【志士の】極東板最大プロジェクト4【時代】

1 ：日出づる処の名無し：03/02/13 10:39 ID:XUNlhsIy

目下、我が国は戦後最大の危機に直面しておる
一向に出口の見えないデフレ大不況、1000兆ともいわれる莫大な財政赤字
米国のイラク攻撃に対するスタンスのあり方、北朝鮮の拉致、核、テロ
中国との貿易摩擦や技術　雇用流出、産業空洞化、自国の歴史を否定する狂った教育、他国に買収される
政治家、官僚の群れ！まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
去る２月１１日、帝都靖国の社に５人が集結、神前に救国の決意を誓った。
真に国を憂える者たちよ！ともに起とう！

参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

2 ：日出づる処の名無し：03/02/13 10:43 ID:XUNlhsIy

訪韓中の山崎・自民、冬柴・公明、二階・保守新の与党３党幹事長は１１日、
ソウル市内の青瓦台で朴智元（パク・チウォン）大統領秘書室長と会談し、
日本政府が検討している国立の追悼・平和祈念施設に関して、「与党３幹事
長は今、必要性を改めて認識している。設置実現のために努力したい」と
述べた。

冬柴、二階両氏は、永住外国人への地方参政権付与について、「実現に引き
続き努力する」と語った。

３幹事長は金大中大統領に会談を申し入れていたが、大統領側は「朝から晩まで
多忙だ」として応じなかった。金大統領は１０日、民主党の菅代表と会談したが、
１月の小泉首相の靖国神社参拝以来、政府・与党首脳との会談には応じていない。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030211it11.htm

3 ：日出づる処の名無し：03/02/13 10:45 ID:Swi2tjAG

靖国にいけない人は地元の護国神社に集まろう。

4 ：日出づる処の名無し：03/02/13 11:19 ID:mA3f09uw

維新倒幕

http://www.bakusin.com/toubaku.html
http://www2k.biglobe.ne.jp/~natsuko/natsuko5_2.html

5 ：日出づる処の名無し：03/02/13 11:25 ID:mA3f09uw

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

6 ：日出づる処の名無し：03/02/13 11:27 ID:mA3f09uw

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ishin02.html

7 ：日出づる処の名無し：03/02/13 11:41 ID:mA3f09uw

中国の愛国主義・愛国主義教育・愛国主義教育基地に関するリンク集日本語資料編
www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~harahiro/patriotism.html

8 ：日出づる処の名無し：03/02/13 19:43 ID:apGF0rKC

談合会でメールと電番交換したのは秘密

9 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 21:21 ID:ymTFF0Pj

日本の経済格差―所得と資産から考える岩波新書
橘木俊詔 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400430590X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-1212598-0640257

日本国内の富の偏在に関して、この本はどうでしょうか？

10 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 21:23 ID:ymTFF0Pj

誰が、どんな金融資産を保有しているのか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400430590X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-1212598-0640257

11 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 21:24 ID:ymTFF0Pj

誰が、どんな金融資産を保有しているのか？

http://www.marubeni.co.jp/research/br0106/br_2001-06-01.htm

リンク訂正

12 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 21:28 ID:ymTFF0Pj

総務省統計　家計

http://www.stat.go.jp/data/nihon/16.htm

13 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 22:46 ID:ymTFF0Pj

民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、
同党の岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモ
に参加したとの一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の
確認を求める申し入れ書を提出した。
　
申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り
上げた行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加した
のは）反日デモではなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。岡崎氏は同日、
「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする釈明書
を党本部に提出している。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol

宮城県人として、この岡崎氏の日本国を愚弄、侮辱した暴挙に対して
断固抗議します。

14 ：ｼﾞｪｲﾄﾞﾒﾀﾙ ◆JM4MD7nqwY ：03/02/13 22:51 ID:2xS/If5M

慰安婦問題でバ韓国なんぞに荷担するヤシは国会議員の資格なし。
正直宮城県民としてこんなやつを議員に選んだのは恥ずかしい。
(そんときはまだ選挙権かなったが)

15 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 23:09 ID:ymTFF0Pj

日本を愛する一国民、一宮城県人として
岡崎議員に諫言します。
ソウル日本大使館前での挺身隊集会と呼ばれる
反日デモにあなたは参加し、韓国人らとともに
国会議員の身分でありながら、日本政府に敵対する行動を行った事に
対しての釈明と謝罪、そして国民に対する自らの出処進退を明らかに
されたい。
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

抗議メール送信しました。（激怒

16 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 23:11 ID:ymTFF0Pj

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

こんなむごたらしい暴挙が許されていいはずがない。

17 ：日出づる処の名無し：03/02/13 23:24 ID:4pyHW9Cy

>>1
帝都??
どこそれ?????まさか東京???

18 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/13 23:29 ID:HhYQg2oi

このところのノムヒョン詣はストレス溜まる内容が多い。
市民運動崩れの管などはネタ探しとしか思えませんが、山崎幹事長の靖国代
替施設建設容認発言などは目に余る。
最近では慰霊施設建設は極東三国への目くらましのような気もしてきました
が（遺族がそんな処行くわけない）建設費は国民の血税から出されるのは納
得行かない。極東三国に資金拠出を迫るのがいい。

かつては科学立国と言われた日本のこの論理的検証力の無さ。
理系離れも嘆かれる昨今、合理性と人心を結束させるような議論を提起して
いくべきだと思います。

19 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 23:31 ID:ymTFF0Pj

民主党本部にも怒りの鉄拳
食わせました。

http://www.dpj.or.jp/

20 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/13 23:36 ID:ymTFF0Pj

民主党・岡崎トミ子議員―ソウルで反日デモ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045098183/
【党首討論】民主党総合スレッド28【頂上決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/

21 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 23:46 ID:r+ay6vHS

　　　　∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　新スレ乙です。
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

22 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/13 23:49 ID:HhYQg2oi

>>17
京都に遷都すべきですか？

実は前スレ末尾の皇国派の人たちの懇願と、それに対して「引く」と
いうこのスレ住人の意識のズレこそWGIPの成果だと思われる。
こういう対立を「お笑い」として見る向きもいると思うけど、これは
国再常識から言ったら一種の「国家分断の悲劇」です。
親子の分断に始まり、政府と国民の分断、地域社会の分断、(タームを
を同いくしないという意味での)思想の分断、労使の分断、などなどあ
らゆる分断の根っ子にWGIPがあります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/l50
私的意見として上スレでのWGIPの調査研究を通じて強力な論理武装が
出来そうな気がしています。
このスレッドとも相互関係を築いて、有効な構造体にして行ければなと
思います。
識者の方今後ともご協力お願いします。

23 ：790 長文失礼：03/02/13 23:53 ID:T1ErQ1jd

>>895
>今後「おそらく新しい思潮を提示し得ない欧州の衰退」が必須であると
今世界は大別して四つの勢力があると私は考える
1つがテロ組織
1つが第三勢力（アメリカを抜きにした政治勢力）
1つがアメリカの新保守主義（完全制圧主義）、通称ネオコン
1つがアメリカの旧保守主義（分割統治主義）

日本はアメリカの新保守主義寄りだが、時たま旧保守主義に傾いたりしている微妙な状態だ
それぞれ説明するがテロ組織、これは既にマスメディアでも何度も取り上げられているが
正規戦では勝てない相手に対して行う戦闘だ
今後の世界では益々国家の軍事技術の発達と共にテロ活動は激化する
その簡単な理由は、テロは一人でも可能だと言う事だ
街中へ行って出刃包丁を振り回し殺戮をするだけで十分なテロになる
また赤ちゃんの体内に爆弾を仕掛けて持ち運び、あるいは爆破する方法をアルカイダが検討していると言う報告があった

次に第三勢力、現在最も顕著な第三勢力は欧州共同体(EU)だが、経済問題やイラク戦争で足並みが崩れてる
EUは思った以上に結束力が弱く、共通の「利権（利害）」を持っていない事もアメリカに茶々入れられる原因になっている

次に新保守主義について、例えばラムズ・フェルド国防長官、チェイニー副大統領が新保守主義に当たる
隣に完全制圧主義と書いたが、これは戦略の考え方を分類した
ラムズ・フェルドやチェイニーは、「敵」を見定めたら
それらを「完全に」（ここで言う完全とは「死を与える」を意味する）殲滅する戦略を取っている

24 ：790：03/02/13 23:54 ID:T1ErQ1jd

>>前スレ895
次に旧保守主義、これはパウエル国務長官や、前アメリカ大統領のクリントンなどがそうだ
分割統治主義と言うのは、将来的に敵になりそうな
あるいは険悪な関係になりそうな国を領土あるいは権力面で分割し
全体的に力を低下させて統治すると言う考え方だ
相手を殺す事を目的とはしていない、相手に実質的な力が無くなればそれで良いと言う考え方だ
ちなみにブッシュ大統領自身は新保守主義派でも、旧保守主義派でもない
時の場合によってどっちにでも転がる意外とふらついている人物だ
大統領としてはそれぐらい柔軟な方がいいかもしれない

現状では対イラク戦はパウエルが中心なので、アメリカの対イラク戦は分割統治主義が主流になっている
つまり、現在のアメリカはフセイン大統領の亡命を最も望んでいる
イラクが今後も査察の抵抗を続ければ、新保守主義派が台頭する可能性は幾らでもある

新保守主義はイラク、イラン、北朝鮮、また北朝鮮の背後の中国、ロシアを敵視している
旧保守主義はイラクを敵視してはいるが、戦争を避けようとしている
イラン、北朝鮮、中国、ロシアに旧保守主義はどちらかと言うと温情を与えている

旧保守主義派は対イラク戦でアメリカが躍起になっている間に、日本に北朝鮮訪問をしてもらい、東アジアの安定を図ろうとした
しかし、余計に日朝間の関係が悪化すると言う事態になってしまった
この関係悪化が新保守主義派による物かどうかは分からないが、少なくとも旧保守主義派の理想とする東アジア安定は遠のいた

話を少し戻すが、クリントン政権からブッシュ政権になって変わって来た事は新保守主義派の台頭である
今現在も旧保守主義は抵抗を続けているが、テロ、イラク、北朝鮮と続々出てくる危機が新保守主義派を増長する要因になっている
再び日本の話になるが、日本でもこの新保守主義派の台頭の潮流に乗った勢力が自民党を中心に出て来ている
具体的に誰が、と言うとそれは小泉首相だ

25 ：790：03/02/13 23:56 ID:T1ErQ1jd

>>前スレ895
統計が無いので具体的には分からないが、森前首相、故小渕首相の時と比べ
小泉首相になるとマスメディア（テレビ等）への政治介入回数が格段に膨れ上がっていると言われる
明瞭にどれほど政治介入したかの回数は分からないが
政府閣僚がテレビへ出演したらそれはマスメディアへの政治介入だと考えて良い
また小泉首相は新保守主義派であり、イラク、北朝鮮、またその背後にいる中国を酷く嫌っている
同時に小泉首相の主な支持母体は日本の世論とアメリカ政府、そして新保守主義派、旧保守主義派だ
特に日本の世論には敏感である

旧保守主義派が小泉首相を支持する理由は
技術的なあるいは軍事的な協力関係、また日本を踏み台にしてアジアへの分割統治を求めているからだ
例えば広島県大黒神島への米軍基地移転に関しては新旧両方の保守主義派が賛成している
これは移転先の米軍基地で長距離爆撃機を配備する為である
その長距離爆撃機は何処へ向かうのか？と言うと中国だ

またこの大黒神島は戦略的に守られている
四国の高松空港、広島の広島西空港や、広島空港、九州の福岡空港などの飛行場に防衛されている（地図を見れば分かる）

新保守主義派の考えでは「実際の戦闘に参加する」大黒神島を考えている
旧保守主義派は「実際に戦闘出来る」大黒神島を考えている
前者は実際の戦争を想定し、後者は爆撃による相互破壊確証論と
東アジアの軍事力均衡（軍事力による東アジアへの影響力確保）を想定している

26 ：790：03/02/13 23:57 ID:T1ErQ1jd

>>前スレ895
日本側の軍事力均衡の調査では、在日米軍が撤退しても東アジアの軍事力均衡は日本の軍事力だけで十分保てるとの調査報告が出た
また小泉首相も普通の議員時代は在日米軍は撤退せよ、と在日米軍最高司令官にそう通達していた
しかし、小泉首相は総理になると戦略を転換し、在日米軍を撤退させるどころかより強化させる戦略を取っている
さらに国家戦略会議に置いて堂々と改憲論（特に第九条）と、自衛隊の正式な国軍化を提唱している
日本は今、新保守主義派に傾いており、イラクがもしこのまま抵抗を続け、アメリカの新保守主義の台頭を許し
イラク戦争が開始すれば、アメリカの新保守主義派は勢力を増し、日本の小泉政権と、その周りの新保守主義派も力を増す

話は大きく戻るが、この旧保守主義派も新保守主義派にも属さない第三勢力の欧州は
第三勢力に属する各国に見返りとしての利益を何ら与えていないと言う事だ
ちなみにロシアは欧州寄り（第三勢力寄り）
中国はアメリカの旧保守主義派と欧州を渡り歩いているが現在は欧州寄りになっている

前述した様に、欧州は結束力が弱い
中露が反イラク戦で同意して結束力が強まった様に見えたが
東欧やイタリアなどのEU主要国もアメリカの方針に賛同している

EUが今後勢力を拡大させるとしたら、東欧との一致団結による大欧州圏の確立だが
経済、移民、人種問題で実現は難しそうな上に、アメリカやロシアが色々と工作してくるだろう

私の予想では欧州は今後「現状維持」に勤め、しばらくは勢力拡大を目論まないと踏む
現状維持の間に、欧州は着々と結束力を強め、将来的には勢力拡大をしアメリカやロシアに対抗しようと考えていると思われる
しかし、そのしばらくの間に世界情勢はまた激変するだろう
よって欧州が対内政策で力を浪費している間に、他国への政治影響力などを失って行く可能性も、無いとは言えない
基本的に分割されている一つの国にするには血が混ざる必要があると言われる
その血がある程度まで混ざるまでには120年以上必要だと言われる

27 ：日出づる処の名無し：03/02/13 23:59 ID:T1ErQ1jd

>>26
訂正
>基本的に分割されている一つの国にするには
↓
>基本的に分割されている国を一つの国にするには

また前スレ 901, 903, 904, 909へのレスは後日する
上のレス書くだけで体力使い切った、すまん

28 ：太極同志会 ◇GCymbL1zIIを殺せ！！！！！！：03/02/14 00:41 ID:m0ksxUjG

応援上げ

29 ：日出づる処の名無し：03/02/14 05:08 ID:YteMWyjp

790氏へ

長文ごくろうさまです。

世界勢力の解釈はいろいろありますが、それは別として 790氏の目指す日本國像は

（１）リアリズムを追求して、日本國にとっての有視界国益を求めるべきである。
　　　あくまでも現状および今後の世界勢力を分析し、どの勢力に乗るべきかを考えて、もっとも
　　　有効な組み方をする

（２）現状分析は現状分析。実行レベルでは国益追求のためにリアリズムに従うが、本来の目的
　　　は別にある。（上記レスには書かれてないですよね）

（３）その他

のどれになるのでしょうか？
790氏の目指す日本國像を見たいと思いました。

30 ：日出づる処の名無し：03/02/14 05:09 ID:YteMWyjp

>>29
×　有視界国益
○　有視界での国益（見えている情勢の中での国益）

31 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/14 06:04 ID:W+/qhAPR

もはや何のスレかわからなくなったな

32 ：日出づる処の名無し：03/02/14 11:08 ID:pMVYAipz

皆さんの行動力と学識と道徳心には心から感心します。
ネット発の政党を目指す、ということも期待しています。

しかし、あくまで広い支持を集めて、国政に影響を持つ団体にまで
成長させたいのであれば、もう少しプロデュース方法を考えた方が
良いと思われます。

大多数の日本人は、日本の未来より日々の生活です。
日本の国益より、会社の利益です。

私は、現在の利権構造を判りやすく明らかにして、
この国の特権階級がいかに私欲を税金で肥やして
全てのリカバリーを国民に回しているかを伝えるべきだと思います。

33 ：日出づる処の名無し：03/02/14 11:33 ID:0VwIO4a6

>>32

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　　　コピペするなよ
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

34 ：日出づる処の名無し：03/02/14 13:33 ID:QLjP0vdh

>>13
この期に及んで、まだ「慰安婦問題」をやっている議員がいるのか・・・・。
岡崎トミ子は、史実検証とかもやらずに、脳内史実と思考停止の議員というのが
鬱だな。誰だ？当選させたのは

35 ：日出づる処の名無し：03/02/14 13:36 ID:QLjP0vdh

>>32
>もう少しプロデュース方法を考えた方が

に関しては、党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
にて少しずつですが議論されています。

>この国の特権階級がいかに私欲を税金で肥やして
>全てのリカバリーを国民に回しているかを伝えるべきだと思います。

どのような「新しい仕組み」があれば、特権階級に資産が集まらないようになるか
あなたの意見を聞かせてください。
当然、これらの利権構造には「反対」ですが、代案や新しい予防案を同時に提案で
きないと、既存の野党と同じに見られてしまいます。

是非とも、活発な意見をよろしくお願いいたします。

36 ：日出づる処の名無し：03/02/14 16:48 ID:QE4bEjVT

>>34
>誰だ？当選させたのは

馬鹿な宮城県民だよ

37 ：日出づる処の名無し：03/02/14 17:19 ID:QE4bEjVT

浅尾氏から要請あれば擁立＝神奈川知事選で自民県連

自民党神奈川県連の梅沢健治会長は１４日、４月１３日投開票の同県知事選で
同党国会議員から民主党参院議員の浅尾慶一郎氏（３９）を擁立する動きが
出ている問題で、「こちらからお願いすることはないが、向こうが離党して
要請にくれば、（自民党の推薦候補にすることを）考慮したい」と述べ
浅尾氏の決断を待つ姿勢を明らかにした。自民党が他党の現職議員を候補者に
担ぐのは極めて異例。浅尾氏が離党、自民党の推薦を受ける意思を示せば
自民県連は来週にも推薦を正式決定する見込み。　（時事通信）

38 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:17 ID:ZRd7143j

今の所、岡崎議員と民主党からの返信はありません。
本当に何を考えてるんだろう。。。？
党首以下あの人達は。

39 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:27 ID:ZRd7143j

プロデュースというか
ＨＰにしろ何にしろ
来訪者を飽きさせない仕掛けが必要ですね。
ニュース性というか話題性含めて。

40 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:31 ID:ZRd7143j

特に若い世代や女性にアピールするためには
ファッションや音楽、遊び系の話題など
サブカルチャー方面との提携も視野にいれるべきだと
思います。

41 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:34 ID:ZRd7143j

定期的に著名でなくてもいいからＨＰ上で活動を紹介したり
この運動に共感してくれるパフォーマーがいればいいのですけど。

42 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:37 ID:ZRd7143j

若い人達はファッションや音楽に敏感なので
その方面のプロデュース戦略は、最重要課題だと思います。
政治面に限らず、文化面でも発信地になれれば
言う事ないでしょう。

43 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:41 ID:ZRd7143j

新時代のジャパニーズカルチャー
ビジュアル面でのイメージ戦略も含めます。

44 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:43 ID:ZRd7143j

軍歌や昔の昭和初期レトロ歌謡を
ハードハウスやトランス風にＲＥＭＩＸしたりも
面白いと思います。

45 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 18:55 ID:ZRd7143j

軍歌なんかは結構、バックのオケがない
歌だけのがあったりするけど
そういうのを無理矢理ピッチやテンポ変えてトラック入れてREMIXするとか（ｗ
著作権がうるさいだろうけど（ｗ

46 ：日出づる処の名無し：03/02/14 19:24 ID:035HsPFm

このスレの方々は来てますね。感動しますた。

47 ：日出づる処の名無し：03/02/14 20:13 ID:36T6c7cO

>>38
http://www.nodayoshi.gr.jp/

48 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 20:21 ID:ZRd7143j

>>47
野田氏は、いってる事は割合まともだね。
民主党にいるべきじゃないでしょ？

http://www.up-loader.net/riz/source/up0119.jpg
しかしこの画像を見る度に腸が煮え繰り返る思いだ。

49 ：日出づる処の名無し：03/02/14 20:22 ID://gdL3YI

########################################

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

########################################

50 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 20:31 ID:ZRd7143j

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

51 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/14 21:04 ID:7T0HAIb+

>>50
荒しかと思いますた(泣

52 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:10 ID:ZRd7143j

>>790さん、大変参考になる意見ですね。今後もどうぞおいで下さい。

私としては、今後の世界は米国の一極支配と
それに対するカウンターとしてのＥＵ、ロシア、中国、イスラム圏の構図だと
思いますね。そして完璧なまでの米軍事力の突出。
それぞれの勢力が拮抗しながら情勢が流動的に変化していく
我が日本は、あらゆる意味でポリティクスの力が脆弱なので
今後数十年は、対米支持的な立場でいくしかないでしょうね。
臥薪嘗胆です。数十年の準備が必要です。あらゆる意味で。

53 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:14 ID:ZRd7143j

ていうか数十年後に地球は、人類は無事なのだろうか？
あと３０年後くらいには
かなりヤバそうな気もする。

54 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:17 ID:ZRd7143j

エネルギー、食糧、地球環境
悲観的な要素が強いね。残念だけど。。。

55 ：三幸：03/02/14 21:45 ID:+DPRWZWI

食糧にしろエネルギーにしろ、ギリギリ間に合う（動植物の安全なクローン、石油からの転換）と
思っているけど、中国がこのままの発展をあと１０年続けたら厳しいかも知れない。
暴力的なエネルギー収奪合戦に入るのではないかという危惧も棄てきれない。

56 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:49 ID:ZRd7143j

地球環境問題リンク集
http://www.erc.pref.fukui.jp/topic/earth.html
食糧問題
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/EV_SM.html
中国環境問題の現状
http://homepage2.nifty.com/jianyuan/

57 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:53 ID:ZRd7143j

三幸さん、御無沙汰です。
中国のあの広大な国土に下水や廃棄物処理のインフラを
行き渡す事は、相当難儀だと思われます。

58 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:54 ID:ZRd7143j

しかも人口が２０億に到達するのも
時間の問題でしょう。

59 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 21:57 ID:ZRd7143j

未処理の汚水や有害物質の山は
確実に地球全体に深刻な影響を及ぼすでしょうね。

60 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 22:01 ID:ZRd7143j

中国が超大国になれば
限られたエネルギー、資源、食糧が奪い合いになる事は必至です。

61 ：三幸：03/02/14 22:10 ID:+DPRWZWI

>>58-60
中国がいわゆる超大国（国民の多数に「先進国民」としての生活を保証できる国）に
なるのがどれだけ早いか、が問題だと思います。
遅ければ遅いほどいい。
代替エネルギーやクローン技術が大規模に実用化される可能性は、その分高くなるから。

62 ：日出づる処の名無し：03/02/14 22:22 ID:RFzCanIk

前スレ末尾でわかった。維新をやるのは今のお前らではない。成長を願う。

63 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/14 22:51 ID:ZRd7143j

>>62
いや、悪いのは私ですよ。低俗な書き込みも自分が大半だし。
他の方々は十分に立派な人達ですよ。

ていうか本来こういう事は、もっと力があるエリートの方々がちゃんとすべき事。
それか違う方向にベクトルが向いているんでしょうね。
悲しい事ですけど。

64 ：日出づる処の名無し：03/02/14 23:06 ID:p/+4ZTk+

[日本人よ！誇りを持て]へのリンクがおかしいです＞新党結成準備HP管理人様

65 ：業務連絡：03/02/14 23:21 ID:7T0HAIb+

>>64さん
了解しますた

66 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/14 23:22 ID:Il3AgwdR

今ビデオ屋から「宣戦布告｣を借りてきて見終わりました。面白かったです。
是非御覧下さい。

67 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/14 23:23 ID:7T0HAIb+

今週前半エネルギーを傾注させすぎてスレにも疲れが出てるだけですよ。
スーパーマンじゃないんだから気長にやるしかないです。
他でもいろいろやってるんですが「市民云々」を持ち出され腰砕けになるこ
と多々ではあります。
「同時多発テロ後の社会構築」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50
実際街へ出て積極的に行動してるのは「市民系」か「街宣系」など極端な方
々ばかりです。多少中道がかると一挙に行動力が減少します。
他スレでプロ市民系30万人と在日系70万人合わせて100万人がマスコミの思
潮を牛耳ってると読んで藁いました。
一般人の感覚をもっと理解し、抵抗なく受け入れられるような柔らかい文化
継承も模索するべきだと思いますよ>>62さん

浪人さん＞エリートはもういないんでしょう。

>>23-25
(私的に)混乱していた旧保守派とネオコンの対立の構図を日本政界との関連を
からめて見事に活写していただいて感謝、感謝です。

68 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/14 23:27 ID:Il3AgwdR

れんみさんメール送れないのですが・・・

69 ：日出づる処の名無し：03/02/14 23:33 ID:OacxgrzP

何で、

国益重視＝天皇、靖国重視

になるのかわからん。
自衛隊の国軍化、不当な外圧の排除は納得できるんだがなぁ。
なぜ無理してノスタルジーに浸ろうとするのか？

70 ：日出づる処の名無し：03/02/14 23:43 ID:NV337aGo

＜＜６９ほんよめいっぱい。

71 ：日出づる処の名無し：03/02/14 23:52 ID:azytDcAH

>>70
あんたはどんな本を読んだんだ？

72 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/14 23:59 ID:Q8mJWToF

宣戦布告を見て思ったのですが我日本国は｢憲法改正内閣｣とかは出来ないんでしょうか？
憲法改正だけを年頭に置き与野党を問わず集まって結成する。基本方針としては
自衛隊→国軍　自衛権の容認を公約とする。こういうことが一番てっとり早い気が
しますが・・・

73 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:01 ID:zmY+TKyp

>>71中村武彦先生の本。

74 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:02 ID:zmY+TKyp

>>71で、お前は？

75 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/15 00:03 ID:8LoiCSXq

もう一つ質問。現段階では天皇陛下は日本の象徴ということになっていますが
｢国家元首｣ではありません。では日本を大統領制にすることはできるのですか？
　また皆さんは天皇制は象徴制でよいと思いますか？それとも国家元首制のほうが
よいですか？

76 ：ハングル板住人 ◆I8NA0FaViA ：03/02/15 00:09 ID:pEBN78Nj

>>75
どっちにしたって「ヨーロッパ型」の、王室と選挙議会が並立するような形になるとは思いますが、
そういう形で折り合いがつけば私は細部に関してはどうでもいいです。
ただ問題なのは、大嘗祭などでも分かる通り、天皇は「司祭(神主)の頭領」であるという点でして…。

77 ：71：03/02/15 00:10 ID:dEUHE+8+

>>73
いや、俺そういう本は読んでないよ。
で、中村武彦ってひとはどんな事書いてるの？
歴史書かなにか？

78 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:16 ID:zmY+TKyp

>>77大原康夫先生の本も読もうね。

79 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:18 ID:YdPbw6Br

>>77とりあえず古事記読め。

80 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:21 ID:DAaeVmdB

天皇陛下は現在のかたちでいいと思う。

　話の腰を折って申し訳ないが、
　　少子化で日本人の存在自体が危ぶまれていること
　　産業の空洞化で、景気が悪化（回復できない）していること
　　近隣の危険国家に対して、対抗できないばかりか、そこに媚びる政治家マスコミがいること

　これらこそが緊急の問題点であると思う。
　天皇制がこれらに関係するのであれば、議論の価値もあると思うが。

81 ：７１：03/02/15 00:25 ID:dEUHE+8+

ぶっちゃけた話、常識で考えれば、
国益重視の政党を作るときに、
天皇を担ぎ出す必要も、文語調口調になる必要も全くない。
天皇を担ぎださなきゃだれもついてこない政策なら、
無意味だから無い方がいい。

82 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:33 ID:cVp27Tw3

（　ﾟ Дﾟ）＜>>81 お前は日本の国益を語る資格がない。
なぜなら、日本の歴史を知らないからだ。
天皇陛下は日本に於ける革新の原理。いわば地下水脈のようなもの。
担ぎ出すも出さないも、歴史の必然として天皇は日本の歴史と民族にアプリオリに
要請されるんだよ。それが分からないで、このスレにいるのは、勘違いも甚だしい。

83 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:34 ID:DAaeVmdB

前スレでもあったが、天皇家は国益に寄与していると思う。
皇室外交を通じて。

どうも皇室議論は、核心的な議論から目をそらすためのおとり
のような気がするのだが。

84 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 00:34 ID:3mDtan2D

>>81
そうじゃないんだよ。
この話題は担ぎ出すとか出さないとか言ってるわけじゃなく、
「なぜ綱領に天皇に関する記述があるか」ってとこから始ま
っているわけ。
だから天皇家にアレルギーの無い人は＆今のままでいい人は
基本的にはスルーしても構わない話です。

スルーどうぞ。

85 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 00:35 ID:3mDtan2D

>>83
同意。
怪しいので放置お願いします＞おおる

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87 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:38 ID:GCuOl4de

>>81
天皇陛下が現在の形で良いとか言ってるカスはこのスレはおろかこの板にもいらん。

88 ：71：03/02/15 00:46 ID:SI+ibVCp

>>84
>>87

どっちやねん。
おれは現状維持派だが。

89 ：日出づる処の名無し：03/02/15 00:54 ID:tznj3XPP

>>58
>しかも人口が２０億に到達するのも
>時間の問題でしょう。
違う、中国は今少子高齢化に向かってる
人口が 18億以上になるのはインドで、将来的には中国の人口をインドが越す

90 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 00:54 ID:3mDtan2D

>>88
おれの意見はこんな感じ。
感情的にはまた別の思いがあるが。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045013466&LAST=100

91 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:02 ID:DAaeVmdB

日本の人口問題だと、
　2050年に1億人まで減る（現在が1.25億人）というのが人口問題研究所の予測ですね。

　あと育児板で一人っ子の理由というスレがありました。
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039606890/l50
　経済的理由、身体的理由、精神的余裕がほしいから、などが
　主な理由ですね。

　国家としての人口問題と、個人個人が子供を何人持つかというのは、
　当然直結する課題ながら、一緒に論じると論点がぼけるので、議論の
　方法が難しいですね。

　一言で言えば、子供を育てたくなる社会にしろ　ということなんでしょうけど、
　具体策は？？？？です。
　

92 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:16 ID:YmrSkmFl

将来不安要素の払拭と
住宅政策、雇用対策
あと政治の正常化。

まあ、問題は山積してますけど。

93 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 01:22 ID:3mDtan2D

>>91
分からないのは現政府が少子化の恐ろしさを認識してるのか？ってことですね。
付け焼き刃な補助金しか出さず、少し所得が高いと保育園は子供を預かってくれず、
扶養控除は廃止され。
あと必ずしも一組の夫婦がつくる子供の数が急激に減ったわけではなく、婚期が
遅くなったことの方が大きいようです。雇用機会均等法により女性も一定収入を
得るようになった、女性にとって結婚が唯一の人生の目標ではなくなった、など
もあります。つまり雇用機会均等法と共にシングルマザー、シングルファザーへ
の厚い施策が必要になって来ているんだと思います。

先行き暗い未来を悲観して子供を生まない、というペシミズムに負けちゃいけま
せん。本質は「サヨクにとって先行き暗いだけ」だという裏があるから。

言葉悪いかな、サヨク。

94 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:35 ID:YmrSkmFl

女性といえども
会社の仕事は男性と変わらない厳しいとこ
結構多いしね。実際

95 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:37 ID:QyebWzso

少子化が良くないのは承知だが、今が多すぎるだけだと思うぞ。
これからの産業はますます効率化されていくからそこまで人手はいらない。
国民の数は9000万人ぐらいが理想ではないか。

96 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 01:42 ID:3mDtan2D

>>94
雇用機会均等法と優性保護法という畑違いの法律をうまくリンク
できないかなぁ。

>>95
そうかもだけど、世代の人口比が片寄るのが怖いわけじゃ？
何十年か若い人が多くの老人を養うことになるんだけど、それに
耐えられるかな。

97 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:58 ID:DAaeVmdB

>>95

のような斬新な見方を提示してもらえるのが、いいところだね。
9000万人は1960年ごろのレベルですね。
9000万人の内訳というかバランス（子供vs社会人vs老人）も重要なのでしょうが。

確かにこれまでの中国を見てみると、人口で国の繁栄が測れるわけではない。
しかし一方で、市場規模の観点からはある程度の人口も必要な気がする。
中国への工場進出の一つの要因は、巨大マーケットでの認知度の向上なんだし。

しばらくは適当に意見を出して、そのあとで各党の具体案でも評価してみますか？

98 ：日出づる処の名無し：03/02/15 01:59 ID:7/pcOe+N

本気なのか？
本気で結党、候補者擁立、国政参加なのか？
それともただの圧力団体を目指すのか？
ほむぺ作って名無しさんの自己満足で終わるのか？
裏は誰なのか、そもそも居るのか居ないのか？
ノウハウはあるのか？
実際に動ける人は？
運営資金は？
それとも２ｃｈだけの活動？
リアルを晒すことができる人が提唱してるのか？
準備ＨＰでは読み取れん。
トップにメアドも張ってない所からするとネタ？
オフ捏造？

99 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:04 ID:rqgkG2jy

>>96
団塊の世代がたくさん死んで、相続税が国庫に入るのって
日本は長寿化社会だからあと20～25年後くらいになるのか…。
果たしてそれまで、日本が保つかなぁ？（汗

100 ：666：03/02/15 02:06 ID:83Mz6yJV

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　100あひゃひゃひゃひゃ！
　 (,,゜∀゜)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

101 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:10 ID:DAaeVmdB

http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html
ここを見て！
　
　やはり1960年の9000万人と、2050年過ぎに予想される9000万人は
　異質なものといえる。
　65歳以上の数が6倍くらい（1960vs2050）だ。
　
　2050年の2,30代の将来不安は今の比じゃないような気がしてきた。
　このままだとね。

102 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:16 ID:YmrSkmFl

人口構成比のいびつさに恐怖

103 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:18 ID:l+qzdt4l

>93
少子化問題をウヨサヨ問題に格納するのは
無理がありすぎると思うぞ。

現実的に、子供を3人も生むのはこの国では
リスキー。それ以上の何者でもないと思うが。

石原氏は、この辺のことがよく考えてて、
移民提唱や都独自の保育園認可などを
やっているわけだ。

少子化問題は、既に国のために産めとか
そんなレベルの話ではなく、厳然とした
得・損の問題にシフトしていると思うが、
どうだろう？

104 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:21 ID:YmrSkmFl

経済面の問題も確かに大きい

105 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 02:23 ID:3mDtan2D

>>93
確かに思うw＞無理
確かにシフトしている＞得・損レベル

106 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:25 ID:YmrSkmFl

発展途上国のように
老後保証のために子供を作るのもありえないしなあ

107 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:29 ID:DdgX4Ip/

>>96-97
確かに9000万人だとしても人口比が重大問題なのは同意です。
個人的に団塊の世代を養う必要はないだろとまで思ってしまってますが（ﾆｶﾞﾜﾗ
>>101
今のままの平均寿命ならそうなるけど、平均寿命がこのままで推移
することは絶対にありえない。
かならず平均寿命は下がる。

108 ：103：03/02/15 02:44 ID:l+qzdt4l

まぁ、考えてみれば、元々「国のために産め」というスローガンで
子供を増やすことが出来た、ということが、この国にかつてあったのか？
というところから問題になると思う。

明治から昭和、敗戦にかけて、出生率が現在より高い率にあった理由は、
・避妊手法・思想が確立していなかった
・堕胎思想が確立していなかった
・旧民法は妻に家督相続を一切認めない→妻にとっての財産的自己防衛は子供をたくさん生むことだけ

の三点にあると思う。
そして、それを産めよ増やせよのスローガンが覆った。
いやもちろん、”国のために”はナンセンスなんて言ってるわけではないのだが。

これを現在的価値に置き換えてみるわけだ。
もっとも、避妊を日本から追放することは不可能。堕胎もまた不可能だ。
そして、今日日本では妻は第一相続人だ。
また、「女は子供産んでナンボ」的思想は、もはや離婚の理由にならないほど（悪意の遺棄になり無効）
世の中の思想は変わった。

だとすれば、女性が、子供を産むことを(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?と思うような政策が必要だと思う。
それを考えていくのはどうだろう。但し、これは保守派が批判する「日本の家族制度を根本から破壊する」
思想制度も盛り込まなければならん→つまり、夫婦共働き完全肯定　シングル何々完全肯定
夫婦別姓だろうが何だろうが子供を産む奴は偉い！という方向性・・・むずい。

・・・もっとも、俺も今日本は人大杉と思ってるわけだ罠。人口動勢はいびつな罠だが・・・

109 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:49 ID:GeXlKsfp

誰かを愛するより誰かに愛されたいという気持ちの方が大きい。
だから日本を愛する以上に、日本が世界中の人々(日本人も含め)から愛される国になって欲しいと願う。
日本が愛されるためには日本が世界中の人々を愛さなくては。
アメリカであり中国であり韓国であり北朝鮮でありアフリカ諸国でありヨーロッパ諸国であり…。
…私はそう考えているのですが、どうも皆さんからずれているような気がします。
国益の尊重を何より重視するのが｢愛国者｣なら、たぶん私は｢愛国者｣じゃないんだろうなあ。
ROMのつぶやきでした。

110 ：103：03/02/15 02:49 ID:l+qzdt4l

訂正
（悪意の遺棄になり無効）
↓
（悪意の遺棄にならないので無効）

遺棄を知ってたなら離婚原因になるじゃん（ｗ
書き間違えスマソ

111 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:49 ID:YmrSkmFl

ピルの普及はどうなんだろう？
影響としてさ。

112 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:52 ID:YmrSkmFl

自国を愛する心が他国への愛にも
つながると思う。

博愛主義は、あくまでも理想だけどね。

113 ：日出づる処の名無し：03/02/15 02:58 ID:jCNV6Xa4

>>111
ピルの普及が少子化に繋がるとはあまり思えないな。

フェミどもは躍起になって広めようとしているが
あれは性病は防げないし女性の体に負担はかかるしでけっこう危ない。

114 ：日出づる処の名無し：03/02/15 03:05 ID:FRFGqTma

少子化解決法

コンビニや薬屋のコンドームに針で穴をあけまく（以下略

115 ：日出づる処の名無し：03/02/15 03:12 ID:DAaeVmdB

みんな、楽して幸せになりたいって思ってるからなぁ。

子育て自体の相対的なハードル（例えば家事との比較で）
が高くなっている点も見逃せないような気がする。
子育ては自動化できないわけで。。

一回戦争があれば、このあたりの意識もかわるかも。
出生率の観点から言っているのであって、別に戦争賛美者じゃないから、つっこまないでください。

116 ：日出づる処の名無し：03/02/15 03:36 ID:Y5pbz+bJ

久々に極東板来たらおもしろいことやってるなあｗ
俺は大学生だから金ないけど、選挙にでるようになったら投票はするよ。
がんがってくれ

117 ：日出づる処の名無し：03/02/15 04:33 ID:tznj3XPP

日本の出生率は 1.45%だが
子持ち家族だけで出生率を量ると、アメリカの白人層と同率の 2.08% になる

つまり、晩婚化と非婚が問題

118 ：日出づる処の名無し：03/02/15 04:38 ID:N2Bfz0IM

>>109
うーん、分かるような分からんような。
対象が国家なのか、人々なのかとか、二行目の「だから」とかがです。
こちらが愛しても向こうが愛してくれないことは往々にしてありますし。
ただ、他国の国民から愛されるのであれば、それは大きな国益に
なると思います。

119 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/15 07:57 ID:iu36jnF4

おはようごぜます。風邪っぴきでダウン気味のＤでつ
今日は一つだけ。

＞日本を大統領制に（>>75）
現状では難しいかと思います。
ソースは「わしズム」四巻の、「各国の公　アメリカ　国内限定の愛と正義」という
対米分析記事をお読み頂ければと思います。
米国エセ民主主義（金権堕落政治）の腐敗堕落ぶりがよくわかります。
加えて、田中真紀子や小泉純一郎の如きハッタリパフォーマンス政治家ばかり選び好む
今現在の日本国「大衆」のレベルの低さを考えれば、
実行時恐ろしいことになると。

米国で起こったことはいずれ日本でも起こる、と申しますが
この項目まで同じことが起こってほしくはないと考えます。

120 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/15 08:02 ID:iu36jnF4

>>91
少子化対策
保育所・幼稚園・託児所をもっと増やすとか。
それだと、結果的に教育予算の積み込みてことになるかな、、、
児童扶養手当にかわる手厚い保護も必要かと。

スマソ、このくらいしか思いつきません（－－；

121 ：日出づる処の名無し：03/02/15 08:06 ID:M62VxfjA

田中真紀子と小泉純一郎を同列にしてもなあ・・・
前者はただの売国奴だったが、後者はまだがんばってる

122 ：日出づる処の名無し：03/02/15 08:47 ID:DAaeVmdB

>>121
　小泉総理は少なくとも健全な愛国心がある。
　それだけでも相対評価としてNo1.
　今日の不況は、需要の減少（一通り欲しいものが買いそろった状態）、
　供給の爆発的増加（中国や東欧というこれまでの枠組みになかった国で、低賃金による生産がはじまる）
　によって引き起こされた、とても困難な課題であり、政策で解決できる問題ではないと思っている。

>>120
　人が都会に集まりすぎて、子育てに祖父母の助けを得られにくくなっている状況も
　あると思う。

123 ：日出づる処の名無し：03/02/15 08:53 ID:litLj00G

>>103
私個人は、少子化賛成です。

日本に1億2000万人以上が居住していること自体異常だと思います。
適正な人口が9000万人なのか、7000万人なのかはなんとも言えませんが。

少子化が問題になっているのは、現在の社会構造が人口右肩上がりを前提として
いるからではないでしょうか？　少子化に対応できる社会構造になっていれば問題
ないのでは？

確かに、人口減少期には、年齢構成比が「いびつ」になって社会的圧迫を引き起こす
ことになると思いますが、50年後、100年後の日本を考えて、私達はそれに耐える
必要があると思っています。
明治期の先人達が、国家100年の計を目標としたように。

例えば、年金問題は特定財源として消費税に盛り込むのはいいかもしれない
（消費税を4%上げれば、国民年金のすべてをそれでまかなえます）
学校事業なども、他事業へシフトできる制度を作っていく　など。

124 ：日出づる処の名無し：03/02/15 08:59 ID:litLj00G

>>122
> 　今日の不況は、需要の減少（一通り欲しいものが買いそろった状態）、

ここの部分は認識が違います。
嗜好などが多様化したため、従来の「多くの人が望むもの」が売れなくなっているだけです。
製造側が消費側に対応できていないということ。
消費動向に敏感なメーカーの商品は、右肩上がりで売れてます。

このような現象は、日本だけではなく、今後欧米を中心としたマーケットに波及していくと思います。
モノが溢れた社会での次の状態ではないかと思います。
だからこそ、「不況」という言葉で逃げるのではなく、多様化マーケットに向けての社会構造改革
に向かうのが正当だと思います。

125 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:10 ID:DAaeVmdB

>>124

＞多様化マーケットに向けての社会構造改革
＞に向かうのが正当だと思います。

　何か具体例を教えてください。お願いしまつ。

126 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:20 ID:dFfOl59Z

>>123
俺は少子化反対だな。
人口は一億五千万人まで増やすべき。
人口１４億の中国にどう対抗するんだ？
アメリカは2050年までに３億人を超えるらしいし、
EUは今４億人居るし。
大国としての地位を維持するなら少子化問題を解決しなければならない。

127 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:23 ID:litLj00G

>>125
例えば、Ａという100万個売れるだろうと想定する商品を今まで作って売っていたわけですが、
今後は、ひとつの商品で100万個を売り上げることは困難になってくると感じています。
10万個売れる商品が10種類並ぶと言う事です。

具体例としては、TVの視聴率を見ても、特定の番組に集中するのではなく、かなりばらけて
視聴率が分散してますよね。
こういう状況は嗜好の分散化（価値観の多様化）が生んだ現象だと思っています。
一昔前で言う、「ヒット商品」が生まれにくくなってきているのは、みんなも実感していると
思います。

これを逆手に取ってるのが、深夜枠のアニメ。
このアニメは実は視聴率2～3%でも成立する構造になっています。全国で2～3万人程度の
コアなユーザを対象に制作されています。地上波の放送はあくまでもパッケージを売るため
の導入・プロモーション。で、パッケージ(DVD）は2万セット売れれば、地上波放送の制作費
も含めてペイできる構造。

年代別に見ると、特に10代後半～20代前半に顕著に見られます。
20代後半～30代前半は、ブームに流されやすい世代。ブランドものだとか。
30代後半～40代前半は、過去のリバイバルものにお金を払う世代（最近の音楽CDやDVDボッ
クスの商品構成を見ても、リバイバルモノが多く、しかもこの年代が買っている）

128 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:25 ID:litLj00G

>>126
>>>123
> 俺は少子化反対だな。
> 人口は一億五千万人まで増やすべき。
> 人口１４億の中国にどう対抗するんだ？

中国に対抗するために人口を増やすのですか？
じゃあ、7000万人の人口で14億の人口の中国に対抗できるのであれば、少子化は賛成？

人口で競ってなにをしたいのですか？

129 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:25 ID:IeHOrivd

少子化問題で、一言意見申し上げます。

少子化問題を少しばかり角度を変えて見た場合、深刻になるのが過疎地での少子化問題です。
今現在でも、村に子供が両手で数えられるほどしかいないという村があります。
だとすれば１０年後、２０年後はどうなるでしょうか？

今、各地で地方の町村合併問題で議論が彷彿しています。
この地方過疎地域少子化問題も、マスコミは取り上げませんが議論のひとつです。
（つまり教育現場の問題、地域のつながりの強化など）

さらに言わせてもらえば、もし『国づくりとは１００年後を考えることだ』とするならば、
過疎地域で、将来において人口がいない村などざらに出てくると思います。
そうした場合、森林の保護はいったい誰がするのでしょうか？
もし、自然を守ること自体が人間のエゴだと言うのであれば、
今まで人が住んでいた住居などの建築物をいったい誰がどのような金を使って撤去するのか、
という問題が新たに出てくると思います。
それを税金で賄うのであれば、消費税を２０％ぐらいにあげないといけないような気がします。
ぜひとも、この件も考慮していただきたい。

見当違いな意見かもしれませんが、みなさんで考えてください。
宜しくお願いします。

130 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:39 ID:litLj00G

>>129
少子化問題と、過疎化対策は別議論だと思います。

過疎は、私自身も深刻に考えています。

政策的には、地方分権（税収分配と権利を同時に）を進め、地方独自の「色」を出しやすく
することなど。
あと重要なのが、教育。「モノが豊か」であることが幸せではなく、例えば自然と共存すること
に価値観を見出せるような内容など。また国民ひとりひとりが自分で考える力をつけて、それ
ぞれの価値観を見出せるようにすることあたりから出発すべきだと思います。

森林保護に関してもそうなんですが、仕事に対する価値観をみんなで変えなければと思います。
一昨年、プライベートで中国に行ってきたのですが、そこで感じたことは「人の手で出来る仕事
は機械に任せない。そこに人が動く仕事があることが良いことだ」という感覚を一般人が持って
居たことです。これは極論かもしれませんが、機械を導入することで楽になるのなら導入しない
という発想です。しかしこれを制度として国が主導でやるのは反対です。どうやれば良いか、
まだまだ検討中ですが＾＾；

