日本の歴史・文化は世界でも人気なの？【参】

前スレ
日本の歴史・文化は世界でも人気なの？【弐】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040799674/

2get

観光客年間6000万人を誇るフランスの人気を100とすれば
日本の人気は3くらいじゃないかね実際。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて！　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　　( ゜д゜)||
　　　　/　　づΦ

アニメはどこいった？

前スレ落ちちゃったんだ？
でもジャポニスムスレとネタが被ってるし、統合しちゃっても
いいような気がしないでもないが…↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/

まぁ、自分の出したタイトル案が使われてるから愛着あるけどね。＞ココ

>>5
もしかして落ちた？

■日本のアニメ文化大人気でよかですか【十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039262758/

でもなんで前スレ落ちたんだろう？

>>8
どうやら昨晩は板がアゲ嵐にあったっぽい…。
↓以下雑談スレから引用。


755 名前：山崎渉 投稿日：03/01/06 04:39 ID:saY3Mx+k
（＾＾）

756 名前：草攻剣 ◆zaKAtAnan6 投稿日：03/01/06 08:40 ID:kkG/y0Wt
↑
この山崎とかいうヤシのせいで、良スレが軒並み下がってる！
みんな、保守しる！

保守

昨夜はやたらと山崎を見たが、荒らしだったのか。冬休み明け前の最後の一発か…。

10は誤操作です…ｽﾏｿ

41 名前：[sage] 投稿日：03/01/02 16:43 ID:S69f5jXm

【前スレ>>1 ID:rngWoXxf の主張とそのソースを転載】

世界では常識です。右翼のみなさんははやく目をさまして真実の歴史を学んでください。

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/ANJAPAN1.HTM

>Only twice in Japanese history has the island been
>successfully overrun by foreigners: in the third century BC by the wave of
>immigrations from the Korean peninsula, and in 1945 by the United States.

(歴史上、日本は二度外国勢力に支配されたことがある
BC３世紀韓国からの移民と、そして１９４５年のアメリカ合衆国)

http://www.fcc.sophia.ac.jp/Faculty/Keally/kofun.html

The Korean kingdoms, on the other hand, were significant in the developments in Japan throughout
most of the Kofun Period.

(朝鮮の王朝が古墳時代の日本の開発において重要な役割をはたした)

http://www.hyperhistory.com/online_n2/civil_n2/hist_3.html

(AD300~
Japan dominated by Korea
日本は朝鮮に支配されていた)

42 名前：続き[sage] 投稿日：03/01/02 16:44 ID:S69f5jXm

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/ANJAPAN1.HTM

The first involved the settlement of
Japan by a group of peoples from the Korean peninsula in the third
century BC. Overnight they transformed the stone-age culture of Japan
into an agricultural and metal-working culture. These early immigrants are
ultimately the origin of Japanese language and culture.
(一つめはBC３世紀の朝鮮半島からの入植者の一団である。
彼らは石器文化の日本を農業と鉄器文化に発展させた。
これらの初期の入植者たちが究極的に日本語、そして日本文化の起源である。)

http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/YAMATO.HTM

This culture built giant tomb mounds, called kofun ,
many of which still exist; these tomb mounds were patterned after a similar
practice in Korea. It is from these tomb mounds that these people derive
their name: the Kofun. For two hundred years, these tombs were filled with
objects that normally filled Yayoi tombs, such as mirrors and jewels. But
beginning in 500 A.D., these tombs were filled with armor and weapons. So we
know that around this time, a new wave of cultural influence had passed
over from Korea into Japan.
(この文化は古墳と呼ばれる巨大な墳墓を造築した。
これらの墓塚は朝鮮で同様のやりかたにならって作られました。（中略）
この期間、文化的な影響の新たな波が朝鮮から日本へ伝えられた。)

According to the Japanese chronicles, the court of the Yamato kings was
based on Korean models for the titles given to the court and regional
aristocrats were drawn from Korean titles.
(日本の年代記によると、大和の朝廷は（中略）朝鮮をモデルにしている。)
In the fifth or sixth century, the Koreans imported Chinese writing in order to record Japanese names.
(５世紀か６世紀頃、朝鮮民族は日本人の名前を記録してあげるために漢字を輸入してあげた)

43 名前：[] 投稿日：03/01/02 16:46 ID:S69f5jXm

http://www.fcc.sophia.ac.jp/Faculty/Keally/kofun.html

But the fact
that some of the Great Clans around the Imperial line and providing wives and mothers for the
emperors were descendent from Korean immigrants is clear in the Nihon Shoki
(天皇家の家系が朝鮮からの移民であるという事実は日本書紀にはっきりと記されている)
Early Japan
http://www.japan-guide.com/e/e2131.html
Nara and Heian Periods
http://www.japan-guide.com/e/e2132.html
一番上のサイトは、有名な japanreference.com でも、お勧めとしてリンクされてますね。
http://www.japanreference.com/History/

さて、盛り上がって来た所で次行って見ようか

↓どうぞ

【特攻隊をめぐる評価】

『特攻隊（原題名：L'Epopee kamikaze＝英雄　神風）』（ベルナール・ミロー、仏）
「われわれ西洋人は笑ったり、哀れんだりしてもいいのであろうか。むしろそれは偉大な純真性の
　発露ではなかったろうか。われわれ西洋人は戦術的自殺行動という概念を認容することはできないが、
　日本の特攻隊志願者に無感動のままいることも到底できない。彼らを活気づけていた理論がどうであれ、
　彼らの勇気、決意、自己犠牲には感動を禁じ得ないし、また禁づべきはない」
「彼らがとった手段があまりにも過剰で、かつ恐ろしいものだったにしても、これら日本の英雄たちは、
　この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた。彼等は１０００年の遠い昔から
　今日に、人間の偉大さというすでに忘れられてしまった使命を、取り出して見せてくれたのである」
「本質的特質は、この行動を成就するために決行に先んじて、数日前に時としては数週間、数ヶ月も前から、
　あらかじめその決心がなされているという点にある」
「そして、この特殊な点こそが、われわれ西洋人にもっとも受け入れがたい点である。われわれの
　精神にとっては、そのようなことは思いもつかぬことであり、絶対にあり得ないことである」


さらにまた、関大尉が最初に悲劇的な特攻出撃を開始したマバラカット飛行場に特攻隊慰霊碑を
建立したのは日本人ではなかった。それは反日感情の強いフィリピン人であった。
画家で歴史協会員であるダニエル・Ｈ・ディソンは猪口力平・中島正の書いた『神風特別攻撃隊』（英訳）を
読み、「この書を熟読し祖国愛に燃えて散華した若い特攻隊員に思いをはせるとき、感激の涙禁じ得なかった。
かれらは永遠に記憶されるべきであると確信する」と、特攻隊員の祖国愛に対する国境を越えた普遍的な
尊敬の念を表し、記念碑を建立した。

天皇家の祖先が朝鮮だなんて、日本書紀にも古事記にも書かれていません。
朝鮮を支配してたってことは、日本書紀にも、中国の歴史書にも書いてあるけどね。

稲は縄文期から、中国の雲南方面から杯ってきたらしい。
朝鮮が先になる理由はなし。なぜなら、当時、中国北部や朝鮮北部では、
稲が栽培できなかったから。
アホな歴史書やね。

he Yamato State on the Yamato peninsula (the southwesternmost peninsula on Honshu).
なんて事を書くアホです、この歴史家。

紀元前３世紀と言うと　古代朝鮮時代だね。
中国で争い　敗れた人物が　辺境まで逃げてきて、蛮族を纏め上げ国家に仕立てた時代だねｗ
当時の米は黄河以北では作れなかったので　日本に直接渡ってきていると言われているしねｗ

それから、大和王朝の時代では　朝鮮は格下扱いだよ。
それから　新羅４代目の王に　日本の地方王族の子供がなったりしたことはあるが、
逆（天皇起源説）は存在しないよｗ

釣りなら　もう少しマトモな電波サイトを希望

だから

朝鮮半島は人や文化の回廊にすぎないのよ。

流しそうめんのとい。なにも足しはしないの。

わかる？ぼうや？

日韓同祖説は、日韓併合の根拠のひとつでした。
今、それを言ってる人は
もう一度、韓国を日本に併合してもらおうと願っているのです

頼まれても御免こうむる

日本人で、過去朝鮮を支配したことを自慢する奴なんか見たこと無いが（むしろ恥）、
チョンは日本を支配したという妄想だけが心の支えなんだねｗ

>>25
ココに沢山いるじゃないか、チョンと同じアナのムジナが、、

>>26
いないと思うが。単に反論してるだけじゃないの・

まぁ、、日本人であることだけを誇りの源泉とするなら確かに奴等と大差ないかもな。
「日本人は優れた文化や風俗を有していた」ことは実際はどうでもいいことで、
本来誇るべきは「我々は先達の優れた文化や風俗を継承している」ことなのだろう。

>>28
過去に誇りを持つということはそれに恥じないように生きるってことだよ

とりあえずは自分は祖父を尊敬しているし
その祖父の名を辱めたくは無いと思う。

ロシア領南クリル４島に行きたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/

1 ：異邦人さん ：02/02/03 21:48

日本政府がむなしく「日本固有の領土」などと叫ぶロシア連邦・
サハリン州の南クリル地区の４島とは「イトゥルプ島」「クナシュリ島」
「シコタン島」「ハボマイ群島」なのですが、これらの島にきちんと
パスポートとロシアビザを用意して旅行する方法を研究しましょう。
旅行に無縁なウヨ・コヴァのカキコは禁止。

>>27

26は自己紹介をしているだけと思われ（ｗ

沢山ってのが不明だが、まあ使い慣れない日本語なんだろうから
その程度のミスは許してやってくれ。

特攻隊員の祖国愛に対する国境を越えた普遍的な
>>17
>尊敬の念を表し、記念碑を建立した。

その記念碑、どこに建っているんでしょうね？
アメリカ？　イギリス？

>>33
書いてあるのに読めないんだ。馬鹿で〜。

うおっ！【弐】が無くなってる。せっかくの良スレだったのに・・・。

ＮＨＫニュースで
アメリカの小学校で俳句を教えているレポートをやってた。
欧米の詩は文学的すぎて、詩を作るのは一部の人しか出来ないそうだ。
それに比べ、俳句は誰でも詠めるので、子供にピッタリだと
教えていた黒人教師が言っていた。

アメリカの小学生が作った俳句
　雪だるま　ママのココアが　呼んでいる

ＵＳＡ　ＵＳＡＵＳＡ　ＵＳＡ

　　　　　　　　　　　　　　　　by　アメリカン

>>36
かわいくていいね。

フランスでは村上龍というポップアーティストが大人気で、
｢Kawaii｣がキーワードをになってアニメやオタクカルチャーが氾濫してるらしい。

ガイシュツなんだろうけど
英語でどうやって俳句つくるの？

>>40
当然１７音という規制はない
極めて短い詩っていう意味らしい

>>37
ﾜﾗﾀ

>>39
イギリス人の若い女性は語尾に「〜ne（〜ね）」と付けていると聞いたが………
その理由は「kawaii」からだと

　>>39
　それを言うなら村上龍じゃなく村上隆だろ！

　本ネタは『諸君』の石原と福田の対談だろ。

おお、そっちの方です。俺は、すべての男は消耗品である。のファンだったから
ついそっち書いてしまった。スマソ

ヲタクには嫌われてるがな＞村上隆

村上隆
http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://www.kaikaikiki.co.jp/plofilenew/murakami/index.html
↑
村上さんはこのサイトで極東板的なおもしろい課題出してますよ。

2.課題図書『国民の芸術 / 田中英道・著、新しい歴史教科書をつくる会・編」（産経新聞社）　
を読んで意見を述べよ。
http://www.kaikaikiki.co.jp/dojo/index0000.html

みなさん読んだ方応募してみれば？？？

アメリカも雪だるまっていうのか？　＞３６

>47
snowmanではないかと。

空揚げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

村上隆はアーチストというよりもアートをどのように
見せれば売れるか、というプロデュース能力に優れた人かも。

この人の作ったルイ・ヴィトンのモノグラムには笑ったなあ。

村上春樹がロシアで、若者中心に随分売れてるとかアカヒに出てたな

>>50
そういうのをポップアートと言います

>>40>>41

一応、言葉の持つsyllable（音節）で決まりがあったようですが、
日本語で５７５だとシンプルですが、英語で５７５syllableだと長ったらしい
と思われるようになり、最近では短ければいいみたいな風潮だとか。

http://www.alc.co.jp/com/eigohaiku/haiku02.html

age膳

>>36
和訳が五七五。
その翻訳力に脱帽。

>>55 同意。>>36の原文知りたいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

flash of lightning　　children laugh　　behind curtains
稲光　カーテン裏で　子ら笑う

助詞抜きで、韻を踏まないのが特徴？

「自分電視台」に、新作プロモで来日していたビンチェンゾ・ナタリ（「CUBE」の監督）が出ていた。
日本の建築物に興味を示していて、「清潔なクォリティーがあって好き」と言っていた。
上の部分が斜めになっている建物を見て、「（ビルの住人達は）自分が住んでいる建物が凄い事に気づかないのかな？あんなビルはカナダにはないよ」とも言っていた。
東京は、SF映画に出てくる街のように感じるんだそうな。

新橋だっけ？
あの町並みに新幹線が走る光景を見て感動した外人の話があったね。
「ブレードランナー」だっけ？

>>60
CUBEって、あの立方体の建造物に閉じ込められるやつ？
あれ、たまに夢に見るんだよね・・・

ヨーロッパもアメリカもカナダも、建築規制の厳しさが
ものすごいので、日本のビルや町並みの無秩序さに驚嘆
する人は多い。

街並みの保守性を息苦しいと感じる欧米人もいるには
いる（けど圧倒的に少数）し、新しいことをやりたがる
建築家は日本の無規制、無秩序を羨ましがったりもする
けど、おそらくそんな無秩序な町に長く住んでみたいと
考える欧米人はそんなにはいない。

例の格闘好きの東大の先生の著書を読んでみよう。
意地悪な論評なら、あのＤＱＮロシア語通訳女のエリツィン
のコメントあたりを見てみること。

自分の国の街並みの保守性を

建築基準法が甘いく柔軟性に富んでいることは評価できるが、
日本の街並みはあまりにも無秩序すぎる。もう少し協調性のあ
る街並み景観もほしいものだ。

先進国としては欧米の方が先輩だから、やっぱり伝統も守るべきだと
気付いたのも早かったということかな。
日本は今の世代がやっと考え始めたんじゃないか。それでも若い頃はきっと
団地に住み、窓はアルミサッシ、車にクーラーの生活を無批判に肯定してたんだろう。
今後は第３諸国の都市がもっと無秩序に発展していきそう。
ソ連のＳＦ映画「惑星ソラリス」で未来都市の映像が、日本の高速道路を
走ってるのをそのまま持ってきただけだったと話題になったが、
先日テレビで見た上海の街と道路は、それに輪をかけて未来的だった。

>>62
そう。

あと、「夜も朝も車の交通量が変わっていない」という感想を漏らしていた。
楽しそうに都庁を映していたな。

これは中々難しいのですが、里山の美と言う点では日本は世界でも随一ではないでしょうか？
九州には温暖な気候を反映しクチクラのきらきらした緑が広がり、東京では武蔵野のどんぐりの
森を思い浮かべます。（他の地方の方、是非自慢を聞かせてください）公有の林の美しさは
確かに小さく纏まっておりタイガには無いものですが、判る奴には判る種類の物だと思います。
画一的な日本の風景を嘆く方は是非に一度沿海州に行くべきでしょう。
見事に社会主義の残滓が、気持ち悪く残っており、何処に行こうと同じような高さのアパートが
同じように建っているだけの輪切りの風景を楽しめます。土地土地に名物が、少なくとも
饅頭位は在る日本の地方文化の豊かさは世界に誇れる物でしょう。
>>66
首都高を通ったロートルロスケは喜んでいましたよ。

>>68
棚田の写真集出してるのって、たしか外人さんじゃなかったですっけ？
…やっぱり足元の美ってのは中々気付きにくいのかな。

余談だけど、ドラマ『夏子の酒』（和久井映美が主役やってたフジのね）の
ＯＰに出てくる真っ青（緑か…）な瑞穂の海は感動的に美しいと思いまつ。

在米だが、噂でアメリカには開国と戦後のどさくさ時に
日本刀が大量に日本から流出してきていると聞いた。
調べてみると戦中、降伏してきた日本人から奪ったと思われる
軍刀が沢山あることが分かった。だいたい日本円で5万円前後。
ただ銃刀法で日本に持ち込めない。許可が下りるのは芸術的
価値のある刀のみ。この法律の根拠っていうのが、戦後GHQに
よる日本の武装解除。もう時代遅れじゃないのか？
アジアの刀は雨では結構人気のようだ。ただ中国製の粗悪な
贋物やめて欲しい。

・日本語以外の俳句
　確か、「短い三行詩」というような定義じゃなかったかな？
　多くても10個程度の単語数で詩情を表現するというスタイルが、
ヘタでも形になるし、センスある人はちゃんと詩になるということで、
受け入れられている理由なんだと思う。
　いいかんじ。

英語の場合は音節数を５・７・５にします

何だかんだって皆色々書いてるけど、俺はこんな自分の国がなくなってもいいと思ってる
この国に将来は無さそうだし、いずれアジアのリーダーは中国とかにとって代わられるんだからね。
皆、変に期待するよりもアメリカでグリーンカードでもとる事考えた方がいいんじゃない？

>>73
あなたの国は無くなるのかも知れませんね。
グリーンカードでも帰化でもなんでもとっとと申請してください。

20〜30代の会社員88％「移民したい」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/04/20011104000003.html

どこ国か知らんが移民願望が強いな。

ものすごいｽﾚﾀｲですね

海外で鍋を食う瞬間は、すべての日本人が右翼になる
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=28&kiji=63

>>77
おいおいおいおいおい！！！
投稿者！！！
朝日新聞が「どっち側」なのか理解しての投稿か！！？！？
鯨！！おい！！！鯨さんよ！！！！

http://www.yomiuri.co.jp/06/20030116ie02.htm

東京Ｖ移籍のエムボマ「日本復帰、夢だった」
　「一つの夢だった。私にとっても、妻にとっても、最も楽しい時期を過ごし
た場所だからだ。いつか再びと、ずっと心の中に抱いていた」
　「日本は自分にとっての理想郷だった。サポーターの声援を受けて、
以前見せた以上のプレーをしたい。自分の最盛期はこれからだ、と信じている」

73は母国がなくなり、中国がリーダーになった後どこに住む気なんだろう？
引く手数多の天才科学者なのかな？
俺は普通の人間だから母国が良くなるように努力しようっと。

>>74

そんなムチャなことを言うなよ。
韓国は移民しすぎて制限がかかっているんだからさ（ｗ

＞81 北かも

（＾＾；

なんでお前らそんなに日本のことに必死なんだ？

だから日本なんか捨てていくらでもキャリアアップする実力がある奴は、こんな日本語なんてマイナー言語の掲示板に籠もって無いで、広い英語ネットのＢＢＳかニュースグループで投稿してこいよ。
ネイティブのアメリカ人をうならせる、さぞ素晴らしい語学力なんだろうな。
別に将来性豊かな中国語でも良いよ。
そんでさっさとアメリカなり中国なりに移民すれば良い。
中国にはネットにも言論の自由は無くて、ポルノページを見たら厳罰だそうだけどな（藁

おれは日本語しかできないし、日本以外でキャリアアップする自信も無いし、友人や家族も日本を離れないだろうから、日本の将来を大事に思ってるよ。
そんなにおかしいか？

>>84
ヴァカ？

…ああそうか、>84は自分の国の過去や将来について
考えた事の無い人なんだな、カワイソウニ。

>>86
簡単なことだよ、>>84の祖国は半島にあるから日本人が日本のことを考えるのが気にくわないんだ。
彼も彼なりに祖国の過去や将来について考えてるんだよ。ウリマルも喋れないけどね（ｗ

>>79
エムボマは母国では凄まじい英雄。
日本でまたスーパープレイを見せてもらいたい。
日本のサッカーレベルは上がるし、カメルーンの人達は喜ぶし良い事だらけだ。
こういう（まっとうな仕事を）頑張る外国人には、たくさん来てもらいたいな。
そして犯罪ばかり頑張る外国人（主に中韓）は、もういい加減いなくなってもらいたいな。

　ロンドン在住の主婦の、ホームページを見てた時、考え込んだ。
エッセイの中でイギリスは景観条例だかが厳しくて、古い町並みを残すために
大変な努力をしているという事を書いているのだが、具体例として19世紀頃
の建築物をリフォームするのに、建物の前面部分だけ残して（写真付）後は
全部現代建築で作り直しているのがあった。
　この条例の良いところは、いわずもがな、町並みの美観である。だが、
現実問題としては生活する側にとっては、19世紀の家で生活しろというのは
しんどい以外の何物でもないと思う。だから上っ面だけ体裁を整えて中身は
現代風にしてしまう。
　見栄っ張りとどこが違うのかと思う。

>>88
彼の発言も嬉しいけれど、彼のスーパープレイがまた
目の前で見られるってことが純粋に嬉しいですね。

>>88

「浪花の黒豹」には、東京に行って欲しくなかった。

>>89
日本の美観系地区も相当大変らしいよね。
角館の武家屋敷なんか、条例だかなんかが厳しくて、修理も中々
出来ないらしいけど。（自分の家なのに）
文化財や景観保護も結構だけど、住んでる人間の事も考えれ、とは思う。
でも、屋敷の維持費とかって余り補助されてないって聞いたけど、
実際はどうなんだろう？
もしホントなら「ふざけんな」って気がするけど。

　よく、ヨーロッパあたりの国々が古い町並みを残すために条例で
厳しく建築物を規制しているというのを見かける。
　書いてる日本人や、当の国々の人もそれが良いことだと思ってい
るし、自国の文化をこうやって残していることに誇りを持っている
のだと思う。悪く勘繰るのならば、他の国々に対して蔑みすら持っ
ていると思う。
　だが、これはちょっとおかしいんではないかと思う。
何故、19世紀なのか?　10世紀だといけないのか?　紀元前ならどうだ。
洞窟に住んでいた時期だってあっただろうに。ようするに自分達の勢力
が絶頂だった時が恋しくてその時代に固執してるだけなんじゃないかと。

　当たり前のことだが、文化や住居などというものは時代によって変化
していくものだ。現代の建築だっていずれは“歴史”になる。それを考
えれば日本のように目まぐるしく変化する世界というものは技術の進展
が激しいこの現代社会ではむしろ当然なのでないか?

