【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】

結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ？
俺は真実を知りたい
右翼思想の香具師は、捏造されたというソースと真実を語ってくれ
左翼思想の香具師は、それが本当かどうか批判してくれ
全部やってたらきりがないので、まずは南京大虐殺と従軍慰安婦に限りたい
漏れに真実を語って見せろゴルァ！！！

過去ログ見ろ。以上！

それとも検索の仕方がわからんのか？

　

偉そうだな一回氏ね

　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>1
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

南京大屠殺と追軍売春婦の有る無しに右翼も左翼も関係無いと思うが。

中国侵攻と従軍慰安婦と半島の併合の経緯と強制連行の問題が論破できれば
完璧。とりあえずわしももっと知りたいです。
あと>>1よもっと謙虚にな

謙虚に・・謙虚に・・
強制連行と従軍慰安婦は９割以上が同意の上だったというし
半島の併合はロシアから守ってやったんだというが
中国侵攻はどう説明するんですか？
過去ログ見てもその辺はあいまいだぞゴルァ！！

>>1
きたね

みんなソースだしてーな

>>7
シナが侵略しようが、シナの勝手だ。
当時、朝鮮与党であった一進会の要請により和平的に合併したんです。
シナは侵略しようとしただけ。

ていうか、お前の自己満足のためにレス立てるなよ。馬鹿

お前が左翼になろうが、右翼になろうが知ったことか

あれ名前変えたの？

いえ、別に、、、、トリップを家に忘れんたんで

>>1
極東板初心者スレッドにいきましょうか？

>>12
お若いのれすね？

謙虚に・・謙虚に・・
>>10
ソース出せゴルァ！！

666は朝鮮国籍。
要注意。

>>16
また馬鹿がきた

>>16
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　死ぬか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>16
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ああん？おらでてこいコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>17
死ね朝鮮人。
日本から消えうせろ。

わけの分からんことを抜かしてんじゃねぇ。

666はべっちゃりウンチ。

>>20
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おまえがチョンだろ馬鹿チンコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>1よまだいるのか？
馬鹿がきて荒れてきたぞ。

ヽ(`Д´)ノ喧嘩もいいけど
ソースくれよー

ゴルァァァァァ！！

>>22
自分のことを「チョン」なんていわないほうがいいんじゃないか(W

>>1
この時間、人少ないからね

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ｸﾚｸﾚ厨ごときが糞スレを立てるな！馬鹿目が！！削除依頼だしとけ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

韓国併合には元老・伊藤博文は莫大な費用がかかるとして併合には
反対であったのだ。また、併合には当時の親日的政党「一進会」が何と１００
万人もの署名を集めて合併請願運動を起こした。その上で日本は欧米諸国や清
国に打診し、彼らから「韓国併合はアジアの安定の為になる」との了承を得た
上で、ようやく併合に踏み切ったのである。つまり、韓国併合は合法的だった
のである。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　お前の求めるものはこの板でも検索できるものばかりだコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>25
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　根拠をだせ低脳が。コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
なんで貴様いきなりからんでくるんだ？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　努力を惜しまぬ奴などサヨでもやっとけ！！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

わるいこと言わん。本読め、本。
おまえの聞く内容からして、日大教授の秦野教授の著書が良かろう。

>>1
そうだな極東板書籍の案内板があるからそれみて本よみなさい。

>>1
amazon行けば？

ああいわれちまったよ。

>>29
中国侵攻に関しては曖昧ですが？
どれも正当性にかける意見ばかりだった
曰く、内乱に巻き込まれただけとか
曰く、アジア開放のためとか

>>36
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ではその部分だけ質問スレで聞けばいいじゃないか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■

米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、
以下のような報告書を残している。

女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の前借金を親に払って、
その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、
女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿泊して、････寝起きし、業を
営んだ････彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を終えた何人かの慰安婦は
朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手記では、その生活ぶりを
次のように語っており、米軍のレポートを裏付けている。

支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと靴をわたしのために買った。
母のためにもなにか買った。
将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像をみに行った････
ヤマダイチロウ（日本兵の恋人）と大邱の母の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

>>36
ああたしかゴーセンに詳しくのってたぞ。
中国のいきさつについては。
読んだか？

>>36
当時、正当性をもって行動してた国家があったのなら知りたい。

■５．名乗り出た慰安婦■

次に２）の自ら名乗り出た慰安婦について。平成３年８月１１日付け朝日新聞は、
社会面トップで「思い出すと今も涙」「元朝鮮人従軍慰安婦　戦後半世紀重い口開く」
とのタイトルで、「日中戦争や第二次大戦の際、女子挺身隊の戦場に連行され、日本
軍人相手に売春行為を強いられた朝鮮人従軍慰安婦のうち、一人が」名乗り出たと報じた。

しかし、この女性、金学順さんは、「女子挺身隊」として連行などされていない事を、
８月１４日の記者会見で自ら語っている。ある韓国紙はそれを次のように報じた。[2,p291]

生活が苦しくなった母親によって１４歳の時に平壌のあるキーセン検番（日本でいう置屋）
に売られていった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父
に連れていかれた所が、華北の日本軍３００名余りがいる部隊の前だった」
「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付

当時、内地でもよくあった気の毒な「身売り」の話なのである。
国家による組織的な強制連行とは関係ない。

でもわしは日本人は特に馬鹿正直だと思ってしまうのら

■７．軍の関与とは■

次に宮沢首相の訪韓直前に発表され、公式謝罪に追い込んだ
３）の「慰安所、軍関与示す資料」の朝日新聞記事はどうか。

発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、
その中では、民間業者が慰安婦を募集する際、
�@軍部諒解の名儀を悪用、
�A従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、
�B誘拐に類する方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているので、
業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ[2,p267]と命じている。

すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カして
やめさせようとした事なのである。

■８．国連での攻防■

しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに
仕立てようとするアプローチが今も展開されている。その最初は宮沢首相の訪韓直後の
平成４年２月１７日、日本弁護士連合会の戸塚悦郎弁護士が、国連人権委員会で、
慰安婦を人道上の罪と位置づけ、国連の介入を求める発言をした事である。

平成８年３月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の
報告書は、家庭内暴力を主テーマにしているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題
に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。

戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員（社会党→民主党）とともに、
デモやロビー活動を行っている。

>>25
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　どこいったコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
釣られてやるぞ。プププ

>>38
ちょっと待て
ってことは慰安婦たちが、本人の意思に関係なく連衡されたってことは本当なのか？
>>37
そこで左翼の批判はきけますか？
高校の授業みたいに教師が言ったことすべてが正しいなんてのはお断りです

>>1
このスレを読め


【教育】小学生にもわかる大東亜戦争【３時間目】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039004522/l50


やーーーとぅはーーー

■２．慰安婦問題の経緯■

まず慰安婦問題の経緯を時系列的に見渡しておこう。

1) 昭和５８(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」の
中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」として、韓国斉州島で女性を「強制連行」して
慰安婦にしたという「体験」を発表。
朝日新聞は、これを平成３('91)年から翌年にかけ、４回にわたり、報道。

2) 同３年８月１１日、朝日新聞は、「女子挺身隊」の名で戦場に連行され、売春行為を
強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」の一人が名乗り出た、と報道。

3) 同４年１月１１日、朝日新聞は、一面トップで「慰安所、軍関与示す資料」、
「部隊に設置指示　募集含め統制・監督」と報道。この直後の１６日から訪韓した
宮沢首相は首脳会談で８回も謝罪を繰り返し、「真相究明」を約束。

4) 同５年８月４日、河野官房長官談話、政府調査の結果、「甘言、弾圧による等、
本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担した
こともあった」と発表。

多分、ここにはサヨは出て来れないだろうなー。
今までのこの板の流れからしても、ウヨだウヨだと批判する連中って
それだけだもんなー。

>>46
どういう反応が返るかはそこを見た住人しだいだ、厨だと思われれば
相手にされないだろう、ただこんなスレ立てちまうよりマシだ、ただ
もうここまで伸びたんだ、お前このスレに貼りついて、皆に意見を貰える
ように努力しな。

>>1
ちがうだろうが

■１．強制を示す文書はなかった■

宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、４）（前号）、
翌平成５年８月４日の河野官房長官談話となった。政府調査の結果、
「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接に荷担したこともあった」と発表され、慰安婦強制連行が
あったことは、政府の公式見解となった。

この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦への聞き込みを行った。
前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、この文書調査で発見されたものだ。それでは、
いかなる事実によって「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか？

この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成９年１月３０日、参議院予算委員会で、
片山虎之助議員（自民党）の質問に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしました。一部資料、一部証言
ということでございますが、先生の今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査
した限りの文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すような記述は
見出せませんでした。

■２．総合的に判断した結果■

資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があったという。この判断の過程について、
当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を
得ようと探したがそれもどうしてもなかった。結局談話発表の直前にソウルで行った
元慰安婦十六名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて
欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得できる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、
厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求める。これは両国関係に配慮して善意で
認めたものである。元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていった
ことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。決断したのだから弁解は
しない（櫻井よしこ「密約外交の代償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]

■３．日本の言論機関が、反日感情を焚きつけた■

「強い要請」を行ったという韓国政府の態度について、
石原氏は国会議員との会合で次のように語っている。

もう少し補足しますと、この問題の初期の段階では私は韓国政府がこれをあおるということは
なかったと。むしろこの問題をあまり問題にしたくないような雰囲気を感じたんですけれども、
日本側のいま申した人物がとにかくこの問題を掘り起こして大きくするという行動を現地へ
いってやりまして、そしてこれに呼応する形で国会で質問を行うと。連携プレーのような
ことがあって、韓国政府としてもそう言われちゃうと放っておけないという、そういう状況が
あったことは事実です。[4,p314]

>>50
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わしの喧嘩でものびてしまったしな！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に対する訴訟の主任）ら、
日本の弁護士３人がインドネシアにやってきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に２百万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もらえると宣伝
している模様であった、と言う。

インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する金額なので、
大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗りをあげた。ちなみに、
当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）
インドネシアの場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は
次のように語った。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に何の
役にも立たない。我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

>>46
ぜひともごくとうさんの意見も聞きたかったですな
スレにそった・・
やっぱり中国侵攻の意見はでてきませんが・・・

■５．慰安婦番組での仕掛け■

ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出てくるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。
元慰安婦が語る場面で、日本語の字幕で「戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。」と出ているのだが、
実際には、インドネシア語で、
「あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。
私たちは無一文で置き去りにされたんです。」
と話していたのであった。

慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

>>58
じゃあ聞きたい？

■６．あなた方日本人の手で何とかしてください■

この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたことから、インドネシア政府は、
慰安婦問題の動きが、共産党により、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると
判断したようだ。

スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみは頓挫した。この声明の後で、
取材した中嶋氏は、数名のインドネシア閣僚から、次のように言われたという。

今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を取り締まる
ことはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。

■ 参考 ■
1. 「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦、新潮選書、H11.6
2. 「闇に挑む！」、西岡力、徳間文庫、H10.9
3. 「慰安婦強制連行はなかった」、太子堂経慰、展転社、H11.2
4. 「歴史教科書への疑問」、日本の前途と歴史教育を考える
　　若手議員の会編、展転社、H9.12.23
5. 「日本人が捏造したインドネシア慰安婦」、中嶋慎三郎、
　　祖国と青年、H8.12
6. 「従軍慰安婦」、吉見義明、岩波新書、H7.4
7. 産経新聞、H11.08.27　東京朝刊　4頁　国際２面

なんかすばらしいスレになってきたね

ベルリン大学のヴィッパーマン教授は、自宅でのインタヴューのさなか、
とつぜん話題を変え私にこう語りかけた。

「日本について私が理解できないことがあります。コリアン（朝鮮半島出身者）の
強制売春の問題です。日本ではそれが大問題となり、コリアンにたいして
公式に謝罪が行われました。ドイツでは議論はありません。これはアジア文化と
結びついているんでしょう。あるいはコリアンの圧力団体があるのでしょう」

「戦争においては、これはまったく普通のことです。たとえば、フランスの軍隊も
売春宿や売春婦をもちろん持っていました。そうでなければ兵士たちはホモになって
いたでしょう。私はこの問題を理解できません。」

「戦争責任とは何か」木佐芳男

「（略）1943年6月15日、アメリカ国立公文書館に保存されている連合軍翻訳
通訳部局で保存している関係文書です。その尋問調書に、日本人捕虜で軍医の
証言があります。その証言の概略は、「軍が慰安所を経営したということは
断じてなく、民間人が経営していたのを監視していた程度である。このような
監視は戦闘中に行われたが、敵対行為が終了すると即座に中止されたのです」
つまり、戦闘中に襲われないように監視するということで、敵対行為が
終了すると中止されたのです。
このように、軍と独立の民間業者が経営していたという証言はありますが、
軍そのものが経営していたと言う証言はないし、まして官憲が強制連行したり、
意志に反して集めることに直接加担したなどということを示す資料はどこにも
ないのです」

すげー思ってた以上だ
ありがとうID:WDF1RZQWさん
従軍慰安婦の捏造、目的、その後の話しと完璧だった

■比較にならない旧ドイツの戦場娼婦■

ドイツ軍が占領地ポーランドやロシアで組織強姦をおこない、そのあとこれらの
少女や女性に「戦場娼婦」という焼き印または刺青をして、性交という強制労働に
従事させたことこそ「性奴隷」というに値するはずである。

ドイツ軍では制度化（規定づけ）され、機械的・官僚的に管理されていた。
しかも驚くことにその規定のなかに、これらの　慰安勤務　の際には
「ほほえみを絶やさぬこと」という一項まであった。このため少女や女性たちは
慰安勤務に従事させられるたびに、相手の将兵に「満足しなかった」と報告されないか
脅えなければならなかった。なぜなら、三回そのような報告がされた場合、
死刑執行場行きと規定されていたからである。まさに、死の恐怖と抱き合わせの
強制労働であったわけで、これこそ「性奴隷」だったといえよう。

なお、これらの規定や記録は連合軍が押収して一九四六年のニュルンベルク裁判に
提出しているのだから、当時から国際的に公知の事実だったのである。
しかし、裁判でもことさら取り上げられることはなかったし、現在の国連も、
あの『クマラスワミ報告書』（正式には『戦時の軍事的性奴隷制問題に関する報告書』）で
日本の慰安婦だけをとりあげたものの、ナチス・ドイツのそれは不問のままにしている。

以上のことはヘルゲ・ザンダー・バーバラ・ヨール編著
『一九四五・ベルリン解放の真実ーー戦争・強姦・子供』
（寺島あき子・伊藤明子訳　現代書簡）に詳しく出ている。

「軍慰安所従業員婦等徴募の件」の該当箇所を示します。

「・・（中略）・・不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずる
ものの人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある等、
注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりては、派遣軍において
統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当たりては、関係地方の憲兵及び
警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様
配慮相成度（あいなりたく）依命（めいにより）通牒す（「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」
〜陸支密大日記」1938年第10号所収　防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

被害事実（詐欺、脅し、誘拐等）を、軍はきちんと認識して、「派遣軍において
業者の選定を周到適切にし、遺漏なく、社会問題（前借金を盾にした身体拘束、
詐欺、誘拐、強制売春等）が起きないように関係地方の警察や憲兵隊と連携したりして、
派遣軍は配慮せよ。」という趣旨のものです。

「業者の慰安婦集めに警察や憲兵隊が協力した」のではありません。
社会問題が起きないように、まず派遣軍は、関係地方の警察と憲兵隊と連携し、
業者を選定し監督していたのです。このだいだい「統制」という言葉が
「自由に暮らしていた家庭から、日本の公権力によって強制連行によってなされた」と
解釈出来るのでしょうか。

実際は、「関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持上、
並びに社会問題上、遺漏なき様配慮」と「前借金による拘束、詐欺、誘拐、脅し等が」を
防止すべく業者を取り締まっていたことをこの通達は示しています。

>>67
うあ。こりゃ惨い・・・。
１じゃないが感謝。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ！貴様、まだムけていないのかッ！」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
１年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。

次に、「山崎春男少佐の日記」の該当箇所を抜粋します。
（従軍慰安婦資料集, 大月書店pp30.）

「第10軍参謀山崎正男少佐の日記（1937年12月18日付）には、湖州での軍慰安所設置の
模様が生なましく記されている。先行せる寺田中佐は憲兵を指導して湖州に娯楽機関を
設置す。最初四名なりしも本日より七名になりしと。未だ恐怖心ありし為、集まりも悪く
『サービス』も不良なる由なるも、生命の安全なること、金銭を必ず支払うこと、
酷使せざることが普及徹底すれば、逐次希望者も集まり来るべく、憲兵は百人位集まる
べしと漏せり。・・・別に告知 を出したる訳でもなく、入口に標識を為したるにも
あらざるに、兵は何処からか伝え聞きて大繁盛を呈し、動（やや）ともすれば酷使に
陥り注意しありとのことなり。先行し来れる寺田中佐は素（もと）より自ら実験済みなるも、
本日到着せる大阪少佐、仙頭大尉この話を聞き耐らなくなったと見えて、憲兵隊長と
早速出掛けて行く。約一時間半にて帰り来る。・・・・概ね満足の体なり」

このどこに、「慰安婦を憲兵が集めた」と書いてあるんでしょうか。
単に、「憲兵は百人位集まるべしと漏せり」だけです。
誰が集めたとは、この日記からは分かりません。分かることは、
「憲兵が慰安所を設置した」ということだけです。
軍が慰安所を設置して、業者が慰安婦を募集するという事例は
いくらでもあることは忘れてはなりません。

っていうか、ソ連軍のほうがぜんぜん酷いと思います。

>>1
俺様の常駐スレに来れば、俺様の知ってることで良かったらお話します。

　　まあ今は仕事中だからこうしてまばらなレスしかできません。

>>70
ヤオイｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

日本軍は、慰安婦に対する直接の暴行をきちんと、取り締まっていました。
以下のような慰安所規定が、各地域に多く見られています。

中国の常州駐屯内務規定には「営業者（＝慰安婦の事。ラーメン屋、文脈より
慰安婦と解釈）に対し粗暴の行為あるへからず」とあり、また、別の軍人倶楽部
利用規定に「左の者は軍人倶楽部の利用を禁ず」と「他に迷惑を及ぼす恐れあるもの」
と挙げています。

そして、南方の、タクロバン慰安所規則には、「慰安婦及び経営者のいずれに対しても
暴力行為を働き、もしくは、強制を行ってはならない」とあり、最後に、「第一慰安所
亜細亜会館慰安所規定」（フィリピン、イロイロ主張所）にも、「慰安婦及楼主に対し
暴行脅迫行為なき事」とあります。その他にもこの種の、慰安婦に対する暴行を禁止する
慰安所規定は多く、「森川部隊特殊慰安業務二関スル件」「後方施設に関する内規」など
挙げられます。

陸相にあてた「陸支普大日記」９号（昭和17年5月3日）には、「酩酊して慰安所の板壁を
壊したり経営者や慰安婦を罵倒したりしたした兵士が１か月の外出禁止となった」とあります。
また、軍側も、「陸支普大日記第十三号」（昭和10月5日第三飛行師団司令部）によれば、
慰安婦に暴行を働いた兵士が「身柄共軍法会議に送致の後７月27日懲役3年一等兵に降等の
判決に処せらる」とありますし、「陸支普大日記・第9号（昭和16年12月中陸軍軍人軍属非行表）」
（中支派遣憲兵隊司令部）によれば、「休業中の慰安婦に接客を要求拒否せらるるや同女を
殴打暴行」した兵士らは憲兵隊に通報され、所属部隊において厳重にされたとあります。

「米陸軍軍医部の第二次対戦史」より引用

「（軍専用の）慰安所は占領地に開設され、野戦軍指揮官の監督下で、
前線の中隊長が軍医と協力して運営に当たった」
「海軍も軍港に軍管理の慰安所を置いた」
「入場料は2〜3マルク、高級慰安所は5マルクで、兵士が民間の売春宿に流れぬよう
安価に抑えられた。1942年の慰安所は500カ所以上」
「西方占領地では従来あった売春宿を軍の管理下におくだけで足りたが、東方占領地
とくにソ連ではスターリンが売春を禁じていたので、新設せざるをえず、慰安所婦は
しばしば強制徴用された。ドイツ本国への強制労働を拒否した若い女性は代りに
慰安所で働かされた。ユダヤ人も同様であった」
「人種法で劣等人種との性的交流は禁じられていたが、あまり守られなかった。
たとえば39年10月、ワルシャワのホテルの手入れで40のドイツ将校の部屋から
34人のユダヤ人女性が発見された。武装親衛隊の外人部隊、ドイツ本国内の
外国人労働者の慰安所も問題になった」
「1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営していた慰安所を
システムと人員ぐるみ引き継ぎ、軍医とMPが規制した」

これで分かることは、慰安所システムは、大概の国が持っており、
ドイツなどは「強制連行」すら行っていた、ということ。
そのドイツは、ホロコーストに対する補償はしているが、その他の、
例えば「強制連行」などの戦争犯罪については、何の補償も行っていない。

ソース

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

■国内の不穏な動き■
【慰安婦基金】２００２年２月２０日、朝日夕刊（１８面）
韓国での事業終了へ、反発多く支給は不調

旧日本軍慰安婦に対し、国民の募金をもとにした「償い金」などを支給してきた
「女性のためのアジア平和国民基金」（アジア女性基金、村山富市理事長）は２０日、
韓国での事業を５月１日まで申請を受け付けたうえで終了すると発表した。韓国では
「日本政府による国家補償を回避するものだ」との世論や韓国政府の反発で、
事実上支給ができない状態が続いていた。今後の新たな申請は少ないとみられ、
不調のまま打ち切る形となった。同基金は村山政権下の９５年、「国家賠償は解決済み」
とする日本政府に代わって民間募金を基本に発足。韓国の元慰安婦に対しては
償い金２００万円と政府資金による１人あたり３００万円規模の医療福祉援助を、
首相のおわびの手紙とともに届ける枠組みで、９７年１月から支給がはじまった。
韓国側は当初から反発。金大中政権は９８年、慰安婦らに償い金の額に相当する
生活支援金を支給、償い金受け取りは認めない方針を示した。日本側は医療施設
建設など事業転換を検討したが、９９年６月、韓国政府は改めて拒否を通告した。
基金側は今年１月の締め切りを「しばらく延長」することにしている。同基金では
昨年夏、オランダとフィリピンの償い事業（申請）が終了。今年５月には台湾でも
締め切りを迎える。韓国を含む４ヶ国・地域でこれまで２６６人が受け取った。

本当に謙虚にいきます
>>67さんすごいです
なぜ日本の捏造された慰安婦だけが問題になるのでしょう？
国連への影響力は朝鮮なんかよりもロシアのほうが強いのでは？
>>70
それは慰安婦の正当性を示してるということですかい？
>>73
リンク先を教えていただけますか？

【朝鮮日報】

独立記念館(李文遠(イ・ムンウォン)館長)は、3.1節
(日本の植民地時代の抗日独立運動を記念する国民の祝日)を前に発見された
『上海韓国婦女共済会収容人員名簿』を25日公開した。
李東彦(イ・ドンオン)責任研究員は「日本軍の従軍慰安婦と解放直後の海外の韓国人に
対する証言は多いが、今回のような具体的な実証資料は無かった」と述べた。
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/02/25/20020225000013.html

これで解ること
・今まで実証資料も無いのに「慰安婦、慰安婦」と言っていた
・連中の主張する挺身隊と慰安婦の繋がりはこの資料でもわからない
・強制連行の証拠ではない
・経費って書いてあるってことはレイプではない

第三者機関による資料の年代測定も無い時点で、この資料事態が、
証拠としての信憑性は、皆無に等しく、
それに、そんなに重大ならすぐに発表するはずですが
わざわざ祝日を選んで発表しています。
わざわざそんないわくつきの日に公開するのおかしいのではないでしょうか。

南京大虐殺やら従軍慰安婦やらと右翼左翼は何の関係もない。＞５の言うとおり。
そもそも右翼や左翼はなろうと思ってなるものではなかろう。
自分の信ずるところに従って行動した結果、右翼なり左翼と見なされるだけのこと。

>>79
731スレとゴー宣スレに居る。

ごくとうさんってなにしてる人なの？

>>81
述べた通り真実を知りたいのだ
自分の信じるところに盲進するのではなく
真実にそっていたい
南京大虐殺や強制連行が本当なら、また意見も変わるだろうて
だけど違うんだろ？捏造されたところがあるんだろ？
それが知りたい
>>82
行ってみます

>>83
ﾋｯｷｰ

>>85
またまたあ

>>84
捏造写真好き？

>>87
見せて

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【南京大虐殺とは？】
1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間に、女・子供を含む南京市民や
無抵抗な中国軍兵士の捕虜（国民党、現台湾政府軍）を含む約30万人が殺害されたとされる事件。
その事件後には国際連盟・諸外国から非難を受けたと教科書に掲載されている。
東京裁判において日本軍司令官、松井石根（まついいわね）大将が虐殺命令を行ったとされ、
絞首刑となっている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>88
外出だったらゴメソ
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