＃建築物の撤去などは、合理化して浮いた公務員などが作業をするという手はあります

あ、別に共産主義に志向しているわけではないです（笑）

131 ：日出づる処の名無し：03/02/15 09:49 ID:dFfOl59Z

>>128
何を競うって？
そりゃ国力で中国に負けないためさ。
強い日本を目指そう！

132 ：129：03/02/15 09:55 ID:IeHOrivd

>>130
そうでしょうか？　いや、これは別に喧嘩を売っているわけではありません。

そもそも、過疎地域における問題（これを過疎問題と定義しておきます）など
山ほどあります。
上げるだけでも、
①高齢者への対応：一人のお年寄り介護問題（食事、話し相手等）
②教育への配慮：過疎地域における学校の減少（つまり広範囲において学校が一つになる）
③犯罪への対処：一警察署における範囲が過疎地域では膨大（田舎だから犯罪は起き難いという幻想は、この時代にはもう捨てるべき）
④繁華街などの再生：地方では、巨大なスーパーマーケットが極端に少なく、また商店街も「歯抜け」が多い（過疎地における需要のバランスが壊れている）
⑤少子化の問題：先述した通り

確かに、少子化問題と過疎地域への対策は別議論に見えます。
しかし過疎地域からすれば少子化問題とは迫りつつある問題であることは確かなのです。

私は、少子化問題は過疎地域問題を最優先にすべきだとは思っていません。
そのことは理解して欲しいです、なんだか偉そうに言ってすいません。
ただ、少子化問題で対策を練る上で、このこともまた考えて欲しいと思うわけです。

133 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:05 ID:litLj00G

ご意見、ありがとうございます

>>132
> 私は、少子化問題は過疎地域問題を最優先にすべきだとは思っていません。
> そのことは理解して欲しいです、なんだか偉そうに言ってすいません。
> ただ、少子化問題で対策を練る上で、このこともまた考えて欲しいと思うわけです。

過疎化の問題の根本は、都市と地方のバランスの問題だと思っています。
ただ、即効性のある対策として、反少子化が有効なのは理解しています。

が、即効性があるからといって少子化問題を使うのはどうでしょうか？

少しメタな議論になってしまいますが、今の日本の根本的な問題点のひとつとして、様々な
問題に対して、その根源に対処するのではなく、即効性な対策に傾倒しすぎて根本的な問題
解決の先送りをし続けたことではないかと思っています。

だからこそ、過疎化の問題は都市と地方のバランスの問題に帰着させて考えていきたいと
思っています。多くの人たちが「都会に住む方がいいよね」とならずに、「地方に住む方がいい
よね」と思う方向に持っていかなければと思っています。

話題を局所に戻してひとつだけ
>③犯罪への対処：一警察署における範囲が過疎地域では膨大（田舎だから犯罪は起き難い
>という幻想は、この時代にはもう捨てるべき）
これは理解していますが、では何故、「この時代にはもう捨てるべき」となったのでしょうか？
では、昔であれば問題なかった？　何がそうさせたのでしょうか？　昔に戻れない？
本来、日本は非常に治安の良かった国でした。　そう考えるのは私だけでしょうか？

134 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:10 ID:DAaeVmdB

http://www.asahi.com/life/aged/020131a.html
には
　少子化（に伴う人口減少）デメリットとして、
　　年金負担増、ＧＤＰ押し下げ
　メリットとして
　　住宅環境の改善
　が上げられていました。

http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20021226s2001s2
ここでは、右肩上がりを続けることこそ日本にとって重要との
文章があり、納得させられました。

135 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:13 ID:AU6dbnVR

>>32 >>62 >>92 >>108 >>120 >>122 >>129-134　
ヒントは政治板２ちゃん党スレに書いてある

136 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:14 ID:litLj00G

>>134
私の意見は

　　人口の右肩上がりを前提とした社会構造はそろそろやめましょう

であり、経済の右肩上がりを反対しているわけではないのです。

137 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:21 ID:DAaeVmdB

>>134に書いた２つの記事を読んだ上での私の意見は、
　人口も国力（日本の存在感）維持のために重要な要因である
　ということでした。

　人口が減少しても、その”国力”を維持できる方法があればいいのですが。

　私も昨年までアメリカ在住でしたが、日本の”国力”には本当に助けられました。
　商売する上で、生活する上で。
　
　その国力を維持できる社会であってほしいと思います。

　

138 ：129：03/02/15 10:26 ID:IeHOrivd

>>133
＞では何故、「この時代にはもう捨てるべき」となったのでしょうか？
＞では、昔であれば問題なかった？　何がそうさせたのでしょうか？　昔に戻れない？
＞本来、日本は非常に治安の良かった国でした。　そう考えるのは私だけでしょうか？

現在、日本の治安はますます悪化しているのはご存知だと思います。
さらに、ここ数年で様々な犯罪・・・・つまり、２１世紀型犯罪が発生しています。
もちろん、政府もバカではありませんからこの犯罪に対応することはしています。
ただ、ここが日本らしいのですが対応策がされているのは「２１世紀型犯罪発生地域」だけです。
さらに言うならば、空き巣・ピッキング犯罪についてです。
もし私がこのような犯罪をするのであれば大都市でなく過疎地でするでしょう。
（もちろん、本当にしませんよ）
これは、何かの雑誌で見たのですが（ただ見ただけなのでデータが確実ではありません）
田舎に行けば行くほど、空き巣・ピッキング犯罪における対応がなされていないようなのです。
私は、将来に「賢い犯罪者がドライブがてらに空き巣をする」事態が多発する事を大いに危惧するわけです。

「この時代にはもう捨てるべき」とは、犯罪検挙率２０％以下の現実を踏まえてのことです。（２０％以下は正しいですよね？）
日本は確かに治安が良かったです。それは事実です。しかし、それは過去です。現実は違う。

治安の良かった昔に戻そう、というかそういう方法を考え出そうという事であれば、
微力ではありますが、私だって日本という国に生まれた男ですから、命燃え尽きようとも
全力で手助けしようと思っています。
しかし、今現実にある犯罪対処法と治安を元に戻すというのは違うと思うのですが・・・・。
どうでしょうか？

139 ：129：03/02/15 10:27 ID:IeHOrivd

>>133
＞が、即効性があるからといって少子化問題を使うのはどうでしょうか？

即効性の問題の観点なら、私は④であげた問題を即効性に取り上げたいですね。
少子化・高齢化は、私は即効性はないと思います。
むしろ、都会から田舎へ人口流出があった場合、おそらく確実になんらかの
対立というか、問題が発生すると思っています。ですから、十数年の年月をかけ、
即効性を求めずにやっていけば良いと思っているんです。
ただ、少子化問題という観点に、「地方過疎化の現実」もまた加えて欲しいと思っているんです

140 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:37 ID:tznj3XPP

>>119
>今現在の日本国「大衆」のレベルの低さを考えれば
俺は低く無いと思うし、それは自虐的
現状で最善の選択をしてる

141 ：日出づる処の名無し：03/02/15 10:46 ID:litLj00G

そろそろ出掛けてしまうので、短く＾＾；

>>138
> しかし、今現実にある犯罪対処法と治安を元に戻すというのは違うと思うのですが・・・・。
> どうでしょうか？

今現実にある犯罪対処法を否定しているのではないです。
両方を同時にやらないとだめだと思っています。

今現実にある犯罪対処法ですが
１．検挙率の向上
２．犯罪防止の向上
の２点でしょうか

>>139
了解しました。

142 ：白朗：03/02/15 11:40 ID:szZaEls3

一見、平和な日本でも問題はたくさんあるものですね。
自分にできることを、（今は周囲の人に状況を知らせるくらいしかできないけど）
やっていくことで支持してくれる人を増やしていきたいと思います。
上でおっしゃられているように、即効性の小手先の解決ではなく、
根本的な解決を考える人を少しでも増やすことが今の自分達にできる
一番のことではないでしょうか。

143 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 12:26 ID:3mDtan2D

昨日からの一連の議論のファクタはだいたいこんな感じでしょうか。

・少子化問題
　
　今後日本の人口は増やすべきか、減らすべきか。
　増やすとしたら従来の「右肩上がり経済」を選択するのか。
　（多品種少量生産は良好な経済状況を生み出すのか）
　減らすとしたら今後減少する就労者が高齢者の面倒を見る覚悟があるのか。
　（'60年代の８千万人と50年後の８千万人では世代間バランスが異なる）

・過疎問題

　最近の地方自治の負の側面、丸投げがどう影響していくか。
　少子化問題とどうリンクするか。
　（するとしたら一局集中による都市部物価住環境による影響か）

追補：
多品種少量生産は２５年も前にアルヴィン・トフラーが提唱した概念です。
過疎問題は農林問題へのリンクも重要ではないか。
「農林水産政策委員会」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043859378&LAST=100

以上補足ありましたらよろしく。

144 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 12:52 ID:3mDtan2D

>>132
ざっとですが、プランを挙げます。あくまで今思い付いた限りです。

＞①高齢者への対応：一人のお年寄り介護問題（食事、話し相手等）

ニューカマー(都市部からの新規農業就労志願者を仮にこう呼びます)
への安価な住居土地提供と引き換えに福祉への協力を義務付ける等。
かつての農村部の「講」のような自助組織を、現代的な開けたシステ
ムとして、非地縁血縁者を広域で結び付ける等(村八分はなしねw)
外孫制度の導入(まぁつまり都市部の子供に遊びに行かせるってこと)

＞②教育への配慮：過疎地域における学校の減少（つまり広範囲にお
＞いて学校が一つになる）

通学児童分散を積極的に考え、広範な地域の学童を効率的に収容する
通学バスなどの導入など。
全寮制の学園の設置(地域に密着した農林エリートの養成を担う)

145 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 12:52 ID:3mDtan2D

＞③犯罪への対処：一警察署における範囲が過疎地域では膨大（田舎
＞だから犯罪は起き難いという幻想は、この時代にはもう捨てるべき）

破壊された地域性の再構築に伴う自治組織(新「講」に含む)
国家規模での警察予算の増額。

＞④繁華街などの再生：地方では、巨大なスーパーマーケットが極端
＞に少なく、また商店街も「歯抜け」が多い（過疎地における需要の
＞バランスが壊れている）

地域の財力に応じた効率的な市場の設置。
地域のミニ学園都市建設に伴いマーケットも導入。

＞⑤少子化の問題：先述した通り

国家規模の対応がメイン。

現状：
地方分権の美名の元に問題を丸投げしようとしている。
これは国家としての責任放棄であり、容認できないんじゃないか。

146 ：666：03/02/15 13:25 ID:3gUNJ8U7

小泉首相の神通力は、ここにきて一気に輝きを無くし、威光は完全に消え失せた。

最前線を先頭切って駆け抜けるような言葉とは裏腹に、
最も安全な後方にいて、自分を守る側近に丸投げするだけの男に過ぎなかったのである。

方法も具体策も最初からまるでない。
パフォーマンスで何とか自分を大きく見せただけの人間。

今更どれも言い尽くされたが、どうせ９月までの死に体の総理大臣である。
結局小泉首相は看板の書き換え以外に何の根本的改革もしなかった。

国民の多くは、徳川幕府を倒さず、
徳川家康の再来という宣伝文句を信じ、腰抜けの徳川慶喜を生かす道を選んだわけである。

最初からどうなるかは見えていた。
声高らかに檄を飛ばした後、家臣に全て丸投げし、
自分だけは大阪城の裏からコソコソと抜け出し、安全地帯に逃げ帰るのである。

責任は選択した国民がまるまる引き受ければいい。
それが責任を取るということだ。自分の血と税で支払えばいい。

147 ：666：03/02/15 13:26 ID:3gUNJ8U7

三方一両損の美辞麗句を並びたてた医療費値上げの前に、
国民以外の二方に何をした？

圧倒的無駄な「公益法人」は、僅か百数十しか切れず、
切った数の数百倍近い公益法人は手付かずのまま残している。

それも、そこから「社会法人」に天下りさせる道を残し、
税金の雨下りを残存させただけだ。

それでもやった・・・という態度が情けない。
そんなものを「改革」とはいわないだろう。
少しはやりましたでは改革ではない。

少なくとも「自民党を潰すか小泉改革をやるか」でいうなら、
根底からの改革でなければならない。
改革とは破壊である。

国民や中小企業は破壊したが、無能な官僚の特権を残存させて"やりました”では、
今までの自民党と全く同じだ。

やはり小泉首相には元々何のビジョンも具体策も無い。
自民党が上げた最後の中身の無いアドバルーンだったのである。
巨大なアドバルーンほど中身は詰まっていない。

最近、何処かで聞いた川柳が面白かった。
「じゅんちゃんと呼んだ自分が馬鹿だった」
まさしく国民の大多数は愚かだったのである。

148 ：日出づる処の名無し：03/02/15 13:27 ID:ML6eK0BU

稀に見る、良スレ、上げ！！

149 ：日出づる処の名無し：03/02/15 13:54 ID:xD9sDPft

ここのサイトによるとどこの国も少子化で悩んでるみたい。
イタリアとかスペインなんて大丈夫なのか？
ttp://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po08.html

150 ：129：03/02/15 14:01 ID:IeHOrivd

>>れんみさん
ありがとうございます。
私からも、下らない案ですが少しばかり提案させて下さい。

＞ニューカマーへの安価な住居土地提供と引き換えに福祉への協力を義務付ける等。
非常に良い案だと思います。
安値の住居に対しては既存でかつ入居者のいないマンションだったり、
もしくは今マスコミで取り上げている・・・・何でしたっけ、能力開発なんとかなどの施設もあります。
また、もしくはそのような施設がなければ公共事業として建築してみるのも良いかもしれません。
また、福祉へ協力する事に関して、福祉に関する免許が少し取りやすくなるなどの特例を認めれば、
さらに大人数の人が申し込むかもしれません。

＞かつての農村部の「講」のような自助組織を、現代的な開けたシステ
ムとして、非地縁血縁者を広域で結び付ける等(村八分はなしねw)
やはり、ＮＰＯでしょうか。ＮＰＯと聞けば、少し左的要素があると危惧するかもしれませんが、
地元住民が結成するのですから、その危惧は拭えるかと思います。

151 ：129：03/02/15 14:18 ID:IeHOrivd

＞通学児童分散を積極的に考え、広範な地域の学童を効率的に収容する
＞通学バスなどの導入など。
通学バス導入は、すでに奈良県吉野がすでにやっているみたいです。（確か）
あと、やはり学校施設の拡張でしょうか。あと、施設を充実させる。
さらに、通学バスについてはそれ専用の会社を国が作り（官僚の天下り先だと言われないように、総裁以下重役は給料ボーナス無しにしましょう）
そのバス運転者は失業者から募る。
さらに、学校教育の一環として先述したＮＰＯに児童を参加させ、福祉に参加させる。
これで、また老人と子供という「分断された世代」の復活を少なからず成功させることが出来ると思うんです。

＞破壊された地域性の再構築に伴う自治組織(新「講」に含む)
＞国家規模での警察予算の増額。

その際、ＮＰＯ（申し訳ないですが、私としましては新「講」をＮＰＯと定義しました）に対して、
なんらかの権限を与えるのも一つの案かと思います。
懸案は違うのですが、警察は違法駐車について外部委託しようという案も出ています。

＞地域の財力に応じた効率的な市場の設置。
＞地域のミニ学園都市建設に伴いマーケットも導入。
れんみさんが先述されたニューカマーへの安価な住居土地と絡めると面白い事になりそうですね。
そうすれば「歯抜け」の商店街にも活気が出てくるかもしれません。
また、商店街側も、いろいろな案を出せばいいのですが・・・・。
大阪のある商店街では金曜日は占いの日か何かで、商店街総出でいろいろな創意工夫をしています。
コロッケが半額になったり、大吉だったらもう一個おまけの饅頭、さらに歯抜けの場所に
占いの露店を出させたり・・・・。

152 ：129：03/02/15 14:25 ID:IeHOrivd

地方分権という言葉がいつから出てきたのか解りませんが、
活字として紙面を賑わせてきたのは首都移転問題の頃からではないでしょうか。

それは、ブームのように瞬く間に消え去りましたが、
細川政権の際に再燃し現在に至っているような気がします。

現在、青森や岩手の方で検討されている道州制問題や、最近その是非が問われている町村合併問題。
おそらく３年後か４年後には、この地方分権問題がピークになっていると思います。
現内閣が危ないのだとすれば、次の内閣もしくはその次の内閣が地方分権に対して、正面から立ち向かわねばならないときが来るでしょう。

しかし、それでは遅いような気がします。
れんみさんがおっしゃるように、分権の名の下に政府は丸投げ状態で果たして腰を据えて研究・勉強をしているのかどうか。
また、地方から声を上げれば地方が勝手に判断することではないという対処の仕方でしょう。

差し迫っている問題は山ほどあるんですね・・・・。
いろいろでしゃばった意見を陳列して、どうもすいませんでした。

153 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 18:05 ID:3mDtan2D

>>150-152
あの～おれのが無学だと思うんですが、レスどうもです。
匿名でここへ書き込むという意味で129さんと立場はまったく変わりま
せんので、これからも積極的な発言お願いいたします。

＞ＮＰＯと聞けば、少し左的要素があると危惧するかもしれませんが

今の日本で無私の奉仕精神でもって地域で活発な活動をする人々が左的
な人が多いのは現実ですし、尊敬します。
実際「公共精神」に右も左もないですし。
だから制度が整っているＮＰＯ(http://www.jnpoc.ne.jp/)を利用すれ
ば、現実の活動のプランも見えてくるかも知れませんね。
それから「講」という名前を復活させる気持ちはまったくないです。
ただ地域が国のベースなのだという意識を根底に持ちたいです。
では１２９さんの提案をベースにまとめてみます。

154 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 18:05 ID:3mDtan2D

基本は福祉組織と自治組織の２系統。
・地域サービスまで含めた地域住民のネットワーク構築。
・広域からのニューカマーの勧誘(及び農地住宅確保)と地域福祉活動への
　組み込み。
・雇用創出を目的とした大規模農法の提唱と確立で、安価な無農薬野菜を
　生産して市場を回復する。
・駐車違反などの軽微な警察の仕事の請け負い。
・お年寄りや学童などの移動交通(バスなど)の補助組織。
・箱モノや道路整備の要請などの運動機関を設けて「後追い行政で無駄を
　増やす自治体」に積極的な提案をしていく。

などでしょうか。
「既成の組織を利用すること」と「既成の組織を解体して再構成すること」
の柔軟な発想が今一番求められていることのような気がします。
今までの自助組織的な意識と違い、これからは国内外の勢力、市場からの
防衛的な意識からの地域結束はトレンドになるかも知れません。
組織が壊れた地域性(土地、世代間の繋がり)を取り戻すという意識がしっ
かりしていれば、既成の運動に飲み込まれ無力化することも防げるかも知
れません。
広く意見を求めます。

155 ：日出づる処の名無し：03/02/15 18:24 ID:DEyhSdfy

個人的に思うことを一つ。
今の日本の大きな問題の一つは「地方に必要な権限と財源がいってない」ではないでしょうか？

小難しく書くとわけわからなくなりそう（というかなったｗ）なんですが、金太郎飴状態の日本はもういいよ、と思います。
各地方独自の色、特徴があってこそ、住みたくなる地方というのが出てくると思います。今みたいなどの都市行っても
同じような風景・同じような生活がある日本ではそりゃどこでもいいと思いますよ。

ちと乱暴な言い方だけど、もう中央が持っている地方に関する財源と権限は全て地方に回せ。つうか税制すら各地方
ごと違っていて、はっきり言って中央は外交と防衛のみ。そのぐらいやってもいいのでは？と思います。
まぁ今実行したら死ぬ地方が出てくるでしょうが・・・。

個人的に思っていることダラダラ書いてすいませんでした。また皆さんの議論を見て勉強させていただきます。

156 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/15 19:47 ID:dZkg+XPF

地方在住の人間として、れんみさんの卓見に驚いた次第
まさに地方の地場産業は崩壊の危機に瀕し、工場は中国に移転し
数千人の人間が解雇され、希望を無くした若者は街を出て
商店街は荒廃し、続々店を畳む。。。
この悪のスパイラルを断ち切る微かなヒントを見た気がします。

雇用能力開発機構その他厚生省関連の特殊法人施設が巨額の赤字を抱えたまま
地方自治体に丸投げされています。しかも1000円とかのふざけた金額で。。。

遠からず地方の財政玉砕が引き金になり
日本は猛烈な社会不安に襲われる可能性が大です。
ある意味での「農村回帰」的な政策も十分に検討の価値があると信じます。

157 ：日出づる処の名無し：03/02/15 19:56 ID:litLj00G

>>154
>基本は福祉組織と自治組織の２系統。
> ・地域サービスまで含めた地域住民のネットワーク構築。
>・広域からのニューカマーの勧誘(及び農地住宅確保)と地域福祉活動への
>　組み込み。

これらの「運用資金」はどうします？

実は、地域内交易システム（地域通貨）がそのカギのひとつになるのではと思っています。
通常なら「お金にならない仕事」に価値をつけること。

例えば、道路清掃をしたら、近隣の家から地域通貨を貰える。この地域通貨で近隣の
家から食材を少し分けてもらえるなど。地域住民のネットワーク構築に一役買うと思います。

大分県湯布院の場合の地域内交易システム
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/letsyufu/

158 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/15 20:36 ID:dZkg+XPF

地域通貨の試みは面白いと思いますね。確かに。
すでにあるものを利用できるわけだし。

159 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/15 20:43 ID:dZkg+XPF

文明の限界点としての高度資本主義社会のシステム上の行き詰まり
があるのは現実ですし。

日本は、米国のような強いもの勝ちの覇道社会にはなれないと
思います。

160 ：白朗：03/02/15 21:00 ID:GQk0RW/v

>666さん
小泉政権への失望ですね。確かに、多くの人にそれがあると思います。
ただ、私は彼について一つ評価してることがあります。
それは靖国神社への参拝です。確かに、終戦記念日での参拝こそ
なされていませんが、今までの参拝すらしなかった首相よりずっと
ましだなと思っています。このまま、参拝を続け、終戦記念日の参拝まで
持っていって欲しいと思っています。
少なくとも、小泉の次の首相が靖国参拝を続けてくれるかなんてわかりません。
小泉政権が誕生して、何年でしたっけ？
改革に手をつけただけでも、歴代首相よりはましだと思っています。
戦後６０年かけて、形作られてきた様々な矛盾、それをわずか数年で
変えるのは到底無理だと思います。
だから、我々のやるべきことは、どうしたらもっと日本が良くなるかという
ことを、対案を示していくべきであると存じます。
政権のためではなく、国益のために協力できることは協力し、
相手の功は功、非は非となして、批判するのが大事ではないでしょうか。
666さんの失望もよくわかりますが、破壊、批判だけでは、今までの
ただの野党に終わってしまう気がします。

161 ：白朗：03/02/15 21:15 ID:GQk0RW/v

続き
666さんもそれがわかっているからこそ、このスレに来られているのではないですか？
確かに破壊するというのは爽快です。
しかし、破壊のための破壊では、ただの無秩序になってしまい、今まで以上に、
自分達に不幸をもたらすと存じます。
ここで議論されていることは、私自身の無知ゆえに話についていけないことが、
多々あります。しかし、なんとかついていきたいと思っています。
理想主義かもしれませんが、私達が真剣に話し合うことで共感してくれる人、
日本を好きになってくれる人が増えてくれると信じています。
だから、あまり失望するとか失望したということは言いたくありません。
現実を認識しながら、改善を考えたいと思います。
666さんとも、ここに来られている全ての皆さんとも、意見の相違は多々あると存じますが、
お互いの日本が好きで良い国にしたいという気持ちを大事にして、
創造的、建設的な議論をしていきたいと存じます。
あらためて、よろしくお願いします。

162 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/15 21:26 ID:dZkg+XPF

白朗殿の申される通り､小泉氏にも確かにいい面はある。
経済は無茶苦茶にされたが（ｗ

まあ、私見としては現在の政府はまさに末期だと思うが
ポジティブな面を見つけながら再評価していく姿勢も大事ですね。

163 ：日出づる処の名無し：03/02/15 21:47 ID:q5dl1+VP

俺は、結党以来ずっと民主党に投票してる。
理由はカンタンで、民主党が政権取れば、
大規模な政界再編が（今度こそ）起きるから。
なおかつ、政権交代のある民主主義が定着すれば、
相互チェック機能が働き、現在日本の抱える問題のうち、
自民党の体質に起因するものは消滅ないし緩和されるから。
だから民主党に一応の政権担当能力があれば、
自民党より優れている必要はない。
民主党政権がずっと続く必要もない、というか、それは望ましくない。

民主党支持者には、俺みたいな素朴な政権交代論者も結構いると思うが。

164 ：日出づる処の名無し：03/02/15 22:27 ID:vfEEdGcs

>>１６０
俺も小泉は歴代総理の中では一番マシだと思う。医療費の件だってこのままだと
早くて２～３年後には財政が破綻するということだし、それを歴代の内閣は医師会
と結託して赤字国債をだして引き伸ばしてきただけなんだから表にだして批判に
さらされながらも議論し決定しただけでも偉いと思う。しかも医師への診療報酬も引き下げてるしね。
特殊法人改革だって本格的に手をつけたのは小泉内閣が初めてだし
道路公団がすんだらこれからもっといろんなところに手をつけてくんじゃないかなあ。

165 ：日出づる処の名無し：03/02/15 22:49 ID:rEP/7SjR

小泉の方が民主党よりましだ。
＞１６４に同意　

166 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 23:12 ID:3mDtan2D

おそらく地域での包括的なＮＰＯ活動が実現するとして、まっ先に邪魔
してくるのは特殊＆公益法人だと思います。
右だ左だ言ってる場合じゃないかも知れません。

公益法人数＝26354！
職員数＝約548000人
理事の数＝423000人(藁)
公益法人全体の年間収入・支出=２０兆円以上
国からの委託、補助金＝5031億3300万円
都道府県からの補助金＝3705億9700万円
都道府県からの委託費＝5426億9700万円

以上、公益法人について(岩波ソースだけど)分かりやすいテキストから。
http://kanshi.hp.infoseek.co.jp/koueki.htm
雇用・能力開発機構の被害者たちのBBS(団結して頑張っているようです)
http://www.ok312.com/kws/nps/4.htm

地域通貨のシステムを利用するのはアイディアだと思います。

167 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/15 23:22 ID:3mDtan2D

>>164
医師会も「公益法人」なんですよね。
原則を見誤まって小泉を援護しない国民にも責任があるわけだし。

特殊＆公益法人のリストはネットにはないそうです（情報公開法が及ばず）
どうりで探しても見つからないはずだ。
出版されてるリストを買うと９千円、図書館にはあるそうですが。

168 ：日出づる処の名無し：03/02/15 23:37 ID:litLj00G

>>158
地域通貨の面白いとこは、当人同士が価値を決めるというものです。
つまり商品があってそこに既に価値が決められているのではないという点です。

具体的に言えば、

例えば、お腹がすいたが食材がない。で隣のうちの草むしりをしたら、ご飯を呼ばれた。

こういうご近所付き合いの切っ掛けと、継続性という部分で地域通貨が有用になってくる
ということです。
地域のために汗を流せば、実は就職しなくても食っていける。

日本古来にあった、向う三軒両隣的付き合いが可能になる（復活する）システムではないか
と期待してます。

169 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/16 00:48 ID:zsXrPEHU

>>163
私も、民主党を支持していませんが、ずっと民主党に投票してきました。
単純に政権交代を期待してのことです。
本来なら、政策にばっちり賛成できる党に投票すべきでしょうが、
そんな党は現在ありませんし、これからもないでしょう。
例えば、安保に対する賛否、消費税増税に対する賛否など、論点が複数あれば、
「２の論点の数乗」党が必要になります。
論点が１０個あれば１０２４個の党が必要とされる計算になります。
このことは、新党を目指す上で常に考えておくべきことではないでしょうか。
つまり、「小さい意見の相違に目をつぶらなければ、党なんて成り立たない。」
ということです。

170 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/16 01:02 ID:zsXrPEHU

私が選挙で投票する際のポリシーは、前回の選挙からの期間で政府が、
１、素晴らしい成果をあげた→与党に投票
２、悪かった→野党の中から選んで投票
３、普通だった→野党の中から選んで投票

３のポイントが重要で、日本でなぜ政官財の癒着や汚職が多いかというと
政権担当期間中に政府が普通だったのに、与党に投票してしまう人が多いからではないでしょうか。
そして、マスコミは「野党がだらしない」の決まり文句でうんざりです。

私は日本には二大政党制は向かないと思っています。
理想は、小さい政府志向or大きい政府志向、親米or反米アジア志向の順列組み合わせで
四大政党ぐらいがいいように思いますが。

171 ：日出づる処の名無し：03/02/16 01:14 ID:9MvjNINe

選挙の話が出てきたけど…。
皆さんの理想とする選挙制度は?
弱小政党や旗揚げしてすぐの政党は完全比例制ベースの制度を好むけど。
ここでいう｢旗揚げしてすぐ｣っていうのは保守新党とかの事じゃないです。

172 ：三幸：03/02/16 02:57 ID:EPKSe2tr

>>171
衆院は現制度でもいいと思う。
政党ごとの差別化が明確であれば、完全比例代表でもいいと思うが、
現状は必ずしもそうではないので、小選挙区比例代表並立というのは
現実的な制度かと思われる。
参院は比例代表をやめて、中または大選挙区で。

両方とも、「一票の格差」の是正は必要だが。

173 ：名無しさん：03/02/16 03:04 ID:Rzv9pok9

民主党も自民党も、在日スパイが多数潜伏しているのが
明らかになったのだから、外国人参政権など絶対に廃案にして、
まず日本人を守るための「スパイ防止法」を成立させるべき。

174 ：毎朝、親父は鶏のように早く起きるのかい？：03/02/16 03:05 ID:+yfSrzD2

日本であろうと北朝鮮であろうと、
はたまたアメリカであろうと、
そして、いつの時代であろうと、
「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
がいるだけである。
この２種類の内のどちらであるかということが全てである。
さて、
きみの父親はどちらに属するんだ？
きみの一族は2種類の内のどっちなんだ？
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

175 ：日出づる処の名無し：03/02/16 05:41 ID:5V9U0ri7

こういうのは、少し突っ込みたくなります（ｗ

>>174
>日本であろうと北朝鮮であろうと、
> はたまたアメリカであろうと、
> そして、いつの時代であろうと、
> 「常に儲けて楽をする者」と「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」
> がいるだけである。
> この２種類の内のどちらであるかということが全てである。

これ、「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」の立場からのみ社会を見たときの意見
ですよね。
一部、ジュニアとして楽している人たちは別とすれば

「常に儲けて楽をする者」＝自分でリスクを背負う人たち。当れば楽、外れれば借金を背負った貧乏
「朝から晩まで何代も奴隷のように働く者たち」＝リスクを自分で背負わない代わりに、金持ちになれない

昨今の日本は、一般の会社員もリストラなどのリスクを背負っていますが。

176 ：日出づる処の名無し：03/02/16 05:57 ID:wYbmTxgk

国会議員落選運動
http://members.tripod.co.jp/rekusen/

２ちゃんねらーが作ったＨＰのようです。

177 ：1293 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/16 09:33 ID:Mv6g2hS3

>>れんみさん
私のダラダラと続く提案を完結に纏めてくれてありがとうございます。
言いたかったのは、そういう事です。

地域通貨は面白いと思うのですが、ふっと頭に「地域振興券」が過りました。
公明党政権参加のための愚の骨頂だと言われる政策ですが、
この地域振興券という政策失敗のwhyを考えない限り、その場限りのものになりそうです。
もしくは、小さなところで終わるというか・・・・・。
目的としては、地域の特色を生かすとともに、地域経済波及効果が目的ですから、そこら辺も考えないといけませんね。

トリップをつけてみました。こんな感じでいいのかな。。。。

178 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/16 10:38 ID:rq9QB7aK

>>171
理想を言えば小選挙区制か比例代表並立かの「どっちか」のみ。
併用してるんだっけ？今の制度は。それが一番よくない。
主張と行動とに矛盾の出てくる議員も
いたりするから、、、

保守新党の話が出てきたけど、安易な集合離散（政治的都合による離党結党）を
防ぐ規制も作るべきかと。
政治活動の自由、とはいうが、自由には何らかの規制がやっぱりあってしかるべき、、、、

179 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/16 10:41 ID:rq9QB7aK

＞理想を言えば小選挙区制か比例代表並立かの「どっちか」のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞理想を言えば小選挙区制か比例代表かの「どっちか」のみ。

間違えたスマソ

180 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/16 10:50 ID:rq9QB7aK

>小泉内閣
「改革」に手をつけたのは評価出来るけど、それも手をつけただけ、
形だけんなってしまっている感が大きい。
「改革するぞ、改革するぞ」のかけ声ばっかり。
俺は何回も繰り返されるからこの「改革」って語が嫌いになった。
維新（右）でもなく革命（左）でもなく改革だ、って事なんだろうが
この言葉に内容が伴ってない。
「それじゃお前はできるんかい」といわれりゃそれまでだけど、
期待が大きかっただけに素朴に裏切られたって感が否めない。

>民主党
管も鳩山もﾀﾞﾒﾀﾞﾒぽ、、、サヨクはすかん。
自民党に数的に対抗し得る勢力がこれだもん、、、
対抗馬も骨抜きだから俺は選挙でたいてい無投票。
んでもって、このスレの皆に対抗馬になってほしいからここにモノ書いてる。

181 ：Ｄ＠時雨の鴉 ◆GM121dGevc ：03/02/16 10:54 ID:rq9QB7aK

俺がどうのこうのと言えた義理じゃないが、
この国の住民って何故か「印象」「肩書き」を見ただけで思考停止して
知的怠慢してる分が多大に、、、思考能力ナイって訳ではないのだろうけど。
もっと深く考える，，，なんていうの、哲学的思考をする癖を
国民に植え付けられないもんだろうか、教育を通して、、、

182 ：仕事中な666：03/02/16 11:46 ID:MjMCPW1L

白朗さんへ
遅レスですまそ。
わしもここは難しくてついてけないところがありますが、
こちらこそよろしくお願いしますだ。

183 ：日出づる処の名無し：03/02/16 11:55 ID:BGePAJm4

■教科書「外圧」を宮城知事が批判 2001.06.23

　宮城県の浅野史郎知事は二十六日、扶桑社の中学校歴史・公民教科書が海外から
批判されている問題について、「私の感じでは場合によっては程度を超えているの
ではないか。いい加減にしてくれ。日本の教科書は日本の問題だというふうに言い
たくなるのが率直な気持ちだ」などと述べ、中国や韓国による教科書批判を批判した。
開会中の県議会で、藤倉知格県議(自民党・県民会議)の質問に答えた。
　また、扶桑社の公民教科書一社が北朝鮮の拉致(らち)問題を教科書に掲載している
点について、浅野知事は「これは歴史的事実。これを書くか書かないかは編集する人
の一つの見識だろう」などと、自らの見解を明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13627news02.html

184 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 12:04 ID:DhOIn+xd

>>177
すいません、また少し長くなります。

地域通貨(ttp://www.ccforum.jp/)と地域振興券は名前が似ているので
混同しがちで警戒されるかも知れませんが、定義に自由度があります。
たとえば>>157さんのアイディアだと道路清掃など「行為の物々交換」
も含まれるところと「官からの押し付けでない」という考えが売りにな
ると思います。
いろいろな考えがあるみたいで、上述のサイトの基礎知識にあるLETS(
カナダの一地域の事例)では「地域通貨の口座」を設け、マイナスが発生
する点がユニークですね。
それに対して日本の「コミュニティウェイ」では企業が地域通貨を発行
するという形を取り地域とのコミットメントを深めるという点でユニー
クです。このシステムがLETSと違うのは、企業側にしかマイナスが発生
しない点ですが、個人的にはまだちょっと？です。
ですから僕は>>157さんの指摘にあった資金調達は地場企業からの出資
をと考えていましたが、この地域通貨も含めた複合的な運用もアリかと
思います。
ですが、地域通貨は発想を少し変えれば、このネットも一種のコミュニ
ティですから、地域通貨運用が成立してしまうことです。

以上なにかありましたら補間お願いします。

185 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 12:05 ID:DhOIn+xd

（続き）
というわけで>>1293さんが感じる危倶も少し感じます。
今や地域の地場産業の不況やマーケットの減少、農業の後継者不足は深
刻であり、もっとリアルマネーが回転しないことには地域の富は減る一
方だという感触だと思います。これも正しいと思います。
けっきょく地域にしろ全国的規模にしろ将来不安から溜め込んだ金をい
かに市場に引っぱり出すかで頭を悩ましているわけだから。
ですからここでいったん、
・地域サービスまで含めた地域住民のネットワーク構築。
・広域からのニューカマーの勧誘(及び農地住宅確保)と地域福祉活動への
　組み込み。
などの原点に戻ると、それは組織運営が目的なのではなく、参加する住民
の「今の満足、充足感」が一番大事じゃないかという点です。
都市からのニューカマーの充足感、人口増大によるマーケットの充足感、
農業従事者の後継者不足の解消、ニューカマー子弟などとの相互福祉や交
通手段の充実による高齢者の充足感、それらがあって初めて住民全体の地
域に対する信頼が増し、将来もさらに発展させたいという意欲も生まれ、
消費や投資も促進されると思うからです。
世代や地縁を超えたそういうモデル地域をぜひ作りたい。
しかしそういう当たり前の人の心を為政者は理解しない。
地域振興券みたいな物欲喚起のバラまきをする政治家にしろ官僚にしろ、
もう少し人間というもんを見つめ直すべきだと思う。

186 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 12:24 ID:DhOIn+xd

>>182
僕は666さんの失望も白郎さんのフォローもよく分かりますよ。
もともと私らは自分らが生まれてくる前に世代や地域間の信頼や感謝
の心をブチ壊されたことに対する怒りが根底にあるんだから。
その点悔しくて涙が出てきますね、ほんと。
ぜんぜん難しくないんですよ。
みんな心を取り戻そうと言っているだけですよ。

187 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/16 12:34 ID:aFEcCg6P

皆さんも恐らく思っている事かもしれませんが日本は二大政党制になるべきだと
思います。しかし、皆さんもご存知の通り日本には｢共産党・公明党｣という
宗教（？）党が存在します。この２党は、特定の支持者が常にいるため恐らく
党が無くなることは有りません。よって、日本は１００％の２大政党制はできない
と思いますが、少なくとも今の国会よりもスムーズな議論が展開されることと
思います。
　ちなみに、その二つの政党は↓のようなものがいいかと思います。

　新自由民主党【自民党保守派＋新保守党＋自由党（反？小沢）＋民主党保守派＋自由連合＋無所属・その他文化人等】

　新民主党【自民党リベラル派＋民主党リベラル派＋自由党小沢派＋無所属の会＋無所属・その他文化人】

　どうでしょう？実現できますか？

188 ：日出づる処の名無し：03/02/16 12:47 ID:5V9U0ri7

>>187
>皆さんも恐らく思っている事かもしれませんが日本は二大政党制になるべきだと
> 思います。

そのように、マスコミなども言っていたりしますが、個人的にはまだ疑問符です。
他国の状況を見ても、私が知る限り、先進国で二大政党制を取っているのは英米
だけだと思います。では英米が優れた政策決定をやっているのか？
本当に二大政党制がいいのか？

わからないというのが現状です。

189 ：学徒団：03/02/16 12:51 ID:seDFbcuH

　私達が大日本国への報国を誓い、学徒団を結成したのも16才の春でありました。
あれから時が経ち、こういった同志が表れることを大変嬉しく思います。
　具体的指針等で何かわからないこと・困ったことがありましたら、いつでも協力いたしますので、
忌憚なく要請をなさってください。
　http://www24.big.or.jp/~uyotama/　　学徒団ウヨタマ

190 ：日出づる処の名無し：03/02/16 13:12 ID:CVXmUqVM

二大政党制のほうが緊張感は高まると思う。
財政建て直しvs景気刺激のような形で分かれてもらえるとありがたい。

緊張感について書いたのは、民主党とか本気で政権とろうと思ってない気がするのだが。
逆に今が本気だと、いよいよその能力に疑問符がつく。

常識で考えて、日本の政治家が国旗に×印つけられて喜ぶか？？？

191 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/16 13:17 ID:zsXrPEHU

私も地域通貨には賛成です。
地域通貨には、資本主義経済が潜在的に抱える、地方から都市への人口流出などの問題を解決する
ほとんど唯一のブレークスルーだと思っています。
>>184にれんみさんが書いているとおり、ネットも１つのコミュニティなので
地域通貨の運用は可能でしょう。可能どころか、通貨管理発行コストを圧倒的に
低くすることができるという点で、ネットこそ地域通貨に最もあっていると言えるでしょう。
セキュリティの問題や、リアル世界の買い物での利便性などは、携帯電話が解決するのでは
ないかと思っています。

柄谷行人が主催するＮＡＭなどで、地域通貨の多くの試みがされていますが
あまり成果は上がってないように思います。なぜうまくいかないかというと、
貨幣は、「使える」という協同幻想を持つことによって自己維持的に「使われる」ものですが、
人はひとつのコミュニティに生きている訳でなく、また時間によって変わっていくものなので、
共同幻想を長続きさせることができない、ということではないでしょうか。
地域というコミュニティにおいても、現代人は地域に縛られたくない、
「今の満足・充足感」を得るために複数のコミュニティの選択肢が欲しいという思いが強いと思います。
その点で>>185のれんみさんの意見には、農村に対する誤解があると思いますが。

で、私の結論としては、地域通貨には大きな可能性がある、しかし非常に難しい。
といったところです。

192 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/16 13:39 ID:zsXrPEHU

>>186
>世代や地域間の信頼や感謝の心をブチ壊されたことに対する怒りが根底にあるんだから。
これは、ノスタルジーに過ぎるのではないでしょうか。
私にはそいういった意味での怒りはないですね。

近代という時代は、中世までの閉じた共同体を解体することで、
新しい「社会」の場を拓きました。これは私秘性が可能となる社会であり、
都市が誕生し、プライベートな世界が生まれた世界です。
都市において人は無名性を保持し、同時に自由になります。「都市は自由にする」のです。

私は、純粋な意味での心は取りもどせないと思っています。
それを前提に新しい「心」を獲得したい。古代からの日本人の大事にしてきた心のエッセンスを
現代社会に反映させたい。その時の単位は「地域」ではないのではと思っていますが。

193 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 13:42 ID:DhOIn+xd

>>191
柄谷行人って最近そんなこともやってるんですか。
今まさに闘争の時代になってしまったなぁ。
あと僕は前の選挙まではず～っと自由党に入れてましたっけ。
僕は「農村に対する誤解」というより、よく知らないんですよ。
まだちょっと農村問題に関するポイントがつかめていません。
不誠実な記述がありましたら謝罪いたします。

確かに地域間の移動は地域通貨の弱点ですね。
地域間の移動への布石としてネットコミュニティでの地域通貨の可能性を述
べた手前、すべてさんの言うことはだいたい同意できます。
戦後の資本主義経済がベースになってバブル後の極端な自由経済が人心を分
裂させているのが現状だし、不況の原因のひとつだと思いますから。
携帯電話決算はリアルマネーで広まるだろうから地域通貨と競走になるし、
農作物や地域交通など限定的なものにした方が現実的な気がしています。

他にもなにか気になる点があったら補足お願いしますm(_ _)m

194 ：日出づる処の名無し：03/02/16 13:58 ID:KNzhZnvI

次の解散総選挙にでるのなら・・・

まず、選挙区を決める。現職が居ないってことなら、新設区だってある。早く決める。

①スピーカー買って（13万円）幟つくって（5～6万円）毎朝、毎夕、毎深夜（終電まで）駅立ち。朝夕は演説、夜はビラ撒き。
さらに、スーパー回って、演説。

②しっかりした政策を作って、それを印刷物に作る。まあ、20万枚くらいで安くあげて（100万円）
新聞折込、ポスティング、ボランティアつかって、全戸に2回くらい配布　6月まで。

③地縁血縁学縁商縁、かたっぱしから、選挙区内の「縁」のある人に、会いまくる。
田中角栄は、５当４落って言った。訪問５万件で当選、４万件で落選。

これくらい活動してれば、どこかの政党が声をかけてくる。
３バンなし、政党へのコネ無しで勝つつもりなら、あとは死ぬほど働くしかないよな。

195 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 14:06 ID:DhOIn+xd

>>192
＞その時の単位は「地域」ではないのではと思っていますが。

その単位は知識人のいる知的ゲットーの外にあります？
もう少しお話の続きを聞いてみたい気がしますが。

仮にその単位を携帯電話として、確かに携帯電話はかなり確固とした共同
幻想を持ち、新しい単位を形成しつつあると思います。
これはネットでも言えますが、かつては一部の人が独占していたメディア
が個々人にまで後退したことが、新しい力になっていると思います。
逆にそれが貧しさを助長することにもなっていますが。
ただこの「単位」だとお互いの存在や責任を担保するシステムの構築がま
だまだ先の話になってしまうんじゃないかと思います。

196 ：日出づる処の名無し：03/02/16 14:07 ID:prWn0BSE

タイトル：売国奴
選挙に行かないと再選します！
【社民党】北朝鮮の政党【公明党】拉致事件共犯の
在日に参政権を与えようとしている【民主党】党首が
拉致事件犯人釈放に署名【自民野中】拉致事件を無視し
北朝鮮支援

こんな文を一時はやった携帯メールに無差別で
送ることできないだろうか？

197 ：日出づる処の名無し：03/02/16 14:24 ID:5V9U0ri7

>>191
> 貨幣は、「使える」という協同幻想を持つことによって自己維持的に「使われる」ものですが、
> 人はひとつのコミュニティに生きている訳でなく、また時間によって変わっていくものなので、
> 共同幻想を長続きさせることができない、ということではないでしょうか。

そうですね。
そういった意味で、成功とは言わないが続いているのは、湯布院、草津など、ある程度自己完結
が可能な自治体になっていると思います。
そこで生活し、仕事をし、買い物をし、教育を受け・・などが大枠において自己完結できる自治体。

まずはそこからスタートした地域貨幣を、周辺地域に拡大したり、それぞれの地域が相互に影響
しあったりして発展していくのではと思うのです。

198 ：日出づる処の名無し：03/02/16 18:18 ID:G4d4p8KR

本当は永田町にもっと青臭いヤツが増えればとも思うが、
選挙は青臭いだけではできないのよ、これが。
多分、通常国会の冒頭解散というのはまずないだろうが、
六月会期末の解散は充分あるわけで、
その六ヶ月であなたになにができるのか、なにをしなければいけないのか
考えたことはありますか？

候補者にとって半年なんかはあっという間です。
仮に１０万票を獲得するために、今日から、一日、何票ペースで票を積み上げなければ
ならないか、計算したことがありますか？
マイクを持った途端に、票が湧いてくるような選挙は
風が吹くか、あなたが高感度上位の芸能人or文化人でなければありえません。

選挙というのは選挙期間中にやるものではありません。
告示の前までに終えるものです。
街宣車を走らせたりするのは祭りであり、総仕上げです。

十中八九、石原都知事が動かない限り、次の選挙では政界再編にはありません。
そんなところで無駄死にするもよし。
自らを鍛え、タイミングを待つというのもひとつの道。

九州の若い議員の話をしましたが、
反対に一度、みっともない惨敗を喫すると、泡沫候補のレッテルを貼られ
政治家としての再起が困難になることもあります。

199 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 20:58 ID:YSycmFy9

とにかく、今は党の政策コンセンサスを熟成すべき時だと思います。
まず､しっかりと土台を固めてから
次の展開を考えたほうがいいかもしれませんね。
ここで議論する事により、鍛えられるだろうし
OFFで意見を闘わすのもよし。

200 ：三幸：03/02/16 20:59 ID:EPKSe2tr

【政治】辻元清美氏を次期衆院選にと表明－社民大阪府連★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045368917/

時期尚早かとも思うが、彼女の立候補が実現したら――おそらくするだろう――、
何らかの政治的活動を考えるべきかも知れない。

201 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 21:06 ID:YSycmFy9

でも、おそらく時代は待ってはくれないだろうな。。。
あと十年早くここがあれば。。。の思いだ。
嫌が応でも動かざるをえないだろう。何らかの形で。

202 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 21:11 ID:YSycmFy9

ここまで激しく内憂外患の度合いが悪化するとは
３年くらい前までは、さすがに想定外だった。
思ったより変化は急速だ。のんびりも出来ないな。。。こりゃ。

203 ：日出づる処の名無し：03/02/16 21:14 ID:0iIIH9jX

この国家公務員はすばらしい！
こういう人がノンキャリアでいるのはもったいない。
こういった正しい考えをもつ人はなぜ出世できないのか・・・・
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/index.html

