皇室がある国はカッコイイ 第九代 開化朝
1 ：隼人 ◆jwTSxUv4jA ：
皇室がある国はカッコイイ 第九代 開化朝
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
2代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
3代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
4代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
5代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
6代 考安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
7代 考霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
8代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
2代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
3代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
4代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
5代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
6代 考安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
7代 考霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
8代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
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2 ：日出づる処の名無し：03/07/04 16:13 ID:uqBF2PlG
＿, ― 、 ― 、 ＿
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（::::::::::::::ノ｀ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::）
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（:::::::::::ノ | | （:::::::::: )
(::::::::〉＜・＞ ＜・＞ (:::::::::::） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ー'.ｌ | ○ | （:::::ノ ／ クソ共がァァッ ドナルド様が2ゲットだぜ！！
、 ⊂⊃ _ノ｀' ＜
ヽ |Ω | ノ ＼ ドナルドォォォマジック！！
、 ⊂⊃ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ￣￣`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
>>1 クソスレたてんじゃねェェ！！
>>3 ナゲット喉につまらせて氏ねよ (プププ
>>4 ドライブスルーで逆走か？ (プププ
>>5 スマイルなんて今どき誰も頼まねーよ (プププ
>>6 ハッピーセットまだ集めてるのか(プププ
>>7 雑魚がっ・・・・！
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ヽ |Ω | ノ ＼ ドナルドォォォマジック！！
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Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
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>>1 クソスレたてんじゃねェェ！！
>>3 ナゲット喉につまらせて氏ねよ (プププ
>>4 ドライブスルーで逆走か？ (プププ
>>5 スマイルなんて今どき誰も頼まねーよ (プププ
>>6 ハッピーセットまだ集めてるのか(プププ
>>7 雑魚がっ・・・・！
3 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/07/04 16:14 ID:lRb2dekC
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜あ、いどん♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜いちてん♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
（/ﾉﾉﾊ
(´ⅴ｀川 ＜おちゅ♪
⊂ヽ/⌒ヽ
ん/__ﾉ_ﾉ´
4 ：隼人 ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:16 ID:8El7KtRY
★豆知識★
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える
１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス
アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える
１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス
5 ：隼人@ ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:17 ID:8El7KtRY
★豆知識★
昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、
アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
王ではなく世界唯一の皇帝と 。
【米5軍による観閲儀杖】
米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式
アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった
面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。
昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、
アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
王ではなく世界唯一の皇帝と 。
【米5軍による観閲儀杖】
米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式
アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった
面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。
6 ：日出づる処の名無し：03/07/04 16:17 ID:Nqba+/EI
第九代 開化朝 スレ弥栄！
7 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:18 ID:8El7KtRY
★豆知識★
ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順
皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相 となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）
天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの
ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順
皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相 となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）
天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの
ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
8 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:19 ID:8El7KtRY
皇太子御夫妻のベルギー御滞在の４日間
現代法学部教授 兵藤長雄（前 在ベルギー大使）
http://web.archive.org/web/20010221005234/www.tku.ac.jp/~kikaku/hyodo.htm
↑
べルギー皇太子の結婚式の話。
宮中席次
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kyuchusekiji.htm
天皇の価値
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
↑
よく言われる天皇陛下とローマ法王が世界の2トップだってのはここから？
大喪の礼。読売新聞この10年より
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/89/89n15.htm
王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/index.html
現代法学部教授 兵藤長雄（前 在ベルギー大使）
http://web.archive.org/web/20010221005234/www.tku.ac.jp/~kikaku/hyodo.htm
↑
べルギー皇太子の結婚式の話。
宮中席次
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kyuchusekiji.htm
天皇の価値
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
↑
よく言われる天皇陛下とローマ法王が世界の2トップだってのはここから？
大喪の礼。読売新聞この10年より
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/89/89n15.htm
王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/index.html
9 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:20 ID:8El7KtRY
皇室外交資料其の一
平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）
平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）
10 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:21 ID:8El7KtRY
皇室外交資料其の二
≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下
≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下
11 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:21 ID:8El7KtRY
皇室関連予算
皇室費（内廷費＋宮廷費＋皇族費）＋宮内庁予算＋皇宮警察予算
が皇室を維持するのにかかるお金ということになる。およそ246億円。
ひとりあたり年間200円ほどだろうか。月々16円くらい。
皇室費（内廷費＋宮廷費＋皇族費）＋宮内庁予算＋皇宮警察予算
が皇室を維持するのにかかるお金ということになる。およそ246億円。
ひとりあたり年間200円ほどだろうか。月々16円くらい。
12 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:23 ID:8El7KtRY
国賓リスト1
＜平成元年＞
・ジンバブエ国大統領(国賓)
・タンザニア国大統領夫妻(国賓)
＜平成２年＞
・アラブ首長国連邦大統領ザーイド殿下(国賓)
・大韓民国大統領夫妻(国賓)
＜平成３年＞
・ソビエト連邦大統領夫妻(国賓)
＜平成４年＞
・米国大統領夫妻(国賓)
・ペルー国大統領(国賓)
・チェコスロバキア国大統領夫妻(国賓)
＜平成５年＞
・フィリピン国大統領夫妻（国賓）
・マレーシア国国王アズラン・シャー王妃両陛下（国賓）
・ロシア国大統領夫妻（国賓）
・ポルトガル国大統領夫妻（国賓）
＜平成６年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・ポーランド国大統領夫妻（国賓）
＜平成７年＞
・アイルランド国大統領，同夫君（国賓）
・エジプト国大統領夫妻（国賓）
・南アフリカ国大統領（国賓）
＜平成元年＞
・ジンバブエ国大統領(国賓)
・タンザニア国大統領夫妻(国賓)
＜平成２年＞
・アラブ首長国連邦大統領ザーイド殿下(国賓)
・大韓民国大統領夫妻(国賓)
＜平成３年＞
・ソビエト連邦大統領夫妻(国賓)
＜平成４年＞
・米国大統領夫妻(国賓)
・ペルー国大統領(国賓)
・チェコスロバキア国大統領夫妻(国賓)
＜平成５年＞
・フィリピン国大統領夫妻（国賓）
・マレーシア国国王アズラン・シャー王妃両陛下（国賓）
・ロシア国大統領夫妻（国賓）
・ポルトガル国大統領夫妻（国賓）
＜平成６年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・ポーランド国大統領夫妻（国賓）
＜平成７年＞
・アイルランド国大統領，同夫君（国賓）
・エジプト国大統領夫妻（国賓）
・南アフリカ国大統領（国賓）
13 ：隼人@コピペ貼り ◆jwTSxUv4jA ：03/07/04 16:32 ID:8El7KtRY
＜平成８年＞
・ブラジル国大統領夫妻（国賓）
・米国大統領夫妻（国賓）
・チュニジア国大統領夫妻（国賓）
・ベルギー国国王アルベール王妃両陛下（国賓）
・フランス国大統領夫妻（国賓）
＜平成９年＞
・メキシコ国大統領夫妻（国賓）
・ドイツ国大統領（国賓）
・ブルガリア国大統領夫妻（国賓）
＜平成１０年＞
・イタリア国大統領（国賓）
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・中華人民共和国主席夫妻（国賓）
・アルゼンチン国大統領（国賓）
＜平成１１年＞
・ルクセンブルグ国大公ジャン同妃両殿下（国賓）
・オーストリア国大統領夫妻（国賓）
・ヨルダン国国王アブドッラー王妃両陛下（国賓）
＜平成１２年＞
・ハンガリー国大統領夫妻（国賓）
＜平成１３年＞
・ノルウェー国国王ハラルド５世王妃両陛下（国賓）
・南アフリカ国大統領夫妻（国賓）
＜平成１４年＞
・フィリピン国大統領及び同夫君（国賓）
＜平成１５年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・インドネシア国大統領及び同夫君（国賓）
・ブラジル国大統領夫妻（国賓）
・米国大統領夫妻（国賓）
・チュニジア国大統領夫妻（国賓）
・ベルギー国国王アルベール王妃両陛下（国賓）
・フランス国大統領夫妻（国賓）
＜平成９年＞
・メキシコ国大統領夫妻（国賓）
・ドイツ国大統領（国賓）
・ブルガリア国大統領夫妻（国賓）
＜平成１０年＞
・イタリア国大統領（国賓）
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・中華人民共和国主席夫妻（国賓）
・アルゼンチン国大統領（国賓）
＜平成１１年＞
・ルクセンブルグ国大公ジャン同妃両殿下（国賓）
・オーストリア国大統領夫妻（国賓）
・ヨルダン国国王アブドッラー王妃両陛下（国賓）
＜平成１２年＞
・ハンガリー国大統領夫妻（国賓）
＜平成１３年＞
・ノルウェー国国王ハラルド５世王妃両陛下（国賓）
・南アフリカ国大統領夫妻（国賓）
＜平成１４年＞
・フィリピン国大統領及び同夫君（国賓）
＜平成１５年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・インドネシア国大統領及び同夫君（国賓）
14 ：我朝不信 ◆ozOtJW9BFA ：03/07/04 16:39 ID:zvCszd8+
隼人殿、乙でゴザル。
15 ：878：03/07/04 16:40 ID:4rjpXE2n
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
隼人氏
ｽﾚﾀﾃ乙&ｱﾘｶﾞ㌧。
隼人氏
ｽﾚﾀﾃ乙&ｱﾘｶﾞ㌧。
16 ：日出づる処の名無し：03/07/04 17:57 ID:d5hz2wmh
あぁ～。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽとかっていう下品な口調をやめてほしかったぁ・・・。
＞ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが
想像しがたいことだが、各国の元首などの偉い人が・・・に。
＞ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな
というクラスもあるが、・・・・例えばイスラムのカリフ等・・に
＞”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
＞アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
このように全体的にみなぎる適当な、下品な感じを排して、
ちゃんとしたぶんにしてほしいものです。
このスレはコピペを次スレにむけて徹底的に直してほしいものです。
＞ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが
想像しがたいことだが、各国の元首などの偉い人が・・・に。
＞ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな
というクラスもあるが、・・・・例えばイスラムのカリフ等・・に
＞”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
＞アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな
このように全体的にみなぎる適当な、下品な感じを排して、
ちゃんとしたぶんにしてほしいものです。
このスレはコピペを次スレにむけて徹底的に直してほしいものです。
17 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 17:59 ID:CG5uPGm5
>>1隼人殿 スレ立て＆コピペ乙です。
国旗掲揚 ならびに 国歌斉唱
○
∥┌──┐ 君が代は
∥│ ● │ 千代に八千代に
∥└──┘ さざれいしの
∥ 巌となりて
∥ こけのむすまで
∥
∥
∥
∥
□
国旗掲揚 ならびに 国歌斉唱
○
∥┌──┐ 君が代は
∥│ ● │ 千代に八千代に
∥└──┘ さざれいしの
∥ 巌となりて
∥ こけのむすまで
∥
∥
∥
∥
□
19 ：日出づる処の名無し：03/07/04 18:09 ID:d5hz2wmh
いいわすれましたが、はやとさん、おつかれさまです。
16＞
あの事件にはおどろいたおどろいた。
16＞
あの事件にはおどろいたおどろいた。
20 ：日出づる処の名無し：03/07/04 18:16 ID:H8dSbe5Z
●大彦命
開化天皇の同母兄。
崇神天皇の世に四道将軍の一人として派遣されたという伝承上の人物。
孝元天皇の長子で，開化天皇の同母兄にあたるとされる。
●春日
現在の奈良市の春日大社から白毫寺 (びやくごうじ) 付近の歴史地名。
古代において大和国添上郡春日郷の地名がある。
日本書紀によれば，開化天皇の春日率川 (いさがわ) 宮が置かれたと伝える。
●狭穂彦･狭穂姫 さほびこさほびめ
記紀の垂仁朝の物語に登場する兄妹。古事記では沙本毘古・沙本毘売と記す。
同書の開化天皇条では，開化天皇の皇子日子坐 (ひこいます) 王と
沙本之大闇見戸売 (さほのおおくらみとめ) のあいだの子とされる。
●丹波国
畿内に接し，山陰道最初の国であるため文献への登場は早く， 開化天皇は
丹波竹野媛 (ただしこの竹野はのちの丹後国) を妃としたという。
●彦坐命 ひこいますのみこと
開化天皇の皇子とされる人物。
●法道仙人
播磨国の法華山一乗寺(加西市) を中心として十一面観音信仰を伝えたという仙人。
口のきけぬ開化天皇の皇子誉津別 (ほむつわけ) 命に言葉を言わせた験力ある仙人として，
鎌倉末期の縁起に記載されている。
（以上、平凡社百科事典より、開化天皇関係）
開化天皇の同母兄。
崇神天皇の世に四道将軍の一人として派遣されたという伝承上の人物。
孝元天皇の長子で，開化天皇の同母兄にあたるとされる。
●春日
現在の奈良市の春日大社から白毫寺 (びやくごうじ) 付近の歴史地名。
古代において大和国添上郡春日郷の地名がある。
日本書紀によれば，開化天皇の春日率川 (いさがわ) 宮が置かれたと伝える。
●狭穂彦･狭穂姫 さほびこさほびめ
記紀の垂仁朝の物語に登場する兄妹。古事記では沙本毘古・沙本毘売と記す。
同書の開化天皇条では，開化天皇の皇子日子坐 (ひこいます) 王と
沙本之大闇見戸売 (さほのおおくらみとめ) のあいだの子とされる。
●丹波国
畿内に接し，山陰道最初の国であるため文献への登場は早く， 開化天皇は
丹波竹野媛 (ただしこの竹野はのちの丹後国) を妃としたという。
●彦坐命 ひこいますのみこと
開化天皇の皇子とされる人物。
●法道仙人
播磨国の法華山一乗寺(加西市) を中心として十一面観音信仰を伝えたという仙人。
口のきけぬ開化天皇の皇子誉津別 (ほむつわけ) 命に言葉を言わせた験力ある仙人として，
鎌倉末期の縁起に記載されている。
（以上、平凡社百科事典より、開化天皇関係）
21 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 18:25 ID:CG5uPGm5
>>16
テンプレ作者です。
あまり格式高くしても･･･と思って敷居を低く出来ればと思ったんですが
逆効果だったかも。次スレ以降の変更点としましょうか。
コピペに関しては、レス投稿者をリスペクトして原文まま貼り付けを基本としたい気もしますが
何代も使われてきたコピペは改正してもいいかもしれませんね。
テンプレ作者です。
あまり格式高くしても･･･と思って敷居を低く出来ればと思ったんですが
逆効果だったかも。次スレ以降の変更点としましょうか。
コピペに関しては、レス投稿者をリスペクトして原文まま貼り付けを基本としたい気もしますが
何代も使われてきたコピペは改正してもいいかもしれませんね。
22 ：日出づる処の名無し：03/07/04 18:32 ID:H8dSbe5Z
【サホビコ･サホビメの話】
皇位簒奪を企てたサホビコは、11代垂仁天皇の妃となっていたサホビメに
天皇を暗殺させようとしたが露見。天皇はサホビコ討伐の軍を起こす。
サホビメはすでに身ごもっていたが、兄の元に奔り、生まれた子、
ホムツワケノミコ (誉津別命)を天皇に引き渡してから自殺する。
ヒメ・ヒコ制に殉じた兄妹のお話ですが、何か物悲しいですね。
皇位簒奪を企てたサホビコは、11代垂仁天皇の妃となっていたサホビメに
天皇を暗殺させようとしたが露見。天皇はサホビコ討伐の軍を起こす。
サホビメはすでに身ごもっていたが、兄の元に奔り、生まれた子、
ホムツワケノミコ (誉津別命)を天皇に引き渡してから自殺する。
ヒメ・ヒコ制に殉じた兄妹のお話ですが、何か物悲しいですね。
23 ：日出づる処の名無し：03/07/04 18:43 ID:d5hz2wmh
21>
ありがとうございます。
あとから読み返して、失礼かな、と思ったのですが、
参考になったようでなによりです。
このスレ最初の話題、なにになるんでしょうか。
ありがとうございます。
あとから読み返して、失礼かな、と思ったのですが、
参考になったようでなによりです。
このスレ最初の話題、なにになるんでしょうか。
24 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 19:29 ID:CG5uPGm5
前スレ終了です
>>ID:BHFhR98K氏 1000Get おめで㌧
ageっと
>>ID:BHFhR98K氏 1000Get おめで㌧
ageっと
26 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 19:39 ID:CG5uPGm5
>>25
ワタシは勇み足で999に 惜しかった。
それにしても陛下の車にぶつけようとしたDQNの続報ありませんな。
ハン板では偽名チョソ疑惑が出てましたがいくらなんでも･･･
ふげんの火災といい事件が多いなぁ。。。
ワタシは勇み足で999に 惜しかった。
それにしても陛下の車にぶつけようとしたDQNの続報ありませんな。
ハン板では偽名チョソ疑惑が出てましたがいくらなんでも･･･
ふげんの火災といい事件が多いなぁ。。。
関係ないけど･･･
福井の原発のある場所って市内から車で20分くらいかかる｡(天神町の方ね)
道は片側一車線であまり広くなく海抜50cm以下くらいの場所もある｡
雪が降ると通行困難になるし､セキュリティ関係はどうなってるのでしょう｡
若狭湾から小型艇で進入されたらひとたまりもないような気がします｡
(港湾施設は正門の前にある)
福井の原発のある場所って市内から車で20分くらいかかる｡(天神町の方ね)
道は片側一車線であまり広くなく海抜50cm以下くらいの場所もある｡
雪が降ると通行困難になるし､セキュリティ関係はどうなってるのでしょう｡
若狭湾から小型艇で進入されたらひとたまりもないような気がします｡
(港湾施設は正門の前にある)
28 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:10 ID:4crcGUaq
両陛下の乗る車を追い越そうとした白の軽自動車を
止めようとした白バイが両陛下の車に接触した事故があった
そうですが？
止めようとした白バイが両陛下の車に接触した事故があった
そうですが？
29 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:15 ID:uAPRJZm5
悪いのは白バイだよ。単に追い越そうとした
軽四に体当たりした弾みでぶつかっただけ。
軽四に体当たりした弾みでぶつかっただけ。
>>29
対向車線を逆向きに走って追い越せるんですか？バカか？おまえ
対向車線を逆向きに走って追い越せるんですか？バカか？おまえ
31 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:19 ID:uAPRJZm5
>>30
片側一車線の道路じゃないのか？
片側一車線の道路じゃないのか？
軽自動車→
-----------------------------
←車列 センチュリー 車列
矢印は車線の進行方向
どうやって追い越したんだ。
Ｕターンして逆走してつっこんできたんだよ
デマ飛ばしてると死なすぞ
-----------------------------
←車列 センチュリー 車列
矢印は車線の進行方向
どうやって追い越したんだ。
Ｕターンして逆走してつっこんできたんだよ
デマ飛ばしてると死なすぞ
33 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:22 ID:uAPRJZm5
>>32
急用を思いついて引き返すことってあるだろ。
急用を思いついて引き返すことってあるだろ。
34 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 20:23 ID:CG5uPGm5
神奈川県海老名市杉久保、職業不詳古泉靖容疑者（３５）だそうです
供述は「むしゃくしゃしてやった」→「陛下と話したかった」に変節のもよう
いずれにしてもDQNだな。たわけが
供述は「むしゃくしゃしてやった」→「陛下と話したかった」に変節のもよう
いずれにしてもDQNだな。たわけが
36 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:26 ID:uAPRJZm5
>>35
転回禁止の標識があったわけじゃない。
転回禁止の標識があったわけじゃない。
37 ： ：03/07/04 20:28 ID:tI7zBSRP
古泉靖(こいずみやすし）なんて名前怪しすぎだと思わないか?
ｶﾞｲｼｭﾂだが小泉純一郎＋靖国神社なのかなぁ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが小泉純一郎＋靖国神社なのかなぁ。
>>36
＿＿＿
／∧＿∧ ＼
./ <ヽ｀∀´>､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼ `[電波禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
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/ /＼ ＼つ つ、ヽ
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ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼ `[電波禁止]' ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
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39 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:30 ID:d5hz2wmh
36＞
そこまでかばわなくても・・・。
住所不定っていったいどういうひとなんだろうか・・・？
＞急用を思いついて引き返すことってあるだろ。
犯人自身そうはいってないようですね。
そこまでかばわなくても・・・。
住所不定っていったいどういうひとなんだろうか・・・？
＞急用を思いついて引き返すことってあるだろ。
犯人自身そうはいってないようですね。
>>36
転回禁止とかじゃなくて
逆に走った時点でおわってるの
おまえマジバカですね
kei →
----------------
←車列
ターンして同じ車線をさっきと逆方向に走る
←kei
---------------
←車列
そのご
センチュリーのまえに割り込み
おまえマジレスしてるんだったら早く死んだ方がいいよ
転回禁止とかじゃなくて
逆に走った時点でおわってるの
おまえマジバカですね
kei →
----------------
←車列
ターンして同じ車線をさっきと逆方向に走る
←kei
---------------
←車列
そのご
センチュリーのまえに割り込み
おまえマジレスしてるんだったら早く死んだ方がいいよ
41 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:32 ID:uAPRJZm5
>>39
伝えられていることが古泉さんの証言だと信じてるのか？
伝えられていることが古泉さんの証言だと信じてるのか？
ところで道路に書いてある進行方向と逆向きに走ってもいいと主張できる根拠は？
43 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:40 ID:H8dSbe5Z
金や努力では手に入らない世界最高の究極ブランド
44 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:45 ID:d5hz2wmh
41＞
いってもないことを信じるわけにもいきませんもの。
あなたが「古泉さんには急用があった」と信じるのはじゆうですけど。
いってもないことを信じるわけにもいきませんもの。
あなたが「古泉さんには急用があった」と信じるのはじゆうですけど。
『ガーター騎士 天皇』でぐぐったらこんなの見つけた。
http://plaza16.mbn.or.jp/~S_Muramoto/jpage/fqa/fq_q040.htm
http://plaza16.mbn.or.jp/~S_Muramoto/jpage/fqa/fq_q040.htm
46 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 20:54 ID:CG5uPGm5
ID:uAPRJZm5は 釣り師と判明
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057153070/l50
146 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2003/07/04(金) 20:27 ID:uAPRJZm5
って言うかこの貨物船の船籍はパナマだし。
さらにハン板の
文句があるんだったらパナマに言え！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057314964/l50
の１
さらに
韓国籍航海士 容疑否認らしいね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057234511/l50
828 名前：Uri名無しさん 投稿日：2003/07/04(金) 20:00 ID:ubyrpx/u
>>827
人間様が一々猿に頭など下げられるか！猿のくせに
人間の言葉を使うな！
ただの釣り師の模様、チェックした先々にいるんでビックらこいた
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057153070/l50
146 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2003/07/04(金) 20:27 ID:uAPRJZm5
って言うかこの貨物船の船籍はパナマだし。
さらにハン板の
文句があるんだったらパナマに言え！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057314964/l50
の１
さらに
韓国籍航海士 容疑否認らしいね
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057234511/l50
828 名前：Uri名無しさん 投稿日：2003/07/04(金) 20:00 ID:ubyrpx/u
>>827
人間様が一々猿に頭など下げられるか！猿のくせに
人間の言葉を使うな！
ただの釣り師の模様、チェックした先々にいるんでビックらこいた
47 ：日出づる処の名無し：03/07/04 20:56 ID:d5hz2wmh
皇室の警備、どうなるんでしょうね。
どういう方向にむかってゆくのか。
どういう方向にむかってゆくのか。
48 ： ：03/07/04 21:01 ID:dEaERfiv
どこのニュースだったか、
古泉靖は「意味不明な供述をしている」とか報道してた
古泉靖は「意味不明な供述をしている」とか報道してた
49 ：ぴーす：03/07/04 21:09 ID:2NpAXfsg
ハン板は勝手に鮮人扱いでスレ立てるからなあ
N速＋は8スレ目をもう使い切りそう。
なんかもう、陛下の安全とか犯人の情報とか、そういうものとは別次元の
怒鳴り会いに移行してしまったｗ
ROMする気力も湧かないスレだ。
なんかもう、陛下の安全とか犯人の情報とか、そういうものとは別次元の
怒鳴り会いに移行してしまったｗ
ROMする気力も湧かないスレだ。
51 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 21:24 ID:CG5uPGm5
52 ：日出づる処の名無し：03/07/04 21:41 ID:H8dSbe5Z
日本的な国家の正統性とは何かを考えてみるに、天皇から権限を委任されるかたちを
とった政権こそが正統な支配者であるという形をとっている。これが他国とは異なる、
国の一貫性の感覚だろう。国号も倭＝和から入り、並存したまま日本となる。
よく「日本人の単一民族感覚は世界では全く通用しない」と言われるが、国家としての
感覚もやはりそうなのだろうか。
とった政権こそが正統な支配者であるという形をとっている。これが他国とは異なる、
国の一貫性の感覚だろう。国号も倭＝和から入り、並存したまま日本となる。
よく「日本人の単一民族感覚は世界では全く通用しない」と言われるが、国家としての
感覚もやはりそうなのだろうか。
皇宮警察の白バイだったのね。前後の車列も皇宮警察なのかな？
以前に何かで読んだが、皇宮警察は地方の警官をまったく信用してなくて
陛下や皇族の警備時には、地元の警官にも注意してるとか。
以前に何かで読んだが、皇宮警察は地方の警官をまったく信用してなくて
陛下や皇族の警備時には、地元の警官にも注意してるとか。
この件で思い出したけど､戦中にドイツから皇室に送られたベンツはｶｺｲｲ｡
57 ：日出づる処の名無し：03/07/04 22:28 ID:HFvqRHEm
皇統によって一本、筋が通った国、日本。
どのような姿になろうとも、皇統が続く限り、日本は存在する。
どのような姿になろうとも、皇統が続く限り、日本は存在する。
58 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/04 22:41 ID:CG5uPGm5
>>57
そう、２６６３年間？国家元首は天皇陛下なのです。
中共は４０００年でも王朝は１０回以上変わってるし、朝鮮の5000年は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしかない
天皇家こそ日本を象徴する存在なのです。
そう、２６６３年間？国家元首は天皇陛下なのです。
中共は４０００年でも王朝は１０回以上変わってるし、朝鮮の5000年は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしかない
天皇家こそ日本を象徴する存在なのです。
59 ：日出づる処の名無し：03/07/04 22:41 ID:H8dSbe5Z
皇室は日本国の伝統と一貫性の体現者。いかなる政治体制をとろうとも
皇室が続く限り日本国の伝統と連続性は自動的に担保され、断絶は発生
しない。
皇室が続く限り日本国の伝統と連続性は自動的に担保され、断絶は発生
しない。
60 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 22:53 ID:AJuqGfnA
ハン板見てきたが・・・・なんじゃありゃ
非日本人系の方々が多いのなんのって。
非日本人系の方々が多いのなんのって。
61 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 22:56 ID:AJuqGfnA
62 ：日出づる処の名無し：03/07/04 22:58 ID:HFvqRHEm
日本人であるならば、皇統の意味を今一度考えて欲しいと思う。
皇統は「日本」という国の概念において、基礎をなす存在なのであるから。
せいぜい数百年の歴史しかない外来の政治思想で、とやかく言えるよう
な、安っぽいものではない。
皇統は「日本」という国の概念において、基礎をなす存在なのであるから。
せいぜい数百年の歴史しかない外来の政治思想で、とやかく言えるよう
な、安っぽいものではない。
63 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 23:06 ID:AJuqGfnA
主義思想など飾りに過ぎんのです。
つーか､ただの手段でしかない｡
66 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:18 ID:TxTDAtuQ
皇宮警察は命惜しくないのか？
死んでいたかもしれないのに。
北海道富良野市で４日朝、天皇、皇后両陛下の車列を軽乗用車が妨害した事件で、道警の警察官が事件発生約４０分前に、この軽乗用車に乗っていた住所不定、職業不詳古泉靖容疑者（３５）＝公務執行妨害で逮捕＝に職務質問していたことが同日、分かった。
警察官はその際、不審な点はないと判断していた。
（時事通信）
死んでいたかもしれないのに。
北海道富良野市で４日朝、天皇、皇后両陛下の車列を軽乗用車が妨害した事件で、道警の警察官が事件発生約４０分前に、この軽乗用車に乗っていた住所不定、職業不詳古泉靖容疑者（３５）＝公務執行妨害で逮捕＝に職務質問していたことが同日、分かった。
警察官はその際、不審な点はないと判断していた。
（時事通信）
67 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:19 ID:4crcGUaq
社会主義や共産主義は単なる思想でしかないが
天皇の存在は思想だけでは語れない。
左翼の話が支離滅裂なのは天皇を思想面だけで語り批判するから。
天皇の存在は思想だけでは語れない。
左翼の話が支離滅裂なのは天皇を思想面だけで語り批判するから。
68 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:21 ID:sgU+vKsa
69 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/04 23:23 ID:Q3i+VIZH
遅ればせながら、>>１さんスレたて乙。
今日は昼間にとんでもない事件がおきたみたいですね。帰ってきてビックリしたよ。
それにしても自称古泉、何考えてんだ？
今日は昼間にとんでもない事件がおきたみたいですね。帰ってきてビックリしたよ。
それにしても自称古泉、何考えてんだ？
70 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 23:27 ID:AJuqGfnA
大体 天皇敬愛＝政治思想＝軍国主義（政治思想にはならないと思うが）と結びつけた
サヨのやり口が、この国の歴史を歪めてしまっていると思います。
イギリスで王様万歳と言っている人に、軍国主義と言ったら、殴られると思うが・・・
サヨのやり口が、この国の歴史を歪めてしまっていると思います。
イギリスで王様万歳と言っている人に、軍国主義と言ったら、殴られると思うが・・・
71 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 23:36 ID:AJuqGfnA
両陛下がご無事でなによりですが、体をはって阻止した警官の方は
怪我されなかったんでしょうか…心配です。
キティガイをそこまで近づけてしまった警備の甘さは非難すべき点では
ありますが、白バイの御方には心から言いたい。
「有難うございました」
怪我されなかったんでしょうか…心配です。
キティガイをそこまで近づけてしまった警備の甘さは非難すべき点では
ありますが、白バイの御方には心から言いたい。
「有難うございました」
>>68
http://www.boston.com/dailynews/185/world/Car_swerves_toward_imperial_li:.shtml
早いな。あの事件がもう記事になってるとは。
http://www.boston.com/dailynews/185/world/Car_swerves_toward_imperial_li:.shtml
早いな。あの事件がもう記事になってるとは。
74 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 23:47 ID:AJuqGfnA
しかし、道民の私の頭に過ったのは「サヨ道民」がやったかもしれないと思った事。
もし道民がやった犯行なら今ごろ２チャンで道民の吊るし上げショーが展開されたかも?
自称神奈川人ってのがどうも気になる・・・・やはりサバーニーズの仕業か?
もし道民がやった犯行なら今ごろ２チャンで道民の吊るし上げショーが展開されたかも?
自称神奈川人ってのがどうも気になる・・・・やはりサバーニーズの仕業か?
75 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:47 ID:bpYutnUh
というか、報道の扱い少なすぎ。
真面目な話として一歩間違えば国家元首の死に繋がる事件だぞ？
しかも犯人は確信犯ときてる。
こんなの一分の疑いもなく最凶レベルのテロだろ。
方法が違っただけで狙撃したり飛行機ぶつけたりというのと本質的には何も違わん。
結果的に死ななかっただけで、テロ行為自体は実行されたわけだ。
なんで何事もなくてよかったね～、なんてことだけで終わってんだ。
真面目な話として一歩間違えば国家元首の死に繋がる事件だぞ？
しかも犯人は確信犯ときてる。
こんなの一分の疑いもなく最凶レベルのテロだろ。
方法が違っただけで狙撃したり飛行機ぶつけたりというのと本質的には何も違わん。
結果的に死ななかっただけで、テロ行為自体は実行されたわけだ。
なんで何事もなくてよかったね～、なんてことだけで終わってんだ。
76 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/04 23:56 ID:AJuqGfnA
これが米国なら犯人の所属団体から、出身国（移民の場合）国名
現住所の詳細に政治遍歴・信仰している宗教の宗派に至るまで
即マスコミが発表するのに・・・・・日本ときたら・・・・・アフォー
現住所の詳細に政治遍歴・信仰している宗教の宗派に至るまで
即マスコミが発表するのに・・・・・日本ときたら・・・・・アフォー
77 ：日出づる処の名無し：03/07/04 23:57 ID:BDNWaStA
昭和34年4月の御成婚パレードの時に、馬車に向けて投石したﾔｼがいたけど
そいつ、漏れの行ってた高校の卒業生（一応先輩）なんだよな・・・・
生きていれば60代半ばだが。
そいつ、漏れの行ってた高校の卒業生（一応先輩）なんだよな・・・・
生きていれば60代半ばだが。
78 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/05 00:05 ID:YF08rNbT
79 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 00:08 ID:QS2Nnt1y
80 ：77：03/07/05 00:12 ID:6xqmpHSw
その人、「頭がイカれちゃった」という理由で田舎へ帰らされちゃったみたい。
家族も苦労したらしいよ。
家族も苦労したらしいよ。
81 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/05 00:25 ID:YF08rNbT
>>79
もし道民だったら・・・・シュミレーションすると
1 極東板・ハン板の各スレに道民を軽く非難する発言が出てくる。
2 その言葉が段々エスカレートする 例 糞道民逝ってよしとか、やっぱり道民はサヨが大杉。道民氏ね
3 工作員による地域分断スレが乱立、少しでも道民と分かると総攻撃
もし道民だったら・・・・シュミレーションすると
1 極東板・ハン板の各スレに道民を軽く非難する発言が出てくる。
2 その言葉が段々エスカレートする 例 糞道民逝ってよしとか、やっぱり道民はサヨが大杉。道民氏ね
3 工作員による地域分断スレが乱立、少しでも道民と分かると総攻撃
>>81
趣味割合、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
趣味割合、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
83 ： ◆hOFZfTMGeQ ：03/07/05 00:45 ID:DLUeqyfw
ところで、あんな事があったにもかかわらず、旭川では予定通り
歓迎式が行われました。
市役所前の広場に１万人位?人が集まって、大変な混雑でしたよ。
君が世斉唱の後、ホテルの窓から提灯を振る両陛下に万歳万歳を
繰り返しました。
歓迎式が行われました。
市役所前の広場に１万人位?人が集まって、大変な混雑でしたよ。
君が世斉唱の後、ホテルの窓から提灯を振る両陛下に万歳万歳を
繰り返しました。
84 ：日出づる処の名無し：03/07/05 00:50 ID:Kso+6a+7
>>81
悪い妄想働かせすぎ。
むしろ過度の道民非難があったらそっちの方が怪しいと思われそう。
俺は無駄に沖縄や北海道を敵に回そうと思わない。
韓国は完全に敵だが、こういう事件が起きても沖縄や北海道は仲間。
ここやハン板の奴らも概ねこう思ってると思うけど。
悪い妄想働かせすぎ。
むしろ過度の道民非難があったらそっちの方が怪しいと思われそう。
俺は無駄に沖縄や北海道を敵に回そうと思わない。
韓国は完全に敵だが、こういう事件が起きても沖縄や北海道は仲間。
ここやハン板の奴らも概ねこう思ってると思うけど。
85 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/05 00:51 ID:YF08rNbT
86 ：日本奈々氏 ◆c3uu/mE0SQ ：03/07/05 00:52 ID:YF08rNbT
>>84
道民の一人として、ありがとう（つД`)
正直、鬱だったよ、昼にこのニュースを見て以来…
たとえこの身は辺境にあれど、皇恩に報いんとする思いに変わりはない
そのことを、皆さんにはご理解いただきたく……
道民の一人として、ありがとう（つД`)
正直、鬱だったよ、昼にこのニュースを見て以来…
たとえこの身は辺境にあれど、皇恩に報いんとする思いに変わりはない
そのことを、皆さんにはご理解いただきたく……
88 ： ◆hOFZfTMGeQ ：03/07/05 00:58 ID:DLUeqyfw
89 ：日出づる処の名無し：03/07/05 00:58 ID:91IxW0x7
で、白バイ警官は無事だったんか？
90 ： ◆hOFZfTMGeQ ：03/07/05 01:06 ID:DLUeqyfw
>>89
怪我は無かった模様。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%93V%8Dc&dd=20030704&kiji=0022.200307045596
怪我は無かった模様。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%93V%8Dc&dd=20030704&kiji=0022.200307045596
前スレ見てビックリした…そんな事件があったのか！
日中会社でこんな時間の帰宅だと、世間に取り残される一方だなぁ(;´Д`)
でも、明日のニュースのトップはこの事件だよね？
陛下には何事も無かったそうで、本当に良かった…。
トコロで皇宮警察ってどうやって就職するんでしょう？
やっぱり３代前までとか調べられるのかな？
昔チョッと憧れたなぁ…婦人でも雇用があるのかどうかは知りませんが。
日中会社でこんな時間の帰宅だと、世間に取り残される一方だなぁ(;´Д`)
でも、明日のニュースのトップはこの事件だよね？
陛下には何事も無かったそうで、本当に良かった…。
トコロで皇宮警察ってどうやって就職するんでしょう？
やっぱり３代前までとか調べられるのかな？
昔チョッと憧れたなぁ…婦人でも雇用があるのかどうかは知りませんが。
92 ： ◆hOFZfTMGeQ ：03/07/05 01:25 ID:DLUeqyfw
写真でつ。
ttp://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0412.jpg
ttp://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0413.jpg
ttp://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0412.jpg
ttp://snow.prohosting.com/fraud8/cgi-bin/up/source/up0413.jpg
>>87
あまり気にし過ぎるな。
私なんか広島出身の北海道在住だが、
愛国の志においては決して人後に落ちないものと強く自負してるぞ。
もちろん愛国とは言っても街宣車でワーワー叫んでる人種とは
また違う立場であることは言うまでもないが。
あまり気にし過ぎるな。
私なんか広島出身の北海道在住だが、
愛国の志においては決して人後に落ちないものと強く自負してるぞ。
もちろん愛国とは言っても街宣車でワーワー叫んでる人種とは
また違う立場であることは言うまでもないが。
94 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 01:43 ID:QS2Nnt1y
>>93
ドコに行ってもＤＱＮもいるし、まともな考え持ってるのは韓国人にだっていることは理解してるよ
その比率が問題になるだけで。
広島といえば教職員組合ｖｓ教育委員会でまたもや･･･
どうなの。どうなってるの。市長はじょんいるを招請しちゃうし 大丈夫か？
スレ違いsage
ドコに行ってもＤＱＮもいるし、まともな考え持ってるのは韓国人にだっていることは理解してるよ
その比率が問題になるだけで。
広島といえば教職員組合ｖｓ教育委員会でまたもや･･･
どうなの。どうなってるの。市長はじょんいるを招請しちゃうし 大丈夫か？
スレ違いsage
95 ：日出づる処の名無し：03/07/05 01:59 ID:aZcpb6LQ
>>91
>トコロで皇宮警察ってどうやって就職するんでしょう？
>やっぱり３代前までとか調べられるのかな？
>昔チョッと憧れたなぁ…婦人でも雇用があるのかどうかは知りませんが。
警察板の
皇宮ってどうですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/974203243/
に色々書いてある
>トコロで皇宮警察ってどうやって就職するんでしょう？
>やっぱり３代前までとか調べられるのかな？
>昔チョッと憧れたなぁ…婦人でも雇用があるのかどうかは知りませんが。
警察板の
皇宮ってどうですか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/974203243/
に色々書いてある
>>94
正直広島の組合は酷いです。
北海道も組合がかなりハバ効かせてるけど、広島には敵わんでしょ。
ちなみに今回の尾道の件ですけど、
実は広島県内でも県東部はまだ「比較的」マシな方なのです。
もう少し具体的にいうと広島市を総本山として西側は結構アレですが、
そこから東にいくと徐々にその影響は薄れてきます。
ところが尾道のあたりでまたアレな勢力が少しずつ息を吹き返し始めるんですね。
おそらく今回の一連の騒動は地理的にも
まさにそうした板ばさみの中で起きた悲劇なのではないかと。
ただ県民全体としてはこれまであまりに偏りすぎた反動からか、
少しずつではあるがまともになっている徴候が見られる
面もあるような気がしないでもない・・・のかなあ？ｗ
単純に日本全体に見られる学校不信によるものなのかもしれないけど。
不謹慎かもしれないけど、今回の事件もそれに拍車をかけることになるでしょう。
もっともさらにそれに反応してサヨも頑張ろうとしてますが。
ただ情勢としてはやはり呪縛は解かれつつある・・・といいなあｗ
あと、じょんいるの件は私個人としては北をバカにした一種のネタだと思ってます。
・・・つうかそうだと信じたいｗ
いかに広島とはいえ、今の情勢で
マジメにそんなことを考える人間などほとんどいない・・・と誰かいってくれｗ
正直広島の組合は酷いです。
北海道も組合がかなりハバ効かせてるけど、広島には敵わんでしょ。
ちなみに今回の尾道の件ですけど、
実は広島県内でも県東部はまだ「比較的」マシな方なのです。
もう少し具体的にいうと広島市を総本山として西側は結構アレですが、
そこから東にいくと徐々にその影響は薄れてきます。
ところが尾道のあたりでまたアレな勢力が少しずつ息を吹き返し始めるんですね。
おそらく今回の一連の騒動は地理的にも
まさにそうした板ばさみの中で起きた悲劇なのではないかと。
ただ県民全体としてはこれまであまりに偏りすぎた反動からか、
少しずつではあるがまともになっている徴候が見られる
面もあるような気がしないでもない・・・のかなあ？ｗ
単純に日本全体に見られる学校不信によるものなのかもしれないけど。
不謹慎かもしれないけど、今回の事件もそれに拍車をかけることになるでしょう。
もっともさらにそれに反応してサヨも頑張ろうとしてますが。
ただ情勢としてはやはり呪縛は解かれつつある・・・といいなあｗ
あと、じょんいるの件は私個人としては北をバカにした一種のネタだと思ってます。
・・・つうかそうだと信じたいｗ
いかに広島とはいえ、今の情勢で
マジメにそんなことを考える人間などほとんどいない・・・と誰かいってくれｗ
99 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：03/07/05 03:14 ID:lxPhEPxH
100 ：日出づる処の名無し：03/07/05 03:20 ID:dGCbYg4p
うちの母校の校歌は、戦前／戦後とも一貫して
天皇(すめらみこと)の勅(みこと)もち、勲したてむ時ぞ今
と言う歌詞が入っています。
もちろん、入学時に、歌詞の意味を教わります。
GHQが来て校歌を変えろと言われても変えなかったのが誇りです。
教員、生徒共々、左は一人もいませんでした。
天皇(すめらみこと)の勅(みこと)もち、勲したてむ時ぞ今
と言う歌詞が入っています。
もちろん、入学時に、歌詞の意味を教わります。
GHQが来て校歌を変えろと言われても変えなかったのが誇りです。
教員、生徒共々、左は一人もいませんでした。
101 ：日出づる処の名無し：03/07/05 03:22 ID:dGCbYg4p
なので、日の丸反対、君が代反対な高校の話を聞くと
あまりのギャップに、にわかには想像もつきません。
あまりのギャップに、にわかには想像もつきません。
103 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/05 03:35 ID:S5kNxS5Y
>>100
激しく右翼な歌詞ですな。
一旦緩急有れば義勇公に報じ から来てるのかな？
>>102
激しく民族主義な歌詞ですな。
本居宣長の
しきしまの 大和心を 人問はば 朝日ににほふ 山桜花
から来てるのかな？
激しく右翼な歌詞ですな。
一旦緩急有れば義勇公に報じ から来てるのかな？
>>102
激しく民族主義な歌詞ですな。
本居宣長の
しきしまの 大和心を 人問はば 朝日ににほふ 山桜花
から来てるのかな？
>>103
はい、多分教育勅語から来てると思います。
校歌なので、「いまこそ学業に励み、国体のいやさかのため身を捧げなさい」
ということだと思います。
ちなみに
「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」
ですね。
はい、多分教育勅語から来てると思います。
校歌なので、「いまこそ学業に励み、国体のいやさかのため身を捧げなさい」
ということだと思います。
ちなみに
「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」
ですね。
外国（とつくに）の風招（まね）きつつ国柱（くにばしら）太しくあれと守り給ひき
いとしくも母となる身の籠（こも）れるを初凩（はつこがらし）のゆふべは思ふ
皇后陛下の御歌は、すごく好き。
いとしくも母となる身の籠（こも）れるを初凩（はつこがらし）のゆふべは思ふ
皇后陛下の御歌は、すごく好き。
106 ：ぴーす：03/07/05 04:57 ID:CRnGPvF7
北朝鮮との戦争がもうすぐ始まる。この戦争がきっかけで、在日朝鮮韓国人の
「特別永住資格」制度が、廃止されることになるだろう。
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、
もちろん、そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。
国内に特権階級者の如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々。
それがもうすぐ失われるのだ。
そんな事態を彼等はただ黙って見ているだろうか？
そんな筈はない。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。
という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人の
フリをして地方を叩くのであった。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
「特別永住資格」制度が、廃止されることになるだろう。
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、
もちろん、そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。
国内に特権階級者の如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々。
それがもうすぐ失われるのだ。
そんな事態を彼等はただ黙って見ているだろうか？
そんな筈はない。
今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。
という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人の
フリをして地方を叩くのであった。
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
彡
107 ：ぴーす：03/07/05 05:00 ID:CRnGPvF7
>257
こんなこと言いたくないが、一時期お国自慢板とかで北海道叩き、沖縄叩き
名古屋叩き等のスレを乱立していたが、それらの>>1の少なからぬ数がハン板
在日コテハンだったという事例が実際にあったんだよ。。。
あ、それと台湾板で台湾叩きに参加したりな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054339463/
沖縄戦に関する客観的考察スレッド
BY＝ グシャ！・・。 m(_ _)mハン板■反省・自省スレm(_ _)m
＝ ..◎～◎◎～◎＝ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054360515/l50
108 ：日出づる処の名無し：03/07/05 05:04 ID:ArjmysDw
109 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：03/07/05 05:15 ID:lxPhEPxH
110 ：日出づる処の名無し：03/07/05 05:30 ID:ArjmysDw
111 ：日出づる処の名無し：03/07/05 05:31 ID:tu1qHddX
戦前の世界など知らないくせに。
112 ：ぴーす：03/07/05 05:32 ID:CRnGPvF7
いや、あれコピペなんですけど。
で、当然あれは戦争の話ではなく在日の工作の話です。
>>74の文(もし道民がやった犯行なら今ごろ２チャンで道民の吊るし上げショーが展開されたかも?)
を見て参考までにと106、107を貼っただけです。
で、当然あれは戦争の話ではなく在日の工作の話です。
>>74の文(もし道民がやった犯行なら今ごろ２チャンで道民の吊るし上げショーが展開されたかも?)
を見て参考までにと106、107を貼っただけです。
113 ：日出づる処の名無し：03/07/05 05:37 ID:aZcpb6LQ
「戦争を簡単に語るな」っていう言論圧殺の方が
戦前（の言論統制）っぽいなｗ
戦前（の言論統制）っぽいなｗ
114 ：ぴーす：03/07/05 06:12 ID:CRnGPvF7
121 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:18 ID:ArjmysDw
やっぱりここの奴らはヒトラー肯定するような極右ばっかりなんだな
125 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:20 ID:ArjmysDw
ヒトラー肯定してるような基地外は、自分がそこのユダヤ人だったらと
想像するぐらいの想像力をつけるべきだよ
126 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:21 ID:ArjmysDw
>>123
民族の名前で差別するのはヒトラーと同等。
問題は北朝鮮の「政府」
133 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:25 ID:ArjmysDw
>>131
じゃあ日本人に存在意義は？（ｗ
と聞かれて答えられるの？
天皇様云々とか言うの？（ｗ
136 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:27 ID:ArjmysDw
>>134
治安維持法支持してたり、国賊なんて言葉を使う奴は右翼ですよ。
137 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:28 ID:ArjmysDw
>>135
日本が韓国占領したんだけど？
やっぱりここの奴らはヒトラー肯定するような極右ばっかりなんだな
125 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:20 ID:ArjmysDw
ヒトラー肯定してるような基地外は、自分がそこのユダヤ人だったらと
想像するぐらいの想像力をつけるべきだよ
126 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:21 ID:ArjmysDw
>>123
民族の名前で差別するのはヒトラーと同等。
問題は北朝鮮の「政府」
133 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:25 ID:ArjmysDw
>>131
じゃあ日本人に存在意義は？（ｗ
と聞かれて答えられるの？
天皇様云々とか言うの？（ｗ
136 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:27 ID:ArjmysDw
>>134
治安維持法支持してたり、国賊なんて言葉を使う奴は右翼ですよ。
137 ：日出づる処の名無し ：03/07/05 04:28 ID:ArjmysDw
>>135
日本が韓国占領したんだけど？
今､ｽﾞｰﾑｲﾝで事件時に両陛下の御乗車していたｾﾝﾁｪﾘｰ見たけど､右の前がわりとへっこんでいる｡
盾になった隊員の方は本当に怪我はなかったのか｡
バイクに乗ったときがある人なら分かると思うけど､防御装置を施してないバイクでそれを行う事って凄く勇気が必要｡
本当に偉いと思う｡
盾になった隊員の方は本当に怪我はなかったのか｡
バイクに乗ったときがある人なら分かると思うけど､防御装置を施してないバイクでそれを行う事って凄く勇気が必要｡
本当に偉いと思う｡
貼っときます｡
度々話題になった恩賜の煙草｡
ttp://www.dango.ne.jp/~tyajima/index.html
この方のＨＰに恩賜のたばこがありました。
ttp://www.dango.ne.jp/~tyajima/others.html
御召し列車運行時、関係者に配部された「菊の御紋」入りマイルドセブン
度々話題になった恩賜の煙草｡
ttp://www.dango.ne.jp/~tyajima/index.html
この方のＨＰに恩賜のたばこがありました。
ttp://www.dango.ne.jp/~tyajima/others.html
御召し列車運行時、関係者に配部された「菊の御紋」入りマイルドセブン
恩賜の煙草吸った事あるけどあんま美味くなかった。
当時漏れはマイルドセブン吸ってたんだけどね。
当時漏れはマイルドセブン吸ってたんだけどね。
119 ：日出づる処の名無し：03/07/05 07:20 ID:Qps9P2Zg
>>118
某政治結社に居た時に上の人が持ってきて1本分けてもらって吸いました。
某政治結社に居た時に上の人が持ってきて1本分けてもらって吸いました。
味覚に対して個人差はあると思うけど､美味しくなかったのは勤労奉仕などの対価労働がなかったからでは？
つまり､ありがたみの問題じゃないかな～｡
厳しい日差しの中での木陰､繁忙の中での憩い､
海の家のラーメンは普通に食うとまずいけど､散々遊んだ後に食うと旨い｡
つまり､ありがたみの問題じゃないかな～｡
厳しい日差しの中での木陰､繁忙の中での憩い､
海の家のラーメンは普通に食うとまずいけど､散々遊んだ後に食うと旨い｡
121 ：日出づる処の名無し：03/07/05 07:41 ID:klwU3asw
┏━━┓
┃ ● ┃
┣━━┛
┃
┏━━┓┃
┫・∀・┣┛ ＜両陛下に怪我が無くて何よりです。
┗┳┳┛
┃ ● ┃
┣━━┛
┃
┏━━┓┃
┫・∀・┣┛ ＜両陛下に怪我が無くて何よりです。
┗┳┳┛
122 ：日出づる処の名無し：03/07/05 07:50 ID:LXq8q4lx
>>115
そのために飼われてるのが厚遇警察だろ？ｗ
そのために飼われてるのが厚遇警察だろ？ｗ
123 ：日出づる処の名無し：03/07/05 10:48 ID:wh/DvfhC
>122
低能なカキコミで笑える、お前が羨ましい。
低能なカキコミで笑える、お前が羨ましい。
124 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 12:45 ID:QS2Nnt1y
枕詞奏上を忘れてました 遅かりしながら
高天原に神留り坐す 皇親神漏岐 神漏美の命以ちて
八百万神等を神集へに集へに賜ひ 神議りに議り賜ひて 我が皇御孫命は
豊葦原水穂国を 安国と平けく知ろし食せと 事依さし奉りき 此く依さし奉りし国中に
荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃賜ひて 語問ひし
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて 天の磐座放ち 天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき 此く依さし奉りき 此く依さし奉りし 四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて 下つ磐根に宮柱太敷き立て 高天原に千木高知りて
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて 天の御陰 日の身陰と隠り坐して 安国と平けく知ろし食さむ国中に
成り出でむ天益人等が 過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪 国つ罪 許許太久の罪出でむ
此く出でば 天の宮事以ちて 天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて 千座の置座に置き足らはして
天つ管麻を本刈り断ち 末刈り切りて 八針に取り避きて
天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば 天つ神は天の磐門を押し披きて 天の八重雲を 伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ 国つ神は高山の末 短山の末に上り坐して 高山の伊褒理 短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ 此く聞こし食してば 罪といふ罪は在らじと 科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く
朝の御霧夕の御霧を 朝風夕風の吹き払ふ事の如く 大津辺に居る大船を 舳解き放ち 艫解き放ちて
大海原に押し放つ事の如く 彼方の繁木が本を 焼鎌の敏鎌以ちて 打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと 祓へ給ひ清め給う事を 高山の末 短山の末 佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神 大海原に持ち出でなむ 此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す 速開都比売と言ふ神
持ち加加呑みてむ 此く加加呑みてば 気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神
根国 底国に気吹き放ちてむ 此く気吹き放ちば 根国 底国に坐す速佐須良比売と言ふ神
持ち佐須良ひ失ひてむ 此く佐須良ひ失ひてば 罪というふ罪は在らじと
祓へ給ひ清め給ふ事を 天つ神 国つ神 八百万神等共に 聞こし食せと曰す
高天原に神留り坐す 皇親神漏岐 神漏美の命以ちて
八百万神等を神集へに集へに賜ひ 神議りに議り賜ひて 我が皇御孫命は
豊葦原水穂国を 安国と平けく知ろし食せと 事依さし奉りき 此く依さし奉りし国中に
荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃賜ひて 語問ひし
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて 天の磐座放ち 天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき 此く依さし奉りき 此く依さし奉りし 四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて 下つ磐根に宮柱太敷き立て 高天原に千木高知りて
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて 天の御陰 日の身陰と隠り坐して 安国と平けく知ろし食さむ国中に
成り出でむ天益人等が 過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪 国つ罪 許許太久の罪出でむ
此く出でば 天の宮事以ちて 天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて 千座の置座に置き足らはして
天つ管麻を本刈り断ち 末刈り切りて 八針に取り避きて
天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば 天つ神は天の磐門を押し披きて 天の八重雲を 伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ 国つ神は高山の末 短山の末に上り坐して 高山の伊褒理 短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ 此く聞こし食してば 罪といふ罪は在らじと 科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く
朝の御霧夕の御霧を 朝風夕風の吹き払ふ事の如く 大津辺に居る大船を 舳解き放ち 艫解き放ちて
大海原に押し放つ事の如く 彼方の繁木が本を 焼鎌の敏鎌以ちて 打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと 祓へ給ひ清め給う事を 高山の末 短山の末 佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神 大海原に持ち出でなむ 此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す 速開都比売と言ふ神
持ち加加呑みてむ 此く加加呑みてば 気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神
根国 底国に気吹き放ちてむ 此く気吹き放ちば 根国 底国に坐す速佐須良比売と言ふ神
持ち佐須良ひ失ひてむ 此く佐須良ひ失ひてば 罪というふ罪は在らじと
祓へ給ひ清め給ふ事を 天つ神 国つ神 八百万神等共に 聞こし食せと曰す
125 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 12:45 ID:QS2Nnt1y
126 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 12:51 ID:QS2Nnt1y
>>98
遅レスでスマソン
広島の左勢力が強いのはﾔﾊｰﾘ「平和都市」に縛られてるのだろうか。
長崎ではあんまり聞かないんだけど。基地を抱えてるから中和されてんのかな。
でも陛下の行幸では広島も盛り上がりますよね 不思議だ。
うちの故郷は瀬戸内海の対岸ですが新しい教科書でイケイケですぞ。
遅レスでスマソン
広島の左勢力が強いのはﾔﾊｰﾘ「平和都市」に縛られてるのだろうか。
長崎ではあんまり聞かないんだけど。基地を抱えてるから中和されてんのかな。
でも陛下の行幸では広島も盛り上がりますよね 不思議だ。
うちの故郷は瀬戸内海の対岸ですが新しい教科書でイケイケですぞ。
八幡愚童訓そのほかの中世の伝説では、開化天皇の時、異敵襲来3万3000（人）という。
これは弘仁私記の「開化天皇48年、加羅人来たる」が元ネタと言われている。
この場合の加羅は韓国南部の「加羅」ではなく外国一般をさす普通名詞と思われ。
おそらく中国からの難民だろう。
開化天皇48年は仮に日本書紀をそのまま信用するとBC110頃となるが、
日本書紀の年代は、古事記と齟齬をきたしていることから、誤っていることがわかる。
しかし、上古の天皇の生存年代を一方的に引き下げる理由にはならない。
日本書紀の年代は間違いであるというだけで、それだけでは
実際より引き上げられているのか引き下げられているのか決まらない。
後述するが崇神天皇即位元年の甲申はむしろ1運ひきあげてBC157として、
記紀には治天下年数と宝算を取り違えている例が多いことから
開化天皇の宝算の日本書紀の取り上げている逸書の古伝115歳を治天下年数とすれば
開化天皇48年はほぼBC220年代となり、秦の始皇帝が戦国七雄のうち六国を
次々と滅ぼしていた頃になる。
これは弘仁私記の「開化天皇48年、加羅人来たる」が元ネタと言われている。
この場合の加羅は韓国南部の「加羅」ではなく外国一般をさす普通名詞と思われ。
おそらく中国からの難民だろう。
開化天皇48年は仮に日本書紀をそのまま信用するとBC110頃となるが、
日本書紀の年代は、古事記と齟齬をきたしていることから、誤っていることがわかる。
しかし、上古の天皇の生存年代を一方的に引き下げる理由にはならない。
日本書紀の年代は間違いであるというだけで、それだけでは
実際より引き上げられているのか引き下げられているのか決まらない。
後述するが崇神天皇即位元年の甲申はむしろ1運ひきあげてBC157として、
記紀には治天下年数と宝算を取り違えている例が多いことから
開化天皇の宝算の日本書紀の取り上げている逸書の古伝115歳を治天下年数とすれば
開化天皇48年はほぼBC220年代となり、秦の始皇帝が戦国七雄のうち六国を
次々と滅ぼしていた頃になる。
>>83 >>92
> 市役所前の広場に１万人位?人が集まって、大変な混雑でしたよ。
> 君が世斉唱の後、ホテルの窓から提灯を振る両陛下に万歳万歳を
> 繰り返しました。
遅レスだけど、なんか感動した。
『國民トノ間ノ紐帶ハ、終止相互ノ信頼ト敬愛ニ依リテ結バレ、』
（新日本建設ニ關スル詔書）
…を思い出してしまった。
> 市役所前の広場に１万人位?人が集まって、大変な混雑でしたよ。
> 君が世斉唱の後、ホテルの窓から提灯を振る両陛下に万歳万歳を
> 繰り返しました。
遅レスだけど、なんか感動した。
『國民トノ間ノ紐帶ハ、終止相互ノ信頼ト敬愛ニ依リテ結バレ、』
（新日本建設ニ關スル詔書）
…を思い出してしまった。
129 ：隼人 ◆jwTSxUv4jA ：03/07/05 15:31 ID:pldj2sKE
130 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/05 19:32 ID:QS2Nnt1y
ハン板から転載 このスレにも関係しそうなので
「陛下」を初めとして「殿下」「閣下」など偉い人を現す言葉には
「下」と言う文字が使用されている事がある。
普通、日常で使う言葉の中で「下」が付いている物と言うと
「低下」「却下」などと、あまり良くない意味の物が少なくない。
何故、偉い人の位に「下」が付いているのか？
実は「陛下」「殿下」「閣下」とは、その位を持つ人そのものを指した言葉ではなく、
その名称が付けられた人の下にある物を指していた。
同じ様な言葉に「傘下」「城下」などがある。
陛下の「陛」、殿下の「殿」、閣下の「閣」は、もともと建物に関係のある文字で、
大昔は権力者や為政者の名前を面と向かって呼ぶことさえ出来なかったので、
その権力者などが居住している場所や、普段過ごしている居場所を指し示すことで、
尊敬の念を間接的に表現した物です。
陛下の「陛」は天子の住む宮殿へ通じる階段の事を意味して、
殿下の「殿」は宮殿、閣下の「閣」は楼閣を意味しています。
ttp://www.elrosa.com/tisen/60/60799.html
「陛下」を初めとして「殿下」「閣下」など偉い人を現す言葉には
「下」と言う文字が使用されている事がある。
普通、日常で使う言葉の中で「下」が付いている物と言うと
「低下」「却下」などと、あまり良くない意味の物が少なくない。
何故、偉い人の位に「下」が付いているのか？
実は「陛下」「殿下」「閣下」とは、その位を持つ人そのものを指した言葉ではなく、
その名称が付けられた人の下にある物を指していた。
同じ様な言葉に「傘下」「城下」などがある。
陛下の「陛」、殿下の「殿」、閣下の「閣」は、もともと建物に関係のある文字で、
大昔は権力者や為政者の名前を面と向かって呼ぶことさえ出来なかったので、
その権力者などが居住している場所や、普段過ごしている居場所を指し示すことで、
尊敬の念を間接的に表現した物です。
陛下の「陛」は天子の住む宮殿へ通じる階段の事を意味して、
殿下の「殿」は宮殿、閣下の「閣」は楼閣を意味しています。
ttp://www.elrosa.com/tisen/60/60799.html
131 ：日出づる処の名無し：03/07/05 21:15 ID:dGCbYg4p
陛下の名前は神聖なので、そもそも口にするのもはばかられるため
うちの父親は陛下のことを「おそれおおき」と呼んでいました。
うちの父親は陛下のことを「おそれおおき」と呼んでいました。
132 ： ：03/07/05 21:19 ID:FXq4/9R3
しかし相変わらず情報が少なすぎ。
隣国の大統領が訪米したときの方が圧倒的に
情報量が多いというのはいかがなものか？
こういうフィルターがかかっているというのは
ある種の傾向がありますが。
隣国の大統領が訪米したときの方が圧倒的に
情報量が多いというのはいかがなものか？
こういうフィルターがかかっているというのは
ある種の傾向がありますが。
>>126
98です。
もちろん仰られるように平和都市の影響は多大にあるでしょうね。
ただもう一つ大きいのは広島大学の存在ではないでしょうか。
言うまでもなく広大は教員養成系の西の総本山で、
県内では組合を始め教育界において広大出身者の勢力・影響力はかなり大きいです。
つまり左的なものを受け入れやすい環境と
それを強く生み出す勢力とが揃って相乗効果を生んでると。
この二つの要素が絡まって現在の状況にあるのだと思います。
一方近年広島教育界でも徐々にその影響は薄れてきていますが、
そこには皮肉的な面もあると思います。
あまりに偏った教育によって数十年前から広島県下の学力は大きく下がってきました。
その結果、県内からでは広大に受かるのはかなり難しいのが現状です。
つまり広島育ちの広大出という、いわば純粋培養的な勢力が少なくなっていると。
同時に他県出身者（広大出も多い）や広島出身で他県の大学からＵターンしてきた教師が増えるにつれて、
極端な組合教育は内部的にも求心力を失ってきているはずです。
また組合教育のそうした学力面における失敗が明らかになるにつれ、
一般人からも徐々に支持されなくなってきていると思います。
つまり広島といえど未だに極端にアレなのはかなり減ってきていて、
その原因は他でもないアレな教育の失敗によるものではないかと思います。
もっとも他地域と比べるとまだまだなんでしょうけど。
今はまさにそうしたせめぎあいの状況で、だからああした事件が起きてしまったのかもしれません。
広島といえど、もはや組合は絶対安泰ではないかと。
98です。
もちろん仰られるように平和都市の影響は多大にあるでしょうね。
ただもう一つ大きいのは広島大学の存在ではないでしょうか。
言うまでもなく広大は教員養成系の西の総本山で、
県内では組合を始め教育界において広大出身者の勢力・影響力はかなり大きいです。
つまり左的なものを受け入れやすい環境と
それを強く生み出す勢力とが揃って相乗効果を生んでると。
この二つの要素が絡まって現在の状況にあるのだと思います。
一方近年広島教育界でも徐々にその影響は薄れてきていますが、
そこには皮肉的な面もあると思います。
あまりに偏った教育によって数十年前から広島県下の学力は大きく下がってきました。
その結果、県内からでは広大に受かるのはかなり難しいのが現状です。
つまり広島育ちの広大出という、いわば純粋培養的な勢力が少なくなっていると。
同時に他県出身者（広大出も多い）や広島出身で他県の大学からＵターンしてきた教師が増えるにつれて、
極端な組合教育は内部的にも求心力を失ってきているはずです。
また組合教育のそうした学力面における失敗が明らかになるにつれ、
一般人からも徐々に支持されなくなってきていると思います。
つまり広島といえど未だに極端にアレなのはかなり減ってきていて、
その原因は他でもないアレな教育の失敗によるものではないかと思います。
もっとも他地域と比べるとまだまだなんでしょうけど。
今はまさにそうしたせめぎあいの状況で、だからああした事件が起きてしまったのかもしれません。
広島といえど、もはや組合は絶対安泰ではないかと。
137 ： ：03/07/05 21:50 ID:chg+cucu
うちの高校の校章は、三種の神器、剣と鏡と勾玉でしたが、戦争後
剣はペンに変えられてしまいました。今こそ本来の剣に直されるべき
だと思います。
ペンは剣よりも強し、されど金には弱い・・・金如きつられないなら
剣のほうがましな気がします。
剣はペンに変えられてしまいました。今こそ本来の剣に直されるべき
だと思います。
ペンは剣よりも強し、されど金には弱い・・・金如きつられないなら
剣のほうがましな気がします。
140 ：G++：03/07/06 00:49 ID:TlyvpOjl
皇室に対して悪意のこもった記述をしているページ。
このスレの住人ならいろいろ言いたいことがあるんじゃないかと思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057418536/3
このスレの住人ならいろいろ言いたいことがあるんじゃないかと思います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057418536/3
142 ：日出づる処の名無し：03/07/06 09:47 ID:pxJlhRzZ
アメリカだって新保守派によるキリスト教史観バリバリな教育が
容認されているんだから、日本だって皇国史観を根幹に据えた
教育があってもよさそうなんだけど。
容認されているんだから、日本だって皇国史観を根幹に据えた
教育があってもよさそうなんだけど。
143 ：日出づる処の名無し：03/07/06 10:04 ID:pxJlhRzZ
ちなみにわが母校の校歌は
八荒照らす大八洲(おおやしま) 光は遠く天垂らす
国の固めとゆるぎなき 生命の光栄(はえ)を歌ふかな
結構日本中探すとこの手の校歌は多いのかも。
八荒照らす大八洲(おおやしま) 光は遠く天垂らす
国の固めとゆるぎなき 生命の光栄(はえ)を歌ふかな
結構日本中探すとこの手の校歌は多いのかも。
144 ：ぴーす：03/07/06 10:20 ID:7G0SUpqU
そうそう、神道だけどディスカバリーchの秘境の旅日本編でいの一番に
二重信仰をとりあげてました。「みなさん、信じられますか？この国の人々
は2つの宗教を同時に崇拝しているのです。」って。
二重信仰をとりあげてました。「みなさん、信じられますか？この国の人々
は2つの宗教を同時に崇拝しているのです。」って。
147 ：日出づる処の名無し：03/07/06 13:30 ID:3Yg1nVK4
>>146
ま、同じ元衆議院議長でも退いた過去（ry
ま、同じ元衆議院議長でも退いた過去（ry
はやいとこ宗教法人に課税しなくちゃな。
「毎日グラフ緊急増刊 崩御 昭和天皇」を入手しますた。
ガイシュツかもですが、欧州歴訪について幾つかあげさせて頂きます。
・イギリス…白馬6頭立てを先頭に8台の馬車行列でバッキンガム宮殿へ。
この行列撮影に史上初めて宮殿屋上にカメラが据えられた。
・ベルギー、デンマーク…国民からも大歓迎を受ける。
・オランダ…オランダ国内世論は賛否両論。デモや車にガラスビンが投げられも
したが、天皇は「両国の将来の友好親善を考えて対処を」と要望。
その動きの中でユリアナ女王は訪問各王室中で最もゆきとどいた
温かいもてなしで天皇はことのほか感銘を深くされた。
(ベアトリックス女王は母上を見習うべし)
・西ドイツ…国境上に空軍機2機が出迎え。ケルン・ボン空港では陸海空3軍の
栄誉礼。国民も大歓迎。天皇の記念スタンプまで売られる大ブーム。
ガイシュツかもですが、欧州歴訪について幾つかあげさせて頂きます。
・イギリス…白馬6頭立てを先頭に8台の馬車行列でバッキンガム宮殿へ。
この行列撮影に史上初めて宮殿屋上にカメラが据えられた。
・ベルギー、デンマーク…国民からも大歓迎を受ける。
・オランダ…オランダ国内世論は賛否両論。デモや車にガラスビンが投げられも
したが、天皇は「両国の将来の友好親善を考えて対処を」と要望。
その動きの中でユリアナ女王は訪問各王室中で最もゆきとどいた
温かいもてなしで天皇はことのほか感銘を深くされた。
(ベアトリックス女王は母上を見習うべし)
・西ドイツ…国境上に空軍機2機が出迎え。ケルン・ボン空港では陸海空3軍の
栄誉礼。国民も大歓迎。天皇の記念スタンプまで売られる大ブーム。
151 ：日出づる処の名無し：03/07/06 15:07 ID:QBgessU/
話はずれますが、日本の「国家」としての歴史は、
海外ではどうみられているんでしょう？
中国と同じように、「地域」の歴史はあるが、国家の歴史は50年、と見られているのか、
天皇を中心に千年以上続いている、と見られているのか。
それと同じように、GHQによる占領はどうみられているのだろう。
例えば日本の地図帳などには「世界各地の独立」などという題で、
植民地だったところが色を塗られ（）で独立年が書いてある、というような
地図が載っていますよね。
そういうところでは当然日本は色を塗られてませんが、海外ではどうなんでしょう。
日本（独立1951？）とか書いてあるのだろうか。
例えばブルネイも王家は存続したけど、長いこと保護国だったため、
地図帳には（独立198?）等とかいてあるけど、
日本もそのように認識されているのでしょうか。
なんだかとりとめない文ですみません。
海外ではどうみられているんでしょう？
中国と同じように、「地域」の歴史はあるが、国家の歴史は50年、と見られているのか、
天皇を中心に千年以上続いている、と見られているのか。
それと同じように、GHQによる占領はどうみられているのだろう。
例えば日本の地図帳などには「世界各地の独立」などという題で、
植民地だったところが色を塗られ（）で独立年が書いてある、というような
地図が載っていますよね。
そういうところでは当然日本は色を塗られてませんが、海外ではどうなんでしょう。
日本（独立1951？）とか書いてあるのだろうか。
例えばブルネイも王家は存続したけど、長いこと保護国だったため、
地図帳には（独立198?）等とかいてあるけど、
日本もそのように認識されているのでしょうか。
なんだかとりとめない文ですみません。
152 ：ぴーす：03/07/06 15:24 ID:ax4fZIAv
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ps.html
>151 独立(建国？)紀元前670年 神武天皇。
とりあえずアメリカの見解。中国は秦王朝とか中共とかの併記、あと
有名どころで韓国は日本から独立と。
>151 独立(建国？)紀元前670年 神武天皇。
とりあえずアメリカの見解。中国は秦王朝とか中共とかの併記、あと
有名どころで韓国は日本から独立と。
153 ：日出づる処の名無し：03/07/06 15:36 ID:pxJlhRzZ
＞＞１５１ CIAのWorld Fact Bookを見てみましょう。
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
となっています。
ちなみに中国は
Independence: 221 BC (unification under the Qin or Ch'in Dynasty 221 BC;
Qing or Ch'ing Dynasty replaced by the Republic on 12 February 1912;
People's Republic established 1 October 1949)
となっています。最初の王朝成立、王朝の終焉、共産主義国の成立はあっても、中国自体は
変わらず存続しているという記述です。
ついでにタイは
Independence: 1238 (traditional founding date; never colonized)
１３世紀の成立で、植民地になったことはないと特記されています。
韓国はかわいそうなので、ここでは挙げません。
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)
となっています。
ちなみに中国は
Independence: 221 BC (unification under the Qin or Ch'in Dynasty 221 BC;
Qing or Ch'ing Dynasty replaced by the Republic on 12 February 1912;
People's Republic established 1 October 1949)
となっています。最初の王朝成立、王朝の終焉、共産主義国の成立はあっても、中国自体は
変わらず存続しているという記述です。
ついでにタイは
Independence: 1238 (traditional founding date; never colonized)
１３世紀の成立で、植民地になったことはないと特記されています。
韓国はかわいそうなので、ここでは挙げません。
155 ：日出づる処の名無し：03/07/06 15:37 ID:pxJlhRzZ
うぅぅ。書き写してる間にかぶった。。。。
156 ：ぴーす：03/07/06 16:06 ID:ax4fZIAv
ごめんね、しかも10年サバ読んでたわ。さらにタイ以外全部いっしょとは
韓国や北朝鮮の歴史が50年しかないというのは
朝鮮が2つに分裂しどちらが朝鮮の正式な後継者か不明だからでは？
だから、両国に義理を立ててお互いに50年としているのだと思う
だから、もし南北統一されれば朝鮮（半島）の歴史を引き継いで
歴史ももっと長くなるはず
その時問題は、檀君5000年が認められるかどうかだが
国際礼儀上、韓国（朝鮮）の自称が認められそうな悪寒
日本の神武天皇も認められているわけだし
朝鮮が2つに分裂しどちらが朝鮮の正式な後継者か不明だからでは？
だから、両国に義理を立ててお互いに50年としているのだと思う
だから、もし南北統一されれば朝鮮（半島）の歴史を引き継いで
歴史ももっと長くなるはず
その時問題は、檀君5000年が認められるかどうかだが
国際礼儀上、韓国（朝鮮）の自称が認められそうな悪寒
日本の神武天皇も認められているわけだし
ちなみに、歴史上最も長く続いている独立国は、
紀元後301～現在 サンマリノ（1700年）
紀元後???～現在 日本（？？？）
というころになるらしい。
サンマリノと日本がどちらが長いのかとなると、これは「独立国・国家」とは
何かという定義問題になるので、ま、これが有名所と覚えておけば良いのでは。
紀元後301～現在 サンマリノ（1700年）
紀元後???～現在 日本（？？？）
というころになるらしい。
サンマリノと日本がどちらが長いのかとなると、これは「独立国・国家」とは
何かという定義問題になるので、ま、これが有名所と覚えておけば良いのでは。
>>151
GHQによる「占領」と日本の独立との兼ね合いは人により解釈が違うと思います。
個人的には、
・GHQは間接統治を行った。
・明治憲法は停止されず、国家機構は稼働しつづけた。
・GHQの指令は、形式上、日本政府が法的根拠を用意して実行した。
・新憲法は、明治憲法第73条規定に従い改訂され、公布された。
・国家元首たる天皇の地位は委譲も放棄もされず、元首でありつづけた。
以上の点から、個人的には（少なくとも公式には）独立国でありつづけたと
考えています。もちろん、人によっては実質的に独立は失われたと思う人も
いるかも知れませんが。
GHQによる「占領」と日本の独立との兼ね合いは人により解釈が違うと思います。
個人的には、
・GHQは間接統治を行った。
・明治憲法は停止されず、国家機構は稼働しつづけた。
・GHQの指令は、形式上、日本政府が法的根拠を用意して実行した。
・新憲法は、明治憲法第73条規定に従い改訂され、公布された。
・国家元首たる天皇の地位は委譲も放棄もされず、元首でありつづけた。
以上の点から、個人的には（少なくとも公式には）独立国でありつづけたと
考えています。もちろん、人によっては実質的に独立は失われたと思う人も
いるかも知れませんが。
160 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/06 17:24 ID:lAr1iE2l
>>157
日本の場合は文献が残っててソレに記載されてますから（古事記、日本書紀）
檀君神話が記述されてる古代文献て残ってましたっけ？
2-300年前に捏造された文献でなくて。
中国だって紀元前200年ぐらいなんだし（秦成立が起源としてるのか？）
いずれにしても建国は戦後（1945）だろうし 統一朝鮮になったら
統一された年が起源なるんじゃないかな。
ハン板でﾁﾄヒートアップ気味なので静まって行きます 天皇陛下バンザイ
日本の場合は文献が残っててソレに記載されてますから（古事記、日本書紀）
檀君神話が記述されてる古代文献て残ってましたっけ？
2-300年前に捏造された文献でなくて。
中国だって紀元前200年ぐらいなんだし（秦成立が起源としてるのか？）
いずれにしても建国は戦後（1945）だろうし 統一朝鮮になったら
統一された年が起源なるんじゃないかな。
ハン板でﾁﾄヒートアップ気味なので静まって行きます 天皇陛下バンザイ
161 ：ぴーす：03/07/06 17:28 ID:ax4fZIAv
中国を語る上で秦王朝は絶対無視できません、始皇帝も
さることながらチャイナの語源なのですから。
さることながらチャイナの語源なのですから。
はやいとこ宗教法人に課税を!!
