【ド井たかこ】福島水ポパート16【パート21】

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1民間防衛
このスレッドは自称私立小学校教諭の市民派護憲教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・福島党首に
ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレでした。
しかし本人がまともに会話が出来ない為、本来の社民党や土井元党首・福島党首の動向について議論す
るスレに戻ります。

社民党HP
http://www5.sdp.or.jp/

【ド井たかこ】福島水ポパート15【パート20】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/
2日出づる処の名無し:04/03/20 10:11 ID:1KhI6g/F
222222222222222222
3日出づる処の名無し:04/03/20 10:13 ID:UctcVQHW
【ド井たかこ】福島水ポパート15【パート20】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079531977/
【ド井たかこ】福島水ポパート14【パート19】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079275783/
【ド井たかこ】福島水ポパート13【パート18】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078748231/
【ド井たかこ】福島水ポパート12【パート17】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078320552/
【ド井たかこ】福島水ポパート11【パート16】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077378767/
【ド井たかこ】福島水ポパート10【パート15】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077378767/
【ド井たかこ】福島水ポパート9【パート14】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075433313/
【ド井たかこ】福島水ポパート8【パート13】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074946155/
【ド井たかこ】福島水ポパート7【パート12】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1073891647/
【ド井たかこ】福島水ポパート6【パート11】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072243062/
【土井たかこ】福島水ポパート5【パート10】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071757902/
【土井たかこ】福島水ポパート4【パート9】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071225177/
【土井たかこ】福島瑞穂パート3【パート8】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070466221/
【土井たかこ】福島瑞穂パート2【パート7】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070200710/
4日出づる処の名無し:04/03/20 10:16 ID:jANFEs0o
将軍様:オイ 銀中小
 乃謀反がいま居なくなったら 困る 困る〜

銀: 乃謀反が倒れても 忠臣 銀が頑張っとります
   将軍様 ご安心を・・・
   それよりも あなたのお父上様から 銀が資金援助受けていたこと
   秘匿 秘匿願います

将軍様:マーブル兵和ちょう 欲しい 欲しい
    
銀:  将軍様 これは木浦の商人の 贈り物大作戦の成果です
    でも なかなか貰えまへん
    ホレ 常日頃 お世話になっている在日同胞が主宰する団体の首領様も
    欲しがっていますが・・・
    なかなか 難しいようでございます
    カネだけでは 無理のようでございます 
    エヘッ〜 銀の様な死刑判決受けた者でないと無理でごぢゃいます・・ 

将軍様:そうか そうか 
    新調日研肉死様でもあかんのやから あきらめる 
    それよりビデオ鑑賞・・・
    ホレ 従軍慰安婦テーマに韓民族のために頑張っとる日本の熟女 
    千台トミ主演のAV熟女篇がまだ届いとらんぞ・・・

銀:早速 忠臣 銀が 芸能プロ「枝缶高順」を通じ手配します。
  くれぐれも これまでの資金援助の件 秘匿 秘匿 願います
5日出づる処の名無し:04/03/20 10:24 ID:UctcVQHW
【土井たかこ】福島瑞穂パート2【パート6】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069594801/
【土井たかこ】福島瑞穂パート1【パート5】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/
土井たか子 パート4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068471816/
土井たか子 パート3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068130408/
土井たか子 パート2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067004003/
社民党党首土井たか子
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065885285/
6日出づる処の名無し:04/03/20 12:14 ID:tmnrbhVN
前スレの>>990が紹介した
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20020331.html
にある「読売新聞や日本テレビは日本の平和に貢献しない。」

今日の読売朝刊一面の論考2004は、ズームインでお馴染みの橋本五郎さんが担当で
「復興支援に大儀あり」という題名で、イラク戦争と復興支援は別問題だ、と書かれてました。

それと読売の最新調査では、自衛隊派遣を評価してる人は国内で7割近く居て、
英国の大規模な調査で、イラク人を対象に
「イラク復興を担うべき国は?」   → 1位 日本
「戦争前と比べ生活が良くなったか?」→ YES 56%
という事も書かれてました。

あと、イラク戦争の正当性にも少し述べてますね、大まかに書くと
「日本政府が武力行使を支持する上で判断したのは、CIAの調査ではなく、国連査察団の報告である」
「査察団の報告ではフセインは調査に協力しなかった事を明確にしたから」
「その報告に基づいて、全会一致で採択された案にも、フセインは最後まで応じなかった」
(ソース元は、「国際問題3月号」担当・外務省竹内行夫次官)

こんな感じのコラムが一面を飾ってました、先生側からみれば、悪魔のような新聞ですね。
7エロい人@空の家 ◆PbEDBwNxYY :04/03/20 12:14 ID:mYID6a2j
ご苦労様
8試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 12:20 ID:syfMTSpc
 問題教師
学級新聞に「埋めたい人ランキング」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
趣味 放火キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
9民間防衛:04/03/20 12:26 ID:UctcVQHW
イラク戦争1年
「自衛隊も様輪の人たちから歓迎され人道復興支援のため黙々と仕事をしている」安倍自民党幹事長
「治安回復が十分でないのは残念。イラク戦争を契機に日本の国際貢献のあり方が様々な
形で議論されるようになったのはよいことではないか」神崎公明党代表
「テロをなくすために始めた戦争が新たなテロを生み出しているという現実はしっかりと
見据えておかなければならない」菅民主党代表
「小泉政権の態度は自主性のかけらもない米国追随の連続だった」志位共産党委員長
「米英の占領行政は破綻しており直ちに国連主導に切り替えるべきだ。自衛隊も撤退すべきだ」
又市社民党幹事長

社民党うきまくりですね。
国連は既にイラクから撤退しており復帰の目処も立っていない現実が全く見えない。
民主党もうきぎみかな。
イラクが負けたことでリビアとイランの核開発はとまり核テロのリスクは大きく後退。
イラク戦争があろうが無かろうがアルカイダの大規模テロは起き続けていたであろう
という事実も見えてない。
10民間防衛:04/03/20 12:28 ID:UctcVQHW
そういや借金の返済を迫るサラ金を黙らそうと銃をもってうろうろしていた教師は
クビになりましたね。交番の警官がそのばでつかまえるなんてそうそうしないぞ。
11民間防衛:04/03/20 12:30 ID:UctcVQHW
せんせにいわせると学校以外での行為でくびにするのはとんでもないとかいいそうだけど。
12日出づる処の名無し:04/03/20 12:31 ID:Wijm3GL9
すいません最近このスレの存在を知った者ですが「先生」なる人物は本当に実在してい
ますか?

あれほど紋切り型の左翼教師が2004年の日本に実在するというのはちょっと信じられ
ないのですが。あの人はこのスレを読む人に「やはり左翼教師なんてのはロクなもんじゃ
ない、社民党なんて日本の害毒だ」と思わせる役割を200%見事に演じています。もし
「先生」が実在人物で本気でものを言っているのならいよいよ戦後左翼の寿命は尽きかけ
ているのだなと思いました(個人的には喜ばしい事と思う)。

以前イラク戦争の時にアメリカがバクダットに現に侵攻しているのに「そんな事実はない!
あれはアメリカの謀略宣伝だ、我が軍はアメリカの首都への侵攻を許していない!」と力説
しているイラク人の気の毒なスポークスマン(確か大臣?)がおりましたが「先生」を見て
いるとあのイラクのおじさんを思い出します。

社民党が雲散霧消しても「そんな事実はない!それは右翼の謀略宣伝だ!」って反論するの
かな?
13試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 12:31 ID:syfMTSpc
>>11
あと「家庭の事情を考えずに解雇するのは変だ」とか意味不明なこと言いそうでつなw
14日出づる処の名無し:04/03/20 12:43 ID:tmnrbhVN
>>12
その考えは誰でも持つけど、ここまで続くとそうは考えられないですね、
自分の考えでは、
・ワザと相手を怒らせて、罵倒したレスを抜粋する
          ↓
・それをプリントアウトして生徒に見せる(自分の発言は訂正)

・「右翼とはこんなにも酷い人間なんですよ」と洗脳活動

以前あった、宮崎の女子高生署名活動みたいな「マスゴミ(文章そのまま)」をやってる
んじゃないか?とは思ってます。
15日出づる処の名無し:04/03/20 12:45 ID:igHbYet6
ここの「がむ」という固定は社会主義を理想と掲げる愚劣な考え
を持ちながら、別名の固定をジエンして議論したあげく、
最後に社民の宣伝をコピペする方向に議論を持っていく卑劣な輩
です。どうか叩いてやってください。


http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079565011/l50
16日出づる処の名無し:04/03/20 12:50 ID:TsVbVTd3
854 :市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/17 14:39 ID:lc8K7IXr
あえて卒業式で、無理矢理歌わせる必要はありません。
蛍の光や仰げば尊しや贈る言葉など卒業には合った歌がたくさんあります。
日の丸も反対しましたが、別に掲揚して何の支障があるのかという歴史を知らない教員の多数により
採決されたため仕方ありません。


855 :市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/17 14:40 ID:lc8K7IXr
せめて、君が代の時だけでも子供達を無理に歌わせるのでなく着席させねば。
ここで何もせずに流されれば、いずれあの暗黒時代が再来するやもしれません。

361 :市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/19 00:10 ID:XquGULyC
>>343 象徴?ちゅうごくは龍かな?アメリカはバッファローですかね。
今日は、ちょっと酔ってますので。間違えてますね、
ああ、それと子供達は別にふつうに歌わせましたよ。
今日は、もし待っていたなら悪いけどもう失礼。

548 :市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/19 19:19 ID:XquGULyC
>>542 朝は二日酔いでしたけど抜けましたよ。
昨日は、待っていた方がいたならば失礼しました。
いろいろ胸にくるものがありまして、つい悪酔いしてしまいました。
そうそう、卒業式は、学校側の要請を受け入れましたので来期も担任になれますよ。
17日出づる処の名無し:04/03/20 13:02 ID:TsVbVTd3
今週の「週間新潮」に「イジメ」をなくすために「過激な性教育」を始めちゃった
横浜の公立小学校の記事が載っていました。

子供に調べさせて親にコンドームのありかを聞いたり、TVのラブシーンを交尾と呼ぶ
小学生が出たり、副読本(家庭に持ち帰らせない)には女性上位の体位が載っていたり
レイプについて発表させたり、授業で使うからとエロ本の切り抜きやピンクチラシを
集める小学生が出ているとのこと。

この記事にあるように通信簿に「精通についてよく調べています」と書かれても、親としては喜べないですね。

センセは性教育を行っていますか。

記事には学校名も出ています。
「横浜市立今宿小学校」だそうですが、どなたかご存知?
18質問1:04/03/20 13:24 ID:+zH4eF30
・拉致被害者の証言から、社民党が拉致事件に加担した可能性が示唆される。
 にもかかわらず、何故はなから否定するのか?何故調査しないのか?
 何故、党シンパとして党の不誠実な態度を糾弾しないのか?
 そもそも事件発覚後、社民党は何をしたというのか?
・社民党を衰退させたという弾圧とは具体的にどんなものか?
・軍隊のない国など成立するのか?何故、日本にだけ強いるのか?
 国民が国家に防衛を求める権利を何故否定するのか?
 国連が現実に世界平和のために機能しえない状況があるのに、
 何故そんなものに主権をゆだねようというのか?
・人道に関する罪には事後法禁止という大原則が適用されないと主張しているが根拠は?
 具体的な書名・著者名・出版社、および該当箇所の正確な引用を求める。
・国家を超える市民政府とやらの政治形態はどんなものか?
 多数者の意見に基づくルール・方針を少数者が破った場合、誰がそれを制限できるのか?
 そうした権力は誰が保障するのか?それが国家権力以上に危険なものにならない根拠は?
・南京事件・戦場売春婦・徴用などを、何故南京大虐殺・従軍慰安婦・強制連行と言い換えるのか?
 そうした事象があったとして、それに日本政府が積極的に関与した根拠は?
・何故自国民の主権も守れない憲法に平和などという冠をつけるのか?
19質問2:04/03/20 13:24 ID:+zH4eF30
・靖国神社公式参拝や、日の丸斉唱・君が代掲揚の義務化の何が悪なのか?
 そうした行為によって傷つく外国とはどこか?何故、彼らの主張を受け入れるのか?
 その外国とやらにそれらにあたるものは無いのか?そうした国より日本が酷かった証拠は?
・阪神・淡路大震災の後で、自衛隊法83条が改正されたという証拠は?
 もし無いなら、社民党は殺人政党だと思うが反論は?
・日の丸・君が代に公式に反対を表明している国家の名前を具体的に教えて下さい。
 また、いつそれを表明したのかも詳しく教えて下さい。
・3月16日18時の時点でポーランドがイラク復興から撤退を表明したという証拠を提示してください。
 無いのなら訂正・謝罪しなさい。
・テロの標的になってる国・機関のイラク復興からの撤退を力説してましたが、
 それなら国連・赤十字・各国のNGOはもちろん、イラク人も参加できないことになります。
 その状態で、どうやって復興させるのですか?
・中国が今世紀、経済大国になるという具体的な論拠を教えて下さい。
 また、台湾が国家じゃなく、それを主張する資格もないことを証明してください。
 なぜ、民族自決の原則を踏みにじるような発言をするのかを教えて下さい。
 民主主義国家(台湾)よりも軍国主義国家(中国)に加担する理由を教えて下さい。
 中国共産党が正統な政府である根拠を教えて下さい。
・教育勅語の中で軍国主義を明確に表明している箇所を指摘してください。
・学校側の要求を呑んで、自分の信念を曲げた気分を聞かせてください。
・あなたは“教師”なのか?免許はあるのか?
20日出づる処の名無し:04/03/20 13:27 ID:07puiR1i
>>17
過激な性教育とジェンダーフリー思想は共産主義の亜種ですからね。
残念なことに、これらはかなり浸透してるようで危機感を覚えます。
男女平等とジェンダーフリーは全く違うということを、児童の親達に
理解してもらいたいんだけど。。。
21Parabellum ◆ZjYZWeWh3w :04/03/20 13:31 ID:91zYp3wY
>>17
「性教育」と「生殖教育」は違うと思うのですが。
「男女の性差とはどういうことか?何故性差が生じるか?性差の意味とは?」
を教えるのが本当の性教育では?(最低限の知識としての生殖教育も必要でしょうが)

いつもいつも「人間はみな平等なんだー!」「差別なんかいけないんだー!」で
思考停止していては、進歩なんて出来ませんよ。男性と女性では明らかに
違います。性差を自覚する前からの男女混合は子供に悪影響を及ぼすだけです。
センセは子供を卒業させたら終わりですが、その子供たちにとっては一生の
問題です。もっと考えろよ、センセ!
22民間防衛:04/03/20 13:32 ID:UctcVQHW
ニュースを見ているとせんせなどかわいいもんだと思えるもっとすごいのが
実在しますので特に実在を疑う理由はないかと。
23日出づる処の名無し:04/03/20 13:32 ID:9neINXse
おい、おまい、統一狂会のバカクソ信者やろ?!

ほい。 おまいのお里を紹介してやる
         ↓

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
24日出づる処の名無し:04/03/20 13:56 ID:gfD/nEU7
クラッカー20発を黙認 学校側「国歌、強制しない」 横浜市立高定時制卒業式

 横浜市戸塚区の市立戸塚高校で今月行われた定時制課程の卒業式で、
出席した卒業生が大量のクラッカーを鳴らすなどしたが、校長と教諭らは全く注意せず
黙認していたことが十九日、分かった。学校側は式典終了後、
PTA関係者らに混乱があったことを謝罪したが、市教委は「卒業式は教育活動の一環であり、
学校の対応に問題があった」としている。

 関係者によると、卒業式は今月二日夕に行われ、卒業生五十七人らが出席。
壇上で一人一人に卒業証書を授与した際、場内の卒業生の一部がクラッカーを鳴らしたり、
壇上の卒業生をからかうヤジを飛ばすなどした。証書を受け取った後、壇上で大声を出す卒業生もいた。

 クラッカーは三発立て続けに鳴らされるなど徐々にエスカレートし、
計二十発近く鳴らされたが、校長は最後まで沈黙。教諭からも特別な注意はなく、式典は中断なく終了した。

 式典終了後、校長らはPTA関係者に謝罪したが、一部の出席者から市教委に
「一体どういうことなのか」などと苦情が寄せられた。

 また、学校側は式典が始まる直前、出席者に対し国歌斉唱について
「強制するものではありません」などと呼びかけ、国歌斉唱中に一部の教諭らが起立しなかったという。

 市教委は、「卒業生は祝福や盛り上げるつもりで鳴らしたようだが、公私のけじめがついておらず、
不適切だった。学校側が全く指導しなかったのは問題で、式典は教育活動の一環という認識に欠けていた。
国歌についても、わざわざこんなことを言う必要はない。ただ、学校側も反省しているようだ」としている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040320/SHAK-0320-02-03-01.html

DQNとDQN教師の共演(狂宴?)。
定時制の方は話題にならないとでも思ってたのかな>国歌斉唱時の態度
25民間防衛:04/03/20 14:00 ID:UctcVQHW
成人式で騒いで告発されて刑事裁判を受けて前科がつくまで自分の愚かさをわからないだろうねここの卒業生は。
前科者であることは社会でどんなに大きなハンデになるか。
26日出づる処の名無し:04/03/20 14:07 ID:6lmLfApX
別の板で見つけたのだが、今の状況をよくあらわしていると思う
アンカーがついているので、アンカー先の書き込みもカッコ内にコピペしてみた
引用元 ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/l50

63 :文責・名無しさん :03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。

つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト!」「引きこもりウヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。

本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「朝鮮人死ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、
それがどういう意味か気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように
発散先を求めてる。それが>>58(出たよ、ウヨの妄想w )や>>62(右翼が逃げ出した途端、マス板の人種差別カキコも極端に減った気がするよw
)のような形で漏れてくるのだろう。

まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。

27日出づる処の名無し:04/03/20 14:22 ID:ISufcqPu
先生の履歴書

<=(´∀`)
氏名 市民派護憲教師◆T6GtpROr0s
生年月日 平成15年10月15日 男(妻帯者)

職歴
私立小学校教諭

志望の動機、特技、好きな学科など
(※誰かお願いします)


経歴
平成15年10月15日
「社民党党首土井たか子」スレに登場する。当時は名無しであった。
同年10月31日
「土井たか子 パート2」にて「親日・正論教師」と名乗る。
同年12月05日
「【土井たか子】福島瑞穂パート3【パート8】」にてコテ及びトリをつけ正式に「親日正論教師◆T6GtpROr0s 」を名乗る
平成16年03月08日
「【ド井たか子】福島水ポ パート12【パート17】」にて「正論教師◆T6GtpROr0s」と滅氏改名をする。
理由は「もはや、この国に親日や愛国などという言葉は値しないと思い外させて頂きました。」というものであった。
同年03月09日
「【ド井たか子】福島水ポ パート13【パート18】」にて「市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 」と創始改名する。
創始改名しての初の一言は「新しいスレッドに来てみれば、恐ろしい話や荒れ方になってますね・・・」
先生の指している恐ろしい話とは男の子なら一度はあこがれる軍艦や飛行機の模型等の話であった。
28経歴というかあらすじみたいだ…:04/03/20 14:27 ID:ISufcqPu
同年03月10日
拉致に関して言及されると「それは拉致被害者の方々の言葉を聞こうとしなかった
国民全体が責任を負うべき」と発言。北朝鮮と友好関係を結んでいた社民党の立場を
棚に上げて責任転嫁。「土井等が社民党議員の拉致被害者家族に対して無視した」
という事実を過去にソース付きで提示したが無視。

同年03月14日
この日に行われたU−23代表戦「日本×バーレーン」で日本が負けた際に「君が代は
やる気も出ないし日本国歌として相応しくない。皆が納得する新しい歌を作るべき」と発言。
韓国・北朝鮮・中国の反日政策を真に受け、「日の丸・君が代はアジア各国から嫌われている」
と主張。日の丸が「ナチスのカギ十字やナチスを讃える歌と変わらない」という主旨の発言をする。

同年03月16日
スペインのマドリッドで起こった列車爆弾テロに言及。「イラク戦争開戦時に真っ先に支持した
ポーランド・スペインがイラクから離脱する」と事実誤認に気づかずに発言。その後ソース付きで
否定されるが無視。面の皮の厚さは相変わらずである。
「国連主導でイラク復興を」と言い続けるが、国連がアメリカに治安維持を依頼していることは無視。
「米英軍を撤退させればテロの目標が無くなる」「市民に支持されないテロは長続きしない」と持論を
展開するが、イラク国民も犠牲になっており、「テロをやめろ」という主旨でイラク国民がデモをした
ということは覚えていないようだ。

その後「アジア諸国の勢力を糾合すれば、反アメリカの政策も可能になる」と、まるで大東亜共栄圏の
ような一大プロジェクトを発案。スレ住人に受け入れられるが、本人は一時逃亡。その後再度出現。
頻繁に表れるオモチャにスレ住人は色めき立つ。

「21世紀の経済大国中国を無視して日本の発展はあり得ない。今ですら中国を無視しては日本経済が立ち行かない」
とのこと。「台湾と友好関係を結んだ方がいい」というスレ住人の発言に対して「台湾は国ではない」と発言。
「日本は日中宣言を厳守するのは当然」と発言したが、日韓基本条約などは都合が悪いのか頭に入っていない様子。
他の人から「中国・北朝鮮のような非人道的国歌と友好関係を結ぶのはおかしい」との意見が出たが、無視して逃亡。
29経歴というかあらすじみたいだ…:04/03/20 14:32 ID:ISufcqPu
>28
×中国・北朝鮮のような非人道的国歌
○中国・北朝鮮のような非人道的国家



同年03月17日
明日03月18日に、教師が務めている学校の卒業式があるとのこと。
「卒業式の関係で時間が空いたので」と早い時間に登場。
「卒業式では絶対に君が代を無理強いしないように生徒に言い含める」と発言。
「自分が君が代を歌う自由を侵害している」という事実には全く気づかず。
逆に「正しいことである」と思い定め、はた迷惑な正義感に燃えている様子。┐( ´ー`)┌ヤレヤレ
教育勅語がスレにコピペされたとき、「戦前の価値は全て否定する」と発言
、その後教育勅語を「読む必要がない」とまで言い切る。「戦前」と言うだけで
脊髄反射して全て否定する思慮の無さは健在。「自分のクラスの生徒は君が代を歌わないだろう」と、
明日の卒業式が自分の想像通りになると妄想しつつ逃亡。

同年03月18日
なんと酒が入った状態で登場。結局、子供達は君が代を歌ったとのこと。
「それと子供達は別にふつうに歌わせましたよ」と発言するが、
「お前が歌わせたんじゃないだろ」と思ったのは私だけだろうか?
その後「あんなくそみたいな部下を見捨てる卑怯な日本軍人どもと一緒にするなよ もう寝ますので。」
とコテハンを入れずに発言。いつもはそこそこ丁寧な口調だったが、やはり本性はこういう人間だった。
こんな担任の下で頑張った子供達に心から「卒業おめでとう」と言いたい。
30経歴というかあらすじみたいだ…:04/03/20 14:41 ID:ISufcqPu
同年03月19日
台湾の総統選挙にて、陳水扁総統が選挙活動の際に銃撃されるという重大なテロ事件発生。
命に別状はなかったが、腹部に銃弾によるものと思われる裂傷がメディアより公開された。
銃撃のテロには非難する姿勢を見せたようだが、すぐに「台湾の地方政府も何もない所に
荒波を立て、東アジアの安定を覆す暴挙は反省しなければいけません」と発言。
まるで陳水扁総統に対する銃撃は自業自得による物だと言わんばかりの暴言だ。
挙げ句建国義勇軍による「銃弾送りつけテロ」を「自作自演では?」と疑っていた
スレ住人を皮肉りたかったのか、「陳水扁総統に対するテロも自作自演かも知れませんね」
といった発言をした。皮肉と侮辱の区別も出来ないバカであることを改めてスレ住人に知らしめる。

そして「バスに乗って帰宅途中である」との発言から携帯利用のマナーでスレが一時紛糾。
「首都圏・関西地区ではマナーモードなら電車・バスの中でも利用していいと規定されている」
と発言したが、首都圏在住の方より「各私鉄・JRでは“優先席付近では電源をお切りください”
と利用者にお願いしているし、マナーとしても当然」であると反論。
すると教師が自分の認識不足を棚上げして逆ギレ。「バス・鉄道会社が規定しているルールは
他人に迷惑をかけているレベルに定めている。だったらあなた達がバスや鉄道を利用する際に
逐一抗議しなさい」と反論。マナー・道徳の面でも教師として失格であることを自ら証明。
ていうか口だけなのはお前だろうが。平和だ何だと大層なこと言ってるが、日本に言う前に
北朝鮮・中国に言えよと小一時k(TBS

そして再度台湾問題に話が戻る。
「台湾問題に関しては、台湾が自ら平和を乱す要素になりえる」と民族自決を否定。
「民族自決を貫けば武力公使は免れない。だから台湾は中国の要求を受け入れろ」といった
論調を繰り返す。しかしその後「全ての問題は話し合いで解決すべき」と言い、時間が経てば
「黙っていれば喰うか喰われるかの地理的なものがありましたので民族間の争いは仕方ないでしょう」
と中国の民族レベルの虐殺は肯定。見事なダブスタぶりを如何なく発揮。
筋の通らない話を繰り返すが、一貫した中国マンセーと考えると納得。やはりアカい。
31親日正論教師 ◇T6GtpROr0s 妄想過去ログ集:04/03/20 14:59 ID:UdkEFwQJ

1−19
親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 妄想過去ログ集

http://49.dip.jp/~up/up/img/49up26156.zip






32「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 15:15 ID:wyE5tcIL
 ところで、岩波「世界」の最新号の特集が、「『日の丸・君が代』戒厳令
脅かされる思想・良心の自由」だってさ。内容は例によって例の口調で、
期待を裏切らないなのだが、それにしてもこいつら、こんなオナニー記事書いて
何してんの?