とにかく一読の価値あり。
すばらしい正論です。

204 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 21:15 ID:YSycmFy9

今年は、とてつもない大事件が起こる予感がする。。
それこそ国の根幹を揺るがすようなね。
激動の時代の序幕だ。

205 ：日出づる処の名無し：03/02/16 21:33 ID:w+ltaLBN

健全な野党は絶対に必要で、愛国系のリベラル政党は必要だと思う。
本来なら民主党にその役を期待したのだが「社会党」になってしまった・・・。
今は左翼が売国でかつ野党が売国だというとんでもないことに
なっているが、この状態はなんとしても変えなければ
自民の金権腐敗政治はその度合いを深めてしまう。
で、こんなこというと叩かれるだろうが共産党は積極的に潰さなくても
これ以上議席を増やすことはないしそこまで脅威にはならない。
問題は公明党。この党がこれ以上党勢を拡大すると危険だ。

というわけで、選挙制度は全て小選挙区にして、
地盤の固定化を防ぐ為に一回の選挙ごとに選挙区を回す。
その回す範囲は今の比例のブロックの範囲内。
（日本中にすると北海道からいきなり沖縄に飛ばされかねないので）
というのはどうか。

206 ：日出づる処の名無し：03/02/16 21:43 ID:OJY1brGg

もしかして最初に作るべきは
政党よりまともなマスコミなのでは？

207 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 21:48 ID:DhOIn+xd

いいかげんなにか起これっていうフラストレーションもたまってます。

この日経マネーにあるコンドラチェフ循環ってやつによるとデフレ解消
にはでかい財政出動が伴うらしいですね。
＞積極財政への転換、日銀の国債買い取り、円安（金輸出の再禁止）
ttp://nk-money.topica.ne.jp/profile/hirakawa24.html

決断する前に外圧でなし崩しってパターンが順当でしょうけど。

208 ：日出づる処の名無し：03/02/16 21:50 ID:TtOTtsLj

>>206
それはそうかも。

金があればいっそのこと政党作るよりマスコミ作って世論を
喚起するほうが効率的かもと思ってみたりする。

209 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/16 21:53 ID:DhOIn+xd

>>205
＞こんなこというと叩かれるだろうが共産党は

いえそんなことはないです。
あんがい2chのソース主義は共産党の調査力と似たところがあります。
共産党が共産主義じゃなかったらいいのに、なんて矛盾を感じますw

210 ：日出づる処の名無し：03/02/16 22:02 ID:FwvRb/Vs

>>205
>健全な野党は絶対に必要で、愛国系のリベラル政党は必要だと思う。
>本来なら民主党にその役を期待したのだが「社会党」になってしまった・・・。

でも民主党にも、まともな保守系議員もいるよ。例えば
http://www.nodayoshi.gr.jp/
http://goshi.org/index2.htm
http://www.ueda-kiyoshi.com/toppage.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/tutiyahome.htm

211 ：日出づる処の名無し：03/02/16 22:41 ID:WzS06Go7

＞205＞206　政治板２ちゃん党に書いてある

212 ：三幸：03/02/16 22:52 ID:EPKSe2tr

>>210
彼らはどっちかというと保守本流って感じで、リベラルとはまた違うような。
松下政経塾出身者には、保守傾向の強い若手が多い。

リベラルを標榜する政治家って市民運動出身者（例：菅直人）が多い。
市民運動が悪いとは言わないけど、ろくな政治家を輩出してこなかったのも確か。
難しいところだ。

213 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 23:13 ID:YSycmFy9

リベラル系の人達って
どうも国際情勢に疎い人達が多いような気がする。
内政ではやたら騒ぐんだけど。

214 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 23:16 ID:YSycmFy9

俺としては石原さんが国政に出た所で
大した変化は望めないように思う。
現時点では首相一人の力などたかが知れてるからね。日本は。
既得権益構造の根は深いよ。相当に。

215 ：666：03/02/16 23:22 ID:4/Q0idFn

日本人は北朝鮮の一般市民を、金正日と取り巻きだけを生かすため、
散々利用されるだけ利用され後は見捨てられると気の毒がってばかりはいられない。
何をされても体制に大人しく従属するしか能が無い民族性は、
日本人も全く同じだからだ。
自民党の族議員たちがやりたい放題やり尽くし、
官僚に特権階級を与えて好きなことをし放題にされてもヘラヘラするだけで、
毎日大人しく通勤に汗を流すだけ・・・・・。
自民党族議員と高級官僚に特権階級を与えるため、
一家族二千４百万円以上の謝金を背負わされても、ヘコヘコ盲従するだけ。
この借金はこれから日本人一人一人が赤ん坊を含めて一生背負わされるのである。
北朝鮮の一般人民とどんな違いがある。
これからの日本人に待ちうけるのは凄まじい借金地獄なのだ。
北朝鮮と何の違いがある？
華々しく見えるだけのピョンヤンと、巨大化の中で空洞化する東京と何の違いがある。
国民が飢え死にの瀬戸際にあるのに意に介さない北朝鮮の特権階級と、
更に莫大な借金を国民に背負わせようとする自民党と小泉の野党ごっこの茶番劇と何の違いがある？
タダの道路をよこせと喚く地方は、
食料をくれと叫ぶ北朝鮮の地方と基本的に何の違いがある？
北朝鮮を見て、「どうしようもない国だ」と言うぐらいなら、
日本人は自分の置かれている立場を北朝鮮を鏡にして見てみればいい。
朝鮮も日本も突っ走ったら最後、
軌道修正できない民族という点でも恐ろしいほどの共通点を持っている。

216 ：日出づる処の名無し：03/02/16 23:36 ID:S3jG4jDa

>>215
×何の違いがある
○何の違いある

217 ：三幸：03/02/16 23:43 ID:EPKSe2tr

>>213
リベラル系は、往々にして経済にも弱い。財政については無頓着そのもの。
（大蔵出身者はまた別だろうが……官僚出身でリベラルって少ないしな）
農林・水産・環境・医療など、「昔取った杵柄」といえるような問題については
知識に基づいた強さを発揮することもあるけど。

市民運動の悪影響だろう。何でもそのせいにするのはよくないが。
市民運動出身者はもちろん、リベラルを標榜する人には、
基本的に「目立ちたがり屋」「偽善者」「ええかっこしい」という傾向は強い。
要は、他人から誉められたい、他人から「いい人」だと思われたい人だ。

もちろん「偽善者の善行は正直者の無為にまさる」のではあるが……

そういう人間の中にプラグマティストは少ない。
外交・軍事・経済といった問題には、彼らの手に余る問題だろう。

そもそも本当のリベラリストが日本の政界にいるのか？と。

218 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 23:52 ID:YSycmFy9

市民運動の連中を見ると学生時代
教師にゴマばかり擦っていた屁たれ野郎達とどうも被るね。
誉められていい子ぶるしか能の無い連中。

219 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/16 23:58 ID:YSycmFy9

内申点でセコイ点稼ぎしようとする
ゴマスリ連中に何が出来るのか
屑な教師にも媚びを売りやたら告げ口する下衆な奴等

220 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 00:01 ID:qnU7VFfI

そういう連中が大人になりひたすら清い人間をアピールし
空疎な平和論などを撒き散らす
有害極まりない。

221 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:03 ID:IrNYQmD2

ん?これも一種の市民運動じゃないの?
>>218

222 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 00:07 ID:qnU7VFfI

日本で俗に言う「市民運動」と
本来の市民運動は意味あいが違うからね。
彼等は左翼のデマゴーグに洗脳されたクレーマーに過ぎない。

223 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 00:15 ID:qnU7VFfI

岡崎トミ子議員、反日デモ参加問題ＨＰです

http://page.freett.com/clip/tommy/

224 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:16 ID:IrNYQmD2

221です。

豊郷町の小学校校舎解体問題
吉野川可動堰問題
旧正田邸解体問題
北朝鮮に拉致された日本人を救う会の活動

今、思いついた四つをあげてみたけどこれって全部市民運動でしょ。
そりゃ左翼の洗脳を受けたものだってあるけど、あまりにそれは一面的な単純な見方だと思うよ。
市民運動というものを、｢その問題における市民の立場に対し、自分が賛成か反対か｣で善悪を語るのはどうかと。
気持ちは分かるけど正直、将来議員になるかもしれない人からは聞きたくない言葉だ。
生意気でスマソ。
>>218 >>219 >>222

225 ：三幸：03/02/17 00:19 ID:XQKt4jIh

>>215
階級闘争的な物言いには賛成できない。
そもそも官僚がそんなに大した特権を持っているとは到底思えない。
朝７時に登庁して、深夜２時に至る激務。
終電で帰れれば幸運とされ、それでいながら残業手当はほとんど付かない。
労働環境については民間のサラリーマンの方がまだしも恵まれている。
（もちろん馘首のリスクが著しく低いという点では民間よりも恵まれているが）

また彼らの職能に対する自負と職務に対する忠誠心（例外はいくらでもあるが）は
無視できない。プライドと忠誠心がなければ、到底やってられない仕事だ。
少なくとも俺は御免被りたい。

官僚の問題点は、職能に対するペイ（金銭的な旨味と言い換えてもよい）が、概ね
在職中にはやってこないことだ。確かに官僚は退職後は非常に恵まれている。
これではいくら気概とバイタリティがあっても、自らリスクを犯して改革を行おう
などという役人はなかなか出てこない。
職能や実績に応じた正当な評価を行い、キャリアとノンキャリの敷居を低くし、
さらに退職後の恩恵を減らすことが重要だと思う。

226 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:26 ID:sEVmmiC7

下級官僚は薄給で激務だが上級官僚の一部はかなり上前を
刎ねているようだが・・・。
もちろん一部というのは承知しているがそれにしても
その弊害が大きすぎる。
その官僚がまともに仕事をやったうえでならいいがそうではないし
酷いのに限って上に上がれるようになっているのも問題。
更に言えば某省の世襲は良くない。（今はなくなったか？）
なにより最大の問題が国益を考えている人間がどれだけいるのかと。
どの省庁も売国奴としか思えないようなのが跋扈しすぎ。

227 ：三幸：03/02/17 00:29 ID:XQKt4jIh

>>224
保守系市民運動からも、やはり「ええかっこしい」とか「偽善者」というのは
感じるよ。もちろんそれを非とするのではない。>>217で言っているように、
「偽善者の善行は正直者の無為にまさる」のだから。

「救う会」や「新しい歴史教科書を作る会」については、俺は彼らの主張に
賛成だし、応援もしているけど、手段であるはずの運動が目的化している
という側面はあるし、それらの運動を構成している人たちの多くは、やはり
理想主義に偏って、プラグマティストが少ないなとは思う。
まあ、現実と簡単に妥協する人なら市民運動なんかやらないだろうし、
それはそれで良いんだ。

だが、市民運動出身者に良き政治家たることは、やはり当分は期待できない。
もちろんこれはそのまま自分たちに返ってくる言葉だから、自戒もこめてね。

228 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/17 00:30 ID:/nog7mEy

>>224
プロ市民系って言えば分かりやすいんじゃないの？
比較的意識的な近所のお母さんなどがする市民運動などは多少サヨがかる
のはしょうがないにしても、健全でほめられるべきことだから。
いい意味で公共精神があるっていうのかな、プロ市民てのはそういうのを
ねらい撃ちにして乗っ取るんだ。
イデオロギーがない分抵抗できないし、ある意味被害者だと思う。

229 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:36 ID:sEVmmiC7

>>228
連中が乗っ取るのはいつもの事なんだよなー。
エイズも結局乗っ取られたし最近で言えばスローフードとか
フェアトレードとかも乗っ取られかけてるし、
中身が良くても連中が乗っ取るととんでもない方向に言ってしまう。
それを防ぐには市民運動だからといって毛嫌いするんじゃなくて
こっちも積極的に関わっていく必要はあるかもと思う。

230 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:37 ID:6buw7ifK

大学もそうだけど、入るのが大変で出るのは簡単だからなぁ。
だからみんな在学中は遊んじゃう。

官僚もそうなのかも。
年食ったら、今まで働いた分取り返すぞーって感じで。

231 ：三幸：03/02/17 00:38 ID:XQKt4jIh

>>226
ひどいのに限って上に行くんじゃない。
上に行ったからひどく見えるんだ。
歴代の首相経験者の中で、在職中に功績を称えられた人がどれだけいた？
岸信介に対してすら世論はあれほど冷たかった。（俺は生まれていない頃だが）
それと同じ理屈だよ。

＞なにより最大の問題が国益を考えている人間がどれだけいるのかと。
これは売国云々よりセクショナリズムの問題が大きい。
たとえば予算の奪い合い。
公務員に限らず民間企業のロジスティック部門でも見られる現象だが、予算を
余らせることは国庫（または企業）に貢献したことになるが、翌年からは予算が
減らされ、組織を大きく損なうことになる。
予算を余らせたら報償を出すというのも違うしな。（必要なことをやらなくなる）

232 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/17 00:43 ID:/nog7mEy

>>225-226
いやぁ勉強になります。

>>229
ちょっとそれ面白いかも知れないね。
「プロ市民に乗っ取られない市民運動」
「プロ市民が来たら撃破して追い返す市民運動」w

233 ：日出づる処の名無し：03/02/17 00:51 ID:WwY4xFmB

>>231
外務の上のほうは「上にいったから酷く見える」という
わけではないと思うが・・・・。
外務だけじゃない厚労も財務も農水・・・はちょっと頑張っているか。
予算が問題なのは承知しているが、それにしても
あまりにも国益に反した行動をとりすぎる。
例えば、昔の通産や文部のゆとり教育、外務の米での
反日セミナーなど。

234 ：三幸：03/02/17 01:00 ID:XQKt4jIh

>>233
外務官僚については一考の余地ありだと俺も思う。
外交官試験の管轄権を外務省から取りあげて人事院に移すべきだと思うね。
もうアイデアは出てるんだろうけど。

あと外交官は専門化すればするほど特定国に深入りしすぎる傾向があるので、
チャイナスクールだのフレンチスクールだのと、早いうちから進路を決めるのも
どうかと思う。ドイツ大使やったあとで韓国大使でも別にいいじゃん、と思う。
外交官だからって朝鮮語覚えなきゃいけないわけじゃなかろうし。

東南アジアの方はどうなってるのかな。
マレーシアはイングリッシュスクール、ベトナムはフレンチスクールなのかな。
それとも全部チャイナスクールか？それは勘弁して欲しいが。

235 ：日出づる処の名無し：03/02/17 01:18 ID:9zRPWrhe

このスレの最大公約数の主張に最も近い政治家は誰だろうか？
その人とパイプを持つことはできないだろうか？

ボランティアブレーン（ブレーンと認めてもらえるかどうかはあるが。。）
として意見を述べられないだろうか？

236 ：三幸：03/02/17 01:25 ID:XQKt4jIh

>>235
まあどの政治家も一長一短あるから、なかなか難しいと思う。
大物議員なら門前払いだろうし、若手は理念が読めない場合が多々ある。

ブレーンとしてってことなら自由党は狙い目かもな。
しかし小沢・藤井は無理だろうから、西村真吾くらいかなあ。
民主党は若手議員自身がブレーン化しているし、自民党はそういう存在に不自由していない。
保守新党は正直良くわからん。
どうせ自民の後追いだからブレーンなんか必要としてないかも。

237 ：?e^?n?Y´ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/17 01:30 ID:/nog7mEy

238 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/17 01:33 ID:/nog7mEy

>>237
変な二重カキコしてしまった、すまそ

>>236
次のオフのプランとして会議室を借りるという案がありましたけど、靖国オフ
のようなイベント性に乏しいので、どこか既成の党を訪問するオフはどうかと
考えていました。それで自由党あたりかなぁ、と。

問題はあっちが見学を認めてくれるかどうかですけどね。

239 ：日出づる処の名無し：03/02/17 01:35 ID:WwY4xFmB

>>234
一応去年から外交官試験は廃止されて国家Ⅰに統合されたようだ。
外務省自体は条約局など一部だけ残して、
もう潰したほうがいいかもしれんとまで思ってしまうな。
全体を仕切る外交庁を総理府の下につくって個別の交渉は各省庁の中に
外交部なり外交庁なりを作ってやると。

保守新党は野中の傀儡っぽいぞ。

240 ：日出づる処の名無し：03/02/17 01:39 ID:QDHvtjH6

外務I種試験は2000年を最後に国家I種に統合されてるよ。
東南アジアを、というよりも、アジア局本体がチャイナスクールの
牙城になっていることは否めず。前アジア局長はあのひげ槙田
だしねえ（今はシンガポール大使）。
でも、外務官僚がサヨというよりは、今の幹部が団塊の世代で、
日教組バリバリの教育を受けてきた結果と考えた方が正しい。
あの世代が官界に限らずマスコミや政界から退けば、今よりは
だいぶましになるのでは。

241 ：２４０：03/02/17 01:46 ID:QDHvtjH6

ついでにいうと、内閣府というのは今でも各役所の寄せ集めで、
所掌事務も各省がやりたがらないものを押しつけた、いわゆる
消極的権限争いの果てに落ち着いたものが多い。
外務省をなくしても、対中ODAは財務・通産が経済的利益を優先
させて延命を図っているように、解決にはならないだろう。それ
よりも、防衛庁の情報本部と外務省の国際情報局を統合して、
日本版CIAを作るべきだな。スパイ防止法がそもそも左翼に邪魔
されたままできていないのが問題なのだが。

242 ：２４０＝２４１：03/02/17 02:11 ID:QDHvtjH6

更にいうと、高級官僚が諸悪の根元というのは単純すぎる罠。
国会議員が選挙と目先の利権に走って国家の大計など何も考えず、
専門知識（カネになる変な知識ばかりはもっているのだが）もない
から、口だけでは偉そうなことをいって、結局は官僚に丸投げ。
その官僚だって、政治家には頭が上がらないから大したことは
できない。残業ばかりで給料少ないのは、絶対的に霞ヶ関の人員が
足りていないのも事実だが、無駄なところに無駄な人員と業務が
雪だるま式に溜まっているのも事実。未だに水田の改良事業に毎年
何兆円もつぎ込んでいるわけだからねえ。。。。
それと、定時で帰って気楽にしているのは地方公務員でしょ。地方
こそ人減らしすべき（役所が主産業になっているんじゃ話にならない）。
キャリアを責めるのは簡単だが、それなりにプレッシャーのかかる
仕事もしている訳で、それこそ毎日そそくさと定時に帰っていく
ノンキャリが山のようにいることもお忘れなく。キャリア官僚批判は
半分ねたみの気がする。責めるべき点がずれているというか。日本って
成功した人をねたむ文化だからな。これも何とかならないか。
まずは所得税の累進税率見直しと、課税最低限引き下げで、生活保護に
巣くっているDQNを一掃すべし。

243 ：日出づる処の名無し：03/02/17 02:16 ID:QduvMZyI

>>242
政治家に問題がありすぎるのは前提の上での話だと思われるが・・・。
それにキャリア官僚が「成功者」であるかどうかは
人それぞれではないかな。
地方公務員の削減はもちろんしないといけない。
それに国家公務員も人手が足りない部署にはもっと人員をさかないと
いけないな。

244 ：２４０＝２４１＝２４２：03/02/17 02:28 ID:QDHvtjH6

>>243
もっとフレキシブルな雇用体系にするしかないんだろうね。
民間や研究者からの中途採用を増やすなりなんなり。
アメリカはそういうシステムだし、フランスなんかはENAを
出たような超エリートが官僚になり、その後政治家になる
パターン、イギリスもエリート教育は何だかんだいって厳然と
して存在している。そういった基盤があって、各国とも政治
リーダーにはそれなりの学識・経験を積んだものがついている
けど、日本に限って情けないことに村の寄り合いを仕切る土建屋の
おっさんみたいなのばかりが何故か有力政治家になってしまう
のが問題（もなかや宗男なんて典型でしょ）。試験エリートに
代わる新たな競争システムを設けて信賞必罰というか、優秀な
人材にはそれなりの報酬を与えないと、みんな外資系に逃げていくし。
あの安月給で（特に霞ヶ関で深夜残業の人々）他国にひけをとらない
政策を作れという方がちゃっかりしている罠。やっぱ低所得者層への
保護が手厚すぎるでしょ。層化なんてその上になりたってるからなあ。
宗教法人への優遇税制廃止も盛り込んでほしい。

245 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 05:34 ID:qnU7VFfI

党名問題も早く片付けたほうがいいと思う。
既存のものは除外して再投票がベター。

246 ：日出づる処の名無し：03/02/17 09:11 ID:OC8WpRnn

247 ：日出づる処の名無し：03/02/17 10:41 ID:9zRPWrhe

みんながんがれ。

自分の仕事や勉強もがんがれ。

248 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/17 12:24 ID:gNLO1uKA

凄いスレの伸び数ですね。
それほど、少なくともこの板の住人がこの国に対して危機を感じているからなのでしょうか。
しかし、この危機は決して朝日新聞や左翼マスコミが連呼する「軍靴の足音が聞こえる」危機ではない。
ほんの身近にある、「日本のいう国のあらゆる面での崩壊」を感じているからではないでしょうか？

今朝、私の住んでいるすぐ近くのパチンコ店で強盗があり、その店の店主が殺害されるという事件がありました。
治安率の低下を、直に感じたものです。なにより、「殺されるかもしれなかった」という恐怖の感情も抱きました。
これを「国の崩壊」と捉えると皆さんは笑うかもしれませんが、これもまた「あらゆる面」の一つのうちの一つだと思います。

249 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/17 12:31 ID:gNLO1uKA

もう、時期は待ってくれないような気がします。
左翼系知識人が連呼する「地球市民」など現実にありえないんですよね。
今日も、国連では各国がイラク問題でせめぎあっている。そのイラク問題でさえ、問題の焦点は空爆ではなく、
本当の各国の狙いはイラクの石油にあるという事実（マスコミはほとんど報道しませんが、周知の事実だと私は思っています）。
北朝鮮では核開発を行い、かつ数十発の弾頭がもうすでに日本に向けられているというのに、国会議員達は議員とは「国の使徒」という事実を忘れ、
国旗を大使館の前で燃やしたり、下らないせめぎあいをし、かつ内閣は国の有事というものを考えたことがなく、
国会では議員の一人が「有事」の言葉を出せば集合離散を繰り返してきた政党たちが「またあの時代に戻るのか」と意味不明な言動で国会機能を停止させる始末。
かといって国民の人達が「今そこにある危機」を持っているのかといえば、危機を実感している人は無いに等しく、
それよりも失業率の低下やデフレ状況をなんとかして欲しいと言い、国に「私達をおんぶしろ！　でも国はおんぶしない！」と騒ぐだけ。
若者は「大人が悪い！」などと言いながら、自分で何をするわけでもなく自分の責任を放棄し、自由だけを叫び、
それを左翼系マスコミや知識人が助長させ、今日もホームレス狩りをする始末。

これを、「国の歪み」と捉えずに何と捉えればよいのでしょうか？
天国の（地獄かもしれませんが）マッカーサー達が、今の日本を見て高笑いしているのではと思うと、悔しくてなりません。

250 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/17 12:36 ID:gNLO1uKA

２ｃｈから政党というのが出来たとしても、別に変な事じゃありません。

一気に党名問題も片付け、正式な（言い方が変ですが）党として出発してもいいんじゃないでしょうか。
この国の抱える諸問題に対しての、議論を行い意見をまとめ、「党としての意見」としてネットに出すとか、
改革派（この言葉自体、定義が難しいですが）知事などに出してみるのもおもしろいかもしれません。

一人でギャーギャー勝手に騒いでいますが、何卒皆さんに考慮して頂きたい。

251 ：白朗：03/02/17 13:40 ID:4ts1QhrG

>666さん
こちらこそ、おそレスですがよろしくお願いします。
>all
もう少し希望が持てるデータってないんですかね？
確かに状況が危機的なのはわかってるけど、それだけ強調しすぎると、
「革命の基本は青少年の祖国への絶望。」（だっけ？うろ覚え）になってしまう
気がする。
僕を含めいわゆる普通の人は、繰り返される暗いニュースに飽きてると思います。
だからこそ、ワールドカップは祭りとしてあれほど盛り上がったし、田中さんの
ノーベル賞受賞はほんとに多くの人から賞賛されたと思うんです。
（マスコミのひどい報道については別問題として）

252 ：日出づる処の名無し：03/02/17 13:52 ID:4ts1QhrG

続きです。
明治維新を成し遂げ、大東亜戦争を戦い抜き、戦後の何も無い
状況から復興を成し遂げた先人達は絶望の中でも、常に明るさと希望と
感激を失わなかったと思うんです。
ひどい状況を認識し、それに対する打開策は真剣に考えるけど、
決して絶望せず、常に希望を与えていく。
でなければ、ここでどれだけ議論しても、支持は得られないと思います。
歴史教科書が祖国への絶望ではなく、誇りと希望を持てるよう運動している
のと同様に、誇りと希望が持てるような、そんな運動にしたいです。
それこそが、れんみさんが関心を持たれているWGIPを解く一つの鍵では
ないでしょうか。
日本人が本来持っている明るさと希望を取り戻すにはどうしたらいいか、
皆さん、一緒に考えていただけませんか。

253 ：白朗：03/02/17 14:04 ID:4ts1QhrG

さらに超遅レスですみません。
地方行政って難しいですね。参考までにこんな例を。
うちの実家がある都市の駅前、商店街もあるのですが、駅前再開発ということで
横断歩道の位置が１０メートルほどずれました。
今までは横断歩道の前にあった店がそこそこ繁盛していたのですが、
１０メートルの移動によって、人の流れが変わり、その付近１００メートルほどの
商店街もさびれはじめました。
逆に今まであまり流行ってなかったところに人が行くようになり
活気が出てきました。
地方って小規模な分、影響がすぐに現れるのを実感しました。
地域通貨も面白いけど、その価値っていうのはどのようにして決めてるのでしょうか？

254 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/17 16:38 ID:jiYlQzgC

む、凄いレスの伸び方。正に談論風発だね。
党（会？<此れも早く決めないとね）HPの方もより活発にしていかないとね。
此処でもどしどし議論して行こう。
　創党板： http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

そう言えば素敵なHPが在るのだから、素敵な雑誌なんかも有れば面白いのになぁ、
何てふと思ったよ。スレやHPで行われている議論のエッセンスを盛り込んだら読み
応えが在ると思ったのだけどね。まぁ前途多難ではあるだろうけどさ。

255 ：HP”管理”人：03/02/17 16:46 ID:/nog7mEy

>>252
WGIPは当該スレのワヤさんが注目して始めた調査なので、その点ご留意
くださいませ。なおワヤさんが保存していた初代WGIPスレをHTML化しま
した。ご参照ください。道灌山さんって人が一芯を通してるので、とても
読みやすいスレになっていると思います。
このスレでも新しく書き込む方と議論になる天皇と日本文化について、反
米について、ユダヤについてなど、既出議論があります。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/log_01.html

あと「結党準備雄弁会」にすべてさんから投稿がありました。
みなさんお読みください。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/benron/conents.html

256 ：犬（代理カキコ）：03/02/17 17:14 ID:/nog7mEy

雑誌というのもいいですが、より可能性のあるのは本にまとめてみる
ことではないかと思います。
内容はある程度絞り込むのも、一つの案だと思います。
当スレで３つくらいに課題を絞っている発言がありましたよね。
少子化と、空洞化とあとひとつは忘れました。
問題意識としては私も一緒だなと思いました。
そういう３点について、現状と解決策提案みたいなのが
できればいいですね。
プレゼンするときはポイントを３つに絞れという原則も
あるみたいなんで。
　１．問題点の意識あわせ＞３つに絞込み
　２．専門板も巻き込んだ議論
　３．出版（これも専門板があるでしょう、多分）
　　　　「出版」というゴールがあればスレに対する関心も高まる
　　　　　んじゃないでしょうか？
　追記：１のstepがもっとも重要だと思ってます。
　ビジョンの部分ですからね。天皇陛下のことが大事だという人もいるでしょう。
　なぜ天皇陛下＞少子化　なのか？　この議論が最も重要で、あとは作業かなと思ってます。
　（大変な作業ですが）

257 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/17 18:05 ID:/nog7mEy

>>251-253　白郎さん
アンケート見を見ると、回答は20代以下の方が圧倒的で、30代以上は
絶望的な関心の低さが見られます。
ttp://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt/webenq.cgi
「２chが国会へ議員を送り込めるワケねぇだろ」的大人ぶりっ子という
より、アジア板の年齢構成そのままなんじゃないかという気がします。
あとネットには教育関連で教師や日教組のHPが数多くありますが、生徒
の意識調査などを見ると韓国中国からの歴史認識や謝罪要求の押し付け
に対して「反省しなければならない」ような認識が「20%前後」まで落
ち込んでいるのを「憂慮する」報告が目に付くのがポイントです。
おそらく中学位であろう彼らがみんな小林よしのりを読んでいるとは思
えず、どこからか自然に歴史捏造教育のおかしさを感じ取っているよう
です。日教組にとっては憂慮ですが、我々にとっては希望です。
ただ、だからと言って勉強済みの上の世代がありきたりの皇国史観を押
し付けるようでは、日教組とあまりやってることが変わらなくなってし
まうんじゃないかという気がしています。
啓発するのもいいですが、そこに創意が伴わなけりゃただの怠慢です。
彼ら若年層が、どういう未来だったら希望が持てるのか、を考えていか
なけりゃならないと思います。

258 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 20:03 ID:04wiJTRK

まあ、まだ組織も固まってない段階なんですけど
そろそろ現実社会に対しての直接的アプローチ法を模索したいですね。
皆様の叡智を結集して頂いて。
小人数じゃ物理的な限界がありますし。

259 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 20:08 ID:04wiJTRK

私の中では、やはりれんみさんに当面のリーダーとして
活動を牽引して頂きたいと思います。
まあ、ＨＰ管理やらなにやら大変でしょうけど
できうる限り不肖らがサポートしたいと思いますが
皆さんどうでしょう？

260 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 20:13 ID:04wiJTRK

当面は、やはり日本の中心地である東京をベースに活動の主体を置いて
基盤を固めた後に地方への拡大を図りたいと思います。

各地方の同志もなるべく東京との連絡は密にすべきだと思います。

261 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/17 20:33 ID:gNLO1uKA

＞名無し浪人さん
れんみさんを当面のリーダーにして活動するという案、私は賛成です。
ＨＰの件ですが、私も出きる限り全力でサポートしたい。
また、政党を作りかつ本当に日本を変えるんだという人々が集まるのなら、
私は賛成です、一緒に尽力します。

＞れんみさん
物語を作れ、という事でしょうか？　佐伯氏風に言えば。
面白そうですね。未来に対しての物語。なんだかワクワクします。
左の方からは軍靴の足音が聞こえるなんて雄叫びが聞こえそうですが。

262 ：日出づる処の名無し：03/02/17 20:54 ID:bCh/005i

>>238
>どこか既成の党を訪問するオフはどうかと
>考えていました。それで自由党あたりかなぁ、と。

>問題はあっちが見学を認めてくれるかどうかですけどね。

自由党に限らず、いきなり逝って認めてもらえるかどうか、わからないけど
選挙の手伝いや、日常の政治活動の手伝いをすれば、政治家と親しくなれる。
そうすれば断られる可能性は低いと思う。
漏れはそうやって、民主党の地方議員と親しくなり
いろいろマスコミなどには出てこない、政治の裏話などを
教えてもらったりしたよ。言葉は悪いがギブアンドテイクだよ。

263 ：日出づる処の名無し：03/02/17 21:00 ID:bCh/005i

>>258
>そろそろ現実社会に対しての直接的アプローチ法を模索したいですね。

一番確実に行動できるのはビラのポスティング。２４時間３６５日、一人でも
出来る。選挙の時も必要な行為。この新党の政策や理念を、有権者に知って
もらうのがまず大事。

264 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:04 ID:04wiJTRK

そうだね。地元の政治家と話してみるのもいい勉強になると思う。
俺は昔、自民党の某県会議員と話してみた。
若手のね。まあ勉強家だとは思ったし、熱意も伝わったが
やはり派閥の縛りは相当キツイみたいだった。

265 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:07 ID:04wiJTRK

いっちゃ悪いが末端から吸いあげる仕組みは８９３と似てるなと
思ったよ。

266 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:11 ID:04wiJTRK

ビラも有効だね。地域での理解者を増やす一助にもなる。
そろそろビラの文案でも考える？

267 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:16 ID:04wiJTRK

地方議員は地元からの金集めに忙しくて
正直、政策を勉強する時間すらないのが現実だと思う。
そして宗男のような集金マシーンが党内で台頭していく。

268 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:27 ID:04wiJTRK

本部の人間にスキルアップしてもらい
定期的に地方巡業や講演会の機会を設けるのも
将来的な視野にいれたいと思う。

各地方支部長は、ビラ蒔きなどで
地元の基盤作りしてもらってさ。

269 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:31 ID:04wiJTRK

まあ本を出版したり世間の耳目を集めるような仕掛けを今から考えたいね。

270 ：日出づる処の名無し：03/02/17 21:31 ID:u3XuDURa

＞名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE氏
もうちょっとまとめて書き込みしてもらえるか？
１スレ目から通して半分近くあなたの書き込みなんだが。
>>264-267の書き込みなんてちょっと考えて書き込みすれば一つですむだろうが。

271 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:33 ID:04wiJTRK

各地方本部毎のＨＰ立ちageも目標にしたいものだ。

272 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 21:35 ID:04wiJTRK

すいません以後気を付けます。>>270

273 ：日出づる処の名無し：03/02/17 21:58 ID:mQm9BtXl

>>266
>ビラも有効だね。地域での理解者を増やす一助にもなる。
>そろそろビラの文案でも考える？

こちらを参考にしたら？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043144022/l50

274 ：日出づる処の名無し：03/02/17 22:15 ID:A20vxk50

多少、やり方は汚いが世の中に不平を持っている人の方が
現状に満足している層よりも世の中を変えたがっているはず。

就職難に苦しむハローワークや高校、大学に効果的な
宣伝をする方法は無いだろうか。

275 ：日出づる処の名無し：03/02/17 22:24 ID:TgXnEq1I

志士の皆様、すれ違いで恐縮なのですが
少しでも尽力いただければなと・・・お願いに伺いました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（本ｽﾚ）
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045365378/　(＠ﾆｭｰ速dat落ち)

【関連リンク】
考川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

276 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/17 22:58 ID:sbhoYN+g

『いいかトウジ、五万人だ、僕は７０年の安保の時に、青年を見てきた、
青年というのは通過集団だ、その中でかなりラディカルな行動をとる青年というのは
どのくらいいるか、ずっとチェックしていたんだ、五万だね、青年と呼ばれる層に
常に五万は何かやる奴がいるということだ、この五万を掴めばできる』（村上龍）

ドラゴンに禿同。今だって五万ぐらいだろう。この人生において何かしでかそうと野望を持つ奴は。
日本中に散らばっているだろう、海外にでていった奴も多いかもしれない、
ベンチャーを起業する奴もいるだろうし、政治家を目指す奴もいる、芸術を目指す奴もいる、
官僚になる奴もいる、マスコミにいく奴も多いだろう。

まずは、ラディカルな奴を１００人でも集めよう、散らばっていたら何もできないかもしれない、
結集させれば、きっとできる、何か必然的に起こってしまう、歴史はそうやって作られてきた、
どんな旗を立てれば集うだろうか、現代の結集のキーワードは何だろうか、
ひとつは、「インターネット」であろう、そしてもうひとつは「愛国」ではないか。

私はそんな風に思ってみたりする。

277 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 22:59 ID:04wiJTRK

張り紙や立て看版も有効なＰＲ法だよ。
あと人間広告（ｗ

278 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/17 23:02 ID:04wiJTRK

ｉｎｔｅｒｎｅｔは若者にとってのグローバルな情報兵器だし
それに対するアンチテーゼとして
愛国心に向かうのも全世界的なトレンドだと思うね。もはや。

279 ：日出づる処の名無し：03/02/17 23:13 ID:YZB2FdGq

国よりも人間個々の生き方から変えよう！

最近つづく思います。如何に今まで知らず知らずの内に、国、国家と言う得体の
知れない怪物に操作され、またそれらに知らず知らずの内に頼って生きて来たこと
か？

具体的な活動の前には必ず金が要る。
活動の前に金を集めようとすると人は集まらない。
ならば、ここへ集う多くの人々が一致協力して、まず、新しい何らかの事業を
起こすことが先決と考える。
おりしも人材は腐るほど溢れている。
本来最大の政治家は多くを食わせる為の経営能力に長けている者でもあると
思う。

280 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/17 23:17 ID:ZYuV4iNo

>浪人氏
ああ、気を付けると言った傍からもう連続レスしてるよ。復突っ込まれてしまうよ。

見ている此方の方が冷や冷やしてしまうね（ｗ

281 ：日出づる処の名無し：03/02/17 23:23 ID:VfHZuHuY

やはり当面はビラ配りが効果的でしょう。
仲間を募るということですが、日教組に毒されていない若手の教員の
集まりなんてのはないですかね？
やはり学校現場から変えていかないとと思いますよ。
あとは各地方議会の議員をあたって見て共鳴してくれそうな
人を探すとかですか。

282 ：日出づる処の名無し：03/02/17 23:24 ID:VfHZuHuY

＞れんみ氏
お疲れ様です。

283 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/18 00:24 ID:WWjLO+w3

>>282　すいません(わらい)

リーダーとかなんかより、党名か団体名決めましょうか。
ビラまで名無しじゃなんのアピールだか分からなくなるし。

>>280 hexさん
釣りでしょうw

284 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/18 01:19 ID:WWjLO+w3

創党板ではすべてさんが早期の党名決定に反対しております。
それはそれでそうかなーと思います。
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043857630&LAST=100

285 ：やるぞ：03/02/18 04:01 ID:gOAQLLYO

こんな時間にすみませんが
まず誰でもやれること
この板の存在をそれぞれの掲示板やＨＰでとにかく貼り付けましょう！
まず、宣伝、知らしめる寄らしめることから始めましょう！

本日から私は始めます

やるぞ！

286 ：日出づる処の名無し：03/02/18 04:06 ID:n3X6GhTP

朝銀問題の裏に中国工作部とクリントンがからんでいたとは、、
みなさんどう思います？

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

287 ：日出づる処の名無し：03/02/18 04:52 ID:8CpfMV0x

>>286 充分すぎるくらい可能性があるでしょう。

288 ：日出づる処の名無し：03/02/18 05:55 ID:A8CIziIF

>>281
>やはり当面はビラ配りが効果的でしょう。

禿同

289 ：日出づる処の名無し：03/02/18 07:05 ID:QajjYEpo

興味があっていつもROMさせていただいてます。
ニュー速＋で気になった話題について、この党の方の基本的な
考え方を教えて下さい。既出でしたらごめんなさい。

【社会】男女共同参画条例　「中絶容認」広がる懸念　自己決定権18県が規定、国内法抵触も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045435218/

290 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/18 09:02 ID:/5a+9laz

生まないならするな、という個人的な意見しか思い浮かびませんでした。
「ブラックジャックによろしく」の通り、リスクを背負う覚悟がないのなら子供なんて作っちゃいけないのでは、と。

法整備以前に、倫理の問題では。

291 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/18 09:03 ID:/5a+9laz

生めないならするな、です。間違えました。

292 ：日出づる処の名無し：03/02/18 09:44 ID:kc7FLIw/

まだそれぞれが個人の見解ですが。。

　１２９さんと同意見です。もちろん女性だけでなく、男性にも
　同等の責任がかかります。
　ただ、状況環境の変化でどうしても中絶が必要な場合は、容認しても
　いいと思いますが。　子供に両親を一生恨める権利を与えて。。
　虐待事件を知るにつけ、両親の愛を受けられない子供が可哀想でなりませんので。
　あと、中絶は殺人だと思います。
　矛盾している面もありますが、現実的なところで回答です。
　
　

293 ：白朗：03/02/18 13:10 ID:SlgZkbem

今日、産経読んでたら、韓国が竹島に郵便番号を
割り振ったって出てた。
北に注意がいってる間にとんでもないことになってるよ。

294 ：日出づる処の名無し：03/02/18 13:47 ID:E4gVPOVv

おれはさあ、もう武力革命しか体制の変革はないとおもっているよ。
羊のように従順で（怒ることを忘れた）国民、私利私欲に走る官僚や政治家

　そういった連中を葬り去るべき右翼や任侠やくざは、半島人に乗っ取られている。
メディアも同様。日本人が覚醒しても、個人主義ここに極まれり。という状態だし。

　明治維新も、テロによって始まり、そこから武力（討幕）につながるもんだしな。
平和的なお話し合いによる変革なんてものは、今は決してできないだろう。（可能性は限りなく低い。）
　

295 ：日出づる処の名無し：03/02/18 13:49 ID:4H3vY5j9

君達の理屈はわかったからブルーリボンだけは必ずつけてね。行動あるのみ。

296 ：日出づる処の名無し：03/02/18 15:50 ID:g4DVNvHs

民主・自由４０選挙区で協力
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/18/k20030218000022.html

おいらもさすがにイキナリ４０決まるとは思わなかった。
菅はどうやら、本気らしい。ここまで政権奪取に真剣さを
出すとは、支持者からみても意外だった。

ましてや与党支持者からしたら脅威以外何者でもないだろうな。

297 ：129 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/18 16:13 ID:/5a+9laz

４０協力して、どれくらい取れるんでしょうね。
どうもまだ、冷めた目でしか見れないなぁ・・・・。

管政権になろうと、自民党政権（麻生さんか平沼さんか高村さんでしょうけど）になろうと、
体張って「俺が総理だ！　俺が決める！」って言えるんでしょうかね。
『総理になる、政権を取る』をゴールに運動されてもね、って感じですが。

古い話になって恐縮ですが、「腹切り問答」みたいな度胸を持ちたいもんですね。

298 ：日出づる処の名無し：03/02/18 19:41 ID:ZVu2RcI9

在日外国人参政権反対デモにも参加してほしい

議員・選挙板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/l50
ハングル板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042285609/l50

オフ会専用ＨＰ（ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1290/ ）

自由党支持者
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=680&KEY=1034162834&LAST=100
民主党ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=649&KEY=1042340504&LAST=100
永住外国人の参政権問題
http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Emoris/sanseiken/data/momochi.html

ヨロシク

299 ：666：03/02/18 21:34 ID:bjDmcimN

このままアメリカがイラクと戦争を起こせば、
たとえ戦争に勝利しても、政治的にアメリカは敗北することになる。

イスラム諸国はイスラム過激派やアルカイダ擁護に一変し、
最終的には全てのイスラム諸国が反イスラエル・反アメリカで団結する。

フランスがその動きを政治的に巧に利用することは目に見えている。

アメリカを孤立させれば、フランスはＥＵの中でもイギリスを追い抜きトップの座に踊り出るし、
ドイツも先の大戦の汚名を払拭できるだろう。

こうして新たにアメリカとＥＵは西側陣営内での対立構造を作ることになる。
新たな世界対立構造である。世界警察の入れ替わりと見てもいいだろう

国際世論がアメリカ非難に傾倒すればするほど、
アメリカが中東から出て行くことが世界平和の安定になる・・・・
そうイスラム諸国は世界にアピールすることになる。

そなれば当然フランスを含むＥＵにとれば中東に勢力を伸ばす一大チャンスである。

しかし、ロシアが既に次の手を打っている・・・・・
ＮＡＴＯの東進を一気に逆転するチャンスが拡大する。
それにはアメリカがどうしても邪魔だったのである。

そのアメリカがＥＵからも追出された・・・・
これだけのチャンスはもうニ度と来ないだろう。

300 ：666：03/02/18 21:35 ID:bjDmcimN

イスラム諸国も同じだ。
世界の警察がいなくなれば、
イスラム諸国は本当の意味で世界での発言権が拡大する。

特にアルカイダやイスラム過激派は、
テロも戦争も世界で自由放題にやれるのである。

彼ら過激派の目的は世界のイスラム化である。
イスラムに反旗を翻す国や民族は滅ぼしても構わない。
世界をアラーに従わせイスラム教徒が世界を支配するのである。

ローマ法王の使者がイラクのフセイン大統領と会っていたが、
最終的にそれを含め、近い将来のイスラム連合軍によるバチカン攻撃を導き入れる・・・・
とノストラダムスの予言から受け取れるのだが、果たしてどうなるか？

外交には正義も良心も無い。置かれた状況と環境の中で最大限の利益を得る・・・それが外交である。ＥＵもロシアもアメリカも全てがその論理で動く。
その意味では損得勘定だし、綺麗に言えばギブアンドテイクである。

でも、やはり一番相応しい言葉は「パワーゲーム」だろう。

301 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 22:04 ID:ZynTX4qZ

もはや国際協調のムードよりも
ますます国家のエゴ剥き出しの時代になってきましたね。
それだけ生存競争が激しいのでしょうね。
日和見で安穏としては国が存立しえないね。もはや。

302 ：666：03/02/18 22:18 ID:bjDmcimN

>>301
とりあえず時代に逆行してブロック化がすすんでいるわけだが・・・

303 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/18 22:42 ID:gDHf2ps3

>>299-300
私は、あなたの見解には全く同意しない。

>イスラム諸国はイスラム過激派やアルカイダ擁護に一変し、
ここら辺に、イスラームへの不理解、異文明に対する敬意の欠如、
人間の対する不信が見えるのだが。

今後イスラムは団結していく、このことに関してはその通りであろう。
しかし、世界支配を目指す脅威とみるのは明らかに間違っている。
恐怖が憎悪を呼び、憎悪が憎悪を呼ぶのである。

何人かの文明学者に言わせれば、２１世紀の最も大きな文明の断層は
キリスト教と非キリスト教文明の間に引かれ、仏教・儒教文明とイスラームは
友好的な関係を築くだろう、、、という。
私は、アジア諸国を旅したことがあるのだが、この説に直感的に同意する。

詳しくは、いずれまた書き込ませていただく。

304 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:07 ID:ZynTX4qZ

インド、パキスタン情勢からいうと
ヒンズーとイスラムの関係もなかなか微妙なようですね。

すべてさんは、バックパッカーの経験がおありですか？

305 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:12 ID:ZynTX4qZ

総じて仏教圏は、寛大のような気はしますね。
他宗教に関しては
ただ、フィリピンのミンダナオ島のイスラムゲリラ（アブサヤフ）や
インドネシアの原理主義者勢力は今後も注意する必要がありそうです。

306 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:17 ID:ZynTX4qZ

共産主義崩壊後の紛争要因のひとつである
イスラム原理主義者と他宗教の争いは
ますます増加の一途を辿ると思います。

307 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/18 23:32 ID:gDHf2ps3

>>304
昔、バックパッカーでした。（たいしたことないのですが）
インドに３ヶ月滞在したのですが、庶民の日常においてヒンドゥーとイスラムの
対立なんて、全く感じません。（それこそ旅人に何がわかる、かも知れませんが）
個人的には、バジパイ首相とインド人民党はインドを悪く導いていると思っていて、
国民会議派とネルー・ガンジー家の復活を待望しています。
インドに戦争は似合わないですし、アジア各国が緩やかな平和的連携をとっていければ
と願わずにはいられません。

308 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:39 ID:ZynTX4qZ

そうですか。。。
インドの人達の対パキスタン感情もそれほど険悪ではないと？
エリートと庶民の温度差はどうなのでしょうか？

それと、対中感情はどうなのでしょう？
将来的にはエネルギーを巡る対立にも進展しそうに
思うのですが。

309 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:44 ID:ZynTX4qZ

いいわすれてましたがチャンドラボースに対する
再評価の動きがあるとかで。。

インド・パキスタン紛争の歴史
http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/i-p_opp.htm

