【妄想】ニュースションベン6【フル】

お前ら、２すれに渡って容量オーバーにするなバカ！
反省。

コピペ

147 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/09/05 19:02 ID:TinujVLB
>>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061040712/146
FAQにケチつける奴は揃いも揃って具体的にどこがおかしいと指摘しない法則

149 ：最近のよしりんは変 ：03/09/05 19:06 ID:40wC63uS
>>147

　いや、多分からきださんは、そんな卑怯卑劣かつ愚劣愚昧、知性の欠片も見られないようなチキンなマネは、宇宙が滅亡してもしないと思う。

　オイラは彼の誠実さを、心の底から信じている。
　一片の疑いも無いよ。

俺も、からきだ、さんはチキンな野郎じゃないと思うよ。

反論する具体的な知識が皆無なだけで。

　ところでこのスレタイ、ナニが何だかわからないよ（ｗ
　1に、説明も書いていないし。

　立て直してよ〜〜〜。

おつかれ〜　>>1
しかし、すぐに、コヴァ対親米保守との論争とは分からないタイトルですね

前スレ：　【よしりんは】ニュースステションベン５【変？】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061795284/

　どうしてもこのスレにするなら、マス板その他で宣伝してきてね。

　オイラは、霊能者さん達にお詫びしておくから。　

>2
ごめん。最近のオイラ、最近、世界史板や国際情勢板にまで来るコヴァが
揃いも揃って「ソースは小林」しか知らないような屑ばかりだったんで、
人間不信になってた。
からきださんは誠実な人間に違いない。
きっとそうに違いない。
うん、きっと答えてくれるさ。
しばらく逃亡しておいて、ほとぼりが冷めたと見るや、
何事もなかったかのように全然違う話題に移るような、
腐った赤バナナ野郎じゃないと信じるよ。

>>4

お前のスレタイが長すぎるので撥ねられたんだよ。

後、いきなり容量オーバーで告知する暇なかったんだから、後から来る人間のために
元スレとあまりかけ離れているのは見つけられないからダメ。

ついでに、俺は狼板とか、羊板なんていうのは反対していたわけだから、スレ立て特権
として、そんなタイトルは排除させてもらった。

観念したまえ。

マスゴミ板には通報したぞ。後は知らん。

>>8

　うーん、納得。

　でも、小林擁護派コテハンの溜まり場が無くなっちゃうから、羊スレは欲しかったよ。

　霊視スレみたいなのだと、こっちが仲良くなりたくて遊びに行っても全員逃げちゃうし。
　彼らのオカシナ主張にも反論しないで丸ごと受け入れた上に、霊視能力の凄さまで称えていたのに、なんで逃げたんだろ。　凄く不思議だ。

>9
世界史板のクラウゼヴィッツの戦争論のスレにコピペ貼ってたコヴァがいたが、
そこにも通報しておこうか？（鬱

あ、どもども。
なんか生暖かい視線を感じつつ、参戦します。

スレッドと参照レスがあまりにも多すぎるので、この辺で論点の整理が必要かと思います。

あと、知識無い上に時間も無いです。
基本的にゴー宣は初心者が見るものだと思いますし、かくいう私も初心者です。
その初心者に対して啓蒙してくださるという事なので、悔いの無いよう疑問をぶつけていく所存です。

以下は前スレへのレス。


>>870
「拉致被害者を救う会、家族会のまったく言葉の遣い方ひとつが気に食わない」
と言うとりました…それから「拉致はテロ」ってところになってくるのですが。
拉致被害者を救う会、家族会の全部を否定してないですよ。

>>871
訂正したほうが…ってのが偶にあるのは確かだよ。
今回この話に参加しているのは、小林氏をあまりにも誤解に基づいて批判しすぎるからであって
まったく批判するな！なんて言ってません。

要は「彼は誤りがあった場合、訂正しない」という点についてはまったく同意してるわけです。
そんな悪党の漫画でも読むのは、それでも彼の発言が的を得ていると考えるからです。
そこで誤りの割合ってのが重要になってくるのではないですか？という事。

ところで、どれほどの誤りに対して訂正すべきなんでしょうね？

>>11

　判断にお任せします（鬱

　それにしても、クラウゼヴィッツの戦争論に挑むとは度胸有りますね･････どんなにファンが小林を信じたくても、
小林には軍歴なんか無いし、軍歴が有るブレーンもいないので、土台勝負にならないでしょうに。

　彼が信じられるのは、慰安婦や南京などの、ブサヨ史観カウンターだけです。
　しかも、精細に調べてる秦氏や東中野氏の論にオンブにダッコだったから、あんまり突っ込まれなかっただけで。

あとは、私が返すべきボールはAXIS云々と、軍版FAQについて、かな。
これは…後で。遊びにいかせて…。

ていうか。
平日の昼間からバシバシとレスしたり、欄外の文字列眺めて泣きそうになったりと
なんだかんだいって、みんな小林よしのりが好きなんだねぇと思う今日この頃。
俺から言わせて見ればみんなマニアだ！


でわ。本日はこのへんで。

　 　　　　Δ　
　　　　川 '-'||　ｼﾝｽﾚｵﾒﾔﾖｰ
　〜 ＜υ υ　

>>13
＞拉致被害者を救う会、家族会の全部を否定してないですよ。

　ちょっと待ってくれ。
　部分否定か全否定かは、問題にしてないんだがな。
　「キモイ」暴言が妥当か否かを問題にしてるんだ。

　最近、ブサヨどもが恐る恐る「救う会イデオロギー」とか言って中傷し始めてるんだが、これと同レベルの発言だぜ。
　小林は救う会が「キモイ」んだよな？　だから気に食わないんだよな？


＞要は「彼は誤りがあった場合、訂正しない」という点についてはまったく同意してるわけです。
＞そんな悪党の漫画でも読むのは、それでも彼の発言が的を得ていると考えるからです。

　つまり、からきださんは救う会を「キモイ」と言った事や、医者を蔑む発言に対しても、「的を得ている」と考えてるんだな？


＞どれほどの誤りに対して訂正すべきなんですかね？

　全員、変な個所についてはツッコミまくってるぞ。
　「実は、ああ言ったけど真意は違うんだよ」というなら、理解できる人が、皆に説明すればいいだけの話だ。

　小林よしのりを理解している人間でも説明しきれない場所は、明らかに間違っており、訂正するか、小林自身が漫画の中で詳細な説明を行うべきだろう。

容量オーバーって、カキコの文が長すぎってこと？

>>15

　俺の出没時間は、土日を除いては、９時前と１７時以降に集中している。
　たまに、昼間レスする事もある。　昼間中アクティブだったのは、８月中だけだが？

　アンタが夜勤とか言ってるように、生活時間帯は各人バラバラなのは常識だろう。　それとも、アンタもレスの内容や時間帯から、コテハンがマグロ漁に勤しむ姿が妄想できる類の霊能者なのか？


　下らん印象誘導をしてるヒマが有ったら、みんなの期待に答えてくれ。
　それから、俺は今の非常識な小林よしのりは大嫌いだ。勘違いはやめてくれ。

>>1
乙カレー
極東板もがんばってますな

ところで、どうしてタイトルが
『ニュースションベン』なん？

>>19
指摘されてから鬱陶しい『でつ』口調も
昼間カキコもやめたね。


>>20
「ゴー宣」の文字も入ってないｗ

>>15
>からきださん。

あまり気にしない方がいいよ。
からきださん丁寧に説明してくれたしね。
俺はからきださんの解釈に賛成。

俺はテレビでの発言を異常に叩くのは理解できない。
よしりんは186章、最新章でも言っていたが『救う会』が
アメリカに頼らざるえない状況は理解していたし。
別に北朝鮮シンパじゃ無いでしょう。

NYのﾃﾛについての見解も改めて『わしズム７』で書かれていた。
普通の人なら分かるんじゃない？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>20

長いから縮めた。

>>21
＿＿

＞からきださん

　絶対気にした方がいいよ。
　からきださん、ろくに説明して無いんだもん。
　俺はからきださんの解釈に反対。

　俺はテレビでの発言を異常に擁護するのは理解できない。
　よしりんが186章、最新章で救う会の状況を理解していたと言い張るのなら、
　暴言との整合性なんか丸っきり無いわけだし。
　カムフラージュしてるだけの北朝鮮シンパと疑われても仕方ないでしょう。

　NYテロの見解も改めて「わしズム7」で書かれていたから分かるって？
　"自称"普通の人にしか分からないから、疑問の声が沸きあがってるのでして。

＿＿＿＿

　まあ、オウム返しはあんまりしたく無いんだけど、空虚なレスを見るとつい・・・。

　いいかい以前さん、からきださんの説明について俺らは具体的に疑問点を指摘してるの。
　以前さんが、からきださんを擁護するつもりならば、列挙されている疑問点に具体的に答えてくれないかな。
　こういう具体的な部分がまるで無い発言は、単にスレを無駄に消費するだけでつまらないんだけど。

　スレ埋め立て荒らしならやめてね。　具体性の有るレスなら、大歓迎だから。

前のスレッドの最後で、小林よしのりが支援していたマイケル・ムーア
が民主党員ではないと嘘を書いていた人がいたので、修正します。
マイケル・ムーアは選挙中、緑の党から民主党に鞍替えし、
ゴアを応援したため、周囲から顰蹙をかいました。
それから、マイケル・ムーアは、日本の朝日放送のスマステ
（香取真吾の番組）に出演して「日本は戦前、愚かで傲慢だったが、
戦後になっておとなしくなった。」などと戦前の日本を罵倒した。
日本の番組でも散々戦前の日本を愚弄する発言を繰り返していたのに、
これを小林よしのりが知らないなど、考えられない。
第一、小林が推薦した映画に日本軍の残虐シーンが出てくるのに、
それを見て推薦するなど、「朝鮮人を支援してるから」という
利点がなければ、推薦する必然性がないではないか。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021125208.html
実にばかげている。

《再発見？禿藁珍米ワールドへのご招待 》
ついに狂ったか珍米サイト！！！
ついに真のｳﾖｸ団体もしくは単独での運動家が馬脚を現した！！

【金美齢より】恨米・わしズム35【金正日が好き】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/159-160

昨日あの監視小屋サイトの管理人が降臨し、現在のサイトの状況を解説！！
その内容は、アクセス者は西部のとりまきにいる街宣ネット右翼団体の仕業だ！！
と断定し、サイトへのアクセスランキングなるものを公表！！
ついに真のｳﾖｸ団体、単独運動家の馬脚を現したのであった。
そして同スレで「君」付け呼びがどうしておかしいか、苦し紛れのレスを残しています。
しかも真夜中に（藁　いい加減寝ろよ（藁　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/189
ではこれからもキチ外が日々更新する中傷ｵﾅﾆｰｻｲﾄをウォッチしていきましょう。

蛇足だが、朝日への音声の許可は不要なのか？？

「エセ保守監視小屋」 朝生での小林西部の収録音声あり。
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

マイケルムーアは、バカで間抜けなアメリカ白人の著者でもあるからして、ちょっと
簡単に反日というのは保留したほうがいいけどね。

著作の中でも、ゴアに鞍替えした顛末は載っているが、基本的に民主党員になったわけ
ではなく、緑の党に在籍のまま民主党を応援したらしいので。

えー、190章を遅ればせながら読みました。　相変わらずデンパ丸出しで、元ファンだった事が恥ずかしくなります。　まずは本編から。


・相変わらず、中村哲医師を疑いもせずに信じ込んでる点。

・「白人列強に対抗するため〜満州国を作ったのもシナに入り込んだもの全て運命！」
　＜「ぽっくん悪くなかばーい」ってな無反省体質はナントカしてくれ。「あん時はうまくハメられたな」程度の反省はしろよ。
　ガキじゃねえんだから、完全善でなければ完全悪って二分法はヤメレ。　脳の足りない奴が本気にしたらどうするんだ。

・「朝鮮人全般を差別するのは良くない、反日的なやつらだけを差別するべきである」
　なら、中華民国政府が反中華民国的だとして、小林をペルソナ・ノングラータとして差別し、入国拒否した事にも賛成するのか？
　米国は、反米ポチ小林よしのりを差別し、入国拒否できるのか？
　もう少し、常識的にモノ言えよ。　日本は、小林よしのりが好きな北朝鮮みたいな国じゃないんだからさ。

・中韓朝が靖国に参拝する（中略）　アラブが（中略）同じ構図
　銃持ったテロリストがたむろしてる中で、親米を語ったらどうなるかぐらい、小林には想像できんのか？
　どこが靖国と同じ構図なんだ？

・医者侮辱発言　
　コメントする気も無い。　秘書の暴言として逃れるつもりなら、「でもよしとしよう」なんて書かないわな。

（続く）
　
　

>>27
しかるに、その著書の中で、マイケル・ムーアは、
対日朝鮮人１兆円訴訟を邪魔したブッシュは
「アホでマヌケなアメリカの白人」と批判したのでしょう。
あれを読んで私はマイケル・ムーアに敵愾心を燃やした。
決して見逃しにはできない。

マイケル・ムーアの「ボーリング・フォー・コロンバイン」の内様は
慰安婦強制連行とは関係ない。

作品と監督を同一視するのはどうかと。

小林よしのり氏の発言の間違いに関しては、
下記のサイトが親切に解説しています。
ご参照ください。

軍事板のFAQでは小林はボロボロに叩かれているのですな
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#asian
特にアフガン問題の項なんか……
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm

（続き）

・エノラ・ゲイ復元に怒らない保守派
　だから、誰なのよ？　産経にしても諸君にしても正論にしても、原爆擁護なんかどこでやったっていうの？

・自由・平等・民主の価値が、少女売春を小学生にまで下げてる。　さっさと気づけ！
　理解せんでもないから、ちゃんと説明してくれよ。　何も説明して無いぞおまえ。

・自民党は専守防衛から一歩も出る気は無いのだ！
　だったら、何で自衛隊の域外派遣や、シーレーン防衛なんてのが、80年代初め頃から自民党政権で話題になるの？　インチキやめようよ。

・国民も　「救う会」も　安倍晋三も　平沢勝栄も　どうせそのつもりで「強硬論」を唱えてるだけだ！
　またインチキだ。
　おまえの言うとおりに、国として当たり前のことをしてくれ、またはすべきと主張してるやつらを、どうして貶めてまで、北朝鮮を助ける？
　大体、おまえが「アメリカは拉致問題に無関心」と勘違いしてる頃、つーか、実際にアメリカが何も知らん頃から、連中は自分の家族を救うべく運動してきたんだぜ？
　空威張りしてるのは、小林よしのりだろが。

・将来はすぐ隣に、ウンザリするような反日アイデンティティの大国が出来上がる
　反日アイデンティティの国が、二つから一つに減るなら、別にいいじゃん。　　ドイツでさえ統一に苦しんでるのに、統一朝鮮が大国になるなんて本気で思ってるのか？

・プライドを保って拉致被害者を救い出すためには、日本も核を持って自主防衛を固めて「強硬論」を主張するしかない。
　要するに、高齢化してる拉致被害者家族は、生きて娘や息子に会う事は諦めろと言うことか。
　つまり、国民なんかいくら犠牲にしても構わんから、小林よしのりのプライドを優先しろってか？　バカかおまえ。

　（続く）

>>30
前スレ読んでますか？

>>26
エセ保守監視小屋の件は、
小林が「ワシは人格で判断する」とか言ってるので
西部の人格はどうなんだ？と言いたいんじゃないかな。
それとも小林は「マナーとしての反米」とか言ってるから、
西部のマナーはどうなんだ？と言いたかったのかも知れんな。

>>29

捨ててないんで捜せばどこかにあるはずだけど、一兆円訴訟の話なんてあったか？
確かに反日電波もあったが、どちらかというと他の主張の方がたくさんあり過ぎて
あんまり印象に残らなかったけどな。

どっちかというと、ブッシュを責めているのは、その当選方法が違法だという観点
で責めているのだと思うが。

（続き）

・自主防衛がダメなら、中露に助けてもらうしかない。
　ナニをトチ狂ってるんだコイツは。　アメリカはダメだから中露って、日本を破壊しようとしていたブサヨと何が違うのよ？

・日本の首相が8/15に靖国参拝する事はない。　
　どうして？？？？

・ブッシュ大統領は、エビアンサミットで台湾独立に反対すると明確に言ったのだ。
　だったら、何故にアメリカは台湾の防衛力強化に協力してるのかな？
　台独派にとってのファーストベストは台湾共和国成立だが、セカンド・ベストは台湾の事実上の独立状態の維持だ。
　ファースト・ベストに拘って米国を遠ざけて安保を危くするよりも、セカンド・ベストでもいいから、安全保障を確かにして、ファースト・ベスト実現の機を覗う。
　アメリカもその事情がわかっているから、台独派に対して差別してないんだ。
　この程度のカラクリを理解できなくて、ナニが言論人なんだ？？

・産経（中略）ポチ勢力を許さない。わしは必ずや、やつらの信用性をコナゴナに打ち砕くだろう
　俺も、北朝鮮に追従し、拉致被害者や国民の願いを踏みにじった小林よしのりを許さない。　やつの信用性（無いけど）を粉々に打ち砕くだろう。
　つか、「逆恨み、ｶｺﾜﾙｲ」

・戦争論シリーズは完結した。
　３の売れ行きが悪かったから？

・しかし、まだまだ日本を再生させる書を考えている。　やつらより、わしの気力のほうが必ず続くだろう！
　だから、やつらって誰なのよ！
　

>>34
意味が分からない。漏れは親米だが、あのページだけは弁護しようがない。
ほっとけ。正直あのページは揚げ足取りに終始してて議論上足手まとい。
あれを支持してたら親米派がキチ外と思われるぞ。

>>37
煽りですか？
あのHPの基本は、データベースですよ。
コヴァサヨの宇宙遊泳ぶりを示すね(w

>>37
別にただの過去ログ倉庫だから、そこまで必死になって
攻撃している意味が分からない。
過去ログ調べるときには便利でいい。
重宝してる。

>>31
そのサイトは別に反コヴァではなく、
軍事に関する色々な珍説や雑学を集めているに過ぎないサイトだから、
よく見たら小林関連はけっこうあちこちに散らばっているんだよね。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq98.htm#strategic-boming
とか
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#経済封鎖
とか
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#potsdam
とか
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#沖縄戦
とか

>>35
結局、最後はブッシュ批判にもっていくんだが、
対日訴訟の邪魔をしたブッシュはけしからん！という内容だった。
本は捨ててしまったので、詳しくは覚えてないが、
２章か？４章か？
偶数の章だったような気がするなあ。

>>40
反コヴァではないので、冷静に事実関係が把握できて
勉強になりました。

>>28
>元ファンだった事が恥ずかしくなります
いつまでファンだったのですか？

　次は、欄外に対するツッコミ。

・60ｐ　計算で書いたモノではない。　こんな本は歴史上、無かった筈だ。
　だから、内容が杜撰なのね。　確かに、歴史上無いわ。

・60ｐ　祖父たちの霊が降りてきているからと言う見方もある。
　･･････なんと霊能者の多い事よ。

・61ｐ　佐伯啓思、つのだ☆ひろ
　いつ小林に裏切られて離れていくのか、全員で注目しよう。　まあ、小林は「ポっくんが悪いんじゃなかと〜」って、他人のせいにするだろうけども。

・62ｐ　絶対正義を振りかざして云々。
　それはお前だろう。　反米を絶対正義にして、拉致被害者にいちゃもんつけるな。

・62ｐ　山口二矢の浅沼委員長刺殺というテロは絶対悪か？
　例え共感しても、小林よしのり刺殺なんか俺は絶対に支持できんけどなぁ？
　つか、共感したら何してもＯＫなのかよ。　アブねーやつだな。　ちゃんと法律を守って生きてるか？

・63ｐ　アメリカの宣伝に乗せられてテロを絶対悪にしてはいけない。テロは抵抗運動の側面もある。
　それをWTCの遺族や、息子を自爆テロの道具にされてしまった両親らに直接ぶつけてみたら？　「アンタらの大事な人を殺した奴らは悪人じゃない、抵抗運動の側面もある」ってさ。
　ついでに、オウムテロの被害者でタワゴトぬかして、石ぶつけられたらいいんじゃないか？
　オウムにしたって、警察に刈谷さん拉致殺害事件を勘ぐられないための"抵抗運動"のつもりだったんだからさ。

（続く）

（続き）

・63ｐ　「拉致はテロだ」というのは、アメリカへの媚態である。
　　またウソを言う。　じゃあ、お前も以前はアメリカに媚態を示してたんだな？

・63ｐ　だからと言って、日本人の全部がアメリカ頼みになっていいわけがない！！
　どの国民がアメリカ頼みなのか、ちゃんと指摘してくれんとな。　インチキばっかり並べていいわけがない！！　と、言ってみる。
　
・64ｐ　今、祖国が犯している核開発や工作船といった「悪行」について、忸怩たる感覚を持つのが良識だと言うことを、朝鮮総連は教えないのだろうか？
　反米で良心をマヒさせている小林のように、反日で良心をマヒさせている朝鮮総連が、そんな事を教えると本気で思うのだろうか？
　さらに、そういう事を朝鮮総連の大半の人間が思っていたとしても、帰北者を大量に人質に取られている状態で、口に出せるとでも思っているのだろうか？　
　頭悪いなあ。

・66ｐ　時浦、志方教授にイチャモン。
　徹底的にバカだな。
　小林やお前が何も考えずに生きてきた頃から、彼は日本のことを考えて生きてきたんだぞ。
　一朝有事になれば常に死と隣り合わせの仕事を長年続けてきた人間の、どこがポチなんだ。　言ってみろよヘタレ。

>>43
＞いつまでファンだったのですか？

　対オウムから、台湾論あたりまで。
　9.11あたりから応援できなくなり、「拉致はテロだ！」との前言を引っ込めたことを説明もせず「拉致はテロじゃない！」と言ったところで見限った。

　多分、同様の人は大勢いると思う。　

>>46
どうも

　あえて言う。

　小林の「欺瞞と出鱈目で塗り固めたポンコツ恨米論」と、
　ブサヨの「非常識極まりない非武装中立論」。

　どこが違うというのか？

《再発見？禿藁珍米ワールドへのご招待 》
ついに狂ったか珍米サイト！！！
ついにリアルｳﾖｸ団体もしくは単独での運動家が馬脚を現した！！

【金美齢より】恨米・わしズム35【金正日が好き】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/159-160

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その内容は、アクセス者は西部のとりまきにいる街宣ネット右翼団体の仕業だ！！
と断定し、サイトへのアクセスランキングなるものを公表！！
ついに真のｳﾖｸ団体、単独運動家の馬脚を現したのであった。
そして同スレで「君」付け呼びがどうしておかしいか、苦し紛れのレスを残しています。
しかも真夜中に（藁　いい加減寝ろよ（藁　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/189
ではこれからもキチ外が日々更新する中傷ｵﾅﾆｰｻｲﾄをウォッチしていきましょう。

このｻｲﾄの管理人よ、朝日への音声の許可は不要なのか？？

「エセ保守監視小屋」 朝生での小林西部の収録音声あり。
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

>>46
やっぱ9.11の「その手があったか」に反発を覚えてるのは、日本人が死んでるのに、
ってことですか？
アメリカ人が死んで心が痛むのに！ってことじゃないですよね？

>>50
＞アメリカ人が死んで心が痛むのに！　という事じゃないですよね？

　頼むから、小林よしのりなんかに影響されないでくれ。


　俺は、世界中の人間と同じ気持ちだったよ。
　ロシアやドイツだってアメリカ市民への無差別テロに哀悼の意を捧げたし、フランスなど「我々はアメリカ人だ、共に悲しみを分かち合おう」とまで言ってる。　日本政府だって同じ姿勢だった。

　キミは、外国人なんかいくら殺されても心が痛まない類の人間なのかね？
　日本人さえ巻き込まれなければ、民間人への無差別テロはどんどんやれと言いたいのかね？

　
　当時、テロリストやブサヨだけが、喜んだり笑ったりしてたわけだ。
　社民党の原陽子みたいに「ざまーみろ」と言ってみたり、朝日新聞みたいに「アメリカって、反省しないからね（ニヤニヤ）」とかね。

　だから、9.11以降、小林よしのりに疑念を抱くようになってしまったんだよ。

日本人だけ死ねばよかったのに

日本人だけ死ねばよかったのに

日本人だけ死ねばよかったのに

日本人だけ死ねばよかったのに

日本人だけ死ねばよかったのに

日本人だけ死ねばよかったのに

《再発見？禿藁珍米ワールドへのご招待 》
ついに狂ったか珍米サイト！！！
ついに真のｳﾖｸ団体もしくは単独での運動家が馬脚を現した！！

【金美齢より】恨米・わしズム35【金正日が好き】
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その内容は、アクセス者は西部のとりまきにいる街宣ネット右翼団体の仕業だ！！
と断定し、サイトへのアクセスランキングなるものを公表！！
ついに真のｳﾖｸ団体、単独運動家の馬脚を現したのであった。
そして同スレで「君」付け呼びがどうしておかしいか、苦し紛れのレスを残しています。
しかも真夜中に（藁　いい加減寝ろよ（藁　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/189
ではこれからもキチ外が日々更新する中傷ｵﾅﾆｰｻｲﾄをウォッチしていきましょう。

で朝日への音声の許可は不要なのか？？

「エセ保守監視小屋」 朝生での小林西部の収録音声あり。ｻｳｿＯＫです。
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

大量破壊兵器なんてどうでもいいんだよ。世の中力なの。
強いアメリカについていく日本のどこがポチだ！ふざけんなｺｳﾞｧ！

>>51
わしズム７持ってたらＰ９９〜Ｐ１００読んでください。
誤解がほんの少しなくなると思います。

めんどうだから、コピペ
----------------------
だから
エセ保守監視小屋の件は、
小林が「ワシは人格で判断する」とか言ってるので
西部の人格はどうなんだ？と言いたいんじゃないかな。
それとも
小林は「マナーとしての反米」とか言ってるから、
西部のマナーはどうなんだ？と言いたかったのかも知れんな。

マス版よりコピペ
------------------
314 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:12 ID:w4s5moFw
それにしても、確かにエセ保守監視小屋を潰したいと考えている勢力が
存在するようだな。
こいつらは、やはり管理人の言うように西部の取り巻きかも知れんな。


315 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:12 ID:DIxw/gCC
>>304
そこだけ引用してくんなよ！
高野より若く、当然西部より遥かに若い生姜
を「さん」づけしているのは無視かよ！これでも
藻前は西部が常識人とでも？

まあこんなこと以前に、アルコールでロレツが
回らない状態でスタジオ入りするヤシの常識
なんざ大したもんじゃないけどな(w


316 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:14 ID:DIxw/gCC
>>314
禿げしく胴衣。
スゴイね。組織的でなきゃこんなことは出来ないよ。

>>55

　具体的に、どう自己弁護しているのか、紹介してくれないか？

ふと思ったんだが、テロは絶対悪ではない、と言い切るならば、自分がやられかかった
オウムのテロも肯定しなきゃいけないよな。

先生もオウムにテロられても文句言えませんね、もしかすると正義の抵抗、弱者の
抵抗だからやむをえないのかもしれませんね♪って。




つーか、あの時死んでいたほうが害が結果として少なかったのだろうか？

も１つコピペ
---------------------------
321 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:18 ID:w4s5moFw
いや、IDを見ると２人かな？


322 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:19 ID:1w/iuKeb
>>319
単に、回線つなぎ直してID変えてるだけだろ。


323 ：文責・名無しさん ：03/09/06 00:22 ID:/9OO/QAT
＞いや、ID見ると２人かな？

　西部と小林が泣きながらカキコしてるのを想像してしまった（ｗ

　小「ごぉまんかましてよかでつくウワァァァァァン！！」
　西「あむっつ、あむっつ〜〜〜〜！！」

>59
そうなると小林は江川紹子の同志になれるな。

>>59
　小林自身がテロられる事を想定して無いとしたら、甘いとしか言い様が無いなぁ。


　小林がテロに触れたのはもう一つ、トゥパク・アマルの大使公邸占拠事件がある。
　あの時は、日本のテロリストを擁護したブサヨ陣営を、逆さ似顔絵で馬鹿にしまくってたような気もするんだが、今回とあの時の整合性なんて、おそらく何も考えてないんだろうな。

　トゥパクアマルに対して何の同情もせずにペルー政府の対テロ作戦を支持したのならば、9.11テロに喝采してアルカイダに同情しまくり、アメリカの対テロ作戦を批判したのは明らかにダブスタじゃん。

　アルカイダとトゥパク･アマルの言い分はドッコイドッコイのデンパぶりだし、あの後どうするかは分からなかったけど、トゥパク・アマルのが途中までは手法も穏当だったんだから、トゥパクをこき下ろしてアルカイダを持ち上げるのは、明らかに変。


　もし、本人が内心で矛盾を感じていないとしたら、そもそもテロに対する定義なんかどうでもよくて、単に気に要らない奴を殺すのはＯＫって言ってるだけじゃん。
　それだけのしょーもない話を、テロどうたらと辻褄の合わない言い訳で糊塗しようとするから、突っ込まれまくってるだけの話だと思うな。

ポチってあれだろ、朝日、社民党らのｻﾖｸと意見を一致してはいけない法則の上で
思考してんだろ。朝日の書くアメリカ批判に同調してはダメだ。ていうふうに。
脳みそ正論の表紙状態だなｗ

>>58
「「その手があったか」とは、つまり相反する、ヒューマニズムの感覚と、
自分の中に歴史が入り込んでしまった日本民族という感覚が、
同時に浮かび上がってくることがあるはずだ、ということを描いたわけです。」

ヒューマニズムの感覚とは９．１１のテロで犠牲になった人に対する気持ち、
日本民族という感覚とはアメリカと戦ったときの日本人の記憶です。
時間があったら立ち読みしてください。見たくないとは思いますが（ｗ

>>64

　分からんな。　テロ犠牲者に対する同情と、戦時中の日本人の記憶が同時に浮かんだら、「この手があったか〜〜」になるのか？

　つか、本当に読んで理解できてるのか？

　俺は、全く理解できんぞ。

　小林が恨米カルトにハマり、「テロで米一般人を大量殺戮するのは抵抗運動だ！」　「戦争の恨みをテロで晴らせ！」　って短絡してるのはよく読めるけどな。

恨米カルト

今の小林にぴったりの言葉だ

>>63

　なるほど、俺の脳みそには、女の写真が張ってあるのか。　　良い脳みそだ。　英語で言うとグッド・ブレイン。

>>341

　西部の政治ゴロ人脈か･･････。
　やれやれ、ドンドンわしズムは間口が狭くなっていき、カルト的になっていくな。

石原慎太郎がこんなことを言い出しました。内容はコヴァと同じ。
ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no15.html
今イラクで起こっていることを眺めるとハンチントンのいった「文明の衝突」
という歴史の公理を改めて思いだす。国民を独裁者から解放してやったと
自負するアメリカに対して多くのイラク国民の、独裁者への忌避を上回る
憎悪と軽侮の根底には宗教を背景にした価値観の衝突、それも一神教の
持つ排他性の相克が感じられる。

いずれにせよ今アメリカが相手にしているのは、千夜一夜物語に象徴される
世界最古の文明文化の元に暮らしてきた民族であり、その歴史の長さはアメリカ
とは桁が違う。ということを、アメリカ側はどれほど意識してかかっているのだろうか。
その軽差はいかに現代技術を駆使しての巨大な軍事力だろうととても埋めきれぬ、
人間の深い部分、歴史の芯の芯にあるものの問題に違いない。いい換えればそれこそが、
歴史というものの重みということだろう。

イラクはアメリカの数百倍も長く深い歴史を持った確固たる文明国であり、豊穣な
地下資源によってアフリカなどの開発が遅れている諸国とは違って近代インフラを
備えた準先進国であることを忘れてはならない。アラビアンナイト物語は不滅だが、
今日世界を風靡しているかにも見えるハリウッド映画の歴史的価値なんぞ知れたものでしかない。

イラクに起こっていることを眺めながら私が改めて悟らされたことは、いかに巨大な力とは
いえ文明の本質までを破壊しきれるものではないということだ。そうした独善は結局思いも
かけぬ高価な犠牲を自らにも強いることになりかねまい。絶対的軍事力を背景にした独善が、
時として滑稽さにも繋がりかねぬということに、絶対的強者であるが故にもアメリカは悟るべきに
違いない。グローバリズムという画一化は、文化という人間にとって最も根源的なものを冒し
きれるものでは決してない。

