世界平和は不可能？　PART４

>>932
ＩＤかっこいいねｗ　ＣＥＯだって、大出世ｗ？

>>933

そうなれば・・・

>>934　なれるさ。




　　「切望せよ、手に入れたも同然だ」･･ウィリアム・ジェームズ

>>915 や　>>682 >>932　の言う事にシャドーブレイドは回答せねばなるまい。
己の教育が　>>682　や >>694 等様々な方に指摘されているように、周りから
見れば「洗脳」にしか受け取れぬ事を彼自身が受け止めねば。
あれだけ自己批判だの、己を客観視しているだのとぬかした割には、これだけ
指摘を受けてなお排他的な書き込みが目立つ方だが。客観視できているならば
皆が指摘している事実を聞き入れられるはずではないか。
皆が指摘している己の独善性を直視できるはずではないか。
各個人の人生経験を、己の教育を実践するうえでの「余分な情報」と言い切る事
が正常な教育の発想なのか・・・まぁこれは>>682が述べているから繰り返しは
避ける。もう一度これらをよく読んで
とにかく貴方が自負した「客観性」を発揮してもらいたい。

中国が焦って必死に経済発展を目指してる理由とロシアが今になって戦略核の整備に
手をつけだした理由・・・
それは湾岸戦争、アフガン、イラク戦争という一連のアメリカの戦争を見てかなりのショックを
受けたからだとも言われている。
戦争に勝つ方法とは相手より圧倒的な兵力で押しつぶしてしまうのが定法だったが、それだからこそ
多少は劣る兵器の質でも飽和的な攻撃によって質の劣勢も跳ね返せるという思想があった。
それが根底から覆されてしまった・・・
将棋やチェス、囲碁などのゲームをしてみればわかるが、高度に訓練されたプロ相手では私たち一般の
ファンでは太刀打ちできないことはご存じだろう。
だが、そのプロに目隠しをして一切状況を知らせないとしたらどんなヘボな打ち手でも勝てるだろう。
アメリカは戦争においてそれをやってきたのだ。
高度にデータリンクされた部隊運営により、まるで将棋版を上から眺めるがごとく個々の部隊が動けるシステム・・・
相手はどれほど巧妙に隠れようが将棋盤の上にある駒のごとくはっくりと認識されてしまう・・・
その一方でアメリカを相手にした不幸な敵部隊は、まるで目隠しされたごとくなにも情報が一切入らなくなる。
そして見えない恐怖と戦うことになる。イラク戦争ではその恐怖から戦車や砲などを投げ出して逃げ出す兵士が
後を絶たなかったらしい。
もはやハイテクノロジー化が可能な軍隊をもてる国家には、そうでない国家は戦争をしても１００％敗北することになる。
しかも一方的な全滅という悲惨な結果で・・・

>>929
甘ったれるな。
書名に加えてわざわざ出版社まで教えてる意味を考えろ。

>>938

炎さん、彼にはいっても無駄でしょう。社民支持ですから、批判すること
、意見をかわすことだけに喜びを感じているのだと思います。
真剣な議論をかわすことはできませんよ。

>>939
615さん、こんにちは。

彼の「地球連邦構想」は画餅だと言っても耳を貸さないのは、
やっぱりそういうことなんでしょうかね？

自分の幼稚な持論をさも世界一のようにひけらかすのは、
まるでシャドー氏とそっくりですしねえ。

>>938-940
おまえらがこのスレの癌だということ、よくわかったｗ
炎よ、人様に本買って読めなど、命令できる立場か。
「身のほど知らず」とは、おまえのことだ。反省しろｗ

６１５よ、おまえが人様のレス、ろくに読みもせず、ものを言う
「できそこない」だということ、よ〜くわかった。

　　（レスを上品なものとするため、表現を控えた）

念のため次レスに憲法改正についての見方、載せとく。
おれのどこが社民か、指摘を待ってる。

　『九条改正で集団的自衛権の行使を明記 !! 　自民の大勢決まる』

いよいよである。25日の会合で、自民党憲法改正プロジェクトチームは

１.戦力不保持を削除する
２.自衛隊の存在をを明記する
３.集団的自衛権の行使を明記する

以上３点の意見が大勢を占めた。常識的範囲の変更だと思われる。
２.は自衛隊の正式軍隊の認知、国防省への格上げの意味か。

肝心なのは、集団的自衛権について行使を認めるか否かだが、舛添、
船田らの声は「集団的自衛権を保持するが、行使は認めない」という
内閣法制局の見解はおかしい、とハッキリしたもの。
懸案だった集団的自衛権の行使が憲法に盛り込まれることになりそう。