 彼らは「思想良心の自由」が問題だとか、いろいろと御託を並べているが、
ホンネは日の丸・君が代が嫌いなだけだ。よって、彼らの目的は日の丸・
君が代に代わる国旗・国歌を制定するか、「わが国は国旗・国歌を制定しない」と
いう成文法を作ることであるはずだ。日の丸・君が代が成文化された今、
日本「反動」政府はこれまでのように、「日の丸・君が代は慣習法です」などと
逃げを打てなくなったのだから、新国旗・国歌制定にこれほどいい時期はないと
思うのに、そちらのほうはほとんど全く何もやっていない。 なんてのんきな
連中なんだ?
33日出づる処の名無し:04/03/20 15:21 ID:TsVbVTd3
一時間程前のことですが、「ピースウォーク」なるものに遭遇いたしました。
天気が良いので小学校一年の娘と自転車で散策中に、交差点で信号待ちをしているときのことでした。

数百人の集団が
「イラク派兵反対」「憲法九条を守れ」
などとシュプレヒコールをあげながら通過していました。

交差点の信号を、警察官が変わらないように操作して集団を通過させていました。

普通なら一分ほどで変わる信号ですが、ちんたら「ピースウォーク」なる連中が
ちんたら歩いているものですから、5分くらいたっても渡らないので、こちらはいらいら
してきました。

そこで向こう側を通過中の連中越しに大声を上げました。

「おまわりさん、信号が替わらないのでわたれないのですが。」
「一般市民が渡れなくてこまっているのですが、どうすればよいですか。」
「向こう側にわたるにはどうしたらよいのですか。」

「ピースウォーク」の連中は私の声が聞こえているはずですが、耳を貸そうともせず、
私以外の一般市民が渡れなくても、一旦列を止めてて市民を通すわけでもなく、平気そうでした。

見かねたのか、警察官が信号は赤のままで、歩行者のみ誘導して列の隙間を通過させてくれました。
私は警察官のよこを通過するとき
「ご苦労様です。」
と声をかけました。

34民間防衛:04/03/20 15:24 ID:UctcVQHW
まあ左翼は迷惑はどんどんかけていいが
自分がかけられることは絶対に許さないという行動原理が
芯まで染みついているからね。
35「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 15:30 ID:wyE5tcIL
 HPを検索しても、反「日の丸・君が代」というのは、腐るほどあるが、
新国歌・国旗制定については「緑の山河」がどうしたこうしたというぐらいで
皆無に近い。

 飲酒運転による危険運転致傷罪や北朝鮮の拉致による対抗法案など
世論によって政治は変わるものだ。前者は娘二人を殺された夫婦が
懸命に訴えたことが契機となったもので、後者は家族が声を上げ始めた
ことが契機となったが、いずれにせよ、大きな組織とは無縁の人たちの
訴えが世論となり、具体的な法案という結果が生まれた。

 ところが、反「日の丸・君が代」の連中はどうだ? 民主の旧社会党
出身者、社民党、共産党のような国会議員があれほど雁首を並べ、
またマスコミ・教員・弁護士といった錚々たる人たちが援護射撃を
してきたのに、半世紀以上たっても、法案ひとつまともにつくれない。
そればかりか、つくろうとまともに努力したこともなく、「良心の自由」が
どうしたこうしたと、全くピントの外れたオナニー記事・論文を
これでもか、これでもかと書きまくっている。あんたら、ほんとに
やる気あるの?
36日出づる処の名無し:04/03/20 15:31 ID:TsVbVTd3
>>33
交差点で娘と「ピースウォーク」が通過するのを待っている時、娘が
「お父さん、あの人たち、なあに?」
と聞きました。

私は、
「頭のおかしな人達だよ。学校で車道は歩かないように習っているでしょう。
 あの人達は頭がおかしいから、習ったことが守れないんだよ。」

と、他意はなく交通ルールの教材として小学校一年生の娘に教えました。

交差点を渡り、「ピースウォーク」の列とすれ違った後、その人達の顔を見ていた娘が
言いました。
「お父さん、あの人達本当に頭が悪そうだね。」


尚、列の先頭に立っていたのはこの方でした。↓

http://www.s-mataichi.com/
37日出づる処の名無し:04/03/20 15:32 ID:O59gioTE
AV熟女篇
そばかすを化粧で隠し
貧乳 ツルツルの毛剃りの丘 
黒ずんだ ビラビラちゃんを観て
久しぶりに 勃起した 
38日出づる処の名無し:04/03/20 15:36 ID:+zH4eF30
>>24
そういや先生は以前、荒れる成人式は右翼の責任!とか言ってたよね(w
39日出づる処の名無し:04/03/20 15:40 ID:ISufcqPu
昼前にウチの近所で「はんたーい!」って声だけ聞こえてきた。
どっかのバカがイラク云々で何かやってんのかな…
40「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 15:41 ID:wyE5tcIL
 繰り返すが、国旗・国歌の式典における「強制」は「良心の自由」が問題なの
ではなく、「公務員の服務違反」が問題なのだ。

 日の丸・君が代の「強制」がいやな人は教師にならない。そしてそういう人は
教職を離れて、国旗・国家法の制定を目指してせいぜいがんばってもらう。
これだけのことだ。
41「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 15:49 ID:wyE5tcIL
>>40
自己レス。
国旗・国家法の制定→国旗・国歌法の改定
42試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 15:53 ID:syfMTSpc
ところで、センセは昨日「他の人にも注意しろ!」みたいなことを言ってたから、
センセは日の丸が大嫌いなので、間違いなく日の丸を見るたびに、抗議しまくってるんでつな。
43日出づる処の名無し:04/03/20 16:02 ID:TsVbVTd3
44零細投資業:04/03/20 16:44 ID:RT40b24y
>>そうそう、卒業式は、学校側の要請を受け入れましたので来期も担任になれますよ。

結局センセイの政治信条って、『担任』という『餌』で、すぐに引っ込められる程度の
物だったんですね。これって『私は変節漢です』って公言しているように見えるのは私
だけ?w


45日出づる処の名無し:04/03/20 16:47 ID:SqBmU+LK
前、神田で

  「イラク派兵はんたーい」
  「増税はんたーい」

って同時に言ってる集団が居た。

統一しろ、と思った。
信用ならん、とも思った。
46前スレ882:04/03/20 16:47 ID:JHeq73Cv
905(親日正論教師 ◇T6GtpROr0s 妄想過去ログ集 )さん
親切な方サンクスです。m(_ _)m.
47日出づる処の名無し:04/03/20 17:09 ID:E19dM/Ff
>>35
> そればかりか、つくろうとまともに努力したこともなく、「良心の自由」が
> どうしたこうしたと、全くピントの外れたオナニー記事・論文を
> これでもか、これでもかと書きまくっている。あんたら、ほんとに
> やる気あるの?

 そりゃ当たり前。考えりゃわかるが、新国旗や国歌なんて出来たら、国歌を卒業式等の儀式で
掲揚したり歌うことを反対できなくなる。

自分首を絞めることがわかっていてまじめにやるわけないじゃん。
48「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 17:34 ID:wyE5tcIL
>>47
>そりゃ当たり前。考えりゃわかるが、新国旗や国歌なんて出来たら、国歌を
>卒業式等の儀式で掲揚したり歌うことを反対できなくなる。

 え? でも、彼らのホンネは「国歌・国旗」がいやなわけではなく、「日の丸・
君が代」がいやなだけだから、彼らにとって好ましい国歌・国旗(「緑の山河」でも
いいし、「インターナショナル」でもなんでもいい)なら、逆に「日の丸・君が代」の
ほうがよかったから、新国旗・新国歌を強制するな、という教員がいたら、
彼らはたちどころに「右翼教師」と攻撃すると思うのだがいかがか?
49日出づる処の名無し:04/03/20 17:51 ID:aXRIEj8t
>>48
はげどう。

出来上がった新国歌や新国旗に対して、
今彼らが行っているような反対運動を行ったら
たとえ君が代や日の丸でなくても
やっぱりウヨ認定でしょうね(笑)

あ、でも中国を見習って
「進め進め!!血の海渡れ!!邪魔する敵はミナゴロシ!!」
とかいう歌詞にしたら、受け入れてくれるかも。
50日出づる処の名無し:04/03/20 17:54 ID:E19dM/Ff
>>48

国旗・国歌の制定について左翼が反対している根本は、それを象徴とした国民の意識の統一。

新国旗・新国歌が決まってしまえばそれに敬意を払うようにする教育が可能となる。

要するに「右翼教師」と攻撃すること自体が自己矛盾になる。
51たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 18:20 ID:OAyokML7
>>31
おまーこのスレマルチポストで宣伝はやめい。
気はわかるが迷惑になるだけじゃ
52市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 18:28 ID:XAeawluJ
>>51 その通りです。言論封殺に同意しないとは褒められた事ですね。たれ君は前も述べましたが、まだまだ若いですから、右翼思想から脱却出来る可能性は十分あります。今からでも決して遅くはありません。
53市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 18:32 ID:XAeawluJ
本日読売より。外務省幹部は、「この事件で総統の支持者が激高し、台湾独立に向かって大きな動きになるなど、中国を刺激するような事態に発展することは好ましくない」危険な世論に流されない、このような冷静な分析はさすがとしか言い様がないですね。
54日出づる処の名無し:04/03/20 18:39 ID:+zH4eF30
>>53
それは独立への危惧ではなく、
総統が銃撃されるという事態への懸念。
ばっかじゃないの?(w
55試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 18:41 ID:syfMTSpc
>>53
台湾独立の動きは前から徐々に起きていたのだが。
56試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 18:43 ID:syfMTSpc
>>53
ところでセンセ、現在進行中の中国によるチベット・ウイグルの虐殺はどうなのかな?
57日出づる処の名無し:04/03/20 18:44 ID:+zH4eF30
>>52
汚れた手で人の頭をなでるな。
58試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 18:50 ID:syfMTSpc
もしかして、ピンポン?
しかしあれだな、センセは本当に文章が読めないな。
たれさんは誰も「言論封殺反対」とは一言も言ってない。

都合のいい部分を取り出して、好き勝手に解釈してるな。
59日出づる処の名無し:04/03/20 18:51 ID:g9UWdXdw
>52
お前何様のつもりなわけ?他人を上から見下してんなよ。
60たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 18:54 ID:OAyokML7
>>52
俺が飯食いに言った直後かよw

ちなみに俺が言ってるのはネットマナーの話だから。
センセも人の質問には答えるマナーを守りましょう
61ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 18:58 ID:900Gc3Sf
>>52
マルチポストがなんで言論封殺になるのか全くわかりませんが。
言論封殺というのは例えばあなたが言うような「右翼思想を排除せよ!」というのを言うんですよ。
マルチポストは単に宣伝に取られるしスレによっては迷惑になるのでネットマナー上やめた方がいいということです。

少しは勉強しましょうねw
62試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 18:58 ID:syfMTSpc
本人来ちゃったな。しかも否定された。
63日出づる処の名無し:04/03/20 19:01 ID:22SovnOb
>>60

今日はなんと彼岸で親戚が集まった。
そうだ、今日明日はそういう日だった。
で、今帰ってきた!!

おお、すまんね、今まで20スレ、これでもストイックにまじめにやってきたけど、昨日はシャレが過ぎたよ、マルチはよくなかったね、悪かった!!
それと、発言集アップも、数百スレに一回のペースなら大丈夫かな??
64日出づる処の名無し:04/03/20 19:01 ID:v/wiuW3G
>>52
教員免許の無い先生、何を勘違いしておいでで?
65日出づる処の名無し:04/03/20 19:01 ID:5+I9jXAT
>>53
中国様は刺激してはいけない崇高な存在つーこと?
台湾人の自由は認めないわけね。
66日出づる処の名無し:04/03/20 19:02 ID:5ZPzXwBH
薄汚い社民どもの参院選比例区の候補者が1人増えて、4人になった。党首を落選させ、
社民党を崩壊することができそうだ。善良な市民はここに力を結集し、社民党党首を落とし
日本に平和を取り戻そう! NO MORE 詐欺犯! NO MORE 拉致! NO MORE 不審船!

http://www5.sdp.or.jp/central/14kouho.html
67日出づる処の名無し:04/03/20 19:02 ID:22SovnOb
教師のおふざけのペースに乗ってしまったよ、ガキだなあ・・・。
忘れかけてた、俺は俺なりだけどまじめにいかないとな!
これからはちょっと気を引き締めていくよ!
68市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 19:04 ID:XAeawluJ
今日は雨でしたが、平和行進に参加してきました。無法な米帝国主義やその追随するだけの犬の小泉政権を倒すまでは、このような小さなうねりを大きな流れへと変えていかなければ。
69試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 19:04 ID:syfMTSpc
さてと、台湾の選挙と住民投票はどうなのかな?
70試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 19:05 ID:syfMTSpc
>>68
ああ、やっぱりセンセは共産主義者だったか。
71日出づる処の名無し:04/03/20 19:06 ID:nNN+W54L
>>68
ちょっと距離長くない?疲れて東京駅で途中離脱しちゃったよ。
72試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/20 19:11 ID:syfMTSpc
NHKより 現在の状況

連戦   174981票
陳水遍 156720票

ただしNHKによると、別の調査では得票差は0.5%前後だったり、
順位が入れ替わったりしているとこのこと。
73日出づる処の名無し:04/03/20 19:26 ID:+zH4eF30
>>68
帝国主義って何?
先生なりに説明してみてよ。
74たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:26 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 5,847,292 49.92% 5,866,137 50.08% -18,845 11,713,429
中視(CTV) 6,179,834 50.21% 6,128,501 49.79% 51,333 12,308,335
華視(CTS) 6,065,611 50.12% 6,036,124 49.88% 29,487 12,101,735
公視(PTS) 4,694,906 50.29% 4,640,363 49.71% 54,543 9,335,269
民視(FTV) 5,701,775 50.67% 5,551,208 49.33% 150,567 11,252,983
TVBS 5,658,443 50.46% 5,556,120 49.54% 102,323 11,214,563
ETTV 5,501,113 49.36% 5,644,364 50.64% -143,251 11,145,477
−−−−
平均 5,664,139 50.14% 5,631,831 49.86% 32,308 11,295,970
75日出づる処の名無し:04/03/20 19:28 ID:g9UWdXdw
>74
まさに接戦だね…英霊よ、台湾を守り給え!
76日出づる処の名無し:04/03/20 19:31 ID:22SovnOb
>>74

おお、すげえことになっとるな・・・。
台湾とはいっしょに組んでやりたい分野が山ほどあるので、陳氏が勝ってくれれば日本にとってありがたい。
77たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:34 ID:OAyokML7
完全制覇だが予断許さず;
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,261,157 50.01% 6,259,501 49.99% 1,656 12,520,658
中視(CTV) 6,179,834 50.21% 6,128,501 49.79% 51,333 12,308,335
華視(CTS) 6,085,621 50.10% 6,062,174 49.90% 23,447 12,147,795
公視(PTS) 6,005,339 50.26% 5,942,262 49.74% 63,077 11,947,601
民視(FTV) 6,024,202 50.50% 5,905,338 49.50% 118,864 11,929,540
TVBS 6,330,173 50.22% 6,275,191 49.78% 54,982 12,605,364
ETTV 6,162,551 50.22% 6,108,596 49.78% 53,955 12,271,147
−−−−
平均 6,149,840 50.21% 6,097,366 49.79% 52,473 12,247,206

78日出づる処の名無し:04/03/20 19:38 ID:6lmLfApX
>>77
票が接戦しすぎ、熱い選挙だ
79たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:42 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,261,402 50.01% 6,260,025 49.99% 1,377 12,521,427
中視(CTV) 6,179,834 50.21% 6,128,501 49.79% 51,333 12,308,335
華視(CTS) 6,115,632 50.08% 6,095,624 49.92% 20,008 12,211,256
公視(PTS) 5,194,613 45.82% 6,142,752 54.18% -948,139 11,337,365
民視(FTV) 6,110,202 50.45% 6,001,338 49.55% 108,864 12,111,540
TVBS   6,330,173 50.22% 6,275,191 49.78% 54,982 12,605,364
ETTV   6,235,624 50.20% 6,185,924 49.80% 49,700 12,421,548
−−−−
平均   6,061,069 49.61% 6,155,622 50.39% -94,554 12,216,691


公視すさまじいゴーイングマイウェイw
80ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 19:48 ID:900Gc3Sf
>>79
公視は日本にとっての朝日ではないかと……
誤認とかそんなレベルじゃないよなぁ、これは。

>>68
今の流れこそ、アメリカに頼らず自国を守り、平和を作っていくあるべき流れですが。
台湾独立を許さない中国の犬に言われたくないです。
81鴨鶴 ◆v.lphitfrA :04/03/20 19:50 ID:PMmdk32n
たのむっ!陳総統当選してくれ!
82たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:51 ID:OAyokML7
>>80
でも公視は中立のはずなんだがなぁw
多分なんかのエラーな希ガス
83ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 19:52 ID:900Gc3Sf
>>82
そうなんですか。まあ数字上の失敗程度じゃ朝日とは比べ物にならないですしねw
84日出づる処の名無し:04/03/20 19:53 ID:6lmLfApX
他国の選挙だが自国の選挙よりドキドキしてきた

票数を途中で操作しても開票終わったらバレますからね〜
この前の選挙では民主が多かったはずなのに、終わったらあれでしたし
85たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:55 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,316,210 50.02% 6,310,006 49.98% 6,204 12,626,216
中視(CTV) 6,179,834 50.21% 6,128,501 49.79% 51,333 12,308,335
華視(CTS) 6,135,691 50.14% 6,102,368 49.86% 33,323 12,238,059
公視(PTS) 6,194,613 50.21% 6,142,752 49.79% 51,861 12,337,365
民視(FTV) 6,142,877 50.54% 6,012,543 49.46% 130,334 12,155,420
TVBS   6,399,558 50.20% 6,347,398 49.80% 52,160 12,746,956
ETTV   6,235,624 50.20% 6,185,924 49.80% 49,700 12,421,548
−−−−
平均   6,229,201 50.22% 6,175,642 49.78% 53,559 12,404,843


白熱してきました。
連戦既に勝利宣言始めたらしいw
86日出づる処の名無し:04/03/20 19:57 ID:+zH4eF30
>>85
自分の得意な選挙区がこれから開票とかですかね?
87たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 19:58 ID:OAyokML7
>>86
実質てやつじゃないですかねぇ?
<ヽ`∀´>の得意なw
88たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:10 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,392,511 50.04% 6,381,842 49.96% 10,669 12,774,353
中視(CTV) 6,454,888 50.11% 6,426,519 49.89% 28,369 12,881,407
華視(CTS) 6,239,652 50.22% 6,184,570 49.78% 55,082 12,424,222
公視(PTS) 6,283,290 50.19% 6,236,914 49.81% 46,376 12,520,204
民視(FTV) 6,308,047 50.40% 6,208,188 49.60% 99,859 12,516,235
TVBS   6,457,234 50.11% 6,429,735 49.89% 27,499 12,886,969
ETTV   6,445,771 50.10% 6,419,568 49.90% 26,203 12,865,339
−−−−
平均   6,368,770 50.17% 6,326,762 49.83% 42,008 12,695,533

89日出づる処の名無し:04/03/20 20:11 ID:5ZPzXwBH
陳呂6,456,948 連宋6,417,931
90日出づる処の名無し:04/03/20 20:13 ID:5ZPzXwBH
このHPは開票速報が自動更新
http://tw.news.yahoo.com/
91たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:18 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,403,932 50.05% 6,390,494 49.95% 13,438 12,794,426
中視(CTV) 6,454,888 50.11% 6,426,519 49.89% 28,369 12,881,407
華視(CTS) 6,269,852 50.32% 6,191,137 49.68% 78,715 12,460,989
公視(PTS) 6,378,390 50.22% 6,321,297 49.78% 57,093 12,699,687
民視(FTV) 6,298,332 50.24% 6,238,944 49.76% 59,388 12,537,276
TVBS   6,463,290 50.10% 6,436,914 49.90% 26,376 12,900,204
ETTV   6,445,771 50.10% 6,419,568 49.90% 26,203 12,865,339
−−−−
平均   6,387,779 50.16% 6,346,410 49.84% 41,369 12,734,190


ちなみに、連戦陣営一番の基盤台北市「開票終了」
92たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:31 ID:OAyokML7
電視台 @陳呂得票 得票率 A連宋得票 得票率 (@−A) 開票総数
台視(TTV) 6,421,698 50.08% 6,400,158 49.92% 21,540 12,821,856
中視(CTV) 6,454,888 50.11% 6,426,519 49.89% 28,369 12,881,407
華視(CTS) 6,312,654 50.40% 6,212,365 49.60% 100,289 12,525,019
公視(PTS) 6,378,390 50.22% 6,321,297 49.78% 57,093 12,699,687
民視(FTV) 6,324,697 50.31% 6,246,758 49.69% 77,939 12,571,455
TVBS   6,469,171 50.11% 6,441,795 49.89% 27,376 12,910,966
ETTV   6,454,162 50.13% 6,421,578 49.87% 32,584 12,875,740
−−−−
平均   6,402,237 50.19% 6,352,924 49.81% 49,313 12,755,161


当確が出るまであと1〜2時間程度だと思われ
93市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 20:35 ID:XAeawluJ
>>66 たわごとは、もうたくさんです。支持率の回復にみられるように市民も一時期のように扇動には乗らないでしょう。それほど、市民も馬鹿ではありませんから。
94日出づる処の名無し:04/03/20 20:37 ID:g9UWdXdw
>93
そうですか?バカの極致に達してる本人が何言ってるんですかね?
95日出づる処の名無し:04/03/20 20:42 ID:22SovnOb
>>93
田嶋ひとりで50万得票、波及効果数十万ってのが今回ないのにどういう考え方だよ。
96たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:42 ID:OAyokML7
97日出づる処の名無し:04/03/20 20:43 ID:6lmLfApX
>>93
市民が馬鹿じゃなかったら、敵国の出先機関たる社民党は即刻消えると思いますけど?
98日出づる処の名無し:04/03/20 20:45 ID:g9UWdXdw
>97
そんなこと言ったら田嶋に50万票も入ること自体バカが多い証明だよ…_| ̄|○
99日出づる処の名無し:04/03/20 20:45 ID:jiax4Mx3
>>93
自分達で考え選んだ結果に対し騙されていたと言うのは国民の大多数に対する言われ無き誹謗中傷です。
もし証拠が有るというなら大至急具体的な証拠を提示しなさい。
100日出づる処の名無し:04/03/20 20:45 ID:5ZPzXwBH
善良な市民の力を薄汚い社民の狗どもに見せ付けてやろう。善良な市民の力で社民を粉砕するのだ
101日出づる処の名無し:04/03/20 20:46 ID:SqBmU+LK
うわー
台湾総統選のTVBS票を実況してる間にセンセイがー。
102日出づる処の名無し:04/03/20 20:48 ID:22SovnOb
断言しましょう、田嶋がいただけで100万票行った、受け止めましょう。
そして今回、確実に100万票減るでしょう!!
103たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:48 ID:OAyokML7
陳総統当確@台湾の声でキター!
104日出づる処の名無し:04/03/20 20:48 ID:22SovnOb
>>103

お!キタ!??
105日出づる処の名無し:04/03/20 20:50 ID:SqBmU+LK
>>103
TVBSでもそれっぽい映像キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
106日出づる処の名無し:04/03/20 20:50 ID:CQ40M2VH
よっしゃ!!!
107たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:51 ID:OAyokML7
NHKでも速報着てたらしい
108日出づる処の名無し:04/03/20 20:52 ID:g9UWdXdw
民主主義の勝利キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
109日出づる処の名無し:04/03/20 20:52 ID:+zH4eF30
>>93
支持率の回復?
で、その回復した支持率でどれぐらい議席が伸びるの?
1議席?2議席?それが何の役に立つの?
110日出づる処の名無し:04/03/20 20:53 ID:SqBmU+LK
總統大選最新得票數
目前開票進度:99.0% 更新時間:2004-03-20 19:52:01 (?2分鐘更新一次)

候選人 最新得票數 得票率 選舉結果
1 陳呂 6,470,517 50.1%
2 連宋 6,443,019 49.9%
111日出づる処の名無し:04/03/20 20:54 ID:5ZPzXwBH
我々、善良な市民は社民に作れれたプロ市民どもの道具にされることを望まない!
プロ市民どもは、市民を騙ることをやめろ! 善良な市民は社民どもに「市民」を
名乗ることに憤りを感じる!
112ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 20:56 ID:900Gc3Sf
>>93
先生、こんな市民団体について何かコメントはありますか?
>>33さん引用すみません。
---------------------------------------------
一時間程前のことですが、「ピースウォーク」なるものに遭遇いたしました。
天気が良いので小学校一年の娘と自転車で散策中に、交差点で信号待ちをしているときのことでした。

数百人の集団が
「イラク派兵反対」「憲法九条を守れ」
などとシュプレヒコールをあげながら通過していました。

交差点の信号を、警察官が変わらないように操作して集団を通過させていました。

普通なら一分ほどで変わる信号ですが、ちんたら「ピースウォーク」なる連中が
ちんたら歩いているものですから、5分くらいたっても渡らないので、こちらはいらいら
してきました。

そこで向こう側を通過中の連中越しに大声を上げました。

「おまわりさん、信号が替わらないのでわたれないのですが。」
「一般市民が渡れなくてこまっているのですが、どうすればよいですか。」
「向こう側にわたるにはどうしたらよいのですか。」

「ピースウォーク」の連中は私の声が聞こえているはずですが、耳を貸そうともせず、
私以外の一般市民が渡れなくても、一旦列を止めてて市民を通すわけでもなく、平気そうでした。

見かねたのか、警察官が信号は赤のままで、歩行者のみ誘導して列の隙間を通過させてくれました。
私は警察官のよこを通過するとき
「ご苦労様です。」
と声をかけました。
113たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 20:56 ID:OAyokML7
日テレで当確キター!
114日出づる処の名無し:04/03/20 20:58 ID:g9UWdXdw


   台 湾 は 独 立 に 向 け て 一 直 線 で す ! !
115たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:00 ID:OAyokML7
共同速報もキタ
116日出づる処の名無し:04/03/20 21:05 ID:SqBmU+LK
陳ちんキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!!
117ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:06 ID:900Gc3Sf
  /''⌒\
 ,,..' -‐==''"フ + . .*
  ゜(n‘∀‘)η .+ キタワァ!!