>>65
いちおうテロ犠牲者に対する同情も示してます。
それを知ってもらえればうれしいです。

　やれやれ、コピペ厨も忙しい事よな。

>>68

　石原がやってるのは「アメリカへの警告」。　単細胞の時浦がポチと勘違いして攻撃した、志方氏同様にな。

　ネクラな情熱を抱き、勘違いで産経・正論・諸君を叩き、恨米カルトを正しいと思い込んで民間人大量虐殺を抵抗運動等と美化し、許容しまくってる小林よしのりとは、まるで違う。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致　　・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、Aｆo２世安倍晋三が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

>>69
＞いちおうテロ犠牲者に対する同情も示してます。
＞それを知ってもらえればうれしいです

　それを知ったら、尚更ムカついた。
　心のこもって無い同情が、どれほど侮蔑的に響くか、小林はまるで分かってないようだ。

　もしも本気で犠牲者に同情するというならば、ビンラディン逮捕作戦に小林が反対したのは何故なんだ？

　言っておくが、テロ被害者家族の中にも、アフガン介入反対の人間がいたと言うのは、全く理由にならんからな。
　「我々のタメに戦争まで起こしてもらわなくてもいい」ってなだけで、「我々の愛する家族を奪ったテロリストが捕まらなくてもいい」と言ったわけではないのだからな。

>>72
人間が死ぬことに悲しむ気持ちはよく分かるけど、
イラクやアフガニスタンの人にも同じように感じてあげてね。

>>72
＞ビンラディン逮捕作戦に小林が反対したのは何故なんだ？
ゴー宣持ってるのでどこにのってるか教えてください。

>>73

　そのとおり。
　ブルカをかぶる習慣を持たない女性をレイプした挙句に殺害したり、イラク国民に尊敬されている宗教指導者をイ、ラク国民もろとも爆弾で殺すような野蛮で残忍なテロリストは、ナントカしないといけないよね。

先生は「反中」「反韓」で「反米」なんですね？

そう。「反露」でもある。戦勝国の全てに
「反」の感覚を持っている。


ぶっちゃけポチ保守批判や反米は飽きてきたので
「反中」「反韓」「反露」もやってもらいたい。
個人的には台湾、チベットそしてドイツを
取り上げて「台湾論」と同等かそれ以上の
作品を書き上げてもらいたいです。

イラク人は尊敬するイスラム教の聖職者を殺されて
テロリストに激怒しているし、
アフガニスタン人はバーミアンの宗教遺跡を爆破されて激怒している。

>>73

　ちなみに、小林が伝統だ誇りだと言っているが、宗教指導者殺しはイスラムの伝統では全くのタブー、どちらかといえば最低の背教行為なんだよ。
　つまり、テロリストにとってはイスラムの伝統なんか関係無いし、イラク国民が何人死のうが屁でも無いわけさ。

　大体にして、他人を脅迫して自爆テロ要員として使うテロリストどもに、日本と通じるような誇りが、どこに存在すると言うのかな？

>>72
ビンラディンは捕まったの？今となってはアメリカのしたことは
アフガンの秩序を破壊しただけ。
何のためにアフガン攻撃したかわからん。アフガン国民はいい迷惑。

>>70
なんとしても西部、小林を攻撃したいようだが、石原もアメリカの
対外政策を批判してるじゃない。アメリカは無知で独善だって。
どこが違うの？小林、西部が批判してるのは、上のような疑問
も持たずにアメリカ支持してる連中でしょう。石原は政治家だから
表立っていわないだけだよ。ちなみに西村真吾、米田健三も
アメリカから独立すべきだと言ってるしね。
ポチさんたちは民主党政権になったら、新中反日になったら
反米になるんですか？それから独立しようと思っても手遅れだと
思うけどね。

>>79
＞アフガンの秩序を破壊しただけ

　ほー、タリバン政権下のアフガンに、まるで秩序があったかのようじゃないか。　＞　http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06.htm
　まあ、圧政と暴力を秩序と呼ぶなら、確かにそうかも知れないけどな。　その伝で言えば、北朝鮮なんか世界一秩序のある国なわけだ（ｗ


＞なんとしても西部、小林を攻撃したいようだ

　なんとしても、石原を小林とミソクソ一緒にしたいようだが、まるで違う。
　石原はフセインみたいな狂犬は始末してしまったほうがいいと明言しているし、テロ賛美みたいなバカな事は言わないからな（ｗ


【イラク攻撃に賛成した勢力】
小泉純一郎、石原慎太郎、安倍晋三、石破茂、平沢勝栄・・・その他、保守派政治家
西尾幹二、岡崎久彦、田久保忠衛、桜井よしこ、金美齢・・・その他、保守派知識人
産経新聞、読売新聞、文藝春秋、新潮社・・・その他、保守系マスコミ

【イラク攻撃に反対した勢力】
土井たか子、福島瑞穂、中川智子、原陽子、保坂展人、志位和夫・・・その他、サヨク政治家
姜尚小、金子勝、筑紫哲也、小林よしのり、佐高信・・・その他、サヨク文化人
朝日新聞、毎日新聞、噂の真相、週刊金曜日、アジアプレス・・・その他、サヨクマスコミ


　俺は、上をチョイスする。　キミは残りカスをチョイスしたまえ（ｗ



＞親中反日になったら、反米になるんですか？

　当たり前じゃん。
　逆に聞くけど、なんで親日反北の時に反米にならなきゃダメなの？

小林も大変だね。あれを取りあげろこれを取りあげろといちゃもんつけられて。
それから米批判＝サヨクとのレッテル貼りはいい加減によせ。
共和党でも民主党でも日本の為にならないのなら無条件で盲信すべきでない。
小林は民主党も批判しているだろう。
>>76
反中反韓はすでにやってると思うが?

>>81
　ねーねー、誰へのレスなの〜？
　米批判＝サヨクって、誰が言ってたの〜？
　なら、石原も志方も曽野綾子あたりもサヨクなの〜？　ねー、誰が言ってたの〜？

　現在の小林がサヨクと見なされるのは、サヨク系にありがちな恨米カルトになってるからであって、米批判が理由じゃないよ〜。
　ていうか、単純な事実関係ですら大勢にツッコミを受けまくってるアレを米批判と呼べるかどうかも怪しいよ〜.。恨米妄言ってところじゃないの〜。

＞盲信すべきではない

　みんなが盲信してると思い込んでるの、小林一人だよ〜。
　大体にして米を盲信していたら、テポドンは今でも宇宙ロケットだったね〜。　アレは露骨なクリントンの失政隠しだったねー。


＞反中反韓はすでにやっていると思うが？

　最近、トーンダウンしてるねー。
　金美麗さんが、小林・西部の妄言とは正反対の意見を言った今、小林の意見がどうダッチロールしてくのか見ものだね〜。
　

>何のためにアフガン攻撃したかわからん

アルカイダの聖域と化していたので、それを潰すため。
＆ビンラディンのタイーホ。

後者はパキスタンがカシミールとの絡みで匿ったので、失敗したが。

「米はエクソシストたり得るか」
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no15.html

小林と意見がほぼ同じに見えるけど、オレの間違いかな。
どなたか意見を聞かせてください。

>>84
読ませていただきました。
石原慎太郎氏は、他国の文化や文明にまでアメリカのグローバリズム
が浸蝕できるわけではないといっているのですね。
まっとうなアメリカ批判であり、結構だと思いますが。
上で読んだコラムには、「拉致被害者家族はうさんくさい」という
主張も、「朝日は素晴らしい、産経など保守メディアは
絶対許さない！」という内容でもありませんし、
「テロリストは悪ではない」という主張もないので、
小林氏の発言とはまったく異質だと思います。

フセインより米軍の方が暴虐の限りだな。
米兵の死者は報道されてもイラク人の死者は報道されない。
身を守るためとはいえ、不当逮捕もいっぱい、誤射の殺人もいっぱい。
言論の自由もなし。
米軍に批判的な記事を載せると出版社はつぶされる。

もうむちゃくちゃ。
早く国に帰ればいいのに。
なんでイスラムの国を統治できるなんて勘違いしちゃったんだろう…？

>>84

石原「アメリカのグローバリズムは、イラクには通用しにくい。　アメリカは、ちっとばかし舐めてたんじゃないか？」

小林「テロは正義の抵抗運動だ〜！　俺に従うのが愛国心だ〜！　親米ポチには復讐したるで〜！　拉致被害者キモイ〜！　イラク攻撃ハンターイ！」


　どうやったら同じに見えるんだ？？？

>>86

>イラク人の死者は報道されない。
報告されてるよ。
このまえのイスラム教の聖職者を殺害した爆弾テロで
死亡したイラク人の数も報道されてた。
＞もうむちゃくちゃ。
たしかに、イスラム教徒の立場に立てば、
イスラム教の聖職者を爆弾テロで殺し、イラクの民衆も多数巻き添えで
殺すなど、もう無茶苦茶だろうね。
イラクの民衆もアルカイーダやテロリストを憎んでいることだろう。

>>88
米兵が殺すイラク人の数は報道されてないよね。

>>89
報道されてるよ。
検問で米軍が呼び止めたのに検問を突破しようとした車を
アメリカ兵が射撃してイラク人が死亡した報道がされていた。
テレビ見てないの？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>89

　人数が報道されてないのがどうだっていうの？？

>>92
プロパガンダ。

>>89
爆弾や砲撃でばらばらになった死体の部品を集めて何人分あるか数えろと？
むちゃな・・・砂漠の死体は1日放置すればほぼ砂の下になるのに・・・・
市街地でイラク側に被害者が出るのはアメリカの所為ではなくゲリラ側のほうが悪い。
ゲリラは国民を楯にして戦っているような物だからなあ・・・

>>93

　テロリストの？

>>95
アメリカの。

>>96

　プッ。

>>97
プップッ。

>>98>>96
ププップｗ

みんな元気だね。俺はフト幻魔大戦を思い出したよ。

作者があっちの世界にいっちゃったので何時までも終わらない大風呂敷物語。
あっちの宇宙、こっちの宇宙でパラレルで戦い続け、何時までも終わらない戦争。
今思えば内容もかなりカルト宗教みたいだったな・・・・・

まあ、ゴーマ板、マス板、軍事板、ハン板、そして極東板と無限に広がるパラレル
ワールドで果てしもない戦いを繰り広げるのかねえ？

>>98

　あ、その様子だと、何で笑われたかわかってないようだな？

　えとな、軍には名簿と、兵士には認識標ってのが有るんだ。　チェーンでクビから吊るしてる、二枚一組の金属プレートな。
　だから、戦死者は簡単にカウントできるんだ。わかるな？

　で、テロリストはそんなもん付けちゃいねえ。
　だから、人数を正確にカウントできないのさ。

　まあ、テロリストを殲滅した時は、「十数名死亡」みたいに下一ケタは概数になるのさ。　わかったか？

アメリカのプロパガンダの何処が悪いの？
アメリカお得意の情報戦争の一環じゃないか。
日本もヨーロッパもソ連もパレスチナもやってる基本的な戦争方法だろ？
大体死体の数を発表しないぐらいではプロパガンダにもなってないしｗ

本物のプロパガンダと言う物は某国の伍長閣下やゲッベルスみたいなの演説を言うんだが？ｗ

>>101
一般民衆の犠牲者くらいは数えてあげようよ。
まさか一般民衆の犠牲者は便衣兵だっていうんじゃないだろ？

まあ、アメリカは一般民衆を殺したって報告するとは思えないが。

　つか、ライフル弾だけでカタつくならば、ボディカウントも簡単なんだが、テロリストがどっかの建物に立て篭もった場合、戦車砲の榴弾射撃かなんかで直接支援するんだ。
　ミンチになったり、ガレキの下敷きになってる死体を、どうやって勘定しろというんだ？

　大体にして、敵のボディカウントなんかする義務は無いし、したとしても公表の義務なんか全く無いんだぜ。
　敵に与える情報なんか少ないほうが良いに決まってるんだ。

　テロリストの中堅幹部らは、送り込んだ部下が帰ってこないとき、死んだのか生きてるのか、それとも捕虜になったのか分かりようが無い。
　いちいち公表して、敵の兵力把握をしやすくしてやる義務が、どこにあるんだ？？

　なんでもかんでも悪意にとるから、こういう軍関係のイロハも想像できるのだな。

はい先生！
ゲリラが出現している以上、市民を殺したのがアメリカ兵であっても
責任はゲリラ側にあると定められていますが？！

大体それ以前の問題としてジュネーブ条約でゲリラは禁止されていますが・・・？
ゲリラどころか市民義勇軍にすら否定的です。

敵が正規軍の場合でも市街地に立てこもる方が悪いのであって攻め込む方が悪いわけではございませんが？

>>105
＞責任はゲリラ側にある

だったら堂々と、「今日、何人市民が死んだ。これはゲリラの責任である」
と報告すればいいのに…。
ゲリラを非難する良い手段なのにね！

「戦争状態ではないと思っているのは日本人だけですよ。

平和とは、次の戦争の準備期間である

自分たちを殺したくてウズウズしている連中が、軍備拡大にやっきになっている。

たとえ国際世論が爆撃はダメだと言っても、実際に脅威になっているイスラエルにとっては死活問題です。

イラクの政治家が、もしもイスラエルの政治家だったとしたら、やはり同じように命じるでしょう。

国際法違反だろうがなんだろうが、自国を守るためには仕方がありません。

国際法を守っても、国際社会はイスラエルを守ってくれない。

これは紛れも無い現実です。

そして国際法はその程度のものでしかない。

ならばイスラエルは自分で自分を守るしかありません。

これはアラブにも言えます。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_05.html

あれだ。これ位の認識でちょうどいいよ。コバは理想主義杉。

>>103

　ほー、あの横暴なフセイン時代ですら人頭税を嫌って国勢調査すら満足に受け付けない連中が、米軍の点呼には素直に応ずるとでもいうのか。初耳だな。

　ちなみに、ゲリラ戦での犠牲者ってのは、ジュネーブ条約に基かず、市民の犠牲を局限する努力をしなかった側に責任がある。
　テロリストが、軍服ないしは一目で戦闘員と分かる徽章を身につけて戦ってるわけないが、米軍は軍服を着ているからな。

　この場合、悪いのはテロリストだ。
　わざと米軍の誤射を誘発させたり等、故意に一般人を巻き込む作戦をとっているのだからな。



　ウソだと思うなら、ジュネーブ条約の講釈を垂れてやってもいいぜ。

>>106
・・・アホかこいつ・・

先生！
ゲリラと市民を見分ける方法が無いから市民に犠牲者が出るのでは無いのでしょうか？
カメラマンがしょっちゅう撃たれるのも彼の肩に抱えている物が
米兵側からみてカメラか対戦車ロケットか判断つかないからですが何か？

>>106

　だから、カウントが難しいって言ってるじゃん（ｗ

　状況が片付いて付近の安全が確認されるまで、死体や怪我人をイラク人がそこらに放置しておくとでも思ってるのか？
　家族なら死体でも連れ帰ろうとするし、アカの他人なら金目のモノを巻き上げてから、重石をつけてドブにでも放り込むさ。

　思い込んだらすぐ「プロパガンダ」かよ。

>>40
その軍事板のＦＡＱを書いている人「隠れ大東亜戦争否定派」のような気がするね。
イラク戦争は肯定しているが、アメリカと戦った大東亜戦争を否定しているね。
あのサイトの言っていることは正しいところもあるが、いろいろ突っ込みどころ満載
だ。ポツダム宣言は有条件降伏だ。と言う小林よしのり氏を批判してポツダム宣言は
無条件降伏だなんて言っているけど、ポツダム宣言が有条件降伏だったと言って
いるのは小林よしのり氏以外にも故・江藤淳氏を始めいっぱいいるんだけどな…

イスラム関係でも『わしズム』Vol.6の宮崎哲弥氏の「死刑を見世物にせよ！」と
大高未貴さんの「国々の公　サウジアラビア　沈黙の石油大国」の論文と見比べ
てみると違和感を感じるね。まあ、どっちが正しいかは見比べてみることをお勧め
するよ。小林よしのり氏の言うことを全部鵜呑みにすることはいけないが、軍事板
のＦＡＱの内容を全部正しいとするのも問題があるね。特に大東亜戦争関係は日本
をやたら咎めているところがあるから疑ってみる必要があるね。

>>108
＞講釈を垂れてやってもいいぜ

あなたのレスはいつも長いからどっちにしても読まないよ。

ああ、一般市民の犠牲者を数えるのは、技術的に無理だということなんだな。
なら仕方がないな。分かった。

＞悪いのはテロリスト

だったら頑張って数えて「テロリストのせいでまた市民が死んだ」って言えばいいのに。

>>111
大東亜戦争をある程度否定するのは軍事を知るものとして常識ですが何か？
敢闘精神以外に誉めれる点など数えるほどしかない気がします。

とりあえず間違ってる所を纏めてくれないかな？

>>ポツダム宣言は有条件降伏だ。と言う小林よしのり氏を批判してポツダム宣言は
>>無条件降伏だなんて言っているけど、

ほぼ無条件ザマス。仮にもう少しきつい事が書かれていたとしても日本は断われません。
有条件の部分って何処ザマスか？

>>111

ああ、それは言える。バターン死の行進のFAQも、捕虜は冷房付きの輸送車で
輸送すればよかったんだ、とか平気で言っているからな。

ちなみにFAQに物申すというスレッドもちゃんとあるから、そこで文句を言うのも
手の一つ。俺は書いたぞ、無視されたが。

>>112
>>だったら頑張って数えて
数えられないといってるのが読めませんか？W
>>「テロリストのせいでまた市民が死んだ」って言えばいいのに。
毎日死人が出るたびに米軍はそう言ってます。日本で流さないだけですｗ
ＣＮＮでもみましょう。

>>114
そうですね。さすがにそれは拙いので自分も文句を言った事があります。
自分も無視されましたがｗ

>>113

君も軍事板出身というならば、是非、バターンのFAQの感想も聞きたいな。
あんな事やっているからサヨだと批判を浴びるんだよ。

>>115
ケーブル入ってないからＣＮＮなんて見れないんでごめんね。
で、数えられないのになんでＣＮＮで報道できんの？

ああ、先を越されてしまった・・・・

>>115
・・・あのすみませんが・・・
あなたには
死人の数は数え切れなくても死体の破片見つけられりゃ少なくとも死人が出てるということがわかりませんか？

>>112

　「治安が悪化し、市民が犠牲になってる」って、ちゃんと言ってるジャン。

＞あなたのレスはいつも長いからどっちにしても読まないよ。

　たった十数行も読めない文盲が、何で２ｃｈに来るんだ？

>>121
＞十数行も読めない文盲

１０数行がいっぱいあるからね。読むほうは大変なのよ。読まないけど…。

＞「治安が悪化し、市民が犠牲になってる」

ああ、そういう状況説明ね。分かった。それはしてるね。
個々の事件は技術的に報告できないってことね。

了解いたしました。おちます。

>>122

　長文は慣れだから頑張れよ。

　まあ、十数行に難儀してるようでは、道は遠いけどな・・・。

　コレヒドール要塞か・・・。
　補給ルートを完全切断して放置し、降伏を許さず飢えるに任せるってのはＯＫなのか？

あの牟田口のおっちゃんがトラック全部持って行っちゃったからねえ・・
・・
そのトラックで運んでおけば文句も出なかったんだろうけどねえ・・

まあその捕虜の隣を日本の兵士がフル装備で見張りながら歩いてたんだから
文句を言われる覚えは無いのは事実だが。

>>124
それはそれで拙いと思われ。

白人、体力ないから・・・・・・


戦争も圧倒的優位に立っていないとまともに出来ないし、優位に立った途端
残虐極まりない本性を出すし・・・・

ヘタレ。

>>124
何か問題があるのか？

４月１４日我が砲兵隊は、占領したバターン南端よりコレヒドール要塞へ砲撃を開始した。
直ちに同要塞からも反撃が開始され、約１０ＫＭの海を挟んでの砲撃戦が連日続いた。
軍砲兵隊は、５月５日２２４５　第４師団の左翼隊上陸支援射撃を実施し、左翼隊は２３１０上陸に成功した。
５月６日早朝より米軍の反撃が行われ混戦状態となったが、同日１１３０ウェーンライト中将が降伏を申し出た。
会見の結果、コ要塞に限定して降伏を申し入れたので、帰還させ攻撃を続行した。
５月７日、ウェーンライト中将は改めて全米比軍の降伏を申出た。
そして２３５０マニラ放送を通じて全米比軍に投降命令を発し、幕僚を各地に派遣し伝達させた。

ここに比島作戦は終了した。
なお敵将マッカーサー大将は、米大統領命令により家族・政府首脳とコ要塞からオーストラリアに脱出、
後任をウェーンライト中将に託し、ミンダナオ島の飛行場よりＢ１７でメルボルンに既に逃れていた。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi-hitou3.html

>>125

　状況によっては、法律の条文に明記されてない事は、全部合法と言うことになるんだろうな。

　タイマン勝負（二国間戦争）なら許されない事でも、乱闘（大戦）の最中なら大丈夫、と。　
　軍事板的解釈としては、それでＯＫ？

>>127

　俺への質問なの？

>>129
もち。

>>128氏
　タイマン勝負（二国間戦争）なら許されない事でも、乱闘（大戦）の最中なら大丈夫、と。　
　軍事板的解釈としては、それでＯＫ？

軍板的に･･なんて軍板を代表して物をいうことは出来ませんが個人的には
2国間でも世界大戦でも勝てば官軍ｗ
勝利した国がNBCでも使わない限り戦争犯罪で罰せられる事はありません。ｗ

それに正直言うと戦ってる兵士の殆どは国際法なんで知らないと思われ。
更に正直言うと
自分個人は勝利する為にならABCの使用を含むあらゆる手段を使用して当たり前だと思う
上記が敵軍殲滅が純軍事的にはもっとも正しい。ただそれを実行すると政治的に損をするので抑制がかかりますが。　

ようするに政治の邪魔にさえならなけりゃジュネーブ条約なんて完全無視が各国の正しい反応。
政治的に損をするからジュネーブ条約を守ろうとするだけです。

>>124　の内容に対して、何か問題あるのか？　と聞かれても、どう答えたらいいのが、よくわからないんだが。

＞　コレヒドール要塞か・・・。
＞補給ルートを完全切断して放置し、降伏を許さず飢えるに任せるってのはＯＫなのか？

　バターンの捕虜輸送が問題だったと言うから、いっそ捕虜を取らないために、コレヒドールの降伏を絶対許さず敵に飢え死にを強いるのは、陸戦条規上ＯＫなのかと尋ねたまでで。

>>131

　リアリストですね。
　今も呆れずに小林よしのりのファンを続けてる連中に、爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいです。

　ちょくちょく遊びに来てください。　勉強になりました。

>>132

もちろんその点について言っているわけだが、例えば俺の引用したソースを見る限りでは
特に降伏を受け付けないというふうには取れないので、どういう根拠で言ったのかを
示して欲しいというだけ。

>>134

　ああ、そういう質問だったか。

　俺が言ってるのは、ＩＦ条件だよ。　バターンを避けるための仮定さ。
　日本軍が史実とは違って絶対に降伏を許さず、完全包囲して米軍を飢え死にさせる手はＯＫか？　と質問してるわけだ。

　で、答えは、「それも拙い」らしい。

>>131

その通り、最終的に何やったって勝った方は裁かれないから、やり得だもの。


一般市民の殺傷の禁止だって、都市の無差別爆撃で破りまくりだけど、これだって
「日本（又はドイツ）が先にやった」とか「軍需工場で働いている市民だから敵兵と同じ」
とかの無茶苦茶な論理で無罪だと言っているからね。

なんで相手が先にやったら免罪になるんだ？
というごく当たり前の反論は無視されるからね・・・・


大体、同じ論理で、世界貿易センターを攻撃するのはアメリカ経済に貢献している
敵対的人民を攻撃しただけだから無罪とも言えてしまう訳で、所詮、勝てば官軍、
負ければ賊軍というだけの話。

>>135

まったく紛らわしい・・・・・・


ちなみに、法的には飢えさせるのもOKな筈だけどね。捕虜に取った以上は虐待行為は
禁止だが、降伏したら捕虜にしなければいけないという決まりはないはずだから。
戦略的に捕虜を抱えて動きを鈍くしたくない時は捕虜にとらないで皆殺しにしても
問題はないはず。

>>137
政治的にそれはちょっと・・・辻じゃないんだから・・・

　あと、俺がバターン死の行軍のケースで軍事板住人に疑問に思ってるのは、じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだと言うことで。
　たとえば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだと言うことさ。
　海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。

　いっそ、拠点に押し込めて兵糧攻めをし、勝手に飢え死にしてもらったほうが、後クサレ無くて良いんじゃないかと。

>>138

　まあ、そこらへんの矛盾への不満が、小林ファンでなくても有ると言うことで一つ（ｗ

>>137

　ソ連が似たような事をいっぱいやらかしたから、戦後日本で共産主義革命が起きなかったり、容共連立政権が誕生しなかったって話も有るな。





　三原色から赤を抜いて、旧昭和天皇誕生日＝みどりの日（違う）

>111
まあコヴァ経由で軍事に関心を持つと、咎めているように見えるんだろうな。

>>142

いや、実際に咎めているし・・・・

>143
例えば？

>139
代わりに軍事板行って質問してきた。

こらこらこら・・軍板はコバァ関係のスレから質問が来ると拒否反応を起すのだ・・・

こっち側に出張スレ作るから今度からそっちに質問してくれい・・

>>144
ばたーん。

>146
バターンのどの辺？

>145
それはコヴァの態度が、高圧的な説教師じみていたからで、
ちゃんとした態度で質問すれば、答は返って来るよ。

>>147

・・・・ちょっと待ってろ、準備してきてやるから。ちゃんと責任持って答えるように。

>149
君が高圧的な説教師的態度でないならね。＞答えるやうに

>>147

と思ったら、いつの間にか大幅に削除されていた。現在はこれだけ。


　【珍説】
　いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
　同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
　飯だって同じもん食わせてたろうし．

　【事実】
　捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
　捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
　それだけのこと．

　ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
　攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
　それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。


・・・・俺がいた時は修正されていなかったのに・・・・・・よっぽど抗議が大きかったのか？

もっとも、米軍には補給もないし・・・とか相変わらず電波だな・・・・

メシは食わせてもらっていたんだろう？アイスクリームでも欲しかったのか？
後、気になるのは傷病兵の手当ては本当にしていなかったのか？倒れた奴等は
物理的に歩けないわけだが放って置いたのか？それとも銃殺したとでも？

相変わらずだよな。電波が小さくなったのはいいけど。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akashids/nihon/rekishi/taiheiyou/taiheiyou01.html

バターン死の行軍とは・・・
７万５千もの敵兵（比島兵：米兵）が、その半数にもみたぬ日本兵にの前に投降して来る
などということは、残念ながら日本軍の常識にはなかった。日本兵にも食糧なく、輸送手
段なく、・・・そんな状況の中、米兵の方までしかない、小さな一人の日本兵が二百、三
百、五百の敵捕虜を監視して徒歩による行軍を余儀なくされたために起こった悲劇である。


自分達の食糧も底がついた状況の時に、日本兵の倍以上の捕虜が投降し、それを徒歩で引
率しることになったことが・・・後に「バターン死の行進」として日本軍の残虐行為に数
え上げられ、本間雅晴中将が戦犯として銃殺される事になった顛末の真相である。

日本軍がバターン半島に攻撃を敢行せず、封鎖して敵の自壊を待っている作戦を取ってい
れば、事情は一変して、戦後非難の的になったのは、おそらく敵側指揮官になっただろう。


当時の事情をよく知る生き残りの兵隊や報道班員たちはこんな一事をもって、公然と口に
出さなくとも、連合軍の正義など腹の底から信じ得なくなってしまっていることだろう。


バターンの戦いは敵兵（７万）であったが、アメリカ軍（米兵９千人：病院収容中の米兵
１，６００人）が指揮をとっていたが大半は比島兵

コレヒドール島（東西六，２キロ、南北２，１キロ）の攻防。
ここには比島人は近づけない。白人の砦であった。
アメリカが不落を世界に喧伝していたコレヒドール島は、砲撃開始から２２日目、上陸敢
行してからたった一日足らずで落ちてしまった。

感想
日本軍の進撃に度肝を抜かれ、圧倒的優勢なはずの比島兵・米軍があっけなく降伏
をしたために、突出して進軍していた日本兵がその捕虜達を後方に護送して行く時
に、起こった悲劇である。日本軍も食糧なく疲労困ぱいの時に捕虜である敵兵をど
うして優遇できようか・・・。

バターン死の行軍というのは、卑怯にも敵が戦わずして投降したための自業自得
という他はない。本間雅晴中将が処刑されたのは、勝者の復讐というしかない。
戦略とはいえ、この時、部下を残して敵前逃亡したのがマッカサーである。

まず、「バターン死の行進」が一体どういうもので、どのような事象のことなのか、とい
うことを、簡単にかきたいと思います。

　昭和十六年十二月、日本軍のフィリピン攻略戦が開始されます。そのなかで、ルソン島
のバターン半島に陣をかまえた米比軍と日本陸軍の第十四軍（司令官・本間雅晴中将）の
間で戦闘が行われました。この戦闘は一種の籠城戦という性格のものであり、勝負がつく
まで四ヶ月を有するものになりました（4月9日、米比軍降伏）。
　従って、決着がついたときには、陣を構えていた米比軍側には、病気が蔓延し栄養失調
の兵隊も多数いる状況でした。日本軍は、このような状態の捕虜を移送しなければならな
かったのですが、移送のための装備（トラックなど）を殆どといっていいほど持っておら
ず、結果的には病気や栄養失調の捕虜を自力で歩かせる羽目になりました。
　このため、途中で倒れて死ぬ人間が続出し、これがいわゆる「バターン死の行進」とい
うように呼ばれるようになりました。

　話を少し変えまして、バターンの状況が実際はどうであったかを見てみたいと思います。
　以下は、防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書　比島攻略作戦」（朝雲新聞社）の引用で
す。

「降伏時バタアン半島の米比軍と流民の状況は、士気は全く衰え、食料の不足とマラリア
の流行とのため極度に衰弱していたが、コレヒドール攻略戦を目前に控えた軍としては、
その準備や防諜上の観点、および米比軍の砲爆撃によって傷つけないためにも、これらの
捕虜や住民を原位置に留めておくことはできなかった。
　しかも米比軍の降伏が以外に早かったため、これら捕虜に対する食料、収容施設、輸送
などに関し準備を行なう余裕もなかった。当時、軍自体が食料および輸送力の不足に苦慮
している状態であった。したがってこれら捕虜もいきおい比較的食糧などを補給しやすい
地域に、徒歩で移動させなければならない事情にあった。
（中略）

>>152
つまり、戦車兵氏がおかしいと感じている記述は補給の部分、ということだね？

ではなぜ「物申すスレ」（だろ？　FAQのトップ・ページにリンク貼られている）に
いたときに、その事実を指摘し、その部分の記述はおかしい、
と理論的に説明しなかったのかね？

はっきり言って、そのスレを見た限りでは、バターン記述批判派は厨房的態度丸出しだよ。
荒れるのが収まるまで修正要求はスルー、というのは常識的態度だとおもうがね。

>>153
教科書道理にいかないのが戦場。

「死の行進」に関し和知参謀長は、要旨次のように述べている。
　元来バタアン半島はマラリヤのはびこる地帯である。それだけに敵味方ともマラリヤに
かかり、その他にデング熱や赤痢に倒れる者もあって全く疲れていた。
　バタアンの比島軍の捕虜は五万であったが、その他一般市民で軍とともにバタアンへ逃
げ込んだのが約二〜三万は数えられ、合計八万に近い捕虜があった。一月から四月まで、
かれこれ三ヶ月半も、バタアンの山中にひそんでいたためほとんどがマラリアその他の患
者になっていた。その彼らを後方にさげねばならなかった。なぜなら軍にはまだコレヒ
ドール攻略が残っていたからである。
　捕虜は第一線から徒歩でサンフェルナンドへ送られた。護送する日本兵も一緒に歩いた。
水筒一つの捕虜に比し背嚢を背負い銃をかついで歩いた。全行程約六十数キロあまり、そ
れを四〜五日がかりで歩いたのだから牛の歩くに似た行軍であった。疲れきっていたから
である。南国とはいえ夜になると肌寒くなるので、日本兵が焚火をし、炊き出しをして彼
らに食事を与え、それから自分らも食べた。通りかかった報道班員が見かねて食料を与え
たこともある。できればトラックで輸送すべきであったろう。しかし貧弱な装備の日本軍
にそれだけのトラックのあるはずもなかった。次期作戦、すなわちコレヒドール島攻略準
備にもトラックは事欠く状態だったのである。
（中略）
　むろん道中でバタバタと彼らは倒れた。それはしかしマラリア患者が大部分だった。さ
らにもう一つ付け加えれば、彼らはトラックで移動することを常とし、徒歩行軍に馴れて
いなかったことである。」


http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/4kousin.htm

>>157

俺がいた時はFAQスレはまだなかったよ。俺は質問スレで当時しつこく糾弾したし、
当時は俺以外にも批判している奴は多かったね。


しばらくしてFAQスレが出来たんだろうけど、俺はこのころは忙しかったんで争いには
参加していないだけ。

もともとのFAQには、保護する義務があるんだから冷房付きのトラックで運んでやるのが
正解。それができなかったんだから日本軍が悪いのは明白とか酷いことがバシバシ書いてあった。