>>1
>>87じゃないけど、
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
検証が不十分だったりするけど、参考にはなる。

>>91
かぶった

>>90
すまん。かぶった。
じゃあ、これも
http://www.naokin.net/history/NANKING/picken.htm

中華民国がやったら顔を出している。

http://www.linkclub.or.jp/~amana/8/zatsuroku30.html
連合国による分割占領案（統合戦争計画委員会(JWPC)が作成）

北海道・東北‐‐‐‐‐‐ソ連
関東・中部・近畿‐‐‐‐アメリカ
四国‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐中華民国
中国・九州‐‐‐‐‐‐‐イギリス

東京‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・イギリス・中華民国・ソ連
大阪‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐アメリカ・中華民国

沖縄‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐連合軍ではなく極東米軍による単独占領

ここ最強
右翼になれなくても左翼嫌いにはなれます。
「左翼がサヨクにさよく時」
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

【“南京大虐殺”は誰が捏造したか】

東京裁判で“南京大虐殺”の証拠として提出された欧米人の記録が実は中国国民党の宣伝工作に
よるものだったことが北村稔・立命館大学教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・Ｊ・ティンパーリーの『戦争とは何か−中国における日本軍の暴行』と、南京市の
金陵大学教授(社会学)だったＬ・スマイス博士の『南京地区における戦争被害』
(スマイス報告)の二冊の著書。

『戦争とは何か』は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の証言などをもとに、
日本軍の暴行の実態について書かれている。スマイス報告は抽出調査をもとに、南京事件の
被害の実態が具体的な数字で示されている。

北村教授はまず、台湾で一九九六年に刊行された『中国国民党新聞政策之研究
(一九二八−一九四五)』(王凌霄著、国民党中央党史委員会出版)という
研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述が見つかった。

《日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼(しんかん)させたとき、国際宣伝処は
直ちに当時南京にいた英国のマンチェスター・ガーディアンの記者の
ティンパーリー(田伯烈)とアメリカの教授のスマイス(史邁士)に宣伝刊行物の
『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名に
なったという》

《このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、
「我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう」という
曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった》

『日軍暴行紀実』は『戦争とは何か』のサブタイトルで、『南京戦禍写真』は
スマイス報告のことだ。

ウヨサヨリンク集
http://nakanonopage.tripod.co.jp/link2.html

両者の主張が知りたい場合はここから。

北村教授はさらに、南京戦当時の中国国民党国際宣伝処長だった曾虚白の『自伝』
(一九八八年出版)を入手して調べた。そこには、こう書かれていた。
《我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由で
スマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、
印刷して発行することを決定した。…二つの書物は売れ行きのよい書物となり
宣伝の目的を達した》

『自伝』はティンパーリーが国民党の対米宣伝の責任者になったことにも触れていた。

北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。
ティンパーリーは正義感の強い新聞記者とみられていたが、実際は新聞記者の
身分を隠れみのに国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事実が
明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘する。

北村教授の研究結果は『「南京事件」の探究』(文春新書)のタイトルで発売。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに
火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を
切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、
首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように
口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、
日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の
記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、

「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き
慈愛心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか
怪しむものなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、
これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」

おっとゴー宣スレにいて遅れた
ちょっと読んだだけだけど、南京大虐殺の３０万人が殺されたというのは嘘らしいが
０人ということもないみたいだね
どの程度死んだら大虐殺になるのかね？まぁ人は数じゃないが・・
>>90-93
サンクス！赤ちゃんが焼け野原で座ってる写真はみたことがあるよ
かわいそーと思ってたが捏造写真とは・・・
だけど、疑いはするけど捏造かどうかはわからないので好きにはなれません

なんかさがってきたな
最後にあげて帰ります
誰か中国侵攻のソースをくれることを祈りつつ・・・

>>102
>>1に書いてないのに無理だろ？

☆★>>1★☆　はとんでもない勘違い厨なので放置に決定しました。

>>1が「中国侵攻」に対してどんな考えを持ってるかもわからないのに、
ただ「ソースくれ」と言われても困る。

まず自分で調べて疑問に思ったことが出来てからにしろよ。

・・・なんだかなぁ。

仕掛けられた「日中戦争」 ── 廬溝橋事件の真実
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/rokokyo.html

日本は「中国侵略」等していない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

国家主権不在の乱世 ── 統一国家「中華民国」の幻想
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku2.html

>>95
おもしろそうですが、なんだか重い。

しかしもはや、戦後。
天皇制が崩壊した日本は、ただ日本国であって日本ではない。
魂はどこに消えてしまったのだろうか。
もはや、日本の土地には神は宿らなくなってるのである。
今の日本の風土は、形而上学的にまだ焼け野原のままである。

そして今ここに憂国の志をひそやかに抱いている１８の青年
がいるわけだ・・・「遅れてきた」青年、とも形容すべきか。

萌えながら勉強したのであればここへｗ
http://funshei.tripod.co.jp/index.html

政府の弱腰、ﾏｽｺﾞﾐの自虐、それに対する国民の怒り、
日本では民主主義が正常に機能していないことが良く分かる。
きわめて統制的な国家、それが日本国なのだ。

帰ってきたー！！何を言われてもめげませんよ（藁）何度でもage
ごくとうさんや666さんにしかられるのもまた快感・・（うふふ
>>106さん、どうもありがとう　たいへん勉強になった
ちなみに高校のときの教科書で南京事件をどういってるのか載せときます

『詳説　世界史』山川出版社　ｐ310
日本の軍部は、華北への侵攻をねらって1937（昭和12）年7月の盧溝橋事件を機に侵略を拡大した。
中国では9月、第二次国共合併がなり、日中両国は全面的な交戦状態に入った（日中戦争）。
（中略）南京占領の際には多数の中国人を虐殺して世界の批判をまねいた（南京虐殺事件）。
『世界史B用語集』山川出版社では国共合併は46年まで内戦は無いみたいなことを言ってます。

食い違いすぎだぞ！！捏造なのか？捏造なのかー！！！！？？？

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　よんだか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

ここははじめ個人的なスレだとみんないってたけど、
一人ずつ、すこしずつでも>>1さんみたいにいい方向にかえるのはいい事
だと思うが・・・いかがでしょうか？

よしここのいろいろなリンク先をわしのHPにもリンクしよう

この文書についてみなさんの意見をききたいです。


「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）より


日本軍の強姦について
「戦場に於ける特殊現象と其対策　　

国府台陸軍病院附　陸軍軍医中尉　金沢医科大学教授　早尾乕雄
　一九三九年六月」
（長田註：これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、
日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。以下はそのうち、強姦について述べられた部分である
（旧仮名遣いは改めてある。また、適宜句読点を施す。（）は長田によって補ったところである）。

「　出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、
兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。
その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
　慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。
上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、
それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、
やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、
敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、
支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、
（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、
殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害があったという。
この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。

　西洋人の前に（で）日本の軍人は非常に礼節を重んずるから、支那婦人を冒すなんて事は断じてないと、
予め吹聴したものだった。然るに事実は是に相違したので、支那良民の日本兵を怖るること甚だしく、
若い女は（強姦されるのを怖れて）悉く隠されて影もない様になったと言われる。
　然るに一方南京の避難民区からは糊口の道を得たるために、昔の夜鷹の如くに若き支那婦人が
枕になるもの下敷きになるものだけを携えて、昼夜兵の宿舎にあらわるる様になったので、
風儀の乱されたこともあった。こうなると憲兵の方も強姦か和姦かの区別を考えねばならなくなり、
若し、其の場所に敷物代用品があったり、支那婦人が日本貨を持っていた事実が認められたら、
和姦として取り扱って見る様になり、（検挙される）強姦の数は実際よりは少なくなったという。
敵国人という感（情）の働くために、無償にて（性交を）行い、（代価を）要求されたときに是を追い払ったりする為に、
（南京？）自治委員会からの告訴に会って恥を掻く例も少なくないのである。
　勝利者なるが故に金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、
誠に文明人のなすべき行為とは考えられない。東洋の礼節の国を誇る国民として慚愧に耐えぬ事である。
昔和倭（倭寇？）は上海に上陸し、南京に至る迄、このような暴挙に出た為に非常な野蛮人として卑しめられ嫌われたというが、
今に於いても尚同じことが繰り返るるとは、なんとした恥辱であろう。憲兵の活躍は是を一掃せんとし、
皇軍の名誉回復に努力しつつあることは感謝にたえぬ。

　〜強姦実例を中略〜

　以上の述べた様な例は尚沢山に挙げることができる。強姦をやっても容易に発覚しないだろうと考えることは大変な誤りで、
こんなに知れやすい事柄はないのであると、法務部当局は兵達を戒めて居ったが、全く其の通りである。
　日本の軍人は何故に此の様に、性欲の上に理性が保てないかと、私は大陸上陸と共に、
直ちに痛嘆し、戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。然し、軍当局は敢えて是を不思議とせず、
更に此の方面に対する訓戒は耳にしたことがない。而も軍経営の慰安所を盛んに設けて軍人の為に賤業婦を提供した。
そして娼婦から性病を軍人間に蔓延せしめた。そして遂に其れのみを収容する兵站病院を作る必要を生じた。尚性病のある間は
（内地への）帰還を停止した。兵にのみかく厳にしながら、将校間に却って性病が多かった。
若い将校どころか上長官の間にも患者はあり、軍医に秘密治療を受けて居る。性病を支那人から得ぬ様に慰安所を設け内地、
内戦人を娼妓として使用しながら、皮肉にも彼女らが性病を広げた。然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。
　将校は率先して慰安所へ行き、兵にも是をすすめ、慰安所は公用と定められた。心ある兵は慰安所の内容を知って、軍当局を冷笑して居った位である。然るに慰安所へ行けぬ位の兵は気違いだと罵った将校もあった。
　要之戦場生活は殺風景だから気が荒くなる、是を抑える為には兵に女を抱かせるより善い策はないとしたのは尤もである。

　然し、日本軍人が戦争に来て大きな顔をして慰安所へ暇さえあれば通う姿を見て、支那人は笑って居った。
（応召によって大陸に派遣され）上海へ上陸した其の日に、何処へ行ったら女が買えるかと在留日本人に聞くと言うので、
日本の兵隊さんは戦争に来たのじゃあないのかと反問しているのを聞いた。
　上海でも南京でも日本服姿の婦人を見ると、ゲラゲラ笑って恥しさも知らずに揶揄する。
それが家庭婦人たると売笑婦たるとの区別がない。慰問に来た女学生や婦人に向かっても平気で不作法な動作をしたり言葉で話しかける。
どうして軍人は此の様に性欲にかつえており、亦其の抑制がないかと思われる。
海軍軍人は決して此の様な風を見せないのは、海軍軍人の平常の教育が宜しいためと考えられる。
　此の様に陸軍軍人は性欲の奴隷の如くに戦場を荒らしているのであるから、強姦の頻発も亦止むを得ぬ事と思われた。」

少なくとも世界の批判などなかったわけで。
敗戦後しばらくしてから急に中共が言い出したわけで。
それをホンカツやらの朝日文化人が煽ったわけで。

満州事変の時と重慶爆撃の時、国民政府は
すぐに国連に日本の非を訴えたが
南京占領後の虐殺についてはずっと
何も言及していなかった。
これはなぜであろうか？

それじゃーついでに。

日本叩きには絶好のチャンスのはずだが、
当時の中国共産党の記録には南京大虐殺が出てこない。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html
中国に残ってた幻の南京記録映画。
虐殺するのだったらまったく必要の無い良民証交付の様子とかが写ってます。
ちなみに日本にあったのは空襲で焼失。

（＾＾；

（・∀・）慰安婦の肯定著書キター！！実は、これを待ってた
ありがとうID:cKCyhvAmさん。これで違う視点から物事がみれる
しかし「多くあった」とか「多数あった」とか「少なくなかった」とか
ずいぶん具体的で親切ですなー（わら

こんなに素晴らしいレスしてくれる人がいる限り、何度でも何度でもage
どれだけ放置されても、ごくとうさんにもう一度
　　 　　　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧η∧ 　　＜　　　カエレ！！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ
といわれるまでage（ちゃんと貼りついてるかな・・？）　　　　
666さん勇気づけられました
666さんのHPのリンク先も教えてくださいよ　　　　　　　

>>124
>>115-118の資料からわかること
・前線などで強姦を行う兵士がいたこと。
・その防止を目的として慰安所が設営されたこと。
・強姦を行えば憲兵によって検挙されたこと。

以上から、軍ができるかぎり強姦を阻止しようとしていたことがわかる。

・支那兵が自国の市町村を荒らしていたこと。
↑ひどいなこれは

・軍経営の慰安所があった。
↑著者の勘違いではないのか？

>>124
で、>>115-118は慰安婦問題の焦点である「強制連行」とは無関係な資料。
つーか、慰安婦問題はすでに「強制連行はなかった」ということで解決してるのを知らんのか？

>>125-126
おいおい「著者の勘違いではないのか？」で済ますなよ
強制連行なかったというのは>>40-90くらいのレス（アバウトですまんが）でいろんな人に教わった
けど誰一人「勘違いじゃないの」などと言う香具師はいなかったぞ

>>127
勘違いでないのか？というのは、他の資料で
「軍が直接慰安所を経営した」という資料を見たことが無いからです。
このあたりは、強制連行に関する「軍の関与」に関係するので精査されていますが、
「強制連行派」の主張でも、「軍が直接経営していた」という主張はされていません。
また、実際日本軍の組織上、誘致することはあっても直接慰安所を経営することは考えられません。
従って、この著者による勘違いの記述と考えるのが妥当です。

>>128
そうそう理論的に分析していこう
その調子で「憲兵が強姦の容認」のあたりのあたりをどう思われるか
兵士の士気のために強姦を見て見ぬふりをしたというのが本当であれば
>>43で言っていた「警察と軍が協力して悪徳業者を取り締まった」というのと食い違う
黙認は肯定でもある

>>129
＞「憲兵が強姦の容認」のあたりのあたりをどう思われるか
容認していたなどという記述は無い。
証拠不十分で取り締まることが出来ない例があったということが述べられているだけなので問題にならない。
しかも伝聞情報。

>>130補足
つーか、吉見義明編集の資料集から出してくるあたりで論外。
吉見義明はすでに「強制連行はなかった」と認めている人。

>>131
ふーんそうなんだ。吉見義明ね、メモメモっと。
もっとまともな慰安婦や南京事件の肯定著書はねーのか
でなけりゃ、熱ーいサヨサヨが降臨しねーかな

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　SAPIOは読んでないのか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

SAPIO...?
なんすか、それ？
知らなきゃ恥ずかしいことですか？

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ゴーセンとそれ関係の記事が載ってる雑誌だよ。毎月2回でてるよ。
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

それほしいんだけど、実は本がほとんど手に入らない所にすんでまして、
情報を手に入れるにはネットしかないんです
できたら、かいつまんで内容を教えてくれますか？
おおまかでいいんで

うんいままででた話題はほとんど、サピオで取り上げられたことがあるよ。
今はもちろん北チョン問題だけど。
いろんな著書の発売情報もあるから読んどいても損はないよ。
ちなみにソース
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/

http://mag.shogakukan.co.jp/
サピオは定期購読出来るよ。

あとワシズムも読みなさい。
割高だがアマゾンでかうのも手だな。
わしも田舎に住んでいるから、本とCDは通販で買ってる。

>>137-139どうも。がんばって手に入れてみます
なんか「笑っちゃうけど、こういう見方もあるな」的なサヨ本はありませんかね
どうも慰安婦、南京事件の否定派ばっかりで二元中継にならない
それらは完璧に捏造であると結論なのかな・・・？
ハン板に貼り付けてチョンでも釣ってこようかな・・・
理論性に欠けそうだけど

>>右翼思想志望者
つーか、煽り釣り氏じゃなくてマジだったんですかい？
それだったらちとそっけなくしすぎだったか。すまんね。
あと、ここの板に右翼思想の人ってほとんどおらんから、そのHNは反感買うかもよ？
コテハンで本物右翼っぽいのは黒尾さんくらいでないかと
殆どは反共産、反朝鮮、反左翼、中道右派、中道左派あたりかな。

で、そしたら、まず考え方の基本から押さえておいたほうがよさげ。

慰安婦問題でも南京問題でも、なんでもそうだが、
「有ったと主張する側に証明する責任がある」と言うこと。
これ最重要かつ基本。
わかる？>>右翼思想志望

肯定派の本もアマゾンで買えると思うよ。

>>141へー、極右翼の人って意外と少ないですな
＞「有ったと主張する側に証明する責任がある」
いい言葉ですな
やっぱり在チョン釣ってこようかな・・・
朝高でどんな風にその辺を勉強したのか知りたい
証明の責任を果たしてるんですかね？
そこそこ証拠や裏付けがなくて１７歳、１８歳の高校生が全員うなづくかどうか・・

>>143
要は、慰安婦問題に関しては、強制連行の有無に関する主張の違いは、
右翼　対　左翼　の対立ではなく、
論理　対　イデオロギー（反日）　の対立だということを理解しておいたほうがいい。

>>143
カエサルの言葉だけど、
「人は自分の見たいと思うモノを見る」から。

あと、釣りするにしても知識を身につけてからにしてくれ。

>>144
良識者対先天性ヒステリーな奴らとの対立ともいえるな

>>143
唯の煽りだと思って放置していたけど、本気で知りたいのなら自分で色々
調べてみる方が良い。
分かりやすい様に纏めてみるから、後は自分で調べて自己責任において
判断して欲しい。

従軍慰安婦問題：
当初は軍による婦女子強制連行が焦点であった。
ところがこの強制連行については、言い出した本人が捏造である事を認
め強制は無かった事が判明し、それ以降は軍による経営の関与が焦点。
しかし例え軍が経営していたとしても、現地での犯罪を減らす効果が見
込める為、誉められる事は有ってもけなされる筋合いの問題ではない。
しかも実際には管理に関する関与のみで、経営に関与した証拠も無い。
よって、俺個人にとってはもはや全く価値の無い議論となった為無視。

南京事件問題：
当初は軍による一般市民無差別殺害が焦点。
ところが当時の一次資料を調べれば調べるほど、占領した日本軍の責任
である治安維持を行うため、一般市民と国際法違反を平気で犯す敗残兵
の分離に苦労しただけであることがほぼ確定。
責任を問う側も、一般市民殺害ではなく捕虜の取り扱いを焦点に。
俺個人の判断としては、日本軍の行った取り扱いが国際法上違法である
事を責任を問う側がはっきりさせない限りは問題が無いと考えているの
で、問題無しと言う立場で静観中。

>>143
既にdat落ちしているが、強制連行のアンケート

マジ？朝鮮学校は反日教育をしてません
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039446717/
702 名前：在日 投稿日：02/12/15 22:17 ID:5a2OK/xq
デマって言われちゃいました（ｗ
>>684
(朝鮮)高校１年か２年の時に、新任の先生か教育実習の先生だったか覚えてない
んですが、その先生が「あなた達の一世達は強制連行されてきたんです。
そのことをしっかり認識するために家に帰って、どうして日本に来たかを
調べてみんなで報告しましょう」っていう感じになったんです。
そうしたら次の日の報告会で一人も「強制連行」で日本に来た人が
いなかったんです。
その時、１クラス３０人ぐらいだったんだけど、一人も居ませんでした（他の
クラスも居なかったような気がします）。
俺が知っている人で現実に「強制連行」できた在日朝鮮人は知りません。
ちなみに俺の祖母（一世）は「しつこい男から日本に逃げてきた」でした。

>>144
解りました。
では慰安婦問題を肯定する朝鮮を擁護してきた左派（たとえば捨民）は
それなりにまとまった意見をもってたのでしょうか？

土井たか子の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、
平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも
平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。
自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。
阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、
逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔いた。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。
パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。
北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。
こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない

売国奴・野中広務を更迭したいものです。

社民党の田辺が提案し、「総評」が建設費を出し建てた
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
そして、そこへノコノコと出かけて行って、
南京大虐殺は事実だと言明した野中。

野中広務は、
日本の先人に無実の罪を着せ、
日本の子供や孫たちの未来を奪った。

野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
オウム破防法適用を潰したのも野中

◆◆◆◆◆社民党が事実を捻じ曲げ、歴史を捏造しはじめた◆◆◆◆◆

社民党は機関紙の『社会新報』2002年9月25日号で、「拉致・行方不明者
の生存確認の追究を厳しく求めてきた」と言い訳しました。
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0925.html

しかしこれは、社民党だけに「真っ赤なウソ」です。社民党は『社会新報』で
北朝鮮による拉致事件を、「（韓国）安企部の脚本、産経（新聞）の脚色に
よるデッチあげ」、「日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙い
として、最近になって考え出され発表された」などと主張し、拉致家族からの
訴えに耳を傾けるどころか、一貫して北朝鮮を擁護し続けてきたのです。
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

なぜこれほど社民党は、日本の政党でありながら日本よりも北朝鮮の肩を
持ち続けてきたのでしょうか。それは社民党が、朝鮮労働党の日本支部に
過ぎないからです。社民党の最終目標は、日本を北朝鮮化することだから
です。日本を北朝鮮の領土とし天皇制を廃止した後に、首領様（金正日）を
頂点とする独裁国家を作り上げる。これが社民党の掲げる理想なのです。

>>149
従軍慰安婦問題は、日本の運動家が始め、吉田清治著「従軍慰安婦」で広まり、
それらの主張に則って、まずは「強制連行説」が主張された。
それが論破されると「軍の関与」を指摘し、それすら無意味な主張であることを知ると、
「広義の強制連行」を主張し始めた。
「広義の強制連行」とは、貧乏故に慰安婦にならざるを得なかった事情を強制性がある
と捉えた、まことに画期的で意味不明な説です。

因みに、これらは日本での論議の変遷であって、韓国では未だに強制連行説が罷り通っています。

以上のように、
社民含め、肯定派にはまとまった意見・立場はあっても、まとまった論理はありませんでした。

>>150-152
「つまり社民の馬鹿どもは、南京事件や慰安婦問題に対して肯定する証拠はないが
朝鮮を擁護するためにそれらに関しては沈黙をしている」ということでよろしいか？
でも、野中は「南京虐殺は本当だ」と言ったんでしょ
それを証明する根拠があったのどうか知りたい
それが漏れの求めてるものかもしれない

すまんコピペだ。
だが根拠はないと思う。

>>153
なるほど「沈黙」してたわけじゃないんですな

ゴーセンの中にラーべの日記について言及した項目がある。
それが根拠だ確か。

>>154
『再審「南京大虐殺」』でも読んでみると良い。
肯定派の主張に一つ一つ反論していく立場を取っている良書。

もういっちょ慰安婦とは関係ないが

■拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した者
社民党　　（拉致を捏造と主張、遺族を脅迫、活動を妨害）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連　（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　自民党　野中広務
自民党　河野洋平　　　　　　自民党　中山正暉
社会党代議士　嶋崎譲 　　　朝日新聞　早野透
日教組元委員長　槇枝元文　　社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
筑波大教授　進藤栄一　　　　東大名誉教授　和田春樹
東大名誉教授　坂本義和　　　小浜市共産党市会議員　川畑潤子
同党地区委員 川畑哲夫 大阪経済法科大学教授　吉田康彦
評論家等　五島隆夫 米津篤八　辛淑玉　田英夫　大橋巨泉

これらの組織、これらの者は会見、出版物上、
WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
この者たちが拉致事件の解決を遅らせた北朝鮮協力者売国奴です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ここへは逝ったか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml

　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ここもいいぞ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

つまり日本国においては
左翼＝反日（イデオロギー）OR　売国奴　＝社民
の図式が成り立ちませんか？

右翼＝理論的　とはいかないと思うけど・・・

そのとおりだ　ついでに

////　日本の被害構造想像図　////

　　　　　　　　　　　　　　　　------＜------（送金）-------　　　　　　　　　　　在日韓国人
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　||
　　------------＞北　朝　鮮＜-------------　　　　在日ﾊﾟﾁﾝｺ業界　　---統　一　教　会＝(資金)＝＞韓国
　　｜　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　Λ
　（送金）　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　（協力）（献金）（献金）　　（献金）　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　＜人事　　　　||　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　Ｖ　　　　（資金）
　　｜　　Λ---------朝鮮総連---（献金)--＞社民党＜-　　　　｜　　　　｜　日本の政界に　｜
　　｜　　資｜　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜　秘書等で進入？｜
　　｜　　金｜　在　日　朝　鮮　人＝＝圧力団体等　　　　　　　　｜　　　　｜　　　　　　　　日本人信者
　　｜　　横｜　　　　　　　||　　　　　　　　Ｖ（威圧行為）　　　　　　　｜　　　　｜
　　｜　　流｜　　　　　　　||　　　　　　　マスコミ等　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　｜　　し｜　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　Ｖ
朝　銀　信　組----創　価　学　会---------（献金）--------＞　自　民　党
　　　　Λ　　　　　　　　　　||
　　　　｜　　　　　　　　公明党
　　　破綻処理
　　　公的資金
　　１兆４千億円