310 ：すべて ◆GnXJk5c1uE ：03/02/18 23:49 ID:gDHf2ps3

>>308
私に聞かれても、、、
そもそも、インドのようなでかい国に（中国人についてもそうですが）、
庶民に「国家」という意識など、どれほどあるのか、ということがまず疑問です。
だらだらと、てきとうな、のんびりとした国ですから。
エリートなんて、話す機会もなかったし、、、、（泣）

311 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/18 23:57 ID:ZynTX4qZ

庶民層の国家意識が希薄なのですか。。。
私はインドは渡航経験が無いので貴重なご意見です。
庶民においてもナショナリズム剥き出しのタイとは大違いですね。

312 ：日出づる処の名無し：03/02/19 00:01 ID:FZy1d5ZA

>>294
アホう
武力革命なんかしたら、中国、ロシア、アメリカ、インド、イギリス、欧州は両手万歳して大喜びするよ

313 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 00:07 ID:vKB69pBu

武力革命が他国にとって介入の絶好の機会になる事は
断じて忘れるべきではありません。

ヘタをすると命取りになりますよ。
明治維新の黒船４隻の時代とは、また別です。

314 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 01:11 ID:Zj6dg14T

>>300
ノストラダムスは論外にしても666さんの話の中に日本の立ち位置が
見えてこないのが気になるんですが、いいのかな。
米国のネオコンのポカでEUの結束が強まって独仏なんていう水と油み
たいな国の政治的融合が進むのを見ていると、日本が米国の核の傘を
放棄するなら中国と結束するという構図になるのか、なんて言い出す
人がさらに増加するだろう。日韓にしてもしかり。
だったらなぜ英国はEUに加盟しながら米国と連係するのか。
田中宇が最新のメルマガで韓中との連係の模索を唱えているけど、僕
はやっぱりそれには反対だ。
海洋国家で連係しようという発想がもっと語られてもいいと思う。
宇さん海嫌いなのかな？w>>300
ノストラダムスは論外にしても666さんの話の中に日本の立ち位置が
見えてこないのが気になるんですが、いいのかな。
米国のネオコンのポカでEUの結束が強まって独仏なんていう水と油み
たいな国の政治的融合が進むのを見ていると、日本が米国の核の傘を
放棄するなら中国と結束するという構図になるのか、なんて言い出す
人がさらに増加するだろう。日韓にしてもしかり。
だったらなぜ英国はEUに加盟しながら米国と連係するのか。
田中宇が最新のメルマガで韓中との連係の模索を唱えているけど、僕
はやっぱりそれには反対だ。
海洋国家で連係しようという発想がもっと語られてもいいと思う。
宇さん海嫌いなのかな？w

315 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 01:13 ID:Zj6dg14T

>>314
二重ペーストすまそ

316 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:13 ID:5MS3aOkC

>>294
気持ちはわかるが・・・。
法治国家の皮をかぶった（外国）人治国家。
民主政治の皮をかぶった（外国人による）専制政治もどき。
だしな。ただな、浪人氏も指摘しているように
今武力革命をしたら外国勢力が介入してくるのは間違いない。
今は武力よりもマスコミだマスコミ。
なんとかしてマスコミを使う方法を考えなければ。

317 ：三幸：03/02/19 01:18 ID:r3ud67Hs

>>284
党名は早く決めちまった方がいいと思う。
ダラダラスレ消費して、自然消滅っていうのが一番ありえる失敗のパターン。
（それなら、突っ走りすぎて失敗の方が遙かにマシ）
モチベーション維持のためにも何か決めるのが重要かと。
それは何か活動でも良いけど、集団で活動するなら集団名は必要だし。

318 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 01:36 ID:Zj6dg14T

決戦投票いく？

319 ：日出づる処の名無し：03/02/19 01:52 ID:FZy1d5ZA

>>318
賛成、 >>317 に同意

320 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 02:20 ID:Zj6dg14T

1　日本国民党　　　　　　　　　　　86
2　新党　八咫烏　　　　　　　　　　64
3　新党・萌し（しんとう・きざし）　55
4　大和新風党 666さん　　　　　　　37
5　日本新風党（裏名：神風党）　　　35

上の５位までの決戦投票だと思うけど、
国民党は除外でよろしいですね？
なお当面党ではなく団体、会で行く場合もあります。

321 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 05:52 ID:vKB69pBu

●朝銀に対する公的資金投入問題2003
FLASH
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
HTMLバージョン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html

●朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

322 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 06:05 ID:vKB69pBu

明日から仕事の都合上、２～３日書き込み出来なくなると思いますが
どうかご容赦を。

323 ：日出づる処の名無し：03/02/19 12:48 ID:27fDMJGT

ネット上だけのお遊びでないなら次の衆院選までに旗揚げしてくれ。

324 ：日出づる処の名無し：03/02/19 13:21 ID:A6PDg6GG

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040119925/l50
お願いします。志士の皆さん。ピンバッジ作ろうとしてます。手伝ってください。

325 ：剣士名無し：03/02/19 16:54 ID:gTWWj5pv

個人的には>>294に賛成。
>>316の言う通り、介入は可能性としてあるが、チャンスもあると思う。
要は、クーデター政権でも、法に則り天皇陛下の拝命を受ければ手続き上は正当なる政権だし。
また、それなりの武装とマスコミ対策は必要だな。何事もやってみないと。

326 ：選挙”管理”委員会：03/02/19 17:59 ID:Zj6dg14T

党名決戦投票の窓口見本です（まだ投票はできません）
党の名前はこんな感じでいいのかな？
党じゃなく会にする場合どうするのか気になるけど。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党名決戦投票の窓口見本です（まだ投票はできません）
党の名前はこんな感じでいいのかな？
党じゃなく会にする場合どうするのか気になるけど。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

327 ：日出づる処の名無し：03/02/19 19:39 ID:GlcWRx2p

米・フォーブス誌が解説する日本のメディアの裏事情
http://www.forbes.com/global/2002/0204/068.html

328 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 19:49 ID:Zj6dg14T

では「党名決戦投票」開始です！
投票しる！

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

329 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 20:36 ID:FWpKKCNM

武力蜂起なんてまず不可能でしょう
日本政府も馬鹿じゃないから自衛隊、警察全力を挙げて鎮圧するはず。
可能ならば米軍の出動さえ要請するでしょう。
まず勝てない。

330 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 21:01 ID:FWpKKCNM

我々はインターネットという「武器」と
各人の頭脳、それと不屈の闘志と実行力
高レベルの政策立案能力で「勝つ」のです。

331 ：日出づる処の名無し：03/02/19 21:16 ID:ok6K4Nkq

武力革命なんて言い出したら◇○派や中◇派と同レベルに落ちる
ことに留意してください。

332 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 21:24 ID:FWpKKCNM

我々は「日本人」ですよ。
何も銃や暴力に頼るまでもなく
頭脳の力で十分体制変革できると思います。

333 ：日出づる処の名無し：03/02/19 21:39 ID:AWeijo0Q

http://www.akiko-orita.net/

334 ：666：03/02/19 22:07 ID:66Wr2asJ

>>332
そう思いたいがな。

335 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 22:14 ID:FWpKKCNM

無駄な流血ほど愚かなものはありません。
テロや無意味な暴力には断固反対します。

336 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/19 22:21 ID:FWpKKCNM

日本のために命を捨てるのは別に惜しくはないが
無駄に赤子の生命を奪い取る事は断じて許される事ではないと
思います。
陛下もそのような事は、もっともお悲しみになられるでしょう。

337 ：剣士名無し：03/02/19 22:24 ID:gTWWj5pv

そんな悠長な事を言っていて、北から核を打ち込まれるのを待つのか？
別に核○派と思われるのはしかたないかもしれんが、
物理的な力に対抗できるのは物理的な力以外無いんだぞ。
「強盗をしようとする奴に『強盗をするな』と言ってやめるのか？」
いざというときに使えない力など役にはたたん。
守りたいものが俺にはあるから、守るための最良の選択をしたいだけ。
お前等は守りたいものを守るのに物理的力を使わないのか？さっきの台詞を良く考えてくれ。

338 ：666：03/02/19 22:26 ID:66Wr2asJ

>>335
たしかにテロでは歴史は動かんからね。
時代はわしらみたいなヘドロが変えてかんとな。
ひっかき回してやろうぜ！

339 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/19 22:42 ID:Zj6dg14T

とりあえず私はサーバにハカーが置いていったクソファイルと交戦中です。
とりあえず決戦投票お願いします。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

340 ：666：03/02/19 22:45 ID:66Wr2asJ

|　投票頼むぞコゾウ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／　　＜　頼むっスヨ！
　　ミ＿_ノ＿_／／￣￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

341 ：日出づる処の名無し：03/02/19 22:52 ID:Z9A2VQ5m

うわ！久しぶりに来てみたら政党名の投票してる！

どれもイヤだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

342 ：日出づる処の名無し：03/02/19 22:55 ID:EETT6XmZ

国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で－田中長野県知事

　長野県の田中康夫知事は１９日の記者会見で「長野県の教職員採用に関して、
国籍条項をすべての職種で撤廃したい」と述べた。県人事委員会に近く要請する。
国籍条項を緩和した自治体が実施している昇進や職制に関する制約も設けない意向。

これ読んで頭がクラクラしてきた。本格的に行動しなければいけない時に来ているようだ。

343 ：666：03/02/19 22:59 ID:66Wr2asJ

>>342
　　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|η∧ 　　＜　しかもあの時は他にまともな候補がいなかったんだ。
　　　|・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＿ノ

344 ：３４２：03/02/19 23:05 ID:EETT6XmZ

>>３４３
田中みたいな香具師に対抗する為にもぜひ我々の意見を反映させてくれる
政党が欲しい。

345 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/19 23:11 ID:66Wr2asJ

>>344
あの選挙は終わってたよね。
市川にしろやくざが議員やってるからなあ長野は・・・
とりあえず半島の奴らとやくざは仲いいんでもめごとはないみたいだが。

346 ：日出づる処の名無し：03/02/19 23:57 ID:jMSLqRhA

>>341
頑張ってやってる皆さんにはすごく悪いが・・・・

禿同！

347 ：日出づる処の名無し：03/02/20 00:17 ID:XfsNaurh

久々に来て見たが、あんまり進展ないみたいだな。
こうしてる間にも、管・民主党の支持率は上がり、トミ子は反日運動し、
テレビでは脱北者を受け入れろ、と無知な連中がしたり顔で喋ってるよ。
なんか手伝える事はないの？投票以外で。

348 ：日出づる処の名無し：03/02/20 00:28 ID:+vyOSXOm

ここが正念場だな。

349 ：日出づる処の名無し：03/02/20 00:32 ID:8wT23HZD

>>347
とりあえず意見出したり、オフで集まったりぐらいしかないですな。

何か行動をしたければビラのHPのビラ配ったりするのもいいと思う。
自分はやってるよ。

350 ：３４７：03/02/20 00:47 ID:XfsNaurh

>>349
了解しますた。
>>348
俺もそう思うのだが、なんか盛り上がりに欠けてる気がする。
早くニュー速にスレが立つような行動を起こしたいよね。
あと散々既出かとは思うが、>>１の帝都とか神前ってのは
どうかと思うよ。

351 ：日出づる処の名無し：03/02/20 01:02 ID:lYFK5mdY

>>名無し浪人氏
>>270で言われたことをもう忘れたんですか？
小さなことですがこんなことも守れないようでは…
あなたの主張は熱意があるのは結構だが、
人に指摘されたことに耳を傾けることも重要だと思いますよ。

352 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 01:17 ID:pZbGw6A7

とりあえず会の名前さえ決まればビラもポスターも作れるし、名刺も刷れる、
そうやって「名前を売る」こともできる、というわけで決戦投票やってます。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html

353 ：武士道板創設希望（敵性国家） ◆aU6TMhRaTA ：03/02/20 01:21 ID:N1o6n/IR

このスレは今まで、ある種の期待と共に温かい目で見守っていたんだが。

>>325
>クーデター政権でも、法に則り天皇陛下の拝命を受ければ手続き上は正当なる政権だし。
「仮に」の話だけど、もしそれが本当に成功して、陛下の拝命を頂いたとする。
しかし、それは後で何か失敗があった時に、陛下に責任の一端を負わせるということになる。
そもそもそういう人間に限って何かあった時、
「暴力的な手段ではあっても、自分は天皇から拝命を受けた！」
なんて言って陛下に責任を押しつけそうな気がするよ。

354 ：日出づる処の名無し：03/02/20 01:32 ID:zIx32aRQ

党名の選定過程に出入りしていなかったので、
こんな事言う権利は無いかもしれないけど、

もう一度、良く考えた方がいいよ。

ネーミングというのはホントに大事なんだから。
やり直す勇気も大切。

355 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 01:34 ID:pZbGw6A7

あらゆる意味での日本人の「名誉回復」を心の奥に秘めて活動するので
なければ、最終的な目標は達成できないだろうな。
修身とか武士道と言えばノスタルジーと揶揄され、地域の回復と言えば
コミンテルンの復活かと警戒され、GHQの施策を研究すれば今の不景気を
考えろと言われ、でもそれが一本の線で繋がった時、ある意味希有な国
である日本の真の姿が立ち現れるはず。

焦っちゃいけない。

356 ：三幸：03/02/20 01:40 ID:EXBE+CBK

党名については、スレ内で締め切りを設けて（例えば５００までとか）案を募り、
その後で投票に入るのはどうか。
前回の投票で、既存政党・団体名はダメという制限を設けずに公募して、それが
後で問題になったわけだから、引きつづき前の案で続けるのは無理があると思うが。

357 ：日出づる処の名無し：03/02/20 01:42 ID:GxTmQqW0

みんなここ↓を見れ。スレタイは怪しいが、プロジェクトスレの血肉となる示唆がたっぷりだ。

【国是】栄誉ある孤立化こそが日本を救う【鎖国】（脱兎落ち中）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029598912/1-1000
【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜Ⅱ＞
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/l50

358 ：日出づる処の名無し：03/02/20 01:46 ID:B1mY1iCB

>>357
そこは見てます。
このスレとある意味連動性がありますな。

党名だけど、自分は今の中で選んだが、もう一度募集しても
いいかもしれないと思うのだが・・・。
れんみ氏が忙しくなるんで強くは言うつもりはないんですが一応。

359 ：日出づる処の名無し：03/02/20 01:52 ID:XfsNaurh

天皇陛下にこだわってる人がいるようだが、なんかヤバクないか？
俺は天皇や皇室の方々は今現在、十分国民から愛されてると思うし、
あんまり天皇を奉るのもどうかと思うのだが…
この感覚は変なのか？

360 ：三幸：03/02/20 01:57 ID:EXBE+CBK

>>359
いや、全然変じゃないと思う。
ただ、日本の文化・伝統を守ろうとする人と日本の歴史・伝統的価値観を否とする人との間で、
もっとも大きく対立するのが、やはり天皇陛下と皇族の問題だと思う。

361 ：日出づる処の名無し：03/02/20 02:08 ID:EH1fuIsK

＞＞３５９
あれだ、要するに天皇を担ぎたいんだよ。
お前等は天皇陛下に逆らうのか??朝敵だ朝敵だ、ってね。

362 ：日出づる処の名無し：03/02/20 02:09 ID:XfsNaurh

>>360
問題ですか…。どんな問題か俺には良く分からんので過去レス見てみます。
多分、天皇陛下の問題？が一番根っこの問題ってことなんだろうけど…
その問題を解決する事が、南京虐殺や慰安婦等の枝葉の問題解決に繋がる
のかが、とっても疑問なんすよ。

363 ：日出づる処の名無し：03/02/20 02:16 ID:XfsNaurh

>>361
中にはそういう誤解を招く人もいるよね。
だからこそ、しっかりとした天皇の定義（失礼かな？）をしてもらい
たいと思います。俺は現状維持がベストだと思う。
折角、本当に日本を想う政党が出来ようとしているのに、そこに天皇陛下
を引っ張り出す（誤解かな？）ような事はして欲しくない。
俺ら個人が責任を持ってやるべきだ、と思いますた。

364 ：日出づる処の名無し：03/02/20 02:31 ID:DQgjctAl

え～と、党名の事なんだけど、
占術理論実践板のみんなに相談するっていうのはどう？
姓名判断、四柱推命、西洋占星、気学、カバラその他諸々駆使して・・・ていうか

365 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 02:34 ID:TXqEFNw/

>>359
おい何故、自分の考へに就いて人に聞きたがるのか？
ならば、俺が教へてやろう變だよ！

366 ：日出づる処の名無し：03/02/20 02:37 ID:zIx32aRQ

>>364
まぁ、それも大事だとは思いますが（ｗ

・最低でも中学生でも読める（漢字の場合）
・極右・カルト的な集団の印象を持たれることを避ける
・なるべく一度聞いたら忘れにくい
・ネット発の政党なので、それをモチーフにする

等々、だと思います。
もし、再考されるのであれば自分も案を出します。

367 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 02:42 ID:pZbGw6A7

>>358
いや、ぜんぜん構わないよ、たいした手間じゃないし。
ただ改めて募集してみて活発な立候補があるかが心配なんだ。
ただこのPjktが始まってちょうど一ヶ月、個々の中で熟成して
来たものがあるかも知れないし、最近知ったという人も多いと
思う。だから再募集するのも良いと思う。
僕の場合の判断基準はその名前を名刺に刷ってあらゆる世代、
階層の人に渡せるかどうかで考えてる。
個人的にはやたがらすはちょっと恥ずかしい、「萌しの会」な
ら渡せるかな、という感じ。

では、少し待ってみましょうか？＞三幸氏

368 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 02:42 ID:TXqEFNw/

>>366
そんなに多いと、さいたまだとか南アルプスだとかになっちゃうよ。

369 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 02:54 ID:pZbGw6A7

>>362
私見では天皇の問題が根っこにあるんじゃないと思う。
天皇家は日本国民と同じ意味で貶(おとしめ)められたんだと思っている。
だから昭和天皇や東條英機、僕たちのお爺ちゃんの名誉を同時に回復し
なくちゃいけない。あえて言うと昭和天皇は僕らの代表に過ぎない。
天皇は神道の儀式を司る神主さんの親方、祭祀長であるという考えとも
矛盾しない。
だから例えばあなたのお爺ちゃんが出征してたとして、そのお爺ちゃん
の名誉を回復すれば、陛下の名誉も回復する。
僕はそう考えたい。

370 ：364：03/02/20 03:04 ID:DQgjctAl

まあ、いきなり姓名とか四柱とか言うのはDQN臭いか（IDもDQか･･
しかし折角同じ2chなんで他の板に協力して貰ってもいいんじゃないかと。
ついでにその板の住人に認知してもらったり。しかしそれでは荒らしが増える可能性も･･

あと、名前に最も人に印象付けやすい｢だ行｣を入れるとｲｲ!とby堀井雄二

371 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 03:04 ID:pZbGw6A7

>>363
中には担ぎたい人もいるだろうけど、担がれる方の気持ちが分かってる
んだろうかと時々思うことがある。戦前、昭和天皇は法治主義に基づく
天皇機関説に「それでもよい」という感触を持っていたと言われる。
ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/tennoukikansetu.htm
その権勢を望まない精神は現在の天皇陛下にも受け継がれている。
だから陛下を主権に祭り上げる政治的手法には感心できないし、そういう
人たちがここに多いのなら、僕はこの運動から離れるでしょう。

372 ：日出づる処の名無し：03/02/20 03:11 ID:DQgjctAl

｢主権｣に祭り上げるのではなく｢名誉｣を｢回復｣するのでは？

373 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 03:17 ID:pZbGw6A7

>>372
ちょっと主語が無いので、おっしゃってる意味が分からないんだけど。

374 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 03:20 ID:TXqEFNw/

>>371
歴史を勉強しろｗ

375 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 03:34 ID:TXqEFNw/

美濃部達吉がどうなつたのかも知らずによくもそんなことを、
そんなことでは左翼に揚げ足とられるだけですよ。

376 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 03:39 ID:TXqEFNw/

私は伊藤博文が外國人教師に、教はつたやうに
日本の國體に合はせた憲法からつくつてもらひ度いと、思ひます。

377 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 03:58 ID:pZbGw6A7

>>374
「歴史を勉強しろ」って大雑把なことを言われてもどこから
手を付けてよいやら分かりませんのでご教授ください。

ただ完全復古なんて無理言わないでくださいましね。

378 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 04:10 ID:TXqEFNw/

>>377
まづ、美濃部がどうなつたかをしるべきでせうね。

まづ、
完全復古はまづむりでせう。鎖國を辭めた日本は文明開化のために多くの
外國の學者を日本に呼びご教授教授くださつて、多くの發展を遂げました。
戰後、其の手法により多くの戰ひに勝ち、世界にかんたる日本を
打ち遂げられたのです。亞米利加には負けたものの其れは、
何勝もしたうちの一敗にすぎません。
日本は、亞米利加から陰險な嫌がらせや、NHKの教育テレビまでも手玉にとつて、
眞相箱で全日本國臣民を洗腦し、手玉にとつてきました。
完全復古とは云ひませんが、或程度の復古は必要です。

それから完全や絶對などと言ふ言葉は議論では使はないのが、ディべーターならびに、
政治家としての一般的なルールですよ。

ノンポリ大學生より

379 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 04:20 ID:pZbGw6A7

いや、擬古侍さんにとって美濃部がどうなったかを知りたいんだけどね。
洗脳についてもいまさらだからやらないけど、美濃部は戦後GHQとの対話では
改憲の必要を認めなかったというところまでしか知りません。
明治憲法をそのまま復活できるならそれに越したことはないと思ってます。
でも問題は憲法だけじゃなく諸法律にも問題が山積しているのが現状です。

380 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 04:30 ID:TXqEFNw/

まあ、あなたの示したサイトにも私の言ひ度いこが、れんみ樣が提示された
サイトにも書いてをられたので其れはよいとして、
天皇陛下の大御心による臣民なり國民との關係と、

天皇陛下が、國民のことを｢大御寶｣と呼び、國民相互も一人一人を大切にしてきた歴史などは
大切にし、反映してもらひ度いと思ひます。

381 ：大日本マンセー党：03/02/20 04:30 ID:YffpJcos

中道やや右寄り、「良い意味」のリベラル政党。

382 ：夕刻 ◆uQ8sUBcURw ：03/02/20 04:38 ID:VvfA/e0n

おもしろそうな試みですね

383 ：大日本マンセー党：03/02/20 04:39 ID:YffpJcos

>>382
ありがとう。

384 ：夕刻 ◆uQ8sUBcURw ：03/02/20 04:41 ID:VvfA/e0n

メンバーのプロフィールなどは公開しないんでしょうか

385 ：日出づる処の名無し：03/02/20 04:46 ID:l6wK90pk

このスレ2ちゃんっぽくないね(°д°)

386 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 04:49 ID:pZbGw6A7

>>380
擬古様とはなにやら齟齬があるようですね。
ともあれ、そう大きな声で主張できたらどんなに楽なことか。
国民が国の宝であるならばなぜあんな極端な相続税率を温存し、
親と子を断ち切るのか。教育にしてもしかり。
擬古様とは違い、そういう仕打ちを受けて育った子供たちは皇
室を鼻で笑います。家族や血筋、先祖なんか信じないからです。
にっちもさっちも行かないとこまで来ていると思います。

387 ：コピペ推奨：03/02/20 04:50 ID:tTsG4Tkk

パチンコ抗議メールの目標は
「東京都」「法務省」「検察」でいこう。

パチンコは賭博！

パチンコは遊技とされ、賭博罪として刑事処分がなされていませんが賭博です。
競馬のように、特別法をもって特別税をかけ公共のためにその収益を使うべきです。
現在、半非合法な換金が行われるなど営業について参入が難しくなっているため
独占利潤が生じ、その利潤が北朝鮮に送金され核開発などにも使われています。
犯罪を未然に防ぐためにも規制が必要です。

法務省
http://www.moj.go.jp/main.html
E-mail:[email protected]
E-mail:[email protected]
ＦＡＸ:03-3592-7393

検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/feedback.php

東京都（知事と都政）
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

388 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 04:53 ID:pZbGw6A7

>>384
らっしゃいませ。
まだ出揃ったわけではありませんが、一応ここにあります。
見たってください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019&LAST=100

389 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 05:02 ID:TXqEFNw/

>>386
相續税の見直しは全く同感です.
赤みがかつた人間により、天皇家と關はり、
穢れを拂ふい世に役立つはずの陰陽師や華族たちが、
部落民にされ、お寺の鐘、靖國神社の鳥居が沒收された、
國體を搖るがせる事體が起きた事も
我が二千數百年の歴史を持つても恥ぢるべき時代で
あつたとも思へます。

極東板最大プロジェクトヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉがんばれ！！！

390 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:19 ID:QQPZRs3h

姓名判断を極める

http://www.urban.ne.jp/home/ho5135/seimei3.html

391 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:24 ID:QQPZRs3h

内運Ａ15○

内運Ｂ30△

新13

党11

八2

咫9

烏10

天格24○

人格13○

地格21○

社会運35△

外格32◎

392 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:25 ID:QQPZRs3h

体は堂々の筋肉質で頑丈な肉体を持ちます。人の好き嫌いが激しく豪快で強引に希望を叶えて行きます。親をしのぐ実力者となり家名をあげます。
女性は男勝りで信用は抜群、男性はハッタリ強いが統率力があります。丸顔で笑顔がさわやかで世話好きですが本心は寂しがり屋なのです。
自分の才能に合わせてユニークな仕事先を見つける天才です。
頭よくプライドの高い家系、血族で責任ある指導者の地位につくでしょう。よい配偶者や子供に恵まれて
経済、愛情面で満足な生活をおくります。ユニークな財源みつけて大財をなすでしょう。奉仕運があり周囲の人に尽くすひとで内助の功に優れ世話役、
秘書役に徹し我欲を慎むとチャンスが訪来し出世、名誉、を得でしょう。健康面では
心臓系、気管支系の病気と目、鼻、耳、歯など首から上の病気にかかります。開運法は、全てを忘れて打ち込める趣味を持ち、頭でっかち、自意識過剰を捨てることです。

393 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:33 ID:QQPZRs3h

内運Ａ24○

内運Ｂ12×

新13

党11

萌11

し1

天格24○

人格22×

地格12×

社会運35△

外格14×

394 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:37 ID:QQPZRs3h

色白でやせ形、控え目で目立たないオドオド人見知りしますが一度気を許すと一心に世話をやくのです。シンが強く趣味も豊かで負けず嫌いです。
女性は美人でおしゃれな人が多く男性は病弱で弱気の人が多いのでしょう。親との生死別をむかえやすいのです。
人気家業に向き失敗や貧困を人一倍恥と考えます。気位高く清潔好きで見栄っぱりですがまじめな努力家なのです。
自分の才能に合わせてユニークな仕事先を見つける天才です。頭よくプライドの高い家系、血族で責任ある指導者の地位につくでしょう。
よい収入源を得て金運、子供運、仕事の実績運強く内外の信用は抜群で生活は堅実、一時的損もすぐ取り戻す事ができます。
直感力に富み頭良く頭脳明晰で小さなことによく気がつきリーダーの地位を好みますが策におぼれやすく短慮で信用や社会的地位失うことがあります。
やや神経質な面があり人によっては短気な人も多く、一度失敗すると、いらいらして、次から次へと損失に向かう凶運となります。
けして短気を起こさずすすめば吉となります。健康面では、胃潰瘍、脳、貧血などに注意。開運法は、失敗したら慌てず冷静になってその原因を調べ対処することです。

395 ：夕刻 ◆uQ8sUBcURw ：03/02/20 05:46 ID:VvfA/e0n

また、offなどあるのでしょうか

396 ：日出づる処の名無し：03/02/20 05:47 ID:68Wm8Gzl

>>386
＞そういう仕打ちを受けて育った子供たちは皇室を鼻で笑います。
＞家族や血筋、先祖なんか信じないからです。
＞にっちもさっちも行かないとこまで来ていると思います。

末期的なそういう状況をどうやったら変えることができるんだろうか？
結局、それは、日本人がアイデンティティー不在になっている事に繋がって
いる。俺の場合、たまたま家が神道だった。仏教ではなかった。
子供の頃から、葬式や法事？には神主が来ていた。だから、自然と天皇に
日本のアイデンティティを感じることができるようになったと思う。
ま、高校時代くらいから好奇心で勉強したからね。
俺は、コツコツとそういう事を教えて行くしかないと思うんだけどね。
だから、教育が一番問題だよ。

397 ：日出づる処の名無し：03/02/20 09:03 ID:+vyOSXOm

名前は現在の候補の中から選ぶでいい。
そうやって選ぶのがひとつの「公約」だったと思うから。
名前なんて変えられるでしょ。　社会党みたいに。

全部読んでないけど、オフ会に出た人が必要以上に遠慮がちになっている
印象をうける。オフ会に出たってことはひとつの意識の高さを示したこと
だから、いろいろ決めてもらって構わないと思う。
前提として自分たちの考え方とそんな大差ないと思ってるから。
じかんを区切ったりして意見をもらうのはいいと思うけどね。

合法的に売国人間を追放し、日本人が希望をもてるために
活動する集団になってほしい。
希望なんて数値化しにくいけど、日本の場合、出生率がいい線を
いっていると思うんだけどなぁ。

398 ：日出づる処の名無し：03/02/20 09:04 ID:2b7ILNSQ

まず,日本の国体を真剣に考えてみよう。

399 ：日出づる処の名無し：03/02/20 09:08 ID:TS8Hg+QW

>>397
結党（結成）時の名称はその団体が続く限り、ついて回るもんだよ。
まぁ、運営サイドがそういうならいいけどね。

やたがらす　はさすがに一般人は引くよ。

400 ：日出づる処の名無し：03/02/20 09:25 ID:S1e0StQr

国連の安保理で、日本が明確な立場を示しましたね。

＃しかし、この期に及んで、コイズミはまた逃げの言葉吐いてるけど（鬱

PS　党名投票しましたよん（・∀・）

401 ：日出づる処の名無し：03/02/20 09:47 ID:MAxxvIBo

なんか、主義主張は別として、口先だけじゃなく実際行動してるのは偉いな。
２ちゃんねらーも漸くピースボートの「ババア」らと肩を並べたかと思うと感慨深い。
ま、主義主張にはあんま興味がないが、がんがってくれや。

402 ：362：03/02/20 10:15 ID:W1Qs+oYf

過去レス読んでたら寝ちゃったよ。
あんまり読解力ないから良く分からんが、天皇家を
どうこうじゃなくて、天皇制を否定する人たちが存在
することが許せん、っていうことなの？
だから、この政党では大声で今の天皇制を支持します、と
主張する、ってことで理解してもいいのかな？
それなら応援するが、皇室の在り方を変えるというなら
なんか違う気がする。

403 ：日出づる処の名無し：03/02/20 10:25 ID:VvfA/e0n

http://readcgi.tripod.co.jp/pub/018.swf

404 ：日出づる処の名無し：03/02/20 11:27 ID:6ITwpB0U

皇室は漏れも現状維持派。
党名の二次募集するならさっき一つ思い付いたよ。
名付けて『新党　あかつき』
暁－あかつき　1　夜が明ける頃。夜明け。明け方
　　　　　　　2　将来、ある事柄が成し遂げられたその時
暁という言葉に暗い世相からの脱却や日本の繁栄への願いが込められている。
また、暁からは党員の改革への強い意志や日本国国旗も連想出来る。
さらに、響きのかっこよさから将来選挙戦を戦う時に無党派層の取り込みも
期待出来る。

405 ：日出づる処の名無し：03/02/20 11:30 ID:VvfA/e0n

新党　赤城山ミサイルってのはどうよ？

406 ：666：03/02/20 11:42 ID:IoJR0aKV

>>404
|　いい名前だなコゾウ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／　　＜　いいっスヨ！
　　ミ＿_ノ＿_／／￣￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

407 ：靖誠：03/02/20 12:04 ID:qXlizpTO

こんなプロジェクトがあるとは驚きました。
新参者ですが、微力を尽くさせて頂きます。よろしくお願いします。

408 ：靖誠：03/02/20 12:12 ID:qXlizpTO

いきなりですが、ここまでｽﾚを読んで来て少々。

皇室の問題ですが、私は主権の所在と皇室の地位に付いては現行憲法で良いと考えます。
少なくとも皇室は平安期以降のほとんどの時代において「時の為政者に権威を付与する者」だったと認識しています。
主権者が国民であるとすれば、その国民の象徴として皇室が存在するという形式は、日本の古くからの形式とそう乖離してはいないのではないでしょうか。
皇室の存在そのものを云々するのは現在においても一部左翼勢力だけで国民の大多数は皇室の存在を自然に受け入れていると思います。
この「自然な存在感」を大切にするべきで、必要以上の強調は逆の意味で皇室の為にならないのでは。

409 ：日出づる処の名無し：03/02/20 12:28 ID:0fyMOsyY

とにかく全員ブルーリボンは胸につけましょう。日本人として当たり前です。

410 ：日出づる処の名無し：03/02/20 12:29 ID:+vyOSXOm

以下のうち、どの項目を改善したら、閉塞感から解放されると思う？
優先順位をつけてひとつづつ改善策を考えようよ。
専門板にも出張してさ。

　天皇家の位置づけ再定義
　教育
　少子化
　産業の国外移転
　治安の悪化
　軍備
　過疎過密
　売国政治家
　官僚
　マスコミ
　災害対策
　ＩＴインフラ
　渋滞
　通勤地獄
　英語
　　

411 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/20 13:03 ID:iDl1ZI9W

えっと、向こうのスレッドを全て乗せたスレッド（日本語としておかしいですが）を立てました。

アドレスは→ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045617234&LAST=100

412 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 13:05 ID:pZbGw6A7

>>410　百以上カウント取らないと分布は見えてこないけどね。
宣伝して回るとうざがられたり、いろいろ大変ですw

http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt2/webenq.cgi

413 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 13:10 ID:pZbGw6A7

>>411
乙です。

414 ：日出づる処の名無し：03/02/20 13:47 ID:Wz+2Ddxm

国内外でのきちんとした工作活動もしてください。国策を遂行するために。

415 ：日出づる処の名無し：03/02/20 15:03 ID:rBeADyOM

ここの皆様に聞きたい。
今の日本に本当に天皇制は必要か？（大統領制についても）
天皇陛下の今の地位は妥当か？（兵一人動かせない飾りの王）
隣の金正日将軍ですら、誕生日には国を挙げて盛大に祝うと言うのに･･･。

416 ：日出づる処の名無し：03/02/20 15:22 ID:VvfA/e0n

>>415
外交で使いやすいok?

417 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/20 15:35 ID:cTp+9Jem

>>415
隣のキチガイと比べること事体、間違っているし、
そのような誤った認識のもと>>416のようなkoueiじみた人間が
わいて出、世を困窮しうるようなことを言う人間は、
罰則を与えるべきだと思う。

418 ：日出づる処の名無し：03/02/20 17:23 ID:P5YCC2gf

おもしろいことしてんね。
でも新参者・一般市民には難しすぎて言ってることが飲み込めないよ。
なんつーか，朝生を見てる感じだ。

もうちょっと人数増やしてからでいいと思うが，
政策分野ごとに委員会なんかを作成してみてはいかがか？
テーマごとにスレを作れば本格的な議論も出来るだろうし。

そうすりゃ幅広い議論も展開出来るし，
この板だけでなく２ちゃん全体には広がるわけだ。
ここは議論を総括する意味で使えばいい（現在は総論を作ってる段階だと思うけど。
新党を宣伝するにはこの方向性が最も無難な気がする。

ほんとは２ちゃんを超えて実社会に働きかけてくことが最も難しいと思うがなー

419 ：　：03/02/20 17:27 ID:S1e0StQr

>>415
立憲君主制というものを知ってますか？
権威と権力というものを知ってますか？
日本古来の文化・慣習である神道そのものを知ってますか？

一人歩きしている文字だけで判断なんてできません。その中身、背景をしっかり
見ないと・・・

420 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 17:38 ID:pZbGw6A7

>>417
擬古様、天皇陛下を弄くり回そうという発言は敵の時間稼ぎというか、
目くらましの戦術のような気がしてきましたよ。
元はと言えばGHQの策略でアメリカの出先と化した外務省が、朝日な
どと結託して(これはただいま調査中でソース無し！)靖国問題や慰安
婦、南京を国際問題化し、国内的には日の丸君が代問題で人心を分裂
させ、それを目くらましに官僚機構と特殊＆公益法人という名のクレ
ムリンを強固化して来たんですから。
富の遍在を解析するのは共産主義的というのも目くらまし。
だってまったく社会主義的である官僚システムに、おそらく富が遍在
するんですからね。

421 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 17:48 ID:pZbGw6A7

>>418
だいたいおっしゃる通りだと思います。
大念上宮さんが「政務調査会」を作って、いままで４スレに現れた有益な
議論の流れをまとめてくれようとしています。
一朝一夕にはいきませんが、徐々に理解者が増えてきているようですから、
良ければ418さんも得意な分野でご参加ください。

各論議論専用BBS「創党板」
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
「政務調査会」
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045617234&LAST=100

422 ：418：03/02/20 18:07 ID:P5YCC2gf

>>421

漏れは学部卒でそれほど頭いい訳でもないけど，
専門はマクロ経済。卒論はＥＵやった（全然わからんかったが）。
出来る限り参加させていただきます，よろしく。

423 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/20 18:17 ID:64zMRfD4

１０代の人、創党板の｢学徒団｣のスレに来て下さいよ。成るべく早く
学徒団の見解とか発表したいし。

424 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 18:18 ID:pZbGw6A7

>>423
こちらこそ無学ですので宜しくお願いいたします。
マクロ経済を専攻されてたんでしたら、中国からODA引っこ抜いたら
アジア経済はどうなるかなど、お暇な時にいろいろ教えてくださいませ。

425 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/20 18:40 ID:64zMRfD4

新党八咫烏（仮）幹部役職

総裁れんみ氏　副総裁三幸氏　党三役６６６氏・犬氏・大念小宮氏　　

国防委員長名無し浪人氏　外交委員長５３２氏

経済財政委員長nana4氏　教育委員長擬古侍氏

日本再生委員長hex氏

どうでしょうか？

426 ：日出づる処の名無し：03/02/20 18:55 ID:77TBBl51

結局ヤタガラスで行くの？
一般受けしそうにない名前は止めた方がいいと思うけど…。

427 ：418：03/02/20 19:08 ID:P5YCC2gf

>>424

　中国に対してかなり敵対的な人が多いですな。ＨＰを見てそう感じました。
確かに中国経済が大きなマーケットを持ってることは事実です。ですが，
中国の輸出量が増えているのは，向こうに設立した外資系企業の影響が大きいのです。
（まぁ，中国の企業と合併して設立しなければならないなどの制限があるけど）
もちろん外資系企業の中に日系企業も含まれます。
その結果として中国の輸出量が伸びているという事実があることもお忘れなく。

経済的に見て，中国を敵に回すことは出来る限り避けたいはずです。
物価の高い日本企業が中国に進出することは世界で戦う限り必要です。
中国にとっても日本との取引を失うことは厳しいと思います。
共産党が強がり言おうがこれが事実，友好的な関係を気付くことが
両国の国益にかなうと思います。

中国側としては「額を減らすことは許容する」旨の発言をしているわけですから，
それに従い減らせばいいと思います。
まぁ将来について言えば，無くす方向にいくでしょうね，
でもそれは今すぐにすべきことじゃないし，中国側の同意も必要でしょう。
あの国は民法なるものがないから，下手すると日本企業だけ追い出される可能性もあるし。

もちろん日本国内の雇用問題は残されるんだけど。

428 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/20 19:16 ID:iDl1ZI9W

>>織墓知網総裁さん
すいません、大念「上」宮なんです。
政務調査会のスレで、普通に名前書き間違えてしまって・・・・。
いやぁ、お恥ずかしい。

三役の件、引き受けます。
誠心誠意頑張らせて頂きます。

429 ：415：03/02/20 19:24 ID:lBwhCT77

レスありがとうございました。
>>417
キチガイ？本気で言ってるの？相手国の主権や思想を理解できずに
なにが立党だよ。あなたがキチガイと言ってる相手は、党員300万人とも
言われる朝鮮労働党のTOPで朝鮮民主主義人民共和国2000万人の代表だぞ。
当然、拉致等の問題は到底許されるべきでは無いが、ｷﾁｶﾞｲで片付ける
相手じゃ無いと思う。
>>420
>擬古様、天皇陛下を弄くり回そうという発言は敵の時間稼ぎというか、
>目くらましの戦術のような気がしてきましたよ。
敵って何を指してるのですか？
あなた方が目指す党は、敵を排除するのが目的ですか？
>>419
あたなが並べてる背景を日本国民がどの位知っているのでしょうね。
そうやって知識の無い奴が口出しするなって言うのじゃ、正直、一般市民は
付いていけないよ。あなた、党を設立して、一般の市民に同じ質問をされたら
そう答えるの？

君ら何歳なの？こんな頭でっかちの党が社会に訴えて本当に通用すると思ってるの？
期待が大きかったので正直残念です。

430 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/20 19:39 ID:iDl1ZI9W

>>418さん
＞新参者・一般市民には難しすぎて言ってることが飲み込めないよ。

そこが問題です。さっそく、初代スレから今現在のスレを読みました。
私としましては報告のほうで、出きる限り解り易いものにしたいと思います。

ですから、皆さんにもこれを機会にぜひいろいろな協力をして欲しいのです。
一番怖いのが「無知」で、一番無責任なのが「冷笑」です。
いまから、私達がしようとしている事は並大抵の事ではありません。
一人で出来る訳も無く、一人一人の情熱で成り立っていると私は思っています。

夜中までスレを読み、メモを取り、本屋さんで資料のために本を買うぐらいなら、
夜中まで知り合いとメールをしたり、彼女と一緒にいたり、テレビ見ながらゴロゴロしたい。
しかし、ここで頑張っている方々は「私」を抑え「公」の為に頑張っています。
私だってそうです。
協力と言っても、何も難しい事をしろと言っているのではないんです。
創党版には各委員会部会があります。そこでの議論を見守ってくれるだけでも結構です。
国を変えようとしている人たちがいるんだ、と知ってくれるだけでもありがたい。
私としましては、少しでも皆さんの知識・知恵が欲しいです。

創党板にある委員会部会については、下のアドレスを参考にしてください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045617234&LAST=100

431 ：日出づる処の名無し：03/02/20 19:44 ID:y64sxGLb

名無しのものですが、意見を書かせていただきます。

・武力革命について
言語道断。今の日本では曲がりなりにも民主主義があるのだから、それ
を利用すべき。武力革命に必要な支持層の広がり具合の方が民主的
運動による改革に必要な支持層の広がり具合より大きい。つまり、
支持層が大きいのにそれを実現させる手段が無い、例えば、大革命時の
フランスなどのような状況でのみ武力革命は成功すると考えます。
それから、武力革命なんていってるとどうしても一部はただの暴徒化す
る。現在の日本において正しい手段とはいえない。

・天皇について

天皇の意義は国民統合の象徴である。天皇の権威も日本国が統合
されてきた歴史の中で常に君臨し続けてきたところから来る。
つまり、あくまで天皇は象徴（無二の貴重なものであるが）あくまで
国民を統合しえた時に自然とその証拠としてついてくるもので
自分から担ぎにいくものではないし、ましてや国民統合の努力より先に
天皇を担ぎにいくというのはナンセンス。例えるならば、オリンピックの
金メダルがそれ自体に価値があるのではなく、何かの競技で世界を
制したということの付属物であるのに似ている。
その辺を勘違いするべきでない。

432 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/02/20 19:46 ID:iDl1ZI9W

>>429
まぁまぁ、落ち着いてください。
まだまだ勉強する事はあります。日々「勉学」です。
そんなに角を立てないでくださいよ。

みんな、429さんや、そしてこのスレに書き込んでくれている人々や
またこのスレを見守ってくれている人々の期待に答えて、
気持ちとしては「滅私奉公」で頑張っていますから。
（自分の事も出来ないで、国の事が出来るかという意見はあるかもしれませんが）

433 ：418：03/02/20 19:54 ID:P5YCC2gf

>>430

うーん，国としての未来像が描けてない感じがしますよね。
総論的なことを決めてから各論に入る形でいいと思うけど，
いきなり専門用語で議論しなくてもいいと思うけど。
出来る限り議論に参加させていただきたいと思います。

434 ：415：03/02/20 20:10 ID:lBwhCT77

>>432
そうですね、すいませんです^^；
ですが、志が先行しすぎていて、党として絶対に成立たないと思います。絶対に。
党綱領（って言うのですか）も、もっともらしい事ばかりで、とても支持される
とは思えません。良い党綱領が市民に理解されるのでは無くて、市民に理解される
党綱領が良い党綱領だと思います。
消費税を5％から3％に落とす事を公約した候補者と、天皇を崇拝して日本人の
誇りを取り戻そう！と言う候補者、あなた方はどちらが当選すると思いますか？

正直、無知な一般の市民である私の意見は
異なった思想や文化を「敵」と言い、仮にも一国の代表をｷﾁｶﾞｲと言ってる
あなたがたは、ナチと同じではないですか？という事です。

435 ：三幸：03/02/20 20:55 ID:EXBE+CBK

>>434
既存政党の綱領に比べて、ずいぶん簡単な日本語しか
使っていないつもりだけど。

436 ：三幸：03/02/20 21:03 ID:EXBE+CBK

>>425
早いよ。
役職なんか決める段階じゃないって。

437 ：415：03/02/20 21:05 ID:lBwhCT77

>>435
簡単、難しいとかでは無くて、既存の憲法（前文）に右翼員が喜びそうな文を加えた
だけの中身が無い綱領じゃ無いのかと。

438 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 21:08 ID:pZbGw6A7

>>434
「敵」はちょっと言い過ぎかもねw　撤回。

439 ：三幸：03/02/20 21:09 ID:EXBE+CBK

>>437
まあ、具体的なことを書くほど煮詰まった話してないしな。
良い知恵あったら貸してよ。

てか、右翼員って誰ですか。

440 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 21:10 ID:pZbGw6A7

>>421　
さっそく有難うございます。
こちらにもいろいろ偏見もあると思いますので、とても参考になります。
否応なく経済のグローバル化に組み込まれてしまってるんですね。
２年前のデータでは外資総投資額が50兆円近いですが、その外資系に占
める欧米系のおおまかな割合などから、世界の中国に対するスタンスが
見えてこないのかなと思いました。
素人考えに過ぎないとは思うんですが、また昔のように中国が先進国の
稲刈り場になってるのかなぁという気もしたもので。
戦前でも東北の寒村の娘が売られて行ってるのに大陸に投資を続けてい
たわけだし、今の不景気を考えると時代が繰り返してるような錯覚にと
らわれたりします。

441 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/20 21:11 ID:5iwebhhU

>437
綱領は未だ一応仮なのだから、右翼が喜ばない様な対案を貴殿が
提示してくれたら、皆で比較検討をする事出来るよ。如何かな？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:38 ID:ePEOSrzz

差別を止めよう
ttp://members.tripod.co.jp/order2002/2.html

443 ：415：03/02/20 21:45 ID:lBwhCT77

ん？俺は君が代歌って涙が出るほどの右翼思考だから無理だよ。
大体、貴方らの綱領読んだだけでﾜｸﾜｸしちゃうからねw

まぁ、まだ思案途中なら公のＨＰにドーンと乗せずにいた方が良いと思うがね。

でも、政治結社としては優れていると思うが、党としてはとても機能出来るとは
思えんよ。
なんつうのかな、花が無いと言うか餌が無いと言うか。この党を信じれば
「日本国はこう良くなる」みたいなものが感じられない。
正直、天皇陛下の地位が向上しようが、諸外国に幅利かそうが
労働者階級には関係ないんだよ。いつリストラされるか、いつ会社が倒産するのか
といった目の前の出来事で今は精神的にも一杯一杯。
そんな時に、今の綱領（仮）を掲げ、だれが共感するよ？
たしかに言ってる事は立派だよ。でも国民が今の既存政党を離れ
貴殿らの政党を支持するとは到底思えない。