どうもヨーロッパの方を見ていると、老人が、「昔はよかった」と嘆いて
いるような後ろ向きの姿勢を感じてならない。

>>91
その気持ちもわかるが、やはりフットボールプレーヤーは移籍を繰り返す
ものだから、しょうがない。宿命だろう。元居たチームやサポーターを侮
辱したわけでなし（そういうフザケた選手は叩かれて当然）、むしろ感謝
し感謝されの関係で別れたのだから、地元チームを離れて敵方に入った彼
のさらなる飛躍を願うのも、また日本の美徳ではないか。その彼と、正々
堂々戦い勝つ事で自分を高めるようなＧ大阪であればもっと素晴らしい。
それが日本のサッカー文化であれば、明らかに欧州や南米とは違う新しい
形のフットボールリーグの頂点に成り得るかもしれないと思う。

そういえば、エムボマの「日本でも当然野次はあった。しかしそれは私の
プレーに対するものであって、黒人だからという理由での野次では無かった。」
というインタビュー記事を思い出しました。いろいろあったようだ。

>>92

最近、アップされてた幕末の江戸の町並みの写真を見たが、大変美し
かった。思わず、現代の日本はなんでこんなに汚くなって（町並みが）
しまったのだろうと思った。
　だが、よくよく考えてみると、お前はこの町並みに住みたいのか?
という疑問が湧いてくる。
　全部、平屋かあっても二階建て、道は整然としているが道幅は狭く、
とても車は走れない。橋だってそんなに数があるわけじゃなし、高層
ビルに至っては当然一つもない。
　当時の人間にとっては、例え不満があるにしても、それで何の問題
もなかったのだろう。
　だが、我々は生活できない。それが何故なのかといえば、文明が違う
からとしか言いようがない。（続く）

　現代の自動車文明、高成長の文明においては、必然的に現在の都市
らような姿になるのが正しいのではないか。我々は古き良き日本の姿
に憧れるが、現実にそこで生活するという事は不可能である。
　技術的には可能だが、経済性がそれを許さないのだ。

所詮、ヨーロッパの方法も上っ面だけをきれいに塗りたくっているに
すぎない。家の中では現代文明の恩恵に思いっきり与かっているの
だから。そんなに過去の文化が誇らしくて仕方がないのなら、電話
も、テレビも、照明も使わないでさの時代の生活スタイルをしたら
いいじゃないか。
　技術の発展があるからこそ、現代の我々は豊にくらせるのだから、
過去のいいとこ取りだけして、現代を卑下するのは愚かな行為だと
思う。

フランス・パリで、初日の観客動員一位となりました。
大きなライバルもなく、公開館数も二位の作品１６館に対して、２５館と多く、
諸事情が重なってこのような結果に。
フランスの映画サイトallocineでは、「もののけ、千尋と公開してから、
徐々にmiyazaki映画に対する興味が高まってきたことを裏付ける」と分析。
http://www.allocine.com/article/fichearticle_gen_carticle=717872.html

>96
過去にも現在にもいいとこ悪いとこあるから、両方のいいとことってうまい具合に
やれたらいいんじゃないの？

その前壁だけ残して中身は現代風というのはいいと思う。
観光客も増えるだろうし（ｗ

>>93
昔を思い返しながら前進すればいい
「昔だから」と切って捨てるのも問題かと

人間は自己分析と自己反省で成り立ってる

エムボマは、東京のうどんを気に入ってくれるのだろうか？

海外のPCゲームじゃ日本に関連した物や言葉が結構、使われてるよ
アニメとか日本のオタクトも顔負けする様な連中もいるよ

朝鮮に関係した物は、見ないね
あたりまえだけど

>>100
大阪で美味い蕎麦を食うのは難しいが東京で美味いウドンを食うことはそう難しいことではない
値段は高いけどサッカー選手にとってはたいしたことはないる

大好きな朝鮮が韓国と北朝鮮の二つしか無いなんて悲しすぎる・・・・
もっと、大好きな朝鮮が千個や二千個あって欲しい。

アウトライブって韓国映画、何？日本刀使ってる？？

東京に数年間住んでた時、東京のうどんを初めて食った時は醤油でむせて食えなかった。
そのうち美味いと感じる様になった。
ラーメンでも味噌、塩、豚骨と色々あるのだからうどんも色々有った方がいい。
ラーメンと比べると、うどんは汁の種類が少ないと思う。

>>105
さすがに豚骨は無いと思うけど、うどんの汁は醤油だけじゃないゾ！！
特に名古屋の人が怒る。(w
あそこは、濃口、薄口、味噌、出汁等、色々有るからなー。

でも誰もが共通して言うのは
「福岡のうどんはまずくて食えない」

いやむしろ味醂にむせた。
味噌煮込みときしめんとすがきや（wで育った自分には
ざるそばのつゆの味醂入りは食ったことあったので違和感無かったけど
あったかいそば（うどん）で甘いってのがすげーカルチャーショックだった。
あと八丁味噌じゃない味噌煮込みとかも（w

>>106
豚骨スープのうどん、あるよ。とあるうどんチェーン店で食べた。
ラーメンみたいでおいしいよ。
ちなみにピリ辛うどんというのもあって、こっちはキムチとか入ってる。

　　 ∧黒,∧　　　 。　∴　＠
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 ヽ　/ ζ
　　 ⊂ﾐll,,,,llﾐつ＝ヽ＿＿ノ
　　 〜ﾐ|lフゝ
　　　　∪∪

味噌煮込みうどんは、八丁味噌じゃないとね（笑
鶏の出し汁のうどんは旨い！

>>107
>でも誰もが共通して言うのは
>「福岡のうどんはまずくて食えない」

東京のうどんに較べれば、１００倍旨いと思うが

やっぱりうどんといえば大阪でしょう。
東京のは濃すぎて....
大阪のが薄いと感じたら、鰹節入れるとおいしいですよ。

>>111

タモリが東京で一番不満だったのが博多うどんが
食べられないこと。
それがこうじて、ついにテレ朝の前に、
自分でうとん屋を作ってしまった。
でもすぐつぶれた。

東京の旨いうどんとは
讃岐、大阪うどんの出店にすぎない罠。

東京のソバ屋でウドンを食うからいけない
ソバ屋で美味いウドンが食えるわけがない
ちゃんとウドン屋で食えば美味しいんだよ
ぶっちゃけ大阪と同じレベル
値段は１．５倍だけどな
だいたいそういうちゃんとしたウドンは６００円から８００円します
余分に金払えば東京でちゃんとしたウドンを食べることはそう難しいことではないよ
郊外だと難しいけど盛り場にはちゃんとしたウドンを食わせる店があります

>>115
余りにもあたりまえのことでﾜﾗﾀ

>>107
因幡うどんはうまいですよ。

関西って味付け意外としょっぱくない？

ていうか、単に西の人は「東京のうどんは不味い」
と言いたいだけちゃうんかと小一時間（略

悪いが関西人の俺にとって東京のうどんは不味い（ｗ
しかし、こればっかりは味覚の問題なので仕方ない。

そうやって国内に異なる食文化があり、それがどちらも潰し合いにならずに共生して
いるというのは実に素晴らしいことだと思う。
郷土意識とか愛郷精神は上から言われて育つものではないと思うから。
自分の舌で感じられる「ふるさと」があることが何よりの幸せだ。

>>116
うん　あたりまえなんだけど一部関西人が東京のウドンはまずくて食えないなてんいうわけわからんこと言うからね
ソバ屋でウドン食ったら不味いのが当たり前なんだけどそれがわからんバカな関西人が多いのよ

>>121

出汁の取り方の違いと思われ。
関西人は鰹だしを、あまり好きではない。

>>122
昆布出汁で、鯖節とか使うｯたりするんだよね。

>>122
そういうこと
返しをソバにあわせて作っている
それをそのまんま使ったうどんが美味いわけがない。
だからソバ屋でウドン食って不味いっていうのは、ソバ屋でパスタ食って不味いって言うのといっしょ
そのへんが理解できない人が多い
ソバ屋のカレーってのはインドカレーやイギリスカレーと違った独自のもの
それといっしょでソバ屋のウドンも関西や四国のウドンとは違った独自のものなのよ
それを食って不味いって言われてもねえ

っで東京には美味しいうどん屋は結構あります
四国風のうどんも関西風のうどんもちゃんと食べられるよ
ただし現地価格の１．５倍くらいするけどね
それはしょうがない

>>113

博多うどんは知らないが、以前に福岡県八女郡に行ったときに
喰ったうどんはすさまじかった。
汁は透明（のように見えた）のとんこつ味の上に「甘い」のだ。

ふだん余り好き嫌いがない方なんだが、さすがに２口は食えなかった。

あれ以来疑問に思っているのだが、あれはあの地方のうどんなのか、
それともあの店だけがそうだったのか？
以後、そこに訪れる機会がないので確認ができないので、誰か知っている
方教えて下さい。

日本の文化が人気ってうそでしょ。大抵の欧米人は関心が無いよ。

>>126
おまえの国にもっとも関心寄せてる国はどこだ？
言ってみろよ？あぁ？

チンピラみてえな絡み方だな（わらぃ

>>127
日本

浪人にジャン・レノとデ・ニーロが出てるわけだが。

>>126
日本＝関心が無くとも知名度激高
韓国＝関心も無いし知名度も無い。ついでに言えば恥の概念が無い

　いちいち韓国ネタ出す人も
　煽る人も反応する人も、同じ穴のムジナです

　気を取り直してお話再開どうぞ
　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　かんこくかんこくかん！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　かんこくかんこくかんこ！
かんこく〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ソバ屋のカレーうどんは旨い。



お出汁の国の人だもの。

福岡のうどんは確かに甘いよ。
とんこつ味はしないがｗ>>125

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─〈 ｀∀´ 〉＜　かんこくかんこくかん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼〈 ｀∀´〉＜　かんこくかんこくかんこ！
かんこく〜〜〜〜！ ＞〈 ｀∀´ 〉/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

大好きな朝鮮が韓国と北朝鮮の二つしか無いなんて悲しすぎる・・・・
もっと、大好きな朝鮮が千個や二千個あって欲しい

>>135

はるか昔のことなんで実際「とんこつダシ」だったのかは実は不明（すまん）。
色的にはとんこつラーメンの色（白色）だったことと「甘い」という事実に驚愕して
ダシまではあまり記憶にないんですよ。
ただ、とんこつだったような気がするんですよねぇ。

ご指摘ありがとうございます。

うどんは素晴らしい。海外に長く住むとうどん・ラーメンがむしょうに
食べたくなる。ラーメンはインスタントのがあるが、うどんは乾麺のしか
手に入らない。折れの連れ合いはとうとう小麦粉からうどんを打ち始めた。
意外と簡単にできる讃岐うどん（もどき）。しかも材料が小麦粉だけだから
一食あたり数円程度で作れる。はじめのうちは細く切るのが難しいが、
慣れると普通に切れる。是非挑戦してみてはいかがだろう。

さて極東版らしく。アメリカのレストランで意外とうどんは喰える。実は
中国人や韓国人のレストランで出てくるのだ。逆に日本人のやっている
レストランではうどんはない。日本の食文化を真に紹介（あるいは利用）
しているのは他でもない中国人、韓国人である。

>>139
そんなウリナラ発祥のピリ辛うどん、喰いたくないよ。

>>140
いやピリ辛でなく普通のうどん。韓国人の店ではキムチが別皿で
ついてくる。中国人の店では高菜のような漬物がついていて、
海鮮が上にのっていた。そういう店ではアメリカでも大抵日本語が
通じる。

しかし、ダシが違うので日本人の口にはいまいち合わなかった。
喰いたくないから自分で打っている。

>>141　つゆは何使ってるの？　市販のミツカンなんかはまずいから、おいしいの探したほうが良いよ。
俺は生協のつゆがお気に入り。　高くてもっと良いのはあるのかもしれないが、とりあえず無添加だし、
安いし、味もなかなか良いよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

>>142
冷蔵庫を見てきた。アメリカではミツカンのつゆしかないｗ
でもよくやるのがザルにして上に海苔を散らしてゴマダレ
をつけて食べる。あるいは鍋にして最後に入れる。コレ最強。

今日なんかのバラエティーで米の空手やるチンパンジーっていうの
やってたんだけど空手道場なのに何故か後ろにハングルの張り紙が

>>145
ただの檀君の呪いだ。
気にするな。

こないだ伊勢神宮に初詣した時（小泉首相ご一行と鉢合わせてビックリした）に、
はじめて「伊勢うどん」食べました。
讃岐うどんの対極に位置するうどんだと思いましたｗ

コシは皆無。ふにょふにょ。
んで、少量のひどくしょっぱいタレがかかっている。
お年寄りが食べるのにいい感じ。
ちなみにどの店でも１杯400円ほぼ統一価格でした。

>>144
ｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨｰにみたいにﾐｰﾄｿｰｽで食べても案外美味しい。
味噌があれば肉味噌にしてｼﾞｬｰｼﾞｬｰ麺のようにすると更に美味しいと思うよ。

こ　こ　は　う　ど　ん　の　ス　レ　で　す　か　ｗ

香川県民ですが何か？
ダシ？
自分で作りますが何か？
うどん？
極たまに自分で打ちますが何か？

……素人ゆえ味は補償できないがナー……。

なんで昔から日本人は移民に向かないのかな。
中国人は世界に移民しても自分たちの文化をかたくなに守ってる。
それなのに日本人といえばすぐに同化してしまう。

>>151
日本には｢郷に入れば郷に従え｣と言う立派なことわざが
あるくらいですから。寧ろ移民に向いているのでは?
中国人とかは固まろうとするので移民先の人に不信な目で
見られたり嫌われたりする。

>>151
最初は日本も自分らの文化を移住先でも守ってたよ。
しかし、それで迫害を受けたんだよ。
日本は黄色人種の先進国で白人には脅威に映ったんだよ
移住先で自分らの文化をもち増えていく日系人に白人たちは恐怖したんだよ。
少しでも迫害されないように、
相手の国の文化に同化するように心がけたんだよ。

>>134
カレーうどんはつゆが飛ぶのよ
服にカレーのシミがつくんだよなあ
スーツに白いワイシャツっていう格好では食えない
すすらずに食えばいいんだろうけどやっぱ日本人だったら麺類はズズっとすすりたいだろ？
そうすっとつゆが飛び散るんだよなあ

私はラーメンかソバが好き。うどんってさっぱり系の物は食べません。
肉うどん、カレーうどん、鍋焼きうどんは大好きです。
うどん自体に味を感じない俺の舌はおかしいのかな？

九州人としては最近の「うどんはコシ」傾向はなんか間違ってる気が
する。箸で持つにも自重で切れそうなんがいいんだが。
はがくれうっど〜んも世の体勢に逆らえずパッケージに「コシがある」
なんて書いてあるし。

福岡のメンがやわすぎて汁に溶けてぐちゃぐちゃになるのが激しく嫌いなんですが。

社会】「日本最古の日の丸」盗難、重文・堀家住宅荒らされる−奈良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042909221/
１８日午前１１時半ごろ、奈良県西吉野村和田、国の重要文化財「堀家住宅」と
土蔵が荒らされ、掛け軸などが盗まれているのを所有者の無職堀元夫さん（６２）
が見つけ、五条署に届けた。
同住宅は、南北朝時代、後醍醐天皇らが南朝の行（あん）宮（ぐう）（仮御所）として
利用し、賀名生（あのう）皇居跡とも呼ばれる。被害品には、堀家の先祖が同天皇
から下賜された日本最古とされる日の丸（縦７５センチ、横９５センチ）も含まれて
いるという。
調べによると、盗まれたのは南北朝時代の旗など４本や安土桃山、江戸時代の
掛け軸約２５本、江戸末期の勤王派の「天（てん）誅（ちゅう）組」が立ち寄った際に
書き残した寄せ書きなど５０点以上。
住宅の勝手口の雨戸が外れていたほか、土蔵の扉が壊されていた。１３日に堀さん
が確認した時には異状はなかったという。
奈良県では昨年７月から重文の民家を狙った窃盗事件が４件相次いでいる。
引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030118i512.htm

>>155
きみきみ、一度讃岐に行って食ってみなさい。世界観が変わるよ。
私は、九州育ちで博多うどんになじんでたが、あれ食って仰天した。
で、何も感じなかったら君はウ（略

>>159の言うように讃岐も良いが、徳島のタライ饂飩も凄いぞ。
今んとこ、俺的には一押し！
>159　博多の牛蒡天うろんも好きだよ。

また前スレと同じ状況が・・・

名うどんスレのﾖｶｰﾝｗ

>>139
矢野顕子という歌手がいるんだが、彼女の歌に「ラーメン食べたい」という
名曲がある。世界各地でコンサート活動をする際、必ずリクエストされるのが
この曲。どうも海外に住む日本人はみんなラーメンが食べたくなるらしい。


･･･曲聴いちゃったらもっと食べたくなると思うんだがな(ｗ

香川県民より。
http://www.shikoku-np.co.jp/udon/

天皇陛下の手術が無事に終わったという。
ドイツでは１昨日、テレビのニュースで報じ記帳する国民のご無事を祈るインタビューを紹介し、天皇陛下は入院されても、一般国民に迷惑を掛けないようそのお心遣いも相当なものと報じていた。
、
前立腺の全摘手術を翌日に控えた１７日、天皇陛下は、東大付属病院１４階の特別室で、６４３３人に上る阪神大震災の犠牲者を思い、目を閉じて冥福を祈られた、という。

こういう話って、ドイツ人、じーんとくるみたいで実に丁寧に報道していました。

早々近ごろドイツ、日本に好意的でしてね、週一回の刑事シリーズが先週から始ったのですがその主役刑事や何と日本人とドイツ人。
真面目な日本人刑事が、活躍する物語です。
来週どう展開するか楽しみです。

>>160
たらいうどんつーたら、井の頭線東松原駅のそばに店が有ったな。
確かに美味い。

>>166
レスありが�d！

日本人ほど麺に拘る民族はいないね
中国だと点心の一種として麺があるわけだ
ワンタンやシューマイなどのカテゴリーの中の一品にすぎない。
イタリアにしてもバスタは麺だけではない。

日本の場合は麺が特別なんだよな
これほど麺を特別視する国民は他にないよな

パスタは麺だけではないって
ワンタンやシュウマイや餃子の皮も
麺なんだからラビオリやラザニアや
マカロニだって麺で良いじゃないか?
イタリア人も麺＝パスタだとしたら
こだわりはあるし、中国も東北地方の
省はかなりこだわりがあるけどね。
穀物を挽いて水と塩でこねて伸ばしたものは
麺で良いんじゃないの?そうなるとタコスも
ビーフンもフォーも麺だな。
麺を発酵させて焼いたものがパンね。

>>169
すまん　日本的な麺の意味っでってことね
中国語の麺ではなくて日本語の麺のことね
細長いやつ

>>165
いいなー、その刑事ドラマ見てみたい。

>>165
やたら弱っちいくせに気障で、追い詰められるとすぐに犯人側に寝返る
イタリア人の同僚刑事は出てきませんか？

>>172
目立たないけどブルガリア人刑事も同僚だったりする

>>161
食べのものレスを引っ張るコテもいるしね。誰とは言わんが。
食べ物専用のスレがあるんだから、そっちへ逝けと。

その日本人はお決まりのチョン顔みたいのなんだろ？

>>172
そのイタリア人は、一人じゃ誰にも勝てないんだよね。
だけど、犯人が逮捕されると、自分も逮捕に加わったとかいうんだよな。

>>176
それがまたイイ男で飛び切り美味い料理屋も教えてくれたりするから
妙に憎めなかったりするんだこれが。
サッカーも上手い。

>>156
はがくれって、雪印事件のあおりで倒産したと聞いたが。

はがくれって、葉隠れなのか！今気が付いた

>176
カーチェイスなんかになるとイタリア人は凄いんでないか？

>>178
そうなの？（愕
もう一度食いたかったなぁ・・・

やべ、はがくれうどんがスゲー食いたくなってきた・・・
今サッポロ一番塩ラーメンしかないのに・・・

>>176
何かそのイタリア人、チョ○みたいだね。

>>178 近所のスーパーで山積みされてますが。

密造品かも

＞早々近ごろドイツ、日本に好意的でしてね、週一回の刑事シリーズが先週から始ったのですがその主役刑事や何と日本人とドイツ人。

それはちょっと見てみたい。日本人刑事の役者さんは誰ですか？
日本でも有名な人かな？

　漫画家小林さんの「わしズム」を本屋で立ち読みした。
　すごくいい！
　　　　　　　（兵庫県　小学校　教諭）

外国人の歴史認識
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

【社会】「日本最古の日の丸」盗難、重文・堀家住宅荒らされる−奈良
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042909221/

長い歴史を示す証拠物が盗まれまくりですが。

（＾＾）

・・・落ちるのはえーよ

>>181
拙者､葉隠れの天ぷらう・ど〜〜〜んでござる

>>179
北アフリカ戦線での逃げ足は確かに速かった。

>>179　
　あと、有閑マダム相手の聞き込みとか

しかし今度の新しい極東アジア板のカット、意味がわからん。

>>191
そしておかげでドイツ第三帝国がアフリカの泥沼に入っていったと（同情）。

>>193
逆転裁判（Game）のパロだよ。

>194
いや、それはわかってるんだけど、極東アジアとなんの
関係があるのかなーと思って。

>195

ブルーリボンつけてるから、

「異議あり! 裁判長、北朝鮮はウソをついてます!!」

って事だとおもうけど?

>>196
あ、そういうことか、なるほどね。
感謝。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042905892/

かの国の日本旅行記が面白い。
自転車で日本中まわって、少しは日本文化を理解した模様。
終戦記念日に靖国神社行ったり、なかなか行動的な香具師だ。
最終日に神社でお参りしてる所が好感持てたりする。
暇だったら読んでみれ

今夜から３日間、ＮＨＫ-ＢＳ２で「地球俳句」。

２０日「パリの秋・女子高生と大句会」
　▽初体験・五七五　▽井川遥とパリジェンヌが街と恋を詠む　小林恭二ほか
２１日「クロアチア・戦禍を越え喜びをうたう」
　 古都ザグレブやドブロブニクなど激戦の跡を吟行▽俳人たちの心境に触れるほか　木野花ほか
２２日「台湾・日本語俳句を詠む人々」
　 新北投での句会▽時代にほんろうされた複雑な人生を俳句で　富士真奈美吉行和子　

地上波での放送は夏休みくらいにやらないかな　

200get!?

>>199

パリの秋
女子高生と
大句会


クロアチア
戦禍を越えて
　　喜びうたう

　台湾で
　　日本語俳句
　　　詠む人々

　　　　じあまり！

くそう
見逃した
鬱鬱鬱

下がりすぎage

http://members.tripod.co.jp/sunsansun5/KoreaZZ.html

大人気だな（藁

>>174

俺の事だと思うが、てめ〜が他の話題に振ればｲｲだけの事だろ。
あと、コテも名乗れないｶﾞｷﾝﾁｮがﾂｯﾊﾟﾝﾃﾝじゃね〜よ（ｗ

>>204
氏ねよ基地外

>>205
貧弱なﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰだね。可哀そう（ｗ
晒しage！

>>206
プ

>>207
「プ」とか言っても君の脳味噌が貧困な事には変わりないんだよ（ｗ

それから、スレ違いになるから君の事は相手にしないから。
みんな、すまん！

>>208
お前がな（プ
自己紹介はもういいから（爆

>>204
大人の自覚があるなら、スレごとの話題を認識してください。

安い煽りに乗っているオッサンがいるスレはここですか？

>>211
他の名無しにも言えば（ｗ
>>212
脳天痰壷ｶﾞｷ野郎が生意気を言わないように（ｗ

>>213
まぁまぁ、くろねこさん。
もちついて（ｗ
ﾏﾀｰﾘ文化スレではﾏﾀｰﾘしないと。

>>214
ありが�d！
でも、最近ｹﾝｶを売ってくる名無しが多いような気がしてるんだよね。
まあ、取り合えずは撤退（ｗ

荒れてる所に悪阻レス失礼。

>>42
折れがハン板で見たのはタイ人だったけどな〜
イギリス人はいくらなんでもなさそう。。。

>>215
喧嘩売ってんのはテメエだろ
>>174にたいして>>204みてえなレスする必要ねえじゃねえか

　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　アホばっかりやなーーーーーーーー
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

>205の脳天糞袋は、死んでも糞袋のまま（ｗ

世界の人は日本をどう考えているか
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

>>165のテレビドラマが激しく気になるな
外人から日本人を見たらチビで眼鏡で出っ歯で
カメラぶらさげててっていうイメージで嘲笑の的に
なってる様な話をよく聞いてたから外国の番組に
かっこいい役で日本人が配役されててもイメージ涌かない

ﾏﾀｰﾘしようよ。

所で、おかんが古布にこっちゃってて、買い漁っては鞄とか作ってる。
おかん方の亡くなった爺ちゃんの着物（70年物）を貰ってきてた。
そんな古い着物とかって、海外じゃどう思われてるんだろ？
現在の着物とは、ちょっとﾃﾞｻﾞｲﾝとか違うじゃん。

ちょっとｽﾚ違いかな？

>>222
そんな事ないよ。ランチョンマットとか何に出でも使えるし、
アンティークとしても中々ｲｲと思うよ。
ﾏｰｹｯﾄもあるし結構いい値段で取引してるみたいだから
偶には、おかんに付き合ってみれば。面白いと思うよ。

有象無象のくろねこの言う事など気にするな。放置汁！

>>222
いわゆるビンテージものってやつ？

>>223
うん、漏れも着物は好きだし、ﾈｯﾄで古布とか探してあげてるよ

>>225
そうだね。
親父方の爺ちゃんが死んじゃった時に、爺ちゃんの着物（50年物）貰ったよ。
戦前の大島なんだけど、凄く綺麗でﾋﾞｸｰﾘした。

陶器とか刀とか、昔は海外に輸出してた頃があったみたいだけど、着物は輸出してなかったのかな？
海外でﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ着物の話題ってあまり聞かないなぁ。

>>226
糸偏はあまり流出してない模様。
その代わり、根付とかが・・・

>>227
そうなんだ。
布とかって移送の時の取り扱いが難しかったのかなぁ。

根付いいね！
前ｽﾚかどっかで、根付ｻｲﾄみたけど凄すぎ。
今は根付を普段使うことってないと思うけど欲しい。
携帯のｽﾄﾗｯﾌﾟなんかにしたいな。

根付の延長線上にあるような気がするけど、
模型界も日本がすごい。

「☆★」←タミヤ模型のマークは世界のどこに行っても
模型屋のマークとして認識されている。

>>228
当時の欧米では、どうやって飾り付けたらいいか判らなかったのでは。
単純に（ｗ

>>229
昔から手先の器用な人が多かったんだろうね。
そういや、ここの所ﾌﾟﾗﾓなんて作ってなかったな。
急に作りたくなってきたｗ

海外で折り紙を見せてあげるとﾋﾞｸｰﾘされるみたいだね。
これも日本人の手先の器用さをあらわしてると思う。
後、平面な物が立体になるのが驚きなのかな。

>>230
そうか。そういうこともあるかもね。

>>230
てめえはとっとと氏ねよ

>>231
根付の人気は凄くて、外国のｱｰﾃｨｽﾄも手掛けているよ。
勿論、向こうの文化のモチーフなんだけど。
あと折り紙なんだけど、外国行くんなら3-4種類作れた方がいいよ。
俺、目の前で1個作ったら他にも作ってくれとせがまれて大変な目に
あったことがある（ｗ

>>232
まぁまぁﾏﾀｰﾘと。

>>233
「NETUKE」でぐぐってみたけど、結構出てくるね。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=NETUKE

一番上のはﾜﾗﾀｗ
でも、細部まで細かいのにはﾋﾞｸｰﾘだね。
その作ったっての鶴でしょ？ｗ
鶴、兜くらいしか思いつかないや。

>>234
ね、凄いでしょ。向こうの職人さんもｓ中々やる。

鶴です（ｗ　その後、兜・亀で限界。
限界低すぎて泣けた。

>>235
折り紙ならここ↓が解りやすいかも。
ttp://www.origamimuseum.com/

手裏剣とかちっちゃい頃作って投げ合ってたなぁｗ

>>236
手裏剣か。（本物を手に取った事があるが、迫力あるよ。）
重い打線かった。
urlありが�d！

>>237
たしか手裏剣って沢山種類があるよね。
ﾊｯﾄﾘくんが使ってたような星型みたいなのから、'くない'みたいなものまで。

忍者って外国じゃ、「暗殺者」みたいな感じで恐れられてるって聞いたことあるけど、本当かな？
前に「お○戸でござる」って番組で、忍者は今で言う諜報員みたいな仕事（情報を得る）ばかりだって言ってたけど･･･。

アサシンと思われてる部分もあるのでは。
今の諜報員のイメージだと。

手裏剣　当っても死ぬ事は滅多にないだろうが、かなり痛そう（ｗ

根付といえば飛騨高山の根付博物館が面白い

>>238
諜報員ってのがよく解ってねーな、漏れｗ

>>389
殺すのが目的じゃなくて、動きを止めるのが目的なのかな？
まぁ、動いてる相手に投げて当てるのは、相当難しいと思うけど。

手裏剣じゃなくて、「元」刀なら家にあるなぁ。
先の大戦で刀ﾎﾞｯｼｭｰﾄされるのが嫌で、爺ちゃんが折ってﾅｲﾌにしたらしい。
今もあるけど50年も使われてるので、砥いで砥いで痩せちゃってるｗ

>>240
是非、ご紹介を・・・

>>241
面白い爺ちゃんだな。
でも、そのﾅｲﾌ家宝になりそうな。ちょっと羨ましい。

>>240
根付界（？）では結構有名みたいだね。
今、根付ｻｲﾄ回って見てたんだけど、その博物館の名前が結構出てくるもん。

>>242
そういう爺ちゃん多かったんじゃないかな？
幼馴染の爺ちゃんもﾎﾞｯｼｭｰﾄが嫌で、厳重に包んで家の裏山に埋めて隠したらしいよ。
でも、隠した場所を言わずに亡くなっちゃったらしい。
源平合戦の落ち武者の家だから、かなり昔の太刀（になるのかな？）だろうけど、もったいないねｗ

>>243
確かに、勿体無い。
あと、根付はイギリスとかの収集家の方が良いものを持っているらしい。
残念な事だ。
根付博物館には、機会があればいって見てみたいな。