>>162
そもそも、肯定派が虐殺否定派・強制連行否定派に「右翼」レッテルを貼り付けまくった結果、
今の　左翼＝肯定派　vs　否定派＝右翼　みたいな構図が出来てしまった。
だから実際は、この構図自体が否定派の創造物。

あと、以前俺が作った某ゲーム（制作中）のボツシナリオ
ttp://members.tripod.co.jp/cafe_akatuki/prot.htm
慰安婦論争の変遷を短くまとめたつもり。（怪しいところもあるので注意）

>>163
ああ、こうして見ると売国奴は社民党だけじゃないですな
拉致問題のせいで社民に目がいってますが・・・
慰安婦の捏造が朝鮮（南北朝鮮）で起こったことであるならば
自民党も糞っぽいですな

いい政党ないよほんとに

マスコミもひどいですよ。在日枠があるそうですから。
総連やら民潭の脅迫も続ければ、社内にも在日を
潜ませておけば、結構世論操作なんて簡単にできるんだな、と今の
朝日系列見ても思います。久米さんからスポーツキャスター、
コメンテーター全て「朝鮮マンセー」は流石です。
チベット問題なんて絶対に大手マスメディアでは取り上げませんね。
中国がしている人道的に問題あることなんて、無視ししてるし。
中国が日本を攻めることなんて絶対に無いのに。日本は大事な
お財布ですから。しょっちゅう脅かして、お金をせびればいいんだし
その理由を「日中戦争」に起因させ、永久に「ふんぞり返って金をくれ」
姿勢を貫いていくと思います。解決済みの戦後補償を、いつまでも
引きずるならこっちも態度を強硬化するぞ、くらい時には日本も
みせればいいのに。絶対に中国は、攻撃しません。その結果経済が疲弊し、
今以上の悪化をしたら、一番困るのは中国ですから。

在日に参政権なんて与えるべきでないことは、社民党やら共産党を見れば
もう充分理解できます。法的根拠も全くありませんし。

在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権が
あります。韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に６００億円以上の
仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。ただ「朝銀で仮名口座を
作った方がより安全だ」という理由で朝銀をご利用される韓国人もたくさん
いらっしゃったようです。「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税
までみんな「タダ！」日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」
ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良く
そろって破綻、その建て直しに日本人の税金約３兆円が投入されました。
在日朝鮮人の方々には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という
最強の免税特権があります。これをご利用になるとなんでもかんでも
必要経費で落とせるという最強の特権。

　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　まともなのもいるぞ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

激励、要望メールを送ろう！
自民　平沢勝栄HP　　http://ime.nu/www.hirasawa.net/index.html
自民　石破茂　　　　http://www.ishiba.com/
自民　米田建三　　　http://www.yoneda.ne.jp/
自民　高市早苗　　　http://rep.sanae.gr.jp/
民主　吉田公一HP　http://www5a.biglobe.ne.jp/~Y-kouiti/
民主　上田清司HP　http://ueda-kiyoshi.com/
民主　原口一博HP　http://www.haraguti.com/
民主　松沢成文HP　http://www.matsuzawa.com/
民主　松原仁　HP　http://www.jin-m.com/main.htm
自由党　塩田晋　HP　http://www.pure.co.jp/%7Esusumu/x.html
自由党　西村真悟HP　http://www.n-shingo.com/
保守　　小池百合子HP　http://www.yuriko.or.jp/
　　　　　　　　↑
特にこの小池百合子氏は兼ねてより不透明な北朝鮮が絡んだ朝銀問題で早くから
問題提起をされていた女神様であらせられる！そのせいで度々命を狙ってや
る等の度重なる脅迫、嫌がらせにも屈せず国民の国益を守ろうと努力している
日本のジャンヌダルクである！　　ぜひ支援、要請メールを

666さんが>>161に貼ったサイトを見て涙が出てきましたよ
それが一変して怒りに・・・
やっぱり朝鮮や朝日、社民を擁護するサヨサヨの意見がききたいですな

（＾∀＾）

>>170
サイト自体のできがいいよね

>>172
昭和天皇がマッカーサーにあんなことを言ってたなんて知りませんでしたよ
涙でスクリーンがにじむ
本当に漏れは無知だった
このスレ立てて本当によかったです

極東板にある泣ける話もよんでな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1036861706/l50

>>164
すごいな

>>164の某ゲーム
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034155327/l50

大東亜戦争は侵略戦争。
日本は永遠に謝罪を続けなければいけない。

>>177
侵略だったとしてもだ、素直にはあやまれんな

>>177　
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　なんかいえ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

（・∀・）

>>180ミスった

>>177
（・∀・）二元中継の可能性キター！！！！
根拠は？侵略の定義は？謝罪って？
釣りでもうれシー！！！

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　左翼さんいらっしゃーい。普通に議論しようよ
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ホントに釣りだったのかな
それだってちょっとはがんばれよ

右翼はすぐに大東亜戦争だの大東亜共栄圏だのと妄言をのたまうんだな。
アジアのため？
フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。
それを阻んだのはどこの国だ？

これだから歴史を知らない人間は困る。
日本のせいで東南アジアの独立は十年は遅れたんだ。

>>184
いいぞもっといって

>>184
待ってました！！釣りでもうれシー！！

もっとみんなこないかなあ？

>>184
あれー？？

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　このスレは常駐スタッフ募集中です。！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

南京大虐殺を否定する人間はどうかと思うね。
これだけ中国が証拠を提示しているのにも関わらず、「そんなのは信用できない」だって。
もう見てらんない。
それで、そいつらの出してくる証拠といえば、日本軍の書いたモノばかり。
そっちのが信用できないよ。普通の神経じゃね。
被害者の証言も証拠写真もたくさんあるのに・・・・。

>>190
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　NO　SMOKE　WITHOUT　FIREか？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

やっと3人だな

１０人くらいは集めたいですな
一人、二人、サヨサヨなら完璧

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　だれかあサヨクと左翼の違いキボンヌ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>191
その通りだ。人の想像力には限りがある。
３０万人虐殺だなんてね。何らかのきっかけか、現実にそれに近い事件が起きないと
誰も考えつかないよ。それこそ悪魔的な発想だね。

それに、たとえ南京事件が無くたってね。
中国に対してはひどいモノだよ。
関東軍が暴走して満州を奪い取った後にね、蒋介石が抗議をしないのを良いことに
どんどん圧力をかけていったんだ。
未だに廬溝橋事件でどっちがやっただの議論してるけどね。
そんなの関係ないよ。明らかに原因は日本にあるんだから。

>>195
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ねえねえなんでしってるの？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>196
なにをだ？

>>195
なるほどー
南京じゃなくても、ほかで多数の中国人は殺されてるでしょうしね
たしかに、それに言い訳はできんでしょう

んとね

>フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。
日本のせいで東南アジアの独立は十年は遅れたんだ。
>中国に対してはひどいモノだよ。
関東軍が暴走して満州を奪い取った後にね、蒋介石が抗議をしないのを良いことに
どんどん圧力をかけていったんだ。

この部分のとこ

中国側の証拠のソースみたいのら

>>198
ゲリラの問題もあるしな。

南京事件が捏造だといても、
そういった中国人の死者が３０万人をこえていたら
「捏造は最悪」ともいってられませんな

>>198
おいー真に受けるな。
偽左翼さんは鍛えようとしてくださってる。
敬礼！

>フィリピンはすでにアメリカに独立を約束されていた。

アメリカは1934年にフィリピンと独立の約束をし、その準備政府として
翌年にフィリピン連邦政府が作られた。
しかし、1941年の日本の進駐によって台無しにされて、
結果マッカーサーによる解放を待たねばならず、
1946年のフィリピン共和国の成立まで持ち越されてしまったわけだ。

>中国に対してはひどいモノだよ。（略

歴史的事実だ。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　それは世界の定説ですよ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
BY　ライフスペース

>>204
うれしいですな、こういった二面性
本当だとしたら「大東亜戦争はアジア諸国の独立のきっかけとなった」
という理論の一角がくずれますね

>>205
キチガイ右翼共はシャクティ・パットで改心させねばなるまい。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　あータイムワープしてーな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>207
プププ！受けた。
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　最高でーす！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
BY　法の華

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　少し疲れたからやすむぞ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

漏れも家に帰ります
明日もageで・・・

そもそもワシントン会議において日本は各大国に現状維持を約束したはずだ。
それを破り日本は満州事変へと突き進んでいった。
その結果はどうだ？

泥沼の１５年戦争の始まりだよ。
アジア中に日本の汚点を残したばかりか、東京大空襲・広島・長崎・・・散々だ。

小泉の靖国参拝などを見てると、この国がまた過去の過ちを繰り返そうとしているように思えるよ。

偽左翼よ、お前さんはどうやら中狂の宣伝をそのまま信じているようだな。
歴史を語るのであれば、双方の文献を読み理解した上で発言しないと
恥じを書く事になるぞ。
さっきから見ているが、君の行ってる事には何の根拠も無いではないか。
自分の言ってる事を正統化したければ、ソース（証拠）も提示せよ。

>>213
>>204が中国の宣伝だというのか？

ちょっとだけカンバック
>>312さん
双方の文献とは、ウヨサヨの両方ということでしょうか？
もしそうでしたら、サヨ本に書かれていたことを教えてくれないでしょうか？
このスレは常時スタッフを募集しており、特にサヨサヨを歓迎しております

>>215
間違い>>213さんにお願い

結局は親日政権が出来るか、親米政権が出来るかの違いでしか無い。
米軍によるフィリピンの再占領の後、約束通りであれば、
直ぐにでも政府を設立し、独立させる事も出来たはずである。
しかし、それを行わずに再び長期に渡り占領し続けた。
結局は理由付けでしか無いと思うが？

>>214
中狂だけの宣伝ではないな。戦勝国によって作られた史観だ。

>>217
独立には準備が必要だ。
最近の東ティモールの例を見てもわかるようにただ独立しただけでは、
民族・宗教対立など様々な問題が解決が不透明なまま内部対立を抱えることになる。
だからこそ日本占領前には準備政府が作られていたのである。
その下地を打ち壊したのはやはり日本軍なのだ。

>>218
確かにね。戦後の日本の教育の中にはGHQの影響なんかもあって、
連合国による日本からのアジア解放史観の様なモノがあったと思う。
そこは認めよう。　でもね。
今日本の右翼が主張してるのは、日本による欧米からのアジア解放史観、
これは全く逆にしただけのことで、同じ性質のモノだと思うんだよね。
凄い危険な考え方だよ。

お互いがお互いの正統性を主張するのは当然の事だと思うが？
世界に完全なる第三者などいない以上、どっちが正しいかなんて判断のしようが無い。
何故ならば、どちらも自分の主観でしか発言しないからだ。
だから歴史を知ろうとする人は、双方の主張を聞き自分の中で折り合いを
付けるのが良いと言っているのだ。
良いか悪いかなぞ、時代、場所によって価値観は変わってくる。
善悪二元論で物事を見るのは、可笑しいと思うのだが如何な物か。

右翼が主張してる、亜細亜解放史観と有るが、
実際に亜細亜各国は欧米により植民地になっていた＝＞事実
日本が独立を支援した為、各国は独立出来た＝＞事実
現在までに欧米の植民地は、全て独立している＝＞事実
これらが事実で有る以上、間違っているとは言えない。

ウヨもサヨもがんばれ！

>>221
僕はね。馬鹿じゃないから。
中国や韓国が日本をだしに国民を煽動してることぐらいわかってる。
それはそれで批判出来るモノだと思う。だけどね。
あれはあくまでも彼らの立場。
批判するだけが日本の立場であってはダメ。
日本の立場でモノを考えなければダメだと思うのよ。

じゃあ、日本の立場は何かって言うとね。戦前はともかくも、
戦後一貫してきた平和主義。これだよ。平和は尊い、それはわかるでしょ？
最近は右翼さんも巧妙になってきたようだから、本音をオブラートに包んでさ、
「日本の進出がアジアの独立の一助になった」とかそういう風な言い回しを使うけども、
その本音というか心根にはね、日本は偉かった・すばらしい国だった、と思いたい心があるんだよ。
でも、それは決して愛国心などという言葉で飾ってはいけないモノだと思う。

何故ならね、ナショナリズムというのは意識されてしまったらダメなんだよ。
何も言わなくとも自然と生まれてくる祖国への敬愛・・・そういうのが本当の
健全なナショナリズムだと思う。
「日本はすばらしい国」だなんて学校で教えて愛国心を育てようなんてね、
韓国の「作られた反日」と変わらないじゃないか。

日本は平和を目指さなきゃいけない。そういう意味で大戦では良い経験をしたんだよ。
それを今こそ活かさなきゃいけない。
国のため、独立のため、平和のため・・・聞こえは良いけどね。
これは独善を生んでしまう思想だよ。

>>224

１．中国や韓国が日本をだしに国民を煽動してることを分かっているなら
中共の宣伝をそのまま主張するのはなぜですか？
２．自分の国をすばらしいと思うのはいけないかのような言い方ですが、
それはいけないことなのですか？
３．平和は尊いと言いながら、現在行われている中国・北朝鮮の蛮行に
声を揚げないのはなぜですか？

>222
＞日本が独立を支援した為、各国は独立出来た＝＞事実

とありますが、韓国や北朝鮮、中国のように、日本統治時代を嫌がっている国が
ありますが、この三国は特別なんですか？
２ＣＨでは特別扱いされてますけれども、同じ人間ですよ？
本当に日本のおかげで近代化、独立ができたのならば、
国を挙げて感謝されても良さそうなものですが。
台湾やインドネシアの人も、日本統治時代を評価している人ばかりでは無いですよ？
太平洋戦争に巻き込まれて迷惑だっただけ、と思っている人の方が多かったと思いますが。

＞現在までに欧米の植民地は、全て独立している＝＞事実

その過程まで厳しい道を歩んだとはいえ、
南アフリカのように日本の手によらずとも欧米から独立した国はありますが？
あなたの意見は随分と他国の人に恩着せがましい意見ですね。

それは詭弁だ！
真の情報を目隠しされ、その上戦勝国側の史観で学んだ者が果して愛国心を得られるだろうか。
事実は事実として書けば良い。だが、南京大虐殺然り従軍慰安婦然り、
捏造が世に蔓延ってる現状を見て、何が正しいかなぞ上辺だけを理解してる人達が
解ろうとしないのは、現状を見れば一目瞭然で有る。
別に日本軍は何処に行っても、恥ずかしくない行動を取ったなぞ一言も言っていない。
だが、世に蔓延する虚偽はなんだ？これが今までの反日的教育の結果ではないのか？
結局、日本の教育も「作られた反日」であろう。
そんな中で、自然と健全な愛国心が湧いてくるはずも無い。
だから、これ等「植え付けられた反日」を払拭しなければならないと言っているのだ。
平和平和と言っているが、只平和を望んだとしても、得られるわけではない。
そこに行動が伴わないと結果は得られないのだ。
その行動の選択肢の一つを塞いだのは、今までの反日プロパガンダではないのか？

>>225
まるで僕が左翼を代表しているかのような質問だけど、まあ答えるよ。

１、まずどこが中国の宣伝だか指摘して欲しいな。
　　僕は事実と自分の意見しか言っていない。

２、わざわざ教えるような愛国心は偽物だと言っている。
　　すばらしいと無意識のうちに思えるのならそれは良いことだろう。

３、チベットや法輪光などのことかな？　いずれ解決せねばならない問題だろう。
　　しかし、日本人として日本の問題の方が先だ。　

日本は、支那を統治はしていない。
朝鮮に独立を保つ気概があれば、併合などしなくてもよかった。

１．>>213　で言われていますが、「ソースも提示」してください。
２．わざわざ教えるような反日より、日本のすばらしい部分を教えるのは
良いことではないのですか？
３．どうして「いずれ」なのですか？現在のことですよ？なぜ今やってくれないのです？

>>224
あえて言わしてもらうけど
あんた在日朝鮮人か朝鮮系帰化日本人やろ！

>>227
禿同！
完璧！

>>229
ではなぜ関東軍は大陸に進出していたのですか？
そもそも日本が余計な海外権益を求めてアジアに進出をしなければ、
先の大戦もあんなにむごい結果にはならなかったでしょう。
ここの右翼さん達は「朝鮮半島を併合せねばソビエトや中国に支配された」と言いますが、
なぜそうやって言い切れるのですか？
例え支配されたとしても、日本は現在のように防衛に徹していれば良かったのに。
ただ、戦略上有利になるというだけで植民地にされた人々の気持ちが理解できないのですか？

>>227
>>220で言っているように、戦後教育はおかしかったとは思う。批判の対象にはなる。
だけどね、全否定してはいけない。
それは君たち右翼の言う「作られた反日」が戦前を全否定することと同じことだからだ。
こういえばその愚かさがわかるんだろう？
もし、日本に平和憲法がなかったらどうなっていただろう？　平和主義がなかったら？

朝鮮戦争はまず行ったよね。ベトナムも、湾岸も、全部行ってたはずさ。
朝鮮戦争に行っていたら、特需景気なんて無かった。高度成長の土台も作られなかった。
ベトナムも湾岸も非道い戦争だった。日本も協力はしたけれど、誰も殺さずにすんだ。
卑怯だといわれても、僕は日本が直接参戦の原罪を背負わなかったことは幸福だったと思う。

戦後教育もそれなりの役割は果たしてきた。それは認めるべきじゃないか。
だから、戦後教育を全否定するのは良くない。全否定をすればその代替は戦前にしかない。
また軍国主義へと戻るのか？　それはダメだ。
だから、戦前も戦後も、今までの一切を、鑑みて良いところを残していくべきなんだ。

>>230
１、>>77　じゃダメか？

２、戦後教育は改めるべき所も確かにある。僕は日本の文化はすばらしいと思う。
　　意識的に愛国心を教えなくとも、文化・芸術をちゃんと学べる教科書ならば、
　　自然と生まれてくるモノだと思う。

３、国内で意見が分裂しているような状況では、何かアクションを起こしても
　　中国にとっては何の圧力にもならない。まずは国内での一致が大切だ。

日本人は日本が得することだけを考えて行動しろ！
朝鮮人がどうなろうと関係ない！

とにかく韓国が徴兵制をとっているのなら日本も徴兵制を復活させれば良い！
ケンカさえ強かったらナメられることはないし、反日在日を撃滅出来る！

>>233
朝鮮戦争がなかったら、今頃農業国としてﾏﾀｰﾘ暮らしていられたかもな。
もちろん、自衛隊すらなく。
諸外国に恵んでやる必要もなく、税金は国民の為だけに使われるようになるだろうし。

腹へっちゃったからね。

右翼の頭・・・強きを敬い、弱きをねじ伏せる・・これが基本的な信念。
よって、自分たちより劣等と思い込んだ相手、国々に対しては徹底的に
支配下に置きたがる。もちろん、「・・・ソビエトや中国に支配された」
なんてのは、詭弁。
逆に自分達より遥かに強大な相手、国には徹底的に敬い、媚びを振る・・
いや後尾を振るといったほうが適切か。その証拠に今の右翼は
ほとんどが「アマリカまんせーー！」でしょ!!

左翼のｴﾈﾙｷﾞｰの源・・・その考え自体が弾じて許せず、ねじ伏せられし
゛弱き達"の団結を呼びかけ、この世に蔓延る「右翼の頭」に鉄槌を
食らわす。。。のじゃよ。　ワーッハッハッハッハ・・・・・・　ま、そーゆこと。

>>238
落ちついてください。貴方が何を言いたいかサッパリ解りません。
言いたい事を整理した後、書きこみをどうぞ。

もっと分りやすく説明するよ・・・
　　　　　　　　　　 　∧∧　　〔＾＾〕
　　　 　　 　 　 　 _,(=゜ω゜)⌒ i　 |　　ぃょぅ！右翼。
　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　 ヽ弋 。 X 。　イ（` ー'
　　　　　　　　　〔勿＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）〜
　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖|||｜ドカドカドカドカドカ
　 　 　　　　　　（ 　 　く　　!|｜||||‖　 ドカ!!
　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 |||‖|‖l|
　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧从.,.
　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/�煤i=゜666。).',∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　':;:;:,;.:,;:::;,:.;,:;:,;

>>236
歴史のＩＦを言っても仕方がありません。
私達は重大な過ちを経験した事を生かし、国際平和の為に
軍事力を使わず貢献するために尽力するべきです。

満州は共産主義の南下を防ぐためでもあった
朝鮮戦争は日本が負けたので共産主義が朝鮮半島まで押し寄せてきた
んでアメリカが韓国を使って代理戦争をする羽目になったんじゃなかった
ベトナムも同じく。。。

>>232
朝鮮併合と関東軍は時期が違うと思いますが。

>ここの右翼さん達は「朝鮮半島を併合せねばソビエトや中国に支配された」と言いますが、
なぜそうやって言い切れるのですか？

韓国併合に限って言えば（こっちの知識に偏ってるので）、
日本は併合する気はなかったです。
日本の力をバックに近代政府を作ろうとしていた金弘集らに対し、
権力を奪い返そうとした韓国皇帝・高宗が中国、その後ロシアなどの
外国勢力を引き込もうとした事、また安重根の伊藤博文暗殺など、
放置しておくと、どうしようもない事態に、
朝鮮自らが自爆的に導いていったように見えます。

右翼って!うるさくて＝近所の迷惑考えないホント困った人達!と私は思います!
ですから>>1さん右翼になろうなんて思わないで下さいね!

