望はなかったと思われる。
日本の失敗は太平洋戦争の狂気。

>>73
#朝鮮半島を制する者が東アジアを制するのだ。

・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>74
いや、現象としてはその通り。
正しくは
東アジアを制する者が朝鮮を制してきた
ではあるが。

>>1

同意です。

大東亜共栄圏なんてものに浮かれた人もいたらしいが、
あの戦争の本来の目的はそんな小さい夢ではない。
植民地の解放とかそんなものでもない。

アメリカとイギリスの経済がガタガタで、失業者があふれ、
世界を分割する経済ブロックを形成していた中、
日本が解放しようとしていたのは、アメリカとイギリスである。
日本は共産主義に浮かれた、他の先進諸国の腐った精神を正したのであり、
自ら勝ち目のない戦争に挑み犠牲になることで、地球全体を救ったのだ。

>77
その言い回しの著作権料よこせやｺﾞﾙｧ

>>78
石原莞爾じゃないの？

>>77
つーか、電波だね。あなた。

ノモンハンの捏造有ったから貼っておくのでヨロシク

本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件
-ここにもあった歴史偽造-
(株）世界出版社長　　茂木弘道
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html
一．昭和一四年に起こったノモンハン事件といえば日本軍がソ連の進んだ機械化部隊のた
めに大敗した戦として、日本陸軍の愚劣さを象徴する事例にされてきた。五味川純平の虚
構に満ちたベストセラー小説が、いつの間にか常識化してしまい、教科書にまで
「ソ連は空軍・機械化部隊をくり出し、日本軍に死傷者二万人の壊滅的打撃を与えた」
（日本書籍・高校日本史）と書かれているほどである。

二．これらは、基本的にソ連発表による「ソ連の損害九二八四名、日本軍の損害五万二千?
五万五千」という情報をベースにしたものである。

　ところがソ連崩壊とともにこれはとんでもないウソであることが当のロシアから出てき
た公文書によって明らかとなったのである。
　これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害一万七四〇五を
大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が多くなると見られている。
　すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだに過ぎないのが、五味川であり、未だにそ
の歴史偽造が大手を振ってまかり通っているということである。
−以下略−

良スレ、上げ！

:273】朝日新聞は謝罪と賠償が足りない。

朝日新聞おまえら見苦しいな。なにいいわけしてんだよ。
朝日は悪いことしたんだよ。
チベットを踏みにじり、チベット人を虐殺し、
チベットを侵略した・。
チベット100万じゃない？数なんて問題じゃない。
殺したかどうかが重要なの。
悪いことしたら謝るって子供のころお母さんから
習わなかったの？
朝日新聞なら、正々堂々とチベットの民に謝罪と賠償しろ。

軍板いいとこ一度はおいで。

弱すぎる旧日本軍Part5〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50

>>81
阿呆だこの人・・・・。
浅酌目標を達成できなかった日本軍を大勝利なんてTT
戦争は損害トーナメントじゃないのがわからないんだろうか。

サンフランシスコ講和会議におけるインドネシア政府の見解。
日本軍の軍政による死者数は約４００万。物的損害は数十億ドル。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/number.htm
偏向サイトだけど、公的数値としては、正しい。
ただなぜか、この板のウヨクは正面から叩かないけどね(ｗ

>>83
馬鹿ウヨもブサヨも
ダブスタの常習犯。

>>52
水木しげるも同じようなこと言ってたな。
やっぱそんなもんなんだろうな。

>>85
そうとは言い切れない。問題は、大敗北とした史観でしょ。

>>88

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>89
中身見れば判るが、かなりトンデモ。
旧ソ連公表数値の欺瞞性の点は別にいいんだが、
そこからの検討/考察がやばい。

>91
「自由主義史観」論者は自分たちが批判する相手と同じことをしてるのを気づいてないんだよなぁ。
ベクトルが逆なだけで、まともな史的考察をドグマの前に放棄しちゃってるのは一緒。
そしてその点を「これまでの罪悪に比べればマシ」と正当化する点もまるっきり一緒。

>>92
具体例を挙げてみて。本当にあったら。ｗｗｗ

>>92　　補足

自由主義史観って、そんな大げさなものじゃないでしょ。
彼らの話を聞けば分かるが。例えば、教科書をせめて昭和30年〜40年代
くらいの普通のものに戻そうとしているだけで。

今の教科書や歴史学会があまりに教条主義で反日左翼的だから、生まれた
ごく自然の流れだと思う。

>>94
ここんとこの教科書には吐き気がするからなぁ…
「大東亜戦争」中に関わるとこなんて相当酷いし。
歴史を「史実」通りに修正しようとする流れは必然だろうね。
（もちろん何が「史実」なのか？ってのはありますが。）

どうでもいいんだが大学でやたらと日本の「植民地」支配って言いたがるキチガイ教授がいるんだが…

>>95
そうだよね。つくづくそう思う。

>>95
両極端が多すぎなんでしょう。
主義者が自分の信ずるところをぶつけるために
相手の論理を否定するばかりなので事実の追及とかから
遠ざかってしまう。

>>97
両極端なんかないよ。>>94をよく読め。

あるのは反日に偏った教科書だけ。
新しい歴史教科書は普通で面白味がない。淡々とした穏健な教科書。
それでも、反日教科書よりまともだけどね。

東京書籍だかの中学歴史教科書、
広島に原爆投下されたのは、広島が軍都だったからで自業自得だそうです。

>>99
自業自得ってのはどうかと思うが
確か広島って工業都市じゃなかったか？

>>64
お荷物が増えるだけ。五族協和なんて正気の沙汰とは思えんね。
シナチクと一緒の国造ってどうすんだ。

日本は解放戦争をしたわけじゃないだろ。
よってこのスレは終了。
以下書き込み禁止。

>>98
いい実例ですね。

仕切り厨ｳｻﾞ

>>日本は解放戦争をしたわけじゃないだろ。

ソースは？

>>105
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

★『日本の植民地の真実』　著：黄文雄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4594042155/reviews/ref=cm_rev_more/250-9740261-5028214#3
＞真実を知らずして、安易に謝罪してはならない
＞皇民化運動、創氏改名、総督府、満州国建国・・・・
＞日本は、台湾、朝鮮、満州で植民地統治を行い、敗戦によりその統治から手をひいた。
＞そして多くの教科書では、侵略行為が強調され、厳しい植民地支配の状況が記されているが、
＞本当はどうだったのか。著者が10年の歳月を費やし、植民地の実態を実証的に検証した大作。

＞１０７
ベトナム人は
ごく一部の専門家たちを除き、老人たちも含めて、
普通の韓国人以上に漢字がまったく駄目だけどね。


在日台湾人評論家の黄文雄氏のような反漢字主義者なら、
むしろ韓国やベトナムの漢字離れを評価して、
日本も見習うべきだとするんだよな。

「漢字文明にひそむ中華思想の呪縛」　　黄 文雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087812081/249-7901115-8151502#product-details

日本は解放戦争したとか本気で言ってんの？
自衛戦争だろ？結果的にアジアの解放に繋がったのは確かだけどな。

>>109
その論議は、前スレで100回くらい外出！！
解放戦争という理念があったのも常識

うるせぇポチ保守ども。お前らは大東亜戦争を語る資格はねぇんだよぼけなす。

この写真を見れば、何故日本がアジアの解放のために戦う必要があったのか理解できる。
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg

亜細亜の解放の前に朝鮮中国を解放しろよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>113
挑戦なら解放したはずだが・・・

>>112
説得力あるな

>>112
全然説得力無いよ
アメリカ・イギリスはヨーロッパの白人国家ドイツに対して無差別爆撃をしたり、ドイツ人捕虜が１００万人も連合軍収容所で消えてしまった過去を持つ
残忍さはアジアに対してだけではない
日本が南部仏印に進駐した事がアメリカという虎の尾を踏んで、ハルノートを突きつけられて戦争になったんだよ
元々は日本の満州における権益をアメリカも認めてたんだよ
つまり日本の覇権主義が先にあるの
もちろん覇権主義は日本だけじゃないが

＞日本が南部仏印に進駐した事がアメリカという虎の尾を踏んで
敵国の支援ルートを立って何が悪い

>>117
敵の支援ルートを絶つ目的は北部仏印進駐だろ
南部仏印進駐は日本の野心が現れてるよ
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/3kitaindosina.htm
これでフィリピンに基地を持つアメリカを刺激してハルノートを突きつけられたんだよ
日本は覇権主義国家で正義の実現のために戦ってたんじゃねーよ

>>116
それを言い出したらハワイの乗っ取りや、フィリピン独立の反故。
在米日本人に対する大正時代からの差別政策、支那事変時の蒋介石政権への支援等、限がない。

>>118
>これでフィリピンに基地を持つアメリカを刺激してハルノートを突きつけられたんだよ
もともと張るが考えていたものはそれほど強行じゃないんだがね、
大体アメリカが日本に敵意を持ったのはオレンジ計画を作り出したあたりからだろ。
南部仏印進駐以前の問題だろ。

>日本は覇権主義国家で正義の実現のために戦ってたんじゃねーよ
当たり前だ、日本を守る、ただそれだけのための手段に過ぎない。

大体アメリカがフィリピンを植民地にするのが許されて、何で日本は南部仏印進駐したらだめなんだ？

>>121
駄目なんて言ってないよ
アメリカも覇権主義で日本も覇権主義
日本が正義の解放戦争をしたという主張を否定してる

>>120
> 大体アメリカが日本に敵意を持ったのはオレンジ計画を作り出したあたりからだろ。
> 南部仏印進駐以前の問題だろ。

明確には日独伊三国同盟以降だよ。なんでオレンジ計画なんてものを本気で信じてしまうんだ。
独立国ならいろんな国に対していろんなプランを練るものだよ。様々なプランがあるからといって
それがその国の国策になるわけじゃない。

>>122
結果論敵に正義（人の道にかなっていて正しいこと）の解放う戦争をしたことには変わりない。
大東亜共栄圏構想以前にもハチ公一宇などがあったことで証明できる。
そしてペタやら何やら育てたりするわけないだろ。
君の言う正義とは何？自分の利益も考えたらだめ？

>>123
じゃあ排日移民法って何？

>>124
＞大東亜共栄圏構想以前にもハチ公一宇などがあったことで証明できる。

大義名分ならアメリカも「自由と民主主義の為の戦い」と言ってるよ
何の証明になるんだよ
仮に大東亜共栄圏が成立したとして、その中で傘下の国が盟主日本の意に反する行動をとれると思ってるの？
敗戦後にアジア諸国が独立した事は日本の影響もあると思うよ
君の言うとおり結果論だろ

＞君の言う正義とは何？

少なくとも戦争は正義に基づいて起こる物じゃないよ

>>125
ていうか俺は正義なんていってないよ、しかもこのスレにも正義なんて題目はない。
結果的に解放戦争をした、ただそれだけのこと。

>>111
知障？

>>116
だから、どうした？そのカキコ前提だけ提示して、その後の論理展開が
全くないんだけど・・・・

>>122
なんだ、ただの馬鹿か？脳内妄想に固まらないで、少しは歴史の勉強
したら？


> >>121
> 駄目なんて言ってないよ
> アメリカも覇権主義で日本も覇権主義
> 日本が正義の解放戦争をしたという主張を否定してる

>>129
まずお前が正しい歴史認識の見本を書けよ
俺は結構書いたからさ

>>124
> じゃあ排日移民法って何？

アメリカは自国民にのみ有利なことを今でもいろいろやるじゃない。航空交渉だとか鉄鋼セーフガードだとか・・・
それが理不尽だと思うなら正々堂々と抗議すればいいことでしょ。移民法が成立したら戦争ですか？
満州国を認めないと決議されたら切れて国連脱退だとか極端なんですよ。あまり懸命な考え方とは思えません。

>>131
最初の排日移民法（大正2・1913年）から国際連盟脱退（昭和８・1933年）まで２０年あるんだよ。
それより１３年も前の1920年にはカリフォルニアで日本人の資産の大部分を没収されている。
更に、国際連盟脱退からアメリカとの開戦までの８年を加えると３０年近くも堪えている。

その間の第一次世界大戦での日本の姿勢（ヨーロッパ参戦を躊躇）が、日英同盟の廃棄につながる分水嶺になる。
日露戦争勝利後、白人は日本に対して危機意識を抱くようになり、日本人を貶めるプロパガンダは既に欧米で盛んだった。

日本は出来るだけ穏便に済ませるように国際社会と歩調を合わせて、排日移民法もワシントン会議での
海軍軍縮も呑む。四ヵ国・九ヵ国条約が成立し、それにより日英同盟も廃棄となる。（大正１０・1921〜22年）

ここまでで、まだ大正にすぎない。遅かれ早かれ衝突は避けられない状況を形成されてったんだよ。

また、昭和４年の世界恐慌による英米のブロック経済化も考慮しなければならない。
あと意図的なのか判らんが、ソ連派生の国際共産主義、コミンテルンの活動を落としすぎ。

>>130


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


負け犬の遠吠え・・・・

結果として、日本はアジアの奴隷解放を助けたようです。マルクス・レーニンの
思想が広がり、北・一輝は中卒ながら早稲田で聴講生であったらしいが
おそらく、このときに共産思想を学んだであろうと思慮される。
　　ttp://www3.nsknet.or.jp/~yam-1/kekkishuisho.htm#三月
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gzmgzm/article/03/37.html
　開国と同時に西洋の自由・平等思想（フリーメーソンと共産思想）
が入ってきて、大正デモクラシーがあり、実権を掌握した軍部が
仏教圏内の支配者を、神道日本天皇国として、アジアの廃仏キシャク
を行った。
　

>>132
あなたの歴史認識は正しいよ。ワシントン条約だって一種の排日条約だから。
だから、大東亜戦争開戦の日、日本中が湧きかえったんだよね。

わぁぁああああ！！！！って、感じで、長年の鬱憤が晴れたというか。。
そのときの雰囲気を祖母から聞いた事がある。

>>134
別に北一輝だけでなく、明治時代から大アジア主義があったから。
西方浄土というか、西方に王道楽土を作ろうという思想は満州国建設に
働いただけでなく、頭山満にも意識されていたのでは？
辛亥革命をあれだけ日本人が支援したのは、孫文を明治維新の志士と
して認識し、支那に支那人の手によって素晴しい国を作ってもらいたい
という意識があったから。
ま、日本人は帝国主義者になんてとてもなれないお人好しだったわけ。
その結果、帝国主義国家の策略にはまって、アメリカに負けた。

しかし、大東亜戦争の敗北は、アメリカ一国だけでなく、白人帝国主義と
共産主義に負けたってこと。

>>132
ここに書かれていることは我慢ばかりですよね。

> 日本は出来るだけ穏便に済ませるように国際社会と歩調を合わせて、排日移民法もワシントン会議での
> 海軍軍縮も呑む。四ヵ国・九ヵ国条約が成立し、それにより日英同盟も廃棄となる。（大正１０・1921〜22年）

こういった何事も穏便にという日本人らしさがいけないのです。会議というのは論争の場ですから
かならず成功させなければいけないというものではない。こちら側の主張が認められなければ物別れに
終わることも有る。自分達の意見は明確に主張しなければいけない。
幣原は会議が成功すること自体を目的にしていたようです・・・

我慢ばかりしていればいつかは爆発しますよ。

>>138
おお！！いまの俺たち日本人だよ。戦後５８年、アメリカ、支那、朝鮮を
外国に我慢させられているからな。

家出した未成年者にカラオケボックスで酒を飲ませた後、モーテルに
連れて行き、スワッピングをした疑いで現職警察官が逮捕された。

ソウル・恩平（ウンピョン）警察署は７日、このような疑いで全羅（チョンラ）
北道・群山（クンサン）警察署の現職警察官、ユ某（３７）容疑者と
キム某（３６）容疑者と、２人に未成年者を紹介したＨカラオケボックスの
オーナー、イ某（３８）容疑者に拘束令状を請求した。

警察の調査の結果、カラオケボックスのオーナー、イ容疑者も
群山警察署の交通事故調査班に勤務していた元警察官であることが分かった。

キムさんは警察で「カラオケボックスのオーナーのイさんが、４人の男の人を
紹介しながら、『この人たちは後輩警察官だからしっかり接待するように』と言った」と陳述した。

西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

何が我慢だよ。
お前らみてぇなポチ保守はアメリカ様の傘の下が居心地良いくせに。
現状に甘んじて自立する気概なんて本当はないんだろばかども。
先人たちが何のためにアメリカと戦ったのか忘れたのか、売国奴ども。

ポチが何を吠えても無駄。
お前らはアメリカ様と日本が戦ったという事実から目をそらしたいが為に、
あの戦争を解放戦争などと言って事実をぼかしているが、
大東亜戦争は、先人たちが鬼畜米英と言って、
迫り来る白人たちの脅威から身を守る為に戦った自衛戦争だ。
解放戦争などと幻想を抱いているんじゃねぇよ。
あの当時の日本人はアメリカ憎しという猛烈な戦意とともに国に殉じていった。
それがお前らときたら アメリカ様を神と崇めていて恥ずかしくないのか。
これは先人に対する冒涜である。ポチ保守はいい加減奴隷根性を叩き直せ。

直情的なバカはせめてこのスレをよく読んでから書き込めよ。

1941年、日本が戦ったのはソ連に取り込まれていたルーズベルト政権だ。
1945年ルーズベルトが死亡すると、1950年米国政府は赤狩りで政府内から
共産主義者を一掃し正常化した。マッカーサー総司令官は
「日本攻撃を米国太平洋政策100年の最大の過ち」と反省している。
いまでは米軍は東条首相を祭る靖国神社に参拝している。非公式の謝罪である。
だから米国といっても一つではない。60年前のままで米の変化に対応できない
馬鹿の一つ覚えは困ったものである。

>>133


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


救えない馬鹿・・・・

>>136
＞西方浄土というか、西方に王道楽土を作ろうという思想は満州国建設に
働いた

五族共和を頭から信じてるほど馬鹿じゃないよな
満州国の重要なポストは日本人が占めてたし
完全な日本の傀儡国家だよ
不況の打開や対露防衛が主目的だよ

＞支那に支那人の手によって素晴しい国を作ってもらいたい
という意識があったから

中国人が外国勢力を追い払おうとした義和団事件では他の列強と一緒に弾圧したし
発砲音を敵に撃たれたと解釈した司令官の独断で中国との全面戦争を始めたのは日本だし

＞日本人は帝国主義者になんてとてもなれないお人好しだったわけ

恥ずかしい馬鹿
日本は単に戦略が無く駆け引きが出来なかっただけだよ
中国との戦争の様な重大事も明確な目的もなく始まっただろ
ロシアへの野心を捨てきれずなかなか撤兵しなかったり満州の利権でアメリカの要求を突っぱねたり第一次世界大戦でドイツのアジア方面の利権を奪ったり・・・etc

ポチ保守を撲滅しよう。
アメリカのイラク侵略を支持したポチ保守は
もはや大東亜戦争を肯定することは出来ない。
何故ならポチ保守はアメリカの奴隷と化したからだ。
ポチ保守は我々真の保守派の敵である。売国奴は思想を改めよ。

ポチよ、ご主人様に一回でも吠えたことがあるのか。
今のお前は良き伴侶ではなく単なる奴隷だ。
ご主人様はいざというときお前を助けてくれない。
さあ、鎖を噛みちぎって自分の足で歩き出すんだ。

大東亜共栄圏樹立を日本が目指していた事は事実。
よって日本は亜細亜を解放をしようとしていた事がわかる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

また日本が南方諸国の国々の人々に訓練させた事が
亜細亜解放につながったのも事実だし、
朝鮮などでの植民地政策が功を成し、今の近代化を達成した朝鮮や台湾が
存在するのも事実。
よって日本は解放戦争をしますた。

>147-148
日米安保外交史をちょっとでも学べば到底そんな戯言吐けないよ…

>>142
なに、これ？　知障？

>>146


痛っ！！

>>150
低脳児にレスしないで。

127＝128＝129＝151＝152＝153
>>127
>>128
>>129
>>151
>>152
>>153
127＝128＝129＝151＝152＝153

よしりんの信者でしょうか？

>>155
ここの低脳ウヨはよしりん信者で、しかもよしりん以下の脳みそなんだろ
ただ日本の戦争の賛美しか出来ず反論も罵倒のみ
日本はお人好しで王道楽土を作ろうとし、中国人の手で素晴らしい中国を作って欲しかったんだって（劇藁
こちらが歴史的事実を書いてやると低脳やら知障やら罵倒でしか返せないし
救えない低脳ウヨ
健全な愛国心の持ち主なら評価したいのだが

>>156
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

低脳の見本＝お前。

>>157
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

低脳ウヨの見本＝お前。

>>143
満州はアメリカを手本にしたんだが・・・
首都の大連はパリだし。

戦前の庶民生活を見れば明らかに今も昔もアメリカ追従は変わっていない罠。
ダンスホール、モボ・モガ、カフェ、パーマネント、レジャー、ハイキング。
戦前に日本が作ったブランド名・・・ナショナル、シャープ、ビクター、キャノン、
オリンパス、ブリヂストン、パイオニア、レナウン、シチズン。
戦前からある言葉・・・オッケー、ショック、エロ・グロ・ナンセンス。

1930年代のアメリカからすれば、国内の失業者が１０００万人に膨れ上がっていたのに、
アメリカの真似で日本が栄えてて、面白くなかったんだろうね。
おまけに、大義のよく理解できない戦争をやってたんじゃぁな。

満州の大連は今はこんな感じで発展してる。まあこれで本望じゃないか？
http://visitdljs.yahtour.com:8080/article.php?wzid=14

>>158
本当に馬鹿だね。小林だとかレッテル貼するだけ。ｗｗ

>>160
真性馬鹿だな
日本が普通に野心を持ってた事は俺（vGFb4vvr）の書き込みから分かるだろ
ソースを貼ってるのもあるよ

もし本当に日本にお前の言うような野心があるのならば、
何の資源もない朝鮮半島や、卑属が跋扈する支那になんか派兵しません。

>>156
「よしりん」だって（藁

こんな言葉使って恥ずかしくないの？

>>162
当時多くの列強が中国大陸に野心を持ってた事も知らないのか
基本中の基本も知らない奴が書き込むな

>>163
ここの低脳ウヨってお前も含めてすっっっげぇレベル低い

>>164
＞当時多くの列強が中国大陸に野心を持ってた事も知らないのか
＞基本中の基本も知らない奴が書き込むな
それとこれとは別だろ

>>161
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>164

辛亥革命は日本人の侵略的野心があって成功したのか？

お前が馬鹿だと言われるのは、一面的に言いすぎだから。

>>166
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>167
俺が一面的な馬鹿なら、ここの低脳ウヨは知障だよな
日本の行動が高潔無私な理想に基づいてたって心底信じてる奴も居るみたいだし
戦争は必ず大義名分を伴うが、国益に基づいてるものなの
もし日本に中国に対する野心が無かったなら、悲劇への道を歩まずに済んだかも知れない
野心がなければここまでリスクを取らないだろう
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~hrsk/kisoen/asakura/st_sc_kokusaiseijisi3.html
アメリカを刺激した南部仏印進駐も、元は蒋介石の援助ルートを絶つ北部仏印進駐がきっかけだし