163 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:25 ID:pxJlhRzZ
>>157
World Fact Bookでは、ドイツの場合はドイツ帝国からになってますね。
そうすると、中国の記述も考えると、統一新羅あたりになりそうです。
滅亡した衛氏朝鮮までさかのぼって独立日とすることは考えにくいです。
それにしても、WW2でドイツが四つの地域に一度は分割されてたとは知りませんでした。
18 January 1871 (German Empire unification);
divided into four zones of occupation (UK, US, USSR, and later, France) in 1945 following World War II;
World Fact Bookでは、ドイツの場合はドイツ帝国からになってますね。
そうすると、中国の記述も考えると、統一新羅あたりになりそうです。
滅亡した衛氏朝鮮までさかのぼって独立日とすることは考えにくいです。
それにしても、WW2でドイツが四つの地域に一度は分割されてたとは知りませんでした。
18 January 1871 (German Empire unification);
divided into four zones of occupation (UK, US, USSR, and later, France) in 1945 following World War II;
CIAのWorld Fact Bookはそれぞれの国が主張する「独立年・日」から
記載しているだけだろうね。外交関係上、それが歴史学的に真実かどうかを
考慮してはいない筈。日本は古すぎて判然としないので、取り敢えず神代の
神武天皇の記述を独立記念日にせざるを得なかったので、アメリカもそれに
ならって記述しているだけだろう。
記載しているだけだろうね。外交関係上、それが歴史学的に真実かどうかを
考慮してはいない筈。日本は古すぎて判然としないので、取り敢えず神代の
神武天皇の記述を独立記念日にせざるを得なかったので、アメリカもそれに
ならって記述しているだけだろう。
↓イギリスの見解
http://www.tradepartners.gov.uk/japan/profile/03_economic/economic.shtml
大英博物館のページでも同様の説明をしてたような。
中央集権国家は四世紀に成立。というところから説明をはじめる。
エンペラー・ジンムはでてこない。
CIAは日本びいきですな。なんかこそばゆい。
http://www.tradepartners.gov.uk/japan/profile/03_economic/economic.shtml
大英博物館のページでも同様の説明をしてたような。
中央集権国家は四世紀に成立。というところから説明をはじめる。
エンペラー・ジンムはでてこない。
CIAは日本びいきですな。なんかこそばゆい。
166 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:59 ID:QBgessU/
＞中央集権国家は四世紀に成立。というところから説明をはじめる。
「国家」というものが出来たのは、いつか、ではなくて、
「今有る国家」の歴史、という意味で四世紀とかかれているのでしょうか？
中華人民共和国の歴史は50年、
大韓民国の歴史も50年、
アメリカ合衆国の歴史は250年くらい、
とした場合、日本の国家の歴史は、「皇室が存続している」
という観点から、千数百年なのか、「一度占領され、独立した」
という観点から、50年程度なのか、ということです。
同様に、ブルネイはどうみられているんでしょう。
王室は続きながらも、植民地であったり、占領されたりして、
純粋な独立は続いていないという点では日本と似ているので、
参考になるように思えます。
なんだか質問だらけですが、結局は
「占領された経験の有る君主国の国家の歴史は、
王室成立時から考えるのか、独立時から考えるのか」ということです。
いろいろもうしわけありません・・・
168 ：日出づる処の名無し：03/07/06 19:08 ID:CEO8jlCt
憲法論議の前に天皇の戦争責任の問題がある
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu49.htm
>順番から言えば、憲法を改正する上においては、
>天皇の戦争責任があるかないかについての判断を下さなければならない。
うーん、読んでて良く分からない。
そもそも、戦争責任て何。為政者は加害者、国民は被害者ってこと？
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu49.htm
>順番から言えば、憲法を改正する上においては、
>天皇の戦争責任があるかないかについての判断を下さなければならない。
うーん、読んでて良く分からない。
そもそも、戦争責任て何。為政者は加害者、国民は被害者ってこと？
>>166
イギリスのブルネイに対する見解
http://www.tradepartners.gov.uk/brunei/profile/03_economic/economic.shtml
CIAのIndependence: 1 January 1984 (from UK) と同じ見解です。
「full Independence」という言葉の使い方からして、
イギリスは日本に対しては
Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
と思っているようです。さすがイギリス。見下せるポイントは見逃さない。
イギリスのブルネイに対する見解
http://www.tradepartners.gov.uk/brunei/profile/03_economic/economic.shtml
CIAのIndependence: 1 January 1984 (from UK) と同じ見解です。
「full Independence」という言葉の使い方からして、
イギリスは日本に対しては
Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
と思っているようです。さすがイギリス。見下せるポイントは見逃さない。
172 ：日出づる処の名無し：03/07/06 23:38 ID:5M+HxYQj
皇室には関係ないが国の話の最中なので…
私の高校の同級生は八洲（やしま）という子がいた。その子のお姉さんの名前は秋津（あきつ）。
おっきくなるように…とつけたらしい。素敵な親だなぁ…と思った。
私の高校の同級生は八洲（やしま）という子がいた。その子のお姉さんの名前は秋津（あきつ）。
おっきくなるように…とつけたらしい。素敵な親だなぁ…と思った。
>>170
> イギリスは日本に対しては
> Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
> と思っているようです。さすがイギリス。見下せるポイントは見逃さない。
↑の見解は、この一文に対応してるんだよね？
“The Allied occupation after WWII introduced far-reaching political, social
and economic reforms before Japan regained full independence when the
San Francisco Peace Treaty came into force in April 1952. ”
これを訳すと、
「1952年4月にSF講和条約が発効して、日本は完全な独立を回復したが、
その前に戦後の連合国の占領(軍)は、政治、社会、経済に及ぶ広範な
改革を(日本に)導入した」
…って感じになると思うんだけど。だから、
> Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
> と思っているようです。
…だとは、俺には思えない。
> イギリスは日本に対しては
> Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
> と思っているようです。さすがイギリス。見下せるポイントは見逃さない。
↑の見解は、この一文に対応してるんだよね？
“The Allied occupation after WWII introduced far-reaching political, social
and economic reforms before Japan regained full independence when the
San Francisco Peace Treaty came into force in April 1952. ”
これを訳すと、
「1952年4月にSF講和条約が発効して、日本は完全な独立を回復したが、
その前に戦後の連合国の占領(軍)は、政治、社会、経済に及ぶ広範な
改革を(日本に)導入した」
…って感じになると思うんだけど。だから、
> Independence:28 April 1952 (from the Allied Powers)
> と思っているようです。
…だとは、俺には思えない。
174 ：日出づる処の名無し：03/07/06 23:47 ID:3Yg1nVK4
つか「日本」って国名からして、支那王朝と対等な立場に立つ、独立した国、
ってことを意味するんだからねぇ、、、
神武天皇はともかくとしても、少なくとも聖徳太子の頃には独立していたとすべきだと思うが、、、
そういえば石原慎太郎メルマガが来たが、
川柳の次は、「日本」の「正式名称」を募集するらしい。
http://www.sensenfukoku.net/invite/name.html
俺は「日本国」で充分だと思うけど。
日本皇国だとかしようものなら国際反日連合が何を言い出すやら、、、
ってことを意味するんだからねぇ、、、
神武天皇はともかくとしても、少なくとも聖徳太子の頃には独立していたとすべきだと思うが、、、
そういえば石原慎太郎メルマガが来たが、
川柳の次は、「日本」の「正式名称」を募集するらしい。
http://www.sensenfukoku.net/invite/name.html
俺は「日本国」で充分だと思うけど。
日本皇国だとかしようものなら国際反日連合が何を言い出すやら、、、
>>172
瑞穂さんがいれば完璧ですなｗ
瑞穂さんがいれば完璧ですなｗ
176 ：日出づる処の名無し：03/07/07 00:13 ID:2HFXky/Z
>>174
本気で募集するんじゃなくて、皮肉とかを効かせたシャレたものも募集
してるわけねｗ
個人的には、スッキリとした「日本国」という国名が好き。
権力機構がどう変化しようと常に「日本」という、泰然自若とした良い国名だと。
本気で募集するんじゃなくて、皮肉とかを効かせたシャレたものも募集
してるわけねｗ
個人的には、スッキリとした「日本国」という国名が好き。
権力機構がどう変化しようと常に「日本」という、泰然自若とした良い国名だと。
>>174
日本帝国（ひのもとのみかどのくに）
日本帝国（ひのもとのみかどのくに）
179 ：ぴーす：03/07/07 01:01 ID:ESjMfH00
慎太郎のサイトが募集していた北朝鮮川柳。読者投票で優秀作が・・・・
1 金日成 訳せばニホン カネにナル （神奈川県 おかぴ～ 32歳）
2 渡り鳥 何故か嫌がる 北帰行 （神奈川県 八十日目 63歳）
3 ヒトラーも あの世で妬む 金正日 （東京都 poohpapa 51歳）
4 工作は いつも5でした 通信簿 （北海道 2chねら）
5 マサカリを 上げっぱなしの 金太郎 （石川県 快笑丸 53歳）
6 キノコ来た 粉来た 船来た 息子来た （埼玉県 飯沼日奈子）
7 テポドンは 日本の農家 狙わない （神奈川 中島つも 25歳）
8 留学中 バイト話に 気をつけろ （英国在住 将軍様マンセー）
9 金日成 そこのけそこのけ 蓮池とおる （東京都 お役人 21歳）
10 どら息子 留学させるぞ 北朝鮮 （愛知県 くみくみ 46歳）
11 ゴキブリも 餓死する国に 誰がした （静岡県 荻田飛遊夢）
12 楽園と 呼ばれて行けば 失楽園 （北海道 ピヨピヨ 24歳）
13 コメ支援 送り続けて 核支援 （東京都 川柳兄弟 24歳）
14 人民を 餓死させ何を 守る核 （北海道 ぽぷら 47歳）
15 我が娘 手品がうまい 心配だ （神奈川県 Kennel 45歳）
16 身の安全 保障付きなの？ この公募 （香川県 皐月 30歳）
17 天国に 最も近い 生き地獄 （神奈川県 鳥野 新 25歳）
18 正の字の 意味知ってるのか 金一族 （がまおやぶん）
19 北朝鮮 民主主義人民 共和国 （東京都 かに 23歳）
20 50年 選挙しないで 民主主義 （埼玉県 おおととろ 53歳）
参考までに、2人以上2chネらがいるね・・・。
1 金日成 訳せばニホン カネにナル （神奈川県 おかぴ～ 32歳）
2 渡り鳥 何故か嫌がる 北帰行 （神奈川県 八十日目 63歳）
3 ヒトラーも あの世で妬む 金正日 （東京都 poohpapa 51歳）
4 工作は いつも5でした 通信簿 （北海道 2chねら）
5 マサカリを 上げっぱなしの 金太郎 （石川県 快笑丸 53歳）
6 キノコ来た 粉来た 船来た 息子来た （埼玉県 飯沼日奈子）
7 テポドンは 日本の農家 狙わない （神奈川 中島つも 25歳）
8 留学中 バイト話に 気をつけろ （英国在住 将軍様マンセー）
9 金日成 そこのけそこのけ 蓮池とおる （東京都 お役人 21歳）
10 どら息子 留学させるぞ 北朝鮮 （愛知県 くみくみ 46歳）
11 ゴキブリも 餓死する国に 誰がした （静岡県 荻田飛遊夢）
12 楽園と 呼ばれて行けば 失楽園 （北海道 ピヨピヨ 24歳）
13 コメ支援 送り続けて 核支援 （東京都 川柳兄弟 24歳）
14 人民を 餓死させ何を 守る核 （北海道 ぽぷら 47歳）
15 我が娘 手品がうまい 心配だ （神奈川県 Kennel 45歳）
16 身の安全 保障付きなの？ この公募 （香川県 皐月 30歳）
17 天国に 最も近い 生き地獄 （神奈川県 鳥野 新 25歳）
18 正の字の 意味知ってるのか 金一族 （がまおやぶん）
19 北朝鮮 民主主義人民 共和国 （東京都 かに 23歳）
20 50年 選挙しないで 民主主義 （埼玉県 おおととろ 53歳）
参考までに、2人以上2chネらがいるね・・・。
181 ：日出づる処の名無し：03/07/07 01:43 ID:C8WMTwSd
>>181
お米が出来なくならからじゃない？
お米が出来なくならからじゃない？
＞13 コメ支援 送り続けて 核支援
……そういえば、河野の無能議員……いまだに責任を取っていないな。
……そういえば、河野の無能議員……いまだに責任を取っていないな。
>>181
おお、なるほど。さんきう。
おお、なるほど。さんきう。
184 ：878：03/07/07 02:28 ID:0dVd24YI
お前らの仲間がまた馬鹿したぞ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057392981/l50
【社会】全日本教職員組合大会に抗議、自称右翼団体メンバーが車で突入…埼玉
一人一殺ですか
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057392981/l50
【社会】全日本教職員組合大会に抗議、自称右翼団体メンバーが車で突入…埼玉
一人一殺ですか
また在日か。
189 ：日出づる処の名無し：03/07/07 13:51 ID:ONu4TQvs
共食いですね。
双方、遺伝子に異常があるようです。
双方、遺伝子に異常があるようです。
>>187
こういう阿呆なエセ右翼と一緒にされてもな。
そう言えば、七十年代に学生運動が最後の盛り上がりを見せた後収束したが、
その前後に左翼から右翼に鞍替えした香具師は多いんだ。
このあたりが、今の左翼・右翼の中心に近い。（右翼の核心は、それより十年
ほど前のヤクザが取締り対策で思想結社を自称した、その連中だが）
当時は「転向」とか「転ぶ」とか「アシヌケ」とか言われてたんだが、
なんのことはない、「敵の敵は味方」ってヤツでな。有名なのは西部邁とかな。
（思想の転換は結構だが、金の流れの良い方へすり寄って自身の公的発言に
無責任ってのはどうなんだろうかねぇ。まだしも田中清玄のがマシ）
右翼の中には、共産党系に金払ってたって団体までいて、もう思想も何も
ありゃしない。
世間の、いわゆる右翼・左翼なんてそんなモンだ。本質は。
こういう阿呆なエセ右翼と一緒にされてもな。
そう言えば、七十年代に学生運動が最後の盛り上がりを見せた後収束したが、
その前後に左翼から右翼に鞍替えした香具師は多いんだ。
このあたりが、今の左翼・右翼の中心に近い。（右翼の核心は、それより十年
ほど前のヤクザが取締り対策で思想結社を自称した、その連中だが）
当時は「転向」とか「転ぶ」とか「アシヌケ」とか言われてたんだが、
なんのことはない、「敵の敵は味方」ってヤツでな。有名なのは西部邁とかな。
（思想の転換は結構だが、金の流れの良い方へすり寄って自身の公的発言に
無責任ってのはどうなんだろうかねぇ。まだしも田中清玄のがマシ）
右翼の中には、共産党系に金払ってたって団体までいて、もう思想も何も
ありゃしない。
世間の、いわゆる右翼・左翼なんてそんなモンだ。本質は。
亀レスですが、おいらの母校の舘歌には
「御国（みくに）に殉（ゆる）す 大丈夫（ますらお）の・・・」てな歌詞がある。
皇宮警察官を奉職されている先輩方も多数おられ、歌詞の通りに
命を張って警護に任に就かれています。
しかし北海道の件は続報が少ない？大事じゃないのか？
違う話だけど韓国船接触の件も続報がほとんどない？
愛媛丸の時あれだけ騒いだのになぜ？
亀＆スレ違いなのでsage
「御国（みくに）に殉（ゆる）す 大丈夫（ますらお）の・・・」てな歌詞がある。
皇宮警察官を奉職されている先輩方も多数おられ、歌詞の通りに
命を張って警護に任に就かれています。
しかし北海道の件は続報が少ない？大事じゃないのか？
違う話だけど韓国船接触の件も続報がほとんどない？
愛媛丸の時あれだけ騒いだのになぜ？
亀＆スレ違いなのでsage
193 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/07 18:56 ID:u6SjwhxN
ただいまです。週末はハン板の漁船撃沈事件のスレに張り付いてヒートしてたので此方のスレはご無沙汰ですた。
前スレまとめ投下
8代目孝元朝 6/22～7/4
テンプレコピペが美しく纏まって気持ちよくスタート
序盤の話題 天皇陛下の海外ご訪問。ベルギー王室との親交、「戦前は天皇が国外に出ることは無かった」
から先帝と今上帝の訪問が皇室の歴史の中で全てである、ダイアナさん逝去の折に訪問しなかったのは？などなど
そして、君が代の「君」は天皇？議論。「元の詩からは私の大切な人であって天皇ではない」
「歌う人の気持ちやＴＰＯによって「君」が示すものは変化する」「君は天皇であっても問題なし」等
また、各国の国家も紹介「中国やフランス等結構血なまぐさい歌詞が多いね」
その後に「クリントンは天皇陛下を迎えに出なかった」が判明し話題になる。
外国訪問の話題の途中で「来年に陛下がマーシャル諸島、ミクロネシア連邦、パラオ訪問」のニュースが入り住人喜ぶ
パラオの国旗の由来等が語られ、「いいニュースだ」と歓迎。ﾉﾑﾋｮﾝ氏の時との違いは何なんだｗ
今上帝訪米の話題に戻って当時の新たな資料投下。ステートディナーの話題や陛下のスピーチ等
そして>>334で神降臨 以前から話題になっていた大喪の礼参列者のリストがUPされる。
「改めてすごいメンバーだ」「旧ソ連や東ドイツも」「洋の東西どころかアフリカ南米も」
「戦争中のイランとイラクが…」「ブッシュとワイツゼッカーとシラクが並んでる！」「つーかホントに世界中のＶＩＰだ…」等々
中盤でオランダ女王訪問時のスピーチ等が話題になる。「オランダの女王は礼儀を知らん」「オランダはヨーロッパのチョソ」等
また、皇室の財産に相続税（例外有り）とか、先物取引は日本発祥等も話題に。
また中盤では煽りと罵倒合戦なんかも。スルーで行きませう
また陛下の呼称？について、とか英国公機関の日本紹介、神道の話題等で雑談。
そして終盤「陛下のお車に軽乗用車ぶつける」のニュースが。お怪我が無かった事は幸い。
荒し煽りが比較的多いスレだったかも。
前スレまとめ投下
8代目孝元朝 6/22～7/4
テンプレコピペが美しく纏まって気持ちよくスタート
序盤の話題 天皇陛下の海外ご訪問。ベルギー王室との親交、「戦前は天皇が国外に出ることは無かった」
から先帝と今上帝の訪問が皇室の歴史の中で全てである、ダイアナさん逝去の折に訪問しなかったのは？などなど
そして、君が代の「君」は天皇？議論。「元の詩からは私の大切な人であって天皇ではない」
「歌う人の気持ちやＴＰＯによって「君」が示すものは変化する」「君は天皇であっても問題なし」等
また、各国の国家も紹介「中国やフランス等結構血なまぐさい歌詞が多いね」
その後に「クリントンは天皇陛下を迎えに出なかった」が判明し話題になる。
外国訪問の話題の途中で「来年に陛下がマーシャル諸島、ミクロネシア連邦、パラオ訪問」のニュースが入り住人喜ぶ
パラオの国旗の由来等が語られ、「いいニュースだ」と歓迎。ﾉﾑﾋｮﾝ氏の時との違いは何なんだｗ
今上帝訪米の話題に戻って当時の新たな資料投下。ステートディナーの話題や陛下のスピーチ等
そして>>334で神降臨 以前から話題になっていた大喪の礼参列者のリストがUPされる。
「改めてすごいメンバーだ」「旧ソ連や東ドイツも」「洋の東西どころかアフリカ南米も」
「戦争中のイランとイラクが…」「ブッシュとワイツゼッカーとシラクが並んでる！」「つーかホントに世界中のＶＩＰだ…」等々
中盤でオランダ女王訪問時のスピーチ等が話題になる。「オランダの女王は礼儀を知らん」「オランダはヨーロッパのチョソ」等
また、皇室の財産に相続税（例外有り）とか、先物取引は日本発祥等も話題に。
また中盤では煽りと罵倒合戦なんかも。スルーで行きませう
また陛下の呼称？について、とか英国公機関の日本紹介、神道の話題等で雑談。
そして終盤「陛下のお車に軽乗用車ぶつける」のニュースが。お怪我が無かった事は幸い。
荒し煽りが比較的多いスレだったかも。
195 ： ：03/07/07 21:08 ID:dlHN+zKe
開化天皇
「開」謂、発頭角。（礼、学記注）
「化」謂、遷善也。（荀子、不蒟注）
「夫建極開化、樹声胎則。」（顧榿之・定命論）
「子人開化、議事立権。」（李邑・緇州刺史謝上表）
「開」謂、発頭角。（礼、学記注）
「化」謂、遷善也。（荀子、不蒟注）
「夫建極開化、樹声胎則。」（顧榿之・定命論）
「子人開化、議事立権。」（李邑・緇州刺史謝上表）
197 ：878：03/07/07 23:58 ID:IeBEEIyt
墳墓ではなくて墳土ね。
「墓に盛った土が乾かぬ内に何を言うのだ」と言う意味で使いました。
最近腹の立つ情報ばかりでして確かめもせずに投棄してしまいました。（いつものこと）
今日はオフでしたので東京の水源地の湖廻りに出かけました。
新緑の山々が深山の如く霧に包まれ、神山の小径に迷い込むような感覚はとてもいい感じでした。
帰りがけに天皇陵をお訊ねしようかと思ったのですが、急ぎの仕事が入りとんぼ返りしてしまいました。
次回は蕎麦でも食いつつ、陵墓廻りにでも行こうかと思ってます。
「墓に盛った土が乾かぬ内に何を言うのだ」と言う意味で使いました。
最近腹の立つ情報ばかりでして確かめもせずに投棄してしまいました。（いつものこと）
今日はオフでしたので東京の水源地の湖廻りに出かけました。
新緑の山々が深山の如く霧に包まれ、神山の小径に迷い込むような感覚はとてもいい感じでした。
帰りがけに天皇陵をお訊ねしようかと思ったのですが、急ぎの仕事が入りとんぼ返りしてしまいました。
次回は蕎麦でも食いつつ、陵墓廻りにでも行こうかと思ってます。
開化天皇陵、奈良の町中にあるんだよね。
三条通りのワシントンホテルの隣だったかな。
いつも門が閉じられていた。
マイ母校は佐保路にあり、同窓会名もサホビメゆかりの
名前だ。
三条通りのワシントンホテルの隣だったかな。
いつも門が閉じられていた。
マイ母校は佐保路にあり、同窓会名もサホビメゆかりの
名前だ。
199 ：帝國臣民 ◆4O8UO9nZPE ：03/07/08 00:16 ID:qIQiI4nC
私は福岡市のとある男子校を卒業したものなのですが、
うちの校訓に「尊皇愛國」ってのがあるそうなのですが、これは教務主事
のおじいちゃん先生から聞いただけで、生徒手帳の校訓の欄には、一切
書いてないんです。
ちと我が母校がええなあと思った瞬間でした。
うちの校訓に「尊皇愛國」ってのがあるそうなのですが、これは教務主事
のおじいちゃん先生から聞いただけで、生徒手帳の校訓の欄には、一切
書いてないんです。
ちと我が母校がええなあと思った瞬間でした。
200 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/08 00:38 ID:8H/xNgSK
偶然にも>>150と同じ「毎日グラフ緊急増刊」を古本屋で買いました。
んで、テンプレ関連で何点か気づいたんこと。
・ニクソン大統領は、アンカレッジ、エルメンドルフ空軍基地で昭和天皇を出迎えの際、
ホワイトタイを着用されていない（1971年9月26日。公式訪問ではないからか？）。
・フォード大統領は、ホワイトハウスでの昭和天皇歓迎式典においてホワイトタイを
着用されていない（1975年10月2日）。空港での写真は掲載されていない。
・フォード大統領は、ホワイトハウスでの晩餐会ではホワイトタイを着用されている。
当然昭和天皇も着用されてます（1975年10月2日）。
前スレの264、元宮内庁志望さんの書き込みとあわせると…、
> なお、ニュースでは、今回の御訪米がクリントンが初めて迎えた国賓であり、ホワイトタイ着用の
> ステートディナーは昭和天皇御訪米以来１９年ぶりと報じています。
結局、「天皇訪米必ずホワイトタイ伝説」は、空港への出迎えではなくステートディナー
でのことだったのではないかと。
んで、テンプレ関連で何点か気づいたんこと。
・ニクソン大統領は、アンカレッジ、エルメンドルフ空軍基地で昭和天皇を出迎えの際、
ホワイトタイを着用されていない（1971年9月26日。公式訪問ではないからか？）。
・フォード大統領は、ホワイトハウスでの昭和天皇歓迎式典においてホワイトタイを
着用されていない（1975年10月2日）。空港での写真は掲載されていない。
・フォード大統領は、ホワイトハウスでの晩餐会ではホワイトタイを着用されている。
当然昭和天皇も着用されてます（1975年10月2日）。
前スレの264、元宮内庁志望さんの書き込みとあわせると…、
> なお、ニュースでは、今回の御訪米がクリントンが初めて迎えた国賓であり、ホワイトタイ着用の
> ステートディナーは昭和天皇御訪米以来１９年ぶりと報じています。
結局、「天皇訪米必ずホワイトタイ伝説」は、空港への出迎えではなくステートディナー
でのことだったのではないかと。
>>200
ひょっとして、ここのみなさんは空港への出迎えまでホワイトタイだと思っていたのですか？
ホワイトタイとブラックタイってタキシード・燕尾服のタイの指定ですよ？
どうして夜用の正礼装で昼間の空港へ迎えに行くなんて思ったのですか？
それはありえないですよ。
ひょっとして、ここのみなさんは空港への出迎えまでホワイトタイだと思っていたのですか？
ホワイトタイとブラックタイってタキシード・燕尾服のタイの指定ですよ？
どうして夜用の正礼装で昼間の空港へ迎えに行くなんて思ったのですか？
それはありえないですよ。
と思ったら>>4に書いてありますね。
でも間違ってますよ、アレ。
空港へ出迎えるとしても、ホワイトタイのタキシード姿なんてことはあり得ません。
ステートディナーをホワイトタイで行うのが世界で三人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下だけ。
ということならまだわかりますが。
でも間違ってますよ、アレ。
空港へ出迎えるとしても、ホワイトタイのタキシード姿なんてことはあり得ません。
ステートディナーをホワイトタイで行うのが世界で三人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下だけ。
ということならまだわかりますが。
実際にステートディナーをホワイトタイで行うのが上記三人のみかどうかは
知りません。ただ、まだしも>>202の方が理解できる、ということです。
知りません。ただ、まだしも>>202の方が理解できる、ということです。
面白かったので、ハン板よりコピペ。
378 名前：****[] 投稿日：03/07/08 00:06 ID:5tjy70tU
そういえば図書館に逝って、名越ニ荒之助さんの本を偶然見つけて。
外国の教科書に日本がどう紹介されてるか、から始まって、日本を愛した
外国人のコラムを集めたグラフって本だったんだけど。
日露戦争勝利のン年式典を日本の誰も言い出さないので、外国人プレス主導で
イベントしたそうな。
でトルコからの代表の人が「トルコ風呂の名称を中止していただき、
ありがとうございます」って前フリして笑いを取ったんだって。
そして、宴もたけなわになったとき、みんなで祈念して唱和しましょうって。
なんと・・あの六文字を外国の人から提案されたそうな・・
「天皇陛下万歳」
日本を愛した外国人が集い、この六文字を唱和してくれているシーンを想像して
図書館でウルウルしてしまいました。
378 名前：****[] 投稿日：03/07/08 00:06 ID:5tjy70tU
そういえば図書館に逝って、名越ニ荒之助さんの本を偶然見つけて。
外国の教科書に日本がどう紹介されてるか、から始まって、日本を愛した
外国人のコラムを集めたグラフって本だったんだけど。
日露戦争勝利のン年式典を日本の誰も言い出さないので、外国人プレス主導で
イベントしたそうな。
でトルコからの代表の人が「トルコ風呂の名称を中止していただき、
ありがとうございます」って前フリして笑いを取ったんだって。
そして、宴もたけなわになったとき、みんなで祈念して唱和しましょうって。
なんと・・あの六文字を外国の人から提案されたそうな・・
「天皇陛下万歳」
日本を愛した外国人が集い、この六文字を唱和してくれているシーンを想像して
図書館でウルウルしてしまいました。
205 ：日出づる処の名無し：03/07/08 01:55 ID:Is5Lsfzf
白バイ隊員らが妨害車に移動を指示 本部に報告せず
［毎日新聞７月７日］ ( 2003-07-07-22:49 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030708k0000m040168000c.html
［毎日新聞７月７日］ ( 2003-07-07-22:49 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030708k0000m040168000c.html
206 ：日出づる処の名無し：03/07/08 02:47 ID:2gDt45Dj
オーストラリアの新種ハゼ、天皇陛下に鑑定依頼
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/05e/019.html
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s895443.htm
【シドニー堀内宏明】オーストラリアで新種のハゼらしい魚類が発見され、
豪北部準州博物館が、ハゼの研究者として知られる天皇陛下に鑑定を依頼した
ことが５日分かった。豪ＡＢＣ放送が伝えた。
この魚は、豪北部沿岸の河口域に生息していた。体長は約７センチ。同博物
館で鑑定したが、正体が分からず、５匹の標本を日本に送ったという。同博物
館のヘレン・ラーソン博士は「これを特定できるのは著名な魚類分類学者であ
る天皇陛下だと思う」とコメントしている。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/05e/019.html
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s895443.htm
【シドニー堀内宏明】オーストラリアで新種のハゼらしい魚類が発見され、
豪北部準州博物館が、ハゼの研究者として知られる天皇陛下に鑑定を依頼した
ことが５日分かった。豪ＡＢＣ放送が伝えた。
この魚は、豪北部沿岸の河口域に生息していた。体長は約７センチ。同博物
館で鑑定したが、正体が分からず、５匹の標本を日本に送ったという。同博物
館のヘレン・ラーソン博士は「これを特定できるのは著名な魚類分類学者であ
る天皇陛下だと思う」とコメントしている。
208 ：日出づる処の名無し：03/07/08 13:57 ID:JHgrFvRd
あのさぁ、前スレの大喪の礼参列者リスト見てて思ったんだけど、アフガニスタンとか、
北朝鮮とか、南アが来てないのは分かるんだが、何でモンゴルは誰も来てないの？
ちょっと意外なんだが...
北朝鮮とか、南アが来てないのは分かるんだが、何でモンゴルは誰も来てないの？
ちょっと意外なんだが...
209 ：壱歳爺 ◆BiueBUQBNg ：03/07/08 14:02 ID:Nx8WNme3
210 ：日出づる処の名無し：03/07/08 14:54 ID:VjmW1bif
211 ：ぴーす：03/07/08 15:18 ID:70p6TJME
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/gosinei/gosinei.html?
