■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】

過去ログ保管・関連リンク等
日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだ
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

【前スレ】
■日本のアニメ文化は世界中で大人気の巻【二十七
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076300636/

過去ログは>>2-5

【過去ログ】
■日本のアニメはアジア圏で大人気なんだってよ!!!
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10089/1008972176.html
■日本のアニメ文化は圏で大人気らしいよ【弐】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10142/1014219644.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気らしいよ【参】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10197/1019708572.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのです【四】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1021/10215/1021540618.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだよ【伍】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023014771/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ナリよ【六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028161337/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だっちゃ【七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031486260/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ〜【八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033226975/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035491169/
■日本アニメ文化大人気でよかですか【十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039262758/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気よのさ【十一】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041816071/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044495011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】

2

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048448178/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですよ【十五】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050540713/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だこれ【十六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052299900/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だねぃ【十七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055491031/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【十八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気だﾚﾚﾚのﾚ【十九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060020011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ【二十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062439842/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だゾ【二十壱】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064511149/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気れす【二十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066481319/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気ザンス【二十参】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067871561/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気やで【二十四】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069748656/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ズラ【二十五】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071741884/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気じゃ【二十六】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074347151/

祖国（ウリナラ）を救済（キュア）する光の使者!
ウリキュアの美しい魂が日帝の野望を打ち砕く!

ぶぁいは却下されたか・・・

>>1
乙カレーメポ

　 　 ∧＿∧
　 ∩< ｀∀´ >∩
　ヽ　∧__∧ 　ノ
　　 < ｀∀´ >
　 ⊂|　　 　|⊃
　 　（＿人＿）
　ふたりはウリナラ

外人は「ズッコケ」を理解できてんのかなあ？
シリアス系でも無い限り、殆どのアニメに出てくるじゃん。
ボケに対するリアクションの文化って日本だろうし、あれなんだ？って事ならないのかなあ？

>>9
ファンサブでどうなってるのか調べてみた

調べたのは以下のアニメ
・おるすばんエビちゅ
・クレヨンしんちゃん
・NARUTO

事例　その1　「事前説明」
アニメが始まる前に、クラシック音楽と供にアニメ一場面の静止画が出て
アニメを見る前に日本文化とニュアンス講座が行われる。
その後、本編に。

事例　その2　「その場説明」
日本独特のニュアンスや言い回しの場面で静止画になり一時停止。
細かい文章付き（時に画像付き）で解説。

事例　その3　「流れ説明」
日本独特のニュアンスや言い回しの場面にさらっと説明文章が二行か三行流れるだけ。
アニメ全編に渡って停止無し。上級者向けらしい。

アニメ初心者は
事例　その1　「事前説明」 　を好む傾向
ただ、事例　その1　「事前説明」 ではまだ見てないシーンの静止画も出るためネタバレになり易く
初心者は　事例　その3　「流れ説明」 　の段階まで行こうと頑張ってる

アニメオタクは
事例　その3　「流れ説明」 　を好む傾向

初心者からもオタクからも嫌われてるのが
事例　その2　「その場説明」

アニメはテンポとリズムが重要なので、解説のせいで途中止まってしまうのは問題らしい。

外国のコメディドラマは、やたら笑い声が入ってるよな。

>>9
あるいみ最も難解なギャグはあずまんがだと思うのだけれど、
それがあれだけ受けていることからすると、理解されてると思うがな。
あのガクッってのはアニメの基本だからな。

>>12
トリビアの拍手みたいなもんだ

オーノーとか
オーマイガッ
と同じようなものだから
すぐに慣れると思うんだがな

サザエさんや、ドラえもんにも観客の笑い声入れたら、
今までウケなかった外国でもウケるんじゃないか?

クロ高の山口ノボルのお笑いに対する台詞にもいちいち解説入れているんだろうか？
ファンサブの連中、頭抱えていそうなj気がするが・・・

私は海外コメディドラマのファンです。ボケ・ツッコミは、イギリスやアメリカのコメディにもあります。
近代漫才は、アメリカのローレル＆ハーディやアボット＆コステロ、チェップリン、ロイドなどをパクッてますから、
その延長のボケ・ツッコミ、ズッコケも、そのままで欧米に通じるはずです。
余談ながら、マルクス兄弟→あきれたボーイズ→ドリフターズという、舞台コント集団の流れもあります。

心配しなくても、単純なギャグは欧米日共通です。

＞前スレ940
＞ピーター・ジャクソンは「ブレインデッド」や「さまよう魂たち」など
＞小さなヒットはあるが大ブレイクしたことは無い。
ごめん、「ブレイン・デッド」でしたね。素で間違えてました。_(_ _)_

前にフレデリックショットが言っていたが、バカボンなどの
ああいうドタバタ劇は、アメリカの影響を受けているらしい。
ギャグ漫画のベースは、価値観がかなり共通していると思う。
ただ、日本独特の習慣とか日本語ギャグとかは理解できないと思う。

>>19
いえ、ちょっと気になっただけだから、どうぞ気になさらず。
こちらこそスレ違いの細かいつっこみどうかご容赦。

>>20
あずまんがのネタって日本的なの多いよねぇ。

「ねぇーうしとらぅー・・・」なんてまず外人知らないし、
「なまこってやー」とか漢字ネタも理解しずらいだろうに。

でもそーゆー文化をアニメの解説とか見ながらも、理解しよーと
してくれる姿は微笑ましーし、嬉しいよね。頑張れと言いたい。

>>22
激同。
それに、うちら日本人だって外国映画見るときどんだけ内容を理解しているもんだかわかったもんじゃない。
むしろうちらは海外オタクの姿勢を見習うべきかも。

はあ？

ほあー？

>>20

そかなー、吉本風のガクーっとか、汗とか、困ったときに半笑いとか
惨めなときにカラスがカァ〜、風がぴゅ〜など、
これら日本風の表現がディズニーやトムとジェリーにあったのか、
思い出してみてるのだけど、やばい時に汗ダクになる表現くらいしか
思い浮かばない。こういうのはほとんどマンガ起源じゃないかな。

　　　　　　　..　　　　　　　　　　　______
　　　　　　　　　　ー　　（ω・）　ﾍ|___ｏ|
　　　　　　　　　 　ー　　□//）-┐/
　　　　　　　　　　　ー　◎<---┘◎

ファンサブ見てるような連中なら、キャラの感情表現は理解できる。
ハリウッドは国外の収益を見こんでいるので、分かりやすくしてる。
ただ、日本人が苦手なのは、キリスト教用語だったり、キリスト教や
聖書を元にした会話のやり取り。
セリフが単調だな、と思えるシーンでも、実はキリスト教のネタを
元に会話のやり取りをしている時がある。

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho4/wm_480.html
押井さん　がんばったね

>>29
毎度の声優つかってるからパトかとおもった

>>26
＞そかなー、吉本風のガクーっとか、汗とか、困ったときに半笑いとか
＞惨めなときにカラスがカァ〜、風がぴゅ〜など、

それらのルーツは、チャップリンやロイドのネタです。
戦後だと、イギリスＢＢＣの「モンティ・パイソン」や「フォルティタワーズ」でも使われてます。
ジョンクリーズやテリージョーンズのコメディ映画を見てみたら？
「危険な動物たち」「走れ尼さん」「エリック・ザ・バイキング」とか、モンティパイソンのシリーズなら、
ビデオレンタル店にあると思う。あと、ＣＳやケーブルＴＶの洋画チャンネルでも、たまに放映してる。

昔の海外コメディを見たら、漫才やまんがが、欧米のネタをパクリまくってるのが良くわかる。
だから日本のギャグは、欧米日共通のものが多い。ゆえに、中国や半島では通用しないこともしばしばある。

あずまんがで豆知識ってあったよね
それは豆知識じゃなくて豆の知識やというネタ

解説付きというのはこういうネタに対して使われてるんじゃないか

古典落語詳しくないけど
1人ボケツッコミってあるんじゃないか
もしあるなら
別に向米のパクリというわけではないでしょ

>>31
自分がそのなかで言及できそうなのは、チャップリンとモンティ・パイソンくらいかな。
欧米の笑いは「動き」で笑わせるのが多いよね。
吉本新喜劇なんてチャップリンのパクリだなーとも思える。
でもアニメでは感情表現のギャグが豊富。感情表現なのだから、
そこには習慣が当然絡んできて、「これわかるかなー？」っての多い。
例えば、
カラスが後ろでアホーアホーって鳴くやつなんか説明無しでは理解できないだろうね。
また困ったときや落ち込んだ時に日本人はよく笑うのだけど、
これは欧米人はあまりやらないので、よく誤解されて訝しがられる。
またアニメでしかできないギャグの手法もあるね。
突然絵が劇画調になったり、逆にチープになったり。こういうのはマンガ起源。

志村ケンがミスタービーンのネタを完全にパクってたことが有ったよ。
ミスタービーンがまだ日本でヒットしてない頃、NHKで隙間の時間に時々流れてたころ。
映画館でのネタを完全にそのままなぞってフジの今と番組でやってた。

>>34

> 例えば、
> カラスが後ろでアホーアホーって鳴くやつなんか説明無しでは理解できないだろうね。

牛が鳴くようなシーンはアメリカのコメディーで見るね。間抜けな感じがする。

> また困ったときや落ち込んだ時に日本人はよく笑うのだけど、
> これは欧米人はあまりやらないので、よく誤解されて訝しがられる。
困惑の笑い、泣き笑いのような表現はあるよ。
照れ隠しに頭をかくのは良く「何で、どんな意味」と質問されてるけど。

> またアニメでしかできないギャグの手法もあるね。
> 突然絵が劇画調になったり、逆にチープになったり。こういうのはマンガ起源。

アートスタイルが変るのをギャクにしてるのは向こうのアニメでもあるよね。
アニメじゃないけどコメディー音楽でもよくスタイルを変えて笑いを取るよ。
干支の話しが出てたけどアメリカではチャイニーズゾデアックは結構知られてるよ。
アメリカはご承知の様に他民族国家で、中国系、ベトナム系、韓国系、も沢山住んでるし。

日本の古典ギャグといえば、狂言。狂言を分析すれば、日本ルーツのギャグがわかる。
いまのところ、チャップリンやロイドがジャポニズムの影響を受けたという話は聞かないから、
そのあたりの分析をしてみると、ギャグの分類ができると思う。

欧米の舞台劇や映画は、吉本以外にも、大勢の芸人が戦前からパクってる。
エンタツ・アチャコの、丸メガネとヒゲは、ロイドのメガネとチャップリンのヒゲを組み合わせたもの。
明治以降の落語も、外国文化の影響を受けている。速記本を調べるときは、記録された年代にも注意。

日本のアニメやコミックが輸出されるようになってから、もう何十年も過ぎている。
欧米日の笑い・滑稽・ギャグに関しては、相互に影響しつつある時代だと思う。
ともあれ、チャップリンは偉大だった。

>昔の海外コメディを見たら、漫才やまんがが、欧米のネタをパクリまくってるのが良くわかる。

「テレビメディアに向いた笑い」を考えれば、テレビを作った国の手法がスタンダードになるのは当然。
叩いて音の出る楽器を使う音楽は全てアフリカのパクリなんて言うのは意味無いだろ。

漫才はラジオでも出来るだろと煽ってみる。

アニメやまんがの単純ギャグは、欧米のギャグの影響を受けているから、欧米でも理解されるということ。

ストーリーのよさは、作家の個性。手塚治虫先生が、まんがやアニメで物語を表現したから、
日本のまんがやアニメは欧米とは異なる発展をした。
大人がまんがを読むのは、日本では江戸時代の絵物語や北斎漫画以来の伝統があるからかな。
欧米よりも先に、大衆文化が開花したから、大衆向けの娯楽として、大人向けの漫画も発展した。
そうゆう文化の土壌があったから、欧米よりも先にまんがやアニメの発展が先になったと思う。
でも、これから先はわからない。欧米でも、なにかスゴク面白いまんがやアニメが誕生するかも。

>アニメやまんがの単純ギャグは、欧米のギャグの影響を受けているから、欧米でも理解されるということ。

だからアニメや漫画については統計はおろか例示すらされてないぞ。
それに

影響を受けているから理解される。
影響を受けなければ理解されないかのようなイカレタ思想はどっから出てきたんだ？
「このキャラは楽しいから笑ってるぞ。楽しい→笑うという構図は我々の影響だ！」
意味がワカラン。

ちょっとわかりにくいな。
要するに、影響を受ける（与える）ということは理解される為の十分条件であって
必要条件じゃないってことだ。

ていうかなんなのこの連続投稿規制のキツさは？

すぐにパクリとか言う短絡厨は氏ねよ

殺伐としたスレに救世主が！

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ウンコー♪
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

つーか、日本がパクリをしまくってきたのは
知られてて当然だと思ってた。

手塚や赤塚が「欧米の映画から盗め」
と70年代の漫画家入門書で必ず書いてたからな。

で？手塚のどのギャグが誰のをパクってそれが日本でのどのギャグのスタンダードになってるんだ？

日本は義務教育でディベートの訓練しないから
美味しいカレーの作り方を話してるときに、あの仏像はカーリーがモデルなんだよ。
なんて話をし始めるヤツがあまりにも多すぎ。

米国のあずまんがの駄洒落は、別の英語の駄洒落に変更されてたはず、
変更されず、細かい説明が入るバージョンもあるかもしれないけど。

>>22
半島の某・日本オタクな人のHPによれば、「韓国での『大阪』は
釜山方言（ここの人はソウルなどでも、自分ところの釜山方言
丸だしで喋る人が“関西弁話者のように”多いらしいｗ）使いで、
でもイントネーションとかは全然釜山方言に聞こえない、
のーんびりとした喋り方」の吹き替えだそうだ…。
…輸入元の中の人、原作のニュアンス分かり過ぎ。

>>28
NHKでトム・ハンクスなどが出てた「ブルームーン探偵社」の中で
早朝の「牛乳配達車」を借りパク（ぉぃ）して犯人追跡してたとき、
相手のクルマを足止めさせるために、積荷の牛乳瓶を投げて
ぶつけてた時の台詞で「こぼれたミルクは諦めろ〜！」
（日本・中国での「覆水、盆に帰らず」の意味）というのがあったけど
こういう部分はもう、意訳不可能だわなぁ。

>>47
「あずまんが」の「勝手に翻訳版」（といっていいのか？）をダウソした
事があるのだが、「大阪」の「関西弁」が「にせものー！」と言われる
シーンでは、枠外にかなり詳細な解説が書いてあった。
あと、「なんでやね〜ん！」という“ツッコミ”のスタイルに関しての解説も。

>>47
　南部なまりじゃなかった？＜米大阪

アニヲタはアニヲタ板にでも行って下さい。極東板住人が
誤解されますから。

「うわっ、ヲタクだ!」なんて言われたくないですから。

>48
ブルームーンはトム・ハンクスじゃないでしょ。

animenfoのベスト１００ってどうやって見るんですかな？
入り方忘れた。

>50
アニメを語るスレで、ほかに何を話せと。
それこそスレ違いだろ

> 「うわっ、ヲタクだ!」なんて言われたくないですから。

心配しなくても、空は落ちてこない。

ブルース・ウィリスだよね＞こちらブルームーン
どうも半可通だな

>>53
なにマジレスしてんの？

>55
きちんと反論しておこうと思って。ダメだったかな。

貼り忘れてたが、アメリカ、ドイツ、フランスで売られている漫画。

アメリカ
http://www.animenation.com/books-domestic-manga.html

ドイツ
http://www.mangadb.de/

フランス
http://www.bdnet.com/M/genres.htm

おまいら覚悟はいいですか？(・∀・)
http://bastardgenres.com/mdy/picologoku.jpg
http://bastardgenres.com/mdy/kuririnnamik.jpg

まぁ、好きでやってんだからかまわないんだがお笑いを解説つきで観て
楽しいものなんだろうかとは思う。

．．．きっついわぁ．．．．。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

最初のうちは、ネタの解説があってもしかたがないと思う。
日本でも昔は（局によっては今も）、洋画劇場の前後に解説があった。
淀川長治さんの解説で、外国の習慣や伝統を知った人も多い。若い人は知らないかなぁ。
英国コメディのモンティパイソンでも、日本語版を放送していたときは、ギャク解説をやっていた。

作品の前後で解説するか、作品中で解説するかは、その作品を視聴する国の文化にあわせればよい。
昔のアニメだが、白黒版の「怪物くん」では、作品中にいきなり淀川さん（らしきキャラ）が現れて、
怪物の解説をするというギャグもあった。もともとの脚本が、そうなっていたのだろうが、作品中での
解説は日本作品の中にもある。

>>58
素晴らしいセンスだね
誰もやろうと思わないことを平然とやってのける！

アニヲタは、日本からとは言わんが極東板から出ていってくれ。
板違いだしね。

在日は朝鮮へ帰れという人より温和な主張だろう。

アニメの話するんだったらアニヲタの集う板があるだろう。
なんでここでこんなヲタクみたいな事するんだ？
やめてくれよ。

ここは何を語り合う板か知っているんだろう？なんでアニメや
漫画の話をするんだ？いい加減にせんと本気で怒るぞ。

お脳が早くも春爛漫な人が粘着してるスレはここですか？

しかも「大人気メポ」って何なんだ。恥ずかしい。なんだ
メポって。へんてこな世界に引きずりこむな。気持ち悪い。

>>68

なんだアニヲタ。馬鹿にしているつもりか。笑わせるんじゃないよ。
アニヲタのくせに。

>いい加減にせんと本気で怒るぞ。

さあ怒ってみれ。 どうなるのダロ　ワクワク

アニヲタが天下国家を論ずるな!アニメだけ語っとけ。
そういう場があるだろうが。なんでここでこんなアニメ話
なんかするんだ？

>>71

おい、アニヲタ。よそ行け。

なんですかこの珍獣は？

アニヲタと朝鮮人と支那人と左翼、さて俺が最も嫌いなものは？

>>75
自分自身でしょ？

>>74

アニヲタ嫌いが珍獣ってか。そんな発想で極東板で何を論ずる
つもりなんだ、アニヲタよ。

>>75

もちろん、アニヲタ。これは論外。お前らとは何があっても
組む事はない。

先にいっとくけど、せっかく相手したのだから
後で釣れた釣れたってのは無しね。そんな恩知らずはダメだよ。

レスしてるやつうぜえよ

>>78
おまえヒッキーだろ?

そろそろ嫌気が差してきた。アニヲタ話はこれで終わり。
俺を見かけても絡んでくるなよ。名無しだから分からないって？
馬鹿。文章からアニヲタ嫌いが発散しているからすぐ分かるん
だよ。

>>79

釣りじゃなくて本当に嫌いなんだよ。

>>81

なんでそんな発想しかできないんだろうねえ。まあいいや。

しかし、本当アニヲタだらけだね。

こんなのをイタイって言うんだろうな・・・

>>86

幸せな奴。

なんだ
極東もレベル低いんだな
馬鹿にレスするなんてさ（ｗ
アニサロじゃ工作員みたいに極東は大人だとか言ってるくせにｗ

>>88

必死だね。萌えアニメビデヲでもみて萌えてなさいよ。

ああ駄目だ書いてしまう。糞面白くもない書き込みなのに。

同じアメリカと言っても地域によってアニメの普及率が結構違う感じだね。

今夜の祭りの会場は、ここでつか？

>>91
その様で。

160 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/02/12 00:45
アメリカン・アイドルっていう米国のアイドルの人気オーディション番組知ってる？
そこにアジア人がリッキーマーティンの真似なんかしてエントリーされたのだけど、
やっぱり笑われ担当としてアメリカ人たちの笑いを買ってしまった。
いまや別な意味で人気者ですよ。あ〜あ。

http://www.williamhung.net/
http://members.cox.net/donchin/WilliamHung.wmv

>在日は朝鮮へ帰れという人より温和な主張だろう。

んなことは無い。

>>94
在日的にはそうなんだろ。

>>49
　「ふとんがふっとんだ」みたいな感じのセリフですね。　めぞんのファンページから例を。

響子「だから模試が………」
五代「こ…腰がどうかしましたか？」
響子「模試があるんじゃないですか!?」

Kyoko "A class to pass."
Godai "What about your ass?"
Kyoko "I said a CLASS to PASS!"

