【侵略】大東亜戦争はどう語られるべきか【解放】

日本人自らが全否定してしまった大東亜戦争。
世界ではどのように語られているのか。
後世に「大東亜戦争」はどのように語られるべきか。

アジア・アフリカの植民地解放戦争！
日本がサムライ魂を持って欧米と戦った正義のいくさ。

ハミルトン・フィッシュ（政治家「悲劇的欺瞞」(TragicDeception1983))

　　　ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した。
　　そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させるという彼の最終的な目的を達成させた。

スレッドタイトルを流用すれば、【侵略】して【解放】したのが大東亜戦争。
【解放】の為に【侵略】したのが大東亜戦争。
欧米列強の【侵略】から【解放】したのが大東亜戦争。

と、言ってしまえば身も蓋もないか。
【侵略】の定義、【解放】の定義とかはこの際捨て置くと言うことでしょうか？
【解放】と称して【侵略】したと言うのはその手の方々の常套句な訳で・・・。

ところで、1氏は総督府の方でスレを立てたあの1さんですか？

しかし、真珠湾攻撃によるアメリカ太平洋艦隊の壊滅は予想だにしない
出来事でした。
日本が満州での権益を守ろうとしているときに、中国本土に無理やり引っ張り込んで
日本の国力を減退させようとしたアメリカのもくろみは国府軍の意外なほどの
弱体ぶりを露見するだけだった。
日本軍の行った大陸打通作戦でルーズベルトは中国当てにならずという認識を持つに
いたり、アメリカ陸軍を本格的に投入せざるを得なかった。

Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

　　「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

>>4
＞【解放】の為に【侵略】したのが大東亜戦争。
＞欧米列強の【侵略】から【解放】したのが大東亜戦争。

その辺を日本では、あるいは海外ではどう語られているのかが確認・検証できればと思います。

＞ところで、1氏は総督府の方でスレを立てたあの1さんですか？
多分別人だと思います。

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　　　すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
　　１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
　　（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。
　　白人はその時、威名と実力の頂上に達したのである。
　　その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。
　　その刹那に白人の退潮が始まった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社）

>1
外国人は日本人を敵視しているので、悪く言う。
日本人は生存をかけた戦争なので肯定する。
それでよい。外国人の評価は問題にならない。
簡単な話だ。

アジアを植民地にしていた欧米は日本の勃興が邪魔なので滅ぼした。
日本は不死鳥のように復活した。
核兵器の拡散、共産主義国家の悪政は、日本の存在意義を戦前とは
大きく変えている。
新しい立場で日本を評価している。

オランダはムチャクチャ捏造したことを書いているだろうな。
なにせ、唯一の植民地から日本軍によって短期間におぱらわれ。
帰ってきたら、日本の育てた独立軍が待ち構えていてまたもやおぱらわれ。
いまでも、うらんでいるっていうからな。

語る者の国籍以外にも､歴史学の観点から
語るか､軍事戦略上から語るかによっても
大分変わってくるんでしょうね｡
学校教育なんかでこの二つを同時に授業で
扱えたら良いのですが・・・

瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
（元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ）。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである（同書、三○一ページの証言）。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏（元大本営参謀・元参議院議員）からの
情報によるらしいと証言している（『沈黙のファイル』十二ページ）。
かつての賠償や現在のＯＤＡビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
　口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料（ワイロ）を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」（同書十三ページ）のである。

>>12
で、その大東亜戦争で誰が幾ら儲かったの？
つまり、「戦後賠償利権争奪の為の戦争」だったって事？

>>8
>その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
>旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。
>その刹那に白人の退潮が始まった。

日本人として、誇りに思います。マジで。

>>9
>アジアを植民地にしていた欧米は日本の勃興が邪魔なので滅ぼした。
禿同。
まさに国益のための戦争。
しかし、当時の国益が今の国益の邪魔になっているのが日本の現状。

>>14
禿堂。
歴史は科学ではなく、その国の見たい真実が語られるべきなのです。
ある意味オナニーと同じなのですからどんなズリねたでしようが
「日本の勝手でしょ」と言いたくなるのです。＞中韓

>>12
それはあの戦争でいくら儲けたのかではなく、戦後賠償にあてこんだビジネスだろ。
それは当時の戦争とは関係ない。そのビジネスは東京裁判的な流れの中にある。
大東亜戦争というよりむしろ戦後民主主義的な腐敗の構図。
ちなみに北朝鮮への植民地支配賠償金も、この運動を進めた自民社民共産の議員に
いくらかかえってくる。植民地支配賠償をすすめた金丸の懐に北朝鮮の金塊があったのは
まだまだ記憶に新しいところ。

植民地賠償ＯＤＡ＝大東亜戦争でお金稼ぎですか？馬鹿も休み休みいえ（苦笑

>>16
その意見は朝鮮人や中国人には、完璧に当てはまりますね、確かに。
朝鮮人や中国人は、のべつまくなしセンズリこいてるもんね。

そうじゃなくて、私が日本人として誇りに思うのは、>>8が事実だからですよ、念のため。

こういう良スレにはそろそろ三国人がくるだろうな。
先に言っとくと自称兄どもがちゃんとしてたら日本が出てくる必要が無かったんだよね。

なんでこういうのが教科書に載らんのか？事実であり別に自国賛美にも抵触しないと思うのだが。

何度でも言う。
ソ連が日露戦争の仕返しをした戦争！！

>>20　満州に攻め込んだのが8月だっけか。
樺太・千島が8月20日から侵略を開始したんだっけ。
まさに、どさくさ紛れの火事場強盗とはこのことだな。
復讐すべし！

ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）

　　　我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
　　インドネシアの場合は、三百五十年間も失敗が続いた。
　　それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
　　我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。
　　一度持った自信は決して崩壊しない。日本が敗北したとき、”これからの独立は自力で遂行しなければならない。
　　独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。

>>19
その三国人も、かつては日本人だったのです。


朱　耀翰 （韓国　元国会議員）

　　「アメリカ大統領ルーズベルト君、君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和条約の序文に
　　人種差別撤廃文案を挿入しようとしたときこれに反対し削除したのはどこの国だ？
　　黒人と東洋人を差別待遇して同じ席にも着かせずアフリカ大陸で奴隷狩りをしたのはどこの国であったか？
　　しかし君らの悪運はもはや尽きた。
　　一億同胞なかんずく半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦勇士とならんことを誓っている！」

国内のこんな意見も。


90年代の歴史見直しの「運動」をめぐって
２　歪められた歴史認識とその問題点 （山田　敬男）

（略）
　このナショナリズム形成を目的意識的に追求しているのが「つくる会」を中心とする歴史見直しの「運動」
である。とくに日本の近現代史を見直し、15年戦争やアジア太平洋戦争を積極的に肯定することによって排
他的なナショナリズムを構築しようとしている。重要なことは、こうしたナショナリズムを受容する一定の社
会的基盤がつくられていることである。経済大国日本のなかで大国主義的なナショナリズムを受け入れる一定
の層が形成されていることを忘れてはいけない。小林よしのり氏の『戦争論』が若者のなかで読まれたり、
「三国人」発言で朝鮮人への差別意識を露骨に表明している石原都知事の人気が高いという問題はこのことを
抜きに理解できないであろう。

労働総研ニュース
http://www.iijnet.or.jp/c-pro/soken/news/126.html

こーゆーことは、他人の評価気にして態度決めてたらいけないよな。

誇りを持って、毅然とした態度でいれば
いずれ評価もいい方に変わると思うんだけどな。

>>25
＞誇りを持って、毅然とした態度でいれば
＞いずれ評価もいい方に変わると思うんだけどな。

そう言われて待ち続けた末、日本人は自虐史観に陥ってしまったのです。

革命思想と「国民国家」「ナショナリズム」という概念を全ヨーロッパに輸出したフランス。
「国家」「国民」「民族」「独立」「解放」をアジアに向かって訴えた日本。

どちらも、結局は軍事的敗北によって破局に至ったわけだけど、「このすばらしい思想を教えてやらねば」
という、傲慢ともお節介ともいえる、ある意味では衝動的な戦争目標は達成された。
（フランスの場合は革命の輸出、日本の場合はアジア解放）

もちろん両方とも、究極的には自国の安全と権益保護（あるいは拡大）のための戦争だったが、
上のような、若い国にありがちな幼稚な衝動を国民が共有し、その支持によって戦争への道を
選択し、進んでいったことは確か。この数十年来アメリカがやっていることも、本質的に違いはない。
そして、自らが輸出した思想によって、自らが否定されてしまったことも共通している。
（アメリカの場合も同様。自由と人権をアメリカによって侵害されていると思う人はきわめて多い）

侵略か解放かという問いに答えるなら、どちらでもない、解放のための侵略だという答えになる。
（目標は解放、手段は侵略）
ただし、「アジア諸国への侵略」という表現は当たらない。アジア諸国などその時点ではタイと中国しか
存在しなかった。それ以外に対しては「英米蘭仏のアジア植民地への侵略」となる。
（むろん、支那に対しては「侵略」という表現も可能だろうが……）

>>26
？これまで、過去の戦争に対して「誇りを持って、毅然とした態度」
でいたことなんかほとんどなかったじゃん。

>>25
６０年代あたりまでは、まだ日本人は（というより日本の政治家は）毅然としていたと思うんだけどな。
左翼闘争を７０年代まで引きずっちまったのがマズかったのか。
あさま山荘やよど号なんて、赤狩りが起こってもおかしくない事件だったと思うが、そうならなかったのは、
５０年代闘争を戦った左翼が社会（とくにマスコミ）の中枢に入り始めた時期だったからかな。

そして今は、７０年代の連中が社会の中枢……鬱だ。
（あと１０、２０年したら変わるってことかもしれんが、その前に日本が衰退しきっちまいそうだ）

辻本がデカイ顔で国会に居座ってるようじゃ終わってるよな・・・(鬱

ラグ・クリシュナン（インド、大統領）

　　　インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
　　それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。
　　驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和４４年「日本経済新聞」）

どう語るも何も、真実は一つしかない！
個々人の見方の違いの問題ではない！

戦争の動機や下心だけではなく、その戦争によって何がもたらされたのかも語るべき。


アリフィン・ベイ（インドネシア、ナショナル大学日本研究センター所長・政治学博士）

　　　日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では日本の軍事的南進という形をとり、
　　他面では近代化した日本の精神的、技術的面との出会いであった。
　　日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産であった。
　　この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動にとって、どれだけ多くの貢献をしたかを
　　認めなければならない。
　　日本が敗戦国になったとはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価されているのである。
　　その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。（中略）
　　（日本は）目標達成のためにどれほど必死にやらなければならないかということを我々に教えたのであった。
　　この必死の訓練が、後のインドネシア独立戦争の時に役立ったのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「魂を失った日本」未央社、５７〜６５ページ）

漏れはアメリカの大学出身なんだけど、大学のアジア史の授業でも
日露戦争と大東亜戦争は「世界史におけるターニングポイント」と
捉えていたよ。（教授は結構保守的な人で、所謂贖罪意識に溢れた
リベラルなアメリカ人ではない。）

教授の言葉を引用すると、日露戦争と大東亜戦争は：

「それまで約400年続いていた西洋文明の圧倒的優勢を、
『西洋文明の土俵の上で、たった一国で不可逆的にひっくり返した』
(irrevocably and single-handedly turned the　tide of
western civilization's unchallenged dominance on their
terms)

日本の『たった一人の』戦争はアジア・アフリカの植民地の
人々に『現状（植民地状態）の代替案』を具体的な形で提示し、
それが1945年から1960年までの期間におけるアジア・アフリカの
旧ヨーロッパ植民地の独立につながった。

日本の戦争（日露、大東亜）がなければ旧植民地の独立運動は
『単発的で』『具体的先例を欠き』何よりも当時科学的事実と
されていた『白人の遺伝的優位性に対する神話』の前に屈していたか、
独立を勝ち得たとしても大戦終了後15年というタイムスパンでは
有り得なかった。

（引用終わり）

>>32
>どう語るも何も、真実は一つしかない！
その「真実」を聞かせてくれ。ﾜｸﾜｸ

で、34の総括で何が言いたいかと言うと：

「冷静な歴史家は、アメリカ人であっても、
大東亜戦争と日露戦争の意義を完全に理解してる」

ってこと。

逆に日本での教え方の方が明らかにバランスを欠いている。

>>34
素晴らしい教授ですね。
この教授も同じ意見のようです。

ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）

　　　大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、各国の青年を教育し、組織し、
　　独立精神を振起した点にある。その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。

　　　日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
　　今や真の独立が確固とした可能性となると同時に、西洋の植民地支配の復活も、許してはならないもう一つの
　　可能性として浮かび上がってきたのである。
　　民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋の
　　植民地復帰に対抗した。
　　そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んでしまったということを
　　イギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。（中略） 　
　　さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまい
　　という自信と、その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
　　東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に
　　支えられていた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「東南アジアの開放と日本の遺産」秀英書房）

インドシナで終戦後軍籍者が１１万人程イギリスに使役されてるよ。
戦後すぐはアメリカ支配下だった南朝鮮でも技術者や民間人を
使役するために返さなかったし。

モンゴル、満州、北朝鮮、千島、樺太に居た軍籍者、民間人は
そのほとんどが行方不明。その数は二百数十万人。
労働力、奴隷、の他娯楽として人狩りゲームに使われたり、
頭をサッカーの球に使ったりもしていた。
満州はソ連＞中共＞国民党と支配者が変わり、
ソ連＞中共の間にそのほとんどが消えた。
今でも全く跡形も無くどんな運命を辿ったのやら。
帰国できたのはソ連・中共友に帰国できたのは
ほとんどが洗脳済み。
日本に帰国後、民主化人民開放の組織を作り運動を始めた。

有名なシベリア強制労働は樺太ー千島あたりから連れてった。
６０万人だっけ？死ぬまで数十年えんえんと労働。

>>37

うん、この教授のことは知らないけど、内容としてはそんな感じだった。
漏れの大学は都の西北にある某大学と提携してて、その大学から
毎年数人の交換留学生が来てたんだけど、みんなアメリカで（初めて）
知るアジア史に感銘を受けてたよ。

やっぱり未だに大東亜戦争、太平洋戦争は
日本の絶対悪だと考えているのは日本人だけなのか。

>>40
君は世界の常識を知らないようだね。君はこの板に
来るにはまだ早すぎたようだ。

>>41
世界の常識？？？？
あなたは社民党員ですか？
ちなみに世界常識とは何ですか？

少し続けざまに書き込みします。

39でおれが言及したW大学は教授陣がすごい左翼系なんだよね。
おれは中学からアメリカ育ちで、大学もアメリカだったから
提携してたW大学に大学3年の時「逆留学」したんだけど
そこで出会った教授達との余りの歴史認識の違いに眩暈がした。

授業中に、平気で何の根拠もなく「アジアの国々はいまだに
大戦中の日本の悪行を恨んでる」とか電波飛ばしまくり。

おれは残念ながら（その時は）余り日本語がうまくなかったけど、
その教授に真っ向から反論して、周りの学生がひきまくってた。

96年のことだけど、今こうして２CH見てると、学生の意識も変わった
なあ、と思うよ。

ちなみに、その教授はかつて国際部で教えていたN教授。（短髪の
女性ね。）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l50
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

最悪の悪法が３月２７日に審議に入ります！
映画やテレビ、雑誌や音楽といった媒体に政治家が自由に出版停止を求められるだけでは無く、
違反者には「逮捕」も可能といった恐ろしい法律です。「青少年に有害なものを規制する」
という言い回しで、報道や出版、文学や思想を取り締まる事の出来るヤバイ法です。もう時間がありません！
新聞には報道管制が掛かっていて、国民は未だ知りません。２ＣＨネラーが立ち上がりましょう！
sexシーンは愚か（コレは間違いなし。）キスシーンまで見れなくなる可能性もあります･･･ＡＶ等は完全規制です。
皆さん、少しでもよいので見て下さい！　よろしくお願いします。あと１週間しかありません！
★☆★ 緊急情報 ★☆★
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/osirase.html
メディア総研が以下のアピールへの賛同署名を集めています。一連の規制・統制法に対する弁護士・国民によるアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

２ＣＨ潰れるどころかネット規制・漫画、エロ規制・音楽、雑誌全部ヤバイです。１回読んでください。

>>39

＞みんなアメリカで（初めて）
＞知るアジア史に感銘を受けてたよ。

（初めて）ってところがミソですよね。（ｗ
でも、逆にインパクトがあっていいかも。

日本人は同じ日本人の意見より、国外からの意見を尊重する傾向があるようなのです。
アンバランスな歴史観を修正する為に、貴方のような意見が必要です。

アンバランスな歴史観を正当化する為に、過去の日本を自らの手で抹殺したとするならば
その罪は計り知れない。


ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）

　　　要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
　　自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）
　　の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。
　　・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
　　この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。
　　その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
　　それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」
　　を教えている。
　　満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
　　日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけには
　　ゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）

>>34
タメになる話ありがとう。
俺はあなたと年近いし、大学はまさにその提携先（ｗなんだけど、東南アジア史の助教授は、
まあ中道だったと思う。コミュニズム嫌いだったし。
「近代東南アジア史における最大のエポックはアジア太平洋戦争だった」
ということは確かに言っていたよ。独立が日本のおかげとまでは言ってないけど、それが独立を
数十年早めたということは言っていた。
東南アジアやアラブの独立が、日本の急速な経済復興の一因にもなった、とも言ってたな。

日本が大東亜共栄圏を作りに行ったことが、逆にブロック経済から自由貿易へ…という、世界的な
経済構造の大転換に繋がったことや、一番嫌がっていた共産主義の台頭の一因にもなったことは
皮肉な話だな、と思った記憶がある。

自らを褒め称える民族ではない日本人ではあるが、
こういう事実を知って謙遜するならそれは美徳だが
それをいいことに、知らされずして自虐に走らされた現実は
もう取り返しがつかないのだろうか。。。。。。。。

諸君、
ｽﾀｰﾘﾝの｢３２年テーゼ｣と
戦後のｱﾒﾘｶの｢戦争贖罪意識宣伝計画｣が
日本人の歴史観を歪め、
反日日本人が跋扈して自虐史観で
大東亜戦争の歴史的意義を見失わせ､
日本人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰを奪ったことを
思い出そうではないか。
６０年は歴史的事件を正統な歴史観で捉え直す
に必要な期間である。
大東亜戦争の歴史的意義を
ﾊﾞﾗﾝｽよく捉え直すことが
日本再生への道であろう。
国民的合意を得るには、６０年目
とは言わず、１年でも早い方が良い。

本当の大東亜戦争を知ってる世代がどんどん減っていってるのが不安だ…。

↑ｱｲﾃﾞﾝﾃｨｰ→ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ
すんません。
昔の人は｢日本人らしさ｣と言ってましたな。

>>50
じいさん、婆さんの話を聞いて、記録をとるべし｡
昔の記録を読むべし。

産経新聞(金曜)の｢戦績を歩く｣を読むべし。でもこれ､
あまり面白くないなあ。前ｼﾘｰｽﾞの｢あの戦争｣の方が
面白かった。本になってるらしい。
詩

＞50
そのとおり。こいつら都合のいい本ばかり読んでるからね。
俺は祖父に聞いてる。暴力による略奪行為それが戦争。
俺は国のために捨て駒にされたくない。

ごめん、君とは反対の考えだよ。
自分の国を守るのに、捨て駒も何も…。君の考え方には同意できない。すまんね。

>>53

三国人は捨て駒にさえなりません。いい加減に母国に帰ったら？
日本は日本人の国です。

>>53

＞俺は祖父に聞いてる。暴力による略奪行為それが戦争。
日本人にその発想は無い。
貴方の祖父は中国人だということを明記すべきでしたね。

元グルカ兵（ネパール人）の証言。

我々は世界最強の傭兵だ。
第二次大戦で英軍の傭兵の時、マレー軍を３時間で撃破した。
インド軍は１日で降参させた。

だが、日本の正規軍との戦いは過酷で一週間不眠不休で戦わされ、我々も
半数以上が戦死した。
これだけの死闘は初めてで、勇敢な敵軍を尊敬したのはこの時だけだった。
玉砕した日本軍の所に行ってさらに驚いた、日本軍は貧弱な武器なうえ
食料も、わずかな米しかなく、日本軍の死体はみんなやせ細っていた。
戦友が死んだ時には泣かなかったが、敵である死んだ日本人を見て皆泣いた。


漏れも泣いた。

旧日本軍の兵隊さんの事を悪く言うﾔｼも日本には沢山いるが、
漏れは素直に尊敬の念だけが湧いてくる。
ただ、ありがとう、と…。

>>57
グルカ兵って、ﾈﾊﾟｰﾙ人の出稼ぎダヨね。
ｲｷﾞﾘｽ人は奴隷(ｸﾞﾙｶ兵)を使うのがうまかったからね。
奴隷をうまく使うとは、
ハナから人間扱いしないと言うことサ｡

日本軍の強さの要点
1)死を恐れぬ律儀さ。
2)勤勉性｡
日本雑学能力協会(編)『日本人は戦争に強かったのか
弱かったのか』より

>>all
「正論」編集者へ、編集者より　バックナンバー
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/reader/08-r1.html

お前ら戦争で無茶苦茶したんだからもっとODA出せ

>>61
珍しいID出たからってそんなに張り切るなよ（ｗ

自前の戦闘機、戦艦で白人と戦った。よくやった。消防。

>>57
これなんか読むと「死んだら終りだ」というドラマや漫画のセリフが
日本弱体化のための陰謀だと思えてくる。
タバコを吸うシーンも増えたりしているしね。

戦闘機どころか、自前の航空母艦や潜水艦まで作ってたんだぜ、
60年前のおれらの先祖は。兵隊の勇敢さもそうだけど、エンジニアの
優秀さにも誇りを持ちたい。

ジェットエンジン草創期の９年間の空白が…。
マッカーサーの馬鹿！！

マッカーサーなかりせば、日本も当然今頃ジェット旅客機の生産国に
なってたんだろうな。ロケット開発だってずっと進んでただろうに…。
敗戦によって夢を絶たれたエンジニア達に涙…。

零戦作った旧中島飛行機の流れを汲む富士重工もGMの軍門に下った。
航空機産業潰した憎きアメリカめ。

>>67
渡辺昇一は最初工学部だったらしいんだけど、大学入ったら教授に、
「われわれは敗戦国なので飛行機の製造は禁じられている。
　飛行機の作れない工学部なんか工学部じゃない。
　まぁ東南アジア向けに自転車でも作るのがオチだろう。」
みたいな事を言われて激しくショックを受け、文系に転向したって話を読んだ気がする。

>>65

それどころか空母機動艦隊というモノを発想したのは日本人。
運営したのはアメリカ人とイギリス人と日本人だけ。
戦略原潜の原型のひとつは日本の潜水空母。潜水艦から飛行兵器を繰り出して敵の戦略拠点を叩くというアイディアは、斬新的すぎるくらいだ。
しかも数十年前までは火縄銃と日本刀の軍隊。その中世の国がわずかな期間に世界最新鋭の軍備を自前で揃え、世界最強国と世界初の核戦争をやったという、はっきり言って無茶苦茶な話だった。
日本人が日本人であり続ける限り、いくらでも復活は可能だ。
まずは武器輸出からはじめるべき。自衛隊の兵器コストも下がるし、景気回復の一助にもなる。
例によって左翼は大騒ぎするだろうが、左翼の電波が通った時代は終わらせるべきだな。

＞例によって左翼は大騒ぎするだろうが、
今日の産経朝刊の石原コラムにも書いてあったけど、
そういう左翼は大陸半島方面から資金援助を受けて
大騒ぎしているという。まずはそういった資金源を断つことだね。

>>70
それは知らなかった。

っていうか、まじですげーじゃん、日本人。
結局日本が負けたのは、圧倒的な資源と工業基盤を持ってたアメリカ
だけで、イギリスにもフランスにもソ連にも負けてないんだよな。

連合国（アメリカ）が必死になって、戦後の日本の航空・軍事産業
を抑圧したのも頷ける。だって日本の潜在能力はまじで怖いよ。

>>72
GHQ的に日本の理工系の教育レベルの高さに恐怖したって話があるよ。
戦後のある時期の学生は、なぜか一年足踏み（全く同じものをなぜか習う）をさせられたらしい。
マッカーサーが土に還った後も日本はせっせと日本の教育レベルを下げつづけ…。
マッカーサーも草葉の陰でさぞ喜んでおるだろう。

>>67
そのエンジニアが日本の自動車産業の勃興を支えたのだよ。
その一人がＨＯＮＤＡの第一次Ｆ１監督・中村良夫氏。

飛行機産業をつぶしたのはアメリカだが、
自動車産業の競争力を世界一にしたのもアメリカだから、
皮肉なものだ。

アメリカを悪く言う奴って
ソ連についてあまり語らないから胡散臭い。

「大東亜戦争」と書くからソ連が見えなくなる。
日本がどれほどの国を敵に回して戦ったかを知るために、
ノモンハン戦争、日中戦争とひっくるめて東アジア戦争と
書いた方がいいと思う。

>>77
実は第一次、第二次の分け方にも問題があるのでは。

英国、独逸、ソ連、日本、米国という５つの極がある時代に、
日本は東アジア（東亜）の安定と発展に当然プレゼンスを発揮するべ
きだし、世界もこれを望みうると思っていた。英国はインドを、独逸
はヨーロッパをソ連はシベリアを、米国は中米と太平洋でそれぞれ多
かれ少なかれ、同じことをやっている訳だから。そんなときに世界恐慌
から、経済のブロック化がおこり、比較的資源の少ない日本は中国に
プレゼンスを持つ英国と、太平洋にプレゼンスを持つ米国と徐々に対
立するようになってしまった。
戦後は日本と独逸は敗戦で、英国は植民地主義の終焉でそれぞれ極に
なりえなくなってしまい。米国とソ連だけが覇権国家として残った。
こんな感じだろ、、歴史で語れば、、覇権というのは別に悪ではない、
各々の歴史でのそれぞれの統治機構に対して善悪で物を言うのは
歴史じゃない、、単なる唯物史だよ。

もっと昔は中国が強かったしね。

>80
世界最強であったことはほぼ間違いないでしょ。
ただ、その歴史にしがみついているのが、今の彼らかもしれない。
いいかげん中華思想を捨てないと、だみだよ、彼らは、、、

中国がベトナムに「中国に関しての、友好的な教科書記述を求む」って言ったらしいのだが、
スレ起ってる？

中国ってほんとに強かったのかな。強かったのはモンゴルでは？
でもやはり中国がつよい。文化的には中国は強力だね。
ペンは剣より強いってことだね。

戦時中に東南アジアで行った、「現地人の教育」もこの大東亜戦争の特徴。

先日ＮＨＫでやってたけど、東南アジアの遺跡を日本の学者が中心になって修復
していくって内容なんだけど、元々現地人には遺跡に対する意識ってのが全くな
いわけ。
これじゃぁ、この遺跡がこの世から消えるのは時間の問題って事で、日本の学者は
「国の文化は、国の人々が支えるべき」って事で現地人の青年達にその国の歴史を
教え、遺跡の重要性を説く。
その上で遺跡修復の為の技術を拾得させ、今では現地人が中心となって遺跡の修復
に成功したって話し。
その日本の学者と、戦時中の日本兵とがダブって見えた。
日本敗戦後に起こったアジア独立の原動力は、日本人による現地人教育無くしては
語れない。

>>83
中国は逃げるとなったら何処までも逃げます。
日本人と違って土地に執着しません。
日本列島以外に逃げ場のない日本人とは違います。
それと数で勝負ができます。朝鮮戦争では人海戦術で米軍を破っていますね。

↓中国は情報戦で米国を破りそうです
http://219.23.28.73:8080/doubt/warface.htm

当時、日本軍が現地で施した教育・訓練にはこんな評価もあります。


ジョージ・Ｓ・カナヘレ（アメリカ、ハワイ日本経済協議会事務局長・政治学博士）

　　　日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、最も重要なものの一つは、
　　正規軍及び准軍事組織を創設して、それに訓練を与えた事である。（中略） 　
　　インドネシア人が軍事訓練を受けたことの意義は極めて重要なものであった。
　　これが後のインドネシア革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、復帰してきたオランダ勢力と
　　独立戦争を戦う際の基盤となった。
　　日本によって与えられたこのような機会がなかったならば、戦後のインドネシア民族革命の経過は
　　違ったものになっていたであろう。

そんな日本に対し、当事国は次のような意見も持っていました。


ククリックド・プラモード　（タイ国元首相）

　　「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
　　日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
　　今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
　　それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
　　十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
　　我々はこの日を忘れてはならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

世界中で唯一米戦艦を撃沈した国　それは日本です
世界中で唯一米航空母艦を沈めた国　それは日本です
世界中で唯一正規軍が正規の戦闘で米本土を爆撃した国　それは日本です。

誇らしいでは有りませんか！！

＞８９
ちょっと電波入ってる。

>>89
ヨーロッパ戦線で独逸やフランス（実は枢軸国側なのだな）に戦艦は沈められていそうだがな。空母も。
アメリカに喧嘩を売った国、という意味ならば日本だけかな。
あとは、初めて
・飛行機で戦艦を沈めたのは日本
・空母対空母の戦いを実現したのは日本（とアメリカ）
・米本土に飛行機で爆弾を落としたのは日本（現在でも唯一）
・大陸間攻撃を初めてしたのも日本（風船爆弾）
・潜水艦に飛行機を積んだ「潜水空母」を運用していたのは日本
・核爆弾を使われたのも日本

こんなところか？

＞91
基本的に真珠湾を除けば､第二次大戦中の
米戦艦の沈没は太平洋､大西洋共に無いよ｡
後､空母も護衛空母は分らないけど､
米軍の正規空母は大西洋では一隻も
沈んでないんじゃないかな｡
後､細かいところで
･酸素魚雷を世界で唯一実用化したのは日本
なんてのはどう？