>159
クーラーの件は知っているよ。
それは例えば「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」てな反論があったから、
そういうレスになっていたのを、そのまま収録していただけだね。

>俺はこのころは忙しかったんで争いには参加していないだけ。

では、今からでもやれば？

確かもともとのFAQでは、日本軍としても不可抗力だったのでは？という反論に対して
そんな事はない、罪は罪という態度の回答者に対して不満が爆発していたはず。

じゃあ、アメリカは何にも条約を破っていないんだな？とか、。

>>160

ところで君の回答はどうなのさ？

FAQに物申すスレ、呼んでてワロタ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058993104/

161 ：名無し三等兵 ：03/07/24 14:32 ID:???
>マジェスティック１２文書

ネタ決定。


ちなみにイラク戦争の頃のFAQへのクレーム

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_zVfP6oKEWkJ:www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/7220/1048951247.html+%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%80%80FQA&hl=ja&ie=UTF-8

63 名前：国連な成しさん投稿日：03/03/30 11:01 ID:???
ＦＱＡ見たが何でイラクでヤフーＢＢのモデム配ってるんだ？
親米ポチはそんなにイラク市民が雨を歓迎しているように見せかけたいのか？
ＦＱＡなのにこんなインチキ載せていいのか？


64 名前：国連な成しさん投稿日：03/03/30 11:13 ID:HtZEjMho
>63

・・・・それはひょっとして、ギャグで言っているのか？

>>160
>それは例えば「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」てな反論があったから、
>そういうレスになっていたのを、そのまま収録していただけだね。


俺の記憶では、「乗せろってのかよ！」に対して、「もちろん乗せるべきだった」と
回答者が答えていて火に油を注いでいたけどね。

こんな調子だからブサヨと叩かれるんだよ。

>162
武装解除して解放すれば？
捕虜でないなら監督責任も問われないだろ。

てかさあ、責任否定派のサイトだけ見せて結論下させそうなんてのは
安直過ぎると思うんだけど？

>164
だから修正したんだろ。

今の記述でもなお問題があると思うんなら
修正要求出せばいいのに。

FAQのトップ・ページにも

>※辻ーんの経歴の内，「インパール」を「『断』作戦」と訂正

とあるように、今も修正作業は絶えず続けられてるんだからさ。

俺の記憶では、「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」という反発に対して
回答者が「もちろんそうだ」と答えて争いになって、

「そんなものが用意できたと本気で思っているのか？」と質問者側が怒ったのに対して
回答者側は、
「用意できるかどうかは関係ない、用意しなかった日本軍が条約を破ったからには
責められて当然」
と、
現実を無視したお花畑のレスを返したのが最高だったけどね。

・・・・あまりの暴言にブサヨの論理とどこが違うんだ？という事になってそれから
長い間揉めたわけだろう？

じゃあ、アメリカはきちんと完璧に誰からも非難されることのないように条約を守って
いたとでも？ってな。

>>165

だったら君が肯定派のソース持ってきて反論すればいいだけでしょう？
俺は反対だから、ちゃんと自分の論を肯定するソースを持ってくるのが当たり前でしょう？


アホウな逃げ方をしないで、文句があるならちゃんと内容に対して反論したら？

「長い間」ってそれはFAQでこの問題について長い間揉めたって意味かい？

物申すスレを見た限りでは、せいぜい1週間くらいだが……？

他については>>166

あとはイスラムの記述について、
「FAQのここがおかしい」って部分も知りたいなあ。

>>168
俺は肯定派でも否定派でもないから、読んでも「ふーん……」と思うだけ。
反論する気はないよ。肯定する気もないけど。
これもFAQのどこかにあるけど、
アマチュアが議論の端っこ捕まえて論争したって、信仰の告白にしかならないっしょ？

で、元戦車兵氏が「FAQのここがおかしい！」と思うというのなら、
修正要求を出せば済む話でしょ？
それが通るかもしれないし、異論が出て逆に否定されるかもしれないし、
両論併記になるかもしれないし、それはやってみないと分からない。

でも少なくとも、一人で不満を貯めてても、何の変化も起きないんちゃう？

それから、一項目の記述だけで、
サヨクだウヨクだと決めつけるのもやめたほうがいいね。

物申すスレでも、下のように皮肉られてるね。

365 ：名無し三等兵 ：03/08/01 02:30 ID:???
FAQひどいね。
長崎事件なんか持ち出して、まるで右翼だね。
中国に悪意があるとしか思えない。


と言ってみるテスト。


366 ：名無し三等兵 ：03/08/01 02:39 ID:???
>>365
指摘するときは具体的に何処がおかしいかも併記してください
私は貴方の頭がおかしいようにしか思えませんがね


367 ：名無し三等兵 ：03/08/01 03:54 ID:???
>>366
「まるで左翼」への皮肉で書いただけ

>>170
>アマチュアが議論の端っこ捕まえて論争したって、信仰の告白にしかならないっしょ？

・・・おいおい、そんな事言ったら2CH自体が信仰の告白にしかならんでしょ。みんなアマチュアで
自分の意見なんだから・・・・・


それとね、君がFAQはおかしくない、どこがおかしいんだと言うから例を出してあげたわけで
あって、何で話が違う方向に誘導されなきゃいけないのか理解できない。


俺がFAQスレで文句つけようがつけまいが、そんな事で君にとやかく言われなきゃ
ならない理由が何かある？
俺はしたいと思えばすればいいだけで、面倒くさいと思えばそれまでの話なんだから？

当然、俺がこのスレで意見を言うのも自由。
それに対して君がソースをもって反論するのも自由なわけで、人になすりつけるのではなく
文句があるなら堂々と反論したらいいんじゃないの？

>>171

それで？君はクーラー論争のスレを見ていたのなら答えて欲しいんだが。

あれはサヨと非難されるに値する文章だったと思わないのかね？
俺は別に全部がサヨだなんて一言も言ってないよ、具体的にこういう事例があったから
これはおかしいと指摘しているだけの話であって、それに対しての答えがないね。

どっちなの？

>172-173
そりゃあ自由だよ。「意見を言うことに関して」はね。
しかし、肯定派の意見のみを出してきて、
「さあ、お前の意見を言え！言え！言ってみろ！」ってのは自由とは言わないよ。

俺達は既に、小林が一方的意見のみに基づいて理論を組み立てた末路がどうなるか見てきた。
それを反面教師とするならば、
「賛否の両論を検討してからでないと答えられません」としか言いようがないし、
両論をそんなにすぐに調べられるものじゃない。
特にネット上の情報はデフォルメが多いから、用心しなきゃならない。

にも関わらず、即答を要求されたら、
議論の端っこ捕まえての論争にしかならないし、
それは信仰の告白にしかならない。
２ちゃんがどうとかの問題ちゃうの。

>何で話が違う方向に誘導されなきゃいけないのか理解できない。

、問題の本質は何か？バターンの問題が出てきたそもそもの問題は何か？って言ったら、
「その軍事板のＦＡＱを書いている人「隠れ大東亜戦争否定派」のような気がするね」
という意見から始まったものだ。
具体的にどこが？と聞かないことには、本当にこの意見が正しいのか分からないよね？

で、一連の質問をしたわけだが、FAQが初心者スレの纏めに過ぎず、
修正要求を受けつけていることが、その過程で俺には分かってきた。

とすると、「隠れ大東亜戦争否定派」というのはデマにすぎないわけだし、
修正要求が可能なサイトであるのに、それをやらないで、
ここでおかしいおかしいとだけ言っているのは、
それこそおかしくありませんか？ってこと。

>>174

そりゃあ、いいがかりもいいところだ。


誰も即答しろなんて一言も言っていないし、すぐには答えられないから調べてから
返答しますで何が悪いんだ？

君は少々被害妄想が過ぎる。


大体なんで俺が君が有利になるためのソースを捜して来てやらなければいけないんだ？
何で自分で探してくるのが当たり前だと思わんのか？

君は論争する時に、論争相手に「俺の主張に沿ったソースを捜して来てくれ、そうじゃなきゃ
君は卑怯者だ」というのか？

小学校のお遊戯か？

というか小学生でもこんな無茶苦茶は言わないだろう。

>>176
それは君の誤解。
責任否定派のソースまで君に探してくれなんて要求しているつもりはないよ。

即答を要求しているようにしか見えなかったんだが、
それがこちらの勘違いであったと言うのなら、それはヌマソ。

結局、戦争は勝ったもんが正しい。
だから日本をアメリカにつかねばならない。
独立自尊よりもアメリカと協力したほうがより勝ち目が大きい。
だからアメリカにつくべき。

>>175

何で？もともと、「隠れ大東亜戦争否定派」のような気がするね」 に対して、

俺が、「まあ、あそこは変なFAQがあるからな」と答えたのに対して、

「具体的に何が？」となり、

「ばたーん」となって

「バターンのどこが具体的に？」となったから親切に答えてやったんだろうが、

何でそれをFAQスレでやんないのがおかしいなんて君に言われなきゃいかんのだ？
お前の質問に答えてやっただけだろうが。

>>179
おかしいと具体例を示さずに言っていたら、それを問われるのは当然ざんす。

コヴァの「志方は親米ポチ」というレスに対しては、
どこがどう親米ポチ？具体的に？とツッコミ入るわけなんだから。

それへの答を「親切」と言われちゃあねえ……。

そもそも、軍板的な考え方は木を見て森を見ずというパターンがあるように思えるがね。
データーの判断、法規上の判断をするのに文句はないが、その先が何もないから
机上の空論と叩かれることがある。

じゃあ、相手はどうだった？とか、不可抗力だったのではないか？という反論に対して
非人間的な条約解釈一点張り。
そして、相手側の非道に対しては「この件はこの件、」と故意と思われるような無視の
仕方をする。

だから叩かれるんだと思うけどね。

「条約でこうなっています。だから正しいんです」の一点張り。

>>180

おかしな事言うなよ。俺はバターン以外は何も言っていないだろうが？

その俺がわざわざ君の問いに対して「親切」に答えてあげたのが何か間違いなのか？

>181

例えば？



とツッコミ入れると、また「親切」が始まるんだろうなあ……

>>182
バターンについて「おかしい」と言ってたんざんしょ？
具体例なしで。

>>183

ばたーん。そしてループ。

オチがついてしまった。ｗ

お前ら、それくらいにしとけ。
新潟で橋が謎の落下したり、中学生が行方不明になったり、
製鉄所が謎の爆発したり、
新潟付近で異常事態が起こり続けてるのに。

敵は目の前に迫っている。

>187
では、オチもついたし、おあとがよろしいようで。
テケテンテンテンテンテンテン♪

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

　ちょっと出かけてるうちに、激しく暴れたなあ・・・。　　勝てば官軍って事にしとこうぜ。
　軍事板住人も公正を期したいだろうから、オカシナ点については、色々指摘してみればいいがな。

　小林が信じて疑わんペシャワル会とやらのインチキを暴いてるところなんかは、信用できるんだからな。　
　まあ、コレは軍板住人の優秀性を指すのか、単にソースを比較検討しない小林がバカなだけだが。

　俺がおかしいと思うのは・・・・・たとえば、これだ。

【珍説】
　インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である．

　珍説扱いに、ぜひとも反論したい。

　責任の人、今村将軍

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html

　今村将軍は日本の将軍であり、日本の国是、八紘一宇の思想を旨とし行動した。
　何故、それを大日本帝國の意思と解釈してはならず、現地軍の過剰サービスに過ぎないとみなさなければならないのか？

　国是に忠実であるか否かは、将軍の資質にも拠り、第25軍どうのは理由にならない。
　さらに言うならば、ボルネオの軍政が途中から齟齬を来たし始めたのは、在留日本人50人を抗日華僑ゲリラが惨殺した、アビ事件が発端ではなかったのか。
　この事件を契機に、日本軍と現地人の間に相互不信が生まれた。　この種の、軍民離間を狙ったテロは、今日のイラク統治に至るまでポピュラーなモノであり、
それが奏効した地域において、日本軍と現地独立勢力の間に不協和音が生じたとしても、それをもってして日本はインドネシア独立のために戦わなかったとするのは、明らかに変だ。

　第一、連合軍に降伏した後の日本軍の行動が一貫していないのは、仕方が無い事ではないのか。
　アジア同胞への友情と、祖国への忠義の板ばさみになって苦しんだ末の彼らの選択を、軽々しく断ずる事は、あまりにも彼らに対する同情が無さ過ぎるように思える。

インドネシア　スカルノ大統領
　「我々が（オランダから）独立を勝ち得たのは、日本があれだけ戦ったのに、同じ有色人種の我々に同じことが出来ない訳はないと発憤したからである」

インドネシアの中学３年用の歴史教科書
　「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」

インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチの歌詞

　“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…”

インドネシア　アラムシャ第三副首相
　日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。

名越二荒之助　　「日韓２０００年の真実」国際企画
　今から十五年前ほどの前、アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時のことだ。例によってフィリピンと韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と
日本民族と現在の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演説は痛烈無残で聞くに堪えなかった。だが、列席の
日本代表（自衛官）は一言も発しなかった。」と悔しがった。そこで、インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護した。
彼はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）結成の仕掛け人である。

中略

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。 　

中略　

ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。
その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国日本と競争したから、立派な工業国になれたのである。

中略

もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人は少なくとも百万人が日本に住み、日本人と同等の教育を受けるから、その人間関係から日本の技術、
市場、金融、スタッフ等活用することができる。だから企業の成功は容易である。つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。経済的支援を連続的
に受けていると言ってもよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。

中略

つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、アジア・アフリカにつくしている、
と考えている。だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、
対等のパートナーとも言えないのではないか＞

昭和６３年（１９８８年）９月　マレーシア　ガザリー・シャフェ外相　謝罪する日本の政治家に対して
　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本くらいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定することだ、
責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立国はないに等しかった。日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、
ゲリラやテロで歯向かってきたら（※）、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか
忘れたのか？日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負けたら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。そのアジア人の
ことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった原因ではないか。」

「魂を失った日本」未央社、５７〜６５ページより
　「日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では日本の軍事的南進という形をとり、他面では近代化した日本の精神的、
技術的面との出会いであった。日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産であった。
この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。日本が敗戦国になった
とはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。（中略）（日本は）目標達成
のためにどれほど必死にやらなければならないかということを我々に教えたのであった。この必死の訓練が、後のインドネシア独立戦争の時に役立ったのである。」

※アビ事件のことと思われる。
※これは、約５０名の日本人が、華僑を首謀者とする約300名の抗日ゲリラ（神山遊撃隊、キナバル・ゲリラとも言われる）によって殺害され、生首を晒された事件だ。
※軍政当局は500人を逮捕投獄、半数を処刑した。以後、日本軍と現地人の相互不審は止まず、軍政に齟齬を来たした。
※ちなみに、華僑はインドネシアでは民衆レベルで嫌われている。漢文はインドネシアでは禁止。
※にも関わらず、漢字混じりの日本文はＯＫ。インドネシア暴動の際、華僑は大量に殺されたが、同じ北東アジア系の顔立ちなのにも関わらず日本人に死者は出なかったのは有名。

　俺の主張が、小林よしのりの主張と一部かぶってるように勘違いされる前に言っておく。

　小林が紹介するエピソードは、名越二荒之助氏あたりの編著と酷似するものが多い。

　台湾論における感動エピソードは、96/4の「台湾と日本・交流秘話」展転社　ＩＳＢＮ 4-88656-123-3
　戦争論におけるアジアとの共闘エピソード、大東亜賛歌は、91/12の「世界から見た大東亜戦争」展転社　ＩＳＢＮ 4-88656-073-3　とかぶる物が多い。
　俺は名越氏の編著を先に知っており、引用や考察は、そちらをベースにしているのだ。


　エピソードの盗用とは言わない。
　取材をすれば簡単に分かるのだし、それよりも知られざる尊いエピソードを、多数の人間の共有財産とした功績は認めているからだ。　



　しかし、敵と味方の区別もつかず、同胞の悲しみと怒りをキモイと表現し、テロを賛美する現在のアホウな小林よしのりは、金正日かそれ以上に嫌いな存在である。
　テロを容認するならば、反日テロリストのテロで一度くらい死んでみるといい。　抵抗運動としてのテロならば、構わんのだろうからな。

戦前の日本人は常に中国人や華僑系テロリストの標的とされていた。
通州事件をはじめとして残虐な殺しかたをする中国人に
戦前の日本人が敵愾心を燃やしたのは当然のこと。
戦後、日本人が過剰に中国人に残虐行為を行ったと
洗脳されているのは、戦前の中国人のテロが
あまりにひどかったので、日本人から報復されるのを
中国側が恐れたから。
靖国問題でもあれだけ過敏に反応するのは、
それだけ過去に後ろめたい気持ちがあるから。
だからこそ、中国や北朝鮮の手先は、テロの免罪をしようとする。
中国人が日本人から復讐されないために、テロは悪ではないという
プロパガンダをしている。
戦前の中国人による残虐な日本人虐殺を正当化するために。
それに乗せられているのが小林よしのり。

>>195
＞テロを容認するならば、反日テロリストのテロで一度くらい死んでみるといい。　
＞抵抗運動としてのテロならば、構わんのだろうからな。

ひどいですね

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/l50
こっちで、自称時浦が降臨してる。

>>197

　ひどいだろう。　「汝国民、テロで死ね」ってのは、この事だぜ。　

テロで死ぬくらいの「気概」がなくちゃね（ｗ
自分で言ったことは自分がまず率先して示そうや、馬面くん（ｗ

単純に戦争論が売れなくなったのには、ないようがDQNになったからとしかいいよう
がないよな。

戦争論１の時には主に日本の復権、日本兵の復権をテーマに物語を展開したから
共感を集めただけなのに、２．３とだんだんそんな主旨から外れて反米、反白人、に
なって行き、わけの分からない白人攻撃本になっていったから売れなくなったんだよね。

皆もう、教祖の暴走についていけないというところだね。
成るほど、多かれ少なかれ、日本人にはアメリカやその他の白人勢力というものに
根本的に感じる不信感や差別感というものはあるだろうさ。
だけどここまで極端じゃないからな・・・・・・

ついてけないよ・・・・・

初期の頃の小林の敵は単なるブサヨだったけど・・・・・今の小林の敵は、元ファンと
いうところが痛すぎる
自分で自分の敵を作っているんだよね。

小林はそもそも目的達成の為なら手段は選ばないと名言してなかったか？
だから薬害エイズの時はテロまで考えてたわけだし。
いまもそれは一貫して変わってないと思う。
やっぱり電波だよな。

>>201
＞今の小林の敵は、元ファン

　井沢元彦だったか。
　あの人との対談の中で、小林よしのりは「ワシはショッカーかｗ」みたいな事を言ってたよね。　

　今はショッカーから脱走して、馬面ライダーとして、かつての仲間を倒すべく頑張ってるわけだ。　弱いけど。



　俺らもショッカー呼ばわりされてるから、いつ馬面ライダーが襲ってきてもおかしくない。

　ショッカーのみんな、鼻詰まりみたいなダサいマフラー音が聞こえてきたら、戸締りに気をつけような。

>>202

そうだよな。あの時俺も、なんでテロ？、と大いに疑問に思った記憶がある・・・・
そんな事したら、常識的に考えて全てご破算どころか、逆にとんでもないキチガイとして
被害者側が糾弾されるだけだろう？と思ったが、忙しかったのでほって置いたが・・・


昔からおかしかったな。

　他の日本軍はもともとインドネシアに独立なんかさせないつもりだし，オーストラリア
に盾突くと復員できないってんで，オーストラリアと共同でインドネシア国民軍を攻撃に
回るんだ．

　で，スラバヤ事件が起こるんだ．１９４５年１０月に，スラバヤの日本軍駐屯地が国民
党軍に襲撃されて，武器を奪われるって事件なんだが，これは１ヶ月の激戦になって，結
局国民党軍が勝つんだが，オーストラリア軍と日本軍が共同でインドネシア軍を攻撃する
様子を見た連中は，すっかり幻滅してしまうんだ．

　これで，たくさんの日本兵が軍隊を脱走し，インドネシア軍に参加したんだな．それは
１０００人を超えた．
　彼らこそインドネシアの英雄だが，日本では軍歴も剥奪され，脱走兵の汚名の下，家族
は晒し者さ．

　確かに日本人はインドネシアの独立のために戦ったが，それは日本が戦ったって訳じゃ
ない．　インドネシア寄りの今村将軍も本国からすれば鼻つまみ者だった．
　このざまじゃ，「インドネシア独立のために日本は戦った」とかいうのが，いかに寝言
かよく分かるってもんだな．
　切ないことだ．書いている俺も泣けてきたさ．

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#wow-too-many-POW

とりあえず、最近のよしのり氏はこれを突き崩せるかどうかだな・・・・・・
それにしてもこの書き方・・・・・何が書いてる俺も泣けてきただか・・・・
ブサヨ認定したいなあ。

そうかと思えば、バターンの欄にいきなり追加されているが誰だ？
しかも何か一刀両断だし・・・・・

これ、法的に正しいのかどうか凄い疑問があるんだが・・・・

　【質問】
　じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだ？　例え
ば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだ？
　海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。
　【回答】
　武装解除して解放。これ，普通の方法。

--------------------------------------------------------------------------------

>201
あ、そうそう、小林がテレ朝に最近出るようになったのは
「つき合いがある」というのは単なる言い訳で、
実際はわしズム6が返本の山だったからだってさ。

＞・「白人列強に対抗するため〜満州国を作ったのもシナに入り込んだもの全て運命！」
そのとおりじゃん。なにか問題でも？

＞入国拒否できるのか？
話が飛躍してますね。言っている意味がよくわかんない。

＞中韓朝が靖国に参拝する（中略）　アラブが（中略）同じ構図
そのとおりじゃん。落ちついてください。
ただ、アメリカはアラブに口出しするな、チョンやチャンコロは靖國神社に
口出しするなってことじゃん。

＞医者侮辱発言
医者を侮辱するのはコンプレックスなンすかねー。
弁護士はバカにしてもかまわないけど。とくに日弁連を。

>>28

>>206

　あら、凄いシンプルな回答だな。

　なら、解放された連中があちこちにちらばり、暴動やら破壊工作やら扇動やらをやられたらどうすんの？
　丸腰の連中を撃ち殺したら、また問題になりそうなんだけど。

>205
これ書いたやつ、「ムルデカ」すらろくに見てないんだろうなぁ。
日本軍内の軋轢や、今村の葛藤や苦悩もちゃんと描いているのにな。

だが、この映画を見て「日本じゃない、日本人のほんの一部だけが独立戦争に
参加しただけだ」というトンチキな感想を抱くｱﾌｫはいないわけで。

そのコピペ、コヴァ板でも見たよ。
>>205

俺的には、こいうこと。
たとえば、トルコのエルトゥール号は日本政府が指揮して助けたわけでは
ないが、トルコ国民は親日になった。
日本人が、インドネシアを助けたから、インドネシアは親日になった。
これでは日本主導の解放戦争とは言えないが、
けっきょく、インドネシアは解放されたのでよし。

・・・・・・何かヘンダ。軍板のFAQスレに例の「弾より多い・・」の修正云々に何にも
記載がないのにいつの間にかFAQは変更されている・・・・・

サイト管理者が何気にここを見ているに１０００コバ！




だったらインドネシアもちゃんと直せよ！

>>207

30万部売れたって騒いでいるのにね・・・・

>>207

あ、悪い勘違い。

>>208

　あらら、ニッポナさん、突然出てきましたね。


＞・「白人列強に対抗するため〜満州国を作ったのもシナに入り込んだもの全て運命！」
＞そのとおりじゃん

　はあ、つまりどうあってもアレらの歴史は回避のしようは無かったと言うことなんですね？　不可避なんですから、無反省でもよろしいと。
　小林よしのりは、歴史から何を学んだんですか？？

＞話が飛躍してますね。

　飛躍なんかしてないよ。　ちゃんとかいてるじゃん。
　日本が反日の朝鮮人を差別しても構わないなら、反米や反中華民国の小林よしのりをそれぞれの政府が差別するのも認めるんだよね？


＞そのとおりじゃん
　つまり、小林的には、銃持ったテロリストがイラク人を脅かして反米一色に見せかけてるのと、靖国に中朝人がケチつけてる構図はいっしょなんだね？


＞日弁連・弁護士
　なんでバカにしていいわけ？　弁護士ったって、全部同じではないだでしょ？？？

>>209

それ何か変。てっきり君がFAQスレにカキコしてやりあった結果変わったのかと思っていたら
肝心のスレには何もないんだよね・・・・・

何だかなあ・・・・・

>>210

ちなみに、俺もムルデカは見たが、あれは宣伝の割にはしょうもない映画だった・・・・
あれじゃ逆効果だと正直思った。


いまいち・・・・

軍事板常見問題ＦＡＱに物申す！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058993104/

545 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/06 18:08 ID:???
このスレで、ＦＡＱに対する異論が色々出ていますが？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062756282/l50


546 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/06 18:50 ID:???
じゃあ不精しないでこのｽﾚで異議申し立てしてくださいね。


だそうだぞ

>>212

　良いじゃないですか。
　正確を期すために頻繁に修正しているなら、オイラ的には何の問題も無いですよ。


>>216

　ええ、FAQスレには何も書き込んでませんよ。　誰かが気を回してくれたのかな？　三等兵氏とか、ショッカーの敵とか。

>>211

これはFAQのコピペだが？・・・・・

>>219

いや、気を回してFAQスレに書き込んでくれたというなら別にとやかくいう事ではないんだが・・・


FAQスレには何もカキコしてなく、いきなりFAQが変わっているという事は、少なくとも
管理人がこのスレに出没しているか、又は見ているという事だなと・・・・


そういう場合は、怒らないからちゃんと名乗り出て欲しい物だ。

>>212
>サイト管理者が何気にここを見ているに１０００コバ！

向こうの初心者スレで俺が質問したら、それが載っただけ。

>日本が反日の朝鮮人を差別しても構わないなら、
>反米や反中華民国の小林よしのりをそれぞれの政府が
>差別するのも認めるんだよね？

認めるよ。チョンを差別してもいいじゃん。やつら、犯罪民族なんだぜ。

＞つまり、小林的には、銃持ったテロリストがイラク人を脅かして反米一色に見せかけてるのと、
＞靖国に中朝人がケチつけてる構図はいっしょなんだね？

どうしたらそういう解釈になるの？　内政干渉するのを認めるわけにはいかない。

＞　なんでバカにしていいわけ？　弁護士ったって、全部同じではないだでしょ？？？

すまん、言葉が足りなかった。人権派弁護士（＝犯罪者でも無罪にする基地害）
や日弁連はサヨクだからバカにしていい。

>>215

俺がした質問

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062437418/609

このスレにも144でそう書いてある。

元千社兵氏、もっともちつけ。

>>205
＞とりあえず、最近のよしのり氏はこれを突き崩せるかどうかだな・・・・・・

　実は、突き崩すつもりなんか無いですよ。

　誰かが見てるとしたら、オイラが並べたのを調べて、全部にまともなＱがついたとしても、反論する気なんか全然無いですから。
　インドネシア関連の文献ひっくり返す気力もないですしね。

　軍事板は平均年齢高いので、同じファクトを見ても解釈が違うのは当然だと思います。
　事実には良い面と悪い面が有って、どちらかを強調することによって、真実はいくらでも作り出せるのですから。



　最近の小林よしのり氏の場合は、そういう次元にも達してないから、問題にしてるわけですが。

さて、インドネシア独立に話を戻すと、


FAQの論理は、

１．国家の意思で独立を応援していたわけではない。その証拠に大東亜会議にスカルノも
　　ハッタも呼ばれていない。

２．山下奉文の２５軍にスマトラの支配，ボルネオは海軍にくれちまう．もちろん，海軍
　　や２５軍はひどい収奪を行うもんだから住民感情は一気に最悪。
　　これが示すように国家の方針としては独立を応援しているとは言えない。

３．スラバヤ事件で、連合国軍側についてインドネシア人を弾圧した日本軍がいた。
　　このように、国家の方針としては独立は応援していない。

４．スラバヤ事件後、脱走して現地インドネシア軍と共に戦った兵士は日本では軍籍
　　剥奪、恩給ももらえない。これい゛国家が応援していたと言えるのか？


以上を基に、こう結論づけられている・・・

・彼らこそインドネシアの英雄だが，日本では軍歴も剥奪され，脱走兵の汚名の下，家族は晒し者さ．

・確かに日本人はインドネシアの独立のために戦ったが，それは日本が戦ったって訳じゃない．

・このざまじゃ，「インドネシア独立のために日本は戦った」とかいうのが，いかに寝言かよく分かるってもんだな．


何だかなあ・・・

>>222

FAQスレではなく？

>>223
＞認めるよ。チョンを差別してもいいじゃん。やつら、犯罪民族なんだぜ。

　あなた、小林よしのりの言ってることとは違う事を言ってますね。
　彼は、「反日な朝鮮人だけ差別しろ」と言っているのです。　実は190章読んでないでしょ？

＞どうしたらそういう解釈になるの？　内政干渉するのを認めるわけにはいかない。

　は？
　イラク戦争において、フセイン政権は何らの降伏交渉を行う事無く、政権を放棄していますので、イラクの内政は暫定政権が機能し始めるまで存在しません。
　無政府状態を避けるために、進駐軍が軍政を敷いている状態なので、それを内政干渉とは呼びません。　軍事板で質問してきたら如何ですか？


＞すまん、言葉が足りなかった。人権派弁護士（＝犯罪者でも無罪にする基地害）や日弁連はサヨクだからバカにしていい。

　はい、ご立派。
　一方、小林よしのりは、そういう対象限定を行わずに秘書の暴言をスルーしました。　コレは問題なのです。

>227
FAQの「本サイト使用上の注意」くらい読もうや。

>本サイトは基本的には初心者スレッドから抜粋，纏めたものであり，
>ソースが明示されていない記述については，
>情報の信頼性に問題がある場合がございますので，予めご了承ください．

>>224

ああ、成るほど、それにしても偉い早いな・・・・・異常なくらい。

つーか、これ本当に事実か？法的に？その辺をちゃんと検証しているのか甚だ
不安・・・

>217

「プライド」と一緒で、人物の”視点”数が多過ぎる。
誰が主人公だか、さっぱりわからない散漫なｸｿ映画だったと思う。

でさ、FAQの話だけど、軍板＝客観的な意見の持ち主、って思う事自体が
おかしいんだよ。
あそこのﾔﾂﾗは「俺達は政治思想に興味は無いぜぇ！純粋に戦略や数字や
兵器が好きなだけだ！コヴァお断り！」と気取ってるだけ。

俺は、こういうのは信用していない。
この姿勢を貫けるのは日本でエバケンぐらいなもんだろ（ほめすぎ？）。
人なんてなにかしらの思想に浸って生きているもんさ。

>>230
作成者本人のレスが初心者スレの、609よりもっと下のほうに出てくる。
あの辺の時間あたりで更新作業やってたんだろ。

>事実か？
だから聞けばいいざんしょ。

それにFAQスレにここがリンク貼られたんだから、
運がよければ回答貰えるざんしょ。

【珍説】
　インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である．


大体さあ、こういう書き方も非常に不愉快な物があるね・・・なんで珍説なんだ？
実際にインドネシアの大統領なり政治家なりがちゃんと日本のおかげだと感謝を
述べている事実からすれば、至極真っ当な意見だと思うが？
この項目だけ特別に赤字で強調してあることといい、何か恐ろしく偏った視点で
書いてあると思う。

そもそも、【珍説】に対して【事実】だぜ・・・・なんで普通に【質問】と【回答】って書けないんだ？
なんかあきらかにレッテル張りによる読者の誘導という気がするが・・・・
【珍説】なんて書けば、読む前から、何か間違っているおかしな説なのかと印象づけらる
訳だしﾅ・・・・


