なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？

他の板では論破されてるのになぜこの板の住人は南京虐殺や従軍慰安婦
を無かったかのごとく書き込みしてるの？
ゴー宣とかを鵜呑みにしてるのか知らないけど、過去の戦争犯罪は謙虚に反省すべきです。

ひねりが足りません。3点。

どこで論破されてるの？

式次第

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽　り…………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>2
釣りじゃないんだが。

信じられない人は、
柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』
大月書店『「慰安婦」をめぐる３０のウソと真実』
を読みましょう。
否定論なんていうのは完全にトンデモで、学会では相手にされてないのよ。ホロコースト否定論と同レベル。

シナブリが工作活動を活発化させたようだな

雨後の筍
週末の糞スレ

1の家臣です。（ｒｙ

どこの学会ですか？？

>>6
おまえ、あちこちにそれかいてんね。Ｗ

寂しい週末、だれかに構ってほしいのかなあ。

>>6
その程度だったらこれまで腐るほど出てきたわ。
過去ログを検索しろ。
まあ時々出てくるな。2，3冊読んだだけで何か偉くなったつもりで
いい気になって出てくるヤツが。

┏━━━━━━━━━┓
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┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　人┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　<； ｀∀´>　 　　　　　■■-っ　＜>>1が在日だと思っている人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ��<｀Д´♯>　　 　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

戦闘行為と戦争犯罪を意図的に混同させて英霊を貶める売国奴よ恥を知れ。

無知なのにコヴァ読んで知ったかで書き込む>>6の方が痛いが。

0も100も無いのが世の常。汚点のない組織はない。
だが、旧日本軍には汚点が少ない。
と言うか、多くの人が納得する大儀があった。
だから、多少の悪事も水に流される。つーか、
シナチョンの捏造という名の悪事の方を問いつめたいわけだが。

>>16
自分で自分に突っ込んでどうする？（笑）
まあそれはともかく自分に反対する人間はみなコヴァとレッテル貼りする
あたりはやっぱり予想を裏切らんな。

16=6 馬鹿だから終了。

ジサクジエンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

馬鹿じゃねぇの

私が>>6で挙げた本は日本の歴史学者による本。
コヴァなどの妄想電波とは違って、ちゃんと中国側の資料を調べている。


>>17
＞だが、旧日本軍には汚点が少ない。
＞と言うか、多くの人が納得する大儀があった。
＞だから、多少の悪事も水に流される。

↑認めた発言のようだなｗ

強制連行→密入国
従軍慰安婦→戦時売春婦

>>6 >>16自分に突っ込むお前は「キムチ野郎」という言葉が相応しい。

　　　　　　　　　　　　 .｜
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 ._ゝて ＿_＞　　　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>21
俺が言ってることは、支那人や朝鮮人の中にも、
極僅かだが善良な人間がいるってこった。

>>21
だからそんなの散々既出なんだっつうの。
過去ログを検索しろ。

>>18
>>19
>>20

間違っただけだ。
まあいいや、否定の嘘を一つずつ論破してってやる。

やっぱｷﾑﾁ野朗は駄目だわ

まぁ、北極星は祖国のことを調べてみるといいよ。
頭がかち割れるほどの衝撃を受けるだろう。

否定派の嘘その一　　「もともと南京に３０万人も人はいなかった。」

いた。否定派がよく「南京の人口は20万人」などと言っているが、それは南京全体の人口ではなく、安全区の人口。
1936年末の統計では南京の人口は100万人以上だった。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/population.htm

>>26
どうしたらあんな間違いを犯すのか、小一時間問い詰めたい

（/ﾉﾉﾊ
(´�D｀川　＜あ、どすん♪
　⊂ヽ/⌒ヽ　　
　ん/__ﾉ_ﾉ´
　　　　（/ﾉﾉﾊ
　　　　(´�D｀川　＜つりすれ♪
　　　　　⊂ヽ/⌒ヽ　　
　　　　　ん/__ﾉ_ﾉ´
　　　　　　　　（/ﾉﾉﾊ
　　　　　　　　(´�D｀川　＜おちゅ♪
　　　　　　　　　⊂ヽ/⌒ヽ　　
　　　　　　　　　ん/__ﾉ_ﾉ´

>>28

俺のことをチョンだと思ってるのか？
俺の親父はアメリカ人で母親は日本人だがなにか？

旧日本軍が三十万人虐殺したってことは、
米国よりも早く核兵器を開発してたってこった。

「祖国」と言われて「チョン」と言い出すところを見るとやはり釣りか。

「当時の日本軍の武器の性能、兵隊の数からいって３０万人は不可能である。」

十分に可能である。南京攻略戦に従軍した日本軍は総数20万人もいた。
そのうち半分が虐殺行為をするとしても、1人あたり3人を虐殺すれば30万人になる。どこが不可能なのか小１時間問いつめたい。

>>1は朝鮮人じゃなくて明らかにシナブリダロ？
無知な受験生洗脳しようとして受験版にも工作にきてるぞ。

>>34

だから釣りじゃないって言ってるだろうが。
正しい歴史認識を持て。

「従軍慰安婦ってのも存在していたが、教科書等に書いているのは嘘。軍に強制的に連行させられたのではない。
なんでそう言われるようになったかというと、吉田清治ってｱﾌｫが捏造したから」

これもウソ。吉田清治証言は歴史家には採用されていない。これを見よ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/yoshida.htm

北極星は一番大切なことを忘れている。
何故旧日本軍は大虐殺をしたのか？ということだ。
これが具体的に、納得出来るよう説明できなければ、
数学の模試で答えだけ書く勘違いと同じだ。

>>29
肯定派が持ち出しているラーべすら南京での人口20万と言ってるんだが。

シナ人は都市を守ろうなんて気概はあんまりないから、逃げてるにきまっとろうww

>>38
従軍慰安婦の歴史家ですら従軍慰安婦の証言がまったく辻褄が合わないこと
と認めていますが何か？

>>38
そりゃ吉田証言のデマが明らかになった後の話だからな。
都合が悪くなって切り捨てただけじゃないか（笑）
事実を直視出来ないのは恥ずかしいぞ。

もうちょっと信用性の有るソースくれ

南京大虐殺　覆す新事実
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

＞＞ID:EyvHjqSI
おまえのいいたいこととれきしかんをかじょうがきでまとめてかけ。

ソースが朝日読者の書き込みだけってどうよ？

一つ言っておくが遺族会系の慰安婦は「大部分が金目当てのニセモノ」だと
告発してるぞ。
当の慰安婦が「ニセモノだらけ」だと言っているのに、捏造じゃないとは
見苦しい奴だ。

>>35
貴方が軍事や歴史に関する知識が乏しく
組織を管理したり運営したりしたことが
ほとんどないということだけはよくわかりました。

>>41
　別に中国人ならずとも、普通は逃げる。
　第一、中国は内戦が頻発していたんだから、「民衆の知恵」は豊かなはず。

>>35
弾薬がないんですけど。全部殴り殺しですか？
どこで？
南京市の入り口は、土嚢が詰まれてましたよ。陥落時。
ってことは、市内で虐殺ですか？
なんで市内で虐殺死体が見られないんでしょうかね〜。ｗ

20万に日本軍兵士は、どこの兵士かわかってますかぁ〜ｗ

>>6
大月書店ねぇ・・・・ﾆﾔﾆﾔ

>>50
言われてみりゃそうだ。
戊辰戦争の時の武士以外の日本人もそうだなぁ。

まあ、文革の時の粛清に比べれば・・・だな（ｗ

>>32
出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ


久々の犬曲かフネ無視JRか


来たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

>>6
「学会では相手にされてないのよ」
そうそう、捏造・統制国家のシナの学会ではねＷ

>>32
母親が…(ry

「日本軍は慰安婦を強制連行してないし、慰安婦を扱う業者は日本軍とは何も関係が無い」

これもウソ。業者の選定は日本軍が行い、慰安所の運営にも関わっていた。
自由意志の合法的な売春ではなく、違法な身売りで売春を強制されたことは明白に立証されている。
また、インドネシアでは日本軍が文字通りの「慰安婦狩り」を行ったことが立証されている(白馬事件)。

>>6
>柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』

上記本に記載されている　肯定派の大御所　本多勝一　のお言葉。

「100人斬りがウソなら時代劇はウソになる」

これ以上、何も言いますまい…

>>58
昨年９月１日に韓国にある在韓米軍慰安所に多数のフィリピンやロシアから
騙されて違法に身売りされてきた女性が大勢いると国際移住機構で取り上げ
られたが米軍も韓国政府も何ら罪に問われていない。
要するにそのような事で罪に問われるいわれはないのだよ。お分かりかな？

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

組織的な市民の大量殺害は存在しない

埋葬記録に戻れば南京事件の本質は量からみれば捕虜の虐殺であって、
市民の殺害ではない。この点で多くの日本の教科書が間違えていることになる。
ただ市民の虐殺と捕虜の虐殺のどちらがより悪質かは、論争たりうる。
南京には安全区が設けられており、そこに女・子供は逃げたと考えられ、
埋葬記録とあわせ民間人大量虐殺は根拠が薄い。
記録のうち自分の論旨に都合のよいものだけを取り出してはいけない。
便衣兵として誤認され殺された市民がいることは事実としても数から行けば本質上の問題ではない。
（だからといって、無法が軽減される訳ではない。）

要塞などが陥落する前、司令官が逃亡することはよくあるが、その場合でも
代理を残すのが普通である。しかし日本側の記録で降伏の交渉にあたった国府軍将校は
確認されていない。
すると自発的にも現れなかったわけで陥落直前には未曾有の混乱に陥っていたと思われる。
こういった指揮系統が失われ壊乱した場合、逃げ場を争って同士討ちが必ず発生する。
第一次世界大戦でルーマニア軍は同様の状態に陥ったが、３割以上の兵士が命令によって
射殺された。

>>58
おいおい、いつのまにか半島がインドネシアに変わってますぜW

続き

ところが当時安全区にいた宣教師などの外国人が日本軍兵士による民間人殺害
の記録を残している。
一方外国人ジャーナリストはテラーすなわち南京が恐怖の世界となったことは
報道しても、強姦を含む民間人への迫害はそれほど報道していない。
すなわち専ら安全区にいた外国人がそれを伝えている
。これはおそらく日本軍が安全区にいた便衣兵を捜索摘発し処刑したことから
来ていると推定される。

安全区委員長ラーベは詳細な記録を残しており大筋で認めることが
必要だろう。
しかし柱時計やピアノを日本兵が略奪したというのは信じるというより
ピンと来ない。
日本国内でそういったものを奪う盗賊や空き巣がいただろうか。
またラーベは正直な男で日本兵が強姦した現場は１件も見ていないとしており、
また日本兵の略奪現場また自宅への押し入りは経験したが不思議なことに一喝したら
日本兵はすぐ逃げたと言う。
どんな状態でも上官はともあれ外国人に一喝されて逃げる、武器をもった日本兵がいるだろうか。

>>58
早く言えば、親が身売りで子を騙したんだよ。
まあ可哀想である事は違いないが。
あくまでニッテイのせいにしたいんだろうね〜。

出たーインドネシア。
進駐した日本軍兵士の数より多い慰安婦が名乗り出たのは記憶に新しいな。

こっちも来てくれ！
シナ人が受験生洗脳してるぞ！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1050046978/l50
ここの１と明らかに同一犯だね。

戦争に虐殺はつきものさ。

謝罪する必要はない。

>>58
＞インドネシアでは日本軍が文字通りの「慰安婦狩り」を行ったことが立証されている(白馬事件)。
これはあったんでしょう。
あと、辻のフィリピン・マニラ市長殺害もあった。
が
朝鮮とは無関係だな。

旧日本軍の犯罪は、ナンキン大虐殺やら、従軍慰安婦強制連行なんぞの幻ではなく
ウソばっかりの大本営発表。
なにしろ、日本人に対する日本人の犯罪なので、誰も問い詰めたりしてないから
当の参謀どもに反省が無いのが、かなり嫌。
２ちゃんは、日本軍を賞賛する輩が多いけど…　やっぱ寒いよ。ソレ

日本軍が南京を占領する直前の人口は２０万人で、占領後１月で２５万人に増えました。
戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残っているのは貧しい難民だけになりました。陥落前の南京には２２人の
欧米人が残っていて、そのうちの１５人が国際委員会という会をつくりました。彼らは南京市内に４平方キロに満たない広さの安全区という
地域を設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の戦闘でフランス人のジャキーノ神父が安全区を設定して上海市民
に戦争被害が及ぶことを阻止できたので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれません。

南京大虐殺があったと主張する人たちは日本軍占領直前の南京の人口は５０万人と述べたりしますが、それにはちゃんとした根拠はあり
ません。当時の資料で人口に関するものは約１３０件ほどありますが、この資料からは占領直前の南京の人口は２０万人くらいだったこと
がはっきりと浮かび上がります。また人口分布に関する当時の資料は５０件以上ありますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安
全区にいたこともわかります。

もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数字です。しかし、重要なのは昭和１２年１２月の日本軍の占領後に
人口の減少がないことです。人口の減少は当時の資料にはどこにも記録されていません。逆に日本軍の占領後は、１ヶ月以内に人口が
５万人増えています。例えば、当時の国際委員会の外国人たちは難民に食料を配給しようと努力していたので、南京の人口が日本軍の占
領前は２０万人くらいで占領後に２５万人になったという事実をつかんでいて記録しています。国際委員会の人口に関する記述は記録日や
記録者が異なったものが三ヶ月間にわたって何回も記録されていますが、この数字は常に一貫しています。

まあさっき俺が紹介したサイトは、軽機関銃十丁で一万人殺せるとか眉唾物の話も
載ってたのですがね(ｗ

>北極星
そう言えば父親がアメリカ人だそうだな。ならまず父親の国の犯罪を
どうにかしてからにしなさい。

仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子
ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイドが足りず出動部隊
が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに
終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安の
ため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス
輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。船中で不安と
なった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。
船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに
彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。仁川の
朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行する
ように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に
方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されて
いたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」
「女性・戦争・人権」第二号「藤目ゆき」

>>1
つーか、他の板の一体どこが論破されてるの？

少なくとも朝鮮併合と欧米諸国からの植民地解放は賞賛されることはあっても
非難される理由がない。
台湾や東南アジア諸国の日本に対する好感度がそれを証明している。

米軍は沖縄で軍民30万を虐殺しました

東京大空襲は虐殺。広島と長崎は対ソの示威行為＆被爆の人体実験。あわせて何十万の非戦闘員が殺された？

>>72
論破されているのは自分自身ではないかと・・・（ｗ
所詮、キムチ野郎ってこった。

>>67
だったら米国も日本に謝罪する必要はありませんな。
日本は謝罪しなくてもいいが、他国が日本に謝罪する必要があるなんてただの自分勝手。


謝罪の必要性はともかくとして。
日本軍に属する軍人または軍属のすべてが非人道行為をおこなっていないなんていうのは
電波だろう。

「否定論」とひとくくりで批判する姿勢自体、勉強不足丸出し。

柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』
大月書店『「慰安婦」をめぐる３０のウソと真実』

どっちも、存在しない「否定派」とやらを作り上げて都合のいい点だけ取り上げ、
自分たちの文脈にあわせて論破した気になってる、ありがちな駄本。

>75
＞東京大空襲は虐殺。
日本軍も重慶爆撃をやっている。あまり非難はできないのが正直なところ。

＞広島と長崎は対ソの示威行為＆被爆の人体実験。
コレがなければ本土決戦があった可能性がある。
原爆の犯罪性は否定しないが…　どっちがマシだったのか…

＞あわせて何十万の非戦闘員が殺された？
それを主張すると、中国の非戦闘員の被害も物凄いはず。
何しろ、軍と民間人の垣根が無いに等しい　＆　中国人が中国人を殺しているから…

>>79
>軍と民間人の垣根が無いに等しい

これに関して言えば、便衣兵戦術を日本軍の抗議にも関わらず、
意識してやってきていた中国側が責められる物であって日本が
とやかく言われるものではない。
それになぜか反日君たちは、中国人自身の焦土作戦をまったく
非難しないし、言葉にすらしないのがおかしい。

>>77
>日本は謝罪しなくてもいいが、他国が日本に謝罪する必要があるなんてただの自分勝手。

日本軍叩きしている連中の多くは
「他国は謝罪しなくてもいいが、日本だけは他国に謝罪する必要がある」
と言っている自分勝手な連中が多いからね。

>>79
重慶爆撃は中国兵が市街地から攻撃してきたのが原因です。
東京大空襲とは問題が異なります。
ちゃんと戦史くらいは読んでください。

それと基本的な知識の問題ですが、中国とアメリカは別の国です。
同じ国ではありません。日本海側が中国で、太平洋側がアメリカです。
世界地図は持っていませんか？

＞コレがなければ本土決戦があった可能性がある。

くだらないことを聞きますが、日本は本土空襲は受けていないのでしょうか？
本土決戦はなくとも本土の民間人への爆撃はありました。
まさか本土決戦より本土空襲のほうが被害が少ないとでも思っていらっしゃる？
ふつうは反対だと思うんですが。

>>79
それはその前にシナ人による日本人僧侶虐殺事件があったからな。

重慶爆撃　ってもね　当時の日本軍の重爆撃機は1tonしか積めないのよ　機数も少ないし　ちょこっとずつ爆撃してたのよ
米軍の空襲と同列に扱うのは無恥なド素人

>80
＞便衣兵戦術を日本軍の抗議にも関わらず、
＞意識してやってきていた中国側が責められる物であって
中国側が便意兵戦術を止めないコトに便乗して
安易に民間人を殺した節がある＞日本軍

＞中国人自身の焦土作戦をまったく非難しないし
自分は非難の対象だと思うヨ。
しかし、文革の2000万人すら俎上に上げようとしないからなぁ〜ヤツら
中国人が中国人を殺すことには鈍感なんだろうな。ゼニにもならないし。
しかし、外からみれば、見事なまでなダブスタぶり。イラつくねぇ〜

１は逃げたんですか？

このスレタイ、「なぜ旧日本軍の悪事がなかった事になってるの？」
ではなく「なぜ米国と中国の悪事がなかったことになってるの？」か
もしくは「なぜ旧日本軍の悪事はでっちあげられたの？」にするべきしょう。
プロパガンダを一度も指摘しないで日本軍の悪事はあったなんて本当に
事実に即した判断をしているとは思えません。

>>84
＞重慶爆撃　ってもね　当時の日本軍の重爆撃機は1tonしか積めないのよ　
＞機数も少ないし　ちょこっとずつ爆撃してたのよ
規模の大小は問わない、その目的を考察する。

>>82
＞重慶爆撃は中国兵が市街地から攻撃してきたのが原因です。
＞東京大空襲とは問題が異なります。
原因は異なる点は認めるコトとします。
が、経緯と結果は同じだな。

＞ちゃんと戦史くらいは読んでください。
こういうツッコミ方が　エキセントリックで好かないなぁ＞２ちゃん

>>82
＞くだらないことを聞きますが、日本は本土空襲は受けていないのでしょうか？
＞本土決戦はなくとも本土の民間人への爆撃はありました。
＞まさか本土決戦より本土空襲のほうが被害が少ないとでも思っていらっしゃる？
＞ふつうは反対だと思うんですが。
本土空襲の被害にプラスして本土決戦の被害が発生する
ふつうはそう考えるとおもうんですが？如何か？

ではここの人は日本軍の悪事はなかったといいたいの？

なんだよ、飯食べている間に１が逃げ出しているじゃん！！
つまんねーの！！
誰か削除依頼世路死苦！！

>>90
　なぜ極論に走る？

>90
自分は>>68に書いたけど
日本軍の最大の悪事は　ウソっぱちだらけの大本営発表　だと思う。
日本人の日本人に対する犯罪。

>91
＞誰か削除依頼世路死苦！！
終わりか？　メシ喰いに行こっと

>>90
じゃぁ、戦時中の中国、朝鮮人は悪事してなかったと言い切れるのか？
連合軍が正しかったと胸を張って言えるのか？

>>90
悪事？戦争は殺し殺されるものだから悪ではあるが、
世界の歴史上、旧日本軍が特別に残虐ってわけでもない。
今でも謝罪と賠償を求められるものではないってこった。

>>96doui
世界の歴史上一番残虐だったのはシナとキリスト教だろ。

>93
うん？今回のイラク戦争でも嘘っぱちの大本営発表が飛び交っていたがこれも犯罪として糾弾するの？俺は付き合ってられないが・・・

過大な戦果　過小な被害　公報は日本だけじゃないyo

1の馬鹿皿仕上げ

>>91
あ、ごめん。１が見当たらないと思ったら俺が踏み潰してたわ。

うちの爺さんの話で恐縮なんだが……

慰安婦とは何度もｾｯｸﾙしたそうな。金の他に、タバコだの味噌だのもあげてたらしい。
銀製の懐中時計もあげた、と遠い目をしていた。
ｾｯｸﾙの後は、そういう品物をあげて、ズボン脱いだままで色々とくだらない話をしたんだと。
食い物の話とか、家族の話とか。強制連行じゃなかったって言ってた。ただ、
口減らしのために家を出された女性だったと。

正直、略奪行為はしたとも言っていた。虐殺は無かったと。
民間人とは言え、圧倒的に相手の数が多いのだから、そんな事をすれば
多人数で復讐されるに決まっているから、とても虐殺なんて出来る状況じゃなかったと。

つか１は既にID変えてる罠。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　自作自演で盛り上げ中の>>1
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

>他の板では論破されてるのになぜこの板の住人は南京虐殺や従軍慰安婦

論破ねえ･･･
ﾆﾔﾆﾔ

こりゃ完全に逃げちゃったね

なぜ朝鮮人犯罪がなかったことになってるの？

>>84
当時の日本の爆撃機の爆弾搭載量は正規で七五〇キロ、
最大でも一トンだったでしょう。重慶あたりまで行くと
それだけ大量に燃料がいるわけですから、もっと少なかった
と思います。これは世界の基準からみると中型爆撃機
というしかないと思います。重慶の爆撃で、もっとも多数の死傷者が
でたのは、実は大防空壕の換気装置が不十分であったために起きた
事件だといわれています。設計ミスでしょう。しかも外から扉を
閉めてしまうようになっていたらしいです。死者は何千人といわれて
います。日本は国際的非難をうけたわけですが、釈然としない気に
なるのも事実です。このときの写真ばかりをよくみます。そのことを
思うと、実は一般人の被害はーー。

あのあたりは岩ばかりですから、建物も当然
そうなります。それほど燃え上がるものはなかったですから、
東京大空襲とは比較にならなかったと思います。日本の爆撃機の
あらわれる時間は(季節も)ほぼ一定(にならざるを得なかったので、)
それほど、人々は恐れていなかったそうです。

爺さんの話の続き。
背中にすげえ銃創の跡があって、風呂に入る度に話を聞くんだけど、
戦争でつけられた傷じゃなくて、満州で馬賊に襲われて逃げる時についた傷だとｗ

で、そんな爺さんは、従軍慰安婦問題や南京大虐殺問題をTVで見る度に、
少なくとも、自分の所属していた部隊では、そんな日本男児らしからぬ狼藉を働く者はいなかったと。
一番ひどい命令でも「現地にて補給確保せよ」くらいで、さすがにその時は民家に押し入って
強盗まがいの事はしてたが、軍命令で虐殺を行った事はない。とさ。

戦後十年、二十年経って、突然そんな話が沸いて出たと。

>>90
あんた、個人の犯罪と組織の犯罪とを区別してないだろ？

>>95
中国・朝鮮人や連合軍はどうでもいいんだよ。
日本軍が悪事を行わなかってなくて、すべてが中国・朝鮮人または連合国の捏造と
考えているのか？ってこと。

>>1
>過去の戦争犯罪は謙虚に反省すべきです
謙虚に反省したからこそ
戦後、日本は裁判で戦犯を処刑して国家として謝罪し、賠償金を支払った
韓国への謝罪・賠償は既に終了してる。
韓国の慰安婦問題は事実かどうか確かめるより先に、韓国政府に賠償を求めるべき。

中国は賠償金受け取りを自ら放棄して
賠償権と民間補償を外交カードに使うことにした、それが靖国問題や南京事件だが
これには日本は見事にハメられて今もなお、飴玉にされてる。
内政干渉されても、戦中の歴史を捏造されても、ＯＤＡを感謝の言葉もなくむしり取られても
日本は大きく抗議しない、これが日本政府としての反省の形だ。

最後に北朝鮮については実際は論外なんだけど
日本は一応に謝罪した。賠償を支払う必要性については一切ない。

以上、国家としてここまで謙虚に頭下げてる国があるか？　>>1よ！

訂正
×日本軍が悪事を行わなかってなくて、すべてが中国・朝鮮人または連合国の捏造と
考えているのか？ってこと。
○日本軍が悪事を行なってなくて、すべてが中国・朝鮮人または連合国の捏造と
考えているのか？ってこと。

悪事っていうのは、「事実」よりも「判断」の対象ですから、そういうフィルターを持った人が見れば存在さえもが悪になるでしょう。

■５．慰安婦番組での仕掛け■
ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。と出ているのだが、
実際には、インドネシア語で、あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。と話していたのであった。
慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

■６．あなた方日本人の手で何とかしてください■
この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、
インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党により、
両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したようだ。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。
この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=19764

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>>113
どのスレのどこを読んだらそんな極論が出てくるのか知りたい。

>>113みたいな馬鹿がロースクールの適性検査受けたら0点確実だなＷ

初めて確認する韓国軍によるベトナム民衆大量虐殺の現場
http://www.jrcl.net/web/framek18.html
　1965年から73年まで9年の間、青竜、白馬、猛虎部隊など31万2853人が
遠さも遠い熱帯の地ベトナムに投入された。そのうち4687人は一つしかな
い自らの命をこの地に下ろし、死んでいった。この期間中、韓国軍は全部
で1170回の大隊級以上の大規模作戦と55万6000回の小規模の部隊単位の作
戦を遂行した。
　韓米共同作戦の時には米軍は主に後方で砲を撃ち、韓国軍は村に突入し
て作戦を展開するなどの役割分担がなされた。指揮部は作戦の際に

「きれいさっぱり殺し、きれいさっぱり焼き尽くし、きれいさっぱり破壊する」
「逃がすよりは誤認射殺のほうがましだ」
「見えるものはみなベトコンだ」
「水（人民のこと）をかき出して魚（ベトコン）を捕らえる」
「子どももスパイだ」
「穴のある家は全部ベトコンだ」
などの戦術指針を持っていた。

http://216.239.33.104/search?q=cache:YZk2gcW6b0gC:popup.tok2.com/home/heiwa/sen/218l.html+%E9%87%8D%E6%85%B6%E7%88%86%E6%92%83%E3%80%80%E7%84%A1%E5%B7%AE%E5%88%A5%E7%88%86%E6%92%83&hl=ja&start=3&lr=lang_ja&ie=UTF-8
　　　　　　　↑
防空壕の設計ミスによる死者ですが、そのことには全く触れられていません。
いつものことですが、裏があるのです。

>>113
とにかく「１００」か「０」にしたいんだな、お前は
多分、心の病気だよそれ・・

>>111
「ここの人がなかったと言っている日本軍の悪事」とは、具体的に何ですか？

ちなみに「『南京大虐殺』は、あったのか」と問われれば、答えは「ノー」
「日本軍に強制連行された『従軍慰安婦』というものが実在したのか」と問われれば、答えは「ノー」

実は、ベトナム戦争で米軍をバシバシ叩いて、韓国軍をべた褒めしてたのが
何を隠そう本多勝一大先生。

彼は、カンボジアでも虐殺はないと大法螺を吹いて、のちの増刷でチマチマと
改竄して以前からカンボジア虐殺を非難していたかのようにしている
超卑怯者なのれす。
その彼が、南京大虐殺や従軍慰安婦の急先鋒の肯定派大御所なのですから
その姿勢と捏造体質は考えるまでもありません。