＞２４３
＞ソビエトや中国に支配された
ソ連は間違いなく来てたでしょうね
ニッポンの北方領土がいい例だよね

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　なんかエライことになっとるなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
>>240よ
わしはアメリカは大嫌いだ。世の中ウヨサヨじゃなくて考え方のバランスでしょ？
>>244よ
あいつらは本当の右翼じゃないらしいよ。

またでかけます。失礼！

>>238

売国奴の頭・・・強きを敬い、弱きをねじ伏せる・・これが基本的な信念。
よって、自分たちの邪魔になると思い込んだ相手、国を徹底的に抹殺したがる。
実際に社民党等は、北朝鮮の拉致を捏造と決め付け、事件の捜査を妨害した。
逆に自分達に都合のいい相手、国には徹底的に敬い、媚びを売る・・
いや、ケツを振るといったほうが適切か。その証拠に社民党は
「金正日まんせーー！」でしょ。
金正日が拉致を認めても、適当に謝っただけ。

右翼（？のエネルギー源・・・その売国奴の存在自体が断じて許せず、
ねじ伏せられし被害者の団結を呼びかけ、日本に蔓延る売国奴に鉄槌を下す。
ウェー、ハッハッハ・・・・・・　まあ、そーゆこと。

>>243
＞朝鮮併合と関東軍は時期が違うと思いますが。

どちらも日本の軍事力を盾にした蛮行に違いはありません。

＞朝鮮併合

当時の日本はアジアでの列強国であった事は私も疑いません。
私の疑問に思っている事は、日本が何故朝鮮半島を
”併合（植民地支配）”せねばならなかったのか、という事です。
高宋がロシアなどの協力を望んでいたならば、その意思を尊重すれば良かったと思います。
万が一、その結果朝鮮が酷い事態になったのならば、それこそ列強国として、
国際世論に訴えかけ、平和的な解決を行えば良かったと思います。
安重根に関しては、さすがに韓国の方みたいに英雄だとまでは思いませんが、
朝鮮国民の意思が彼に表れていたのでは無いのでしょうか？

右翼の方々は、戦後ひたすら反省・謝罪をし続けたことに対し反発して、
やれ「あれは謝る必要はなかった」、やれ「日本にも主張できる正義はあった」だの言うよね。
確かに、戦前の帝国主義が世界を覆った時代、そこには悪と言われるような行為はなかった、
悪であるという概念がなかった。それは戦後作られたものだよ。
だけど、「戦争は悪である」という教訓を世界が得られたのもあの戦争の功績だと思う。
皮肉にもその概念を作ったアメリカは未だ戦争を繰り返す国ではあるけども、
日本にはまだその考えが生きているはずだ。戦争に正当化する理由を与えてはいけない。
理由があれば戦争していいなんてことはあっちゃいけない。

これからを見て言ってるんだ。
過去ばかり見ている人間には未来も見えなくなるんだよ。

>>249

現在の視点で過去を見てばかりいる人間には未来は見えませんね。

>>249
概ね同感です。もしさらに願うのならば、戦争という悲惨な体験をしなければ
この教訓を得られなかったという事が何よりも残念です。
そしてやはり私も、最近のアメリカには失望しております。
何故、暴力が暴力を生むという事が解らないのでしょうか？
アメリカも平和的な姿勢を貫けば、テロを生むことは無かったと思います。

未来の為、子孫の為に、我々は常に平和を念頭において行動をするべきです。

>>250
それは違います！
現在の視点で見なければ、過去の経験で得た反省を未来に生かすことはできません！
いつか来た道へ戻らない為にも。

>>249
>>252
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　いいやつだなコゾウども！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
わしら戦争を美化してるわけじゃないしな

http://ime.nu/mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63
海外食生活右翼化傾向
昨日の夕飯は、ちゃんこ鍋だった。
日本の人に「ニューヨークに住んでる」と言うと、「毎日、アメリカ飯
ばかり食って、大丈夫ですか」などと聞かれることがある。
とんでもない。海外に出ると、日本人の食生活は極端に右翼化する。
中には、「いや、私はアメリカの飯で大丈夫よ」という人もいるし、
住んでる入れ物がアメリカだけに、日本に比べると、アメリカ飯を食う機会
が増えるのも事実である。
ただ、いざ日本飯を食うにあたっての姿勢が、まったく違うのである。
日本人であることに対する感謝の気持ちとでも言うのだろうか。例えば、
鍋にしても、日本で食う鍋とは、その喜びの爆破力が数倍、いや、数十倍違
うのだ。
海外で鍋を食う瞬間は、すべての日本人が右翼になる。
そういう意味で、海外生活というのは、日本食の偉大さを再確認できる
貴重な機会なのである。
「日本の右翼団体が人材育成を行う場合、そのもっとも効果的な方法は、
彼らを海外に数年滞在させることである」
以前、そんなことを別のところで書いたことがある。
今回説明したように、私たち海外に住む日本人は、日本の飯を食う度に、
その文化の偉大さをネギやしらたきと一緒に噛みしめるのである。
私がなぜ右翼団体に海外研修をすすめるか、これでよ〜くお分かりいただ
けたと思う。

>>254
だれ？貴公

>>248

>どちらも日本の軍事力を盾にした蛮行に違いはありません。

大雑把な分け方ですなぁ・・


>私の疑問に思っている事は、日本が何故朝鮮半島を
>”併合（植民地支配）”せねばならなかったのか、という事です。
>高宋がロシアなどの協力を望んでいたならば、その意思を尊重すれば良かったと思います。

朝鮮がロシアの配下になると、日本の喉元にナイフを突き付けられた状態、
ロシアによる「軍事力を盾にした蛮行」が起こりかねないわけです。
ですから近代化を考えていたリアリストである連中（金玉均〜金弘集）が、
政権を握る事ができれば、併合する必要など何もなかったんです。


>万が一、その結果朝鮮が酷い事態になったのならば、それこそ列強国として、
>国際世論に訴えかけ、平和的な解決を行えば良かったと思います。

ロシアが極東に不凍港を作ってからでは間に合わないと思います。


>安重根に関しては、さすがに韓国の方みたいに英雄だとまでは思いませんが、
>朝鮮国民の意思が彼に表れていたのでは無いのでしょうか？

その意思が選択として現実的に誤ってたわけです。

>>250
現在は過去の集積で成り立っているんだよ。
人権という思想も男女平等の思想も、元々は争いの中から生まれたモノ。
戦争は人々の知恵が凝縮されるという点で人類の発展に一定の役割を果たした。
それは認める。
だけど、そこで人が得たモノは未来へ進むための知恵なんだよ。人権も平等も。
そして、先の大戦でついに、人は「戦争は悪」という知恵を見つけたんだ。
「日本が悪」でもなく「アメリカが正義」でもない。
「戦争は悪」、それが日本の取るべき立場のはずだ。

>>256
あああれね確か安重根の事件ののちに併合だとおもっったが、
伊藤博文は確か独立賛成派だったみたいだが、安重根がとちくるって
暗殺しちまったもんだからそうなったって聞いたが・・・
だれかしってるかい？

>>257
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　それはまったく正しいいうことなし　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
いいこというわ。貴公

>>257
だが、現実はどうだろう？
日本は悪逆卑劣極まりない三国人どもに言い様にやられているだけではないか？
そして、実質的に米国に依存し、そして支配もされている。
これらの状況から脱するには、国民一人一人が考える力を付け、
自ら日本の進む未来を模索し、変えていかないと駄目なんだ。
だが、そのやうな事を言うと、何かに付け「軍国主義」だの「暴力右翼」だの
レッテルを貼り、弾圧してきたのは君達「進歩的知識人(藁」ではないか。
その上、証拠も無い事柄をさも事実のように言い触らし、
これまで日本人を悪人のように扱い、尊厳と名誉を踏みにじったのは誰だ！
果して上記のやうな事は日本の国益になるのか？
此れまでの事を見る限り、１度たりともなってはいない。
意図的に国益を害する者、即ち売国奴に他ならない！

>>256
＞朝鮮がロシアの配下になると、日本の喉元にナイフを突き付けられた〜
近代化＝正義では無いでしょう。
毎日戦乱に明け暮れる近代化より、私はそうでない平和を望みます。
当時のロシアが覇権主義国家であった事は事実ですが、
敵対する覇権主義国家の狭間に立たされた国の人々がどれだけ苦しんだ事か…
ちなみに、当時の朝鮮はロシアよりも先に清による内乱鎮圧を望んでいました。
これは、朝鮮、中国の歴史からすると自然な流れです。
そこへ日本及び列強諸国が天津条約なるものを勝手に結び、
清国へいらぬ脅威を抱く事から、日清戦争に発展し、
日本はアジアの脅威と思われ目立ってしまったのです。
そこが、全ての日本の誤りの始まりだったかも知れません。
朝鮮の独立を大義名分にし、日本が覇権主義への道へ踏み込んだ第一歩でした。
当時のロシアと清は比較的友好的な関係でしたが、あなたの言い方からすると
清の保護を受けている状態の朝鮮にも、ロシアは攻め込んでくると言うのですか？

＞ロシアが極東に不凍港を作ってからでは間に合わないと思います。
仮に、あなたの”ロシアは当時最悪の覇権国家”という考えを本当だとしましょう。
ロシアが不凍港を作り、日本に攻めてきたとしましょう。
それを世界世論が許すと思いますか？
覇権主義、帝国主義の世界だったことを差し引いても、列強諸国はロシアに脅威を抱き、
ロシアを中心に大戦争になったでしょう。ロシアもそれが解らない訳がありません。
日本が宥和的に接すれば、戦争を起こさずともある程度の所で譲歩できたはずです。
前にも申しましたとおり、歴史にＩＦはありませんので、我々はそういった過去の経験を
反省し、これからに生かしていくことしかできないのが残念です。
＞その意思が選択として現実的に誤ってたわけです。
でしたら、何故、現代の韓国の方は彼を英雄視しているのですか？
「反日教育の所為」などと言わないで下さい。
彼らには彼らの歴史があり、我々には我々の歴史があります。
「反日教育はいけない！」と客観的な視点でしかモノを見ることが出来ないのは危険です。

>>261
>「反日教育の所為」などと言わないで下さい。
>彼らには彼らの歴史があり、我々には我々の歴史があります。
>「反日教育はいけない！」と客観的な視点でしかモノを見ることが出来ないのは危険です。

立場によって歴史の認識が違うのは当たり前ですが、
歴史の捏造や、押し付けは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！と思いますが。

>>260
戦前は競争の時代、国家の時代だ。
戦後は自由の時代、個人の時代だ。
何人たりとも個人の自由を阻害することはあってはならないんだよ。
個人を絶対不可侵。神聖なる領域を個人が持つことによって国からの支配を脱却できる。
国からの自由は戦争からの自由なんだよ。
なぜなら、国家とは戦争を起こすために発達してきた装置であるからね。

それに、君たちはすぐに「国益を考えろ」というが、たまには自分の言葉を疑うべきだと思うよ。
それとも気付いてはいても目を背けているだけなのか？
他人の言葉の批判はするが、自分の言葉の粉飾には熱心なようだね。

国益とはすなわち「国家の利益」、国家の利益のために、国家のために・・・・これを第一に考えろ？
これこそ全体主義の象徴じゃないか。

お国のために・天皇のためにと散っていった若者達、彼らの残してくれた教訓を少しもわかっていない。
国家に個人が吸収された世界には自由も人権も無いんだよ。
そんな世界には二度としてはいけないね。
意見の違う者を「売国奴」と呼びつける社会は危険だ。とても危ういよ。

>>262
こちらの掲示板で朝鮮の歴史捏造の資料と提示させられているものを見ましたが、
あくまで「疑惑」の域を出ないと思います。
それが真実と前提して歴史を語るのはどうかと思います。
例え真実だとしても、その「歴史」に対する「疑惑」は我々の歴史でして、
彼らの歴史ではありません。それこそ押し付けなのでは？

>>261
おいおい、あんた根本的に勘違いしているぞ。
>敵対する覇権主義国家の狭間に立たされた国の人々がどれだけ苦しんだ事か…
だからこそ、日本と手を結ぶ事を朝鮮が選んだんだろ？
もちろん、反対派はいたがどちらを選ぶかは朝鮮の問題。
その選択ミスを日本の責任にする事はお門違いってことだよ。
近代化=正義ではないが、力で正義が通せる世界だった事は理解しているよな？
だからこそ、日本もここまで非難されるんだろ？

>>263
まったくの同感です。時代は変わり、また今現在も変わりつつあるのです。
国粋主義的発言をされる方は何故それが解らないのでしょうか？
新しい時代のために、戦前、戦後の忌まわしき経験を常に反省して行く事が重要です。
そうして我々は進歩し、差別や戦争、暴力の無い理想の時代へと近づいているのです。

>>265
日本軍が併合反対派の朝鮮の王妃を殺害しても、朝鮮の選択ミスですか。
根本的に勘違いしているのはどちらか、ご再考願いたいです。

>>267
その首謀者が日本だと本当に信じているのか？
殺害までにいたった運動の首謀者は朝鮮人、殺害したのも朝鮮人
日本は協力はしたが、それはお互いの利害関係があったからだよ。
つまり。これも朝鮮の選択ミス。

>>265
スタン反戦氏の言うとおりだよ。
いつまでも過去ばかりを見ているのはあなた達だ。
教訓は得た。重要なのは前へ進むことだよ。

>>262
確かに捏造は良くないね。
だけど、その捏造が生まれる背景があったんじゃないかと、そういうところを追求してだね、
本当の原因、問題の根本を見つけだす姿勢が必要だと思うんだよ。
これは>>195で言ってることに通じるけどね。
むしろ、歴史観の押しつけはあなた方がやっていることじゃないかと、言いたいね。僕は。
「アジアを開放してやった」だなんて恥ずかしくて言えないよ。普通の人は。

>>268
その時に日本が朝鮮に野心を持たずにいたら、半島にいなかったら、
そんな事件も起こら無かったんじゃないのかな？
どんなに弁護しようともね。日本が関わった事実は消せないよ。

>>269
先に進む事は反対もしていないし、また、過去の事は必要以上に考える必要も無い事は重々承知。
しかし、だからといって捏造されたものまで認める必要も無い。
それがゆえ、日本の教育はここまで歪められた。
次世代の子達に右翼化しろだとか、日本を賛美しろとは言わない。
しかし、現実(ちゃんと認識された事実)を認める事で未来は見えるんじゃない？
あんたみたいな考え方はどうも賛同できないな。

だから、日本は野心じゃなく、あくまで自衛が本来の活動だったということは散々言われているのにそこは認められんのか？

>>267
江華島事件をご存知では無いので？
そんな国の状態では日本の開国と同じく軍事力による脅迫です。
とても利害関係の一致とは言えないです。

>>269
２ＣＨは国粋主義的、右翼的書き込みが多い掲示板と聞いていましたが、
あなたのように公平に、そして生産的な考えを持たれた方も居ると解って安心しました。
これからも有意義な議論をしましょう。

過去より未来が大切だ。
もう二度と朝鮮にかかわってはいけない！

現実は逆へ逆へといってるようだが…

君たちは新たに平和市民スレを立てれば良いのでは無いかね?

むむ、偽左翼氏とスタン反戦氏は想像力の逞しい人なんですな。

>偽左翼
>スタン反戦

あんたら、韓国人と会話するみたいに会話かみ合わないや。
そういった議論ができない人のようなのでもうやめるよ。

>>270
自衛のための進出？　
今もアメリカはテロから国を守るために戦争しているよね？
僕は両方とも認めないよ。そんなのはダメだ。

>>271
僕も安心したよ。こんな所でもしっかりと自浄作用が働いているんだね。

>>273
スレッドを立てたかたに公平かつ賢明な判断をしていただく為に
こちらへ書かさせていただいております。

スタン反戦氏と偽左翼氏は悪い人じゃないよ・・・遊び場が無いだけです。
いつの間にかDAT落ちしちゃったしなぁ・・・あのスレ。

実は北朝鮮の憲法は素晴らしい。民主主義や人権については
文面上は実は日本の法律よりも優れていると思われる。
言論の自由もあるし信仰の自由もある。
金正日も労働党も選挙で信任されて今日に至っている。

全ては>>1のため。僕は落ちるよ。

＞◆zZzOwbcRq6
＞◆r2po6l0TSE
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　カエレコゾウ！ ｗ
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>276
＞今もアメリカはテロから国を守るために戦争しているよね？
石油が欲しいんだろ？

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

逃亡したか。。

南京事件に関して言わせてもらうけど、
もし、中国が言うような「大虐殺」あったとする。
その犠牲者は、中国の発表で３０万人。
ところで、死体は何処へ行ったの？

まさか「北朝鮮」みたいに、全部川に流れていったなんていわないよね？

その辺を考えてみないと、単なるプロパガンダに乗せられるだけだよ。

それとも、乗せられたいの？

>>285
中国人は人間食うんだよ。
詳細な調理法もあるらしい。
中国板のコテがカキコしてた。

>>286
食べられたって言って来た時点で、
中国の言う虐殺は無い罠！！

何しろ、自分の命が危ないのに料理なんか出来ないし、
そんなに喰いきらないしね。

よって、南京大虐殺は捏造にほぼ決定しました。

>>286
凄絶な処理法ですね（ｗ
それなら陥落後に人口が増えたのも説明が付くかも。
みんな食料を求めてやってきたということか（ｗ

>>285
スレッドの上の方でも出ていましたが、例え数は正確では無いにしろ、
虐殺があった事は事実です。しかし、ゲリラ紛いの中国兵が居た事は
私は否定しません。中国の責任もあるでしょう。

ですが、何故、このような事件が起きるのか、根本を考えてみて下さい。
日本人も中国人も命の尊さは同じです。二度とこのような事を繰り返してはなりません。
だからこそ、その忌まわしい記憶を反省し、人の命が無駄に失われないような
未来を作らねばなりません。
日本だけでは無く、すべての国の人に、そういった意識が芽生えて欲しいものです。

私も落ちるとします。皆さん、有意義な議論を。

>>289
中国側の意見としては、
「３０万人」が屠殺（囲って殺すって意味）されたらしい。

ただ、証拠も無いのに「お前が犯人だ」なんて言われる筋合いは無いよ。

虐殺肯定派の人たちは、物的証拠（犠牲者の遺体）を出さないと。
しかも、科学的鑑定から、南京事件当時に南京で死亡した事を証明しないと、
意味はほとんど無いよ。

この手の議論には必ずソースが必要ですよね？
たとえ正しい事でも、ソースが無ければ証明（納得）出来ない。
たとえ間違いでも、ソースが無ければ否定（説得）出来ない。

というわけで、確定している事実をまとめたスレ、
またはＨＰを建てるのはどうでしょうか？

ちなみにこの情報倉庫は、２ちゃんで議論をする上で、
公式なものと言えるものにしたいのですが…。

　　　　　　　　　　　　↑
「納得」と「説得」、逆のほうがイイカンジですね。

>>290
向こうでは南京大屠殺って言うみたいですね。
屠殺＝家畜を殺す　という意味です。牛豚のように殺されたと言いたいらしい。
やっぱり食べ（ｒｙ

>>291
そういうのは言い出しっぺが積極的に動かないと始まらないよ。
まず自分である程度のモノを作れば、協力者は集まってくると思う。
失敗した（？）例：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034612114/l50

あと極東的には「日出づる処のニゥス」があるけど、あっちは解説か。

>>290
つか、３０ﾏｿを六週間で虐殺だと一日あたり７０００人強か。
3　8　式　歩　兵　銃　っ　て　チ　ク　ロ　ン　並　み　に　効　率　良　い　ん　で　す　ね。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_what.htm

虐殺されたのはゼロだろ。
戦闘員と戦闘したり、ゲリラを処刑したりってのはあったとしても。
それは虐殺とは呼ばない。

既に過去ログで決着済みなんですけど。なんで蒸し返すんだ？

海外に行くと右翼になるそうだぞ。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63

>>295
偽左翼とスタン反戦とかいうキチガイがあらわれたからです。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　偽左翼おもしれえから戻って来い　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

273だが、議論に水を差して申し訳なかった。
ただ楽しいのはわかるんだが、
真面目にレスを返してる人達に対して失礼だと思ったんでね。
隔離スレでやってくれるなら俺も参加するよ。

「レイプオブ南京」という本が売れたように、南京大虐殺の実態が中国側の
主張通りだというのなら、それを証明するのは実は簡単なんだ。
　日本軍のレイプによって生まれた「不幸な子供たち」が一人でも名乗って
公の場に現れればいいのさ。だが、今現在に至るも、そうした被害の明白な
証拠となる人物はひとりとして、現れない。そういうことだ。
　俺は南京で捕虜殺害があったことを否定するつもりはないが、他の誰より
も中国人民を殺したのは、他ならぬ中国共産党だ。「南京虐殺」犠牲者数の
インフレは、大躍進・文化大革命の犠牲者数を超えるまで続くだろうね。
　それまで中共が保つとは思えんがな。

お前等クソサヨは豊葦原千秋長乃稲穂秋野瑞穂乃国の為にならないから、
とっとと首吊るなり、北朝鮮なりに帰ってノタレ死ぬなりしてくれ。
はっきり言って、め　ざ　わ　り　だ！！

>>300
まぁ、従軍慰安婦も似たようなもんだしな。
さすが小中華主義だけあるな＜かの国

>>301
つかおまい、もちつけ。
あーいうのもまだ健在ってこった。
めでてぇよな、ホント。

>>295

虐殺がゼロ？
どの国の部隊でも極限では規律から逸脱し、非戦闘員を
殺す者がいるんだよ。
チャンでもチョンでもヤンキーでもだ。
南京大虐殺は中国側が主張する数字があまりにも多すぎ
る事が問題なわけで、きみみたいに非戦闘員への虐殺数
がゼロなどというヒステリックな反論は、返って中国側
から揚げ足をとられかねない。
そして冷静に反論している人達の足を引っ張る行為だ。

なんだかなあ
大体議論を読んでみたけど、あんたらだって今の北朝鮮をキモチワルイと思ってるんだろう。
戦前の日本だって全世界から見てみたらキモチワルイものだったんだよ。「支那事変」が
起こったときには、満州事変のせいで国際連盟を脱退してたし、単なる局地紛争に収める
のが当然の「ろこうきょう」事件を拡大して、上海に上陸して首都南京まで攻撃して占領
してしまうだから。今でいえば、イラクがクウェートを占領するのと一緒でしょ。
今のウヨの論理は「戦争がすべて悪い」という戦後民主主義の論理にのっかって議論して
るんじゃないの。書き逃げだからレスはいいよ。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　はやくドンパチやろうよう！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>304
＞どの国の部隊でも極限では規律から逸脱し、非戦闘員を
＞殺す者がいるんだよ。

まず、その個人を特定してくれ。それから、証拠をあげてくれ。それから検証しよう。
この時点で、真っ当な証拠は１件も無いんだがね。

さらに、その上、その「非戦闘員を殺す」という行為が、誰の命令だったのかを検証しよう。
君が言っているのは「戦争時に起きた不幸な事故」や「戦争時に起きた犯罪」であって、
虐殺とは別物とされている。

まず、君が虐殺を証明してみてくれ。そしてそれが日本軍の意志であった事もね。

>>305
攻撃を仕掛けてきたのは常に中国側ですが？

なんか、「人が死んだら虐殺」と考えている人もいるようだけど、
戦闘で殺し合うのは虐殺とは言いません。
ゲリラ兵を殺すのも、虐殺とは言いません。

兵士が命令に逸脱して人殺しをしたら、それは犯罪です。虐殺とは言いません。

虐殺とは、軍が命令として「この街の住人を皆殺しにしろ」と言い、それが実行された場合の事を言います。
日本軍がその命令を出していない以上、それは虐殺ではありません。

>>307
あの石原ですら「虐殺はあっただろうが、中国が示す数字は非常識
だ」と発言している。
つまり戦勝国が敗戦国を一方的に裁くのが問題。
「ゼロ」なんて認識は、外線ウヨ以外の思想右翼は持っていないの
が現状だが？

>>304
米軍だって沖縄市民をめちゃくちゃ殺してるっぺ
１８万だっけ？
独逸軍、英軍、中国軍、
近代世界史じゃ２０万ごときの虐殺は限りなくある。
その中の一つに過ぎない。
大体こんなこと認めたって支那の思う壷だろ、
もし例え事実であってもそれは捏造だと言い切るのが人間なら当然の判断だ
お前この板でお前は左翼の悪人だといわれても当然反論するだろ。
其れと一緒。嘘でも本当でも否定するのが是なんだよ。

>>310
ところでそれ、どこの雑誌に載ってますか？それが捏造でない証拠は？
そして、その発言が真実とどのような関係が？

戦争があったのだから、死んだ人は居た。
しかし、政治的な言語での「虐殺」があったのかどうかとは関係無い。

君は、一般的な日本語の「虐殺」と、政治的な意味で使われる場合の「虐殺」を意図的に混同してないか？

>>241
>>233の投稿が「ＩＦ」だらけだから
それを準えた上での投稿だったんだかな。

「侵略戦争」にしてもそうだけど、
ナチスドイツがやったのは「防衛戦争」（侵略以外の戦争）と定義されています。
これは「アグレッシブウォー（侵略）」と「それ以外の戦争」に分け、
「アグレッシブウォー（侵略）」を犯罪行為としているので、それに対応した言語です。

そんな中で、無知な日本人は「日本は中国を侵略した」と言っているのです。アホだ。

大陸じゃ農民風の女子供ですら銃ぶっぱなしてきたんだからなー
ナチのような意図的な虐殺じゃなく、やむを得ない措置だったんだろ、多分。
もちろん、中には本当に非戦闘員も多く居ただろうけど、こっちが撃ち殺されてからじゃ遅いしな。
人数も一桁はサバ読んでると思うし、そもそも南京だけの数字じゃないのだろうが、
非戦闘員を大量に殺害したという意味じゃ虐殺だろう。
ただ、そんな反則技使ってきた国に文句言われる筋合いは無いとは思うが。
まぁ、一度「便衣兵」でぐぐってみれ。いろいろ出てくるから。

ウヨスレはここですか？
IDがUyoになったもので。

便衣兵即ちゲリラを使っている時点で中国側のほうに非があるわけだが
それに気付いてない奴が多い。非戦闘員かゲリラか外見からでは判断付かないよ

平和ボケ左翼さんに言っておくが、戦場でまっとうな捕虜の扱いを
受ける事ができるのは、軍服を着た兵士だけで、一般人に紛れて
銃をぶっ放した日にゃ、ジュネーブ条約もクソもないという国際法のイロハは
おさえておいて下さい。

乗り遅れた！！！！あのあとすごいことになってたんですな！
自分で言うのもなんだが、良スレage
もっと狂信的サヨサヨが出るまでage
どれだけ放置されてもage
こうなったら極東板住人全員の意見が聞きたい

このスレsage進行の方がよsage

〜皆さん（特に右より思想の方）にお願い〜
このスレは事実を多数の方向から見つめるためのもので
「サヨ、チョンは帰れ」等の議論性のない発言は控えてください
最初は「ソースだせゴルァ！！」とか言ってた漏れが
さまざまな方の厳しくも暖かいレスで「教えてください」と自分の無知に気がついたように、
理論的に双方の理論を展開、論破していただきたい
自分の信じることが正しいのであればそれを分かちあいましょ

だから偽左翼さん、スタン反戦さん帰ってきて
その他のサヨサヨもｷﾎﾞｰﾝ

真面目な話この板には経験上骨のあるサヨクは来ないぞ。
来るのは馬鹿か電波のどちらかでしかない。

コリテンのおっちゃん光臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>318
国際法を善悪の基準としたとして、今までのレスをまとめると
アメリカ→沖縄、長崎、広島、東京などで非戦闘員の殺害⇒事実
　　　　　占領中の憲法の押し付け⇒事実
中国→民間人になりすまし攻撃⇒事実
　　　通州での民間人屠殺⇒事実
　　　歴史捏造⇒不明？
日本→南京事件⇒不明？
　　　慰安婦問題⇒不明？つーかほぼうそ確定
　　　布告なしの真珠湾奇襲⇒事実