野心だ正義だと子供のような道義に基づき日本を貶める輩が多いからこそのスレタイ。

それに衝動的に反発していては非常に視野が狭い。歴史の含意を感じ取れない人間は日本を理解できない。

>>168
ここに書き込んでいる人は、そのリンクにあるようなことを踏まえて、日本が何故そのよ
うな行動を取らなければならなかったのか、という、もう一歩踏み込んだところで
短かくて少々荒い言葉で言っているんだ。

ここに、ＵＲＬを貼っておくからこれを読んで見てくれ。
少し、読み応えがあるけど・・・

昭和史の真実
日米関係を破綻させた米国の極東戦略
http://www.history.gr.jp/showa/mokuji1.html

昭和史の真実　PART II
満州事変・支那事変
日米戦争を根本的に問い直す
―日本は侵略国家ではない―
http://www.history.gr.jp/showa/mokuji2.html

イラクが可哀想ではなくイラク国民が可哀想。
アメリカは酷いね。
限度を知らない。
いつまでイラクにいるつもりなんだろうね。
いつまで苦しませるつもりなんだろうね。
日本もいつまで支持してるんだろうね？

>>171
そうですよね。あなたのような人が健全な日本人の姿です。
ここのポチどもは、日本の国益のために
イラク人死んでくれって言うんだから本当酷いですよ。
アメリカが全て正義だと思っているんですよ。
アメリカは馬鹿だから、今後も進んで戦争をします。
何故なら、アメリカは世界の武器弾薬マーケットの約六割を握っており、
戦争や紛争がどこにもないと武器弾薬の不良在庫が積み重なってしまうんです。
なので自らも戦争を仕掛け、不良在庫を減らそうとするんです。
アメリカの経済はもはや戦争なくして成り立ちません。
今後も侵略戦争を起こすであろうアメリカに
ポチは喜んで尻尾振ってついていくのでしょうか。

>>170
同意。つーか、>>168みたいな馬鹿サヨは無視するのが一番。

>>168
お前の好きな言葉。＞低脳糞ウヨ

お前の実態＝思考停止の厨房

ここから消えろ！！

>>170
＞リンク先
満州をめぐる日米対立の原点は日露戦争当時、満州の門土解放を掲げて外債を募集しておきながら
戦後になって日本が早々にそれを反故にし利益独占にひた走った、というところから始まっているのだが。
　
それとＢー１７を中国に５００機派遣とか、一体どこから聞きつけてきたのか
甚だ疑問な記述も多い。
１９４０年度に米陸軍航空隊が受領した数が４０機だぞ？

イラクの無辜な国民を惨殺しているアメリカを支持するなら、
ポチ保守は、アメリカが主張する広島長崎の原爆の
正当性を認めるってことですかねぇ〜
大東亜戦争は肯定してるけど、内心アメリカに
負けて良かったと思っているんじゃないですか？
そんな人は日本の誇りとか愛国心とか言わないで欲しいです。
売国奴はさっさとアメリカに移民して下さいね〜。

日露戦争の講和条約でロシアの領土ではなく、元々日本領だった南樺太と、
満洲の「権利」しか獲得できなかったことも大きい。
もちろん賠償金も取れなかった。日本にも継戦能力は無かったし
講和を早く成就させたい意向はあった。

周知の通り、講和を取り持ったのはアメリカのセオドア・ルーズヴェルトだが、
西欧列強より一歩遅れながらも、やはり大陸の権益を虎視眈々と
狙っていたアメリカにすれば、日本の突出を抑制する為にも、
日本にとって予め災いの種を蒔いておく必要があったのは国益上当然だろう。
英米は大陸の権益を守る為に日本を支援しただけであって、ロシアに変わって
日本が大陸に台頭することを避ける為に早くも次の手を打ち始めた。

それを看破する必要があったことを後世に生きる我々が云うのは容易い。

白人主導の当時世界では、日本を同等に扱う事には抵抗があり、
白人国家同士の戦争と比較して、戦勝国が得る対価としては不当に低く抑え付けたものだった。

ロシアが満洲で所持していたのは、領土ではなく「権益」でしかなかった。
にも拘わらず、そんなものしか多大な犠牲の代償として得られなければ
日本がそれを死守しようとするのは当然の心理だったろう。

明治が良くて昭和が駄目だとか近視眼的に捉える人間が多いが、
真因を考慮せず短絡的に判断するのではなく、そこに至る経緯や
列強諸国の思惑をより俯瞰して見ることが必要だ。

>>176

＞イラクの無辜な国民を惨殺しているアメリカを支持するなら、
＞ポチ保守は、アメリカが主張する広島長崎の原爆の
＞正当性を認めるってことですかねぇ〜

1行目と2〜3行目が全く論理的に繋がってない。

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm
日本人が白人と戦った理由はここに記されている

>>172
なんか相手を見失っている気がするな、誰もイラクの話しをしていないのに
自分と意見が違うものは、イラク戦争を支持しているかのようなことを書いている。

>>178
ポチ保守なんて言葉を使う時点で、駄目だよ。知性を疑う。

＞177　賛成。日露戦争は満州の権益を争うものではなかった。1900年義和団事件に
乗じて全満州を占領したロシア帝国はさらに南下し1903年朝鮮の竜岩浦に軍事基地
を開設した。中央アジアでは、ロシア帝国が小国を併呑していた。これでは日本が
生存の危機を観じて当然である。日露戦争は生存の戦いであった。
時代遅れのマルクス主義者の言う帝国主義同士の満州市場の争いではない。
米国は満州に色気はなかった。大東亜戦争はソ連のスターリンが対独西部戦線に
対応するため、東部の日本軍を南下させる大戦略として、支那軍閥に攻撃させた
支那事変、米国ルーズベルト政権に攻撃させた太平洋戦争、そして日ソ戦争
から構成されている。これも生存を掛けた戦いであった。日露戦争が正しく、
大東亜戦争が間違っているというのは占領軍の反日宣伝であり誤りである。
どちらも生存の戦いであった。

>>181
同意。

>>181
同意。小林よしのりは対立する人間や派閥を
悪玉や基地外に仕立てるのが上手い。

漫画内で醜悪に描くのも特徴。
そういう面を冷静に踏まえた上で読まないと。

個人的には人間としてはあまり好きでないけど
作家としては才能があると思うし漫画の内容は興味をひくので読んでいる。

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

●日露戦争時イギリス・アメリカから「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束で
５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借りていたのにもかかわらず
満州の利権を独占。
日本破滅レベル■■

●１９２４年アメリカが移民法（排日移民法）を制定。日本のナショナリズムを強く刺激した。
当時の世論、特に新聞社は「国辱」と強く反応し、キャンペーンが繰り広げられる一方、
日米開戦説が叫ばれた。
日本破滅レベル■■■■

●1929年浜口内閣は対外的には協調外交を進め、ロンドン海軍軍縮条約に調印し、
中国に対してもその主権を尊重し、内政に武力干渉することは避けて日本の権益の擁護をはかった。
国内では金を解禁して意図的に国内を不景気にする事によって労働者の賃金を下げ
低価格の製品を海外に売り捌こうとしたが、そこで世界恐慌が起こってしまい
海外の製品も値段が下がってしまい品質的に劣る日本製品は競争に勝てず
大量の金流出・企業の倒産・失業者の増大を招き、日本経済は深刻な不況に陥った。
陸軍を主体とする軍部は、これを軟弱外交として非難し、これに強く反対した。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■

●1931年９月18日に満州事変をおこす。
軍は根拠も無いまま漠然と「満州は日本の経済的生命線」と思い込んでいた。
食糧の供給先としても、資源の供給先としても、自国製品の市場としても
満州の存在ははっきりいって小さい上に中国では日貨排斥が激化し、対中輸出が３分の１にまで激減してしまった。
そして中国軍の実力を極端に軽視し、日本軍を過大評価するようになり
出先の部隊が軍中央部の命令に従わず独断専行しても、
結果さえ良ければ褒章を受けることはあっても処罰されることはない、という風潮が広まる。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■

●満蒙権益をめぐる日中間の紛争やロンドン海軍軍縮問題をきっかけとなり五・一五事件おきる。
これは８年間続いてきた「話を聞こう」の政党政治の時代から
「問答無用」の軍部暴走の時代へと移行する大きなターニングポイントであった。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●短期決戦の思惑が外れた近衛内閣は対中政策を転換し
11月日本の戦争目的は日満支（中）３国提携により東アジアに新秩序を建設することだと声明し
（東亜新秩序声明＝第２次近衛声明），国民政府との和平交渉の可能性を示唆した。
しかし同調者は少なく，戦争を終結させることはできない上に
日本が東亜新秩序建設を声明した際に東アジアからの欧米勢力の駆逐を掲げた。
石油・鉄などの軍需物資の大半をアメリカに頼る日本にとって致命的な打撃となることは確実なのに
1939年日本が抗日運動の拠点とみなして天津の英仏共同管理の租界を封鎖してしまった。
当然アメリカは日米通商航海条約の廃棄を通告した。
共産勢力より日本の方がが驚異となったのだ。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●日独伊３国同盟調印＝＝１９４０年９月27日
同盟の成立は、米・英を強く刺激し、太平洋戦争開始の大きな要因となった。
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●さらに「アメリカ相手では2年も持たない」 という意見があるのにもかかわらず。
「ABCD包囲網により石油の輸入が不可能となった。 このままでは立ち行かなくなるので戦争してでも南方を奪ってしまえ」
という意見が、 「ABCD陣営と妥協して平和裡に石油を輸入できるようにしよう」
という意見を駆逐してしまう・・・・・・・・・・・・・アホすぎる
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●1932年満州国が建国。
リットン調査団報告書は，関東軍の行動を自衛のための行動とは認めず
満州国も満州住民による自発的なものとは認めなかった。
日本に妥協的な内容で1933年２月国際連盟が日本軍の満鉄付属地内への撤兵などを求める
勧告案を臨時総会で42：１（反対１は日本）で可決すると日本は３月国際連盟から脱退した。
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●日本は世界に先がけて恐慌からの脱出し
為替操作で円安にして低賃金で生産した製品を 失業率20%の米英とその植民地に輸出しまくった。
その結果ソーシャルダンピングと叩かれ、輸出制限された。
排日行動を続ける蒋介石の影響力
から「華北」を切り離して親日政権を作り、そこを新しく、外貨獲得のための日本製品の輸出先にしようとした。
日本の武力によって蒋介石の影響力が弱まったため、「華北（平津 地区）」では共産主義者の勢力が逆に強まった。
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●1936年 二・二六事件の鎮圧後，岡田内閣が総辞職し広田弘毅内閣が成立した。
陸軍は、事件の威圧効果を利用して発言力を強め、陸海軍の同意がなければ内閣が成立・維持できない状況になる。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●1937年７月７日盧溝橋事件がおきる。
11日には現地で停戦協定が成立したが，同じ日に第１次近衛内閣は華北への派兵を決定し北支事変と称した。
これを機会に中国に一撃を加えておけば抗日運動をおさえこむことができるだろうと
安易に判断する強硬派の意見が通ったのだ。
日本破滅レベル■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
　横暴極まる官憲を膺懲せよ！
　奸賊、特権階級を抹殺せよ！
　農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ！

>>189

確かに。マジで。

平成維新のモーメントはある。小泉が拉致問題をウヤムヤに北朝鮮と妥協
して国交正常化に動いたら、倒閣運動が全国民的規模で起こるだろうね。

　国交正常化によるメリットを知るレスは何処へ行けば良いのですか？

　マジレスです。

>>191
そんなスレはなかったと思うよ。北朝鮮総合スレでその話題を振れば、
答えてくれる論客はいると思う。
あと、アジアニュース+のどこかのスレで聞いてみたら？

>>186
ものすごい、歪曲史観だね。その年表のコメント。
どっから持ってきたの？　ソースを教えてよ。

>>193
どこがどう歪曲なのか指摘しないと意味無いよ。

列強の力に抑圧されたる弱者は、美によって連帯し、力の獲得に向けて頑張れ」みたいなアジだと思えばいい。
　でも「美」がその程度のものでしかあり得ないからこそ、「力と美」の逆説が生まれる。
逆説は二つあって、両方ともアジア主義の顛末に表われてる。
第一に、「力」を獲得したら「美」はどうでもよくなるんじゃないか。
石原莞爾的に言えば日露戦争後の堕落への道であり、三島由紀夫的に言えば戦後復興以降の堕落への道だね。
これは先のゲイの〈祭り〉の問題に関わるだけでなく、在日コリアンや沖縄の人たちも、
単に日本人化・本土並み化して「力」を獲得するだけでは、「力」なきことと表裏一体の共通感覚、
すなわち「美」を失うのではないかという問題を、意識するようになって来ているわけよ。
　じゃあ「力」の獲得にもかかわらず「美」を維持する道はないか。
ある。「力」を獲得した後も自分を「弱者」として規定し続ければいい。
でもそれこそ、岡倉天心的な「弱者の思想」だったアジア主義が、
帝国主義的大陸進出の翼賛思想に成り下がるプロセスだよ。出発点では日本は弱かったから、
「力」なき存在たるがゆえの「美」を押し立てて自己鼓舞して良かった。
しかし欧米列強に肩を並べる「力」を獲得するに至っても、相変わらず自らを弱者と規定して「美」を主張。
五族共和から大東亜共栄圏へと変質する。そこでは「美」が、「力」だけ求める田舎者の帝国主義者を、
翼賛する装置として機能しちゃった。これはアジア主義の本義と異なる。

●2004年4月8日イラク人質事件が起きる。
人質と犯行組織の思想がなぜかイノセントであると言う、怪異な事件が発生。
「すわ、外患誘致か否か？」とまで言われたが・・・。
15日には現地で人質3人されたが、発生中、左翼は「今回の人質事件はイラクへの派兵を決定し政府の責任である」などと言い放ち、
人質支援のHPでは「自作自演ではあるが”政府の”自作自演であるという」書き込みまで出た。
これを機会に”拉致家族”に対抗した、”イラク人質家族”を擁しておけば反日運動を過激化させることができるだろうと安易に判断する意見が通ったのか？

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大東亜戦争は理念としては正しかった。戦い方が間違っていただけ。

八木アンテナさえアメリカにとられなければ・・・

>>197
理念は儒教でしょう。天皇の徳によってアジア共同体をまとめようという意味ですが、
この理念は間違っていると思います。中華思想というのはこの中国版であり、事ある
ごとに中国は「アジア各国人民の感情を傷ける」などと自分達がアジアの代表である
かのような言辞を吐きます。チャイナスクール組みを中心にはびこっているこの儒教
という理念自体が誤りの根本だと思います。

>>199
そうではない。大東亜共栄圏の理念が儒教？　吹き出した。
簡単に言えば大アジア主義が理念。西方浄土、仏教的で日蓮宗に
通じるものがある。
でも、北一輝にしても近代主義の洗礼は受けている。

>>200
儒教無しには大アジア主義も成り立たないということです。
天皇の徳により日本が盟主としてアジアを統治しようというのだから。

儒教なんて糞、馬鹿も休み休み言いなさい。

>>202
だから>>199で「間違っている」と書いてるんだが。

理念はあったが堕落しただけでしょ。
>>195の＞石原莞爾的に言えば日露戦争後の堕落への道に納得。

大東亜戦争＝支那事変+太平洋戦争+日ソ戦争。共通項＝スターリンの策謀
日本の立場＝自衛戦争であった。侵略戦争というのは嘘。
ソ連の狙い＝西部のドイツ対応のため、東部の日本軍を南下させる。
ソ連の戦略＝支那軍閥（蒋介石+毛沢東）を使って日本を攻撃させる。→支那事変
　　　　　　米国ルーズベルト政権を使って日本を攻撃させる→太平洋戦争
支那事変は、1936.12の西安事件で共産軍を攻撃していた蒋介石が共産軍の
捕虜となり降伏。対日攻撃を約束。半年準備して1937.7から盧溝橋事件、上海事変
と対日攻撃を連発。ソ連は直ちに3億ドルの大軍事援助を開始。南京で日本が撃墜
した中国軍機は、ソ連製で操縦士はソ連人。
太平洋戦争は、ソ連諜報部が米国ル政府に浸透。真珠湾攻撃前に義勇軍に偽装した
米空軍は中国軍に参加して日本軍を攻撃。ハルノートはソ連製とソ連KGBの
元スパイが1995年発表している。歴史は全部見直しが必要だ。

　　　「　 ま た 大 阪 か 　！ 」　 ←　　 中年の　 反 日 ネ ッ ト 工 作 員　だった ！




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　「ニダー！」　「また配管工か、　２ちゃんねらーか」　「日本人挑発ｺﾋﾟﾍﾟ」
　　　　　　　　　　情報、掲示板潰し、「反米→北朝鮮、中国」等の洗脳工作目的、
　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

大東亜戦争に負けたとは言え、日本は亜細亜に於ける「新秩序の樹立」には成功したんだから皮肉なもんだな…

ばか？
戦後のアジア秩序を定めたのは米ソですが？

秩序≒冷戦　かよ

新秩序＝植民地の独立でしょう。日本が敗戦後アジアに舞い戻った西欧に
対して日本軍に教練を受けた現地民が武器を取って戦い独立した。
これは米ソが作ったわけではない。冷戦が終わってもアジアの植民地は独立
を維持している。これは日本のおかげである。だから今でも感謝されてい
るのだ。インドネシア、ビルマ、タイ、マレーシアなどが親日である
理由である。

俺様がアジアの覇王となる！でしょ

俺が言った「新秩序の樹立」ってのは「亜細亜における植民地支配」の独立って意味ですが？

インドや、インドネシアの独立に日本軍が協力してたのは周知の事実でしょう。

>212
東西冷戦のくびきの下で米ソの傀儡政権ばかりが林立してたワケですが何か？
そしてそれは結局のところそれ以前の植民地体制と本質的にはなんらかわらん。

本当の意味で「アジアに自立した民族国家が生まれる」のは、
第三世界勢力として東西両陣営にモノ申す空気が生まれた1970年代以後。

>>213

だから、大日本帝国の先進性、先見性が際立っているね。
世界史の奇跡だね、大日本帝国の偉業は！！

日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

圧制や蛮行って言葉自体抽象的なんだがな、しかも個人か組織かも問題だし。

>>216
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>217
組織的にですか？個人的にですか？蛮行って具体的に何？

圧制って何？圧政じゃないの？

>>217
いない。
大体、その時代どの国もやってた事ならなんも引け目に思う必要も無いし。

>>214
同意。

>>219
荒らしにレスをすると、スレが潰れますよ。

>>218
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>221
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
http://i.z-z.jp/?kouei37

第八章 世界は大東亜戦争をいかに評価しているか

自存自衛と大東亜の解放を掲げて戦われた日本の戦争はアジアの諸国民
や各国の識者からどのように受け止められているのだろうか。
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第２次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた
短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に
残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配して
きた西洋人が過去２００年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。」（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）
・・・

なんの根拠もないコピペうぜーよ。自分の言葉で説明してみろ。

>>225

>>224は>>222に対しての答えじゃないの？
まあ、外交は自分の国が利益になるように動くのが当たり前。
で、大東亜共栄圏は西欧諸国に対抗しての発想でしょう。
やり方や、実行者（軍部）が本当にその理想に基づいて行動していたかは、議論する余地があると思うけどね。

>>226
＞>>224は>>222に対しての答えじゃないの？

違うだろ。レスだったらちゃんとアンカー打ってるだろ。

流れで読み取れよ。

大東亜戦争が侵略戦争というのは時代遅れの誤りである。戦後多くの史実が
あきらかになった。自衛戦争以外の何ものでもない。戦争はソ連の
スターリンが支那軍閥とルーズベルト政権を使って日本に攻撃をかけ、
日本軍を南下させる戦略で発生した。真のねらいは西部のドイツに対応する
ためであった。その証拠に上海事変で中国軍40万が日本人上海居留民2万人に
襲いかかるや、ソ連は3億ドルの天文学的な軍事援助を蒋介石に供与したの
である。ソ連は戦闘機など1千機、軍人4千人を中国軍に送った。

>>225
現実から目を逸らすなよ。いつまでたっても馬鹿サヨでいいのか？

馬鹿サヨのまま死ぬのか？ｗｗｗ

戦争なんて双方に何らかの非があるものだ。それを相手が100%悪いなんて言うのは中華思想
に染まった中韓くらいなもの。つまり、ソ連やらルーズベルトやらの陰謀論に逃げ込むよう
な奴は、思想レベルでは中韓と大差ない。少しは中韓を他山の石とし被害者面ばかりしてい
る己を恥じたらどうだろうか。

>>231
そんな事言ってる馬鹿なんて、ここにはいないだろ。荒らしの馬鹿サヨが
100％日本が悪いと言ってるだけで。

>232
日本が責められるべき部分を見ようとしないｺｳﾞｧなら山ほど居るが？

責められるべき部分なんて現行教科書に山ほど載っているわけだが。
それに対する反発で極端になってるだけで。
小林よしのりの信者なんて極東版ですらそんないないって。

悪いが全然載ってないよ。
「侵略しました」とかは負けたから言われるだけ、今の政府が中韓に弱腰だから言われるだけのことであって
そんなのを「日本が悪かった点」なんて言ってたらきりがないし、無益。

日本が悪かったのは「何故勝てないと判ってる戦争をやっちゃったのか」という点で、
その点に対する回答はろくに為されてないのが今の教科書。
だからｺｳﾞｧみたいな輩がうろつき回るわけだがね…

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを新たにいたします。
　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽きることがありません。
　ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心から追悼の意を表し，世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

政治家の発言を書き連ねて、何か意味があるのだろうか？
政治的配慮とやらで事実が曲げられることなど、いくらでもあるだろうに。

俺はそれよりも、歴史学的な「事実」を知りたい。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

koueiだろ。

あぁ。いつものkoueiの発作か。

中国国民党が資本主義だなんて言ったら、ハイエクもケインズも烈火の
如く怒り狂うに違いないぜ。

金と権力で土地と人民を支配し寄生搾取するだけのチンピラゴロツキが、
「資本主義」なる看板を掲げてみただけ。これじゃ資本主義のツラ汚しだ。

こんなの、共産革命で叩き潰されて当たり前。

しかしながら共産革命が成功して旧チンピラゴロツキを追い出しても、
結局別の新たなチンピラゴロツキが取ってかわっただけのことだった。

結局、中国人の全員が「チンピラゴロツキ」だったのだ。

上げとくか・・・・・・・・知能指数の低いサヨクが釣れるし。ｗｗ

東條首相が喝破した　”十億のわが大東亞諸民族の犠牲において私利私欲を充たさんとする
敵性歐米諸國家”の飽くなき搾取劫略の魔手を芟除し、呪うべき鐵鎖を斷ち切るべく、
いまこそ我々は戰ひ抜かなければならない。　　　　　　　　人類の名誉に賭けて−−−。