>>244
まだ掘り出されてないので、がんがって山を掘り返せば出てくるかもねｗ

太刀と言えば、淡路島に「菊一文字」を祭った神社があったなぁ。
たまたま道端に小さな看板があって見てきたんだけど、年に一度しかお目にかかれないんだとか。

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/kanteishinan/kaitouhen/kaitou41-45.htm

↑によると「菊一文字」って太刀はないらしいんだけど、あの神社は何を祭ってたんだろ？

>>245
よく有る事（ｗ
聞いたら可哀そう。

戦後の刀狩は痛ましいな。
今なら数百万する刀も色々潰されちまったんだろうな。

>>247
だろうねぇ。
凄くもったいない･･･。

以前、広島県尾道市と愛媛県今治市を結ぶしまなみ街道をﾄﾞﾗｲﾌﾞした時に、
「大山づみ神社」と言う所に行ったんだけど、そこは凄かったよ！

ttp://www.shimanami.or.jp/council/ja/town/oomisi2.html

いろんな甲冑があるなか、日本で唯一っていう女性用甲冑ってのに目が行っちゃった。
ちゃんとｵﾊﾟｰｲの部分は膨らんでて、男性用よりも腰回りが細かったなぁ。

>>248
これだね。

大山祇（三島）神社大祝氏の鶴姫が所用したといわれる甲冑
ttp://www.mmjp.or.jp/askanet/rediscoverofhistory-armsforwomen.htm

クビレが・・・(*´∀｀*)

>>249
そうそう！これこれ！
これ着て、男にも勝るほどの活躍をしたと思うと萌えるよね。

この神社って他にも歴史の授業に出てくるような人物の奉納した太刀・薙刀・甲冑が沢山あるので絶対ｵｽｽﾒだよ。
源頼朝、源義経、弁慶、巴御前･･･、歴史好き・武具好きな漏れにとってはちびりそうなほど萌えまくったよｗ
境内には、海洋博物館もあって昭和天皇が海洋生物の調査に使ってた船も展示してたので、そっちも面白かったよ。

個人的な感想ばかり書いてｽﾚ汚しだね。ｽﾏｿ。

お前ら欧米コンプ丸出しだなｗ

・・・・・
＞昭和天皇が海洋生物の調査に使ってた船も展示

一度見てみたい。
昭和天皇の海洋生物学に対する貢献はすごいんだそうだよ。
収集標本は7万-8万点（普通の学者でもそんなに集めるのは
難しいそうだ）ぐらいで筑波に保管されていて、未整理のものも
大量にあるとか。そのうち新種も3桁近く出ているらしい。
陛下自身はヒドロ虫類が専門で、論文数はそれほど多くないが
（公務で忙しかったんだろう）採集した標本を各地の海洋生物
研究者に送って研究してもらってたそうだ。

>>250
おれの記憶違いかな？　
確かその鎧、女性専用の品としては世界唯一だったはずなんだけど。
鎧を着けた女性は数あれど、ｵﾊﾟｰｲ部分が膨らんでるのはそれだけとか。
ちなみに西洋の鎧は股間が膨れてる。（w

ID変わっちゃったけど、漏れ250だよ。

>>252
そうなんだー。さすが昭和天皇だね。
その海洋博物館には鯨のﾁﾝｺもあったよ。めちゃでかかったｗ
船自体はそんなに大きなものじゃなくて、普通の漁船ぽかったよ。

>>253
世界唯一なんだ。
神社の宝物殿へのﾊﾟﾝﾌには日本唯一しか書いてなかったので、知らなかったよ。
西洋甲冑と日本の武具って全然形が違うのも面白いよね。

>>254
ごめん、ずいぶん昔に読んだ話なんで確実とは言えない。＞世界唯一
確かそのはずなんだけど、誰か補足してくれないかな。

携帯ストラップは現代の根付のような感じがする。

>>255
西洋で女性で戦場を駆けた人っていったら、ｼﾞｬﾝﾇ･ﾀﾞﾙｸが思いつくけど、
さすがに残ってないだろうなぁ。

>>256
現代最先端と過去の素晴しい技術融合ってのがｶｺｲｲ！

>>239
手裏剣って毒が塗ってあるんじゃ・・・。

根付が１個２００円でコンビニ発売
http://www.choco-q.com/fukujin/index.html

>>259
海洋堂ってこんなものまで作ってるんだｗ
凄いなー。

>>217
>>174だけど、擁護ありが�d。
教養溢れる言葉をくろねこさんから頂いててビックリしますた（w
吐き出した言葉を見れば、誰が厨か判る人は判ると思いますヨン。

>>249
そこの神社の娘が、友人の幼馴染だ（w
海自の人がよく来る神社らしいね。
その話題とは関係無いけど、半年だか1年だか宮内庁の方に
そこの娘が行儀見習いに入っていたとか聞いたんだけど、
今でも大きな旧家では奥女中修行みたいなのがあるのかねぇ。

昭和天皇は、本当は歴史学を学ばれたかったらしいんだけど、
歴史学は白黒ハッキリしない結論が出ることが多いので、
自分がその分野に居ると他の論者と意見の対立がおこるかもしれないからと、
観察と研究がすべてである生物学の世界へ入られたんだそうな。

本分でない分野で立派な業績を上げられた前陛下、
やっぱり並大抵の方ではあらせられなかったと思うデス。

ジャンヌが使った鎧は、しょっちゅう噂になるよ。
確か二年ぐらい前にもオークションに出たような ...
贋作だったんだっけ？

昭和天皇は、栃木県北部の生物関係でも、
かなりの資料を残されてます。

>>262

　そのような事が・・・。
　

>>262
そうなんですか。知らなかった。
帝王たる人は、大変なんですなあ。

そういえば、東宮殿下は中世交通史を研究されているけど、
当初は考古学か古代史の研究を希望されていたというのを聞いたことがあります。
やはりあの辺は喧喧囂囂やってるし、
政治的なものが絡みそうなので避けられたのでしょうかね・・・

三島水軍鶴姫まつり
http://www.e-shimanami.jp/kankou/o_tsuruhime.htm

瀬戸内海のジャンヌ・ダルクだそうです

鶴姫って漫画になってなかったっけ？

これかな？
海鶴
http://homepage2.nifty.com/burygodsite/text/framebook/allbooks3agyou5.html

>>267
森秀樹の『海鶴』
http://shopping.yahoo.co.jp/images/books/bd/52/07063447.JPG

>>256
ギャラリーフェイクっていうマンガに
「携帯ストラップは現代の根付けである」
みたいな話があった。

>>265
古代史をタブー視せず掘り下げていけるのは
皇族しかいないと思う。実に惜しい。

私の母親は根付を携帯のストラップにしてるよ。

しかし江戸時代の根付を見ていると、ｾｸｰｽ関係って
多いね。
昔の日本は性風俗に寛容だったんだなあ、って
つくづく思う。

>>272
「寛容」ってのは微妙に違う気がするんですよね。
「ｾｸｰｽに対して寛容」っていう表現は、近代化以降にはいってきた
西洋的マインド、もっと言えばｾｸｰｽをタブー視するキリスト教的マインドに
立脚した表現だと思うんですわ。
昔の日本はｾｸｰｽに対して寛容でもなんでもなくて、それがフツーだったんじゃないかと
思う。ｾｸｰｽがタブー視されてなきゃそもそも寛容もクソもないわけで。
そもそも過剰にｾｸｰｽをタブー視する西洋的価値観の方が実は異常なんじゃねーかと
思うんですよ。日本に限らずｾｸｰｽネタはフツーにそこら辺に転がってて
あたりまえっていう文化は他にも一杯あるだろうし。

>>271
おしゃれで贅沢だけど質素。
良い御母堂をお持ちで。

>>273
日本でだって性はタブーだったよ。
性を神聖視してタブー視していた。

西欧ほど病的なタブーじゃなくて
病的なアブノーマルな吹き出しが
なかっただけで。

確かに神社とかで、チンコ、マンコの石像とか乱立してんの今の感覚で見ると引くものがあるな

>>276
愛媛県宇和島市にある多賀神社ってとこに行ったことあるけど、境内中ﾁﾝｺだらけだったよｗ
でも、見てる内に神聖なものになってくるから不思議だった。

http://www1.quolia.com/dekoboko/

秘宝館っていう世界中から集めた性に関する資料がｲﾊﾟｰｲある建物もあって見てきたけど、
日本に限らず昔から性に関するものは神聖な物としてきたみたいだね。
江戸時代の春画は結構露骨で、ちょっと恥ずかしかったよｗ

>>275
性を神聖化してタブー視、というよりは女性の月経を
神聖化（または恐れていた）していたんじゃないのかなあ？

もっともこれは日本だけじゃなく、あの女性蔑視の欧州ですら
そうだったけど。

男根や女陰像に関しては多産の象徴、ということもあってタブー（禁忌）とは
また少しニュアンスが違うと思う。

>>267
「つる姫じゃ〜！」？

イタリアで「盆栽」がブームらしい。
盆栽ショップや盆栽スクールまであるようです。

ちょっと前までは枝を無理やり曲げたら可哀想だとか、
虐待だと批判されてたのに大分変わってきたようです。

>>239 >>241
手裏剣に殺傷力なさそうってのはゲームなんかの影響だな
３〜４メートルの距離からトゲトゲのゴルフボールみたいなのを
プロ野球選手みたいなのが顔面めがけて投げてきたら
当たって死ぬと思えないかね？
忍者なんかは子供のころから投げる練習してるけど
それを受ける側は本気の手裏剣をなげつけられるのは
実戦以外に無いから絶対よけれん
だいたい野球のマウンドとバッターボックスの距離でも
よけきるのは難しいしな

>>281
ていうか、毒を塗って殺傷力を高めてたんだよ。毒がないときには馬糞を
つけて破傷風にさせる。だから傷さえつければよかったんだな。

>>281
3〜4先の相手が振りかぶって狙いを定めて投げるのを黙って見てたりはしないだろ。

忍法とは暗殺術だよ。正面から投げたりはしないだろ。

>>283
ピッチャーみたいにでかいモーションとらないだろ。
手裏剣が黒いのは見えにくいようにするためだろうから
スピードはたいして必要ないんじゃない？
真っ昼間の大きくて白い野球のボール120キロと
薄暗がりの黒い手裏剣60キロだったら、ボールは
楽勝でも、手裏剣はよけれない受けれないと思う。


>>284
忍者にとって暗殺がメインの仕事とは思えない。
情報収集のための「しのび」装束だろうし
身軽な格好で身を守れる武器と武術は
身に付けてるだろうけど、べつに強くなくていい。

だから、背後から手裏剣を投げる必要はない。
万一見つかったときに、時間を稼いで逃げたり
自分の身を守るための手裏剣なんじゃないの？

それに古今東西暗殺が真に暗殺であるためには
自殺か事故死か病死である必要があるから、
手裏剣による暗殺にはリアリティを感じない。

忍者って、暗殺だけがメインでなく政治がメインもいたよね
松尾芭蕉ですら忍者説あるぐらい

神宮で火事があったそうです。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20030125i113.htm
伊勢神宮 “神の食事”調理所を全焼

　２５日午後８時５０分ごろ、三重県伊勢市豊川町、伊勢神宮外宮神域内
の忌火屋殿（いみびやでん）から出火。伊勢市消防本部から消防車１０台
が出動して消火に当たったが、木造平屋約１００平方メートルを全焼した。
中には、かまどや祭祀具などがあった。ほかの建物への延焼はなかった。
　忌火屋殿は内宮、外宮の神様の食事「神饌（しんせん）」を調理する建
物。神宮によると、午後８時に神職が見回った際は異状がなく、午後８時
５０分に巡回の衛士が火事に気付いた。
　伊勢署で出火原因を調べているが、神宮神域には侵入防止用センサーが
取り付けられており、不審火の可能性は小さいという。
(1月25日23:45)

>>285
>それに古今東西暗殺が真に暗殺であるためには
>自殺か事故死か病死である必要があるから

そうとも限らないと思いますが・・・
なにがなんでも殺すのが目的っていう場合もあろうかと。

>手裏剣による暗殺にはリアリティを感じない

には同意。
確実に殺すためには接近してナイフ（毒つきならなお良し）を使うのが王道かと。

忍者について思い出したのだが、
江戸幕府は伊賀流よりも甲賀流の方を重用したと昔読んだ本に
書かれていた記憶がある。

徳川家康に服部半蔵が仕えていたことは有名だが、何故幕府が
甲賀流を重用したのか疑問に思った記憶がある。

手裏剣は手の中に隠しておいて
相手が来ると思わぬ瞬間に打つから怖い武器（暗器）なのでは？

劇画とかと違って忍者が手裏剣を使うのは最後の手段だと
どこかの本で読みました。

十字手裏剣と飛びクナイって使い道が違うんだろうか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

うーん、言いたいことは色々あるが、
ソースがすべて小池一夫だから遠慮しておこう…

>>287
ちょうど今伊勢参りから帰ったばかりなんだけど。

俺が参った５時間後か・・・。

暗殺なら手裏剣よりも吹き矢の方が良さげな気がするな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

「親日派への弁明」金完燮（キム・ワンソプ）著　未翻訳部分
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15575&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
北朝鮮へのコメ支援で儲ける人々
http://www.gyouseinews.com/storehouse/nov2002/002.html
中国・北朝鮮に操作された反日マスコミの実態
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000594.html
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000595.html
■テレビマスコミが”親北朝鮮・国交正常化推進”に世論操作■
テレビ局が被害家族をランクづけ
http://www.weeklypost.com/jp/021025jp/index/index1.html
金正日の闇指令 朝銀破綻につけ込む「日本の税金をぶん盗れ」
http://www.weeklypost.com/jp/021220jp/index/index_1.html　　　　　　　　　　
「風船爆弾」が日本に飛来 首相官邸が緊急警報発令
http://www.weeklypost.com/jp/021129jp/index/index1.html
■クリントン政権の犯罪的反日政策の真相■
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

あげ

>>289
伊賀は信長によって徹底的に弾圧されているから家康の時代には勢力が回復していなかったのでは？

ハリウッドに武家屋敷　明治時代再現

　渡辺謙（４３）真田広之（４２）ら日本人俳優がトム・クルーズ（４０）と共演する米映画
「ラスト・サムライ」（エドワード・ズウィック監督、１２月公開）の撮影がこのほどハリウッド
郊外の巨大セットで行われた。
〜（中略）〜
　映画の総製作費３００億円は、平均的な日本映画１００本分。セットは豊富な資金を利用して
細部にわたり当時を再現。洋館や武家屋敷、日本庭園、商店などを立て込み、商店の軒先には本物の
干物などをつるす凝りよう。同監督は「映画の９割が日本を舞台にしているので、日本の歴史研究家
の方々に綿密な取材をして日本文化を研究した」。時代劇に数多く出演してきた真田も「セットの汚
し具合も含め隅々まできちんとしている」と感心していた。今後は、ニュージーランドで大規模な戦
闘シーンなどを撮影する予定。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-030130-02.html

そのセットをＵＳＪに譲り受けて欲しいなあ。
日本ならではのアトラクションになるし、ナンジャタウンとか人気だから
結構目玉になるかも。

>>291
棒状のものを棒手裏剣、漫画等でおなじみのあの形のものは
車剣と呼ぶようです。

http://seiryuka.hp.infoseek.co.jp/

ちなみに手裏剣は「投げる」ではなく「打つ」と言い、
忍術というよりは剣術の方に属するようです。
あと達人級になると三十六枚打ちという技も使えたようです。

戦場を駆ける女戦士ネタが出ていたので、ついでに言うと、木曽義仲のお供の巴御前。
恐ろしく強かったそうで、得意技は走っている馬の上から馬上の敵に飛びついて引きずり
おろし、組討（格闘戦）に持ち込んで相手を組み敷き（馬乗り固め＝マウント・ポジション）
鎧通し（短刀）で首を狩ることだったそうな。
「平家」の木曾最後を読めばわかるが、最後の決戦でも本当に最後の最後まで生き残っている。
神鳥忍が特殊部隊で訓練受けたような凄まじい強さだ。
女戦士といってもここまで来ると、ナンダカナーという感じがしないでもないが。
線の細い可憐な女性では男の首を掻っ切るのは所詮無理なのだろう。
他にも姫武将というと立花道雪の娘の立花銀千代なんかがいるが、行事軍配はインパクトで巴御前だ。

女傑と言えば、歴史上（？）では対馬の『女水軍』というものを思い出す。
うろ覚えになるが、倭寇退治の名目で対馬に来襲した朝鮮水軍に、対馬の
軍勢が立ち向かうが、圧倒的に優勢な朝鮮軍に打ち破られ追い詰められて
いるところに、太鼓を打ち鳴らして、武装した女たちだけが乗り込んだ
一艘の船が現れ、朝鮮軍の大将船に切り込み、十数名を打ち倒し、ついに
朝鮮軍の総大将を捕まえて海の中に放り投げた。それを見た朝鮮水軍は恐
れをなして逃げ帰った。といったような「お話」だったと思う。

だれぞこれが、本当の話なのかどうか、本当の話ならもっと正確な内容を
ご存知無いだろうか。

２チャンのあちこちにみすぼらしい朝鮮の街並みが
貼られて馬鹿にされているが
これが本当の朝鮮の姿だ
http://www2.tokai.or.jp/aki-ro/02130003.jpg

こんな日本式の堀と建造物が韓国にあったのかねえ・・・・（懐疑）

>>305
http://www2.tokai.or.jp/aki-ro/edojyo.html
江戸城

>>305
力いっぱい日本やんけ。

>>305
どういうつもりで嘘をついたのですか？
お手数ですが説明してください。

>>306
そのうちコンクリート製の遺跡が出てくるので待つように。

>>310
その遺跡ってぇのは地震もないのに崩れたりする高層建築物や洪水で
もないのに落ちたりする橋だったりするのかね？(藁

風光明媚な釜山
http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/2513/Monte15.jpg

江戸城の天守閣の画像ってない？

>>313
1657年の明暦大火で焼失して以来再建されずだからなあ……。

>>312
モンテビデオ

>>314
その時の行政責任者がえらい人で、
城の再建をせずに水道工事などの経済政策を
進めたんだよね。
うろ覚えでスマソ。

>>314
そうなんだ・・・
城にまで炎が移っちゃうなんて凄い火事だったんだね
江戸は大火事に備えた区画整理を施そうとしていたが何らかの理由で頓挫したとか・・・同じくうろ覚えスマソ
東京大空襲の時アメはそこを突いて爆撃したらしね。たしか

>>316
ぶっちゃけ天守閣を作る必要がなかったのよ
天守閣ってのは外様大名に対する威嚇なわけよ
将軍の力を誇示するためのものだ
だが１６５０年ころにもなるとすっかり国が安定してしまったわけだ
もはや徳川に弓引くものなんぞ現れようがなかったわけです
だから天守閣なんぞ必要なかったわけ

>>318
そう。明暦の頃には天守などにたよらずとも
公儀の威光はすでに揺るぎないものになっていたということ。

>>316
たしか、保科正之でしたねー
因みに会津の初代藩主ですな。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　

保守

俺が探していた特攻隊に関するドキュメントが、やっと見つかったのでｶｷｺ。
ガイシュツならごめん。さらに、微妙にｽﾚ違いかもしれない・・・。


米軍横須賀基地所属の搭乗員
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/yokosukaamerica.html
”米国の若い搭乗員と、つぎのような問答を交わしたという。

　 「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか？」
　「１０人の内７人は感激の涙をもって見、あとの３人はむしろ憎しみをもって見ている」
　「君はどちらの方か？」
　「僕は７人のうちの１人である」

アンドレ・ マルローの言葉
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/andre_malro.htm
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。
これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。ス夕−リン主義者
たちにせよナチ党員たちにせよ、結局は権力を手に入れるための行動であった。日
本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。彼らには権勢欲と
か名誉欲などはかけらもなかっ た。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代
償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチ
ズムとは根本的に異質である。人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならな
いのだ。

《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち
向かうのが息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められるのをだまって見す
ごせるものだろうか？》と。私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もす
べてを乗り越えて、 いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為の
なかに男の崇高な美学を見るのである」

その他もろもろ

外国人から見た"KAMIKAZE"
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/foreigner.html

>>327
見れんよ

見れるぞ

何で日本軍人は刀持ってたの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043594347/-100

2/6の読売に「世界のらん展日本大賞2003」の特集欄がありますた。
日本には200種以上のランが自生し、足利義政も栽培した記録が残っているらしい。
一般に園芸が広まったのは江戸時代初期頃。
花の華やかさを競う洋ランと違い、変異品種がもてはやされ、葉の柄や形が珍しいほど高値で取引されたそうだ。
江戸時代のランを研究している園芸家が
「江戸時代の園芸は、変わった姿形に価値を見いだした『奇の文化』。世界に誇れる日本独特の面白い価値観だと思う」
と語っとりました。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　保守あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

今日のブロキャス、デズニーが成功した理由は日本人気質にあったかららしい。
日本人は大なり小なりアメ文化に憧れていれて、デズニーはアメ黄金期の1960年代を感じさせてくれる。
それにハレの文化でお祭り好き、そういう時はお金を使う。
あとお土産文化で、旅行に行ったら家族やご近所にお土産をあげるのでたくさん買う。
グッズ売り上げは他のデズニーランドと比べて、ブッちぎりトップらしい。

>>333
それは誇れることではないな・・・

>>333
なんて浅薄な分析。アメリカ文化ならなんでも売れるわけではないし、
ハレを演出しているのも、お土産を売っているのもディズニーランド
だけではない。その点岡田斗司夫の解説は秀逸だった。

>>333
それおれも見てたけど、あまりにも浅はかかつアホっぽい分析で、
「いい加減にしろ！」て感じで怒りを覚えた人間は多いのでは？

こういういい適当な特集を、さもわかったふうに垂れ流してる連中てのは、
やっぱり芸能スキャンダルだけ追いかけてるほうがお似合いだよ。

ＴＢＳも言ってる事がいい加減だな

　この間パリの地下鉄で谷崎読んでるパリジャンに。俺が
日本人だと気づくつちらちら。

こないだ某国で米国人が大江健三郎読んでて実にロジスックな文章だと絶賛してたが
英文訳が上手いんだろうな
なんで読んでるのと聞いたらノーベル文学賞とったからだって
やはりメジャーな賞とると強いんだな

>>318
天守閣が必要なかったというのはちょっと違う。平城で遠くを見渡すには
高い塔が必要だし、城内に侵入した敵を撃退する火力拠点としての役割も
大きかった。単発式の火縄銃で火力を集中させるには横隊になる必要が
あり、1列で足りなければ上に重ねていくしかない。それが天守閣のコンセプト。
天守閣だけでなく、重要拠点を守る櫓も2層3層になっているものが多い。
>>305に貼られているのは江戸城の写真だけど、3層の櫓が一番角に配置
されている。あと火縄銃は雨に弱いので、火力拠点には屋根が必要だった。

江戸時代になって天守閣が造られなくなったのは、単に戦争がなくなったのと、
大砲の出現で天守閣の存在価値がなくなったから。いい的になって真っ先に
狙われるし、壊れたら邪魔になるだけ。ヨーロッパの城が要塞に変化して
いったのと同じ事情ね。

>>339
logisuc?

>>338
お前日本語大丈夫か？

>>340

＞江戸時代になって天守閣が造られなくなったのは、単に戦争がなくなったのと、
＞大砲の出現で天守閣の存在価値がなくなったから。いい的になって真っ先に
＞狙われるし、壊れたら邪魔になるだけ。ヨーロッパの城が要塞に変化して
＞いったのと同じ事情ね。

なるほど、そう言えば五稜郭にも天守閣は無いね。

>>340
大火で消失した後に再建されなかった理由だからね
その前の質問に対するレスだから質問を見ずに答えだけ見られても。。。
あと江戸城に関しては戦略上の拠点というよりは政治的なシンボルだから天守閣の目的は軍事的なものより政治的色彩が強い
そういった政治的な天守閣というのは安土城に始まります
戦略上の要請というよりはを統べる力を誇示するためのもの

>>344
政治的なシンボルだったという見方は、天守閣の軍事的な意味がまだ理解されて
いなかった時代のもので、最近では軍事施設としての役割が見直されています。
もしシンボルにしか過ぎないのなら、内部に武者走りをつくる必要もなければ、
外壁を多層構造にして耐弾能力を持たせる必要もなかったはずです。そんな地味な
工夫はシンボルとしての価値には影響しませんからね。

もちろんシンボルとしての役割も重要だったでしょうが、実際の戦いで役に立たない
塔を建てても諸大名への威嚇にはならなかったでしょう。徳川方のシンボルである
白壁の天守閣は、単に白壁を支えられるだけの建築技術があることを示している
だけでなく、実際の戦闘で火や弾丸に強いという能力を表しているからこそ軍事的
な脅威になり得たわけです。同様に天守閣の多層構造は、強力な火力拠点として
の能力を表しているわけで、単なる飾りで層を重ねているわけではありません。

（つづき）
要するに現代の軍艦外交と同じですね。アメリカの空母は巨大な軍事力の象徴
ですが、それは実際に空母が強力な攻撃力を持っているからこそ、象徴たり得て
いるわけです。

それと、政治的なシンボルだったという説明は、たぶんに歴史学者の逃げ口上
というか、うまく役割が説明できないときの決り文句のようなものです。近年では
軍事的な意味が解明されてきましたので、より具体的な説明がなされるように
なっています。

天守閣の軍事的な意味はそうだが、唐破風や、箔押し軒瓦や、金鯱を
軍事的に説明するのは難しいだろう。
というか、天守閣の軍事的意味が歴史的に理解されていなかった頃と
言うのが本当にあるのだろうか？明治時代とか？

>>347
装飾まで軍事的に説明する必要はないでしょう。櫓でも唐破風などの装飾が
施されているものはたくさんあるわけで、装飾がついているからといって天守閣の
軍事的な役割が否定されるわけではないと思います。
天守閣を火力拠点として捉えるようになったのはごく最近のことです。それまでは
「政治的なシンボル」だとか「高所からの観測用」だとか「城主が立て篭もって切腹
する場所」といった説明しかなされていませんでした。そもそも日本の合戦研究
では、長らく鉄砲の役割が軽視されてきたわけで、鉄砲が城造りに与えた影響の
分析も進んでいなかったという経緯があります。

在日なんてパンチョッパリは、北朝鮮も韓国も何とも思ってないよ。

　　　　　　　　　　　　

うーむ。初期の望楼型から、天守の戦場指令センターとしての役割はあっ
たと思うのだが。また、天守が郭の中央から隅に移り、小天守や櫓と結合
し、複合天守を構成していたのも、防御拠点の形成目的だと言う説明は、
非常にポピュラーな気はするが。火縄銃の前に、弓矢は存在していたのだ
から。ただ、鉄砲や大砲の集中運用が可能なような、縄張りの変遷はある
だろうし、解明も不十分なのかもしれない。
が、いくらなんでも、「切腹する場所」なんて説明する歴史学者が現代に
入っても存在していたとは、ちょっと信じがたいのだが。

>>351
観測・指揮用としての役割は否定してないって。>>340に

>平城で遠くを見渡すには高い塔が必要だし、城内に侵入した敵を撃退する
>火力拠点としての役割も大きかった。

と書いてあるでしょ。それから複合天守が出現したのは火縄銃が普及した後。
「切腹する場所」とだけ説明した人はそりゃいないさ。「政治的なシンボル」や
「観測用」といった説明と組み合わせて、天守の存在意義のひとつとして挙げ
られていたという話。おそらく姫路城天守閣内部の武者隠しや階段を封鎖する
蓋などの防御装置から得た発想なんだろうけど。

下がり過ぎですよ

アメリカ人から見た戦国時代
http://www.gmtgames.com/gbsa/gmtgbsa0.htm

保守

toriaezu　age

ジャポニスム第七面
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/684-

こっちと統一すればいいんでは？

谷崎潤一郎はフランスで人気あるよね。
夜中に1時間30分の特集番組やってたもんな。
NHKに出演した時のVTRや奥さんの話などを交えて、
かなり詳細にやってた。
フランス語はわからんのでインタビューしかわからんかった（w

埃にするのはいいが、日本人なら
細雪くらいは読んでるんだろうな。

>>360
読んでないなぁ（ｗ　＞細雪
国語の教科書に乗っていた『陰影礼賛』って谷崎氏だっけ？
今の教科書にも載っているのかしらん？

細雪まじでオモロイよ。シミジミとして良い。
文庫で3冊もあって長いけどね。
ちなみに読むまで「ささめゆき」と読むのを
知りませんですた。

ごめん360ですた

>>362
機会があったら読んでみます。

三島由紀ぉ

おまえら、シドニーの、地方紙が、イギリスのThe Telegraphって新聞の記事をそのまま引用して、
日本の着物復権について取り上げているぞ。
http://www.smh.com.au/articles/2003/02/21/1045638488327.html

上のリンク先から興味深いところを引用。
>For almost 60 years it has been considered uncomfortable, prohibitively expensive and horribly old-fashioned,
> but the male kimono is staging a revival in Japan.
>The country's top weekly magazine has declared the kimono "cool, individual and good for catching girls".