"ass"は尻、ケツの俗語で、五代が勘違いした模試（class to pass）に対応した訳語

今レンタルで.hack//SIGN観てるんだけどおもしろいね。
昴萌え

布団がだっふんだ

>>58
今更なんだが、ピッコロさん達は口から卵を産む単体生殖だろうから
性器は存在しないんじゃないだろうか・・・

>在日は朝鮮へ帰れという人より温和な主張だろう。

自分から在日だって白状しちゃってるよ・・・可哀想に・・・







半島に帰れ！

>>29
コレよく見ると凄いね。
最近のフランスの３Dぽいデコ少女映画はレベル低いんじゃ・・・
韓国のワンダフル・デイズ（？）を見た人いる？そっちと比べてどうよ。

>>62
日曜洋画劇場の冒頭にあった淀川長治の解説でこれから始まる映画について、
最初からラストまでのあらすじを一気に語るのは子供心にヲイヲイと思って見てた。

>>99
ピッコロはカタツムリと同じ「雌雄同体」で、オス・メス両方の機能を備えているが、
単独で生殖はできず、２匹が交尾して精子を交換し産卵するんじゃないかな。

>>101
ワンダフル・デイズは10年前のレベル、イノセンスは10年は見れるレベルです。

>>103
>あピッコロはカタツムリと同じ「雌雄同体」で、
>オス・メス両方の機能を備えているが、
>単独で生殖はできず、２匹が交尾して精子を交換し産卵するんじゃないかな。

?ﾖこれは、アメタクがそう言う裏設定まで理解した上でのパロディなんだな…
http://bastardgenres.com/mdy/picologoku.jpg
http://bastardgenres.com/mdy/kuririnnamik.jpg

>>54
す、すみません。（こんなんばっかしや…漏れ＿|￣|○）

>>103
ナメック星人はナメクジやカタツムリ系の名前だしね。

ワンダフルデイズは驚くほどつまらなかった。独自の世界観や美学が何にも無い。単なる既存のアニメやゲームのイメージのパッチワーク。
ま、そういうパッチワーク的な作品は最近の日本にも結構あることは、公平さのため補足してはおくが。
だけど少なくとも日本の大予算アニメ映画なら、今まで見たことが無いような映像を見せてくれるのが楽しみなんだけどね。

お前達、ピッコロさんは植物系だよ。 緑の体の葉緑素で光合成して、水だけで生きて行けるんだから。

あまりナメック星人のセテーイを追求すると
あの物語の根本的おかしさが露呈してしまうな
そもそもドラゴンボール創る技術があるなら奴ら宇宙最強じゃん
なんであんなにか弱いんだよ。アホみたいに修行する理由もわからん。

>>108
日本と同じようなものだと仮定してみる
つまり、巨大な経済力と最先端の科学力を持っているのに
全くダメダメなようなもの

ナメック星人は政治力ないのか。。

ベジータ＆ナッパをシュンロンに倒してくれと頼んでもﾀﾞﾒだったし、
界王様もフリーザを倒せないって逝ってたよ。

植物もオシベとメシベで、チョメチョメしたりしますよ。まぁ凄い乱交ですよ、困ったもんです、
私は花粉症ですし。

>いい加減にせんと本気で怒るぞ。

文章で怒られても特になんとも思わないがｗ

>>111
顔射ですね

>>112
ダメ人間じゃないんだから。

ワンダフル・デイズより(・∀・)ｲｲ!!
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/%7Einutako/2chracing_r.mpeg

>>103
そうっすか。レスありがとう。

>>115
すげぇ！
ニダーも活躍してますねｗ

>>115
よくできてるな。
惜しむらくは少々暴力的か。

>>115
今はこんなもんまで個人で作れちゃう時代なのか。
遅まきながら、俺も勉強し初めてみるかな。

日本製のアニメ映画、封切り前に世界評価　海外配給決定
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077791599/l50

平沢もアニヲタかよ。

アンケートによると、アニメはキモイ趣味第1位！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1072356975/

1 ：おめでとう ：03/12/25 21:56
某メンズ・ファッション誌における
女の子1000人アンケート
（すべて真実とは思わないが、ある程度参考になる）
で男の子のキモイと思う趣味
堂々第1位はアニメ！！！
　　　2位はギャンブル　
　　　3位はアイドル
　　　その他　オタク系がつづく
編集部の談ではジャパニメーションと言われてるものの
アニメ＝キモイ　という図式は不動とのこと。
おめでとう！　オタクども

というわけでアニヲタさん共は極東板から出て行って下さい。

アニヲタに要望。「お前」ではなく「お宅」と呼んでくれ。
笑ってやるから。

質問。俺がもっとも嫌いなのは？

1 朝鮮人
2 韓国人
3 支那人
4 左翼
5 売国奴
6 創価
7 統一教会
8 在日
9 2ちゃんねらあ
10 もちろんアニヲタ

さて正解は？

>>121
すでに、一ヶ月以上も前にここに貼られていたコピペをまた貼るなよ…。

まぁいい。で、お前さんがこのコピペを貼った目的は？
他人からの借り物の言葉じゃなくて、自 分 の 言 葉 で語ってくれ。

萌えフィギュア「週刊わたしのおにいちゃん」が東京都写真美術館に登場

2/17から3/28まで、東京都写真美術館B1Fにて
「わざとこころ　日本式・アニメーションの探検」が開催中です。
このイベントは海外でも隆盛を見せる日本の「アニメ」の背景を探り、
さまざまな資料や映像を中心に、その制作過程やテクニックを楽しみながら体験するといった催しであります。
この中の展示の一つに美術館としては異例の「美少女系アニメ」コーナーがあり、
そこではなんとあのロリフィギュア「週刊わたしのおにいちゃん」が展示されているではありませんか。
ちなみに「わたおに」以外にも「リカヴィネ」や「萌えに言及した書籍」「萌えアニメDVD」が
展示されていたのですが、よく見ると隅っこの方に「資料＝すべて個人蔵」の文字が…。
ついにただのオタグッズ展示コーナーが、美術館の展示になってしまう時代が来たか、
と新たな感慨を得た今日この頃であります。
http://www.excite.co.jp/News/bit/odd/00051077269368.html
http://www.tokyo-photo-museum.or.jp/schedule/details/nippon_animation.html

>>125

「お前さん」というのは、あんたの言葉じゃないぞ。
さあ、「お宅は」と言ってくれw

>>125

俺の言葉でってあんた、俺はアニヲタが嫌いなの。極東板から
出て行けよ。

>>125
あの〜、キチガイに話しかけないでくれますか。

>>127

いや、待て。仲間同士でのみ使うのか？「お宅」って。ﾌﾟｯ

>>124
朝鮮人って韓国人も含むんじゃねーのかよ

うむ。そこらへんが極東板住人じゃない証拠であると言えよう

なんかアグレッシブな山岸がいるな

チョーセンチョーセン、パカにするナ！！
僕ちゃんは韓国人ダゾ！！

>>126
あ、ありえね〜

しかしここ最近、ありえね〜な事が起こりすぎだと思う今日この頃。

青春時代をヲタクとして生きてきた人々が徐々にエライ人になりつつあるということか。

まぁ、漏れも今年で(ry

>>128
アニオタはそんなに嫌いじゃないけど、ロリコンの萌えアニオタが嫌いだな。
でも、極東板住人に萌えアニオタがいるわけないじゃん

>>137
すまん、ここにいる。

1 名前：クララ記者 ★ 投稿日：04/02/26 17:57 ID:???
ポケットモンスターの次はパフィー――。米国のアニメ専門ケーブルテレビ局カートゥ
ーンネットワーク社が日本の人気女性デュオ「ＰＵＦＦＹ（パフィー）」を主人公にした
アニメ番組を放送することが25日分かった。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040226AT1G2600R26022004.html

とっても不安…

おいおい。PUFFYが人気だったの、何年前だよ…。

>>139
つーかなにゆえパフィー……

22 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2004/02/26(木) 18:03 ID:kxYd2Crm
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/02/26(木) 17:36
>>1
>なんでいまさら・・・パフィーなの？

http://www.cartoonnetwork.com/titans/battleblitz/
TEEN TITANSではパフィーがテーマソングを
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AGWFU/
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0000AGWFU.01.LZZZZZZZ.jpg

ビッグオーのシーズン2は、シーズン1が米国で人気がでた事
から、カートゥーンネットワークも参加して作成、なんて感じで,
いろいろと力入れてるみたい。

カートゥーンネットワークはワーナー系で、ラストサムライの渡辺謙、
バットマン出演も決定しましたよね。

でも今更なぁ…

パフィーは米でカルト人気が根強い少年ナイフの後継者と見られてるらすいよ

>>144
なぜか少年ナイフが売れてるんだよな……。よくわからんな。

パフィーは自分たちで作曲してないから正直微妙。

ところで「異文化との出合い」という部分にわざとらしいものを
感じるのって考え過ぎかなぁ。
変に思想色が濃いやつじゃなければいいけど。

>>146
確かに、いまさら口に出して強調するようなことではないよな。
まあ中身が伴わないときに気負った意味付けをすることはよくある。
NOBAの異文化交流の宣伝のように。

お前が、訳わからん事書くからレス止まったじゃねーか。

>>145
ボブ・サップが“日本で”売れている（一時期の勢いはさすがに無いが、
それでも「お茶の間で親しまれている格闘家」に違いは無い）のと
なんか似てる気がするね。

>>148

なぜ黙るの？　あなたの心の中にある言葉をどうして私にぶつけないの？
それじゃあスールでいる意味がないじゃない

・・・あなたがたもわたくしを一方的に悪者と決め付けるのね・・

むしろ150のレスに突っ込みたい。

>>137

日本Ａ（そのトリップ羨ましいな。裏技で取得したの？）君は
状況認識が甘いな。俺がこれだけ書いてるのに「萌えアニヲタキモい」
という書き込みがないのは何を意味するか。

>>129

「オタク」が使用される以前、一つのことにのみ（単に「一つのことに」
と書けば何やら褒め言葉っぽいから「のみ」を付随）熱中する人間の
事は「気狂い」と呼んでいた。「釣りキチ三平」「虎キチ」などなど。

気狂いに気狂い認定浮かぬ顔在日認定よりちとましか

>>153

下手糞な歌だな、なかった事にしてくれ。実際浮かぬ顔には
なっていないし、「気狂い」「気違い」のほうが「ヲタク」
よりはるかにましだもの。

必死な人がいますね。

>>155

萌えアニヲタに極東が占領されそうだもの。必死になるでしょう。

たった一本のスレで、板全体が占領されそうだと妄想する人
がいるスレはここでつか？

賛同者がいないゆえの不安から連投、リロードしまくっている彼は誰から見てもｷﾓｲ

ttp://www.webpoplar.com/beech/041/index.html
山本貴嗣のセイバーキャッツや藤原芳秀＋松田隆智の拳児とかに出てきた八卦掌っていう中国武術を、夏目房之介が習ってるんだってさ。

お前らフランクフルト便り更新されてますよ。

オッパイと如意棒か…

>>156
＞萌えアニヲタに極東が占領されそうだもの。
べつに、占領されてるような気配は無いのだが…。

俺様の築き上げてきたマッチョな極東板のイメージが台無しだっ！！

>>151
がまん汁

在日とばれた後でもがんばってるなｗ

ウーラウラウラウラウラ♪

ペッタンコーーーーーッ！！

>>158

「ｷﾓｲ」なんてヲタク用語はご遠慮下さい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077386465/

561 ：メロン名無しさん ：04/02/27 07:27 ID:???
赤松健が海の向こうでスキャンダルを起こしてるぞ！

http://www.icv2.com/articles/home/4331.html

こっちに移動しろ

アニヲタが天下国家を論ずる事の怪について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1077881405/

むしろ在日とばれた後の方ががんばってるな。
アレだろ、落選したあとの麻原ショーコーみたいなもんだｗ

話題に乗るのに遅れてしまいましたが、58からリンクしている絵、
ピッコロが雌雄同体のナメクジ云々ではなく、作者がこういう絵を
書きたかっただけなんじゃないのかな。
絡んでる悟空やクリリンもフタナリになってるし。

http://www.okada.de/unchiku/buchmesse2003/buchmesse2003.htm

目の錯覚だろうか、変な合同ブースがあるんですが。
コバンザメみたいだな、どこへ行っても･･･

>>172
いや、「みたい」じゃなくて…。

＞パフィー
欧米での日本のミュージシャンか。
ピチカート５とかもまえ「海外でカルトな人気がある」とかいうのがなかったか。
テクノとかの世界でも、日本のアーティストが
欧米のそっち系のマニアの間で語られるのはふつうだった気が。
ネトゲで出会ったジャパオタのオランダ人も、
サディスティック・ミカ・バンドのファンだって言ってたよ。
サディスティック〜もヨーロッパでライブやったことあるんだよな。
どこの国でも、よりカルトとかより地下にとか
よりマイナーに流れる音楽ファンはいる。
日本でアジア音楽とかアフリカ民族とかハマってる奴みたいなもんかな。

それともパフィーとか少年ナイフはまた違うんだろうか。
もうちょっと向こうではメジャー路線なの？

>>172
マンファって書いてるから、まだ救いがあるかな。　漫画とは別ものだとファンは知ってるし。

>166
「ベッカンコー」…じゃ?

つるぺた教の呪文か？

１０：３０からのイノセンス特集番組・・・

なんか放送する時間、中途半端やなあー
もののけとか千尋って日曜の２時くらいのいい枠だったような
しっかし宣伝ってＰの力如何でこんなに違うんやね、鈴Ｐみたいな人材ってアニメ業界
には最も稀有な存在なのかな、やっぱり。

>>178
大阪
10:30 八方ぐるぐるグルメ旅
「早春の京都食べ尽くし」▽タケノコに老舗料亭に菜の花畑？

>>178
全然見当たらない・・内容教えて

テレ東、ガンダムを支えた絵の具　オワタ

>>180
目新しいコトは言ってなかった。

おそらくバセットのエサやりの時に耳を持ち上げる映像をただただ見せたかったん
じゃないかと・・・漏れも犬飼ってるけどああいうのは犬好きに対して反則。
かわいすぎるばかりか、押井監督までもがバセットに見えてきた・・・うぅ＿|￣|○

文化庁メディア芸術祭　マンガ部門 大賞に、
沖縄出身の漫画家　比嘉慂 著『カジムヌガタイ−風が語る沖縄戦−』
が選ばれました
沖縄戦での日本軍の沖縄住民への残虐行為を描いた連作です


‥捏造てんこ盛りで、連載時から反吐が出たこのアジ漫画がメディア芸術祭大賞
もちろん小中学校の学級文庫、図書室、公立図書館にも「受賞」のオビ入りで置かれ
書店でも平積みされるでしょう・・

右翼も大変ですね。

.hack//SIGNの終わり方に納得いきません
死ね

>>183
（　＾〜＾）＜ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？反日ブサヨこそが、打倒されるべき体制派ってコトの証明になるし。

サヨ連中にとって、沖縄は、最後のとりで。

もう、国内じゃ運動できる場所がなくなってしまった。

だから、あんなところで、ひっそりやってる。

沖縄人がこのサヨの活動が沖縄のためにならないと
わかった瞬間に、沖縄からも、締め出される。

ま、その日も近いだろうな。ささ、沖縄人よ、沖縄に巣食うサヨを
滅亡しないと、観光で食べていけませんよ。

もういい加減にドカベンの劇場版でも作ってくれ。
スーパースターズ編で頼むよ。
玄田哲章さんの「やぁぁぁーーーーーまだぁぁぁーーーー」を聞きたい。

日本人は良い年こいたおっさんまで、
アニメでシコってるキ違い国家。

文句あるならリアルで凹ってやるぜ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077856367/

沖縄からうちの大学に来てるやつにこの前のアンケート話
したらあからさまに嫌な顔されたよ。なんか疎外感感じたみたい。

自分じゃ当たり前に日本人の一員のつもりだったのに、
サヨ連中にいまさら沖縄人として括られて、あなたがたは日本の被害者なのです、
なんて言われたら（特に若い世代は）かえって気分害するかもね。

>>172-173
「マンファ」の事ね。ただし、韓国側の“あれだけの熱意”にも関わらず
　『マンガ』＝「日本発の、ストーリー要素がメインのコミック」
　『マンファ』＝マンガの韓国物
としか受け取ってもらってないみたいなのが、泣ける。

>>183
＞もちろん小中学校の学級文庫、図書室、公立図書館にも「受賞」のオビ入りで置かれ
悪いんだけど、漏れ、あぁいうので感動した事が5割以下しかないんだわ。
今の子は漏れの世代よりももっとドライだから、むしろ“団塊世代”である
親に受けそうな悪寒がするんだが。

>>189
お、葡萄板の『断』こと、ハン板の『笑日大臣』がこちらに登場ですか。
で、あえて煽りに乗ってみるが、じゃぁそんな「キチガイ」国家に居る貴方は
いったい 何 様 で す か ？

読売新聞＿|￣|○
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040227212950729.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040227213039730.jpg

>>191
金の回収のために決まってんだろうが雑魚。
我々は日本人に金を納めさせるために日本で働いてるんだよ。

とうとう真性の基地外在日がきちゃったね…

回収・・・ﾌﾟｯ・・・物乞いの間違いだろう。

>>193
十円やるよ

>>196
十円すらもったいない

>192
消えてるけど何だったの？

あらあら、随分薄い虚栄心ですね

>>192
いや、ほら、読売はねらー（福）たんがいる会社だし…。
それにしても、あそこまでヲタに生温かい視線を投げつける
新聞社というのもどうかと；

今月はとうとう美潮姐さんまで登場してきて
「読売　ヲタ三兄弟」が紙面に揃ってしまって
まさに読んだ瞬間 ＿|￣|○ という感じだったw

ああ・・夕刊の萌えたん記事か？

>>201
「もえたん」っていったら、今週のFLASHにも見開き２Pでドーンと載ってたな。いいのか…。

萌え単か。どっかの国にすぐパクられそうなお悪寒。

萌え単の起源は‥(ry

>>203
日本オタのニダーさん（って言っていいのかな）も、
「よく出来てます」ってご自分のBBSで言ってたけど
「韓国でこういうのを作るとなると…“例文”が
著しく不足するだろうなー」とも。

攻殻機動隊のＤＶＤを見たんだが、日本語音声と英語音声でそれぞれ見て、向こうのアニオタがたまに言う「日本語は綺麗な響きだ」ってのがちょっと理解できた。

>>206
響きもそうなんだけど、なんてーか言葉の余韻が心地よく聞こえるような気がする

そういう意味では、これまたよく言われるイタリア語に聞こえるってのが
わかるような気がするのが、イタリア語版のCCさくらのOP
なんて歌ってるのか意味はわかんないけど、恥ずかしながらハマっちゃったし
ただ「さくら」と「ケロちゃん」を無理して日本語で言ってるのが、ちょっとアレだけど。

確かにイタリア語と日本語は似てるね。母音で終わる単語が多いところとか
その他にも共通点があるけど。

イタリアは日本のアニメをほとんど批判なく受け入れてるということで
日本はもっとイタリアに注目したほうがいいと思う。アメリカばかりでなく。

イタリアといえば、ヴァチカンが手塚に聖書の内容をアニメ化してくれないか
とオファーを出したんだろ。ディズニーではなくて、手塚に出したというところが
非常に重要なポイントだと思うんだけど、日本人の宣伝下手によって、
日本アニメのステイタスの向上に失敗してると思う。

おそらくディズニーだったら史上最大の宣伝をしてるだろうね。
あのヴァチカンがディズニーにオファーをしたと。

スペイン語も似てる。スペルそのままローマ字読みで済むから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>208
それでも確か手塚が亡くなってポシャッたんだろ？
完成してたら問題も発生したと思うよ。
ブッダのような感じで作ったとしたらだけど。

まぁ面白いけどねブッダ。

>>209
英語との多少の違いさえ勉強すれば読めるようになると思う。
ただ読めたところで単語の意味が分からなければ音読しかできない訳だが。

っていうかスペイン語でHimeji-jo（姫路城）は
ヒメヒホー
と発音するんだろうか。

日本語の美しい喋りはとことん美しいが、

醜いのはとことん醜い。

人のメンタリティがそのまま表れる言語であると主張したい。

まぁ、言語ってのはすべからくそういうものなんだけどな。

うん。言語の美しさなんて語るのはちょっと虚しい。
フランス語は世界一美しいなんてフランス人しか言わないし、
非常に相対的なものだと思うよ。

まあ、向こうで勝手に「日本語は綺麗な響きだ」って言ってくれてる訳で
この話題の発端である>206は甲殻のDVDを見てて連中がそう言うのも「ちょっと理解できた」とイッてる訳だ
> フランス語は世界一美しいなんてフランス人しか言わないし、
とは次元が違うし、不遜にもなって無い
別にいいんじゃないの？

>211
キャプテン翼の若林源三が作中、西ドイツで "Genzo Wakabayashi"と
紹介されたとき、「ゲンツォ・ヴァカバヤシにならないのか？」と
素で考え込んでしまったのを思いだした。
てなわけで、おそらく日本の「ローマ字」は、日本での発音を
尊重するのが原則なのではないかと。

ただしアニメではなく現実の話で、ドイツ人のデットマール・クラマー氏が
サッカー日本代表選手の指導中「Zanshin（残心）」をドイツ語読みしてしまい
「動作のあとはツァンシーンしろ！」と言ったエピソードはある。
（伝記マンガの中のエピソードなので、真偽のほどは分からないが）

【ｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝﾌﾞﾁﾞﾈｽ】日本製のアニメ映画「イノセンス」「遊戯王」封切り前に世界評価　海外配給決定
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077794033/l50

1 名前：（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ 投稿日：04/02/26 20:13 ???

日本製のアニメ映画、封切り前に世界評価　海外配給決定

封切り前の日本製のアニメ映画「イノセンス」（押井守監督）と「遊戯王」（高橋良輔監督）の２本が、
年内にも欧米で公開されることが２６日、明らかになった。アニメ映画が相次いで、製作段階のうちに
世界規模で配給決定されることは極めて珍しい。宮崎駿監督を始めとする日本アニメへの高評価が後押し
した。

「イノセンス」は、米国のビデオ販売チャートで１位を記録した押井監督のアニメ映画「攻殻機動隊」
（９５年）の続編。スティーブン・スピルバーグ監督率いる米映画製作会社大手「ドリームワークス」が、
１２月にも全米や欧州で配給する予定。製作費は約２０億円で、大手アニメ制作会社「プロダクション
Ｉ・Ｇ」（東京・国分寺市、石川光久社長）が製作。宮崎監督のスタジオジブリが宣伝や配給に協力して
いる。日本では３月６日に全国公開される。

「遊戯王」（米国名は「Ｙｕ−Ｇｉ−Ｏｈ！」）は、（┏┫ ﾟ∀ﾟ┣┛興味ないから略）

世界のアニメ放送量の６割が日本発と推定されている。テレビ局制作のアニメ番組も年々増えており、
ＮＨＫも４月から放送する手塚治虫原作「火の鳥」の海外販売を表明。アニメは、日本のコンテンツ
ビジネスの中核となっている。
http://www.asahi.com/culture/update/0226/011.htmlﾀｿ

”メポ”ってなんや？ありえな〜〜い

>まぁ、言語ってのはすべからくそういうものなんだけどな。

うーん、そうかぁ？
ドイツ語、イタリア語、フランス、ロシア…後ｶﾝｺｯｸ。その言語のイメージはあるけど、
日本人の俺から聞いて話す人の個性の反映は薄い。
中国語と英語(米語)は結構あるよな。

＞213-214
その発言の意図はわかるが、別にいいだろ。
こんな話はここぐらいでしかできねーもん。

＞「遊戯王」（高橋良輔監督）
ここにちょっとだけ驚いている。
遊戯の飲むコーヒーは苦い。

外国も対抗してギャザのアニメ作れや。

ヴァカバヤシﾜﾛﾀｗ

>>213
すべからくの用法がおかしい

>>220
「遊戯王」の兄板スレ住人も皆一様に驚いておりまつ。
高橋御大の「火の鳥」の次の仕事が「遊戯王」って…。
高橋氏も「遊戯王」もファンだけど、その組み合わせはまったく想像がつかん。

まず、砂漠で朽ち果てた千年パズルから始まるんだよ

日本語の響きっていうか
単に声優の格の違いだろ？
日本の声優は世界一。

>.210
ポシャってねーよ。

アメリカにはロリ声の声優がおらんと思っていたんだけど、あずまんが大王
の大阪役のひとがえらい可愛い声でびっくりした。

>>227
本屋でフィルムコミックを見かけた。
未完になってるのか？
それともセル画だけが完成してる？

>>228
どこの国で翻訳版を出すにしても、「大阪」役の人の声優のセンスは
あずまんが世界のイメージを大きく決定するような気がしてきた。

ゲーム音楽のファンって、海外にも多いんだな。
"nobuo uematsu"って検索したら３万件近くHITして驚いた。

>210 ぽしゃってないよ　ちゃんと完成したよ
イタリアで放送され見本でもフィルムブックみたいのが出てたな
内容は少しクレームついたらしい。「多神教的だ」と

>>224
高橋さんは名前だけ貸してんじゃないの？
この人は弟子が多いから、弟子が監督やる時
宴会部長みたいな感じで名前だけ出てくるときがある。
やることは相談役、まとめ役みたいなもん。

>>228
へー、聞きたい。
どこで聞けんの?

>>233　”こどものオモチャ”でコバルト文庫にノベライズを書いていたのにはワラタ。

>>233
でも、それだったら肩書きは「演出協力」でそ。
コリ８みたいな名義貸し。
でも「監督」とうたわれてるからナァ…。

>232
向こうのキリスト教のトップに近い関係者たちがシナリオの内容に
何度も会議して詰めて、手塚との打ち合わせも相当数行ったと聞いたことがある。

手塚自身のアイデアで狂言回しに犬だか何だかのオリジナルのキャラクターを
出したんだけど、話が分かりやすくなる、子供が喜ぶってんで好評だったそうだ。
病気で倒れてもこの仕事のことを気にかけていたらしい。
手塚死後は残ったスタッフで完成させたはず。向こうも満足してたんじゃないかな？

「手塚治虫の聖書物語」というのがそれなんじゃないかな。
資料によると、1997年にＷＯＷＯＷで放送されてます。

手塚治虫の旧約聖書物語 DVDと漫画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GIJY/qid=1077994398/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087811220/ref=pd_rhf_p_1/

The Old Testament in the award-winning animated series
http://www.marianland.com/ccc004.html
これかな?