永井荷風　断腸亭日乗　1941年6月15日

　支那の領土を侵略し始めしが、長期戦争に窮し果て俄に名目を変じて聖戦と称する
無意味の語を用い出したり。欧州戦乱以後英軍振るわざるに乗じ、日本政府は独伊の
旗下に随従し南洋進出を企図するに至れるなり。然れどもこれは無智の軍人等及猛悪
なる壮士等の企るところにして一般人民のよろこぶところに非らず。国民一般の政府の
命令に服従して南京米を喰いて不平を言わざるは恐怖の結果なり。（中略）今日にては
忠孝を看板にし新政府の気に入るやうにして一儲けなさむと焦慮するがためなり。元来
日本人には理想なく強きものに従ひ其日其日を気楽に送ることを第一となすなり。今回
の政治革新も戊辰の革命も一般の人民に取りては何等の差別もなし。欧羅巴の天地に
戦争やむ暁には日本の社会状態も亦自ら変転すべし。今日は将来を予言すべき時に
あらず。


基本的に日本国の構成員は時の権力者に従うだけの愚かな苦力であるがゆえに
戦前に「欲しがりません。勝つまでは！」だとか第一次大戦のドイツの標語をパクって
徹底抗戦のポーズをとってみたはいいが、玉音放送を聞いたとたんに「ギブミーチョコレート！」
な、ありさまである。勝つまでは何も要らないのではないのか？結局のところ、日本人の大多数を
占めるドン百姓たちにとってみれば、支配者が軍部であろうがアメリカであろうがその日その日を
楽しく過ごせればどうでもよいことなのだ。
大東亜帝国の樹立だとかいうモンゴル帝国の再建だかなんだか知らないことはオラたちには
カンケー無い事だべ！というわけである。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

「大東亜共栄圏」の実態--日本軍占領下のアジア
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
日本が東南アジア諸国を欧米帝国主義から解放し独立を与えようとしたのではなく、
石油などの重要資源があり戦略的にも重要な地域は日本の領土にし、
日本が欧米に代わって新たな支配者になろうとしていたことを明確に示している。


極東版住人の皆さんにお聞きしたいんですけど、これは事実なんでしょうか？それとも・・・

>>254
あまりにも常識です。
日本は石油が出ません。
ABCDされました。
東南アジアの石油を確保するしかないのです。
現地の住民に施したのは公民化教育です。
皇居に向かって頭を下げさせ、武器の使い方や日本語を教えたりしました。
日本が敗北した後アジア諸国が独立したのは日本の影響もあるでしょう。

公民化教育→皇民化教育

あ

小泉はエライ！
もっと太陽政策を押し進めてくれ！

>>254
作れなかったものに実態もクソもない

>>254
石油がなければ解放戦争を完遂できない事ぐらい、
頭あったら解れよ。
実はお前見たいな初歩的な判断能力・考察能力の欠けたタイプが一番煽動されやすいんだよな。

でも、阿片で金ちょうたつするのはどうかと

a

＞石油がなければ解放戦争を完遂できない事ぐらい
知ってますよ
それ以外のところをお聞きしたかったんですよ
とりあえず内容をよく読んでみてください
石油云々は気を引くために出しただけです
とにかくあれを読んだ限りでは確かに白人をアジアから追い出そうと
しているのは確かだろうけど、その後アジアを経済的植民地（植民地と言うとアレですが）にする気が
無かったと言うと嘘のような気がします。
少なくとも皆さんが考えているような絶対的な正義の味方と言う見方は
間違いのような気がします。勿論アジアの正義のためと言う気持ちもかなりあったんでしょうが・・・

とにかく開放戦争と言い切ってしまうのはどうかと
むしろ自衛のための、つまり（積極的な）防衛戦争っだったと言った方が
近いんじゃないでしょうか。
まあ自衛のために開放したんだと言われてしまえばそれまでですが・・・

当時の日本には解放者としての側面と帝国主義者としての側面が混在していたと思うんです
どちらか一方だけではないと言う気がしますね

＞勿論アジアの正義のためと言う気持ちもかなりあったんでしょうが・・・
勿論アジアの正義のためと言う気持ちも本当だったんでしょうが・・・

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを新たにいたします。
　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽きることがありません。
　ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心から追悼の意を表し，世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

解放戦争だったかどうかは、相手が評価すること。すくなくとも、
アジアの一部の政治勢力以外は評価していない。日本から日本の価をいい出すのは、テストの受験者と採点者を
取り違えた議論。

英国人はいくら自らの植民地支配がよかったと思っていても、それを
公に口にだすことはしない。それが教養というもの。日本が外国から
ばかにされるのは、民度も教養も低い国だと思われていることは
思い知ったほうがいい。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）
Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。
Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）
Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

本当の右翼って何ですかぁ？(藁

>>273　文章乱れありスマソ
解放戦争だったかどうかは、相手が評価すること。すくなくとも、
アジアの一部の政治勢力以外はそのようには評価していない。
日本から日本の行為の評価をいい出すのは、テストの受験者と採点者
を取り違えた議論。

英国人はいくら自らの植民地支配がよかったと思っていても、それを
公に口にだすことはしない。それが教養というもの。日本が外国から
ばかにされるのは、民度も教養も低い国だと思われているからだと
いうことは思い知ったほうがいい。

既存の評価があってこその対立評価であり、
何もないところに突然の自己主張をしている訳ではない。

スレタイに条件反射するのではなく、このスレの趣旨を
よく読み取らないといけない。

工作員が大量に出入りしていますな。
釣り上げには好適。
頼んますよ。○○さん。


ちなみに、ID:nY52wwoJの発言は既にばれてしまった嘘です。

「侵略戦争」とは何か

今日、国家が戦争を行ったことを犯罪とする国際法は存在していない。
1928年に締結されたパリ不戦条約では戦争を「自衛戦争」とそれ以外の
「アグレッシブ・ウォー」(aggressive　war）とに区別し、
後者であるアグレッシブ・ウォーを違法としたのである。
このアグレッシブ・ウォーとは一般に自国と平和状態にある國に向かって、
相手方が挑発的行為をしないにもかかわらず先制的に武力的行動をとることであるとされている。

ところが我が国では、この先制的攻撃戦争という意味でしかない
アグレッシブ・ウォーを「侵略戦争」と誤訳したために「他国に侵入して、その土地や財物を奪う」
という犯罪的意味が付加され、混乱が生じて来ているのである。

更に今では「他国に軍隊を進駐すれば侵略だ」等という論理が平気でまかり通るようになり、
この「侵略戦争」という用語は他国における戦闘行為そのものまでを侵略であると断定する傾向がある。

国際法からいえば、その戦争が自衛戦争であるか、いわゆる侵略戦争であるかは
各当事国の自己解釈に基づくものとされてきた。したがって１９世紀に盛んに行われた
欧米列強のアジア・アフリカ諸国への植民地侵略戦争はもとより、第二次世界大戦後に行われた戦争、
すなわち一九六五年のアメリカ・北ベトナム戦争、一九七九年の中国によるベトナム侵攻、
同年のソ連のアフガニスタン進攻、一九八二年フォークランド島紛争における
イギリス・アルゼンチン両国の戦争などの戦争について、当事国が侵略を認め謝罪した国家は一つもないのである。

>>281
＞当事国が侵略を認め謝罪した国家は一つもないのである。

日本。ok

あとドイツも侵略戦争を謝罪してるよ。2chでドイツは謝罪していないなどと実しやかに言われているが
それ全部嘘。ok

>>283
はい？ドイツ？
何寝ぼけてるのkouei？

ドイツは国家として謝罪していない。

過去の戦争謝罪についてよく引き合いに出されるのがドイツである。
ドイツは第二次世界大戦に対して自国の戦争責任を追及し、
今日なお反省の努力を払っているとされている。

しかしドイツの場合、ユダヤ人虐殺に携わった個々の関係者に対して、
自国の刑法に照らして殺人罪で訴追しているのであって民族全体が
犯罪行為を行ったと認め、謝罪の国家意思を表明しているわけではない。

ドイツのワイツゼッカー大統領の国会演説は過去の歴史を率直に反省し
戦争責任を認めた例といて引き合いに出される。
この演説「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。
罪といい無実といい集団ではなく個人的なものであります。」

「今日の人口の大部分はあの当時子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。
この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません。」
という内容である。これはドイツ政府が殺人罪を犯した個人の犯罪は認めても、
ドイツ民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。

>>285
サンクス。

ドイツの場合は、「ナチスの暴走」ってことになってるが？
謝罪も過去に「ナチス」が行なったことについてだが？

>>285
＞ドイツ民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。

これ2chで昔から言われてるデマね。サンデープロジェクトで田原が2chのデマと同じことを言って
身内の出演者（ジャーナリスト？）からドイツの首相（閣僚？）が他国での演説ではっきりドイツ国民
として侵略戦争を謝罪したと突っ込まれてたよ。田原は身内から思いっきり突っ込まれたのであたふ
たしてたのが印象的だった(藁

突っ込んだジャーナリストは手帳を見ながら2〜3例ぐらい挙げてたなうろ覚えｽﾏｿ。ok

日本の侵略戦争といえば田原に叩かれて波駄目になったバカウヨ議員がいたな(藁
あの議員はあれからテレビに露出しなくなったようだね。日本は侵略戦争じゃなくて
防衛戦争をしましたなんてでたらめなこと言ってるから叩かれちゃうんだよ。(藁

>>287
池沼か？こいつ
＞身内の出演者（ジャーナリスト？）からドイツの首相（閣僚？）
＞が他国での演説ではっきりドイツ国民 として侵略戦争を謝罪したと突っ込まれてたよ。

の正体がこれだ↓

ドイツのワイツゼッカー大統領の国会演説は過去の歴史を率直に反省し
戦争責任を認めた例といて引き合いに出される。
この演説「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。
罪といい無実といい集団ではなく個人的なものであります。」

「今日の人口の大部分はあの当時子供だったか、まだ生まれてもいませんでした。
この人達は自分が手を下していない行為について自らの罪を告白することはできません。」
という内容である。これはドイツ政府が殺人罪を犯した個人の犯罪は認めても、
ドイツ民族全体の犯罪行為を認めていないことを意味する。

>>289
お前馬鹿だろ？(藁
国会演説じゃなくて大戦でドイツに攻撃されて被害をこうむった国での演説だよ。2〜3例ぐらい挙げてたなうろ覚えｽﾏｿ。ok

人格障害者に質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>290
ワイツゼッカー大統領が国会で>>289の発言をしてるのに、
他国では違う事を言ってる訳か…

で、被害をこうむった国での演説をしたのは誰よ？
ワイツゼッカー大統領の国会演説は正式に否定されましたか？

>>292
＞ワイツゼッカー大統領が国会で>>289の発言をしてるのに、

そんな発言してねーよ(藁

繰り返し人格障害者に質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>291
学者厨キタ〜〜〜〜！生きてたか？ｗ

>>294
人格障害ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>282のレスで読解力が無いことを自ら誇っているような奴にマジレスしても無駄。

>>296
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001（平成12）年
11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(Ｗ杯)が開催され
る。Ｗ杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年８月15日(金)(日本武道館)
　本日，「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり，全国戦没者追悼式に臨み，さきの大戦において，かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い，深い悲しみを新たにいたします。
　終戦以来既に５８年，国民のたゆみない努力により，今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが，苦難に満ちた往時をしのぶとき，感慨は今なお尽きることがありません。
　ここに歴史を顧み，戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い，全国民と共に，戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し，心から追悼の意を表し，世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

金大統領は大日本帝国は多くのアジア諸国に勇気と
希望をもたらせたのも事実と来日した時、公に言ってたぞ。

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

で、本当の右翼って何ですかぁ？(藁

コピペ厨ウザ。

>>306
↑┐('〜`；)┌

>>309
言い返す言葉がないコピペ厨。

金大統領ってだれ？
半島？

金大統領ってそのまんまって感じだよなｗ
○金大中大統領
×金大統領

まじで？デジュンが？
いつ？　

大統領に就任中に来日した時に声明文にのってたぞ。

　┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ ━━ ･･･
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪

　 ┏┓　 　　　　　　　　 ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼　　⊂）　　＿つ ━━━ ･･･
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　 ┗┛　∪￣(／￣＼)

　 ┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

日本帝国敗北ありきの解放戦争論は実に馬鹿げた話である

大東亜共栄圏という大きな理想を掲げ卓越した戦術による強力な軍隊をもって、
欧米諸国家の支配下であった、アジア・太平洋を席捲した事が結果として多くのアジア、
中東、アフリカでの独立国家樹立につながったわけだし、
犠牲が大きい過ぎたとはいえ、開放戦争も成就したのではなかろうか。

独立に至る過程でどの国も何れ大きいな犠牲を払わなければならなかっただろう。
帝国の軍人たちは、日本の国力を熟知していたが故、座して守るは、即滅亡を
意味してる事を悟っていたのではないだろうか。
それならば、当時の現有戦力をもって活路を見出さんとした判断は正しいだろ。

我々の前には洋々たる希望が開けつゝある。太平洋と東亜を、英米の搾取から開放する
大東亜共栄圏の建設が武力戦の進展と共に急速に緒につかんとしてゐるのである。
この広域に雄飛する未来の日本の姿を描くとき、我々は日本民族の生き甲斐を感じ、
皇国の歴史を祝福せずにはゐられない。
　併しながら建設への道は荊の道であり、戦ひの道である。遠大な希望に眩惑され、
或ひは眼前の功をあせつて小成に安んじてはならない。「もうこれでゴムは大丈夫だ、
油は来るだらう、生活も楽になるに違ひない」といふやうな安易な考へを抱く者ありとすれば、
大東亜戦争の究極の目的を解しない近視眼である。事実この広域には我々の使ひ切れぬ
資源があり、これを開発することは必要である。勿論さうせねばならないが、
現にそれだけであつてはならない。究極の目的はこの地を米英の支配から解放し、
東亜の新秩序を樹立し、枢軸国と力を合せて世界の新秩序、世界の平和を
確立せんとする戦であつて、それまでは決して矛を収めない覚悟を以て望まねばならない。

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開放戦争ではない。
いっぱい犠牲者がでて多くの人が苦しんだだろ。
何が開放だ。

>>317
＞大東亜共栄圏という

アジア侵略の間違いだろ、物は言い様だな(藁

>>318
＞当時の現有戦力をもって活路を見出さんとした判断は正しいだろ。

部下を大量に意味不明な集団自殺行為で殺すことで性的興奮を得ていたキチガイが正しいのか？
物は言い様だな(藁

>>319
物は言い様だな(藁

>>320
お前正論読者だろ？(藁

>>317
＞大東亜共栄圏という

アジア侵略の間違いだろ、物は言い様だな(藁

>>318
＞当時の現有戦力をもって活路を見出さんとした判断は正しいだろ。

部下を大量に意味不明な集団自殺行為で殺すことで性的興奮を得ていたキチガイが正しいのか？
物は言い様だな(藁

>>319
物は言い様だな(藁

>>320
お前正論読者だろ？(藁

天気晴朗なれども、波たかし･････河村たかしは何をしておるのか？

>>322
turika?soredakekaigyousite.nanihitotukotaetenainoga
sugoiyo

>>324
ういろう食ってます。

よく暴走族や不良がよく理念らしき標語を服に縫い付けている光景があるよな。
脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけでそのようにアジってるわけだ。
中国人の場合もそれと同じで、ゴミみたいな不良の集まりが「抗日戦争」と叫
んではみたものの、それは実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかったんだ。

「中国抗日戦争史」なるものは、チンピラゴロツキがチンピラゴロツキ
らしい空虚な叫び声で自分を慰めている光景だと読み取ることができる。

　　　奥義必殺・大陸打通チンピラゴロツキ大量撃滅五月雨射撃ゲーム

大東亜戦争における「日本の正義」は、これで揺ぎ無いものとなった。

正義とまで言い切るか？
正しい側面もあるという言い方では不十分か？
完全否定する他者性を欠いた発言をする人間が
何をいっても無意味だね。結局中国のナショナリスト
と同じレベルだということがわからないのか？
キミがもし中国人だったら、全く逆のことを言って
いると思うよ。そう思わないかい？

>>326
右翼思想はカタギの思想じゃないよ。ok

>328
サヨク思想は、大の大人が振りかざすものじゃないな。ok。

おまいらkoueiの真似は…

キモイな

>>329
誰が左翼思想振りかざしてるんだよ。

ウヨサヨ論争は置いといて、326のバカ発言に釣られるなって

>>322
>>誰が左翼思想振りかざしてるんだよ。

君。
もう、染まってるから気付かないだけ。(((;ﾟДﾟ)))

ウヨ＝議論で負けたサヨが、悔し紛れに言い放つ言葉

ウヨサヨを逆にしても通じますね、はい

>>335
おまえが、「ウヨが議論で負けた悔し紛れにサヨと言い放っている。」
とはっきり言えない理由がある。

それは、おまえも知ってる通り、「どこに勝った議論があるのか」を指摘できない事だ。
まさか>>323とも言えないしな（ｗ

27 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/10 11:36 ID:PKIk5koL
ディエンビエンフーの戦いで、ベトミンは周囲の山に密かに運び上げた多数の火砲で
フランス軍陣地に鉄の雨を浴びせて散々の目に遭わせたが、
実はこの戦術を進言したのは、当時ベトミンに参加していた元日本陸軍士官で、
源平合戦の鵯越えの故事を引き合いに、渋る上層部を説き伏せたのだという。

28 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/10 11:36 ID:KSxUaA2C
当初、ベトミンを訓練していた教官の中には元日本兵もいた。
実際にベトミンを率いて仏軍相手にゲリラ戦やった人もいる。
武器も「連合軍に渡すよりは」とベトミンに引き渡したりしていた。
ソ連・中国が本格的に援助を始める前の話ですが。


　そんな日本人との関係が、鮮明になる事件の一つは、第
　２世界大戦終了時のことです。当時、ベトナムに駐留し
　ていた日本軍の一部が、そのままベトナム独立同盟（ベ
　トミン）に参加をし対仏独立戦争に参加をしたことだと
　思います。１９５４年のジュネーブ協定後も約４５０人
　以上がベトナムに留まり、人民軍の武装勢力養成に貢献
　したと言われています。クアンガイの陸軍士官学校は、
　日本兵が創設した学校だそうです。
http://www.kaze.gr.jp/fwvietnam/fwvietnam2001/fwviet2001top.htm

外交的出口なしで始めたやけっぱち戦争を解放戦争というな

恥と言う言葉を知らんのか

軍人の場当たり的な戦局拡大を抑えきれず
あまつさえソ連と中共に良いように操られた
ボンボン内閣のツケ払い戦争でしかない

そこには後付けの理屈はあれど
将来への展望など微塵も無かったのだ

以来、この国はカタワ状態。
更にサヨボケし過ぎて政治的白痴

欧米と対立する危険性を認識しながら南部仏印に進出したし。
中国の戦いが泥沼なのに。
やはり当時の日本はアホすぎた。
無能軍部の独走を許してしまった事が崩壊の始まり。

帝国主義が開放戦争？

>>339
軍部からみれば文民が無能だったから俺達がやらなきゃとなったんだけどね

良くも悪くも機能していた元老政治から馬鹿な議会政治に移行して、
米英から時間を掛けて追い詰められているのにも拘わらず政府は事勿れ、
国民はデモクラシーに酔いしれ国家として纏まった戦略なんて皆無だった。
国としても新米英と親独、共産主義者の跋扈で混沌としており
平和ボケを謳歌した大正のツケが昭和になって噴出した。
連合国がでっち上げた共同謀議が実際に可能であれば、どんなにましだったかと。

現在はこの状況と酷似していると思う。

朝鮮民族という、人類の汚れの部分も解放してしまった訳で・・・

中国国民党が資本主義だなんて言ったら、ハイエクもケインズも烈火の
如く怒り狂うに違いないぜ。

金と権力で土地と人民を支配し寄生搾取するだけのチンピラゴロツキが、
「資本主義」なる看板を掲げてみただけ。これじゃ資本主義のツラ汚しだ。

こんなの、共産革命で叩き潰されて当たり前。

しかしながら共産革命が成功して旧チンピラゴロツキを追い出しても、
結局別の新たなチンピラゴロツキが取ってかわっただけのことだった。

結局、中国人の全員が「チンピラゴロツキ」だったのだ。

>341
軍部の組織利益を守るために文民が何もしてくれないから、という理由だがな。

>>339
軍部は非常に優秀だったな。
それは実績をみてもわかる。

ちなみに、インパール作戦の詳細を決めたのは文民。

無能でしょ軍部は。
幕引きのプランもコンセンサスもなく
決戦しかけては負け戦力をすり減らした海軍や
長期持久戦を標榜しながら占領地の民心掌握すらできなかった陸軍を
評価はできないでしょう。
現場では頑張ってたんだけど
戦略のなさとそれゆえの作戦の杜撰さを
現場の努力で補うことはできないしねぇ。

ああ戦略はあることはあったな。
自らが作り出した行け行けどんどんの開戦の熱狂の中で
仮想戦記ばりに実現不可能なそれにシフトしたんだよな。

>>347
無能だったら独立を維持なんて出来やしない。
アジアで台頭する以前にロシア、その他勢力に飲み込まれていただろう。
現場の占領地の方針は現場の基本的に指揮官に委ねられている、
おまえごとき、よりも遥かに知勇に優れ戦場を知り、数多くの戦争経験もある人が
帝国軍人だったが故に、大日本帝国の偉業は今でも世界史上に煌煌と刻み込まれている。

「日本の国力を熟知していたが故、座して守る」ための軍隊を国力の大半を投資して
整備してきたのですな。
それでもいっぱいいっぱいだったのに。

318 日出づる処の名無し 04/05/27 01:55 ID:47s+0L1J
独立に至る過程でどの国も何れ大きいな犠牲を払わなければならなかっただろう。
帝国の軍人たちは、日本の国力を熟知していたが故、座して守るは、即滅亡を
意味してる事を悟っていたのではないだろうか。