徴兵制の論議まで呼び込みそうだが、これは純ちゃんが以前、志願制
でいいんじゃないかとＴＶインタビューで答えていたので、問題なかろう。
自民の政権交代は望むところではあるが、国防に限って言えば、自民
は野党など比較ならない位、シッカリしている。
　今までがいい加減すぎただけ、と言えばそれまでだがｗ

（注）集団的自衛権＝国際法上、どの主権国家にも認められた権利で、
同盟国に対し侵略など攻撃があった場合、自国が攻撃されていなくても
同盟国の防衛のため一緒に戦うことができるという規定。

自国への直接攻撃を防衛するための「個別的自衛権」と区別される。
現在の政府解釈では、日本は国際法上、集団的自衛権を有するが、
憲法９条が認める必要最小限度の武力行使の範囲を超えるため、
「行使はできない」とされてきた。

　　　　　　　『純ちゃん、憲法９条改正に具体的言及 !! 』

27日、小泉首相は、憲法改正について、戦力不保持を定めている
憲法９条２項について「はっきりと自衛のための軍隊であると認め
てもいいのではないか。自衛隊を違憲とする学者がいまだにいるが、
これは何とかしなければいけない」と語った。

軍隊と認めることで、戦前の状態に戻るとの危惧があるのではとの
質問に対し、首相は「それはない」と否定。
そのうえで「平和のための戦力との認識を持ち続けないといけない」
と語った。

また、「憲法改正すれば、イラクで復興支援以外のこともするのか」と
の質問に、「憲法を改正しても戦争はしない」と語った。

25日、自民党憲法改正プロジェクトチームのまとめた意見は次。

１.戦力不保持を削除する
２.自衛隊の存在を明記する
３.集団的自衛権の行使を明記する。

北朝鮮が好き放題に日本国内、近海で不法の限りを犯しており、
中国の軍事費の急増、常時台湾侵攻可能体制維持などを踏まえれ
ば、遅過ぎる発言といっていい。
これで日本の国防省誕生は、のぼ間違いない流れとなった。

　　　『小泉首相が九条改正を急ぐ理由 !! 』　　2004/03/27

敵ミサイルを着弾前に打ち落とす「ミサイル防衛＝ＭＤ」の配備計画が
「ブッシュ政権の日本近海/配備計画」のもとで、まもなく実行される。
　もし、自衛隊が、日本以外’の国を狙った弾道ミサイルを迎撃すれば
憲法９条で行使を禁じている集団的自衛権に抵触するという問題が
起きる訳だが、それについて米政府は「日本政府の憲法解釈の問題
であり、日本国内で解決のために努力すべきだ」と述べるにとどめた。

26日、米国防総省当局者が明らかにしたミサイル防衛の内容は次。
当局者によると、国防総省は2005年末までにイージス艦10隻に
スタンダードミサイル３＝ＳＭ３を搭載し、「我々が弾道ミサイルの
攻撃を受ける可能性があると最も心配している地域に、迎撃ミサイル
を配備する」と説明。
　そのうえで「短、中距離の弾道ミサイルの脅威に対処するためだ」
「我々は北朝鮮の存在を懸念している」とも述べ、北朝鮮の弾道ミサ
イルに備えて日本海に配備するイージス艦に搭載することを認めた。
　イージス艦自体は今年９月末までに日本海に配備することを公表し
ており、北朝鮮の弾道ミサイル発射に備えて、ミサイル防衛網の
構築を進めていることを内外に強調している。

北朝鮮の核問題を巡る６者協議が難航しているため、米国防総省に
は北朝鮮がその間にも弾道ミサイルなどの開発を進めてしまうという
懸念が根強い。このため、迎撃システムの配備をあえて明確にする
ことで、北朝鮮に対する抑止を図る狙いがあると見られる。