その本多勝一は、同じ元・朝日新聞社員であった筑紫哲也とは、週間金曜日
などでもズブズブの関係なのれす。

>>121
だとしたら、そっちの方が怖いですよね。
「日本軍は全て正しい、批判は許さない」というのも。

>>124
だれもそうは言ってないだろ。
検証してたら南京大虐殺も従軍慰安婦も嘘っぱちの可能性が限りなく高い
と言ってるのさ。

それに対して、肯定派は誰一人としてまともな証拠を提示できてない。
ただそれだけだよ。

>>124
おかしいくらい頭悪いね。

>>125
あ、書き方が悪かったです。
肯定派が０か１００の判断をするようなら、今度は日本軍絶対悪から絶対善になるかも、と思いまして。
うまく言えなくてごめんなさい。

>>127
いや、意味わかるよ。
それこそ朝日あたりが期待する「理想の右翼」だ罠
ここの奴等は日本軍の略奪や個人的な犯罪までは否定しないでしょ。
問題は感情に任せたような幼稚な大量虐殺や、政府機関が絡んだ娼婦組織、
こんなモン存在認めろって方がねえ・・

>>127
「０か１００」の判断を反日さんが、日本軍絶対悪で使ってるから
君もそんな論法になっとると>>121氏は指摘しとるんだよ。
それが基地外だから君もそれなら止めとけと諭してるんだな。>>121氏は。

本多勝一はベトナム難民を中傷していたこともあった。

>>129
はい、ありがとうございます。
「>>113が０か１００の判断をするとしたら、そっちの方が怖いですよね」
と書くべきでした。

>>103

そのとーり！

現実に恫喝外交のネタになってるんだから反論していかなきゃ永遠に謝罪なんていう馬鹿げた事態になっていくでしょ？
そんなこともわからないほど幼稚なの？

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だいたい93くらいで日本軍は悪かったな。
俺の印象値では。

>>133

反論？
村山と橋本と河野がすでに認めて謝罪してるじゃないか
もう既成事実化しちゃってるぽいしね。

印象値（ﾜﾗ

>>136
>村山と橋本と河野

スーパー売国奴政治家ですからね〜ついでに村山内閣の時の顔ぶれを
見てみろよ。頭がクラクラしてくるからｗ

>>138
謝罪の是非はさておき、村山内閣の時点で
穏健左派も国民の信頼を失ったと思う。

>>136
IDが２ちゃんだ

>>140

本当だｗ
ちなみに>>132はネタだから気にしないで

日本が絶対善として語られることを何でそれほど恐れるのかな。
ハリウッド映画を見ればアメリカが絶対善として描かれていることが多いように見える。
北朝鮮では共和国が絶対善として描かれていることが多いようだ。
イギリスはシニカルな国だけど007では絶対善に見えるよね。
旧ソ連の映画も祖国ﾏﾝｾｰだろ。
国民と国家との良好な関係を狙うなら、そういうもんだろ。
逆に言えば人気取り以上の意味は無い。
あまりムキになって祖国の正義を否定するのは大人げないと思うが。

戦後教育のせいだろうな

>59
遅レスだが激しくﾜﾗﾀ

ある意味欲しくなってきた。
その本

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>>144
真面目な本ではなくてネタとして書かれた本なのか？

『日本軍は香港で何をしたか』
謝永光著　森幹夫訳
四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37

九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家
侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた
女優であることが分かった。彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の
馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、
未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の
会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。最初の数日間は平穏無事で、
「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の
‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に
違いなかった。当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先と
なって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

>>147
ちょんの蛮行が日本人のせいにされてんな。
フィリピンでも現地の人がひどいのは朝鮮人だったといっていた。
もっとも実際は見分けがつかない人のほうが多いわけで、実際には
もっといたと思われる。
もちろんまともな朝鮮人もいたし、アホ邦人もいたんだろうが・・

147の感じだと意外に見分けがついたのではないか？

戦争に善悪を持ち出すのは如何なものかと思うが、積極的に日本=悪の論調
を振りまわすのは好きになれん。

>>148
まともな餞人に出会うのは
砂漠の中で小さな指輪を見つけるより遥かに難しい

>>151
まともな餞人に出会うのは
大海で小さな真珠を見つけるより遥かに難しい

＞ちゃんと中国側の資料を調べている。


中国の資料は正しいもんねｗ

ID:EyvHjqSI こいつ、>>1>>6>>16と、自作自演・ＩＤ知らずで、アホさらけ出し、
きっちり論破されたら、さっさと逃亡かよ。
チョソさんたち、もうちっと工夫できんのか？　
これでも本人たちは必死なんだろうな。もうあったかくなったから半島に帰れ。

連中は日本に謝罪しろと言っているが、昔のそれも死んだ人間のやった事
（まあ、連中の言っている事の大半は捏造だろうが）を、なぜ今の日本人に
謝らせたたいのか?　それなら今の国内犯罪で朝鮮・中国出身者の犯罪の多さに
連中が謝罪したか?　日本軍の蛮行?　それなら原爆投下や無差別爆撃やったアメ公
を先に非難しろ>>1

>>6

信じられない人は、
柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』
大月書店『「慰安婦」をめぐる３０のウソと真実』
を読みましょう。
否定論なんていうのは完全にトンデモで、学会では相手にされてないのよ。ホロコースト否定論と同レベル


大月と柏と言う時点でとんでも本だろう
馬鹿左翼出版社

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次はたま出版をソースにｷﾎﾞﾝﾇ

毛沢東の共産革命は６０００万人が犠牲になりました。
シナ共産党は謙虚に反省すべきです。

１９５１年、シナ共産軍はチベットに侵攻し、１２０万人を虐殺しました。
シナはこの事実を認め謝罪せよ。

ウイグルでは民族浄化が進行中です。

そもそも国家と国家との関係を論じるのに
日本に有利だろうが不利だろうが、
マニアックな歴史論争や道徳論など不要。
日本は、過去に当事国となった戦争について完全解決済み。
ごちゃごちゃ言う奴らは、和解成立後にいちゃもんつけてくるヤクザと同じ。
だが、「戦後補償裁判」なるもので、
主文で請求棄却としながら、
未練たらしく判決理由の中で、
余計な歴史認識をほざいたりする裁判官がよくいる。
で、この内容が独り歩きしてサヨクに利用される
（「裁判所も認めてるぞ」と）。
裁判官は、法の適用解釈とそれに必要な範囲の事実認定だけしろ。
歴史の審判は、裁判官の仕事じゃないぞ。
蛇足的判決理由なんか書くな。

>>156
白髪三千畳の国のホラ話や、捏造体質民族の話とか、戦前非合法化された
恨みで復讐してるサヨ狂の論文を読んで、どれだけの普通の市民がデンパ
感染したことやら・・・近頃、親韓・親中を自負して平和論振りまわす若年
層を見ていると、怒ると言うより哀れさを感じる。

>>161
裁判官の追文を聞いていると、普段は行政の不当介入と叫んでいるくせに
そのくせ、追文で行政の仕事に不当介入する・・・・やっぱりその手の裁判官は
サヨの手下なのかな?

★★反戦共同行動をヲチしてみませんか？★★ （ニュース議論板）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052557840/l50
彼らにとっては北朝鮮より日本の自衛隊やアメリカの空母のほうが
平和の敵のようです。

まだ南京大虐殺の犠牲者が１兆人を超えたことも
ＳＡＲＳを７３１部隊が開発したことも
（だから日本では被害が出てないでしょ）
従軍慰安婦には０歳の幼児から４８００歳の妖婆まで犠牲になったのも
知らない方がいらっしゃるようですね
ツインタワーが崩壊したのも
クウェートが侵略されたのも
トルコで大地震があったのも
タマちゃんに針が刺ったのも
私のＰＣのハードディスクが
クラッシュしたのも

みんな旧日本軍が悪いのです

柏書房『南京大虐殺否定論１３のウソ』 って
訴訟起こされているあの本か？

■本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件　-ここにもあった歴史偽造-
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html

一．昭和一四年に起こったノモンハン事件といえば日本軍がソ連の進んだ機械化部隊のために大敗した戦として、
　　 日本陸軍の愚劣さを象徴する事例にされてきた。五味川純平の虚構に満ちたベストセラー小説が、
いつの間にか常識化してしまい、教科書にまで「ソ連は空軍・機械化部隊をくり出し、日本軍に死傷者
二万人の壊滅的打撃を与えた」（日本書籍・高校日本史）と書かれているほどである。

二．これらは、基本的にソ連発表による「ソ連の損害九二八四名、日本軍の損害五万二千?五万五千」という情報を
ベースにしたものである。ところがソ連崩壊とともにこれはとんでもないウソであることが当のロシアから出てきた
公文書によって明らかとなったのである。これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、
日本の損害一万七四〇五を大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が多くなると見られている。
すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだに過ぎないのが、五味川であり、未だにその歴史偽造が
大手を振ってまかり通っているということである。

三．ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では
全く問題にならなかった。また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。
これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、ソ連のイ１５、１６（布ばり機もあった）は日本の
九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできず、一六七三機の損害を出している。これに対して日本側の損害は
一〇分の一の一七九機である。

四．日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
まさかあんなところに二十数万もの戦力（ジューコフ中将指揮）を投入してくるとは思ってもいなかったこと、
敵情把握の甘さ、戦力の逐次投入、そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という不拡大方針などのために、
日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような
戦果を挙げたのである。これを大敗北などというのは、デマに惑わされた恥ずべき妄言であるばかりではなく、
敢闘した将兵に対する許し難い冒涜行為でもある。

五．ようやく状況の重大さを認識した軍中央が本格反撃作戦を決意したことを知って、震え上がったスターリンは、
リッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込む。不拡大方針をとる政府・軍中央は、一方的に
国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、これに応じてしまうである。増援部隊の集結を得て、
反撃を期していた兵士は停戦命令に憤激したという。

六．もしこの時に反撃を行っていたら歴史は変わっていたであろう。　この二年前の昭和一二年には外蒙古で
大規模な反乱計画があり、前首相・参謀総長を含む二万八千人が処刑されている。これは当時の人口
八〇万の四％近くにあたり、それまでの粛清を加えると総人口の六％がソ連＝共産党支配者によって
虐殺されるという異常事態が進行していたのである。また昭和一四年にも千人が参加した反革命蜂起が
起こっている。そのような反対派を押さえ込み支配を固めることを狙って、断固たる決意で行ったのが
大兵力を結集した国境侵犯だったのである。それが日本軍の反撃によって敗退することになったら、
ソ連＝共産党の外蒙古支配は完全に崩壊していたであろう。その結果、内蒙古・満州内蒙古人勢力と協力した
親日の政権が生まれていた可能性が高いのである。

七．こうした歴史的事実を教えてくれる本が昨年出版された「ノモンハン事件の真相と戦果-ソ連撃破の記録」
（小田洋太郎・田端元著）（有朋書院）である。歴史偽造を突き崩す貴重な情報を教えてくれる書である。
多くの人に読まれることを願うものである。

>>161

ソ連の高性能戦車ってヨーロッパ戦線に出てきたＴ３４位ですよね？
この時期には無かったはずだし九七式戦闘機は零戦や隼が出てくるまで
トップクラスの戦闘機だったと思うのだが。。。。
やっぱりロ介の捏造ですよね

ところで、支那の共産党軍は規律正しく、略奪でもしようものなら射殺されたので、世界一立派な軍だった

と教科書にあったんですが（藁）これは完全プロパ？

　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i
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　 　 　　　　　　　　　　|:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|:::::::::::::::|　　　またｼﾞｭﾘｭﾋﾟｬ や・・・
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ　'　|:::::::::::::::|
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::':､　　　　　　､　　　 `'''"　　 /l::::::::::::::::!
　 　 　 　 　　　　　　　|:::::::::| ヽ, 　 　 ,＿＿　　　　　／　!:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ,|::::::::::|　| `i'‐;､_{　　　）　_, ィ"|　　|:::::::::::r､:!
　　　　　　　　　　　 i´ l::::::::::|　l　ヽヽ, `'''''''ﾞ'''''" ノ ,/　 ,'|:::::::::::|. |!
　　　　　　　　　　　i　　i:::::::::|　ヽ,,　＼`''ｰ‐,:==< ノ　 / |:::::::::::|　'i
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　　　　　　　　　　 |＿＿ヾ,'y' -‐i"　　　　　＼‐---　　l::::/l:::i　　l

どうやら、無知無学の１は完全に逃亡したようです。

>>166
みじめなほど必死だね。

今の在日朝鮮人･韓国人が終戦後の混乱に紛れて渡航してきた密入国者と信じる人が多いようだが、一体その証拠はどこに在るんだろう。

>>173
釣りか？誰も今いる在日が敗戦の混乱に紛れて入国したなんていってないぞ。
奴らは戦前からいる。戦前は朝鮮は日本だったんだから入国じゃなくて
単なる引越しだな。
朝鮮の景気が悪くなったための一旗組が日本に移住してきて住んでただけ。
戦後の混乱に乗じてやったことは、土地の不法占拠、強姦、略奪、横領などなど。
密入国くらいで満足するような奴らではなかったということだ。

>>173
在日朝鮮人･韓国人が終戦後の混乱に紛れて渡航してきた密入国者と信じる人が多いという証拠は？

今の在日朝鮮人･韓国人は強制連行で連れてこられたってのが嘘だって事は割と周知の事実だが。

＞172
張鼓峰事件
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/chokoho.htm
これもソ連崩壊によって資料が出てくるまでは日本側の「大損害」と言われていたものです。
ソ連崩壊で出てきた資料でこれからも色々ひっくり返りそうです。

＞173
ゆっくり読んで来い。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

>>174
ほんとだよな。
なぜ在日朝鮮人が強制連行された事になってるのか不思議だよ。
出稼ぎと朝鮮戦争の混乱時の密入国者なんだから。
在日も自分達の歴史を捏造することをやめれ。

つーか在日の教授（名前忘れた）がいってるよね。密入国で来た人が
ほとんどだって。

>>173
確か民団の調査でも、戦中に徴用で日本に来たのは３％程度という
結果がでてたはず。

>>179
　つーか日本が相当に逼迫した時に引っ張って来られ（召集令状１枚で）、内地で多くて数年働いただけの人と、
　自分の人生を懸け、郷里の財産全て処分して内地に移住してきた人では、
　「解放」後の「帰国」へのインセンティブには天地の差があったと思います。

結局いつものパターンだな
ブサヨクはデジタルな奴が多い

>>179
しかもその３％は戦後ほとんど帰国したんだよな。

リアルタイムの中国の虐殺行軍が無い事になっていることの方が不可解。

南京があったとか無かったとかは知らないけど
2chって板によってかなり雰囲気変わるからな。
南京は有る有るってとこもあるし。

>>182
民団の調査は「在日韓国人」に対して行われたんだが。

１よ。従軍慰安婦なるものが東京裁判にでてこなかったことを説明シル。

初心者ですが、、、
今現在ムショークなもんで市民図書館に入り浸ってます。で大正とか昭和初期
の事を知りたくて、その手の本を読み初めてるんですが、図書館によって
「ああここはサヨっぽい人が管理してんだなーとか、意外とまともな本が
多いなー」とか楽しんで知識を貯えてます。んで感想。

やっぱり日本軍はすごく立派。尊敬します。

今中国人の便意兵捕らえる瞬間の写真見てるけど、こいつがまた悪そーな顔
してんだまたＷ、満州事変あたり読んでるんだけどね。昭和初期。
エンペラー附議とか中国人にしちゃ品位のある顔してるね。
おもしろいわ近代史って。はまりそう。

>>all

なんでこんな糞スレがあるんだよ。２ＣＨ中から馬鹿にされそうだ。

削除依頼を出しますね。

>>188
がんばれ（ｗ

>>1
なぜ他の板では論破されてる事になってるの？

>>181
極論で話さないと、日本軍＝悪と非難できなくなるからのう。

>>187

>今中国人の便意兵捕らえる瞬間の写真見てるけど、こいつがまた悪そーな
>顔してんだまたＷ

これがね、ｻﾖｸの手にかかると、
「終戦後に中国人民に捕らえられた日本兵」
になっちゃうのよ。

>>184
>南京は有る有るってとこもあるし

何処？

支那人と朝鮮人は相手が日本軍だと1人殺されても「虐殺」と言います。

>>193
数ヶ月前にゴーマニズム板を覗いたときはそうだったような気がする。
うろ覚えだが(´д｀)

皇軍が悪いことをするはずがない、と言うことを知っておれば何の迷いもない。

>>194
二人殺されると「大虐殺」になります。

学校の教師による教育だけのときは悪の権化と思っていたが
いろいろ本など読んでみて、日本軍の風紀は清廉潔白とは言わないが、
他国の軍隊と比べれば相対的にかなりまともだと判ってきた。
「皇軍」というスローガンも１つの抑止力になっていたのだと思う。

で、1よ。旧日本軍が悪事を働いたと仮定して、だからどーした？何が言いたい？お決まりの謝罪と賠償か？
それがどうした！国として外交関係結んだ時に終った問題だ。いまさらガタガタ騒ぐなよ
文句があるなら、お前らの政府に。お前たちの政府から正式な外交ルートで俺たちの政府に話が来たらその時に考えてやるよ。
分かったらさっさと国に帰れ
文化大革命で何人死んだ？その反省は？非武装の市民の集う天安門広場に戦車入れた国はどこかな？他人に口出す前に自分たちを何とかしろよ。
迷惑なの

しかし２００

されど２０１

>>1
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>202
おせーよ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

終わった事をぐだぐだぐだぐだ・・・・・・・。

変わりませんな。

ボケスレばかりだな

お馬鹿さんたち、よく聞いてね(^-^)
「加害者に時効はあっても被害者に事項はない」
こう言う言葉知ってる？
終わったことにしたいならちゃんとした謝罪と賠償をしたまえ(^▽^)

つまり、シナも北鮮も永遠に罪をちわれるわけだね。

　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||""""""""""""""""|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

旧日本軍の毒ガスで4人死んでたってな。

>>208イヤざんす♪ﾁｮｿにカネ出すくらいなら台湾に上げちゃう♪♪

>>1
恐喝はお止めください！

日本のあやまち
それは朝鮮人を
皆殺しにしなかったこと

>>1
馬鹿か？
いや熊か？
50年以上前の話してんじゃねーよ。
そんなに金がほしけりゃ、戦争当時に生きてた奴から取れや。
当時は戦争中だぞ？
南京大虐殺が実際にあったからなんだって言うんだ？
じゃあ、おまいはイスラエルに逝って「パレスチナ住民を虐殺しているパラスはアラファトに謝罪しろ」
とでも逝ってみろよ。
まあ、良くて国外追放、場合によっちゃ事故に見せかけて処刑だな。
戦争当時に起こったことを現在の価値観で測るな間抜け！

＞208工作員
＞「加害者に時効はあっても被害者に事項はない」
現在半島に住んでいる住民共は、扶余系の国高句麗、百済を侵略して滅ぼした新羅の韓人系だ。
滅亡後、百済人は勿論、高句麗人も日本へ亡命しており、天皇家は百済王族の血も引いてる。
こうなると加害者は高句麗、百済を滅ぼした現在の半島人となる。
さあ、日本に賠償しろ＞工作員

>>215
＞南京大虐殺が実際にあったからなんだって言うんだ？

ありません。
工作員ですか？厨房ですか？

>>217
たとえあったとしてもなんなんだ？

といいたかったんじゃないかな？

朝鮮人！お前らも加担した癖に戦勝国面すんの１００年早いぞ
お前らも敗戦国なんだよ！　幻想抱くなちゅーの

禿の陰謀で極東板のまとめページとかが消されたそうです
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054635021/

>>1
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　オマエの存在もなかったことにしろコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>217-218
すまんね。
俺が言いたいのは、現在の価値観で当時の状況を判断するなといいたかっただけ。
歴史の話をすれば「南京大虐殺」なんて論理的に不可能。
2週間で、100万人は無理だろ？
15万でもちょっとな。
大体民間人が殆んど死んでないのがおかしい(餓死は除く）。

なぜ旧日本軍の人類貢献が無かった事になってるの？
もしくは
なぜ旧日本軍の悪事があった事になってるの？

とスレたてろ

本を出版して売り上げを上げる方法
・南京や慰安婦問題をネタ混じりで書く
→極東その他で「これでも読んで勉強しろ」というスレッドを立てて自分の本を宣伝する
→ネタに突っ込むために住人が購入
→売り上げ倍増
>6さんは二つの本の著者の親族又はそれに近い人ってか本人ですか？

っという冗談を>1に提起してみる。

旧日本軍ではない
帝国海軍　帝国陸軍と言え！！

>>222
南京事件ってさ真珠湾攻撃の数年前の話だろ。
これから米英と戦争しようって国が「鉄砲の弾が無いから虐殺は不可能です」なんて言い訳通用しないよな。

糞スレなのにａｇｅるなよｗ＞反論しながらageている人
それとも全部>1の自作自演でID変えて発言しているの？
糞スレをageないで〜、削除依頼より簡単で効果絶大

>>227
あくまで俺の主観だが、この板には糞スレしか見当たらない。

>>228
それを言ったら終わりだねｗってかここって良質な方なのかな？

＞226
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
虐殺があったとされる当時では米英と戦争するつもりはありませんでしたが。
仮想敵とはしていましたが、それを指してるとは言わんよな?

＞「鉄砲の弾が無いから虐殺は不可能です」
日本軍の目的は南京占領じゃなく「国民党軍の壊滅」だ。
南京落としても国民党軍は壊滅しておらず追撃せにゃならんのに数会戦分もの弾薬を無駄にするような将校即刻首だよ。
ただでさえ日本軍は命中精度重視で戦場でも乱射は戒められていたのに。
いくら補給があっても追いつかんぞ。
まあ、兵站くらいは勉強してから出直せってこった。

＞229
基本すら理解できていない226が居るくらいだからクソスレsage

｢バンド・オブ・ブラザーズ｣っていう、確かトム・ハンクスとスピルバーグが
製作にかかわってる１０回シリーズのテレビ映画見たけど、
アメリカ軍も、ドイツの捕虜殺したり、略奪したりしてるよ。
どの国だってその程度のことはしてるだろ？
日本軍だってその程度だと思うけど。

しかしまあ糞スレアゲる香具師の多いこと
糞スレ立てるだけで釣られた香具師が
自動的にアゲ続けてくれる

１はゲラゲラ笑っているんだろうなあ

>>230
捕虜を囲っておく余裕がないから殺しちゃったんだろ。
解放したらまた敵になって戻ってくるだけだし。
きちんと兵站考えてたらあんな戦争やらねえよな、素人考えでも。

＞233
国際法も勉強に追加

無かったことになってる

　じゃなくて、

在ったことになってる

から「変だ・おかしい」と皆が思っているんだろうに。

うそ・おおげさ・まぎらわしい　の典型じゃないか。

だいたいさ、敵兵の数より弾は持ってるだろ。
へたれの関東軍でも。
それでさ、捕虜は殺しちゃいかんよな、国際法で。

なぜ旧中国軍の悪事が無かった事になってるの？

北朝鮮国民は日本の植民地だったほうが幸せだったろうに・・・

捕虜というか、便衣兵は国際法違反（ジュネーブ条約、ハーグ陸戦条約違反）
なので、即死刑可。どこがおかしいかワカらん。
戦争にもルールがあんのよ＞236

負けたら悪者にされるにきまってるじゃん
戦争の宿命だ、アホか＞１は

>>1
あのさぁ、、、
旧日本軍の悪事がどうとか言ってるけどな
いや、絶対的に無かったとは思ってないけどさ
なんで俺達がやっても無いことに対して謝罪と賠償せないかんの？
お前日本人か？お前がもし日本人だったとして
これからも生まれてくる子孫達に永遠に謝罪と賠償させるつもりか？
中、韓が本当の意味での「友好」を実現したいのなら

今、お前がとっている行動は「激　し　く　逆　効　果」だと思うが。

人間は感情で生きる生きモンや、このままだと
いくら温和な日本人とてブチ切れるだろーよ。
北朝鮮が良い例だろーが、はやく気付けやヴォケが。
　
最後に一言。

少　数　左　翼　の　主　観　に　日　本　国　民　を　巻　き　込　む　な

>>208
おタワケさん、よく聞きな。

変化しないってんなら、そりゃあ死んでるからなんだぜ。

被害者を名乗ってイイのは死体だけさ。　　　　　　なりたいんだろ？さぁ晒せよ（ｗ

>>226
なるほど。縮地法教育の弊害ってのが良くわかるレスだ。

うせろ　チョーセン族。

>>80　中国人自身の焦土作戦をまったく非難しないし、言葉にすらしないのがおかしい

国民党軍にしろ共産党軍にしろ匪賊として中国人の財産を略奪・破壊したことは間違いない。
日本軍が進駐すると挙って歓迎し、転進しようすると泣いて引き留めようとしたそうだ。
中国人にとって日本軍は警察、国民党軍や共産党軍は盗賊だったのです。

だから中国には残留孤児の問題が残っているのです。

【日本軍の軍紀は世界一厳正だった】
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

日本軍の軍紀に就いては、北清事変（義和団事件）当時にも欧米列強から賞
賛され、各国軍隊の模範とされたことがあるが、かつて我々が中国戦線を征
ったとき、その先々で中国民衆から熱烈歓迎を受けたのも、それは故なきこ
とではない。
…中略…
日本軍は日清戦争（１９０４〜１９０５)以来大東亜戦争（１９４１〜１９４５）
に至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。中国民衆にとって、いつ襲
って来るかわからない自国の暴徒の如き武装集団に比べ、軍紀厳正な日本軍
を信じ熱烈歓迎するのは当然のことで、決して日本軍に阿(おも)ねたり恐れ
てのことではなかったのである。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

アメリカ人による日本の朝鮮統治の評価
「日本・アメリカ人にとっての鏡」　ヘレン・ミアズ　1948年
　（「醜い韓国人」　朴泰赫　1993年　光文社より）

「1894年7月29日に、韓国におけるわが代表であったシル氏は、次のように書いている。
『日本は韓国に対して非常に親切に行動したいと思っているように見える。日本は断乎、
中国の統治権の軸を解き放って、弱小な隣国を援け、その独立国としての立場を強化す
ることのみを希望しているように見える。即ち日本は、韓国国民に平和と繁栄と開化を
もたらすような諸改革の実行を支援しようとしている。この動機は知識層の韓国官吏の
多くを喜ばせているし、また、アメリカでも不賛成なことはなかろうと私は思う』
　（中略）」

「今日、日本による朝鮮『隷属化』を非難するのにあたって、われわれは朝鮮において
日本政府は、例外的なぐらいにひどい植民地統治をやったという。しかし、病院、学校、
朝鮮人の政治への参与（地方行政の場合）、通信、産業の発達、資源の開発など、通常
『進歩的』発達の標準として認容されている基準から判断すれば、日本の記録は、通常
の植民地母国の標準、いや、はるかにそれに、立ち勝っていた。今日、日本の朝鮮統治
を非難する者はその根拠を、日本の主要な目的が朝鮮大衆の福祉よりも、日本自身の国
家の安全の確保と経済的財政的福祉にあった、ということに置くのだ。しかし、そのよ
うな状態は、すべての西ヨーロッパ植民地母国によって、当然なことと容認されている
のである」

「朝鮮において悪かったことは、日本の統治ではない。植民地制度そのものであった。
1894年当時、アメリカ人のシル氏が日本の改革計画に賛同して、『国民に平和と繁栄と
啓発をもたらすもの』と評価したとき、おそらく氏はこの人道主義的な言葉をまじめに
書いたことだろう。日本人は、朝鮮国民の『指導』の責任が日本にあるとする理由を説
明するのにあたって、朝鮮のように長年の虐政でひどく痛めつけられた国民には、『独
立』などは不可能であるといった。おそらく日本人はそのとき、今日、われわれが同様
なことを口にしているのと同程度に、真剣なことだったろう」

65 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2002/12/06(金) 13:41 ID:P7qHA6NB
　1951年9月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン（現スリランカ）代表の
Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相(後に首相)はこう演説した。

　「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、
アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、列強の植民地として
従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を
守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。

そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド、ラオス、カンボジアなどがこの呼びかけに答え、自発的に対日賠償請求権を放棄した。

　今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」　
　そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はＡＳＥＡＮ結成の仕掛け人である。

＜日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。／ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。／つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。＞

　　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画より

ここではインドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オ
ランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まっ
た。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第
二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとは
いえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に
高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕
事をまかせた。…」

