●剣道 vs コムド　&　侍 vs サウラビ●

同内容スレ並立&1000到達で新スレ。
そっちがパクったのは明白だ論を期待。
論破完結まで逝くつもり。

前スレたち。

いいかげん「けんどう」はやめろ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1008308779/l50

日本に韓国の武道パクリを非難する資格無し！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010192517/l50

チョンの剣道パクリを絶対に許すな！２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/l50


前スレでこういうこと言ってるやついるけど、こういうのってどうよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/421
421 ：サムラン。 ：02/01/07 14:32 ID:hocSxoMB
>>414
しつこいな、さむらいは日本語ですよ、
わたしがいいたかったのは、さむらいは韓国のものではなく、さ
むらいの語源に影響を与えているのではないのかといわれるほど、
半島の武術は、日本の剣に影響をあたえていた、それはつまり、
こだいにおいて、日本の今日の剣道の起源にあたるべき武術は、
はんとうからでいて、今その、発展した武道を、韓国が取り入れ
ようとしてる、しかし、その武道の起源となったのは、やはり、
半島の文化であったということですな。そして、オリンピックの
正式種目となったときに、コムドは、剣道のぱくりと言われては
たまらない。だから、今、必死で、けんどうは半島の文化を取り
入れたのが起源で、何も形をまねているからといって、根本的な
その、武道の精神性は、半島からきたもので、何も、剣道をぱく
った物ではない。ということですな。
むしろ、剣道のほうがちょっと・・・ね。

さあ、盛大に掻けよ。
剣道は神聖なるスポーツだからな。叩かず煽らず斬れ。

逆に宣伝してないか？

え、どっちを？

1000逝ったスレの後継が
チョンの剣道パクリを絶対に許すな！２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/l50
の筈では？意味あるのかこのスレ？

終了

つーか、最初のスレですでに論破されてる。

kumdoと言う名称は韓国だけ。
中国でさえkendoなのに。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdo_kendo.htm

ｱﾜﾚな南鮮人ｗ

>>5見ちまったじゃねえかYO！（ｗ

>>7
つーか、韓国も大部分がkendoだよ。
kumdo協会とそのシンパだけ。

ケンドー・長崎

>>10
え。それじゃあ、あまりにも。。。あまりにもサムラン。がかわいそう過ぎる！
ただの一人相撲だったとは・・・・・（涙

韓国の「kendo」サイトを見付けた。読めん・・・
http://board.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=KendoKoreaBoard

>>13
あいよ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://board.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=KendoKoreaBoard

スレと関係ないけど、>>7のリンク先を読むと次のような記述があるね。

> まるで「2002 韓日ワールドカップ」の公式英文名称が
> 2002 Korea Japan Worldcup...であるにもかかわらず、
> こっそり「2002 Japan Korea Worldcup」としようとして数日
> 前に国際的に恥をかいたでしょう...

これって本当なの？ もし本当だとしたらマジで国際的な恥さらしだね（汗
sage...

>>14
さんくす。

>>15
こっそりではなく、Ｗ杯共催決定後、国内はずっと日韓だったよ。
韓国は朝日からそれを知り、国内表記すら逆にしろ、と言ってきた。
日本はその後国内表記も変更。このへん韓国とは違う。

ちなみに、それ以前から韓国国内ではWorldcup Koreaと表記されてきた。
今もされている。

ついでに、世界各国のＷ杯出場決定試合の際、世界各国は韓国の存在をほとんど知らないためファンの作ったプラカードに
「日本へ行こう」とだけ書かれてたことに文句を言っていて反感を買っている。

おまけとして、英語でKorea Japanという表記だと、日本国韓国州と読める。

>>17 レスありがとう。

なるほど。。。先のサイトが悪意に満ちているということが分かりました。
そもそも

> 韓国国内ではWorldcup Koreaと表記されてきた

これ、ムカつきますね。日本無視ですか。。。やつらのやりそうなことです
な。。。

> おまけとして、英語でKorea Japanという表記だと、日本国韓国州と読める。

ﾜﾗﾀﾖ

>>15
日本は日本国内でだけJAPANKOREAにさせてといって韓国も認めてたんだが
急にKOREAJAPANにしろと言い出した。
で、最悪なのがJAPANKOREAって書かれたポスターを韓国側が捏造して
「日本は勝手に名称変更している」とイチャモンつけた。
URL忘れたけど、詳しく書いてるページがある。だれか知らない？

日韓両方の言い分でスレが立って白熱しているようだったので、このスレたてたものの
論破といふには、あまりにももろかったす。
このまま、ﾏﾀｰﾘいきませう。

これは重複スレ。本スレはこちら。移動願います。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/l50

>>17
>>18
>>19
日韓共催のＡ級戦犯は宮沢喜一だろ？日本サッカー協会が韓国の共催案を蹴ろ
うとした時に
「韓国の機嫌を損ねることはできない。ここは泣いてくれ」
とか言って煮え湯を飲ませたんだってな。
チョンの奴らは今だに「ウリナラの単独開催にすべきだった」などとほざいて
いる。
国辱をわれら日本国民に強いた売国奴に鉄槌を。

UNIX板の偉業より地味だけど、すごくいい活動だと思います。
応援してますんで、みなさんがんばって...

