【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】4th

1 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 10:52 ID:ab2jHPJc

とはいっても、ここは柔軟に話題が移り変わってゆく議論スレです。
未来兵器から零戦まで、そよそよ行きます。
流れにまかせ、真性基地外サヨの降臨を待つスレでもありまし、
そういった方が自由に主張できる隔離スレでもあります。
基本的には自由なテーマの議論の形をとっておりますが、
流れでどう変わるか、どこに行き着くかはあなた次第でもあります。
釣り氏、煽り、役者さん歓迎です。（荒らしは勘弁）
とりあえずの暫定話題は朝鮮併合についてってことで。

前スレは>>2-5あたり。

2 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 10:53 ID:x90KpYU9

>>1
スレ立て乙ー
立ったじゃんｗ

3 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 10:53 ID:ab2jHPJc

１ｓｔ　【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/l50

２ｎｄ　【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/l50

３ｒｄ　【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/901-1000

4 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 10:53 ID:tlVib9po

スレ立て乙！

5 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 10:54 ID:cuKoT7Hj

おつ

6 ：ｵｸトーｹﾞﾝ ◆HMX/w4Ch9M ：03/02/09 10:55 ID:PdWbUL+v

乙カレ

7 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 10:55 ID:ab2jHPJc

みなさ～ん。
次は１０００とり合戦ですよ。

8 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 10:55 ID:cuKoT7Hj

1000！

9 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 10:55 ID:mo1EWkx7

極東ではスレ立て童貞な俺…いつかは立ててみせるさ…w

10 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 10:56 ID:x90KpYU9

パート１【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/

パート２【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/

パート３【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/

過去ログ倉庫（仮）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1873/

11 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 10:57 ID:x90KpYU9

俺遅っ（TT＜リンク張り

12 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 10:58 ID:tlVib9po

もう第四スレか・・・（ｼﾐｼﾞﾐ

13 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:00 ID:cuKoT7Hj

俺のおかげだな　ｼﾐｼﾞﾐ

14 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:00 ID:tlVib9po

１０００はマヤ氏がとったか。

あ～頭痛い

15 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:00 ID:ab2jHPJc

２スレ連続で１０００げっとぉぉぉぉ！！！

16 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 11:01 ID:x90KpYU9

正直、パート１の時はだれがここまで続くと予想できただろうか…（遠い目

17 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:01 ID:tlVib9po

あ、マヤ氏は999か、風邪にやられてるな、俺。

18 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:02 ID:ab2jHPJc

>>17
1000は小生ですよ。ニヤリ・・・。

19 ：ｵｸトーｹﾞﾝ ◆HMX/w4Ch9M ：03/02/09 11:02 ID:PdWbUL+v

http://ma-ni-fl.hp.infoseek.co.jp/flash/sinsure.swf

20 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:02 ID:cuKoT7Hj

さて、俺を右翼にしてくれないか？

21 ：& ◆ACKTiJNTGI ：03/02/09 11:03 ID:ab2jHPJc

>>19
ワロタ。ｗ

22 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:03 ID:1L3/ETqd

>>20
右翼は右翼でも革新右翼？それとも保守主義？それとも守旧派？

23 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:03 ID:ab2jHPJc

コテミスった。↑

24 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:04 ID:cuKoT7Hj

保守でお願いします

25 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:04 ID:tlVib9po

>>20
右翼になりたいのなら、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042699952/l50
ここで黒尾さんに師事してくれ。

26 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:04 ID:1L3/ETqd

>>24
単なる保守と保守主義だと言葉の意味が違うときあるから、正確に。

27 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/02/09 11:05 ID:x47o0tNk

>>22
半島系の右翼でしょう！！

28 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:05 ID:cuKoT7Hj

ハァ？右翼になりたい訳無いだろ　ﾎﾞｹｶﾞ

29 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 11:05 ID:x90KpYU9

さて、倉庫にうｐしに逝くか…

30 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:05 ID:mo1EWkx7

>>25
黒尾氏は革新右翼っぽ…

31 ：ｵｸトーｹﾞﾝ ◆HMX/w4Ch9M ：03/02/09 11:05 ID:PdWbUL+v

>>20
まず街宣車で社民党本部につっ込め

32 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:05 ID:cuKoT7Hj

黒尾って馬鹿そうなやつだな

33 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:06 ID:cuKoT7Hj

飲んでー飲んでー飲まれてー飲んでー

34 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:06 ID:tlVib9po

>>28　>>30
黒尾さんのユーモアも学んで欲しい、という意味で。

35 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:06 ID:ab2jHPJc

カレーさん・・・・もう帝国でも半島でも隔離病棟でもいいから帰れ・・・。

36 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:06 ID:cuKoT7Hj

さて、キャラを戻すか。

37 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:07 ID:mo1EWkx7

>>27
半島系だと革新右翼、つまり天皇独裁による社会主義実現みたいな
全体主義者ですんで。あ、ここ笑い所ですよ。

38 ：ｵｸトーｹﾞﾝ ◆HMX/w4Ch9M ：03/02/09 11:07 ID:PdWbUL+v

>>32
お前マジでリアル厨？

39 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:08 ID:cuKoT7Hj

>>38
ん？違うよー
司法浪人生だよ（笑

4回落ちて気が狂いマスタ

40 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:08 ID:ab2jHPJc

前スレより下にあるのやだから、
一度あげますね。

41 ：日出づる処の名無し：03/02/09 11:09 ID:d4rfcxel

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/

●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

42 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:09 ID:tlVib9po

さっきからキャラを戻すとかいって、自分の行動を言い訳してる辺りが
ホント痛くて痛くて痛痛しくて・・・・・

43 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:10 ID:cuKoT7Hj

>>35
酷い・・・
気持ちはわかるが・・

44 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:10 ID:mo1EWkx7

>>34
そーれすかぁ

>>39
本当に狂ってますね。

45 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:10 ID:ab2jHPJc

>>42
小生のカウンセリングの出番かと・・・。

46 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:11 ID:cuKoT7Hj

死ね

47 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:12 ID:ab2jHPJc

>>46
おちつけて。
議論してたときまでは最高に輝いてましたよ、カレーさん。
どうしちゃったんですか？

48 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:13 ID:cuKoT7Hj

戦争を賛美する右翼豚どもめが・・・
お前ら会見会見って憲法の条文も読んだことが無い糞の癖によ！

49 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:14 ID:ab2jHPJc

>>48
しとらんちゅ～に。

50 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 11:15 ID:x90KpYU9

愛氏が帰れと言うのか…今までで最高級の基地外だな。
でも厨房板に（・∀・）ｶｴﾚ！＞マヤ

あ、うｐ終了しますた＜倉庫

51 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:15 ID:cuKoT7Hj

ああ、気が触れてますから・・・
相手にしない方が(・∀・)ｲｲ!!ですよ

52 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:15 ID:mo1EWkx7

>>48
読んだことありますよ。

　一に曰はく、和を以て貴（たつと）しと為し、忤（さから）ふこと無きを宗と為す。人皆党（たむら）有りて、
亦達者少し。是を以て或は君父に順（したが）はずして、乍（たちま）ち隣里に違（たが）ふ。
然れども上和（やはら）ぎ下睦（むつ）びて、事を論（あげつら）ふに諧（ととの）へば、則ち事理自ら通ず、
何事か成らざらむ。
　二に曰はく、篤（あつ）く三宝（さんぼう）を敬へ。三宝は仏法僧なり。則ち四生（ししやう。胎生、卵生、
湿生、化生の称、凡べての生物をいふ也）の終帰（しうき）、万国の極宗（きょくそう）なり。何（いづれ）の世、
何（いづれ）の人か是（こ）の法（のり）を貴ばざる。人尤（はなは）だ悪しきもの鮮（すくな）し。能く教ふるをもて従ふ。
其れ三宝に帰せずんば、何を以てか枉（まが）れるを直さむ。
　三に曰はく。詔（みことのり）を承（う）けては必ず謹め。君をば天（あめ）とす。臣（やつこら）をば地（つち）とす。
天覆（おほ）ひ地載す。四時順（よ）り行き、方気（ほうき）通（かよ）ふを得。地天を覆（くつがへ）さんと欲するときは、
則ち壊（やぶれ）を致さむのみ。是を以て君言（のたま）ふときは臣承（うけたまは）る。
上行へば下靡（なび）く。故に詔を承けては必ず慎め。謹まざれば自らに敗れむ。

53 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:17 ID:cuKoT7Hj

帝国憲法嫌いじゃないですよ

帝国を欽定　
現行を民定

と分けて教える現代教育はプロパガンダの匂いもしますね・・

54 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:18 ID:tlVib9po

>>52
蜜柑さん真面目に相手しなくても・・・

>>51

相手にするのはここまでにしよう。
議論を挑んでこない限りは放置で。

55 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:18 ID:mo1EWkx7

>>54
おもいっきりふざけてみたつもりなんですが…

56 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:20 ID:tlVib9po

>>55
ごめん。読んでなかった。

面白かったです、すいません。
しらけさせてすいません。

57 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:20 ID:cuKoT7Hj

>>56
かわいそー

58 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:21 ID:cuKoT7Hj

泣きそうだ・・・

59 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:23 ID:mo1EWkx7

>>56
そんな恐縮しなくても…

>>57
んじゃ続きでも？

　四に曰はく。群卿百寮、礼を以て本と為よ。其れ民を治むる本は、要は礼に在り。上礼無きときは
下斉らず。下礼無きときは以て必ず罪有り。是を以て君臣礼有るときは、位の次乱れず。
百姓礼有るときは、国家自ら治まる。

　五に曰く。饗を絶ち、欲を棄て、明に訴訟を弁へよ。其れ百姓の訟は一日に千事あり。
一日すら尚爾り。況んや歳を累ぬるをや。須らく訟を治むべき者、利を得て常と為し、
賄を見て●を聴さば、便ち財有るものの訟は、石をもて水に投ぐるが如し。乏しき者の訟は、
水をもて石に投ぐるに似たり。是を以て貧しき民、則ち所由を知らず。臣道亦焉に於て闕けむ。

　六に曰く。悪を懲し善を勧むるは、古の良き典なり。是を以て人の善を慝すこと無く、悪を見ては
必ず匡せ。若し諂ひ詐る者は、則ち国家を覆すの利器たり。人民を絶つ鋒剣たり。亦侫媚者は、
上に対ひては則ち好みて下の過を説き、下に逢ては則ち上の失を誹謗る。其れ如此の人は、
皆君に忠无く民に仁無し。是れ大きなる乱の本なり。

60 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/09 11:23 ID:ab2jHPJc

小生は撤収いたします。
また明日。
カレーさん、また来てくださいね。
小生は朝から昼にかけて常駐してますから。

それから、
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　もっと冷静なカレーさんが好きだぞ！コゾウ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

つーわけで、また明日。

61 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/09 11:24 ID:x90KpYU9

>>60
乙ー
俺も頭痛がしてきたから落ちる…

62 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/09 11:25 ID:mo1EWkx7

自分が悪者のような気がしてきた…

落ちます。

63 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/09 11:25 ID:tlVib9po

>>60
おやす～

64 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:25 ID:cuKoT7Hj

>>61
大丈夫ですか？

65 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 11:42 ID:cuKoT7Hj

ごめんよ、悪かった。
荒らすのはやめるよ。

66 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/09 21:50 ID:4KrvfLKp

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　みなさんお久しぶりです　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

67 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 22:58 ID:cuKoT7Hj

>スタン反戦　ないち　愛想

朝鮮併合が合法だったかどうかについて、
もう一度整理しなおして議論してみましょうか。
１９１０年においてロシアが「急迫または現実の不法な危害」を
日本に与えたことは全然ありません。
前スレでも述べましたが、ロシアは日露戦争に敗れ、
１９０５年のポーツマス条約では、日本の朝鮮における優越権を認めた。
また、それと同時にロシアの世界政策も変わったんですよ。　
ロシアの主な関心は極東からバルカン半島に移った。
極東におけるロシアの南進政策は幕を閉じたのです。
もちろん、当時の日本政府としては、将来ロシアが
政策を変えるかもしれないと危惧していたかも知れませんね。
しかし、このような危惧は自衛権とはまったく関係がありませんね（笑
自衛権を発動させる要件が、「急迫または現実の不法な危害」に限定され
るためです。自衛権の「急迫または現実」という言葉は、
「将来にあり得るかもしれない危害」などを口実に、
自衛権を濫用することを防ぐために存在するものですよ。

朝鮮併合は自衛権の要件を満たさない。
従って、それは自衛権の発動ではなく、違法的な行為である。
合法的な行為では決してないのだ。こうした違法的な行為を何と呼びますか。
答えは侵略。まあ、どんなに基地外でもそれくらいはわかるでしょうが、念の為にね。

68 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/09 23:32 ID:z1+JVxkf

>>67
＞ロシアの主な関心は極東からバルカン半島に移った。
＞極東におけるロシアの南進政策は幕を閉じたのです。
だったらいちいち謀略を仕掛けてくるような事はしないと思うのだが如何か？
日露戦争後にもロシアによる朝鮮半島への工作はあったよな？

69 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/10 00:05 ID:xuUdJSPw

朝鮮併合について。
以前マヤ様は自存自衛のためとするのがいいでしょう、と、おっしゃっていましたが、
そこにももう一つの答えを用意していたのですか・・・

日露戦争以前は確かに自存自衛であったが、その後は違う、という認識なのでしょうか？
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp08.html
日本は「韓国を征服」しようとして本格的に軍隊を送り込んだこともない。
軍隊を送りこんだことはあるが、それは韓国の国内事情（東学党の乱など）ないしは清やロシアへの対抗措置としてである。
日本の目的はあくまで韓国の独立の保持にあったのである。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp17.html
なにしろ、この条約は、（韓国が属国化されるのはないかとの）高宗の予想に反して穏やかな内容の規定であったので、
高宗は特派大使の伊藤博文に感謝の意を繰り返して表明しており、
なおかつ締結後即座に、法部大臣陸軍副将李址鎔を特派報聘大使として来日させ、天皇に感謝の意を表した新書を捧呈した程であったのだから。
もっとも、高宗はその条約に違反することを再三命令したが。
（ハーグ密使事件ですね・・・）

この当時の文章を見てもわかるように、日本は半島を保護国にしても、併合には消極的であったようです。
　　
　　　では何故併合にいたったのか？

70 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/10 00:15 ID:xuUdJSPw

明治42（1909）年12月4日。
一進会が百万会員の名において、韓国皇帝（高宗）・曾禰荒助統監・李完用（イ・ワンヨン）首相宛に、「韓日合邦」の奏上文（請願書）を提出した。
「韓国の衰微は外国からの圧迫ではなく、自らの反省と自覚の欠如に原因がある。
韓日は古来より同文同種（文化・民族の元は同じ）であり、政治経済的利益も一致している。
ドイツ合邦国家（プロイセンを主体に統一したドイツ第二帝国）が欧州で覇を唱えるが如く、韓日も東亜の雄邦として合邦すべきである」
「もし東亜の均衡が破られ、韓国が欧米列強諸国の植民地となれば、韓国国民は流出し、国土は廃墟となる事は必定である」と

しかし、宋秉畯は、「日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能であり、「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的である」と主張したのです。

71 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/10 00:45 ID:xuUdJSPw

もちろん、当時の日韓両国内にもいろいろな反対意見もあったでしょう。
しかし時代の流れは日韓併合に動いて行きました。
「欧米列強に対抗する様な強固な国家建設」
日本にとって、、やはり自存自衛の為には列強に対抗できるだけの存在にならなければいけなかったのだから・・・

列強がその帝国主義的な考え方を変えるだなんて、普通信じられますか？
第二次大戦後も、すぐに列強がアジア支配の考えを改めたわけではなかったのですから。
日本が弱ければ、いつ何時侵略されるかわかりませんでした。
ソ連の侵攻がその良い例ではありませんか？

72 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/10 00:54 ID:xuUdJSPw

>>69 の、この当時の文章、は、リンク先にある、この当時の資料やその考察の文章・・・です。
訂正いたします。。。

73 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:16 ID:fLvEbSDw

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　夜明けと共に起きろ！コゾウ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

74 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:20 ID:PeA0/Qcs

＞愛氏
まだ夜が明けてねえッスｗ

カレーうどんががんがってるなぁｗ

75 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:20 ID:fLvEbSDw

ってまだ３時か・・・。

>>65
カレーさん、そんなに恐縮しなくても・・・。
このスレはあのたのような方の為にあるスレですし。

>>66
６６６さん本当に久ぶりれすね。
前スレの666は小生がゲットしておきますた。

76 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:22 ID:fLvEbSDw

>>74
おはようです。
この時間はおはようなのか、こんばんわなのか・・・。
カレーさんなかなかお強いですよ。

77 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 03:26 ID:17Z9BYzD

おあよう。

カレーうどんは強敵か？
前スレでの俺とのやりとりを見れば、彼は俺の指摘に一つもまともに
反論してないと思うのだが？

78 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:28 ID:PeA0/Qcs

>愛氏
カレーうどん氏は
まだまだですよ。

なかなか強いように見えますが
簡単にひっくり返るソースばかり示してますもの。
それでは強いとまでは行きません。
がんばってるのは認めますがね。ｗ

79 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:29 ID:fLvEbSDw

>>77
早ぁぁぁ！！

少なくとも協和より強敵ですよ。ｗ
なりきりさんも含めて、今まで出てきたサヨ（左より）は

・偽左翼さん＝ないちさん
・スタン反戦さん
・お前ら世論に影響力ゼロさん
・協和
・愛国左翼さん
・カレーさん

ああ、こうしてみると下から3番目ですな。ｗ

80 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 03:32 ID:4/7nma4v

>>79
そうか、俺そういえばなりきりサヨのコテで通してたなぁ（汗
なんか凄く懐かしいぞ。

あ、おはやう。

81 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:34 ID:fLvEbSDw

>>80
早ぁぁぁぁ！！

あと誰かいましたっけ？

82 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 03:36 ID:17Z9BYzD

>>67
指名されたからにはレスするけど、もうちょっとまともな頭を持とうな。
めんどくさいから一言で。

＞従って、それは自衛権の発動ではなく、違法的な行為である。

根拠は？

83 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:37 ID:PeA0/Qcs

＞とりあえず何でも言いから5分待て
＞俺がカレーうどんを食い終わるまでに、
＞俺を納得させる根拠を挙げてみろ
といいながら

＞そもそもカレーうどんを5分以内に食べないと、
＞議論に負けると公言した覚えは無いし、
＞事前にそれが相手方から示されたものでもない
という。

誰も5分待ってあげるって返答してないじゃんｗ
まぁ、わしはそれ以外にはこだわらんので好きにしてくれて構わんのだけど。

84 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:39 ID:fLvEbSDw

>>67
小生もご指名受けてるんですね。
んじゃ。

＞極東におけるロシアの南進政策は幕を閉じたのです。

根拠は？

85 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:41 ID:fLvEbSDw

>>83
あれはひっかかり続けましたね。ｗ

86 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 03:42 ID:4/7nma4v

>>85

てか愛氏、1stのログ、HTMLで持ってない？
もしあったら俺の保管庫に置かせて欲しいんだけど…

87 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:45 ID:PeA0/Qcs

皆さんにちょいと質問してもいいですか？

203高地って日露戦争時代ですっけ？
それと203高地って今のどこら辺でしょうか？

88 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:47 ID:fLvEbSDw

>>86
持ってないっす・・・。

>>87
203高地って大戦中のはなしでも名前が出てきたような・・・？ん～～？

89 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:49 ID:PeA0/Qcs

＞カレーうどん

ロシアの世界政策が変わったのは
ロシア革命（第一革命）のせいだと思うのだが。
ポーツマス云々は関係ないはず。

90 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 03:49 ID:4/7nma4v

>>87
日露っす。
リャオトン半島にあった気が＜203高地

91 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:51 ID:fLvEbSDw

>>87
２０３高地の写真れす。↓

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kambara/travel-china-dalian203.htm

92 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:54 ID:PeA0/Qcs

>>90
すんません
自分で調べりゃいいことッスねｗ

え～と203高地っと・・・

旅順の北西約２キロにある小丘で、標高２０３メートル、日露戦争の激戦地として知られている。

だそうで、旅順が正解ですね。
（確かに遼東半島ですな）

93 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 03:55 ID:PeA0/Qcs

>>91
そこちょうどみてたとこｗ

94 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 03:59 ID:fLvEbSDw

ああいう慰霊碑なんかたってると、戦争っていかんな～と思いますよね。
昨日なぜかしらんけど、近くで花火が上がったんですよ。
結構近くで、音がすごかったです。
んでね、これが砲弾だったらって想像してみたら、めちゃくちゃ怖くなってしましますた。
このスレに常駐してから、
やっぱり戦争を映画の世界だと思ってた小生がいたことに気が付きますた。
戦争はいかん！
でもじーちゃんはすごい！！

95 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:03 ID:4/7nma4v

>>94
うん、やっぱり今のトレンドは反戦だね。

そういえば、映画２０３高地の「防人の歌」、いいよなぁ…（また年がばれる）

96 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:07 ID:fLvEbSDw

>>95
それがトレンドかどうかはさておき、
「防人の歌」？？？
ちょっとリサーチ。

97 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:08 ID:4/7nma4v

>>96
さだまさしの歌だよ。
確か、Flashもあったな、どっかに。

98 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 04:09 ID:17Z9BYzD

俺mp3持ってるよ。＞防人

海は～死に～ますか　山は～死に～ますか

99 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 04:12 ID:PeA0/Qcs

>>98
あ～
その歌ですかｗ

聞いたことある～

100 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:12 ID:fLvEbSDw

1980年って・・・。（汗

101 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:13 ID:4/7nma4v

>>98
ちゃんとCDも持ってますよね？ね？ｗ＜防人の歌

102 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:13 ID:fLvEbSDw

>>97
うｐしてほしぃ！

103 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:17 ID:4/7nma4v

>>102
Flashは持ってないんだ俺。
ていうか、今何処にあるかも知らないしｗ＜昔見かけただけだから

そんなFlashよか、ｨﾋﾟｮｰｳさんのFlashの方が（・∀・）イイ！ぞ。
全部見た？＞愛氏

104 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 04:18 ID:17Z9BYzD

>>101
あの時代はテープ全盛だったからなぁ（違

105 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 04:19 ID:17Z9BYzD

フラッシュも持ってるし

106 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:21 ID:fLvEbSDw

>>103
ああ、どっかに貼りついてますたね。
まだ見てません。
貼り付けてくれます？

それより、板の看板変わってますよ。
前にハン板で、ニダーがギコ猫に人気投票で負けた後の看板が、
すげーかわいかった。
「謝罪汁！」「賠償汁！」ってプラカード持ってるやつ。
看板って誰がかえてるんすかね？

107 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:22 ID:fLvEbSDw

>>104
ないちさんも年上のよか～ん。
>>105
うｐしてほしぃ！！

108 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:23 ID:4/7nma4v

>>106
ｨﾋﾟｮｰｳさんのサイト

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/

いいから黙って全部見れｗ

109 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 04:24 ID:17Z9BYzD

>>107
フラッシュの方はそのうちね。

110 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 04:31 ID:PeA0/Qcs

>>106
ここで作ってｲﾋﾟｮｰｩさんが変えてまつ（うちの場合）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040817948/l50

ハン板にも職人さんがおりますよ。
なりたあっぷろーどさんとかがそうですね

111 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:32 ID:fLvEbSDw

>>108
エヴァンゲリオ～ン(・∀・)ｲｲ！！！
小生はエヴァヲタれす。
じゃあ続き見ますんで。

112 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:33 ID:fLvEbSDw

>>110
そうなんですか？
小生にはそこまでPCを扱えないので、
参加できませんね。

113 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:37 ID:fLvEbSDw

日本代表(・∀・)ｲｲ！！！
サッカーバカの小生には最高！！
ことごとく小生のつぼをついてくる。

114 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 04:43 ID:fLvEbSDw

最後のはいかん。
小生は反戦を訴えたばかりれす。

それじゃあ小生はいちじ撤収します。

115 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 04:44 ID:17Z9BYzD

>>114
Ｚ～

116 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 04:50 ID:4/7nma4v

>>114
別に、戦争を賛美してる訳じゃないと思うけど…
まぁいいや、乙～

117 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 05:01 ID:fLvEbSDw

ふふっ。
まだいたりして。
最後にあげときますね。
んじゃ。
乙れ～す。

118 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/10 06:32 ID:2sWXvxDt

>西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c

は偽左翼でしょ

119 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 06:40 ID:4/7nma4v

>>118
それっぽいけど、なんか違うみたい。
あ、あとバトロワ是非よろです＞Enter

120 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 06:44 ID:4/7nma4v

>>119
敬称ぬけてスマソ＞Enterさん

121 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/10 08:35 ID:4/7nma4v

>>67
ああ、俺も指名受けてるんだっけ。
＞全部
ソース出せ。

122 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/10 08:59 ID:tpjBnB/Q

http://difang.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030210085457.txt

1stのテキストなら。ただこれそのまんまクリックするとブラウザが固まります。
右クリックして保存してから見てください。あとJaneのログがあったかな。
不要でしたら失礼。

123 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/10 09:30 ID:ZxkUNimR

フラッシュ倉庫
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/

124 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/10 10:02 ID:+GtbRRS5

新スレおめ
スレ立て乙
ちょっと用事が出来て２～３日来れないかも。

しばしさらば

125 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:09 ID:eMR0otv8

そろそろ、カレーさんがかないかと思う。

126 ：666：03/02/10 11:14 ID:ZxkUNimR

わしチクリ板で今コカ・コーラの裏事情をカキコしてるのら

127 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:14 ID:eMR0otv8

>>123
何のフラッシュれすかそれは！

>>124
早く帰ってきてくらはいね。

128 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:15 ID:eMR0otv8

チクリ板ってどこのカテゴリーですか？

129 ：666：03/02/10 11:17 ID:ZxkUNimR

>>128
カテゴリーは裏社会だよん。

フラッシュ倉庫はいろいろな寄せ集めのフラッシュだよん。

130 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:24 ID:eMR0otv8

>>129
今、違法の潰し方を見てました。
面白いかも。

131 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:52 ID:p+LMKlTh

カレーさん今日はこないかな？

132 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/10 11:57 ID:rxtC1St9

そのうちくるんじゃない？

133 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 11:59 ID:p+LMKlTh

週末だけの可能性もありますよね。

134 ：666：03/02/10 12:46 ID:XItVdzm8

最近かきいれどきなんでわいはなかなか
来れません。

135 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 12:47 ID:p+LMKlTh

>>134
コカ・コーラの社員じゃないんですか？
かきいれ時もくそもないような・・・？

136 ：666：03/02/10 12:49 ID:XItVdzm8

>>135
昔少しいたのれす。
腰があぼーんして退職しますた。

137 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 13:04 ID:p+LMKlTh

>>136
腰があぼーん？
自販でもお運びに？
ああ、ケースを運んでも腰にきますな。

しかし人がいない。

138 ：666：03/02/10 13:09 ID:XItVdzm8

>>137
そうなのれす。
ケースはだいたい４つくらい持ち歩きして
たくさん運びますからねえ。
自販機もでかいネコって呼ばれる台車で運びますよ。

139 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 13:16 ID:p+LMKlTh

>>138
ケース４っつ！！
そりゃ腰にきます罠。
自販機を運ぶのも一人ですか？

140 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/10 13:17 ID:p+LMKlTh

運動してつかれたので、
小生は寝ます。
また明日。

141 ：666：03/02/10 13:22 ID:XItVdzm8

>>140
自販機はさすがに二人ですね。

乙でした

142 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/10 19:20 ID:QDKGJMIw

>>138
そうか、自販機様は両班だったのか。
だって猫車で運ぶんでしょ？ｗ

143 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/10 19:58 ID:XItVdzm8

>>142
CCC!
これがまた重いんだ。
でもいろいろなタイプの自販機あっておもしろいよ。

144 ：ＤＱＮな666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/11 00:21 ID:sgQE5iqL

あげ

145 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 04:52 ID:+0xT59ov

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　朝だ朝だ起きろ！コゾウ！！最近日の出を見たことあるか！？
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

146 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/11 04:53 ID:z61oidat

おあよう。

いつも見てるよ＞日の出

そしてお休み・・・

147 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 04:55 ID:+0xT59ov

>>144
６６６さんはなんでそんなに自虐的になってるんですか？

今日の新聞で面白いことを言ってましたよ。
ローカルな新聞で、名前を言うと所在がばれそーなので、
そこは伏せますね。
小生の翻訳だから、間違ってるかもしれないけど、努力します。
内容は次で。

148 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 04:56 ID:+0xT59ov

>>146
おはようございま～す。
日の出と共に起き、
日の入りと共に寝る。
これが本来あるべき姿でありんす。

149 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 04:58 ID:fru8/8FM

>>148
じゃあ、今日は雨で日が昇らないので
1日寝てますｗ

150 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/11 05:00 ID:z61oidat

>>149
遮る雲のその先で日は昇っているのですよ。

今度こそおやすみ。

マヤさん来ないね。

151 ：　：03/02/11 05:00 ID:S/uqcBtd

ここも雑談スレみたいなものか。
そういうの極東は多すぎないか？

152 ：日出づる処の名無し：03/02/11 05:03 ID:a2Iad7rQ

>>151
多いね。
和食、独り言、雑談スレにここで４個も有っちゃね。
他にも有るかもしれないけど。

153 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:03 ID:+0xT59ov

北朝鮮の核と野望の放棄のため、
韓国の全権大使はワシントンから帰国後、
アメリカにすみやかに直接会談を持つ必要性を報告した。
韓国大統領・ロウ・ムー・ヒャンは、
ブッシュ大統領が平和的解決を心見るようにと、
2月25日にオフィスを用意する意向であるらしい。
しかし、ロウ大統領は「テーブルの上にはすべてのオプションがある」
と武力行使も示唆した。

こんな感じです。

154 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:06 ID:+0xT59ov

>>149
大丈夫。雲の向こうの太陽を信じて。
>>150
その通り！！
>>151
ここは議論スレですよ。一応。

独り言を言いにくるはずの初心者さんがきませんね。
カレーさんもこないし。

155 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:10 ID:+0xT59ov

北とアメリカの直接会談がもたれたら、
北の粘り勝ち？
しかし、韓国のお膳立ての元にそうなったら、
例の法則の発動により、アメリカあぼーんのよか～ん。

156 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:25 ID:ucMEaQas

ふふ

157 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 05:29 ID:7mKZZzhA

おあよう。
>>151
確かにここは議題が無いと雑談が多くなるな。
だから雑談中はsageれと前スレでゆーただろうに＞愛氏

158 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:34 ID:ucMEaQas

今から全て反論してやろう・・くくく

それと、韓国併合の後、韓国は豊かになったというが、
お前らは分配制度を忘れているな。

159 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:37 ID:+0xT59ov

>>157
おはようござま～す。
朝はあげるって言ったじゃないっすか。
それに議論のネタも持ってきたし。
加えカレーさんが降臨されたし。
>>158
おはようございま～す。
昨日はいませんでしたねぇ。

160 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:37 ID:ucMEaQas

日本は核武装化すべきでない。
北朝鮮に核ミサイルを打ち込まれた後、
どう言う風に対処するかを考える方が先決だ

161 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:40 ID:+0xT59ov

>>160
話題が２スレほど戻りましたが、そら小生も賛成です。

162 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:44 ID:+0xT59ov

>>160
ただ気になるのは、
・ないちさん、スタン反戦さん、小生に反論していない。
・核を撃ち込まれたあとの具体的な対処というのを提示しないと、
話が先に進まない。

163 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:45 ID:ucMEaQas

ないち＞
お前は私の攪乱作戦に屈したのだ　くく

164 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:47 ID:ucMEaQas

ちなみに私は偽左翼だ。
右翼どもは事実を並べれば勝利できる。
左翼は詭弁を駆使しなければならない。

レベルが違うんだよれベルが

165 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:48 ID:+0xT59ov

>>163-164
難解ですが・・・。

どうやらさげ進行で・・・。

166 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:50 ID:ucMEaQas

うっさい　hage!

167 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:51 ID:ucMEaQas

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1042891637/l50
ｶﾓｰﾝ！

168 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 05:53 ID:7mKZZzhA

>>162
＞・ないちさん、スタン反戦さん、小生に反論していない。
反論って…核武装については俺は反論したと思うけど？＞愛氏には
協和には反論が面倒になってきたから反論してなんだ。スマソ。

あと、最近は板の情勢が微妙だから基本的にここはsageれ＞ALL
もう既に某スレでバトロワは議論板行けって話も出てるぐらいだし。

169 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:55 ID:ucMEaQas

足跡だけでも残してやってくれ・・・
全て国の繁栄のためなんだ

170 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:55 ID:+0xT59ov

反論しないならさげれて。

>>167
厨房板がどこにあるのかもしりませんが、ただ勧誘でしたか・・？
なぜ極板住人を勧誘先に選んだのか不思議れす。
ってか鬱。

171 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 05:57 ID:ucMEaQas

>>170
どうして鬱なのだ？
同じ臭いがしたから来ただけなのだが・・・

172 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 05:59 ID:+0xT59ov

>>168
>>67の発言で小生等を名指しで反論を要請して、
小生等がしたのに今度はカレーさんが反論していないってことですよ。
核の話じゃありません。

>>169
だ・か・らぁ、どうしてこの板の住人なんれすか？

173 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:01 ID:+0xT59ov

>>171
そりゃ鬱ですがね・・・。
小生には厨房板の趣旨も解らんし。

174 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:02 ID:ucMEaQas

まあ待て待て
反論なんぞいつでもよいだろう。
焦らない焦らない

>>172
そんなに嫌なのか？

175 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:08 ID:+0xT59ov

>>174
嫌もなにもなんの板だかスレだか解らんと言っとるんです。
ちょっと読みましたが、会話になってないし。
勧誘するなら、その板の趣旨とその帝国はなんなのか教えてくれますか？
今のところ、自分で勉強するほどの暇もやる気もありませんから。

176 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:09 ID:fru8/8FM

カレーうどんよ
どうせわしらは厨房さ

177 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:10 ID:ucMEaQas

1999年に建国しているおそらく２ｃｈ最古の組織だ
目標は厨房板統一王朝を作ることだ

178 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:12 ID:ucMEaQas

一応俺の学歴は早稲田だ
見たいなら学生証を出しても良いぞ
高田馬場は手塚の絵がある（まあ、一応誰にでもわかる証明か
そこまで鬱になる必要はないぞ

179 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:12 ID:+0xT59ov

>>176
うーん、だんだん厨房の定義もあやしくなってきたぁ・・・・。
妄想・夢想をするのが厨房なのかなぁ・・・・？
なぜ小生らと同じなのかぁ！！

180 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:13 ID:7mKZZzhA

>>176
俺も厨房です。

>>177
ていうか、俺も愛氏と同く趣旨が解らんので厨房板には行きたくないんだが。

181 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:14 ID:ucMEaQas

厨房板の趣旨は、童心にかえって、お国ごっこをすることだ
国家のナショナリズムと、その点では似ていると言っても過言ではないだろう

182 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:15 ID:fru8/8FM

カレーうどんよ
その程度のことと一緒にするでないぞよ。

183 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:16 ID:+0xT59ov

>>178
元気いっぱいに学歴を自慢されてるところ悪いのれすが、
小生は日本の大学のことはさっぱり解らんのです。
早稲田は聞いたことはありますし、なんだかすごそうですが、
ならば、どぼじで司・・・うっぷ（以下略）。

184 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:18 ID:+0xT59ov

>>181
ああ、お国ごっこね。
なんとなく解りますた。
ただ似てませんよ、こことは。（きっぱり！！）

185 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:22 ID:7mKZZzhA

全然違うと思うぞ？（汗＞カレーうどん

186 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:22 ID:ucMEaQas

満たされないものほど国を愛するものなのだ。
もしくは反発することによって存在意義を得ようとする。

他に打ち込める趣味があれば、ナショナリズムには
さほど興味は持たないさ。

187 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:26 ID:+0xT59ov

>>186
生まれた国を好きになるのがナショナリストだとして、
それがどうして妄想のお国ごっことつながるのか・・・？
小生はナショナリズムに加え、サッカー、モー娘（ヨッシィー）、
心理学、車、といろいろうちこんでますが？

188 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:26 ID:fru8/8FM

国を思う心
それはいかなる趣味があっても
関係ないと思うぞ。

むしろ趣味に対して盲目的に
なればそういう状態かもしれないかもしれないが。

189 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:28 ID:ucMEaQas

ヨッスィーは、もう、痩せていたときの面影は無い

ここに娘。の動画が大量にある
ttp://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/upload.php?page=4

190 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:30 ID:+0xT59ov

>>189
結構へいきでリンク先を踏む小生ですが、
ブラクラくせ～！！
直リンじゃのが尚あやしぃ。

191 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:32 ID:7mKZZzhA

>>189
どうでもいいがちゃんと>>使ってレス返せｗ
そうじゃ無ければこっち逝けｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044276137/

192 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:32 ID:fru8/8FM

>>190
梨華ロダ・・・
ブラクラではないな・・・

193 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:33 ID:ucMEaQas

>>190
ﾘｶﾛｰﾀﾞｰだ。遠き昔のよっすぃの動画もあるが。
別にみなくても良い。
ブラクラほど俺はｹﾞｽではない。

194 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:34 ID:ucMEaQas

>>191
貴殿ご愛用のスレでしょうか？

195 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:34 ID:+0xT59ov

>>193
カレーさんは神！！

196 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:38 ID:7mKZZzhA

>>194
たまに使ってるが何か？。
とりあえず貴様にとってナショナリズムとは何か答えれ。
>>188に対する同期の桜さんへの貴様の反論が無いが？

197 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:40 ID:+0xT59ov

>>192
rikaが梨華とは同期の桜＠極東さんもなかなかですな。ふふふふ・・・。
小生のPCでは直接変換でませんでしたよ。ふふふふふ・・・。

198 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:42 ID:fru8/8FM

>>197
わしのも直接変換は出来なかったですよｗ
モー娘。に興味ないんで。（ごくとうさんに怒られそうｗ）

199 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:46 ID:+0xT59ov

>>198
しかし、辞書にある「梨花」でもなく「梨香」や「梨佳」でもなく、
「梨華」がしっかり出てくるということは興味がまったくないってわけじゃあ、
ないんじゃないっすか。ふふふふ・・・。

200 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:46 ID:ucMEaQas

>>188
ふむ、
つまり趣味と貴殿の言うナショナリズムは相容れないと。

国家あいて国民ありき。
我々戦後日本人は、国家の大切さを忘れがちであります
（ユーゴやイスラエルを見れば己の怠慢さを認識します）

小生がかるがるしく厨房板と国家愛を語ったことに関しては、
それは軽率であったと心得ます。

201 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:47 ID:7mKZZzhA

>>199
俺の中の国民的女性歌手は森高千里で止まってますが何か？（また年がｒｙ

202 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:48 ID:fru8/8FM

>>199
「なし」「はな」で変換したんですがｗ
本当に今誰がいるかわからんですよ。

203 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:51 ID:fru8/8FM

>>200
アメリカがいい例だな
ビジネス街のサラリーマンは
経済に対してものすご～く興味はあるけど
ＷＴＣが崩れたときはみんな国旗を掲げてたでな。

日本ではこれがないから寂しいっちゃ寂しいけどな。

204 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:51 ID:+0xT59ov

>>200
趣味程度でナショナリストをやってるのはどうかなと・・。
カレーさんが軽率だったのは、むしろ厨房板とここを直結させたことですよ。

＞我々戦後日本人は、国家の大切さを忘れがちであります
＞（ユーゴやイスラエルを見れば己の怠慢さを認識します）

同意はしますが、核武装反対を唱えておいて、あまり説得力がないかと・・・。

205 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 06:53 ID:ucMEaQas

ああ、私は偽左翼でありますので・・・
右翼の時の発言と、左翼になった気分の発言取り混ぜてありますので
錯綜するのも無理無いと思います。

206 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:56 ID:+0xT59ov

>>201
森高千里って「プライド」の人でしたっけ？
小生のなかで、スタン反戦さんは３０前半じゃないかと。

>>203
小生が怖いのは、何かの行事、例えばワールドカップの時だけ、
雰囲気に踊らされて「日本！日本！」と言ってる人達ですよ。
終わってしまったら、何もなかったかのよう。

207 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 06:56 ID:fru8/8FM

ふふふ。カレーうどんよ。
左翼になったときは左翼に徹しなければならない。
けして右翼な発言を持ち込んではならんのだ。
帝国皇帝にしてはずいぶんと小さいぞ。
もっと最後まで役を演じ切るがよい。

208 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 06:56 ID:7mKZZzhA

>>205
ならせめてトリップかハンドルぐらい変えてやれｗ＜偽左翼

209 ：元街宣右翼：03/02/11 06:58 ID:DcdbL5HX

もう4かよ…
スゲー早いな

210 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 06:59 ID:+0xT59ov

>>205
で、結局サヨなんですか？
ウヨなんですか？
中道なんですか？
人格分裂症障害者なんですか？
もしそうであれば、このスレの２ｎｄの最後で、
人格分裂症について小生が語ってますから、参照してください。