【コピペ】ひろゆき、2chで工作する職業右翼の存在を認める【祭り】

２ちゃんねる管理人西村博之氏推奨コピペ
必読！【反北朝鮮言説に注意せよ】シリーズ　1〜5　完全版全文 ↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/60-64
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1033177129/476-480

ひろゆきが2chで工作する職業右翼の存在を認め、
且つ、右翼的投稿を一刀両断した素晴らしいインタビューです。
リンク先の文章を読んで共感した人は、今あなたが読んでいる
この文章を色んなスレッドに激しくコピペしましょう。
一日に１０回コピペすれば１ヶ月で３００回になり、
１回のコピペで一人の右翼少年が更正すると仮定して、
あなたは１ヶ月で３００人を救出できます。

南京大虐殺なんて立派な行為ではないか。
ただでさえシナ人は人口が多いんだぞ。
経済発展して全身国並の生活しようとあんなのうじゃうじゃ出てこられたら、
それこそ地球環境は終わりだ。

立派な行為だったといえる。

ハリー・Ｓ・トルーマン(1884-1972)
「原爆は、今から8月10日までの間に日本に対して使われることになるだろう。爆弾の
標的は女性や子供たちではなくあくまでも軍事目標である。我々はジャップに
対して降伏を求める警告を発するつもりである。彼らは降伏などしないことは
確実だ。しかし少なくともその機会を与えたことにはなるだろう。」（日記より）

「患者（原爆）の容態と気象条件にもよりますが、手術（原爆使用）は8月1日以降なら
いつでも可能となりましょう。予想外の病状再発さえなければ、8月10日以前には
まず確実でしょう。」（トルーマンへの7月24日付け報告）

「手術をしました、今朝。診断はまだ完全ではありませんが、結果は満足できるもので、
期待を上回っているように見えます。詳細は追ってお知らせします。」
（トルーマンへの原爆実験成功の第一報）

「壮大で鮮烈、圧倒的でぞっとさせる、まさに空前の結果だったと言っていい。爆発から30秒後、
まずとてつもない強い風が人と物に吹き付け、その直後から最後の審判を告げるような
強いうなりの音が続く。我々取るに足りない存在が、これまで全能の神にのみ与えられた力に
手を出したがために、神の怒りにふれたかのように感じた。」（1945年7月21日付け原爆実験報告書）

過去の掘り返しもよいが現実に目をむけよ
いつまで「自称先進国」でいるつもりか？

>>250
「２ｃｈに職業右翼がいる」だからなに？
排除したいんでしょ？　それってヤバイ考えじゃない？

右も左も国を思う心は一つ。ただ一つ。

つーかsageろ。

>>252
名言、金言ですな。日本と日本人を卑しいケモノから原人もしくは猿人にしてあげるために
高価で貴重な原爆を二つもこの日本に投下してくださったのです。
倭猿は永遠にアメリカ人のケツの穴を舐めなければなりませんな。
いつまで自称先進国のつもりなんだ。卑しいチョッパリ。

>>257
朝鮮人は自分達が信じているような人種ではないということを
認知できないのなら、抽象論と誹謗中傷・レッテル貼り以外の
発言・思考をすべきであるのだが、現状は己が主観が、
全ての事象の中心に立脚する稚拙な精神性を自ら示すのみ。

それを見た多くの日本人の疑念は確信へと変わる。

＞だいたいさ、敵兵の数より弾は持ってるだろ。
ウェーハッハッハッハ、ウェーハッハッハッハ、ウェーハッハッハッハ
ハルトマン裁判かよ。ウェーハッハッハッハ


ちなみにハルトマン裁判とは、ロスケがドイツの撃墜王、エリッヒ･ハルトマンを無実の市民を虐殺したと告発し
その理由をメッサーシュミットの機銃と機関砲実包の総弾薬数であるとして告発した裁判。
この裁判、被告ばかりか、検事・裁判官もウェーハッハッハッハ、と大爆笑の渦に巻き込んだ。
モチロンでっち上げでハルトマンは無罪だった。

と言う訳で、＞236　ID:ZCYt2y6Z　晒しage

関東軍参謀、石原莞爾と板垣征四郎が独断で軍を動かし、満鉄線路爆破という謀略によって「満州事変」を
引き起こしたことは周知の事実ですが、軍事行動というのは何の脈絡もなくいきなりやれるものではありま
せん。そこでは、常に武力行使を正当化するための口実が用意されます。
「満州事変」の場合で言えば、爆破→北大営攻撃という決定的行動に至る伏線として、「万宝山事件」や
「中村大尉殺害事件」がありました。当時、軍部はこれらの事件を自らの無法な侵略を正当化するための口実
として最大限に利用しましたが、驚くべきことに、いまだにこのような旧軍の政治宣伝をそのまま鵜呑みに
している人々が存在するのです。ここでは、そのような論者との論争のサンプルを示します。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj941122.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj950322.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/manshu/fj950516.htm

>>247
あぶなかったな
この人がいなかったら日本がドイツや
ベトナム韓国と北朝鮮みたいになってたかも。
>>248
アジアと同列にアフリカが扱われているのは
有色人差別という背景があったからだね？

日本軍の偉大さは世界中が知っている。中共や朝鮮はそれが
ねたましくてしょうがない。だから日本人には彼らの
誹謗中傷を信じるものはいない。
断固拒否する。

日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、
青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、
高級将校は無能である。

>>263
by ジューコフ

え、だって歴史で習ったから本当なんじゃないの？
教科書にしっかり書いてあったもん

＞教科書にしっかり書いてあったもん
聖書に描かれている事が事実だと思って異教徒を殺すようなものだね。

>>266
飛躍しすぎ。

書いてあるから正しいと言う事でしょうから飛躍ではないと思われ。

>>268
最悪でも他人に布教活動って感じだろ。
「異教徒を殺す」？ﾊｧ？

>>263
悔しいが的確な分析だ・・・。
今の社会でも似たようなもんだし。

聖書の解釈によって色々やってきたわけで

なぜ旧日本軍に関する戦後処理が無かった事になってるの？
まともな議論では論破されてるのになぜマスコミは条約による清算
を無かったかのごとく言い張ってるの？
中・韓の政治宣伝とかを鵜呑みにしてるのか知らないけど、
国際ルール上の事実は謙虚に正視すべきです。

>>271
そんなことは分かってる。
でも>>266みたいな比較の仕方は無いだろ。

そうかな？表だけを見て裏を見ないと言う点では同じだと思うけど

>>ID:xwCEjLc6
とにかく、こいつはバカだろ（爆笑

>>274
めんどくせぇ…別にそっちの意見は否定しちゃいない。
ただ>>266の「殺すようなもの」は明らかに言いすぎだってだけ。

>>276
もう少し世界史を勉強しろや中学生。
>>266の意見は、そのとうりなんだよ。

>>277
世界史？
何言ってんのかさーっぱりわかんね。

次代の日本の担い手である子供をいかに教育するか…教育は国家の大事である。
さて、昨今、学習指導要領の改定等が叫ばれ、戦後日本の教育は分岐点立った。
これから日本の教育はどこに向かうのか？
噴出する問題にどのように対応していくべきなのか？
平和教育、愛国教育はいかにして行われるべきなのか？
どのような教科書で子供に教えるべきか？
道徳教育のあり方は？
休二日制等々のゆとり教育、が学力低下をもたらす一方、
富裕層の子弟は塾へ通うことで学力の格差が拡大している。、
そして体罰による教育の是非、増加する少年犯罪への対応策、
教師による性犯罪等に代表されるモラルの低下について、
連帯責任の是非、学校は生徒をどこまで拘束で縛るべきか？
今回のバトロワでは、このような各論から、
日本の教育のあり方全般についての総論から戦前、戦中の教育と戦後教育の比較等、
手広く日本の教育について議論していただきたい。
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本の教育」
　　　　　　　　　　　　　　日時：6月7日（土）　２２：００〜１：００　　
参加受付、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312017/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル３×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054312449/
苦情、お問い合わせ、テーマ提案、雑談等は、
極東バトルロワイアル運営板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3013/
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

>>277
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0881846465/102-7740273-4485737?vi=glance
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562034785/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/249-1477914-3560306
これでも読んで、キリスト教徒が過去に何をやったか調べろ。

>>280
…日本語が分かるんならレスちゃんと読め。

>>281
読んでるよ。
言い過ぎじゃないから言ってんだよ。
おまいの方が、日本語わかってないぞ。

1よ、在日のお前のおじいちゃんは朝鮮半島で産まれ育った日本人として大日本帝国軍に志願入隊し、日中戦争では日本人として、産まれも育ちも日本列島の上官の命令を無視して略奪暴行を働いたからだよ。
ソレを恥じたおじいちゃんは日本列島に正規の手続きを取らずに渡り、日本人に拉致されたと喚き、日本人は戦争中に酷いことをやったと宣伝したが、皆が真相を知ってるから誰も相手にしなかったからだよ

フランクリン・デラノ・ルーズヴェルト(1882-1945)
「正当な理由のない卑劣な攻撃を、1941年12月7日の日曜日に日本から受けて以来、アメリカ合衆国と
大日本帝国は戦闘状態に入った。この日は屈辱に生きる日となるでしょう。」
（1941年12月8日のアメリカ議会での対日宣戦演説）

「日独の軍国主義者がこの戦争を始めました。しかし人道に発する怒りがこれを終結させるのです。」
（1941年12月のアメリカ議会での演説より）

「日本は自分がしていることはすべて、アジアをヨーロッパの支配から解放するためだと主張しています。
ヨーロッパに抗議するアジアの戦争という図式を作り上げ、英米人によって犯された
架空の暴虐行為の噂を広め、あらん限りの人種的憎悪を引き起こそうとしています。」
（1942年1月17日の英ＢＢＣ放送の「戦況ニュース解説」より）

>>282
わかってるんなら
キリスト教徒が過去に何したかなんて出してこねーだろ。

＞ID:GeU6kL4M（ID:xwCEjLc6）は世界史じゃなく国語の勉強すべきだな。
まあ、民族学校卒ならこの程度で仕方ないのかもしれんが。

勘違いは>>277からか？
別にキリスト教徒が何したか、とかは関係無い話。
ただ>>266の比較が言いすぎってだけ。
何故胡散臭い本まで読めなんていわれたりしなきゃならんのか。
しかも民族学校て…ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

なんで書き込むたびにID変わってるの？ｗ

>>267　飛躍しすぎ

嘗ての聖書には「異教徒は殲滅せよ」とあったそうです。
ソースは示せないがキリスト教徒はインカ帝国を侵略し
亜米利加大陸、オーストラリア大陸の原住民を殲滅し
代わりに労働力としてアフリカ大陸より黒人を奴隷として
攣れてきました。だから「飛躍しすぎ」とは思えないです。

朝鮮のやつらは、いつまで過ぎた事をグダグダと50年も言ってんだ。
一部の貧乏人が金が欲しいだけだろ、あと10年もすればグダグダ言っ
てる朝鮮人は寿命であの世行きだから、それまでノラリクラリしてれば
そのうち、なにも言わなくなるよ。

　　　　日本人以上に大東亜戦争を賛美・協力した多くの韓国人！！
　　　　　　　　　「ルーズベルトよ！答えよ！」
　正義人道の仮面を被り、摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、
　世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君。君は口を開けば
　人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に、（日本人が）人種差別撤廃文案を
　挿入しようとしたとき、これに反対し、削除したのはどこの国であり、黒人と
　東洋人を差別待遇して同じ席にもつかせず、アフリカ大陸で奴隷狩りをあたかも
　野獣狩りをするが如くしたのはどこの国のものであったか。・・・
　しかし、君等の悪運は最早尽きた。一億同胞なかんずく朝鮮半島の二千四百万
　は渾然一体となって大東亜の聖戦の勇士とならなことを誓っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の詩人　朱耀翰　（戦後韓国国会議員）


　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！
　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　
　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会

　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授

　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

>>291　続き

ところが、昭和十二年七月七日の盧溝橋事件に端を発したシナ事変において
　日本軍が中国軍を打ち破り、連戦連勝するようになると、朝鮮民衆の対日感情
　はにわかに好転し始めたのです。二千年前の漢時代から朝鮮を圧迫、支配して
　きた中国軍をいとも簡単に打ち破る日本軍の強さに朝鮮人は驚き、そして、その
　驚きが尊敬に、尊敬は熱烈な愛国（日本への協力）へと変わっていったのです。
　目に見える劇的な変化は、出征軍人の歓送迎でした。
　シナ事変勃発後、七月十二日から多くの兵士が入営出兵を見たのですが、初めの
　うちはその友人知人が日本人、朝鮮人一緒になってこれを送別するという様子で
　したが、北支（満州）へ出動する日本軍の部隊が続々と朝鮮半島を縦断して北上
　するに及び、見ず知らずの人々も町内、村内または一地方挙げて駅まで出てきて
　これを送別するようになったのです。誰誘うとはなしに、駅という駅は国旗の波
　と万歳の声で溢れるようになりました。もともと個人的には親切な人が多い朝鮮
　民族ですから、駅での心のこもった湯茶接待、慰問品の受け渡しばかりではなく、
　出征兵士との間に涙と笑いの交歓が続きました。特に京城駅（現ソウル駅）には
　昭和十二年九月中だけでも実に四十三万余人、一日平均一万四千三百人が詰め掛け
　日本の兵士たちをいたく感動させたといいます。／
　興味深いことは、朝鮮の民衆ばかりではなく、それまで日本に対して冷ややかだっ
　た朝鮮の民族主義者までが手のひらを返したように積極的に愛国運動を始めたこと
　への日本側の戸惑いが、そのパンフレットの端々ににじみ出ていることです。

　　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助　国際企画
　　　　　　　　　　　　　　　　（日本図書館協会選定図書）

>>289
…あぁ。そう。すごいね。
だけどそんなこと初めからどうでもいいから、ね。
あぁ…もう正直、ごめん。もういいよ。
違うって何度も言ってるのに…もう疲れたよ…

>>293
気持ちはわかる。
「飛躍」って言葉が誤解を生んだだけだ。
「大げさ」くらいの表現にしておけばよかったな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/492-493

【リメンバ−・フライングタイガース】
基本的にはアメリカの正規軍だが参戦前なので名目上ボランティアとして支那戦線に送た。
司令官のシェンノートは効果的に攻撃を行い日本軍にとって迷惑な存在であった。
ちなみに初陣における零戦の圧倒的な強さに驚きアメリカ本土に連絡をしたが無視される。
その後正規軍に再編成されたが部隊のマークであったシャークマウスは機種改変後も使用された。
実験部隊の時の四式戦疾風とも交戦している。この時は中支戦線で疾風が
一時的に制空権を奪い返したとも言われている。
大事な事忘れた。この部隊は撃墜数が非常に不正確であった。
理由は国民党政府が日本機を撃墜すると報奨金を出しており（国民党は否定している）
その為撃墜数を水増ししたのではないだろうかと思われる

このスレは、終了しました。

>>295　続き

http://www.ne.jp/asahi/kaz/custom/GALLERY/FT/FT.htm
1937年、蘆溝橋事件をきっかけに日本と中国は全面戦争に突入、日中戦争が勃発します。
強力な航空部隊を有する日本軍によって、その航空戦力に壊滅的な打撃を受けた中国国民党軍は
圧倒的な戦力差を打開すべくアメリカ政府に支援を要請、これに応じる形で組織されたのが
アメリカ義勇軍（AVG/American Volunteer Group）通称“フライングタイガース”です。
中国戦線に進出したフライングタイガースは、中国政府がアメリカから購入した
カーチスP40戦闘機などを駆り、日米開戦まで日本陸海軍航空部隊と激戦を繰り広げたのでした。

義勇兵がダメとなると、スペイン内戦はどうなってしまうのでしょうかｗ
義勇兵はあくまで義勇兵であるので別に戦争吹っかけてるわけでは有りません。

何故かと言えば日本軍の悪事とは全て捏造だったからです。

バカ発見

「ホロコースト議論に最高の人材は集まらない、クラリス。
大学の図書館端末からこのスレッドに書きこむ連中を見たまえ。
無線マニアに対人恐怖症。みな性格的に欠陥のあるものばかりなのだ。
ホロコースト検証は科学ではなく骨相学とおなじ、なんらかの【代償行為】
なのだよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　from　「羊たちの沈黙」（新潮文庫）

>>1
どうして現北朝鮮軍の悪行は見て見ぬフリするの？在日さん

まだハエがいたのか。

戦争だから酷い事もあったでしょう。
大袈裟な事を言うから世界から相手にされないんだよ。
２国間の歴史認識会議へちゃんと出てこいよ。

>>1 お前等朝鮮人のクズが日本人にしてもらった朝鮮人が全部行った残虐行為ニダ。

朝日、毎日の捏造記事のせいで死刑になった向井敏明少尉の遺書

「辞世
我は天地神明に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません。死は天命と思い日本男子として立派に中国の土になります。
然れ共魂は大八州に帰ります。我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因ともなれば捨て石となり幸です。
中国の御奮闘を祈る。日本の敢奮を祈る。
中国万歳。
日本万歳。
天皇陛下万歳。
死して護国の鬼となります」

いいことだね。　みんなが一致団結している。
５年前はこんなことはありえなかった。

みんな覚醒しつつあるんだね。　いいことだ・・

向井氏の遺書1

百人斬りの実行当事者である向井氏は処刑前に遺書を残しているが、この遺書には、東京日日新聞による報道は彼ら自身の話した内容を記事にしたものであることが明記されている。
つまり、向井氏本人が、記事は浅海記者による捏造などではないと言っているのである。更に、「公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります」と述べているとおり、向井氏は記事に書かれた百人斬り競争を行ったこと自体は認めている。
（それは戦闘行為であって虐殺ではなかった、と言っている訳だが、銃器で武装した敵兵を戦闘中に何人も日本刀で斬り殺すことなどできるはずがないことは言うまでもない。）

以下、この遺書の一部を再録する。（太字は高橋による）
この向井氏の遺書では、百人斬り競争を新聞記者に話したのは野田氏ということになっているが、野田氏の方は、話したのは向井氏だと父親への手紙に書いている[1]。

なお、「百人斬り」を捏造だと主張する鈴木明氏は『「南京大虐殺」のまぼろし』に向井氏の遺書を引用している[2]が、なぜかそれは下記の「辞世」の部分だけで、都合の悪い後半部分は無視されている。

向井氏の遺書2

辞　世>>306

　　遣　書

　母上様不孝先立つ身如何とも仕方なし。努力の限りを尽しましたが我々の誠を見る正しい人は無い様です。恐しい国です。
野田君が、新聞記者に言つたことが記事になり死の道づれに大家族の本柱を失はしめました事を伏して御詫びすると申伝え下さい、との事です。
何れが悪いのでもありません。人が集つて語れば冗談も出るのは当然の事です。私も野田様の方に御託ぴして置きました。
公平な人が記事を見れば明かに戦闘行為であります。犯罪ではありません。記事が正しければ報道せられまして賞賛されます。書いてあるものに悪い事は無いのですが頭からの曲解です。
浅海さんも悪いのでは決してありません。我々の為に賞揚してくれた人です。日本人に悪い人はありません。我々の事に関しては浅海、富山両氏より証明が来ましたが公判に間に会いませんでした。然し間に合つたところで無効でしたろう。
直ちに証明書に基いて上訴しましたが採用しないのを見ても判然とします。（後略）

>>1
要は、「従軍慰安婦」が、仮に補償を求めるのならば、日韓基本条約で両国間の補償問題は、「最終的かつ完全に解決した」ことが合意されている以上、第一次的には韓国政府がこれに対処することになります。
よって、日本政府に対する訴訟は却下されるのが筋ですが、一応取り上げたようです。審理の結果は、「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と言明し、原告敗訴判決を確定しました。
事実関係も含めてこれだけ判断が分かれる問題は裁判所が規範を示すしかないですが、今回の最高裁判決で、この論争の正当性の帰趨が明示されました。
よって、この問題（もはや疑惑といった方が適切ですか）は。信じる者のみにとって意味を成す問題であり、もし心に期すところがあるならば、「アジア女性国民基金」にでも募金すれば足りると思います。

（参考）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000001.html

「下関訴訟」元慰安婦女性の敗訴判決を確定
前部略

日本最高裁は２５日３人の元慰安婦ハルモニを始めとする計１０人が日本政府を相手取って起こした惨害賠償上告審で「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と原告敗訴判決を確定した。

中略

日本裁判所は「下関訴訟」の他にもいくつかの慰安婦関連訴訟で一様に原告敗訴を言い渡した。このため事実上日本裁判所が慰安婦に賠償を行わないという方針で最終的な立場を固めたのではないかと言う分析も出された。

>>302 どうして現北朝鮮軍の悪行は見て見ぬフリするの
特別永住資格が失効して帰朝せざるをえなくなった場合に事を
考えているのでは。

糞スレ多すぎ。

>>1
なぜ朝鮮人の犯罪の大半は報道されないの？

1、
図書館の昭和史の棚をみろや！　　ウンザリするほど反日本あるよ。

>>1なにいってるの?何歳?

>>1
君は、旧日本軍の軍律が世界一厳しかったのを知らんのかね？

>>316
軍律が厳しかったのは、逆に軍律違反が多かった証拠です。
誰も強姦しなければ、強姦を規制する軍律は必要ない。
誰も略奪しなければ、略奪を規制する軍律は必要ない。

>>317
横入りで申し訳ない。

確かに拷問部屋サンの言う軍律が世界一厳しかったというのは、少々誤りだと思う。
正確には、日本軍は世界一軍規公正であったと言うべきだね。
日本軍は、世界一強姦も略奪も少なかったという第三者の賞賛を得ていた。
いわゆる第二次大戦時に世界一軍規が乱れていたと評判の中国しか見ていないところ
では、なぜか日本軍もその中国軍に輪をかけて軍規が乱れたと主張しているが。

無論第三者の評価と、当事者の片方のプロパガンダのどちらかを信頼するかは、個人
の自由だから好きなほうを信頼すればよいと思う。

アッチで姉妹スレが立ってたでage


なぜ、チョンの妄想史が歴史として語られてるの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055675336/l50

>>317
三大規律
１．一切の行動は指揮に従う
２．大衆のものは針一本、糸一筋も盗まない
３．一切の捕獲品は公のものとする

八項注意
１．ことば使いは穏やかに
２．売り買いは公正に
３．借りたものは返す
４．壊した物は弁償する
５．人を殴ったり罵ったりしない
６．農作物を荒らさない
７．女性をからかわない
８．捕虜を虐待しない

>>320 私もコピペするぞ

五　省（昭和７年以降）
一、　至誠（しせい）に悖（もと）るなかりしか
一、　言行に恥ずるなかりしか
一、　気力に欠くるなかりしか
一、　努力に憾（うら）みなかりしか
一、　不精に亘るなかりしか

軍人勅諭　
一　軍人は忠節を尽すを本分とすへし
一　軍人は礼儀を正くすへし
一　軍人は武勇を尚（たふと）ふへし
一　軍人は信義を重んすへし
一　軍人は質素を旨とすへし

陸軍省副官・川原直一1940/9/19
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」

「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ
掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル
幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ嫌悪反感ヲ招来シ・・」

支那事変勃発ヨリ※a昭和十四年末ニ至ル間ニ軍法会議ニ於テ処刑
セラレシ者ハ掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312※b・・」

※a1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月
※b計732件。強姦は被害者からの申告罪なので、実際の件数は
この数倍から数十倍と考えられる。

>>1
どうしてあったと思うんだ？

>>317　軍律が厳しかったのは、逆に軍律違反が多かった証拠です

それは間違いです。軍律違反が多いところに軍律を厳しくしたら
営倉は満員となり軍を維持できません。軍律を厳しく出来る軍は
軍律違反を起こさないのでどんなに厳しくても営倉は空っぽなのです。

一例：「阿片はすうべからず」という規則があった場合日本軍は一人も
　　　　違反者は居ません。しかし中国軍は将軍から兵卒まで全て営倉入りです。

戦後日本はとても貧しかった、その当時を知る人達は、
｢戦争がこのような生活にした」と、思うようになった。
加え、戦前の日本は、このようなことをアジアの各国にしてきたと教育させられた。
その為に日本人はその国々に対しトラウマに近い物を持ってしまった、
それが間違いとは言わないが、その弱みに付け込む民族は許す訳にはいけない。
彼らは自分達に都合のよい歴史を捏造しそれに対し賠償や援助を迫っている。
日本人よ目を覚ませ、真実の歴史を取り戻し。無用なタカリ行為には毅然として立ち向かおう。

＞一例：「阿片はすうべからず」という規則があった場合日本軍は一人も
＞違反者は居ません。しかし中国軍は将軍から兵卒まで全て営倉入りです。

陸軍省副官・川原直一1940/9/19
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」

「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ
掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル
幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ嫌悪反感ヲ招来シ・・」

支那事変勃発ヨリ※a昭和十四年末ニ至ル間ニ軍法会議ニ於テ処刑
セラレシ者ハ掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312※b・・」

※a1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月
※b計732件。強姦は被害者からの申告罪なので、実際の件数は
この数倍から数十倍と考えられる。

んー。
正直、支那戦線における日本軍の悪行というのは、支那人の捏造が大半だな。
支那人の伝統的文化、戦法を日本軍が取ったというのは、あまりにも無理がある。
いわゆる三光作戦だって、支那人が日本軍に補給させないための後始末を
あたかも日本軍の仕業であるかのように宣伝してるからね。

支那人って、今も昔も変わらないんですね。

>>327
川原直一は中国共産党のスパイだと言う新事実が発覚しますた。

>>313
激しく既出ですが、報道すると本人か編集責任者か、またはその家族の娘か、
とにかく誰かに「突然、しかも計画的な」犯罪が起こるからです。そしてそれは
日本人の発想とは思えない残虐さを持った犯罪です。

>>317
みんなが強姦大好きな半島の強姦罪は厳しいのでしょうなぁ

恵也・靴屋のような中国人プロパ鵜呑み人間がここにも
沢山居るんですね〜。
有った事は認めても、無かった事は認める必要ありません
それだけです。
南京・・慰安婦・・なんて嘘は証明されてますよ、馬鹿らしい

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_06/030615k.html
リンドバーグの日記にもでてくるが、アメリカ兵が「おみやげ」に
持ち帰った日本兵の頭蓋骨の一つだ。しかしそこはまったくぼかされている。
日本兵が持ち帰った骨であれば、大々的な「反日」宣伝活動が日本のマスコミ
によってはじまる。謝罪もなされていないーー。

なんか、手前の果物が積んであるのを、最初一瞬頭蓋骨かと思ってしまった…

age

ハンス・ビダー報告（１９３７年１２月５日付）

私は、信頼すべきヨ−ロッパの観察者たちから、
「村や集落を占領した日本軍が便衣兵の捜索を口実に、まず戦闘能力のある男たち全員を
駆り集めて射殺し、女たちは兵士たちが暴行するにまかせている」
との報告を何度も受けている。
たしかに、捕虜をとらないことは、戦争の当初から中国人を怖がらせたが、
上記報告に示された予防措置ほど震撼させることはなかった。これらの報告の内容は、
残虐宣伝の要素を慎重に割り引いても、疑う余地のない、事実に裏打ちされたものである。
同様の報告が何度も繰り返し寄せられており、言及しないわけにはいかないのである。
（中略）
こうした近代戦争の残忍さは、いまやその憂うべき果実を生み、抗日運動が組織され
つつある。それは、押し殺され、抑圧されてきた憎悪感の段階から、具体的な行動へと
移行し始めた。
日本軍将校たちが私に確言したことによると、最近四週間の戦闘で、特に河北南部や
、山西への進軍の途上で、粗野で猛々しい抗日精神が中国人部隊を鼓舞し、ゲリラ戦法が
目に見えて増加している。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 p.37

論破されてるのは、日本断罪派だが・・・

「南京」や「慰安婦」の存在自体が「無かった」訳じゃないだろうが、
それに関する日本断罪派の主張が、嘘や誇張だらけなのも事実。

ここらへんは、秦郁彦氏の労作で、数多く立証されている。

なんだこの馬鹿なスレは
削除依頼だしとけよ>>1

====松井は処刑を前にした１９４８年１２月９日、花山老師に南京事件について最後の述懐をなした。====

南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、
今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、
ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、
柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で
たいへんに嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。
（松井石根上海派遣軍司令官、南京戦の責任者）