>>1右翼思想志望
『あの戦争−太平洋戦争全記録』（産経新聞社編）　箱入り三巻セット定価5670円（各巻は1890円）

これお勧め。

>>325
前にも言ってたように、そういったものが手に入らないところにすんでます
できたら、かいつまんで内容を教えてくれます？
おおまかでいいんで・・・

>>326
簡単に言うと詳しすぎる年表。（チョット違うか？）
昭和１６年１２月８日〜昭和２１年１月６日までを日を追って書いてあるの
分かりやすい。
↓通販or紹介ページ
ttp://www.esbooks.co.jp/myshop/0000001281/shelf_id=10
ttp://yuukoku_books.tripod.co.jp/daitoua.html

>>327
その年表は、捏造されたと思われる史実を記してますか？
それとも否定派の著書でしょうか？

＞３２４
＞布告なしの真珠湾奇襲⇒事実
布告はあったんだけど、遅れたんだよね
しかもルーズベルトは内容を前もって知っていた

>>329待ってました！
確かに布告はあったようですが、国際法の上では攻撃の前に
相手に武力行使の意を通知しなければなりません
遅れたとは言い訳にならず、相手が認知する前に攻撃したのであれば違反じゃないでしょうか？
またルーズベルトが知っていたといいますが、
重要なのは相手に知らせるここと同時に、宣戦をするということです
ルーズベルトはしていた、だからと言って宣戦をしないでいいと言うことじゃないでしょ

>>330また間違えた
＞ルーズベルトはしていた
　　　　　↓
ルーズベルトは知っていた

いい悪いじゃなしに布告はあった
ということをいいたい、なぜいい悪いを言ってるのか？
そのへんがおかしい

ごめん、「国際法を善悪の基準としたとして」かいてあったね

そうそう
問題はそれが布告として認められるかどうか

大日本帝国政府（日本政府じゃ無いから）は
真珠湾攻撃の宣戦布告を行ったが、日本外務省の不手際により
先方に正しく伝わっていなかった。
つまり国際的には、日本は宣戦布告をしていない、と結論付ける以外ない。まさに遺憾だが
これは日本の失敗なので甘んじて受けるべき不名誉だろうと思う。

しかしそのミスを犯した外交官がまったくおとがめなしだったというのがまた信じられん・・・

善悪で考えるなら核兵器使用の方が圧倒的に悪
真珠湾攻撃はただの事務的ミスなので
５０年たってうるさく言われることではない

つーか、宣戦布告してから戦争した例の方が少ないんですけど。
たいがいは局地的に紛争が勃発してそのまま勢いであぼーん！

とはいえ真珠湾は奇襲だったけどね…

　　　　　　　　　　 　∧∧　　〔＾＾〕
　　　 　　 　 　 　 _,(=゜ω゜)⌒ i　 |　　ぃょぅ！！！
　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　 ヽ弋 。 X 。　イ（` ー'
　　　　　　　　　〔勿＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）〜
　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖|||｜ドカドカドカドカドカ
　 　 　　　　　　（ 　 　く　　!|｜||||‖　 ドカ!!
　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 |||‖|‖l|
　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧从.,.
　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/�煤i=゜>>1。).',∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　':;:;:,;.:,;:::;,:.;,:;:,;

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　真珠湾攻撃にしてもさきに手をだしたのは確かアメリカのほうだぞ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

お気づきの方も多いようですが、右翼思想志望さん（このようなハンドルは感心しませんが）が
言っておられる通り、国際法の上では攻撃の前に 相手に武力行使の意を通知しなければなりません 。
日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
なぜなら、国際法を平気で破るような相手には、
法の遵守を至高において行動することはできないからです。
（このスレッドの右翼さんがこの理論を中国にあてはめようとしてますよね？）

>>336
＞善悪で考えるなら核兵器使用の方が圧倒的に悪
＞真珠湾攻撃はただの事務的ミスなので
＞５０年たってうるさく言われることではない

その事務的ミスが核兵器使用という愚挙を起こしたことに気が付きませんか？
善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に考える事が重要です。
日本が開戦に踏み切ったことこそが、多くの日本人、欧米人、アジア人の命を奪った
最大の悪です。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　真珠湾の最初の火蓋はアメリカの駆逐艦が日本の特殊潜航艇を撃沈したことが始まりです！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　糞な書き込みはやめろコゾウ共！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>341
それが例え本当だとしても、現代の歴史認識で通用しますか？
例え通用したとして、「日本の戦争は正しかった」と？

戦争は全て悪です。何故なら多くの人命を奪いますから。
何度も私と偽左翼さんが書き込んでおりますが、
皆さん、もう少し未来へ向けた思考をして頂きたいと思います。

>戦争は全て悪です。

これは賛成。わしら戦争別に美化してないじゃん。

>日本の戦争は正しかった
ほかの国々よりまし

わしがいいてえのはアメリカにしろ中国にしろてめえの事棚に上げてえらそうな事
ぬかしやがるからむかつくのです。
最後だけ敬語（Ｗ

>>343
「日本の戦争は正しかった」教育でこの考えを推し進めて行くことがこれからの日本
では大切である。
現状を見たまえ！左翼の教育により、若者は堕落し、偽りの平和をむさぼっているではないか！
未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり！！

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ごくちゃん糞スレに降臨！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>340
>日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
>善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に考える事が重要です。

はぁ？
この二つの発言矛盾してるんだけど？
あんた、どっちなんだよ？
日本が悪者なのか？それとも戦争を行った世界中の国が悪いのか？
耳あたりのいいことばかり述べてんじゃねぇぞ。

>>345
偽りの平和？徴兵もされず、表現も思想の自由も認められる現在は、
戦前、戦中の日本に比べれば遥かに平和かつ幸福な世の中でしょう。
あなたの言う、本当の平和というのは何なのですか？

＞未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり！！

これだとすると、戦前への退行に他なりませんが？

あの時期、あの状態で戦争以外の選択肢があったとは、
一寸思えない。
今の価値観で断罪するのは如何なモノか。

>日本が一番最初に国際法を破ったが為に、太平洋戦争は全て日本に非があります。
どの法？もそっと具体的に挙げて丁髷。

仮に日本が開戦に踏み切らなかったら、既に植民地になっている東南アジアに対して
あえて戦争をしかける事はしないし、名誉白人の地位を守りつつ、白人、華僑、原住民のカースト制度を
容認していただろう。
武器の扱いも知らなく、学校にも満足に行けず華僑を通して搾取されている原住民は
はたして簡単に独立ができたでろうか。
戦争は悪と言うのは分かるが、カースト制度は内政干渉だから容認しろという訳か？
もちろん、日本が絶対的正義とは言わないが、開戦しないのが絶対的正義で
欧米が一方的に善だと言う訳か？

>>348
日本人が日本人の誇りを持って生きられるそれが理想である！！
現在、表現、思想は本当に自由なのか？左翼マスコミのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの垂れ流しに
知らず知らずのうちに国民は洗脳されているにも拘らず、自分で考えている気になっては
いないだろうか？
軍隊を持たない国で育ち、自虐史観で教育された若者達、彼らは本当に幸福なのか？
そのような国の若者を他国の若者は本当に尊敬してくれるのだろうか？

>>347
日本が一番最初に国際法を破ったが為に〜→過去への反省
善悪で考えるのならば、国際法では無く人命を基準に〜→未来への提言

＞日本が悪者なのか？それとも戦争を行った世界中の国が悪いのか？

戦争を行った全ての国が悪いです。

＞太平洋戦争は全て日本に非があります。は、

その引き金を引いてしまったわが国日本に重要な責任があると言いたかったのです

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　中国・チョンどもの戯言よりな日本の偉大な先人のほうが大事なんだよ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

ここ良スレと思います。ストーリーが面白い。
が、一人何役もしてるのが見え見えで、、、そこがしらけます。
1さん頑張ってください。

>>349
＞今の価値観で断罪するのは如何なモノか。
既に>>252、>>257で解決済みです。

>>350
日本が侵略しなければ植民地か諸国が独立できなかったというのは
傲慢な意見です。もしも日本が有色人種の旗手として戦わなければ、
世界は白人ばかりになってしまうとでも？

>>351

＞現在、表現、思想は本当に自由なのか？
その証拠がこの掲示板だと思いますが。遺憾ながら。

＞軍隊を持たない国で育ち、自虐史観で教育された若者達、彼らは本当に幸福なのか？
＞そのような国の若者を他国の若者は本当に尊敬してくれるのだろうか？

平和を愛し、人命の尊重に重きを置く国民はどこででも尊敬されます。
その逆の国民をあなたは尊敬できますか？

私は、日本は自衛力を持つな、とまでは言いません。
それしか平和を保つための手段が無い時の為であるのならば、自衛隊の存在もやむをえないでしょう。
しかし、過去の戦争、そして現在のアメリカの戦争で教訓は得ました。
二度と朝鮮、中国、ベトナム、アフガニスタン等の悲劇を繰り返してはいけません。

>その引き金を引いてしまったわが国日本に重要な責任があると言いたかったのです
所謂法的な責任は一部軍人（兵隊）による捕虜虐待、民間人殺害以外の
責任は無い訳で・・・
それはさておき、では貴君はアノ時期アノ状態でどうすれば良かったと？

満州をスターリンに差し上げて、支那をアメリカとイギリスの草刈り場にでも？
それはそれで朝鮮戦争のスケールのデカイヤツが始まり、どのみち日本は
戦争をせざるを得なかっただろう。

>>355
現在の日本の若者は、平和を愛し、人命の尊重に重きを置いているわけではない、
ただ楽なほうに流されて生きているだけである。
俺様も何も平和が嫌いなわけではない、ただ他国の庇護のもとでの平和など
真っ平ごめんである、今こそ教育法の改善、国軍の復活は必須である。

>>354
？
議論に参加するのならば、それなりの意見も共に書き込んで下さい。
スレッドの無駄です。

>>356
＞それはさておき、では貴君はアノ時期アノ状態でどうすれば良かったと？
何度も申し上げる通り、日清日露戦争時に列強国として各国へ自制を促すべきでした。
開戦なんてとんでもない。ＩＦをいつまでも語っていても仕方がありませんので、
日本はもう少し早く「戦争＝悪」という事に気づくべきだったとだけ申し上げておきましょう。

>>357
それならば何故、平和を愛し、人命の尊重に重きを置くための手段が、
＞未来は国軍の復活と教育勅語の復活にあり！！
なのかどうも理解できません。右翼の固定観念としてなら話は別ですが。
もうちょっと広い視野でモノを見てください。

＞ただ他国の庇護のもとでの平和など 真っ平ごめんである
それには多分あなたとは違う意味で賛同致します。
米軍の対テロ戦争の名を借りた侵略戦争の片棒を日本が担ぐ必要性はどこにもありません。


どうも、この時間帯ではあまり有意義な議論ができないみたいですね。
頭の固い人ばかりで、話になりません。歴史の重箱の隅をつつくような意見ばかりで、
それに対応するのも少し疲れました。
また後日議論しましょう。

>>359
逃げたか・・・

>平和を愛し、人命の尊重に重きを置く国民はどこででも尊敬されます。
>その逆の国民をあなたは尊敬できますか？
平和を盲愛し、人命尊重のためテロに屈した国は世界から笑い者にされる。
無論、平和であることはとても大切なんだが。

イチイチageるなと云いたいが・・・
漏れも仕事に逝こう。イヤだな〜〜〜（ｗ；

主権者である国民を守れない国家！！
それがおかしいんだけどね。

あと、常識的にオフレコと言って、
拉致家族との会話を記事にする腐れマスコミ！！
教育自体が間違えてきたから、
外道な行為を平気で出来る人間が増えてるのよね。

日本の安全をまず確保してから、世界の平和を考えれば良い訳で、
足元の安全がぐらついているのに、平和・平和って叫ぶのはアホだね。

国民の安全を図るために必要な教育（モラルを上げる事）と、
国民の生命財産を守るための国防力は必要！！

足元が固まってから、世界平和を考えるべき！！

>>359
日清日露の勝利は列強の軍事的脅威に対する必死の奮闘の結果であり、
惰弱な清と朝鮮は滅亡しました。
明治の元勲が非戦を国是の第一に掲げていたなら
日本が欧米に対して何事かを主張する機会は永遠に失われていたでしょう。

戦争＝悪とするなら、日本で繁栄を享受する我々は等しく共犯者です。
先人の労苦をしのばず反戦平和主義をとなえるあなたのメンタリティは、
親に依存しながらも反発する、反抗期の子供となんらかわりありません。

もうちょっと広い視野でモノを見るようにしてください。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　外道な行為を平気でできる人間はブサヨのほうだ！馬鹿野郎！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>359
日本が列強と肩を並べたのは第一次大戦後です。

ｻﾖの人ってどうしてその当時の国際情勢を無視するんだろう？
みんなそうなんだが・・・。

国際情勢をかんがみてその妄言を吐いてると
矛盾が生まれて来るんだよな。
なぜそのことに気がついてくれないのか？

>>367
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　コゾウだからさ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

なんだ、日清日露の時日本が列強だったと思って
る奴がいるのか（ｗ
日清日露に勝ったから日本は列強になったんだがな。
勝つまでは日本の方が負けると思われてたしな。

戦争は悪？人間が悪だといいたいのか？（ｗ
人間は相手に言うことを聞かせるために相手を殺してきたし、
これからも殺し続けるのさ（ｗ
殺されたくなかったら暴力による抑制機構を構成せよってこった。

>>367
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ブサヨ共め死人にくちなしとはこのことだよな？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>367
「過去に目を閉ざす者は現在においても盲目になる」は、
左翼が好んで引用するワイツゼッカーの名言ですが、
先人は我々の教材として存在していたわけではありません。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とも言いますが、
賢明なる者は常に謙虚であり、先人を悪と断ずる不遜さとは無縁です。
歴史を語るものが、すべて歴史に学んでいるわけではありません。

彼らにとっての歴史は、現在を解釈し、未来を妄想するための道具にすぎません。
敬意と共感の対象ではないのです。

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■▲▼

>>329
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　なにいってんだ馬鹿　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>373
>>329がどうがしたんでつか？

みんな、今はグローバル化の時代だ。
グローバル化＝アメリカン・スタンダードならば、
国民総右翼のアメリカを見習うべきではないのか？
みんなでマンセーしようぜ。

>＞３２４
＞布告なしの真珠湾奇襲⇒事実
布告はあったんだけど、遅れたんだよね
しかもルーズベルトは内容を前もって知っていた

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　これはちがうだろ？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>375
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　違うだろ馬鹿　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>376
日本は真珠湾攻撃の一時間（？）前に宣戦布告文書を届けるようにと
アメリカ大使館に通告したけど、彼らの不手際で持ってくのが遅れた。

そして、無線で届けられたその文面は既に傍受・解読されてルーズベルトに
知らされていたが、非戦を選挙公約に掲げた手前、確実な戦争の口実を作るために、
あえてその内容をハワイ基地には伝えなかった。

・・・だったと思うけど、なんか違ったっけ？

>>378
間違い
アメリカ大使館　→　在アメリカ日本大使館

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　キーポッポー！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
>>341
が事実だ

俺もほんの５年くらい前までスタン反戦氏のような感覚だったよ。

でもさ、実際に左寄りの人間の言ってることを聞くにしたがって、
そんな人たちに激しく疑問を抱くようになった。その理由は、

「無責任な理想論は、結果として死ぬ人が増える」と思ったから。

でもこんなことは左寄り思考の人間達の言うとおりに創られた国々
とかを見ても、その理想と現実のギャップだけで十分感じられると
思うんだよね。北の話は論外としても東欧にはまともな国が複数あっ
たわけだし。それに結果として死ぬ人が増える仕組みだってそんな
に難しくない。

たとえば、無責任な理想論で善人ヅラできれば、それは楽だろう。
日本共産党の幹部みたいにね。でもそれでは拉致や工作船やテロリ
ストの育成もこれまでどおり好きなだけやってくださいっていう結
果につながりかねないんだよ。

そういった部分について少しでも有効性のありそうな対策案とかを
出さないで、今の時代にただ反戦だの平和だの言ってたら、そうい
うのを無責任と呼ぶのではないだろうかと真剣に思うよ。

逆に死ぬ人が増えるんだったら、マジで問題だよね？＞スタン反戦氏

後日でもいいからまた来てくれた嬉しいよ。

>>380
いや、それはそれで知っているけど、宣戦布告が遅れたことや
ルーズベルトが内容を知っていたこととは矛盾しないでしょ。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　知ってるならいいのら！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　あと商船に偽装武装して日本にたたかせると画策してたのは知ってる？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>384
あ、それは知らないです。どこら辺でやってたの？

>>385
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　どの辺かはしらないです！がこれは世界の定説ですよ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
BY　ライフスペース

>>386
>>207（ｗ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　偽左翼いなくなったからなあ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／　／￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）∩　＜　　少しは黙れ!!
　　　　　　　　　　　　⊂　　　　_／　彡 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ガーン !!　　／ ／ ／　彡
　∧6∧　≡　　　 （＿（＿）
((・A・゛))　　≡
　 （,,, ,,　ミ⊃
　　　∪

>>387
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　今日は漢字じゃないのか？！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

呼んだ？

>>389
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　もっと強く　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
人口いないなあこの板

＼
　 ＼
　　　＼　　∧＿∧　　∠　 俺からも・・
　　　　 ∩（　´∀｀）
　　　ミ　＼_　　　　⊃
　　　　　ミ　＼　＼ ＼　　ガ― ン !!
　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　 ∧6∧
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　((''・Ａ・))
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂彡,, ,,,ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>393
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　そうそう両側から潰すやつやれ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

教育にしても戦前の方が立派な人格ができると思う
戦中のはちょっと・・かもしれないけど、、、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30965356

　　しぶといぞ!! ｵｰﾒﾝ小僧　　　　そうだぞ ｵｰﾒﾝ小僧
　　――――v―――――　　　　――――v――――
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　∧＿∧　　　　　　　．　　　・　　∧＿∧　／　
　　　　 ∩（　´∀｀）　．・；6　グシャ　．：　（´∀｀　）∩　
　　　ミ　＼_　　　　⊃　6;・．ζ¨・ ; 6　⊂　　　　_／　彡
　　　　　ミ　＼　＼ ＼¨.:；・.．‥゜・；　／ ／ ／　彡
　　　　　　　　　（＿_）＿））)・Ａ。(（（＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　⊂彡,, ,,,ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

　　　　　　　　　　　　　〜､∧ ∧
　　　　　　　　　　　 , '"´ ￣⌒） )
　　　　 '⌒ｰ､｀`一'　　／　 ／
　　　　　　　　＼　　　ゝ､＿＼
　　　　　　　／　 ｀ヽ＿,ノ　ゝ__ハ
　　　　ｒ'"´　　　　>　　　　　）ヽ' ）,
　　　{..＿＿_／<_＿＿＿／　 　´＼
　　　<＿／　　 　　〈＿_ゝ　　　　　　＼ ∧6∧
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　((''・Ａ・))
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂彡,, ,,,ノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　よしよしういやつじゃ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>390
漢字・ひらがなはその時の気分で。
真面目な時は漢字にしようとか。

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　コテハンがあらしてどうすんねん！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　オカマの６６６を殺しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！・・・ってオマエもオカマかよ！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（´Д｀　）　ﾊｧﾊｧ　ｷﾓｲﾖ!!
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■弘前強盗放火殺人事件■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　年齢４０〜５０歳ぐらい、
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　身長１６０〜１７０cmぐらい、中肉、
　 　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　白髪まじり、前髪が立っている
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　目がぱっちりしている、額が広い
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　津軽弁のなまり、あごがとがって
　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　いる、頬に縦じわがある
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　青森県弘前警察署特捜本部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　みんなレス速いぞ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 /,/＼ヾ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 ___（（´∀｀＼　）　　＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／∧6∧へゝ/''' 　)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ 6 6 ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　でどこの話題からだっけ？
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>1
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　どこいったんだあ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

一日ぶりに書き込むぞ

自分と同じ世代が世界で何をやっているかをネットで調べろといいたいね。
「左翼マスコミ」といっているけどほとんど同じ意味で我々の世代は「ブル新」
といっていたんだ。今のマスコミが本当の事を伝えるわけがない。

「RENK」のホームページをのぞいてみなさい。「北」を倒すためにどんな決意
を人々はしているか。

　人間が歴史を作るのであって、ネットでうじゃうじゃしている時代じゃないよ。

えー、ちょっとあらされ気味ですが・・・（まぁそれもよし！）いくつか確認をしますと
666さんが言うアメリカの駆逐艦の先制攻撃は初耳で、ソースｷﾎﾞｰﾝ
宣戦のことですが幾つか食い違ってます
実際ミスがあったのは
・日本（帝国）の外務省の通達の遅れ
・在日アメリカ大使館の翻訳の遅れ
・ルーズベルトのシカト
なのかで大きく変わると思われます

スタン反戦さん帰ってきて
偽左翼さん漢字のハンドルでレスして

一番最初の戦闘は日本特殊潜航艇が米駆逐艦沈められた。
軍ヲタとして間違いないと断言しよう。

>>409
だからソース

君も探してくれ。見つけたが既に４０４だった。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/index.html
ここにあった。戦争検索で探してくれ。

1941(昭和16)年12月8日〜1945(昭和20)年9月2日
大陸の権益争いで日本と連合国が対立がエスカレートし、1941(昭和16)年12月8日(以下、日本時間)、
日本軍のコタバル上陸、真珠湾攻撃(日本側呼称;ハワイ海戦、
先に攻撃したのはアメリカ海軍駆逐艦「ワード」)によって開戦

なるほど。これで新た議論ができそうですな
しかし、これソースとしては弱くないですか？

ハワイ海戦
1941(昭和16)年12月8日(日本時間)
日本海軍機動部隊(指揮官、南雲忠一中将)がアメリカ海軍太平洋艦隊(司令長官、キンメル大将)の
基地であるハワイ諸島オアフ島真珠湾(Pearl harbor)を攻撃した戦い

と真珠湾攻撃では日本が攻撃したように書かれてますよ
大戦時の日本の最大の汚点である奇襲が否定できるのに、
何か認知度が低いし

だって普通の歴史教師だって知らない事ですから仕方ないでしょう。
認知度が低いのは日本悪玉説しかない日狂組のおかげだと思われ。

やっぱり、探してもほかにでてこないなー
ここは突き詰めたいとこですよね

最後の手段だ。軍板、世界史板に行くんだ。
あそこなら情報量が違う。

これが本当なら「宣戦布告なしに奇襲した」というのを
５０年分のリボンつけてアメリカにお返しできる
２００１年のテロの時に「セカンド・パールハーバー」とかいわれて
怒りの矛先になりましたからね

アレはアメリカの馬鹿丸出しでしたな。
テロと特攻を同一視してましたから呆れますよね。

今、世界史板に行ってみたら「ルーズベルトは奇襲を知らなかったが、チャーチルは知っていた」
とか言ってました
よけいなことを・・・（怒）
また、気になることふえたじゃねーか

チャーチルは明らかに嘘だと思うよ。
日米開戦を知ってチャーチルは「やっとアメリカが助けてくれる」と回想録に書いてあったと思うから。
それ以前からアメリカはイギリスに物資を運んでいたんだけどね。

確かにチャーチルは突拍子もないですけど
今度は「ルーズベルトは知らなかった」というのがきになりますな
「なぜルーズベルトは知っていたのにハワイ基地に知らせなかったのか？」
＝「戦争したかった」
の図式が壊れます。知らなかったんじゃあ、しょうがない
しかし、世界史板はソースの提示が圧倒的に少ないのは気のせい？

あそこは専門家の人が多いから無闇にソース出さなくても議論になるみたい。

個人的には攻めてくるのは分かって居たでしょうが何処に来るかは分からなかったと思います。
太平洋艦隊がハワイにいたのも開戦したら直ぐに出撃できるようにでしょう。
空母部隊がバラバラだったのは航空機輸送と言う名目で輸送中だったからです。
彼らもこの大戦で航空機が主力になるとはその時点で思ってないのですから。

つうか軍板ってどこ？
自衛隊板のこと？

軍事板、カテゴリーは趣味です。

すげー板だなあそこは・・・
住人全員が歴史に関する著書を読んでるってことか・・わざわざソース出さなくても解るくらい・・・

じゃあやっぱりルーズベルトは知ってたんですな
軍事に関して素人なんでお聞きしますが
島国攻撃に航空機が主力になることが、どうして予想できなかったんでしょう？
どう考えても空爆が一番有効な手段じゃないですか？