日本政府によれば、陸上自衛隊に地対空誘導弾パトリオット＝ＰＡＣ３
を、海上自衛隊のイージス艦にＳＭ３を、韓国政府はＰＡＣ３をそれぞれ
配備する計画で、米韓３カ国でＭＤ網を築いている状況だという。
>>569の純ちゃん憲法改正発言＝自衛隊の軍隊承認が集団的自衛
権の行使とセットでなければならない事情が確実に進行している。。

平和なんて宗教があるうちはダメじゃないかな、そのうち宗教戦争が
始まるとか言ってる人もいるし。

　　『ミサイル防衛網の配備と集団自衛権の関係』

日本は「ミサイル防衛網＝ＭＤ」を配備しておいたほうが良い。
その使用も当然だ。そのための配備なんだから。

米・韓は日本の自衛隊の動向に関わらず、ＭＤを配備する。
できるだけ早い機会をとらえて敵ミサイル打ち落とす観点から
いえば、日本海に配備するイージス艦/ＳＭ３が「要」だが、
その迎撃態勢は→常時、軍事衛星とイージス艦同士の相互
情報ネットワークを組んでおき、敵ミサイル発射の確認から
最寄艦による迎撃ミサイル発射までを一元管理し、自動的に
防御行動をとるというもの。

従い、米のイージス艦配備時期に合わせて、日本のイージス艦
にＭＤ配備をするのが有効だ。カネのかかる軍備が命中精度を
あげないなら、なんのための配備か。そうでなくとも現在のＭＤの
命中精度は、まだまだ不十分なんだから。

ＭＤ配備の根拠は北朝鮮・中国・ロシアの脅威に備えるためだ。
特に北朝鮮は、1998年に２段式弾道ミサイル1発を発射し、能登
沖と青森沖の太平洋へ着弾させた実績がある。

すでに露・中の大陸間弾道弾は米を射程に捉えるレベルだし、
これらの脅威を、近く配艦予定の米のイージス艦ＭＤだけに依存
することはできない。というのも、米イージス艦は、米の世界戦略
再編で、いつ他へ移動するか判らないからだ。
　日本が自国を自分でも守ろうと考えるなら、やはり独自にＭＤを
保有しておかなければ最低限の国防を果たせないと考えるべきだ。

日本国民が安心できる国防体制を築くことは「国民自身の課題」で
あり、自民だとか小泉の問題ではない。ＭＤ配備、実施すべし。

　　　　　　　　　　『九条改正すべし』

九条は改正すべきだ。九条を守るために国民がいるんじゃない。
国民を守るために国防憲法がある。
「国防憲法は手段」に過ぎず、「国民の命を守ること」がその目的だ。
国民の安全を確保するために、憲法改正が必要ならドンドン変更し
たらいい。

自民のまとめた�@戦力不保持を削除する�A自衛隊の存在を明記
�B集団的自衛権の行使を明記する’←は妥当な線だと思う。

�Aについては自衛隊を正式軍隊と認め、防衛庁を国防省に昇格
する’とハッキリしたほうがいい。

兵役は徴兵制を採らず、現行の志願制が良い。
そうすれば国民も安心する。
それに国防省になれば、もっと優秀な者が志願して来ると考える。

えっ？前の地球さんと別人なの？社民党内部文書をだらだら貼り付けて
「これで社民党が具体的政策提案できる党だと言うことが分かったか！」
の捨てぜりふで去っていった地球さんとは別人だったのですか？？

ちなみに中国では自衛隊のことを日本軍と呼んでいます。
日本国内で自衛隊や軍隊っていっているけど外国では
立派な日本軍なんですよ。

地球君、熱くなっちゃってｗ
社民支持の地球とは別人だって事はわかったよ。

でもな、
俺は君が社民支持かどうかなんてどうでもいいんだよ。
君の「地球連邦構想」なんてものが画餅だって言いたいだけ。
君が何を理想にしてもそれは君の自由だけど、
「自分の考えこそが世界一」ってのは、
先人がどんな事を考えてきたかを
知ってからにしてからでも遅くはないと思うけど？
取り合えず薦められてる本を読むのが先だな。
少し古いけど、基本的な事は今でも通じる。
それでも尚君が君の「地球世界連邦」を薦めるなら、
やっぱり人の意見に耳を貸さない「シャドー体質」って事だ。