In The Beginning
http://www.loveoffering.com/Shopping/OldTestamentVideos.htm
なんかえらい数でてるみたい。

これは、アメで「アニメを不健全な悪魔のメディア、全面的に規制するべき」
と言ってるオバチャン連中に対して武器になるな
法皇が製作を依頼しバチカンが販売してる日本アニメ
一部の不健全なアニメに注目しアニメ全体を排斥する事は
黒人に犯罪者が多いと黒人全体を排斥する差別主義者と変わりが無い
と

>>237
キツネだよもん♪

赤松健が海の向こうでスキャンダルを起こしてるぞ！赤松の日記のこの部分だな
http://www.ailove.net/diaries/diary.cgi

>アメリカ版の「ネギま」の修正の凄さにビックリ。(^^;)
>「おしり→パンツはいてる」、「横乳→タオル巻いてる」など、昔の韓国
>並みに厳しいです。やはり中学生の性的シーンということで、相当配慮し
>てあるみたい。今はヨーロッパより厳しいんじゃないかなぁ。
http://www.icv2.com/articles/home/4331.html

ttp://forums.animeondvd.com/showflat.php?Cat=&Board=mangaforum&Number=368466&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
2日半で240レスオーバーか・・・。

あと、なんかその出版社に対する不買運動の投票スレまでできてるぞ。
ttp://forums.animeondvd.com/showflat.php?Cat=&Number=372142&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

あと、先週の２月２２日の日記で「アメリカ版ネギま」の話題を出した
ところ、北米のファンの間で、
「赤松先生が、自著の絵をいじられてショックを受けている」と大騒ぎ。
ついに向こうの出版責任者が出てきて説明をする羽目に・・・。（大汗）
（http://www.icv2.com/articles/home/4331.html）
結局今日になって、北米版ネギまは無修正で発刊という発表がなされた
ようです。（http://www.animenewsnetwork.com/）

>>243
> 昔の韓国並みに

韓国もうるさかったのか。
この手の規制の強さは、台湾の方が印象強いな。
ＦＲのせいでｗ
裸＝黒ビキニ　みたいな。

韓国は海賊版しかないからな。

韓国の修正が厳しかったのは日本色を消すためだろ。
日本だと分かってしまいそうな箇所は見苦しいまでに修正していたからな。

性的表現に関しては緩そうな感じがする。なんせ世界一のレイプ大国なんだから。

んなことはない。ガチガチの規制をしてたよ、海賊版なのに。
儒教国家だからな。
「年上の人間を軽んじる行為」にすら修正いれてるし。

少年、少女向け漫画類規制例

アメリカ　裸→部分規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→全面規制　暴力的表現→部分規制
イギリス　裸→部分規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→部分規制　暴力的表現→部分規制
フランス　裸→全面規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→部分規制　暴力的表現→全面規制
ドイツ　裸→部分規制　性行為示唆→部分規制　暴力的言動→規制無し　暴力的表現→規制無し
韓国　裸→全面規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→部分規制　暴力的表現→部分規制
香港　裸→規制無し　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→規制無し　暴力的表現→部分規制
台湾　裸→全面規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→部分規制　暴力的表現→全面規制
シンガポール　　裸→全面規制　性行為示唆→全面規制　暴力的言動→部分規制　暴力的表現→規制無し

日本じゃコミック化の修正時にわざわざティクビ描き足した少年漫画があるのに

>>210
ヴァチカンが手塚の仏陀を見て、是非キリスト教版も
書いてくれと頼んだらしいね。

＞Ｙｕ−Ｇｉ−Ｏｈ！
ユギオ？とか思った漏れはハソ板に毒されてますか

本当のキリスト教は日本人には理解できない。
手塚もバチカンの説明に納得できなかったってことらしいよ。

>>242
葉鍵板住人見っけ！

このスレで反論してる奴って、結局目が麻痺してんだね。
一般の日本人と同じだよ。生まれてからずっと日本に住んでるから、
もう日本の景観に慣れちゃって、日本の町並みが醜い、とか思えないほど
感覚狂ってる。住めば都ってやつか？
とにかく、外国に行くと、何気ない住宅街でさえ、俺は嫉妬するぞ？
別に美しくも個性的でもないが、醜くない。
日本の町並みのように、暴力的な景観じゃない。
そのことにフと気がついた瞬間、この程度の町並みにジェラシー感じてる
俺って何？とか思うし、改めて日本の町並みの醜さを嘆く。
逆に、日本の景観は何でこんなに醜いの？っていつも不思議に思ってる。
国立市で、高層マンションが景観を壊すから、って建設反対運動が起きたけど、
そーじゃねーだろ？違うだろ？問題は高い低いじゃねーよ。とか思った。
高層マンションにツッコミ入れるくらいなら、おまえらまず駅前のパチンコ屋
どーにかしろ、とか思った。微妙にズレてんだよ。
横浜のピンク色のマンションの時も、反対運動が起きたけど、色じゃねーだろ？
じゃあ、ラブホとか反対しろよ、とか思ったし、てか、ピンク色のマンション
建てようとする建築家がいる時点で、日本は末期的症状。終わってる。
大体、俺は道路が好きなんだけど、カッコいい道路とか見ると、写真撮りたくなる
道路フェチなんだけど、だからいつも道路とその周辺の美観が気になるんだけどさ、
もう泣きたくなるくらい酷いとこいっぱいあるもん。車乗ってて泣きそうに
なったときあるし。

誤爆か？
日本の景観が最低なことくらい皆わかってるよ

俺もふと町の景色に意識を傾けると絶望的な気分になる
本当に汚くて、自然に心が荒んでくるよ

コピペか？

根本的な疑問なんだが、海外で好評のアニメと日本の景観に何の関係があるんだ？

>>254
一回、ニューヨークの９番街いってこいや。

知識が無い上に、考えの深さが見受けられない誤爆ですね。

日本人は建築や庭園美の感性ではあれだけ敏感なのに、
なんで街の景観にはこんなに無頓着なのか。ふしぎではあるね。

災害大国だから。

>>251
俺も一瞬自営業氏の漫画かと思っちまった。
でも流石にユギオは時期的にやばいよなと思った。

ユギオ（遊戯王）の何がまずいの？？

　YU-GI-OHしかアルファベットのスペルはないと思うよ。

　それともGAME　KINGとかに直訳したほうがいい？

でもこんな町並みもあと30年もすれば、哀愁をもって振り返るんだろうね。
ガンパレのエンディング見ててふとそー思った今日この頃

>>262
朝鮮戦争開戦が６月２５日なので、この戦争を韓国では６２５（ユギオ）と言います。
例のニューヨークのテロを、９１７テロと言うようなものですね。

世界のさくらちゃん
Sakura in the world
http://www.ne.jp/asahi/chibiusa/rini/collect/ccsakura/

ビジネスモデルとしてのファンサブ
http://www.faireal.net/articles/6/16/#d40205

東京都写真美術館の展示の名称は
「わざとこころ　日本式・アニメーションの探検」（英語名：Nippin style- The Art of Animation from Japan)
http://www.tokyo-photo-museum.or.jp/schedule/details/nippon_animation.html
「週刊わたしのおにいちゃん」「リカヴィネ」も展示

>世界のさくらちゃん
>Sakura in the world

イタリア版のオープニングは視聴したことあるのだが、
なんだか歌が暗くて上手くもなく、少しがっかりしたおぼえがある。
ドイツでも現在放映中だそうだけど、OPはどうなってるのかな。
日本のペンフレンド募集するサイトがあるんだけど、
最近アニメ趣味の１０代のドイツ人女の子が特に増えてきたようにおもう。
私の名前はサクラです、なんて書いてるコもいた。

>>264
説明ありが�d。

　ところで
＜ゆうぎおう＞が韓国語で６２５を意味するから何が問題なの？
＜全日空＞は中国語で一日中ひまを意味するし、
＜ここ＞はポルトガル語でうんこの意味です。
＜閣下＞はスペイン語で糞ったれの意味です。

　一つの単語が他国では別の意味になる。当然の事です。

　
　

>>264
917は北朝鮮が拉致国家なのを認めた日。
WTCが壊されたのは911。

>>267
「ユ・ギ・オ・�U」っていう第二次朝鮮戦争を題材にした漫画があって
>>217の「Ｙｕ−Ｇｉ−Ｏｈ！」の映画が米で公開って記事を見て
「ユ・ギ・オ・�U」か？って思ってよく見たら「遊戯王」ですたってだけの話。

http://www103.sakura.ne.jp/%7Efurasupi/flash/flashanime.htm

ワンピースナミのフェラアニメ

続き、、、

　韓国に配慮して＜ユウギオー＞を使うなというならば、
　ポルトガルに配慮して＜ここ＞も禁止ですし
　スペインに配慮して＜閣下＞も使用禁止ですか？

　　ケンネル（英語、犬小屋）は日本語では犬寝るを意味するので
　使用禁止だとアメリカに要求しましょうか？

　　意味はわかるのだが何故日本の単語（ユウギオー遊戯王）を他国に配慮して
禁止すべきなのか私には理解不能です

帰国子女が落語を見ても何ら面白くないらしい。
前にTVでやってた。

日本のお笑いは江戸時代から続く落語などがベースに
なっているとすると外国のとはルーツが異なるのでは
ないだろうか。

落語は独りでいろいろとやるのでかなり表現が多彩で
それは今のガクッとかズルッのような表現に繋がらないだろうか。

狂言のように型にはまった笑いも吉本に通ずると
敢えて断言してみる。

262たん。なんかねぇ・・・ｗ
>>261の言ってるのは、小林源文の漫画｢第二次朝鮮戦争｣です。
２ちゃんの登場前に、チョッパリなんて言葉が飛び交っているのは、この作品ぐらいでした。

それはともかく、韓国でのアニメ漫画も含めた朴李の問題は、ハソ板極東板共通の話題で、その困った連中に
かかわった作品が作られてしまったのか！と思った人が多かったってこってす。

少なくとも禁止用語に汁！と書き込んだ奴はおらんぞ。

262よ>>269の回答で納得したか？

そもそも>>18の言うとおり日本の笑いが欧米にルーツを
求めるのならば、日本のコントは笑えもしないアメリカンジョーク
になっていることだろう。

日本の自虐史観がアニメや漫画の幅を広げたと思うのは間違いか？
アメリカに勧善懲悪スーパーヒーロー物しかなかったのは、
アメリカがそういう国だからだろう。
日本のアニメの主人公はやたら思い悩むが、これは国際社会における日本の立場
を現しているかのようだ。
それを考えると韓国では漫画やアニメは育ちそうにないな。
台湾なんかは日本と同じ立場だけに、育つ余地はあるといえよう。
今のとこはね。

>>262
で？誰がユギオだとダメだと言ってるんだ？

弟子が師匠を乗り越えていくっていう話はキリスト教や儒教色の強い国でも受け入れられるものなの？
成長した弟子（息子）に倒されて満足して死んでいく師匠（父）とかっていう話・・・（そこまで極端なのはGガンぐらいか）

31 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/02/25 11:30 ID:S6oh8bAX
>>26
＞そかなー、吉本風のガクーっとか、汗とか、困ったときに半笑いとか
＞惨めなときにカラスがカァ〜、風がぴゅ〜など、

それらのルーツは、チャップリンやロイドのネタです。
戦後だと、イギリスＢＢＣの「モンティ・パイソン」や「フォルティタワーズ」でも使われてます。
ジョンクリーズやテリージョーンズのコメディ映画を見てみたら？




・・・・・大嘘つき。俺はフォルティ好きだから何回も見直すけど、言われているような
ものは全然無いぞ？
強いて言うなら、困ったときに半笑いみたいなのは世界共通だからあるが、
それくらいしか思いつかない。

いったいどの話でどんな状況で出てきたんだ？
ビデオは全部で４巻だからそんなに長いシリーズじゃないんだからすぐにわかるよな？

>>279
たしかに、ギリシア神話のゼウスとクロノスくらいしか思いつかんな。

>>270
一瞬、業者荒らしかとオモタ（´・ω・｀）

>>272
語られる内容に関しての基礎知識が無いからでしょう。しょうがない。

>>280
惨めなときの雨はあったでしょ。「アメリカ人がきた」のラスト。
困ったときの無意味な笑いは、ジョン・クリーズがしばしば演じてる。
吉本風のガクッの類似は、卒倒や気絶がある。
それに、ウエイターのマニエルを殴ったり、引っ叩いたりと、どつき漫才風のネタもある。

モンティパイソンでは、動物や鳥の声がギャグとして使われている。
それから、海岸ネタ・「時間があまっちゃたんです。シャレだよ。シャレ〜」と言って、
ジョン・クリーズが泣き出すやつとか。

モンティ・パイソンは、日本のお笑い界やTV界に大きな影響を与えたから、日英類似のギャグは多いです。

>>277
アメリカのヒーローだって思い悩む奴は思い悩むが。

「ジョジョ」第１部アニメ製作決定だって
http://www.s-manga.net/boys/wj.html

どこの枠でやるつもりなのかな？またOVA？

>困ったときの無意味な笑いは、ジョン・クリーズがしばしば演じてる。

ジョン・クリーズは日本の伝統文化をパクったわけだ。死んで良いな。このカスは。
ってことか？

283 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/01 00:39 ID:0j0X0klT
>>280
惨めなときの雨はあったでしょ。「アメリカ人がきた」のラスト。
困ったときの無意味な笑いは、ジョン・クリーズがしばしば演じてる。
吉本風のガクッの類似は、卒倒や気絶がある。
それに、ウエイターのマニエルを殴ったり、引っ叩いたりと、どつき漫才風のネタもある。



・・・おいおいおい！それが類似だとかルーツだと言い出すのであれば世界中の
お笑いは皆それが原点か？

惨めな時の雨と、背景に風邪がビューでは根本的に違うだろうが！雨にぬれて
惨めさに追い討ちがかかる「泣き面に蜂」という思考と、寂しさ、孤独感を表す
木枯らしとでは、目指す表現のベクトルが違っているという事が分からないのか？

何でガクッの類似は、卒倒や気絶、何だ？、肩透かしを食らったという表現と、
ショックのあまり気を失うという表現のどこが同じなんだ？
君のいう事を聞いていると本当に知性があるのかどうか疑問に思う。
こんなんで日英類似のギャグは多いです何て言っているのを聞けば、バカだと
しか思えない。

モンティパイソンが大きな影響を与えた？はあ？
リップサービスでしかそんな事言えないぞ俺は。

何でもかんでも欧米のギャグが日本のルーツに見えるらしい君は、2chに来るより
精神病院に行ったほうが為に成るのではないだろうか？

更に言うならば、モンティパイソンは１９７０年代から８０年代だろう？吉本なんかは
それよりずっと前から営業してるだろうが！
時代系列すら分からんのか？

下らない奴。

ずっこけや比喩的な表現のルーツはよくわかんないけど、
とりあえずそういった表現が海外にも通じそうだということはわかった。

>>279
「金枝篇」は？

人間の感情なんていうものは洋の東西、古今を問わず基本的には同じようなもの
になるのが当たり前。

当たり前だろうが、泣いたり笑ったり怒ったりするのに何で根本的な違いが有るんだ？
せいぜい表現方法に若干の違いが出るだけで、それが伝統や文化の違いというだけで、
似たようなものは世界中どこでもあるんだよ。

それでも影響を受けたと言い張りたいなら、そのものずはりが伝わっている
場合だけしか無いだろうが。
モンティが日本で驚かれたのは、公共放送であんな差別的なギャグやらエロやらを
やれるという事に驚いただけであって、はっきり言ってモンティなんて日本人には
全然面白くない。
無意味に冗長なギャグを延々と繰り返したり、人種差別的なネタをこれでもかと
言うばかりに流すだけ。ウェールズやアイルランドをバカにする独特のジョークの
歴史を知らなければ見ていても単なるボケと突っ込みに見えるだけだが、あれは
かなりタチの悪い民族差別ジョーク。

まず、そんなものに影響を受けた日本のお笑いとはどんなものか教えて欲しい
ものだよ。
アイヌ人の性格的特長を笑いものにするコメディとか、エタ避妊をバカにする
漫才とかあるなら言ってみろと言いたいね。
差別ジョークがモンティの基本だぜ。

>>291
例えが良くないな。
ニダー系の笑いならココとかハン版にいくらでも転がってる。
つってもモンティの影響でもなんでも無いが。

　以上がモンティ・パイソンギャグの大きな独自の特徴であるが、もう一つ、彼らが描く
スケッチの多くが、先の「自転車修理マン」でも触れたように階級差別、及び人種偏見に
対してかなり意識的であるということについて述べておく。

　その典型的な例。イギリス郊外（と思われる）に住む初老の労働者（に見える）夫婦（
夫：チャップマン、妻：ジョーンズ）。そこへ、都会（と思われる）に出ていった息子（
アイドル）が帰ってくる。息子は身なりをきちんと整えている。母は泣き崩れるが父は出
ていった息子を許さない。「炭坑夫なんて仕事がそんなにいいのか」息子は都会へ出てい
ったと（我々に）見せかけて、親に逆らって、労働者中の労働者、炭坑夫の道を選んでい
た。では父はなにをしているのか。父は文化人で、著名な作家であり、上品な炭坑夫の息
子を罵る。出ていき際、息子は父に言う。「いつかわかるよ、父さんにも芸術より労働の
汗の尊いことが」「出ていけ、労働者め！」（放送第二回）

　本来なら炭坑の町を捨て都会へ出ていった息子が炭坑夫の父に罵られるのがいわゆる一
般的イメージなのだが、ここでは芸術を捨て、（それよりも劣るという一般的イメージを
持つ）炭坑を選ぶということが価値の逆転を生み、笑いを生じさせている。

　人種偏見については「SFスケッチ」というものがある。ある日イギリス上空にUFOが出
現、怪光線を放ち、イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。号外では「人間
がスコットランド人になる」と発表（英国人が、ではない）。イギリスはパニックに襲わ
れる。（放送第七回）

月光更新されたよ。

エスニックジョークの伝統は日本にはあまりないな。
日本の芸能には被差別民が多く関わってることをから考えると
被差別者を笑うような方向の芸はあまりなかったと思われる。
むしろ権力者がネタにされて虚仮にされる事が多かったみたい。

オールドハリウッドに影響受けてたと思われる芸人つうとエノケンあたりかな？
ミュージカルとか取り入れてたし、もっとも名前でしか知らないけどね。

一応。

インドでもポケモンは大人気、宗教団体は危惧
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/130/13060.html

支那で売られてる漫画は全て海賊版や香港版で、
支那の出版社からは正式に発売されていないってのは本当か？

ＣＬＡＭＰの人気は海外でもかなりのもんだな。
ツバサもすでに結構な話題になってるみたいだし。

最近アニメで日本語覚える外人が心配です。
たとえば遊戯王を見て日本語覚えると、いちいちしゃべるとき”俺のターン”とか言いそう。

女を口説く時に「君に決めた！」→「ゲットだぜ！」

>>293
＞ある日イギリス上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
＞イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。

なるほど、これが「えげれす」の笑いのセンスなんか。
こりゃ、笑えんわ…。（日本ではせいぜい東北弁とか関西弁が
ネタになるくらいだから）

>>295
＞むしろ権力者がネタにされて虚仮にされる事が多かったみたい。
権力者である秀吉自身たしか、大名を招いて
『仮装演芸会』みたいなことをやってたよね。
あぁいうスタイルが、日本ではウケるという感じかな。

>>299
非常にアブないです。いっとき、海外で日本の家庭用TVゲームの
海賊版が出まわった事がありましたが（今でもそうかw）、
タイのオタクたちは「ときメモ」で日本語を覚えたそうで…えぇ、
『女の子しゃべり』の、ね。（ｵｴｰ）
＃ちなみにタイは、オカマが異常に多い国である事でも有名。

そういえば一時期のギャルゲブームの時、ギャルゲ（確かときメモだったような）
で日本語覚えたため女言葉の外人さんがいたとかいう話。

＞ある日イギリス上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
＞イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。
自分は大爆笑した………。

ゲバゲバなんとかっていう日本のギャグ番組の元祖、
ひょうきん族の師匠とも言える番組はイギリスの
番組がルーツらしい。
前に何かで読んだ。

しかしそれは番組の構成などであってネタ自体では
ないだろう。ネタは確か「たべはじめ」のオリジナルだったはず。
現在ワハハ本舗の総裁かなにか。

イギリスのその番組は意味のないことを繰り返したり
無意味な爆発をやるというものであって現在の日本人が
見ても笑えないだろう。当時の日本人は知らないけど。

a presentation at the University of Houston on Saturday by Yoshiyuki Tomino

Asked him questions

He said
anime is often trying to top what Hollywood does, but
if you don't do this well you end up with something
like the third Matrix movie,
which got a very big laugh.

Another girl asked
Why the girls she though were stupid
in anime were the ones that other people told her were
cute because she though Japan was more respectful of a
society compared to the US.

He said at first that he would never present anime girls as just eye candy.
Then he did a quick cover and said girls needed to be nicer to guy.
He also said that a lot of anime artists just think of women just as dolls.
Men having no idea what women are really like and trying to make them
into an unrealistic ideal, go figure.

There was a question about how Evangelion was inspired by Gundam.

Tomino sensei very definatly explained how Evangelion is not like Gundam.
He also said that Gundam is outwardly focused
while Evangelion is inwardly focused.

Asked why he liked to kill off characters?

He said because it improved the ratings.

Asked what Gundam was his favorite and what was his least favorite.

He said Victory Gundam was his least favorite and he couldn't say what his favorite was.

Asked why Turn A Gundam was so different and why it wasn't well recieved by Gundam fans.

He said he thought it was time to do something different
and that it was well recieved by the fans in Japan. I have no idea if it was well recieved or not.

Someone asked what he thought of Gundam Seed

He said he didn't like it because it had too many big eyed characters.

The best question came from a 5 or 6 year old girl. She asked what the name Gundam meant.

He said it was a Japanese term and the first word was gun as in a gun that shoots bullets
and the second part was dam as in a dam that blocks water.

Another guy asked Tomino sensei why he thinks American's are such fans of anime

Tomino said he lives in Tokyo and he has no idea and he would like to ask us that. I don't
know if American fans realize that some Japanese think it is weird that we dig anime.