211 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:00 ID:fru8/8FM

>>206
それは日本の国民性だから仕方ないねぇ
祭りのときはみんなでﾜｼｮｰｲするけど
終わったあとはすっかり醒めると。

だからきれいな日本語があるじゃないですか。
「後の祭り」ってね。

212 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:01 ID:7mKZZzhA

>>209
元街さん、おはようございます。

このスレ、異常な伸び見せているんで…
ただ、今は厨房板から来た偽左翼厨に若干困惑してますが（汗

213 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:01 ID:+0xT59ov

>>209
元街さんお久しぶりです。
違法の潰し方板を読んでてちょっと質問があったんですよ。

右翼団体の金銭的なことはどうなってるんですかね？

214 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:02 ID:7mKZZzhA

>>206
うん。どうでもいいけど、凄い年齢認識されてるな俺ｗ

215 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:02 ID:fru8/8FM

>>209
元街さんおはようございます～
張り切ってレスする方がおりますゆえ、伸びも順調かと。

216 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:02 ID:ucMEaQas

>>210
ふむ、人格分裂症障害者に見えるのも無理無いであろう
左翼を演じすぎると、左翼になる。
ｹﾞｯﾍﾞﾙｽではないが、騙りも１００度続けると本物になってしまう。

その辺りの心の葛藤と、パフォーマンスとしての悪戯心が手伝ったのであろうよ

217 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:04 ID:+0xT59ov

>>214
ちゃいました？
だってイルカは70年代だし、２０３高地の映画も８０年だし。
それくらいかな～と。

218 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:06 ID:+0xT59ov

>>215
実はカレーさんのことを揶揄してると思っております。
>>216
要するに何思想ですか？

219 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:08 ID:ucMEaQas

>>218
何思想かと、そうおっしゃるか？
私は社会民主思想だ

220 ：元街宣右翼：03/02/11 07:10 ID:DcdbL5HX

みなさんおはよう。
>>213
構成員から会費集めてた。毎月いくらって。
それでガス代やら車両税やらを捻出してたんだな。
協力的な人に機関紙を売ったりもしてたね。当時から同人サークルみたいだなあ。と思ってたｗ

221 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:11 ID:7mKZZzhA

>>217
知識と年齢はかならずしもイコールでは無い罠。

>>216
＞左翼を演じすぎると、左翼になる。
＞ｹﾞｯﾍﾞﾙｽではないが、騙りも１００度続けると本物になってしまう。
確かに感化される事もあるだろうが、自己を保ち続けていれば決してそのような事は無い。
どうでもいいが、そのゲッベルスの例はあまりいい例えとは思わんが。

222 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:12 ID:ucMEaQas

私が右翼ならばそうでもないだろうが、
反ケインズのマルクス主義信奉者だから、油断すると左翼になるのだ

223 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:14 ID:+0xT59ov

>>219
要するに北思想だと。
>>220
会費制だったんですか。
なんか違法の潰し方板を見てたら、
殺人未遂を犯した犯人の雇用主に慰謝料請求のためや、
その犯人が絡んでるやくざへの対抗策として右翼団体が出るとか出ないとか。

224 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:17 ID:ucMEaQas

>>223
北思想？不勉強なことを言いなさるな

「社会民主党100年」　論創社

明治の友人に貰った本だ。これを読めば、
社会民主が本来は公と個の精神に基づく概念であることがよくわかる

225 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:18 ID:+0xT59ov

>>221
まあ、年はどうでもいいんですけどね。
森高千里が国民的アイドルであった時を大学生くらいだと考えると、
３０代前半かな～と。
６６６さんも同じくらいではとにらんでます。（６６６さんは28歳と決め付けてますが）

>>222
そこまでいったら意思の強弱の問題じゃないんすか？

226 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:20 ID:+0xT59ov

>>224
明治の人ってご高齢ですね。
貴重な本の予感。（小生は軽く懐古主義者）
内容をかいつまんで教えてもらえます。

227 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:22 ID:fru8/8FM

>>226
それは明治大学の人だと思うのだが・・・ｗ

228 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:24 ID:+0xT59ov

>>227
ああ、なるほど！！
小生は日本の大学に疎いのれす。（泣
いらん恥かいた。

229 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 07:25 ID:+0xT59ov

恥じにまみれて小生はいちじ撤収いたします。
ごきげんよう。

230 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:26 ID:ucMEaQas

明治大のことだ。
関係無いが、私の祖父は2・26事件に参加している
その辺りからｱｶが全て悪いと思わなくなった。

内容は大正-昭和期の社会民主党結成の公法活動が、
当時の新聞（毎日新聞、日出国新聞、日本新聞）の内容と共に解説される
パートと、
結成するまでの過程、結成後すぐに潰された当時の情勢の
パートにわかれて説明されている。
非常に面白い本ではある。

231 ：元街宣右翼：03/02/11 07:26 ID:DcdbL5HX

>>223
そういうのはあるね。俺はそういう事態に遭遇した事はないが。
モメ事を解決する調停役という側面は暴力を有する組織には存在する。
今のヤクザ者でも殆ど「なんかあったら俺んトコに来い」って言うからね。
コレは古き時代の名残だと思うが、「仁義」思想が少しでも残ってる事の証拠じゃないかな。

232 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:27 ID:fru8/8FM

>>230
昔の社民党はそんなに問題政党じゃなかったんだけどなぁ。
やっぱりマドンナ旋風が起きたころから
おかしくなったのかねぇ？

233 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:27 ID:7mKZZzhA

>>225
何気に愛氏の年齢も大体想像つくなｗ

>>224
どうでもいいが、左翼では無いと言い張るのなら、比較対照となるべき本を読んだ事はあるのかね？

234 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:31 ID:ucMEaQas

>>232
その辺りは、明治人の教養（文春新書）に、
戦後、新聞や政党（政治結社）が、どのように動いたのか
大東亜共栄圏思想の知識人・政治化がｱｶに駆逐される様子が載っていて
面白い。
やはり、敗戦の反動と、社会主義賛否がおかしくさせたのだろう

235 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:34 ID:fru8/8FM

>>234
その割には主権回復後
戦犯の名誉回復を率先してやったのが
社会党だったりする

236 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:34 ID:ucMEaQas

>>233
もちろんだ
厳密な比較とは言わないが・・・
そうだな韓国併合に関しての本は
「植民地朝鮮の研究」
「歴史を偽造する韓国」
「捏造された近現代史」
「大東亜戦争肯定論」
「大東亜戦争への道」
あたりは今手元にあるな

237 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:40 ID:7mKZZzhA

>>235
一番最初に憲法の改正を主張したのも社会党ですしね。
社会主義は現行憲法では成し遂げられないから。
それがいつの間にやら護憲政党に…

>>236
ふむ。ではもっとも共感を覚える言論人は誰かね？
というか、本以外の資料も積極的に活用していった方が良いと思うのだが。

238 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/11 07:43 ID:fru8/8FM

>>236
よし、「親日派のための弁明」も読むがよい。

239 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:45 ID:ucMEaQas

そうだな
護憲的で反天皇だからな・・・

いやネットの方も活用しておるよ。
資料を書き写すのも、本からだとかなり労力が要るのでね。

知識人か、天野貞祐や安倍能成
社会民主関係では片山潜が一番だな・・・
大学でも彼に関して論文を書いた。

240 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:48 ID:ucMEaQas

ああ、一応親日派の弁明も購入していた
書くのを忘れていたが、内容は山本七平ではないが、
同意できない個所（少し行きすぎたヶ所）も多く見受けられた。
内容としては、日本で出版されている本と比べて目新しい部分は無かったが
（神道について記述している個所は驚いたが）

これが韓国人によって出版されていることは評価できるだろう

241 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:51 ID:7mKZZzhA

>>239
随分古い人間ばかりだな＜片山潜とか
現在の論壇に立つ知識人はほぼスルーかね。

242 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 07:56 ID:ucMEaQas

>>241
ん？現在の論壇に立つ知識人でも良いのなら書くが
西岡力
黒田勝弘
黄文雄
南木隆治
兵藤達吉
日高義樹

西岡力氏には手紙を返してもらったこともあるので
思い入れは強いかな。。

特に嫌い↓
渡部昇一
中西輝政

全部書くのは面倒なのでこれくらいで良いか？
望むのならもう少し書き足すが

243 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 07:56 ID:7mKZZzhA

>>240
まぁ、それはそうと、現在の朝鮮情勢の根本は何処にあると思うかね？
日本か？それとも米ソの対立か？

244 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 08:00 ID:ucMEaQas

>>243
朝鮮情勢？
分断に関して言えば、第一義的に中国・ソ連・北朝鮮に責任がある。
第二義的にアメリカと、韓国
日本に責任は無いに等しいだろう。
韓国人どもは「日本の降伏が1年遅れたから分断された」などと
平気で言うが・・・

245 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 08:01 ID:ucMEaQas

>>244
１年→一ヶ月

246 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 08:02 ID:7mKZZzhA

>>242
いや、過去の知識人を重視するのは、現在の状況を重視する俺にとっては
あまり感心できない事なんでね。
ついでに、共感する言論人が君と俺は正反対とだけ言っておく。
西岡氏除くが。

247 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 08:05 ID:7mKZZzhA

>>244
ふむ、どうやらそのあたりは認識に大差は無いようだ。
という訳で飯落ちするｗ

248 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/11 08:06 ID:ucMEaQas

過去の知識人は重視していないよ
ただ個人的に好きなだけだ。

現在の知識人の方を重視せねば成らないのは当然のことだろう

249 ：666：03/02/11 11:14 ID:sgQE5iqL

コピペ

規制の撤廃はこれからの日本の必須である。

その最たる物が「特区」だが、「医療特区」では規制で日本では手術が許されない最先端の欧米の手術を受けることが可能になる。
医薬もそうである。厚生省が導入しない最新の医薬品を手に入れることが出来る。

「教育特区」では中学生から専門分野を選択でき、優秀なら中学生でも大学に入れる。

こういう規制撤廃がないと、必ず官僚が規制で食い込み、そこを病根にして自分たちの天下り先を増殖させてくる。

一方、規制する必要のある分野も、一方では増えてくるだろう。

たとえば「排気ガス規制」のように、より強く規制せねばならないような分野も拡大していく。

よい意味での規制には、新技術の開発が加わってきて、最終的に新分野を生み出していく。

この両刀を効果的に確実に使えるような指導者が、残念ながら今の日本に殆ど存在しないのである。
これは「悲劇」というよりも「喜劇」だろう！

いったいこの国は今までどんな人材を育てようとしてきたのだろうか？

250 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 12:09 ID:ByDvL4ti

６６６さんトリップはどうしました？

>>249
医療特区については必要だと思いますよ。
特にこれから、移植技術が発展していくにしたがって、
確か日本にはさまざまな規制があったように思います。

＞いったいこの国は今までどんな人材を育てようとしてきたのだろうか？

日本の特徴といえると思います。
孫子の兵法を読んでいて、
日本人を古来より、団結力、個々の能力は比較的高いと思われます。
つまり、馬鹿でも組織を運営できてしまうのです。
一方、中国人はより個人的であり、まとまりのかけます。
そのため、指導者の技量が問われ、また有能な指導者が育つ試練の場が多くあるそうです。

251 ：協和 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 12:19 ID:ByDvL4ti

ここで世界にある不平等の数例を列挙したい。
例えば医療に関してである。
アメリカ、スイス、スウェーデンでは一人あたり、
年間＄３，０００の医療費に投じられている。
一方、ヴェトナム、タンザニア、モザンビークなどはおよそ＄５である。
教育では、アメリカ、フィンランドなどでは一人あたり、
年間＄１３，０００が公立の学校で使われる。
しかし、スリランカ、ネパール、モザンビークでは＄５０以下である。

世界では貴君等のポケットマネー程度の金と「感情移入」で、
最良の教育や医療を受けられる子供たちがいるのである。

252 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 12:39 ID:ByDvL4ti

《西厨房帝国ツアーのお知らせ》当すれご愛用の皆様へ。
このたび私どもは、西厨房帝国皇帝様のお誘いを受け、
帝国（およそ）３０分ツアーを計画しております。
西厨房帝国は数々の動植物が太古のままに存在した、大変、緑豊かな帝国であり、
独自の文化を営んだ先住民の方々が多く生活しております。
私どもは、皆様と帝国先住民の方々とのふれあいを求め、当ツアーを計画いたしました。
旅費、ビザ、パスポート、弁当、おやつ、雨具等の心配はいりません。
日時は皆様の都合のよい時間を考慮していきたいと思います。
先住民の方々への質問、主張、などを考えておいてください。
また、皆様の参加意欲、皇帝様のご機嫌次第だは計画倒れの可能性もあることを、
あらかじめ了承しておいてください。
小生を除き、3人以上の参加で慣行いたします。
しかし、荒らしは気が引けるので、３０分より短くなる可能性も十分にあります。
集合場所は当スレです。

253 ：協和 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 12:45 ID:ByDvL4ti

不平等の是正に伴って私たちができることは、
まず、その現状を知ることである。
世界で６０億を数える人間の多くはそのような後進国に集中している。
貴君等のわずかな関心で、少なくとも１人２人の子供が救えるのである。
しかも、自らの財産を投げうつほどの援助など必要としない。
貴君等がジュースを買う、タバコを吸う程度の金で、
人一人の命が救える。

254 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/11 13:45 ID:ByDvL4ti

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　勇気だして協和であげたのに誰も来ないぞ！コゾウ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ツーわけで撤収します。
また明日。

255 ：仕事中な666：03/02/11 14:44 ID:sgQE5iqL

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　忙しくてなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

256 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/11 23:51 ID:7mKZZzhA

念の為ageとく。

あと、バトロワで時間無制限デスマッチが始まったので皆さんよろ～
昼間も夜も大歓迎だ！決着付くまで終わらせねぇぜ！

あ、あと愛氏、明日朝～夜は来れないかもだ。スマソ。

257 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 02:31 ID:8MpKDPu4

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　全然人がこないぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

でも、けなげにあげてみる。

258 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 02:31 ID:8MpKDPu4

でも小生はいちじ撤収。

259 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 05:25 ID:BCON0Tf6

>>258
昨日そんな事言っておきながら早く起き過ぎたのので居たりする訳だが（汗
多少時間がずれたな、スマソｗ

あ、おはやう。

260 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:01 ID:Af//ypr4

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　機嫌が悪いぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

またまた毒を食らわば皿まで状態です。
しかし、カミングアウトするこてはもうない！！

261 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 06:09 ID:BCON0Tf6

>>260
また今度はどうした（汗
しかし今日はマジで早出せにゃならんので長居はできんが。

262 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:14 ID:Af//ypr4

>>261
今、バ韓国人が知的障害者の子供を捨てたっていうスレみてて、さらに腹がたちますた。
やっていいことと悪いことがある！！
Naverの雅子様のコラの時もそうだ！！
あれは流産をあざ笑うブラックジョークだ！！
人の命をなんだと思ってやがる！！！

263 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:19 ID:Af//ypr4

子供は親を選べない！！！！！！
もうそんな不幸な子供を増やさないためにも、
あの国は逝け！！
って逝かす！
もう知るか！反戦も核反対も糞食らえだっ！！
あの国飛ばすためならなんでも賛成だぞ、ゴルァ！！←（ちょっと危ない精神状態）

264 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/12 06:20 ID:6wct6HHz

>>262
知的障害の子を捨てるのは韓国人だけじゃないですよ。
日本人だって例外じゃありません。
どっちにしたっていかんことですが。

265 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 06:20 ID:BCON0Tf6

>>262
ハン板とか極東じゃほぼ常識さね…
そういう民族性ってこった。

266 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:23 ID:Af//ypr4

正直、北より嫌いだぞ！
金が無くなって、もはや心中寸前で、しかたなく孤児院に預けるとか、
教会に預けるとかは解るが、
障害持ちだから（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　だとぉぉぉぉ！！！
半島の南のさきっちょのほうが（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈーよ！！！　　　　
　　　　

267 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 06:27 ID:BCON0Tf6

>>266
障害者の過保護も問題だが、障害者だからと言って子供捨てる奴は既に人間じゃないな。

という訳で飯落ち。とりあえずもちつけ＞愛氏

268 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:29 ID:Af//ypr4

遅ればせながらおはようです、皆様。

>>264
言葉も解らない外国に捨てるんでっせ！！
日本人もバ韓国に捨てるんですか？

あの子の親が見つかったら死刑でもなまるい！！
数ヶ月で精神的ダメージを与えて、自分がしたことを懺悔させつつ、
泣きながら自ら腹切らせるように洗脳してやりたい！！

子供は希望だ！
どちくしょう！！

269 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:38 ID:Af//ypr4

進化論者が唯一説明できないのが人間の利他的行為！
要するに「感情移入」や「母性」や「父性」！！
ツーことは「母性」「父性」の欠落は進化論の逆行！！
よーするにバ韓国人は猿であって人間ではない！！
つーか猿でも子供を育てるぞ！！

>>267
小生は冷静ですよ。
冷静に香具師等の生態を分析してるんです。

270 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/12 06:39 ID:6wct6HHz

>>268
在日韓国人だったら
外国でもないでしょう。
とりあえず、落ち着きなさいな。

＞あの子の親が見つかったら死刑でもなまるい！！
＞数ヶ月で精神的ダメージを与えて、自分がしたことを懺悔させつつ、
＞泣きながら自ら腹切らせるように洗脳してやりたい！！

こんなことさせたら
あとであなたが後悔しません？
たぶん後悔しますよ。

271 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:46 ID:Af//ypr4

>>270
うー・・・我に返りますた。
確かに後悔するでしょう。
でも、数ヶ月で精神的ダメージを与えて、自分がしたことを懺悔させる。
っていうのは　普　通　に　できます！！

ヽ(`Д´)ﾉ＜ツーかカレーうどんさん出て来い！！
　　　　　　これ見てもまだ韓国擁護ができんのか！！
　　　　　　たとえ冗談でもだ！！！

272 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/12 06:51 ID:6wct6HHz

最近の傾向として
育児に疲れてる親が増えてますねぇ
何ででしょうか？
アメリカにはそんなことないんでしょうか？

273 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 06:54 ID:Af//ypr4

小生はいままで在日に関しては同情的でしたが、一転しますた。
ツーかこのさい人種は関係ない！
日本人でも自分の子供をそんな理由で捨てるやつは逝け！！
ってか逝かす！！
ヽ(`Д´)ﾉボォケが！！！
　

274 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 07:02 ID:Af//ypr4

>>272
めちゃめちゃあります。
しかし、数年前がひどかったようです。
十分な栄養、健康、虐待されていたわけでもないのに、
子供が大きくならず、時には死んでしまうケースが多く見られたそうです。
発展心理学者の研究の結果、子供たちに足りないのは母親の「affection/attachment」、
つまり、愛情が足りなかったそうです。

ヽ(`Д´)ﾉ＜ウサギも子供も寂しいとしんじゃうんだよぉぉぉぉぉ！！

現在では、母親への教育育児相談所なのが増え、少し落ち着いているようです。

275 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/12 07:08 ID:6wct6HHz

あ～アタッチメント習いましたね～
発達過程においては大切ですよね。
施設に入れても施設の人が少ないと
そういう傾向が起こるらしいですね。

276 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 07:21 ID:Af//ypr4

アタッチメントには主に四つあります。
１、secure attachment→一人ぼっちにされたあと、母親を普通に求める。
２、ambivalant attachment→ひとりぼっちにしたことを母親に講義したりする。→日本人のガキにおおし。
３、avoidant attachment→ようするにすねてシカト。→アメリカ人のガキに多い。
ここまでは普通ですが、
４、unorganized attachment→わけの解らん反応をしめす。
　　　　　　　　　　　　　　　母親の無関心のせいで、誰が自分の世話をいているのか解らない。
　　　　　　　　　　　　　　　将来、精神的な病を持つ可能性が大。

277 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 07:30 ID:Af//ypr4

要するに愛情なくして子供は育たず！！
しかも１３，１４歳だとぉぉぉぉぉ！！
思春期に突入する大事な時期じゃね～か！！
それまでどうしていたのか聞きたい！！

278 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 07:42 ID:Af//ypr4

これ以上やるとＰＣ壊しそうなので、小生は撤収いたします。
またあとで来るかも来ないかも・・・。
一応、お休みなさい。

279 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/12 12:39 ID:wf9JRGcG

今の日本という国は、極論すれば、トップが右翼で、国民の大多数が左翼という異様なバランス国家といえる。
日教組を含む学校教育現場は、今も殆ど左翼で固まっている。
戦後、日本中に流行った「歌声喫茶」で、一体何が行われていたか・・・・・？
全員でロシア民謡を合唱し、ロシア文学を親しみながら・・・・
同時に、そこを母体として左翼思想が間接的に日本中へ広められて行った。
アメリカの戦後支配を転覆させる目的で、旧ソ連が裏で糸を引いていた全体主義的な「ゼネスト」は、
かろうじてマッカーサーによって排除された。
旧ソ連は日本の占領を思想教育で画策していたし、少なくとも東日本側の割領は執拗に狙いつづけていた。
右翼思想も問題が多いが、左翼思想は更に問題だ。
旧社会党（社民党も同じ）を見れば分るが、国家防衛のため武装すら日本から排除しようと必死に画策している。
これは今もそうである。
目的は近隣の社会主義国家に、日本を組み込ませることであり、
強行手段として日本を占領させることすら“本音”の部分では良しとする。
旧ソ連、中国、北朝鮮・・・だから旧社会党も社民党も、
何がなんでも社会主義国家の北朝鮮を全面擁護し、自衛隊の解散に全力を注いでいる。
教員の多くが民主主義の中での左翼思想に染まり、安易な反アメリカ主義でもある。
だから彼らから教えられる側の生徒たちも、反アメリカには簡単に一丸になるが、反共産主義、反社会主義に対しては極端に尻ごみする。

280 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/12 12:39 ID:wf9JRGcG

左翼思想の種は今も日本人の心の奥深くに根付いており、
本人も気付かぬ内に左翼の行動に荷担させられているし、黙認する行動さえ知らずにとらされている。
日本における左翼思想の病根の恐ろしいところは、国防という言葉を聞くことすら耳を塞ぎたくなり、遠退こうとする行動をとらせることだ。
何でも右翼に見えてしまう目が養われてしまうのである。
その意味で、戦後の日本は、大量のシベリア送りの復員兵が戻ってきたが、その多くが旧ソ連で洗脳されてきた。
その事実が、日本では日教組の「人権問題」を楯に、殆ど公開されていないのである。
日本人の多くが世代を経て「無神論」になっていった裏に、敗戦の他にも、左翼運動が根底にあった判断している！

未だに中国が日本に「靖国問題」で堂々と発言してくる裏には、
日本人にインプットされている左翼思想を十分心得ているからに他ならない。

281 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:44 ID:lW2rVhFo

少し冷静になりますた。
>>279-280
確かに左翼の方が右翼より問題であるとは昔から言われてますが、
実際なぜ問題なのかわからないのが現状であると思います。
街宣右翼なのど行動がより表に目立ち、
左翼が行っている行動の多くは人の目に届かないところに根付いているように思います。
主たるものが学校教育であり、
教師の言うことが全てただしいと思いこまされている日本人は、
教師に質問をすることすらいたしません。
アメリカにきてつくづくそう思った。

282 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:48 ID:lW2rVhFo

それとやばいですよ。今がんがんニュースに流れてる。

タリバーンによると見られる声明

１．２月８日付ペシャワール発ＢＢＣニュース（電子版）は、アフガニスタンの
タリバーンが、同国に駐留する米国主導の連合国軍に対するジハード（聖戦
）を呼びかける内容の声明を発表したとして、右声明の要旨につき以下のと
おり報じています。なお、同ニュースは、右声明はタリバーンの最高指導者
オマル師の指示により起草されたものであると伝えています。

（１）米国はアフガニスタンのイスラム教徒らの祖国を侵略し、植民地化した。
アフガニスタンは外国による占領が終わって１３ヶ月が経過した現在も不安
定で動揺しやすい状態が続いている。
（２）アフガニスタンの宗教指導者達は、米国とカルザイ首相の「傀儡（かいら
い）政権」に対するジハードに承認を与えた。全てのアフガニスタン人はオマル
師の指導の下に聖戦を戦うべきである。
（３）米国及びカルザイ政権に忠誠を誓う全てのアフガニスタン人は、職務を放
棄すべきである。放棄しないのであれば重大な結果に直面することを警告する。
政治組織や報道機関、非政府組織に対しても同様の警告を与える。
（４）米国を支持してアフガニスタンに部隊を派遣している各国に対しても報復
の脅威がある。これらの国々はアフガニスタンでの英国軍と旧ソ連軍の運命
を想起する必要がある。
（５）イスラム諸国は、イスラム教徒を「西側の帝国主義のくびき」から解き放ち、
パレスチナ、カシミール、チェチェン、アフガニスタンの人々の権利を勝ち取る
ために、あらゆる階層の人々の連帯感を作り出すべきである。　

283 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:49 ID:lW2rVhFo

２．米国権益等に対するテロ攻撃の危険やアフガニスタンにおけるテロ情勢等
については、これまでも度々渡航情報により注意喚起してきているところですが、
上記１．の声明等にも十分留意し、テロ事件や不測の事態に巻き込まれること
のないよう、最新の関連情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる可能
性がある施設等の危険な場所にはできる限り近づかない、多数の人が集まる
場所では周囲の状況に警戒するなど安全確保に十分注意して下さい。

また、テロ事件や不測の事態が発生した場合の対応策を再点検し、状況に応じ
て適切な安全対策がとれるよう心掛けて下さい。

在デンバー日本大使館

284 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:50 ID:lW2rVhFo

もういっちょ。

米国：米国におけるテロ攻撃の警告レベルの引き上げ

１．２月７日、米国政府は、テロ攻撃の警告レベルをこれまでの「高まって
いる（elevated）危険（黄色）」から「高い（high）危険（橙色）」に引き上げまし
た。（右警告レベルについては末尾の参考をご参照下さい。）

２．この警告措置に関連して、米国政府関係者は記者会見の場で要旨以下
のとおり述べています。
（１）アシュクロフト司法長官発言要旨
（イ）今回の警告レベルの引き上げは、特定のインテリジェンス情報の入手
及び情報コミュニティ全体による分析に基づくものである。
（ロ）２００１年９月１１日以降、米情報コミュニティは、アル・カーイダ組織が
依然として米国内外の罪のない米国市民を攻撃しようとしている旨示
唆してきた。最近起きたインドネシアのバリ島及びケニアのモンバサで
の爆弾事件は、アル・カーイダが依然として、平和的で罪のない人々を
攻撃することを意図し、更には、このような攻撃を遂行する能力を有して
いることを示すものである。また、有毒物質リシンが発見されたロンドン
での逮捕事案も、アル・カーイダが化学・生物・核兵器による攻撃に関心
をもっていることを示している。これまで、米情報機関は、アル・カーイダ
が、米国の力を象徴的に示すターゲットと同様に、運輸及びエネルギー
部門を含む経済的なターゲットを探し求めるであろうと指摘してきた。
（ハ）今回警告レベルが高められたことによって、連邦政府、州・地方政府、
更には米国市民は、テロ防止に資する一連の安全警戒態勢を敷くことに
なる。我々は、予定された行事を中止したり、旅行計画や勤務日程を変更
するよう求めていない。それぞれの環境や周辺で起こる出来事に高い警戒
心を持ちつつも、これまで通り通常の生活を送るようお願いしたい。

285 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:51 ID:lW2rVhFo

（２）リッジ国土安全保障長官発言要旨
（イ）警告レベルが黄色から橙色に引き上げられた結果、あらゆる連邦機関に
より、入国地点におけるセキュリティ要員の増加、出入国地点の制限、身
元確認の強化、連邦機関や空港関連施設への立ち入り制限といったセキ
ュリティ向上のための措置が実施に移される。
（ロ）米国市民は注意と警戒を続けて欲しい。行事の中止や旅行等の計画の
変更をすすめているのではない。各個人や家族が、これから数日間、緊急
事態に対応する準備のため一定の時間を割くことをすすめる。米国市民
に対し、より適切に準備を整えるための措置についてより多くの情報を得
るために国土安全保障省のウェブサイト（www.dhs.gov）の閲覧を奨励する。
　
３．テロ攻撃の危険に対する米国政府の警告やアル・カーイダ幹部がテロを
促しているとも考えられるメッセージ等については、渡航情報（広域情報）に
より注意喚起してきているところですが、上記の米国政府によるテロ攻撃の
警告レベルの引き上げにも留意し、テロ事件や不測の事態に巻き込まれる
ことのないよう、最新の関連情報の入手に努めるとともに、テロの標的となる
可能性のある施設等の危険な場所にはできる限り近づかない、周囲の状況
に警戒するなど安全確保に十分注意して下さい。

286 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/12 13:53 ID:wf9JRGcG

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　乙カレーコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

287 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 13:53 ID:lW2rVhFo

>>286
乙で～す。

288 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/12 13:57 ID:wf9JRGcG

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　さてこれから中東全部を巻き込んで予言の通りに大戦争になるかな？
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

289 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 14:01 ID:lW2rVhFo

>>288
今ニュースでやってましたが、
アメリカの石油がかなりやばいらしいです。
中東の攻撃は必至でしょう。
予言っていうとなんのことでしょうか？
ノストラダムス？

290 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 14:02 ID:lW2rVhFo

小生等は歴史の大きな節目に立っているのではないでしょうか？

291 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/12 14:10 ID:wf9JRGcG

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　かもしれん。
　 (,,・Д・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
ノストラにもフランスの高慢と怠惰によりマホメットに道が開かれる。
という一説があったよ。
ちょいめし落ち！

292 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 14:17 ID:lW2rVhFo

イエスの生まれた年がどこかでまちがっていて、
本当に西暦を数えると２～３年のずれがあると言われます。
「恐怖の大王が空から落ちてくる」とはあのテロの飛行機だったのでしょうか？　
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>291
ごゆるりと。

293 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 14:51 ID:WnbkmwOw

前スレで零戦の構造のことで文句言ってたら実は分割構造採用してるってソースが…
じゃー何でああ構造が弱いのかって言うと隼はもっと弱かったりするのだし、じゃー工数は…
ってことになるとやっぱ馬鹿穴等軽量化のアプローチの問題なのかと悩んで鬱…
電波飛ばしてしまいますたm(＿＿)m

#育児
社会主義の場合は育児も社会化ってんで旧ソ連じゃ(初期だけです)母親が育児するのやめて
全部国が養育することにしたんです。したら少年犯罪が爆発的に増加して手が付けられなくなって
結局は母親が育児するようにしちゃったとのこと。まー｢労働者｣を作り出すには思想上も当然の
処置だったんだろーが思想自体間違ってるため結局失敗という結果なわけで。
このへん考えると｢やっぱフェミニストはマルキストなんだなぁ｣と思う今日この頃です。

>>279-281
左翼は左翼で問題でしょうが、あの革新右翼なんてのも天皇に主権おっつけて、その強権で
共産主義社会を実現していただきましょうっていうやつで、結局は左翼とやることも信じてる
ことも同じ、同じ穴の狢なんです。国家社会主義労働者党も共産党と激しく党員争奪戦を
繰り広げてたし。戦後の右翼もけっきょくは天皇主権がどうたらと革新右翼に組する発言を
がなってる実質左翼です。俺ゃどっちも潰すべきって思います。

>>292
イエス生誕年は聖書の記述を元に正確に数えると｢2から最大6年ほど前にずれる｣というもの
なのでテロは関係無いでしょう。

294 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 14:55 ID:lW2rVhFo

>>293
＞俺ゃどっちも潰すべきって思います。

問題はどうやって潰すかってことですよね。
やはり２ｃｈを広めるしかないかな・・・。

295 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 15:11 ID:WnbkmwOw

>>294
右翼と左翼は主張の極端な人たち、だからぼくたち中道マンセーってのが
一般の意識ですよねぇ…どっちも同じ穴の狢だって教えてやると驚く人たちばっか。
｢だって同じ子捨てのルソーからの思想なんだもん｣って感じだったりしますが。

2chでも多くの場合はそんなこと考えもしないで右翼と左翼は別物扱いしよる
人多いですからねー。半島有事までは色んな意味で手詰まりかも。

296 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 15:12 ID:lW2rVhFo

さみし～のれす・・・。
このまま西厨房帝国の帰化してしまおうかな・・・。

297 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 15:26 ID:lW2rVhFo

>>295
ふむ。
そうすると、他に方法がありませんな。
メディアがだめ、政治もだめ、２ｃｈもだめとなると、
手の施しようがないような気が・・・。
元の高校にでもいって社会科の教師を（小生にできるなら）論破してきますか？
少しは役にたつかも・・・。

298 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 15:42 ID:WnbkmwOw

>>297
教師なんて論破しても無意味な気が.…彼らは左翼哲学が頭にこびりついてるから…

299 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 15:44 ID:lW2rVhFo

(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ。

ぐれてやる。

300 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 15:49 ID:lW2rVhFo

>>298
教師を論破して改心させれば、
その教え子は辛うじてサヨを避けられるかもと考えたんですが・・・。
「これこれこういう理由で南京は捏造なんだ！教師として、うそを教えていいのか！！」
って感じで・・。
小生の歴史の先生ならなんとかなりそうですが、
そのほかの社会科の先生に、ものすごい知識（特に軍事）をもった先生がいるらしい。
小生の先生が舌を巻いてました。

301 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 15:50 ID:S9ZXtRDJ

こんにちは
聞き捨てならない発言があったもので

>>298
＞教師なんて論破しても無意味な気が.
＞…彼らは左翼哲学が頭にこびりついてるから…

それは偏見
そもそも教師というものは教育指導要綱にそって授業を進めなければ
いけないことは知ってる？
そのあたりで教師は左翼だと勘違いするのはお門違い。
うちの父親は社会科教師だが、左翼じゃないよ。
たいていそういうｷﾁｶﾞｲは一部の教師に限られる。
日教組が馬鹿な組織だと言うことくらいは教師は誰でも知ってるよ。
（ﾊﾞｶｻﾖ教師は除く）

302 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 15:55 ID:lW2rVhFo

>>301
じゃあ多くの教師は史実をしってて、
「南京では３０万人が殺された」とかいってるんですか？
教師倫理の問題は無いのかと・・・。

303 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 16:02 ID:WnbkmwOw

>>300
なんだかなぁって感じで。

>>301
>そもそも教師というものは教育指導要綱にそって授業を進めなければ
>いけないことは知ってる？
はぁ、それは知ってますが。

でも一般に流布してる思考でさえ>>280の通り左翼に汚染されてますからねー。
そもそも指導要綱はどうかって問題もあるし、センター試験なんかの問題でもサヨってるし。
それを継続して教えてる以上こびりついてるとしか…それとも教師ってのは単なる
食い扶持稼ぎでやってるから職業上の思考は自身の思考とは関係無いってことで？

304 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:09 ID:S9ZXtRDJ

>>302
＞じゃあ多くの教師は史実をしってて、
＞「南京では３０万人が殺された」
論理が飛躍しすぎ
30万人が殺された、という教師もいると思うよ。
でも全部が全部そんなこと言うわけじゃないでしょ。
さっき言ったとおり、ﾊﾞｶｻﾖ教師なんて少ないんだから。

まあ、南京で何人殺されたかなんて確実にテストに出ないから
そういう場合には、あくまでも教師の考えに左右されるところがあると思う。
でも実際には
「中国人は嘘吐きやからなー」
「30万は言い過ぎやろ」
と30万といわずに
山川の教科書の記述「多数の中国人を虐殺して世界の非難を招いた」
をあまり曲解せずに伝える場合が多いのよ。

実際にあなたはどんだけの教師を見てきた？
（と言うと私の見解も確証的なものが言えるかと言うとそうでもないがｗ）
うちの両親がどちらも高校の社会科教師で、
家で教師同士が話し合ったりすることがよくあったんだけど
だいたい地域ごとに教師は、どの教師がどのような思想を持ってるか知ってるからね。
高校なんてまわりまわってるんだから。
（若手教師じゃない限り初対面なんてマレ）
その上で、やっぱりどの教師もｷﾁｶﾞｲは一人か二人いるなーという話になるからね。

後、授業は教師は一人じゃない場合が多いでしょok?
つまりテスト範囲を合わせる必要があるの。
一人一人違うこと教えていたら困るでしょ？
あまり教科書と離れた教え方はできないから。

305 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:10 ID:lW2rVhFo

>>303
＞なんだかなぁって感じで。

しかし小生には他に思いつきませんよ。

＞それとも教師ってのは単なる
＞食い扶持稼ぎでやってるから職業上の思考は自身の思考とは関係無いってことで？

じゃないかなぁと思う。
それがまかりとおる世の中ですな。
教師も援助交際する世の中ですし。

306 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:16 ID:lW2rVhFo

>>304
やはり自分の思考と、職業上の志向は別物ですか？
理想的な教師なら、教科書の間違い個所を調べ指摘するもんじゃないでしょうか。
この際どっちがあってるかってのは置いといても、
双方の文献を比べるくらいのことはして　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。　　　　　　　　
「入試では違うこと聞かれるかもしれんがな、こういう意見もある」って感じで。

307 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:16 ID:S9ZXtRDJ

>>303
＞でも一般に流布してる思考でさえ>>280の通り左翼に汚染されてますからねー。
＞そもそも指導要綱はどうかって問題もあるし、センター試験なんかの問題でもサヨってるし。
＞それを継続して教えてる以上こびりついてるとしか…

センター試験がサヨってるヶ所はどこ？
とりあえず、そこまであなたが問題とするヶ所あったの？（笑
井沢元彦氏のセンター試験についての記述を鵜のみ？
質問があるならセンター97点の俺が答えてやるよ。どこが間違ってるのか。

＞それとも教師ってのは単なる
＞食い扶持稼ぎでやってるから職業上の思考は自身の思考とは関係無いってことで？

食いつなぎってねえ。
教師だって選考された人は何度も歴史教育に関しての認識をどうするかという
セミナーやシンポジウムは開きまわってるわけよ。
でも実際におえらいがた、つまり大学の教授陣はいまだにｻﾖがすごい多いのよ。
日本史研究科に進んだ大学の友人も、学会の現状について嘆いているしねｗ
そう簡単には変えられないの。

308 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:19 ID:S9ZXtRDJ

>>306
それは教える先生もいるよ。
ただあまり、踏み込んだ内容は教えられないのよ
＞双方の文献を比べるくらいのことはして　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
確かに理想だと思うよ？
でもね、社会人だったらわかるように一定のマトリックスを設けながら
授業はすすめざるを得ない部分があることは知っておいて欲しい。

そもそも俺は教師は左翼であるなんて言う馬鹿な見解に対して
反論してるだけだから。
もちろん今の教育制度に問題が無いとは言えないよ。

309 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:21 ID:lW2rVhFo

>>307
センター受けたことないんですが、やっぱり97点てすごいんですか？
ですよね。
まぁそれは置いといて、
ツーことは、糞サヨ撲滅のためには、学会のジジイどもを駆逐せねばならないと。
時が解決してくれるかなぁ？
嘆く友人さんがよい学会を築いて　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ　ものです。

310 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:24 ID:S9ZXtRDJ

>>309
そうですね。
教育基本法改正も日教組が邪魔してるしね・・・。

日教組も仕事だから、自分の立場が無くなると
食っていけなくなるなるからね。
餓死すりゃいいと思うけれど実際にはそういうわけにもいかないし・・・

311 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:26 ID:lW2rVhFo

>>308
＞でもね、社会人だったらわかるように一定のマトリックスを設けながら
＞授業はすすめざるを得ない部分があることは知っておいて欲しい

戦後のサヨ教育が以上だったため、日本の歴史授業にかんしては多少しょうがない部分もありますよ。
でもですね、それが他の教科になぞって見ましょうよ。
たとえば化学で「酸素は水と混ぜると爆発します」なんて真剣に教えたら、くびチョンでしょ。
どうして歴史だけそう容認されてるのか。
教育倫理のもんだいですね。
文部省も害務省と逝った方がいいかもしれませんな。

312 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:27 ID:lW2rVhFo

>>311
「以上」は「異常」に訂正。

313 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:32 ID:S9ZXtRDJ

>>311
もちろん今の教育に関して正しいか、と言われると違うという部分が多いよ（笑
歴史認識については極東三馬鹿に内政干渉受けてるくらいだからね。

＞文部省も害務省と逝った方がいいかもしれませんな。
難しいな
うちの叔父が外務省の官僚（批判受けそうだな）
なんだけど、やっぱり年中仕事、仕事、仕事だからね。
俺はそういう人見てあんまり批判できないからなあ＾＾；
（外務省と言っても色々あるからね・・・）
やっぱり世論が変えていかなければ仕方ないのかなとも思う。
後、馬鹿なぐーたらﾊﾞｶｻﾖ知識人を追い出すのと。
いい加減拉致を軽視していた田原や筑紫なんて追い出すべきだと思うが

314 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:34 ID:S9ZXtRDJ

少し暴言が過ぎたことに関しては謝罪しておきます。

315 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:39 ID:lW2rVhFo

>>313　
＞うちの叔父が外務省の官僚

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　　　　　
たずねたいことイパーイあるのれすよ。
できればここにつれてきて　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ　←（これ好き）
のれすが、忙しいのならしょうがない。