政変昭和秘史』/サンケイ出版

「女房持ちの多くの兵たちが、突然動員され、出征させられるのだから、大陸各地で性犯罪が
頻発するであろう事は自明だったのだが、これを抑制したり、取り締まったりする方法は
なかったわけだ。事実、当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だがお目にかけよう、
と言って分厚い数冊の写真帳を貸してくれたので、開いてみたら、暴行の限りを尽くした写真が
一杯である。ストリップ写真に食傷している現代人が見ても、ぎょっとするようなエロ・グロ写真。
そして、血刀を差し上げている一兵士の周囲に、数十筒の中国兵の首級が並べられている
ものだとか、近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で、
切断した男根を口に挿し込んだものだとか、筆紙に尽くしがたい残虐写真が満載されていた。
・・これらの写真は、小野次官の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇（？）を誇示する
ためかどうか、写真にとって家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだと
いうことだ。日本民族に潜在する残虐性が、戦場という異常事態に触発されて暴発したもの
であるにせよ、あまりにも無残であり、ひどすぎるというｘｘの声である。
かつて外国人によって書かれた「奉天20年」に見られる日露戦争当時の軍規整々を謳われた
のと同じ日本人、しかも私共の父祖の時代との対比であるだけに、驚きは大きく、とくに
下村海南は、日露戦争当時、逓信省郵政局長として活躍した人物だけに、痛恨の情は
ひとしおだったようだ。終戦時のこと、この問題に関係するのだが、支那派遣軍最高司令官
だった岡村寧次陸軍大将は、引き揚げて帰国後、戦時中日本兵士が中国大陸で犯した
残虐事件について、数多くの資料を持っていること、日本人がかような残虐事件を犯すに
至ったのは、過去の教育が誤っていたのではなかろうか、新生日本の将来を考えると、
どうしても日本人の精神改造というか、人格の練り直しをはからねばならぬと思うが、
研究してくれぬか、と大きな袋をかつぎ込んで相談にやってきたことがある。」

>>335
今まで反日宣伝に散々騙されてきたので、もう日本批判は鼻から信用しない事にした。
それもこれも、反日宣伝活動家（反日教師、反日マスコミ、朝鮮人などなど）があまりに悪意に満ちて不誠実だから。
そして、あなたも不誠実な人間の一人だ。

>>340
ﾌﾟﾌﾟ世間で通用しねーよ、キチガイ

>>1
旧日本軍の都合の悪い部分は全て見ないふりをして、軍国主義を復活させようと
しているからだ。

こういうと馬鹿ｳﾖは必ず「反日」「朝鮮人」と断定(wするが、日本国籍の民間人をも
虐殺したことは沖縄戦などではっきりしている。

広島長崎に原爆を落とされ敗戦へと導いたことで、他ならぬ日本自身に大損害を
招いたのが旧日本軍。
これを擁護すること自体が日本にとって不利益であり、たとえば北朝鮮の工作員に
よる喧伝なのではないかと疑われるところだ。

>>342
日本軍はわかっていたよ。連合国との戦争に破れたということをね。ソ連を通じて降伏の用意はしていた。国民には黙っていたけど。原爆が落とされたのは日本軍のせい？笑わせるな。トルーマンが落とせと命令したからだろうが。

>>343
笑止。誰が最高司令官だったかという問題ではない。
そもそも、太平洋戦争を開戦しなければ、原爆投下などという目には
遭わなかっただろうが。

こういうと、パールハーバー自体がアメリカの仕組んだ罠だったというんだろうが
国益を損なう結果になると判りきっていた戦争を、なぜ全軍挙げて止めなかった。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

開戦しなかったらどうだったと言うんだ。

>>341
あなたみたいな人間は、中国の言う事を鵜呑みにするんでしょうね。
日本軍は女性の腸で餃子を作って食べたとか。

不誠実なだけではなく、理性の欠片も無い人間ですね。

一片のソースのかけらも提示できない反日サヨクが必死こいて日本人の洗脳におおわらわなスレはここですか？

日本は例えば韓国併合などで、鉄道や道路を敷いたり、貢献した面が多かった。
しかし悪い面が無かったわけではなかろう。
差別などの意識は、日本人が当然持ち得ていた。
一等国民と言えど、彼等は朝鮮人だ。
朝鮮人には朝鮮人としての権利を与えるべきだった。
日本人と同化しようとしたから、彼等の独立運動が起こった。
仮に日本の統治が善政だったならば、終戦の日、朝鮮人が街に出て喜びを露にするはずが無い。

ヒロシマ・ナガサキに投下された原子爆弾の悲惨極まりない禍害も、日ソ中立条約を一方的に破棄して満州になだれ込んだソ連軍の侵入も、ともに日本の侵略戦争を終息させるための正当たる手段で、悪いのは日本軍である。






















（　´_ゝ`） ﾔﾚﾔﾚ

日本軍の悪事といえば、手段の目的化、縦割り組織、責任者不在、人命軽視の
戦術、精神論重視などの組織的欠陥であって、別に道徳的なことでは無い
と思うけどね。

在日が何が何でも日本を悪く言おうと必死だな。
まぁ日本が悪くないのが知れ渡れば今までの在日の日本人に
対する姿勢の正当性が失われ日本に住めなくなることが確実
だから必死になるのは仕方ないが。
これぞまさしく自業自得。

>>341
冒頭に半角カナで　「　ぷ　ぷ　」と書くような文章が通る世間になら

通用して欲しくないだろうね。殆どの「まっとうな」日本人はそう思うよ。

日本軍の残虐行為や非人道的行為が皆無であるはずがない。誇張されている部分もあろうが、南京大虐殺など非人道的行為の多くのものは、実際に行われたであろうことは否定できない。しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかもしれない人物の中で
生きて逮捕された者の多くは、おのれの非行に対して、すでに自らの生命をその代価として支払わされている。糸冬。

>>344
そもそも
明治維新しなければ

徳川政権が崩壊しなければ

徳川政権が発足しなければ

太閤秀吉が関白にならねば

明智光秀が殺されなければ

織田信長が叡山焼き討ちしなければ

足利尊氏が子供を作らなければ

征夷大将軍と言う位階が無ければ

平家が滅びなければ

頼朝が死んでいれば

原爆投下などと言う目には遭わなかった　　　　　　　　　　　　　かな。

>>349
当時の日本は国家全体が生真面目の巣窟みたいな教育で成り立ってましたからな。
怠惰を嫌い努力と精進を求められたら、もともとが劣等な種族性では「うるさい連中だ」
となるのは当然だろうな。

調度おまえが今、昔を否定することで、いまのズブズブで退廃的な環境を護ろうとするように
縛り付けるものの無くなった朝鮮族も大喜びだったわけだ。

「これで勤勉なんて言われずに済む！」とね。

>>354
それについては捏造であるとすでに何度も論破されている。
支那の嗜虐文化の下行われた行為をを大日本帝国軍の仕業として大宣伝を中国共産党が
行ったことは明白なのだが。

世界中の近代史研究者の中で、中国共産党の発表を鵜呑みにしている馬鹿は反日日本人のみ。
欧米の学界じゃ誰も信じてない。
一時資料がない、現地調査を許可しない、自由に証言者にインタビューできない、そしてその発言を裏付け作業は邪魔される...
こんなんじゃ誰も相手にしなくなるわな。

歴史方面だけでなく経済成長率もそう。
だってGDP成長率と国民の消費率が矛盾してるんだもん。
その点に関する質問は中国は無視しなかったけか？
そしてSARSの感染者数の隠蔽騒ぎ。
これで世界的に中国共産党の言う事は信憑性にかけるという認識が広まった訳だ。
この波及効果は大きい。予想以上に。
サヨクさん、どうするよ？

日本軍の残虐行為を誇大に未だに挙げ連ねるのには、何か理由があるのでは？自分達がやっている残虐行為を隠したいとか。欧米などは日本軍やドイツ軍に占領された地域を第２次世界大戦後、再び植民地にしようとしたわけだが。

日本軍と残虐行為なんて、かわいいもんよ(´ｰ`)ｙ-~~
米軍、英軍、支那軍の残虐性に比べれば、
敵軍は土に埋めて殺す。
３０００万人も現地の人を餓死。
民間人を理由もなく牢屋にぶちこむ。
せめてこれくらい残虐なら隠す価値もあるだろうけどね。
これと比べれば、南京で３０万人ころしたことや強制連行なんて、みみっちぃことだってわかるべ

>>360
30万人も殺してません。

ディアナ様.....気のせいかお顔の御様子が少し変わられたような....

　　　　　　　<丶｀∀´>　「よしなに」ダー

>>349
「独立した事を喜んだ」というのは、朝鮮人のプロパガンダを鵜呑みにし過ぎ。
連中は強者に媚び、弱者は虐げるという民族性を持っていた。
だから、それまでは内心に不満は持ちつつも（彼らは日本人は朝鮮人よりも劣る民族だと差別意識を持っていたから）
日本に媚びていたが、日本が負けた途端に掌を返した。
徒党を組んで食糧倉庫を略奪したり、婦女子を暴行したり、財産や土地を暴力で奪い取った。
これまで日本人の一員として恩恵を受けていたのに、途端に戦勝国の国民を自称し始めた。

現在も、駅前の一等地を暴力団関係者が所有していたりすることを考えれば、
朝鮮人がどのようなことを日本人に対して行ってきたのか分かるだろう。

>>ウヨ＝ウヨ原理主義の狂信者殿
ウム、やはり帝国軍の悪口は否定できませんね。
やっぱり帝国軍は史上まれに見る悪の軍隊だったんだ！
ところで、当然それだけの悪行を行ったら証言ではなく証拠もたくさんあるはずなので、
是非証拠のソースを提示してください。
どんどん帝国軍の悪行を宣伝したいのですが、証言だけでは説得できません。
これだけの悪行を行って全ての証拠を隠滅できるはずが無いので、隠さず教えてくだ
さい、協力して帝国軍の悪行を広めて生きましょう！















え？証拠など一つも無い？あんた馬鹿ですか？

　 【北朝鮮の特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
　まったく自由のない、社会体制
・私的な領域がまったくない、全て「公」で埋め尽くされた社会（例：個人的自由の否定。
プチブルあつかい）
・熱烈な個人崇拝（将軍さまの地位は、世襲です）
・軍拡路線
・戦争愛好（他国への攻撃性/滅私奉公大好き）
・異質なものの排除
（ブルジョワなどが対象）
・民主主義の嫌悪
（民主主義はブルジョワ的価値）

【糞ウヨの特徴】
・国家の前で、極めて制限された、あるいは
まったく自由を否定する、社会観
（自由は糞ウヨの世界観を脅かす）
・私的な領域をできる限り否定しようとする
（公大好き。国家の名のもと個人的自由を主張するものを
　しばしばサヨクよばわり）
・熱烈な個人崇拝（崇拝の対象は天皇-天皇の地位は世襲）
・軍拡路線
・戦争愛好（他国への攻撃性/滅私奉公大好き）
・異質なものを排除
（反右翼的言動をおこなうものを反日よばわり）
・民主主義の嫌悪
（民主主義はサヨク）

新宿区も毒ガス成分調査　旧軍施設あり井戸７５カ所

　茨城県神栖町で旧日本軍の毒ガスが原因とみられる健康被害が相次いだこと
を受け、旧陸軍技術研究所があった東京都新宿区は１６日、毒ガス成分のヒ素や
全シアンも初めて測定項目に加えて、区内の井戸約７５カ所を対象に地下水汚染
調査を始めた。
　区は「毒ガス成分は検出されないと思うが、住民から不安視する声も出ており、
念のため検査をすることにした」としている。
　区によると、百人町３丁目にはかつて陸軍技術研究所があり、国の調査で終戦
時にイペリットやルイサイトなど計０．１トンの毒ガスが保管されていたという。
　井戸の地下水汚染調査は毎年実施している。２００３年度はサンプル検査の対象
とする６０カ所のほか、百人町３丁目の周囲約１キロ以内の約１５カ所も対象に加え
た。（共同通信）
[6月16日16時37分更新]

>>365,366
糞右翼はお前ジャン（藁）。

>>364
旧日本軍の悪行を記した文書は、は、すべて敗戦直前に焼却処分されたんだよ。
それか、外務省や防衛庁が隠しているか、だな。
「慰安婦の強制連行に関与した記録は出てきませんでした」
って、隠してるにきまってるだろ！！
だから、良心的な河野元外相は謝罪したんだよ。








そう、ＮＡＳＡが
「ＵＦＯが地球に来ていた」ことや、
「プレアデス星人との会見」や、
「第十番惑星『ヤハウェ』の存在」
を隠しているのと同じだな。

>>368
ﾜﾛﾀ

朝鮮人やシナ人など敵が日本軍や日本人を誹謗中傷するのは勝手である。
日本人は認めない。無条件で認めない。そして厳しく報復する。
そうすればやつらは沈黙する。それだけの話である。

>>370
正しい。

朝鮮と支那はもっと謙虚にならんといかん

>>368
慰安婦を強制連行なんてしなくても、当時は売春婦なんていくらでもいたんだよ。
今だって在韓米軍基地の周辺には、そういったものがいっぱいあるだろ。それと同じ。

>>370
外国の政府は皆そのようにやっている。
だが、日本だけは違っていた。

交通事故があって自分の方が明らかに悪くても不利なるから
謝ろうとしないのが外国。

>>2以下できちんと>>1を相手にしている人達えらいよ
>>1のようなバカが言っている事にまともに反論する
気なくなってる。

>>361
多分、諍い自体のとばっちりで

３０人の満州人が犠牲になった

と言うことだろ。

３０人の満人→３０万人　と言う転訛。

反省するとか賠償するとかはまた別の話だが、
戦争やってたわけだからまったく問題が無かったわけではないのは認めるよ。
むしろ、問題起きてなかったら異常というファンタジー。

>>344
そりゃ、ハルノートなんか受け入れたら「国益を損なう」からに決まってるじゃないか
君はアフォかね？

>>378
ハルノートが出されるまでの経緯を無視していると思うが・・・。
あと、あれって試案なんだよね。
つまり脅しであって、交渉の余地はまだ有ったわけだが。
少なくとも破滅的な戦争に突入するよりかはマシな方法があったはず。

>>379

　　後からなら、何とでも言えるよ…
　まあ、その時、戦争を避けきれるだけの人物が日本に居なかったって事だろう。

>>379
日本が日露戦争に勝ってから、アジアの覇権を目指す米国は日本を仮想敵国にしていたらしい。
というのは、関東大震災の時に米国は日本を支援しに来たが、
それと同時に将来空爆する事を想定して東京の測量もしたそうな。
当然、日本は混乱しているから測量されても無防備状態だが。
それで、実際には真珠湾攻撃よりも先に東京空爆をする予定だったが、
ヨーロッパ戦線を優先して取りやめになったそうだ。

特に、ルーズベルトは日本に先制攻撃を仕掛ける様に願っている発言が多い。

「まともで教育のある人々が何故パールハーバーを攻撃する道を
選んだのか。こういう事を理解せずに、ただそれを非難する人々
がいる。彼らこそが最も戦争を起こしやすい人々なのだ。
当時の日本の指導者達をモンスターにしたり、日本の置かれた
悲劇的な立場を考えもせずに発言する人々を英雄視したりして
も何の解決にもならない。解決どころかこのような態度そのもの
が問題なのだ。」（ジョージ・フリートマン米国ディッキソン
大学教授）

>>379 つまり脅しであって、交渉の余地はまだ有ったわけだが

亜米利加は戦争したくって戦争したくってたまりませんでした。元より日本と和平交渉する気などさらさら無く
何とか先に日本に手を出させて参戦の機会をうかがっていました。交渉の余地があるなどと考えるのは
余程のアホとしか言いようがない。兎に角亜米利加はお得意のリメンバー謀略を用意して待ちかまえてい
たのです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/492-493
基本的にはアメリカの正規軍だが参戦前なので名目上ボランティアとして支那戦線に送た。
司令官のシェンノートは効果的に攻撃を行い日本軍にとって迷惑な存在であった。
ちなみに初陣における零戦の圧倒的な強さに驚きアメリカ本土に連絡をしたが無視される。
その後正規軍に再編成されたが部隊のマークであったシャークマウスは機種改変後も使用された。
実験部隊の時の四式戦疾風とも交戦している。この時は中支戦線で疾風が一時的に制空権を奪い返したとも言われている。
大事な事忘れた。この部隊は撃墜数が非常に不正確であった。
理由は国民党政府が日本機を撃墜すると報奨金を出しており（国民党は否定している）
その為撃墜数を水増ししたのではないだろうかと思われる


http://www.ne.jp/asahi/kaz/custom/GALLERY/FT/FT.htm

昭和史を見直す４つの視点
http://www.history.gr.jp/showa/111.html

>>383　続く

シェンノートのフライングタイガースはデビー=クロケットのアラモと
同じくリメンバー謀略の一環だったのです

「アメリカ」は戦争には非能動的だったが。

>>385　表面しか見ない単細胞

満州で石油が大量に出てれば、戦争にはならんかったかも。アメリカの挑発も「フーン」みたいな莞爾で受け流せばいいし。

>>385
今現在でもああいう国なのに、何とおっしゃるうさぎさん。

日本の戦争は正しかった。
反省はいらない。反省するのは戦後の占領政策だ。全部間違いだ。
日本はソ連の反日包囲網（ソ連、中国、米国）により敗れたが、そのソ連は
崩壊した。
日本が核自衛して国民国防体制をとれば、万全だ。
日本が敗戦したのは、米国がソ連にだまされて国策を誤り日本を攻撃した
からだ。戦後米国はソ連のスパイを政府から３００名も追放して粛清した。
赤狩りだ。赤狩りが正しかったことはソ連の崩壊で明らかになった。
ソ連の共産主義と戦っていた日本を滅ぼしたので、米国は朝鮮戦争、ベトナム
戦争で大きな犠牲を払うことになった。日本が正しかったのだ。

>>386>>388
そう思うのは内情を知らないからだよ。

>莞爾で受け流せばいいし。

ﾜﾗﾀ

>937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での強姦致死傷は732件とあります。
>日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、実際はこの数倍から数十倍と思われます。
どうでもいいが、矛盾してるな…
親告罪なのに、強姦致死傷をどうやって立件したんだろう？
ついでに親告罪で数十倍も何の根拠も無いな。

>>1は某エロ雑誌有事法反対記事内｢素手では無力な素人が銃を持つと凶悪犯罪に走るのは戦前の日本軍の侵略で証明」な電波記事を書く日刊ゲンダイ､二木編集局員

test

むしろ旧日本軍は何故悪だった事になってるの？
と問いたい。
過去のご先祖様の立派な行為は感謝し褒め称えるべきです。

>>379
おまいの方が経緯を無視してるじゃんｗ

言っておくけどハルノートが出されたのは、日本側が最終的な妥協案を“出した後”だぞ？。
只でさえ国益に沿いかねない妥協案以上に妥協するのが国益に沿う？、おかしいんとちゃう？。
儂は単純にアメリカが戦争を仕掛けたとは思わん。
アメリカが望んでいたのは日本の完全服従か、さもなくば戦争だったのだろう。

・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>むしろ旧日本軍は何故悪だった事になってるの？

あの秦郁彦でさえ、ここでは反日扱いされそうだな（ｗ
しっかし、類まれなるクソスレだな〜。臭い臭い！クソウヨの臭いがプンプンするよママン！
っつーわけで晒しage

>>1
逆にお前みたいに学校の教科書なんかを鵜呑みにしてるアホがおるけえ困るんや。
俺らは戦後教育のせいで日本人だけが戦争犯罪を犯してると学んでるが、
戦争犯罪の無い戦争なんてもんは存在せんのじゃ。アホ！その上で考えたらどこの国も
戦争犯罪なんてやりまくりやで。要は勝ちゃ表立たんってことや。
アメリカが日本軍捕虜虐殺しまくってるなんてお前はとても知らんやろうな。
ええか１！日本軍に戦争犯罪が無いなんて誰も言ってねえよ！シナ人どもが公表してる数が問題なんじゃボケ！
てめえみてぇな自虐野郎が同じ日本人と思うと反吐が出るぜ。ちったあ勉強しろ！

>>398

あしがどうかしましたか？

>>1
ソースキボン

>>335
懐かしい文章だな・・・ｗ
それ、去年ゴーマニズム板の南京スレで、名なし便衣兵が出してきた文章じゃん。
ビターは北平に居た外交官だよね。だから、南京とは全く関係ないし・・・。

また、「信頼すべきヨーロッパの観察者達」って誰の事？って話が、
ゴーマニズム板でなったよ。

私は、ドイツ軍事顧問団じゃないかって考えて、名前が出せないって書き込んだんだけど、
引っ張ってきた名なし便衣兵の方が変なこと言って自爆して行った様な記憶がある。

所詮は、匿名の人間から聞いた噂話に過ぎず、意味が無い文章だよね。

また、信頼すべき・・・・・は、○○筋の人と一緒で、適当に書いても○○筋の人から文句は
出てこないよ。

>>338-339
これも不誠実な内容ですね。
松井石根大将が、どの内容で不誠実な対応と例を挙げていない。
この文章だけでは、意味が無いです。

ハルノートに関して言えば、アメリカ自身のことを棚に上げて、
日本に飲めない要求をしている。

だから、日本は戦争への道を進んでいったんだけどね。

>>379に問いたい。
もし、アメリカに建国時の１３州に戻れって行ったら戻ってくれますか？
それと同じ事をアメリカは日本に言ってきたんですが・・・。

台湾が評価されアノ国が嫌われる理由は、事実を事実として認めるか否か

"During Japanese colonization, the authorities imposed strict measures guarding against epidemic outbreaks.
Japanese administrators punished violators of the prevention and control instructions in a non-negotiable manner,
and strict surveillance not only curbed most pestilences on the island but also marked a new era in Taiwan's sanitation development," Chen said.

He said the pragmatically-driven Japanese government not only helped the Taiwanese eradicate two major pestilences, the plague and cholera,
but also started the preliminary establishment of a Taiwan-wide sanitation network.
http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2003/06/22/2003056259

極悪犯罪を行ったのは総て旧日本軍を名乗った朝鮮人どもニダ

↓この辺が脳内電波

＞他の板では論破されてるのに

　・・・という事で終了のような気がするがｗ

>>407
休み厨が立てたスレはネタスレに移行する物だ、気にするな（ｗ

>>404
日本が強大な力を持ってて、戦争したら絶対に負けるであろう
状態なら交渉を考えるんじゃないですかね。
379じゃないから判らないが。
戦争やって壊滅するくらいなら今の日本のように覇権はなくとも
国民がある程度安逸に暮らせる方がいいと思うよ。

まぁ、政府が交渉してる裏で陸軍が勝手にあちこち侵攻しちゃうような
国とまともに交渉してくれるかは微妙なとこだが。

>>260
度々紹介されるこのページだけど、この香具師の「中村大尉殺害事件」
に関する文章を、こう入れ替えたらどうよ？

　確かに南京で便衣兵が日本軍によって殺害されたこと自体は事実なので
　すが、このとき便衣兵は軍服を脱ぎ民間人の中に潜伏していたのであって、
　要するにゲリラ活動中に殺されたものです。

んで、
　戦後、中国はこれらの事件を自らの戦闘を正当化するための口実として最
　大限に利用しましたが、驚くべきことに、いまだにこのような中共の政治宣伝
　をそのまま鵜呑みにしている人々が存在するのです。

となるかな？（藁

日本政府は日本国民に謝罪しろよ。
それなら納得できる。

>>398
おまえ、平和ボケを遙かに突破して

平和のヌカ漬け状態だな。

>>404
１３州に戻れ、どころか英国領に戻れ、に等しいと思うのは漏れだけか。

>>412 １３州に戻れ、どころか英国領に戻れ

禿胴。南北亜米利加大陸より白人（？）はスペイン、ポルトガル
イギリス…それぞれのよって経つところの国に戻れと言ってみたいね。

>>399
＞てめえみてぇな自虐野郎が同じ日本人と思うと反吐が出るぜ。ちったあ勉強しろ！

いや、違うと思いますよ。
ゲロ吐かなくてもいいでしょう。Ｗ

もう少し、上手に誘い込め・・ヘタクソ。
　　この、売国奴のクソサヨク

＞409
当時そんな妥協をしたら国内産業は粗方壊滅し、失業者が溢れ国民に大量の餓死者が出る
って状況わかってる？

ハル・ノートノ交渉を続けるって言っても、ずるずる交渉を引き伸ばされればそれだけで
日本は衰弱していくし、１年後は戦争そのものが不可能になりそうな状況だったんだよ。
正に今戦わなければ戦わずして屈服するしかない状況が当時の情勢だったわけ。

アメリカは日本との戦争をする気満万だったしね。
ルーズベルトが何とかして日本に手を出させたいという発言をしていた記録も有る。
もっとも本当の狙いは日本ではなく、日本との戦争を口実にドイツに戦争をしかけ
る事だったけど。
アメリカにとってはいつでもひねり潰せる日本より、ヨーロッパでの覇権の方がよほ
ど重要だったわけで。
もっとも戦後アジアでの最悪な国は日本じゃなくソ連（つーか共産主義）だと気がつ
いて日本支援に回ったけど。

取りあえず第２次大戦で最悪な国は伊太利亜。
ドイツの尻馬に乗って中立だった国にまで戦争しかけた挙句、勝手に降伏して連合国側
につきやがった…おまけに開戦当時は枢軸側だったのに戦勝国。

まだあったのか、このスレｗ

>>409
もしハルノートの条項を呑んで、国民が安全に暮らせ、
貿易がちゃんとできると保障が出来るなら呑んだだろうよ。
でも実際の所は、アメリカはドイツとの戦争をやりたくてウズウズしていて、
もっと無理難題を言っていただろうよ。

世の中、善人や平和主義者ばかりじゃ無いんだよ。

ちなみに、東京裁判時にパル判事（インド人）は、
「ハルノートのようなものを突きつけられたら、モナコやルクセンブルクでも
アメリカに矛を取って立ち上がるだろう」
と、言ったそうだ。なお、ルクセンブルクは人口４０万前後の国だぜ！！

日本と比べて人口が２００分の１の国ですら、自らの誇りのために戦うんだってさ。

だから、貴方の意見はチョッと楽観主義にしか見えんよ。

結局そんなになるような無計画な戦争を
おっぱじめた日本軍が悪かったってことだな。

>>419　そこはかなり難しい所だね。
ルーズベルトは日本をかなり挑発していて、当時の記録を読むと
日本に何としてでも攻撃させたかったらしいし、実際にも色々と工作していたし。
例えば、イラク戦争やベトナム戦争などが避けられたかという無理でしょう。
太平洋戦争は避けられなかったが、問題は停戦の仕方、引き際だと思う。

結局、左巻きってのはツアーでしか海外に行けないヘタレな「平和のべったら漬け」なんだろうな。

自分一人だけで海外を歩けない馬鹿ばかり。

>>419
歴史には人それぞれの判断があり、さまざまな見方があってよいと思う。
しかし歴史とは断片では意味を成さないことは覚えておいたほうが良い。
例えば第二次世界単線全般を扱っているところだが、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523
の、歴史コンテンツのような見方もある。
ここは、はっきり言えばかなりネタがらみで色々と突っ込みどころが満載ではあるが、
納得できる部分もある。
これも目を通してみて、「自分の頭」で考えて見てほしい。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GBJnAC09CF0J:members.tripod.co.jp/yoko_hama/oldtop.html+%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95%E3%80%80%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ie=UTF-8

>>420　ルーズベルトは日本をかなり挑発していて、当時の記録を読むと
　　　　　日本に何としてでも攻撃させたかったらしいし

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/492-493
基本的にはアメリカの正規軍だが参戦前なので名目上ボランティアとして支那戦線に送た。
司令官のシェンノートは効果的に攻撃を行い日本軍にとって迷惑な存在であった。
ちなみに初陣における零戦の圧倒的な強さに驚きアメリカ本土に連絡をしたが無視される。
その後正規軍に再編成されたが部隊のマークであったシャークマウスは機種改変後も使用された。
実験部隊の時の四式戦疾風とも交戦している。
この時は中支戦線で疾風が一時的に制空権を奪い返したとも言われている。
大事な事忘れた。この部隊は撃墜数が非常に不正確であった。
理由は国民党政府が日本機を撃墜すると報奨金を出しており（国民党は否定している）
その為撃墜数を水増ししたのではないだろうかと思われる