＞右翼志望者さん

アナタは何を知りたいの？
オイちゃんが教えてあげるよ。

開戦前に特殊潜航艇が米駆逐艦ウォード号に攻撃されたのは事実だよ。
(現地時間午前6時45分)

でも、領海内だから、攻撃されても仕方ないかもね。

>>424
すんくす。
軍事は「趣味」だたのか(W

ワシントン軍縮条約、ロンドン軍縮条約などを見れば分かりますが当時は戦艦こそ海戦の主役でした。
日本海海戦、WW1のジュトランド海戦更に太古の昔から艦同士で打合いしていた訳です。
航空機は生まれてから５０年もたってませんでした。WW1で発展したとは言え
鉄の塊である戦艦以下の艦船を沈められるとは思われてなかったのです。
真珠湾のヒントと言われるタラント空襲や独逸戦艦ビスマルク追激戦などでイギリスが
戦果を上げますがそれでも航空機だけでは無理だと思われていたのです。

>>426
だから、今そのソースを探しまわってるところです

軍板行ったけど専門用語が多くてよー解らん

軍板の言葉を理解するにはそれなりに知識が要ります。
戦史、兵器、人物像、歴史的背景等です。
また軍板での思想的な問題はご法度ですのでご注意ください。

>島国攻撃に航空機が主力になることが、どうして予想できなかったんでしょう？

当時の未来戦記小説モノでは、航空機が主力だったけど、
現実的には、まだ航空機の能力や信頼性が低かったから。

数年前までは布張りの複葉機が主力機として
世界でフラフラ飛んでたんだから。
それが、二次大戦に突入して、いきなり長足の進歩を遂げた。

戦争は文明の母だな。

>>428
なるほど！戦闘機が主力でないと考えらてたのは、その性能のせいではなく、
世界の認識のせいだったわけですな
戦闘機の認識と性能は大戦中に変わっていったということか

軍用機に対しての基礎知識です。
戦闘機＝対航空機用の機体です。
攻撃機＝対地対艦に対して爆撃、もしくは雷撃を行う。
爆撃機＝対地爆撃を主な目的とする。

マスコミがいい加減なので何でも戦闘機、戦車、戦艦で括りますが全く違うものです。

>だから、今そのソースを探しまわってるところです

日本在住ならば、本屋へ行って成書を読めば良いでしょう。
中公文庫の「太平洋戦争 (上)」(835円)とか。

アメリカ在住ならば、東京裁判の記録文書でも見たらどうですかね。
それとも、てっとり早く、米海軍に質問のメールを送るのも良し。

>右翼くん

もっと気になることを教えてあげよう。

アメリカは、昭和16年12月になっても日本が攻撃して来ないので
「ジャップはどうして開戦しないのか？」と焦り、
日本と開戦するための謀略をインドシナ沖で実行してたんだよ。

アメリカは、何が何でも、日本と開戦したかったのサ。

>>433
＠∀＠）「戦車」

でも本当に戦車か？装甲車か？
その所属は？軍の機甲部隊の戦車か？機械化歩兵部隊の戦車か？武装警察か？
さらにはそれ一線級部隊に配備されてるものか？

等々がわかれば読み取れる情報量もずいぶん違うのですがねえ・・・

>>435
＞右翼くん・・・って・・・あくまで志望者です
それは別に気になりませんよ
アメリカは景気回復の手段として、戦争を起こすのはあたりまえですからね
今にのイラク問題をみてれば、漏れだって解ります
でもアメリカ人は常に正義でいたいから、
先制攻撃はどっちだったのかが問題でしょ

>>433へー違うもんですね
家のじーちゃんは重爆撃機「呑龍（竜かも？）」の乗り手であり整備兵だったといいます
そのじーちゃんが昔言ってたんですが、終戦直前に開発された高性能の戦闘機があったが
結局、出番のないまま終戦を迎えてしまった戦闘機があったそうです
それなんだか知ってます？話によると、零戦なんかよりも優れていたとか・・・
「なぜだ！日本が負けるはずない！まだあの戦闘機が使われていないじゃないか！」
と涙したそうです。どれだけそれに期待し、愛着を込めて整備していたのかわかります
そんな、じーちゃんの幻の戦闘機の話

五式戦は普通に出撃してるし、紫電改も当然出撃してる。
高性能機となる可能性があったのは震電かな？
烈風は駄作、陣風はモクアップだけとなるとやはり震電なのだろうか。

>でもアメリカ人は常に正義でいたいから、
>先制攻撃はどっちだったのかが問題でしょ


オレには米人の倫理観はわからんが、

戦いを嫌がる相手を追い詰めて、
相手に先に(銃を)抜かせるように工作や謀略したならば、
米人の感覚でもそいつが悪人なんじゃねーのかな。

でもお爺さんが呑竜乗りと言う事は陸軍飛行隊だな。
しかし陸軍機で可能性あるのは…。
まさか火龍？？秋水？？飛燕�U型の可能性もあるけど
恐らく五式戦でしょう。７月以降戦力温存で出撃が禁止されていたはずですから。

それとも
ロケット戦闘機の「秋水」かな？

秋水って試作機のあれ？紙でできてたやつだっけ。
ドイツからわざわざ潜水艦で設計図とりに逝った奴。

紙じゃないと思うよ一応ロケット機だから。
ただし燃料が爆発しやすかった上に人体に触れると溶解してしまう恐ろしい燃料だった。
独逸のコメートもろくに戦果上げてない。大戦通じて９機撃墜のみ。
上昇スピードが軽く１０００キロ超えてるんだからB29に機銃弾当てられませんわ。
燃料無くなったらタダのグライダーだし。

震電てこれですか↓

http://www.warbirds.jp/data/jp/htm/J7W1.htm

ちなみに家のじーちゃんが配属されていたのは、埼玉県の入間基地だったかな？
そこにも配置された機ですか？
あれさえ出陣していれば日本は負けなかったと、いまだ信じとります

>>440
どうですかね？
アメリカ人の感覚では、やっぱり先に撃ったほうに責任がかされると思う

確かに震電ですが確か九州の方で飛行しただけかと。
入間が海軍か陸軍か分からないのですが、お爺さんの配属から
陸軍だと思われるのでやっぱ五式戦辺りが打倒かと。

う〜ん、陸軍だったような〜
でも五式戦とやらは出撃してるんでしょ
じーちゃんは一度二度、試運転をして「なんだこの飛行機はっ！！！」と驚いたそうです
とても癖のある戦闘機でじーちゃん以外に乗りこなせなかったとか
（このへんは年寄りの誇大表現だとおもわれ）
一度も出撃してないとか言ってたような・・・

キ８３も当時の日本機としてはかなりイイ性能でしたが
アレも飛行場違うはずだし…。
日本機で癖のある機体ですか、雷電や鐘旭が一撃離脱タイプですが除外で
双発機だとキ１０２が残ってますね。ただしこれも何度か出撃してます。
単発機だと飛燕�U型もしくは五式戦しか出てこない。

>埼玉県の入間基地だったかな？

隣接してる所沢だったら陸軍だけど。

>アメリカ人の感覚では、やっぱり先に撃ったほうに責任がかされると思う

アメリカの西部劇でもTVドラマでも
嫌がらせにキレた正義の主人公が、先に銃を抜いたり先に手を出すことが
よくあるでしょ。
自分自身への攻撃じゃなくても、町の人を守るためとか、女を守るため、
とかの理由で、先に抜くでしょ。

問題は、大義名分や倫理性じゃないの？

東京裁判では、アメリカ人弁護士も、この点で日本を弁護してたっけ。

＞戦闘機でじーちゃん以外に乗りこなせなかったとか

爆撃機の搭乗員で整備兵だったのに、
どうして「戦闘機」のテスパイtest-pilotやってんの？　(*_*)?

>>449うーんじゃあ陸軍じゃないのかな
入間基地には戦闘機を運ぶために行ったと言ってたような気もする
でも呑竜は間違いない。
「竜を呑むほどの強さだから呑竜と名づけられた」って言ってから覚えてる

大義名分と倫理性は別物と思われ
アメリカ人は大義名分と倫理感なら、大義名分を重んずると思う
江戸っ子よろしく情を絡めるのは日本人
「撃ってきたから撃ち返した」大義名分としては成り立つ

>>450
知りませんがな
漏れも疑問だったけど「当時はパイロットも不足して、運転できるやつは乗ってたんだろう」
と勝手に解釈してました
そういうことはなかったんですか？

俺の覚えている呑竜のエピソードは豪州ポートダーウィンに爆撃に行ったこと位だな。
呑竜は爆撃機なのでやはりおじいさんの話の一部が違うと思われ。
そのとき整備兵だとしたら操縦は絶対に無理ですから。

戦闘機乗りが爆撃機を操縦する事はあったらしい（坂井三郎もやった。
その反対の例もあった（厚木航空隊
でも整備兵だとしたら航空機の操縦方法を何処で学んだのかが謎だ。

>>453
これは失敬。じーちゃんが操縦できるかどうかはさておき
呑竜でのじーちゃんは指揮官（なんか方向とかを指示する人）だったそうです
重爆撃機には操縦士や狙撃手などいろいろ乗ってたんでしょう（よく知らんが・・・）
じゃあ、じーちゃんは整備兵じゃなかったのかな？
聞きたい聞きたい！そのエピソード

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おはよう　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

恐らく航法士だな。でも陸式もこれでいいのか知らんけど。
その名の通り今何処を飛んでいるのか、燃料計算等をする役目を持つ。
私寝ますので後の人よろしく。

>>457
なんだよ！エピソード書いてから寝ろよ！！

666さんおはようございます
議論は禿しく横道にずれております
責任のいったんは666さんにもあるので（荒らしの煽り等）
修正よろしく

>>1
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　早起きだな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>漏れも疑問だったけど「当時はパイロットも不足して、運転できるやつは乗ってたんだろう」
と勝手に解釈してました

飛行機の操縦って、そんな簡単なモノじゃない。
しかも、試作機？の操縦ならば、なおさら。
つーか、クセのある戦闘機を操縦するとなると、ベテラン以上の技術が要求される。
今度、御祖父様に会ったら、それとなく聞いてみてよ。


>大義名分と倫理性は別物と思われ
アメリカ人は大義名分と倫理感なら、大義名分を重んずると思う

倫理観は、武力公使の大義名分の一つでしょ。

そう言えば、二次大戦でアメリカはドイツに対して先制攻撃してるっけ。
ドイツが我慢したから、その時は戦争にならなかったけど。

666さん遅すぎですよ

ブサヨが戦争責任について言及してきたからなあ。
一応真珠湾の知られざる真実をだな・・・
例の輸送船の件もあるしやはりアメリカの方が戦争したかった
ということで。

>右翼くん

大事なこと、忘れてた。
「指揮官」っていうなら、おじい様の階級は何？

ひょっとして、航法士じゃなくて「機長」なのか？

でも、じゃーちゃん、長寿だね。
いろいろ、話しを聞いとくべきだよ。うらやましい。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　職場に行くからそこからかきこむわいコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>460
なるほど。当時じーちゃんは２０前後だった気がします
でもぉ、じーちゃん徴兵でとられたんじゃないですよ、確か・・・（じゃないけど）
その前に陸軍学校とか幼年学校とか行ってたとしたら
戦闘機の運転くらいできませんかね

早起きというか、そろそろ寝る時間です

今日も仕事ですか、大変ですな
早く着いてくださいね

偽左翼さんやスタン反戦さんもこないかな？
「先制攻撃はどちらかという問題」で静かな火種に薪くべときました

お願いです。
２ちゃんねる以外で、「メンバ−ID」とか「パスワ−ド」とかいらないチャットのサイトを教えて下さい。
もっと真面目に色々議論したいのです。

>>467失礼な
こっちは大真面目ですよ（多少荒らしがあるが）
あなたの意見次第で十分な有意義な議論はできます

>なんだよ！エピソード書いてから寝ろよ！！

オーストラリア人が作った反日HPを見たことがあるが、

何年何月何日に豪州のどこそこの都市が
日本軍の何何(英語のコードネーム)という爆撃機何機に空襲されて
これこれという被害を受け何十人〜何百人死んだ。

みたいなことが英語でズラズラと詳しく書いてあったな。


ウェ−、ハッハッハッ

>>469
最後の「ウェー、ハッハッハッ」の意味が解らん
漏れが英語ができんと思われてるのか
「反日！？ウェー、ハッハッハッ」なのか

>>461
まあ、そういえるかも知れん(笑)。あと、震電を最初に試乗したのは設計
者らしいね。
あなたのおじいさんは陸軍の航空技術学校生徒かも知れない。もし
聞けるなら、もう一度ちゃんと聞いてみよう。

>なるほど。当時じーちゃんは２０前後だった気がします

あらまあ、それじゃ特攻要員の世代だ。

>でもぉ、じーちゃん徴兵でとられたんじゃないですよ、確か・・・（じゃないけど）
>その前に陸軍学校とか幼年学校とか行ってたとしたら
>戦闘機の運転くらいできませんかね

あのう、それは、普通の常識のある人ならば、
夢想だにしない質問なんだが.............。

ひょっとして、あなたは、
一般人が普通にセスナとかの免許を持ってる国の住人？
はっきり言えば、アメリカ在住なの？

飛行機を操縦するってことは、大変なことだよ。
予科練でも数年、戦争末期の速成養成でも半年〜1年くらいかかりました。

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ はもはや2ｃｈの挨拶みたいなもんだろ（ｗ

あと、じいさんご存命のうちに一度まとまった話きいとくべきだＹＯ
史料と照らし合わせて研究するとスゴク勉強になるかと。

>「反日！？ウェー、ハッハッハッ」なのか

呑龍隊の空襲で死んだ豪州人は気の毒で、心から冥福を祈るけど、
反日HPを作るﾔｼに対しては

ウェー、ハッハッハッだよね。

>>472
う〜ん食い違ってきた
今度実家に帰ったらちゃんと聞いておこう
じーちゃんに戦争の話を聞くのは、相当覚悟を決めねばなりません
最低３時間だな
でも今なら有意義な話ができそう
>>473
ウェーハッハッハはむしろハン板、極東のあいさつだろ

>右翼クン

質問です。

どうして貴方は句点(。)を使わないの？

まさかﾁｮ(以下略　とは思えないけど。 読点は使ってるし。

>じーちゃんに戦争の話を聞くのは、相当覚悟を決めねばなりません

なして？(どうして？)
気軽に聞けば良いでしょ。

今までの論点のまとめ
・先制攻撃をしたのは本当に日本か？
・ルーズベルトは奇襲を知っていたか？（もしくはチャーチル）
・日本はそんなに悪いのか？
・南京事件、慰安婦は捏造か？
・これからの日本人はどうあるべきか
　　　　　↓　↓　　↓　↓
っていうか何でもいいからサヨ来い！！！
スタン反戦さん、偽左翼さん来てー！！！

>>476
一種の癖です。
改行したらいらないかなと思って・・・。
読みずらかったら使いますよ。

じーちゃんに話の話は、信じられないほど長いからです。
２時間くらい話した後に「もうこんな時間か。あと１時間くらいな」
と言われたらへこみますよ、そりゃ。
加え、ちょっと呆けたばーちゃんが茶々入れるから、すぐ喧嘩になるんですわ。
二人とも自分の話ばっかりしたがるから・・・ふぅ・・・。
戦時中のばーちゃんな話も、なかんか泣けたようなきがする。（よく覚えてないが・・・）

＞右翼くん

>・先制攻撃をしたのは本当に日本か？

最初の一発を撃ったのは、アメリカですよ。
これは事実。
ただし、それはアメリカの領海内部(真珠湾から約2ﾏｲﾙ)だったから、
攻撃は当然の行為じゃないでしょか。つまり「不審船」みたいなものだし。

>・ルーズベルトは奇襲を知っていたか？（もしくはチャーチル）

これは、もう、半世紀以上前に明らかになってる。
ルーズベルトは、暗号解読により、日本が12月8日に開戦することを知っていた。
ただ、真珠湾を攻撃して来るのを知っていたかは、不明。
ルーズベルト本人は、議会で追及される前に死んじゃったからね。
まったく迷惑な野郎だ。日本に開戦するために生まれて来たようなﾔｼだった。

>・日本はそんなに悪いのか？

日本がやった程度のことは、世界の列強はみんなやっってる。
つーか、日本よりも遥かに酷いことをやってるんだよね。

先ほど世界史板の質問スレに、先制攻撃はどちらだったのかと質問しておいたら、
先ほどレスがありました。
あの板住人の驚異的と思われる情報量を信じると、
やはり先制攻撃はアメリカ駆逐艦の「ウォード」だそうです。
でも日本の特殊潜航艇は完全にアメリカの領海におり、
発砲は当然のことだそうです。これじゃあ先制攻撃とは言えないかな。
これについては666さんの出勤を待ちましょ。

>>479
やっぱり日本の先制攻撃は揺らがないわけですな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ルーズベルトに関しては世界史板で、ちょっとそんなことを言ってましたよ↓

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000559962/l50

最後の「ほかの列国もやってからいい」というのは、かの国と同じ理論じゃない？
子供の理論だよ。

いけねっ！！そろそろ時間だ。

>一種の癖です。
改行したらいらないかなと思って・・・。

あなたは、ﾁｮｿではないようですね。ならば、今までの書き方で結構ﾃﾞｽ。

>読みずらかったら使いますよ。

正しくは、「読み【づ】らい」ですよ。
ひょっとしてﾁｮｿ？

>２時間くらい話した後に「もうこんな時間か。あと１時間くらいな」
と言われたらへこみますよ、そりゃ。

そうですか？
酒でも飲みながら聞いたら、時間がたつなんて気になりませんよ。
オレだったら、喜々としてメモしながら聞くけどなあ。
法螺話させないように、時々突っ込みは入れるけど。

オレの身内に近衛兵だった人がいた。
身体強健の偉丈夫な爺さんだった。体内に砲弾の破片が残っている人だった。
だが、もう居ない。

今からすれば、聞いておきたい事は山ほど有ったけど、
オレがそれに気付いた時は、もう遅かったんだ。

"Here is INTERNET"　ここはインターネットですね

国内にあるいくつかの精神病患者療養施設では，患者が他者と円滑な
コミュニケーションをとれるかどうかのテストにインターネットが
使われている．統計によると，外の世界との接触に喜ぶ患者達は初めて
書き込む言葉として「ここはインターネットですね」という一文を選ぶ
確率が高いという．自らがいる場所の確認を他者に求めるのは，どうやら
患者達に共通した行動らしい．しかしそのような書き込みへの対応は往々
にして冷たく，彼らのほとんどは失意の中病室に帰っていくことになる．
最後に「ここはひどいインターネットですね」という書き込みを残して･･･．

サヨクは精神病患者？

「日本人は悪いことをした」、と日本人に思わせること。

　　アメリカ人、中国人としては当然考えることです。
　　これはWGIPといわれる洗脳プログラムです。
　　　
　　　　洗脳されている日本人は誰ですか？

>最後の「ほかの列国もやってからいい」というのは、かの国と同じ理論じゃない？
>子供の理論だよ。


つーか、それはサヨクの論理。

十年くらい昔、「一国平和主義」(自分の国だけ平和ならば良い)という主張が
流行ったけど、
現在の倫理観に照らして自国だけを問責するのは
「一国潔癖主義」だね。

こういう問題は、だいたい3通りの考え方に分かれるんだ。

1.他国は関係ない。とにかく自国は悪いことしちゃならない、と考える。
2.当時の世界の趨勢や当時の基準に基づいて、公平に考える。
3.自国の行為は「自由主義諸国に要請された反共のための出兵」と美化し、
ある特定の他国に対しては一切の弁護を認めない。

日本は1。
右翼くんの言う「かの国」は3だ。
そして、日本以外の殆どの国は、3に近いのだよ。

ならば、実生活において、1の人間と3の人間との間に
トラブルや訴訟が発生した場合、
どちらが勝つだろうか？

ちなみに、 日本のサヨクは国家問題では1の立場に固執するが、
自己の問題になると3に豹変する。

double-standardなんだな。

補足

>つーか、それはサヨクの論理。

この「論理」ってのは「ほかの列国もやってるからいいんだ」を指すのではなくて、
「他国の行為はどうであれ、日本がやった事を問題化してやろう」ってこと。

ナチスドイツが本物の性奴隷制度を作ってようと、
アメリカや韓国が「慰安婦制度」に類似したことをやってようと、
そんなことは無視!!
とにかく、日本のやったことは許さん!!　日本だけが悪い!!
うるさい!!　文句を言うな!!


まあ、こういう「out of 基地」が喚く論理のことです。

チョンも支那も日本だけが極東アジアで抜きん出ていた事をコンプレックスに思ってるだけじゃない？

>>481
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　国際社会では大人になったら負けなんだ馬鹿チンコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　それをいったら先に挑発したのはアメリカの方じゃねえか！コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

666 ◆REKO7GC.6cさん

申し訳ないですけど、
「右翼志望者」については小生に任してくれませんか？


「右翼志望者」については、
このﾜﾀｼが責任を持って「教育してやる!!」(by小林源文ｾﾝｾ＝自営業)。

「俺のケツを舐めろ！」も付け加えてください（ｗ

エピソード書いてから寝ろだとこのボケが！！
今居るの日本じゃねえんだよお前より７時間遅れの土地だ！！
お前の相手してる時はもう午前３時間近だったんだよ！！

一応。一応ね。

>>170あたりのレスからはメール欄を見ていってくれな。
>>1は気付いているのかいないのかよくわからん。

ないちを漢字にすると奈市だ。偽左翼じゃないぞ。＞１


というわけで、なりきりディベートスレは別で立てようと思うのでよろしく＞スタン反戦氏,他
ここだと混乱する人が出るおそれがあるので。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わかりますただ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
浮上だ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　安保さんがきてくれるともっと過激になるのにな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　>>1はどこいった？　
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

右翼思想志望が夜も来てくれれば盛り上がりそうなのにな・・・。

昨日は朝方までいたみたいだが・・・

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　500だ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

魔女の婆さんの呪いがかからない様に気をつけてください >>492

スレ立てして貰えますか。サンクス。＞ないちさん
ローカルルール案ですが、
・サヨなりきりレスはメール欄で本音書き込みをする
ってのをお願いします。基地外サヨ掲示板の真似スレの伝統？なんで。
後は適当にローカルルール作ってください＜なりきり議論スレ

>>ALL
すんませんでした、今までの投稿は全部ネタです。
最初は釣りするつもりじゃなく、ただ単に>>1にサヨのキチガイっぷりを見てもらいたかった
だけなんですが、段々楽しくなってきて…
厨房でスマソ（汗

>>502
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　っていうか>>1は純真だなコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>503
おまいもだ・・・

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ごくちゃんいつのまに・・・
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>505
おまいがｶﾜｲｲから言わせてもらう、カキコの前に少しもちつけ、大局を見よ。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　わかっただす。
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>381氏
いや、実は俺も3年ぐらいまえまでは左寄りな感覚だったんすよ。
家で取ってる新聞も、物心つく前からずっと赤旗と中日新聞（サヨっぽい地方紙）でしたし。
けど、小林よしのり氏の本読んで、「どっちが正しいんだ？」とNETでいろいろ調べたり、
諸君、正論、SAPIOとかの保守系雑誌読んだりして考えて
出た結論が同じく「サヨって理想論だけで現実全然見て無いじゃん！」でした。

今思うと、リア厨、リア工だった頃の社会科教師もことごとく日教組の臭いがしてたしなぁ…

ごくとうさんにとって俺は可愛くないらしい（涙
イジケテ電波になるぞマジカルカナン星人になるのだ！！

＞666 ◆REKO7GC.6cさん

よく考えると、
このスレの最初から頑張っている貴方に対して
大変に失礼なことを言ってしまったと思います。
申し訳ありません。

もし許して下さるならば、

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　気にするな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ


と言ってください。

1みたいなﾔｼは、
極東板のみんなで寄ってたかって
「教育してやる!!」(by小林源文ｾﾝｾ)のが良いでしょう。

「ボルシェビキの豚め!!　俺のケツを舐めろ!!」とでも言って。


＞景雲さん
>「俺のケツを舐めろ！」も付け加えてください（ｗ


貴方、最高。(w
貴方がいてくれれば、小生は不要ですね。

>>510
　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　気にするな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
まだ極東は来て日があさいのです
ではおやすみなさい。

ダメです。決して撤退は許しません。
「あの景雲の野郎いつか殺してやる」と言う状態になっても構いませんので残りなさい（ｗ
決して「４２６君、セーフティかかってるよ」と言いたいわけではありません。

>>結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
>>どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ？

事実であろうが無かろうが、日中、日韓の協定により、相互請求権を放棄している
謝罪を迫られる理由も、謝罪する必要もない

純粋に学術的に歴史として再認識する必要はあるが、
いくつもの証拠、証言が、ねつ造であった事実は間違いがない

いやー、まいった。

ところで、スレ主は逃げたんでしょうかねえ。


もし逃げやがったのなら、「オレのクソを食わしてやる!!」
(ｹﾞﾝﾌﾞﾝ漫画には、こんなセリフは無いが)

>>513
>>結局、南京大虐殺やら従軍慰安婦やら、
>>どこまでが捏造で、どこまでが本当なんだ？

南京大虐殺は百倍に誇張。
従軍慰安婦問題は全くの捏造。

>>514
今までの感じだと、明日の朝には来そう。

ところで、議論スレですが、好き勝手に作って良い？＞スタン反戦氏、他

＞右翼くん

南京事件はね、
中国軍兵士が便衣に着替えて安全区に潜入しちゃったから
起った事件なんだよ。

元々兵隊は民間人に化けちゃいけないし、安全区域へ逃げちゃいけないんだよ。
それが「兵士」ってモンさ。 国際法でも、そうなってる。
しかも、 中国軍は組織的に便衣隊戦法(ゲリラ戦術)を常用してた。
数千数万人の敵兵が、そっくりそのまま民間人に化けるなんて
軍事の常識外のことだったんだ。

世界のいかなる国の軍隊があの場にいたとしても、
日本軍と同じ事をやっただろう。

いや、
日本軍はひとりひとり検査して、怪しいﾔｼを選別したけど、
欧米軍ならばそんなことしないだろうね。
「安全区内に軍事基地がある (実際に高射砲陣地が有った)」とかの理由をつけて
安全区に砲弾の雨を降らしただろう。

>ないちさん
・サヨなりきりレスは必ずメール欄で本音の書き込みをする
ってのは、本物のﾃﾞﾑﾊﾟｻﾖとなりきりサヨの区別がつかなくなるので入れて欲しいっす。
別に基地外サヨ真似スレの新スレって訳じゃないんで、＜ディベートするし
後は好き勝手に作って頂いても宜しいかと。

いやー皆さん、どうも漏れに気を使っていただいてるようで。（深謝）
白状しますと漏れも海外在住で現在６：００ｐｍです。だから日本語の本も手に入らないですよ。

漏れ？漏れは逃げませんよ。
どれだけ放置されようと、ほんとの基地外サヨが来るのまでがんばる。
このスレ立ててからほかのスレに逝ってないし。
ここに貼りついて、いっぱしの漢になります。
426さんについてけばなれますかね？

今日は誰も来てくれないのですか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「日本国旗はサクラサクラに」
とか言ってる香具師がきてくれればいいのに・・・
自作自演すっかな

ﾐ ｽ ﾃ ﾗ ﾚ ﾀ ････?