「井の中の蛙、大海を知らず」

>>948
そんな捨てぜりふをした覚えはない。
おれの地球連邦/厨房♪の名を語って、
コピペ荒らししてるのがいたのは知ってるが･･。

>>949
中国だけじゃなく、自衛隊が軍隊であることは
世界の常識だ。

日本が集団的自衛権の行使を認める’ということの意味は、
自衛隊が海外で米とともに軍事行動をとる可能性を承認
するということなんだから、自衛隊の正式軍隊の位置づけ、
つまり防衛庁の国防省昇格は不可欠な手続きとなる。

>>950
あははは♪　がむがいなくて場が持たないようなので
エサまいてあげたのよ、熱くなってるのは　お・ま・えｗ

それと世界一とはおまえの命名。おれがそう言って
るワケでも、思ってるわけでもない。勘違いすんなｗ
褒め言葉と受け取っておくｗｗ

人の意見には耳を貸す努力をするほうだが、
なんか意見があるのか？

　　「２ちゃんの日本人、地球を知らず」

>>948
あのね、あのぅ、地球人ですが･･1〜5♪
↑これは俺自身のカキコ。

おれは社民党内部文書なんて、生まれてこのかた
一度も見たことも無いんよ。ほかの党もだったｗ ^^;
おまえ、あるの？

だいいち、社民党が、あんな内容を書くわけないだろ。
おまえも、すこしは政治の勉強しろ。

理想を持つことは大事だが、現実は常に理想より強い。これは
忘れちゃいけない。

>>953
>>953
悪いが、理想から現実を見おろしてるわけじゃない。
現実を観て、地球連邦結成が可能であり、唯一の
世界平和実現手段だという結論に至ったわけだが。

まあ、社民党の地球人さんと今回の地球人さんが別人だと言うことで。。
でも地球連邦は不可能という結論でしたよね。地球を超える単位が
出現しないとありえないという結論でしたよね。実現不可能なものを
実現手段とは言えないわけで。私は日本を強くすることから我々日本人
が平和を実現する力を持つ観点から世界平和実現の可能性を議論したい。
過去の議論蒸し返しは意味無しでは？地球さん。

>>955
いつそんな結論が出たんだ？知らないぞｗ
レス番号示すなり、不可能とする論拠なりを提示してチョ♪

>>955
無い答を無理に捜さなくていいぞ。
別に、おれはこのスレで地球連邦の話を蒸し返す気なんか
ないんだから。地球連邦を蒸し返してるのはおまえ自身で
あって、引っ込めようとしてるのもおまえ自身。

　　　　おまえが、一人で騒いでることだろがｗ

おれは、おまえの「おれに対する社民党呼ばわり」の誤認を
解くために、おまえの望んでる日本（憲法）の話を、わざわざ
引き合いに出して、親切に？示したまで。

地球連邦のことは別スレでやってるから、気にしなくていいぞｗ
　　　↓
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1079008680/l50

全員セルキャブをつけろ。
特に地球、お前は語り口がそれだけ挑戦的なんだから
馬鹿に人格を疑われるぞ

>>957
あれえ？
>>917は地球君、君の書き込みだって認めたばかりじゃないのｗ
蒸し返したのは誰だよｗ

>>958
ご心配無く。疑ってません。
確信してます。

あのな・・・・もうエエや、
屁理屈の言いあいと揚げ足の取り合いでもう疲れた・・
俺も此処から出て行くよ。さよなら

>>960
↑
こういうのを捨て台詞というｗ

また、６１５たちのように、失礼を謝らないのも
ここでは見識ある者の態度と理解している。

そうでないと、ここはいられるスレではないｗ

　　ぶはははは♪

無理だ

>>960
>あのな・・・・もうエエや、
>屁理屈の言いあいと揚げ足の取り合いでもう疲れた・・
>俺も此処から出て行くよ。さよなら


こういう思いを持って2chを去って行った人は多い。
だが、そうなりそうなスレは大体予想がつくので
初めからそういうスレには関わらないのが吉。

万が一、自分の参加しているスレが960の言うような状態に
なってしまったら「即！」そのスレを去って、そのスレをROMる
事すら止める。「屁理屈の言いあいと揚げ足の取り合い」で
疲れるのほど馬鹿らしい事は無いから。