  ____,,... -‐ _ニ-=''7 。. +
_二--‐‐='''" \/. .* ☆
  |.  σ |-/σ | +★ キタワァ !!
ー-\,.ヘ  レ' ''/ノ

    _ ,,,,.. --―  _二―='''7  +
 ―   __,-=―=''" ヽ    / . . 。. +
二=''"   ,       ,ヽ、/ ★  ☆ _  ___
   l    ○  l___/ ○  l  .。* ┼ ノヽ/ |  |   ┃┃
ー- |   ''.   l  /  ''  |     ┼  丿   ノ ア  * .*
  γ⌒ヽ    l /     /⌒ヽ

_,,,,--='' ___,,-―――='' ̄ __,-―='' ̄  /  +
  _,,-      _,,-―='' ̄    ヽ      / . . .  .
 ̄     ,,-='' ̄             \   / .  。. ★  ☆
  ,,,―''      ノ          ノ  ヽ/    。.    .
―''|        (;;)   |___/  (;;)   |     ┃   ┏━┃               ┃┃
  |     """"    |   /    """ | .   ━┏┛ ┏━┃ ┏━━┃      ┃┃
―-ヽ .γ´~⌒ヽ     |  /       /     ━┏┛     ┃       ┃ ━┃ ┛┛
   \/     |     |_/       /⌒ヽ、  ┛       ┛     ━┛  ┛  ┛┛

台湾がんがれー!!w
118日出づる処の名無し:04/03/20 21:07 ID:g9UWdXdw
台湾国民は独立を支持しました!例え僅差の勝利でも、これが民主主義なのです!
先生はこの結果を真摯に受け止めて、台湾に対する認識を変えろ!
119たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:07 ID:OAyokML7
キタ━━━( ´∀‘)・ω・) ゜Д゜)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ‘)−_−)=゜ω゜)ノ━━━!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
キタ━━━━━━(^^)━━━━━━ !!!!!
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
キタ━━━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━━━!!!!
キタ━━━━(゚Д(○=(*´Д`*)=○)Д゚)━━━━━!!!!
キタァァァァァァ(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ(  ゚)ァァ(  )ァァ(`  )ハァ(Д`)ハァ(*´Д`)ハァハァ
キタ━━(´∀`)・ω・);゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)≧。≦)^◇^)゚з゚)━━!!!!
キタワ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!
キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
120日出づる処の名無し:04/03/20 21:09 ID:6lmLfApX
             ∧_∧
            ((・∀・/^)
            /⌒   ノ ←台湾
         γ (,_,丿ソ′
         i,_,ノ                          
                                   ∧∧
   ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧         ./中 \
 (^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ    )')((・∀・ /')       〃,(;∩ハ´ )
  ヽ    /ヽ    ノ ヽ    ノ  ノ   ノ.          /(_ノ ィ \
   ノ  r ヽ /    | /  O | ( -、 ヽ        ⊂こ_)_)`ヽつ
  (_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ  し' ヽ,_,).
121日出づる処の名無し:04/03/20 21:10 ID:7W9TVoh9
>>93
あのさ。
戦争法だのイラク派兵で軍国主義だの言ってる以前にさ、
阪神大震災での自衛隊導入渋りや米軍の支援拒否、
オウムへの破防法適用を阻止、スパイ防止法潰し(タックルで社民議員が自分達が潰したとハッキリ言った)、
北朝鮮の拉致を黙認及び手引きの疑い等々・・・
社民や左派勢力に政権を取らせると、市民レベルで生活は疎か生命まで脅かされるって
みんな気付いちゃったのよ。
社民は実際にイデオロギーで国民を殺してるんだよ。
いくら何でも、一部人間の思想に殺されちゃかなわない。
だから社民には票が入らないんだよ。
122ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:10 ID:900Gc3Sf
【国際】台湾総統選で現職の陳水扁総統が当選
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079783949/

ニュー即+にもキタ━━━━(゚Д(○=(*´Д`*)=○)Д゚)━━━━━!!!!

|  |#`Д´>
|  |_∧
|  |Д@)                    おめでとう!
|  |⊂ノ              ありがとう
|  |∧∧          ∧∧
|_| 中\        / 台\      ∧_∧
|共|`ハ´)        ( *゚ー゚ )     (・ω・` ) 
| ̄|⊂ノ          ( つ旦O     O旦⊂ )
|  | ノ          と_)_)      (__(__ ̄)
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
123日出づる処の名無し:04/03/20 21:11 ID:g9UWdXdw
                    __        、]l./⌒ヽ、 `ヽ、     ,r'7'"´Z__
                    `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ   `iーr=<    ─フ
                   <   /´  r'´   `   ` \  `| ノ     ∠_
                   `ヽ、__//  /   |/| ヽ __\ \ヽ  |く   ___彡'′
                    ``ー//   |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|!  | `ヽ=='´
                      l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|   |   |
    ┏┓    ┏━━┓        | || `Y ,r‐、  ヽl,_)ヽ ゙、_ |   |   |.         ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃          ヽリ゙! | l::ー':|   |:::::::} |. | / l|`! |i |.         ┃  ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏┌───┐j | l|.! l::::::ノ ,  ヽ-' '´ i/|  !|/ | |リ ━━━━┓┃  ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ー───'| | l| { //` iー‐‐ 'i    〃/ j|| ||. |ノ        ┃┃  ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|. ..      | | l| ヽ  ヽ   /   _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
    ┃┃        ┃┃   !  陳  | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   |   総  .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、                ┗━┛
                 r|__  統   ト、,-<"´´          /ト、
                |  {  再  r'´  `l l         /|| ヽ
                ゙、   }  選 }    | _|___,,、-─‐'´ |   ゙、
                  `‐r'___ヽ、__ノ/  |  |      |、__r'`゙′
                          |   |/     i |
                           |          | |
124KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:11 ID:NZ6WCBcG
うお! わしがヨーヨー作って遊んでる間に盛り上がってる!
陳総統万歳! 台湾万歳! 独立万歳!
125市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:15 ID:XAeawluJ
>>124 勝手に他国の一部を独立させないで下さい。国論は、投票数からも二分されていたのは明らかです。つまり現状維持派と独立策謀派がほぼ、五分の台湾世論では独立はやはり許されないでしょう。
126日出づる処の名無し:04/03/20 21:16 ID:g9UWdXdw
>125
それが民主主義です。あんたの論調はガキのワガママに過ぎない。現実を受け止めなさい(w
ということで

     台  湾  万  歳  !  !  !
127日出づる処の名無し:04/03/20 21:16 ID:HwqOAQYm
赤点教師の負け惜しみキター
128日出づる処の名無し:04/03/20 21:16 ID:22SovnOb
田嶋のことを聞かせてくれ。
129市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:17 ID:XAeawluJ
>>125 三行目 「国論」→「世論」に訂正。
130日出づる処の名無し:04/03/20 21:17 ID:g9UWdXdw
今日は飲む!酒は余り飲めないし金もないが、今から酒買ってきて飲むぞー!!
131たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:18 ID:OAyokML7
>>125
それがあんたの大好きな「民 主 主 義」
132ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:18 ID:900Gc3Sf
先生が読めないAAで祝う陳総統当確w
将来PC買ってからAAの精巧さに驚くのかな。
2ch初めて見る人間はまずAAに驚くし。

>>125
別にKAMONさんは独立へ向けて動き出したことに対して独立万歳と言っただけでしょう。
言葉のあやってわかります?
いつもいつも揚げ足取りばかり狙ってるんですね。
それに独立策謀派、とはまた悪意の感じる言い方ですね。
確かに台湾の世論は二分されています。独立するかどうかも台湾の国民に任せるべきですが。
少なくともあなたが言うように中国へ戻ることはないでしょうなw
133たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:19 ID:OAyokML7
当確祝いに近くのスーパーでちょっと高い寿司買ってきた。
飲めない分いつもは買えない高いもん食ってお祝いだ(・∀・)
134市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:20 ID:XAeawluJ
>>130 台湾の住人が戦争に突き進む危険がさらに高まったというのに・・・祝杯ですか?・・・
135日出づる処の名無し:04/03/20 21:20 ID:22SovnOb
>>129

おーい、今度の参院選で田嶋がいないので100万票減るけど、コメントどうぞ。
136たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:20 ID:OAyokML7
ちなみに陳総統当確祝いで忘れてるかもしれんが住民投票は不成立だって。
投票率が50%割ったらしい
137たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:21 ID:OAyokML7
>>134
台湾と中国の戦力差わかる?
138121:04/03/20 21:22 ID:7W9TVoh9
>>134
おーい、俺も相手してくれ(w
139ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:22 ID:900Gc3Sf
>>134
台湾は先制攻撃なんかしませんよ。
もしするとしたら中国だし、現況で戦争に踏み込んだらアメリカが支援するは経済制裁食らうわで大変なことになるでしょうな。
中国がw

>>136
そうみたいですね。それはちょっと残念ですが、今は陳総統に祝杯をあげましょう。
140日出づる処の名無し:04/03/20 21:22 ID:5ZPzXwBH
世界の市民は、社会主義者どものテロや暴力に屈することはない!
これは台湾市民が社会主義者どもに勝ったということだ!
社会主義者どもに未来はない!
141市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:22 ID:XAeawluJ
>>136 それこそ台湾住人の分離独立反対の証です。
142日出づる処の名無し:04/03/20 21:23 ID:g9UWdXdw
>134
ええ、おいしくいただくには最高の肴ですから。ちなみに、戦争賛美ではなく「独立賛美」と受け取ってくださいね。
もし台湾が戦渦に巻き込まれたなら、原因は全て中国側にありますので。
それと、「陳水扁総統が当選した=台湾が戦渦に巻き込まれる」のような短絡的な考えはいい加減改めてください。
バカな妄想を材料にして人を非難しようとするのはバカのやることですよ?
143日出づる処の名無し:04/03/20 21:24 ID:22SovnOb
市民の独立!!
地方分権!!
144たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:24 ID:OAyokML7
>>141
陳総統=独立志向
連戦氏=中国協調
これなら馬鹿でもわかるだろ
145日出づる処の名無し:04/03/20 21:25 ID:HwqOAQYm
まぁそう「真っ赤」にならずに先生も酒飲めば?
うちらは祝杯、先生は涙酒w
146日出づる処の名無し:04/03/20 21:26 ID:jiax4Mx3
おいセンセイさんよ。
早く国民が騙されていた証拠出せよ。
他人を罵倒し愚弄するのがお前の仕事なのか?
妄想教師が
147日出づる処の名無し:04/03/20 21:27 ID:6lmLfApX
>>132
漏れ、最初はAAを集める為だけに2chに来てたw
148日出づる処の名無し:04/03/20 21:27 ID:22SovnOb
>>141

日本国民は、ぬるい左翼は要らないと言っている証です。
149たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:28 ID:OAyokML7
「皆さん、今まで応援ありがとうございました。
 台湾の未来のために、公正な選挙が行われることを願ってきましたが、このような結果になって残念です。
 すでに複数の地区から不正の報告が届いています。
 我々は決して負けてはいません。独自の集計では、54%の票を獲得しています。
 昨日発生した銃撃事件についても、未確認ながら情報を得ています。
 台湾の未来のためにこれからも戦い続けます。
 皆さんの応援だけが頼りです。」

連戦負け惜しみカコワルイ(・A・)
150KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:28 ID:NZ6WCBcG
>>125
台湾というのは、1945年、政権が日本から中国国民党に移ってから、50年以上もの間軍事独裁政権が続いていました。
国民党は、「大陸反攻」を掲げ、現在共産党の支配する大陸は本来自分たちのもので、台湾は一時的にいるに過ぎない、という考えでした。
そこでは、「独立」の「ど」の字もいうことは許されなかったのです。

「民主主義による総統選」を可能にしたのは、国民党内にいながら、台湾の戦中派にして独立派でもあった李登輝が総統になってからです。
2000年の総統選で、革命やクーデターを経ない、民主主義による政権交代によって当選したのが、陳水扁総統なのです。
李登輝氏が離れていった国民党がまた政権を奪取すれば、軍事独裁政権が復活する可能性もあります。

90年代の台湾と2000年代の大きな違いは、「独立の声を挙げることができたか?」です。
ゼロ%から50%への変化。 いかに大きいものかは、比べるまでもないと思います。
151日出づる処の名無し:04/03/20 21:29 ID:6lmLfApX
(´-`).。oO(先生が戦前にいたら朝鮮半島の日本からの独立に反対したんだろうなぁ・・・・・・)
152日出づる処の名無し:04/03/20 21:30 ID:22SovnOb
>>150

国民党の軍靴の音が聞こえてきますね・・・。
恐ろしいことですね・・・。
153ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:30 ID:900Gc3Sf
>>147
俺もAA板とか結構入り浸ってましたw

☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
  \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆    ネ兄    ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★  陳 水 扁   ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆    再 選    ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵
154日出づる処の名無し:04/03/20 21:31 ID:5ZPzXwBH
台湾市民に学び、日本市民も社会主義者どもの暴力、テロ、似非宣伝に
屈することなく、参議院選挙で社民をつぶすぞ!
155たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:32 ID:OAyokML7
連戦選挙無効だと訴え提出した模様。連戦は3連敗する気なんでしょうかw
156市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:33 ID:XAeawluJ
>>151 それには、喜んで賛成しますね。朝鮮は台湾と違い歴史ある立派な国家だった所を異民族の日本に無理矢理、併合・植民地化されたのですから。
157たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:35 ID:OAyokML7
>>156
ダウト
道端に糞だらけの国が真実
158日出づる処の名無し:04/03/20 21:35 ID:6lmLfApX
>>155
いさぎ悪いなぁ
昨日陳総統が撃たれて、今日の選挙運動を両陣営とも中止する
ことになった時はフェアでカコイイと思ったのに、、、
159日出づる処の名無し:04/03/20 21:35 ID:g9UWdXdw
酒買ってきました〜。では

 バ カ 教 師 の 鶏 眼 に 乾 杯 !

 独 立 の 息 吹 に 乾 杯 !

 台 湾 国 民 に 乾 杯 ! !
160日出づる処の名無し:04/03/20 21:37 ID:SqBmU+LK
>>156
台湾はもともと台湾人のもので、あとから国民党が乗り込んできたってことを知ってるのか?
161たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:38 ID:OAyokML7
まぁ、なんにせよ再選おめ!台湾独立への一歩が無事踏み出されてよかった

            。・゚・。゚・。 。・。・゚・。
           。゚ 。゚ (ノД`) ゚。  ゚。
          。゚ 。゚        ゚。  ゚。   オ、オボレル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ(´Д`;)ノ〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
162市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:39 ID:XAeawluJ
>>159 そうやって台湾住民の半数以上の意思や気持ちを踏みにじり、勝手な理念や押しつけで酔う所は、戦前の腐った日本帝国主義と瓜二つですね。
163日出づる処の名無し:04/03/20 21:40 ID:SqBmU+LK
負け惜しみ組は「銃撃事件の所為だ」とか言うけどさ、

 非難されるべきなのは銃撃犯であって、

 被害者を非難するなんてお門違いだよな。

一報を聞いた途端に「自作自演だ」とか言い始めるのも理解出来ない。
164日出づる処の名無し:04/03/20 21:41 ID:SqBmU+LK


  全 体 主 義 者 発 見

165KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:41 ID:NZ6WCBcG
>>156
「台湾は違う」という根拠は?

1998年まで台湾の政権を担っていたのは、
本省人(台湾に元々いた人)ではなく、
「大陸からやってきた」国民党軍でした。

その後の、戒厳令下の軍事独裁政権は、本省人たちに
「犬(日本人)が去って豚(国民党)が来た」と言わしめたほどです。

もう一つ、「日韓併合前、朝鮮は立派な国家だった」という根拠もお願いします。
「そうでない」という根拠なら、写真付きでいくらでも提示できますよ。
166日出づる処の名無し:04/03/20 21:42 ID:6lmLfApX
>>156
先生のダブルスタンダードっぷりにはほとほと感服致しました。
>>162
台湾に多数いる独立派の感情を無遠慮に踏みにじるあんたが言うなよ
167鴨鶴 ◆v.lphitfrA :04/03/20 21:42 ID:PMmdk32n
よう馬鹿狂師、相変わらず狂った言説を吐いているな。
何が「独立策謀派」だ。台湾は今までに一秒たりとも中狂の支配下に入ったことなんかねーんだよ。
お前は中国様なら何をしても許されると考えてるのか?
168たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:43 ID:OAyokML7
>>162
だから総統選びでどっちに行くかっての説明したろ。
ちなみに金美齢氏の見解も似たようなもん。
連戦が勝てば中狂に飲み込まれる。
169日出づる処の名無し:04/03/20 21:45 ID:g9UWdXdw
>162
腐っているのはお前の頭と眼球だ(w
もう半分の票は独立志向の陳水扁総統に投票されたんですがねぇ。
陳水扁総統に投票した人間は、中国からの軍事的圧力を理解し、
それでもなお独立を志した人たちです。

民主主義を神聖化したり「数の暴力」と否定したり。あんたの民主主義は
都合によって変わる空虚な主義。空想に溺れてないで現実を見てくださいな(w
170日出づる処の名無し:04/03/20 21:45 ID:SqBmU+LK
台湾人世論調査

・独立 か 現状維持 か
 →現状維持 が 6割
・現状維持 の人に聞きました。
 統一 か 独立 か
 → 大半が 独立

*ソース : ニュースバード
171ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 21:46 ID:900Gc3Sf
>>156
あなたの発言によると、
歴史のない立派でない国家なら無理矢理併合・植民地化していいと取れますが。
あんたにとって国は蜃気楼じゃなかったんかい。

>>162
どこがどう勝手な理念&押しつけなんでしょうか。
現状では台湾国民の半数以上の意思や気持ちに対して乾杯の音頭を述べているだけに思えますが?w
これから世論が変わるにしても、現状は台湾独立を望んでいる国民が半数以上いるということです。
多数決、 こ れ が 民 主 主 義 で す 。

>>163
まあ以前自分たちが自作自演って言ってたこともありましたから、
これからは明確な証拠なしに自作自演なんて言わなければダブスタにならないかと。
今回も明確な証拠はない。
172たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:47 ID:OAyokML7
 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(`・ω・´)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ□⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J
  
      ハァハァ
         .∧__,,∧   氏っ・・・死刑です?!
        (´^Д^;)  いえ・・・陳総統再選!!!
         ( o□o ))) 民主主義の勝利! 台湾独立に向けて前進です!
         `u―u´中朝逝って良しです!!!

      .∧∧
      /中 \         | ̄ ̄\
     ( `ハ´ ) ピッ     | テレビ |<陳水扁勝利ーーーー!!!!
 __   ( つ つ━ ))      |____/ 
ノ_人  ((⌒)__つ        | ̄ ̄ ̄ ̄|

      .∧∧
      /中 \      ガンッ | ̄ ̄\
     (; `ハ´ )っ     .ミ┃| テレビ |
 __   (つ   と彡.        ''|____/
ノ_人  ((⌒)__つ        | ̄ ̄ ̄ ̄|f
173KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:50 ID:NZ6WCBcG
>>170
アンケートの結果は設問によっても変わるのですね。
つまり、「統一されるのは嫌だけど、独立すると共産党がこわい(または中国市場が無くなる)」
という人が、連戦票の何割かはある、と言うことですね。

先生のいう「連戦の得票数が50%→50%は統一を望んでいるんだ!」という論は、これで
完 全 に 破 綻 し ま し た ね 。
174日出づる処の名無し:04/03/20 21:51 ID:nDYYUSFk
>>171
>これからは明確な証拠なしに自作自演なんて言わなければダブスタにならないかと。
>今回も明確な証拠はない

TUKA今回のをジサクジエン言うのはほとんど無理目。台湾板で、凶器は
拳銃だったという話し出てたが、だとすると、車乗って動く標的に軽傷
狙って拳銃で狙撃・・・、犯人は冴羽遼でした。以上(爆
175日出づる処の名無し:04/03/20 21:51 ID:SqBmU+LK
>>173
>先生のいう「連戦の得票数が50%→50%は統一を望んでいるんだ!」という論
えー・・・こんなことマジで言ってたですか?
176市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:52 ID:XAeawluJ
>>173 あなたの勝手な分析であり台湾住民に失礼な話です。
177日出づる処の名無し:04/03/20 21:53 ID:g9UWdXdw
>170
つまり、約7割の台湾人が独立を望んでいると言うことですね。
さて、どこに統一を望む台湾人は半数以上いて、その人達の
意思や気持ちを踏みにじっていると読み取れる箇所があるんでしょう?
178たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 21:53 ID:OAyokML7
>>176
貴様の妄言よりは大分マシだと思うが
179KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:53 ID:NZ6WCBcG
てか、先生の台湾に関する発言は、>>170を説明できない限りもう無意味ですね。
いくら先生でも、民主主義の場で少数派の意見「だけ」を飲め、多数派の意見なんか知ったことじゃない、などという論理は出さないでしょうから。
180市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 21:54 ID:XAeawluJ
>>175 勝手に歪曲し決めつけないで下さい。あくまで現状維持派です。
181日出づる処の名無し:04/03/20 21:54 ID:SqBmU+LK
>>176
大半を6割と仮定する。

  6 : 4 = 現状維持 : 独立
  現状維持 →  6 : 4 = 独立 : 統一

  ∴ 独立 : 統一 = 7.6 : 2.4
182KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:55 ID:NZ6WCBcG
>176
だったら、あなたは>>170の結果をどうお考えですか?
人の分析にケチを付ける前に、自分の意見を述べるべきでしょう。
183KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 21:56 ID:NZ6WCBcG
>>175
>>136に対する>>141、更に>>162を総合すれば、そう言っているとしか思えません。
違うというなら、先生は日本語がヘタクソなんです。
184日出づる処の名無し:04/03/20 21:56 ID:22SovnOb
中国がこええから票は五分五分。
だがしかし、
  ∴ 独立 : 統一 = 7.6 : 2.4
ってのがほんとのところなんだよ、教師。
185日出づる処の名無し:04/03/20 21:57 ID:6lmLfApX
>>174
仮に自作自演ならものすごい度胸だと思うナ
撃つ方も撃たれる方も、少しでも間違えたら死んじゃうよ
死んじゃったら自作自演も糞も無い
昨日テレビに傷口が出てたけど、思い出しただけでこっちが痛くなってくる_| ̄|○
186日出づる処の名無し:04/03/20 21:58 ID:SqBmU+LK
「恐いから声には出さないけど、心の中では独立志向」
ってのもあるかもね。
187日出づる処の名無し:04/03/20 21:59 ID:22SovnOb
中国は台湾人の内心の自由を侵害していますね・・・。
人権侵害ですね・・・、恐ろしいことです・・・。
188市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/20 22:00 ID:XAeawluJ
>>186 匿名のアンケートや投票ですよ。考えられません。結局、台湾は現状維持でやっていけば良いのですよ。無理に地域の平和や国際世論に反してまで分離独立してもメリットはありません。
189日出づる処の名無し:04/03/20 22:00 ID:g9UWdXdw
>180
台湾人の代弁者気取ってないで自分の意見言ったらどうですか?
190日出づる処の名無し:04/03/20 22:02 ID:SqBmU+LK
>>187
ドカンと一発ミサイル撃つような国が相手だからな。
そういえば、そのミサイルは西表だかどこだったか忘れたけど、
日本領の数十キロ先に着弾したらしい。

「恐くて漁に出られない」(地元漁師談)とか何とか。

*ソース : 読売新聞
191たれ ◆TAREurn8FE :04/03/20 22:03 ID:OAyokML7
>>185
あれ、撃つタイミングが悪かったら小腸直撃。
総統が横向いてた時に発射されたから腹を掠めて飛んでいった。
それにジサクジエンなら証拠残さないし。薬莢なんて凶器がバレるから絶対残せない
192KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 22:03 ID:NZ6WCBcG
>>184
しかもその数字、「大半」を6割としていますよね?
6割で「大半」というのはちょっと少ない気がしますから、少なめに見積もってもその結果、ということですね。

てか、>>170をなんの予備知識もなしで見たら、>>173 >>185 のような分析結果になるのは当然だと思うのですが。
知り合いの女の子にこの結果だけ見せて分析させてみよう。

>>170さん、ソースのURLをお願いできますか?
193日出づる処の名無し:04/03/20 22:03 ID:SqBmU+LK
>>188
民主主義選挙は全て 匿 名 だが?
194日出づる処の名無し:04/03/20 22:04 ID:SqBmU+LK
>>192
ごめん、ついさっきやってたニュースバードの
台湾総統選の特番での、コメンテーターの発言。
195日出づる処の名無し:04/03/20 22:04 ID:SqBmU+LK
ちなみにニュースバードはTBS系列。
196日出づる処の名無し:04/03/20 22:05 ID:22SovnOb
この教師は、日本人だけでなく、他国の内心の自由を侵害するのですね・・・。恐ろしいことですね・・・。。
197KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 22:06 ID:NZ6WCBcG
>>195
TBSで「さえ」そうなら、ソースの信頼性は充分ですね。
やっぱり、先生の論を覆す余地はなさそう。
198ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/20 22:06 ID:900Gc3Sf
>>188
チベット・ウイグルを侵略している中国に統一されることこそデメリットですが何か?
現状維持ってのが統一でもなく独立でもなくどれだけ不安定かおわかりですか。
中国は台湾の行動に対してよく威嚇してたんですがね。
199KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/20 22:09 ID:NZ6WCBcG
とりあえず、わしに反論するなら>>170を覆してからですな。
じゃあ、わしはないちさんの原稿を待ちつつヨーヨー作りに励むとしましょうか。
200日出づる処の名無し:04/03/20 22:10 ID:6lmLfApX
>>198
そうそう、その現状維持を壊しているのが中国だよね
軍事費は膨れ上がるわ、海峡沿いにミサイル並べるわ
このままでは現状維持は無理中共に飲み込まれてしまう、と考えた台湾国民の意識が
今回の選挙結果になって出てきたと思います。
201日出づる処の名無し:04/03/20 22:11 ID:SqBmU+LK
>>199
(あのコメンテーターのでっち上げだったら、死ねるorz)
202熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/03/20 22:14 ID:5bzsbjT5
 >188
 答えになっていませんな。今議論出来るほど冷静になれないので今日はこれで。
 
203青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/20 22:15 ID:t1PuAIrr
今日、ちょっとウチの叔母(リアル教師)捕まえて話してたんだけど
教師って、AだからA、というのを論理展開と考えてる人多いらしいね。
理由を聞かれても「教科書に書かれているから」が最高の返事、みたいな。
残念なことに、うちの叔母もその口なんだけどさ。
そう言う意味でも、この狂死が本当に教師なのかもしれないと思う昨今。
204日出づる処の名無し:04/03/20 22:16 ID:SqBmU+LK
TVBSで「学校へ行こう」がはじまりおった(;゜Д゜)
205日出づる処の名無し:04/03/20 22:17 ID:d8+XAIb+
>>156
>朝鮮は台湾と違い歴史ある立派な国家だった

確か「大韓帝国」でしたね。

ということは、帝国主義の国家だったのですね。
206日出づる処の名無し:04/03/20 22:23 ID:SqBmU+LK
『市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s』様の、本日の迷言

151 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 04/03/20 21:29 ID:6lmLfApX
(´-`).。oO(先生が戦前にいたら朝鮮半島の日本からの独立に反対したんだろうなぁ・・・・・・)

156 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/03/20 21:33 ID:XAeawluJ
>>151 それには、喜んで賛成しますね。朝鮮は台湾と違い歴史ある立派な国家だった所を異民族の日本に無理矢理、併合・植民地化されたのですから。


>>171
>あなたの発言によると、
>歴史のない立派でない国家なら無理矢理併合・植民地化していいと取れますが。
>あんたにとって国は蜃気楼じゃなかったんかい。
207日出づる処の名無し:04/03/20 22:39 ID:jiax4Mx3
あのバカタレ教師はまた尻尾巻いて逃げ出したのか…。
奴には羞恥心てものが無いのか?
208日出づる処の名無し:04/03/20 22:57 ID:UctcVQHW
は、わかった。せんせと社民党の狙いは日本に歴史がないことを捏造して
他国に併合植民地化させるつもりなんだ。
209日出づる処の名無し:04/03/20 23:03 ID:HwqOAQYm
>207
羞恥心?そんなものキムチにして食っちゃったんでしょう、たぶん。
もしあるならとっくに学校か人生のどっちかを止めてるでしょう。
210民間防衛:04/03/20 23:04 ID:UctcVQHW
ま、せんせも社民党も中国はなにをしてもいい
自国民を虐殺しようが他国を侵略してあるいは傀儡政権を樹立して
その国の国民を虐殺しようが正当な統治行為ですとしかいわないのだから。
中国には人道に関する罪はなにをしても適用されない。
そして無実の日本には人道に関する罪をなにがなんでも適用する。
ダブルスタンダード二枚舌。
211日出づる処の名無し:04/03/20 23:07 ID:O5K/CGeg
色々ありましたが陳さん当選オメ、嬉しい事ですね、
金美麗さん周英明さんが健在な限り、俺は台湾独立を断固支持します。
212民間防衛:04/03/20 23:08 ID:UctcVQHW
そういや中国はパキスタンに核技術を提供しているね。
北朝鮮経由でロケット技術も提供している。
北朝鮮は世界中にミサイルを売りまくっている。
世界の害虫だね中国も北朝鮮も。
213日出づる処の名無し:04/03/20 23:10 ID:+MuvZcC+
>>188
「国際世論」てどこの国?具体的に。
214日出づる処の名無し:04/03/20 23:49 ID:xO7N+xFi
|´> ジー・・・
215「先生」といわれるほどのバカ:04/03/20 23:55 ID:wyE5tcIL
ところで、市民派先生のことですが、「つり」でやっているのか、ホントのバカなのかに
ついて語ってみましょうや。理由も付して。

 わたしは後者に一票

(理由)1.「つり」でやっているとしたら、名前を変えるなどまでしないだろう。
    2.教職についている人には、得てして、浮世離れしたあの手の人が多い。
216たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:00 ID:kMpPPSR8
>>214
誰だ貴様!w
>>215
前者
余りにも馬鹿すぎる
217日出づる処の名無し:04/03/21 00:02 ID:X0pZ58Is
>>216
くっ見つかったかw

それがしは、あるときは知的でハンサムないい男。
あるときは三枚目を演じるいい男。
ふふふ分かるかな?
218日出づる処の名無し:04/03/21 00:08 ID:X0pZ58Is
>>216
ワ・・・ワカンナイニカ?
219たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:08 ID:kMpPPSR8
>>217
エチーサソ、常に三枚目でそw
220<`∀´>ノ エチー ◆HsV6UBoQbQ :04/03/21 00:10 ID:X0pZ58Is
>>219
_| ̄|○ ツネニサンマイメッテ・・・
ウ・・・ウリはワイングラスがとっても似合ういい男ニダw
221たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:11 ID:kMpPPSR8
>>220
そして上からタライが落ちてくるとw
222たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:11 ID:kMpPPSR8
それより長さん死んじゃったよー
            。・゚・。゚・。 。・。・゚・。
           。゚ 。゚ (ノД`) ゚。  ゚。
          。゚ 。゚        ゚。  ゚。   オ、オボレル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヽ(´Д`;)ノ〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
223<`∀´>ノ エチー ◆HsV6UBoQbQ :04/03/21 00:12 ID:X0pZ58Is
>>221
ちっがーうw
それじゃドリフやんw
224たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:13 ID:kMpPPSR8
225エチー ◆HsV6UBoQbQ :04/03/21 00:14 ID:X0pZ58Is
>>224
非常にショックです。
仕事が忙しすぎて全然知らなかったです。
ご冥福をお祈り申し上げます。
226たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 00:17 ID:kMpPPSR8
全員集合はもう無理なのね・・・・orz
227<`∀´>ノ エチー ◆HsV6UBoQbQ :04/03/21 00:18 ID:X0pZ58Is
キ・・・キヲトリナオシテ