>>254
複合的でしょ。

>>267
典型的なプロパガンダ文書。共産主義って、恐いね。

>>249
図星だったね！！藁　　馬鹿サヨの意味のないコピペが貼られるが、
馬鹿サヨというより反日朝鮮人が多いのでは？


> 上げとくか・・・・・・・・知能指数の低いサヨクが釣れるし。ｗｗ

>>349
ふーん戦後の占領時代は独立など維持できていなかったわけで
やっぱ無能じゃない。情勢が独立できるように動いてくれたおかげかもよ。

＞現場の占領地の方針は現場の基本的に指揮官に委ねられている
これも半ば嘘で前線でないところは暫時軍政に移行していったのですな。
資料山ほど残ってるので適当にｸﾞｸﾞって調べればぁ？

>>321
そうです。開放戦争ではありません。解放戦争です。


> 開放戦争ではない。
> いっぱい犠牲者がでて多くの人が苦しんだだろ。
> 何が開放だ。

>>350
？？？
アホ？

>>354
>現場の占領地の方針は現場の基本的に指揮官に委ねられている、
おまえごとき、よりも遥かに知勇に優れ戦場を知り、数多くの戦争経験もある人が
帝国軍人だったが故に、大日本帝国の偉業は今でも世界史上に煌煌と刻み込まれている。

↑よく読め、低能。
そして、民心掌握ができなかった国か都市を示してみろ。

>>356
代表例はフィリピンでしょう。
マレーあたりもやばめ。

もちろん中国もね。

>>343
> 朝鮮民族という、人類の汚れの部分も解放してしまった訳で・・・

これには異論がある。朝鮮人は未だに日本に呪縛されている。
日本から離れられない困った精神性を持ち続け、粘着している。

こういうの読んでみなよ。とてもあいつらが解放されたとは思えないから。


『オールドボーイ』受賞に日本はショック？
http://japanese.joins.com/html/2004/0524/20040524193348700.html

【韓国】オールドボーイのカンヌ受賞に日本はショックを受けたので報道が控えめ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085560263/

衝撃的だった安室奈美恵の来韓公演
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000056.html

安室のライブで韓国芸能界が自信喪失
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085391667/

だいたい八紘一宇など日本人でも正確な意味を理解できないスローガンもいけないわな。
なんで天皇のもとに家族つくんなきゃなんねーんだやりたきゃ日本人だけでやれや、てなもんで。
まあ一番の問題は兵の傲慢暴虐さですけどな。

>>360
ﾜﾗﾀ！！

映画や音楽を題材にして反日から克日に、なんて政治スローガンを一流紙が
書いている。
日本を相対化できないから、歴史認識もいびつになるわけだ。
大東亜共栄圏のために一緒に戦ったという認識は金ワンソプじゃないと持てない。
大東亜共栄圏＝アジア解放という視点を持てない理由が分かったよ。

>>361
無意味なレスでスレを荒らさないように。ｗｗ

>>359
中国で占領地における抵抗ってのはない。
中国国民党軍による抵抗ならあっただろう。
フィリピンやマレーあたりも、
連合国から援助を受けていた一部の抵抗勢力がいただけ。
当時は現地の司令官によって方針が違っていたからな・・・
とはいえ、限られた物資を持って出来る限りの事をやってたに過ぎない。
無能だった根拠には全くならない。
敵対勢力を無くす事が主目的ならむしろもっと締めつけるべきだっただろう。

>>363
無意味じゃないよおまえのウヨプロパよりはｗｗ。

>>359
資源もない小国であった、日本がアジアで台頭し列強国にまでなれた、
実績を直視できないのはなぜなのか？

それは、お前のどこかに、歪んだ或いは僻んだ根性があるからであり、
その原因はお前が一番よく知ってる事だろう。
それを今ここに告白して、歪んだ根性を正しく
清清しいものに変えたらどうだ？

>>364
限られた物資は日本の継戦のために奪われたんじゃゲリラにもなろうものよ。
一部ねぇ？戦後対日協力者が白い目で見られ続けたの知ってていってるの？

東南アジア在住の日系の人というだけで迫害を受けた人も多い。

>>366
はは馬鹿じゃないの？
それと、おためごかしの解放戦争やら軍部の無能さは違う問題でしょうに。
なお、「資源もない小国であった、日本がアジアで台頭し列強国にまでなれた」のは
地勢的な優位がおおきいわな。

>>367
なにもややこしい事ではない。
中国や朝鮮、他のアジア諸国のように植民地、領土や国民を売られる事はなかったから。
べつに、無能じゃないだろ？
それだけの事を聞いてんだよ。

中国大陸の奴等や朝鮮、アジア諸国がそういった形で白人どもに協力しており、
その白人の矛先が日本に向いて来たのだから、アジアを開放して欧米諸国の力を削ぐ事は全く
どこも間違ってはな〜い。
全てを日本の責任にしようとしてるが、「朝鮮とかアジア諸国、中国は何故植民地になったのか、支配されたのか？売国奴がいたのか？」を
追求してるのかね？

>>370
「中国や朝鮮、他のアジア諸国のように植民地、領土や国民を売られる事はなかった」のは
地勢のおかげも大きいでしょうと。
自ら主導した戦争は
なんの備えもなく総力戦に突入して主だった町はすべて焼かれました
原爆もおとされましたと。

>>372
地勢的理由？
そんな抽象的なもので資源のない国がアジアで台頭し盟主になれはしない。
何故なら、戦いで勝つ必要があるからだ、日本はロシアと戦い、清ともたたかい、中国大陸では快進撃、
そして、自民族、自国領土を売る売国奴の存在は地勢的理由とは全く関係ないことは明らか。

>>371
同じ事をいま中国が言い出して日本に攻めてきても抵抗するよな。
当然のことだ。

>>372
全てを日本の責任にしようとしてるが、「朝鮮とかアジア諸国、中国は何故植民地になったのか、支配されたのか？売国奴がいたのか？」を
追求してるのかね？

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機

どうだ、こういう比較だったら帝国陸軍航空・高射砲が優秀だったと納得だろう。

http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

500機も落としたっけ？

何処の誰だか　知らないけれど　　誰もがみんな　知っている
打通戦隊　チハレンジャーは　　　正義の味方だ　いい人だ
「打通さん」は誰でしょう
何処の誰だか　知らないけれど　　誰もがみんな　知っている

（アドリブ）
中国ナラズ者ごろつきチンピラはみんなイチコロさ、帝国陸軍は無敵だ。
チハ車は連戦連勝進撃３０００キロ、だから帝国陸軍の兵器はとても優秀。
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去った、チンピラが軍隊に勝てるか。
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、永久不滅だ！！

疾風のようにあらわれて　疾風のように去っていく
アー打通戦隊チハレンジャーは
正義の味方だ　いい人だ
「打通さん」は誰でしょう

>>365
意味が分からないから、解説してくれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>375
はは馬鹿じゃないの？
どだい勝てないと始めから認識していたはずの戦いで
陸軍と海軍が方針の統一すらできなかったんだぜぇ。
上がこの程度で戦争はじめられたら
現場の血と汗はすべて徒労じゃん。
まさに無能さの証明よ。
ましてや巻き添えなんて目も当てられない。

で、ひでー目にあって「独立維持できたから良かった」ってか？
ハルノートのんでも独立は維持できたっつうの。

>>379　自己レス

馬鹿サヨはレッテル貼でオナニーするだけ。レッテル張りして逃げるだけ。
議論ができないほど低脳だからね。ｗｗ

>>380
なんか、スレの主旨とずれてない？　戦術論は関係ない。

ハルノートを呑めばパラオ付きで独立維持だな
実にお得だ

しかし当時はブルネイまで欲しかったんだもん
仕方がない

>>380
全てを日本の責任にしようとしてるが、「朝鮮とかアジア諸国、中国は何故植民地になったのか、支配されたのか？売国奴がいたのか？」を
追求してるのかね？

だから、早く答えろってｗ

なるほどいつものｷﾁｶﾞｲね。羽田三馬鹿お出迎えオフ楽しかったですか？>> ID:ajxcCNjp

>>360
ﾜﾗﾀ！！

映画や音楽を題材にして反日から克日に、なんて政治スローガンを一流紙が
書いている。
日本を相対化できないから、歴史認識もいびつになるわけだ。
大東亜共栄圏のために一緒に戦ったという認識は金ワンソプじゃないと持てない。
大東亜共栄圏＝アジア解放という視点を持てない理由が分かったよ。

>>385
意味不明。ほら、レスに答えろよ。逃げないで。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>365
ID:Rccd45X1
ID:Rccd45X1
ID変る前に答えなさい。荒らし厨房


意味が分からないから、解説してくれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>383
おまえ池沼かｗ
ハルノートなんて飲めるわけない、日本国民がまず納得できないだろうな。
そしてあれだけの譲歩を国力を削った結果、欧米の勢力がこないといえる
根拠がどこにあるんだｗ
それこそただの　バ　カ　。

>>384
それ答えて欲しくて書いてたんだ。独り言かなぁと。
極東の一番奥の島国であったことが植民地にならなかった一番の答えかな。

>>365
ID:Rccd45X1
ID:Rccd45X1
ID変る前に答えなさい。荒らし厨房


意味が分からないから、解説してくれ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>390
地理的理由ならハワイはいまでも独立してる。
アメリカ大陸も、インカ文明も、ｗｗｗｗ
日本よりも遥かに辺境だろ、
近代に入ってから朝鮮はロシアに勝てたか？中国の奴等は勝てたか？
アジア諸国は欧米の勢力を追い返す事ができたか？

日本は全てをやっている。

>>389
ハルノート呑めば禁輸解除でしょう？
迎撃的に設計された日本軍なら抑止力には十分でございます。
５年の戦争で国力は使い果たし
国土は焦土となったわけでこの分の損でしょうな。

ID:Rccd45X1
ID:Rccd45X1

ID変る前に逃げるなよ。糞サヨ厨房ちゃん。


荒らしという事が証明されたから、こいつのレスは全部削除依頼出すよ。ｗｗ

>>393
ハルノートを飲んで、中国や朝鮮と同じ憂いを持つ結果と
ならなくてよかっただろ？

>>389
呑めないわけがない
まずは仏印から手を引くんだ

>>392
うーん、馬鹿なんでしょうな。
ほどほどの島国であるために近代国民国家への移行がスムーズだった
中国のように広大過ぎる国土もなく
ハワイのようにちっぽけでもない
中国に接していたために文化的にも発展する余地があった
そして、どこかが手始めに踏絵になってくれたじゃない。
こういう環境的な面が大きいと。
いきなり日本だったらやられてたんじゃない？

>>395
その報いは都市の無差別爆撃と原爆でうけてますよ。
日本人が真に優秀か否かも、のんだあと試されたような気もしますね。
切れて暴発じゃｄｑｎと同じ。

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその
類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を
破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍
に無条件降伏するが如きは、いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>394
ROMってたけど、結局ID:Rccd45X1 は逃げたのかい？

>>393
どうやったらハルノートをのめるのですか？
米国が日本と戦争するつもりで出したものを。
それに、朝鮮や満州に入植していた日本人はどうすんの？
確かに独立は維持できましたよ。
丸裸にされた状態でね。

>>397
アホはおまえ。
中国のように広大な国土もありハワイのように小さな島もたくさんあるし、
中国の程広大でなくハワイほど小さくもない島ぐらいいくらでもある。
ロシアとヨーロッパとアメリカもふくんでな。
>中国に接していたために文化的にも発展する余地があった
日本は西欧と近かったか？

無理がありすぎ。

いや、ＩＤ変わったんだろ。ID:07MWiayYじゃないか

>>397
朝鮮人が自らを馬鹿だと認められるの？

>>403
あ、なるほどね。別のレスにはレスして知らん振りする卑怯者ってわけか。

普通に考えて戦略的視野、戦術的能力も日本は群を抜いてただろ。
歴史が証明してるんだけどな。
それを何故か根拠もなく感情的になって否定する人がいるのはどうしてだろ？

>>401
独立は維持できるか。
それならいいじゃないか。
パラオくらい付いて来る。
北方四島も残ってる。
どっちにしろ詮無いことではあるが。

ちなみに明治の建国で苦労した人達が死んでしまって
資料を見る限り概念や抽象的な言葉遊びで軍を動かす人が増えたような印象も受けます。
それが「軍の暴走」なのでしょう。
戦争経験者が鬼籍に入ろうとしている今、
ネットウヨクが活発なのとだぶりますね。

>>408
卑怯な朝鮮人の荒らしは消えろ！！回線を切れ！！

>>408
言葉遊びは>>397のレスにこそ相応しい。

人を利用して事を成そうとする文化の中国と自分で事を成そうとする日本。
この文化の差はでかいと思います。

>>408は、簡単な質問にも答えない典型的な荒らし厨房。
レスの内容も根拠がない脳内資料だけ。粘着だけが特徴なので
分かりやすいが・・・

>>406
戦術的能力は否定していません。
要は戦略あるいは統率です。

長期持久戦を視野に入れていたのならシーレーンの軽視は馬鹿のやることでしょうし
決戦で講和を迫るのなら、マリアナで白旗をあげるべきでしょう。
総力戦で勇猛果敢さや部分的な戦術の優位をあげても意味はないのですよ。

>>413
おまえの言ってる事は全て結果論。
アメリカと日本の国力が離れていた事が日本の罪になるわけがない。

>>413
まあ人材の消耗と育成をも軽視していましたので
戦術的優位すら成り立たなくなっていくのですが。
自己レス。

>>413
まあ人材の消耗と育成をも軽視していましたので
戦術的優位すら成り立たなくなっていくのですが。
自己レス。

私利にとらわれない戦略的視野がなくて、明治維新は起こせない。

>>414
じゃあやめよう、とか
刺激はさけよう、とか
そういう視野が決定的に欠けていたのです。
秀才ではあったでしょうが人様を死地に追いやる資格はない、
すなわち無能な人が多かったのでしょう。

>>417
○戦略的視野をなくして、
×戦略的視野がなくて

>>417

408 日出づる処の名無し New! 04/05/30 00:14 ID:07MWiayY
ちなみに明治の建国で苦労した人達が死んでしまって
資料を見る限り概念や抽象的な言葉遊びで軍を動かす人が増えたような印象も受けます。
それが「軍の暴走」なのでしょう。
戦争経験者が鬼籍に入ろうとしている今、
ネットウヨクが活発なのとだぶりますね。

どの程度を有能無能と分けて言ってるのか知らないが、
凄い有能てのは歴史に点在するほどしか出てこないので、
そういうのを求めても仕方がない。

>>420
ふ〜ん。
>>421
まぁ大日本帝国は独裁政権じゃないしな・・・

そもそもあの戦争は
「机上では負ける、がしかしなんとか勝ってみせる。もしくは講和できる」
という程度のことではじめたんだろ。
その時点で有能無能を問うても仕方がない。
凄い有能ならそこまで追い込まれない。
戦争は政治の敗北とはよく言ったものだ。

>>421
そうですねぇ。
まともな意思決定ができない組織を是正できなかったのが
問題なのですが。
戦略的な決定の出来る立場の人のことが
その立場に相応しい資質を持っていなかったことの積み重ねなのでしょう。

>>423
政治は軍の尻拭いでいっぱいいっぱいだったでしょう。
「軍の暴走」自体も政治の敗北かもしれませんが。

>>423
大東亜戦争？
いいんじゃないかな？今まで勝って調子よかったわけだしさ。
「国力で負けた」って感じだろ。

技術力や組織構成でも負けてますってば。

>>426
技術力は国力「国力で負けた」という
国力に差があったため、組織力の優越はつけがたい。
園児か？
てかおまえ気味悪い、なんでこんなに自虐的なんだ？

それも含めるわけね。
すなわち、日本の置かれた環境で負けたと。
でも、植民地にされなかったのも環境ゆえとは決して思えない馬鹿ウヨク。

>>413
おれも思う戦術的能力は高かったな。
でも戦略的能力も高くないと、独立は保てなかっただろな。

＞国力に差があったため、組織力の優越はつけがたい
バブル以降の不況でも組織構成の問題点は浮ぼり。
同じ事繰り返したんだから、優劣はついてますってば。

>>428
おまえ何言ってんだ？
キモイな。

>>408
逆だと思いますが。

負けて占領され植民地にされなかったのは時代ゆえ。
冷戦の萌芽もふくめてね。
あんなひどい負け方したんだからまさに亡国。
天皇の侍従長もそういってます、たぶん昭和帝の意を受けて。

>>430
バブルも不況も金融政策・財政政策の失敗なんだが・・・

日本って元々地理的な不利で国力も決してたかくなかったのに、
よく躍進できたよな・・・

むしろ、なにが問題だったのか?と。

ナチを含めた胡散臭い雰囲気に乗っちゃったことよ。

官僚化を止められなかったという点を鑑みると、日本は戦争について学んでいないというのは否定できんわな。

スレタイが条件反射的なバカを引き寄せるんだろうな。
大体このスレと靖国スレと憲法関係か？

朝鮮併合も中国進出も解放戦争も大東亜共栄圏も、そして終戦を迎えたのも
時代の流れさ。

官僚化って
今の不況を招いたのは明らかに政治家＋日銀の責任だと思うんだが・・・
まあ大蔵省にも問題はあったが。
官僚なんてそんな影響力ないって。

適わぬまでもお相手を。
　
黒船来航からﾏｯｶｰｻｰの厚木到着まで、良くやった
戦争中の技術がいまの繁栄を生んでるとおもう。

>>441
その人らを裏でいいように操ってたのが官僚だったと思うのですが。

>>443
同意するかどうかは別として例えば
http://www.adpweb.com/eco/eco343.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/other/stupidburo.html

トピずれになるからもうやめやす

東條首相が喝破した　”十億のわが大東亞諸民族の犠牲において私利私欲を充たさんとする
敵性歐米諸國家”の飽くなき搾取劫略の魔手を芟除し、呪うべき鐵鎖を斷ち切るべく、
いまこそ我々は戰ひ抜かなければならない。　　　　　　　　人類の名誉に賭けて−−−。

>>445
つまり東條首相は知障と言いたいのだな。
アイヌや琉球等で生活の場を奪ったり搾取したりの歴史を忘れたらしい。
お上の政策の根底には「農民は生かさず殺さず」が存在してたよ。
欧米とも状況によって手を組んできたのにな。
南部仏印進駐でABCDやられてから世界の解放を言い出しても説得力無い。

↑
アホ
バカみたいに、攻め込む前に方針を明かにし敵に備える時間を与える
わきゃねーだろ。

単純な問題だよ。
ABCD包囲網＋ハルノートされたから白人からのアジアの開放を言い出しただけ。
日本が石油が出ないからね。
それまでは同じアジア人の大陸を食い物にしようとしてきた。
ABCD包囲網されたのも覇権主義の対立の末。

明治以来の日本の基本政策は「脱亜入欧」だよ。
白人列強の仲間入りをして喰う側に回ろうとしただけ。
大東亜共栄圏の大義なんて行き当たりばったりの覇権主義で追いつめられた末の産物。

何でこんな単純な問題を長々と議論してるの？
大義名分を信じちゃってるから？

まあ「解放」ってのは、

日本が一時的にせよ欧米の軍隊を打ち破り、白人無敵神話を破壊し、
戦後、白人は何事もなかったかのようにアジアに戻ってこようとしましたが、
アジアの人々は戦争前とは変わっていて、結局アジアから排除されました。

日本の戦争も、世界史を進める上で、完全に無駄というわけではなかった、よかったよかった。

この程度のものであって、
慈善活動でもしに行ったかのような表現はむしろ萎える。

欧米を引き合いに出して日本と同義に語るのも短絡的だな。
日本の統治と英米に代表される西洋の統治は異なる。
欧米の数百年に渡る統治と日本の統治を重ねて、単純に貶めることを企図している。

つうかこのスレ、元々「日本は侵略戦争しました」スレに対抗して
たてられたんじゃなかった？

欧米の有色人種に対する統治なんて酷いぞ。
伝統的に同化政策を進めてた国だからな。

日本が解放してなければ、今でもアジアは独立できてなかっただろうな。
そして白人のみの世界秩序が形成されてただろう。

>>448
当時、欧州=工業化が進み、搾取する側
アジア=まだ産業革命知らない、搾取される側・奴隷

だったわけで、開国して「日本って遅れてたんだ！！大変」
このままじゃ搾取されっぱなしになっちゃうよ
で、スローガンが単純に言っちゃうと「脱亜入欧」でしょ。

まだ、勝つか負けるかの時代だし、
民主主義だの平和主義だのっていう時代じゃないんだから問題ないのに、
戦前を日本の悪い時代みたいに言う人たちがいるからこういう
議論をしてるんじゃねえか？？

当時は植民地増やして何が悪い？ってな時代じゃないんか？？

>>444
ありがとうございます。参考になります。

>>448
信じてたでしょうね。少なくとも現場の兵隊は。

>>449
その通りだと思います。
むしろ、国益も考えず慈善事業する方が問題。

>>449
当然なんだが、戦略なくして東亜を開放する事はできるわけがないんだよなｗ
>>453
同意です。欧米の植民地政策を基盤とした勢力が日本に迫ってきた時に、
国力を鑑み従来からあった東亜連盟の思想を具現化し、それに対抗しようと
した過程とはいえ、解放した結果を残すに留まらず、初めてアジアに連合・連盟の思想をもたらした、
意味は大きいと思います。

アジアの連合？日本は加わらないでもらいたいものだ。
大東亜共栄圏という発想そのものがいかがわしい。
法治のホの字も理解できない連中とは一緒にやれない。

>>453
戦後はアジア諸民族の解放や大東亜共栄圏構想の存在を否定する人がいた。

戦後は稚拙がゆえに、占領軍のプロパガンダを鵜呑みにしてしまった人達が、
恥ずかしげもなく偏狭で無知で偽善じみてる上に、
国際社会通念から判断して自虐ともいえる、幼稚な本を書く人とか、
占領による統制が終わっても、なお教育現場にそれを平気で持ち込んで来る人がいたんだよ。
そんな無知蒙昧で勘違いしている人によって、戦後大日本帝国の偉業を正当に評価を出来なくなってしまったのは
大和民族の悲劇ではないでしょうか。

>>456
そうですね。

「アジア諸国は連合し、世界の進運に二度と大きく遅れてはならない。」

これは、アジアでさえ欧米の覇権に組み込まれた結果として孤立しまい、
たった一国のみで戦うはめになった、
大日本帝国が残した意志にも思えますね。

解放の大義なんてアメリカも言ってる。
実情は単なる覇権主義同士の戦い。
白人からアジアを解放するのが主目的なら、中国で泥沼の戦いをする前に、東南アジアを白人から解放すれば良かったんだよ。

>454
そりゃあ一次大戦以前の話だよ。

一次大戦後の「民族自決」思想の世界への流布は凄まじく、
それがゆえに先行帝国主義国は後進帝国主義国の植民地拡大を止めさせようとした、
民族自決運動による連鎖的植民地崩壊を恐れたがために、だ。
それに対して日本は「いや、それじゃ俺たち帝国主義勢力として自立できねーから」と
貫徹させることが不可能な俺ルールを押し通そうとした。