なにか情報しりませんか？
酒でも飲ませてコソーリ重大な秘密探ってきてくださいよ。

316 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 16:41 ID:WnbkmwOw

>>305
俺も思いつきません、でやっぱ手詰まり…

>>307
したらセンターはいいよ、受けたの大分前だし。それより一行目はどーなのよ？
ってもう別のレス読めばいいか。

>でも実際におえらいがた、つまり大学の教授陣はいまだにｻﾖがすごい多いのよ。
>日本史研究科に進んだ大学の友人も、学会の現状について嘆いているしねｗ
>そう簡単には変えられないの。
んじゃ結局教師が教えてる内容は左寄っちゃうわけなの？やっぱ分裂してるなぁ。

>>313
まさかたー思うが棲み分け理論が頭に入ってたりせんだろーなー…

317 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:45 ID:S9ZXtRDJ

>>315
いや、恐れ多くてそんなことできないです＾＾；
たいてい東南アジアで、英語や中国語で論文を発表したりシンポ開いたりすることが
多いそうです。外務省の官僚でもＭＢＡ取りにいったりするようですよ。
また、部局によって大分違いますしね・・・

ただ、これだけは言えるな、ということはやっぱり経済重視ということですね。
つまり、ｺｳﾞｧや中西、石原慎太郎的な深い歴史認識の上での発言があるかと言うと
あんまないですね。（ｗ

318 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:48 ID:lW2rVhFo

>>317
外務官僚になる人ってなにを勉強してるんでしょうね？
経済か、外国語か、歴史、法律、国際情勢、ああ国際法もあるかな？
あとは・・・・？？

319 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:53 ID:S9ZXtRDJ

>>318
どうなんでしょうか、実際に公務員試験で使うような知識は役に立たないようですよ。
ただ本を読め読め言ってたんで、本が重要かと（答えになってませんな＾＾；
うちの叔父はｷｯｼﾝｼﾞｬｰやﾏｻｺｻﾏとも話したことある兵ですから・・・
ふっふ、いや、ちょっと酒飲ませたくなってきた（ｗ

ｷｯｼﾝｼﾞｬｰで思い出しましたが外国の有能な方をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞして
外務大臣や文部科学大臣に置くのもありだと思うんですけどね・・・。
そういう構想はあるにはあるんですが、全然出てこないですね。

320 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 16:56 ID:WnbkmwOw

>>319
あー、マーガレットを呼べるなら呼びたいですね。フェミは崇めてるがフェミと逆の思想を持つ
鉄のなんとかであるマーガレットなら…

321 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 16:59 ID:lW2rVhFo

>>319
＞ｷｯｼﾝｼﾞｬｰで思い出しましたが外国の有能な方をﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞして
＞外務大臣や文部科学大臣に置くのもありだと思うんですけどね・・・。

それはどうかと思われ。
日本人の無能ぶりを世界の露呈しそうれす。
だったら、外国の有能な方のところに勉強させにいったほうがよろしいのでは？
日本人が担う日本であって　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。
　

322 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 16:59 ID:S9ZXtRDJ

マーガレットがいたら日教組潰せそうな気がするんですけどね（笑
なんで日本にはこういう人が居ないのかな・・。

323 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 17:01 ID:lW2rVhFo

>>320 >>322
マーガレット？？？

324 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 17:05 ID:S9ZXtRDJ

>>321
まあ、そうでしょうね（ｗ
東南アジア諸国ならともかく、日本が外国頼りになるとそれはそれで
ﾏｽﾞｰですな。やっぱり諸外国に馬鹿にされそうです。
馬鹿にされなくとも、問題は山積でしょうね
しかし、3年くらいの任期で、助っ人としてやってもらうのは可能だと思うのですが。
それにしてもサッチャーやマーガレットのような
スーパー有能な女性が何故日本にはいないのか・・・。

もちろん外国の方の元で勉強はしていると思うんですけどね＾＾；
当たり前のこと、つまり諸外国の干渉を
跳ね除けることが何でできないんでしょうかねえ。

325 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/12 17:07 ID:WnbkmwOw

>>323
マーガレット･サッチャー。鉄の女。戦う保守主義を体現したレーガンとともに稀代の存在。
フェミは持上げるがマーガレット女史は首相になっても毎朝夫と子供のために朝食を
作り続けた。

326 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 17:09 ID:S9ZXtRDJ

マーガレット・ミードはアメリカ（だっけ）の人類文化学者ですよ。
日本のバカファミに「家庭の安定を阻害してどうするのか！」と発言したことで有名ですね。
この人自体ファミニズム思想なんですがｗ
>>325
あ、ミードじゃなかったんですね（笑
勘違いしてました（ﾔﾊﾞ

327 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 17:10 ID:BCON0Tf6

おはやお。
なんか微妙に議論のインフレが起きてるなｗ

＞Enterさん
バトロワでODA擁護無理かな？
ここと二正面作戦になるがｗ

328 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 17:13 ID:lW2rVhFo

>>324-326
ちょっと調べてみましたら、小生この人好きになりますた。
アメリカ在住のせいか、フェミニズムは普通ですし。

ドアをあけてさしあげる。車のドアをあける、イスを引く。
これらはナチュラルな行為で～す。

329 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/12 17:14 ID:S9ZXtRDJ

>>327
ごめん
ＯＤＡに関しては勉強不足です（汗

330 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 17:15 ID:lW2rVhFo

>>327
おはようです。
お出かけだったのでは？

せっかく来てくれたのに小生には禿しく睡魔がおそっております。
現在１：１５れす。
でももうちょっとがんばる。

331 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 17:17 ID:lW2rVhFo

＞スタン反戦さん
小生が言うこっちゃないですけど、
バトロワの次スレはいいんですか？
もう９００超えてるじゃないですか。

332 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 17:21 ID:BCON0Tf6

>>329
すか。しかし、俺だって専門分野じゃないし、あんまり専門的な話になってくると、
新規の参加者が入り辛くなるかなぁ、と。

>>330
今帰ってきてPC立ち上げたトコだよ。

＞ミカンさん
1stのテキストありが㌧。

333 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 17:23 ID:BCON0Tf6

>>331
雑談にも書くけど、今は時間無制限だからあまり書き込みないし、いいんじゃ？＜バトロワ雑談
いざとなったら俺が保管庫に避難所置いてもいいし、テーマ決めるだけに使うのなら
なりたさんの所の出張所を使わせて貰えばいいし。

334 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/12 17:25 ID:lW2rVhFo

＞ALL
限界れす。
寝ます。
また明日。
皆さんが帝国観光ツアーに参加されることを祈って。
おやすみなさいませ。

最後に・・・

カレーさんにまた来て　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。←ただこれ使いたいだけ。

乙ですた。

335 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 17:29 ID:BCON0Tf6

>>327
愛氏の反応だけ見て
＞なんか微妙に議論のインフレが起きてるなｗ
とか書いたけど、別についていけん話題でもないな。

知識厨のようで申し訳無いが、まだサヨクへの認識が甘いな。
もっと勉強すれ＞愛氏

336 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/12 18:12 ID:BCON0Tf6

>>333
バトロワ観戦の間違いだ…鬱
あまり違和感無いことにさらに鬱になる（TT＜雑談で

337 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 01:21 ID:Yx8q6QK6

大分さがってるな。
age

338 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 04:41 ID:Jy8POynM

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　この世には神も仏もいやしないぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

吊ってきます。

339 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 06:17 ID:Jy8POynM

>>335
＞知識厨のようで申し訳無いが、まだサヨクへの認識が甘いな。

どのへんが「甘し！！」でしょうか？

340 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 07:38 ID:Jy8POynM

きますたよ！

2月11日、テネット米CIA長官は、米上院情報委員会における報告の中で、
アル・カイーダが、今週後半に米国及びアラビア半島おいてテロ攻撃を計画してるとして、
警告を呼びかけました。
このテロ攻撃には、放射性物質を産婦する爆破装置や毒素及び化学剤の使用も含まれている模様。
今回の情報はこれまでのもので最も具体的な内容であり、我々の知るアル・カイーダのドクトリン及び、
このネットワーク（とりわけその上層部）が数年準備してきた計画と一致する。
CIAは警備が手薄と考えられる「ソフト・ターゲット」への攻撃を継続すると予想している。
また欧州のアメリカ同盟国、並びにイスラエル人に焦点を合わせている模様。

　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

341 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 07:44 ID:Jy8POynM

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　だれもおらんのか！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

342 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 07:48 ID:Jy8POynM

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

343 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 07:52 ID:Jy8POynM

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧♥∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

344 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 08:09 ID:A9hG0B94

>>343
逝くな～～～ｗ
愛氏、おはようございます。
朝から張り切ってますなぁ

345 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 11:15 ID:rH4gXhxt

誰かおりますか？

346 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 11:24 ID:rH4gXhxt

なぜに人がいないのかぁ？

347 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 11:52 ID:rH4gXhxt

348 ：ないち：03/02/13 12:12 ID:4lE4X0cA

１が死んでこのスレもオワリか・・・

この時間帯にしか来れないってのは、ネラとしては致命的

俺もケータイからだし

349 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:15 ID:rH4gXhxt

>>348
生きてますよぉぉぉぉ！！

350 ：ないち：03/02/13 12:15 ID:9RuxHwwl

うそうそw（何

351 ：666：03/02/13 12:16 ID:r+ay6vHS

　｜||　｜| |
　　　　＿_∩＿＿
　　　　|　　　　　　| 　　　　　
　　　　|＿＿＿＿.|
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧♥∧ 　　＜　　　実験だぞコゾウ！
　　　　　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ＿_ﾉ

.
　　　　｜||　｜| ｸﾞﾁｬ
　　　　,.＿_∩＿＿　
　　,.・,':'.|　,.:. '.;§,　|;　.': ': ;
　　,・. ,.'|＿＠δ,＿|　,.':.' 　　ﾀﾞﾏﾚｺｿﾞｳ・・・
　ミ.;（__ξ・;':ξ(*;;♥,・;;;
.'.;　　　.': ': ;.': '　∨μ'.;＞

352 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:18 ID:rH4gXhxt

>>350
そろそろ戦争が始まりそうだと香ばしいネタを持ってきたのに、
誰も反応してれないんれす。

353 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:19 ID:rH4gXhxt

>>351
し・・しどい・・・。

354 ：666：03/02/13 12:19 ID:r+ay6vHS

トツゲキ～～～～～～！！！
＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　|／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／
　　ミ＿_ﾉ＿_／／￣￣
≡∠　　＿づ＿づ
　　＠＠

355 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:21 ID:rH4gXhxt

>>354
６６６さんトリップは？

356 ：ないち：03/02/13 12:22 ID:O0Gxme+v

バグダット制圧までどれぐらいかかんのかな？

試算とかないの？

357 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 12:22 ID:r+ay6vHS

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧6∧ 　　＜　　忘れてたトリップ！
　　　　　　　　　　(,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ミ＿_ﾉ

　 ∧η∧　　　　　　　　ズシャ　＿
　 (,,｡Д・)　,.':.':　　　　　　　　　＿　　 ∧＿∧　　　ミ　ミ　ミ　ミ
　　'""~~‥∵': . :.　　　　　　　　　　　（::: ・∀）
　　ーニニ二二三三二二ニニー　 ⊂::::::　　つ[]＝-------------
　　　　　　　∴‥:.,.':':,..,....　　　＿　　ﾉ:::::: ⌒ｌ
　　　　　　　　　　ﾐ:;'::::;;::ﾉ　　　　　 γ::_ノ｀（::　）
　　　　　　　　　　　￣￣　　　￣　　し'　　　￣　

358 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:25 ID:rH4gXhxt

>>356
こちらのメディアでは、制圧の試算より、石油の必要性を訴えています。
かな～りギスギスしてきますたよ。
それとラデぃンの声明がかなりほんとっぽいです。
にわかに騒ぎだしてますよ。

359 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:26 ID:rH4gXhxt

>>358
なにやら自虐的な実験れすね。

360 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 12:26 ID:r+ay6vHS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)===|二二二二フ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ / ／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 .l’　
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,、　＼
　　　　　　　　　　　＿_ ,,（∧♥∧（＿）
　　　　　　　　　　/　ミ_(( (,, ・Д・)　￣/l
　　　　　　　　　 /　　　￣￣￣　　　//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　||l　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ ∧♥∧
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) (:;｡дﾟ::)
　　　　　　　　　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
　　　　　　　　　　/　ミ_((::;ム'.':‥,':.￣/l
　　　　　　　　　 /　　　￣ ∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/

361 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:28 ID:rH4gXhxt

>>360
しどい・・・。

362 ：ないち：03/02/13 12:32 ID:cTbsCl2P

テロられないように気を付けて下さいな。

したらばまたあとで。

363 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:35 ID:rH4gXhxt

>>362
乙ですた。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　

364 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 12:36 ID:r+ay6vHS

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　あひゃひゃひゃひゃ！
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

365 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 12:36 ID:Yx8q6QK6

>>356
今回のイラク攻撃は湾岸のときと違い、２０日程度の空爆で十分とかVoiceに書いてあったな。

あ、おはやお＞愛氏

366 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 12:38 ID:Yx8q6QK6

俺ageてるし…

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧反∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

367 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:40 ID:rH4gXhxt

>>365
おはようです。
２０日で終わりますかね～？
ラディンはイラクに徹底抗戦するように指示してるらしいですよ。

368 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 12:45 ID:r+ay6vHS

ｷｴｪｪｪ　　 ∧＿∧
　 ∧反∧（・∀・　）　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 (,,ﾟД(⊂　　　　）
　ミ＿_ﾉ　| 　| 　|
　　　　　　（＿（＿）

369 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 12:47 ID:Yx8q6QK6

>>367
湾岸時に比べイラクは随分弱体化してるし、米軍の能力も向上しているから
おそらくそのぐらいで済むと思うけどね。
ただ、問題はイラク攻撃前後のアメリカに対する各国家の対応だねぇ…

370 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:48 ID:rH4gXhxt

なにやらリロードの調子がおかしい。
リロードされない時がある。

371 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 12:48 ID:Yx8q6QK6

>>368
ダミアンさん、俺まで虐待しない！ｗ

372 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:51 ID:rH4gXhxt

>>369
アメリカが空爆に踏み切ったとたんに、
同時多発テロが起こりそうな予感がします。
さすがのアメリカもマルチジョブはきびしーかと。

>>371
＞ダミアンさん、俺まで虐待しない！ｗ

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　
小生はいいのかっ！！　　　　　

373 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 12:54 ID:r+ay6vHS

>ALL
アメリカは戦争したがっているとしか思えんな。
1998年8月にも大きく騒がれてはいないが、
アメリカの宣戦布告なきミサイル攻撃事件が起こっている。
建前は、同月発生した、ケニアとタンザニアにある、アメリカ大使館の爆破事件の報復であったが、
100発近い巡航ミサイルを、敵国でないアフガンとスーダンに撃ち込んだ戦略は、あまりにも異常だ。

374 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 12:59 ID:rH4gXhxt

>>373
よっぽど切羽詰まってますよ、今回は。
石油がだいぶやばいですからね。

375 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 13:03 ID:Yx8q6QK6

>>372
＞同時多発テロが起こりそうな予感がします。
＞さすがのアメリカもマルチジョブはきびしーかと。
ラディンがちょっと喋っただけで警戒レベルを９１１直後に準ずるるらいまでに上げているから、
当然アメリカは空爆開始前に相等テロを警戒するだろうね。
しかし…問題はイラク攻撃を対岸の火事としか見て無い日本だ…
ここまで来ると、一発テロ起こされんと解らんのかとしか思えん。

>>373
常に軍事力の矛先を他国に向けなければ自己を存続させることの出来ない国家だからね。＜アメリカ
次の相手はどこになることやら…個人的には北朝鮮はもう少し先なんじゃないかと思うけど。

376 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 13:04 ID:r+ay6vHS

>ALL
このときの目標もビン・ラディンさんだったらしい。
もしアメリカに逆らえば、たとえ一個人であっても、
アメリカ軍が対応するという戦略をうちだしたのら。

>>374
なんで石油がやばいの？

377 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:07 ID:rH4gXhxt

イラクは徹底的に戦争を回避汁！
それが残された方法だと思われ。
ほかの国ににこび売ってでも、アメとの戦争を避ければ、
困るのはアメリカ。
（でもガソリン高くなるかな～？）

378 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:14 ID:rH4gXhxt

>>375
正直、テロを完璧に阻止することは難しいと思いますよ。
どんな方法でくるかわからないですからね。
特にバイオテロは最悪れす。（小生にも被害がおよびそうだし）

＞個人的には北朝鮮はもう少し先なんじゃないかと思うけど。
ブッシュの代では北をやらなそうなよか～ん。

>>376
＞なんで石油がやばいの？
あと10年で枯れると言われてますが、しかしそこが問題じゃないと思います。
９．１１のテロの怒りが沈静化してますからね。
国民を煽るためにそう言ってるんでしょう。
アメリカにとって一番怖いのは行動的な国民ですよ。

379 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 13:14 ID:Yx8q6QK6

>>376
＞なんで石油がやばいの？
未だに世界一の消費大国だから。
っていうか、アメリカ的スタイルは大量消費社会の象徴ともいえるからね。

少しは倹約しる！　つってもアメリカが倹約したら日本は儲からないという罠。

380 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:18 ID:rH4gXhxt

>>379
これだけ切羽詰まってても、倹約を呼びかけるなんてことがありませんからね。
イラク戦で確実に石油を手に入れるつもりでしょう。
これでアメリカが万が一負けたら、アメリカは大統領制が廃止になるかも。
ブッシュはアメリカ賭けてがけっぷち。

381 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 13:19 ID:r+ay6vHS

>>375
人種のるつぼとはよくいったものだね

>>378
産軍複合体は戦争で金儲けができるし、
イラクは第2位の石油産出国だから目障りだから叩く、
国民感情も高まるし一石二鳥どころか一石三鳥とはこのことだな。

382 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:23 ID:rH4gXhxt

>>381
＞国民感情も高まるし一石二鳥どころか一石三鳥とはこのことだな。

国民感情はどうかわかりませんよ。
６６６さんが言ったように、人種のるつぼですから、
確実に反戦運動をする人間がでてきます。
アメリカが早期決着を求めているのは、
反戦運動が激化する前に決着をつけたいからじゃないでしょうか？
下手にながびかせると、ヴェトナム戦争の二の舞になります。

383 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 13:30 ID:Yx8q6QK6

まぁ、問題はだ、この機会を利用して日本の建て直しを如何にして行うかという事なんだが。
韓国がいい具合にジョンイルに騙されつつあるから、アメリカにとっての日本の重要性は高くなっているし。
今の政治家は、不良債権がどうのこうのということばかりに目を奪われているのか、それとも意図的に目を逸らしているのか。
そこのところをはっきりしてくれなければ、正直政治への関心も薄れるわな。

384 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 13:33 ID:r+ay6vHS

>>382
まあ長引けばまずいがね。
戦争やり始めはみんなひとつになってくれるので、
権力者にとっては好都合だわな。

>>383
湾岸ときみたいに金だけ捻出されるのは勘弁だわさ

385 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:35 ID:rH4gXhxt

おっとぉ！
テロ予告のせいでデンバー国際空港に軽く規制がかかったみたいですよ。
3時間ほど前の話です。

>>383
そうですね。
正直、イラクがどうとかアメリカがどうとかどうでもいいですしね。
ここで日本ができることは、何でしょうね。
見える未来がそこにあるのですから、利用しなくては。

386 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:39 ID:rH4gXhxt

>>384
＞湾岸ときみたいに金だけ捻出されるのは勘弁だわさ

同意です。
日本はテロの撲滅のためであったら自衛隊を積極的に派遣したらいいと思います。
しかし、イラク攻撃の正当性が認められないと突っぱねて、イラク攻撃には中立を保つ。
テロとイラクを切り離しましょう。
イラクとの関係は友好に保つべし。
石油のため。

387 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 13:42 ID:daL4xhy3

>>386
どこまでがテロ撲滅の範囲にあたるんだ？
そしてどこから侵略？
その定義がはっきりせんことには
派遣なんてできないぞ。

388 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:48 ID:rH4gXhxt

>>387
少なくとも石油ほしさのイラク攻撃は侵略でしょう。
イラクと９．１１のテロは関係ないですしね。
ラディンが勝手にイスラムだから味方といってるんでしょう。
もしもフセイン兄さんがラディンとの関係をはっきりしたら、イラクもテロ国家。
イラクはラディンとの密な関係をはっきりさず、戦争回避をねばれ。
イスラム教を捨ててでも回避回避。
（なぜか小生はイラク擁護派でありんす）

389 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 13:49 ID:r+ay6vHS

>>386
(´-`).｡oO金も自衛隊も出さんでアメリカとの関係も悪化しなければいいんだが・・・

で、さっきの1998年8月の出来事は前もって予言があった。

アラブの君主
火星　太陽　金星　獅子座
教会の支配は　海により屈服される
ペルシアの方に　百万の軍隊が集結し
ビザンチウム　エジプト　危険な蛇が侵攻する

ノストラ予言で独自の解釈を行っていた飛鳥昭雄氏が1995年に出した本の中で、
1998年8月に何か起こると言及していた。

390 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:54 ID:rH4gXhxt

>>389
＞(´-`).｡oO金も自衛隊も出さんでアメリカとの関係も悪化しなければいいんだが・・・

なにも金や自衛隊を出さんとは言ってませんよ。
ただ侵略行為には加担すべきじゃないって言ってるんです。
イラクも９．１１のテロに深く関係たのであれば、２００倍返しですけどね。

＞で、さっきの1998年8月の出来事は前もって予言があった。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

391 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 13:54 ID:r+ay6vHS

ちょっと閑話休題
桜さん乙！
　　　　∫ ∫　　　∧＿∧　オラオラ
　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ⊂へ　　つ
　　　　　∧桜(（＿ﾉヽ　ヽ
　　　　(;:ﾟд｡ﾒ); :⌒ミ（_＿）
""""""""""""￣""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

　　,:‥:＞　　　　
　 :;桜∧　　ｸﾞｼｬｯ　_ 　∧＿∧　♪
　(;:Д:ﾟﾒ)ミ　人从 (. （・∀・　）　　≡
　　"~'':.'‥＜　（⌒ヽ'　　　つ　　　　＝
　　　　　:';∴ ＶＷ｀ー￢、ﾉ　　二
　　　　ｿ:;'‥::ヽ ⌒ヽミ（＿）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

392 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 13:55 ID:daL4xhy3

>>386
ノストラダムスの「諸世紀」は
予言でもなんでもありませんｗ
人間の心理とは恐ろしいものよのぅ

393 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 13:56 ID:Yx8q6QK6

>>387
同期の桜さんおはようございます。

対米同盟を組んでいる以上、同盟の信義を重視し、侵略だろうが対テロだろうが、
自衛隊の派遣はするべきでしょう。また、それに乗じて日本の軍事力的な独立を進める事ができるでしょうし。

しかし、米国の成すがままにしろと言う訳ではありません。こちらが力をつけるだけつけたならば、
アメリカに対して日本の国益にそぐわないような提案は全て突っぱねてやれば良い訳で。
アメリカを完全に信頼する訳でなく、どうやってアメリカを利用し、またあわよくば操る事が出来るようになるか、
という問題な訳でして。

某スレで仰られていた方が居ましたが、まさに日米関係は「呉越同舟」と見るべきだということですな。

394 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 13:57 ID:rH4gXhxt

>>392
乙で～す。
レス先を間違えているかと・・・。

395 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 13:57 ID:daL4xhy3

>>391
閑話休題の使い方間違ってるしｗ
それにわしレコの頭は「桜」じゃなくて「同」なんだな。

396 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 13:59 ID:daL4xhy3

>>393
反戦さん・・・ＷＧＩＰから（略ｗ

397 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:01 ID:Yx8q6QK6

>>396
ほう。ではここでじっくりとまた議論（略ｗ

398 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:02 ID:rH4gXhxt

>>393
＞同盟の信義を重視し、侵略だろうが対テロだろうが、
自衛隊の派遣はするべきでしょう。

そうですかね？
侵略と見限った以上、その行為に対してはっきりと弁をもつべきだと思います。
同盟は重視すべきですが、いつまでもアメリカのいいなりはどうかなと。
明らかな侵略行為を批判することが、日本の独立の確かな一歩だと思いますが？
また内外世論も賛同するでしょう。

399 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 14:02 ID:r+ay6vHS

>>395 　
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧６∧ 　　＜　　　もっと勉強しないとな
　 (,,・∀・)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

400 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:04 ID:rH4gXhxt

>>396-397
ブレイク！！

401 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/13 14:05 ID:r+ay6vHS

|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|6∧ 　　＜　ちょい風呂落ち
　　　|･Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＿ﾉ

402 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:07 ID:rH4gXhxt

>>401
風呂か～・・・。
うらやましい・・・。

403 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 14:14 ID:daL4xhy3

おまいら、鯖分離しますた！！

404 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:14 ID:Yx8q6QK6

>>398
＞侵略と見限った以上、その行為に対してはっきりと弁をもつべきだと思います。
では、侵略と対テロのための武力行使をどのように分けるんだね。
どっちも戦争することには違いは無いと思うが。

それに、反米諸国が日本製品を米国以上に買ってくれるのかね？
現在の状況で積極的に反米を唱えても得にはならん。

今、日本が取るべき立場は従米でも反米でも無く、対米同盟を重視しつつも自国の立場を回復し、
アメリカに対しても危機感を抱き、少しずつ距離を置くようにしていく「離米」だと思うが。

405 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:15 ID:Yx8q6QK6

>>403
まじすか！やたー！！
保持数は？

406 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/13 14:18 ID:daL4xhy3

>>405
保持数はまだかと・・・
でもそのうち増えるさｗ
今夜は祭りだわな

407 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:24 ID:rH4gXhxt

>>403
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
保持数確認次第、心おきなくあげマスッル。

>>404
＞どっちも戦争することには違いは無いと思うが。
大義名分を持った戦いと、持たない戦いは大きな違いがあると思いますが。

＞それに、反米諸国が日本製品を米国以上に買ってくれるのかね？
無論アメリカと断絶すると言う意味だはありませんよ。
しかし、汚名を着る行為に参加する必要はないと言ってるんです。
今回のテロではなく、イラク侵略で積極的に支援しそうなのは、
腰巾着イギリスと日本ぐらいじゃないですか？

それほど、アメリカは暴挙にでていると思われ。

408 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:25 ID:Yx8q6QK6

>>400
つーかその議論は俺自信がどうなのか確かめるべく、某スレに潜入してるから
いつまでも同期の桜さんと直接議論する気は無いよ。
しかし、全く議論をする気が無いわけじゃなし、これからも粘着するつもりだがｗ

>>406
保持数はまだっすか…
いや、しかしめでたい。分離スレでの努力が実った訳ですな。
これで残るは保持数のみですなぁ（笑

409 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:30 ID:rH4gXhxt

>>406 >>408
今夜は米をたいて、お茶ずけという贅沢な食物でお祝いします。

＞全く議論をする気が無いわけじゃなし、これからも粘着するつもりだがｗ
ここで議論してくれてもいいんですけどね。

410 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/13 14:54 ID:rH4gXhxt

明日は朝が早いのでこの辺で撤収いたします。
乙ですた。
また明日。

411 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:55 ID:Yx8q6QK6

>>407
＞大義名分を持った戦いと、持たない戦いは大きな違いがあると思いますが。
…イラク攻撃の大義名分こそが「対テロ」なんだけど…？
ていうか、大義名分もどうもこうも、アメリカにもイラクにも正義をいうものは存在しないわけで。
日本が普通の軍隊も核も持った国だったら兎も角、売国＆サヨク勢力がまだ十分に影響力を持って、
自国の防衛すらままならぬ状況下では仕方が無い。

＞しかし、汚名を着る行為に参加する必要はないと言ってるんです。
＞今回のテロではなく、イラク侵略で積極的に支援しそうなのは、
＞腰巾着イギリスと日本ぐらいじゃないですか？
さて、どうだろうね。今回のイラク攻撃でアメリカが他諸国から非難の嵐をあびるだろうか、
それとも、攻撃後にはアメリカに対して迎合する姿勢を諸外国が取るだろうか。

ただ、確実なのは、まだしばらくはアメリカは超大国であり、日本の重要な取引先であり、
また米国民の殆どが日米安保の第6条では、日本の同盟責任は米軍への基地の供与しか無いと言う事を知らんのだ。
だから、湾岸でもあれほどにボロボロに言われた訳だ。金出したのに。

412 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/13 14:55 ID:Yx8q6QK6

>>410
乙。
長文書いてたら遅くなったな。

413 ：Ａ：03/02/13 16:07 ID:xhTSe6qA

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=131382&work=search&st=subject&sw=反日教育&cp=1
ｷﾁｶﾞｲ韓国人がいる誰か相手してやってくれ

414 ：日出づる処の名無し：03/02/13 16:08 ID:iAm/VBFx

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

415 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 00:43 ID:PyP13oKl

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　禿しく眠いぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

416 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 00:52 ID:PyP13oKl

おはようです。
ちょっと時間ができたので、朝から参上いたしますた。
かまってやってくらはい。

>>411
＞…イラク攻撃の大義名分こそが「対テロ」なんだけど…？

しかし、９．１１のテロと結びつけるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
アル・カイーダとの関係うをフセイン兄さんが肯定なければ、
アメリカ国民は少なくとも動揺するはず。
イラクはアメリカの侵略の意図を講義汁！

417 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 01:01 ID:PyP13oKl

>>411
＞また米国民の殆どが日米安保の第6条では、
＞日本の同盟責任は米軍への基地の供与しか無いと言う事を知らんのだ

だったらなおさら参加すべきじゃありませんな。
アメリカのイラク攻撃が侵略であり、諸国がそれを批判、
従順な日本すら講義をしたとなれば、
いかにアメリカのばか国民でも悟るところがあるでしょうし。

反戦さんが言うように、アメリカは今、重要な転機にあると思われます。
いまのところ体制につくのはいいと思いますが、
イラク戦はなにかほころびの予感がいたします。
アメリカを見限るわけではありませんが、この暴挙には許しがたい感情を持っております。
日本のくだらん汚名を晴らすためにも、
侵略行為なんぞには手をかさんほうが良しと思われ。

418 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 01:09 ID:PyP13oKl

書くこと書いたんでいちじ撤収します。
そいじゃぁ。

419 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/14 03:59 ID:lneMjl31

ん、愛氏今日は早いな。
とりあえず俺はちょいと疲れてるので、反論はまた明日でよろしこ。
おやす～

420 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 06:07 ID:G7VA6P0R

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　禍福はあざなえる縄のごとしだぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

あまりの精神的ダメージ続きで狂いますた。

421 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 06:30 ID:G7VA6P0R

>>413
Never（friend)は時間の無駄！
バ韓国民は議論の仕方をしらないと思われ。

422 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 06:55 ID:G7VA6P0R

最近、人がこないなぁ～。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　

423 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 07:21 ID:G7VA6P0R

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　そろそろ起きろ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

424 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 07:24 ID:G7VA6P0R

425 ：666：03/02/14 09:10 ID:fkmcWkPa

　　　 ∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　　ダマレコゾウ！
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

426 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 12:30 ID:75uaZNYI

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ｸﾞﾚﾃﾔﾙ｡

ｳﾖｲｹｯ｡

427 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 12:45 ID:75uaZNYI

「朝鮮併合は国際的に認められていた」
「民間人に化けて攻撃するのは国際法違反」
と法律に基づく理論的な発言してるくせに、
「日本はいい国だ！」「在日は逝け！」
と次は感情論。

いそがし～ね。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

428 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 12:57 ID:75uaZNYI

体制主義。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

429 ：666：03/02/14 13:05 ID:/k06J0sJ

>>427
>>428
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　どうしたんだ？コゾウ！
　　　| 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| ／
　　　| |　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∨　　　 |＼＿Λ＿／|　　　| 　　頃スヨ！
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／
　　ミ＿_ﾉ＿_／／￣￣
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

430 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 13:07 ID:75uaZNYI

>>429

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯｸﾞﾚﾃﾔｯﾀ｡

431 ：666：03/02/14 13:13 ID:/k06J0sJ

(´-`).｡oO((　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯっていいなあわしも使おうかな・・・）

432 ：666：03/02/14 13:16 ID:/k06J0sJ

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／　ごめんなコゾウ！
　　　| 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| ／
　　　| |　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∨　　　 |＼＿Λ＿／|　　　| 　　お仕事中デスヨ！
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／
　　ミ＿_ﾉ＿_／／￣￣
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

433 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 13:17 ID:75uaZNYI

>>431
小生がグレたことはスルーかっ！！

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　ﾏｱｲｲｹﾄﾞﾅ｡

434 ：スタン反戦：03/02/14 13:23 ID:bS+3XLBQ

てか、人が来ないぐらいでｸﾞﾚるなw＞愛氏
携帯からｶｷｺ

435 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 13:29 ID:75uaZNYI

>>434
グレる過程なんてそんなもんさね。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

436 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/14 13:47 ID:z1FKOez+

自分で自分のスレ荒らしてる感じだｗ

437 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 13:51 ID:75uaZNYI

>>436
ｹｯ､ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

438 ：666：03/02/14 14:42 ID:/k06J0sJ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧6∧ 　　＜　　機嫌直さんとウンコ落とすぞ、コゾウ！
　　　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ＿_ﾉ
　　　∴
　　.∵

439 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 14:49 ID:75uaZNYI

>>438
うんこはご勘弁を。（石川梨華に肛門はございません）

だいたい話題はどっからでしたっけ？

440 ：666：03/02/14 14:54 ID:/k06J0sJ

>>439
やはり朝のテレビは朝日は超汚染人の話題やてたし、
他はイラク問題か、フランス、ドイツの非協調路線をブッシュは非難していたが・・・

441 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:02 ID:75uaZNYI

>>440
やはりイラク問題がもっとも重大でしょう。
各国の未来がかかってますからね。
イラクはがんばって戦争回避すりゃいいのに。
フセイン兄さんが権力の座をいちじ退くだけでいいのに。
それで、アメリカはあぽ～ん。

442 ：666：03/02/14 15:06 ID:/k06J0sJ

>>441
もしこれでアメリカとＥＵとの協調路線が崩れて、
さらにアラブ諸国が団結するとでかい戦争になるかもな。

フセインさんが退くのは無理な要求だろうな！
戦前のハルノートと一緒かもな？

443 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:10 ID:75uaZNYI

>>442
石油の関係上、アラブが団結したら世界がアメリカの敵になるかもしれないっすね。
帰国の準備しとくかな・・・。

＞戦前のハルノートと一緒かもな？
酷似してると思います。
テロは真珠湾と同じだったと思われ。
ブッシュは確実にテロのことを知っていたと思うのれすが。

444 ：666：03/02/14 15:12 ID:/k06J0sJ

湾岸危機を起こしたのはイラクだが、
湾岸戦争を起こしたのはアメリカだということをぜひ憶えておいてもらいたい。
その当時バグダットのアメリカ女性大使がサダムフセインに取り入り、
アメリカはイラクのあらゆる行動に関心を持たないだろう。」と告げたことが゛、すべての引き金だったのである。
それまでアメリカはイラクに膨大な軍事兵器を輸出しており、宿敵イランに対峙させてきた。
そのアメリカがフセインの行動に無関心を装うというお墨付きを与えた以上、
イラン・イラク戦争１９８０～８８年」で抱えた膨大な借金を、豊かなクウェートを手に入れれば帳消しにできると考えるまで、時間はかからなかった。
実は前々からそれを考えていたからこそアメリカはフセインに対し、クウェートへの侵略をやりやすくしたのが真相である。

445 ：666：03/02/14 15:15 ID:/k06J0sJ

以前からイラクとクウェートは国境線の問題でもめていた。
クウェート自体民主主義国家ではなく、王族がほとんどすべての富を支配する独裁国家である。
アメリカが過敏に反応する民主主義国家圏への進攻ではない以上、アメリカ大使の言葉どおり、
大目に見てくれるだろうと踏んだフセインは、自国の誇る陸軍の精鋭部隊をクウェート国境へと移動させたのである。
９９０年８月２日、湾岸危機が発生したが、アメリカのフセインに対する態度は豹変し、
イラクを「世界の悪者」扱いにした上、フセインとの対話はあり得ないとまでつっぱねたのである。

これで、フセインには自分とイラクを世界の恥さらし者にして軍を引くか、
戦争を起こすかの二つの選択しかなくなってしまった。
イラクは面子の上で戦争に踏み切るしかないと読んだ「シークレット・ガバメント」は、
罠にかかったフセインに対し、ほくそえんだに違いない。
この戦争で、「シークレット・ガバメント」は膨大な兵器収入を確保できるばかりか、
戦争終結後の湾岸諸国に巻き起こる兵器購入の注文を手中にしたも同然だった。
また、日本を含む自由諸国から膨大な援助金を取りたてて、
産軍複合体の収益にまわすことができる。

446 ：666：03/02/14 15:19 ID:/k06J0sJ

ここで言う軍産複合体とは、
石油、報道、証券、通信、警察、ＮＡＳＡ、ＦＢＩ、ＣＩＡ、ＮＳＡなどアメリカにおけるトップクラスの企業及び団体等のことであり、
これらのほとんどが「シークレット・ガバメント」に関係している。
特にＮＡＳＡは表向き「アメリカ航空宇宙局」などと称しているが、
「アメリカ軍航空宇宙局」の間違いである。
他国の宇宙飛行士を乗せて表向き良いイメージをアピールしているが、
そのなかでやっている実験などＮＡＳＡがとっくに実験済みなのが現状である。
それが、イラクに許された年間３０万バーレルもの石油収入から、
戦争賠償金を国連に支払わせ、そのほとんどを戦争によって荒稼ぎしたアメリカが、受け取っている。
しかも禁輸解除停止案が廃案になっても、アメリカは損をしないしくみにもなっている。
実にアメリカに都合のいい戦争だ。
目下アメリカは、１９９８年頃を目標に再び湾岸で大戦争を起こす根回しを行っている最中である。

447 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:20 ID:75uaZNYI

>>444
アメリカの十八番ですな。
適当な国を戦わせるのは。
そんで首を突っ込んで横から(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
どうやってもアメリカを制裁したい。
フセイン兄さんがんがれ！！
世界は兄さんの味方だ！！
　

448 ：666：03/02/14 15:22 ID:/k06J0sJ

でだなもっとやばい国はイランらしい。

今アメリカはイラクに対して圧力をかけているが、
今回大戦争を引き起こさせる国はイラクではない。
おかしいと思われることだが、イラクは餌なのだ。
その餌でなにを釣るのかというと、イスラムの雄といわれるペルシア、すなわちイランである。
日本ではあまり話題にのぼらないが、アメリカによる全面禁輸措置の影響でインフレにもかかわらず着々と軍備を整えている。

449 ：666：03/02/14 15:25 ID:/k06J0sJ

現在、中国の北京からカザフスタンを経て、トルコに抜ける大陸横断鉄道「シルクロード鉄道」をイランは完成させている。
しかし最大の脅威は旧ソ連の崩壊で残された大量の核兵器が、中央アジアのカザフスタンにあることだ。
それも、長射程の戦術核ミサイルである。
イランは、このカザフスタンとの外交に余念がない。
しかも、移動可能な戦術核も、アゼルバイジャン、グルジア、アルメニアに存在する。
アゼルバイジャンとの間ではペルシア湾に延びる石油パイプラインをつくりはじめている。
さらには、トルクメニスタンに天然ガスのパイプラインを作りはじめている。
結局これら中東の貧しい諸国は、イランに首根っこを押さえられたも同然となり、
もともと同じイスラム教を信じる土壌だけに、イランの過劇な原利主義が輸出される懸念も警戒されている。
すでにイランは核兵器を所有しており、核兵器を使わなければならない状況にアメリカによって追い込まれていく。
ということは、最初に核兵器を使うのは、イランということになってしまう。
そんななか、対イラン・イラク強硬策を推し進めているのが、白人系ユダヤ人である。

450 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:27 ID:75uaZNYI

>>448
そりは知らんかった。
イライラ戦争のせいか、イラクの方がいかんと思ってますた。
小生もまだまだあれから脱却できてないと思われ。
スタン反戦さんのこと言えませんな。

でも、これでイラク・イランを中心とした、アラブ諸国が協力しないかなと思う。
ついでにイスラエルもアメリカとあぽーんでいいし。

451 ：666：03/02/14 15:29 ID:/k06J0sJ

白人系ユダヤ人といっても一部を除いてユダヤ人ではない。
正確には、白人系ユダヤ教改宗者である。
この怪しいユダヤ人は今イスラエルで火種をまいている。
国内ではアジア系ユダヤ人の差別化、国外ではパレスチナ人の公然とした差別が行われている。
これらは「シークレット・ガバメント」の息のかかった人間がやっていることである。
聖書の予言にもイスラエルの再建が記されているが、
今のイスラエルを見てると「シークレット・ガバメント」がその予言を利用しているとしか見ることができない。
だからこそ、同じ偽ユダヤ人の「シークレット・ガバメント」主要メンバー達は、
現在のイスラエルに援助を惜しまないのであり、
アメリカとイスラエルの連帯という形で、国際政治の表舞台を牛耳っている。