台湾の選挙は非常に気になっていたのですが、ここの過去ログによれば一応独立の方向で
動いていきそうですね。
228<`∀´>ノ エチー ◆HsV6UBoQbQ :04/03/21 00:21 ID:X0pZ58Is
>>226
寂しいですね。
229日出づる処の名無し:04/03/21 01:16 ID:mRuXWTgs
>227
連戦が不正選挙と訴えているからまだ混乱は続きそうだね。
陳総統襲撃の犯人も見つかって無いし。
それが解決したとしても、かなりの接戦だったし当分は綱渡りな感じですな。

なんか飯研が長さん追悼スレ化してる.....。
230日出づる処の名無し:04/03/21 01:16 ID:xdxjuEiU
しかし、痛いところを突いたレスは、見事にスルーだな。
231日出づる処の名無し:04/03/21 01:22 ID:mRuXWTgs
逃げて逃げて逃げまくってますからね、あのセンセ。
そろそろスルーして本来の社民党のスレに復活した方が健全な気がする今日このごろっす。
232日出づる処の名無し:04/03/21 01:56 ID:QnBlnJXo
むう、確かにジャマくさいね。
「全く」対話にならない。
233日出づる処の名無し:04/03/21 03:00 ID:mRuXWTgs
今1を読み直したら、民間防衛さん曰く(適宜改行)

>このスレッドは自称私立小学校教諭の市民派護憲教師◆T6GtpROr0sと社民党や土井元党首・
>福島党首に ついて語りつつ、歴史問題・社会問題について議論するスレでした。
>しかし本人がまともに会話が出来ない為、本来の社民党や土井元党首・福島党首の動向について
>議論するスレに戻ります。

になってるしw
まぁそろそろ退場して頂くとか隔離するとかの対応を取った方がいいんではという一名無しの意見でした。
それでは

    モヤシミ
 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)| < (センセ、勝手に勝利宣言出しそうなのがまたうざいけどな・・・)
 |\⌒~\  \_____________
 \_|⌒⌒|                               
          
234たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 03:06 ID:kMpPPSR8
んな事いってもさ、最近動向すら不明じゃないかw
235日出づる処の名無し:04/03/21 04:14 ID:6o4CqEpy
んじゃ、このスレを変態性欲甲斐性無し(元)発狂教師の最後の書込を許すスレにするかい。

次スレからは、なにがなんでも徹底的に無視、ってことにして。

問われて回答もしない馬鹿にいつまでもスレの出入りを許すってのも・・・20スレもやってりゃ
充分真摯な対応っってもんだろうし、さ。
236たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 04:45 ID:kMpPPSR8
>>235
それ多分俺が無理だw
つかリアルでやる時の参考にしてるから。
それにあの教師を叩く段階で皆が出してくれる資料が激しく勉強になるし。
237日出づる処の名無し:04/03/21 07:10 ID:UmedLIr9
おはようございます。>>236氏の意見に同意であります。
それに、毒電波浴症候群の漏れとしては、あれほど真性で無責任で頑迷固陋
な「良質毒電波」は他のスレに無く、ここほど心地よい所は見つかりません!w。
238日出づる処の名無し:04/03/21 07:38 ID:9i1cz9km
>春の卒業式シーズン到来。
>そこで皆さんにお聞きします。
>あなたは学校の式典で「日の丸」を掲揚し、「君が代」を斉唱することに
>賛成ですか?反対ですか?

http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/current/form.cgi

賛成92%  反対8%
239日出づる処の名無し:04/03/21 07:46 ID:9i1cz9km
>>238
前回コピペした以降の反対理由

・卒業式と日の丸君が代は何の関係もないから
・トルコ国歌がいい。
・どっちでもいい。反対にした意味はとくにない
・一般にこの点に関して問題とされるのは、国によって強制することが許されるか否か。質問の仕方が悪い。
・ダサイ。歴史的に嫌だ。新しい国旗を作れば賛成。
・君が代は天皇制礼賛の歌であり、民主主義社会にふさわしくない。日の丸は特攻隊を連想させるので反対。
・そもそもそれらが国を象徴するものであることに反対。押し付けられたものに近い。
・賛成する人は、お国のために、さっさとイラクに行って、死んでこい
・学校の式典は国の式典ではない。「君が代」は音楽の授業で習う位でよい。
・滞りなく式典を終わらせてやりなさいよ。式典が学生にとって、形式以外の何者でもないんだから。
・何故、強制的に歌わせられたり、日の丸なんてものを見ないといけないの?
・国旗、国歌は一人一人の心にある問題でありそれを強制するべきではない。
240ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 08:07 ID:e9u4EQgi
陳総統再選おめ。
飲みに行ってたら・・・
ところでスペインの次期首相、
反戦デモ休暇だから゜欠席。だってさー
先生、休みと平和活動どっちが大切だと思います?
241青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/21 08:12 ID:jMGSm/e5
>>239
今度はいいまっすぐ君たちだなぁ。
ちゃんと歴史から学ぶ目を持ってほしいところだ。
242零細投資業:04/03/21 08:12 ID:DLyMfdW1
日本が無理やり朝鮮を植民地化したって?とうとう脳に
梅毒が回りましたか? 一進会って知ってる?
ほんとバカだな。
243民間防衛:04/03/21 08:13 ID:L3YsONGT
スペインの次期政権は即時撤退は多分しないだろう。
それがリアリストの道。
菅岡田は愚か者だから政権を取った場合
今言っていること以上の愚かで有害な
選択肢をとってしまいそうな気がする。
244日出づる処の名無し:04/03/21 08:27 ID:OLtlNAPf
民主党なんて中途半端な存在にアメリカの脅しを突っぱねる
勇気なんて無いよ。強行に言われればすぐに妥協する。

そうでなければ、民主党なんてとっくにばらばらになってる。

どーせそんなことできっこないから、とりあえず言うだけ言ってみる
だけだよ。日本人が作る政党って公明ですら簡単に妥協
できるんだから・・・共産党は日本人じゃないし日本の政党でもない。
245民間防衛:04/03/21 08:34 ID:L3YsONGT
でも中国韓国北朝鮮の圧力に極端に弱い。アメリカの面子をつぶしてでも
やりそうな気はする。韓国がそうだからね。
246日出づる処の名無し:04/03/21 08:50 ID:9i1cz9km
>>240
>>242

>スペイン次期首相、イラク反戦デモには不参加の見通し

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040321i401.htm
247日出づる処の名無し:04/03/21 08:58 ID:9i1cz9km
>スペイン次期首相、イラク反戦デモには不参加の見通し
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040321i401.htm

この記事の中で
>社会労働党は幹部会議で、20日にマドリードで開かれる反戦デモへの対応を協議、
>サパテロ氏をはじめ党幹部は「休暇中」だとして参加を見合わせることを決めた。

この一文を見て、

「参議院の採決では指が震えてボタンを押せなかったことにしよう」

と協議していた日本国の社民党を思い出しました。
248日出づる処の名無し:04/03/21 09:10 ID:9i1cz9km
>>33

私が遭遇した「ピースウォーク (3・20ピースアクション)」ですが、
今朝の新聞によれば、約650人が参加したそうです。

新聞によりますと呼び掛けは
市民グループ・労働団体・社民・民主・共産各党関係者
とのことです。

日本語のプラカードのほかに、「ハングル」で書かれたものも
記事中の写真に写っています。

249日出づる処の名無し:04/03/21 09:28 ID:9i1cz9km
相変わらず教師の不祥事が多いようですね。

>吹奏楽部員にプール練習などセクハラ2教諭処分…大阪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040321i501.htm

「2ちゃんねる」的には「また大阪か」ということになるのかな。

しかし、相次ぐ教員の不祥事に関して組合がなんらかの方針や声明を
出したことはあるのでしょうか。

保護者の立場からすれば、政治的活動より児童・生徒に直接関係する
身近なことにこそ優先して活動してほしいのですがね。

250日出づる処の名無し:04/03/21 09:38 ID:9i1cz9km
しかし教職員の組合はいくつもありますね。

日本教職員組合(日教組)
http://www.jtu-net.or.jp/

全日本教職員組合(全教)
http://www.zenkyo.org/

全日本教職員連盟(全日教連)
http://www.ntfj.net/

各種学校専修学校関係労働組合連絡協議会(各専労協)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1316/

私立学校教職員組合連合(私教連)
http://www.shikyoren.or.jp/

全国私立学校教職員組合連合・専修各種学校協議会(全専各協)
http://homepage3.nifty.com/shikyoren/

251日出づる処の名無し:04/03/21 10:02 ID:fUqCxAoV
>>250
そもそも公務員って組合作るのはNGじゃなかったっけ?
クビになる心配も無いし、やりたい放題やってるんだろうな。
252民間防衛:04/03/21 10:19 ID:L3YsONGT
一般公務員は労働三権のうち争議権はない。団結権と制限付きの団体交渉権はある。
253民間防衛:04/03/21 10:20 ID:L3YsONGT
だからこそストをしたことにより人事上の処分を受ける。
254日出づる処の名無し:04/03/21 10:22 ID:GDyUvUnL
>>251
組合が強いところに不祥事が多いらしい
この場合、組合自体が悪いわけじゃないが、組合が強い為DQN教師を切ることが出来ず
結果としてDQN教師残りつづけ、いつかDQN教師がしでかしてしまう、といった構図らしい
子供の将来の為にも、そろそろ組合のあり方を考えた方がいいのかも知れんな。
255市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 10:24 ID:tpGPIfed
教師には、生徒を導く義務があります。その地位は裁判官同様に絶対に守られなければいけません。もちろん、不祥事などは別として。今、右翼知事の支配下にある東京などで行われている政治的な一部教員排除の動きは、日本を戦前のように危うくするものでしょう。
256日出づる処の名無し:04/03/21 10:24 ID:hCjpZ2BP
個人的には公務員の組合はOKでもイイと思うんだけど。

その代わり、 市民の奴隷(civil servant) ってことを肝に銘じるならば。
257日出づる処の名無し:04/03/21 10:25 ID:hCjpZ2BP
タイムリーにカキコんじまったYO
258日出づる処の名無し:04/03/21 10:26 ID:W+Zz27K0
組合はともかく、変なイデオロギーで動いちゃってるから厄介なんだろうな…
259日出づる処の名無し:04/03/21 10:26 ID:hCjpZ2BP
昭和18年(1943).4.23
〔中学校入学不正事件大摘発〕

全国において大学から中学まで入学試験での買収が問題となり司法当局は大規模な摘発を断行した。
特に内申制度になった中学入試で小学校の内申書や成績簿を偽造する教師が多く、
「優」ひとつが何十円と相場が決まっており、禁止されている家庭教師料名目などで
当然のようにして大金を受け取っていた。また、有力な父兄の子弟には特別の便宜を図っていた。
東京都だけで小学校71校131人、中学校と女学校21校68人、父兄2370人が逮捕された。
最終的に起訴されたのは極めて悪質な者だけで、収賄側小学校教師30人、中学教師と校長28人の合計58人、
贈賄側の父兄や受験ブローカー10人。父兄209人には略式命令により罰金刑が科せられた。
起訴猶予となった教師も懲戒免職、諭旨退職などの処分にされた。この年の銀行員大卒初任給75円。

これすげぇ。
260民間防衛:04/03/21 10:27 ID:L3YsONGT
間違った方向に導く権利はない。公務員は日本国民全体の奉仕者であって北朝鮮や中国や社民党や
テロリストへの奉仕者であってはならない。一部教員排除は公務員たる義務を放棄したからであって
納税者からみれば当然のこと。ついでに社民党も排除して欲しいね。公務員たる義務を放棄しているからね。
261日出づる処の名無し:04/03/21 10:30 ID:hCjpZ2BP
センセー様の言動を見てると、次のことが導き出される。

・教師は自信の教育の如何を客観的に判断出来ない。

よって、
1.第三者による判断
2.雇用主(各地方自治体)による判断
が必要になってくるのは当然のこと。
262民間防衛:04/03/21 10:32 ID:L3YsONGT
教師は教育委員会の指揮指導のもとに教育を行うのであって
労組の指揮指導に従った教育は違法なんだよ。法的な裏付けは
なにもないからね。
263日出づる処の名無し:04/03/21 10:33 ID:hCjpZ2BP
独りよがりの「教育」をしたければ、塾でも開けってことかね。
264民間防衛:04/03/21 10:33 ID:L3YsONGT
せんせのように正しく導く義務を放棄した教師はいらないんだよ。
265民間防衛:04/03/21 10:34 ID:L3YsONGT
私塾を開いてやるのは勝手だがね。日本は自由な国だからそれはできる。
266日出づる処の名無し:04/03/21 10:35 ID:W+Zz27K0
>264
自分が正しいって自惚れてるからね。小林よしのりよりゴーマンかましてるの気づいてないのかな?
267民間防衛:04/03/21 10:39 ID:L3YsONGT
小林よしのりはゴーマンかましてもいいんだよ。有名人であっても私人だから。
その代わり批判もいろいろ受けている。それに対して言論で反論している。
本多とちがって批判するやつに暴力は振るわない。
わしは小林よしのりを支持しないが姿勢は支持する。
268日出づる処の名無し:04/03/21 10:41 ID:9i1cz9km
>>255
>もちろん、不祥事などは別として。

不祥事をなくすために教職員、教職員団体はどのように取り組まれているのですか。
269民間防衛:04/03/21 10:41 ID:L3YsONGT
そりゃ隠蔽にきまってんじゃん。
270市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 10:42 ID:tpGPIfed
>>261 危険な政治的介入への道を開き、戦前のように国家の不当な教育への介入に繋がるでしょう。裁判官が一部制度を除き身分保障されているのは、もって公平な良心に従った判決を他の国家権力の介入なしに行うためです。
271市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 10:42 ID:tpGPIfed
教師も地位を簡単に左右されるならば、それは国家の無言の圧力となり教育自体を歪ませるでしょう。
272日出づる処の名無し:04/03/21 10:45 ID:hCjpZ2BP
>>270
1.教員は政治に介入しても良い
2.政治は教員に介入してはならない

二律背反

○ 戦前、国家が教育へ『不当』介入した根拠を提出せよ。

>>271
○ 『簡単』に地位が左右されたということに関する具体的な実例を挙げよ。
273「先生」といわれるほどのバカ:04/03/21 10:46 ID:Xe+W3Qse
 公立高校の教師が国歌・国旗を卒業式で「強制」するなと騒ぐことは、「服務
違反」であり、それは「不祥事」であるわけだから、「右翼知事」がこれらの
教師を排除しようとするのは当然。
274日出づる処の名無し:04/03/21 10:47 ID:W+Zz27K0
>270-271
ホントに自惚れてるよコイツ。お前の存在なんて害悪でしかないんだよ。
早めに気づかないと奥さんから逃げられちゃうよ?もう逃げられたんだっけ?
275民間防衛:04/03/21 10:49 ID:L3YsONGT
教師は独立した存在ではない。学校教育委員会に雇われた公務員だ。
学校教育委員会の指揮指導監督にしたがって教育する。
それが自分の良心に反するなら辞職して私塾を開けばよい。
276日出づる処の名無し:04/03/21 10:49 ID:hCjpZ2BP
地方公務員法 第6節 服務

第30条 (服務の根本基準)
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当つては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。

第31条 (服務の宣誓)
職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。

第32条 (法令等及び上司の職務上の命令に従う義務)
職員は、その職務を遂行するに当つて、
法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第33条 (信用失墜行為の禁止)
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

第35条 (職務に専念する義務)
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。

277日出づる処の名無し:04/03/21 10:49 ID:9i1cz9km
>>271

不祥事をなくすために教職員、教職員団体はどのように取り組まれているのですか。
278民間防衛:04/03/21 10:50 ID:L3YsONGT
公教育が国歌の指揮指導監督を受けるのは納税者からすれば当然のこと。
教師個人の良心とやらに左右されて子供をだめにされてはたまらない。
279日出づる処の名無し:04/03/21 10:52 ID:hCjpZ2BP
地方公務員法 第6節 服務  の続き

第36条 (政治的行為の制限)
職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。

職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、左に掲げる政治的行為をしてはならない。
但し、当該職員の属する地方公共団体の区域(当該職員が都道府県の支庁
若しくは地方事務所又は地方自治法第252条の19第1項の指定都市の区に勤務する者であるときは、
当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域)外において、
第1号から第3号まで及び第5号に掲げる政治的行為をすることができる。
1.公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
2.署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
3.寄附金その他の金品の募集に関与すること。
4.文書又は図画を地方公共団体の庁舎、施設等に掲示し、
又は掲示させ、その他地方公共団体の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
5.前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為

何人も前2項に規定する政治的行為を行うよう職員に求め、
職員をそそのかし、若しくはあおつてはならず、又は職員が前2項に規定する政治的行為をなし、
若しくはなさないことに対する代償若しくは報復として、
任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益若しくは不利益を与え、
与えようと企て、若しくは約束してはならない。

職員は、前項に規定する違法な行為に応じなかつたことの故をもつて不利益な取扱を受けることはない。

本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、
地方公共団体の行政の公正な運営を確保するとともに職員の利益を保護することを目的とするものである
という趣旨において解釈され、及び運用されなければならない。
280民間防衛:04/03/21 10:52 ID:L3YsONGT
むしろ労組の不当な介入を徹底して教育の現場から排除することが焦眉の急だ。
281日出づる処の名無し:04/03/21 10:52 ID:hCjpZ2BP
地方公務員法 第6節 服務  の更に続き

第37条 (争議行為等の禁止)
職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、
怠業その他の争議行為をし、又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。
又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおってはならない。


職員で前項の規定に違反する行為をしたものは、その行為の開始とともに、地方公共団体に対し、
法令又は条例、地方公共団体の規則若しくは地方公共団体の機関の定める規程に基いて保有する
任命上又は雇用上の権利をもつて対抗することができなくなるものとする。
282民間防衛:04/03/21 10:53 ID:L3YsONGT
教師の良心とやらが中立であることを脅かすならその教師は公務員たる資格はない。
283日出づる処の名無し:04/03/21 10:53 ID:GDyUvUnL
>>280
禿同
284「先生」といわれるほどのバカ:04/03/21 10:53 ID:Xe+W3Qse
>>275
>教師は独立した存在ではない。学校教育委員会に雇われた公務員だ。

 そのとおり。この人たちは公務員であって、「国家権力の手先」であって、
「国民に奉仕する存在」なんだよね。国歌・国旗に反対したいなら、
公務員にならなければいい。そゆこと。
285日出づる処の名無し:04/03/21 11:00 ID:bVwJFyvk
>>270
裁判官が職務で間違った判断(判決)をした場合は上級裁判所で再審査するわけだが、
教師が職務で間違った判断(授業)をした場合はどうやって是正するんだ?
明解な根拠とともに回答を。
286日出づる処の名無し:04/03/21 11:01 ID:9i1cz9km
教職員不祥事に関するある人のご意見

http://www1.ocn.ne.jp/~kantaro/fusyozi.htm
287日出づる処の名無し:04/03/21 11:02 ID:hCjpZ2BP
>>286
デザインが吐血ものだが、読んでみるべ。
288日出づる処の名無し:04/03/21 11:06 ID:9i1cz9km
>>286
おなじ人のHPより
http://www1.ocn.ne.jp/~kantaro/s5sidou.htm

>公立学校の教員はよほどのことがない限り解雇されることはないためか
>プライド意識は高いが、プロ意識、研究意欲が乏しく 己の指導力アップのための
>努力をしていない者が多い

過ぎたるは・・・ということわざもありますが、
>>270
>>271
過度の身分保障がマイナスに働かないことを祈るばかりです。

>>287
>デザインが吐血ものだが
ホトトギスになったらお許しを。
289民間防衛:04/03/21 11:07 ID:L3YsONGT
裁判官の独立は憲法に定めがある。しかし公務員は独立ではなく中立の定めがある。
良心が中立を侵すならそいつは公務員の資格はない。
290日出づる処の名無し:04/03/21 11:07 ID:e+8yD14s
>>271

先生の主張だと、他の教師が「右翼教育」を行った場合でも同様に保護されることになるけどいいのか。
291民間防衛:04/03/21 11:11 ID:L3YsONGT
また裁判官は裁判を法律法令によってのみ執り行う。良心に従ってではない。
個人の良心に反した判決を下すこともあるだろう。そもそも個人の良心は個人の行動を
律する存在であって他人の行動を律する存在ではない。教師が個人の良心に
従って教育をしたら大変だ。
292日出づる処の名無し:04/03/21 11:13 ID:hCjpZ2BP
それとも教師は、ルソー的な


  「理性に対して感情の優位を主張」


してるのか?
293日出づる処の名無し:04/03/21 11:37 ID:fUqCxAoV
>>270
なんでこうゆう事になったのか解ってる?、教師達の職務怠慢が原因でしょ
それすらも理解出来ずに権利だけ要求するなんてガキそのものじゃん。

裁判官には身分保証されてるから教師もよこせ?
「スウェーデンは(ry」「スイスは(ry」「コスタリカは(ry」
アカは相変わらず自分の都合よいトコだけを抜粋して物事を語りますね。
294日出づる処の名無し:04/03/21 11:54 ID:YH8vCtpM
そもそも日本に忠誠を誓えないような奴に、日本の学校の教師になる資格なんてない。
思想の根底に日本ありきなら、思想が右だろうと左だろうと「君が代、日の丸反対」なんて事にはならないだろ。

どんな思想を持とうが個人の自由だが、日本にいる以上それは根底に日本あっての話。

>>270のような、日本がすっぽり抜け落ちた奴の思想は、日本からしたら国家転覆を狙うテロリストの思想であって、
そんなものに自由なんぞ与えられるわけが無い。

まあ、中国や朝鮮半島では優遇されるでしょうから、さっさと出て行け。
295日出づる処の名無し:04/03/21 12:09 ID:4z8CUdT4
教師さんが思想を持って、この掲示板で発言できるのはなぜか?
日本国が思想、言論の自由を保障してるからですよね。
日本国によって、自分が支えられている事に気づいて欲しいです。
296市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 12:16 ID:tpGPIfed
違いますね。思想・言論の自由は国家が保障するものではなく、市民革命以後市民が長い闘いの中で、勝ち取ってきた当然の権利であり国家からの自由を保障する性質のものです。間違えても「国家から」恩恵的に与えられたり保障されたりするものではありません。
297日出づる処の名無し:04/03/21 12:18 ID:4WtAGNVX
>>296
国家は国民と対立する概念ではないが何か?
あんたは、そう言う国家と国民を対立概念に勝手に仕立てて、闘争をあおり立てるだけのアジテーターに過ぎんのだよ。
298日出づる処の名無し:04/03/21 12:22 ID:W+Zz27K0
>296
そこまで国家を敵視するのであれば、税金を払うのも拒否すれば?
「思想・言論の自由」なんて江戸時代あたりにゃある程度確立されてたと思うが。
299日出づる処の名無し:04/03/21 12:24 ID:Afn3p5JM
相変わらずIDが変らない自称携帯から書き込んでる
馬鹿狂死が出没しとるなw
300日出づる処の名無し:04/03/21 12:24 ID:tpGPIfed
>>297 対立する概念とまでは言いませんが、国家権力がその強大な力を行使し、市民を弾圧してきたのは明らかです。それに対し市民は、憲法を制定し自らの権利や人権を勝ち取りました。市民はいつの世も、国家を監視し暴走を防がなければいけません。
301ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 12:29 ID:NqXp3fer
>>300
「俺は国に仕事を貰っている教師だ。だけど国に命令されたことは教えねえ。俺等の好き勝手に教えるぜ」
あなたはこう言ってるんですよ。わかりますか?
それと、いい加減>>238でも見て自分が少数派である現実を思い知るべきですね。
302日出づる処の名無し:04/03/21 12:31 ID:a0p4TQjT
>>300
違うね。権利を守るために国家という装置を鍛えてきたんだよ。
303ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 12:31 ID:NqXp3fer
そして、民主主義国家において国民と国家は同義です。
だって国民が投票して政治してるじゃないですかw
国家が勝手に政治して国民に押しつけてる時代じゃないんですよ。
我が儘・自己中・少数派のあんたにとってはそうかもしれませんけどね。
あんたは自分が理解できない国民に対して、暴走って言ってることをまだ理解できないんですか。
304民間防衛:04/03/21 12:33 ID:L3YsONGT
なら公務員は国家の一員であり監視される側です。
市民ではありません。
305ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 12:34 ID:NqXp3fer
>>304
そうですね。

>>300
嫌ならさっさと教師をやめるか、他の国で教師をすることだ。
あんたは多数の国民から拒否される教師だからねw
306民間防衛:04/03/21 12:34 ID:L3YsONGT
社民党も国家の一員であり監視される側です。市民ではありません。
307日出づる処の名無し:04/03/21 12:35 ID:a0p4TQjT
市民が勝手気ままにやったら、互いが互いにとって脅威となる自然状態へ一直線。
そんな状態で人権やら何やら主張できますか?誰があなたの権利を守ってくれますか?

だから、国家を作って、主権を打ち立てたんです。
308民間防衛:04/03/21 12:35 ID:L3YsONGT
北朝鮮という名前の国家かもしれないけどね。
309日出づる処の名無し:04/03/21 12:40 ID:a0p4TQjT
>>308
あそこは革命国家のはずなのに、
市民は主権も人権を勝ち取れてないね(w
310日出づる処の名無し:04/03/21 12:41 ID:jRqyrhe4
ここに棲みついている「教師」ってさ、私学の教師なんだろ?
なんで解雇されないんだろうね?
俺が雇用主だったら、
自分にとって都合の悪い質問にはスルーして答えず、
学校側の教育理念や方針を無視して、生徒に自分個人の思想や信念の共有を強要し、
しかもその思想や信念も「担任の地位」程度の餌で変節するほど軟弱なものしか持たず、
生徒の教育に頭を悩ませることより、匿名掲示板で議論とも呼べない稚拙なバカ論理を展開することを優先して血道をあげる教師はいらん。
まず、担任から外すね。

ところで、教師の担当科目は何なんだ?
ちゃんと教えることができているのか?
授業崩壊してないか?
それが心配だ。
311日出づる処の名無し:04/03/21 12:51 ID:V/HkHLsT
>>296
この先生には是非、自称言論の自由のある韓国に行って、韓国の国旗掲揚反対とか言ってきてほしいなw
言論の自由の看板を掲げているだけの国と、国が言論の自由を保障している国とで、どれだけ言論の自由に差が生じるか…
この先生は、しばらく牢屋に放り込まれてもわからないんだろうな、きっと。

だいたい
>市民革命以後市民が長い闘いの中で、勝ち取ってきた当然の権利
その結果として、国が言論の自由を保障しているんじゃねーか。
但し、国益や国民の利益、公共の福祉に反しない限りにおいて、ね。

あ、あと先生はいつになったら"改行"を覚えるのでしょうか?
自称人に者を教える立場の人間が、ろくすっぽ改行すらしない文章を
書くってのは、正直いかがなものかと。
312試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/21 12:54 ID:Sjf7HcDv
>>299
好意的解釈しても、携帯から常時接続状態で、このスレを見ているということでつなw
つまり、都合のいい質問(レス)だけにレスしてるとw
313KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/21 13:22 ID:qtgkzeYi
>>296
でも、実際問題、思想・言論の自由を「明文化」し、「保障」しているのは、国家です。
国家の保障がなければ、思想・言論の自由が「ある」、といったところで、「行使」することなど不可能です。

もう一つ、あなたは「国」に対して、偏見か誤解のどちらかを持っている。
国民国家において、「国」というのは、
「権力者が、無抵抗な国民を恣意的に操ることができる場所」ではないのです。
「国家システム」というのは、国民の総意・常識をスムーズに進行させるためのものです。
314民間防衛:04/03/21 13:48 ID:L3YsONGT
社民党は北朝鮮を理想の国家として礼賛しているので
北朝鮮とは似ても似つかぬ「民主国家」日本を毛嫌いするのですよ。
あるいは国家とは皆北朝鮮のようだと思いこんでいるか。
315民間防衛:04/03/21 14:33 ID:L3YsONGT
そういやイギリス軍が占領統治しているエリアではあまりテロとかイギリス軍兵士の死傷者とか
聞かないなあ。やっぱり植民地慣れしているだけあってうまいのかな。いらくはもともと
イギリスの植民地だったような気もするし。
316日出づる処の名無し:04/03/21 14:41 ID:tLLjW12v
>>310
>ところで、教師の担当科目は何なんだ?
>ちゃんと教えることができているのか?
>授業崩壊してないか?
>それが心配だ。

「自称」ですから、心配にはおよばなかったりして。
317民間防衛:04/03/21 14:52 ID:L3YsONGT
そういえば中国や韓国はなぜ反中国や反韓国の人間を取り締まって
刑務所に入れないのはなぜだと日本政府に常々文句を言いますね。
韓国も言論の自由はない国ですしね。なにせ日本の映画音楽などの
輸入を禁止し取り締まる国ですからね。
318日出づる処の名無し:04/03/21 14:55 ID:tLLjW12v
>>255
>教師には、生徒を導く義務があります。
>その地位は裁判官同様に絶対に守られなければいけません。
>もちろん、不祥事などは別として。

教師の地位が守られるべきことの例外であると
先生がお考えの不祥事の例を教えてください。

どんな不祥事をおこしたら、教師の地位を守る必要はないとお考えですか。
319日出づる処の名無し:04/03/21 15:03 ID:tLLjW12v
>>317
>そういえば中国や韓国はなぜ反中国や反韓国の人間を取り締まって
>刑務所に入れないのはなぜだと日本政府に常々文句を言いますね。

旧中華民国の大使館跡地の帰属をめぐる裁判で、日本の最高裁が台湾に帰属する
との判決をしたら、中華人民共和国が怒ったことがありませんでしたっけ。
320日出づる処の名無し:04/03/21 15:05 ID:hCjpZ2BP


  本気で運動したいんだったら、いわゆる「国家の弾圧」なんか物ともしないのが普通だろ?