ジャーナリストの藤井昇氏がハーバード大学国際問題研究所の日米関係プログラム
に研究員として参加していたとき、事務局長を務めたリチャード・フィン氏は
「私は日本の将兵が無駄死にしたとは思いません。神風攻撃などの日本軍の勇敢さ
にアメリカ軍は驚愕したのです。そのおかげで、戦後の米軍の占領政策は日本に対
してずいぶん緩いものになったと思います。彼らは犬死したわけではありません」
と発言したそうです。フィン氏は日本占領政策に深く関わった人物だそうです。

スリム中将（イギリス第十四軍司令官）

　　　たたかれ、弱められ、疲れても自身を脱出させる目的でなく本来の攻撃の目的を以て、
　　かかる猛烈な攻撃を行った日本の第三十三師団の如きは、史上にその例を殆ど見ないであろう。

　　　かくの如き望みのない目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、この企図を行った日本軍人の最高の勇気と
　　大胆不敵さは疑う余地がない。私は彼等に比肩し得べき如何なる陸軍も知らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「敗北から勝利へ」）

下瀬火薬を開発したのは日本…って日露まで戻ってどうする＜俺

ベルナール・ミロー（フランス　ジャーナリスト）

　　　これら日本の英雄達は、この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた。
　　彼らは１０００年の遠い過去から今日に、人間の偉大さというすでに忘れ去られてしまったことの使命を、
　　とり出して見せつけてくれたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『神風』）

ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）

　　　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。
　　この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！

共産主義にかぶれた戦後の帰国者への横断幕、
「本当の日本人に帰れ。」
がおもいだされますな…。
この台詞を台湾人や東南アジア人に言われると本当にきつい。胸が痛む。

東京裁判ローガン弁護人

　彼らは日本国を愛しました。そして彼らの決定は祖国にとって
生きるか死ぬかの決定でありました。彼らは祖国を愛しました。
その決定が善いか、悪いか、またそれは犯罪者の信念であって
愛国者の信念ではないなどと称されましょうか。

１９７７年、マニラにおける国際会議で、韓国代表が日本を強く非難したときのことです。
インドネシアの大統領内外政治担当特別補佐官兼副長官のアリ・ムルトポ推将が発言を求めて
韓国代表をたしなめました。
「日本はアジアの光である。太平洋戦争はアジアの独立のための戦争であったため
本来ならアジア人が戦うべきであったのに、日本人が敢然と立ち上がって犠牲になった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「歴史の真実」）
この言葉は日本人としてはとても勇気ずけられるんだけど今の日本の状況を見ると、まにうけて
安心していいものかどうか。

昨今の凶悪犯罪の多発・全体的モラルの墜落（低下では生ぬるい)・拝金主義・
・・・を見聞きするにつけ、先の大戦で命を落とされた方々が、冥界からどの
ように見ておられるかと思うと、いてもたってもいられないのですが・・・・。

東南アジアの古老に、
「あの素晴らしかった日本人は一体どこに行ってしまったんだろう。」
と言われると、涙がでそうになるよな…。

ペリーが黒船でやってきて、本土に上陸したとき、
それまで銃を向けると逃げる有色人種と違い、
銃をむけると、不利な刀で向かってくる日本人を恐れ、
それまでの殖民戦略を変えてきた。
このときより、日本を恐れる反面、いつか潰さなければいけない対象ともなった。

案外､私たちこそ､半世紀後の子孫から
戦犯として裁かれたり････洒落になりませんな｡

広島市民であると共に世界市民であるわれわれが過ちを繰り返さないと
霊前に誓うーこれは全人類の過去、現在、未来に通じる広島市民の感情
であり、良心の叫びである「広島市民が過ちを繰り返さぬといっても
外国人から落とされた爆弾ではないか。だから繰り返さぬではなく、
繰り返させぬであり、広島市民の過ちではない。」とは世界に通じない
言葉だ。そんなせせこましい立場に立つ時は過ちは繰り返さぬことは
不可能になり霊前でものをいう資格がない

広島市民は>>105をみてどう思うのだろうか？
これは原爆慰霊碑作成者の言葉なんだが･･

東京裁判オランダ代表判事レーリング
「ほとんどの被告が超一流の人物だった」
「日本人被告は一人として卑怯にふるまうことはなかった。みな威厳にあふれていた。
　私は彼らを直接尋問することは許されなかったが、二年間真正面から見据えるところに
　座っていたので、その発言を聞き、挙動を観察することができた。私には彼らが大儀を
　守ろうとしていることがよくわかった。彼らは我々が望んだように、見苦しく振舞わなかった。
　私たちは圧倒された。」

>>107
だからこそ、溥儀の卑小さが浮き彫りになってしまったのかも…。
映画「プライド」も見たけど、みんなあんな感じだったのかな。
いずれにせよ感謝ですな。先代は本当によくやってくれた。
我々の世代で何ができるんだろう…という事を考えてしまうね。

>>100
さらに詳しい内容がありましたので補足しておきます。


　　　１９７７年、アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時のことだ。
　　例によってフィリピンと韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
　　の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演
　　説は痛烈無残で聞くに堪えなかった。
　　だが、列席の日本代表（自衛官）は一言も発しなかった。」と悔しがった。そこで、
　　インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護
　　した。（准将はASEAN結成の中心人物）


　　「日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
　　チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
　　ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。
　　今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。
　　その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国日本と競争したから、立派な工業国
　　になれたのである。
　　もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人は少なくとも百万人が
　　日本に住み、日本人と同等の教育を受けるから、その人間関係から日本の技術、市場、
　　金融、スタッフ等活用することができる。
　　だから企業の成功は容易である。
　　つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。経済的支援を連続的
　　に受けていると言ってもよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ、今のような
　　貧弱なインドネシアではない。
　　つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。
　　日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、アジア・アフリカにつくしている、
　　と考えている。
　　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
　　日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、対等のパ
　　ートナーとも言えないのではないか。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　名越二荒之助　「日韓２０００年の真実」国際企画

侵略戦争に決まっておろうが。

電波が紛れ込んできたよ…。

>>110
その侵略された人達の言葉です。


ガザリー・シャフェー（マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞）

　　　日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」
　　という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。
　　マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
　　その結果、マレーシアは独立できたのです。
　　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」

　　　さらに続けて、玉井顕治、名越二荒之助、中島慎三郎の三氏に対していわく。
　　「私は威張る人も、ぺこぺこする人も嫌いです。日本はもっと大きくアジアに眼を開いてください。
　　現在、日本は南方の発展途上国に対する援助額はダントツです。押しも押されぬアジアの経済大国ではありませんか。
　　『ルック・イースト』『日本に学べ』という呼びかけは、シンガポールやマレーシアだけではありません。
　　口に出しては言わないけれど、アジアの国々のこれは本音なんですよ。
　　かって反日感情の強かった国々にも、次第に親日感情が起こりつつあります。
　　そうしたなかにあって、日本は欧米にばかり目を向けず、アジアに対して責任を持つ国になって欲しいのです。
　　日本はかつてアジアに対して責任を感じ、そのために、戦争であれだけの犠牲を払ったのです。
　　この尊い戦争の遺産を否定することは、バックミラーばかり見ているようなものです。
　　自動車は前を見て運転しなければ、進路を間違えますよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル）

おぉ・・・ボウフラ発見!

患者発見！

>>110
君のような電波が増えて嬉しいよ。
コリ天・928・コウエイ・ソニンetc...
早く搬送されな。

誤報だね、アジアの主な意見ではない。

学校でなにを習ってきたんだ？

>>116
オマエガナー

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 警視長を逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

ただのカマッテ君でそ?−−−＞官名詐称

朝日用語解説：
アジアの主な声→華僑のプロパガンダ

ミャンマ国軍ーの観閲行進曲が何故「行進曲軍艦」であるかが分かるか？

日本がミャンマーの英軍と戦って、ビルマの独立を促したからだ。

とにかく、大東亜戦争と言ってはいけない。アジア・太平洋戦争が正しい。

大東亜戦争が正しい。

>122
何で?

>>124　アジアの国が怒るから。

ビルマの指導者に「日本ほどアジアの為に尽くしながら、日本ほど誤解されている
国は無い」と言っていた人がいたね。
名前はバー・モーだったかな？

犯 人 が 逃 走 し て る ぞ
　早 く 逮 捕 し て く れ

正直、昔の日本人は勇敢だったとしても今の俺達は
へタレだろうな。今ここを見てもし戦争が起きたら俺は日本のために
戦うぞと思ってっても徴兵されていざ戦闘が始まったら逃げたり隠れたり
するだろうな・・・・

>>125
アジアの国とは朝鮮半島と中国及び華僑メディアのことですか？（ｗ

今の中学生、高校生は大東亜戦争でなくアジア･太平洋戦争と
習っている。教育実習に行って生徒に大東亜戦争と教えたら
先生にかなり怒られたのでむかついて議論し論破してやった。
もちろん単位はもらえなかった。

>>128
いや、俺はいざとなったら…と思ってるよ。その時には腹をくくるつもりだ。
やっぱり怖いし逃げたいだろうけど、頭の中で何回もシミュレーションしている内に、
やっぱり、いざとなったら行くしかない、と思うようになった。
俺は…ちょっと格好付け過ぎかも知れんが、
「日本人でありたい。」
と思うよ。

>>130
がんばれよ

>125
分からなくも無いんだけれど、厳密には「アジアの嫌日・反日」諸国が
怒るから・・・でしょ?　当時の事が思い出されるとか何とか言って・・。

でも、アジア地域において欧米の植民地主義支配の打破のきっかけになっ
たのも事実ですよね?　　一部の日本兵が個人的意志によって残留し、独立
の手伝いまでしている国も多いはずですが・・・（例：ベトナム等)

>>131
ま、今は俺もそう思ってるけどね・・・・・
本当に戦争になったらやはり死への恐怖があるだろうね。
他の何かのために自分が犠牲になって死ぬなんて教育うけてないからね

>>129　勿論です（ｗ

>>134
ここで小林を持ち出すのは気が引けるが、戦争論の１冊目の文中にある、
「女の子は”君のためになら死ねる”という男としか結婚してはいけない。」
という一文には、おぉ！名言だ！と思ったよ（ｗ
身近な愛しい人のために死ねるか、
死ねないという人には、自らが生まれ育った日本のために戦って死んだ兵隊の気持ちも判らないだろう、
というのには、なるほどなぁ、と思ったよ（ｗ

>>130
茨の道を敢えて歩いてるな。いまどき若いのに感心だね。頑張れよ。

>>310の将来に光あれ！！

まちがえた、>>130でした（ｗ

こういうデンハを野放しにしておいて
いいのですか！？

34 従軍慰安婦について << | >>
00/10/28 00:35 ぼーん 61票 372発言 18,186点
ゴー宣読者を中心に、「従軍慰安婦は商行為である」と
の見解を持つ人が非常に増えました。
http://board.lycos.co.jp/arts/history/board/index.php3?qid=34

僕も一時はその説を「なるほどなー」と思っていたのですが、
吉見義明の「従軍慰安婦」(岩波新書)を見ても、ゴー宣の議論が
吉見義明の議論に勝っているとも思えない。

みなさん応援ありがとうございます。
しかし残念ながら春からフリーター決定です。
本当に今の学校の先生たちの頭はどうなっているのか。
俺に教員免許をよこせよ！ちくしょう！

>>141
あわわ…。公立校だと反共は難しいのかもですな…。
でも頑張ってくださいな。
ちといい話を聞かせてもらって感動しましたですよ。

学生さんは左翼教師に対してどんどんつっこんで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

まだ、自衛官や警察官の子弟を立たせて、
「この人たちの父親は云々・・・・」とやっているのでしょうか?
ーーーーー＞赤旗教師

最後の授業で>>105、>>106の質問を生徒にしたんですが
みんな担当の先生より自分の方に関心を抱いてくれ
考えさせられたといってくれとても救われました。

これ見て、現状に愕然としました・・・(ＴДＴ

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm)

他のスレで見た。

>>146
精神的ブラクラ

皆さんは身内のなかに戦死者はいますか？
自分は伯父が硫黄島で戦死しているそうです。情けないことに最近しったのですが・・・
それ以来どうも些細な悪いこともする気にならないしまだ学生なんですけど、髪を染める気
にもならないんです。

祖父さんの弟が戦車隊に配属されていて、戦死しました。
最近、家の仏壇を掃除していると、残していった髪の毛が見つかりました。
今は墓の中に入っています。

オレの伯父は、北支戦線に従軍して帰ってきて日本鋼管に入社して定年まで勤めたよ。
それに、大伯父はニューギニア戦線で戦死したって親父に聞いたことがある。
むかし、戦争ごっこしていると、日本鋼管に勤める伯父にこっぴどく起こられたことがある。
その伯父も、鬼籍に入ってしまいました。

叔父さん（長男）が特攻隊で死んでます。
合唱。

じいさんが満鉄に勤めてた。それでソ連に捕まっていた。
だからうちのばあさんは、女手ひとつ、子供五人連れて帰国してきた。
まあ大変だったろうなと、しみじみ思う。

日本軍英霊に黙祷
http://www.iwo-jima.org/

大和特攻で爺さんの弟が戦死。大和乗艦。

>>130
あんた男だなあ。６０年前に生きてたらきっと立派な日本兵になれたよ。

>>149
貴方は立派な日本人ですよ。

大東亜戦争を戦った当時の日本人から、聞ける内に出来るだけ多くの「生の声」を
聞く必要があるんだが。
でも、残された時間も後僅かだと思うとじっとしてられない。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19998702 Ｐ２４８、２４９
　一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキー
の『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、ほとんどキリスト教国の
ような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という
神話をつくり上げるのに大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく
妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を使って
こう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われた
アメリカの一般大衆は、実情の認識が皆無である」。中国の実情が少しずつ
明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、解任されたジョゼフ・
スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマン
の言葉を借りると「やっと汚れに汚れていた中国というきたないシーツ
を洗濯する日が来た」のである。

とりあえず大東亜戦争とは
ハワイ、西太平洋、南・東シナ海、東・東南アジア
各地域の「全域」を巻き込んだ
史上最大規模の戦争です。

とか書くとよくやったもんだと感心する。

コピペｽﾏｿ

　平和がいい、という。戦争がない世界がすばらしいという。その気持ちはよくわかる。
　何故戦争が良くないのかを学ぼうと呼びかける。すると拒否され、戦争の話をするなという。
　はて、いつから平和は宗教の道具になってしまったのだろう。
　現実から学ぶことをせず、教義だけをまったりゆったり、どこを見ているのだかわからない眼で、呆けたように語る。
　不安を抱いて彼らとの間に距離を置くと、好戦家だの右翼だのと罵られる。おかしい。
　平和な社会がいいねと、同じ事を語っていたはずなのに。宗教というものはこうも人の心を汚してしまうのか。
　いやしかし、宗教に責任を求めても仕様がない。
　彼らは結局の処、人を罵ったり貶めたりすることに力を注ぎ、人の不幸を喜ぶしかない可哀想な人達なのだ。
　日本は汚れてしまった。自分勝手な理想と乱れに乱れた平和を唱える人達は見ない振りをするしかない。
　彼らがする予定だった平和な世界の構築は、私たちがやればよい。真に過去に学んだのであれば、それなりの平和でよいとわかるはず。
　それからそのためには進んで傷つく事も必要になる。白禍より大東亜を守り抜いた先人の如く。
　日本人なら、やれる。むしろこれが我々日本人の宿命なのかも知れない。

編集済・出所不明

今の日本人が、当時の日本人の血を受け継いでいると言う事実は間違いないはずですが、
今の日本の有様を見ると、民族の繁栄や衰退に歴史や精神教育がどれほど重要な意味を
持つのかと言うことを痛感させられます。私には生まれたばかりの甥っ子がいるのですが
ひつこいくらいに英雄たちの話を聞かせていきたいと思います。

>>160を読んで
つくづく、平和の反対は戦争じゃないんだよなぁ、と思う。
平和な社会を作るために戦争をするのは何も矛盾でないはず。
植民地支配や外国の無理難題による混乱状態を脱して
平和な社会、平和な国家を作るため戦争という手段を選ぶことは
矛盾ではないよな。

>ハワイ、西太平洋、南・東シナ海、東・東南アジア
>各地域の「全域」を巻き込んだ
>史上最大規模の戦争です。

いえ。もっと広いですよ。
西はマダガスカルのフランス海軍基地。
東はオレゴンの海岸。
北は北極に近いアリューシャン列島。
南は赤道を遥かに越えてオーストラリアのダーウィン。
世界史上最大の面積で行われた戦争でしょう。
しかし、インド洋でも戦ってるのになんで左翼用語は「アジア太平洋戦争」なんだ？
日本海軍の精鋭機動部隊にインド洋でボコボコにやられた英東洋艦隊や、戦争に巻き込まれたものの非常に親日的なインド洋沿岸の国家である、ビルマ、インド、バングラデシュ、スリランカあたりを無視したいという目論みがあるのかね？
もっと正確に「アジア太平洋インド洋戦争」と呼ぶべきだと思います。はい。

ホントに日本って南アジア諸国から感謝されてるの？

ヤフーメッセージなんか見てると、中国朝鮮の煽りカキコばっかで
IndiaやIndonesiaからの応援メッセージとか見たことないんだけど。
むしろFuck Japとかばっか。

>>164
そんなもんでしょ。
漏れらにしたって自国に対する電波にはガンガン反論するけども、
例えば海外のBBSで自分が親近感を感じている国が叩かれて居たとして
必死こいて応援するかい？自国を擁護するのと同じくらいの勢いでさ。
したとしてそれをするヤツ、出来るヤツがどれだけ居るかな？
人間好きなモノを守るより嫌いなモノを叩くコトの方によりエネルギーを注ぐよね。
まあ、そんなものだと思うけど・・・。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

韓国人って日本はアジアで嫌われてるといってるけど、
なんだ、実際は韓国人の方が日本人より嫌われてるじゃん。
こんなのでよく偉そうな口がきけるもんだ。

まず、大東亜戦争は大失敗に終わったという現実は受け入れなければならん。
しかし、全否定は論外だ。でも、感傷的な肯定論もいかん。
我々は将来のためにも大東亜戦争の結果を反省しなければならないが、反省とは、
どうして失敗に終わったのかを客観的に考えるという意味だ。しかし、もし、その
結論が「戦争はいけない。平和が一番。軍隊は悪だから、もってはいけない」など
となるのなら、それは全く反省していない。
確かに国益を追求するために、武力闘争という選択肢もありえるのだが、それはあ
くまでも最後の手段である。その前に、外交で勝つ努力をしなければならない。む
やみに国民を死に追いやる選択は愚行中の愚行。それを賛美するのは言語道断だ。
しかるに、なぜ、我々の先祖は、勝ち目のない戦争を始めなければならなかったの
か。どこかで外交戦争で負けていやしないか？
先の戦争で命を落とした人々のためにも、どこでどうしたから負ける戦争をするこ
とになったのか。何ができなかったから負けることになったのか。など、様々に反
省し、日本の未来に生かす努力こそが彼ら戦死者の死を無駄にしない事だと思う。
幼稚な感傷で戦争を美化して、それで終わりにしてはいけない。

>>167
とりあえず、えれー能書きだな。

＞167
そう言う戦略面からの視点と､あの大東亜戦争で言えば
白人による植民地支配を崩壊させたと言う
歴史的観点を分けて考える･･･と言うのは甘いですかな？

まぁとりあえず小室直樹でも読んで欲しいな…。
悪いが、>>167のカキコはあまり気分が良くない。
上から見下ろしてるようなものの言い方だが、実際何か興味深い事の一つでも言ってるかというと…。

普通の兄ちゃんが入隊３０日もすれば平気で人を殺せるようになる国民の軍隊ではなく、天皇の軍隊って・・・・・・
http://museums.cnd.org/njmassacre/page1.html

>>171
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/child.htm

>>171
残酷だね。でも実際は人を殺せなかった兵士も多かったみたいよ。古参下士官や
上官に拳銃で脅されて捕虜や市民を殺さざるを得なくて、PTSDとかに掛かったり
鬱病で自殺する兵士もいたそう。つい最近まで農民やサラリーマンだった人がそこまで
嗜虐的だとは思えない。

>>171
人を殺さない軍隊って、あるんですか？どこの国の軍隊ですか？
教えてください。

>>167
サヨな掲示板に行って書き込むべきでは？
「幼稚な感傷で戦争を美化」することとここでの主張は完全に背反するだろ。

>>173
微妙に電波入ってるな。

＞古参下士官や上官に拳銃で脅されて捕虜や市民を殺さざるを得なくて

ソースきぼん

>>174
何だ、頭に来たのか？（ｗ
軍隊が「敵兵」を殺すのは常識だろ。
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO.html
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMFOTO.html
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/killrive.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/killcity.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/purge.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/killcomp.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/killgame.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/bodyheap.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/rape.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/end.htm
http://www-users.cs.umn.edu/~dyue/wiihist/njmassac/japaccou.htm

>>167
＞大東亜戦争は大失敗に終わったという現実は受け入れなければならん。

日本は戦闘には負けたが、戦争には勝ったという解釈はできませんか？


朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳）

　　「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
　　平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
　　それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
　　最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。
　　”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
　　それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
　　それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
　　日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
　　この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

　　「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
　　彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
　　戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
　　日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
　　ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
　　二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、
　　国民尊崇対象となるのである。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和四十二年十月　韓日文化研究所）
　

>>177
そういういいかげんなサイト出すからサヨクは嫌われるんだよ。

ほとんどの写真がいつ誰が何処で誰を撮ったか明らかでない写真に
適当に都合の良い説明てるだろ。

どの写真にも出典が書かれていないのが変だと思わんのか？

>177
南京ネタは南京スレでやれ。

>>177
南京スレで９２８が待ってるよ(藁
それとも、９２８？

何だあや？やっと遅い昼飯だってのにまあた患者か？

右翼男は死ね。

左に寄りすぎたら、みんな右翼に見えるよな。

>183
え？右翼男？どこにいるの？

>>183

だから、俺らは感情的な言い合いを望んでいるんじゃなくて
お互いにソースを出し合って納得したい訳。
でもあんたらのしていることは感情論や理想論で
信頼に足るソースが提示されていない。
そんな事をしている限りはあなた達の望む日本を
作ることはできませんよ？（藁

日本という国がしっかりしておかなければ、世界各国もおかしくなる。

日本という国を潰してはならない。
日本の国益にならん左翼思想は叩き潰せ！

>>187
・・・の割には辻元応援してるね。

日本の国益に「ならん」左翼思想ってことは辻元のは日本の国益に「なる」左翼思想なのかも（笑
まあ、絶対そんな事は無いけど。

>>177
昔、ウチの爺さんが生きてたときに見せてもらった兵隊時代の写真は、
南京城内で現地人といっしょに屋台の水餃子食ってる写真だったよ。
とても虐殺があったようには見えんかったが。みんな笑ってたし。

>>190
それは裏切り者の南京政府の関係者でしょう。

>>191
推測とか仮定はいくらでも言える慎むべき。

>>191
裏切り者は休戦協定を反故にして上海の日本租界を襲撃した国民党軍。

>>190
とんだ電波老人だな。右翼男はしね。

>>194
レッテル貼りはもういいから、論理的に論破してみれ。

>>190

そんな写真、なにかの本で見たことある。軍事関係の本だったよ（支那戦線関連）。
城内の屋台（屋根無し）の水餃子屋で多数の支那人（子供も数人）と一緒に、
お椀とはし持って餃子食いながらの記念写真。支那人は写真が珍しかったかして、
みな、笑ってたよ（現代の中東やアフリカの子供がカメラの前に集まるように）。

>>194
１次資料くらいはちゃんと目を通しておいたほうがいいよ（ｗ
南京市民となかよくしている軍人達、そしてそれを写す世界中のカメラマン達。
歴史的事実から目をそらすのはやめたほうがいい。

学研か光人社の当時の写真ばっかりの本（これは写真集になるのか？）。

うちのじーちゃんは、上海でクーニャン達と撮った写真を大事に取ってある。

おい！おまえら！
南京事件の話題は他でやれ！
歴史上最低の捏造事件をここで取り上げても仕方が無いだろう。
もっと広い視点から大東亜戦争を考察すべきだろうが！

>>197
やらせだよ。じゃあなぜ集団処刑がおこなわれたんだ？ナンキン市民が日本軍を
歓迎していたなら（数人の死刑はあったとしても）集団処刑なんてありえないじゃん。
右翼男は死ね。

>>201
お前が氏ね

--------------- 南 京 事 件 は こ こ で や れ ---------------
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014408566/l50

＞じゃあなぜ集団処刑がおこなわれたんだ
あなたの推測で勝手に事実にしないでください。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！またAqjOTldPが逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 東京精神病院.口口. |
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

このスレは大東亜戦争を考察・議論するスレです。
南京事件単体の会話は>>203に書いたスレでやってください。
はっきり言って、迷惑です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>205
忙しいですね、がむばってください

＞206
同感ですな｡何で南京と言う単語が出ただけで､
こんなに粘着が襲来するのか・・・・・

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>201
　　(⌒＼　／￣＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　氏ぬのはお前だ！　　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　

>>196
その手の写真は当時の新聞には幾らでも有る。
そう、彼の“朝日新聞”にも・・・・（藁

ま、南京ネタは南京スレでマターリ行きましょうや。
余談だけど、世界史板の南京スレが１０００まで行ってしまった。
せっかく高田氏がおれの質問をイチャモン呼ばわりしてくれたのに・・・。

＞212
あの例の黒須上等兵の手記でしたっけ？

写真は無いけど映像ならあるよ。当時の記録映像のビデオ化。

>>http://www.history.gr.jp/nanking/video.html

大東亜戦争は日本の自衛戦争だ。
他に選択は無かった。
欧米がアジア支配を揺るがす日本を滅ぼしたのだ。
しかし、日本は戦前以上に復興した。
次は国防だ。

なんで右翼は男ばかりなのか。女性は戦争を許さない。男は人の命を大切にしない。
政治家は全て女性にすべき。

女性は戦争を許さない　　　　　　　　　←電波

女性でありながら人民解放軍のパレード
喜んで見とったのもおったなあ・・・

>>217
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 右翼男は死ね。

戦争するのは男。でも犠牲になるのは女性や子ども、老人。男どもは
市民を殺し、女性を強姦して殺して楽しむ。しかも男は犯罪を犯す。
何処の国でも犯罪者の8〜9割は男。女性が犠牲になることも多い。

フェミニズムは社民党の専売特許ですよ。
女性解放をうたった国内分裂ですから気をつけてくださいね。

>>220
少なくとも日本にはその定義は当てはまりません。犯罪者は避けられませんが。
国際社会の一員としては、中国韓国のそれを非難するのが良いと思います。

女性ね・・・
昔の方がよっぽど立派だったと思うが・・・

>>220
男は自国、延いては女性・子供を守るために戦うのだよ。
最近では女性兵士もいるがね・・。
ついでに言うと女性と政治は相性が悪い。
女性差別するつもりは無いが、性差による向き不向きはある。

この女性達は右翼？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015083068/l50

>>223
戦後、国民は悪くない、政府が悪いんだ、と被害者意識で思考力ストップ
そして女性は悪くない、男性が悪いんだ、と被害者意識で思考力ストップ
その内子供は悪くない、親が悪いんだ、と被害者意識で若いのに思考力ストップ

被害者意識は思考力ストップの共産魔法。

>>224
筒井の小説で政治が完全に女に握られて〜ってヤツがあるね。
あ、山田風太郎でもあったなそういや。

>>219
腐れフェミニストはけ〜ん

ドイツの高校での授業で先生はこんな雑談をした：
「ふざけてる、としか言いようのない多額な賠償金を求められドイツ、そして
日本も別な形（ハルノートなど）で戦争をせざるを得ない状況に追い込まれ、
戦い、敗れたが戦前と戦後を見れば両国は決して敗北をしたわけではいない。
現在を見よ、戦前極貧だったドイツはヨーロッパ一、日本もアジア一の経済大国に
なったではないか。

>>229
いやー、そのドイツ人教師、達観してるなー。
その通り！
ただ日本は、半島という小石が靴に入っているのでいまいちままともに
歩き辛いんですが、小石はもう直ぐ砂粒になるから大丈夫でしょう。

＞229

デーニッツ元帥最後の訓辞

Ｕボートの乗組員に告ぐ、６年にわたる戦争は我に利あらず、
されど諸君はよく戦えり。 敵の膨大な物量により、
不敗無欠の諸君は比類無き勇戦の後、自ら矛を収めるに至れり。
我らは総統と祖国のために散華した戦友の冥福を祈る。
諸君はＵボート精神を堅持せよ。
祖国の将来のために積年の敢闘精神を捨てるなかれ。

かの国においてもこの様な言葉は残されており､
それはしっかり生きてるんですなあ・・・

>>230
面白い比喩だ。

>>224
女性のためにたたかう？だったら最初から戦争するな。女性は戦争を許せません。
だいたい「女性のために」とかいって媚を売る男など男の風上にも置けないと思うけど。

戦争で１番多く死ぬのは、兵士として戦場に行く男

世界の海を支配したイギリスの王様は女だったけどなー。
ロシアにもいたなー。日本でも三韓征伐をしたとされる天皇は女だなー。

>>225
いや、まともな女性達だよ。

>>233
『銃後の守りは女性で』と言ったお方は男だったのか・・・しらなんだ。

geragera

>女性は戦争を許せません。
ハイ・バー・チュンやジャンヌ・ダルクやアマゾネスは女性ですが、何か?