452 ：666：03/02/14 15:32 ID:/k06J0sJ

>>450
でもなもしアラブ諸国が団結したら、予言通りになってしまうがな。

453 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:34 ID:75uaZNYI

>>451
アメリカはテロ国家に制裁を加えるなら、
イスラエルが先だと思うんですけどね。

その次が北かな。
ラディンなんてほっときゃい～のに。

しかしなんでアメリカはイスラエルを擁護してるんでしょうね？
昔レポートを書いたのに忘れてしまった。

454 ：666：03/02/14 15:34 ID:/k06J0sJ

最近のイランは、アメリカの武器禁輸措置に対抗して、
自国で最新鋭戦車ズルファガルを製造し、量産態勢に入ったことを報道した。
さらに装甲兵員輸送車ボラグも製造段階に入り、
共にイラン革命防衛隊地上部隊に配備したと伝えている。
その一方で、ロシアからキロ級潜水艦を購入し
中国から最新の艦隊艦ミサイル塔載高速艇を手に入れ、
オマーン湾に面するチャバハール海軍基地を建設している。
その最中、ロシアがイランのブーシェル原発の建設に協力することが決まった。
もともとこの軽水炉原発は、１９７４年に西ドイツの企業が着工したものだが、
７９年のイスラム革命で工事が中断したままになっていた。
ところが、９４年１１月に、ロシアの技術支援で工事が再開したのである。

455 ：666：03/02/14 15:37 ID:/k06J0sJ

>>453
実はおかしな白人系ユダヤ人と書いたように、一部を除いては、
血統的にはなんの関係もないユダヤ人らしい。

ユダヤ人はセム系がルーツなので黄色人種がユダヤの血統にあたるのだ。

456 ：666：03/02/14 15:40 ID:/k06J0sJ

白人系ユダヤ人にとっては、いまのうちにイスラムを叩き潰しておくほうが、
将来において得策なのは目に見えている。
だが、それにはきっかけとなる「世界正義の戦争」を演出しなくてはならない。
そこでどうしても、イラクのような「悪役」が必要不可欠になってくるのだ。
イランはその点、アメリカがきめつけたテロリスト国家の筆頭であり、
レバノンのテロ組織・神の党ヒズボラを支援している弱みを持つ。
イラクに行ったように、イランを威圧し続ければ、そのうち必ずイランは怒りを抑え切れず戦争に打って出る。
イランは「イスラムの王子」を自負し、イスラム原理主義をかかげる以上、
イランが立てば一緒に奮い立つイスラム諸国も必ずでてくる。
それらを叩きつぶせば、イランとイスラム諸国のほとんどを、押え込むことができるのだ。
さらに、イランに核兵器を使用させれば、
世界のアメリカに対する期待は一挙に拡大し、
アメリカを中核とする「世界統一政府」の樹立に弾みがつく。

457 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:42 ID:75uaZNYI

>>454
ロシアの涙ぐましい努力に感動ですな。
今のアメリカを見てると、
冷戦時が一番平和だったように思えるのは小生だけでしょうか？
どうにかして、日本に影響が出ない程度にアメリカを懲らしめたいのですが。

>>455
でもイスラエルとアラブリーグの対立は宗教の問題ですよね。
あっ、イスラエル独立のときに支援したのがアメリカでしたっけ？

458 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:45 ID:75uaZNYI

>>456
その時に石油をカードに諸国の支持をえれば、
アメリカは孤立しますな。
つまり、アラブリーグの基点はイランだと。
アメリカがアラブ内で戦わせたいわけだ。
問題はアメリカが孤立したときに日本がどうでるかだが・・・。

459 ：666：03/02/14 15:47 ID:/k06J0sJ

>>457
いやもともとは黄色系のユダヤ人はそこに住んでいて協調路線はできていたらしい。
そこに白人が入り込んでおかしくなった。ときいたことがある。

イスラエル独立の際にアメリカ国内で反対意見の方が多数であったにもかかわらず、
独立をおしきったのがトルーマンだと聞いたよ。

460 ：666：03/02/14 15:48 ID:/k06J0sJ

このとき、実際に中東で戦う羽目になるのはＥＵ（ヨーロッパ連合）である。
何故ならＥＵはアメリカにとって経済、軍事面での目の上のこぶであり、
特にフランスは全面的にアメリカにさからい楯突いてくるからである。
そこで「シークレット・ガバメント」は、イスラムとＥＵの共倒れを狙い、
フランスを利用して、わざと欧米の仲を険悪な状態にする意図でいる。
これから先フランスは、イランと同じ立場、すなわち導火線として利用されることになるだろう。
「シークレットガバメント」は、フランスを逆なでするような外交手段をアメリカ政府にとらせ、
わざとＥＵとアメリカ政府の仲を断絶させるように仕向けることになる。

461 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:50 ID:75uaZNYI

>>459
アメリカの反戦・反対運動はお決まりですからね。

さてと、アメリカの世界統一なんてさせてはいけないわけですが、
戦力的に見て可能ですよね。
世界　対　アメリカ　でも勝負になるでしょう。
しかしアメリカのガンは国内世論。
これをどうにかすれば世界統一なんて夢のまた夢。

462 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 15:54 ID:75uaZNYI

>>460
なるほど。
同時に腰巾着イギリスとフランスのなかがさければ、
ヨーロッパ国内でも力がなくなりますな。

463 ：666：03/02/14 15:55 ID:/k06J0sJ

ようするに、「ヨーロッパに何がおきてもアメリカ政府は一切関知しない」と名言するほど、
欧米の仲を険悪な状態に持っていくのである。

イランは保安官がいなくなった町を襲う盗賊のように、
安心して戦争に打ってでるが、その旗印は「イスラム再興の聖戦」である。
再びイスラムが世界を制するチャンスが訪れ、
すべてをアラーの神託とするイスラム大連合が結束し、
イスラエルに攻め上るのである。
ただし、エジプトはイスラム原理主義に反対の立場であり、
イランに協調しない可能性が高いため、イスラム連合軍に侵略されてしまうことになろう。
さらに、イスラム連合軍はＥＵ軍の本部が置かれるローマから東ヨーロッパに侵入、
そのままローマを包囲し宿敵バチカンの征服をも企てることになる。
一方、北アフリカのイスラム諸国も一斉に立ち上がり、
特にリビアとモロッコは、地中海を一挙に越えてスペインに上陸した後、
フランスに侵攻することは間違いない。

464 ：666：03/02/14 15:57 ID:/k06J0sJ

>ALL
ドイツとフランスって基地外国家なんですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045117262/l50

というアホなスレがたったわけだが・・・

465 ：666：03/02/14 16:01 ID:/k06J0sJ

ここまでひどくならないように祈りたいものだが・・・

そして、世界中がアメリカに「何とかしてほしい」と泣き叫ぶまで、
アメリカはわざと傍観する態度を貫くつもりでいる。
その後、その声が最高潮に達した瞬間抑えに抑えたアメリカの正義感から、
イスラム大連合軍を叩きのめすため、巨大な軍事力をもつて立ち上がるのである。
まるで、西部劇の三文芝居かアメリカプロレスを観る感じだが、
これが膨大な数の死者と核攻撃をともなった災害が舞台になれば、
「シークレットガバメント」の単純な計画に気づかない。
もちろん、最初の核攻撃は悪役のイスラムでなければならない。
騎兵隊は世界が大きな拍手で迎えるまで姿を見せないほうが得策であり、
世界の悪役インディアンとなったイランを叩きのめすには、
アメリカが核で反撃してもかまわない状況になるまで待つ必要があるのだ。

466 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:02 ID:75uaZNYI

>>463
そうか。
ヨーロッパとアラブ諸国に共通の敵（アメリカ）があっても、
決して手を取り合わないんですよね。
宗教上の関係で。
その間にあるのがイスラエルってわけですな。
やっぱりあの国じゃまなのら。

>>464
む、そのスレは見たことがありませんな。
ちょっと出張。

467 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:04 ID:75uaZNYI

>>465
でもそれじゃぁ、今イラクに手をだすのはどうしてれすか？
もう少し緊張させておいたほうがいいじゃないですか？

468 ：666：03/02/14 16:04 ID:/k06J0sJ

>>466
そうなんだ宗教上の関係なのら。
イスラムでは異教徒はすべて虐殺の対象になるからね。

469 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:06 ID:75uaZNYI

>>468
カトリックもおんなじですけどね。

470 ：666：03/02/14 16:09 ID:/k06J0sJ

日本は政治家組織と官僚機構を改めることができず、
結局はアメリカの間接支配の好例を示す典型的な国に没落してしまう。
そして「国民総背番号制度」は、戦場へ派遣されることを怖がり自衛隊に入隊しない若者を、
兵役に駆り出すシステムへと変貌する。
また政治家や官僚たちは、自分たちの責任を回避することに巧みで、
それぞれの権力的立場の延命をはかり、結果的に国の未来を滅ぼしていく。
政治家たちは何か問題が起きたとき、すぐに「国民の審判を仰ぎたい」と居直るが、
結局は自分の選挙区の有権者に問うているだけである。
内心は自分の土俵である地元選挙民の確保に、相当の自信を持っての発言である。
村や町に橋や道路を作ってやり、温泉に連れて行きさえすれば、
地方の老人たちが喜んで自分に票を投ずる現状くらい、
日本の政治家はとっくに知り尽くしている。
こんな低レベルの「先生様選挙」とは無関係にまともな選挙ができるのは、
日本では三大都市圏だけと、いっても過言ではないだろう。

471 ：666：03/02/14 16:11 ID:/k06J0sJ

「シークレット・ガバメント」は、そんな政治体制のほうが日本人を自由に扱えるため、体制の立場を強化するのに援助を惜しまない。
おまけに日本人は、お上からの命令には結果的に何でも従うから、
アメリカが手段を誤らないかぎり非常に扱いやすい。
日本人を支配するには政治家さえ支配すればよいことは
アメリカはとっくの昔に経験済みなのだ。
不気味な一致だが、ローマ帝国が無能な王や権力意識の権化のサンヒドリンを上に立て、
ユダヤを間接支配した構造と酷似している。
そういう国家の末路は見るも無残である。
その先駈けとなるゴラン高原での戦闘シーンは、
おそらくＣＮＮの衛星放送でリアルタイムで放送され、
茶の間を通して日本人の怒りと悲しみは一挙に最高潮に達するだろう。
そして、国民の間に「自衛隊を救え」という声が高まり、
政治家たちは水を得た魚のように生き返り、
国民の意思を一挙に戦争参入へともっていくのである。
今その意味で、日本は非常に危ない選択をアメリカから迫られている。
日本政府は、アメリカと「日米安保条約」の改正を、国民の手の届かない場所で決定しようとしている。

472 ：666：03/02/14 16:14 ID:/k06J0sJ

現在の政党を支えている世代は、主に中年以上から戦争体験者である老人たちである。若者が選挙に行かない間に、彼らが今の政党を支え動かしていく。
ということは、若者が政治離れしてくれるほど、
ある特定の党だけに中年から老人票が集まり、
日本を一党支配する構図ができあがるのだ。
一党支配は必ず腐敗と傲慢を生み出す。
これは世界史の常識であり例外は皆無である。
若者は遊びに浮かれ、政治などは自分たちに関係ないと言ってのける。
しかし、そういう日本の若者たちの隙を狙い、
彼らを流血の最前線に送り込む段取りを整えている状況が、
「シークレットガバメント」主導の中で行われているのだ。
憲法や法律を馬鹿にしていると、いつか若者たち自身に跳ね返ってくることになる。
やがて清算のときがくると、今まで溜まった膨大なツケに、
自分の血の利子をつけて支払わねばならなくなる状況がくるのである。

　「シークレット・ガバメント」は最近、日本の憲法を変える最終段階の一手を打ってきた。
それは一党支配体制ができた現在だからこそできる、
日本の若者にとればチェックメイトに限りなく近い一手となった。

473 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:16 ID:75uaZNYI

>>464
あのスレROMってきますたよ。
結構良スレかと。

>>470-471
やはり直接選挙で大統領を選んだほうがいいですね。
もしも小生の思惑どおりにアメリカが孤立したとき、
日本がどれほどアメリカに依存するか気になります。

そいと
>>467
はどうして？

474 ：666：03/02/14 16:18 ID:/k06J0sJ

>>473
実はまだ見てないよ。

>>467
なんでこの時期なのかはわからんなあ。
オカルトめいてるが聖書を戦略にいれてるかもしれん。

475 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:20 ID:75uaZNYI

>>474
んなアホな。ｗ

476 ：666：03/02/14 16:22 ID:/k06J0sJ

その一手とは、日米安保条約の中で、アメリカ軍が決定したことを、
自衛隊が自動的に何でも従うシステムを、日本政府に受諾させようとしているのである。
そして日本政府はその策謀に喜んで答えようとしている。
無能無策としか言いようのない政治家と官僚たちが、
いよいよ日本を滅ぼしにかかってきたようだ。
アメリカは、崩壊寸前の北朝鮮への不安感を餌に、日本政府を脅かせば、
すぐに尻尾を振って擦り寄ってくることを知っている。
北朝鮮は、そのままにしておいても必ず自己崩壊を起こし、
一部の軍人の決起はあっても、必ず韓国によって併合されるシナリオができているにもかかわらず、
日本の政治家だけが浮き足立っているのだ。
そして極東有事を前提とした論議を活発化させ、
憲法改正論者の長老政治家たちも、一党支配体制の中で息を吹き返してきている。
要するに、「シークレット・ガバメント」も日本の長老政治家たちも、
隣の火事の、ドサクサを利用して何かを仕掛けようとしているのだ。
日本は、無能無策の官僚と政治家たちにより
「シークレット・ガバメント」の足の裏をなめる国家に没落していく。

　「新安保条約」が交わされた段階で、自衛隊はアメリカの支配構造に完全に取り込まれ、
「シークレット・ガバメント」の意向に逆らうことは、実質的に不可能になる。

477 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:29 ID:75uaZNYI

>>476
なるほど！
だからアメリカは北に積極的じゃないんですね。
ものすごく納得してしまいますた。
しかし、韓国の併合をアメリカがの狙うとこかは疑問れす。
そんでもって韓国は北と仲良くしそうな気配ですし。
それはそれで好都合な部分はありますけどね。

478 ：666：03/02/14 16:32 ID:/k06J0sJ

いやな話だが・・・

その新システム体制の中では、「シークレット・ガバメント」がどこかで大戦争を引き起こせば、
必ず自衛隊も参戦することになってしまう。
新日米安保を推進する政治家たちは、
国民に対し「いやなら断れるはずだ」と嘯くが、
今までＮＯと言えなかった連中に、これから先アメリカにＮＯと言える道理がない。
まさに国民を愚弄しているとしか思えない、実に卑劣な詭弁である。
そして次ぎは、「憲法改正」の機運を盛り上げ、
自衛隊が外国の戦争に参戦することで、空洞化した憲法第九条を破棄させてくるのだ。
さらに国民総背番号制度を導入することで、正式に軍隊化した自衛隊に、
若者たちを強制的に入隊させるシステムを完成させる。
なぜなら、若者の兵役義務は、周辺のアジア諸国では常識になっているからである

479 ：666：03/02/14 16:35 ID:/k06J0sJ

戦争ボイコットも許されない。
なぜなら時代が進めば進むほど、
アメリカが世界の食料支配体制を完成させてくるからだ。
そうなれば食料を購入する際、戦争ボイコット者には、
購買不可のデータが打ち込まれることになり偽造は絶対に不可能である。
それは人間の額と両腕に生体データが打ち込まれるからだ。
現在そのシステムはＩＢＭが完成させており、
もうすぐアメリカで「ロスト・チルドレン」の児童犯罪防止の意味で使われることになる。
現時点ではナンバーが打たれた微小の金属板を奥歯に装着しているが、
この生体データ・システムも、犯罪から守る平和と安全を楯に使用されることになる。
そして、世界統一政府樹立後は、全アメリカ国民に使用されることになるのだ。
このような時期が近づけば、世界は大戦争に対して麻痺状態に陥っているため、
最前線には戦争ボイコットで刑務所に送られた若者たちが人間楯としてさらされることになる。
もはや簡単に食料が手入らなくなる時代、
一人でも余計な人間はいないほうがよいなどという風潮の時代が、
「シークレット・ガバメント」の手により、近い将来必ずやってくるのだ。

480 ：666：03/02/14 16:38 ID:/k06J0sJ

現在の黙示録
http://members.tripod.co.jp/vraifils/naw-necro.htm

へんなＨＰだがソース

481 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:41 ID:75uaZNYI

>>478-479
そりはちょ～ちはなしが肥大化してませんか？
まず徴兵制は６６６さんが言った誤った手段ですよ。
今の日本において、自衛隊すら嫌悪感の対象であるのに、
徴兵制なんぞをもちだしたら、
それこそ反米になりかねないと思われますが。

482 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:42 ID:75uaZNYI

>>480
オープニングがすでに怪しげなページですね。

483 ：666：03/02/14 16:43 ID:/k06J0sJ

>>481
ほんと超肥大してる。
オカルトサイトだから。
なんか納得するところがあるのだけれどねｗ

484 ：666：03/02/14 16:48 ID:/k06J0sJ

ちょい文書つくるんで落ち。

ここも面白い。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/

485 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 16:49 ID:75uaZNYI

>>483
途中まではよかったんですけどね。
アラブのヨーロッパ進行あたりからおかしかったれす。ｗ
しかし北の話は説得力がありますた。

486 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/14 17:07 ID:75uaZNYI

それでは小生は撤収いたします。
また明日。

487 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/14 23:21 ID:lneMjl31

>>417
日本の現体制を見ていないらしいな。
今の体制の日本がイラク攻撃反対に出ることは、日本にとってメリットが少ない。
もしアメリカが英国とイラク攻撃を決行し、成功してしまった時の日本の立場は？
軍事的にも経済的にもアメリカに頼ってしまっている現状では、えらい損害を被るぞ？
断固としてテロと戦うと小泉首相は言ってしまったのだから、その約束を守るしかない。
それほど日米同盟というものは、重視せねばならんものなのだ。少なくとも今は。
だからといってアメリカに黙っていろという訳では無い。攻撃終了後の責任はアメリカにきっちり取らせるべきだし、
フセイン政権の正当であった面をしっかりと評価し、そういった面を擁護するべきだ。

＞侵略行為なんぞには手をかさんほうが良しと思われ。
何度もいうが、戦争という手段が発生してしまった以上、どちらの側にも正義があり、
大義名分があるわけだ。そこには正当も不当も無い。
君の主張する「他国も反対しているからアメリカのイラク攻撃は対テロとしての大義名分にならない」
という事が正しいのならば、大東亜戦争も侵略戦争だ。当時の列強国は全て日本のアジア進出に反対していたからな。

488 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/14 23:26 ID:lneMjl31

>>450
＞小生もまだまだあれから脱却できてないと思われ。
＞スタン反戦さんのこと言えませんな。
ということは愛氏も俺がＷＧＩＰから抜け出ていないと認識しているという事で宜しいな？
根拠をくれ。これに関しては幾らでも議論するつもりはあるぞ？

対米同盟重視派＝アメリカの犬、ＷＧＩＰ未脱却者
というレッテルを貼るのならば、それ相応の覚悟があるんだろうな？

489 ：Enter ◆uQ8sUBcURw ：03/02/14 23:47 ID:xAwQSju9

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=133548&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国人は詭弁だらけですね
2-3戦してきましたが、このような輩ばかり（苦笑

490 ：666：03/02/15 01:53 ID:83Mz6yJV

　　　　｜||　｜| |
　　　　＿_∩＿＿
　　　　|　　　　　　| 　　　　　
　　　　|＿＿＿＿.|
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧反∧ 　　＜　　カカッテコイコゾウ！
　　　　　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ＿_ノ
.
　　　　｜||　｜| グチャ
　　　　,.＿_∩＿＿　
　　,.・,':'.|　,.:. '.;§,　|;　.': ': ;
　　,・. ,.'|＿＠δ,＿|　,.':.' 　
　ミ.;（__ξ・;':ξ(*;;д。,・;;; 　　グェェェ
.'.;　　　.': ': ;.': '　∨反'.;＞

491 ：666：03/02/15 01:54 ID:83Mz6yJV

∧Ｅ∧　　　　　　　　ズシャ　＿
　 (,,。Д・)　,.':.':　　　　　　　　　＿　　 ∧＿∧　　　ミ　ミ　ミ　ミ
　　'""~~‥∵': . :.　　　　　　　　　　　（::: ・∀）
　　ーニニ二二三三二二ニニー　 ⊂::::::　　つ[]＝-------------
　　　　　　　∴‥:.,.':':,..,....　　　＿　　ノ:::::: ⌒ｌ
　　　　　　　　　　ミ:;'::::;;::ノ　　　　　 γ::_ノ｀（::　）
　　　　　　　　　　　￣￣　　　￣　　し'　　　

492 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 04:55 ID:qhVcKcUJ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　日出る国で日の出を逃してどうする！起きろコボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

493 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 05:03 ID:uMpsz6BI

日は再び昇るのです
てかまだ日出てないし。
今日は土曜日なので企業の半分くらいは
お休みなのです。(今はそうでもないかな？)

494 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:14 ID:qhVcKcUJ

保持数が増えたらしいので、がつがつあげますよ～。
>>487
＞今の体制の日本がイラク攻撃反対に出ることは、日本にとってメリットが少ない。

すくなくとも盲信的にアメリカに従うことを反対してるのです。
昨日、ブッシュがか国連に攻撃の援助を申し立てましたが、
国連は調査が終わるまで判断しないという態度を示しています。
大変懸命な判断であり、これは日本もとるべき態度だと思われます。

＞断固としてテロと戦うと小泉首相は言ってしまったのだから、その約束を守るしかない。
これも昨日、アメリカ政府がイラク攻撃はテロの脅威を取り除くのではなく、
石油のためであることを声明しました。
この時点で明らかにテロとイラク攻撃が分離した模様。
お互いの正義はあるでしょうが、
アメリカ＝正義の図式以外は日本政府の意思が見当たりません。

495 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:18 ID:qhVcKcUJ

>>493
おはようです。
昨日はバレンタイン騒動で盛り上がってましたね～。
もらえなかった人にこの言葉を送りたい。

ﾋﾄﾘｼﾞｬﾈｰｿﾞ

496 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 05:19 ID:uMpsz6BI

>>495
おはようございます。

盛り上がってたのは愛氏でしょうがｗ
昨日はグレてましたね。

497 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:24 ID:qhVcKcUJ

>>488
根拠＝>>487

>>496
まだ更正中でし。
今から雑談スレに言って敵と味方を分けてきます。
裏切り者も数人いますし・・・。
蜜柑さんのようなかたもいますし。
味方が敵より多かったら心をいれかえます。

498 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 05:27 ID:uMpsz6BI

>>497
チョコレートで戦争がおきるご時世か・・・
人間の心理とは難しいものよ。

499 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:30 ID:qhVcKcUJ

>>498
同期の桜＠極東さんは敵ですか？味方ですか？

500 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 05:47 ID:uMpsz6BI

テスト

501 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 05:49 ID:uMpsz6BI

やっぱり、愛氏がグレてたから書き込めなかったじゃないですか～～
グレるのもほどほどにね。

502 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:49 ID:qhVcKcUJ

>>500
まだ多数の方が不明ですが、チョコ調査の結果がでました。
バレンタインは滅びよという結果です。（鬱）

503 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:51 ID:qhVcKcUJ

>>501
小生は心を入れ替える方向で。

504 ：　　　：03/02/15 05:56 ID:+6M4rrsU

チョコレート戦争っていう童話があったね。どんな話かは
忘れてしまったが。

505 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 05:59 ID:qhVcKcUJ

>>504
この時期に切なそーな話れすね。

。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

506 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 06:47 ID:qhVcKcUJ

久々にNever(friend)をのぞきましたが、呆れております。

507 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 10:33 ID:xUbGfQ46

少し寝て頭がはっきりしますた。
チョコのことはひとまずおいといて、
スタン反戦さんとちょっと議論を提示したいのですが。
できれば同期の桜＠極東さんも同席してくれてたら幸いです。
もちろん他の方もがつがつ参加してください。

議題というのは、WGIPとは関係なく、アメリカとの同盟についてです。
核武装や自衛隊のところで、スタン反戦さんとことごこく小生の意見が食い違ったのは、
小生がスタン反戦さんほど、その同盟を重視していないからでしょう。
これは自虐史とは関係がありません。
テーマはいつだって、日本がよい方向へ向かって　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ　というものです。
ただスレの形式上、べつにどうでもいいならどうでもいいです。

508 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 10:41 ID:djqOZyvJ

わしはいるけど、反戦さんはいないと思うのれす。

509 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 10:44 ID:xUbGfQ46

小生の意見は、やはりアメリカとの同盟を、
スタン反戦さんほど重要視しておりません。
しかし、アメリカは日本の最大の貿易の相手であり、
軍事的にも依存しているのは確かです。
政治屋がアメリカ相手に弱腰になるのは当然ですし、
今アメリカとの関係を断絶しようとするものはいないでしょう。
しかし、アメリカの立場から考えるとどうでしょうか？
やはり、日本とはきっても切れない仲でしょう。
国債負債、経済、基地等の問題があるからです。
つまりアメリカも日本に十分依存しています。
立場はアメリカの51番目の州などではないはずです。

510 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 10:48 ID:djqOZyvJ

>>509
国債の問題は確かにあるでしょうが、アメリカが日本に依存しているとは考えません。
むしろ利用していると考えられると思うんですよね。
立場としては51番目の州でしょう。
表面的には独立国として成り立っているといいますが、
経済面、軍事面から見ても日本という国はアメリカから独立できてないと思うのです。

511 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 10:48 ID:xUbGfQ46

>>508
最近、みんなどうしてしまったのでしょうか？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スタン反戦さんが小生をまだ見捨てていないと信じて、
小生の意見を書いておきますね。
同期の桜＠極東さんも何かあったら突っ込んでください。　　　

512 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 10:51 ID:djqOZyvJ

>>511
最近ネタが少なくありません？このスレ。
昔は議論スレだったのに、ここ最近は単なる雑談スレになってますよね。
だから、コテも寄らないし、名無しも寄らない。
まぁ、皆さんそんなにヒマではないでしょうからね。
決算前の月で忙しいかと。

513 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 10:58 ID:xUbGfQ46

>>512
皆さんお忙しいのれすね。
やはり、この議論は続けてみます。
>>510
アメリカに利用されていることが問題であるのを知っていても、
それを打開できるすべがないのは、
中朝の脅威があるのにも関わらず、軍事的に依存していることが第一の問題だと思われます。
しかし、近年、自衛隊のあり方が見直され、近く国軍を持てるかもしれません。
それは日本国内に限らず大きな前進であると思われます。

514 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 11:03 ID:djqOZyvJ

>>513
確かにそれが一番の問題かと思われます。

＞しかし、近年、自衛隊のあり方が見直され、近く国軍を持てるかもしれません。
＞それは日本国内に限らず大きな前進であると思われます。
これの根拠は？
わが国の歴史と国際情勢を鑑みて言われてるのでしょうな？
わしは国軍を持つことには賛成であるが、特にアメリカと一緒になって
世界を平和になんて妄想をもつことはどうかと思います。(こういうこと書くと左翼といわれるんですがね)

国軍はまず国を守ることを先決とすべきだとわしは考えているので
派兵は2の次だと考えます。

515 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:08 ID:xUbGfQ46

今の北の脅威を考えると、改憲は将来十分に可能だと思われます。
つまり、軍事面で大きな独立をし、ああよくば核配備なんてところまで、
話が行き着くかもしれません。
アメリカの議員が日本の核配備を示唆しましたが、その意図は測れません。
日本の核配備を完成させた場合、軍事面では完全な独立を果たすものと思われます。
アメリカはそのとき、日本をコントロールする自信があるのでしょう。
しかし、国軍を保有するだけでも、
アメリカからの大きな独立の第一歩であると考えます。

516 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/15 11:13 ID:djqOZyvJ

>>515
極東板の皆さんはよく簡単に「核兵器を持とう」とおっしゃいますが、
核兵器がいかなる能力を持っているか実際のことをあまりご存じないのではないかと考えてしまいます。
数字の上でのことはよくご存知でしょうが、それだけではないことをぜひ知ってもらいたいです。
なぜ、核兵器がその後の戦争で使われなかったのかも。

国軍の保有はアメリカからの独立を示唆しますが、
その軍隊がアメリカと対峙しても構わない状態であることが
私は真の独立と考えます。
改憲はもちろん必要でしょう。

517 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:19 ID:xUbGfQ46

なんだよ、ブラウザ変でよんって！！レスが遅れる！！
>>514
＞特にアメリカと一緒になって
＞世界を平和になんて妄想をもつことはどうかと思います。
そんなことは言ってません。
小生は自己中ですから、日本以外の平和なぞ糞食らえです。
しかし、専守防衛の枠ぐみの中で、自衛隊にできることはもう限界です。

＞派兵
の意味がわかりません。
軍を派遣することでしょか？それとも軍備することでしょうか？

金曜の夜で時間がないのです。
話が途切れたらごめんなさい。
でももうちょっと。

518 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/15 11:20 ID:AbK5lA5a

>>494
>すくなくとも盲信的にアメリカに従うことを反対してるのです。
>昨日、ブッシュがか国連に攻撃の援助を申し立てましたが…
（´･∀･`）ﾍｰ
＞これも昨日、アメリカ政府がイラク攻撃はテロの脅威を取り除くのではなく、
＞石油のためであることを声明しました。
じゃぁ今日から俺はイラク攻撃はんたーい

>>497
＞根拠＝>>487
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

519 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:23 ID:xUbGfQ46

>>516
前々から言っているように、小生は核武装は反対ですよ。
しかもアメリカの売りつけられるとか、
その後コントロールされるのも反対です。

＞その軍隊がアメリカと対峙しても構わない状態であることが
＞私は真の独立と考えます。
同意です。
おそらくスタン反戦さんは違うでしょう。
ですから、今まで盲信的にアメリカの言いなりになっていた日本が、
軍隊を保有するのです。
また軍隊の保有には諸国の批判があつまるでしょう。
これを突っぱねることが、
アメリカやその他の先進国と同じ土俵に立つことを意味します。

520 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/15 11:23 ID:AbK5lA5a

というか、「俺の意見の具体的にどのあたりがＷＧＩＰから脱却していない様に見えるんだ？」と聞いて
「お前の文章自体が」なんて返されたら、もう議論する気失せますけど。

おはよう。

521 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:25 ID:xUbGfQ46

>>518
ス、スタン反戦さん・・・どうしちゃったんですか？
硬派なイメージが・・・・。

522 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:27 ID:xUbGfQ46

>>520
まぁまぁ、そう怒らんと。
実際WGIPの定義が曖昧だったのをさっき知ったんですよ、小生。
他のスレ読んでて。
で、今の議論になったわけですけど。

523 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/15 11:35 ID:AbK5lA5a

>>522
怒っちゃいないけどね。
ただ、議論をするにあたって>>497みたいなレスは論者に対して失礼だという事を解って貰いたいだけ。
相手がどっかの帝国から来た厨房みたいな奴なら話は別だけど。

524 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:37 ID:xUbGfQ46

スタン反戦さんの怒りはこの議論で解決してくれないでしょうか？
（ｵｺﾗﾅｲﾃﾞｵｸﾚﾖｰ･･･ﾃﾍ♥)
最後に・・・
経済面の独立ですが、これは確かに難しいと思われます。
資源の少なさ、最大の取引先がアメリカであること、などなど・・。
しかし、アメリカも特に重工業では日本に多く依存してはいないでしょうか。
すくなくとも、軍事面で独立したからと言って、
断交などできるはずはないと思われます。
駐車場を見ても６～７割は日本の車ですし、
日本に製品の数は他国とは比べ物にならないほど多くあります。
考え甘しでしょうか？

ではまた明日。

525 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/15 11:39 ID:AbK5lA5a

>>524
まぁ、じっくりレスをするので待っていたまえ。
んじゃ乙。

526 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/15 11:41 ID:xUbGfQ46

>>523

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧♥∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

527 ：666：03/02/15 16:00 ID:3gUNJ8U7

528 ：666：03/02/15 16:04 ID:3gUNJ8U7

ｷｪｪｪｪｴ　　　　　　　　ボコッ
　　　　　　　　　　∧反∧从　(ヽ　∧＿∧　　お前は黙れ！屑！！
　　　　　　　　　(,・Дﾟ(:＜(⌒＼（・∀・　）　　　　
　　　　　　　　　ミヽ＿ﾉ　Ｖ＼. ヽ　 ,つ
　　　　　　　　　　　　ﾐ　ﾐ　　ヽ　　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_ﾉ

529 ：666：03/02/15 16:05 ID:3gUNJ8U7

コピペ練習だからね

530 ：666：03/02/15 16:12 ID:3gUNJ8U7

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀ .）　つまらんのう
　　ﾌﾞﾁｯ ○η∧⊂ノ
　　　　　(,,・;:Д;ﾟ,) （
　　　　　∴;':;'' へ　ヽ
　　　　 ;;:..,,::;;　　＼　＼
　　　　ミ＿_ﾉ　　　（__＿）

531 ：日出づる処の名無し：03/02/15 16:29 ID:3VVN2EXZ

>666
厨房或いは最悪板でやった方が良いと思われ

532 ：666：03/02/15 18:49 ID:3gUNJ8U7

>>531
いったことないからでかけてくる。

533 ：666：03/02/15 19:54 ID:83Mz6yJV

小泉首相の神通力は、ここにきて一気に輝きを無くし、威光は完全に消え失せた。

私が最初から言っていたように、
最前線を先頭切って駆け抜けるような言葉とは裏腹に、
最も安全な後方にいて、自分を守る側近に丸投げするだけの男に過ぎなかったのである。

方法も具体策も最初からまるでない。
パフォーマンスで何とか自分を大きく見せただけの人間。

今更どれも言い尽くされたが、どうせ９月までの死に体の総理大臣である。
結局小泉首相は看板の書き換え以外に何の根本的改革もしなかった。

国民の多くは、徳川幕府を倒さず、徳川家康の再来という宣伝文句を信じ、
腰抜けの徳川慶喜を生かす道を選んだわけである。

最初からどうなるかは見えていた。
声高らかに檄を飛ばした後、家臣に全て丸投げし、
自分だけは大阪城の裏からコソコソと抜け出し、安全地帯に逃げ帰るのである。

責任は選択した国民がまるまる引き受ければいい。
それが責任を取るということだ。自分の血と税で支払えばいい。

534 ：666：03/02/15 19:55 ID:83Mz6yJV

三方一両損の美辞麗句を並びたてた医療費値上げの前に、国民以外の二方に何をした？

圧倒的無駄な「公益法人」は、僅か百数十しか切れず、
切った数の数百倍近い公益法人は手付かずのまま残している。

それも、そこから「社会法人」に天下りさせる道を残し、
税金の雨下りを残存させただけだ。

それでもやった・・・という態度が情けない。
そんなものを「改革」とはいわないだろう。
少しはやりましたでは改革ではない。

少なくとも「自民党を潰すか小泉改革をやるか」でいうなら、
根底からの改革でなければならない。
改革とは破壊である。

国民や中小企業は破壊したが、無能な官僚の特権を残存させて"やりました”では、
今までの自民党と全く同じだ。

やはり小泉首相には元々何のビジョンも具体策も無い。
自民党が上げた最後の中身の無いアドバルーンだったのである。
巨大なアドバルーンほど中身は詰まっていない。

最近、何処かで聞いた川柳が面白かった。
「じゅんちゃんと呼んだ自分が馬鹿だった」
まさしく国民の大多数は愚かだったのである。

535 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 04:41 ID:cDsdIyF4

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　このスレの５ｔｈはないな！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

そんな人の来訪のしかたです。
小生はこの４ｔｈが最後だと思って、全力で1000までがんばります。
この４ｔｈが1000に到達したとき、小生のなかで真実が見えるように、
今、最後の輝きを見せたいと思っております。
残り500弱ですが、全知全力を尽くしてがんばりたいです。

536 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 04:47 ID:cDsdIyF4

>>533-534
首相の批判は数々ありますが、彼を選んだ政治家を選んだのは我々国民です。
しかし、国の頭を国民が選べないのは問題ではないでしょうか？
小生は大統領制・直接選挙制の導入をした方がよいのではと思います。
それによって、日本が抱える最大の問題、いえ、数々の問題の原点である、
国民の政治へ無関心がぬぐいさられるのではないでしょうか？

537 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/16 05:07 ID:V4NMbTdP

>>535
みんな忙しいだけだと思うんだけどなぁ。俺も含めて。決算前だし。年度替わりだし。
でも、まあ、スレ主の意志を尊重しようか・・・

538 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/16 05:20 ID:hordKxUd

まぁ、4で終わるのもよかろう。
とりあえず、ＷＧＩＰについては結論を出さないといけなさそうだが。（ｗ

539 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 05:26 ID:cDsdIyF4

>>537 >>538
おはようございます。
このスレは４ｔｈで完結にいたします。
フリーザ編で終わっていれば稀代の名作だったドラゴンボールのように、
引き際を見失いたくありません。

＞ＷＧＩＰについては結論を出さないといけなさそうだが。
その周辺でのこり500を進めましょう！
さぁいくぞ！！

540 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 05:32 ID:cDsdIyF4

とは言え小生はいちじ撤収します。

541 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/16 07:56 ID:q7p73DvY

>>539　愛思想思慕氏
前にも書いたけれども、このスレがどこまで続くかは愛氏次第だと思う。
人が来る、来ないで判断するのでは無く、自分がどうしたいかで判断したらどうかね？
1stの時みたいに、”氏ね”とか”削除依頼出しとけ”とか言われてもひたすら粘着しつづけて、
知識を得ようとする気概が既に君に無いのなら、１０００とは言わずここで終わらせても良いのでは無いだろうか？

…ていうか昨日はちょいと調べ物してさっさと寝てまった。レスできんでスマソ。

542 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 07:57 ID:P3giARo/

さぁラスト460です。
小生が真実にどれだけ近づいたか知るための460。
がんばっていきたいと思います。

543 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 08:01 ID:P3giARo/

>>541
いえいえ、同期の桜＠極東さんが言うように、
やはり議論のねたが枯渇してきているのもたしかです。
どのままずるずると行くのはよくないと判断しますた。
西厨房帝国にいってカレーさんにも挨拶してきますし、
終わる前に、陸士さんも帰ってきてくれたらいいなとおもいます。

544 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/16 08:35 ID:q7p73DvY

>>543
そうか、そう判断するなら止む無しと言うところかね。
しかし、陸士さん帰って来ないかなぁ…

とりあえず飯落ち（といってまだイラクネタの反論を先延ばしにする俺（汗））

545 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 08:36 ID:P3giARo/

１ｓｔでは南京や慰安婦などについての過去、
２ｎｄ～３ｒｄでは核武装や軍備についての現在を勉強させていただきました。
４ｔｈでは日本に未来について話がすすんでいます。
日本の歩むべき道、または、理想を話合えたら幸いです。

546 ：666：03/02/16 09:21 ID:4/Q0idFn

|　今日は忙しいぞコゾウ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／　　＜　仕事デスヨ！
　　ミ＿_ノ＿_／／￣￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

547 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 09:25 ID:P3giARo/

>>546
乙れす。
小生は言いたいことをほとんど言ったので、あとは皆さんの反論待ちです。
おそらく議論は明日以降になるのではと思われます。
お仕事がんばってくらはい。

548 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/16 09:58 ID:O3P1w/bg

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧士∧ 　　＜　　　帰ってきたぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

549 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/16 09:58 ID:O3P1w/bg

しかしプライベートが忙しくなってきて前みたいに頻繁には顔出せないかも。
でわまた。

550 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/16 10:05 ID:P3giARo/

＞陸士さん
おかえりです。

551 ：666：03/02/16 11:38 ID:MjMCPW1L

　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ,.':.': 　　∧士∧　　.': . :.
　　　　　　　　（　　･∀）　　　　‥∵(::。Дﾟ:）‥∵
　　　二三二　 ○＝∪＝つ＝＝＝＝ミ＝::丿＝＝＝＝＞
　　　　　　　　 /　∧　|　　　　　‥∵　￣　∵‥
　　　　　　（_＿）（＿）　　　　:.,.': . 　　　　　:.,.': .