昭和天皇の写真集、ようするに御真影。東郷元帥や溥儀とのツーショットも
昭和天皇の写真集、ようするに御真影。東郷元帥や溥儀とのツーショットも
212 ：日出づる処の名無し：03/07/08 15:37 ID:xsmeUCAb
>>209
ABCに記事の敬称を確認するようにメールを出してみればどうか。
ABCに記事の敬称を確認するようにメールを出してみればどうか。
213 ：日出づる処の名無し：03/07/08 15:40 ID:JHgrFvRd
214 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/08 16:27 ID:LPSt0iEp
215 ：ぴーす：03/07/08 18:28 ID:oYQ5gh1M
秋篠宮殿下御用達のななず料理屋にキムジョンナムも通っていたもよう
216 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/08 18:44 ID:rEFIi8Kl
206の記事の「His Imperial Highness Akihito」って、Imperialがついてるとはいえ
日本語で言うと天皇殿下みたいなニュアンスだよね。
まぁ、日本でも「イギリスのエリザベス女王は～」って風に陛下をつけないからなぁ。
だから逆に「Japanese Emperor Akihito」ならよかったのに。
>>201
> ひょっとして、ここのみなさんは空港への出迎えまでホワイトタイだと思っていたのですか？
ハン板やニュー速＋でもあのテンプレは散々紹介されちゃってますよ…。
日本語で言うと天皇殿下みたいなニュアンスだよね。
まぁ、日本でも「イギリスのエリザベス女王は～」って風に陛下をつけないからなぁ。
だから逆に「Japanese Emperor Akihito」ならよかったのに。
>>201
> ひょっとして、ここのみなさんは空港への出迎えまでホワイトタイだと思っていたのですか？
ハン板やニュー速＋でもあのテンプレは散々紹介されちゃってますよ…。
>>211
最初の御真影、吃驚するほどｵｯﾄｺ前ですねー。
既にオーラが出まくってるように感じまふ。
>当時は男子も女子の服装で御幼少時代を送られた。
ってコト、初めて知りました。それにしても凛々しいっ。
最初の御真影、吃驚するほどｵｯﾄｺ前ですねー。
既にオーラが出まくってるように感じまふ。
>当時は男子も女子の服装で御幼少時代を送られた。
ってコト、初めて知りました。それにしても凛々しいっ。
219 ：878：03/07/09 02:19 ID:dduiYJP5
220 ：208：03/07/09 02:43 ID:iVDvGvXm
222 ： ：03/07/09 05:28 ID:rYr5rIpc
>>221
裁判ごっこですらないただの基地外達のオナニー。
裁判ごっこですらないただの基地外達のオナニー。
松井やよいだったんだ。スマソ
なんか2chで必死に洗脳活動している人たちがいるね。
>>226
たしかに。日本史板とかはとくにひどい。
たしかに。日本史板とかはとくにひどい。
228 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/10 00:59 ID:+Q+EFJtx
多分にスレ違いですが 中国訪問中のノムヒョン大統領が印綬されたそうでつ。
知ってか知らずか柵封されてしまった姦国。。。哀れ
あーしかし重い重い。
知ってか知らずか柵封されてしまった姦国。。。哀れ
あーしかし重い重い。
229 ：日出づる処の名無し：03/07/10 01:00 ID:NB7PKMxV
ｷﾃｨｶﾞｲｽﾚに書き込みテスト
230 ：日出づる処の名無し：03/07/10 02:08 ID:1mIzHRbb
天皇陛下万歳！
>230
洗脳活動ごくろうさまです。
洗脳活動ごくろうさまです。
>>231
<丶｀∀´>＜ウリナラマンセー
<丶｀∀´>＜ウリナラマンセー
233 ：日出づる処の名無し：03/07/10 02:49 ID:1mIzHRbb
日本国、万歳！
234 ：日出づる処の名無し：03/07/10 02:50 ID:1mIzHRbb
皇統と日本人の国、日本国万歳！
235 ：＿：03/07/10 02:51 ID:rNxR+Vlo
>>230
臣民ﾊｹｰﾝ
臣民ﾊｹｰﾝ
このスレのひとたちは象徴天皇愛好家というか、
立憲君主制を伴う民主主義という政体に満足してるひとたちだと思う。
ファナティックに天皇親政をいうひとはほとんどいない。
世界の中の日本を意識したときに、やはり日本の皇室はその存在だけで
国内的にも国外的にも重要な役割を果たしている。
自分の経済活動しか意識できない人にとっては何の感慨もないものかも
しれない。
立憲君主制を伴う民主主義という政体に満足してるひとたちだと思う。
ファナティックに天皇親政をいうひとはほとんどいない。
世界の中の日本を意識したときに、やはり日本の皇室はその存在だけで
国内的にも国外的にも重要な役割を果たしている。
自分の経済活動しか意識できない人にとっては何の感慨もないものかも
しれない。
>>228
それについてのソースありますか？（日本が断ったというヤツ
それについてのソースありますか？（日本が断ったというヤツ
天皇はこう言っちゃなんだけど、とても便利な存在だと思うが…
>>236
禿同。
まあ外交に於ける皇室の力というものをわかってない人って結構多いな。
皇室が政治には一切関与しないという憲法の規定はあるが、それが政治的
影響力が無い事を意味するなどと誤解しているらしい。
皇室が何のためにアラブの王室と親しい関係を築いているか、
ヨーロッパ諸国、殊にフランスやベネルクス三国への影響力は外務省の
外交力の比ではない。
禿同。
まあ外交に於ける皇室の力というものをわかってない人って結構多いな。
皇室が政治には一切関与しないという憲法の規定はあるが、それが政治的
影響力が無い事を意味するなどと誤解しているらしい。
皇室が何のためにアラブの王室と親しい関係を築いているか、
ヨーロッパ諸国、殊にフランスやベネルクス三国への影響力は外務省の
外交力の比ではない。
まずはグッドニュースか。
今国会に提出すんのかな？ 早くしないとカレンダー間に合わないもんね。
ホント言うと昭和記念日のほうがいいと思うんだけどね。
http://www.asahi.com/politics/update/0709/014.html
今国会に提出すんのかな？ 早くしないとカレンダー間に合わないもんね。
ホント言うと昭和記念日のほうがいいと思うんだけどね。
http://www.asahi.com/politics/update/0709/014.html
>>241
ホント言うと「昭和節」のほうがもっといいんだけどね（w
個人的には言い方だけは「みどりの日」でもかまわないけど。
説明のとこで「昭和天皇誕生日」とあれば。
第2案としては最初から「昭和天皇誕生日」という名前の日にしちゃうとかだな。
ホント言うと「昭和節」のほうがもっといいんだけどね（w
個人的には言い方だけは「みどりの日」でもかまわないけど。
説明のとこで「昭和天皇誕生日」とあれば。
第2案としては最初から「昭和天皇誕生日」という名前の日にしちゃうとかだな。
ああ、でも、「昭和の日」にすると
「昭和の日本軍国主義を反省する日」とか「アジアにお詫びする日」とかいう名目で
サヨの集会が開かれる日になるな。
「昭和の日本軍国主義を反省する日」とか「アジアにお詫びする日」とかいう名目で
サヨの集会が開かれる日になるな。
>>245
洪水のことですか？
洪水のことですか？
247 ：日出づる処の名無し：03/07/10 22:07 ID:UW4opS0f
249 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/11 00:39 ID:uEtXLKbw
「昭和の日」、うれしい。
一部の議員が主張してるだけかと思ってたから、
まず無理だろうと思ってたのに、もう法案提出。
来年から？
>>２４４
2月11日、４月２９日、５月３日…やつらは春に忙しそうだ。
ちなみに文化の日は明治大帝誕生日。
一部の議員が主張してるだけかと思ってたから、
まず無理だろうと思ってたのに、もう法案提出。
来年から？
>>２４４
2月11日、４月２９日、５月３日…やつらは春に忙しそうだ。
ちなみに文化の日は明治大帝誕生日。
昭和天皇の葬式に木っ端役人を出席させようとして門前払いを食らった国、韓国。
>>250
門前払いされたの？＞かの国
門前払いされたの？＞かの国
253 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/11 01:22 ID:wqjJi+Jt
みどりの日→昭和の日→(昭和って何?という世代)→4月29日休日あぼーん
255 ：日出づる処の名無し：03/07/11 07:21 ID:KL+B/XPI
「不思議の国ニッポン」のポール・ボネ氏も、かなり昔から、「『昭和の日』にすべきではないか？」
と言っておられました。
と言っておられました。
256 ：日出づる処の名無し：03/07/11 09:02 ID:V+15gTm4
4月28日を主権回復記念日にすれば更にお得！！
今年だって主権回復記念日があれば前半4連休だったのに損したね。
今年だって主権回復記念日があれば前半4連休だったのに損したね。
257 ：abc：03/07/11 20:01 ID:yXRLMv6L
258 ：日出づる処の名無し：03/07/11 20:21 ID:/XI64IEq
「緑の日」の方がｲｲ！
昭和天皇は、日本中を植樹して歩いた。
自然環境云々が問題になるズーと前の時代に。
自然と共生して生きる日本文化を体現されたのだ。
そんな陛下をしのぶには、「緑」がふさわしい。
昭和天皇は、日本中を植樹して歩いた。
自然環境云々が問題になるズーと前の時代に。
自然と共生して生きる日本文化を体現されたのだ。
そんな陛下をしのぶには、「緑」がふさわしい。
259 ：日出づる処の名無し：03/07/11 20:47 ID:yQyR6F0x
>>257
姜英勲国務総理（一応首相級）と申東元外務次官
確かに、対日関係重視してるとは思えないけど、木っ端役人って程では・・・・
例のホワイトタイもそうだけど、まず事実に基づいて認識してきましょうや
無条件に盲目に皇室マンセーの裏返しになっちゃう
姜英勲国務総理（一応首相級）と申東元外務次官
確かに、対日関係重視してるとは思えないけど、木っ端役人って程では・・・・
例のホワイトタイもそうだけど、まず事実に基づいて認識してきましょうや
無条件に盲目に皇室マンセーの裏返しになっちゃう
>>258
みどりの日では
肝心の昭和天皇のことを忘れてしまいそうな悪寒。
実際、文化の日については忘れてる。
（つーか最近まで知らなかったし）
いっそ昭和天皇感謝祭でもいい。（無理だろうけど）
戦争を終わらせて国民を一億総玉砕から救ったお方なのだから。
みどりの日では
肝心の昭和天皇のことを忘れてしまいそうな悪寒。
実際、文化の日については忘れてる。
（つーか最近まで知らなかったし）
いっそ昭和天皇感謝祭でもいい。（無理だろうけど）
戦争を終わらせて国民を一億総玉砕から救ったお方なのだから。
戦後の驚異的な経済成長も昭和帝の御世の出来事で御座います。
こっちの戦争は、昭和帝のご存命中に見事な勝利を達成したわけで、
不況だ何だといったところで健康で清潔な暮らしを出来、
今もその恩恵を受けている我々としては、
それを記念せずにはいられますまい。
こっちの戦争は、昭和帝のご存命中に見事な勝利を達成したわけで、
不況だ何だといったところで健康で清潔な暮らしを出来、
今もその恩恵を受けている我々としては、
それを記念せずにはいられますまい。
262 ：日出づる処の名無し：03/07/11 22:22 ID:4Gwyj/dJ
今日から、全国高校野球大会青森県地区予選が始まったんだけど、開会式で女子高生５人が「君が代」を斉唱し
たんだ。アカペラだったんだけど、これがまた見事にハモってて、感動したよ、うん。
あんな素晴らしい「君が代」は初めて聞いたよ。
たんだ。アカペラだったんだけど、これがまた見事にハモってて、感動したよ、うん。
あんな素晴らしい「君が代」は初めて聞いたよ。
「昭和の日」の祝日法改正は以前からあったけど、衆議院通過を目前としたある日、
前首相の「日本は天皇を中心とする神の国」発言が物議を醸したため法案はあぼーん。
今回の法案は去年の通常国会で提案され、継続審議となったもの。
前首相の「日本は天皇を中心とする神の国」発言が物議を醸したため法案はあぼーん。
今回の法案は去年の通常国会で提案され、継続審議となったもの。
266 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:19 ID:UOML6aPD
267 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:20 ID:UOML6aPD
268 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:21 ID:FdCALLzZ
雅楽の君が代もいいよ。
あの、長野五輪のやつぅ？(´・ω・`)
270 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:24 ID:UOML6aPD
>>269
長野は知らない。代表の試合で一番人気だよ。
長野は知らない。代表の試合で一番人気だよ。
>>269
東儀秀樹のCDに収録されてるやつ。
東儀秀樹のCDに収録されてるやつ。
>>271
> >>269
> 東儀秀樹のCDに収録されてるやつ。
それも良さそうだね。良かったら、アルバムタイトルとレコード会社教えて！！
東儀って苗字、聖徳太子が名付け親だって知ってた？
すごいよね。ただ、ただ、びっくり。
> >>269
> 東儀秀樹のCDに収録されてるやつ。
それも良さそうだね。良かったら、アルバムタイトルとレコード会社教えて！！
東儀って苗字、聖徳太子が名付け親だって知ってた？
すごいよね。ただ、ただ、びっくり。
273 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:46 ID:UOML6aPD
>>272
いけねぇ。下げちゃった。
いけねぇ。下げちゃった。
274 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:48 ID:37gawZwt
276 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:51 ID:FdCALLzZ
278 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:53 ID:JRPWLU0D
合衆国大統領が空港でホワイトタイで陛下を出迎えた話の真偽は別にして，
燕尾服は勲章をつけなければ昼に着てもOKのようです。
燕尾服は勲章をつけなければ昼に着てもOKのようです。
280 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:55 ID:UOML6aPD
>>276
ありがとん。15日にお金持ちになるから、買うよ。
ありがとん。15日にお金持ちになるから、買うよ。
281 ：日出づる処の名無し：03/07/12 00:56 ID:UOML6aPD
>>279
何の件なの？URLから判断すると、馬鹿サヨのｽｸﾂ、生協みたいだけど。
何の件なの？URLから判断すると、馬鹿サヨのｽｸﾂ、生協みたいだけど。
>>281
【国際】EU、国歌は“ベートーベンの第９交響楽「喜びの歌」”、国旗は従来通りと制定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057937047/
これはこれでｽｺﾞｲ話なのだろうが
【国際】EU、国歌は“ベートーベンの第９交響楽「喜びの歌」”、国旗は従来通りと制定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057937047/
これはこれでｽｺﾞｲ話なのだろうが
284 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/12 01:02 ID:wus5StoZ
>>元宮内庁志望さん（前スレ557）
> 扶桑社から季刊「皇室Our Imperial Family」が出ています。
> 発見が遅かったので創刊号が手に入らなかったのが惜しまれる。
これって今は扶桑社だけど創刊～13号までは、別冊主婦と生活として
主婦と生活社から出てたやつですよね。
だとしたらまだAmazonで注文できますよ。ぼくは今気づいて注文したところ。
違ったらすいません。
> 扶桑社から季刊「皇室Our Imperial Family」が出ています。
> 発見が遅かったので創刊号が手に入らなかったのが惜しまれる。
これって今は扶桑社だけど創刊～13号までは、別冊主婦と生活として
主婦と生活社から出てたやつですよね。
だとしたらまだAmazonで注文できますよ。ぼくは今気づいて注文したところ。
違ったらすいません。
どうにもｽﾚの流れと関係なくて申し訳ないが、
感激してしまったので紹介させていただきます
【社会】台湾人8人が靖国側で訴訟参加－靖国神社参拝訴訟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057937886/
つーか、「補助参加」という制度について初めて知りますた
感激してしまったので紹介させていただきます
【社会】台湾人8人が靖国側で訴訟参加－靖国神社参拝訴訟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057937886/
つーか、「補助参加」という制度について初めて知りますた
>>283
ドイツ人のエッケルトとかいう音楽教師が深く関わってたような、、、
あ、これだ。
君が代について
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html
う～ん、かなり複雑。
ドイツ人のエッケルトとかいう音楽教師が深く関わってたような、、、
あ、これだ。
君が代について
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/kimi/kimigayo.html
う～ん、かなり複雑。
>>279
キモイ。
キモイ。
>>281
どうだろう？生協はプロバイダもやってるからなあ。
どうだろう？生協はプロバイダもやってるからなあ。
291 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/12 01:44 ID:wus5StoZ
>>286
ぼくはあのレスを読むまで、この季刊雑誌のこと知らなかったんで、今集めてます。
とうわけで、こちらこそありがとう。
先日Amazonで注文して15号から19号までは、手元にあります。んで、創刊号は注文済み。
2号から14号までは、お金の手当てがつき次第（ｗ、注文する予定でいます。
宮家の近況とかスケジュールとか、普段テレビではあまり見られない情報が載ってるんで
ありがたいです。
ぼくはあのレスを読むまで、この季刊雑誌のこと知らなかったんで、今集めてます。
とうわけで、こちらこそありがとう。
先日Amazonで注文して15号から19号までは、手元にあります。んで、創刊号は注文済み。
2号から14号までは、お金の手当てがつき次第（ｗ、注文する予定でいます。
宮家の近況とかスケジュールとか、普段テレビではあまり見られない情報が載ってるんで
ありがたいです。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
296 ：878：03/07/12 10:43 ID:TJ5sA7zN
>>292
外国人が創作した曲って､何故か賛美歌みたいに聞こえる｡
雅楽で思い出したけど､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟのﾃｰﾏ曲を古来の楽器達で演奏してました｡
なかなか良かったです｡
演奏してた人って､もしかして宮内庁の関係者なのでしょうか｡ そんなわけないか･･･
原曲
ttp://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=2804957
ここから
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/e/om/vangelis.html
外国人が創作した曲って､何故か賛美歌みたいに聞こえる｡
雅楽で思い出したけど､ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟのﾃｰﾏ曲を古来の楽器達で演奏してました｡
なかなか良かったです｡
演奏してた人って､もしかして宮内庁の関係者なのでしょうか｡ そんなわけないか･･･
原曲
ttp://playlist.yahoo.com/makeplaylist.dll?SID=2804957
ここから
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/e/om/vangelis.html
先日のハイビジョン放送「冷泉家」は今夜９時からNHK総合で放送されます。
298 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/12 21:02 ID:fmB54Doi
ＮＨＫすぺさる 冷泉家始まりました
cap開始ａｇｅ
cap開始ａｇｅ
299 ：878：03/07/12 21:22 ID:IPS3Py4t
疱瘡の神までいるとは畏れ入った。
冷泉家ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
とやりたいところだが・・・
冷泉家ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
とやりたいところだが・・・
301 ：日出づる処の名無し：03/07/12 22:48 ID:JRPWLU0D
冷泉はよく話題になるが，近衛の陽明文庫が全然報道されないのはなぜ？
302 ：日出づる処の名無し：03/07/12 23:05 ID:cmVnnXoV
303 ：日出づる処の名無し：03/07/12 23:10 ID:6YKQCC/S
１７８８（天命８）年８月に、将軍補佐となった松平定信は１６歳の将軍
徳川家斉を諭した「御心得の箇条」において、以下のように表明しています。
一、（中略）古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、まして六十余州
は禁廷より御預かり遊ばされ候御事に御座候ば、かりそめにも御自身の物に思し召す
まじき御事に御座候、将軍とならせられ天下を御治め遊ばされ候は、御職分に候、
（訳）昔から、天下は天下の物であって、古人の所有物ではない。まして日本国は
朝廷から預かっているものであるから、間違っても自分の物だなどと思ってはなら
ない。将軍となって、天下を統治することは、義務である。
一、（中略）御養生遊ばされ候て、無彊の寿を恩保ち遊ばされ、永く天下を御治め遊
ばされ候御事、皇天及び禁廷への御勤め、御先祖様方への御孝心に当らせらるべし、
（訳）養生をして長生きをし、長く国政に預かって、天皇陛下と朝廷のために働く
ことは、先祖への孝行に当たる。
徳川家斉を諭した「御心得の箇条」において、以下のように表明しています。
一、（中略）古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、まして六十余州
は禁廷より御預かり遊ばされ候御事に御座候ば、かりそめにも御自身の物に思し召す
まじき御事に御座候、将軍とならせられ天下を御治め遊ばされ候は、御職分に候、
（訳）昔から、天下は天下の物であって、古人の所有物ではない。まして日本国は
朝廷から預かっているものであるから、間違っても自分の物だなどと思ってはなら
ない。将軍となって、天下を統治することは、義務である。
一、（中略）御養生遊ばされ候て、無彊の寿を恩保ち遊ばされ、永く天下を御治め遊
ばされ候御事、皇天及び禁廷への御勤め、御先祖様方への御孝心に当らせらるべし、
（訳）養生をして長生きをし、長く国政に預かって、天皇陛下と朝廷のために働く
ことは、先祖への孝行に当たる。
304 ：日出づる処の名無し：03/07/12 23:17 ID:cmVnnXoV
305 ：日出づる処の名無し：03/07/12 23:34 ID:7sbfC9bs
>>297>>298
ちょっと聞きたいことがあり、
極東板ならと思い、各板でお尋ねしています。
今日（７月１２日土）、午後９時からＮＨＫ総合で放送された
「京都・冷泉家の八百年」を見逃してしまいました。
観た方、どんな番組だったか教えて下さい。 また、再放送の予定を
知ってる方も教えて下さい。
ちょっと聞きたいことがあり、
極東板ならと思い、各板でお尋ねしています。
今日（７月１２日土）、午後９時からＮＨＫ総合で放送された
「京都・冷泉家の八百年」を見逃してしまいました。
観た方、どんな番組だったか教えて下さい。 また、再放送の予定を
知ってる方も教えて下さい。
>>305
>各板でお尋ねしています。
マルチは最も嫌われる行為だと知るべきですな。
教えてくださいの前に検索エンジンを使うなりNHKのサイトで調べるなりしましたか？
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
↑一分で検索できましたよ。マルチポスト打った各スレ、各板にお詫びの書き込みお願いします。
>各板でお尋ねしています。
マルチは最も嫌われる行為だと知るべきですな。
教えてくださいの前に検索エンジンを使うなりNHKのサイトで調べるなりしましたか？
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
↑一分で検索できましたよ。マルチポスト打った各スレ、各板にお詫びの書き込みお願いします。
護国神社スレ落ちちゃったんだねぇ・・・
油断してた。
油断してた。
>>305
マルチポストは今後するなよ
実況ｃｈカテゴリーの番組ｃｈ（NHK）板で実況の様子が残ってる。そのログみれば
だいたいの番組の雰囲気はわかるだろう
NHK総合を常に実況し続けるスレ 3320
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1058005520/
再放送予定に関しては３０６のリンク先にあり
マルチポストは今後するなよ
実況ｃｈカテゴリーの番組ｃｈ（NHK）板で実況の様子が残ってる。そのログみれば
だいたいの番組の雰囲気はわかるだろう
NHK総合を常に実況し続けるスレ 3320
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1058005520/
再放送予定に関しては３０６のリンク先にあり
右翼ってのは人生の負け組みだな。
>>200 の「ホワイトタイ伝説」に関連。
昭和天皇崩御の際にTBS系列で放送された『天皇裕仁』という特別番組を
録画していたので、ネクタイなど確認してみました。
結論として>>4のテンプレは直した方がいいかも。
・米国アンカレジ（エルメンドルフ空軍基地）での式典時
ニクソン大統領…黒無地のネクタイ
昭和天皇 …グレーのネクタイ
・フォード大統領来日（迎賓館における対面の時）
フォード大統領…燕尾服、グレーと白のストライプのネクタイ（かなり幅広）
昭和天皇 …燕尾服、グレー無地のネクタイ
・昭和天皇御訪米時、ホワイトハウスにおける式典
フォード大統領…グレー無地のネクタイ
昭和天皇 …黒地に白の模様(四角、格子っぽい？）のネクタイ
※晩餐会では二人とも白の蝶ネクタイ
ついでに1971年の御訪欧の時。
・イギリス、バッキンガム宮殿到着時
エリザベス女王…ピンクのスーツ
エジンバラ侯 …燕尾服、手にシルクハット、白(薄いグレーか？)のネクタイ
昭和天皇 …燕尾服、手にシルクハット、白(薄いグレーか？)のネクタイ
※女王、天皇の服装はヴィクトリア停車場出迎え時と同じ服装
※晩餐会時、昭和天皇、エジンバラ侯、共に白の蝶ネクタイ
・西ドイツ、ケルン・ボン空港到着後の式典時
参院議長…グレーと白のストライプのネクタイ
昭和天皇…グレー無地のネクタイ
※ハイネマン大統領は病気療養のため、参院議長が代役
昭和天皇崩御の際にTBS系列で放送された『天皇裕仁』という特別番組を
録画していたので、ネクタイなど確認してみました。
結論として>>4のテンプレは直した方がいいかも。
・米国アンカレジ（エルメンドルフ空軍基地）での式典時
ニクソン大統領…黒無地のネクタイ
昭和天皇 …グレーのネクタイ
・フォード大統領来日（迎賓館における対面の時）
フォード大統領…燕尾服、グレーと白のストライプのネクタイ（かなり幅広）
昭和天皇 …燕尾服、グレー無地のネクタイ
・昭和天皇御訪米時、ホワイトハウスにおける式典
フォード大統領…グレー無地のネクタイ
昭和天皇 …黒地に白の模様(四角、格子っぽい？）のネクタイ
※晩餐会では二人とも白の蝶ネクタイ
ついでに1971年の御訪欧の時。
・イギリス、バッキンガム宮殿到着時
エリザベス女王…ピンクのスーツ
エジンバラ侯 …燕尾服、手にシルクハット、白(薄いグレーか？)のネクタイ
昭和天皇 …燕尾服、手にシルクハット、白(薄いグレーか？)のネクタイ
※女王、天皇の服装はヴィクトリア停車場出迎え時と同じ服装
※晩餐会時、昭和天皇、エジンバラ侯、共に白の蝶ネクタイ
・西ドイツ、ケルン・ボン空港到着後の式典時
参院議長…グレーと白のストライプのネクタイ
昭和天皇…グレー無地のネクタイ
※ハイネマン大統領は病気療養のため、参院議長が代役
今日(もう昨日か)のNHKの冷泉家、ハイビジョンの方を録画済みだったのでチラッとしか見なかったんだけど、
地上波の方はナレーションが松平アナのようだったけど。あってる？
ハイビジョンの方は加賀美幸子さん(今はNHKを退職されたらしい)だったけど。
地上波の方はナレーションが松平アナのようだったけど。あってる？
ハイビジョンの方は加賀美幸子さん(今はNHKを退職されたらしい)だったけど。
312 ：日出づる処の名無し：03/07/13 01:29 ID:eF/90ZO6
亀だけど、テンプレが修正される前に・・
私は>>16 の意見には賛成できない。だいたいｽﾚ立て主が
このｽﾚ訪れる２ちゃんねらに向かって「ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ」って言うのが
「下品」だと思うなら、２chの外で好きなようにやればいいじゃんと思ﾌ。
>>7は作者が>>21で仰ってる通り、敷居を低くした結果であると感じられるし
私はこの調子で(・∀・)ｲｲ!!と思う。格調高く上品にってのも結構なんだけど、
それが２chテイストの排除って意味にならないことを望みﾏｽ。
私は>>16 の意見には賛成できない。だいたいｽﾚ立て主が
このｽﾚ訪れる２ちゃんねらに向かって「ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ」って言うのが
「下品」だと思うなら、２chの外で好きなようにやればいいじゃんと思ﾌ。
>>7は作者が>>21で仰ってる通り、敷居を低くした結果であると感じられるし
私はこの調子で(・∀・)ｲｲ!!と思う。格調高く上品にってのも結構なんだけど、
それが２chテイストの排除って意味にならないことを望みﾏｽ。
314 ：日出づる処の名無し：03/07/13 22:33 ID:b/fPi3i3
どうしたのかな
どうしたもこうしたも（;´д⊂）
316 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/13 23:07 ID:ICJ0q5Av
317 ：日出づる処の名無し：03/07/13 23:18 ID:yEgGEPGq
陽明文庫には玉葉だったか、明月記だったかがあったな。どっちだったっけ？
長崎の事件をみていて思ったんだけど、
北朝鮮国籍の在日の１３才未満のガキ
が陛下を襲撃とかしても、きっと無罪
なんだろうな
なんか恐ろしく危険じゃね？
北朝鮮国籍の在日の１３才未満のガキ
が陛下を襲撃とかしても、きっと無罪
なんだろうな
なんか恐ろしく危険じゃね？
319 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/07/14 00:02 ID:/+imDKv6
>>317
ttp://member.nifty.ne.jp/daikichi/koshahon01.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/daikichi/koshahon02.htm
上に挙げたサイトによると、『玉葉』は宮内庁書陵部など、
『明月記』は冷泉家の文庫などに所蔵されているようです。
上には載っていないけど、陽明文庫には道長自筆の『御堂関白記』がありますよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/daikichi/koshahon01.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/daikichi/koshahon02.htm
上に挙げたサイトによると、『玉葉』は宮内庁書陵部など、
『明月記』は冷泉家の文庫などに所蔵されているようです。
上には載っていないけど、陽明文庫には道長自筆の『御堂関白記』がありますよ。
>>318
13歳未満の場合は、無罪じゃなくてそもそも犯罪ではない。
13歳未満の場合は、無罪じゃなくてそもそも犯罪ではない。
陛下はほんとに平和指向が強いわけなんだけど、絶対平和主義の域に達してるの
だろうかと気になったりする。防衛庁長官もたまには内奏してるんだろうけど、
どんな御下問があったとか言う話をさっぱり聞かない。
だろうかと気になったりする。防衛庁長官もたまには内奏してるんだろうけど、
どんな御下問があったとか言う話をさっぱり聞かない。
>いや、それ以前に内奏の中身を外に漏らすのは禁示されてるし…
>先帝の御代だったかに防衛庁長官が一度漏らして罷免されてるはずだし、
これは知ってる。
>真紀子も外相時代にやらかしてる。
これは知らない。どんなこと言ったの？
>先帝の御代だったかに防衛庁長官が一度漏らして罷免されてるはずだし、
これは知ってる。
>真紀子も外相時代にやらかしてる。
これは知らない。どんなこと言ったの？
ググってみました。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%94%B0%E4%B8%AD%
E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%
96%E7%9B%B8%E3%80%80%E5%86%85%E5%A5%8F%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
情報の確実性に保証はないものの内容に一番具体性があるのはこれか？
「小泉首相が『同時テロに対する米国の行動を支持する』と発言したことにについて
真紀子外相があからさまに批判したところ、天皇はその発言に同調した」と田中真紀子
外務大臣自身が自分に箔をつけるために自慢気に周囲に話した（週刊現代より）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%94%B0%E4%B8%AD%
E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%A4%
96%E7%9B%B8%E3%80%80%E5%86%85%E5%A5%8F%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
情報の確実性に保証はないものの内容に一番具体性があるのはこれか？
「小泉首相が『同時テロに対する米国の行動を支持する』と発言したことにについて
真紀子外相があからさまに批判したところ、天皇はその発言に同調した」と田中真紀子
外務大臣自身が自分に箔をつけるために自慢気に周囲に話した（週刊現代より）
娘はどんなに上品に会話しても何故か泥臭いし下品である。
そして､女の主張と出しゃばることを履き違えている。
彼女は親爺のうわべだけをまねしているに過ぎない。
開きっぱなしの口を持つ者は陛下のお側にいて欲しくない｡
激しくスレ違いスマソ｡
そして､女の主張と出しゃばることを履き違えている。
彼女は親爺のうわべだけをまねしているに過ぎない。
開きっぱなしの口を持つ者は陛下のお側にいて欲しくない｡
激しくスレ違いスマソ｡
>322
最低だなこの女は…何考えてんだか。
口が軽いとかの問題じゃないだろ、女の井戸端会議じゃないっつーのに。
って言うか、この話を知らなかった自分が情けない…
最低だなこの女は…何考えてんだか。
口が軽いとかの問題じゃないだろ、女の井戸端会議じゃないっつーのに。
って言うか、この話を知らなかった自分が情けない…
>>328
あ、やっぱり。この問題前から気になってた。
今上陛下はいざとなったら、署名しないというミラクルをやるんじゃないかと。
９条改正のときでもやるんじゃないかと思ってしまう。
帝国憲法でも君主拒否権については規定はないけど、
昭和天皇は理論上はそういう選択肢があると認識していた。
現憲法の
>天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
この条文、国政に関する権利、自由はないが国事に関する権利、自由はあるという解釈がある。
現実は国政の結果の国事なわけだから、国事に自由はないと思われてるが・・・。
・・・憲法絶対無謬の立場では否定されるんだろうけどね。
もしかしたら今上陛下はいざとなったら憲法など踏み躙っても戦争を防止すべきだ
と思ってるのかも・・・。
あ、やっぱり。この問題前から気になってた。
今上陛下はいざとなったら、署名しないというミラクルをやるんじゃないかと。
９条改正のときでもやるんじゃないかと思ってしまう。
帝国憲法でも君主拒否権については規定はないけど、
昭和天皇は理論上はそういう選択肢があると認識していた。
現憲法の
>天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
この条文、国政に関する権利、自由はないが国事に関する権利、自由はあるという解釈がある。
現実は国政の結果の国事なわけだから、国事に自由はないと思われてるが・・・。
・・・憲法絶対無謬の立場では否定されるんだろうけどね。
もしかしたら今上陛下はいざとなったら憲法など踏み躙っても戦争を防止すべきだ
と思ってるのかも・・・。
330 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/14 21:58 ID:VgvzXcY2
>>326
あー例のじょんなむ来日の時のハナシね。
（入管法違反で拘束してカードにすりゃ良いのに）
「ワタシが即刻追い返せと命じたんですー」と陛下の前でバカを晒し
あげくにマスコミに嬉そーに吹聴した大馬鹿。
早めに切ってよかったね小泉ﾀﾝ
あー例のじょんなむ来日の時のハナシね。
（入管法違反で拘束してカードにすりゃ良いのに）
「ワタシが即刻追い返せと命じたんですー」と陛下の前でバカを晒し
あげくにマスコミに嬉そーに吹聴した大馬鹿。
早めに切ってよかったね小泉ﾀﾝ
331 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/14 22:57 ID:VgvzXcY2
あー極東板 またも人大杉ですか。
ＩＥ使いで見れないよー ってヒトはこちらへ。
２ｃｈブラウザ推奨スレ Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056467018/l50
ＩＥ使いで見れないよー ってヒトはこちらへ。
２ｃｈブラウザ推奨スレ Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056467018/l50
田中角栄は史上の人物だが･･･
娘さんは○常の人物であると思うがいかがなものか｡
sage
娘さんは○常の人物であると思うがいかがなものか｡
sage
マキコさん、色々と問題はあったのでしょうが
私は彼女の顔と声で駄目でした。あとしゃべり方ね。
ごめんなさい。正直ここまでとは思いませんでした。
私は彼女の顔と声で駄目でした。あとしゃべり方ね。
ごめんなさい。正直ここまでとは思いませんでした。
ニッポンかニホンか、の話ですが。
今日配信されたジェイホンの記事では、内閣の見解としてニッポンだと
時の首相、佐藤栄作氏が結論づけたそうですね。
今日配信されたジェイホンの記事では、内閣の見解としてニッポンだと
時の首相、佐藤栄作氏が結論づけたそうですね。
337 ：日出づる処の名無し：03/07/15 07:50 ID:l+cl39OF
339 ：日出づる処の名無し：03/07/15 09:38 ID:Nf+40syI
>>337
つーか、ｱｻﾋﾟｰなんぞに祝って欲しくないよなぁ
つーか、ｱｻﾋﾟｰなんぞに祝って欲しくないよなぁ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
342 ：日出づる処の名無し：03/07/15 12:14 ID:l+cl39OF
ageage
344 ：日出づる処の名無し：03/07/15 13:02 ID:vBeLe514
>>337
後世の為に保存しておきます。
後世の為に保存しておきます。
347 ： ：03/07/15 15:23 ID:EBtIs7Aw
>>347
座布団１枚（ｗ
座布団１枚（ｗ
コーストーガード＝沿岸警備隊
ただ軍事力ってなら、アメリカには確か
州兵ってのもいるんですよね。
もしアメリカがどこかと総力戦することに
なったら（そんなことありえないだろうけど）、
州兵にも動員がかかるのかなぁ。
大兵力だ。
州兵ってのもいるんですよね。
もしアメリカがどこかと総力戦することに
なったら（そんなことありえないだろうけど）、
州兵にも動員がかかるのかなぁ。
大兵力だ。
356 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/15 22:21 ID:VM6RvaVe
オーストラリア首相閣下来日でつ。
陛下との会見は１７日、晩餐や午餐は無いようなので今回は公式実務訪問でしょうか。
北朝鮮への対応もあるしオーストラリアとは仲良くしないとね。
海洋国家連合にも欠かせない国だし。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030715/0715sei113.htm
現在、人大杉状態の為ageで
陛下との会見は１７日、晩餐や午餐は無いようなので今回は公式実務訪問でしょうか。
北朝鮮への対応もあるしオーストラリアとは仲良くしないとね。
海洋国家連合にも欠かせない国だし。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030715/0715sei113.htm
現在、人大杉状態の為ageで
>>356
こんなキチガイｽﾚあげるなよ。
こんなキチガイｽﾚあげるなよ。
358 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/15 22:49 ID:VM6RvaVe
>>355
兵数での勝負なら中国にかなう国はありません。殲滅戦になったら手ごわいなんてもんじゃないでつ。
１１億氏んでもまだ１億残ってるとか平気で首相が言う国ですから。
日本も予備自衛官とかあるし いざとなったら志願する香具師多そうだと思います。
兵数での勝負なら中国にかなう国はありません。殲滅戦になったら手ごわいなんてもんじゃないでつ。
１１億氏んでもまだ１億残ってるとか平気で首相が言う国ですから。
日本も予備自衛官とかあるし いざとなったら志願する香具師多そうだと思います。
359 ：878：03/07/15 23:39 ID:yozkr/S0
国賓が来日した際の宮殿竹の間での写真を見てみると、いろいろで「?」が浮かびます。
エチオピア皇帝は天皇陛下ともどもタキシード。
サウジ国王の際はたすき(名称わかりません・・・)なし、肩からかける式の勲章と
胸に勲章1つの正装。国王はアラブの衣装に肩から下げる式の勲章1つ。
国賓かはわかりませんが、ローマ法王を迎えた時はモーニング。
レーガンを迎えての晩餐会ではホワイトタイ。
イギリス訪問時の晩餐会・・・たすき(青)あり、肩から下げる勲章と胸に2つの正装。
たすきは青(左肩から下げる)と赤(右肩から下げる)とあり、どうも赤たすきに
肩から下げる式に勲章と胸に勲章3つが一番の正装のようですが、
どう違いを出してるんでしょうか・・・。
エチオピア皇帝は天皇陛下ともどもタキシード。
サウジ国王の際はたすき(名称わかりません・・・)なし、肩からかける式の勲章と
胸に勲章1つの正装。国王はアラブの衣装に肩から下げる式の勲章1つ。
国賓かはわかりませんが、ローマ法王を迎えた時はモーニング。
レーガンを迎えての晩餐会ではホワイトタイ。
イギリス訪問時の晩餐会・・・たすき(青)あり、肩から下げる勲章と胸に2つの正装。
たすきは青(左肩から下げる)と赤(右肩から下げる)とあり、どうも赤たすきに
肩から下げる式に勲章と胸に勲章3つが一番の正装のようですが、
どう違いを出してるんでしょうか・・・。
361 ：878：03/07/16 00:17 ID:R/bkFcxL
>>360
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/4shou/furoku1.html#f1
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/4shou/furoku2.html
この辺に何か隠されているかも。
たすきみたいな肩に着用する物は”ｻｯｼｭ”
そのまんまですけど・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/4shou/furoku1.html#f1
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/4shou/furoku2.html
この辺に何か隠されているかも。
たすきみたいな肩に着用する物は”ｻｯｼｭ”
そのまんまですけど・・・
>>339
もともと「ひねくれまくって」るんだから、そりゃ素直になれるわけもないでしょうね。
もともと「ひねくれまくって」るんだから、そりゃ素直になれるわけもないでしょうね。
364 ：藤谷美和子 坂下門で“プッツン癖”（スポーツニッポン）：03/07/16 08:55 ID:FWM1TIOT
“元祖プッツン女優”として知られる藤谷美和子（40）が先月、皇居・坂下門にタクシーで乗り付け
「紀宮さまは私の妹」と称し、警備中の警察官との間で騒ぎを起こしていたことが15日、分かった。
藤谷は紀宮さまらをねぎらう内容の手紙を渡そうとアポなしで皇居を訪れたものだったが、警察官に囲まれ動転
“プッツン癖”が出てしまったようだ。
藤谷がタクシーで単身、坂下門に乗り込んだのは６月26日午後３時ごろ。16日発売の「週刊新潮」が報じている
もので、藤谷は行く先を尋ねる警察官に「紀宮さまにお会いして、お手紙を渡したいのです」と告げた。しかし、紀宮
さまに関するそうした来客予定はなかったことから、警察官が対応を考えあぐねていると、藤谷は「秋篠宮殿下は
私の弟、紀宮さまは私の妹です。早く通して下さい」と言い放ったという。
（以下略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000021-spn-ent
「紀宮さまは私の妹」と称し、警備中の警察官との間で騒ぎを起こしていたことが15日、分かった。
藤谷は紀宮さまらをねぎらう内容の手紙を渡そうとアポなしで皇居を訪れたものだったが、警察官に囲まれ動転
“プッツン癖”が出てしまったようだ。
藤谷がタクシーで単身、坂下門に乗り込んだのは６月26日午後３時ごろ。16日発売の「週刊新潮」が報じている
もので、藤谷は行く先を尋ねる警察官に「紀宮さまにお会いして、お手紙を渡したいのです」と告げた。しかし、紀宮
さまに関するそうした来客予定はなかったことから、警察官が対応を考えあぐねていると、藤谷は「秋篠宮殿下は
私の弟、紀宮さまは私の妹です。早く通して下さい」と言い放ったという。
（以下略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000021-spn-ent
365 ：日出づる処の名無し：03/07/16 10:47 ID:5eokyGkF
やっと見れた！
367 ：878：03/07/16 13:23 ID:d93mkKVh
368 ：日出づる処の名無し：03/07/16 13:34 ID:axHxEiBX
>>364
「私は仏だぞ！！」って言ってたババァと変わらん。
「私は仏だぞ！！」って言ってたババァと変わらん。
371 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 16:57 ID:cfT1EvTB
天皇陛下訪米に関して、誰が出迎えたかが、よく話題になりますね。
「朝日新聞の紙面で見る昭和天皇87年の生涯」朝日新聞社編を図書館で借りて
きましたので、テンプレ修正のため少しまとめてみました。
＜ヨーロッパ訪問時お立ち寄り＞
・昭和46年9月26日、アラスカ州アンカレジ市エルメンドルフ空軍基地。
ニクソン大統領夫妻、ロジャーズ国務長官、モートン内務長官、キッシンジャー大統
領補佐官。
歓迎式典と挨拶の後、アラスカ軍司令官リュエグ中将官邸で、まずは陛下と大統領
お二人のみ（＆通訳）で会見、その後福田外相とロジャーズ国務長官が加わる。
1時間50分滞在。
「朝日新聞の紙面で見る昭和天皇87年の生涯」朝日新聞社編を図書館で借りて
きましたので、テンプレ修正のため少しまとめてみました。
＜ヨーロッパ訪問時お立ち寄り＞
・昭和46年9月26日、アラスカ州アンカレジ市エルメンドルフ空軍基地。
ニクソン大統領夫妻、ロジャーズ国務長官、モートン内務長官、キッシンジャー大統
領補佐官。
歓迎式典と挨拶の後、アラスカ軍司令官リュエグ中将官邸で、まずは陛下と大統領
お二人のみ（＆通訳）で会見、その後福田外相とロジャーズ国務長官が加わる。
1時間50分滞在。
372 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 16:57 ID:cfT1EvTB
＜初の公式訪米＞
・昭和50年9月30日、バージニア州ニューポートニューズ市パトリック･ヘンリー空港。
カット―米国務省儀典長（フォード大統領名代）、バージニア州エドウィン知事夫妻、
ウィリアムズパーク市ゲティ市長夫妻、コロニアル･ウィリアムズ財団ハルムザイン
理事長夫妻
パトリック･ヘンリー空港はひなびた地方空港で、外国からの賓客はここに訪米
第一歩をしるすことが多くなっているが、儀丈隊つきの出迎えは初めて。
その後、植民地時代の歴史保存地区であるウィリアムズパーク市にて宿泊。
翌々日の10月2日、ワシントンを訪問されホワイトハウスでフォード大統領と会見。
歓迎式＆大統領主催での晩餐会。この日以降が公式日程。
9月30日出発、10月14日帰国。
その他にも面白い記事があったらまた書き込みます。
・昭和50年9月30日、バージニア州ニューポートニューズ市パトリック･ヘンリー空港。
カット―米国務省儀典長（フォード大統領名代）、バージニア州エドウィン知事夫妻、
ウィリアムズパーク市ゲティ市長夫妻、コロニアル･ウィリアムズ財団ハルムザイン
理事長夫妻
パトリック･ヘンリー空港はひなびた地方空港で、外国からの賓客はここに訪米
第一歩をしるすことが多くなっているが、儀丈隊つきの出迎えは初めて。
その後、植民地時代の歴史保存地区であるウィリアムズパーク市にて宿泊。
翌々日の10月2日、ワシントンを訪問されホワイトハウスでフォード大統領と会見。
歓迎式＆大統領主催での晩餐会。この日以降が公式日程。
9月30日出発、10月14日帰国。
その他にも面白い記事があったらまた書き込みます。
373 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/16 17:56 ID:mzbgCuvF
374 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/16 20:42 ID:mzbgCuvF
下がりっぱなしage
極東板がこのところ過疎なのはﾔﾊﾟｰﾘ人大杉が影響してるんだろうか。
どうにか汁
極東板がこのところ過疎なのはﾔﾊﾟｰﾘ人大杉が影響してるんだろうか。
どうにか汁
375 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/16 21:42 ID:n0jZVDfK
人大杉･･･
これってやっぱ、九州の厨房のせいですか？
最近忙しくってＲＯＭ専門。
これってやっぱ、九州の厨房のせいですか？
最近忙しくってＲＯＭ専門。
>>367
ところで、藤谷が改正原戸籍まで遡れる日本人だと言う保証はあるのかな？
ところで、藤谷が改正原戸籍まで遡れる日本人だと言う保証はあるのかな？
377 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 22:01 ID:/pb0qOty
以前どこかのスレで読んだのですが、ソウルオリンピックの最中に、昭和天皇の容態が
急変して、記者がみんなソウルを離れて東京へ行ってしまった。
それを見て韓国人が、あいつ（＝昭和天皇）は死ぬときまで俺たちに嫌がらせをするのか
と悔しがったというエピソード。
朝日新聞一面に「天皇陛下、ご容体急変か」と載ったのは、昭和63年9月20日。これは
ソウルオリンピック3日目のことでした。20日夕刊は「天皇陛下、ご病状深刻」。
さらに8日目の9月24日には「天皇陛下ご重体」。一面のうち80％を割いています。
その横に「ジョンソン、世界新で『金』」←そんなこともありましたねぇ。
そして、運命の昭和64年1月7日。
「天皇陛下、崩御」「新元号『平成』」「激動の昭和終わる」このあたりは記憶に新しいです。
小さい記事に目をやると、「共産党をのぞく野党も弔意」。すさまじい声明が載ってます。
今話題の人の名も。参議院議長・土屋義彦！ ちなみに衆議院議長は原健三郎でした。
これも今話題になってる。「祝日法改正の方針、4月29日名称変え残す」
昭和記念日、昭和の日は政治色が強いとして、「太陽と緑の日」が有力候補と。
急変して、記者がみんなソウルを離れて東京へ行ってしまった。
それを見て韓国人が、あいつ（＝昭和天皇）は死ぬときまで俺たちに嫌がらせをするのか
と悔しがったというエピソード。
朝日新聞一面に「天皇陛下、ご容体急変か」と載ったのは、昭和63年9月20日。これは
ソウルオリンピック3日目のことでした。20日夕刊は「天皇陛下、ご病状深刻」。
さらに8日目の9月24日には「天皇陛下ご重体」。一面のうち80％を割いています。
その横に「ジョンソン、世界新で『金』」←そんなこともありましたねぇ。
そして、運命の昭和64年1月7日。
「天皇陛下、崩御」「新元号『平成』」「激動の昭和終わる」このあたりは記憶に新しいです。
小さい記事に目をやると、「共産党をのぞく野党も弔意」。すさまじい声明が載ってます。
今話題の人の名も。参議院議長・土屋義彦！ ちなみに衆議院議長は原健三郎でした。
これも今話題になってる。「祝日法改正の方針、4月29日名称変え残す」
昭和記念日、昭和の日は政治色が強いとして、「太陽と緑の日」が有力候補と。
378 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 22:08 ID:/pb0qOty
>>373
> そろそろテンプレ改正の相談したほうがイイかもですね。
> >>4>>5>>7あたりは前々から異論も多いし
そのあたりはばっさり削除しますかねぇ。
なんかどう書いても議論を誘発するところだし。
下手なこと書くと荒らしにつけいれられるし、難しいところ。
リンク集をもっと充実させて、文章は文献から引用するのもいいかと思う。
探すのが難しいけれど。
> そろそろテンプレ改正の相談したほうがイイかもですね。
> >>4>>5>>7あたりは前々から異論も多いし
そのあたりはばっさり削除しますかねぇ。
なんかどう書いても議論を誘発するところだし。
下手なこと書くと荒らしにつけいれられるし、難しいところ。
リンク集をもっと充実させて、文章は文献から引用するのもいいかと思う。
探すのが難しいけれど。
379 ：日出づる処の名無し：03/07/16 22:18 ID:adqjMhkq
最近共産党が党の綱領を変更して天皇を「容認」したそうだが、当然国会のお言葉を退席せずに
聞くんだろうな。見ものだな。
聞くんだろうな。見ものだな。
380 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 22:35 ID:/pb0qOty
それと、なんスレか前で「ローマ法王が自ら皇居を訪れた」ソースはありますかと
尋ねる人がいて、怪しげな宗教系のリンクしか紹介できなかったので正式なのを。
昭和56年2月24日朝刊一面。
「天皇、ローマ法王とご会見」
「来日中のローマ法王ヨハネ･パウロ二世は、二十四日午前十一時皇居を訪問、
天皇陛下と約四十五分間会見した。
法王の今回の訪日は国賓としてではないが、公式、非公式を問わず外国元首が
訪日したときの通例に従い、法王側の申し入れによってこの会見が設けられた。
陛下は皇太子時代の大正十年に訪欧された折、バチカンでベネディクト十五世に
会われているが、天皇としてローマ法王と会見されたのは歴史を通じて初めて」
尋ねる人がいて、怪しげな宗教系のリンクしか紹介できなかったので正式なのを。
昭和56年2月24日朝刊一面。
「天皇、ローマ法王とご会見」
「来日中のローマ法王ヨハネ･パウロ二世は、二十四日午前十一時皇居を訪問、
天皇陛下と約四十五分間会見した。
法王の今回の訪日は国賓としてではないが、公式、非公式を問わず外国元首が
訪日したときの通例に従い、法王側の申し入れによってこの会見が設けられた。
陛下は皇太子時代の大正十年に訪欧された折、バチカンでベネディクト十五世に
会われているが、天皇としてローマ法王と会見されたのは歴史を通じて初めて」
381 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 22:35 ID:/pb0qOty
ローマ法王関連の記事で意外な記事をもうひとつ。有名なエピソードなのかな？
昭和56年9月3日。
「法王との連絡を示唆」「天皇 開戦前夜をご回想」
（記者の質問） 「陛下は今年二月、皇居でローマ法王と会見されましたが、米英と
の開戦直前にローマ法王による和平の仲介を考えられていたと聞いています。
事実でしょうか」
（陛下のお答え） 「 ローマ法王は世界各国と深い関係があるし、その機関は平和的
機関ですから、平和に関する問題を解決するためにはこの機関と連絡することが
必要だと思いましたので、それを東条総理に話したのです。
私はすでに、最初にヨーロッパを訪問してローマ法王に会ったとき（皇太子時代の
大正十年）から、ローマ法王を尊重して、その機関と連絡をとりたいと常に考えて
おりました」
昭和56年9月3日。
「法王との連絡を示唆」「天皇 開戦前夜をご回想」
（記者の質問） 「陛下は今年二月、皇居でローマ法王と会見されましたが、米英と
の開戦直前にローマ法王による和平の仲介を考えられていたと聞いています。
事実でしょうか」
（陛下のお答え） 「 ローマ法王は世界各国と深い関係があるし、その機関は平和的
機関ですから、平和に関する問題を解決するためにはこの機関と連絡することが
必要だと思いましたので、それを東条総理に話したのです。
私はすでに、最初にヨーロッパを訪問してローマ法王に会ったとき（皇太子時代の
大正十年）から、ローマ法王を尊重して、その機関と連絡をとりたいと常に考えて
おりました」
382 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/16 22:40 ID:mzbgCuvF
>>375
少年犯罪板・コヴァ板・人権板・厨房板・政治思想・ロビーもtmp鯖
よくまぁ長崎事件が直撃しそうな板ばっかり集まったもんだ。。。
>>379
別にどうでもいいよ。左巻きが聞いたところでﾜｶﾗﾝだろう。
つーかコイツらに「容認」してもらわなくても ちゃんと皇室は支持されてるし。
そもそも認めてやろうって態度はナンダ ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
少年犯罪板・コヴァ板・人権板・厨房板・政治思想・ロビーもtmp鯖
よくまぁ長崎事件が直撃しそうな板ばっかり集まったもんだ。。。
>>379
別にどうでもいいよ。左巻きが聞いたところでﾜｶﾗﾝだろう。
つーかコイツらに「容認」してもらわなくても ちゃんと皇室は支持されてるし。
そもそも認めてやろうって態度はナンダ ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
383 ：humi ◆7ZYlV5Cfu. ：03/07/16 22:45 ID:rB+RalSY
マルクスにしろレーニンなんか単なる強盗とテロリストの言い訳。
日本共産党なんか、単なるテロリスト。
日本共産党なんか、単なるテロリスト。
>>381
ごま書房「フォトドキュメント 天皇陛下の会話集」(昭和57年９月５日初版、松崎敏弥著)
にも載ってますね。
>>380
この本に、南車寄で法王をお迎えになる陛下の写真も載ってます(モノクロだけど)。
ごま書房「フォトドキュメント 天皇陛下の会話集」(昭和57年９月５日初版、松崎敏弥著)
にも載ってますね。
>>380
この本に、南車寄で法王をお迎えになる陛下の写真も載ってます(モノクロだけど)。
385 ：日出づる処の名無し：03/07/16 22:50 ID:VxGbefPv
>>380-381
何新聞ですか？
何新聞ですか？
386 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/16 22:58 ID:/pb0qOty
>>386
どうも、ありがとうございます。
どうも、ありがとうございます。
そういえば太平洋諸国ご訪問はどうなったんでしょうか
389 ：日出づる処の名無し：03/07/16 23:33 ID:EJjzaE2Z
390 ：878：03/07/16 23:45 ID:cZf4HyN2
うんこ
392 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/16 23:59 ID:mzbgCuvF
393 ：日出づる処の名無し：03/07/17 00:00 ID:yqz8qXtb
昭和天皇崩御の際
銀座、歌舞伎町などでは、パチンコ店、クラブ、ファーストフード店などが看板を消灯。
六本木のディスコは、六本木ディスコ協会加盟店全店が営業自粛。
NHK・民放各局は追悼番組を放送。通常放送に戻った後も、「笑っていいとも」「あっぱれさんま大先生」などは自粛。
国連は天皇陛下のご逝去に弔意を表して本部（NY）前の国連旗を半旗にするとともに加盟各国の国旗を掲揚
しないことを決定。
東京ディズニーランドも、ＢＧＭを止め、シンボルのシンデレラ城をほの白く浮かび上がらせるライトアップも取りやめ、
屋外でのショーも中止した。（全て出典は日本経済新聞）
このような中、プロ市民は↓
◆ 東京・国立市の主婦らで作る「Ｘデーを普通に暮らしたい市民の会」は七日午後三時すぎからＪＲ国立駅前を三十
人ほどでデモ行進、「天皇が亡くなったことで今までと違った生活を強制されるのは困る」などと訴えた。「学校で黙とうや
校長講話を強制的に行わないよう市教委に強く働きかける」と同会の世話人、遠藤良子さん（３９）。
渋谷区内の公園では、「日本はこれでいいのか市民連合」のメンバー七十人が緊急集会。「昭和最後のデモ行進」と書
かれたプラカードを掲げて半旗の下がる街を歩いた。（日経1989年1月8日朝刊）
各党党首から弔意が寄せられる中、共産党だけは↓
金子共産党書記局長 天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者であった。天皇は公的行為を形式的な「国事行為
」の範囲に厳しく制限されているにもかかわらず、しばしば反動的な立場から国政に関与してきた。今日の憲法のもとで政府
に課せられた厳粛な責務は憲法の平和的民主的条項を厳しく順守することだ。 （日経1989年1月7日朝刊）
銀座、歌舞伎町などでは、パチンコ店、クラブ、ファーストフード店などが看板を消灯。
六本木のディスコは、六本木ディスコ協会加盟店全店が営業自粛。
NHK・民放各局は追悼番組を放送。通常放送に戻った後も、「笑っていいとも」「あっぱれさんま大先生」などは自粛。
国連は天皇陛下のご逝去に弔意を表して本部（NY）前の国連旗を半旗にするとともに加盟各国の国旗を掲揚
しないことを決定。
東京ディズニーランドも、ＢＧＭを止め、シンボルのシンデレラ城をほの白く浮かび上がらせるライトアップも取りやめ、
屋外でのショーも中止した。（全て出典は日本経済新聞）
このような中、プロ市民は↓
◆ 東京・国立市の主婦らで作る「Ｘデーを普通に暮らしたい市民の会」は七日午後三時すぎからＪＲ国立駅前を三十
人ほどでデモ行進、「天皇が亡くなったことで今までと違った生活を強制されるのは困る」などと訴えた。「学校で黙とうや
校長講話を強制的に行わないよう市教委に強く働きかける」と同会の世話人、遠藤良子さん（３９）。
渋谷区内の公園では、「日本はこれでいいのか市民連合」のメンバー七十人が緊急集会。「昭和最後のデモ行進」と書
かれたプラカードを掲げて半旗の下がる街を歩いた。（日経1989年1月8日朝刊）
各党党首から弔意が寄せられる中、共産党だけは↓
金子共産党書記局長 天皇裕仁は侵略戦争の最大かつ最高の責任者であった。天皇は公的行為を形式的な「国事行為
」の範囲に厳しく制限されているにもかかわらず、しばしば反動的な立場から国政に関与してきた。今日の憲法のもとで政府
に課せられた厳粛な責務は憲法の平和的民主的条項を厳しく順守することだ。 （日経1989年1月7日朝刊）
>>393
なんか後半は素直にムカつくな。
なんか後半は素直にムカつくな。
395 ：878：03/07/17 00:11 ID:kDQfYObl
>393
これもむかつく･･･
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/0257.jpg
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/0261.gif
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/h020700.html
ここから･･･
これもむかつく･･･
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/0257.jpg
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/0261.gif
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h02/h020700.html
ここから･･･
396 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/17 00:13 ID:nD/kQLFv
共産、社民のバカサヨクは
歴史を全く勉強してないくせに「過去の問題」を追求する。
かの国みたいに事後法でも作るか？
軍事を全く勉強してないくせに「戦争反対」を叫ぶ。
平時に有事の備えをしないでいつやるんだ
そもそも軍事無知がむりやり話題に入ろうとするから恥をさらす。
（空母にB-52が乗ってるといったのは福島だっけ？）
つまりタリナイヒトの集団なので放置しましょう。
歴史を全く勉強してないくせに「過去の問題」を追求する。
かの国みたいに事後法でも作るか？
軍事を全く勉強してないくせに「戦争反対」を叫ぶ。
平時に有事の備えをしないでいつやるんだ
そもそも軍事無知がむりやり話題に入ろうとするから恥をさらす。
（空母にB-52が乗ってるといったのは福島だっけ？）
つまりタリナイヒトの集団なので放置しましょう。
>>392
天皇の外交はすごいと言っていたがたった2年に一回しかしていなかったのか。。。
天皇の外交はすごいと言っていたがたった2年に一回しかしていなかったのか。。。
>>398
訪問するだけが外交ではないのよ。
訪問するだけが外交ではないのよ。
400 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/17 00:44 ID:nD/kQLFv
>>398
テンプレの>>9>>10あたり参照
招請受けてあっちこっちにすぐ出かけるより 行き先選んでの方がいいと思います。
別に勿体つける訳じゃないですけどね。
とりあえずバ姦国は招請するなら三顧の礼ならぬ百顧の礼ぐらいしてもらわんと。
あと陛下の体調も考えられてのことかと。
テンプレの>>9>>10あたり参照
招請受けてあっちこっちにすぐ出かけるより 行き先選んでの方がいいと思います。
別に勿体つける訳じゃないですけどね。
とりあえずバ姦国は招請するなら三顧の礼ならぬ百顧の礼ぐらいしてもらわんと。
あと陛下の体調も考えられてのことかと。
こっちは、ﾏﾀｰﾘだね。
402 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/17 01:16 ID:JeRvfTIv
過去スレで何度も出てきた国旗の話を蒸し返して恐縮ですが、
本屋で「データブック オブ ザ ワールド」の2003年版が出てたので、
パラパラとめくってたら、国旗載ってるページにパラオの旗を見つけた。
月と海、黄色と青のコントラストが綺麗。
日の丸をモチーフにして作ってくれたのならホントにうれしい。
「"日"の光を受けた"月"がより輝きますように。」なんて言ったら失礼かな？
（太陽政策ではないよ。･･････念のため）
ところでいまさら新発見、マケドニアの国旗カッコイイぞ。
始めてみるとマジかって思うよ。
本屋で「データブック オブ ザ ワールド」の2003年版が出てたので、
パラパラとめくってたら、国旗載ってるページにパラオの旗を見つけた。
月と海、黄色と青のコントラストが綺麗。
日の丸をモチーフにして作ってくれたのならホントにうれしい。
「"日"の光を受けた"月"がより輝きますように。」なんて言ったら失礼かな？
（太陽政策ではないよ。･･････念のため）
ところでいまさら新発見、マケドニアの国旗カッコイイぞ。
始めてみるとマジかって思うよ。
>402
さっそく検索した。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
デザインと由来の説明
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/mk.html
実際に掲げられている旗の写真
http://member.nifty.ne.jp/jniv/photoc1.html
さっそく検索した。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
デザインと由来の説明
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/mk.html
実際に掲げられている旗の写真
http://member.nifty.ne.jp/jniv/photoc1.html
404 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/17 01:26 ID:JeRvfTIv
405 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/17 01:43 ID:nD/kQLFv
>>402
> 「"日"の光を受けた"月"がより輝きますように。」なんて言ったら失礼かな？
いつだったか 数年前の夜のニュースで（確かＮ捨て）でパラオの国旗のハナシ扱ってて
それに出演してた（というか現地でインタブー受けてた）パラオのえらいヒト（失念）
がまさにこのこと言ってました。
我々から見れば日本は最も進んだ国、憧れ・目標にし、先進国の中で親近感を持つと。
日本の光を受けてパラオも輝きたい
みたいなこと言ってましたよ。
> 「"日"の光を受けた"月"がより輝きますように。」なんて言ったら失礼かな？
いつだったか 数年前の夜のニュースで（確かＮ捨て）でパラオの国旗のハナシ扱ってて
それに出演してた（というか現地でインタブー受けてた）パラオのえらいヒト（失念）
がまさにこのこと言ってました。
我々から見れば日本は最も進んだ国、憧れ・目標にし、先進国の中で親近感を持つと。
日本の光を受けてパラオも輝きたい
みたいなこと言ってましたよ。
407 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/17 02:22 ID:JeRvfTIv
ありがたいね。
日本のＯＤＡはぜひともこのような国に提供したい。
中国用のを一年分そっくりそのまま。
なんてやったら大インフレ起きちゃうか･･･
日本のＯＤＡはぜひともこのような国に提供したい。
中国用のを一年分そっくりそのまま。
なんてやったら大インフレ起きちゃうか･･･
409 ：abc：03/07/17 04:23 ID:HdL0wHKd
>>396 歴史を全く勉強してないくせに
教訓「治にいて乱を忘れず」は彼らにとって「豚に真珠」「猫に小判」「馬に念仏」
何だろう。即ち彼らは「豚」または「猫」または「馬」程度の価値しか無いというかとか。
教訓「治にいて乱を忘れず」は彼らにとって「豚に真珠」「猫に小判」「馬に念仏」
何だろう。即ち彼らは「豚」または「猫」または「馬」程度の価値しか無いというかとか。
>409
動物と比べるのはかわいそうですよ。
少なくとも動物には罪がない。
しかし、彼らは誰のために何を目指しているのかわからん。
日本や国民のためではないという事はなんとなくわかりますが。
いや、国のため国民のためのつもりなのかもしれないですが。
動物と比べるのはかわいそうですよ。
少なくとも動物には罪がない。
しかし、彼らは誰のために何を目指しているのかわからん。
日本や国民のためではないという事はなんとなくわかりますが。
いや、国のため国民のためのつもりなのかもしれないですが。
411 ：日出づる処の名無し：03/07/17 05:46 ID:yhiLGtMI
良スレ、上げ
412 ：名無し：03/07/17 06:28 ID:LLNeSJ5i
>1:王朝というのは系統だから、いちいち天皇に朝をつけるのは
おかしいと思います。
支那では、別の民族です。
清朝は満州人の政府であり、明朝は支那人の政府でした。
元朝はモンゴル人の政府でした。
おかしいと思います。
支那では、別の民族です。
清朝は満州人の政府であり、明朝は支那人の政府でした。
元朝はモンゴル人の政府でした。
キチガイｽﾚ、下げ
皇室に一言ある方は、糞タイトルの隔離スレがございますのでこちらに誘導してください。
タイトル略
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057664775/
なお、ﾃﾞﾝﾊﾟ浴にお越しの皆様へ・・・
ﾃﾞﾝﾊﾟの浴びすぎはあなたの心の健康を損なうおそれが
ありますので浴びすぎに注意しましょう。
ﾃﾞﾝﾊﾟ浴マナーをまもりましょう
タイトル略
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057664775/
なお、ﾃﾞﾝﾊﾟ浴にお越しの皆様へ・・・
ﾃﾞﾝﾊﾟの浴びすぎはあなたの心の健康を損なうおそれが
ありますので浴びすぎに注意しましょう。
ﾃﾞﾝﾊﾟ浴マナーをまもりましょう
416 ：日出づる処の名無し：03/07/17 16:40 ID:9IsqJpfZ
417 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:53 ID:GDU5djbr
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
418 ：日出づる処の名無し：03/07/17 17:02 ID:elsP5+xh
>>417
マルチポスト、荒らしウザイ。通報したので、検挙されても泣かないように。
マルチポスト、荒らしウザイ。通報したので、検挙されても泣かないように。
なまえをいれてください、って家ゲ板か。
420 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/17 23:36 ID:nD/kQLFv
421 ：日出づる処の名無し：03/07/18 02:58 ID:cf2cvIp2
中国4000年などというが、4000年前に「中国」と言う名の国がどこにあったのだろうか？
中国の歴史は、中華民国から数えても、せいぜい100年ほどである。
今の中国の支配地域では、過去、いくつもの王朝が交替し、支配民族もいくつも交替した。
すべて、違う国なのである。
しかるに、「日本」という名の国には、1500年ほどの歴史がある。
その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
我が国は、中国よりも遙かに長い歴史を誇っていることに気づくべきである。
中国の歴史は、中華民国から数えても、せいぜい100年ほどである。
今の中国の支配地域では、過去、いくつもの王朝が交替し、支配民族もいくつも交替した。
すべて、違う国なのである。
しかるに、「日本」という名の国には、1500年ほどの歴史がある。
その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
我が国は、中国よりも遙かに長い歴史を誇っていることに気づくべきである。
422 ：abc：03/07/18 03:19 ID:z3IGV8Nt
423 ：abc：03/07/18 03:42 ID:z3IGV8Nt
>>421 我が国は、中国よりも遙かに長い歴史を誇っていることに気づくべきである。
1.漢：405年（＝210+195）
2.隋：37年
3.唐：289年
4.宋：319年（＝167+152）
5.元：97年
6.明：106年
7.清：286年（+20？）～1912
8.中華民国：91年（1912～）
9.中華人民共和国：54年（1949～）
本当だ尤も長いので漢の405年だ。しかも一時中断しているね。
中断が駄目よとなると唐の289年か後金の20年を含めば清の
306年だね。
1.漢：405年（＝210+195）
2.隋：37年
3.唐：289年
4.宋：319年（＝167+152）
5.元：97年
6.明：106年
7.清：286年（+20？）～1912
8.中華民国：91年（1912～）
9.中華人民共和国：54年（1949～）
本当だ尤も長いので漢の405年だ。しかも一時中断しているね。
中断が駄目よとなると唐の289年か後金の20年を含めば清の
306年だね。
キチガイのオナニー
と、425が自分の事を告白しました。
427 ：日出づる処の名無し：03/07/18 05:41 ID:3Vm/OtEp
新嘗祭を祝おう！！
長ければいいってもんじゃない。
歴史の内容や質の高さについて何もいわず
やたら長さばかり自慢したがる男に限って・・・・・
歴史の内容や質の高さについて何もいわず
やたら長さばかり自慢したがる男に限って・・・・・
429 ：日出づる処の名無し：03/07/18 06:14 ID:vEKdZAAB
>>428
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟ
430 ：日出づる処の名無し：03/07/18 15:38 ID:tb20tzqN
>423
そもそも､「中国人」という言葉そのものが、
第２次世界大戦後に大陸政府が政策的に
普及させたものだからな。
そもそも､「中国人」という言葉そのものが、
第２次世界大戦後に大陸政府が政策的に
普及させたものだからな。
431 ：日出づる処の名無し：03/07/18 17:08 ID:L7id0avJ
地質学とかでは中国という言葉は当然つかませんね。
中国大陸縁辺部にあった日本は・・・→支那大陸縁辺部
中国大陸縁辺部にあった日本は・・・→支那大陸縁辺部
432 ：878：03/07/18 23:28 ID:255OJkvy
もうずっと人大杉。やきんさはーんへ鯖請求しる ! ! !
>>421-430
易制革命と中国人が、ｲﾔ｡｡漢民族文化圏の人達が言うくらいだから､
「王朝が変わっても我々は何も変わらない」===「ずーっと続いている」の認識なのではないでしょうか｡
でも
>>421
>その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
これの意味が分からないです｡
古代からの重管理社会スタイルは続いている｡やはり原点は秦の商ｵｳの影響か･･･
共産主義と銘うち､労働者､人民の為の政治････
色んな施策を施しているがあの国は何も変わっていないとみる｡
官の力が異常に強く､個の権利などないに等しい｡
まぁ､これがなくなったら､あぼーんは間違いないけどね｡
>>421-430
易制革命と中国人が、ｲﾔ｡｡漢民族文化圏の人達が言うくらいだから､
「王朝が変わっても我々は何も変わらない」===「ずーっと続いている」の認識なのではないでしょうか｡
でも
>>421
>その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
これの意味が分からないです｡
古代からの重管理社会スタイルは続いている｡やはり原点は秦の商ｵｳの影響か･･･
共産主義と銘うち､労働者､人民の為の政治････
色んな施策を施しているがあの国は何も変わっていないとみる｡
官の力が異常に強く､個の権利などないに等しい｡
まぁ､これがなくなったら､あぼーんは間違いないけどね｡
433 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/18 23:52 ID:4YZfDfk2
>>432
ヤキンサンハモウイナインダヨ(；´д⊂)
只今新鯖争奪予備選挙中 tmp鯖分割に一票ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
【2ch】 ★勝ち取ろう！新鯖！★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058442556/l50
ヤキンサンハモウイナインダヨ(；´д⊂)
只今新鯖争奪予備選挙中 tmp鯖分割に一票ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
【2ch】 ★勝ち取ろう！新鯖！★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058442556/l50
イラク戦争後の石油、復興関連利権はアメリカ企業独占。外国企業は排除
英国で怒りの声
（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に
英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院
BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
イラク戦争後はイラクを三分割統治し米国は復興費用負担せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
パウエル長官、日本へイラク復興支援を要請
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
英国で怒りの声
（英紙ガーディアン）
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
戦争後の石油、復興利権はチェイニー副大統領関連企業らが独占に
英国で怒りの声。「吐き気がしそうだ」と与党議院
BBC報道
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2840179.stm
イラク戦争後はイラクを三分割統治し米国は復興費用負担せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int
パウエル長官、日本へイラク復興支援を要請
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html
435 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/19 00:02 ID:MZLll5Ut
>>432もういっちょ 421氏ではないですが
> >その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
>
> これの意味が分からないです｡
つまり天皇がご親政だった時代は2663年の中に一時期で、奈良飛鳥時代～平安時代の一時期ぐらい。
後は藤原氏が実権持ったり、あるいは700年に渡る封建時代だったりで権力の保持者は換わって来た。
しかし、権力はなくても権威は変わっておらず、藤原氏は帝を傀儡にしてその権威によって執政し、
封建時代の武家も、帝により征夷大将軍に任命されて国を治めた。
つまり、いつの時代も執政者の権力を保障するものは、天皇の権威であったと言うことでしょう。
> >その間、王朝は交替せずに現在に至り、実質的な支配者は交替したものの、そのいずれも天皇の臣下の形をとっている。
>
> これの意味が分からないです｡
つまり天皇がご親政だった時代は2663年の中に一時期で、奈良飛鳥時代～平安時代の一時期ぐらい。
後は藤原氏が実権持ったり、あるいは700年に渡る封建時代だったりで権力の保持者は換わって来た。
しかし、権力はなくても権威は変わっておらず、藤原氏は帝を傀儡にしてその権威によって執政し、
封建時代の武家も、帝により征夷大将軍に任命されて国を治めた。
つまり、いつの時代も執政者の権力を保障するものは、天皇の権威であったと言うことでしょう。
436 ：878：03/07/19 00:11 ID:nA8vXTui
437 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/19 00:17 ID:MZLll5Ut
>>436
夜勤さんは2chの権威者ひろゆきに権力を剥奪されてしまったようです。
半島の２ちゃん制圧が進んでおります。
●まちBBSと「NAVER」の怪しい関係●３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848238/l50
夜勤さんは2chの権威者ひろゆきに権力を剥奪されてしまったようです。
半島の２ちゃん制圧が進んでおります。
●まちBBSと「NAVER」の怪しい関係●３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848238/l50
夏ですねえ。
クソｽﾚもあがるわけだ。
クソｽﾚもあがるわけだ。
439 ：日出づる処の名無し：03/07/19 00:50 ID:f1jQzFJm
フランス然り、アメリカ然り、イギリス然り結局、どの国も程度の差はあれど苦労と努力の上に議会政治が
成り立っています。日本もそれくらいの努力を重ねてなければ近代化など到底不可能なのだ、というのが当時の
国際社会の見解でした。ドイツ帝国の皇帝ヴェルヘルム一世が「立憲政治なんて上手くいかない。悪いことは
言わないからやめておけ」と言ったのもあながち誇張ではありません。この時点で、失敗をしなかった議会政治は
世界に一例もなかったのです。欧州もアジアもアフリカも、世界中が一度は失敗していたのです。
当初、明治政府は国をまとめるために宗教を軸に憲法を作ろうとしました。イギリスやドイツ、アメリカの憲法には
キリスト教の理念が含まれています。しかし、日本は多宗教国家です。日本古来の神様から仏教まで様々な宗教が
存在しており、同じ仏教でもそれぞれ勢力があったり、無神論者も多数います。
こんな状況では、あっちを立てればこっちが立たず、こっちを立てればあっちが立たずとなることは明白。
欧州は、それが原因で立憲政治の普及に莫大な時間と犠牲を必要としました。
そこで欧米各国の専門家は伊藤博文にこう言いました。
日本の歴史を学べ膨大な歴史の資料から、日本が日本として一枚岩なのは、というより日本が一枚岩に
なれる可能性がもっとも高いものを探し、それを軸に憲法を作ればひょっとして上手く行くのではないか？
これが専門家の総合的な意見でした。そして、その可能性を秘めているのは天皇制ではないのだろうか？
という結論に達したのです。『勝てば官軍』という言葉もあることから、古来より日本の政治権力闘争の裏には、
天皇の守護者をめぐる戦いという背景がありました。鎌倉、室町、徳川。いずれの幕府があったときも、形だけと
はいえ、天皇は国のトップだったのです。この天皇制を頂点とした政治形態なら、国民はバラバラにならず、
薩摩・長州といった勢力争いも押さえることができるのではないのだろうか？
というより、これが最初で最後の頼みの綱だったと言ってもいいでしょう。
成り立っています。日本もそれくらいの努力を重ねてなければ近代化など到底不可能なのだ、というのが当時の
国際社会の見解でした。ドイツ帝国の皇帝ヴェルヘルム一世が「立憲政治なんて上手くいかない。悪いことは
言わないからやめておけ」と言ったのもあながち誇張ではありません。この時点で、失敗をしなかった議会政治は
世界に一例もなかったのです。欧州もアジアもアフリカも、世界中が一度は失敗していたのです。
当初、明治政府は国をまとめるために宗教を軸に憲法を作ろうとしました。イギリスやドイツ、アメリカの憲法には
キリスト教の理念が含まれています。しかし、日本は多宗教国家です。日本古来の神様から仏教まで様々な宗教が
存在しており、同じ仏教でもそれぞれ勢力があったり、無神論者も多数います。
こんな状況では、あっちを立てればこっちが立たず、こっちを立てればあっちが立たずとなることは明白。
欧州は、それが原因で立憲政治の普及に莫大な時間と犠牲を必要としました。
そこで欧米各国の専門家は伊藤博文にこう言いました。
日本の歴史を学べ膨大な歴史の資料から、日本が日本として一枚岩なのは、というより日本が一枚岩に
なれる可能性がもっとも高いものを探し、それを軸に憲法を作ればひょっとして上手く行くのではないか？
これが専門家の総合的な意見でした。そして、その可能性を秘めているのは天皇制ではないのだろうか？
という結論に達したのです。『勝てば官軍』という言葉もあることから、古来より日本の政治権力闘争の裏には、
天皇の守護者をめぐる戦いという背景がありました。鎌倉、室町、徳川。いずれの幕府があったときも、形だけと
はいえ、天皇は国のトップだったのです。この天皇制を頂点とした政治形態なら、国民はバラバラにならず、
薩摩・長州といった勢力争いも押さえることができるのではないのだろうか？
というより、これが最初で最後の頼みの綱だったと言ってもいいでしょう。
440 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/07/19 00:50 ID:qCJX8bug
皇室がある國でかっこわるい國は見たことがない。
441 ：日出づる処の名無し：03/07/19 00:51 ID:f1jQzFJm
続き
身分制度の廃止、廃刀令、地租改正などの改革の連続で、日本には内戦の火種が多くありました。
その最たるものの一つが西郷隆盛ら薩摩出身の士族の反乱、西南戦争です。
なお、この戦いには明治政府側として元新撰組三番隊組長・斉藤一が参加していたりします。
古い時代を壊すより、新しい時代を築く方が遥かに難しい。そういうことです。現在でも、世界各国では国旗に
敬意を払うような教育がされてますが、当時の日本人にそんなことを強制しても、効果が出るまでには時間が
かかるでしょう。元々一枚岩の国家ではないのですから。もし薩摩・長州の暴走を押さえることができなければ、
明治政府は根本から崩れ落ち、「アジアの黄色いグーグども（以下略）」という結果になってしまいます。
伊藤らの苦心のすえ、日本は一枚岩になり、第一回帝国議会は一応の成功を収めることができました。
そして同じような国家体系のドイツを模範にし、第２のプロイセンとして明治日本は近代国家としての
第一歩を歩き出したのです。
身分制度の廃止、廃刀令、地租改正などの改革の連続で、日本には内戦の火種が多くありました。
その最たるものの一つが西郷隆盛ら薩摩出身の士族の反乱、西南戦争です。
なお、この戦いには明治政府側として元新撰組三番隊組長・斉藤一が参加していたりします。
古い時代を壊すより、新しい時代を築く方が遥かに難しい。そういうことです。現在でも、世界各国では国旗に
敬意を払うような教育がされてますが、当時の日本人にそんなことを強制しても、効果が出るまでには時間が
かかるでしょう。元々一枚岩の国家ではないのですから。もし薩摩・長州の暴走を押さえることができなければ、
明治政府は根本から崩れ落ち、「アジアの黄色いグーグども（以下略）」という結果になってしまいます。
伊藤らの苦心のすえ、日本は一枚岩になり、第一回帝国議会は一応の成功を収めることができました。
そして同じような国家体系のドイツを模範にし、第２のプロイセンとして明治日本は近代国家としての
第一歩を歩き出したのです。
人多すぎは2ch専用ブラウザで回避できますよ
443 ：878：03/07/19 01:37 ID:EWruoN6D
>>439
みんながみんな専用ブラウザ使ってる訳ではないので根本的な解決には････以下略
私はIEも使いますし､専用のブラウザも使います｡それにたまには広告もみてあげなくては･･･
ただ､頻繁に人大杉では書き込みのタイミングを逸するよ｡
>437
何かこう寂しさと言うか､むなしさというか､120%の事実ならやりきれない思いがします｡
みんながみんな専用ブラウザ使ってる訳ではないので根本的な解決には････以下略
私はIEも使いますし､専用のブラウザも使います｡それにたまには広告もみてあげなくては･･･
ただ､頻繁に人大杉では書き込みのタイミングを逸するよ｡
>437
何かこう寂しさと言うか､むなしさというか､120%の事実ならやりきれない思いがします｡
444 ：日出づる処の名無し：03/07/19 01:48 ID:mO7/n0u1
>432
> 色んな施策を施しているがあの国は何も変わっていないとみる｡
> 官の力が異常に強く､個の権利などないに等しい｡
意外とこの辺がかのシナ大陸に存在してきた一連の国家の
本質だったりしますよね。
いわゆるシナ人たちが「中華４０００年の歴史」という中で､
本当に清王朝の末まで不滅だったものがあります。
其れが官僚機構です。
前述のとおりシナ大陸にはいくつもの王朝の興亡が有った訳なんですが、
かのモンゴル帝国を含めてその統治システムを新規に作り直したことは
有りません。各王朝で幾人もの英明な君主がさまざまな監督官庁を
新設したりしましたが、たとえ重複する昨日の官庁が既存のものとして
存在したとしても其れは廃止されること無く、新規の官庁と並存していた訳です。
御判りですね。硬直した官僚機構こそ、彼ら所謂シナ人たちが
確実に連綿と受け継いできたものなのです。
> 色んな施策を施しているがあの国は何も変わっていないとみる｡
> 官の力が異常に強く､個の権利などないに等しい｡
意外とこの辺がかのシナ大陸に存在してきた一連の国家の
本質だったりしますよね。
いわゆるシナ人たちが「中華４０００年の歴史」という中で､
本当に清王朝の末まで不滅だったものがあります。
其れが官僚機構です。
前述のとおりシナ大陸にはいくつもの王朝の興亡が有った訳なんですが、
かのモンゴル帝国を含めてその統治システムを新規に作り直したことは
有りません。各王朝で幾人もの英明な君主がさまざまな監督官庁を
新設したりしましたが、たとえ重複する昨日の官庁が既存のものとして
存在したとしても其れは廃止されること無く、新規の官庁と並存していた訳です。
御判りですね。硬直した官僚機構こそ、彼ら所謂シナ人たちが
確実に連綿と受け継いできたものなのです。
445 ：878：03/07/19 02:50 ID:K4bU6P9g
ふむふむ
そう言えばそうですね。
新規のシステムは殆どないですね。
初の異民族に全国制覇された時（元）には、ほぼ耶律楚材がその基礎を作ったし
耶律楚材も漢族にしてみれば異民族の遼王朝の流れを汲んだ人だが漢文化にどっぷり漬かった人だし、
殆どの王朝で官職の何品以下の実務者は流用していたみたいですよね。
地方軍閥、地方政権や短命王朝には宗教を取り入れた場合はあるにせよ、何れも大いなる流れに秒殺されてますね。
「アラブの砂は硬く握らなくてはならない」迄はいかなくても、かなり堅めに握らないとダメなんでしょうか・・・・あの人達。
五人組連座制・賄賂・官にあらずば人にあらず。
話は違いますが、以前に中国筆談倶楽部に行きました。
尊敬する人は「上海市長」
夢は「実現共産主義」
色々な意味で○えました。
そう言えばそうですね。
新規のシステムは殆どないですね。
初の異民族に全国制覇された時（元）には、ほぼ耶律楚材がその基礎を作ったし
耶律楚材も漢族にしてみれば異民族の遼王朝の流れを汲んだ人だが漢文化にどっぷり漬かった人だし、
殆どの王朝で官職の何品以下の実務者は流用していたみたいですよね。
地方軍閥、地方政権や短命王朝には宗教を取り入れた場合はあるにせよ、何れも大いなる流れに秒殺されてますね。
「アラブの砂は硬く握らなくてはならない」迄はいかなくても、かなり堅めに握らないとダメなんでしょうか・・・・あの人達。
五人組連座制・賄賂・官にあらずば人にあらず。
話は違いますが、以前に中国筆談倶楽部に行きました。
尊敬する人は「上海市長」
夢は「実現共産主義」
色々な意味で○えました。
446 ：日出づる処の名無し：03/07/19 03:15 ID:TJIW+tbC
職業右翼はこういうことを書けば天皇制支持者が増えるとでも思ってんのかな?