>Shintaro Iwasaki, a 25-year-old television production assistant, is a kimono lover.
>"At schools they don't teach about Japanese culture enough," he said.
>"It's mostly foreign stuff. What they do say about Japan is so negative. We should be more proud."

>After the war, Japanese were drawn to all things Western but, I think, with increasing international contact,
>Japanese now want to restore some balance and appreciate their own culture," Mr Iwasaki said.
>"When I go out into the world I want my clothes to say I am Japanese."

>Naomi Saeki, a journalist, said: "Nowadays even punks with make-up don't surprise people.
>The kimono, on the other hand, really stands out. You need guts to wear it.

>"So even though it looks traditional and conservative, it is actually the opposite."




リンク先のページを翻訳したい人はエキサイト翻訳へ。
http://www.excite.co.jp/world/url/

揚げ

>>366
>イギリスのThe Telegraphって新聞の記事をそのまま引用して
著作権どうなってんだ？

>>366
全文翻訳出来ないみたいだから
こっちのほうがいい

http://demowsmt.dfw.ibm.com/demand?mtlang=enjp&translate=http%3A%2F%2Fwww.smh.com.au%2Farticles%2F2003%2F02%2F21%2F1045638488327.html

>369
ありがとう

保守っとく？

>>368
　提携でもしてると違う？

あしたの夜から海外俳句、再放送

BS2の海外俳句みますた。

井川遥の顔がパンパンですた。

パリの女子高生は大部分が綺麗で知的でつ。
パリの街は裏通りからして絵になりまつ。

日本の女子高生は大部分がブスでアフォでつ。
東京の街の裏通りはソウルと一緒でつ。





激しく鬱でつ。



パリジェンヌ　ああパリジェンヌ　パリジェンヌ

溜息をついても　蒙古斑

>>374
（　´_ゝ`）

パリかぶれは始末におえない。

幼顔女子高生マンセーですが何か？

わざわざ外国の歴史勉強しようと思うのなんてごく少数だろ。
そもそも自国の歴史ちゃんと覚えてるのだって相当な歴史オタか学生だけだろ？

>>374
劣等感持った人間の文章を読む時の第一印象は「痛い」

age

今日の３時から、NHK（地上波）で
外人の奥の細道ツアー（再）やるよ

自国自賛気持ち悪いsage

フランスは義務教育でも留年ありだし、バカロレアに合格しないとどうしようもないし、
大学入っても進級できなきゃ、即、退学だし。。。
374のいうようにフランスの（女子）学生が「知的な顔」をしてるかどうかは知らないけど、
少なくとも「暇をもてあましてる」顔ではないだろうな。

>>382　半島人にだけはいわれたくねぇや！

保守。

age

そしてage

>>382
オレからすりゃ、おめーみたいな自国を卑下することしか言わない馬鹿のほうがｷｼｮｲけどな（ｗ

>>340
立ち読みだが「長篠の合戦の世界史」とかいう本を書いた外国の学者が
大阪城は世界史のなかで最強の城とこの本に書いてあった。この城を日
本で知った時はびっくりしたという。あと、中国の城壁は分厚くて、とても
当時のヨーロッパの装備では攻略不可能（近代でもむずかしいともあったかな？）
とも書いてあった。

Yeah!
Japan rocks^_^!

ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

ラムズフェルド国防長官はスシが好き。
ある日、フランクス米中央軍司令官をスシに誘った。
「長官が食べ方を教えてくださるなら」といっしょに行ったが、
食べ終わった感想は「釣りのエサみたい」だった

>392
その司令官は、どこに飛ばされたのか・・・

>>393
フランクスが無骨物っていうことを強調するネタですよ
アメリカでは洗練された人はスシを食べることが当たり前
スシの食い方を知らない＝無骨物っていうことになるんです

>>393
霊界

歴史・文化は他国の野蛮人がどう受け止めてくれるかは、もはや無視するべきであると思う。
野蛮人の反応を受け止めて、どうしようか迷ってる暇などただのタイムロスである。
どこの民族が一番すぐれているかなど、もう一目瞭然、日本である。
野蛮人のアホな視点など無視し、文化を醸成すべきである。

世界で認められているからすごいとか、世界で認められているから
嬉しいとかいう発想は朝鮮人の発想であり、
朝鮮人の気持ち悪い、笑みを見たくない私は断固として否定する。

>>392
ﾜﾗﾀ

イイスレだ

小話というやつですか

しかし、時代は変わるね。ちょい前までは和食とくに精進料理みたいのは
量が少なく、飾りみたいな食べ物だと言われていたのが、今では、少なければ
少ないほど、高級料理にカテされるんだから
今のイタリア料理・フランス料理も高級になればなるほど、精進料理も真っ青
ってほどこぢんまりしている。

>>400
>高級料理にカテされるんだから
「カテされる」ってどういう意味なのか、しばし悩んだんだが、
「カテゴライズされる」の意味ですか？

>>396
他人と比べて自分が優れていると言わなければ自らの価値を知れないとは愚か

日本は日本として絶対であり、その民族もまた絶対である
それは普遍の価値であり、究極の価値だ

朝鮮料理もいきなり量を激減させて「伝統ある高級宮廷料理ニダ」とかはじめそうだな。
中国人はとことんマイペースを守って相変わらず皿にテンコ盛を続けそう。

これが真実（ほんとう）の日本だ！！
http://www.no-cool.com/TJ/

日本食に関しては、日本はちょっと前まで自虐的な風潮がかなりあって、
「日本が戦争に負けたのは欧米人みたいに肉を食べないからだ」とか、
「日本食には食物繊維なんてカスになるだけのものが多いからだめなんだ」
とか言ってたんだとか。でもいまや食物繊維は第６の栄養素なんていわれて
重要視されてるし、日本食自体も健康食として見直されているんだよね。

かつて栄養学じゃ繊維なんてクソの役にも立たない、
なんていわれてたのにいい加減なもんだよな。

>>345
日本の火力集中戦術がいかに先進的だったか。
「長篠」と並んで特記すべきは「真田丸」
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpalj300/s-sanadamaru.html

長篠の戦いってカツヨリがﾊﾞｶだっただけじゃないの？

>>406
一昔は豚肉が一番太るとか言われてたけど、
今じゃ豚肉がヘルシーで、ヘルシーと言われてた鶏肉が
一番太るんじゃないかとか言われてる始末だし・・・＞栄養学

>>403
朝鮮の宮廷料理って小鉢にチョコッとずつしか乗ってないよ
まあそういう小鉢が２０鉢くらい出てくるんだけどね
それも一度に出てくるからテーブルが食べ物で埋まります。

>>408
かつよりは、そんな愚将じゃなかったようだよ。
かなりの期間持ちこたえているし。
織田徳川が強かったんでしょ。

>>392
フランクス米中央軍司令官はテキサス出身のステーキ馬鹿なので、寿司なんて
のどを通りません。彼は牛肉とマッシュポテト命の硬派な典型田舎アメリカ人
です。和食をオイシイというのは、東海岸西海岸の大都市圏だけです。それが
ステータスなのです。ぶっちゃけ奴等は味なんてわかってません。内心「寿司
なんて魚切って乗せてるだけじゃねぇか」と思ってます。でもそれを言うのは
野暮なのです。世界地図の一番右にある島国の料理もオイシクいただく自分を
演出出来る、それが粋なのです。しゃぶしゃぶすき焼き焼肉と奴等がマジ好き
な日本食は肉ばっかりです。それが本心です。でも肉に食らい付くのは阿呆な
印象なので、魚肉で誤魔化してるフシがあります。ちなみにベジは、ちょっと
知的なキチガイという印象です。なにを喰うかにも印象を気にしてるんです。
奴等結構小心者です。日本食は健康に良い！太らない！と豆腐五丁毎朝食べる
なんて話はザラです。良く言われる事ですがアメリカ人の２大欲『金と健康』
の為にまっ先に犠牲になるのは、食べ物の味です。奴等の食の基準は、それを
食べる自分の印象と、健康に良いかどうか、です。味は二の次です。天晴です。
素敵ですアメリカ人。人を誘う時、美味しいものをなんて考えてた自分が小さ
く思えます。日本人は世間の目を気にし過ぎているなんて迷信もいいとこです。
アメリカ人のがよっぽど他者の評価を気にしてます。もっぱら周囲の人間だけ
ですが。挙げ句、自画像と実体が懸け離れてる人ばかりですが。更にいうなら
アメリカ人の基準は他所の国と激しく違うので、なぜあんなに自信満々なのか
サパーリですが。私は死んでも、アメリカ人にはなりたくありません。日本人
がいいです。和食の繊細な味を理解して、食の文化を大事にしましょう。奴等
みたいにならないように。そしてsageで書くのでツッコマないで。

>>412
sageは突っ込まないけど、改行お願いしたかったっす…

>>412
ﾁｮﾄ面白い。

>>413
推測だが、最初は改行していたと思う。
それが「改行が多すぎます」を何回かの推敲で喰らって
「えーい、それなら」と改行を全部取っ払ったと言うところではないだろうか。

>>413
推測だが、最初は改行していたと思う。
それが「改行が多すぎます」を何回かの推敲で喰らって
「えーい、それなら」と改行を全部取っ払ったと言うところではないだろうか。
責めずにおこうではない

>>416
推測だが、途中で送信してしまったのだと思う。
謝（

前に話題になったドイツで放送されている刑事ドラマ見てます。
というより眺めてますカナ？(ドイツ語できないので）
リアル日本人はわかりませんが、ドラマの日本人刑事（ナラサキ
ケンというおじさん俳優）は何気にドイツ女性にモテてますよ（ｗ

sageの仕方がわからないのでageてしまいました。
迷惑だったでしょうか？＞常連のみなさん

毛唐共が好むのは安い料理だろ？
回転寿司から寿司ブームが発端したってのが気に喰わん
どうもジャップ＝有色人種＝貧乏というイメージが付いてる気がする

違ったらスマソ

>どうもジャップ＝有色人種＝貧乏というイメージが付いてる気がする

釣りとしか思えんぐらいに的外れだな。
ｼﾞｬﾌﾟ＝仕事馬鹿＝成金って連想の方が圧倒的多数派だと思われ。

ちなみに寿司についても日本食全般についても、芸術性だの健康的だのとかとﾐｸｽした
金満イメージの方がはるかに強いっしよ。そっちを「気に喰わん」ていうなら、
まだ納得するけど。

>>418
　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
　｜書き込む｜名前：｜　　　　　　　 　｜E-mail(省略可)：　|sage　 　 　 |
　 ￣￣￣￣￣｡　　　 　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣￣
.　　　Λ Λ　 ／
.　　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ＜メール欄に半角でsage）
.　〜/U /
..　　U U

>421
ありがトン。sage。(できるカナ？ドキドキ…）

>>408
確か長篠で初めて鉄砲が使われたんじゃなかったかな？
後になってからああすれば良かったこうすれば良かったなんていうのは馬鹿でもできることだよね

>>423
日本での鉄砲の初使用は１５５０年代にさかのぼりますが・・・・・

>>423
信玄も鉄砲で痛い目にあったこと無かったっけ？

>>425　信玄が初めて使った時に、手間がかかりすぎるし、雨に降られると使えなくなるので、
「いらねぇやこんなの」となったらすい。

「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展
　　には他の国と違った何者かがなくてはならない。果たせるかな、こ
　　の国の歴史がそれである。この長い歴史を通じて、一系の天皇を戴
　　いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ今日の日
　　本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一
　　カ所くらいはこのようように尊い国がなくてはならないと考えてい
　　た。なぜならば世界は進むだけ進んで、その間、幾度も戦争を繰り
　　返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろう。この時人類
　　は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来る
　　に違いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国
　　の歴史を超越した、世界で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはなら
　　ない。世界の文化は、アジアに始まって、アジアに帰る。それはア
　　ジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
　　神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを。」
　　　　　　　　　　　　　　・・・・アルバート・アインシュタイン

さすがユダヤ人

>>424
戦場で効果的な使用法を発案して実行したのは信長で、長篠がはじめて。

>>427
日本が世界を治めたらさぞかし平和な時代になるだろうね

>>426
んなこたあない。
ちゃんと軍役で鉄炮の持参を義務づけている。

427 は頻繁に目にするけど、ほんとにこんなこと言ったのか？
頭の良すぎる人はリップサービスも宇宙規模なのか？

>>432
下関だかアインシュタインが泊まった部屋に
その文が書いてあるノートが展示されてたよ。
来日した時に本当にそういったんだよ。

>>432
よくトンデモ系の本に出てくるよね。
初出はある雑誌（名前は失念）らしい。
実際にアインシュタインが語ったという証拠も、それを聞いたという証言もない。
捏造の可能性大、つーか、まともな大人なら相手にしないたぐいの話だね。

>>434
じゃあ>>433は言ってる事は嘘？

>>434おいおい
じゃあ俺が去年の春、見たのはなんだったんだ？
原文と訳文とが読める様に展示されとったっつーのに（呆

工作ｼﾊﾟｰｲか・・・
突っ込まれずに成功してる工作もたくさん
あるんだろうなあ・・・

>>437　今回の手口（？）
第一段階：ソースの提示、リンクの無い前後の文脈とも孤立する引用文を事あるごとに執拗に貼りつける。
第二段階：だんだん胡散臭く思う人が続出（または続出したと思わせる）したところで「ウソだろう。工作に違いない。」主旨のレス。
.....なかなか日進月歩の世界ですなァ......工作というのも。

むう、４３７だが漏れのカキコはアインシュタインが
そう言ったとも言わないともどちらも工作だと
解釈出来るような書き方だったな。
で４３８氏のｶｷｺもどちらでも解釈出来る。
漏れは「トンデモ本うんぬん」が工作だという
つもりだったんだが。

>>439
>>437の書き込みでちゃんと意図は伝わったYO。
>>434自身が実は�dデモ工作員だったってコトだよネ。

やっぱり工作員扱いされてる（ｗ

>>436
あれはインタビューに答えたものであって、書いたものではないんだけどね。
語ったものが、どうして文章になってるんだろう。不思議だねー
君が見たものは、いったいなんだったのかなあ。

まあ、まともな大人なら相手にしないってのは言い過ぎだったね。
これだけ事実として語られてたら、信じてしまうのも無理はないと思うし。
ただ、この話がすごく胡散臭いのは事実なのよ。
大勢の人の前で語ったわけじゃないからね。

んで、俺を工作員扱いしてる人たちに訊きたい。
アインシュタインは同様の内容を他の場所で、例えばアメリカやヨーロッパで語った事はあるの？
あれだけ大きな内容であれば、語ってなきゃおかしいよね。
あるいは書き残すかするだろ。
よかったら教えてもらいたいな。

>>419
あなた、欧米の回転寿司の値段は、
日本のまわらない寿司並〜それ以上の値段だとご存じない様子で。

>>427は

新聞に載ったインタビューらしい。
アインシュタインが日本で大歓迎された結果、日本に好印象を抱いたようだ。
世界の盟主うんぬんは日ユ同祖説を鵜呑みにしてしまったから、との噂。

俺は事実かどうかは知らん。

>>427 調べてみたら、ここに文章が詳しく載っている。
句読点の位置が多少427と違うが。

外国人の見たニッポン
ttp://www.toyama-shinsei.net/htmlfile/donna.html

＞アインシュタイン
＞〜大正11年（1922）初来日の時に残した言葉〜
＞「近代、日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。
‥‥
＞小泉八雲の著書により日本の文化と国民性に深く共感し、大正11年11月17日〜12月29日（43日間）、
＞待望の日本に来日。各地で講演、観光及び研究の日々を送り、美しい自然、静寂さ、
＞自然と調和した清楚な生活様式、奥ゆかしく和やかで、微笑みを絶やさない人々に感銘を受けたという。

多少のリップサービスもあるとは思うが、流石に世界的な著名人の言葉の捏造はできんだろう。

44

ユダヤ人は白人ではなくアジア人名のはしってる？

>>434
なんでそんなに捏造ってことにしたいんだろう？
あ、そうか、普段自分達がやってるか（ry

>>444
>多少のリップサービスもあるとは思うが、流石に世界的な著名人の言葉の捏造はできんだろう。

普通はそう思うよね。
けど、実際はめちゃくちゃ怪しい話なのよ。
リップサービスだったら公の場で同じ事を口にしててもよさそうなもんなのに、
なんでインタビューにきた記者の前でしか言わなかったのか。
おかしいと思わない？
「まともな大人なら相手にしない」ってのも言い過ぎだったかもしれないけど、
本当の事だからね。少なくとも「真偽の程は定かではないが」くらいは付け足すよ。
ちなみに、初出は新聞じゃなくて新潮とか文芸春秋みたいな媒体だったと思うけど、
これは良く覚えてない。

他にも日本人の脳が外国人と違うとかいう説が出回ってるけど、
そういうのはまず怪しいと疑った方がいい。
ウリナラマンセーは見てて滑稽なだけだ。

>>448
どのへんの人達が怪しい話だって言ってるの？
きみ自信が怪しいと判断しただけ？

>>448

もうそのへんにしておけ。
これは忠告だ。

>>448
問題は、誰に対するリップサービスなのか・・・

語ったものが文章になったのを不思議がる>>441って、
住んでる国はどこだろ。

>>448
「このアインシュタインの発言は捏造である」と言うソースを出せば、
貴方もいちいち長文を書かなくてもよいと思うが。

結局、貴方が書いているのは推測のみだし。

＞他にも日本人の脳が外国人と違うとかいう説が出回ってるけど

・日本語と英語では使う脳の部分が違う
・虫の鳴き声を日本語育ちは言語脳で、米中韓語育ちは音楽（感覚？）脳で聞き取る。
↑
こーゆー学説のことかな

ソースの提示は今の環境では無理だよ。
逆にこれが本当だと言うソースを提示してほしいな。
初出はどこか、どういう状況で語られたのか、この発言の真偽が検証された事があるのか、とか
その程度でいいからさ。

俺はアインシュタインが公の場ではない場で、ひとり、あるいは少人数の前でしか言ってない事、
また、他の場で同様の内容の発言をしていない事を指摘した。
んで、

＞アインシュタインは同様の内容を他の場所で、例えばアメリカやヨーロッパで語った事はあるの？

これには誰も答えられないわけね。
こんな曖昧な話を簡単に信じられるのって、なんなんだろうね。
普通は疑うものじゃないかなあ。

>>454
それ。
単純にこういう説もあるんだな、くらいに受け止めるのならいいけど、
信じちゃってるひとも多いみたいだから気になってたのよ。

>>456
お返事ありがとう
おっしゃることは分かりました

>>454の話は、同じような事を海外留学した人が体験したって書き込みなかった？
虫の鳴き声が聞き取れないとかって。
どこで見たか忘れたけど・・・。

＞リップサービスだったら公の場で同じ事を口にしててもよさそうなもんなのに、
なんでインタビューにきた記者の前でしか言わなかったのか。
おかしいと思わない？

これだけで疑えるあなたの脳にマンセー
リップサービスなんて適当に言うもんじゃない。
それこそ状況に応じて気まぐれに言ったり。
まあ日本人もそんなに狂喜するほどのことでもないし
嘘だったとしても別にショックを受けるやつはいない。
ｻﾞｲﾆｰが喜ぶのがうっとおしいだけで。

脳の使い方が違うってのは角田理論でしょ。
それ自体は事実だけどそれで情報処理能力が
上がるとかいうことはないからこれも本当かも知れないが
だからどうしたのという話。

必死になって否定するほうがおかしいと思うが。

まあまあ
笹木潤子=ﾁｮｿ
ですべて説明がつくだろ？
これにてアインの話題は

============================= 終了 ==================================

>456
細かいことに文句つけるみたいで申し訳ないが、
これは日本人の脳が生まれつき外国人と違う、ってことじゃなくて
虫の鳴き声を聞く時に
日本語で育った人（外国人を含む）は言語脳で聞く
外国語で育った人（日本人を含む）は音楽として聞き取る
ってことだからね。
要はハード（生まれつきのもの）じゃなくてソフト（生まれてから学ぶ言語）
の問題ってことらしいよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
ここの「言語」のところに書いてる。
ちょっと見てみれ。

第二次世界大戦以前、欧米の白人どもの間で
「日本人の頭蓋骨の形が日本人凶暴さの原因」とかって
まじめに研究されてたらしいというのを聞いたことがある。
遣欧使節団で渡米した侍も、やたら頭部写真取られまくったそうな。
初めはありがたがってたが、
前後左右取られるんで、後で聞いたら、人種標本にする為といわれて
困惑したそうな。

もちろん、偏見と無知以外の何者でもないが・・・。
脳が違うとか聞くとそれ連想してしまって嫌な気分になるんだよ。

そりゃ全く違う話。

笹木潤子さんに同意します。
ひとつのソースだけで信じるのは、危険だと思います。
真実を裏付ける証拠は偏らないように集めることが必要なんじゃないですか。
多角的な視点が大切では。今起こっているイラクの戦争だって、アメリカの
報道とイラクの報道、それ以外の各国の報道では違いがありますしね。
ちょっと、例としては、ずれてしまいました。

>>464
もう蒸し返すな。反米運動に利用するのもやめろ。関係無いだろうが。

まアインシュタインに限らず半島を褒め称える
外国人というのがほとんどいないのはソースが
沢山あるわけで

朝鮮民族至上主義者だから、アインシュタインの台詞が余計に気になるんだろう。
これが、朝鮮民族に向けての言葉だったら狂喜乱舞するだろう。
でも、普通の日本人はそこまで民族主義者じゃないから、別にたいして気にするほ
どのことじゃない。
まあ、リップサービスだなと思うだけだろ。

そしてこれは全てユダヤの陰謀とか言い張る奴が出て来る展開を希望

>>462
刑法を学生時代に勉強してたやつなら必ず知っていると思うが
イタリアの犯罪心理学者ロンブローゾってやつが
生来性犯罪人説ってのをたてて、生まれながらに犯罪を犯す
宿命をもっているヤシがいるということを言っていたんだ。
１９世紀の人間だから、そういう時代には真剣に外見等から
犯罪を犯していなくても予備軍として選別できないかという
研究はされていたんだな。

実際海外行ったとき、自分が思ってる以上に日本文化は有名なもの多かったし人気あると思ったな。

ほお骨が出てるヤツ。眉毛が薄いヤツ。

>>459
> これだけで疑えるあなたの脳にマンセー

もっぺん俺のレス読んでね。

> リップサービスなんて適当に言うもんじゃない。
中略
> 嘘だったとしても別にショックを受けるやつはいない。

その割には皆さん、俺を工作員扱いしたりﾁｮｿ認定したりと必死なんですが？
まあ、まともな大人が相手にするようなものじゃないってのに同意してもらえたようなので、
別にいいけどね。
それにしても、アインシュタインは大層なリップサービスするもんだねぇ。
世界の盟主って（ｗ
ここでオナニーして喜んでる連中が世界の盟主の構成員かよ。
最高のコメディーだな（ｗ

> 必死になって否定するほうがおかしいと思うが。

俺は捏造の可能性が高いよと言っただけなんだが……。

>>461
俺の書き方が拙かったみたいね。
角田氏の著作は１０年くらい前に読んでるよ。
彼の説は検証データが絶対的に不足してるのよね。当然、批判も浴びてる。
んで、どんな話もまずは怪しいと疑え、ってのが俺の言いたかった事。
その例としてあげただけなので、スルーしてね。

まあ、ここの人たち（一部を除いて）は都合の良い事は信じて、
都合の悪い事は嘘、出鱈目と決めつける方々のようなので、言っても無駄なんだろうけどね。

これ以上、オナニーの邪魔しちゃ悪いから終了とするか。
皆、有難う。爆笑させてもらったよ。

最後にアインシュタインに誉められて喜んでるお子ちゃま達へ。
オナニーし過ぎるんじゃないぞ。
傍から見てるとアフォそのものなんだからね。

勝利宣言ｶｺｲｲ!