「アジアの自立」なんて、「軍国主義の打倒」と同じくらいの重みしかない空証文。
日本は日本のために戦った。　だからこそほとんどの軍人は貶められない権利がある。

>>459
当時は既に中国大陸と大日本帝国ぐらいしか有色人種による国家は勢力は存在してなかった。
そのために、既に大陸に兵を派遣していた大日本帝国を牽制するために、
後続潰しともいえる領土不拡張方針を押し付けると同時に大陸から撤退を要求してきたというわけだ。
己らの勢力はシナの手前まで勢力圏に置いておきながら、
勝手なやつらだよな。

インドネシア　サイデマン外務省上級大使：

『第２次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
　外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
　私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちが
　インドネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて
　戦ってくれました。そして多くの日本の青年がそのために
　命を捧げてくれました。今日このアジア共生の祭典において、
　私たちの独立のために命を捧げてくれたこれらすべての
　若者たちを偲びたいと思います』

（　1995/5/29 「アジア共生の祭典」より　）

インド　Ｓ・Ｓ・ヤダフ　インド国民軍全国委員会事務局長

『インドが日本のお陰を蒙っていることは、言語に尽くせない大きなものがあります。
　偉大な貴国はインドを解放するにあたって、可能な限りの軍事援助を提供しました。
　何十万人にものぼる日本軍将兵が、インド国民軍の戦友として共に血と汗と涙を
　流してくれました。インド国民軍は日本帝国陸軍がインドの大義のために払った
　崇高な犠牲を、永久に忘れません。インドの独立は日本陸軍によってもたらされました。
　ここに日印両国のきずながいっそう強められることを祈念します。』

英国　エリック・ホプスバウ　ロンドン大学教授 ：

『インドの独立は、ガンジーやネールが率いた国民会議派による非暴力の
　独立運動によってではなく、日本軍とチャンドラ・ボース率いる
　インド国民軍（I N A ）が協同してビルマ（現ミャンマー）経由インドへ進攻した
　インパール作戦によってもたらされた』

（　「過激な世紀」より　）

戦争は戦争なんだから、変な冠詞つける意味ないよ。

>>466
冠詞？？　the 解放戦争の　the を取ろう！！

こういう精神主義的な国民性が、戦争に負けた一番の原因なんだけど、
結局こういう形で死がファンタジー化していくのね。

>>468
精神主義を否定しながら、敗因となり得るほど精神主義たるものの
影響力を認めてる時点でお前の言ってる事は矛盾している。

強いていうならば敗因は国力である。

>>468
戦争の歴史的意義を考えられず、現実から目を逸らす馬鹿サヨは、
戦後の日本をいっそうの敗戦に追い込んだ。

上げ！！

>>470
> >>468
> 戦争の歴史的意義を考えられず、現実から目を逸らす馬鹿サヨは、
> 戦後の日本をいっそうの敗戦に追い込んだ。

敗戦に打ち拉がれし国民を励ます（天皇陛下をはじめとする）勢力がある
かと思えばソ連や中国の走狗と化して、自分だけは反日団体の貴族として
権力を振るおうという勢力があり、彼らは日本の非をあれこれ論い
いけに落ちた犬は叩けとばかりに日本国民を非難した。この戦後の
犯罪の筆頭が本多勝一、槙枝元文でりあましょう。

>>472　補遺

この辺で反日日本人リストを創るのも面白いかも。
唯左翼や在日の発言で昭和天皇と言うのが予想されるのが厭だな。

解放じゃなくて、占領だろ。何万回いったら分かるんだ？

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

>>468
結果、その精神主義的なものが、本来屈辱的なものである敗戦を
美しいものとしてくれた分けだがな。

７３１部隊はソ連の捏造
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083171333/

>>474
> 解放じゃなくて、占領だろ。何万回いったら分かるんだ？

そうか何万回も言ったのか。侵略、占領、開放、開放と
色々な呼び方があるが大東亜戦争って一体何だ他のだろうね。
しかし占領戦争とは聞き慣れない言葉ではある。本当に何万回
も言ったのか。

ほとんどの戦争で「解放戦争・自衛戦争」と自称するのは当然であって、
日本が頑張って言い張ってもその類のものでしかない。

それはともかく、同じ占領政策とはいえ、手を振って別れを惜しまれる香港英国などは、
実に上手いものである。日本は実に下手だったな･･･

>479
占領地の外のほうがいい世界に見えるか、
中のほうがいい世界に見えるかってだけの話だよ。

日本は占領地住民に、手を振ってもらうに足るだけの夢を見せてなかった。
それだけの話だ。

>>479　手を振って別れを惜しまれる香港英国

東洋の真珠といわれるくらい繁栄をえた英国統治に比べ
暗黒の閉塞的中共統治になるのです。香港市民の不安
さを象徴しているだけでしょう。

異なるものを近視眼的に捉えて即断する人間が多すぎる。
日本の不幸は他国人ではなく、肝心の日本人に誤解されていることだと。
真に評価が定まるには、後100年位の年月が必要なんだろう。

（支那事変の前段階）
１９３１年、日本軍部は満州で自作自演の事件を起こし、中国人の仕業にする。政府の不拡大方針を無視して占領地域を拡大。中国側は国際連盟に訴える。
成立した満州国を国際連盟は認めず、日本の行為の正当性を否定。日本の権益は認める。決議に不満を持った日本は国際連盟を脱退、孤立化へ。後に停戦協定。

１９３５年、華北５省を国民政府の支配から切り離し傀儡政権の発足を画策。第二の満州にしようとする。
蒋介石率いる国民政府は戦争回避の方針をとったが、中国共産党は「抗日救国宣言」を出して、内戦停止・一致抗日の世論を大いに盛り上げた。
西安事件をきっかけにして、国民政府も共産党と共に抗日の決意をする。

（支那事変）
１９３７年７月７日　演習中に謎の発砲音、警告説、謀略説、様々だが被害無し。牟田口廉也連隊長は撃たれたら打ち返せと攻撃指示。（盧溝橋事件）
↓
７月８日　北京では、各大学の学生が集会を開いて、対日宣戦を叫んだ。
↓
７月９日　北京特務機関と北京市長の間に、撤兵条件で合意に至る。両軍引き上げる。日本政府内では不拡大派が主流。（停戦までの犠牲者・日本１１名中国３０名）
↓
７月１０日　中国側が攻撃を仕掛ける。　（日本側の犠牲者6名）
↓
７月１１日　盧溝橋事件停戦　当日日本側は強硬派に押され計５個師団１０万人規模の派兵を決定。「北支事変」と呼ぶこととした。
↓
７月１３日　和平の方向で動いてきた中国第２９軍・宋哲元軍長に対し蒋介石は対日戦決定を通達。２０日に考えを受け入れる。
↓
中国側からの散発的な攻撃（広安門事件など）が起きる。
↓
７月２７日　日本側は兵力２０万人の動員を決定。今後いかなることが起きようと、一切の責任は中国側にあるとの声明を発表した。国民政府も同様の声明を発表。

７月２８日　日本軍、開戦通告を出し、北京を総攻撃し占領。
↓
７月２９日　日本の傀儡政権下の中国人保安隊が暴発、日本人居留民の虐殺を行った（通州事件）。日本軍が起こした誤爆事件との関連の可能性もあり。
「日本軍敗走」という南京政府のデマを信じた保安隊の裏切りの可能性もあり。敵勢力が起こした事件ではないが、積極的に日本国内で報道され、中国人に対する敵意を煽る。
↓
８月４日　日本政府が停戦案を作成。９日に中国側との会見が予定された。
↓
８月９日　上海で日本兵２名が殺される事件が起きる（第二次上海事変）。停戦案も停止。華北では日本陸軍が同日に下令された察哈爾（チャハル）方面に対する作戦を開始。中国軍（湯恩伯軍と傅作義軍）攻撃が狙い。
↓
８月１０日　海軍大臣・米内光政大将は陸軍部隊の動員準備を要求。杉山陸相は了承。
↓
８月１３日　日本の上海海軍特別陸戦隊が中国軍と衝突。
↓
８月１４日　日本政府、上海へ２個師団の動員令。
↓
８月１５日　蒋介石は大本営を設置し全国総動員令、戦時体制を実施。日本海軍は同日より長崎県大村基地からの南京空襲を開始。

上海における戦役より政府はこの戦争自体の呼称を「北支事変」から「支那事変」へと改める。
戦線を拡大する中で、東南アジアの資源地帯を支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置が採られる。
日本はアジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

中国側に日本と和平を結ぶ気が無いので、日本は自衛戦争を行ったと保守の人は言う。
しかし戦争への不可逆点は、華北への勢力拡大行為の可能性が強い。
それを仕掛けたのは日本。

　　.＿＿　　　　 　.＿＿
　　|. ● | 　　　　　|. ● |
　　￣￣| 　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉﾞ＜ﾆｯﾎﾟﾝ!ﾆｯﾎﾟﾝ!

>>479
>>それはともかく、同じ占領政策とはいえ、手を振って別れを惜しまれる香港英国などは、
>>実に上手いものである。日本は実に下手だったな･･･

これは、不同意。
香港は単純に中国に帰属したくないだけでしょう。

独立に関しては、パラオやマレーシアとかの話を聞くと、日本は下手だと思わないけど。
あくまでも、「手を振って別れを惜しまれる」ってところに関して。

>>487
日本が本当に解放軍として喜ばれていたのなら、
転進時や敗戦時などはもっと手を振ってもらえたかもな。

日本委任統治だったパラオはともかく、マレーシアって何かそんな話し合ったっけ？

大東亜の３，４年の占領統治で敗戦による撤退ということを考えれば、
日本は上手くやったといってもいいだろう。

大体、東南アジアや南洋諸島と香港を同義にする事がおかしい。
香港と比較するなら、せめて台湾にしとけよ。

台湾はなかなか上手かったな。
朝鮮は･･･

朝鮮も秀吉の時代から支配していれば400年も時間をかけれたのだが･･･

>>479
開放戦争は結果そうなっただけ
自衛戦争はマッカーサーですら認めている
事実だけなら日本は両方を名乗れる

解放戦争ってのは前面に出さないほうがいいね
知っている国は知っているから・・・
アジアの盟主としてどうどうたる風格を持てばいちゃもんつける国家はなくなるよ（相手にしなきゃ勝手にあきらめる）
日本にタカル国々は日本が金を出すからタカルだけだしな

>>482
100年後では遅すぎる
そんなに待ったら、売国奴と敵国の工作によって捏造を事実にすり替えられてしまうよ

>>492
日本を武力だけではなく、文明・文化でも貶めるマッカーサーの言葉など出すなよ･･･
自衛戦争なんてどうにでも言えるしな
今のアメリカもアフガニスタンもイラクも自衛戦争なんだし

>>494
（゜д゜）ﾊｧ？

>>495
反論あるなら具体的に言えな

>>494
反体制思想で否定するだけならサヨクにもできますよ
どんな政策にも反対する反与党思想の某集団とかね
利用できるものは利用しなきゃね
マッカーサーが日本は自衛戦争をしたと認めた
その事実と意味は非常に大きい

>>494
>>自衛戦争なんてどうにでも言えるしな
>>今のアメリカもアフガニスタンもイラクも自衛戦争なんだし

まあ、確かに当初は「イラクが核を隠し持っている」というのが前提だったから自衛に結びつけることができたかもしれないけど。
肝心の核なんてなかったからねー

これこそ、結果からみると「自衛戦争」とは言えないのでは？

>>498
当時の日本軍は、現在のイラクにおけるアメリカにかなり類似。
便衣兵（一般人なりすまし）戦術に対し、敵を識別できず、しばしば一般人を殺してしまう。
ベトナムやイラクにおけるアメリカと同じ。
表向きは停戦協定が結ばれたり親日政権が出来ても、反抗する勢力、民衆の反発が後を絶たない。
でっち上げで事件を起こし、軍隊を動かすのも同じ。
民衆に支えられ、拠点を変えながら戦う勢力を潰すのは難しい。
日本は中国の泥沼で局地戦では優勢でも結局撤退（敗北）の憂き目に。
アメリカもイラクにおいて同様の道筋を辿るかも知れない。

>>498
言えないとしてもアメリカ政府も日本政府も言うしかない罠

大国に対して高尚なお題目を唱えながら、
実際は自国民を無差別に殺しまくってる点でも
支那人とイラク人は酷似してるな。

日本の場合は、当時世界最強の国が支那に協力し障害になったが
最強の国は現在でも最強だから質が悪い。

>498
　あれ？　ナイ・レポートだったかでは、開発期間のかかる輸送手段の開発を優先しておこなっており、その上で
　NBC兵器の開発・生産にかかるという感じだったはずだが。

　「今は無い」かもしれないが、「有る」に向かっていた、と思ったが。
　予防戦争の側面が強いとはいえ、十分に「自衛」に足る理由だと思うが。

日本民族解放闘争を永続化して、永久維新に展化せよ！！

>>503
> 日本民族解放闘争を永続化して、永久維新に展化せよ！！

激しく同意！！

「列強の力に抑圧されたる弱者は、美によって連帯し、力の獲得に向けて頑張れ」みたいな
日本の「美」意識がその程度のものでしかあり得ないからこそ、「力と美」の逆説が生まれる。
これはアジア主義の顛末に表われてる「力」を獲得したら「美」はどうでもよくなる。

石原莞爾的に言えば日露戦争後の堕落への道だ。

岡倉天心的な「弱者の思想」だったアジア主義が、帝国主義的大陸進出の翼賛思想に成り下がるプロセス。
出発点では日本は弱かったから、「力」なき存在たるがゆえの「美」を押し立てて自己鼓舞して良かった。
しかし欧米列強に肩を並べる「力」を獲得するに至っても、相変わらず自らを弱者と規定して「美」を主張。
五族共和から大東亜共栄圏へと変質する。
そこでは「美」が、「力」だけ求める田舎者の帝国主義者を、翼賛する装置として機能しちゃった。
これはアジア主義の本義と異なる。
日本の場合、強者になった旧弱者が、アジア主義から国粋主義という似而非ナショナリズムへと転じました。
そこでは思考停止的な万歳突撃の「国粋」と、子々孫々の繁栄を極限まで考える「愛国」との乖離も生まれたわけ。

>>498
核物質を収めていたドラム缶を庶民が持ちだして被爆すると言う事件が
イラクでおきたんじゃなかったっけ？
原子力発電所で使ってたプルトニウムか？

>>505
つまり、理念は正しかったってこと？

いまイラクでアメリカの介抱戦争してますが、何か？

>507
理念は正しかったが、
その理念を実現するための方法としては
1930年代以降の日本のとった道はほぼ零点に近い方法。

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ５
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088763650/l50

>>509
そうかもね。

>>509
中国を攻略したのは、米英の覇権を封じるためにも大正解であり大成功でもあったんだけどな。
米国がつよすぎたのが問題だったよな。

>>512
日本が中国を攻略した事に、別に正当性など無い。
イギリスの租借地も1927〜1930の間にかなり中国（国民政府）に接収されている。
香港は租借地ではなく割譲地。

>>513
中国がちょっかいを掛けず、おとなしくしていたら攻撃されなかったけどな。

>>514
日本側から中国にちょっかいを掛けてたけどな。
満州事変や華北分離工作など。
第一次上海事変も日本の画策だな。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

最後に勝ったのは今のところ日本だけどな。

>>515
満州事変前
日貨排斥（九ヶ国条約違反）、満州鉄道の権益侵害

華北分離
日貨排斥、天津で二人の親日派新聞社長が暗殺→梅津・何応欽協定、チャハル事件

第一次上海事変の謀略説も微妙だが、どちらにしても上海内の紛争。
第二次上海事変は中国のちょっかい。
最精鋭部隊で攻撃したのに僅かな守備隊にはばまれ、戦力が増強されてからは鎧袖一触、
その結果南京まで落されると言う体たらく。

>>518
満鉄に鉄道を併設し営業妨害した張学良の父、張作霖を殺した日本軍部の責任は？
満州事変の終盤の熱河作戦と塘沽停戦協定の段階で、華北進出の意図があったのでは？

満州事変は清朝という主人のいなくなった満州を日本が支那の馬賊軍閥を追放して
支配した事件。そのあと清朝皇帝を頂いて満州帝国を作った。支那人は満州を支配
したことはなく支那は満州の宗主国ではない。日本の権利であった。
支那事変は、共産党軍閥を追い詰めていた蒋介石が西安事件で共産側に捕まり、
降伏。共産攻撃を止めて日本攻撃に合意。裏に日本軍を南下させたいソ連の戦略が
あった。蒋介石は半年準備して1937.7から矢つぎ早に対日攻撃を開始。それが
盧溝橋事件、廊坊事件、通州日本人大虐殺、中国軍30万の上海日本人居留地攻撃だ。
近代戦は補給戦なので、開戦時に衝突はない。その月にソ連が3億ドルの巨額軍事
援助を蒋介石軍閥に供与。航空機、操縦士を多数派遣。支那事変がソ連のための
代理戦争であったことが分かる。
日本国旗掲揚会：http://business2.plala.or.jp/kokki/

>>519
何か勘違いしているようだが、

「中国がちょっかいを掛けず、おとなしくしていたら攻撃されなかったけどな。」

と言う意見には、賛同していただいた様で（藁

>>521
満州事変の終盤の熱河作戦と塘沽停戦協定の段階で、華北進出の意図があったのでは？
長城以西に非武装中立地帯が出来て華北進出の足がかりになったのだが。
あとは口実を待つだけだったり。
華北分離工作は勢力拡大行為じゃないの？

>>522
いや、勢力拡大の意思があったかどうかは関係なく、口実を作ってしまった中国が間抜け
なだけではないかと。
ま、中国の間抜けっぷりは第二次上海事変だけで十分理解できるが。

>>523
間抜けだけど、しつこくてインチキ、ルール破りの常習。
それで、プライドだけは世界一。

>>520　支那人は満州を支配したことはなく支那は満州の宗主国ではない。

万里の長城以北は支那人に言わせると魑魅魍魎の住む世界でそういう意味では
誰が開拓しても侵略とは言えなかったでしょうな。西洋人が米国を開拓した以上に
日本に正当性があった。

ちょっとすれ違いかもしれないんですが、ここ以外に聞くべきスレが見つからないので・・・

南京大虐殺についてのレポートを書くんですが何か参考になる本ってないでしょうか？

レポートを書くなら、日本に責任が有ったと言う主張と無かったと言う主張の両方を読むべ
きだと思う。

責任が有ったと主張する人は電波が多すぎてお勧めの本が少ないので、
『南京事件　虐殺の構造』秦　郁彦著　中公新書
位しかお勧めできそうな本が無い。

無かったと主張する人にも電波はいるが、
『南京事件の総括―虐殺否定の論拠』田中 正明 著　展転社
『「南京事件」日本人４８人の証言』阿羅健一著　小学館
あたりなら、安心してお勧めできる。

＞527
ありがとうございます。
確かに片方の意見しか触れなければ説得力もクソもありませんよね。
とりあえず時間はないけど全部読んで見ます。

>526
まだ見てるのか判らんけど、
レポートならばそれを受け取る側の人間がどっち寄りなのかを先に知っておくべき。
両論併記する時点で評価外にしちゃうような評価者もまだまだ多いので。

日本にいえることは只一つ。強豪欧米と劣性亜細亜とアフリカの中で日本だけが戦争した。日本だけということに大きな意味がある。欧米とけんかしたのは日本だけ！シナは欧米の奴隷で話にならん。

支那はヘタレ。ウラナリ。円明園は焼失しました。プハハハハハハハ(←韓国人に言えと脅された)

>>527
秦郁彦は止めておけ。
論点がずれている。これは命令書も骨も見つかってないだろ。
つまり捏造ってことだ。

解放したに決まってるだろ。

>>532
秦郁彦は組織的な無差別殺害は否定していたはずだが。
捕虜の定義と取り扱いによって、責任があったと言う意見となかったと言う意見に分かれる
のが一般的では？

1：日本に徴兵制導入を。左がうるさければ、選択的徴兵制とする（兵役の代わりにボランティア従事でも可）

2：中国・北朝鮮の核ミサイル発射監視のため、早期警戒衛星を1基か２基打ち上げ（去年打ち上がった偵察衛星は低空を飛ぶ。早期警戒は電離層の彼方高空を飛ぶ）

3：アメリカ製兵器網からの脱却。ＥＵ製、国産をバランスよく導入する。

4：自衛隊幹部の留学先を多様化する。アメリカのみでは、いつまでたっても属国から脱却できない。

5：南西諸島（沖縄トラフ沿い）に海底ソナー設置。中国の潜水艦を監視する。

>>535
> 1：日本に徴兵制導入を。左がうるさければ、選択的徴兵制とする（兵役の代わりにボランティア従事でも可）
足手まといの兵隊は要りません。

> 2：中国・北朝鮮の核ミサイル発射監視のため、早期警戒衛星を1基か２基打ち上げ（去年打ち上がった偵察衛星は低空を飛ぶ。早期警戒は電離層の彼方高空を飛ぶ）
これは同意。

> 3：アメリカ製兵器網からの脱却。ＥＵ製、国産をバランスよく導入する。
今は世界共同開発が主流。時代遅れ。

> 4：自衛隊幹部の留学先を多様化する。アメリカのみでは、いつまでたっても属国から脱却できない。
属国が大使館閉鎖を拒否したり、牛肉前面輸入禁止できるのかよ・・・。

> 5：南西諸島（沖縄トラフ沿い）に海底ソナー設置。中国の潜水艦を監視する。
尖閣諸島は放置ですか。

＞535
＞１
徴兵制は現代の先進国の軍においては無意味。GDPの低下を考えれば有害ですらある。
士気と能力の低い徴兵よりも志願兵のほうがあらゆる意味で有利。

＞２
電離層は別に関係ないっしょ。静止衛星軌道に一基でじゅうぶん。

＞３
別に米国製に偏ってるって気はしませんが？
MBTの主砲はドイツ製ですし、護衛艦の主砲もイタリア製。拳銃はスイス製。
バランスはいいと思いますし、そもそも米軍と合同で戦う予定なんですから
主力兵器の一定数がアメリカ製であるのは合理的です。

＞４
えーと、多様化してますが？アメリカのみだなんて誰が言ったの？

＞５
あのー、もう引いてありますが、何か？

ていうかさ、君はなんか書く前にいろいろ本を読んだほうがいいとおもわれ。笑われるよ（ｗ

みんな　釣られすぎだヨ！
で、おれも釣られてみる。

>徴兵制
自衛隊の入隊試験って倍率4倍なんですが……

>衛星
中程度の精度を持つ偵察衛星一基で十分だろ。　
ミサイル対策としてならむしろ、戦域ミサイル防衛の方が……　探知できても落とせなけりゃ意味無いッス

>アメリカ製脱却
脱却する必要なし、ある程度は国産に移行している。　
何か問題が起こったとしても、自衛隊装備を作るうえでノウハウはすでに持っている。
そうして製作したものが、多少性能が落ちようとも、相手（仮想敵国）がそれよりも良いものを持っているとは考えにくい。
でも、Ｆ−２には憤りを感じる。