447 ：日出づる処の名無し：03/07/19 03:38 ID:K4bU6P9g
どの事か分からないけど、
メディアが偏向報道する度、
腰抜け政治家が圧力に屈した時、
電波団体が何かする度、
君主制支持者は増える。
人々はしっかりとした拠り所を求めている。
メディアが偏向報道する度、
腰抜け政治家が圧力に屈した時、
電波団体が何かする度、
君主制支持者は増える。
人々はしっかりとした拠り所を求めている。
448 ：日出づる処の名無し：03/07/19 04:06 ID:SE0WUjOT
勘違いしてる奴がいるが、「中国」、「中国人」はずっと昔から使われてるぞ。
世界の中央にある国と言う意味で。
近代の呼称というのは、間違い。
世界の中央にある国と言う意味で。
近代の呼称というのは、間違い。
日 本 民 族 発 祥 の 系 譜
神話の時代 (１)天御中主尊～伊弉諾尊・伊弉冉尊
(２)伊弉諾尊・伊弉冉尊～神 武天皇
(３)高皇産霊尊
(４)八意志兼命
(５)加理波夜須多気比波預命
(６)石凝姥命
天皇家の系譜(１)神 武天皇～桓 武天皇
(２)桓 武天皇～後鳥羽天皇
(３)後鳥羽天皇～正親町天皇
(４)正親町天皇～今 上天皇
http://www.tanutanu.net/roots/database/table.htm
神話の時代 (１)天御中主尊～伊弉諾尊・伊弉冉尊
(２)伊弉諾尊・伊弉冉尊～神 武天皇
(３)高皇産霊尊
(４)八意志兼命
(５)加理波夜須多気比波預命
(６)石凝姥命
天皇家の系譜(１)神 武天皇～桓 武天皇
(２)桓 武天皇～後鳥羽天皇
(３)後鳥羽天皇～正親町天皇
(４)正親町天皇～今 上天皇
http://www.tanutanu.net/roots/database/table.htm
>>447
2ｃｈのアイドル皇太子殿下に↓こういう感覚があるということは流石という感じがする。
>皇室として大切なことは，国民と心を共にし苦楽を共にすることだと思います。
>これは時代を超えて受け継がれてきているものだと思います。２０世紀の激動の
>時代を経て２１世紀という新しい時代へ推移しましたが，そのような中にあって，
>時代の要請を的確に感じとり，物事の本質を見極め，
>精神的なよりどころとしての役割を果たしていくことが大切だと思います。
為政者が何年もだめっぷりをさらし続けると国に対して失望感が増大するが、
皇室があれば国家に対しての誇りを思い出させてくれたりする。
万邦無比の国体とはよくいったもので、世界一がうんぬんといった国粋的な
部分が抜け落ちた分、日本の個性を形成する重要な要素になった。
2ｃｈのアイドル皇太子殿下に↓こういう感覚があるということは流石という感じがする。
>皇室として大切なことは，国民と心を共にし苦楽を共にすることだと思います。
>これは時代を超えて受け継がれてきているものだと思います。２０世紀の激動の
>時代を経て２１世紀という新しい時代へ推移しましたが，そのような中にあって，
>時代の要請を的確に感じとり，物事の本質を見極め，
>精神的なよりどころとしての役割を果たしていくことが大切だと思います。
為政者が何年もだめっぷりをさらし続けると国に対して失望感が増大するが、
皇室があれば国家に対しての誇りを思い出させてくれたりする。
万邦無比の国体とはよくいったもので、世界一がうんぬんといった国粋的な
部分が抜け落ちた分、日本の個性を形成する重要な要素になった。
>>448
それは知らなかった。
支那っていい方は近代に入ってからだよな？それ以前はその時代の王朝
や唐（カラ）とかいわれてたと認識してるので、「中国」「中国人」がいつ頃から
使われ始めたのか、どんな書物に書かれてるのか、いくつか例をあげてくれないか？
それは知らなかった。
支那っていい方は近代に入ってからだよな？それ以前はその時代の王朝
や唐（カラ）とかいわれてたと認識してるので、「中国」「中国人」がいつ頃から
使われ始めたのか、どんな書物に書かれてるのか、いくつか例をあげてくれないか？
「中国」という言葉は単語としてならそれこそ春秋時代から使われているが、
その指し示す意味は、時代によってかなりちがう。
１）もともとは都市国家の時代に城郭都市の内側の住民を「国人」とか「中国人」といったもの。
２）その後は、黄河文明（＝都市文明）の及ぶ範囲を、田舎（蛮夷）に対して都会（中国）といった。
これは中原、中域、中華、中夏、諸夏、などともいう。
３）後世から現代でも、通俗口語では、たんに田舎に対する「都会」の意味。
これが根本的な中国語のニュアンス。
なんにしろ現代の日本人が想像するような領域国家の意味はまったくなかった。
４）清代になると、満洲とシナをあわせて中国といったが、これは
ウイグル、モンゴル、チベットなどは清室を戴く同君連合＝対等の同盟者に近かったが
漢族居住地は清王朝の私物だったので、外藩部に対して満洲語で「内側の国」といったのを
漢字に訳して「中国」としたもの。なので古典にもとづく伝統的な意味の「中国」ではない。
５）辛亥革命以後、国民国家の名称。中華民国の略。後に中華人民共和国の略。
現代人が想像するような意味での国家に相当する言葉は、古典漢文では「天下」といい、
「中国」はたんに都会をあらわすにすぎなかった。しかし、夜郎自大な漢人でも
さすがに「天下民国」とは恥ずかしくていえなかったとみえる。
その指し示す意味は、時代によってかなりちがう。
１）もともとは都市国家の時代に城郭都市の内側の住民を「国人」とか「中国人」といったもの。
２）その後は、黄河文明（＝都市文明）の及ぶ範囲を、田舎（蛮夷）に対して都会（中国）といった。
これは中原、中域、中華、中夏、諸夏、などともいう。
３）後世から現代でも、通俗口語では、たんに田舎に対する「都会」の意味。
これが根本的な中国語のニュアンス。
なんにしろ現代の日本人が想像するような領域国家の意味はまったくなかった。
４）清代になると、満洲とシナをあわせて中国といったが、これは
ウイグル、モンゴル、チベットなどは清室を戴く同君連合＝対等の同盟者に近かったが
漢族居住地は清王朝の私物だったので、外藩部に対して満洲語で「内側の国」といったのを
漢字に訳して「中国」としたもの。なので古典にもとづく伝統的な意味の「中国」ではない。
５）辛亥革命以後、国民国家の名称。中華民国の略。後に中華人民共和国の略。
現代人が想像するような意味での国家に相当する言葉は、古典漢文では「天下」といい、
「中国」はたんに都会をあらわすにすぎなかった。しかし、夜郎自大な漢人でも
さすがに「天下民国」とは恥ずかしくていえなかったとみえる。
>360
相手国からもらった最高位の勲章をつけるんじゃなかったっけ。
相手国からもらった最高位の勲章をつけるんじゃなかったっけ。
454 ：日出づる処の名無し：03/07/19 12:48 ID:mO7/n0u1
>452
では、少なくとも「中国人民」＝「現シナ大陸政府の支配下にある人民」であり
それ以上の意味は無く、「中華民族」とは単なる造語以上の背景は無い
と言うことでよろしいですか。
> なんにしろ現代の日本人が想像するような領域国家の意味はまったくなかった。
是は世界のほとんどの人間が（等の”中国人”たちを含めて）誤解していますね。
大陸政府は故意にこの誤用を薦めている様だし。
この辺を誤解すると、シナ政府の性質を誤りますね。
あれはやはり形を変えた「征服王朝」ですね。
では、少なくとも「中国人民」＝「現シナ大陸政府の支配下にある人民」であり
それ以上の意味は無く、「中華民族」とは単なる造語以上の背景は無い
と言うことでよろしいですか。
> なんにしろ現代の日本人が想像するような領域国家の意味はまったくなかった。
是は世界のほとんどの人間が（等の”中国人”たちを含めて）誤解していますね。
大陸政府は故意にこの誤用を薦めている様だし。
この辺を誤解すると、シナ政府の性質を誤りますね。
あれはやはり形を変えた「征服王朝」ですね。
455 ：日出づる処の名無し：03/07/19 12:56 ID:HI+kGonJ
皇室から搾取されてることに気づいて
456 ：878：03/07/19 13:03 ID:RSCTvv0Z
>>455 ご飯を良くかんで食べようね｡
457 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:06 ID:RSCTvv0Z
>455
とりあえず、＞11を読んでね。
自分はこんなの搾取されているなんて、ちぃーっとも思わんけど。
とりあえず、＞11を読んでね。
自分はこんなの搾取されているなんて、ちぃーっとも思わんけど。
458 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:06 ID:Z8yBdpPK
搾取ってのはアメリカとか中国のような貧民だらけの国の、
極度に偏った利益分配の事を言うと思うのだが。
極度に偏った利益分配の事を言うと思うのだが。
>>453
勲章を相手のととりかえてつける・・・ていうのもなかったっけ。
でも勲章なしなら相手が持ってないからってことになるけど、
片方だけ勲章つけてる場合って一体？だなぁ。
余談だがロスバゲ多発で有名な欧州の某航空会社が、天皇訪欧の際に
預けられた勲章をなくしたって話を聞いたことある。都市伝説だろうか。
急遽訪問先の国からもう一度勲章を贈られたなんてオチもついてたが。
勲章を相手のととりかえてつける・・・ていうのもなかったっけ。
でも勲章なしなら相手が持ってないからってことになるけど、
片方だけ勲章つけてる場合って一体？だなぁ。
余談だがロスバゲ多発で有名な欧州の某航空会社が、天皇訪欧の際に
預けられた勲章をなくしたって話を聞いたことある。都市伝説だろうか。
急遽訪問先の国からもう一度勲章を贈られたなんてオチもついてたが。
460 ：878：03/07/19 13:22 ID:RSCTvv0Z
461 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:34 ID:p+7UNOMg
>>452
「朝臣真人とは、なお中国の戸部尚書のごとし」なんて文章もあるから、
政府機構をも指していたでしょう。
その他の使われ方を見ても、現代の通常の国家について使われている用法と変わらないように見えるが。
「朝臣真人とは、なお中国の戸部尚書のごとし」なんて文章もあるから、
政府機構をも指していたでしょう。
その他の使われ方を見ても、現代の通常の国家について使われている用法と変わらないように見えるが。
富山国際学術会議に注目！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/18/20030718000061.html
↑
日本のかな文字はｳﾘﾅﾗ起源だってさ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/18/20030718000061.html
↑
日本のかな文字はｳﾘﾅﾗ起源だってさ。
464 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:45 ID:mO7/n0u1
>461
政府機構＝国家 ですか？
当時の国家と言ったものの概念は今と同一ではないと思えますが？
政府機構＝国家 ですか？
当時の国家と言ったものの概念は今と同一ではないと思えますが？
465 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:49 ID:0CsN2Xlv
>>464
現在の感覚で考える奴は馬鹿。
現在の感覚で考える奴は馬鹿。
466 ：日出づる処の名無し：03/07/19 13:49 ID:mO7/n0u1
>463
あの人たち、
「画期的な発見のおかげで今までの通説が根本から覆る」
っていう話の展開が大好きなんですね（Ｗ
正直飽きました。
あの人たち、
「画期的な発見のおかげで今までの通説が根本から覆る」
っていう話の展開が大好きなんですね（Ｗ
正直飽きました。
468 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/19 14:05 ID:e2jNEtGm
>>463
かな文字って
安→あ
宇→う
･･･とかだろ、半島関係ないと思うんだが、いったい奴等は何を主張しようとしてるの？
学会とかって午前の部の発表は、無名電波のとんでも発表とかが多いので、
まともな人は聞かずにロビーでご歓談、ってのが相場。
かな文字って
安→あ
宇→う
･･･とかだろ、半島関係ないと思うんだが、いったい奴等は何を主張しようとしてるの？
学会とかって午前の部の発表は、無名電波のとんでも発表とかが多いので、
まともな人は聞かずにロビーでご歓談、ってのが相場。
469 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:08 ID:bbFPcHuD
470 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:11 ID:bbFPcHuD
471 ：878：03/07/19 14:12 ID:TFI2DS19
中国って言葉・・・ただの略称じゃないの。
472 ：878：03/07/19 14:23 ID:TFI2DS19
473 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:27 ID:dtKqILMX
諸橋の漢和辞典など引いてみればいくらでも例は出てるよ>>472
474 ：878：03/07/19 14:30 ID:TFI2DS19
ありがとう見てきます｡
>>461
「朝臣真人とはなお中国の戸部尚書のごとし」
↓
正訳「朝臣真人とは、都会風にいえば（＝中華文明圏の言い方では）戸部尚書のようなもの」
誤訳「朝臣真人とは、政府機構（＝唐王朝政府）の戸部尚書のようなもの」
実際の意味内容としては最終的に同じようなことになるが、文意ニュアンスとしては上が正しく、下は不正確。
戸部尚書といえば政府機構に決まっている。簡潔を尊ぶ漢文にしたら明らかにくどい。
下の意味なら「朝臣真人とは華言に戸部尚書」または「朝臣真人とはすわはち戸部尚書なり」で十分。
「朝臣真人とはなお中国の戸部尚書のごとし」
↓
正訳「朝臣真人とは、都会風にいえば（＝中華文明圏の言い方では）戸部尚書のようなもの」
誤訳「朝臣真人とは、政府機構（＝唐王朝政府）の戸部尚書のようなもの」
実際の意味内容としては最終的に同じようなことになるが、文意ニュアンスとしては上が正しく、下は不正確。
戸部尚書といえば政府機構に決まっている。簡潔を尊ぶ漢文にしたら明らかにくどい。
下の意味なら「朝臣真人とは華言に戸部尚書」または「朝臣真人とはすわはち戸部尚書なり」で十分。
476 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:38 ID:4T/7gDy/
>>475
無茶苦茶だｗ。
それなら、そもそも「中国の」がいらない。戸部尚書と言えば中国だろうが。
互いの国の機構を比べているんだよ。
「中国、互市を許す」なんて文もあるけどね。これは権限主体を指している。
無茶苦茶だｗ。
それなら、そもそも「中国の」がいらない。戸部尚書と言えば中国だろうが。
互いの国の機構を比べているんだよ。
「中国、互市を許す」なんて文もあるけどね。これは権限主体を指している。
477 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:44 ID:mO7/n0u1
>476
つまりあなたの言によっても
中国と言う単語は政権の主体の事でもあれば
国家の事でもありうる。つまりは､現代の「中国」
と言う単語とはニュアンスの異なる使われ方をしていた、
と言うことでよろしいのですか？
つまりあなたの言によっても
中国と言う単語は政権の主体の事でもあれば
国家の事でもありうる。つまりは､現代の「中国」
と言う単語とはニュアンスの異なる使われ方をしていた、
と言うことでよろしいのですか？
478 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:45 ID:5Lc1ii8f
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
479 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:46 ID:LUCvNg23
>>477
言っていることがよく分からないが、現代の国家を表す言葉、日本や中国だって、
普通、そう使うだろ？
日本は調印した、日本の映画を見た、日本の広さは３８万平方キロだ、とか。
色んな意味で使われるのだが。
言っていることがよく分からないが、現代の国家を表す言葉、日本や中国だって、
普通、そう使うだろ？
日本は調印した、日本の映画を見た、日本の広さは３８万平方キロだ、とか。
色んな意味で使われるのだが。
>>469
漢文明圏は統一王朝に支配されるべきというイデオロギーがあり、
実際、統一王朝が存在した時期もあるわけだから、
「中国」が文脈上、結果的に政権主体をさした場合もあるだろうね。
現代語の国家と同じという勘違いがなければそれでいいと思う。
たとえばブルボン王朝といってもフランス王国といっても、特定の文脈の中では
同じ政権主体をさしている場合がありうる。
漢とか唐とか清とかいってもこれは“王朝”をさしているわけで、
現代の国家というシステムとはぜんぜんちがうものをさしている。
「中国」が文脈上、間接的に政権主体をさしうるにしても
現代語のいわゆる国家ではなく、王朝をさしている。
漢文明圏は統一王朝に支配されるべきというイデオロギーがあり、
実際、統一王朝が存在した時期もあるわけだから、
「中国」が文脈上、結果的に政権主体をさした場合もあるだろうね。
現代語の国家と同じという勘違いがなければそれでいいと思う。
たとえばブルボン王朝といってもフランス王国といっても、特定の文脈の中では
同じ政権主体をさしている場合がありうる。
漢とか唐とか清とかいってもこれは“王朝”をさしているわけで、
現代の国家というシステムとはぜんぜんちがうものをさしている。
「中国」が文脈上、間接的に政権主体をさしうるにしても
現代語のいわゆる国家ではなく、王朝をさしている。
481 ：日出づる処の名無し：03/07/19 14:56 ID:XFotLBXr
>>480
そもそも対象である国家のあり方が違う以上、違うと言えば違うだろう。
それを言うなら、日本を指す場合の「国家」、北朝鮮を指す場合の「国家」、サウジアラビアを指す場合の「国家」だって違うだろ？
同じなのか？ もし同じだとしたらどう同じなのか説明してくれ。
それから、「中国」は政権だけをさすのではなく、地域、文化的なまとまり、などをも指しており、
そのような使われ方が、現代の「国」の使われ方と変わらないと言いたいんだが。
そもそも対象である国家のあり方が違う以上、違うと言えば違うだろう。
それを言うなら、日本を指す場合の「国家」、北朝鮮を指す場合の「国家」、サウジアラビアを指す場合の「国家」だって違うだろ？
同じなのか？ もし同じだとしたらどう同じなのか説明してくれ。
それから、「中国」は政権だけをさすのではなく、地域、文化的なまとまり、などをも指しており、
そのような使われ方が、現代の「国」の使われ方と変わらないと言いたいんだが。
482 ：日出づる処の名無し：03/07/19 15:04 ID:mO7/n0u1
>479
> 言っていることがよく分からないが、現代の国家を表す言葉、日本や中国だって、
> 普通、そう使うだろ？
日本に於いてはそうですが、中国においては違うような気がします。
この話題の本来の振り出しはそこだと思いましたが。
つまり、シナ大陸の政府がよく「中国」と使うとき、
対外的には「中国」＝有史以前から連綿と続いて同一性を維持してきた
政権主体、とでも言うような表記をします。それで言うなら､モンゴルの存在は
どうなるのでしょう？民族が違うので中国ではないと言うなら、清王朝は
ツングース系（うろ覚え）による征服王朝のはずです。
政権の委譲を連綿と受け継いできた、というのも違いますよね。
受け継いでいるのは国民党政府のほうなんですから。
支配地域においても、時代において「中国」だったエリアはずいぶん変わってきたはず
です。
つまり、彼らが「われわれ中国人民は・・・」と大上段に語る時に
明らかに欺瞞があるわけです。まぁ、力で支配したのが全てだ
と言うなら其れまでですが、では日本と戦争中だったときのことを
言う資格は何処にあるのでしょう？少なくとも満州に関して・・・・
取り留めないので止めときますが。
> 言っていることがよく分からないが、現代の国家を表す言葉、日本や中国だって、
> 普通、そう使うだろ？
日本に於いてはそうですが、中国においては違うような気がします。
この話題の本来の振り出しはそこだと思いましたが。
つまり、シナ大陸の政府がよく「中国」と使うとき、
対外的には「中国」＝有史以前から連綿と続いて同一性を維持してきた
政権主体、とでも言うような表記をします。それで言うなら､モンゴルの存在は
どうなるのでしょう？民族が違うので中国ではないと言うなら、清王朝は
ツングース系（うろ覚え）による征服王朝のはずです。
政権の委譲を連綿と受け継いできた、というのも違いますよね。
受け継いでいるのは国民党政府のほうなんですから。
支配地域においても、時代において「中国」だったエリアはずいぶん変わってきたはず
です。
つまり、彼らが「われわれ中国人民は・・・」と大上段に語る時に
明らかに欺瞞があるわけです。まぁ、力で支配したのが全てだ
と言うなら其れまでですが、では日本と戦争中だったときのことを
言う資格は何処にあるのでしょう？少なくとも満州に関して・・・・
取り留めないので止めときますが。
>>481
今では日本も北朝鮮もサウジも（建前上にせよ）西洋式の近代国家という意味では同じ。
サウジのような一見、前近代の専制君主か封建君主みたいな国でもそれは同じ。
ホメイニ時代のイランイスラム共和国も、北朝鮮やリビアのような独裁国家も、
近代国家の一種としての本質をもち、中世国家でも古代国家でもない。
北朝鮮を金日成王朝なんていいうのはあくまで喩え。むしろ王朝に失礼。
ただし近代国家云々は中国云々とはまた別の話だが。
＞「中国」は政権だけをさすのではなく、地域、文化的なまとまり、などをも指しており、
それはそのとおりでよいと思う。
漏れは452で「中国は中華文明圏（漢文化圏）の意味」というようなことを書いたつもり。
今では日本も北朝鮮もサウジも（建前上にせよ）西洋式の近代国家という意味では同じ。
サウジのような一見、前近代の専制君主か封建君主みたいな国でもそれは同じ。
ホメイニ時代のイランイスラム共和国も、北朝鮮やリビアのような独裁国家も、
近代国家の一種としての本質をもち、中世国家でも古代国家でもない。
北朝鮮を金日成王朝なんていいうのはあくまで喩え。むしろ王朝に失礼。
ただし近代国家云々は中国云々とはまた別の話だが。
＞「中国」は政権だけをさすのではなく、地域、文化的なまとまり、などをも指しており、
それはそのとおりでよいと思う。
漏れは452で「中国は中華文明圏（漢文化圏）の意味」というようなことを書いたつもり。
484 ：日出づる処の名無し：03/07/19 15:17 ID:Ky5kVEWQ
>>482
まあ、事実としてはそうかもしれんが、元朝だって中国と自称している場合があり、
少なくとも「中国」という言葉は連綿として使われ続けている、その地の中心国家を指す言葉として。
それまで否定することはできないと思う。
この点については、明らかな誤解があって、近代以降だって言う人もいるのさ。
勿論現在の中国政府がイデオロギー的に使うのを認めているわけではないが、事実は事実だ。
まあ、事実としてはそうかもしれんが、元朝だって中国と自称している場合があり、
少なくとも「中国」という言葉は連綿として使われ続けている、その地の中心国家を指す言葉として。
それまで否定することはできないと思う。
この点については、明らかな誤解があって、近代以降だって言う人もいるのさ。
勿論現在の中国政府がイデオロギー的に使うのを認めているわけではないが、事実は事実だ。
485 ：日出づる処の名無し：03/07/19 15:18 ID:Ky5kVEWQ
>>483
「近代国家」と「中世国家」との違いであって、同じ「国家」というのなら、構わないがｗ
「近代国家」と「中世国家」との違いであって、同じ「国家」というのなら、構わないがｗ
486 ：日出づる処の名無し：03/07/19 15:24 ID:mO7/n0u1
>484
> 少なくとも「中国」という言葉は連綿として使われ続けている、その地の中心国家を指す言葉として。
> それまで否定することはできないと思う。
少なくとも今シナ大陸政府が意図的に「常に同一の国家で有った」という喧伝に
欺瞞があることは認めていただけますか？
彼らは常にそう喧伝することで、政治的な利益を得つづけてきているのですから、
日本人としてはあまり愉快な話ではない、と思うだけなんですが。
> 少なくとも「中国」という言葉は連綿として使われ続けている、その地の中心国家を指す言葉として。
> それまで否定することはできないと思う。
少なくとも今シナ大陸政府が意図的に「常に同一の国家で有った」という喧伝に
欺瞞があることは認めていただけますか？
彼らは常にそう喧伝することで、政治的な利益を得つづけてきているのですから、
日本人としてはあまり愉快な話ではない、と思うだけなんですが。
487 ：日出づる処の名無し：03/07/19 22:43 ID:k39ztMhK
結局、中国と言う国は4000年前からあったということは正しいのか、誤りなのか？
どっちなの？
日本は対外的な国名として日本書紀の頃から「日本」と名乗っていたと思うけど、中国はどうなの？
「中国」という言葉の意味が時代によって違うなんて言われると、「日本」という国号と同列には扱えないんじゃない？
どっちなの？
日本は対外的な国名として日本書紀の頃から「日本」と名乗っていたと思うけど、中国はどうなの？
「中国」という言葉の意味が時代によって違うなんて言われると、「日本」という国号と同列には扱えないんじゃない？
488 ：日出づる処の名無し：03/07/20 00:08 ID:PiZq6ACn
>487
少なくとも、「中国」という「国家」が連綿として存在し続けた訳では無い事は
意見として共通しているようです。
少なくとも、「中国」という「国家」が連綿として存在し続けた訳では無い事は
意見として共通しているようです。
489 ：878：03/07/20 00:29 ID:brfYuwqa
なんだかいい感じで盛り上がって来ました。
あげ。
あげ。
以前に聞いたのは、現在の報道などにおいて大陸のあの国をさす場合、
略称を「中国」とし、ニュースとして過去のことを語る場合でもその時代の国名ではなく、
基本的には「過去の中国」という呼び方で統一するように、
国同士の？ 約定でとりきめてあるとのことでした。
お互い漢字を使うけれど同じ字でも読みが違ったりするが､
報道などではその国の読み方でいいとかも決めてあったはず。
だから、コキントウは日本国内ではコキントウと呼ぶことになんの差し支えも無い。
韓国とも同様のとりきめがあるので、本来は現大統領も
ロブゲンと呼んで差し支えないはず。
略称を「中国」とし、ニュースとして過去のことを語る場合でもその時代の国名ではなく、
基本的には「過去の中国」という呼び方で統一するように、
国同士の？ 約定でとりきめてあるとのことでした。
お互い漢字を使うけれど同じ字でも読みが違ったりするが､
報道などではその国の読み方でいいとかも決めてあったはず。
だから、コキントウは日本国内ではコキントウと呼ぶことになんの差し支えも無い。
韓国とも同様のとりきめがあるので、本来は現大統領も
ロブゲンと呼んで差し支えないはず。
>>490
南朝鮮との取り決めは、
「それぞれの現地読みを尊重する」
だったはず。
だからロ・ブゲンはノ・ムヒョン（ロ・ムヒョン）だし、
小泉純一郎はコイジュミチュンイチロウになります。
なお、発音の簡便化（コイズミ->コイジュミ）は、
（建前上は純粋に）言語学上の理由によるはずです。
すいません、ソースは失念しました。自分の記憶に頼ってます。
南朝鮮との取り決めは、
「それぞれの現地読みを尊重する」
だったはず。
だからロ・ブゲンはノ・ムヒョン（ロ・ムヒョン）だし、
小泉純一郎はコイジュミチュンイチロウになります。
なお、発音の簡便化（コイズミ->コイジュミ）は、
（建前上は純粋に）言語学上の理由によるはずです。
すいません、ソースは失念しました。自分の記憶に頼ってます。
492 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/20 01:06 ID:WJiT2jT/
>>490
昔は姦国北朝鮮も日本語読みしてたよね。変わってきたのは１５年ぐらい前かな。
ノテウの時代（ソウルオリンピックあたり？）位からだろうか。
その前の全斗煥の時は、日本語読みと韓国読みの両方言ってた気がする。
「チョンドファン、ゼントカン大統領」って感じで
まだるっこしい言い方だな～ とか思ってた。
昔は姦国北朝鮮も日本語読みしてたよね。変わってきたのは１５年ぐらい前かな。
ノテウの時代（ソウルオリンピックあたり？）位からだろうか。
その前の全斗煥の時は、日本語読みと韓国読みの両方言ってた気がする。
「チョンドファン、ゼントカン大統領」って感じで
まだるっこしい言い方だな～ とか思ってた。
494 ：日出づる処の名無し：03/07/20 03:28 ID:a1Mx+XOT
今の中国人たちが自分たちのことを「中国人」だと言うとき、この「中国」は、どういう「中国」
なのであろうか？
「中華人民共和国」や「中華民国」のことか、それとも「中華文明」という意味か？
そういえば、自分のことを「中華人民共和国人」とかいうやつはいないな。
長くて言いにくいからかもしれんが。
中国においては、歴史的一貫性を支えるために易姓革命思想なんて屁理屈が儲けられてい
るわけだが、翻って、我が国の場合は、連綿と続く皇統が存在するおかげで、そのような、屁
理屈の必要がなく、万人にわかりやすい一貫性が存在するわけだ。
まあ、だから中国より優れているとまでは言わないが、わかりやすいことはわかりやすいな。
やはり、「日本」という国の概念には「皇統」は不可欠ということなのだ。
「皇統」と「日本人」、この二つで「日本」は存在するということだ。
なのであろうか？
「中華人民共和国」や「中華民国」のことか、それとも「中華文明」という意味か？
そういえば、自分のことを「中華人民共和国人」とかいうやつはいないな。
長くて言いにくいからかもしれんが。
中国においては、歴史的一貫性を支えるために易姓革命思想なんて屁理屈が儲けられてい
るわけだが、翻って、我が国の場合は、連綿と続く皇統が存在するおかげで、そのような、屁
理屈の必要がなく、万人にわかりやすい一貫性が存在するわけだ。
まあ、だから中国より優れているとまでは言わないが、わかりやすいことはわかりやすいな。
やはり、「日本」という国の概念には「皇統」は不可欠ということなのだ。
「皇統」と「日本人」、この二つで「日本」は存在するということだ。
ＮＨＫアーカイブス
７月２０日 午後11：10～翌午前0：40（90分）
「戒厳指令…交信ヲ傍受セヨ～二・二六事件秘録～」
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm
…果たして、昭和天皇の萌えシーンは出てくるのか？
７月２０日 午後11：10～翌午前0：40（90分）
「戒厳指令…交信ヲ傍受セヨ～二・二六事件秘録～」
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm
…果たして、昭和天皇の萌えシーンは出てくるのか？
現代語の「中国」「中国人」は多くの場合、「シナ」「シナ人」というのを嫌っての言い換えでしょう。
497 ：日出づる処の名無し：03/07/20 12:23 ID:j8A/B71G
>>496
最近では亜細亜系外国人になりました。
最近では亜細亜系外国人になりました。
498 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/20 13:20 ID:UvjdZws7
499 ：日出づる処の名無し：03/07/20 14:29 ID:IrzJPxO4
>490
どうでもいいが、「ロフゲン」というとミノキシジル配合の
発毛剤のような響きだ。
どうりで今ひとつ効き目が無い訳だ。
どうでもいいが、「ロフゲン」というとミノキシジル配合の
発毛剤のような響きだ。
どうりで今ひとつ効き目が無い訳だ。
500 ：日出づる処の名無し：03/07/20 15:03 ID:g/zgh7a1
「カッコイイ」だって。おじいちゃん、この意味わかります。プッ
501 ：日出づる処の名無し：03/07/20 15:04 ID:klH4zrpX
502 ：日出づる処の名無し：03/07/20 15:34 ID:zwQmRs4a
日本に合法的に渡ってくるようなのはみんな共産党員だから
やっぱ現政権＝中国と思ってるんじゃない？
向こうではホテルの従業員も党員だからねえ（びっくりしますた
やっぱ現政権＝中国と思ってるんじゃない？
向こうではホテルの従業員も党員だからねえ（びっくりしますた
503 ：日出づる処の名無し：03/07/20 22:03 ID:yNrHTc50
>>499 げたげた。
知人は戦闘機乗りです（ｗ
知人は戦闘機乗りです（ｗ
504 ：日出づる処の名無し：03/07/20 23:16 ID:clhQdvq3
共産党員だと世の中わたるときに色々便利なことがあるからじゃないかな。
下っ端党員の多くは現実的な理由でなってるのが多いと思うよ。
今時、中国共産党万歳なんて本気で思ってる奴、少ないと思うぞ。
下っ端党員の多くは現実的な理由でなってるのが多いと思うよ。
今時、中国共産党万歳なんて本気で思ってる奴、少ないと思うぞ。
505 ：日出づる処の名無し：03/07/21 16:30 ID:iBJ9/8mp
昭和天皇の写真集ってのを手に入れたんだけど、訪英の時なんか確かに凄いね。まあ、多分最大級の歓迎だろうな、良く知らないが。
506 ：日出づる処の名無し：03/07/21 22:05 ID:hjmS++FF
>>505
イギリスって反日国なのに、天皇陛下の訪英はちゃんと歓迎するんだよな。
しかも最上級の歓迎で。
嫌いな国で有色人種の王朝でも、歴史ある王朝はちゃんと認める。
イギリス人の歴史と伝統重視は筋金入りだな。
イギリスって反日国なのに、天皇陛下の訪英はちゃんと歓迎するんだよな。
しかも最上級の歓迎で。
嫌いな国で有色人種の王朝でも、歴史ある王朝はちゃんと認める。
イギリス人の歴史と伝統重視は筋金入りだな。
507 ：日出づる処の名無し：03/07/21 22:08 ID:i0J+FdaD
１．君が代は ちよにやちよに
さざれいしの 巌となりて こけのむすまで
うごきなく 常磐かきはに かぎりもあらじ
２．きみがよは 千尋の底の
さざれいしの 鵜のゐる磯と あらはるるまで
かぎりなき みよの栄を ほぎたてまつる
CD「君が代のすべて」より
さざれいしの 巌となりて こけのむすまで
うごきなく 常磐かきはに かぎりもあらじ
２．きみがよは 千尋の底の
さざれいしの 鵜のゐる磯と あらはるるまで
かぎりなき みよの栄を ほぎたてまつる
CD「君が代のすべて」より
509 ：日出づる処の名無し：03/07/21 22:33 ID:V538Dkj1
今すぐネットで署名できます。ご協力をお願いします。
-------------------------------------------------------------
ジェンキンズ氏の赦免を求める署名協力のお願い
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=658
曽我ひとみさんの夫・チャールズ・ロバート・ジェンキンズ氏の親族が、
救援、赦免を求める署名活動を始められました。インターネット上
で署名が出来ますので、皆様にもぜひご協力をお願いいたします。
署名サイトはhttp://www.ipetitions.com/campaigns/CRJenkins/です。
上記署名サイトの英文を抄訳したものをご用意いたしました。
こちらをご覧の上、主旨に賛同される方はぜひ署名をお願いいたします。
「チャールズ・ロバート・ジェンキンズ氏を支援しよう」
http://nyt.trycomp.com/crj.html
-------------------------------------------------------------
ジェンキンズ氏の赦免を求める署名協力のお願い
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=658
曽我ひとみさんの夫・チャールズ・ロバート・ジェンキンズ氏の親族が、
救援、赦免を求める署名活動を始められました。インターネット上
で署名が出来ますので、皆様にもぜひご協力をお願いいたします。
署名サイトはhttp://www.ipetitions.com/campaigns/CRJenkins/です。
上記署名サイトの英文を抄訳したものをご用意いたしました。
こちらをご覧の上、主旨に賛同される方はぜひ署名をお願いいたします。
「チャールズ・ロバート・ジェンキンズ氏を支援しよう」
http://nyt.trycomp.com/crj.html
510 ：>>506：03/07/21 22:38 ID:hjmS++FF
>>507
韓国人は口では歴史だ伝統だと言うが、本当に歴史と伝統を
大切にしているわけじゃないからな。
大切にしてたら歴史を捏造で固めたりする訳がない。
歴史を捏造するというのは、真実の歴史を失う事だからね。
朝鮮人が李朝以前の歴史を失ったのも、この捏造癖のせいだと思う。
韓国人が歴史だ伝統だと言うのは、それがあれば自分達の価値が
高まるから。
彼らが重視してるのは、自分達の価値を高めて劣等感から逃れる事だけ。
彼らにとって歴史は、プライドを守るための道具の一つでしかない。
韓国人は口では歴史だ伝統だと言うが、本当に歴史と伝統を
大切にしているわけじゃないからな。
大切にしてたら歴史を捏造で固めたりする訳がない。
歴史を捏造するというのは、真実の歴史を失う事だからね。
朝鮮人が李朝以前の歴史を失ったのも、この捏造癖のせいだと思う。
韓国人が歴史だ伝統だと言うのは、それがあれば自分達の価値が
高まるから。
彼らが重視してるのは、自分達の価値を高めて劣等感から逃れる事だけ。
彼らにとって歴史は、プライドを守るための道具の一つでしかない。
512 ：>>506：03/07/21 22:42 ID:hjmS++FF
>>511
オランダ人は、ヨーロッパの朝鮮人だから（ｗ
オランダ人は、ヨーロッパの朝鮮人だから（ｗ
513 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/07/21 23:01 ID:3h8QvCEp
>>507
確かに、大韓帝国皇帝の直系である、李玖氏はまだ韓国で御存命であると思うが、全
く話題を聞かない。
李承晩が、李朝の血筋ということで、大韓帝国皇帝になろうと思って遠ざけたという話
も聞くが、李朝の係累の方々が韓国に戻れるのは、朴正煕が大統領になってから以降
のことらしいなあ。
確かに、大韓帝国皇帝の直系である、李玖氏はまだ韓国で御存命であると思うが、全
く話題を聞かない。
李承晩が、李朝の血筋ということで、大韓帝国皇帝になろうと思って遠ざけたという話
も聞くが、李朝の係累の方々が韓国に戻れるのは、朴正煕が大統領になってから以降
のことらしいなあ。
514 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/22 00:09 ID:mKwN1jXW
515 ：日出づる処の名無し：03/07/22 00:10 ID:87wyJ0Dh
516 ：878：03/07/22 00:15 ID:mCL3Y6eT
517 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/22 00:20 ID:mKwN1jXW
やっとIEの漏れも見れるようになりますた。
519 ：878：03/07/22 00:38 ID:mCL3Y6eT
520 ：日出づる処の名無し：03/07/22 00:47 ID:+P2eWq4r
日本の相撲は、韓国相撲シルムが起源、もしくは影響を受けていると言って聞かない奴が暴れています。
「朝鮮半島から色々文化や人が渡って来てるんだから、影響を受けたと考えるのが当たり前の感覚。
そう思わない奴は普通の感覚ではない、世間は広いんだよ、たまには外へ出てみなさい」などと言う始末。
あくまでも「韓国の影響」に拘わりたがっているのが見え見えです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50
的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。
またこのスレの感想なんかもくれると非常に嬉しいです。
「朝鮮半島から色々文化や人が渡って来てるんだから、影響を受けたと考えるのが当たり前の感覚。
そう思わない奴は普通の感覚ではない、世間は広いんだよ、たまには外へ出てみなさい」などと言う始末。
あくまでも「韓国の影響」に拘わりたがっているのが見え見えです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043229110/l50
的確な論破の出来る自信のある方のみどうぞ。
くれぐれも決して単なる荒らしはしないようにして下さい。
またこのスレの感想なんかもくれると非常に嬉しいです。
521 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/22 00:50 ID:mKwN1jXW
訂正、ランデ→レンデ。
ちなみにドイツ語で"Nieder"の意味は「低い、低劣な、下品な、卑しいetc」
土地が低いこと（海抜マイナスなところもあったり）に由来してるんだが、
「ニーダー」の意味が「低い、低劣な、下品な、卑しいetc」なのは事実な訳で･･･
失礼スレ違い、どころか板違いでしたね。
ちなみにドイツ語で"Nieder"の意味は「低い、低劣な、下品な、卑しいetc」
土地が低いこと（海抜マイナスなところもあったり）に由来してるんだが、
「ニーダー」の意味が「低い、低劣な、下品な、卑しいetc」なのは事実な訳で･･･
失礼スレ違い、どころか板違いでしたね。
522 ：何度も既出ですが・・・：03/07/22 01:02 ID:0/8DLcZX
イラク情勢
1．米国等の動向
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei/josei_030406.html
● 南東方から首都に向かっていた米海兵隊第1遠征軍は5日朝、
ニダー機甲師団を撃破し、午後までにバグダッド郊外に到達。
1．米国等の動向
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei/josei_030406.html
● 南東方から首都に向かっていた米海兵隊第1遠征軍は5日朝、
ニダー機甲師団を撃破し、午後までにバグダッド郊外に到達。
523 ：日出づる処の名無し：03/07/22 01:32 ID:fDMVsS2j
【寄生虫】天皇制の可否について【飼い殺し】
世間一般ではダブーである天皇制の可否についてのスレです。
あらしは無視で、真面目に話したいです。
立てられなかったのでスレ立てお願いします。
世間一般ではダブーである天皇制の可否についてのスレです。
あらしは無視で、真面目に話したいです。
立てられなかったのでスレ立てお願いします。
524 ：日出づる処の名無し：03/07/22 03:13 ID:tiOX3uiz
525 ：日出づる処の名無し：03/07/22 03:25 ID:1ViGuZ8x
ダブーって…
清音濁音の区別がない言語を話す民族のかたですか？
526 ：日出づる処の名無し：03/07/22 03:38 ID:iDRaJCd4
>>523
はあ？ そのスレタイで真面目に天皇制の可否を話したい？
【寄生虫】【飼い殺し】って、どっちも天皇制否定で可否になって
ねえじゃねーか。
中立に見せかけて印象操作するのはアカヒがよくやる手だが、
悪質なやり方だぞ。反対したいならストレートにやれ。
…しかしこれって天皇制を廃止したい人間の典型的な主張だな。
寄生虫→皇室は日本国民に寄生している。皇室が加害者で日本国民が被害者。
飼い殺し→日本は皇室を飼い殺しにしている。日本国民が加害者で皇室が被害者。
寄生虫と飼い殺しというのは被害者と加害者が逆だから両立
しないんだが、天皇制反対派はよく両方主張する。
要するに彼らは天皇制反対の真の理由が言えないので、別の
理由をでっち上げているのだ。
反対派が言えない真の理由はこれ↓
「うらやましくてねたましいから」By.朝鮮人
「漏れが権力も権威も一人占めしたいから」By.アカ
ま、こんな理由じゃ言えるわきゃねーよな。
はあ？ そのスレタイで真面目に天皇制の可否を話したい？
【寄生虫】【飼い殺し】って、どっちも天皇制否定で可否になって
ねえじゃねーか。
中立に見せかけて印象操作するのはアカヒがよくやる手だが、
悪質なやり方だぞ。反対したいならストレートにやれ。
…しかしこれって天皇制を廃止したい人間の典型的な主張だな。
寄生虫→皇室は日本国民に寄生している。皇室が加害者で日本国民が被害者。
飼い殺し→日本は皇室を飼い殺しにしている。日本国民が加害者で皇室が被害者。
寄生虫と飼い殺しというのは被害者と加害者が逆だから両立
しないんだが、天皇制反対派はよく両方主張する。
要するに彼らは天皇制反対の真の理由が言えないので、別の
理由をでっち上げているのだ。
反対派が言えない真の理由はこれ↓
「うらやましくてねたましいから」By.朝鮮人
「漏れが権力も権威も一人占めしたいから」By.アカ
ま、こんな理由じゃ言えるわきゃねーよな。
527 ： ：03/07/22 04:13 ID:R41FQzuA
天皇は世界遺産だよ！！
英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of ～ 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう？？
日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。
そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・
英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of ～ 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう？？
日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。
そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・
528 ： ：03/07/22 04:14 ID:R41FQzuA
世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できません。世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国大統領と
言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を示すのが、
賢明な選択です。
ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。
できません。世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国大統領と
言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を示すのが、
賢明な選択です。
ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。
>>527
> 鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
実際は標的候補に入っていたと聞いた事があるけど、どうなの？。
先に原爆やら宣言受諾等があって攻撃されなかっただけ、と自分は聞いた。
> 鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。
実際は標的候補に入っていたと聞いた事があるけど、どうなの？。
先に原爆やら宣言受諾等があって攻撃されなかっただけ、と自分は聞いた。
530 ： ：03/07/22 04:35 ID:93wmoRbJ
>528
確かに貧乏国家では王族を養えんな。国民が飢えているのに王族がのんびり
ケーキでも食ってたら反乱起きるわ。
あ、でもどこかにムチャクチャ貧乏なクセして王様がまるまる太った国なかったか？
なんか北西のほうに…
確かに貧乏国家では王族を養えんな。国民が飢えているのに王族がのんびり
ケーキでも食ってたら反乱起きるわ。
あ、でもどこかにムチャクチャ貧乏なクセして王様がまるまる太った国なかったか？
なんか北西のほうに…
531 ：日出づる処の名無し：03/07/22 04:40 ID:mer9oBfq
>>529
残念だが小規模ながら京都は空襲にも遭ってるし、
いわゆる「京都恩人説」（スティムソンの進言により原爆投下を免れた）
というのも俗説に過ぎなかったようだ（ある程度の影響こそあれ、
それが進攻を避けられた最大要因という訳ではなかった模様）。
そもそも、何の呵責もなく同じ白人のドレスデンを焼き尽くし
ベルリンを蹂躙しているのに、黄猿の都市を焼き払うことに何の躊躇があろうか。
残念だが小規模ながら京都は空襲にも遭ってるし、
いわゆる「京都恩人説」（スティムソンの進言により原爆投下を免れた）
というのも俗説に過ぎなかったようだ（ある程度の影響こそあれ、
それが進攻を避けられた最大要因という訳ではなかった模様）。
そもそも、何の呵責もなく同じ白人のドレスデンを焼き尽くし
ベルリンを蹂躙しているのに、黄猿の都市を焼き払うことに何の躊躇があろうか。
欠史8代も最後というに、
神武＝崇神同一説や崇神以前架空説などの根拠やそれへの反論などを
学説史的にとりまとめてくれる椰子はいないのか。
神武＝崇神同一説や崇神以前架空説などの根拠やそれへの反論などを
学説史的にとりまとめてくれる椰子はいないのか。
533 ：abc：03/07/22 06:01 ID:j3fX7dYo
>>523 天皇制の可否について
自分の意見は１００％正しくて皆が賛同してくれるはず。
反対する人は間違っているから清く正しく導いて征くか
ねばならないとの誤った使命感による自己中的発言だ。
そもそも立憲君主制（天皇制という下賤な言葉をつかうな）
は９０％の日本人に賛同されています（朝日新聞の調査）
から可否の論議など成立するはずもなく。１割の反対屋に
よる「アラシ」でしか論議は信仰しません。こんな馬鹿馬鹿
しいスレが発つはずもなく、立てたければ自分で立てるの
ですな。他人依存は良くありません。自分の意見が１００％
正しいと考えているところで>>523は世間知らずの…。
自分の意見は１００％正しくて皆が賛同してくれるはず。
反対する人は間違っているから清く正しく導いて征くか
ねばならないとの誤った使命感による自己中的発言だ。
そもそも立憲君主制（天皇制という下賤な言葉をつかうな）
は９０％の日本人に賛同されています（朝日新聞の調査）
から可否の論議など成立するはずもなく。１割の反対屋に
よる「アラシ」でしか論議は信仰しません。こんな馬鹿馬鹿
しいスレが発つはずもなく、立てたければ自分で立てるの
ですな。他人依存は良くありません。自分の意見が１００％
正しいと考えているところで>>523は世間知らずの…。
534 ：abc：03/07/22 06:06 ID:j3fX7dYo
535 ：日出づる処の名無し：03/07/22 06:49 ID:H9+rOd/L
自由党は党首以下韓国訪問し、金九（昭和天皇暗殺未遂事件の首謀者）の廟に恭しく献花している。
李奉昌（昭和天皇暗殺未遂事件の実行犯）の墓所にも参拝している。
http://members.nuri.net/fukano/news/korea_just_now/news990415_3.html
李奉昌（昭和天皇暗殺未遂事件の実行犯）の墓所にも参拝している。
http://members.nuri.net/fukano/news/korea_just_now/news990415_3.html
>>533
それが本当かどうか、疑わしいものだ。
そもそもマスコミのアンケートなんて聞き方によって
どうとでも変わる。
まあ職業右翼さんがどう洗脳を試みても、
天皇制なんて時期になくなるだろうよ。
ご苦労だけど。
それが本当かどうか、疑わしいものだ。
そもそもマスコミのアンケートなんて聞き方によって
どうとでも変わる。
まあ職業右翼さんがどう洗脳を試みても、
天皇制なんて時期になくなるだろうよ。
ご苦労だけど。
537 ：あはは：03/07/22 07:31 ID:hmfHUEKy
>>537
常時監視しているんだな。(W
常時監視しているんだな。(W
まぁいいじゃないですか。
夏厨も２ちゃんの恒例行事みたいなもんなんだし。
スレは荒れるが進むし(w
夏厨も２ちゃんの恒例行事みたいなもんなんだし。
スレは荒れるが進むし(w
540 ：abc：03/07/22 08:05 ID:mlk0P7Et
>>536 マスコミのアンケートなんて
それが読売や産経であれば、そうかもと思うがあの朝日ですぞ。
誘導尋問するというのなら「皇室廃止」に向けてだろう。
それとも金将軍御用達の朝日新聞がそんな後ろ向きの調査を
するとでも思っているのか。…思っているのだ。
それが読売や産経であれば、そうかもと思うがあの朝日ですぞ。
誘導尋問するというのなら「皇室廃止」に向けてだろう。
それとも金将軍御用達の朝日新聞がそんな後ろ向きの調査を
するとでも思っているのか。…思っているのだ。
いまだに模倣国家といわれる日本は、
日本にしかないものを大事に保護しないと正真正銘の「模倣国家」になってしまう。
>>535
李奉唱は桜田門事件の犯人だよね。
金九ってのははじめて聞いた。なにした人？
日本にしかないものを大事に保護しないと正真正銘の「模倣国家」になってしまう。
>>535
李奉唱は桜田門事件の犯人だよね。
金九ってのははじめて聞いた。なにした人？
543 ：日出づる処の名無し：03/07/22 10:12 ID:CD8gfEsc
>542
> いまだに模倣国家といわれる日本は、
是は久しぶりに聞いたな。
半島やシナ系の人間以外からは
ここ久しく聞いていないな。
> いまだに模倣国家といわれる日本は、
是は久しぶりに聞いたな。
半島やシナ系の人間以外からは
ここ久しく聞いていないな。
模倣国家ってバカにしていってるのかな。
確かに日本は大国から文化を輸入し、類稀なる加工の才能で新たなる文化を創出してきた
歴史があるんだが、それを模倣国家というのならそうなんだが。
日本古来のものと言えば、天皇中心の神の国、という点以外ないんじゃない？
確かに日本は大国から文化を輸入し、類稀なる加工の才能で新たなる文化を創出してきた
歴史があるんだが、それを模倣国家というのならそうなんだが。
日本古来のものと言えば、天皇中心の神の国、という点以外ないんじゃない？
545 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/22 10:32 ID:Dn5SnVtP
>>539
>そもそも、何の呵責もなく同じ白人のドレスデンを焼き尽くし
>ベルリンを蹂躙しているのに、
それやっちゃったから、各国から非難轟々浴びて、
文化遺産まで無差別に破壊するのはまずい、
ってことになったんじゃないの？
>そもそも、何の呵責もなく同じ白人のドレスデンを焼き尽くし
>ベルリンを蹂躙しているのに、
それやっちゃったから、各国から非難轟々浴びて、
文化遺産まで無差別に破壊するのはまずい、
ってことになったんじゃないの？
546 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/22 10:34 ID:Dn5SnVtP
訂正、>>531でした。すまん。
547 ：日出づる処の名無し：03/07/22 10:37 ID:F/9luG5J
京都がどうのこうのっていつも上がるが、
東京で腐るほど重要な文化財が灰と化してるんだが。
日本の歴史上最も繁栄し安定していた江戸300年間に
収集・蓄積された東京の文化財の規模と数は京都の比ではなかった。
東京で腐るほど重要な文化財が灰と化してるんだが。
日本の歴史上最も繁栄し安定していた江戸300年間に
収集・蓄積された東京の文化財の規模と数は京都の比ではなかった。
日本の民衆によって選ばれた民衆の政治が嫌な人は
日本から出て行ってくんないかな?
それとも日本人じゃないのかな?
日本から出て行ってくんないかな?
それとも日本人じゃないのかな?
>>1
全然かっこよくない。ただのオッサンを祭り上げてるだけ。
全然かっこよくない。ただのオッサンを祭り上げてるだけ。
>>549
それならば、承子女王殿下を祭り上げましょう。
それならば、承子女王殿下を祭り上げましょう。
551 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/22 19:11 ID:Wem13te0
いろんな板で夏厨がワラワラ湧いてますな。
人大杉が解除されたとたんにコレだよ。
人大杉が解除されたとたんにコレだよ。
552 ：日出づる処の名無し：03/07/22 19:32 ID:87wyJ0Dh
そっか、7/20から夏休みか・・・・
五月蝿い季節になったな（ｗ
五月蝿い季節になったな（ｗ
僕はプロ2cher!!