>>474
クール！

最後のセリフがそれかい。
そうやって人を馬鹿にするのって簡単だよなー。
しかも自分はお前らみたいなアフォとは違うって優越感に浸れるし。

皆がこうもつっかかっていったのは、
その上から見下したような口調も一因なような気がするが。
捏造の可能性が高いって言っても結局真相はわかってないのに、
なんでそこまでエラそうにする必要があるんだ。
確たる証拠がなけりゃ捏造だなんて、まるでどっかの国のようだ。
わざわざ日本人がアインシュタインに誉められて
オナニーしたいが為に捏造するかな？

>>477

メール欄みれ（475,476)

http://www.excite.co.jp/wallpaper/cat/list/preview/?cat=animal&sub=others&id=3010023012

笹木潤子、乙〜。
必死な様を笑わしてもらったよ。おきまりの勝利宣言→逃走。
まさにお約束。

アインシュタインが日本人を賞賛したらからって
マンセーなんて思ってるやつなんかいないよ。
いままでそんな風に取り上げられてるものって見たこと無いよ。
まあ、君たちの国はちょっと外人にほめられると、
あのXXも絶賛したウリナラは偉大なり！
ってなるんだろうけどね。

ひとつ分かったろ？　世界のすべてのヒトが君たちの
ような思考をするわけでは無いんだって事をね。　

いつの時代も国が丸ごと滅んで
しょっちゅう民族いれかわってるからね
くやしくて憎いんだよ全てが（火病）
わかってやれ

■江戸の古写真　全て１８６５年頃(撮影フェリックス・ベアト)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html愛宕山から見た江戸のパノラマ。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/21.html愛宕神社の鳥居。↑の眺めはこの山頂から。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html江戸城の正門　現二重橋。
http://www.sakura-do.com/n005.jpg街道。旅人を風雨や日光から防ぐ為に木を植えてある。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg剣道※コムドではない。
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato7g.jpg相撲※シルムではない。
■江戸の浮世絵　全て１８世紀後半〜１９世紀前半の作品
http://www.matsuzakaya.co.jp/corporate/history/edo/img/061.gif東都大伝馬街繁栄之図　歌川広重
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/museum/hiro2/hiro2_14.html猿わか町よるの景　歌川広重
http://www.nara-edu.ac.jp/ARCHIVE/UKIYOE/23.jpg安政乙卯十一月廿三日両国橋渡初之図　歌川国芳
http://www.nagoyatv.com/ukiyoe/list/kabuki/ks_08.html歌舞伎小屋　東都繁栄の図　歌川広重
http://www.banzuke.com/art/DohyoIri1845.jpg相撲スタジアム　歌川国貞　　　
http://www.tvz.com/nishiki-e/nishiki2/image/83.gif花火　名所江戸百景両国花火　歌川広重
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-14.jpg凧揚げその一　歌川国芳　
http://www.asahi-net.or.jp/~et3m-tkkw/ukiyoe-10.jpg凧揚げその二　歌川国貞　
http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/ukiyoe/women_bath.gif湯屋　鳥居清長
http://www.umakato.jp/archive/ede/images/06_2_ph.jpg寿司　 縞揃女弁慶松の鮨　歌川国芳
http://www.clovernet.ne.jp/~m_hotta/pictures/natsumatsuri/ukiyo1.jpg　天王祭　歌川広重　
http://www.adachi-hanga.com/edo/edo13.jpg　七夕祭り　歌川広重
★江戸パノラマ写真の３０年後の１８９７年、ソウル南大門路。王宮のお膝元(東洋のシャンゼリゼ）
http://www2.nhcc.go.kr/photo/img/bmp/S1437.JPG
■お口直し。元新橋芸者「小鈴」こと陸奥宗光夫人亮子３３歳の写真(１８８８年アメリカにて撮影)
http://member.nifty.ne.jp/amatumikaboshi/bj/bj_02.htm

笹木潤子ってジャポニスムスレにきた
火病小僧（160）みたいやな〜

アインシュタインの話が本当でも捏造でもどっちでもいいけど、
漏れ的には世界の盟主なんて遠慮したいところ。

でも、このアインシュタインの話の信憑性がどの程度なのか知りたいな。
笹木潤子は唯の基地外でしょ
＞あれはインタビューに答えたものであって、書いたものではないんだけどね。
＞語ったものが、どうして文章になってるんだろう。不思議だねー
不思議じゃネエヨ
＞リップサービスだったら公の場で同じ事を口にしててもよさそうなもんなのに、
口にしなくても、おかしくないだろ

でも、なんか有るとすぐに『工作員』認定するのはどうか？
笹木潤子はそれでキレて、上みたいな無理やりな理由で反論に出たように見える。

>>483
ほんとだ、確かに…。

>>485
本当の日本人だったら、もうちょっと口の聞き方に気を付けるもんだからじゃない？＜工作員認定

本当にここの人たちは日本語の読解力のない、対話ができない人が多くて
困りますね。笹木潤子さんの文をもう一度ちゃんと、一字一句のがさず読んで
みなさい。他人の話を頭から聞くきがないのでしょう。
日本人て、本心はこういう「日本マンセー」な人ばかりなのか。
日本を愛しているなら問題を提起されたら、いかにその問題を解決しようか
考えるべきなのでは。おまえらが日本の将来を背負っていくのかと思うと、胸が
痛む。あまりに短慮で。

>>487に賛成です。日本の未来のために問題があったらその問題を解決する
ことを考慮するのは当然だと思います。
他の国の人と比べて、朝鮮人だけは目立って異常というか特殊なので
日本から出て行かせる、また日本に入れないのがいいと思います。
>>487はどう思いますか？

セリエＡ キエーヴォGKルパテッリのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://www.calcio2002.com/mag/interview/0303_dieci/lupatelli-03.html

なぜ日本でプレーしたいの？

Ｌ ― 理由は2つある。一つは、僕自身、日本文化にとても興味を持っているということ。
ハイテクにも興味があるし、精神文化にも興味がある。
もう一つの理由は、日本のサッカーレベルがとても上がったことさ。
Ｗ杯で見た日本代表は素晴らしいチームだった。
日本でプレーできれば、僕にとっては最高の経験になると思うんだ。

ルパテッリの知られざる一面と言ったら？

Ｌ ― ベッドの頭の上の壁に日本の国旗を掲げているんだ。
白地に赤の国旗さ。白と赤は、偶然にも子供の時から応援してきた、
生まれ故郷ペルージャのチームカラーなんだ。

>>489
キエーボが黄色いのも、日本を意識してるからでしょうか？

＞本当にここの人たちは日本語の読解力のない、対話ができない人が多くて
困りますね。

その言葉、君と笹木潤子さんにそっくりそのまま返す。
そこまでギャーギャー言うのなら下関の展示をその目で見なさい。
君達が考えてるような「日本万歳（日本人はマンセーと言わないんでね）」
な感じには見えないよ。なぜならそれにたいして日本人の解説も併記されてるから。

余計な事を心配する前に物事はちゃんと調べ勉強するくせをつけな。

隣の汚物国家がアインシュタインにこんなこと言われたら、
大変な騒ぎだろうね。

>>487-488
ID変えての自作自演ご苦労

＞488
もう、このスレにはこないつもりでしたが…。
わたし自身は「正論」とか読むようになるまでは、隣国の人とは仲良くすべき
だと思っていました。そして、戦争も反対｜話し合いで解決を｜
と理想ばかりで、地に足がついてませんでした。
そういう日本人はわたしだけでなく、結果どうなったでしょうか。
いつのまにか日本は在日朝鮮人や日本人でありながら、己の利益のみを追求するゆえ、
朝鮮や中国に協力して、日本の評判に傷をつける獅子身中の虫を肥えさせてしまいました。
在日朝鮮人には、日本に忠誠を誓えないなら帰国していただきたいけど、ただ帰れ｜
とヒステリックに叫んでいても解決しないと思っています。
だから、子供じみたおしつけの意見の言い合いでなく、地に足のついた現実的な解決策を
見出していかねばならないと考えています。在日朝鮮人をうまくとりこめればいいのですが。
朝鮮総連と手を切らせて、反日をやめさせ、日本社会に溶け込まなければ生きていけない、
という方法を考え、また、反日行動に協力する日本人や在日朝鮮人や中国人、韓国人、北朝鮮人を
永久に日本の地を踏ませないようにするようにしてほしい。
あと、世界中の識者が参加して、世界の正しい共通の歴史教科書を作る。まあ、不可能でしょうけどね。

>>494
現状の日本のマスコミは極左〜中道右派だと思うんですよ。
だから、この場はうっぷんを晴らす場であったり、個人の意見を表せる場であったりして非常に
有益だと思うんです。実際自分はここの大多数の意見を当然のように支持しています。
世の中は結局中道に収束する方向に向かっていくようになってると思うんです。
振り子が左に行き過ぎたら右に大きく振れ、そして中心に落ち着いていく。
そんな感じだと思います。
共通の教科書は間違っていると思います。人それぞれの認識が違うし
教科書の正しい姿はいろんなものがある日本の制度が正しいと思います。
韓国のように一つしかないのは思想が一つに偏り、多様な価値観を形成する妨げになると思います。
あと笹木潤子という人の意見は全く支持できません。

アインシュタインだけじゃないよ、ティモシー・リアリー博士も次のように記してる。

「日本人は、君たちの惑星で最も進歩的な種族であり、君たちの仲間に保護を与えてくれるだろう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asyura.com/sora/bd8/msg/192.html

>496
おいおい…

いいかげん別ネタないのかよ。
あきちゃった。

そういやアトムの誕生日ってあんまし盛り上がらんね。
日本でいまいちじゃ、他国じゃふれてもくれんだろうか

>>498
新聞読んでないの？

>>497
ティモシー・リアリー博士
↑
麻薬中毒の電波

日本人にとって一時的に気持ちのよいことを言ってくれるものも
いただろうが、一時的な効用である。
外国人の浅知恵など無視して、時刻の醸成された、
日本人の日本人による日本のための文化を育むべきである。

>>494
日本に忠誠を誓うとか、反日行動に協力する人間は永久に日本の土を踏ませないとか、
そういうのは極端なんじゃない?俺はそんな国に住みたくないぞ。
コミュニティーの一員としてふさわしい行動をするというのが、落とし所として丁度いいと思う。
在日社会をどうやって日本の「地域社会」に組み入れるかということだと思う。
教育現場に愛国心教育を盛り込むというのも問題になっているけど、日本に住んでいるのは日本人だけではない。
日本という国は日本一国で成り立っているわけではない。
それよりは郷土愛を持てるような教育をするほうが有益ではないかと思う。
郷土愛が発展することで、愛国心になると思うんだけど。
まあ、郷土愛といっても、ただの道徳なんだけどね。

>>502
昔からの日本人と新規参入者とで区別するのは当然。
新しく入ってきた人間に以前からその地で暮らしてきた人間より高いレベルの忠誠心
求めるのはどこの国あるいは共同体だろうと共通することだと思うが。
アメリカだって市民権与える時、憲法に忠誠誓わせるし、メジャーリーグあれだけ多国籍化しても大きな試合では
アメリカ国歌流すだろ。
大体、在日社会を日本に組み入れるかなんて、日本にとって必要な問題ではない。あくまで
彼らの問題だ。日本社会に溶け込みたくないというなら、日本社会としてはNOというほかない。
ただそれだけだ。

まぁ君は日本人じゃなさそうだし、さっさと日本から出て行けばいい。
ただ、その国に忠誠を誓わず、反国家的行動に協力する人間を住まわせてくれるような
国は世界に存在しないと思うけど。

ま、スレ違いだったな。

>>502

在日2世3世の皆さんの郷土は日本だと思うのですが、
郷土愛＝日本を愛する心なんでしょうか？
彼らは民族学校で、「故郷である日本を愛しましょう」と
教育されているのでしょうか？

アメリカ人＝優秀な人同士で集まり、下等な人を操作する
中国＝優秀な人を集めて、優秀な人から搾取する
韓国＝優秀な人を真似て、優秀になったと思い込む
日本＝集団になって、優秀な物を作り出す

>>502
政治の原点は最大多数の最大幸福ですよ。
日本での最大多数は当然日本人ですから、公的教育で日本の愛国心教育をすることは
問題ないと思います。少数の人のために愛国心教育をやめるべきというのは違うと思う。

足が遅い子がいるから徒競争をやめるというのと同じ理屈になってしまいますよ。
少数を取りこぼさないように、配慮すればいいんです。
徒競争も足が遅い子もがんばれる玉いれもやるということです。

少数といわれる人たちは民族学校とやらで民族教育を熱心に行っているのに、日本が
普通の愛国心教育を行うことに反対するのは矛盾してるとも思う。
あと愛国心教育で1番大切なのは、「愛国心と他者を貶める選民思想は別物」という
ことをはっきりさせとかないといけない。これは民族学校へ声を大にしていいたいですね。

>>502
愛国心ではなく郷土愛なんて言っても言葉のお遊びでしかない。何も具体的なこと語ってないな。
ひょっとして
郷土愛を持てるような教育＝外国から尊敬されるようになることが必要
＝まず第一歩として国内の在日外国人の皆さんにも日本人と同じ権利を認めましょう
こういう方向に持って行きたいのか？
何度となく見た事のある常套手段ではあるが。

｢韓国武道の起源捏造､欺瞞性を告発するためのｻｲﾄです｣
あまり関心のない方も、ぜひ一読することをおすすめします。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

このﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに書いてある朝鮮人の嘘つき体質は､日本人には､ちょっと信じられないと
思いますが､朝鮮人は『柔道､剣道､空手､合気道、居合、相撲、忍術など日本の武道は
すべて朝鮮発祥の武道で日本人が朝鮮の真似をした』と主張しています。
これらはすべて嘘、捏造です。このような捏造の事実を出来る限り世間に広めてください。

テコンドーは単なる空手のパクリです
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
剣道をテコンドーに続き、韓国でオリンピック種目にしようという言語道断な動き
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

教科書ですら「捏造」「歪曲」「新作」自由自在の国が空手や剣道を
朝鮮発祥の武道と言う位、お茶の子歳々、特にハングルに成ったから
日本人の専門家が読めない、翻訳するだけでも一仕事。
淋しい人達だねえ、文の国と自慢してたのが何時の間にか武の国に成
ったんだ。日本に関しては何をしても良いと思ってるのかな？
ボクシング、サッカー、野球、ホッケー、アメリカ、ヨーロッパの競
技は云わないね。

どうでもいい話が続いてるね。
まあ世界に影響を与えてる文化がこれ以上ないから（もしくはそれを知りえる情報源が少ない
どうでもいい議論は置いて置いてここは日本人らしく
潔くＡＧＥで保存か、ＤＡＴ落ちまで待つべきじゃないか

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>505
よく言われる事だけど本当かな？

呉善花女史曰く、
「個人が優秀でなかったら集団が優秀なはずがない。」

うまい事言うと思った。

所で、NHKでやってたんだが
カンフーやヌンチャクなどは、実は沖縄（琉球王国）が発祥地らしい……
それが中国に輸入されて、また日本に逆輸入されたそうな

捏造じゃないでっす

>>513
確かブルース・リーも日本人にヌンチャクを習ったはず。

ぬんちゃくは死亡遊戯でヌンチャク対決した人が先生じゃなかったっけ

中国は入れ替わりの激しい国だからね。
今は四千年の歴史を自称してるんだっけ？

中国では滅びたり衰退してしまった文化や技術を日本から逆輸入してたりする。
大日本帝国時代の日本から中国へ流入した文化・習慣が土着してるってのは結構ある。

中華思想が元々強い上、共産党の民族主義政策のせいで表には出ないけどね。

松涛館空手の土生良樹はマレーシアに赴任したとき
韓国人テコンドー道場が「空手の発祥は韓国」
とやっていたので日本刀をもってのりこんだらしい。
そのテコンドー道場は閉鎖。　反日日本人のせいで華僑にねらわれた
こともあるらしい。
　マレーシアやインドネシアでは大東亜戦争のおかげで白人から独立できた
というのが常識で云々と２ちゃんねらーみたいなことをいってる。
この人別に国粋主義でもなんでもなく奥さんは華僑、宗教はイスラム教って人です。

>>502
国に忠誠を誓うのは当たり前だぞ。
今テレビでイラク戦の話やってる。
米軍の最前線でバタバタ死んでるのは外国籍が多いそうな。目的は市民権。
本来は厳しい審査が必要なところを、参戦すれば一ヶ月あまりで手に入るとのこと。
戦死してから市民権を得たのが「美談」として報道されているとよ・・・。

単なる日本嫌いなら心の底で嫌っていれば良い。
だが真偽が不確かなことを集団で、大声で、国内で、間違いない事実だと叫び、1億数千万人の名誉と愛国心を傷つける。
そのうえ政治にまで干渉しだしたら、これは間違いなく日本への侵略だ。
侵略者を野放しにするのは危険である。
日本人が1人殺されるのとは被害の規模が違う。
1億数千万人の人間の、尊厳、命、財産が脅かされるのだ。
あなた1人だけの問題でないことを知って欲しい。

>>514
倉田保昭

>>502
まぁ日本人化どうかは知らないけど、日本は他の国同様に日本に忠誠を誓わせるし、反日行動に協力する人間は永久に日本の土を
踏ませないので、さっさと日本から出てってください。
自分の言葉には責任持ってください。

東大、東北大が論文引用世界一
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030408-0011.html
　他の研究者に多く引用された論文を発表した研究機関の順位が８日公表さ
れ、分野別では物理学で東大、材料科学で東北大がそれぞれ世界一になっ
た。米学術情報会社トムソンＩＳＩの日本事務所（東京都千代田区）が９２〜０２年
の実績を発表した。同社は、引用される件数の多さは「顕著な業績の目安にな
る」としている。
　同社によると、物理学で東大が被引用数１２万６０４１で世界１位だったほか、
東北大が１７位に入った。
　材料科学では東北大が１位だったほか、京大（８位）東工大（１２位）阪大（１５
位）東大（１９位）と２０位以内に日本の５大学が入った。
　化学では東大が２位、京大が３位と上位を占め、東工大（１０位）阪大（１４位）
東北大（１７位）と５大学が２０位以内だった。
　自然科学と社会科学を合わせた総合順位では、国内トップが東大で世界で１
６位。２位は京大（世界３０位）、３位は阪大（同３６位）だった。
［2003/4/8/18:20］

【調査】「物理は東大、材料科学は東北大」論文引用回数の世界トップ−米データベース
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049787310/

朝鮮人は個人主義
親と子ですら、お互いに憎み合う
感謝、尊敬と言う思考が無く、それらは嫉妬、恨みに取って代わる。
だから、アメリカのように、尊敬する人や、ヒーローが現れない。
だから、何の文化も作れないし、誰かの構築した文化も継承しない。
だから、自分さえ良ければ強盗殺人強姦も許されると思う
だから、感謝すべき自然に何も感じない。

過度の嫉妬、恨みは、自我の崩壊、火病に繋がる
火病を発病した際の朝鮮人は、もう手の施しようが無くなる。

我を忘れ、何時間でも罵倒を繰り返し、相手の良い所を打ち消す。
我を忘れ、たとえ骨が砕けようが、手当たりしだい周りの物を破壊する。
我を忘れ、障害者は公の場を燃やし、駅員は職場を放棄し、そして責任転換
その結果が、山には草木も生えず、優秀な人は国を捨て、独自文化も無く、電車は燃え、ビルは倒れ、橋は落ち、大気は汚染され、日本海に汚水を垂れ流す・・・

>朝鮮人は個人主義
>親と子ですら、お互いに憎み合う
おい、呉善花の話を信用する限り、さすがにそれは嘘だぞ。
韓国の家族の絆は日本のそれよりもはるかに強い。
それがまた、排他性を生み出す要因にもなっている訳だが。

>>503
昔からの日本人というのはそもそも何を指すのか?
何となくはわかるけど、そんなものを定義できるのかな?
そんなことより、「忠誠心」なんて言葉を振り回さなくてもいいんじゃない。
日本に忠誠を誓うってどういうことなんだろう?　503さんは日本のために何をしてますか?
いろいろとあげてもらってもいいんだけど、それは結局、順法精神を持って行動するだとか、
社会的常識を持った行動をするだとかいうことで、「忠誠心」として括るにはちょっと大げさすぎるんじゃない。

>>504
民族学校のことは詳しくわからないのですが、日本の社会の一員として、
コミュニティーをどのように構成していくかということは、重点を置かれていないと思います。
一方、日本側は主に朝鮮人シナ人対象として彼らのコミュニティーとどのように融和していくか
ということをやっているように思います。
これはこれで結構なことだと思いますが、(何故アジア人だけなのか気にはなりますが)
一方だけが歩み寄るのでは問題の解決にはなりませんから、両者がどのように歩み寄るのか、
解決して欲しいと思います。

>>506
最大多数の最大幸福が政治の原点なのはおっしゃる通り。
しかし、物事の善悪を多数決によって判断する場合、必ずしも真理に近づかないこともあるわけで。
愛国心と選民思想は別物であるということはその通りですね。
友人である彼の国の人たちに声を大にして伝えるなければなりませんよね。

>>507
勝手に仮想敵を膨らませるのは勝手ですが、そうは思ってませんよ。
外国から尊敬されることと在日外国人の権利を拡大することは必ずしも一致しませんからね。

私から言わせれば、愛国心という間尺の大きな言葉を振り回すよりは、
郷土愛、コミュニティーの一員としてふさわしい行動の取れる人間という言葉のほうが、
ずっと実用的だと思うのですが。

>>518
歴史問題について。
思想家ならそのような考え方でもいいとは思うのですが、歴史は最も実証的であるべき学問ですからね。
「従軍」慰安婦論争に一例を求めるなら、植民地において人さらい同然に女性を連行した史料は、
発見されていないと、この論争の一方の権威と称される吉見義明教授がテレビで述べていましたよね。
本来ならこれでこの論争は終了するのですが、朝鮮では(日本でも)未だにこの点が欠落しているは問題だと思っています。
いわゆる「強制連行」が歴史的事実と断定出来ないわけですからね。
ただ、歴史認識と愛国心の問題は混同すべきでないと思います。
この点はむしろ日本より友人である彼の国の方がより問題があるのですが、ひとまずおくとして、
歴史学者は事実のみを淡々と明らかに究明すべきだと思います。


別スレで議論すべきですが、レスがついていたので返信しました。
これ以上はhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046794126/
でやりませんか。

どうでもいいが>>502はやっぱりチョンだったわけか。

>>527
君だけじゃないけどさ、自分の意に沿わない言説を吐く奴は、全て朝鮮人か何かだと
断定するその精神構造は何なんだろう。
そんな人間が口にする愛国心って1つも価値がないと思うんだけどね。

>528
「全て朝鮮人」の部分を「全て日本人」
にしてネイバーの韓国人に言ったらどんな反応するだろう・・・

ある確立された組織、集団の中に、全く新しい者が入り込む、
全く新しい存在も、生きようと必死になり、回りに影響を与える
そこに全く新しい秩序が生まれ、前とは違う確立した集団となるだろう・・・・

しかし、新しい者がある集団に溶け込むには時間がかかる。
端から見れば、その間のそれは混沌と言っても良い状態になる。
ある者はその集団の中で強くなるかもしれない
ある者はその集団の中で弱くなるかもしれない
ある者はその集団の中で居場所が無くなるかもしれない

しかし、新しい集団が確立されたとしても
今までよりも集団として退化しているかもしれない。
今までよりも集団として進化しているかもしれない。

しかし、入ってくる者の入ってくると言う自由意思が存在する以上
それを、入って来ないように拒んで戦う自由も存在する

「愛国心」は間尺が大きくて、「郷土愛、コミュニティー」だとぴったりフィットなのか？
地に足着けてモノ考えてる御積りかも知れんが、その感覚、既にどこか歪んでいると思われ。

>>528
で、実際のとこどうなの？

あと>>520にあるように自分の言葉に責任もてない人間が何を口にしても説得力
ないと思うが。

>>531
英語で言えばどっちも同じだわな

PATRIOTISM

>>532
多分、日本人だと思うけどね。
少なくとも三代遡る限りでは外国人の血は入っていないようだけど。
まあ、朝鮮人の血シナ人の血がどの段階で入ってるかわかんないからね。
単純に国籍について尋ねておられるのなら、日本人と答えるしかないけどね。

ところで、>>520自身が本当に自分の言葉に責任を持っているんでしょうかね。
「永久に日本の土を踏ませないために」どんな努力をなさっているのでしょうか。

>>531
「愛国心」を無理やり押し付けられたくないけどね。あなたの言われる「愛国心」は歪んでそうだし。
愛国で全てが解決するなんてお伽話だけどな。
行政単位でみても実際の生活空間からいっても、国という単位を持ち出すよりは、
地域社会という単位の方がより実用的だと思うけど。
地域社会の一員としてふさわしい人間になってたら、反日的人間になんてならないと思うけど。

コリア村の一員としてふさわしい人間になってたら、反日的人間になんてならないと思うけど。

>>534
生活空間・・・か。我々は欲望剥き出しの国際社会の中に生き、その国際社会の中において
安全保障をしてくれるのは自国しかないってことには思い至ってないのかね？

>>536
はぁ、そんなことは常識ですけど改めて何?
あなた方が主張されているような画一的な愛国心を国民全てがもつことで、
安全保障の何が変わってくるんだろう。
多少は今より有能な人が自衛隊に入るかもしれんけどね。
国政では何も変わらんだろう。社会党が消し飛ぶ程度か。

>>535
コリア社会を単独で存在させるのではなく、地域社会に取り込んでいことが大事だと、
書いてるんですけどね。

>コリア社会を単独で存在させるのではなく、地域社会に取り込んでいことが大事だと、
>書いてるんですけどね。

朝鮮総連はそういって吸収・消滅させられることを恐れていたような。
「コリア社会」というものが分散しないように躍起になっているとも。

どっかで又聞きしたものなので、違ってたらスマソ

コリア社会を取りこみたかったら、
1、日本人として日本国籍を取らせる。
2、朝鮮学校解体。または文部省の完全な統制下におかせる。
3、総連解体。民潭解体。
後は日本人として扱えば基本的には取りこめます。
嫌な人は、誇るべき祖国の土を踏んでもらって万事全てＯＫ。