市民運動ごっこも大変だな、チキン野郎。
321日出づる処の名無し:04/03/21 15:40 ID:L3YsONGT
そういやせんせは選挙の結果にかかわらず社民党の議席と地位は
絶対に守るべきものだというようなことも言っていたね。
322日出づる処の名無し:04/03/21 15:43 ID:Tk3pPUeT
>>321
地位はさておき、議席って?
投票してくれる人が少なくても一定の議席を与えろということ?
すげーな。
323民間防衛:04/03/21 15:48 ID:L3YsONGT
選挙の結果が民意を反映していないとか言ってね。
違うんだよ。選挙の結果を民意とよぶんだよ。
324日出づる処の名無し:04/03/21 15:58 ID:7+i/sJs3
センセは今回の選挙は、社民党を衰退させる工作活動の結果だと言い張ってましたな。
もちろん 証 拠 も な し に。
325日出づる処の名無し:04/03/21 16:00 ID:7+i/sJs3
>>321
こういう主張を見ていると社民党やその支持者達は、何か自分たちが特別な存在だとでも
勘違いしてるのではないかと思うよ。
そう銀英伝のフォーク准将のように。
326たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 16:02 ID:kMpPPSR8
ただいまーw 学校のイベントから今着
思想面では何だかんだ言っても楽しい学校てのはいいですなぁ。
・・・・・恥曝しは勘弁して欲しい物だが。
今頃東京のどっかでやってる反戦デモでうちの学校の生徒が何か演説ぶってる頃のはずorz
327在大阪日本人:04/03/21 16:07 ID:eF0GkUFD
センセ、間違っているよ。
『自由』は全ての存在が無制限に保持している『可能性』だけれど。
『権利』は国家が厳に保障する、あなたの自由の範囲を制限する戒めに過ぎません。

センセの崇拝する中国では『言論の自由』は、国家がこれを認めないために著しく制限されています。
対して日本では、センセのようなサヨク言論でも、右翼国粋主義的言論でも、共にその『自由』を『保障』され、自由に発言することが可能です。

『権利』とか『人権』とかについて『努力なしに与えられるもの』と勘違いしているのは、遺憾ですよ。
328民間防衛:04/03/21 16:17 ID:L3YsONGT
生まれながらにしてというのはフィクションなんだよ。
329日出づる処の名無し:04/03/21 16:21 ID:7+i/sJs3
このセンセは”自由”と”我が儘”の区別が付いてないんじゃないか?
330零細投資業:04/03/21 16:35 ID:DLyMfdW1
ほんと、嘘つきだね。マジで旧陸軍の参謀将校のようだ。

ようもまぁここまでデタラメがほざけるもんだ。
331零細投資業:04/03/21 16:39 ID:DLyMfdW1
>>このセンセは”自由”と”我が儘”の区別が付いてないんじゃないか?

そういう教師多いでしょ。だからバカなガキが増える一方。
すでに愚民の一部が親の年齢に達しているので、バカがバカを
再生産している段階。ほんとはもう手遅れかもしれない。
日本もうダメポ・・・
332Parabellum ◆ZjYZWeWh3w :04/03/21 16:42 ID:qxAnMUD/
>>331
教育を立て直すには50年から100年かかるといわれてるからねぇ・・・。

自由とわがままを穿き違えてる人が多いのがかの社民党ですね。
333日出づる処の名無し:04/03/21 16:51 ID:7+i/sJs3
>>331
さらにセンセは”自由”を得るには”義務”を果たさなければならない。
と言う事が理解できないみたいですね。
334零細投資業:04/03/21 16:53 ID:DLyMfdW1
つまりね、このセンセイは、社民党一党独裁を敷きたいのよ。

はっきり言って冗談じゃ在りません。
335零細投資業:04/03/21 16:57 ID:DLyMfdW1
>>333

国家は人民(この言葉、『地球市民』並に嫌い)の敵だから
従わなくていい。なんて本気で思ってる人だからね。
そのうち税金を払わなくていい自由。法律に従わなくていい
自由なんて主張をしだすでしょう。
それはつまり、日本国の構成員でいることを放棄するという
に同義なので、国家によって賄われたインフラなどを一切使
わせず、また法による保護もしないという事ですよね。
336零細投資業:04/03/21 17:00 ID:DLyMfdW1
あかん 文章が変だ・・・

訂正。国家を否定するなら、国家によって整備されてる
インフラや法的な保護も一切放棄してくださいね。
自分だけタダ乗りなんて許しません。
337日出づる処の名無し:04/03/21 17:03 ID:GHwWCsWf

社民党水戸市議 ホモ歌手マンセー30歳毒男の玉造順一HP
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
10時開会の本会議に臨むため、議場に入ってびっくり!
議長席に向かって左側の壁に日の丸が、右側には市旗が飾られていました。
これまで各派代表者会議や議運などで継続審議となっていた議場への日の丸掲揚が、
議長職権で強行されたのです。
私達、社民党市議団としては、議場へ日の丸を掲げることの陳情と
掲げないことの陳情がそれぞれ出されているように、
市民の賛否が分かれる問題に対して、あえて一方を強行するべきではないし
強制することには反対である、との主張をしてきました。
従って、今日、議長職権で日の丸掲揚が何の説明もなく強行されたことは遺憾であり、
掲揚された日の丸を撤去し、原状回復を図るべきだ、という要望書を小圷議長に提出しました。
少なくとも代表者会議や議運で議論されていたことに対しては
報告や説明があって然るべきではないでしょうか。

338日出づる処の名無し:04/03/21 17:03 ID:7+i/sJs3
>>335
おもしろいのはそこですね。
センセの様な人は”法律が(政府が)間違っているから守らなくてもよい”というような
発言は大いにし実行してるときも多々あるが、法律(国)による恩恵は当たり前の様に
受けている所。
そして本人は大まじめに”国の為に批判してやってる”みたいな勘違いをしている。
339日出づる処の名無し:04/03/21 17:06 ID:7+i/sJs3
あと得てしてセンセの様な主張をする人はガキ臭い人が多い気がする。
340日出づる処の名無し:04/03/21 17:10 ID:7+i/sJs3
テレ東にて
「日本はイラクに自衛隊を派遣した事によって、平和ボケした時代が終わった事を
世界中に知らしめたと言える」
341零細投資業:04/03/21 17:15 ID:DLyMfdW1
>>338
まぁ皆さんもいろいろ思うところがあると思いますが、一応日本は
まかりなりにも議会制民主主義政体の民主国家です。週刊誌は毎週
のように現政権の悪口を書いてますが、戦前の様にいきなり発禁な
どの強権を政府が発動したりとかはありませんよね?報道側の重大
な過失などは、政府といえど訴訟を起こし、司法の手でに判断を委
ねております。これが、中国や朝鮮ではどうでしょうか?
一目瞭然ですよね。
さて、ここで、昨今の日本ですが、はたして与党批判と野党、この
場合、社民党ですが、媒体における批判記事、はたして与党と社民
党どちらのウェイトが大きいでしょうか?
これも一目瞭然ですよねw
で、先生の主張ですが、選挙で議席が減少したのは『悪質』な『誹
謗中傷』がなされたとの事ですが、一体何時どのようなメディアで
なのでしょうか?どのような政治工作がなされたのでしょうか?
もし、政府が本当にそのような行動に踏み切っていたら、とても朝
日新聞社など存在してはいないとおもうのですがねw
342日出づる処の名無し:04/03/21 17:21 ID:tLLjW12v
>>341
>先生の主張ですが、選挙で議席が減少したのは
>『悪質』な『誹謗中傷』がなされたとの事ですが、
>一体何時どのようなメディアでなのでしょうか?

「2ちゃんねる」
とか言い出しそうですね。
343日出づる処の名無し:04/03/21 17:25 ID:tLLjW12v
>>341
>一応日本はまかりなりにも議会制民主主義政体の民主国家です。

「そんなことはない。日本は到底民主国家とはいえない。
 なぜなら我々が民主主義として認める、民主集中制国家ではないからだ。」

とか言い出す人はいませんか。

センセイはどうですか。
344零細投資業:04/03/21 17:27 ID:DLyMfdW1
社民党の衰退は、これは自業自得でしかありません。

阪神大震災での危機管理能力の低さの露呈。

一連の北朝鮮問題での対応の不味さ。

他の議員を攻撃する一方での自党議員による詐欺。公金横領の露呈

やはりその後の対応の不味さ。

これらの事実が、多数の支持者を失う原因になったことは否定でき
ないでしょう。

しかしながら、センセイは、これらの事実を直視しようとせず、実
態の怪しい『誹謗中傷』や『政治的圧力』等といった言葉で逃避を
図り、ただひたすら現実逃避をしています。

このような、小児的で、自己中心的かつ被害妄想的言動を続けてい
くかぎり、支持者はさらに減少していくでしょう。
社民党に必要なのは、責任を他人に転嫁するのではなく、徹底した
自己批判、そして意識改革だと思います。
345日出づる処の名無し:04/03/21 17:27 ID:Y45VuXcZ
水穂たん 魔木個に学ぶ
この2CHのカキコ禁止の仮処分を申請しないと
夏の参院選で 比例一位が落選する・・・・
346日出づる処の名無し:04/03/21 17:31 ID:tLLjW12v
>>337
>社民党水戸市議 ホモ歌手マンセー30歳毒男の玉造順一HP
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/

この人は「日の丸」はどうのこうの言いながら、自分のHPに「玉造のルーツ」
というページを作って、家紋まで載せていますね。

実のところ権威主義者ではないのかな。
347零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 17:32 ID:DLyMfdW1
今までのセンセイの言動を見てきて、一番感じたことは、この人は
市民市民と、なにかといっていますが、実は一番その市民をバカに
しているんだろうな と言うことでした。
348民間防衛:04/03/21 17:47 ID:L3YsONGT
小市民。
349零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 17:50 ID:DLyMfdW1
センセイに言いたいことは山ほどありますが、とりあえず一つ。

耳を貸さない人間を批判する前に、耳も貸してもらえない主張しか
できない自分をまず反省せよ。
350日出づる処の名無し:04/03/21 17:54 ID:tLLjW12v
351日出づる処の名無し:04/03/21 17:55 ID:jcv1FKl7
ハン板の某スレで、「土井たか子=李高順」の裏づけとなりそうな話を聞いた人がいたモヨリ。
------------------------------------------------------------------
347 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:2004/03/19(金) 23:29 ID:58nj6M7q
>>346
そりゃ、すっごい話でしたよ。
サンプロでも聞けない濃い話です。

たとえば李高順さんって誰のことか知ってますか?

348 名前:にだ ◆tAZmEXYDOM 投稿日:2004/03/19(金) 23:31 ID:23AoAQY9
>>347
…まさかとは思いますが…

マドンナ旋風?

349 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:2004/03/19(金) 23:34 ID:58nj6M7q
>>348
そうです。
そのような疑惑があったのですが、やはり真実でした。
母親が今でいうところの北朝鮮(当時は北も南もないが)ですね。お父様は立派なお医者様だそうです。

353 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:2004/03/19(金) 23:44 ID:58nj6M7q
>>350
帰化日本人というわけじゃなく、生粋の日本人ということで間違いありません。
そりゃ、当時は朝鮮人も日本人だからあたりまえですがな(藁
政治資金の大部分はパチンコ産業に依存していたそうです。

同じ選挙区の拉致被害者家族の有本さんから調査の書簡を受け取ったそうですが、
なんとこの李高順はそれをそのまま朝鮮総連に提出したそうです。
本日の御仁からの話では、かわいそうだが有本さんは殺されているそうです。
352零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:00 ID:DLyMfdW1
↑本当に真実だとしたら、社民党も本当におしまいですね。
353民間防衛:04/03/21 18:08 ID:L3YsONGT
土井たか子が帰化した朝鮮人であるというのはデマらしい。
ただし姪が北朝鮮に帰化し特権階級だというのは本当らしい。
週刊文春にそのような記事がことがあるはずだ。
354市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 18:09 ID:tpGPIfed
>>351 一笑にするような、ネットで流れている怪しげな噂・中傷のたぐいでしかありません。あなた方の大好きな証拠や「ソース」すらないのですから。
355たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 18:10 ID:kMpPPSR8
つーか土井がどこの人間だろうが屑には変わりないんだからどーでもいいじゃん
356日出づる処の名無し:04/03/21 18:11 ID:7+i/sJs3
>>354
そういうお前は一度として証拠やソースを提示した事が無いな(苦笑
357日出づる処の名無し:04/03/21 18:12 ID:7+i/sJs3
>>354
しかもその程度のレスにしか噛みつけないとは情けない限りだ(爆笑
358零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:13 ID:DLyMfdW1
>>355
それには禿同

>>354
今までソースらしきもの一切提示できない人がよく言いますね。
唇が寒くないですか?
359日出づる処の名無し:04/03/21 18:15 ID:7+i/sJs3
>>358
「恥知らず」とか「厚顔無恥」という言葉がこの教師にはよく似合いますね。
360日出づる処の名無し:04/03/21 18:15 ID:jcv1FKl7
>>354
『九尾狐 ◆85KeWZMVkQ』 さんは、ハングル板の有名なコテハンさんですよ。
長年、韓国相手の仕事をしていらっしゃる方のようですから、ハングル板に行って
話を直接聞いてみてはいかがですか?
361日出づる処の名無し:04/03/21 18:16 ID:W+Zz27K0
>354
>351が17:55、>354が18:09か。結構このスレを頻繁に見てるようだな。
そして都合のいいレスにだけ反論してる。相変わらず汚ねぇ野郎だ。
362日出づる処の名無し:04/03/21 18:17 ID:GDyUvUnL
>>354
そういうなら否定するソースを出しなされ
我々は一笑にするような左翼のデマの火消しに必死にソースを出しているんだぞ!

この噂はよく聞くが私はデマだと思う
しかし、そのような噂が流れてもおかしくない言動をしていることは確か。
皮肉をこめたデマなのでは無いだろうか? が私の見解
だが、斜め上の可能性も否定できんなぁ
363零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:17 ID:DLyMfdW1
>>359
恥を恥とも思わない人なのでしょう。ある意味、可哀想な人
ともおもいますが、同情する気にはなりませんね。
364市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 18:17 ID:tpGPIfed
>>358 それは私に対する批判でありまた別の話です。土井前党首を中傷する内容を貼り付けた方及び党を継続的に証拠もなく貶めている方は、これをまず謝罪しなければいけません。
365日出づる処の名無し:04/03/21 18:18 ID:7+i/sJs3
>>354
そうだ>>360氏の言に従って九尾狐氏に朝鮮半島の立派な歴史とやらを証拠やソースつきで
教えて貰ったら?
常日頃脳内妄想ばかりを根拠に、ここで甘えた議論をしていた自分が相当情けなく感じれるからさ(笑
366日出づる処の名無し:04/03/21 18:20 ID:7+i/sJs3
>>364
全然別の話ではないが?
367零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:20 ID:DLyMfdW1
>>364
改めて問いますが、あなたはソースを出したことがありますか?
368日出づる処の名無し:04/03/21 18:22 ID:7+i/sJs3
>>364
よくよく考えたら、お前がまず初めに謝罪しなければならないだろうが(笑
散々電波発言し、妄想を垂れ流し、それでいて社民党支持者と名乗っているのだから、
社民党にしたら迷惑だろうよ(笑
369日出づる処の名無し:04/03/21 18:22 ID:W+Zz27K0
>364
はぁ?拉致被害者に対しての態度、拉致が露見してからは「北朝鮮に騙された」と
責任を転嫁するような政党にこの国を任せられるワケがないでしょうが…
自らの立場が危うくなると被害者の立場に立ち、安穏としてる卑怯者が偉そうな口をきくな。
370零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:23 ID:DLyMfdW1
土井氏は批判されてしかるべき地位にいた人物ですね。なにを指して誹謗中傷と
言ってるのかは定かではありませんが、北朝鮮問題、辻本公金横領事件、どれを
とっても批判されてしかるべきじゃないですか? 本来なら社民党内部から批判が
出て当たり前の状況だったと思いますけどね。
ああ引き際が悪いと、往生際が悪いという印象しか与えません。
371ハン板出張組:04/03/21 18:25 ID:SbnIkLWp
狐氏は割と多忙な方らしく、相当出来のいい電波じゃ無いとスルーしちゃいます。
こいつが遊んでもらえるかどうか、ハン板にリンク張ってみちゃいかが?
372日出づる処の名無し:04/03/21 18:28 ID:7+i/sJs3
>>371
ハン板に迷惑が掛かるでしょうから、こちらに九尾狐氏のよくいらっしゃるスレのリンクを貼って、
センセに行って貰うべきでしょう。
373Parabellum ◆ZjYZWeWh3w :04/03/21 18:30 ID:OB4u9UQr
>>364
どこがどう「別の話」なのか小一時間(w
自分が発言する時は「証拠なんてなくたっていい。俺の言うことは正しい。
認めないのは弾圧だ!」で、人の話には「お前の言うことは証拠がないから
信じられない!そんなの誹謗中傷だ!」と言ってりゃいいなら、こんなに
楽なことはないですなぁ、センセ。

日本を「継続的に証拠もなく貶めている」あなたや社民党も謝罪しなければ
なりませんね。証拠?そんなものいらないでしょ?俺がやってるって言ってる
んだからやってるんだよ!(w
374日出づる処の名無し:04/03/21 18:31 ID:tLLjW12v
土井たか子、社会党(社民党)の過去の発言

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/doi.html
375日出づる処の名無し:04/03/21 18:32 ID:7+i/sJs3
センセ
ここずっと見てるんでしょ(笑
いつまでも逃げてないでちゃんと証拠やソースを提示したら?
でなければセンセの主張は巷で流れている怪しげな噂・中傷の類でしか無くなってしまいますよ。
376ハン板出張組:04/03/21 18:33 ID:SbnIkLWp
>>372
この低質電波、前にハン板でタコ殴り&逃走してた気が。
というわけで、狐氏のよく来るスレ探してみる。
377日出づる処の名無し:04/03/21 18:33 ID:7+i/sJs3
>>375より

(土井たか子:87年)
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』

(土井たか子:87年)
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』
(土井たか子ら九人の社会党議員連名)
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

★昭和62年に北朝鮮を訪れた際にいった言葉
「月刊社会党」誌(参考文献:週刊文春2002/11・13号)
『私たち日本社会党(現社民党)は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』


故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、

『いいえ、自分の家に帰ったようです。』


378零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:34 ID:DLyMfdW1
ついでにセンセイ。貴方についても批判します。貴方はまじめに議論
するつもりがあるのですか?私も散々煽っておいてなんですが、とても
貴方が真剣に議論を交わそうとしているようには見受けられません。
特に教育勅語の貴方の発言には深い失望を感じざるを得ません。
批判、批評というものは、まず、その対象を知り、考察して初めて行
えると私は信じています。貴方の先の発言は、その最も重要な作業で
ある『考察』を行わずに、斬って捨てていますね。それで的確な批評
をおこなえるのでしょうか? 貴方は読書感想文を書く時、本を読まず
に書けるのでしょうか? お答えください。
379日出づる処の名無し:04/03/21 18:34 ID:7+i/sJs3
>>376
え?ハン板にも出没してたんですか・・・
そしてここと同じように逃亡ですか(笑

センセここの人がいかに優しいかおわかりですか(笑
380日出づる処の名無し:04/03/21 18:36 ID:tLLjW12v
有本恵子さんの手紙の件

土井たか子さんの名もあります。(神戸新聞)

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/miru/04.html
381日出づる処の名無し:04/03/21 18:36 ID:SbnIkLWp
>>379
記憶だよりなので間違ってるかも。
なにせ、最近は低質電波しか見てないもんで、混乱してる可能性が。
382日出づる処の名無し:04/03/21 18:37 ID:7+i/sJs3
>>381
まぁ似たようなモノということで(笑
383日出づる処の名無し:04/03/21 18:38 ID:tloKrfJp
せんせー。
旧ユーゴ諸国の独立およびボスニア=ヘルツェゴビナにおける独立紛争についても
「ユーゴの平和を乱すものだった」として反対の立場をとられますか?
384日出づる処の名無し:04/03/21 18:38 ID:xiyZPQTa
狐さんってリアル社長でしょ、期末&年度末だから忙しいんじゃね?
385日出づる処の名無し:04/03/21 18:39 ID:xiyZPQTa
アゲちゃった。スマン
386日出づる処の名無し:04/03/21 18:39 ID:tLLjW12v
中国の軍事パレードを賞賛する 土井たか子

http://web.archive.org/web/20011119130439/www5.sdp.or.jp/central/gekkan/3hosaka9911.html

(月刊社会民主99年1月号 保坂展人の手記)
387日出づる処の名無し:04/03/21 18:40 ID:SbnIkLWp
>>384
あがってるスレから探しても見つからないので、そうかも。
388零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:42 ID:DLyMfdW1
ま、これでまた質問から逃げるようなら、本当にどうしようもない
人ですね。
389日出づる処の名無し:04/03/21 18:43 ID:7+i/sJs3
>>388
何事もなかったかのように再登場したら、本当に屑としか言いようがなくなる。
390日出づる処の名無し:04/03/21 18:45 ID:tLLjW12v
拉致疑惑事件が安企部の脚本、産経の脚色によるデッチあげ事件
との疑惑が浮かび上がる

とした文章を掲載していた
「月刊社会民主」

http://web.archive.org/web/20011121173525/www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
391Parabellum ◆ZjYZWeWh3w :04/03/21 18:46 ID:OB4u9UQr
>>388
どうしようもないのは前からですな(w
きっとセンセの中の人も電波の受信が大変なんですよ。
いい電波がこないと書きこめないみたいだし。
電波の発信先の社民党が今は大変な時期ですから、
なかなかいい電波を出せないんでしょうな。
ラジコンみてぇだ、センセ(w
392日出づる処の名無し:04/03/21 18:47 ID:tloKrfJp
最近は「土曜の勉強会」とやらにも出てないのですかね。
前には嬉々として出かけていたのに。
393零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 18:48 ID:DLyMfdW1
>>391
私も散々煽っていたので反省の意も込めて私なりに真面目に質問したわけですけど
けなんですけどね。
394日出づる処の名無し:04/03/21 18:52 ID:tLLjW12v
1986年に「第一回パチンコ文化賞」を受賞した 土井たか子

http://8205.net/i/rekishi/2.html
395日出づる処の名無し:04/03/21 18:55 ID:tLLjW12v
ある人が行った社民党への公開質問
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/qsyamin/que2.htm

社民党からの回答
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/qsyamin/kaitou1.htm
396日出づる処の名無し:04/03/21 18:56 ID:wRVCF8N9
ここまで、社民党を生き残らせてしまったのは、我々善良な市民の責任だ。
善良な市民の一部は邪悪な社民の嘘に乗せられ、社民を存在しつづけさせている。
地球市民の多くは社会主義、共産主義を壊滅させているにも関わらず、
日本は未だに社民を残し、中核などテロ組織すら壊滅させれない。
さらには、日本赤軍が世界市民に迷惑をかけつづけている。日本国民は世界市民の
一員として、参院選では必ず社民を潰し、世界市民の中で名誉を回復しなければならない
397日出づる処の名無し:04/03/21 18:57 ID:DlrtbdmP
>>340
あ!!しまった。

今日はナウァ〜の日だったんだ。
うあー見逃した。
398日出づる処の名無し:04/03/21 19:01 ID:7+i/sJs3
>>395
社民党の回答を見ると、とてもじゃないが政治を任せられる政党とは言えないな。
こんな馬鹿な発言を公式見解として回答していいのか?
国民の為に常に最悪を想定し、全てに対処できるように努力しないのかと・・・。


社会民主党への御質問
 社民党は、日本の軍国主義化につながるとの理由から、有事法制に反対していらっしゃいます。しかし、有事の際に、自衛隊を使わないという大前提を設けた場合、警察や消防の果たす役割が、非常に重要
 になってきます。自衛隊を活用するにせよ、警察・消防を活用するにせよ、法の次元から見直さないと、充分な有事への対応は出来ないだろう、という事は、素人でも直感的に分かる事です。
 そこで私達は、日本の軍国主義化が進まず、かつ有事の際に有効である、独自の有事対策法案を、社民党こそが提出するべきだと考えます。このままでは与党の有事法制が通過してしまうからです。

1. 社民党の有事法制に対するスタンスは、以下のA,B,Cのどれでしょうか。
 A. 独自の有事法制は全く不必要。
 B. 独自の有事法制は必要ではあるが、まだ白紙状態である。
 C. 独自の有事法制は必要なので、社民党自ら法案を提出するつもりである

2. 1で答えた選択肢によって、以下の事に御答え下さい。
 Aと答えた場合
  →自衛隊を活用しないという前提をつけても、有事法制が不必要だとする理由を教えて下さい。
 Bと答えた場合
  →その法案をこれから検討して、国会に提出する意志はありますか。
 Cと答えた場合
  →その法案の骨子を教えて下さい。
回答
1. A
2. 具体的な「有事」が想定できない。
399日出づる処の名無し:04/03/21 19:03 ID:DlrtbdmP
>>346
>実のところ権威主義者ではないのかな。

それは、まさにセンセイや、あの半島やあの大陸に住んでいる人たちに当てはまることだと思われ。

結局のところ、自分の価値基準を絶対視しそれ以外を全て排除する。
自分の価値基準に合うものであれば、どんな卑劣で理不尽なことでも正当化し、
自分の価値基準に合わないものであれば、どんな正論でも「ただの悪口」にする。

そうすることで、自分に絶対的な権威を与え、その権威にしがみついているだけだ。
400零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 19:03 ID:DLyMfdW1
>>2. 具体的な「有事」が想定できない。


バカ なんでしょうか?
401日出づる処の名無し:04/03/21 19:07 ID:7+i/sJs3
>>400
これがまさにセンセの発言「戦争を想定するから戦争がおこる」という
発言に繋がるのではと・・・。