綱領は、高卒の房の俺じゃなく、学士の君らが考えてくれ。
まぁ反対意見お断り！ってんなら何時でもこのｽﾚ去るけどね。

444 ：418：03/02/20 22:05 ID:P5YCC2gf

>>443　　禿胴。

なんつーのかな，ピントボケな気がするよ。
外交問題や，政治的な問題が非常に重要なのはよく分かるが，
もっと有権者にとって身近な問題にも目を向けて欲しいな。

445 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 22:05 ID:pZbGw6A7

＞いつリストラされるか、いつ会社が倒産するのか
＞といった目の前の出来事で今は精神的にも一杯一杯。

それは皆んなそうだと思うよ。
おれもそうだし。
あと消費税を３％にとか言うだけなら別にスレ立てなくても
いつでも言えるわけで、税だったら税のどこが機能不全を起
こしているか、そしてではそれをどうしたら減税まで持って
いけるのかを勉強している段階なんだよ。
さんざん既出だけど党になるかはまだ分からないし、議員出
すなんてさらに先の話。
今までのスレをざっとでも読んでもらえれば分かると思うん
だけどな。

446 ：415：03/02/20 22:19 ID:lBwhCT77

>>445
へー。大分ﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしちゃってるんですね。
ｽﾚﾀｲが変わってないんで勘違いしちゃったよ。
それなら別にいいんですけど。なんか体制とかも決まってるようだしwww
ずいぶん、党（会）内でも温度差があるんですね。

447 ：666：03/02/20 22:30 ID:IoJR0aKV

武力革命も時代のサイクルとしては当然の時期に来ているわけだが、
どっちに転んでもわしは党の方針に従うぞ！

448 ：418：03/02/20 22:31 ID:P5YCC2gf

>>445

まだ具体例に踏み込む段階じゃないかな。
でも，ざっと見た感じ，経済的に日本をどうする気なのかがあいまいでは
議論にならんと思う。
個人的に経済部門の指導理念みたいなのが欲しいね。

文句ばっか言ってても生産的な議論はできないから
取りあえず叩き台として提案

日本は財政を立て直すため公的部門の縮小を今後の目標とすべき
１．横並びから競争社会へ
２．セーフティネットの拡充
３．所得税から消費税へシフト

449 ：nana4：03/02/20 22:35 ID:dTZbehPM

418氏、415氏、ご意見ありがとうございます。

>>444
>>>443　　禿胴。
>
> なんつーのかな，ピントボケな気がするよ。
> 外交問題や，政治的な問題が非常に重要なのはよく分かるが，
> もっと有権者にとって身近な問題にも目を向けて欲しいな。

まだ、党としても政治団体としても（正式には形になってませんが）スタートしたばかりです。
当然、一般に向けて提示できる「政治団体として対応すべき問題」も提案されはじめている
段階です。
もっと、多くの意見で叩きあって、多くの意見を取り込んで、多くの人たちに支えられてはじめて
団体として形になると思っています。

もちろん身近な問題を解決することも、外交など高位の問題を解決することも、どちらも
同じ位置で考えていく必要があると思います。その中では、例えば地方と都会の問題、
少子化の問題、なども少しずつですが、提案など始まっています。

是非、いろいろ問題提起や、解決のためのヒントなど、がしがし投げかけてください。
一緒に考えていきたいのです。

450 ：日出づる処の名無し：03/02/20 22:42 ID:+vyOSXOm

活気が出てきたな。

451 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/20 22:45 ID:5iwebhhU

>443
> 労働者階級には関係ないんだよ。いつリストラされるか、いつ会社が倒産するのか
> といった目の前の出来事で今は精神的にも一杯一杯。

其れは皆一緒だよ。
俺も蕁麻疹で全身真っ赤だし、先月大赤字だし、未だに血尿止まらないしｗ
でも政治的には赤くならない様に気を付けよう。

> 綱領は、高卒の房の俺じゃなく、学士の君らが考えてくれ。
> まぁ反対意見お断り！ってんなら何時でもこのｽﾚ去るけどね。

学士ではない御仁も複数居ると思うよ。俺もそうだしね。
だからと言う訳ではないけど、綱領にはあまり口出ししない様にしているよ。
知恵と知識の有る諸賢が考えてくれているから心配していないしね。
反対意見も出ているよ。今迄スレを読んで来たのであれば分かるよね。

まぁ花や餌が有る様にする為には如何すればいいか考えてみようよ。

452 ：418：03/02/20 22:48 ID:P5YCC2gf

>>449

そうですね。よくよく考えてみると，より高位の考え方がまとまって
始めて具体的な事案に当たるというのが筋のような気がします。
まだ始まったばかりのようだし，
党としての土台をしっかりとつくってからの方がいいかもしれないですね。

453 ：nana4：03/02/20 22:52 ID:dTZbehPM

>>448
> 日本は財政を立て直すため公的部門の縮小を今後の目標とすべき
> １．横並びから競争社会へ

中小企業向けのエンジェルマーケット（中小企業向けの投資家のマーケット）の育成など
どうですか？　アメリカなんかでは結構充実しているようです。

> ２．セーフティネットの拡充
> ３．所得税から消費税へシフト

直間比率の見直しは大賛成です。
出来れば間接税は、その明細を示して欲しいですね。

消費税２０％中
　　国保・医療関係：３％
　　年金：４％
　　防衛：２％
　　　　：
などなど

454 ：日出づる処の名無し：03/02/20 22:58 ID:nzwTzuFW

維新政党新風や政治板２CH党との違いを教えて

455 ：415：03/02/20 23:00 ID:lBwhCT77

>>418さん

>１．横並びから競争社会へ
俺の会社は外資系だからﾓﾛにこれだけど、これは日本の風土に
イマイチ合ってない気がするよ。上手く言えないんだけどねw

税金の問題は、取られ方より使い方だと思うんですよ。

雇用問題は･･･。

　　

456 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 23:01 ID:pZbGw6A7

>>448
＞まだ具体例に踏み込む段階じゃないかな。

と思うよ。
その「公的部門の縮小」が大問題とは思うんだけど、いろいろ見てきて
とりあえず相続税の軽減(場合によっちゃ無し)が必要かと。
私有財産禁止みたいな悪法だからね。
そうすればお年寄りのお金の使い道もいろいろ出てくるでしょう。
「公的部門」は崩壊したのに気付いてないクレムリンのようなものだか
ら、誰かがきちんと死亡告知しなきゃね。

457 ：日出づる処の名無し：03/02/20 23:01 ID:BSgYg1Os

>>454
維新政党新風のサイトに戸塚ヨットの戸塚宏の名前があったよ。
なにが維新政党新風じゃボケ！

458 ：415：03/02/20 23:09 ID:lBwhCT77

>>453さん
>中小企業向けのエンジェルマーケット（中小企業向けの投資家のマーケット）の育成など
>どうですか？　アメリカなんかでは結構充実しているようです。

私は一度独立したときがあったのですが、その時は結構盛んに
行われてました。（いわゆるエンジェルさんですね）
ですが、ここ何年かは投資効果が無い為、出資者が減ったのと
最近では、国や自治体から年1％位で資金調達が可能になった為に
減少傾向なようです。
起業家としては現行、資金調達は問題ないはずです。
どちらかというと、中小に問題なのは運転資金ですね。

459 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/20 23:10 ID:5iwebhhU

>456
確か相続税の最低課税額は5,000万円＋法定相続人×1,000万円だったかな。
色々計算しなくては為らないのだけど、時期が時期だけに複雑な心境に為って
しまうのだよね。

460 ：418：03/02/20 23:16 ID:P5YCC2gf

>>453

あ，財務・金融委員会でお見掛けしました，
今後そっちに書きこむんでよろしくお願いします。

ベンチャー企業の債権株式市場についてはかなり否定的に見ています。
好況のアメリカでさえ，ＩＴ分野のベンチャーの９０％がつぶれたと聞きます。
間接金融で銀行がこうした創業期の企業を支援する必要を強く感じますが。
その上で直接債券を発行できるようにするとかの措置を備えていくなら賛成ですが。

直間比率の見直しとその大部分を目的税にすることは重要だと思います

461 ：日出づる処の名無し：03/02/20 23:17 ID:+vyOSXOm

＞日本は財政を立て直すため公的部門の縮小を今後の目標とすべき
＞１．横並びから競争社会へ
＞２．セーフティネットの拡充

　セーフティネットの拡充をしたら、実質横並びだと思う。
　その中味まで教えてもらえれば考えようがあるが。。
　
　しばらくは特定のテーマなしでいくのかなぁ。
　それもいいと思うけどね。
　私も議論まとめでもしてみたいと思いまつ。

　党名？綱領？　何でもいい。
　それらが大事だという人の意見は理解するけどね。

462 ：nana4：03/02/20 23:19 ID:dTZbehPM

>>458
> 起業家としては現行、資金調達は問題ないはずです。
> どちらかというと、中小に問題なのは運転資金ですね。

これ、友人の会社も同じ状況です。
その業界では実力が認められているのですが、銀行の融資担当者がその業界のことをまるで
知らないらしい。だから単に事業計画書だけを見て（ようは融資リスク）、融資が渋い。
事業の拡大可能性も見て、その資金リスクを銀行（もしくは金融制度）が背負ってくれるといいの
ですけど。

党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html 　の方には書いたのですが、
運転資金や事業資金の無利子化と、財務ノウハウ提供を制度として確立できないかな？って
思っていたりします。

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464 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/20 23:22 ID:5iwebhhU

>458
例えば銀行も今は大変だからね。特に都市銀行は慎重だね。
逆に地方銀行は積極的、と言うかそう為らざるを得ないのだろうね。
多少リスクの在る手形でもどんどん割ってくれたしね。

465 ：日出づる処の名無し：03/02/20 23:22 ID:La6LrAqU

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467 ：nana4：03/02/20 23:28 ID:dTZbehPM

>>460
>>>453
> ベンチャー企業の債権株式市場についてはかなり否定的に見ています。
> 好況のアメリカでさえ，ＩＴ分野のベンチャーの９０％がつぶれたと聞きます。

ＩＴベンチャーバブルも、従来の株式投資マーケットであった故の結果だと思うのです。
初期段階で投資をし（株券を取得）、成長した段階で株券を売り抜け、創業者利益を貰う。
成長が著しいほど、極端な利益が舞い込んでくる。
そんな、ギャンブルマーケットになれば、それこそ事業性やどんな商品を開発しているか
などに着目するより、上場と株価上昇、売り抜けるための材料を嗅ぐ事が出来るかという
話になります。で、結局、エンロンと同じ状況に。「株価さえ上がれば・・・」

財務・金融委員会で書いた内容は、そういう「株価至上主義」から中小企業を分離すること
で、経営基盤、事業基盤を確実に出来ないかな？というのが根本なんです。

大きくは成長しないかもしれないけど、確実に運転できる。経営者や投資家、金融機関が
事業性を上げることに着目できる仕組が必要かなと思っています。

468 ：415：03/02/20 23:29 ID:lBwhCT77

さて、ｼﾞｼﾞｨは寝るか。

今日は馬鹿につきあってくれて、ありがとサン。

see you!

469 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/20 23:33 ID:5iwebhhU

>462
当方も去年某都市銀で口座開設したのだけれど、一見さんだったら果たして出来たかどうか。
知り合いの伝手を利用して紹介してもらったから、快く契約出来たのだけどね。
でも何だか複雑な気分だったなぁ。

470 ：nana4：03/02/20 23:33 ID:dTZbehPM

>>468
>さて、ｼﾞｼﾞｨは寝るか。

おやすみなさい（ｗ

私も寝るます。明日、６時前には家を出ないといけないし・・・・
では、おやすみなさい

471 ：nana4：03/02/20 23:35 ID:dTZbehPM

>>469

私も、４月に新しい会社を友人と上げるんですけど、口座開設できるよなぁ～（ｗ
設立手続き関係は、友人に任せっぱなし。
私は、事業組み立てに集中。

大丈夫かな？（ｗ

472 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/20 23:36 ID:pZbGw6A7

>>468　乙彼（おれも高卒だよん）心細いのでまた来てね。

473 ：日出づる処の名無し：03/02/20 23:42 ID:M7LxVinp

ちょっとROMって見よう、面白そうだ

474 ：日出づる処の名無し：03/02/20 23:52 ID:r08caizp

新風と２CH党との違いをれんみさんは説明しないとマズイよ。

475 ：418：03/02/20 23:54 ID:P5YCC2gf

>>461

うーん，自分の足りない脳みそで考えた結果なんだけど……

競争社会だからこそセーフティネットが必要だと思うんですよね。
これはセットで考えるべきだと思う。
じゃないと将来の不安感から消費が目減りするし，
第１チャレンジする気になれないでしょう。

逆に横並びならセーフティネットはいらないと思うんですがどうですか？

476 ：666：03/02/20 23:54 ID:IoJR0aKV

>>471
激裏情報に口座開設方法があったなあ・・・

477 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/21 00:10 ID:WFD2PeBS

>471
きっちり事業計画を纏めて、確り説明すれば出来るよ！

事業内容にも拠るけれど、地方銀は割合頑張ってくれると思うよ。
以前幾つかの不要な地方銀の口座を閉鎖して行ったのだけど、
やはり焦っているのが分かったよ。当方の様な零細の小金でも
そうなのだから、本当に藁をも掴みたい銀行が多いのだろうね。
ただ外貨が絡む、詰まり海外取引等をする様な事業だと、やはり
都市銀行の方が便利なのは否めないよね。
実績は此れから作る、という草創期の企業にとっては大きな
ハードルの一つかも知れないね。

でも、きっと大丈夫。応援しているよ！

478 ：日出づる処の名無し：03/02/21 00:14 ID:Oj8YeX9Q

>>475

　セーフティネットとは生活保護のことですか？
　確かに、無意味な特殊法人を解体して、お金を生活保護に回すというのは
　妙案だね。
　　
　あと、貴殿がどの業界にいるのかわからないけど、ほとんどの業界が十分
　既に競争社会だと思ってます。

479 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 00:25 ID:4VySn3rA

>>474
おれがすか？
う～ん、ここまだ党にも会にもなってないから、全体の意見というのは
ないと思うんですが、個人的な意見なら（では以降おれ→私）

まず、維新新風党は立派な党だと思っていますよ。
ですが、これはHPを見た限りの話でしかないんですが、個人的に新風の
唱う「自由主義経済」「自由貿易」体制でいいのか、私自身勉強不足で結
論が出ないのがひとつ。
あと税制に関して新風の大綱に具体的言及がないので、分からないのがふ
たつ目。
など細かな点を挙げていけばいろいろあるんでしょうが、一番の違いはこ
ちらはいまのところ議論の全てがネットで公開されてる点。いろいろ勉強
になるし、思わぬ情報も入ってくるし、だからここにいます。

次、政治板の２ch党との違いですが、これは語っている場所が違うだけの
ような印象があります。相互に書き込んでいる人もいますし。
あとは板の性格の違い。
個人的にはそれくらいです。

480 ：?e^?n?Y´ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 00:32 ID:4VySn3rA

>>478
そじゃなくて企業向け経営安定貸付だそうです。

「セフティーネット」
・経営支援資金
・運転資金円滑化資金
・金融環境変化資金
・倒産対策資金
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/keian.html

481 ：日出づる処の名無し：03/02/21 01:04 ID:KaFPScNY

新風は支持母体が何処なのか良く分からないので不気味

482 ：418：03/02/21 01:07 ID:hikf2b39

>>480
今の話の流れではそうですね。ただし，これは新規創業だけに関わることではなくて，
大きな経済政策の考え方を自分なりにまとめてみたものです。
（もちろん，これが当てはまらない，または既に十分だということもあるでしょう）
あくまで原則的なことです。
反対意見も歓迎です，取りあえず叩き台として考えたもの。

>>478
生活保護も含まれるでしょう。
これは未来に明るい希望を持てるようにすることで，
消費意欲を喚起させることも念頭においています。
ちなみに私はまだ学生です（４月から社会人）
規制でがちがちの業界です。
確かに見渡すと競争社会になってるかも。
一部大手しか見えてないのかもしれないですね，自分が。

言い方がまずかったですね，ほんとに言いたかったのは
行政のスリム化（規制緩和など）を行い，
その余った部分を社会保障に使うべきというものです
これで現在の国家規模をあまり変えずに徐々に歳入歳出が均衡すると思うんですが。
やっぱ甘いかなぁ

483 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 01:17 ID:4VySn3rA

>>482
あ、そうだったんですか＞生活保護も含

許認可自体が飯のタネになってるがゆえに規制緩和できないという
「病」を抱えていますから、頭が痛いですね。
つまり甘いというより、このままでは国が滅びるんじゃないかと。

484 ：日出づる処の名無し：03/02/21 01:33 ID:yqI9u2y2

今、パチンコ板を荒らしているような香具師も、同志ですか？

485 ：日出づる処の名無し：03/02/21 02:15 ID:2AWM1WES

>>482
いや、甘くないですよ。

年金の件にしてもあれは制度が悪いから金が無くなったのではなくて
（政府は制度のせいにしたいようだが）官僚が使い込んだんでなくなっただけ。
最初に年金が出来た頃は金を納めるばかりで理論的にはほとんど減ることはなかったし
高度経済成長、バブルと金利その他でかなりの金額に膨れ上がっていた
のは間違いない。
それなのに今まで納めてきた人が受給する段になって金がないとは何事か。

医療保険については「病気で野垂れ死ぬことほど悲惨なことはない」という理念の元に
出来た部分もあるんでなくすべきじゃない。
医療費が膨れ上がっているのは出来た頃に比べて医療が高度化したからで
仕方ない部分はある。
これからはそういうところをどうするか折り合いをつけなければならない。
とりあえず不妊治療に保険を使うのはﾔﾒﾚ。
タバコ税の一部を保険に組み入れるとか成人型糖尿病の人は自己責任で
医療費の半額は自己負担とかそろそろ考慮しても良い頃になっていると思うが・・・。

486 ：日出づる処の名無し：03/02/21 02:43 ID:fqlz//u7

初代スレから名無しで通しているんだが・・・コテハンにしたほうが良いのかな？
役員も決まってるようだし流れについていけなくなってる・・・。

487 ：日出づる処の名無し：03/02/21 02:58 ID:hOAwQvlk

横槍失礼。

政府の貨幣発行権を行使してお金を刷る。それを財源にして財政出動をする。
これをセイニアーリッジ政策というらしいのだけど、ｶﾞｲｼｭﾂですかね？
現首相のデフレ不況下での緊縮財政政策では、事態は悪くなる一方ではないでしょうか。
無駄な公共事業チェックとか特殊法人の民営化云々は大事な事かもしれないが、
先ずはこの不景気を何とかするには、大規模な財政出動しか無いと思うのです。
（優先順位　景気回復→構造改革　）

詳しくは、関連ＨＰ↓

丹羽春喜博士の「日本経済１０％成長政策」
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
「経済コラムマガジン｝
ttp://www.adpweb.com/index.html
「お金が足りなければ刷りなさい」
ttp://www.tek.jp/p/

488 ：日出づる処の名無し：03/02/21 05:05 ID:xowEjv9h

最近の酷く悲しいニュースを伝えておきたい。

　チベット僧ロプサン・トントゥプ（２８歳）が、１月２６日（日）
の夜、四川省カンゼ（甘孜）州で死刑を執行された。四川省上級人民
裁判所で非公開裁判の後、執行された。爆弾事件に関与したという疑
いである。
　チベット人はもちろん、西欧諸国も冤罪と見ている。中国の裁判、
死刑執行はきわめてずさんで、年間数千人が死刑になっている。西欧
諸国はもちろん、他の諸国でも考えられないことだ。この処刑に対し
て世界各国から非難の声が寄せられている。
　日本での関心は薄い。大きく報道されない。
　わが国で、「人権」を標榜する団体は、一部（アムネスティなど）
を除き、決して中国の人権侵害について語らない。死刑廃止を言う人
たち（その中には自民党の大物もいるが・・）も、中国の大量の死刑
について沈黙する。「従軍」慰安婦問題に熱心な「人道」主義者も、
チベット人に対する中国の人権蹂躙を語らない。「南京大虐殺」で３
０万人が殺されたと叫ぶ「平和」主義者も、チベット人が中国によっ
て１２０万人も殺され、今なお殺人が続いていることに触れようとし
ない。子どもが犠牲になるからとアメリカのアフガンやイラクへの空
爆に反対する人たちも、中国の支配によって多くのチベット人の子ど
もが犠牲になっていることに触れようとはしない。

489 ：日出づる処の名無し：03/02/21 09:18 ID:QFsXSku2

>>488　痛ましいことですね。中華文明の精華って、人殺しだけなのかと思う。
ここまでくるとレイシズムの気(け)が充分あるし、レイプオブチベットと
銘打って宣伝してやってもよいと思うくらい
（今起こってることだし「解説写真」があれば歴史記録にできる。
将来中国は「捏造」だと言い逃れできないだろう）。

えと、話は変わりますが。いまさらですが、党名提案OK？
「神土党（シンドトウ）」なんていかがだろうか。
「新しい怒涛」とひねっても面白いし、思想を問われたとき、きっちり
説明可な気がしますが。

490 ：靖誠：03/02/21 12:42 ID:Ep3b0vR1

ある程度の規制や従来の日本型慣行を残した、いわゆる社会民主主義的な経済体制というのは指向できないものでしょうか。
今の自由市場主義(アメリカンスタンダード)ﾏﾝｾｰ、の風潮へのアンチテーゼを提示するというのは。
優勝劣敗とか競争社会とか、そういったものが日本(東洋)の風土に合うのかは疑問だと思います。

491 ：666：03/02/21 15:13 ID:Y5UI/ymH

>>484
だれだそいつは？

492 ：日出づる処の名無し：03/02/21 15:14 ID:MHbt4J4z

単なる理想論かも知れませんが

多くの名無しさんが支える団体になればいいなと思っています。
出来れば、１００万人の匿名が支える団体。
みんな、自分たちの生活の中で、仕事の中で、趣味の中で　いろいろ考えていること
あると思うのです。でも多分ほとんどの人達は考えても無駄なんて思ってる。
戦後の教育の中で、また昨今の政治の混乱の中で、みんな思考停止に陥っている
と感じています。

でも、実は私たちひとりひとりが、自分の身丈の中で疑問に思っていることはあると思う
のです。政治に期待「したい」ことはいっぱいあると思います。
それを議論し、形にもしできたら、この団体はすごく強い団体になると思います。

今は、議論をする場、意見を投げつける場を作り始めた段階。
今は、投げつけられた意見を、ひとつひとつみんなで考え始める段階。

既存の政治団体では「絶対に実現出来ない」新しい団体になる可能性を感じています。
だから少し時間がかかるかも知れないですが、どんなものでも「形にすること」を優先
させるのではなく、「意味のある意思」を作り上げて、あとは執行部（当然政治団体と
なれば、匿名は許されませんので、実名を晒す執行部が必要です）が形にしていくと
いうのがいいと思います。

493 ：日出づる処の名無し：03/02/21 15:16 ID:MHbt4J4z

>>490
その意見、賛成です。

例えば、日本は技術立国になっていますが、全てとは言わないけど、多くの技術者は
「他人に勝ちたい」と思う気持ちではなく、「目の前の課題を解決したい」という気持ち
で技術を培ってきたのではないでしょうか？
それって、Japanese Style だと思うのです。
実は、この Japanese Style を世界に向けて発信して行きたいな　とも思っています。

494 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 16:05 ID:4VySn3rA

>>490　>>493さん、以下のスレッドに引用させてもらいましたm(_ _)m

タリ板「同時多発テロ後の社会構築３」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50

495 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 17:42 ID:4VySn3rA

>>492
2ch全体に広がるかは？ですが（縄張り意識があるだろうし）
前後を銃で脅されて50年も経てば「思考停止」は仕方ないと思います。
でも拉致事件はそういうストックホルム症候群みたいな神経症に水をかけ
るような効果があったし、希望も見えてきました。
今は銀行の外の警察から「人質の方からも少しは犯人を説得しろ、手元に
武器があるなら自己判断で威嚇してもいいぞ」と拡声機で呼びかけられて
る状態ですかねw

HPのリンクの件で在ロスの団塊世代剣法家にハンドル名でメールしたら、
「本名も名乗らないで政治活動ができるか」と叱咤されましたよ。
だから今ではもうどっちでもいい気持ちでいます。
もちろん今現在は戦略的名無し(ハンドル含)の方がいろんな意見が集約で
きていいと思っていますけど。

496 ：日出づる処の名無し：03/02/21 17:48 ID:MHbt4J4z

>>495
2ch 全体なんて、せこいせこい。
もっと、2ch の外にも広げなきゃ意味ないです。

ただ、外に広げる前に 2ch で育成させるという手もあるけど。（あ、ないか（ｗ）

497 ：415：03/02/21 18:45 ID:Apnp2tLY

議論する事も大切なことだが、実際OFFでやらないとならない事も一杯に有る。
資金調達と法関係にたけた人材の確保だ。

議論も良いが平行して行っていかないと、空中分解する事になるよ。

498 ：666：03/02/21 19:14 ID:Y5UI/ymH

　　　∧６∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　問題は金だな　おめーら
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

499 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 19:24 ID:4VySn3rA

　　　金.........無いねぇw

今創党板の方でnana4さんが協力してくれる専属弁護士および税理士を当たっ
てくれてます。
資金は口座を設けてカンパを募るというのが常識的ですね。
ガバっと寄付してくれる大口の後援者がいればそりゃいいですけどね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043859726&LAST=100

500 ：日出づる処の名無し：03/02/21 19:42 ID:g7f/88rh

>>499
サラ金とパチンコの廃絶を目指す！といって
ナベツネに無心してみれば（ｗ

501 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 19:49 ID:QhgnPLOU

時々２ちゃん党スレへもお出で頂いているので、私もたまにお邪魔させて下さい。

極東板最大プロジェクト http://members.tripod.co.jp/WGIP/past/log_01.html
>10 ：擬古侍 ◆29onroCs/E ：03/01/18 23:48 ID:YRtqzYK5
>政治板かなんかにある2ちゃん党とかいうの
>?2がｱﾎやし左翼がかってるから
>こちらに期待したいね。　

遅くなりましたが、今日はじめてこれを読みましました。こういう（勘違いの）経過があって、
こちらの板での結党という事になったんですね。（なぜ政治板でしないのか不思議でした）

だったら最初からそういっていただければよかったのに・・・私も早くチェックすべきでしたね。
失礼しました。m(__)m 私は左翼も右翼も嫌いです。（アホなのは当たっていると思いますが）

>>495 ・・・縄張り意識があるだろうし・・・
・・・特にそういうのはありませんから、お互い協力できるところでは力を合わせて行きましょう。m(__)m

502 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 19:50 ID:QhgnPLOU

>>496 ・・・2ch 全体～2ch の外にも広げなきゃ意味ないです。～育成させるという・・・
仰るとおり、内輪だけで活動しても単なる自己満足で終わってしまいますから、現在も２ｃｈを知らない
方々やネットを使った政治活動というのがあるという事自体も知らせる努力をすべきですね。

事実、私も２ｃｈの政治板見るまで（昨年）ネット上で政治話が活発に行われていると知らなかった一人です。

>>488さんが書かれている事は事実だと思います。ただしこれだけだと、漢族ｖｓ藏族といった単純かつ
型通りの対立のみが強調されているという印象を受けます。実際には反政府勢力を取り締まる公安側
にも攻める人民開放軍にも勤務・従軍する藏族は（或いは混血は）います。

現地でこうした体制・反体制両方の方々と話してみた感想としては、国として独立したい人・反漢族の人が
多いけれど、必ずしもそういう人達ばかりではないという印象を持っています。
（日本の地方が市町村役場や公共事業で仕事・生活が成り立っているのに似てる）（或いは沖縄の米軍）

チベットはじめ各国の少数民族の方々をなんとかしてあげられないものかと思いますが、問題が複雑
すぎて、私のように非力な者にはどうする事もできません。お邪魔しました。（既出だと思いますが。スマソ）

503 ：日出づる処の名無し：03/02/21 19:55 ID:4vyrPwxW

親米とか反米とかの問題はどうなったんですか？

504 ：415：03/02/21 20:40 ID:Apnp2tLY

２ちゃん党ってヒッキーの集まりかよ。
自ら社会を遮断してる連中に社会を変えれるとは思えないけどな。
いくらオンラインで雄弁に語っても人を動かす事は出来ないよ。

>>503
国の善悪を個別に判断する事って事は愚かな事だと思うがな。

505 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 20:46 ID:QhgnPLOU

>>415
>２ちゃん党ってヒッキーの集まりかよ。
>自ら社会を遮断してる連中に社会を変えれるとは思えないけどな。
>いくらオンラインで雄弁に語っても人を動かす事は出来ないよ。

なにをもってそう仰るのでしょうか？私個人としては現実社会でも活動します。
そういういう風に物事を思い込みで決め付けるのは良くないと思いますよ。

506 ：日出づる処の名無し：03/02/21 20:58 ID:g7f/88rh

>>505
匿名掲示板ではこれ以上ない無意味なやりとりなのでスルーしる！

２ちゃんねらはヒッキーで無力！
そうでも思わないと不安な人たちもいるんじゃないの？
本気で相手してないなら、わざわざカキコしませんよ。

507 ：415：03/02/21 20:59 ID:Apnp2tLY

>1 名前：１ 02/11/01 16:27
>今の自民党では崩壊へ向かう日本は救えない。
>現在日本の裏でヒッキーとなっている数多の２ちゃんねらー。
>この２ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
>では２ちゃん党の結成です！　　　よろしく。

政治板のお宅のｽﾚらしき物の1がコレだからだよ。
煽りｽﾚだったらｽﾏﾝな。

508 ：日出づる処の名無し：03/02/21 21:01 ID:on1YJ8UD

もはや「２ちゃんねらー」という枠に無理があるかと。
昔は知らんが、今は２ちゃんやってんの殆ど一般人だろ。

509 ：日出づる処の名無し：03/02/21 21:10 ID:zkShKl76

御協力、お願いします。
中華思想に屈する情けない役所の姿勢を糾弾しましょう。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1045827776/l50

510 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 21:12 ID:QhgnPLOU

>>507
415 さん　失礼しました。m(__)m　私も少し言い方がよくなかったのかもしれません。

あなた様の>>429他でのレスを読んで感心していたところでしたので、少々落胆しました。
もっとも、トリップが付いていないので別の香具師が騙っているのかもしれませんが。

・・・・とレスしなくてよかったです。あまりお邪魔し過ぎるのも迷惑なので、これで失礼します。m(__)m

511 ：415：03/02/21 21:14 ID:Apnp2tLY

ちなみにそのスレの>>997は俺だよ。

向うでも言ってる通り、「今の日本は腐ってる」と言う党員ＮＯ.2さんの
意見は真っ向からＮＯ！と俺は思ってる。（ちなみに俺はここの党員じゃないよ）
多少形は歪だが、今の日本はそれなりの出来だと思うよ。

良ければ、あなたの目指す未来の日本像ってのを
このｼﾞｼﾞｨに聞かせてくれないかな？

512 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 21:20 ID:QhgnPLOU

>>997
そのプロセスが基で今の閉塞があるのかもしれませんよ。

表面的に捉えての意味がわかりません。

実現出来るかどうかはやってみないと答えはでないですよ。

世の中判り切ったことばかりではありません。たぶん昔からそうだと思いますが。

・・・・・ちなみにその返事↑を書こうとしたら、1000取り合戦にあってしまい、レスし損ねました。

日本の未来像は自分の中でもまだ答えが出せていません。（将来的にも出せるか？ですが）

喘いでいるところです。答えになってなくて申し訳ない。取りあえず今晩はこれで失礼します。

513 ：415：03/02/21 21:44 ID:Apnp2tLY

だから、俺が今の若い奴らに言いたいのは、自分が描く未来像（意思でもいいや）
が無く、ただ単に今の日本は駄目だ！腐ってる！って言っても無いものねだりの
ちびっ子と変わらないだろ。
少なくても、自分はこういう日本にしたい！って言うのを描きそれに向かって
邁進するのが改革であり革命だろ！
もっとしっかりしろよ！

514 ：418：03/02/21 21:44 ID:47BRSMc4

この党が目座してるものは日本を世界で名誉ある地位に高めることでしょ？
（俺自身としては十分名誉あると思うが）

経済政策としては，日本企業の国際競争力を高めるのも１つの方向性だと思います。
そのためには公的部門の規制を排除すべき。
ただ，規制自体が必要な分野も多分にあると思うのでそこら辺はバランスが必要かと。

まぁ，競争を促すような良い意味での規制もあるのでそっちには賛成。
（ある水準を満たす製品に政府の保証書を与える等）

515 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 21:57 ID:4VySn3rA

>>501　２ちゃん党員No.2さん
縄張り意識と書いたのは別にどこと特定したわけじゃなく、政治板
の２ちゃん党を意識したもんじゃないっす。
「協力してね！」「はいは～い」みたく簡単には行かないだろうと
いう程度のことです。

なんか十字砲火みたくなってしまって悪いんですが、私には２ちゃ
ん党員No.2さんの主張にある匿名性に対するこだわりがちょっと気
になっています。
２ちゃん党ではオフとか集会まで持っていく気はない？
仮にオンラインのみで原則匿名の活動だとすると、影の政府みたい
な政策だけをネットで提示していく形を目指しますか？
ここらへん教えてください。>>501　２ちゃん党員No.2さん
縄張り意識と書いたのは別にどこと特定したわけじゃなく、政治板
の２ちゃん党を意識したもんじゃないっす。
「協力してね！」「はいは～い」みたく簡単には行かないだろうと
いう程度のことです。

なんか十字砲火みたくなってしまって悪いんですが、私には２ちゃ
ん党員No.2さんの主張にある匿名性に対するこだわりがちょっと気
になっています。
２ちゃん党ではオフとか集会まで持っていく気はない？
仮にオンラインのみで原則匿名の活動だとすると、影の政府みたい
な政策だけをネットで提示していく形を目指しますか？
ここらへん教えてください。

516 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 21:59 ID:4VySn3rA

あらまた二重ペーストしちまった、ごめん。

517 ：415：03/02/21 22:12 ID:Apnp2tLY

>この党が目座してるものは日本を世界で名誉ある地位に高めることでしょ？

この辺ってどうなの？党の核心に触れる部分だと思うのだが。

518 ：l：03/02/21 22:12 ID:hNKzjkjs

519 ：名無しさん：03/02/21 22:13 ID:BQOjoOge

>>513
そのとおり。世界を変えたい時は、まず自分が良心に支えられた
明確な未来像（ビジョン）を持つこと。次は、頭で考えてる
だけじゃなくて行動すること。
成功した人達が書いている「自己実現法」の本も、みんな
同じようなこと言ってるね。

>>514　自分は日本の、政治・官僚・マスコミ・教育、各界を
具体的に変えていく事が、最重要課題だと思う。
それらが良くなれば、民間企業は市場競争力の浄化作用で、
自分達で革新していく。

520 ：日出づる処の名無し：03/02/21 22:22 ID:ytnV6lNA

今日、「ドラえもん」を見ていて思ったけど、
一昔前は「社会に役立つ立派な偉い人」になることが美徳とされていたんですよね。
今は差し詰め、「金持ちになる」ことが美徳（というより、望まれること）なんだろうな・・。
もう一度、「社会の役に立つ立派な偉い人」になることが美徳であるということを復権してみたらどうだろうか？

521 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/21 22:26 ID:u8wDmak0

保守系サイト｢ウヨタマ｣の管理人さんと三月中に会うことが決まりました。
誰か私と共に行きたい人います？

522 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 22:32 ID:4VySn3rA

>>517
４スレ費やしてみんなが語ってくれてると思うけど「世界で名誉ある
地位に」よりも日本人が誇りと自信を取り戻せるように、と思ってる
けどね。
公の精神を取り戻すこと、それに尽きる。
そしてひとりひとりが一所懸命やれる環境を整えれば日本は再生する。

523 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 22:35 ID:4VySn3rA

>>519-521
同意します。

524 ：418：03/02/21 22:37 ID:47BRSMc4

>>517

色々な政策考える上でもここらへんの認識は共有したいよね。
やっぱこれが固まらないことにはどうしようもないな。

525 ：415：03/02/21 22:44 ID:Apnp2tLY

>>520
>社会の役に立つ立派な偉い人

俺はボランティアで老人の家の雪かきや行方不明者の捜索なんかもやってるけど
社会に役立つ立派な人とは思ったこと無いね。
結局はそういうのって自分の為なんだよ。
ここの党の人達も「私を捨てて公を」とか言ってるけど
その辺を履き違えないで欲しいと思う。
「社会の役に立つ立派な偉い人」ってのは社会が決めるんじゃなくて
個人が自覚して実行すれば良い事。つまり自分の事なんだよ。

526 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 22:54 ID:4VySn3rA

>>525
だから、自分のためってんじゃ長続きしないでしょ。
そのうち親のため子供のためって思うようになるし、それが社会の
ためって繋がっていくんじゃないのか？
それにあなたがなにを思おうと「老人の家の雪かきや行方不明者の
捜索」をしているあなたは「社会の役に立つ立派な偉い人」だよ。
照れとは除いてそれを信じないんじゃ金もうけだけ考えて政治運動
なんかに首突っ込む必要もないんじゃないか？
そこが昨日からあなたのよく分からない点。

527 ：415：03/02/21 23:22 ID:Apnp2tLY

>>526

そういうのって他人に押し付ける事じゃないと思うけどどう思います？
まして政治家（政党）が行う事とも思えないし。

照れはどうか知らないが、俺は今のボランティア活動始めて5年になるけど
「社会の役に立つ立派な偉い人」とは本当に思った事は無いよ。
自分が行ってる事は正しいとは信じてるがね。困ってる人を助けるのに
役に立つも立派も無いだろ、実際。

　　

528 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 23:26 ID:QhgnPLOU

>>515　れんみさん　　　　　　　　　　　　　　　うまい答えでないかもしれませんが、お互い真剣であるなら　
＞「協力してね！」「はいは～い」みたく簡単には行かないだろうと・・・私もそう思います。考え方の少し違う
人間と手を握るのはできればしたくないですよ。しかし手を携えなければどれほどの力があるのでしょうか？

＞２ちゃん党ではオフとか集会まで持っていく気はない？
・・・私がそうするだけで、他の方々がどうするのか、やはり実際に顔を合わせないと不安だという気持ちは
よくわかるし、別に禁止するつもりはありません。まだ審議できてないです。（私のレスは大方提案です）

大体私自体そういう集まり大好きだし、酒飲んで語り合いたいですよ。（かなり面白い香具師と思われ）
でも私は大した人物だと評価される身分の香具師ではないし、もし自分がそうだと思うなら何年も前に
松下政経塾、日本新党、民主党、自由党に逝ってますね。（民主党の若手の若い方々と同年代だし）

それと現実世界に姿を表したくないのは、安全確保というのが大きいです。私が２ちゃん党スレに書いている
内容を読まれた事がありますか？これをまともに取れば、ほとんど革命論？ぽいですよ。
私は日本の絶対的な力を持っているほとんどの団体をダメだと凶弾しています。（タブーとされる団体も）

529 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/02/21 23:27 ID:QhgnPLOU

もしこれ以上景気が悪くなると、既得権益層といわれているものにメスを入れざるを得ない日がくると予想
されます。我々の思惑通りネットでの啓蒙が進めば、改革に都合の悪い団体や構成員の中に暴力で
こうした運動を少しでも阻止しようと考える人間が出てきてもおかしくはありません。（私ならやろうと考える鴨）

これをもって臆病者と罵って頂いても結構です。勇ましいのはいいですが、成就するかもしれない未来を
自分の目で見てみたい。オフ会に参加するという事は、我々を邪魔だと思う香具師にとって格好の襲撃
機会を与えるという事にもなります。自分の身を、或いは関係する人々を守りきれる自身がありません。

れんみさんは田舎で暮らした事や選挙運動をした事がありますか？脅迫や締め付け、現金が乱舞する
のは当たり前ですよ。村八分以上の締め付けがあり得ます。私は東京ではそんな経験はありませんが、
自分だけではないですからね。私はなんと言われようと私であると特定できる形での参加しません。

それと今現在東京へ日帰り不可能な場所にいます。まともな交通機関がないので物理的に不可能。
東京へ逝くなら少なくとも二日と７～８万円くらいのお金が最低限かかると思います。（ほんとなんですよ）
今はその旅費負担ができません。それこそ利権探しをしなければ政治活動はできません。関東に今いる
人間達に有利な党・集まりにもしたくないし。もう限界失礼します。書ききれないのはまたの機会にm(__)m

530 ：日出づる処の名無し：03/02/21 23:30 ID:tgcPU6yW

教育がわるいんだろ？
いわゆる戦後教育と言うやつ。
誇りを（日本人としての）失い、拝金にはしっているしな。（いい学校からいい会社までの考え方）
あえて言わせてもらうが、今こそ教育勅語（精神面を育成するために）の
良い部分を抽出して反映すべきでは？

　マインドの改革なくして未来なし。

531 ：日出づる処の名無し：03/02/21 23:30 ID:g7f/88rh

>>528
>>529
適度に改行よろしこ。
人に読ませる文章の体裁を整えないとね。

532 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/21 23:34 ID:E6JTQdJ1

國體なくして國家理念無し、國家理念なくして、國益無し、國益なくして、戰略無し！

533 ：415：03/02/21 23:47 ID:Apnp2tLY

>>532
すまんが、そこで言う戦略というのは何を指してるか教えてくれないかな？

534 ：日出づる処の名無し：03/02/21 23:50 ID:2klg5diG

>>532 スレ違い､ｽﾏｿ＞all

擬古侍さん、正字のフォントはどこで入手したのですか？
僕も欲しいのですが・・・・・教えて下さい。

535 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/21 23:51 ID:4VySn3rA

>>527
押し付けって言われても人助けしてる人を見れば他の人は立派
な行為だと思うよ。それは止められないじゃん。
それとも他の人は関係ない？
それに公意識はもっぱら教育改革で進められ実践されるもので、
その教育とは子供への押し付けに他ならないと思ってる。
あなたの言ってるのは人生訓みたいに聞こえるけど如何？

536 ：日出づる処の名無し：03/02/21 23:58 ID:ytnV6lNA

>>527
親が子供に期待するわけですよ。
「社会の役に立つ立派な偉い人」に育つよう・・。
あなたが自分をどう判断するかは知らないが、
親にとっては自慢の息子でしょうな。

537 ：日出づる処の名無し：03/02/22 00:06 ID:8El1DRrm

>>535
何かの本で読んだけど、
米国の学生はボランティアできることを誇りに思うらしい。
自己満足はボランティアではないし、かといって、単なる無償労働とも異なる。
富める者の義務なんでしょうな。
基督教の文化かもしれない。

538 ：418：03/02/22 00:13 ID:375NK+c6

日本にボランティア精神が欠けてるだとか，
企業が社会に目を向けないのはキリスト教がないからだとか，
日本文化には神の目がないから羞恥心がないだとか，
よくしたり顔で言う人間がいるけど，これは大きく違う。

日本には大昔から武士道というボランティア精神があったし，
大昔からずっと助け合って生きてきた。
アメリカと方向性は違うがボランティア精神て言うのは日本にもしっかりあると思う。

539 ：日出づる処の名無し：03/02/22 00:14 ID:eMJUQPEU

突き詰めてしまえば、すべての満足は自己満足。
必要なのは、他人の幸福を自分の幸福と感じることのできる情緒を育てることではないでしょうか。

横レススマソ

540 ：415：03/02/22 00:15 ID:/SBUk9OL

>>535
違う、違う
>公意識はもっぱら教育改革で進められ実践されるもので
この辺は激しく同意だが、国として推し進めるのはどうかと言ってるの。
俺は、自分自分の為だけ考え、私利私欲に走る奴も個人の考えなので
尊重するべきだと考えてるの。それを非難する権利はだれにもないと思う。
まして、国や政府が指導するべきではないと思うってこと。
たしかに教育として、こういう考えもあるって事を教えるのは大事だが
私利に走るのも公に走るのも個人の裁量じゃない？

国や公共の為に

541 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/22 00:17 ID:YM5WOscO

>>534
これなんかどうでしょうか？使いやすいです。でも漢字だけ
http://kumada.homelinux.com:8080/qkan/qkan.html

542 ：415：03/02/22 00:18 ID:/SBUk9OL

国や公共の為に ---消し忘れっす(；・∀・)

543 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 00:19 ID:uOkMq8yP

>>528-529
スタンスは分かりましたが、ちょっと考えすぎな気もいたしますよ。
2chで政治的な意見を多少述べても、まさに便所の落書きと揶揄される
ここでありますから、それをネタにわざわざオフまでやって来る閑人も
いませんよ。襲撃なんてなおさら。
私らはなにも後ろ暗いことをしているわけじゃないんだから、堂々と
してればいいんじゃないでしょうか。
あと、リスクを避けていたら残念だけどなにも手に入らないでしょうね。

＞我々の思惑通りネットでの啓蒙が進めば、

発信者の存在すら曖昧では啓蒙なんて進まないでしょう。
人は人についていくものですよ。

＞成就するかもしれない未来を自分の目で見てみたい。

あなたが動かないんならあなたの見たい未来は見れないですよ。
残念ながら。
ともあれ２ちゃん党員Ｎｏ．２さんが面白い香具師なら交通費出してでも、
会ってみたいけどなぁ。大丈夫っすよ。

544 ：418：03/02/22 00:20 ID:375NK+c6

538の発言，なんか頭に血が昇った発言だな（藁
飲みながら書いてるからそこら辺は許してくれ。

自分の言いたいことは古き良き日本文化にも互助の精神は当然のようにあったということ。
まぁこういった精神を呼び起こすことが教育の使命だな

545 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 00:23 ID:uOkMq8yP

>>540
あぁそういう意味で言ってたんですか。
それには同意。
自由ですよもちろん。
自己責任において誰にも個人の行動の自由は縛れない。

546 ：日出づる処の名無し：03/02/22 00:24 ID:FKg1zKxo

>>540
その個人の自由を尊重した結果、官僚や政治家までが私利私欲に走って
国と国民を売ってるのが現状なんだがね。
幼い頃から社会に尽くすことや国のあり方を考えるということを
教えてこなかったツケが今の状態だよ。
国が教えずに済むのが理想だが今やそうとも言っておられまい。
それほど自体は逼迫している。

日本にもボランティア精神があったというのには同意。
キリスト教式は日本には土壌がないんで馴染まないと思われ。

547 ：415：03/02/22 00:26 ID:/SBUk9OL

>>541
ちゃっかり頂きました。
>>544
俺もﾋﾞｰﾙと熱燗を少々ｗ
都会の人とか知らないだろうけど、俺の田舎じゃ消防団なんか頑張ってるよ。
あれも準公務員だけどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの走りだよね。
青年団（最近見ないけどｗ）や消防団なんて入れれば実は日本のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって
しっかり根付いてるのかもね。

548 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/22 00:28 ID:z8lxJhhH

他板でレスした際に載せたデータだけど、此方でも参考に為るやも
知れないから補足追加して掲載しておくよ。

【1820年と1992年における経済大国上位10傑】
<1820年>　　　　　　[GDP]　[人口]　　　　<1992年>　　　[GDP]　[人口]
　１．中国　　　　　　 28.7　　 35.5　　　　１．米国　　　　　20.3　　　4.7
　２．インド　　　　　　16.0　　 19.6　　　　２．中国　　　　　12.9　　21.4
　３．フランス　　　　　5.4　　　2.9　　　　　３．日本　　　　　8.6　　　 2.3
　４．英国　　　　　　　5.2　　　2.0　　　　　４．ドイツ　　　　 4.9　　　 1.5
　５．ロシア　　　　　　4.9　　　4.2　　　　　５．インド　　　　 4.2　　　16.2
　６．日本　　　　　　　3.1　　　2.9　　　　　６．フランス　　　3.7　　　 1.1
　７．オーストリア　　 1.9　　　1.3　　　　７．イタリア　　　 3.4　　　 1.1
　８．スペイン　　　　 1.9　　　1.1　　　　　８．英国　　　　　 3.3　　　 1.1
　９．米国　　　　　　 1.8　　　 0.9　　　　　９．ロシア　　　　2.9　　　 2.7
１０．プロシア　　　　 1.7　　　1.1　　　　１０．ブラジル　　　2.7　　　 2.9