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322694/l50
ちなみに>>423は↑のスレがソース探してる内に潰されちゃったから。
正気で治安維持法が良法とかいいそうなヤバイ人たちばかりだ。ここ。

>>424　続き

http://www.ne.jp/asahi/kaz/custom/GALLERY/FT/FT.htm
1937年、蘆溝橋事件をきっかけに日本と中国は全面戦争に突入、日中戦争が勃発します。
強力な航空部隊を有する日本軍によって、その航空戦力に壊滅的な打撃を受けた中国国民党軍は
圧倒的な戦力差を打開すべくアメリカ政府に支援を要請、これに応じる形で組織されたのが
アメリカ義勇軍（AVG/American Volunteer Group）通称"フライングタイガース"です。
中国戦線に進出したフライングタイガースは、中国政府がアメリカから購入した
カーチスP40戦闘機などを駆り、日米開戦まで日本陸海軍航空部隊と激戦を繰り広げたのでした。

>>423 >>425

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322694/l50

頑張れ共産党員！！！　　↑のスレに続きがんがれよ！

われわれは失敗から学び、それを繰り返してはならぬが、後悔は何の役にも立たぬのみか、無責任ですらある。
なんとなれば、失敗を誇張する人は、場合によっては儲けさえしているが、失敗だと言われる戦争の犠牲者は
二百五、六十万人もいる。彼らは日本を信じて死んでいった。悲しい事だが、自己の生命を捧げて悔いなきものを
持つ事こそ、生の最高の充実である。それに石を投げるような安易な利己主義者は恥ずべきである。

>>426　続き

http://www.history.gr.jp/showa/111.html
　米国には明確な戦略があって日本と対決してきたのであって、ハルノートの
問題や米国が欧州大戦へ踏み込むための日米戦争論などといった大東亜戦
争直前の情況だけではなく、これに至る一環した米国戦略を明らかにする必要
がある。
　なぜならば、日本側の事情は様々な記録によってかなり詳細に知られている
が、米国側の戦前の行動については重要な歴史事実が知られないままになっ
ているからである。
　例えば、去る7月8日付の読売新聞夕刊に、昭和16（1941）年春259名の米国
民間人パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、
実は米国の正規兵であったことが米国当局によって公式に確認されたとの記
事が紹介されていた。
　このフライングタイガースは、中国国民党（蒋介石率いる現台湾政府）に協力
して日本軍機を撃墜した部隊だが、これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や
米国大統領とは無関係であると米国防総省は主張してきた。
　ところが、同部隊の生存者たちが、実は米国防総省の承認下に全米各基地
から集められた正規のエリート空軍部隊であった史実を認めるよう国防総省に
請願し、このほど国防総省もこれを認めたのである。

>>427
私は別に共産主義者じゃあないですよ。
反戦主義者なだけです。
ネット右翼さん。
戦前の思想統制、軍国主義、天皇主義をマンセーしてる基地が嫌いなだけだよ

>>428
私は天皇の為にお国の為になんて死にたくないですけど。

私は金正日と土井たか子のためなら死ねる！

>>432
私は誰の為にも死のうとは思わないよ
下らない。

予想どおりレスがキタ！

こいつらホント、ナチス、ホロコーストも全肯定しそうだよな・・恐ろしい。
いや、自分の国の事じゃないからしないか。
右翼はとにかく自分の国が一番じゃないと気がすまないから

>>430

>>戦前の思想統制、軍国主義、天皇主義をマンセーしてる基地

どこにいるの？妄想？寝言は寝て言ったほうが・・・

>>436
妄想じゃないよ。そこに貼った前スレに大量にいるよ。
治安維持法マンセーな奴らがね。

>>429　続き

というわけで、亜米利加は「ハルのノート」とへ移行して「リメンバー戦略」を
発動させました。ルーズベルトは何としてでも参戦したかったのです。
【補足】４度目が「リメンバー９１１」と言われています。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/sakuhin012.htm
「全くそのとおりだね。一度目がアラモ、二度目がメイン、そして三度目がこのパールハ
ーバーというわけだ」
《アラモ》は小さな砦の名前である。一八三六年三月、メキシコからの独立を宣言したテ
キサス独立義勇軍の百七十八人が砦にこもり、四千人のメキシコ軍を相手に十三日間も戦
ったあと玉砕した。六週間後にサンジャセントでメキシコ軍を打ち破った義勇軍の合言葉
が『リメンバー・アラモ』であった。
《メイン》は六千六百トンあまりの新鋭戦艦の名称である。一八九八年二月、キューバの
内乱の最中、現地の合衆国市民保護のため、ハバナに停泊していたメイン号が謎の爆発事
故を起こして沈没し、乗組員二百六十人が死亡した。事故原因は不明であったが、スペイ
ン軍の非人道的な好意が新聞に盛んに報道されていたこともあり、スペインの仕業という
ことになって、ついに対スペイン戦争が始まった。その際に合衆国市民は、盛んに『リメ
ンバー・メイン』を口にしたものだった。
　いずれも『リメンバー』は、最大の効果を挙げた。《アラモ》ではテキサスがメキシコか
らの独立を達成したし、《メイン》ではキューバのスペインからの独立を認めさせたほか、
プエルトリコ、グアム、フィリピンをスペインから得た。合衆国市民を鼓舞すること甚大
なスローガンだったのである。
「ま、そういう歴史的事実はわたしも知らないわけではなかったが、『二度あることは三度
ある』という諺が日本にあることを、君に教えられたのが、私に決断を与えてくれたよ。
そうなれば私のとるべき道は、どのように日本に先に戦端を開かせるかに尽きていた、と
いっていいだろう」
「しかも、議会は圧倒的に大統領を支持しましたしね」

共産主義蔓延を未然に防いだ治安維持法マンセー！

自分の国が一番がいい。というよりは朝鮮人がいなくなればいい。

なんかハルノートを飲むのか？
という話になってるけどあれは最後通告なんでしょ？
それまでの議論を無視して
「ハルノート飲めないから戦争突入はしょうがない」
なんて言ってもどうしようもないでしょうに。

ある日突然アメリカがハルノートを日本に突きつけたわけではないのは
先刻ご承知と思うが・・・。

久々に天然でも来たのですか？

>>441
言っていることが良く分かりません。

>>439
まだ治安維持法は日本に必要と思われ・・・

ttp://www.medias.ne.jp/~z-nakano/war.htm
ttp://www3.azaq.net/bbs/400/maruness/　　（←掲示板）

【共産主義・社会主義はどこからどう見ても正常です。】

だとさ。
とほほや対抗言論とかのＨＰより香ばしい。

あの悪名高い治安維持法が必要ってどういう…

>>445　あの悪名高い治安維持法が必要ってどういう…

最近の治安の乱れは異常です。ニューヨークに習って警官を増員して
公安的活動に力を入れて未然に防止していただかないと安心して暮らせません。
治安維持法がどれだけ悪名高かったかしれませんが今現在すぐ必要だと
思います。

>>445-446
刷り込みが説かれていない様子なので。
そもそも、治安維持法とは日本国内において共産主義者＝ソ連の手先を取り締まるための法律。
いわゆる、思想統制の法律です。
その実施機関として特別高等警察が設立されました。
思想統制という文字を見ると奇異感を抱かれる方がたくさんいると思いますが。
当時（明治・大正）の状況で考えた場合に明治維新という大革命を成して、天皇中心の立憲君主国家として
議会をもち憲法を制定して民主主義への道を驀進していた日本政府にとっては、その根幹たる
天皇・議会・憲法を根底から否定するコミュニストの活動は絶対に許すことのできない存在でした。

更に、ソ連台頭時から既に日本は冷たい戦争をソ連との間に繰り広げていました。
これが、いわゆる治安維持法のあらましです。

>>446
治安の乱れの根源を絶つことが最優先ではないでしょうか。
すなわち、不貞朝鮮韓国人を根こそぎ国外追放する。
特別永住法を廃止して、永住法に一本化する。

そもそも治安維持法と同レベルの法律なら今の韓国やドイツにだってあるよ。

>>443
議論の中で、「ハルノート飲めないから戦争突入はしょうがない」
という論調があったので言ったですよ。
満州問題や日中戦争で日本がとってきた態度により
アメリカに敵対行動を取らせてしまったと言う流れは無視できない。

>>447
でも今は思想統制なんてする国じゃない＜日本

しかしー
さんざん論破されてんのにさぁ
なんで旧日本軍が『悪事をしたのにしなかったようにしてる』なんてスレが立つのかなぁ
今、日本は竹島・尖閣の侵略をハネカエス武力が必要なのに。
んなこと論じてる場合かなぁ？

マジで。

悪事をまったくしなかったとは誰も言っていないよう思えるが。

>>432
× 私は金正日と土井たか子のためなら死ねる！
○ 我々は金正日と土井たか子の所為で死ぬ可能性がある！

>>450　今は思想統制なんてする国じゃない

いやいや中国・韓国・北朝鮮に都合の悪い事は
マスコミを思想統制して国民に知らしめないように
していますが。

>>449　アメリカに敵対行動を取らせてしまったと言う流れは無視できない。

日本は譲歩に譲歩を重ねてきました。天皇陛下の内意を受けた東条英機は
ひたすら和平の道を模索していました。しかし、欧州戦線に参戦したい亜米利加。
実質支那事変に参戦していた亜米利加はその切り札リメンバ戦略を発動したのです。
悪逆非道のリメンバー作戦にかかっては外交音痴の日本の外務省はいちころです。
戦後色々な形で亜米利加の悪逆非道さが明らかになっています。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/sakuhin012.htm
三度目の「リメンバー…」

だってまともま証拠ださないから、ないっていってるだけ。

>>455　続き
米国は日本を挑発した
問　大東亜戦争が、米国の挑発による戦争である証拠とは何か。
答　大東亜戦争は、米国が日本を挑発した戦争である証拠は、以下の通りである。
米大統領ルーズベルトは、どんな手を使ってでも日本を戦争に引き込もうとした。
米海軍は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本側に伝えた二日後の昭和十六年
十一月二八日、「戦闘命令第一号」を発し、事実上の対日戦に突入した。
そのことは、以下の事実が証明している。
�@ハル国務長官は、最後通牒である「ハル・ノート」を日本に手渡した十一月二六
日当日、「もうこれで私の役目は終わった。もはや、日本問題は、貴官と海軍長官
ノックスの手にゆだねられた」と、スティムソン陸軍長官に話している（ハミルトン・
フイッシュ、『日米・開戦の悲劇』、四三頁）。
�A米国海軍は、昭和十六年十一月二八日付けで、航空母艦エンタープライズなど
の作戦艦船に「戦闘命令第一号」を与え「米海軍は戦闘状態にあり、沈着に勇敢
に戦え」と命じている。（平泉澄、『日本の悲劇と理想』、錦正社、十一頁）
�B昭和十六年十一月三十日、米海軍は、「日本船を発見したら、直ちに攻撃せよ」
という命令を発令している（米海兵隊パトナム少佐の日記による、註）。
　　　　　註　パトナム少佐は、昭和十六年十一月二十八日、部下機十二機を引き
連れて、ハワイからウェーキ島に戦闘機を輸送する空母エンタープライズに乗り込
み、ウェーキ島で戦死。ウェーキ島を占領した日本軍が、「パトナム日記」を発見し、
後に、その日記は、平泉澄先生の手に渡った。　　　
�C昭和十六年十二月二日、ルーズベルト大統領は、日本が一向に対米攻撃を始
めないことに業を煮やし、海軍軍令部長スターク提督に私信で発令した。それは、
「アジア艦隊司令長官ハート大将に命じ、二日以内に三隻の小船を軍艦に儀装し
て、海軍士官に指揮させ仏印海域に派遣し、通りかかる日本艦隊を挑発せよ。」と
いう内容だった。この事実は、海軍少将ケンプ・トーリーが公表している（「ラニカイ
号の異様なる任務」、米海軍学会紀要、一九六二年九月号）。

>>449
中国や満州で日本が取ってきた態度が悪かったのではなく
日本が何のために行動を起こしたか世界に宣伝するのが下手だったのが
痛恨の結果につながった。逆に中国はロビー活動に長けていた。それは今でも続いている。
シナ軍は最後は日本が悪いように見せかけようと中国にいたシナ人や
外国人に対して無差別攻撃まで行った。
戦後アメリカは日本を統治してみて初めて日本が悪くないことを悟った。
そしてアメリカは日清戦争と同じ意味を持つ朝鮮戦争を自衛のために戦わざるを得なくなった。

>>455>>457
この「三度目の「リメンバー…」 とかいう微妙な物体はなんですかｗ
これが一体何の査証になると言うのか精しく話して欲しいですな。

ちなみに、戦争直前付近やハルノートを持って「米国が日本を挑発した」
などというのは議論とは何も関係が無い。
前から言っている通り、何も無いところから米国の挑発が始まったわけではなく、
大陸における覇権争い、日本の政治的信用性の薄さ（なにせ政府が陸軍抑えきれてない）、
要するに交渉の無駄を悟ったから棍棒を振るうようになったのではないか。

あなたみたいに、一方的被害者思想ではまた同じ過ちを犯すぞ。

不法に滞在している在日朝鮮人を半島に追い返すまでは
戦後処理は完了してない

>>459
>>455>>457
この「三度目の「リメンバー…」 とかいう微妙な物体はなんですかｗ

>>455>>457とその中のリンク先を見れば小学生でも分かるようになっています。

>>461　蛇足
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/sakuhin012.htm
「全くそのとおりだね。一度目がアラモ、二度目がメイン、そして三度目がこのパールハ
ーバーというわけだ」
《アラモ》は小さな砦の名前である。一八三六年三月、メキシコからの独立を宣言したテ
キサス独立義勇軍の百七十八人が砦にこもり、四千人のメキシコ軍を相手に十三日間も戦
ったあと玉砕した。六週間後にサンジャセントでメキシコ軍を打ち破った義勇軍の合言葉
が『リメンバー・アラモ』であった。
《メイン》は六千六百トンあまりの新鋭戦艦の名称である。一八九八年二月、キューバの
内乱の最中、現地の合衆国市民保護のため、ハバナに停泊していたメイン号が謎の爆発事
故を起こして沈没し、乗組員二百六十人が死亡した。事故原因は不明であったが、スペイ
ン軍の非人道的な好意が新聞に盛んに報道されていたこともあり、スペインの仕業という
ことになって、ついに対スペイン戦争が始まった。その際に合衆国市民は、盛んに『リメ
ンバー・メイン』を口にしたものだった。
　いずれも『リメンバー』は、最大の効果を挙げた。《アラモ》ではテキサスがメキシコか
らの独立を達成したし、《メイン》ではキューバのスペインからの独立を認めさせたほか、
プエルトリコ、グアム、フィリピンをスペインから得た。合衆国市民を鼓舞すること甚大
なスローガンだったのである。
「ま、そういう歴史的事実はわたしも知らないわけではなかったが、『二度あることは三度
ある』という諺が日本にあることを、君に教えられたのが、私に決断を与えてくれたよ。
そうなれば私のとるべき道は、どのように日本に先に戦端を開かせるかに尽きていた、と
いっていいだろう」
「しかも、議会は圧倒的に大統領を支持しましたしね」

>>462
つまるところあなたはそのリンク先の創作物のようなことが行われたに
違いないと確信している、とまぁそう言うことですか。
で、それと米国が日本を敵視するに至る道筋に何の関係が？

>>448
まぁ、馬鹿が勉強もしないで「テロごっこ」して遊んでる為に
凶器準備集合罪を作らざるを得なかった、のようなもんですな。

三菱重工爆破事件みたいなのが無ければ「火取」と「爆取」を区別して
立法することもなかったわけで。

結局、治安維持法なんて言葉を「おどろおどろしい」と思う前に、
「おどろおどろしい」連中がいたから必要だった、と理解せんと。

>>450
はぁ？

今は代行機関がたくさんあるから政府がやる必要ない、ってことだろ。
日教組・社民党・共産党・挿花・民団・總聯・自治労・左巻き・プロ市民連・・

代行機関な割に、暴力、集団的示威、脅迫、威迫、なんでもありだし。

age

>>463　米国が日本を敵視するに至る道筋に何の関係

自分の勉強不足を棚に上げて他を非難することは止めた方が良いよ。

【参考資料】
１．ルーズベルトは新渡戸稲造にどうしても勝てないと言うコンプレックスを持っていた。
２．第二次世界大戦にどうしても参戦したかった。
３．亜米利加の西新侵略主義は亜米利加西部海岸で止まらずハワイ、フィリピン、中国
　　満州と触手を伸ばした。
４．リメンバー戦略の一環として「フライングタイガース」「ハルのノート」
５．リメンバー戦略とは他国に手を出させ亜米利加は善人面して正義の鉄拳をふるうこと。
　　４番目が「リメンバー９１１」です

【ルーズベルトの愚考】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog096.html

【フライングタイガース】
http://www.ne.jp/asahi/kaz/custom/GALLERY/FT/FT.htm

【アメリカの原罪】
http://www.hpmix.com/home/bokujin/C5_39.htm

【亜米利加神話の嘘】
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/american_myth.html

>>459
一応ものすごく長いスパンを考えたとしても、
アメリカが太平洋戦争の遠因を作ったって言える事例があるんだけどね。

代表的なのはペリー提督だね。
彼が日本を開国させなければ、真珠湾攻撃なんて起こらなかったんじゃないのか？

あと、第一次世界大戦後の世界恐慌とブロック経済を考えてみな。
世界に対して貿易が出来なくなっていったから、中国大陸に活路を求めていったんだから。

ただ、投資等が回収される前に第二次世界大戦が始まって、結果は赤字で終わったが・・・・。

>>467
人のレス読んでるんですか？
ハルノート付近の流れじゃなくて、そこに至るまでの道、と何度も書いてるでしょうに。
まさか、
「日本は何も悪いことはしていないのに、悪漢大米帝国が無理矢理因縁つけてきた」
とでも思ってるんですか？
なぜ、アメリカが日本を敵視するに至ったのか、という過程が重要なんじゃないですか。

あとフライングタイガースに文句つけるのならスペイン内戦に文句付けてください。

>>468
そういうレベルで考えても「アメリカが悪いんだ」というのは無理過ぎでしょう。
開国だって時間の問題で、ペリーが来なかったからと言って未来永劫鎖国
していたとは思えない。
また、大陸への投資が回収されるとあるが、それってそんなに時間かけて意味があるんですか？
ただでさえ、当時の日本経済は貧弱なのに、満州といえばインフラ整備にどんどん金が吸い込まれるし
投資が回収されるまでに時間は掛かるし・・・、こんな物さっさと欧米に解放して
横から利益吸った方が頭良いですよ。

「帝国の生命線」・・・盛大な嘘としか言い様が無いな。

横レス
＞あとフライングタイガースに文句つけるのならスペイン内戦に文句付けてください。

フライングタイガースと人民戦線を一緒に考えるのはどうか？
人民戦線のように世界各国からフライングタイガースに義勇兵は来ましたか？

>>470
それって問題の本質ですか？
要は義勇兵という存在があからさまに国家の思惑を受けていても容認されるということでしょう？
スペイン内戦のときなんか陸軍兵力すら”義勇兵”と称して送ってますが。

人民戦線側からは各国から義勇兵が来た。
フライング・タイガースの場合はアメリカの正規兵が来た。

>>472
スペイン内戦における”義勇兵”も正規兵ですが？
両陣営、各国の最新兵器が入り乱れる”内戦”でしたよ。
景雲氏は軍事知識があるようなので、これぐらいのことは十分ご存知でしょうに。

人民戦線側の事です。
彼らは一般の労働者だったでしょ？ソ連の軍事顧問や職業軍人を除いてね。
フランコ側はドイツ＆ヘタリア＆スペイン軍の正規軍でしたけど。

>>474
それは本当の義勇兵”も”存在した、というだけじゃないですか・・・。
それが免責の理由になるとは到底思えませんが？
また、ソ連の支援が排除されなかったことが何よりの論拠だと思いますが。

各国の義勇兵の割合の方がソ連兵よりはるかに多いはずですけど？
それに労働者達が少しずつお金を出し合い人民戦線側に兵器を買って送っている事も忘れないでください。

もっと言うとフランコは全体主義者でありスペインの人民政府側は社会主義勢力
だからどちらも「義勇兵」として考えが通じる国家が支援したわけです。

>>477
それはちょっと持ち上げ過ぎでしょう。
もちろん本当の意味での義勇兵がいたことも事実ですが、
それぞれの国家が自分の主訳で援軍を出したに過ぎないでは有りませんか。
また、フライングタイガースも全員が全員元正規兵と言うわけでは有りませんし。

ソ連やドイツが新兵器や新戦術の実験場としていたということは有名ですよね。

その通りです。
ただフライングタイガースのパイロットだけはさすがに元正規兵かと

もちろん実験場としてこれ以上ない場所でしたからね。
他国でやりたいだけやれるんですから…。

>>469
貴方が>>459を書き込んだ人と仮定して書き込むけど、
貴方の方が人のレスを読まずに意見していると思うけどね。

実際の所、鎖国時代の日本は他の国と殆ど交易していなかった訳で、
開国したから貿易立国になっていったんじゃないの？

で、その頃の世界情勢は、強くなければ植民地にされると言うような状態でしょ？
だから大陸に進出したし、工業力も増大させていったわけでしょ？

日本が国力を増強している時に第一次世界大戦があって、
日本の製品が大量に売れるようになったから、工業力が一気に増大した訳でしょ？

ただ、大戦が終わり、ヨーロッパ諸国の工業生産が増大してきて、
不況等によって自国植民地等に他国の商品を入れないというブロック経済があり、
それまで入れていた製品を締め出されてしまったから、中国に進出して満州国を作り
自国製品の市場を作ったわけでしょ？

>>480の続き。
そのようながあって大陸に投資していったんだから、
２０年や３０年で投資分を回収して利益出すなんて、
日本式の植民地経営では不可能でしょう。
１９１０年に併合した朝鮮半島を見ればよく分かるでしょ。
国庫からの持出が多いんだから・・・。

また、欧米に満州利権を開放した所で、乗っ取られる可能性が高く、
乗っ取られた場合、日本製品が締め出される可能性はかなり高い。

つまり、貴方の意見は当時の情勢にはかみ合わない可能性が大だと。


ただ、アメリカだけが悪いなんてことは言って無いんだが・・・。
漫画じゃないんだからどっちかが一方的に悪いなんてことは無いよ。

>>469
何か大きな勘違いをしているようだ。

1．日本は（当時の基準で）悪い事はしていなかった。
　当時に当時の基準で非難されていた満州事変も、日本の自衛の為であったと
　後にマッカーサーも認めている。
　自衛の為の戦争は、今現在でも悪い事ではない。

2．米帝国が無理矢理因縁を付けてきた。
　米国はヨーロッパ戦線で独逸が英国を落して、米国vs独逸の戦いになる事を恐
　れていた。
　しかし米国民には「戦争しない」と言う公約で大統領に当選していた為、アメリカ
　から宣戦布告する事が出来なかったし、国際法違反をしてまで英国に荷担して
　物資を輸送するなど独逸を挑発したが、乗ってこなかった。
　そこで独逸と同盟国の米国が経済的に圧力を掛ける事の出来る日本を、何とか
　して対米戦争に持ち込ませる事で英国が陥落するまでに対独戦を始めたかった。
　これがハルノートが出るまでの背景。
　米国の行動を太平洋だけを見て把握できる訳が無い。

3．アメリカが悪いんだ
　日本が悪くないのと同程度に、米国の国益に従って当時の国際法たる万国公法
　に則った行動を行っていただけのペリーも米国も悪くはない。
　しかし第二次世界大戦に日本が引きずり込まれた原因は、鎖国していたかった
　日本を無理矢理開国させたペリーに有る。
　日本を悪に仕立て上げるなら、その原因を作ったペリーが悪であると言わざるを
　えなくなり、日本はどちらにしても悪くないと言う結論になる。

話は変わるが、一見逆さまの人間に見えるけど
反日国是の厨国のプロパガンダを鵜呑みにしてる赤日新聞そのままの赤い反日意見を吐く
香具師は、戦前なら同じ（軍国時代の）赤日新聞に煽られて幣原協調外交を潰した軍国主義
国民と同じ種類の人間じゃねえの？一番戦争煽った新聞だったんだし。
戦前ファシズム的右翼も昔の学生運動も今の左翼にも言えることだが、自分の意見を
絶対的に正しいと思いこんでて宗教的だよな。しかもその意見は新聞からの剽窃と
きてる。いいか？政治は正しいか事実かで動いてる訳じゃねえんだよ。
究極の所、虐殺肯定は中国の、否定は日本の保守派のプロパガンダなんだよ。
大衆は国益や展望を見ずにぎゃあぎゃあ騒ぐが、プロパガンダに踊らされる位なら
まあコンビニでかにパン食ってたほうがまだましってことだ。

いま>>483がいい事言った

>>483
君は、「正常」な人間。
要は、「自分で考える」能力の無い人間が多いということ。
君の様な人が「日本人」の「圧倒的多数」だったら・・・・・・・（鬱

よく当時の行為を現在の価値観で語ってはいけないと言う書き込みを見るが、
これは60年前に大日本帝国という国を動かしていた価値観がすでに現在では
受け入れられるものではなくなったと言うことであろうか？

60年前の各国の価値観で現代も受け入れられてるものが一つでもあったら教えてくれ

>>487
イギリスの飯はマズイ。

>>485
いや、正常な日本人が圧倒的多数なのは間違いないのだが、
問題は異常な洗脳野郎が、世論形成に重要な役割を持つ
マスゴミ、教壇を戦略的に占拠したこと。
油断しているうちに、すっかり根を下ろしてしまった。
そろそろ本腰で、はびこった毒草を抜いていかないと。

>>469 あとフライングタイガースに文句つけるのならスペイン内戦に文句付けてください

議論に行き詰まると戦線を拡大する混乱戦略だな。←遅まきながら感想をいう。
フライングタイガースとスペイン内戦は何ら関係ないと思うが。

>>1
韓国では、ベトナムでの民間人の虐殺を教科書に載せて
贖罪意識を植え付けて謝罪や賠償をしてるんでしょうか？

>>490　続き

欧州戦線に割り込みたい「悪漢大米帝国が無理矢理因縁つけてきた」のは
間違いない事実でしょう。選挙公約で参戦しないと公約して大統領になった
ルーズベルトは欧州戦線から遠く離れた極東で日本に手を出させ、三国同盟を
結んでいる日本が手を出した。よしドイツもイタリアも敵だ。それヨーロッパ戦線
に参戦だと言うわけです。

>>492
それで>>４６９は何を主張したいのだろうか。日本を悪逆非道の
侵略国家と認定したいのだろうか。

>>459　何も無いところから米国の挑発が始まったわけではなく、
　　　　　大陸における覇権争い

一体亜米利加は満州建国に何を投資したというのか。亜米利加大陸でも
そうであったが日本移民が苦労して荒れ地を開拓し豊かな畑を作ると
難癖を付けて取り上げるようなお国柄である。大陸における覇権争いなど
と口出す権限は一切無いはずである。

>>493
「思考停止」人間には、何を言っても無意味だと思われ・・・・・・・

物事の「上っ面」だけを見て、「これが真実だ」なんて、おいらには恥ずかしくて言えん。
あの当時の、「情勢」・「各国首脳の思惑」全てを考慮した上で「意見」を言うべきものを、
「プロパガンダ」に乗せられて「思考停止」。
相手にするだけ無駄。

ところで、「トリップ」つけませんか？
おいらとabc氏を「同一人物」だと思ってる「白痴」がいるみたいなので・・・・・・・

しかしペリーも悲しいよな・・・
日本を開国させて帰国してみれば誰も歓迎してくれない・・・南北戦争直前だったから
そのままさびしく一人死んだんだぜ？
米国大統領は戦闘は絶対にだめだとペリーに命令していた。
ペリーは戦闘こそしなかったが、恐喝と同じ行動をとった。