2chでも有益な情報を得られるスレ（というかレスだな）もある、
本当にごく僅かだが。疲れないためには自分が参加したり
ROMるスレを選ぶことだ。

じゃ、おやすみ。

ともかく
「シャドーブレイド」の正体が洗脳教育容認だった事（左翼の本質）
それが「戦争反対！」スレから、この「世界平和は不可能？」スレまでを
見てきて私が一番驚いた、そして唯一導かれた結論でした。開き直ってキレた
時にはホントに驚きました。「私に劣等感を抱いている！」なんて言いがかり
つけられてた方までいらっしゃいましたもんね！
　　　　　　　いや〜左翼って本当に恐ろしいですねっ！
それでは>>963にもダメ出しされましたので
ここらでこのスレも終了いたします。さようなら、さよなら、さよっなら。

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
　　|　____　______________》　 《___________| 　
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 戦争には反対である！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

>>964
>>421の事でしょう。私も思いました。
これは確かに、完璧に「洗脳」ですよね。
これをさも、麗しい理想を語るように嬉々として書き込んでいるのが
この人物の危険な所ですよね。完全に周りが見えてませんね。

>>607
私は、あなたを知っているような気がします。気がするだけかもしれません。

私が、南京大虐殺を話題にしたのは、軽率だったでしょう。
「耳障りのいいレトリック」という言葉もその通りです。
しかし、私はあなたの言う「歴史の真実」という考え方には、断固反対いたします。
こうした歴史において、真実とは何ですか？
あなたが科学者なら、私はその「勇気ある人類の英知」という言葉にいささかの嘘もないと信じるでしょう。
そこで確かめられるのは、科学的真実だ。
それは、科学者にとってのみ、全人格を掛けた、紛れも無い真実なのであって、
我々一般人がその真実と呼ぶのは、「私はそれを信じる」という程度のことでしかない。
そのことで私を攻めるなら、あなたは科学者の上前をはねているに過ぎない。

ここにおける歴史的真実とは「大虐殺」という言葉を信じようとし、また、信じるほかに何の選択肢も無いと考える、
中国人の日本人に対する肥大した憎悪と、それに対してなすすべも無い、日本人の無力さだ。
例えば科学的にこの事件の存在が否定されたとき、明らかになるのは、このこと以外の何物でもない。

それ以外に何が歴史の真実であり得るのです？
この事件の完全無欠な否定によって、一部の中国人の日本人に対するゆがんだ憎悪が払拭されるようには、
私には思えません。

私の知っている限り、幼稚でない理想主義などありません。
その意味で、そうした非難は的を得ています。
あなたの人生がそのことによって侮辱されたとお感じになるなら、私には何の謝罪の言葉もありません。
あなたの文章の勢いに現れた怒りに、私は顔から火の出る思いでした。

しかし、私には私の人生があります。
「自虐的で、達観しているようで、諦観を持って上から物を言っているような、」といった、
言われもない非難を甘んじて受ける気はありません。
このことだけは、お断りしておきます。

ﾏﾀﾞ ｵｷﾃﾔｶﾞﾙ

で、世界安定化の為には世界連邦なるものの創設が必要だってこと？
ひとつに力を集中させて管理させる事により、地球規模の政府みたいな
感じで統治するって案は理想的に見えるけど、その中心となるものは現在の
国連の発展したもの？
だったら無理っぽい・・・
軍事や経済などのテクノロジーはやはり国家の方がボランティア的な国連などより
数段優れているし気合いも違いすぎる・・・
大国の力を上回ることなど現国連ではできっこない・・・
力がない以上従う国家などあり得ないよ。

>>604
炎さん。
まず、レスが後先になったことについてお詫びいたします。
>>607 さんの書き込みは、私を本当にあわてさせたのです。

世界平和の定義について、このスレで何度か話題に上がりました。
あなたは、特にそのことを積極的に問いかけておられたと思います。

かつて世界が平和であったことなど残念ながらありませんでした。
この数十年間、日本の平和ということが言われたとき、
そこに皮肉な響きを聞き取らなかったことも、無かったように思います。
例えばあなたは「未確認生物」とか、「宇宙の外側」といった言葉に、
積極的定義を下すことができますか？

世界平和という言葉は、幼稚な言葉です。
それは、単にこの鼻持ちならない現状に対して、
「こんなことは、我慢がならない」といっているに過ぎません。
この当然の精神の反応に各人が具体的形を与える、という、
これまた当然の成り行きを、このスレはあらわしていると思う。
可能、不可能を問うことは、ナンセンスだといっていいかも知れない。
現状が許す最良という状態までこの世界を変革した人間が、
その先を諦めているという姿を、私は想像することができない。