>>306
ガンダムの意味って銃とダムなのかよ。
銃（敵の攻撃）を堰き止めるってこと？

小さな子供相手に冗談を言ったんでしょう。

俺も意味がわからん。教えて富野さん。

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久しぶりに本物の荒らしを見た。

貴重な経験だ。

埋め立てか・・・
何て古典的な荒しだ。

根気がない荒らしだな

チャップリンが偉大なの。あと、サイレント・ムービー時代の数多くの喜劇役者たち。
彼らが欧米日の観客を笑わせ、後の時代の喜劇役者たちに影響を与えた。
共通の笑い・滑稽という土壌を持っているから、日本のアニメの中の、単純なギャグは欧米でも理解されやすい。
同時に、欧米の単純なギャグも、日本人が理解しやすい。

もっとも典型的な古典ギャグ・「バナナの皮を踏み、すべって転ぶ」は、欧米日共通のお約束ギャグ。
チャップリンの喜劇映画を分析すれば、その後の喜劇に影響を与えていることがわかる。
モンティパイソンも、吉本新喜劇も、チャップリンの影響を受けているから類似点があっても当然。
相違点の部分が、英日の文化や歴史の差を著わしていると考えるべきでは？

ボケとツッコミの際の相手を叩く動作は外人には暴力的に映る
と聞いたことがあるけど、あれも欧米では常識なのかな。

最近は俺にも暴力的に映ること多いけど（ｒｙ

村上ショージを西欧人が理解出来るとは思えない。

あれは理解というより、理解してあげるものなのだ。
愛が必要です。

>>317
特にイギリスのコメディーで、フライパンで頭を殴ったりするほうが
暴力的だろ。間抜けな効果音をつけたりするが、
けっこう、見てて嫌な感じがする。

>人種偏見については「SFスケッチ」というものがある。ある日イギリス上空にUFOが出
>現、怪光線を放ち、イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。号外では「人間
>がスコットランド人になる」と発表（英国人が、ではない）。イギリスはパニックに襲わ
>れる。（放送第七回）

これって単純差別というよりイギリス人のスコットランド差別を嘲笑してるんじゃないの？

世界的に評価が高まっている日本のアニメやゲームソフトなどの一層の活用を促すため、
国が率先して人材育成や知的財産権の保護などに取り組むことを盛り込んだ法案が、
今の国会に議員立法の形で提出される見通しになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/29/k20040229000024.html

ついに日本はオタ文化に頼らなければならない国になるのかｗ

当然そうだよ。
自分人も含めた「偏見」を持つことへの皮肉。

自分自身ね

>>301
> >>293
> ＞ある日イギリス上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
> ＞イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。
> なるほど、これが「えげれす」の笑いのセンスなんか。
> こりゃ、笑えんわ…。（日本ではせいぜい東北弁とか関西弁が
> ネタになるくらいだから）

だからこの>>301氏は、日本のテレビででお馴染みのからかいの笑いとと、
自戒を込めた皮肉の違いがわかってないのさ。

>>321
あなたはマジレスなのでしょうが、それは日本で一般的に言う
ツッコミとは少し異なるものです。

>>327
そんなこと分かってるよ。ただ、平手で突っ込むのを暴力的という奴らが
フライパンでボコボコにするのを暴力的と気づかないのかといってるんだよ。

トムとジェリーも100トンのおもりに潰れたり、
何かに轢かれてペラペラになったりするよね。

自分で張っておいてなんだが・・・・・・スコットランドネタは実にこのスレの住人の
心を鷲掴みにしたようだ。

誤解の無いように言っておけば。モンティはあらゆる差別を笑い飛ばすという
スタイルを取っているし、それは当時のイギリスに色濃く残る階級差別社会を
笑うというスタイルだったからこそイギリスであれだけヒットしたという事。
他国では表面的な馬鹿馬鹿しさが受けただけの話だが、本国ではイギリス人
同士でのみ通じるブラックな話題だからこそあれだけヒットしたの。

民族ジョークでスコットランドやアイルランドを侮辱する膨大な量のジョークが
あるという事を理解していないと、あの嫌らしさというものが分からない。

>>316
なんか言ってることが段々ずれてきてるぞ。

チャップリンが欧米日総ての笑いの元祖であって、モンティパイソンも
アメリカの笑いも、吉本新喜劇も影響を受けているってことでOKか？

で、チャップリンの影響下にある日本アニメのギャグも欧米で受け入れられるのも当然と。
アメリカンジョークがわからんと言い出す日本人は文化や歴史の差だと。

うーん……。

Ｑ．闘鶏にアイルランド人が来ているって事はどうしてわかるか？
Ａ．あひるを試合に出す

Ｑ．ポーランド人がいることは？
Ａ．そのあひるに賭ける

Ｑ．イタリア人がいることは？
Ａ．そのあひるが勝つ

『ヨーロッパの首脳が乗った飛行機がエンジントラブルをおこした。
“みなさん、いらない荷物を捨ててください”という機長の放送で、
みんな捨てられるものは全部捨てた。けれど飛行機の高度は
まだまだ落ちていく。
捨てるものはもうない…。するとドイツの首相が立ちあがり、
“ドイツの栄光のために！”
と叫ぶと、パラシュートをつけて飛び降りた。
しかしまだ飛行機の高度は落ちてい
く。
次にフランスの首相が立ちあがり、
“フランスの名誉のために！”
と叫んで、パラシュートをつけて飛び降りた。でもまだ飛行機の高度は落ちていく。
ついにイギリスの首相が立ちあがると、
“イギリスの未来のために！”
と叫んで、アイルランドの首相を突き落とした。』

飲んべぇが３人、いつものように酒場で飲んでいました。
アイルランド人がぽつりと言いました。
「実は、俺はもうすぐ病気で死んでしまうんだ。俺が死んだら、
俺の墓石にこの銘柄のウイスキーをグラス一杯かけてくないか？」
イギリス人はこう答えました。
「ああ、もちろんだとも。毎年命日には必ずかけてやるよ」
スコットランド人が言いました。
「俺もかけてやるよ。・・・ただ、腎臓を一回通してからでいいかな？」

ある新聞への投書。
「貴紙のコラムでアイルランド人をアホだとするジョークを載せるのは、
　アイルランド人全体に対する誹謗中傷であるのでやめてもらいたい。
　もしこの警告にもかかわらず、
　アイルランド人ジョークを載せるのであれば
　我々アイルランド人は、以後貴紙を読んで聞かせてもらうのをやめる



アル中のスコットランド人が尻のポケットにウィスキーの瓶を入れて
車道を千鳥足。 当然のごとく、車にはねられ道端までとばされた。
幸い命に別状はなかったものの尻のあたりが、
なにやらぬれている模様。 その男、手で触ってみて、
「ああ神様、どうかこれが血でありますように」

>>316
モンティパイソンが否定されたんで、チャップリンに縋ったのか。
つか、サイレント時代のスラップスティックな笑いがあらゆる喜劇表現の原点みたいな
言い草は暴論だと思う。
身体で表現する笑いは、言葉の壁に依らないので、国境を越えて通用するのは
確かだけど、それだけにいろんな国に昔から存在するもんだよ。
ずっこけて転んで面白いなんてのは、チャップリンより遥か昔から日本にある
狂言にだって存在する笑いじゃないか。

餌をもらおうとしている犬の前にイングランド人が来た
犬は怖がった、なぜならばイングランド人がクールで
恐ろしいことを知っているからだ

次にスコットランド人が犬の前にやってきた。
犬は決してついて行こうとはしなかった。なぜならば
スコットランド人がケチなのを知っているからだ。

最後にアイルランド人が犬の前にやってきた。
犬はこういった
「俺の後についてきな」

なんだこいつ
きもちわる・・・

>>338
あぼーん汁。

白人を黒人にするビームとか日本人を朝鮮人にするビームだったら、とか考えると
笑える奴と笑えない奴がいることはよくわかるだろう。

>>332-334〜
（特にあなたのこと言ってるのではないけど、）

この板でその種の欧米製国別ジョークを、よくどうだという感じで披露されるのだが、
大して笑えないのはもちろん、実はジョークそのものとしても、
それ程うまい例えにもなってないものが多いように思われる。
なんとなくいまだにカッコいいと盲目的に信じ込んで外車に乗ってる人を思わせる。

どっちもスレ違いの癖に、偉そうに書いてんじゃねーよ

そろそろ喜劇の原点議論は不毛になってきた模様。

＞ある日イギリス上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
＞イギリス人を次々とスコットランド人にしてしまう。

ある日、日本上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
日本人を次々と九州男児にしてしまう。

とかでも面白いかもと思ったｗ
もちろん、モンティのとは意味が違ってくるんだろうけど。

号外では「人間が岩手県民になる」と発表（日本人が、ではない）。
日本中がパニックに襲われる。

とかねｗ
ウンナンの「やるならやらねば！」で内村がやってた九州男児コントとかの
地方ネタみたいな感じになるだろうな。博多どんた君だっけ？

そろそろ言っていいか？

お前らスレ違いですよ。

チャップリンが欧米日総ての笑いの元祖であって、モンティパイソンも
アメリカの笑いも、吉本新喜劇も影響を受けている
そしてチャップリンの笑いの元祖はピエロのパントマイム
パントマイムは古朝鮮から朝鮮民族の１部族が欧州へ移住した時
サーカスと供にもたらした。ちまり全ての喜劇の起源は
朝鮮の古典芸能障害者の動きを模して踊る「病身舞」である！！！

なんだってっー！！

障害者を笑うなどというのは言語同断なわけです。
世界のすべてのお笑いのルーツが病身舞であることが
明らかにされてしまったわけですから、
今後、あらゆるお笑いは禁止すべきなのであります。
21世紀はむっつりの時代であります。

何の根拠も無い事を論拠にしているから、単なる妄想なんだよね。

差別ってのは最高のジョークネタになるんだよな本当。
サウスパークなんて差別ジョークの嵐ｗ

その辺を考えると、今の日本の笑いって極めて制限されているな。
朝鮮ネタ・支那ネタ・身障ネタが使えないんだもんな。昔はおおっぴらだったんだろうけど。

アニメの話に戻るが、中国は未だにセーフだろ。
中国娘の「…あるよ」はたぶんセーフだし。
怪しい中国衣装もセーフだろ。

支那セーフかぁ？
人肉市場とか纏足文化とかネタに出来る？

>>352
なぜそんなに極端に走る。
俺が言いたいのは、中国人はチョンみたいに
一から十までクレームつけることはないだろうってこと。
でも一騎当千でクレームつけてきたっけ…

あれはさすがにおこるだろ

あれでも面白ければ別なんだろうけど只のエロアニメだしなぁ。

まぁ、地上波の限界に挑戦した意欲作ではという見方もあるか(w

>>355
あれは地上波だったんか・・・ｗ

しまった、地上波はらいむ色の方だったねｽﾏｿ

拡大傾向の北米市場に売れるゲーム作りとは？　IGDA東京「ゲーム開発者セミナー」第6回
http://www.rbbtoday.com/news/20040229/15457.html

>>351
言われてみればそうかも。
たとえば、「サイボーグ００９」では、３作目の映画以降、アフリカ人はステレオタイプだったのが
ハンサムになったけど、中国人はそのままですね。

>>524
甘い。
日本左翼が性表現や暴力表現に対して寛容なのは事実だが、差別表現に対して容赦なく弾圧することを忘れている。
逆に保守派は性表現暴力表現に厳しく、差別表現に寛容だ。、
ともあれ、表現の自由を何より求める漫画家、アニメーターにとっては、右左問わず表現の自由に制限を設けようとする者は、誰であれ敵だということだ。
右左両陣営のぶつかり合う上に、かろうじて漫画表現の自由が保たれているというのが現状ではないか？
実際漫画表現弾圧に対しては、保守陣営より、左翼陣営の方が遙かに罪が重いではないか。

これまでに２ｃｈ極東板や、ハン板の保守系２ちゃんねらーの、中国朝鮮の反日宣伝批判を、左翼陣営から何度差別的と批判されてきたかわからない。
日本の将来のために、モロだしエロ漫画を描く自由と、中国朝鮮の反日宣伝批判の自由のどちらが重要と考えているのか、そのことを君に問いたい。

とりあえず、おれはモロだしエロ漫画なんかを目の前にぶら下げられて、ホイホイ民主党に投票するような安い人間ではないとだけ言っておく。

（　＾〜＾） 誤爆スマソ

>>292
面白そうな本教えてくれてありが�d
会社の帰りに筑摩書房の「金枝篇」（上）買ってきた。今から読むが、レスは
半月は無理だ。スマン　　　

>>290だ、スマン

そういえば昔サンデーで日本人総関西化計画とかいう話をみた。
勝手に改造書いてる人。
そんな感じか。

みんなギリギリの線で楽しんでますね。いい感じです

貧乏でも血反吐はいてでも、アニメを作り続ける
アニメーター達は武士道の鏡だ・・・

あれは好きだからこそやってるんで、武士道とはちと違うような。
まあ「道」の一つだっていうのは合ってるかも。

ある日、日本上空にUFOが出現、怪光線を放ち、
日本人を次々とアニオタにしてしまう。

・・・とかのほうがこのスレにふさわしいな。
しかし、あんまり変化はなさそうだが。

月光更新されてるよ

更新されてないっつーのに。
定期的に嘘つくな。

釣られんなよ
なんでいちいちレスする馬鹿が多いんだ？

>>358

今までどおりバリ国内向け主義で作って
気に入った人（国）は気に入った物を勝手に持っていってくださいの
スタイルでいいと思うんだけどなぁ日本は・・・

最初から海外を意識する前に、国内だけでも十分元取れるような物作るほうに力入れて欲しい。

>>372
大事なのは欧米との「違い」だろうからな。
日本にしか出せない「違い」があるからこその今の地位だろうし。

お昼のニュースで、アップルシードの新作が、アメリカで評判になっていると言っていた。
少しだけ映像が流れたけど、３ＤＣＧだった。私はセルアニメのディフォルメ美女が好きだから、
３ＤＣＧはパス。欧米を意識して、３Ｄが主流になるのには反対。

>>358
向こうの顧客の様子を知っておいて損はないのだろうけど、
なんだかこのスレにいるオタにも想像つくようなことばかりだね。

例えばの話、ハリウッド映画は世界中で売れているけれど、
アジア仕様だ欧州仕様だのはない。
オリジナル一つを自分らの価値観だけで自由に作っている。
アニメやゲームも自分の嗜好に合わせてつくったらいい。
まただからこそ、ここまで成功できたんだと思う。

>>375
ハリウッドが世界中で売れてるのは、アメリカ市場が多人種でそれに受けるようにマーケティングして
るから、アメリカ国内で人気を取れれば、世界に通用する作品になっているからだと、どっかで読んだけど
そのほかにも、５分に一度はどきどきするようなシーンをはさんで、観客を飽きさせないように計算してる
わけでそういうヒットを生み出す為の方法論がしっかりしていると聞く。

スペインでクレヨンしんちゃんがうけていたり、フランス、イタリアでは19８０年ころから日本並にアニメ漬け
だったとはいっても、そういう作品が作られたのは昔の話で、今日本で作ってるアニメって、深夜のいわゆる
オタク向け作品で、日本にしろ、海外にしろBBSで盛り上がっていても一般性を獲得しているわけではない。

なんか極一部だけで盛り上がってる気がするんだけど、マーケティングをしっかりやってもっと
観客を増やすようにしないとヤバイんじゃないかな〜？

>>375
だれかが聞いたことそのままいってるのがイタスギ
じゃあ、ゲームでお前のその話が通用していないのはなんでかな？ｗ
アメリカじゃ結局ハリウッド的なゲームが受けてますが？

>>376
ハリウッドについてはその通りなのだろうけど、
その方法は人種のるつぼアメリカでしか通用しないね。どちらにしても日本人では
無理だろうと思う。ハリウッドを例に出したのが悪かったのかもしれないが、
映画にしろ音楽にしろ、アニメにしても、売る国の嗜好など考慮しながら創るのは
結局ムリだということをいいたい。
何が面白いのかの直感は、自分が育った環境で得たものに頼るしかないから。
アメリカ人の好みを箇条書きにして、
その制約の中で創作してもろくなものできないだろうから。

日本には、在日が一杯いるから、斜め上では日本文化が大人気なんですね。

>>378

> アメリカ人の好みを箇条書きにして、
> その制約の中で創作してもろくなものできないだろうから。

ちょっと誤解されちゃったけど、言いたかったのは、アメリカ人の好みに合わせろってことじゃなくて
ようするに今のオタクにオタクアニメを提供してどんどん先細りになっていきそうな日本の現状に
不満をいいたかったんだよ〜。（直接的な言い方はし辛かったから・・・）

ぷ
日本向けに作れってさｗｗｗ
糞みたいな萌えアニメ作ってちゃ意味ないわな

ハリウッドのマーケティング第一主義も行き詰まりを感じてきているようだ。
この所、外国映画のリメイクや日本アニメの実写化が相次いでいるのは無関係ではあるまい。

オタクアニメとか萌えアニメとかが駄目なわけじゃなくて
単に面白いものを企画する才能が希少なだけだろう。
エヴァとかフリクリとかはかなり良かったぞ。画も演出も話もな。
今、良さげなのはほとんど二次創作

>>382
日本のアニメも行き詰まってるような気もするがな

ハリウッドからしてみれば、日本アニメや映画のリメイクほど
美味しい商売は無いわな。たったの数億でリメイク権を買って、
その何倍、何十倍もの利益を日本の興行収入だけで得られるんだから。
へタすりゃ日本での収入だけで制作費まで回収できちまうし。

スターウォーズも黒沢のリメイクだしね。

つうかさ昔みたいに長編モノ系やって、ビジネスとして冒険してしくじっても
会社が傾くくらいで済む体力のあるトコが少なくなっただけじゃない？

今の深夜アニメは放送する前から、原作からの一定数の固定ファンがいるって強み
と製作会社からすれば大ハズレの危険性は少ないっていう安心感に守られてるみたいだし
気概のある人ほどテンション下がってる感が画面に出てるようでなんとも言えない感じだけど。
話は変わってガンスリってイタリアで放送できんの？だって
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004030102.html

★犬や猫を使った動物実験が禁止

　イタリアをはじめ欧州では動物愛護が進むが、エミリア・ロマーニャ州では一昨年、動物実験法が施行された。
犬や猫を使った動物実験が禁止されたほか、実験目的での犬や猫の繁殖、使用、譲渡も禁止となった。
初犯だと１万５０００ユーロ（約２０５万円）、再犯だと４万５０００ユーロ（約６１０万円）が科される。

　イタリアでは死刑制度が廃止されており、江戸時代のように「死罪」にはならないだろうが…。
イタリア版「ムツゴロウ王国」の誕生は近い？！

これって

　　★リコたんやトリエラたんを使ったょぅι゛ょ実験が禁止

って事と同じだよね？これは困った。えらいこっちゃ
こういう時、飛行機で１５時間とかかかって不便な面もあるけど遠いってのも
悪くないかなとか思ったり・・・国境を接してたらこういう流れには逆らえないからなー

>>383
二次創作が多いってのは、つまり「オリキャラ」が作れない人が多いって事。
なぜオリキャラが作れないかといえば、それはつまり創り手側の体験として
二次体験（TVやゲーム・漫画など）の割合が多いから、どの作品もキャラクターや
作品世界が「どこかで見たようなもの」になってしまう、という事なんだろう。

いっとき、ゲームクリエイターが注目の職業となった事があったけど
「何にでも興味を持ち、体験し、学校の勉強で関係無いように見える分野も
ちゃんと学びなさい」と助言をしていた人がいたが、正論だと思う。
オリジナルのものを世に出す為には、複数のジャンルに渡る多くの知識・
他人に自分の発想を分かり易く伝える為の構成力・そして独創的な発想の
３つは、最低でも欠かせないわけだから。

>>386
スターウォーズが斬新だったのは、科学考証の比重が大きい
「スペースオペラ（宇宙活劇）」に、まったく異なるジャンルである
「日本の時代劇」のストーリー展開を持ち込んだ点。

動物実験が禁止されたら、新薬の開発ができなくなりそうだが。

>>389
つーか、単にやり尽くしただけじゃないの？
類型の数が手塚の頃とはちゃうし。
少なくとも独創性の有るキャラ創作のハードルは高くなってるよな。

フランクフルト便り　　　

マンガで日本語・・・マンガを使った日本語教科書
http://www.okada.de/unchiku/japmitmanga/unchiku-japmitmanga.htm

いつも不思議に思うんだが、日本アニメ＝深夜アニメと思ってる奴多くないか。
夕方や週末の朝に放送されているキッズアニメが海外で一番受け入れられてるわけだし、
ポケモンとか遊戯王こそが語られるべき日本アニメだろう。
もともと深夜アニメなんて存在しなかった、てのをみんな忘れてるんじゃないのかなあ。

お前だけ

>>393
確かに、ドラゴンボール、遊戯王、ポケモン、デジモン、こういったマスにうけるアニメを
どんどん作っていけたら、本当の意味でハリウッドに伍することができるのにね〜。
グッズも売ってどんどん利益を日本に還元してもらいたいよ。

ジャンプ、サンデー、マガジンでドラゴンボール並みの人気作品がでてくれば、どんどんアニメ化して・・・

意味不明なこというな
頭大丈夫か？ｗ

>>393
お前だけだろそんなの
全部ひっくるめて日本アニメだと思ってますが？
当たり前だけどポケモンとかみてる外人は子供が多いからな。向こうの掲示板でも話題にならない
だからそれについて、ここでも話題にならない
それだけのはなしだろ

アメリカ人が話題にしないから、ここでも話題にしないだけ
それを、ここのやつらが無視してるみたいに書くなよ
アメはサザエさんとかドラえもん馬鹿にするが、日本オタはきちんとみるぞ。

サザエさんやドラえもんを理解できないんじゃ真の意味でのアニメ好きだとは言えんな。
アメ公にとっては結局は見た目が良くないといかんのだろ？
アニメには見た目も重要だけど、それと同じように内容も重要なのにな。

すまん。
「みんな」ってのはこのスレの住人という意味じゃなくて
「日本アニメ＝深夜アニメと思っているやつ」のつもりで書いた。
不愉快な思いをさせて悪かった。

深夜アニメが萌えばかり→日本アニメ崩壊みたいのに飽き飽きしてたモンで……。
でもこのスレ結構アニメ板住人もチェックしてんのね。

＞スターウォーズが斬新だったのは、科学考証の比重が大きい
＞「スペースオペラ（宇宙活劇）」

馬鹿か。

そいつ、突っ込み所満載だよな。 俺も突っ込もうかと思ったけどメンドイから止めたけどね。

サザエさんの実況スレ見てみろ
いつも鯖が飛びそうになるぞ

タラちゃんの名言
えへへです〜

のときはすごい盛り上がりだ。

>>403
知らんかった。そうなんだ。

30分で300くらいしか消費してないじゃん
今見てきたけど

個人的にはゾロリに期待してる。

サザエさんはデジキャラットみたいに、昼用と深夜用の２種類つくるとｲｲんじゃないかな。
深夜用はサウスパークとかシンプソンみたいな感じで。

マスにもオタにも受けるアニメ最近ないね・・・・

>>408
ガンダムSEED

特に視聴者に一般女子が急激に増えた

一般なのかね

つーかガノタでも賛否両論はっきり分かれてるしな

あれは”一般”女子ではないだろう。
ってか、他のガンダムは見てないから、ガンダムとしての種はどうなのか分らんが、
一つのアニメ作品としてあれはダメだと思った。

スレッドの全メッセージ "[Q] A tsukkomi's fan?"
ttp://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&th=d993bd8de86d417c&seekm=4044bfc0.815526%40News.Individual.NET&frame=off

>I'm trying to remember--what is the term for a tsukkomi's big folding fan in
>manzai comedy? (This is seen in anime a lot, especially _Full Metal Panic_,
>and I want to submit it to Gilles Poitras' _Anime Companion_ supplement if
>it isn't already there. Examples in other manga and anime series would also
>be welcome--I promise to give you credit!)

> * "Super GALS!": Ran's teacher has one that he's marked something like
> "for exclusive use on Ran". It shows up during the third R1 DVD.
> * "Saber Marionette J": Bloodberry uses one as an attention-getter
> during the Marionette Contest. (This, IIRC, is one of the more
> traditional uses for the harisen.)

> *nod* That's the actual "proper" use of the harisen. It's a tool of carnival
> barkers to draw attention to their attractions/wares. If you remember the
> festival episode of Tenchi TV, Ryouko used one when she was shilling her
> space toad oil.

And during the post-episode scenes of Boku no Marie, an SD Marie uses a
harisen as an attention-getter.