やっぱりブサヨじゃねーの？

>俺達は政治思想に興味は無いぜぇ！

って奴のほうが、

俺達は愛国心に燃えてるぜえええ！

ってな奴よりは客観的ざんしょ。

>>233
なんか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな話だなあ。

＞あなた、小林よしのりの言ってることとは違う事を言ってますね。
＞彼は、「反日な朝鮮人だけ差別しろ」と言っているのです。
＞実は190章読んでないでしょ？

反日な朝鮮人だけ、っていってもなあ。ほどんどじゃん。
ハン板には、まともな奴がいるが、それもごくわずかだし。
>>228

>>231

そうだよな、一応主役はいるんだけれど、時間の流れと当時のインドネシアを取り巻く
状況が映画上ではほとんど分からないから流れが凄く不自然。

というか突拍子もない感じ・・・・

しかもスカルノと絡めて物語を進行させればまだしも・・・・・

まあ、今となってはどうでもいいが。

>>234

その割に南京虐殺はあった！なんて言ってるのも多いが。

>>236
＞反日な朝鮮人だけ、っていってもなあ。ほどんどじゃん。
＞ハン板には、まともな奴がいるが、それもごくわずかだし。


　つまり、小林よしのりの指摘や条件付けには、全く意味が無いので間違いだと言うことですね？
　

おれはコヴァとは少し違う。>>239
たしかに反日な朝鮮人だけを差別すればいいと思うけどさあ、
よしりんは北朝鮮に甘いから、よしりんもハングル板や極東板に来て、
朝鮮の実体を知るべきだし（ｗ、
強硬路線というオプションを捨てるのはいかがなものかと思うし、
「救う会」がアメリカに依存しているのは、べつに親米だからじゃなくて
日本政府が腰抜けだからであって、
拉致問題で非難されるべきはアメリカを頼る「救う会」で無く、
日本政府と社民党などのブサヨであると考えている。

なんかね、軍板の場合って大東亜戦争の日本軍は絶対褒めちゃいけないという
信仰があるように感じるんだよね。

個々の兵隊は良く戦った、だけど上層部はバカで一つもいいことしていないから
絶対褒めちゃダメ！みたいな・・・・

だから、大東亜戦争絡みでマンセーされると反射的に貶すという態度が出来上がって
いるような気がする。
そういう意味で、軍板が体質的にコバが嫌いというのは良く分かるような気がするよ、
主張が正反対だから・・・・


言いたくないけど・・・・軍板って所謂自虐史観に骨の髄まで毒されているんじゃないかと・・・
何があっても日本軍は悪いことをしたんだ、良いことなんてしていない！って・・・・

だから
本サイト使用上の注意読めって・・・・

＞本サイトは基本的には初心者スレッドから抜粋，纏めたものであり，ソースが明示
＞されていない記述については，情報の信頼性に問題がある場合がございますので，予めご了承ください．
＞もし誤謬を発見した場合には，初心者スレッドにて，その旨ご指摘ください．その場合，
＞論拠を明確にされますよう，お願い申し上げます．
＞本FAQは，その該当の質問があった後の回答から纏めたものであり，
＞つまり，質問スレッド他のやりとりを採録したものに過ぎず，したがって
＞軍事板全体の公式見解または総意というわけではありませんので，予めご了承ください．
＞……というよりも，不特定多数が出入りする匿名掲示板に，公式見解または
＞総意などというものを成り立たせることは，物理的に不可能ですので，予めご了承ください．

なんだから
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 97
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062437418/
か
軍事板常見問題ＦＡＱに物申す！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058993104/
ここで存分にやればいいじゃん・・・・・・

無意味なレッテル張りしてもしかたがない

【珍説】
　インドネシア独立のために日本は戦った．だからインドネシアは親日である．


そもそも、何でこれが珍説なんだ？

正しいかどうかの判断として、当の相手国の首脳が感謝しているのにどうして
【珍説】なんだ？

ちゃんと大統領自ら、日本軍のお陰で独立できた、感謝している、と述べている
じゃないか。これを何で無視しているんだ？

確かに日本軍は連合国側に付いた人間もいるだろうさ、だが、それに逆らってたくさんの
日本人がインドネシア側に付いて戦ったから評価されているんだろう？
日本は敗戦で連合国に従わざるを得ない立場だったのに、それでも民意はインドネシア
を独立させるべしだったから脱走してまで戦ったんだろう？
その心意気にインドネシア人は感動したからこそ、独立は日本のお陰だと感謝して
いるんじゃないか。


何がどう珍説なんだ？

こんなのは単なるブサヨの自虐史観じゃないか。

>>242

いや、俺はこのスレの住人に軍板のおかしなところを啓蒙して廻っているだけなんだが？

>241
＞言いたくないけど・・・・軍板って所謂自虐史観に骨の髄まで毒されているんじゃないかと・・・
＞何があっても日本軍は悪いことをしたんだ、良いことなんてしていない！って・・・・


俺が言いたかったのも、それさ。

>>241
だって第二次大戦時の日本に敢闘精神以外に誉めるとこなんて殆ど無いじゃん。問題点なら山ほど有るけど。
外交、技術、経済、工業力、戦略、戦術、装備で連合軍より優れていた物が誉められるほどあったのかな？

どっかの誰かのように「大東亜戦争は絶対悪！」なんてほざかないけど色んなミスが山ほど見つかるんですが。
しかもその間違いに気付いていながら意地や見得の為に間違いを修正できなかったり・・・

>>240
　なるほど、貴方をコヴァ呼ばわりしていた方がいらっしゃいましたので、少々試させていただきました。　済みませんでした。


＞たしかに反日な朝鮮人だけを差別すればいいと思うけどさあ、よしりんは北朝鮮に甘いから、よしりんもハングル板や極東板に来て、朝鮮の実体を知るべきだし（ｗ、

　反日が中国・朝鮮人の国益になっているので、反日をやめさせる外交が必要ですね。とりあえずは。
　まあ、国内外の利権構造が複雑に絡み合ってるので、一朝一夕ではうまくいきません。
　とりあえずマスコミが容韓なのは、日本文化解放利権が理由とされています。
　小林よしのり氏も、なんの脈絡も無く芸能人と対談の座を提供されたりしていますから、滅多な事を言えないのでしょう。


＞強硬路線というオプションを捨てるのはいかがなものかと思うし、「救う会」がアメリカに依存しているのは、べつに親米だからじゃなくて日本政府が腰抜けだからであって、
＞拉致問題で非難されるべきはアメリカを頼る「救う会」で無く、日本政府と社民党などのブサヨであると考えている。

　半分同意します。
　「救う会」は米政府、米マスコミのほかに、韓国の拉致被害者家族会、国連人権委、その他国連機関、日本世論、日本マスコミの大半、保守派の大半、自民党の一部、民主党の一部の支持と応援を受けています。
　誰かに助けを求めたらポチと批判するのは、市井の人間がテロ国家の非道に対抗しなければならない状況においては、的外れと言うより、ほとんど利敵行為です。

インドネシア人は、日本が敗戦して、連合国に従わなければならない立場になって
それに反逆すれば戦犯として処罰されるかもしれない状態になったにも関わらず
それでも脱走してまでインドネシア独立の為に共に戦ってくれたからこそ、嘘、偽り
ではないと感動してくれたんだろう？

あれだけ多くの日本人が戦っても、


「あれは個々の日本人の問題であって、決して日本が独立を応援したわけでは
ありません」

とコメントするのか？

良い功績は全て個人に、悪いことは全て国家にですか？

>>245
啓蒙って・・・・
ＦＡＱの基本的名位置づけを理解しないまま
>>212とか>>221のような
見当違いなレスをつけてるところを見ているかぎり
あなたの「印象」を語っているようにしか見えませんが・・・

>248

日本つったら普通「日本国政府」っしょ。

で、政府としては独立潰しに動いたわけだからねえ。

FAQだって、独立のために戦った日本人がいたこと自体は否定していない。
それどころか、それら日本人が戦時中も戦後も冷遇されたことに対して落涙しているわけでしょ？

どこがブサヨなんだ、と。

じゃ、疲れたからたぶん、また明日。

>>246

別に俺だって日本軍に過ちがないなんて言うつもりはないさ。

だけど、じゃあ、連合軍側に過ちが無かったのか？と逆に聞きたいね。お互いの
ミスを公正に比較したのならともかく、日本側のミスだけを指摘して悪かった、悪かった
と騒ぐのは自虐史観としか言えないんじゃないの？


もとより、連合国側に比べれば、圧倒的に経済的にも軍事的にも劣勢な中で戦争
をしなければならないわけで、どうしたって行動に制約が出る。
それを全て無視して、日本軍は愚劣だった、連合国は優れていた、と強弁するのは
おかしいんじゃないの？

>>250
>日本つったら普通「日本国政府」っしょ。

ふーん、じゃあ、インドネシア大統領が「日本に感謝する」と言ったのは日本政府宛
なんだー？

おかしな話だーわーなー。

>>248氏
だってそうでしょうが。自分で書いてるじゃないですか。

＞それに反逆すれば戦犯として処罰されるかもしれない状態になったにも関わらず
＞それでも脱走してまでインドネシア独立の為に共に戦ってくれたからこそ、嘘、偽り
＞ではないと感動してくれたんだろう？

彼らが居なけりゃ日本は感謝されてませんし
その彼らは日本政府の命令や方針で行動した訳では有りませんし
彼らの行為を経由して日本に好意を抱いてくれてるんですよ。

>>246

　いわゆる、「太郎君」の存在ですか？



　まあ、インドネシアＦＡＱに関しては珍説扱いせず、

　「両国で肯定否定の評価が乱立し、結論には至っていない。　ただ、インドネシアの歴代大統領やインドネシア軍関係者は、
日本と旧日本軍の欠点を認識しつつも、総合的に高く評価している」

　という程度の、事実紹介のみに留めるのが無難だと思います。
　インドネシア政府が、第25軍や海軍の行動を理由に、日本や日本軍を一切評価していないというならば、珍説扱いも理解できるんですけどもね。

日本の基本戦略と違う戦争を戦ったのだから勝てないのは当たり前。
基本戦略自体が非常に運任せの要素が強かったのは事実。
とは言えその中で戦い続けた日本は凄いと思うのだが戦略におけるミスをしても
致命的と捕らえられなかった無能な指揮官が多すぎる。

>252
ああ、ホークス同点にされちまったよ……

例えばさあ、例のユダヤ人救った外交官だって、
元戦車兵氏が先にリンクした同じサイトで述べられているように、
日本国政府はそれを邪魔したり、外交官干したりしているわけっしょ？

それを「日本がユダヤを助けた」なんて小林は書いてて突っ込まれたっしょ？

ユダヤ人のケースでは「日本人個人が」助けたことになって、
インドネシア独立のケースでは「日本が」助けたことになるってぇのは
それこそおかしいじゃん。




じゃ、オチ。

そもそも、バターンの原因になったコレヒドール島の戦いで、戦力も充分あるのに
半分以下の日本軍と戦ってブザマに負けたのは連合国の失態ではないのか？

日本軍が逆の立場だったら君はどう評価するんだね？

総司令官だけブザマに逃げ出したのは、連合国の輝ける英知かね？
君の場合は単に、連合国側の失態は見ないで目を瞑っているだけなんじゃないの。

>>255

　つまり、乱闘で引き際を間違えてフクロにされやすい、戦略思考無しの腕力バカぞろいだったと言うことですね。

　近視眼的体質があったのには、完全に同意します。

>>256
>例えばさあ、例のユダヤ人救った外交官だって、
>元戦車兵氏が先にリンクした同じサイトで述べられているように、
>日本国政府はそれを邪魔したり、外交官干したりしているわけっしょ？


これは凄い変だな。


日本は別に邪魔していないし、干してもいないでしょう？
現に杉浦だって、失職したのは戦後だし、ユダヤ人問題の件を問われて失職した
わけじゃないじゃん。
単に敗戦後で、人員過剰になったからだけのことでしょう？

明確にユダヤの件で首になったなんてソースがどこにあるんだ？

>>258
駆逐艦も本来の多目的戦闘艦艇から艦隊決戦用に変えてしまったところとか見ると
一気に突き進みすぎた感は否めませんね。松級のような優秀な護衛駆逐艦も設計できたのに。
せっかく高性能だったのに戦術を決め付けて次々に沈んで行った伊号以下の潜水艦も同じです。

私は戦争に勝つ為は柔軟な思考が必要なのに極端な短期決戦に凝り固まってしまった所で敗戦は決まっていたと思います。

>>257
何故インドネシアからバータンに話が飛ぶかな・・・

どうでもいいけど太平洋やヨーロッパにおける連合軍の失策を無視してる訳じゃないんだが？
ただアメリカはその失策を失策と認め修正したりできたが、
日本は最後の最後まで修正どころかその問題にすら気付いていない人間が多かったじゃないか。
どっちの方が間抜けだと思う？
で一つ聞きたいけど日本が連合国より一つでも優れていた物ってあるの？教えておくれ。

超人的な視力で時にはレーダー並の遠距離から敵戦闘機や敵艦を発見した観測手とかは確かに凄いが。

>>261
迷彩の上手さだけなら今でも米軍が研修に来るくらい上手い罠。
でもこの元戦車兵はしらんだろうな。

俺ははっきり言って連合国側の無能さも日本とどっこいどっこいだったと思っているがね。

開戦時の日本とアメリカの国力差が1対13だったかな？工業生産力は1対50くらいだったと
記憶しているが・・・・・

単純に、ミスはいくらでもあったが、国力さでカバーしたというだけの話だろう？
なんでそんなに連合国が素敵だと褒めなければ成らんのか理解に苦しむね。
アメリカは日本の13倍までミスが許容された、だから幾らポカしても最終的に
勝った、というだけの話ジャン。


13倍もの国力さがあって、負けるほうが難しいだろうが。

>>260氏
確かに松級は海防艦として最高の出来ですよね。もうすこし量産さえ出来ていれば
海上護衛を怠って次々と海に沈んでいく将兵と資源・・・・悲しすぎる・・・

>>262氏
確かにその話は聞いた事があります。まあその能力も十分に生かせないような指揮官が非常に多かったわけだが・・

>>261

コレヒドールはいかがでしょうか？開戦初期は圧倒的な戦力比でも日本軍は
勝利した例が多かったように記憶しますが、これは優れていたという証明にならないんでしょうか？

>>262

ああ、知らないね、センサーで簡単に見つけられるご時世にはあまりえばれる
紋でもないと思うが。

>>266
現代においても迷彩の重要だと言う事を知らないのにコテハンが元戦車兵とは笑わせますね。

・・・>>263氏
そりゃ見解が甘すぎますな。貴方のような指揮官が上層部を占めていたからこそ戦争に負けたんです。

陸軍対米諜報機関第二課が設立されたのが敗北3年前と言う逝かれ具合。
海上護衛戦を怠って↓こんなに被害もでている始末ですし
http://www.hi-ho.ne.jp/takayoshi/kaijo/1.html
せっかく運よく開発された八木アンテナを使用しなかったのも日本ですな。

はっきり言えば日本がアメリカ並みの国力を有していたとしてもいずれ確実に日本は戦争に負けますよ。

>>267

ご立派な意見ですな・・・・・・自分で迷彩したことあります？陣地防御でも、車両迷彩
でもいいんですけど？

その上で偉そうに言っています？

日本は戦術級までは優秀だが、作戦級以上はカス。
戦前にも小林よしのりみたいなエリート参謀がいたのかと
思うとぞっとする。

>253
＞彼らが居なけりゃ日本は感謝されてませんし
＞その彼らは日本政府の命令や方針で行動した訳では有りませんし
＞彼らの行為を経由して日本に好意を抱いてくれてるんですよ。

独立戦争に参加した日本軍人≒日本　という図式で見ればいいじゃん。

無理矢理、≠で見るんじゃなくてさ。

やたら国家VS個人で見たがるのも、戦後民主主義っつーか、ﾌﾞｻﾖそのものじゃん（ｗ

で、感謝してくれてる当のインドネシア人だって、お前の主張を聞いたなら
「ﾊｧ?なんでそんな下らない事を言い出すやつがいるんだ？」と
不思議な顔をされるだろうな。

>>269
まあ、落ち着きなされ。
ここの人の大半が祖国日本が好きなわけだし。

なんで自分でやった経験が要るんだろう？
俺は自衛隊の迷彩の技術が今でも十分一流だと言う事で挙げただけなのに。
偉そうに言っているのは貴方に合わせたんだけど問題あったのかな？

不思議な顔をされるだろうな。→不思議な顔をするだろうな。

>>268

そりゃあ変でしょう。

何度も言うように、別に日本軍がヘマをしていないなんて俺は言っていないわけで、
一貫して言っているのは、じゃあ、連合国側はどうだったんだ？
といういう事でしょう？

連合国にどんなミスがあるんだというから具体的に例を示したのに、見解が甘すぎる
というのは論旨をずらしているんじゃないのかね？

俺に言わせれば、国力差が同じだったら、総司令官が単独で逃げ出すような国家
に負けるとは思わないんだが？

国力差が同じだったら、致命的な失敗になる事をやっている国にどうして無条件で
尊敬できるのか俺にはわからん。
いいところも悪いところもあったで何がいけないの？

それが日本でも、アメリカでもだ。

>>273

悪いね。所詮データーでしか知らないことをそんなに偉そうに話されてもこちらとしては
笑うしかないもの。

俺は実際に経験があるんだけど？その上で物を言っていますが何か？

>>261
アメリカの戦略はヨーロッパ戦線に主力。
太平洋は遅滞戦術に移行していた。
開戦初期の奇襲効果もあってなかなかの戦果を上げられたがアメリカ海軍が姿勢を立て直すと
ヨーロッパの主力が帰ってくる前にじりじりと押されだした。
コレヒドール要塞は孤立無援の中で比較的良く耐えたとも言えるだろう。

>>276
そうか。どうでも言いが自分は元教導団に所属していてね。
あんたは何処だった？どこの方面隊かぐらい言えるだろ？

>>277

良く耐えていないジャン・・・・・

>>278

群馬の戦車大隊に属していたよ。ここまで書けば特定するのは簡単だろう？
そばには有名な温泉があったな。

それで？

>>271氏
＞やたら国家VS個人で見たがるのも、戦後民主主義っつーか、ﾌﾞｻﾖそのものじゃん（ｗ
・・何故話が飛ぶ・・・？
だいたいそこまで言うからにはインドネシアのアメリカ側ゲリラの活躍をご存知なのでしょうな？
彼らがどれだけ日本の作戦を妨害したか。
インドネシアが親日な大きな要因はあの国のトップが親日だったからだぞ？

こら〜！
ここは、軍事スレじゃないぞ〜！

戦車太郎・・

>>256
杉原千畝が干されたなどという事実は無い
杉原が書いたビザに実効力を持たせたのは東条

>>279
お前・・どれだけの砲弾ぶち込まれたのか分って言ってるか？
>>280
群馬で温泉・・・
それは12旅団の方じゃないのか？ヘリ基地の近くにあるほうだろ？
再編成で戦車大隊は移動したはずだが・・・？
ああ元12戦車大隊で74に載ってたのか？それなら話はわかるが。

>>284
そうそう
ユダヤ人の研究者も確か
「日本としては、日本の国益の為だったのだろうが、
それでも日本がドイツを無視して
裏でユダヤ人の逃走を助けてくれたことには感謝する。」
てなことを書いてたな。

>>285
>お前・・どれだけの砲弾ぶち込まれたのか分って言ってるか？


砲弾ぶち込まれたから何なの？現実に何万人も生きていたわけじゃん。
砲弾ぶち込まれて・・・・・・・戦力がこれだけ絶望的に減った・・・・・だから降伏した。
という流れならともかく、充分に戦力を残して降伏したんじゃ無能と言われても
仕方ないんじゃないの？

いくら砲弾ぶち込んでも、死者がそれに見合っていないなら別に価値ないじゃん。
いくらでも戦えるじゃん。


まあ、出身については御名答というところかな？
あんまり特定されるような事を書くつもりはないがね。

元洗車兵は事大主義者なのか。がっかり

>>287
はい先生！
そのお話どう考えても戦略や戦術は関係有りませんｗ気合の問題だと思いますｗ
普通にロシア人や日本人のような敢闘精神をもっている国のほうが少ないです！（ロシアはどうかと思うがｗ
基本的に「生きて敵を殺す事が国のためになる」という思考の軍が「最後の一兵まで」
な戦い方をする訳が無いでしょう。

戦車のほうも演習で擬装したりしなかったか？普通するはずだが。
機動ばっかりじゃ有るまいし。

実際に軍にいた軍人か・・・・・。
そういえば、ＳＡＰＩＯに連載してて、対ソ連でアフガニスタンで
沢山人を殺しまくった傭兵の人、
「アフガニスタンではアメリカ兵は苦戦しますよ。」とかほくそえんでたけど、
あっというまにアフガン負けちゃって、ＳＡＰＩＯの連載
やめちゃったね。
あの連載、かっこよくて好きだったのに。

君等、軍人どうしでケンカするなよ。
俺は悲しい。
俺は、単純に軍人はかっこいいとおもうぞ、厨房として。

>>289

はい、そこの君！それじゃあ単位はやれないな。留年決定！


気合の問題じゃないだろうが？武器も食料も生命もあるのに簡単に降伏するのは
ヘタレ。

矢尽き、刀折れ、の状態ならいた

致し方ないとも思うが、ヘタレはやっぱりヘタレ。

>>289

偽装なんざ当たり前にするだろうが？偽装しない演習なんてあるのか？俺はやった
事ないぞ？


日帰り演習だとまれにあるか・・・・・


戦車壕作って、バシバシ偽装しましたが何か？人が隣りを歩いても歩いても気付かない
ほどに偽装しましたが？

でもね、人間というものは生きている以上熱を出しますしね・・・・エンジンも暖かいもの
なんですわ・・・・5キロ離れた地点から簡単に赤外線センサーで発見出来たそうです。
今から10年以上前の話ですけどね。

>>291

　ん〜、アメリカのばあい、アラモをボカスカやりまくっても、、犠牲者増やすだけで無意味かも。
　ニューギニアからソロモン、最悪の場合はフィジー・サモア・オーストラリアまで下がれる戦略縦深持ってるから、日本軍の勢いが止まらないなら、
下がれるだけ下がって補給線を叩きまくれば、いずれは損害に耐え切れずに弱体化していくわけで。

　日本の場合は、泥沼に持ち込んで厭戦気分にさせて講和が、現実的に最良のケースだから、徹底抗戦も戦略的に有りなだけだったのかと。


　その証拠に、朝鮮戦争なんかでは、米軍もガンガソ死守命令だしてるようだしね。


　ちなみに、オーストリアの伍長さんはどういう目的で徹底抗戦命令乱発したのか、誰か知らない？
　

>290

同感だ。
お前ら、スレ違いになってるからもうﾔﾒﾚ。

先月24日の火力演習はサイコーだった。
ありゃぁすげぇよ。
あんなところで命懸けで訓練しているお前らはすげぇよ。

でもな、２ｃｈなんかで互いの部隊晒して罵り合ってもらいたくねえよ。

>>293
むう・・いろいろ問題が有るのでセンサー関係についてそれ以上詳しく喋るなよ？ｗ

>>294
しらんｗ伍長閣下の気まぐれだろ？ｗ
イタ公が邪魔しなかったりキエフに寄り道したりしなかったらモスクワを落とせただろうに・・

ではスレ違いなので撤退します。では。

さらば〜♪又逢う日まで〜♪

>>246
「失敗の本質」だったっけ？あれを読むと連合軍と比べていかに
日本軍がしょうもなかったかが実感される。しかし「戦場特派員の
報告」だったっけ？あれを読むと、連合軍が次から次へとへまを
しでかす様子が書かれていて、どうしてこれで勝てたのと不思議に
なる。

＞俺に言わせれば、国力差が同じだったら、総司令官が単独で逃げ出すような国家
＞に負けるとは思わないんだが？
＞
日本にも敵前逃亡をした中将はいます。その後一時現場を外されましたが、
責任を問われずに復帰しています。

現在の官僚を見ればわかるように日本はエリート教育が下手なのです。
徹底的に持ち上げるだけなので、当人が選民意識を持ち歪んでしまうのです。

伊地知や辻の例を出せば分かるように軍刀組（それに近い人間）の中には
おかしな人間が多くいますよ。

>>300

しかし、幾らなんでも総司令官まで逃げ出す失態はないけどね。それにくらべれば
中将くらいどうという事はないでしょう。


簡単にエリート云々と類型化するのはどうかと思うな。

じゃあ、山本長官は無能か？山下将軍は無能か？と突っ込みを入れたくなる。

　オイラが静かだった理由は、NHＫ見てたからです。
　アルカイダの浸透によって、タリバンの創立当初における良識的な側面が失われていったのが良く分かりました。

　ムタワキル外相と、文化次官。
　彼らは、国際社会との協調と、アフガニスタンの伝統と文化、遺産の継承を訴えつづけ、米国人の女学者を招いて講演させる等、開明的なイベントを次々と行いましたが、
アルカイダやその思想に毒された他の幹部は反発し、彼らを攻撃していきました。
　大仏破壊も、その一環でした。　バーミヤン大仏は信仰の対象ではなく、破壊するのはイスラム法にそぐわないと、言う説得を受けたのにも関わらずです。
　そして、彼らは閑職においやられ、口を封じられました。

　オマル自身も、アラブ人護衛らの手によって軟禁状態にあり、ごく初期の正当な判断力、ムタワキル等のバランスの取れた、学識も良識も有る人間を政権の
重要ポストに置くような理性を喪失していきました。
　タリバンは、アルカイダの浸透につれて、内戦からの解放者から、民衆の敵へと変わっていったのです・・・。

　伝統と文化を愛し、祖国に誇りを持ってもらい、なおかつ他国とも仲良くやっていこうと奮闘したタリバン穏健派、つまり真の愛国者らが、テロ賛美し、反米闘争を声高に
叫ぶものによって遠ざけられていった経過に、深い悲しみを覚えました。


　つまり、小林がテロリアンナイトで擁護していたタリバンとは、アフガン人としての文化も伝統も誇りも良識も、全てをアルカイダに奪われた後のタリバンだったのです・・・。

>>301

　やめようよ（ｗ

>>268で嘘ついてしまいました・・
陸軍対米諜報機関第二課
じゃなくて六課でした・・今調べなおした気付いた・・すまそ。

>>303

やらないか？（ｗ

軍事板では小林よしのり氏や中村医師や田中宇氏がタリバン擁護派としてボロクソに
叩かれているけど、なぜか福田和也氏はまったく叩かれていないなあ…軍事板の
連中は知らないかもしれないけど、実はイラク戦争賛成派の福田和也氏は
『オバはん編集長でもわかる世界のオキテ』（新潮文庫）で小林よしのり氏
顔負けのタリバン擁護をしている。80頁から81頁のタリバン擁護はすごい。
なんで小林よしのり氏が叩かれて福田和也氏が叩かれないのか謎だ…この
文章、読んだら軍事板の奴らタリバンを擁護するなと怒り狂うんじゃない？

福田―そこはやっかいなところだね。だいたい、タリバンが出現した背景が、
庶民の救済だからね。パキスタンのジャーナリスト、アハメド・ラシッドは、
「ロビンフッド」のようだったと書いているくらい。
オバ―そうなの？大仏爆破したり、泥棒の手を切ったりしている、メチャクチャ
な集団なんじゃないの。
福田―タリバンが登場したのは、一九九四だけど、発祥の伝説があるのね。
ソビエトと闘ったゲリラだったオマル師は、ソビエト撤退後はカンダハル
近くの神学校で教えていたんだけど、近くの村の少女が軍閥に誘拐され、
丸刈りにされてレイプされているという訴えを受けたね。それで三十人
ぐらいの学生を率いてその軍閥を倒し、少女を救出した。というのが活動
のはじめだと云われている。その後も、同性愛の軍閥司令官にさらわれた
少年たちを助けたりしていくうちに、軍閥を一つ一つ倒していったと。

>301
中将くらいって…、大将のすぐ下の中将ですよ。
司令官です。日本人で敵前逃亡したのは一人ではないです。

>>306

　福田はマイナーで叩き甲斐が無いし、小林ほどしつこく妄言垂れ流してるわけでもない。
　さらに確信犯ブサヨでも無いから、その一文はただのバカ丸出し。

　ついでに、自分の反米趣味と合わないからといって、拉致被害者家族をキモイ呼ばわりするほど、品性下劣なクソ外道でもなんでもないし。



>>307

　やめようよｗ　

629 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 03/09/06 23:42 ID:sfGp0n+t
>>480
小林の脳内では「戦争論3」は30万部売れたことになってる
みたいだけど、実際には「バカの壁」「トリビアの泉」などの
売り上げと比較すると10万部弱がいいところだと思う。
前作の「戦争論2」が確か10数万部しか売れなかったが、
それよりも売れていないから。現に、発売から1ヶ月以上
経った現在、東京の大手書店でも2刷はトンと見かけない。

エリート教育を受けた人間が全て無能になったと主張しているわけではありません。
エリート教育をうけるのは知力体力共に平均値を大きく上回っている優秀な人間です。
その結果、そのエリート集団の中に敵前逃亡を図るような人間がでる。

当時の十代の少年兵でも葛藤を乗り越え特攻を行う国です。
このことを考えれば、エリート教育が上手く機能していないと考えるほうが自然です。

軍人にとって敵前逃亡は死ぬことより何倍も恐ろしいことです。
普段から下士官には切腹を命令していた人間が、敵前逃亡をしたにも関わらず
「エリートなら責任を取らずとも済む」環境だったのです。

戦術レベルで世界最強と言われた日本軍の戦略レベルが低かった理由はここにあります。

>>307

いいじゃん、山本長官は逃げ出していないし♪

>>310

ブッシュ大統領は、イエール及びハーバードも卒業していますが・・・・・あれですけど？

簡単に類型化しないほうがいいのでは？

>>310

そもそも何か勘違いしているんじゃないかと思うのだが・・・・・・

特攻隊といえどもパイロットは原則として士官です。優秀といわれた日本軍の士官達も
基本的に同じ学校を出ていると思いますが？

何か勘違いしてません？

　おまいら・・・（つдＴ）

>310
大西瀧次郎を知ってるか？

>何か勘違いしてません？
>
していません。
私がいっているのは人数にして極一部の上層部です。

例えば現在の財務省等では、試験の結果によってどこまで出世出来るかが大きく異なってきます。
そのために国�Tを合格する能力があっても、「高得点で」合格するために官僚浪人する人間もいます。
民間でもソニー、東京三菱等の大企業では入社時点あるいは数年後からコースが違います。

地方の税務署に殿様待遇で出向していた旧大蔵官僚を想像して下さい。
３０歳前の人間に５０、６０才の人間がひざまずくのです。それでは中には選民意識を持つ
人間も生まれるでしょう。

またブッシュはエリート教育を受けたおちこぼれであってエリートではありません。
大統領の息子でなければ、平凡な会社員でしょう。

　元戦車兵氏が、「今の小林を叩いてるのが元ファンってのがイタイよな」って言っていたが・・・。
　自衛隊員に擦り寄ってるつもりで、当の自衛隊員には、すっかりバカにされまくってるのも、小林にとっては辛いところだな。


　今の小林よしのりの内容で賛同しろってのは、99％無理。（1％くらい、変わり者もいるだろうて・・・）
　小林はどうみても貧弱だから、自衛隊員を体育会系の筋肉バカ集団としかみなしてないとしか思えん。

　実際は、濃いのが多いから手ごわいんだぞ（謎

>>316

　小林はエリートじゃないよな。
　以前、「知のエリート」を気取っていたそうだが。　　

>>315
知っています。特攻作戦を率いた人間で終戦後自刃しました。
私は彼を優秀な人間であり愛国者だと思います。

大西の場合は色々あるからな。
自らの大切な教え子達に死ねと命令したんだから。

>>316

大統領の息子だからエリートなんですが・・・・・・

イエールもハーバードも裏口入学とさんざん馬鹿にされています。（まともな英語の綴りも書けない）
でも、ちゃんと大統領になっちゃうんだなあ♪

こういうアメリカ型エリーとよりも日本型エリートの方がましだと思いますけどね。

>>317

変なのは沢山居るけどね・・・・・

>大統領の息子だからエリートなんですが・・・・・・
>
違います。エリートとは「少数の優れた能力を持つ者」です。
ですからブッシュはエリートではありません。

また一部の例をだし、全体を判断することは手法として誤りです。
あなたの反論の仕方は全く論理的ではありません。

>>323

違います。エリートとは「少数の国を動かす地位につける者」です。
だからブッシュはエリートです。


パウエルがいかに優れた能力をもっていても、ホームレスで残飯を漁っていたら
エリートとは言えないでしょう？

ＦＡＱに物申すスレに
こちらのレスを大量にコピペしてる人がいるんですが・・・・・

>>325

それがどうかしたんですか？

>>325

　荒らしレベルに達してたり、質問に託けて何かをワケワカラン事を煽っていたりしたら、そっちで処理しちゃってください。

　そういう事をする人の心当たりは、有りすぎて全然わかんないです。

>違います。エリートとは「少数の国を動かす地位につける者」です。
>だからブッシュはエリートです。
>
「少数の国を動かす地位につける者」この定義だと大統領の息子はエリートではありません。
何故なら大統領の息子は必ず大統領になるとは限らないからです。米は完全世襲制ではありません。