今日もせっせと仕事仕事。
今日もせっせと仕事仕事。
ぷろにちゃー
・・・って読むの？
・・・って読むの？
556 ：日出づる処の名無し：03/07/22 22:29 ID:odhH38DO
まあ、夏厨のために、皇統が日本にとって如何に重要且つ不可欠なものである
か、教育すればよろし。
自分たちの国への思い、日本と言う国と自分との関係、そこに思いを致すよう
導くのも、またよろし。
せっかくの夏休みなのだから、教科書や先生、テレビや新聞から教わるお仕着
せの考えでなく、みずから、自分の国について考えて欲しいものです。
か、教育すればよろし。
自分たちの国への思い、日本と言う国と自分との関係、そこに思いを致すよう
導くのも、またよろし。
せっかくの夏休みなのだから、教科書や先生、テレビや新聞から教わるお仕着
せの考えでなく、みずから、自分の国について考えて欲しいものです。
>>542
＞金九
上海臨時政府なるテロリスト集団の指導者。
「日本人には何をしてもＯＫ」を戦前から実践していた人物で
重光葵の片足を奪った爆弾テロの首謀者でもある。
また、日本の立場を悪くするためにリットン調査団への襲撃を計画、
幸いにして未然にメンバーが逮捕されて未遂に終わる。
戦後は内ゲバに巻き込まれ謀殺されました。
＞金九
上海臨時政府なるテロリスト集団の指導者。
「日本人には何をしてもＯＫ」を戦前から実践していた人物で
重光葵の片足を奪った爆弾テロの首謀者でもある。
また、日本の立場を悪くするためにリットン調査団への襲撃を計画、
幸いにして未然にメンバーが逮捕されて未遂に終わる。
戦後は内ゲバに巻き込まれ謀殺されました。
558 ：日出づる処の名無し：03/07/23 00:17 ID:akUe2WYy
>>552
全然かっこよくないが・・・
全然かっこよくないが・・・
560 ：日出づる処の名無し：03/07/23 00:45 ID:+p23iIiL
>557
つまり、金ⅸって普通の朝鮮人だったって事だね。
つまり、金ⅸって普通の朝鮮人だったって事だね。
>>557
ついでに、現韓国政府はその上海臨時政府の正統後継であることをもって
半島の国家の正当性である主張しているので、かの国では上海臨時政府が
行っていたのと同じように反日活動を行わないと、政権の正当性を失ってしまいます。
内ゲバに終始して碌な活動もしなかったテロリスト集団ですが、
朝鮮が日本領だったころに反日活動をしていたまともな形跡が
それしか残っていないんだから仕方が無い。
日本に併合されていろいろ助かっていたことなど認めるわけにはいかない。
韓国政府が政権の正当性を失うとどうなるかというと、
半島のもう一つの政府である、北朝鮮政府が正統ということになってしまう。
そういうわけにはいかないから、韓国政府は北とにらみ合う現体制が続く限り
反日政策をとり続けないとならないのです。
スレ汚しでした。失礼しますー。
ついでに、現韓国政府はその上海臨時政府の正統後継であることをもって
半島の国家の正当性である主張しているので、かの国では上海臨時政府が
行っていたのと同じように反日活動を行わないと、政権の正当性を失ってしまいます。
内ゲバに終始して碌な活動もしなかったテロリスト集団ですが、
朝鮮が日本領だったころに反日活動をしていたまともな形跡が
それしか残っていないんだから仕方が無い。
日本に併合されていろいろ助かっていたことなど認めるわけにはいかない。
韓国政府が政権の正当性を失うとどうなるかというと、
半島のもう一つの政府である、北朝鮮政府が正統ということになってしまう。
そういうわけにはいかないから、韓国政府は北とにらみ合う現体制が続く限り
反日政策をとり続けないとならないのです。
スレ汚しでした。失礼しますー。
それより>>532のことについて激しく知りたいなぁ。
1～10代位の事ってあんまり知らないから。
1～10代位の事ってあんまり知らないから。
金九が組織の親ネズミで李奉晶(桜田門事件)と尹奉吉(上海爆弾事件)が子ネズミ
ってことか。
因みに桜田門事件当時の昭和天皇の反応。
(『鈴木貫太郎自伝』による。『西園寺公と政局』にも同様の記録あり)
また桜田門事件ではお車の前の宮内大臣の馬車の下で爆弾が破裂した。
余はそのとき居合わせたのであるが、何か爆撃をやったなと思った｡
その時も陛下には少しのご様子の変わったところもなく、
余が拝謁して、「爆弾を投じたものは朝鮮人と判りました」と申上げると、
陛下はにこッとお笑いになって
「そうか、それはたぶん独立党のものだろう」と仰せられたのである。
「そうか、それはたぶん独立党のものだろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
ってことか。
因みに桜田門事件当時の昭和天皇の反応。
(『鈴木貫太郎自伝』による。『西園寺公と政局』にも同様の記録あり)
また桜田門事件ではお車の前の宮内大臣の馬車の下で爆弾が破裂した。
余はそのとき居合わせたのであるが、何か爆撃をやったなと思った｡
その時も陛下には少しのご様子の変わったところもなく、
余が拝謁して、「爆弾を投じたものは朝鮮人と判りました」と申上げると、
陛下はにこッとお笑いになって
「そうか、それはたぶん独立党のものだろう」と仰せられたのである。
「そうか、それはたぶん独立党のものだろう(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
564 ：日出づる処の名無し：03/07/23 12:30 ID:bwv5zDEk
あ！解除されてる！嬉しいです。
いまのうちにコピペ訂正はやっといたほうがいいんでない？
遅くなるととぎれちゃったりするとだめだし。
それと、きになるんだけど、
今上陛下が訪欧、訪米なさったときの迎えや歓迎行事はどうだったの？
昭和天皇の頃に比べて下がったりしてないの？
下がってないのなら「天皇」だから歓迎されたってことでしょうし、
下がったなら「昭和天皇は世界一即位が古い君主であって、大きな役割を果たしたから」
という理由で歓迎されたってことでしょう。
昭和天皇の歓迎されぶりは「天皇だから」なのか「昭和天皇だから」なのか。
結構重要だとおもいます・・・
いまのうちにコピペ訂正はやっといたほうがいいんでない？
遅くなるととぎれちゃったりするとだめだし。
それと、きになるんだけど、
今上陛下が訪欧、訪米なさったときの迎えや歓迎行事はどうだったの？
昭和天皇の頃に比べて下がったりしてないの？
下がってないのなら「天皇」だから歓迎されたってことでしょうし、
下がったなら「昭和天皇は世界一即位が古い君主であって、大きな役割を果たしたから」
という理由で歓迎されたってことでしょう。
昭和天皇の歓迎されぶりは「天皇だから」なのか「昭和天皇だから」なのか。
結構重要だとおもいます・・・
565 ：日出づる処の名無し：03/07/23 12:52 ID:EeUK47Zl
>>562
古事記と日本書紀を読めば？
お勧めは「口語訳古事記 完全版」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163210105/249-3089238-7345902
「日本書紀」は皇統の正当性を肯定するための歴史書になるけど「古事記」は
その裏話みたいなもんだね。
古事記と日本書紀を読めば？
お勧めは「口語訳古事記 完全版」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163210105/249-3089238-7345902
「日本書紀」は皇統の正当性を肯定するための歴史書になるけど「古事記」は
その裏話みたいなもんだね。
567 ：日出づる処の名無し：03/07/23 13:29 ID:WAvWqPRs
制度上天皇家が国家国民統合の象徴であるというのはその通りだと思います。ただ、
政治的権限が一切ない象徴に責任を負わせるというのは無茶苦茶な話です。責任を負
えない存在に責任を負わせるという発想ほど無責任なものはありません。戦後日本は
国民主権である以上、最終的政治責任は国民が負うべきです。それにもかかわらず国
家の犯した罪の責任を天皇に負わせようというのは、天皇制的奴隷根性の発露以外の
何物でもありません。
「誤りを認める」という行為は、これからは繰り返さないという決意表明であって
こそ意味があります。たとえ天皇、あるいは皇太子が水俣で遺憾の意を表明したとこ
ろでいかなる公約を形成するわけでもない以上、それは無意味どころか責任の所在を
うやむやにするものでしかありません。結局のところ象徴天皇制とは階級対立の緩衝
材に過ぎず、しかもその緩衝材は政治的支配階級の手の中にあります。それにもかか
わらず皇太子夫妻水俣待望論、しかも住民に迷惑のかからない形での来訪を本気で待
望するというのは笑止千万であります。
天皇がまともな謝罪に及んだことはなく、せいぜい「天災に対する遺憾の意の表明」
程度のものに終始しているのは、象徴天皇制の本質を考えれば全く不思議はありません。
象徴天皇制とは、「非政治」を装いつつ政治的対立を鎮静化するきわめて政治的な制度
です。一例を挙げれば８７年の沖縄で天皇来県反対運動が燃え上がったのは、天皇の来
県が基地下の暮らしの現実を何ら変えるものではなく居直るためのものでしかないとい
う認識が沖縄県民に少なからず共有されていたからだと私は考えます。
政治的権限が一切ない象徴に責任を負わせるというのは無茶苦茶な話です。責任を負
えない存在に責任を負わせるという発想ほど無責任なものはありません。戦後日本は
国民主権である以上、最終的政治責任は国民が負うべきです。それにもかかわらず国
家の犯した罪の責任を天皇に負わせようというのは、天皇制的奴隷根性の発露以外の
何物でもありません。
「誤りを認める」という行為は、これからは繰り返さないという決意表明であって
こそ意味があります。たとえ天皇、あるいは皇太子が水俣で遺憾の意を表明したとこ
ろでいかなる公約を形成するわけでもない以上、それは無意味どころか責任の所在を
うやむやにするものでしかありません。結局のところ象徴天皇制とは階級対立の緩衝
材に過ぎず、しかもその緩衝材は政治的支配階級の手の中にあります。それにもかか
わらず皇太子夫妻水俣待望論、しかも住民に迷惑のかからない形での来訪を本気で待
望するというのは笑止千万であります。
天皇がまともな謝罪に及んだことはなく、せいぜい「天災に対する遺憾の意の表明」
程度のものに終始しているのは、象徴天皇制の本質を考えれば全く不思議はありません。
象徴天皇制とは、「非政治」を装いつつ政治的対立を鎮静化するきわめて政治的な制度
です。一例を挙げれば８７年の沖縄で天皇来県反対運動が燃え上がったのは、天皇の来
県が基地下の暮らしの現実を何ら変えるものではなく居直るためのものでしかないとい
う認識が沖縄県民に少なからず共有されていたからだと私は考えます。
568 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/23 15:00 ID:dKp9nIlm
桓武天皇時代の漢風諡号の際、この人が初代かなと疑わせる天皇が三人いて、
誰が初代かわからなかったから、とりあえず全員に「神」の字を贈っておいたという
説（というか噂？）にはどのくらい信憑性があるんでしょうね？
＞神武、崇神、応神
あと、10代の崇神天皇が初代で、神武＆欠史八代はBC660に持っていくための
後世の造作だという説をよく見ますが、それならなんで30人ほどでっち上げて
おかなかったのかという疑問ですね。なんでなんだろ？
誰が初代かわからなかったから、とりあえず全員に「神」の字を贈っておいたという
説（というか噂？）にはどのくらい信憑性があるんでしょうね？
＞神武、崇神、応神
あと、10代の崇神天皇が初代で、神武＆欠史八代はBC660に持っていくための
後世の造作だという説をよく見ますが、それならなんで30人ほどでっち上げて
おかなかったのかという疑問ですね。なんでなんだろ？
歴史を引き伸ばすなら、それこそ初代をニニギノミコトあたりにすれば、という気も。
570 ：日出づる処の名無し：03/07/23 15:35 ID:ve77FuW4
>>569
それをやらないのが、日本が某半島と違うところさ。
それをやらないのが、日本が某半島と違うところさ。
571 ：日出づる処の名無し：03/07/23 15:56 ID:IMOakVNJ
>>427
禿堂！！
禿堂！！
572 ：日出づる処の名無し：03/07/23 15:58 ID:IMOakVNJ
>568
> あと、10代の崇神天皇が初代で、神武＆欠史八代はBC660に持っていくための
> 後世の造作だという説をよく見ますが、それならなんで30人ほどでっち上げて
> おかなかったのかという疑問ですね。なんでなんだろ？
それが前々スレで出てきた『半歳暦』なのでは？
６ヶ月を１年と数える暦のことで、これを使用すると神武天皇の１２７歳と言う異常なまでの
長寿も実際は６３歳ということになります。
ただこれを持ち出すと、正確な建国の時期がBC660じゃなくなってしまうんですが。
> あと、10代の崇神天皇が初代で、神武＆欠史八代はBC660に持っていくための
> 後世の造作だという説をよく見ますが、それならなんで30人ほどでっち上げて
> おかなかったのかという疑問ですね。なんでなんだろ？
それが前々スレで出てきた『半歳暦』なのでは？
６ヶ月を１年と数える暦のことで、これを使用すると神武天皇の１２７歳と言う異常なまでの
長寿も実際は６３歳ということになります。
ただこれを持ち出すと、正確な建国の時期がBC660じゃなくなってしまうんですが。
>>573
ちなみにそれを持ち出した場合、だいたい建国の時期はどれくらいになるのだろう？
ちなみにそれを持ち出した場合、だいたい建国の時期はどれくらいになるのだろう？
575 ：日出づる処の名無し：03/07/23 17:22 ID:EeUK47Zl
神話と実史を混同しちゃまずいだろ（ｗ
神話の原型となった話はあるかもしれないけど
それがすべて天皇家の話な訳じゃないだろうし、建国の時期なんかは
神話の記述をさかのぼって神武天皇が大和橿原の宮でご即位された
「辛酉元旦（紀元前660年）」になってるわけでしょ。
実史は色々な発掘調査で少しづつ解明していくでしょうから、せめて神代ぐらい
神話として残しとこうよ。
神話の原型となった話はあるかもしれないけど
それがすべて天皇家の話な訳じゃないだろうし、建国の時期なんかは
神話の記述をさかのぼって神武天皇が大和橿原の宮でご即位された
「辛酉元旦（紀元前660年）」になってるわけでしょ。
実史は色々な発掘調査で少しづつ解明していくでしょうから、せめて神代ぐらい
神話として残しとこうよ。
576 ： ：03/07/23 17:28 ID:91agO9IW
最終強化版・爆弾完全マニュアル
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://jurikamome.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。
～花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで～
http://jurikamome.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。
「日本の面目を潰す」ために
「国連調査団襲撃」を企てる、ってどうよ。
目的の為に手段も経過も問わないやり方って、
今の韓国政府（もちろん国民も）は間違いなく継承しているように思えるが。
イラクのフセイン残党がアメリカの面目を潰すために
イラク国外で国連事務所襲うようなものだぞ。
そんな事を肯定する国家が隣に存在する。世の中って難しいな
「国連調査団襲撃」を企てる、ってどうよ。
目的の為に手段も経過も問わないやり方って、
今の韓国政府（もちろん国民も）は間違いなく継承しているように思えるが。
イラクのフセイン残党がアメリカの面目を潰すために
イラク国外で国連事務所襲うようなものだぞ。
そんな事を肯定する国家が隣に存在する。世の中って難しいな
578 ：日出づる処の名無し：03/07/23 17:59 ID:7F1WGCI1
>>575
あのー、神武以降は、「神代」じゃないんですけどね。
その前が、神代で各種神話の話なんだけど。
ま、神武紀も神話的な話はあるが（ヤタガラスのこととか）、一応歴史学の対象としていいんではないかと。
今の学会の主流が、１０代以降を歴史と認定しているだけだし。
あのー、神武以降は、「神代」じゃないんですけどね。
その前が、神代で各種神話の話なんだけど。
ま、神武紀も神話的な話はあるが（ヤタガラスのこととか）、一応歴史学の対象としていいんではないかと。
今の学会の主流が、１０代以降を歴史と認定しているだけだし。
580 ：日出づる処の名無し：03/07/23 23:14 ID:bwv5zDEk
★日本の首都はどこでしょう？★ (地理・人類学板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1051019002/l50
けっこう興味深いですよ。
このスレにもちょっと関係あるかとおもって。
一応首都は京都、東京両方ということ…なのだろうか…？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1051019002/l50
けっこう興味深いですよ。
このスレにもちょっと関係あるかとおもって。
一応首都は京都、東京両方ということ…なのだろうか…？
>>580
確か遷都の詔は出て無いんだよね？＞東ノ京
確か遷都の詔は出て無いんだよね？＞東ノ京
東京奠都ノ詔(明治元年7月18日)
朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地宜シク
親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内一家
東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ
朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地宜シク
親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内一家
東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ
583 ：878：03/07/24 01:27 ID:RDmUezPm
>>582
こんなの読めないよ。(；´д⊂)
こんなの読めないよ。(；´д⊂)
まだあったのか(W
>>583
ちんいまばんきをしんさいし、おくちょうをすいぶす。えどはとうごくだいいちのたいちん、しほうふくそうのち。よろしく
しんりんもってそのせいをみるべし。よってじこんえどをしょうしてとうきょうとせん。これちんのかいだいいっか、
とうざいどうしするゆえんなり。しゅうしょこのいをたいせよ。
（※「自今」は「じこん」でも「いまより」でも可）
ちんいまばんきをしんさいし、おくちょうをすいぶす。えどはとうごくだいいちのたいちん、しほうふくそうのち。よろしく
しんりんもってそのせいをみるべし。よってじこんえどをしょうしてとうきょうとせん。これちんのかいだいいっか、
とうざいどうしするゆえんなり。しゅうしょこのいをたいせよ。
（※「自今」は「じこん」でも「いまより」でも可）
586 ：878：03/07/24 02:11 ID:jAFZR/qM
>>585
ｱﾘｶﾞﾄｳ
でもそう言う意味ではなくて､言葉をつなげられないのです｡
親裁････････････自ら判断する
億兆････････････国民の事かな
大鎮････････････かなめと言う意味で使おうかな
四方輻輳の地･･･意味ﾜｶﾗﾝ
親臨････････････近くに親しむ
海内････････････普遍の領土
衆庶此意ヲ体セヨ･･･いまいち意味が･･･
適当に解したけどこれでいいのかな?
なんだかこの前の、ＮＨＫのそのとき歴史が・・・で､
明治政府は遂に遷都の布告をしなかったとか何とか言ってたね｡
ｱﾘｶﾞﾄｳ
でもそう言う意味ではなくて､言葉をつなげられないのです｡
親裁････････････自ら判断する
億兆････････････国民の事かな
大鎮････････････かなめと言う意味で使おうかな
四方輻輳の地･･･意味ﾜｶﾗﾝ
親臨････････････近くに親しむ
海内････････････普遍の領土
衆庶此意ヲ体セヨ･･･いまいち意味が･･･
適当に解したけどこれでいいのかな?
なんだかこの前の、ＮＨＫのそのとき歴史が・・・で､
明治政府は遂に遷都の布告をしなかったとか何とか言ってたね｡
>>586
朕は今政治のすべてを自ら取り仕切り（＝けして薩長の傀儡ではないといっている）
国民を平和に治めている（億兆ヲ綏撫ス＝戊辰戦争で東軍を平定したことをさす）。
（戊辰戦争で勝利した結果、西軍の手に落ちた）江戸は、
東国きっての大都市であり車輪の車軸のように四方へ交通路が広がっている。ぜひとも
自ら行幸してその政情をみなければならない。よって今から江戸を東京と改称しよう。
これは朕が、全国民を一つの家族のように、
東（旧幕府軍、奥羽同盟等）も西（薩長等）も差別なくみているからであるぞ。
国民はこの気持ちを朕と共有してほしい。
朕は今政治のすべてを自ら取り仕切り（＝けして薩長の傀儡ではないといっている）
国民を平和に治めている（億兆ヲ綏撫ス＝戊辰戦争で東軍を平定したことをさす）。
（戊辰戦争で勝利した結果、西軍の手に落ちた）江戸は、
東国きっての大都市であり車輪の車軸のように四方へ交通路が広がっている。ぜひとも
自ら行幸してその政情をみなければならない。よって今から江戸を東京と改称しよう。
これは朕が、全国民を一つの家族のように、
東（旧幕府軍、奥羽同盟等）も西（薩長等）も差別なくみているからであるぞ。
国民はこの気持ちを朕と共有してほしい。
588 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/07/24 02:55 ID:6RWmrmZt
>>586
>明治政府は遂に遷都の布告をしなかったとか何とか言ってたね｡
遷都ではなく、奠都（都を定める）でしたからね。
西の京都のほかにもう一つ都を定めただけで、都を移したわけではないということ。
まあ、事実上の遷都なんですけどね。
>明治政府は遂に遷都の布告をしなかったとか何とか言ってたね｡
遷都ではなく、奠都（都を定める）でしたからね。
西の京都のほかにもう一つ都を定めただけで、都を移したわけではないということ。
まあ、事実上の遷都なんですけどね。
まぁ、仮宮でも別にいいよ。＞東京
安心して居を構えられる都だったら何処でも。
安心して居を構えられる都だったら何処でも。
伊豆下田の須崎御用邸への休養が取りやめになりました。
理由は九州の水害で多数の犠牲者が出ているため。
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003072308.html
理由は九州の水害で多数の犠牲者が出ているため。
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003072308.html
593 ：日出づる処の名無し：03/07/24 15:48 ID:WTZc0aTV
587>
詔って法律みたいなものかとおもってたら「おことば」
みたいなものなんですね。意外です。
こんな重要なものと、
晩餐会などで述べられる「おことば」は同レベルなんだろうか？
詔って法律みたいなものかとおもってたら「おことば」
みたいなものなんですね。意外です。
こんな重要なものと、
晩餐会などで述べられる「おことば」は同レベルなんだろうか？
御沙汰、御諚、詔勅、勅語、勅旨、勅諭、勅命、勅令、奉勅命令、勅書、詔書・・・。
だれかおいらにやさしく説明して・・・。おいらはもうだめぽ。
だれかおいらにやさしく説明して・・・。おいらはもうだめぽ。
>朕今万機ヲ親裁シ億兆ヲ綏撫ス江戸ハ東国第一ノ大鎮四方輻湊ノ地宜シク
>親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内一家
>東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ
無理やり口語訳。
私が行くところ万事平穏であり江戸は東日本第一の都市にて海に近く良港がある。
よって私が直々に赴き政を見守りたいと思う。よって江戸を東京と言い換え、また
国内をひとつに纏める為でもあるので国民諸君はよく理解して協力してほしい
どことなく五箇条のご誓文がちらほらと？
>親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ称シテ東京トセン是朕ノ海内一家
>東西同視スル所以ナリ衆庶此意ヲ体セヨ
無理やり口語訳。
私が行くところ万事平穏であり江戸は東日本第一の都市にて海に近く良港がある。
よって私が直々に赴き政を見守りたいと思う。よって江戸を東京と言い換え、また
国内をひとつに纏める為でもあるので国民諸君はよく理解して協力してほしい
どことなく五箇条のご誓文がちらほらと？
天皇の車両警備で処分せず
今月４日、北海道富良野市で天皇皇后両陛下の車に接近した軽乗用車を阻止しようと
白バイが両陛下の車に接触した事故で、警察庁の佐藤長官は「任務の怠慢はなかった」
と述べ警備の責任を巡って処分は行わない考えを示しました。
07/24 17:34
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/24/k20030724000144.html
今月４日、北海道富良野市で天皇皇后両陛下の車に接近した軽乗用車を阻止しようと
白バイが両陛下の車に接触した事故で、警察庁の佐藤長官は「任務の怠慢はなかった」
と述べ警備の責任を巡って処分は行わない考えを示しました。
07/24 17:34
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/24/k20030724000144.html
>>594 とりあえずこんなもんで
勅旨：天皇の御意志(聖旨も同意語）
詔書：文書で皇室の大事や大権の施行に関する勅旨を国民に宣布したもの
勅書：文書をもって発せられた勅旨
勅語：天皇の御言葉
詔勅：詔書、勅書、勅語の総称
御諚：天皇の御言葉
勅諭：天皇をお諭し
御沙汰：宮内大臣や侍従長等を介して伝えられた天皇の御気持ち
勅命：天皇の特に命令されること
勅令：閣議を経て上奏、裁可を仰いで発せられた法規や命令
奉勅命令：帷幄上奏の結果発せられた天皇の直接の命令
勅旨：天皇の御意志(聖旨も同意語）
詔書：文書で皇室の大事や大権の施行に関する勅旨を国民に宣布したもの
勅書：文書をもって発せられた勅旨
勅語：天皇の御言葉
詔勅：詔書、勅書、勅語の総称
御諚：天皇の御言葉
勅諭：天皇をお諭し
御沙汰：宮内大臣や侍従長等を介して伝えられた天皇の御気持ち
勅命：天皇の特に命令されること
勅令：閣議を経て上奏、裁可を仰いで発せられた法規や命令
奉勅命令：帷幄上奏の結果発せられた天皇の直接の命令
>>594
宮内庁のサイトも詳しいよ。さすがに今はすることがない政治行為に
関する語は掲載されていないけどね。
http://www.kunaicho.go.jp/language/m-language.html
http://www.kunaicho.go.jp/01/m01.html
宮内庁のサイトも詳しいよ。さすがに今はすることがない政治行為に
関する語は掲載されていないけどね。
http://www.kunaicho.go.jp/language/m-language.html
http://www.kunaicho.go.jp/01/m01.html
599 ：878：03/07/24 21:39 ID:DYXV5kRq
>>586
わかりやすい解説ｻﾝｸｽ｡ 東西を薩長土と幕府側と読むと意味が通じやすくなりますね｡
四方輻輳の地=車輪の車軸のように四方へこれは駆地ですね｡
何にしても交通の要所で東国第一の都市と言うことか･･･
我々が当たり前に考えている東京の姿､この時にはまだこの様な認識だったのですね｡
何にしても最後の一行が大帝の心意気というか決心というか､武士の世なら「国民」こうは言わないでしょうね｡
それにしてもなんだか･･･感極まるモノがあります｡
ここに来るまで詔の意味も良く知らずにいたが､こうやって雑談するとよぉく分かります｡
587に感謝｡
わかりやすい解説ｻﾝｸｽ｡ 東西を薩長土と幕府側と読むと意味が通じやすくなりますね｡
四方輻輳の地=車輪の車軸のように四方へこれは駆地ですね｡
何にしても交通の要所で東国第一の都市と言うことか･･･
我々が当たり前に考えている東京の姿､この時にはまだこの様な認識だったのですね｡
何にしても最後の一行が大帝の心意気というか決心というか､武士の世なら「国民」こうは言わないでしょうね｡
それにしてもなんだか･･･感極まるモノがあります｡
ここに来るまで詔の意味も良く知らずにいたが､こうやって雑談するとよぉく分かります｡
587に感謝｡
600 ：878：03/07/24 21:54 ID:1lsgvj9h
>>588
ｵﾋｻｼ鰤ﾃﾞｽ｡
東幸とか言ってましたね｡
「ちょっと東に行ってくらぁ」てところでしょうか･･･
これってどうして【奠都（都を定める）】紛らわしい事をしたのでしょうね｡
京都の人達に対する配慮か､(ＮＨＫでも言ってた)
公家衆に対する配慮か､薩長以外の他の藩に対する配慮なのか･･･
けど､他にも大きな理由があったと思います
ｵﾋｻｼ鰤ﾃﾞｽ｡
東幸とか言ってましたね｡
「ちょっと東に行ってくらぁ」てところでしょうか･･･
これってどうして【奠都（都を定める）】紛らわしい事をしたのでしょうね｡
京都の人達に対する配慮か､(ＮＨＫでも言ってた)
公家衆に対する配慮か､薩長以外の他の藩に対する配慮なのか･･･
けど､他にも大きな理由があったと思います
601 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/24 22:11 ID:I1HOpUrv
371と同じ本の昭和天皇崩御時の記事に、「昭和時代のおもな賓客」っていう表が
あったので、その中で国家元首だけ抜き出してみました。
戦後しばらくは、ほとんどがアジアの国家元首のみなのに対し、国際社会における
日本の立場が上がるに連れて、全世界から来日されるようになったのがわかります。
昭和6年4月 ブラジャディボック皇帝夫妻（シャム＝現タイ）
昭和10年4月 宣統帝（満州国）
昭和15年6月 宣統帝（満州国）
昭和31年11月 ハイレ･セラシエ皇帝（エチオピア）
昭和33年5月 パーレビ国王（イラン）
昭和33年9月 ブラサド大統領（インド）
昭和33年12月 ガルシア大統領夫妻（フィリピン）
昭和34年6月 スカルノ大統領（インドネシア）
昭和35年4月 マヘンドラ国王夫妻（ネパール）
昭和35年12月 アユブ・カーン大統領（パキスタン）
昭和36年5月 プラード大統領夫妻（ペルー）
昭和36年12月 フロンディシ大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和37年10月 マテオス大統領夫妻（メキシコ）
昭和38年5月 プミポン国王夫妻（タイ）
昭和38年10月 マガ大統領夫妻（ダオメ）
昭和38年11月 リュプケ大統領夫妻（西ドイツ）
昭和39年1月 ボードワン国王夫妻（ベルギー）
昭和39年6月 マカパガル大統領（フィリピン）
昭和39年6月 ブートラ国王夫妻（マレーシア）
あったので、その中で国家元首だけ抜き出してみました。
戦後しばらくは、ほとんどがアジアの国家元首のみなのに対し、国際社会における
日本の立場が上がるに連れて、全世界から来日されるようになったのがわかります。
昭和6年4月 ブラジャディボック皇帝夫妻（シャム＝現タイ）
昭和10年4月 宣統帝（満州国）
昭和15年6月 宣統帝（満州国）
昭和31年11月 ハイレ･セラシエ皇帝（エチオピア）
昭和33年5月 パーレビ国王（イラン）
昭和33年9月 ブラサド大統領（インド）
昭和33年12月 ガルシア大統領夫妻（フィリピン）
昭和34年6月 スカルノ大統領（インドネシア）
昭和35年4月 マヘンドラ国王夫妻（ネパール）
昭和35年12月 アユブ・カーン大統領（パキスタン）
昭和36年5月 プラード大統領夫妻（ペルー）
昭和36年12月 フロンディシ大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和37年10月 マテオス大統領夫妻（メキシコ）
昭和38年5月 プミポン国王夫妻（タイ）
昭和38年10月 マガ大統領夫妻（ダオメ）
昭和38年11月 リュプケ大統領夫妻（西ドイツ）
昭和39年1月 ボードワン国王夫妻（ベルギー）
昭和39年6月 マカパガル大統領（フィリピン）
昭和39年6月 ブートラ国王夫妻（マレーシア）
602 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/24 22:12 ID:I1HOpUrv
昭和40年11月 チラナナ大統領夫妻（マダガスカル）
昭和41年9月 ネ・ウィン革命評議会議長夫妻（ビルマ）
昭和41年9月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
昭和43年3月 スハルト大統領夫妻（インドネシア）
昭和43年4月 チトー大統領夫妻（ユーゴスラビア）
昭和44年4月 ザーヒル・シャー国王夫妻（アフガニスタン）
昭和45年5月 ハイネマン大統領夫妻（西独）
昭和46年4月 モブツ大統領夫妻（コンゴ）
昭和46年5月 ファイサル国王夫妻（サウジアラビア）
昭和47年3月 アルバレス大統領夫妻（メキシコ）
昭和47年4月 ストロエスネル大統領（パラグアイ）
昭和48年4月 アヒジョ大統領夫妻（カメルーン）
昭和48年11月 ツボー4世国王夫妻（トンガ）
昭和49年11月 フォード大統領夫妻（米国）
昭和50年4月 チャウシェスク大統領夫妻（ルーマニア）
昭和50年5月 エリザベス2世女王夫妻（英国）
昭和50年7月 ボンゴ大統領夫妻（ガボン）
昭和51年3月 フセイン国王夫妻（ヨルダン）
昭和51年9月 カイゼル大統領夫妻（ブラジル）
昭和52年4月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
昭和41年9月 ネ・ウィン革命評議会議長夫妻（ビルマ）
昭和41年9月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
昭和43年3月 スハルト大統領夫妻（インドネシア）
昭和43年4月 チトー大統領夫妻（ユーゴスラビア）
昭和44年4月 ザーヒル・シャー国王夫妻（アフガニスタン）
昭和45年5月 ハイネマン大統領夫妻（西独）
昭和46年4月 モブツ大統領夫妻（コンゴ）
昭和46年5月 ファイサル国王夫妻（サウジアラビア）
昭和47年3月 アルバレス大統領夫妻（メキシコ）
昭和47年4月 ストロエスネル大統領（パラグアイ）
昭和48年4月 アヒジョ大統領夫妻（カメルーン）
昭和48年11月 ツボー4世国王夫妻（トンガ）
昭和49年11月 フォード大統領夫妻（米国）
昭和50年4月 チャウシェスク大統領夫妻（ルーマニア）
昭和50年5月 エリザベス2世女王夫妻（英国）
昭和50年7月 ボンゴ大統領夫妻（ガボン）
昭和51年3月 フセイン国王夫妻（ヨルダン）
昭和51年9月 カイゼル大統領夫妻（ブラジル）
昭和52年4月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
603 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/24 22:13 ID:I1HOpUrv
昭和53年3月 ジフコフ国家評議会議長（ブルガリア）
昭和53年4月 ラーマン大統領夫妻（バングラディシュ）
昭和53年4月 シュール大統領夫妻（西独）
昭和53年5月 ビレドラ国王夫妻（ネパール）
昭和53年10月 ポルチーヨ大統領夫妻（メキシコ）
昭和54年4月 サンゴール大統領夫妻（セネガル）
昭和54年6月 カーター大統領夫妻（米国）
昭和54年6月 ジスカールデスタン大統領夫妻（フランス）
昭和54年9月 ジャヤワルデネ大統領夫妻（スリランカ）
昭和54年10月 ビデラ大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和55年3月 サンチェス大統領夫妻（パナマ）
昭和55年4月 グスタフ国王夫妻（スウェーデン）
昭和55年7月 カーター大統領（米国）
昭和55年9月 カウンダ大統領夫妻（ザンビア）
昭和55年10月 ファン・カルロス国王夫妻（スペイン）
昭和56年2月 ローマ法王ヨハネ・パウロ2世（バチカン）
昭和56年3月 ニエレレ大統領夫妻（タンザニア）
昭和56年4月 レーニエ3世大公夫妻（モナコ）
昭和56年4月 マルグレーテ2世女王夫妻（デンマーク）
昭和56年5月 ホーネッカー国家評議会議長（東独）
昭和57年3月 ペルチーニ大統領（イタリア）
昭和57年4月 モイ大統領夫妻（ケニア）
昭和57年4月 ミッテラン大統領夫妻（フランス）
昭和53年4月 ラーマン大統領夫妻（バングラディシュ）
昭和53年4月 シュール大統領夫妻（西独）
昭和53年5月 ビレドラ国王夫妻（ネパール）
昭和53年10月 ポルチーヨ大統領夫妻（メキシコ）
昭和54年4月 サンゴール大統領夫妻（セネガル）
昭和54年6月 カーター大統領夫妻（米国）
昭和54年6月 ジスカールデスタン大統領夫妻（フランス）
昭和54年9月 ジャヤワルデネ大統領夫妻（スリランカ）
昭和54年10月 ビデラ大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和55年3月 サンチェス大統領夫妻（パナマ）
昭和55年4月 グスタフ国王夫妻（スウェーデン）
昭和55年7月 カーター大統領（米国）
昭和55年9月 カウンダ大統領夫妻（ザンビア）
昭和55年10月 ファン・カルロス国王夫妻（スペイン）
昭和56年2月 ローマ法王ヨハネ・パウロ2世（バチカン）
昭和56年3月 ニエレレ大統領夫妻（タンザニア）
昭和56年4月 レーニエ3世大公夫妻（モナコ）
昭和56年4月 マルグレーテ2世女王夫妻（デンマーク）
昭和56年5月 ホーネッカー国家評議会議長（東独）
昭和57年3月 ペルチーニ大統領（イタリア）
昭和57年4月 モイ大統領夫妻（ケニア）
昭和57年4月 ミッテラン大統領夫妻（フランス）
604 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/24 22:14 ID:I1HOpUrv
昭和58年4月 ムバラク大統領夫妻（エジプト）
昭和58年7月 ハク大統領夫妻（パキスタン）
昭和58年9月 ヒラリー大統領夫妻（アイルランド）
昭和58年10月 オラフ5世国王（ノルウェー）
昭和58年11月 レーガン大統領夫妻（米国）
昭和59年4月 ボルキア国王夫妻（ブルネイ）
昭和59年5月 フィゲイレド大統領夫妻（ブラジル）
昭和59年7月 サン・ユ大統領夫妻（ビルマ）
昭和59年9月 全斗煥大統領夫妻（韓国）
昭和60年5月 アルバレス大統領（コスタリカ）
昭和60年6月 エルシャド大統領夫妻（バングラディシュ）
昭和61年7月 アルフォンシン大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和61年10月 コイビスト大統領夫妻（フィンランド）
昭和61年11月 アキノ大統領（フィリピン）
昭和61年12月 デラマドリ大統領夫妻（メキシコ）
昭和62年9月 フィンボガドチル大統領（アイスランド）
昭和63年4月 ルシンチ大統領（ベネズエラ）
昭和63年6月 ジウフ大統領夫妻（セネガル）
あと、以前このスレでも話題になった昭和天皇と鄧小平の会見。
昭和53年10月 鄧小平副首相夫妻（中国）
昭和58年7月 ハク大統領夫妻（パキスタン）
昭和58年9月 ヒラリー大統領夫妻（アイルランド）
昭和58年10月 オラフ5世国王（ノルウェー）
昭和58年11月 レーガン大統領夫妻（米国）
昭和59年4月 ボルキア国王夫妻（ブルネイ）
昭和59年5月 フィゲイレド大統領夫妻（ブラジル）
昭和59年7月 サン・ユ大統領夫妻（ビルマ）
昭和59年9月 全斗煥大統領夫妻（韓国）
昭和60年5月 アルバレス大統領（コスタリカ）
昭和60年6月 エルシャド大統領夫妻（バングラディシュ）
昭和61年7月 アルフォンシン大統領夫妻（アルゼンチン）
昭和61年10月 コイビスト大統領夫妻（フィンランド）
昭和61年11月 アキノ大統領（フィリピン）
昭和61年12月 デラマドリ大統領夫妻（メキシコ）
昭和62年9月 フィンボガドチル大統領（アイスランド）
昭和63年4月 ルシンチ大統領（ベネズエラ）
昭和63年6月 ジウフ大統領夫妻（セネガル）
あと、以前このスレでも話題になった昭和天皇と鄧小平の会見。
昭和53年10月 鄧小平副首相夫妻（中国）
>>602
>昭和41年9月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
>昭和52年4月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
在任中、国賓待遇は最初の来日時のみという原則にもかかわらず、２回目の来日でも
国賓待遇を要求した我が侭な大統領。
>昭和41年9月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
>昭和52年4月 マルコス大統領夫妻（フィリピン）
在任中、国賓待遇は最初の来日時のみという原則にもかかわらず、２回目の来日でも
国賓待遇を要求した我が侭な大統領。
とっとと廃止しろ。
607 ：metas：03/07/24 23:38 ID:V+vD1/oU
608 ：日出づる処の名無し：03/07/25 00:56 ID:U8c1RVqm
中野文庫はテンプレに推奨。
609 ：abc：03/07/25 01:47 ID:SviPX6cB
610 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/25 01:52 ID:lmJaeAh6
×勅諭：天皇をお諭し
○勅諭：天皇のお諭し
ミスった。すまそ。訂正しときます。
あと、勅語について。
意味の上では天皇の御言葉だけれど、だいたい文書化されている。
勅書より天皇個人のプライベートな発言という意味あいが強く、短文の傾向あり。
○勅諭：天皇のお諭し
ミスった。すまそ。訂正しときます。
あと、勅語について。
意味の上では天皇の御言葉だけれど、だいたい文書化されている。
勅書より天皇個人のプライベートな発言という意味あいが強く、短文の傾向あり。
613 ：日出づる処の名無し：03/07/25 15:13 ID:DE1KYytw
614 ：日出づる処の名無し：03/07/25 15:43 ID:cWxWNUZu
615 ：日出づる処の名無し：03/07/25 16:35 ID:NNQKKfgt
三笠宮寛仁親王妃
「第１３回世界バラ会議」出席のためグラスゴーを訪問中の三笠宮寛仁親王妃信子
さま（右）（２４日、イギリス・グラスゴー）（EPA＝時事）11時22分更新
画像あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-01401662-jijp-dom.view-001
花の展覧会に合わせた衣装なんだろうが、大屋政子ちゃんじゃないんだから、
もうちょっと・・・・ （以下略）
「第１３回世界バラ会議」出席のためグラスゴーを訪問中の三笠宮寛仁親王妃信子
さま（右）（２４日、イギリス・グラスゴー）（EPA＝時事）11時22分更新
画像あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-01401662-jijp-dom.view-001
花の展覧会に合わせた衣装なんだろうが、大屋政子ちゃんじゃないんだから、
もうちょっと・・・・ （以下略）
質問っ。
天皇皇后両陛下や、皇太子様や、雅子様のお召しになる洋服や靴、帽子、
お持ちになるバック等々って全て日本製なの？海外有名ブランドの特注品
とかもお召しになったりするんでしょうか？？
天皇皇后両陛下や、皇太子様や、雅子様のお召しになる洋服や靴、帽子、
お持ちになるバック等々って全て日本製なの？海外有名ブランドの特注品
とかもお召しになったりするんでしょうか？？
617 ：日出づる処の名無し：03/07/25 16:51 ID:wqGaTzaL
>>616
やはり、皇室は国産品を推奨する立場であるからでしょう。
あと、海外ブランド＝贅沢と決めつけている部分も国民にはあるでしょうからその辺の意識もあるかと。
どこの国の王族の話か忘れたけど、「自分は我が国のものを外国に買ってもらえるようアピールしな
ければならないので国産品(有名ブランドもあるけど)を身にまとっている」みたいな話を聞いたことがある。
やはり、皇室は国産品を推奨する立場であるからでしょう。
あと、海外ブランド＝贅沢と決めつけている部分も国民にはあるでしょうからその辺の意識もあるかと。
どこの国の王族の話か忘れたけど、「自分は我が国のものを外国に買ってもらえるようアピールしな
ければならないので国産品(有名ブランドもあるけど)を身にまとっている」みたいな話を聞いたことがある。
617>
答えになってない。
答えになってない。
>>618
海外ブランドの話題で思い出した。
皇太子殿下はかつて、お妃候補の話で「ティファニーであれこれと買うような人は困る」という
ご回答をなされたのは有名ですが、後日談。
皇太子ご一家(当時)と漫画家の杉浦幸雄、加藤芳郎、サトウサンペイが歓談されたことがあって、
その話題になった時殿下は「あっ、今日はダンヒルのネクタイをしてきてしまった」と。
すかさず美智子様が、「あれで、私もブランド品が買えなくなりましたね」と殿下の顔をじっと見なが
らおっしゃった。
海外ブランドの話題で思い出した。
皇太子殿下はかつて、お妃候補の話で「ティファニーであれこれと買うような人は困る」という
ご回答をなされたのは有名ですが、後日談。
皇太子ご一家(当時)と漫画家の杉浦幸雄、加藤芳郎、サトウサンペイが歓談されたことがあって、
その話題になった時殿下は「あっ、今日はダンヒルのネクタイをしてきてしまった」と。
すかさず美智子様が、「あれで、私もブランド品が買えなくなりましたね」と殿下の顔をじっと見なが
らおっしゃった。
>>620
面白いお話ありがとう。普段は国産かどうかにこだわらず
質の良い物をお召しなんですね。皇室御用達の日本の
靴店、鞄店に興味があったんですが、ぐぐってみたら鞄店「濱野」
「タニザワ」等は見つけたけど、靴屋は見つけられなかったっす。
ヴィトンやフェラガモ買うくらいなら、日本の良いものが欲しいなと
思う今日この頃でございます。
面白いお話ありがとう。普段は国産かどうかにこだわらず
質の良い物をお召しなんですね。皇室御用達の日本の
靴店、鞄店に興味があったんですが、ぐぐってみたら鞄店「濱野」
「タニザワ」等は見つけたけど、靴屋は見つけられなかったっす。
ヴィトンやフェラガモ買うくらいなら、日本の良いものが欲しいなと
思う今日この頃でございます。
623 ：日出づる処の名無し：03/07/25 19:26 ID:CGBB/HUF
>>621
美智子様のパンプスは赤と緑のマークの国内メーカーのはず。
女性の皇族方はこの靴屋の靴が多いと聞いたよ。
服は美智子様のように専属デザイナー（確か植田いつ子だっけ？）
がいらっしゃる方もいるし・・・。
皇太子夫妻はLLビーンなんかも着てますね。
皇族なので国内メーカー優先でしょうが、特に外国ブランドを
除外しているわけでもなさそうですよ。
愛子様はファミリアとかタルティーヌショコラとか着てますね。
美智子様のパンプスは赤と緑のマークの国内メーカーのはず。
女性の皇族方はこの靴屋の靴が多いと聞いたよ。
服は美智子様のように専属デザイナー（確か植田いつ子だっけ？）
がいらっしゃる方もいるし・・・。
皇太子夫妻はLLビーンなんかも着てますね。
皇族なので国内メーカー優先でしょうが、特に外国ブランドを
除外しているわけでもなさそうですよ。
愛子様はファミリアとかタルティーヌショコラとか着てますね。
625 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/25 21:03 ID:xuBVVUPK
>>614
> 鄧小平の後に、当時の国家主席華国鋒が来日してるはずだけど、
> そのときは国賓じゃなかったの？
今チェックしたら、肩書きが首相になってたから、書くときに飛ばしたみたい。
昭和55年5月 華国鋒首相（中国）
当時はちょうど国家主席のポストは廃止されてたみたいですね。
http://www10.ocn.ne.jp/~sunmoon/data/zenjindai1-10.htm
それとその記事は国賓でも公賓でもないローマ法王が載ってたりするんで、全員が
国賓ともいえないようです。主な賓客ってことで基準は不明。
> 鄧小平の後に、当時の国家主席華国鋒が来日してるはずだけど、
> そのときは国賓じゃなかったの？
今チェックしたら、肩書きが首相になってたから、書くときに飛ばしたみたい。
昭和55年5月 華国鋒首相（中国）
当時はちょうど国家主席のポストは廃止されてたみたいですね。
http://www10.ocn.ne.jp/~sunmoon/data/zenjindai1-10.htm
それとその記事は国賓でも公賓でもないローマ法王が載ってたりするんで、全員が
国賓ともいえないようです。主な賓客ってことで基準は不明。
626 ：日出づる処の名無し：03/07/25 21:55 ID:DDmT+K1u
627 ：日出づる処の名無し：03/07/25 22:05 ID:CGBB/HUF
>>624
「かねまつ」です。
大手百貨店ならたいてい置かれてます。
勿論、置かれているのは既成モノですが・・・。
皇族の場合はオーダーメイドでしょうね、多分。
既成モノだとバーゲンなら15000円くらいで買えますよ。
フェラガモやジョルダンと比べても遜色のない丁寧な作りで、
本物の良品を愛する人に愛されている靴屋さんです。
「かねまつ」です。
大手百貨店ならたいてい置かれてます。
勿論、置かれているのは既成モノですが・・・。
皇族の場合はオーダーメイドでしょうね、多分。
既成モノだとバーゲンなら15000円くらいで買えますよ。
フェラガモやジョルダンと比べても遜色のない丁寧な作りで、
本物の良品を愛する人に愛されている靴屋さんです。
628 ：日出づる処の名無し：03/07/25 22:08 ID:CGBB/HUF
>>626
男性皇族というか、天皇陛下や皇太子様は大塚だそうですね。
男性皇族というか、天皇陛下や皇太子様は大塚だそうですね。
629 ：日出づる処の名無し：03/07/25 22:12 ID:bV5TTADY
http://pu.hellomagazine.com/polls/accion/resultado/royalty/votewoman
雅子さまに投票おねがいします。
DQNメッテ妃に負けてしまってます・・・。
雅子さまに投票おねがいします。
DQNメッテ妃に負けてしまってます・・・。
630 ：直リン：03/07/25 22:15 ID:KvvtVqqb
631 ：日出づる処の名無し：03/07/25 22:25 ID:EF5yBcLm
632 ：日出づる処の名無し：03/07/25 23:03 ID:ETaa8wS3
オーストリアの色んな物作ってる製作所が倒産しそうになってたんだけど、
そこのベビー用品を愛子様が使ってるのがTVで放映されて日本からの
注文が殺到して助かったそうだ。社長さん曰く
「困ったときに白馬の王子様が助けてくれるお話があるが私達のそれはお姫様でした。」
そこのベビー用品を愛子様が使ってるのがTVで放映されて日本からの
注文が殺到して助かったそうだ。社長さん曰く
「困ったときに白馬の王子様が助けてくれるお話があるが私達のそれはお姫様でした。」
>>631
思いっきり庶民だなｗ （まあ俺も庶民な訳だが）
茶会で1個１マソ円の饅頭食うような世界があるんだよ。
それでも天皇家は欧州王室と比べると、個人で使える金額は少ない方なんだよ。
庶民でも年間５０００マソぐらい平気で使う奴もいるが。
思いっきり庶民だなｗ （まあ俺も庶民な訳だが）
茶会で1個１マソ円の饅頭食うような世界があるんだよ。
それでも天皇家は欧州王室と比べると、個人で使える金額は少ない方なんだよ。
庶民でも年間５０００マソぐらい平気で使う奴もいるが。
634 ：日出づる処の名無し：03/07/26 00:35 ID:PrnLs+0W
>>632
それ、詳しく載ってるURLない？
それ、詳しく載ってるURLない？
>>633
企業経営者で「仮払金」と言う勘定科目を「てめーの小遣い財布」だと思いこんでいるバカが
（まだ）おりますが、そういう連中ってのもよく、使ってますね。
上場企業の社長や役員にだって機密費（もどき）があるのに、「思いっきり庶民」が
肩で風切っている社民党なんか、もう、国会で喚く喚く。
企業経営者で「仮払金」と言う勘定科目を「てめーの小遣い財布」だと思いこんでいるバカが
（まだ）おりますが、そういう連中ってのもよく、使ってますね。
上場企業の社長や役員にだって機密費（もどき）があるのに、「思いっきり庶民」が
肩で風切っている社民党なんか、もう、国会で喚く喚く。
636 ：日出づる処の名無し：03/07/26 12:06 ID:/EOQbTvs
>635
きっと、社民党にも機密費がたっぷりあるだろうにな。
きっと、社民党にも機密費がたっぷりあるだろうにな。
637 ：キムタク実弟アメフト世界一：03/07/26 12:08 ID:a8sOvRqE
>２月２３日大阪市長居球技場で行われたアジア・オセアニア地区予選、
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。
>準決勝 日本 vs フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝 日本 vs メキシコ 3(日) 22：00～25：00
で，実際優勝したぞ。二連覇。
>日本ｖｓ韓国で圧勝した日本代表。これでワールドカップ出場権を獲得し、
>連覇にむけてドイツ・フランクフルトへ乗り込む。
>アサヒビールシルバースターの阿部敏彰監督が指揮を取り、キャプテン
>に佐々木康元選手（アサヒビール）、大学生からは波木健太郎（早稲田大学）、
>ＳＭＡＰキムタクの弟、キムサクこと木村俊作（アサヒビール）などなど
>最強メンバーで構成されている。出場国はフランス、メキシコ、開催国の
>ドイツ、そして前回優勝した日本。日本はまずフランスと対戦、勝てば
>決勝へ進出、２連覇を目指す。この模様はスカイ・Ａが独占放送。
>準決勝 日本 vs フランス 1(金) 24：00～27：00
>決勝 日本 vs メキシコ 3(日) 22：00～25：00
で，実際優勝したぞ。二連覇。
638 ：日出づる処の名無し：03/07/26 14:49 ID:y8gvotZa
639 ：日出づる処の名無し：03/07/26 15:27 ID:RnJ7yX2l
女帝が確定したらちったあいいことあるかな。
阪神優勝で景気よくなるんだったら。
阪神優勝で景気よくなるんだったら。
640 ：abc：03/07/26 20:19 ID:Z+VPTcIx
>>638 乞う賊は世襲制だけに深刻だな。
下賤を絵に書いたような物言いだな。
「プリンス」「プリンセス」のいない亜米利加、フランス
ドイツ、イタリアはイギリスや日本にあこがれているん
ですね。天皇皇后両陛下だけでなく、皇太子皇太子妃
両殿下も世界各国で大もてですぞ。
例としては面白くないが毎日の五味君も皇室外交の
御陰で釈放されたわけだし（裏金が動いたなどのゲス
の勘ぐりは無しですぞ）国際問題に発展することもなく
穏やかに事が収まったのはご同慶の至りといいたいね。
下賤を絵に書いたような物言いだな。
「プリンス」「プリンセス」のいない亜米利加、フランス
ドイツ、イタリアはイギリスや日本にあこがれているん
ですね。天皇皇后両陛下だけでなく、皇太子皇太子妃
両殿下も世界各国で大もてですぞ。
例としては面白くないが毎日の五味君も皇室外交の
御陰で釈放されたわけだし（裏金が動いたなどのゲス
の勘ぐりは無しですぞ）国際問題に発展することもなく
穏やかに事が収まったのはご同慶の至りといいたいね。
641 ：日出づる処の名無し：03/07/26 20:55 ID:pD0nO9w1
>>634
日経新聞に載ってたの見たよ
日経新聞に載ってたの見たよ
642 ：日出づる処の名無し：03/07/26 20:56 ID:Xp+B9Uq7
643 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/07/26 21:03 ID:YUziLuBb
高松宮妃喜久子さまが退院
http://www.asahi.com/national/update/0726/031.html
http://www.sankei.co.jp/news/030726/0726sha144.htm
もう91歳なんですね。
http://www.asahi.com/national/update/0726/031.html
http://www.sankei.co.jp/news/030726/0726sha144.htm
もう91歳なんですね。
644 ： ：03/07/26 21:10 ID:FRNPVE45
現皇太子殿下は登山が大好きなので、日本の多くの登山道がきわめて安全に整備されて
しまい、中高年の登山客が増えたのは、あまり有名ではありません。
しまい、中高年の登山客が増えたのは、あまり有名ではありません。
645 ：日出づる処の名無し：03/07/26 21:44 ID:i2X2YloP
天皇が韓国系と海外では報道されてるみ対だけど
なんとかならない？
なんとかならない？
648 ：日出づる処の名無し：03/07/26 22:04 ID:pD0nO9w1
>>646
宮内庁にメール
宮内庁にメール
>>645
＞美智子さまをいびってたくそババア
そりは香淳皇后（良子皇太后）の事では…と言ってみるテスト。
もっとも息子の嫁にたいする姑なんてそんなもんだろ。
まして皇室とはもともと閉鎖的なところだからな。
・・・言っておくが皇室批判じゃないぞ。
＞美智子さまをいびってたくそババア
そりは香淳皇后（良子皇太后）の事では…と言ってみるテスト。
もっとも息子の嫁にたいする姑なんてそんなもんだろ。
まして皇室とはもともと閉鎖的なところだからな。
・・・言っておくが皇室批判じゃないぞ。
650 ：日出づる処の名無し：03/07/26 22:55 ID:WPq03nSv
645＞
徳川慶喜の孫である、皇室一高貴な方ですよ。
美智子さまいじめのうわさはあるそうですね。
徳川慶喜の孫である、皇室一高貴な方ですよ。
美智子さまいじめのうわさはあるそうですね。
>>650
大奥のノリなのだろうか…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大奥のノリなのだろうか…(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
652 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：03/07/26 23:44 ID:RPL0WZeB
653 ：高雄humi ◆7ZYlV5Cfu. ：03/07/26 23:56 ID:RPL0WZeB
ｽﾏｿ、純粋に疑問に思ったのだが、
>>617 >>652 を見ていてなんだけど、
皇室関連予算って、一般省庁と同じように
「使い切らないと翌年度は切り捨てられる」のだろうか？
それとも「絶対に一定額（あるいはそれ以上）がつく」のだろうか？
それが無駄とか有益とかそういった議論はさておき、
単純に予算枠的な疑問として。
>>617 >>652 を見ていてなんだけど、
皇室関連予算って、一般省庁と同じように
「使い切らないと翌年度は切り捨てられる」のだろうか？
それとも「絶対に一定額（あるいはそれ以上）がつく」のだろうか？
それが無駄とか有益とかそういった議論はさておき、
単純に予算枠的な疑問として。
だれか最近でた『天皇家の財布』持ってるひと、いないか？
656 ：日出づる処の名無し：03/07/27 01:00 ID:nfz6ekOA
>>654
他省庁と同じように使い切るんじゃないの？
宮内庁予算なんて宮内庁職員と皇宮警察の人員で
使い切ろうと思えば使えるだろうし。
そんな俺は高３のとき進路指導の先生のミスで（まさか故意？）
皇宮警察の試験受け損ないましたｗ
他省庁と同じように使い切るんじゃないの？
宮内庁予算なんて宮内庁職員と皇宮警察の人員で
使い切ろうと思えば使えるだろうし。
そんな俺は高３のとき進路指導の先生のミスで（まさか故意？）
皇宮警察の試験受け損ないましたｗ
>>647
ソースといってもハン板で書かれてただけなんだけど。
http://www.debito.org/nihongo.html
こいつがＣＮＮあたりの取材で天皇は韓国系だと必死にいってただってさ。
あとニューヨークタイムスは天皇は韓国系と断定してるみたい。
日本人は朝鮮人の天皇を尊敬している癖に朝鮮を侵略・搾取して謝罪もせず、
朝鮮人差別を続けていて、日本人は矛盾しているってなことを書いてるみたい。
ワシントンポストもらしい。
ソースといってもハン板で書かれてただけなんだけど。
http://www.debito.org/nihongo.html
こいつがＣＮＮあたりの取材で天皇は韓国系だと必死にいってただってさ。
あとニューヨークタイムスは天皇は韓国系と断定してるみたい。
日本人は朝鮮人の天皇を尊敬している癖に朝鮮を侵略・搾取して謝罪もせず、
朝鮮人差別を続けていて、日本人は矛盾しているってなことを書いてるみたい。
ワシントンポストもらしい。
2chのあちこちで以前話題になったじゃん。少し古いネタ。
米国メディアだって右寄りから左寄りまでいろいろある。
とくに極東の歴史なんてろくに知らないから
在米の中国人団体や韓国人団体がセンセーショナルな話題を提供すれば飛びつくわけで。
日本人は情報戦になるとからきしだめだな。
米国メディアだって右寄りから左寄りまでいろいろある。
とくに極東の歴史なんてろくに知らないから
在米の中国人団体や韓国人団体がセンセーショナルな話題を提供すれば飛びつくわけで。
日本人は情報戦になるとからきしだめだな。
660 ：659（訂正）：03/07/27 07:18 ID:m3PdnH9Z
すまそ。漏れは657とは別人だ。
661 ：日出づる処の名無し：03/07/27 08:18 ID:i49CGpBi
血統を言っちゃったら中国の王朝が変わる度にさんざん民族浄化されつづけた韓国は
中国人なっちゃうわけだが。
名前も朝鮮名から中国名に変えて生活様式も中国だしねぇ。
中国人なっちゃうわけだが。
名前も朝鮮名から中国名に変えて生活様式も中国だしねぇ。
662 ：日出づる処の名無し：03/07/27 08:52 ID:5b/uzeCa
寡黙なのが日本人古来の美徳だった訳だけど
嘘もホントも平気で大声で喚き散らす民族が隣に居るのだから
こちらも声高に叫ばないとな。ほんとのことや分かりうる真実だけ。
嘘もホントも平気で大声で喚き散らす民族が隣に居るのだから
こちらも声高に叫ばないとな。ほんとのことや分かりうる真実だけ。
663 ：abc：03/07/27 20:50 ID:vEeh1Ky7
>>661 血統を言っちゃったら中国の王朝が変わる度にさんざん民族浄化されつづけた韓国は
中国人なっちゃうわけだが。
王朝が代わる度ではありませんぞ。朝鮮は有史以来１０００回も侵略されています。そして
男は皆殺し、女は性的肉奴隷（鮮人的表現）。御陰で男はレイプのDNAが幾重にも重なり
合い、女は強姦願望DNAが幾重にも重なり合う民族です。というわけで５０００年前の朝鮮人
など世界のどこを探しても見あたりませんね。朝鮮人は漢民族の劣性遺伝子を１００％引きず
った亜漢人で漢人の言うことには１００％従うようDNAが反応します。
1/２＾１０００<<1/２＾１００＝1/２＾１０＾１０＝1/１０＾３＾１０＝1/１０＾３０＝１００/１京×１京→０
中国人なっちゃうわけだが。
王朝が代わる度ではありませんぞ。朝鮮は有史以来１０００回も侵略されています。そして
男は皆殺し、女は性的肉奴隷（鮮人的表現）。御陰で男はレイプのDNAが幾重にも重なり
合い、女は強姦願望DNAが幾重にも重なり合う民族です。というわけで５０００年前の朝鮮人
など世界のどこを探しても見あたりませんね。朝鮮人は漢民族の劣性遺伝子を１００％引きず
った亜漢人で漢人の言うことには１００％従うようDNAが反応します。
1/２＾１０００<<1/２＾１００＝1/２＾１０＾１０＝1/１０＾３＾１０＝1/１０＾３０＝１００/１京×１京→０
664 ：abc：03/07/27 20:52 ID:vEeh1Ky7
665 ：ハン板ホームランスレより：03/07/27 22:21 ID:l+Eztr+a
こういう分かりやすい説明があった。
921 名前： 投稿日：03/07/26 10:15 ID:5LQSwXau
>>918
姻戚関係があったと主張しているのではなく、ルーツが朝鮮半島にと主張しているのが
問題なのですが・・・
まぁ朝鮮人の主張がどれだけアホか、ヨーロッパ人に説明するには、
くだんの武寧王が東ゴート建国とほぼ同じ時代の人で、
その子孫が天皇家に嫁いだのが、西ゴート滅亡より前だと教えてあげれば十分と思われ。
天皇家の信じられない歴史の長さに感動すると同時に、彼らの主張が欧州人は
ローマの辺境の蛮族だと主張するのと同様にマヌケであることが理解されるでしょうから。
日本に一番近い隣国でありながら、ここまでさかのぼらないと朝鮮系の人間との婚姻が
見つからないこと自体が、いかに朝鮮半島が日本にとってどうでもいい地域であったかの
証拠だと思うんだが・・・そのことに気がつかない朝鮮人って哀れ。
921 名前： 投稿日：03/07/26 10:15 ID:5LQSwXau
>>918
姻戚関係があったと主張しているのではなく、ルーツが朝鮮半島にと主張しているのが
問題なのですが・・・
まぁ朝鮮人の主張がどれだけアホか、ヨーロッパ人に説明するには、
くだんの武寧王が東ゴート建国とほぼ同じ時代の人で、
その子孫が天皇家に嫁いだのが、西ゴート滅亡より前だと教えてあげれば十分と思われ。
天皇家の信じられない歴史の長さに感動すると同時に、彼らの主張が欧州人は
ローマの辺境の蛮族だと主張するのと同様にマヌケであることが理解されるでしょうから。
日本に一番近い隣国でありながら、ここまでさかのぼらないと朝鮮系の人間との婚姻が
見つからないこと自体が、いかに朝鮮半島が日本にとってどうでもいい地域であったかの
証拠だと思うんだが・・・そのことに気がつかない朝鮮人って哀れ。
>>636
あそこの勘定科目は「テロ策謀費」じゃなかった？
あそこの勘定科目は「テロ策謀費」じゃなかった？
>>665
ゴートですか・・それ、明日試してみます。（ドイツから来てるヤツがいるので）
ゴートですか・・それ、明日試してみます。（ドイツから来てるヤツがいるので）
>>665
ゴート･･･言われてみるとものすごく古い話だな。
なんつーか、アジアで考えると、異様に古い中国の歴史があるから、
7、8世紀ごろの話でもけっこう普通、とか考えちゃうんだよな。
俺の認識がまちがってたことにいまさら気づかされたよ。
ありがとう。>>665
なんつーか、皇室ってほんとに古いな･･･。
ゴート･･･言われてみるとものすごく古い話だな。
なんつーか、アジアで考えると、異様に古い中国の歴史があるから、
7、8世紀ごろの話でもけっこう普通、とか考えちゃうんだよな。
俺の認識がまちがってたことにいまさら気づかされたよ。
ありがとう。>>665
なんつーか、皇室ってほんとに古いな･･･。
アジアの歴史は欧米のとは尺度が違うからなぁ。
今はあっちが進んでるけど産業革命以前はこっちがずっと進んでいたわけだし。
今はあっちが進んでるけど産業革命以前はこっちがずっと進んでいたわけだし。
670 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/27 23:24 ID:OgpwwoPY
>>669
欧米が進んでるのはここ200年ぐらいだよね。
それ以前ではイスラム圏の方が文化的に進んでたし、
アジア文化は独自路線を歩んでたし。
で、こんなのがあったｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15833&work=list&st=&sw=&cp=1
英国では日本は独立した文化文明と捉えているようですね。
それよりも上から3番目の地図が笑えます。ホントにこうだったら良いのに。
欧米が進んでるのはここ200年ぐらいだよね。
それ以前ではイスラム圏の方が文化的に進んでたし、
アジア文化は独自路線を歩んでたし。
で、こんなのがあったｗ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15833&work=list&st=&sw=&cp=1
英国では日本は独立した文化文明と捉えているようですね。
それよりも上から3番目の地図が笑えます。ホントにこうだったら良いのに。
>>668
> なんつーか、アジアで考えると、異様に古い中国の歴史があるから、
> 7、8世紀ごろの話でもけっこう普通、とか考えちゃうんだよな。
うんうん。
時間に対する尺度の感覚が、アジアは長すぎるのカモ。
中国のほかにインドもあるし。
欧州の歴史のスパンで考えると、日本も相当古いなー。
つか、古代の王国が現代にそのまま生き残ってるような…。
>>670
> 怒っている. 政府と外交部にデモでもしなければならないことか..
デモ…か。
> なんつーか、アジアで考えると、異様に古い中国の歴史があるから、
> 7、8世紀ごろの話でもけっこう普通、とか考えちゃうんだよな。
うんうん。
時間に対する尺度の感覚が、アジアは長すぎるのカモ。
中国のほかにインドもあるし。
欧州の歴史のスパンで考えると、日本も相当古いなー。
つか、古代の王国が現代にそのまま生き残ってるような…。
>>670
> 怒っている. 政府と外交部にデモでもしなければならないことか..
デモ…か。
673 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/28 00:37 ID:8D31upDu
675 ：日出づる処の名無し：03/07/28 00:46 ID:XNgDA+LB
676 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/28 00:48 ID:8D31upDu
>>674
でもさ、あの地図どう考えてもわざとじゃないの？
何をどう間違えたらああなるんだ？
だってわざわざ正しい位置を消して訳わかんない所にくっつけて･･･
まさか一から地図を書いたわけでもあるまいに。
でもさ、あの地図どう考えてもわざとじゃないの？
何をどう間違えたらああなるんだ？
だってわざわざ正しい位置を消して訳わかんない所にくっつけて･･･
まさか一から地図を書いたわけでもあるまいに。
677 ：日出づる処の名無し：03/07/28 00:59 ID:KSsQPdiA
チョンが反米を煽るスレはここですか?
678 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/28 01:00 ID:8D31upDu
>>677
ｺﾞﾊﾞｰｸ
ｺﾞﾊﾞｰｸ
ﾒｺﾝの怒りに触れること間違いない｡
冬季ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの誘致などと寝言は言わなくなると思うが､ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄの起源が心配される｡
ｽﾚ汚しｽｲﾏｾﾝ｡
冬季ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの誘致などと寝言は言わなくなると思うが､ｱﾝｺｰﾙﾜｯﾄの起源が心配される｡
ｽﾚ汚しｽｲﾏｾﾝ｡
680 ：abc：03/07/28 01:21 ID:Yk2JUeOB
大和朝廷の成立はササン朝ペルシャや分裂前のローマ帝国とほぼ同時期だからね
682 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/28 01:24 ID:sXU4ipi6
>>679
すでに起源認定してるんじゃないの？アンコールワット
なんでもアジア圏の文化の発祥地らしいからｗ さすがに中国様に面と向かっては言ってないみたいだけど
9000年前に文明が存在したとか言ってるし、ウリナラ5000年は大統領が世界に向けて発表したし。
しかしアンコールの遺跡は見事だったなぁ2年程前に見に行ったけど。
あとマヤとエジプトは見たい･･･
ふと思ったんだが古代遺跡に匹敵する文化遺産がなにげに身近にある日本てすごいな。
すでに起源認定してるんじゃないの？アンコールワット
なんでもアジア圏の文化の発祥地らしいからｗ さすがに中国様に面と向かっては言ってないみたいだけど
9000年前に文明が存在したとか言ってるし、ウリナラ5000年は大統領が世界に向けて発表したし。
しかしアンコールの遺跡は見事だったなぁ2年程前に見に行ったけど。
あとマヤとエジプトは見たい･･･
ふと思ったんだが古代遺跡に匹敵する文化遺産がなにげに身近にある日本てすごいな。
683 ：日出づる処の名無し：03/07/28 01:31 ID:goSeNfOe
684 ：日出づる処の名無し：03/07/28 01:32 ID:goSeNfOe
>>655
新潮新書だよね。
新潮新書だよね。
685 ：日出づる処の名無し：03/07/28 01:34 ID:goSeNfOe
>>682
おお！！カンボジア行ったんだ。羨まし。
おお！！カンボジア行ったんだ。羨まし。
687 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/28 01:47 ID:sXU4ipi6
乞う賊を崇拝しているやつらって何者なの?
689 ：metas：03/07/28 03:00 ID:lNa1a1uS
>681
仏教伝来：フランク王国成立の少し後
平安京遷都：カール大帝のころ
鎌倉幕府成立：第一次十字軍の前
仏教伝来：フランク王国成立の少し後
平安京遷都：カール大帝のころ
鎌倉幕府成立：第一次十字軍の前
690 ：日出づる処の名無し：03/07/28 04:26 ID:06WABzJk
皇太子さま 爆心地公園で供花
皇太子さまは長崎市の爆心地公園を訪れ、原爆が投下された地点に建てられた碑に
花を供えて原爆の犠牲になった人たちの霊を慰められました。
この後、被爆者の人たちに「お身体は大丈夫ですか」などと声をかけられていました。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/07/28/k20030727000109.html
皇太子さまは長崎市の爆心地公園を訪れ、原爆が投下された地点に建てられた碑に
花を供えて原爆の犠牲になった人たちの霊を慰められました。
この後、被爆者の人たちに「お身体は大丈夫ですか」などと声をかけられていました。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/07/28/k20030727000109.html
691 ：abc：03/07/28 05:05 ID:Yk2JUeOB
>>688 乞う賊を崇拝しているやつらって何者なの?