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078118162/

436 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/03/02 06:34 ID:LndpL/2q
>>434
>でも、そもそも何故攻殻１が海外で受け入れられたのが判らない。
> それがごく一般的な日本人の反応ですよ。
> つまりあれは「芸術作品」なのよ。

そりゃ、ビジネスの視点に立って見れば甘すぎる考えでしょ。
イノセンススタッフもそこまで浅い考えで作ってるとは思えないね。

あれを「ジャパニメーションだ、アートだ」って、
見に行く海外の子供、大人、ティーン、カップル、家族を想像出来る？
日本には居ない層でも海外には居る？

ある一定数は居るかもしれないよ。
かつての日本でも、「ＡＫＩＲＡ」辺りは結構広い層が見に行ってたからね。
でももう居ないんだよね。

> もうひとつ言うと海外で日本産アニメを支持する層は、日本でいうアニヲタとあまり変わんない。
> じゃなきゃ、わざわざ「ジャパニメーション」なんて括って分けたりはしない。

つまりこうでしょ？
そうすると、凄く狭いんだよね。

ギリギリで宮崎アニメだけが残っちゃう。
やっぱり、日本もディズニーに匹敵するスタジオを目指すべきなんだよね。
あー、ディズニーはそろそろヤバいから、ピクサーにしとくわ。

>>402
いや、どんどん突っ込んでくださいよ。
自分も誤解している部分が多いって事は、承知してるので。

ゲームのFFと似たような感じじゃないか？>種

>>418
別に特に間違ったこと言ってるようにはみえないけどね。

馬鹿だのアホだの言うだけで
具体的に突っ込みたくてもたぶん何もできないよ、その人。
おそらくスペースオペラの歴史も知らんでしょ。

妙な罵倒癖もったのがここには前からいます。相手にしないでください。

久しぶりにアニメサロンの海外スレ見たんだが、なんか海外の掲示板
訳してくれてる人がいるみたいだな。でもあいかわらず他の連中は糞だった。

翻訳職人に対して礼も言わず、罵り合いを続けてた数日前と比べると大分状況は良くなった気がするが、相変わらず糞な奴が粘着してる事は事実。

イノセントの試写行って来たけど糞でした。
音声消して映像だけでもそう変わらんかも。話つまらんにも程がある。

ＩＧと押井にエンタメを望んではいけない。

千年女優再びって感じか

2ch専用ブラウザを使って、これをNGワードに設定すれば、かなり快適だろ。
朝鮮
韓国
ゲーム
年寄り
にわか
ニワカ
あおい
ｗｗｗｗ
白人

押井の顔のキモさは世界一ィィィィィ！！！

最近惜井が猫も飼ってるって知って一寸ショック。

「アップルシード」全世界に配給

４月１７日公開予定の３Ｄライブアニメ映画「アップルシード」（荒巻伸志監督）が、全世界で配給されることが２日までに決まった。
国内の公開より先に海外配給が決まるのは極めて異例のケースだ。

「こんな映画は見たことない」
同作品は「モーションキャプチャー」で実際の人の動きをＣＧ化し、その映像をもとに「トゥーンシェイダー」と呼ばれる
新技術でアニメのセル画のように見せる。２月２５日に米国で行われたＡＦＭ（アメリカ・フィルム・マーケット）での
プレビューでは「ハリウッドでは製作不可能」の声が上がり争奪戦となった。

日本以外での配給権を獲得したジェネオン・エンタテインメントＵＳＡ社マーケティング担当のマーク・ローチさんは
「こんな映画は見たことない。これはアメリカの観衆にセンセーションを持って受け入れられる」とぞっこんほれ込んでいる。
全米では今夏公開。以降、ヨーロッパ、アジアに拡大していく予定だ。
また、坂本龍一らが参加しているサントラ盤も全世界でリリースされる。

アニメ絵にこだわりのある日本人ならではなんだろな

>414-416
ﾜﾛﾀ
うーむ、「ハリセン」も、アニメに載って世界を巡るんだなぁ。
あっちのヲタクの目の前で、「アホかぁー！」言いながら
連れをハリセンでひっぱたいたら、ウケるかもしれん。

>ＩＧと押井にエンタメを望んではいけない。
IGはSACもクロマティも面白いから外してやってほしい。

押井の作品がエンタメにならないのは、
文系ならではの難解な台詞回しがガンだからだろう。
正直、ニルスとか作っていたころに立ち帰ってほしい。
海外で日本より良い反応があったのは、訳で台詞がわかりやすく
直ったからなのか？

ニルスでは文芸すぎる
ライタンまで立ち返るべき

>>432
＞難解な台詞回し

あれがいいのに。
聖書の引用とか。

うむ。あの難解な台詞回しが押井作品の面白いところだ。

えっ、クロマティ高校もIGなの？！
以前深夜にやっているのを一度見たことあるが
とんでもなく安上がりなアニメだなぁｗと思った。

>>434
だからオタクはだめなんだよｗ
オタ向けにして売れなきゃ文句言うし、一般人向けにしたら内容薄いと言うし

>436
IGだよ。IGの技術力をふんだんに無駄遣いしていることからして
既にギャグになっているのです。

本当に今さら何言ってるのかと思われるだろうが、やっぱり、どうしても村上隆はムカつくんだ。

どうして日本のオタクはあいつをもっと憎まないのか？

ああ、ムカムカする。

（イカソース）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040217

難解な台詞を使ってアニメ作るのは激しくカッコ悪い。

>>439
warata、おもしろいなあこの人

難解な台詞を使ってアニメ作ることが生来好きな人と
難解な台詞を使ったアニメ見ることが生来好きな人が
結構多いのよ。
迷惑な話だけれど。

そのズルさがたまらなく嫌だ。

「本気にならないでよ。恥ずかしいなあ」みたいなニヤニヤ笑い。

ズルい。

ぶぶぶぶぶっ殺したくなる！

>>442
難解かどうかは受け止める奴の教養によるだろう

教養と関係ない難解さ、という無意味な難解さという
お遊びがあるんだよ。

>教養による

こういうことをすらっと書ける感覚は私と無縁だから
もうこれで打ち切りにしてね。

「言葉」は二つの意味があるな

1・相手に理解させたい
2・相手に理解させたくない

秋元康も同じ種類の「そうですよ、サギですよ」
と言ってしまうズルい奴だったが、この手の奴は80年代に全部滅ぶべきだった。
あの３ＤＯとか作らせた汚ねえヒゲ面のチビとかな。

えらい懐かしい話やねー　３ＤＯのこと思い出したの何年振りだろ・・・
村上隆の話題って、こいつと同じ分野の土俵での対抗馬がいない限りどうしようも
ないってのと、でもこいつの描いたアニメ絵ってのも見てやりたいのとか色々あるけど
やっぱりこういう輩は無視している間に消えちゃってましたってのが理想。
詐欺みたいなことして儲けてるってのはコイツ以外にもいるしね。あ、でも書いててムカツイてきたんで


　　○
　　　.∵　 ○ ﾉ 　
　　　'：. |￣
＿|￣|　 ／ >

みんながあまり知らない情報。ｿｰｽはない。ケニアでマッハGO GOが大人気だって。それが日本アニメだと認識してるかどうかは謎だけど。40年くらい前のアニメだから安く売ったのかな？調べられる人いない？

くーちーうーつーしーに、メルヘン下さい〜

シブイ国名が出てきたな。
ナイロビが近代都市で栄えてるのはわかるが、アニメが見られてるとは思わなかったな。

>444
教養の種類にもよる。
アカデミックな世界では、研究分野が細分化＆専門化しているため、
畑違いの人にも理解できるように、知識・情報を整理して簡潔に説明することが求められる。

オタクな世界では、細分化した分野の内部の人間同士で情報量を競うので
難解な知識をどれだけ持っているかアピールすることが求められる。
簡潔さは求められない。

押井は紛れも無く後者であり、典型的なオタクあるいは、漢詩の暗唱が教養を表した
平安貴族的な教養の持ち主である。良し悪しは別として、楽しめる人間と楽しめない人間が
はっきり存在するのは確か。

>>451
確かにね、一例を挙げると
押井は最初の甲殻劇場版の時に、自分の好みの銃ウンチクで士郎の銃表現ほ批判
「士郎の銃知識のレベルでは本来銃を描いちゃいけないんだけど」
などと言っていたからね
漏れから見ても押井の銃知識と銃思想はちょっと古くてボケてるんだけど・・

友達の後輩がいわゆる武器マニアな人がいて、
めったに映画の話なぞしないそいつが先輩に珍しく映画を薦めたらしいんだが、
それが甲殻劇場版だったようだ。なんといって薦めたか「何がすばらしいって、銃が。後はどうでもいいです。」

マッハGO GO GOもアメリカ等でも人気だったんだよな。

>>453
銃の何が良かったって？
描写？　実包の射撃音？　変なウンチク？

マテバのヘボ演出とかは、真っ当な銃器好きなら肩をすくめると思うがね

>>453　興味がないからそれ以上は知らん。
まっとうな銃好き？そんな人種この世から消えてしまえ（ｗ

>>453
>>456
(ﾉ∀`)

海外jに輸出されたマッハ[gogogo、とイノセンス
比べてみるのは一興だな

　　　　 ,ｒ -ヽﾉノ -- ､
　　　／ノ''"´｀ヽゝヾ　ヽ
　　/ノ　　ニ 三 ニ　ヽ　ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .人|　　一'　　｀ー　　 l人　　　　／
　人ﾘ|　ｰ・ ,　　 　 ､ー・ |人　　＜　　馬鹿は俺のアニメを見るなｗ
.人从|　　　 ﾉｰ-'ヽ　　　 |从人　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人从l　　　 ,､_ !_,､　　　 ｌ从人
　　　 ｀ー────一 '"

>>440
アニメはアニヲタのためだけにあるものではありません。

>>445
難解なものを意味が分かりつつお遊びとして楽しむためには
バックグラウンドは必要

>>448
商社と外務省、日本アニメの世界状況を報告してくれ。
そういう情報を集めるセンターとホームページをつくってくれ。

自分は読解力も感受性も無いのでこの話の内容は全然理解出来ません。
アニメ見ても機械化されているという素子姐さんはオシッコをするのかとか、
するとしたらあの服装ならこうやるんだろうとか、そんな事を考えるばかりです。

>>462
一応物食えるようにはなってるらしい＞原作
そういや飲み物飲んでたな＞SAC

精神衛生上、そのあたりの機能はついてるんじゃないかな。
と、まぢれす。

>>462
感受性あるじゃん

モトコは呼吸の必要は無いらしいから代謝活動はしていないのだろう
するとどうやって体動かしてんだ？ギ体のエネルギー源は何

>>428
いち時期、押井氏監督の映画には「ボテ猫」がよく出てきた事があったが、
もしかしてあれは、自分の飼っているネコをモチーフにしていたのでは？

>>431
「張り扇」って作り方が簡単で、ある程度の見栄えがするから
舞台コントである漫才に使われるわけだが、「ツッコミ」自体が
「お約束」というか一種の「様式美」だから、アニメや漫画でも
ハリセンは『笑いの戯画化』のシーンに使われてるんかなぁ。

>>439
＞やっぱり、どうしても村上隆はムカつくんだ
あ、分かる。その感覚。「お前はホンマにアメリカに詳しいのか？」と、
得意そうに語るデーブ・スペクターにツッコみたくなる感覚に近いものが。

>>448
マッハGoGoGoには、サバンナ走破シーンとかあるからウケそうやね。

>>462
＞するとしたらあの服装ならこうやるんだろうとか、そんな事を考えるばかりです
それは別の方面でのフェチ趣味ですな.…。

japanese storyっていう日本人男と白人女の恋愛モノの映画も注目
オーストラリアでは既に賞を受賞済み

http://www.japanesestory.com/

まぁ、ともかくだ、日本のアニメは世界に影響し
各国でその影響を受けて某ハリウッド映画の某二人組のアクションの原型とか
ヨーロッパなどで日本に対等に渡り合えそうなアニメを製作しているし、日本
のアニメ技術は世界に誇れるものだと思う。
（でも日本政府ではそのアニメをダメにするような法案を考え中だったり）

素子は原作のちゃめっ気がまったく無くなっててやだ。
作画もプロポーションがリアルになってる分逆にエロさがない。

マッハはタランティーノが「リメイクしてえ」とか言ってたな。５・６年前。
ジョニー・デップもマッハＴシャツ着てたし。

＞東洋人♂×白人♀。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工　･･･っつーか生身の白人女に欲情できるか？
ケツでかいし、アゴ割れてるし、肌ガサガサだし、やたら声でかいし、眉毛濃いし、
髪梳かさねぇし、笑い顔が威嚇的だし、話する時こっちの目ん玉直視してくるし、
メシ食うの遅いし、しかも残すし、麦茶に砂糖入れやがるし、ジャージしか着ねぇし、
夏場の見苦しさとか何かもうアレだし、冬場は冬場で鬼のように着膨れるし、

あんなもん牛じゃねぇか。

>>468
まあ、このまま行っても
いずれ衰退するのは見えてるから
政府を含めてジタバタして見るのも良いかなと思うけどね

>>470
やたら具体的ですけどご経験がおありとか？その…白人女性と…。

>>465
>モトコは呼吸の必要は無いらしいから代謝活動はしていないのだろう

脳は生だからさすがにそれはないと思う。

>ギ体のエネルギー源は何

電池以外考えられんが・・・
ほかに何かあるか？
ガソリンか？ガスか？原子力か？

そして排気ガスを出す素子さん・・・

>>470
オージービーフはおいしいよ。

それはさておき、人類をネオテナイズ（幼形成熟化）できれば、
小尻、アゴツン、肌ツル、エンジェルボイス、薄眉、サラ髪、
と大半の問題は解決するんだがな。
ttp://psych.mcmaster.ca/debruine/muppetbabies.html

まあイノセンスはコケてくれ。
ヒットされると日本アニメの進む路線がおかしくなるからな。

すでにnyに流しまくってる人が出てきてるが、感謝。

きもちわるい萌えオタがブヒブヒ言っていますね

>>476
そのIDでは人の事は言えんな。

>>477
旨い、、うますぎる、、

>>470
身体的特徴に関しては、よぉ分かりますわ。
…いや、リアルで見たわけじゃなくて、白人女性の
エロ画像などを見て判断した限りだけど。つーか、萌えん。

>>474
ロリに傾くヤシが西洋世界で多いのも分かる気がするし、
日本のAVが日本以外の国で「ロリータ」にジャンル分け
されているのも分かるなー。
リアルで20代のOLが海外旅行で、お酒とか深夜営業の店に
入ろうとして「年齢チェック」を受ける話でもそうだけど、日本人って
同じ年齢の西洋人に比べればやはり、体つきが「幼め」なのかしら。

鈴木のおっさん、パヤオのお守りだけしていればよかったのに・・・
押井なんかに関わったばっかりに

ハードゲイ
ハードデブ
ハッピーデブ

>>479
まぁ、それは同意だな。 > 萌えん

　てか、不自然なそのチチは何よ。
なんかこー、バランスがとれていないわけ。
綺麗な人は綺麗だが、数が少なすぎる罠。

そーいえば、留学していた従姉妹が女の子連れてきたのだが、
まるで>>470のまんまだったな…。

麦茶に砂糖は結構好きだな、子供の頃はよく飲んだ。
さすがに今はやらんが。

<<420
ほう、では聞かせてもらおうかな。
科学考証の多いスペースオペラとやらを成り立ちから教えてくれ。
そもそもスペースオペラは科学的考証も無茶苦茶な三文小説を言うと思うのだが。

>>475
ほう、では正しい路線とはどのような事ですかな。是非聞きたい。
それにしても、あなたはｎｙ厨？

押井アニメ嫌いな奴ってクレしんとか好きだよね。

で、君は何が言いたいのかな？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076753255/

おまいら
少女漫画板の海外スレが大変な事になってますぞ。

自作自演＋マルチポストか。頭悪そうだな。

>>479
最近の日本人がロリ傾向なのががわからない。
ロシア人ならロリに傾くのは解らないでもないが、
もともと幼めで年もとりにくい日本人がなぜ炉へむかうのだろう。

>>467
どっかで聞いた事あるサントラだと思ったら坂本龍一のアリ曲か。

ちょっと前まで、成人でも身長１５０ｃｍ位だったからなぁ。
DNAが命じるんでしょう・・・このくらいがOKと。

>>492
食い物や生活習慣（魚・菜食メイン→肉食）も影響してると思う。
「正座」って、暖房も無く狭い空間で暮らす日本人にとっては
当り前の生活習慣だけど、あれのせいで身長の伸びが
抑えられるという説がある。娘をバレエ教室に通わせて
いる親御さんは、正座をさせず椅子などの生活をメインに
しているというのは、漏れの子供時代にはよく聞かれた話だし。

鎌倉時代は背が高かったらしいね。

正座、とちょっと違うけど
ソファと低いテーブルのセット、あれ苦手。
ソファを背もたれにしてTV見ちゃう。
正しく座ると足が机（飲み物とか食べ物）のあたりにくるのが
なんとなくイヤ。←これも生活習慣？
そういえば、年末の紅白で松井宅もそうしてたような。
でも松井は大きいし。

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こたつが好きです。

おまえらアニメしか誇るものねーのかよ。
だっせーなアニヲタ！！
下品で常識もなにもない欲望の塊！
もてないからってアニメのキャラでオナニー刷るな。
だいたい外国の子供あいてに人気があってなにがうれしいんだ。
日本は子供だましの商売がせいぜいか！(ゲラ

>>498
勉強しる。次の試験頑張れよ。

アニヲタはくさい。まず自分の身だしなみを誇れるようになれ。いや

少なくとも　人　並　み　に　なれ！！

>>498
子供騙すの大変なんだけどな。
金出すのは親なんだし・・・

頭がおかしい人にレスしないでください

正座はＯ脚＋短足をまねき、結果として身長が低くなるわけだから
あんまりお勧めできない
足は長くて顔小さくて、キャシャな女の子作る方法考えれ

コムプラチコスとかは、いかんぞ。

>>503
纏足

>>503
足だけ出して他は箱の中に詰めて育てろ

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中の人が壊れてる人がいますね？

>>470
近くで見ると立派な口ひげ蓄えてるし
も足しといてくれ。

板違いって暴れてる人がいるけど、ニュース極東板も東アジア板、ハングル板と
区別つかないから独自性を出さないと、どっかに吸収合併されちゃうかもね。
まぁこのスレは歴史あるスレだから板違いとは思わないけどさ。

とっくの昔にニュース板ではなくなってるよな。確かに

船虫が、確定申告で火病ってるだけだから、相手せんでくれｗ
毎年のことなので。。。

月光が更新されたみたい。

今回かなりおもろいw

>>510
漏れはハン板もヲチしてるけど、あっちはあっちでちゃんと
韓国事情のネタとか扱ってるし、在日スレとかもあるからなぁ。
ここはN速＋に対する元祖N速みたいな存在になってる感じがする。

（　＾〜＾）＜文化系スレは極東板の名物ですよん。

はじめまして。
僕はメロン板で性的虐待を何度も受けました。
あのスレの人間は僕をチョンとか言ってきます。
大してアニメに詳しくもないくせに、日本マンセーを少しでもしないとたん、チョン
扱いです。
僕はハンターが大好きだよ。
バキとごっちゃんも好き。
君達よりも漫画に詳しいよ。
アニメはジーンシャフトの初回限定版すべて持ってるよ。
あのスレの連中はこのアニメすら全く知らなかったけどwwww

ニュース極東は現在の日本のマスコミに対するアンチテーゼとしての意義がある。

つまり反日サヨに染まった日本のテレビニュース、新聞だけをみていると
非常に偏った某世代のような民衆が出来上がる。
それを防ぐため、テレビでニュースを視聴した後にニュース極東をみるのである。

バキって最近中国の扱いが凄いね。
やっぱり範海王って勇次郎の息子ですよね？
オリバと勇次郎が普通に考えたら結晶だけど、多分あの二人は退場すると思う。
しないとバランス悪すぎだし。

ここで板の意義を語らないでくれ。つーか、2ｃｈ全体がマスコミをヲチしてるだろ。

僕は中国好きなんですよ。
小学１年生の時から三国志ばっかりやってましたから。
海賊の甘寧が好きでした。
�Wの攻略本にでてた、絵が素晴らしかった。

>>513
更新は1月5日だろ

>>521
みんなスルーしてるんだから、反応しちゃ駄目だって。

イノセンス明日ですね。はたして人は入るのか・・・
見に行く人いる？

>>523
明日は行かないが、
ぜひ大画面で堪能したいと思ふ。

別に作品や好きな人を貶す気は全く無いんだが
攻殻機動隊のどこが面白いのか分からん。
映像のセンスの良さは感じんるんだがストーリーに全く面白みを感じない。
どこが見所なのか教えてくだせえ。

イノセンスってホテルビーナスに勝てっかな？
確か両方とも明日公開だよな

チョン映画なんかに負けるかよ

>>525
逆に問い返して悪いんだけど、
見所聞いたくらいで面白くなるものだろうか。
自分にとっては面白くないという感想の方が貴重だと思うが、

ところで、あのアニメ一度でストーリー全部理解できた？
アホな俺はほとんどポカーンだった。
でもとにかくなんかスゲェ！カッコいい！のインパクトで十分満足できた。

>>521

この間から月光更新っていってるカキコだけど、
　ひょっとしてlinkしてる「アニメ大好き｣のことかも。

>>529
いや、そういうのが楽しい、おこちゃまでしょ。

俺はwowowで攻殻始めて見たとき、なんだこれ眠くなるなって感じだった。
最後の歩行戦車戦のアクションだけはすごいと思ったけど。
けど最近もう一度見たら、結構おもしろかった。
なんか近未来な会話や設定を楽しむものだったな前作は

>>528
理解できている部分も有れば、あそこはどう言う意味なんだろうなぁところもある。
理解している部分で考えるとつまらない。
全部理解できていないのにつまらないなと言うなと言われてしまうかもしれないが
その価値観を誰かに押し付けようという気は無いので勘弁。w
でも、あの描き方で理解できている人がどれだけいるのか疑問なんだよね。
それに反して特集番組が組まれたり、スレが立ったりして結構な盛り上がり方してるでしょ。
このギャップに納得がいかなくてね。

そういや、千と千尋のときもそうだったなぁ。

>>525
原作から入った口なので1作目の原作のテーマを噛み砕いてもいない
かと言って押井作品としても中途半端ぶりはダメダメだった。原作者もそこが不満だったらしいし
今度のは押井節全開のようなので期待。

これ以上は、攻殻のｽﾚに逝ったら？

俺も攻殻は最初に見たときはﾜｹﾜｶﾗﾝだったけど、今見るとちゃんとわかるし面白いんだよな。
なんでだろ？

【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/l50

第６回 かつてディズニーが東京にあった
http://www.hotwired.co.jp/culture/hamano/040224/index.html

アメリカで売ってる日本のDVDアニメリスト
http://www.asahi-net.or.jp/~fb9s-fkym/pagedata/opinion/us_japan01.html

村上隆に怒っている人の日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040217

親父がアキラのパクリだといって考えを変えません
お父さん世代はアキラ派多いけどパクリって・・・親父よ・・・。

>>539
どっちかっつーと、
こいつの方がはるかにムカつきをおぼえるのは俺だけだろうか。。

芸術はもともと人を怒らせるものだろ？
ピカソの絵なんか何がいいのかわかんないよ。

>>542
「怒らせる」というよりは、「ハッとさせる」ものという感じが。
そもそも他人を怒らせるなら、珍走行為でもやりゃいいだけの話。
だが、相手を『感心させる・笑わせる』挑発行為をするのは、けっこう難しい。

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>>539
町山智浩は文章は面白いんだが、明らかに思想的に
偏ってるよね。ぐぐれば分かるけど。
特にここの住人は違和感を感じるはずだ。
（まあ、坊主にくけりゃ・・・、という訳ではない
ので、彼の面白さを否定するわけではないんだが）

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スチームボーイ新予告
http://www.steamboy.net/downloads/trailers/

イノセンス叩かれてるけど
絶対見に行くぞ！

よく分からなくともいいじゃないか、２００１年宇宙の旅よりは
マシだろうｗ

村上が嫌いな人は、多分奴が創造ではなく、消費しているだけ、と思っているんじゃないか？って俺だけか？
まあ単純に気持ち悪いだけかも。

村上隆＜みうらじゅん

　