>パウエルがいかに優れた能力をもっていても、ホームレスで残飯を漁っていたら
>エリートとは言えないでしょう？
>
多くの場合、優れた能力を持つ人は経済的に豊かな生活をします。

そもそも日本のエリート教育の話をしていたわけで、米の大統領の息子の話をすることに
意味を感じられません。この話であなたは何を主張したいのですか？

みんな、なぜ小林がはっきりと「打倒金正日体制」と言わないのかを
もっと考えて欲しい。

http://www.hi-net.ne.jp/global/net_saron/machida.htm
私が体験した海外就職活動および就職

>>329

　なんか、霊能者が変なこと言ってるんだけど、Ｋさん心当たりない？

　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061040712/136-154

　4まで進んだ優良スレを俺らの誰かが荒らしてると、霊視したんだとさ。　
　「いったい、どこのスレを俺らが荒らしたと言うんだ？」と聞いたら、厨を誘導したくないからURLさらしたくないんだと。


　つか、荒らしが本当に俺らなら、俺らがURL知らないわけがない。
　霊能者じゃあるまいし、URL知らないスレを、どうやって荒らすのよ。

>>329

　親北反米の西部のポチだから？

　

>>328
>そもそも日本のエリート教育の話をしていたわけで、米の大統領の息子の話をすることに
意味を感じられません。この話であなたは何を主張したいのですか？


おかしな事を言う人だな・・・・・日本のエリート教育が悪いとあなたは言うのだから
当然よそのエリートと比較検討しなければ本当に悪いのかどうか判断出来ない
でしょう？

>多くの場合、優れた能力を持つ人は経済的に豊かな生活をします。

それが何か？

>「少数の国を動かす地位につける者」この定義だと大統領の息子はエリートではありません。
>何故なら大統領の息子は必ず大統領になるとは限らないからです。米は完全世襲制ではありません。

かならずつけるかどうかは知りませんが、つく可能性の非常に大きい階層にいるわけです。
こういう階層をエリートっていうんじゃないんですか？
パウエルはヘマをやった場合、何もかも失ってホームレスになる可能性もありますが
ブッシュはヘマをやっても帰るところがありますしね。

>>329
統一した場合、反日国家の大国が出来上がるから？
・・・そーなると俺も嫌だな。

>>334

　その小林の想定おかしいぜ。

　東西ドイツが統一したからといってドイツが単純に強大化したかといえば、そうでもない。
　逆に旧東ドイツを支えるために財政は火の車、ネオナチも流行る、デフレは起きる、東欧から
の不法移民は流入してくるしで、西ドイツ単体の頃以上に大国化したかといえば、逆に
域内問題を増やしただけに終わった。。

　南北ベトナムだってそうだ。　北ベトナムが南を併合したところで強くなったかと言えば、
ベトナム戦時中の有償・無償援助が途絶え、94年には米国と仲直りしなきゃならんほど衰退した。

　まして、北朝鮮は共産圏ではソ連に次ぐ先進国だった東ドイツや、サイゴン等の都市に乗用車が
たくさん走ってた南ベトナムなんか比較にならんほどの激貧国だ。　

　北朝鮮の泥沼に韓国が引き摺りこまれて、恐慌起こす公算のが高いぞ。
　GDPを単純合計したところで、今の韓国にケが生えたようなもんにしかならんしな。　


　つか、現在でも両方とも反日なんだから、一つの国にまとまってくれた方が数が減る分まだマシとも言える。
　在日コリアンも、祖国が統一したら、日ごろの公約どおり帰国するかもしれんしな。

FAQ貼ると、また荒れるかな？　こんな（韓国にとって）怖い話も

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm

珍説】　なぜイラクより先に北朝鮮を叩かないのか？

　４．北朝鮮は，国内の銀行に発行させた大量の国債を，
破格の安値で売り捌いている．
購入者は主にヨーロッパやアメリカのマフィアに近い金融ブローカー達．
「『ブローカー達の狙いはこうです．
北朝鮮が発行した国債なんて誰も買わないから，額面の2〜3%で購入できる．
　そんなクズ債券を買い集めて彼らが何をしようとしているのかというと，
ズバリ，北朝鮮崩壊を待っているわけです．
北朝鮮が崩壊して南北統一してくれれば，
韓国が債務を引き継いでくれるはずという計算が，金融ブローカー達にはあるのです．

「北朝鮮債券の場合は全額補償されることはなくても，
10％でも戻ってくればめっけものだ．
なにしろ購入価格はタダ同然なのである．

　韓国としては，急に北朝鮮が崩壊されて
巨額債券が自国に振りかかってくるような事態は困る．

　小林が、アラブは親日と言うから、一応調べてみた。

＿＿＿＿＿＿＿


2002/6

【ロンドン１１日共同】最も尊敬する国は米国で、次は日本とエジプト−。１１日付の英紙デーリー・テレグラフは、
英文化交流機関のブリティッシュ・カウンシルがアラブ諸国に住む若いイスラム教徒を対象に行った意識調査の結果を掲載した。
ブリティッシュ・カウンシルは、米中枢同時テロ後の外交姿勢に不満を抱きながらも、経済的な要素が反映していると分析している。
はパキスタンやサウジアラビア、パレスチナ自治政府など９つの国・自治政府に住む１５−２５歳の約４７００人を対象に、
今年２月から３月にかけて実施。その結果、米国を最も尊敬する人は約２５％、日本とエジプトが各１２％、英国が１１％で続いた。
エジプトが２位に入ったのは、サウジアラビアやパレスチナ自治区で、リーダーとしての期待が集まったためと見られる。

________________


　これを見る限り、アラブの若者は、親日の倍の数が親米なわけだ。

　って言うか、親テロリスト的な財界人やテロ支援国家から潤沢な資金を与えられている、伝統も文化も誇りも関係無いカルト的なテロリストと違い、
市井の人間は、まず食えなければ好きな事も言えないということを知っている。
　だから経済には敏感になるし、産油国みたいな資源輸出で食ってる国では、特に国民レベルで国際協調の大事さを弁えているというわけさ。

　尊敬する国の率を合計すると、25+12+12+11＝60％だ。エジプトを除いても48％だ。
　エジプトは国際テロに同調している国ではない。むしろ反発してる国だ。　さらに、ナセル時代は兎も角、今は米国やイスラエルと友好関係を結んでいる国でもある。

　つまり、アラブでは親日米英な若者が半数近く、　親日米英、イスラエルと友好関係を築いてるエジプトを含めれば、6割がテロ反対国を好んでいるのさ。

>>336

　なんか疑問が有るなら、軍事板に行って直接聞いてきたら？

やばすぎるって。
http//www3.to/love1

>331
　少し前のスレで説明したけど、去年の6月号正論に西尾幹二の小林を
非難した「臆病者の思想を排す」という論文が載った。
その意見に同調したので、ゴー宣板に”西尾幹二「小林は臆病者の三男」”という
スレを立ち上げた。たしかpart3までいっていたと思う。
　その時に、絡んできたコバがマス板の小林叩きスレを紹介していた。
なんでも「マス板では反コバが論破されてボコボコにされてる」って
事だったけど、実際はコバこそが血祭りにあってたんだけどな（笑）。
　俺はマス板では筑柴叩きスレにしか興味が無かったんで、そのマス板
の小林スレには２，３度ほどしか書き込みしていないんだが。
まぁ、そのスレはそこの住人に任せていたので、俺は特に関わっていない。

　そしたら、たぶんそこから逃げ出したであろう粘着コヴァが俺の立てたスレにやってきてさ。
でもpart3までかけて随分とコヴァ叩きをして十分満足したんで、後に放置。
ろくに反論できなかったコバが、ごく終盤で俺の個人攻撃オナニーしてたけどな（笑）。
（一連のスレは２ちゃんねるビューワーで見れるはず）

それ以降は（ちょうど一年か）、マス板の小林叩きスレはたまにｵﾁする程度、それよりも
政治思想板の日本茶スレでひまつぶしに某キチガイコバｺﾃを叩いていた程度。

で、しばらくすると、あの監視小屋ってページが出来ているのに気付いてさ。
同時に、極東板で小林関連スレが出来ているのに気付き、どうやら
それが小林マンｾｰ状態になりかけているのを知った。
極東板では、やっぱり拉致問題に一番興味があって常駐してたんで、
小林の件の発言に頭来ていたのさ。
それじゃいかん、つーことで今に至ります。
なんで、マス板の住人とも違うし、コバが陰謀を仕掛けていると主張する団体
（幕屋だと言いたいのか？）とも関係ありませーん。

これが正直なとこです。

今回のゴー宣の欄外をみて、朝鮮総連が
抗議してくれないかな？
「日帝のデマをなぜ罪のない子供達に教える
必要があるのか？」てな感じで、そしたら今後の
ゴー宣が面白くなるかもしれないから。

しかし小林の意見は、ちょっと前まで自分が批判していた田中ﾔｽｵと
全く同じ主張をしているな。
「北朝鮮には非難を加えるけど、世論を硬化させている救う会や家族会はどーかと思う」ってね。

　で、今回のゴー宣の欄外を見ると、何時の間にかこっそりと”家族会”だけは
批判の的を外してるんだな（苦笑）。あーセコ〜〜〜
ﾔｽｵちゃんみたいに「蓮池兄は作る会の人間」という嘘だけは付かないようだけど（笑）。
　おそらく自分が「家族会の方に”理”がある！」と擁護した事実はスルーして、
「家族会は救う会に制約されている！！」って言い出すようになるぜ、きっと。

↓
【北朝鮮拉致事件】
　「家族会の総意」　田中知事発言に横田さん反論
--------------------------------------------------------------------------------
　北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの両親の訪朝をめぐり、田中康夫長野県知事が「救う会側が
制約している」と発言したことに対し、父親の横田滋さん（７０）は１２日、「救う会から反対の書面を
もらったが、最終的には家族会の総意で決めた。救う会が抑えているから訪朝しないわけではない」と
話した。拉致議連の総会で発言した。
(03/12 11:39)

名前、また忘れた。

>>340

　なるほど、そういう過程を経て、この板に着ていたんですか。
　了解しました。

　一番古株のｋさんが知らないっていうなら、オイラは全くわかんないなあ。

>338
疑問があって貼ったんじゃないし。

下手に貼ると、FAQスレがまた荒れるし。

FAQスレ、それで埋まってしまったし。

>>342

　豚中康夫さんも、どっちかといえば口先だけのブサヨですもんね。　脱ダムの中身、詳しいページを読むと、愕然としますよ。

　ふぅ･････････。


　もう、よしりんはダメなんでしょうかね・・・。

　実を言うと、もの凄くロジカルなフォロワーが現れて、オイラの思い違いを正してくれるのをどこかで期待してたですよ（つдＴ）


　あと、ここが凄く面白い展開になっています･･････。
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061040712/159-170n

　　

>>345

　だったら、何の用事が有ってこっちに貼るの？
　北朝鮮関連スレなら、極東板にもちゃんとあるよ？

【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062731449/

>>345

　あ、ごめん。勘違いしてた。
　情報提供のためだったのね。

　失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

>>348

　えーと、オイラが知ってる情報と矛盾するところは無いです。
小林よしのりの言う韓国大国化以前に、荒唐無稽な領収書を突きつけられるのを嫌って統一を拒否する可能性が有りますね。


　実際には、韓国にとっても、それが一番良いのでしょう。
　日韓合邦時の大日本帝國みたいな、ボランティア精神溢れる国ではないですからね　＞大韓民国

☆☆*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*再発見？禿藁馬鹿親米ワールドへのご招待 *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜☆☆

　　　　　　　　　　　　　　　「エセ保守監視小屋」 ←ほんまもんの親米プロです。
　　　　　　　　　http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:
■内容紹介
とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ ＨＰを開けば分かるが
かつての左翼を彷彿とする発狂ぶり。稀にしか見れないホットで香ばしいこのページを
末永く、そしてどこまでもハート・ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

■味わいどころ（笑える例 ）
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を「金子君」「高野君」呼ばわり
する西部邁 ・・・ここから音声ファイルをダウンロード（18.7KB、6秒）
　　君呼びしたから・・・だから何なんだ（ｗｗ ？そのほか馬鹿ネタが盛りだくさん
(7)話を番組のテーマに戻そうとする金美齢さんに食ってかかる西部邁・・・ここから（ｒｙ
　　だから何なんだ？全く理解できません。金さんはお前のお母さんか？

※ちなみに朝生等の小林西部の音声ファイルが常にうｐされてます。ＨＰ批判を名誉毀損
　　とか言ってます。お前が一番名誉毀損してるよ（藁　常識さえないアフォサイト管理人です。　 　
　サイトは管理人はhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062659737/で
　「過去ログ倉庫」という名で降臨してます。抽出してプロの香ばしい発言を味わいましょう。
　「君呼称問題」の弁明レスありです。

・関連スレ　　　　　　　　エセ保守監視小屋を監視するスレ
　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

馬糞チョン光臨あげ

>>349
朝鮮が統一したら一番困るのは日本人だぞ。
きっととんでもない額の援助を要求して来るぞ（鬱
そして売国政治家やマスコミ・在日などが総力を上げて莫大な援助を
実現させるに違いない。（鬱々
マスコミを牛耳る在日をなんとかしないと・・・。

　「戦争論３」は、なかなか迫力があった。
　内容は、どこにでもあるような情報（多分、西部の著書そのもの）だけど、
一貫した視点でビジュアル化されており、面白かった。
　「伝統重視」路線としては、一つの完成と評価して良いんじゃないか？

　「自然・伝統派」ってのは、強いよ。一つの極だからね。
　議論では、まず負けない。
　今まで実証されてきたことを、ベースにしているからね。

　ただ、変わり行く情勢の中で、未来を描いていないのが限界。
　新しいものを作ろうとすると、どうしても失敗するし、無様な醜態を
さらすこともあるだろう。
　その意味では、小泉首相への批判は、まさに後出しジャンケンだね。　

>小泉首相への批判は、まさに後出しジャンケンだね

そうか？今からイラク戦争が始まるとして反対を支持するか？
何故殺人犯フセインなんぞのために日本が国益を損じてまで反対する？
国益ってのはアメリカに睨まれるとかそう言うことよりも対北朝鮮の事だよ。
アメリカが軍を集結させてまで攻撃をしなければ北朝鮮は米軍が集結する
までもっと激しい挑発を繰り返していたぞ。
もし国連にアメリカが逆らわなければ北朝鮮は安納として工作活動をしていたぞ。
国連に従う以上絶対に北朝鮮が攻撃されることはないからな。
なぜならば常任理事国である中ロが反対するからだ。

　インドネシア独立のくだりをここで書いた後に、ふと自分でも思い当たる節があったんで色々と調べていたら、
蔵書の中にたしかに今村司令官と大本営の意見対立、そして直轄領化方針の下りが存在しました。

　汗顔の至りです。

ブッシュ大統領支持率、最低水準に＝初めて５割超が否定的評価−米世論調査

　米世論調査機関ゾグビー・インターナショナルが６日公表した最新の世論調査によると、
来年の米大統領選挙で再選を目指すブッシュ大統領の支持率が就任以来、最低の水準に
落ち込んだことが分かった。それによると、ブッシュ大統領の仕事ぶりを前向きに評価する回答は、
８月の調査から７ポイント減って４５％。これに対し、否定的な評価は６ポイント増えて５４％となった。
同大統領が就任した２００１年１月以降、否定的な評価が過半数に達したのはこれが初めてという。　（時事通信）
[9月7日23時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00000417-jij-int

【大量破壊兵器の証拠見つからず＝イラク調査団が近く報告−英紙】
７日付の英紙インディペンデント・オン・サンデーは、イラクで大量破壊兵器の捜索をしてきた米国などの
調査団が今週、同兵器や進行中の兵器計画の証拠は見つからなかったとの報告を出す見通しだと報じた。
　ブッシュ米大統領の側近で元国連査察官のデービッド・ケイ中央情報局（ＣＩＡ）特別顧問が率いる
この調査団は約１４００人で構成。今年５月ごろから派遣されていた。　（時事通信）

★国連はイラク復興に責任　日本の積極貢献を要請

・米中枢同時テロから丸２年を迎える１１日を控え、ブッシュ米大統領は７日夜
　（日本時間８日午前）、イラク情勢を中心とする「対テロ戦争」について国民向けに
　演説、「イラクが自由で民主的な国家となるため、国連加盟国は幅広い役割を
　負う責任がある」と言明。イラク復興で日本や欧州連合（ＥＵ）など国際社会の
　積極貢献を公式に要請した。

　大統領は米国のイラク政策について「時間を要するし、犠牲も伴う」と述べ、国民に
　忍耐と理解を求めた。しかしイラク安定に向けた具体的な道筋は示せず、演説は
　米軍主導で進めてきたイラクの治安回復と復興が爆弾テロの連続発生などで
　行き詰まっていることを裏付ける内容となった。

　国連多国籍軍については「米国が多国籍軍を率いる」として、国連への大幅な
　権限移譲を否定、米軍が指揮権をとると強調した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000067-kyodo-int

　【怪説】
　大量破壊兵器は，湾岸戦争後の査察で大部分が破棄されている。
　スコット・リッター Scott Ritter 氏によれば、９０〜９５％は破棄されているとのこと。
　ブリクス Hans Blix 委員長も、今年２月頃未解決の問題としてあげていたのは３０項目ほどで、
かつてのイラクの保持していた武器からみれば一部だといっていいのでは？
　イスラエルを攻撃した、かの有名なスカッド・ミサイルなどは、全て廃棄されている。

【事実】
　スコット・リッター氏といえば、米国在住元国連主任査察官で,、日本を始め、世界中のテレビに出演してイラクを擁護し、
反米派最強の味方になっていたが、最近になってフセインから40万ドル受け取っていたことがわかり、
卑怯者扱いにされていることはご存知かな？
　にも拘らず米国政府は寛容だな。さすが、自由の国だ。
http://www.worldtimes.co.jp/itenews/sample/2003/030504/04men/hired.html
「９０〜９５％は破棄されている」というのは，彼の都合のいい憶測であって，確認されたわけではない。

　ブリクス委員長は、化学兵器3万発とか1千トン、生物兵器数千リットルとかが、廃棄された確認ができていないと言ってたね。
テロには十分な量だ。

804 名前： よいしょっとｗ 投稿日： 03/09/08 16:48 ID:i3QfRS+I
・ビンラディンに共感すると叫んだ小林よしのり
・アラブテロ擁護のため、ルクソール事件を無視しまくる小林よしのり
・ポルポト礼賛のデムパ左翼、チョムスキを信奉する小林よしのり
・サヨク業界の親玉、サイードを信奉する小林よしのり
・テロ攻撃は弱小国家にとって有益な手段と妄想する小林よしのり
・１００年前に論破されたマルクス理論で資本主義を語る小林よしのり
・在日団体の広告塔をやってた過去が暴かれた小林よしのり
・在日朝鮮人への選挙権付与を容認する小林よしのり
・在日エセ右翼のイベントに参加して熱弁を振るう小林よしのり
・公平な言論と言いながら、部落問題では解同の主張ばかり垂れ流した小林よしのり
・公平な言論と言いながら、中東問題ではパレスチナ極左テロを擁護しまくる小林よしのり
・つくる会への誹謗中傷をやめない小林よしのり
・産経新聞への誹謗中傷をやめない小林よしのり
・日本の保守論壇から追放されてデムパ左翼になっちゃった小林よしのり

これでも、あなたは小林信者を続けるのですか？
いい加減、こっちの世界に戻りませんか？
生きててつらくないですか？（嘲笑ﾜﾗ

具体的対案が出せないって批判なんだけど
知識人ってのは具体案を出せない人種なんでない？

>359 ：マス板からコピペです

それも軍事板のFAQのコピペじゃねえかよ！

>>361

　それならば、何のために知識人が知識を蓄積してるのか、わからなくなるよ。
　屁理屈こねまわしてケチつけるだけだったら、誰にだってできるわけだから。


　西部がバカを言って、田原に突っ込まれてたね。
　　　＞田原「（西部さん）言論人は現実から遊離していいの？」

　「諸君！」10月号でも似たような事を言ってた。
　　　＞「クソリアリズム云々」

　ブレア首相大変なことになっています。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030907AT3K0700V07092003.html
英首相、辞任要求が支持上回る・英紙世論調査

　【ロンドン７日共同】7日付の英日曜紙メール・オン・サンデーが掲載した世論調査によると、英国防省の兵器専門家ケリー博士の自殺を受けてブレア英首相が辞任すべきだと回答した人が43％に達し、首相職にとどまるべきだとした42％を上回った。

　4日と5日に全英の有権者約2000人を対象に調査。8月上旬の調査では「辞任すべきだ」が37％で「首相を続けるべきだ」が48％だった。
　ケリー博士の自殺をめぐる状況を調べる独立調査委員会が8月下旬に首相らを証人喚問したのを受け、世論が辞任要求に傾いたとみられる。
　イラク戦争の是非については「正しかった」が49％で「間違っていた」は41％。戦争支持派が依然上回っているが、バグダッド陥落直後の4月13日の調査と比べると「正しかった」は60％から11ポイントも低下した。
　米英の開戦時にイラクが大量破壊兵器を保有していたと考える人は、5月4日の調査の55％から今回37％となり、保有していなかったとみる人が24％から41％と大幅に増加し、見方が逆転した。 (14:59)

>>362

　そのようだね。教えてくれてありがとう。

イラクに核計画なかった　ＩＡＥＡが報告書

　【ウィーン８日共同】イラクの大量破壊兵器疑惑の国連査察に参加した国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は
８日までに「１９９１年以降、イラクに核兵器開発の兆候は認められなかった」とする理事会向けの報告書を
まとめた。ＡＰ通信が伝えた。報告書は同日始まった定例理事会に提出される予定。
　イラクの大量破壊兵器開発問題では、米、英両国で情報操作疑惑が問題化。核兵器をめぐっては、
イラクがニジェールからウランを購入しようとした、との情報がねつ造だったことを米政府が７月に認めている。
ＩＡＥＡの今回の報告書は、その他の「核兵器疑惑」もシロの可能性が高いことを示すものだ。
　報告書によると、ＩＡＥＡは昨年１１月から３月まで査察を実施したが、イラクの過去の核開発計画の
中核メンバーはばらばらになっており、財政支援もなく、計画が再開された形跡はなかった。特にウランの
輸入や濃縮実験の有無については広範囲に調査を行ったが、いかなる証拠も見つからなかったとしている。（共同通信）
[9月9日7時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000026-kyodo-int

>>360
チョムスキーを引用したのは小林よしのり氏の親友の西部邁氏と芸能界一の小林
よしのり氏信奉者の窪塚洋介君で、小林よしのり氏は一度も、チョムスキーを
引用したり賛美したことはありません。それからサイードは親日派韓国人の
呉善花さんも「オリエンタリズム」という本を高く評価していましたが…

まだ大量破壊兵器信者がいるのか〜。
世界でもポチだけだな。

★｢国連はアメリカを助けなければならない｣ ブッシュ大統領が演説

【ワシントン発AFP】
ブッシュ大統領は五月の戦争終結宣言以来の初めての公式演説において国連は
イラクへの侵攻をめぐる｢過去の相違｣を乗り越えて部隊とカネを拠出するように
各国へ求めた。

Bush says UN must help US in Iraq

WASHINGTON (AFP) - In his first major speech on Iraq (news - web sites) since May,
President George W. Bush (news - web sites) urged the United Nations (news - web
sites) to overcome "past differences" over the US-led invasion of Iraq, appealing
even to opponents of the war for troops and money
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030908/wl_afp/us_iraq_bush_speech&cid=1512&ncid=1480

>>363
西部が言うには、知識人ってのは自分の頭の中身を晒す意味では
肌を晒す娼婦と同じくらい恥ずかしい身分であると。

だから知識人は変人でいいし、村の中心にいるのではなくて
村の外れに住まないといけない。

村人たちがなにかこまったことになったら、知識人は自分の考えを
伝えて、それが村人たちに受け入れられればそれでＯＫだし
拒否されればまた人里はなれた家にもどっていけばいいだけ、
そういう存在でいいと言っていたね。

>>370

だから村の外れに一生住んで、中心には出てくるなと・・・・・


誰も呼んでないのにしゃしゃり出て来るなと・・・・・


確かに恥ずかしい。馬鹿な脳みそを晒すのは・・・・・・
美人の娼婦が肌を晒すのなら大歓迎！

だけど、誰も西部の汚い脳みそなんか頼まれたって見たくないし。。

関係ないけど、ふと思い出したんだがワシズムの何号だったかな？たしか流氷の特集
をやっていた時だと思ったが。



イラク戦争の話をしている中で、ラムズフェルドとアミテージは軍歴が無いからパウエル
と違ってイケイケなんだ！って批判していた事があったな・・・・・


おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。確かラムは軍のレスリング大会で
チャンピオンになった経歴が無かったか？

アミテージも、軍のボクシングだかレスリングでチャンピオンになった経歴があった
んじゃないのか？

小林、・・・・・馬鹿も程ほどにしないと終いには小学生からも見放されるぞ。

>372
マルチポストはマナー違反です

でもさあ、あんまし、大量破壊兵器のことを出してもねえ、
まだ、イラク戦争開始から一年も過ぎて無いんだし、
まだまだ、見つかる可能性はあるとおもうよ。
イラクは日本より広いんだから。なかなか見つからなくてあたりまえ。
とポチを擁護してみるテスト　>>368

＞部隊とカネを拠出するように各国へ求めた。
ヽ(｀Д´)ﾉ ﾔﾀﾞｧｧ!!　>>369

>>372
わしズム６のＰ２８
小林「ラムズフェルドとかチェイニーとか、あの連中は軍隊経験が全然ないわけでしょ。・・・・・」

ネットで探してみました。

ブッシュはベトナム戦争当時、テキサス州の州兵となることによりベトナム行きを逃れた。
チェイニーはさまざまな口実で徴兵猶予を繰り返した。
後に「六〇年代には軍務以外に優先課題があった」と弁明している。
ラムズフェルドは朝鮮戦争休戦後の一九五四年に海軍入りしたものの、
同世代が同戦争に駆り出された時期には兵役を逃れている。
共和党の議会指導者でも、ロット上院院内総務、ハスタート下院議長、
ディレイ下院副院内総務らのイラク主戦論者のいずれもが、軍隊未経験者である。
一方で、パウエル国務長官、スコウクロフト元大統領補佐官、シュワルツコフ将軍ら軍隊経験者が
共通して対イラク戦争に慎重論をといわれている。

>>370
　それ、>>361の説明になってないじゃん。

　的確な助言が得られる可能性が有るかも知れないから、わざわざ呼ぶわけ。
　困ってる時に呼んでもテキトーな事しか語れないなら、そんな奴をわざわざ呼んで語らせる意味は全く無いわけで。


　つまり、ただの妄言さんにはお呼びがかからず、村の衆も見放すわけだ。
　村はずれに住んでるのは妄言さんだけじゃなく、ちゃんとした助言ができる人も居るわけだから。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　　　　

>>373

はあ？

湾岸戦争の戦費における各国の負担
（単位:１００万ドル）
資金拠出内訳 　約定額
サウジアラビア １６,８３９
クウェート １６,０５７
日本 １０,０１２
ドイツ ６,５７２
アラブ首長国連邦 ４,０８８
韓国 ３５５
その他 ２９
上記各国の合計 ５３,９５２


アメリカの支出 約７,０００
費用総額 約６１,０００
アメリカ政府による、湾岸戦争「最終報告書」より


これを見ると、日本は金だけ出しただけだから尊敬されなかった。
クゥェートからも感謝されなかった＝あれだけ莫大な金を出したのに・・・

というのは正直どうかと思うね。クゥェートはいざしらず、サウジは？ドイツは？
経済規模を考えればドイツは日本並み、サウジに至っては体力に余る出血だよね。
事実、サウジはこれによって莫大な対外債務を抱えるようになったわけだし・・・
サウジにしてみれば、それこそもっと感謝してもらいたいものだろう。

サウジアラビア

1.主要産業 石油（01年　日量876万バーレル生産）、LPG、石油化学
2.GNP 1,705億ドル（2000年）
3.一人当たりGNP 7,746ドル（2000年）


クゥェート

2.GNP 292億ドル（99年）
3.一人当たりGNP 13,522ドル（99年）


ドイツ

GNP約2兆ドル

日本

GNP約4兆ドル

見ての通り、日本の20分の1規模のサウジが日本と同等以上に出している事を
考えれば、あまりえばれたものでもないと思う。

この位で感謝してくれと言われてもな・・・・・・・まあ、たくさん出していることは確かだが
もし日本が中東地域から石油を一滴も輸入していないのなら出さなかっただろうし・・・
単なる安全料金という程度の気がするな。

西部は知識人は娼婦より恥ずかしいって言ったんだよ
娼婦は体を晒すだけだけど知識人は精神も晒すからだってよ。

それにしても・・・・

韓国が経済規模の割りに出していないのがムカツク。
大体、日本の10分の1の規模なんだから出すのならば日本の10分の1の筈が、
実際には100分の1しか出していない。

ばか犬が・・・・・

>>381


知識人は身体を晒さないじゃん・・・・・・


イーブンだろうが！

や、間違っても晒して欲しくないし＜西部のｶﾗﾀﾞ

も　じゃないや
精神晒すから知識人は恥ずかしいだった。
昔のゴー宣に載ってますた。まだ小林と西部の仲が悪いころの。

>>379

　ま、サウジもイラクに脅威を感じていたからね。　自国を守るための出費だと思えば、安いもんじゃない？

　スカッドＣや、その射程延長改造版、アル･フセイン、アル・ラシッドに対抗するため、
サウジアラビアは中国産の中距離弾道弾、CSS-2通常弾頭型（射程2700ｋｍ）を買ってるくらいだ。
　通常弾頭では屁の突っ張りにもならず、湾岸戦争ではサウジ領内にバンバンミサイル撃ちこまれてるけどね。。
　サウジがバグダッドに撃ちかえしたとしても、大空爆の真っ最中だから、火事場にカンシャク玉を一個放り込むよりも無意味だったね。
　狙いが逸れて市街地に着弾したら、何を言われるか分かったもんじゃなかったし。

　それはさておき、自国民にすら毒ガスを使い、他国にミサイル撃ち込むのを屁とも思わんフセインに対し、サウジが通常戦力のみで対抗できるわけが無い。
　だから米軍に駐留してもらう事にした。
　それをビンラディンは「ポチ」と批判し、国内外で反米テロをやりまくってるわけだ。



　･･････どこかで聞いたような話だ。

>>385

　他人に晒して恥ずかしい精神だということは、最近の言動でよくわかった。

>>387
そうですなー。
昔のゴー宣を読み返してみると根本的な所であんまり変わってないな
ってのが印象でした。いいことも言ってるんだけどねー

>>388

　半ば同意。
　本性が出たのか、勇み足が引っ込みつかなくなっただけなのかは、これからの動向次第。

　西部は妄言が受け入れられなくても引っ込み、ほとぼりが冷めた後にまた語りだすだけだろうけども、
小林は受け入れられないと必ず火病を起こすのが難点でなあ･･････。

多分、クウェートの感謝広告は実際に軍を出したか、又は人的貢献のあった国
に限定をして広告を出したのだと思う。

あっ、後、基地を提供したとかそういう軍事的貢献も含む。

だから日本ははずされたんだと思うのだけどね。金だったらサウジだって払っているさ
というわけで・・・・


当時、広告リストに載った国名はどこかで見た覚えがあるのだけど、今捜しても
見つからない・・・・・・


たしかサウジは入っていたと思う・・・ドイツがどうだったか記憶にないなあ・・・・

ドイツが入っていなければ別にいいんでないの？と思う今日このごろ

88 「人的貢献は評価される」
出典：『自衛隊が軍隊になる日』　柿谷　勲夫（元防衛大学教授） 1995.3.15

　湾岸戦争終了直後、クウェートはアメリカの新聞にイラク撃退に貢献してくれた諸国へ
の感謝広告を出した。わずかでも兵を出した国にはすべて国名を挙げて感謝の意を表して
いたが、増税までして１３０億ドルの大金を拠出した日本の名はなかった。
　しかし、解放されてから一年後、クウェート市郊外に多国籍軍参加各国の国旗を掲げた
大壁画が登場し、これにはわが国の掃海艇の派遣が評価されて、日の丸の旗がアメリカ国
旗の右上に加えられている。