画一的な愛国心って何の事をいってんのかわからない。

>>537
実際の生活において安全保障は大前提ですが何か？
それを無視して｢実際の生活空間｣がどうの言っても無意味ですよ。

判る？俺が反論したのは｢生活空間として｣の部分の事。
安全を護ってもらっているのにそれを生活の中で感謝しないのは正しくないでしょう。

>>534
＞日本に忠誠を誓うとか、反日行動に協力する人間は永久に日本の土を踏ませないとか、
＞そういうのは極端なんじゃない?俺はそんな国に住みたくないぞ。

日本はそういう国（まぁ普通の国は大体そうだと思うが）だと事実を指摘されて、
それに対して相手に、そのためにお前は何してるのかっていわれても、(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だろ。
全然論理的な受答えじゃねーな。まるで子供だ。
そんな国に住みたくないって、言い切ったのは自分なんだが。
自分の考え否定されて感情的に喚いてるだけにしか思えん。どうせスレ違いなんだし、
もうすこし冷静に書けないなら、もうレスつけるの止めた方が良い。荒れるだけだ。

「データー調査」の信用情報機関です。
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>>534
>愛国で全てが解決するなんてお伽話だけどな。
>行政単位でみても実際の生活空間からいっても、国という単位を持ち出すよりは、
>地域社会という単位の方がより実用的だと思うけど。

他の人は知らんが、少なくとも漏れは「愛国で全てが解決する」とは主張してないよ。
「地域社会という単位の方がより実用的」な問題もあるだろうし、国家レベルの方がより
実用的な問題処理単位たりうることもあるだろうと思っているだけなのよ。それとも全てを
地域（っていうのも道州レベルか府県レベルか不明だが）に委ねるべきだとでも？

>>533がフォロー入れてくれているけど、地域と国家は量的差異な部分が大きいでしょ。
にも拘らず、その一方にﾒﾁｬ肩入れして、他方を全否定する態度に非理性的なモノを
感じるし、「ひょっとしたら裏に何かあるの？」みたいな勘ぐりもしたくなる訳よ。
それは愛国一辺倒なﾋﾄに対しても、愛地域一辺倒なﾋﾄに対しても同じだよ。


>「愛国心」を無理やり押し付けられたくないけどね。

そりゃそうだけど、それは貴方が万能薬扱いしてる「郷土愛」でも同じなんじゃない？
それとも郷土愛の方は美しい感情だから、無理強いもｱﾘだったりするのかな？

つかこの人「郷土愛」なんて言葉持ち出してはいるが、何も中身語ってないんだよね。
愛国心とどう違うのかとか。今、民団総連も国ではなくまず地方参政権を狙う方向
みたいだから、そういう状況下で地域社会とか、「郷土愛」とかいう言葉出されると
胡散臭くてしょうがないんだが。
おまけにスレ違いだし、工作員と思われてもしょうがない気がする。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>502
国家ではなく地域社会地域社会と主張する方ほど、なぜか共通語でそう言うんですよねえ。
では、なぜあなたの愛するという郷土の方言を使わないのですか？

スカした東京もんみたいな言葉ばっか使っとったらかんがね。
名古屋の年寄りの前でそんなたわけたこと言ってみやあ、みんな笑うで。
おみゃーさんどこのもん？
おみゃーさんとこの年寄りは東京言葉で「郷土を愛しましょう」みたいなこと言う、国の言葉をほかしたもんを信用すんかね？
えらいわやなとこすんどるのお。

という風に郷土の言葉でインターネットに投稿しても、意思の疎通に難がありますね。
共通語で投稿したからかならず意思が通じるというわけでもありませんが。
ゆえに私は中央政府の義務教育による共通日本語の普及を支持します。
名古屋人であることとともに、日本国民であることもアイデンティティとします。
郷土愛の延長としての愛国心をも肯定します。
そして我が郷土である名古屋、我が祖国である日本に仇を為す国や集団を心から憎みます。


>>502
郷土だけでなく国家を肯定する私が共通語を併用するのは当然です。
愛国心を否定し郷土愛のみ肯定するあなたが、日本国中央政府の文部省と国営放送局が植え付けた言語だけを使うのはなぜですか？
あなたは方言のみ使用して然るべきではないでしょうか？

もう>>502を許してやろうよ。
きっといかした意見をかまして、みんなの賞賛を集めようと思ってたのに、全く支持
が得られず、それどころか袋叩き状態にあって気が動転してしまったんだよ。
きっと彼も後悔してるって、いつものあの明るいスレに戻ろうぜ。

久しぶりにきたら、わたしの発言で本題からはずれてしまってたのですね。
すみません。だけど５０２さん、最後に一言だけ、言わせてください。
あなたは、わたしの言うことが極端だというけど、日本は平和に慣れすぎて
最悪のシナリオが有り得ることを考えることができなくなっているんじゃない
でしょうか。ある人の発言で「危険を回避するにはリスクをできる限り減らす
ことだ」というのがあります。今度のイラクでのアメリカ等の立場と似ています。
危険分子となりうる存在は日本から追い出すというのが、今、テロとかから日本
を守るためのひとつの方法であると思うからです。

>>538
総連は帰化を恐れていると思いますよ。圧力団体としての力がそがれますから。
朝鮮系日本人という選択肢をもっと取れるようにしなければ駄目だと思いますけどね。

>>540
国防問題を国という単位で大きく考えるのは当然必要ですけど、
実際問題、実生活で何ができるかということを考えたら、国政選挙ぐらいでしかないわけでね。
感謝うんぬんに関しては、それこそ「地域社会」レベルの問題だと思うけどね。
安保運動が激しかった頃は日教組の先生が、自衛隊や警察官の子供を名指しして、
「この子達のお父さんは間違った仕事についている」なんて、糾弾した話はいくらでもある。
こんな非常識なことは絶対に許してはいけないけど、その根拠が必ずしも愛国にあるわけじゃなくて、
一般常識からくるわけでしょ。

>>541
「日本に忠誠を誓う」という言葉が刺激的だったので、実際にどのようなことをしておられるのか、
聞いてみたかっただけです。
もう、繰り返しになるけど、国のために動くよりは、地域社会の利益のため、あるいは自分自身の利益のために
動くことでそれらの総体である国家に利益をもたらすことになる、ということを主張しているだけなんだけどね。

>>543
何でも地域社会に委ねればいいとは思ってません。
外交、軍事、経済、教育の四点を国家が担当して、あとは地方自治に委ねるのも
ありかなとは思いますが。道州制なんかもいいと思うけど。

郷土愛を押し付けるつもりはないけど、「地域社会の一員としてふさわしい行動をする」ことは、
多少の強制力を伴ってもいいかなと思いますが。これは今でも強制力を持ってますけどね。

>>544
全ての参政権は日本国籍を有する者のみに認められるべきだと思いますよ。
>>526にも書きましたけど、
これ以上はhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046794126/
でやりませんかね。

>>546
愛国心を否定してはいませんけどね。「朝鮮人は日本から出て行け」というのが、
愛国心だと言うのなら、そんな排他的な考えはいらんわとは思いますが。
不特定多数の人が集まるところで、方言を使わずに標準語を使うのはただのマナーの問題だと思ってますけど。

>>548
不満分子は国外に追い出すというのは、確かに国防上取りうる選択肢として有効でしょうが、
でもそれを言い出すときりがないんじゃないかと思うんですけど。
最悪のシナリオと言われましたが、例えば朝鮮系在日外国人を追い出すとしても、
北朝鮮が本当に日本でテロを起こすのなら、帰化して秘密裏に結社を作って、表向きは反日のそぶりもみせずに、
いざという時にガツンといきますけどね。
結社なんか作らなくても志を同じくするものが、一斉に蜂起したら国内は大パニックだと思いますが。
人間なんて殺す気になればいくらでも殺せるものですし。

最終的に日本国籍を有しているかどうかは問題にはならないと思います。
それでも、とことん思想調査をして徹底的に不満分子を追及しますか?

無論、現在横行しているアジア系凶悪犯罪者の取り締まり、密入国の取り締まりは
一層強化するべきだとは思いますが。

>>551
＞結社なんか作らなくても志を同じくするものが、一斉に蜂起したら国内は大パニックだと思いますが。
＞人間なんて殺す気になればいくらでも殺せるものですし。

こんな事態は起こるわけないでしょ。
やったら日本人に絶滅させられますよ。

>>552
やる恐れは否定できんよ。
人間何も計算づくで動くわけではない。「狂気」ってものがある。
だからこそとっとと半島に帰すべきだと思うのだが。

>>552
考えられなようない危機も、全て起こりうる危機として考えることは必要です。
ただし、その事前策として何を選択するかは、その危機1つの解決さえできればいいわけではなく、
事前策が新たな危機を招くおそれもあるわけで、よく考えなきゃならんということです。
(当たり前のことですけどね)

>>553
とっとと返すその対象は、全ての在日朝鮮人ですか。
それともここ数十年で帰化した人も含めるのですか。
在日朝鮮人を配偶者とする日本人はどうですか。
朝鮮韓国系企業に勤める日本人はどうでしょう。

これは別に煽ってるわけじゃないですけど、「その恐れあり」と考えられる対象って、
結構多いですよね。どこまでその対象にすべきだと考えておられますか。

＞５５１
言葉が足りなかったようです。そう、たしかに表面上は反日のそぶりをみせないで
活動する工作員もいると思います。でも、やっかいなのはもともと日本人なのに、
わざわざ世界へ飛び出して日本は強制連行したとか、南京大虐殺をしたので、お詫び
しにいく（証拠もそろっていないのに）著名人や政治家。真実かわからないのに、
マスコミを使って日本の過去の悪事に謝罪を求める組織や個人や外国人です。
こういう人たちをほっておくと、反日分子を増やすことになるし、外国からの反日家
を呼び込むことにつながると考えるのです。だから、少なくとも運動家たちだけでも
日本から追い出すべきだとおもうのです。もちろん、入国者の方も一層、取締りを強化し
犯罪者やテロリストは入れない。

>>556
要約すれば、国益を損なう言論の取締りを国家が行えということだと思うのですが、
それは危険だと思います。
政府に言論活動の生殺与奪を与えることになりますから。
何が国益にかなうのかを政府が判断するとなると、さしずめ今は公明党が政権に参加していますから、
在日外国人の地方参政権取得に反対する動きは国益を損なうなんて論法で、
言論弾圧をうけかねません。

言いたいことはわかりますけどね。南京大虐殺なんていざ史料にあたるとあったのかどうかさえ、
あやふやですしね。
しかし、言論には言論で対抗するしかないと思います。
言論弾圧ということではありませんが、諸外国に対する情報コントロールを外務省はもっとすべきなのでしようが、
担当する国にいかに気に入られるかなんて、どっかの国の記者クラブみたいなことしか、
考えていないのでは未来もないのですが。

スレ違いも甚だしい。
いいかげんにせい。

＞５５８さま
ごめんなさい。もうスレしません。

>>543
>郷土愛を押し付けるつもりはないけど、「地域社会の一員としてふさわしい行動をする」ことは、
>多少の強制力を伴ってもいいかなと思いますが。これは今でも強制力を持ってますけどね。

貴方にとっては「多少の」強制力でしかないものも、また別の価値観を有する人からすれば
耐え難いほどの強制なのかも知れませんね。そういう意味で、御自身の好みに合致する強制は
簡単に許容する姿勢、というか、自らの基準には甘い一方で他者の基準にはｷﾂｲという姿勢に、
思想としての危うさを感じます。

ところで、愛国心レベルでは、その「多少の強制」すら駄目なんでしょうか？


>しかし、言論には言論で対抗するしかないと思います。

これには賛同します。
では、非言論にはどう対抗すべきなのでしょうか？
「非言論」とは要するに、自らに不都合な言論に対し有形無形の圧力をかけ、抹殺して
しまうような勢力のことです。こういう具合に「非言論」を定義すると、貴方は日本国（政府）に
よる非言論を想像なさるでしょうが、私が念頭に置いているのは、日本以外の国家による非言論
活動のことです。

日本国民は自分の国からも、他の国からもがバカにされている。
誰にでもわかる明確な理由があるのだ。
神の国・自民党森善郎派の番頭だった男が空虚なパフォーマンスで
喚き続ける「構造改革」とは６０年前「国体の護持」から受け継がれた
この奴隷制度を新たに構築し直すことである。すなわち奴隷の足枷に
つけた鉄の錘をより重くすることなのである。

日本という国家は昔から国民資産を掠め取る体制に巣食う
一握りの利権屋に支配された国なのだ、彼らはいまアメリカに
追随することで国民を売り渡している。
そのことを世界に晒してしまったのだ。
天皇制という究極の利権制度を護持するために戦争史上もっとも
破廉恥な神風特攻隊という「子供を平気で楯にして生き残った国」を
世界は改めて思い出したのである。

>>560
うーん、強制力というのは法律とか条令とかそういうものを念頭においていたのですが。
愛国心については強制しても害のほうが多いんじゃないかと、先回りの心配をしているわけですが。

非言論について。
有形無形の圧力に対して、法的措置を取るということですが、これは構わないんじゃないですか。
言論に対して非言論による攻撃をしている場合ですからね。
例えば、脅迫とかそういうことでしょ、それなら淡々と法的処置をとればいいと思います。
しかし、言論であるのなら言論で戦うしかないと思いますが。
非言論については、当たり前のことすぎて想定外でした。

>>558
申し訳ない。勘弁してください。

>愛国心については強制しても害のほうが多いんじゃないか

>>544氏も指摘しておられるが、貴方は中身を語っていませんよ。
何故愛郷心強制は善くて、愛国心強制は害が多いのか、全く語っておられない。
言論のうちにも入らないのではないでしょうか、そんな論法のままでは。


>それなら淡々と法的処置をとればいいと思います。

国家に否定的な割には、法には従順なんですか？
例えば今秋あたりに、「反日的言論をした在日朝鮮人は永住権剥奪」という法が
制定されたとして、貴方はそれに淡々と従うのですか？　

遵法精神がある者相互間でのトラブルなら、貴方の仰る処置で十分でしょう。
しかし、それを欠く者、しかも外交ルートやら宗教団体やらの力を使って法を枉げる
だけの実力のある者を相手にして、貴方の処方箋は全く無力です。

国という組織で恩恵を受けている者は、国に忠誠を誓え。
忠誠のない者は組織から排除する。どんな組織でも鉄則だ。
国を無条件で褒め称えよと言ってるわけじゃない。忠誠と盲信は別だ。
愛国心を不要と言うはガキの甘え。
己が国に生かされていることを知れ。

>>564
国家を否定しているつもりは一切ないのですが。
個人は自己の良心に従ってあらゆる強制をうけるべきではありませんが(一応前置きとして)
地域社会の一員としてふさわしい行動をとるということに関しては、強制されるべきでしょうね。
それは法律というかたちでもそうでしょうし、学級崩壊などに象徴的ですが、
教育現場でより教えるべきことでしょうね。
それはおくとして、私は在日朝鮮人じゃないので淡々と従う対象ではないのですが、
立法化されたら従いますが、問題がある法律ですからこの法律は廃止すべきだと主張するでしょうね。

>>外交ルートやら宗教団体やらの力を使って法を枉げるだけの実力のある者を相手にして、
>>貴方の処方箋は全く無力です。
なら、あなたはどのような手段が有効だと思われますか。
法を枉げるだけの実力がある者が跋扈しているのなら、彼らに害をもたらすあらゆる立法も、
無理だと思うのですが。

日本なんて歴史だけは長い癖に、ずーっと世界史の端役ｗ

日本なんて歴史だけは長い癖に、ずーっと世界史の端役ｗ

日本なんて歴史だけは長い癖に、ずーっと世界史の端役ｗ

>>565
可哀想・・・

>>565
恩恵なんてうけてねぇよ！
心底隷属しちゃっているから、
きっと客観視できないんだね。
そもそもこんなトンデモ国に愛国心持てるわけないじゃん。
国民を見下し、何とも思っていない。
がっぽり搾り取ることだけを考えている。
不祥事・汚職のオンパレード。
借金700兆円余り。
子供なんて持ちたいとも思わない。
そして雨のいいなり。
滅亡するしかないね。多分。

>国家を否定しているつもりは一切ないのですが。

表現を換えておられるのでｲﾏｲﾁ把握できてないんですが、
「愛国心の強制には絶対反対。愛郷心の強制には一定範囲で賛成」なんですよね？
そこについての説明を求めているのであって、貴方を無政府主義者だと思っている
訳ではありません。その点は>>550の「小さな政府」論から推知できますので。


>なら、あなたはどのような手段が有効だと思われますか。

私には薔薇色の処方箋はありません。「(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」とするだけです。
>>560で貴方の「言論には言論で対抗するしかない」という主張にﾚｽつけたのは、
この無力感というか絶望感というか、そういうモノを伝えたかった訳です。

勘違いして欲しくないので付言しますが、韓国朝鮮に絶望しているという訳では
ないですよ。「言論で対抗」と言いつつ、自らの主張を通すためには色々やってしまう
人間の性と、そういう細工にたやすく引っかかってしまう人間の性に(´･ω･｀)なんです。
例えば「屁理屈だけだと飽きられるからAAも入れよう」と計算した、今の漏れのように。ｗ

「法を枉げるだけの実力のある者」なんてそうそうｻﾞﾗには存在しないかも知れませんが、
不細工キャスターより美人キャスターを選んでしまう人間や、持論に合致する学説風説
にはソース提示を求めない人間はそこら中に居る、というか、むしろそれこそ人間の性
でしょう。

そういう意味で、自分の意見や信念をある程度突き放して、相対化してくれないと
怖いんです。愛国心論者だろうと、愛郷心論者だろうと。というか、「自分たちは国粋主義
や全体主義とは無縁だ」と信じこめる人こそ、より怖いような気もしています。

>>567
世界史なんていいかげんなもんだよ。
学校教育で世界史を扱うんなら、各国の歴史を一月づつ程度教えて、
最後に各国家の歴史を横並びで見ることの方が有益だと思う。
世界の出来事をまんべんなく知ることは一般常識として必要でも、
その中から真理を紡ぎ出そうとするなら、一国の歴史をむっちりやった方がいい。

世界史という発想自体が、ギリシャの流れを汲んでいると勘違いしている西洋の傲慢だから。

>>569
悪いけど外国人は黙っててくれないかな
ただでさえスレ違いなんだから

>>572
日本人だよ。
ま、スレ違いなのは認めるが、
馬鹿の一つ覚えでそれしか（外国人云々）言わないねwww
耳ダコもの

>>570
私自身は表現を変えたつもりはないのですが、誤解をうけるような文章を書いて申し訳ないと思います。
言いたいことは最初に>>502で述べたとおりですよ。
「コミュニティーの一員としてふさわしい行動をする」またはそのような人間になるように、
社会が人間を教育していくべきだというのが私の主張です。
また、
「郷土愛が発展することで、愛国心になると思うんだけど。
まあ、郷土愛といっても、ただの道徳なんだけどね。 」
というように愛国心を頭から否定しているわけでもありませんし、郷土愛を強制すべきとも
思っていません。強制すべきなのは上記にあげた点のみです。
結局は「道徳」ということです。
いきなり「愛国心」という、ある人が「最大の道徳である」と主張するようなたいそうなものを持ち上げるのではなく、
郷土愛とか、コミュニティーの構成員としてふさわしい行動をするという小さな、足元からの啓蒙(?)みたいなものから、
始めたほうがいいのではないですか、ということです。

私が「愛国心」という言葉に、あなたから見れば過敏といえるほどに反発しているのは、
基礎的な道徳がないところに(全然無いわけではないですが)いきなりこれを持ち込むのは、
いたずらに排他的な精神を植付けることになりはしないかと危惧しているからです。
これは、韓国や北朝鮮の現状を見れば明らかでしょう。

自己の信念の相対化は大事ですね。私もいくつかのスレのやりとりで、
自分の意見の問題点に気付きましたし。
ただ、「それは国粋主義だろ」と突っ込むことは必要ではないかと思います。

>>569=>>573
日本で生活しているのならば、その時点で「国の恩恵」は
受けているはずなんだけど…外人であろうが日本人だろうが。
もし貴方が日本人だとするのならば嘆かわしいね。
親の庇護の元で「親の世話になんかなってねえよ」と言うのと同じ事。
これだから日本人は平和ボケと言われるんだ。

>私が「愛国心」という言葉に、あなたから見れば過敏といえるほどに反発しているのは、
>基礎的な道徳がないところに(全然無いわけではないですが)いきなりこれを持ち込むのは、
>いたずらに排他的な精神を植付けることになりはしないかと危惧しているからです。
>これは、韓国や北朝鮮の現状を見れば明らかでしょう。

そうですか。
私は全く違う意見ですが、しかし、この意見に対しては長文ﾚｽを返したくなるような
反発は感じず、むしろ（　´_ゝ｀）　な感覚ですので、ここら辺で退散することにします。
そもそも、まるっきりｽﾚ違いでしたしね。ｗ

という訳で、朝まで粘着して申し訳ありませんでした。>>574
それから、思いっきりｽﾚ汚しして申し訳ありませんでした>>オール

でもやっぱり、一言だけﾚｽさせて下さい。
それも、書き逃げﾚｽを。ｗ

>いたずらに排他的な精神を植付けることになりはしないか

排他的精神なり免疫機能なり同調圧力なりは、コミュニティーや集団一般にとって
それ自体不可欠なもの・健全なもの・自明なものだと思いますよ。

ただ、「排他精神を暴走させると国際社会から日本が排斥されて不利益を蒙るし、日本
人社会内部の風通しが悪くなって暮らしにくくなる恐れもあるから、適度に管理しましょう」
って位が合理的なんじゃないでしょうか？

にも拘らず端から排他性＝悪と定義すること、更に愛国心の一切に反発してしまう
ことは、あまり理性的な対処だとは思えません。むしろその存在を容認した上で徹底的に
議論して、時流に即するような、それでいて伝統に従っていると安心できるような管理を
していきませんか？

>>575
税金払ってんだから国の恩恵を受けてると思うんだが・・・
税金払ってないホームレスは恩恵を受けているの？
日本に住んでいるだけで恩恵が受けられるなら中年の自殺は大幅に減ると思いますよ
日本はイラクの復興支援に1億ドルつぎ込むくらいだったら雇用や景気回復につぎ込めや
つーかこんな日本じゃ忠誠を誓う気になれねーよ

>>577
いや、あなたの言うとおりだと思います。
議論の頭から外国人扱いされて、「愛国心」を振りかざす人たちに反発しただけで、
あなたの意見に賛同しますよ。
(私も郷土愛をふりかざしてしまいましたね)

最後に、スレ違いごめんなさい。

>>578
愛国心ってのは政府に誓うものとは少し違うぜ、坊主。
民族･国民としての一体を体感し、己が国土に感謝する心が基本だ。
その上で、民族･国民の利益に合致しない政策を行使する政府は徹底的に批判する。
それが正しい民主主義･民族自決の姿って物だ。

>>578
恩恵ってお金もらうだけじゃないよ。
警察・軍隊・消防・教育・・・etc
教育ぐらいなら民営化しても良いけど
警察や軍隊が純粋に100%お金だけの為に動くようになったら弱者には地獄だよ。

税金の無駄遣いヤメロと主張する＝国賊・売国奴　ではない
イラクはともかく、税金の無駄遣いを許せないのは私も同じ。
だからといって私は北朝鮮の日本人拉致工作には協力しないし、日本を弱体化させようとは思わない。
政治に気に入らないことがあれば人と話すし、きちんと投票する。

「国への忠誠」と「現政府の政策への服従」を勘違いしてない？
日本人なら、日本を良くする努力をすべし。
決して国を見放したり売り渡してはならない。
それこそイラクに100兆ドル援助するとか、ダメよ。

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

亀レスで申し訳ないが、アインシュタインの話の補足。

　当時、欧米の知識人の間で「民主主義は失敗だった」という考えが広まっていた
ことを考慮するべき。これがあったからこそ、全体主義や容認され、社会主義が広
まることになったわけだし。

　そういう意味で「白人国家と対等に渡り合った東洋の奇妙な島国の制度」を、隣家
の芝生は青いって感じに受け止めた人もいたし、日本人の勤勉な国民性（？）を「資
本主義に毒された欧米人には見られない美徳」と感じる人もいた。特にプロテスタン
ト系にしてみると、勤勉な日本の労働者の姿は理想そのものと言えたらしい。

※プロテスタント系うんぬんの話は、漏れの実家の近くに住んでいたモルモン教徒の
カナダ人（だったと思う）の兄ちゃんから聞いた話なので追認ソースは無し。よって無視してＯＫ。

※ユダヤ系については、以下の話が有名だったので、かなり美化されていたと考えた方がいい。

■JOC　地球史探訪： 大日本帝国のユダヤ難民救出
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog257.html

　別に日本の文化やら何やらを誇るという意味ではなく、異文化の視点からは、そう見
えていたと理解するのは有益だと思う。まぁ、逆に日本人をアジア人全体を含めた「下
劣な猿」と考えていた人が少なからずいたことも忘れてはいけないけどね。

>>569
まあ、反日日本人やブサヨクは
金属バットを振り回して家庭内暴力引き起こすDQNみたいなもんだな。
そんなに不満なら、さっさと独立して家（国家）を出ればいいんだよ。
それとも、自分で努力して家（国家）を変える努力をしろよ。
生活を親に頼りながら、偉そうなこと言っても説得力無いだろ。（藁
まあ、自活してみれば親の有り難さが身に沁みると思うよ。
569をヨハネスブルクかキングストンのスラム辺りに
一ヶ月でイイから放り込んでやりたいね。
泣きながら逃げ出すだろうよ。

そう謂えば中東や北の楽園に亡命した反日左翼のアイドル「革命戦士」のみなさんも
揃って、ご子息を「トンデモ国」に帰国させたがってるのは何故なんだろうね？（激藁

>>525(502)
>物事の善悪を多数決によって判断する場合、必ずしも真理に近づかないこともあるわけで
ご自分でもおっしゃってるが、日本に住んでいるのは日本人だけではない。
で、日本在住外国人が民族教育をするのはOKで、日本在住日本人が民族教育をするのは
何故に不可とされるのかが謎なんですが。

「郷土愛、コミュニティーの一員としてふさわしい行動の取れる人間」というのを
一つの基準にしているみたいだけど、だとすれば在日の民族教育ほど逸脱したものは
ないんじゃないですか？

市や県を愛するのはよくて、国がだめっていう線引きもよくわからないし、国も
コミュニティーだと思うのですが。

>>585
>>525より引用
>>民族学校のことは詳しくわからないのですが、日本の社会の一員として、
>>コミュニティーをどのように構成していくかということは、重点を置かれていないと思います。