俺は攻殻の前作を見る前に、テレビ版を見てしまったので正直何の感動も
無かった。というか、明らかにテレビ版より劣る・・・・映画の癖に。

テレビ版は基本的に一話完結のショートストーリーである為に、非常に話しとして
コンパクトに纏まっており良く出来ていると思うが、映画版は単に裸が出ていた
という印象しか無い。
しかも、それすらも敵が服の上から光学迷彩を使えるのに何でこちらは裸にならない
と使えないのか？という疑問が出まくり、単に男のハダカは出したくない、女の裸は
読者サービスというだけの無駄な理由。

大体、乳首が無い女の裸なんぞに誰が興奮するかバーカ。

としか思えない。

釣りですか？裸じゃないよアレ。肌色のスーツです。

ストーリー的には、人工プログラムが独自の意識を持って、それが結局、主人公と
融合して現実世界に出てくるというだけで、

「はあ、そうなの。それで？」

という感想しか無かった。
結局のところ、それが人類、というか我々に対してどういう影響を及ぼすのか？
という視点が全く欠けているため、所詮は人事。
彼がどうなろうと、彼女がどうなろうと、我々には何の影響も及ぼさない世界の話だから
関係ないよね・・・・・としかならない。

世界を滅ぼすとか・・・・人類を支配するとか・・・・・何らかの能動的な意思があるわけでは
ないから、見ているこちらの意識が何も反応しない。

ああ、良かったね。という他人事の意識しか持てない。
それだけの駄作。

テレビ版は、治安維持の部隊として人間社会に害を為す存在に対して明確に
アクションを起こすという設定だから見ている人間に共感を抱かせる。
テレビ版より映画版の方が低レベルというのも凄い話だが。

>>557
ふ〜ん、そうなんだ。で？

>>556
スーツという設定があったかどうかは寡黙にして知らないが、映画の中では
そんな事は一言も触れられていないし、スーツの上にスーツを着ているという
設定も更に馬鹿馬鹿しい。

単に裸を出すための言い訳としかとれない陳腐な言い訳。

＞一言も触れられていない

そりゃ、よく見ればわかるからな。

へ？　ナウシカはノーパンだったとかの話がしたいの？

光学迷彩で戦った後、バトウが素子に自分の上着をかけてやるシーンが2回
程あるけど、あれって肌色のスーツだという設定だとおかしいんじゃない？

そもそも、擬体だから裸でもオッケーという設定だと思うけどね、乳首が無いのも
恥ずかしがらないのも、それが機械の身体だからという話であって、肌色のスーツなんていう
設定は初めて聞いた。

なんか釣りにしか思えないんだが。
あっちのｽﾚで相手にしてもらえなかったのか？

ハァ？何で上着かけてあげるシーンがおかしいんだ？薄着してる女に上着かけるの普通だろ
それに乳首がないのみ擬体だからってお前・・・。素子に乳首はあるっつーの！！
つーか、首に有るだろ線が。色違うじゃん。
単にお前の観察力洞察力不足と変態的願望だ。
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
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乳首がないのは大人の事情です

>>559
×　寡黙にして知らない
○　寡聞にして知らない

昔映画板で似たような人がいたね。

映画とTVのコードの違いってのを忘れているらしい
そもそも映画が先でTVが後っていう基本的なこと忘れているらしい
原作（光学迷彩時に裸なる）があるって事すら忘れているらしい

>>547
町山は在日朝鮮人だからね

さっそく叩かれだしたか･･･。藻前ら本当に分かりやすいな。

それを想像できる(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

モトコの格好という点ではテレビ版のほうが違和感強いけどな

日常的にパンツ一丁で歩き回る理由がない。
映画版の光学迷彩はどちらにしろ見えなくなるんだから
透けてるかどうかは気にしなくていいと。

昔からSFじゃ女は変な服を着てるよ。なぜか身体の線や肌を出す。

哲学の感性を内側に持たない人間が
外側にある映画版の攻殻を理解しろと言われても出来ないと言う事でしょう。

現実と仮想の曖昧さがテーマなのに。
パト２　も同じテーマだったが。

要するに、
「世間で持て囃されてるようだが俺にはサッパリ理解できん・・・ムッキー！！」
ってことかいな？

ここはいつから攻殻について話すスレになったんだ？

【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/l50

攻殻映画版のテーマはつまらないというより難解といったほうがいいかもしれない。
何が本物で、何が造りものか、自分とは何なのか、、これはP・K・ディックのテーマ
でもあるんだけど、SFでは一番面白いテーマの一つじゃないかな。趣味もあるけど

馬鹿なクリエイターと、その信者の考察について。

１．作品の主旨が観客に充分理解されず、評価がボロクソだった場合、又はその主旨が
　　誤解された場合の反応。

A　自分の表現力が力不足だった事を恥じて、次回の再起にかける。

B　観客がバカだから、俺様の高度な感性が分からないんだと、全てを無能扱いとして
　　自分の精神の安定を保つ。


誰にも分からない、あるいは、少数にしか理解されないという事は表現の能力が不足している
というのが客観的な評価である。

のように独り言を言って愚者は平安を保つ

はいはい
わかる奴にはわかるし、わからない奴にはわからない。
これでOK！！
続きは、甲殻のスレでやれ。

日独伊でAnime三国同盟

解り易い話ならガキ向けと言われ
解り難い話なら賞狙いと言われ
その間の話ならイマイチと言われ

まあなんだ、当たりゃ勝ちなんだよ　当たりゃ

>>582
そういえば漫画、アニメは伊、独でのウケが比較的に良いなぁ。
単なる偶然か、少しぐらい歴史的な経緯が関係あるんだろうか？

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078527059/

571 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/06 16:46 ID:6oL4yoZ6
さっき見てきたんだが、街中の劇場にもかかわらず空席もあった
となりでやってたハリウッド映画との客層の差にワラタ
小さい劇場だったんだが女性客は二人しかいませんでした、もちろんガキなんか皆無

まあ、オサレな漏れはイクスピアリで見る訳だが

町中っつてもその町によるだろｗ
コマ劇前はアヴァロンより入ってたとのことだぞ。

そういえば、SFに女性ファンは存在しない、
というのは何度か聞かされたことある。なんか理由があるのかな。

>>589
じゃあ私は実は男だったりするのでしょうか。27年生きてきてはじめて知りました。

SF女流作家、新井素子の作品なんてアニメ化して、
海外にでたら面白い事になると思うな。

女が進んで見るのはディズニーとラブロマンスだけだろ。
イノセンスを近未来の淡い恋物語とでも銘打って
「感動しました〜」「ｲﾉｾﾝｽさいこー！」とか女子高生に言わせたＣＭ流しとけば女も結構入ってたと思う。

イケメンを抱かせてピーコに提灯持たせるとかな

>>592
女ってディズニーはｶﾜｲｲからＯＫでそれ以外はｷﾓｲ、おたく〜って感じだよな。つかなんでそんなにディズニーマンセーなんだかわからん。

test

１；ブランドに弱い
２；舶来に弱い
３；シンデレラ コンプレックス
４；幼児期に読み聞かされた絵本がグリム童話だ
　（日本のはロマンチックしゃ無い[実はロマンチックな民話もあるのに‥]）

確かに日本の童話？は日本昔話のおかげで不気味な印象しかない。

>>594
国産アニメはキモオタの顔がちらつくんだろ。

>>576
世界でネタにされている日本産アニメの話だから、スレ的には問題ないと思うが。

>>578
『マトリックス』もそうでしたが、3部作目のオチがちょっとなぁ…。

>>589
ジェームス・ティプトリーJr（実は女性作家）とかがいるだろ。
大原まり子や新井素子、漫画家だと萩尾望都・佐々木淳子・清水玲子・
日渡早紀など、日本の女流SF作家陣はけっこう読み応えのある
作品を書いている人が多い気がするが。

>>562
お前もう一回映画見直せ。
首から下が明らかに色ちがうから。
しわもよってるから。

一般女がディズニーのキャラだけで無く
サンリオやタレパンダ、ポスペ等も好きな事も見逃せないだろう
共通点はシンプルで愛らしく抽象度が高いキャラクターだと言う事
そのためファンシーグッズのワンポイントにも成りやすいし
ぬいぐるみにも成りやすい、
幼女のファンシーグッズとぬいぐるみは成人女性の装身具や自分の子供にあたる
幼女にとっての大人ごっこのパートナーであり愛玩、収集の対象である

サンリオはキティで幼児向けショートアニメを作っているが
たとえばミニモニムービーなどのフォーマットで
しんちゃんバリに大人メッセージを練り込めば突破口になり可能性はあると思う」

今日のスマステでイノセンス評されるかね

>>601
「たれぱんだ」は平仮名っす…。
「ポスペ」関連で言えば、So-netの初期の宣伝では「モモ」を
前面に押し出したパロディ趣味のCM（モモが立候補している内容）を
流してて、ワラタけどね。
ちなみに漏れは男だが、Miffy好きでもある。（恥

ただ、日本のいいところというのは、こういったキャラクター入り商品を
“大のオトナ”が使っていても「誰も文句を言わない」という所だと
自分は勝手に思ってます。

　＿_　　　　　　　　　＿_
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　　|　　●　　　●　　|　　　メールだクマー！
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　　　　　　　 ＼＿.)

押井を評価してる奴らと村上隆を評価してるアホな外人てなんかかぶるな。
他人に馬鹿にされるのが怖くて、つまらん、わからんて言えなくなった奴らという意味で。

つまりおかずを提供する押井にオナニーする視聴者ってことだろ？
わかることにエクスタシーを感じるという。

押井の映画はわかりにくい。
わかりにくい映画が面白い時もある。
寝る前とかにだらだら見るのに最適。

【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/l50

イノセンス見てきたよ
押井作品にしてはわかりやすかったし小ネタも効いてておもしろかった
なにより映像がすごい
どんな金かかってるだけのハリウッド映画よりも良かった

・・・・・しかし、まだ肌色のスーツだ、なんだと騒いでいる奴が居るのね。
正直、俺はマニアでもないので、そういう裏設定があるかどうかも知らないけど、
ストーリーの組み方的に普通に見る観客にとって、それはいい訳にしか聞こえないよね。
１８禁にならない様に考えた言い逃れみたいな。

映画の最初のほうで、敵方の工作員を追い詰める時に、敵の男はコートを着ながら
光学迷彩を使っているんだよね。技術的に服の上から使えないという設定ではない。
なのに素子は何故スーツを脱いで光学迷彩を使わなければならないのか？
普通に考えれば誰だって脈絡の無さ、必然性の無さが分かるよね。
また日本アニメのファンサービスか・・・・・・やれやれって。

全く、やれやれだよ。
別にテレビ版は出来がいいと言っているのに何でこう、教祖様を貶されると
必死になって噛み付くのかな？
教祖様はエロでファンに媚びなど売らない！って言いたいのかなあ？

何でこんなに逝っちゃっているのか分からない。

>>610
ちゅーか、あんたが下司の勘ぐりしてるだけやん・・・

>>610
まぁﾓﾁﾂｹや。
儲だなんだとクサすまえにお前は

あの絵面でﾊｧﾊｧ（；´д`）出来るのかと小一時（ｒｙ

>>612
そうだよなぁ・・・（苦笑

裸だと騒いでいる奴が１人。
自分の誤認をつっこまれただけで怒り狂い、突っ込んだ奴を押井信者扱い。

いやー、信者って痛いな〜。世間から気持ちがられる訳は良く分かった。
アレが裸じゃないなんて話初めて聞いたW

ま、一応張っておこう

「ハリウッドは日本に夢中！」
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040303articles/SR_cul.html

さっきブロードキャスターでこの記事に即したような特集やってた
ニューズウィークとTBSってなんか関係あんのか？

まあ、それはいいとして、
最近日本凄ぇな

Japanese Cool!!

>>610
お前が「裸だ」とおったから、「肌色のスーツだろ」と間違いをしてきしてやったのに、なにきれてんの？
間違いを指摘してやったんだから、感謝してもらいたいくらいだ。

>>616
真に受けるな。

>>615
いや、だから「裸」じゃないだろ。
「裸みたいでえっちぃ」っていうんならわかるけど、「裸だ！」とか言っちゃうとナウシカをノーパンと言ってるのと同じだぞ。

>>616

お前は馬鹿か

>主人公、草薙素子少佐は作品内では特に言及されないが、死体として表現さ
>れている。全体に明暗がはっきりした画面が多く、また、肌の白い登場人物が
>多いためにあまり目立たないが、彼女の肌は腐肉のように白く、彼女が特に感
>情表現をしない時、彼女の目は瞳孔が開ききって中空を見つめている。
>映画の冒頭、裸でビルから飛び降りるシーンから、ラストの少女の姿になって
>街を見下ろすシーンまで、一貫して画面には死体の主人公が登場し続けてい
>る。この表現は、観客の感情移入を無意識下で阻害しており、何の準備も無
>しにこの映画を見る人が楽しみづらくなっている一つの要因といえる。



http://www5a.biglobe.ne.jp/~kodomono/koukaku.html


御馬鹿な信者様の為に献上致します。

釣りにマジレスカコイイ！

つか、その辺でやめと毛や>>616

>>622の>>616は>>615の間違い。

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/19 23:24 ID:3I7mXMiA
>>203
裸見たけりゃ士郎のイラスト集でも見てろって。


206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/12/20 00:04 ID:4pvGSZIJ
>>203　　いや、絵柄が似てるとかそういうこと言ったんじゃなくってさ・・・

>>205　　あれに金出すのもなー・・・


207 ：?!!!き好大ケリタモ ：03/12/20 01:09 ID:xmTpOuE+
>>205
いやいや、攻殻の映画だって裸じゃなかったらあんだけ売れなかったぜきっと。

なんで裸なのかが意味不明だがな。

ていうか攻殻２とかのあのＣＧみたいな裸ではまったくコナイし！　

118 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/01/19 05:06 ID:ET5i+1Ol
S.A.C（１）　の話なんだけど、
なんで、草薙はいっつも水着みたいなのきてんのかしら？
光学迷彩のため？　なんか根拠ある？？
あれはいまいちのような。。。


119 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/01/19 05:37 ID:U/2Q3/qx
>>118
視線誘導のためです

129 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/01/23 17:10 ID:Fi9JKxPJ
つーか擬体の奴ってうんこするのか・・・？


130 ：メディアみっくす☆名無しさん ：04/01/23 22:45 ID:c+cZw2F/
うんこしねーが、とりあえず普通人と同じように飲んだり食べたりできるわけで･･･。
キャバのホステスなら、ボッコちゃんみたいに酒の使いまわしができるから便利ですなぁ。
ところで漫画の原作では〇器もちゃんと付いている様で、それなら〇ック〇もできるようで。
つーか、やってた設定になってたね。

必死。

006-3/12　素子の体は色っぽくない・・・のかなぁ？
　
＜押井守インタビュー／インタヴュー　渋谷陽一＞（rockin'on 1996 12）


・・・だって「パトレイバー」なんて映画的に言えば艶も何もないじゃない。自分
で観てもレポートみたいな映画だったっていうか、論文みたいな映画だったも
ん。で、「攻殻」の時も−−−全然関係ない話なんだけど、アニメーター怒った
よね。「今度一杯裸出すぞ。色っぽい映画作るんだ」って言って−−−確かに
裸一杯出したんだけど、ほら、（主人公のモトコって）スポーツ選手みたいな
裸でしょ？　骨格があって筋肉があって皮膚があってっていう、アニメーショ
ンでそういう身体性が出せるかどうかっていう、そういう解剖学的な興味で肉
体使っちゃったから、彼らが思うエロじゃなかったわけだよ。色っぽくない、全
然」・・・（後略）

http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE0.2/cont6-2.html

　色っぽい素子にはゲーム版でお目にかかれるぞ
　
　アニメーション映画『攻殻機動隊』は、原作にある「少女マンガ系の可愛い顔
に、いかにも抱き心地が良さそうなボディ」という素子のキャラクター設定を、
押井監督の意向で完全にチャラにしてしまった。アニメ版の「ただただリアル
だけど、それ故にぜんぜん可愛くないオンナ」という素子の外見に怒ったオタク
は多い。

　押井監督ってのも報われないヒトで、アニメで何かスゴイことをやろうとしてる
んだけど、それを喜ぶアニメファンはどこにもいないという、実に空しい空振り
を延々続けているのだ。お気の毒。

--------------------------------------------------------------------------------
　

何しろ、監督本人が、

>今度一杯裸出すぞ。色っぽい映画作るんだ」って言って−−−確かに
>裸一杯出したんだけど、ほら、（主人公のモトコって）スポーツ選手みたいな
>裸でしょ？

と言っているのに・・・・ああ、言っちゃった。俺って情け容赦ないんだよね。W　

>>628
は？
だから何？
映像演出としては肌色のスーツだったんだけどな・・・
そんなインタビュー記事拾ってくる暇有ったらもっかい見なおしたら？（ｗ
おれは一回で十分だけど。

確かに裸一杯出したんだけど

確かに裸一杯出したんだけど

確かに裸一杯出したんだけど


いやー、設定ねー、監督本人がちゃんとこれだけめい一杯に言い切っているのに
信者さんは置いてけぼりにされちゃって可哀想♪

ダメダメ♪教祖様のお言葉は絶対ですよん♪

まだ言ってんのか。
素子の義体を換装してる時にも乳首はあったじゃん。

なに馬鹿なことで争ってるんだよｗ

ここまで出したら可哀想？

ってなんだよｷﾓｲやつだな

>>627
うる星やつらレベルで押さえておくのが賢明なのかな・・・＜押井

どうでもいいことを何で偉そうに書いてるんだろうな
＞ここまで出したら可哀想？
可哀想とか言われてもねぇ（笑

2001/07/09 (Mon)
#1:[Book] 『攻殻機動隊』、『攻殻機動隊 2』
買った。 『AKIRA』くらいの判型を想像していたせいか、なかなか見つからな
かった。 攻殻機動隊は、映画もちゃんと見ていないし、ヤンマガは読んでい
たけれどもヤンマガ海賊版は読んでいなかったので、リアルタイムで読んで
いたわけでもない。早速読もうとしたが、難しげで 1 ページ目から躓く。

妻がパラパラとめくって、ぽつりと一言。「裸だらけじゃん」




はい、原作でも裸だらけです。というか士郎のイラスト集見たことあるのか？
信者は困るよ。キチガイと一緒だから。

http://tomos.webmasters.gr.jp/diary/d200107a.html

>>633
儲としちゃぁミニパトの脚本みたいに、ノリノリなのをたま〜にやってくれちゃうから
どんなに暴走してもついて行っちゃう気になっちゃうんだよなぁw

>>630
で、押井がかいた絵コンテには思いっきり光学迷彩スーツと描いてあるわけだが・・・・・・。


なんどもいうようだけど、「裸みたいでえっちぃ」とか「裸を表現した絵」とか言うならべつにいいんだよ。
それは事実なんだからな。

しかし、「これは裸だ！」と言ってしまうと事実ではないんだよ。
だからツッコミが入るんだよ。

いいかげん、自分の言葉をちゃんと訂正して、言いたいことを正確に書けっての。

>>634
いや、おもしれ〜から放置しとけばw
本人どうやら脳内信者にトドメ刺したつもりらしいけどw

＞押井監督ってのも報われないヒトで、アニメで何かスゴイことをやろうとしてる
んだけど、それを喜ぶアニメファンはどこにもいないという、実に空しい空振り
を延々続けているのだ。お気の毒。

こんなｵｼｲﾀﾝに萌えw

・・・リアル厨房だろうな。

厨房はパト２とか見なくていいから

ビューティフルドリーマーで大量のヲタの誤認を生んだり、
千葉繁や田中真弓を実写に出したり、
作品の裏番長に犬を据えたり、確かに革新的かも知れないｗ

感覚のねじれた所を見せつけたいって部分の
押井流の表現方は当の昔に完成しているから
あとは素材とギミックで繋ぐしかないんだろうな

しかし、どんなに素材が変わっても、
パトやうる星、攻殻も程度の差はあれ、同じ押井でしかなかった
自身の概念や観念の為に既存のキャラの世界観を損ねても、
それは良く言えば新しい境地なんだろうけど、常に押井作品だけ異質
あの雰囲気は好きだけどね

イノセンスは未見だけど、何か変化はあったのかなぁ
これは見に行って判断するしかない罠

いやはや、ソースを出せないで騒いでいる信者さんというのは哀れですな。
いやー、監督本人が言う事よりも脳内妄想ですか・・・・

ソースが脳内で無いというのなら、それを出して頂いて明確に反論して頂けないの
だろうか？
なんて思ってしまうのは、かなり意地が悪いのでしょうか？
無いものを出せと言われても困っちゃいますものね♪

口に出した以上は引っ込みが付かなくて困っているのが見え見えですが、
どうです、ちゃんとソースを提示出来ますかな？
脳内ソースというのは勘弁して欲しいのですが。

>>642
だからもう一回見てから来いよ・・・
悲しい奴だなお前って。

>>643
あんな駄作を見せてどうするの？設定絵コンテあるならアップすればいいじゃん。♪
それとも、それはあなたの脳内にあるだけの設定？

ID:o/cp7Ifn　をＮＧワードに設定しますた

やーい、負け犬♪
これに懲りたら嘘つきは控える事。

裸だと思ってんのはお前1人なんだから。人に頼るな。

うわ〜
すげ〜厨だな

>>647
逆裸の王様かｗ

ttp://www.sokaido.com/d-film/img/koukaku.jpg
小さいがとりあえず・・・
クビんトコ見てみ。
服だろw)

やーい、負け犬♪

とか、もしこんなの書いてるのが３０歳のおっさんだったらマジで爆笑だな
まぁ２０代でも十分ヤバイけどさ
小学生でも使わないよな〜

やーいやーい

ぷぷぷ。必死すぎ♪

オタはオタ同士仲良くやれよ、豚ども。

豚言う奴が豚なんやで。

>>655 ←豚

>>655
うむ。

>>655
ＧＪ

押井談義なら、専用スレがいくらでもあるんだからそこでやれよ。
極東板といえど、やっぱりこのスレ、アニオタが多かったのね・・
いや、アニオタでも場をわきまる常識を持ち合わせていればかまわないんだが。

イノセンスを語るなら、このスレらしい事柄で語れよ。
大規模なプロモーションで集客したはいいが、一般人から乖離した内容に総スカン。
以後、非ディズニー・非宮崎のアニメ映画を敬遠する風潮が増長される恐れがあるとかさ。

>>603
初期のソネットのＣＦ、好きｗ
プレステ同様、ツボがわかってるつくりだったなぁ。
プロデューサーとか同じ人なんだろうか？

そういえば、以前香港行ったときに、現地の男子児童が
キティちゃんのリュックをしょってて、
「�白jの子も持つの！？」
とビクーリした記憶あり。

素人のわたしは上の�狽�（シグマ）と読んでしまいました。

光学迷彩は裸の方が効果があるんだと理解してたんだけどな。
服の凸凹があると光の屈折が多くなり見つけ易くなる希ガス。

ゲームの甲殻は声が鶴さんだったせいか可愛いね。

正直言って日本の漫画なりアニメなりが海外で主流になれない理由として、
無意味な裸なり、エッチなシーンの羅列が多すぎるからだと思う。
甲殻もしかり、肌色のスーツだ何だと幾ら虚勢を張ったところで、監督本人が
ちゃんと「あれは裸」と言っているのだからどうしようもないだろうに・・・・
　監督の意思として、「裸を出したい、そういう意図がある」と言っている以上、
コンテがどうだろうと、それは責任逃れ、上映規制なり、エロポルノ作品という追及
を隠す言い逃れという事がはっきりするわけで、全く言い訳でしかない事の証明にしか
ならない。
　この手の言い訳でいいなら、全裸にサランラップ巻いて、裸じゃないと叫んでも
いいという話になるよね。こんな程度の意識だから、海外でもメインストームとして
の文化にはなれないのだと思う。