まあ、こういうのもあるが・・・・

しかし久米が休みで事件が起こる法則はバリバリ不滅だねぇ

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>391

　どーだろ。
　石原慎太郎はムカついてたはず。
　日本の貢献は、実際の金額以上で、実際に軍を出したイギリス以上に役立ったと米高官も認めていたはずだ、と。
　それなのに載ってないのは何事か、とも。

　ただ、顔が見えない貢献ってのは印象薄いってのは確かだね。

　阪神大震災の時だって、様々な企業や世界各国からの義捐金が届いたけど、実際に被災者の心に残ってるのは、
危険を顧みずに活動してくれた消防隊員や自衛隊員、そしてボランティアの人らだったりするし。



※創価と日共が被災者の奪い合いで大喧嘩になったってな話は笑った。
※「仏敵池田！」「ブルジョワ宮本！」結果的には、被災者にまたとない娯楽を与えたわけだ（ｗ

　ところで、元戦車兵さん。

　ここにコピペしてきたモノの中で、内容に手を加えたものは無いよな？

　AP通信　邦語訳

　ティクリートなどに検閲無しのネットカフェ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030829207.html

　「『サダム・フェダイーン』のような悪い連中は、米軍がここに駐留しているのが気に入らない」
とナエブ・ハッサン氏。サダム・フェダイーンは、フセイン元大統領に忠誠を誓う民兵組織で、
米軍および米軍に協力するイラク人をねらってほぼ毎日のように起きる襲撃や待ち伏せ攻撃の
先頭に立っていると考えられている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　同胞でも、裏切り者とみなせば殺す！　か。
　イラクへの忠誠＝フセイン体制への忠誠ではなかろうに。

　サダム派テロリストやアルカイダ残党が跳梁してるのは、中部の一部地域のみ。
　北部と南部はかなり安定してるそうだ。

　両方とも、フセインによってイラク国民が殺戮されまくった地域だ。
　愛国心が有る奴ほど、フセイン体制なんか支持せんよ。

今日、戦争論3を軽く立ち読みしてみたらもとのよしりんに戻っているじゃないですか（w
サピオで連載が始まった頃バックに権力がついている感じがいやったかったけど
今はゴーマニズム宣言らしくめちゃくちゃでイイですね（w

>>396
賛成より反対の声が大きく目立つのは世の常ですね。
声が大きいからといって多数派とは限らないということですな。

>>397
　あら、久しぶりですね。

＞戦争論３で元のよしりんに

　マジデスカ？？　その割には、さほど評判良くないけども･･･。
　もう一回立ち読みしますが、具体的にどのあたりが元どおりなんですか？
　

　ところで、ユーロとドルのお話は･･････。

>>395

もーちーのーろんよ。

>>398
　引用してある文書を読んでもらえば分かるけど、自分らの考えに従わなければ殺して回る連中がいるからなあ。
　俺らだって、銃を向けて脅迫されれば、心にも無い小林マンセーを叫んでしまうわな。

　つか、こういう情報ソースは特殊でもなんでもないんだから、マメにチェックしてれば、実相がわかりそうなものなんだけども･･･。
　今の小林センセイには、こういうのを専門に集める情報担当者がいないのかな。

　>>233のコピペと、今のコピペ元が微妙に違うなと思ってな。　ただそれだけさ

>>401を書きながら思ったが・・・。
　小林はテロＯＫなんだよな。　つーことは、小林に文句を言うのは、テロの危険を覚悟せなならんと言う事か。
「圧政や侵略に対する抵抗手段としてのテロだろ！」とか、「伝統、文化、誇りを守るためのテロだろ！」って声が聞こえてきそうだけど、それでも怖い。

　大概のテロなんてテロリストの思い込みで実行される。　裁判の手続きを踏んで公正に行われるテロなんて聞いた事が無い。　つか、そんなテロは無い。
　つまり、「圧政者や侵略者またはその手先」「伝統、文化、誇りの敵」ってなレッテルを貼っていけば、どこまでも拡大解釈してテロに巻き込めてしまうんだ。

　あさま山荘の赤軍派なんか、拡大解釈しまくって、ちょっと親しげに話しただけの男女ですら殺したからな。　革命の妨げになるとか言って。
　あるいは、ポルポトの人民大量虐殺ぶりをみればわかるだろ。　テロなんてのは、叩き潰さないと必ずエスカレートするもんなんだ。

　右派のテロだって同じだ。　山口二矢を量産して左派政治家らを殺戮していったら、サヨクだってカウンターテロを保守系政治家らに実行しただろう。
さらに直接対象を狙えない場合は、支援企業や支援団体にまでテロの対象は広がっていく。
　どこも他を圧倒できなければ、延々とテロ合戦が続くだろう。　
　左派に対しては共産圏が支援するだろうし、右派に対しては対抗上、アメリカや台湾等の自由諸国が支援するだろう。


　そんな社会が望みなのか？

　一発、気に食わない奴を殺せば終わりと思っているなら、そんな甘いもんじゃないと言いたい。　報復テロってのも有るんだからな。
　まして、一般人に対する大量テロを許容する理屈は、全く理解の外だ。

右でも左でも明後日の方向でも何でもいいんだが・・・


どちらも、何かしら発言する時、何らかの事件なり出来事を引用する時に、自分に
都合のいいようにさりげなく誘導するからね・・・・それを瞬時に見抜くというのは難しい
事だと思うな・・・・

見抜いた上で、それでも自分の信条に合うからそれを支持するというのならいいが、
大抵の人は違うんだろうな・・・と思う。

例のクエートの感謝広告にしてもそうなんだが、

発作的に怒りを感じるのはしょうがないとして、その後に的確な判断が出来るかどうかだな。

１．感謝広告には具体的にどの国の名前が出て、どういう功績で感謝されているのか？

２．クエートの政府が広告を出したのか？それとも各種団体か？会社か？

３．拠出金は日本だけが出したのか？他の国は幾ら出した？

４．日本政府は抗議したか？その対応は？


とっさにこれだけの冷静な判断を出来た奴って日本全国でどれ位いるのだろう？
俺はもしかして一人も居なかったのではないかと思う。
もちろん俺も何も考えてはいなかった・・・

何で誰も考えていなかったと言うのかといえば、当時から現在まで、上記のような
視点からの疑問を持って反応した意見というのをネット上でも、新聞雑誌などの
メディア上でも見たことがなかったからである・・・・


賛成派も反対派も、どちらもクエートの感謝広告を引用するのだが、何カ国が感謝
されているのに日本は・・・・・という引用の仕方だけで、とんと、では具体的には
どういう内容だったのかという視点はゼロだった。

噂の一人歩き状態だよな。


情報操作というか、印象操作というべきか・・・・・・


右でも左でも俺は騙されるのは嫌なんだよな。

日本は一番の戦費を拠出した！とか。

日本はあれだけ莫大の戦費ほ負担したのに外国からは非難と嘲笑を浴びて評価
されなかったとか・・・・・



物事というのは、ルールブックがない事柄については、すべからく他の事例と比較
検証を行なうことによってしか自分がどの程度のポジュションにいるかというのは
わからない筈なんだけどね・・・・・

誰とも比較していないのに何で日本が最低の評価だとか、一番の戦費負担だとか
根拠も無く言えるのだろう・・・

そして、それを何にも疑問に思わずに、感情に身を任せている俺らは何なのだろうと。

>>404
＞俺はもしかして一人も居なかったのではないかと思う。

　待て待て、それでは自衛隊員を無視して、
「今の日本には命がけで国を守ろうなんて思ってる奴は一人も居ない！」
と言い切った小林よしのりレベルに落ちてしまう。

　保守系政治家と、外務省の情報担当者は、原文を入手して調べた筈だぞ。
　それがPKO活動などに繋がってるわけで。




　まあ、それでも今の日本は、北清事変レベルの国際貢献すら、まだできないようだけどな。
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog222.html


　こういうのも、アホな攘夷派が自滅した後だからできた。
　生き残りが間違って派遣され、独断先行で「白人撲滅！テロは正義！」とばかりに義和団と組んで白人居留民らを襲い始めたりした日には･･････。

>>407
>保守系政治家と、外務省の情報担当者は、原文を入手して調べた筈だぞ。
　それがPKO活動などに繋がってるわけで。



それはある意味当然の事だと思うが・・・・・・・



問題なのは、調べたとしても、賛成にしろ反対にしろその事実を基に反論なり、持論
を展開していないと思われるからである。
勿論、俺の知らない所でもしかするとメディアで激論が交わされていた可能性もある。


だけど、最近のメディアでも、相変わらず旧来以前のクエートが・・・・と一席ぶるやつがいても
誰もそれについておかしいと突っ込まないという事実を考えると、まるで主流の考えに
成って居なかったことは確実だと思う。

俺がある意味幻滅したのは、反対派の人間は全くといっていいほど、誰も原典に
当たらなかったという事だ。


調べれば、明らかにおかしいという事がわかった筈だし、デマで誘導していると
賛成派を糾弾するにはまたとないソースなのに・・・・・


小林も最近、この感謝広告の事をちらっと引き合いに出していたけれど・・・
こいつも、つくづく、表面しか読めない奴だと。

馬鹿の見本だよな・・・・まあ、対談している奴も同レベルだが。

＞誰とも比較していないのに何で日本が最低の評価だとか、一番の戦費負担だとか
＞
比較したから一番なんでしょ。相変わらず比較厨ですな。

　それにしても、「だからどうした」的な発言を多用する元戦車兵氏とは思えん内容のカキコだな。
　そういや、祖国の名誉に関しては、小林とは比較にならんほどうるさかった。


　以前、ちょっとやりあったノモンハンについて、宮崎正弘のメルマガで、何か色々書いてる。
　興味が有るなら、一読を。

ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000473.html
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000474.html

>>410
>比較したから一番なんでしょ。相変わらず比較厨ですな。



へー比較したんだー。それで？一番の戦費負担国は？日本は何番目？
そしてドイツは感謝広告で感謝された国の中に入っていたの？


教えて？教えて？

ボク、わかんなーい。

>>411


・・・・人がたまにはしおらしくカキコしていりゃ、言いたい放題言いやがって！
悪の帝国を舐めるなよ！


どいつもこいつも撃破だ！

>>411


どうでもいいけど、ソノページ見づらい。改行機能位サイトを開くならちゃんとやれよ・・・・

>>414

　ワリィ。
　ノートパッドかワードパッドにコピペして読んでくれ。
　メルマガに登録すると、メーラーで読めるから楽。


　※レ二・リーフェンシュタールもついに死んだか･･････。

★米情報機関、イラク戦争後の混乱を警告していた

イラクで米軍は治安維持に失敗し犠牲者とコストが増加する中、米国内では
情報機関の事前の情報収集不足に混乱の責任を帰す見方があるが、実際には
事態は全く逆であることが米議会や政府関係者の話で判明した。
実際にはCIAなどの機関は戦争後もイラクではゲリラなどの抵抗が発生し占領が
困難であることを警告していたがブッシュ政権中枢はこうした警告を無視して
独自の楽観的な予想に基づいて戦争に踏みきったというのが判明した。
（米紙ワシントンポスト）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45455-2003Sep8.html

CIAの保身。
ヴェトナム戦後も同じようなことを言っていた。

　ハキム氏と共に爆破されたイマーム・アリ・モスクは、第四代正統カリフ、イマーム・アリ（預言者ムハンマドの従兄弟）を祀るモスク。
　聖地を、聖職者ごと爆破される屈辱を、イラク人は味わったわけだ。

　何が伝統と文化と誇りなんだ。　テロリストがそんな事を考えてると本気で思ってたのか小林は？


　外務省職員の見解はこうだ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030827.html

　先日の国連事務所への爆弾テロといい、今日のテロといい、テロリスト対国際社会という構図が、日に日に明らか
になってきたではありませんか。アル・カイーダであろうと誰であろうと、この種のテロを実行した連中は、自らは様々
な理屈付けがあるのでしょうが、犠牲者の側に経てば、ただの偽善でしかありません。自らの主張を満足させるため
に、他人の犠牲を厭わないという卑劣きわまる考え方に基づく行動です。

　今回の事件は、先の、国連事務所爆破事件以上に、イラク国内では政治的に大きな衝撃を与えるでしょう。テロリ
ストにとって、その目的がイラクの占領統治を混乱に陥れ、かつイラクを分断することに目的があるとするならば、お
よそ、読み違えたというべきでしょう。このことで、イラク人はより纏まっていくのではないか、と思います。もともとイラ
クは、民族的にも、また、宗教的にも多様な国家で、国民意識を醸成するのは容易ではありません。イラク人が多数
犠牲になったこの事件を乗りこえることによって、イラク国民のアイデンティティーが醸成されることを願わずにはいら
れません。

　暴力に訴える者は理由が何であれ、結局、支持を得ることが出来ないのです。 　　　平成15年8月27日（火）

ビンラディンは何のために９．１１のテロをしたんですか？

>>416

だいたいCIAが暗殺ミスったから戦争になったのに・・
やはりCIAは保身に走ったようですな。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030517.html

　現在35歳のアーマッドさんは、いつの日か考古学の博士課程を終了したいという夢があるそうです。兵役に6年服したのち、
メソポタミアの遺跡発掘に参加したアーマッドさんは、その時のことを、「発掘作業しているときは、食事も寝ることすらも気に
ならないほど作業に集中できた。」と熱く語ってくれました。サッダームの話になったとき、「奴だけは絶対に許せない。奴がい
なくなって本当によかった、奴はひたすらイラクの国を汚し続けていた。」と温厚な面持ちからは想像できない口調で語り、「実
は、7日前に自分の従兄弟が湾岸戦争の後、サッダームに殺されていたことが判った。昨日、従兄弟の遺体を見たが、首か
ら下しかなく、スボンのポケットに入っていた身分証明書で従兄弟だと確認できた。」と言ったまま、言葉を詰まらせてしまいま
した。何でも、イラク陸軍の軍人だった彼の従兄弟は、湾岸戦争後に蜂起したシーア派住民の一部と見なされたのか、荷担し
た軍の関係者とみなされたのか消息不明となり、アーマッドさんを含め親類は皆、投獄されたに違いないと思っていたそうで
す。ところが、約10日前に、アーマッドさんが住むヒッラの街の南方で約15000体の虐殺遺体が発見されたと報じられていまし
たが、その中にアーマッドさんの従兄弟も含まれていたようです。私もORHA内のCNNでチラッと見ましたが、ショベルカーで掘
り出される遺体を見て、人間の尊厳も何もない残虐さを感じました。生きていれば40歳になっていたそうです。
＿＿＿＿＿＿

　･･････(つдＴ)

デ・メロ特別代表の帰還
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030822.html

　デ・メロ国連人権高等弁務官は、今年の4月に日本の拉致被害者家族が国連を訪れた時、
多忙なスケジュールを割いて、最も真摯に応対してくれた人間です。
　義に厚く、家族思いのブラジル人らしく、温情、いや、熱情が感じられたと、拉致被害者
家族が語っていたのが思い起こされます・・・。

　セルジオ・デ・メロ氏が、卑劣なテロ行為によって家族を連れ去られた日本人に対して示した好意を、我々は絶対に忘れません。
　そして、日本のインチキ漫画家が、日本に示した好意、そして危険を覚悟で任地に向かった勇気を、一切スルーして己の恨米の具にした事も絶対に忘れません。


　最後に、彼の家族のコメントを。
　「彼は人のために働いて亡くなったのだから、神に召されたのです。」
　義の人は、義に殉じたのです･････（つдＴ）

　さようなら、デ・メロさん。　あなたはかけがえの無い、日本の真の友人でした･･････（ＴoＴ）

正直俺は別に拉致被害者に対してそんなに強い同情というか感情移入はないけどね・・・
別に同情しないというわけでもないし、憤ってはいるが、別に自分の事のように思っているかと
聞かれれば、そうだとは言えないよな。

自分又は身内>>>>>拉致被害者>>>>>>アフリカかどこかの餓死者


という事だな。

薄情者と罵ってくれてもいいが、正直なところだ。

極論すれば、このまま北朝鮮との睨み合いが続いたとして、日本に不利益をもたらす条件
での帰還しかありえないのなら、拒否すべきだと思うし、最悪何十年も帰って来ないという
結果になったとしてもしかたないと思っている。

>>423

　正論だ。
　拉致被害者家族と全く同じ感情を持つならば、自分も彼らのように行動しなければならなくなる。
　身内で無い者は、彼らを支持し、応援する程度しかできない。あまり差し出がましい行動など、とれるわけがない。

　それから、「自分又は身内>>>>>拉致被害者>>>>>>アフリカかどこかの餓死者」は正しい。
　小林よしのりとて、以前はそのような事を言っていた。
　問題にしているのは、前言を無視して自分より近い筈の拉致被害者をスルーし、縁もゆかりも無いテロリストを称揚しまくってることだ。　
　小林のテロ擁護の主張は中核派あたりとかぶってるのだが、当人的には矛盾を感じていないのだろう。


　「日本に不利益をもたらす条件での帰還しかありえないなら拒否」というのは、拉致被害者家族も主張している。

　同じく北朝鮮に拉致された寺越さんの場合、社民党と北朝鮮の言い分を100％認め、日本の不利益や正義が傷つく事（※）など、一切考慮しなかった。
　その結果として個人対北朝鮮の構図になってしまい、息子の奪還もままならず、国や国際社会を動かす事もできず、
さらになけなしのお金を北朝鮮や社民党に吸い取られた挙句、国民の認知度も低いままになっている。

　もちろん、彼らが日本を大幅に譲歩させ、面目を失させるような事を平然と主張するようになった場合、世論は彼らを盛大にバッシングするだろう。
　ちょうど、今の小林よしのりへの風当たりが強まっているように。


（※）地元警察などが漁船を調べた結果、ぶつけられた痕跡があった。北朝鮮側の海難救助との主張が正しいなら、
漂流者を日本国に何故送り返さなかったのかという疑問を提起すべきだったが、北朝鮮の利益誘導にまんまと乗ってしまい、
疑問を差し挟むことが一切出来なくなった。

イラクは泥沼になるってのは米国内の中東研究者ですら言っていたと思うが…。

別にイラクもアフガンも泥沼でもどーでもいいし。


それはそれで楽しい見ものだと思う。中東の奴等の倫理観など毛ほどもないんだから、
よーくそれを味わって楽しんで欲しい。
最近もパレスチナの首相の辞任劇があったが、アラファトが生きている限り永久に
平和なんて来ないでしょう（笑

イスラエルと争うわ、身内とも争うわ、ほっとけばいいのにね・・・・
共食い始めるだけだし・・・・・

>423
>自分又は身内>>>>>拉致被害者>>>>>>アフリカかどこかの餓死者

別にこれが間違っているとは思わんが、

＞極論すれば、このまま北朝鮮との睨み合いが続いたとして、日本に不利益をもたらす条件
＞での帰還しかありえないのなら、拒否すべきだと思うし、最悪何十年も帰って来ないという
＞結果になったとしてもしかたないと思っている。

その不利益って何だ？
最近のよしりんは変氏は好意的に捉えているようだが。

＞最悪何十年も帰って来ないという
＞結果になったとしてもしかたないと思っている。

何十年も帰って来ない、ってのはそれ自体が最悪じゃん。
一体どういう話の流れで突然そんな話を持ち出したのか、さっぱり
わからないんだが？

俺がフセインだったら、やっぱりテロだと思うね。別にアメリカ兵を100人や1000人
殺してもアメリカ軍が撤退しない事くらい分かるが、別の側面からこれはかなり効果的。

米軍の駐留経費は何兆円単位でかかるから、正直いつまでも軍隊を駐屯させている
のは財政的にアメリカにとってはきつい。
しかも今回は湾岸戦争と違って独断専行が強いから、各国とも資金の拠出には消極的、
だから本音を言えばとっとと撤退して金をかけたくない。

そりゃそうだな、洒落にならん額だからね。

だけど、テロが続いている間はメンツにかけて撤退できない。撤退したら負けを認める
も同然だから。どうしても撤退できない。
かくして赤字は雪達磨式に増えていくと・・・・・・

国連を狙ったのも、国連の介入を意図的に防ぎたかったからだろうね。良く考えているよ。
国連は安全が保証されない限り戻ってこないだろうし。

まあ、とりあえず5年から10年くらい、しつこくストーカーしてやれば、アメリカも音を上げると
思っているんだろうね。

>一体どういう話の流れで突然そんな話を持ち出したのか、さっぱり
>わからないんだが？


俺がパチンコで負けたから。


>その不利益って何だ？


身代金として莫大な金をむしりとられる事。

正直、アルカイダも結構頭がいいのかと思う今日この頃。


イラクが壊滅したこの時期に、アメリカ国内で又大規模なテロを成功させれば
アメリカ国民のショックは計り知れない。

何故ならいかに強大な戦力で戦争をしても、効果がないという現実を知るから・・・・


だけどやらないんだよね。
やっちゃうと、戦争は無意味だと悟って、莫大な戦費を諜報や暗殺、防衛体制の確立
の方向に使われてしまうから・・・・・今度は本当に手が出せなくなってしまう。

だからひっそりと隠れて、アラブの地でテロを行なってアメリカ軍を釘付けにして
アラブの反感を煽る。

アメが報復攻撃で一般人なんか虐殺したら、願ったりかなったりなんだろうね。
どんどん憎まれるから・・・・・

頭いいよな。

>424
煽りじゃなく
一度その旨書いて投書する等して、小林よしのり本人に
問いただしてみれば？

うまく行けば、ゴー宣の中で回答してくれるかもしれん。
回答の内容次第でよしりんの状態も測れる。

>428
アメリカ国籍の人間を手当たり次第に殺す、ってだけでも
テロとなり得るしねえ。
ベトナムの再来だね。

>>431

まあ、アメだってバカじゃないから武器狩りはするだろうけどね・・・・
土の中に平気で埋めるからね・・・・簡単には見つからない。


しかし、フセインにしろビンラディンにしろ、オマルにしろ・・・・・逃げられるか？普通。
まあ、アラブ人に「普通の戦争の常識」は通じないことが良く分かったかな。

つーか、アラブの連中がイスラエルに攻め込むとき、ほとんど奴等って宣戦布告しないで
不意打ちのはずだけどね。


片やパールハーバーと言われて・・・・・


おーい、アラブはどうした！今まで何回イスラエルとやったちと思っているんだ。

あー、小林はイスラエルも嫌いだったな。俺も好きじゃないけど、それよりもアラブが嫌い。

奴等は約束なんて平気で破るからね。

>>431

　
　日ごろから、自由と民主を否定しまくってる人間、しかもアルカイダやサダム・フェダイーンらによる無差別テロを賞賛するような人間に対して、わざわざ個人情報を晒すバカがどこにいるんだ？


　言っておくが、俺は五十嵐一助教授のような目には遭いたくないぞ。

不審物事件に「当たり前」　街頭演説で石原都知事

東京都の石原慎太郎知事は１０日、名古屋市内の街頭演説で、外務省の田中均外務審議官宅で不審物が見つかった事件に言及し、
「（田中審議官宅に）爆弾が仕掛けられたが、当たり前の話だと思う。いるかいないか分からないミスターＸとわたしは交渉したなんて、
向こう（北朝鮮）の言いなりになっている」と述べた。
さらに知事は「小泉総理は、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。
そんな役人が１人で仕切って北朝鮮と渡り合える訳がない」と批判した。
知事は、自民党総裁選に立候補した亀井静香前政調会長の応援で演説した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000191-kyodo-pol

わしは「国家」という秩序の枠組みを守るためあえてイスラム原理主義の「テロ」は許さぬという立場をとる
案外ビンラディンに共感を覚えつつ・・・
最悪の場合「細菌兵器」や「核」や「原発攻撃」に結びつく可能性もあるからだ
だから苦渋の思いでテロと戦う道を選ぶ
だがそれでもアメリカを「善」だとは断じて思わない！
今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって招来されたものだからだ！

WTO議長の1998年の発言
「発展途上国が貧困下にあるのは、自由貿易のためではなく、
自由貿易の場の少なさのためである」

グローバリゼーション＝悪というのは短絡過ぎだねえ。
世の中もうちょっと複雑なのよーん。

ア　イ　コ　が初めてオナニーを覚える日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063241649/

皇太子が雅子に指マンプレイ【そりゃ当然】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063014141/

>>437

　アルカイダが世界中にネットワーク張ってたのを知ってれば、んな滑稽な文は書けない。
　むしろ、テロリストはテロ支援国家やテロ国家から資金援助してもらったり、世界各国のテロリスト系企業で収益を上げたりと、グローバリゼーションの恩恵うけまくってる。

　んで、一般のアラブ人はテロリストに従わないと、イスラムの伝統と文化を誰よりも大事にしてる宗教指導者だろうがなんだろうが、テロによって惨殺される。
　その程度の事実を、小林よしのりは自分の妄想を守るためにシカトしまくる。


　それだけの事だろ？

オサマ・ビンラディンのテロリスト・ネットワークこそまさにグローバル！
マネーゲームで資金を作りITで情報を仕入れ連絡を取り
軽々と国境をまたいで入国し市民を装って時を待っていた

>>399

> 　マジデスカ？？　その割には、さほど評判良くないけども･･･。
> 　もう一回立ち読みしますが、具体的にどのあたりが元どおりなんですか？

自分の主観をゴーマンに語る感じがまるでバイクを手放し運転するのを見る様に
ハラハラする処がスパ時代に戻ったよ。

>>399

ところで、ユーロとドルのお話は･･････。
前スレに貼りましたよ。

http://www.interq.or.jp/green/dona/dsr/dsr_09.htm

この『ドルの一人勝ち』を阻止したいのがヨーロッパの国々です。
そのヨーロッパの国々が、ドルに勝てる基軸通貨を作ろう！と画策したのが『ユーロ』です。
知らない人もいるかもしれませんが、実はヨーロッパの国々は結構小さく、
人口も大体５〜６千万人で、１億人を超える国はまずありません。
世界の主要言語のネイティブスピーカーの人数でいうと、日本語は第６位の人口で、＝ほぼ日本の人口です。
これでは３億人弱の人口で先進国の経済規模を持つアメリカには、一国では到底かないません。
なので、ヨーロッパ共通の通貨を作り対抗しよう、というのが『ユーロ』なのです。
で、今回の戦争で実力行使反対を表明した国々はどこだったでしょうか？
明確な反対意思を示したのは『フランス』『ドイツ』でしたね？
ちなみに、イギリスはヨーロッパですが、『ユーロ』には加盟していません。
スペインはユーロ国ですが、親米なようですね。イージス艦も建造してるそうですし。

実は、石油取引に使用される通貨というのは、
莫大かつ安定的な通貨価値を約束するようです。
それを、『ユーロしかダメだ』というイラク・フセイン大統領の発言は、
ユーロを基軸通貨に押し上げたいと思っていたユーロ主要国にとって好都合だったわけです。
いくら国連にプールされるとはいえ、イラクが石油を売るのは勝手です。
フセインさんはイラク国内の石油の産出に制限を掛け、流通量を故意に落としていました。
が、この発言を元にフセインさんが流通量を一気に増大させ、
それをユーロなヨーロッパが支援をすれば、
ドル一人勝ちにあぐらをかいていたアメリカはピンチに陥ります。

>>443

　全スレ731以降に何か書きましたか？
　私は、741で反問しておりますが。


　あと、前スレ676の指摘についてのコメントも頂いていませんが･･････。

イラクの石油輸出量を考えれば、別にユーロ決済になったからどうという事もない
というのが正直なところだと思う。
少なくとも、そんな程度では戦争する価値もないし。

>>443

　443の引用についての反論は、前スレ741から再引用しましょう。
＿＿＿＿

　フセインが国際取引の決済にユーロを使うことが、なぜユーロの基軸通貨の地位固めに決定的な影響を及ぼすのか、
筆者は説明らしい説明をしていません。
　イランやイラクの石油取引は、ドルの基軸通貨としての立場を揺るがすほどの取引量を誇っているのでしょうか？
　実際には、アメリカが費やした戦費の数分の一以下だったような気がします。
＿＿＿＿＿

　石油関連の理由が米国の動機という説については、前スレ598、676で否定しております。　貴方も納得してい
たのではありませんか？

　日本に近い北朝鮮が外貨をユーロにすると宣言していましたが、日本も米国も何の影響も受けませんでした。
　イラクが石油取引をユーロ立てにしても、世界経済どころか、米国経済、さらに小さい日本経済もなんの影響も
及ぼせないでしょう。

　それと、基軸通貨を握る国が本当に一人勝ちするのであれば、イギリスが第二次大戦前に基軸通貨の地位を
放擲した理由が説明できませんし、米国経済がなべ底不況（80年代中ごろ〜91年頃まで）だった理由もわかりません。

　実際には、その時代において経済が強く国際金融市場も発展している国の通貨が基軸通貨になるのであって、
イラクの石油取引がユーロ決済になっただけで国際基軸通貨の地位がドルからユーロに移動するというのは、
いささか無理な説明かと思われます。

　また、イラクの石油取引に匹敵かそれ以上の額のユーロ決済が行われているケースも少なからず有るのですが、
そのたびにアメリカはドル防衛のために戦争を起こさなければならないのでしょうか？

>>427

　元戦車兵氏に拠る釣りでしょう。

　最近、小林よしのり氏を擁護すべくきてくれる方も少なくなったので、「拉致被害者
家族が国益を損なった場合」といった、現在の恨米にハマった小林擁護者が飛びつ
きやすいエサを投げたモノかと思われます。

　ただ、元戦車兵氏は拉致被害者に対する同情を限定してるので、誰に釣り上げさ
せるつもりで仕掛けたのか、イマイチ釈然としません。

　サカナが、オイラやＫさんを相手に拉致被害者家族糾弾論を展開するにしても、
元戦車兵氏に半畳入れられながらでは、かなりやりにくいでしょう。



　えー、オイラはこの手の釣りは全く好きではないので、後でシュールストレミング缶でも食う事にします。

別に何も考えとらんが。

俺は何時だって誠実な男だ。

よしりんもなぁ…脱正義論まではゴー宣はすごかったと思う。
薬害エイズ訴訟の連中と決別したのは、川田親子との確執と、
お山の大将でないと我慢できない小林の人格的問題の相乗効果の結果だとは思うが、
にしても川田親子のスタンスは非難されてしかるべき最低のものだった。
そして、『政治運動で日常を破壊された人間の末路』というものを残酷に描ききった
力作だと言い切ってもいい。

これは個人的な問題だが、脱正義論を読んで向こう、
俺は街頭の署名運動でさえ、その裏側にあるものを考えてしまい安易に協力できなくなった。

だが、最近はそのお山の大将ぶりに歯止めをかける人間がいなくなったせいか
(SPA!という雑誌に書いていたころは、政治にまったく興味のない人間が読むこと前提だった分
エンターテイメントにしようと努力していたと思う)、見苦しい限りだ。

印税はもうしこたま稼いだのだし、そろそろ漫画家として枯れたことを認め隠居したほうが良い。
『稼いでいるから、俺の発言は影響力がある。インターネットなどごみだ』などという戯言を吐いている限り
漫画家として復活することはないだろうな。

インターネットは巨大な井戸。掲示板は巨大な井戸端会議。
サイバースペースという名の町内会への影響力をなめてはいけない

　マス板にて文盲（>>86以降に出没した、eqsqurw3、Gpgd82xM）発見。
　回収してちょ。

>447
ジャガイモも添えて。

まあ、あまり質のいいエサじゃないわな。

>>437
>今回のテロそのものがアメリカのグローバリゼーションによって招来されたものだからだ！

ただの逆切れだと思うが。ロシアに突っ込むならわかるんだけど。

　本日21：00より、全国フジ系で拉致問題を追った男達の戦いを描いた二時間ドラマ、

　　「完全再現！　北朝鮮拉致…２５年目の真実　消えた大スクープの謎！！」

が放映されます。


　最近、言動がおかしくなった小林よしのりが逆恨みして「ブ　ッ　潰　す」とのたまい、ストーキング対象にしている産経が、
いかに国民を救うべく尽力したかを、余すところ無く描いています。