そもそも日本は世界で唯一自給自足ができている国だった。
当時世界最大の都市江戸がその象徴だな。
鎖国とは行っても、中国・朝鮮とは貿易を続けてたし、西洋諸国に下る理由は一つもなかった。
だが、軍事力が決定的だったな。
日本は海軍が弱かった。朝鮮も中国も海軍はあまり進化していなかった。
一方戦いばかりしていた西洋諸国は海軍も強くなっていた。
信長の時代で3000丁の銃を使う世界最大の戦いをしていたから、陸軍は当時最強だった。
海軍がな・・・

なんで>>1は論破されたのに必死なの？

日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げて下さい。

あらゆる国家が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げて下さい。

>>499
そんな学者は存在しません。

繰り返し質問します。
日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げて下さい。

ｋｏｕｅｉ注意報

>>501
↑愛読書「丸」「コンバット」「正論」ワシズム」

「」付け損ねてるよ。

>>501
最近「ok？」は付いてないのか？
文体は同じだけどな。

>>447
共産主義者＝ソ連＝思想
ねぇ。スターリンが何やったか教えてよ。

>>468
>代表的なのはペリー提督だね。
>彼が日本を開国させなければ、真珠湾攻撃なんて起こらなかったんじゃないのか？
たしかにそうですね。
にしても、ラクスマンとかレザノフは悲惨なほど影薄い。
フヴォストフ事件とかフェートン号事件とか知ってる人少ないんじゃないでしょうか？

一つの事柄が複合的に積み重なって編みあがっていく歴史だから
過去の事柄から未来を予測する上で建設的な議論が出来るわけであって、

>>1のようなペラい歴史認識と思考停止は害毒以外の何物でもない。
>>498-500に至ってはもう論外。
自分が「圧制」や「蛮行」と考えるもので、「既出でないもの」を挙げてから議論すべきなのに、
自分の幼稚な妄想や「日本観」のために権威を利用しようとしてるだけ。
そもそも自分なりの「日本観」があるかどうかも怪しい。

また、「日本観」を持たないと主張するのであれば、
>>498の質問そのものに意味が無い。
日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をした、
「存在する」と考えたからこそ>>498のような質問をしたと見るのが妥当であり、
そうであるならその動機となったものがあるはずであるし、
それを証明できるだけの根拠があるはずだと考える。

動機も根拠もないのであればただの自己主張であり議論にはならない。

>>469　は人の示す論拠は目も通さず自儘な意見を喚いているように思える。

でURLだけでは不親切かと考え少し内容を披露する。>>469は資料に目を通し
少しは歴史に思いをはせて見るべし。人の意見にけちを付けるならば論理の
道を踏み外さずきちんと推論してくれ。


■１．フィッシュ議員の大統領弾劾■

　40年以上も前のことになるが、フランクリン・ルーズベルト
大統領は、その絶大な権力を使って、ついに米国を日本との戦
争にまきこむことに成功した。そのことは、米国を欧州におけ
る戦争に参戦させるというルーズベルトの最終目的を達成させ
ることであった。クレア・ルースが述べたように、ルーズベル
トは、われわれをだまし、いわば裏口からわれわれをドイツと
の戦争にまきこんだのである。[1,p19]

　1941年11月26日、ルーズベルト大統領は、日本に対し最後通
牒を送り、その中で日本軍のインドシナおよび中国（満州）か
らの全面撤退を要求した。この最後通牒により、日本を開戦に
追込んだ責任がルーズベルトにあると言うのは、歴史的事実で
ある。[1,p33]

　これは開戦当時、ルーズベルト大統領のライバルだった共和党
下院リーダー、ハミルトン・フィッシュ議員が自らの著書で語っ
た言葉である。

>>506　続き

■２．ウェデマイヤー大将の証言■

　もう一つ、当時の米軍高官の証言を紹介しよう。アメリカ陸軍
参謀本部で戦争計画立案を担当していたウェデマイヤー大将の回
想録の一節である。

　日本の真珠湾攻撃は、アメリカによって計画的に挑発された
ものであるという事実は、真珠湾の惨敗と、それにひきつづき
フィリピンを失陥したことにより、おおいかくされてしまった。

　アメリカ国民をヨーロッパ戦争に裏口から参戦させようとし
ていた当時のアメリカ政府は、フィリピンのアメリカ守備隊を
日本軍の犠牲に供するもやむをえないと考えていた。

　アメリカ国内の反戦派の人たちは、ルーズベルトがドイツに
対しては明らかに戦時中立を犯す行動をとり、また日本に対し
ては最後通告をつきつけて、なんとかしてアメリカを参戦させ
ようとしていたことは、じゅうぶん承知していた。[2,p27]

>>500
どのようななものを圧制とか蛮行とか言うのかを具体的に定義付けてから質問してくれ。
あと判断基準もな。
少なくとも過去の事柄を現代の価値基準で判断するのは愚か者のやる事だぞ。

学者の中にもその辺を理解していない奴が多いからな。

>>507　続くと言いたいが長くなるので後は次を参考にしてください。
　　　　　>>469さんは資料に目を通し自分が何を主張したいのかを
　　　　　整理してから発言してｒください。何を主張したいのか私には
　　　　　さっぱり分かりません。資料を信じているかとの発言もあったが
　　　　　そんなことを言うあんたは馬鹿としか言いようがない。信じない
　　　　　のならば反論すればよろしい。あんたの言いぐさはクリスチャン
　　　　　に向かって聖書を信じている貴方は馬鹿だといっているに等しい。
　　　　　「聖書を信じるあんたは馬鹿だ」というより「聖書が如何に欺瞞
　　　　　に満ちた者であるか」を説得するのがあんたの役割でしょう。
　　　　　話の論点がいちいちずれていると私は言いたい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog096.html

■ 参考 ■
1. 日米・開戦の悲劇、ハミルトン・フィッシュ、ＰＨＰ文庫、H4.12
2. 第２次大戦に勝者なし(上)、アルバート・ウェデマイヤー、
　　講談社学術文庫、H9.6

85 名前：　 投稿日：03/07/08 15:21 ymfxq7Vd
150周年とか言うやつって開国させられたのが嬉しい事なのだろうか？
原爆投下何十周年とかやるのと同じようなものだと思うが？
89 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/08 17:44 Hx8SniRu
>>85
もしペリーがあのときこなくてあのまま鎖国を続けていたら、
ある年突然ロシアの大艦隊が日本占領を目指して押し寄せてきた。

そういう可能性は十分あったね。
ロシアは日本を確実に狙っていた。
世界一の陸軍力、イギリスとほぼ同格の海軍力を持っていた、当時のロシア。
アメリカ、イギリス、フランスには日本占領の意図はまったく見られない。
それほど余力はなかったといえる。

90 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/08 18:45 mLweEf4Y
来たのが、表向きは自由と平等謳って植民地にはしないアメリカだったから良かった
国ごと乗っ取って住民も資源も収奪し切ってしまう帝政ロシアとかだったら・・・
あの国はいざとなったら日本人8割シベリア追放して働かせ、残りは日本で奴隷
とかやりかねなかった

91 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/08 18:52 enVotPer
>>90
あの頃のアメリカはメキシコ侵略、ハワイ侵略、少し後だがスペインに難癖つけてフィリピン強奪とかなりタチ悪い国家なんだが。

92 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/08 19:07 7awOaBMm
>>91
南北戦争の関係もあるし、日本を征服しようと思ったら軍艦のほか、おそらく数十万の陸軍兵を上陸させる必要があるから、
アメリカ、イギリス、フランスには遠すぎて無理だったろう。
その点、ロシアなら十分可能で、実際1860年に清国から沿海州を奪い取ってウラジオストックを軍港にしている。
ウラジオストックとは、ロシア語で｢東方を征服しろ｣という意味らしい。
さらに、1861年には基地にするために対馬に入港して居座ってしまった。(イギリスが脅して追い払ってくれた)
満州を制圧し、朝鮮半島を征服、対馬、壱岐を基地にして日本征服を狙う、というのはもう見え見えだったといってもいいだろうね。

94 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 04:08 Rkk1FN2J
「捕鯨の為に開国させた」ってとこを大々的にアピールしろよ

96 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 04:23 +DcjBzns
結構誤解されているのだが。
幕府はペリーの黒船に驚いて開国した訳じゃないぞ。
誰か忘れたが、ペリー以前にもっと重装備の黒船が来てるし。
ペリーが来ることはオランダから忠告されてもいたからな。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057629866/l50

自虐史観はもううんんざり。日本軍の事を悪く言う奴は
オシオキよ！

遅くなったが返事をします。

>>490
つまり、正規兵であっても義勇兵の形を取れば合法と言うことです。
ま、スペイン内戦におけるソ連やドイツに比べれば飛虎などかわいいものです。

>>492
何度も言うが。
ドイツに宣戦布告したいが為に何の因果も無く
無理矢理日本にけんかを売ったわけではないよ。
日本に攻撃させることが好都合な下地が合ったからこそだと言う点が重要。

>>493
悪逆非道？それが本当だったらもうちょっとましな戦いが出来たでしょう。
当時の日本は一言で言うと幼稚、或いは阿呆だな。
米国の思惑通りに動き、米国の都合の良い役目を演じ且つ計画どおりに負けてくれた。

＞一体亜米利加は満州建国に何を投資したというのか。亜米利加大陸でも
だから幼稚だというのだよ。
何のために国民の命をすり減らしてまで大陸に進出したのか？
それは国家繁栄の為であって、大陸の土地を死守することが目的ではない。
要するに国家繁栄の為なら手に入れた大陸を交渉材料にすることすら
容認されるのですよ。
目的と手段の混同は当時の日本に良く見られたもっともよくない点だな。

>>509
あなたの紹介するURLはどれも問題ありでなぁ・・・。
＞http://www.interq.or.jp/dog/macendo/sakuhin012.htm
ななんて創作物だし、何のためにこのリンクを紹介したのか
意図を語って頂かないとまったくもって無意味です。

次に、467でのリンクですが、これも・・・。
まず一個目。
米国戦略の素晴らしさを喧伝しているとしか思えませんが？
みすみす乗った日本の愚かさが際立つようです。

二つ目、フライングタイガースについてのリンクですが、
主張外いまいち不明です。リンクだけ載せて主張が無いのはいかがな物かと。

三つ目、もう無茶苦茶ですね。
キリスト教信者じゃ有るまいし。

四つ目、これもなにが言いたいのか不明。
アメリカの国富物語聞いて何か楽しいことでも？

>>514　まず一個目。
米国戦略の素晴らしさを喧伝しているとしか思えませんが？
みすみす乗った日本の愚かさが際立つようです。

は【ルーズベルトの愚行】に対するコメントであるが、
　　　　　ルーズベルトがこのような賢明な不介入主義をとっていれば、
　　　　米国はもとより、英仏、そして日本も戦争に巻き込まれず、独ソ
　　　　の両全体主義は早期に自滅したはずである。そうなれば、その後
　　　　の冷戦も、朝鮮戦争、ベトナム戦争もなく、２０世紀後半ははる
　　　　かに明るい幸福な時代になっていたことであろう。
この結論のどこが「米国戦略の素晴らしさを喧伝している」というのでしょうか。
ある人が言うよう「米国はうまく立ち回ったように見えるが結果はパンドラの箱を
あけたにすぎない」のです。
　結果、日本は戦争に負けましたが東洋文明を西洋文明の侵略から防衛したのです。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

なんでもいいからここの掲示板に書かないと
ハゲるよ　まじで
ここに書けばハゲないよ　まじで

>>515　続き

>>514　二つ目、フライングタイガースについてのリンクですが、
　　　　　主張外いまいち不明です。リンクだけ載せて主張が無いのはいかがな物かと。

は【フライングタイガース】に対するコメントですが
　　　　　日米開戦まで日本陸海軍航空部隊と激戦を繰り広げたのでした
という事実は亜米利加の唯一のよりどころ「リメンバー・パールハーバー」が
プロパガンダであることを証明しています。亜米利加の主張「日本の不意打ち」の根拠
が【フライングタイガース】や他の事実で嘘だとばれています。

>>517　続き

>>514　三つ目、もう無茶苦茶ですね。
　　　　　キリスト教信者じゃ有るまいし。

は【アメリカの原罪】に対するコメントですが
　　　　　一六二〇年ピルグリム・ファーザーズがプリマスに上陸した。
　　　　　一七三二年イギリスから侵入した植民者が十三州成立させ、
　　　　　一七七六年独立宣言を発し、自由と平等を謳ったが、人権の
　　　　　尊重では原住民や奴隷を除外するというダブルスタンダード
　　　　　であった。
という善人面する亜米利加の仮面を引っぱがしているのです。
「キリスト教信者」であろうがなかろうが亜米利加のすることは注意深
く見守らないと将来に禍根を遺すと言いたいのよ

>>518　続き

>>514　四つ目、これもなにが言いたいのか不明。
　　　　　アメリカの国富物語聞いて何か楽しいことでも？
は【亜米利加神話の嘘】に対するコメントですが、
サブタイトル【アメリカ人の行くところにはいつも先住民がいた】
　　　　宣教師、砂糖きび栽培資本家、アメリカ海軍などがハワイにや
　　　　って来る前には、ハワイには先住 民が30万人いた。しかし、わ
　　　　ずか100年後、アメリカ人がハワイの土地の75パーセント以上を
　　　　 所有するようになった頃には、先住民の人口は3万人以下に激
　　　　減していた。ハワイ先住民たち も、大陸においてアメリカン・イン
　　　　ディアンと呼ばれる数百万の先住民族が、追われ、殺され、 生
　　　　活手段を奪われ、伝統的生活様式を否定されて、1890年頃には
　　　　20万人以下になってしまった のと同じような運命をたどったのである。
　　　　「合衆国はずっと幸運だった。膨張する必要があれば そこには　
　　　　広大な空き地があった」と語られるエディンバーグ女史の持つ感覚は、
　　　　多くの白人アメ リカ人の間でもたれている、ごく普通の感覚なのかも
　　　　しれない。しかしそれは歴史的事実ではな い。それはむしろ、親が子に、
　　　　先生が生徒に、また、ハリウッドやテレビドラマが大衆に語り伝 えてきた
　　　　「アメリカ神話」とでもいうべきものなのである。アメリカ人の行くところには、
　　　　いつ も先住民がいたのである。「空き地」はアメリカ人の前にあったのではなく、
　　　　彼らが通った後に 出来たのである。
ということで亜米利加は常に侵略国家であったことを言っているのです。
抵抗せずに亜米利加の言うとおりにしていると日本もハワイ王国のように
侵略されてしまったでしょうと言いたいのです。

>>519　続き

というわけで>>514のコメントに対する反論をしたのだが、彼は生粋のアメリカ人以上の
アメリカ人ではないかと思えるようになった。それにしても自分の意見は表明せず唯単に
人の意見にけちを付けるだけで何の主張もしていないし人の意見も聞いちゃい無いと
いうのが実感としてうけとれた。　
で>>514さんは当時の亜米利加の言動をどの様に評価しているのかきちんと説明して
欲しいものだ。

>>514 米国戦略の素晴らしさを喧伝しているとしか思えませんが？

■３．英仏、ポーランドをけしかける■

　フィッシュ議員とウェデマイヤー大将の著書から、ルーズベルト
大統領がいかに日本を戦争に巻き込んでいったのかを見てみよ
う。
　1939年、ドイツはポーランドに対して、ダンチヒ自由市の返還
を要求していた。同市はドイツ人人口が９０％を超え、住民投票
では圧倒的多数でドイツへの帰属に賛成しており、「民族自決の
原則」から言っても、ドイツの要求は不当なものではなかった。
　しかしポーランドは、ドイツから攻撃されたら、英仏もすかさ
ず参戦するという約束を得ており、さらにその英仏を陰でけしか
けていたのがルーズベルトであった。
　1939年１月１６日、ルーズベルトのヨーロッパにおける重要な
代表であったウィリアム・Ｃ・ブリット駐仏大使は、パリに帰任
する際にポーランドのイエルジー・ポトツキー駐米大使に次のよ
うに語っている。
　英仏は、全体主義国家と、いかなる種類の妥協もやめなけれ
ばならないというのが、大統領の確固とした意見である。領土
的変更を目的としたどんな議論も許されてはならない。合衆国
は、孤立政策から脱却し、戦争の際には英仏の側に立って、積
極的に介入する用意がある旨を道義的に確約する。[1,p143]
　イギリスは２，３個師団しか動員できないが、アメリカが参戦
を確約してくれれば、もう怖いものはない。ポーランドは強硬姿
勢に転じて、ドイツとの交渉のための全権使節を送ることすら拒
否した。これがドイツのポーランド侵攻を引き起こし、第２次大
戦の引き金になった。

>>521 続き
■４．矛盾する二つの約束■
　ルーズベルト大統領はドイツとの戦争を決意していたのだが、
米国民はそうではなかった。ヒットラーが39年９月にポーランド
に侵攻し、さらに40年４月にノルウェーに侵入した時点でのギャ
ラップ世論調査で、参戦に賛成する米国民はわずか３％であった。
　40年10月30日、ルーズベルトは大統領選挙の１週間前に次のよ
うに発言している。
　私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すにあた
って、いま一つの保証を与える。私は以前にもこれを述べたこ
とがあるが、今後何度でも繰り返し言うつもりである。『あな
たがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り込まれること
もない』[1,p82]
　フィッシュ議員は、ここで戦争反対、不介入主義の演説者でさ
え常に用いている「攻撃を受けない限り」という留保条件すら、
省かれていることを指摘している。
　このわずか２ヶ月後に、ルーズベルトは無二の親友であるハリ
ー・ホプキンスを通じて、チャーチルに次のように伝えた。
　われわれが共同してこの戦争を勝ち抜くことを大統領は決意
している。これを間違わないでいただきたい。大統領は、いか
なる犠牲をはらっても、あらゆる手段を用いてイギリスを勝利
達成まで援助する、ということをあなたに伝えるために、私を
ここに派遣した。・・・大統領は、人事のすべてをつくす。
[1. p85]
　こうして、ルーズベルトは大統領に再選された時点で、矛盾す
る二つの約束を、国民と外国政府に対して行っていたのである。

>>522　続き
■５．挑発の罠■
　この矛盾から逃れる道はただ一つ、敵国から攻撃を受けて、参
戦を余儀なくさせてしまうことだ。ルーズベルトは対独挑発をし
かける。
　米軍駆逐艦「グリヤー」は、ドイツ潜水艦を追跡し、その位置
をイギリス軍機に通報して、爆雷攻撃をさせた。英軍機が給油の
ためにその場を離れた後も、グリヤーは探査を継続したため、ド
イツ潜水艦は反撃に訴えた。
　明らかな中立義務違反である。この事件をルーズベルトは、次
のように全米向け演説で報告した。
　私は、ドイツ潜水艦が、何らの警告なしに、撃沈の意図をも
って、米国の駆逐艦に対して先制攻撃をしかけた、というまぎ
れもない事実を、皆様に報告する。
　ルーズベルトはこのような挑発を１年以上も続け、41年10月に
は、ドイツ戦艦および潜水艦は、見つけ次第これを攻撃すべし、
という指令まで出した。
　しかしヒットラーは、ドイツ海軍に対し、米軍軍艦への攻撃は
避け、自衛に徹するよう命令しており、ルーズベルトの罠にはひ
っかからなかった。やむなく次のスケープゴートとして選ばれた
のが日本であった。

>過去の戦争犯罪は謙虚に反省すべきです。

とっくの昔に戦犯として処刑されました。無いことまででっち上げられて
処刑された人もいました。朝鮮人の戦犯もたくさんいました。日本兵の
残虐行為とされている事の多くが、朝鮮人のしわざでした。謙虚に反省
しましょう。

>>523　続き
■６．対日強硬政策に対するフィッシュ議員の批判■

　ルーズベルトは、日本に対しては経済封鎖など強硬姿勢をとっ
たが、その政策の矛盾をフィッシュ議員は次のように批判してい
る。

　どうしてイギリスが極東における数多くの領土を保有する絶
対的な権利を持つべきであり、その一方で日本が近隣諸国から
コメ、石油、ゴム、錫その他の商品を購入することさえできな
いくらいの制限を米国によって課せられなければならないのか。
[1,p41]

　確かに日本は、宣戦布告のないまま四年間にわたり中国と戦
争状態にあったが、同時にソビエト・ロシアがフィンランド、
ポーランド、およびバルト諸国を侵略していたのも事実である。
アメリカは、このソビエトの行動に対しては何ら対処しないば
かりか、その後、同国と同盟を結ぶに至った。

　しかしながら、その一方で日本は、自国軍の中国（満州を除
く）およびベトナムからの撤退を約束し、南下をしないことに
合意する用意があった。

　日本のような強力な国家に対し、米国はこれ以上何を要求で
きると言うのか。天皇および近衛首相は、平和を維持するため
に、信じられないほどの譲歩をするつもりでいたのである。

>>525　続き

■７．恥ずべき最後通牒■

　対日挑発のとどめとして、ルーズベルトがつきつけたのが、ハ
ル・ノートであった。それは以下のような要求を含んでいた。

・日本は中国より部隊を撤退させて、日支戦争における全面的な
敗北を認めること
・日本は中国及び満州国における日本の作り上げた傀儡政権を廃
止し（以下略）
・日本は日独伊三国同盟に規定された独伊両国に対する義務を事
実上、廃棄すること

　ハル・ノートの内容は米国議会には秘密にされていた。それを
知らずにフィッシュ議員は、真珠湾攻撃の直後、ルーズベルト大
統領のもとで一致団結しようと下院で演説を行ったのだが、これ
に関して次のように述べている。

　今日私は、ルーズベルトが日本に対し、恥ずべき戦争最後通
牒を送り、日本の指導者に開戦を強要したということを知って
おり、この演説を恥ずかしく思う。[1,p47]

>>526　続き
■８．愚行の結果■
　スターリンと同盟し、ヒットラーを敵視して、ルーズベルトは
「裏口から」米国を対独戦争に巻き込んだ。その結果はどうであ
ったか。
　アメリカは戦争には勝ったが、東ヨーロッパはソ連の鉄のカー
テンに閉ざされた。満州とシナから日本軍を駆逐したが、そのか
わりに全域が共産中国の支配下となった。すぐに米ソ間の冷たい
戦争が始まった。
　かつてヒトラーが征服を夢みた地域よりもはるかに広大な地
域に、全体主義的な専制政治を台頭させる結果となった[2,p28]
　とウェデマイヤー大将は総括する。これは結果論ではない。当
時、米国世論の大勢を占めていた反戦派は次のような主張をして
いた。
　それ（アメリカの参戦）は、われわれがスターリンのために
ロシアの共産党支配を確立させ、共産主義が世界中にさらに広
がる機会を与えてやることになる（フーバー元大統領）[1,p112]
　スターリンは、ヒットラー同様『血にまみれた手』をしてお
り、合衆国は、これら残虐な独裁者たちが勝手に自滅し合うの
にまかせておけばいいのだ（ベネット上院議員）[1,p112]
　もし、ロシアが勝ちそうになったらドイツを援助し、ドイツ
が勝ちそうになったら、ロシアを援助すればよい（トルーマン
上院議員、次期大統領）[1,p112]
　ルーズベルトがこのような賢明な不介入主義をとっていれば、
米国はもとより、英仏、そして日本も戦争に巻き込まれず、独ソ
の両全体主義は早期に自滅したはずである。そうなれば、その後
の冷戦も、朝鮮戦争、ベトナム戦争もなく、２０世紀後半ははる
かに明るい幸福な時代になっていたことであろう。

>>527　続き

■ 参考 ■
1. 日米・開戦の悲劇、ハミルトン・フィッシュ、ＰＨＰ文庫、H4.12
2. 第２次大戦に勝者なし(上)、アルバート・ウェデマイヤー、
　　講談社学術文庫、H9.6

と言うわけでﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄの愚行は明らかにされており。このほか
１．大学同期の新渡戸稲造にどうしても勝たなかった劣等感、トラウマがあった。
２．スターリンの謀略にはまりハルのノートを押しつけてしまった。戦後気がつき
　　ホワイトハウスから共産勢力は一掃されるがこれはﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄではない。
３．日本は戦争に負けたがアジア人民にヨーロッパ人何するものぞとの自信を
　　植え付けさせた。蒋介石にさえ日本軍人の多くが参加し毛沢東と戦ったそうで
　　台湾が吸収されなかったのはそのお陰と聞きました
４．ソ連は満州・朝鮮を欲しがり不凍港を得て極東に睨みをきかそうとした１９世紀
　　末からの野望は果たせなかった。

そして、再掲ながら次の文で長いコピペを終了させる
　ルーズベルトがこのような賢明な不介入主義をとっていれば、
米国はもとより、英仏、そして日本も戦争に巻き込まれず、独ソ
の両全体主義は早期に自滅したはずである。そうなれば、その後
の冷戦も、朝鮮戦争、ベトナム戦争もなく、２０世紀後半ははる
かに明るい幸福な時代になっていたことであろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>514
>>482はスルー？
つまり

1．大日本帝国は当時の基準で悪ではなかった
2．大日本帝国が第二次世界大戦に巻き込まれたのは、米国の挑発が原因
3．第二次世界大戦において、米国以上に大日本帝国は正義であった

事は、反論できないと理解して良いですね？

>>516
NAVERの廻し者

>>530　禿胴

何かスレが止まってしまって悲しいね。ムキになることでもなかったか。

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また逃亡か。

当方仕事人ゆえ、書き込める時間が限られている。
また、時間間隔が空く故スレの見逃しもある。
さらに言うと、abc氏はレスが長すぎて論理が掴み辛い。
２０レスほど連射じゃないか、もっと端的に書き込めないのか？

>>482
＞1．大日本帝国は当時の基準で悪ではなかった
誰の基準かによって変わる。
日本にとっては当然悪ではないだろう。
その他の多くの国にとっては悪かな、
雰囲気無視して既得権侵すんだから。
でなきゃ、嫌われ者三国同盟なんてしないね。

＞2．大日本帝国が第二次世界大戦に巻き込まれたのは、米国の挑発が原因
日本も色々やってます。
国連で満州撤兵が可決されたのを無視したり、
軍の統制を政府が出来ていなかったり。
アメリカだけのせいにするのは無理がありますな。

＞3．第二次世界大戦において、米国以上に大日本帝国は正義であった
戦略無きまま戦争に突入し、いたずらに国民を死に至らしめ苦しめたことが正義か？
それを正義と言うならそんな正義は金輪際いらない。

以上

>>535 abc氏はレスが長すぎて論理が掴み辛い
「元々長いわけではない」返答コメントの繰り返しがそのようになっただけです。
>>244　中国は国家の体をなしていない魑魅魍魎の世界であった。
>>245　日本軍の軍紀は世界一厳正だった
>>246　日韓併合は合法であった。
>>247　アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
>>248　日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えない
>>249　日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
>>291 世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズベルト君
>>295,297,383,384,424,426　リメンバーパールハーバ以前にフライングタイガースで参戦していた
>>429　フライングタイガースが義勇兵でなく正規のエリート舞台であることを指摘
>>438　「リメンバー戦略」を発動させました。←三度目のリメンバー戦略です
>>455　日本は譲歩に譲歩を重ねてきました。
（続く）

>>536　続き
>>457　米国は日本を挑発した 。←ハルのノートと開戦前秘密参戦
>>461,462　>>455,457に対する反論>>459にたいするコメント
>>467　>>462に対する反論>>463にたいするコメント
>>490　>>467に対する反論>>469に対するコメント。cf．>>429
>>492　選挙公約で参戦しないと公約して大統領になった ルーズベルトは欧州戦線…
>>493　>>459>>469に対する疑問提唱
(続き）

>>537　続き

>>506　>>469がきちんと人の話を聞いていないようなので引用記事コピペ
　　　　　■１．フィッシュ議員の大統領弾劾■
>>507　■２．ウェデマイヤー大将の証言■
>>509　>>469にたいするコメント
>>515　>>514にたいするコメント。この時点で>>513へコメントしていないことに気がつく
>>517　>>514にたいするコメント
>>518　>>514にたいするコメント
>>519　>>514にたいするコメント
>>520　>>514にたいするコメント
>>521−523、525-528　>>506で省略した引用記事のコピペ
>>532　>>530さんへの賛同と、ムキ担ってコピペした事への反省