※[GDP]、[人口]の単位は％

上記リストの留意点は以下の通り。
１）GDPは複雑な計算を捻くり回して標準化したものを使用(^^;
２）1820年の各国の領土は現在の其れに大体倣っている。
　　為に英国やフランス等は本国のみで計算。
　　オーストリアは二重帝国内のオーストリア部分のみ。
３）1820年の各数値は慎重に検討された推計（統計を有した国は除く）。

…此れだけでも結構疲れるなぁ（ｗ
ま、以上「世界経済の成長史」より抜粋。
諸賢等の評価、思考する上での叩き台として頂ければ何より。

折角だから創党板にも貼っておこうかな。

549 ：666：03/02/22 00:34 ID:xv64Fqu1

わがままいうと新党　暁も候補に加えて欲しい。

550 ：418：03/02/22 00:35 ID:375NK+c6

>>540

教育権は国にも認められています。
先生が好き勝手に教えていいものではありません。
また国が全てを決定するものでもありません。

公共の心，相手を尊重する心，互助の精神を盛り込むことは
別段問題ないと思いますが。
この点は所詮は道徳の問題であるし，
私利私欲も公共の福祉の範囲内で認められるに過ぎないことは憲法にも明記されてる。

551 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/22 00:37 ID:z8lxJhhH

>547
横レスｽﾏｿ。
俺の地元でも木の棒（何だったっけ。失念ｗ）でカチカチ鳴らして、
「火のよ～～じん」と言いつつ近所を練り歩いていたものだよ。
でも、最近は無くなってきたね。
何と言うかね、ああ言うのはセンチメンタリズムぢゃないけど、
大事なものかなとも思うよ。

552 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 00:39 ID:uOkMq8yP

いいよな皆んな。
おれは酒は遺伝子がなんとかで下戸だよ。
酒飲みてぇよ。

553 ：日出づる処の名無し：03/02/22 00:42 ID:fgRI9Ye4

すいません　質問なんですが。
もしもこの政党が現在あったとして
イラク攻撃についてどのように考え(反戦、参戦)
どのような対処(野党であるとして)をしていかれますか？

554 ：418：03/02/22 00:45 ID:375NK+c6

>>546
新渡戸稲造の「武士道」に詳しく書かれているはずです。
そういう俺は読んだことがないんだが……（苦笑
大学最後の春休みを利用して読んでみるかな。

>>547
そうですね，ああいったものもボランティアだと思います。
江戸時代の火消しもボランティア組織だった気がします。
なくなったじいさんが消防団のはっぴを持ってました。
年々参加者が減ってしまい，とうとう３年前に解散してしまいました。
じいさんは団長みたいなことをして数々の表彰状をもらってました。

555 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 00:50 ID:uOkMq8yP

>>553
ガイシュツです、このスレの前の方。

556 ：415：03/02/22 00:51 ID:/SBUk9OL

批判的な事ばっかり言ってて申し訳ないと思ってるんだけど
本当に俺このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ気に入ってる訳よ。
実はオフ会の日も上京してたんだけど、自分的に整理が付かなかったから
新宿で引き返したんだよねｗ
実は今の奴らってこのスレの連中が思ってる事って結構思ってたりもする訳。
でも政治を変えようなんていうと学歴や現実の自分が足を引っ張るんだと思う。
早稲田の雄弁会でも出てれば別だけどね。
だから、そういった連中に門戸を開く意味でもこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは
ぜひ成功させて欲しい。
そう思うと、どうしても首突っ込みたくなっちゃうんだよｗ

557 ：418：03/02/22 00:55 ID:375NK+c6

>>553

個人的な意見として。

現在の日本の状態では日本の安全保障についてアメリカに負う部分が多く，
このため明確に反戦は訴えられません。
かと言って平和憲法の建前上，明確なアメリカ支持も不可能でしょう。
中東諸国と気付いてきた良好な関係を完全に壊すことも国益に適わない。

よって国際舞台ではあいまいな立場でいることが一番無難だと思われます。
あくまで現状の日本を前提とした場合ですが。

558 ：415：03/02/22 01:09 ID:/SBUk9OL

>>557

俺も個人的に同意見。
カナダやイギリス同様今の日本がアメリカ不支持を言える訳が無い。
イラク市民には申し訳ないが、日本が明確に反対したところで
アメリカが攻撃を止める筈の無い現状、今のあいまいな立場が得策かと。

559 ：418：03/02/22 01:12 ID:375NK+c6

>>558

でもさー，あの外務官僚，かなり踏み込んだ言い方してたよね。
あれじゃ明確にアメリカ支持だよ。
日本戦争できんぞ，一応憲法解釈から言って。

まぁ，議論を促すために言ったってことならある意味男だが。
そんな根性なんてないんだろうけど……

560 ：415：03/02/22 01:20 ID:/SBUk9OL

>>559

少なくともアメリカにはそう取って貰えたし、上々な出来かと。
今アメリカに角突き合わせるのは不可能だし
日本がアメリカの飼い犬に成り下がってる事は
くやしいが世界も承知の上だから「衣の中から鎧が出てる」
っぽい発言はしょうがないところかとｗ

国連決議が無いまま日本が自衛隊を派遣できるのか不明だけど
なんとかアメリカの顔色を伺いながら踏み止まって欲しいものですね。

561 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 01:22 ID:uOkMq8yP

>>559
違うよ～、外務省はアメリカ外務省日本支局なんだよ～（わらい
中国の支局もあるが。

ちなみにこの記事面白いがかつての朝日とアメリカとの関係には踏み込まない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

562 ：日出づる処の名無し：03/02/22 01:28 ID:4iBlPuCn

またイラクがらみですか・・・。
今のままの曖昧な対応でいいだろう。
積極的に支援しても感謝されるわけでもなければ
利権が手に入るわけでもない。
北があるからアメを支持せざるを得ないわけで、本来なら
中東に恨みを買うようなことはあまりしたくないしな。

563 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 01:31 ID:uOkMq8yP

>>556
近くまで来ていたなんて残念。
あんがいそういう人は多かったのかな。
５月にもやる感じなので宜しく。

あとケチつけとは思ってないですよ。
けっきょくそういう論点は出てくるし、強度を鍛える必要があるわけだし。
でもまぁ厳しいよね、実際。

564 ：415：03/02/22 01:32 ID:/SBUk9OL

>>561
党準備室のHPと交互にﾚｽしてて大変ですねｗ
れんみさんもウヨタマの管理人と会う予定ですか?
今ウヨタマを改めて直したのですが、よく出来てますね。
とても子供が作ったとは思えないです。

565 ：日出づる処の名無し：03/02/22 01:37 ID:t2SdCfVn

真面目な質問なのですが、俗に言う「売国奴」
（こういうレッテル貼りは嫌いなのですが、話を分かりやすくするために
許してください。）
は、なぜそのような思考になったのでしょうか？

たとえば外国人参政権を推進する人、党。
たとえば筑紫哲也。

空想レベルも含め考えられる理由として、
　中韓から金をもらっている
　中韓から脅されている
　考え方として、本当にそう思っている（日本の利益のために正しいと思っている）
　帰化人で祖国に愛情がある
　先の大戦での出来事を後ろめたく思う思考回路である
　日本が嫌いで潰したいと思っている
　工作員
　
　不思議でならないんですよ。

566 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 01:39 ID:uOkMq8yP

いやおれは同行するつもりがないというか、総裁主催の学徒オフ？なので。
おやじが首突っ込むのも怪しいでしょ。
でも実はちょっと心配しています。
ウヨタマって後援団体とかどうなの？とか。

567 ：日出づる処の名無し：03/02/22 01:44 ID:4iBlPuCn

>>565
なんというか複雑で説明するのが難しいんだよね。
ただ、中、韓、朝から金貰ってるだけならわかりやすいんだけど
それだけじゃないから。
そこに挙げた要素は全部かな？（筑紫の場合は工作員は違うかも）
↓見てもらうと少しはわかってもらえるかと。
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/l50
>>566
まあ、背後関係は気になる罠。
なんか疑い深くていけないと思いつつ疑うのを止められない・・・。

568 ：415：03/02/22 01:52 ID:/SBUk9OL

>>563
ハハハ。やっぱ靖国神社は重いですねｗ

学徒OFFは行かないんですか。残念。聞いて欲しいこととか色々あったのですが。
しかしウヨタマのHPに街宣車とか写ってるけどそうなんすかねｗ

569 ：日出づる処の名無し：03/02/22 01:53 ID:kfw3LP/A

>>559
日本はアメリカのチアリーダー。試合はしないが、応援はする立場。
いないと、さびしいだろ。

570 ：418：03/02/22 02:28 ID:375NK+c6

この板は割とイラク問題について冷静に議論の出来る人が多いので安心。
感情論で反戦運動してる人間には正直げんなりする。
軽々しく平和だなんて叫んでほしくない。
それは国民を思考停止状態に放り込むだけのもので，
理路整然と反戦を訴えることの出来る人間なんて本当にいるのか疑問

571 ：415：03/02/22 02:28 ID:/SBUk9OL

みんな寝たかｗ
２ch党もパート2までさらってきたけど、色々議論されてて素晴らしいねぇ。
ただみんな理想（志）が高すぎて、実際行動したときに
現実とのギャップで苦しみそうだな。
NO.2氏の話を聞くとそこまで行く気が無い様にも取れるが。

572 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 02:36 ID:uOkMq8yP

>>565
＞不思議でならないんですよ。

565さんはたぶんとてもご両親に愛されて育ったでは？
国を売る人は親でも売るだろうってのがヒントになりませんか？
最近は道徳意識の欠如で拍車がかかってるだろうしね。
多分なにも信じていない悲しい人なんですよ。

573 ：415：03/02/22 02:42 ID:/SBUk9OL

>>570

そうなんだよね。戦争を反対！なんて今時小学生だって言うよ。でも
戦争になるにはそれなりのプロセスがあってなるわけだから
避けられないのも事実なんですよね。

574 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 02:45 ID:uOkMq8yP

>>571
スレ読みご苦労さまです。
まとめてくれるなんて人も現れてるけど、あまり言うとプレッシャーに
なるのでほどほどにしよう。

>>570
50年間も前後から核で威嚇されてたら思考停止して笑顔をふりまくしか
ないですよ。んで引きこもってお絵描きして世界でヒット。
全世界をアニヲタにして復讐じゃ～って思ってるわけないか。

575 ：418：03/02/22 02:45 ID:375NK+c6

正直，筑紫やあの年代の人間には同情半分蔑み半分の気分です。

同情ってのは，幼少期大本営発表を信じ，
日本政府の方針がすべて正しいと教え込まれてきた人間が，
終戦を境に全く正反対のことを日本政府によって教え込まれる，
そりゃ当然日本政府というものを信用できなくなるでしょう。

蔑みって面はいい加減左翼思想がいかにイカサマなものか，
知識人を気取るのであれば知るべきです。
何十年と生きてきてこの程度のことも理解できないようであれば，
マスコミで自分の意見を述べる（それも日本中がそう思っているような論調で）ことは
差し控えるのが筋です。

それとこの年代に特有なことは，愛国心と日本政府追従の区別がついていないことです。
これは本当に危険なことだと思います。

576 ：415：03/02/22 02:45 ID:/SBUk9OL

>>572
本人は世界観に立った公正な報道を行ってるつもりなのではないですかね？

577 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 02:53 ID:uOkMq8yP

他スレであった興味深い意見で、筑紫など70までの世代は戦時中は焼夷弾かい
くぐって逃げ回って腹空かして皇国史観なんぞ知らないって。
ただ幼児期を戦争の恐ろしさの中で育ちPTSDみたくなってるって。
本当に価値観の転換を強制されたのは8～90代の人だって。

あぁそうかもなぁと思った。

578 ：415：03/02/22 02:55 ID:/SBUk9OL

ところで日本人の誇りというと、どうしても大東亜戦争が出てきてしまうのだが
俺はﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄは大東亜戦争じゃない気がするんだか、みんなどう思う？

579 ：418：03/02/22 02:59 ID:375NK+c6

>>577

ほえー，そうなんですか，ちょっと意外。
上の書きこみは田原総一郎氏が述べたもので，
概ね今の左翼メディアに当てはまるものだと思ってたんですが。

確かに今の左翼メディアは戦争って名前を聞くだけで，
思考停止状態ですね（藁
この前はアメリカ国民も反戦ムードと伝えられていたけど，
戦争支持は65％程度で批判的な人を大きく上回っています。
しかしメディアで反戦を煽りたいがためにこれを歪曲して放送している始末。
彼らの思考停止ぶりはもう末期だろうなー

580 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 03:01 ID:uOkMq8yP

>>578
ん、分からないなぁ。
どこら辺だと思ってるんで？

経済までズタズタにされたのはバブル崩壊だとは思うけど。

581 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:05 ID:weeoTsEP

>>575
同感です。国を愛するということは、日本という地、
その上に培われてきた日本の伝統、文化を愛すること
であり、決してその政体を愛することではないと思います。
彼等にはその区別が付いていないように見受けられます。

582 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 03:11 ID:uOkMq8yP

>>579
うん、田原も戦争知ってるなんて嘘っぱちだと思いますよ。
野坂さんの「螢の墓」なんて見ると「無理もない」と思います。
彼らに本当に必要なのは手厚い保護と治療です。
戦後の混乱で国家はそれを蔑ろにしてきたから、復讐心を抱くのでしょう。

「野坂さん、あなたのせいで妹さんが死んだんじゃありませんよ。
　妹さんはこの国の礎になったんです。
　国民皆んなそう思っているんですよ。
　だからそんなに自分を責めないでください」

いつかそう言える日が来ればいいなと思います。
　

583 ：415：03/02/22 03:14 ID:/SBUk9OL

>>580

まぁ俺の暴論なんだけどね。
俺は仕事柄戦時中の人とかとよく話をするんだけど
総じて彼らは誇り高いんだよね。
負け戦なんだけど、特攻隊の話なんかを本当誇らしげに話すんですよ。
試しにその世代にモデルガンとか渡してみたら、本当旧日本軍の射撃姿勢
（右ひざついて構えるヤツねｗ）

584 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:16 ID:erUIv2qq

>>578
歴史認識問題だけで一つスレッドが立っちまいそうだから他人の意見を参考に話すよ

自民党国家戦略会議に置いて「首都移転計画」が掲げられたんだけど
その理由は時代区分の為なんだ

様はこうね
江戸幕府（東京、関東平野中心時代）→明治維新（東京、関東平野中心時代）
→第一次～第二次世界大戦（東京、関東平野中心時代）→戦後（東京、関東平野中心時代）

で、いきなり結論だけど江戸時代から今まで変わってないわけ
日本の時代区分は首都の位置によって決められるから、首都変えちまおうってのが首都移転計画
だが実際の所､どれ程の効果があるのかは未知数だし、ゼネコンなどに対して風当たりが強いのでしばらくは無理と思われる

関東は戦後時代、中央政府（幕府）に従わない、反政府勢力の温床地として有名
その反政府勢力自身が政府勢力になったのが江戸幕府以降

ちなみに同上国家戦略会議に置いて、ランドパワーとシーパワーについて解説がある
基本的に西日本はランドパワー、東日本はシーパワー

戦国時代の天下統一も、現在の名古屋～大阪付近のランドパワー
明治維新は薩摩、長州、土佐のランドパワーによる物
第二次世界大戦前の2・26事件は陸軍によるランドパワー

どうして何故か日本はランドパワーが強く、シーパワーとランドパワーは丁度東京～大阪間でぶつかる。
第二次世界大戦以降はランドパワーが低下し、シーパワーが強くなったが
個人的にはランドパワーが「低下し過ぎた」と思ってる

で、転換点は何処かと言うと、俺は江戸幕府だと思う
あそこから全ての「関東物語」が始まって現在に続いてる

585 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:19 ID:erUIv2qq

>>584
やば、間違えた

誤：関東は戦後時代、中央政府（幕府）に従わない

正：関東は戦国時代を含めてそれ以前から、中央政府（幕府）に従わない

586 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:20 ID:KNT7pMtk

田原が戦争知ってるなんて嘘っぱち。
実際に戦争を体験した祖父が言うんだから間違いない（w
連中が戦時中のことを知っているような発言するたびに怒ってまつ。

587 ：415：03/02/22 03:21 ID:/SBUk9OL

あれ。書き込まれちゃったｗ
続き↓
をとるんですよ。80過ぎのお爺ちゃんなんだけど
すごいと思いませんか？あの時代を生きた人と戦争の話を出来きた
ってのが本当感動で。
でね、その時思ったんですよ。本田総一郎にせよ、松下幸之助にせよ
あの時代の人って戦後も今も日本人としてのい誇りをもっているんだなって。
問題は高度成長期に入ってからの、あの世代だと思うんですよね。

588 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:24 ID:erUIv2qq

>>587
悪い、貴方を非難するつもりは微塵も無いが

>問題は高度成長期に入ってからの、あの世代だと思うんですよね。
責任転嫁は止めよう、未来を話すべき
今更高度成長期の世代を非難しても、未来は変わらない
非難するつもりが無くて、ただ例として取り上げただけならスマン

589 ：415：03/02/22 03:27 ID:/SBUk9OL

>>584

書き込んでから気が付いたよｗ

590 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 03:30 ID:uOkMq8yP

>>584
なに～～！　日本国内もシーパワーとランドパワーに区分け出来るのか！？
そんなことまったく知らなかった！
え～～～。

591 ：日出づる処の名無し：03/02/22 03:31 ID:weeoTsEP

うーん、最近度々思うんですけど愛国心とか
日本人であることの誇りって、頭で考える
ことじゃなく、もっと自然に心にあるもの
のはずなんだよね。そう考えると、愛国心に
いちいち論拠をつけて語らなきゃいけない現代
の日本ってすごく不幸な時代なんじゃないかって思う。

592 ：415：03/02/22 03:39 ID:/SBUk9OL

>>588

俺も同意権なんだけど、どうも日本を愛そうってﾔﾂのHPを見ると
日章旗だ出てたり、大東亜戦争を正当化しようとしてるわけよ。
でね、その辺の人達の意識改革も必要だと思うだよね。
>>588の言うとおり戦争は終わったのだから過去にとらわれず
今の日本人を誇りを取り戻そう（ぶっちゃけ俺たちの世代は誇りなんて
最初から無いわけだから誇りを得るんだけど）ってのが本当だと思う。

駄目だ眠すぎて頭が回らんｗ

593 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 03:56 ID:uOkMq8yP

>>592
寝ようかw

でもそのお爺ちゃんカッコイイね。

594 ：415：03/02/22 04:08 ID:/SBUk9OL

>>593
だね。おやすみ軍曹ｗ
爺さんカッコいいでしょ。今のライフルって反動少ないからスタンディング
ポジションなんだけど、あの姿勢は戦中の人じゃないと出来ないポーズだね。

595 ：中葉：03/02/22 05:52 ID:Y893LKah

>>592
> その辺の人達の意識改革も必要だと思うだよね。
> >>588の言うとおり戦争は終わったのだから過去にとらわれず
> 今の日本人を誇りを取り戻そう（ぶっちゃけ俺たちの世代は誇りなんて
> 最初から無いわけだから誇りを得るんだけど）ってのが本当だと思う。

私もここで言われた「その辺の人」です。意識改革をよろしくお願いします。

ところで、「過去にとらわれず今の日本人を誇りを取り戻そう」という考えに
ついては、私も賛成です。

論座２月号http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200302.html
では「その辺の人達」の代表が以下のような議論をしています。
対論　教育基本法改正
伝統文化をどう教えるのか
哲学者　梅原　猛　×　宗教学者　山折哲雄

戦後派の現代の若者が作ろうとしている新しい誇り（文化？）については、
論座３月号 http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200303.html
の下記に説得力があると感じました。
加藤周一、戦後思想を語る（中）
『羊の歌』、’６８年、文学と歴史
聞き手　日本女子大教授　成田龍一

596 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 08:12 ID:7QT9K9ZH

>>404
>党名の二次募集するならさっき一つ思い付いたよ。
>名付けて『新党　あかつき』

昔、社会党を離党した上田哲・元代議士が作った新党の名前が
「あかつき」だよ。

>>418
>ほんとは２ちゃんを超えて実社会に働きかけてくことが最も難しいと思うがなー

禿同

597 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 08:19 ID:7QT9K9ZH

>>426
>一般受けしそうにない名前は止めた方がいいと思うけど…。

禿同

>>427
>経済的に見て，中国を敵に回すことは出来る限り避けたいはずです。
>物価の高い日本企業が中国に進出することは世界で戦う限り必要です。
>中国にとっても日本との取引を失うことは厳しいと思います。

「反中国」を前面に出せば、中国と取引のある企業やリーマンからの
支持を得るのは厳しいだろうね

>中国側としては「額を減らすことは許容する」旨の発言をしているわけですから，
>それに従い減らせばいいと思います。

理想も大事だけど、現実的な対案なり政策を出せるかどうかが
この党の将来を決めそうですね

598 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 08:27 ID:7QT9K9ZH

>>434
>消費税を5％から3％に落とす事を公約した候補者と、天皇を崇拝して日本人の
>誇りを取り戻そう！と言う候補者、あなた方はどちらが当選すると思いますか？

まあ前者の消費税の候補者でしょうね。

>>435
>既存政党の綱領に比べて、ずいぶん簡単な日本語しか
>使っていないつもりだけど。

民主党も容易な文章で書かれていますが、どーでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

599 ：nana4：03/02/22 09:48 ID:qbF8CvpW

>>598
少し、一般ウケしやすい言葉を考えてみました。
党綱領なんで、なるべくシンプルに。

どうでしょうか？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043974147&START=70&END=70&NOFIRST=TRUE

600 ：418：03/02/22 09:51 ID:375NK+c6

>>597
なんか結構反中国ムードが新党結成準備HPから透けて見えるけど，
中国は俺はそれほど嫌いじゃない。
話がそれほど通じない相手じゃないと思うし……
問題は日本の政治家や文化人が異常にぺこぺこすることだな。

具体的な政策提言出来る位置までいっていないと思う。
なんつうのかな，核となる理念が出来あがってないから，
具体的事案についてどのような方向性で考えていけばいいかが，
はっきりししないのよね。

601 ：日出づる処の名無し：03/02/22 09:53 ID:qkGC/zN/

なんだか軍事ヲタ＋右翼の集まりって感じだな（ｗ
軍曹なんて言葉を使ってては一般人の理解を得るのは難しいぞ。
害宣車で大音量を撒き散らしている似非右翼と大して変わらないな（ｗ

602 ：日出づる処の名無し：03/02/22 10:05 ID:E0aqYNtj

いやかなり変わると思われるが

603 ：日出づる処の名無し：03/02/22 10:22 ID:sw0Of8Fy

>>600
ここを読んだら中国共産党政権が恐ろしく、無茶嫌いになる。
朝鮮半島人は、単にこの中国共産党政権の方針に追随して真似してるのれす。
↓
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

604 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/22 10:27 ID:7xZHspRj

>>601
梶山静六が軍人と言われてたレベルだろ。普通の人は街宣右翼がどうだとかの
表現は使わないよ

605 ：日出づる処の名無し：03/02/22 11:13 ID:FADQ0Rfq

>>604

普通に読解力がある人間は極東板在住３日で
普通の人では無くなる罠。

606 ：418：03/02/22 13:25 ID:375NK+c6

取りあえずage

607 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 13:28 ID:uOkMq8yP

>>595　中葉さん
いらっしゃいませ。
こちらに書き込んでいただけるとは感激です。
以後よろしくお願いいたします。

>>596-598　保守的だけどさん
現実的にはだいたいそんな感じだろうと思われます。
現実的な対案や政策には個別の議論がさらに必要になります。

>>599　nana4さん
いつもいつも、本当にお疲れさまです。
ぱっと見に目に優しくなりました。

608 ：415：03/02/22 13:36 ID:87AW77rq

>>599
（・∀・）イイ！分りやすくて前の「ｳﾜｯ!」って感じが無くなったYOｗ
>>601
俺はこの党と関係ないからね。俺が誰を何て呼ぼうがこの党のｲﾒｰｼﾞとは
無関係。２ちゃんねる党と比べて右翼色濃いのは同感だけど。

>>418
おはようございますwww

609 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 13:37 ID:uOkMq8yP

>>600　 418さん
反中国ムードは既成の親中国(つうかべったり)への牽制程度かと。
ここの皆さんの賢明なところは皆持論に固執せずそれを改める勇気を
持っている点だと思います。本当に尊敬します。
HPが全体のムードに置いていかれるのは、更新が大変だからかと。
私の弁論草案ももう古い、書き直さねばと思っています。

610 ：404：03/02/22 13:45 ID:L6wxQ3fy

>>596
激しく既出だったのね…。

611 ：418：03/02/22 13:51 ID:375NK+c6

>>415
おはよう（ｗ。昨日はいつのまにか寝てたよ。

>>609
確かに。あのＨＰは１人で管理してるんですか？
結構たいへんですよね，管理人さん

612 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 14:00 ID:uOkMq8yP

>>600　 418さん
核になる理念については簡単におっしゃるけど、天皇を排除された
保守派が50年間考え続けて解答が出なかった(つまり公意識や道徳
感などを含めた理念が構築できなかったという意味で)ものなので、
そう一朝一夕には提示できないと思いますよ。
既成の右寄り政党と同じような復古型のものではない新しい理念を
作り出すには明治時代の先達なみの創意と工夫が必要だと思う。
NHKのプロジェクトXなんかも一所懸命新しい神話を生み出したい
という無意識が支えていたと思う。
大河ドラマも武蔵を扱ったりしてるし、武芸とは言わないけど生き
残る技について死なない方法についてが「不景気＝拉致問題＝核問
題」で組み合わされつつある感じがします。
でも「まだまだ大丈夫だ、元気出そう」じゃ小泉と同じかな？

>>608　４１５さん
はよっす。
顔くらい洗えと（主におれが）

613 ：日出づる処の名無し：03/02/22 14:16 ID:AdyoyQLK

私から診ると極左。もうちょっとまともになって欲しい。

614 ：418：03/02/22 14:20 ID:375NK+c6

たしかに。
そう簡単に出てくるものではないかもしれないですね。

それはそうと，この掲示板でも適当に進めたら論点をまとめてみませんか？
その方が管理人さんもＨＰの更新が楽になるだろうし，
始めてみた人にとってもやさしいだろうし。

615 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 14:53 ID:uOkMq8yP

そうですね。
創党板の各委員会別にまとめてくれていいんだと思います。
いくつかの項目に分けて（５項目くらいかな）そすれば貼りやすい。
それぞれ論点は絞れていますからね。

というかわずか一ヶ月で専用板がここまで伸びたことが驚きであり感激です。

616 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 15:13 ID:uOkMq8yP

2ch党の方からのコピペだが、酷いもんです。
「今朝の読売新聞の未成年アンケート」

日本の将来は悲観的：75％
努力しても成功できない社会：75％
外国に侵略されたら無抵抗：56％
政治家は信頼できない：90％

617 ：418：03/02/22 15:29 ID:375NK+c6

外国に侵略されたら無抵抗：５６％

とほざく人間が

政治家は信頼できない：９０％

か……（鬱

618 ：　：03/02/22 15:37 ID:AdyoyQLK

どうでもいいけどブルーリボンだけは必ずつけよう。これだけは最低条件です。
全員よろしく。

619 ：415：03/02/22 15:38 ID:87AW77rq

外国に侵略されたら無抵抗：56％

･･･これは実際侵略されたら「抵抗できない」のか
それとも「抵抗するな」なのかどっちなん？

620 ：日出づる処の名無し：03/02/22 15:58 ID:GJtEnL6n

まさにサヨク教育の賜物だな。
日本の将来を担う若者をこんな腑抜けにして、奴等は
何を考えてるのか？
ってか、こんな日本を救う価値があるのだろうか？
弱い国・民族は滅ぶ運命にある。
そして日本人は自ら滅びの道を選択している。
もう日本国というシステムは終焉を迎えているのかもね。

621 ：日出づる処の名無し：03/02/22 16:04 ID:Ywdl4hWn

漏れは質問の仕方が悪いと思うが･･･

攻撃を受けた場合募兵があったら参加しますか？
っていう形ならともかく包丁もって突っ込め！
というのは無茶ですよ･･･

622 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/22 16:46 ID:pd7bGUmL

西日本がランドパワーと言われても、松浦水軍を擁する肥前では得心が行かない。
世界に誇る、伊万里も海外の需要に応じたので、其の名声を得たわけだし。
どうにも眉唾だ。

623 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 16:57 ID:uOkMq8yP

>>622　黒尾寛さん
そう思われますか。
一夜開けてみるとこれはあくまで「自民党国家戦略会議」の分析で
あるし、チャイナスクールだって紛れ込んでいるはず。
いま少しシーパワー、ランドパワーの概念について勉強せねば。

624 ：nana4：03/02/22 16:58 ID:qbF8CvpW

>>621
状況次第ですが、当然、参加します。
国を守るために

625 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/22 17:21 ID:pd7bGUmL

>>623　れんみさん
　世界最強と謳われた高知船団は西日本ですよ。
譬え他船が手ぶらでも帰ろうとも、我船倉にマグロ積みて帰港するなり。
如何なる嵐が来ようとも、譬え誰かが死のうとも、高知船団は撤退せず。
この気概を持った荒ぶる者も今は昔です。アメリカのスポーツフィッシングだかに
押されて、マグロは捕ってはいけない事に成りましたからね。
或いは、我が郷土の偉人鄭成功は伊万里を売った金で抗清復明でした。
長崎のイワシ漁は日本一でした。日本の港の多くがそのような武勇伝を
抱えていると私は思うのです。
　それにしても、農林水産部のカキコに水産の分野が少なすぎですね。
少し寂しい。

626 ：nana4：03/02/22 17:22 ID:qbF8CvpW

>>624
ああ、なんかまるで関係ないレスしてしまった（藁

鬱山車脳

627 ：憂国やめれ。普通に生きれ。：03/02/22 17:30 ID:wV+1F55j

久々に極東板来ました。
俺もドップリ漬かってた時は
「腑抜けた日本をもう一度洗濯しなくては」とか
所謂志士気取りでしたよ。
でもそういうのは防衛大のクラスヘッドとかに任せて
日常をうまく立ち回りして生きていくほうがいいですよ。

と、思うのは極東板的には、
牙を抜かれてしまった戦後日本人と映るのですかね。

628 ：日出づる処の名無し：03/02/22 17:38 ID:t2SdCfVn

>>627
　牙を抜かれてしまった戦後日本人とは思いませんよ。

　私はこのスレは良い勉強だと思っています。
　志士気取りくらいで読んでいるほうが、情報がよく理解できますよ。
　私は日常が国家とリンクしているほうが楽しいと思える人間です。
　

629 ：666：03/02/22 18:50 ID:xv64Fqu1

>>627
>と、思うのは極東板的には、
牙を抜かれてしまった戦後日本人と映るのですかね。

今も昔も大衆は変わらないといいたいのれすか？

630 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 18:56 ID:uOkMq8yP

＞日常をうまく立ち回りして生きていくほうがいいですよ。

これはひとりひとりの置かれている立場によって異なるかも知れませんね。
私などは社会へ出て長いですから、暖簾に腕押しのような実社会に限界を
感じていて参加しているというのが本当のところです。
単に政治を語るのが好きなのかも知れません。
そういう環境が周りにありませんでしたから。
あと今まで普通に投票行動していてもこちらの期待に答えてもらえず、い
つも裏切られたような気がして嫌気を感じていたものです。
でも投票だけでなにもせず文句をTVに向かって文句を言う自分にも、飽き
飽きしてしまったというか、そんな感じです。

631 ：666：03/02/22 19:01 ID:xv64Fqu1

>>630
＞日常をうまく立ち回りして生きていくほうがいいですよ。

しかしこれだけ世の中が悪くなるとな、こんなことしないで、
自分だけ金儲けして自分だけいい暮らしできりゃいいわと思うわな！

632 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/22 19:10 ID:QoHWscWc

＞日常をうまく立ち回りして生きていくほうがいいですよ。

と漏れも思っていたが、人間はいつか死ぬのです。
もしかしたら、明日死ぬかもしれない。長寿を全うするかもしれない。
場合によっては死んでもイイと思い行動することが必要なのではないかな。
いうほど楽な人生ではないけど。

633 ：666：03/02/22 19:14 ID:xv64Fqu1

みんなしてつっこんでやがるＷ

634 ：日出づる処の名無し：03/02/22 19:40 ID:erUIv2qq

>>627
あのね

国（政府じゃないよ、国体とか、そう言う意味の国）を意識して、生きる事と

漠然と生きる事じゃ、全然人生も違うって事

一人一人が政治に目覚め、考えて、その上で行動したら

例え、こんなスレッドを見ていて、ふ～ん、とか思ってる人でも

何らかのきっかけで、それが凄い社会の為に、人の為に繋がって行くのなら

決して無駄じゃない

無駄じゃないどころか、大成功と言える

変に憂国ヤメレとか、盛り上がってる物に水をさすよりも

一緒に盛り上がって、未来を作ろうぜ

635 ：627・１/2：03/02/22 20:48 ID:wV+1F55j

>>628-634
自分は釣り氏でも左翼でもないんで、とくに反論はしないです。
ただね、わざわざ国なんて意識しなくたって日本人は日本人ですよ。
白いご飯に味噌汁に、花鳥風月、あとは桜があればよし
的な純和風なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰが。
でね、憂国してるとありがちでしょう
「俺は日本人だからキムチよりも奈良漬が好きであらねば」
みたいなことが。

憂国してると、当初の目的を見失うんですよ。
明治維新の、日露戦争の、東亜戦争の、憂国の志士達は
皆格好良いです。尊敬します。心から凄いと思います。
極東板のみんなと同じく。でもこれ、憂国しないと
外的に奴隷にされるから、３等国に没落させられるから
仕方なくしてるんですよね。
そんなことがなければみんなのほほんと生きていたいですよ。
↓(つづく)

636 ：627・2/2：03/02/22 20:49 ID:wV+1F55j

＞まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
＞去る２月１１日、帝都靖国の社に５人が集結、神前に救国の決意を誓った。
＞真に国を憂える者たちよ！ともに起とう！

靖国の英霊達に、何を誓ったんですか？
デフレ経済が少しでも上向きますように。
日本の産業が東南アジアや中国に流出しませんように。
ｱﾒﾘｶが早くｲﾗｸに爆弾落としますように。
北朝鮮が崩壊しますように。
チョンが死にますように。
大東亜共栄圏バンザイ
日本文化は世界一
俺は志士

こんなことに、憂国したさにかこつけて、
命を懸けて僕らの未来を切り開いてくれた英霊達を
担ぎ出すのは失礼と思います。

ので、日常を大切にしようよ、と。
十分「幸せな時代」に生まれた僕らなんですから。(おわり)

637 ：日出づる処の名無し：03/02/22 20:57 ID:t2SdCfVn

俺も別に反論したわけではないのだが。。

　>>628　です。　人それぞれってことで。。

638 ：日出づる処の名無し：03/02/22 21:20 ID:qbF8CvpW

>>635-626

明治維新当時の状況と、今の状況が違うのは良く分ります。

ただ、毎日生きていて、何かおかしいと思うのです。
身の回りをみても、正直に頑張っているけど、正直に結果が出ているけどなぜか報われない。
明日にもアメリカはイラクを攻撃しようとしている。
今日も日本海では、日本の漁船が日本の猟場で他国の船に脅されている。
マスコミは連日、正しい報道の中に、偏向・捏造報道を混ぜている。
年金問題はまるで解決される見とおしすらない。
保険料率が下がろうとしている。

やはりおかしいです、世の中。
もう場当たり的な対応では無理だと、理屈だけではなく直感で感じるのです。

だからこそ、私たちが出来ることをやらなければ。
もちろん、平和に、日常の幸せを感じながら生きるのがどれだけ素晴らしいか分ります。

でも、１０年後、２０年後の子供たちの時代に、そういう平和な日本が残っていますか？
私たちは、将来の子供たちのために、どんな日本を残せてあげられますか？
どうすれば、平和な世の中が持続出来ますか？

このスレのコテハン、名無しのみんなは、それぞれに危機感を持っていると思います。
そこには「レッテルありき」ではなく、真に事実を自分の目で見定めて、自分の頭で
考えて、自分の心で感じて、自分の言葉で思いの丈を伝えよう、行動を起こそうと考
えていると思います。

私たちは、馴れ合いを楽しんでいるつもりはありません。是非、つぎの世代の為に平
和な日本を残すために、一緒に議論しませんか？　手伝ってください、是非。

639 ：t：03/02/22 21:21 ID:b73x+M4D

640 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 21:39 ID:helNIDr7

>>599
これはシンプルな文で、読みやすいですね。
政策や理念を作るのは大事ですが、それを一般の人にも分かりやすく
表現して理解してもらうのも、同様に大事なのでは？
これはどの政党（団体）にも当てはまりますが、、、

641 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 21:51 ID:helNIDr7

>>600
>中国は俺はそれほど嫌いじゃない。

漏れもアンチ中国じゃないよ

>話がそれほど通じない相手じゃないと思うし……

禿同

>問題は日本の政治家や文化人が異常にぺこぺこすることだな。

禿同。台湾やチベットなどは特に
でも現職議員でもチベットについて堂々発言している人もいる。
たとえば民主党の牧野聖修http://www.seishu.org/contents/profile.html

642 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 21:58 ID:helNIDr7

>>430
>ですから、皆さんにもこれを機会にぜひいろいろな協力をして欲しいのです。
>一番怖いのが「無知」で、一番無責任なのが「冷笑」です。
>いまから、私達がしようとしている事は並大抵の事ではありません。
>一人で出来る訳も無く、一人一人の情熱で成り立っていると私は思っています。

>夜中までスレを読み、メモを取り、本屋さんで資料のために本を買うぐらいなら、
>夜中まで知り合いとメールをしたり、彼女と一緒にいたり、テレビ見ながらゴロゴロしたい。
>しかし、ここで頑張っている方々は「私」を抑え「公」の為に頑張っています。

その通りだと思います。多くの有権者が主体的に
政治を変えていく努力していれば
もっと政治は良くなっていたはず

643 ：日出づる処の名無し：03/02/22 22:01 ID:qbF8CvpW

>>641
友人に、中国（大連）からのＭＢＡ留学生（女性）がいるんですけど、彼女の意見
しごくまともです。

・若い連中は共産党を信用していない
・これからは経済立国でなければならない
・中国に居ても客観的な情報はかなり入手できる
・日本とのパートナーシップは重要

などなど。「私は漢民族だ」なんて少しデンパも発しますが（ｗ

644 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/22 22:15 ID:uOkMq8yP

>>625
おそらく「自民党国家戦略会議」は地勢的解釈ではなく、仮想の人種的傾向、弥生
人＝ランドパワー、縄文人＝シーパワーと分類したようですね。
馬鹿馬鹿しい分析のようです。
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/teigen_gaikouanpo001.html

「シーパワーとランドパワー」の区分については単純すぎるとの批判も多く、アメリ
カの地政学者スパイクマンは、

＞（シーパワーとランドパワーの）マッキンダーの理論を発展させ、
＞「リムランド(Rimland)」理論を唱えて出現した。スパイクスマ
＞ンは世界はランドパーとシーパワーが対立するという単純なもの
＞ではなく、ハートランドの周辺地帯でランドパワーとシーパワー
＞の接触している地域をリムランドと呼称し、このリムランドに位
＞置する日本やイギリスが政治的軍事的に重要である。
　「日本財団事業成果ライブラリー」より引用

645 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 22:26 ID:helNIDr7

>>444
>外交問題や，政治的な問題が非常に重要なのはよく分かるが，
>もっと有権者にとって身近な問題にも目を向けて欲しいな。

禿同。自由党が（岩手を除く）市議選や県議選などの地方選挙で弱いのも
同様の理由では？

646 ：415：03/02/22 22:35 ID:mM6w/wOA

>>635
俺は日本食は結構少ない。朝はパンだし、昼とか夜はマックとかが多い。
家ではスカパでﾊﾘｳｯﾄﾞ映画やCNNを見てる。勤めてる会社も本社はﾃﾞﾄﾛｲﾄの外資系だし
普通の日本人から見れば、思いっきり外人かぶれだと思う。
でも、俺はこのスタイルが好きだし、変える気も無い。
でも、俺は日本国を愛し日本人が大好きだ。アメリカに出張する時も
「I am Japanese」と言う事に誇りを持ってる。

647 ：415：03/02/22 22:36 ID:mM6w/wOA

だけど、この大好きな日本国を、外国人だろうが日本人であろうが
破壊する権利なんか無いんだよ。
もし破壊する輩が現れたら、命を掛けて守るのが人間としての誇りだろ！
ただ日常を生きて、自分の出来ない事になったら訳知り顔で語って見ない振りをする。
そんなの日本人とかじゃ無くて人間としてクズだよ。
今、ここで動いてる連中はすでに手遅れになりつつあると思って動いてるんだろ。
お前だって、日本国で韓国人の召使にでもなり
「おはよう、チョッパリ」って言われれば日常を生きれば良い、なんて思わないだろよ。
ただ、それを今気付く今か気付かないか差だけだよ。

648 ：日出づる処の名無し：03/02/22 22:56 ID:rpolP+QB

いつも関心する、このスレ。
もうここまでくると、このスレごと”愛国板”とでも
なってしまいそうな気になるきょうこのごろ。
熱いモノ心にがんばっていきましょう！！

649 ：織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs ：03/02/22 23:05 ID:Y5hr8SBY

近頃思うことがある。本当に憲法改正は実現するのか？日本国憲法によれば
国会議員の三分の二を取った後国民投票で過半数を取らなければならない
らしい。恐らく後者の方は可能であろう。国民の七割くらいは｢憲法改正｣
に賛成してくれると思う。しかし問題は前者だ。三分の二というと衆議院で
通ったことは参議院でも可決されるから実質４８０人と言うことになる。
ということは４８０×三分の二＝３６０だ。
これは相当難しいと思う。共産・社民・民主左派・公明・自民左派
を足せば１２０人ぐらい行きそうだ。どうすれば３６０の賛成が取れるのか？
皆さんはどう思いますか？

650 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:06 ID:v+iy+g5a

>>415
俺もあなたに同意する。
俺の場合は中華やタイやインド料理が多く（自分でつくる）。
香港映画が大好きで、台湾アイドルのＣＤ聞きまくり。
鍼の勉強のために中国に留学もした。
でも、いろんな国のやつらと付き合うとわかるが、自分の国に誇りをもたず、
外国の人間に自国の歴史を堂々と語れないことほど恥ずかしいことはなかった。
だから帰国後いろいろ勉強して、その結果俺は日本は誇るべき国だし、愛国心を
持つのは人として当然のことだということが分かった。
命をかけるって言葉を出すと、「いざというときは逃げ出すくせに」とかいうやつ
もいるが、たとえ本当にそうだったとしても、最初から逃げ出したり降伏する
つもりでいるより、戦う気概だけは持っておきたい。

651 ：415＠無関係者：03/02/22 23:07 ID:mM6w/wOA

あ、私はこの既出ですが党とは無関係です。また参加する予定もありません。

党としての意見はｺﾃﾊﾝの方が言っているようです。

652 ：415＠無関係者：03/02/22 23:19 ID:mM6w/wOA

>>649

そのハードルでは現実無理だと。
それほど憲法というのは簡単に変える事の出来ない重要なものなんじゃないの。
日本国がどっかの某国みたいに、元首が変わる度に国として
言うことがｺﾛｺﾛ変わる訳には行かないでしょ。
大体、その辺を簡単にして貴党が変えたい憲法第9条はおろか
第1条から第8条だって改定される可能性があるんだよ。

653 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/22 23:22 ID:pd7bGUmL

>>644
早速のご解答に感謝します。矢張り眉唾物でしたか。薩の海軍などと言う
藩閥は終わったものの、西日本がシーパワーでは無くランドパワーで在ると聞くと
東日本の人にも何か失礼だな、と思うのですよ。　
　皆さんの党が、どうか日本漁業再生の鍵になることをお祈り申し上げます。
　UW

654 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:31 ID:2yqP7fT3

いちげんさんお断りとだけ言っておく！

655 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:32 ID:UYO6V3hx

こんばんわ、はじめまして。
有志が結党すると聞いて駆けつけました
が、その経緯や理念などを簡潔に解説している場所はありませんか？

656 ：日出づる処の名無し：03/02/22 23:35 ID:qbF8CvpW

>>655
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
アジア極東板　新党結成準備ＨＰ

に、経緯、今の議論など　すべて公開されています。
ご参考になれば

657 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/22 23:36 ID:cKSjobbw

>>515
漏れは政党にしろ団体にしろ、一般の有権者に理解してもらうには
「ネット」だけでなく、「リアルの世界」の活動も必要だと思う。

658 ：415＠いちげんさん：03/02/22 23:36 ID:mM6w/wOA

>>655

>>1くらい見れば?