　同胞への愛を感じている人は、ぜひともご覧下さい。

>>454
分かった！裏番組を見るよ。

【年度別男女共同参画推進関係予算額の概要】

平成１０年度 ６兆１４６７億円
平成１１年度 ７兆１０１７億円
平成１２年度 ８兆３２３４億円
平成１３年度 ８兆６９６０億円
平成１４年度 ９兆０４２５億円

内閣府男女共同参画局広報誌「えがりて」より
(ちなみに平成１４年度の税収は４２兆円）

平成14年度 男女共同参画推進関係予算額の概要
　　　　　　　↓
http://www.gender.go.jp/egarite/143/1_4.html

>>455

　期待通りの反応をありがとう、コヴァさん（ｗ

裏番組とはいえ一応テレビは見るんだな。

馬糞の唯一の娯楽がテレビだからね

コヴァは死滅し、今いるのはコヴァを装ったサヨクじゃないのか？

>>460
死滅はしてないでしゅ。ぽっくんが残ってましゅよ。へけけ！！

　　　馬　面　教　祖　の　妄　想　に　し　が　み　つ　き

　　　　　　同　胞　を　見　殺　し　に　す　る　馬　糞　は　逝　け　

【子らが大合唱１はイッテヨシ】

　主婦　小室早紀子（東京都国分寺市34歳）

　「１は逝ってよし、１は逝ってよし」と、米国イエローストーン
国立公園の谷にこだま した。 見ると、レンタカー内の我が家の
３歳と５歳の息子たちに向かって、大きく手を 振っているおじさんがいた。
ギコ猫が描かれているのバスの前で、運転手が満面の笑顔で、
こちらに 手を振り続けていたのだ。
　「何ていう英語なの」と尋ねる子供たちに,「糞スレ立てんじゃねーｳﾞｫｹって言っているの。
英語じゃないのよ。２ch 用語なの。君たちのことを２ちゃんねらーだと思ってい るのよ、きっと」
と言うと、「わーい」と叫び、車の窓から身を乗り出して両手をいっぱいに
広げ、「１は逝ってよし」と。
あちらのバスの乗客も全員、車窓からこたえてくれて大合唱となった。
　帰りの飛行機で、茶髪の短期留学の高校生に囲まれた席で、
「僕たち、２ちゃんねらー に間違えられたんだよ。すごいでしょう。１ハイッテヨーシ」
と、誇らしげな彼らに、 ２１世紀を見たような気がした。

・・・。

　何をやってるんだ？

・・・・・・いいじゃん。１は俺だし・・・・・・

　ハン板かニュー速あたりに行って、違う空気を吸ってきたほうがいいかもしれんぞ。

>>460

　どうしてそう思う？
　このスレでは、彼らへの擁護をかなり見たぞ。

こっちは、まったりしてるな。
暇なら、マス板に濃いよ。

>>468

　沈静化したのは、10日ほど前から。
　その前は大変だったぞ。

ハン板の空気を吸いすぎてこうなったのだが・・・・・・・
元ネタ知っているよな？

>>470

　朝日のキチガイ投稿だろう。
　・・・つか、そんなんに影響されていきなり書くなよ。何かあったのかと思うじゃないか（ｗ

いや、WIN板に張ってあったので思わず。

ここもマスポチに占拠されつつあると聞いたが？

なんだ？こっちにも馬糞が転がってきてるのか？

　どうでもいいけど、こんなスレタイなのにも関わらず、よくまあここが小林議論スレだとわかるよな　（；^д^）

167 名前：陰湿なウォッチを許さない会 ◆jR/HBulZ0Y [sage] 投稿日：03/09/07 17:19 ID:SjVdvIvp
　　　ちゃんと真面目にトリップの文字列考えないと
　　　またIP抜くッスよ（藁


168 名前：最近のよしりんは変[] 投稿日：03/09/07 17:33 ID:mnF+o9Ww
>>161

　ありがとう。
　スラッシュで区切られた前の数字がこの板の各スレに、後の数字が年月日と時刻に対応してるのね。
　ところで、オイラの今日一日の極東板でのカキコ一覧は出せるかい？　

　多くて大変だったら、最初の10個だけでもいいから。
　疑うわけじゃないけど、荒らしの疑いがかけられてるからキッチリ晴らしておかないといけないと思ってさ。


173 名前：元戦車兵[sage] 投稿日：03/09/07 21:49 ID:641vGgsl
　　試しに↑のIP抜いてみて。2CHもIP記録制になったからやり方によっては可能だと
　　思うが、自作自演じゃやだしな。

365 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/09/08 02:09 ID:bFtmqPXa
2ちゃんでIP抜くとか言ってるのがいるようだが。
初心者なのか？


381 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/09/09 22:15 ID:0YWdCcty
>>365
あそこは面白いね。某コテの都合のいい時に見た事もないコテが現れて擁護するから（ｗ

自作自演もあそこまでいくと立派だ。


382 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/09/09 23:35 ID:bJGT1/Sr
極東板もマス板同様規制してほしい（ﾎﾞｿ
マス板の余波うけまくり…。

極東板荒らし監視スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055771048/

あげ

マス板、最近、ブサヨばっか・・・ >>468

アニョーン、ってやつでしたね？　朝日の基地害投稿。
>>470

　極東板荒らし監視スレ？
　教えてくれてありがたいけど、荒らし監視スレに参入する気は無いよ。
　一応、極東板の自治スレだから、オイラが入る事によって変な荒らしが乱入してしまったら気の毒だし。　


　マス板かあ・・・。
　さっきもチラリとみたけど、小林よしのりを応援してるんだか誉め殺してるんだかわからないのが、わんさと出てきてるね。
　しかも、ろくにゴー宣読んでおらず、アンチのがよほど詳しいという逆転状態。


　極東板に関してはどうかわからないけど、マス板に関しては>>460でNipponAさんが言っているとおりなのかもしれないな。

>>479

　ああ、ニポナさん。　こんばんわ。

　やっぱり、マス板のわざとらしい小林擁護レスは、ブサヨの擬態だと思います？

>>481
左翼は小林好きなの？

>>482

　私ではなく、ニポナさんに聞いてくださいよ。

軍板のFAQスレ覗いて見たら新しいスレになっていて、しかも俺のレスがコピペ
されていて、更にスレが終わりかけている・・・・・・なんだよ全く。

全体的に読んでいて思ったのは、軍板全体とは言いたくないが、自分が薄い左翼思想
に毒されているという実感がない事だね。実感がないから左翼と罵られても鼻で笑うし、
相手を馬鹿にして何か上段から教えてやろうという感じがする。
それが相手の無用の反発と嘲りを生んで永遠にループという感じだね。

アホーという感じ。まあ、なかなか面白かった。どちらかというと攻めの側が読むものの
感情に訴えかける文体であるし、最初はともかく終盤に至っては論理的にも軍板を
圧倒している感がある。

552 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 02:02 ID:???
ヨタ共は、論理的に反論されてどうにも答えられなくなりました。


つーか、ちゃんと謝れバカ共。


どう考えてもお前らの勘違いじゃないか。


553 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 02:03 ID:???
>>552
すんまそーん。



・・・・・・珍しく謝る軍事板住人・・・・・・・・珍しい。

539 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 01:50 ID:???
ノモハンと日露を混同していたと鬼の首でも取ったように騒いでいた軍ヨタはどうしたんでしょうか？
謝罪はどうしたんですか？

540 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 01:51 ID:???
>>539
めんご。
543 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 01:52 ID:???
>>540
よろしい。三遍廻ってワンと泣け。

546 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 01:54 ID:???
>>543
ワーン、ワーン、ワーン。

548 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 01:56 ID:???
>>546
次は回線切って、首吊って氏ね。

551 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 02:01 ID:???
>>548
ブチッ、プラーン、プラーン、チョロロロ、ボトッ、ボトッ。

554 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 02:04 ID:???
>>551
よろしい。その心がけを忘れず、今後も精進に励むように！以上。

557 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/11 02:06 ID:???
>>554
呪うぞこら。

・・・・・・・・笑った・・・・・・・・

>>484

　軍人に思想は要らんから、あのスタンスで正解だと思う。
　四の五の言っても、戦う時は戦うんだしな。　アンタもそうだっただろ？

　つか、妙な思想に侵されてたら、終いには某パキスタン情報部や某関東軍みたいに、政府の統制が利かなくなりそうで怖い。


　それと、旧日本の弱点や欠点、現代日本の欠点や弱点を指摘するのはオイラ的には別に構わん。
　元戦車兵氏自身も前々スレあたりでやってたしな。（そのワリには司馬を叩いてたような･･･）

　まあ、罵倒だけで終わるのがブサヨで、建設的な意見に結びつけるのが保守、つーか常識人。　
　そして、全擁護した挙句、妄想恨米カルトに結びつけるのが小林よしのり。


　色々と細かい情報のリサーチ不足や、牽強付会な部分には目を瞑って読み、感動した戦争論からの流れの終末が、
恨米カルトにハマり、拉致被害者家族会やそれを支援する政治家への罵詈雑言を繰り返す事だとは思わんかったよオイラは。

>>487
うーん、データーを元に冷静な議論というのには別に異論はないが、戦争が正しかった
かとか、悪かったとか言うのはデーターではどうにもならんものがあってね、現実の軍事
というものは決して数字で判断出来ないし、予測も出来ないものがあるんだよね。

変な例えだが、理屈では絶対負けるし損にしかならなくても、それでもメンツだけの
ためとか、感情にかられてとかでも戦争というのは起きると思うね。
だから思想運動とか、宗教運動というのは本当は結構重要な影響を及ぼす物だと
思うよ。
なんというか、人間の感情を加味しない機械的な論争というのは、正しいように見えて
まるで勘違いという事がしばしば起きると思う。

自衛隊には、しばしば変な奴というのが入ってくるし、チンピラからオタク、ホモや知障
までなんでもござれで・・・・・まあ、割合から言えば普通科が一番ヘンな奴が多いけど。

どちらかというと技術が必要とされる分野にはそこそこまともな奴が集まるね。
所謂銀時オタクと呼ばれるような人達もそれなりに見かけるけど、大体、一年もすると
あまりそういう方向に興味を示さなくなる。現実は想像のようにもいかないし、計算も
出来ないという事にだんだんと気付いていくんだよね。

興味本位で外から偶像化されるのも、反対に罵倒されるのもいい迷惑。
現実は一般的な社会人と何ら変わりなく、自分の仕事にそれなりの愛着と不満を
持ちながら日々暮らしているだけだからね。

>>487

　つか、イチイチ立腹していたら、村山や管が政権取ったくらいでクーデター騒ぎ起こすような自衛隊になるぞ。

　あそこにはオールド自衛隊関係者も出入りしてるかも知れん。

　そういう人らにとっては、三無事件やらの痛い思い出が有るだろうから、あんまり無いモノねだりしないほうがいい。。

なんつーかね、実際に日々演習をやるわけだが、俺らみたいな機甲部隊では
歩く必要がないわけだが、それでも偽装やら、戦車壕やら掘ったりで結構体力
使う。天気のいい日ならともかく、梅雨時だったり、冬の極寒だったりするとシャレに
ならない。

戦車兵だからって、戦車乗ってるだけじゃなくて、蛸壺掘って歩哨に立つしね、三時間
おきくらいに交代するわけだけど、こんなんが2日も3日も続けば普通の人間は参るよ。
一日中汗だらけで、フロなんて当然入れないし、雨でずぶぬれになっても歩哨を
休むわけにもいかないし、プラトーンじゃねーよな、全く、というのが素直な感想。

現代の軍隊でこんなザマだからね、昔の軍隊なんかは本当に大変だったと思うよ。
特に昔の戦車なんて移動するだけでもトラブル続きで全然機甲じゃなかったりするし・・・
そういう意味で、戦争にはロマンはないんだよね。

でもね、そういう風に泥まみれになって戦っている状況にあるとね、敵というか、自分を
こういう状況においている原因というものに対して無性に怒りというか、殺してやりたいという
原始的な感情が起こるんだよね。早く敵を倒したいという。
何か部隊が一つの生き物のように独自の感情があるような感じになるんだよね。
群集心理というか、共同体意識というか・・・・・そういう状況になると、痛みや疲れとか、
不快さとかが麻痺してきて、なんというか独特の感情になるんだよね。

何が言いたいのかというと・・・・・・

なんつーか、人間はどこまでいっても機械じゃないんだよね、警察もそうだけど、
命の危険に晒される職業の場合、給料貰っているんだから、仕事なんだから危険なのは
当たり前だろうというわけには行かないんだよ。

給料と命、どっちが大事だ？という論理になって、警官が危険な事件になったら
逃げ出しちゃったじゃ困るでしょう？
法律で決まっているからとか、仕事だから、という論理の鎖では、こういう人達は
縛れないのよ・・・・・・

名誉というか、意義というか、何らかの「集団幻想」がないとやっていけないのよ・・・・

自衛隊は志願制だけど、軍隊じゃないから辞めるのもかなり自由だし、それによって
刑務所にぶち込まれることもないしね・・・・

敵国が攻めてきたら、金よりも、誇りよりも、命が大事です、と言って全員退職しても
論理的には責める事も出来ないんだよね。法律上も違法ではないんだから。



そんな自衛隊や警察って嫌でしょう？命の危険を犯すには、やっぱり何か意味づけ
というものが必要なんだよ。

それはね、現在進行中であれ、過去のものであれ同じことなんでね。
そういう行為を愚かだとか、無意味だという人間は、人間というものを数字通りに
動くデーターとしか捉えられない愚か者だと思うのよ。

そういう人間は、本当の意味で人間も社会も理解できないし、纏めることも出来ない
と思うのよ。

どうでもいいが
【コヴァ】戦争論３・第二陣【隔離】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061517520/
軍板でコヴァネタで暴れたいならこの担当スレでやってね痛い人

325 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/07 01:51 ID:YpWrBUxL
ＦＡＱに物申すスレに
こちらのレスを大量にコピペしてる人がいるんですが・・・・・

326 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/07 02:28 ID:MTOCo4fo
>>325

それがどうかしたんですか？

484 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/14 01:35 ID:L3PVbH0H
軍板のFAQスレ覗いて見たら新しいスレになっていて、しかも俺のレスがコピペ
されていて、更にスレが終わりかけている・・・・・・なんだよ全く。

全体的に読んでいて思ったのは、軍板全体とは言いたくないが、自分が薄い左翼思想
に毒されているという実感がない事だね。実感がないから左翼と罵られても鼻で笑うし、
相手を馬鹿にして何か上段から教えてやろうという感じがする。
それが相手の無用の反発と嘲りを生んで永遠にループという感じだね。

アホーという感じ。まあ、なかなか面白かった。どちらかというと攻めの側が読むものの
感情に訴えかける文体であるし、最初はともかく終盤に至っては論理的にも軍板を
圧倒している感がある。

シュミュレーションゲームと違って、現実の人間は感情を持っているという事、
飯だけでなく、理想も食わせてやらないと動かないという事をしっかりと理解する
べきだと思う。

別にそれは軍人や警察だけの話ではなく、一般人だって同じことであり、人間と
いうのはすべからくそういうものであると思う。
データーや論理だけでしか人間を判断出来ない上司って嫌われるよね。逆に厳しくても
人間的なところがある人には皆ついていくしね。

そういう機微が分からない人達というのはね・・・・

小林は確かにバカなんだけど、初期の頃にあれだけ支持を集めたのは、こういう
誰もが持っている当たり前の感情を突っついたからなんだよね・・・・
ある意味、あれだけ支持されたのは間違いでも何でもなく、当然の結果なんだよ。

小林が失敗したのは、矮小な自分を曝け出してしまった事と、個人的な恨みで
論理を破綻させたために見捨てられたからであって、未だに初期の頃の小林は
良かったという人間は多いと思うよ。

>>494

興味なし。

　ふむ、それだからこそ、ツッコミが専門の学者や言論人からも、以前の小林は好意的に見られていたわけで。


　つか、自衛隊は、別に自衛隊員が思想（オウムみたいな極端なのはどうか知らんが）持つ事を禁じてるわけじゃないのだから、それでOKとしておかないか？


　アンタが国を守るために死んでも、誰も悲しんでくれないわけじゃない。
　某自営業氏のマンガみたいに、戦友に白木の箱を抱いてもらって、靖国通りを一緒に行進してもらえるさ。
　沿道に集まってくれた人らだって、冷たいわけじゃない。　
　今ではスッカリ人数が少なくなった、旧軍時代の大先輩方も、老体にムチ打って勇敢な後輩らに敬意を示しに集まるだろう。
　名も無き兵士達に感謝してくれる人だって、いっぱい集まってくれるさ。

　もし、魂魄が有るとするなら、その光景を感じただけで、この世への未練が無くなる筈だ。


　軍事板住人とて、そういう感傷を一切否定してるわけでは有るまい？

370 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/09/13 04:50 ID:TupFH09j
>>367
いきなりネタが一気に増えたからな。
ホント不自然なぐらいに。
あのスレは個人情報の問題からソースを提示しなくてよいスレだから、
ネタ師にとっては格好の餌場だろう。
多少ぶっ飛んでいても「斜め上」で済ませられるし（ｗ
無論、全部が虚偽だとは言わないけれど、かなりの確立で混じってきてると思ふ

これさあ、今なんかハン板で話題というか問題になっている・・・・

エロゲ板とハン板の抗争？

なんか2CHも国境紛争が多くなったな・・・

>>497

さあ、どうだか？つーか俺は今は一般の良識ある社会人なんで死んでもそんな葬式は
ありませんが・・・・・・


軍事板的な思考では、例えば特攻隊の攻撃というのも愚劣の一言なんだろうな、と
思ったわけ。

確かに愚劣ではあるんだが、何と言うか・・・・・分かっていないよね・・・・・・
もう一度同じ状況になったら、日本はやっぱり特攻攻撃をやるだろうか？と考えた時、
軍事板の思考方法では、やらない、なんだろうけど、

俺はねえ、やっぱりやると思うのだよ。

その辺の人間の心理というものが理解できないんだろうなと。

「やるか否か」と「やるべきか否か」の問題を混同していないかね？

具体的にどうよはてな

あらららら

天一号作戦に際して
「海軍は飛行機だけか、沖縄は助けられんのか」
と悲痛な御下問ば賜れば、大和は征かねばならん
ということですよ「国家」との契約を履行するために。

それを一軍板住民として軍事的愚考と批判することはあっても
そこで死んだ人々を愚弄するようなことはあり得ない。
そのような国家が軍人・国民個人に求めるべき程度を超えた忠義を
求めざるを得ない悪夢的状況をなんとか回避すできることを願うのみ・・・

何年か前に、宮台だったかな？誰だかちょっと思い出せないが、ある論争で「自分は葬式
とかお墓とかの制度は無意味だと思う、あんなものは土地と金と労力の無駄遣いであり、
迷信でしかない。自分だったら親が死んでも生ゴミとしてゴミの収集日に出せればいいし、
勿論自分が死んでも同じようにしてもらって構わない」というものだった。


これをフト思い出したのだが、軍事板の思考方法というのはこれと良く似ている。
合理性オンリー、人間の感情無視という時点で・・・・・


成るほど、確かに合理的ではあるが、誰もこんな主張に同意しないし、発言者には本能的
な嫌悪感を感じる。よって、この制度は失敗する。
つまり、物質面的でのみの合理性というものは、人間の感情を無視する故に、非合理とな
り失敗するわけだ。


・・・・・そういう匂いがね・・・・・・まあ、わかんないんだろうけど。

特攻攻撃もそうなんだけど、現場レベルの多数派の感情が許さない限り、上官が何を命令
しようとも無駄なんだよね。反発され、最悪暴動になる。しかも武器持っている
し・・・・
　軍隊だから上官の命令は絶対だったからなんて論理は無駄、明確に命のやり取りに関わ
る命令で本当に単なる非合理だったならば本当に後ろから撃たれるだけ。
　ロシアでもどこでもいいけど、戦争中に自国の軍隊で暴動が起きた例なんかはちゃんと
あるからね。ロシアなんてそれが原因でソ連になっちゃったし、ドイツだってそれで第一
次世界大戦は負けたわけだからね。
　
　要するに、特攻攻撃は物質的には非合理だが、感情的には合理的と考えられたから、皆
して死ぬと分かっていて飛んで行ったわけよ・・・・・
　納得した、と言ってもいいよな。すると疑問なんだが・・・・納得しているのなら、果
たして特攻攻撃を命令した軍部は悪だったのか？という疑問が当然出てくる・・・・
　
　そうすると、末端の兵士は勇敢云々・・・上層部は愚劣で云々・・・というお定まりの
パターンは「あれ？」と思えてくるわけだ。
　
　
みんなね、特攻するしかないところまで追い詰められて、もう、日本もお終いだなと感じ
ながらも、「じゃあ、降伏すれば損害が少なくなるから利口だ」とは思わなかったんだよ
ね。そんな考えよりも、犬死するくらいなら刺し違えても敵を殺してやると思っていたん
だよ。だから特攻した。

集団意識というのかね、そういうものを馬鹿げていると一言の元に切り捨てるというのは、
人間というものを分かっていないし、又、語る資格もないなと・・・

軍事板の人間が本能的に嫌われるのは、そういう非人間的思考をした時なんだろうね。
素直に武器の優劣とか、エンジンのスペックでも語っている分には、うざがられても、そ
れほど迷惑がられないが、政治とか、思想の入り込む話題でも同じような思考をするから
本能的に反発を喰らう。


FAQスレで延々とインドネシアの話題がループし続けているのは、そこなんだと思うよ。
「感謝されているか否か」というのは政治の話なんだよね・・・・正義か悪か、でもいい。
これはデーターによって判断は絶対に出来ない話題なんだよ。だからこれに答えるのがそ
もそもの間違い。答えられるわけがない。


まあ、軍事板の人間はFAQに載せているのだから、当然、判断できると思っているのだろ
うが、その辺が「親が死んだら生ゴミ」的な思考なんだよね・・・・・分かっていないん
だよ、根本的に。

だから自分の無機質な発言がどれだけ人に嫌悪感を覚えさせ、感情的な反発を招くのかと
いう事が素で理解できない。「人は死んだら単なる肉隗でしょう？生ゴミじゃないという
論理的な反証は？」と言った時の人間の反発というものをまるで理解していない。

善か悪か、正しいか正しくないか、愚劣かそうでないか？

こんなものにはデーターでは答えられないんだよ。
可哀想に、それが自分達では分からないんだよ・・・・　

>>504
軍事的愚考というものはね、正しくは「物質的には愚考」でしかないんだよね・・・
そのロジックが分かるかなあ？

物質的には愚考であっても、国民がそれを望んでいれば「感情的には愚考」では
なくなり、「あれは間違っていなかった」になるんだよね・・・・・


戦闘員が云々ではなく、作戦自体がという文脈で言っているんだよ・・・・
それを理解できるかどうかが、まあ・・・

>>508

　そういう考え方をしない板なんだから、別に良いんじゃない？
　だからこそ、「米国は邪悪な国家！」ってなブサヨやコヴァの恨米カルトについても痛撃を加えてるし、逆にどんなに心を打っても不条理な作戦は不条理と言える。

　それに、特攻の戦果が虚しかったのは小林よしのりの思い込みとは違って事実なのだから、仕方ないと思う。
　戦争初期の驚異的な航空戦果、または米国の圧倒的な物量に比較すれば、誰が見ても虚しいとしか思えないし。　それが勝ちに繋がったなら、非情の決断と言われただろうけども、結果は負けているし。


　さらに言えば、特攻隊の遺書にも上官の検閲が有ったというのも、事実だと思う。
　死に行く部下の家族に、「息子さんは戦いに望んでも立派でした」というメッセージを伝えようとする事は、部下の名誉を守りこそすれ貶めるものではないのだから、稚拙な文書は添削して当たり前だと思う。

　逆に「特攻の強要」ってな事態が有った場合については、この検閲が「統率の外道」を糊塗するものになるから、おぞましい犯罪行為になるのだけど。　たしかブサヨ系の連中はそういう貶めかたをよくしたね。



　それはそうと、特攻隊といえば、こういう人もいるのだが・・・。
　小林よしのりからすれば、愚かしいポチなんだろうなあ。

　http://www.osaka-sinsetu-undo.org/topics/sen.htm

>>505
バカな。特攻で死んだ人々を愚弄するつもりか貴様は。
彼らは「死ぬために死んだ」自殺者などではない。
文字通り「祖国のために死んだ」のだ、「刺し違えても敵を殺」し
（時には刺し違えることすら難しいことを自覚しながら）
敗れつつある祖国とそこに住む人々に何らかの政治的・軍事的優位を
自らの命と引き換えに捧げることができるかもしれないと期待して死んだのだ
（少なくとも、宝塚で終戦を向かえた私の祖父はそう語った）

>>507
ＦＡＱで論じられていることは
「感謝されているか否か」ではなく
「大日本帝国が実際に如何なる占領地政策を行ったのか」
でありそれを理解できない君が見当違いの論点でループさせているのだ
＞「親が死んだら生ゴミ」的な思考
いったいなんだこれは・・・・

>>510
ちょいと用があるのでこれからでかけてくるが、ひとつ君に聞きたい評価がある。

日露戦争のロシア側の総司令官、クロパキトンについてどう評価するね？
作戦、戦術、戦略、そして総合。

むずかしくなくていいよ、それで君の認識というものが分かるから。

　あのさ、いくら過疎スレだからといって、スレにそぐわない内容を延々とやられても困るんだけど。　他所でやってくれない？

　

>>510 >>511

　ここは一応、ゴー宣議論スレ。

　ゴー宣の議論と無関係なら、他所でやってよ。



　

>>511
司馬史観的なレスを期待してるのか？
とはいえ楽々と戦史叢書並の資料読むほどのレヴェルじゃないんでアレだが(；´Д｀)
クロパトキンは基本的に当時ロシアが用意できた最良に近い将帥だと認識してるが
最大の失敗と言われることの多い奉天の撤退も誤りとは言えないし

>>512
ゴメンやめる

>>505
宮崎哲弥

まあ、ミヤダイも似たような思考だけどね

>>509　
> そういう考え方をしない板なんだから、別に良いんじゃない？
>だからこそ、「米国は邪悪な国家！」ってなブサヨやコヴァの恨米カルトについても痛>
>撃を加えてるし、逆にどんなに心を打っても不条理な作戦は不条理と言える。
　

ホモ板の考え方はホモ板的な思想なんだから別に良いというのと同レベルで確かにどうで
もいい。ただ、軽蔑はするが。
小林の事実誤認や、プロパガンダ的な手法を突っ込むのには確かに役に立つが、それはヤ
クザに絡まれたのを解決するのを別のヤクザに依頼するのに似ている・・・

不条理な作戦というのは、基本的に外部の見方、後から見た側の理屈というものが多い気
がするね・・・・やっている人間の大多数が納得していれば、不条理とは言えないのだか
ら・・

デニス・ウオーナー著・「神風」上・下巻

を読むと、アメリカ側から見た特攻が実に詳しく書かれていて興味深い。全ての神風攻撃
の検証が年代順に載っており、巻末にはその具体的な成果の年表もついている。資料的な
価値も高い。
これを読んでいると、結構、神風攻撃が与えた損害というのは馬鹿にならない被害だった
事が分かるし、現実にアメリカ兵に与えた物理的・精神的ショックがシャレにならなかっ
たのは良く分かる。アメリカは報道管制までしいて神風攻撃を隠していた時期すらあった
からね・・・・

著書の中で、賛否両論のアメリカ側の意見が随所に見られるが、「キチガイどもめ！」と
いう罵倒と共に、敬意を示しているものも多数見られる。
　もう一つ面白かったのは、現実の攻撃の効果というのが、どちらかというと爆弾の爆発
でも飛行機の衝突の一時効果ではなく、衝突後の機体から漏れ出した燃料からの引火が致
命的な損傷になっている例が非常に多い。爆弾が爆発しても、弾薬庫などで誘爆した少な
い例を除けば後は火災が沈没の原因となっている。一発や二発が爆発しても基本的には軍
艦は沈まないという当たり前の事がよくわかる反面、当時の空母の滑走路が木張りだった
のが致命的な急所でもある事が分かる。
　
　はっきり言って小林の特攻観はしつこすぎてウザイだけなのでどうでもいいのだが、特
攻に意味があったという点では賛成だし、大部分は納得して死んでいったというのにも賛
成である。命令されたからイヤイヤとか、こんな愚劣な作戦を立てた上層部は愚かだった
という考えには与しない。
　
　

>512−513

> 　ゴー宣の議論と無関係なら、他所でやってよ。

関係大有り、最後まで議論を読めば何故繋がりがあるのか分かるよ・・・・・
結局のところ、小林の思想の根幹に議論の根があるのだから、当然それを探るためには必
要な行為。

戦いに「意味」を持たせることの是非とも考えられるわけで、小林の主張、対立問題の原
点であるとも言える。

故に、当然この板での話題に決まっている。　
　
　
　
>>514

そういうわけで、どこも板違いではないので続行する。

もっと分かりやすく言えばよかったかな？クロパキトンの後退戦術はあの戦争において正
しかったか？その一点において無能であると言えるか、有能であると言えるか、という事
だね。

この評価で、君の考え方のレベルが分かる。

どちらの答えでもいいのだが、必ずその理由も答えてくれ。　
　
　

俺も戦車兵氏に賛成。小林は「戦争論」と銘打って自分のアイデンティのかなりの部分をこれに
割いているのだから当然これは小林の主張の基礎となる部分。
戦争とは何か？侵略とは何か？という日本人の考え方の部分の正当性を提起した
わけだから、それについて論じるのは避けられない事だと思う。

ちなみに司馬遼太郎の坂之上の雲だと、クロパトキンは有能だが臆病、だけど戦術、
戦略は間違っていなく、日本軍はロシアに誘い込まれていき、ああと少し戦っていたら
日本軍は全滅だった。という論評だったね。軍板の評価もそれに追随するものだと思うが、
さてさて。

ヨタはカタログスペックでも見てオナニーしてればいいんだよ。世間じゃ軍ヨタなんて
そういう認識なんだから何も困らないジャン（笑
お仲間と一緒じゃなければ怖くて持論も言えやしない。度胸も根性もない。陰口だけ。
キンタマついているのかと聞きたい。

>>519

　軍事板の認識に対して異議が有るならば、ここでシコシコやっても全く意味が無い。　他所でやれ。
　どうしてもやりたいなら、同志募集スレでも作って、極東板の小林ファンと一緒に遠征してこい。コヴァ板でもいいぞ。

　戦争論に関してだが、細かい数字の間違いや、おそらく小林よしのりの軍事知識の貧困から生ずる認識の変な部分はあるものの、俺は総合的に評価している。


　さらに、性急な戦争論批判が逆襲を招いた例もある。
　（http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/）
　＜このサイトの意見の正当性については、俺は一切保証しない。　軍事板でこれを持ち出すなら、証拠を固めるのは自分でやれよ。




　しかし、こういうソースに依拠してフォローする人間は本当に減少したな･･･。
　まあ、最近の小林自身が定量的なソース、文献的なソースを軽視している上に、小林自身が「戦争論３の読者はガキばっか」と言ってたから仕方ないのかも知れないけどな。

自称元自衛官のﾐﾘｵﾀ

ｷﾓｽｷﾞ･････････

自作自演の最近変もｷﾓｽｷﾞ｡

>>523

ププッ、しかしお前がスレ違いとか何で偉そうに決められるの？根拠は？
お前がこのスレに来てから元からいたコテは全員居なくなってしまったわけだが、
確かそのコテ達もお前の発言はスレ違いだと非難していたような気がするけどな。

自分の事は棚に上げて恥ずかしくない？お前がスレ違いでないのなら、戦車兵だって
当然スレ違いではないな。

軍事板に来るな。せっかくあるんだから出張スレに逝け。
>>523
誘導するなら出張スレのほうにしてくれ。
何のための出張スレかわかるだろ？

軍ヨタなんて所詮は数で圧倒して誤魔化さない限り屁でもないしね。
必死になって陣地に引き込みたい気分は良く分かるよ（笑

必死さが笑えます。

>>528
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062819286/l50
軍事板極東出張所。

かもーんｗ

>>よしりんは変
勝手にスレのルールを決めて気に入らない人は排除ですか？そんな事ばかり
しているからあなた以外は人がいなくなったんじゃないんですかね。
戦車兵氏は人をおちょくりまくるが、少なくとも来る者は拒まずで会話は拒否しない
と思うけどね、その辺があなたと違うところだ。他板が気に入らないから文句を言えば
それだけでスレ違いなんですかね？俺にはちゃんと関連性があるから意義があると
思えるけどね。