（＾＾）

帰ろ

age

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　いるよ　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>ここに貼りついて、いっぱしの漢になります。
>426さんについてけばなれますかね？


景雲さんに師事すればなれるでしょう、きっと。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　もっと人こないとな！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>どれだけ放置されようと、ほんとの基地外サヨが来るのまでがんばる。

キチサヨに会いたいならば、
世界史板、日本史板、マスコミ板、国際情勢板、政治思想板へ行けば
会えるでしょう。

極東板でサヨを釣ろうとしても、チト無理かも。


ところでデンヴァ−は今日も寒い？

質問よろしくぅぅぅぅぅぅう！！！！！！！！！！！！！

>>528　　　　
　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　とはいえ居心地がいいのでほかの板にはいかないのだ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

ここは人が少ないですね、良スレなのに
ずっとＲＯＭしてましたが、一つ質問させてください
日韓併合の時、韓国人は、ロシアあるいは清に併合された方がよかった
と思っていたのでしょうか
韓国人の心情が解るようなソースがありましたら、お願いします

>>531
　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　確か韓国からも要請されて併合という経緯になったと聞いたよ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
ソースはゴーセンのどっかの巻

朝鮮半島のとるべき道としては

１、独立を維持
2　日本との併合
3　ロシアとの併合
4　清との併合

の道があったと思われ。

併合は実質上、吸収される立場と考えたら
当時の朝鮮人は日本との併合が一番の道だと考えたのでは？

俺を買いかぶると違う方面に行くのでいろんな人の意見を聞いた方が良いぞ。

>>1
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　はやくしないとお前たちのケツヲ蹴り上げるぜぇ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
BY　44マグナム

>>531
>日韓併合の時、韓国人は、ロシアあるいは清に併合された方がよかった
と思っていたのでしょうか


当時の朝鮮は、毎度のように党派対立を起こし、

大きく分けて
頭の固い儒生や義兵たちの「独立維持派」「反日派」と
一進会のような「日本との合邦派」に分れていたようです。

あなたが日本に在住ならば、本屋へ行って
「韓国併合への道」(文春新書)の第９章を読むと良いでしょう。

ロシアや清国との合併や併合というオプションは
あんまり無かったようですね。

ありがとうございます。
明日、早速本屋さんに行ってきます。

本屋さん行くよりアマゾンコムとかで検索したほうが・・・

>>538
田舎にすんでるならアマゾンだね。

もう来てくれないかと思ってましたよ。
極東にいるサヨっぽい人は、みんな釣り師ですか。
極東は０％サヨ率だったとは・・・
>>426さん
時差で大体の地域は限定してくると思ってましたが、まさかデンバーが最初にくるとは・・・。
>>531
「韓国は100万人の署名を集めて日本に併合を依頼した」とどっかのレスで言ってまいしたね。
多分最初のほうかな？
でも、韓国人の心情は計れませんね。
心底、日本を頼ってたのか（迷惑な話だが・・・）、
いやいやだったのか、
清やロシアよりはましだと思ってたのか？
歴史的な流れから見て、清のスネかじるほうが朝鮮民族っぽいのに・・・。（ほんとに迷惑な話だ）

愛国漫画家まつもと泉先生(ﾟ∀ﾟ)

http://tmp.2chan.net/img2/src/1043103775630.jpg
きまぐれオレンジロード第三話より

>>541
えー、難解です

>時差で大体の地域は限定してくると思ってましたが、まさかデンバーが最初にくるとは・・・。

ﾃﾞﾝｳﾞｧｰって、ちょうど西経105度だから
日本で言えば明石市みたいなものでしょ。
それとも、ｴﾙﾊﾟｿかな？　無理に答えることはないが。


右翼くんは海外在住で、ｱﾒﾘｶ人かｺﾘｱﾝから南京や慰安婦のことでﾈﾁﾈﾁいびられて
ﾑｶついてこのスレ立てたのかもね。
海外で生きるってことは、大変なことですな。
　

小林よしのりの戦争論、戦争論２を読むべし

>>540
署名云々の事は知らんが、１００万人の会員を誇る一進会の事かな。

日露戦争、日韓併合を強烈に後押しした訳だが、そのリーダーの末裔が下記のWebで語っている。
戦後は、半島では売国奴であり末裔は半島にはいられない。
又、日本の左翼言論人からは白眼視され、差別され、蔑視される。

一進会の会長(李容九)の遺児 李碩奎（大東国男)
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/risekikei01.htm

来日したキムワンソブ氏を含む討論会を見に来ていたのが、
一進会の会長の遺児(李碩奎)の奥さん(佐藤八林)で、
キムワンソブ氏と直接会ったらしいね。

http://tmp.2chan.net/img2/imgboard.php?res=185515
http://tmp.2chan.net/img2/src/1043113469635.jpg
津田雅美 彼氏彼女の事情 第1巻掲載の長編読みきり
「トラとカメレオン」より。

人＝国
エライ人＝半島と大陸
「エライ人」の言う事をそのまま聞く人＝
　朝日、毎日、社民、共産党、左翼言論人、日教組など左翼団体および個人。

読んでいて感銘を受けました。

>>546
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　正気か？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

クレ厨でしかもガイシュツだとさらに申し訳ないんだが、
従軍慰安婦やら南京大虐殺やらって、今まで連邦裁判みたいなのにかけられた事ってないの？
みなさん。

>>548
慰安婦裁判は国内で何度も起こされているし、確か米で訴えたこともあった気がする。
南京は・・・記憶にない。
やってもまず間違いなく負けるだろうし、第一原告がいないんじゃないか？
殺された３０万人分の遺族がほとんど存在しないと言うのがそもそもおかしいから。
ただ、松井やよりなどの「市民」が企画した私設裁判はあった。
もちろん何の意味もないモノだが。

>>549
その慰安婦の裁判は結局どうなったんでつか？

>>550
まだ殆ど係争中っぽいね。

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

探せばもっとあると思うけど。

>>550
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html
日本国内ではこんな感じ。

アメリカで訴えたのがどうなったかは知らない。
ただ、「従軍慰安婦　アメリカ」でぐぐれば関連記事は出てきたから、
興味があったら自分で調べてくれ。

>ないちさん
見事にｹｺｰﾝしましたなｗ

>ただ、松井やよりなどの「市民」が企画した私設裁判はあった。
>もちろん何の意味もないモノだが。

右派の論客が見に行って野次飛ばしただけで、言いがかりつけられて
逮捕されてしまったというのはもはや有害かと。

>>スタン反戦さん
ぐぐったら上から二番目にあったからねぇ。

でも、「市民」が奇行を繰り返せば繰り返すほど、街宣右翼みたいに
嫌がられる存在になってくれるから、それはそれでいいけどね。

＞ぐぐったら上から二番目にあったからねぇ。

む、そうか、すまんかった！アンドお２人共、ありがとう！
しかしまだ続いてるとはいえ、一審はほとんどが棄却なんだな、一部認められてるとこもあるみたいだけど。
全然白黒ついてないもんだと思ってたけど、ほとんど白じゃん。
心配して損した。

>>1
　　　　　　∧6∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　(∩・Д・)　　＜　　もうこないのかなあ？
□……(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

少し不思議に思ったのだが、何故誰もJOGを推薦しなかったんだろう？
大分勉強になると思うんだけど…
既刊検索でいろいろ探してみれ。

Japan　on　the　Globe　国際派日本人養成講座

http://come.to/jog

>>557
　　　　　　∧6∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　(∩・Д・)　　＜　　ああ結構ウヨリンクにのってるな
□……(ミ　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>558
ああ、なるほど。そこでガイシュツだったのね。

しかし、特にお勧めだと言ってみるテスト＜JOG

　　　　　　∧6∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　(∩・Д・)　　＜　　確かにおすすめだ。読み応え十分！
□……(ミ　　　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

426さん、アメリカ人にいびられたことはないっす。（韓国人とは殴り合いになりそうになったが・・・）

慰安婦の問題は強制連行かどうかでしょう。
同意に元づいた売春行為でも訴えるなら、ベトナムやタイ政府にそのうち「賠償しろ」とか言いそうですな。
ベトナムやタイでは多くの朝鮮女性（少女）が売春行為をしてるそうですが・・・。

おはよう組まだー

　　　　　　∧6∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　(∩・Д・)　　＜　　今日は来てるな！コゾウ！
□……(ミ　　　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>561
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　もしされるなら他の事で賠償請求されるって！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>564
たとえば何です？

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　ベトナム戦争の時のチョンによる暴行・略奪・強盗・虐殺！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
とくに虐殺はものすごいものだったらしい。

666さん、おはようございます。

暴行・略奪・強盗・虐殺？？？？
この最悪じゃないですか・・・
アメリカに威を借りて賠償なしですか。
やったのは暴行だけだと思ってた・・・
しかし、
　実　に　チョン　ら　し　い　で　す　な！！

一応、金大統領はベトナム政府に謝罪してるらしいですね。
　http://korea.s12.xrea.com/archive/vietnamwar.html
しかし、

韓国軍がベトナム戦争に参戦したことについて「謝罪」したが、
その後、野党サイドや退役軍人らから「謝罪はいきすぎだ。参戦将兵の名誉を傷つける。
大統領の歴史認識を疑う」として批判の声が出ている。

だそうです。
もはや意味がわからん。

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
韓国軍が殺したのは４万１４５０人だそうです。
中には民間人も多く含まれているそうで・・・
　
　結局、韓国軍はこの村で12歳以下の22人の子供、22人の女性、3名の妊産婦、70
歳以上6名の老人を含む 50余名を超える村民を虐殺しました。アメリカ軍のソンミ村
虐殺事件顔負けの虐殺行為でした。

　

赤ちゃんを放り投げて銃剣で突き刺して殺してたんだよ。

朝鮮人に遭ったら死んだも同然だったと証言している人もいるな。

>>570
ひ、ひどい・・・
まさか生きたまま・・・
突き刺して殺したってことは生きたままですね・・・
よくそんなことが思いつくもんだ。

ベトナム人の韓国に対する心情が知りたいですな。

>>572
おまい寂しがり屋だな。レスがないならないで、他のスレでも見てればいいのに。
で、これでいいか？

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

　ゴルァ！！ 日本人なら漏れらの愛国心を見習えっ！ヴォケが！
　（ﾁｮｯﾊﾟﾘ共の愛国心のｲﾒｰｼﾞを歪めてやるﾆﾀﾞ

< ｀∀´ >ﾆﾀﾞﾘ
　 　＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　／
　 ♪　　 |@愛國@|　　本物●愛國党　|　　♪　♪
　 　／　 ------------------------、＼　
　 　　 / ￣￣￣.//￣￣||￣￣￣　|| |￣|.||
　 　 /　　　 ∧.//∧ ∧.|| ∧ ∧.　 || |　 |.||
　 [/________<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=> .|| |___|.||
　 .||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　 |　 　　||
　 .lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.| 愛●國__|＿ ＿||
　 |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ__||　＝＝＝3
　 　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

今、ダメ板で愛を求めてました。
前にレスが少なかった時、山崎渉のレスがどれほど嬉しかったことか・・・

しかし、中国に嫌われてるのはともかく、タイも反日感情が強いですな。
何でだろ？

去年の調査では、89%が「日本を友好国とみなしている」だそうだ。
http://embjp-th.org/jp/jtrela/jtrel1.htm

>>573の調査の後に行った経済援助が関係あるのかどうかはわからないが、
まあ、悪くはないだろ。

今、ちょこちょこっと調べてみたら、７０年がもっとも反日運動が激しかったみたいですな。
理由は経済侵略だそうです。
ないちさんが貼ったサイトには・・・

日本はアジアの一国としてアジアの発展のために積極的役割を「果たしている」及び「まあまあ果たしている」
との回答が６９％に達している。

とか言ってますが、何でそんなに偉そうなんだろ？
てめぇんとこで発展しようって気はねーのか？
それに比べたら「日本には負けないニダ」とか言ってる韓国のほうがまともに見える。
まあ、ほかが悪いからあまり弁護はしないが・・・

>>577
失礼、７０年じゃなくて、７４年の田中角栄がタイを訪問した時ですな。

偉そうって、アンケートに答えただけだろ。
「まあまあ」が気になったんだろうけど、ただの程度を表す言葉だから気にするな。
内容は明らかにほめてる。
「アジアの発展のため」であって「タイの発展のため」じゃない。

韓国だったら、
「日本は韓国に対する謝罪と賠償及び発展責任を果たしているか？」
A:「あまり果たしていない」50%　「ほとんど果たしていない」10%

多分かんな感じの結果が出るだろ。
タイのがよっぽどまともだよ。（親日＝まともってわけじゃないけどな）

＞「日本は韓国に対する謝罪と賠償及び発展責任を果たしているか？」
発展責任は果たしてますよ。
この質問は、それぞれ別々にしたほうがいいと思われ。
「謝罪」２０％
「賠償」１０％
「発展責任」８０％　ってとこだと見た。
「謝罪」「賠償」はそんなもんでも、
「発展責任」に関してはまともな見識があることを祈っとります。

＞親日＝まともってわけじゃないけどな
いまの世の中、日本が嫌われる理由は無い思われますが・・・（中、朝は除く）
親日＝まともでしょ。

＞「発展責任」に関してはまともな見識があることを祈っとります。

無いよ。というか、日本が戦後も半島に金貢ぎまくった事すら知らない人が多い。
というか、知らせない。
例えば、韓国の地下鉄開通に際して日本からの技術者が随分と出張ったのに、そのことを知らない。
だから「日本にも地下鉄があるんだね」などという人が出る。
製鉄に関してもそんな話がある。というか、色んな所にある。
そもそも「発展責任」という言葉に俺は皮肉を込めたつもりだが・・・。

＞親日＝まともでしょ。

実際にそうだったとしても、そうは考えるなってことだ。
短絡的な思考しか出来なくなるから。

あと朝鮮に関しては、ここの過去ログも含めて見れば、細かい実態が色々とわかる。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/l50

>>1
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　忙しくて悪いな！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

韓国には、一般人は見られない日本の経済援助に関するレポートがあるらしいですな。
「知る権利」の迫害。（そんな権利があるかどうか知らんが・・・）
韓国のそういった考え方が、教育によるものなのか、儒教思想（親の教育等）によるものなのか、
文化にによるものなのか、はたまた遺伝子的に自己中なのか・・・
（せめて最後ではないことを祈る）

＞親日＝まともでしょ。
実際にそうだったとしても、そうは考えるなってことだ。
短絡的な思考しか出来なくなるから。

そうですな。日本の悪いところも見つめねばなりませんな。
在日の方の降臨キボーン。

>>575
うちの親がタイに旅行に行った時の話しを色々聞いた限りでは、基本的
に日本に対して肯定的な印象を受けるが、米の不作の時に緊急輸入した
タイ米が日本で不味いと言われた事に対して、非常に不愉快と感じてい
るらしい。
この感情は非常によく理解できるし、日本人の方が悪いと俺は思う。
本来感謝する事は有っても、決してけなすべき物ではないと考える。

あの不作は93年だから、95年の調査で否定的な印象が強いのはその為で
はないかと個人的には考えています。

>>584
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　それはあたりまえだよねコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>584
ああ、すっかり忘れてました。
そらそうですよね。

666さん、お忙しいとこすんませんね。

>>1
右翼思想志望なんてこと言わずに、2chで左翼思想志望で
１年間生き抜いてみろ、有名人になれるから。

>>584
それは確かにひどい。寿司はまずいって一斉に言われるような感じかな。

タイ米は長粒種で気候悪化に強くてチャーハンに合う、てのは覚えてる。

>>587
偽左翼さんや、スタン反戦さんのレスを元にそれやってみますよ。
違う視点から物が見れそうだし、
わざわざサヨの意見を避けて、右翼とは言いたくないですからね。
サヨとは違って・・・。
もうちょっと勉強が必要そうだけど・・・。

>>588
タイでは水分の多すぎる日本米のほうが口に合わないそうですよ。
ところ変わればですな。

>>583
あからさまな差別は減っているとは言え、未だに日本人は
我々在日同胞を腫れ物扱いしている。
これも差別のうちに入るのではないか？

>>588
カレーにもタイ米は合うらしい。確かにパサパサした米の方が美味そうだ。

たとえタイ米が合わなかったとしても、
合うように工夫するのが日本人というものだ。

>>591
きたー！！！釣りでもうれシー！！！
でも時間がもうない・・・（涙

>>589
偽左翼の経験から言わしてもらうと、本音と違うことを言い続けるのは結構大変だよ。
どっちにしろ知識がないと出来ないし。

>>590
タイ料理にはタイ米、日本料理には日本米ってことだな。

>>592
それが日本人である定義ではなかろーて。

>>591
外国人なんだから多少の差別を受けるのは当たり前だ。
在日朝鮮人だろうとドイツ人だろうとイラン人だろうと同じだ。
『日本人は我々を差別するな！』と騒ぎ立てるのか、
差別されないように、馴染んでいこうと努力するかで
その後の扱いも違ってくる。

少なくとも他国人が団体で「差別を止めろ」なんて
騒いでいるのを俺は知らん。在日だけだ。

>>595
別に定義を述べてるわけではないのでな。

>>591
それ以前に、韓国は国ぐるみで日本そのものをはれ物扱いしているようですが、
それは差別では無いのでしょうか？

＞＞右翼思想志望氏
ちなみに、在日韓国人と半島の韓国人の対日本意識は
反日という点では同じかも知れんが、かなり違う事を認識しとくべきかと。

>>591　追伸

　幾人かの在日が馴染もうと努力したところで、在日の組織が
　「差別をなくそう」なんて騒ぎ立てれば個人の努力なんて
　水の泡だと一応言っておく。

>>ないちさん
シー！！覆面とるような事を言わんでください。

左翼思想志望となったら、南京事件や慰安婦問題よりも、
現代社会における理想国家論を唱えたいと思います。
マルクスに学ぶ。（マルクスだっけ？）

『差別されている』と言う差別　なんてことを誰かが言ってたな。

　被差別意識が新たな差別を生む悪循環のことだが。
　

>>601

　20歳までにマルクス読まないのは馬鹿だが、
　20歳過ぎてマルクスを信奉するのはもっと馬鹿だ

　こーいう言葉があるｗ

>>601
それだと、面白いかどうかはともかく、「思想板に逝け」っていわれると思うぞ。
理想国家論の立場から南京や強制連行を肯定する、とかそんなんだったら面白いけど。

「差別という言葉にまさる差別はないんだよ」
と浅田次郎の小説で言ってましたね。

お帰りなさい、スタン反戦さん。
違い？同じじゃないんすか？

＞＞右翼思想志望氏

俺の場合はリアルで在日朝鮮人の知り合いが居て、
そいつの話と半島在住韓国人とのチャットをして比べれたのだが、

とりあえず、民団の掲示板とネイバー、hanmirあたりでも見比べてくれとしか言えん。

一言で言うと「在日の方が必死だ。」

>>605
在日って本国では差別されたりするんだよ。
「ニッテイの支配に屈した」とか言いがかりを付けられたりして・・・。
しかも、半島の韓国人はなによりも「日本人ではない」と言うことで「韓国人である」
という意識を形作っていくけども、在日となるとそれが難しくなる。
何しろ三世ともなれば、ハングルを書けず、日本語しかしゃべれない、という在日もいる。

そんな不安定な意識の中で、帰化することで決着を付ける人間もいれば、
一方は、自分は韓国人であると考える、しかし本国には戻れない、生活基盤は日本にあるのだから、
そこで、「在日である」ということに自己を見いだすことになる。
すなわち、自分はニッテイに強制連行されてきた者の子孫である、と。

そんなわけで、在日は極端に反日になったりする。

（大変だよな）

>>606
日韓自動翻訳チャットですか？
そのアドレス教えて

>>606
ちょっと補足。
在日の場合、片親が北でもう片方が南なんてよくあるから、
俺は南北含めて”在日朝鮮人”と言っている。
ちなみに俺の知り合いはそのパターンの韓国籍

>>607
丁寧な説明ありー
加えて、上記のように家族間で国籍が違ったりと、さらに複雑な事もあるんで
なかなか一概に語れんかったのです。

>>608
スタン反戦さんとかぶりそうだが・・・

NAVER
http://www.naver.co.jp/

NAVERのハン板スレ（ハン板では異端らしい）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042846277/l50

netomo（主にチャット）
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm

あとは中央日報の掲示板とか。

>>608

ネイバー
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

hanmir（チングー）　要会員登録
http://chingu.friend.jp/

在日大韓国民団

http://www.mindan.org/

あと、本当にどうでもいいことだけど、
NAVERは永遠に分かり合えない（NEVER）の意味だとか言われたりする。

（本当はneighbor=隣人）

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　こんばんはみなさん　もうタイ米の話題おわっちまったか？
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>613
半島ネタに移りかけたねぇ。

しかし、タイの人達の感情悪化も害だったけど、
それにカコつけてコメの自由化をしてしまった方が実は痛かったりと思う＜93年の不作

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　タイ米の食べ方は特殊だからね。ジャーでやってもまずいのは当たり前なのら
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

在日は徴兵に逝って帰ってくんなﾌﾞｫｹ！
総連には破防法だｺﾞﾙｧ！

>>615
やっぱり炒めてしまうのが一番かな？＜タイ米
そういや、あの頃にジャーに入れる活性炭なんかが出てきたなぁ

>>617
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　ああ　あれは水加減が関係なくて鍋にたっぷりの水で煮て炊くのですよ。そうすると普通に食えます。
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　あとはやっこくなったら少しお湯はらってできあがり
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

＞＞６６６さん
なるほど。為にﾅﾀｰﾖ。

ていうか、バトロワスレ始まったんで向こういってきまｗ

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　わしはちくり板に少し逝こう
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>595
いや、592はなかなか良い事を言ってると思うよ。

>>622
上でも出てたけど、タイ米を日本米と同じ炊き方して「不味い」じゃ
タイのお百姓さん達に失礼だよなぁ。
>>592の言うとおり、美味しく食べられる工夫をして、ありがたくいただくべきだった。
俺はあんまし味にこだわらないから、日本米と一緒の炊き方で何の問題も無くタイ米食ってたがｗ

>>623
そこまでへりくだる事はないでしょうよ。貰ったんじゃなくて買ったもので。
日本国で日本文化の延長線上を生きる日本人が、
日本料理の観点でマズイと判断してもそれはしょうがないじゃん。
調理法を考えるのは利口なやり方だと思うけど、タイ米を日本人が、
マズイと判断したからって、タイの農家に失礼というのはどうかと思うよ。