だからこそ議論の内容に私は異論がないのだし、異論がないと言っておきながら、
したり顔で尤らしい事を言う、私に対する怒りも尤もなのだ。↓

(>>970 つづき）
しかし、そうして誠実に形作られたはずのものに、あの「こんなことは、我慢がならない」という、
単純な、しかし誠実であったはずの欲求は、不誠実に丸め込まれてしまいがちなのです。
現状の悲惨よりも、自分が行うかも知れない野蛮よりも、目の前の対論者が我慢ならなくなるのだ。

改憲に異を唱える者が、土井たか子を無批判に信奉しする、亡国護憲信者であったり、
自己批判を行わないエゴイストが、どうしても自分の優位を譲りたくない権力亡者であるなら、
どうしてそのような度し難い連中をシベリア送りにしてならない理由があるのでしょうか？

私は誇張してものを言っているのですが、無意味にゆがんだ当てこすりや、
皮肉が言いたくなった人にしてみれば、その怒りは誇張しても誇張し足りないものがあるでしょう。

「個人が引き受けるべき」と私が言ったのは、
もし我々がその一票や発言という行為を通して、我々のどうすることもできないところで、
この世の悲惨の片棒を担ぐことになるかもしれないという、矛盾を自分の中で持ち続けるなら、
発言の内容はその矛盾によってのみ、制限されてしかるべきだということです。

政治家がやむを得ず負っている制限、
対抗派閥を完膚なきまでに叩きのめさなければ、政治的実行力を得られない、といった制限を、
どうして我々は個人として引き受けなければならないのでしょうか。↓

(>>971 つづき）
いざ行動というときは、そこに言い訳など入り込む余地はありません。
そこにのっぴきならぬ実践の力と、理論とは別の物理的条件による拘束力があるのだ。
発言という行為そのものがひとつの実践なのであって、その内容が実践を決定するのではない。

平たく言えば私はここで「改憲に動議一票」と言っておきながら、反対票を投じることができるのです。
発言の内容は、その内容で触れられる実践にたいしてなんら拘束力を持ちません。
それが拘束力を持つように思われるなら、それは、「言行一致」という言葉が持つ道徳のそれだ。
これは、言論の内容というものの持つ短所でも、また長所でもありうると私は思います。

マルクスの理論が持っていた実践力は、それが後のマルクス主義者たちの心を捉えたという、そのひとつに尽きる。
その内容は、マルクス主義者の不完全な良心によって、貫徹されたのです。
しかし、彼らが平和を望んでいなかったなどと、一体誰が言うでしょうか？

始めてここ見たんだが、難しいことを考えてんなー。
まー、あれだ。>>967〜972までを、漏れがわかりやすく翻訳してあげよう。

別に討論とかをしたい訳じゃないから、見たくなきゃ放置しといてくれると助かる。
コレに懲りず、この良ｽﾚを発展させていってくれ。

その前に、ad Calendas Graecas　とやらに物申すんだが･･･、
ここの掲示板は、題　を世界情勢の中の一部、すなわちこのスレなら「世界平和は不可能かどうか」の一点に絞って、理解しやすくした上で意見を交換し合う場であって、お前の博識さとか、しつこさとかを公開する場じゃないと無いと思うんだわ。
書き込むなら書き込むで、もっと判りやすく簡潔にたのむよ。

>>967翻訳
＠>>607　
以前、何処かで会いました？

ごめん。南京大虐殺を出したのは軽率だたﾎﾟ。
判りずらくてすまん。
っが、「歴史の真実」というの変だろう。

教科書や、歴史学者が言う言葉が真実とは限らないけどさ、南京大虐殺は本当に起きた事だと思うんだわ。

実際に、中国とかソコラの人たちが日本人を憎んでいるのは事実だし、人の記憶に残ってる限りは「何か」が起きたのは間違いないと思う。

てか、俺ってそんなに偉そうに見えるのか？

>>970翻訳
>>604
炎さん。
ごめん、遅れた。
>>607 さんの書き込みには慌てたｗ

世界平和の定義については、このスレで何度も話題になってるけどさ、

俺の覚えてる限り、世界が平和だったことって無いと思う。
最近、日本は平和だー、なんて言われてるけど、それには苦笑するよ。
それはUFOがあるんだって言ってるのと同じことだからね。