あなたが粘着されるわけがわかったような気がする。

>>529
あなたがおいでなさいな。度胸がありませんか？

やれやれ。

「最近のよしりんは変」氏が朝鮮やコヴァに粘着されるのは、
マスコミ板で氏のレスが評価されており、コヴァ非難や朝鮮非難のさい
よく引用コピペされるから。

>>531
きたぞ〜？
で？説明してもらえるよね？
＞＞軍ヨタなんて所詮は数で圧倒して誤魔化さない限り屁でもないしね。
＞＞必死になって陣地に引き込みたい気分は良く分かるよ（笑
＞＞必死さが笑えます。

ここまで言うんだから軍オタが何を誤魔化したのか説明してもらえるよね？ｗ

>>533
あー、それ嘘ね。どうせ自分でコピペしているだけでしょう。肝心の本スレで反応が
無いからいじましくもコピペして反応を欲しがっているだけ。
なにしろ、よしりんが変が非難されだしたのは、マス板にコピペなんぞされるずっと前からだから。

自作自演ご苦労様。

馬糞くさいのは帰って欲しいのだが。議論も出来ない厨だし。

>>534
ここは発火点である戦車兵氏をじっくりと論破してもらいましょうか（笑
とりあえず>>519に対して答えてみれば？
それとも罠があるんじゃないかと疑って怖くて手が出せない？俺にはどういう展開か
見えるようだが・

まあ、無理でしょう・・・・・三等兵氏は確か戦車兵氏の履歴を疑って恥をかいた事が
あったから、ちょっと迂闊に手を出せないでしょうし（笑
その時のお仲間の軍ヨタはどうなさいました？ご一緒にリターンマッチでもなさいますか？

>>535
俺は「最近のよしりんは変」氏じゃないんだがな。
チョンはいつも自分がやってるからそう思うのかな。
マス板のコピペ見て発狂してるのは、チョンかコヴァかサヨだけだよ。
少なくとも俺は評価してるが。

というか、書いてて気になったのだが、マス板のスレでよしりん氏のコピペは「極東板からコピペです」
と大量に張られているが、それに対してスレの中で何か反応があった記憶はないな。
みんな無反応。俺が言っている事って間違いかなー？
捏造だというのなら、なんか証拠のレスを出してよ。そしたら信用するからさ。
>>533によると、マス板で評価されており、って言っているのだから是非、その評価
を聞きたいんだわ（笑

よろしくね。

戦車兵氏は口が達者だから（笑
軍ヨタもちょっと二の足を踏むんだろうね。すぐにおちょくって晒し者にするし（笑
一種独特の人だから普通にやっても勝てないし（笑
まあ、お手並み拝見ですな。

>>537
自分が答えられないからって人をけしかけるなｗ
けしかけられてやるがｗ
とりあえずクロパキトンの方に答えればいいのか？

評価の分かれる人物ではあるな。慎重、悪く言えば臆病だったことは間違いないが。
自分の考えとしては優秀な指揮官ではないが特別無能な指揮官でも無いと考える。
なぜなら史実ではバルチック艦隊が破れた為に講和に至ったが、講和に至らなかったとしたら
彼の後退が原因で陸軍は補給線が延びきってしまっていたため
その後の戦闘には耐えられず敗北を重ねた事だろう。
さらにもし日本海でバルチック艦隊が勝利を納めた場合、
日本は海上補給路を寸断される事になり、大陸の陸軍は後退する事も出来ずに大敗北を喫していただろう。
もちろんこれは海軍に頼りきった作戦と言える物であり、誉められた物ではないが
勝利すればたいした問題ではなくなる。

彼の利点を言えば、日本軍を大陸深くに引きずり込む事に成功していた事、
それによりロシアにとって補給が有利に、日本にとって補給が不利な状況に引きずり込む事が出来ていた事。など
欠点を言えば、勝てる時に前面攻撃を指示できなかった事、
さらに度重なる撤退が原因で部下に嫌われていた事。　など

以上。なんか問題あるかな？

>>542 訂正
前面→全面ね

ちなみに戦車兵氏はハン板でも戦っていましたし、とある在日掲示板で施設大隊の
現役自衛官と雑談に花が咲いていた事もありました。私もちょっと参加したんですが
専門の話なのでちょっとついてけませんでしたけどね・・・
なかなか興味深い話がたくさんありましたよ。

おっとｗ
今あらためて資料見てたら
『クロパキトン』じゃなくて『クロパトキン』だった失礼失礼ｗ

>>542
うむ、実に予想通りの展開、軍板的な思考回路そのものだね。俺が代わって答えて
あげたいのだがそれはちょっと失礼なので控える事にする。

但し、老婆心で忠告させて頂くと、その答え方では不十分、というか逃げ道を残して
及び腰過ぎるな・・・・それに、最終的に総司令官として有能だったか？つまりこの戦略は
正しかったかという点について答えるのを避けているね。それでは回答が不十分と
言わざるを得ない。まあ、その点をしっかりとして挑んで欲しい。

ゆっくりと見させてもらうよ、君の戦いをね♪

>>546
あら？文脈を読めない？
あの後退戦術は大陸国家の一つの戦略として正しかったといってるんだが？ｗ
バルチック艦隊さえ敗北しなければ、
史実どおり敗北したとしてもロシア政府が停戦せず戦闘を続けていたら？
ロシアが勝利していた確実は非常に高いですなW

最終的判断としてクロパトキンは優秀だったか？
後からみればなんとでもいえますなｗあのまま戦えば確実に勝利できる為有能ともいえるし
結果的に引き分けにされてしまったため無能ともいえる。
敗北した事が無能の証明なら
北アフリカの砂漠で補給線を甘く見て敗北したロンメルも無能ですな。
軍事的にはその時、
その指揮官が知りえる状況をどう判断し、どう決断して、どう命令したか、
それが問題ですので。

>>546
君が答えてくれても良いよｗ君が答えられるならね。
で？君にとってクロパトキンは有能？無能？

逆に聞くと君にとって乃木は優秀な指揮官だったの？無能な指揮官だったの？
返答できるのなら答えておくれｗ

ついでだから打ち上げ。

>>540
無反応というよりもコヴァが急に静かになるという反応がある。

>>550
たしかに、特に夏場にはバルサンや蚊取り線香のように重宝した。

>>550-551
自作自演ｳｻﾞｲ｡


早くﾏｽ板に帰れ！！ここは極東だｱﾌｫ！！

反応が無い。結局、何処かの誰かは所詮金魚の糞だったわけか・・残念。
まあクロパトキンや乃木将軍を有能な指揮官だったと言っても無能な指揮官だといっても両方にソースつきで反論できる訳だがｗ

まあ自分の>>542-546の回答に対し元戦車兵氏からどういう反応が返ってくるのかを楽しみにしながら
今日は眠る事にしようと。ｗ

>>552
人に言いがかりつけるなら
ジサクジエンの証拠だせ、ペテン師が。

524 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/09/14 19:30 ID:DoTOSlVr
自称元自衛官のﾐﾘｵﾀ

ｷﾓｽｷﾞ･････････
525 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/09/14 19:32 ID:DoTOSlVr
自作自演の最近変もｷﾓｽｷﾞ｡

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

チョンコヴァうざい。
いつも自分が自作自演してるかたって、
人も同じだと思い込む。
汚いことなら何でも平気でやる腐った連中だな。

>>553

　おやすみなさい。



　嗚呼、ここも戦場になってしまうのですね。　これも運命、ヨヨヨ。

>>554
早くﾏｽ・ｺｳﾞｧ板に帰れよ。

隔離板から出てくるな。

>>558
ジサクジエンの証拠出せないからって、火病起こすな。
お前のやってることは名誉毀損だぞ！
法廷闘争になっても、こっちは実際にジサクジエンしてないから、
ホストの提示もできるしな、お前が負ける。
デマを流したことを謝罪しろ！！！

うーむ、俺を応援するスレが果たして本当に応援しているのか茶化しているのか判断が難
しいが・・・・中には見知った人もいるようで（焦・・
まあ、よしりん氏にとやかく言いたいわけではないが、俺はちゃんと係わり合いがあると
思っているからこそこのスレでやるわけでね、そこのところは理解して欲しい。

それに俺はコヴアではないしな、故に別に戦争論の細かな内容を別に正しいとか正しくな
いとかで軍板と揉めたいわけでもない、そもそもアメリカ罵倒のために情報を捻じ曲げる
癖がある小林のソースなど危なっかしくてオチオチ使えない。
だからそういう面では特に批判する気もない。
俺が批判しているのは、個々の事例というよりは軍板のスタンス、考え方の矛盾点だね、
これがおかしいと言っている。特にFAQを論うのはそれが良くも悪くも公式の看板を掲げ
ている以上、軍板の考え方が如実に現れているからなんだけどね。

軍板の人間は、自分が左翼思想に毒されていると言われても鼻で笑うだけだし、自分は中
立だと心から信じていると思うよ、それは良く分かる。そして、その考え方の違いこそが
小林が引き起こした騒動・・・・戦争論を指している・・・が与えた社会的な変革のうね
りの中で浮き彫りになってきていると思うのだね。
だから、これこそがこのスレで話し合う議題として最適であるわけで、単なるコヴアとヨ
タの争いなどという矮小化で捉えるのははっきり言って間違いである。

まさに、この話題のためにこのスレがあると言っても過言ではない。

まー、そういうわけで。　

>>547

さてさて、今度は三等兵氏がお相手か。・・・・・・しかし何だな。結局、何かと理由を
つけて最後まで判断を示さないのね・・・どっちにでもとれるなんていうのは何も主張し
ていないのと同じなんだけどね。

あーだったらこうだったとか、もしこうなっていればこうだった、何ていうのは無意味。
歴史は確定しているのであってそれは変わらない。そのうえで、与えられた条件の中でど
うだったかが問われるのであって、勝手な条件設定は逃げる理由にならない。

もしこうだったなら、なんて設定がゆるされるなら、もしあの時隕石が降って来た
ら・・・・とか、もしあの時宇宙人がやって来たらとか、いくらでも妄想できてしまう。
こんなものに意味があるのか？

要するに、突っ込まれるのを恐れて、どうにでも取れるようにしか答えられないというわ
けか・・・・実にがっかりだよ、三等兵氏。


俺はね、戦争とか、戦略というものは本当はどちらにも勝ちは無く、同時に勝ちはあると
思っているんだよ。極論すれば、戦争なんていうものはどっちの国でも俺達が勝ったと言
い合っているものが正常であると思っているよ。だって見方次第でどうにでも取れるもの
だからね。
こんなものはデーターではどうにもならんのよ。

そしてね、その上で自分はこう思う！って主張するものなのよ。
自分の位置をね、明確に主張できない奴は、結局のところ何も言っていないのよ、何も役
に立たない。


だから三等兵は役に立たない。

>>559
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

2ch初心者ですか？

>>562
ジサクジエンの証拠を早くだせ。
負け犬。
ペテン師。

>>563
ホストの提示はどうしましたか？（ｗ

さて、君は後退戦術を評価しているようだ、そもそもロシアの、そしてクロパトキンの基
>>547
本戦術も後退戦術だから彼がこういう戦法をとるのも分かるけどね。

ただね、彼は自分の軍というものが生き物である事を良く分かっていないよね、機械か数
字かのように思っているから何でも計算できると勘違いしている。外国の地での退却とい
う物がいかに士気に影響を与えるかという事に対しての認識が甘すぎる

後退戦術という物は、地理的、補給的に優勢である自国領土の中で行なってこそ効果があ
るものであり、外国の領土では効果は半減する。つまり使いどころが分かっていないとも
言える。
異国の地でね、周りを異民族に囲まれているという状況での後退戦術はある意味自滅行為
でもあるわけでそれが理解できていない。しかも、自軍の損失がほとんど無いという誇る
べき点でもあれば別だが、日本軍に比べれば損害が少ないというだけで、現実にはどっこ
いどっこいの損害を受けての後退だから、外部からの目は勿論、自軍の中からでさえ負け
ていると認識されてしまっている。

これは非常に無能だね。これがまず第一点。　

>>564
それは、訴訟を起こすということか？
脅迫か、こら、
受けてやるぞ、ペテン師。
氏名と住所と連絡先を明示しろ。

>>564
とっとと証拠出せやペテン師のクズ人間が！

>>564
お前が捏造したんだから、立証の義務はお前にあるんだよ！
そんなこともわからねーのか、ペテン野郎が！
とっとと出せや！

>>566
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

何処から来ました？（ｗ
ｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞ?

>>569

あ？お前、名誉毀損してるんだよ。
わかってんの？
このアホウが。
ごまかしてんじゃねーぞ、ペテン師。

>>569
発狂してねーで、証拠だせよ。
自作自演の証拠だせよ、あ？

>自分の位置をね、明確に主張できない奴は、結局のところ何も言っていないのよ、
>何も役に立たない。

人は、専門知識が深まれば深まるほど、早急な結論を嫌うものだがなあ。
例えば社会学者なんてね、みんなそうだよ。結論を留保することが多い。

「私は無知であることを知っているところの無知である」なんて言葉を言ったのは誰だったかな。

>547

次に、緒戦はともかく、中盤以降は常にロシア側が戦力的に上回っているわけであり、積
極的に攻撃に出れない理由があったわけではない。単に自分の戦術に固執して予備兵力が
膨大に補充されるまで待っていたわけであり、怯えといってもいい。

馬鹿だって膨大な戦力差があれば勝てるよ。

それでも、ロシアを取り巻く環境がそれを許していたのならばそれは許される。
だけどね、現実は東欧諸国や国内で氾濫の火の手が上がり始めていて、そんな余裕は無か
ったわけで、それが分からない時点でも無能。

これが第二点ね。

>>569
お前な、立証できないってことは、名誉毀損なんだよ？
意味わかってる？
そのうえで、俺をおちょくり続けてるってことは、
故意ってことなんだよ？
過失や勘違いじゃなく故意。
この意味わかってる？

>>569
お前、法律って言葉知ってる？

>>570
ﾎｽﾄの提示まだー（ﾁﾝﾁﾝAA略

>>576
お前が提示しろ。

>>576
ここでグダグダ言っててもしょうがないでしょう。
それで？
ここまで徹底的に侮辱して継続的に名誉毀損しており、
その後、警告したにも関わらず、挑発を続けていると
いうことは、故意に私の名誉を毀損したということですね？
ホスト開示してほしけりゃ、裁判所の命令書もってこい。
相手になってやるよ。

>>578
ﾌﾟﾛの方ですか？（ﾜﾗ
それともｳﾘﾅﾗ？！

裁判が楽しみですね（爆

>>576
もう一度、確認しておく。
あなたは、私の名誉をいちぢるしく毀損し、
しかも、その証拠を提示しない。
そして、その後も私の問いかけを無視し続け、
誹謗を継続した。
よって、あなたの行為は故意による名誉毀損にあたる。
あなたは、故意に私の名誉を毀損するために、
捏造の証言をこの掲示板に書き込みましたね？

>>547

現実に、宮廷側もクロパトキンの後退戦術を責め、グリッペンベルグを送って方針を変更させようとしたのにはこういう革命の気運を感じて、国内や国外にどうしても宣伝できる勝利が欲しかったわけで・・・
こういう現実的要因を理解できない、か、あえて無視したのは無能。

ロシアにとって必要だったのは、ちょっとした数量的な損耗差などではなく、そんなものはいくらあっても無用な状態になっていたんだよね。

>>579
私に対して裁判を起こすということですね？
了解しました。

>>560

　理解した。
　俺は中立を貫く。　茶々も入れん。
　うまく論を組み立てれば、応援してくれる人が出てくるかもしれない。
　ただ、それは三等兵氏にも言えることだ。

　脇を固めて、しっかりとやってくれ。


>>572

　「無知の知」はソクラテスだな。
　プラトンが「ソクラテスの弁明」の中でエピソードを紹介している。　

　http://www6.plala.or.jp/Djehuti/200174.htm

　「無知の知」については当てはまる人を･････いや、やめておく。

>>582
もしや、監視小屋の中の人？（ﾜﾗ

それとも、2ch初心者ですか？
半年間ROMる事をお勧めしますよ。

防御側に対して、攻勢側は3倍の兵力がいると言われるように、野戦であれ攻城戦であれ
防御陣地を持っている側が格段に有利だからね。クロパトキンが後退戦術を取っていれば
普通に日本軍の損害の方が大きいわけで、この点については、はっきり言って特別賞賛す
べきとも思わない。　

結局、彼は自分に求められているものが理解できなかったんだよね。

状況は、後退戦術を許さなかったのに、最後までそれを理解できなかった。

だから無能。　
　

あ〜・・・550は俺なわけだが。伸びてるとはおもわなかった。

ああ、何か酔っ払って書いているからなんだかだな・・・・・


まあ、クロキンは大局的な情勢判断が出来なかったから無能という事で・・・・
中隊長や大隊長じゃあるまいし、満州軍総司令官なんだからそれが出来なくてどうするんだか？


結局、司令官の地位も追われたしな、ロシアは彼に後退戦術なんて求めていなかったのだよ、
それがわからんのですよ、クロキンの中の人には・・・・

無能。

ID:agrobA+fがこれで出てくればいいんだが。もういないか？

>>588
居ますが？
キチガイに言いがかりをつけられ、大変迷惑しました。

すまんね。ちょっと作業しててPC糞重かったもんで来れなかった。
つーか、俺元々は極東の住人なんだがなあ・・・・・・

まあ、濡れ衣も晴れたことですし、
マス板に帰ります。
サヨナラ。

>>590
>>589は何処の人か
分かりますか？

明らかに2ch初心者としか思えませんが(ﾜﾗ

>>592
右翼か左翼かしらねーけど、
お前が一番悪いだろ。
二度と極東板に来るな、厨房！

軍板糾弾するなら
軍事板出張所　IN　極東板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062819286/
こっちでやればいいんでないの〜

さて、一眠りして頭がすっきりしたところでカキコ。

クロパトキンの後退戦術及び日露戦争における総指揮の評価。

１．不適切な使用場所の選定。

２．不適切な状況判断。

３．不適切な情勢判断。

これに尽きる。　
　
　
戦争全体を通して、個々の局面ではたくさんのミスがあるが、そんな事は大した問題じゃ
ない。この3つで充分。


１．後退戦術は基本的に地の利がある自国領土内で行なうべき戦術、何故なら地理に熟知
　　し、同民族に囲まれ、補給の利があるため有利であり、兵士の士気も高まるからであ
　　る。異国の地では全て逆のベクトルであり、後退は心理的な敗北感を与え、士気を挫
　　くため、使用方法には細心の注意が必要であるが何も考えず使っている。

２．１に関連して、自軍の状況をよく判断せず後退を繰り返すために、充分に勝てる状況
　　にあっても負けることを恐れ後退するはめになり、自軍の士気を落とし、結果として
　　自軍の統率、戦闘遂行能力を いたずらに低下させた。

３．戦争というものは、その時点その時点での状況に否が応でも左右されながら戦ってい
　　く物で、それは両国とも同じ。ロシアの場合は東欧諸国の反乱、国内の革命の気運な
　　どの条件の他に、同盟国であり、多大な借款をしているドイツとフランスの意向が挙
　　げられる。この二国にとってのロシアとの同盟のメリットはヨーロッパ地域に置ける
　　ロシアの軍事的プレゼンスの強さであり、直接的にはヨーロッパ地区からの兵力の引
　　き抜きによる軍事力の低下、二義的には敗北による強大国としての地位の低下による
　　プレゼンスの低下がデメリットとなる。
　　更に言うならばこの地域で伝統的に起こっている露土戦争の影響でロシアが軍事力を
　　大幅に引き抜いてしまうと地域情勢が不安定になってしまうのもデメリットである。
　　要するに、この期を狙って第七次露土戦争が起こる可能性への不安定要因。

　　それらの要因を加味して、ロシアが求めるのは戦勝による国内の求心力の上昇、利権
　　の獲得、諸外国への影響力の強化である。
　　故に、戦勝が求められたし、逆に国力の大きく劣る日本に敗れるような事は、例えそ
　　れが個々の局面としても許されない状況であった。

逆の立場では、日本は戦時国債を売りさばくために、日本は勝てるという印象を諸外
　　国に与えるために緒戦では絶対に大勝利を収めるように制約されていたわけで、こう
　　いう条件はお互い様。

ともあれそういう情勢下にあって、双方に多大な出血を強いられながらの後退は諸外
　　国からは敗退による後退と見られていたし、世界各国の新聞でも喧伝された。前述し
　　たように、事はロシア一国のみの利益と繋がっているわけではないからドイツとフラ
　　ンスはロシアに圧力をかけたし、ロシア自身も革命や反乱勢力が後退の度に「敗北　
　　だ」として活気付くために後退戦術は認められなかった。だからグリッペンベルグを
　　送って方針を変更させようとしたのであり、どうしても「戦果」が欲しかったわけだ。
　
　
　 成るほど、クロパの理屈によれば日本軍に出血を強いての後退であり、自軍の予備兵
　　力の方が圧倒的に多いのだから延々と後退を続けていればいずれ勝てるという目論見
　　があったのだろう。だが、時も金も人員も無限に使えるわけでは無い。結局、クロキ
　　ンは日本軍を圧倒する兵力を持ちながら連戦連敗を続け、ロシアのメンツを地の底ま
　　で落とし、自分は総司令官の地位を解任され、あげくのはてに日本軍に逆襲も出来な
　　いまま戦争も終わってしまった。
　
　
　 野球の試合をやっていて、9回裏が終わっているのに、後3回あれば逆転していたんだ。
　　負けたのは俺のせいじゃないという奴は単なる馬鹿である。それはもう野球じゃない
　　だろうという当然の突込みが入る。戦争もスポーツも一定の制約の中でやるものであ
　　って、その時その時の制約は後から変える事は出来ない。
　
　 まあ、自分に何が求められているかを理解せず、オナニー戦術を行なって余力を残し
　　ながら不名誉な敗退をしただけで、クロパトキンは無能であると言ってよいだろう。
　
　
　

ついでに、利権の獲得という観点から見ると、拠点のをどれだけ確保しているかというのが
停戦時の発言力の目安となる。よって、ただ、ただ、何にも考えずに拠点を放棄していい
というものではない。

停戦時の交渉で、既得権の主張すら出来なくなるからな。

ああ無能・・・・

クロパトって脳味噌に鬆がたってんじゃないのか？

>>598氏
ふむふむ・・なるほど。
たしかに貴方の説明を見る限りクロパトキンが無能であったように見える。
そして貴方の説明も間違ってはいない。
しかしながら戦後からの見ての判断で当時の状況をまるで知りはしないようだ。
あとになって戦力がはっきりすればなんとでもいえる罠。

クロパトキンの後退の原因には
参謀達の集めてきた情報から乃木の第三軍、つまり旅順（字あってるかな？）を攻略してきた
第三軍の兵力を過大評価していた事も上げられる。ロシア軍全体としてもその情報を大まかにおいて信用していたようだ。
しかし今度は戦闘中の部隊から集められた報告を纏め上げると　さほどの兵力では無いらしい。
少なくとも参謀達はそう報告した。このことがクロパトキンを疑心暗鬼に走らせた。
『日本陸軍が大規模な予備兵力を残しているのではないか？』と。
この戦場における情報の不確かさは戦争論を著したクラウセビッツなども指摘している。

さらに日露戦争の敗北にはロシア皇帝が戦況を読みきれずグリッペンベルグ大将を派遣した事にも原因があるな。
指揮権が二つに分かれることになり、結果的に軍の共同性を欠き、兵力の有利を利用できなかった。
そのまま戦い続ければ勝てたのだから　これはロシア皇帝、つまるところ政府の失敗。
それにグリッペンベルグ大将を派遣するのなら同時にクロパトキンを解任しなければならないのにそれをしなかった。
指揮権を分立すれば現地で対立が起きることは明らかなのに・・・だ。指揮権はば意味が無い
『私は決して指揮権の共有を受け入れない。例え神との共有でも断わる。私は単独で指揮をせねばならぬ。』
ｂｙアルブレヒト、フォン・ヴァレンシュタイン

さらに何度も言うがバルチック艦隊さえ敗北しなければクロパトキンの戦略は完全に成功したのは目に見えていた。

>>597
の例で野球を持ち出されているがあの戦いは九回裏まで持ち込んだ戦いではない。
７回表で一点負けているからと試合を終えてしまったような物だ。
それも途中でオーナーの命令で監督が2人になり互いに思うような戦略を行使できず、
挙句の果てには監督達や選手が勝利を目前にしてまだ戦おうとしているのに
オーナーが勝手に試合を終わらせてしまったような物です。

>>598については考え方の相違というものだ。
確かに停戦交渉には主要拠点を幾つ占領しているか？ということも問題だが
敵戦力を撃滅さえすれば主要地点を前進するだけで占領できるし大陸の覇権をも握れていた。
停戦交渉も圧倒的有利な立場で行なえただろう。途中で停戦したりしなければ。

訂正。
>600
の
指揮権はば意味が無い
を
指揮権は単独の者が持たなければ意味が無い。
に訂正。

更にバルチック艦隊が敗北するまで、時間がロシアの有利になると双方ともに考えていた事も付け加えておく。
だから日本は短期決戦に出たし、ロシアは遅滞戦略を行なった。
バルチック艦隊をこれ以上強化しないために第三軍は旅順の占領を目指したのだし。

日露戦争を最初の方から説明していくと。

遼陽会戦、日本14万、ロシア23万
遼陽は南満州では奉天に次ぐぐらいの都会であり、ロシア軍総司令官のクロパトキンは、この遼陽に主力を結集して日本軍と決戦を行う構えでいた。

8月27日
日本軍はロシア軍の防衛主陣地を見誤り首山堡で第二軍が大損害を出す。
のちに陸軍の軍神として祀られた橘周太中佐が戦死したのもこの首山堡の戦いである

８月３０日
秋山支隊が後背地に騎兵の機動力を生かして回りこみ王二屯と呼ばれる所まで進出する。
そこに秘密裏に砲兵陣地を作り東狙撃砲兵旅団の陣地に次々と砲弾を送り込み2時間で第三中隊の将校全滅、砲二門を撃破する。
更に援軍に現れた騎兵砲中隊を逆に殲滅、正午には東狙撃砲兵旅団の第一、第二中隊の将校がただ一人を除いて全滅。

さらに秋山支隊の報告で第二軍は遼陽停車場に功城砲を撃ち込みはじめる。
秋山支隊は騎兵偵察によりクロパトキンの司令部と弾薬庫が遼陽停車場にある事を掴んでいた。
このときの誘爆で一部の弾薬が吹き飛ぶ事になる。それも司令部のすぐ傍で。
上のように左翼の秋山支隊が頑張り押している物の、第2軍、第4軍の主力被害はすさまじく砲弾は底をつき、攻撃どころではなくなっていた。
このとき黒木率いる第一軍が前例の無い強行渡河をして右翼から、（ロシア軍から見て左翼）から進出してくる。東側は、この川のために防備は手薄であった。
もともとクロパトキンは第一軍を重視していた事もあったが、この報を受けたクロパトキンは必要以上の恐れと焦りを感じた。
第一軍に警戒心を強くしていたクロパトキンは、第一軍こそが日本軍の主力部隊ではないのか？と思い、
第二軍・第四軍相手に勝っているロシア軍の主力を東側に向けた。クロパトキンにミスがあったとするならこの地点である。
後からみれば第一軍団を予備で押さえ、第２軍と第４軍に二度と戦線に復帰できないほどの壊滅的被害を与えるべきであったと考える。

９月１日
朝に左翼戦線のロシア軍が退却を始めた。第一軍と戦うためである。第二軍・第四軍は息を吹き返し、空家同然となった首山堡を占領した。
第一軍はロシア軍の主力と交戦することになったが、異常なまでの善戦をみせた。
左翼が後退したことが原因で第二軍は前進を開始、第4軍も補給を待ち攻勢に転じた。
これにより粘り負けたクロパトキンはここで被害を出す事を良しとせず後退を決意。全軍に後退を命令した。
本来ならこの直後に追撃戦が始まるべきなのだが砲弾を使い果たした日本軍は断固とした追撃を行なえなかった。

・・・むう。
くわしく調べれば調べるほどクロパトキンを擁護しにくくなってきた。
戦略思想と補給線の確保していた事だけ正しいのだが戦術指導があれだから・・
それを差し置いても彼は可哀想なぐらい秋山支隊に振り回されているのに・・
秋山支隊の異常なまでの活躍さえなければ彼の戦略は成功していただろう。

満州に派遣されてきたグリッペンベルグ大将が左翼から10万の軍を率いて攻勢に出たが
秋山支隊の立てこもる沈旦堡、韓山台、本陣の李大人屯を突破できず停滞、
それを着いて日本軍は中央正面で主力を使って助攻を仕掛けた。
これが原因でグリッペンベルグ大将はクロパトキンに呼び戻され後退を止む無くされる。
呼び戻された事に怒ったグリッペンベルグ大将は辞表をたたきつけて本国に帰ってしまった。
戦功を妨害された怒りがおさまらなかった彼は、帰国後もあちこちでクロパトキンの悪口を触れ回った。

さらに奉天の決戦でクロパキトンは第三軍が何処に出没するのかを読みきれなかったため
驚いたクロパトキンは東部に現れた鴨軍を第三軍と考え陣地を移動させて遊兵を大量に作ってしまった。
まるでナポレオンのワーテルローのように。
その後、乃木希典率いる本物の第三軍が西部戦線に現れたことを知り、移動させた主力を再度西部に戻したが、
この無駄な移動は戦闘に参加できない部隊をさらに多く作製してしまった。
（ちなみにこのときロシア軍は乃木第三軍の総兵力を10万と見ていた。正解は3万7千）
もちろんそれでもまだロシア軍が優勢である。日本軍は刻々と被害を増していた。
このままならまだクロパトキンの思惑道理に進んでいたのだろう。

しかしながら秋山支隊の存在が彼を窮地に追い込んでいくｗ
騎兵2個旅団増強された秋山支隊は追撃するトポルニン中将の主力を振り切り
回り込んだ先の大房身という村でロシアのビルゲル支隊に大きな被害をあたえて撃退した。
このことが原因でビルゲル支隊兵力9000以上の兵力が奉天戦に参加できなくなってしまう。
北進するにつれてロシア軍との交戦も激しくなったが、秋山支隊は持ち前の速さと火力で突破迂回し、３月４日の夕方には奉天の西までやってきた。
これを知ったクロパトキンは、自分が包囲されつつある、と動揺した。

その後も秋山支隊は前進をロシア軍の防御陣地や追撃隊を突破迂回して振り切り前進し続け
３月７日の夜に、ついに奉天の北方約２０ｋｍの地点まで到達した。
この報告を受けたクロパトキンは、鉄道を爆破されて退路が遮断される、と判断した。
もちろんそれが、秋山支隊の、そして日本軍総司令部の狙いであった。
鉄道を遮断されたら全軍が窮地に陥るかもしれないと考えたクロパトキンは
その恐怖から防衛線を下げるために前線の将兵に退却命令を出した。
このときの追撃戦でロシア軍は約15万の被害を出している。（うち捕虜3万前後
秋山支隊が機動力を生かしてロシア軍の背後に回りこんだことが、ロシア軍総崩れの原因になった。

その後クロパトキンは総司令官の任を解かれ第一軍の司令に降ろされている。
なお総司令官にあらたに着任したリネウィッチ大将は軍を建て直す事に一応成功し
彼は本国からの増援を待ち、日に日に戦力を高めていっていた。
逆に日本軍はある意味クロパトキンの思惑通り奉天決戦で戦力を使い果たしていた。
もう控えの現役兵士は殆ど０で、戦力の補充は利かず、将校も足らず、砲弾も足らずとボロボロの状況になっていた。
もはや限界だった。
しかしながらロシア軍も戦力はあるものの政府の信用を失っていた為、
次は勝てると皇帝に言っても信用されず、遂にはバルチック艦隊が敗北した事で軍の威信と信用は完全に失墜し
講和条約に至る事となった。
これ以上戦闘が続いていた場合日本軍は大敗を犯し、大陸から叩き落されていただろう。
秋山支隊の異常なまでの活躍が無かったり連合艦隊がバルチック艦隊を撃破出来ていなかったとしても日本は敗北していただろう。
さらにはロシア皇帝があと一ヶ月だけでも軍を信用して戦っていたらロシアの勝利に終わっていただろう。

以上。簡単な日露戦争の説明。
クロパトキンが無能に見えるのは敵（日本軍）が優秀すぎた為と政府の無理解が原因である。
もちろん元戦車兵氏が言うようにクロパトキンが時間を無駄遣いしたことも一理ではあるが。