>>513 遅まきながらコメントを付ける。

>> つまり、正規兵であっても義勇兵の形を取れば合法と言うことです
これについては>>429をどうぞ

>>ドイツに宣戦布告したいが為に何の因果も無く無理矢理日本にけんかを売ったわけではないよ。
これについては>>523をどうぞ

>>悪逆非道？それが本当だったらもうちょっとましな戦いが出来たでしょう。
これについては>>526をどうぞ

>>537　発言集を整理していて色々感じたね。

>>461,462　>>455,457に対する反論>>459にたいするコメント

>>459の発言からは>>455>>457を引用しているが引用するだ
けで中身には全然目を通していないことが分かる。
だから反論も具体的ではなく第三者的抽象論に終始している。

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

出勤前の一言。

>>539
＞これについては>>429をどうぞ
反論するならば、全員が正規兵ではなかったこと。そして、正規兵を義勇兵として
派遣するのはスペイン内戦ですでに行われた手段であり、まったく合法。

＞これについては>>523をどうぞ
リンク先では、何の因果もない日本を唐突に敵視した、という論拠になっていないが？
日米対立の遠因は日露戦争に勝利したことによる、日本脅威論としての対立。
直接的原因は中国における経済覇権争いでしょう。1920年から1940年辺りまでの
中国への投資額を見ると判ると思うが、最終的には日本とアメリカが2台勢力で争っている。
独逸関連の事情は渡りに舟といったとこですな。

＞これについては>>526をどうぞ
ぜんぜん反論になってないが・・・。あなたは全体的に引用ばかりで、論旨がわかりにくい。
それなのに、論理を判ってないだとか、読んでないとか言われても困るよ。

>>540
一応目を通しましたよ。さすがに途中で呆れて流し読みの部分もありますが、
要旨はつかんでますよ。で、重要なのは、あの創作物があなたの455の発言と
いかなる関係にあるのか？と言うことでしょう。
その説明無しでいきなりあのリンク張られたら誰だって呆れますよ。

いくらアメリカの非道（？）をコピペしたって日本の稚拙な行動は正当化されませんよ。
重要なのは、そういった状況の中で日本はどのように振る舞い、どのように破滅を
避けるべきだったか、というところでしょう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>535
> また、時間間隔が空く故スレの見逃しもある。
見逃しなら仕方ない。

> >>482
> ＞1．大日本帝国は当時の基準で悪ではなかった
> 誰の基準かによって変わる。
もちろんそうだ、戦争などはほとんど正義と正義のぶつかり合いでおきる。

> 日本にとっては当然悪ではないだろう。
> その他の多くの国にとっては悪かな、
> 雰囲気無視して既得権侵すんだから。
> でなきゃ、嫌われ者三国同盟なんてしないね。
植民地を持つ国にとっては植民地解放は悪でも、開放される側にとっては正義だ。
国力比で言うと多くの国だろうが、絶対数で言うと当時の圧倒的多数は大日本帝国の
方を正義と考えているだろう。

> ＞2．大日本帝国が第二次世界大戦に巻き込まれたのは、米国の挑発が原因
> 日本も色々やってます。
> 国連で満州撤兵が可決されたのを無視したり、
> 軍の統制を政府が出来ていなかったり。
> アメリカだけのせいにするのは無理がありますな。
大東亜戦争の内満州及び中国はアメリカのせいではなく、ソ連の侵略と世界のブロッ
ク経済圏への移行に対抗する自衛。
満州については戦後マッカーサーも自衛と認めているし、対中国戦線は中国内の三
国志近代版ともいえる共産党・国民党・清朝の代理戦争。
第二次世界大戦に日本が参戦したと言えるのは、大東亜戦争のうち対米及び東南ア
ジアでの戦争であって、これが米国の挑発が原因。
大日本帝国にとっては「人種差別」撤廃を国際連盟で提案し圧倒的多数の賛同を得
ても、突然前例の無い「全会一致で無いから否決」という結果が無ければ国際連盟
への不信感もなく、連盟脱退も無かったかもね。
（続く）

> ＞3．第二次世界大戦において、米国以上に大日本帝国は正義であった
> 戦略無きまま戦争に突入し、いたずらに国民を死に至らしめ苦しめたことが正義か？
> それを正義と言うならそんな正義は金輪際いらない。
つまり米国の謀略に無抵抗で降伏し、有色人種唯一の先進国の座から植民地へ転落
し、当時の欧米以外の期待を裏切ればよかったと？
どのような小国ですら宣戦布告をするといわれる程の挑発に屈する位なら、国家存亡
をかけて誇りを示したことは誤りではないと思う。
また、戦闘には負けたが戦争に勝ったのは日本と見ることも出来る。
第二次世界大戦で戦略的な目的を果たしたのは日本とソ連だけだし、現代でも第二次
世界大戦での戦略的目的を果たしている国にいたっては日本だけだ。

それに枢軸国が第二次世界大戦で敗れたのは、全てイタリアのせいだ！（笑
と言うのは冗談だが、

1．日本が律儀にソ連との中立条約を守ると言う当時の常識を無視したミスを犯した。
2．イタリアが戦略的にちょんぼを繰り返した。
3．日本がいくつかの戦略ミスを犯した。
4．独逸が戦略的ミスを犯した。
（重要度順）

が無ければ枢軸国側が勝っていてもおかしくは無かった。
それほど無謀な賭けとはいえまい。
もちろん枢軸国側が勝ってしまえば、最終的には独逸と大日本帝国の間で戦争になっ
ていた可能性は高いだろうが。

>>542
一つだけ横入り失礼。

＞反論するならば、全員が正規兵ではなかったこと。そして、正規兵を義勇兵として
＞派遣するのはスペイン内戦ですでに行われた手段であり、まったく合法。
大きな勘違いをしていると思う。
abc氏がこれを出したのは「リメンバーパールハーバー」に対する反論だったと思うが、
つまり米国が合法・違法を問うているのではなく、「先に手を出してきたのは米国」で
あって「リメンバーパールハーバー」は米国内に対する嘘だと言う指摘ではないか。
当方の勘違いなら謝っておくが、合法であるかと問われれば合法であると答えはする
が、対米戦争に関しては先に手を出してきたのは明らかに米国であると答える。

>>542 日本の稚拙な行動は正当化されませんよ。
重要なのは、そういった状況の中で日本はどのように振る舞い、どのように破滅を
避けるべきだったか、というところでしょう。

では、
1.「日本の稚拙な行動」とは何を指しますか。
2.「重要なのは…避けるべきだったか」には天皇陛下の意向を受けて近衛文麿、
東条英機などが必死で対米交渉をしていますが戦争したいルーズベルトは
次々に難題を持ちかけ日本側は譲歩に譲歩を重ねてきたということです。
やる気満々のルーズベルトに対しては如何に天皇陛下が亜米利加とは仲良くし
なさいという気持ちをもっても、近衛文麿・東条英機は対応し切れなかったという
ことです。大東亜戦争が紛糾したのは色々あって語りつくせないほどであり
日本が何とかすればこの事態を避けることは難しいことであったと推察する。

そして、スレタイトルの「日本の悪事が無かったことにになっているの」にたいし、
日本の役割は「遅れてきた帝国主義国家」で「帝国主義」を終焉させたと考えて
います。日本人の正確として帝国主義は馴染まないとカネガネ感じていました
ので、アメリカ人のような、中国人のような、朝鮮人のような立場に立って日本を
色々非難する発言にそれはちょっと違うんじゃないのといいたかったのです。

特に亜米利加が第二次世界大戦に参戦したのは「リメンバー。パールハーバ」
なのです。この一点で全て日本が悪いと言っているわけです。そこでこのことで
ルーズベルトは米国国民を騙し、選挙公約をも守るつもりが無く戦争をしたかっ
たです。自国民をまでペテンにかけてまで戦争したっがったルーズベルトにたい
し「そういった状況の中で日本はどのように振る舞い、どのように破滅を 避ける
べきだったか」などは絵に描いた餅です。

>>547 誤字訂正
【訂正前】
日本人の正確として帝国主義は馴染まないとカネガネ感じていました
ので、アメリカ人のような、中国人のような、朝鮮人のような立場に立って日本を
色々非難する発言にそれはちょっと違うんじゃないのといいたかったのです。

【訂正後】　↓
日本人の性格として帝国主義は馴染まないと予々感じていましたので、
アメリカ人のような、中国人のような、朝鮮人のような立場に立って日本を
色々非難する発言にそれはちょっと違うんじゃないのといいたかったのです。

日本の開戦責任を問うならば、蒋介石やルーズベルト
にだって責任がある。大東亜戦争は
だいたい日本が和平工作をおこなって
いても、ルーズベルトは無視してハルノートをつきつけた
これは国際法上自衛戦争としてやむ終えないものだった。

ルーズベルトが大統領でなければ太平洋戦争は起きなかったかもしれないね。
当時の米国世論は反戦だし。
それに今回のイラク戦争だって大統領次第だろう。

>>546 つまり米国が合法・違法を問うているのではなく、「先に手を出してきたのは米国」で
あって「リメンバーパールハーバー」は米国内に対する嘘だと言う指摘ではないか

お説の通りであります。当方理学部は数学専攻であり、法学部は国際法理論なんぞ一切
分かりません。「合法正当」「合法不当」「違法正当」「違法不当」などと論陣を張られてもこ
ちらに反論するだけの意識はありません。

ただ話の発端のから考えると亜米利加がお得意の善人面した「リメンバー謀略」即ち>>384
の「シェンノートのフライングタイガース（は→や）デビー=クロケットのアラモ」は８９３の鉄砲玉
と同じで威勢の良い一寸頭の弱い暴れん坊を他人の縄張りに送り込んで暴れ回る手口にうり
二つなんです。そこには「合法正当」だの「合法不当」などといって詭弁で取り繕えない何かを
感じます。そして鉄砲玉は破門したから内の組とは関係ないという言い訳は「フライングタイ
ガースは義勇兵」だから亜米利加に責任はないというのがこれまたそっくり。鉄砲玉は通常
死んでその使命を果たしますから死人に口なしでその件はうやむやになります。ところが
フライングタイガースのメンバーは残念ながら生き残ります。そして
>>429　…通称フライングタイガースが、実は米国の正規兵であったことが米国当局によって
　　　　　公式に確認された…
という事態に陥り、「フライングタイガース」は使命を全うしえなかったことになります。
即ち「フライングタイガース」は義勇兵ではなく正規の軍人であうと言うことを亜米利加政府に
認めさせたからです。ですから「フライングタイガース」が「合法正当」であろうが「違法不当」で
あろうがそんなことはどうでも良いのです。要は「フライングタイガース」は「鉄砲玉」だったと
言うことが分かったのですから。それも使命を全うしえなかった哀れな鉄砲玉として判明した
のです。そして私は言いたい「バーパールハーバー」は正当な権利を行使したのです。

>>551　またもやってしまいました。
バーパールハーバー　　　×
パールハーバー　　　　　　○

日本軍の悪事って、ヨーロッパ東部戦線を見れば全て吹っ飛ぶぜ。

>>545　戦闘には負けたが戦争に勝ったのは日本

再度読み返している内に賛同する言葉にであいました。
私の場合は「戦争に負け戦略で勝った」といっていましたが
>>545さんの方言の法が適切かなと感じました。

「戦略に勝っても戦争で負ければしょうがない」という
つっこみが入れられそうですからね。

>>554　済みません。またまた誤字訂正です。

>>545さんの方言の法が適切かなと感じました。　　×
>>545さんの言い方が適切かなと感じました。 　　　○

だって悪いことしてないもん。

>>555
誤字は意味が変わるほどのものではない、あるいは文脈から見て誤解を招くもの以外
は、気にせずに。

名前：abcよ。
こんなとこに逃げ込んで油売ってたのか。
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/l100
に戻って、名前出して弁明して来いよ。
次のスレではもう謝ってんだな。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/611-614
物事の順序が逆じゃねえか？

君のヘタレぶりには笑わせられる。

>>558
>戻って、名前出して弁明して来いよ。
もう弁明してるよ。遅まきながら、今朝だけど。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/845-850
abc本人以外には理解不能の、矛盾の多い「僕ルール」の説明(笑)。
名前は他人に向けて示すものだから、僕ルールはイカンだろ。
相変わらずダラダラ長い弁明の、真偽のほどは不明。

なぜ旧日本軍の善行が無かったことになってるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>558
サヨは天皇は不要だって言ってるんじゃないの？ｗ

>>560 なぜ旧日本軍の善行が無かったことになってるの

まずはこちらを見ると良いでしょう。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/log_01.html

日本軍で悪事を行ったのは、皆日本人の名を騙った朝鮮人ニダ

日本帝国軍はいろいろやってますぜ。
毒ガス散布、食料の略奪、スパイ組織の煽動などなど

60年前も600年前も
今となっては、大して変わらんだろ。

元寇みたいなもんだ。

>>565
毒ガス散布
証拠が・・・。

食料の略奪
一部の個人的な物を除き軍票で支払っている、つまり徴発。

スパイ組織の煽動
どこの国でも・・・。

何か勘違いしてませんか？
大日本帝国軍は世界で最も高潔であっただけで、瑕疵が無かったとは言わない。
世界全体を見渡せば、如何に飛びぬけて高潔だったかは明白だが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>567
日本軍は　並より上ぐらいのレベルじゃない？
まあ、史上最低の中国軍（当時）と比べたら　善行と言っても良いような気が・・・

中国軍の捕虜となった日本兵は体をバラバラ切り裂かれて殺されるといった事が
良くあったそうだ。
生きて虜囚の辱めを受けず、との戦陣訓もこういった経験からきているものらしいし。

それとソ連（ロシア）も酷いもんです。基本的に略奪暴行やりたい放題。

ロシア・中国は特別だと思いたい。
日本軍が悪いこと（なんだろね？この言葉）しなかったとは言わないけど
残虐性では逆立ちしたって勝てない。

ソ連軍は地雷処理の時は捕虜を地雷原で歩かせたそうな。

>>1
朝鮮、中国は旧日本軍に謝罪と賠償をすべきである。

>>572
ソ連は、突撃の時に囚人兵や国内の少数民族兵を先頭に立たせる。
一番死亡率の高い所はどうでもいいヤツラにやらせる。
国府軍には提戦隊という兵を追い立てるタガイの好いヤツラが居たそうだ。
大型のモーゼル拳銃を持って逃げる中国兵をたっぱしから撃ち殺す。

両国とも兵の士気も錬度もあったものじゃない。
戦の後には略奪をさせるという古来からの褒美を兵に与えないと言うことを聞かない。
いまでも同じようなものだろうと思う。
一部のエリート部隊を除いての話だが。

正直、まろゆきは職業左翼の存在を認めた方がいいと思う。

>>569
中ソは論外、あれらと比べたら朝鮮ですら霞む。
某HPからの抜粋だが、

１９９３年１１月２７日、光人社から発売された『消えた百万人　ドイツ人捕虜収容所、死の
キャンプへの道　著ジェームス・バクー』によれば、敗戦直後のドイツは日本人の想像す
るようなものではなかったのだ。
１９４５年５月、ナチスドイツ第三帝国崩壊。ヒトラーの自殺後、新総統に就任したデーニッ
ツは、一人でも多くの兵士を人道的な扱いを期待できる西部戦線のアメリカ軍に降伏させ
ようとしていた。
しかし、ほとんどの第２次世界大戦を描いた書物では、そこで話が終わってしまっている。
問題はその後の戦後処理だ。
西部戦線で捕虜になった約９００万人の捕虜のうち、１年もしないうちに約１００万人が連
合軍（主にアメリカ軍）の過酷な取り扱いにより餓死や伝染病で記録上から消えたのだ。
連合軍から、「捕虜」では無く「犯罪者」として扱われた武装ＳＳ所属の兵士は、終戦後、
「野ざらしで雨を遮るテントもない『捕虜収容所』。食料はほとんど支給されない、赤痢や
１日に数百人が死んでトラックで運び出される。時たま連合軍兵士がジープで乗り込ん
で、機関銃を連射しながら、適当に捕虜達を銃殺していく」といったような扱いを受けたこ
とはよく知られている。

と、よりましな扱いを受けた西部戦線ですらこのような状況だ。

日本の毒ガスとやらはあっさり否定するくせに
中国の人体バラバラはスルーかよ。

>>565
毒ガスの証拠なんて腐るほどあるじゃん。日本側の資料もあるぞ。
作った場所、時期が記録されている。

>>567　禿胴
【日本軍の軍紀は世界一厳正だった】
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

日本軍の軍紀に就いては、北清事変（義和団事件）当時にも欧米列強から賞
賛され、各国軍隊の模範とされたことがあるが、かつて我々が中国戦線を征
ったとき、その先々で中国民衆から熱烈歓迎を受けたのも、それは故なきこ
とではない。
…中略…
日本軍は日清戦争（１９０４〜１９０５)以来大東亜戦争（１９４１〜１９４５）
に至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。中国民衆にとって、いつ襲
って来るかわからない自国の暴徒の如き武装集団に比べ、軍紀厳正な日本軍
を信じ熱烈歓迎するのは当然のことで、決して日本軍に阿(おも)ねたり恐れ
てのことではなかったのである。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

　…後略…

>>577　中国の人体バラバラはスルーかよ。

食人文化の中国人に「人体バラバラ」などと非難しても
「禁煙」ということ程度にしか聞こえないのではありませんか・

>>580　どうやらスレの付け方を間違えたようです。

>>577さんへは>>579をご覧ください。と逃げを打つ。

>>1
何十年か後
裁いてやるよ
このアホな世論がなくなりゃこっちの物だ

>>551　…「パールハーバー」は正当な権利を行使したのです。

これ以降スレがつかないね。
リメンバーパールハーバはルーズベルトの陰謀ということでよろしいか。

>>579
日本軍の軍紀で思い出したんだけど、
前、祖母に思い切って聞いてみた事がある。
「本当に日本軍ってこんな残忍な事をしたの？」
って聞いた。そしたら、
「一部の軍隊はそういう事をしたかもしれないが、そんなことは絶対にしない。
少なくとも、私達がいた所ではそういう事も無く、軍隊も規律がとても良かった。」
って思いっきり否定していました。
ちなみに祖父母（祖父は他界）は、当時（大戦中なのかな？）
北京などに医療活動しに行ってました。
と言っても医師ではないので、簡単な消毒や治療
なんかを指導したり、やったりしていたそうです。
その当時の写真が何枚もありますが、
写真からだと祖母の言った事は間違いないです。

これと同じ話を前（半年前？ｗ）にも書き込みしましたがｗ

>>578
その証拠を並べた上で中国やソ連は論外として、「他の国より」大日本帝国軍の方が
非人道的であったと言う比較を行ってくれれば、訂正しますが？
何も日本が絶対的な正義で瑕疵も無く、国際法など微塵も犯していないなどと言う主
張は見たことがありませんね。

日本軍が極悪非道であったと言うデマを正すと、常識の範疇を飛び越えていきなり反
対の極論を持ち出してくるところが、売国奴及び被洗脳者を理解できない理由。

>>581
返答になってなくない？
同じように日本の悪行がかかれてても全く信用しないでしょ？

>>586　返答になってなくない？
　　　　　同じように日本の悪行がかかれてても全く信用しないでしょ？

又ここにも意味不明な発言をする御仁が現れた。君が>>577として回答する

まず日本人に人体をバラバラにするような習慣はありません。そういうことを
考えつくのは>>579で述べたよう（コピペ）したとおり、中国人の発想です。
そんなことをしたら日本人は下呂をはいて１週間は飯がのどを通らないだろう
>>577は「中国の人体バラバラはスルーかよ。」の根拠（ソース）を提示すべし。
それを見て>>577がオオカミ少年かどうか判断しよう。
そして中国人の名誉のため「フランスの国際法学者フォーシーユ」を否定した
まえ。

引用先を読んでないようだから>>579を抜粋する。
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である」と。

　

>>587　

中国人の残酷は群を抜いている

前漢高祖の妻呂后が彭越を人肉ハムにして
諸将に配り、「食らって憎しみを共にせよ。」とか

西太后の人間酒甕とか

　考えてみたが日本で人肉食と言えば

秀吉の鳥取城の包囲戦「かつやかしごろし」
天明の大飢饉

とか極限状況で死体を食べたぐらいしかおもいつかん

だれか補足してくれるか？

自分で補足

ニューギニア戦線での日本兵
黒豚・白豚があった

これも極限状態でやむなく

「スレの付け方」って何？普通間違えないだろ。

>>590 「スレの付け方」って何？普通間違えないだろ。

いや。これは失礼、失礼。誤字訂正します。
スレの付け方　　　×
レスの付け方　　　○

>>587
>バラバラにする習慣
中国のその「習慣」っていうのが中国においてどの程度の頻度で行われてたか知らないけども
前例があるから中国の捕虜バラバラは事実で、資料のある日本の毒ガス等は虚構ってか？
前科があったら容疑が深まるのは当然だが
「中国ではそういう習慣があったから」なんてそれがあったとそのまんま信じられる理由にはならんと思うよ。
中国の名誉なんてどうでもいいがそれはちょっと変な気がする。

>>592
中国における、「処刑」については「切断刑（斬首を含む）」や「解体刑」が、
主に適用されていたようです。

「切断刑」は、通常の「処刑方法」として適用され、「解体刑」は「見せしめ」の意味もあり、
恣意的に実行されていたようです。
ソースが無いのですが、「マルタン＝モネスティエ」の「死刑全書」なんかには詳しく載っていると思います。

>>592
＞中国のその「習慣」っていうのが中国においてどの程度の頻度で行われてたか知らないけども

全然中国史を調べた事が無い無知な状態で、余り下手な事を言うと恥かくと思うよ。
ちょっとでも中国史を調べてみたら、中国では人食いは全く恥ではなく正々堂々と行って
いた事が分るし、捕虜虐待は中国自身否定してないはず。
ハーグ条約に締結してないから合法と言う釈明を、擁護側の主張で見た記憶は有るが。

それから>>585は無視？
無視するなら大日本帝国軍は極悪非道であったと言うのは唯のデマで、実際は世界一
高潔な軍隊だったと言う事は、反論の余地無しとみなすよ。

>>594
まぁとりあえず落ち着けよ。
漏れが>>585にレスする理由が無いぞ。

>>595
興奮して無いから落ち着けと言われても困るが（苦笑

＞漏れが>>585にレスする理由が無いぞ。
と言うからには、>>595=>>592だよね？
どう見ても>>592=>>578に見えるのだが、>>578に対する>585は反論の余地が無いか
確認したのが、何故落ち着けと言われるのかが理解できないな・・・。

整理すると単に「大日本帝国軍は極悪非道であった」と言うのが捏造で、どちらかと言
うと高潔と言う評判を得ていたことを言いたいだけ。
それに反論したければどうぞ。

先人の良いことは記憶に留め、悪いことは反省し、捏造は正す。
興味があれば先人以外の歴史も調べ参考にし、捏造があれば正すべきと思う。
そう変なことを言っているつもりは無いんだがな。

>>596
どう見ても、って言われてもな。違うものは違う。

>>592
･･･前略･･･
しかし、解体の名手は中国人である。彼らはこの刑罰を芸術の域まで高め、その手順を細部にまでわたって法典化した。
マティニョン博士は一九世紀末にフランス公使館に長らくつとめ、彼が立ち会った公開の解体刑に関する記述を残した。
彼は次のように語っている。
「慣習に従って、最初に乳房と胸の筋肉が切り取られた。次に腕の外側と腿の前部の筋肉の切除が行われた。
それから体の残りの部分が、隈から隈までゆっくりと切り刻まれていった。
血みどろの肉の切れ端が、そのために用意された柳の籠に積み上げられていった。
数時間後に殉教者が死んだときには、その体がばらばらに解体されていた。」
･･･中略･･･
中国で囚人が公開の場で解体されたという記録は二〇世紀始めにも見られる。
一九二六年には、ドイツ人の犯罪学者ロベルト・ハインドルが広東で公開の解体刑に立会い、次のように書いている。
「処刑が行われているあいだ、見物人はおしゃべりしたり、笑ったり、煙草をふかしたり、果物を食べたりしていた。」
　それより数年前、ヘンリー・ノーマンは別の目撃談を語っている。
「囚人たちの足元にはくるぶしまで血がたまっいた。見物人は熱狂して歓声を上げていた。
切り落とされた頭がボールのように芝生にころがった。･････執行人は膝まで真っ赤に染まり、その両手から血がしたたっていた。」
原書房　図説死刑全書（マルタン・モネスティエ）　第１３章　解体刑　P.95-97

P.96には記述通りの写真もあります。

ﾌﾟｯ
またabcか
毎回毎回楽しませてくれるな、大陸人

>>599 ﾌﾟｯ

意味も無く吹き出す白雉発見。
歯を食いしばって「プッ」は止めた前、お里が知れるし、おつむがしれる。

（　´_ゝ`）

>>587 >>591
abcよ、こんなとこに逃げ込んで油売ってたのか。
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/l100
に戻れよ。今宵は「abcウジムシ祭り」だってさ。
お前が御輿に乗らないと始まらねえぜ。

君のヘタレぶりには毎度笑わせられる。

>>602
>に戻れよ。今宵は「abcウジムシ祭り」だってさ。
>お前が御輿に乗らないと始まらねえぜ。

もう戻って御輿に乗ってるよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/881-
祭りの始まりか？

祭りねえ・・・・・・

>>1

要は、「従軍慰安婦」が、仮に補償を求めたいのならば、日韓基本条約で両国間の補償問題は、「最終的かつ完全に解決した」ことが合意されている以上、韓国政府がこれに対処するのが法理なわけです。
よって、日本政府に対する訴訟は却下されるのが筋なのです。しかし、日本の裁判所は一応取り上げ、審理しました。結果は、「日本政府は需軍慰安婦に補償する必要ない」と言明し、原告敗訴判決を確定しました。

「強制連行」の事実関係を中心にこれだけ判断が分かれる問題は裁判所が規範を示すしかないですが、最高裁判決で、この論争の正当性の帰趨が明示・確定されました（下記参照）。

よって、この問題（もはや疑惑といった方が適切ですか）は、信じる者のみにとって意味がある問題であり、心に期すところがある人は、「アジア女性国民基金」にでも募金すればいいと思います。

（参考）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/26/20030326000001.html

「下関訴訟」元慰安婦女性の敗訴判決を確定
（前部略）

日本最高裁は２５日３人の元慰安婦ハルモニを始めとする計１０人が日本政府を相手取って起こした惨害賠償上告審で「日本政府は従軍慰安婦に補償する必要ない」と原告敗訴判決を確定した。

（中略）

日本裁判所は「下関訴訟」の他にもいくつかの慰安婦関連訴訟で一様に原告敗訴を言い渡した。このため事実上日本裁判所が慰安婦に賠償を行わないという方針で最終的な立場を固めたのではないかと言う分析も出された。

>>602=>>603=アヌス

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>606
おい、名無しの
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
次のスレでは君の噂話になってるぞ。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/l50

（　´_ゝ`） プッ　　蓮根。

日本人Ａ「なかったことにしよう。それが一番！」
こんなんだから嫌われるんだよ・・・

>>607

他スレで宣伝、必死だね。

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>607
>次のスレでは君の噂話になってるぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/l50
本当だ。
馬鹿の一つ覚えが晒し上げ喰ってるね。

>>605　日韓基本条約

問題は日本が徴用の未払い賃金等を個人に支払うことを提案したところ
韓国側の「志望者の賃金を支払わないつもりか生死に関わらず全額支払
え、取り敢えず労働者名簿に対し未払い賃金全額を政府に支払え」に対し
「いやそれは個人に支払いたいが」。「お前らは又ネコババするつもりか、
全額耳をそろえて支払え」「それでは…円お支払い致します」「一寸待て
全然足りないではないか」「えっ！この分とこの分で全額です」「この分と
この分が足りないが」「それは北…」「朝鮮の政府は韓国が唯一の者であ
る」「それでは３８度線以北の個人には…」「それはお前たちが心配するこ
とではない。韓国内部のことである」「分かりましたそれでは…」「よしよし
それでよろしい」というわけで日韓基本条約は締結されましたが、その未
払い賃金等は個人に支払われず、それで鮮人は謝罪だ補償だと騒いで
います。北朝鮮が騒ぐのなら分かりますが韓国が騒ぐのは変ですね。
いや、情報統制されている韓国人が騒ぐのならまだ分かる。しかし、日本で
情報が公開されているに関わらず騒ぐ反日日本人の気持ちが分かりません。