659 ：655：03/02/22 23:40 ID:UYO6V3hx

あーーー
リンクは全部過去スレだと勘違いしてました・・・

660 ：655：03/02/22 23:43 ID:UYO6V3hx

HP激重なのは俺だけかな？

661 ：415＠いちげんさん：03/02/22 23:44 ID:mM6w/wOA

>>659

本当に入党を考えてるのだったら向うの板に行かないと駄目だよｗ
ここは、代表れんみさんと名無しさんが集うｽﾚと化してるからねｗ

662 ：擬古鮫：03/02/22 23:46 ID:DLff/P88

政治をｷﾞｬｸﾞにできない国は、
民度が低いし、ゆとりも無い。
馬鹿左翼どもが空気の強張りを張り巡らせている
うちはつまらない国だし、政治も進化しないだろう！
軍治を語れ、国家を語れ！

663 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/22 23:46 ID:pd7bGUmL

>>635
このまま時代が無駄に推移すれば、貴方も好きな日本の食卓の風景は無くなりますよ。
誰が魚を捕ってくるのでしょうか？誰が危険を冒しますか？

664 ：415＠いちげんさん：03/02/22 23:49 ID:mM6w/wOA

>>662

良い事言うねぇ

665 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/22 23:52 ID:z8lxJhhH

>660
日によるけど、夜に為ると激重に為りやすいね。＜HP
掲示板は別の所だから行けるよ。

創党板：　http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
アンケート：　http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt/webenq.cgi

他のページは行けないけれども、此処で御話は出来るよ。

666 ：655：03/02/22 23:58 ID:UYO6V3hx

>>665
ありがとうございます
多くの方が見ているということですか

667 ：415＠いちげんさん：03/02/23 00:27 ID:DJVDguW6

ところで党関係者の方々、党名は「萌し」ってのになりそうなの？

668 ：655：03/02/23 00:29 ID:KRj0P1cc

>>667
ダサいですよね・・・
入党したくないです

669 ：日出づる処の名無し：03/02/23 00:32 ID:kUUTbLgn

スレ違いかも知れませんが憂国ということで
東電が原発停止で電気が足りない!!みなさん原発についてどう考えますか?
国益を考えるとエネルギーの安定供給は非常に大きな課題
私は原発推進すべきとおもいます

670 ：日出づる処の名無し：03/02/23 00:34 ID:O18nls9T

党名だけで、入党をしたいかどうかなんて・・・・ねえ（ｗ

671 ：415＠いちげんさん：03/02/23 00:35 ID:DJVDguW6

>>668

言いすぎだよｗ
俺もヲタクってのが嫌いで
そいつらがこの「萌」って字を多用するじゃん。
だから連鎖的に嫌いなんだけどねｗ

672 ：655：03/02/23 00:35 ID:KRj0P1cc

>>669
省エネ製品つくれば？
もちろん原発も必要だと思います

673 ：415＠いちげんさん：03/02/23 00:39 ID:DJVDguW6

ってか党の関係者もROMってないで参加ｼﾙ！

674 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 00:59 ID:KiTllM0K

一見さんの415氏に叱咤激励されているのは一寸面白い感じがするね。

そう言いつつ傍観者的な自分も不甲斐無しｗ

まぁ党名はだね…如何しよう？＞諸兄
今の決選投票を其のまま続けるのか、改めて仕切り直すのか。
一応前回の投票時に出た候補は以下で見る事が出来るよ。

【党名投票結果】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/voted.html

其れとも投票を続けるか否かを決める為の投票をするとかｗ
何か落語のネタに為りそうだね。

675 ：418＠穣三昧：03/02/23 01:11 ID:KNg8w419

>>保守的だけど氏

自由党についてはまさにその通り。
でもあそこは党首の知名度が抜きん出ているからなぁ。
良くも悪くも安全保障問題専門家の域を出ないかな

うん，国家して反日的な政策を掲げる韓半島とはちょっと違う雰囲気あるよね。
まぁ韓国だって若い世代はそれほど反日的でもないって聞くし。
これからの政治のあり様でそこらへんの関係は直していけるかもしれん。
まぁ韓国と中国，それにアセアンあたりとは
かなり緊密な関係を気付く必要があるってのは，
もう好き嫌いを通り越した次元の問題だけど。

676 ：415＠いちげんさん：03/02/23 01:30 ID:DJVDguW6

>>674
てヘ（/ω＼）。
でも、自分らのBBSに篭ってないでこの板でも活動してかないと
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝで終っちゃうよん。

677 ：日出づる処の名無し：03/02/23 01:30 ID:KsuOGKZ1

身近なことに囚われないのも問題だが、囚われすぎるのも問題だと思う。
今までだって身近なことを論議したことはあるし今ぐらいでいいのでは。
国をどうするかを考えれば自然と身近なことにも関心がいくと思うし。
今は国そのものがどうかなりそうなのが問題なわけで。

678 ：418＠穣三昧：03/02/23 01:34 ID:KNg8w419

>>669

原発反対って人間は代替エネルギーのことを考えてるんだろうか？
　→　答：いいえ。彼らは原発＝核っていう単細胞的思考しかできないか，
　　　　もしくは原発のそばに家を持っている人々です。
　　　　現在の技術では完全に代替出来るようなエネルギー源は
　　　　存在しないです（新たなものを開発するって意見には賛成だが）
　　　　省エネで補えないだけの電力を消費しつつ
　　　　このようなことをいうこと自体傲慢です。
　　　　原発廃止を訴えるならセットで節電を訴えるべきです。

原子力は自然を大規模に破壊することもなく，かつ非常にクリーンなエネルギーです。
中間生産物は再利用できるので天然資源を後の世代のためにも
大事に保存したいと考えるならば原子力を廃絶することがどんなに馬鹿げたことか，
通常の人なら理解できるはず。

679 ：日出づる処の名無し：03/02/23 01:42 ID:ZkBse1/z

>>678
高レベル放射性廃棄物の問題はどうする？
スリーマイル島原発事故のようなことか無いと言い切れるか？
さすがにチェルノブイリのようなことはないだろうが・・・
中期的に原発を維持するのは仕方ないが、長期的には燃料電池を核とする
ネットワーク型発電・送電システムが望ましいのではないか。

680 ：415＠いちげんさん：03/02/23 01:44 ID:DJVDguW6

>>674
↓えーと貴党のスタンスだとこういうのに賛同するんでしょ？まだ実行して無かったらどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn-net.html
あと、名無しが貴党員に化けないためにも、現党員が全員同じｷｬｯﾌﾟを
付けて頂きたいんですけど、どうでしょうかねぇ？

681 ：418＠穣三昧：03/02/23 02:01 ID:KNg8w419

>>679
原子炉そのものを操作するのには複雑な手順が必要で，
操作を「誤る」ようなことはありえないでしょう，
原子炉が壊れるような操作をするにしたって複雑な手順を踏む必要があります。
ただ数年前の東海村の件もあるといえばあるのですが……
あれはなんであんなことになったんでしょうかね。

問題は老朽化です。これについては各電力会社が厳正な基準をもってチェックすべきでしょう。
ここが課題としては残されるわけですが，それにしたってチェルノブイリのような事故は
構造上ありえないです。
（低レベルの放射能漏れが発生する可能性は否定できないが）

しかしながらこういったことを考慮しても現在すぐ止めることはできないでしょう。
それに新たなエネルギー源の開発は賛成と述べているとおり，
もしそれが実用化されたならばそちらに切りかえることも考えるべきです。

私が批判してるのは盲目的に原発を非難する人。
そういった人々は真剣にエネルギーについて考えてないといいたいだけです

682 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 02:07 ID:KiTllM0K

>676
このスレとHPの兼ね合いと言うのは、此れは結構難しいよね。少なくとも今のところは。
HPを盛り上げようと勇むと2chの方が御無沙汰に為ってしまったりね。詰まり人数が
少ないと言う事だね。
主力の御仁等が同時に顔出し出来なく為る（皆忙しいのだろうね）と進行が鈍ってしまう。
固定メンバーが居らずとも活発な議論が出来る位の人数が望まれるのだけれどね。
まぁ専門的とか深い話でないからと言って怒られたりはしない、と言うか寧ろそういう話も欲しいなｗ
兎に角、是非参加して頂きたいね。

それと勿論、HPの方にも意見を聞かせてくれたら皆喜ぶよ。

【党結成準備HP】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

あと、此処が初見の御仁はアンケートの御協力もして頂けたら嬉しいね。

【スレ＆HP白書用アンケート】
http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt/webenq.cgi

683 ：415＠いちげんさん：03/02/23 02:09 ID:DJVDguW6

>>681
こんばんわです。418さんの広く深い知識に脱帽して
ただただROMってる415っすwww
房な質問で申し訳ないのですが、原子力並みの出力が可能な
次世代発電装置ってのはないものなんでしょうかね。

684 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 02:21 ID:KiTllM0K

>680
御知らせ有難う。れんみ氏に御願いをしておかないとね。
然し現時点でもHPの運営等に於ける彼の負担は大きいだろうし、このまま
順調に活動していくと（喜ばしい事だけど）より大変に為ってしまうから、皆で
協力していくようにせねば為らないだろうね。
まぁともあれ、或る程度優先順位を決めて諸事に当たらないといけないね。
でないと惰性でズルズル行って萎んでしまう危険もあるしね。

キャップは、如何なんだろうね(^^;
其れこそコテハン諸兄に聞かないとね。

685 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 02:33 ID:KiTllM0K

>681
> 私が批判してるのは盲目的に原発を非難する人。

脊髄反射と言うやつかな。思うに何事も其れなりの知識、否知識は無くとも
探究心が有れば、ああ言った反応は出来ないと思うのだけれどね。
殺人にしても、いけない事なのは誰でも分かっている。然し実際に其れが
起こった際は即死刑に為るかと言えば、無論そうではないよね。
何故殺人が起こったのかという背景や事情を確り調べないと、裁判も出来ない。

ああ言う短絡的な思考は、厳に慎む様自戒しないと（ｗ

686 ：415＠いちげんさん：03/02/23 02:37 ID:DJVDguW6

>>684
>>685

IDがｷﾃｨだよwwww

687 ：418＠穣三昧：03/02/23 02:42 ID:KNg8w419

>>683　　ああ，つい極東板泣ける話に食い入るようにのめり込んじまった。
うーん，原子力を上回るものはなかなか難しいでしょうね。
燃料電池や，天然ガスを使った電池なども開発が進めば可能性があるかもしれないが
現時点じゃ不可能でしょう。

>>685　　その通りです。彼らは原発のみではなく水力発電にも非常に否定的です。
ではいったい日本の電力をどうしようというのか，全く不思議です。
彼らの意見を実現するなら，今以上に石油をどばどば燃やし続けることになります。
それはナイロン等他の分野にも活用できる石油という極めて優れた資源の
無駄遣いということになるでしょう。

彼らの意見はいったいどういう背景で行われているのか全く理解できないですな。

688 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 02:46 ID:KiTllM0K

>686
おお、やられたｗ
…って此れは何気に"I"ではなく"l"（エル）でぢゃないかな。でもアイに見える罠ｗ
まぁ面白いから気にしないさ（ｗ

689 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 02:49 ID:KiTllM0K

>687
核融合発電の研究は捗っているのかな。数年前に科学雑誌でよく見たのだけれどね。
そろそろ試作機位は御披露目して欲しいなぁ。

690 ：　：03/02/23 02:50 ID:JCBH0Eu+

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/09/W20030109MWA2Z100000026.html
プロパンで家庭用燃料電池　新日本石油が開発

五十万かぁ・・・・・

691 ：415＠いちげんさん：03/02/23 02:58 ID:DJVDguW6

>>690

出力が弱い気がするんだけど、通常電力と併用なのかなぁ？
ってか電力生産も民間会社に開放しろ～。

692 ：日出づる処の名無し：03/02/23 02:59 ID:f4o23mjr

>>649 国会議員のハードルが高いのは事実ですね。
だから、発想を変えて、僕は最近日本国憲法無効論から改憲ができるのでは
と考えるようにしています。
占領下での憲法改正は国際法に認められていません。だから、現状は、アメリカの
占領下であるという、ある意味当たり前の所に立脚点を移せば、現状での改憲手続き
よりやりやすいと思います。
これは、昔、福田恒在が言っていたんです。日本国憲法の無効決議をして、一時的に
大日本帝国憲法に戻して、そこから日本人の手で改憲をするという手順です。

693 ：415＠いちげんさん：03/02/23 03:00 ID:DJVDguW6

>>689

俺の都市（ｼﾑｼﾃｨ2000）では10機も稼動してるよｗ

694 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/23 03:02 ID:NCKizNBz

>>692
大帝の御名御璽で、受け入れた物だから其の方法は私は嫌です。

695 ：日出づる処の名無し：03/02/23 03:10 ID:f4o23mjr

>>694 そうか、そういう意見もあるよね。

696 ：418＠穣三昧：03/02/23 03:10 ID:KNg8w419

>>689
それについての話はちょっとわからないですね。
今度調べてみます。

>>691
電力会社は一応民間会社なんですが。まぁそれはいいとして……
電力自由化についてはかなり疑問符が付きます。
アメリカであった大停電も結局はといえばこの電力自由化が原因です。
もともと電力市場の開放はよりでかいものが生き残るってだけの世界です。

697 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 03:15 ID:UgmyOVsv

みんな４１５さんをおっかながって出てこねぇんだよ！

まぁそれはともかくw
次世代エネルギーでは日本近海の海底に眠る天然ガス、メタンハイドレート
が注目されてますが、開発には数十兆かかる代物です。
原子力は必須です。
今は半島危機なのでお休みちゅうですね(噂)

核融合は早くても何十年か先でしょ？
あとHP作りはもともと趣味なんで辛くはないです。
よろしく。

698 ：418＠穣三昧：03/02/23 03:28 ID:KNg8w419

確かに戦争が起きる可能性があるって時に原発を作動させてるのはまずいかもね。
ってこういう意味ですよね？

今は北が原発を作動させているから，原発反対派も日本にだけ反対できないので，
大人しくしてるって意味だと思いました。

普通の国ならこんな発想はありえないんだけどなー。
日本ならではの思考法だと思われ。

699 ：415＠いちげんさん：03/02/23 03:36 ID:DJVDguW6

>>696
訂正ｻﾝｸｽ＆情報ｱﾘｶﾞﾄｳ
>>697
あうう。ＨＮ変えて潜伏しようかなｗ
>今は半島危機なのでお休みちゅうですね(噂)
なるほど。在日工作員のテロも捨てきれないね。

700 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 03:41 ID:UgmyOVsv

原発休止は前者のテロ警戒のためだと聞いていますけど、あくまで噂ですからね。
ただこのままだと３月くらいに供給不足になるから石油ショックのような騒ぎ
になるという観測も（これも噂）
これはイラク攻撃とも関係するのでしょうが、なんか日米で策動があるという
噂が絶えないんですね。

まぁ全て噂なんでここら辺にしておきましょう。

701 ：日出づる処の名無し：03/02/23 03:49 ID:O18nls9T

同じキャップつけるのは、好きじゃないし、名無しでもどんどん議論に参加出来る場が
いいです。
同じキャップ付けると、なんか一見さんとか、名無しさんが参加しづらくないですか？

エネルギー問題ですが・・・
原子力は上手く使っていくべきでしょう。また水力も発電方法を工夫しないと、ダムは
すぐにゴミ・土砂などで埋まりますし（ｗ
ウランも限りある資源です（ｗ

核融合発電はかなり力を入れて欲しいと思います。どのタイプの核融合を使うかという
問題はありますが、例えば重水素による核融合だと、資源はほぼ∞と思ってもいいです。
海水中から重水素を取り出すのですが、核融合のエネルギー変換率を考えると、全世界
の海水が全て石油であるとほぼ同等のエネルギーを産み出せます。

ただ、どのケースにしても、高エネルギーを扱うためには、管理職から含めて知識を持
ってないとだめです。先の東海村事故でも、臨界状態のことをきちんと知っていれば、
あんなことにはならなかったし、もしチェレンコフ光が見えたらそれこそ、バケツの中
身をぶちまけて、臨界状態を解除するくらいは常識で分るのですけど（核物理の基礎が
理解出来ていれば）

702 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 03:53 ID:UgmyOVsv

>>699
こういうことをマスコミが報道しないのも不自然な気がするんだけど、
（アメリカなんか警戒宣言すぐ出しますから）
政府からストップかかってる可能性もありますよね。
まえ聞いた話では特定のニュース番組に閣僚が出演した場合、それは
その番組への政府からの「圧力」と思って間違いないそうです。

まぁ噂ですけどねw

703 ：418＠穣三昧：03/02/23 03:55 ID:KNg8w419

>>701

核物理学について詳しい方と見受けられる。
そこで質問なんですが，ウランて原発以外にどんな用途があるんですか？

704 ：418＠穣三昧：03/02/23 04:04 ID:KNg8w419

>>れんみ氏

東電が原発停止したのは，原発の安全点検でインチキしたため，
全て検査しろとお達しが来たためで，朝鮮半島がきな臭くなる前から
決まってたことだと思われます。
原発と石油危機についてはそれほど関係ないです。
んでなぜ石油危機が起きそうだって言われてるかっていうと，
中東情勢がおかしくなるってのとベネズエラの石油会社がストを行い，
石油の需給が逼迫するのではないかと言う憶測が流れたためです。

念のため補足すると，日本には石油備蓄制度があり，
かなりの量（たしか半年分）を保存しているそうです。
あの当時のようなことにはならんでしょう。

705 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 04:10 ID:KiTllM0K

>697
> あとHP作りはもともと趣味なんで辛くはないです。

其れは良かった。では今迄通り頼りにしよう（何か違う）。
取り合えずブルーリボン張っておいた方が良いかな？

706 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 04:25 ID:UgmyOVsv

>>704
そうですか、まさに噂は噂に過ぎないんですけどね。
ただ状況を渡りに船で利用してる感じもしますよね。
備蓄に関しては日本は石油ショックの経験が幸いしましたね。
中国や東南アジアは備蓄ゼロらしいから。

>>705
拉致問題については議論していないので、リンクに貼っておきますね。

707 ：418＠穣三昧：03/02/23 04:33 ID:KNg8w419

>>706

＞中国や東南アジアは備蓄ゼロ

テレビや何やらでその情報を聞いて正直ビビリマシタ。
中国も東南アジアも確か石油が取れると思うのですが……。
実際どの程度取れるか，増産体制にすればどの程度採掘の速度を上げられるのか，
そういった議論もなしにいきなり「これらの国より優れてる」
ってのはちょっとおかしいと思った記憶があります。

まぁ，あのテレビ報道見ればそういう結論になるのは仕方ないと思われますが。

708 ：日出づる処の名無し：03/02/23 04:41 ID:GrwYKnlp

アメリカの石油備蓄は 13年分（6年分説、8年分説もあり）
日本の石油備蓄は 1999年度 160日分。2001年度で 182日分～186日分。
韓国の石油備蓄は 26日分～32日分。

参考までに

709 ：日出づる処の名無し：03/02/23 04:43 ID:GrwYKnlp

>>707
>中国も
中国に石油あったっけ？
台湾近海の油田は日本が実行支配してるし

>東南アジアも確か石油が取れると思うのですが……。
あれはインドネシアだけかと。
埋蔵量はそう多くなかったと思う。

710 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 04:49 ID:UgmyOVsv

>>709
中国は確か内陸部に油田があるんだけど高度成長でまったく足りなくなり、
輸入国になって備蓄が２～３日分だそうです。
まさに>>708さんの挙げたデータの通りで、あとは備蓄はゼロに近い。
これでアメリカがイラクを占領すれば........むにゃむにゃって訳ですね。

711 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 04:53 ID:UgmyOVsv

おまけに中国、狙ってたロシアの石油・天然ガス開発計画も911後アメリカ資
本に持ってかれて中国包囲網完成って感じではなかったでしたっけ？
そりゃイラク戦争いやがるわけですよね中国。

712 ：418＠穣三昧：03/02/23 04:57 ID:KNg8w419

>>710

天宝油田だかなんだかありがたい名前だったんだけど…
結構大きなセレモニーの映像が資料集に載ってたから，
ついついかなり採れるもんだとおもっとった……
先入観て怖いな。
インドネシア以外にもマレーシアにはあったかと。
まぁ急場しのぎのためだから。

>>708
情報サンクス

>>710
備蓄がそれしかないのか？　やっぱ中国だな，余裕を感じる（ｗ

713 ：日出づる処の名無し：03/02/23 05:37 ID:T4iEcYVX

【元常務が批判】朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/l50

マスコミ（朝日）・教育（日教組）
共産主義の為には手段も選ばず捏造もして、と。

714 ：世直し：03/02/23 11:03 ID:Bfs4YXyf

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

715 ：靖誠：03/02/23 12:34 ID:jT14jZpb

引用までしていただいたようで恐縮です。
数日PCが逝っておりましたのでアクセスできませんでしたが。
まあ、司馬遼か誰かが書いてましたけど、優勝劣敗を第一テーゼとする進化論
ではなく、棲み分け理論というものもある訳です。その棲み分けを国家が管理し
ていくのが社会民主主義的体制であり、日本型と言われたものだった、と。
さる学者が「史上最も成功した社会主義国家は日本である」と言ったそうですが、
もしもそうなら社会主義も悪くは無いと思います。

外交についてですが、国益を考えれば現在の対米追従路線は当然かと。
ここでアメリカに噛み付いて得るものがあるとは思えません。

716 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/23 13:58 ID:UgmyOVsv

>>715　靖誠さん
「★理論右翼のスレ★ 」とも重複する議論だと思うんですが、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042699952/l50
日本の社会主義もなにも大正デモクラシーが萌芽なわけではなく、封建体制
下からの日本独自の互助の伝統があったことは、農村部の講の存在からも明
らかで、きわめて自然に根付いていたものだと思っています。

717 ：靖誠：03/02/23 14:19 ID:jT14jZpb

>716
そうですね。これを理論化できれば、日本古来の美風を継承発展させるというコンセプトと
社会民主主義的体制というものを整合させることができると思います。
封建体制下であれだけ救民に意を注いだ政権というのは世界的に見ても日本の武家政権
くらいのものだったらしいですし。

718 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：03/02/23 16:23 ID:rAw6fWvR

>>646
朝は忙しいのでパンは仕方がないとしても、
昼と夜は日本のモノを食べましょう。
マックとかだと、病気になりやすくなるよ。
魚＋ご飯（できれば玄米）＋野菜で健康生活なり。
腰痛、肩こり、不眠などがよくなりましたです。

719 ：三幸：03/02/23 21:41 ID:H/bSGZal

あるターミナル駅前で、「『がんばろう、日本！』国民協議会」なる団体がチラシを
配っていたので、話を聞いてみた。
この団体の考え方については同意できない部分も多々あったが、この寒い中、
一生懸命にこちらの質問に答えてくれる姿勢には好感が持てたな。

一つ激しく同意したのは、「有権者としての責務」という言葉だった。

720 ：666：03/02/23 21:47 ID:NU2m9JKv

>>719
>有権者としての責務

たしかにな大きなことは小さなことの積み重ねで起こる。
国際政治や軍事力も政治力で決まる。

721 ：415＠いちげんさん：03/02/23 21:55 ID:5PgpPWh/

>>718
お気遣い有難う御座いますwww
そんなに長くは無いですがカナダに居た事があり
その時にすっかり洋食慣れしてしまってので変えるのは難しいです。
あっちにいた時は和食ばかり食べてたのですが分らないものですね。
まぁ、精進料理食べて80歳まで生きるのと血の滴るステーキ食べて50歳で
死ぬのだったら前者を選びますｗ

農薬

722 ：415＠いちげんさん：03/02/23 21:57 ID:5PgpPWh/

もとい、後者を選びますだｗ

723 ：軟骨：03/02/23 21:57 ID:RfqgZnAM

この板での軟骨の評価
☑ฺ　ウヨク必死だな（ｗ
☑ฺ　ウヨク必死だな（ｗ
☑ฺ　ウヨク必死だな（ｗ
☑ฺ　ウヨク必死だな（ｗ

724 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 21:58 ID:lHjQyBSy

皆様、長らくご無沙汰してますた。
そろそろバトルモード突入の由
宜しくの程。。。。

725 ：666：03/02/23 22:00 ID:NU2m9JKv

>>723
　　　 ∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　　ダマレコゾウ！
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

726 ：415＠いちげんさん：03/02/23 22:04 ID:5PgpPWh/

>>724

風邪の具合はどうですか？

727 ：三幸：03/02/23 22:08 ID:H/bSGZal

>>715
あの「史上最も成功した社会主義国＝日本」というのは、アメリカ型資本主義
に対する皮肉だったのではないかと。

「アメリカの自由主義経済・競争社会がそんなに良いものなら、なぜアメリカの
企業は、労使関係が安定していて、レイオフもせず、国家が市場に強い制約を
加え、貧富の差を意図的に――富者にとって暴力的なほど――抑制している
日本の企業にコテンパンにやられてるんだ？」と。

728 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 22:29 ID:lHjQyBSy

>>726

風邪は鼻かぜ程度です。たいした事ないですよ。
ご心配有り難く候。

729 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 22:31 ID:lHjQyBSy

でも、今だかってこれほど
会社への忠誠心、労使間の信頼が崩壊した時はあっただろうか。。。
まさしくこれは、日本的な常識からいえば
「異常事態」に該当すると思われます。

730 ：415＠いちげんさん：03/02/23 22:43 ID:onS24Mrm

>>728
この話もすごい興味あるけど、とりあえず↓の誤解を解いてきなよ。
なんか男尊女卑っぽくなってるよ･･･

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1044701510&LAST=100

731 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/23 22:48 ID:NCKizNBz

>>721
貴方にさつま揚げの良いのと、どんこの良いのを使った味噌汁を
ご馳走したいですよ。体に良くて美味い料理も時にはいいものですよ。
九州に来たら良いですよ。

732 ：三幸：03/02/23 22:59 ID:H/bSGZal

>>729
もっとも人口の多い世代（＝団塊）が働き盛りだった頃と、彼らが老境に
達しつつある今とでは、労働の価値観が変わってくるのもやむを得ないかと。

元に戻そうとするのではなく、それにどう対応するかが重要だ。

733 ：415＠いちげんさん：03/02/23 23:01 ID:onS24Mrm

>>729
いくらバトルモードとは言っても火に油を注いでどうすんねんwww

＞＞731
おいしそうですね。お返しにﾋﾟｰﾏﾝｼﾞｬﾑを塗りたくった塩辛いﾀｰｷｰと
一口食べると頭が割れそうになる程甘いｱｯﾌﾟﾙﾊﾟｲをご馳走しますwww

734 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 23:06 ID:lHjQyBSy

しかし、「職場崩壊」ともいう現象は決して座視できないと思う。
経営者は従業員を、従業員は経営者を常に疑心暗鬼で
お互いの不信感を増幅させ、給与の誤魔化しや雇用契約の不履行などの事例は
エスカレートする一方だ。
このままじゃ、本当に日本の企業風土はボロボロになるよ！
いい加減マズイって。。。このままじゃ。。。

735 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/23 23:13 ID:KiTllM0K

>734
現在当方でも如何に従業員を旨くリストラしてソフトランディングするか、
という事に腐心しているよ。

明日からまた戦いか。。。頭が痛くて堪らないよ～～ｗ

736 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/23 23:14 ID:NCKizNBz

>>733
ハイカラな料理で戸惑いますね、塩辛いなら塩鯖の揚げたのも美味いですよ。
と、日本の美風、労使協調が崩れると火に油ですか。なるほど。

737 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/23 23:19 ID:NCKizNBz

>>734
調停機関を自称する厚労省の某機関も何もせんですね。
協調組合国家を理想とするファシストのみがこの問題を解決しますよ。

738 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 23:23 ID:lHjQyBSy

このままじゃ労使双方共倒れだ！
残念ながら「優秀」な「官僚」にはこの難局を打開できないでしょう。。
本当に彼等は、もはや無力なただの公務員に過ぎない。

739 ：415＠いちげんさん：03/02/23 23:25 ID:onS24Mrm

最近の男性は偉いですよね。
最後の聖域、保育士でさえ、男性の進出、著しいです。
もう女の出番がどんどん無くなってきている。

>遠まわしに女の職場に男がでしゃばるなって言ってますよね？

☆優秀な男もどんどん職場に☆働くべきだし、それを否定するものではないよ。
☆頭のいい男性とは、話していて楽しいですし☆
病院では、男性も普通に昼夜を問わず病人を命がけで看護します。
☆たいしたものです。☆
女でも辛いのに。。。（ｗ

>>734

お前いい加減にしろよ。星で括った所をよく読みなおせ。
ムカついたから寝る。なにがバトルモードだよ。ボケェ！

740 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 23:28 ID:lHjQyBSy

＞黒尾さん

ファシストというより
構造的な産業界と監督官庁の大幅なスクラップ＆ビルドが必要です。
多少荒業かもしれんが

741 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 23:32 ID:lHjQyBSy

>>739
おやすみなさいまし
いい夢を

読み直したんですけど
創党板のスレの話題ですね。

742 ：日出づる処の名無し：03/02/23 23:33 ID:3EAgka4Y

私は女で、最初から名無しで参加しているけど党婦人部のスレに書き込むつもりはないよ。
特にこういった匿名掲示板では女だから男だからというのも変な話だと思うんで･･･。
女だから男だからというのはどうも苦手だ。

743 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/23 23:38 ID:lHjQyBSy

まあ、別に性別を名乗る必然性も無いですし
男だから云々女だから云々
喧しい人間もいないし、
>>742さん

744 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/23 23:56 ID:NCKizNBz

>>739
怒ったらいかんでしょう、美味い者を喰って気分を治したら良いですよ。
>>741
私はファシズム＝円卓主義に未来を感じますよ。

745 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 00:03 ID:/QhtwbkH

まあ、どんな意見であれ封殺は良くないですからね。
他党にはない意見の開陳、評価システムこそ
この党の魅力ですし。

746 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/24 00:14 ID:VBx4BstV

ん～でも封殺とか言うんじゃなく.........
取り敢えずこのスレは性別云々で議論してませんので、そういう議論を
好む方はジェンダー板の方ですればいいと思う。
あと議論を円滑にさせる以外の無駄な挨拶とかも必要ないと思います。
食い物の好みも関係ないし、なにより名無しさんや初めての人が書き込
みやすい雰囲気は維持する必要があると思いますね。
雑談をしたいんでしたら極東板に専用板がありますし、創党板にも雑談
スレがあります。そちらを利用すればいい気がします。

いずれこのスレも過去ログとして利用されるわけですから、そこら辺意
識した方がいいんじゃないかと思いますけどね。

747 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/24 00:14 ID:abZHtPVd

>744
円卓。円卓の騎士。何気にアーサー王を思い出したよｗ
幾つかの訳書を読んだ事が有るけれど、其々結構雰囲気が違うよね。
皆個性豊かな騎士達だけど、後にいがみ合ったり戦いあったりして、
結局、最終的に円卓の騎士は崩壊してしまうんだね。
アーサーと言うカリスマが居ても、組織の維持というものは斯くも難しい
ものかと一人ごちたよｗ

748 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/24 00:19 ID:ee9COLtY

>>747
協調組合の参加者である、労使官を以って円卓としたのですよ。

749 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/24 00:19 ID:abZHtPVd

>746
> 食い物の好みも関係ないし、なにより名無しさんや初めての人が書き込
> みやすい雰囲気は維持する必要があると思いますね。

そうだね…と言っている矢先にアーサーなんか持ち出した俺も何をか況やｗ
以後ズレた話題はせぬ様気を付けよう。

750 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/24 00:28 ID:abZHtPVd

>748
うんうん、そうだね。分かり易い比喩だね。（アーサーは不意に思い出しただけの話。ｽﾏｿ）
貴殿は創党板の環境スレでも非常に具体的な論を述べていらっしゃるよね。
当方には意見するほどの知識は無いけれど、興味深く勉強させてもらっているよ。

751 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 00:34 ID:/QhtwbkH

私はれんみさんの決定に服従しますよ。
上官の命令は絶対ですから。（ｗ

たまには意見具申しますけど（ｗ

まあ、会社にしろ党にしろ様々な人間の集合体で
その最大公約数的な意見に集約されがちな所は
やむをえない所でありますが。

752 ：三幸：03/02/24 00:43 ID:QXb0TpkH

>>738
「クビになるかも知れないから一生懸命働こう」
とはならないんだよね。
「クビになるかも知れないからやる気も遠のくよ」
これなんだ、今の日本は。

正直、終身雇用制は日本人のメンタリティに合っていたと思う。
思うんだが、これを復活させることがほとんど不可能だということも
痛いほどよく分かる。

やっぱ高負担高福祉社会が日本には合うんだろうが、性急にやると
日本から富が逃げ出す罠。
税制・年金制度改革で何とかならないものかと思う。

753 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/24 00:46 ID:VBx4BstV

決定ではなく意見ですし、服従とか上官とかi(rya
ぼかぁ単なる裏方のつもりなんですが（HP含めて）

でも投げ出したりしませんよ。

754 ：日出づる処の名無し：03/02/24 00:47 ID:F5VWeYUJ

名無し浪人は笑わせてくれますね。
>>729
会社への忠誠心?
過労死した(させられた)人に言って欲しいね。
｢あなたのご家族は会社へ忠誠を誓って亡くなられたのですから誇りに思ってください｣ってね。
俺は言えないが。

755 ：日出づる処の名無し：03/02/24 00:48 ID:F5VWeYUJ

すまん、754は
過労死した(させられた)人の家族に、だ。
煽り口調の文体でミスを訂正するのは恥ずかしいな…。

756 ：三幸：03/02/24 00:51 ID:QXb0TpkH

>>754
それは極端じゃないか？
>>729は過労死や不当労働を美化するような発言じゃないだろ。

757 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 00:57 ID:/QhtwbkH

だいいち給料が下げられて、首にされるかもしれないのに
誰が仕事に情熱を傾ける気になる？

経営者が幾らハッパかけようが無駄でしかない。

758 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/24 00:58 ID:abZHtPVd

>751
浪人氏～…ｗ
貴殿の物言いを笑う人も居れば、違和感を覚える人も居るのだから…ね？
まぁね、個人的には何にも思わないけれど、こういう雰囲気が人によっては
足枷に為っているかも知れないしさ。

759 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:00 ID:/QhtwbkH

こんな身近な問題からこそ
国政への疑問につながるものだ。
それをわかりやすく市民に訴えていくのも
我らの役目。

760 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:06 ID:/QhtwbkH

まあ、気を付けますけど
相当私はアクの強い人間である事も重々自覚しておりますので
日本的な村政治が望まれるのならば
私の出る幕は無いでしょうね。

まあ、その時は潔く身を引きますよ＞all

761 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:09 ID:chlkVY+O

へんな煽りにまけるな。
名無し浪人殿

762 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/24 01:15 ID:abZHtPVd

>760
いやいや、自分でも思い当たる点は有るから自戒の意味も込めてるのだよ。
要するにバランスだね。まぁ其れが一番難しいのだけれど。
独尊は無論だけれど他におもねり過ぎるのも慎まねばいけないね。

763 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:16 ID:/QhtwbkH

いや、政治は良くも悪くも民意に則ったものです。
その原則を踏み外してはならんでしょう。

たとえ国民が「破滅」を望んだとしてもです。
それが国民の「器量」だという事です。
政治家はそれを具現化するだけの存在でしか無いと思います。

764 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:19 ID:chlkVY+O

このスレのすべてを民意だと思ったら大間違い。
工作も混じってるよｗ

765 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/24 01:20 ID:ee9COLtY

>>763
国民と言う言葉を持ち出すからいけないのですよ。我々は臣民です。
一人一人が、陛下の藩屏であって、国体を護持しようと考える事が
一番大事なのですよ。親任官だろうが勅任官だろうが皆臣民です。

766 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:22 ID:/QhtwbkH

平時にはともかく
今の時代に八方美人な政治家はいりませんよ。
守りも大事ですが
攻撃を過度に恐れる事も無いでしょう。

767 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:23 ID:chlkVY+O

>>765
全くそのとおりです。
民主主義を國家理念とするならば、亜米利加みたいに中東における民主主義国家はイスラエルのみであるので、イラクと戦争しなくてはいけないと追従する亡者です。

768 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:31 ID:chlkVY+O

日本は獨自に國家理念を掲げ、國家戰略を立てなくてはいけないでせう。
國體なくして國家無し。

769 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:32 ID:/QhtwbkH

ひとつ忠告。

経済も大事だが
少しくらいは軍事も勉強して欲しい＞一般人
軍事的安保が崩壊すれば富もへったくれも無いので、、、

770 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:35 ID:chlkVY+O

日本は勤労を旨とする天照大神を中心とし、その子孫を祀る神の国です。

771 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/24 01:37 ID:ee9COLtY

お侍様の喩えは実に明快で判りやすいですね。社稷の森を守る事が
本朝を守る事であって、民主主義だろうがそう言う政治形態の云々は
些末だとしたから本朝を２６００年間続かせた、そういう視点が無いと
今度こそ亡国ですよ。
　お侍様は仮名遣いだの漢字が読みやすくなっていますね。見習おうか知らん。

772 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:39 ID:chlkVY+O

>>769
いや、そのとおりでしょう。
私の親戚が欧米におりますが、その中学生になるかならないかの
年で当たり前のように、學校の図書館から、
ワールドウエポンチックな、特殊部隊ならびに戦時の
本を借りてきて読んでおりました。その中でも
世界のマフィア図鑑が學校にあったのも笑いましたね。

そのくらい日本でも軍事や外人工作員についての本が大衆化して欲しいものです。

773 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:42 ID:/QhtwbkH

軍事も一般常識の範疇なのに
やはり教育とマスコミの誘導により
色眼鏡で見られるようになったのは悲しい事だ。

774 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/24 01:44 ID:VBx4BstV

>>769
いやまったくそうなんですよね。
W杯で来朝した外国人が感心したように皆親切で優しいし礼儀正しく道徳心
もまだまだ高い。
だけど軍事知識だけは皆無に近い。
国際政治が軍事と不可分だということが周知されていない悲劇。
なんとか啓蒙していきましょう。

775 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:46 ID:/QhtwbkH

でも、この党の関係者の方々の軍事常識はなかなかですよ。
核や大量破壊兵器に関する着眼点は皆さん相当なものです。

776 ：日出づる処の名無し：03/02/24 01:47 ID:00eXPH99

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

777 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:48 ID:chlkVY+O

いつしか、明治時代の心、其れ以前の心を忘れた日本人がゐる。
他國の工作、侵掠に對して、
私たちは豐富秀吉のやうに｢唐入り｣を決める覺悟があるのだらうか？

778 ：日出づる処の名無し：03/02/24 01:55 ID:CYkVnEYL

「自衛隊は人殺集団だから入隊してはいけません。」
などという不謹慎な台詞が、ＴＶドラマで流れるようじゃ亡国の始めなり。
国会議員が「戦争するぐらいなら降伏したほうがマシ」とまで言い切ってしまう腐りよう。
自衛隊の国軍化は結構長期化しそうなので、手始めに自衛隊のＣＦに予算を出させよう。

779 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 01:57 ID:chlkVY+O

>>778
そのＴＶドラマはなんですか？
あまりにも、酷すぎます。

780 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/24 01:58 ID:/QhtwbkH

http://www51.tok2.com/home/okigunnji/　
世界情勢を理解する上で、「軍事知識」を身につけておくことは必須です。国の動きは経済と軍事の２つの柱から成り立っています。
この機会に、あなたも軍事通になりましょう。そして一歩先を行く判断力を磨きましょう。お役に立ちます！

781 ：日出づる処の名無し：03/02/24 02:05 ID:CYkVnEYL

>>779
サンネンビーグミ
さかもときんぱち

782 ：日出づる処の名無し：03/02/24 02:28 ID:PbOjJljp

それに、軍事教育が必要ですね。
男子は知育と共に敵を打ち破る強靭な体力を育み、
女子は母性として戦時の救急医療の教育の強化を行いましょう。
今のひ弱な男、母性の欠片もない女を見ると情けない次第です。

783 ：、：03/02/24 02:31 ID:zYxu3qnD

自衛隊に好意的ものは、労組やらｱｶい市民たちが寄ってたかって
難癖つけたがりますから。
1964年には、自衛隊を描いたドラマが放送中止に追い込まれる騒動まで起こってます。
製作会社は13話まで作成したものの、放映されることなくお蔵入り。

784 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 03:11 ID:chlkVY+O

おいおい、どうした。政党立てる機外があったらもっと書き込め。

785 ：日出づる処の名無し：03/02/24 03:32 ID:GxxjS0hd

>>783
映画の方はサヨーズの影響を受けにくい環境にあるようだ。
ムルデカみたいなのも出るしな。

786 ：日出づる処の名無し：03/02/24 03:51 ID:J4d/GGfS

いま、日テレで辛亥革命に協力した梅屋小吉のドキュメント、やってるぞ。
孫文の支援者、本当日本右翼の活動だ。

787 ：日出づる処の名無し：03/02/24 03:53 ID:J4d/GGfS

おお。今気付いたけど、新しい極東のバナー、北一輝じゃないか！！

788 ：日出づる処の名無し：03/02/24 04:26 ID:J4d/GGfS

さっき、ドキュメンタリー番組は終わった。

●関連サイト
九州発　頭山満と玄洋社
http://kyushu.yomiuri.co.jp/genyou/frgenyou.htm

九州発　盟約ニテ成セル梅屋庄吉伝
http://kyushu.yomiuri.co.jp/umeya/umeya-main.htm

789 ：日出づる処の名無し：03/02/24 04:56 ID:J4d/GGfS

>>783 その話、詳しく教えてくれませんか？今、資料を集めているところなので。
関連サイトとか、あります？

790 ：日出づる処の名無し：03/02/24 07:09 ID:Is8w62Wr

極右で走るつもりが、れんみに色気が出て半端な糞スレになった。

791 ：日出づる処の名無し：03/02/24 07:26 ID:rjYcE4f0

それでも極右よりはいい。

792 ：日出づる処の名無し：03/02/24 08:21 ID:gYVX2Zet

希望の国のエクソダスをよみますたおもしろかったでつ

793 ：日出づる処の名無し：03/02/24 08:55 ID:+rbLeXKZ

>>791極右の考え方となぜ極右が悪いか教えて下さい。

794 ：日出づる処の名無し：03/02/24 09:42 ID:rjYcE4f0

>>793
　私にとっての極右はＫＫＫであり、オクラホマシティーの米連邦政府ビル爆破テロ
　犯人であり、ドイツのネオナチです。
　他人種が何をしたからというより、他人種そのものを憎む点が悪いと思います。

795 ：日出づる処の名無し：03/02/24 09:56 ID:+rbLeXKZ

>>794日本人では誰ですか？

796 ：日出づる処の名無し：03/02/24 10:00 ID:rjYcE4f0

>>794
　日本人に極右はいないのでは？
　>>790 >>795さんは思い当たりますか？

797 ：日出づる処の名無し：03/02/24 12:35 ID:DRdTtQYy

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/swis.html

君たちに欠けているもの。

798 ：701：03/02/24 12:53 ID:/dMI9z9/

>>703

ウランが使われる工業製品は、残念ながら「ウランガラス」くらいしか知りません＾＾；
http://www.kottoujo.com/museum/3uranium/

私は現物を見た事ありませんが、ウランガラスで作られたランプなどは、すごいいい色を
出すそうです。
もちろん、発生する放射能は、普通の人が生涯に浴びる自然放射能の誤差範囲内であり
問題はありません。

799 ：701：03/02/24 12:58 ID:/dMI9z9/

>>798
もうひとつあった（ｗ

劣化ウラン弾（藁）
ウランの原子量が大きいこと（比重が大きい）ことを利用して弾頭に劣化ウランを
装着。運動量（質量×速度）を上げて敵戦車などを叩く。
米軍が得意としているやつですね

800 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/24 16:08 ID:VBx4BstV

>>794
私も極右というのは一致部人種主義勢力を指すのであって、民族主義
とは別だという認識です。
その民族主義すら日本には無いというか、そぐわないと思う。

そんなことより求心力です。
それを決めないともう先へは進めないでしょう。
どうしても天皇陛下じゃだめなんでしょうか？
いくら探しても今の日本には他に無いと思います。
これに反発する左巻きの人たちは、国というものに対する認識が間違っ
ていて、むしろそれを正す必要があると思います。
現下の安全保障に対する国民の認識を改める必要があるのと一緒です。

国体の護持と天皇陛下の記述が無いと理論的に綱領も成り立たない。
もしそれが国民の「最大公約数」として成り立たない場合は、傍流と
しての右翼活動へ進むしかないと思うんですが如何でしょう。

801 ：日出づる処の名無し：03/02/24 16:14 ID:arZPigWV

顕官厨は人種差別主義者の極右

802 ：nana4：03/02/24 16:27 ID:/dMI9z9/

>国体の護持と天皇陛下の記述が無いと理論的に綱領も成り立たない

これは個人的には当然なんですが、
今の一般人が、「国体」に関してきちんと考えていないor考えられない状況を
想定すると、一般人からみて「引いてしまう」綱領になると思うのです。
だから、現実論として「記述方法で一般人からみた壁を見た目無くしてしまう」
方向がいいのではと。
つまり、綱領の内容としては「国体」「天皇陛下」などは入れるが、記述方法で
当面は対応するというやり方です。

「国体」→日本国憲法の下で機能する日本国
「天皇陛下」→立憲君主国という政体の維持

私たちは、傍流に行ってはだめです。あくまでも本流に流れ込まないと。
一旦傍流に入れば、抜けるのが大変です。

あと、左翼からどう見られて、どうレッテルを張られようと、自分達は「中道」
であることを捨ててはいけない。

803 ：666：03/02/24 16:49 ID:H8cTW3Mu

>>ALL

なんでも良くしてこうと考えると難しいかもな。

804 ：日出づる処の名無し：03/02/24 17:37 ID:9+Q4L95L

かつて首相が「天皇を中心とする神の国」と主張したくらいなんだから、
別に「天皇陛下」を綱領に入れたところで「引いてしまう」綱領にはならないのでは？
首相が傍流じゃ、一体何が本流なのでしょう？

805 ：低学歴：03/02/24 17:39 ID:e3NJFb8A

教育水準の底上げを期待します
ついでに倫理教育も

806 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 18:16 ID:NaXYFugO

日本国憲法には家族のことが書かれておらず、日本国憲法に家族協同体
の保護・発展を促す記述を盛り込むことが必要です。

家族は国家・社会の基本単位である。家族こそは、そこに人が生まれ、
育まれ、箸の上げ下ろしから始まり、立ち居振る舞い、言葉遣いに至る
まで、人が人たるに値する文化・文明を前の世代である両親や祖父母
から受け継ぐ場である。また長じて結婚し子供をもうければ、自分が
前の世代から受け継いだ文化・文明を今度は次の世代である子供や孫に
引き渡す場である。この家族共同体を舞台とした世代間の継承がなけれ
ば国家の存続もありえない

で、多くの国は「家族を国家・社会の基本単位」と位置付け、例えば
ドイツは憲法で「国家秩序の特別の保護を受ける」と明記、イタリアは
社会の基礎単位として尊重し保護する旨を宣言している。ところが、
日本国憲法にはこの種の条項は存在せず、婚姻についての第２４条は
第１３条が規定する「個人の尊重」と第１４条が規定する「法の下の平等」
の両原理に基づいて家族生活を営むべきことを規定しただけ。これは家族
を平等な「個人」の結合体と捉える趣旨だ。豊かで平和な
現代社会では、家族は放っておけば分解に向かうが、法務省は夫婦別姓制の
導入を諦めず、財務省は配偶者特別控除の廃止を目論むなど、今、日本で
求められている家族再生に逆行する動きばかりです。

807 ：日出づる処の名無し：03/02/24 19:32 ID:cvJLbgva

現状で、朝鮮人が政界、ヤクザ、マスメディア、財界を牛耳っている
から、反朝鮮人でやむおえんだろ？　表も裏にも強い影響力をもって
日本人から搾取しつづける、あわよくば国乗っ取りも考えてるしな。

　極左の教育が行われている現状では、強い右の方針が必要。（それでようやく中道右派だろ？外国でスタンダードの）
さらに、　朝鮮問題に以外にも、自主自決が必要。　今の日本ではそれができんだろ？
だからこそ、それを可能にするために、このプロジェクト（日本再生プラン）が必要なのさ。

808 ：ｻﾗ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/24 20:29 ID:aRHw5j77

まず、著しい概出をお詫びする。
そして、この極東最大プロジェクトの成功を影ながら応援すると同時に
今再びN極への応援を要請する。

二月上旬、私はバカニュース板に「家が沈みます」スレを立てた1に
曽我さんの「故里の山、川・・・」の語り果ては松原正の愛国心を
重ね合わせ歓喜し、この板の住人に協力を要請した。結果、電波2chに
取り上げられるほどの良スレに成長した。その尽力に感謝したい。

しかし事態は昨晩、思わぬ方向に動いた。1が捨て身の行動に出そうに
なった。居合わせた数名でなんとか説得は出来たが・・・。
今回、また是非ともお力をお貸しいただければと思う。詳しくは↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045487778/l50
と、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/l50
私は松原正の愛国主義に感激し吉本隆明の庶民感覚に歓喜するような
右も左もない、いや裏を返せば右でも左でもある希有な馬鹿である。
しかし、この作戦は私のような馬鹿だからこそ計画出来た。

獅子達の作戦への参加を期待する。

失礼。

809 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 21:47 ID:NaXYFugO

私学助成金大幅削減。税金の無駄！！！

810 ：三幸：03/02/24 21:50 ID:QXb0TpkH

>>809
教育は国の根幹。減らすべきではない。
現行のバラマキ型から、分野をあるていど限定した集中投入型に
するのは賛成だが。

まあ、私学助成が合憲か違憲かはさておいて。

811 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 22:04 ID:NaXYFugO

国立大学はすぐに独立行政化すべきだし、
定員割れや、支那人の巣窟やアジト作りに加担する大学はもってのほか

偏差値55以下の大学はまじでいらんだろう。
人生において無駄な時間だろうと思うので捨てるべし。
大学行くより働くべき

812 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:06 ID:upvulXgp

本物の愛国政党が極東板に欲しいっす

813 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:18 ID:e3NJFb8A

僕は官僚および大臣の給料UPを要求します

814 ：三幸：03/02/24 22:21 ID:QXb0TpkH

>>813
汚職に対して極刑が課されるなら、今の十倍でもいいと思うけどな。

815 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 22:21 ID:NaXYFugO

まだまだ創党紀であるので持っている意見を出しつくしましょう。

816 ：三幸：03/02/24 22:26 ID:QXb0TpkH

>>811
偏差値なんて予備校によって偏りがあるんだし、
論文発表数などの学術業績で評価するのが妥当かと。

てか、大学も自治体みたいに合併・統合の時代だろうな。
早大三田キャンパスとか。

817 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:30 ID:jrQz1qyp

>>769
名無し浪人さん。

参考までに宜しければ、良き本なぞ教えて頂けませんか？

818 ：８１３：03/02/24 22:43 ID:e3NJFb8A

>>814
そうです。汚職や天下りを一部禁止して
年収1億～3億くらいにしてもいいと思います

819 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/24 22:50 ID:MdNvSQWM

>>719
>「『がんばろう、日本！』国民協議会」なる団体

これのことですね？http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/
でもパッと見た感じは非左翼系（非プロ市民系）だと思うのですが、、、