>留学先
結構、世界中行ってるよ。　てか、実際に戦争している国で教えてもらうのが一番効率良いとは思わないか？

>南西諸島
すでに引いていると>537がおっしゃっている。　てーか、中国の潜水艦はあらためて問題にするほど脅威ではない。

>>526
確か去年の正論に歴史的な論文が発表された。
外出かもしれないけれど。

南京事件の情報を流したアメリカ人が支那国民党の諜報員だった
という証拠が台湾で去年発見されたよ。

スレ違いかもしれないけど、貼るね。

566 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/07/26 01:47 ID:HjWHX8cj
来月には、旧都サンクトペテルブルク郊外に設営した皇居の地下の様子を再現
したセットでのロケに入り、９月には、訪日し日本で撮影。来年１月には、劇
場での公開にこぎ着けたい意向だ。ただ、日本での公開予定はまだたっていな
い。

天皇陛下役の日本人男優については「役に集中してほしいのでまだ秘密だが、
有名な役者を起用した」という。

ソ連時代を通じロシアで昭和天皇が主人公の映画が制作されるのは初めてのこ
とで、今後、昭和天皇の描き方によっては賛否両論が噴出してくることも予想
される。だが、監督は「私が撮らなければ、誰か別の人が作品を制作するだろ
う。日本でぜひ見てほしい」と意欲的だ。(by　内藤泰朗／サンクトペテルブルク)


567 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/07/26 01:49 ID:HjWHX8cj
これで、昭和天皇のイメージが正しく海外に伝わるかも。（アジア3馬鹿は×）

>>530
>>日本だけということに大きな意味がある。欧米とけんかしたのは日本だけ！シナは欧米の奴隷で話にならん。

これには、同意できないな。
一応、戦争はしたと思ったが。結果ボロ負けだったとしてもｗ

まあ、欧米がシナが弱いと認識したのが、日清戦争なのでちょっと同情は入ってます。

293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[番組の途中ですがコピペです。] 投稿日：04/07/28 01:23 ID:sIH1h6fW
重慶の反日騒動を煽る日本人弁護士
７月14日の人民日報のこの記事が日本軍の重慶爆撃の被害者の動きを伝えているが、これを支えるのが一瀬敬一郎という日本人弁護士だ。
反日活動で有名なこの弁護士は、これまでも731細菌戦被害者原告訴訟団日本法律事務所事務局長を担任している。
当然、日本からのマッチポンプとなってこれから支那はまた新しい外交カードにするつもりだ。
朝日新聞も私の予感では終戦記念日あたりからキャンペーンを張るのではないか？　この弁護士の動きは大きく重慶の地元紙「重慶晨報」にも掲載された。

以下「重慶晨報」からの引用--------------

「訴訟団団長高原は言う「我々は正義と平和のために賠償請求をするのだ。
もし賠償請求が成功するならば、私とその他大勢の被害者が獲得できた賠償金は重慶大爆撃記念館建造や、我々よりも更に貧しい人への援助に用いる」。
この70歳を過ぎた老人達は記念館建造を非常に希望している。彼らはそれによって更に多くの若者に歴史を銘記させられると思っている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

>>542
こんな情報を教えてくれるなんて、素晴しい！！

>>543

もっと勉強してね。

>>544
どうやって勉強すればいいの？学校は馬鹿サヨ教師だらけ。

重慶に市民を盾にした便衣兵や自称一般市民であるゲリラ勢力が存在してたんだろ。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000089.html
一九三九年の重慶爆撃は無差別爆撃ではありませんが、一九四〇年の重慶爆撃は無差別爆撃です。

海軍航空隊の指揮官として、重慶爆撃に参加した巌谷二三男氏の証言
六月上旬頃までの爆撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、作戦指導部は遂に市街地域の徹底した爆撃を決意した。

>>547
それは無差別爆撃とはいわないと思う。

＞548
工場や基地ではなく都市そのものに爆撃するのは「無差別爆撃」だろ。

>>549
いいえ、「対空砲台」と言う軍事施設を狙うものは、無差別爆撃とはいいません。
無差別爆撃とは一般的に、相手国の継戦意思を奪う事を目的とした、都市部への一般市
民への爆撃を指します。
最も洗練された無差別爆撃が、東京などで行われた都市周辺に炎の壁を作り、その中へ
焼夷弾をばら撒く方法と、広島・長崎への原爆です。

ポチってなに？（ある程度想像してはいるが）

あのさあ、戦争って大勢でやるよね、
だから大勢のそれぞれの心根を反映して、
道義的な人もいれば、野心的な人もいるわけで、
いろいろあるはずでしょ？それを無理に画一化しようとしてるャし多すぎんか？

夜店の定義って、「綿菓子屋だ」「いや金魚屋だ」
「ばかやろう、ザリガニ屋だ、じいちゃんに聞いたぞ」って言い合っても
どれも正解で、みんな出店してるんでしょ？
いろいろあったんだよ。

すいません告知です。
「高砂義勇兵」慰霊碑の件で…

【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機　敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産[07/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/

麒麟 ◆kIRIn/0yJ2 様による支援サイトが完成いたしました。
義援金口座についてですが、もうちょっとお待ちください。
http://www.takashago.com/

スレ違い失礼しました。

>550

より言葉を選んで正確に記すなら、重慶爆撃は軍事目標を対象とした「結果的に無差別になってしまう」爆撃であり、
日本空襲時の爆撃は都市・軍事施設お構いなしの、非戦闘員を対象とした「無差別爆撃」であるのではないのかなーと。

まあ、空襲される側から見れば違いは無いんだけどね。
ジュネーブ条約では軍事目標に対する爆撃で民間人に被害が出ても、しかたがないとされている。
本土空襲は非人道的だとは思うが、それでどうこう言っても仕方ないし、アメリカに罪は無いと思う。
↑俺の意見なんで気に入らなければスルーしてくれ

ところで、↓のソースってある？　よく聞く話なんだけど、米陸軍航空隊の記録を見ても、該当する記録が見つかんないんだよね。
>東京などで行われた都市周辺に炎の壁を作り、その中へ焼夷弾をばら撒く方法

>東京などで行われた都市周辺に炎の壁を作り、その中へ焼夷弾をばら撒く方法

これは普通にじゅうたん爆撃のことじゃないか？

>>554
勘違いしているかもしれませんが、重慶爆撃が無差別爆撃に当たるかどうかは、一言も言
及しておりませんし、全記録を調べた訳でもありませんので回答が不可能です。
「対空砲台を爆撃する」事自体は無差別爆撃には当たらないと言う、国際法の常識を述べ
ているだけです。
なお、東京爆撃を指揮したカーチス・ルメイも、「私は日本の民間人を殺したのではない。
日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民家は全て軍需工場だった。ある家
がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを作っていた。木と紙ででき
た民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたのだ。これをやっつけ
て何が悪いのか…。」と主張し、国際法で違法とされる無差別爆撃ではないと主張していま
すので、「無差別爆撃は合法である」などと言うとんでも論を展開するのは滑稽です。

勿論都市の民家全てが軍需工場であるはずが無いので、言い逃れなのは明らかですが。

> >東京などで行われた都市周辺に炎の壁を作り、その中へ焼夷弾をばら撒く方法

日本側の記録によりますと、1945年3月10日、B29先発部隊が江東区・墨田区・台東区にま
たがる40km2の周囲にナパーム製高性能焼夷弾を投下し、その後から約100万発の油脂焼
夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン（高温・発火式）焼夷弾をその内側に投下しています。
勿論、「たまたま最初に投下した地域が人口密集地域を囲む形になったのは偶然」かもし
れませんし、「たまたま後続部隊がその内側を爆撃したのも偶然」かもしれませんが。

>556
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.htm

出典はこの辺ですか？

炎の壁のはなしは、実際に起こったことかどうかはわからないが、起こっていたとしても、偶然でしょう。
あのとき爆撃隊は、単機進入していたんでそのような統制の取れた爆撃行動は取れないですし。
故意にやるつもりなら、編隊を組んで効率よく殺るでしょう

あと、「アメリカに罪は無いと思う」はちと言いすぎでした。スマソ
でも、日本を降伏させるために、司令官の取った行動としては間違いではないんです。
他に方法があるのかと言われれば、それまでだし。

つか、国際法もよく見ると穴だらけなんですよね。

>>557
そこも見ましたし、wiki他或いは書籍など、同様の文献は多数有ります。

勿論2種類の焼夷弾を使い分けていたのも「偶然」でしょう。
「偶然」最高効率なったとしても、都市無差別爆撃は国際法上違法に当たります。
どちらにしても国際法違反の責任など、外交上の力関係でどうにでもなりますが。
ソ連の中立条約違反などもその一例です。

「しかし、国際法違反である事には変りありません」

この>>16のBBS、頭悪すぎて呼んでる家に憐憫の情が湧いてきた・・・

>558
>勿論2種類の焼夷弾を使い分けていたのも「偶然」でしょう。

これは違う。
両者は構造が異なるため、消火時の対応方法も異なっています。
なので、消火時の手間を増やすために用いられました。

>>560
なるほど、アメリカには当時の日本の家屋は木材建築がほとんどであり、広域に火事が広
がった場合は手がつけられない事すら知らずに、焼夷弾を大量にばら撒いたわけですね。
これこそ物量豊富なアメリカの、本領発揮と言ったところでしょうか。
さすがに「都市部無差別爆撃は罪じゃない」といっただけの事がある、すばらしい洞察力に
は感服しました。

この調子だと、「都市部無差別爆撃は罪ではない」日が来るのも目前に迫っていますね。
貴方の出現で、軍事施設への爆撃は無差別爆撃では無いと言う常識すら、覆される日が
来るのもそう遠くはなさそうです。

個人的には貴方の今後のご活躍をお祈りし、永遠に接点を絶ちたいと心から思いますね。

>>553
感動したぞ！！

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やっぱり靖国神社があるって素晴らしいよ、だって他の国って
ないでしょ　死んだら関係ないって
だから戦争に勝てないんです

アーリントン国立墓地

>>562
俺も協力するよ。

解放戦争はあくまで後付けの理屈

ハルノートくらいで目処の立たない戦争をやってたら
日露戦争すら勝ってなかった。
ロシアの内情も混乱していたとはいえ
日本が大陸にかかわった昭和の歴史はなかっただろう。

全ては大政翼賛会に見られる思考停止・俸給泥棒マンセーの
出来の悪い明治生まれの言い訳に過ぎない。
ソ連を拒否しながら、その実忠実なソ連の意志の実行者に過ぎなかった。

>>567
> 解放戦争はあくまで後付けの理屈

日本は古来から「大義名分」を重視します。
「虎は死して皮を残し人は死して名を残す」
この格言は朝鮮人には理解できない簿だろうか。

解放戦争はあくまで後付けの理屈,という理屈こそ後付けの理屈だな。

外国サイトのページです

http://www.world-walker.com/jmp.htm

＞568
国家総力戦で敗北し、全面無条件降伏したっていう名は残さなくてもよかったんじゃないかと･･･

>>571
>国家総力戦で敗北し、全面無条件降伏したっていう名は

日本国は、無条件降伏したのではありません。
ポツダム宣言を受諾したのですから、有条件降伏です。

＞572
また屁理屈厨かよ・・・現実に目を向けようね。負け惜しみは日本男児らしくないぞ。

>>573
日本の国家全体の無条件降伏というのはありえない。

降伏はなぜするのかといったら、国を保全し、民族を保全するためにする
わけです。つまり、無条件降伏なるものはありえない。
日本民族をひとり残らずガスで殺してもいいということになる。
それなら、降伏をする必要はないことになる。

無条件降伏や徹底破壊主義は軍隊については可能だが、国家については
非現実的である。


日本軍は正面の連合軍に対して無条件降伏せよ、というのがポツダム宣言である。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言) 昭和20(1945)年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名

昭和20(1945)年8月14日 日本受諾

十三
　吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ對ノ
誠意ニ付適當且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ對シ要求ス
右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス

現代語訳
十三
　われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の
誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

＞575
え？それって「無条件降伏」ってことじゃ？

>>576
軍隊の無条件降伏と国家の無条件降伏の、違いが理解できない人がいるスレですね。
いや、夏ですな。

こういうことなんだけどなあ。

ttp://mltr.e-city.tv/faq08h.html#potsdam
＞　むじょうけん-こうふく 【無条件降伏】
＞(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が，兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること．
＞(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること．
＞　日本は，何らの譲歩も得ることなく，ポツダム宣言Potsdam Proclamation の降伏条件を「無条件に受諾して」おり，
＞無条件降伏以外の何物でもありません．
＞　現に最高裁判所も「世人周知のごとく，わが国はポツダム宣言を受諾し，降伏文書に調印して，連合国に対して
＞無条件降伏をした」という言い方をしていますし（政令201号事件．最大判昭和28年4月8日刑集7巻4号775頁）．

その解釈が、日本のポツダム宣言受諾以降に出来た日本を無条件降伏と認識させる為に
出来た物だったと、戦前の国語辞典を調べた人が言っていましたが、国立図書館に行って
調べて見てはいかがでしょう。
こちらは関西なので、国立図書館にはちょっと調べに行くわけにもいきませんので。

＞579
ハァ？

そんなアホなことを言い出したやつは誰ですか？

>>578

66 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/24 09:00 ID:gUTU1UDK
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>65
日本のポツダム宣言受諾による降伏は、軍の完全な無条件降伏及び、ポツダム宣言に
書かれてある連合国側の条件を、交渉の余地無しで受諾し降伏しており
上記の「無条件降伏」と言う、言葉の定義そのものに完全に合致している。
低能バカ右翼厨は、同類のアホ学者の下らない言葉遊びの戯言を真に受けて
ると恥かくだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578

136 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/24 20:21 ID:9MUh+hUk
>>126
日本語の辞書定義もろくに知らず、都合のいい言葉遊びに必死なバカに送ろう（ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>65
日本のポツダム宣言受諾による降伏は、軍の完全な無条件降伏及び、ポツダム宣言に
書かれてある連合国側の条件を、交渉の余地無しで受諾し降伏しており
上記の「無条件降伏」と言う、言葉の定義そのものに完全に合致している。
低能バカ右翼厨は、同類のアホ学者の下らない言葉遊びの戯言を真に受けて
ると恥かくだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578

293 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/29 09:46 ID:zxzaVoaS
日本は無条件降伏ではなく、有条件降伏であったと言うバカどもへ。
１．まずは言葉の定義のお勉強からね（ｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

２．続いて、ポツダム宣言受諾時の閣議の状況のお勉強（ｗ
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/minaosu24.htm
http://www.bb.wakwak.com/~tajima0/hancacusay/rekisigimon.htm
ここらへんに、日本には無条件降伏の受入以外に選択の余地は無い事を
トルーマンが国内外（国内世論向けとチャーチルの日本に「名誉有る降伏」を
認めてやってはどうかと言う進言に対し、「ジャップに守ってやる名誉など存在
しない！」とはねつけた）で明言していたと言う事実。
更には、歴史的事実として、原爆投下とソ連参戦と言う現実を突き付けられた大日本帝国が
８／１０に「国体護持を条件にポツダム宣言を受け入れ降伏する」と言ういわゆる
有条件降伏を連合国側に打診したのに対し、アメリカ国務長官バーンズから
のいわゆる「バーンズ回答」を出され、有条件降伏の申し出そのものを拒絶され
怒った陸軍が徹底抗戦を叫ぶ中、結局８／１４の御前会議に於いて、条件を付けない降伏
即ち「無条件降伏」を受け入れる事が決定された経緯が示されている。

下らない言葉遊びで、歴史的事実をねじ曲げるのは、言論の自由が保障されている
我が国では、君らの様な低能バカ右翼厨達の自由だが、このような歴史的事実と
無条件降伏の本来の言葉の定義を覆す事など出来はしない。当たり前の事だが
まともな精神構造を持ってる学者や、実際に条件無しで降伏を受け入れた事実と
経緯を知っている我が国の政府は、君らの喚く戯言など未来永劫口にする訳が無いから
安心して、捏造の戯言理論をせいぜいネット上で喚いているがいい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578

587 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/30 16:11 ID:Erc9VEYK
>>583
お前さぁ（ｗ
無条件降伏の言葉の定義も、きちんと>>293には示されてるだろ（ｗ
＞この場合の無条件とは、停戦交渉はしないということを意味している。
まさにその通り、これが「無条件降伏」と言う意味なのだよ（ｗ

＞だからアメリカ・イギリス・ロシアにはポツダム宣言の内容を守る義務がある。
根本的な事も理解出来てねーらしいな（ｗ　
ロシアは関係ねーだろ、それを書くなら中華民国だ（ｗ
で？？？「連合国側がポツダム宣言を守る義務の有無」と、有条件降伏との関係は？？？
まさか、
「連合国側がポツダム宣言を守る義務が存在する」＝「日本は有条件降伏したのだ！」って
理論かね？？？いったい、どこをどう解釈すれば、こういう珍説が成り立つのかね？？？（ｗ

ちなみに、右翼厨君達の頭の中だけは、これで“論理”として成り立つようだな（ｗ
流石！右翼は“インテリ”ばっかだわ（ｗ
常人にはこんな論理展開は全く理解不能（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578

596 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/30 16:59 ID:5whhL5Vr
>>594
＞相手に条件を守る義務があるのなら、有条件。
＞守るべき義務がないなら無条件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

別に、お前が、お前の勝手な“定義”をひけらかすのまでダメ出しするつもりは無いがね。
でも、考えてみろよ。辞書の「定義」と、２ちゃんねるなんて匿名ネット掲示板にお前が
書き込んだ手前勝手な“定義”と、どちらが正しいと世間一般では認識されるのか？？？（ｗ
自称“インテリ”低能バカ右翼厨君達の脳内だけは別らしいが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578


605 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/30 17:21 ID:exXWSvky
>>599
お前、バカ？辞書の定義の書き方も知らないの？？？（ｗ
無条件降伏と言う日本語の言葉の語議・用法には（１）と（２）の２種類が有る
って意味なんだよ（ｗ　つまり、（１）と（２）は、｢and条件｣ではない訳。ソースは以下に。
http://help.goo.ne.jp/howto/tool/dictionary4.html
・・・・・
解説
一. 語義解説
(1) 意味の記述順序は次のようにした。
(ア) 現代語として用いられる意味・用法を先にし、古語としての意味・用法をあとに記述した。
(イ) 現代語は一般的な語義を先にし、特殊な語義や専門的な語義をあとに記述した。
(ウ) 古語は、原義を先にし、その転義を順を追って記述した。

(2) 語義区分
語義・用法を分ける場合、次の区分記号を用いた。
(ア) 一般には(1)(2)(3)…を用いた。 ・・・・・・・


恐らく、低能右翼厨の事だから、「and条件」だとでも思いこんで、“揚げ足取れた！”って得意になって
書き込んだんだろうね（ｗ　あきれてものも言えんわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>578


556 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/30 11:58 ID:RbBnHKTs
>>529
＞このスレを見て、左翼には真のインテリはいないことがよく分かった。早く消えろ。
そうかね？？？
ちなみに、このスレの前半で、日本は無条件降伏などしていない！スレのタイトルそのもの
がおかしい！と喚いていた右翼厨が何人もいたが、>>293で、日本が無条件降伏した事を
言葉の意味と降伏までの米大統領発言や、政府と連合国側とのやりとりまで出されて明示
されると、反論する元気の有る右翼厨まで消え失せたが、いったいどこが右翼がインテリで
左翼はそうではないと言えるのかね？？？（ｗ

>>587

594 名前：名無しさん＠４周年[　] 投稿日：03/12/30 16:54 ID:5whhL5Vr
>>592
＞で、>>587に聞きたいのだが、日本の降伏は大辞林の「無条件降伏」の
＞(1)、(2)のどれだったのかね？
両方だよ。定義とポツダム宣言を読み比べてみろや（ｗ
ちなみに、アメリカ国務省の定義が日本の降伏の状況とは異なるんなら
アメリカ国内の無条件降伏に関する定義及び、日本は有条件降伏をしていた
のだというアメリカ国務省内の解釈に関する論拠も当然持ってんだろうな？
具体的にそれを示して見せてくれよ。

アメリカによって日本人が軍政から解放されたんだよな。
当時の日本政府は粗悪な覚醒剤、ヒロポンを取り締まるどころか、
国民に配給してたんだろ。今の北朝鮮みたいだな。

>>589
>>国民に配給してたんだろ。今の北朝鮮みたいだな。

なに？
北朝鮮って覚醒剤を配給してるの？

ところで、戦前の日本が兵士以外に覚醒剤を配給していたって初めて聞いたけど。
ソースありますか？

＞＞590
自分でそれぐらい調べろよ。。

朝鮮人には立証義務などと言う法治の基本概念が、全く理解できないのですよ。

>>591
ｵﾒｰが言い出したんだろうが。

面倒くせぇ。
ヒロポンで検索しろ。
後、北朝鮮は覚醒剤の製造、密輸しまくってんだろ。
今日もヤフーなんかのニュースででてたぞ。
都合のいい点は一生懸命、調べてくるのに・・都合の悪い点は
なかなか受け入れようとしない奴が多いな。

ヒロポンとカストリ
覚せい剤、密造酒となると、これは第三国人の独壇場といった感があった。ヒロポンやゼド
リンといった覚せい剤は、戦時中、軍需工場で作業能率を高めるために使われていただけ
で、一般には手に入らないものだったが、終戦によってこれが大量に放出されたことから、
街娼や博徒、芸能人が使いはじめ、中毒者が増えていった。

>>589
> アメリカによって日本人が軍政から解放されたんだよな。
> 当時の日本政府は粗悪な覚醒剤、ヒロポンを取り締まるどころか、
> 国民に配給してたんだろ。今の北朝鮮みたいだな。

>>591
> ＞＞590
> 自分でそれぐらい調べろよ。。

朝鮮人には、法治と言うものは高級すぎて理解できないのですよ。
法治と言う概念が無いだけで無く、恥と言うものも無いので、嘘は吐き放題です。

>590
国民に対するヒロポンの「配給」は行われてないよ。
戦後に軍が抱えていたヒロポンが流出する事件はあったが。
ちなみに、取り締まる理由も、当時の軍・政府ともになかった。危険性の認識がなかったから。