552 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/02/16 11:52 ID:2V5+113N

>>551
おまいな、虐殺AAなんてものは冗談とわかっていても本人は気持ちがいいものでは
ないんだよ、以降禁止！！

553 ：666：03/02/16 15:05 ID:MjMCPW1L

虐待もだめ？

554 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/16 19:57 ID:qkaUhdh5

おお、訪問しにまいったぞ
本日は、明日の公務のため少々忙しいので議論には
参加できそうにない・・・すまんのう

ここで議論できたことは私にとって幸いであった。
おそらくここに書きこむのも最後になると思うが、
皆の者元気でのう！

555 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/16 20:01 ID:qkaUhdh5

日本の夜明けは近い！

556 ：666：03/02/16 20:35 ID:4/Q0idFn

>>555
　　　∧６∧　　　　∬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,・Д・彡っ━~　　＜　どこであえるんだ？コゾウ！
　と~,,　　~,,,ノ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

557 ：666：03/02/16 23:36 ID:4/Q0idFn

|　明日とあさっては出張だぞコゾウ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／　　＜　仕事デスヨ！
　　ミ＿_ノ＿_／／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

558 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/17 02:11 ID:pFVua0PN

寝る前に…
＞愛氏
とりあえずラストぐらいﾏﾀｰﾘいこうよ。
という訳で俺は明日は夕方まで居ないと思われ（汗
ちょいと用事があってねぇ。

559 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 03:14 ID:jcb+QAwv

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　このスレが終わったって太陽は東から昇るんだ！！起きろコボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

560 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 03:16 ID:jcb+QAwv

>>554
カレーさん、来訪感謝いたします。
また来てくださいね。
>>558
マターリ雑談も悪くないっすね～。
１ｓｔから振り返ったりとか。

561 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/17 04:12 ID:8fMtteff

>>559
ケ・セラ・セラですよ。愛氏。

562 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 04:52 ID:jcb+QAwv

>>561
ま～た日本語以外を・・・。

563 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/17 05:21 ID:8fMtteff

＞愛氏
わかったよ。このスレに失われたもの。
それはね。あなたの｢探究心｣だと思う。

まえなら、「それなんですか？」と聞いていたのに
今は>>562のように返答する。

あのころが懐かしい・・・

564 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 05:26 ID:jcb+QAwv

>>563
な～るほど。
またパソコン用語かと思って諦めてたんですが・・・。
たしかにそれは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！
では翻訳きぼーん。

565 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/17 05:54 ID:8fMtteff

ケ・セラ・セラ

〔（スペイン） Que sera sera〕「なるようになるさ」の意。
1957年（昭和32）のアメリカ映画「知りすぎていた男」の中で同名の主題歌が歌われ、流行した。

大辞林第二版より

566 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 06:04 ID:jcb+QAwv

>>565
スペイン語でしたか～！！
だったら自分でしらべられますた。
「なるようになるさ」的な表現は世界のどこでも至言ですな。
「Let it be」（ビートルズ）などなど。
ほかは知らんが・・・。

567 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/17 07:11 ID:WNyX1GzH

>>566
「マイ・ペン・ライ」
ベトナム語
うろ覚えなので間違ってるかも。

568 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/17 07:14 ID:jcb+QAwv

陸士さんおはようです。
このスレで小生が見つけた真実とは、
「なるようにしかならん」という結論かもしれません。

（なんか収まるところに収まったな・・・鬱）

569 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/17 07:36 ID:WNyX1GzH

>>568
おはようでぷ
このスレが4thで終わるというのには正直驚きましたが、
引き際を美しくという考えには賛成します。
僕自身はこのスレで多くの事を経験したなあ。
コテハンデビューに始まりバトロワ、議論、AAのパクリ、そのAAの虐殺等、
あ、
蜜柑さんの議論放置してた（汗
>>蜜柑さん
す、すんません。スレ跨いじゃったしもう良いですか？
結構勉強になりました。
専門外の事で乙です。

「D-51は駄作だ！」で議論したら勝ち目無さそ

570 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/17 08:22 ID:6UffukFJ

なるようになるさ
けどなるように舵取りするのは自分自身

川でたとえるならば
進んでいくのは自動的だが
分岐点に差し掛かった時どちらにいくかを選ぶのは自分自身。
選んだあとはなるようになるさ。

571 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/17 16:47 ID:pFVua0PN

>>569
陸士さん乙です。
暇が出来たら再びバトロワか、最近は雑談スレの方にも顔出しているので、
雑談へ来て下さったら嬉しいかも。

俺もこのスレでコテデビューして、バトロワやって…質問スレやって…
有意義なスレでしたなぁ。

というか、あと４００レス以上残ってるのに懐古モードかYO!（汗

572 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/18 02:49 ID:QE9RFFAN

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　このスレが終わろうと、不変のものは極東板だぞ！起きろ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

573 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/18 02:52 ID:EQRHaUrf

>>572
平日のこんな時間に起きてる人なんてそういないですよ…

574 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/18 02:54 ID:QE9RFFAN

>>569
そう言っていただけたら幸いです。
>>570
「燃えよ剣」で歳三が言ってます。
「どうなるかというのは女子の発想である。
男子はいかなるときもどうすると言うことだけをかんがえなければならない」
いい言葉かと。
>>571
一番このスレが有意義だったのは小生だと思います。
皆さんに本当にお世話になりますた。
でいちじ撤収。

575 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/18 03:05 ID:EQRHaUrf

>>573馬鹿っぽ…

>>569
いやー、俺は俺で零戦の構造をちゃんと把握してなくってすみませんでした。

>「D-51は駄作だ！」で議論したら勝ち目無さそ
これはたとえ元国鉄技術系幹部相手でも勝つ自信あるんでw

576 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/18 04:35 ID:QE9RFFAN

＞蜜柑さん
蜜柑さんこそこんな時間に何してるんですか？（汗

577 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/18 08:39 ID:0GZMcDnd

しかし本当に人がいませんな～。

578 ：ないち（ケータイ）：03/02/18 09:04 ID:GvprStXb

時間が時間だから、人がいないのはしょうがない。

盛り上げるために、名指しで質問ぶつけまくっては？
こういうのはスレ主が頑張らないと。

579 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/18 09:59 ID:EQRHaUrf

>>576
サイト弄ってました。

580 ：666：03/02/18 21:28 ID:bjDmcimN

|　なにか変わったことあった？コゾウ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨
　　　　　　　 |＼＿Λ＿／|
　　　　　　　 |／ ´●｀　＼|
　　 ∧6∧＜( 　／＼　　)＞　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,・Д・) 　＼(＿＿) ／　　＜　帰ったデスヨ！
　　ミ＿_ノ＿_／／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠

581 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 03:45 ID:0VSFZWu1

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　起きろ起きろコボーズ！！男の野望と極東板は不滅だぞ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

582 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 03:48 ID:0VSFZWu1

>>578
ナイスなアイデアです。
前はそれをちゃんとやっていたような気がするのですが、
皆さんが言うように、どこか小生の学ぶ意欲が減少していたのかもしれません。

じゃあ名指しで質問しますけど、
ご指名を受けなかったかたでもがつがつ答えてください。
小生が疑問に思っていることをどんどんぶちまけます。

583 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 03:53 ID:0VSFZWu1

まず、陸士さんと蜜柑さん。
零戦の議論が尽きぬようですが、
現在の日本の技術はどの程度なのでしょうか？
ロケットもまともに撃ちあげられない日本の技術に小生は多々疑問を感じています。

そんでもって、６６６さん。
日本の政治において欠点をあげていただけますか？
日本の政治を憂うことが多いようですが、
真似をしたらいいという模範的な体制は世界に存在するのでしょうか？

584 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 04:02 ID:0VSFZWu1

そんでもってスタン反戦さん、同期の桜さん。
アメリカの侵略行為は今や明白だと思います。
世界で孤立してゆくアメリカについていくことは今のところ賢明かもしれませんが、
いつか、アメリカから完全な独立をするときが来てほしいと思っております。
それはいつのことでしょうか？
アメリカが、もしくは日本がどのような状態になったら日本はアメリカから独立できるのでしょうか？
皆さんは独立を訴えてますが、スタン反戦さんが指摘するところの、日本のアメリカへの、
経済的、軍事的な依存がある限り、永遠に不可能のように思えます。
しかし、今のアメリカは明らかな侵略を見せ、日本国内も北の影響で自衛に関して少し見直されていると思われます。
この状況はアメリカの強固な態度を示すいい機会とはまだ言えないでしょか？

585 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 04:08 ID:0VSFZWu1

続いてないちさん、enterさん、ごくとうさん。
日本における左翼の影響は日教組を中心として、
日本国内に蔓延してると思われます。
ではその打開策はあるでしょうか？
これは、enterさんと蜜柑さんで少し話しあいましたが、
今の日本では手詰まりの状況であると考えます。
在日の問題も踏まえて、考えられる正しい教育の方法はないでしょうか？
小生にはまったく思いつきません。

586 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 05:59 ID:F3GsLIbY

さ～て誰も答えてくれないわけだが・・・。

587 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 07:48 ID:MaOkT3bf

オハでつ。愛思さんいる？

>>583
己も絡みそうなんでご指名されてないけど答えます。

＞現在の日本の技術はどの程度なのでしょうか？
基本的には、世界でも有数の技術力といってよいかと。
航空･宇宙関連技術が弱点とされているようですが、これはアメリカとの政治力学にも
大きく影響されている分野であり、投入予算･人員･実験試行数からすれば
むしろかなり高いレベルにあると考えたほうが自然かと。
ITについても、アメリカほどではなくともそこそこの技術力はあるようですし。
材料関連･加工関連技術については多くの分野で世界一を誇り、その地位はしばらく安泰。
制御関連についても同様。と言うか材料+制御、加工+制御の強さはかなり規格外。

＞ロケットもまともに撃ちあげられない日本の技術に小生は多々疑問を感じています。
まともに、と言っても、先程も述べたとおりなのですが。
また、液体燃料ロケットのほうは確かにまだ世界最先端に届いたとは言い難い
ものがありますが、固体燃料ロケットについては世界一と言っても良いかと。
月に全段固体燃料ロケットを到達させられる技術を持つ国など、日本のほかにはないのですから。

588 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 07:58 ID:LfTDVzoO

>>583
全ての基本は機械を製造する機械なわけですが、それのシェアが日本は馬鹿高いです。
下品ですが全世界の製造業のキンタマ握ってるに等しいです。

>>587
同意。

固体ロケット技術は糸川英夫氏が発展させて、まーえらいことになったわけです。
液体燃料ロケット技術をアメリカからバーターで導入できるくらいの価値があったくらいで。
核ミサイル配備が三年早まるとかなんとかって言われてたよーな…その液体燃料ロケットの
技術の導入を決断したのがYS11の尻拭きやった島文雄の兄貴の島秀雄だったり
するわけですが。

589 ：666：03/02/19 09:01 ID:66Wr2asJ

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (∩・Д・)　　＜　　おはよう
□・・・・(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

590 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/19 11:03 ID:DBRPEI+E

>>571 ：スタン反戦さん
ういっす、
ここが無くなったら雑談スレに常駐することにしまふ。

>>583 ：愛思想思慕さん

＞現在の日本の技術はどの程度なのでしょうか？
精密部品を検査するためのレーザー計測器ってありますよね？ミクロン単位で測れるやつ、
その計測器が正確かどうか検査するための定規があるんですが、その定規を作っているのは日本です。
蜜柑さんの言っている工作機械だけでなく検査機械のシェアでも世界を牛耳っていると言って良いかも。
パソコン内の冷却用ファンのモーター、携帯のバイブレーター用モーターを作れるのは日本だけだったような、間違ってたらスマソ
後、日本の技術力の特殊な点は一部ハイテク企業だけでなく、下請け工場自体のレベルがすごいという事で。
(成功するかどうかはしらんが)関西の町工場が人工衛星の開発を始めてるし。

>>587 ：79式論者さん
＞全段固体燃料ロケット
科学技術庁がずっと開発してた奴ですか？
点火と切り離しのタイミングだけで月軌道に乗せるなんて・・・

591 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 11:30 ID:MYrehzL8

今日、明日は忙しいので、あいた時のレスでまばらになるかもしれませんが・・・
>>587-590
どうもです。
要するに精密機械を作る機械を開発してるのは日本であるということですね。
計測器まで日本のものとは・・・。
それは正に世界水準ですね。

もうひとつ質問なんですが、固形燃料と液体燃料の違いがわかりません。
固形燃料で月にロケットを飛ばすのが難しいとなると、
液体燃料のほうがいいってことですか？
それぞれのメリットはなんでしょうか？
第一ロケットの燃料ってなんですか？ガソリン？ウラン？

それと、日本の科学技術庁の宇宙開発もアメリカのNASA同様、その目的は軍事開発なのでしょうか？

592 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 11:35 ID:MYrehzL8

理系組のレスは早いでつね。
思想組、政治組の皆さんもレスください。
（と勝手に組み分けしてみる試験）

(-_-）　＜皆さんのが早くレスくれますように・・南無ぅ～
　人）

593 ：日出づる処の名無し：03/02/19 12:50 ID:j1OTMpbG

http://www.lookjapan.com/JV/02DecMIJ.htm
こんなの見つけました

594 ：日出づる処の名無し：03/02/19 12:54 ID:j1OTMpbG

http://www.nasda.go.jp/faq/rocket_j.html
これも

595 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 12:57 ID:TLvvkt4U

>>593
＞直径0.149ミリ、100万分の１グラムの歯車

正直な話、アホですか、この社長は？
とんでもねーもんつくりますね。
何かに使えるのかな、それは・・・？

596 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 13:00 ID:TLvvkt4U

>>594
そのサイトは専門用語が多くてよくわかりません。
もうちょっと熟読。

597 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/19 13:00 ID:aMQxNelj

>>591 ：愛思想思慕さん

＞それぞれのメリットはなんでしょうか？
スペースシャトルの場合、両脇に一本ずつ付いているのが固形燃料で、それ以外はall液体燃料ロケットです。
固形燃料：安価、構造が単純、点火すると無くなるまで燃焼し続ける。
液体燃料：高価、構造が複雑、何度でも小刻みに噴射可能。
出力の差はよく知らないです。
＞第一ロケットの燃料ってなんですか？ガソリン？ウラン？
水と圧縮空気です。
＞その目的は軍事開発なのでしょうか？
日本の場合アメリカほど軍事開発に偏ってはいないでしょうが、ロケット開発自体が軍事色が強いですからね。
国産のミサイルにはもちろんその技術が使われています。
>>592
ぼかぁコテコテの文系ですよw
本当は伝統工芸関係が専門です。
日本の伝統的貴金属工芸なんかを語らせたら、1000レスでも語れまふ。

>>593
「まだ使う方の技術が追いつかなくて決まっていません」ってw
すごすぎ

598 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 13:07 ID:TLvvkt4U

>>597
オハです、陸士さん。
水と圧縮空気が固形になるのですか？
よくわからんのですが？
ロータリーエンジンはかなり詳しいことまで知ってると自負してましたが、
ロケットになると別世界でつね。

＞ロケット開発自体が軍事色が強いですからね。
やはりそうですか・・・。
宇宙開発は軍需産業にひつようなものなのですね。
この開発次第では完璧な核迎撃システムができるなら、
がんがってほしいものです。

599 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 13:11 ID:TLvvkt4U

>>597
＞本当は伝統工芸関係が専門です。
小生は新撰組のファンなので、日本刀について極軽～く勉強しますた。
実家に帰ったとき、親父の友人のが撮った、日本刀の作り方をビデオで見ますたよ。
なんでも、秘伝のところも撮ってしまったので、その部分をカットしてくれと後日連絡があったとか・・。
ふふふ、時すでに遅しで小生は見てしまいますた。
しかし、どこが秘伝のか解らんかったというオチ。

600 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 13:48 ID:LfTDVzoO

>>595
宣伝に使ってるんですよ、その歯車。本屋行って町工場の社長の岡野雅之氏(だったかな？)の
本が出てるんでそれ読んでください。

>>597
燃料は液体水素と液体酸素ですよ。水と圧縮空気ってんじゃ不親切すぎ。
あと液体燃料ならなんでも小刻みに噴射が可能だってわけじゃないです。でかいのは
最着火が難しくて、日本は二段燃焼サイクルでそれやったってんでえらい驚かれたんです。

>>598
ロータリーエンジン以前にレシプロは大丈夫で？

>>599
秘伝ってのは大抵温度管理ですよ。｢材料｣とか書いてある教科書を持ってきて話組みたてりゃ
それで終わります。昔、機械工学部の学生で材料の講義で雑談に日本刀の作り方を聞いて
教科書持って学内の工場行って真剣作っちゃったって人いて問題になりましたし。

601 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/19 13:53 ID:fr09SDRN

>>598
かなり飛ぶようですよ
http://pcaj-i.jp/

>>599
う、うらやましい。
どこが秘伝なんだろう？焼き入れの所かな？

602 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/19 14:23 ID:qz+R7qvp

>>591
固形燃料は構造そのものは単純ですがいったん点火すると止められないので、
計算どうりに飛ばすには匠の技が必要です。
液体燃料の場合装置は複雑ですが、点火後に操作が出来ます。
造るのは固形の方が、飛ばすのは液体の方が簡単だそうです。

>>595
何に使えるのか、というのはどうでもいい話なんです。
それを考えるのは機械技術屋さんです。
むかし｢たけしの万物創世記｣という番組の日本の町工場の回でコレ出たことありますが、
たけしとかゲストは凄い凄いと笑って見てましたが、別の会社の技術屋さんは真剣に見てました。

603 ：日出づる処の名無し：03/02/19 14:26 ID:Lk4Hti/N

固体ロケット
燃料：ブタジエン系の合成ゴム等と酸化剤混ぜ固めたもの
メリット：構造がシンプルで信頼性高い、高い推力が得易い、燃料が安定
デメリット：推力の調整が難しい、制御が難しい

液体ロケット
燃料：液体水素と液体酸素を別々に保管し燃焼時に混ぜる
メリット：細かい制御が可能
デメリット：構造が複雑で信頼性低、重くなる、燃料が不安定

ミサイルに転用する場合、命中率と推力・信頼性が全て求められる為、
どちらを選んでもメリット・デメリットが有る。
但し、報復として核ミサイルをもつとするならば、敵のミサイルが届く
数分の内に発射せざるを得ない為、燃料の安定性の低い液体燃料は直前
の準備作業が長く、非常に不利。
にもかかわらず液体燃料のミサイルが多いのは、固体燃料の場合比重の
違う材質をよっぽどきれいに均一に混ぜないと、どこへ飛ぶか分らない
為、技術的に非常に難しいと聞きます。
替りに液体燃料でも、不安定な材質を安定させる為特殊な化合物を利用
しています。
日本が強いのは、この比重の違う材質を均一に混ぜる技術が、世界でも
飛び抜けている所だそうです。

604 ：日出づる処の名無し：03/02/19 14:33 ID:4NwLJx3W

>>593
日曜の深夜放送で大阪でやってたよ。（間寛平とか笑福亭二角の）
見た感じ単なる粉、だったね。

605 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 14:43 ID:jo0j5Yrn

>>600
＞ロータリーエンジン以前にレシプロは大丈夫で？

不安でつ。

＞機械工学部の学生で材料の講義で雑談に日本刀の作り方を聞いて
教科書持って学内の工場行って真剣作っちゃったって人いて問題になりましたし。

造刀って問題なんですか？
小生もそのうちやってみようと思ってたんですが・・・。

>>601
＞どこが秘伝なんだろう？焼き入れの所かな？

小生がにらんだのは・・・紙と灰を・・・ｒｙ・・・ふふ。
（つーか他の造刀の過程を見たことがないのでわからん）

606 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 14:47 ID:LfTDVzoO

>>605
私は示圧線図を書けて、空気の流入を説明でき、尚且つ釣りあいを説明できればOKだと
思ってますが…

>造刀って問題なんですか？
学内でそんな物騒なものを作られちゃそりゃ困るじゃないですか。持ち歩けば銃刀法違反だし。

607 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 14:50 ID:jo0j5Yrn

>>602-603
要するに固形燃料は計算して飛ばさないといけないわけでつね。
しかも神がかりな。
両方のいいとこ取りはできないのですかね。
固形燃料を小さいのをたくさんのせて、
次に点火する間のマージンは液体燃料を使うとか・・・（素人でつか？）

ミサイル迎撃なら液体燃料がいいってことですよね。
固形燃料だと神がかりなプログラムが必要なわけですから・・。ちゃます？

608 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 14:54 ID:jo0j5Yrn

>>606
ロータリーのはなしですか、それ？
さぱーりでつよ。
空気はガスと混ぜなきゃならないから流入されるんでしょうけど、
示圧線図？？釣りあい？？

609 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/19 14:56 ID:IwP7zJ+r

>>602
どうでもよくはないと思いますがｗ

これはナノテクノロジーのための部品でしょう。
超小型の小さな機械を作って体の中に入れるんです。
そうすることによって病気の早期発見治療ができる
ことが期待されています。

日本の町工場の技術屋さんたちは
手先が器用なので、世界も認める技術ですね。
携帯電話の電池パックが町工場から生み出されたものだと
知ったときはビビリました。

610 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 15:04 ID:jo0j5Yrn

>>609
小生は携帯を買おうと思って、モールに行ったんですが、
そこで携帯を売っていたにーちゃんが、小生に３機種を勧めるわけですよ。
３つのうち一番高い携帯をさして、「これはバイブ機能がついてないけど、一番いいよ！」
と自信ありげに笑いながら言うわけですよ。
しかし小生ともう一人の日本人の友人はびくーりでつ。
思わず「バイブがついてない携帯がこの世にあるのか！？」と聞き返しますた。
そのアメ人は「何を言ってるんだ？」って顔をしてました。
アメリカの技術なんてそんなもんなんですね。

611 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 15:06 ID:obQzwPnQ

陸士さんがネタ仕込んでしまった所為で愛思さんが混乱していやしないか不安。

>>590
M-Vロケットです。確か去年か一昨年には月に届いたような。
ただ、文部科学省は宇宙開発から手を引くらしく、M-Vの生産を請け負っていた
日産が宇宙関連事業をIHIに移管した事もあって今後この技術が継承されるかは疑問です。
まあ、元々M-Vは職人芸で作る側面があるそうで、生産性の面ではH-IIAのブースター用の
固体燃料ロケットのほうが優れているとか。･･･まあ、液体燃料ロケットと併用するなら
噴射の加減がいい加減で良いから、というのも生産性の違う理由でしょうけど。

>>591
基本的には>>603さんの発言の通り。補足すれば、固体燃料ロケットの酸化剤は
過塩素酸カリウムや硝酸アンモニウムなどが使われる事、液体燃料ロケットには
液体水素･液体酸素コンビのほかに四酸化二窒素･ジメチルヒドラジンのコンビ、
また有人月飛行を行ったサターン5型ロケットの1段目は液体酸素･ケロシェンの
コンビでした。これらのうち、四酸化二窒素･ジメチルヒドラジンのコンビは
常温で保存できる事と混合するだけで点火する事により、古い型のICBMには
これを用いたものもあったようです。もっとも、どちらも猛毒の物質で、
特に四酸化二窒素は金属に対して腐食性があるので保存には特別の工夫が必要でしたが。

あと、ロケットは噴射ガスの質量が小さいほど加速時の物理的な効率がよく、
逆に大きな質量の噴射ガスでは短時間に大きな加速が得られますが、
一般に液体燃料型の噴射ガスが軽く、固体燃料型では重くなります。
このため、発射初期の加速がほしい所で固体燃料ロケットを用い、
宇宙空間などでの効率的な推進力として液体燃料ロケットを用いる事が広く行われます。
スペースシャトルもH-IIAもそのために固体燃焼ロケットを1段目用の
ブースターとして用いています。もっとも、どっちも液体燃料ロケットを併用してますが。

612 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/19 15:08 ID:IwP7zJ+r

>>608
燃焼物が流入する→圧縮する→点火する→燃焼する→排気する

この流れを図にしたのが示圧線図
と言うのではないでしょうか。

釣り合いってのは熱力学的に
流入物－エネルギー＝排気のときの熱ってことじゃないかなぁ

613 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/19 15:11 ID:qz+R7qvp

>>609
関係ないけど　
>>602で言った、真剣に見ていた技術屋さんはその携帯電話の電池パックを開発した社長さんです。

614 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/02/19 15:14 ID:qz+R7qvp

>613
間違えた電池パックじゃない、バイブレータのモーター造った会社でした。
ちなみにアメリカの大企業がその技術をパクろうとモーターを見せてもらったら、
実物見たって造れない、と言う結論になったそうです。

615 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/19 15:17 ID:IwP7zJ+r

>>614
バイブレーターってのはモーターで出来てますからねぇ
あの小さなモーター作るのに巻きつけるコイル巻くのが大変だな・・・
(それともモーターのつくりが違うんだろうか？)
アメリカの大きな技術にゃ真似出来ん代物ですよ。

616 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 15:17 ID:obQzwPnQ

>>607
MD用のミサイルのうち、イージス艦から発射される予定のSM-3は固体燃料ですが、何か？
これの誘導にはどうやら動翼による空力的な制御と噴射ノズルの偏向を組み合わせている模様。
あと、固体燃料で求められる｢神がかり的な計算｣というのは、制御プログラムではなく
固体燃料の構造･形状自体の計算です。固体燃料ロケットではこの燃料の構造･形状だけが
飛行中の燃焼速度を調整する手段ですから。詳しくは固体燃料ロケットの仕組みを調べてください。

617 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 15:20 ID:LfTDVzoO

>>611
>…
>常温で保存できる事と混合するだけで点火する事により、古い型のICBMには
>これを用いたものもあったようです。もっとも、どちらも猛毒の物質で、
>特に四酸化二窒素は金属に対して腐食性があるので保存には特別の工夫が必要でしたが。
そういや｢敵対水域｣だったか、旧ソ連が潜水艦でやらかしてくれてましたよねぇ。

>>612
示圧線図はそのまんま横軸にストロークとって縦軸に圧力を取ったグラフのことです。
これが分かってないと出力を計算できません。

釣りあいは熱のこっちゃなくって、往復部や回転部の釣り合せのことです。ロータリーだって
容積線図とかが(多分)必要だからこのへんがわかってないと詳しいとはいえないでしょう。

618 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 15:28 ID:obQzwPnQ

>>617
＞そういや｢敵対水域｣だったか、旧ソ連が潜水艦でやらかしてくれてましたよねぇ。
申し訳無い、ミリタリー映画は詳しくないっす。

＞釣りあいは熱のこっちゃなくって、往復部や回転部の釣り合せのことです。ロータリーだって
＞容積線図とかが(多分)必要だからこのへんがわかってないと詳しいとはいえないでしょう。
そこら辺まで解るなら設計者まであと一歩ですな。と言うか、素人には要求しづらい知識のような。
己でも運動方程式を推測までは出来ても、回転数による振動の推定と釜では自信無いっす。

619 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/19 15:31 ID:xLBUyB/m

宇宙人共が喋っているな

620 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 15:35 ID:obQzwPnQ

>>619
｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
今読み返してみたら、発言の接続詞が軒並み宇宙語になってた･･･鬱。

621 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/19 15:38 ID:xLBUyB/m

>>620
いや、尊敬の念で書いたんだよ。

622 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 15:45 ID:LfTDVzoO

>>618
>申し訳無い、ミリタリー映画は詳しくないっす。
やや、ほんとに起きた事件です。そんときに漏れて偉いことになったとかなんとかって。

>そこら辺まで解るなら設計者まであと一歩ですな。と言うか、素人には要求しづらい知識のような。
詳しいっていうならこれくらいでないと駄目だと思います。俺だけ！？にしても指圧なんだか示圧なんだか
70年前から用語が一定してない｢indicator diagram｣って…

>己でも運動方程式を推測までは出来ても、回転数による振動の推定と釜では自信無いっす。
往復分は二次まで出せば十分だし、軸の捩れ振動もそんなに難しい計算じゃなくって、計算尺で
まにあうようなのがありますし。レイリッヒとホルツァだったかなァ…

>>619
あゥ…

623 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 16:00 ID:obQzwPnQ

>>621
ああびっくり。地球に紛れ込んでるのがばれるかと思ったw･･･あ。

>>622
＞やや、ほんとに起きた事件です。そんときに漏れて偉いことになったとかなんとかって。
悲惨ですな。四酸化二窒素もヤバイですが、ジメチルヒドラジンはアンモニアの親分ですし。
狭くて密閉された潜水艦の中で猛毒の悪臭を放つ液体流出･･･怖っ！

＞詳しいっていうならこれくらいでないと駄目だと思います。俺だけ！？
ユーザーとして詳しいのとはまた違う側面ですから、そこまでを求めるのは厳しいかと。

＞にしても指圧なんだか示圧なんだか70年前から用語が一定してない｢indicator diagram｣って…
ultrasonicとultrasoundの違いを弁別しない｢超音波｣もどうかと。楽ですが。

624 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 16:04 ID:MYrehzL8

ちょっとまってください・・・（汗
>>611
＞発射初期の加速がほしい所で固体燃料ロケットを用い、
＞宇宙空間などでの効率的な推進力として液体燃料ロケットを用いる事が広く行われます

てことは固形燃料と液体燃料は併用されているってことでいいんですか？
つまり日本は固形燃料を使った技術は世界一なんですから、
液体燃料を使った技術を補えば、宇宙開発ではトップになるということでつか？

>>614
ざまあみろって感じですね。ｗ

>>616
＞固体燃料で求められる｢神がかり的な計算｣というのは、制御プログラムではなく
固体燃料の構造･形状自体の計算です

だってさっき固形燃料は一度点火した後の制御ができないって誰かが言ってましたよ。
それって、発射前のプログラムが必要ってことじゃないんですか？
空力的にコントロールができるなら、固形燃料のほうが断然いいじゃないですか。

625 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 16:08 ID:MYrehzL8

>>617-618
もうロータリーに詳しいなんていいません。

>>619
ごくとうさんを捕縛しますた。逃がしません。
ごくとうさんにも質問があるのですが、ちゃんと読みましたか？

626 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 16:09 ID:LfTDVzoO

>>623
>狭くて密閉された潜水艦の中で猛毒の悪臭を放つ液体流出･･･怖っ！
たしか結局大西洋に沈めちゃったんじゃなかったかなァ…

>ユーザーとして詳しいのとはまた違う側面ですから、そこまでを求めるのは厳しいかと。
それもそうっすねぇ…理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｱ?な文系ワードスレの範疇にも無いことかな…

>ultrasonicとultrasoundの違いを弁別しない｢超音波｣もどうかと。楽ですが。
そういやそうですねw

627 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/19 16:11 ID:xLBUyB/m

>>625
今の流れではカキコしない方がいいだろ？
またそのうちに。

628 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 16:12 ID:LfTDVzoO

>>625
気を悪くされたらすみませんです。多分に私の性格上の問題が絡んでると思われ…

>>624
>だってさっき固形燃料は一度点火した後の制御ができないって誰かが言ってましたよ。
それは点火したら燃焼自体の制御はできないってことです。で、方向は燃焼以外の方法でも
制御可能ですから。

629 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 16:18 ID:MYrehzL8

>>627
了解しますた。

>>628
＞多分に私の性格上の問題が絡んでると思われ…
しったかするなってことでしょう？ｗ
もうしません。
FCは小生の心のなかで崇拝するだけで幸せです。

＞それは点火したら燃焼自体の制御はできないってことです。で、方向は燃焼以外の方法でも
制御可能ですから。

ちょっとまってください。
だったら、固形燃料のデメリットはなんですか？
宇宙空間ならともかく、迎撃システムやミサイルとしては、
途中で点火を止めることなんて必要ないんだから、
断然固形のほうがいいってことですよね。

630 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 16:35 ID:obQzwPnQ

わーい、OPENJANEで初カキコ♪

>>626
＞たしか結局大西洋に沈めちゃったんじゃなかったかなァ…
悲惨な･･･(涙
強烈なアンモニア臭と共に、潜水艦の乗員は海底に捨て置かれたのですね。

>>629
＞だったら、固形燃料のデメリットはなんですか？
＞宇宙空間ならともかく、迎撃システムやミサイルとしては、
＞途中で点火を止めることなんて必要ないんだから、
＞断然固形のほうがいいってことですよね。
基本的には全くその通り。強いて固体燃料ロケットのデメリットを挙げれば、
それは噴射を途中でコントロールできない事だけ、かも。
火力の加減が出来ると軌道の調整に便利、という事があればそのときは
液体燃料の方が優秀なんですが、ミサイルにはそんな能力は不要ですから。
あとは、予定外の事象が起こったときに外部入力で緊急停止したい、とかの場合に
固体燃料では停止させられませんが、これもミサイルなら自爆させればOKですし。

631 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:36 ID:Lk4Hti/N

>>607
既に79式サンが>>616で答えていますが、MD用のロケットは固体燃料です。
報復核用のICBMなら、第一撃を逃れる事さえ出来れば報復は可能ですし、1週
間程度は持つ液体燃料を危機を感じた時にロケットに注入して準備すると言う
方法も有りますが、迎撃用は着弾してからでは意味を成さない。
確実に即応性の有る、固体燃料を使わざるを得ないでしょう。
敵ミサイルが落下中ならば大気中なので有翼制御が可能ですし、真空中でも若
干の方向転換はノズルの方向を変化させる事で微妙に制御可能です。
固体ロケットが難しいのは推力の制御で、ミサイルのようにタイミングを取っ
て爆発させるような場合は方向制御が最も重要であり、一定の推力さえ得る事
が出来れば推力制御はほとんど不要です。
詳しくは論文などで発表されているような内容ですので、ここではこの程度で
勘弁してください。

一般に衛星打ち上げ用のロケットの場合、ノズルの一部を火薬などで切り離し、
推力を減らす制御は可能ですので、天文学的な計算は飛ばす上ではそう必要あ
りません。
問題は信頼性を上げる為には、計算通りの推力をずっと出し続ける必要が有る
事で、燃料が均一に混ざっていなければ推力にむらが出る為、上手く飛ばすの
が難しい所ですか。

632 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 16:44 ID:MYrehzL8

>>630-631
解りますた。
最初の質問に戻ると、日本の宇宙開発技術は優秀であり、
また、日本に技術は特に固形燃料を使ったものが秀でている。
ミサイル、核、迎撃システムにおいては固形燃料のほうが適しており、
日本の軍需産業技術も同時に世界で屈指である。
っと、そういうことでよろしいですか？

633 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 16:50 ID:obQzwPnQ

>>632
基本的にはその通り。ただ、

＞日本の軍需産業技術も同時に世界で屈指である。
については、特に戦闘機関連の技術は必ずしも優れているとは言い難いので
ちょっと保留しておきます。あと、ミサイルにはトマホークに代表されるような
ジェットエンジンを搭載したものもありますので、一概には優秀とは言い切れないかと。
･･･もっとも、ターボジェットエンジン搭載の国産対艦ミサイルのシリーズは
国際的にも高い評価を受けているとの事で、やっぱり優秀かもしれません。

634 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/19 16:51 ID:LfTDVzoO

>>630
沈められた乗員は数人だったと思われ。全員ってわけじゃなかったですよ。

635 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 16:59 ID:MYrehzL8

>>633
戦闘機は優秀じゃないんですか？
それじゃあ、潜水艦は？（原潜は作られんのかもしれんけど）
戦車やその他の兵器はどうでしょうか？

>>634
生きたまま沈められたのですか・・？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

636 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:04 ID:g+XUB+un

日清戦争を日本が起こしたのは、列強の帝国主義に対抗するためですよね？
今日の授業では、とにかく「経済的な土壌を増やすため、日本は朝鮮を独立させ、植民地化させた。」
とか言われました。列強の事はまったく触れませんでした。
また、当時の清国の李鴻章って、どちらかというと反戦主義だったの？そう教わったけど。
どちらにしろ漏れは明日の授業でその先生を質問攻めにしてやる予定だが。

637 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:04 ID:Lk4Hti/N

>>629
ICBMとしてロケットを使用する場合、重いものを長距離運搬する為には大量
の燃料が必要ですよね。
大量の固形燃料を一定の推力を出し続ける事が出来るように均一に混ぜ合わ
せる技術が、非常に難しいと聞きます。
推力にむらが有り過ぎると、微妙な制御は可能でも明後日の方に飛んでしまっ
たり、推力を落したら今度は計算以上に落ちちゃって届かなかったりします。
その為にV2ミサイルをはじめとして、スカッドミサイルやその技術を利用し
ているノドンやテポドンなど、推力制御の比較的簡単な液体燃料のミサイル
が多いようです。

仕事の合間に書いているので遅れ気味ですから、無視して頂いて結構です。

638 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:07 ID:g+XUB+un

つーか日清戦争について理論武装できるサイトないですかね？

639 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:11 ID:g+XUB+un

今日の授業は、せっかく今まで清国と朝鮮の間で平和な保護関係があったのに、
日本がそれをブチ壊した、とかって説明がされてたけど。

640 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 17:12 ID:MYrehzL8

>>636
がんがってください。
もしも授業の前に補足したい部分があれば、ここか質問スレでがつがつ聞いて、
むしろ先生を洗脳してやってくださいな。
ちなみに洗脳の必要な要素は「不安・恐れ」「依存」「家族・友人との隔離」などなどでつ。
「依存」はえられないかもしれませんが、ほかはなんとかなるでしょう。
（1時間ではさすがに無理だが・・・）

>>637
なんですと！
推力にむらがあると明後日の方向にとんでいくのですか？
ただ飛ばないだけだと思ってたのに・・・。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

641 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 17:13 ID:obQzwPnQ

>>635
＞戦闘機は優秀じゃないんですか？
軍事板F-2スレを参照いただければ間違いないと思いますが、結構問題多いです。
まあ、要求仕様の無茶と投入した新技術のすり合わせの不備が問題の原因ですが。

＞それじゃあ、潜水艦は？
優秀です。アメリカの原潜ならあっさり見つけられる護衛艦隊が、
海自の潜水艦はスクリュー止められたら全く発見できないとか。
ただ、他国の同規模の潜水艦が40名前後の乗員に対し、
70名の乗員を乗せている海自潜水艦はその点では問題ありかと。

＞戦車やその他の兵器はどうでしょうか？
90式戦車は相当に優秀です。89式戦闘装甲車も同程度の装甲車では最強と
いわれています。もっとも、どっちも調達価格と配備数が酷い事になってますが。
全体的に、自衛隊独自装備は単体の性能は高めですが、
調達価格が高く配備数が少ない傾向があります。
また、取り扱いに｢慣れ｣を要すると言うか、操作が煩雑なものが多いとは言われていますね。

642 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/19 17:19 ID:obQzwPnQ

>>640
＞推力にむらがあると明後日の方向にとんでいくのですか？
＞ただ飛ばないだけだと思ってたのに・・・。
一定の推力で飛ぶ条件で弾道を計算しているので、推力が変化すると軌道がずれます。
予定より強く吹いたら上(または遠く)にすっぽ抜け、弱く吹いたら下に落ちます。
そんな感じで上下されたら、何らかの手で誘導しないと予定通りの弾道には乗れなくなります。

では。今から学校逝きます。

643 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:24 ID:Lk4Hti/N

>>632
軍事技術と言う観点から見ると、如何に机上の計算上優れていてもまた
机上の計算と実物が有っている事を試験で証明しようとも、実戦でもま
れていない兵器は評価が低いと言う現実が有ります。
フォークランド紛争の時、アルゼンチンの放ったエグゼゾ対艦ミサイル
が見事に英海軍駆逐艦を沈めた後、国際武器マーケットで一気に暴騰し
ました。
日本の軍事技術は実戦でもまれていないと言うのが、評価を下げている
要因の一つである事は間違いありません。

なお、例えば潜水艦を上げられていましたが、ディーゼル機関で動く潜
水艦で、カタログスペックや演習などでの結果を見ると、やはり日本の
潜水艦は世界的に見てもトップクラスであると言う話しは聞きます。
ただ、戦闘機は空戦時のコンピュータ制御などの部分等、実戦の無い純
日本製では使い物にならないと言われています。
余り詳しくないのですが、F-16の設計変更を行ったF-2は、新規設計の
部分で多くの不具合点が有るようです。
軍事板に行ってF-2の不具合点を聞いてみれば、戦闘機についてはまだ
日本はレベルが低そうだと言うのは分るかもしれません。

644 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 17:25 ID:MYrehzL8

>>638-639
日清まで戻るとさっぱりでつよ。
しかし、日清・日露に関しては日教組の馬鹿教師に、
がたがた言われるようなことは全くないように思われますが？
むしろ日本が何をしたのかその教師に聞きたいくらいです。

>>641
潜水艦はさすがですね。
「沈黙の艦隊」いらい小生は潜水艦のイメージは最強の部類まで高まってます。
量より質を選ぶのも日本人らしいですね。

さて小生は寝ます。
お休みなさい。

645 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:26 ID:e2iuqwZe

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646 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/19 17:27 ID:MYrehzL8

最後に・・・
>>643
つまり技術そのものはトップクラスだが、
それを扱う人間が場慣れしていないし、
その兵器が実践でどのくらいやくにたつのか解らないということですね。

647 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:32 ID:Lk4Hti/N

>>646
技術そのものと言うか、現代民生技術と軍需技術は切っても切り離せません。
民生技術については日本は間違いなくTopを争っている実績が有ります。
が、経験の無い事は経験者にはかないません、と考えれば良いのかな。

648 ：日出づる処の名無し：03/02/19 18:01 ID:Lk4Hti/N

>>638-639
歴史と言うものは、見方を変えればどうとでもとれる事が多いです。
「経済的な土壌を増やすため、日本は朝鮮を独立させ、植民地化させた。」
「せっかく今まで清国と朝鮮の間で平和な保護関係があったのに、日本が
それをブチ壊した」
と言うのも、あながち間違いとは言えません。

が、当時の清はアヘン戦争を見れば分る通り、列強各国にいい様にやられて
いた為、そのまま清の属国として放置しておけば、李氏朝鮮もいずれロシア
などに飲み込まれていた可能性が高い事もまた、間違いとは言えません。
その時他の列強各国も、ロシアに対抗して朝鮮に進出し、朝鮮は分断支配さ
れて李氏朝鮮の支配よりも酷い状況になった可能性も有ります。
また、李氏朝鮮の圧政は酷いものが有りました。

当時の日本にとって最も望ましいのは、朝鮮が独立近代化し、列強各国によ
る支配に対抗するだけの意志と力を持つ事です。
勿論清にも近代化してもらい、列強各国を追い出すだけの力を持ち、日清朝
で連合を組んで列強各国の侵略に対抗する事が理想でした。
その手始めが朝鮮の独立支援であり、勿論それは日本の為ですし、結果的に
清にも朝鮮にも為になる事です。

もし教師に質問をするなら、「その時日本は、どのような条約や国際法に違
反したのですか？」程度に押さえておく方が良いと思いますよ。
かなり教師も困ると思います。

649 ：666：03/02/19 22:16 ID:66Wr2asJ

>>641
ディーゼル機関の消音性も申し分ないの？日本の潜水艦。

無線ランの調子今ひとつだな。

650 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/19 22:34 ID:L8sTtmGt

えと・・・
久しぶりにかきこします。
ここ好きで毎日見てました。
終わっちゃうのは寂しいです。。。

私は３ｒｄからしか見ていなかったので過去にどんな発言があったのかわからず、
かきこを躊躇してました。
（こないだ１ｓｔのログ見たら私が書いたことや書きたかったこととけっこうおんなじこと書かれてたし）

このスレは・・・愛様が「真実を知りたい！」って言ってた（と思うのですが、違ったらごめんなさい）のを見て、好きになりました。
質問スレだと、「聞いたことの答えが返ってきたらおしまい」って気がするのですが、
ここは、その「帰ってきた答え」に「でも何故」とか、「こういう考え方も出来るのでは？」
とか、みんなで議論しながら考えることが出来るような気がしたんです・・・

真実って、ひとつじゃないのかも知れないし、対立する議論に決着がつくものばかりでは無いのかもしれないけど。
議論って、相手を言い負かすことではなくて、そこから発展性のあるなんらかの「答え」を見つける為にするものだって、信じたいから・・・

愛様は今までの議論の中でもう答えを見つけたですか？
＞１ｓｔでは南京や慰安婦などについての過去、
＞２ｎｄ～３ｒｄでは核武装や軍備についての現在を勉強させていただきました。
＞４ｔｈでは日本に未来について話がすすんでいます
もし答えが（もちろん愛様の中での”答え”でかまわないのですが・・・）見つかっているのなら、ここで聞かせてほしいです・・・
（最後なら・・・・まとめ？みたいな感じで・・・）

　＃ここでコテが多かったのは、書きっぱなしで終わる議論スレじゃないっていうのが魅力だったのだと思うです。
　＃本音はもうちょっと続いてほしい・・・まぁ、たまにしか書かない私が言えた義理じゃ、ないんですけどね。。。。。

651 ：666：03/02/19 22:43 ID:66Wr2asJ

>>650
愛さんがんがってたからなあ。
なんか熱いものを感じさせる香具師だよな。

652 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/19 22:53 ID:L8sTtmGt

>>639

NAVERで韓国の方が、こんなことを言っていました。。。
＞中国と私たちは同級. 倭国は一段階の下. 中国と韓国は東洋の固有したプライドが生きている.
＞中国と韓国はアジアの悲しい歴史を一緒に体験した隣りです. 日本はアジアを裏切って侵略と殺戮を事として魔鼡ｶった蛮夷です.
＞朝鮮は倭国が身近にあるという事実自体があまりにも嫌いでした. 中国も倭国が嫌いで, 朝鮮がいつも辺方を引き受けて蛮夷を阻んでくれていると苦労を治下しました.
＞人も立派な人格を持った人を近付けると良いのです. 悪い友達に染まってしまってはいけないです. 倭国は悪い蛮夷国でした.