>>609
いや実際なかったんだが…。おまえネットに触りたてなのか？それとも…

>>597
それならこっちの勘違いだ、スマン。
と言う事は、結局>>578も例によって遁走したか、歯応え無さ過ぎ。

ところで毒ガスを上げているのは>>597も同じなので少し質問内容を変えて聞くが、日
本の毒ガスに関する悪事をソース付きで説明出来る？

大日本帝国は軍部が暴走していました。
整理すると単に「大日本帝国軍は極悪非道であった」と言うのが捏造で、どちらかと言うと高潔と言う評判を得ていたらしいが。
軍部は高潔故に融通が効かないというか
何を持って高潔とするか紙一重だとおもう。

>>611
（･∀･)つ　アヌスだ、アヌスだ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎age

>>612　未払い賃金全額（自己レス）

には腹が立つが従軍慰安婦に対する補償も含まれている。

半島で鮮人女衒があばずれを集め一旗揚げようと戦地に赴き
商売を始めた。明日をも知れぬ兵隊さんは虎の子を持って彼
女たちの慰めを受けたわけで持っていても使い道のないお金を
彼女たちに根こそぎ捧げました。で彼女たちのなかには家を２軒も
３軒も所有する者もおり決して彼女たちを虐待したわけではない。

>>619
と言うより、その他（将来起こりうるかも知れない項目）として支払い済みなのだが？

韓国自身が　請求に対する証明が一切出来なかったので
過去に起こった事全てに対する賠償（個人賠償などを含む）として一括して受け取ったのだから、
彼女らの賠償責任も　もしあったとしても　韓国政府が支払うのが　筋ｗ

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

日本が終戦後、各国に対しての補償を義務付けられなかったのはドイツの例があったから
ドイツは第一次世界大戦後戦勝国に対して補償の義務を負った
だが、戦争に負けたドイツにそんな資本は無く、各国が援助する事によってドイツは成長した
結果、その急速な経済的成長が元で第2次世界大戦が引き起こされた

ｱﾒﾘｶを始め戦勝国は、日本がかつてのドイツと同じになる事を恐れた
だから、戦争終了時に締結された物の中には経済的な補償が含まれていなかった

>>614
もーお前みたいなタイプ、疲れるんだよね。

>>614
中国戦線では催涙剤や嘔吐剤程度のものなら使われたらしいが、その程度なら特に非難されるような事では無いな。
学生運動のような暴動を鎮圧するのにもよく使われている訳だし。
宜昌作戦の一部でイペリットを使用したとの文献もあるようだが、日本の悪事はとかく誇張、捏造が激しいので
信憑性のある話なのかは正直判らん。

>>624　信憑性のある話なのかは正直判らん。

この件については私もよく分からないが、風聞によると
１．兵隊の健康管理
２．水・食物の衛生管理
３．売春婦の性病管理
４．その他の伝染病管理
が主業務と聞いたぞ。但し風聞だから責任は持てない。
というかきっちりしたソースがありません。
何故ソースがないのに書いたかというと毒ガス云々と
主張する側もきっちりしたソースを示さないからです。

反日側がソースを示さないプロパガンダならば応戦する側も
プロパガンダで十分だろうと思うのです。でも良心は
敵が卑怯だからと入って当方も卑怯な手を使って言い訳がない
という足枷が議論に力がはいらないところでもどかしい思いです。

>>625
「毒ガス」に関する主要文献は、「アメリカ」が７３１部隊の無罪放免とともに、
握りつぶしてしまいました。
おそらく、２０３９年まで文書は出てきません。
ひょっとしたら、この先ずっと出てこないかも・・・・・・・

>>626
自分で思いついた瞬間笑ってしまったんだが。

資料全部電子化されていて、Linuxサーバに入ってます、と。
んで、2039年を待たず、5年前にサーバが・・・って。

え？面白くない？・・・逝ってきます。

山東省における日本兵の婦女陵辱 笠原十九司
『侵華日軍暴行総録』(河北人民出版社、1995年)から笠原十九司が抜粋した。
日本軍将兵が残した記録・証言には、中国民衆を殺害した、放火、略奪
したという類の不法・残虐行為については、多く書かれたり、語られたり
しているが、性犯罪である婦女凌辱行為については、それが広範におこな
われていたにもかかわらず、自らの体験を記したり、告白したりする元
兵士は例外出にしか存在しない。それは、性犯罪が重罪にあたるだけで
なく、犯した者の人間性、人格、理性が疑われ、市民的名誉を完全に失う
ことになるからである。
本稿は、被害者の側の記録資料を整理したものであるが、記載されている
犯罪行為の内容があまりに残虐非道で、非人間的であり、野蛮で猟奇的で
あるので、被害者側中国農民の噂や推測を加えた誇張や作り話の可能性も
あるのではないかと疑ってみたくなったほどである。しかし、それらが
事実としてあり得たことを、加害者側の元兵士の証言が証明しているので
ある。『侵華日軍暴行総録』には、婦女凌辱の犠牲になって殺害された人や、
すでに亡くなった人は実名で記されている。

山東省における日本兵の婦女陵辱
番号／市・県／鎮・村／年月日／性犯罪の事例・概要／被害者数

1／陵／鳳凰店／37.10.24／一人の娘を拉致監禁、２０日間陵辱した後殺害／1

2／平原／梅家口官道孫曲陸店／37.10.27／婦女を陵辱した日本兵が
村民に殺害されたため、１００余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、
主婦一人を強姦した後焼死させる。２組の老夫婦を裸にして抱き合わせて
縛ったまま放置し、慰み者にする。／2

3／済陽／県城内／37.11.14／1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を
斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性は
輪姦されて井戸に投身自殺。／5

4／済南／鵲／37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を突き刺し
殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて河岸の崖から
飛び降り自殺。／多数

5／平原／白庄／37.12.16／出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。／1

6／(文字化け)／観城／37.12.12、12.13／若夫婦の妻を輪姦殺害、3歳児を
踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し輪姦。／20余

7／(文字化け)／(文字化け)／38.1.4／7名の婦女を輪姦、生理中の女性も
輪姦し、生涯子どもを産めない体にする／7

8／泰安／東良庄／38.1.28／一人の娘を輪姦後、放火した家に投げ込み
焼殺する。／1

9／臨沂／県城内／38.3下旬／少女１人、女子青年１人を輪姦殺害、追い
詰められた婦女たちが井戸に投身自殺／多数

10／膝／県城内／38.3.17／城内掃討の家宅捜査で、女性を発見すれば
強姦して殺害。新婚３か月の新妻を輪姦して射殺、70歳の老婆も輪姦
殺害、18歳の少女を輪姦後下腹部を割いて殺害／多数

11／棗庄市／南臨城／38.3.17／２人の女の子を抱えてさつま芋の室に
隠れていた母親を発見して強姦、70歳の老婆を強姦殺害／3

12／棗庄市／郭里集／38.3.20／酒屋に閉じ込めた村民18人の中に婦女
一人を発見、強姦しようとして村民に抗議されたので全員刺殺。村に
留まっていた婦女は日本兵に追いつめられ、自殺するもの多し。／10

13／棗庄市／張橋／38.3.26／50歳の婦人を強姦殺害／1

14／(文字化け)／顔店／38.5.5／八路軍が村にいると考えて村民１虐殺、
１４歳の少女を強姦、４人の主婦を農家内で輪姦／10余

15／(文字化け)／故県／38.5.7／日本兵2名の失踪を村民による殺害と
断定して、虐殺・破壊・放火、婦女数十名が陵辱され、７〜8名が投身
自殺。／数十

16／●城／武西庄／38.5.12／国民党軍と戦闘後、村を占領して村民
虐殺、輪姦した女性を着飾らして村内を連れ歩き、女性を誘い出して
十数名の婦女を騙して陵辱。／31

17／牟平／県城内／38.5.31／県城を占領した後、住民全員を空き地
に集め、中から30数名の青年男女を選んでトラックで煙台まで輸送、
男は東北へ強制連行、女性は陵辱の後、女郎屋に売却。／10余

山東省における日本兵の婦女陵辱
番号／市・県／鎮・村／年月日／性犯罪の事例・概要／被害者数

18／巨野／萌扶／38.7.10／国民党地方武装勢力がいると判定して
村民虐殺、多くの婦女を陵辱、少なからぬ女性を強姦して刺殺／多数

19／●澤／万家／38.7.14／一人の日本兵が白昼女性を強姦、村民に
槍で刺殺されたことに報復、村を焼き払う。50歳の女性を木に縛り、
慰み者にした後に下腹部をさいて殺害。／2

20／長清／水泉峪／38.8.27／八路軍掃討と称して虐殺、放火、婦女
7人を強姦殺害。／7

加害者側の証言とか日記とか最近よく使われる手。
もうアホかと、馬鹿かと。
そこまでして日本人の残虐性を示したいのか、と小一。

ホンカツと同じタイプの本ですか？
一見年月日があるからいっても真実であるとは限らんけどな。

＞634
ここまで必死になってコピペしてレス流そうとしているということは「彼ら」にとってここは都合の悪い所なんでしょ。
逆の良スレ認定かな？


当時、中華民国（国民党）と中華人民共和国（共産党）の内戦中で、中華人民共和国（共産党）の実効支配エリアは辺境の農村ばかり。
都市はほとんど中華民国（国民党）の支配下であり、中華人民共和国（共産党）が中国支配できたのはかなり後。（南京到達が48年）
太平洋戦争終了後、すぐに国共内戦が始まって被害調査どころじゃないのに、どうやって調査したんだ？

いつもの鮮人の悪事。
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20030714i514-1-Z20030714231936784M-L.htm

ようやく数匹退治した。

まったくレスをちゃんと読んでもらいたいものだな。
日本の悪事については誇張、捏造が激しいと言っているだろうが。
証言だろうがなんだろうが厳密な検証を経ていないものは証拠なんかならん。

>>623
結局検証することからは、お得意の遁走ですか？
ま、ソースは上げることが出来無いものとみなさせてもらいます。
多分>623は、ナチスのホロコーストがあったかどうかの検証を行うことすら否定するん
だろうな。

>>628-633
その程度のソースでよければ、逆のソースはこのスレでも山ほど張られていますね。
更に中国兵やソ連兵は論外としても、比較的ましと思われる日本占領中の米軍ですら
かなりの強姦を行っていたことはご存知のことでしょう。
何しろ平成になってからも平時の沖縄で強姦があるくらいですから、戦時は押して計る
べき。
しかもコピペの人自身が認めている通り、

＞それは、性犯罪が重罪にあたるだけでなく、
と、大日本帝国軍に於いては強姦は重罪だったことを暴露しているところが微笑ましい。
結局必死でコピペしても、大日本帝国軍は規律正しかったことを隠せていない。

しかし自ら告白する元兵士は例外と断っておいて、被害者側の証言が誇張や作り話の
可能性があると疑いたくなると言いつつ加害者側の元兵士の証言が証明しているとは。
その加害者側の元兵士とは、15歳で強姦しながら機関銃を腰だめでバリバリと撃ちま
くるような人である可能性に気づかないのかな。
これだけ支離滅裂なソースも珍しい。

>>636
まして文革やら大躍進やらで、文字書けることが危なかったり、昔の記録ってだけでやばかったりって
「すぐ前の、ほんのちょっと昔」もあったのにね。

>>639
もうちょっと詳しく言ってやろうか？
おまえみたいな勘違いタイプは相手するの疲れるンだよ。

>>641
猫車発売（藁

>>642
今、爆発的に売れてます。
猫車発売、必ず融通がきかない、だな。

>>551 名前：abc 投稿日：03/07/12 19:44 FUvcBoe9

以来まともなレスがないね。皆逃散したのかな。

>>546 つまり米国が合法・違法を問うているのではなく、「先に手を出してきたのは米国」で
あって「リメンバーパールハーバー」は米国内に対する嘘だと言う指摘ではないか

お説の通りであります。当方理学部は数学専攻であり、法学部は国際法理論なんぞ一切
分かりません。「合法正当」「合法不当」「違法正当」「違法不当」などと論陣を張られてもこ
ちらに反論するだけの意識はありません。

ただ話の発端のから考えると亜米利加がお得意の善人面した「リメンバー謀略」即ち>>384
の「シェンノートのフライングタイガース（は→や）デビー=クロケットのアラモ」は８９３の鉄砲玉
と同じで威勢の良い一寸頭の弱い暴れん坊を他人の縄張りに送り込んで暴れ回る手口にうり
二つなんです。そこには「合法正当」だの「合法不当」などといって詭弁で取り繕えない何かを
感じます。そして鉄砲玉は破門したから内の組とは関係ないという言い訳は「フライングタイ
ガースは義勇兵」だから亜米利加に責任はないというのがこれまたそっくり。鉄砲玉は通常
死んでその使命を果たしますから死人に口なしでその件はうやむやになります。ところが
フライングタイガースのメンバーは残念ながら生き残ります。そして
>>429　…通称フライングタイガースが、実は米国の正規兵であったことが米国当局によって
　　　　　公式に確認された…
という事態に陥り、「フライングタイガース」は使命を全うしえなかったことになります。
即ち「フライングタイガース」は義勇兵ではなく正規の軍人であうと言うことを亜米利加政府に
認めさせたからです。ですから「フライングタイガース」が「合法正当」であろうが「違法不当」で
あろうがそんなことはどうでも良いのです。要は「フライングタイガース」は「鉄砲玉」だったと
言うことが分かったのですから。それも使命を全うしえなかった哀れな鉄砲玉として判明した
のです。そして私は言いたい「バーパールハーバー」は正当な権利を行使したのです。

>>643
>642は分る人には分る暗号の様な物だから、余り気にしないで下さい。
煽りに対して唯煽り返ししているだけです。

正直な話し、あちらが当方を嫌うのと同様にこちらも売国奴や被洗脳者の相手は好み
ではないですから、降り掛かる火の粉を払うように捏造をその都度訂正する程度にしか
対応しません。
売国奴は確信犯だからお互い納得できる結論が出る訳も無いし、洗脳を解除するには
強烈な刺激が必要だからそんな面倒な事はしたくない。
疑問を持って自分で調べ出した人の質問や疑問に答えるのは、大歓迎なんですけどね。

>>644
＞皆逃散したのかな。

いつもの事です。
ソースの出し合いになると、第三者のソース量が圧倒的に違いますから。

私の父親は、旧陸軍の広島師団でした。父は日華事変の始めより、終戦後は
シベリア強制連行（これは本物ですよ）までの全てを体験しました。
私は、４０年ほど前に、父から戦場の話しを聞いています。
もうすぐ終戦記念日ですが・・ステションベンの久米や週間金曜日の筑紫たちの
テレビに出演する戦争体験者と称する「洗脳系語り部」や野坂昭如のごとき
戦中に幼児だった者や戦後の浮浪児体験を戦争体験者などとするのとは違います。
・・南京戦・・戦地の売春宿・・朝鮮人の犯罪・・共産ソビエトの社会・・
私が父から聞いた話は、サヨクやチョンやチャンコロの作り話とは違い
戦場の生のすがたです。いま実際の戦場は、何も語られてはいません。
＊＊＊　あらためて書きますが・・・＊＊＊
南京戦・・・・住民虐殺は国民党軍（現・台湾政府）が実行しました。
従軍慰安婦・・これは、悪質な捏造です。いずれ、大騒ぎをした連中は
　　　　　　　日本人の恥として歴史に残ると考えています。

>>639
あのー、横合いからちょっと口を出していいかな。君、文章を読んで
意味は理解できる？
>しかもコピペの人自身が認めている通り
「コピペの人」は、笠原十九司の論文から>>628-633をコピペして
いる。なんせ、「コピペの人」だから。つまり、「認めている」のは
「コピペの人自身」ではなく笠原十九司だよ。
>>628-633
>『侵華日軍暴行総録』(河北人民出版社、1995年)から笠原十九司が
>抜粋した。
そして、
>本稿は、被害者の側の記録資料を整理したものである
この２つから、『侵華日軍暴行総録』は「被害者の側の記録資料」
であることが分かる。Google検索して調べてみると、中国人が編集し
中国の出版社から刊行した資料である。

>>628
>日本軍将兵が残した記録・証言には、……性犯罪である婦女凌辱
>行為については、……自らの体験を記したり、告白したりする
>元兵士は例外出にしか存在しない。
そして、
>それらが事実としてあり得たことを、加害者側の元兵士の証言が
>証明している
この２つから、「加害者側の元兵士の証言」は「被害者の側の記録
資料」に比べて少数であることが分かる。従って、全てを「証明して
いる」のではなく、一部分を「証明している」のである。さらに、
それ以外の部分も「事実として『あり得た』こと」が示される(と
笠原十九司は言う)と解釈すべきだ。

>>639
>その加害者側の元兵士とは、15歳で強姦しながら機関銃を腰だめで
>バリバリと撃ちまくるような人である可能性
君は、証言した「加害者側の元兵士」が全てその「ような人である」
証拠を持っているのかな？ 「可能性」だけか？
>これだけ支離滅裂なソースも珍しい。
「支離滅裂な」のは君の読解力だろう。どんなソースも、君の読解力
を通した日には……。

冷静に対応しないと、主義・主張の違い以前に、頭の不自由な人
と思われるよ。上述のように忠実に読むだけでも、君の信念(？)
に有利な要素は見つかった(不利な要素も見つかる)。

君、論文や文献を読み解く訓練を受けたことがないね？

しっかし、>>646のことを、面白いくらい「きれいにスルー」していくんだね。

>>649とか、そっち側の連中って。

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>648
>従って、全てを「証明して
>いる」のではなく、一部分を「証明している」のである。さらに、
>それ以外の部分も「事実として『あり得た』こと」が示される(と
>笠原十九司は言う)と解釈すべきだ。

>>649
>君は、証言した「加害者側の元兵士」が全てその「ような人である」
>証拠を持っているのかな？ 「可能性」だけか？

ところで、どんな論文や文献を読み解く訓練をしたの？

「主義・主張の違い以前に、頭の不自由な人」晒し上げ

>>653

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>647
「コピペの人」とはコピペ「した」人ではなくコピペ「された」人のつもりだったが、確かに
そうとも読めるな。
明確な表現ではなかったことをお詫びする。

>>648
つまり貴兄は「例外出にしか存在しない」証言では、被害者全員の証言を証明している
とは言いがたいことを認めているわけだ。
当方の主張もその通りで、例外的な犯罪者がいたことの証明にしかなっていないと言
う指摘だが？

>>649
わざわざ「可能性」と言う単語を含めても「可能性」の話では無いと？
支離滅裂な読解力は申し訳ないが貴兄であるように見える。

冷静に対応しないと、主義・主張の違い以前に、頭の不自由な人と思われると言う指摘
については全く同感だな。
>>639に対する>>641など、その典型例としてあげておきたい。
ところで、貴兄の場合は洗脳訓練でも受けたのかな？
主張の展開が、売国奴どもと同等と見受けられるのだが。
申し訳ないが、売国奴とは「振り払う火の粉を払う」程度にしか付き合うつもりは無いよ。

なお、親切にしてくれる人には親切にしようと思うし、唾をはきかけてくる奴には唾を吐き
返す性格なので、煽りかけてきても同等に煽り返すだけで火病は出ないからね（藁

ミスタイプ、>655の「振り払う火の粉を払う」は「降りかかる火の粉を払う」です。

普通の人相手ならすぐ分るミスは訂正しないが、売国奴が相手だとは無しをずらすネタ
にされる恐れがあるので、訂正しておく。
なお、>>647-649が売国奴であると決め付けたわけではなく、>>652が指摘しているよう
にダブルスタンダードを使い分ける論理展開からその可能性を感じた為の自衛措置。
レッテル張りでは無いと先に断っておく。

>>650　>>649とか、そっち側の連中って

彼らは無かったことを有ったと言い、そして反論者には無かったことを証明せよと言う。
有ったことを証明するのが筋だと思うが。

松井岩根は一部の不心得者のために涙し刑場の露と消えるが、
本多勝一は一部の不心得者のために記事を捏造し大金を手に入れる。

1は頭の中に脳みそがない！あったとしても役に立ってないｗバイバイ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

1こそ日本軍が悪だと決めつけている。もっと勉強せいと言いたい。

>>652

すべから君は主義・主張の違い以前に国語力に問題があるよな（藁

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>661
その通り。
大体戦後５０年まともに検証、評価された事が無い。
殆どが戦前の日本は悪だったという前提から評価されたものだった。

>>663
欧米各国と比較してどうだったかと言う視点が抜けているな。
その程度では説得出来んぞ。

>>655-656は物狂いじみた剣幕で相手を辟易させ、退けようとしているか。
一般には効果のある方法だが、２ちゃんねるでは逆だ。その種の人は、格好
の晒し上げ対象になる。匿名掲示板で力んでみせても、滑稽なだけだからだ。
>火の粉を払う
と言うが、火達磨になるのが落ちだろう。

>>655
>「コピペの人」とはコピペ「した」人ではなくコピペ「された」人
>のつもりだった
おかしな「つもり」もあったものだが、これについては
>お詫びする。
と謝罪しているから了としよう。

>>647-649
>上述のように忠実に読むだけでも、君の信念(？)に有利な要素は見つかった
「有利な要素」とは、次の箇所。
>比べて少数であることが分かる。従って、全てを「証明している」のでは
>なく、一部分を「証明している」のである。さらに、それ以外の部分も
>「事実として『あり得た』こと」が示される(と笠原十九司は言う)と
>解釈すべきだ。
笠原は「あり得た」という語を使っている。あり得るのは可能性であり、
証明したものは確定である。つまり、「証明している」のは一部分であり、
それ以外の部分に対しては、可能性を指摘できたということである。

これを復唱しているに過ぎないのが、次である。
>>655
>被害者全員の証言を証明しているとは言いがたいことを認めているわけだ。

つまり、655は「君の言う通り、私にとって有利な要素だ」とでも応じる
べきだろう。ところが、次のように猛(たけ)り狂う。
>なお、親切にしてくれる人には親切にしようと思うし、唾をはきかけて
>くる奴には唾を吐き返す性格なので、煽りかけてきても同等に煽り返す
>だけで火病は出ないからね（藁
この異常反応は、この者が尋常な人間ではないことを感じさせる。
>>655
>「可能性」の話では無いと？
>>649は「『可能性』だけか？」と聞いている。それに対しては「可能性
だけですが、何か？」とでも答えるしかあるまい。可能性の話だからである。
ところが、これに対して655は「『可能性』の話では無いと？」と反問する。
これは、655＝「頭の不自由な人」の証明である。

君、論文や文献を読み解く訓練を受けたことは皆無だね？
「振り払う火の粉を払う」どころか、火達磨だよ。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・という負け惜しみだったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

お〜い、こんなの見つけたよ。

ttp://www.yzzk.com/polling/

投票しないとまずいんじゃないか？

>>644
最終行の
>「バーパールハーバー」
って何だ？ 644は、君の>>551の、君によるコピーだが、何回でも
同じ間違いをコピーするんだな。コピペ厨の面目躍如というところか？
それはそうと、abc。
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/l100
へ戻れよ。君の原点である恥の記録へ。戻って弁解して来い。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 兄貴、>>671があまりの悔しさに
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 過去レスのタイプミスを捜してるぜ。
　　　　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ/　 i　　いい大人がみっともないね（藁
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>672
↑abcはここにいたんだ。
名無しに変態してそこら中這い回ってるウジムシだね。

>>673
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
（･∀･)つ　アヌスだ、アヌスだ！
おっと、俺はこの２つしか持ってなかった。
いっぺんに出し尽くしちまったぜ。

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>1
ねえねえ。どうして朝鮮が泣きついて日本に併合してもらうよう懇願したことが
無かった事になってるの？
どうして安重根が殺した伊藤博文が合併反対派で、あくまで朝鮮の自主独立を
目指してたことが無かった事になってるの？
どうして日本が戦争に負けたとたん手の平を返して戦勝国を名乗って国内で
傍若無人を働いたことが無かった事になってるの？
どうして朝鮮総連が北朝鮮の手先になって邦人拉致をはじめとする破壊活動に
協力してきたことが無かった事になってるの？
どうして朝鮮人の8割が「強制でない」創氏と改名の手続きを自主的にしたことが
なかったことになってるの？
どうして強制連行でトラックに無理矢理載せられて連れ去れたという記述で、
「朝鮮人の地方官吏が」という事実が省かれてるの？
どうして「強制連行」されたはずの従軍慰安婦が当時の将官以上の収入を得て、
家二軒建てられるだけの貯金があったことが無かった事になってるの？
どうして徴用・官斡旋で本土に来た人はほとんど本国に帰ったのに、「自称」強制
連行されてきた子孫があふれてるの？
光州事件は？　済州島の虐殺は？　朝鮮戦争での奪い返した村での残虐行為
は？　韓国側から経済援助と引き換えにベトナム派兵を米国に持ちかけたことは？
ねえねえ。どうしてなかったことになってるの？

>>676　　どうして朝鮮人の8割が「強制でない」創氏と改名の手続きを自主的にしたことが
　　　　　　なかったことになってるの？

創氏改名愚考
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/943-946

>>677　またやったよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/943-946　×
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/943-945　○

>>676　ねえねえ。どうしてなかったことになってるの？

高崎山の猿軍団の奇行を人間の感覚で評価してはいけません。
朝三暮四のアホですか炉36年間の人類か計画も不成功に帰したのです。

>>666
スマン、火だるまになっているのはそちらに見えるのは目の錯覚か？
ああ、負けは負けと認めなければ負けではない某人種と同等のメンタイリティか（藁

>>667-668
つまり結論としては、「碌な証拠が無い」と言う事は認めている訳だ。
被害者の証言だけでは事実の検証など出来ないのは、某国で従軍慰安婦だった人に
保証するから名乗り上げてくださいと言うと、行った軍人よりも数が多い慰安婦が名乗り
でた事は記憶に新しい。

当方の望みは事実の検証作業だから被害者の供述と第三者の供述が相反すれば、当
然第三者の供述を重視する。
それを覆すなら同等の第三者の供述か明確な物証を出せば良い。
その様な物を出さずに唯ひたすら人をおとしめす事で自分の正当性を主張しようとする
所を見ると、売国奴の手法に頼っている様にしか見えないね。
貴君は売国奴の訓練でも受けたのかな？
人を火だるまと言い張るけど、貴君が火だるまになってるよ。

>>680
おっとまたもやミスタイプ、申し訳ない。
「メンタイリティ」は「メンタリティ」です。

>>671 >「バーパールハーバー」 って何だ

おう、又やってしまったか。「リメンバー」を削除したつもりだが
「バー」を消損なったようです。
イヤー面目ない。

>>679　まだまだあったぞ３連発。本当に馬鹿の見本ですな。
　　　　　あっ>>682さんすみません。

朝三暮四のアホですか炉36年間の人類か計画も不成功に帰したのです。
朝三暮四のアホですから36年間の人類化計画も不成功に帰したのです。

日本人は混乱に乗じて虐殺や略奪なんてあんまりできない民族なんだよ。
今の日本人でさえそうだ。
昔の日本人ならなおさらそうだろうよ。

みなさんも先祖のかわりに祈ってください。

神様、日本人の罪をお許しください
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058494080/

>>674
すべから君ぐらいのレベルの低い香具師が
相手なら↓この程度で

>（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
>（･∀･)つ　アヌスだ、アヌスだ！

トラウマになるぐらいの充分な効果があることを
証明しちゃったわけだが何か？

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>685
江戸時代は火事場泥棒が重犯罪だったくらいだし。

緊急事態には何故か自然とみんなが協力しあう方向にまとまるのは確か。
例外はプロ市民。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 兄貴、>>673->>675は自分の何処が嗤われ
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ているかまだ理解出来ない厨房の様だぜ。
　　　　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ/　 i　　低学歴には難しすぎたかな（藁
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
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