漢字もまともに書けない者に返事してもと考えたが
取り敢えずへんじする。崇拝する順に書きます。
ローマ法王＞エリザベス女王＞…＞米国大統領＞フランス大統領
＞＞＞日本国民＞＞＞高崎山の猿>>688
とこれは天皇皇后陛下が敬意を表する順でもあります。
日本国民の近傍は敬意と言うより親しみと考えたが良いでしょう。
最後の方は動物園の動物を愛するような感じと考えましょう。
漢字もまともに書けない者に返事してもと考えたが
取り敢えずへんじする。崇拝する順に書きます。
ローマ法王＞エリザベス女王＞…＞米国大統領＞フランス大統領
＞＞＞日本国民＞＞＞高崎山の猿>>688
とこれは天皇皇后陛下が敬意を表する順でもあります。
日本国民の近傍は敬意と言うより親しみと考えたが良いでしょう。
最後の方は動物園の動物を愛するような感じと考えましょう。
692 ： ：03/07/28 12:13 ID:dlk35s/H
長崎の高校総体には皇太子殿下お一人でのご臨席。
妃殿下は・・・という噂も出そうだが、まあ、お子さまとの時間を大事に
思われたから、長崎にはお出ましにならなかったのだろう。
妃殿下は・・・という噂も出そうだが、まあ、お子さまとの時間を大事に
思われたから、長崎にはお出ましにならなかったのだろう。
693 ：日出づる処の名無し：03/07/28 17:14 ID:2ZKeQrA8
>>676
あの地図は、あのスレ立てたチョンが作ったものだろ？
イギリスの博物館で、韓国文化がなぜか東南アジアのコーナーに
入れられてたんで
「韓国が東南アジアってこんな感じか？」
と やったものだと思うが。
あの地図は、あのスレ立てたチョンが作ったものだろ？
イギリスの博物館で、韓国文化がなぜか東南アジアのコーナーに
入れられてたんで
「韓国が東南アジアってこんな感じか？」
と やったものだと思うが。
>>693
「そんな感じ」だったら、日本もイラン苦労をせずに済んだものを…。
「そんな感じ」だったら、日本もイラン苦労をせずに済んだものを…。
695 ： ：03/07/29 04:43 ID:pGTN1prf
>>670
> 欧米が進んでるのはここ200年ぐらいだよね。
大航海時代には、既に…
> それ以前ではイスラム圏の方が文化的に進んでたし、
これは、同意
> アジア文化は独自路線を歩んでたし。
昔から、シナは今と同じで、西方文明のコピーばかりしていた。と、いう説もある。
> 英国では日本は独立した文化文明と捉えているようですね。
ハンチントンも読んでないのか。
そう分類するのが一般的。
因みに、台湾、朝鮮は儒教文化圏に含まれる。もっとも、南は熱心に日本の
劣化コピーをやりすぎて、自分の所と、日本の違いまでも自覚できなくなりつつなる
ようだ。
> 欧米が進んでるのはここ200年ぐらいだよね。
大航海時代には、既に…
> それ以前ではイスラム圏の方が文化的に進んでたし、
これは、同意
> アジア文化は独自路線を歩んでたし。
昔から、シナは今と同じで、西方文明のコピーばかりしていた。と、いう説もある。
> 英国では日本は独立した文化文明と捉えているようですね。
ハンチントンも読んでないのか。
そう分類するのが一般的。
因みに、台湾、朝鮮は儒教文化圏に含まれる。もっとも、南は熱心に日本の
劣化コピーをやりすぎて、自分の所と、日本の違いまでも自覚できなくなりつつなる
ようだ。
696 ： ：03/07/29 04:48 ID:pGTN1prf
×そう分類するのが一般的。
○そう分類するのが一般的。（と、書いてある。）
○そう分類するのが一般的。（と、書いてある。）
＞大航海時代には、既に…
おいおい、日本（戦国時代）やイスラム圏（チムール帝国）や中国（明）の頃じゃん。
大航海時代にはまだまだアジアの方が西洋よりずっと上だったよ。
＞昔から、シナは今と同じで、西方文明のコピーばかりしていた。と、いう説もある。
イスラム圏と中国で比べると、量質ともに中国の方が劣っていた。それが逆転したのは北宋から。
しかしこれは契丹帝国（遼朝）のユーラシア貿易と、
契丹への軍事的隷属化によって軍事費を節約したおかげだと考えられる。
おいおい、日本（戦国時代）やイスラム圏（チムール帝国）や中国（明）の頃じゃん。
大航海時代にはまだまだアジアの方が西洋よりずっと上だったよ。
＞昔から、シナは今と同じで、西方文明のコピーばかりしていた。と、いう説もある。
イスラム圏と中国で比べると、量質ともに中国の方が劣っていた。それが逆転したのは北宋から。
しかしこれは契丹帝国（遼朝）のユーラシア貿易と、
契丹への軍事的隷属化によって軍事費を節約したおかげだと考えられる。
698 ：878：03/07/29 08:38 ID:cuK+tear
それもあると思うが、後唐の統合、科挙の影響も大。
＞大航海時代（１５世紀末～１６世紀はじめ）
「腐りかけの肉を美味しく食べる」が原動力なのに「既に…」ってのは勘弁。
軍事面でも、ちょうどそのころはオスマン・トルコの拡大期で圧力うけていた真っ最中だし。
「腐りかけの肉を美味しく食べる」が原動力なのに「既に…」ってのは勘弁。
軍事面でも、ちょうどそのころはオスマン・トルコの拡大期で圧力うけていた真っ最中だし。
皇族を廃止して近代化を徹底すべき。
701 ：日出づる処の名無し：03/07/29 10:16 ID:X9dWOFrT
702 ：日出づる処の名無し：03/07/29 11:24 ID:4IUIm+PC
>700は、早く宿題おわらせろ。
今は現代ですよ。
夏なんだからちょっとは考えて反応しろよ。
706 ：metas：03/07/29 14:16 ID:/KjXZqlu
>>700 日本はすでに近代国家。皇室を中心に未来国家化を目指すべし。
・・・あるいは、カトリック・ローマ法王があぼーんするまで静かに待つべし。
・・・あるいは、カトリック・ローマ法王があぼーんするまで静かに待つべし。
707 ：日出づる処の名無し：03/07/29 14:23 ID:FcYXHlqK
>702
禿堂って……
(・∀・)自分に同意してどうするんだ？
禿堂って……
(・∀・)自分に同意してどうするんだ？
708 ：日出づる処の名無し：03/07/29 14:27 ID:eEkKIkEq
709 ：日出づる処の名無し：03/07/29 14:33 ID:qgtJ5nyA
よく考えてみると「近代国家をめざ…」
こんなｱﾌｫな発言に同意する香具師ってあまりいないし、
しかもこんなにグットなタイミングで、
なぁんだ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか…
こんなｱﾌｫな発言に同意する香具師ってあまりいないし、
しかもこんなにグットなタイミングで、
なぁんだ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか…
710 ：日出づる処の名無し：03/07/29 14:37 ID:eDQtLW4D
>>707
禿堂(w
禿堂(w
711 ：日出づる処の名無し：03/07/29 18:15 ID:yZklS5At
陛下のゆかり発言への電波対策だと、このテンプレかな？
↓
武寧王(在位501-523年)－純陀太子－斯我君－法師君－雄蘇利紀君－和史宇奈羅（ここから和氏）
－和史粟勝－和史浄足－和史武助－高野朝臣(和史)乙継－高野朝臣新笠
百済の武寧王（462－523年）は、両親が人質として日本に滞在しており、その帰国途中に
筑紫（九州）のとある島で生まれた。
武寧王の息子、純陀太子も日本に行き、そのまま帰国する事なく、その子孫は日本人の妻
を娶って永住したという。
純陀太子より、４代後になって帰化人系下級官僚（下級貴族）として和史（やまとのふびと）
を名乗り、その子孫の和乙継（やまとのおとつぐ）と土師真妹（はじのまいも）夫妻の娘が新笠
である。和氏と名乗ったのは、大和の国に住んでいたからという安直なもの。
純陀太子を在日一世とした場合に、新笠の父が九世、新笠が十世となり、ここまでくると
外国人扱いは無理だろう、というか帰化して何代もたった日本人だ。
この和新笠（？－789年）と、光仁天皇（709－781年）のあいだに、桓武天皇（737－806年）
が誕生した。
これは、百済王族の血を重視して娶ったというより、当初即位の見込みの無かった傍流皇族が、
下級貴族の娘を見初めただけのことで、桓武天皇も、母の身分が低く、当初皇太子にはなれな
かった。（光仁天皇即位後に和氏は高野氏を下賜され、以降高野氏を名乗った。）
桓武天皇は、百済滅亡後に亡命してきた百済王族の直系子孫である百済王氏と、この高野氏を
「朕の外戚である」と重用したという。だが、これも、高野氏を重用する以上、百済系帰化氏族
の間で本家扱いをされている百済王氏を無視することはできないという、帰化人系の感情への
思惑もあってのことらしく（外国王族を臣下にするという中華思想的な考えもあったらしい）、
また、祖母の実家の土師氏（大枝氏を名乗る。後の大江氏）も重用しているわけで、つまるところ
血縁の 「ゆかり」を大切にしたのである。
↓
武寧王(在位501-523年)－純陀太子－斯我君－法師君－雄蘇利紀君－和史宇奈羅（ここから和氏）
－和史粟勝－和史浄足－和史武助－高野朝臣(和史)乙継－高野朝臣新笠
百済の武寧王（462－523年）は、両親が人質として日本に滞在しており、その帰国途中に
筑紫（九州）のとある島で生まれた。
武寧王の息子、純陀太子も日本に行き、そのまま帰国する事なく、その子孫は日本人の妻
を娶って永住したという。
純陀太子より、４代後になって帰化人系下級官僚（下級貴族）として和史（やまとのふびと）
を名乗り、その子孫の和乙継（やまとのおとつぐ）と土師真妹（はじのまいも）夫妻の娘が新笠
である。和氏と名乗ったのは、大和の国に住んでいたからという安直なもの。
純陀太子を在日一世とした場合に、新笠の父が九世、新笠が十世となり、ここまでくると
外国人扱いは無理だろう、というか帰化して何代もたった日本人だ。
この和新笠（？－789年）と、光仁天皇（709－781年）のあいだに、桓武天皇（737－806年）
が誕生した。
これは、百済王族の血を重視して娶ったというより、当初即位の見込みの無かった傍流皇族が、
下級貴族の娘を見初めただけのことで、桓武天皇も、母の身分が低く、当初皇太子にはなれな
かった。（光仁天皇即位後に和氏は高野氏を下賜され、以降高野氏を名乗った。）
桓武天皇は、百済滅亡後に亡命してきた百済王族の直系子孫である百済王氏と、この高野氏を
「朕の外戚である」と重用したという。だが、これも、高野氏を重用する以上、百済系帰化氏族
の間で本家扱いをされている百済王氏を無視することはできないという、帰化人系の感情への
思惑もあってのことらしく（外国王族を臣下にするという中華思想的な考えもあったらしい）、
また、祖母の実家の土師氏（大枝氏を名乗る。後の大江氏）も重用しているわけで、つまるところ
血縁の 「ゆかり」を大切にしたのである。
712 ：日出づる処の名無し：03/07/29 18:15 ID:yZklS5At
なお、桓武天皇は第５０代、今上陛下は第１２５代であるが、兄弟相続とか南北朝とか、皇室の長い歴史
にはいろいろあり、世代数だと神武（１）―桓武（２８）―今上（７２）となる。
（勘違いしてる人もいるが、南北朝ともに桓武天皇の子孫である以上）武寧王は、陛下の直接のご先祖
であることは間違いないが、この程度で百済直系ということになるのは無理がありすぎる。
この理屈がとおるなら、皇室を本家と仰ぐ日本国民のほとんどが皇位継承権を要求できてしまうだろう。
（そして、旧百済地域の領有権を請求する権利も発生してくるのだが・・・）
そもそもこの話は、日本人の皇室への敬意に影響する話ではない。
戦前は、朝鮮領有の正当化の為に、かなりのこじつけや些細な事でも「日鮮同祖論」に利用され、
そのトンデモ説の残滓が、逆に現在の韓国における日本文化朝鮮起源説の元となっている。ある意味
では日本の自業自得かもしれないが、放っておいていいわけではない。
この高野新笠の史実も、内鮮一体の証拠として教科書にも掲載されていた周知の事実だったが、
戦後は（いわゆる植民地支配の反省というやつで）あまり表ざたにしない配慮が日本国内では
おこなわれ、（教科書ではなく）多少詳しい資料集レベルでの記載となっていた。
今回の陛下のご発言は、なにしろご自分の祖先のことでなので、ご自身は何の気負いも無く言葉
を発せられたのだろうが、問題というべきは、韓国マスコミや日本の左派系報道が、上記の理由を無
視して、「朝鮮の血を恥じて事実を隠した」「天皇は朝鮮人と認めた」「天皇が朝鮮系だから韓国は
日本より格上」等とさっぱりわかっていない報道を繰り返していることにある。
にはいろいろあり、世代数だと神武（１）―桓武（２８）―今上（７２）となる。
（勘違いしてる人もいるが、南北朝ともに桓武天皇の子孫である以上）武寧王は、陛下の直接のご先祖
であることは間違いないが、この程度で百済直系ということになるのは無理がありすぎる。
この理屈がとおるなら、皇室を本家と仰ぐ日本国民のほとんどが皇位継承権を要求できてしまうだろう。
（そして、旧百済地域の領有権を請求する権利も発生してくるのだが・・・）
そもそもこの話は、日本人の皇室への敬意に影響する話ではない。
戦前は、朝鮮領有の正当化の為に、かなりのこじつけや些細な事でも「日鮮同祖論」に利用され、
そのトンデモ説の残滓が、逆に現在の韓国における日本文化朝鮮起源説の元となっている。ある意味
では日本の自業自得かもしれないが、放っておいていいわけではない。
この高野新笠の史実も、内鮮一体の証拠として教科書にも掲載されていた周知の事実だったが、
戦後は（いわゆる植民地支配の反省というやつで）あまり表ざたにしない配慮が日本国内では
おこなわれ、（教科書ではなく）多少詳しい資料集レベルでの記載となっていた。
今回の陛下のご発言は、なにしろご自分の祖先のことでなので、ご自身は何の気負いも無く言葉
を発せられたのだろうが、問題というべきは、韓国マスコミや日本の左派系報道が、上記の理由を無
視して、「朝鮮の血を恥じて事実を隠した」「天皇は朝鮮人と認めた」「天皇が朝鮮系だから韓国は
日本より格上」等とさっぱりわかっていない報道を繰り返していることにある。
713 ：abc：03/07/29 18:42 ID:+Nigq0mW
>>712 なお、桓武天皇は第５０代、今上陛下は第１２５代であるが、兄弟相続とか南北朝とか、皇室の長い歴史
にはいろいろあり、世代数だと神武（１）―桓武（２８）―今上（７２）となる。
勉強になりました。１２５－５０＋５＝８０で混血の割合をさんｓｙつしておりましたが４４＋５＝４９、皇太子殿下で５０
代ですか。随分割合が高くなります。
８０代の場合1/２＾８０、５０代の場合1/２＾５０ですか。
２＾８０≒１０＾２４＝１兆×１兆
２＾５０≒１０＾１５＝１０００兆
それでも殆ど零ですな。と言うか人間の細胞は６０兆だそうですから０です。
ま、同族結婚やら后がその方面だったらもう少し上がるかもしれませんが鮮人が自慢するほどのこともないでしょう。
特にシンスゴとやらにいいたいね。
にはいろいろあり、世代数だと神武（１）―桓武（２８）―今上（７２）となる。
勉強になりました。１２５－５０＋５＝８０で混血の割合をさんｓｙつしておりましたが４４＋５＝４９、皇太子殿下で５０
代ですか。随分割合が高くなります。
８０代の場合1/２＾８０、５０代の場合1/２＾５０ですか。
２＾８０≒１０＾２４＝１兆×１兆
２＾５０≒１０＾１５＝１０００兆
それでも殆ど零ですな。と言うか人間の細胞は６０兆だそうですから０です。
ま、同族結婚やら后がその方面だったらもう少し上がるかもしれませんが鮮人が自慢するほどのこともないでしょう。
特にシンスゴとやらにいいたいね。
714 ：日出づる処の名無し：03/07/29 18:50 ID:edzKk92Q
【三笠宮寛仁親王殿下、がんの手術で入院へ】
宮内庁は２９日、三笠宮寛仁殿下ののどに初期のがんが見つかったため、
来月６日に国立がんセンター東病院（千葉県柏市）に入院し、７日に粘膜の切除手術を受けられる、と発表した。
寛仁殿下のがんの手術は１９９５年９月以来、今回で６回目。
同庁によると、寛仁殿下は昨年１１月からのどの荒れを感じ、
今年４月に組織検査を受けられた結果、のど右側に上皮内がんが認められた。
極めて初期のがんで急を要しないため、公務などの日程が空いたこの時期の手術を決められた。
手術は約１時間程度で終わり、入院から１週間程度で退院できるという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030729ic22.htm
これ以上皇位継承者たる御方を失うわけにはいきません。
殿下の御平癒をお祈りいたしましょう。
[参考リンク 三笠宮寛仁親王・親王妃両殿下]
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-09.html
宮内庁は２９日、三笠宮寛仁殿下ののどに初期のがんが見つかったため、
来月６日に国立がんセンター東病院（千葉県柏市）に入院し、７日に粘膜の切除手術を受けられる、と発表した。
寛仁殿下のがんの手術は１９９５年９月以来、今回で６回目。
同庁によると、寛仁殿下は昨年１１月からのどの荒れを感じ、
今年４月に組織検査を受けられた結果、のど右側に上皮内がんが認められた。
極めて初期のがんで急を要しないため、公務などの日程が空いたこの時期の手術を決められた。
手術は約１時間程度で終わり、入院から１週間程度で退院できるという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030729ic22.htm
これ以上皇位継承者たる御方を失うわけにはいきません。
殿下の御平癒をお祈りいたしましょう。
[参考リンク 三笠宮寛仁親王・親王妃両殿下]
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-09.html
>>713よ、
樽いっぱいの汚水の中にワインを一滴たらしても
汚水は汚水のままだが、
樽いっぱいのワインの中に汚水を一滴たらしたら
ワインは汚水になってしまうのだ。
つまり天皇家はチョン。ウリナラマンセー。
…と、不敬なことを言ってみるテスツ。
樽いっぱいの汚水の中にワインを一滴たらしても
汚水は汚水のままだが、
樽いっぱいのワインの中に汚水を一滴たらしたら
ワインは汚水になってしまうのだ。
つまり天皇家はチョン。ウリナラマンセー。
…と、不敬なことを言ってみるテスツ。
718 ：日出づる処の名無し：03/07/29 22:08 ID:X9dWOFrT
>>717
つまり、チョンは汚水って事か？
どーでもいいけど、純血なロイヤルファミリーってあんのか？
ダイアナなんて、英王室のことを「あのドイツ人達！」って
言ってたぜ。
正直、敬愛と血筋は別次元なんじゃないの？
つまり、チョンは汚水って事か？
どーでもいいけど、純血なロイヤルファミリーってあんのか？
ダイアナなんて、英王室のことを「あのドイツ人達！」って
言ってたぜ。
正直、敬愛と血筋は別次元なんじゃないの？
719 ：878：03/07/29 22:32 ID:ABInLLEs
>>717
なるほど樽ならそうかも知れないが、満面と水をたたえた海ならどうだ？
樽の中のワインは浄化作用がないが海ならどうよ｡
海は清流濁流合わせ飲むが､海は海であって､その小さき事など何事もないように存在する｡
血統的なものを抽象的な感覚で計るのはどうかと思うし、例題を出すならもう少しｲﾝﾊﾟｸﾄの強い事例を出した方がいいね｡
なるほど樽ならそうかも知れないが、満面と水をたたえた海ならどうだ？
樽の中のワインは浄化作用がないが海ならどうよ｡
海は清流濁流合わせ飲むが､海は海であって､その小さき事など何事もないように存在する｡
血統的なものを抽象的な感覚で計るのはどうかと思うし、例題を出すならもう少しｲﾝﾊﾟｸﾄの強い事例を出した方がいいね｡
720 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/29 22:32 ID:XqGh29tu
>>718
前スレで出てたけど、ヨーロッパの王家は５代ぐらいさかのぼればどっかよその国の
王家と血縁があるし、大雑把に言うと殆ど親戚みたいなもんｗ
王妃や皇太子妃をよその国から迎えるのは日常だったし、天皇家と違って苗字もあるしね。
英王家はチャールズ王太子が即位すれば王家の苗字は変わります。
日本の天皇家は純血と言って差し支えないと思うYo
系図も残っててその出自も細かく分かってるし。
だからこそ1200年以上前の、百済の王との血縁（と言って良いのか疑問だが）
まで記録されてるんだし。
他国と比べると日本への移民はすごく少ないしね。
前スレで出てたけど、ヨーロッパの王家は５代ぐらいさかのぼればどっかよその国の
王家と血縁があるし、大雑把に言うと殆ど親戚みたいなもんｗ
王妃や皇太子妃をよその国から迎えるのは日常だったし、天皇家と違って苗字もあるしね。
英王家はチャールズ王太子が即位すれば王家の苗字は変わります。
日本の天皇家は純血と言って差し支えないと思うYo
系図も残っててその出自も細かく分かってるし。
だからこそ1200年以上前の、百済の王との血縁（と言って良いのか疑問だが）
まで記録されてるんだし。
他国と比べると日本への移民はすごく少ないしね。
721 ：718：03/07/29 22:44 ID:X9dWOFrT
まあ、そういうことなんだけど、漏れが言いたかったのは、
純血だから敬愛しているのか？って事だよ。
天皇家がほぼ純血種だからという理由で皇室を敬愛している
香具師は少数派なんじゃないの？
むしろ、「高貴さ」が財力・腕力・声の大きさ等で得られるもの
ではなく、父から子へ・母から子へという形で受け継がれるもの
である事を象徴しているのが天皇家だからこそ、敬愛されて
いるのでないのかな？この点は日本以外の王室でも同じ
だろーよ、と漏れは言いたかったのだ。
蛇足だが、天皇制反対派はこの「高貴さ」という概念についての
認識が甘いと思ふ・・・。
純血だから敬愛しているのか？って事だよ。
天皇家がほぼ純血種だからという理由で皇室を敬愛している
香具師は少数派なんじゃないの？
むしろ、「高貴さ」が財力・腕力・声の大きさ等で得られるもの
ではなく、父から子へ・母から子へという形で受け継がれるもの
である事を象徴しているのが天皇家だからこそ、敬愛されて
いるのでないのかな？この点は日本以外の王室でも同じ
だろーよ、と漏れは言いたかったのだ。
蛇足だが、天皇制反対派はこの「高貴さ」という概念についての
認識が甘いと思ふ・・・。
722 ：878：03/07/29 23:06 ID:6/TJ1m4i
>>721
もともとabcさんのデータは､出来の悪い香具師へ反論で､細やかに数字を並べてくれたもの｡
朝鮮人の血がどうのこうのというより､天皇家自体がそのことに拘っているとは思わない｡
無論純血に拘ってるのならば､一般庶民であるﾐﾁｺ様やﾏｻｺ様が次の世子と御成婚が出来るはずもない｡
華族などが庶民との成婚に反対したおりに純血を持ち出した事もあったが､それは自分達の系列を天皇家に組み込みたい
小さな欲望の手法だけであって､おそらく国民の大半がそれ自体に拘ってはいない｡
普通の教育でも日本人の起源説は色々な地域からなる混血と教えられているし､
718の「天皇家がほぼ純血種だからという理由で皇室を敬愛している
香具師は少数派なんじゃないの？ 」は殆ど確認済みな事例だと思います｡
ただ､現在迄に至る朝鮮人の諸行と､そして天皇にはその要素もあるという手法には噴飯する事甚だしい｡
勿論､君主制反対派の稚拙な思考にはモノを語る以前の事でしょう｡
もともとabcさんのデータは､出来の悪い香具師へ反論で､細やかに数字を並べてくれたもの｡
朝鮮人の血がどうのこうのというより､天皇家自体がそのことに拘っているとは思わない｡
無論純血に拘ってるのならば､一般庶民であるﾐﾁｺ様やﾏｻｺ様が次の世子と御成婚が出来るはずもない｡
華族などが庶民との成婚に反対したおりに純血を持ち出した事もあったが､それは自分達の系列を天皇家に組み込みたい
小さな欲望の手法だけであって､おそらく国民の大半がそれ自体に拘ってはいない｡
普通の教育でも日本人の起源説は色々な地域からなる混血と教えられているし､
718の「天皇家がほぼ純血種だからという理由で皇室を敬愛している
香具師は少数派なんじゃないの？ 」は殆ど確認済みな事例だと思います｡
ただ､現在迄に至る朝鮮人の諸行と､そして天皇にはその要素もあるという手法には噴飯する事甚だしい｡
勿論､君主制反対派の稚拙な思考にはモノを語る以前の事でしょう｡
723 ：878：03/07/29 23:15 ID:6/TJ1m4i
724 ：721：03/07/29 23:31 ID:X9dWOFrT
>>723
「noble」とは単に「高貴の」という意味ではなく、「高潔である」という
意味も含まれる。
高貴さの反対語は卑しさとか下賎さとかだが、何をもって卑しいと
定義するのか？
卑しい事を定義する為には、高貴さの定義が必要であり、人間の
そういう直感的かつ微妙な感情を定義するには解かり易く
「noble」を具現する人が必要。
「noble」とは単に「高貴の」という意味ではなく、「高潔である」という
意味も含まれる。
高貴さの反対語は卑しさとか下賎さとかだが、何をもって卑しいと
定義するのか？
卑しい事を定義する為には、高貴さの定義が必要であり、人間の
そういう直感的かつ微妙な感情を定義するには解かり易く
「noble」を具現する人が必要。
726 ：日出づる処の名無し：03/07/30 00:32 ID:Ves/B/Qm
>>716-717 正直、飽きた。不敬なことを言ってみる
よく分かっていないようだ。別の観点から考えれば
1cc×２＾５０≒１cc×１０＾１５＝（1cc×１０＾５）＾３＝（１ｋｍ）＾３
つまり１㎞立方の水に1ccのインクを混ぜたような状態。
となる。こんな事を問題視するのは阿保かといいたいだけです。
いうならば天皇陛下に鮮人がルーツだという戯言にあいたとい
って欲しい者です。
よく分かっていないようだ。別の観点から考えれば
1cc×２＾５０≒１cc×１０＾１５＝（1cc×１０＾５）＾３＝（１ｋｍ）＾３
つまり１㎞立方の水に1ccのインクを混ぜたような状態。
となる。こんな事を問題視するのは阿保かといいたいだけです。
いうならば天皇陛下に鮮人がルーツだという戯言にあいたとい
って欲しい者です。
727 ：日出づる処の名無し：03/07/30 00:34 ID:f4rokEe5
日本人が天皇を敬愛する意味は、皇統が日本という国の概念と密接かつ不可分な
関係にあるところにある。それは、天皇陛下ご自身を崇拝するということではな
く、日本人が自分の国「にほん」に対して抱く愛情と表裏一体の関係にある。
このことは、広く日本国民一般だけではなく、天皇陛下ご自身もまた同じである
と、私は考えている。
関係にあるところにある。それは、天皇陛下ご自身を崇拝するということではな
く、日本人が自分の国「にほん」に対して抱く愛情と表裏一体の関係にある。
このことは、広く日本国民一般だけではなく、天皇陛下ご自身もまた同じである
と、私は考えている。
>>727
同意いたしまつ。
同意いたしまつ。
729 ：大阪経済法科大学生：03/07/30 01:06 ID:DfrPScdm
>>727
同感です。
憲法学者の宮沢俊義は「天皇は一公務員に過ぎない」と暴言を吐いていたが、
陛下に対する国民感情は"一公務員対国民"という図式では図れない。
やはりそこには、政治の尊厳部分が含まれているのではないでしょうか。
同感です。
憲法学者の宮沢俊義は「天皇は一公務員に過ぎない」と暴言を吐いていたが、
陛下に対する国民感情は"一公務員対国民"という図式では図れない。
やはりそこには、政治の尊厳部分が含まれているのではないでしょうか。
730 ：abc：03/07/30 01:23 ID:Ves/B/Qm
731 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/30 01:28 ID:h1SeqSl5
732 ：大阪経済法科大学生：03/07/30 01:32 ID:DfrPScdm
733 ：878：03/07/30 01:38 ID:EsAaVbQX
734 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/30 01:38 ID:h1SeqSl5
735 ：日出づる処の名無し：03/07/30 01:41 ID:DCKK1v+L
今年もまた皇族様がお一人冥界に旅立たれそうですな。
736 ：大阪経済法科大学生：03/07/30 01:42 ID:DfrPScdm
>>734
ありがとうございます。
毒されるも何も、学生もみんな分かっています。
彼は大学では平和学などを教えているのですが、
講義早々、９・１１に触れて「米国へのテロは正当防衛」と平和学か？
というぐらいの電波を発していました。
ちなみに吉田教授が編集した「最新・現代アジア」という教科書には
過去の謝罪や反省、侵略戦争に従軍慰安婦という文字が氾濫していました。
ありがとうございます。
毒されるも何も、学生もみんな分かっています。
彼は大学では平和学などを教えているのですが、
講義早々、９・１１に触れて「米国へのテロは正当防衛」と平和学か？
というぐらいの電波を発していました。
ちなみに吉田教授が編集した「最新・現代アジア」という教科書には
過去の謝罪や反省、侵略戦争に従軍慰安婦という文字が氾濫していました。
737 ：878：03/07/30 01:47 ID:EsAaVbQX
反面教師と言うことですね｡
やればやるほど､立場が悪くなる､彼の国のスタイルと似ていますね｡
その意味､これからも教授にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいものです｡
やればやるほど､立場が悪くなる､彼の国のスタイルと似ていますね｡
その意味､これからも教授にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいものです｡
738 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/30 01:50 ID:h1SeqSl5
>>736
> 講義早々、９・１１に触れて「米国へのテロは正当防衛」と平和学か？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
> 過去の謝罪や反省、侵略戦争に従軍慰安婦という文字が氾濫していました。
ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
日本も米国みたいに学生が教授を採点するシステムがあれば良いのにね。
そしたら吉田とか東大の生姜とか明治のカラシダマとかはあっという間に
追放できると思われ。
とりあえず皇室関連で電波飛ばしたらこのスレで報告よろー
> 講義早々、９・１１に触れて「米国へのテロは正当防衛」と平和学か？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
> 過去の謝罪や反省、侵略戦争に従軍慰安婦という文字が氾濫していました。
ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
日本も米国みたいに学生が教授を採点するシステムがあれば良いのにね。
そしたら吉田とか東大の生姜とか明治のカラシダマとかはあっという間に
追放できると思われ。
とりあえず皇室関連で電波飛ばしたらこのスレで報告よろー
「米国へのテロは正当防衛」
半島への先制攻撃も正当防衛って理屈へ誘導できんもんだろうか・・・
半島への先制攻撃も正当防衛って理屈へ誘導できんもんだろうか・・・
740 ：日出づる処の名無し：03/07/30 11:34 ID:wtZ8WlY9
いま、高松宮家に有栖川宮家の祭祀がつたわっていますが、
いまや高松宮家は妃殿下一人、このあとはどうなるんでしょう？
また、絶家した宮家の祭祀の相続というものは、
よくおこなわれているんでしょうか？
それとも有栖川宮家だけ？
いまや高松宮家は妃殿下一人、このあとはどうなるんでしょう？
また、絶家した宮家の祭祀の相続というものは、
よくおこなわれているんでしょうか？
それとも有栖川宮家だけ？
741 ：日出づる処の名無し：03/07/30 11:46 ID:TGCXHLYs
742 ：大阪経済法科大学生：03/07/30 13:06 ID:G55Zbtfy
吉田教授の皇室関係の話では、
「自衛隊の第一の守るのは天皇一家で、次に総理大臣や各大臣、３番目には議員、４番目が官僚、
で最後が国民です。自衛隊は国民を守るのではなく一部の特権階級を・・・」という話をしておられました。
で、何でもそれは自衛隊の極秘文章の中にあるそうなんですが、
お ぃ お ぃ そ ん な 代 物 が お 前 の 手 に 入 る わ け な い だ ろ ！
というのが学生みんなの感想だと思いました。
「自衛隊の第一の守るのは天皇一家で、次に総理大臣や各大臣、３番目には議員、４番目が官僚、
で最後が国民です。自衛隊は国民を守るのではなく一部の特権階級を・・・」という話をしておられました。
で、何でもそれは自衛隊の極秘文章の中にあるそうなんですが、
お ぃ お ぃ そ ん な 代 物 が お 前 の 手 に 入 る わ け な い だ ろ ！
というのが学生みんなの感想だと思いました。
743 ：878：03/07/30 13:24 ID:C5+/ou61
禿ｼｸﾜﾛﾀｧ
744 ：878：03/07/30 13:27 ID:b49ZWUPY
あながち間違いでもないと思うが、極秘文章の下りが笑わせてくれる。
745 ：鍾馗 ◆NwV0eZdXH. ：03/07/30 13:34 ID:rPFBh3EV
「天皇家の財布」読了しますた。
「制限だらけだな、皇室のお金は」というのが第一の感想でした。
お手元金（自由になるお金）がある程度あっても使う所がないのであれば
金額が大きくても意味ないし・・・
（金額が多いか少ないかは個人の捕らえ方になると思う。俺は、少ないと感じた。）
「天皇家の財布」は本というより、統計資料のような感じでした。
「制限だらけだな、皇室のお金は」というのが第一の感想でした。
お手元金（自由になるお金）がある程度あっても使う所がないのであれば
金額が大きくても意味ないし・・・
（金額が多いか少ないかは個人の捕らえ方になると思う。俺は、少ないと感じた。）
「天皇家の財布」は本というより、統計資料のような感じでした。
>>632のエピソードは今朝の日テレのワイドショーでもやってたよ。
747 ： ：03/07/30 14:36 ID:oEq3aZMw
>746
今日テレで来てます。
今日テレで来てます。
748 ：日出づる処の名無し：03/07/30 14:36 ID:C8MhVbQs
>>632のエピソード、日テレでやってるよ。
749 ：日出づる処の名無し：03/07/30 15:20 ID:mGxaf0r1
750 ：日出づる処の名無し：03/07/30 16:16 ID:PGplT9u0
漏れは前から感じているんだが、何とか朝というと王朝が変ることを意味し、
万世一系に反している。
まあ、１０代までは架空の天皇の可能性が大というよりほぼ確定だし。
記紀の解読すると、天武帝までは実際に数回王朝が変ったと考えるのが
自然なのだが。
万世一系に反している。
まあ、１０代までは架空の天皇の可能性が大というよりほぼ確定だし。
記紀の解読すると、天武帝までは実際に数回王朝が変ったと考えるのが
自然なのだが。
752 ：日出づる処の名無し：03/07/30 16:33 ID:gMqnrTw+
>>751
まあ、世界史では確かに東ローマ帝国などで皇帝家・王家が交代した時に
使われる言葉ではあるんだけどね＜朝
既出だけど、>>750は日本史においてはそういう使い方をしないということは
理解して欲しいね
まあ、世界史では確かに東ローマ帝国などで皇帝家・王家が交代した時に
使われる言葉ではあるんだけどね＜朝
既出だけど、>>750は日本史においてはそういう使い方をしないということは
理解して欲しいね
753 ：日出づる処の名無し：03/07/30 18:05 ID:PGplT9u0
奈良、吉野、平安は、地名だから「朝」は「朝廷」capitalという意味だな。
長岡朝とか、大津朝とかは聞いたことがないが。
ササン朝、アッパス朝、チャクリー朝は「王朝」dynastyという意味だな。
日本史で、天皇に一々「朝」を付けたりはしないが、752のいうことは理解はできる。
日本史⊂世界史だから、漏れの捕らえ方を否定する751とは話はできないな。
－－－－終了－－－－
長岡朝とか、大津朝とかは聞いたことがないが。
ササン朝、アッパス朝、チャクリー朝は「王朝」dynastyという意味だな。
日本史で、天皇に一々「朝」を付けたりはしないが、752のいうことは理解はできる。
日本史⊂世界史だから、漏れの捕らえ方を否定する751とは話はできないな。
－－－－終了－－－－
糞すれ下げろ
755 ：日出づる処の名無し：03/07/30 18:23 ID:tM9B5h/u
>>754 おまえはあっちへいけ！
皇族マンセーの奴らってキモイね
あんな無表情で非人間的な奴らのどこがいいんだか…
あんな無表情で非人間的な奴らのどこがいいんだか…
外国人にはわからないニダ。
758 ：日出づる処の名無し：03/07/30 18:31 ID:tM9B5h/u
昨日の夏虫かよ。 宿題早く終わらせろよ。（ｗ
あれをキモイと感じないお前らもキモイな
>>751
＞日本史で、天皇に一々「朝」を付けたりはしないが、752のいうことは理解はできる。
＞日本史⊂世界史だから、漏れの捕らえ方を否定する751とは話はできないな。
あほか。天智朝とか天武朝とかいうぞ。
それに世界史は翻訳語でやってるわけだから、日本語本来の意味を世界史用語で制限する発想はおかしいだろ。
日本語を世界史用語（翻訳）として転用しているわけだから個々の言葉にかんしては
「日本史⊃世界史」ということもありうる。「～朝」なんてのはそういう例。
＞日本史で、天皇に一々「朝」を付けたりはしないが、752のいうことは理解はできる。
＞日本史⊂世界史だから、漏れの捕らえ方を否定する751とは話はできないな。
あほか。天智朝とか天武朝とかいうぞ。
それに世界史は翻訳語でやってるわけだから、日本語本来の意味を世界史用語で制限する発想はおかしいだろ。
日本語を世界史用語（翻訳）として転用しているわけだから個々の言葉にかんしては
「日本史⊃世界史」ということもありうる。「～朝」なんてのはそういう例。
761 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/07/30 19:10 ID:Ud0OIkTi
支那にも「太宗朝」「玄宗朝」という言い方はありますな。
というかむこうが元祖だろうけど。
というかむこうが元祖だろうけど。
762 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/07/30 20:52 ID:w+HxPs9U
うーん スレタイの○○朝については、漏れはかまわないと思うんだけど、
以前にも同様の意見はあったし、気になる人もいるなら「○○帝」にしてはどうでしょう。
次スレなら 「第十代 崇神帝」となるわけだが。
まんま「第十代 崇神天皇」としてもいいかな。
以前にも同様の意見はあったし、気になる人もいるなら「○○帝」にしてはどうでしょう。
次スレなら 「第十代 崇神帝」となるわけだが。
まんま「第十代 崇神天皇」としてもいいかな。
763 ：日出づる処の名無し：03/07/30 23:01 ID:wtZ8WlY9
「～朝」と「～天皇」じゃちがうとおもいますよ。
「～天皇」はただの個人。
「～朝」はその時代の朝廷および国のこと。
「～天皇」のほうが個人的というか狭い感じがする。
タイトルには～朝の方が向いているでしょう。
「～天皇」はただの個人。
「～朝」はその時代の朝廷および国のこと。
「～天皇」のほうが個人的というか狭い感じがする。
タイトルには～朝の方が向いているでしょう。
764 ：metas：03/07/30 23:51 ID:tKZVXBW4
古代には一代ごとに都を替えていたから、～朝がぴったりかと。
まだ人治社会だし。
朱雀とか村上になってくると、違和感がかなりあるが。
そのころは～の治、とか。
まだ人治社会だし。
朱雀とか村上になってくると、違和感がかなりあるが。
そのころは～の治、とか。
765 ：日出づる処の名無し：03/07/31 00:28 ID:3FV72vpf
開化は父・孝元の後妻をめとった。その子が崇神。
林羅山先生は、これを不義であるといっておられる。
林羅山先生は、これを不義であるといっておられる。
>>765
その頃はまだ儒教が入ってくる前だからね。
儒教が入ってきて以降も、日本の近親婚は多少きびしくなったくらいで
儒教の婚姻規範は最後まで日本に定着しなかった。
まして開化天皇の例は、義理の母であって血のつながった母ではない。
（実際に血のつながった親子だと、儒教以前の日本でもタブーに相当するが）
妃が王の死後にその弟や息子に再婚するのは昔の北方遊牧民などにもあった風習。
この頃の皇室の皇位継承も、中国の長子相続ではなくよりモンゴルの末子相続と共通。
それらから察すると、孝元天皇は3人のキサキ（皇后）がいたがその中のひとりの
伊迦賀色許賣命（いかがしこめのみこと）は、おそらく歳の差カップルで、
崩御の後は、まだ若くて未亡人として一生すごさせるのは残酷だから、
孝元天皇は息子の開化天皇にその後を託しておかれたと考えるのが自然だろう。
中国マンセーしか能のない林羅山ごとき、家康の御用学者ふぜいが
王朝交代たえない食人族のけがわらしきモノサシをあてはめ
我がヤマト民族上古の美風をあらわされた万世一系の皇室を不義よばわりするとは
いくら江戸時代でも狂気の沙汰。
そのため、後に国学が起こって儒教を非難するものが出るようになったが、
それからさらに300年もたっているのに、
いまだ「林羅山“先生”」などといっている者がおるとは・・・・
その頃はまだ儒教が入ってくる前だからね。
儒教が入ってきて以降も、日本の近親婚は多少きびしくなったくらいで
儒教の婚姻規範は最後まで日本に定着しなかった。
まして開化天皇の例は、義理の母であって血のつながった母ではない。
（実際に血のつながった親子だと、儒教以前の日本でもタブーに相当するが）
妃が王の死後にその弟や息子に再婚するのは昔の北方遊牧民などにもあった風習。
この頃の皇室の皇位継承も、中国の長子相続ではなくよりモンゴルの末子相続と共通。
それらから察すると、孝元天皇は3人のキサキ（皇后）がいたがその中のひとりの
伊迦賀色許賣命（いかがしこめのみこと）は、おそらく歳の差カップルで、
崩御の後は、まだ若くて未亡人として一生すごさせるのは残酷だから、
孝元天皇は息子の開化天皇にその後を託しておかれたと考えるのが自然だろう。
中国マンセーしか能のない林羅山ごとき、家康の御用学者ふぜいが
王朝交代たえない食人族のけがわらしきモノサシをあてはめ
我がヤマト民族上古の美風をあらわされた万世一系の皇室を不義よばわりするとは
いくら江戸時代でも狂気の沙汰。
そのため、後に国学が起こって儒教を非難するものが出るようになったが、
それからさらに300年もたっているのに、
いまだ「林羅山“先生”」などといっている者がおるとは・・・・
767 ：日出づる処の名無し：03/07/31 01:42 ID:Z8N8oCPi
まあ、古代においては母親が違うなら兄妹・姉弟でも結婚できたからね。
聖徳太子の父母もそうだし。
聖徳太子の父母もそうだし。
訂正「けがわらしい」→「けがらわしい」
ちなみにもう一人のキサキ（皇后）内色許賣命（うつしこめのみこと）は
伊迦賀許賣命の叔母にあたり、叔母と姪が同じ一人の天皇に召されたことになる。
このことも孝元天皇と伊迦賀許賣命が歳の差カップルであったことの可能性を示唆するであろう。
ちなみに開化天皇とその義母・伊迦賀許賣命との間に生まれたのが
中興の名君・崇神天皇。
ちなみにもう一人のキサキ（皇后）内色許賣命（うつしこめのみこと）は
伊迦賀許賣命の叔母にあたり、叔母と姪が同じ一人の天皇に召されたことになる。
このことも孝元天皇と伊迦賀許賣命が歳の差カップルであったことの可能性を示唆するであろう。
ちなみに開化天皇とその義母・伊迦賀許賣命との間に生まれたのが
中興の名君・崇神天皇。
この国には
いづれの帝の御時で御座いましたでしょうか
という枕詞もありますよ。
いづれの帝の御時で御座いましたでしょうか
という枕詞もありますよ。
770 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/31 02:30 ID:kWaHjzNx
>>769
枕詞ってことは、源氏物語だけじゃないの？
「むかしむかし、あるところに～」と同義と見てよい？
さて
人大杉規制などがありレスが伸び悩んでいるところに、夏厨（含夏鮮）出現
など紆余曲折を経て、この第九代スレも3/4程進んできたきました。
これまで使用してきたテンプレも改変の余地があることも判明してまいりましたので、
そろそろ次スレに向けての準備も平行して進めて行くのが良いかと思います。
枕詞ってことは、源氏物語だけじゃないの？
「むかしむかし、あるところに～」と同義と見てよい？
さて
人大杉規制などがありレスが伸び悩んでいるところに、夏厨（含夏鮮）出現
など紆余曲折を経て、この第九代スレも3/4程進んできたきました。
これまで使用してきたテンプレも改変の余地があることも判明してまいりましたので、
そろそろ次スレに向けての準備も平行して進めて行くのが良いかと思います。
771 ： ◆UKCPxohgQI ：03/07/31 02:32 ID:kWaHjzNx
訂正
3/4程進んできたきました。
3/4程進んできました。
また、句読点がほとんどない文を書いてしまいましたが、私は生粋（ry）…ｗ
3/4程進んできたきました。
3/4程進んできました。
また、句読点がほとんどない文を書いてしまいましたが、私は生粋（ry）…ｗ
772 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/07/31 02:38 ID:rjco2rGW
>>765
levirate（嫂婚）ってやつですね。
ま、そんなのは大した「不義」とはいえない。。
『古事記』では、「御眞津比賣命」という名の女性が、開化天皇の記事では
崇神天皇の同母妹として、崇神天皇の記事ではキサキ（従妹でもある）として
登場します。これは解釈の仕方によっては同父同母兄妹婚ともとることができてしまう。
こんなこと言ったら林羅山先生あたりは泡吹いて卒倒されちゃうかもしれませんが。
>>769
「○○の院の御時」という言い方などもいろんな文学作品で見かけますね。
levirate（嫂婚）ってやつですね。
ま、そんなのは大した「不義」とはいえない。。
『古事記』では、「御眞津比賣命」という名の女性が、開化天皇の記事では
崇神天皇の同母妹として、崇神天皇の記事ではキサキ（従妹でもある）として
登場します。これは解釈の仕方によっては同父同母兄妹婚ともとることができてしまう。
こんなこと言ったら林羅山先生あたりは泡吹いて卒倒されちゃうかもしれませんが。
>>769
「○○の院の御時」という言い方などもいろんな文学作品で見かけますね。
今更っぽいフォロー
>>310
ホワイト・タイ=白いネクタイじゃないんですけど……
ホワイト・タイ=燕尾服ですのでお間違い無き様。
ついでに言えばブラック・タイがタキシードです。
ドレス・コードに関しては以下が詳しいです。
「もしも宮中晩餐会に招かれたら - 至高のマナー学 / 渡辺 誠 / 角川oneテーマ21」
>>310
ホワイト・タイ=白いネクタイじゃないんですけど……
ホワイト・タイ=燕尾服ですのでお間違い無き様。
ついでに言えばブラック・タイがタキシードです。
ドレス・コードに関しては以下が詳しいです。
「もしも宮中晩餐会に招かれたら - 至高のマナー学 / 渡辺 誠 / 角川oneテーマ21」
独裁者がある国はカッコイイ
>>775
北の人？
北の人？
777 ：日出づる処の名無し：03/07/31 08:52 ID:alITqKTw
>>763
源氏物語みたく、「桐壺帝の御時」とか、現代語役して「桐壺帝の御代」とするのが吉。
源氏物語みたく、「桐壺帝の御時」とか、現代語役して「桐壺帝の御代」とするのが吉。
778 ：abc：03/07/31 08:57 ID:8C1fCzOj
>>763
「～の御時」「～の御代」は「～朝」と意味いっしょ。和語でいうか漢語でいうかの違い。
ただし使い分けはある。
「桐壺」っていうのは和語だから「～の御時」「～の御代」というのがうるわしい。
「開化」とか「崇神」というのは漢語だから「～朝」とつなげるのがととのう。
「桐壺朝」とか「崇神の御代」というのは、いわゆる湯桶読み・重箱読みに似て
見苦しいと考えるのが正常な国語の感覚だと思うがなぁ。
「御真木の大君の御代」とか「磯城の瑞籬の御代」なら一貫するが、
一般ロムには何のことだかわかりにいくいだろう。
あれこれ考えると消去法で「崇神朝」しかない。
「～の御時」「～の御代」は「～朝」と意味いっしょ。和語でいうか漢語でいうかの違い。
ただし使い分けはある。
「桐壺」っていうのは和語だから「～の御時」「～の御代」というのがうるわしい。
「開化」とか「崇神」というのは漢語だから「～朝」とつなげるのがととのう。
「桐壺朝」とか「崇神の御代」というのは、いわゆる湯桶読み・重箱読みに似て
見苦しいと考えるのが正常な国語の感覚だと思うがなぁ。
「御真木の大君の御代」とか「磯城の瑞籬の御代」なら一貫するが、
一般ロムには何のことだかわかりにいくいだろう。
あれこれ考えると消去法で「崇神朝」しかない。
780 ：日出づる処の名無し：03/07/31 12:33 ID:1X1DRPkI
770>
そうですね。
知識に基づいた事実ではない、
ただの自慢のような「昭和天皇は！！」
っていうのはいやです。
いかに歓迎されたかを言うなら、
今上天皇が訪米したときのこともふくめるべきだとおもいますし。
そうですね。
知識に基づいた事実ではない、
ただの自慢のような「昭和天皇は！！」
っていうのはいやです。
いかに歓迎されたかを言うなら、
今上天皇が訪米したときのこともふくめるべきだとおもいますし。
781 ：日出づる処の名無し：03/07/31 12:58 ID:alITqKTw
>>779
どうでも良いよ。9000もこのクソスレ続くね。糞ウヨがカキコしている証拠。
こういう香具師らは皇居に奉仕団とかに紛れ込んで掃除して、恩賜の煙草と
やらをふかして喜んでいるんだろ。歩き煙草をするな。吸殻棄てるな。近所を掃除しる。
どうでも良いよ。9000もこのクソスレ続くね。糞ウヨがカキコしている証拠。
こういう香具師らは皇居に奉仕団とかに紛れ込んで掃除して、恩賜の煙草と
やらをふかして喜んでいるんだろ。歩き煙草をするな。吸殻棄てるな。近所を掃除しる。
783 ：日出づる処の名無し：03/07/31 13:29 ID:Lrqq8b94
>>781
どうでもいいけど語れないﾔｼは消えろ。
どうでもいいけど語れないﾔｼは消えろ。
784 ：日出づる処の名無し：03/07/31 13:34 ID:nNSiWewZ
786 ：日出づる処の名無し：03/07/31 13:35 ID:YBEzNx54
781
お前は前からここにいるだろ。
カキコミパターンがいつも同じ、進歩のない奴だな。
お前さぁ、たまに自分が、あまりにも馬鹿で、嫌になるときがあるだろ。
お前は前からここにいるだろ。
カキコミパターンがいつも同じ、進歩のない奴だな。
お前さぁ、たまに自分が、あまりにも馬鹿で、嫌になるときがあるだろ。
788 ：やることなければここへ行け。：03/07/31 13:46 ID:KLxjxw/w
なんでもいいから聞いてくれ。
http://dan.s8.xrea.com/indexon.html
ここの管理人に、BOAの画像は肖像権に侵害する＆音楽をそのままかけたら著作権に
違反するって注意したら、その点は直したんだが、
「匿名ちゃん、さっさと消えろ。もうここには書き込めないようにしたから」と。
これって、最悪に人として最悪に思えないか？
叩いてやってくれ。
今、非常に頭にきてる。
書き込もうにも書き込めないのだ。
それと、俺が「匿名希望」って名前で書いたら「著名希望さんへ」とか
かきやがった。絶対、厨房だな。
だから、「俺、著名人とかじゃないんだが。」って書いてやったら
「いままで、著名だと思ってました。」だと。
阿保だか、バカだか、キティ外だか。
http://dan.s8.xrea.com/indexon.html
ここの管理人に、BOAの画像は肖像権に侵害する＆音楽をそのままかけたら著作権に
違反するって注意したら、その点は直したんだが、
「匿名ちゃん、さっさと消えろ。もうここには書き込めないようにしたから」と。
これって、最悪に人として最悪に思えないか？
叩いてやってくれ。
今、非常に頭にきてる。
書き込もうにも書き込めないのだ。
それと、俺が「匿名希望」って名前で書いたら「著名希望さんへ」とか
かきやがった。絶対、厨房だな。
だから、「俺、著名人とかじゃないんだが。」って書いてやったら
「いままで、著名だと思ってました。」だと。
阿保だか、バカだか、キティ外だか。
でも、ヒルコが生まれて流されてる。
790 ：日出づる処の名無し：03/07/31 17:50 ID:kk1RB2nu
>>766
林羅山はどう見てもいかれてるようなところがあるよね。
荻生徂徠にも確信犯的なところがあるけど。
ちなみに、かつて羅山の門下生で後に彼の学風から離反した大人物といえば山鹿素行。
素行先生は「武士たるの道に異俗を用うる余地はない」と断言。
ついには「日本こそ中華」と喝破しておられます。
まあ、そりゃあれだけ王朝交代が激しいシナで忠義なんて言ってもそらぞらしいよね。
林羅山はどう見てもいかれてるようなところがあるよね。
荻生徂徠にも確信犯的なところがあるけど。
ちなみに、かつて羅山の門下生で後に彼の学風から離反した大人物といえば山鹿素行。
素行先生は「武士たるの道に異俗を用うる余地はない」と断言。
ついには「日本こそ中華」と喝破しておられます。
まあ、そりゃあれだけ王朝交代が激しいシナで忠義なんて言ってもそらぞらしいよね。
791 ：日出づる処の名無し：03/07/31 20:33 ID:zkBwJks2
792 ：日出づる処の名無し：03/07/31 20:40 ID:zkBwJks2
間違えた、卵から生まれたのは、朴王家初代の赫居世でした。
昔王家の脱解王は、箱に詰められて海岸に流れ着いた人。
794 ：日出づる処の名無し：03/07/31 20:57 ID:zkBwJks2
オカ板かどっかで見たんだけど
海を船で渡るときに、乗せる人で（その人は今で言う知障）
その人は海が荒れたときに人身御供として海へ投げ込む
みたいなことを読んだことがある。
その家の人が蛭子や恵比寿という名前を名乗っているって聞いた。
なんとなく嫌な話。
海を船で渡るときに、乗せる人で（その人は今で言う知障）
その人は海が荒れたときに人身御供として海へ投げ込む
みたいなことを読んだことがある。
その家の人が蛭子や恵比寿という名前を名乗っているって聞いた。
なんとなく嫌な話。
ひょっとしたら>>670の3番目の地図はこれの前振りだった？
脱北者：「ノース・コリア」叫び駆け込む タイ・日本大使館
【バンコク竹之内満】
３１日午前１０時３５分（日本時間午後０時３５分）ごろ、バンコク市の在タイ日本大
使館本館に、北朝鮮国籍と見られる男女１０人が駆け込み、保護を求めた。同大
使館は脱北者と見て、館内に現地対策本部を設置、身元など調べを進めている。
１０人は亡命を希望している模様だが、亡命の希望先などは不明。朝鮮語しか解
さないため、同大使館では在韓国日本大使館員の到着を待って、本格的な事情
を聴く方針。タイ政府当局によると、在タイの外国大使館に脱北者が逃げ込んだ
のは、初めてという。
日本大使館の説明によると、駆け込んだのは比較的若い男女各４人と、男女の幼
児２人の計１０人。通常、大使館の正面入り口は金属製の門（高さ約２メートル）
で閉ざされているが、タイ人警備員が、車で戻った大使館員を入れるため自動操
作の扉を開けたすきに、車の脇をすり抜け敷地内に駆け込んだ。１０人は大使館
そばで進入のタイミングを計っていたと見られ、計画的な駆け込みの可能性が高い。
１０人が敷地内に入ったところでタイ人警備員２人が制止したが、英語で「ノース・
コリア（北朝鮮）」と叫んだため、警備員の通報を受けた大使館幹部が脱北者の
可能性があると判断、館内の一室に保護した。１０人は当初、興奮した様子だったが、
館員が用意した韓国焼き肉弁当を食べるなど、落ち着きを取り戻しているという。
（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030801k0000m030093001c.html
N速+：【国際】「ノース・コリア」 脱北者か、タイ日本大使館に男女10人駆け込む★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059656392/l50
N極東：脱北者、タイの日本大使館に逃亡
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059638766/l50
脱北者：「ノース・コリア」叫び駆け込む タイ・日本大使館
【バンコク竹之内満】
３１日午前１０時３５分（日本時間午後０時３５分）ごろ、バンコク市の在タイ日本大
使館本館に、北朝鮮国籍と見られる男女１０人が駆け込み、保護を求めた。同大
使館は脱北者と見て、館内に現地対策本部を設置、身元など調べを進めている。
１０人は亡命を希望している模様だが、亡命の希望先などは不明。朝鮮語しか解
さないため、同大使館では在韓国日本大使館員の到着を待って、本格的な事情
を聴く方針。タイ政府当局によると、在タイの外国大使館に脱北者が逃げ込んだ
のは、初めてという。
日本大使館の説明によると、駆け込んだのは比較的若い男女各４人と、男女の幼
児２人の計１０人。通常、大使館の正面入り口は金属製の門（高さ約２メートル）
で閉ざされているが、タイ人警備員が、車で戻った大使館員を入れるため自動操
作の扉を開けたすきに、車の脇をすり抜け敷地内に駆け込んだ。１０人は大使館
そばで進入のタイミングを計っていたと見られ、計画的な駆け込みの可能性が高い。
１０人が敷地内に入ったところでタイ人警備員２人が制止したが、英語で「ノース・
コリア（北朝鮮）」と叫んだため、警備員の通報を受けた大使館幹部が脱北者の
可能性があると判断、館内の一室に保護した。１０人は当初、興奮した様子だったが、
館員が用意した韓国焼き肉弁当を食べるなど、落ち着きを取り戻しているという。
（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030801k0000m030093001c.html
N速+：【国際】「ノース・コリア」 脱北者か、タイ日本大使館に男女10人駆け込む★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059656392/l50
N極東：脱北者、タイの日本大使館に逃亡
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059638766/l50
798 ：日出づる処の名無し：03/08/01 00:58 ID:TOSze8Z6
日本に皇統あることを誇らん。
皇統万歳！
皇統万歳！
799 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/01 01:04 ID:gcYwl1RA
まぁ、皇室だけではなく、日本人全てが神の子孫なわけだが。
皇室は日本人の総本家ですな。
皇室は日本人の総本家ですな。
>>795,>>796
エビスというのはエミシが訛ったんだけど、エミシという言葉の語源は
「弓師」の訛りという説、アイヌ語のエンジュからきたという説、
など、いろいろな説があって詳細不明で、
エビの甲羅のような着物つまりヨロイをいったものという説もある。
それから派生して、たくさんの意味をもつ言葉になった。
１）エビの甲羅のような着物、つまりヨロイ。
↓
２）鎧、甲冑を身に付けた人、つまり武士、軍人。
↓
３）闘争・戦闘をこととする無法者、転じて野蛮人。
↓
４）闘争・戦闘をこととする侵略者、転じて外国からの異民族。訛ってエゾともいう。
↓
５）外国（外の世界）＝異世界からやってきたもの全般。エビスと訛り、神として扱われた。
↓
６）浜への漂着物全般、水死体、海底から取り上げた御神体石など。
村を訪れた旅人（まれびと、よそ者）。山民の忌み言葉で猿。漁民の言葉で鯨。
↓
７）交易（商業）によって異界（外の世界）から福をもたらす神。（続く）
エビスというのはエミシが訛ったんだけど、エミシという言葉の語源は
「弓師」の訛りという説、アイヌ語のエンジュからきたという説、
など、いろいろな説があって詳細不明で、
エビの甲羅のような着物つまりヨロイをいったものという説もある。
それから派生して、たくさんの意味をもつ言葉になった。
１）エビの甲羅のような着物、つまりヨロイ。
↓
２）鎧、甲冑を身に付けた人、つまり武士、軍人。
↓
３）闘争・戦闘をこととする無法者、転じて野蛮人。
↓
４）闘争・戦闘をこととする侵略者、転じて外国からの異民族。訛ってエゾともいう。
↓
５）外国（外の世界）＝異世界からやってきたもの全般。エビスと訛り、神として扱われた。
↓
６）浜への漂着物全般、水死体、海底から取り上げた御神体石など。
村を訪れた旅人（まれびと、よそ者）。山民の忌み言葉で猿。漁民の言葉で鯨。
↓
７）交易（商業）によって異界（外の世界）から福をもたらす神。（続く）
>>802（続き）
恵比須神、えべっさん、おえべっさま、夷三郎（えびすさぶろう）などという。
クシミタマ（奇御魂）はヒルコ（イザナギ神の三男、蛭子・3歳になっても立つことが
できなかったとか手足が無かったとかいう。海から流れ着く神、一説に女神）、
サキミタマ（幸御魂）はスクナヒコナ（神産霊神の三男、少名比古那命
・外国を巡ってくる神で大国主とのコンビ、岩の上に立っている）、
ニギミタマ（和御魂）はコトシロヌシ（大国主命の三男、事代主命・
異界からの声を伝える神で商業と釣りの神、釣り竿と魚をもっている）、
アラミタマ（現御魂）は山幸彦（ニニギの尊の第3皇子、
ホオリ命。海幸彦と幸を交換し海神の宮へ往来）という。
全国の恵比須信仰の総本社は西宮神社（蛭子）と今宮戎神社（事代主）の二社。
東日本では少名比古那命とする神社が多く、西日本では事代主命とする神社が多い。
蛭子とする神社は東西に均等に存在する。
エビス神は障害をもった神とも考えられており、目が見えない、耳が聞こえない、
手が利かない、歩けない、手足が無い、など様々な障害のバリエーションが
各地に伝わっており、それらにともない、恵比須様は足が悪いので杖を奉納すると
願いがかなうとか、耳が遠いのでドンドン叩きながら大声でお願いしないといけない、
などといった習俗が全国的にみられる。
恵比須神、えべっさん、おえべっさま、夷三郎（えびすさぶろう）などという。
クシミタマ（奇御魂）はヒルコ（イザナギ神の三男、蛭子・3歳になっても立つことが
できなかったとか手足が無かったとかいう。海から流れ着く神、一説に女神）、
サキミタマ（幸御魂）はスクナヒコナ（神産霊神の三男、少名比古那命
・外国を巡ってくる神で大国主とのコンビ、岩の上に立っている）、
ニギミタマ（和御魂）はコトシロヌシ（大国主命の三男、事代主命・
異界からの声を伝える神で商業と釣りの神、釣り竿と魚をもっている）、
アラミタマ（現御魂）は山幸彦（ニニギの尊の第3皇子、
ホオリ命。海幸彦と幸を交換し海神の宮へ往来）という。
全国の恵比須信仰の総本社は西宮神社（蛭子）と今宮戎神社（事代主）の二社。
東日本では少名比古那命とする神社が多く、西日本では事代主命とする神社が多い。
蛭子とする神社は東西に均等に存在する。
エビス神は障害をもった神とも考えられており、目が見えない、耳が聞こえない、
手が利かない、歩けない、手足が無い、など様々な障害のバリエーションが
各地に伝わっており、それらにともない、恵比須様は足が悪いので杖を奉納すると
願いがかなうとか、耳が遠いのでドンドン叩きながら大声でお願いしないといけない、
などといった習俗が全国的にみられる。
>>791,>>792
新羅の昔氏王家の始祖・脱解は天之日矛の息子で、
但馬の豪族・多遅摩母呂須玖 （但馬諸助）の兄弟。
昔氏というのは母方の姓「前津（さきつ）」氏のこと、
脱解は日本語「タケル」の訛りという説がある。
朴氏王家初代の赫居世は開化天皇の皇子・日子坐命で
朴というのは「ひこ」の訛りという説もある。
つまり朴氏も昔氏も、日本人が渡っていって王になったと。
結果からいうとこれらの説はまちがっているのだが
詳しいところは崇神天皇スレになってから・・・・
新羅の昔氏王家の始祖・脱解は天之日矛の息子で、
但馬の豪族・多遅摩母呂須玖 （但馬諸助）の兄弟。
昔氏というのは母方の姓「前津（さきつ）」氏のこと、
脱解は日本語「タケル」の訛りという説がある。
朴氏王家初代の赫居世は開化天皇の皇子・日子坐命で
朴というのは「ひこ」の訛りという説もある。
つまり朴氏も昔氏も、日本人が渡っていって王になったと。
結果からいうとこれらの説はまちがっているのだが
詳しいところは崇神天皇スレになってから・・・・
>804
> 詳しいところは崇神天皇スレになってから・・・・
気になる、とても気になるぞ。
このまま皇太子ご夫妻が男子に恵まれなかったときの
将来の愛子様の結婚相手の立場がどうなるのかと
同じくらい気になるぞ。
> 詳しいところは崇神天皇スレになってから・・・・
気になる、とても気になるぞ。
このまま皇太子ご夫妻が男子に恵まれなかったときの
将来の愛子様の結婚相手の立場がどうなるのかと
同じくらい気になるぞ。
806 ：日出づる処の名無し：03/08/01 12:54 ID:PYrlTAu2
ニュース画像検索サービスって、
毎日、読売ではみつけたのですが、他の新聞社等にも、
そのようなサービスはあるんでしょうか？
結構探したのですが…。
読売の画像検索は（ヨミダス写真館）は、
皇室関係の画像がいっぱいあって、
戦前の皇族などのめったにみられない画像もあり、おすすめです。
毎日、読売以外にも知ってらしたら、是非お教え下さい。
毎日、読売ではみつけたのですが、他の新聞社等にも、
そのようなサービスはあるんでしょうか？
結構探したのですが…。
読売の画像検索は（ヨミダス写真館）は、
皇室関係の画像がいっぱいあって、
戦前の皇族などのめったにみられない画像もあり、おすすめです。
毎日、読売以外にも知ってらしたら、是非お教え下さい。
売国奴糞ｽﾚあげてんじゃねぇ。
808 ：789：03/08/01 14:44 ID:s+D8EgpD
>>796
誤爆じゃないよ。本当は772の
＞解釈の仕方によっては同父同母兄妹婚ともとることができてしまう。
を受けて789を書いたの。
イザナギ・イザナミの神作りの話に絡めたかったんだけど書き方がヘタでした。
失敗したけど意図は789のメール欄参照で。
誤爆じゃないよ。本当は772の
＞解釈の仕方によっては同父同母兄妹婚ともとることができてしまう。
を受けて789を書いたの。
イザナギ・イザナミの神作りの話に絡めたかったんだけど書き方がヘタでした。
失敗したけど意図は789のメール欄参照で。
>>808
蛭子が生まれた理由は近親婚だからじゃなくて、女の方が先に声をかけたから。
男の方から声をかけ直したので、その後、八百万の神々が生まれた。
もし近親婚が原因なら、いざなぎいざなみは離婚して
別の相手とケコーンしたとかいう話でなければ辻褄があわない。
蛭子が生まれた理由は近親婚だからじゃなくて、女の方が先に声をかけたから。
男の方から声をかけ直したので、その後、八百万の神々が生まれた。
もし近親婚が原因なら、いざなぎいざなみは離婚して
別の相手とケコーンしたとかいう話でなければ辻褄があわない。
810 ：日出づる処の名無し：03/08/01 20:11 ID:mAwVJn2v
亀レスだが>>617
＞宿泊するホテルは最上級以外に泊まらないからな。。。
天皇陛下ほどのウルトラスーパーＶＩＰの場合、ホテル側からの招待で
宿泊費は無料って聞いたことあるんだが・・・。
なんでもそのような方々にご利用頂いたって、だけで、
ホテル側にとっては国際的に高い評価と信用が得られるらしい。
＞宿泊するホテルは最上級以外に泊まらないからな。。。
天皇陛下ほどのウルトラスーパーＶＩＰの場合、ホテル側からの招待で
宿泊費は無料って聞いたことあるんだが・・・。
なんでもそのような方々にご利用頂いたって、だけで、
ホテル側にとっては国際的に高い評価と信用が得られるらしい。
>>810
無料ではなく2万円で統一。
無料ではなく2万円で統一。
請求はしないだろ。
815 ：日出づる処の名無し：03/08/02 00:17 ID:eTjymIWM
このすれが、俺の好きな雅仁親王までいくのに、あとどれくらいかかるのかのぉ？
（＾＾）
817 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/02 00:38 ID:6vzN1MC3
山崎嵐発生の為緊急避難でageます
おい右翼、いったい誰が日本で天皇制なんか支持していると思ってんだ?