なんか悲しいですね・・・その先生もこの韓国の人と同じように考えているのでしょうか？？
私は、「憎みあう」のも嫌ですけど、「憎まれる」のは悲しいです。。。
どうすればいいのかな・・・・・
これって、歴史認識の違いなんていう問題じゃ、なくなってるし・・・

653 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/19 23:02 ID:ZHz4dxLh

＞tomoさん
終了を薦めたのはわしです。
すいません。。。

＞６６６氏
ディーゼルだかどうだかは忘れましたが、
どっか北欧の潜水艦のエンジンはスターリングエンジンと言って
温めた余熱で推進するエンジンがあると聞いた覚えがあります。

654 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/19 23:08 ID:66Wr2asJ

>>653
乙！
>温めた余熱で推進する

ってことはスクリューじゃないんだね？
ポンプジェットみたいな奴？

655 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/19 23:13 ID:ZHz4dxLh

ええと・・・
書き方が悪かった。
エンジンを動かすのに余熱でしばらく動いてくれるらしいんです。
推進式はどっちなのか不明ですなｗ

656 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/19 23:18 ID:66Wr2asJ

>>655
経済的ではあるね。
ということはエンジンのスイッチを切ってもしばらく動くのか・・・
とすると隠密性は抜群だね。

657 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/19 23:41 ID:L8sTtmGt

>>651 666様。
そうですね・・・
がんばってる愛様やほかの皆様の議論って、すごく好きでした・・・

>>653 同期の桜様。。。ごめんなさい。。。でも・・・
ここって、愛様だけでなくって、ほかのみんなの、スレッドを立てるとこまでいかない（または、ほかのスレッドでも話されてる内容の）
疑問や意見をみんなで議論していくスレ、としての性格として、けっこう貴重なような気がするです。。

初心者質問スレでは議論まではなかなかいかないだろうし。
過去の極東のスレッドで話つくされたかもしれない内容であったとしても、自分にとっての真実を見出せないままでいる人もいるかもしれないし。

そういったなかでこういう柔軟性を持った議論スレって、存在価値は充分あるような気もしないでもないのです。。

どこかで誰かが「気の弱いコテ」という話をしていましたが、
マヤ様が来たときに、最初けっこう叩かれてましたよね？
私はマヤ様のスタンスもやり方も、けっこう反戦様と似てるなぁ～っと見てたのでなんであそこまで叩かれるのかが不思議だったのですが、
あれ見て初心者さん達がかきこみ辛くなったのでは？　と、心配してました。
（たぶんここって、初心者質問スレのパワーアップ版に近いのでは？　という気がしてたので・・・）

658 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/02/19 23:56 ID:66Wr2asJ

>>657
そうなんだよな。
わしもまだ新参者だし、とっつきにくい面もあると思うよ極東板は。
このスレに来たときも愛氏が他人のように思えなくてね。
わしも仕事があるからあまりカキコできなかったが、
なんか自分の居場所という感じがしたよ。

659 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/20 00:52 ID:bWK8+nge

>>657
＞私はマヤ様のスタンスもやり方も、けっこう反戦様と似てるなぁ～っと見てたので

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

660 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 01:41 ID:uAOPnFN9

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　４ｔｈの最後の輝きは太陽の輝きだ！！起きろ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

661 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 01:44 ID:uAOPnFN9

>>648
同意でつ。
しかし、一面でしか見ない日本の教育は問題ですね。
>>638さんは授業の報告をしてホシィ。

662 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 01:52 ID:uAOPnFN9

＞tomoさん
そう言ってくれて嬉しいです。
しかし、小生の求める真実はそう簡単に見つかりません。
このスレで真実へ続く足がかりに、
第一歩目を踏み出したといったところだと思います。
そして小生の背中を押してくださった皆さんの中にも、
このスレを通してなにか感じることがあったら幸いです。
違う階段に足を踏み出したかた、もしくは自分の階段をより強く踏みしめる方、
真実は一人にひとつでも、階段はいぱーいでつよ、きっと。

663 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 01:57 ID:uAOPnFN9

＞６６６さんにも感謝でつ。
１ｓｔでくじけなかったのは６６６さんの一言ですよ。
覚えてますか？
「最初、ここは個人的なスレだとみんな言ってましたが、
１のように少しずついい方向にもっていこうとするのは、
いいことじゃないでしょうか？」
とこんな感じのことを言ってくれたのです。

まぁ、それはおいといて、６６６さん、
それからスタン反戦さんも吊ってる場合じゃないですよ。
質問に答えてください。
ここは最後の輝きは懐古なのではなく、スレどおり議論で光りましょう！！
ごうとうさんも！
いちおう兵器のはなしは潮が引けたようですし。

664 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/20 02:06 ID:bWK8+nge

さて、ショックで小一時間ほど考え込んだ挙句にレスｗ
>>657
確かに、このスレはtomoさんが仰る通り、初心者が気軽に議論できるスレとして有用だと思います。
実際、2ndは「初心者用の汎用議論スレ」って体裁をとってましたしね。
ここ二～三日人が居ないのは、一時的なものと思いますけどね。
俺も来週中頃までは前みたいに昼間に長々とカキコする時間持てないし、
ちょっと今から来週までは２CH外で興味が引かれる事柄があるんで…俺は出現率低くなると思います。
あと、やはり愛氏がどうするかが一番重要だと思いますね。
俺もいろんなスレ見てきましたが、極東板で愛氏のようなタイプの>>1を見たのは初めてです。
彼がいろいろな事について「知りたい」と強く願って、毎日張り付いてきたからこそ、ここまで続いたのだと思います。
彼がこのスレで終わりにするというのなら、それで終わってしまっても仕方が無いことだと思います。

あと、俺とマヤのやりとりについて言っておられるなら、勘弁してください。
自分でも独り言スレに書き込んでしまうぐらい後悔しますた。
自らの知識を自慢するような書き方をしてまった事は反省をしています。

＞愛氏
おはやう。

665 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 02:14 ID:tQp3zC8w

やたら久しぶりのまともなカキコ。

>>tomoさん、他
マヤ氏と反戦氏は大分違いますよ。

で、日韓関係ですが、そこに深い溝を掘っている原因は教育にあると思います。
日本は、日本はかつて野蛮な国であり、韓国含めアジアに悪いことをした、と子供達に教え、
韓国は、韓国（＆中国）はすばらしい国であり、日本という野蛮な国家に極悪非道の限りを尽くされた、
と教えます。

つまり、共通認識があるはずなんですよ。なのに、問題は解決しない。
なぜなら、そこに矛盾があるからです。

～つづく～

666 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 02:27 ID:tQp3zC8w

韓国人は、先年のWCを見てもわかるように、とりわけ愛国心の強い国です。
そして民族意識も強く、それを支える儒教思想が根底にあります。
もとより、儒教は家庭内の道徳を国家に当てはめる思想ですから。
国家と個人の同一性が極端に高い国といっても良いでしょう。

そんな人たちが、あの教科書で歴史を学ぶわけです。
自分の体験として、それこそ最大限の感情移入を込めて学ぶのですよ。

韓民族は中国から文物を取り入れ、それを発展させて、日本に教えてやった。
日本の発展を手助けしてやった。教えてやった。助けてやった。
なのに、秀吉には暴虐の限りを尽くされた。奪われ、犯され、殺された。
（後略）

これでは日本を嫌いにならない方がおかしいでしょう。
親日派と言われることを誰もが避けるのは、そのせいもあります。
教科書を信じている人からしたら、狂っているようにしか見えませんから。

～つづく～

667 ：641：03/02/20 02:43 ID:SM+MOJ46

>>649
あえて流れに逆らって、兵器関連の話。
ディーゼル機関は空気が無いと動きません。
確かにディーゼル機関での運転時も、日本の潜水艦は静粛性が高いとも
聞きますが、ディーゼル機関で発電しバッテリーに電気を貯め、潜行時
はモーターで動きます。
シュノーケルと言うものを使い、空気の取り入れ口だけを海面に出し、
潜行中も充電は可能ですが、エンジンの騒音や海面に出ている部分が
レーダーに反応したりして、隠密性はかなり落ちます。
いろんな部分の静粛性が高いのは工作技術の高い日本ならではですが、
モーターがまたとても静かだそうです。
この潜行時の静粛性は、原子力潜水艦の比ではないそうですよ。

余談ですが、原子力潜水艦も核分裂で発生するエネルギーを直接推進
力にしているわけではありません。
船の中に原子力発電所をつくり、その発電所で発生した電力でモーター
をまわして推力を得ています。
潜水艦に原子力を使う理由は、大気が無くとも発電でき、電力がある
限り空気の洗浄や水の浄水等生活環境も整えることが出来ます。
つまり長期間潜り続ける事が出来る上、豊富な電力を生かし出力の高
いモーターを稼動できるため速度も出ます。
そのため米露の潜水艦は、原子力が多いわけです。
ただし、原子力発電の基本原理は、核分裂で発生する熱でお湯を沸か
し、その蒸気でタービンを回して発電するため、構造上どうしてもバッ
テリーよりは騒音が出ます。
また原子力発電はあまり急激に出力を変化させるのは得意ではない為、
一度核反応をとめると再開に手間が掛かるなどの欠点もあります。

668 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 02:44 ID:tQp3zC8w

そんなわけで、彼らは自国への誇りと日本への侮蔑を学ぶわけですが・・・
実生活に戻ると、ふと気付くわけです。

かたや野蛮で未開の日本は世界２位の経済大国、メイドインジャパン神話は今も健在です。
寿司・忍者・フジヤマ・はらきり・ゲイシャガール・相撲・ＭＡＮＧＡ、etc.etc..
日本文化を表す言葉は世界中どこにでもあります。

かたや文明的で東方礼儀の国・韓国はというと・・・「キムチ」「何それ？」です。
国家の誇り・ヒュンダイは、故障しやすい車の代名詞です。
Korea/Japan　に変更したおかげで日本の地名と間違われてしまう国です。

そのような意識と現実との（大きな）ズレが韓国人をいらだたせるわけです。
日本は野蛮で未開な国の「はず」なのに、不当に高い評価を受けている。
韓国は文明的ですばらしい国の「はず」なのに、不当に低い評価を受けている。
なぜ韓国を知らない。知ってくれ。知ればわかるはずだ。

そしてＷＣにおいて、世界第四位の成績。
世界は韓国を知ったはずだ。韓国は世界に認められた（はずだ）。
ついに韓国は先進国の仲間入りを果たした・・・・

～つづく～

669 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 03:04 ID:tQp3zC8w

・・・と、彼らにはそんな意識があるわけです。

で、話は戻ってバブル全盛期末期の頃、それまで自国民に日本軍の残虐を訴えるのに
せいぜいが南京事件の劣化コピーみたいな話しかなかった韓国に、格好の獲物がやってくるわけです。

従軍慰安婦は強烈なインパクトを韓国人に与えました。
やっぱり日本は悪者だった。こんなにひどいことをやっていた。と。
韓国人　が　慰安婦　にされ、　日本人　の相手をした。
韓国人が貶められ、他ならぬ日本人に辱められた　というのは彼らにとって最大の屈辱です。
韓国男の、日本女を彼女にすることで日本への征服感を感じ悦に入る、というメンタリティを考えれば、
その辺りの考え方がよくわかると思います。

そんなわけで、従軍慰安婦は一躍大ブーム、あることないこと全て裏付けもなく信じられ、
挺身隊＝慰安婦というデマまで一般認識と定着する事態になりました。

～つづく～

670 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 03:20 ID:tQp3zC8w

そして、日本の首脳がその事態を認めることによって、
それを（教育及びマスコミに誘導された）世論が認めてしまうことによって、
韓国＝被害者　日本＝加害者　のイメージ日韓両方に深く植え付けてしまったのです。

しかし、これで問題はさらにややこしくなりました。
意識と現実のギャップが修正不可能なまでに拡大してしまったのです。

韓国はすばらしい国、日本は従軍慰安婦を持つ野蛮な国です。
教科書にはそう書いてあります。周りの皆もそういってます。
韓国人は日本に優越感を感じることが出来るはずです。
日本人は韓国に劣等感を感じているはずです。

ところが、現実は全くの逆どころか、日本人は韓国のことなんて気にかけていません。
韓国はといえば、全く関係ない新聞記事にまで日本を比較に持ち出してくるほど、
日本を意識しているのに、です。

～つづく～

671 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/20 03:25 ID:bWK8+nge

>>663
すまんが俺はもう寝る。申し訳無い。最近昼は忙しいからね。
あと俺はこのスレが続くか続かないかは愛氏次第とも書いたが、
このスレは愛氏だけのものじゃない。需要があるならその意見にも耳を傾けるべきだとは思うが。

質問は時間が空いたときにじっくりと答えるよ。そうした方が良いと思うしね。

672 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 03:42 ID:tQp3zC8w

彼らはそういう人たちなのです。
悪い例えですが、今や韓国のナショナリズムは一つの宗教のような様相を呈しています。
それが何であるか、それがどのようなものであるかよりも、彼らはそれを信じることで韓国人になれるのです。

もちろん、これらは概論を極論すれば、といったものです。しかし典型と言うことも出来るでしょう。

～まとめ～

つまり、歴史観問題に置いて、日本は単なる事実認識を争っているつもりでも、
韓国人は「韓国人であること」をかけて争っているわけです。
（韓民族の定義＝「日本に苦しめられた民族」「壇君の子孫」）

彼らは、思春期の若者なんですよ。（投げやりな結論）

※
読み返したら時系列がバラバラですね。何もかも眠気のせいです。謝（略
乱暴に言っているところもあるので、気になるところがあったら、言ってください。

～おしまい～

673 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 09:37 ID:Zu6/+1eV

>>664
小生の知識への欲求は衰えてませんよ。
むしろ、日に日に高まるばかりです。
たとえば軍事にはさして興味がなかったのですが、
今はじーちゃんの所に行っていろいろ訪ねたくてうずうずしてまつ。
ゴルアが終わるはひとつの区切りですよ。

＞ないちさん
ものすごっく解りやすい文ですた。
もう一回読んでから、ちょっと突っ込みますね。

>>667
＞あえて流れに逆らって、兵器関連の話。

全然かまいません。
話題の２つ３つを平行することなど、このスレの十八番です。

674 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 09:48 ID:Zu6/+1eV

＞ないちさん
要するに儒教思想により、政府と国民との関係は密であり、
その政府が教える歴史は絶対である。
しかし、現実とのギャップのひずみに苦しみ、
習った歴史を唯一現実と結びつけられる慰安婦問題は、
彼らにとって砦であるのですね。

しかし、いくつか疑問が残ります。
まず儒教思想による政府との関係ですが、
韓国人にはキリスト教信者も多いはずです。
ってことは、政府との密なつながりは、
その儒教思想によるものだけではないのではないでしょうか？

もうひとつ、何かのアンケートで韓国人の若者は韓国を「だめな国」
と評価しているようですが、
これはなんの関係もないのでしょうか？

そして原点の問題にもどると、
その間違った教育を是正する手段は日本にも韓国に対してもないのでしょうか？
実はそこが一番知りたい。

675 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 09:52 ID:Zu6/+1eV

ちょっと関係ないが、
どうやら常任理事国のうちイギリスとアメリカ以外は、
イラク戦の派兵を拒否したようですね。
小生の予想通りになってきますた。
アメリカを支援するのはどうやらイギリス、日本、それとオーストラリアだけのようです。
日本もアメリカなんかほっときゃいいのに・・・。

676 ：666：03/02/20 10:11 ID:2ZK9/Jfq

＜イラク問題＞２２カ国が武力行使に反対　公開討論初日

　【ニューヨーク佐藤由紀】イラク問題に関する国連安保理・公開討論の初日、演説したのは２７カ国・機構。
このうち、２２カ国が平和的解決を求める姿勢を明確に打ち出し、
先週末の世界的反戦デモとあわせ、国際社会の大勢が武力行使に反対していることが浮き彫りになった。

　特にイラン、トルコ、ヨルダンなどイラクの近隣諸国は、戦争による影響を直接受けることから、発言には重みがあった。
例えばイランは、８０年代のイラクとの戦争で化学兵器の攻撃を受けた経験から、
大量破壊兵器には「誰よりも関心がある」としながら、「戦争は悪夢のシナリオだ」と警告した。

　アフリカ諸国を代表して発言したガンビアは「巨象がケンカすれば、足下の草が苦しむ」との格言を引き、
戦争不安によって、アフリカの経済がすでに悪化していることに言及した。

　ただし、多くの国がイラクの大量破壊兵器疑惑に懸念を表明、
「イラクが査察に積極的に協力しない限り、外交的解決は困難になる」との見解も示している。

677 ：666：03/02/20 10:13 ID:2ZK9/Jfq

>間違った教育を是正する手段

日教組を討つ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html

678 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 10:14 ID:Zu6/+1eV

>>676
あれ？
賛成した残りの一国はどこだろう？
アメリカ、イギリス、日本、オーストラリア・・・？

679 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 10:19 ID:HkcycWy7

>>反戦さま。　ごめんなさい。
似てるっていうのは、一部のやり方がバトロワ　の反戦様っぽかったのと、
あと本音の思想の部分なのです。。。
そこに真性（略）サヨの要素と、厨の要素をつけくわえた方だったとおもうのですね＾＾；
（怒らないでくださいね。。。反戦様）

680 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 10:20 ID:HkcycWy7

>>ないち様。
以前、マヤさまがないちさまのやりとりのなかで、
くくく、こんなことでヘコタレテイテハ本場の朝鮮人はもっと詭弁を使ってくるぞ・・くく
と、おっしゃっていました。

ないち様の「彼ら」の「意識」も、よくわかります。
だからこそ、「論理」ではない「詭弁」を使ってくるのでしょうし。

でも。。。詭弁に火病ったレスで返してもなにも解決しないから・・・
間違った思想だとおもうのなら、それを諭し、直す方法は無いものか・・・？
マヤ様の「自分を右翼に・・・」って発言はそういう意味じゃなかったのかなぁ？って気がしてました。
マヤ様は自分で両方の見方から考えて、で、自分である程度結論は出していたのだと思います。
でも一人で考えるだけでは自己矛盾に陥ってしまうから・・・
ここでみんなで話あいたかったのかなぁ？と。

後半意味不明になってしまったのはちょっと残念だったです＾＾；
私は同時に雑談スレもウオッチしていましたが、あれをマヤさまも見てたとしたら、後半感情的になっていったのもわかるかも＾＾；；なんて勝手な想像していましたけど＾＾；；；

自己矛盾については・・私は右とか左とかの理念もわかりませんが・・・
たとえばこれは一例ですが・・・協和様が平和な理想郷を求めることと、
現在半島の人にたいしてさじを投げた感のある愛様と・・・と考えると矛盾する気持ちが出てきちゃいますよね。。（ここに出した協和様、愛様は、今の多くの普通の日本人にあてはまっちゃうとおもうのです）
嫌韓厨には為りたくない。でも今の状態（日本のマスコミ、社会、韓国のやり方などなど）は納得できない。

私も。ヘコタレずに・・・さじをなげずに・・・嫌韓厨にならずに・・・・
それでもってわかりあえる良い方法はないものか、と、考えていますです・・・
（感情的に嫌韓になりつつある、そんな自分が嫌で・・・）

681 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 10:23 ID:Zu6/+1eV

>>679
みなさんカレーたんは悪いことしてませんよ。
このスレどおりですし。
小生はカレーたんのファンでありんす。
ときどき帝国にも足をのばしてますしね。

小生は一時撤収します。

682 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 10:26 ID:HkcycWy7

>>674　愛様。

＞その間違った教育を是正する手段は日本にも韓国に対してもないのでしょうか？
＞実はそこが一番知りたい。

さじをなげた感のある
なんて書いてごめんなさい。

わたしもそれがいちばんしりたいです。

683 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 11:49 ID:Tiw6RQTP

昨日・今日と忙しいのですが、明日までの辛抱です。
>>680
後半をよく読んでませんでした。
ちょっと訂正させていただくと、小生は嫌韓でつよ。北より嫌いです。
ただいえるのは韓国人の全員が嫌いなわけではありません。（嫌いな香具師が多いが・・・）
小生がむかつくのは主にその国政と儒教思想です。
人を憎むことを教育の場で教えるそのやり方が気に入りません。
日本を嫌いになるのは結構ですが、
子供に「憎む」ことを「教える」ボォケは氏ねと考えてます。
子供の将来は光でやんす。
「憎む」ことが光と思ってるならば、逝ってくれてよしですね。
（まぁその他にも嫌いな理由はありますが・・・。）

684 ：666：03/02/20 11:59 ID:IoJR0aKV

日本の教育もなんとかしないとな

685 ：666：03/02/20 12:00 ID:IoJR0aKV

在日、韓国、朝鮮に関する最低限の基礎知識です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
http://www.jda.go.jp/j/news/1998/10/30a.htm
http://www.miniflo.com/bbs/korea/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/index.html
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_4_2.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/book.html

686 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/20 12:25 ID:ZouWyWdN

うーむ、JANEの調子が悪い。レスするときだけIEというのは悲しいな。

>>653-656
＞スターリング機関
これは外燃機関の一種で、ピストンにかかるガス圧の変動が小さい事と
高熱源と低熱源の温度差が小さくても比較的高い効率で駆動する事が特徴で、
ディーゼル機関と比較すると騒音の小ささと最低回転での燃費に優れています。
ちなみに、海自でも練習潜水艦｢あさしお｣にスウェーデン製のスターリング機関を
試験的に導入しています。この艦ではディーゼル+モータと併用ですが。

>>667
己へのレスを含むつもりだったのか、それとも騙りか。>>641って己だし。
･･･ひょっとして>>643さんなのかな？

＞原潜
蒸気タービンから減速ギアを通してスクリューに繋ぐ方式がいまだに主流ですが？
原潜の最大の騒音発生源はこの減速ギア。原子炉+蒸気タービンは出力がべらぼうに
デカイし、原潜ではモータを介する方法はあまり見られないかと。

687 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 12:47 ID:QObw2ZUc

>>685
これが最低限でつか（汗
もうちょっと勉強します。
>>686
何かで潜水艦の前方から水を取り入れ、
それを後方から発射させて推進力を得る潜水艦の話をきいたことがあるんですが、
それまいまだSFでつか？
なんだっただろうか？
「沈黙の艦隊」か「不思議な海のナディア」かもしれん。

688 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 13:05 ID:VUma5Lqn

>>674
キリスト教徒だろうが、なんだろうが、韓国で育てば韓国的な考え方をするように育ちます。
韓国で育ったキリスト教が一部、統一協会になってしまうのがその一例でしょう。
例えば、日本人は他人の使った茶碗や箸を使うのを嫌がる。これは穢れ思想から来てるそうです。
だけど、そのことを意識してる日本人なんていません。

韓国での一番わかりやすい例は、同じ苗字では結婚できないということでしょう。
最近は緩和されているようですが、これはキリスト教徒でも同様に扱われます。
儒教の影響ですが、そのことを意識している韓国人は少ないと思います。

そういうことです。

あと、若者が自分の国に不満を感じるのは、どこの国でも共通のことだと思います。
その反対にやたら愛国的な人物が出てくるのも同じでしょう。
しかし・・・韓国の場合は極端ですね。そこら辺にも影響あるかも知れません。

（教育問題については後で）

>>tomoさん
ログから俺とマヤ氏の部分だけ取り出して読めばわかってくれると思うんだけど、
彼は俺の質問・反論には一度もまともなレスをしないで、そのたびに違う話を始めた。
俺以外は、彼に付き合ってずれた話題に対し反論していたけども、
そんなことを繰り返していたのでは、話は永遠に終わらない。
俺の発言がただの火病に見えてしまったのは残念だけれど、詭弁に付き合って
相手を甘やかすようでは解決は得られないと思うのですよ。

689 ：667：03/02/20 13:21 ID:NjLS6gCB

>>686
>>667の641は間違いで643でした、申し訳ない。
原子力潜水艦って、戦艦大和のボイラーエンジンの考え方のままだったのか。
確かに電気に変換してモーターを回すよりは、蒸気で直接スクリューを回す方
が効率も良いですね。
艦内の電力を蒸気タービンから発電してまかなっていると言う話しから、推力
もモーターを回していると思って居ました。
蒸気タービンだと回転数を変えるのが大変なような気もするのですが、原発と
違って原子炉の出力を頻繁に上げたり下げたりしているのかな。
原潜の原子炉は寿命が短かそうですね。

690 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/20 13:40 ID:ml3Bfs7F

＞愛
何？

691 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 14:03 ID:qk5QqYEt

>>688
つまり、儒教そのものの影響より、
儒教を根底とした教育の影響が今の韓国の意識を作っている。
っということでよろしいですか？

>>690　乙です。
質問でつよ。質問。
小生がごくとうさんに聞きたいのはずばり在日についてです。
ごくとうさんの意見は協和に対してものすごくきっぱりしておりましたが、
現在の状況では在日に排除は難しいと思うのです。
なぜなら、在日の力は各方面、マスコミ、政治、経済と幅広く広がっています。
これを踏まえた上で、ごくとうさんの意見を行使する方法などあるのでしょうか？
あるのであれば、いったい我々は何ができるでしょうか？
小生には在日を排除することは不可能のように思われるのですが？

692 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/20 14:13 ID:qk5QqYEt

議論は明日くらいですかね。
小生は撤収します。
お休みなさい。また明日。

693 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 17:41 ID:HkcycWy7

>>688 ないち様。
ごめんなさい。
＞火病に見えてしまった
わけではないのです。。
＞せめてまともな議論をしてくれよ。
＞でないと火病ったレスしかできないよ。
とおっしゃっていたので引用したのです。。。ごめんなさい。

あのあたりの会話は、まるでNAVERの「ふつうの韓国人」（マヤさん側の発言）と、「理論的な日本人」（ないちさん側の発言）の議論？を見ているようでした＾＾；
マヤさんのほうにも、「自分は無茶言ってるな＾＾；」といった感覚があったんだとおもいます＾＾；
ときどきキャラ戻してて、まるっきり反対の主張してたし＾＾；

694 ：ないち ◆zZzOwbcRq6 ：03/02/20 20:06 ID:VUma5Lqn

>>691
いや、少し違う。
民族の性質として儒教道徳が生活や常識の中に染みついてしまっている感じかな。
無意識だから、タチが悪い。

>>693
なんでマヤ氏の議論になってるんだろう？ｗ
俺はマヤ氏の自身の発言への無責任さが気に入らなかったんですよ。
「キャラを戻す」といってそれまでの自分の発言（＋相手のレス）を
自分と関係ないようなものにするような態度がね。

695 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 20:44 ID:HkcycWy7

話はちょこっと変わりますが・・・

私は基本的に国家と民族は別だと思っています。
最終的に差別無き多民族国家というのは「あり」だとおもうのです。
戦争の無い平和な世界は理想です。
そういった意味で、協和様の発言は半分支持してます。
国連は、そこに至る過程の存在であるべきだ、とも、思ってるです。

ところで・・・
ＲＥＮＫ李英和氏は「在日党」という考えを持っているようですね。
彼自身は朝鮮籍を持つ外国人ですが、何故帰化しないのか、疑問です。
将来北朝鮮が崩壊したときに影響力を残す（政治的指導者の地位？）為の戦略か？
とも邪推してしまいます。

（これは仮定の話ですが・・）もし彼が進める外国人参政権問題が日本国内でみとめられ、最終的に彼もしくは彼の影響力下にある人物が内閣を作ったとしましょう。
（現実に、長野県の公務員の国籍条項撤廃が進めば、それが「アリの一穴」となりかねないと危惧していますが）
その彼が北朝鮮崩壊後金正日に代わる政治的指導者の地位についたとしたら・・・

696 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/20 20:44 ID:bE0iNvxQ

>>687
イギリスのSSBN(弾道弾搭載型原潜)ヴァンガード級、および攻撃原潜アステュート級は
ポンプジェット搭載らしいです。この形式はスクリューの代わりにタービン状のブレード式
ポンプを用い、このポンプが船体内部に格納されているので騒音が小さいとか。
ただ、一般にはこの形式はスクリューよりも効率が落ちる事と船体内部にポンプ用の
空間を空けておく必要があるため、あまり広く用いられてはいないようです。

>>689
やっぱりw　騙りじゃあないかとか、あらぬ疑いをかけてすみませんでした。

＞原子炉とタービン
たしか、原子炉の出力を頻繁に変えることは物理的に無理だったかと。
原潜で急発進が必要になりそうなときは、あらかじめ原子炉を強めに焚いて、
発生した蒸気をタービンを通さずに直接復水器に回して出力を調整する筈です。
熱が多少駄々漏れしても、原子炉だから気にしないのでしょう。

697 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 20:44 ID:HkcycWy7

現在ＲＥＮＫの仕掛けた難民騒動が日本のマスコミにあふれています。
マスコミの中の人は「日本は先進国の責任をはたさなければ・・・」とか、言ってます。
外国人参政権の問題でも、日本が率先して（国籍に囚われない）人権国家を目指すべき、といった意見も聞かれます。
でもちょっと待って、って言いたい。
私は国家と民族は別だと思ってるけど、国家を構成するのはその国籍を持つ国民でしょ？　と。
朝鮮併合時は、（それに至る過程はどうあれ）半島も列島も日本国籍を持つ日本人でした。
政府の中には半島出身者もいたみたいです。
それが嫌だったと言っておいて、現在「在日党」を作り日本の政治に参加したがっている。
なんか、へん、だと思うのは私だけでしょうか？
在日の人は日本に住みつづけたいのでしょ？
今の日本の政治形態の方が、まだ半島より、まし、だと思ってるんじゃないんですか？
仮に今後日本がほかの地域と平和的に合併することがあったとして、そこも「日本」であれば、当然「在日」にも住む権利があると思うはずですよね？
将来、仮に日本と半島が平和的に合併することがあったとしたら、「在日党」は反対するのでしょうか？？？
　＃この可能性は完全に”無い”とは、わたしは言えないと思います。
　＃北朝鮮が崩壊し南北が統一したときに、経済的な負担から南まで崩壊しかねないからです。
　＃とうぜん、「在日党」は日本が隣国として支援すべきだ、と、主張するでしょう。
　＃「在日党」がそのとき日本の政治中枢に入っていれば、新たな日韓合併論が起こりかねない、と、思えます。

698 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 20:47 ID:HkcycWy7

>>694 ないち様
あは＾＾；；；；ごめんなさいです。

699 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 21:02 ID:HkcycWy7

>>695 >>697
で、仮定の話が二つ入ってしまってすみません。
（読み返してみると＾＾；；；わかりにくかったですね＾＾；；）

でも両方とも可能性として否定できないとおもうです。
実際、李英和氏は日本においても北朝鮮においても、国会議員になろうとしてたらしいです。
どちらにしても、ＲＥＮＫ＝「在日党」は、列島半島両方で自分達の影響力を高めていく戦略を採っているようにしか見えませんし。

おまけに、たとえ南北が統一したとしても、在日は半島には帰らないでしょう。
そんな在日にとって一番良い方法は、日本での政治的立場の向上と、
最終的には、自分達の「国籍」を正常化するための新国家建設だという考えに行き着くのは自然であると思います。

700 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 21:23 ID:HkcycWy7

半島の人は日本主導で統治されたことが気に入らなかったのでしょう。
もし、逆に半島主導の合併、統治であったなら満足だったんだと思います。

ただ・・・今の状況を見ていると、たとえ「在日党」主導で合併したとしても、
半島の人は変わらないかもしれません。
後世、今の日本人に対してと同じように、「在日」に対して謝罪と賠償＾＾；と、言い出すかもしれませんね＾＾；

701 ：666：03/02/20 22:35 ID:IoJR0aKV

>>696
ポンプジェットのほうが速力が出そうに感じるのだが、
たしかに騒音の問題はかなり解決できそうだね。
小説に紺碧の艦隊というやつがあったが、あれは確かワルター機関搭載の、
ポンプジェット式の潜水艦だったかな？

702 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 23:02 ID:HkcycWy7

百済が嫌い、という日本人って、あんまり聞いたことがないのですが、
新羅が嫌い、な、日本人って、けっこう多そうな気がするです。
少なくとも私はそうです。

くだら、って発音は綺麗に聞こえる。
でも、しらぎ、は、なんか汚く感じる。

なんで、はくさい（ひゃくさい）と、しんら、じゃないのかなぁ？

子供の頃からずっと疑問でした。

百済は新羅に滅ぼされた。
このことも、心情的に新羅が嫌いな原因になってました。
高句麗と結んで百済を滅ぼし、唐と結んで高句麗を滅ぼした新羅。
そんな「卑怯」なことをした新羅。
そう子供心に思ってたです。

朝鮮は日本に文化を伝えた・・・・韓国は日本の兄だ・・・などなど・・・
韓国の方はそう主張しますが、心情的に受け入れられないんです。
日本は新羅を兄だなんて思ってない！
仇だと思った方がしっくりくるのです。

あ～。。。。子供のころから嫌韓だったのかなぁ？　結局・・・・・

(潜水艦とか機械の話には参加できなくてすみません・・・）

703 ：666：03/02/20 23:09 ID:IoJR0aKV

北朝鮮がなぜ日本に対して強圧的な態度を維持できるかというと、
その背景に、外務省と北朝鮮の間に裏取引があるからと考えられている。
今、極東担当部署が二つの勢力に割れており、北朝鮮の外郭団体と化している連中が巻き返しをはかっているのだ。
いざとなれば外務省で権限を回復し、自分たちの思惑で日本を動かすまで、
北朝鮮には我慢するよう通達しているということだ。
そういう頭を押さえられている連中が、鼠のように裏でちょろちょろと暗躍しているのが今の外務省である。
北朝鮮の為なら国益を無視してでもせっせと励み、
拉致被害者を北朝鮮に早く送り返せと必死に政府に圧力をかけていたのはこの連中だ。
それが駄目なら、今度は外務省ＯＢを使い、拉致被害者の一人をピンポイントで狙い「貴方は北朝鮮に一旦戻るべきだ。
そうでないと子供は戻らなくなるぞ」の脅迫とも取れるコメントを送る小細工までやってのける。
「ピョンヤン宣言」では北朝鮮側に立った裏工作がばれて、
政府主導に切り替わったことから一旦切れたはずの外務省主導のルートを、
再び中国を緩衝地帯でやり始めたかと思うと、「外交は世論でやるべきではない」という発言を公表した。
要は超エリートである自分たちが日本を動かすのであって、
平民は黙っていろと言っているのである。
確かに外交にはそういう一面もあるが、世論を無視した外交も国益に反することは事実だろう。

704 ：666：03/02/20 23:10 ID:IoJR0aKV

挙句の果て、国の方針に逆らってまで、
東京都が災害時に備えていた備蓄食料の賞味切れ分（アルファ化米１万３５００食と乾パン２万７０００食）を、
コソコソと外務省の外郭団体「日本外交協会」を通して、
秘密裏に北朝鮮へ運び出す工作までやり始めた。
しかし、日本外交協会はそんな声など一切無視の「人道的支援で必要とされる所へ送っているだけだ」の門前払い。
運び出した船は、前から北朝鮮の表の工作船と噂されてきた「万景峰（マンギョンボン）号」である。
新潟を出航する際、テレビ局が動かぬ証拠を撮影してばれたが、
もしばれなければ外務省は誤魔化し切れたはずだ。
北朝鮮に送っても本当に困っている人々のところへは絶対に行かないことは誰でも知っている事実だが、
彼らはピョンヤンの顔色しか見る気のない様子だ。
「どうぞ軍人や官僚に！」の姿勢丸出しの北朝鮮の外郭団体と化している。
そういう余所の国の外務省官僚などは、日本が高い税金を払ってまで置いておく必要の無い連中だろう。
自分たちが日本を支配しているつもりなのだろうが、
こういう国賊集団は日本には必要ない。
今の日本の立場なら、政府主導だけで十分事足りる。
国内に交渉相手国の官僚組織を抱え込んでいる有様は尋常ではない。
外務省は一度完全に閉鎖し、
それと同時並行で新組織を作らねば日本は国際の舞台で大変な事態に遭遇することになる

705 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/02/20 23:24 ID:4xrRnMPH

＞愛
別に俺様在日を排除しようなんて思ってないよ。
一世、二世が死んで、後、差別問題で商売してる奴がいなくなれば
皆帰化するんじゃねーの？

706 ：666：03/02/20 23:31 ID:IoJR0aKV

>>705
　　　 ∧6∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　（,,・Д・)＜　　乙です！愛氏は早朝まで来ないかな？
　　　(　O┬O 　　＼＿＿＿＿＿＿
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

707 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆pOJapanK16 ：03/02/20 23:38 ID:4xrRnMPH

>>706
そっかー

708 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/20 23:54 ID:HkcycWy7

>>704 666さま。

その話は石原都知事の談話で見ました。
ほんと・・・何考えてるんだろ？　って思ったです。
小泉さんはあんまり好きじゃなかったけど（今でも・・・結局国内の問題では頼りないし・・・）拉致問題とかそのへんの対応はほかの国会議員の人じゃ任せておけない気もするし。
石原都知事が総理大臣になってくれるのなら、いいのかなぁ？　とも、思うです。

あと、田中真紀子さんは人格的にはどうかとも思うけど、外務省ぶっ壊してくれるのなら、って期待してたのになぁ。。。足引っ張られちゃったし。

709 ：666：03/02/20 23:58 ID:IoJR0aKV

田中真紀子元外相を追い落とすときも、鈴木宗男を追い落とすときも、外務官僚たち
は自分たちの敵の秘密を次々と小出しにしては身の保全を図ってきた。
利権と権力への自己防衛を、外務官僚たちが個人の政治家を相手にしてきたわけだ
が、世間もマスコミを含めて外務官僚から垂れ流されるリーク情報を喜んで受け入れ
ていったわけだ。