でもこの”具体的な「有事」が想定できない”って回答は、国民に対し
責任を果たさないと言ってるに等しいと思うのだが・・・。
402日出づる処の名無し:04/03/21 19:07 ID:lW5BQ2Vy
連中の頭は脳の代わりにスポンジでも詰まってるのか?
403たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 19:08 ID:kMpPPSR8
>>400
ノータリン だと思います
404日出づる処の名無し:04/03/21 19:09 ID:DlrtbdmP
>>400
ただのバカだな。
で、土井=チョンに関して、ch桜に調べた人の書き込みがあったの思い出した。
ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=4713

>「土井たか子」こと「李高順」は鉄板ですか?
はっきり言ってデマでした。
旧国籍法でも現行国籍法でも帰化が許可されれば官報に告示されることが決まっていますが、
官報を調べてみても李高順や土井多賀子(本名)の帰化許可官報告示は存在しませんでした。
有料ですがここで官報を検索することができますので
ご自分でも納得できるまで調べてみてはいかがでしょうか?
ttp://kanpou.npb.go.jp/search/introduce.html
405ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 19:16 ID:NqXp3fer
>>402
何も入っていませんw
406零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 19:17 ID:DLyMfdW1
>>401
>>責任を果たさないと言ってるに等しいと思うのだが・・・。

私もそう感じました。これ、災害に置き換えると、たとえば高速道の
高架、過去最大の震度はこれくらいだから、まぁ強度もこれくらいで
いいだろうって事で建設。ところが予想以上の震度で柱が崩壊。
じゃ、設計が甘かったので、今度は倍の震度でも倒れない設計に。
と、いった具合に、想像力を働かせ、得た経験をフィードバックしよ
うと考えますよね。

ところがこの社民党の回答から読み取れるのは、地震の震度が予想で
きません。よって足が折れても仕方がありません』って言ってるよう
なものだとおもうのですが。これじゃ経験を生かすどころか完全な思
考停止じゃないかなと。


407日出づる処の名無し:04/03/21 19:22 ID:7+i/sJs3
>>406
個人が自分自身の責任で行うのは、そりゃ本人が痛い目に遭うだけだから問題ないが、
政治家がこれをやっちゃったら政治家である意味がないですね。
想定できないなら辞めて欲しいものです。
408零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 19:26 ID:DLyMfdW1
>>407
さすがにこの社民党の回答にはあきれました。
皆さんは、このような回答を平気で発表できる政党と、軍事的な
議題も議論できる政党、どちらを支持しますか?
409日出づる処の名無し:04/03/21 19:29 ID:7+i/sJs3
>>408
私は後者ですね。
410日出づる処の名無し:04/03/21 19:34 ID:VsI1pWCk
>>ALL
お気づきの諸氏も結構おられると思うが・・・。
何気にこのスレって、他の板のヤツラも結構見てるのな。
最も話題にするときは「他の板で社会党を叩いてるところがある云々・・」等の
遠まわしな言い出しで始まる。
ただ、その数に反して件の教師に賛同する書き込みは全く見られない。
               何  故  か ?
そりゃ、こんなキ印を擁護して自分達の論拠を崩壊させたくないからだろうな。
自分が熱望する思想共同体からハブにされている事に、この教師は気づかないのかねえ?
たぶん、リアルな市民運動活動でも同様なんじゃないか?
ああいう運動体って、社会不適応者の吹き溜まりに見えるけど、あの共同体もそれなりに
中で生きていく為の対人関係スキルを要求されるからねえ・・・。
大方、運動体の中での自分のステータスを高めるためにカキコを始めたが、
脳内妄想的予想と違って現実でコテンパンにされて引っ込みが付かなくなったとw。
独断と偏見で言い切るけど、こいつは現実世界で「私はネット右翼と日々戦い、これを撃滅してます」
とか言って周りに調子こいてるに100ウォン硬貨一枚(親父がインセンの土産で持ってきた)!
411日出づる処の名無し:04/03/21 19:53 ID:tloKrfJp
 「想像できない」

 すなわちこれが

   バカの壁 
412402:04/03/21 19:56 ID:lW5BQ2Vy
ところで、先ほどの402はimomaを使ってAUの携帯から書きましたです。

確か先生はimomaは難しくて使えないと言ってた気がしますが、
i2ch経由でも画面メモで書き込み画面とかスレ画面を保存しないと結構大変なのです。

そこで疑問なんですが、ほんとに先生は携帯使ってるんでしょうかね?
各社のユーザーの人、どう思います?
413日出づる処の名無し:04/03/21 20:04 ID:7+i/sJs3
>>412
使っているかは別として、少しでもパケ代を節約したいと思うなら
多少の使い勝手くらい我慢できると思うんだが・・・。

そもそもi-Monaは個人的には相当使いやすいと思っています。
そんな私はDoCoMoユーザー。
414たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 20:09 ID:kMpPPSR8
そもそも携帯代金が高いから携帯を使わない漏れは守銭奴w

そういえば電波局が変わるとIDも変わると思うんだが。
415日出づる処の名無し:04/03/21 20:10 ID:7+i/sJs3
>>414
センセの場合はセンセ自身が電波局・・・
416ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 20:13 ID:TVx2s2O8
ここはハン板と比べるとすごい親切だけどな。
いや、ハン板も真面目な人に対しては親切すぎるほど
だが、真面目に話しできないのに対しては叩くけどね。
一度で良いから真面目に対応してくれ。
先生でしょうに。
>412
個人的経験と過去の間違いからもどう考えても
携帯とは考え・・・・・ゲフン、ゲフッ
ウリはドコモ。
417零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/21 20:13 ID:DLyMfdW1
やっぱり質問はすべて無視ですかね? そして何事もなかったように

『やはり社民党に対して誹謗中傷云々』

と、定型文を貼り付けられるのでしょうか?



そろそろ忍耐力も限界w
418日出づる処の名無し:04/03/21 20:14 ID:lW5BQ2Vy
違いないw

どこか適当な板で聞いてみようかな?
携帯板に適当なスレあるかなぁ...
419日出づる処の名無し:04/03/21 20:17 ID:7+i/sJs3
心境としては、子供の害のない嘘に騙されてあげる親の心境と言った所でしょうかね。
420日出づる処の名無し:04/03/21 20:22 ID:tLLjW12v
「市民派護憲教師」さんへ
小学校の卒業式ではいろいろな歌が歌われますね。
昔は「蛍の光」「仰げば尊し」が定番でしたね。
最近は「巣立ちの歌」「旅立ちの日に」「スマイルアゲイン」「思いでは空に」
など。
今年は森山直太郎の「さくら」を歌う学校がかなりあったようですね。
お母さんの森山良子さんの「サトウキビ畑」同様いい歌ですね。

「市民派護憲教師」さんの学校はどうですか。
421在大阪日本人:04/03/21 20:30 ID:eF0GkUFD
センセが携帯から書いていようがPCから書いていようが、関係ないです。
センセの自己申告により、センセは『携帯で見て携帯で書いている』ということを尊重しているだけです。

現在の日本は非常に豊かで、ほぼどんな社会階層に在する人物ですらネットワーク上の情報にアクセスできる状態にあります。
その上での『携帯だから見ることが出来ません』は、単なる怠慢の言い訳に過ぎません。
このスレの諸兄も、センセの主張を尊重しているであろうと感じます。
むしろ、センセが携帯から見ているから情報にアクセスできないという言い訳ができないように、スレ上に情報を転載していると思います。

重ねますが、センセが携帯から見ていようがなんだろうが、関係ないのです。
現代日本は、望めばいかなる情報にでも(例外はあるにせよ)アクセスできるよう構成されているのです。

センセが何であったとしても、それはネットワークの先にある存在に過ぎません。
彼(彼女?)の望むほどに、情報は開かれるのだと思います。
現に私も、2chに繋がらない限り、これほどの情報を得ることはありませんでした。

このスレの皆様に感謝を捧げます。
私は、このスレで多くの情報を受け取っています。
その契機となった社民党やセンセにも感謝しています。
センセの主張には賛同できませんが、センセが自分の中の主張をこのスレで評する権利は、最大限に尊重します。
だからこそ、センセに感謝します。

そーゆうことだと思うのですが、如何に。
422ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 20:44 ID:TVx2s2O8
>419
どっちかというと虚言癖のある知人に会わせている時と
同じ時の様な気がしてます。
423日出づる処の名無し:04/03/21 20:49 ID:7+i/sJs3
>>422
そっちの方が近いな・・・
424日出づる処の名無し:04/03/21 20:53 ID:cn1vj4hD
295で、「思想の自由と言論の自由が日本国によって保障されている」と書き込んだものですが。
先生に「違います」と言われてしまい、日本国憲法を読みました。
しかし、読んでもなぜ「違います」と言われたかわかりません。
なぜ違うのか教えてください。
425在大阪日本人:04/03/21 20:53 ID:eF0GkUFD
そんな、身も蓋もない(w
426民間防衛:04/03/21 20:54 ID:L3YsONGT
社民党員の持つ日本国憲法には9条しかないからです。
427民間防衛:04/03/21 20:54 ID:L3YsONGT
ほかは馬鹿には見えない文字で印刷してあるんです。
428民間防衛:04/03/21 20:55 ID:L3YsONGT
子供にあんたは裸だと言われて自分の愚かさに王様は気が付いたけど
社民党はさんざん言われても全然気が付かない。
429市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 20:59 ID:tpGPIfed
>>424 「日本国」によって保障されているわけではないからです。憲法は国民のためにあるものですが、国家は国民と摩擦を生じる事もあるからです。つまり憲法≠国家権力ではなく、憲法は統治機構すら規律しながら、市民の人権を守る規範だからです。
430日出づる処の名無し:04/03/21 20:59 ID:7+i/sJs3
>>428
むしろ「私が裸に見えるのはあなた方が騙されているからだ」と
逆ギレしてたりする(笑
431日出づる処の名無し:04/03/21 20:59 ID:VTXiyd9u
>422
やさしいんでつね。
おいらは虚言&誇張癖のある友人に何度騙されて何度恥をかいたか.....
432日出づる処の名無し:04/03/21 21:00 ID:7+i/sJs3
>>429
ずっと見てるんなら前の質問にも答えろよ(笑
433市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:01 ID:tpGPIfed
携帯のIDは午前零時を基準としてしか一日変わりません。あれだけ試してみて下さいと言っているのに・・・私は携帯からとは100%真実です。管理者に問い合わせてみて下さい。嘘なら二度と出ません。
434日出づる処の名無し:04/03/21 21:02 ID:7+i/sJs3
>>433
そういう所だけレスしてないできちんと質問に答えたら?
435民間防衛:04/03/21 21:03 ID:L3YsONGT
憲法は人権だけを守るためのものではない。
436市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:04 ID:tpGPIfed
ついに土井前党首に関する根拠のない誹謗・中傷の件につき謝罪がなかったようですね。他人のプライバシーを暴いたり、嘘八百を並べる三流週刊誌群のように司法により規制すべき段階かもしれません。
437民間防衛:04/03/21 21:04 ID:L3YsONGT
憲法は権力を規制するためのもの。国民の権利保障はしない。
438日出づる処の名無し:04/03/21 21:05 ID:vM598Z0n


>>367 名前: 零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ [[email protected]] 投稿日: 04/03/21 18:20 ID:DLyMfdW1
  >>364
  改めて問いますが、あなたはソースを出したことがありますか?

>>383 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 04/03/21 18:38 ID:tloKrfJp
  せんせー。
  旧ユーゴ諸国の独立およびボスニア=ヘルツェゴビナにおける独立紛争についても
  「ユーゴの平和を乱すものだった」として反対の立場をとられますか?

439日出づる処の名無し:04/03/21 21:05 ID:W+Zz27K0
>433
だからさ、携帯でIDが変わらないって現象が珍しいからそう言う話がでるの。
鬱陶しかったら無視して他の質問答えろ。教育勅語読んだか?
440民間防衛:04/03/21 21:05 ID:L3YsONGT
土井は公人だから事実に基づくものであればどんなに不名誉なものであっても批判を甘受する義務がある。
441日出づる処の名無し:04/03/21 21:06 ID:vM598Z0n
>>436
お前は日本について、根拠のない誹謗・中傷をして未だに謝罪どころか訂正すら全くしてませんが?
442日出づる処の名無し:04/03/21 21:08 ID:W+Zz27K0
>436
言論の自由を認めないってことですか?(w
噂だ捏造だと思うのはいいけど、だからと言って「規制対象にするべき」という発想が出ること自体
言論弾圧なんだよ。お前らは「言論弾圧されてる」と叫びながら言論弾圧を奨励してる。
どこまで矛盾すれば気が済むんですかね?
443日出づる処の名無し:04/03/21 21:08 ID:hCjpZ2BP
センセー様はもちろん、アフガン戦争も認めてないんだろ?
444日出づる処の名無し:04/03/21 21:08 ID:vM598Z0n
>>436
ついでに初代スレに於いてあなたはここの住人の事を「社民党を貶める工作をする工作員」と
根拠もなく誹謗中傷し、証拠を求められると逃亡しています。
未だ現在ここの住人に対し、謝罪をしておりません。
嘘八百を並べる三流週刊誌の様ですね。(苦笑
445日出づる処の名無し:04/03/21 21:09 ID:hCjpZ2BP


  ていうかいちいちセンセー様の妄言(藁)に付き合うのも、飽きてきたな。

446ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:09 ID:TVx2s2O8
>431
近い事は何度か有りました。でもそいつはいい奴だったし
反省もしてましたし話も通じました。ただ、最後は
「自分の非だけは最後まで認めなかった事」で喧嘩別れ
に近くなりましたが。あの時は自分達も言い過ぎました。
反省。スレ違いだが結構内にたまってたんですよ・・・
さて話を戻して。
>429
俺は無知ですが、憲法とは国民の為なのは当然として
それを保障するのは国家では?
まず規律があり、それを遵守する為に罰則などの強制力
がある。
だからその枠の中で好き勝手できるのでは?
447ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:10 ID:NqXp3fer
>>433
携帯だけじゃなくてCATV接続とかもねw
ADSLだってつなぎ直さない限りは一日変わらないよ。

俺も携帯で試してますから当たり前のごとく知ってますよ。

>>436
一度たりともまともな根拠持ってきてない人間が言うんじゃないよw
448日出づる処の名無し:04/03/21 21:11 ID:vM598Z0n
そしてまた、負け犬教師は逃亡するのであった。
449市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:11 ID:tpGPIfed
>>440 「表現内容が真実ではなく、又はそれが専ら公益を図る目的のものでないことが明白であって、かつ、被害者が重大にして著しく回復困難な被害を被る虞があるときは・・・例外的に事前差し止めが許される」北方ジャーナル事件判決。
450たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:12 ID:kMpPPSR8
>>449
後者が当てはまらないね。
回復なんぞいくらでも可能
451日出づる処の名無し:04/03/21 21:12 ID:vM598Z0n
>>449
掲示板での発言は雑誌ではありません。
あくまでも井戸端会議の域をでません。
452日出づる処の名無し:04/03/21 21:13 ID:cn1vj4hD
国家権力を行使するのも、国民だと思うんですけど・・・
国家は国民と軋轢を生じる事もあるっていいますけど、国家を機能させているのは、国民ですよね?
教師さんの言う国民と市民の違いが本当にわからないので教えてください。
453日出づる処の名無し:04/03/21 21:13 ID:hCjpZ2BP
>>447
オレもサーバーやってるから、切断せん限り一日中変わらんな。
454日出づる処の名無し:04/03/21 21:14 ID:W+Zz27K0
>449
ならば真実ではない誹謗中傷と思われるものを、ちゃんとソース付きで提示してください。
たかだか2ちゃんねるの1スレッドで事実を挙げられただけで、土井を始めとする社民党の人間は
「著しく回復困難な被害を被る」んですか?社民ってそんなにヘタレてるんですか?
455日出づる処の名無し:04/03/21 21:14 ID:hCjpZ2BP
権力者も国民であるっつーこと、センセー様は理解してないようだな。
456日出づる処の名無し:04/03/21 21:15 ID:tLLjW12v
>>451
>掲示板での発言は雑誌ではありません。
>あくまでも井戸端会議の域をでません

便所の落書きと言ったキャスターもいませんでしたっけ。
457ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:15 ID:NqXp3fer
>>449
で、真実でない根拠は?
一応ソースつきのあんたが言う「誹謗中傷」(笑)もあるんだけどね。九尾狐氏の会話の件については確かにソースはないけど、
上にソースつきの批判が並べてあるよ。携帯じゃみれないだろうけど。
>>395
>>394
>>390
>>386
>>380
>>377
458市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:15 ID:tpGPIfed
>>442 言論の自由を認めないのではなく、言論の自由自体の価値を安く貶める個人に対する名誉毀損やプライバシー侵害に対する規制を指しています。
459ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:15 ID:TVx2s2O8
>>449
ある程度以上現実の土井党首の発言が主体と思ってますが。
だってしっかりソース付きでしょう?
公の発言、行動ですよ?

460日出づる処の名無し:04/03/21 21:16 ID:tLLjW12v
「市民派護憲教師」さんへ
小学校の卒業式ではいろいろな歌が歌われますね。
昔は「蛍の光」「仰げば尊し」が定番でしたね。
最近は「巣立ちの歌」「旅立ちの日に」「スマイルアゲイン」「思いでは空に」
など。
今年は森山直太郎の「さくら」を歌う学校がかなりあったようですね。
お母さんの森山良子さんの「サトウキビ畑」同様いい歌ですね。

「市民派護憲教師」さんの学校はどうですか。
461市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:16 ID:tpGPIfed
>>443 平和市民はあらゆる暴力や大国による武力行使に反対します。
462日出づる処の名無し:04/03/21 21:16 ID:W+Zz27K0
>458
このレベルの話を「名誉毀損・プライバシー侵害」として捉えるようなら公人やめなさい。
463日出づる処の名無し:04/03/21 21:16 ID:vM598Z0n
>>456
畜死でしたっけ?
まぁああいった連中にとって情報統制のとれないネットは脅威でしょうから、
貶めるのに必死だってことでしょう。
464日出づる処の名無し:04/03/21 21:17 ID:vM598Z0n
>>461
中国の武力による圧力や侵略・暴力は肯定してるじゃん(笑
465たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:18 ID:kMpPPSR8
>>458
そういう名目で弾圧するわけね。
あーたの場合信頼がマイナスだからなw
466日出づる処の名無し:04/03/21 21:18 ID:hCjpZ2BP
>>461
その割にはクメール・ルージュは「アジア的優しさに溢れてる」とか言うんだろ?
467市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:18 ID:tpGPIfed
>>446 国家が保障するのではありません。憲法が民主主義などの制度が保障するのです。
468日出づる処の名無し:04/03/21 21:18 ID:ep467nLU
>>424
例えば今のイラク支援による自衛隊派遣、
私の解釈からすれば別に問題ない行為だと思っていますが、
9条違反と断言する人も居ます。(小林よしのりも憲法違反と朝生で言ってます)

ちょっと前にkoueiがどっかの掲示板で「憲法は改正(ヤツの言い分だと改悪)する事は憲法違反」と書き込んでました。
無論「96条では改正できると書かれてるよ」と反論が出ましたが、koueiは

「第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる
 自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
 侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
 第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
 詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
 2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。 
 第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。」

よって今の憲法を書き換える事は97〜99条を侵害する、と主張してました。

先生がどうゆう意図で「違います」と断言したのかは知りませんが
今の憲法はご存知の通り、外国人が一週間で緊急に作ったモノなので、
穴が多く、付け入る隙があるのは事実ですね、まぁkoueiの主張が馬鹿馬鹿しいのは目に見えてますが
面白かったんで書いて見ました。

とりあえず、憲法を解りやすく改正するか、今の憲法を現代文風に解釈させた改正本を
作る必要はあると思います。
469日出づる処の名無し:04/03/21 21:19 ID:vM598Z0n
>>467
その憲法を守らせる強制力をもっているのが国家や政府です。
制度が有るだけで守られるなら警察力なんかいらん。
470日出づる処の名無し:04/03/21 21:19 ID:hCjpZ2BP
>>467


  憲法を守らなければならないのは国家・権力者であって、

  国民は守る『義務』はない。ただしそれに努めなければならない。


471ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:20 ID:NqXp3fer
>>458
>>386から一部引用ね。
-----------------------------------
「国慶節のパレードには、全国各省の代表が来て、農民、労働者、
そして科学者が加わっていました。
これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の打ち出したスローガンにもとづいて、
強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。
建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、
参加している人たちのエネルギーを感じました。
天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。
それに比べて日中間の友好交流の現状は対照的で残念な状態になっている。
おおいに課題をかみしめ、新しい気持ちで出発したいですね」
------------------------------------
土井たか子、中国の軍事パレードを賞賛w
472市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:21 ID:tpGPIfed
>>460 賛美歌や校歌などが主体です。押しつけられ強制された君が代以外は。
473 :04/03/21 21:21 ID:jJDaa2M4
そういえば、例の話題はここが発端だったね
このスレの人も書いてる人多いんじゃない?
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
474たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:21 ID:kMpPPSR8
>>467
その憲法を作るのは?
国ですね。つまり憲法が保障=国家が保障(藁
475日出づる処の名無し:04/03/21 21:21 ID:hCjpZ2BP
>>471
「中国軍は元気があってよろしい」
  ――― 土井たか子 中国軍事パレードにて

ってやつか。
476日出づる処の名無し:04/03/21 21:21 ID:vM598Z0n
>>472
馬鹿言ってないで早く質問に答えろよ。

ついでに強制されたって具体的にどう強制されたのか書いてみろ。
477たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:22 ID:kMpPPSR8
>>472
国民の義務
478日出づる処の名無し:04/03/21 21:22 ID:hCjpZ2BP
>>472
賛美歌って色々あるぞ。
曲名は何だ?
479日出づる処の名無し:04/03/21 21:22 ID:fppU/kx/
>表現内容が真実ではなく、又はそれが専ら公益を図る目的のものでないことが明白であって、
>かつ、被害者が重大にして著しく回復困難な被害を被る虞があるとき

つまりは嘘であることがハッキリしている、尚かつ旧日本軍人の名誉を著しく害してる
従軍慰安婦や南京虐殺の百人切り等、過去の日本の蛮行云々言ってる奴らなんぞは、
きっぱり弾圧して構わないね。
勿論、自分は今すぐにでもそうすべきだと思ってるけど。
こんなこと言ってる奴らには当然言論の自由なんか無い。
それは、朝日新聞や社民党それに>>449のバカ教師に他ならない。
480民間防衛:04/03/21 21:22 ID:L3YsONGT
土井は個人じゃない公人だから不名誉なものであってもプライバシー侵害であっても
事実である限り批判を甘受する義務がある。
481日出づる処の名無し:04/03/21 21:23 ID:tloKrfJp
>>461
お答えにならなければ、都合が悪くて逃げたものとみなします。
再掲。

  せんせー。
  旧ユーゴ諸国の独立およびボスニア=ヘルツェゴビナにおける独立紛争についても
  「ユーゴの平和を乱すものだった」として反対の立場をとられますか?
482446:04/03/21 21:24 ID:cn1vj4hD
憲法や民主主義の制度は、国家がないと効力を持たないように思えるのですが・・・
国民と市民の違いを教えてください。
483民間防衛:04/03/21 21:25 ID:L3YsONGT
ユーゴを空爆した軍の中にドイツ社民党と緑の党が与党のドイツ連邦共和国がありました。
484市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:25 ID:tpGPIfed
>>468 憲法は現代文風ですよ?確かに早期に作られましたが、民主的手続きを経て作られました。小林氏その発言を始め米の犬になるななど、その点は尊敬出来ますね。
485日出づる処の名無し:04/03/21 21:25 ID:fppU/kx/
>>472
書き忘れたが、校歌は学校や教師という子供から見たら権力が押しつけたモノじゃないんかいな。
486ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:25 ID:NqXp3fer
>>472
ちなみに>>471は月刊社会民主99年11月号より。
実際にみればわかるw

>>472
国民の義務ですが何か?w
どうせ自分たちで歌と旗作ったら
「前の奴が良かった。強制はんたーい!」
って言ったら右翼って叩くくせに。
487民間防衛:04/03/21 21:26 ID:L3YsONGT
社民党支持者やテロリスト支持者が市民でその他が国民で社民党テロリストの餌食になるひとたち。
488ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:27 ID:NqXp3fer
>>484
お前は台湾独立を許さない中国の犬だとおわかりですか。

>>461
中国のチベット・ウイグル侵略、台湾威嚇は暴力や大国の武力行使ではないとおっしゃりますか。
489民間防衛:04/03/21 21:27 ID:L3YsONGT
日本国憲法制定は非民主的に制定された。占領下の日本に民主主義など通用しなかった。
すべてGHQが決めた。
490たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:28 ID:kMpPPSR8
>>484
アメリカの学生作成・国民に一切布告なし
これで民主主義ねぇ。密室政治じゃん(藁
491ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:28 ID:TVx2s2O8
でも個人が保障するより国家という強力な体制が保障するから
意味があるのであって・・というか強制力があって初めて効果が
有るのであって・・・様は国家も個人もそれらが暴走する事を
抑える為に憲法や法律が有るのでは?
憲法も国家の保障ありで効果があり、国民もその庇護下に
有って初めてそれを見張る権利と義務が発生し両方を旨く
回転できるのでは?
あー変な文章ですがなんとなく解って下さい(泣
492日出づる処の名無し:04/03/21 21:28 ID:vM598Z0n
日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

現代文とはまだまだ言い難い色が残ってますな。
493日出づる処の名無し:04/03/21 21:28 ID:fppU/kx/
>憲法は現代文風ですよ?確かに早期に作られましたが、民主的手続きを経て作られました

をい・・・
あれを民主的な憲法と言うのも凄いが、
それなら、民主的手続きに乗っ取って成立された国旗国歌法にちゃんと従えよ・・・
494市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:29 ID:tpGPIfed
>>468 原理主義的に憲法改正に絶対反対はしていません。ただ、今の「平和憲法」が最も革新的かつ先進的であり、その平和憲法を改悪し、再軍備・軍事大国に走るような動きの改正には反対しています。
495民間防衛:04/03/21 21:29 ID:L3YsONGT
せんせの民主的は個人のわがままが無条件に通るのと同義。
496日出づる処の名無し:04/03/21 21:29 ID:W+Zz27K0
>484
どこが民主的なんでしょうか?占領政策の中にあった日本が、アメリカから押しつけられた
憲法を反対できる状況にあったとでも言われるんですか?
497ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:30 ID:NqXp3fer
>>484
アメリカが全く民主的措置を執らずに作った憲法を守ろうとするお前こそ米の犬。
いつまで米が作った憲法九条という鎖にとらわれ続けるの?w
マッカーサーもあの憲法については後悔してたんだけどねぇ。
米と中国の犬とはここに奴隷教師極まれり、だね。
498民間防衛:04/03/21 21:30 ID:L3YsONGT
改悪という言葉はあんたの個人的価値観であって民主的な評価からほど遠い。
あるのは民主的過程で改正することだけ。
499日出づる処の名無し:04/03/21 21:31 ID:vM598Z0n
>>494
で、具体的にどう改悪されそうになっているのでしょうか?
いまだに改正するかどうかの話すらまともに行っていない状態なのに
改正案がもうできてるのですか?