世界平和　という言葉すらが可笑しい。
それは単に、今が平和じゃないから、それの逆語として存在しているだけの言葉だからね。
いや、ソレを言っちゃー、このスレの存在意義を問うことになるんだけどさ･･･。
可能か、不可能か言い合うのは馬鹿げてるとも思うわけよ。

人類が理想郷にたどり着いた姿。つまり、世界平和を成し遂げた姿を、お前ら想像できるか？出来ないだろう？

んで、そんなわけで書き込んでたんだけど、俺の態度が気に入らないというのなら、正直すまんかった。

>>970
ad Calendas Graecas さん、こんにちは。
私の頭が悪い所為でしょうか？何度も読み返してしまいました。

私自身が世界平和の定義について発議しておきながら、
それについての結論が出ていないにも関わらず、
何の条件も示さずに安易に世界平和の実現を否定している事を
非難しておられるならば、返す言葉もありません。
ですからあなたの
>現状が許す最良という状態までこの世界を変革した人間が、
>その先を諦めているという姿を、私は想像することができない。
という発言は、私に改めて自らを振り返らせずには居させませんでした。
私もその事は常に意識して来たつもりでしたし、
今現在もその思いに変わりはありません。

しかし、今までこのスレで行われて来た議論を顧みれば、
人間が人間である事に敢えて（もしくはそれと気づかずに）目を瞑り、
安易に幼稚な理想論を振りかざし、あたかもそれこそが唯一の正義であり
平和の実現方法であるかのような主張を繰り返す人物が存在したり、
また、自らが力を持たない事こそが他の力を封印する唯一の方法である、
などと妄言を繰り返す人物が居たりする事に意義を唱えているつもりなのです。

続き
私もここにいらっしゃる他の方々同様に平和を望む一人であると考えています。
しかし、あなたが例に挙げる「平和を希求するマルクス主義者」のような、
あるひとつのイデオロギーのみに依って立つ盲目的もしくは確信犯的
平和信望者で無い事は確かです。

そしてまた、語弊を恐れずに言うならば、
「人類は平和を愛する為に戦争をする」といった逆説的な言説にも、
魅力を感じてしまう事も私は否定し得ません。
人間は退屈する生き物です。
卑近な例ですが、祭りは年に一度だからこそ情熱を燃やす事ができるのです。
それは詰まり「人類は平和を愛すると同時に、戦争をも愛している」
（または「平和という名の退屈など愛していない」）と言う事でもあります。

歴史を振り返って見れば明白なように、
共産主義者をはじめとした独裁者による虐殺は勿論、
世界で繰り返される殺人は全て、他人とそして自分さえも、
人間が人間である事を忘れた行為である事は誰しも否定し得ないと考えます。

私はただ単に「人間が人間である事」を忘れずにいるべきだと言いたいだけなのです。

>>975
>人類が理想郷にたどり着いた姿。つまり、世界平和を成し遂げた姿を、お前ら想像できるか？出来ないだろう？

これは誤訳だと思うよ。

>>971翻訳
＠つづき

だけどさ、　人のふり見て、自分のふりを直せ　って言葉の意味、考えたことがあるか？

一方では、今の憲法に我慢がならないと言っときながら、もう一方では土井さんを妄信するようなやつ、
他人の言葉じりを捕まえて批判するだけで、自分の考えを改めず、成長もしない。
そういうやつらは百姓にでもなって畑耕してろっての。

俺はかなり誇張して発言してる。
てか、ブッチャケ釣りなんだけど、お前ら見事にひっかかってくれるよな。

おーし、ﾊﾟﾊﾟ、今日は張り切って釣りを再開するぞー。

すまんすまん、話題がそれちまった。
｢本人が引き受けるべき｣、って俺が言ったのはさ、
誰しもが無意識の間に言った言葉が、悪事の片棒や、非人権的行為(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ）とかの片棒を担がされているかもしれないんだから、
その言葉で起こった不利益の一切合財を、本人が負わなきゃならないと思って言った訳で。