>>233
媚を売っているつもりは無いが・・
戦わねばならない時はあるのだよ。
好む好まざるの問題ではない。

＞女性は戦争を許せません。
貴女が許せない事は理解しますが､
それが全ての女性の意見､と断じてしまうのは
どうかと思いますよ｡無論､女性の中に
(男とて好戦的な者はそうはおらんのですが)
少ないのは存じておりますが､それでも国家には
戦わねばならない時がある､と言うことを
好悪は別としても､理解されている人も
少なくはありませんし｡一つ老婆心で申しますと､
その様に何かを絶対悪､とする考えは貴女ご自身の
視野を狭めますので､余りお勧め出来ません｡

>>235
言うと思った。エリザベス、ｳﾞｨｸﾄﾘｱにエカテリーナ、神功皇后だね。
でも実際に政治をしていたのは内閣＆議会＝男。侵略で人を殺したのも軍人＝男
ロシアの場合は専制君主だったから彼女自身が決定しただろうけど、幼い頃より
男に教育されてたから仕方ない。それに実際に収奪・虐殺をしたのは軍人＝男

IDかかわっちゃった・・・。
>>241
男が好戦的でないのなら、なぜ男は犯罪をしたりテロをしたり戦争をしたり
強姦をしたり人を殴ったりするのですかね。DVとかも9割が妻への暴力だし。
>>240
戦わなきゃいけないとき（＝人を殺さなければならないとき）なんてあるの？
あなたはよほどすさんだ暴力的な状況で生きているのでしょう。

ロシアには女の軍人が結構いるんだよ。
ナイト・ウィッチなんて活躍（＝人殺し）してるよ。

ならば逆に問いますが・・・・・
貴女のその､断定的な思考は暴力的ではないのでしょうか｡
暴力とは身体的なものとは限らないのです｡
私は貴女のように､強烈な考えをお持ちの女性を
何人か見て来ましたが､確かに身体的な暴力を
受けた事はありませんが､他者の考えを認めない
と言うのは立派な暴力の一種だと言う事を
痛感しましたよ｡

川島芳子は熱河作戦で男を率いて戦ってるよ。

更に申しますと､これは山岡荘八氏の小説太平洋戦争
の中にあったものですが､大戦末期の満州に於いて､
侵攻してきたソ連軍の女性兵士の暴力性は､決して
男性将兵に比して劣るものではなかったようです｡
男の方が身体､精神面で戦争に向いている(嫌な言い方
ですが)が故に軍隊などの組織は男性中心であり､
それ故軍人による暴虐の大半は男によるものでしょう｡
しかし､仮に同じ状況に置かれた場合､人間の
残虐性とは性別によりそれほど変わる物でも無いのです｡

>>243
残念ながら人間にも利己や生存競争があると言う事です。
確かにDVは許せませんね。
持てる力を誤った使い方をしてしまった男の罪です。
本来、その力は女性子供を守るためにあります。

>>245
そうですか？別にあなたにたいし悪口は言っていないわけだし、故意に傷つけること
もいってないでしょ。議論に負け、拳を振り上げる男の方がよっぽど酷いと思いませんか？
男だって「男らしくしろ！」「家事は女がやれ！」など、考えを押しつけ、恫喝すること
が多い。そして言うことを聞かないと暴力。それは人対人でも国対国でもいっしょ。
男を政治家にするのは間違っている。

鉄の女って、イギリスにいなっかった？

私は「稼ぎが少ない」「甲斐性なし」と虐められています。
恐妻家という言葉が定着している日本は恐ろしい国です。
お小遣いを上げて欲しいです。

なんか、「阿波踊りもどき」をやった新人議員と思考回路が
酷似しておるなぁーーー＞該当者
男か女か定かでないけれど・・・(笑

幸いにして､私個人はまだ貴女からその様な事を
言われた事は在りません｡それは確かです｡
しかし｡

＞戦わなきゃいけないとき（＝人を殺さなければ
＞ならないとき）なんてあるの？
＞あなたはよほどすさんだ暴力的な状況で
＞生きているのでしょう。

これは如何なものでしょう｡彼はあくまで自らの
考えを述べただけであり､更に言えばこの意見は
別段好戦的なものでも､煽りでも在りません｡
この意見だけであなたは荒んだ環境に居る､
と言うのは立派な冒涜ではありませんか？
私が指摘しているのはこの様な点についてです｡

>>247
男の方が戦に向いている。とうとう認めましたね（ｗ。つまり男は
肉体的にも精神的にも暴力的であり、嗜虐であるということです。
更に半脳なので多角的な考えが出来ず、うまくいかないと直ぐに暴力。
太平洋戦争だってそう。ハルノートにむかついて米英にだまし討ち。
正直に仏印・中国および満州から手を引けば良かったのに侵略を止めないから。
そして其れを決めた閣僚、軍人は男。議員も男なら有権者も男。女性が大臣で
あったならば戦争は起こらなかったと思う。女性は子どもを産む。その子どもが
無惨に殺されるなんて耐えられないからね。

＞＞２３３

バカか?男が戦いに際しての最大のモチベーションは、「愛する女性と子供たちを守るため」だ。
自分を産んでくれた母親、自分が愛した妻、そして、その愛した妻との間に生まれた子供たち。

そうしたすべての愛すべきものが凌辱されようとした時に、初めて男は戦いに挑むんだよ。

ま、２３３がもし本当に女性で、尚且つまじで２３３見たいな事考えてるとしたら、あんたを
ここまで護ろうとする男は、一人も居ないだろうけど。多分、それは、すごく悲しい事だぞ。

>>254
戦わなきゃ、殺されるのが確定してる場合はどうするの？
仮にね

>>251
それはよくないですね。男女参画社会だから女性も働くのは大歓迎。
夫の稼ぎが悪いなら自分の働けばよい。そのかわりあなたも家事や育児に
協力してね。

＞254
ちょっとお待ち下さい｡私は確かに男は戦争に向いている、
と言うのは認めました｡男が暴力に憧れる部分を
女性より強く持っていることも､間違ってはいません｡
しかし半脳とはどう言う事です｡
又､全ての男がすぐに暴力に訴えたがる､と言うのも偏見です｡
貴女の考えは､まさしく暴力的ですよ｡

>>256
難しいですね。しかしそのまえに殺されるような状況、殺し合うような状況
を作らないようにすればよいのでは？其れが外交であり、政治であるかと。

グアムで発見された横井さんじゃなくて、もう一人の方（高砂族はこの際置いておく）。
南方への出発前、お母さんが小刀を渡しているんだね。捕虜になるくらいならこれで自害しなさいってね。
その方、ずっとその刀持ってましたな。

男女評論板で「非処女は中古」スレでも見てご立腹の人かな？

>>260

小野田さん??

>>254
こういう女性って多いんだよね。
そういえば某そよか氏も似たような事書いてたような・・・？
基本的に当時の情勢に対する無知の産物だとは思うんだけど。
取り合えず明治以降の国際情勢勉強しなおした方が良いと思われ・・。

>>254
じゃあ、女が政治をすれば日本は安泰なのか？
あなたが言うように女が優秀なら、とっくに女が権力握ってる
と思うがね。

確か小野田少尉はフィリピンでは・・・

>>259
うん、でも一個人としてはそういう状況を回避するにも限度があるじゃん?
いくら参政権があるっつっても何でも思いどうりにはならないわけだし。
男の中にも、「男性の持つ存在的な凶暴性」の犠牲者はいるよ。
単純に男が悪いとか言ってるだけじゃ、何も変わんなくない？

>>258
全ての男が暴力的だなんて思っておりませんよ。男にだって弱くて優しくて
華奢で暴力とは無縁な人も沢山いますよね。しかし女性と比較して、あきらかに
暴力的だと思いませんか？犯罪するのも男、戦争をするのも男。しかし残念ながら
教育や社会風習がそういう男性を育てているのも事実です。「男らしくしろ！（＝
強く（暴力的に）なれ、感情を捨てろ（泣くな、我慢しろ、男は黙って・・・））
男子は力があって当たり前、足が速くて当たり前、怪我は男の勲章などなどの
ジェンダー思想が其れです。
また、「男＝女性を守る」「女＝男性に従う」という構図もしらずしらずのうちに
教え込まれている。

そうだ。小野田さん。中野学校出身で、今は南米で農場やってるみたい。たまに帰ってきて子供たちに
野外実習みたいなの教えてるよ。

申し訳在りませんが､私は明日仕事があるので
此処の所で・・・・・・疲れた・・・・･･･

女のほうが頭がいいのです。男は餌（金）を持ってくるように仕込まれているのです。
男は鵜飼の鵜に過ぎないのです。

あれ?横田さんと小野田さんの他に、戦後何十年も経って見つかった人
居ましたっけ?言われてみるともう一人居たような気もする様なしない様な...。
当時消防か厨房になりかけだった頃なんで記憶があまり...。

でも、彼等の存在は、強烈だったなあ。日本人のすごさ、すばらしさを物凄く
脳味噌の奥底にたたき込まれたニュースだった。

>>264
「女が優秀」なわけではない。優秀な女性も多いと言うこと。そういう女性が
社会に出て活躍できる社会ならいいとおもう。例えばスエーデンや丁抹のように
女性議員を増やすようにするとか、男性の育児休暇を取りやすくするとか。
ところが政界には有力な女性をなんとかして蹴落とそうとする空気があるからね。
マキコさんとかも被害者ですけど。

>>267
貴女は男の”本当の優しさ”と言う物をご存知ないようだ。

>>267
じゃあ、女が権力を握ったがために亡国に導かれた国は多いのはなぜ？
ローマのアグリッピーナ、エジプトのクレオパトラ、唐の楊貴妃、李氏朝鮮のミンピ

>>271
名前は忘れましたがもう一人います。確か中村さんだったような。台湾の高砂族の方で部族名の方が有名です。
その他1５年くらい前までは、日本兵の目撃情報が度々あり、テレビでは特集したりしてましたね。さすがにもう
いないでしょうが。

>262　
小野田さんは　ルバング島　です。
詳しくは、下記URLにあります。

http://www.lares.dti.ne.jp/~ymksan/feature_07.html

>>272
まるでひきこもりのいいわけだね。
被害者意識の固まりだ。
全部「社会が悪い」のか。

自分も被害者だと思ってるんでしょ？

なーんだ。このスレで今暴れてる名無しは、>>267田嶋陽子か。ばかばかしい。

ちなみに>>261は、>>255で俺が書いたことに対するちゃちゃか?
だとしたら、だからバカだって言ってるんだよ。
俺がどうして>>255な考えに至ったか、全く判ってないだろ?

>>274
クレオパトラが権力を握ったときにはエジプトはすでに衰退期にあったような・・・。
そもそもエジプトは女性原理の社会だったらしいですね。ところが男達が権力や財産を求めて
不正や戦争を始めたからダメになった。

世界で一番古い神様は女の神様。

大東亜戦争に日本は敗北したわけだが、天皇制は存続された。
これで良かった。
天皇制が存続されているならば、日本は日本であり続けることが
出来たからだ。
ソ連の軍門に下らなくて本当によかった。

明らかに女というだけで優遇されてるだろ。
真紀子なんかとっくの昔にクビになっても
仕方のないくらいバカなんだが。

なにより女は政治に興味持たないからねぇ。

>>277
私自身は被害者だとは思いませんが、一般的に女性は被害者になることが
多いです。わいせつ、セクハラ、レイプ、殺人、職場での給与差別や昇進差別などなど。
しかし男社会ですからある意味仕方ないのかもしれません。男が生きやすいように作られていますからね。

戦争の元に何があるのか考えた方がいいね。
戦争反対なら、小学生でもできる。
もっとも、小学生でもできるから、単純に「戦争だけが悪い」と
言う奴が出てくる。

>>283
男と同じだけ仕事してから言えや。

>>282
そういう偏見は止めていただきたい。女性だって政治に興味ある人多いですよ。
逆に男で政治に興味がない、下手をすれば総理大臣の名前さえ言えない男だっている。

くそフェミニストが

参照

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/l50

>>283
>しかし男社会ですからある意味仕方ないのかもしれません。
>男が生きやすいように作られていますからね。

つまり、社会が悪いといいたいわけだ。
つまり、負け犬だ。

>>286
い〜や、少ないね。
あんたみたいなバカでも女としては興味のある方だろ。

平和な社会は女性優位。殺伐とした社会は男尊女卑。
先進国は（日本を除いて）女性優位。

>>291
あんたも漢字が「男尊女卑だ」って言ってる口か？

>>265

フィリピン、、、フィリピンって言葉もかすかに記憶に、、、

>>268

あ、やっぱり小野田さん?やったー、正解だ。
南米の農場と、子供たちの野外実習ってのは、テレビで見た覚えがある。

>>275

居たんですか。>>260さんが仰ってる高砂族はおいておく、って人ですね、きっと。
台湾人(って言葉が正しいかさておき)日本軍属だったからあまりニュースにならなかった
のかなあ?正直、この方の記憶は、横田さん、小野田さんに比べて全然薄いです。
考えてみれば、失礼な話なんですけど。

>その他1５年くらい前までは、日本兵の目撃情報が度々あり、テレビでは特集したりしてましたね。さすがにもう
>いないでしょうが。

80年代半ばまでは確かにそういうテレビありましたね。でも、水曜スペシャル系バラエティでって
感じだったので、、、真相は....(演出という名のやらせ)って感じな覚えがありますけど。

>>276

そうそう、ルバング島の小野田さん、です。フィリピンのルバング島の、小野田さん。
ああ、なんかこのページ、当時の事を色々思い出すなあ。

>>286
男に暴力的な人間が割合として多いのと同様、
女性は政治に無関心な者の割合が多い。

結局、個人個人、人それぞれってやつでわ？

女性が異常なほど優位で殺伐としてるアメリカの立場は…

日本がやるべき事は男女参画社会の推進、同性愛者同士の結婚を認める。
性選択の自由化、夫婦別姓（選択制でも良い）、女性差別を刑罰の対象にする、
「DV防止法」「児童虐待防止法」を「禁止法」に改定、託児所の確保、ワークシェアリング、
生理休暇、産休、育児休暇の充実働く母親への援助ですね。

何かで磨いたような白骨が転がっていたり、ハイテク武装した土着民
が出てくる番組ですか・･･･?(w

女性の「社会進出」とやらの最短の道を教えようか?
徴兵して男女の差なくあつかやぁ一発だ。

>>296
そこまでいくと逆差別だ
他に優先してやるこたぁいっぱいある

>>295
アメリカは女性優位ではない。依然として根強い女性差別、ジェンダー思想が
蔓延っている。特に保守的な地域で。しかし日本よりは遙かに男女参画が進んでいます。
DV被害者のシェルターや女性相談所なども充実していますし。

あーあ、>>278の指摘は無視か。つまんねーの、自称フェミニスト。

でもこのスレで、小野田さん横井さんの懐かしい話が聞けたから、嬉しかったですよ。
特に、横井さんの「恥ずかしながら、戻って参りました」は、今の流行語大賞みたいに
全然流行ってないのになるものでは無く、当時消防だった俺らの間でも、流行ったから。

彼等の帰還をライブで見てる世代は、学校でどう教わろうが、帝国陸軍軍人って、
すげー、と、素直に思ったはずだけどなあ。チャンネルがちゃがちゃと帰ると、
水曜スペシャルやってたし(笑)。

>>299
何処が逆差別？福祉の充実は大切だと思いますが。

>>296
あなたの思想がさっぱりみえてきません。単にテレビの受け売りですか。

一つ言っておく。
男に一番キツイと思わせる奴は、文句も言わず、仕事をしていって
周りよりもできている、実力のある女だ。
文句をタラタラ言って、権利がどうとか言ってる女は大した事ない。

>>301
私は男に頼ったり守ってもらうなんて思想は持ち合わせていませんからね。
女性も男性も自立していくべきです。男は女性を守り、女性は男に尽す
というのは「男は仕事、女は家庭」というジェンダー思想を悪化させると思いますが。

何だぁ？家に帰って飯食ってる間に随分荒れてるな。
変なのが紛れ込んだか？

>>302
必要な福祉が多い分、男とはどうやっても同じには扱えない
って思うんだけどな。

そろそろ寝たいんだが、もう少しだけいようっと。
フェミニストはもう少しレスを早くしてくれると助かる。

中ピ連の亡霊ですか?　
中ピ連の親衛隊は、その後どうなりました?−−−＞該当者

>>304

そうだね。そういう女性は実際多いよね。普通に社会に出て居れば、よく見る。
今やそうしてきちんと仕事をこなす女性は、多いよ。

>文句をタラタラ言って、権利がどうとか言ってる女は大した事ない。

国会での発言力が無くなったから電波芸者に成り下がった、社民党の女性議員たちの
事ですか(笑)?確かに、その通り。

>>303
思想ですか。わたしは女性解放論者、ジェンダーフリー主義ですけど。
結局男性も自分で作ったジェンダーに縛られてがんじがらめになったるでしょ？
女性解放は男性解放でもあると思いますよ。

フェミニストというより、アオリストでは?　(w

>>304
そういう女性ってかっこいいですよね。21世紀は女性の時代。そういった
女性が増えていくのは嬉しいことです。

>>313
で、あんたは出来る方なのか？
見ている限り、文句だけ言っている様だが。

>>313
>>304のようなのは野郎だろうと女だろうとすごい奴なのだ。
女性の時代とかいうの恥ずかしいからﾔﾒﾚ。

「女性の時代」になった段階で男女平等じゃないのに…

>>305

だったら、>>304や、>>310で俺が書いたように、仕事できちんと実績残せ。
そうすれば、今の日本はきちんと評価されるぞ。少なくともまともな会社や社会なら。

ただ、性の差だけは、いくら社会システムが変わろうが、越えられないだろう。
男がタネを仕込み、女性が子を産む。これを否定したら、民族崩壊だぞ?
生殖医療は確かに格段の進歩を遂げている。でも男は子供を産めないんだ。
だから子供を産んでくれる女性を敬うし、自分を産んでくれた女性である母親に
敬意を表し、、、なんで判ってくれないのかな?いやおまえには判ってもらわなくて
全然かまわんけど。どーせ田嶋陽子思想なんだろうから。

ここら辺指摘すると、全部ぼやかすね。今度は俺をハゲとか罵倒するのか(笑)?

そういえば、日本国憲法の草案をマッカーサーが提出したとき、日本政府の
閣僚は「男女平等は日本にはあわない」といったそうですね。現在でそういう
こと言う人はいないでしょうけど。

fKIWj+TRは、結局、全部社会のせいにしたいわけだね？
それから、都合の悪いことは話さない卑怯者なわけだね？

まかさーもきっと、当時の素晴らしき大和撫子が
アメリカ女性みたくなるのを嫌がったんだろう（ｗ

何日か前にどこかのスレで２０代前半の女が何事も経験とかいって
売春の相場を聞いてたな。こんな女がいる限り女はバカにされるぞ。
買う男にも問題はあるが、まずこういうバカ女どもを何とかしろよ。
>>318

>>318
対戦前、倒閣されなければ女性参政権は成立していたんだけどね。

>>322
そうだったのですか？近衛内閣ですか？知らなかったもので・・・。

>>322
戦争は女性の「社会進出」を助けたいちｂ大イベントだったよな。
なんたってやろうがみんな戦地に行ってるわけだから。

>>324
ヨーロッパでも確かWW1のときの女性の工場動員が社会的地位を
高めたとか習ったな。

ニセ田嶋陽子が尻尾まいて逃げたようなので、寝ます。おやすみなさい。

>>324
俺は戦争の流れとは別ものだと思うけどね。時代が変わればそれに会わせて社会制度も変わる。
戦前というだけで暗いイメージしかもたないのはどうかと。

>326
良い夢を・・(^^)

>>324
そもそもヨーロッパの女性の社会進出がどーこー言われ始めたのは
第一次大戦のおかげでなかったかな。アメリカの女性の社会進出も
不況の中で共稼ぎが増えたせいだと読んだことがある。

フェミニストさん寝たのかな。

俺も寝よ。おやすみ。

>331
良い夢を・・・(^^)

>>328

ネタの仕込み終わったの?せいぜい頑張ってくれ。

ごめん、ニセ田嶋で無かったら、上の暴言は、忘れてください。

>>333

ああ、>>333は本当に暴言だったようだ。ごめんなさい。

では、みなさん、おやすみー。

良スレだったのにな．．．

思わぬ展開に・・・・・
でも、女性抜きで大東亜戦争は戦えなかったのも事実。
うろ覚えで申し訳ないが、こんな一文を憶えている。

（お婆さん）
　　「男は阿国を護るために日本を出た。
　　　女・子供は阿国を護るために日本に残った。
　　　それこそ、男も女も子供も年寄りもなかった。みんな一緒になって
　　　阿国を護るために戦争してたんだよ。」

更に、

　　「男だけが戦争してたように言われてるから、おかしな事になってるんだ」
　　「あの時は戦争にならなきゃおかしかった。みんなで戦争をはじめたんだ」

とも言っていた。
当時は究極の男女平等とも言えなくもない。

随分前に読んだ本なので出典を憶えていない。ｽﾏｿ
判明次第紹介します。
　

それ以前にだ、ヤツが女かどうかすら疑わしいな（ｗ
ソレであると思わせるにはソレだソレだと強調するよりは、
ソレ以外ではないと思わせる方が効果的だからねぇ。
女女するよりはフェミニスト気取って男性叩きをした方が効果的だ。
何れにしろヤツはこのスレの方向性を結果として逸らせた訳だ。
一時的に、だが。
ま、何れにしろ一対多数でよく頑張った、カンドゥーした！
例え一人で勝手に吹き上がって勝手に一対多数に持ち込んだにしてもだ。
取り敢えず、このネタはこのスレではこれきりにして欲しい。
あんたが女だろうがネカマだろうが、フェミニストだろうがバカ左翼だろうが
激しくスレ違いであることに変わりはないのだから。

�dだ方向に話が向いてるなあ、やっぱり此処は面白いや
女だから駄目って事は無いと思うよ、サッチャー氏みたいな人も
居る訳だし
俺は女の社会参画には賛成。
女の武器使いまくりのフェミニンなのも良いし、ボーイッシュな女もまた魅力的
ただ、ｷﾝﾁｮｰﾙみたいな化粧の匂いプンプンさせて
やたらと性差自体を否定したがるジェンダーフリー馬鹿は大嫌いです
お前はミミズかっての　（笑


個人的には終戦時に日本の中枢がオール女だったら一億総玉砕してたと思うけど　（ｗ

今、TVで猿の惑星見てて思ったんだけど(猿が人間の奴隷にされてる奴)
やっぱり人種差別に対して世界史に大きな意味を残したんじゃないかな>>大東亜
多分当時の白人国家からすれば、五国共和なんて
とんでも無く馬鹿げた話だったと思うけど
紛い也にもそんな高名な理想を掲げてある程度以上それを実行出来たのは
素晴らしいよ、俺達の御先祖さま
結果朝鮮みたいな粘着が居る事や、やっぱりあれ程対等に扱っても
駄目なくらい、それ程ある種の民族の自決心は強い事も学習出来た訳だし

もし１０００万歩間違えて、日本が勝っていたら
または、もっと有利な条件で講和出来ていたらどうだろう？>>アジア諸国の運命

というか世界を男と女に分けての２元論なんてのが馬鹿らしい。
田嶋陽子なんて政治の話でも経済の話でも、そこに持っていく。
オマエ本当にわかってんのか？といいたくなる。
コイツはフェミニズムの活動家ってだけで、学者としての能力は皆無。
このｽﾚも元の大東亜戦争を語るｽﾚに戻してくれ。
せっかく読み応えのあるｽﾚだったのに、世界を男と女の２つに分けて、
男が悪で女が善だなんて単細胞な２元論になってからつまらなくなった。

http://members.tripod.co.jp/gesetzen/index.htm
台湾の歴史教科書（中学１年生用）
日本植民統治時期，総督府は西洋式の新教育制度を建立して植民政策貫徹での道具とし，
差別待遇，隔離政策の原則を採用し，初等教育の公学校(1)を最主要施設とした。
公学校の修業は６年で，日本語教育を最も重要視した。
公学校の数は不断に増加し，1940年には，学齢期児童の入学率はすでに60％に接近していた。
1943年，正式に義務教育が実施された。
1945年の入学率は80％に達した。

日本植民統治の初めには，総督府は日本語普及政策を確立し，学校教育のほか，
社会教育の方式を利用し，日本語を推し広める運動を展開した。
1930年代からは，日本語講習所を普く設立して，教育を受ける機会を逸していた民衆に簡単な日本語を教育した。
政府の統計によれば，日本植民統治の末年に日本語を理解する人口は75％を越えている。

しかしながら，日本語はとくに台湾人の生活言語になったわけではなく，
台湾を「二言語併用」の社会にしたというだけにすぎない。
台湾人は終始日本語を外国語と見なしていたため，それの習得は同化を意味していない。
日本語はかえって，台湾人が近代的知識を吸収するための主要な道具となり，
台湾社会の近代化を促進したのである。 　　　　　　　　　　　　　　

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　　　第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる
　　歴史を残したと言わねばならない。
　　その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
　　日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人
　　が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

この国はなぜ大東亜戦争なる侵略戦争を引き起こしたのか。それを説明する
にはまず明治の世まで遡らなければならない。薩摩と長州を中心とする下級
武士達は尊皇攘夷思想を掲げ、全国各地で暗殺や暴動を引き起こし、200年
以上の間この国を平和的に統治してきた徳川幕府を打ち倒した。血塗られた
明治新政府の凶刃が海の向こうへと向けられるのにそれほど時間はかからな
かった。まず手始めに英仏両国から国家としての承認を受けた蝦夷共和国を
滅ぼし、李氏朝鮮に対して居丈高な国書を送りつけた。当然の如く李氏朝鮮
はこの国書の受け取りを拒否する。なぜか？それは国書の中に｢天皇｣という
文字が記されていたからである。勿論、彼らにとって｢皇｣を名乗ることが許
されるのは中華の支配者をおいて他にはないからである。この李氏朝鮮側の
対応を｢無礼である｣とした明治新政府内では、板垣退助や西郷隆盛らを中心
に、｢朝鮮を討つべし｣との声が沸き起こる。これが世に言う｢征韓論｣である。
この征韓論は、明治政府の失政によって生活が困窮した士族のガス抜きである
とされているが、欧州を歴訪し、諸外国との格差を痛感した大久保利通らは
征韓論に反対、この征韓論は否定された。しかし、その後明治政府は｢江華島
事件｣を引き起こし、李氏朝鮮との間に｢日朝修好条規｣という不平等条約を
締結させた。これは後の日韓併合の布石となる。その後、日清、日露両戦争
勝利の勝利に味を占めたこの国はその侵略の野望をアジア全土へと向ける
こととなる。手始めに中国大陸東北部に満州国なる傀儡国家を設立、これが
国際社会に認められないと見るや国際連盟を脱退、その後、ドイツイタリア
とともに｢悪の枢軸｣を結成、その牙をアジア全土へとむけ、暴虐無道なる
振る舞いをしでかした。これが大東亜戦争の実態である。

>>341
当時、台湾と同じく日本統治時代を送った韓国ではこのように教えています。


　　�Z-4-(2)　教育と宗教活動

　　民族教育
　　　日帝の侵略下で、韓国人の初等学校の就学率は日本人の六分の一に過ぎなかった。
　　　このような現象は上級教育機関にいくほど、より深刻であった。
　　　三・一運動以後、日帝植民統治の変化により施設が拡張されたとはいうものの、それは日本人のための
　　　ものであって韓国人のためではなかった。のみならず、正規学校での教育は徹底した植民地教育であっ
　　　て、韓国人のための民族教育はほとんど存在しなかった。しかし民族教育機関として私立学校、ミッ
　　　ション系の学校、改良書堂、講習所、夜学などがあり、これらの教育機関は数的にば少なかったが、民
　　　族意識の高揚に大きく寄与した。

　　　民族教育運動として注目すべきことは朝鮮教育会の創立と民立大学設立運動であった。
　　　民族教育の必要性を痛感していた人びとによって組織されだ朝鮮教育会は、高等教育機関の設立のため
　　　に奔走した。
　　　民立大学設立運動は、このような三・一運動以後に高まった韓国人の高等教育に対する熱望が具体化さ
　　　れたもので、わが民族の力で民立大学を設立しようとする運動であった。
　　　こうしてイサンジェを代表に朝鮮民立大学設立期成会が結成され、言論界をはじめ社会の各界各層が呼
　　　応し、全国的に広まっていった。しかしこの運動は日帝が京城帝国大学を設立した後、それを口実に民
　　　立大学設立運動を弾圧したために中断してしまった。

　　　韓国の高等学校用国定教科書「国史（上・下）」（1990年）初版発行、1995年加筆修正）


韓国の高等学校で習う歴史に比べ、台湾の中学１年生は客観的なんだな。
自国発展の為の教育として考えると・・・・・・・・・・・火を見るよりもあきらか。

一番損したのはイギリスだよな

>>343
しかも、その悲劇はいまだに続いている。ベトナムなどはつい
最近まで国を南北に分けて戦争を続けていたし、沖縄から離陸
した米軍機によって散布された枯葉剤によって後遺症に苦しむ
人々は少なくない。朝鮮半島においては未だに戦争状態が継続
し、国民は疲弊しきっている。この分断にこの国が手を貸し、
それによって経済が復興したという事実から目を背けることは
許されない。

解放の側面は否定しない。
戦後、貿易立国で暮らしてゆけるようになったのも
植民地が独立したおかげだからね。

でも、日本が降伏する直前、そして降伏後に
地獄のような苦しみのなかで、一般市民が死んだという
ことの方が重大だと思う。

満州の話しだけは聞きたくない。読みたくない。
本土の人間が灯火管制がなくなり平和を実感してた時に
悲惨な死に方をした外地邦人が不憫でならない。


（いやね、うっかり世界史板の某スレを読んじゃったのよ..鬱）

>>343や>>346の様なイタイ電波から目を逸らすことは許されない。
しかし、エサをやってはいけない。
彼等の目的はその場(スレッド)でエサを喰い散らかし荒らすのが目的なのだから。


・・・春だなぁ( ´‐`)

>>343
国際感覚の無さから徒に「皇」を拒否した結果がこれでしたね。


千年末-世紀末の反省:グロダガスヒロ(1/6)

　　歴史的に見るとき韓国は外交的に「皇」を拒否して、二度も亡国の苦しみをされた。
　　一つは19世紀後半にあっては、日本が明治維新によって近代国家として出発したとき、韓国(朝鮮朝廷)は
　　日本の新政府が国交正常化の為に送って来た外交文書に「皇」と言う文字に因ってこれを拒否した。
　　以後、日本ではいわゆる「征韓論」が立って韓国は日本によって開国を強要されてその後の経過を省略すれば
　　結果的に韓国は日本(日帝)による支配と言う亡国の悲劇を迎えることになる。
　　日本の明治維新は韓国の隣に強力で大きな軍事力を持った近代国家が登場したと言う周辺国際情勢の激変を意
　　味した。これが「皇」と言う外交文書に韓国に迫ったのに、韓国は「ファイ秩序」意識の中で「皇」は認める
　　ことができないと言って、これを拒否した。象徴的に話そうとすれば、この対応が亡国に続いたことである。