>>一方だけが歩み寄るのでは問題の解決にはなりませんから、両者がどのように歩み寄るのか、
>>解決して欲しいと思います。

>>愛国心と選民思想は別物であるということはその通りですね。
>>友人である彼の国の人たちに声を大にして伝えるなければなりませんよね。
これへのレスが、
>>日本在住外国人が民族教育をするのはOKで、日本在住日本人が民族教育をするのは
>>何故に不可とされるのかが謎
となるのが不思議でならない。民族学校のそれは私がこうあるべきだと思っているものからは遠い、
改善すべきであるって文脈が読み取れませんか?
この程度も読み取れない人にレスするつもりはおきない・・・。

>>578
> 税金払ってないホームレスは恩恵を受けているの？
そのホームレスが寝ている公園を管理しているのは誰？
誰でもただで飲める水道の水を維持しているのは何？
歩いている道路を補整したのは？
道路の信号はどうやって動いているの？
治安を守っているのは誰？
法律を管理しているのは？
これでも「国という組織」の恩恵を受けていないと？

どの国に居ても、その国にいる時点でその国の恩恵は
誰もが受けているんだよ。

税金はそのサービスを受け続けるための対価としての義務。
払っている事をえらそうに言う事じゃない。
まぁ払っている限りはその使い道に口を出す権利はあるけどね。

どうも「国」というものを自分から乖離して考えている人が居るな。
自分自身も「国」を構成している一人なんだけど…。
一般人は単に公務員に行政を委託しているだけでそ。

>>586
はあ、なるほど。
民族学校も日本の学校も民族教育や愛国心教育はするなっていう意見なんですか？

>物事の善悪を多数決によって判断する場合、必ずしも真理に近づかないこともあるわけで
とありましたので、何をもって多数決と善悪というレスなのかと考えたとき、
最大多数の日本人のための日本の愛国心教育は必要ないというなら
善は少数派の民族教育なのかと思ったんですけどね。

違うならどういう意味なのか教えて下さい。↓
>物事の善悪を多数決によって判断する場合、必ずしも真理に近づかないこともあるわけで
愛国心教育と民族教育の何をもって善悪と多数決の関係をなすのですか？

おまえら、「愛国心うんたらかんたら」でスレたてて、そっちでやれよ。

いくらなんでも、スレ違いがはなはだしすぎる。
過疎スレならともかく、いままではおおむね
話題豊富な良スレだったのに……

>>588
もう許してやれ。場当たり的にレスしてるうちに自分でも訳わからなく
なってるんだよ。それこそ、その程度のレスしかできない奴は放置しる。

いい加減本題に戻ろうよ。

>>591
禿胴

>>502は最初に
＞日本に忠誠を誓うとか、反日行動に協力する人間は永久に日本の土を踏ませないとか、
＞そういうのは極端なんじゃない?俺はそんな国に住みたくないぞ。

とまで言っていながら、日本はそうなんだから出て行けばと言われたら、それについてはスルー。
しょっぱなから自爆してるわけで、あとは都合よく言葉振り回してるだけわ。
まじで収集つかなくなったんだろうな。

ID:7/naUAwy

>>561
>>562
>>568
>>569
>>573

話題降ります〜。
って、何度か出ているフランス料理ですが、ずーっと日本を取り入れる
動きが続いているのはここのみなさんならご存知でしょうが、ちょっと
最近、行き過ぎ？って感じで…。
ズバリ、前菜に「かっぱ巻き」が出てきて、ウレシイカ？
(自分が食べたわけではないけど、コースメニューの前菜にね、
kappa-makiって書いてあったのよ…。これはフランス国内ではないけど、
ミシュランの星もらってるフランスレストランの話しでし）

>>594
カッパ巻きの話は驚きですね。
味じゃなくて見た目や物珍しさでメニューになっているんでしょうね。。

あまり手を加えずに、素材の味をそのまま引き出すという日本料理の心得？は
フランスでは結構前から見本にされていたみたいです。
あとこれは日本だけじゃなくて中華料理の影響でもあるらしいんですが、
「蒸す」料理の研究もけっこう積極的に成されてきているようです。
西洋料理では近年まで蒸すという技法はメジャーではなかったらしい。
まぁ情報源は美味しんぼなんですがｗ

そういえば、温泉は海外ではどうだろうか。日本の文化とは言い切れないけど何だか気になる。

銀座の名店で食ったかっぱ巻きはマジで上手かったYO
ていうか海苔からして違った。

>>596
海外は温泉っていうよりスパだもんな。
やっぱ温泉は水着で入りたくないよ。

世界まるみえで、日本の温泉旅館を再現したスウェーデンのホテルが紹介されてたが

ケント・ギルバートが温泉好きで
日本の温泉はほとんど制覇したと言ってた

ギルバートじゃなくてデリカットの方の話なんだけどケント繋がりで。

確か『いただきます』に彼が出ていたときに話してたと思うんだけど
ユタに戻ってから家を新築したときに、日本式の玄関と下駄箱を作ったんだそうな。
「家の中で靴を履かないのは清潔だし楽だよネ！」ってコトで。
んで近所の人を家に招くときも、その「我が家の日本式ルール」を通してたら
いつの間にか「そうよね、靴を脱ぐのはラクよね」って感じで近所にジワジワと
その風習が広まっていったんだそうな。

家の中で靴脱ぐのってイスラム圏の国では
当たり前の事だよね。
その為にイスラムでは絨毯が生産されたんだし。

でも玄関は無いよねえ。
イラン映画で靴が家の前に脱ぎっぱなしだったのに驚いた。

>>601
　デリカットの近所の人たちってあれか、
奥さんがいっぱいいる…

>>602
運動靴と赤い金魚

「生でも食べられるものを焼くなんてもったいない」

これって日本人だけの発想かも。

消臭スプレーが必要だな。ヤシら足が臭そうだ。

アメリカだったら、乾燥していて水虫は無いかな？

元グランパス監督の現アーセナル監督、アーセン・ベンゲルも
ア−セナルのゲストハウスで土足を厳禁にしたそうだ

何でも日本に居るときに清潔だからと気にいったようだ

欧米の赤ちゃんは床でハイハイしないのでしょうか？

>>609
日本と欧米は気候が違うからね。
日本は高温多湿になるから。

南国に行くと今でも高床の住宅があるが、
日本でも高床式にしないと夏や梅雨は越せない。
竪穴式住居なんかは湿度が凄くてかなり大変とのこと。

春夏秋冬をより快適に越す為に延々と洗練されてきた様式だから、
欧米では目新しい習慣なんだろうね。

>>601
友人が留学してホームステイした先（アメリカ）では街に日本人いないんだけど
なぜか土足禁止の家が多かったそうだ。
その街をでると、普通に土足で家にはいってたらすい。
ナゼその街だけそうだったのか、理由は不明。と友人はいってた。

一時期日本人がいたのかな？

>>610
あ、
土足で踏んだ絨毯をハイハイした赤ちゃんが手をなめたらバッチイなと思ったんです。
分かりにくくてスマソ。

群馬県の法師温泉にはスウェーデン王女が押し伸びで来たらしい。詳しい情報知ってる人頼む

　本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
　目前に迫った混戦神奈川県知事選挙、および在日外国人問題にに密接に関係するテーマです。
是非観戦、参戦してください！！
よろしくお願いします！


----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------


　　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00〜1:00（延長or短縮あり）

　極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
　上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。


　参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

　試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

日本の歴史や文化が人気なら、もっと観光客が来るだろ？
ドイツに住んでいるが、日本に観光で行く奴なんてのはほとんどいない。
旅行代理店でも、日本への旅行というのはまるで商品の目玉になっていない。
アジアに行くとしたら中国だ。安い、というのがあるし。
日本人は働いてばかり、質の良い製品は作るかもしれないが、日本人の生活には
何ら憧れを感じない、というのが欧米人の平均的な考え。

>>615
海外在住だからわからないかもしれないが
Ｗ杯以降、確かに外国人は増えたよ。

Ｗ杯関連で言うと、報道された情報量は日本より韓国の方が圧倒的に多かった。
あのレッドデビルの熱狂振りがしばしば新聞の一面を飾った。
もちろん、なんだか気持ち悪い、とか、審判の不正のせいで勝った、という印象も
植付けたが。

>>615
スシ・ボマーの評判はどうなの？
やっぱり馬鹿にされてる？

>>615
日本人の生活に憧れるかどうかは、観光旅行先に選ばれるかどうかとは関係ないと思うが。
日本の物価が異常に高いのが問題なのでは？

>>619
食べ物、衣服、宿泊代は高いが日用品の値段は欧米とどっこいどっこいだ。
ただ、旅行するには食べ物、宿泊代がネックになるんだな。

アジアを３ヶ月旅しているという一人旅のスペイン女性（３０代）と某国で出会って
一週間ほどいっしょにいたが、そこで会う前に日本と韓国行ってきたといってまして、
感想きいたんですよ。日本は１０日程しかいなかったが、東京大阪京都箱根横浜日光広島
寄ってきたといってたんですよ。わずか１０日でこの旅程はなんだ、大変だったろうといったら
新幹線があったから凄い楽だったといっていた。大阪の方が東京より人が親切というか暖かいっていってた。
一緒にいた関西の子に言わせると大阪人は　いらんことしぃ〜　だからそれにはまると居心地いいんだろうって。
東京の人は冷たいって何度もいわれた。ひとり旅風の外国人には声かけてあげよう
それだけで印象はよくなる。紅葉もみれてよかったといってたが、いかんせんネックは物価だそうだ。
特に宿代。ホント日本は高いよ。食費は想像してたほどじゃなかったて。
高いと思われたスシが安くて驚いたともいってたし、まあ回転スシだろうが。
韓国はと聞いたら見るものなくて、人は東京より冷たかったといってたが。
去年はスペイン人韓国に関しては辛口だったからなあ。首相も口喧嘩してたし（ｗ

W杯での日本サッカーを絶賛したサイモン・クーパーが
それを本にしました

「ナノ・フットボールの時代」　（文芸春秋）

>>615

俺も3年ほどドイツで働いているが、君とは全く違った印象を持ったな。
「圧倒的」に韓国の方が報道量多かったかい？
君が念頭においているのはどの番組だい？愛読している新聞は何？
以前はアメリカで働いていたんで欧州人のいだく日本像には詳しくないが、
日本の生活に「憧れ」ることと旅行先に選ぶこととは問題の地平が異なる
だろ。別にドイツ人は例えばタイ人の生活に憧れてはいないと思うぞ。
いずれにせよ俺が普段感じるドイツ人の日本イメージとは違うなあ。つき
合っているドイツ人の種類が違うのかもしれん。

日本人が自分達の文化、歴史に誇りを持って、自信を持ってどんどん
宣伝していけば、日本に対する諸外国の見方も変わるよ。

今は自虐史観からの脱却が急務。

セリエA・キエーヴォ(だったかな？)のGKは今すぐにでもJリーグに来たいらしい。


…一体、何故だ…？

>>624
別に無理に宣伝しなくても。。。
熱心にかつ嘘・捏造まじりに悪口言い触らしてる連中が
いるけど。
実際に知れば、かえって良い点ばかり見えて日本を落し
めてた連中の出鱈目さが分かって一石二鳥じゃないの。

黙っていても分かってくれる…なんて甘い！
悪い悪いいう奴の声がでかければ良いものでも悪くなるってこの板に
いるんならもう分かってるでしょ？
知る機会を得ないまま悪い印象植え付けられたら最初からマイナスで
対応しないといけないし。
必死さ爆発のアピールはｶｺﾜﾙｲけど普通に日本はこういう国だって
言うだけでいいじゃん。

>>627
がんばってね

他国へ行くなんて事は
学びに行くか、商談に行くか、何かを捨てた人が行くか、ぐらいです

思い出や（新婚旅行等）、ショッピングや、目の保養の為に行くのは日本人ぐらい。

しかし、日本という確立された空間を持ち得るからこそ
お遊びで他国を堪能する事も出来る民族なのかもしれません

>>629
でも裕福な欧州白人だって、他国へバカンスとか行くでしょ？

と揚げ足を取ってみる。

日本は年間海外旅行者数が世界で一番多いんだそうです。
日本人が一番たくさん海外旅行を楽しんでいる。

それは、風光明媚な場所を観光したり、
それぞれのご当地の旨いものを食べたりといった、
旅行を楽しむという習俗が根付いているからではないでしょうか。
日本は手軽に行ける国内ですでに
そこらじゅうに嫌というほど観光名所がありますから。
その延長みたいな。

でも滞在型のバカンスって少ないよなー。

>>625
ベッドの頭の方の壁に日の丸の旗を飾ってるってヤツだろ？
読んでてワラタよ！

アメリカ人は、
アメリカ国内に別荘を買い
アメリカ国内の観光地へ行き
バカンスを楽しみます。

>>625
489を見よ

>>621
＞新幹線があったから凄い楽だったといっていた。大阪の方が東京より人が親切というか暖かいっていってた。
＞一緒にいた関西の子に言わせると大阪人は　いらんことしぃ〜　だからそれにはまると居心地いいんだろうって。
＞東京の人は冷たいって何度もいわれた。ひとり旅風の外国人には声かけてあげよう
＞それだけで印象はよくなる。紅葉もみれてよかったといってたが、いかんせんネックは物価だそうだ。
そりゃ田舎モンの対応だと思うなあ。今時外国人だからって声かけるなんて、よほどの物好きだけじゃないかな
日本人のそういう接し方に「差別心を感じる」なんて言う外国人もいることだし

　米誌タイムのアジア電子版は１０日、「アジアの英雄２０人」を発表、
日本からは米アカデミー賞を受賞したアニメ映画巨匠の宮崎駿監督と
米メジャーリーグ、ヤンキースの松井秀喜選手の２人が選ばれた。

　このほか、昨年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）で活躍した韓国チームや
米プロバスケットボールＮＢＡで活躍する中国の姚明選手、
１９８９年の天安門事件で戦車を止めた無名の青年、
米スペースシャトル「コロンビア」の空中分解事故で亡くなった
インド生まれの女性宇宙飛行士カルパナ・チャウラさんなどが選ばれた。

　また、同誌のウェブサイトで一般からの投票を受け付け
インターネットによる投票でナンバーワンを決め、２０日に発表する。
http://www.time.com/time/asia/hero/

>>636
もし地図見入ってる外国人がいたら、
立ち止まって行き先聞いてあげるくらいの心配りは大切なんじゃないか？

>>638
日本人は英語恐怖症が多いからなぁ。
日本語でもかまわないのに。

お前ら！愛国心に浸ってる場合じゃないって！

とりあえずこのサイトにある動画を観てみろ
日本語もロクに発音できない自称日本人が笑いのネタにされてるぞ！

おおよそ日本人とは思えない顔つきの役者が日本人として登場し
朝の番組に筑紫哲也の番組が放送され（それもなぜか朝鮮語に翻訳）
朝鮮人特有の訛りを効かせた英語でニガニガ（ニダ？）繰り返される日常会話

俺達もしかしてチョンと間違われてないか？
それとも海外でなりふりかまわずチョンが日本人を騙りつづけているうちに
チョンの生態が日本人のお笑いのイメージとして通じるまでに浸透してしまったのか？

いずれにせよ、海外の香具師らにとって
日本人のイメージなんてこんなもんってことだけは十分に伝わった
http://www.albinoblacksheep.com/video/tokyo_breakfast.php

　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
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　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
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　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

あぼーん

>>640

またお前さん変なもの拾ってきたな。(w
君が主張したいのは要するに「日本人のイメージなんてこんなもん」という
最後の一文だろ。どうも君は結論を急ぎすぎる嫌いがあるな。こんなもん見
せられたって大半の日本人は君ほど劣等感の固まりではないのでどうと言う
こともないんだよね。そもそも「海外の香具師」って大ざっぱだなあ、誰だ
よ、それ？(w
スレタイトルは【日本の歴史・文化は世界でも人気なの？】だが、過剰反応
するほどのものかい、これ？
日本人は君が考えているほどには「海外」なるものにコンプレックスをもっ
てはいないよ。
このスレでは、皆単純に、自己肯定、そして自民族（の歴史・文化）の肯定、
ひいては人間肯定しているだけの話しだろ？右顧左眄しているわけじゃない
し、日本人にはそもそもその必要もない。
そう卑屈になりなさんな。

>>640
>>俺達もしかしてチョンと間違われてないか？

お前は朝鮮人だろ？

ドイツ在住（？）の方に聞きたいんだけど漫画はどうなの？
ドイツでの日本文化っていったら漫画って感じするけど

>>645
どどいつ

二次だか半角だかにエロ漫画好きのドイツ人のスレなかったっけ？
そこで日本の漫画やドイツでの日本漫画人気について色々語ってたけど
アドどこやったっけな

>>640
「ニガァ」という言葉が観客の笑いを誘ってるようだな
それにしても息子役の香具師殴りたくなる顔してやがる

>>645

以下にてドイツで発売されているマンガの一覧を参照できます。
ただし絶版のものも含まれているようです。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml?modus=liste
新たに発売された漫画の独Amazonにおけるランキングに関しては、
以下を参照のこと。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml
今は何故かキャプテン翼の古い巻しか登録されていませんが、そのうち今月
発売分のマンガの各順位を確認することができるようになります。
順位がたびたび更新されるので時々覗いてみると楽しめると思います。

　米誌タイムのアジア電子版は１０日、「アジアの英雄２０人」を発表、
日本からは米アカデミー賞を受賞したアニメ映画巨匠の宮崎駿監督と
米メジャーリーグ、ヤンキースの松井秀喜選手の２人が選ばれた。

　このほか、昨年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）で活躍した韓国チームや
米プロバスケットボールＮＢＡで活躍する中国の姚明選手、
１９８９年の天安門事件で戦車を止めた無名の青年、
米スペースシャトル「コロンビア」の空中分解事故で亡くなった
インド生まれの女性宇宙飛行士カルパナ・チャウラさんなどが選ばれた。

　また、同誌のウェブサイトで一般からの投票を受け付け
インターネットによる投票でナンバーワンを決め、２０日に発表する。
http://www.time.com/time/asia/hero/

>645
ドイツのデュッセルドルフという都市に行った事があります。
そこの中央駅の本屋で漫画が結構置いてありました。
駅で漫画が買えるとは思っていなかったので驚きました。
結構、市民権を得ているのかな？
あと、ドイツで日本の文化といえば寿司なのでは？
高原もスシ・ボンマー（だっけ？）ってあだ名だし。

>>651
この前テレビで紹介された、ラーメン屋ってドイツじゃなかったっけ？
日本のラーメン屋で修行したドイツ人の兄ちゃんが
麺からシナチク、チャーシューは全部一人で作ってる、本格ラーメン。
日本人相手じゃなく、地元のドイツ人の間で流行ってるとか

>>652
そういやW杯のとき来日した人達の追跡取材で、ラーメン屋に外人が結構はいってた。
何でもカップ麺でないてのが珍しいし、値段が手ごろということでウケてるということだた。

>>652
なんかカコイイな。

なぜかゲイに人気のあるのが日本のラーメン。
カコよくない。

>652
スマン、その番組見てないからワカランよ。
しかし、デュッセルドルフにはドイツ人も並ぶラーメン屋はあるｗ
店主はドイツ人じゃないがなぁ

>>652
むこうの人は猫舌だからスープがぬるいってヤツだね。

>>657
誤　むこうの人は猫舌だから

正　むこうの人は食べる時に「すする」と言う物が無い
だから直接唇をつけて「あちゃちゃちゃちゃ！！」と言う事になる

日本人から「すする」動作を奪えば、同じくぬるいラーメンが出来上がる

コーヒーや紅茶もぬるいの？

食事時間の長さも関係してるんじゃない？

ウルルン滞在記で、佐藤江梨子がブラジルの日系人村を訪問していたが
豆腐を作ったりして日本の文化を守り、日本語もぺらぺらの人たちなのに、
なぜか「すする」ということだけはできなかった

（＾＾）

話は変わるけど、「食玩」ってどうなのかな？
（お菓子のオマケのやつ）
最近のはすごく凝ってて、物によっては
集めたくなるのも多いよね。

全てが日本のパクリ、韓国。
自動車、芸能、アニメからお菓子まで。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=314192&work=list&st=&sw=&cp=1

おとといの「そのとき歴史は動いた」で
大黒屋光太夫やってました。
彼の人柄が向こうで敬愛されたようですね。

http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/syokai.html#kikoku
http://www3.justnet.ne.jp/~asao/koudayu.htm

これも

http://www3.justnet.ne.jp/~asao/koudayu.htm

今夜再放送あります。

これも

http://www.edogawa-u.ac.jp/~ichi/hokusa/daikoku.htm
桂川甫周撰　亀井高孝校訂
『北槎聞略（ほくさぶんりゃく）』
　　　　　 （昭和１２年吉川弘文館発行・岩波文庫所載）

食玩は現代の根付け。

その食玩の第一人者、海洋堂の社長が
「日本人しか持っていないと思われたプラモスピリッツを中国が獲得した。
いずれ本場が中国になる日も遠くないかもしれない。」
と書いていた

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

テレ朝で江戸をやってますよ！

↑
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/20030420/index.html
これね

米タイム誌が松井を「アジアの英雄」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-030421-0013.html
　ヤンキース松井が米誌タイム（アジア版）に「アジアの英雄」として選ばれた。２
１日発売の最新号で、日本人では故ジョン・レノン夫人のオノ・ヨーコさん、音楽
家の坂本龍一らとともに選出された。同誌は「戦争と疫病に侵され先行きの見え
ない時代に、前向きな姿勢で物事に立ち向かう力を与えてくれる」と英雄たちを
たたえている。

［2003/4/21/07:45　紙面から］

http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/20030420/earth003_030420_300.asx

何で松井なんだ？
イチローでしょ。

野茂メジャー100勝おめ！

age

一読あれ
↓
http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic025/html/100.html
われわれはフィジカルな世界をもっともっと知る必要がある
We Really Need to Learn More about the Physical World
ロジャー・ペンローズ＋ 佐藤文隆
Roger PENROSE and SATO Humitaka
山田和子訳
Translation: YAMADA Kazuko

あげ

>>658
イギリスのラーメン屋の話だが
客層は殆どがロコ＋アジアン。
彼らの食べ方は日本人からは想像も出来ないことだが
まず、熱いスープを先に飲み、麺が冷めた後、麺を（当然のびている）食すらしい。
：(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

追記。
醤油味は人気が無く、豚骨、味噌味が人気らしい。

今ニュースステーションでマトリックス・リローデッドの映像が流れていました。
高速道路のシーンでネオ一味が乗っていた車は日産車？後部座席に乗っていた年配の
紳士はどうも日本人っぽかった。エージェントが飛び石にした車は粉々になったのに
最後に飛び移ったこの車だけはちょっとボンネットがへこんだだけだったのには、
おいおい何でだよ、って感じだったけどね。
関係ないけどアメリカの映画で日本人を描く場合、一番それっぽく見えるのが経営者
クラスのビジネスマンの描写だね。中国的要素の混入が少ない。
それとモーフィアスが道路上で待ち構えて向かってくるRV車を五右衛門よろしく
日本刀(韓国刀)で切り裂くシーンもあった。
ルパンのように車が真っ二つにならないのはまあ、アメリカ的リアリティといったところか。

>日本刀(韓国刀

・・・・・・・・・・・・・・。)

朝鮮民主主義 人民共 和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

>>682
日本刀は武士の精神そのものだ。
武士の精神に腐敗したケガレをつけるんじゃない。

>>682
韓国刀は捏造です。冗談でもやめてください。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm

>>686
ソリがあるのが日本刀の特徴だよ。
大陸とか半島では直刀または剣って言うのかな。
この、ソリを付けると言うのが大変な技術を要するものです。
それに、粘り気のある鉄を使わないといけない。
柳剣とは日本刀の事です、昔々大量に大陸輸出された時のものがシナでは日本の刀として
しっかりと認められています。

間違ってもﾁｮｿには作れないものですね。
さて、ﾁｮｿで現在でも作っているのならそれを見たいものです。日本では作っていますね。

また刀の話っ！？
なんで男って刃物好きなんだろﾌﾟﾝｽｶ

包丁でオナニーする女もいるらしいけど。

>>688
刃物っつか、金属が好きなんじゃ？
鉄ヲタとかさ車ヲタとか…。
武器系はどうしても日本は刃物になるし。
根がモノマニアなんだと思われ。

我ら女は生温かく見守ってやればいいのさ。

>>688
刃物の話って言ったって、包丁とか果物ナイフの話はしてないだろ。
刃物が好きなんじゃなくて、剣が好きだってことさ。

>690
目からｳﾛｺが落ちますたヽ（ﾟ∀｡）ﾉ
ていうか、しゃべり方ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! な。
私ももっと男っぽくしよう…
漏れ…とか言ってみるﾃｽﾄ…|ω･`)

>691
そうかー……しょうがないよね。好きなんだもんね(;´Д`)

ああ、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、刀の話ﾄﾞｿﾞｰ↓ｵｺﾗﾅｲﾃﾞ

ほとんど毎行顔文字を使う奴はたいてい女だ。

　_,＿从＿＿ 　　　＿＿＿＿＿＿
ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｿ　　／
　　（　ﾟдﾒ） 　＜　今宵も鬼が出る
　 く　 V　）ク　　＼＿＿＿＿＿＿
　⊂|====|
　 　| |　　|
　　 ⌒⌒⌒

>>651
ドイツでは、1998年から急激に、日本の「マンガ」が輸入され始めました。
フランスに続いて、徐々にブレイクしている最中らしいですな。

>>692
極東板にも、婦女子な方がいらっさるとわ！（＾＾；

>>695
ハン板や極東板に通ってるご腐人は結構いらっさいまつよ？

>>696
∀`)ノ

>>682
> 高速道路のシーンでネオ一味が乗っていた車は日産車？

キャディラックCTSのように見えた。
http://www.cadillac.co.jp/models/cts/index.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012946.html

>>698
そうですか。
やっぱり、向こうでは日本車なぞぜんぜんダメってことですかね。
ちょっと残念。
>>682以外ではカンフーアクションしかなかったし…躍動感ある異文化のイメージとしては中韓のそれが完全にハリウッドを魅了しているのに比べてこの体たらくはとても悲しいです。
あと、>>683-687はムキになりすぎ。モーフィアスが持っていた刀は鍔に太極があしらわれており柄には4本爪の竜が彫刻されてた。
これは明らかに韓国のイメージ。
世界的には日本刀=韓国刀が本流で認知されてるのを認めないのはおかしい。

＞世界的には日本刀=韓国刀が本流で認知されてるのを認めないのはおかしい。

そんな本流はこの地球上に存在しない。いい加減にしろ
太極があればなんでも韓国なのか？じゃあペプシもか？
竜が彫刻してあるなら中国のイメージだと思うがな。
でも、中国と日本は刀の形状がまったく違うと思ってただけに、中国映画「英雄」
の広告見て「え？」って驚いた。
戦ってる連中がどう見ても日本の着物と日本刀くさい刀を持ち（両手で持ち）
チャンバラしてるカットがあった。
まさかと思うけど、中国まで侍と日本刀は中国起源とかやりだしたのか？
着物は呉服って言われるくらい、呉の時代の服がもとだけど、
この映画って始皇帝の暗殺の話らしいんだが、時代的に呉はからむんだっけ？
中国史詳しく無いからわからんけど。

>>世界的には日本刀=韓国刀が本流で認知されてるのを認めないのはおかしい。
?????????????