正直言う意味が分からないんですが
なにが正直言ってるんですか？

ストーリーの構成上の必要性、必然性というものが全く無いのにエロを入れるのが
日本アニメの特徴で、だからこそ売れているというか人気があるというのも事実。
　世界中、どこの国でも男がエロを好きなのは一緒、だけど誰だってポルノ作品
が大好きですとは普通は堂々と言えないしね。
エロを入れなきゃ作品を作れない程度のクリエイターのレベルなど所詮はしれた
ものだと思うな。

人の本能に訴えかけるイメージとして、ポルノ、暴力、小動物等の可愛らしさ、
食欲、などがあるが、その中でもポルノの要素は一番強力である。
調味料として例えるなら「甘み」一番強い刺激で、他のどんな味覚より強い刺激
があるのでこれによってどんな味覚も麻痺してしまう・・・・・だから昔から料理の
下手を隠すのには砂糖を入れろと言われている。

アニメも、低レベルほどこの法則に従う。

日本でも別に主流じゃないし。

ハリウッド映画でセックスシーンがおおいのは何なんだよ

あ〜頭の悪いやつの長文ほどムカつくもんはないな

>日本でも別に主流じゃないし。


ああ、アニメはそうですね。漫画は充分主流ですが、アニメはどちらかというと
子供の世界という感じですしね。それか変態アニメかどっちかという印象。

ハリウッド映画に限らず、フランス映画などは更にセックスを強調しますが、
あくまでも大人のセックスのみを強調するし、ラブストーリーの延長線上として
の必然性を強調しますね。
その辺がアニメとは格段に違うところで、それ故に認知されているというとこ
ですか。

昔、カナダからの交換留学生が、「日本人は電車の中でも平気でポルノ雑誌を
読んでいる」と言うので、幾らなんでもそれはないだろうと問いただしてみれば、
そのポルノ雑誌とはヤングジャンプでした。

別にあの雑誌に限らず、平気でセックスマンガをじゃんじゃん掲載していますし、
それを平気で電車内や学校の教室でも読んでいますので、外国からは胡散臭い
メディアだと思われるようです。
　ポルノならポルノ雑誌にのみ連載すればいいのであって、それを何故、普通に
公共の場で読むのかという事が最後まで不思議だったようです。

まあ、私が思うには、描く方の人間も載せる方の人間もその程度の倫理観だと
いうだけの事で、所詮はその程度のレベルなんだという事だと思いますけどね。
客観的に見て。

うぜーよお前

すごい電波だな〜

>>667
アニメが人生のすべてな奴ｗ

>>666
ハリウッドはきちんとマーケティングしてるからね。
だから必ずヒロインとは恋に落ちるし、セクシーショットあるし、ｾｸｰｽｼｰﾝもある。

＞「あれは裸」と言っている
言ってねーって。しつこいな。肌色スーツは肌色スーツ。裸は裸。どっちも出ている。
押井の言う「裸」というのは、義体交換時の素子と人形遣いボディの事だろ。
虚勢、言い逃れ、言い訳だの何で、ここでしなくちゃいけないんだよｗ
見てから語れ。支離滅裂だぞ。

そのカナダの学生はヤングアニマルで連載中だった「谷仮面」のファンだった
そうですが、当時既に連載が終わっていたので、「エアマスター」で我慢していました
が、無意味にエッチシーンが出てくるので恥ずかしくて実家の妹などに、面白いと
自慢が出来ないと嘆いていました。とても女性との会話で薦められるものではなく、
それ以外の点で充分に面白いのに作者は何で無理やりポルノを挟もうとする
の？と不思議がっていました。

「二人エッチ」みたいな完全にセックスマンガが堂々と連載されているのもショックだった
らしく、これはポルノ雑誌なのか漫画雑誌なのか？といつも苦笑いしていました。
妹に日本の漫画雑誌を送ってあげたいのだが（最新情報として）これを送ったら
ボクは一生軽蔑されるよ、と困っていました。

単行本で、輸入会社が検閲したものだけ見ている今のほうが日本に幻滅を
抱かなくて良いのではないだろうか？と言っていました。
自分の愛する漫画がポルノ雑誌で連載されていると知るよりは良いのでは？
と言っておきました。

私って親切ですね。

＞私が思うには
＞客観的に見て。

少しだけｳｹﾀｗｗ

日本のセックスコミックスに入れあげているドイツの女の子達
http://www.okada.de/jing/spiegel/jing-spiegel.htm

「日本ではアニメは尊敬される文化なのか？」と聞かれたので私は「はあ？」
「どちらかと言えばジブリのアニメとかならディズニーみたいな感覚で見られている
と思うけど、その他は子供の見るものを大人になっても見ていて、という否定的な
見方をされる」と言ったら。

「そうか・・・・薄々掲示板とかでもそんな感想があったが、日本でもカナダでも
同じような見方をされているんだな・・・」としょんぼりしていました。
カナダでは青少年のまともな趣味としてはスポーツなり音楽なりが王道で、
アニメが趣味だと広言するような奴は馬鹿にされるそうです。

そんな彼は、完璧とはお世辞にも言えないながら一通りは日本語は出来ますので
レンタルビデオ屋に入り浸る生活が続いているそうです。
アニメのレンタル料は大抵１００円以下が相場ですので彼にとっては天国だそうです。
但し、当然日本語オンリーなので、意味不明なセリフ、聞き取れないセリフが多い
らしく、いつも私に頼ってきます。
　しまいには一緒にビデオを見てくれと迫ってきますので正直キモイです。

わざわざ日本までダメ人間になりに来るなんて・・・・
彼の将来が心配になる今日この頃です。

アニメ漫画といってもピンからキリ
くだらん使い捨て漫画が多いのは事実だが、そんなんハリウッド映画だって同じだし・・・

日本に来て一年も経たないのに、「既に３００本以上はアニメを見たね！」と自慢する
彼は、それ以外にも様々なオタク活動を続けているらしく、お金が足りなくなってカナダの
実家に仕送りを頼んで怒られたという話もしていました。
　まだ学生だったのでクレジットカードが使えず、どうしても日本の銀行の口座に振り込んでもらうしか
なかったらしく、「何にそんなにお金を使っているのだ」と追求されて叱られていました。

勉強もしないでアニメばかり見て・・・・しまいには「このまま日本の大学に留学したい」と言い出す馬鹿さ加減。
勉強できないのにどうやって大学に受かるつもりだ？お前は。

アメリカの掲示板に『イノセンスの日本での評価はどうか』って、スレあったからさ
「アメリカ人の頭で押井守を理解できるのか？稚拙なロードオブザリングでオナニーしてろ」ってレスしてあげたんだよ。
そしたらさ、「オスカーも取れない分際で、イエローモンキーが何言ってやがる。原爆の後遺症で脳みそ逝かれてるのか」ってレス返してきやがった。
まったく、アングロサクソンは粗野で、人間としての礼儀知らずも甚だしい。
それで頭にきたからさ、「お前らのフニャチンじゃ、オナニーもままならねぇーよな」って罵倒してやったら
「俺は日本人が嫌いになった、裏切られた」だって、気分まで萎えてやがんの。
あひゃひゃひゃ〜
こちとら、野蛮なアメリカ人になんて端から好かれたいなんて思っちゃいないっての（ｗ

アメリカ人が日本人を馬鹿にするときに「イエローモンキー」と言うと、日本では一部の人達に信じられてる。

>>680
君はまじめで正常な感覚を持った人ですね。
ここのキモオタ連中ははっきり言ってまともじゃないから一切聞く耳持たなくていいからね。
とにかく今からでも彼がアニメ見るのを止めさせたほうがいい！絶対に！！
アニメの見すぎで脳みそが子供のままになって、物事の分別が付いてない感じだ。
彼のことをほんとに心配してるなら彼のアニメコレクションとか全部捨ててしまえ。

↓この人みたいになりますよ。

萌え、エロ、中出し』という、日本的なコンセプトに
あえてガイジンが挑んだ！？
http://www.cenote.jp/soft_ohmamagoto/comment.htm
※学生時代は東京にも住んでいたという監督
http://www.cenote.jp/soft_ohmamagoto/alan.jpg

>>681
件のカダ人をけしかけて、USA.YAHOOのアニメ掲示板でアメリカ人を挑発したら
（俺はカナダの留学生で本場の日本で最新情報をガンガン見ているぜ！とやった。）

「カナダ州ってどの辺だ？」
「お前の英語は訛っていて良く意味が分からない。」とか、素で返されて
「これだからヤンキーは・・・・」と落ち込んでいましたよ。

>>669は昔から始まってるけど、まだ居るの?

>>683
もう遅いと思いますよ。一応は交換留学生で来るほどだから、ある程度の
レベルだった筈なのですが、海外掲示板とかに私の発言を代筆でカキコしてもらって
いても、相手から「スペルがおかしい」とか、「そんな言葉は無い！」とか返される
始末で、英語能力というか、自己の文化能力がとみに衰えているようで・・・・

お前は本当にカナダ人なのか？と最近は聞きたくなるような変化を示しています。
というか劣化ですね、これ。
俳人への道。

>>686
この春でめでたく本国に帰ります。
日本の大学に留学すると言っていましたが、家庭の事情で帰らざるを得ない、
お金もかかることだし・・・と言っていました。

私の感想では、お前の学力では到底三流大学にも受からないし（お前の知識はアニメだけやん）
日本に居残っても全く生活能力が無いだけだろうが！というものでした。
ノパの英語教師だって、ある程度の知識は必要です、アニメではなく。

本人の為にも、親御さんの為にもベストな選択だと思います。
２年も日本に留学して、得た知識は全てアニメだのオタクだのというのはあまりにも・・・・
しかも来た時から１５キロも太って、ブクブクと・・・・・

親が泣くよ。

>>688
そっか、帰っちゃうんだね。
面白い話をありがと。

>>684
創作できる奴と消費するだけの奴とでは違いすぎると思うぞ

>>690
ま、カナダ人くんのオタク活動も無駄にはならないだろう。
と祈る。って意味で。(^^)

俺の知り合いも米国に留学して、得た知識は銃に関してのみ。
まぁ英語はしゃべれるようになったから、インチキな観光ガイドとかやってるみたい。

>>681
それ、どこの掲示板？

>ノパの英語教師だって、ある程度の知識は必要です、アニメではなく。

　　　　こ　れ　は　な　い　

novaの英語教師には知識なんていりません。

>>627
日本のオタクは馬鹿しかいないのか？
素子が戦車のハッチを開けようとする時の
あの痙攣する筋肉がいいんじゃないか。

>>693
彼の脳の中。空想の中。

うちの嫁はん攻殻機動隊みてアニメってすごいだ見直したわといっていた。

>>696
よく半島人が日本人のふりをして
日本人の評判を落とすことに専念している
例のあれかなと思ったんだけどね（w

なんにでも食わず嫌いってあるからね、でも、冗談でヤオイ本とか見せたら
ハマッた人とかいるから、ちょっと危ないけどな。

押井が求めるのはアートだろ？
ヲタがネタを求めて見ることじたい変。

>675
嘘付けよアホ
むこうの連中はすごく詳しいぞ
やおいやらそういうのまで知ってる

もう次スレのテンプレに押井および押井作品の話題は禁止と書いとけ。
他所の揉め事をこっちにまで持ち込まれてはかなわん。

エロは万国共通でいいんじゃな〜い

>>627 >>638
＞＞押井監督ってのも報われないヒトで、アニメで何かスゴイことをやろうとしてる
＞＞んだけど、それを喜ぶアニメファンはどこにもいないという
ま、『日本の一般的なアニメファン』が望むツボからは、押井さんの追求する路線は
たしかにズレてるかもね。
北野映画だって、「芸術性＋ヤクザ趣味」というテイストがメインだから
ヨーロッパなどではウケてるみたいだけど、日本では「座頭市」まで興行的には
サッパリだったし（※「つまらない」と言っている訳ではありません。が、日本で
「ウケにくい」方向性なのはたしか」）、だいいち評価のされ方や関心の持たれるポイントが
海外と日本とで違うのは、どんなジャンルの文化であったって当り前の事でしょうに。

電気グルーヴだって、海外では日本テクノの一角という感じで捉えられてるけど、
日本だとむしろ「変態バカテクノ」というかイロモノっぽい感じで見られたりするし、
北野監督だって日本じゃ「“監督業もやる”オッさんコメディアン」という認識なわけだし…。

>>682
漏れが知ってる罵倒表現としては「イエローラッツ（薄汚いネズミ）」というのが
あった記憶が。

>>683
＞ここのキモオタ連中ははっきり言ってまともじゃないから
せめて、「“極東板の中の”ここのスレ」と限定していただけませんかね？（´д｀；）

>>675
＞単行本で、輸入会社が検閲したものだけ見ている今のほうが日本に幻滅を
＞抱かなくて良いのではないだろうか？と言っていました。

すでに日本のエロ同人やエロ漫画単行本などは、スキャンされたデータが
ネット上にバンバンアップロードされているのが現状。
（WEBスペース上や、KaZaAやeDonkeyなどのファイル共有ソフトを使う形で）
日本のマスコミで報道されていないだけで、日本のエロ漫画（いわゆる『Hentai』）に
興味のあるユーザは、現物の「本」を買う前にネットでデータを集めていると
思ったほうがいい。悲しい話だが。
ちなみに半角板に行けば、海外サイトで目ぼしいところが網羅されてたりする。

なんで必死になって叩いてるんだろうか。

つーか、世界中のエロ好きを相手にしてればいいんだよ。
ふたりエッチはドイツでも好評らしいし、勧告でもデット販売するらしいよ。

韓国でもネット販売するよ。

だった。

長文キモイな

レスするやつもキモイけど

さて新ネタだ
お前ら食いつけ

http://www.be.asahi.com/20040306/W12/0022.html

朝日だがまぁまともな文だ

テレビ局の下請けいじめとか変な構造をなくせばいい。
そういうところに政治が口をだせばいい。

>>711
同意できる所もあるけどアニメーターが食っていけない構造は
内部から変えるのいまさら無理だから
お役所にある程度は口を出して貰った方が良さそう。

>>711
全面的に同意な文章だ。
アニメみたいな恥な文化を公で支援なんかすんなっての。きもい。

今日はダメだな。

アニメーターも飯が食えないんだったら、お菓子食えば良いんだよ。

おまえはどこのアントワネットだ

そもそも「お菓子を食べれば〜」はアントワネットじゃねーし。

え、マジで？
今までそう思ってた…
元ネタはなんなんだ？

>>718
アントワネットであってるよ、多分。

パンが食えへんなら、ケーキを食えばええやん

彼女いないならオナニーすれば良いじゃん。

パンがなければ御菓子を食べればいいじゃないは
アントワネットの発言ではなく、別の貴族の女性の発言だったんだけど
それを革命側が王家糾弾のためにアントワネットの言葉として
世間に流したらしい。
ソースはないですが。

>>711
山形浩生さんは頭の良い人（技術翻訳だとかUnix関連の仕事もしている）で
オタク文化にも理解がある人だけど、だからこそ余計に「自分が好きなジャンルの
“胡散臭さ”（サブカルってものは元来胡散臭いもの）」が、世間のオトナ・
殊に役人には理解されないという事が判ってるから、こういった諦め口調の文章で
世間に訴えてるんだろうなとオモタ。

政府はアニメーターの環境改善をなんとかしてくるだけでいい
これを何かとしないと、後続が育たない。

アメリカはニクソンの頃、苦境のハリウッドの為に映画への投資、その利益に対して大幅な減税をした。

アニメ映画はあんま好きじゃない。
ＴＶシリーズの方が面白いね。

それは、遠回しなＩＧ批判ですね。

>>724
時間経過にしたがって　サブカルチャー　→　メインカルチャー
というように変遷する流れは厳然として存在するわけだが。

まぁ今現在名画と言われてる裸婦像だって、描かれた当時は破廉恥極まりない物だった訳だしな。
マネとかクリムトとかその他大勢。

【産業】アニメのプロ、東大が養成　講師陣にジブリの鈴木氏ら
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078653227/

>>730
２０世紀最後の巨匠と言われたバルテュスのロり萌え絵も
以前はアメリカに禁輸された程だったが
今はパリ国立近代美術館やニューヨークのメトロポリタン美術館に展示されてる
世界文化賞を受賞するくらいだしね
↓バルテュスの作品
http://homepage3.nifty.com/kenkitagawa1/Balthus-leaf.jpg
http://207.234.248.141/photos/bk-5529n-08.jpg
http://ginjal.no.sapo.pt/la%20jeune%20reveuse_de_balthus.jpg
http://www.french-art.com/livres-revues/revues/artsacmg/Images/Balthus.jpg
http://membres.lycos.fr/zebland/Images/BalthusNuedevantMiroir.jpeg
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/balthus/stanislas.jpg
http://www.sauer-thompson.com/junkforcode/archives/Balthuserotic2.jpg
http://www10.plala.or.jp/ybox/e1/w3.JPG
妻、節子と鏡に写る絵
http://www.henningvongierke.de/v%20mensch%20farbe/940%20Atelierbild,%20Balthus.jpeg

鈴木じゃなくて日本にもディズニーの社長 アイズナーのような奴がほしいな。

>>733
イラネーよ。
ココ１０年でディズニーがなんか作ったか？

>>734
ジャングル大帝とかナディアとか。

パヤヲのアニメも禁輸しる!!

>>734
> イラネーよ。 ココ１０年でディズニーがなんか作ったか？

だからこそでしょ。
東陽片岡っていう漫画家がいる。ビンボ臭い馬鹿な漫画ばっか描く人で、これまで二流雑誌でばかり仕事してきた。
しかし最近、小学館とかの一流どころで仕事するようになってきてるのよ。
漫画とかアニメなんて、味噌と言えば味噌、ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰと言えばヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰというところがあって
ハッタリしだいで安く買い叩かれるモンが、（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！お値段で売れたりするんよ。
そういう仕事をする人材が欲しいということでしょ。

>>729
うん、それはもちろん、漏れも分かってるのよ。
サブカルというか、マニアだけの存在だったものが、やがて
一般化した例でいえば、パソコンでありネットやEメールであり、果ては
TVゲームでさえそうであり、古くはレコードや自動車や写真なんかも、
初期は金持ちの道楽ていどのシロモノでしか無かったわけだから。
最近だと無線→携帯電話という一般化（ただしカネが掛かる物に）が
一番のヒットだと自分では思ってるけど…。

ただやっぱり、それなりのストーリー要素がある一方で、エロや暴力描写が
簡単にまぎれ込み易く、誰でも「端からパッと見で分かる」ジャンルである
ゲームや漫画ってのが、大人から見て低級に見られがちなのは、
これはもう未来永劫変わらない事なんじゃないかな、と漏れは思うのよ。
悲しい事だけど。

>>730
ちなみに「アングル」って人の裸婦像は、文句無しにエロいぞ。

んー　
アングルの場合新古典主義でローマの開放的な裸体画礼讃の時代だったから
ここで言う「描かれた当時は破廉恥極まりない物だった」には当たらないと思う
けどね、エロいと思うかは個人差あるが・・

>>738
国家に金を出させるときに一番ありがちなパターンとして、ジブリとか、世界名作劇場
とか、大甘にみて攻殻とかの一般レベルに反応が良い、良い子の作品にだけ
投資して、エログロナンセンスのアニメは潰す方向に出るというパターン。
これが一番心配されるとこなんでしょうな。

褒められた作品、綺麗な作品は保護して、非難の集中するポルノ作品は締め出して
クリーンなアニメ産業を作る・・・・・
非の打ち所が無い政策だと思っているフシがある。

日本のアニメの競争力は、そのエロと暴力にあって、おまけとして、ジブリや攻殻が
作られているのであって逆じゃないんだけどね・・・・・

>>740
ありがちに思えるけれど、海外ではそのパターンは多いが
いざ日本で過去にそういう例が具体的にひとつでもあったかと考えてみても
意外と思い出せない。
日本の官僚もなかなかバカにはできないのではないか。
官僚の中にもオタがいる時代だし。
最近の彼らの一風変わってるところは、
くりかえしシンポなど開いてアニメの現状を理解しようとしてること。
ただのポーズなら時間の無駄だしする意味がないと思う。
アニメの売れる本質にエロとバイオレンスが欠かせないことくらいは承知してる
のではないか。
それを推奨することはないにしても、干渉してわざわざ衰退させる理由がない。

アップルシードって面白そう
なんでもいいから
この映画の関連ネタもってない？

>アニメの売れる本質にエロとバイオレンスが欠かせないことくらいは承知してる
>のではないか。


大いに疑問だけどね・・・・・若手官僚どころか、石波とか、麻生とか見ても分かるように
かなり上の年齢層まで漫画文化は広がっていると思うが・・・・・反対に愛ゆえに外国から
侮辱される事を恐れて自ら修正に走って高級文化に見せようとする方向性の方が充分
有り得そうで怖い。
　まあ、パンチラ最高、文句あるか！と広言するようなエリート官僚とか国会議員は居ないだろうが
いたら別の意味で日本は破滅だと思われる。

俺的には、アニメ産業への投資の優遇措置と税制の優遇措置、この２点だけで必要かつ充分
だと思う。金回りが良くて、税金が安ければ参入する奴が増えるし仕事の量も
増える、結果としてアニメーターの生活環境も良くなる。
万能ではないが、これだけで充分。
後、強いてあげるならば、国家間の紛争になった時などのバックアッフを積極的に
やることくらいか・・・・要は、国家にやれる事をやるのではなく、「国家にしか出来ない事」
をやってほしいと思っている。
民間にやれる事、又は本来やらなければならない事は民間にやらせなければムダ金
使いにしかならないと思う。

おエライさんがバイオレンスやセックスを不道徳と思う前に
金になると考えてくれれば良いのだが難しいか。
道徳なんざ飯の種にならんのに
偉い人達にはそれがわからんのですよ。

>>744
じゃあ、国家をあげてポルノ映画を作って輸出しようか？儲かるから？という発想を
する役人がいたらキチガイだと思うが。
金になるなら何でもいいという発想はだめだな。

>>745
随分と極端な
援助しろなどとは言わないが、せめてそっち系を弾圧するのは勘弁。
日本コンテンツの特色として使えるのなら十分利用するべき、ある程度黙認という形で。
海外でファンサービスの是非はあるけど需要自体は確実にある。
それを叩いてわざわざ日本コンテンツの力を弱める必要は無い。
少しぐらい不道徳の方が何事も面白いってもんだ。

>>745
そういや国政として麻薬で儲けてる国が隣に有ったな・・・

>>746
同意。
サブカルから毒抜くのは愚策中の愚策。

産業構造の改善などの業界全体のためのものなら歓迎。
だが作品やジャンルごとに優遇措置を取り
優遇対象外の作品を作ることの敷居が高くなったりするのは
アニメの裾野を狭めることになるから止めて欲しい。

>>746
いや別に弾圧しろなどと言った覚えは無いが・・・・・
例えて言えば近所にポルノビデオで飯食っている人が居て、そいつが自分や
近所の人間より遥かに金持ちだとしても、誰もそいつをうらやましいと思っても、
同時に軽蔑するよね。例えポルノが合法だとしても。