　　同じことが17世紀にもあった。中国で清国が明国を打ち破って中国に新しい王朝を建国しようとしたとき、
　　朝鮮朝廷は清が送って来た外交文書に自分の王を皇帝で称したと理由でこれを拒否した。
　　清は満州の女真族が立てたいわゆる夷であったから朝鮮はその正統性を認めなかったことである。
　　その結果、朝鮮は清が侵入してきた乱によって清の武力侵攻を受けて転倒の屈辱を味わうことになる。

　　中国大陸に明代りに清と言う新しい勢力が登場したと言う周辺国際情勢の激変にもかかわらず、韓国は漢族の
　　明の権威を固守する昔からの「ファイ秩序」に拘ったから侵略されたものである。
　　20世紀末である今、韓国はまた皇に拘っていることである。この時代に韓国が周りの国の皇を拒否すると言っ
　　て戦争が起こったり、支配をされることはない。しかし去る過去史の教訓はその時代の国際感覚を聞いている
　　ことである。従来の秩序意識に執着することによって周辺情勢の変化に付いて行くことができなく、大きな国益
　　に損害をかけたと言うことが歴史が聞かせる教訓である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月刊朝鮮1999年12月　(駐韓外国人の友情　幼い批判と忠告)


現在も韓国では「天皇」と呼ばず「日王」と呼ぼうと運動しています。
この現象や >>343 のカキコ見てると「学習能力」という言葉が浮かんできます。
関係ないのでsageときます。

>>345
＞一番損したのはイギリスだよな
英国とベトナムの話しが出たのでついでに。


アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　　　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。
　　それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。
　　なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していた
　　からである。
　　１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は無敵でないことを決定的に示した。
　　この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

侵略国の理屈を振りかざし、侵略され言葉も奪われ民族の誇りをも
奪われた者たちの苦しみを理解できない>>342を許すことはできない。

>>349
で、清にボコボコにされて教育された後は一転して明の残党狩りに気勢を上げましたよね（ｗ
清の役人が思わず引くくらい残忍かつ冷酷に。
余りの酷さに明のエライさんが『何故、なのか？王を認め、しっかり面倒みてやったじゃないか！』
と、思わず漏らしていたり。
半万年飼い犬だった連中の惨めさと汚さが表われていますね。
飼い主＞飼い犬(朝鮮)＞＞＞＞＞＞かつての主人
常にこれを徹底してやってきた訳で。そして、その主人から何ら学ぶことをせず
半万年犬コロとして生き延びてきた。それが朝鮮であり、所謂"朝鮮人"であると。
尤も半万年の間に生粋の半島人なんざ居なくなってしまった様ですが。
蒙古に蹂躙され、漢に蹂躙され、女真に蹂躙され随分と違う系統になってしまった様で。
しかし、それとは裏腹に朝鮮人としての民族濃度（ｗ　は随分と濃くなった様ですが（ｗ
蹂躙され血を薄める度に逆に飼い犬朝鮮民族としの濃度は上がってしまった訳で。。。
関係なのでsage。

あなた達右翼ですか？
日本は中国を侵略しました

>>353
え？（ｗ

>>354
日本は盧溝橋で小便行った兵士を数え間違えて侵略しました

>>355
へぇ〜（ｗ
もっと聞きたいなぁ（ｗ

>>356
日本人は中国人に謝罪とお金を払いなさい

>>357
ガハハ
手抜きもいいトコだ（ｗ
もうちょっと聞きたいなぁ（ｗ

>>351
当時国自体がなく民族意識そのものがなかったのではないか？
打ち捨てられていたハングルを見なおし教育し広めたのは誰か？
戦後６０年になろうというのにこの世の中の悪すべてが日本のせいだと
ますます勢いづきわずかな友好の姿勢も示さず永久に謝罪と賠償金を求め
永遠の日本侮辱を誓いますか？
あなたは日本人が苦しんでいないとでも思うのか？

>>358
まずは盧溝橋事件について反省しなさい

>>360
取り敢えず、反省してみたんですが次は？（ｗ
もっともっと聞きたいなぁ（ｗ

>>360
まともに反論できないなら消えてください

>>355
ツッコミ所満載のカキコを。。。ｗ

元はといえば中共が挑発したのが原因。
中共はソ連コミンテルンからの指令で
国民党と日本軍をいがみ合わせて混乱を助長する
ことを目指していた。
日本軍は何時間も攻撃を受けた後で反撃している。
国民党軍との間で現地停戦協定が成立した後も
中共は挑発を繰り返した。

>>363
証拠はあるのですか？
私は本でそう習ったのです
嘘を言わないでください

>>363
妄想はもうやめよう。

>>364
読んだ本が違うんじゃないの？（ｗ
取り敢えずどんな本読んだのか出してみれ（ｗ

民族意識ねえ････
あの半島って代々中原で覇権取れなかった奴が亡命して暴れる場所じゃ無いの？　
ハングルだって王さまに言われて学者連中がネタで作ったんだろ
本当に民族意識有ったら根絶やしにされてるから生き残ってるんだと思うけど
お陰で血も根性も無茶苦茶になっちゃった訳だね
今も変わらないじゃん
人か歴史か、どっちがどっちを変えるのやら　　（笑

ああ、何か変になった
＞生き残ってるんだと思うけど
生き残って無いと思うけど

何か変わった人が居るから去るにょ
盧溝橋なんて日本が謝るこたーないって　　
今で言うなら、不信船のロケット弾命中する位まで我慢してるぞ　（笑

>>366
ハァ?
あなたがおかしいんじゃないの？
私が小学生の時に先生がプリントで配りました
その話を知っているのは私だけじゃないですよ。
今高校生なんですけど小学校の違う友達も言ってますよ

ネタの香りがﾌﾟｿﾌﾟｿするよ　(´ε｀)

>>369
へぇ〜（ｗ
面白い先生ですね（ｗ
いや、別に答えてくれなくてもいいんだけど君、どこの出身？
どこの学校通ってたの？
ひょっとして広島とか大阪じゃないよねぇ？（ｗ

九州です

>>372
オイオイオイ（ｗ
まさか、九州男児とか言うオチじゃないだろうな？（ｗ

＞ID:mf+L3BFG

おれも訊きたい。先生にどんな事教わったの？（w

>>373
誰ですかそれ？
お前じゃ話にならないよ
消えろ

単なるプリントを盲信する理由は何ですか？
そのプリントの裏はとりましたか？

>375
じゃあ、おれが聞いてやるよ。話してみ。（w

>>375
なんだ違ったのか。ザンネン（ｗ
ウソでもいいからそれで落としときゃよかったのに（ｗ
ま、いいや。
で？具体的にどういう風に教わったの？
そのプリントの内容は？で、その内容の出典はなに？
分かる範囲でいいから書いてごらん（ｗ

高校生をいじめるなよ。（ｗ

>>378
覚えてるわけねーだろアホ

>>380
覚えてもないのになんで自信満万なの？（ｗ

盧溝橋が中国人によるものだというのは、証拠が出てんだよ（ｗ
秦が「昭和史の謎を追う」で中国の資料から”やった”って証言見つけてたこと書いている。
今すぐ書店いって探してこい。文春文庫だ。

http://www.history.gr.jp/showa/227.html

>>382
じゃあなんだ
その本の作者が嘘をついてると
言うのか？その嘘を学校で教えていると？ｗ
ばかだろ

>>380
あらぁ〜、忘れちゃったんだぁ〜（ｗ
で、忘れてしまったにも関わらずなんで君はそう自信満満で語れるの？（ｗ
その自信の源はドコから来るんだい？
まさか、それすら忘れてしまったんじゃないだろうね？（ｗ

基本は放置だがなせかいじめたい〜

てゆかね、あれはあの場所で極限まで緊張が張り詰めたから
起こるべくして起こったの　
柳の謀略だのソ連コミンテルンの陰謀だのは関係無いでしょ
ホント朝鮮の不審船と同じレベルで話してると思う
怪しい奴がぶっ放して来た、それ以前から挑発されていた
これ以上我慢出来ないな、これだけ。

ちなみに日本は中国への侵略はやっていない。
全部、蒋介石、王兆名、袁世凱、米露独仏英による要請がすべてだ。
史実をきちんと勉強しろ。相手の発言を鵜呑みにするな（ｗ
マインドコントロールは笑えないぞ。

＞大東亜戦争はどう語られるべきか

人の為に良かれと思ってやったことが、相手に感謝されない場合もある。
また自分の為にもならない場合もある。
結婚式の引出物と一緒、感謝される場合もあるが煙たがれる場合もある。
送った側は習慣に則りやっただけと思うか、自己満足するしかない。
まあちょっと暴論だが．．．

>>384
ネタだろうが先生の言う事全部信じてるのか？
「嘘は嘘であると見抜ける人で無いと授業を受けるのは難しい」BY　へろゆき

右翼どもが
そんなに日本の味方がしたいのか？ｗｗｗ

>>384
＞その本の作者が嘘をついてると
＞言うのか？その嘘を学校で教えていると？ｗ
＞ばかだろ

そのとおりだ。本当に学校は嘘をついているんだ。マジだよ。
オタクは一度勉強やり直したほうがいい。

>>391
逆に訊くけど、なんで日本を貶めたいの？

>>391
まあまあ（ｗ
ちょっと深呼吸して水でも飲んで落ち着きなさい（ｗ
誰も君のことをいじめて楽しもうとも思っていませんから・・・タブン（ｗ

>>391
＞右翼どもが
＞そんなに日本の味方がしたいのか？ｗｗｗ

じゃあ間違い指摘してみろよ。
お前みたいにレッテルはるアホにも飽きてんだ。
真実の歴史ってやつ、是非教えてもらいたいね。

なんだか極東板版キャデラックってカンジだな（ｗ
憎めないなぁ（ｗ

>>364
まあここでも見ろ。
信じなきゃそれでもいい。
いずれ洗脳は解けるさ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu2.htm

手っ取り早くこの辺の情報を集めたければ小林よしのりの戦争論でも読め。
非常によくまとまってる。（２巻がおすすめ）

厨房か工房か知らんが、社会科の教師はキチガイが多いぞ。
戦後のWGIPの影響で、日本だけが悪かったという思い込みを
植え付けられた教師が多い。気をつけな。

あとな、本はほんとのことを書くとは限らない。新聞でもそう。
特定の思想を流布して国民を洗脳するために書かれることもあるのさ。

>>391
まあまあそうウヨウヨ言うなよ(苦笑
>>389はちょっと美化しすぎかな
でも日本もブロック経済の中で生き残る現実的な手段だった訳だからね
それを少なからず実行したのは見るべき所だと思うぞ
日本軍は神の軍じゃ無かったけど
色んな物が占領地の人の心に芽生えたのは紛れもない事実だろ
朝鮮は別だぞ、あそこは日本だったんだから　　（笑

満州事件はどうなんだ？
侵略だろう

事変だったかな・・・？

>>399
落ち着いた？（ｗ
で、"満州事件"てなぁ、具体的に何のこと指してる訳？
で、"満州事件"とやらが何故侵略だと思うんだい？
君の質問はどうも抽象的過ぎてイカンねぇ（ｗ
誘導したいのかも知れんがそこまでは優しくなれないなぁ（ｗ

>>399
満洲はもともと中国人の土地じゃない。満州族のものだ。
それとあそこに日本軍がいたのは溥儀の依頼によるものだ。
このことは溥儀自身が「紫禁城のたそがれ」で書いてくれている。
けっして傀儡政権でもない。満州族には自分で自分の土地を守ることが出来なかった。
それゆえ苦汁の選択でもある。

>>400
あ、満州事変のコトを言いたかった訳ね（ｗ
で、何故、満州事変が侵略だと思うんだい？
オレはそうは思わないんだが。
あ、何故オレは侵略だと思わないかは君が何故、侵略であるのかと
答えた後でするわ（ｗ
後出しでズルイかも知れないがよろしくね（ｗ

なるほど
それは申しわけない。
あの鉄道爆破をやったのは日本軍だ。
中国軍に濡れ衣をかぶせてな。そのことについての反省はないのか？

>>399
あれはな、アレだ
厨共風に言わせて貰えば
「人民開放戦線」　　ヽ(´ー｀)ノ

韓国なんかどうでもいいが、
大東亜戦争を美化するのには、無理があると思うぞ。
南京はともかく平頂山虐殺事件は、日本軍なら十分ありえる。

>>400
張作霖爆破事件のことをいってるのか。
張作霖は馬賊だ。略奪、強姦を繰り返していた犯罪者集団にすぎない。
それをいきなり殺したのは不法だと思うが、それを中国人から非難されるいわれはない。
あの当時の中国は日本の戦国時代のようなもので群雄割拠の状態だった。
多くの軍閥がわれこそ大陸の支配者たらんと軍事行動を繰り返していた。
そのなかで犯罪者集団に身を落とすやつがいたとしても不思議ではない。

もうそろそろ
わたしは彼女とデートなのでここを去る

>張作霖は馬賊だ。略奪、強姦を繰り返していた犯罪者集団にすぎない。
なんだそりゃ？

>>404
＞中国軍に濡れ衣をかぶせてな。そのことについての反省はないのか？

はっきりいおう。全然ない。
それに濡れ衣というが中国は否定しただろう？それで終わりだよ。
アホ臭いこといってるとおもわんのか？その程度で反省汁だせってか（ｗ
その程度の濡れ衣で反省するんだったら、
日本は南京事件で何百年でも謝ってもらわなくちゃならないよ。

>>404
ない（ｗ
戦争には諜報機関による情報戦と言うものも内包されているからね。
それと"中国軍"ってのは何？何を指してる訳？
共産党軍のコトかい？国民党軍のコトかい？それともそれ以外の何かかい？
ただ、"中国軍"と言われてもさっぱりわからんのだがねぇ（ｗ

>>411
脳　内　軍　隊　で　す

>>406
まあね、俺もそう思います
ただ時代背景は忘れちゃ駄目だよ
あの時代どこの軍でも虐殺の一つや二つやってますぜダンナ
だから日本軍は神の軍じゃ無かったと言っている
で、その上で精悍な軍で有ったと思う訳です

大体WW2の頃の慰安婦やら何やらをギャーギャー言う事自体ナンセンス
紀元前の猿の殺し合いを咎める人は居ないでしょ？
あの頃の人間なんてそれ位俺達からは想像出来ない社会と世界の中
で生きてたんだから

353 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/03/20 15:20 ID:mf+L3BFG
あなた達右翼ですか？
日本は中国を侵略しました

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これから始まって、
-----

408 名前：３５５ 投稿日：02/03/20 16:36 ID:mf+L3BFG
もうそろそろ
わたしは彼女とデートなのでここを去る

------
コレで終わりか。
案外根性なかったな（ｗ
ま、次はもっと頑張れ。いや、頑張らなくていいや（ｗ

>>414
むしろ消えて欲しいな。もっと勉強してから来いと言いたい

おっと言い忘れました・・・・
今日は明日が休みなので帰ってくるのが遅くなります。
たぶん4時くらいには帰ってくるので、またくるかもしれませんね

>>401
叩くなよ。。。迷ってんだからまじめに答えてやれ。

満州事変についてはこの辺を読め。
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/daitoua.html
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hamamura/tame/kindaisi/rekisi08.htm
（見出しはこっち：
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hamamura/tame/index.htm）
関東軍の石原莞爾中佐が独断で建国を宣言、当時満州内にあった
さまざまな民族の自治政府も石原の理念に賛同、満州国王には
清の最後の皇帝であった溥儀が迎えられ、五族協和を
スローガンに国づくりが進められた。
（清はもともと満州族の建てた国、建国後は満州族は
中国国内へと移り住み、満州は事実上無主の地となっていた。
それを日本が植民地として獲得して投資、開発、発展させた。）

この行動に対して、日本本土の議会は追認するしかなかった。
これを機に日本国内では、頼りない政党政府にではなく
軍部に政治を任せようという世論が高まり、
軍部の発言力が増していく。

満州は当時数十万人単位で中国から人が流れ込んできていた。
理由は簡単、治安がよく、職があって、暮らしやすいからである。
満州国の統治が悪政だったというのなら、なぜ
それほどまでに満州に人が押し寄せてきたのか？

>415
そうだね。学校のアカいお勉強じゃあ、いくらやっても無（ｺﾞﾎッ!ｺﾞﾎｺﾞﾎﾝ

>>416
うわぁ、頑張っちゃうのかぁ（ｗ
取り敢えず来ない方に一票（ｗ
いや、逃げたとは言いませんよ。
ほら、彼女も居る様ですし（ｗ
色々と実生活で忙しいんだよね？
2chなんかよりも優先度の高い用事が一杯あるんだよな？（ｗ
な〜に、みんな分かってるから。
例え戻ってこなくても逃げたなんて誰も思わないから。
安心して行って来てください（ｗ

>>416
春　厨　は　来　る　な
勉　強　し　て　き　な

>>418
そうか、学校がアカいからこうなったのか...
小泉なんとかしる！

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　 正直355の彼女とデートってのは羨ましいぞコゾウ！！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>413
＞大体WW2の頃の慰安婦やら何やらをギャーギャー言う事自体ナンセンス
無理言うなよ。
アフリカ諸国は、未だに奴隷制の謝罪と賠償求めてるのだから、
ギャーギャー言って普通だろ。（日本国内以外では）
http://www.nichibenren.or.jp/news/333/04.htm

>>422
顔　は　保　証　で　き　な　い　け　ど　な　(藁
も　し　か　し　て　。　。　。　半　島　顔　？

>417
うん、満州は日本人の開拓精神を煽るフロンティアだったよね
石原が勇み足を踏んだのも仕方無い位の･･･
潤沢な地下資源が眠る広大な土地、
ここで開発猿の日本人が悪政を働く訳が無い　（笑
土非が去って法非が来た、だったかなあ
満州で無くなった方の冥福を祈ります

もう捏造した朝鮮顔はいらんっ！！
ありのままの朝鮮顔を見せろ。
見せなさい。

もう捏造した朝鮮顔はいらんっ！！
ありのままの朝鮮顔を見せろ。
見せなさい。

もう捏造した朝鮮顔はいらんっ！！
ありのままの朝鮮顔を見せろ。
見せなさい。

あらぁ〜、可哀想に。
彼女の存在まで疑われてしまっているとは・・・（ｗ
やっぱ人に何かを信じてもらおうと思ったら証拠が必要だよね。
つーことで355には彼女の写真公開ｷﾎﾞﾝﾇ。出来ればツーショットで（ｗ
履歴書かなんかも取り込んで貼り付けてくれるとより信用度が上がるなぁ（ｗ
ま、証明出来る訳もないだろうけども一つ、勇気を持ってよろしく（ｗ
>>355

>>425
現在、沖縄に人民軍が攻め込み、王家を担ぎ上げ、
政権をつくって善政を敷いたら
日本は侵略って言えないってことかな？

>>427
脳内彼女とのツーショットって出来たっけ(藁

>>428
だから満洲は傀儡政権じゃないだろ（ｗ
↑でも指摘したが「紫禁城の黄昏」一度読んでみ。
溥儀は日本軍に満洲進出を頼んだ。自分で告白してる。

３５５。
また来い。（ｗ

>>all
彼に「学校では教えない正しい大東亜戦争」を教育してあげましょうよ。（ｗ

>>431
了解

平頂山虐殺事件やインドネシア侵攻の経緯を考えれば、
大東亜戦争は、外国人に自慢できるような戦争じゃないな。
（まあ日本民族が有名になったから、悪くも無いかな。）
中国人の言い分もある程度、当然の言い分だろ？

>431
さんせ〜い！

>>430
つまり、溥儀が何を言おうと、満州国についても
中国人の言い分には正統性がそれなりにある。

>>355
そんなホラ話をいつまでも妄信してないで
「劉少奇」について調べてみな（ｗ

「ペナンの悪夢」「マレーのホロコースト」「上海大爆撃」「台北虐殺」事件も忘れずに。

上海の共同租界への爆撃は酷いよな。
キャセイホテル前に爆弾が落ちた後の写真は有名だね。
で、日本軍がやりました〜　と発表した。バレタ

とはいえ、大軍で日本租界を囲んで楽しい抗日♪と攻めてくるのを
少ない数で守ってた。でも、ヤバイ..

そこに空から援軍が
　 　 　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
荒天を突いて、海軍航空隊が海を越えてやってきた。
敵の軍事拠点に爆撃を行った。
もちろん上海市内への爆撃だから民間人も被害をうけただろう。
で、有名なプロパガンダ写真が登場と...　（駅の赤ん坊ね）

>>438
＞つまり、溥儀が何を言おうと、満州国についても
＞中国人の言い分には正統性がそれなりにある。

ならその正当性ってやつ、言ってみな。

どういう事だ…左翼電波が大挙してるな…。
どっかの左翼スレでリンクでも貼られてるんか？
…面倒くせえな。

大体なんで満州国に関することで中国に正当性がでてくるんだよ（ｗ
日本を非難しておいて、中国の侵略の言い分に正当性を認めるなんて、
オタクの日本非難もたいしたことねえんじゃねえの（ｗ

左翼デムパを潰すのは簡単だけど、
数が多いと面倒臭ぇなぁ。

>>439
日本は中国を侵略した。
>>441
＞日本を非難しておいて、中国の侵略の言い分に正当性を認めるなんて、
理解不能、説明求む。

>>443
＞日本は中国を侵略した。
侵略の定義をわかるように説明しろ。

サヨうざい。

しんりゃく 【侵略・侵掠】

（名）スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。「―者」「他国の領土を―する」
」

■［侵略］の大辞林第二版からの検索結果　

租界を守っていただけの日本軍にちょっかいかけて引きずり込んだ中国人達に正義はナイ。

何時の間に此処は祭りになっていたんだ・・・

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　まあ電波も隔離板のにぎわいだな、コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>446
当時の中国が主権をもつ独立国家であったのかどうかは明らか。
日本が中国と戦争に突入することになった理由に中国の執拗な挑発行為が
あったのも事実。
自分の言葉で説明すれば？

>>446
だったら日本の行動には侵略行為はなくなるがそれでもよいのか（ｗ
日本が大陸にいたのは、すべて他国の要請によるものだ。
それくらいは知らんのか？

>>443　tonosama
＞＞日本を非難しておいて、中国の侵略の言い分に正当性を認めるなんて、
＞理解不能、説明求む。

>>435の自分のレスは読めなかったのか？自分が中国には正当性があると言い出したんだろう？

>>449
このＡＡまじうざい。

>>451
中国政府の要請は？
>>452
>「中国の侵略」の言い分に正当性を認める
？？？そんな事言ってない。

>>453
お前がサヨだからｳｻﾞいんじゃないの？

>>400
侵略したのは“満州”であって“中国”ではない。
しかも張作霖（＆学寮）がＤＱＮだったので
侵略軍が事実上解放軍になってしまった。

かなり端折ったがこんなところで無いかい？。

＞456
関東軍の暴走は許すべからざる暴挙だけど､
それははっきり言って内政問題だしね｡
第一､例え満州鉄道の権益を握っていたのが
日本で無く欧米諸国でも､あそこまで露骨に
自国の利権を脅かされれば何らかの形で
張作霖を排除したと思うよ｡
余談だけどそのHN良いね(藁

>>454
阿呆、“租界”から要請されてるのに中国政府（何処の政府かは知らんが）
の許可なんているか！。
黄文雄の『日中戦争　知られざる真実』（光文社）でも読んで勉強しなおせ。

>>458
そもそも租界こそが、侵略の賜物だろ！
西欧の侵略に手を貸し、なおかつ英独が方針転換した後も
中国や南洋の資源を狙い続けた。
米国との戦争のために。
侵略戦争でほぼ正しいだろ。

>>459
そこまで言うなら、他国に侵略を許した中国にも責任はある。
日本は黒船以来列強と徹底的に対決して独立を守ったんだからね。
＞中国や南洋の資源を狙い続けた。
＞米国との戦争のために。
当たり前すぎる。
そもそもあの戦争の発端の原因を日本に求めすぎ。
お前は歴史を神の視点から見すぎている。
あの戦争は間違いなく防衛戦争。主戦場を他国の領土にするのはとうぜんのこと。

侵略戦争だよ。ある意味、ね。

欧米列強の侵攻を一次的に食い止めていた日本だったが
かねてより対外戦争を計画していたアメリカに攻撃を受け、
乗じて駐東南亜軍事力を増強しようとしていた英蘭軍と戦闘になった。

つまり米支英蘭による侵略と帝国は戦っていたわけだ。

アジア視点では間違いなく防衛戦争だけど。

>>461の５行目に支那が入ってました。すんません。

＞欧米列強の侵攻を一次的に食い止めていた日本だったが
＞かねてより対外戦争を計画していたアメリカに攻撃を受け、
＞乗じて駐東南亜軍事力を増強しようとしていた英蘭軍と戦闘になった。
これがよく分からん。何のこといってるの？

>>459
＞そもそも租界こそが、侵略の賜物だろ！

本当にものしらねえな。
横浜の租界はアメリカが侵略した結果か？
長崎の出島はオランダ侵略の成果か？
租界ってのは外交による取り決めで、お互いなっとくして決められたものだ。
そもそも中国にある疎開地に日本がいなくちゃならなくなったのは、
中国人がイギリス人やフランス人を殺しまくったのが原因だろ。
だから中国に近い日本がかかわらなければならなくなった。
義和団事件とかしらねえの？

日本が戦闘を仕掛けて得た租界ってあったの？

満鉄付属地なんかはどうかな？
まあ直接中国から奪ったもんじゃないが。

満州事変前には、取り決めを無視して
付属地内の邦人や中国人にも税金要求しだしたり..
そもそも、各国が要請した治安維持を行わずに
インチキ排外主義者の暴動をほったらかしにするから
租界に篭って、自前で警備する羽目になったんでは..