妄想で改悪と根拠のない誹謗・中傷はやめろ。
500民間防衛:04/03/21 21:31 ID:L3YsONGT
悪法もまた法なり。
501日出づる処の名無し:04/03/21 21:31 ID:hCjpZ2BP
・チェチェン紛争に関する 『チェチェン独立派によるロシア国内テロ』
・『バスク・祖国と自由』 によるスペイン国内テロ (こないだの列車爆破)
・内戦によって誕生した 『コンゴ民主共和国』 (旧ザイール)
・独立の際に内戦が発生した 『東ティモール』
・チベット独立に『反対する』 『毛沢東主義者(マオイスト)組織』
・フィリピン領ミスチーフ及びスカーボロ環礁を 『占領した中国』

これも追加しといてくれ。
502日出づる処の名無し:04/03/21 21:32 ID:tLLjW12v
>>472
そうですか。
ここは↓小学生も書き込む掲示板です。
http://music-12.dot.thebbs.jp/r.exe/1072413622.e40

その中に卒業生の書き込みがありました。
読んでいて感動いたしました。
このような場に立ち会える小学校の先生という職業は幸せですね。


卒業式には、「巣立ちの歌」を歌います。S(女子)が伴奏をひくんです。
Sは、すっげぇピアノうまいんすよ。あと、間奏のところでよびかけを言うんです。
「さようなら!○○小学校!」と言うセリフを私が言うんです。
泣いて声、出ねぇかも(> <) 3/4に「6年生を送る会」というものがあって、
在校生が出し物や、合唱などしてくれたんです。そして、私たちはお返しに、
森山 直太朗さんの『さくら』を歌いました。
私は、「ぼーくーらはーきっとー」ぐらいまでしか、歌えませんでした。
もう、泣けて泣けて・・・ だから、卒業式はティッシュの箱ごと持っていかないと
ダメだろうなぁ〜(笑)では、今回はこの辺で・・・(*^-^)/~~~


↑ここにも書いてありますように、最近は森山直太郎さんの「さくら」も歌われているようです。
押し付け、強制でなく小学生が「さくら」のような歌を歌うことは
すばらしいことですね。

参考までですが、ここ↓のHPで「さくら」の歌が聴けます。
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

最近は小学校でもパソコンがありますからこのHP↑で練習ができます。


503日出づる処の名無し:04/03/21 21:32 ID:vM598Z0n
>>494
そしてその「平和憲法」の元、多数の国民が拉致され、国土は不法に侵略されたと(笑
504民間防衛:04/03/21 21:33 ID:L3YsONGT
無知で済まんがその桜という歌の大意をお願い。
505市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:33 ID:tpGPIfed
また、憲法の改正にも自然法論的限界説などに従うならば実定憲法には自然法が上位し、憲法改正の授権も自然法上の制約があると考えます。この場合、国民主権や平和主義、人権尊重主義などは具体的な改正の限界となります。
506ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:33 ID:NqXp3fer
>>494
平和憲法って呼ばないでください。
憲法九条が憲法の全てじゃない。
だからなんで改正が再軍備&軍事大国に走るって決まってるんだよw
今日本は民主国家だよ?
そんなことしようとしたら総理はすぐに引きずりおろされるのが関の山。
そんなことしようとしたら俺等だって反対するよそりゃ。
中国みたいな軍拡国家には住みたくないからねw
そして小泉総理は憲法改正して自分の身を自分で守れるようにすることで、頼りっぱなしの米と対等な関係に立とうとしている。
この程度のこともわからないの?
507たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:34 ID:kMpPPSR8
>>494
ちなみに、似たような憲法を所持していたドイツですが憲法を改正して今じゃ軍事大国ですが何か?
つーかルフトヴァッフェ(ドイツ空軍)の認識マークは第三帝国のときと変わってませんね(藁
508日出づる処の名無し:04/03/21 21:34 ID:hCjpZ2BP
>>504
箏曲。
初心者の手ほどきに用いられる小曲。作曲者不明。
明治時代、文部省で「咲いた桜」の古謡を改作し、
「さくら、さくら、弥生の空は…」の歌詞を定めて「箏曲集第一編」(東京音楽学校)の中に発表。
さくらさくら。

国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.

え、この「さくら」じゃないって?
509民間防衛:04/03/21 21:34 ID:L3YsONGT
おまた妄想が。自然法に平和主義なんかねーぞ。
510日出づる処の名無し:04/03/21 21:34 ID:vM598Z0n
511たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:35 ID:kMpPPSR8
>>504
kaiten.swf
これに使われている曲
512日出づる処の名無し:04/03/21 21:35 ID:W+Zz27K0
民主的と言われるのであれば、「戦犯の名誉回復」の為に、
当時4000万の人間が署名しました。日本国民の大半が
彼らの名誉回復を願い、署名して「遺族援護法」の改正が成りました。
とても素晴らしい民主主義です。先生は戦犯を「犯罪者」として発言してます。
民主主義を否定されるおつもりでしょうか?
513日出づる処の名無し:04/03/21 21:36 ID:8uc4xTA9
>>486
校歌ですら「押しつけ」になっているとは思ってない点と、
賛美歌なんざぁキリストの押しつけでしか無いと、

気づいていない馬鹿らしい物言いだよね。

生産性も無い馬鹿が「押しつけ押しつけ」言うなら、
いっそ、全員思い思いの歌を「同時」に歌えばいいんじゃないのかね。

ついでに言えば、卒業式なんて「勝手に日を決めて」「一カ所に集めやがって」
「高圧的に決めたフォーマットの紙切れ」を「郵送すりゃいいもんを、強制的に手渡ししやがる」
わけだから、式そのものをボイコットしろ!と喚き散らすのが、例の変態教師の理想だろうに。
514日出づる処の名無し:04/03/21 21:36 ID:vM598Z0n
>>505
数々の質問から逃げて訳のわかんない仮定でモノをかたるのをやめろ。
515日出づる処の名無し:04/03/21 21:36 ID:hCjpZ2BP
>>505
自然法って言うんなら、ルソーの意見にも賛成かい?

  頼むからこれだけは「はい」「いいえ」で答えてくれ。

516民間防衛:04/03/21 21:36 ID:L3YsONGT
自然法が憲法の上位に位置することはない。憲法は最高法規なんだよ。社民党の場合は
憲法の上に中国韓国北朝鮮がくるのかもしれないけどね。
517ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:37 ID:TVx2s2O8
>494
いや、だから南北朝鮮とか中狂。特に北が色々悪行を
繰り返しそれに現行の憲法や法律が対処できないから
不備に気付き改正しようということでしょうに。
平和の呪文唱えるより一発ぶん殴った方が平和に近づく
とは以前のスレで俺も過去のいじめを例としていったでしょうに。
518市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:38 ID:tpGPIfed
>>469 何度もいうように統治機構を人権尊重に資するために憲法により規律しています。つまり統治機構が守らせるのではなく憲法が守らせるのです。
519たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:39 ID:kMpPPSR8
>>518
憲法なんぞタダの紙切れ
為政者の思考次第では速攻で無視できますが_?
520民間防衛:04/03/21 21:39 ID:L3YsONGT
ふむ、国と家族を守るために散っていった人たちを静かに静かに讃える鎮魂歌ですね。
521ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:39 ID:NqXp3fer
>>516
ワラタ

>>518
憲法は文字と紙でできているので何もできませんw
憲法を守り、守らせるのは国家ですが。
522日出づる処の名無し:04/03/21 21:40 ID:vM598Z0n
>>518
お前のいう平和憲法と同じで強制力が無ければ誰も守りません。
憲法はルールであって守らせるのは国や政府です。
憲法自身にはなんら強制力がありません。
それともセンセの国では憲法が取締等を行っているのでしょうか?
523日出づる処の名無し:04/03/21 21:40 ID:Z4rrkler
>>488
50余年前をギャァギャァ抜かす連中を支持してる変態教師は、
では、三菱重工爆破事件や全国各地のゲバ殺人、土田邸爆弾事件他
まだ50年も経過していない事件に対して、徹頭徹尾追求し、その家族親族から
隣近所に至るまで、どんなに僅かであろうが「関係」がありさえすれば、
とにかく謝罪と賠償を要求していくことを、当然賛成すると言うことになるはずだよね。
524市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/21 21:40 ID:tpGPIfed
>>471 相手の国を誉めるのは外交儀礼上当然の行為であり、非難されるべきものではありません。
525民間防衛:04/03/21 21:40 ID:L3YsONGT
北朝鮮には日本人を拉致殺害する権利なんかないよ。
526日出づる処の名無し:04/03/21 21:41 ID:vM598Z0n
>>524
国内の防衛力を否定しておいて、その同じ口で中国の軍事力を肯定しているから
おかしいって言ってるんだよ。
527たれ ◆TAREurn8FE :04/03/21 21:41 ID:kMpPPSR8
>>524
じゃダブスタですね
一方の軍は褒め一方の軍は不要論を説く
528ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:41 ID:NqXp3fer
>>524
そうかそうか。
自衛隊は許さないが中国はいくら軍拡してもOKよ。
とゆうスタンスね。
529日出づる処の名無し:04/03/21 21:42 ID:AwwWbKCu
憲法を守らない人がいたらどうするのですか?

530446:04/03/21 21:42 ID:cn1vj4hD
 491さん私もそう思います。
私も上手く言えなくって・・・

先生と私はそれぞれ違う考えをもっています。
ですから、私はなぜ先生がそう考えているのか、理解したいと思っているのです。
そこで、まず先生の言う「市民」と「国民」の違いを知りたいのです。
前にすでに述べられていると思いますが、わかりにくいので噛み砕いて教えてください。
531日出づる処の名無し:04/03/21 21:42 ID:W+Zz27K0
>524
お前は「侵略した歴史があるから日本が軍事力を持つのは許されない」という。

532日出づる処の名無し:04/03/21 21:43 ID:hCjpZ2BP
センセー様が>>515に答えてくれないから、勝手に書かせてもらう。

>>505
>また、憲法の改正にも自然法論的限界説などに従うならば実定憲法には自然法が上位し、憲法改正の授権も自然法上の制約があると考えます。

※自然法
人間の自然的性質に基づく普遍的・恒久的な法律や規範。
これを人為法の批判や改正の根拠にしようとする思想は、
古代のストア学派、中世のトマス=アクィナス、
近代のグロチウス、ホッブズ、スピノザ、ロック、ルソーらに見られる。

国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.

ここで、ルソーの『社会契約論』からひとつ。


  国家がその死を望むのならば、市民は死ななければならない。


『自然法』を出してくるってことは、この思想を持ってきてるルソーの上の説にも賛成するってことかい?
533民間防衛:04/03/21 21:43 ID:L3YsONGT
土井には外交儀礼は知っていても自分を養う日本と日本人への最低限の礼儀すら知らない。
最低の人間の屑。
534ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:43 ID:TVx2s2O8
>524
ちょっとまて。
外交上といえど自分の信念に反して軍事をほめるのは
人によっては変節漢としか見れませんて。
もしここで非難する発言を一言でも言えば認めたのに・・
535日出づる処の名無し:04/03/21 21:43 ID:fppU/kx/
>>524
だったら褒めないで言い掛りや文句、罵詈雑言浴びせてくるお隣の三バカ国家になんか言えよ
536日出づる処の名無し:04/03/21 21:43 ID:vM598Z0n
>>532
たぶんセンセは、自然法すらまともに知らずに発言してると思われ。
537日出づる処の名無し:04/03/21 21:45 ID:hCjpZ2BP
>>536
マジスカー...
538日出づる処の名無し:04/03/21 21:46 ID:vM598Z0n
>>537
だって、そうじゃなきゃあんな発言できないでしょ_| ̄|○
539日出づる処の名無し:04/03/21 21:46 ID:hCjpZ2BP
>>538
orz
540民間防衛:04/03/21 21:47 ID:L3YsONGT
聞きかじった単語を並べてみているだけかな。
541日出づる処の名無し:04/03/21 21:47 ID:vM598Z0n
>>540
たぶんそうでしょう。
で、教えてる方も都合の良い部分だけつまみ食いして教えていると・・・。
542ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 21:47 ID:TVx2s2O8
ところでだれかウリの>491
は正しいのか誰か採点してくだせぇ・・・
なんとなくで旨く言えんのですよ。
543民間防衛:04/03/21 21:49 ID:L3YsONGT
建前と本音本当をうまく融合して述べるのか。むつかしいべ。
544日出づる処の名無し:04/03/21 21:49 ID:hCjpZ2BP
>>542
漏れは法学部じゃないので(´・ω・`
545日出づる処の名無し:04/03/21 21:50 ID:vM598Z0n
今日のセンセは自然法で自爆か・・・
546ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 21:50 ID:NqXp3fer
しかし先生釣りだとしたらもの凄い入れ食いだな。
特に>>524
547446:04/03/21 21:52 ID:cn1vj4hD
自然法が憲法の上位に存在するとしたら、9条は自然法より下になるってことですよね・・・
なんか、先生の言いたい事が良くわかりません。
548日出づる処の名無し:04/03/21 21:52 ID:vM598Z0n
>>524

>>531氏の続きを勝手に書かせて貰うが、
その返す刀で「現在進行形で各地を侵略している中国の軍事力は肯定し、あまつさえ台湾への軍事力の
行使は台湾が悪い」と言い放つ。
549日出づる処の名無し:04/03/21 21:54 ID:hCjpZ2BP
自然法の意味は>>532で辞書から引っ張ってきた通りだから、

「自然法に則って憲法を改正してはならない」

というのは、事物の一側面しか見ていない証左だな。
相も変わらずセンセー様は自分好み以外のことにはフィルタリングしてるのな。
550日出づる処の名無し:04/03/21 21:57 ID:vM598Z0n
確か自然法の「自然」っていう部分は「神が作った」という宗教的な意味合いが含まれていた気が・・・
551在大阪日本人:04/03/21 21:57 ID:eF0GkUFD
センセー。
センセの好きな『憲法第9条』も『基本的人権の尊重』も、日本国がなくなったら誰も保障してくれないんですが。
センセは、だれがあなたの『人権』を保障してくれていると思いますか?
552日出づる処の名無し:04/03/21 21:59 ID:tLLjW12v
>>524
>相手の国を誉めるのは外交儀礼上当然の行為

国連の会議の場で日本を「ジャップ」と呼んだ国も
外交儀礼上当然の行為をしたわけですね。
553日出づる処の名無し:04/03/21 22:02 ID:W+Zz27K0
>552
中国・韓国が事あるごとに靖国やら持ち出してくるのは、外交儀礼上とても失礼ですよね。
日本の歴史ある文化を、他国から否定されることはとても屈辱ですからね。
でも、政党レベルで否定する人も多いですよね。例えば民主・共産・社民…_| ̄|○オオスギルヨ
554日出づる処の名無し:04/03/21 22:05 ID:hCjpZ2BP
>>553
失礼って言うんなら、韓国の反日法が一番のような気が。
なんつっても、『市民団体が故・朴元大統領の娘に辞任を要求する』っつー、
自国民に対しても失礼なことだからな。
555446:04/03/21 22:08 ID:cn1vj4hD
 皆さんの書き込みを見ているとすごい勉強してるんだなと思います。
見習いたいと思います、ありがとうございます。
556日出づる処の名無し:04/03/21 22:10 ID:hCjpZ2BP
勉強っつってもなぁ・・・
・新聞
・ニュース
・誘導先のURL
くらいだしorz
557ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 22:12 ID:TVx2s2O8
>554
まともな国家ならすさまじい侮辱であり
こいつらに対しては謝罪も誠意も無駄。という証拠
でしょうに。あれだけ援助とかしても当然とかいう
たかりは早いところ縁切りしたいですな。
・・・・所でいまあの南北に親切にする理由は
国防上以外なんか有るのか?
558日出づる処の名無し:04/03/21 22:13 ID:hCjpZ2BP
どうでもいいことだが、
センセー様、kouei、@、イケメン
を全部足したら、人間兵器が絶対出来る、と思った。
559日出づる処の名無し:04/03/21 22:14 ID:hCjpZ2BP
>>557
ぶっちゃけ国防以外は「どうでもいい」って感じが。
560青コーナー ◆ZERO/Az8XM :04/03/21 22:18 ID:jMGSm/e5
亀なんだが……
「土井たか子は元朝鮮人の帰化人だ!」というのは、何が問題なんだ?
「○○はヘタレジャップニダ!」というのは誹謗中傷だろう。うん、それは認める。
で、「元朝鮮人」というのは差別用語や中傷ダネなのかね?
そうだとしたら、それはどうして中傷ダネになるのかね?
国籍を元にして差別しちゃいかんのじゃないか?
561446:04/03/21 22:18 ID:cn1vj4hD
 なんか、新聞とかニュースに書いてある事っておかしいなと思っても、自分の中でそのままにしてきたので。
皆さんみたいに、ちゃんと考えていこうと思います。
これからもときどきのぞかせてください。
562ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 22:20 ID:TVx2s2O8
>558
それは非人道的でそんなものを流出したら日本が
テロ支援国家扱いされかねません。
>559
そうでしょうなぁ。観光、産業どう見てもどうでもいいとしか言えんし。
どうでもいいがハンドボールカッコ良いなぁ。
563日出づる処の名無し:04/03/21 22:21 ID:J8TIyJxy
政治家ってのはある程度打たれづ良くなくては勤まらない。
ところが打たれ弱いくせに政治家になりたい奴も時々現れるのだ。

話は簡単、与党にさえならなければ打たれる心配はほとんど無い。
したがって、(政権をとる気が無い)万年野党を前提に安心して
社会党員となるのだ。

ここで政治とか思想信条はどうでもいいことなのだ。実は「打たれ弱くて
本来評論家とか新聞記者しかできない連中」が万年野党だから
安心して社会党に入って、政治家の真似事をしていただけなのである。

政策を問うのが政治家なのに、「反対するのが楽しくて政治家ごっこを
していた連中」が多数いただけのことである。

今はこういった政治家ごっこをする連中は(タレントも含めて)忌避される
傾向にある。民主主義の定着とは結構大変なことなのだ。
564日出づる処の名無し:04/03/21 22:25 ID:XzFcsFee
>>558
北鮮プロデュース、Ωディレクションによる「サリン」一発で倒れる兵器程度だろうけどな。
565ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 22:25 ID:NqXp3fer
>>558
キメラを思い浮かべてしまいました……
@とイケメンってのは初耳なんですが……
あと、船虫も足してみるとかw
566ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 22:26 ID:TVx2s2O8
>560
それは潜在的に朝鮮、中狂を格下としているんでは?
政治体制等は日本よりはいいが中身は・・・
ってな感じで。
567日出づる処の名無し:04/03/21 22:27 ID:hCjpZ2BP
>>565
@とイケメンのめくるめく言語不全の園

[次回参議選も]社民党解党宣言[惨敗(w]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068560223/l50

・・・船虫もかーorz
568ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/21 22:29 ID:NqXp3fer
>>567
もの凄い毒電波で笑いがこみ上げてくる……w
569日出づる処の名無し:04/03/21 22:33 ID:GDyUvUnL
>>563
元々社会党の長年の方針は、過半数をとることなくかつ憲法を改正させない為に
憲法改正に必要な3分の2に食い込む議席(つまり3分の1)を取ること、だったからねぇ
国を良くするとかそんなことより前に、国会に居座りつづけることが目的の政党
パズルゲーム「ぷよぷよ」のおじゃまぷよみたいな奴らだ。
こいつらの過半数を取る気の無い無気力さが、長期の政権交代の無い政治を生み出した。
マスコミなどは政権交代が無いことを自民党のせいばかりにするが、野党にも責任があるよ。
570日出づる処の名無し:04/03/21 22:40 ID:vM598Z0n
あの教師は性懲りもなくまた逃げたのか(苦笑
完全にダメ人間だな。
571ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/21 22:46 ID:TVx2s2O8
>569
俺だったら例え少数でも改善を目指す為に多数派に入ったり
すると思うが・・結局は自分の肩書きや地位が目的とののしられても
しょうがないんでしょうて。
>570
いつもでーす。それでもここの人は真剣に話ししているから
対したもんだと思うしね。先生もまだ話をすることも有るし
見捨てられんのでしょう。
さてウリは今日は飲みすぎてますのでハンドボールの試合見て
寝ます。また明日よろしゅうお願いします。
572日出づる処の名無し:04/03/21 23:43 ID:ZuEelDk8
今日のレス読んでたら、どっかのスレで見た「憲法バリア」思い出した。
先生以外のみなさん、お疲れ様です。おやすみなさい。
学生運動が盛んだった頃、デモに参加して投石したり、
差し入れをしてくれる一般人を彼らは「市民」と呼んでいた。
この習慣は現在でも残っている。

一般大衆の意見を代表していないのに、アカが「市民」を
名乗るのはなぜか?
一市民である自分の存在は国家にも含まれるという認識ができず、
やたらに自分の外にある権力組織と言い張るのはなぜか?

アカにとっては「市民=シンパ」であり、大多数である一般大衆の
事など、まったく眼中にない。我々の言う「市民」とは違うのだ。
法治国家において、アカが正式な手続きを踏まず、ゲリラ的な
運動に固執するのも、ここに理由がある。

アカにとって現政府も、賛同しない一般大衆も、等しく「敵」なのだ。
574日出づる処の名無し:04/03/21 23:52 ID:Pk/0xwr+
>>505 ここは日本なのだが?あんたもらってる給料の財源わかる?
教師は完全に行政の側だよ。(司法、立法、行政のことぐらい知ってるよね?)
教師に教えてきたことは「教えられている子供」にとって絶対なものなのに・・・(子供の個人差かなり有りですが)

日教組側の教師の教育受けていた、自分がはっきり言いたい。お前みたいなのに関わって
人生損した。国歌もおしえてくれないで・・・
いい先生もいたよ。「共産主義とかいってるが、がんばる人間とそうではない人間を公平に扱うのは良くない」
いい先生だったよ。担任じゃねーがな(w
575日出づる処の名無し:04/03/21 23:59 ID:QnBlnJXo
いいかげんにしてもらえないかねえ・・・。
この逃亡劇・・・。
毎回毎回、出てきたと思ったらサッと逃げて、書きなぐってまた逃げる。
逃げまくり教師。
576日出づる処の名無し:04/03/22 00:03 ID:FqKGdWmH
ピンポンダッシュみたいっすね。
やな子供教師だw
577日出づる処の名無し:04/03/22 00:04 ID:gBHOInGw
ていうかさ、目の前の課題に対して解決せずに逃げ回る「問題解決能力の劣る香具師」って
普通に社会人として使えねーよな。
578日出づる処の名無し:04/03/22 00:14 ID:kCOfhrPO
課外授業の名目で生徒をデモに駆り出すなよ?
579日出づる処の名無し:04/03/22 00:43 ID:SWm/U5j7
>>574
その気持ちよく分かるよ‥
自分が今右にいる理由は、アカ教師への怒りが大きい
自虐史観、結果の平等、ロクなものが無い
このスレにはもう来まいと思いつつ常駐してしまうのも、過去の復讐戦のつもりなのかもな‥‥(苦笑)
漏れにはもう無理だけど、せめてこれから育っていく子供たちは、まともな教育を受けさせてあげたいと切に思うよ。
580日出づる処の名無し:04/03/22 00:57 ID:gENQsi3R


皆様社民党支持者の方はこのような方ばかりですな。

現実を直視できない妄想家しかいません。



581日出づる処の名無し:04/03/22 01:14 ID:/MtAzSQh
 この教師を見て思うが、
 マスゴミは医師の免許を更新制にしろというなら、なぜ教師の免許も更新制に
 しないんだろう?
 わいせつや特定の政治運動を行った教員免許は、更新を許さなければ
 排除できるじゃないか。

 医療ミスをした医者は一人の患者を殺すけど、低質な教師は百人単位の子供の
 未来を歪めるじゃないか。

 この市民派護憲教師は、俺からすれば薬害AIDSの帝京大の安部より罪が重いと思うけどな。
 薬害AIDSは、非加熱処理の輸入血液製剤を使えばHIVに感染する危険性が増加するかも
 しれないというのを看過した不作為の罪だけど、この教師はやるべきではない政治運動を平気でしてるし。
 
 所詮は、日教組に守られた、子供の未来というものを本気で考えていない、単なる反体制派きどりの
 授業屋か。 こんなの教師じゃねーよ。単に教科書読んで板書してテスト問題作って、採点している
 授業労務者、「プロ市民派護憲教授業労務者」だよ。
 ふん、おまえらみたいな既得権益に守られた反動マルキストは、いつか粉砕して総括にかけてやるからな(w
582日出づる処の名無し:04/03/22 01:17 ID:CP12cwow
さっき、台湾の選挙結果無効のデモについて報道してたんだけど、
日 本 語 の プ ラ カ ー ド
が掲げられてたんですが・・・先生のお仲間ですか?
583ティルトウェイト ◆zgIKMbsB2U :04/03/22 01:26 ID:+Bp7hijW
初めてここ覗きました。
社民なんてもはやどうでもよい存在でもあるにかかわらず、パート21(水ポになってからでも
16)という超寿命故、気になって覗いてみました。

そして浅学非才の自分でさえ判ったというか再確認できたことがあるのですが、
それはいまだに「ヘイワケンポー」の呪文を唱える人物というのは、なんらかの思惑を
もって日本を弱体化させたいか、あるいは只のバカかということです。

とりあえずここにきてるゴケン狂死とらからはおぞましい腐敗臭しか感じえないし、
こんな連中が教職に携わっている我が国はかなり深い重症をおっていると思います。
これはアメリカにとって最大の失敗ともいえるウォーギルティインフォメーション
プログラムと、それを利用する勢力が日本の教育を担っているということからそう
思えるのですが幸いにして致命傷に至る前に根治治療ができる確信も得られました。

それは浅学非才の自分でさえ、このゴケン狂死が馬鹿だと再確認できたからだし、
同様に考えている人がたくさんいると思えたからです。

584日出づる処の名無し:04/03/22 01:31 ID:QO6w4m29
>>583
なぜ、「なんらかの思惑をもって日本を弱体化させたい馬鹿」と想定しないのか、と小一時間(tbs
585日出づる処の名無し:04/03/22 01:47 ID:WUOO94wN
>>584
いや、バカには思惑はないでしょ。バカの壁があるだけで。
586 :04/03/22 01:52 ID:i8tpY0aw
先生、これまで何回卑怯者と呼ばれてきた?それら全てが根拠の無い
レッテル張り・誹謗中傷だと思うか?それとも自分が悪いことをして
それで責められているとちゃんと分かってるのか?

そして、卑怯者と呼ばれたことに対して憤りは感じているのか?
だとしたらそう呼ばれないためにはどうすればいいと考えている?
卑怯者と呼ばれているのは何故だ?それは解決できない事なのか?
それとも解決する気が無いのか?