ちょっと古いけど、ダーマ＆グレッグのオープニングにも
太極？の模様が出てくるね。
でもヨガやっている場面といっしょに出てくるところを見ると
特別朝鮮を意識しているわけじゃないと思うよ。
向こうではいまだに中国日本インドなんかをごっちゃにしている人がいる。
日本固有のものでも中国のものにされている場合があるし。
さすがにニンジャやサムライは日本のものだと分かっているだろうけど・・

>>700
日本刀に関する中国人の考察の一つにこんなのがある
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm
日本刀の源流は中国から来たと言っているけれど、
その後日本で独自に発展したものとして認めている。

つか俺は太極模様は中国だと思ってたが。朝鮮だったのか。

あの白黒の勾玉みたいな模様は中国の発明じゃないのかな。

>>702
海外製の３Dソフトで、ユーザーがめいめいで『服』や大道具・小道具を
作って、フリーソフトみたいに流通させてるジャンルのものがあるんだが、
その作者が明らかに日本・韓国･中国の概念をゴッチャにしてるのが
分かる事がある。『アジア』というくくりでしか、見てないんだろうな。
だって、漢字がモロに繁体字（台湾での漢字）だとか、あるいはデタラメな
カタカナを使ったものだったりするもんで…。

あと笑っていいのかどうか分からんけど、日本人で『巫女さんの装束』を
作った人がいたんだが、それに使うテクスチャ（ポリゴンの表面を覆う
画像ファイル：布地みたいなもん）に、別の人（フランス人？）がチョゴリを
連想させるようなテクスチャを作って見せたのには、正直言って参ったよ。

太極図は道教かなんかで古代中国に起源が見られるし、日本では陰陽師とかでシンボルなってたよな。
韓国の国旗に使われてるけど、太極図は一般的に中国のイメージでは？

太極図は善と悪、表裏と相反するものを表す2極思想を具現化したものでそ。
ハリウッド映画にぴったりのマークだね。

>>700
呉服は呉から伝わってきた織り方で作られた織物の事で、和服の形状とは
関係が無いのでは・・・。

>700
中国服って、清以前は着物に似てたんじゃないの？
女性が今でも着る「チャイナ服」ってのは、馬に乗りやすいようになってる
騎馬民族の服（女真の服）でしょ。
それ以前は、普通に着物みたいなの着てたはずだけど。
同じように頭部も冠みたいなのかぶってなかったか？みつ編みじゃなくて。

呉服って呉から伝わったけど、呉だけが着てたわけではないでしょ。

日本の文化を褒めつつも、それを韓国の文化と同一視する・・・　　新手の戦法だな
いやはや、チョンも色々考えるわｗ　その頭を自国の文化発展に向ければいいものを・・。

呉の時代の民族服は、前合わせの上下一体型というだけに過ぎません。
一番近いのは、モンゴルの民族衣装、デールです。

http://www1.odn.ne.jp/zaha/de-ru.htm

それを、日本に輸入して、日本人が使いやすいように進化させたのが呉服（御服）です。
呉服（御服）という単語自体が日本の造語ですよ。

　　　　　　r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ

>>712はしお韓住人ﾆﾀﾞか？(w

>711
そう？
織り方や生地のことは分からないけど、始皇帝の時代なら
中国服って和服（錦糸つかったようなのでなくて普通の和服）
にかなり近いと思うけど。
振袖部分もあったし、襟の部分も折り返してるし、ｙ字になってるし。
公家の頭の冠なんかあもろそのままでしょ。

>>700
>竜が彫刻してあるなら中国のイメージだと思うがな。

>>699には「四本爪」の竜と書いてある。
古来、中国の皇帝の象徴として描かれる竜は「五本爪」、朝鮮王は「四本」、日本は「三本」、中華思想によってつけられた明確なルールがある。
中国史に詳しくないと自認しているが、前提となる知識すらもたない人間が安易に無知な突っ込みを入れるべきではない。
「太極」だけだったり「竜」だけであれば、それは中国のイメージだと強弁することはあるいはできよう。
だが、「太極」と「四本爪の竜」が同時に描かれるとき、それは(その刀は)明白に朝鮮をイメージしたものであるといえる。
マトリックスのスタッフは東洋の伝統に関してそこまでの知識を持ってあの映像を作った。
そのことの是非はさておき彼らは間違いなく朝鮮刀法にインスピレーションを受けたのだ。日本のそれにではなく。

>>715
五本爪の龍は、皇帝だけに許される皇帝専用の龍
四本爪の龍は、寺院仏閣、廟に許される龍
三本爪の龍は、一般庶民に許される龍
と決められていました。
違うのか？

>>715
＞古来、中国の皇帝の象徴として描かれる竜は「五本爪」、朝鮮王は「四本」、日本は「三本」、中華思想によって
＞つけられた明確なルールがある。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
四本は皇太子と聞いた事あるが、王族人質にとられるのが伝統だった国が
爪四本でホント？（ｗ

こんなのもあるな。
元の時代には皇帝のシンボルとして五本爪の龍を用いた為、
臣下には四本爪以下の龍の使用しか認めなかった。日本にわたり、
四という数字があまり好まれなかったため、
三本爪が一般的になったといわれている

そもそも日文化は北韓も含めた韓半島から東海を経て伝わったものがほとんど。
古墳も高句麗起源。
日王もしかり。

>>719
ハン板で紹介されていた奴だが、これを読んでおけ・・・笑えるから。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

>>715
朝鮮刀方とか、朝鮮刀って実在するの？
朝鮮刀ってまさか韓国が独立後、捏造した日本刀のぱくりのことじゃないよね。

>>715
三本爪の竜の話は時折聴くのだが、そもそも、この「三本爪の竜」の使用は
支那の誰が、日本の誰に許可して、日本で最初に国外に通用するように誰が
いつ何のために公式に用いたのだろうか？
それとも、支那の国内で、日本を表すのは３本爪だったと言うことだろうか？
とすれば、それはいったい日本の何に対して用いられたのだろうか？
ここらあたりが少々調べた程度では、どうも良く分からないのだが、ご存知
だろうか。

>>715
龍の四本爪は朝鮮王って、はじめて聞きました。
その頃から、朝鮮と呼ばれていた事も始めて知りました。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ！

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

龍の爪の数は、中国では五本爪の龍は皇帝しか使えず、その家臣は四本爪。
それ以外の一般庶民が三本爪を愛用してて、日本に入って来たのは一般文化としての
三本爪の龍だった・・・とかいう話。

朝鮮では確かに四本爪の龍が主流らしく、これは中国皇帝から家臣として
賜ったのが起源と思って間違いないと思うが、中国皇帝が日本に対し
三本爪の龍を正式に配したという話は、聞いた事がない。

沖縄出身の友達にによると、
『琉球の方が朝鮮より序列が上だから、琉球が四本爪で、朝鮮は三本爪』
というんだけど、時期によって異なるのか?

国、時代別の龍の爪の数なんて、最高難度の話してますねぇ。
諸説入り乱れてて、現在でもあまり分かってないみたいだとか。

ただ一つ分かってる事は、韓国なんざお呼びじゃないってことだ
ニダーはひっこんでろ

>>７０２
＞さすがにニンジャやサムライは日本のものだと分かっているだろうけど・・
イギリス人とそういう話になったとき、その彼曰く
「中国の悪いニンジャが日本にきてそれをサムライがやっつけたんだろ！？」
と。日本に興味がある人だったんですがそれでもこんなイメージ。もちろん
それは違うと説明しましたが。その人はジャパニーズアートが好きだと言う人
なんですが日本っぽい絵を描いたと言って国籍不明アジア風ドラゴンっといった
絵をかいてたんでうなってしまいました。幸い、その人は”渋い”を感覚的に
理解できる人なんでこれから色々教え込もうと思います。

>>728
論理的に追い詰められたからといって思考停止しないように。
現実を認める勇気も時には必要だ。

>>726
李氏朝鮮の龍は1本爪のものが多いよ。マジで。
日本の龍が３本爪なのはあんまり意味はないと思うよ。
中華思想の外にいたんだし。
明治になって支那蔑視の風潮が強まっても、３本爪の龍を疑問も持たずに描いてた訳だし。
あと支那でも3本爪の龍を書くことは珍しくないよ。
http://www.koshokunews.co.jp/kounan/saiji01.htm
5本爪の龍を書くことは、天子を書くことなんだよ。だから勝手に書くことは許されない。
逆に日本では天皇という皇帝よりも上位の存在があったから、天皇を立てて、竜の爪を3本にしたことも考えられる。

>730
つーか、朝鮮なんてまじ関係ないんですけど。
このスレのタイトル見ろよ。

「ここを見てる人は朝鮮の話などどうでもいい」

これが現実。認める勇気を持ちましょう。

>>731
ハン板に行けば詳しい情報があったかもしれないよ。
属国としての朝鮮の歴史は読むにたえないな。
それをおおい隠そうとして捏造に捏造を重ねてプライドを保とうとする
姿勢は哀れに思うよ。
真実を知らせれたときはどうするんだろうね。

うーん、なるほど、やはりどうも、支那から正式に与えられた物では無い
様ですなあ。というか、下賜も何も、「三本爪の竜」は誰でも使えるモチー
フであったということですか。
法隆寺の昇り竜下り竜など、「三本爪の竜」の話は時々聞くので、遣使派遣
のおりや、朝貢貿易の返礼として与えられたのだろうかと想像していたが、
自分にはちょっと眉唾臭い話ということになってしまったなあ。

龍の話だがこの話と違うぞ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050221950/305-

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

って、一足遅かったな。ｽﾏ~ｿ｡

6日頃に面白い奴が来てたんだ…。
あー居合わせなかったのが残念っす、っていうか皆反論してないのは
釣られなかっただけなのか？

ざっと見たけど>>715のこの文章
>古来、中国の皇帝の象徴として描かれる竜は「五本爪」、朝鮮王は「四本」、日本は「三本」、中華思想によってつけられた明確なルールがある。
有象無象が必死に反論しようとしてるけど反論になってるものがひとつもないな。
要は中国皇帝の象徴として竜を書くときは五本爪。臣下の朝鮮王や琉球王の象徴として竜を書くときは四本爪。
「そういうルールを意識するなら」三本以下の爪でしか書けないってことだろ？
特に>>734なんかは「伝統」や「習慣」の認識の問題なのに「正式に与えられた」とか「下賜」とか捻じ曲げた
解釈をしてたりしてて実に笑える。
ところでリローデッドではマトリクスAI＝圧制者としての日本（テクノロジーや巨大かつ冷酷なシステム）、
ネオのグループ＝抵抗者としての朝鮮（善）という構図を意図的に組み入れている事は製作者自体が認めてるよ。
出張の帰りに乗った飛行機で読んだ向こうの映画雑誌にそういうインタビューが載ってた。
もともとマトリクス＝日本は第一作でもカナのコードなんかで表現されてたけど、ウォシャスキーはサッカーＷ杯
をきっかけに韓国にのめりこんで二回訪韓するとともに歴史関係の文献なんかも取り寄せてリローデッドのシナリオ
に組み込むことに決めたそうだ。

>>739
極東版はちょっと普通のこというと「チョン市ね」としか言えないレベルの低い厨房しかいない。

ウォシャウスキーが「あの法則」であぼーんするのも
間近ということですね。

>>738

まだ居るよ。
例によって嘘ばかりついている。

アメリカの雑誌にそんな素晴らしいことが書いてあったのなら、
それを韓国のマスメディアが大々的に取り上げてマンセーしない
はずないので、たぶんデマでしょう。

>>739
>出張の帰りに乗った飛行機で読んだ向こうの映画雑誌にそういうインタビューが載ってた。

ほう。その雑誌の名は？（笑）

白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倭猿（日本）

>>743
２ちゃんは韓国の新聞記者なんかもみてるらしいから
ここを見たことで気が付いてニ、三日後に記事が載るかもしれませんね。
>>744
確か「何とかMovieMagazine」です。「何とか」の部分は忘れました。
読んだのは4/2?号でした。

>>744
君は相手に尋問しかできないのか。
相手に依存する幼稚な体質を恥じろ。

>>746

在米韓国人が、２ちゃんねるより前にその記事を見ないわけ
ないでしょう。

リング米版のプロデューサー、誰だと思ってるんだ。

>>748
いや俺は朝鮮日報の記者じゃないから。
なんで新聞に載ってないんだ！とか言われても困るよ。そんなの知るか。
俺は自分の読んだ雑誌の話をしてるだけ。あんたが信じないのは勝手だし
気になるんだったら朝鮮日報にメールで問い合わせでもしたら？

またやってしまいましたかw

>>748
プロデューサー、誰なんですか。
ウォルター・Ｆ・パークス氏って誰なんですか。

＞確か「何とかMovieMagazine」です。「何とか」の部分は忘れました。
＞読んだのは4/2?号でした。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>749

君の話、なかなか面白い。この際、朝鮮日報なんかどうでもいいし。

ともあれ、あいつら押井守作品が好きだし、その手の政治的意味を含ませ
ようとする可能性もなくはない。エンタテイメントにとって政治はアイデ
ィアの源泉の一つだからな。
今月下旬に監督もキアヌ・リーブス達と共に日本に来れば、直接尋ねる機
会があったかもしれないんだが。
アニマトリックス関係者だって日本に沢山いるんだし。

願わくば、より正確なその雑誌の名前が知りたいところだな。米の雑誌だ
ろ？映画板の方が良さそうだな、この件は。

日本が圧政者なら、李氏時代の中国や植民地時代の欧米は獄卒ですな。
まあ、ウォシャウスキーも実際の朝鮮人に触れていくに従い、連中の異常さ
（可笑しさ）を認識していくでしょう。

まぁ、日本オタクなウォシャウスキー兄弟が
朝鮮人の戯れ言に騙される事なんか無いわけだが。

>>>754->>755
憶測というか願望を語って必死に自我を保とうとしてるって感じだな。

誇らしげに持ち出した出典不明な情報に突っ込み入れられたらコレだもんネｗ>>756

>>756
「必死に自我を保とうとしてる」

誰が？このスレの韓国人が？

>>758
誰が？ナンバーリンクが読めないんですか？

>>759
オメーの事だ（ｗ

何週間か前の金曜日もかなり荒れとったなあ。

みんな、朝鮮人差別はやめようよ！
こうやって日本の文化、言葉、学問を必死に学んでいるわけだし、
たとえ世界中の人達から忌み嫌われてネットですら各国から相手にされて
されず、世界中から朝鮮人お断りされるほど常識も品格も品位もその欠片も
微塵もない朝鮮人であっても彼らは必死に頑張っているんだし。

俺達は日本人なんだからそんな朝鮮人なんか悪く言うのはやめようよ！

なかなか739は面白いね。是非その雑誌の名前を教えて欲しいものだ。

マトリックス２の撮影開始：2001年９〜１０月（於豪）
（ちなみに「３」と同時撮影）

韓国（と日本）でＷ杯開催：2002年６月

このｽﾚのみなさんは新しいオモチャを見つけたようです。

>>765

同意したい。
スレタイトルにも合っているし、面白いテーマが見つかった。

でも、今日はもう寝る!!
では皆さん、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

>>752
・・・まぁまぁ



（＾＾；）

>マトリクスAI＝圧制者としての日本（テクノロジーや巨大かつ冷酷なシステム）、
>ネオのグループ＝抵抗者としての朝鮮（善）という構図

サムスン頑張ってるのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>764
なかなか目のつけ所が鋭い。
「雑誌名を正確に指摘してみろや」あたりの主張とはレベル的に一線を画してるね。
この場合、撮影終了の日付を指摘しないと意味が無いぞ。
シナリオなんて撮影途中でも監督のインスピレーション次第で途中でいくらでも変えられるからし、現に変えるからね。
しかもこの場合は構成を大きく変更するというわけではなく主人公一派に「朝鮮的な味付けを加える」程度のことだろう
からそんなに手間はかからないし途中からでも十分修正が可能だろうとは思われる。

やはりお得意の捏造か・・・

あげておこう

それにしても>>739が雑誌の名前を正確にあげられないから捏造。
という稚拙な理屈には笑える。
たまたま一度きり目を通した外国の雑誌の名前なんて普通、覚えてないだろ。
それが週刊新潮とかなら別だろうけど。
むしろ、最初に聞かれて部分的に思い出してるのは実にリアルだと思う。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

韓国発の文化発信に侵食される
微弱な日本文化の様子に我慢で
きないんだろうな。

ダメだコリア(ぷ>>772

>>774
斜めか･･･。

ゴクトウの人間は釣りに対する耐性が
まだまだ低いと言うことが、よ〜く分かるスレですね。ｗ

ググってみよう

Morpheus sword matrix reloaded korean

殆ど何も出てきません（プ

そもそもモーフィアスが持っている刀に「四本爪の龍」も「太極」も描かれてないんですが。

てわけで>>699以降に火病ってる右翼は

　全 員 ア フ ォ

>>779
火病の意味分かってるの？知ったかクン。

>>739
>>何とかMovieMagazine

漏れは一昨年まで在米だったがそんな映画雑誌聞いたこと無いぞ。
存在したとしてもよほどマイナーなんだろうと思う。
アメリカの映画雑誌で有名どころはこのあたりだろう。
http://www.largeprintreviews.com/moviemags.html
http://www.largeprintreviews.com/moviemags2.html
漏れも映画好きなので
Premiere、Home Theater、Fama、Entertainment Weekly、MOVIELINE MAGAZINEくらいは目を通した記憶がある。
それからアメリカ人は一般誌（ニューズウィークとか）の映画欄も参考にするな。
しかし「なんとかMovieMagazine」というのは寡聞にして聞いたことがない。
旅客機内に並べられるほど有名な映画雑誌なのか？

>>772
739が雑誌名を思い出して鮮やかに返答してくれるのをみんな待ってるんだよ。
739が返答するまえに横から出てくるのは、かえって失礼じゃないかな？

>>779
あの、
699以降
>モーフィアスが持っていた刀は鍔に太極があしらわれており柄には4本爪の竜が彫刻されてた。
>これは明らかに韓国のイメージ。
>世界的には日本刀=韓国刀が本流で認知されてるのを認めないのはおかしい。

715、739とウリナラマンセー投稿が続いているので、真偽の確認のために具体的なソースを求めているのですが。
太極も竜も映画には無かったということなんですか？見てないんで知らないんですが。

だいたい最近の(ちょっと前の)人は、ゲームで古代文明ネタとか
アイテムを知っている事が多いので、元の伝説からゲーム作者が
アレンジした部分まで込みで誤解して覚えているのには困るわな…。
「ニンジャ」とか「ムラマサ」なんて、ウィザードリーで知った海外ゲーマーは
多そうだから、誤解もあるだろうし。

>>777

左様!!　ハングル板住人は虚言癖の持ち主の取り扱いがうまいよね。

739の返答はまだか？

>>747
君は相手に正確な情報も伝えられないのか。
朝鮮気質の捏造と誇大妄想を恥じろ。

>>781
たぶんあれだよ、ｱﾒﾘｶで発行されてる韓国系の雑誌なんだよ。
捏造満載のやつ。

チョンは天然サイコパス。
誇るべきものがないので希望的観測だけで生きています。
でも希望は叶いません。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>783
忍者が裸だったり、ムラサマ（誤訳）だったり。

海外の忍者映画は、忍者一人で悪の組織を壊滅させます。

何でWW2で負けたんだろ？

>>788
毎日従軍慰安婦の相手をしたり、地元民を虐殺するのに忙しくて
片手間に戦争をやってたからでしょう。

まあｳｫｼｬｳｽｷｰ兄弟が韓国贔屓になったかどうかは、
今度続出するであろうｲﾝﾀﾋﾞｭｰで明らかになると思うし。
でもあれだな、ｱｶﾞｼ接待で骨抜きにされたとかならありうるかも。 （藁

>>784

　　　 Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯<　｀∀´>◯　＜ 　しお韓も加えるﾆﾀﾞ！
　　 ＼　　　 ／　　 │ ｳﾘﾅﾗﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝﾏﾝｾ!!
　　　 |⌒I、│　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　　　　　∬

>>790
取り繕ったものは、長く見つめてるとボロが出ますからなぁ。
ただし「美人は3日で飽きる・ブスは3日見れば慣れる」ともいうので
どちらに転ぶかはわかりませんが。

ドラゴンクエスト・ジパング島の神々

職業・・・　サムライ、力士、忍者、僧侶、商人、歌舞伎役者
　　　　　　陰陽師、魔物使い


　　　　　　このほかにも様々な職業を君の手でカスタマイズ！！
　　　　　　意外な職業の組み合わせでレアな職業をゲットしよう！！

>>793
僧侶　→　虚無僧
商人　→　薬売り
魔物使い　→　いたこ

にして欲しかった

　　　ボスは「やまたのおろち」で決まりだネ！！

中国、朝鮮、日本では砂鉄から鉄を作っていました。
通常、１トンの鋼を得ようとすると、砂鉄は１２トン、木炭１４トンが必要と計算されます。
昔は「たたら」と呼ばれる製法で鉄を作っていましたが、
一回で得られる大塊が２トンとすれば、砂鉄は２４トン、木炭は２８トンが必要になります。
木炭２４トンを作るのに薪は１００トンを必要とします。
たたらで１回の製法を一代といいますが、一年にだいたい６０代くらいやっていたそうです。
一つのたたらの組織が1年製鉄をしたら、なんと６０００トンの薪が必要になる計算になります。
まさに、山が丸裸になってしまう消費量です。
乾燥地帯である中国や朝鮮では、
一度森林を伐採してしまうと復元力が乏しいため森は消滅していきます。
（殷・周〜秦末までの時代、華北は６０％近くが）
（森林地帯だったことが最近の学術調査で解ってきております。）

こういった大陸と比べ、日本は高温多湿の環境で水も豊富であり
森を伐採しても30年くらいで元に戻ります。
大陸で華をひらかせた製鉄も3世紀くらいになりますと急速にしぼんでいきます。
製鉄に携わる人々は、森を求めて移動し、
やがて朝鮮半島の地にも森がなくなると日本に眼をつけるようになります。
日本の地は、古代から製鉄や米作の適地として注目されていたと感じます。
森の復元力が強く、良質の砂鉄を産する山河はまさに製鉄に携わる人々にとっては、
理想の地とも思えたのではないでしょうか。

少し歴史の流れを見ると、大陸の製鉄はどんどん下火になっていき、
12世紀ころになると殆どなくなります。
これに共鳴するように、中国では宋という帝国が起こり、
朝鮮では李氏朝鮮という王国が誕生します。
鉄の生産がなくなったこの国は、急に反動的な儒教の思想によって
後退と退嬰の、所謂アジア的停滞の国に変貌していきます。

それとは逆に日本では、どんどん鉄の生産が飛躍的に伸びていき、社会は発展を続け、
かつては文明の華であった中国や朝鮮が停滞期にはいる室町期には空前の生産量を誇り、
逆に輸出の主品目に日本刀（中国では刀剣として使うのではなく純粋な鋼としての利用）をあげる程になったのです。
（亨徳2年、1453年、足利将軍義政の時代に日本刀の輸出は9千5百振という記録があります。）
室町時代は、政治は乱れ戦乱の様相ですが、民力は過去最高の水準に達し、
今所謂和風と呼ばれる文化の原型はこの時代に成立するのです。

鉄という金属は、人の競争力を刺激して文明を一気に押し上げ、
人の世を広域社会に組み上げる魔力をもった金属だったのですね。


(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＜ﾖｯﾃ鉄ﾊﾆﾎｿﾉ文化ﾋﾟｮ〜！

>>786
>たぶんあれだよ、ｱﾒﾘｶで発行されてる韓国系の雑誌なんだよ。
>捏造満載のやつ。

かもしれませんねえ。僑胞向けのミニコミ誌とか（藁
と決めつけるのは失礼なので、私は「何とかMovieMagazine」なる映画雑誌の実在には疑念を呈さず、いつまでも返答を待ちつづけます。

>>796
なんだか「もののけ姫」を思い出しますねえ。
あの映画の結末では深い原生林がいちおう復活して里山みたいになってしまいましたが、中国では気候のためそのまま禿山になってしまったということでしょうか。

>>798
>こういった大陸と比べ、日本は高温多湿の環境で水も豊富であり
>森を伐採しても30年くらいで元に戻ります

確かに日本の森林の復元力も関係あるかもしれないが、大陸や半島
って木を切ったら切りっぱなしで植林なんかほとんどやってないんじゃ
ないのか？
李氏朝鮮時代＝禿げ山→日帝時代＝緑の山→独立後＝禿げ山みたいな
記述結構見かけるし(高麗大の教授の論文だったかな？)
日本軍の何部隊か忘れたけど植林しながら行軍したことで緑の部隊？(だったかな？)
と呼ばれ反日の中国にあって違例の好感を受けている話もあるし
最近では鳥取大の教授のプロジェクトで砂漠の緑化をやっているのが
有名だ。
これらを総合的に判断すると彼らには植林という概念がなかったので
はないかと思う。もし植林の概念があったなら日本人が行く以前に
彼らの手で植林されていてもおかしくないし。

国の風土を誤魔化してもｳﾘｼﾞﾅﾙを通したいんだな
案外アイツらが一番わかってんじゃない？、「半島」にはキムチしか無いって。

日本には鉄鉱石の鉱山がほとんどなかったかわりに、
砂浜が多く、砂鉄が豊富だったから、
砂鉄から鋼を作る技術が生まれた、もしくは盛んになった、
んじゃなかったっけ？

資源豊富な中国なんかでわざわざ砂鉄を使う必要もなかったかと。
まあ、鉄鉱石を使うにしても大量の火がいることは確かなので、
製鉄によって森がなくなっていったという話には信憑性ありですね。