『３５５』＝南京スレの『９２８』＝北鮮工作船撃沈の時の『海保の不審船射撃は違法』クン。

>>459
ホントに何も知らんのか？。
中華思想で言う“租界”っつのは夷敵（外国人）を押し込めておく為の所で、
要するに
『お前ら外からの蛮族は此処以外の中華の土地に入ってくるなゴルァ！』
だったんだよ。
君取り合えず“中華思想”あたりの基礎を学んだ方が良いよ。

>>467
あ〜、なんかそれっぽい。
微妙に感触違うような気もするが、パターン的にはそっくり。

彼はｺｳｴｲやコリ天じゃないかって話もある｡

ソ　ニ　ン　か　も

928的パターン

１．サヨ的キーワードを羅列する
　 　 　 　 　 　 　↓
２．住民に論破される　→１に戻る（くどいくらいに繰り返す）
　 　 　 　 　 　 　↓
３．アイデンティティが揺らぎ、独り言モードに突入
　 　 　 　 　 　 　↓
４．勝利宣言・逃亡
　 　 　 　 　 　 　↓
５．休息により忘却力が活発になる　→１に戻る

>>470

koueiとコリ天は短レスしかできない携帯カキコ君。携帯だけカキコが有料になって困ってる事でしょう。

まぁ面倒くせえﾔｼが減って嬉しい事は嬉しいけど…（ｗ

というか、お願いだからADSLとか家に引かないで欲しい（ｗ

ダグラス・マッカーサー（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥）

　　　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
　　しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
　　日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
　　それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

蒋介石

　　　ラモウ・騰越を死守しある日本軍人精神は、東洋民族の誇りたるを学び範として我が国軍の名誉を失墜せざらんことを望む。

ああ疲れた・・・・・
それでお前ら俺が行ったあとも右翼的なこと言ってたわけね・・・

誰もいないし疲れたからもう寝るね

判ったからもう来るなよ。

誰か突っ込んでやってくれよ。
>>460
>お前は歴史を神の視点から見すぎている。
歴史は経過後、神の視点で語られるんだよ。特に第三者は。
それに俺は、中国人の視点を重視しているの。
>そこまで言うなら、他国に侵略を許した中国にも責任はある。
>あの戦争は間違いなく防衛戦争。主戦場を他国の領土にするのはとうぜんのこと。
これを中国人に言うのか？
馬鹿日本人の典型だな。

>>461
>欧米列強の侵攻を一次的に食い止めていた日本だったが
>かねてより対外戦争を計画していたアメリカに攻撃を受け、
（米国の民衆は対外戦争を望んでいなかったから、これは日本の被害妄想に近い）
>乗じて駐東南亜軍事力を増強しようとしていた英蘭軍と戦闘になった。
>つまり米英蘭による侵略と帝国は戦っていたわけだ。
>アジア視点では間違いなく防衛戦争だけど。
日本視点の間違いでは？
アジアであれを防衛戦争なんて言ってくれる国なんていない。
（まあ支配しなかったから、インドのごく少数の人間が言ってくれるかもね）

>>481
残念ながら突っ込まれるのは君のほうだ。
神の視点というのは、
「君は神にでもなったつもりで過去に生きた人を裁くつもりらしいが、そんな権利などあるのか？」
と言う意味だ。
当時の事は当時の状況や視点を考慮に入れて考えるのは当然の事。
＞これを中国人に言うのか？
＞馬鹿日本人の典型だな。
君のこの言い草は恥ずかしい事に典型的な左翼のご注進型だ。
中国人がベトナム人と戦争したとき、わざわざ中国にベトナム軍を招いて戦争したか？
あんまり恥ずかしい事を言わないように。
>>461の言い分に関してだが、
アジアで防衛戦争と言ってくれる国なんかいないって？
この板でそんな事言ってると笑われるよ？
マッカーサーでさえあの戦争は日本の防衛戦争だったと後から訂正してるぐらいなのだ。

戦争を後知恵で解釈するのは止めたい。結果がわかっていればなんとでも
講釈はできる。自分についても明日何が起こるか誰も知らないのが人間だ。

戦争には必然性がある。米国に圧迫された日本には選択の余地は無かった。
だから自衛戦争である。国家の正義は自らの生存と発展であり、独立と
自由である。外国人のために貢献するのは正義ではない。
自らの正義に役立つための行動である。あくまでも大義は自らの生存である。

大東亜戦争の結果、アジアの欧米の植民地は解放された。各国は
日本の奮戦に感謝している。それは英国東洋艦隊が撃滅された時のアジアの
感動を読めば解る。

日本悪者説は、占領軍が流したデマである。
日本人なら、すべて否定し、相手にしない態度が正しい。
シナ人、朝鮮人、ロシア人はみな日本を仮想敵と見ている。
日本人も当然敵と見て、油断しないことだ。

>>482
マッカーサーみたいな見栄っ張りの言う事を真に受けるのか？
日本に来る前は、原爆投下は当然！日本はドイツの足元にも及ばない国と
散々貶していた男だが、自分の業績を誇示するため、晩年は日本贔屓で・・・。
ついでにインドネシアやミャンマーの歴史をよく調べてみな。
日本人の支配体制に文句を言っている部分が結構あるぞ。
結果的には
＞大東亜戦争の結果、アジアの欧米の植民地は解放された。
となったが、日本が意図した結果でないことは、明白。
日本の南進と米西戦争はよく比較されているぞ。
お前ら酔いすぎなんだよ。

春房が来ーたー春房がきーた何処に来たー
極東に来ーたー殿様来ーたー電波―来ーたー。

ソ連の蛮行も

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/

　　

インドネシア歴史探訪
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/
抜粋
　日本の占領統治は３年５ヶ月に過ぎませんが、
この３年５ヶ月ほどインドネシアの歴史を大きく変えた期間はないでしょう。
それほど日本の統治がインドネシアの社会に与えた影響は大きなものでした
ジャワを占領した日本陸軍第16軍はさっそくスカルノやハッタらを解放し、
将来の独立の約束と引き替えに日本軍政への協力を取り付けました。　
同時にインドネシア民衆の歓心を買うため、さまざまな懐柔策が採られました。
「オランダ領東インド」は待望の「インドネシア」に、
「バタヴィア」は「ジャカルタ」に改称されました。　
また、オランダ人を全員収容所へ送り、代わりにインドネシア人を役所や
企業でかなり高い地位につけたので、彼らの社会進出が飛躍的に進みました。
　さらに、公用語をオランダ語からインドネシア語に改めたことは、
インドネシア語を共通語として全国に普及させる上で計り知れない
プラスとなりました。　

しかし国歌と国旗掲揚は間もなく禁止になり、
「皇紀」「昭和」という元号が導入され、学校では日本語のほか
「修身」なども教えられました。天皇崇拝は強化され、
皇居に向かって最敬礼させる「宮城遙拝」も強要されましたが、
これらは一神教のイスラム教徒には耐え難いものでした。　
その一方、「トナリグミ（隣組）」「フジンカイ（婦人会）」
「セイネンダン（青年団）」「ケイボウダン（警防団）」など様々な団体が
作られ、動員と統制の訓練が行われたことは、オランダの分割統治によって
「ルーズな」構造になっていたインドネシア社会に組織原理を持ち込み、
刺激を与えました。　
さらに重要なのは、オランダが決して行わなかった軍事教練も開始したこと
です。最初は日本軍内の補助兵力「ヘイホ（兵補）」が養成され、
のちには郷土防衛義勇軍のような大規模な兵力も組織されます。 　

しかしながら、オランダが築いた中央集権的国家機構は陸軍と海軍の
分割占領によってずたずたにされ、
経済もオランダの輸出入市場と切り離されたため崩壊、
インフレ率は３年半の軍政で4000％に達しました。　
にも関わらず軍政当局は米の生産量の３〜５割を強制的に徴用したので、
人々は生活苦にあえぎました。
加えて、随時「ロームシャ（労務者）」が徴発され、
日本軍のために強制労働させられました。
その数は約30万に及びましたが、
終戦時に生き残っていたのはわずか７万人だったと言われます。　
スカルノやハッタは日本がなかなか
具体的な独立の青写真を示してくれないので不満を募らせてゆきました。
1943年後半、戦局が厳しさを増すと、日本はようやく重い腰を上げます。

（ここが見て欲しい所）
しかしながら、オランダが築いた中央集権的国家機構は陸軍と海軍の
分割占領によってずたずたにされ、
経済もオランダの輸出入市場と切り離されたため崩壊、
インフレ率は３年半の軍政で4000％に達しました。　
にも関わらず軍政当局は米の生産量の３〜５割を強制的に徴用したので、
人々は生活苦にあえぎました。
加えて、随時「ロームシャ（労務者）」が徴発され、
日本軍のために強制労働させられました。
その数は約30万に及びましたが、
終戦時に生き残っていたのはわずか７万人だったと言われます。　
スカルノやハッタは日本がなかなか
具体的な独立の青写真を示してくれないので不満を募らせてゆきました。
1943年後半、戦局が厳しさを増すと、日本はようやく重い腰を上げます。

>>485
お出迎えありがとうございまチュ。
ママに見つかったときは、書き込めないので、
ときどき消えちゃうけどヨロチクオネガイチマチュ。

>>tonosama
朝っぱらから酔っ払いかよ（ｗ
こういうのは反日プロパガンダといって日本に対する反感を拡大して
騒ぎまくるのが目的なんだよ。

＞さらに重要なのは、オランダが決して行わなかった軍事教練も開始したこと
＞です。最初は日本軍内の補助兵力「ヘイホ（兵補）」が養成され、
＞のちには郷土防衛義勇軍のような大規模な兵力も組織されます

本気で言ってる？
なんでオランダは軍事訓練をしなかったんだろうね（激藁
アホくさくてアホくさくて読んでられないよ。

＞しかし国歌と国旗掲揚は間もなく禁止になり、

オイオイ、そりゃオランダの国旗だろ（ｗ
しかもインドネシアの国歌が当時あったか？

一方的な情報ばかり受け取っていないで、ちゃんと検証しろよな。
いまどき相手の主張を間に受けるなんてちょっといないぜ。
なんでプロパガンダを素直に受け取るかね。マインドコントロールって怖い。

戦後独立戦争できたのは何故だろう？ここ重要↓
それは日本軍が置いていった兵器類そして共に独立戦争に命を掛けた日本兵
のおかげ。文句を言うのはいつも華僑。

>>488
＞しかしながら、オランダが築いた中央集権的国家機構は陸軍と海軍の
＞分割占領によってずたずたにされ、
＞経済もオランダの輸出入市場と切り離されたため崩壊、
＞インフレ率は３年半の軍政で4000％に達しました。　
＞にも関わらず軍政当局は米の生産量の３〜５割を強制的に徴用したので、
＞人々は生活苦にあえぎました。

コピペしてなんか疑問に思わなかったのか？
オランダが築いた中央集権的国家機構なんて嘘っぱちだよ。
オタクさ、植民地って知ってる（激藁

>>490
ちょいあせった。ﾖｲﾖｲ。
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/Ewasia47.htm
インドネシアにおいて日本は、スマトラ、ジャワ、ボルネオを大日本帝国の領土として統治し、独立運動のシンボルであった旗や歌（現在のインドネシアの国旗と国歌）を禁止しました。
独立運動の志士スカルノやハッタは、占領下で日本の軍政に協力しましたが、
これは独立派がオランダ植民地支配打倒のために、
一時的に日本を利用したのすぎませんでした。
結局、スカルノたちが独立宣言を発表したのは、
日本軍が連合国に降伏して2日後の1945年8月17日のことでした。

さあ、反論してみい！！

>>492
植民地の統治政策は、いろんな形態があるんだよ。
知らないの？

どういう形態か詳細キボンヌ！！

>>494
敗残兵や武器がいくら独立戦争に貢献したからといって、
大東亜戦争が防衛、解放戦争を意図して始められたとは、
とても言えないよ。

敗残兵？終戦後に独立のために命を捧げた兵士に言う言葉ではない。オランダ軍こそ敗残兵。
お前は日本、タイ以外は全て植民地のままでよかったと言うのか？
朝鮮は日本領土だから関係ない。

>>tonosama
反論できずjcaを引用した時点でもう偏向した政治思想の持ち主だということは明らかだな。

トルコやインドが今でも親日国家なのは何故ですか?

シンガポールが海上自衛対との共同演習を熱望しているのは何故ですか?

大東亜戦争がなかった場合アジアの植民地は何時になったら独立できますか？

台湾には統治時代の日本側の最高責任者の胸像が沢山ありますが何故ですか?
海上自衛対・・・・・隊だよ鬱だ･･･

極東裁判でアメリカが太平洋戦争だけではなく満州事変まで訴追をしたのは何故ですか?

大きく分けて
貿易重視政策と帝国主義政策かな。

例えば、英国なら、貿易会社同士が過剰競争をしたので、
貿易会社を政府の機関にして統一した。
貿易重視政策→帝国主義政策
ってとこ。
英仏蘭でけっこう政策が違う。

（自由主義政策なんてのもある。）
良く見たら、ここに結構詳しく書いてあるじゃん。
インドネシア歴史探訪
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/index.html
オランダ人の到来
進む植民地化
オランダ領東インドの完成

盧溝橋事件の直後これで中共と関東軍がやり合う事になるという無線が傍受されたのは御存知ですか?

そのソースおかしい。独立戦争が書かれていない。何故なら書くと嘘がばれるから。
オランダ人は砂糖だけ作らせて飢饉を巻き起こしていた。それも書いていない。

>>500
トルコやインドが親日なのは、イメージの問題。
所詮、こんな程度。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/09/20011110k0000m030112000c.html
レベル２になると団体旅行がゼロになるため、トルコでは日本製品の不買運動が始まった。

韓国元大統領朴チョンヒは帝国陸軍士官学校の出身、
つまり卒業と同時に帝国陸軍少尉として配属された事は御存知ですか?

サヨクのソースは何処も同じ。くだらん妄想の賜物。

あと、李登輝前総統も帝国陸軍士官学校出身だよな。

>>497
＞敗残兵や武器がいくら独立戦争に貢献したからといって、
＞大東亜戦争が防衛、解放戦争を意図して始められたとは、
＞とても言えないよ。

なにもわかっていないんだな。
日米交渉も日本が中国にかかわり始めた理由も一つもしらないと見える。
なにも教わっていない連中ならコロっとだまされるかもしれないが、
ここじゃ簡単にはだまされないよ。
日本は独立派を積極的に支援する側にまわった。
大陸では親日派政権である汪兆銘政権を支援した。
これは全部日本の利益にかなう行動なんだよ。
それほど日本は他の欧米諸国から締め上げを食らっていた。
善意による行動が信じられないなら、利益になるから独立支援。これなら信じられるか？

>>502
本人達に聞いてみな。
あんたの期待した答えが返って来るといいな。
>>503
結構壊されたのも多いぞ。
だいたい台湾も、現状では親日だが、将来利害がぶつかったら、
反日になるんじゃないのか？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/08/28/27.html

ﾊｧ?イメージとは？貴方の意見には根拠や論理という物が見当たりませんね。
観光が一大産業のトルコとしては当然の反応だと思いますが。そもそもトルコは
イスラム教徒の国でありながら政教分離を実施した国であり他のイスラム教国と
同一視して欲しくない、と思うのは当然の事だと思うのですが。

日本がこれからアジアの国々に土下座するとして、その後に他の
諸国を欧米の植民地にするってのはどう？
またやり直しになるし、今度は日本が口出ししなかったらいいじゃん。（藁

しかし、他の国は自分の国の事だけ考えてるのに、左翼のみなさんは世界の
事まで考えていらっしゃるなんて、尊敬に値しますな。
できれば無国籍になって、世界中を平和のために飛び回って欲しいものです。

期待通りに返ってきてますけどなにか？このスレの前の方にも出てますがなにか？
台湾は中国共産党がある限り親日です。それくらい分かんないの？

＞本人達に聞いてみな。
＞あんたの期待した答えが返って来るといいな
そろそろネタが尽きてきた様ですね。

＞将来利害がぶつかったら、反日になるんじゃないのか？
それは貴方の勝手で根拠の無い意見ではありませんか?

>>508
ほんまもんのアカンタレだな。
だからどうしたんだ？
その程度の反日活動ならいくらでもある。
それで日本が嫌われているとでも主張しているつもりか？
逆に質問したい。
で、その不買運動はどこまで盛り上がりを見せたんだい？
小さなことを大きく騒ぎ立てるのはマヌケ。それに踊らされるのはもっとマヌケ。
もっと現実みたほうがいいよ。

バカ殿様＝世間知らず。という事で良いかな？

>>509
>>511
だから？韓国の解放や独立が、日本政府の選択肢にあったのか？
日本の解放や独立支持政策は、まさに竜頭蛇尾だな。
>>512
汪兆銘って中国人兵士の支援を受けられなかったからな。
日本は中国の民衆の意思より、日本の利害を優先させただけ。

>>513
＞結構壊されたのも多いぞ。

壊したのは中国人。
しかしその後台湾人がその銅像を元に戻した。
こういうほほえましい出来事はしらねー？

まともなレスを理解できてないのね＞殿様
朝鮮は日本の領土、植民地じゃない。植民地に学校作るのか？大学作るのか？

>>520
＞汪兆銘って中国人兵士の支援を受けられなかったからな。
＞日本は中国の民衆の意思より、日本の利害を優先させただけ。

完全にボロだしたな。
汪兆銘には国民党の脱走兵合わせて五十万人以上の中国人兵がいた。
協力を得られなかったというのは嘘だ。
日本の利害目的というのはひとつ、反日政権ではないこと。親日政権であること。
それだけだ。なにか問題あるか？今だって中国人の感情なだめるために妥協しまくっている
のとやってることは似てるだろう（ｗ

しゃべればしゃべるほど嘘で出てくる出てくる（ｗ

>>520
＞だから？韓国の解放や独立が、日本政府の選択肢にあったのか？
＞日本の解放や独立支持政策は、まさに竜頭蛇尾だな。

それがあったんだな（ｗ
ちゃんと交渉の場にはそれがあったんだよ。
しかしそれを潰し、それどころか日韓併合を推し進めたのは韓国人側だった。
日韓併合は韓国人側の同意なくして達成することはできなかった。

これこそコリアンの歴史の闇の部分だよ（ｗ

>>516
>台湾は中国共産党がある限り親日です。それくらい分かんないの？
そう。結局自分達の利害に合わせて親日なだけ。
昔の朝鮮に似ているよな。
そういえば、
終戦時は、三国人だったし、
国民党歓迎だったし。
それで自分達の理想と違ったら、
独立運動。
尖閣諸島問題では、
本気で自衛隊の戦力と台湾軍の戦力比較してたな。

あんた台湾人になにを期待しているの？

朝鮮よりマシってこと

>>524
日露戦争、日韓併合あたりは、まだまともだったとして、
満州国建設以後には、そんな選択肢はかけらも無くなったよな。

別に期待なんかしていない。君がかなり無知だと思ったのでね（藁
台湾は現在最大の半導体生産国。日本と利害の対立は起きない。
尖閣諸島で自衛隊と台湾軍？？？中国人民開放軍だろバカだなあ。

>>523
汪兆銘に軍の支援が得られなかったのは、
日本にとっても誤算だったんだよ。
それに張作霖も蒋介石も結構親日だったんだけどな。
結局、日本の政策は、中国の民衆の意思を反映できていなかったんだから、
解放、独立戦争になっていない。

揚げ足取りの意見ばかりじゃ皆飽きるから。＞殿様

>>513
＞本人達に聞いてみな。
＞あんたの期待した答えが返って来るといいな。



グラバイ・デサイ（インド、インド弁護士会会長・法学博士）

　　　このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。
　　しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国民においておやである。
　　私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。 　
　　インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。
　　これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。
　　インド四億の国民は深くこれを銘記している。
　　インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９４６年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市Ｆ機関長に対する挨拶）

基本的。
に外交というのは利害関係ではありませんか?
一体どうして何故に日本に対して敵意を持つ国に友好的にしなければならないのですか?

>>524それは僕も存じませんでした。ところで帝国陸軍内に朝鮮名のままの将官、士官が
多数いたという話を聞いた事があるのですが、何処かでソースを見かけた事はありませんか?

中国やソ連の収容所では徹底的に贖罪意識を植え付け、赤化教育を施す巧妙な洗脳教育が行われた。
いかに日本は重大な犯罪を犯したか、共産主義が素晴らしいかを連日徹底的に言わせて競わせた。
その結果、思考は麻痺し、虚々実々な考えが浸透していった。「優秀」な者から出所できるとあって皆必死だった。
大半の日本人は「優等生」を偽装したが、中には本当に洗脳され、打倒天皇という鉢巻を締めて舞鶴に下り立ち、迎えの家族を仰天させた者もいた。
また、一種の司法取引によりでっち上げの供述書を書いた者も多いという。戦後にプロパガンダとして偽証を始めた者もいる（これは論破され、本人も認めている）。

参考ＴＯＰＩＣＳ↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016453574/l50

>>522
大学や教育機関を作っても、
植民地や支配地にはかわりがない。
そういえば、アイルランド併合ってのもあったな。
アイルランド人は・・・。

>>529
＞汪兆銘に軍の支援が得られなかったのは、
＞日本にとっても誤算だったんだよ。
＞結局、日本の政策は、中国の民衆の意思を反映できていなかったんだから、
＞解放、独立戦争になっていない。

ハァ？
なんで中国の解放、独立運動なんだよ？
当時の大陸は、例えるなら日本の戦国時代だよ。
軍閥同士が大陸の支配者たらんと、戦争繰り広げていたのが実情だろ？
それに手を貸したのが欧米列強ソ連および日本だよ。
権力闘争以外なにものでもない。
解放ってなんだ？中国は一体なにから解放されるんだ？

日韓併合以降人口が激増した半島。これはどう説明する？
しかし揚げ足取りしか出来ないのね。しかも簡単に覆せるし（藁

>>534
＞大学や教育機関を作っても、
＞植民地や支配地にはかわりがない。
＞そういえば、アイルランド併合ってのもあったな。
＞アイルランド人は・・・。

ひょっとしてアイルランドを持ち出したのは、テロリストがいるからかい（激藁
日本と韓国の関係はイギリスで例えるならスコットランドが一番近い。
反日抵抗の幻想に浸りすぎだよ。

当事者はこう言っていますけど。


バ・モウ　（ビルマ元首相　独立宣言より）

　　　約五十年前ビルマは三回にわたる対英戦争の結果その独立を失えり、英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て
　　此等の戦争を遂行せり。
　　英国はさらにその伝統的陰謀賄賂及び想像し得るあらゆる詐欺及び術策の武器を使用せり。
　　ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従い総ての国民的実質、莫大なる物資的資源、機会、文化、言語、
　　さらに遂にはその生活様式までも失い、愛国者は挺身的精神をもって鎮圧、入獄、流謫、拷問及びしばしば死
　　そのものを甘受して突進して来れり、これらの英雄はビルマの生存のため苦難を受け遂には斃れたり。
　　ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
　　ビルマ人はこのビルマに対する最大の貢献に対する日本への感謝を永久に記録せんことを希望するものなり・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一問に百答　日下公人　PHP研究所）

そもそも殿様は何故欧米が日本に対し敵対するようになったか御存知ですか?
直接的な原因はアジアにおける利害関係の対立ですが、すべての始まりは
第一次世界大戦の戦後処理策を論じたベルサイユ会議の関嬢で日本が
人種差別の禁止を訴えたからなのですよ。これが通ると植民地を持っている
欧米からしてみれば独立運動を助長させるものであり、この案は否決されました。
この時にアメリカがオレンジプランという日本占領計画を作成した事は御存知ですか?
実際に沖縄戦はこの計画に基づいて実施されました。

関嬢ってなんだよ･･･鬱だ。

>>1
それ、この前ＮＨＫでやってたね。

>>532
金錫源とか朝鮮戦争の英雄だな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
　もう一つは、韓民族が戦争中に見せた、日本と一体となって
戦い抜く姿勢である。その筆頭は日本の陸軍士官学校を出て、
めざましい働きをした軍人たちである。まず陸軍中将まで栄進
した洪思翊。日本人部隊を率いて抜群の勲功を立て、軍人とし
て最高の名誉の金鵄勲章を授与された金錫源・陸軍大佐。戦後、
大統領となった朴正熙は、陸軍士官学校を出て、終戦時は満州
国軍中尉だった。

こうした人々の活躍に刺激されて、昭和１８年には６千３百
人の志願兵募集に対して、実に３０万人以上の青年が応募し、
倍率は４８倍にも達した。血書による嘆願も数百人にのぼり、
希望が入れられずに自殺までした青年も現れて、総督府を困惑
させた。大東亜戦争に軍人・軍属として出征した朝鮮青年は合
計２４万人にのぼり、そのうち２万１千余人が戦死して靖国神
社に祀られている。
一命を捧げた人々の中には朝鮮出身者でありながら特攻戦死
した金尚弼ら１４人、戦後に日本軍人らと共にインドネシア独
立軍に身を投じた梁七星、報復裁判で戦争犯罪人として処刑さ
れた軍人、軍属１４７名などがいる。これらの人々はまさに日
本の軍人と同じ悲劇を共に歩んだのである。[3]

>>535
>>536
トビの主旨に沿っているだけだが？
だいたいインド人は2人種の混血、他宗教の多民族国家だから、
意見に統一性なんて無いぞ。
現実を直視しようぜ。

苦い歴史は繰り返しては行けません。
亜細亜各国を無理矢理被害者にしたい理由でもお有りか？
（ガイシュツですがもう一度）


ガザリー・シャフェー（マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞）

　　　日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」
　　という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではないですか。
　　マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
　　その結果、マレーシアは独立できたのです。
　　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル）

536じゃなくて538だった。
ところで
>>536
他国の植民地でも人口増加ぐらいあるだろ。
それが日本の侵略の正当化につながるか？

だから日韓併合は侵略じゃないってさっきも書いてあっただろうが！！
英国の学者も正当なものとしたしている。

>>537
北アイルランドはまた別だろ。
スコットランドよりは、アイルランドだろ。
現在独立しているしな。
イギリスの併合政策の評価は最悪だし。
実は深く突っ込むと話が変わってくるけどトビずれだしな。

>>544
韓国侵略は確かに？だが、
日中戦争を侵略じゃないとはいえんだろ。
英国のインド支配も、内戦に乗じたものだけど、
インド人に言わせれば、侵略だろ。
そういう意味で、中国人が被害者面するのは普通の行為。
さらに言えば、誇張も国際的に普通の行為。
（マネたくは無いけど）

544のどこに中国という文字があるんだろ。

東南アジアと国民総電波の中国、朝鮮と一緒にしてはいけない。

>>539
確かに欧米露 対 日本という図式も考えられたかもしれんが、
現実的には、英仏独米露が対日戦で、一枚岩になれたとは思えない。
結局、日本は自国の貿易利権の防衛と、
中国や南洋の利権をイタダキに、戦争に走ったようなもの。
防衛戦争と呼べるようなものでもなし。

ミャンマーと日本との歴史的関係
　

　ミャンマーは親日的な国であると紹介されている。
そのことを理解するためには、両国の歴史的な深い関係を見ておく必要がある。

　英国統治下の植民地時代、最初の民族運動の契機となったのは、
日露戦争での日本の勝利であった。当時、白人に勝てるアジアの国があることが
ミャンマーの人々を奮い立たせた。当時日本に滞在していたウーオッタマ僧正は、
帰国後英国からの独立を目指して運動を開始したのが青年仏教協会（YMBA）の
反英独立運動である。

　その後、1939年、英国植民地化からの独立を目指す独立会派「タキン党」の
書記長であったアウンサン氏らは、インド国民会派、中国国民党、共産党両党、
日本のいずれかの支援を取り付けるべくミャンマーを脱して、
中国のアモイに向かった。

　当時、日本軍は泥沼化する中国戦線で援蒋ルートを分断しようと考え、
秘密工作部隊が活動を進めていた。アモイ市内で日本の特務機関員に発見された
アウンサン氏は、羽田に到着した。日本は陸海軍協力して対ミャンマー工作を
進めることとなり、参謀本部直属の「南機関」が正式に発足した。

　南機関は鈴木大佐の指揮の元、独立運動の中核となるミャンマー青年30人を
日本に集め武装蜂起に必要な軍事訓練を行い、資金と武器を与えた。
このときの30人が「30人の志士」と呼ばれ、後のミャンマーで軍事、政治、
経済界でリーダーとなった人々である。

このときの訓練は、海南島、台湾で進められた。
1941年12月8日の太平洋戦争勃発時にはバンコク周辺で待機していたが、
直ちにビルマ独立義勇軍の募兵が始まり、28日には宣誓式が行われた。
ミャンマーの国軍は、この日を持って創設記念日としている。

　ビルマ独立義勇軍は日本軍とともにミャンマーに侵攻し、
翌年3月28日にラングーン（現ヤンゴン）を占領した。その後も、
民衆の歓喜に迎えられ各地で義勇兵を集めながら全土を解放した。

　ビルマ独立義勇軍はその後、ビルマ防衛軍、ビルマ国軍と改称する一方で、
軍幹部養成機関として士官学校を設立した。
教員は全て日本将校と下士官がつとめ、優秀な生徒は日本の士官学校へ留学する
制度とした。ネウィン政権下をも含めて、現在の軍事政権の指導者たちの大半は
この士官学校卒業生である。

tonosama氏。
御紹介のソース、興味深く拝見させていただきました。
どれもよく丹念に調べられた素晴らしい資料だと思います。
しかし、一個人の意見としての域を脱していないことが残念です。

２ちゃんで、「ソースだせ！」って言われれば、「ソースは２ちゃん。」
と言っているに等しく、大東亜戦争を題材に議論するには多少説得力に欠けるもは否めません。
そうではなく、ここでは主に当該国・当事者達の発言や事例を持ち出して、今まで語られていた
自虐に偏った「大東亜戦争」ではなく、もっと優も負も含めた「大東亜戦争」を語ろうという主旨
があります。

出来るだけ客観的に議論するためには、「それなりの資料」が必要とされます事をご理解下さい。（題材が題材なので）

「負」の部分として貴方の意見は中々鋭いものもあります。
しかし、その裏付けが弱いが為に誤解を生む事実が残念で仕方有りません。

貴方の考えに至る裏付けとなった「推測ではない資料（史料）」をどうかお示し下さい。

　ビルマ全土を解放した後、ミャンマーの完全独立を認めるかどうかで南機関と
現地進駐軍との間で意見の食い違いがあった。南機関が即時独立を主張したのに
対して、進駐軍はそれを認めなかった。1942年に南機関は事実上解体され、
1943年8月にやっと認めた独立も、初代首相バモー、国防相アウンサン体制で
日本軍の監督下の元で名目だけの独立を与えたに過ぎなかった。
結果として当初のアウンサン氏との約束を反故にしたのであった。
これでは、英国の変わりに日本が居座ったのと何ら変わりがなかった。
加えて、当時のミャンマーにおける日本軍は、日本軍憲兵の横暴さと野蛮な行為
だけが目立つような状況であったらしい。

　アウンサン氏らは、完全独立のための抗日戦線として反ファシスト人民自由連盟
（AFPFL）を結成し、日本軍に対して全面攻撃に出る。
折しも、インドのインパール戦線で退廃し、撤退のときであり、
FFPFLは全面勝利を獲得し、その後の完全独立を果たすこととなった。

　時を経て、1981年1月4日、第33回独立記念日に当時のミャンマー政府は
7人の日本人に対して、「アウンサン勲章」を授けた。
それまでこの勲章授与はミャンマー人を含めて皆無であったから、
両国関係者を驚かせた。受賞者7人全員は、鈴木大佐の未亡人を含む
元南機関の関係者だった。

　現在でもミャンマー国軍は軍隊の組織からしてほぼ完全に旧日本軍を踏襲している。
これは、まさしく日本が基礎固めをしたということがあったからであろう。

　ミャンマーには多くの親日家がいる。
ミャンマーに行くと日本人のほとんど全員がミャンマーが好きになる。
これは、国民性に多くの共通点を感じるからでもあるし、
また歴史的なつながりが深いからだともいえる。
しかしながら、これは日本が歴史的にミャンマーに対して良いことを
行ってきたからではなく、
お互いの理解の上に成り立っている事を忘れてはならない。
http://www.myanmar-shafu.com/business/kankei.htm

myanmar-shafu
ミャンマー政府公式の唯一の 日本語版ホームページです。[ English is here ]
資料提供：ミャンマー政府／駐日ミャンマー大使館

おっ、早速でしたね。
拝見させていただきます。
>>555

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　コピペ奮戦してんなあ
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

1942年5月6日、日本軍はフィリピンを完全に制圧した。
日本軍は、フィリピン軍、アメリカ軍、フィリピン難民約8万人
を捕虜として、水も食糧も与えず、約80km徒歩で移動させた。
これが「バターン死の行進」である。これにより約8000人が死亡した。
日本軍との戦闘での死者や、虐殺された市民は、100万人以上であった。
http://www.eastedge.com/philippines/history.html

>558
捕虜は徒手空拳。同じ距離を完全軍装の日本兵も歩いてるってことを
忘れてもらっては困る。

http://www.ualberta.ca/~vmitchel/fw6.html
(めんどくさいのでバターン死の行進だけ抜粋)
The 76,000 starving and sick American and Filipino defenders
in Bataan surrendered to the Japanese on April 9, 1942.
The Japanese led their captives on a cruel and
criminal Death March on which 7-10,000 died
or were murdered before arriving at the internment camps ten days later.