710 ：666：03/02/21 00:05 ID:Y5UI/ymH

よく考えれば、あれは「腐敗リンゴ」と「汚染リンゴ」の醜悪な権力争いであり、本
来ならどちらも捨てねばならなかったはずが、結局、外務省だけは、全く別の事件の
不貞の輩が切られただけで、汚染リンゴの本体は今も無事に生き残っている。
最近の外務省の外郭団体が行なった備蓄食料の北朝鮮への横流しも、じつは外務省の
北朝鮮派の連中が１０月から綿密に計画し、地方に期限切れの備蓄食料を北朝鮮へ送
りたい主旨を伝えていたことが判明した。
つまり外郭団体が勝手にやったことではなかったのだが、またしても外務省による国
策無視の国賊行為である。よほど外務省の極東アジア方面担当の主流派は、裏で北朝
鮮とつるんでいるとしか思えない。これでは国の中枢に北朝鮮の外郭団体を抱えてい
るようなものだ。

711 ：666：03/02/21 00:10 ID:Y5UI/ymH

　　　 ∧6∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（,,・Д・)￣￣|　　＜　　寝るぞコゾウ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

712 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 01:47 ID:D9yEl41K

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　人のぬくもりは太陽のぬくもりだ！起きろ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

713 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 02:00 ID:D9yEl41K

まだまだ忙しいので、明け方に参上いたします。

714 ：666：03/02/21 13:15 ID:Y5UI/ymH

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　忙しいなわしもコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

715 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 14:44 ID:F4sfmwai

忙しさがひとだんらくして、週末前に遊んでしまいますた。

716 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 14:52 ID:F4sfmwai

>>694
＞民族の性質として儒教道徳が生活や常識の中に染みついてしまっている感じかな。
つまりはもうカルチャーですね。
生活の一部であるカルチャーならば、もう外部の力ではどうにもならないでしょう。
韓国とは永遠に解りあえないという結論ですか？

tomoさんににはあとでゆっくりレスしますので、少々お待ちを。
その前に・・・

>>696
＞ポンプジェット搭載らしいです。
ほう、実在してましたか？
効率問題はこれからの発展次第でなんとかなるとして、
将来広く用いられるポテンシャルは持ってますか？
騒音が小さいなら、潜水艦としては開発したい技術ですな。

717 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 14:59 ID:F4sfmwai

>tomoさん
小生は在日に対しては同情的な部分もあります。
協和で言ったことは多々小生の本音の部分があるのです。
しかし、参政権は認めません。
人種のるつぼであるアメリカですら、外国人が参政権をもつのはかなり難しいです。
たしか、グリーンカードを持っていても選挙権を得るのは難しいのではなかったでしょうか？
どちらにしろ、異国の人間が政治に携わるをとはタブーであり、
特に在日と日本の関係はそれほど友好的ではありませんし。
在日に参政権を与えることのメリットなど、
安っぽいヒューマニズム信者を満足させる程度です。
政治は個人の感情とは別にあるべきではないでしょうか？
（協和で「国は人だ！」とか言ってた小生ですが・・・）

718 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:07 ID:F4sfmwai

>>703-704
＞６６６さん
政治組も動きだしましたね。
官僚と在日・朝鮮との関係、数々の汚職、一般人との隔絶や侮蔑、
それはわかるのですが、問題はなぜ官僚は総じて在日や朝鮮を擁護するのかということです。
マネー（金と書くと語弊が生じる）がそうさせるのでしょうか？
それとも朝鮮との友好な関係が日本をよくするとかんがえているのでしょうか？
田中外相の力を持ってしても、それを排除できませんでした。
小生が知りたいのは打開策です。
いったいどうすればその腐った香具師らを駆除できるか？
これだけスキャンダルがあがってもなお、
そこにいられるのが信じられないのです。
日本を動かすのあれば、当然国民にも選ぶ権利などが存在するべきではないでしょうか？

719 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:14 ID:F4sfmwai

>>705
＞一世、二世が死んで、後、差別問題で商売してる奴がいなくなれば
＞皆帰化するんじゃねーの？

果たしてそうでしょうか？
洗脳の類はかなり強力であり、朝鮮学校などでは次々に若い在日が生まれています。
無論、被害者意識と反日感情を持ちながらです。
在日が帰国することはほとんどありえないと思います。
なんだかんだで、日本に居座り、総連のような在日を擁護する機関、
また、日本の政治屋どもも在日を擁護する発言が多くあります。
tomoさんがおっしゃったように、
在日に参政権を与えようという動きもあるようです。

これだけ在日がはびこっており、特殊なコミュニティーを形成し、
国にも帰れない、プライドが教育された在日が、
当代のものがいなくなれば、問題が解決されるのでしょうか？

720 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:15 ID:F4sfmwai

ひととおり終わりますた。
ふぅ～。
小生もタイプが速くなったもんだ。

721 ：666：03/02/21 15:22 ID:Y5UI/ymH

>>718
乙！
とりあえずはわしも配っているがビラなど配って
民衆の意識レベルを変えていくしかない。
あと選挙には必ずいくことかな。

722 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 15:24 ID:S4uwKpAe

>>719
金正日の体制が崩壊すれば、総連、朝鮮学校の体制も崩壊するじゃろ？
またそのような方向に持っていかないとね。

723 ：666：03/02/21 15:24 ID:Y5UI/ymH

支配者側に都合がいいことは大衆を馬鹿にしとくことだからな。

724 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:33 ID:F4sfmwai

乙です。
>>721
ビラ配りでつか。
やはり地道な作業しかないのでつね。
在日の参政権についてはどうなるでしょうか？

>>721
そうでしょうか？
在日たちが生き残る手段としては、今までの態度を慣行することではないでしょうか？
ようするに開き直りですね。
また、そうした態度は日本人は受け入れてしまうことを知ってます。

＞またそのような方向に持っていかないとね。
それ！
その過程と方法ががしりたいのですよ。

>>723
同意でつ。
そして教育こそ世の根底にあるのです。

725 ：666：03/02/21 15:36 ID:Y5UI/ymH

北朝鮮は、仮にオウムが国を作った場合、
どういう国ができあがったかを知る典型的な姿かもしれない。
教祖である麻原が金正日と思えばいいだろう。
オウムは北朝鮮と同時に決起し、工作員とともに日本を制覇した時の見返りとして、
日本の天皇にしてやる約束を金正日から得ていたことは裏では常識！
その前に継承者になる皇太子をご成婚パレードにて殺す為、
コース近くに当たる亀戸の新東京本部のマンションから致死量の炭素菌を
ばら撒く計画だった。

726 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 15:41 ID:S4uwKpAe

>>724
民団系の友人の話だと、北から南へ籍を変える人間は現在本当に多いらしい
つまり強行派の総連系は孤立し始めてるわけだ、そこに東京都は総連への課税
を決定、悪玉としてのイメージも浸透して来ている。
職業在日はともかく、普通に日本で子供を育てて行く世代はこれから帰化が
増えるのではないか？

727 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:42 ID:F4sfmwai

>>725
正直、その統率力、洗脳の心理学的知識を考えると、
麻原は優秀なんですけどね～。
個人の能力を見つめれば、史上悪と認定されてきた者と、
英雄とされてきた者では、悪のほうが優秀でつよ。

まあ勝てば官軍なのだが・・・。

728 ：666：03/02/21 15:42 ID:Y5UI/ymH

しかしわずかに完成が遅れたことと、加熱の関係で炭素菌が死滅。
遅れて７月１日にばら撒いたが異臭だけが噴出したので騒ぎになったが、
本当は騒ぎレベルの話ではなかったのだ。
勿論、警察は真相を覆い隠した。面子の問題か？
警視庁長官を狙撃したのも背後に北朝鮮があり、
だからいまだに真相を明らかにしたくても出来ないのである。

729 ：666：03/02/21 15:47 ID:Y5UI/ymH

北朝鮮と同時に決起するといったが、
これは姦国への南下作戦のことだよ。

730 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:48 ID:F4sfmwai

>>726
総連が崩壊をしたとしても、
在日がいる限り、また、被害者面して同情が与えられる限り、
また新たな組織が生まれますよ。
他国で暮らす移民・外国人を保護する団体は昔からあるものです。
アメリカでは日本人を支えるJAAなどがありますし。
帰化の問題ですが、帰化をすれば当然次は参政権でしょう。
帰化はしても朝鮮の血がなくなるわけではありませんし。
問題なのは在日と同様に、日本のヒューマニストではなでしょうか？
ではどうしろと言われても困るが・・・。

731 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:50 ID:F4sfmwai

>>729
韓国に南下するのなら別にいいんですけどね。
そしたらアメリカも重い腰をあげるでしょう。
程よく韓国が崩壊したころに、核であぽーん。
理想的でつね。

732 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 15:53 ID:S4uwKpAe

>>730
帰化したら血は関係なし、同胞である。

733 ：666：03/02/21 15:56 ID:Y5UI/ymH

オウムの資金の一部が北朝鮮経由ではいっていたし、
うまくいけば金正日が朝鮮半島を制覇、
麻原が日本の天皇となって日本を支配するはずが、麻原が暴走して失敗し、
公安が動き始めて計画はご破算となる。
おかげで北朝鮮の南下計画も完全に頓挫したらしい。

734 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 15:59 ID:F4sfmwai

>>732
反日感情を携えていてもですか？
そして、その感情を持ったまた参政権を持ってもですか？

>>733
麻原は死刑になるんでしょうか？

735 ：666：03/02/21 16:01 ID:Y5UI/ymH

獄中で死亡かもな。

736 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 16:05 ID:S4uwKpAe

>>734
反日感情を携えて帰化するとも思えないが、
それでも帰化すれば、日本国民である、参政権は国民に与えられるものである。

737 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:07 ID:F4sfmwai

>>735
小生は死刑制度は軽く反対です。
なぜなら麻原のような糞には死刑では手ぬるい。
精神崩壊をキボンヌ。

738 ：666：03/02/21 16:07 ID:Y5UI/ymH

妙なハングル文字の気球が多数飛来したり、
高圧電線鉄塔が高速道路側だけに倒れるよう、
ボルトが全部抜かれていたり、何処かの原発が爆破される計画
もすべてチョンの仕業！

739 ：666：03/02/21 16:08 ID:Y5UI/ymH

>>736
しかし帰化すると税制の恩恵はなくなるの？

740 ：666：03/02/21 16:10 ID:Y5UI/ymH

最近、海上自衛隊のある艦船では不審火が相次いでいる。
当然、海自に不満を抱く自衛隊員の仕業であるが
犯人は未だに捕えられていない。
更に、陸海空の自衛隊が有事の際に総合的に使う秘密コードが、
元自衛隊員の手で盗み出され富士通を脅していたことが判明し、
北朝鮮を含む第三国に売り飛ばされる寸前だった。
一方、三菱重工業では、現在開発中の次期戦闘機のデータ情報が、
パソコンごと盗まれてしまう事態が起きている。
また、自衛隊関連の小牧南工場では、
定期修理中の航空自衛隊の戦闘機や偵察機の配線が
次々と切断される事件が相次いでいる。
いったいこの国の信義はどうなっているのだろうか？
全ての分野に裏切り者や国賊が入り込み、日本の骨格でもある土性骨を腐らせている。
このあたりはアメリカはそつが無い。
あれだけの巨大な軍事組織であるにも関わらず、
軍事企業を含めて末端まで殆ど裏切り者がいない。
アメリカの愛国心の異状さを唱える有識者は多いが、
あまりにも地に落ちた日本の愛国心の無さを唱える者は殆どいない。
この国の信義は外務省を含めて散々たる有様である。
国の精神的レベルの違いは遺憾ともしがたいのだろうか？
案外、北朝鮮の工作員が日本でわざわざ破壊行動を起こさなくても、
この国は足の引っ張り合いで勝手に自滅するかもしれない。

741 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:11 ID:F4sfmwai

>>736
自国の利益の追従をして国家です。
明らかにそれを阻害するものに、
国政の一端を担わせるのですか？
それはつまり国の混乱と崩壊を意味しますが？

742 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:12 ID:F4sfmwai

>>740
自衛隊まで・・・。
工作員の力はすごいですね。

743 ：666：03/02/21 16:13 ID:Y5UI/ymH

>>741
いいんじゃない。
なんかやったら外患誘致適用で・・・
あれは完全に死刑だから。

744 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 16:14 ID:S4uwKpAe

>>741
社民党、民主党、売国系自民党員に投票するものと何の変わりがあるのだ？

745 ：666：03/02/21 16:15 ID:Y5UI/ymH

これかいてたらイライラしてきたよ。
はやくあばれてーなーおい！

746 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:19 ID:F4sfmwai

>>743
正直、そこには大いなる疑問を感じてます。
ただひとつ言えることは、
政治に対して無関心なものが糞売国奴の投票するのと、
意図的に朝鮮有利な情報を持ちながらそういった党員を当選させるのは、
同等に危険であります。
つまり、日本を危険を一つ抱くのでつ。
>>745
暴れる予定がおありで？

747 ：666：03/02/21 16:22 ID:Y5UI/ymH

北朝鮮の正体が暴露されてきた以上、
オウムの裏に北朝鮮がいたことも、マスコミはいうべきだ。
統一教会も末端でオウムと無関係ではなかったことも判明しているじゃねえかよ！
このままじゃまた拉致を開始するだろうし、ヤクも日本に送り込まれる。

748 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:24 ID:F4sfmwai

誤字が多いのはご勘弁を・・。
>>747
そのマスコミにも在日がいるわけですが・・・。

749 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：03/02/21 16:24 ID:S4uwKpAe

仕事がいそがしくなって来たので

呪われた者達の末裔に幸あれ。

750 ：666：03/02/21 16:26 ID:Y5UI/ymH

>>746
長野では康夫ちゃんが馬鹿やってくれるからな。
はずかしいわい！

751 ：666：03/02/21 16:28 ID:Y5UI/ymH

>愛氏よ

このスレおわっても集いの場はつくっておいてくれ。
いくらなんでも足りんぞ！
このスレだけじゃ。

>>749
あいよ！

752 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:29 ID:F4sfmwai

>>749
乙ですた。
>>750
長野出身で？

753 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:30 ID:F4sfmwai

>>751
実は小生は・・・ふふ。

754 ：666：03/02/21 16:31 ID:Y5UI/ymH

>>752
あれしらんかった？
他のコテはみんなたぶん知ってるぞ！

755 ：666：03/02/21 16:37 ID:Y5UI/ymH

>>753
もしかしたらお近くかもな・・・

756 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:38 ID:F4sfmwai

>>754
知らんかったでつ。
雑談スレでいってたんですか？

757 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:40 ID:F4sfmwai

>>755
小生は長野出身ではありませんよ。
行ったこともないでつ。
よいところですか？

758 ：666：03/02/21 16:43 ID:Y5UI/ymH

>>756
うんたまにいうな・・・ＪさんにはＵＲＬさらしたしな。

わしも参政権は反対だし、帰化もいやです。
あんな奴らにどうして日本だけが責任とらなあかんのや。
半島の問題は奴ら自身で解決するのが筋だろう。
姦国もずるいわな。

759 ：666：03/02/21 16:45 ID:Y5UI/ymH

>>757
いいとこだと思うが、
わしは嫌い！

760 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:49 ID:F4sfmwai

>>758
帰化はいいんですよ。
でも参政権はな～。

>>759
小生が昔あこがれていた人が長野出身なもんで、
長野にはいいイメージがあるのです。

761 ：666：03/02/21 16:50 ID:Y5UI/ymH

ちょっと落ちる。
愛氏よ>>751の件考えておいてくれ。

762 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/21 16:52 ID:F4sfmwai

>>761
＞愛氏よ>>751の件考えておいてくれ。
ですから、小生は・・・ふふ。

小生も寝ます。
お休みなさい。
また明日。

763 ：666：03/02/21 17:58 ID:Y5UI/ymH

>>762
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　？？？　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

764 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/21 23:32 ID:45aRvMGs

>>701、>>716
ポンプジェットは中低速域での効率がスクリューに比べて低い事と、
スクリューなら船外にプロペラ付けて終了に対してポンプでは船体内部に
ポンプ本体＆吸排水管を設置する必要があるため、船体の空間を余分に食う
問題があるため、イギリス以外はそれほど積極的ではないようです。
速力では将来的にはポンプのほうが速い可能性はありますが、
現時点ではこちらもスクリューのほうが優れていたりします。

騒音については明らかにアドバンテージがありますが、スクリューの外側に
ケーシングを行う事で騒音を低減させる方法が使われ始めています。

将来性についても、近年の潜水艦では低速での長時間稼動を要求されていますが、
その辺りではスクリューも騒音は小さく、効率では完全にスクリューが優れているため、
広く用いられる事はまず無いでしょ。イギリスだけがポンプジェットを実用化しましたが、
彼等には彼等なりの考え方があるのでしょう。ハリアーみたいなものでしょう。

＞小説に紺碧の艦隊というやつがあったが、あれは確かワルター機関搭載の、
＞ポンプジェット式の潜水艦だったかな？
紺碧の艦隊？ワルター機関？詳細キボン。

765 ：666：03/02/22 00:37 ID:xv64Fqu1

>>764
あれは仮想戦記の小説だよ。
たしか荒俣　宏っていったかな。

766 ：666：03/02/22 18:56 ID:xv64Fqu1

ＷＷ２の仮想戦記で、後世日本が舞台なのです。
前世の記憶を持ったまま転生した日本人たちが、
同じ歴史を繰り返すまいとがんがる感動巨編！

767 ：666：03/02/22 19:09 ID:xv64Fqu1

過酸化水素を燃料にする機関。
無酸素機関なので潜水艦にはもってこいだと思われていたが、
過酸化水素の扱いが難しいので ...

768 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/22 23:47 ID:D9VzPOXz

>>765-767
紺碧の艦隊、ブクオフにコミックス版がありました。

＞荒俣　宏っていったかな。
それ、｢と｣の人でねすか？確か名前は漢字4文字だったような。

＞ＷＷ２の仮想戦記で、後世日本が舞台なのです。
＞前世の記憶を持ったまま転生した日本人たちが、
＞同じ歴史を繰り返すまいとがんがる感動巨編！
山本五十六が撃墜される所から始まる奴ですね？
･･･最近、山本五十六記念館に行ったばかりなんでちょっと感激。

＞過酸化水素を燃料にする機関。
＞無酸素機関なので潜水艦にはもってこいだと思われていたが、
＞過酸化水素の扱いが難しいので ...
なるほど。ドイツが開発していた機関でしたっけ？
･･･ちなみに、過酸化水素は普通燃料ではなく｢酸化剤｣だと思うのですが。

769 ：666：03/02/23 09:11 ID:NU2m9JKv

>>768
間違えた
新巻義雄さんだったよ。

770 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/23 09:32 ID:SMFYyqCs

http://www5.airnet.ne.jp/tomy/personal/book/aramaki.htm

にゅ＾＾；
荒巻義雄様みたい

771 ：666：03/02/23 10:37 ID:NU2m9JKv

>>770
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　かたじけないコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
ついでにあげ

772 ：666：03/02/23 15:36 ID:NU2m9JKv

愛さんこねえなあ・・・

773 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/24 04:07 ID:SjZuSfc5

む、愛氏が来なくなったな…忙しいのか？
それとも…

774 ：666：03/02/24 08:40 ID:H8cTW3Mu

今度はエネルギーについての話題でもするか・・・

775 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/24 10:02 ID:iHkypjG4

原子力エネルギー推進派でつ
(もちろん分裂・融合含めてですが）

776 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/24 11:22 ID:ijSj1w5t

ttp://soukenweb.nifs.ac.jp/web/intro/index.html

こんなページを見つけたのですが、私はおばかなので今現在核融合の技術がどこまで進んでるのかわかりません。。。

実用段階になるのにはあと何年かかるのでしょう？
それとも、まだおおきな壁があるのでしょうか？

あと15年くらいで原油の人工製造が日本で可能になる、という話も前どっかで見ました。
エネルギー問題の未来は明るいのでしょうか？？

777 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/24 11:55 ID:jFuyBzA5

う・・・総研大・・・
正式名称：総合研究大学院大学
博士課程3年からの編入が認められるという
もの凄い大学。

核融合はまだ実用段階にないですよ。
何しろ温度が高くなりすぎてしまうので
閉じ込めておくことが出来ないのです。
プラズマの中に閉じ込めちまえって話もありますが
なかなか難しいようで。

よくて高速増殖炉くらいですが、
「もんじゅ」の事故のあと研究が進んでないのもまた現状。

778 ：666：03/02/24 15:11 ID:H8cTW3Mu

とりあえずここのスレにも書いたが、
原発は超汚染人の工作活動の問題もあるしなキケンだぞなもし。

>>777
うんプラズマ理論が具現化すればなんにでも応用は可能だぞ。

779 ：666：03/02/24 16:51 ID:H8cTW3Mu

イラクが大量破壊兵器（生物兵器を含む）を保持していることは、
１００パーセント間違いないことだ。
廃棄の証拠を出さないのが証拠である。
そんなことはフランスもロシアも百も承知の助だが、
中東の主導権を握るため、アメリカに反対する立場に立っている。
アメリカはＮＳＡ（国家安全保障局）の「エシュロン」を使った情報なので、
安保理に出されたテープなどはほんの序の口情報だろう。
エシュロンの能力はあんな程度ではない。
だがすべてを明かせばエシュロンの性能が知れ渡ってしまう。
だからフランスもロシアも全てを知って動いている。

780 ：666：03/02/24 16:53 ID:H8cTW3Mu

アメリカが侵攻してバグダッドの一歩手前まで来たとき、
イラクは間違い無く隠し持っていた大量破壊兵器（生物兵器）を使わざるを得なくなるだろう。
そうなればアメリカ兵が大勢死ぬことになる。
そうなるとアメリカは国連の安保理を無能と決めつけ、
国連を見限り独立独歩の孤立主義に入るのだ！
逆に、イラクが大量破壊兵器を持っていなかった場合(有り得ないが）、
アメリカは国際社会から非難を受け、孤立主義に至るのである！
どちらに転んでも、アメリカは孤立主義に陥るのかもしれん。

そのことをフランスもロシアも十分に分って行動しているのだろう。
アメリカが国際社会から分離して孤立主義に陥った場合、
中東諸国がアメリカ民主主義の押し売りに反旗を翻す（追出す）ことも分っている。
というよりもフランスとロシアがそうさせるのだ。

781 ：666：03/02/24 16:56 ID:H8cTW3Mu

かくして、フランスがＥＵの先兵として中東政策の舵を握ることになる。
それをロシアが黙って見ているはずがないからで、
その後、イスラム連合が動き始める次のラウンドが開始されるかもしれん。

782 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/24 18:18 ID:ijSj1w5t

ttp://www.naka.jaeri.go.jp/seikahoukoku/kenkyuseika/2001seikahoukokusyo/pdf/chapter1.pdf

こんなのみつけました～＾＾
2010年代には本格的核融合燃焼により約５０万Kwの出力を長時間発生させ、核融合エネルギーの科学的・工学的成立性を実証する予定である。

ってｗ＾＾

http://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/ITER/schedule/schedule.html
国際核融合実験炉建設のスケジュールらしいです＾＾

この研究が完成するまで・・・世界が平和でいてくれるといいのですが・・・

783 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/24 19:26 ID:ijSj1w5t

ちょこっと話は戻りますが・・・

帰化すれば当然日本人だし、参政権もあるとおもうのですけど・・・
問題は在日党に代表（？）されるように、外国人による参政権ですよね？

テレビの報道をみるとまるで、日本が国であってはいけないんじゃないか？みたいな印象を受けます。
進歩的日本人？？の人たちの主張は、つきつめれば、「日本」という国は解体して、率先して国際機関的な存在になるべきだ、と主張しているように私には見えます。
国益＝悪である、そんな雰囲気ありますよね・・・・・
よっぽど「日本」って国が嫌いなんでしょうか・・・・・
国際貢献国際貢献、人権人権、って言っていますけど、日本がなくなっちゃったらそういうことも出来なくなる。
人権、も、平等、も、それを守ってくれる存在（国）があるから主張できる言葉なのに。
まだ、脳内で平和を唱えていれば平和が訪れるほど、人は成熟していません。。。。

世界の警察（アメリカの存在）・・は、必要悪だと思います。
しょせん今の暴力団の親分が互いの利権を主張しあうだけのような国連は、まともに機能していないのだし・・
アメリカにもいろいろ問題はあるとおもいますが、今、アメリカが衰退しても他の国が台頭するだけでしょう。ブッシュのイラク戦略は間違っているってさんざん言われていますけど、そんなアメリカでも”いまだ”戦争を始めていないだけ、中国やロシアより”まし”でしょ？
あの二国にアメリカを非難する資格なんて無いんじゃないでしょうか？
ま、私は個人的にはブッシュは嫌いですけど＾＾；　（大統領選のときから＾＾；）

784 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/24 22:49 ID:ijSj1w5t

やっぱりくめさんは日本が嫌いらしい＾＾；
８９％の日本人が生まれ変わっても日本人、って答えたのを見て、
「信じられない！」って、、、

785 ：日出づる処の名無し：03/02/24 23:03 ID:IILpcIyS

>>784
まじっすか？

さっさと中国でも韓国でもいいから帰化しちまえよ糞野郎！！＜粂

786 ：666：03/02/24 23:52 ID:H8cTW3Mu

まったく朝日みてると気が狂いそう・・・

787 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 01:50 ID:jISjP52L

お久しぶりです・・・。
週末は風邪で死んでますた。
血も吐きましたよ。
しかし、ようやく７割は回復しますた。

788 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 01:54 ID:jISjP52L

>>764
スクリューとポンプジェットの併用は不可能でしょうか？
だって低速ならスクリューの方がよくても、
最高速もポンプジェットの方がいいんでしょう。
それとも、潜水艦はスピードはそれほど重要ではないのでしょうか？

789 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 01:58 ID:jISjP52L

>>776
＞あと15年くらいで原油の人工製造が日本で可能になる、という話も前どっかで見ました。

なぬっ！！
実はアメリカはその技術を完成させているが、
中東の天然の石油確保のために隠していたりして。
しかし、日本でそんな技術が開発されたら、
車どころの産業じゃありませんな。

790 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 02:01 ID:jISjP52L

>>777-778
だんだん、プラズマがなんなのか解らなくなってきますた。
プラズマは固体ですか？

791 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 02:06 ID:jISjP52L

>>779-781
アメリカが孤立してるのは確かですよね。
そして日本が孤立してるアメリカについているのも確かです。
アメリカの軍事面では世界最強かもしれませんが、
世界で完全に孤立してもアメリカは生きていけるのでしょうか？

792 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 02:12 ID:jISjP52L

>>783
＞「日本」という国は解体して、率先して国際機関的な存在になるべきだ

国の恩恵にあずかっといて、
いまさら「過保護すぎる」とぼやくボォケが正直、誰よりはらたちますな。
まず、日本が解体する意味がわかりません。
それがどうして国際貢献や人権運動につながるのか・・？

793 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 02:22 ID:jISjP52L

くめ　　（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　　

久々のカキコでタイプがすっかり遅くなってます。

さ～てちょっと血を吐いてきますね。　　

794 ：666：03/02/25 02:23 ID:otpNfxMu

　　　 ∧6∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（,,・Д・)￣￣|　　＜　　愛氏おひさだが寝るぞコゾウ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

795 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 02:25 ID:jISjP52L

>>794
え～～～～～。
寝ちゃうんすか～。

796 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 02:55 ID:9f36+D4K

>>789

ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020505/kasetsu.html

これでした＾＾（今検索したです＾＾）

797 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 03:15 ID:9f36+D4K

>>792
直接「解体」という言葉を使ってるわけじゃないけど、わたしにはおんなじことにおもえるんです。
経済難民もなんでも受け入れて、参政権も公務員も国籍を排除して、日本って国をどうしたいのか？
軍事力も憲法違反。自衛の権利も取り上げて。
国際貢献という名目を並べて日本にミサイルを向けている国に税金を渡せという。
進歩的日本人？？の中の人は日本が嫌いだから。。。。。。
大昔にしたことを自分がしたとは思ってもいないのに、今の日本を非難することしかしない。。。
くめさんはよーろっぱに生まれたいそうです。。日本は嫌いだから。。

798 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 03:37 ID:9f36+D4K

>>790
プラズマは固体ではないですよね？？
わたしはおばかなので物理の世界はしろうとですが、
原子まで分解してイオンになってる状態じゃなかったでしょうか？

太陽に金属を投げ入れると、あまりの高温で気化して、んでもって分子も原子も壊れちゃった状態になっちゃうです。
（小学生のころの知識です＾＾；）
核融合のエネルギーを閉じ込めるのは、普通に考えたら普通の物質じゃ無理？ってことでしょう。たぶん。
でも、これを閉じ込めないと核融合炉は作れない。
んで考えると・・・・
イオンなら、磁場の中においてやればいいのでは？　ということなのだと思います。
総研大の研究ではこの閉じ込めるためのコイルがかなり性能がよくなった、とのことで、
そこから発電のための熱を取り出すための研究とか、されてるみたい、、、かな＾＾；？

ほんとしろうとなので＾＾；；；間違ってたら誰か訂正おねがいします。

799 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 08:03 ID:OeWMgc+g

>>798
プラズマと言うのはですね・・・
固体でも液体でも気体でもありません。

気体になった原子が電離しているものと考えてくれればいいと思います。
(これでも難しい表現ですね)

簡略化すると

固体⇔液体⇔気体⇔プラズマ

と考えるのが普通かな？

800 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 08:41 ID:y6l0+06O

>>788
風邪でダウンでしたか。復活おめでとさんです。

＞スクリューとポンプジェットの併用は不可能でしょうか？
やれば出来ますが、ほとんど意味ないです。今はスクリューのほうが最高速でも上行ってますし。
ドイツが南アフリカ向けに建造しているMEKO A200型フリゲイトはプロペラ+ウォータージェットですが、
これは機関がCODAG(ディーゼル･ガスタービン同時併用機関)で、ガスタービンをプロペラと
接続するときに減速歯車を挟みたくないからウォータージェットを併用した、という代物で、
潜水艦ではガスタービンなんて使い道が無いので応用は無理かと。

＞それとも、潜水艦はスピードはそれほど重要ではないのでしょうか？
昔は最高速を第一に考えて設計されてましたが、今ではあまり重要視されていません。
今一番重要な性能は長時間低速で潜行し続けられる事。これは相手の原潜を叩くために
長時間潜行状態での監視･哨戒を行いたい事、浮上してしまうと発見されるリスクが大きくなるので
なるべく浮上回数を減らしたい事、などを考えているようです。

>>789
＞原油の人工製造
てんぷら油から灯油ぐらいなら今でも作られていますが。
第一、原油の人口製造が出来ても普通は製造のためにエネルギーが要るわけで、
そのエネルギーを何処から持って来るんだという段になったら結構停滞するかと。
･･･原子力発電の電力で原油を製造とかになったら面白いかと。

>>790
プラズマは固体･液体･気体の中では一番気体に近いです。
同期の桜さんの説明が一番真実を言い当てているでしょうね。

んで、tomoさんが言うようにイオン化しているなら磁場で閉じ込められる、
ということで核融合炉ではプラズマ化した重水素･三重水素混交物を
燃料として使用しています。プラズマから直接熱を取り出すのはまず無理なので、
高温のプラズマが出す放射光を使って熱を取り出す研究が為されているようです。

801 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 08:59 ID:/1y2CaXS

ひゃ～、難しい！！
ちょっとまってください。（汗
>>798-800
つまり、核融合のエネルギーは磁場の中に閉じ込めると漏れ出さないってことですよね。
で、その核融合のエネルギーはイオン化していればよいのですね。
イオンはなぜかしらないが、プラズマのなかからでてこれないっと。
まとめるとそういうことですか？

潜水艦についてもうひとつ疑問ができました。
潜水艦はやはり、高速のほうがエンジン音がでかいのでしょうか？
それとも、エンジンをまわしていれば、低速でも、高速でも同じ音の大きさなのでしょうか？
車だと、高速と低速では音はやはり違いますが・・・。

802 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/25 09:04 ID:DBGjF0sz

愛氏おはよう。なかなかまとまった時間が取れんですまんな。
しかし早くしないとスレが終わりそうだから、簡潔に回答を書いておくよ。
>>584
＞いつか、アメリカから完全な独立をするときが来てほしいと思っております。それはいつのことでしょうか？
アメリカからだけでは無く、その他の国（中国とか）に対しても毅然とした態度をとる事が出来、
かつそれを裏付ける国力（軍事、経済、その他の力）を持てる国になった時こそが、あらゆる意味で日本が独立した時と言えよう。
＞アメリカが、もしくは日本がどのような状態になったら日本はアメリカから独立できるのでしょうか？
＞皆さんは独立を訴えてますが、スタン反戦さんが指摘するところの、日本のアメリカへの、
＞経済的、軍事的な依存　　　　がある限り、永遠に不可能のように思えます。
無理にアメリカと日本の相互依存を破壊するのはかえって良くないと思う。
しかし、経済、軍事、文化の三点で日本がアメリカに蹂躙、支配されている現状は改善しなければならない。
その為には長い時間がかかるし、耐え忍ぶ事もまた必要だと思う。だが、決して不可能では無い。
何故ならば、どれだけアメリカナイズされようとも、俺たちは日本人だからだ。
結局はどれだけ多くの日本人が、日本という祖国を想い、また日本の為に何をなしえたら良いか考える事が出来るようになるか、
といった事が最も重要だと思う。そして、その為の議論を我々は積極的にしなければならない。
＞この状況はアメリカの強固な態度を示すいい機会とはまだ言えないでしょか？
その通り。この上なくいい機会だ。
イラク攻撃に関しては俺はあれから少し考えが変わった。日本はアメリカに対して査察の継続を促すべきだと思う。
早急な武力行使をさせるべきではない。
しかし、それでもアメリカはやるだろう。その時は、同盟の信義の為に、日本は自衛隊を使いアメリカと共に「参戦」するべきだ。
集団的自衛権という大義名分を使ってな。徹底的に支援をしてやり、その見返りを要求するべきだ。
日本国内に関しては、何度もこのシリーズのスレで述べたとおりの憲法も含む法改正や、
教育の改革、その他多くの事を成さねばならん。俺の回答としてはこんなところだ。
時間が無いので間違い、誤解を招きやすい部分に対してはまた対応するよ。んじゃまた。

803 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 09:13 ID:y6l0+06O

>>801
＞核融合
燃料をプラズマにしている最大の理由は、核融合可能な温度になれば勝手にプラズマになっているから(爆
で、このプラズマをどうにかして閉じ込めないと核融合は持続できないわけですが、
プラズマはそれ自体が原子核+電子という形でイオン化している状態なので磁気と相互作用します。
で、地球の磁界が太陽風を阻止するように、プラズマは磁気に絡め取られる性質があります。
そこで、核融合炉は外から磁気をかける事でプラズマを絡め取り、プラズマを安定した状態で保持するのです。

＞潜水艦はやはり、高速のほうがエンジン音がでかいのでしょうか？
エンジン音･･･？潜水艦は普通水中ではエンジンを回しませんが。
いや、スターリング機関にしろモータにしろ原子炉+蒸気タービンにしろ、回転数が大きくなれば
騒音も大きくなりますが。ただ、高速で進む潜水艦で一番大きな音を出すのはスクリュー。
ある程度以上の速度になると、スクリュー表面に気泡が出る｢キャビテーション現象｣が生じ、
これがスクリューを揺すったり、または気泡自体がつぶれるときに音を出します。

804 ：666：03/02/25 09:17 ID:otpNfxMu

乙！
そう。
だからプラズマは別名第4の形態と呼ばれている。

805 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:20 ID:/1y2CaXS

>>802
＞どれだけアメリカナイズされようとも、俺たちは日本人だからだ。
。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　ｺﾚﾊ、ﾏｲｯﾀ････。

＞その他の国（中国とか）に対しても毅然とした態度をとる事が出来
そうですね。
小生は中国のことをすっかり忘れていたかもしれません。
アメリカよりもむしろ、より身近で危険な存在は中国であるでしょう。
アメリカの恩恵をすてさるには、やはり、中国に毅然とした態度を講師することがたいせつでしょう。
しかし、中国に対して毅然な態度というのは、実際アメリカへの依存を抜け出すよりかんたんじゃないでしょうか？
もちろん、軍事面や経済面でしっかりしてからの話ですが・・。

＞早急な武力行使をさせるべきではない。
同意です。
しかし、その自衛隊の参戦でありますが、
それは、アメリカとの同盟のためではなく、確実に集団自衛権、
つまり、イラクがテロ兵器を持っていることが確認されてから参戦すべきだとおもわれます。
今のところ、世界にイラクの兵器を知らせるのは国連であって、
アメリカの独断で行われるべきことではないはずです。
日本は、盲信するのではなく、国連の審議を待つ位の余裕を見せてもらいたいものです。

806 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:27 ID:/1y2CaXS

もうし遅れますた。
皆様おはようございます。
>>803
あぁ、エネルギーがプラズマ化されるのですね。
間違ってますた。ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ｡

＞エンジン音･･･？
すんません。
スクリュー音でつ。
ちなみにソナーの性能はというのはどの程度なのでしょううか？
どの程度の範囲の音をひろえるのですか？

>>804
＞だからプラズマは別名第4の形態と呼ばれている。
第四の形態・・・恐れていた言葉でつ。
これで小生の理科の知識は完全に覆られたわけでつね・・・。

807 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:30 ID:/1y2CaXS

>>805
の講師は行使に変更。
まだ誤字脱字があるかもしれませんが、
病み上がりなもんで勘弁してください。

808 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 09:31 ID:9f36+D4K

うにゃぁ、、
>>801
プラズマっていうのは、気体にまでなった物質がもっと高温になったら原子が分離して（陽子と電子と中性子に電離して）イオンになった状態ですぅ。
核融合って状態は、すっごい熱が出るので、そうなっちゃうし、そういう状態からしか起こらない？のかな？
（太陽が核融合してる状態なのですぅ）
だから、外壁を作っても直接ふれたら融けちゃうので、外壁に直接触れないように、磁場で重水素･三重水素混交物などのプラズマを閉じ込めるのです。。。
まとめるとそういうことだとおもうです。

あ＾＾；書いてるあいだにかきこが進んでたけど、このまま投稿しときます＾＾；

809 ：666：03/02/25 09:32 ID:otpNfxMu

あとで詳しくな。
プラズマについて

810 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 09:34 ID:y6l0+06O

>>806
＞あぁ、エネルギーがプラズマ化されるのですね。
余分間違ってると思われ(汗　プラズマ化してるのは核融合燃料物質ね。

＞ちなみにソナーの性能はというのはどの程度なのでしょううか？
＞どの程度の範囲の音をひろえるのですか？
そんな防秘はさすがに全然解りませんがな(汗
ただ、有線誘導魚雷には射程50kmなんてのもあるようなので、
捜索範囲は最大でならそれくらいに達するかと｡

811 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 09:34 ID:9f36+D4K

>>808
ちょっと間違えたみたい。。。陽子と中性子はくっついたままで＋の電荷をもったイオンになってる、、、です。

812 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:35 ID:/1y2CaXS

>>808
ものすごくわかりやすかったでつ。
でもですね、前に６６６さんが言ってましたが、
プラズマは物質を貫通する性質があるんですよね。
磁場はプラズマを絡めとるのだったら、
貫通もくそもないじゃないですか？

>>809
ウィ。

813 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:40 ID:/1y2CaXS

>>810
OKっす。
小生は叩かれて強くなるタイプっす。（汗

＞有線誘導魚雷には射程50kmなんてのもあるようなので
５０㌔！！
思ったより短かったでつ。
太平洋の半分くらいはカバーできるんだと思ってますた。

>>811
OKっす。
まだ頭は混乱しきってません。

814 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 09:42 ID:WrbDQ11t

イオン化してるプラズマは
貫通する前に物質と反応するから
貫通しなかった気がするが。
プラズマ状態だと高温すぎて地上にある物質の中には
閉じ込めて置けないから、磁場を用いて
閉じ込めれば実用段階まで行くだろうって話だと思ったのですが。

815 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:46 ID:/1y2CaXS

>>814
プラズマに貫通性はないのでつか？
小生の記憶違いだったのでしょうか？

ちなみに物質とどんな反応をするのでしょうか？
高温を発するとか、物質が壊れるとか・・・？
それによって兵器の性質がわかりますね。

816 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 09:47 ID:y6l0+06O

>>812
＞プラズマは物質を貫通する性質があるんですよね。
これにはちゃんと元ネタがあるんですが、今説明するにはちょっと複雑です。
核融合とか、他のネタが収まったら説明しますね。

817 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:50 ID:/1y2CaXS

>>816
貫通性があるのですか？
またまた混乱してきそうですが・・・。

818 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 09:52 ID:9f36+D4K

地球を太陽の中に放り込むと融けて沸騰してプラズマになっちゃうので・・・
核融合をおこすまで熱を帯びたプラズマは普通の物質じゃ閉じ込めておけないです。

プラズマって一言でいっても、その熱量はピンきりだとおもうです。
核融合までおこしてない状態なら、そこまでいかないのだとおもうです。

（という私は何度になればプラズマになるのかって、詳しい数字はしらないです＾＾；）

819 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 09:52 ID:WrbDQ11t

え～説明するのは難しいですが。

イオン化した物質がある物質にぶつかると
ある物質は電子を奪われる連鎖反応が生じるため
物質がイオン化してしまうと思うのですが。

ちなみにマイナスイオンと称して
売り出している商品は全部偽者です。
本物のマイナスイオンを浴びたら
大変なことになりますのでｗ

820 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 09:56 ID:/1y2CaXS

>>819
ちょっと待ってください。
分子が速く動くから気体になるのですよね。
ってことはその上を行くプラズマももちろん動きますよね。
ってことは、物質にあたってその物質がイオン化されたら、
ネズミ算式にプラズマが増殖してくってことでつか？

821 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 09:58 ID:9f36+D4K

うにゅ。。
マイナスイオンと言っただけだったら、ただの電荷がマイナスな状態なだけだとおもうので・・・
（ぶっちゃけ電子が一個飛んでるだけで、マイナスイオンですし）
自然界にごく自然にある状態かも？？

雷が落ちるのは、イオンだからじゃなかったですか？？？

822 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 10:05 ID:WrbDQ11t

>>820
ええと・・・
ひとつの分子がイオン化すると
プラズマは電子を失い、中性化します
(+の場合）
さらに、分子がイオン化→中性化すれば
分子としての原形をとどめることは出来ないと思います。

>>821
雷がなぜ落ちるかはまだ解明されてないのですよ(^^;
わしは電位差が生じるからだと考えてますが。

823 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 10:07 ID:y9dhjfj8

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043322657/100-
みみずんでマイナスイオンを検索したらこんなスレがw　腹いてー

824 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 10:08 ID:y6l0+06O

>>817
プラズマ自体が貫通するわけではないです。そう｢見える｣現象があるだけで。

>>820
他の物質をイオン化させたら、その分元のプラズマはエネルギを失います。
プラズマである状態を維持できなくなったら、その分プラズマは減るかと。

825 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:09 ID:/1y2CaXS

>>821
雷もイオン？
サパーリでつ。

>>822
つーことは、実用されても攻撃範囲が限定できるのですね。
無差別殺人兵器にはならないと。

826 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 10:10 ID:WrbDQ11t

>>824
火の玉が壁を通過した
というあれですなｗ

827 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:12 ID:/1y2CaXS

ちなみにもうひとつ、根本的な質問をさせてもらいます。
プラズマがあたってイオン化された物質がどうなるのでしょうか？

828 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 10:12 ID:9f36+D4K

>>愛様
プラズマはイオン状態ですが、イオン＝プラズマじゃないです。
ttp://www.rerf.or.jp/nihongo/glossary/ionizati.htm

829 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:14 ID:/1y2CaXS

>>828
OKっす。
それ授業で習いますた。

830 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 10:18 ID:y6l0+06O

>>825
雷のとき、光っているのはプラズマ化して電気伝導性の上がった空気です。

>>826
Yes! Yes! Yes!