宮内庁の職員とその家族か?(W
宮内庁の職員とその家族か?(W
819 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/02 00:46 ID:6vzN1MC3
820 ：metas：03/08/02 01:24 ID:Iazxto31
皇室は日本で、
男と女と他少数の人々にしか支持されていない。
男と女と他少数の人々にしか支持されていない。
821 ：abc：03/08/02 01:33 ID:+FCipO/u
>821
他少数の人々＝人ならぬ人間
他少数の人々＝人ならぬ人間
象徴天皇制支持者が右翼なら日本人はほとんど右翼じゃねーか。
世界遺産級の日本皇室を破壊しようとしてる連中はタリバンの大仏破壊より悪質。
世界遺産級の日本皇室を破壊しようとしてる連中はタリバンの大仏破壊より悪質。
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠。
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
はじめから存在しなかったからではないのか。
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
６）古事記の年齢が正しいとすると日本書紀の在位期間とあわない。新聞記事は5W1H（いつ・どこで
・誰が・なぜ・何を・どのように）、歴史記述は４つのW（いつ・どこで・誰が・何を）が必要であり、
年代すら不確定な言い伝えを史実とはできない。
７）在位期間や死没時の年齢が不自然に長過ぎる。とでも実在とは思えない。
この１から７までの反論を8月1日から毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
今日はすでに8月2日なので今日中に１と２への反論をウプしときまつ。
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
はじめから存在しなかったからではないのか。
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
６）古事記の年齢が正しいとすると日本書紀の在位期間とあわない。新聞記事は5W1H（いつ・どこで
・誰が・なぜ・何を・どのように）、歴史記述は４つのW（いつ・どこで・誰が・何を）が必要であり、
年代すら不確定な言い伝えを史実とはできない。
７）在位期間や死没時の年齢が不自然に長過ぎる。とでも実在とは思えない。
この１から７までの反論を8月1日から毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
今日はすでに8月2日なので今日中に１と２への反論をウプしときまつ。
826 ：日出づる処の名無し：03/08/02 08:35 ID:MuV9LcRq
最近、急速にカキコ減ったなぁ。人大杉規制の後遺症？
827 ：日出づる処の名無し：03/08/02 13:42 ID:l+Ghey/Z
>>824
楽しみにしておりますage
楽しみにしておりますage
828 ：日出づる処の名無し：03/08/02 14:04 ID:1KRr9XS7
今晩の「世界ふしぎ発見！」 「ハワイ百年物語・海を愛した最後の女王」
楽園に運命の激流▽皇室との約束
第836回
ハワイ最後の女王 哀しみのアロハオエ
2003/08/02(土) 21:00～
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
＃このスレ住人にはｶﾞｲｼｭﾂですが
楽園に運命の激流▽皇室との約束
第836回
ハワイ最後の女王 哀しみのアロハオエ
2003/08/02(土) 21:00～
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
＃このスレ住人にはｶﾞｲｼｭﾂですが
829 ：日出づる処の名無し：03/08/02 14:15 ID:hs0cQ72i
>>825
１だけど、そういう名前だったから、そのまま書いた、としても論理的に否定することはできないよ。
別系統を繋いだのかもしれないし、「初国」つまり、新しい国を開拓したということかもしれない。
名前が同じだから否定するって、幼稚な感じがするね。
１だけど、そういう名前だったから、そのまま書いた、としても論理的に否定することはできないよ。
別系統を繋いだのかもしれないし、「初国」つまり、新しい国を開拓したということかもしれない。
名前が同じだから否定するって、幼稚な感じがするね。
830 ：metas：03/08/02 14:51 ID:Iazxto31
831 ：721：03/08/02 15:21 ID:b0/Nc4Un
とりあえず、metasは日本語の勉強が必要。
「他少数の人々」ってのは半陰陽とかの事だろ。
「他少数の人々」ってのは半陰陽とかの事だろ。
832 ：878：03/08/02 16:11 ID:cMzh2ln6
>>830
ボケをかますならもっとわかりやすくお願いします。
ボケをかますならもっとわかりやすくお願いします。
死ね、朝鮮人。
ここは日本だぞ。
変な独裁者マンセーしてるんじゃねぇ。
ここは日本だぞ。
変な独裁者マンセーしてるんじゃねぇ。
835 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/02 17:50 ID:p32aAjdL
>>829 >>833
名前じゃなくて称号です。
神武天皇は『日本書紀』に「始馭天下之天皇ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄ」とあり、
崇神天皇については『古事記』に「初國知らしし御眞木天皇」とあり、
『日本書紀』に「御肇國天皇ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄ」とあります。
「はつくにしらす」とは初めて国を統治したということ。
崇神天皇を「初代」とみなす論者は、記紀の両者がそろって「初めて国を
統治した天皇」という称号を崇神天皇に奉っていることを「闕史八代」
とともに論拠の一つとしているようです。このことは同時に崇神天皇を
実在の天皇とする論者（吉村武彦氏など）の根拠ともなっています。
>>808
崇神天皇と御眞津比賣命（『紀』では御間城姫）との間に生まれたのは、
後の垂仁天皇と外五人の皇子女で、ヒルコはいません。念のため。
名前じゃなくて称号です。
神武天皇は『日本書紀』に「始馭天下之天皇ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄ」とあり、
崇神天皇については『古事記』に「初國知らしし御眞木天皇」とあり、
『日本書紀』に「御肇國天皇ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄ」とあります。
「はつくにしらす」とは初めて国を統治したということ。
崇神天皇を「初代」とみなす論者は、記紀の両者がそろって「初めて国を
統治した天皇」という称号を崇神天皇に奉っていることを「闕史八代」
とともに論拠の一つとしているようです。このことは同時に崇神天皇を
実在の天皇とする論者（吉村武彦氏など）の根拠ともなっています。
>>808
崇神天皇と御眞津比賣命（『紀』では御間城姫）との間に生まれたのは、
後の垂仁天皇と外五人の皇子女で、ヒルコはいません。念のため。
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その１。
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
１）への反論
同じハツクニシラススメラミコトでも、日本書紀では神武と崇神では漢字表記が
まったくちがっている（神武は「始馭天下天皇」崇神は「治肇国天皇」）
ことから、神武は「ハジメテアメノシタシラススメラミコト」と読んで区別すべき。
それに先祖の名を子孫が突然襲名するのは中世の武士や江戸時代の庄屋にもよく見られる風習で
初代と10代目が同じ称号でも不思議はないのではないか。
そのまた反論
襲名は理解できるがそれは神武天皇の別名ホホデミという固有名詞の部分については当てはめる
ことができるだろう。（神武天皇の神話上の祖父・山幸彦もホホデミノミコト）しかし
ハツクニシラススメラミコトは固有名詞ではなく、文脈からいってもあきらかに特定の意味をもった称号。
それに漢文表記から勝手に読み方をかえて「ハジメテアメノシタシラススメラミコト」などと
読み方を捏造するのはいただけない。漢文は奈良時代の編纂者がつけたいわば漢訳にすぎないが
日本書紀の古訓は貴重な古伝承と考えられており、ないがしろにはできない。
（つづく）
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
１）への反論
同じハツクニシラススメラミコトでも、日本書紀では神武と崇神では漢字表記が
まったくちがっている（神武は「始馭天下天皇」崇神は「治肇国天皇」）
ことから、神武は「ハジメテアメノシタシラススメラミコト」と読んで区別すべき。
それに先祖の名を子孫が突然襲名するのは中世の武士や江戸時代の庄屋にもよく見られる風習で
初代と10代目が同じ称号でも不思議はないのではないか。
そのまた反論
襲名は理解できるがそれは神武天皇の別名ホホデミという固有名詞の部分については当てはめる
ことができるだろう。（神武天皇の神話上の祖父・山幸彦もホホデミノミコト）しかし
ハツクニシラススメラミコトは固有名詞ではなく、文脈からいってもあきらかに特定の意味をもった称号。
それに漢文表記から勝手に読み方をかえて「ハジメテアメノシタシラススメラミコト」などと
読み方を捏造するのはいただけない。漢文は奈良時代の編纂者がつけたいわば漢訳にすぎないが
日本書紀の古訓は貴重な古伝承と考えられており、ないがしろにはできない。
（つづく）
837 ：日出づる処の名無し：03/08/02 18:15 ID:G8nTsM3Q
「初めて国を統治した」の意味なら、「御肇國」の語順はおかしいのではないか？
「御」の前に、「初めて」の意味の語が来なければ、そういう意味にならない（連用修飾語だから）。
この「肇」は連体修飾語では？
なんちゅうか、根本的にそういう論理は変だと思うんだが。
まるで、昔の人間をバカ扱いしている。
何か意味があったのかも知れないだろ。
「御」の前に、「初めて」の意味の語が来なければ、そういう意味にならない（連用修飾語だから）。
この「肇」は連体修飾語では？
なんちゅうか、根本的にそういう論理は変だと思うんだが。
まるで、昔の人間をバカ扱いしている。
何か意味があったのかも知れないだろ。
838 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/02 18:25 ID:p32aAjdL
>>837
>「初めて国を統治した」の意味なら、「御肇國」の語順はおかしいのではないか？
『日本書紀』は基本的に正格漢文で書かれているので、
「御肇國天皇」と書いて、「肇（はつ）國（くに）御（しら）す天皇（すめらみこと）」
と訓読するのだと思います。
>「初めて国を統治した」の意味なら、「御肇國」の語順はおかしいのではないか？
『日本書紀』は基本的に正格漢文で書かれているので、
「御肇國天皇」と書いて、「肇（はつ）國（くに）御（しら）す天皇（すめらみこと）」
と訓読するのだと思います。
>>836から続き
そのまた反論の反論
ぐふっ。しかし、ハツクニシラススメラミコトは何人いてもいいのではないか。
なぜならば、ハツクニシラススメラミコトを直訳すれば
「はじめて国を統治した天皇」ではなく「初めての国（ハツクニ）を統治する天皇」だ。
初めての国、とは、今までになかった新しい国（これまでとは違った一新された国）であって
建国したということではない。崇神天皇は、数々の新政策を打ち出して神道の復興、全国の平定を
おこない、治安の安定と国力の増強をまって税制を定めた。記紀に伝承されている経緯は、
これらの大改革が成就したまさにその時「ハツクニシラススメラミコト」と呼ばれたというのである。
するとハツクニシラススメラミコトとは建国した天皇の意味ではなく、新制国家の天皇の意味であり
つまり改革した天皇・中興の天皇である。大化改新の天智天皇、建武新政の後醍醐天皇、
明治維新の明治天皇はみなハツクニシラススメラミコトであり、崇神天皇の治世は（次ぎスレで
詳しく騙る予定だが）まさに「崇神ルネサンス」「崇神維新」ともいうべき時代だったのである。
高句麗の初期にも初代の朱蒙王の後、国祖大王とか新大王とか、一見始祖的な称号をもつ王が
何人か現れるが、後漢書などの記録からそれらの始祖的な名をもつ王たち以前に高句麗王国が
存在していたのは確認されるから、事実、建国者の意味ではあるまい。
これらも日本のハツクニシラススメラミコトの類似概念と考えられる。
架空説根拠一覧は>>824
１から７までの反論を8月1日から毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
今日はすでに8月2日なので今日中に２への反論もウプしときまつ。
>>836の訂正。>>835の五位鷺さんのレス中にあるとおり
×神武は「始馭天下天皇」崇神は「治肇国天皇」
○神武は「始馭天下之天皇」崇神は「御肇国天皇」でした。
そのまた反論の反論
ぐふっ。しかし、ハツクニシラススメラミコトは何人いてもいいのではないか。
なぜならば、ハツクニシラススメラミコトを直訳すれば
「はじめて国を統治した天皇」ではなく「初めての国（ハツクニ）を統治する天皇」だ。
初めての国、とは、今までになかった新しい国（これまでとは違った一新された国）であって
建国したということではない。崇神天皇は、数々の新政策を打ち出して神道の復興、全国の平定を
おこない、治安の安定と国力の増強をまって税制を定めた。記紀に伝承されている経緯は、
これらの大改革が成就したまさにその時「ハツクニシラススメラミコト」と呼ばれたというのである。
するとハツクニシラススメラミコトとは建国した天皇の意味ではなく、新制国家の天皇の意味であり
つまり改革した天皇・中興の天皇である。大化改新の天智天皇、建武新政の後醍醐天皇、
明治維新の明治天皇はみなハツクニシラススメラミコトであり、崇神天皇の治世は（次ぎスレで
詳しく騙る予定だが）まさに「崇神ルネサンス」「崇神維新」ともいうべき時代だったのである。
高句麗の初期にも初代の朱蒙王の後、国祖大王とか新大王とか、一見始祖的な称号をもつ王が
何人か現れるが、後漢書などの記録からそれらの始祖的な名をもつ王たち以前に高句麗王国が
存在していたのは確認されるから、事実、建国者の意味ではあるまい。
これらも日本のハツクニシラススメラミコトの類似概念と考えられる。
架空説根拠一覧は>>824
１から７までの反論を8月1日から毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
今日はすでに8月2日なので今日中に２への反論もウプしときまつ。
>>836の訂正。>>835の五位鷺さんのレス中にあるとおり
×神武は「始馭天下天皇」崇神は「治肇国天皇」
○神武は「始馭天下之天皇」崇神は「御肇国天皇」でした。
840 ：日出づる処の名無し：03/08/02 18:30 ID:P5nOtcMh
>>838
和風でも漢風でもこの場合の語順は同じでは？
「はつくに」ならば、「はじめて」と言う意味ではなくて、連体修飾語で、「初めての国（例えば初めて獲得した占領地）」などの意味にも取れる。
実際、四道将軍を派遣しているのだからおかしくない。
和風でも漢風でもこの場合の語順は同じでは？
「はつくに」ならば、「はじめて」と言う意味ではなくて、連体修飾語で、「初めての国（例えば初めて獲得した占領地）」などの意味にも取れる。
実際、四道将軍を派遣しているのだからおかしくない。
841 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/02 18:57 ID:p32aAjdL
>>840
手元の古語辞典で調べたところ、
はつくに【初国・肇国】はじめて作った国。「出雲の国は狭布の稚国なるかも。
――小さく作らせけり」〈出雲風土記〉
とありました。たしかに「ハツクニ」を「新たな征服地」と考えて、
ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄを征服王に冠せられた称号と考えることもできそうですね。
神武天皇はそうですし、崇神天皇は親征は行っていないとはいえ、
支配領域を一気に拡大させていますから。
手元の古語辞典で調べたところ、
はつくに【初国・肇国】はじめて作った国。「出雲の国は狭布の稚国なるかも。
――小さく作らせけり」〈出雲風土記〉
とありました。たしかに「ハツクニ」を「新たな征服地」と考えて、
ﾊﾂｸﾆｼﾗｽｽﾒﾗﾐｺﾄを征服王に冠せられた称号と考えることもできそうですね。
神武天皇はそうですし、崇神天皇は親征は行っていないとはいえ、
支配領域を一気に拡大させていますから。
842 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/02 19:50 ID:p32aAjdL
よく考えたら、>>841は無理っぽい・・・
「ハツクニ」は「はじめて作った国」すなわち本国、本来の支配領域の
意であって、「新たな征服地」と考えるのはちょっと論理の飛躍でしたね。
それに、神武・崇神両天皇がﾊﾂｸﾆｼﾗｽﾒﾗﾐｺﾄと称されたのは
ただ征服事業を成したがゆえではないし・・・
連続投稿ｽﾏｿ
「ハツクニ」は「はじめて作った国」すなわち本国、本来の支配領域の
意であって、「新たな征服地」と考えるのはちょっと論理の飛躍でしたね。
それに、神武・崇神両天皇がﾊﾂｸﾆｼﾗｽﾒﾗﾐｺﾄと称されたのは
ただ征服事業を成したがゆえではないし・・・
連続投稿ｽﾏｿ
843 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:10 ID:8T+qaXSx
世界ふしぎ発見でハワイやってる。
ハワイ王朝が日本に使節を送ったことも。
ハワイ王朝が日本に使節を送ったことも。
★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/
【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059751025/l50
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/
【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059751025/l50
845 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:30 ID:Kb1Df+3U
世界ふしぎ発見見てるけど、ほんと列強時代というのはなんでもありなんだね。
横暴な武力でハワイを奪った米国・・・。
・・・どうしてハワイ人民はアメリカに謝罪と賠償を要求しないの？
どっかの人たちみたいに（ｗ
横暴な武力でハワイを奪った米国・・・。
・・・どうしてハワイ人民はアメリカに謝罪と賠償を要求しないの？
どっかの人たちみたいに（ｗ
846 ： ：03/08/02 21:37 ID:KmjbQGks
日本はハワイを助けてあげられなかったね・・・残念
もう少し時代が後だったらなぁ
もう少し時代が後だったらなぁ
847 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:42 ID:fLIY9Juh
グアム・サイパンまで迫ってきたんだよね？米国。
848 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:42 ID:VmDQPWey
849 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:47 ID:Kb1Df+3U
850 ： ：03/08/02 21:48 ID:VeLKSNN6
されているだよな → されているんだよな
852 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:54 ID:Kb1Df+3U
クリキントンさん、忘れはしない。
だってさー。
これは謝罪ではないですね。
ＴＢＳは自己矛盾してるのでは？
だってさー。
これは謝罪ではないですね。
ＴＢＳは自己矛盾してるのでは？
>>711
欧米人に、武寧王と桓武天皇の年代を説明すると、同時代人はこうなるな。
半島人が言ってる話が、如何に無茶なものかわかってもらえるだろう。
それと、皇室の歴史の長さもね。
東ゴート王国 テオドリック大王（455-526）
http://www.europe-z.com/tabi/it199906/h02bx.html
フランク王国 カール大帝（742-814）
http://www.europe-z2.com/chusei/ad0800fr_x.html
彼等からすれば、英王室もドイツ人なんだろうなぁ。
ダイアナ妃は離婚する時に｢このドイツ人が！｣とか
逝ったらしいがｗ
欧米人に、武寧王と桓武天皇の年代を説明すると、同時代人はこうなるな。
半島人が言ってる話が、如何に無茶なものかわかってもらえるだろう。
それと、皇室の歴史の長さもね。
東ゴート王国 テオドリック大王（455-526）
http://www.europe-z.com/tabi/it199906/h02bx.html
フランク王国 カール大帝（742-814）
http://www.europe-z2.com/chusei/ad0800fr_x.html
彼等からすれば、英王室もドイツ人なんだろうなぁ。
ダイアナ妃は離婚する時に｢このドイツ人が！｣とか
逝ったらしいがｗ
854 ：日出づる処の名無し：03/08/02 22:13 ID:Kb1Df+3U
＞＞８４８
ほんと、悔やまれますね。欧米の植民地経営のように民族を根絶やし寸前にし、
資源を取り付くし、財宝を奪えとまでは言わないが（大英博物館ね）
・・日本は人がいいばっかりに、、、、はぁ。
いまだ謝罪と賠償を（以下ｒ
はぁ・・
ほんと、悔やまれますね。欧米の植民地経営のように民族を根絶やし寸前にし、
資源を取り付くし、財宝を奪えとまでは言わないが（大英博物館ね）
・・日本は人がいいばっかりに、、、、はぁ。
いまだ謝罪と賠償を（以下ｒ
はぁ・・
855 ： ：03/08/02 22:14 ID:rmgq6dg2
アジアへの権益を狙うアメリカとの自衛戦争の側面は確かにあった。
しかし、当時世界恐慌からニューディール政策が事実上失敗したものの、欧州
への投資と軍備増強で立ち直りつつあったアメリカが重視したのは、あくまでも
国内の政治問題（失業者問題）なんだよね。
ルーズベルトが対独参戦を考えたのも基本的にはこの国内問題の延長線上に
あり、ドイツが欧州を席巻すると欧州各国への投資や債権が回収できなくなる可
能性が高く、そうなったら世界恐慌時の再現になるということが物凄く心配だった。
なにがなんでも対独参戦したがってるアメリカ。
その目の前で相互軍事援助を盛り込んだ日独伊三国同盟を締結したら、そりゃぁ
戦争になるよ。
日本と開戦すれば自動的に対独参戦が出来るんだから。
とにかくこの時の日本は変なんだよね。
日独防共協定を独ソ不可侵条約で事実上反故にされてるのに、日独伊三国同盟を
結んじゃってるんだから。
ノリノリで世界征服やってるドイツがそんなにうらやましく思えたんだろうか？陸軍は。
しかし、当時世界恐慌からニューディール政策が事実上失敗したものの、欧州
への投資と軍備増強で立ち直りつつあったアメリカが重視したのは、あくまでも
国内の政治問題（失業者問題）なんだよね。
ルーズベルトが対独参戦を考えたのも基本的にはこの国内問題の延長線上に
あり、ドイツが欧州を席巻すると欧州各国への投資や債権が回収できなくなる可
能性が高く、そうなったら世界恐慌時の再現になるということが物凄く心配だった。
なにがなんでも対独参戦したがってるアメリカ。
その目の前で相互軍事援助を盛り込んだ日独伊三国同盟を締結したら、そりゃぁ
戦争になるよ。
日本と開戦すれば自動的に対独参戦が出来るんだから。
とにかくこの時の日本は変なんだよね。
日独防共協定を独ソ不可侵条約で事実上反故にされてるのに、日独伊三国同盟を
結んじゃってるんだから。
ノリノリで世界征服やってるドイツがそんなにうらやましく思えたんだろうか？陸軍は。
>>848
先日のNHK放送の国際剣道や『踊る大走査線』じゃないけど
「正しい事をしたかったら偉く（強く）なれ」ってワケですな。
所詮現実は「勝てば官軍」でありますから。
次の戦争がもしあったとして、コチラに道理がある戦いなら
なんとしても勝ちたいですね。
先日のNHK放送の国際剣道や『踊る大走査線』じゃないけど
「正しい事をしたかったら偉く（強く）なれ」ってワケですな。
所詮現実は「勝てば官軍」でありますから。
次の戦争がもしあったとして、コチラに道理がある戦いなら
なんとしても勝ちたいですね。
857 ：日出づる処の名無し：03/08/02 23:16 ID:A14HUM1x
道理があろうとなかろうと強い方が勝ち弱い方が負けるということを
日本人は大東亜戦争で学んだはず。
今必要なことは富国強兵と皇民教育ではなかろうか。
日本人は大東亜戦争で学んだはず。
今必要なことは富国強兵と皇民教育ではなかろうか。
>>839のつづき
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その２。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
系図を適当に作っただけで、はじめから存在しなかったからではないのか。
２）への反論
そもそも古事記日本書紀の原型は、通説によると、先代旧辞（伝承物語）と帝皇日継（天皇系図）
という2系統の資料を後から合体させたものとされる。ゆえに同じ物語が、古事記と日本書紀では
別の天皇の話になっていたりということがおこるわけ。前者と合体させる前の後者は、全編に
わたって系図記事だけだったわけであり、ならば、物語や事件記事がなくても系図を疑う理由には
ならない。
そのまた反論
「先代旧辞は神代巻そのもののことで、帝皇日継は系図だけでなく各天皇の物語事件記事も含
んでいた」という説も昔からあり、最近ではかならずしも系図と物語は原資料が別系統だった
という説は鉄案＝固い定説とはいえない。
（つづく）
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その２。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
系図を適当に作っただけで、はじめから存在しなかったからではないのか。
２）への反論
そもそも古事記日本書紀の原型は、通説によると、先代旧辞（伝承物語）と帝皇日継（天皇系図）
という2系統の資料を後から合体させたものとされる。ゆえに同じ物語が、古事記と日本書紀では
別の天皇の話になっていたりということがおこるわけ。前者と合体させる前の後者は、全編に
わたって系図記事だけだったわけであり、ならば、物語や事件記事がなくても系図を疑う理由には
ならない。
そのまた反論
「先代旧辞は神代巻そのもののことで、帝皇日継は系図だけでなく各天皇の物語事件記事も含
んでいた」という説も昔からあり、最近ではかならずしも系図と物語は原資料が別系統だった
という説は鉄案＝固い定説とはいえない。
（つづく）
859 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/02 23:56 ID:6vzN1MC3
敗戦後日本は50年かけて経済という武器と技術という武器を手に入れた。
（技術は前からあったけど）
問題はこの武器を上手く使える香具師を育ててこなかったこと。
いかに優秀な武器を持ってても使い方間違えたら負ける罠。
真剣持ったシロートと、木刀の栄花さんだったら栄花さんの勝ち。
優秀な指揮官（政治家）いないもんかな。
小泉さんの次の世代が不安だ。まかり間違って橋本派が再び政権取ったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（技術は前からあったけど）
問題はこの武器を上手く使える香具師を育ててこなかったこと。
いかに優秀な武器を持ってても使い方間違えたら負ける罠。
真剣持ったシロートと、木刀の栄花さんだったら栄花さんの勝ち。
優秀な指揮官（政治家）いないもんかな。
小泉さんの次の世代が不安だ。まかり間違って橋本派が再び政権取ったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>857
無理でしょうね。
富国と言う言葉で「富国の結果」がイメージできない。
強兵と言うのはアレルギー、或いは脊髄反射で嫌悪（それに強兵にできるほど「素材」が良くない）
渇望感・欠乏感と言ったものが無い所に「教育」で神経ズブズブにされてる状態の国民に
させられてしまってる。
無理でしょうね。
富国と言う言葉で「富国の結果」がイメージできない。
強兵と言うのはアレルギー、或いは脊髄反射で嫌悪（それに強兵にできるほど「素材」が良くない）
渇望感・欠乏感と言ったものが無い所に「教育」で神経ズブズブにされてる状態の国民に
させられてしまってる。
>>858から続き
そのまた反論の反論
うぐっ。しかし、豊富な事件記事というのは多くの場合、謀叛など混乱した時代を表すもので、
建国に近い初期のまだ安定していたであろう時代に記事が少ないのは理解可能であり、
記事の少なさが平和な時代を表現していると解釈すべきである。さらにいえば、古い時代
ほど記事がすくなく新しい時代ほど記事が豊富なのは歴史の常であって、何もあやしむ理由に
などならない。
（系図そのものが適当に作ったのかどうかは、根拠その３・５への反論で。
ちなみに欠史八代とはいわれるものの、実際は綏靖天皇の兄弟争い（日本書紀）や
孝霊天皇の吉備平定（古事記）の記事もあり、まったく欠落しているわけでもない）
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
１から７までの反論を毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
明日8月3日（日）は「その３」への反論をウプする予定でつ。
そのまた反論の反論
うぐっ。しかし、豊富な事件記事というのは多くの場合、謀叛など混乱した時代を表すもので、
建国に近い初期のまだ安定していたであろう時代に記事が少ないのは理解可能であり、
記事の少なさが平和な時代を表現していると解釈すべきである。さらにいえば、古い時代
ほど記事がすくなく新しい時代ほど記事が豊富なのは歴史の常であって、何もあやしむ理由に
などならない。
（系図そのものが適当に作ったのかどうかは、根拠その３・５への反論で。
ちなみに欠史八代とはいわれるものの、実際は綏靖天皇の兄弟争い（日本書紀）や
孝霊天皇の吉備平定（古事記）の記事もあり、まったく欠落しているわけでもない）
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
１から７までの反論を毎日1個づつウプしていきまつ。8月７日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
明日8月3日（日）は「その３」への反論をウプする予定でつ。
862 ：ゆーばぶ ◆I21LX6oojA ：03/08/03 00:16 ID:CEjqQKS/
863 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/03 00:18 ID:y19ObdOh
>>858>>851
乙でし。途中割り込んでゴメンナソイ。日刊連載だと次スレに突入しそうなﾖｶｰﾝ
そろそろテンプレ改正も検討せねば･･･
当スレ>>4>>5>>7あたりはそろそろ削除を提案します。
また、過去スレからいいのがあったら追加したいですね。
前々スレは皇帝論議の集大成的レスありそうだし。
乙でし。途中割り込んでゴメンナソイ。日刊連載だと次スレに突入しそうなﾖｶｰﾝ
そろそろテンプレ改正も検討せねば･･･
当スレ>>4>>5>>7あたりはそろそろ削除を提案します。
また、過去スレからいいのがあったら追加したいですね。
前々スレは皇帝論議の集大成的レスありそうだし。
864 ：日出づる処の名無し：03/08/03 00:41 ID:b6vk2Wmn
世界ふしぎ発見、アメリカによるハワイ侵略（進出？ｗ）史って感じだったね。
ハワイ国王が日本に来てたとは知らなかった。もしかして、日本史上初の
外国元首来日じゃないかな？どうなんだろう。
ハワイ国王が日本に来てたとは知らなかった。もしかして、日本史上初の
外国元首来日じゃないかな？どうなんだろう。
小学館文庫のカラカウア王のニッポン仰天旅行記かな？
あれは面白かった。
あれは面白かった。
天皇死ね。
むかつく。
むかつく。
日本の夏、厨房の夏。か…。↑
内地は暑いんだろうね。北海道は涼しすぎてイヤになるよ。
話の流れと関係なくて申し訳ないんですが、
今度機会ができそうなので、武蔵野御陵（先帝陛下の墓所）に行きたいんですよ。
御陵における参拝の仕方というか、そういったのをご存じの方が
いらっしゃいましたらご教示いただけませんでしょうか。
内地は暑いんだろうね。北海道は涼しすぎてイヤになるよ。
話の流れと関係なくて申し訳ないんですが、
今度機会ができそうなので、武蔵野御陵（先帝陛下の墓所）に行きたいんですよ。
御陵における参拝の仕方というか、そういったのをご存じの方が
いらっしゃいましたらご教示いただけませんでしょうか。
>>862
＞次スレにまたがりそうなんで、
>>863
＞日刊連載だと次スレに突入しそうなﾖｶｰﾝ
え？それはやだなぁ。じゃ明日から1日に2項目づつにしてみまつ。これならこの擦れ中に終わる？
>>862
＞次スレにまたがりそうなんで、できればコテハンをつけていただけませんか。
＞あとでまとめて読み返すときに楽なので。
終了したら全体の各レスの総リンクリスト貼りますよ。
>>863
＞途中割り込んでゴメンナソイ。
みんなの擦れですから。気にしないでください。
それと議論の割り込みも歓迎しまつ。自分の議論も忘れている点があったりするので。
＞次スレにまたがりそうなんで、
>>863
＞日刊連載だと次スレに突入しそうなﾖｶｰﾝ
え？それはやだなぁ。じゃ明日から1日に2項目づつにしてみまつ。これならこの擦れ中に終わる？
>>862
＞次スレにまたがりそうなんで、できればコテハンをつけていただけませんか。
＞あとでまとめて読み返すときに楽なので。
終了したら全体の各レスの総リンクリスト貼りますよ。
>>863
＞途中割り込んでゴメンナソイ。
みんなの擦れですから。気にしないでください。
それと議論の割り込みも歓迎しまつ。自分の議論も忘れている点があったりするので。
今の若者の一部がそう考えるのも天皇制のせいだよ。
国民に本当の愛国心を持ってもらうためには、
国家に矛盾があってはならないと思うんだよね。
しかし、天皇制というのは矛盾そのもの。
たとえば、天皇が戦争を始めたせいで、そして、
戦況が不利になっても降伏しようとしなかったせいで、
戦争であれだけ日本人同胞（とくに、広島、長崎の原爆。
東京大空襲、沖縄戦。各地での飢え死に。）に被害を出したが、謝罪ひとつない。
総括もない。何事もなかったかのよう。ケロリとしてた。
俺は彼に日本男児として腹を切って欲しかった。
それでこそ、日本人の尊厳が守られたんだと思う。
俺は日本がより発展することを重視する右翼だが、天皇制は廃止して、
自分の国のトップは自分で選ぶという国にしなきゃ、
若者も自分の国に誇りを持てないと思う。発展もないよ。
悔しいけど韓国みたら、貧乏からの叩き上げが
現職の大統領じゃん。あれには悔しさを覚えるよ。
石原慎太郎首相実現なら俺は強く支持するけど、
天皇という国家元首は支持できない。
代々世襲される天皇というのは、形を変えた金正日だから。
国民に本当の愛国心を持ってもらうためには、
国家に矛盾があってはならないと思うんだよね。
しかし、天皇制というのは矛盾そのもの。
たとえば、天皇が戦争を始めたせいで、そして、
戦況が不利になっても降伏しようとしなかったせいで、
戦争であれだけ日本人同胞（とくに、広島、長崎の原爆。
東京大空襲、沖縄戦。各地での飢え死に。）に被害を出したが、謝罪ひとつない。
総括もない。何事もなかったかのよう。ケロリとしてた。
俺は彼に日本男児として腹を切って欲しかった。
それでこそ、日本人の尊厳が守られたんだと思う。
俺は日本がより発展することを重視する右翼だが、天皇制は廃止して、
自分の国のトップは自分で選ぶという国にしなきゃ、
若者も自分の国に誇りを持てないと思う。発展もないよ。
悔しいけど韓国みたら、貧乏からの叩き上げが
現職の大統領じゃん。あれには悔しさを覚えるよ。
石原慎太郎首相実現なら俺は強く支持するけど、
天皇という国家元首は支持できない。
代々世襲される天皇というのは、形を変えた金正日だから。
北朝鮮じゃあるまいし、国家元首の世襲は恥ずかしいよ。
愛国＆富国強兵の立場からそう思う。
日本＝天皇みたいな構図があるから愛国心を持たないやつもいる。
天皇制がなきゃ、ごく自然に自分の生まれた土地、
風土、気候、文化、同胞、国に愛着を持てると思う。
でも、天皇には愛着は持てない。金正日に愛着持てないのと同じで。
自分の家族や親友や近所の人たちや、このスレの人や、
828ｻﾝや829ｻﾝや、オフ会で会った人たちには愛着持てる。でも、
親が天皇だったからという理由だけで天皇になっている人や、
それが象徴する国家には愛着が持てないという人が多いだろうね。
天皇って愛国の象徴だと思われてるけど、
よくよく考えたら素朴な愛国心の障害物になってるという面もある。
この点は愛国勢力の中でも意見が分かれるし、
俺は少数派かもしれないけどね。長文駄文ｽﾏｿ。
愛国＆富国強兵の立場からそう思う。
日本＝天皇みたいな構図があるから愛国心を持たないやつもいる。
天皇制がなきゃ、ごく自然に自分の生まれた土地、
風土、気候、文化、同胞、国に愛着を持てると思う。
でも、天皇には愛着は持てない。金正日に愛着持てないのと同じで。
自分の家族や親友や近所の人たちや、このスレの人や、
828ｻﾝや829ｻﾝや、オフ会で会った人たちには愛着持てる。でも、
親が天皇だったからという理由だけで天皇になっている人や、
それが象徴する国家には愛着が持てないという人が多いだろうね。
天皇って愛国の象徴だと思われてるけど、
よくよく考えたら素朴な愛国心の障害物になってるという面もある。
この点は愛国勢力の中でも意見が分かれるし、
俺は少数派かもしれないけどね。長文駄文ｽﾏｿ。
873 ： ：03/08/03 04:55 ID:yyVJaQUP
>>872
明らかに立憲君主制（天皇制）に対する誤解をしているし、昭和史の基本的
な部分で事実誤認をしている。
仮に、フォークランド紛争でイギリスが負けたとする。
その時エリザベス女王に非があるって意見がどれだけ出ると思う？
昭和史に関するまともな資料を一冊でも読めば解ることだが、昭和帝は皇太
子時代に第一次世界大戦の戦場を視察なされた経験から終始一貫して戦争
に反対されている。
鈴木貫太郎や米内光正を信任されていることでもそれは明らか。
先の大戦は陸軍の参謀部が暴走して始めた。（陸軍大将クラスや陸軍大臣
ですら彼らを統制できなかった）
昭和帝や海軍の一部（条約派）が非常な苦労を重ねてそれにブレーキをかけ、
なんとか終戦に漕ぎ付けたんだよ。
明らかに立憲君主制（天皇制）に対する誤解をしているし、昭和史の基本的
な部分で事実誤認をしている。
仮に、フォークランド紛争でイギリスが負けたとする。
その時エリザベス女王に非があるって意見がどれだけ出ると思う？
昭和史に関するまともな資料を一冊でも読めば解ることだが、昭和帝は皇太
子時代に第一次世界大戦の戦場を視察なされた経験から終始一貫して戦争
に反対されている。
鈴木貫太郎や米内光正を信任されていることでもそれは明らか。
先の大戦は陸軍の参謀部が暴走して始めた。（陸軍大将クラスや陸軍大臣
ですら彼らを統制できなかった）
昭和帝や海軍の一部（条約派）が非常な苦労を重ねてそれにブレーキをかけ、
なんとか終戦に漕ぎ付けたんだよ。
>>871-872
まー、そう言う人がいるのもいいと思うよ。
日本のためを考えるのはね。
個人的には天皇家に対して親しみを感じる派だけど。
突っ込みたいところもたくさんあるが
そこんところはほかの人が言ってくれるだろう。
まー、そう言う人がいるのもいいと思うよ。
日本のためを考えるのはね。
個人的には天皇家に対して親しみを感じる派だけど。
突っ込みたいところもたくさんあるが
そこんところはほかの人が言ってくれるだろう。
一つだけ付け加えさせてくれ。
ドイツのドレスデンに対する絨毯爆撃は戦争犯罪に認定済み。
日本の各都市に加えられた戦略爆撃は明らかに戦争犯罪だよ。
文句はアメリカに言ってくれ。
ドイツのドレスデンに対する絨毯爆撃は戦争犯罪に認定済み。
日本の各都市に加えられた戦略爆撃は明らかに戦争犯罪だよ。
文句はアメリカに言ってくれ。
877 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/03 05:43 ID:y19ObdOh
>>871-872
あー反論するのも馬鹿馬鹿しい妄言だが無い頭ひねった長文なので一応（コレも礼儀ﾔﾚﾔﾚ）
まず、大東亜戦争を始めたのは天皇陛下ではない。あの戦争はアメ公に売られた喧嘩を買ったまで。
あの当時ハルノートを受け入れてたら日本は立ち行かなくなった。
昭和帝は最後まで開戦に反対してたし、開戦した後も早期に終戦を望んでいた。
軍部を突っ走らせてしまったのが責任と言うなら世論とソレを煽った連中にも責任がある。
詳細はソレ専門のスレがあるからソコ逝け。
昭和帝の戦後の活動は散々ガイシュツ、昭和帝は国の代表として戦後の国民に申し訳なく思っていただろう。
だが、元首として謝罪することが許されない立場でもあった。
過去ログ読んでそれでも妄言吐けるならもう一回来い。
常に国と国民を思ったその言動から、昭和聖帝は稀代の名君であったと誰に対しても言える。
あー反論するのも馬鹿馬鹿しい妄言だが無い頭ひねった長文なので一応（コレも礼儀ﾔﾚﾔﾚ）
まず、大東亜戦争を始めたのは天皇陛下ではない。あの戦争はアメ公に売られた喧嘩を買ったまで。
あの当時ハルノートを受け入れてたら日本は立ち行かなくなった。
昭和帝は最後まで開戦に反対してたし、開戦した後も早期に終戦を望んでいた。
軍部を突っ走らせてしまったのが責任と言うなら世論とソレを煽った連中にも責任がある。
詳細はソレ専門のスレがあるからソコ逝け。
昭和帝の戦後の活動は散々ガイシュツ、昭和帝は国の代表として戦後の国民に申し訳なく思っていただろう。
だが、元首として謝罪することが許されない立場でもあった。
過去ログ読んでそれでも妄言吐けるならもう一回来い。
常に国と国民を思ったその言動から、昭和聖帝は稀代の名君であったと誰に対しても言える。
878 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/03 05:43 ID:y19ObdOh
>>871-872 その２
立憲君主の国は日本だけではない。欧州ではむしろスタンダード
世襲元首が悪弊だと言うなら英国行ってソレ言ってみ。その勇気があるならね。
世襲元首の国は発展が無いって、戦後５０年の日本の発展はナニ？
共和制には共和制の良さがあり、貧乏から努力して叩き上げてきた人物は立派だと思う。
ソレは認めるが日本がまねする必要は無い。日本には天皇を元首とした立憲君主制がある。
権力を持たない権威者を国民が選ぶことに何の意味がある。
やるなら首相公選だろうけど、今の日本では民主主義のミスリードが怖い。キミみたいのがいるからね。
そもそも首相公選が始まってもキミは選挙権持てないんじゃないの？
天皇がいるから愛着が持てないと言うなら、いなくてもキミはきっと愛着を持たないよ、色々とﾜｹﾜｶﾗﾝ理屈をつけてナ。
ココからはアドバイスだが、同胞とか言う単語使わないほうがいいよ。日本人はあまり使わんからね。
キンショウニチに愛着もてないとか言ってるから君は北籍かな。早めに南籍に移動した方がいいんでないの？
日本の発展を願うする右翼って…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
フツーの意味で言うと左翼も右翼も国益を考えて行動する。日本のサヨクがそうでないだけ。
最後にお約束…テンノーセーなんて制度は無いと何度言ったら分かるんだ ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
立憲君主の国は日本だけではない。欧州ではむしろスタンダード
世襲元首が悪弊だと言うなら英国行ってソレ言ってみ。その勇気があるならね。
世襲元首の国は発展が無いって、戦後５０年の日本の発展はナニ？
共和制には共和制の良さがあり、貧乏から努力して叩き上げてきた人物は立派だと思う。
ソレは認めるが日本がまねする必要は無い。日本には天皇を元首とした立憲君主制がある。
権力を持たない権威者を国民が選ぶことに何の意味がある。
やるなら首相公選だろうけど、今の日本では民主主義のミスリードが怖い。キミみたいのがいるからね。
そもそも首相公選が始まってもキミは選挙権持てないんじゃないの？
天皇がいるから愛着が持てないと言うなら、いなくてもキミはきっと愛着を持たないよ、色々とﾜｹﾜｶﾗﾝ理屈をつけてナ。
ココからはアドバイスだが、同胞とか言う単語使わないほうがいいよ。日本人はあまり使わんからね。
キンショウニチに愛着もてないとか言ってるから君は北籍かな。早めに南籍に移動した方がいいんでないの？
日本の発展を願うする右翼って…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
フツーの意味で言うと左翼も右翼も国益を考えて行動する。日本のサヨクがそうでないだけ。
最後にお約束…テンノーセーなんて制度は無いと何度言ったら分かるんだ ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)
>>今の若者の一部がそう考えるのも天皇制のせいだよ。
いきなりこの書き出し・・・。「そう」ってなんだよ。
どっかの長文コピペか。
いきなりこの書き出し・・・。「そう」ってなんだよ。
どっかの長文コピペか。
ブサヨクの煽りは支離滅裂で反論する気力が萎える。
議論のしがいのありそうなこと言うとか、もうちょっとなんとかならんのか。
議論のしがいのありそうなこと言うとか、もうちょっとなんとかならんのか。
881 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/03 06:07 ID:y19ObdOh
882 ：日出づる処の名無し：03/08/03 13:09 ID:YWbcG04M
「もしも宮中晩餐会に招かれたら」を読みました。
けっこうおもしろいですよ。
けど最近は宮中晩餐会でさえ簡略化されつつあるそうです。
私には理解できませんが、そういうもの無駄だから簡略化せよ、
という人も世には多いんでしょうかね？
服を、礼服ではなく平服にせよという意見さえあるそうです。
けっこうおもしろいですよ。
けど最近は宮中晩餐会でさえ簡略化されつつあるそうです。
私には理解できませんが、そういうもの無駄だから簡略化せよ、
という人も世には多いんでしょうかね？
服を、礼服ではなく平服にせよという意見さえあるそうです。
884 ：日出づる処の名無し：03/08/03 14:01 ID:YWbcG04M
＞883
思われますって推測ですか・・・？
なにか。っていわれても勝手に推測なさっててくださいなってとこでしょうか。
江戸期がどうしたんでしょう？
宮中晩餐会は西洋風な豪華なものであって、江戸時代は関係ないのですよ。
伝統的に宮中晩餐会が質素だったっていうならまだしも、
簡略化されて行くというのは哀しいですね。
思われますって推測ですか・・・？
なにか。っていわれても勝手に推測なさっててくださいなってとこでしょうか。
江戸期がどうしたんでしょう？
宮中晩餐会は西洋風な豪華なものであって、江戸時代は関係ないのですよ。
伝統的に宮中晩餐会が質素だったっていうならまだしも、
簡略化されて行くというのは哀しいですね。
>>884
簡素化されていくのが何故そんなに悲しいのですか？
簡素化されていくのが何故そんなに悲しいのですか？
886 ：日出づる処の名無し：03/08/03 15:57 ID:YWbcG04M
＞885
宮中（晩餐会）はあくまで日常を超越した、
非日常の華麗な空間であってほしいから。
そこらへんの夜食会と一緒になったらつまらないでしょ。
宮中（晩餐会）はあくまで日常を超越した、
非日常の華麗な空間であってほしいから。
そこらへんの夜食会と一緒になったらつまらないでしょ。
>>886
敷居が高くなって、「開かれた皇室」の思想に反しませんか？
厨房ですみませんが、非日常の華麗な空間であって欲しいというのは
８８６さんの願望ですよね。
華麗というのは、華美とは違うのでしょうか。
敷居が高くなって、「開かれた皇室」の思想に反しませんか？
厨房ですみませんが、非日常の華麗な空間であって欲しいというのは
８８６さんの願望ですよね。
華麗というのは、華美とは違うのでしょうか。
>>887
でもね、それなりの格式というものは保持してほしいと思うわけですよ。
「開かれた皇室」の名の下にあまりにもふつうの皇室になってしまったら、逆に
「何でああいうふつうのものを国費で維持する必要があるのだ」という疑問がわ
いてくる(たしか、故高円宮様のご発言だった記憶が)。
>>868
特に参拝の仕方というのはないけど、自分は陵前で深々と拝礼している。
天皇陵参拝の本読むと、正座して合掌している人もいるようです。
でもね、それなりの格式というものは保持してほしいと思うわけですよ。
「開かれた皇室」の名の下にあまりにもふつうの皇室になってしまったら、逆に
「何でああいうふつうのものを国費で維持する必要があるのだ」という疑問がわ
いてくる(たしか、故高円宮様のご発言だった記憶が)。
>>868
特に参拝の仕方というのはないけど、自分は陵前で深々と拝礼している。
天皇陵参拝の本読むと、正座して合掌している人もいるようです。
>>888
レスありがとうございます。
そうですね、御陵で祓詞ってのも微妙に合わなさそうですからね。
貴兄と同様にさせていただきます。……本当に行けたとしたら、ね（＾＾；。
それと、ｵｰﾙ末広がりｹﾞﾄおめでとうございます。
レスありがとうございます。
そうですね、御陵で祓詞ってのも微妙に合わなさそうですからね。
貴兄と同様にさせていただきます。……本当に行けたとしたら、ね（＾＾；。
それと、ｵｰﾙ末広がりｹﾞﾄおめでとうございます。
ごみを早く片付けろ。
>>889
基本的には、それでよろしいかと。
一般の国民としては、身の回りにあり得ないようなものを皇室に求めているようでもあります。
そういう意味では、私生活についても特殊性が要求されるかも。
(別に、毎日ごちそうを食べなくても)
アメリカや、旧ソ連のように王室のない国は、それこそおとぎ話の王様のようなイメージで王室に
あこがれを持っているようですが。
基本的には、それでよろしいかと。
一般の国民としては、身の回りにあり得ないようなものを皇室に求めているようでもあります。
そういう意味では、私生活についても特殊性が要求されるかも。
(別に、毎日ごちそうを食べなくても)
アメリカや、旧ソ連のように王室のない国は、それこそおとぎ話の王様のようなイメージで王室に
あこがれを持っているようですが。
893 ：abc：03/08/03 22:48 ID:jg1E/hfC
>>828 http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html
今回のテーマでは、欧米の人たちがハワイへ来てから独自の文化が滅亡
に追いやられてしまいそうになった、という歴史を紹介していますが、すべて
の欧米人が悪いというわけではないということも今回の取材で知りました。
３０万人もいたハワイ王国の国民が３万人になった。これはもうホロゴースト以外の何者
でもないと思うが。できに喰わないのが「全ての欧米人が悪いというわけではない」という
主張。これはもうトトロジーであり、何も主張していないのと同じです。「空は青い」と主張する
事に何か価値を見いだせといわれても単に事実を述べられてもしょうがないと思うだけ。
今回のテーマでは、欧米の人たちがハワイへ来てから独自の文化が滅亡
に追いやられてしまいそうになった、という歴史を紹介していますが、すべて
の欧米人が悪いというわけではないということも今回の取材で知りました。
３０万人もいたハワイ王国の国民が３万人になった。これはもうホロゴースト以外の何者
でもないと思うが。できに喰わないのが「全ての欧米人が悪いというわけではない」という
主張。これはもうトトロジーであり、何も主張していないのと同じです。「空は青い」と主張する
事に何か価値を見いだせといわれても単に事実を述べられてもしょうがないと思うだけ。
894 ：abc：03/08/03 22:56 ID:jg1E/hfC
>>873 先の大戦は陸軍の参謀部が暴走して始めた。（陸軍大将クラスや陸軍大臣
ですら彼らを統制できなかった）
そうですね。近衛文麿、東条英機彼らは親米派で天皇陛下の思し召しを受け
日米開戦が起こらないように血の出るような努力をしたと聞きましたぞ。
ですら彼らを統制できなかった）
そうですね。近衛文麿、東条英機彼らは親米派で天皇陛下の思し召しを受け
日米開戦が起こらないように血の出るような努力をしたと聞きましたぞ。
895 ：abc：03/08/03 23:13 ID:jg1E/hfC
>>871 今の若者の一部がそう考えるのも天皇制のせいだよ。
質問１。「今の若者の一部がそう考える」の「そう」とはなんですか。
質問２。また、一部というのは５０％ですか１０％ですか１％ですか
質問３。「そう」と「天皇制」がどの様な関係がありますか。
質問４．日本には「立憲君主制」はありますが「天皇制」という制度はありません。
「天皇制」とはどこの国のどういう制度ですか。
質問５．「今の若者」とは日本人のことでしょうね。
思いつくまま突っ込んだので質問の順が面白くないが宜しく回答お願いします。
質問１。「今の若者の一部がそう考える」の「そう」とはなんですか。
質問２。また、一部というのは５０％ですか１０％ですか１％ですか
質問３。「そう」と「天皇制」がどの様な関係がありますか。
質問４．日本には「立憲君主制」はありますが「天皇制」という制度はありません。
「天皇制」とはどこの国のどういう制度ですか。
質問５．「今の若者」とは日本人のことでしょうね。
思いつくまま突っ込んだので質問の順が面白くないが宜しく回答お願いします。
896 ：abc：03/08/03 23:21 ID:jg1E/hfC
>>856 所詮現実は「勝てば官軍」でありますから
遅まきながらレスします。
鳥羽伏見の闘いから「勝てば官軍」という言葉が出てきたようですね。
後は「西南の役」でも使われていますね。しかし貧乏国家がよく
日清戦争・日露戦争と勝ち抜いたものですね。
遅まきながらレスします。
鳥羽伏見の闘いから「勝てば官軍」という言葉が出てきたようですね。
後は「西南の役」でも使われていますね。しかし貧乏国家がよく
日清戦争・日露戦争と勝ち抜いたものですね。
私も、日本書紀には興味をもってる物なので、ちょっと言わせて下さい。
神武天皇ですが、これは確実にいたものを思われます。
というのも、「神武東征」の描写に、奈良時代には奈良時代には想像できなかった、「河内干潟」
があるからです。この干潟は、弥生時代にはあったと、考古学的に明らかになっていますが、奈良時代には消滅しています。
昔も今も「海がなくなる」事態は想像できません。ですから、「事実を書いた」と考えられます。
次に、実在の傍証は「神武天皇陵」です。
今の天皇陵は「山陵誌」という本を基に決められたんですが、神武天皇陵だけは「小さい古墳」しか、決められませんでした。
そのあまりの小ささに、幕末の江戸幕府が墓を大きくする「捏造」を行って、墓を大きくしたくらいです。
もし、神武が「架空の人物」なら、「墓は大仙陵(仁徳天皇陵）」ぐらい捏造しても奈良時代ならわからないでしょう。それに「初代」だから。
これは、執筆者に「捏造する気がなかったから」と考えられます。
次に、「欠史八代」ですが、これも「存在したのでは？」と考えます。
というのも、「人間が嘘をつくときは、物事を具体的に言おうとする」癖があります。
あの八代の記述は当時としても「変」と考えられても不思議ではないでしょうが、執筆者はスルーしてます。
仮にも、「最高権力者」のご先祖さまですから、存在しないのなら美々しくその事跡を飾り立てることも可能です。
ネタは漢籍にいくらでもあるでしょう。でも、それをし執筆者はしませんでした。これも執筆者に「その気がなかったから」と考えられます。
こう見ると、日本書紀は「ある程度、信頼性のある文献」と見てよいのではないでしょうか。
只、かく言う私は「神武の子孫＝今の天皇家」とは考えていません。神武は今の天皇家のご先祖とは「血縁はないけど、身内」
という存在であったのでは、と考えております。
その傍証は、「平安から江戸中期の期間で神武が崇め奉られたことがほとんどない」ということです。
これは、他の王朝には見られない。特異性です。だって、漢王朝が「高祖劉邦を崇めない」ことは考えられないからです。
長々と、長文失礼しました。
神武天皇ですが、これは確実にいたものを思われます。
というのも、「神武東征」の描写に、奈良時代には奈良時代には想像できなかった、「河内干潟」
があるからです。この干潟は、弥生時代にはあったと、考古学的に明らかになっていますが、奈良時代には消滅しています。
昔も今も「海がなくなる」事態は想像できません。ですから、「事実を書いた」と考えられます。
次に、実在の傍証は「神武天皇陵」です。
今の天皇陵は「山陵誌」という本を基に決められたんですが、神武天皇陵だけは「小さい古墳」しか、決められませんでした。
そのあまりの小ささに、幕末の江戸幕府が墓を大きくする「捏造」を行って、墓を大きくしたくらいです。
もし、神武が「架空の人物」なら、「墓は大仙陵(仁徳天皇陵）」ぐらい捏造しても奈良時代ならわからないでしょう。それに「初代」だから。
これは、執筆者に「捏造する気がなかったから」と考えられます。
次に、「欠史八代」ですが、これも「存在したのでは？」と考えます。
というのも、「人間が嘘をつくときは、物事を具体的に言おうとする」癖があります。
あの八代の記述は当時としても「変」と考えられても不思議ではないでしょうが、執筆者はスルーしてます。
仮にも、「最高権力者」のご先祖さまですから、存在しないのなら美々しくその事跡を飾り立てることも可能です。
ネタは漢籍にいくらでもあるでしょう。でも、それをし執筆者はしませんでした。これも執筆者に「その気がなかったから」と考えられます。
こう見ると、日本書紀は「ある程度、信頼性のある文献」と見てよいのではないでしょうか。
只、かく言う私は「神武の子孫＝今の天皇家」とは考えていません。神武は今の天皇家のご先祖とは「血縁はないけど、身内」
という存在であったのでは、と考えております。
その傍証は、「平安から江戸中期の期間で神武が崇め奉られたことがほとんどない」ということです。
これは、他の王朝には見られない。特異性です。だって、漢王朝が「高祖劉邦を崇めない」ことは考えられないからです。
長々と、長文失礼しました。
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その３。
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
応神天皇以降の素朴な名前が本来のもので、安閑天皇以降は荘厳な仰々しい名前になる。
とくに「日本根子」は持統天皇以降平安時代までに使われる名前。
これが崇神以前の古い時代名前なのはおかしい。
その反論
「日本根子」はたしかに持統天皇以降平安時代までに諡号に使われたが当時（7、8世紀）の
普通の名前ではない。それに対し、上古には難波根子、山背根子、三井根子、真根子、
大田田根子など「～根子」という名前が時々みられ、これらが古いものであることを示している。
してみれば古い時代の天皇の名前に「倭根子（ヤマトネコ）」という名前があっても何も
おかしくはないだろう。この上古の「～根子」という名辞は天皇以外にもよくみられる名前だから、
とくに荘厳でも仰々しくもない普通の名前だったと考えられる。
それが7、8世紀になって天皇諡号として頻繁に使われるのは一目で古態を保存した典雅な
言葉と感じられるようになったからであろう。
2代綏靖天皇の「カムヌナカハミミ」のミミは、神話に現れる天之忍穂耳命、布弖耳神、鳥耳神
などのミミ、あるいは魏志倭人伝の弥弥（ミミ）、弥弥那利（ミミナリ）などが参考になり、
人名・人称としてはきわめて古いものであることが明らかである。
5代孝昭天皇の「訶恵志泥（カエシネ）」もまた「ヌナカハ」同様、その悠遠な古さを感じさせるが
ほかの天皇のフトニ、クニクル、オホヒヒなども正確には解釈しえないひじょうな古語で
とても後世的（7、8世紀的）とは言わないはずである。
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
その２への反論は>>858,>>861
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
応神天皇以降の素朴な名前が本来のもので、安閑天皇以降は荘厳な仰々しい名前になる。
とくに「日本根子」は持統天皇以降平安時代までに使われる名前。
これが崇神以前の古い時代名前なのはおかしい。
その反論
「日本根子」はたしかに持統天皇以降平安時代までに諡号に使われたが当時（7、8世紀）の
普通の名前ではない。それに対し、上古には難波根子、山背根子、三井根子、真根子、
大田田根子など「～根子」という名前が時々みられ、これらが古いものであることを示している。
してみれば古い時代の天皇の名前に「倭根子（ヤマトネコ）」という名前があっても何も
おかしくはないだろう。この上古の「～根子」という名辞は天皇以外にもよくみられる名前だから、
とくに荘厳でも仰々しくもない普通の名前だったと考えられる。
それが7、8世紀になって天皇諡号として頻繁に使われるのは一目で古態を保存した典雅な
言葉と感じられるようになったからであろう。
2代綏靖天皇の「カムヌナカハミミ」のミミは、神話に現れる天之忍穂耳命、布弖耳神、鳥耳神
などのミミ、あるいは魏志倭人伝の弥弥（ミミ）、弥弥那利（ミミナリ）などが参考になり、
人名・人称としてはきわめて古いものであることが明らかである。
5代孝昭天皇の「訶恵志泥（カエシネ）」もまた「ヌナカハ」同様、その悠遠な古さを感じさせるが
ほかの天皇のフトニ、クニクル、オホヒヒなども正確には解釈しえないひじょうな古語で
とても後世的（7、8世紀的）とは言わないはずである。
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
その２への反論は>>858,>>861
チョン死ね。
日本の民主主義を否定して
金を巻き上げようとしてんじゃねえよ。
日本の民主主義を否定して
金を巻き上げようとしてんじゃねえよ。
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その４。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
その反論
それこそまさにこれらの初期天皇が古墳時代よりはるか以前の存在であることを
証明していないだろうか。古事記も日本書紀もこれらの天皇の生存年代がいわゆる古墳時代に
相当すると思われるようなことは一言も伝えていないのに、なぜその御陵が立派な古墳で
なければならないのか、まったく理解に苦しむ。
鳥越憲三郎はこれらの古墳が一定の法則に従い規則正しく配置されている
ことを発見し、葛城王朝説（≒開化天皇まで実在説）を唱えた。
むろん、天皇陵が自然丘陵であることやその配置が規則的であることは、積極的に実在説を証拠だてる
ものではないが、同じ理由で葛城王朝説がでていることから、架空説の根拠にもならないであろう。
（葛城王朝説への批判は後日まとめてやります）
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
その２への反論は>>858,>>861
その３への反論は>>898
１から７までの反論を毎日2個づつウプしていきまつ。8月5日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
「その５」「その６」への反論も今日8月４日（月）中にウプする予定でつ。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
その反論
それこそまさにこれらの初期天皇が古墳時代よりはるか以前の存在であることを
証明していないだろうか。古事記も日本書紀もこれらの天皇の生存年代がいわゆる古墳時代に
相当すると思われるようなことは一言も伝えていないのに、なぜその御陵が立派な古墳で
なければならないのか、まったく理解に苦しむ。
鳥越憲三郎はこれらの古墳が一定の法則に従い規則正しく配置されている
ことを発見し、葛城王朝説（≒開化天皇まで実在説）を唱えた。
むろん、天皇陵が自然丘陵であることやその配置が規則的であることは、積極的に実在説を証拠だてる
ものではないが、同じ理由で葛城王朝説がでていることから、架空説の根拠にもならないであろう。
（葛城王朝説への批判は後日まとめてやります）
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839
その２への反論は>>858,>>861
その３への反論は>>898
１から７までの反論を毎日2個づつウプしていきまつ。8月5日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
「その５」「その６」への反論も今日8月４日（月）中にウプする予定でつ。
以前あった、アメリカＣＩＡとイギリス外務省の日本情報の話。
そのつづきでドイツ外務省をみてきますた。以下英翻訳バージョンで。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/en/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=10&land_id=69
System of government
The constitution of 3�November 1946 describes Japan as having a parliamentary system
of government with a separation of powers.