（結局、フィリピン人も誇張はげしいってことだよな。）

だから今の価値観で見るのは可笑しいって
あの頃は国家上げて陣取り合戦で武器のｼﾞｯｹｿするのが
常識だったの。
流石にそれだけじゃ大儀が立たないのと、同じマイノリティー
として、白人のやり方に反発感じたからああ言う占領策だっただけ
んで、ボロボロに負けたから全部日本のせいにされてるだけだろ
良いも悪いも無い、世界中の糞以下の畜生国家だったんだから
で、仮にも日本人が何で自国の過去をそうも糞扱いしたがるのかが
不思議な訳、進歩的文化人っての？　頭ちょっとおかしいね。
じゃお前が切腹して死ねよって感じ

もし100年後に化石資源に変わるエネルギーﾊｯｹｿしたとして
100年後の人間が俺等を攻めるのは変だろ
アフリカの黒人が何とかって書いてるが、あれも馬鹿、大馬鹿だね
鮮人なんて放っときゃいいのに、まだ反省かよ　（藁
歴史は流れてるんだよ。
水面の高さは絶対同じになるが川の源流と河口じゃ高さは違うだろ

>>557
せっかく必死にカキコしてんのに、
その名前やめろよ。

>>561
すごくバカっぽいけど

すごく良い事書いてる

>>561
そうだね。
確かに大日本帝国はそこまで悪くない。
でもその次の段階に移行するべきと思った。

>>563
うん、馬鹿だからね　（・∀・）

で、勝てば何とかで適当に時代遡って全部日本が悪い事に
されただけじゃん
結局アメリカ先生に忠実すぎたんだな
出来が良すぎたから潰された

最大のＡ級戦犯はペリーだって言ったの誰だったかな

謝罪と賠償？
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/briefing/574.htm
連載５７４
週刊朝日２００１年８月３１日
奴隷貿易は「人道に対する罪」と補償要求するアフリカ　
さあどうなる、国連反人種会議

　国連反人種主義・差別撤廃世界会議が８月３１日から８日間、
南アフリカのダーバンで開かれる。

　人種差別を撤廃するための行動計画を作ろうとの試みである。

　この種の国連会議は、これまでにも脱植民地（１９７８年）と
アパルトヘイト（１９８３年）をテーマに２回、開催されたことがある。

　しかし、今度のはそうした個別テーマではなく、
過去の奴隷制と奴隷貿易をめぐる謝罪と補償をテーマにしようという点、
つまり欧州の植民地支配そのものを人種差別の根源だったと問題提起する
点で、明らかに異なる。

　旗振り役は国連人権委員会である。
メアリー・ロビンソン人権高等弁務官（アイルランド前大統領）はじめ、
アフリカ諸国の多くは、奴隷貿易を「人道に対する罪」だったとして
非難し、奴隷貿易を行った西欧諸国に謝罪と補償を要求しようと
動いている。これには北欧諸国なども基本的に支持を表明している。

　西欧諸国が奴隷貿易に従事したのは主に１６世紀からで、
それは１９世紀初頭に非合法化されるまで続いた。

　ポルトガルは１４４０年代からモーリタニア一帯で奴隷狩りを開始した。
リスボンで売却された奴隷はイタリアやスペインにさばかれていった。
続いてオランダ、英国、フランスなどが参入した。
この結果、１１００万人の黒人が大西洋を渡って、
新大陸に鎖のまま連れていかれた。

　ロビンソンは、
「こんな昔のことをいまさら話さなければならないというのも
変に聞こえるかもしれないが、私たちはこの時期に最終的に幕を閉じる
必要がある。そして、この時期の搾取は人道に対する罪だったし、
それは今に至るまで影響を残している。
そのことを深く、明確に問いかければ問いかけるほど、
金銭的な補償への関心も強まっていくだろう。
何らかの補償の方式を考えるべき時なのではないか」。

　これらの西欧諸国が奴隷貿易でぼろ儲けしたことはよく知られている。
リバプールもナント（仏ブルターニュの主要都市）も、
アフリカの奴隷たちの汗と血の上に繁栄の城を築いた。

　これら西欧諸国は補償問題にはこぞって猛反対している。

　なかでも英国である。

　英国政府の立場は、
「たしかに、それは悲劇だった。しかし、当時はそれは犯罪
とは見なされなかった。現在の価値観をそんなにも古い過去に
当てはめ、それを犯罪と宣言することはおかしい」というものだ。

　根底には、西欧諸国だけが標的にされることへの反発がある。

　彼らは次のように主張する。

＊そもそも、西欧が奴隷貿易に乗り出すまでアフリカでは千年以上、
奴隷貿易を行っていた。

＊アラブの中継商人はそれ以前から奴隷を買い受け、
アラブ世界に売りさばいていた。実際、アフリカから世界に売られた
奴隷の数はアラブ社会へは１４００万人で、
大西洋を渡った１１００万人より多かった。
とすると「ナイジェリアはサウジアラビアに謝罪と補償を要求
しなければならない」と言いたくなるところである。

＊とりわけアフリカが米国に補償を求めるのは大いなる勘違いである。

　英エコノミスト誌のアフリカ問題編集委員のリチャード・ダウデンは
次のように書いた。

「もし、奴隷貿易で補償を要求する資格があるものがいるとすれば、
それは米国の黒人（の子孫）たちだろう。
そして、もしそれを払わなければならない人々がいるとすれば、
それは当時それらの哀れな黒人奴隷を白人に売り飛ばした西アフリカの
支配者の子孫である西アフリカの国々だろう」

　南アフリカをはじめこの会議の推進者にとって最大のハードルは、
米国が会議に出席するかどうかである。

　米国の黒人団体の中には、最初の黒人国務長官である
コリン・パウエルのまたとない出番だ、との声もある。
米国内でも奴隷制に対する補償要求が黒人中産階層からも
支持を得つつある。
（米国の奴隷制補償問題については、
「『奴隷労働補償』が米黒人の次の運動目標になりつつある」＝
「世界ブリーフィング」２０００年９月８日号＝を参照）

　しかし、ブッシュ政権は、奴隷制と奴隷貿易の補償問題を取り上げ、
シオニズムを人種主義と糾弾するなら会議をボイコットすると牽制している。

　３年前、クリントン大統領はアフリカ訪問の際、
奴隷の出荷地であったセネガルのゴレ島で
「奴隷制度の克服はわれわれの歴史の中でもっとも困難な一章だった」
と演説した。また、ウガンダの学校を訪問した際は、
「ヨーロッパ系アメリカ人（白人のこと）は奴隷貿易からその果実を得た。
その点でわれわれは間違っていた」と述べ、奴隷制度の誤りを認め、
謝罪した。

　ブッシュ政権は、こうしたクリントン流の「謝罪外交」に
強い反感を抱いているようだ。この反クリントン感情も、
今回の米政権の態度に影響していよう。

　もっともこの会議は、アフリカだけに照準を合わせているのではない。
インドのカースト制度批判、南米の黒人に対する差別などもテーマに
すべきかどうかをめぐって激しい議論があった。
カースト制度を議題にすることにはインド政府が頑強に反対している。

　先に紹介したエコノミスト誌のダウデンは、
英軍がスーダンを植民地にする上で決め手となった
オムドゥルマンの戦い（注）の１００周年記念に当たって、
英国の駐スーダン大使に「謝罪するのか」とただしたところ，
大使は答えた。
「もちろん謝罪するとも。そして、英国が道路をつくって、
鉄道をつくって、学校も、病院も、大学もつくったことも謝罪するさ」

　アフリカ諸国からすれば、
こうした発想と思想そのものが糾弾の対象となるべきだ、
ということなのだろう。

　しかし、そのスーダンでは、イスラム政権誕生の後、
１万２千人の黒人キリスト教徒を奴隷として売却したことが
明るみに出されている。

　にもかかわらず、アフリカ諸国はこの現在の奴隷売買を
「人道に対する罪」と弾劾する気はさほどないようだ。

　アフリカは、現在の「人道に対する罪」を問うなら、
過去のそれも問うべきだと論ずる。
欧州は、過去を問うなら、現在も問うべきだ、と反論する。

　奴隷制度と奴隷貿易の謝罪と補償は、
歴史問題のグローバリゼーションのもう一つの火薬庫である。

注　
１８９８年。エチオピア戦争でのイタリアの敗戦と
フランスの同国進出はエジプトを支配する英国を刺激した。
英国はスーダン進出を図り、この戦いの勝利で同国を植民地にした。

アイルランド、アフリカ諸国、北欧諸国、アジア諸国（多分）
対
西欧、米国、インド

（日本はやり方次第でどちらにも入れるんだけどな。）

>>508
1890年（明治23年）9月16日、トルコ皇帝ハミル2世が日本に派遣した特使一行を
乗せたエルトゥール号が、帰路、暴風雨に遭い、和歌山県串本町沖合で岩礁に
衝突し遭難するという事故が起きた。 この事故で、特使を含む518名は死亡したが、
死を免れた69名は、地元民の手厚い救護により、一命を取り留めた。この時村人
たちは、台風により漁ができなく、自分たちの食べるものさえ無くなってしまうという
状況にあったにもかかわらず、非常時のために飼っていた、最後に残ったにわとり
までも、トルコ人に食べさせ介護したのだった。また、遭難者の遺体を引き上げ、
丁重に葬った。
この話は、和歌山県知事から明治天皇に伝えられた。その後遭難者たちは明治
天皇の命により軍艦2隻でトルコに送り届けられた。このことは、日本中に大きな
衝撃を与えた。
この話に同情した「山田寅次郎」なる人物が、一民間人として新聞社などの協力を
得ながら全国を歩いて義捐金を集め、それを携えてトルコに渡った。1892年4月4日、
イスタンブールに上陸した山田は、外務大臣サイド・パシャに義捐金を手渡し、皇帝
アビドゥル・ハミト2世に拝謁した。山田寅次郎はトルコ側の要請で、そのままトルコ
に留まり、日本語を教えるとともに、日本とトルコの友好親善に尽くした。この時の
教え子の中に、後にトルコ共和国初代大統領となる、ケマル・パシャ（アタチュルク）
がいた。

時代は下って、イラン・イラク戦争が始まった、1985年3月17日、イラクのサダム・
フセインが「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」ということ
を世界に向かって発信した。イランに住んでいた日本人は、慌ててテヘラン空港に
向かったが、どの飛行機も満席で乗ることができなかった。世界各国は自国民の
救出をするために救援機を出したが、日本政府はすばやい決定ができなかった。
空港にいた日本人は、パニックに陥った。
そこに1機のトルコ航空の飛行機が到着した。トルコ航空の飛行機は日本人216名
全員を乗せて、成田に向かって飛び立った。タイムリミットの、1時間15分前であった。
なぜ、トルコ航空機が来てくれたのか、日本政府もマスコミも知らなかった。この時、
元駐日トルコ大使のネジアティ・ウトカン氏は次のように語られた。「エルトゥール号の
事故に際して、日本人がなしてくださった献身的な救助活動を、今もトルコの人たちは
忘れていません。私も小学生の頃、歴史教科書で学びました。トルコでは子どもたち
でさえ、エルトゥール号の事を知っています。今の日本人が知らないだけです。
それで、テヘランで困っている日本人を助けようと、トルコ航空機が飛んだのです」
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

>>568
なるほど、心情的にはアフリカ寄りだけどやっぱり可笑しいと思う
そこまで拡大するなら、もっと大局的な視点持たなきゃ
歴史の中で自分に都合のいい所だけ切り取って、それを現在の判断基準で
考えるなんてダブスタもいい所
昨日蓄士哲也が、判断の物差しがどうこう言ってたけど
まさにそれだよ（あのオッサンに言われたく無いけど　ｗ）
大体そこにも書いてるけど、最初に黒人狩りして奴隷にしたのはアラブ人だろ
欧米に文句言って、中東は最近上手くやってるからOKなんてのは
やっぱりｱﾌｫだね、鮮人と一緒
トルコの奴隷商人がどれだけボロ儲けしてたと思ってるんだろ？

親日アジアについて語るスレ
http://kaba.2ch.net/asia/kako/1005/10058/1005831373.html

親日アジアについて語るスレ【その2】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/

「戦争がやっと終ったのに、他国の独立戦争に身を投じたインドネシアの日本軍将兵達の姿は、
現在の感覚からすれば奇異に思えるかもしれません。でも日本軍はインドネシアの人々に
オランダからの独立、欧米の植民地支配からの脱却を呼びかけてきたんです。私達の年代の
日本の若者は、いつかはアジアの人々を解放してやろうという夢があった。
特に私が所属していた児の近衛第２師団は前大戦初期から終戦までスマトラ島に駐屯し、
インドネシア語も覚えて住民と馴染んでいました。現地の住民達と親しく接するうちに、
断ち難い絆を結んだ者も少なくありません。だからこそ、そこを第二の故郷と心に決め、
終戦後も独立軍に加わる者が近衛師団にいちばん多かったのです」

「私達はアジアの人達と直に接し、アジア解放という使命感を持っていました。でも陸大出で大本営の
要職についたエリート参謀たちの中には、派閥争いに現を抜かし、第一線将兵の奮戦を自分の手柄のように
考え、協力したアジア人を力で支配しようと思い始めた者がいた。それでは欧米列強の侵略と同じではないか。
私たち第一線の兵は、侵略のために命をかけて戦ったのではないんです。だからこそインドネシア人も、
アジア解放の明るい夢を見て、あんなに献身的に協力してくれたんです。私達は戦勝の暁には独立した
アジア各国を後にして、また日本に帰って元の生業に戻る事を楽しみにして戦ったのです。
幸いインドネシアの場合は、政府の方針を受けて独立準備の促進が命じられていました。
それによって独立準備委員会が結成され、スカルノを大統領に、ハッタを副大統領にすることまで決定されていた。
こうした準備が出来ていたからこそ、日本の敗戦がわかると、その二日後にはインドネシアの独立が宣言されたのです」

「私達はアジアの人達と直に接し、アジア解放という使命感を持っていました。でも陸大出で大本営の
要職についたエリート参謀たちの中には、派閥争いに現を抜かし、第一線将兵の奮戦を自分の手柄のように
考え、協力したアジア人を力で支配しようと思い始めた者がいた。それでは欧米列強の侵略と同じではないか。
私たち第一線の兵は、侵略のために命をかけて戦ったのではないんです。だからこそインドネシア人も、
アジア解放の明るい夢を見て、あんなに献身的に協力してくれたんです。私達は戦勝の暁には独立した
アジア各国を後にして、また日本に帰って元の生業に戻る事を楽しみにして戦ったのです。
幸いインドネシアの場合は、政府の方針を受けて独立準備の促進が命じられていました。
それによって独立準備委員会が結成され、スカルノを大統領に、ハッタを副大統領にすることまで決定されていた。
こうした準備が出来ていたからこそ、日本の敗戦がわかると、その二日後にはインドネシアの独立が宣言されたのです」

すでに独立宣言が出され、ジャワでは全島に紅白の独立旗が翻っている。スマトラでも昭和２０年１１月、
日本軍の司令部庁舎が独立政府に接収され、統治は既に日本軍の手を離れていた。また兵器を巡る独立軍、
日本軍のにらみ合いの各所に発生。それに乗じて主導権を握ろうとする共産党、オランダ系工作員の謀略が
横行した。テビンティンギではオランダの謀略により日本兵６０人が殺害され、たまりかねた日本軍による
報復戦の中で、インドネシア人約２０００名、日本兵約２００名が死亡する惨事となった。
総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、インドネシア人には独立運動を再開させた。
スマトラは親日に帰った。１２月になると英軍に続き、オランダ軍も徐々にスマトラに進駐してくる。
しかし「ムルデカ（独立）」の叫びは大きくなる一方だった。離合集散する民族派、共産派などの
インドネシア民兵、静観するイギリス、再植民地化を虎視眈々と狙うオランダ。
騒然とする中、近衛４連隊がアチェ、そしてインドネシアから去る日が決まった。

「引き揚げが迫ると、せめて独立軍に武器を残してやりたいと思う者が大勢いました。そこでマレー半島や、
スマトラ戦で捕獲した英蘭の兵器をこっそり渡しました。これは員数外ですから無難でした。
治安維持に出動して、独立派を取り締まる振りをして、弾薬を帰り道に置き去る部隊もありました。
日本軍が撤収する際に床下に隠して、後で回収させる手口もよく使われましたね。
私も通信機器をねだられ、『連合軍から指示が出ている以上、軍需物資をインドネシア軍に渡すわけには
いかない。ただし泥棒が盗むんだったら仕方無いな』と言い置いて、わざと出張してしまった。
そうすると連絡を受けた“泥棒”が持って行く。歩哨は見て見ぬ振りだし、私も『それは仕方ないな』と
とぼけるんです（笑）。
兵器を渡すだけでなく、みずから独立戦争に参加した将兵も一人や二人ではありません。翌年には
オランダ軍が弾圧を本格的に始め、傀儡国家が乱立したり、地方に共産政権が出来たりとインドネシアは
戦乱の時代を迎えます。その中で多くの元日本兵が勇敢に戦い、外国人ながら一軍の参謀長まで勤めた者も
いたほどです。私にも残留の奨めがありましたが、まず荒廃した日本の方をなんとかしなければと思い、
帰国の途につきました。日本人とインドネシア人の和合のために情熱を傾けて献身した終戦後の１年間は、
私にとって生涯忘れ得ない感激の思い出です」

―――総山孝雄（元陸軍大尉、終戦時は近衛第二師団渉外部勤務）

＜元・陸軍大尉（通信将校）　総山孝雄（ふさやま・たかお）＞
終戦直後は近衛第２師団渉外部に所属し、連合国、インドネシア独立政府などと
さまざまな交渉に携わる。戦後は東洋歯科医学専門学校、東京医科歯科大学、
昭和大学教授を歴任。医学博士（歯科）として、主に虫歯治療で多くの業績を挙げる。
日本学士院会長、東京医科歯科大学名誉教授、日本インドネシア友好協議会副会長。

＞＞571果たしてイスラム教やキリスト教の国である彼らは
人間を売買してよいという法がその時代には書いてあったのだろうか？
売りつけたほうも売りつけたほうだが。買ったほうも買ったほうだろ。

＞まず陸軍中将まで栄進
＞した洪思翊。日本人部隊を率いて抜群の勲功を立て、軍人とし
＞て最高の名誉の金鵄勲章を授与された金錫源・陸軍大佐。戦後、
＞大統領となった朴正熙は、陸軍士官学校を出て、終戦時は満州
＞国軍中尉だった。

朝鮮人はこういう事実をどう伝えるのかね。実際、

>>578

韓国建国の重鎮って、ほとんど日本の教育を受けた人たち。抗日活動してた人って、
まともな教育もうけた事がない奴ばっかりだったからね。
で、民主化になって世代交代が始まると、こないだのように「日本に友好的」とか言われて
政府認定で晒しあげ食らってます。政府があそこまでするのは異常を通り越してキティの域。

>>578
だから、「親日派撲滅法案」なんて提出してまで反日の「真実」を徹底させ、
朴大統領の娘さんも弾圧しようとしてるでしょ？
ちなみに、戦前の半島でも自治案は挙がってたらしい、議会や内閣の制定案を
色々と提出している。
そこまで実現しなかった理由は至って単純、まだ税制兵役その他の面での
優遇措置が続く、いわば「保護地域」のままだったから。
（所得５５００円以下は無税、ちなみに当時の陸軍大将が年収３６００円。）

出せ一億の底力　昨日を捨てて　新しく　持ち場に尽くす　奉公の
赤心　捧げよ　臣道一筋に　御いつの下　まっしぐら　
一億　いざともに　行くぞさあ　これからだ

＞（所得５５００円以下は無税、ちなみに当時の陸軍大将が年収３６００円。）

本当か？（ぷぅ

>>582
？？？

>582　ほんとかよ。
殆どの人が無税になるよな。
日本でも年収3600円ってそんなにはいないぞ。

大韓民国が成立して、税金を取られることを知ったかの国の奴らは騒いだろうな。
それで、日本に・・・・。

>>579
大阪書籍の歴史教科書に写真が載っていた
｢朝鮮の抗日運動の闘士｣ッテ
ほとんど山賊だったね｡
こんな連中に､近代国家なんて
指導できる訳ないよね。

>>584
そういえば半島に橋作るための費用を
満州から持ってきた事もあったんだよな。
正直半島に回した分があれば日本も大陸に深入りしなくてもすんだか、
よしんば史実どうりでももう少し楽だったかも・・・・・。

＞586
あくまで冗談だが､八八艦隊とて充分建造維持出来たろうな

その代わりロシアの脅威が増えるけどなぁ

所詮、大韓民国にしろ朝鮮民主主義人民共和国にしろ建国後ごの国家建設と
運営は日本の教育を受けた人たちが担ったんだろう事は確実だな。

ま、当時は当時としてだ。
今は不良債権同様切り捨てなければ為らないモンですな。
当時のやうに面倒見ないわけにはいかなかった情勢でもないしな。
朝鮮半島＝大陸盲腸＝不良債権＝切り捨て必至
いい加減捨て様や。ダメなもの程取って措きたくなるもんだがもういいだろう（苦笑

全然関係ないんですけど・・・・

日本代表勝ちました。

日本　1　-　0　ウクライナ

みんな「君が代」唱ってましたよ。（ｗ
ナショナリズム満開でした。

すかさずフォロー。
唄と言えば、

インドネシアで５０年間歌い継がれてきた祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ♪

　　アジア　すでに敵に向かい　蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
　　連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
　　進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
　　古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ
　　大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
　　進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ

>>591　売国サヨクの連中は発狂してる事でしょう。

敗戦直後の半島でのこと。一応半島の行政機関に統治権が渡ったが、首都は騒乱状態に。
略奪、強姦等の嵐で閉口した米軍は捕虜となった日本兵に実弾入りの銃を渡して警備に当たらせた。
日本兵が街頭に立つと直ちに治安は回復したそうな。

いかにもありえそうな話だなぁ（ｗ
初めて知りました。

>>594
もう帰っていいよ。おやすみ。

憲法改正、国会議員７１％賛成…本社アンケート
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020321it12.htm

こんなんでましたけど。

＞597
そりゃ半世紀に渡って殆ど変わってないんだから
当たり前といえば当たり前なんだけどね｡
第一社会情勢の変化に対応出来ず､国民の安全を
守れない法律に存在の意義など無いよ｡

そういや辻元も改憲派だよな。
ヤツの憲法改悪には激しく反対だけど。
憲法改正論議を邪魔するのは土井ばか子一派だけというわけか。

>>597
女性天皇の事に関しては、ちょっとどうかなぁと思うところがあるんだけど…。
今まで男系相続だったのに、その辺の整合性はどうなんだろ。
臨時としての一代限りであればOKだと思うが。

皇室がだれを後継者に選ぶのかは、皇室自身が決めればいい。
法律で決めることではない。千年以上そうしてきたんだ。
これからもそうすればいいだけのこと。

>>589
以下感想だが、北朝鮮政府には｢日本の教育｣を受けた
人は少ないと思う。｢金日成体制は､日本の天皇制をまねた｣
そうだが、それは金日成がソウ解釈したと言う事だろう。
ラングーン事件やその後の韓国を恫喝するに
｢ソウルを火の海にする｣とかのセリフは近代国家のものではない。
春秋戦国時代や｢史記｣で語られるような感覚だ｡
暗殺者を放って政治的決着をつけようとしたり、
日本人拉致にしたり、日本への覚醒剤密輸にしても、
国内で人権を認めないにしても、
春秋戦国時代の政治感覚だ｡
北朝鮮が朝鮮戦争後に韓国に追い抜かれたのは、
｢近代的国家建設｣を目ざさなかったからだ。
彼らは｢日本統治の遺産｣を使いこなせなかったのだ。
夜の朝鮮半島の衛星写真を見て愕然としたことがある。
３８度線の北は真っ暗だった。

>>602
これのこと？
antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg

>>602

衛星写真これ？
北はまさに停電状態です。

1　縮小版　(約38KB)
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp.jpg

2　拡大版　(約400KB)
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg

>>603
うん、ソウ。２・３年前だっけ？
南北朝鮮問題とは無関係の新聞記事に
朝鮮半島の夜の写真が載ってたね｡

>>603
ﾊｯ!
ｹｺｰﾝﾃﾞｽｶ？

>>599
辻元は「憲法１〜８条はなくしたい」から始まる文章の中で「護憲のために」と言うような電波です。

>>602

＞北朝鮮政府には｢日本の教育｣を受けた
＞人は少ないと思う。

この差は一体何なのでしょう？


「インドネシアの中学３年用の歴史教科書」

　　日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。

　　第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
　　日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。

　　第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびし
　　い規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。

　　第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与え
　　て、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。

>>602
つーか、金日成が真似たのは、日本史の中に存在した、「天皇批判が絶対に許されない空気」で、
それを恒常化させたのが現在の金王朝でしょ。
しかし、天皇自身が民衆に対して勇ましい台詞（敵を殲滅せよというような）を口にしたことはほとんどなく、
それこそが天皇の権威を高めているということは、彼には理解できなかったようだ。

ところで、社民党や共産党（あるいは公明党も）が、天皇の権威を失墜させたいのなら、むしろ天皇親政を
目指すべきだな。
戦争に負けても最高責任者たる天皇が民衆に吊されなかったのは、天皇が政治・軍事の執行者であった
ことがなかったからだ。もし仮に世襲制の天皇が現在の日本政府の最高権力者だったとしたら、天皇制廃止の
議論はもっと大きくなっているだろう。一時期を除き、失政＝天皇の責任ではない（なかった）ことが、天皇制が
十数世紀も続いている要因なのだから。

つづき
北には日本の教育を受けた人が少ない……たしかに。
だがそれは、地理的要因によるものではなく、あの国ではそういった人（君主制容認のインテリ）は真っ先に
粛清の対象になったからだ。
皇民教育を受けた人と共産主義者が、相容れるはずがない。
李承晩は、徹底的な反日家で、むろん皇民教育を受けたわけではないけれど、彼が旧特権階級（王族）で、、
当然ながら反共主義者という点が、まだしも韓国にとっては幸いだった。

>>608､609
以下感想だが
1)朝鮮北部は戦前から貧しく、京城帝大ほか高等教育
を受けた人材は元々少なかった。
2)金日成がまねた｢天皇制｣とは、｢大元帥服で白馬にまたがり
閲兵する威風堂々たる昭和天皇｣で､長い天皇の歴史の中では
特殊な天皇像だった。実際は､ソ連のスターリン体制をまねた
訳だ。
3)金日成が政権を握ると、自分の正当性を築くために
日本の影響を敵視した(今日でも、｢日本人｣は
最下の｢成分｣とされるらしい)。そこで、日本統治下で
高等教育を受けたｲﾝﾃﾘは粛正された。朝鮮動乱で南から拉致
されたｲﾝﾃﾘも同様だった。金日成は小スターリンである。
4)日本統治下で高等教育を受けた者は､日本が明治維新で
欧米近代を取り入れた日本的ノウハウを持っていた。
これは、アジアに受け入れやすい近代意識だった。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱも台湾も､韓国でさえ、日本的近代意識を
通じて｢近代化｣した。これが｢日本統治の遺産｣である。
北朝鮮はこの｢遺産｣の価値を理解できなかった訳だ｡

６０５を少し補足する。
当時、北朝鮮から｢干ばつまたは水害を原因とする飢饉｣
が報道されていた。デ､衛星写真を見て驚いたのですな。
こんな電力事情じゃ灌漑施設もヘッタクレもあるメエ｡
こりゃ、天災じゃなくて人災だな。
北朝鮮の農政が破綻したのだ、農政ばかりじゃあるメエ…と｡

金日成は小スターリン
金正日は孫スターリン

わかりました。ピーンときました。

悲惨過ぎるな北朝鮮・・・停電国家か。
闇に蠢くって感じだな（ｗ
実際、日本海近辺で闇に紛れてゴソゴソしてるしな（ｗ

>>565
>最大のＡ級戦犯はペリーだって言ったの誰だったかな
以下コピペ

石原は皮肉好き。戦後連合軍は、陸軍や東条の証拠あつめに、証拠人として呼んだ。
その皮肉たっぷりに連合軍を煙に巻いた話は有名。
たとえば「中国に大鉄槌をくだしたのか？」
「いや兵が少ないから中鉄槌くらいだ。」
「今度の戦争は誰が主犯だ？」
「二人いる。満州事変は私が計画したからまず私だ。それよりも日本に戦争を教えたのはアメリカのペリーとか言うやつだ。あいつが一番主犯だと
思う。」
「ジェネラル（石原）が作戦をしていたら、どうなっていただろうか？」
「私が作戦を立てていたら、貴方がここに座り、そちらの席は私が座っていた。」
「ジェネラル（石原）と東条は意見の対立が多かったというが？」
「いや。そういうことはない。彼には意見というものが無かった。だから対立などあるはずも無い。」

以上、尋問等含めジェネラル（将軍）と敬称をつけて呼ばれたのは石原だけだったという。
（細部違っているのはすまん。大体こんな感じでということです。）

石原莞爾特集（もっとリアルなやつを頼む＞＞＞ＮＨＫ）

>>565
>最大のＡ級戦犯はペリーだって言ったの誰だったかな

　「我々は徳川幕府の昔から鎖国主義で満州も台湾も不要であったのに、貴国からペルリ（ペリー）が黒船に乗ってやって来て
　　大砲でおどかして門戸開放を迫り、日本を世界の荒波の中に押し出し、自ら侵略のお手本を示した‥‥元凶はペルリだ。
　　ペルリをあの世から呼んできて戦犯としてはどうか」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（横山臣平著「秘録石原莞爾」芙蓉書房出版）

>>1
大東亜戦争は､確かに｢地理上の発見時代や産業革命以来、
膨張を続けるﾖｰﾛｯﾊﾟ文明への最大のリアクション｣だった｡
これを契機に､アジア・アフリカの植民地が続々と独立した。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ文明の相対的地位が縮小したのだ。
ｱﾒﾘｶの黒人差別も､南アのｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄも､ｵｰｽﾄﾗﾘｱの白豪主義も､
後退を余儀なくされた。白人の有色人種への圧倒的優越が
終わった事は事実だ｡
一方で､大東亜戦争は東西両陣営の冷戦構造を生み出した。
中共が成立したのは、大東亜戦争の副産物だ｡
冷戦終結後､そしてNY貿易ｾﾝﾀｰ自爆ﾃﾛ以後、
世界に新たな動きが始まった。
この｢新たな動き｣への大東亜戦争の影響について、
誰か何かを言えるだろうか?