>>624
別にへりくだっている訳じゃ無いよ。
日本米でも国産野菜でも、農家の人に有り難いなぁと思うのと同じような感覚だよ。
実際、あの時は米無かったんだしね。

>>619
へ〜、タイ米ってそうやって炊くんだぁ。
あのころ知っていればなぁ。
コンビニでも売ってたもんなぁ。

タイの皆さんすいませんでしたm(_ _)m

それまで強固に米の輸入を規制してきたのに、
不作に際して、政府が手のひら返したから問題なんじゃないの。
タイ米まずいとかよりも、そっちの方が問題だったと思われ。

漏れの場合は安いので長細い米（タイのものかはしらんが）を食うことが多いのですが、
米が食えることだけで幸せですな。
米を炊くのは手間がかかるうえ、食器洗いが大変なのれす。

>>627
日本はどうあっても輸入はしたくなかったのに、元々あったアメリカ・他の輸出国の圧力に加え、
需要を満たせなくなったとあっては輸入するしかなかったんだろ。手のひらを返すと言う表現はちと違うと思われ。
まあ、それも戦後の米農政が最悪だったからなんだが。

右も左も関係なくなってきたな

在日の反日感情は教育によるものだと思ってましたが、
前にハン板であった、在日の方が朝高の教育の内容を教えてくれたスレ言ってましたが、
朝高の教育に対して疑問をもってる在日高校生も多いそうで。

在日の反日感情は、追い詰められたからそうするしかないのかもしれませんな。
ってことは、本国・総連・在日コミュニティーの他に逃げ道を作ってやるのが、
さまざまな問題解決の糸口になりそうだ。
だんだん在日が哀れになってきた。

>>627
いえいえ、対日感情を知るって言うのは必要だと思いますよ、右にしても左にしても・・・

ちなみに「左翼にここを突かれると痛い」みたいなとこありますか？
誰かが言ってたみたいな、日本国内における在日の差別にしても、
強制連行の事実を証明しなといけないし（できそうもないし）、
パールハーバーの件も、アメリカマンセーしたって左翼じゃないし・・・
左翼思想志望として名乗りをあげるには、ひとつ位カードがほしい。

>>630
前にも誰かが言ってた気がするけど、安易に左翼右翼って言わない方が良いよ。
ただ煽動されるだけの人は「サヨク」「ウヨク」って書くような使い分けもあるし。
ここの住人が嫌うのは「サヨク」。左翼じゃない。

＞ちなみに「左翼にここを突かれると痛い」みたいなとこありますか？

ない。

あっ、トリップだ・・・

ﾔﾊﾟｰﾘありませんか・・・

>>619
そうそう、『美味しんぼ』で読んだ覚えがあるよ。

>>633
>>590で言ってた事も『美味しんぼ』がソースですよ。

今、バトロワのスレ見ててちょっと鬱になった。
在日の気持ちも解るが、日本が助けてやる義務とも思う。

>>634文盲かと思われるほど、間違いが多い。
＞日本が助けてやる義務とも思う。
　　　　　　　↓
日本が助けてやる義務も無いかと思う。

に変更。
バトロワスレが早く再開しないかと楽しみである。

在日諸君は帰化するという権利があっても行使しない。
なのに参政権をよこせという。不可解だね

あのう、タイ米の話が出ていますが・・・

確かに米自体の性質が違うから調理の仕方が違うのは当然です。
それにもまして、あのときは緊急輸入だったから古米が来たはずです。
古米で性質の違う米を食べたのだから、「うまい」はずもなく・・・

実際、ピラフとかパエリアとかはわざわざ好んでタイ米系の細長い米を
使ってまつよね。

適した調理で料理すると日本米よりうまいですよ。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　ちょうど大学に入学した時にタイ米しかない時でいろいろ本を見たのら
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>636
参政権をやる必要はないと思いますけど、
帰化するにはそうとうの危険や覚悟があるんじゃないでしょか？
そりゃ民族の問題で、こっちが首を突っ込むこっちゃないけど、
血のつながりだけで、でそこまで追い詰められるのはかわいそうですよね。

666さん、思ったより若いのれすね。

>>639
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　最近飲むと次の日まで残ってきつくなりますた
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>637
要するに「ごはんですよ」さえあれば何杯でも食える日本米に比べると、
余計な調理を施さなければ、タイ米は食えんということか？
ひとつ言おう、

温かい米食えるだけで幸せだと思え！！

>>639
お互い歳はとりたくないですな。
小生は下戸であまり飲めないのですけど・・・

投票しる！

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021180

投票しましたよ。

＞・Ａ級戦犯が祀られている以上、反対
の意味がわからん！

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　投票したよ　これで2回目w
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

・中国や韓国からの批判は内政干渉。もっと毅然と参拝すべき
が、一位なのにはホットしたけど、

・Ａ級戦犯が祀られている以上、反対
が、なんで二位なんだ！！

>右翼思想志望者氏

なるほど、この時間帯に常駐しておられるのか…

＞・Ａ級戦犯が祀られている以上、反対
＞が、なんで二位なんだ！！

日本のA級戦犯の多数が、アメリカの事後立法で裁かれたという事を
知らん奴が多いのではないか？
あるいは、確信犯かもしれんけど。

A級戦犯かどうかは日本人は問題にしないでしょ。
魂に善悪なんか無い。魂の質を問う人は日本人とは思えません。
外国人が勝手に決め付けた善悪を理由に反対する人たちはどうか
している。相手にする必要なし。

>>648
同意。
亡くなってこの世に影響を及ぼせなくなった人に悪人！って叫んでも虚しいだけ。
結果はどうあれ（戦犯＝悪なんて微塵も思っちゃいないけど）日本のためを思って行動し、死んでいった人が大多数だろうから日本人として参拝すべき。

>>648
そういった物の見方はあまり感心できない。
現実には戦後教育とマスコミの報道の所為で
A級戦犯＝悪人というイメージを持った人間はゴロゴロしている。
そういった人達をキチガイだと切り離すのは簡単だが、
それでは何にもなるまい。

歪曲された歴史を正し、それが理解されるよう盛り上げていく方が今は先だ。

>>648
麻原が死刑になって・・・

犯罪首謀者かどうかはオウムは問題にしないでしょ。
魂に善悪なんか無い。魂の質を問う人はオウムとは思えません。
日本人が勝手に決め付けた善悪を理由に反対する人たちはどうか
している。相手にする必要なし。

なんて言ってるオウムのヤツがいたら殴るでしょ？

ってイイ説明になってないか・・・

>>651

>>651
それは教義の問題であって魂の質をどうこういうものではないから
例えになってない気がするね。

ちなみに麻原が処刑されて墓に入れば、私は他の墓と同じように
手を合わせるよ。　死ねば皆仏。　南無阿弥陀仏…。

中国人と朝鮮人なら墓に唾するだろうけどね。

野党第一党の党首が「Ａ級戦犯合祀が…」とかいっちゃうからなぁ。

もうだめぽ＞管直人

上げとくよ

>>654
あいつは国会を一番軽視してる
A級戦犯は既に国会で名誉回復され、戦犯ではない決議を取った

菅直人はそれを知らんのか！！

菅直人も落ちたもんだよな。
改革が進んでいないと批判していたけど、自分らで足引っ張っておいて
改革もクソもないもんだ。　野党は気楽でいいよな。　責任問われないから（笑
鳩山のほうがまだマシ。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　ほんとだな政治家が歴史認識を知らないほど害のあるものはないな　コゾウ！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　薬害エイズで一躍有名になったのになほんと糞ヤロウだよ
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　例の石井さんの事件の真相はどうなの？
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　あげます
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>660
狙撃された人？

菅ってカイワレ食ったイメージしかない。

>>662
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　石井さんが殺されてから民主党は分裂したよね。
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>662
それは国松だろ。

そういえば石井事件のニュース聞かないね。
あれだけで終わりなのかな？

>>664
ないちさん自己レスですか？ｗ
犯人捕まったんじゃなかったでしたっけ？

>>665
２〜３日前の新聞で、裁判始まったような記述を読んだような。

>>665
噂（北朝鮮・総連・その他の陰謀）だけはたくさんあったのに、
犯人捕まっちゃっただけで終わったからさ。
あっさり過ぎて余計に気になるんだよね（まちがえたけどｗ）。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　うわあ666が・・・
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>668
いのきの電話

ボンバイエ！！

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　きょうはみんなお休みかな
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

古来、国事を語るものは哲学を知れといいますが、
日本のように戦争が大きく国際情勢や内政に関わる国の政治家は
歴史を知らないとガンですよね。
>>161で666さんが貼った「孫たちへの会話」を読ませてやりたいれす。
他国の決め付けでA級戦犯となってしまった方々も、日本のために戦ったのです。
それに比べたら、捨民のボォケどもは・・・本当に・・・・
政治家は嫌われるものですが、あのボォケどもほど憎まれてる香具師はどこの国ににもいないでしょう。
捨民だけじゃないが・・・

お、右翼思想志望氏ばんわ。
今バトロワやってるよ。来る？

明日あたり早起きしてみます。
バトロワの邪魔にならんようにさげ。

バトロワ終わっちゃったのでage。

皆さ〜ん、昼の部はこちらですよ。
じゃ、またあとで。

＞右翼思想希望氏

そんなに気にせんでも、議論中はほぼ常時上がってるYO!＜バトロワスレ
他のスレの人に申し訳ないくらいだ…

＞他のスレの人に申し訳ないくらいだ…

それこそ気にせんでください。
良スレがあがり、駄スレがさがる。
基本です。

このスレは昼にがんばりますから、今はいいんです。
小生がこの時間にいるのが珍しいだけで・・・。

さてと、こっちでもバトロワに負けない熱いディスカッションをしていきたいな。
このスレであった議題をまとめて見ましょう。
・南京事件、慰安婦事件について
・日本の政治家、売国奴について
・真珠湾攻撃について
・じーちゃんの戦闘機について
・タイ米について
などなど。バトロワに比べ統一性がなく柔軟です（もれのスレの立て方が悪いのだが・・）

ただ気になるのは、自衛隊についてあまり議題が出ない気がします。

おはよう組が来る前に、小生の自衛隊に対する意見を述べさせてください。
自衛隊は違憲です。だれがどう見ても自衛隊は武力であり、英語でももう「フォース」とされます。
よって憲法改正を求めます。
しかし、非核三原則は守られるべきだと思っとります。
（表向きで、米が持ち込もうがどうしようかはしらん）
核武装は反対。

日本は史上唯一の被爆国であり、核の永久放棄・・・は無理でも、永遠に使われることのないように、
努力してゆくべきではないでしょうか？
努力とはどれだけ核の脅威にさらされようと、非核三原則を守り続けることとおもいます。

日本政府は他国（アメリカを含む）の核に対しては、より教鞭な、過剰ともいえるほどの反応を示してほしいです。
ヒステリーと言われようと、その権利があります。

「核兵器」を抽象的に語るという平和主義日本人の怠惰は、
もうそろそろ卒業しましょう。

存在するのは「アメリカの核」「中国の核」「ロシアの核」です。
そして今まさに問題になっているのは、「北朝鮮の核」です。

「ソ連の核」がキューバに運び込まれることがアメリカにとって
最大の脅威だったのと同じ理由で、北朝鮮に配備されかねない
「核」は日本（と韓国）にとって最大の脅威なのです。

これだけ言って分からない人は、そもそも国際問題について
何も語らないでほしい。いやマジで。

>>680非常によくわかります。
北朝鮮の核があるかぎり、日本の脅威はぬぐい去られないでしょう。
しかし北朝鮮の核の関するかぎり、最大の問題は北は核を使用しかねないからだと思います。
核は「威嚇」（もしくは先制核攻撃に対する報復）にその最大の威力を持ちます。
北朝鮮以外では核による、均整がとれているとおもわれます。
では、日本が核武装したとして、北朝鮮との均整がとれるでしょか？

>>678
おはようございます

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
　　　　これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

憲法9条は「国際紛争を解決する手段として」ここが重要なわけですな。
国が攻め込まれたときは国際紛争とは言いません。
故に自衛権が行使できるとなっていますよね？
だから、9条の2項も関係ないんですね。
ですから、自衛隊は合憲なのです。

＞同期の桜＠極東さん、おはようございま〜す。
そうですね。まず違憲か合憲かを議論すべきでした。

小生の意見からすると、自衛権に関する自衛隊はいいとおもいますよ。
しかし、現在の自衛隊の働きはそれだけに止まるでしょうか？
事実、イージス艦は日本に止まらず派遣されていますよ。

>>680さんドコいっちゃったの？
帰ってきて。

>>682　素朴な疑問
＞国が攻め込まれたときは国際紛争とは言いません。
国際紛争がなくて国が攻め込まれるなんて状況はありうるのか？

>>684
うっ・・・確かに・・・

こくさいふんそう ―ふんさう 【国際紛争】

国と国との間に起こる紛争。広くは戦争も含めるが、
普通、戦争にはいたらない程度のものをいう。

ん〜どうでしょうね。
隣の国に石油があってそれがいきなり欲しいから攻め込むみたいなのは
一方的に何もないのに攻め込むから
国際紛争って言わないと思うんだが。
（ちょっと無理な理由でｽﾏｿ）

>>680
あれ〜？？

>>686
でもやっぱ当事国同士では紛争だ罠。
>>682みたいなので、道歩いていてＤＱＮに襲いかかられたみたいな想像
しちゃだめだろ。

>>680しゃんの言ってること正しいと思いますよ。
だから論破してほしかったのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞同期の桜＠極東さん
厳しーです。

自衛隊に関するレスはありませんか・・・。
>>678-679なんてほとんど釣りなのに・・・。

しかし、自衛隊員は合憲違憲の騒ぎをどう思ってるんでしょうね？
土井とかにがたがた言われて、腹たたないのかな？
一人位、自衛隊経験のある人とか、現隊員とかいないでしょうか？
軍板は思想に関する発言はご法度といいますから、ここで気長にまちましょ。

モウダメッポ・・・

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　おはよう　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ
次は仕事先で書き込むよ

日本男児の生き様は色無し恋無し情けあり
日本男児の魂は強く激しく暖かく

＞右翼思想志望氏
先ず、国連憲章でどの国連加盟国でも認められている権利として
自衛権というのがある。
そして、この自衛権は「個別的自衛権」と「集団的自衛権」の二つがある。
個別的自衛権というのは、自分の国を自分で守る権利。
集団的自衛権というのは、他国と共同してお互いの国を守る権利。

イージス艦派遣は、同盟国の米軍を守る為に行われる行為なので、
集団的自衛権の行使になり、とりあえず国際的には何の問題も無い。

で、問題は違憲か合憲な訳なんだが、憲法９条の解釈は正直どうとでも受け取れる
ので、
これだけ合憲か違憲かで騒がれるわけだ。
俺としては、自衛隊は「国際紛争を解決する手段」を目的としない軍隊なので、
別に問題ないんじゃないかと思われる。
もっと問題なのは、どうとでも解釈できる最高法規＝憲法だと思うのだが。

＞右翼思想志望氏
＞日本は史上唯一の被爆国であり、核の永久放棄・・・は無理でも、永遠に使われることのないように、
＞努力してゆくべきではないでしょうか？
＞努力とはどれだけ核の脅威にさらされようと、非核三原則を守り続けることとおもいます。

日本が核武装しないメリットを教えてくれ。

ちなみに「史上唯一の被爆国」なんてものはどこかで核が一発使われたら、
あっさりと覆るので、あまり重視しない方が良い。

日本が核武装しないメリット・・・

アメリカが「俺たち以外は核を持つな」っていっても説得力無し。
しかし、非核三原則を守る日本が「核を持つな」というのは少しはまともかも。

とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。

＞アメリカが「俺たち以外は核を持つな」っていっても説得力無し。
＞しかし、非核三原則を守る日本が「核を持つな」というのは少しはまともかも。
＞とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。

日本は核対核については実質的にアメリカによって保護されている訳でして。
日本が世界に向かって「核を持つな」という為には、先ず世界一の核大国アメリカに言わなければ、
何の説得力も無いわけでして。

「アメリカの核はキレイな核です」と言えとでも？ｗ　となっちゃう訳です。はい。

>本は核対核については実質的にアメリカによって保護されている訳でして。
ということは、別に核武装する必要もないってことですか？

＞ということは、別に核武装する必要もないってことですか？

いや、これはあくまで現状を言ってるだけです。
日本が核武装する必要性については、>>1が戻ってきたらじっくりとｗ

戻ってきましたよー！！
日本が核武装する必要性についてお願いします。
ここはスタン反戦さんの対抗側にまわりたいと思います。

偽左翼やってたないちさんの気持ちがわかるかな？

よしっ、いくぞ！！
>>694
＞もっと問題なのは、どうとでも解釈できる最高法規＝憲法だと思うのだが
だから、憲法改正を要求しています。
自衛権を行使する組織が、違憲か合憲かで宙ぶらりんなのは日本だけでしょう。
>>695
＞ちなみに「史上唯一の被爆国」なんてものはどこかで核が一発使われたら、
あっさりと覆るので、あまり重視しない方が良い
核戦争は1945年に終了しております。（北はちょっと置いといてください。あとで）
次の問題は「核の使用」ではなく「核の破棄」であると思います。
つまり、日本は唯一の被爆国であり続け、その兵器に対しての恐怖を各国に伝える義務がある。
それには核を持ったままでは、アメリカ同様説得にかける。
>>696
＞とはいえ、日本は積極的に平和活動をやっているわけでも無し・・・。
それをしろと言っている。
今までは「日本がどーしょも無いほど戦争したから、原爆を使わざるおえなかった」
というのがアメリカ人の意見であるが、このスレで戦争せざる得なかった状況が説明されています。
日本は真っ向から、原爆批判してもよいはずである。

普通に憲法読めば、「武力持っちゃダメ」って書いてある。
だから「解釈改憲」なんて言葉があるくらい、政府は屁理屈をこねこねしているわけだけど
実際、自衛隊は国内の議論で成立したわけでもなく、朝鮮戦争含め冷戦という構造の中で
不可避的に成立したわけで、成立してしまったモノを合憲だ違憲だなんて言ってもしょうがない。

それで、最近では「違憲だから無くすべき」「合憲にするために改憲すべき」「解釈改憲で充分」
と大体三つの立場に分かれてる。
ただ、「違憲だから無くすべき」はイデオロギーから出た意見で、本人達もその非現実性を
自覚しているせいか、あまり大きな声は出さず、今の状態で充分だと考える人も多いため、
議論が盛り上がってこないという現状となっている。とか。

>>702
不可避的に成立したわけで、成立してしまったモノを合憲だ違憲だなんて言ってもしょうがない。

警察の延長である内はよかったんですけどね。
自衛隊は今や立派な軍隊でしょ。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　客観的にみてもアメリカはほんと糞野郎だな　コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>701
>自衛権を行使する組織が、違憲か合憲かで宙ぶらりんなのは日本だけでしょう。

違憲だ合憲だ叫ぶだけで改憲しようと言う意見がなかなか出てこないのも日本だけです。

>核戦争は1945年に終了しております。

いみがわからん。一方的に殴るのをボクシングとは言わない。

＞平和活動

国際関係というのは声が大きいだけで意見が通るような場所じゃない。
そう思ってるのは半島の人間ぐらいだろう。
我を通そうとするのなら、それに見合う力が必要となる。

＞日本がどーしょも無いほど戦争したから、原爆を使わざるおえなかった

一応正確に言うと、「早期終結のため」「人的被害を減らすため」が建前で
「ソ連に対する圧力」「使って見たかった（色んな意味で）」が本音。

今晩に備えて、此処全部読んどきます、隊長。

ちょっとコテハン変更。
>>704
半分同意であります。
どのアメリカ人も、核の使用は必要だったといいます。
「日本人は不当に多くの人間を殺したと」言いつつも、
被爆者は「死んで当然（とは言い過ぎだけど）、死ななければならなかった人」だそうです。
最後には「彼らを殺したのは日本の行いのせいである」となります。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　せめて核をしのぐ兵器があればなあ
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
プラズマ兵器は実用不可能なのか？

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　当時の世界観は白人至上主義だからな。うちらは家畜！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
Ｂ２９の爆撃も正当性があるか？

>>705
＞＞核戦争は1945年に終了しております。

＞いみがわからん。一方的に殴るのをボクシングとは言わない。

核がその威力を発揮するのは威嚇のみであって、どの国も核を発射できないということです。
（かの国は除く、あとでね）

＞我を通そうとするのなら、それに見合う力が必要となる。

とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。

>>708
荷電粒子砲ですか？
昔、それに関しての本を読みあさったけど、全く覚えてない。
>>709
それも日本のせいになるでしょうな。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　アメリカの価値観が全て正しくて違うのは全て野蛮と思ってるってことだろ？
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
昔の中国と一緒だな！

>>711
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　電子レンジの理論の応用だぞ！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

時間がないので、気になるとこだけ

＞とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
＞それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。

アメリカの力はアメリカのために使われている。



んじゃ。また夜に

>>712
まわりのアメリカ人はそろいもそろって同じ意見ですよ。
愛国心の元に一致団結。
ある意味、ごくとうさんなんかが求めてるものですが、
小生は納得いきません。

　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　あああの国はしょうがないよ。常に敵がいないとだめなんだ！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

こてはん変更。なんか甘〜くなった。

＞アメリカの力はアメリカのために使われている。

各国の主観が違う限り当然のことでしょう。
アメリカにとっての「平和」とは何であるか、ということですよ。
小生は力を持つものが正義であり、発言できるというのは賛成しかねます。
たとえ現実であったとしても・・・。

ないちさん、おでかけれすか？寂ちいな。

　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　憂国思想希望は？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ

>>716
共通の敵・障害に向かうとき、それまで競争してきた者同士でも協力します。
（"group conflict"　著者は忘れた）

それが愛国心の源かもしれませんな。
北朝鮮の拉致問題で、日本人が悲しみ、怒りをみせたのと同様かも・・・

>>718
なんか涙がでちゃいますね。
でも憂国は望みたくないです。
胸はって、日本を誇りたい。

>>719
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　人種・宗教・信条もろもろ違うからそいつらをまとめあげるには戦争が一番なんだ！
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
るつぼだからな！

>>720
　　　　∧６∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (∩・Д・)　　＜　　じぁあジークジャパンは？
□････(ミ　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>721
そうすね。
アメリカ、特に東側では一時和らいだ人種差別が復活してるそうです。
「もともと違う人種がひとつになろうとするから、無理があるんだ」
という理論のもと黒人も開き直ってるようす。
実に合理的でアメリカらしい。

しかし、戦争中では黒人も白人もみな手を取り合いますからね。
いい例がテロの時でした。

愛国思想思慕はどうです？

明日、早起きしてバトロワに参加するつもりなので、ねます。
お休みなさい。

ああ、すまん。いつもタイミングが合わんな＞右翼思想志望氏

>核がその威力を発揮するのは威嚇のみであって、どの国も核を発射できないということです。

基本的にはそうだけど、日本以外の国が核をどう見てるのかが問題だよな。
特にアメリカなんか「こいつら、核爆弾を”すげぇ強い爆弾”としか見てないんじゃないか？」と
思えることもしばしばある。実際にそうなのかも知れんけど。
だから、どの国も核を発射できないなんて保障は無いんだよ。

だが、強力な抑止力になるのは事実だな。

＞とういうことはアメリカがすることは全て平和活動ですね。
＞それでは大戦のアメリカの主張も正しいこととなります。

まぁ「勝てば官軍」って訳で。
だけど、いつまでもアメリカにイニシアティブ取られていては困る。
日本はアメリカの州じゃないんだからな。

だから、日本は自分で自分を護る事が出来るようになる必要がある。
その為には何が必要か？大体言わんでも解るだろう。

寝たのかYO!（鬱氏

１９４８年の日本は世界一の貧乏国だった。月給は五百円から千円だったし、
新橋から上野の森が見えるほどで、東京は焼け野原だった。

そのころ、一日の食事は粥が一回、芋が一回であった。親日家の台湾人が、
「日本人はみんな飢餓寸前だ。日本は世界一の貧乏国になった」と泣いてくれた。

タイのソムアン・サラサース父子（父は元経済相で、ピブン首相と対立して日本
に亡命中だった）が、日本の少年少女に象とコメを贈ってくれた。

ソムアン父子は英仏の大学を出ているし、父は日本経済論（英文）を出していて、
マッカーサー司令部が高く評価していたので、サラサース氏はマッカーサーに
会いこう言った。

「もうじき米ソ戦争が始まる。有能な人材は誰でも使いなさい。日本はアメリカの同志国
のうちでは、実力ナンバーワンだから大切にしなさい。誇り高い武士の日本人が屈辱に
耐えているのは見ていられない。東京裁判を中止して下さい」と強く要請した。