当時ヒロポンの副作用は認識しておらず、現在で言うコンビニで買えるようなドリンク剤や、精力剤のように認識していた。
これは軍に限ったことではないけど。

包装紙見れば判るけど、ホントに外見は精力剤みたいだよ。アレ

北朝鮮が麻薬を密輸してるってのは認めるけど、麻薬を国民に配給したりはしてない。
んなことしたって、北朝鮮政府に利益はないし。

>595
軍の兵員にたいしても使われてる。

>>596
ですね。
「国民への配給」に対しての回答ですので、国民に対するものだけを拾いました。

帝国の本当の目的は西欧列強の植民地に成り下るのを防ぐのが目的なのであって、
大東亜から白人を追い出すのは目的でも何でも無いはず。
アジア解放を謳ったのは南下する為の口実(大儀)が必要だったから。

アジア解放は違うよ。

＞＞596
ヒロポン、1941年に市販開始されてるそうだ。
人手が足りず、中学生まで軍需工場で働いてた時代に一般人と
労働者の区別はほとんどないだろ。

まず、国家目標として独立の死守及び経済力の保全が有った。
そして欧米諸国のブロック化により欧米との連携が難しかった為、戦略目標としてアジア
植民地の開放と大東亜共栄圏を挙げた。
最後に戦術目標として、軍の南下による資源の確保及び植民地諸国の独立を計画した。

国家目標でないとは言えても、口実とは言えませんね。

「国民に配給」→「一般に市販」とトーンダウン。
ちゃんと調べないから、恥をかく。

恥じなど無ければ関係ないのだろうが。

＞＞601
まー確かに恥かいたわけだが・・配給じゃなく供給と書くべきだったな。

>>602
良く有る事さ・・・頑張れ！

>>602
間違いは誰にでも有る事です。
間違いを認められない人でなければ、人は常に成長しますよ。

>>603、604
ありがとね。しかし、このスレは下手に書き込むのは危険だな。
勉強して出直してくるよ。

>605
どのスレだって同じですよ。
自分の発言に責任を持つのは、言論の自由に付随する義務です。

日本は箱だけがあって、中心がなくなってしまっているんですね。
箱を国家だと考えますと、普通なら箱が中身の間尺に合うかどうかが問題になります。
つまり国家が国民のために機能しているかどうかを検討することが当たり前になります。
でも、日本では中身はどうでもよくて、箱がすべてなんです。
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」から
「国民のすべてが死んでも守られる国体の本義がある」という発想が生まれる。
国家が国民のためにまともに機能しているのであれば、国家の命令で戦場で死ぬことは、
間接的に国民のために死ぬことになるが国家なるものがまともかどうかを検証しようじゃないか
というものがない。
明治初期の人たちはリアリストで「天皇機関説」では「国民のための天皇であり得ないなら討ってよし」が
公言する者こそわずかで常識としてあった。
昭和になると妄想的になっていき水戸学ルーツの純粋国体思想のごときの単なるネタが
ベタに信じられてしまうようになる。
日本には本来は現実主義的にならないと救われないはずなのに、
逆に精神主義的になる悪いクセがあります。
これは科学と論理で徹底的に阻止しなければならない。

>607
今も同じだろ。　逆の意味で。

国家という枠組みだけはあるが、
その中に入るべき「国民」の中身が何が正しいのかを考えることを
戦後ずーっと拒絶してきたのが今の現状だから。

結局程度問題。　国家ってのは基本的に人為的な世界に成り立つ一種のフィクションだから、
精神的なモノを排除してしまったら国家ってのはまともに機能しないんだよ。

日本は汚いあるよ。
盧溝橋でだましたある、南京もひどいあるよ！
レイプオブナンキン！レイプオブナンキン！

小林よしのり氏への反論　──　父性なき者の幼稚なプライド

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/fusei6.html

そうある、今また南京を知らないよしのりなるものが
騒いでいるあるよ！
嘘はいやある、謝るある！

中国人になりすましての書き込みって、みっともねーぞ。
自分の意見を他人に納得させる自信が無いからそんなみっともない
手法に逃げてんの？

http://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf
２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち、自存自立しているが、
１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
その様な暴虐を打破し、人間が人間と認められる世界を作ったのが日露戦争
での有色人種国家日本の勝利だった。

＞613
石原並の神発言だな　まさに君のいうとおり

一連の騒動で実は日本は大きな恥をかいた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091987763/l50

日本は、中国に侵略していた歴史があるのだから、それを詫びる態度をちゃんと示すべきなんです。
『私達は、戦争のあった時代に生まれたわけじゃないんだから、関係ない』
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事言っても、通用するのは日本国内だけですよ。
侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。
そんな事も考慮せずに、嬉しそうに参拝をする小泉首相の心が分りません。
分りたくも無い。同じ日本人として恥だとも思いますね。
古い時代より、日本と名が付けられる前より倭の国に仕えてきた私の一族は、
皆そろってそう評価していますよ。

因みに、私が靖国神社参拝反対なのは、あの神社が大嫌いだからです。
あそこね、靖国さんね、祀られている人の遺族に金を要求するんですよ・・・
まぁ、払わないかったら良いことなんですが、嫌じゃない。
神社のくせに金に煩いんですよ？
もう今年だけでお金要求の手紙が2通きてます。
そんな神社に祀られている人も可哀相だけど、こんな世俗的で金の亡者のような神社に参る人も腹を立てる人も、最高に憐れです。

日本から見てそうじゃなくても、あちらの人間に取ったら侵略行為にしかとられていないのよ？
もっと歴史を…云々の前に、相手の立場になって考えられる頭を付けてください、あなた！！
強者の立場から見ているだけのくせに、偉そうに人に文句言わないで。

ttp://yaplog.jp/hyouno/ 　　

敗戦国の日本が経済大国になりましたが、革命を成功させ、社会主義大国
の建設をめざす中国では、粛清と貧困のため何百万、何千万という人が犠
牲になっています。この結末を民衆に説明できない以上、日本の「過去の
侵略」や「日本軍の虐殺」を誇大宣伝して、みずからの非を日本に責任転
嫁し、民衆の目をそらさなければならないのです。

してない。
解放したと思いあがっているのは、偏向した大アジア主義的な戦前の軍部（主に陸軍）のような言動。
帝国主義が良い事をもたらしはのは香港の競馬場ぐらい！


全ては・・・帝国主義体制を取った戦争に荷担した国々が悪い。
人類はアホである。
ソクラテス以前から何も進歩していない。
いつまでたってもお互い殺し合う。
だから、古代をテーマにした映画を感動できるのだが、それが何も進歩していない証拠である。

日本は植民地にならないための政策として国民国家にしているわけで。
国民国家に献身する市民を作り出すのが「国民化」だけど、その国民化が、
「国民益を増大するべく命懸けで国家にコミットする市民を作り出す」のではなく、
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」という形でなされていて、
その結果としての国民国家化であるわけです。
いち早く市民社会化を遂げた「連合国」と出遅れたために田吾作を国家へと糾合しようとした「枢軸国」。
国民軍と言っても、前者では、国民共同体のために戦う集団ですが、後者では、国民に優先する国家のために戦う集団です。
だから、戦車で国民を踏みつぶしながら前進しながら、それでも「国のために戦っている」と思えるわけです。
国のために戦うことが、国民のために戦うこととは関係ないからです。
まさしく後進性の表れです。
一億総玉砕って面白い発想で「国民が全部死んでも国の本質は守られる」といいます。
この場合、国とは国体のことです。国体って何でしょう。崇高な精神共同体のことです。
レイテ戦では、兵隊さんの九割以上が餓死と病死で、戦って死んだ兵隊がほとんどいません。
インパール作戦では事前に敗北が予想されながら、作戦が不合理だから中止しようという参謀は誰一人いませんでした。
まさしく「戦車で国民を踏みつぶすがごとし」。それでも「国のため」が通用したのです。
日本人が全員死に絶えても守られる国家の本質が保たれるという発想。
こうした国体思想は、古くは水戸学にまでさかのぼるとか、いろいろと言えるのですが、それを言っても意味がない。
というのは、枢軸国と呼ばれた後発近代化国では、ドイツでもイタリアでもスペインでもすべて、同じ発想を取ったからです。
国破れて山河あり、じゃありませんが、国民滅びて国家あり。
何処が解放戦争なんでしょうか？

最近、世間に受け入れられなくなった勢力の断末魔の喘ぎを見る機会が増えましたね。
重畳重畳。

＞侵略された国の人にとっては、例え年月がたっても、直接戦争でそれを体験
＞した人でなくても、歴史上にある事実は変わる事無く大きな傷になるんです。

焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。中国人はそれを三光政策と呼んだ。
大陸打通は連戦連勝進撃３０００キロ、３５００万人もの中国チンピラ
ゴロツキが日本軍に虐殺され、孫の代まで癒しがたい爪あとを残した。

隼やチハ戦車の優秀さもさることながら、チンピラゴロツキがいくら大勢、
刃物で斬りかかってみたところで、鍛え上げられた素手の格闘家には及ばない。

帝国陸軍は中国大陸で剛勇無双・常勝無敗。文字通り「無敵皇軍」だった。

>>619
>戦車で国民を踏みつぶしながら前進しながら、

天安門事件の中国人民解放軍のことですな。

>この場合、国とは国体のことです。国体って何でしょう。

国体とは、天皇陛下のことです。

アメリカのポチっていわれてもさ、サヨのいうこと聞いてたら中国のポチになりさがるだけ

あの戦争は、多くの他民族に損害を与えました。侵略戦争でした。
あの戦争が結果として戦後の東南アジア諸国の独立の触媒をなした、
といわれますが、．．真に植民地を解放するという聖者のような思想から
出たものなら、まず朝鮮・台湾を解放していなければならないのです。
司馬遼太郎　『この国のかたち（四）』　P.186　

小説家が言いそうなことだな

実際に戦った者でもあるんだがな

台湾とチャンコロ朝鮮は植民地じゃないんだけどね

べつにチハ戦車が「ブリキのおもちゃ」でもいいじゃないか。
べつに四式戦が「粗悪誉エンジン」でもいいじゃないか。
べつに大東亜戦争が「侵略戦争」だっていいじゃないか。

栄光輝く大陸打通作戦・南北縦貫３０００キロ勝利行軍を前にしては、
いかなる難癖も遠くかすんでしまうのだからな！！

台湾はともかく朝鮮は独立国だったワケで。

朝鮮は国として成り立たなくなっていたのに、それを必死で近代化させようとしていた伊藤
博文公を自国民が暗殺してしまって、もう完全に手詰まりとなったから日本に併合を申し
出たわけで。

>>598
> 帝国の本当の目的は西欧列強の植民地に成り下るのを防ぐのが目的なのであって、
> 大東亜から白人を追い出すのは目的でも何でも無いはず。
> アジア解放を謳ったのは南下する為の口実(大儀)が必要だったから。
>
> アジア解放は違うよ。

いやいや。国際連盟で人種差別を訴えて賛成多数で可決去るべき所
米国議長の独断ではう暗に追い込まれた。この事実を見ても日本が
アジアの西洋文明からの侵略を排除しようと言うのはうかがい知れる。

>>629
> 台湾はともかく朝鮮は独立国だったワケで。

日本の支援で独立はしたものの露西亜に色目を使ったりしてぞろ属国復帰を
意図したからこそ全世界の賛同を得て日韓併合となったわけだ。鮮人の恩知らず
体質は早くも福沢諭吉先生が洞察し、伊藤博文閣下も日韓併合反対であったが
日韓併合推進派の安重根が障害を取り除きうまく日本の太鼓持ちに成り下がったぞ。
そして旦那からは１００兆円という途方もない祝儀を頂き一時は世界に冠たる朝鮮王国を
築きあげたぞ。この王国も朝鮮動乱で有耶無耶になってしまったけど一時は槙江田君
なども騙されて朝鮮を清く正しい国だと褒めそやしていましたね。太鼓持ちは自分自身の力で
生きていくことが出来ないのに何を勘違いしたか今の見せかけの繁栄が砂上の楼閣とも知らず
威張りまくって世界の顰蹙を買っています。

>>628
よくないはアホ。

日本は箱だけがあって、中心がなくなってしまっているんですね。
箱を国家だと考えますと、普通なら箱が中身の間尺に合うかどうかが問題になります。
つまり国家が国民のために機能しているかどうかを検討することが当たり前になります。
でも、日本では中身はどうでもよくて、箱がすべてなんです。
「崇高なる魂に一体化するべく命懸けで国体にコミットする臣民を作り出す」から
「国民のすべてが死んでも守られる国体の本義がある」という発想が生まれる。
国家が国民のためにまともに機能しているのであれば、国家の命令で戦場で死ぬことは、
間接的に国民のために死ぬことになるが国家なるものがまともかどうかを検証しようじゃないか
というものがない。
明治初期の人たちはリアリストで「天皇機関説」では「国民のための天皇であり得ないなら討ってよし」が
公言する者こそわずかで常識としてあった。
昭和になると妄想的になっていき水戸学ルーツの純粋国体思想のごときの単なるネタが
ベタに信じられてしまうようになる。
日本には本来は現実主義的にならないと救われないはずなのに、
逆に精神主義的になる悪いクセがあります。
これだけ壮絶な自滅戦争をして何処が解放戦争でしょうか？

コピペうざっ

左翼の法則

○異常に国旗や国歌を嫌う。自分の国の国旗や国歌を尊重しないので
　自然と海外の国旗や国家も尊重しなくなる。だから海外では煙たがられる。
○義務(国家斉唱・国旗掲揚・消費税など)は果さないが権利(年金など)だけはいくらでも主張する。
○日中間に起こる問題は全て靖国神社のせいである。
○自分と異なる意見を持つ人間は全て「右翼」と決め付け思考停止。
○アメリカをやたら嫌う。
○しかし、なぜか戦前のアメリカとGHQだけは正義の味方である。
○「日本」といえばこれはもう間違いなく「侵略した悪の国」なのでありそれ以外の意見には耳を傾けない。
○「南京大虐殺」は間違いなくあったのであり、それ以外の意見はありえない。
○反戦非戦という言葉が大好きで、アメリカの戦争をよく批判する。
○しかしなぜか中国やソ連の軍国主義は一切批判しない。
○反核運動をよく行い「かくはんたーい」とよく念仏を唱え、アメリカの核軍備を徹底して批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の核軍備は一切批判しない。
○反核運動をよく行うが、感情的な論ばかりで実際に核を廃絶させるのための戦略は持っていない。
○日本やアメリカの「戦争犯罪」はでっちあげてでも批判する。
○しかし、なぜか中国とソ連の(以下略)

大東亜戦争がアジア解放だったなんてのは日本人の語ることではない。
大東亜戦争がアジア解放の''側面''があった事は否定しないが、
それは１０中３〜２位。
大東亜戦争が解放だったと語るのは、
韓国人が朝鮮戦争の特需景気を恩着せがましく語るのとさして変わらないぞ？

正直言って解放神話に囚われるのは気持ち悪い。
解放神話に囚われる右派は、侵略神話に囚われる左派とさして変わらんよ。

>>638

なにいってんの？　AESAN旗をみてから物を言ったら。
「解放」という全面の中に、華僑が殺されたー
　英蘭は植民地奪われて経済権益犯されたー　という「侵略」の側面があるの。

>>639

>>AESAN旗をみてから物を言ったら。
例えばマレーシア。
マレーシアの国旗の色は
かつて宗主国であったイギリス国旗の配色に由来しており、
大東亜戦争が真に解放戦争ならばマレーシアは宗主国と同じ配色にして
宗主国に対し敬意を表すような事はしないはず。

それにそんなのは肯定する理由にもならない。

マレーシア
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/my.html

>>639
英蘭は植民地奪われた・・・・？、それが侵略からの解放なんじゃん

大東亜戦争が解放だと言うのなら、
今もインドネシアはオランダに配慮して「インドネシア」と言う国号を
使い続ける必要性はないのではないか？

>>そして独立の際、オランダに配慮してインドネシアが国号に選ばれたそうです。
http://www.uraken.net/rekishi/reki-tonan03b.html

つうか「解放した」といってる当人が主権を他国に握られてるってのがお笑いだよね。

>>643
　お笑いじゃないよ　
　戦争に負けたからだよ

日本がアジアを解放させる事となったのは結果的に敗北したからであり、
もし日本がミッドウェー海戦で日本海海戦のような華やかな大勝利を収め、
事が順調に進み米国と講和する事となったのならアジアは果して
今のような解放がありえたのだろうか？
確かに白人の支配からは解放されるかも知れない。
しかしそれはアジアの盟主日本に支配される事も意味しており、
日本は占領地各地で現地住民の承諾もなしに軍票をばら撒き
内政を干渉していた事を考えると日本の行為が解放になるのかは疑問である。

白人の支配からは解放されるだろうが、
しかしそれは日本の支配を意味する。

　日本が独立させた例としてビルマとインドネシアがよく出される。
　だが、ビルマの場合でいえば、日本軍が自らのために作ったビルマ国軍は、
　地下の抗日組織をつくり、連合軍がビルマに攻めてきた時に、
　連合軍と呼応して日本軍と戦い、ラングーンの解放を達成した。
　インドネシアでも同じように、日本が作ったインドネシア軍が、
　日本軍に対して蜂起している。彼らは、従来のイギリスやオランダの植民地支配を打ち破るために、
　日本の力を利用しながら、自分たちの力を蓄え、自ら独立を勝ち取ったわけだ。
　日本がアジアを独立させたという言い方は、東南アジアの人々のこうした主体性を無視したもので、
　彼らを見下した意識の反映と言える。

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper25.htm

>>645
＞白人の支配からは解放されるだろうが、
＞しかしそれは日本の支配を意味する。

　頭のなかはお花畑ですか？
　

AESAN旗がどーのこーの言っているが、
インドは英連邦に属しているぞ・・・。
実際に解放だと主張するのなら、
なぜインドは英連邦に属す？

>>647

でもそうじゃん。
現地住民ではなく日本が内政を行っていたし。

★日本のおかげで亜細亜諸国が永年の欧州列国の支配と搾取から開放
されたことは間違いない。日本という偉大なる母は難産の結果母胎を
損ねたが、その子供たちは皆順調に育っている。アジア諸国の貧民ど
もは今日の自由と繁栄が一体誰のおかげであるか、自分の胸に問うて
みなければならない。
★大東亜戦争の最大の戦犯はチャーチルである。ドイツの壊滅的脅威に
晒された英国の利権のため、欧米と図って経済封鎖を敢行、日本を戦争に
駆り立て、あげくにアメリカにも参戦をそそのかし、世界中を混乱せし
めた英国及び、チャーチルこそ大東亜戦争の責任を負うべき巨悪の根源
に他ならない。그렇다, 그렇다, 더러운 일본인을 몰살로 해라!

>>647

それに当時は占領地で日本語を教えていたのだろう？
完全に内政が日本に握られていると言っても過言ではないぞ。

それに不思議に思うことがある。

何で日本人が大東亜戦争を解放戦争だと力説するのか？
大東亜戦争が侵略戦争だから自信がないからそう主張しているのか。
解放戦争だとか主張するのは日本人が力説する事ではない。
解放を受けた側、東南アジアが主張する事だ。

>>652
当地の解放軍は日本軍と一緒でしたよ？

>>653

現地住民が進んで日本語を教わろうとしたのなら未だしも、
教わりたい意志もないのに教えたのなら完全に内政を干渉していると言わざるを得ない。

侵略者はいつでも解放軍と名乗る。
イラク戦争でもそうだよね。

国連信託統治領で、行政施行してる国の言葉
（たとえば英語・フランス語）を公用語とされてるのにも文句言うんだろうか？

オランダやイギリスやフランスやアメリカが現地人から現地の言葉や教育を奪い、
愚民政策を起こしたのと、
日本が共通語としての日本語を占領行政として義務教育をしていたのを
同列に比べるのは乱暴すぎるよ。

日本は皇民政策もしていたが、現地の言葉を抹殺していない。
それこそ併合した朝鮮半島ですら。
日本国内ですらハングル表記の投票呼び掛けもしている。

>>655

世の中には良い侵略と悪い侵略がある。
大東亜戦争・アジア侵攻が必ずしも悪いものとは言わないが、
大東亜戦争はアジア解放ではないと言う事だ。


一つ聞きたいが日本語よりハングルを押し付けられたらどう思う？
日本が日本語を準公用語として広めるなら未だしも、
現地住民の言葉より日本語を広める事を優先したのなら
日本の行為は余り評価できるものではない。
現地住民が日本語を歓迎したのなら別だけどね。

>>654
満足に言葉の喋れない人に言葉を教えるのに何が問題？

例えば　韓国でも　共通語として日本語を教えたが
方言としての母国語の使用は認めた上　ハングルを授業でも教えていたよ？
（文盲率90〜95％だったので、
　李氏朝鮮中期以降禁止されていた『ハングル』を復活させ
　義務教育で普及させたのは
　日本のオカゲだよ？）

>>656

>>日本が共通語としての日本語を占領行政として義務教育をしていたのを
別に共通語として広めるのはいい。
ただ注意する事は現地住民の承諾もなしに日本語を押し付けるのは感心しないと言う事。

それにだ。
日本語を優先させ、
現地住民の言葉を尊重しない態度も如何なものかと思う。
例え共通語が必要だと言う理屈があったとしても。

>>656

まったく同感

>>658

>>満足に言葉の喋れない人に言葉を教えるのに何が問題？
現地住民が日本語を教わるのを望んでいるのなら未だしも、
じゃあだからと言って日本語を押し付ける理由にもなるまい。

>>657
その地域の方言全てを教える事が出来るならともかく
それが出来ない以上　共通語は絶対必要だよ？

現地民の言葉を広めたいなら　その現地民が努力すべき事項であり
その援助（日本はハングル普及の為　義務教育で教え　大学などで研究所を設置）をしている以上
特に　問題無いだろ？

>>659
＞如何なものかと思う。

　当時そんな植民地政策した国なんて無いだろ
　白人追い払った後、そのまま放置しとけば、独立か？また植民地化されただけ
　警察の見回りが無くなれば戻ってくるヤクザと同じ

　　
　　

>>662

共通語が必要だと言うのは日本の都合、単なる日本のエゴであって、
アジアが望んだ事ではないと言う事を忘れてはならない。

>>663

>>当時そんな植民地政策した国なんて無いだろ
無いよ。
でも、欧米が悪い事やっていたから日本も悪い事していいと言う
理由にもならないよ。

>>659
ほう。　じゃあ当時、日本以外のどこの国が
アジア諸国の植民地の言語や教育を保障してくれていたのかね？

例を挙げてくれないか？

大体、行政システムが不完全あるいは無い国において
統治者が日本式なのに、日本語を教えてなくてどうするんだ。
それともイギリスやアメリカやフランスやオランダの
統治上の言語の強制はよくても、日本語教育はどうしてダメなのかね？