820 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 22:53 ID:NaXYFugO

>>819
この人達知っています。
この人達に、自由党より自民党の方がましだといったら、
ブチ切れてました。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

821 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/24 22:57 ID:MdNvSQWM

>>800
>国体の護持と天皇陛下の記述が無いと理論的に綱領も成り立たない。

何か「維新政党・新風」と大差無いような気がするんですが、、、

822 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 22:59 ID:NaXYFugO

道沿いでであったあたちのようなノンポリ學生にそこまでブチ切れなくていいじゃんと思いました。('･c_･` )

823 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 23:01 ID:NaXYFugO

>>821
ソースは？？？

824 ：ブンヤ魂：03/02/24 23:16 ID:1TYNdAHF

日曜に新宿であったよ、ビラ配っていた。
俺が「いくら政権交代といっても、民主党は政策的に一致していない。
自民党出身と社会党出身の議員が一緒で、政策が股裂きじゃないですか。
地方の支部は社会党員だった人ばかりで、そういう人が選挙しきっている」というと
「意見の対立があるのはしょうがない。私たちは政権交代に向けて市民の活動をするんです」と
ムスッとした表情で語った。なお、パンフレットは有料でもらえなかった。

825 ：三幸：03/02/24 23:17 ID:QXb0TpkH

>>819
そうです。
安全保障に関する構想なんかは自由党そのままだった。
民主党若手＋自由党を推しているみたいだったけど……

「違うなあ」と感じたのは、政権交代がなくてはダメだってところ。
政党として比較すれば、今の自民党でも充分マシと思えるわけで。

826 ：ブンヤ魂：03/02/24 23:19 ID:1TYNdAHF

がんばろう日本の連中は民主党シンパだね。
彼らは、そんなまどろっこしい事しないで民主党員になればいいのに。
党費払えば民主の資金になるし、選挙の運動も手伝える直接民主主義なのに。

827 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:24 ID:QeOb3+4q

>>807
朝鮮人にどんな力があると言うのだ？
日本にいる在日朝鮮人は20万人にも満たない
その他圧倒的日本人が国を動かしてる

不要な民族主義や排他主義を啓蒙する貴様は日本と自由の敵だ

828 ：666：03/02/25 00:31 ID:otpNfxMu

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　ダマレコゾウ！　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ∧6/||
　　　　　　　　 (,,・Д・||
　　　　　　　　ミ＿づΦ

829 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:34 ID:aZtSq0wo

>>828

お前全然役に立って無いね。

830 ：666：03/02/25 00:43 ID:otpNfxMu

>>829
最近ビラ配りに熱中！

831 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 00:44 ID:cbKM525d

>>830
（・∀・）エライ

832 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:44 ID:hg+cI5cu

>>827
手荷物検査なしで入国できる船があっただろ？
違法なはずの賭博を全国でやれてるだろ？

こんな特権を可能にする政界勢力は、日本人から見れば脅威だが。

833 ：666：03/02/25 00:51 ID:otpNfxMu

>>ALL
日本の警察の犯罪検挙率低下もなんとか汁！
少し前までは検挙率は５０%台だったが、
今は10％台だぞ。
この体たらくはなんでだ？

834 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:56 ID:VJjOpnuN

>>833
検挙率がこうも下がってる理由なんて皆分かっているだろうに････
日本人は頃されるまでズット気付かない悪い意味で平和ボケ民族

835 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:58 ID:RrfN3Bc7

>>833

三国人の犯罪が激増したのが原因でしょ。
今までは日本の警察は検挙率が他国より高く、
優秀といわれてましたが、実は犯罪数そのもの
が少なかったためと思われ、いざ極悪中国人、朝鮮人
が大挙押し寄せると、大した事のないのが
証明されちゃいましたね。

極悪中国人、朝鮮人の流入を止めれば
元に戻ると思いますよ。

836 ：日出づる処の名無し：03/02/25 00:59 ID:JHrgK+c2

司法に関してはどういった考えをお持ちか。
DNA鑑定など捜査技術が進歩し、冤罪がほぼ消滅しているにもかかわらず、
3審制度は旧来のまま。膨大な国費の浪費となっている。
殺人など重大事犯も含め2審制に減らした上で、
弁護士制度も大幅に縮小する
(現行犯逮捕の場合は弁護士をつけない・国選弁護人制度を廃し、米国に倣い被告・被告人自らが弁護士役をできる)
というのはどうだろう。
閉鎖的な弁護士会を解体に導き、一石二鳥だと思われるのだが。

837 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 01:07 ID:3H1PcG50

話の腰を折って申し訳ないけど、久々にアンケートのレポートをしてみたよ。

１．年代
20代が58％、未成年が19％。この時点で77％。更に30代が17％で合わせて94％。
ネットで、且つ2chと来れば致し方ないね。
でも少数とは言えミドル以降も確り居る訳だし、共に頑張って頂きたいところ。

２．男女比率
男性85％。女性13％。
あまり変化は無いけど以前に比べたら女性は微増しているね。

３．既婚･未婚
未婚83％。既婚15％。
まぁ此れも年代に沿った割合なんだろうね。

４．此度の運動に関する感想
期待出来る69％。期待せず7％。両者でもない23％。
此れも其れ程変化無し。でも全期間通じて期待が7割を越えた事は殆ど無いので、
其れを目指したいよね。あと1％！

（続く）

838 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 01:08 ID:3H1PcG50

（続き）

５．結党について
漸進主義が46％。即結党が34％。党にせずも可が18％
結構混戦。現時点では未だ気にしなくても良いだろうけど、運動が軌道に乗れば
中心的な話題の一つに為るだろうね。今の内でも或る程度考えておいた方が良い
のかなぁ。

６．職業
学生が41％で多いけれど、以前に比べればやや減少傾向。
製造業と情報関係は相変わらず多い。自営業が意外と（失礼）多いのは面白いね。
専業主婦も5人居るね。個人的にはマスコミの方がもう少し増えて欲しいような。

７．在住地域
九州勢が奮闘しているね（14％）。上位10県中3県がランクイン。北海道は4位（6％）
に落ちたけれど其れでも頑張っている方だね。東北･信越･中国･四国（合わせて5％）
は人口の関連も在るし仕方ない面は在るね。東海勢（5％）はもう少し増えても
おかしくはないだろうね。
関東勢は相変わらず敵無し（41％）。関西勢は人口の割に情けなし（9％）(；´Д｀)
未だ0人の県の人達にも知られる様頑張っていかないとね。

以上。因みに回答数は295名。まぁ数人程度が回答した位では順位が劇的に変わる
と言う事は無くなってきたね。其れだけ（少なくとも2ch近辺の）傾向を反映して
きたという事なのだろうね。

アンケート：　http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/dlcnt/webenq.cgi

長々としたけれど、諸兄の参考に為ってくれれば。

839 ：666：03/02/25 01:10 ID:otpNfxMu

いま思えば交番（駐在）をなくしたのはまちがいだったか・・・
アメリカやアジアでは交番のシステムを取り入れ始めたというのに、
日本では端末が置いてあるだけの交番になっている。

840 ：日出づる処の名無し：03/02/25 01:16 ID:pf4YxONe

んーとりあえず少年法は廃止ですな。
で、原則殺人は死刑。情状酌量の余地がある場合に減刑。
強盗殺人、保険金殺人、無差別殺人はいかなる理由があっても死刑。
弁護士制度の改革には賛成だけど詳しくないんで・・・・。
2審制は良いですね。
司法試験制度も改革したいと思うんですが。
弁護士試験と検察官、裁判官試験は分離できませんかね。

>>825
政権交代しないとというのもひとつの考え方ですよ。
政権交代がないと今の自民のように根腐れおこしますからね。
健全な政治には政権交代が不可欠です。（現在の野党は論外）

その団体は知らなかったけど民主の若手＋自由の政策というのは
比較的に国益に合致しているのでは。

841 ：日出づる処の名無し：03/02/25 01:19 ID:pf4YxONe

>>837-838
乙です。

842 ：日出づる処の名無し：03/02/25 01:19 ID:bIfp+5O1

安全にコストを掛けなくなった日本。

皆で助け合って生きるという美風を、個人の自立あるいは
金がかかりすぎるというよくワカラン理由によって蔑視し始めた。

その時点でこの国の崩壊が始まったような気がする。

843 ：666：03/02/25 01:26 ID:otpNfxMu

政権交代もいいが、お隣さんはいやだが、
外部の血を導入するのは少し賛成です。
特に変革という場合は、内側の人間がするより、
より客観的な見方ができる外部の人間（特に海外）の方が正確に分析できるし、
決行もできると思う。

844 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 01:31 ID:3H1PcG50

>843
塩野氏が言っている様な「ローマは他民族巻き込んで国を運営したから発展した」
見たいな感じかな？一寸違うかな？
何か怒られそうだな…(^^;

845 ：666：03/02/25 01:39 ID:otpNfxMu

>>844
いんにゃ間違ってないよ。
さっきも長野スレでカキコしたけど、
アメリカでジャパン　アズ　ナンバーワンが出た直後、
日本の新しい経営学を学ぶために、日本から大勢の経営者を招き、
指導者としてのノウハウを学び取った。
いいものは吸収する。それがアメリカのすごいところ。
明治新政府の頃は海外から優秀な人材を多数招いて改革に着手したし。

846 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 01:46 ID:otpNfxMu

>>842
>安全にコストを掛けなくなった日本。

警備業界も価格のダンピングがすごいらしいし
慢性的な人手不足らしいし・・・

847 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 01:52 ID:3H1PcG50

>845
そうだねぇ。他国の活力を組み入れると、自国も活発に為るのだろうね。
勿論デメリットも有るだろうけどね。リスクと言った方が良いのかな。
まぁ明治の前例も有るのだし、教師や学者を雇い入れたという外面ではなく、
エッセンスと言うのかな、其の本質を学ばねば為らないね。

「温故知新」ってやつかな。使い方が一寸違うか。

>841
有難う^^

848 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 01:53 ID:otpNfxMu

ゆとり教育にしろ交番にしろ
時代に逆行してどうするねん。
航空機主導から大艦巨砲主義に舞い戻った姿とだぶるな。

849 ：日出づる処の名無し：03/02/25 01:54 ID:FXP8EJId

外部の血を入れるのには賛成ですが、とにかく日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを
再構築してからですよ。
今の状態で入れると取捨選択できずに無批判に無制限に受け入れでしまい
日本の良いところが何もなくなってしまう。
今すでにそのようになりかけていますし、それは大変危険かと。
もう一度日本人とは何かを思い出してからです。

850 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 01:55 ID:3H1PcG50

>846
人手不足、ね。職業の選り好みをしている人が多いから、失業者が多いのかな。
不況とは言っても恐慌ではないんだね。

851 ：418＠穣三昧：03/02/25 01:57 ID:9uA5fA/u

>>844

ローマが滅んだのは，他民族を制圧しローマ市民にしたからですよ。
行政府や立法府に外国人を使うのはナンセンスです。
大体国民主権って言う憲法違反ですがな。
そんなことするくらいなら不況に苦しむ日本人を入れるべきです。
海外の方が自分の故郷に対して甘い裁量を発揮することは目に見えてます。

確かにしがらみの何もない人が必要なのは事実ですがね。
日本人でこうした人を作ろうって気概を持ちたいものです。

852 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 01:59 ID:otpNfxMu

>>847
よい人材は海外から導入しても一向にかまわないと思うよ。
そうするのは当然であり、
それができる人間の方が指導者とすれば偉大だよな。
ただリスクを考えると、
リーダーシップ不在の日本では危険だともいえる。

853 ：418＠穣三昧：03/02/25 02:03 ID:9uA5fA/u

あ，補うなら政府部門にいれることは，
法律上も現実的にも問題があるってことです。

もちろん民間部門の開放には賛成ですが。
明治時代の幕府はそこらへんの面は凄い優秀でしたね。
なんつうか，日本のためになるにはどういった人を呼べばいいか
わかってた気がします。

>>849

禿同。自分に金になる人を雇い入れるのが現在の政治家。
ムネオを見ればよう分かる。
現在の状況を見ればどんな民族が押し寄せるかは火を見るより明らか

854 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 02:07 ID:otpNfxMu

>>853
うんうん
>>849
わしも禿同。
>>850
問題はその恐慌だが・・・

855 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 02:09 ID:3H1PcG50

>851
あらら、やっぱり御指摘を受けてしまったね。
勿論そうだよね。法的に反しているし、精神的には849氏の言う様な事なのだろうね。

でも、思えば元々そういう事をする為にこのスレが建てられたんだよね。
何だか再確認したって言う感じだよ。

…昨日も帰宅したのは11時半だし、そろそろ寝ないと。今日もキツイなぁｗ
では、御休み。

856 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 02:14 ID:otpNfxMu

そうだな民間部門ではまだいいかな。
もちろん不況だから反対も多いと思うが・・・
ドイツのネオナチを連想させるな。

857 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/25 02:15 ID:otpNfxMu

　　　 ∧6∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（,,・Д・)￣￣|　　＜　　ハイパーインフレは起こるのか？寝ます。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

858 ：418＠穣三昧：03/02/25 02:21 ID:9uA5fA/u

>>855
そうそう。政治家として政府部内に外人を入れるのはこの党の趣旨に反します
他の分野はいいかもしれないけど，国の中枢部である，
司法立法行政に外人を入れるのはおかしい。
この新党の人材が含まれて行くべきだと思うので。

なんか随分始めの目標と離れたことを議論している気がしたので。

859 ：418＠穣三昧：03/02/25 02:33 ID:9uA5fA/u

>>856

現在の日本経済の１番の問題は雇用だと思います。
優秀な外国企業が日本に進出するのは歓迎すべきでしょうね。
それで雇用が増えるならば。

低賃金の出稼ぎ外国人を増やすのは善悪両面があるでしょうね。
良い面は日本の平均賃金を引き下げることができること。
人口が増えることで内需が拡大すること。
長期的に人口の減少が起こる日本ではこの措置は必要かもしれないですね。
悪い面としては短期的に不況が悪化することです。
デフレが進行するでしょう。

860 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 05:15 ID:WN8lWogt

まあ、すべて反共を国是にすれば済むことだ。

861 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 05:16 ID:YMl/KAaa

変なおやじさんの引用したメールの内容はすごいな。
少し長いですが、ぜひ読んでみてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043324027/313-323

日本が買った米国債返ってくんのかなと思っていたが、やっぱり火の
ないとこには煙は立たずというかなんというか。

862 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/25 06:21 ID:/rBPrvWy

>>817

そうですね。たくさんあるのですが
「軍事研究」という月刊誌があるのですが
初心者はこれから入るのがいいと思いますよ。

863 ：名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE ：03/02/25 06:25 ID:/rBPrvWy

大東亜戦争研究室

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html

864 ：日出づる処の名無し：03/02/25 08:37 ID:hg+cI5cu

衆院選は９月総裁選の結果いかんらしいですな。

応援しますよ。

865 ：日出づる処の名無し：03/02/25 08:54 ID:qMWLKkEj

ここで学歴云々語ってるのって低学歴でしょpu、うん？

866 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 09:41 ID:YMl/KAaa

チャット作りました。

【憂国サロン】
http://cgi.tripod.co.jp/WGIP/cgi-bin/yu-ch/chat.cgi

867 ：666：03/02/25 12:12 ID:otpNfxMu

今思いついた党名。
真の理想郷を目指す政党
アルカディア

横文字の方が若者にうけるかも

868 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 12:16 ID:itDzA0vW

>>867
それじゃーユートピアを掲げるブサヨクどもとかわらんべ

869 ：666：03/02/25 12:20 ID:otpNfxMu

>>868
だめかなあ・・・
日本をより良くしたいということで・・・

870 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 13:16 ID:itDzA0vW

今思いついた党名。
志士を目指す政党

草莽の志士廓清党　日本振興党

871 ：666：03/02/25 13:25 ID:otpNfxMu

>>870
日本振興党
普通っぽくてイイ！

872 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 13:27 ID:OKmTCjOK

イザベラ・バードが米沢を「アジアのアルカディア」と言っているね。
更に「エデンの園である」、とも書いてあった。あの手厳しい女史から
その様な言葉が出て来た時は、一寸驚いたと同時に何だか
こそばゆい感じもしたなぁ。
俺は米沢の人ではないけれど、同じ日本人として嬉しかったね。

余談だけど、朝鮮紀行なんかはもう凄いよ。何せ「屑のような民族」と
言う言葉まで出てくるのだから…　尤も最後には愛情が湧いたそうだけど。

873 ：666：03/02/25 13:31 ID:otpNfxMu

今思いついた事・・・
アルカイダを連想してしまた。

874 ：靖誠：03/02/25 13:40 ID:cJo+7gW4

党名、思いついたんですけどいいでしょうか。
「新日本党・まほろば」というのは如何でしょう。
「まほろば」という言葉の詳しい意味については以下を参照下さい。
ttp://www.sc-plan.com/mahoroba/nanoyurai.htm
ひらがな中心で親しみやすく、かつイメージ的にも大変良い言葉だと思います。

875 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 13:43 ID:YMl/KAaa

今思いついたガンダーラよりいいですw＞アルカディア

結社でもいい＞新興社

876 ：日出づる処の名無し：03/02/25 13:47 ID:MZ194SH6

日本再生委員会とかはどうだろうか？

877 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 13:52 ID:itDzA0vW

>>874
まほろちゃんと大和くんを思い出すな。
↓
佐賀県大和町役場
http://www.saganet.ne.jp/yamato/
ギャラリー
http://www.saganet.ne.jp/yamato/main/toppicture.htm

878 ：666：03/02/25 13:57 ID:otpNfxMu

>>874
たしか最近松本零士がまほろばという漫画かいてたなあ

879 ：666：03/02/25 14:04 ID:otpNfxMu

>>876
いいね！
たしか日本再生倶楽部というＨＰもあるよ。
http://www.nippon-saisei.com/

880 ：666：03/02/25 14:07 ID:otpNfxMu

ライジングサンとか。

ゾンタック（ドイツ語でたしか休日）とかは？
みんなが安穏と暮らせるように。

881 ：日出づる処の名無し：03/02/25 14:09 ID:hg+cI5cu

自力本願

882 ：日出づる処の名無し：03/02/25 14:10 ID:t3+QG9FE

党名決選投票では新党萌しと新党八咫烏が接戦している模様。
でも、党名に「萌」の字を入れるのはいかにもって感じでいかがなものかと。。。

883 ：中葉：03/02/25 14:16 ID:HI/iQhSy

>>871 日本振興党　　普通っぽくてイイ！

確かにイイ！

私の旧ハンドルネームは宙援隊員。この国は宇宙から救うしかないという意味。
政党を結成する準備段階として命名しました。

今はもっと後退して、｢中葉｣

旧名の由来については、宙援隊員とはなんなのか http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1000609114/l50
を参照してください。

884 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 14:34 ID:YMl/KAaa

>>881
確かにずっと「大亜米利加依存党」状態だったからねw

日本振興党　日本振興党　日本振興党　日本振興党　日本振興党
日本振興党　日本振興党　日本振興党　日本振興党　にっぽんしんこうとう

十回唱えればこれで決まりなような気もしてくるぞ。

885 ：正宗：03/02/25 14:38 ID:vPJnELf4

日本正党！

886 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 15:04 ID:YMl/KAaa

真政党。

887 ：日出づる処の名無し：03/02/25 15:06 ID:hg+cI5cu

日本左右党　（余計な議論をさせない狙い）

888 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/25 15:21 ID:YMl/KAaa

中葉先生
＞加藤登紀子とその亭主など
＞今も(農業)続けてやっているように見えます。

.......ﾜﾛﾀ
そこはかとなく気合が入らないところがいいスレですね。

889 ：日出づる処の名無し：03/02/25 15:39 ID:bIfp+5O1

加藤登紀子の亭主は死んだんでねーか？

890 ：日出づる処の名無し：03/02/25 15:41 ID:hg+cI5cu

和

　和風、平和で両方にアピール

891 ：日出づる処の名無し：03/02/25 16:27 ID:jelMmeoM

皇民党

892 ：日出づる処の名無し：03/02/25 16:32 ID:qMWLKkEj

日本豪萌党

893 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 17:01 ID:OKmTCjOK

第弐次新党名候補　中間報告

　１．新党　あかつき　　　　　　　：　404氏　（既）
　２．真の理想郷を目指す政党：　666氏
　　　　　　アルカディア
　３．草莽の志士　廓清党　　　：　擬古侍氏
　４．日本振興党　　　　　　　　　：　擬古侍氏
　５．新日本党・まほろば　　　　：　靖誠氏
　６．日本再生委員会　　　　　　：　876氏
　７．ライジングサン　　　　　　　：　666氏
　８．ゾンタック　　　　　　　　　　：　666氏
　９．日本正党　　　　　　　　　　：　正宗氏
１０．真政党　　　　　　　　　　　：　れんみ氏
１１．日本左右党　　　　　　　　：　887氏
１２．和　　　　　　　　　　　　　　：　890氏
１３．皇民党　　　　　　　　　　　：　891氏
１４．日本豪萌党　　　　　　　　：　892氏

また様々な名前が出て来たし、やはり仕切り直しに為るのかな?

894 ：日出づる処の名無し：03/02/25 17:02 ID:lPPBbVQF

日本新生党

895 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:18 ID:r1fRFCXE

　起志社　ってのはどうだ？（志をもち立ち上がるやしろという意味で。）

896 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:25 ID:hy1aVfr7

天皇陛下万歳突撃犬死党

897 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:31 ID:hy1aVfr7

オウム心理党

898 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:31 ID:hy1aVfr7

北朝鮮ミサイル新党

899 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:32 ID:hy1aVfr7

日本労働党

900 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:34 ID:hy1aVfr7

異民族隔離政策党

901 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:40 ID:hy1aVfr7

極党

902 ：666：03/02/25 18:42 ID:otpNfxMu

>>896～900
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

903 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:43 ID:hy1aVfr7

自作自演666党

904 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:45 ID:hy1aVfr7

薙柳党

905 ：日出づる処の名無し：03/02/25 18:51 ID:hy1aVfr7

天皇制反対党

906 ：日出づる処の名無し：03/02/25 19:42 ID:Nv/fSb0N

うんこちんちん党

907 ：浪人：03/02/25 19:49 ID:T1AKkIJG

左翼の荒らし？

908 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:04 ID:hy1aVfr7

左党（サトウ）

909 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:06 ID:hy1aVfr7

ドラゴンクエス党

910 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:12 ID:hy1aVfr7

よし、ドラゴンクエス党に決めた。
候補に入れといてね(ﾊｰﾄ

911 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:23 ID:P7Sr4xWU

日本再生の会

912 ：666：03/02/25 20:29 ID:otpNfxMu

　　　∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　一息か・・・！
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

913 ：666：03/02/25 20:35 ID:otpNfxMu

>>890
和（なごみ）？

914 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:39 ID:KfzfIt+l

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

915 ：穣三昧：03/02/25 21:03 ID:n8FtALwQ

もうレス番いらないよね，これで通します。
準備ＨＰのほうとは別のＨＮだけど…

なんかセンスのかけらも感じられないあらしが来てたようだけど…（ｗ
まぁあらしにも負けずおどしにも負けず頑張っていきましょう

916 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 21:41 ID:JFArkW5P

>915
俺が下手に纏めてしまったのがいけなかったのかなｗ
でも荒氏にはなっているかも知れないけれど、脅しには為ってないよ～ｗ

917 ：415＠いちげんさん：03/02/25 22:07 ID:FY8bv6Vl

みなさん久しぶり。静岡出張で花粉ﾀｯﾌﾟﾘ吸い込んでパワーアップした
415が帰ってきましたよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

918 ：415＠いちげんさん：03/02/25 22:10 ID:FY8bv6Vl

ブチ切れて名無し浪人さんには悪いことを。謝ろうと思ったんだが
今日は不在かな？
ところで党名俺にも参加させてくれ。

919 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 22:22 ID:JFArkW5P

>918
創党板やチャットなら見ているんぢゃないかな。＜浪人氏
党名、良いの思い付いたの？
少し前まで可笑しな物が続いていたからねぇ。

920 ：415＠いちげんさん：03/02/25 22:48 ID:FY8bv6Vl

日本敬真党

天皇陛下を敬い、真の日本を取り戻す意。
だれだ敬神党のパクリって言うﾔﾂはｗ

921 ：日出づる処の名無し：03/02/25 22:51 ID:A19S4NXQ

>893
新党ブームで埋もれない名前の方が良いな…

日本職能党　ってどうよ。

日本で一番豊かな資源である人間の技能を大事にして欲しいので。

922 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:00 ID:6LewwqUt

日本振興党でいいじゃないか

923 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:14 ID:FY8bv6Vl

宗教色は当然避けるとして、問題は党の掲げる党綱とどうリンクさせるかだ。
あまりに懸け離れてると党名と方針の矛盾が生じるからな。

924 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:20 ID:NlJDPSmp

ﾔﾀｶﾞﾗｽでも、日本振興党でもいい

925 ：817：03/02/25 23:27 ID:rcpUzXzU

＞名無し浪人さん

レス多謝っす。早速アンテナを拡げてみたいと思います。
ローマ人の物語第２巻を読んだだけでは駄目ですよねえ（ｗ

「日本国民大会議」こくみ～～んだいかいぎィィッ！

926 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:28 ID:47xBZ2U6

日本円卓党

黒尾さんのパクリですがｗ

927 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:29 ID:FY8bv6Vl

ﾔﾀｶﾞﾗｽはサッカーヲタの反発必死だな。

928 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:30 ID:aWCFXUpU

ＴＯＴＯ

929 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:31 ID:FY8bv6Vl

別に日本にしか無いのなら日本って入って無くてもいいような気もするが。

930 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:33 ID:q5VAdjey

日本国民大会議なんか国民会議そのままじゃねーか！
はぁ！黒尾寛だと？アカの走狗じゃねーか！

931 ：保守的だけど ◆mkSlAKVcCY ：03/02/25 23:35 ID:Z5F26NR2

>>823
http://www.shimpu.jpn.org/

932 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:37 ID:FY8bv6Vl

>>930

ココの党員に黒尾寛ってＨＮのコテハンがいるがなにか？

933 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:39 ID:FY8bv6Vl

>>930
http://bbs1.cgiboy.com/holo/
ここの黒尾寛と同一人物かな?

934 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/25 23:42 ID:JFArkW5P

>925
「ドイツ参謀本部」は如何かな？
…一寸ズレてるかなｗ

935 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/25 23:42 ID:ev8HEONV

>>931
（゜Д゜）ハァ?　

936 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:49 ID:FY8bv6Vl

>>931
そこの党が良く出るけど、ここの党とモロに被ってる気がする。
このスレにも色々な人が出してくるって事は
やっぱ客観的に見ても「同じじゃねーか」って人が多いって事かな。

937 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/25 23:50 ID:R+M+f91B

>>926
賛同します。
>>933
同一人物ですよ。其の方は赤化していない、極普通の立派な方ですよ。

938 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:52 ID:FY8bv6Vl

>>937

なんなのこの北朝鮮商店って？

939 ：415＠いちげんさん：03/02/25 23:54 ID:FY8bv6Vl

>>931
>>935
リンク先だけ出したり顔文字だけじゃなくて、ちゃんと議論ｼﾙ!

940 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:56 ID:r68RfMhD

ほら、赤の走狗の黒尾寛が出て来た。
こんなアカに意見聞いといといてよく国防が語れるなw
危機意識持てよ

941 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:00 ID:slJ7K7BB

>>934

国内問題もそうだけど、対外問題はどう考えていますか?
特に韓国は現状、強烈な対黒字国だけに対応が難しいような気もしますが。

942 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:02 ID:slJ7K7BB

>>940

意見が食い違ってるが黒尾寛氏がアカ思想だって言う証拠はあるの？

943 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/26 00:04 ID:Zi/zPUpQ

>>938
此処の管理人さんは、北鮮に並々ならぬ興味があり、北鮮と日本の交易を
考えているのですよ。最近は私と沙汰止みになっていますが、愛国者である事は
私が保障します。

944 ：日出づる処の名無し：03/02/26 00:11 ID:BThqLQ/W

このごにおよんで、まだｱｶだと自白しない黒尾寛っていったい

945 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/26 00:12 ID:Zi/zPUpQ

http://www.ilduce.net/Fascismo/Giovinezza.mp3
>>940
貴方が赤じゃないのなら、一緒に聞きましょうよ。上記URLにはDUCEの貴重な映像が
在って非常に興味深いですよ。Duceコロン（男女兼用）も販売していました。

と、此処でヨタを思いつきましたがね、Duceコロンからの連想で、
香水王コティを思い出しました。香水で大きな一山当てた彼が、戦間期の
フランス右翼運動に莫大な資金を援助した事をご存知でしょうか？
存外、「東郷コロン、荒波と下瀬火薬を想起させる男の香り」でも出したら
大いに売れそうな気がします。滞貨の山になるかも知れんですが。

946 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:14 ID:slJ7K7BB

>>944

お前コテハン狙ってるだけだろ。
もし本当なら過去ﾚｽでもなんでもいいから晒せや！

947 ：黒尾寛 ◆FASCII.V.k ：03/02/26 00:16 ID:Zi/zPUpQ

>>944
カクマルだかのロートルと間違えて居るのですか？ああ言う人物とは違いますよ。
労組を牛耳って戦術指導するような器量は私には御座いません。JR東日本労組の方ですか？
もしそうなら、そう言う話は組合の中でして下さい。兎に角私は貴方の期待には沿えません。

948 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:20 ID:slJ7K7BB

>カクマルだかのロートルと間違えて居るのですか？
>JR東日本労組の方ですか？

すげー･･･。少なくても俺は貴方を信じるよ。

949 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:24 ID:slJ7K7BB

ってかその早稲田に居る方々の話題が出ると、この板が激しく重くなるのは
気のせいか?

950 ：日出づる処の名無し：03/02/26 00:29 ID:EP2cImUa

黒尾氏のことを赤だと粘着してるのは某スレで黒尾氏に
絡んでいたﾔｼだろう。
放置に限る。

951 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:38 ID:slJ7K7BB

>>950

だね。この板だと、赤＝敵ってのに目を付けての煽りか。
俺は中性だからどっちでも良いのだが。
いやね、ここの初代>>1の彼が右翼っぽいから党内で衝突するのじゃないかな
なんて思ったからさ。

952 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 00:45 ID:Lud3Srkg

いちおう入党資格を決めました。コミンテルン支持者？が来ても困るので
１、２ちゃんねらーであること（いろいろ
２、言論の自由が守れること又言論を暴力で封じ込めないこと
３、保守的な思想についてこれること又サヨク・左翼でないこと
４、日本人又は親日的な外国人であること
５、なるべくなら黒髪であること（親日的外国人・帰化日本人）は除く
６、和をもって貴しとすることができること

953 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 00:45 ID:Lud3Srkg

↑
初代スレにあったよ。

954 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:49 ID:slJ7K7BB

>５、なるべくなら黒髪であること（親日的外国人・帰化日本人）は除く

これは激しく抗議しますが
れんみ氏等は気にしないって事でしたっけ？

955 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 00:52 ID:Lud3Srkg

５、なるべくなら黒髪であること
は当然でだと思うね。

金髪ちゃぱつだらけの、
西村眞悟塾のとこにも言ってやりたい。

956 ：415＠いちげんさん：03/02/26 00:56 ID:slJ7K7BB

>>955

外見で人間を判断するべきでは無いと俺は思うが？

957 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 01:02 ID:Lud3Srkg

日本人の金髪ちゃぱつは、英吉利在住歴の長い人間にとってはミョウチクリンなこと
以外の何者でもないです。
金髪ちゃはつは、黒髪と区別されたいがためにそうしてるのです。
以前の自分と区別されたいからそうしてるのではないでしょうか？？？

958 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:04 ID:slJ7K7BB

よくね茶髪や金髪って言うの誤った白人を真似した愚かな行為みたいに言うけど
実際は白人（特にイギリス系）にも黒髪に染めてる人が多くて
結局個人の趣味の問題だと思うのだがね。
あ、ちなみに俺は黒髪だよ。特に色にこだわっていない。

959 ：?e^?n?Y´ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:04 ID:5DEQ2iL4

激しくがいしゅつ＞髪の色
女性の７割が染めてるんだし、おれも前染めてたよ。
白髪目立っちゃってさ～(わらい)
そのままにしとくと筑紫哲也みたいな団塊系白髪ボサボサ頭に
なっちゃいそうで恐怖だよ、染めるよやっぱしw

擬古さんはまだ若いから真っ黒な御髪だから分からないんだよ（泣き

960 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:08 ID:5DEQ2iL4

>>959　文字化けした。おれです。
若い子の染髪はミョーチクリンなのも多いけど、
カッコイイと思うのも多いよ。

961 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 01:09 ID:Lud3Srkg

本来そうなるかもしれないような髪色、健康状態がよかったら生えてたかもしれない髪や髪色だったらいいと思います。

乙武くんが、腕や足が欲しいと言うならば、是非応援したいです。

962 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 01:11 ID:Lud3Srkg

髪はがいしゅつみたいなのでやめます。次のスレヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉよろしくお願いします

963 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:11 ID:slJ7K7BB

わーい。被ったね。
そう？俺も北米に結構居たけど、イギリス系で黒に染めてるﾔﾂが多かったね。
まぁイギリス本国はどうか知らないけどね。

964 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:15 ID:5DEQ2iL4

いくら復古願望が強くても丁髷(ちょんまげ)には出来るまい。
っておれが煽ってどうする。
日本丁髷党＜しりあがり寿さんのまんがみたいだ。

965 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:17 ID:slJ7K7BB

なんとなく黒髪の話題で年齢が分かる罠ｗ
ｼﾞｼﾞｲの方が最近は理解ありそうだな。
お、れんみさんこんにちは！
俺の房の質問に答えてヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ。

Ｑ　国内整備を進めた場合に（天皇問題にせよ経済にせよ）
　　必ず国際社会が絡んできて結局頓挫するケースが多いような
　　気がしますが、貴党ではどう対応するのでしょうか？

966 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 01:19 ID:Lud3Srkg

まあ、アングロサクソン色の強い英吉利においてはそだちのよい
金髪が良いものとされていますね。はい、グラマー系の小学校なんか
金髪の英吉利人ばっかりでしたよ。クロンポもいたけど本当に暴力的でした。
リッツなんかいってみればわかるでしょうね。

967 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/26 01:20 ID:Lud3Srkg

お休み志士たち{[(-_-)(-_-)]} ...zzZZZ ~♪

968 ：hex ◆skGeCgxK2I ：03/02/26 01:24 ID:w+8a9+Mq

>415氏
横から申し訳ないけど、>941の質問は俺に聞いているの？
何だか脈絡が合っていないし。俺には良く分からないし(；´Д｀)
一寸スレ読み直していたら見かけたものだから。

969 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:26 ID:slJ7K7BB

お休み。
この間、渋谷で茶髪軍団の中ﾁｮﾝﾏｹﾞの青年がゲタで颯爽と歩いていたので
感動したよ。ガンガレ！現代の侍たち！

970 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:27 ID:slJ7K7BB

>>968
別に。>>965を含めてぜひ答えてくれ！

971 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:29 ID:5DEQ2iL4

>>965
さぁそんあこといきなり聞かれてもおれ馬鹿だからわからねぇよ～w
とりあえずいままでの議論はここ。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/giron/index_g.html
国際関係についてならこのスレッド。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043859203&LAST=100

972 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:35 ID:5DEQ2iL4

上に挙げたスレッドは軍事関係に依ってるけど、おれの国際関係についての
ちょっと前の意見はこれです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/445-448

各論についてはまだまとまっていませんので悪しからず。

973 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:38 ID:slJ7K7BB

なんか国際関係のｽﾚｯﾄﾞの>>2を見ただけで萎えたんですけどｗ
　いやね。例えば「天皇に主権を！」と言えば必ず韓国・中国が
煽ってくるでしょ。軍備拡大そう。じゃあ両国の意見を無視できるのか？
って言えば、国際社会的にも経済的にも出来ないわけでしょ。
そうなれば、結局今の政治みたいに周辺諸国の顔色を伺いながら動かないと
ならない気がしたから、今と大して変わらないジャン。って思ったから

974 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:46 ID:slJ7K7BB

>>972
なるほど。なんとなくだけど「対国際社会は今のままで良い。が
将来的には日本も自立したい」って事でｵｹｰ?

そうだと仮定した場合、韓国・中国はおろかアメリカですら
日本に対して内政干渉みたいな事を行ってるのだから
日本独自の文化や思想を取り戻すのは不可能に近いのではないかなぁ？

975 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 01:47 ID:5DEQ2iL4

あぁなるほろ。
でもあれは韓国・中国が煽って来るんじゃなくて日本のマスコミと進歩的知識
人が煽って中韓を利用してるんだから日本の「国内問題」ですよ。
受け手側も顔色伺う方が駄目なんだから「国内問題」

それくらい分かってるくせにw

976 ：415＠いちげんさん：03/02/26 01:58 ID:slJ7K7BB

>>975
いや、ｲﾏｲﾁ理解できてないよｗ
最近、小林よしのり氏も似た事言ってるけど、本当のところどうなのか
確証がないんで混乱してるのよ。
話それるけど、どうですか？れんみさん。
思い切って「小林よしのり氏を招いてオフ会」でもやりませんか？
それなら人も集まるだろうし、真っ当な議論が出来ると思うのですが?

977 ：日出づる処の名無し：03/02/26 02:00 ID:sUDLB8Ch

>>974 あなたが言う「日本独自の文化や思想」とは何？
何を規定するのか、良く分からないよ。だから、不可能とか書かれても・・
へぇ～としか思えない。

978 ：菊地：03/02/26 02:08 ID:BThqLQ/W

甘いですね、皆さん。
この世に男子として生を受け、飛躍を願わぬとは情けない。
日本民族に生まれて、恵まれている環境なのでうから、そのぶん
がんばって有意義に飛躍するのが日本人の勤めではないでしょうかね。
男冥利ってこのことです。

悪いですが僕はぐんぐん行きますよ。

それはさよならニュース極東板！

979 ：穣三昧：03/02/26 02:08 ID:YjJfwV5z

それは「国内問題だ」でいいんでないかぃ？
抱えてる問題の質にもよるが，
例えば靖国訪問についても，首相が国内問題ときちんと言えばいいと思う。
それにより外国が何か損失を受けるのではないのだから。

もちろん相手の損失に繋がる問題はきちんと話し合いで解決する。
筋を通すってことが重要ではないでしょうか。

これが出来ないっていったらこの計画自体意味ないような気が……

980 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 02:10 ID:5DEQ2iL4

>>975
他力本願は良くないよ。
向こうも迷惑でしょう。
第一おれ読者じゃないしw
415さんにとって小林氏に可能性があるのなら止めないけど。

ここでの活動とは別におれにはおれで調べて行きたいことがあるしね。
続けていけばいずれ出会うこともあると思うけどね。

981 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:13 ID:slJ7K7BB

>>977
なんとなく問題提起しただけだから、突っ込まれると困るんだけどねｗ
この党の党綱（仮）第4条見て俺も「ヘェー」って思ったんだけど
伝統等を維持するのは素晴らしい事だけど実際は不可能なんじゃないかな？
って。その辺どうクリアするんだろう？ってれんみさんに
聞いてみたかっただけ。「日本独自の文化や思想」はこの党の人のほうが
詳しそうだから直接聞いてくれ。俺自身は日本文化なんかどっちでも良いと
思ってるから、俺が言っても重みがねーべｗ

982 ：日出づる処の名無し：03/02/26 02:20 ID:Z6x8tRE3

（　ﾟ Дﾟ）＜>>981 だから、あなたは書き込む必要がないんだよ。
　　　　　指をくわえて見てればいいじゃない。それだけの事。

983 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:20 ID:slJ7K7BB

>>980
そうですか（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
彼の「戦争論」なんかは作為的ではあるけどそれなりに一般に浸透してるので
どうかな？なんて思ったのですが。
でも読者じゃ無いと言ってる割には小林氏自体のｷｬﾗは認識してそうですが？（・∀・）

984 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:23 ID:slJ7K7BB

>>982
そう？で、お前は誰だよ？

985 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:30 ID:slJ7K7BB

ID:Z6x8tRE3さん。あなたは誰ですか?ここの党の関係者？
党の関係者なら「はい、貴党のｽﾚを汚してすいませんでした」って言うけど
適当にROMってるボケに言われる覚えはねーな

986 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 02:37 ID:5DEQ2iL4

>>985
ここはROMも名無しもコテハンも等価です。
ただ日本の文化はどっちでもいいと思ってるんなら、
もう話すことはないね。

987 ：日出づる処の名無し：03/02/26 02:40 ID:qkyJC8aR

だいたい日本の国内問題に外国政府があれこれｲﾁｬﾓﾝつけること自体がおかしい。
「内政干渉するな」の一言で済む。
外国がどう思うかなぞ今の段階で考える必要なし。

988 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:46 ID:slJ7K7BB

気に障ったなら悪いけど思ってるよ。
歌舞伎見ようがミュージカル見ようが個人の自由。知ったこっちゃねーよ。
もちろん日本文化を大切にする奴の気持ちは分かるけど
他人に強要するなよ。まして政治のレベルの物を考えるﾔﾂが口に出すことじゃ
無いね。
アメリカで日本のアニメが馬鹿みたいに流行ってるけど
アメリカ政府が、ディズニーを強要するかよ。

989 ：９８２：03/02/26 02:54 ID:Z6x8tRE3

>>985 なに、いい歳して切れてるんだよ。低脳だな。ｗ

お前の馬鹿なカキコに俺が>>982でレスを付けたことに感謝くらい
しろよ。おまえのようなＤＱＮには、日本文化を理解することは不可能だ。
自分でそれが分かってるんだから、それだけましだけど。
下らないカキコをしたから帳消しだよ。
日本には＜謙譲の美徳＞という概念がある。指をくわえて見るとは、そういう事だ。

990 ：415＠いちげんさん：03/02/26 02:59 ID:slJ7K7BB

>>982
悪いね。生粋の日本人だけど＜謙譲の美徳＞見たいな物は持ち合わせてないんでね。
指をくわえて見る気もしねーし、お前の煽りを無視する気もしねーな。
ってかお前いい歳って何歳だと思ってんだよ？

991 ：９８２：03/02/26 03:01 ID:Z6x8tRE3

追伸。
俺は党関係者でも何でもない、ただのROM。。応援してる。
できれば参加したいと思っている。では！>>985

992 ：415＠いちげんさん：03/02/26 03:08 ID:slJ7K7BB

>>982
ガンガン参加すれば良いじゃねーかよ。
謙譲の美徳って奴で参加したいけど高みの見物。
俺が気に入ってる党を煽ってる無知なﾔﾂが居る。釘刺しとかなきゃ！って所か？
くだらねー参加の仕方してないで、ガンガン混ざって
この党のﾔﾂらと明日の日本を考えやがれ！若造ｗ

993 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:24 ID:h5iBiXaL

靖国じゃなくて伊勢に逝けよと思ったのは俺だけ？

994 ：日出づる処の名無し：03/02/26 08:10 ID:zrO9PqEK

>>992
それで貴方は何がしたいのよ
>>988 の発言見るからに今までの流れ掴んで無い様に思えたんだが

>>993
小泉は伊勢にも出雲にも行ってるよ
靖国だけしか行かない菅直人とは大違いでして

995 ：日出づる処の名無し：03/02/26 09:06 ID:obmWYVCC

理性

996 ：日出づる処の名無し：03/02/26 10:49 ID:hPoZ0EQI

であるからして、人気投票（選挙）を廃止して
天皇陛下の元で高等文官が国家を動かす制度にすべきではないか。

997 ：日出づる処の名無し：03/02/26 10:53 ID:hPoZ0EQI

みなさんに、政策として一つ提案がある。
議会は廃止すべきではないだろうか？

議員は猿のような品性のない連中が多い。
そもそもまともな人間なら猿、いや、政治屋になろうなんて思わない。
人気投票で統治者を決めるシステムは重大な欠陥があると思う。
この際、議会を廃止して天皇陛下の官吏が国家を統治するシステムに
した方が良いのではないか？

官僚になるには高度な学問が要求される。一般的に勉学に励む人間は
真面目で誠実な割合が高い。一方、人気取りが得意な人間は中身が
軽薄であることが多い。人気投票（選挙）を廃止して
天皇陛下の元で高等文官が国家を動かす制度にすべきではないか。

998 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 11:00 ID:5DEQ2iL4

>>988
昨夜は申し訳ない。
フレーム組み上げたあとで眠くて朦朧としててね。
それにしてもいきなり質問ぶつけられても数行で説明できるよう
なことじゃないし、そこら辺も少し考えてくれませんかね。

それで伝統の維持発展のことだけど、これも既出なんですよ。
過去スレを良く読んでいてもらえれば答えがあったはずです。
415さんが伝統の維持は不可能(というか「難しいで」しょうね)
だというのは半分当たっています。
このままでは難しいと思います。
なぜなら今までの教育が伝統の「精神の部分」を教えてこなかっ
たからだと思います。
僕は伝統芸能や技術の専門家ではありませんから、論理的に解釈
などなかなか出来ませんが、その技能に含まれる漂白の民、いわ
ゆるまつろわぬ人々の心というのを教師はもちろん文部省(現文部
科学省)に至るまできちんと把握しておらず、もっぱら技術面ばか
り理屈で押し付けようとするから、現代人は理解できるものも理
解できなくなっているんですよ。
（続く）

999 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 11:00 ID:5DEQ2iL4

（続き）
それら芸能の源流にいる傀儡師(のちの香具師)たちは職人でもあ
り、日本の伝統工芸などの先駆けでもあったわけです。
いわば日本を発展させた技術者たちのご先祖です。
教師は簡単に侘び寂びなんて言葉で説明して終わりですが、その
ように芸能の底流には虐げられた者の諦観や悲しみがあるんであ
り、そういう周縁に追いやられた者たちの経緯や立場をあらかじ
め子供たちに教えてあげなければ能や狂言が分かるはずもありま
せん。
いいですか、彼らは意図的に詫び寂びだ、で片付けようとするん
です。人々の恨みや悲しみや諦めの歴史を「詫び寂び」だけで。
荒野に打ち捨てられた掘建て小屋みたいな(まぁそれも茶の精神な
のかも知れませんが)人情もなにも無い形象だけの代物に感情移入
できる人は少ない。
（続く）

1000 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/02/26 11:01 ID:5DEQ2iL4

（続き）
しかし、そこで問題なのは単なる流行り廃りでそれを教えなくな
った訳ではなく、それが意図的に排除されたからこそ教えなくな
ったという戦後の経緯です。これらは始めはGHQの指導によって
行われ、その後日本人自身がそれを引き継ぐ形で日本文化を抹消
しようとしたんです。いえ、今も抹消しようとし続けているんで
す。ここで挙げた芸能や技能だけでなく、武道にしろ華族の系譜
にしろ、すべて闇に葬ろうと企てられたんです。
415さんのいう「押し付けられてはたまらない」はこっちの台詞
なんですよ。しかし、なにも大人になったあなたに押し付けよう
とは言っていません。未来を担う子供たちに日本の文化を正しく
継承してもらうために、その伝統文化の精神を受け継がせたい、
その一部でも教えたい、そう言っているだけです。
長くなってしまいましたが、日本の伝統と文化なんてものは欧米
のそれと違って自己顕示欲もあまりないし、ましてや押し付けら
れるものでもない。消えゆく者の悲しみすら抹消させる権利は誰
にもない。ただそれだけのことを表現してるだけなんです。

以上は私の思い入れだけを表現してるので広範な日本文化の一割
も説明できているとは思えません。ですが日本の文化というもの
は、このように打ち捨てられた魂を愛でて招魂するような優しさ
にあるということが言いたかっただけです。

党云々とはあまり関係なくなっちゃいましたけどね。

１０００？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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