>>827
そもそも、プラズマが他の物質に当たった場合にその物質をイオン化させるかどうかが不明かと。
プラズマ自体はイオン化していますが、プラズマ体全体としては電気的に中性ですし。

831 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 10:20 ID:WrbDQ11t

でも、墓場に出る火の玉は
生物学の先生曰く、
発光バクテリアの塊だそうですがｗ

832 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:22 ID:/1y2CaXS

>>830
＞そもそも、プラズマが他の物質に当たった場合にその物質をイオン化させるかどうかが不明かと。
え？
じゃあプラズマは兵器として、どのようなものになるのですか？

>>831
オカルトでつね。
火の玉はプラズマだと言われてきますたが、
バクテリアの方が本当っぽい。

833 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 10:23 ID:y9dhjfj8

爺さんが火葬して埋めるようになったらパッタリと火の玉が出なくなったって言ってたような。
バクテリアなのかな…

834 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:26 ID:/1y2CaXS

でも、骨にあるリンの発光現象って説もなかったでしたっけ？

835 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 10:26 ID:WrbDQ11t

生物学の先生(70歳過ぎ）が小学生くらいの時の
理科の先生が
墓場で出るまでずーっと待ってたそうで、
出たのを追っかけて叩き落してみたら
発光バクテリアだったとか。

嘘のような真の話ｗ

836 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 10:29 ID:y6l0+06O

>>831
やっぱり？いや、プラズマの壁抜けは実験で立証されたらしいんでそっちの話が、こう･･･。

>>832
プラズマは｢熱い｣ので熱で破壊する事が第一でしょうね。
あと、電子機器には結構危ないらしいですが、詳しい事は解りません。

>>833
バクテリアなんでしょうねえ。しかしどうやって塊が飛ぶのか？疑問が残りますな。

837 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:29 ID:/1y2CaXS

>>825
え～～～～？

838 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 10:30 ID:9f36+D4K

ttp://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/plasma/#neutrality
電気的中性
プラズマ中の荷電粒子は，原子に束縛されていた電子がエネルギーを得て電離することによって生じたものです．
そのため，粒子のもつ運動エネルギーは粒子間に働くクーロン力のポテンシャルエネルギーよりも大きいのが普通です．
また，粒子損失がなければ，プラズマ中の電子のもつ電荷の総和と正イオンのもつ電荷の総和は符号が逆で大きさは等しいので，全体としてほぼ電気的中性です．
電子ビームやイオンビームのように電気的中性条件を満たしていない荷電粒子系は，通常プラズマとはよばれません．

らしいです。

839 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:32 ID:/1y2CaXS

>>836
やはりプラズマはまだまだ研究段階ってことですね。
兵器としての威力が明らかじゃないなら、北だって使わんでしょう。
安心したような、がっかりしたような・・・。

840 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 10:33 ID:9f36+D4K

>>832

プラズマを武器にするといったら＾＾；；；；；；；；；
核融合をつかった爆弾があるのだと＾＾；；；；；；；

841 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:33 ID:/1y2CaXS

>>838
やはり電気的には中性なんですね。
わかりますた。

842 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:35 ID:/1y2CaXS

>>840
やはり熱による攻撃ですか。
どのくらいの温度になるのだろう？

843 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 10:39 ID:y6l0+06O

そろそろガッコ逝くんで。

>>838
Zです。ソース見つけ出すの早いっすね。己ではググってもそんなに早く出せません。

>>839
アメリカは割とマジでプラズマの軍事利用を研究中とか。
まあ、あそこは使えそうならなんでも使う国ですから。

>>840
核融合を使った爆弾って、それ｢水素爆弾｣なんですが。
ただ、こいつは核融合の点火に原子爆弾を使うという危険極まりない代物ですが。

844 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:41 ID:/1y2CaXS

>>843
Zです。
でも学校遅いのでつね。

845 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 10:41 ID:y9dhjfj8

>>836
さぁ…

>>843
入試だもんで俺は学校にアルバイト探しに行けないで困ってますw

>ただ、こいつは核融合の点火に原子爆弾を使うという危険極まりない代物ですが。
そーいやこれじゃあんまり使い辛すぎるってんでレーザーで起こそうとかって言って
実験設備をどっかの施設に搬入したのがニュースになってたような。

846 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 10:43 ID:9f36+D4K

ttp://tamagoya.ne.jp/potechi/20021013.htm
理論上爆発力をどこまでも高めることができます。記録に残る最大の
水爆は１９６１年に旧ソ連が大気圏内で爆発させたもので、爆発力はＴＮＴ火
薬換算で推定５８メガトン。広島に投下された原爆の約４０００倍の威力があ
ったとされています。水爆の核融合はそれを誘発するため原爆の核分裂を前工
程で使います。それゆえ原爆に比べ水爆は洗練された技術が必要なのです。

って。。。。こわいですね。。。

>>79式論者様　おつかれさまです
いってらっしゃいませ～＾＾

847 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:43 ID:/1y2CaXS

>>845
入試、乙です。
がんがってください。

でもレーザーで爆弾を飛ばすって・・・？？？？

848 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 10:45 ID:y9dhjfj8

>>847
いや、俺が受けるんじゃなくって…入学試験やってるときは在校生は締め出し食らうんです。

849 ：& ◆ACKTiJNTGI ：03/02/25 10:46 ID:/1y2CaXS

>>846
＞広島に投下された原爆の約４０００倍の威力があったとされています。
よよよよよよ、４０００倍！！
　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちなみにお伺いしますけど、威力とはなにをさしているのでしょうか？
爆発の範囲？それとも、人を殺せるかず？放射能？

850 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:48 ID:/1y2CaXS

コテ間違えますた↑

>>848
なんだぁ。
入試って大変なのでつね。
受けるほうも学校側も。

851 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 10:54 ID:9f36+D4K

＞ＴＮＴ火薬換算で推定５８メガトン

ってありますから、単純に爆発の威力（エネルギー）だと＾＾；

852 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 10:57 ID:/1y2CaXS

>>851
ヤパーリ
　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

853 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/25 11:09 ID:/1y2CaXS

それでは小生は撤収します。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　コボーズも風邪引くなよ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

そいじゃまた明日。

854 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 11:11 ID:9f36+D4K

>>愛様
おつかれさまです＾＾

855 ：666：03/02/25 11:56 ID:otpNfxMu

どっから話すか分からん。

プラズマというと高温というイメージがあるが、
低音プラズマもちゃんと存在する。
ようするにマイクロ波の交差自体がちゃんとしていれば、
目視できないプラズマもできる。
兵器としては敵のレーダー網を撹乱させることが可能なのだ。

856 ：666：03/02/25 12:05 ID:otpNfxMu

太陽についてはいまだに核融合しているという説が一般的ではあるが、
どうなのだろう？
核融合していて熱いから地球に熱量が届くと考えているとしたら論外である。

857 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 12:08 ID:9f36+D4K

>> 666様＾＾
宇宙はプラズマで満ちている～
そう書いてあるとこ見たことあるです＾＾

宇宙空間は原子が希薄で、プラズマ状態なのだとか。
>>855
は、レーダー網をかく乱する兵器なのですか？
それとも攻撃するんだけど、そのときにレーダーもかく乱するのでしょうか？

858 ：666：03/02/25 12:09 ID:otpNfxMu

勿論マイクロ波でもプラズマは発生できるし、
磁力線や粒子線でもプラズマは発生させることが可能である。

859 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/25 12:13 ID:9f36+D4K

>>856
え？？
熱くないのですか？

あんだけの光と太陽風をだしてるんだから、てっきりちゃんと核融合してるもんだと思ってました＾＾；

860 ：666：03/02/25 12:56 ID:otpNfxMu

>>859
最近の研究では太陽には磁場が存在しないことが明らかになってきたのら。
ではなんで光を放っているのかというと、
無数の磁力線が交差してプラズマ発光しているからなのら。

宇宙空間では絶対零度なのに地球はなぜあたたかいか？
これは大気があるためでもあるし、太陽から振り注ぐいろいろな
なんとか線のせいだと思う。

861 ：666：03/02/25 13:01 ID:otpNfxMu

>>857
プラズナーの出力によって兵器にもなるし、
レーダーを混乱させることもできるということです。
だって目にはみえなくてもレーダーには映っているから。
人間に対して使えば、黒こげにもできるし、精神障害も与える事もできる。

862 ：666：03/02/25 13:07 ID:otpNfxMu

例えば少し前に騒がれたキャトルミューティレーションについては
どうだろう？
牛の血液が全て抜き取られ、耳、口、目などが切り取られ、内臓も残っていない。
異星人の仕業と騒がれたが、もしプラズマ兵器を使っていたとしたら？
電子レンジの応用だね。

863 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 13:23 ID:aTdQr1cY

>>860
磁場がないのに磁力線が存在するわけなかです。
太陽磁場は存在するですよ。

宇宙空間が絶対零度なら
すべての原子の活動は停止してしまうので
宇宙自体が存在できなくなるですよ。

864 ：666：03/02/25 14:08 ID:otpNfxMu

>磁場がないのに磁力線が存在するわけなかです。
太陽磁場は存在するですよ。

ちょっと調べるね。これについては

865 ：666：03/02/25 19:20 ID:otpNfxMu

>>863
ふううちに帰ったよ。

本をみつけたので書きこするよ。

866 ：666：03/02/25 19:28 ID:otpNfxMu

太陽は燃えている。核融合によって水素がヘリウムに変化し、
莫大な量のエネルギーが放出されている。これが我々の一般常識である。
しかし、見た目は核融合であっても、まったく別な現象である場合がある。
プラズマ発光である。いや、核融合の発光もまた、プラズマ発光の一種なのである。
太陽は核融合で燃えているのか？それとも、特殊なプラズマ発光によって、
表面は低音の状態になっているのか？この問題を考える上で、重要なヒントとなる
発見がある。

867 ：666：03/02/25 19:36 ID:otpNfxMu

1994年9月17日、ＥＳＡ（欧州宇宙機関）が開発し、ＮＡＳＡが打ち上げた
探査機ユリシーズは太陽に接近。
太陽の南極上空に差し掛かった際、太陽表面の磁気を計測した結果、
驚くべきことが判明した。
これまで、太陽の磁場は地球や木星などの惑星のように、
二つの磁極を持った形で存在していると考えられてきた。
だが、観測の結果、そうした状況を示す磁力線がいっさい存在しなかったのである。
代わって観測されたのは、螺旋状に飛び交い、
互いに交差し合う無数の磁力線の群れだったのだ！

868 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 19:41 ID:CRCECeD6

＞ダミアンﾀﾝ
それって誰のなんて本からの抜粋か教えてもらえますか？

869 ：666：03/02/25 19:47 ID:otpNfxMu

これは太陽表面が、無数の磁力線の交差によって脈動し、
それによってプラズマが発生していることを物語っている。
もっとも、ＮＡＳＡは慎重に、プラズマは超高温で飛び交っていると発表している。
では本当に太陽の表面温度は、絶対温度100万度Ｋもの高温なのか？
翌年の1995年、またしても驚く発見がなされた。
アリゾナ州南部にあるキットピーク天文台では、太陽表面に水分子（雲）を観測した。
通常、超高温状態では、こうした分子は存在できないと考えられてきた。
そのため、温度を水分子がぎりぎり存在できる3300度にまで下げたモデルが考えられている。

870 ：666：03/02/25 19:50 ID:otpNfxMu

>>868
作者はねえ、あすかあきおってんだよ。
題名は恥ずかしいタイトルだよ。
失われたカッバーラ　陰陽道の謎
だよう。

871 ：666：03/02/25 19:52 ID:otpNfxMu

ちょい飯落ち

872 ：同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A ：03/02/25 19:59 ID:CRCECeD6

飯食ってる間に驚愕の事実を書いておこう。

あすかあきおは漫画家だろ！！
んでもってトンでも仮説を立てる人。
どっちかというとＭＭＲに近いな・・・
事実ははいってるけど、仮説も混じってるから
ちとそれを｢これは事実なんだ！！」とするのはどうかと・・・

873 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 20:05 ID:y9dhjfj8

あすかあきおは電波だす…

874 ：666：03/02/25 20:10 ID:otpNfxMu

まじ？

875 ：666：03/02/25 20:39 ID:otpNfxMu

>>872
>>83
なんでしってんの？

876 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 22:00 ID:ftJLSmw9

666さん、トンデモに引っ掛かるの図。

ついでに、太陽の表面(厳密には発光層)の温度は約6000ﾟK。100万ﾟKはコロナ。
中心温度は確か1500万ﾟKで、通常は核融合には低すぎる温度ながら
太陽自身の重力による超高圧によって核融合が実現されているとか。

877 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 22:10 ID:y9dhjfj8

http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1035/10358/1035893323.html
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/index.html
参考になるかもしれないとこのアドレス。

878 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/02/25 22:23 ID:y9dhjfj8

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1040440223/
むしろこれか…

879 ：666：03/02/25 22:42 ID:otpNfxMu

真実も言ってると思うが、
いろんなところでたたかれてるみたいだね。

880 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/25 23:07 ID:ftJLSmw9

ああ、そう言えば。

>>813
遅レスながら、>>810の訂正をば。なお、文献は　NHKブックス｢超音波の世界｣本多敬介　より。
海水は水温が上がると音速が上がり、また水圧が上がると同じ水温でも音速が上がります。
海は潜っていくに連れて水温が下がり、それにつれて音速が下がります。
およそ700mほどの水深で水温は安定し、それ以上深くなると圧力の上昇に従い音速が上がります。
これにより、水深700Mの辺りでは音速が最も低い部分が出来ます。
この部分はちょうど光ファイバーが光を集めるように音を集める性質があり、
SOFARチャンネルと呼ばれています。ここに置かれたマイクロフォンは極めて感度がよく、
太平洋戦争当時アメリカ海軍はここに置いたマイクによって東京付近で撃墜された
B29パイロットを発見するなどの遭難者発見システムとして活用していたとか。
遭難したパイロットは発音弾を海中に投下しますが、受信局は東京から1000km以上離れた
カムチャッカ、サイパン、ミッドウェーに置かれており、この発音弾の位置を3海里の誤差で
把握できたそうです。また、アメリカ海軍とオーストラリア海軍の共同研究では、
オーストラリア西海岸で300ポンドの爆薬を爆発させた音が3時間40分後に大西洋のバミューダ島で
受信されたという記録があり、これは20000kmもの距離を音波が伝播した記録となっています。

と言う事で、SOFARチャンネルまで潜れれば相当の距離でも音波探知は可能なようです。
ただ、最新型の潜水艦でも700mまで潜れるものは(公称では)無い事と、
最近の潜水艦では主任務が沿岸での活動に移りつつあるため、
そう簡単には1000km先の音響を探知できる、という訳には行かないようです。

881 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 06:08 ID:pD3WkeqA

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　この身を削って最後の輝きをみせるぞ！！コボーズ！！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

熱が出ようが、血を吐こうが、小生はまけません。

882 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 06:18 ID:pD3WkeqA

ではまず、６６６さんの言う「あすかあきお」は置いといていいんですね。

>>880
＞20000kmもの距離を音波が伝播した記録となっています。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
今度は予想以上ですた。

＞最近の潜水艦では主任務が沿岸での活動に移りつつあるため、
これはどういうことでしょう？
潜水艦の強みは隠密に敵海域まで侵入できることじゃないんですか？
つーことは、やはり深海を極めていったほうが潜水艦らしいと思われますが・・・？

883 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 08:56 ID:pD3WkeqA

渡米して初めてかかった風邪は、こんなににもしつこいのでつね。
一日で風邪が治らなかったことは初めてです。
基礎体力にものをいわせて、ずぼらな生活がたたったようです。

(-_-)　＜皆様が健康であるますように・・・
　人)

884 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 09:03 ID:zUDOb67r

>>882
＞＞20000kmもの距離を音波が伝播した記録となっています。
＞
＞Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
＞今度は予想以上ですた。
まあ、300ポンドの爆薬を使って、しかも高性能なマイクで音を拾って、
しかも音の通りが最もいいSOFARチャンネルを通した場合ですからね。
爆薬を爆発させたのもSOFARチャンネルの中なのでますます音の通りが良かったとか。

＞潜水艦の強みは隠密に敵海域まで侵入できることじゃないんですか？
＞つーことは、やはり深海を極めていったほうが潜水艦らしいと思われますが・・・？
冷戦時代は、目標をSLBM射程に捉える→SLBM発射可能深度まで上昇→発射でしたが、
今ではSLBMは殆んど使わずに例えばトマホークなどの精密誘導ミサイルを使うため、
どうしても敵側海域の中でも沿岸にかなり近い場所でミサイルを発射する必要があります。
また、オハイオ級SSBNの一部(ネームシップ｢オハイオ｣を含む初期建造4隻)は
ロシアとの核軍縮条約の都合で1隻24発のSLBMを外し、代わりにトマホークを最大156発(！)
搭載するSSGNとするために改造されています。このように、潜水艦にも核軍縮の流れが
及んでおり、SSBNのニーズは次第に少なくなっているようです。

オハイオ級、と言うかアメリカ海軍での話で言うと、原潜に小型潜航艇を外付けして
SEAL(アメリカ海軍特殊戦部隊)を乗せ、潜水艦の隠密活動能力を利用して
安全･確実に特殊部隊員を目標地点に送り込む、という用法も実用化されています。
この場合も、潜水艦は小型潜航艇が海岸と潜水艦を往復できる距離まで
海岸に近づかないといけないことになり、沿岸水域での活動能力が求められます。

885 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 09:09 ID:pD3WkeqA

>>884
オハでつ。

ちなみにおうかがいしますが、
日本の潜水艦の技術はどうなのでしょうか？
もう原潜もってるの？
そいと特殊部隊はあるのでしょうか？
潜水艦の活動目的が隠密裏に敵国に特殊部隊を送り込むことなら、
潜水艦の発展とともに特殊部隊も発展していかなければないらなのでは？
それとも、特殊部隊は専守防衛に反するのでしょうか？
でもスパイぐらいはいますよね。

886 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 09:33 ID:zUDOb67r

>>885
オハでつ。

＞日本の潜水艦の技術
さる専門家曰く、潜行時間以外は全く原潜と同等のレベルにあるとか。
通常潜水艦にしては多い70名の乗員も、3交代制で常時警戒を要求されるからで、
他国が無交代、または2交代制で結構ちゃらんぽらんにやってるのとは比較できないそうな。
で、原潜なら3交代に加えて原子炉の保安専門要員が結構沢山要るので、
原潜との比較で言えば相当に自動化が進んだ乗員の少ない潜水艦だそうな。

つまり、要は物凄く優秀らしいということです。

＞もう原潜もってるの？
ありません。予定も無いです。AIP機関搭載型の新規建造が決定してるらしいので、
もはや必要もすっかり薄れてしまったと言っても過言ではないかと。

＞特殊部隊はあるのでしょうか？
ありません。やはり専守防衛に違反する存在として扱われているのでしょう。

887 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 09:33 ID:zUDOb67r

改行オーバーしたっす。>>886の続き。

＞潜水艦の活動目的が隠密裏に敵国に特殊部隊を送り込むことなら
SSBN以外の潜水艦の最大の目的は｢潜水艦潰し｣です(マジ)。
だから、敵国の潜水艦が自国の沿岸に近寄って巡航ミサイル撃ったり
特殊部隊派遣したりすることを防ぐのが最大の任務。
特殊部隊の送り込みなんかはそれに比べればオマケみたいなもんです。

＞潜水艦の発展とともに特殊部隊も発展していかなければないらなのでは？
そうでもないです。特殊部隊は元々そういう潜入を目的として訓練を受けてますから。
その手段が経歴詐称や落下傘降下から潜水艦になっただけですし。

＞でもスパイぐらいはいますよね。
一応、ある程度の諜報活動をする機関はあるようです。ただ、必ずしも優秀ではないのか、
それとも諜報機関を使いこなす技量のある上官がいないのか、イマイチ役立っていないようですが。
･･･噂程度の話では、その存在自体が知られていない諜報機関が日本にあるとか？
あまりに完璧な隠密活動のため、その存在は全く広まらないとか。･･･ネタですよ？

888 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 09:52 ID:pD3WkeqA

>>886
もう原潜は価値がないのですか・・・。
小生は沈黙の艦隊のファンだったんで、原潜＝最強のイメージがありました。
特殊部隊もやはり専守防衛違反ですか・・・ハァ～。
しかし、特殊部隊ってどの程度やくにたつのでしょうかね～。
微妙に疑問でつ。

>>887
＞SSBN以外の潜水艦の最大の目的は｢潜水艦潰し｣です(マジ)。
これって深海で起こったことは黙殺されるってことですか？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞あまりに完璧な隠密活動のため、その存在は全く広まらないとか。
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

889 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 10:15 ID:zUDOb67r

>>888
おお、ゾロ目だ。

＞もう原潜は価値がないのですか・・・。
＞小生は沈黙の艦隊のファンだったんで、原潜＝最強のイメージがありました。
価値が無い訳ではないです。長時間ぶっ通しで水中を高速で機動出来る原潜は
その能力を発揮する機会に恵まれれば未だ最強です。ただ、最近の潜水艦に
求められる性能が次第に原潜の価値を下げつつある、と言った方が近いでしょうか。

＞しかし、特殊部隊ってどの程度やくにたつのでしょうかね～。
最大の任務は敵地での情報収集。一般兵にやらせると何でもかんでも力で聞き出そうとするから
一般人相手ではかえって有効な情報を聞き出せなくなる恐れが大きいのと、
身分や出自を隠して潜り込む、有用な情報を持っている人間に接触する、
断片的な情報を入手してそこから有用な情報を引き出す、などには専門の技能が要ります。
こういった技能を持っているから、敵国内で諜報活動が出来るというわけです。

孫子曰く、爵禄百金を愛しんで敵の情を知らざる者は不仁の至りなり。
戦争で最も大事なものは敵の情報ですから、それを入手してくる特殊部隊は
まさに戦争のための最高の技能集団と言えるでしょう。

＞＞SSBN以外の潜水艦の最大の目的は｢潜水艦潰し｣です(マジ)。
＞これって深海で起こったことは黙殺されるってことですか？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
？　潜水艦が爆発起こせば、その騒音は容易に周囲に広まりますが。
と言うか、潜水艦の最大の目的は｢敵｣潜水艦潰しですからね。自爆でなくて。

890 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 10:24 ID:pD3WkeqA

>>889
＞長時間ぶっ通しで水中を高速で機動出来る原潜は
＞その能力を発揮する機会に恵まれれば未だ最強です。
そんな状況はもうないということですか？

それと特殊部隊って隠密裏に敵に背後で破壊工作などをする人のことじゃないんですか？
それだとスパイとどうちがうのか疑問ですが？

＞潜水艦の最大の目的は｢敵｣潜水艦潰しですからね。自爆でなくて。
自爆の話ではなくて「沈黙の艦隊」では深海域で敵潜を撃沈するような場合でも、
国際問題にならないじゃないですか？
これが戦闘機や船だったらそうはいきませんよね。

891 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 10:37 ID:zUDOb67r

>>890
さて、今日もそろそろ学校逝きます。

＞そんな状況はもうないということですか？
ロシアが軍事大国として復活するか、または旧ソ連に匹敵するSSBN大国が出現すれば
原潜の価値はまた上がる事でしょう。今の状態ではまず無いと見て良いかと。

＞それと特殊部隊って隠密裏に敵に背後で破壊工作などをする人のことじゃないんですか？
＞それだとスパイとどうちがうのか疑問ですが？
基本的にはスパイと同じです。強いて違いを挙げれば複数人での行動も訓練され、
諜報活動と破壊工作の比重がスパイより破壊工作よりだという程度かと。

＞自爆の話ではなくて「沈黙の艦隊」では深海域で敵潜を撃沈するような場合でも、
＞国際問題にならないじゃないですか？
どうでしょうね？撃沈された側が領海侵犯していたなら国際問題にはなりませんが、
公海や相手側領海での話だったら普通に問題かと。こういう視点で見ると、
＞これが戦闘機や船だったらそうはいきませんよね。
という訳でもなく、領域侵犯したほうが悪い、で終わります。

892 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 10:43 ID:pD3WkeqA

>>891
乙ですた。

893 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/26 11:08 ID:pD3WkeqA

まだまだ風邪ひきさんなので小生は撤収します。
また明日。

894 ：666：03/02/26 13:58 ID:W7x3x/Yc

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わしが来ると愛氏ちょうどいないな・・・コゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

895 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 04:44 ID:inGca306

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　残り１００ちょっとだ！気合を入れろ！コボーズ！！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

風邪も治ってきますたよ。

896 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 04:48 ID:inGca306

さてと気合を入れなければならないのは小生なのですが・・・。
>>891
北朝鮮や中国の工作員、スパイは優秀ですよね。
この二国の脅威がもっともまじかにせまっている日本としては、
防諜のためにも優秀なスパイを育ててほしいものです。

897 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 04:50 ID:inGca306

>>894
風邪のせいで１０時くらいに寝るようにしてるのですよ。

898 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 08:08 ID:inGca306

小生はいちじ撤収しますね。
雑談スレでオフの話に気が行ってマスタ。
しかし、今日はPCにかじりつかなければならないので、
また帰ってきます。

899 ：スタン反戦 ◆t0HiTeXASs ：03/02/27 08:25 ID:Luu6nCPF

>>898
撤収かYO!
ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ!

900 ：666：03/02/27 10:07 ID:9Y7dO1eb

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　なんで8時間以上寝ると早死にするんだ？
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

901 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 11:12 ID:awcWVoWD

>>899
忙しいんですよ！！
でも帰ってきますた。
これからしばらくPCに張り付かなきゃならん。

>>900
そういう統計です。
理由はしりません。

902 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 11:27 ID:awcWVoWD

残り１００
キッタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

903 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 15:05 ID:awcWVoWD

次なる課題は日本におけるスパイについてですが、
日本は昔からスパイ天国だと言われてますね。
なんでもスパイに対する規制が甘いことや、
防諜に対しての弱さからそう言われているようでつ。
こんなにも北の工作員やスパイがなだれ込んでいるのにもかかわらず、
国民の認識が甘いのもたしかでしょう。
かといってスパイのもともとの仕事なんて、敵国にもぐりこむことですから、
CIAのようにおおっぴらに情報局を確立しようものなら、
また大なり小なり、批判があがることでしょう。
自衛隊の違憲改憲はよく騒がれますが、日本の防諜面はどうなっていくべきでしょうか？

904 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/27 15:27 ID:awcWVoWD

うっしゃ、だれもこない。
寝ます。

905 ：666：03/02/27 22:26 ID:/1u4Kgmi

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　今かえったよ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

906 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:12 ID:xcMgSt16

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　何を失っても太陽だけは裏切らないぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

朝でつよ。

907 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/28 01:15 ID:GbqqSAGy

>>903
CIAなりFBIなりそう安々と身元を言う馬鹿はそういない。

908 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:21 ID:xcMgSt16

>>907
FBI職員だって香具師いっぱいいまつよ。
知り合いのスペイン語教師はFBIに採用されて、
学校やめたそうですし。
まぁ末端でしょうけど。

909 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/28 01:23 ID:GbqqSAGy

まあ、末端でしょう。国旗機密的な仕事をする人は、
絶対秘密で、親兄弟、家族にも話さないようです。

910 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:27 ID:xcMgSt16

３～４カ国語を完璧にはなせれば、
FBIになれるそうですよ。
テストはむずかしいらしいが・・・。
>>909
家族にも秘密って・・警官ってことにでもしてるんでしょうか？
つーことは日本にもスパイがいる可能性がある。

911 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 01:37 ID:zMycHn9V

お久しぶりです、早いもので900来ちゃいましたね。
実はお引っ越しをしていて、ネットに接続できなかったんですよ。
とわいえ、他の事も忙しいので前ほどは頻繁に来れませんが。

>>903 ：愛氏
今度の話題は諜報ですか、いやー血沸き肉踊りますね。
確かに日本の防諜はいまいち遅れていますね、早く整備しなきゃいけない緊急課題だ。
諜報活動に関してはそこそこ優秀だと思いますよ。
スパイ衛星の性能は世界でもトップクラスだし、（ロケットを開発できる国が少ないからか？）
小泉首相の訪朝に先立って何らかの情報を事前に入手していたのはほぼ確実だし。
僕は諜報に関してはあんまり得意分野じゃないので適当に書いてますが。

この本ならアメリカでも売ってるんじゃないかな？＜愛氏
スパイのためのハンドブック：著者ウォルフガング・ロッツ(Wolfgang Lotz)：早川書房
http://www.us-israel.org/jsource/biography/Lotz.html
僕の英語能力ではこれ以上探せませんでした。勘弁
イスラエルの情報機関モサドにかつて所属していた実力No1秘密工作員が書いているので、一時話題になった本です。
日本の諜報とは関係ないですが、スパイの実体が分かる面白い本です。

912 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/28 01:43 ID:GbqqSAGy

>>910
可能性はあるんじゃないでしょうか？
でも、亜米利加も日本も国籍重視なので、
同時にFBIになり、日本の地位のある人間になるのは難しいでしょう。

913 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:45 ID:xcMgSt16

>>911
お久しぶりです。

＞スパイ衛星の性能は世界でもトップクラスだし
人間のことばかりに頭が行っていて、
衛星などの技術的な諜報を忘れてました。
いまや衛星は人間の顔を識別できるほどの性能を持ってると聞きます。
プライバシーもへったくれもありませんな。ｗ

914 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 01:47 ID:zMycHn9V

>>910
絶対いるって、スパイになるための最低条件は他人に自分がスパイだとばらさない事ですから。

915 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:49 ID:xcMgSt16

>>912
ダブルスパイですね。
しかし、日本人がFBIになることは必ずしも不可能ではありませんよ。
語学の武器を生かせばよろしいと思われます。
また、心理学などでは大学卒業後、FBIに少しだけはたらけたりすることもあるようです。

916 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:52 ID:xcMgSt16

日本人のスパイがいたとしてもハンディキャップがありますよね。
日本人は単一民族ですから、まず、他国での活動が目立ちます。
そんでもって、言語の問題ですね。
日本語の訛りは致命的でつ。

917 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 01:54 ID:zMycHn9V

？？？
FBIって日本で言う所の公安じゃなかったっけ？
秘密工作員はCIAの中でもごく一部だと思うのですが。

918 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 01:56 ID:xcMgSt16

>>917
公安ですか？
たしかにスパイではありませんよね。
州をまたいだ警察じゃないんですか。
でも、CIAにはいれる人はFBIのトップの人間だけでしたよ、たしか。

919 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 01:57 ID:zMycHn9V

>>916
そですね。
外見に関しては亜細亜地域以外では活動が制限されそう。
言語や風習は訓練で補うと。

920 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 02:01 ID:xcMgSt16

>>919
どこかの特殊部隊は数十カ国語を操るとか・・。
そして何ひとつ訛りがあってはいけないそうです。
なのに、先日テレビを見てましたら、もとKGBの局員がインタビューされてました。
なんともきっついロシア語訛りの英語で、聞きづらかった。

921 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 02:02 ID:zMycHn9V

>>918
＞CIAにはいれる人はFBIのトップの人間だけでしたよ
それは初耳だ知らんかった。
って事は公安のトップの人間は・・・・、

CIA工作員ってエリート中のエリートだったんだ。

922 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 02:07 ID:xcMgSt16

>>921
実はアメリカで実権を握ってるのは大統領や官房長官ではなく、
CIA長官ではないでしょうか。
ケネディを暗殺したのはCIAだとも言われてますし。

923 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 02:08 ID:zMycHn9V

>>920
先ほど紹介した本によると、スパイになるのに特殊な能力は必要無いそうです。
密告者や売国奴と言われる程度のスパイなら僕らにもなれますよ。
(そんなものにはなりたくないが)

924 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 02:10 ID:xcMgSt16

>>923
しかし語学が堪能でないのは痛くありませんか？

925 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 02:15 ID:zMycHn9V

>>922
その話はテレビで見た事ある、今でもそうなのか。
>>924
いえいえ、日本の情報を他国の情報機関に売るんですよ、だから売国奴。

926 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 02:18 ID:xcMgSt16

>>925
どうなんでしょうね。
ケネディがヴェトナム戦争を終わらせたことや、
その他の政策でかなり折り合わないところがあったようですけどね。

あ～いかん。
いちじ撤収しますね。
またあとで。

927 ：三等陸士 ◆VXlJgSDF9s ：03/02/28 02:21 ID:zMycHn9V

>>926
僕もそろそろ寝ます。
ではまた。

928 ：tomo ◆wJy/nGzFyU ：03/02/28 02:34 ID:mVwLu9Z1

おもしろいページがあったので貼っておきます。
ttp://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/index.htm

既出かもしれないけど、ほんと、おもしろかったので。。。
（全部読むのは時間かかっちゃったけど＾＾；）

929 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 06:15 ID:U6EF1Qon

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　あっはっはっは！！綺麗に気が狂ったぞ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

起床！！！！！！！！！！！

930 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 06:20 ID:U6EF1Qon

>>928
それはかなり前の歴史ですね。
魏志倭人伝とか・・・。

さてと、残りあと７０レスですね。
がんがっていきましょう。
ネタは日本の諜報・防諜についてですかね。

931 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 09:51 ID:2FsKiSjM

しかし日本は島国ですからね～。
もともと、入国規制さえきちっとしてれば、
スパイなんてやすやす入ってこれないはずなんですけどね～。
それがどうしてスパイ天国になってしまうのでしょうか？

932 ：666：03/02/28 09:57 ID:cQzSNk72

諜報機関についてはＮＳＡってのもあったな。

933 ：666：03/02/28 09:59 ID:cQzSNk72

>>931
イラン人が多く入ってきていたときも、
大量のモサドが日本に潜入していたと聞いたが。

934 ：666：03/02/28 10:01 ID:cQzSNk72

>>929
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　あひゃひゃひゃひゃ！
　 (,,゜∀゜)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

935 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 10:04 ID:2FsKiSjM

オハです！
>>932
NSAってのは初耳ですね。
なんでしか？

実際、日本の諜報機関はどうなっているのでしょうか？
これほど工作員がのさばっていていいのですか？

936 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 10:57 ID:2FsKiSjM

防諜ネタには誰もからみませんね。
重要だと思うのですが・・。

937 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/02/28 11:42 ID:2FsKiSjM

小生は撤収します。
また明日。

938 ：666：03/02/28 13:07 ID:WBv8ikev

仕事先から。
ＮＳＡってのはアメリカでは一番地位が高い諜報部じゃなかったかな？
いままで謎のベールに包まれていたと聞いた事がある。

939 ：666：03/02/28 16:59 ID:WBv8ikev

世の中、アメリカのイラク攻撃の話題と、北朝鮮の異常な行動に振りまわされている。
日本人は「外交」に正義を求めたり、ヤクザもどきの義侠心、
人間としての良識を求めたりするが、それは子供の発想である。
世界の田舎者と笑われてもおかしくないほどトンチンカンな願望である。
外交とは経済と同じで、優位に動かした方が勝利を得る世界である。
江戸時代、江戸に大火事が起きると材木商が木曾の木材を独占して高値で売りさばく。
しかし、やりすぎると御上や世間様から白い目でにらまれる。
外交の正義とは、そういう均衡で成り立つバランス世界のことだ。
損得勘定のギブアンドテイクの世界観と言ってもいい。
事件が起きたら、如何にそこから（利用して）国益を得るか・・・・
日本はその発想が殆ど無いに等しい。
日本外交にあるのは国益優先ではなく、如何に損をしないですむかという、
実に歪で腰の引けた負け犬的行動なのだ。
仮に利益を求めても、個人の利益が最優先されてしまうのだ。
国益はその後で付いてくるという発想が支配しているのである。
「自分が利益を享受して巨大になれば、結果的にそれが国益になる」・・・・
鈴木宗男がその典型だった。
たとえ戦争に勝利しても、外交で負ければ領土も得られないし権利も得られない・・・
そういう世界が外交だ。

940 ：666：03/02/28 16:59 ID:cQzSNk72

北朝鮮は人道的にもとる国家だから世界中が非難して欲しい・・・
という発想も、同じ日本人としては分るが、発想が幼稚でお粗末だ。
アメリカがイラクに対してやっている行為も同じだというなら、それも間違い。
アメリカほど打算的で、それを合理化した国は無い。
アメリカが愚かに見えたとすれば、合理的に“愚かに見させている”のである。
アメリカは次の一手のためなら、わざと打ちのめされる真似さえする・・・
それを忘れないことだ。
今回、アメリカが北朝鮮に向けて行った
「日本を攻撃すればアメリカ本土への攻撃と見なす！」
という発言も、さすがはアメリカだ、よくぞ言ってくれたと喜んでいるならお粗末というしかない。
アメリカが、そう言う裏にはちゃんと損得勘定が働いている。
打算的結果を如何に美しく見せるか、それも立派な外交術だからだ。
アメリカはイラク攻撃を前に日本に恩を売っておけば、
戦後処理で日本のＡＴＭが使える・・・・そのためである。
一言のリップサービスだけで、膨大な戦後処理の現金が長期間に渡ってアメリカに転がり込むのだから、
アメリカは実にいい商売をしたことになる。
殆ど無手勝流ともいえるだろう。
更に言えば、北朝鮮の暴走こそ、
アメリカが売り込む「迎撃ミサイル構想」の商売にもってこいの状況なのだ。
そのためにも暴走をコントロールしておく・・・それだけの言葉ということである。
結果的にそれが正義に見えるなら、その外交は成功したと言える。

941 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/03/01 04:13 ID:WlI/9eRv

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧♥∧ 　　＜　　　朝と名のつく未来だ！おきろ！コボーズ！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

942 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/01 04:14 ID:ZrexRiTF

起きた

943 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/03/01 04:16 ID:WlI/9eRv

とはいえども今日は小生時間がないのですよね。
とりあえず、

>>939-940
しかしアメリカは世界から孤立していますが・・・。
日本の国益にならない外交をしているとしたら、
今、アメリカに盲信していることでしょう。

そいじゃ撤収。
すんません。

944 ：愛思想思慕 ◆tNtHsziLno ：03/03/01 04:17 ID:WlI/9eRv

>>942
おはです。

945 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/01 04:26 ID:ZrexRiTF

＞北朝鮮は人道的にもとる国家だから世界中が非難して欲しい・・・
ならば、声を大にして国際世論に訴えるべきではないだろうか？

そんな朝鮮人みたいな恥ずべきことはできないよ。と感じる者は、国際世論
に訴えるのではなく、自国の反対勢力に対して抗議すべきでないか？

つまり、敵は国内にいることは認識しておかなくてはいけないし、誰がそうしたかかも
考えなくてはいけない.敵はどこにもいるぞ！頑張れ日本！
大日本帝国が健在であったならば北朝鮮などいなかったとだけ言っておく！