>>617
周りの国が、日本が戦敗国だから文句を言ってきます。
世の中こんなもん。

敗戦国云々よりも、アメリカが戦争というものに”正義”の概念を持ち込んだからかな…。

59．日本は「支那事変の敗戦国」では無い!!　終戦秘話-其の壱-
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

ここ最高！

日本は敗戦国だよ。中国に負けたんだ。戦術には
勝っていたからなんてのはずーずーしい。
大東亜戦争が注目されているのは、形式的ではあ
れアジア開放という日本の「戦争目的」が結果的に
達成されたから。成都のＢ２９基地を破壊したって
フィリピン方面が落ちた以上東京が空襲されるの
は避けられない。戦略上無意味な大陸打通作戦
なんかやってしまった（戦術的には大成功）。戦術
では勝っていたのに、といって愚痴言って慰めあう
だけじゃ進歩なんかねーよ。日本に必要なのは
戦略。部分的に勝ったところで最後に負けたら
おしまいだ。

>>618,621
｢負けたらおしまい｣ッテ、
あんたらそれが自虐史観って
事を知らないの?

日本は国際社会で今も戦争継続中ダヨ。
ここ十年の中国の動向が､
今世紀の日本の運命を決するナ｡
米中の覇権争いと欧州の出方に
日本がどうカラムかと言う事だよ。

>>621
一応、歴史をしらない君に指摘しておくけどさ、
日本は中国と戦闘では負けていない。もし戦闘で敗北したものがあるなら
指摘してほしい。

＞成都のＢ２９基地を破壊したって フィリピン方面が落ちた以上東京が空襲されるの
＞は避けられない。

フィリピンが落ちると東京が爆撃を受けるなんて珍説はじめて聞きました。
ひょっとして、今フィリピンに基地を持っていない日本は危ないんでしょうか（激藁

>>623
お前の方がアホだな。

>>624
その言葉熨斗つけて返す

いわゆる「フィリピン・マリアナ方面」を勘違いしてるらしいね。
空襲はマリアナ諸島からだよ。
フィリピンの重要性は、日本のシーレーン防衛のため。
だから南方資源地帯を押さえるためフィリピン占領が必要だった。
大陸打通作戦は戦略的に無意味なわけじゃないよ。
日本爆撃は
（１）マリアナ諸島
（２）中国本土
（３）ソ連沿海州
の三つのルートが想定されていたけど、日本は（３）は日ソ不可侵条約で、（２）は打通作戦で排除していた。
（１）はマリアナ沖海戦で日本海軍の空母機動部隊が壊滅し守備隊が玉砕したので、失敗に終わった。
確かに（１）を取られた時点で打通作戦は戦略的には意味が無くなったが、逆に言えばマリアナ沖海戦で日本が大勝利しても（ミッドウェーあたりとは違ってまず不可能だが）打通作戦に失敗したら日本は負けている。

ま、アメリカにフィリピンを押さえられている現在、日本がアメリカに盾突くのは不可能だね。
レイテ湾で連合艦隊が沈みフィリピンが陥落した時点で、日本がアメリカの下につく運命は決まったんだ。
フィリピンは日本のシーレーンの首根っこだから。
だが日本の首根っこはもうひとつある。台湾だ。
戦前はどこからも文句の出ない大日本帝国の領土だったが、今は中共の軍事的脅威にさらされている。
台湾を取られても日本のシーレーンが脅かされる。
日米台の軍事的協力が必要なわけだ。

スレ違いだが。

国会議員のアンケート(読売新聞：２００２年３月２２日朝刊)

有事法案は６６％支持

憲法改正賛成：７１％(５年前６０％)

党派別憲法改正賛成
自民党：１６４人(反対５人)
民主党：８９人(反対３２人)
公明党：２９人(反対１１人)
自由党：２７人(反対０人)
共産党：０人(反対３９人)
社民党：０人(反対２０人)
保守党：９人(反対０人)

戦前、戦中の日本政府最大の誤りと言えば東北、北海道などに回す筈の公共工事の資金等を
丸々、朝鮮半島にまわしてしまったって事だな。お陰で東北や北海道の開発が遅れて国力減退（ｗ

>>627
スレ違いなら書かないでくれよ。

なんで戦争を支持するの?悪いことは悪いと認めようよ。いつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・。
だから男はダメなんだよ。

今、一番タチが悪いのは中共・南北朝鮮の、
ｳｿにまみれたプロパガンダと言い掛かり。

>>630
わざわざ幼稚なことカキコすんなよ。

まだ戦争は続いているんだな。
情報戦と言う、日本が苦手な戦いに名を変えて。

>>630
ところで戦争支持って誰が言っているの？
まさか、憲法改正支持＝戦争支持と思っていないよな。
警察がいるから、刑法があるから犯罪者がいると思っていないよな。

「日本が戦争を捨てても、戦争は日本を捨てない」

――坂井三郎

惜しくも数年前なくなった、数少ない零戦エースパイロット生存者
坂井三郎氏の世界的ベストセラー「大空のサムライ」は必読

２ｃｈ知的向上委員会委員長様

漏れをもっと援護してくれよ。

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

坂井って運がいい

負傷せずにあのままいってれば、間違いなく戦死してただろう

周りの国は所詮、自国の事しか考えていません。
少なくとも、自国の事すら考えていない日本は現在、とても危ないのです。
やはり、一度無くなるしかないのかなぁ・・・

・・・と、この板でこんな事言ってる事態、場所違いなのだろうか。

運も実力の内・・・・なんだけど、
坂井って戦後の零戦批判なんか見てると、
思いっきり反動来てるな〜とか思ってしまふ。
パイロット（軍人）としては尊敬出来るんだけど、
所詮は一パイロットなんだろうのう・・・・。

>>641
あんた、人間を全知全能の神と思っちゃいないか？
人間なんて､痛い思いをして
やっとほんのちょっとのことが分かるんだゼ｡

坂井氏は昭和１７年６月２４日、硫黄島上空で敵一機を撃墜した後に、単機でグラマンＦ６Ｆ十五機相手に
戦った経験があった。その時、降下垂直旋回のスピードを変え、姿勢も変え、横滑りなども使った無理な操縦で
高度をわざとどんどん落としていき、海面スレスレに飛びながら九死に一生を得た事があった。坂井氏の話では、
「硫黄島に無事着いて、飛行長に報告に行ったら飛行長が手を叩いていました。『いや、ベテランは落とすのも
　旨いが、逃げるのも旨いのだね』と。撃つのも旨い、逃げるのも旨くなければ、空戦の極意を身につけたとはいえないでしょう」
しかし、この話にはオチがあります。戦後、アメリカ・サンディエゴで世界のエース２０傑が集まった時の話。
坂井氏談「私が『あの日の硫黄島上空の空戦で俺を追いかけた者はいないか』と聞いたら、『おーい、ここにいるぞ』って
答えが返ってきました。そうしたら周囲から『このヘタクソ野郎、何で殺らなかったんだ』とヤジが飛んで会場中が
大笑いになった事があります（笑）」

＞やはり、一度無くなるしかないのかなぁ・・・

一度なくなったら二度と戻ることはない。
少なくとも日本語を捨てれば日本人ではなくなる。

＞ま、アメリカにフィリピンを押さえられている現在、日本がアメリカに盾突くのは不可能だね。
日本自体がアメリカに抑えられてるだろ。

大橋巨泉みたいに「日本はダメだ」とか言いながら海外移住しつつも、日本国籍はいっこうに捨てないし（ｗ

>>643
硫黄島当時、
もう坂井氏の片目の視力は落ちていたんだよね。

>>645

それ以前にフィリピンには既に米空軍基地は無いだろ（ｗ

>>646
国会議員になったら､もうやめちゃうし｡
何のために､日本へもどって来たのだ?
｢日本はダメだ｣とか言って金儲けしたのが
戦後知識人だが、巨泉ッテその最終ﾗﾝﾅｰだナ｡

売国行為で海外移住する金を稼いだんだな。

>>642
誰もそうは言っとらんよ。
ただパイロットや軍人としては優秀でも、戦局全体を見るような人物では
無かったかもな、と思っただけだが？。
尤も坂井は有る意味、戦後アメリカに持ち上げられた人物だからしょうがないかも知れんけど。
（その辺は石原莞爾に似てるかも）

大空のサムライ、俺も読んだよ。
坂井三郎はただ運がいいと思っているやつは逝ってよし。
視力を鍛錬するくだりにはびっくりした。
昼間の空に星を見つけるなんてことは可能なのか？
持って生まれた能力を自己鍛錬によってみがきぬいて結果的に運を呼び寄せたのだろう。
坂井三郎、あんたは凄い。

>>650

軍板住人から見ればキミの思考は厨房の域。仮想戦記ノベルズの読みすぎ。

■東京裁判酒田出張法廷にて（昭和２２年５月２日から２日間）
　弁護側証人＝石原莞爾
　担当検事＝ダニガン検事
　担当判事＝ノースクロフト判事

【満州問題について】
「柳条溝事件は関東軍による謀略であるのは明白なのだが貴殿の関与は？」
「あれですか、あれは中国軍が先に発砲してきたのでやむを得ず自衛のためにやったわけで
　謀略なんぞとてもじゃありませんな」（大嘘、石原しらをきる）
「柳条溝事件の時に中央と関東軍の方針は一致していたのか？」
「もちろんです、そうでなければあんな事がどうしてできましょう」（ニヤリと笑う）
「司令官の意図と中央の方針が一致しているにもかかわらず、たまたまその結果において方針が
　一致しなかった事を知っているか？」
「残念ながら一致しなかった事が非常に多かったのであります。」
（ふーん素直じゃないか、とにんまりしたのがダニガン検事。ここで板垣征四郎と土肥原賢二の二人が
　満州事変の謀略に深く関わっている証言を引きだせそうだと勢い込んで質問を始めた）
「満州事変の時に奉天城の中国軍を攻撃するために重砲が二門ほど運ばれてきていたが、
　これは東京の陸軍中央当局に報告されましたか？」
「当然したと思いますが、確実に記憶はありませぬ」（石原、オッという顔）
「もしそれを報告するなら誰が責任者ですか？」
「私でしょうね」
「じゃあなたはその報告をしたんですね？」
「あんまりよくわからないですねー、どうなんでしょう？」
「じゃあ、あなたの最善の記憶というのはもし一生懸命に熟慮したならば
　その答えはどうなんですか？報告しましたか？しませんか？」
「思い出せないものを思い出すのは最善の努力をしてもむりでしょうな」
石原、のらりくらりとまともに答えてるようでも言語明瞭さっぱりである。
（ダニガン検事、このままではらちがあかないと思ったか質問を変更する）
「では柳条溝で爆破された鉄道線路の被害具合はどの程度であったかイエスかノーで答えてもらおう。」
「程度をイエスかノーで答えるのは無理でしょうな、ましてや日本語では」（ここで法廷内、大爆笑）
（もうカンカンなダニガン検事、ここで核心に触れる質問をする）
「板垣と政治や外交の話をしたことがあるのか？」（共同謀議のこと）
「十何年も前の事ですからなー、しかりと答えておきましょう」（で、ふり出しにもどる）

「日本は大陸軍国家ではなかったのか？」
「いえいえ、とてもとても中陸軍国家でしょう」
「敵に対して断固たる鉄槌を下すべきだと満州事変のときに言っていたがそれを実行したというわけか？」
「いえいえ、私はそのつもりだったのですが、大鉄槌どころか中鉄槌さえも加えておりません。
　鉄は鉄でも槌が小さかったので」

「じゃ錦州爆撃はどうなんですか？あれによる被害は甚大なものだと思われるが」
「そうですな、米軍Ｂ２９などの日本都市爆撃とか広島、長崎における原子爆弾の
　惨状と比べたらほとんど問題にならない程度でしょうね」・・・・・
ここまでアメリカを皮肉られてはとても証言には役に立たない。
もうすっかり頭に来たダニガン検事は尋問内容がもう滅茶苦茶。
調子に乗って石原も彼の言葉を訂正し理解不足を指摘したので
ますます検事はムキになって石原と論争（傍目にはなってなかったようだが）
しまいにはノースクラフト判事が「あんたのは尋問じゃない、検事は議論を吹っかけているだけだ」
と身内に指摘される始末。結局彼の証言は採用される事が無かった。

坂井さんが凄かったのは列機を失わなかったこと。
そしてなんとしても生き延びようとあらゆる努力をした事。

>>652
スマソ、厨房なのは同意だが架空戦記は大嫌い。

>>655

キミは仮想戦記と架空戦記の区別も解らない厨房ですか（ｗ

坂井三郎こそ本物のサムライです。大空のサムライは日本人全員が読むべき書。

｢日本よ｣石原慎太郎(産経･2002.2.4より)
先年に亡くなった、かつての第二次世界大戦での世界の
撃墜王､ｾﾞﾛ戦のｴｰｽ坂井三郎さんにじかに聞いた話だが、
ある時坂井さんが下りの中央線に乗っていたら前の席に
どこかの大学に通う大学生が二人座ったそうな。
最近の大学生はどんな話をするものかと瞑目したまま
聞いていたら、二人の会話が進んで行き、
突然一人がもう片方に､
｢おい、お前知ってるか?
日本は五十年前にｱﾒﾘｶと戦争したんだってよう!｣
言われた相手が､
｢ウソｯ!｣
｢バカ、それが本当なんだよ｣
｢エエッ！マジかあ?で､どっちが勝ったんだよ?｣
それを聞いて坂井さんはショックを受けいたたまれず
次の駅で降りてしまい、ホームの端でしばらく一人で
突っ立ったきりでいたそうな。

なんとも無残な話ではないか。(続く)

(続き)
私は外国人記者ｸﾗﾌﾞの昼食会で
初めて坂井さんの話を聞き知己を得たが､
氏はそこで
あの戦争こそが戦後多くの有色人種の
独立国家を誕生させ、世界を変えたのだ｡
故にも私はこうして片目を失いはしたが、
あの戦について誇りに思っている
と明言していた。
そう聞いて白けてしまった外国人記者達の中で
私一人が拍手したら、
若いアメリカ人の記者が私のことを
極右の気違いとノノシッテ
退席して行ったものだった。

【大空のサムライ、坂井三郎氏の戦歴】
大正５年生まれ、昭和８年海軍の入り戦艦「霧島」、「榛名」の砲手を経て、昭和１２年に戦闘機パイロットとなる。

昭和１３年、支那戦線で９６艦戦を駆り、中華民国空軍と戦い、Ｉ−１６を初めて撃墜。後に運命の零戦と出会う。
昭和１６年１２月８日、太平洋戦争勃発。台湾の台南基地よりフィリピン・マニラにあるクラーク・フィールド基地への
渡洋攻撃に参加。米陸軍カーチスＰ４０を撃墜。その後、世界で誰も落としたことのない米陸軍の誇る
“空の要塞”Ｂ１７爆撃機を初めて撃墜する事に成功。
さらにラバウルに進出した台南航空隊員として、米陸軍の誇るカーチスＰ４０やベルＰ３９などの米第一線機と渡り合う。
さらに南進したラエ基地からニューギニアのポートモレスビーに連日出撃、英空軍のスピットファイヤーなどとも
一線を交え、勝利した。当時、世界最強の零戦隊ラバウル航空隊の誕生である。

昭和１７年８月、ガダルカナル島を巡る戦いで米海軍のグラマンＦ４Ｆを撃墜するもＳＢＤドーントレス急降下爆撃機８機と
空戦、内２機を瞬時に撃墜するが、後部銃座の集中砲火により自らも３発被弾し、その内の一発が右眼上部から
後頭部に入り右眼失明の重症を負うが、１０４０キロ離れたラバウル基地に奇跡の生還を果たす。

内地で傷を癒した後、後進の指導にあたる。しかし、戦局の悪化と共に昭和１９年６月、硫黄島に進出、再び最前線へ。
視力のハンデを背負いながらも米海軍グラマンＦ６Ｆ１５機と戦って見事、生還したこともあった。
昭和２０年８月１５日終戦。だが、坂井の戦いは終わらなかった。武装解除もままならぬ２日後の１７日、房総半島上空に
侵入して来た新型爆撃機コンベアーＢ３２と空戦。その日を最後に愛機、零戦との長い戦いを終えた。

坂井氏の「遺品」、頭部に銃撃をうけた際の戦闘帽とラバウルを離れる時に笠井中尉から贈られた銀製のバックル、
（「虎は千里行って千里帰る」にちなみ笠井中尉の父が特注した虎を彫ったバックル）は坂井氏逝去後、
アメリカのチェスター・ニミッツ記念館に贈呈されたはずです。

そういや昔、「朝生」で辻元と坂井氏が同席した時、坂井氏の発言に辻元は何も言えなかったね（ｗ

>>661
辻元を少し見直した（今だけ）

>>662
捕まる前にかい（ｗ

>>656
どっちも見ないから関係有りませんが何か。

>>664

世界史板の南京スレで機関銃で数十万人虐殺出切るとか電波とばしてた人？

人物探訪：大空のサムライ〜坂井三郎
_/_/
_/ _/_/_/ 撃墜王の「苦難と勇壮の物語は、万人の胸に
_/ _/_/ うったえる」とニューヨーク・タイムズは評した。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog174.html
著書
http://www.hf.rim.or.jp/~ftikuzen/zero03.htm
坂井三郎掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/taikei/samurai/g_book.cgi

>>617
山ちゃん。遅ﾚｽｽﾏｿ｡（ｗ
実は１も大同小異、認識を同じゅうしております。

「アジア解放」と言ってしまえば、何だか聞こえがよくって左翼連中にはそこが気にくわない原因の
一つなんでしょうけども、大東亜戦争を戦った日本の莫大な遺産はアジア・アフリカどころか、大げ
さに言ってしまえば人類の近代化という形で残されたのは事実です。

確かに、動機が不純だとか、戦争を正当化する志気高揚の為の「八紘一宇」だとか・・・・
そんな声は「単なる推測」と言い捨てても良いくらい、大東亜戦争が残した影響の大きさが全ての事実。
講和条約で日本は大東亜戦争から退きましたが、その後にもアジア・アフリカ各国は独立に向けて
大東亜戦争を戦い抜き勝利し、世界は変わったんです。

「加藤隼攻撃隊」（違うかな？）ってのもありましたよね。

零戦や隼、鍾馗・震電・雷電・流星・紫電改・・・・・
いろんなプラモ作ってたなぁ〜。

加藤隼戦闘隊
軍歌

ﾜｸﾜｸするような、戦記がらみのコピペ。ｷﾎﾞﾝ!

>>669
＞軍歌
ﾜﾗﾀ（ｗ　そうでしたっけ、そうでしたよね。（ｗ

>>667
１ちゃん、遅かったね｡
レベルの低いレスが多くて、
ゲンナリしてたゼ｡
もう一言欲しいな。

>671
自身ないけどね。

訂正
自信ね。

>>669
｢加藤隼戦闘機隊の歌｣ダヨ。

エンジンの音､轟々と
隼は征(ゆ)く､雲の果て♪♪

でも隼は零戦に比べて操縦の安定が
悪かったッテ言うな｡機銃の口径も
小さいしナア。
陸軍機は総じて海軍機より安定が
悪いが､それでも加藤隊は戦果を
上げたッテことだ。

>675
個人的には、空の神兵にインパクトがある。
オヤスミ。

＞1
烈風は作ったかい？あれはあれで良いものだよ｡

山ちゃん。
煽っても何も出てきませんよ。（ｗ

一般的に大東亜戦争を語る場合、昭和１６年１２月８日の真珠湾攻撃から始まったとされていますが、
白人至上主義からの解放を目的とした背景を語る場合、さらに遡る必要があると考えています。
支那事変や満州事変以前に、阿片戦争・排日移民法・人種差別撤廃条項否決・欧米諸国によるアジア・
アフリカ侵略植民地政策を諸要因とし、百年以上の歴史の連続性を意識しなければなりません。

日露戦争がアジア・アフリカ解放のきっかけになったとすれば、大東亜戦争でその完結を見たと言える
でしょう。

でも、あまり遡りすぎると取り留めのないスレに陥ってしまいそうなので、ここでは一般的に言われる
昭和以降の戦争として語れればと思っています。

ageときます。

>>677
多分一通り作っています。
個人的には「流星」が大好きでしたね。まさに芸術品です。
あとは、「二式大艇」のｽﾞﾝｸﾞﾘもGood!

しかし小林よしのりってのは巨大な才能だな。
戦後50年の言語空間を一人でひっくり返しちゃったじゃないか。
小林がいなかったら自分も、薄甘い平和主義や人道主義を振り回す
サヨクだったかもしれん。
宮台や宮崎、福田なんかとはスケールが全然ちがう。

>>681
俺も、高校卒業まで左翼だったよ
ＤＱＮな俺でも読むことができた「漫画」ってのが良かったんだとおもう

>>681
そうだねぇ。あの人の言う事は誇張が入っている事もあるけど、
「真面目な研究者では無い」という点を逆手にとって、
思いっきり、言いたいことを言ってるからなぁ。
その点は尊敬するよ。
オウムに殺されそうになってたけどね。

でも、薬害エイズの時は酷い目に逢ったからな。ちくしょう。
あの人を本当に評価したのは、脱正義論の時だな。
風呂敷を広げるのはサヨクの仕事だけど、畳む人は少ないからなぁ。日本には。

>>683
サヨクの広げた風呂敷は破綻しまくり裂けまくりですが（ｗ

>>668
(ﾟдﾟ)ハァ？
“そんな弾が有るか！”とは書いたような記憶はありますが何か。

>>685
(ﾟдﾟ)へｪ？

誤爆では…？

パラオ諸島のペリリュー島には、米軍進攻まで現地住民が住んでいました。島民は白人の統治と日本時代を
身をもって経験しているので、老若男女、日本軍と一緒に戦う決意を持っていました。
しかし日本軍としては、住民を戦火に巻き込んではならないという配慮から、船舶の乏しい中、
空襲を避けつつ夜間を利用して全員をパラオ本島に退避させました。
　この誠意が通じたのか、戦いが終って帰島した彼らは、日本人の遺体を見て泣きました。
「アメリカ人は、日本人の遺体には見向きもせず、自国兵の遺体だけを整理した。
ここに、征服民族の本性を見る」として、島民はこぞって日本軍の遺体を葬りました。
日本の人達がいつ来てもよいようにと、その後も墓地の清掃に心掛けました。　現在も島民の親日感情は強く、
沖山豊美（やまとよみ）氏という日本名を持つ女性は、日本統治時代をなつかしみ、
「愛国行進曲」を間違わずに歌ってみせ日本人と見れば、「日本という国は何千年来の伝統を持ち、
独自の文化を創りあげてきた。その結晶が天皇と教育勅語だ」
という趣旨を、熱っぼく語り、日本人の度胆を抜くそうです。

　

彼らは、ペリリューを守って玉砕した一万人余の英霊を決して忘れていません。
日本から遺骨収拾に行くと、「戦死者は母なる大地ペリリューに抱かれているのだ。収拾などしないで、
静かに眠らせてほしい」
とおっしゃるそうです。
　現在、島の中央部に近い「島民墓地」の一角に、高さ約四メートルの「みたま碑」（三角錐型）
が建っています。それを中心に、日本の各団体によって三十数基の慰霊碑が肩を寄せあうように
建立されました。

そして昭和五十七年五月には、「青年神職南洋群島慰霊巡拝団」（清流社会長・滑川 裕二（なめかわゆうじ）氏主催）二十名が、
船坂弘（ふなさかひろし）氏の助力を得て、ペリリュー神社を創建しました。
すべて日本から運搬した材料を使い、島民の多大の協力を得て、十日間を費して完成しました。
御祭神は皇祖の女神である天照大神と戦死者一万余名の「護国の英霊」です。

>>681
まあ、「一人で」っつーのはおおげさにしても、起爆剤であったことには間違いない。
私がすごいと思ったのは、ゴー宣何巻かは忘れたけど、
「手塚治虫にはまだまだ及ばん」って描いてたこと。
ほとんどのマンガ家にとって手塚治虫は「神」だが、小林よしのりにとっては「ライバル」らしい。

>>688-690
やべ、まじ泣きそう

弟の使っている中学校社会の教科書によると、「日本軍は侵略した南洋諸島の人々を『土民』と
呼び、強制労働をしたり虐殺したりしたため、住民の反感を買った」ということらしいぜ（ｗ。

ｺｳﾞｧの主張はところどころ矛盾があったり極端なところもあるが、紅に染まった脳味噌を
正常に戻すにはいいｼｮｯｸ療法だと思うぞ。

太平洋の玉砕戦と言えば、沖縄やサイパン、グアム島のように住民が犠牲になった
戦闘ばかりが挙げられ、沖縄人やサヨクのいい「餌」になっているが、硫黄島やペ島
などのように、日本軍が住民を必死で避難させて散っていった戦闘があったことを忘れてはならない。
原爆投下は国が悪い！とかいって政府に謝罪と賠償、生活保護を求めるヒバクシャは
とんだお門違いだぞ。

消防の時の歴史授業の風景。

原爆の酷さを話された後....
先生「なぜ、日本は原爆を落とされたんだと思う？」
生徒「日本が何度も降伏勧告を受け入れなかったから。」
先生「そう、その通り、だから結局は日本が悪いのよ。自業自得ですね。」

>>696
(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ。ｼﾈﾔ ｸｿｷｮｳｼ.って感じだな。

我が日本軍英霊に敬礼。

日本人の遺体を見て泣きました。「アメリカ人は、日本人の遺体には見向きもせず、自国兵の遺体だけを整理した。
ここに、征服民族の本性を見る」として、島民はこぞって日本軍の遺体を葬りました。
日本の人達がいつ来てもよいようにと、その後も墓地の清掃に心掛けました。

最後に島民の登場を願いましょう。昭和五十六年一月、パラオ共和国が誕生した時、日の丸をデザイン化した国旗を制定したことは、
前章で触れました。それと共に、独立を記念して、ペリリュー島守備隊を讃える歌も作りました。
全文が船坂弘著『血風ペリリュー島』の「はしがき」の末尾に載っているので、ここに紹介します。
作詩者はペリリュー島のオキヤマ・トヨミ、ショージ・シゲオの両氏。題は「ペ島の桜を讃える歌」です。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/palau.htm

>>696
素手喧嘩の敗者に鉛弾2発ぶちこむような行為なんだが、
白人様を最初に殴った黄色い猿には当然の報いなんでしょうか。

記録映画で見たんですが、体が少し動いただけで無数の銃弾
を日本兵に浴びせていました・・・＞米兵
トミーガンとかの短機関銃（?)だったと思います。
本土空襲でも、艦載機のパイロットが、ニヤニヤしながら
逃げ惑う非戦闘員（つまり一般市民)に機銃掃射を浴びせる
など茶飯事だったそうです。　ガムを喰っていたかどうかは
定かではありませんが・・・。

　七千五百萬の日本人は、最後の一人まで死ぬはずだつた。
一介の職人に到るまで、日本人たちは自分たちは降伏する
くらいなら切腹をすると言い、疑いもなくその言葉を自ら
信じていた。ところが、涙を流すためにその顏を隱した日
本が再びわれわれにその面を示したとき、日本は落着いて
敗戰を迎えたのである。（中略）外國人に對する庶民たち
の微笑。私が列車で東京に向うため輕井澤を去つた際、ご
つた返す日本人の中でひとりの白人だつたにもかかわらず、
私は意外にも身のまわりにいささかの敵意も感じなかつた。
（中略）報道機關の微笑。すべての新聞が一擧に態度を豹
變した。かつてフアシスト的で軍國主義的な新聞として知
られたニツポン・タイムスは、一週間足らずのうちに民主
主義、議會主義および國民の自由の代辯者に早變りした。
（中略）最後に市井の人びとの微笑。（中略）日本中で進
駐軍に對する發砲事件は一度も起らなかつたのである。
（ロベール・ギラン『日本人と戰爭』）

最初、日本に上陸したアメリカ兵たちは沖縄戦などの体験者であった。
彼らも戦場を知る者たちであり、しかも神風特攻隊の攻撃を見た者たち
であった。その猛烈に勇敢であった国が、ひとたび降伏して銃を置くや、
1ヶ所からもゲリラが起こらず、日本中どこに1人で出かけて行っても
安全で、むしろ歓迎的に受け容れられることを知った時、彼らの戦士的
気質も、それに応ずるものがあったと思われる。
これらの進駐軍兵士は、まず例外なく親日家になって帰国した。
　　　　　　　　　　　　　　　「日本史から見た日本人　昭和編」　渡辺昇一

>>692
そんな親日国パラオにこんな橋を建設した奸酷
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg
ＫＢ橋

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html
パラオの国旗

「日本」はそんなに悪くなかった。「日本軍」が悪かったのだろう。

南京虫ってどこでも出てくるんだな。

>>704
＞「日本」はそんなに悪くなかった。
独立国家には戦争をする権利があります。よって、日本は負けた。
＞「日本軍」が悪かったのだろう。
なぜ、残虐行為が根拠なら、なぜ米軍や中国軍の戦争犯罪や残虐行為が報道されないんでしょうか。

私の結論、「外務省」は昔から「害務省」だった。

対米の宣戦布告が遅れたのは、帰国する大使館員の送別会が前日に催されて
いたかららしい　−−−＞大戦前夜の外務省

たしか、「昭和天皇独白録」　の後段に書いてあったと思います。

しかし、なんてやつだっけ、
戦前、英米派を追い出した害務省の役人
あの当時、アメリカに対抗できる国家はいないってことに気付いて、それに応じた
外交政策をとるべきだったのに、英米派を追い出して、ドイツとくっついた奴は

あの当時も今も害務省だね
真紀子がやめてから、ちょっとはまともになったけど

旧日本軍は侵略戦争だったからね。問題外だった。ベトナム戦争は
アメリカのおせっかいだからというか正義の味方だと思ってるからね。

>>708
彼は優秀だったと思うよ
運がなかっただけ

>>707
暗号化された宣戦布告の文章を扱う担当者は2人いたのですが、
送別会に出て暗号の内容を確認しなかった。
しかも、そのような重大なミスをした担当官が2人とも事務次官
に上りつめたそうです。