金を持っていることに対する羨ましさと、同時に道徳的に自分達より劣る卑業だと
思うよね。だから社会的に名誉ある地位につけないし、本人もそれを恥じている。
そんな感じ。

国家にも人格はあるから、他国から侮蔑されるのは嫌だし、かといって金は儲けたいし
で揺れ動く微妙な心なんだよね。
　だから、ちょっとした切っ掛けで、もうポルノになんか頼らなくても芸術映画だけ
で食っていける！と偉いさんが思いこんじゃうと悲劇が始まると思うのよ。
でも、こういう思考をあざ笑うわけにもいかんのよね・・・・人間とはこういうものだし・・・

現代日本を貶めたい奴は日本がポルノ大国だとか、電車の中でポルノを読んでいる
とか、子供でもポルノを買えるとか吹聴するからね・・・まあ、間違っていないけど。


小泉首相が、「日本は神話の中にストリップが出てくる国ですからこんなものは何でも
ありませんが何か？」と位言える度胸が有れば別だが、まずそんな事は無いから
これからもポルノ弾圧はいたちごっこの感じがあるけどね。

>>750
一般的な職業意識にポルノ関連は卑しいとされているが
大っぴらに、ポルノやっている奴は人間の屑と言う奴はﾃﾞﾝﾊﾟだからなぁ
漏れ個人は自分の仕事に誇りを持っていれば真っ当な人間だと思う。
道徳的に職業に貴賎は無いけど、道徳的にポルノは叩かれちまう、困ったことだ。

日本を貶めたい奴のいうことを真に受けてコンテンツの広さを失うようじゃ駄目だろ。
エロ漫画、エロアニメを規制させるだけの具体的な論拠が揃えば、まだ理解できるが。
文化的な違い、価値観の違いを容認せず
規制をさせるに満足な証拠を持たずに貶めることが目的の香具師と話し合うだけ無駄な気がする。
でも、そういう香具師を野放しにしても評判が落ちるから困ったもんだ。

>>751
人も国家も他人を批判する時は、自ずと自分の価値観で非難するものだし、
それは日本だって同じ事だから、それにどう対応するかが問題なんだけどね。

対応策の問題というよりは、つまる所、覚悟の問題だと俺は思うけどね。
徹底的に主張して戦うか、誤魔化しながら妥協するか。
だけども、どちらにしても世界の中では圧倒的な基準で日本はポルノが子供に買える
とか、氾濫し過ぎているという事になるからなあ・・・・というか日本だけでしょ、事実上。
味方はいないしねえ。

騙し騙し世界に広めていくのが現実問題としては最上なんだろうね。
やたらと張り切って宣伝すると藪蛇になるから止めたほうがいいと思うが。

いわゆる１８禁マンガの世界を見ていて思うのは、定期的に有害図書として大騒動
になって、街中やPTAで悪書ポストとか作られて運動が盛り上がるんだけど、
時間が経つと元の木阿弥になっているんだよね・・・・・

まあ、今は成人指定を受けているから一応、法律的に進展はあったのだけど、
じゃあ、書店が年齢確認するかといえば・・・・ザル法だしね。
大体、レディースコミックは言うに及ばず、最近では少女漫画雑誌で堂々と露出セックスの
マンガが載っちゃうという世界・・・・・
正直、海外から見て異常に決まっているとは思うし、何かの拍子で大々的に
海外でキャンペーンを張られると不味いことになるとは思うね。


俺的には、サヨクの皆さんが次々に運動の方向を変えて、従軍慰安婦騒動を
作り出したように、近い将来マンガのポルノ問題に矛先を向けそうたなと・・・

おいおい、このスレではやたら
日本アニメ＝ポルノ＋暴力

って解釈したがる奴がいるが、
海外に人気（高視聴率）のアニメは、もちろん18禁ではないってことを
忘れないように。
ポルノアニメの人気は、カルト人気だろ。そもそも統計に表れないんだよ
日本でも世界でも、100害あって1利なしの臭い文化だろ、
全員死ねって奴な。

お前らキモオタと、1漫画好きの1000万の一般日本人の感性を一緒にしないように。
大抵の一般人は、エロアニメなんて一度も買った事ないんだよ。変態ども

>>754
日本アニメ＝広いジャンルを持つアニメ

ポルノ人気なんざたかが知れてる。
だが広いジャンルが特色なら表現の幅は広い方がいい。
臭いものには蓋で表現の幅狭めていったら
最後に残るのは毒にも薬にもならんカスだろ。

+oUNVBt+うざい

>>753
たしか関西放送でエロゲ叩いてたサヨクのオバチャンいた。
例によって宗教系も絡んでて胡散臭さ全開でした。

世界基準で見たときの性犯罪発生率の低さを慮れば、むしろ性衝動、暴力性を抑えるのに一役買っているとも言えないか？−＞アニメ、漫画、ゲームの１８禁物

いつの間にポルノ表現があるアニメ・漫画からポルノアニメ・漫画の話になったのやら

勘違いしないように、日本のマンガやアニメは１８禁でなくてもポルノ扱いされる
から。（非難する人はね）

巨乳をゆさゆさと揺すったり、パンティを見せたりという表現方法は当然の事ながら
そういう批判を浴びます。
そういう文脈で話しているので誤解の無いように。

現実に海外掲示板での日本アニメの感想にも必ず出てくる疑問だし、多くの人間が
それが主流になれないネックだと判断しているしね。

大人が見るものとして、ポルノは別に非難されないんだよね。
必要悪として認められているし、そこまでがんじがらめにすると捌け口がなくなっちゃう
から・・・・

問題なのは、子供が見るものにポルノ的要素を入れるという事に関する嫌悪感なんだ
ろうね。そこが一番の問題なのであって、大人が見るぶんには海外だって幾らでも
ポルノはあるんだから・・・・

まあ、もっともどんな国でもポルノの分野がメインストームになるという事も
絶対にありえないわけで、そういう意味でもやっぱりキツイけど・・・

>>759
おんなじこと言おうと思ってたｗ

アニメや絵画の自由度としての性表現と
ポルノグラフィのそれはまるで別次元のものだろ

アニメの特徴と云われるエロスって
別にオッパイや性器の描写のことじゃないよ

>（非難する人はね）
意味無いじゃん。その国のコモンローの話をしろよ。異端に興味はねーよ。

つか、常識的に考えたら分かることだろ
意味不明なパンツとか、牛みたいな胸とか
アメリカではとかじゃなく日本でも頭おかしいんじゃないかって思うのが普通だろ

アメリカでメインストリームにとかも馬鹿みたいだよな
日本でもオタ扱いされてるだろうが
結局日本で人気のアニメは夕方７時のアニメだろ。しずかちゃんのお風呂シーンはもうなくなった
わかめちゃんのパンツだけになってしまった

>>743
＞まあ、パンチラ最高、文句あるか！と広言するようなエリート官僚とか国会議員は居ないだろうが
＞いたら別の意味で日本は破滅だと思われる。
ワラタ。ただ、シラク氏の例でもそうだけど、戦前は「2号さん（愛人）」を
持ってるのが「男の甲斐性」とされていた風潮もあったりしたのに、いつから日本では
こんなに公的な場での「男女・性問題」がキビシくなったんだろ。

>>750
＞小泉首相が、「日本は神話の中にストリップが出てくる国ですからこんなものは
＞何でもありませんが何か？」と位言える度胸が有れば別だが
それだと、宮内庁とか神社本庁とかから文句が出そうだな…。
まぁ別に、こういう『精神文化』ってのは、裏事情を知らない他国の人が
幾ら抗議してきたって、そう簡単に揺らいだりする者でもないのが事実だけど。
今でも日本のある地方では、神事として「男女の性器」をシンボル化したみこしを
持ち出してくる所がある（TVの映像で見た）のだし。

>>757
「カスパー」（エヴァで知った人も多いだろうが、三賢人のうちの一人の名前）
という団体（？）の、佐伯というオバちゃんだね。エロゲ板にシリーズ化された
スレが建ってるよ。
ただしこのオバちゃん、あろう事か「パチンコ」の情報誌を作って売ってるのよ。
エロゲー責めてる奴がこんなんかと思うと、もうね、アホかとバカかと。

>>754 >>760
たとえばある国では、ポケモンのカスミやムサシ（ロケット団の女）の服装が
問題になる。カスミの格好なんて、あの年齢であの格好は「ストリートガール（街娼）」
しかしないものだ、という抗議が起こった国もあるし。

>>763
「異端」というけど、それが『宗教指導者』（その国でかなりの政治的発言権を
持っている）のケースって、結構あるぞ。そういう人はたいてい、ガンコだから
「退廃的な外国文化は排除せよ！」って言ったら、国中で規制が始まる。

あのさー
別に国が支援するしない関わらず
エロ漫画／アニメが問題化／バッシング受ける可能性はあるんじゃないの？
国の支援無しならバッシングが起きないなら良いけど
アニメの問題は構造的な問題だから、少なくとも世代交代までは競争力を持つ
支援と関係なく、しばらくは海外でのアニメ浸透も続くわけで
海外でキャンペーンを張られる可能性もあるし　サヨクが運動の新たなメイン
ターゲットとして、近い将来マンガのポルノ問題に矛先を向ける可能性もある
逆に今、支援が無ければ世代交代の時期に日本のアニメが崩壊するのは確実だ

エロ、暴力に関して言えば
フェミサヨより厄介なのは潔癖保守派の方だろう
国内は元より、国外は信心深いの多いからさ。

イノセンスとかの大作はともかくその他のアニメなんて海外展開は
ついでみたいなものだからねぇ。国内販売で問題にならないのなら
是正しようとはしないだろうね。ファンサービスは重要な売りでもある
わけで。

最近のエロゲーみたいに最初からカットされること前提に作ると
言うのはどうか(w

右翼の方がうるさいだろ。宗教がらみの右翼。
反体制気取りの左翼は「表現の自由」がお好き。

ポルノ規制を望んでいるのは、キリスト教系保守と、仏教系の新興宗教系保守。

信者に、何らかの「やりがい」を持たせるために、雑誌やゲームのチェックや、各種団体への抗議、
アピール発表などをしている。信者が一丸となって、何かをするための手段に「ポルノ批判」が使われている。

先日、サンケイ新聞の読者欄に「少女まんがの性描写」を批判する投書が載った。
また、新たな騒動が始まる悪寒。

言葉狩りやら言論弾圧するのはいつも左翼だな。
人権侵害とかいいながら。

>>770
>先日、サンケイ新聞の読者欄に「少女まんがの性描写」を批判する投書が載った。
>また、新たな騒動が始まる悪寒。
(自主?)規制がなくて野放しなんで、少女漫画にえらくはびこってる、ってハン板で聞いたな。＞性描写
漏れはここ最近､少女漫画を読んでないんで、なんとも言えんが・・・

児ポ問題でやっかいなのは
左右両陣営とも児ポ規制推進派と反対派が存在する事だよねー

少女漫画の性描写は現実激しいものがある。特に少○コ○○○とかなー
やりすぎだとは思うんだよな・・・むー

日本アニメイコールポルノの認識で正しいよ。特にアメリカ。

いわゆるメインに当たる人気作は
「全部幼児向け」なんだから、性描写はなくて当たり前。

何も各国の地上波に幼児向け以外を輸出する必要はない。
手口やルートを変えて、ネットとかでエロ同人や萌えを輸出すれば、それでよし。

少女まんがはほんとうにひどいよ。あんなの子供が読んでるかと思うとぞっとする。
頼むから規制してくれって思う。

確かなかよしは廃刊になったよな。
少年誌にシェアと人材を奪われて少女漫画は風前の灯だよ。

参考スレ

少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 7th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076336265/

特に少○コ○○○とかなー

特に少年コーマンとかなー？

エロだけが目的のポルノとは違って、アニメとか漫画とかの一般向けのエンターテイメント作品に
エロが過剰になってくるのって純粋な作品のおもしろさだけで勝負できないからって感じがするんだよね。
アニメでいちいちパンツとか見せるのってDVDの売上（信者のお布施）頼みのシステムの弊害なんでしょ？
そこを変えてくれるんなら政府の介入は大歓迎なんだけど。もう内側からはどうしようもない感じあるし。

確かに少女誌の性表現は逝き杉だ
青年誌であそこまで表現は出来ないだろ
少女誌内部に自浄作用は無いのか？

>>781
だからその表現の行き過ぎは誰が判断するんだっつーの

しかも>>778のスレとか見ると肯定意見が大勢を占めている
というのがまた恐ろしい。

漫画雑誌全体の問題だな。
青年誌には必ずセックス漫画が載ってるし、
少年誌にも必ずパンチラ漫画が載ってる。
真面目な漫画が載ってる端で、こういう漫画を許容してるようじゃダメだよ。

本屋で少年ジャンプの横に
裸の女の絵が表紙にある雑誌が堂々と平積みされているようでは
規制してくださいといっているようなものだ

性交渉の素晴らしさを説くのはいいんだけども、処女である事が恥じみたいな風に描かれてあるのはちょっとね・・・最近の漫画。
必然性があってそういう描写なら解るけど、そうじゃないのが多い。
幼い頃妹が買ってたのを斜め読みしてたけど、今もあんなんなんだろーか。
別にレイプとか出さなくても話は作れるだろ？と。（性的被害者の心の葛藤を描くってんなら解りますがね）

つまんない議論して・・・

>>785
いやジャンプにすらパンチラ・下着だらけの作品がある状況が問題なんじゃないか。
ポルノと一般作の区別が曖昧過ぎ。
いわゆるサービスカットってのは漫画界でも悪しき風習で、
ドラゴンボールにさえパンツ見せのサービスカット入ってる。
これじゃ漫画・アニメ＝ポルノの認識が海外にあるのもしょうがないと思う。
表紙からして水着の女の子だったり、裸が全く出てこない
漫画雑誌なんてほとんど無いって状況はひどいよ。

恋愛は読む物では無くするものだって感じで少女漫画はばなれが進む中
性描写無い作品なんて道徳主義者のｵﾊﾞ厨の妄想だってバレバレで誰も読まん。
岡崎京子の名作が読めなくなるような悪法や自主規制なんて
害悪以外何者でもない。

カテゴリーを少女向けじゃなくすればいいのかな。よう解らんけど。
名作あるのは解ってますよ？規制なんて本当は嫌だし。
でもそれさっぴいても最近の漫画は目を背きたくなるのもが多い。だから漫画読まなくなるのかもしれんが。

アニメもまんがも資本主義社会の中で競争している。
パンチラ、チチポロで売りあげが増えているのだろう。
少女まんがの性描写も、読者の需要があるから露骨になってきている。
そんなまんがが嫌いなら、買わなければよいだけ。
好きなまんがだけを買って、そのまんがを応援していればよい。
他人の趣味に、文句を言ってもしかたがない。

くせー腐女子のいけんなんてどうでもいいから規制したら良いんだよ
少女漫画と腐女子漫画にわけろ

えげつない性描写そのものが目的の、一般向けアホ少女漫画を批判してる人らをオバ厨扱いかよー。

少女漫画でレイプ描写って、マジ？
分別も付ききってない小学生が見るのか？それを
何考えてんだ？

悪貨は良貨を駆逐するだっけ？
そう言うことだよ
糞みたいな作品なんかどうでもいい
このままだと腐女子漫画としてレッテル張られて誰も読めなくなるぞｗｗ
最悪なのは宮崎事件みたいになることだな
オタクはみんな幼女好き。みんな殺しが好き〜って見られるみたいに
あ、あのこ少女漫画読んでるわよ！レイプ願望でもあるのかしら
そんなイメージがついたらもうおしまいだよ。もう絶対一般人は少女漫画読まないね

昔から言われてることだけど日本は分けて売るという事が出来ない国だな。

レディースコミックがあるのに、なんで少女漫画雑誌で描くんだ？
俺少女漫画読まないから分からないが
テレビで特集やってたとき、少女漫画ではじめてセックスシーン描いて大ヒット。お金持ちになりました
とかいって、外車乗ってたけど

少女誌の露骨な性描写は規制すべき。
少年誌や青年誌も裸や下着で読者呼ぶような作品は全部規制すべき。
恋愛を扱う時に性描写ってのは必然もあろうが、
ファンタジーとかスポーツ漫画にエロカットなんかいらねーんだよ。

>>794
レイプ描写じゃないが、極端な例
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/shin.JPG

レイプ描写はいくつか見かけたけど。今どうなのかはよく解らん（ｽﾏｿ）。
あーでも乱交まで行かなくてもそれに近いような話は多いかな・・・
人と愛し合う事はいけないこと？みたいな軽めの感じが。
最近の若い子の言動に被ってしまって複雑ではあるなー・・・
見なきゃいいってのはそうだろうな。実際見てないし。

>>799
ちょっとあごが外れかけました・・・なんじゃこら。入ってるの？冗談じゃなく？

あとヤンジャンとかの表紙の水着グラビアもいらねーよ。
純粋に物語だけで見せる漫画のみを載せろ。

規制前の作品は、作品を尊重して描写OKとして今後もそのままの状態で出版してよいことにして
規制後は、少年少女漫画と言われるものではパンチラ、胸も規制するとかさ
青年漫画では胸とパンチラはOKとする。性描写も陰部を描かないとかにしてOKにするとか

こういうふうにしよう

こういう議論になると絶対出てくるのが、トトロで家族が風呂はいるところ
あのシーンとかがああぁぁぁぁ！！！っていう馬鹿が多いからな

１００年後本当はこうだった少女漫画

とかいう本が出されそうだな〜

>>799
ち　　ょ　　っ　　と　　ま　　て
凄いな…これは。

オナニー覚えたサルだな
女が時代の主流にならない理由は、自己を規制することを知らないから自爆ばかりするって教授が言ってたが
なんか分かった気がする
脳の構造がおかしいんだろうな

>>799
３０年ぐらい昔のエロ劇画で、このパターンは使われてる。過激だが、珍しくない。
作者の独創か、中年編集者の入れ知恵が、そこが気になる。

ふつうにレイプ願望はあるらしいよ
もちろんあいてはイケメン限定だけどな
まじめに話してくるから笑ってしまったが
あれまじだったのか〜
恐ろしいな少女漫画って

教育に悪いとかじゃなく、キモイな。

今ドイツでＣＣさくらが放映中らしい。
しかもfox kidsとpro7という二つの放送局で。
fox kidsは俺の記憶ではカートゥーンネットワークと似たようなもんだと
記憶しているが、pro7はサイト見る限り、恐らく地上波だと思う。

現地時間の09:05に放映してるらしい。
http://www.prosieben.de/programmguide/index.php?s=&datum=2004-03-20

92 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：03/07/21 10:20 ID:???
こんなのが規制うけないで堂々となかよしと同じ少女マンガとして売られてますよ〜。
大手はいいやね〜。小学館。楽しいからみて！

ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/osakabe/kindan/03/index.html
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html

１８禁ってジャンルでしかるべき方法じゃないと見れないエロとかは
いいと思います。でもなぁ、これ小学生くらいの子も読んでるし、こういうのが
直接どーってわけないけども、「年上の人に無理やりされてもそれは愛」みたいに
勘違いしそうになりそうだ、小さいときに見すぎると。。。
男向けは規制かけまくりなのにね！

極端な話だけど
白馬にまたがった王子様がいつか私を犯してくれる〜♪

キモイこと考えてるよな
少女漫画は基本的にそのパターンらしいし

>>799
これはギャグ漫画ですか？

>>799これのAAです。
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あれか
いちご１００％が１０本くらい連載されてるってことか
そりゃ売れねーよな
まともなやつは少年誌に流れるわけだ

>>810　もいっちょ。一番上のやつね。これ以上やるとＡＡ荒らしになりそうなんで、やめます。
すれ汚しすまそ。
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>>811
読者がキレイな娘なら許す
でも読んでる奴が腐女子だと考えると…(;ﾟДﾟ)ｷﾓｰ

>>799
＿|￣|○

なんじゃこりゃ・・・

規制なんて（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
不道徳さを前面に押し出した雑誌刊行するのも、真面目さを売りにした雑誌刊行するのも
販売手法の違いだろ、ジャンプにヤングやら何やらあるのと同じ。
不道徳さが目に付く様なら買わなきゃいい。
気に入らない表現がもてはやされているから規制しろ何て規制される身にしてみれば大きなお世話だろ。
規制するなら規制するだけの論拠が無ければﾃﾞﾝﾊﾟと同じ。

つーか、現状でアニメの規制ウザイ。
アニメ板見てもテレ東規制や十二国記で全然出血量が少ないことへの批判
実際に起こり得る事とアニメで表現できる事の差が激しくて萎えるわ。

馬鹿がわいて来たぞ

>>799
笑うしかないなw

雑誌ならレディースコミックがあるだろ
そっちでレイプ漫画でも買いてれば良いんだよ

アニメは仕方がない
テレビ局立てろなんていえねーしｗ
CSじゃ予算的に血がどうのとか言えなくなるくらい崩れるしな

エロならエロで雑誌を分けるなら別にいいんだよ。
一緒くたに載ってる曖昧な状況が日本の出版界のいい加減なところ。
ジャンプやサンデー、マガジンのパンチラ漫画やサービスカット、
青年誌のむやみなレイプやセックスだらけの漫画、水着グラビアがあるから
良質な漫画さえポルノ扱いされちまう。
もうエロ描写のある漫画は全て規制しちまえ。

ポルノ規制側が規制するのは不道徳であるからが大半の理由だろう。
不道徳を理由に規制されたら暴力表現への規制理由にも成りかねない。
それに規制側は宗教系が絡んでいて怪し過ぎ
あいつ等の言う通りやってたら何も表現できないぞ？
エロ描写の具体的問題点を指摘されずに言い成りになるのは賛成できない。

＞それに規制側は宗教系が絡んでいて怪し過ぎ
＞あいつ等の言う通りやってたら何も表現できないぞ？


へー
で、セックスセックスですか
すばらしい表現ですねｗｗ
全員が売上のためにしかやってないじゃんｗｗ
金がほしくてやってますって正直に言えよって感じ
なにが表現だよ。表現したかったらレディースコミックで描くし

ID:yIPTTpBSはイタスギ

別に>>799みたいなものの存在自体を否定するつもりは
毛頭ないが、せめてレーティングをちゃんと行なった上で
「それに触れることへの後ろめたさ」を未成年に感じさせる
ようにしないとまずいと思う。
これはあくまで個人的な意見だが。

>>824
売上のためにやるのは当たり前。
それで売れてれば需要があるんだろ。

ゲームハードの末期がギャルゲ一色になるのと
少女漫画の現状は何か似ている気がする。

性描写が何故いけないかと言えば「自分から見ておぞましい」とか
「いけないからいけない」とかそんな理由しか無さそうだな。
心の寄る辺のない自分に暫定感を持てない人間には
自分が生きている事をに対して充実感を感じるために
萌えは代換えの効かない位の心の支えなんだよ。
それを否定する事こそおぞましい。

少年漫画でﾊﾟﾝﾃｨﾗ程度なら構わんと思うがね。
さすがに子供向けでストレートな性行為を描くのはイカンと思うが。

cheese!とかパラパラめくるとストレートな性行為の
オンパレードだからねえ。

何処が判断するかはさておき。
そのうち漫画のレーティング制度みたいなものが出来るのかねぇ。

orkut（googleが作ったソーシャルネットワーキング）の
コミュニティを見ていると、海外では本当に日本のアニメとか
人気あるんだというのがわかるという話。

ttp://d.hatena.ne.jp/yskszk/20040304#p1

まじかよ…

少年誌なんてチョロット毛が生えたようなもんだな