政治家ってのは、対抗してる政党を潰さなきゃ生きていけないような虚弱体質な生物なんだから、
奴等の発言に俺らが不利益を出すのは変ジャン？とか思うわけ。

>>978
あんたも難しく考えてるねー･･。
あっと、すまん。確かに誤訳だ。
俺って頭悪いからさ、各自脳内で補完してくれると嬉しいな。
変換するなら「平和って偶像を願わない人間はいると思うか？いないだろ？」の方が近いか

>>972翻訳
＠つづき

いざ行動って時に、発言には、グチャグチャ討論なんかしてられないだろうとも思うわけ。

たとえば、テレビに出るどこぞの有名教授が「青少年保護法案はﾄｯﾃﾓﾖｲ法案ですね、私はこれを一刻も早く可決させてやりたいです」と発言しながら、どこぞで売春していたりするってことが、日常茶飯事なのと一緒。
その人の発言の内容は、その人の行動に対して、何の拘束力も持たないと思うんだわ。

それが拘束力を持つのは、ソレを発言する人物が、自分の言ってことには責任を持つという、道徳観念(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ）をしっかり持っていたときだけ。
コレは良いことであり、悪いことでもあると思う。

マルクスの｢人類みな同じで在るべき｣(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ）発言は、彼の考えの一部に従う、幾万の人々を作った。
そして、その不完全な考えは、いまのロスィアを創るに至った。
ぶちゃけ、今のロシアって人道的、人の幸福度的にどうよ？と思われる状態だけど、
その責任はマルクスの言葉じゃなくて、その言葉の解釈をして、祭りを起こしたヴァカどもにあると思うのだよ。

なんつーか、主題ずれ過ぎでない？
お前らの優秀な脳みそなら、全部理解できるんだろうけど、
俺みたいな凡人としては｢世界平和は可能か不可能か｣つー、お前なりの考えを聞きたいわけよ。
ていうか、それで精一杯なわけ。

それはさ、
｢なんとなく不可能ｯﾎﾟ｣とか、
｢コレコレこういう事実で不可能っぽい｣とか、
｢ｱﾚすれば世界は平和になるんじゃない？｣とか、
その程度でいいのよ。ソレが限界なのよ。

んで、俺としては｢世界平和は無理｣だと思うね。

もし、世界が可能な限り｢平和｣であると仮定しても、俺が動乱巻き起こしそうだもんよ。
きっと世の中には俺みたいなヤツがたくさん居るし、俺以上に平べったいのが嫌いな人間、他人を突き落とすのが大好きな人間が一杯居るだろうからね。

そんな難しいことじゃない。
世界の平和っつーのは、人間が世界で一人以下になった時に達成されると思うね。

>>967
貴方のような極めて観念的な言葉を好まれる方が、そこまで科学を信奉するかの
ごとき主張をされるとは驚きました。歴史の検証における科学的判断は、その
一側面でしかない。科学というものは完璧を求めれば求めるほど、不完全性を
露呈する概念なのです。貴方のような方にこの程度の説明は失礼でしたか？
歴史の検証というものは、科学で片付けられるものではない。貴方のような方
ですら、そういう偏った主張をされるのは現代社会における科学的教育偏重の
ひずみとも言えるでしょう。当時の価値観と現在の価値観、当時の正義と現在
の正義、当時の常識と現在の常識・・・これらの検証は科学的な判断基準とは
一線を画すものであります。利攻めでまとめられるものではないから厄介なの
ですよ。我々は無意識に科学を妄信している。科学は尊い学問である事は間違
いないが、勿論万能ではない。現代人は科学的な根拠に立脚した判断基準で
思考する事に慣れすぎている。しかしながら科学を理解しているわけではない
ので、そうした思考で物事にあたっていくと、次第にわからない事だらけの中に
いる自分の存在に気付き始めるわけです。あらゆる事象に直面した時に科学とは
それを解決する手法の一つに過ぎない事を忘れてはならない。しかし貴方の主張
は尊重致します。ちなみに一つ伺いたい。>>607、>>424は、シャドーブレイドなる
人物の書き込み>>421に対する反論なのですが、貴方は>>421を読まれてどう考えま
すか？私はこれを何のためらいもなく「洗脳」であると断言したします。貴方は
いかがでしょう。もし>>421に対して否定的な見解であるならば>>607の貴方に対す
る指摘に対しては撤回しここに謝罪いたします。回答お待ちします。