>>708
白鳥なんとかって奴じゃ・・・名前までわからん、スマソ。
革新派とか呼ばれてたと思う。

奇襲自体は戦の常道であって問題なかった。

豊島沖（日清戦争）しかり
旅順港・仁川港（日露戦争）しかり……

日露戦の時は「最良の行動と思惟する独立の行動をとる」
という最後通牒がポイントだった。この言い回しは当時は
「戦争を含む」との国際認識があったからだ。

奇襲ならアメリカも得意だ（米西戦争ほか）。
そういや、旅順港封鎖も米西戦争でアメリカ軍がキューバ
で使った作戦のパクリだし、昔から連中の影響受けてる部
分は大きい。

中国残留孤児とかのこと良く知りたいと思わないか?この際。

南京虫はここには来なくていいよ。

>>714
残留孤児ってのは労働力として中国人に連れ去れてた子供たちだよ。

違うだろ!
>>716

>>717
いや、本当だって。別に煽ってるわけでもないよ。
戦前、日本人が沢山海外に移住してるのは知ってるだろ？
で、戦争に負けて多くの日本人が日本に帰国しなくちゃならなくなったんだが、
日本人のすんでいた場所は、アジアでは、韓国、北方四島、樺太、満洲、中国大陸くらいあるんだが
残留孤児というのは、”中国だけ”に起こっている。他の国ではおきていないんだよ。
で、それはなぜかというと、ぶっちゃけていえば中国人さらってる。労働力のために。
残留孤児の話は、日本人がやむなく捨てていったことになってるんだがこれは嘘ね。
マジでさらわれているんだよ。

では、日本人のフリをして、日本に潜り込もうとしている中国人ですか？

また議論板が�dだよ〜

>>718
そういう右翼そのものとしか思えない発言は嫌いだな。
捏造くさいね。

誰か殺虫剤お願いします。

キンチョールでもよければ

>>722　ほれ
http://www.kincho.co.jp/tama/screen2/

また、よくこんなものを…。感心した（ｗ

>>721
せっかく７１８が親切に説明してくれたのに右翼の一言で終わりかよ。
もうこないでよお前

>>678
左翼が言う「15年戦争」と同じ理屈なんだね。
危険だよ。

満州…信濃開拓団

これもおまけだ
http://www.kincho.co.jp/tama/cm2000/01/04_musiyoke.html

>>721
やだな〜
捏造を軽々しく信じ込むお前がいうなよ〜

９２８＝虱

なるほど。
左翼に馬鹿が多いのがなんとなくわかった気がする。

まず、歴史を直視しない。
例えばこのスレを丹念に読んでいれば、大東亜戦争の客観的な認識を持つこともできるだろう。

それから、短絡的な主観だけで物事を決めつけようとする思考。
自分が正しいとするナルシスト的な側面も持ち合わせているのだろう。
短絡的であるために面倒臭がり。
要するに、自らの無味無策（無能）を正当化するために、闇雲に他人を絶対悪にしてしまう。

実現不可能な空理空論を尤もらしく思わせるために、日本人や過去の日本史そのものを否定。
いわゆる、支那人や不逞鮮人のやり方そのものが尤も解りやすい事例。

結論としては、928のような馬鹿を観察すれば無能左翼撲滅の糸口になるだろう。

>>729
対訳が笑えた（ｗ

骨のあるサヨちゃんでも無さそうだし、これ以上貴重なレスを消耗する必要も無いでしょう。
よって、928は放置と言うことで。＞ALL

>>727
１９３１年の満州事変から１９４５年の降伏までがいわゆる「１５年戦争」って
言われてるものですよね。

>>671　の内容が何故

＞左翼が言う「15年戦争」と同じ理屈なんだね。
＞危険だよ。
なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

15年戦争は15年間やってたわけじゃない。満州事変と日華事変をくっつけて、さらにサバ読んで15年にしたのは
某評論家だったか、作家だったか。今ではすっかり定着して誰もおかしいとはいわない。
こいつは日本の中国侵略は明治維新に始まるなんて言ってどんどん遡っていく。

>>736
向いている方向が全然違うと思うんですが・・・・

>713
ちょっと脱線するけど前に産経新聞で連載していたルーズベルト秘録によると新たに
アメリカが公開した極秘文書の中に真珠湾攻撃の時にアメリカはキューバだかどこだか
東南アジアからいきなり日本本土に同じように奇襲攻撃を仕掛けるよう、航空部隊が待機
してたんじゃなかったっけ？作戦を実行しようとした矢先にこの基地が攻撃されるとは
思ってもまさか真珠湾が攻撃されるとは思っておらず、泡食ってる間にここの基地も空爆を
受けて結局実行できなかったとか・・・
結局実行したかしてないかの違いがあれ真珠湾の奇襲攻撃に関してはどっちもどっちのような気がする。
この辺詳しい人居ませんか？

天皇自ら「米国との外交的和解に全力をつくせ」と政府に注文。
天皇に絶対的忠誠心を持つ東条首相はこれまでの交渉を全面的に見直し
日本が米国に譲歩出来るギリギリの条件の詰めを行なった。
１０月３０日に外務省に届いた野村大使からの電報内容は以下の文面だった。
「三国問題と通商問題は米国の了解が取れたので、後は仏印と支那からの撤退のみ」
そして東郷外相によって下記の内容に纏められた。
「国民政府との和平協定を結び、２年以内に支那から撤兵する。仏印からは共同防衛の必要が
消滅した時点で撤兵する」
このままだと昭和１７年６、７月頃には民需用も含めた石油の備蓄がゼロになり、
戦争しようにも海軍は石油無しには戦えないので交渉決裂の時は戦争しか選択が無かった。
１２月４日、東郷外相は野村大使宛てに「本交渉は最後の試みにて、わが対案は名実ともに最終案なり」と
電報を打ったが、この電報は米国に傍受されていた。
しかも日本の意図を悪く解釈した誤訳となった。後にハル国務長官は回想録に
「これの意味する事は明白だった。日本はすでに戦争の車輪を回しており、１２月５日までに
我々が日本の要求に応じない場合はアメリカとの戦争も辞さない事に決めているのだ」と書いている。
米国側は通信傍受から日本が２５、２９日に期限を決め、それを越えたら
戦争に踏み切る事は解っていた。だが軍幹部はハルに「抵抗の準備をするために
もっと時間が必要である」と訴え、交渉を引き伸ばす必要があった。
ハルは２１日に政府関係者と各国大使と会談したが中国の胡適大使が強く反対。
ルーズヴェルト大統領も和解する気はなく、日本に先に攻撃させ、アメリカが
参戦する口実を得る事にしか関心がなかった。
２６日、ハルは日本との和解を諦め、スチムソン陸軍長官に、
「私の仕事は終わった。後は君達の仕事だ」と語った。
その数時間後、ハルは野村に最後通牒の別名「ハル・ノート」を手渡した。
これを受け取った日本は米国の強い戦争の意思を読み取り、一気に戦争を決断した。

・幻の日米首脳会談
１９４１年７月２８日、日本軍は南部仏印に進駐。米国は在米の日本資産を凍結し、日本への
輸出制限措置に踏み切った。米国との和解はいっそう遠退き、戦争は時間の問題だった。
８月初め、内閣書記官長の富田健治は近衛文麿首相に「もう電報のやりとりでは埒があきません。
公爵、ひとつ米国に乗り込んで、ルーズヴェルトとさしで話し合いましょう」と提案。
この時、近衛首相は迷ったが８月１日、木戸幸一内大臣から「陛下は日米関係にたいへん
御心痛あそばされており、何とか打開の方策はないのか、とお尋ねになされた」と伝えられた。
これは前日の７月３１日に、永野修身軍令部総長が天皇に謁見したさいに、天皇から、
「日米戦争になった場合、海軍は米国に勝てる見込みはあるのか？」と聞かれ、
「日本海海戦の如き大勝はもちろん、勝ち得るかどうかもおぼつきません」と答えた。
天皇は大変驚き、木戸に、「海軍は米国に勝てぬと言っておる。かくなればいかなる譲歩をしても
和解の道を探らねばだめだ」と仰せになった。そこで木戸は近衛と会い、中断している
交渉を進め、米国と和解するように促した。
そして近衛首相は会談を決意し、４日の朝、富田に、「僕はルーズヴェルトと会談する事に決めたぞ。
会談場所はホノルルがいいだろう」と伝えた。
近衛は東条英機陸相と及川古志郎海相を招き、ルーズヴェルトとの会談を伝えた。
及川は賛成したが、東条は条件をつけた。
１．ルーズヴェルトではなく、ハル国務長官が会談の相手をするのでは困る。
２．会談が失敗しても内閣を投げ出さない。対米戦争を先頭にたってやるぐらいの
　　気構えを持つ事。
いっぽう近衛は会談の事が世間に知れればテロや暴動が起こるかも知れないから、
伏せておくようにと述べた。
近衛はこれまでに何か思いついては、難しいと解ると引っ込めてしまう、悪い性癖があった。
そのことに東条は釘をさしたのだが、こんどは体を張ってやると断言した。
彼は内大臣の木戸幸一と連絡を取り、「どんな譲歩をしても必ず交渉を纏める。
米国から電報を打ちますから、陛下に上奏し、陛下がこれで良いとおっしゃれば
陛下の御命令で支那から軍隊を撤兵致します」と伝えた。

８月６日早朝、近衛は政府・大本営会議を開き、ルーズヴェルトとの会談の
決意を披露した。この後、彼は参内して天皇に拝謁し、やはり自分の決意を披露した。
７日、米国国務省から在日大使館への外交暗号電報を傍受した海軍は、米国政府が
対日石油輸出禁止を準備している事を知った。永野軍令部総長から、これを報告された
天皇は、近衛を宮中に呼び、「ルーズヴェルト大統領との会談は速やかに行なった方が
よろしいと思うが」と伝えた。そこで近衛は閣議を開き、米国政府に会談を申し込む事に決めた。
これに基づいて豊田外相は野村大使にあてて次のような訓令を送った。
「近衛首相自らホノルルへ出張、ルーズヴェルト大統領と親しく会談いたしたきに、
ついては貴大使は右の我が方の太平洋平和保持のためにする真摯なる希望に基づくものなることを
強調し、先方の意嚮を直ちにサウンドせられたし」。
野村は８日にハル国務長官に面談し、訓令に従って首脳会談を提案した。これに対しハルは、
「私がホワイトサルファで静養している時、日本がインドシナに武力侵攻することを決定した
という報告を受けたが、それがそのとうりに実行されている。これは貴殿がこれまで述べてきた
ことと矛盾するではないか。日本の政策が変更されるのでなければ、話し合いをする必要はない」と
答えた。会見に同席したバレンタイン参事官も「武力を行使することと、太平洋の平和を維持する事
とは両立しない。日本は米国の包囲政策を云々しているが、それは見当違いも甚だしい」と言った。
野村は「米国政府の主張は日本において武力行使を止めるならば、初めて話し合いをするというにある。
その点、米国政府において決して後退するとは思われないから、我が政策に変更なき限りはもはや
話を進める余地なしという印象を得た」と言った。

ルーズヴェルトはイギリスのチャーチル首相と大西洋上で会談する為にワシントンを離れていた。
有名な「大西洋憲章」が発表された会談だが、ルーズヴェルトはチャーチルに日本側の提案を見せて、
「日本の提案はどれも受け入れがたい」と述べ、「これ以上、日本に好き勝手なことを
させないために、日本に厳重な警告を与える必要がある」と言った。
またルーズヴェルトは米国政府が日本に送った逆提案を見せ、「これで日本が次の戦争を起こすのを
３０日間は引き伸ばす事が出来るだろう」と漏らした。
「３０日ですって？そんなに早く戦争が始まっては困る」とチャーチルが言った。
「いいや。３ヶ月間は日本をあやしておけると思うね」と、ルーズヴェルトは言い直した。
彼は日本との戦争は避けられないと考えていた。日本政府をまったく信用せず、野蛮な全体主義国家で
嘘で塗り固めていると思い込んでいた。
特に彼は少女時代を支那で過ごした母親から、支那や支那人の素晴らしさを聞いて育ち、
その支那に侵略した日本人は絶対に許さないと考えていた。
なおこの会談では、米英軍部の最高指導者達が日独伊に対する共同防衛の作戦を検討した。
彼が日本と外交交渉を続けているのは、ドイツと戦っているイギリスに対するてこ入れが
完全になるまでの時間稼ぎであった。

傲慢
白人の傲慢これに極まりだな。
戦争は政治の一部だって事がよくわかる。
勧善懲悪の悪にされたビンラディンに同情すら憶えるよ。

カミカゼその1
歴史の教訓に従えば、一つの海洋に二つの海洋国家は
存在できない。その上、第一次世界大戦と第二次世界大戦の谷間では、
人種差別は白人社会において当然のこととして認められていた。
その｢黄色い猿｣が､白人国家並みの態度で海洋覇権を求め始めたのだ。
必然的に｢黄禍論｣が欧米で盛んになった。
米国の戦争目的の本質はこれであって、
｢日本という国家を抹殺｣することであった。
｢全面戦争｣である。

(なるほど、そうであれば、米国のあの非戦闘員への空襲･
原爆･戦争裁判･日本弱体化政策･そして現代につながる対日抑圧は､
百年近い米国の政策の一環であることが分かる。)

日本の戦争目的も変わった。戦争末期における日本の戦争目的は
｢生存｣に変わっていた。だから硫黄島、沖縄の会戦と
神風特別攻撃隊の戦闘の目的は､軍事的合理性を超越していた。
それは子孫に民族の闘魂を伝承し､｢愛国精神｣を伝える事であった。
マリアナ海戦以降の日本の戦争は､
作戦論だけでは論じられない。

(なるほど、長年くすぶっていた、
｢勝てない戦争をどうしてあそこまで戦ったのか｣
という疑問の答がこれである。)

>>744は
松村ツトム著｢新･戦争学｣(文春新書･660円)より
カミカゼ その2
嘘のような本当の話。
三人のﾖｰﾛｯﾊﾟ人を相手にした酒席で､私は次のように
話しかけてみた｡
｢1999年に､ヨーロッパのどこかで､
『二十世紀の人類に対して日本は何を与えたか』
というｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑが開かれたとしよう。あなた方ﾖｰﾛｯﾊﾟ人は
自動車だ､テレビだ､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだといったふうに、
日本の生産した優秀な技術を次々と列挙しはするであろうが､
『それらの全てが我らの文明の模倣であり
応用であるにすぎない』と冷笑まじりに断定するに
違いない。しかし、誰かが
『そう言えば神風特攻というのがあったなあ。
あれはいったい何だったのだろう。
どうして日本人はあんな凄いことができたんだろう』
とつぶやくのではないか。
そのあとに沈黙がやってくる。そしてその場の雰囲気は､
日本に対する冷笑から日本への畏怖へと変わるだろう｣
と｡
少々驚いたことに、その三人は私の話にあっさりうなづいた。
そのうちの一人は､｢その通り｣と言って私に握手を
求めたのである。もちろん酒気を帯びた会話であるから
何割かは割り引いて聞かなければならないものの、
彼は
｢そうなんだ、俺たちが日本について気になって
いたのは神風特攻のことだけなんだ｣
と言いつつ感慨深げであった。
当方の感慨も決して浅いものではなかった。
同じ話を日本人相手にしてみたことが何度か
あるのだが､
今さら神風特攻でもあるまいに
と言うのが日本人の反応なのである。ﾖｰﾛｯﾊﾟ人
の方が神風特攻について素直にそして真摯に
感受してくれているというのは、
嬉しいような悲しいような複雑な気分であった。

初出 『月刊宝石』1994年1月号
西部ススム(1998)｢西部ススムの論争の手引き｣
(日刊工業新聞社･1800円)より

以上のカミカゼ２題
>>744,>>745
で､以下を言いたい。
実は、>>617では筆はとめたが､
｢新たな動き｣への大東亜戦争の影響とは
カミカゼ(自爆攻撃)である。
>>622で､｢米中の覇権争いと欧州の出方に
日本がどうカラムか｣と書いたが、もう一つの
不確定要因がある。それがイスラム社会だ｡
>>667で､１ちゃんは｢その後にもｱｼﾞｱ･ｱﾌﾘｶ各国は
独立に向けて大東亜戦争を戦い抜き勝利し､
世界は変わった｣と言ったが､実質的な独立を勝ち取ろう
とまだ戦い続けている所がある。ｲｽﾗﾑの反米国では､
大東亜戦争の記録映画が人気なんだそうだ｡
カミカゼが米空母への体当たりに失敗すると
観客は胸をたたいて悔しがると言う。
この板のスレ｢映画ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰの影響｣でも、
反米国民には同様な見方をされるという。
ｲｽﾗﾑ社会は大東亜戦争からカミカゼを学んだ。
カミカゼはNYのWTCやパレスチナで､今も世界を
動かそうとしている。これをｱﾒﾘｶとｲｽﾗｴﾙは
｢自爆テロ｣と呼んでいる。(続く)

(続き)
｢自爆テロ｣はやられる側の言い方で､
やる側は｢自爆反撃｣だろう｡第三者的には
｢自爆攻撃｣か?
小林よしのりは｢同時多発テロ｣に
｢その手があったかーっ!｣と叫んで
ある方面の反発をかった。
不気味なことであるが、
｢同時多発テロ｣はカミカゼのパクリである。
大東亜戦争は､日本人が望むと望まざるとにかかわらず､
今も世界に影響を及ぼしている。

この事は､本当は､
みんなが気づいていながらあまり言いたくないこと
ではないのか?
敢えて諸賢の意見を聞いてみたい。

>747
　「手段」としては確かに神風特攻隊が自爆テロのイメージソースになった
ことは有りうるし、おそらくまちがいないだろう。
　ただ日本の「特攻」はあくまで「戦争」遂行の一手段として選択されたも
のであって、テロリズムとは別のものである。その点の同一視は特攻隊の遺
族にとっても日本国民にとっても侮辱的だと思う。日本は無法なテロリズム
を選択したのではない。勝つために現地人を私服ゲリラに仕立てた第二次大
戦時のアメリカ(支那・フィリピン・フランスで実行)とはそこが異なる。
　小林よしのりについては「反アメリカニズム姿勢を取ること」と「テロリ
ズムを容認すること」をイコールで結んでしまっているような点に問題があ
る。反アメリカニズム姿勢の必要性は理解できるが、だからといって安易に
テロリズム同情論を説くべきではない。まして昨年の自爆テロに関しては、
日本も被害国なのだから。

アメリカやイスラエルは正々堂々軍事力でパレスチナ人を追い出したから
卑怯じゃないとでもいうつもりか？
テロは卑劣だというがそうだろうか？
経済の力にあかせて、世界を我が物顔にする奴らに対するアラブ人の
正当な攻撃手段として俺は認める。

>>749
今イスラエルは我慢しますが何か？そもそもテロリストに信念などというものが
存在しているのか甚だ疑問であります。何故パレスチナ自治政府が取り組もうとしている
停戦協議を妨害するようなことをしなければならないのでしょうか？答えは簡単です。
彼らは既に手段が目的と化しているからであります。彼らは自爆テロをジハードと称して、
つまり宗教儀式の一環として正当化させました。自爆テロは神に対する奉仕であり、
自爆テロで死んだ人間は最上急の天国に逝けるそうであります。このこと踏まえた時、
果たしてテロが｢正当な攻撃手段｣といえるものでしょうか。断じて否であります。
彼らは自らの神の為にテロを行っているのであり、
そこには政治的な信念などは欠片も見当たりません。

自爆テロをしたイスラム教徒は死んだら神の国（極楽）に行くと信じているが、
特攻隊は「靖国で会おう」と言って死んでいった。
死んでもなお、この世に残って日本を見守っているのだ。

この辺に自爆テロと特攻隊の本質的な違いがある。

・・・ような気がする。

>749
　テロリズムが卑劣なのは「一般市民を対象にした殺傷行為」だからだよ。
原爆と同じだね。これを認めるということは、北朝鮮による日本人拉致や
原発破壊工作もまた認めるということだよ。……認める？

関係者しか乗っていない旅客機を使って、米軍基地に特攻すればテロとは言われなかったかもね。

ナチスや日本などを相手にした、市民を盾にしたゲリラ活動はレジスタンスとか呼ばれ、
アングロサクソンとユダヤを相手にした、市民を盾にしたゲリラ活動はテロリストと呼ばれる。
そして世界のマスコミを牛耳っているのはアングロサクソンとユダヤ。

だから「レジスタンス」がナチスや日本を相手に商売していた市民をリンチ殺人（パリやフィリピンで起こった）にかけてもそれは「テロ」ではなく、
「テロリスト」は、全く市民を巻き込むことなく米軍・英軍・イスラエル軍部隊のみに攻撃を加えてもそれは「テロ」となる。
それが定義だと思うね。

市民を巻き込むことや、軍服を着ることは実は全く関係無い。
攻撃対象によって、「テロ」かそうでないかが決定される。

日本人の切腹、神風攻撃などの「簡単に死を選ぶ」文化について
もう少し考える必要がある。

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教には
「転生」という死生観がない。
翻って日本には「輪廻転生」がある。
死は絶対的な終わりではなく、次がある。
だからこそ、江戸時代の「切腹」や
それに連なる「神風」などの「簡単に死を選ぶ」文化が
存在し得たのではないか？

歴史に「命」というインクを使い
「魂」というペンで、その名を刻みつけた人間たち。
抽象化すれば、この行為はヨーロッパ人達にも解り易いものになる。

２ch謹製のネオ麦茶。
あの男は、犯罪行為で歴史に名を刻んだわけだが
良きにせよ悪きにせよ、歴史に名を刻むという行為は
本来は、そう簡単なことではない。

彼らは自分の土地を取り戻そうとしてるだけじゃないか。
じゃあ他にどんな手段で戦えっていうんだ。
経済的に力のない彼らにアメリカとユダヤにまともに戦争挑めというの？
一般市民も何も彼らは全民衆が無差別に戦時状態におかれてるじゃないか。
イスラエルは我慢するって、武力で無理やり国作ってユダヤ人の入植くりかえして
しかもパレスチナ人を日常的に抑圧してるのに我慢もなにもないだろう。
あのさ、アメリカとイスラエルはどうみたって加害者だろ。
植民地時代ならともかく近代になってイスラエルのような建国の仕方が許されるはずがない。
もし、日本がパレスチナみたいな状況になったらみんなどうする？
俺はテロやるぞ。

ユダ公もテロしまくってイギリス追い出したもんね

＞彼らは自分の土地を取り戻そうとしてるだけじゃないか。
＞じゃあ他にどんな手段で戦えっていうんだ。

彼らの土地、という話にはユダヤ人側からの主張が抜け落ちているとはいえ、
そのこと事態は次元の違う問題であります。
今一度私の文章を読んでいただければわかるかと思いますが、私はテロリスト達が
本当に自分達の土地を取り返す為に自爆テロを敢行しているのか疑問であると主張しております。
何故なら自爆テロは彼らにとってジハードという宗教儀式であり、極端に言えば
我々が初詣に行くのと同じような感覚で自爆テロをしているのではないかと私は思うのであります。
我々日本人はその年の無病息災を祈り初詣に参ります。つまり彼らはイスラム教の定めるところによる
天国に行く為自爆テロをしているのではないかと私は考えているのであります。
特に９月１１日のテロ以来、テロリズムにより自分達の主張を通すやり方は
不可能であると言わざるを得ないでしょう。

>我々が初詣に行くのと同じような感覚で自爆テロをしている

オマエ馬鹿だな・・・

彼らの絶望と怒りをぬるま湯のような日常に生きる俺みたいな豚が
理解することなんて出来ない。
でも0.01%ぐらいは想像できるぞ。

>>758
イスラムの偉い神学者は自爆テロが聖戦といえるかどうか甚だ疑問だといっている。
実行者も特別に信仰心の篤い人間ばかりじゃない。
抜け出せない貧困と先の見えない絶望が彼らを自爆テロに追いやってる。
だからといってテロを正当化するわけじゃないがな。

おっと日本の初詣でも大して信心深くもない大衆が宝くじあたりますようになんて
初詣で願っているのであります。とか言うのは無しな。

なんか「簡単に死を選ぶ」ってのは、いただけないなぁ
神風だって切腹だって、「来世があるから」じゃ出来ないでしょ

復刻★泣ける話
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/l50
神風を敢行した人間の心情とかはここで。泣けますよ。マジで。

今日、靖国に行ってきました。
さくらは散りかかっています。
少し寒かったナア。

みなさん､レスありがとうございます。
>>752のsage氏の第一段階が底を割って､
第二段階に突入した模様ですね｡
う〜む､読み応えある。
アタシはキッチリ読んでないんですが、
｢ニュース議論｣板に､名スレ
｢イスラエルとパレスチナ結局どっちが悪い?｣
がありますね。

>>755｡2ch謹製のネオ麦茶に反歌
すべて忠臣、孝子､貞婦とて名に高きは､
必ず不幸つみつみて､節に死するなり。
世にあらはれぬは必ず幸福の人々なり。
上田秋成『胆大小心録』一五五

大東亜戦争は自衛の戦争だ。他に回避の方法は無かったことが最大の証拠だ。
しかし、当時の科学技術の遅れから自衛することはできなかった。
だが日本国民は最後まで戦った。
世界史に残る栄光ある敗北である。
無条件で誇りを持て日本人。立ちあがれ日本人。

そろそろ辻元議員辞職祭りの準備しとかなくちゃ（ｗ

>>765
絶対に不可避だったとは言い難いけどね。
そこに登りつめるまでの苦労を捨て犠牲を忘れ、列強の圧力に屈し
白人世界の軍門に下るなら、避けられた戦争だった。
それを良しとするかどうかが、紆余小夜の分岐点な気がする。

>>764
義は山嶽よりも重く、死は鴻毛よりも軽し。

司馬遷・報任少卿書
基
明治帝・軍人勅諭
基
毛沢東・老三篇

>>749
アメリカとイスラエルじゃなく、イギリスとイスラエルだよ

あと、アメリカがイスラエルよりなのは、ソ連に対抗するためにイスラエルが必要だったことと、
メディアの多くがユダヤ系だったため、世論がイスラエルよりだったため

これからはアメリカのイスラエル離れが進んでいく

アメリカのユダヤ問題は、日本での朝日などのメディア・公務員・組合を中心とした左翼運動ににている
日本もアメリカと同じように、徐々に変わっている

アメリカのユダヤ系メディアも、日本の左翼系メディアも、小泉が言う「抵抗勢力」だね

ていうかアメリカからだろ？仕掛けてきたのは


石原莞爾だっけな？東京裁判でペリーを持ち出したのは

>>767
明治以来、植民地になるまいと富国強兵でやって来たんだから、
今さら臣民総ヘタレになれったって無理でしょうな。
大東亜戦争は世界的な｢白禍｣退潮の起爆剤になったんだから、
無意味に死に、負けた訳じゃない。植民地の独立が続いたのを
見れば、四分六で勝ったと言えなくもないんじゃないでしょうか?

｢紆余小夜の分岐点｣も戦後的な見方に感じます。
戦前の日本共産党は圧倒的少数派で(派なんて言えないくらい)､
スターリン･ソ連の出店ですよ。｢３２年テーゼ｣は｢在日ソ連人
の心得｣ですから、日本に根ざした左翼思想は無理でしょうね。

名誉と生命で、名誉を取ったのが当時の日本人。
「人間は、いつか死ぬ。だから、どう死んだかが問題なのだ。」という考えでしょう。
人命軽視どころか、人命を重いと思っていたからこその特攻でしょう。

但し「自分の命が大切」とする中国人・西洋人と、
「仲間の命が大切」とする（当時の）日本人との差でしょうな。
（当時の日本人は、自分自身の命に関しては、思いっきり軽視している
　気はするが、他人の命は、ものすごく重く考えていたと思われる。）

>>768
死は或いは泰山より重く、或いは鴻毛より軽し｡
司馬遷『報任安書』
なら知っています。
でも、前句より後句にとらわれたから
>>755の｢簡単に死を選ぶ｣文化が生まれたんですよね。

司馬遷は｢死を泰山より重く｣考えたから､
生き恥をさらして『史記』を書き上げたんじゃないですか?
後句はカッコイイですよね。でも、後句に力点を置いた
解釈は誤読じゃないですか?どうも、伝統的に誤読してきた
んじゃないかな｡
司馬遷はともかく、支那のインテリは代々ウソツキですよ。
カッコイイ嘘をつくから、要注意です。
>>770
本スレに既出。さかのぼられたし。

>>771
ども。前半同意です。
後半の紆余小夜云々は、
なにが何でも盲目的に前大戦は日本が悪！日本軍は鬼畜だった！
という人たちと、反対に客観的に判断していこうという人たちとの
分類のつもりでした。私見ですが。
まぎらわしかったですね、謝。

新渡戸稲造じゃないけどやっぱ武士道は日本民族の精神を最高度に昇華させたものだったんでしょう。
実態は必ずしも素晴らしいものだけだったわけではなかったんでしょうけど。
明治に入り国民・新市民となったは人々がその精神の規範を在りし日の武士に求めたのは想像に難くないですね。

山ちゃん、ﾀﾀﾞ者じゃないとみた。（ｗ
成る程、感服致しました。

大東亜戦争の記録映画で一喜一憂し、そこに自らを投影したとするならば、米中枢への
自爆は自然な流れでしょうね。
アメリカによる覇権拡大の産物なんだから、それに対する侵略・植民地解放としての
大東亜戦争の流れは確かに生きてる。

テロという呼び方も、覇者の都合に合わせたものであって、あの行為は懲悪ではない。
米中枢へ自爆するまでの経緯もあるわけで、あれが始まりではないんだから。
９月の当時、アメリカのマスメディアで流すべきは「真珠湾攻撃の映像」ではなく
「特攻隊の映像」であるべきだったんだ。

大東亜の第一段階。アジア諸国の開放は成就した。
第二段階、アジアの連帯はこれからなのだ。

中朝韓は抜きでね。

過去、永遠に繁栄した大国はない
ローマ帝国、モンゴル帝国などの過去の超大国もことごとく滅びた
大国になればなるほど回りからの反発は強くなる・・・国内の問題も増えていく
このことは現在のアメリカにも当てはまるのではないか？

最後の最後は、大東亜共栄圏の話しになるんです。