地球の共通語が必要だと半島が騒いで、
ハングルを押し付けてきたらどう思うんだよ君たち。

嫌だろう？

それと同じだよ。

>>665

　「悪いこと」ってｗ　当時は「悪いこと」ではなかったのです

>>667

ハングルは言葉じゃなくて文字ですが、何か？
地球の共通語ならば英語かフランス語、百歩譲って中国語でしょう。

>>666

>>統治上の言語の強制はよくても、日本語教育はどうしてダメなのかね？
俺は別に欧米は評価してなければいいとは言っていない。
日本は欧米に比べれば確かにまともな統治だった。
しかし忘れてはいけない。
単にまともな統治だっただけであると言うこと。

>>667

　仮定としてもハングルが共通語っていうのはありえないので一笑に付したらいい、
　ほんとうに有益なら英語やPC用語みたく道具として覚えればいい
　昔の半島みたいに文盲ばっかの人がそもそも居ない訳だし

>>668

じゃあ一つ聞こうか。
第二次大戦中の全ての列強は無差別爆撃を行っていた。
君の理屈で行けば原爆投下、東京大空襲は特に悪い事でも何でもないよね？

>>664
義務教育を行うにも　法令を解釈するにも
マトモな政治を行うには　共通語が必要だよ？

奴隷制度にしている欧米の植民地と異なり
将来的に自治を行わせれるまで（自分でキチンと判断出来るまで）向上するのは
全員同じ言葉を使う必要があり、
独立するにしろ、日本と共に歩むにしろ、言葉すら無い状態（各地で方言が異なる）では
その国の将来性も何もあったものでは無いよ？

※　欧米の様に　文字や言葉を奪い　何も教えないのは　楽だが
　　日本の様に　現地語を保護しつつ　他国語も教えるのは　随分労力のいる仕事だよ？

>>672

　当時は民間人襲うのは反則だよ。

>>669
>>671

僕がハングルを引き合いに出したのは
>>656が共通語云々と主張したから。

>>672
民間人の無差別虐殺は　当時でも『悪いこと』ですが？

なんか今、日本語を教えるのと、無差別虐殺するのとを同じように見てる人がいるようですね

>>673

>>共通語が必要だよ？
>>全員同じ言葉を使う必要があり
一つ聞くよ。何で民衆レベルで必要なんだい？
各国のトップが会議などで共通語が必要なのは理解できるが、
民衆レベルでは特に必要ないよ。

>>その国の将来性も何もあったものでは無いよ？
じゃあだからと行って日本語を押し付ける事が正当化できる
理由にはならない。

>>675
今日、他国の言語を公用語として強制される事は
あり得ませんが。
これが現状でありえない仮定１

その上、「地球語」なるものを定義するのであれば
まず英語。　フランス語・中国語を考慮に入れる程度でしょう。
これが現状でありえない仮定２

すなわち、議論としてあり得ない仮定２つを持ち出しても
説得力が無い

>>675
ハングルは　李氏朝鮮・４代目国王が（法令で）使用を禁止した【文字】
日本の仮名（ひらがな）にあたる文字で　使用は簡易だが、それだけでは不完全な存在。

文明国家では　書類が必須となる為　文字が必要となるが
ハングルでは無理がありすぎで、
反例を挙げるなら　英語・フランス語・中国語がマトモだと言っているだけだろ？


未文化の蛮族自身に統治能力が無い以上
日本が統治・保護していく必要がある。
その為　意思疎通するには　その母国語をマスターする方が何かと便利だと言うだけの話だろ？

皇民にしちゃったんだから、日本語その他教育したんだろう。
それだけじゃないかな
何の教育も施さず、単純労働だけさせる奴隷として使うこともできたんだろうけど
奴隷じゃなくて皇民にしたんだよね
せっかく白人追い払っても日本軍がじゃああと頑張ってね、ってたら、意味無いしな
日本としても、ボディーガードじゃあるまいし、皇民じゃない人間を何度も救うわけないしな

>>678
民衆でも　自分の財産を守る為には　文字は必要だよ？
契約書などで争議が起こった場合　裁判所で判断出来なくなる訳にはいかないだろ？
官公庁への書類提出（戸籍など）させるのに　文字が書けないとマズイだろ？
義務教育を行うのに　村毎の方言に合わせて創れとでも言うの？

まあ、何にしても　日本語を教える（教育）自体は
彼らのメリット（知識向上）になっても　デメリットにはなりえない。


日本国内でも東北弁や博多弁など　衰退していく言語はあるが
それでも『共通語（東京弁）を無くすべき』って意見には　無理がありすぎだろう。

特に　方言保護政策までとっている状況で、
その文化・風習の継承が出来ないのなら　その民族の責任だし
それが時代の流れだから　仕方が無いだろう

「正義」と自称する欧米は、アジアにおいて、「正義」を自称する日本に一度崩され、
それを目撃したアジアの各国は、戻ってきた欧米を追い出して自国を解放した。

この場合、欧米に向かって
「お前は正義というが、追い出されたじゃねーか。日本が一度崩したからな。ざまーみろ。」
と言うことは出来るが、日本がそれを狙って崩したわけではないことは明白なので、
アジアに恩着せがましく言うことは出来ない。

彼らの独立は彼らの手によって行われたもので、日本がそれをさせようとしたわけではないからだ。
もしも単なる独立を与えようとしても、満州国のように役人の任命権をも手放さないに決まっている。
世にそんな独立がないように、そのような独立を与えても、彼らが満足するはずもなく、
いつか欧米のように追い出されるだけの地位でしかない。

日本帝国はその地位で十分だったのであり、アジア解放などという甘言のために命をかけたりするわけがない。
それを求めるのは、逆に当時の日本人を馬鹿にする発言である。
解放戦争というのであれど、その中身は欧米にとって変わるもので、アジアを開放し自決させるものではない。
せいぜい「一度崩れた欧米」を見せてあげたり、欧米より良い植民地政策もあったという程度のものでしかない。

>>682
>民衆でも　自分の財産を守る為には　文字は必要だよ？
日本以外のアジアに文字は無かったと言いたげだな。

>>685
各地に　文字・言語が多すぎるのが問題だろ？
（小さな日本ですら方言は　ありすぎだしな･･･）

同じ言葉でも　地方に言ったら　全く別の意味になるのも普通な状況で
統一の文字・言葉が無いと　意味が無いって言っているだけだよ？

>>686
>同じ言葉でも　地方に言ったら　全く別の意味になるのも普通な状況で
>統一の文字・言葉が無いと　意味が無いって言っているだけだよ？
今のアジアは日本語が無いから「意味が無い」と言いたげだな。

>>684
日本は少数民族なので　世界制覇は無理だよ？

経済封鎖（ブロック経済）に反対していただけで
解放されれば　それで良かっただけの話ｗ
（韓国・台湾でも　日本の投資により　経済力５〜１０倍・人口２倍に増加し
　植民地経営としては　赤字（日本が現地に多額の公共投資を行う）が普通だったしね）

>>687
日本が欧米から保護・統治するには　日本語をメインにすれば（両者にとって）楽だと言っているだけ
（統一言語は　いずれは必要となるし、それが無い状況では　どれを選んでも一緒だしな）

>>689
>日本語をメインにすれば（両者にとって）楽だと言っているだけ
外国語を覚えるのは「楽」か。

>>688
日本は朝鮮・満州・中国獲得地の負担により、対米戦争以前から国力が低下し、
軍部は強い危機感を持っていた。
東南アジアに同じような手法はさせられないのは明白。
そんなことすると戦争以前に日本は破綻する。

欧米の政策の酷いところを少し手直しするだけで十分。

706 名前： 戦争用家畜主義嫌悪者 投稿日： 04/08/14 10:44 ID:59lO3dm6
　右翼は教師非俳優論に対し論理的反論ができないことに確定した。右翼は相
変わらずメチャクチャな反応を書いているが、その評価は読者に任せる。
　「アジアカップ決勝の日本対中国戦の試合開始前、スタンドを埋めた中国人
観衆は、君が代の演奏に大ブーイングを浴びせた」について。着席やブーイン
グはしてよいが（そもそも君が代演奏自体するべきでない）、物を投げ付ける
などの行為まではするべきでない。着席やブーイングがけしからんと日本国民
が考えるなら、今後日本国内で行われる対中国戦で同じことをし返せばいい
（右翼はすでにやっていると思うが）。このような対応を中国嫌いの右翼が主
張しないのは不思議だ。

>>690
他言語を覚える必要がある以上　どれでも同じ
単に　日本語を選んだだけの話だが？

>>691
韓国併合の際も　伊藤博文をはじめ反対派の言い分は
『あんな蛮族国家に関わると金がいくらあっても足りない。それだけの金があれば一流国家になれる。』
だったが、結局は併合してしまった･･･
（日清戦争の際も　割譲ではなく独立にしたが、結局は自滅していっただけだったし
　これらの教訓がある以上････）

東南アジアへは　資源確保さえすれば　他は『自分でやってくれ』程度だろ？
日本には　欧米の植民地手法は無理だよ？

>>693
>単に　日本語を選んだだけの話だが？
誰が選んだのか？

>>693
＞資源確保さえすれば　他は『自分でやってくれ』程度
これじゃあ泥棒じゃないか。植民地支配以下だ。

>>694
エンドレスかいなぁ（笑

欧米と対抗するには　日本の保護・統治が必要となる。
その保護下で有効な意思疎通するには　共通語が喋れた方が最も楽だ。
幸い？蛮族国家には　共通語すら無い状況なので、日本語を共通語にしよう。


何度も書いたが、
韓国では文盲率90〜95％であった。
そこで教育を施したが、その時に方言：ハングルの他に　日本語も教えた。
（公共文書：日本へ送る文書などは　日本語となっていた為　必要性があった）
李氏朝鮮時代（中〜後期）は　ハングル等は禁止され、漢文が共通言語としていたが
それでは　現地の言葉にも合わないし、一般に普及しないのが明らかであったので
日本語を教えた訳だ。
そして　同時に（義務教育として）ハングルを復活させ教え込む方針も取っている。

これらの　どこが悪いの？
当地の方言も使って良いし、日本語も使ってよいとなっているのに･･･
もしかして在日のプロパガンタ（ハングルを義務教育の項目より免除→ハングルの禁止と捏造）を信じているの？

>>695
と言うより　他国の差別的待遇（ブロック経済）さえ無くせば
日本は　どうでも良かったんだけどねｗ

先進国家の生命線：資源の輸入を奪われた以上
弱体化して死亡する以外には　争う事になるのは　当時では当たり前だと思うが？

>>697
大東亜共栄圏の転作を見ても普通のブロック経済確立だし、
資源の輸入を奪われたのは、そんなに単純な話でもない。
日本は戦後中国に経済制裁もしたし、北朝鮮にもしようと言ってるけど、
そんなことで怒られて攻めてこられたら困るでしょ。

そもそも>>695に対して>>697のレスは意味がない。
「資源は貰っていくが、他は自分でやれ」とは、泥棒の言い分に過ぎない。
それでは貰う権利もない。
＞日本の保護・統治が必要となる
である。
鉱物だけでなく食糧なども貰う必要があるのだが、
貰うだけでは現地人が飢える一方だ。ベトナムではないが。

支配するならしっかりやる、解放なら自決までさせる。
当時は民族自決などさせるわけにもいかないから、結局しっかりやるしかない。
これが日本には無理が多くて、しかし時間もなくてあせって、多くの悲劇があったがな。

>696
義務教育から民族言語を外すっていうのは、
充分に同化政策の非難を受けるに足るモノですよ。

世界の共通語は英語だから、
日本語は義務教育からはずしましょう、って言ったら国賊やん。
同じコト。　言語教育に対する扱いは民族主義との付き合いの上で
特に慎重にするべきなのに、
当時の日本人はそういうデリケートさへの配慮が足りず、
そしてその後継者がおまえさんだ、という話。

>>682

だから何でそれが日本語を押し付けて良いと言う理由になるんだ？


満州国にしてもそうだが、
溥儀を担いで皇帝に即位させたのは単に満州国建国の正当性を訴えようとしただけであって、
満州人の総意で溥儀を即位させた訳では無かったところだ。
満州国の建国スローガンに「五族共和」とかがあるが、
五族共和は満州人の望んだ事か？
単に日本人が満州国の正当性を訴える為に五族共和を主張したに過ぎない。
それに満州国国旗も日本人の手によって作られたもので、
満州人の手によって作られたものではない。
満州国の領土もそう。殆ど日本人が国境を決めていた。

満州国からしてこうだ。
アジア解放が如何に欺瞞に満ち溢れていると言う事がよく解る。

レベル低い話をしてるな。

日本軍政下で愚民化政策に対抗し義務教育を行い、日本語を教えていたと言うのは事実。
しかし、例えばオランダ領東インドの場合軍政下でインドネシアと命名され、公用語がオラン
ダ語インドネシア語にされ、役所や企業などの高い地位を独占していたオランダ人をインド
ネシア人に置き換えられたことから、それまでの分断統治による前近代的な国家体制から、
一気に近代国民国家への道筋がつけられた。
また隣組など責任体制明確化により、ばらばらだったインドネシアに組織原理を導入し、国
軍の元となった郷土防衛義勇軍（ペタ）や中央参議院なども設立した。
代わりに年号に皇紀と元号が導入され、天皇崇拝の義務化、徴用などの米や労働徴発、
オランダとの経済分離に伴う急激なインフレなど、負の面も多かった。
また完全な独立も1945年8月24日に確定していたが、8月15日に日本の降伏したため急遽
独立を8月16日に切り上げ、オランダの再植民地化と戦った時には帝国軍の一部が参加し、
独立の完全達成の助けとなった。

それらを総合した上で、良い面と悪い面があったが良い面のほうが多かったとインドネシア
人自身が評価している以上、日本があえて悪い面を協調する必要は無い。

>>701

>>オランダの再植民地化と戦った時には帝国軍の一部が参加し、
>>独立の完全達成の助けとなった。
良い面ばかり強調するのは納得が行かない。
帝国軍人は独立に協力した善人ばかりではない。


-------------------------------------------------------------------
　１６軍統治のジャワやバリは，主力をごっそり引き抜かれたもんだから，現地人の義勇兵団を作る羽目になって，この訓練を始める．
　その口実に「インドネシアの独立のためだ」っていわざるを得ないし，訓練する日本の兵隊もそう思っている．
　今村の後を継いだ原田熊吉も，
「インドネシアに自治を与えなきゃ，協力なんかするわけないじゃん？」
て考えていたから，このへんで，他の部隊との軋轢が出来ちまう．
　そして，１６軍が訓練した連中がインドネシア国民党になったわけだな．

　つまりインドネシアには，国民党寄りの日本軍とそうでない日本軍がいたってことだ．

　これで沢山の日本兵が軍隊を脱走し，インドネシア軍に参加したんだな．それは１０００人を超えた．
　彼らこそインドネシアの英雄だが，日本では軍歴も剥奪され，脱走兵の汚名の下，家族は晒し者さ．

　確かに日本人はインドネシアの独立のために戦ったが，それは日本国が戦ったって訳じゃない．　インドネシア寄りの今村将軍も本国からすれば鼻つまみ者だった．
　このざまじゃ，「インドネシア独立のために日本国は戦った」とかいうのが，いかに寝言かよく分かるってもんだな．
　切ないことだ．書いている俺も泣けてきたさ．

http://mltr.e-city.tv/faq08d.html#indonesia

実際、武士の支配する軍事国家日本が260年以上、大陸を侵略しなかったのは凄いな。

軍事力も自衛だけにコントロールできるわけだ。

しかも、日本も逆に侵略されなかったという事は、軍事力が必ずしも隣国を挑発するとは限らないという事だ。

>>700
だから、知識が豊富になる事＝善だろ？

それから
満州（モンゴル族）は　中国で無い事ぐらい、孫文を始め　中国人も認めている人もいるよ？
彼らは独立する方が正統であって、彼ら自身の能力不足（独立維持が不可能）は別の問題だが･･･


>>701
まあ、在日には　『日本語【も】教えた』事に対し
妄想（ハングルは教えなかったと捏造）しているので、
それに囚われないと【反日】が維持出来ないから･･･

>>703

>>実際、武士の支配する軍事国家日本が260年以上、大陸を侵略しなかったのは凄いな。
日本ほどの軍事大国が何で大航海時代に入らなかったのかが不思議でならない。
日本人植民用に豪州とか領有したかったな…。

まぁ鎖国を取ったから江戸文化、江戸文明が花開く訳だけど・・・。

>>704

>>だから、知識が豊富になる事＝善だろ？
それは向こうが望んだらの話でしょ？
君だって、如何に知識が豊富になるからと言って
十時間猛勉強大合宿とかを強制されたらどう思う？

>>中国人も認めている人もいるよ？
僕が言いたい事はそうじゃない。
満州人の意見を耳にも傾けずに日本人の意見だけで
建国事業を進めた事を駄目だと言っている。

>>702
旧日本帝国では　インドネシア独立派だったが、
連合国支配下の日本（傀儡政権）では　欧米寄りになっただけだろ？

知識が豊富になる、色んな言語が喋れるようになるとか言って、
勉強したくもないやりたくもないハングル教育を押し付けられたらどう思うね？
それと同じだよ。

>>702
強調するも何も、全て事実を並べただけだが。
年号の導入や天皇崇拝の義務化、徴用徴発、経済悪化なども書いているが、目に入らな
いわけか。

面白いページがあった。
日本人が満州でやった事を、在日朝鮮人が北海道でやろうとしている。

北海道に託す「新五族共和」の夢
http://www.yorozubp.com/9803/980308.htm

君たち↑のようなのを読んでどう思うね？
俺は気分が悪くなってしまった・・・。

>>706
奴隷として放置しているのが良いなら話は別だが
独立させるには　それなりの物（民衆自身が有能になる）が必要だよ？
本人が嫌がるからと言って義務教育を放棄させる口かい？
本人の為になるのなら　相手が嫌がってもやらすベキ物もあるんだよ？

それから　他国が狙っていた事情が無ければ　満州も話が別になっただろうね
欧州の植民地か、日本の手で独立させるか、の選択で　植民地を選べといいたいの？
（それから、側近では日本の力に頼る派が多かったので　満州建国になったのだが･･･）

>>709

俺が言っているのは「それらを総合した上で、良い面と悪い面があったが良い面のほうが多かったとインドネシア
人自身が評価している以上」と主張して肯定している所だ。
俺は悪い事の方が多かったと言いたかった。

>>708
だから、（何度も言っているが）ハングルでは無く　英語教育の強制だろ？

>>711

>>相手が嫌がってもやらすベキ物もあるんだよ？
それって単なる言い訳ではないの？

>>側近では日本の力に頼る派が多かったので
当時の日本は発言力は強かったので、
側近も表立って反対もできないと思うぞ。

1943年５月31日「大東亜政略指導大綱」

六 其ノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セズ
（イ）「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
（ロ）前号各地域ニ於テハ原住民ノ民度ニ応ジ努メテ政治ニ参与セシム
（ハ）「ニューギニア」等（イ）以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準ジ追テ定ム
（ニ）前記各地ニ於テハ当分軍政ヲ継続ス

日本軍に対するインドネシア民衆の反乱
・アチェ(1942.11.10）　
・西部ジャワのシンガパルナ（1944.2.25）
・　　〃　　　インドラマユ
・　　〃　　　ロッベヌル
・西部カリマンタンのポンティアナック(1943.10.16）

郷土防衛義勇軍の反乱
・東部ジャワのブリタル（1945.2.14）
・アチェのジャンカブアヤ
・アチェのパンドゥラ
・チラチャップのグミリール

アジア解放を主張している人たちに聞きたい。
何で日本がアジア解放を評価する側にいるわけ？
審査員は東南アジア諸国ではないの？
アジア解放は日本が評価する事ではないよ。
東南アジア諸国が評価する事であって。

>>714
必要性については　結論が出たと思っていたが、
無限ループを行う気？

それから　日本の植民地統治については（搾取では無く）育てる手段を取っている。
満州では　対ソ連と言う軍事面が主流であり、内部干渉は余りやっていなかったと記憶しているが･･･
（まあ、放っておけないので口は出したが、どちらかと言えば　支配より放置だろ？）

>>712
それも事実だが。

>>716
国家目標として日本の独立及び経済の防衛。
戦略目標として植民地の解放及び経済圏の確立。
それが日本側から見たときの開放で、当のアジア諸国も認めている事実。

>>716
日本側としては『蛮族に文化を教えた』となっており
東南アジア側では種々の判断が分れている。
（日本から資金：ODAを貰う為　捏造話も多いけどねｗ）


しかし、過去：欧米の植民地政策と比べ　格段に良い扱いだったし
（当時）独立維持は不可能であった事例を考えれば、
あれ以上の優遇は　事実上困難な事ぐらい　理解出来るだろ？
※　どういう選択がBESTとしているのか　事例を示さないと
　批判の為の論理構築では　無限ループになっているだけだよ？

過去の歴史を評価するのは、
・過去の歴史を本当に知っている人が、
・過去の人達の状況と背景を考慮に入れ、
判断するもの・・・

・嘘の歴史を教えている韓国人や、
・今の利権を考慮に入れて、過去を妄想する中国人に
歴史を評価する事は無理無理無理無理無理無理無理無理・・・

遅レスですみませんが。
インドネシア、マレーに於いて日本語を公用語化するのは以下の理由からであると言われています。
１：現地語に近代用語が無い
２：元植民地政府の言語では再植民地化の危険が残る。
１，２を勘案したときに新たな解放者である日本が近代化に必須の用語を現地語に融合され、現地民組織、現地民の近代化がすむまでの期間日本語による教育が行われるのは必然であります。
また皇民化政策だと非難され、「天皇崇拝」と揶揄されておりますが、当時の世界状況からみてもアジア全体連邦制国家として考えた共栄圏構想の中心として陛下の赤子という方法論が間違っているとも思えないのであります。
すなわち独立国家として機能していない国を独立させる為に陛下の庇護（すなわち日本による軍事的プレゼンス）があり、自立の前段階としての皇民化政策なのです。

白人が長年自国を支配して来たところに日本軍がやって来て
ある意味「解放」されたのは事実
また日本の敗戦で戦争が終結し、植民地支配という時代が終わった
あの時代、日本の役割は結構でかかったと思う
ただし日本はアジア諸国を解放させる為に戦争した訳ではなく
様々な資源を求めて「経済圏」を確立させる為に行ったんだと思う

でも中国と韓国は他のアジア諸国とは別なんだよね
白人諸国に植民地化はされてなかった
まぁ日本が韓国を併合したり日清戦争を起こさなかったとしても
いずれは白人にやられていたと思うよ
特に韓国は露西亜に植民地化されてもおかしくなかった
あの時代は日本もそうするしか無かったんじゃないかな？
仮に韓国・中国が他国に植民地化されてから日本が進軍したら
韓国・中国にも感謝されていただろうね

>>723
日本に対しては「植民地化」って表現使わないね、お前。
大した正義だよｗ

>>724
日本は台湾以外植民地にしてませんがなにか？

>>724
当然だよ