ここの掲示板だってやってることは「話し合い」だろ?
だったら「話し合い」で解決して見せろよ。ちなみに「話し合い」ってのは
ただ自分だけが喋ればいいってモノじゃないぞ。ちゃんと「お互いに」
話をすることだからな。そしてその「話し合いに」は一つの例外も
含んではならないんだ。つまり質問にちゃんと答えること。
これが出来なければ、先生は自ら主張する最善の解決方法である
「話し合い」すらできない、教師&社民党支持者失格の烙印を押される
ことになる。それは誰のせいでもない、先生自身のせいだ。
時間をかけてでも質問に答える気があるのなら、その態度の片鱗だけでも
示せ。でなければ宇宙の終わりまでかけても「話し合い」そのものが
成立しない。
587ティルトウェイト ◆zgIKMbsB2U :04/03/22 01:55 ID:+Bp7hijW
>>584
「なんらかの思惑をもって日本を弱体化させたい 」と
「只の馬鹿」をわけてかいたかというと
前者はその勢力に属する工作者(そして工作者である上に日本人であるとしたら
以後の利権を約束された売国奴であって、最低のクソではあっても
知能レベルでは馬鹿では無い可能性がそれなりに高い)。
後者はただおどおらされてる馬鹿をさしてます。

直感力の弱い決して頭の良いほうとは言えない自分としては前者と後者では
警戒すべきレベルが異なるとおもったので
書き分けました。
588日出づる処の名無し:04/03/22 02:35 ID://p6CKW5
>>584
>>587
確かに左側にも色んなタイプが居ますからね、その辺は
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml を見れば良く解ると思います。

このURLから見て分析すると、野中や金丸、土井は「上級サヨク」で
先生は、「下級サヨク」から「開き直り系下級サヨク」に進化しつつあると見ています、

ただ台湾関係の発言を見ると、少し「原理派サヨク」も入ってますね。
589日出づる処の名無し:04/03/22 05:08 ID:mz/bUFS3
>>562
一応経済では年間二兆ほど献上してくれてます。
まぁ、そろそろ中国にシフトし始めてますけどね。
590零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 06:04 ID:NyjRWgS+
なんだ、結局自分に都合の悪い質問はことごとく無視かこの馬鹿狂死。
もう切れたぞ。口から糞を垂れながしやがって。

いいか、もう一回聞くぞ。お前は読書感想文を書くとき本は読まないのか?
ちゃんと答えろよ売国狂死。
591市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 12:13 ID:ey3Ubqah
本の批評や感想の時は読みますよ。それがどうかしましたか?
592市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 12:14 ID:ey3Ubqah
>>582 日本語だろうが何だろうが台湾の危険な行動に対する反対は、世界の認識だと思いますよ。
593日出づる処の名無し:04/03/22 12:19 ID:yfLfQiOo
ではなぜセンセは読んでもない教育勅語についての見解を一方的に述べられるのですか?
あと「世界の」とありますがいつも通りソースをよろしく。ウスターソースとかでないやつをね。
594市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 12:32 ID:ey3Ubqah
多数の日本の若者を戦地で無駄死に、犬死にさせた思想形成の一角を担った「教育勅語」なる、戦前の価値観は全否定されなければいけません。
595日出づる処の名無し:04/03/22 12:37 ID:yfLfQiOo
まぁそういわずに一度読んでから具体的に否定してくださいよ。
でないと誰も納得させられないですよ?
596ティルトウェイト ◆zgIKMbsB2U :04/03/22 12:46 ID:9y3F3G1v
無駄死に、犬死にという言葉を使ってる時点でもうなんというか。
これら尊い犠牲の上に現代日本があるということがわかってないな。
597日出づる処の名無し:04/03/22 12:56 ID:OEb/xHOS
教育勅語なる戦前の価値観を全否定するなら 当然、教育勅語の内容全否定なので

両親を敬ってはいけない
兄弟は仲良くはダメ
勤勉、勤労は悪

というこどだね
結局、今の若者たちの堕落はこいつら教師が全ての原因か
どこかの国の工作員よりも下劣な糞だな
日本から出ていけよ
598バク ◆Zseml6E7q6 :04/03/22 13:00 ID:mJOIy0L6
先生よ、阪神淡路大震災を経験した人たちなら、
初動の遅れから救えたかもしれない国民を見殺しにした社民党(旧社会党)と、
その時の法体系は全否定で来るものなんですが・・・。

よーく考えてから書き込みして行きましょうね。
599日出づる処の名無し:04/03/22 13:03 ID:OEb/xHOS
先日、高校を卒業する若者たちに、教育勅語の現代語訳を読ませてみました

みんな『こんな当たり前の事、学校で誰も教えてくれなかった。もっと早く教えて貰いたかった』
と、口を揃えて言ってた
600日出づる処の名無し:04/03/22 13:12 ID:t6Yv6vAy
>>592
台湾に対する根拠の無い誹謗中傷はやめなさい。
違うと言うなら具体的な証拠を提示しなさい。
まるで三流雑誌のような人ですね(笑
601日出づる処の名無し:04/03/22 13:14 ID:yfLfQiOo
いいねそれ。
現代語訳して順序適当に入れ替えたら誰も教育勅語だって気づかないかも。
602KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 13:48 ID:zhZ4yJx7
>>592
先生、台湾が独立すべきでない、中国に逆らうべきじゃない、とおっしゃるのなら、
チェチェンもロシアに逆らうな、とお考えなのでしょうか?
東ティモールも独立すべきではなかったのでしょうか?
アチェー独立紛争は? それこそパレスチナは?

民族独立というのは、例え戦争を起こしてでも勝ち取りたいものなのです。
「戦争はダメ、だから独立もダメ」というのなら、
戦争も(表向きには)起こさず、既成事実を作ってじわじわ自分の領土にしようと企む大国に、
小国は屈しろ、と言っているのと同じです。

平和がいい、戦争がダメ、というのは簡単ですが、
「大国の言いなりになっての平和」と、
「戦乱の果ての独立」とを選ばなければならないことだってあるのです。

自国民を巻き込むテロを起こしてまでアメリカに屈しないという姿勢を示す、
イラクやパレスチナの「レジスタンス」には肩を持っておいて、
テロも戦争も起こさず、せいぜいプラカードにニホンちゃんを描いて行進するだけの、
台湾の「独立運動」だけが、なぜ「危険」だと言えるのですか?
普通、こういうのを「ダブル・スタンダード」と言います。
アメリカとは戦うべきだが中国には屈しろ。こんな人間のいうことが信用できるわけがない。
603日出づる処の名無し:04/03/22 14:05 ID:dSGxkrjh
人類が行ってきた社会主義との戦争は無駄ではなかった。多くの国々で邪悪な社会主義者が
絶滅し、自由で民主的な国が作られている。これは自由主義者が流した血によって勝ち得た
尊い成果だ。 日本人も自由主義者の先輩を見習い命を賭して社会主義者を撲滅するべきだ
604零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 14:23 ID:lqtrM6va
馬鹿狂死、俺の質問読んでねーだろ
本を読まずして読書感想文が書けないように、教育勅語を批判するなら
それを読まないと、的確な批判なんかできねーだろがこのヴァカが
605日出づる処の名無し:04/03/22 14:44 ID:xgfTFkpn
>>602
#民族独立というのは、例え戦争を起こしてでも勝ち取りたいものなのです。
 戦争を起こすこともなく、近隣にお人好しな国家があってくれたおかげで
棚ぼたで独立できた恩も忘れてワメキ散らす気違い地域があったっけな。
ちょん、とか言うとこ。
606零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 14:46 ID:lqtrM6va
『隣国を援助する国は滅ぶ』

by マキャベリ
607日出づる処の名無し:04/03/22 14:49 ID:g5Csgd+A
名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。

by 鉄血宰相ビスマルク
608日出づる処の名無し:04/03/22 15:27 ID:XfVpTU5N
われわれは戦争消滅論者であり、戦争を必要としない。だが、戦争を消滅するには、戦争をつうじるほかはないのであり、鉄砲を不要にするには、鉄砲を手にしなければならない。

「戦争と戦略の問題」(1938年11月6日)、『毛沢東選集』第2巻
609日出づる処の名無し:04/03/22 15:43 ID:yfLfQiOo
そろそろ放課後の馬鹿狂師が沸く頃ですね

そういやそういう名前のエロゲがあったなぁ...
610日出づる処の名無し:04/03/22 15:55 ID:trIW50Dc
>>606
激しく納得。
611日出づる処の名無し:04/03/22 16:36 ID:nBTyXA2t
>610
ハン板・極東板住人なら誰もが納得するな(w

>594
それ本気で言ってるの?からかい半分でこのスレの人間を相手してたのならご苦労様。
人の意見をほとんど無視して、都合のいいところだけに噛みついてる「市民派護憲教師」って
人間が本当に存在していて、本気でそう言ってるのなら、あんたは生きてる価値も権利もない。
今すぐ死んでください。その時にはニュースになるぐらいの死に方でお願いします。
テレビで「あんたが死んだ」って分かったら、笑いながら祝杯をあげますので。
612零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 16:57 ID:lqtrM6va
この馬鹿狂死は、思考能力が皆無です。馬鹿です。白痴です。
613日出づる処の名無し:04/03/22 17:00 ID:0yG/ecKK
>>594
読む必要もないと一刀両断した教育勅語
を、
>多数の日本の若者を戦地で無駄死に、犬死にさせた思想形成の一角を担った
と判断するに至った根拠、過程を「具体的に」書いてください。

論理破綻 or 無視に複勝式で1京サヨクずつBet
614零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 17:02 ID:lqtrM6va
そういえば、既存の価値観の全否定、新たな価値観、秩序の構築
をうたって国民を大虐殺した政権がカンボジアにありましたね。

たしかポル・ポトという人だったと記憶してますが、この方も

 ア カ 

でしたね。

つまり、この馬鹿狂死は社民党一党独裁の上でポル・ポト政権
のような所業を行いたいわけだ。
615シキ ◆/SWjDLSmJU :04/03/22 17:02 ID:YM/oGrNW
>594
いつも思うんだけどさ、無駄死にとか犬死とかって言うじゃない?
確かに、戦闘で死んだ者より補給戦線のまずさから餓死などが多かったことも事実で、
それは言いようによっては無駄死にかもしれないけど、それを言っていいのは当時の
軍の上層部だけだと思う。使い方は「そういう死に方をさせてしまって申し訳ない」ね。
責任をとる意味での使い方。正しくはないと思うけど。

私たちはその死がどんな死に方であっても、それは『崇高な死』として受け止めるべき
で、決して貶める言い方をしてはいけない。
先生が無駄死にや犬死という言い方をするたびに心のそこからむかついていたのは
たぶんそのせいだろうと気づいたよ。

脈略のない文章でまとまってなくてスマソ…
616在大阪日本人:04/03/22 17:46 ID:uP/klyAt
センセの言うところの
『多数の日本の若者を戦地で無駄死に、犬死にさせた思想形成の一角を担った』
戦前の価値観ってのは、教育勅語だけですか?
センセとしては、どのような価値観や文献や思想は『全否定』するべきだと思っていますか?
教育勅語以外ではなにが当てはまるのでしょうか。
617日出づる処の名無し:04/03/22 17:46 ID:nBTyXA2t
>615
でも言いたいことはわかるよ。

大東亜戦争は食料補給の面でダメダメだった地域があり、戦死よりも餓死の方が多い戦場があった。
戦略的に見れば、まさに犬死にと言えるものだったかもしれない。
餓死者が出るような戦略を推し進めたのは確かに非難されるべき箇所だ。
かといってそれを「戦争は絶対悪」と結びつけるような短絡的な非難では意味がない。

しかし、その戦場で亡くなった方達のことを、飽食の時代に生きている現代の人間が
「犬死に・無駄死に」と、簡単に切って捨てることがどれだけ失礼であるか。これを自覚
していない人間が、あの戦争を否定的に語ることがどれだけ烏滸がましいことなのか。
この先生はそこが全く分かってない。

それどころかそれをダシにして、自らの正当性を嘯き、知識の無さを棚に上げて
頭ごなしに人を非難する。失礼にもほどがある。この「市民派護憲教師」には
人としての礼が全くない。教師としてではなく、人として失格だ。
618日出づる処の名無し:04/03/22 17:46 ID:tf3CKjcr
>>592
世界の認識だかなんだか知らないが、訴えるのは
台湾政府にだろ?台湾の選挙管理委員会にだろ?台湾国民にだろ?
だったら、北京語を使え。
話し合えば分かる、伝わるがお前らの理念だろ?
だったら、相手の言葉ぐらい理解しろ。

それとも何か?日本政府に働きかけてるつもりか?
日本政府に内政干渉をやれと?本当に社民党は外患誘致が好きだな(w
619試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 17:49 ID:cUyx8pWe
この間と微妙に言ってることが違うな。


 988 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/03/17 23:12 ID:lc8K7IXr
 >>962 教育勅語が直接に死に追いやったわけではありません。
 しかし、戦前の価値観、主として人権無視や個人軽視、
 反し自己を犠牲にしても天皇や国家や全体に尽くせという思想・思考があのような無謀な侵略戦争、

 992 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/03/17 23:13 ID:lc8K7IXr
 また人の命を犬コロか何かのように軽視した特攻などに繋がったのです。
 戦後の日本は平和憲法・民主主義の下に戦前のそのような残滓を、
 すべて否定し排除し今日の繁栄を勝ち取りました。


つか、大嘘入ってるしw
620零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 17:50 ID:lqtrM6va
>>世界の認識だと思いますよ。
世界世論調査でもやったのかよ ばかじゃねーの?
621日出づる処の名無し:04/03/22 17:51 ID:tf3CKjcr
小国(台湾)を犠牲にしても大国(中国)に尽くせという思想・思考が
このような馬鹿教師の誕生に繋がった、と(w
622零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 17:53 ID:lqtrM6va
訂正

>>世界の認識だと思いますよ。

どうやって『世界の認識』とやらを確認したんだ?
世界世論調査でもやったのかよ?ソースはなによ?


どうせ脳内妄想だろ 馬鹿じゃねーの
623KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 18:11 ID:zhZ4yJx7
>>622
詭弁の特徴その5
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」。

この人の論理、詭弁の特徴をコピペするだけで反論できますね。
624日出づる処の名無し:04/03/22 18:36 ID:xfFSdMxm
>>623
多分、世界の人々の過半数は無教育のため「哺乳類」という概念を持っていない。
さらに、宗教的理由から人間を含めた哺乳類を否定したり、進化論を否定するものも多い。
「一般的」というのが「過半数」を意味するなら、
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」と云う命題は真だ
625市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 18:46 ID:ey3Ubqah
自らの教育体験からも「人と人をつなくごとが、僕の原点。今は教職員と保護者、生徒がバラバラで、悩みを抱えて孤立している。つなぐのは組合しかない」という、新しく日教組の委員長に決まった森越 康雄氏は、教育基本法改正の動きを警戒し
626市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 18:47 ID:ey3Ubqah
「いったい基本法の何条のせいで子供たちがだめになったというのですか。愛国心というけれど、愛せといわれて愛するものではない」と。全く正しい認識ですね。
627たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:48 ID:bKNnLAnz
日教組のせいでPTAと生徒が切り離されましたが何か?
628たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:48 ID:bKNnLAnz
>>626
それは正しいと思う。
だからこそ普通に愛せる国にしようとしているわけで
629市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 18:48 ID:ey3Ubqah
愛国心や君が代などを強要し、一人の人間のために犬コロか何かのように個人の命を軽視し、投げ捨てろと強要し個人や他国を軽視した事に繋がった、戦前・戦中の教育勅語を始めとする価値観全ては、徹底的に否定されなければ、再び同じ愚かな過ちを繰り返すでしょう。
630たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:49 ID:bKNnLAnz
>>629
君が代を教えないで大恥かいたのはどこのどいつかと小一時間(ry

で、勅語読まずにそう思った根拠は
631たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:54 ID:bKNnLAnz
で、逃走?即レス食らってあわててるのか?藁
632試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 18:55 ID:cUyx8pWe
>>629
偏狭な愛国心は否定されてしかるべきだが、ある程度の愛国心は持ってしかるべき。
何事もほどほどにしていれば問題ない。
633試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 18:57 ID:cUyx8pWe
>>629
で、その戦前の価値観のどこがどのように問題か具体的にあげてね。
それぐらいできるでしょ? 否定するぐらいだから検証ぐらいはしてるよね?
634たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:58 ID:bKNnLAnz
もう逃走済みかよ
635日出づる処の名無し:04/03/22 18:58 ID:WwUjmrmR
>629
お前の価値はウジ虫以下。早く自害しろ。
636たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 18:59 ID:bKNnLAnz
しかしセンセも驚いただろうな。
人がいないのを見計らって投下したつもりなのに俺が即レス(藁
637日出づる処の名無し:04/03/22 18:59 ID:WwUjmrmR
>636
もう春休み入った?
638たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 19:02 ID:bKNnLAnz
>>637
入ったよ。
無双3エンパイアーズ廃人プレイして5時半起き。今日も機動戦士ガンダム〜戦士達の軌跡廃人プレイ決定w
639試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:02 ID:cUyx8pWe
あー、でもセンセの言い分はいいなぁ。
これなら「社民党の価値観全てを否定し、排除する」と言えるやw
もちろん、根拠とかの説明無しで言えるんだしねーwhhh
640日出づる処の名無し:04/03/22 19:04 ID:WwUjmrmR
>638
何と羨ましい生活だ(w
641たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 19:06 ID:bKNnLAnz
>>640
これにACネクサスもホスィから金がすっ飛んでorz
つーかAC、ガソダム、無双が同日発売ってどういう嫌がらせだorz
642日出づる処の名無し:04/03/22 19:07 ID:7wwyhU2B
という事はセンセもすでに春休み。
でも書き込みは通常通り。

色々想像できるなぁ....
643KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 19:07 ID:zhZ4yJx7
>>629
詭弁の特徴12「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
同じく15「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」
同じく4「主観で決めつける」

教育勅語の文面は、道徳的な教訓がほとんどです。
天皇のために忠誠を誓え、というのは、立憲君主制であった当時は「当然のこと」でした。
立憲君主制というのは、憲法の下に、国と国民統合の象徴たる「君主」を擁立した政治体制のことです。
同じく立憲君主制のイギリスでは、市民権を得るためには女王への忠誠が必須事項です。

教育勅語を評価している人は、何も「天皇陛下は絶対で、逆らうことなんか許さない」と言いたいのではありません。
当たり前の道徳を提供してくれる「象徴」が欲しいだけなのです。

それに誓いものは、2ちゃんにだって(まあ、ギャグですが)ありますよ。
「転んでも泣かない。」
「出されたご飯は残さず食べる。」
「おいら(ひろゆき)のギャグには大爆笑する。」
644ウリエル。 ◆URIELryCpU :04/03/22 19:12 ID:YlP0Afu3
>>629
壊れたオルゴールみたいに似たようなことを繰り返してるね。
で、教育勅語は読んだ?
どこがどう悪いの?
645試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:17 ID:cUyx8pWe
おっと、いまTVで教師のことをやってますな。
センセは見てるだろうな。
646日出づる処の名無し:04/03/22 19:17 ID:j0yVUZeH
>629
先生は最も「教師」という職業にむかない人ですね。
人間には学ぶ力、教える力があります。
「かつて道を間違ったから、今度も間違うに違いない」と考えるのではなく、
「かつて道を間違ったからこそ、今度は間違わないよう努力する」ことを信じ、
生徒にその方法を教えていくのが、教師の役目だと思うのですが。
先生のレスを見ていると、そういった役目を自ら放棄しているように思えます。
647市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:19 ID:ey3Ubqah
>>643 何も教育勅語直接天皇絶対・神聖視、個を強制的に死に追いやったとはいいませんよ。ただ、戦前・中の公のために個を犠牲にした価値観全体の一翼を担ったと言っています。同じ立憲君主制の英で「女王さま万歳!」と言いながら、
648市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:20 ID:ey3Ubqah
玉砕や惨めに死んでいった、死地に追いやられた方がいますか?いかに、日本の体制や戦前・中の思想が過ちだったか認めるべきです。まだ子供たちが休みに入る時期でもすぐ休みに入れるわけではありませんよ。暇なようでやる事はたくさんあります。
649日出づる処の名無し:04/03/22 19:21 ID:NxS2bjkH
>>647
どう担ったの?具体的に言ってよ。
650試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:21 ID:cUyx8pWe
>>647
で、センセは教育勅語を読んだのかい?
651日出づる処の名無し:04/03/22 19:21 ID:NxS2bjkH
>>648
惨めに死んでいった兵士なんていっぱいいると思うぞ(w
652零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:22 ID:lqtrM6va
戦後の高度成長を支えたのは、戦前戦中に教育を受けた世代だよな。
んで、現状の惨状を招いた団塊の世代って、左に回りすぎた教師連中
に『ヘイワ』教育とやらを受けた世代だよな。

なんか明暗がクッキリ分かれちゃいませんか?
653日出づる処の名無し:04/03/22 19:22 ID:NxS2bjkH
>>648
先生は、イギリスの歴史も知らんの?
654試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:22 ID:cUyx8pWe
>>647
>ただ、戦前・中の公のために個を犠牲にした価値観全体の一翼を担ったと言っています。

誰が言ってるの?
655たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 19:24 ID:bKNnLAnz
>>647
兵士ならそれも仕事也
656零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:25 ID:lqtrM6va
>>同じ立憲君主制の英で「女王さま万歳!」と言いながら玉砕や惨めに
>>死んでいった、死地に追いやられた方がいますか?

表現が多分に恣意的かつ政治的修飾語が多用されていてアレですが英国
だってそういう事例はいっぱいありますけどそれがなにか?
英国での第一次世界大戦での貴族の成年男子の戦死率調べてみなさい。
657零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:28 ID:lqtrM6va
しかし、戦争に負けるって言うのはつらいことですね。

市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0sみたいな馬鹿発生させちゃうんだから
658試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:29 ID:cUyx8pWe
今やってるTVでジェンダーフリー教育が
「全体主義的で洗脳教育に繋がる」みたいな批判がきますた。

センセはジェンダーフリー教育をどう思ってるのかな?
659日出づる処の名無し:04/03/22 19:29 ID:7wwyhU2B
同じ立憲君主制の英国国歌

God save the Queen
God save our gracious Queen
Long live our noble Queen
God save the Queen
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us,
God save the Queen.

これについてセンセのコメントほしいなぁ
660日出づる処の名無し:04/03/22 19:30 ID:IxxaVTOK
>>648
007では女王陛下のために命を賭けたり散らしたりしとるがなぁ。

「女王のため」とは、女王とその国民と同盟国のためだがね。
661日出づる処の名無し:04/03/22 19:32 ID:WwUjmrmR
>647
社民党は己の公のために国民を犠牲にする価値観の大半を担ったんですが(w

「あの頃の日本の思想が過ちだった」とするのであれば、あんたの理想に叶う国家なんて
何処にもありません。まさか今の北朝鮮や中国が理想であるなんて思ってませんよね?(w
いい加減、国に対して真摯に向き合って、自らを律することを考えてみてはどうですか?
662市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:33 ID:ey3Ubqah
>>656 私が言っているのは薄汚れた価値観が闊歩した第二次世界大戦当時ですよ。また、自ら君主に尽くす事と日本のように国家が強制的に教育や様々な面で強要し、組織的かつ広範囲に、一人の人間のために個の命を軽視した例とは違いますよ。
663零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:35 ID:lqtrM6va
あなたはバカですか?
第一次世界大戦も第二次世界大戦も同じ戦争でしょう?
第一次世界大戦と第二次世界大戦、両大戦とも日本は
参戦してますけど、どう違うんですか?
664試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:35 ID:cUyx8pWe
>>662
はい、具体的にどうぞ。
665日出づる処の名無し:04/03/22 19:35 ID:WwUjmrmR
>662
しかしね、あの頃の時勢を鑑みれば「国民全体が一丸となって、他国からの侵略に対抗する」
という方法以外に国家・国民を守ることなんか出来なかったんだよ?
あんたは自国のために尽くした人々を全て侵略者として見なし、
日本は「他国から蹂躙されるべきだった」と言いたいのかい?
666市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:39 ID:ey3Ubqah
>>663 話の流れから理解しなさい。ズレてますよ。そのような価値観は日本では少なくとも第一次世界当時は跋こしておらずに、健全さはまだ残っていました。
667零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:39 ID:lqtrM6va
つまり、このバカ狂死こう言いたいのか?

第一次世界大戦は戦勝国側だからOK でも第二次世界大戦は
負けたからダメーーー

って。
668日出づる処の名無し:04/03/22 19:40 ID:NxS2bjkH
>>662
どこで線を引くの?
英国が前者で、日本が後者という根拠は?

言えないだろ?(w
669試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:40 ID:cUyx8pWe
>>666
なるほど、じゃあ日清・日露戦争・日韓併合は健全だったんだね。
670零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:41 ID:lqtrM6va
>>666
はぁ?やっぱりあなたバカですか?

>>そのような価値観は日本では少なくとも第一次世界当時は跋こしておらずに、健全さはまだ残っていました。

>>私が言っているのは薄汚れた価値観が闊歩した第二次世界大戦当時ですよ。

じゃ、その価値観の違いってのを説明してみろよ。できないだろ。
671市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s :04/03/22 19:41 ID:ey3Ubqah
>>665 その守るための手段が間違っていたというのですよ。ジェンダーフリー教育には個人的には賛成も反対もしませんが、行き過ぎた教育はどうでしょうか。
672日出づる処の名無し:04/03/22 19:41 ID:yfLfQiOo
では第二次世界大戦以前の価値観は認めるんですか、せんせ?
673バク ◆Zseml6E7q6 :04/03/22 19:42 ID:mJOIy0L6
先生さあ、第二次世界大戦が起こった原因を考えるなら、
第一次世界大戦以前まで戻らなきゃならないんですよ。

言ってみれば、2度の世界大戦は経済が原因ですが・・・。
思想なんかは後からくっついてきたものなんですがねえ。
674日出づる処の名無し:04/03/22 19:42 ID:WwUjmrmR
>671
だったらあの頃の日本の立場で、独立国として存在し続けるにはどうすればよかったか、
納得できるように聞かせてみろよ。
675試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:42 ID:cUyx8pWe
>>671
じゃあ、当時の状況でどこの国からどのように守るのか、個別でかつ具体的に説明して下さい。
676ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 19:43 ID:KL1/tMVJ
>662
>自ら君主に尽くす事と日本のように国家が強制的に教育や様々な面で強要し、
>組織的かつ広範囲に、一人の人間のために個の命を軽視した例

今の北朝鮮と中狂でしょに。
677零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:43 ID:lqtrM6va
おいバカ狂死、第一次世界大戦と第二次世界大戦当時の
価値観の違いとやらを説明してみろよ!早くしろこのバカ。
678日出づる処の名無し:04/03/22 19:44 ID:NxS2bjkH
>>666
根拠をどうぞ。例えば、第一次と第二次の間で何が起こったの?
何が原因で日本は変質したというの?

それからついでに聞くけど、教育勅語はいつできたの?(w
679零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:45 ID:lqtrM6va
大体、参戦動機としては第一次世界大戦参戦のほうがよっぽど利己的
だぜ。その辺わかってんのかバカ狂死さんよ。
680ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 19:48 ID:KL1/tMVJ
大東亜戦争は第一日本は戦争したくてしたんでなくて、
ルーズベルトがラリって喧嘩売ってきたのが
原因でしょうに。
もともと日本は自衛的戦争しかしてないっすよ。
681試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/03/22 19:50 ID:cUyx8pWe
で、センセは逃走でつか?
682零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 19:53 ID:lqtrM6va
しかしすごい大技だなぁ 第一次世界大戦は良くて第二次世界大戦は
悪いって。
ほんっとうにバカなんだねあの人。

福島の朝生犯罪者保護発言並だわ。
683KAMON  ◆9awzJSYC0I :04/03/22 20:00 ID:zhZ4yJx7
メシぐらいゆっくり食わせてよー。
色々言いたいことはあるのですが、一つだけ。

英国の女王への忠誠が「自主的」であり、
日本の天皇陛下への忠誠が「強制的」であったとする、根拠は一体なんですか?
なんか資料でも見つかったんですか?

証拠もないのに思いこみで反論するのはやめてよ。いい加減。
684日出づる処の名無し:04/03/22 20:00 ID:J6/1lWy2
この人社会科の教師じゃないと思いたいが.....。
あまりにも基本事項に無知すぎる。
685零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:01 ID:lqtrM6va
>>683
思い付き も追加してください。
686たれ ◆TAREurn8FE :04/03/22 20:05 ID:bKNnLAnz
テレ東曽根史郎マダー?チンチン(AAry
曽根史郎っつたら荒鷲の歌が出てくる罠

国民一丸で守る以外にはあぼんあるのみなんだがなぁ
687日出づる処の名無し:04/03/22 20:07 ID:NxS2bjkH
先生!
個人の妄想の産物に過ぎない愚かな“大躍進”政策とか
“主体思想”で惨めに死んでいった大量の人民がいる国は、
もちろんそういう世界観を改めていますよね?
よもや、そんなことをやらかした政府が永続してはいないでしょうね?
688零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:15 ID:lqtrM6va
逃げ足の、速さはまさに冨永中将馬鹿狂死。
689ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs :04/03/22 20:20 ID:KL1/tMVJ
ふと思ったんですが先生、
なんで日本が戦争しなけりゃならなかったかを
どう認識しているんでしょう?
まず侵略したと考えているのはデフォとして
何の理由があったのかと?

690零細投資業 ◆7fAnN1JCnQ :04/03/22 20:25 ID:lqtrM6va
>>689
馬鹿狂死、多分今夜はもう出て来ないと思いますよ。
フィリピンから台湾へひとっ飛びするくらい逃げ足速
いですから。
691ぶくぶくデブ福 ◆dSDcizDsWs
>690
ありゃ。やっぱりか。
んじゃ今日は飲みます。でわ。