Although Japan is formally no longer an empire, the emperor (Akihito, since 7�January 1989)
remains the centre of national consciousness for most Japanese.
However, the emperor merely has representative powers.
National Day: 23�December, Birthday of Emperor (Tenno)
System of government: Parliamentary democracy with bicameral system; upper chamber 252�seats, lower chamber 480�seats
Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7�January 1989
Head of Government: Junichiro Koizumi (LDP), since 26�April 2001
>>ｆormally no longer an empireがどうもひっかかる。
actually no longer にしてくれないかなぁ。それとも本音と建前が逆転しているのか。
…イギリスのdemocracy with constitutional monarch が一番しっくりくるなぁ。
そのつづきでドイツ外務省をみてきますた。以下英翻訳バージョンで。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/en/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=10&land_id=69
System of government
The constitution of 3�November 1946 describes Japan as having a parliamentary system
of government with a separation of powers.
Although Japan is formally no longer an empire, the emperor (Akihito, since 7�January 1989)
remains the centre of national consciousness for most Japanese.
However, the emperor merely has representative powers.
National Day: 23�December, Birthday of Emperor (Tenno)
System of government: Parliamentary democracy with bicameral system; upper chamber 252�seats, lower chamber 480�seats
Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7�January 1989
Head of Government: Junichiro Koizumi (LDP), since 26�April 2001
>>ｆormally no longer an empireがどうもひっかかる。
actually no longer にしてくれないかなぁ。それとも本音と建前が逆転しているのか。
…イギリスのdemocracy with constitutional monarch が一番しっくりくるなぁ。
>>897
日本書紀は皇国史観の拠り所にされて経緯があるので、時代や出版社によっては
信憑性に疑問があります。（脊髄反射はしないでください、純粋に知りたいだけです＞All)
どこの出版社で、いつごろ発行された日本書紀が一番信用性があるのでしょうか？
さすがに、万葉仮名は読み下す事が出来ませんので、ご存知の範囲でお教えください。
古事記は古語辞典片手に岩波を読みましたが、いまだに完全理解とはいかず
最近、ここで紹介された口語訳と読み比べながら一寸づつ理解している状態で
ここの皆さんのように、ポロポロ引用が出来るのはまだ遠い先の話になりそうです。
日本書紀は皇国史観の拠り所にされて経緯があるので、時代や出版社によっては
信憑性に疑問があります。（脊髄反射はしないでください、純粋に知りたいだけです＞All)
どこの出版社で、いつごろ発行された日本書紀が一番信用性があるのでしょうか？
さすがに、万葉仮名は読み下す事が出来ませんので、ご存知の範囲でお教えください。
古事記は古語辞典片手に岩波を読みましたが、いまだに完全理解とはいかず
最近、ここで紹介された口語訳と読み比べながら一寸づつ理解している状態で
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新しく立てました。
ラウンジクラシック【皇室総合】避難・ﾆｭｰｽ・雑談・皇室ｽﾚｳｫｯﾁ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1059984385/l50
人が少ない板なので宣伝させて頂きます。
スレ汚してすみません。
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904 ：日出づる処の名無し：03/08/04 18:08 ID:lgebsRen
石川県で国際障害スカウトキャンプ大会があり、
行啓された皇太子殿下に男の子の障害スカウトが抱きつくハプニング。
その子は、殿下に「長生きしてください」と言ったそうだ。
それに対し殿下は｢ありがとう」と笑顔で言われた。
～産経朝刊より要約～
なんとも目頭が熱くなりました。
行啓された皇太子殿下に男の子の障害スカウトが抱きつくハプニング。
その子は、殿下に「長生きしてください」と言ったそうだ。
それに対し殿下は｢ありがとう」と笑顔で言われた。
～産経朝刊より要約～
なんとも目頭が熱くなりました。
905 ：日出づる処の名無し：03/08/04 18:50 ID:vB1uYY29
簡単なこと
倭の五王のころは、日本列島は漢の南朝の一部
継体帝以降、本家南朝が滅び、継体帝が漢王朝を継いで天皇となった。
継体帝は、南朝蘇洲の蘇我氏の後ろ盾で、中華思想の天子となる
継体や蘇我氏の子供達は、隋という北方民族の天子に従うことなく、
自らが天子であると名乗るのである
そして、漢の臣であった倭の先代の歴史は封印されることとなる。
その為、後代の表現が使用されてしまうのである。しかし
倭の古皇は存在するのである。それは縄文から日本の王であったかもしれないので
ある
倭の五王のころは、日本列島は漢の南朝の一部
継体帝以降、本家南朝が滅び、継体帝が漢王朝を継いで天皇となった。
継体帝は、南朝蘇洲の蘇我氏の後ろ盾で、中華思想の天子となる
継体や蘇我氏の子供達は、隋という北方民族の天子に従うことなく、
自らが天子であると名乗るのである
そして、漢の臣であった倭の先代の歴史は封印されることとなる。
その為、後代の表現が使用されてしまうのである。しかし
倭の古皇は存在するのである。それは縄文から日本の王であったかもしれないので
ある
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠、その５。
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
親子での継承は中国から伝来した方式であって、日本古代の方式である兄弟相続が廃れた後のもの。
よって初期の天皇の系図は、中国式の継承法が定着したずっと後の時代になって作られたものだろう。
その反論
中国式の継承法は「親子相続」というよりもっと正確には「長子相続」。
これに対し日本上古の継承法は記紀をよく調べればわかるとおり「兄弟相続」ではなく「末子相続」。
これは皇室だけではなく、物部氏などの上古の氏族もかつては末子相続であったことが
古系図の研究から判明しており、外国でも高句麗、百済あるいは後世のモンゴルなどにみられ、
中国式の継承法以前の古いものであることがわかる。
したがって開化天皇までの9代がもし長子相続になっていたら後世の捏造である可能性があるが
実際には末子相続になっているのだからむしろこれは古い系図であることの証明といえよう。
（つづく）
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
親子での継承は中国から伝来した方式であって、日本古代の方式である兄弟相続が廃れた後のもの。
よって初期の天皇の系図は、中国式の継承法が定着したずっと後の時代になって作られたものだろう。
その反論
中国式の継承法は「親子相続」というよりもっと正確には「長子相続」。
これに対し日本上古の継承法は記紀をよく調べればわかるとおり「兄弟相続」ではなく「末子相続」。
これは皇室だけではなく、物部氏などの上古の氏族もかつては末子相続であったことが
古系図の研究から判明しており、外国でも高句麗、百済あるいは後世のモンゴルなどにみられ、
中国式の継承法以前の古いものであることがわかる。
したがって開化天皇までの9代がもし長子相続になっていたら後世の捏造である可能性があるが
実際には末子相続になっているのだからむしろこれは古い系図であることの証明といえよう。
（つづく）
>>906から続き
【※付説：兄弟相続について】
「兄弟相続」は仁徳天皇の3人の皇子、履中・反正・允恭の3天皇の例から時々あらわれるてくるが、
これは日本書紀にあるとおり応神朝から王仁博士を皇子の家庭教師につけたりして皇室に
儒教の影響が入り、その結果、儒教の「長幼の序」に従って兄を立てる宇遅和紀郎子命と、
先帝の遺命を守って弟を立てようとする大雀命（仁徳帝）との互譲の矛盾が起こったので、
次ぎの仁徳天皇からは両者を折衷して、まず兄を立てて儒教の教えをまっとうし、
次々に弟に伝えて最後に末子に至り、これで日本古来の継承法も満足させるという仕組みが
できたものと考えられるのである。しかしこのような継承法は同世代の後継候補をむやみにふやし
継承問題を複雑化させたため欽明天皇以後には同世代間の有力候補を絞った「大兄」制
を生んだが、あまり効果なく、その後、近江令によって中国式の「皇太子」制度ができた。
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839、その２への反論は>>858,>>861
その３への反論は>>898、その４への反論は>>900
１から７までの反論を毎日2個づつウプして8月5日に終了予定。
【※付説：兄弟相続について】
「兄弟相続」は仁徳天皇の3人の皇子、履中・反正・允恭の3天皇の例から時々あらわれるてくるが、
これは日本書紀にあるとおり応神朝から王仁博士を皇子の家庭教師につけたりして皇室に
儒教の影響が入り、その結果、儒教の「長幼の序」に従って兄を立てる宇遅和紀郎子命と、
先帝の遺命を守って弟を立てようとする大雀命（仁徳帝）との互譲の矛盾が起こったので、
次ぎの仁徳天皇からは両者を折衷して、まず兄を立てて儒教の教えをまっとうし、
次々に弟に伝えて最後に末子に至り、これで日本古来の継承法も満足させるという仕組みが
できたものと考えられるのである。しかしこのような継承法は同世代の後継候補をむやみにふやし
継承問題を複雑化させたため欽明天皇以後には同世代間の有力候補を絞った「大兄」制
を生んだが、あまり効果なく、その後、近江令によって中国式の「皇太子」制度ができた。
架空説根拠一覧は>>824
その１への反論は>>836,>>839、その２への反論は>>858,>>861
その３への反論は>>898、その４への反論は>>900
１から７までの反論を毎日2個づつウプして8月5日に終了予定。
>>902
私が読んだのは、講談社学術文庫の全現代語訳です。
10年ほど前に読んだので、内容は正確には覚えてませんが。
只、私が前述した、結論に達したのは雑誌、漫画（ｗを含むいろんな本を
読んで、結論をつぎはぎしただけで、オリジナルの考えではありません。
そんなに頭良くないですし。
私が読んだのは、講談社学術文庫の全現代語訳です。
10年ほど前に読んだので、内容は正確には覚えてませんが。
只、私が前述した、結論に達したのは雑誌、漫画（ｗを含むいろんな本を
読んで、結論をつぎはぎしただけで、オリジナルの考えではありません。
そんなに頭良くないですし。
909 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/05 00:51 ID:IiATUJJ/
>>897
>というのも、「神武東征」の描写に、奈良時代には奈良時代には想像できなかった、
>「河内干潟」があるからです。この干潟は、弥生時代にはあったと、考古学的に
>明らかになっていますが、奈良時代には消滅しています。
これは初めて知りました。
『日本書紀』の「河内國草香邑青雲白肩之津」（『古事記』では「青雲の白肩津」）
あたりの描写でしょうか。
>>902
それほど身構えずとも良いと思いますけど。
『日本書紀』の校訂本は、戦前から田口卯吉、黒板勝美両氏らによる「国史大系」
などが刊行されていますが、いわゆる皇国史観に沿って都合の悪い部分を削除した
とか記述を改めたとかいう話は聞いたことがありませんし、慎重な校訂作業が重ね
られたそうですから、今日でもテキストとして最上の物の一つとして用いられています。
普通に使うものとしては、テキストのみの国史大系本よりも、註釈や解説が載っている
岩波文庫版や小学館の日本古典文学全集などが良いと思われます。とくに後者は
現代語訳が添えられているので便利です。
>というのも、「神武東征」の描写に、奈良時代には奈良時代には想像できなかった、
>「河内干潟」があるからです。この干潟は、弥生時代にはあったと、考古学的に
>明らかになっていますが、奈良時代には消滅しています。
これは初めて知りました。
『日本書紀』の「河内國草香邑青雲白肩之津」（『古事記』では「青雲の白肩津」）
あたりの描写でしょうか。
>>902
それほど身構えずとも良いと思いますけど。
『日本書紀』の校訂本は、戦前から田口卯吉、黒板勝美両氏らによる「国史大系」
などが刊行されていますが、いわゆる皇国史観に沿って都合の悪い部分を削除した
とか記述を改めたとかいう話は聞いたことがありませんし、慎重な校訂作業が重ね
られたそうですから、今日でもテキストとして最上の物の一つとして用いられています。
普通に使うものとしては、テキストのみの国史大系本よりも、註釈や解説が載っている
岩波文庫版や小学館の日本古典文学全集などが良いと思われます。とくに後者は
現代語訳が添えられているので便利です。
910 ：日出づる処の名無し：03/08/05 02:56 ID:Xpbrfiyj
古事記の記事原稿はそれぞれ誰が書き留めていたのでしょう。
7世紀以前の朝廷の書記は誰でしょう
帝の教育係は誰でしょう
朝廷で漢字を管理したのは誰でしょう
倭の五王の代から遣唐使代まで、海外に渡って情報を集めたのは誰でしょう。
それは、すべーーーて 東漢氏です。
現代の我々は、東漢氏による東漢氏のための歴史と伝承
の上で踊らされていることを忘れてはなりません。
7世紀以前の朝廷の書記は誰でしょう
帝の教育係は誰でしょう
朝廷で漢字を管理したのは誰でしょう
倭の五王の代から遣唐使代まで、海外に渡って情報を集めたのは誰でしょう。
それは、すべーーーて 東漢氏です。
現代の我々は、東漢氏による東漢氏のための歴史と伝承
の上で踊らされていることを忘れてはなりません。
神武天皇から開化天皇までが架空だとする根拠。（改訂追加版）
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
はじめから存在しなかったからではないのか。
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
応神天皇以降の素朴な名前が本来のもので、安閑天皇以降は荘厳な仰々しい名前になる。
とくに「日本根子」は持統天皇以降平安時代までに使われる名前。
これが崇神以前の古い時代名前なのはおかしい。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
親子での継承は中国から伝来した方式であって、日本古代の方式である兄弟相続が廃れた後のもの。
よって初期の天皇の系図は、中国式の継承法が定着したずっと後の時代になって作られたものだろう。
６）古事記の年齢が正しいとすると日本書紀の在位期間とあわない。新聞記事は5W1H（いつ・どこで
・誰が・なぜ・何を・どのように）、歴史記述は４つのW（いつ・どこで・誰が・何を）が必要であり、
年代すら不確定な言い伝えを史実とはできない。
７）在位期間や死没時の年齢が不自然に長過ぎる。とても実在とは思えない。
８）考古学上の証拠がない。また外国の傍証資料がない。ゆえに実在とは即断できないはずだ。
９）文字もない時代の、語り部の口伝えでは詳細・正確な記録とは考えられない。
（つづく）
１）神武と崇神ともにハツクニシラススメラミコト。建国者が二人いるのはおかしい。
同じ称号をもっているから実は同一人物らしい。
そうすると2代目から9代目までは存在しなかったことになる。
２）2代目から9代目までは系図だけでこれといった事件の記録がない。
はじめから存在しなかったからではないのか。
３）2代目から9代目までは「大日本根子」など奈良平安の頃の和風諡号に
みられる名がついており、このような後世的な名前は後世に捏造されたものだろう。
応神天皇以降の素朴な名前が本来のもので、安閑天皇以降は荘厳な仰々しい名前になる。
とくに「日本根子」は持統天皇以降平安時代までに使われる名前。
これが崇神以前の古い時代名前なのはおかしい。
４）この頃の天皇陵は自然の丘にわずかに手を加えたもので、本格的に造営された古墳とはいえない。
５）昔は兄弟相続だったのに、この頃の系図が親子での継承になっているのは、後世に作られた証拠。
親子での継承は中国から伝来した方式であって、日本古代の方式である兄弟相続が廃れた後のもの。
よって初期の天皇の系図は、中国式の継承法が定着したずっと後の時代になって作られたものだろう。
６）古事記の年齢が正しいとすると日本書紀の在位期間とあわない。新聞記事は5W1H（いつ・どこで
・誰が・なぜ・何を・どのように）、歴史記述は４つのW（いつ・どこで・誰が・何を）が必要であり、
年代すら不確定な言い伝えを史実とはできない。
７）在位期間や死没時の年齢が不自然に長過ぎる。とても実在とは思えない。
８）考古学上の証拠がない。また外国の傍証資料がない。ゆえに実在とは即断できないはずだ。
９）文字もない時代の、語り部の口伝えでは詳細・正確な記録とは考えられない。
（つづく）
（>>911からつづき）
その１への反論は>>836,>>839、その２への反論は>>858,>>861、その３への反論は>>898、
その４への反論は>>900、その５への反論は>>906-907、
１から７までの反論を毎日2個づつウプして8月5日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
ノルマからいうと今日5日（火）中に「その8」までいかないといけないのでつが、
多忙と怠慢と体調悪化と負荷高杉でカキコできなかったりで、どうなることやら。とほほ。
その１への反論は>>836,>>839、その２への反論は>>858,>>861、その３への反論は>>898、
その４への反論は>>900、その５への反論は>>906-907、
１から７までの反論を毎日2個づつウプして8月5日に終了予定。
（ただし反論していく順番は番号のとおりとは限りません）
ノルマからいうと今日5日（火）中に「その8」までいかないといけないのでつが、
多忙と怠慢と体調悪化と負荷高杉でカキコできなかったりで、どうなることやら。とほほ。
913 ：日出づる処の名無し：03/08/05 05:27 ID:XcC6wn22
./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
/ / / / / / / / / / / / / /`､ ヽ
./ ./ ┌──────────── === 、ヽ
/＿/_ /｜日本が民主主義傾向を強めて世論の声が大きくなると、今後ｳﾘ達はｲﾙﾎﾞﾝから金巻き上げにくいﾆﾀﾞ…
|= 平_ └v┬──────────────────────────────
|= 冷 =:| ||. | ｲﾙﾎﾞﾝを普通の国にしようとするやつらの息の根を止めるﾆﾀﾞ!!
|= 壌..:| || ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿.┌─────────────────
|=麺 =:| || ｸﾞﾂｸﾞﾂ. ∨ ∧ ∧. || | そんなときは右翼に混じって
~~~~~~~ | || ==┻== <｀∀´ > ＜ 天皇ﾏﾝｾｰすればいいﾆﾀﾞ。
｜.∧ ∧|￣￣|∧＿∧（|ﾚ|[ト∪|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┌┴< >――< > ――┸┐
┌┴―/ | ――.（ ）――――┴┐
└‐.～(_＿_ﾉ――.（_＿○,,） ―――┬―┘
| |￣￣| ( |￣ ￣| .....:.::::|
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915 ：日出づる処の名無し：03/08/05 13:33 ID:YBVS/K4A
age
916 ：カンケーないけど、：03/08/05 14:18 ID:GMS+RErC
安本美典氏の著作を読んでたら、うちの教授に右翼よばわりされますた。
917 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/05 18:03 ID:IiATUJJ/
>>910
>それは、すべーーーて 東漢氏です。
すべてというのは言いすぎかと。
文筆を担当した帰化人には、王仁後裔の西文氏や王辰爾後裔の船氏、
白猪氏などもいましたし、外国へ派遣された人も出身は様々ですから。
たしかに東漢氏とその管轄下にあったアヤヒトらが文官や外交官として
大いに活躍したのは事実ですが。
ところで「東漢氏による東漢氏のための歴史と伝承」とは
具体的にはどういうことでしょうか？
>それは、すべーーーて 東漢氏です。
すべてというのは言いすぎかと。
文筆を担当した帰化人には、王仁後裔の西文氏や王辰爾後裔の船氏、
白猪氏などもいましたし、外国へ派遣された人も出身は様々ですから。
たしかに東漢氏とその管轄下にあったアヤヒトらが文官や外交官として
大いに活躍したのは事実ですが。
ところで「東漢氏による東漢氏のための歴史と伝承」とは
具体的にはどういうことでしょうか？
918 ：日出づる処の名無し：03/08/05 22:46 ID:E7hT7/74
勲章って今日本中で何人くらいが所持してるんだろう。
>>918
国内における授与についてはここのサイトを参照
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/giten.htm
それと、議論されている方々へ。
興味深く読ませていただいておりますが、
そろそろ践祚の時期であることは配慮してくださいね。
国内における授与についてはここのサイトを参照
ttp://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/giten.htm
それと、議論されている方々へ。
興味深く読ませていただいておりますが、
そろそろ践祚の時期であることは配慮してくださいね。
920 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:18 ID:4oqDiQ1k
>919
おぉ！詳しいサイト有難うございます。
このサイトすごいですねぇ。
お気に入りにしておきました。
それにしても今度から「勲何等」っていうのがなくなるんですね、
宝冠賞とかの男女区別もなくなるそうです。
こういうところまで妙な平等主義を持ちこまないで欲しい物ですね。
おぉ！詳しいサイト有難うございます。
このサイトすごいですねぇ。
お気に入りにしておきました。
それにしても今度から「勲何等」っていうのがなくなるんですね、
宝冠賞とかの男女区別もなくなるそうです。
こういうところまで妙な平等主義を持ちこまないで欲しい物ですね。
921 ：摩耶 ◆ZhsTBn3DrI ：03/08/06 01:41 ID:cXFUtVVn
ずっと黙ってROMさせていただいておりますが、
神武天皇から開化天皇までの考察をされている方、
大変面白く読ませて戴いております。
大変な労力のかかる作業をされていると思いますが
応援してます。頑張ってください。
スレ違いになりますが、先日、長野の生島足島神社へ行ってまいりました。
生島大神、足島大神のことを初めて知って、正直ビビりました。
皇紀207年から伝わるという戸隠神社にも、宝向社、中社、奥社と参拝し、
信州最大の前方後円墳であり、なにものが埋葬されているのかまだ解っていないという
森将軍塚古墳も見てまいりました。
この国にはまだまだ生きた神話が無数に存在することを実感してまいりました。
神武天皇から開化天皇までの考察をされている方、
大変面白く読ませて戴いております。
大変な労力のかかる作業をされていると思いますが
応援してます。頑張ってください。
スレ違いになりますが、先日、長野の生島足島神社へ行ってまいりました。
生島大神、足島大神のことを初めて知って、正直ビビりました。
皇紀207年から伝わるという戸隠神社にも、宝向社、中社、奥社と参拝し、
信州最大の前方後円墳であり、なにものが埋葬されているのかまだ解っていないという
森将軍塚古墳も見てまいりました。
この国にはまだまだ生きた神話が無数に存在することを実感してまいりました。
>>909
いわゆる「河内湖」についてはこちら
http://www80.sakura.ne.jp/~agua/pre/pm.html
http://homepage3.nifty.com/murata35/meisho/moriiseki/kohunjidai.htm
いわゆる「河内湖」についてはこちら
http://www80.sakura.ne.jp/~agua/pre/pm.html
http://homepage3.nifty.com/murata35/meisho/moriiseki/kohunjidai.htm
923 ：910：03/08/06 18:10 ID:cTvXZqEg
>>917
東漢氏はひとつの氏ではなく、東（ヤマト）の漢族 という集団である
私の指摘する東漢氏とは、日本に進出した漢族の象徴として表現している
東漢氏は、霊帝からの子孫である、つまり漢王朝の正統中の正統を名乗っている、
彼らは倭の五王の代に漢南朝（呉越蘇）から、百済経由で飛鳥の檜前に集落を作っていき
以後のヤマト=東=日本の歴史は、この地から発展する。
継体帝により東漢氏は日本史に登場するが、天子の御殿はこの檜前に作られるのだ
５世紀の雄略帝から６世紀継体帝の変異は、当時漢南朝のクーデター史の記述と
ほとんど同じである。応神の５世継体帝と応神に連れられた阿知使主（東漢の租）
の出展の記述 そしてこの記述が当の 東漢氏による事。
以後の天子の系譜から征夷大将軍まで 東漢氏が主役である。
よーーーく考えてみよう。 東漢氏は全ての歴史を操作できるのだ。
漢の天子系譜となのるほどの東漢が、倭王にそのまま従属するだろうか？
なぜ 東漢氏が目立たないのかその解は彼らがそのまま 東（ヤマト）であり
我々の歴史そのものだからだ。
と・・・ 継体がヤマト入りがなぜ２０年もかかったのか？
東漢氏はひとつの氏ではなく、東（ヤマト）の漢族 という集団である
私の指摘する東漢氏とは、日本に進出した漢族の象徴として表現している
東漢氏は、霊帝からの子孫である、つまり漢王朝の正統中の正統を名乗っている、
彼らは倭の五王の代に漢南朝（呉越蘇）から、百済経由で飛鳥の檜前に集落を作っていき
以後のヤマト=東=日本の歴史は、この地から発展する。
継体帝により東漢氏は日本史に登場するが、天子の御殿はこの檜前に作られるのだ
５世紀の雄略帝から６世紀継体帝の変異は、当時漢南朝のクーデター史の記述と
ほとんど同じである。応神の５世継体帝と応神に連れられた阿知使主（東漢の租）
の出展の記述 そしてこの記述が当の 東漢氏による事。
以後の天子の系譜から征夷大将軍まで 東漢氏が主役である。
よーーーく考えてみよう。 東漢氏は全ての歴史を操作できるのだ。
漢の天子系譜となのるほどの東漢が、倭王にそのまま従属するだろうか？
なぜ 東漢氏が目立たないのかその解は彼らがそのまま 東（ヤマト）であり
我々の歴史そのものだからだ。
と・・・ 継体がヤマト入りがなぜ２０年もかかったのか？
924 ：910：03/08/06 18:39 ID:cTvXZqEg
応神の５世を名乗る帝を、応神に連れらとする漢族が支援し、その先代は
残虐な王として、 当の漢族に漢字で記録されているのである。
ユージュアルサスペクツさながらだ
残虐な王廃位から次の帝のヤマト入りに２０年
そして、九州において古代最大の反乱がおきるのである。
残虐な王として、 当の漢族に漢字で記録されているのである。
ユージュアルサスペクツさながらだ
残虐な王廃位から次の帝のヤマト入りに２０年
そして、九州において古代最大の反乱がおきるのである。
925 ：910：03/08/06 18:55 ID:hF4QO3f1
雄略までの天皇は、漢の臣であった。
継体の子孫は、突然、誰の臣にもならない。
数十年後には、アジア 東の天子を名乗る 大胆さをもつのである。
継体以後の血に何が入ったのか？ なぜ、東漢氏が帝位を支えるのか？
なぜ、東漢氏は 日本の帝位に、東の天子を名乗らせるに至ったのか
継体の子孫は、突然、誰の臣にもならない。
数十年後には、アジア 東の天子を名乗る 大胆さをもつのである。
継体以後の血に何が入ったのか？ なぜ、東漢氏が帝位を支えるのか？
なぜ、東漢氏は 日本の帝位に、東の天子を名乗らせるに至ったのか
926 ：910：03/08/06 19:10 ID:hF4QO3f1
要素１ 日本列島古代からの王
要素２ 長江文明からの王 （倭人と稲作と太陽信仰つながり）
稲作伝来による権力移動があったとされる従来説 天孫降臨
要素３ 漢の天子の系譜
東漢氏からの推察
日本の天皇には、この３つの要素が溶け込んでいる可能性があるのである
要素２ 長江文明からの王 （倭人と稲作と太陽信仰つながり）
稲作伝来による権力移動があったとされる従来説 天孫降臨
要素３ 漢の天子の系譜
東漢氏からの推察
日本の天皇には、この３つの要素が溶け込んでいる可能性があるのである
927 ：日出づる処の名無し：03/08/06 20:57 ID:Oyi9Bpoe
このスレ、１２５代の今上陛下まで続く？
私が開化天皇までの9代を架空とする通説への反論をしてきたのは、
別にここを古代史スレにするためではなく、
神武天皇から天武天皇までの間における
１）天皇架空説・非実在説（人物捏造説）
２）王朝断絶・王朝交代説（万世一系捏造説）
３）年代延長説（皇紀捏造説）
の「三捏造説」が通説となっている歴史学界（アカデミズム）と在野歴史界（トンデモ本業界）に対して
ギリギリ学問の範囲内でどこまで抵抗可能かということを試みながら
正しい歴史観＝皇国史観を再建しようという目的であった。
つまり、皇恩に報いんとする忠義のこころから出たことであって、
べつにたまたま漏れが歴史ヲタクだから古代史議論を楽しもうということではない。
そんなことなら日本史板や世界史板で、サヨ電波やチョン電波や素人マニアのトンデモ信者と
年がら年中やりあってるわけだしな。
しかし、どうも私のカキコのせいでスレの雰囲気を勘違いした椰子がいるようだ。
私のせいで、誠に申し訳ない。私は当分遠慮させていただきますので、
その間に一刻も早くもとのスレにもどることを願います。
電波説を垂れ流してる人は、思いつきに舞い上がる前に、もっとまともな歴史の勉強をしてください。
毒にも薬にもならない珍説なら、こんなところで書いてないで、
まずは日本史板でボコボコにされて、目を醒ましてほしいと思います。
別にここを古代史スレにするためではなく、
神武天皇から天武天皇までの間における
１）天皇架空説・非実在説（人物捏造説）
２）王朝断絶・王朝交代説（万世一系捏造説）
３）年代延長説（皇紀捏造説）
の「三捏造説」が通説となっている歴史学界（アカデミズム）と在野歴史界（トンデモ本業界）に対して
ギリギリ学問の範囲内でどこまで抵抗可能かということを試みながら
正しい歴史観＝皇国史観を再建しようという目的であった。
つまり、皇恩に報いんとする忠義のこころから出たことであって、
べつにたまたま漏れが歴史ヲタクだから古代史議論を楽しもうということではない。
そんなことなら日本史板や世界史板で、サヨ電波やチョン電波や素人マニアのトンデモ信者と
年がら年中やりあってるわけだしな。
しかし、どうも私のカキコのせいでスレの雰囲気を勘違いした椰子がいるようだ。
私のせいで、誠に申し訳ない。私は当分遠慮させていただきますので、
その間に一刻も早くもとのスレにもどることを願います。
電波説を垂れ流してる人は、思いつきに舞い上がる前に、もっとまともな歴史の勉強をしてください。
毒にも薬にもならない珍説なら、こんなところで書いてないで、
まずは日本史板でボコボコにされて、目を醒ましてほしいと思います。
確かに全くスレの雰囲気が変わっている
でも面白いよ。勉強になります。
>>928
たぶん雰囲気は次スレで戻ると思うから、なんとか最後まで続けてくださいませ。
たぶん雰囲気は次スレで戻ると思うから、なんとか最後まで続けてくださいませ。
932 ：五位鷺 ◆4nxYlbCdDs ：03/08/07 00:13 ID:HvmqiyjE
>>923-926
貴重な御説有難うございました。
いくつか質問したい点はあるのですが、
次スレを控えた時節でもありますので遠慮したいと思います。
>>928
私なぞが言うのも何ですが、あなたが遠慮する必要はないかと。
貴重な御説有難うございました。
いくつか質問したい点はあるのですが、
次スレを控えた時節でもありますので遠慮したいと思います。
>>928
私なぞが言うのも何ですが、あなたが遠慮する必要はないかと。
933 ：910：03/08/07 00:21 ID:hY4FkSrw
俺かなーー
お言葉ですが、このスレのずーーとレギュラーですよ。
以外と我侭ですねー
「皇恩に報いんとする忠義のこころから出た」・・・・
志は判りますが、他人のスレに左右されるようでは報いられないですよ
ヒロイズムから目を覚ましてね
お言葉ですが、このスレのずーーとレギュラーですよ。
以外と我侭ですねー
「皇恩に報いんとする忠義のこころから出た」・・・・
志は判りますが、他人のスレに左右されるようでは報いられないですよ
ヒロイズムから目を覚ましてね
934 ：910：03/08/07 00:30 ID:hY4FkSrw
俺の説はこの１年間いろんなところで書いていて
情報プライオリティが低いので、９１２さん 邪魔しないので
がんばって続けてくださいね
俺のは珍説じゃないんだけど
情報プライオリティが低いので、９１２さん 邪魔しないので
がんばって続けてくださいね
俺のは珍説じゃないんだけど
935 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:32 ID:bmPsN9f/
昨日ＣＳで「皇室と戦争とわが民族」という昭和35年制作の映画をやってたんだけど
神武東征から一連の昭和の戦争、終戦という流れで、昭和天皇の全国行幸があって
ほんとに群衆の中を、お付きの人ともみくちゃにされながら歩いている陛下を見て
なんかすごい感動した。とにかく陛下を見てる国民は目が輝いてるし、泣いてる人も
居るし、お年よりに至っては拝んでたし（ｗ
よく知ってる話しだけど、映像では見たことがあまりなかったからね。
ただ、国民が「天皇陛下、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ」っていうのって、北の「将軍様、ﾏﾝｾｰ」と
よく似てるんだよね。そんなところまでﾊﾟｸるなって…。
神武東征から一連の昭和の戦争、終戦という流れで、昭和天皇の全国行幸があって
ほんとに群衆の中を、お付きの人ともみくちゃにされながら歩いている陛下を見て
なんかすごい感動した。とにかく陛下を見てる国民は目が輝いてるし、泣いてる人も
居るし、お年よりに至っては拝んでたし（ｗ
よく知ってる話しだけど、映像では見たことがあまりなかったからね。
ただ、国民が「天皇陛下、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ」っていうのって、北の「将軍様、ﾏﾝｾｰ」と
よく似てるんだよね。そんなところまでﾊﾟｸるなって…。
936 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:32 ID:MWHIK6ca
新刊案内 （玉音放送のＣＤ付き）
『天皇の玉音放送』 小森陽一・東京大学教養学部教授（日本近代文学）
「週刊新潮」（８月６日発売）で紹介され問い合わせ殺到中！！
http://www.fureai.or.jp/~gogatsu/sinkan-gyokuon.html
週刊新潮の記事を読んだけど、過激な内容で、こんなやつが東大教授かよ？と思わせる
ほどの内容。そして、玉音放送の使用を許可した宮内庁が皮肉られている。
何らかの“行動”を起こす団体も現れるのではないかとも予感させる。
『天皇の玉音放送』 小森陽一・東京大学教養学部教授（日本近代文学）
「週刊新潮」（８月６日発売）で紹介され問い合わせ殺到中！！
http://www.fureai.or.jp/~gogatsu/sinkan-gyokuon.html
週刊新潮の記事を読んだけど、過激な内容で、こんなやつが東大教授かよ？と思わせる
ほどの内容。そして、玉音放送の使用を許可した宮内庁が皮肉られている。
何らかの“行動”を起こす団体も現れるのではないかとも予感させる。
>>935
しかも半島は全てにおいて劣化コピーだし…。
しかも半島は全てにおいて劣化コピーだし…。
ＮＨＫの「20世紀の映像」だったかで、戦後の巡幸の様子をみたことがあるけど、
昭和天皇がどこかの県の知事に話し掛けてて、
ものすごくハキハキと喋ってるのが意外だった。
自分なんかはものごころついたときは既におじいちゃん状態だったから。
昭和天皇がどこかの県の知事に話し掛けてて、
ものすごくハキハキと喋ってるのが意外だった。
自分なんかはものごころついたときは既におじいちゃん状態だったから。
>>938
職業右翼うざい。
職業右翼うざい。
>>939
嫌韓厨の在日認定と同じで、アタマ悪いのが丸分かりのレスだな（w
嫌韓厨の在日認定と同じで、アタマ悪いのが丸分かりのレスだな（w
ところで某国の連中はひょっとして
“天皇位”を簒奪できると考えているのではなかろうか？？
“天皇位”を簒奪できると考えているのではなかろうか？？
秋篠宮ご一家、タイに到着
【バンコク＝奥村健一】秋篠宮ご一家は７日午後３時半ごろ、
バンコクのドンムアン国際空港に到着された。タイ王室の招待を受けた私的訪問。
初めての海外旅行になる眞子さま、佳子さまはおそろいの水色のワンピース姿で、
出迎えた時野谷敦・駐タイ大使らに笑顔でこたえられた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030807ic22.htm
不敬を承知であえて書こう。
おそろいの水色のワンピース……時野大使がうらやますぃ…( ﾟДﾟ)
【バンコク＝奥村健一】秋篠宮ご一家は７日午後３時半ごろ、
バンコクのドンムアン国際空港に到着された。タイ王室の招待を受けた私的訪問。
初めての海外旅行になる眞子さま、佳子さまはおそろいの水色のワンピース姿で、
出迎えた時野谷敦・駐タイ大使らに笑顔でこたえられた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030807ic22.htm
不敬を承知であえて書こう。
おそろいの水色のワンピース……時野大使がうらやますぃ…( ﾟДﾟ)
>>936
小森陽一といえば天皇在位１０周年式典で
ＹＯＳＨＩＫＩに失笑ものの質問状を送りつけたわけだが
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/situmon.html
小森陽一といえば天皇在位１０周年式典で
ＹＯＳＨＩＫＩに失笑ものの質問状を送りつけたわけだが
http://hen2000.hp.infoseek.co.jp/hen/situmon.html
944 ：なんだこりゃ：03/08/08 02:29 ID:J2+UwBDF
眞子ﾀﾝ佳子ﾀﾝﾊｧﾊｧ（w
明治天皇と昭和天皇の違いは有能な政治家に恵まれたか否かだよな～と。
昭和天皇は孤独だったと思うよ。
今は輪を掛けて売国政治家ばかりだが。今上陛下はどう思われているのか…。
明治天皇と昭和天皇の違いは有能な政治家に恵まれたか否かだよな～と。
昭和天皇は孤独だったと思うよ。
今は輪を掛けて売国政治家ばかりだが。今上陛下はどう思われているのか…。
>>944
漏れはここで笑った。「ＹＯＳＨＩＫＩさんも御存知のように･･･」
＞ＹＯＳＨＩＫＩさんも御存知のように、この年蘆溝橋で中日両軍が衝突し、
＞中日戦争が全面化し、日独伊防共協定が結ばれた後、日本軍は南京を
＞占領する際、大虐殺を行っています。
漏れはここで笑った。「ＹＯＳＨＩＫＩさんも御存知のように･･･」
＞ＹＯＳＨＩＫＩさんも御存知のように、この年蘆溝橋で中日両軍が衝突し、
＞中日戦争が全面化し、日独伊防共協定が結ばれた後、日本軍は南京を
＞占領する際、大虐殺を行っています。
947 ：日出づる処の名無し：03/08/08 03:22 ID:pQpUa1CG
天皇ってそんなに偉いかねえ。
釣りじゃねえよ。
エンペラーだからって、なんで敬わなければいけないの？
知らない人なのに。
釣りじゃねえよ。
エンペラーだからって、なんで敬わなければいけないの？
知らない人なのに。
949 ：日出づる処の名無し：03/08/08 03:28 ID:pQpUa1CG
950 ： ：03/08/08 04:50 ID:nNZDvY4F
>>949
＞天皇ってそんなに偉いかねえ。
例えば、樹齢2000年のでっか～い木を目の前にしたなら
日本人なら普通に畏怖したり尊敬したりするわな。
君は、目の前にあり過ぎるんでその木の大きさに気付いてないだけだな。
＞天皇ってそんなに偉いかねえ。
例えば、樹齢2000年のでっか～い木を目の前にしたなら
日本人なら普通に畏怖したり尊敬したりするわな。
君は、目の前にあり過ぎるんでその木の大きさに気付いてないだけだな。
日本の民主主義を否定するやつは日本から出て行け!!
歴代天皇はものすごく制限された環境の中で生きてきたわけで、
そんな環境でも国家国民のために行動した人物が結構いる。
古代には現代からみれば暴君的な天皇もいるけどね。
江戸時代だと光格天皇なんかは制限された環境の中でよくぞそこまでがんばったと
思ってしまうなぁ。
伝統文化の保護という観点でも、天皇自ら率先して行っている例がある。
まあ天皇家がつづくこと自体が最大の文化保護なんだけどね。
明治天皇と昭和天皇には「制限された環境の中でよくぞそこまで」っていうのがある。
大正天皇はその人懐っこさに好感を覚えるだけに、病魔に蝕まれる悲劇的運命に
同情してしまう。
自分の中では、制限された環境への同情と文化保護が天皇家を大切にしようという
気持ちを産み出しているようだ｡
世界の中の日本を考えたとき日本の個性としての独自文化を失っては
ならないという気持ちは、欧化が完全に徹底された醜いコピー国家を想像すれば
より一層強くなる｡
重要なのは天皇家にどこまで依存してよいかというところ。
父子の情とかいうとピリピリするひともいるだろうが、そのくらい程よい距離を
たもつのが一番だと思う｡むこうが60才ぐらいでこっちが30才ぐらいの距離。
偉いか偉くないかということだと、「よくそこまでがんばれるなぁ、おれにはマネできないよ」
という意味で偉いと思う｡明治天皇と昭和天皇は歴史上の人物として偉大だと思う。
結局、個人の知識と価値観によるところだし、言論の自由とやらも保証されてるので
どう思おうと誰も強制しないけどね。
つーか、皇室の意義については他に議論しているスレがあって、
このスレは同好の士が集まってるスレなんだよな。
それだけにかまってちゃんがたかってくるわけなんだが。
そんな環境でも国家国民のために行動した人物が結構いる。
古代には現代からみれば暴君的な天皇もいるけどね。
江戸時代だと光格天皇なんかは制限された環境の中でよくぞそこまでがんばったと
思ってしまうなぁ。
伝統文化の保護という観点でも、天皇自ら率先して行っている例がある。
まあ天皇家がつづくこと自体が最大の文化保護なんだけどね。
明治天皇と昭和天皇には「制限された環境の中でよくぞそこまで」っていうのがある。
大正天皇はその人懐っこさに好感を覚えるだけに、病魔に蝕まれる悲劇的運命に
同情してしまう。
自分の中では、制限された環境への同情と文化保護が天皇家を大切にしようという
気持ちを産み出しているようだ｡
世界の中の日本を考えたとき日本の個性としての独自文化を失っては
ならないという気持ちは、欧化が完全に徹底された醜いコピー国家を想像すれば
より一層強くなる｡
重要なのは天皇家にどこまで依存してよいかというところ。
父子の情とかいうとピリピリするひともいるだろうが、そのくらい程よい距離を
たもつのが一番だと思う｡むこうが60才ぐらいでこっちが30才ぐらいの距離。
偉いか偉くないかということだと、「よくそこまでがんばれるなぁ、おれにはマネできないよ」
という意味で偉いと思う｡明治天皇と昭和天皇は歴史上の人物として偉大だと思う。
結局、個人の知識と価値観によるところだし、言論の自由とやらも保証されてるので
どう思おうと誰も強制しないけどね。
つーか、皇室の意義については他に議論しているスレがあって、
このスレは同好の士が集まってるスレなんだよな。
それだけにかまってちゃんがたかってくるわけなんだが。
953 ：abc：03/08/08 12:12 ID:oKsHTVFI
>>935 ただ、国民が「天皇陛下、ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ」っていうのって、北の「将軍様、ﾏﾝｾｰ」と
よく似てるんだよね。そんなところまでﾊﾟｸるなって…。
なんか、「将軍様、ﾏﾝｾｰ」がパくられたように聞こえ増すぞ。
よく似てるんだよね。そんなところまでﾊﾟｸるなって…。
なんか、「将軍様、ﾏﾝｾｰ」がパくられたように聞こえ増すぞ。
954 ：abc：03/08/08 12:22 ID:oKsHTVFI
私事ですが９日１０日はケーブルテレビチャネルNECOで主戦特殊があります。
９日：軍神山本元帥と連合艦隊
皇室と戦争と我が民族
太平洋戦争と姫ゆり舞台
１０日：明治天皇と日露戦争
天皇・皇后と日清戦争
明治大帝と乃木将軍
楽しみです。
９日：軍神山本元帥と連合艦隊
皇室と戦争と我が民族
太平洋戦争と姫ゆり舞台
１０日：明治天皇と日露戦争
天皇・皇后と日清戦争
明治大帝と乃木将軍
楽しみです。
955 ：abc：03/08/08 12:25 ID:oKsHTVFI
太政官制の意味が分からない人がいるようですな。
957 ：皇国人の名無しさん：03/08/08 18:34 ID:PH5i6jg8
何度かニュースで拝見したが、眞子さま、佳子さまは美少女だと思う。
立ち振る舞いの美、とでもいうのかな。
秋篠宮夫妻にきちんと躾られ、またご自身も皇族としての自覚の元に
生きていることが伝わってくる。
世には、尊敬できない王族も多いと思うが、尊敬できる皇室が在るということが
日本人として如何に幸福であるかを考えさせられる。
ちなみに、友人が某中央官庁（外務省であらず）でよく海外に行くそうだが
皇室と天皇陛下の存在を羨ましがられるそうで、
以前、第三世界（この言い方、不適切との事）で会議の後のレセプション後の
懇親会（パーティ？）で、日本の歴史を話た処
「お国の皇帝陛下（そう言われたそうで）はいつ頃日本を統一されたのか？」と
聞かれたとの事
何も考えず、自然な応対で（繰り返すが彼は外交官ではない）
「皇帝陛下は日本が出来る前から存在するよ」と答えたら目を剥かれたそうで
「日本の歴史は？」と聞かれたので
「建国は神話の領域だからはっきりしないが2000年以上ではないか
ちなみに皇帝暦で26**年だ」と答えたら
「アメリカとやりあって 滅びないのが判った」と妙な納得のされ方をしたそうだ
立ち振る舞いの美、とでもいうのかな。
秋篠宮夫妻にきちんと躾られ、またご自身も皇族としての自覚の元に
生きていることが伝わってくる。
世には、尊敬できない王族も多いと思うが、尊敬できる皇室が在るということが
日本人として如何に幸福であるかを考えさせられる。
ちなみに、友人が某中央官庁（外務省であらず）でよく海外に行くそうだが
皇室と天皇陛下の存在を羨ましがられるそうで、
以前、第三世界（この言い方、不適切との事）で会議の後のレセプション後の
懇親会（パーティ？）で、日本の歴史を話た処
「お国の皇帝陛下（そう言われたそうで）はいつ頃日本を統一されたのか？」と
聞かれたとの事
何も考えず、自然な応対で（繰り返すが彼は外交官ではない）
「皇帝陛下は日本が出来る前から存在するよ」と答えたら目を剥かれたそうで
「日本の歴史は？」と聞かれたので
「建国は神話の領域だからはっきりしないが2000年以上ではないか
ちなみに皇帝暦で26**年だ」と答えたら
「アメリカとやりあって 滅びないのが判った」と妙な納得のされ方をしたそうだ
959 ：日出づる処の名無し：03/08/08 20:50 ID:AiwFu5za
960 ：日出づる処の名無し：03/08/08 20:56 ID:Ol7NOq2K
血統証があるのと無いのとでは違うんだよ。
961 ：878：03/08/08 22:14 ID:vSMgnNOh
そろそろ次ｽﾚのテンプレ作りませんか。皆さん宜しくお願いします。
よさげなリンクもお願いします｡とりあえず中野文庫は決定ですね。
1: 神武天皇 在位 前６６０年～前５８５年
2: 綏靖天皇 在位 前５８１年～前５４９年
3: 安寧天皇 在位 前５４９年～前５１１年
4: 懿徳天皇 在位 前５１０年～前４７７年
5: 孝昭天皇 在位 前４７５年～前３９３年
6: 孝安天皇 在位 前３９２年～前２９１年
7: 孝霊天皇 在位 前２９０年～前２１５年
8: 孝元天皇 在位 前２１４年～前１５８年
9: 開化天皇 在位 前１５８年～前 ９８年
次は→ 010: 崇神天皇 在位 前 ９７年～前 ３０年
よさげなリンクもお願いします｡とりあえず中野文庫は決定ですね。
1: 神武天皇 在位 前６６０年～前５８５年
2: 綏靖天皇 在位 前５８１年～前５４９年
3: 安寧天皇 在位 前５４９年～前５１１年
4: 懿徳天皇 在位 前５１０年～前４７７年
5: 孝昭天皇 在位 前４７５年～前３９３年
6: 孝安天皇 在位 前３９２年～前２９１年
7: 孝霊天皇 在位 前２９０年～前２１５年
8: 孝元天皇 在位 前２１４年～前１５８年
9: 開化天皇 在位 前１５８年～前 ９８年
次は→ 010: 崇神天皇 在位 前 ９７年～前 ３０年
962 ：878：03/08/08 22:20 ID:vSMgnNOh
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神朝
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 神武朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 綏靖朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 考安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 考霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
一応､簡単に作ってみました｡ ○○朝､問題で小波乱ありました｡
『紀』と言う字が有るのでこれでもいいかと思います､みなさまの見解をお聞きしたいと思います｡
テンプレへの物言い&訂正はお早めにお願いします｡
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 神武朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 綏靖朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 考安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 考霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
一応､簡単に作ってみました｡ ○○朝､問題で小波乱ありました｡
『紀』と言う字が有るのでこれでもいいかと思います､みなさまの見解をお聞きしたいと思います｡
テンプレへの物言い&訂正はお早めにお願いします｡
963 ：日出づる処の名無し：03/08/08 22:29 ID:06O5uZWt
いよいよ崇神帝ですか。
三角縁神獣鏡３６枚出てきた黒塚見に行ったとき
ついでに御陵見に行ったけど凄くいい雰囲気だった。
三角縁神獣鏡３６枚出てきた黒塚見に行ったとき
ついでに御陵見に行ったけど凄くいい雰囲気だった。
>>954
教えてくれてありが㌧。
教えてくれてありが㌧。
965 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:06 ID:Ol7NOq2K
＞＞９５４
みたい・・・・
みたい・・・・
966 ：878：03/08/08 23:06 ID:WoDXu4HD
十代 崇神
開化天皇 大海媛 ┌─八坂入彦命─八坂入姫命
∥ ───┐ ∥─┘ 日葉酢媛命 ∥──成務天皇
伊香色謎命└崇神天皇 ∥────景行天皇
∥───垂仁天皇 ∥──日本武尊
御間城姫 播磨稲日大郎姫
漢風諡号が示すとおり、大田田根子に大物主神を祀らせるなど、祭祀を充実させたと伝えられている。
また北陸・東海・西海・丹波に四道将軍を派遣、国内の統治基盤を整えたことから、
神武天皇と同じく「ハツクニシラススメラミコト」と称されており、初代天皇を崇神に求める研究者も少なくない。
そう言えばお墓(祀る場所)にも格がありましたね｡
墓→廟→陵→林 確かこんな順番だったけかな～
開化天皇 大海媛 ┌─八坂入彦命─八坂入姫命
∥ ───┐ ∥─┘ 日葉酢媛命 ∥──成務天皇
伊香色謎命└崇神天皇 ∥────景行天皇
∥───垂仁天皇 ∥──日本武尊
御間城姫 播磨稲日大郎姫
漢風諡号が示すとおり、大田田根子に大物主神を祀らせるなど、祭祀を充実させたと伝えられている。
また北陸・東海・西海・丹波に四道将軍を派遣、国内の統治基盤を整えたことから、
神武天皇と同じく「ハツクニシラススメラミコト」と称されており、初代天皇を崇神に求める研究者も少なくない。
そう言えばお墓(祀る場所)にも格がありましたね｡
墓→廟→陵→林 確かこんな順番だったけかな～
967 ：878：03/08/08 23:24 ID:WoDXu4HD
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神(すじん)
日本は世界で唯一皇室がある国｡そして､神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇され､我が国独自の宗教･神道の長でもある天皇陛下。
皇統/皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 神武紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/ 二代 綏靖紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/ 四代 懿徳紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/ 六代 考安紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 考霊紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/ 八代 孝元紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
【十代 崇神（すじん)】
開化天皇 大海媛 ┌─八坂入彦命─八坂入姫命
∥ ───┐ ∥─┘ 日葉酢媛命 ∥──成務天皇
伊香色謎命└崇神天皇 ∥────景行天皇
∥───垂仁天皇 ∥──日本武尊
御間城姫 播磨稲日大郎姫
漢風諡号が示すとおり、大田田根子に大物主神を祀らせるなど、祭祀を充実させたと伝えられている。
また北陸・東海・西海・丹波に四道将軍を派遣、国内の統治基盤を整えたことから、
神武天皇と同じく「ハツクニシラススメラミコト」と称されており、初代天皇を崇神に求める研究者も少なくない。
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
日本は世界で唯一皇室がある国｡そして､神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇され､我が国独自の宗教･神道の長でもある天皇陛下。
皇統/皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 神武紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/ 二代 綏靖紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/ 四代 懿徳紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/ 六代 考安紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 考霊紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/ 八代 孝元紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化紀http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
【十代 崇神（すじん)】
開化天皇 大海媛 ┌─八坂入彦命─八坂入姫命
∥ ───┐ ∥─┘ 日葉酢媛命 ∥──成務天皇
伊香色謎命└崇神天皇 ∥────景行天皇
∥───垂仁天皇 ∥──日本武尊
御間城姫 播磨稲日大郎姫
漢風諡号が示すとおり、大田田根子に大物主神を祀らせるなど、祭祀を充実させたと伝えられている。
また北陸・東海・西海・丹波に四道将軍を派遣、国内の統治基盤を整えたことから、
神武天皇と同じく「ハツクニシラススメラミコト」と称されており、初代天皇を崇神に求める研究者も少なくない。
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
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968 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:26 ID:J2+/EWtN
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969 ：878：03/08/08 23:34 ID:WoDXu4HD
あえて､崇神(朝)(紀)(帝)を抜きました｡
最初のテンプレの文章を簡略しました｡
過去ｽﾚには紀の文字をはめました｡
漢数字を用いました｡
改稿が多すぎるので過去ｽﾚURLを2段に並べました｡
系図を軽く載せてみました｡
とりあえず『大地の子』が気になるので･･･
最初のテンプレの文章を簡略しました｡
過去ｽﾚには紀の文字をはめました｡
漢数字を用いました｡
改稿が多すぎるので過去ｽﾚURLを2段に並べました｡
系図を軽く載せてみました｡
とりあえず『大地の子』が気になるので･･･
970 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:59 ID:WMEMoiyh
>969
朝はつけてよ。過去スレの名前までかえないでよ。
過去を捏造しないで（私は日本人）
もうたってるの？
朝はつけてよ。過去スレの名前までかえないでよ。
過去を捏造しないで（私は日本人）
もうたってるの？
971 ：日出づる処の名無し：03/08/09 00:00 ID:UWu/U2gA
＞962
これでいいとおもうんだけれど。
これでいいとおもうんだけれど。
972 ：日出づる処の名無し：03/08/09 00:14 ID:UWu/U2gA
すみません！
貴重な残り30レスだときづきませんでした。
まずは「朝」でいいとおもいます。異論も有ろうがこれも伝統（？）
次次スレのテンプレで「朝朝朝・・・紀」は醜い。
当然過去スレの名を変えるのは反対。
あと最初の文章。
標語っぽくかっこよくするには「。」なくしたほうがいいとおもう。
体言止めで「。」は醜い。
＞4＞5＞7は削除でいいでしょう。
少々寂しくなるが、次スレで議論すれば良い。
私は古いけど＞16に一部賛成。
あまりにも砕けた物言いはよくないきがする。
まずはｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ→おねがいします
私はその代の天皇が「語るべし」と詔を発するというのもいいかとおもう。
あと恒例の祝詞はしてほしい。
さっき無駄にしてしまったので、
できるだけ簡潔にかいたつもりです。
貴重な残り30レスだときづきませんでした。
まずは「朝」でいいとおもいます。異論も有ろうがこれも伝統（？）
次次スレのテンプレで「朝朝朝・・・紀」は醜い。
当然過去スレの名を変えるのは反対。
あと最初の文章。
標語っぽくかっこよくするには「。」なくしたほうがいいとおもう。
体言止めで「。」は醜い。
＞4＞5＞7は削除でいいでしょう。
少々寂しくなるが、次スレで議論すれば良い。
私は古いけど＞16に一部賛成。
あまりにも砕けた物言いはよくないきがする。
まずはｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ→おねがいします
私はその代の天皇が「語るべし」と詔を発するというのもいいかとおもう。
あと恒例の祝詞はしてほしい。
さっき無駄にしてしまったので、
できるだけ簡潔にかいたつもりです。
973 ：無料動画直リン：03/08/09 00:14 ID:IIMVKHZ5
974 ：878：03/08/09 00:55 ID:VbVd8wzs
皇統断絶の危機・・・ 残り30弱
ではでは推奨ﾘﾝｸ
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/mokuji.htm
http://www.tanutanu.net/roots/
開化朝ｽﾚの >>4 >>5 >>7 >>8 >>10 >>11 >>12 >>13 >>124 >>125
ﾎﾜｲﾄﾀｲの件､ｱﾝｻｰとして>>310 >>371 >>372
ローマ法王訪問のｿｰｽ? >>380 >>381 付近
整理しないで次ｽﾚにコピペでは芸がないけど･･･ 時間もないし
すっかり他力本願だけど問題は後回しと言うことで･･･
ﾃﾝﾌﾟﾚは従来通り行きましょう｡ ただ紀という文字はそんなに離れた意味でもないと思うよ｡
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
↑これを
日本は世界で唯一皇室がある国｡そして､神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇され､我が国独自の宗教･神道の長でもある天皇陛下。
↑これにしたけど 前の文体をもっと変えた方がいいかな～
「｡」とかをつけないようにするには････
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ローマ法王訪問のｿｰｽ? >>380 >>381 付近
整理しないで次ｽﾚにコピペでは芸がないけど･･･ 時間もないし
すっかり他力本願だけど問題は後回しと言うことで･･･
ﾃﾝﾌﾟﾚは従来通り行きましょう｡ ただ紀という文字はそんなに離れた意味でもないと思うよ｡
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
↑これを
日本は世界で唯一皇室がある国｡そして､神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇され､我が国独自の宗教･神道の長でもある天皇陛下。
↑これにしたけど 前の文体をもっと変えた方がいいかな～
「｡」とかをつけないようにするには････
976 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:06 ID:b372Xyj8
977 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:07 ID:bm6qIR2S
>>974
乙です。
コピペなんですが>>4>>5>>7は外しませんか。だいぶ長く使ったし。
あと、>>967なんですが横に伸ばすより過去スレは分けたほうがいいかと。
PCによっては改行が変になっちまいますから。
乙です。
コピペなんですが>>4>>5>>7は外しませんか。だいぶ長く使ったし。
あと、>>967なんですが横に伸ばすより過去スレは分けたほうがいいかと。
PCによっては改行が変になっちまいますから。
978 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:12 ID:b372Xyj8
こんな感じでいいのでは？
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神朝
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神朝
世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。
日本国独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下。
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
979 ：878：03/08/09 01:12 ID:VbVd8wzs
日本には世界で唯一の皇室がある それは神話の時代から続く最古の皇統
国際社会では"Emperor"として遇され 日本の独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう
皇統についてあらゆる角度から論議せよ
皇室について論議せよ
よきに計らえ････
現状維持で行きますか｡
4 5 7は削除しないで､順番を変えましょう｡
>>975 意味が分からないのですが?
国際社会では"Emperor"として遇され 日本の独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう
皇統についてあらゆる角度から論議せよ
皇室について論議せよ
よきに計らえ････
現状維持で行きますか｡
4 5 7は削除しないで､順番を変えましょう｡
>>975 意味が分からないのですが?
980 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:15 ID:b372Xyj8
981 ：878：03/08/09 01:21 ID:VbVd8wzs
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神朝
日本には世界で唯一の皇室がある それは神話の時代から続く最古の皇統 ←これ
国際社会では"Emperor"として遇され 日本の独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下 ←これ
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
どうかな? 最初のテンプレやっぱり変かな?
日本には世界で唯一の皇室がある それは神話の時代から続く最古の皇統 ←これ
国際社会では"Emperor"として遇され 日本の独自の宗教 神道の長でもある天皇陛下 ←これ
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
どうかな? 最初のテンプレやっぱり変かな?
982 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:22 ID:bm6qIR2S
983 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:22 ID:b372Xyj8
984 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:25 ID:bm6qIR2S
985 ：日出づる処の名無し：03/08/09 01:26 ID:UWu/U2gA
皇室がある国はカッコイイ 第十代 崇神朝
世界で唯一日本にのみある皇室
神話の時代から続く世界最古の皇室
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下
日本国独自の宗教たる神道の長でもある天皇陛下
皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。
＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 (神武朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
二代 (綏靖朝)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
三代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
四代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/
五代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
六代 孝安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/
七代 孝霊朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055234369/
八代 孝元朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056284888/
九代 開化朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057302761/（前スレ）
(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/
これでいいのでは？
次スレはテンプレ大改変スレにしたいですね。
986 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:27 ID:b372Xyj8
さて、決定ですな。
987 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:29 ID:bm6qIR2S
988 ：878：03/08/09 01:29 ID:VbVd8wzs
そうしましょう｡
おねががいします｡
おねががいします｡
989 ：日出づる処の名無し：03/08/09 01:30 ID:UWu/U2gA
文末はそろった方がきれいなのに・・・
990 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:32 ID:bm6qIR2S
む、スレ立て漏れいってみます。
991 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:37 ID:bm6qIR2S
992 ：日出づる処の名無し：03/08/09 01:37 ID:AE7OuLOy
小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…
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ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…
993 ：878：03/08/09 01:37 ID:VbVd8wzs
陵墓のことは不確定なので入れないでください｡
あｯｧｧｧｧ テンプレが････
あｯｧｧｧｧ テンプレが････
994 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:38 ID:bm6qIR2S
ぐわーミスった 鬱
995 ： ◆UKCPxohgQI ：03/08/09 01:40 ID:b372Xyj8
陸奥氏おつかれです。
今回のテンプレ改変の件、はっきり把握してないので、
把握してる皆様お願いします。
今回のテンプレ改変の件、はっきり把握してないので、
把握してる皆様お願いします。
996 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:40 ID:bm6qIR2S
ｺﾋﾟﾍﾟはゆっくりやりましょう｡
急いでやることもないですし､ゆーぱぷさんカキコミと
上手く絡み合わせた方がわかりやすいですね｡
急いでやることもないですし､ゆーぱぷさんカキコミと
上手く絡み合わせた方がわかりやすいですね｡
陸奥殿＞
ｺﾋﾟﾍﾟ、どこからどこまで！？ 至急！
ｺﾋﾟﾍﾟ、どこからどこまで！？ 至急！
999 ：陸奥 ◆6t2EFcFbtU ：03/08/09 01:44 ID:bm6qIR2S
1000
いっときますか｡
いっときますか｡
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。