たしか、剣道はスポーツじゃねーだろ。

武道なんだ（p

かわいそうだから、
○○流-スポ−ツチャンバラ派-コムドということで認めてあげようよ。

26
可愛そうも何もあるか.今アメリカいるんだが、
奴らの捏造には驚いたぞ.テコンドーは4000年前
に起源をさかのぼるってクラスで話してたぞ.
こいつらホントにやばい.普通なら、いくら何でも
嘘だって思うだろうが、大真面目にやっていた.

>>27

そんなアナタに・・・ご存知かもしれませんが。
「チョンの剣道パクリを絶対に許すな！2」スレの396氏が情報
提供してくれたページです。韓国のマスコミがテコンドーの空手
起源を全面的に支持しています。

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

しっかし、2000年どころか4000年とは。厚顔無恥もいいところ
ですなぁ。 なにか言ってやってください！

2000や4000なんかみみっちい数字使わないで
「6億年前に生まれた」くらい言え！！

臆病だからそこまでやらせるのは無理だよ。

>>22
宮沢喜一なの？俺は紅の傭兵と聞いた。
誰か信憑性がもう少しあるソース持ってない？

>>19
これかな？Google検索でヒット。
ttp://www.kcn.ne.jp/~ca001/A61.htm

∧ ∧ ∩
　<｀∀´>ﾉ　　ageﾆﾀﾞ!!
　(| 　　|
〜| 　　|
　 ∪ ∪

チョンの剣道パクリを絶対に許すな！２
が900超えたので、埋没防止age

サウラビが事実であるように書かれてるサイト
アタマがくらくらする・・・
http://www.tukongusa.com/hist-moosul.htm
http://www.geocities.com/hapkiyukwonsul/history_of_hapkido.htm
http://members.aol.com/ladytkd/rumor9.htm
http://community.taekwon.net/taekwonnet/about_tkd/what_tkd/what_tkd02.html

剣術を面篭手（こて）つけての近代的剣道にしたのは千葉周作
と聞いたことあるよ。剣道は日本オリジナルで、込むドはそれ
を韓国でやってるだけでしょ。ウリジナルだなんて厚かましい。
　剣術が大陸の影響うけたかは知らんけど、武士道がうまれた
の日本だよ。塚原卜伝・宮本武蔵・荒木又衛門などの実在の
剣客や新陰流・示現流など連綿と伝わる実戦的剣術文化。
また武士道が到達した、名誉と忠義を重んずる精神文化。セオリー
とプラクティスを兼ね備えた、世界に誇れる日本の魂だ。
　その歴史的遺産をパクりと捏造で超えられるのか？無理だな。

>>36
千葉周作のころの胴って、漆塗ってない竹剥き出しのヤツだよな。写真(銀板?)見た。
ああいう歴史の生々しい証拠があると、朴利は絶対許せん、と思う。

ただいま。こっちに、移ってきました。
前スレの９６７のＡＡはかわいいですな。

なあ、韓国の独自文化ってある？

韓国の独自文化の有無を確かめないと
韓国の文化創出の可能性を論じれないのでね。

絶対逃げるだろうがね。
サムラン「それと剣道の起源と何の関係があるのですか？」

で、新スレ記念に有力情報源一挙大公開ってのはどうよ。
サムランよ。

韓国の独自文化ですか？そんなこと気にするより、日本の独自文化があるのかどうかを心配したほうがいいですよ。
まあ、すくなくとも、文化の基本たる漢字とは違う、ハングルがありますけどね。
日本語のことは、あえて語りますまい。

>>41
・・・。
なんか、不憫に思えてきた。

日本の独自文化
浮世絵、寿司、侍、忍者、俳句（なんで海外で流行ってンだよ）
短歌、扇子、OEKAKI掲示板、日本刀、カップ麺


ハングルを自慢するっていうのは、
自動車に乗ってる人間に両班一輪車を自慢するようなもの。
まあオリジナリティーはあるな、
オリジナリティーがありすぎて実用的じゃないがな（藁

>>42
御意

サムラン、つらかったら止めてもいいよ。
韓国がだめな国だって言われるだけだから。
このスレ中に君の主張が論証されなかったら、とりあえず君は怒糞だ。と認定しよう。

漏れがリアル消防５年の時の担任が、「ハングル文字は、世界一進歩した文字だ」って
電波ゆんゆんトバしてたのを思い出すよ。

まあがんばってくれや。

日本の文化
華道、剣道、柔道、合気道、茶道

グーグルで検索してみ。結構、海外でたしなまれてる。
あっ、これらは韓国起源でしたか（わら

韓国は日本になりたがってる。
ってスレが隣でたってるが、
日本になりたい
　　↓
日本＝韓国　　↓
韓国≧日本
　　↓
日本発＝韓国発

こんな感じに脳内現実暴走してんだろうな

ズレ太。

日本になりたい
　　↓
日本＝韓国
　　↓
韓国≧日本
　　↓
日本発＝韓国発

日本語「庭には、ニ羽、ニワトリがいる。」
ハングル風「にわにわにわにわとりがいる。」

普通こんな文字使わんて（わら

>>46
柔道、合気道以外は、半島起源ですよ。
もしかして、ほんとに日本発祥とおもってましたか？

>>49
そうそう。
漢字使用をやめてハングルのみ使うってのは、
日本語をひらがなのみで表現するのに等しいからねえｗ
せめて句読点があれば少しはマシなんだけど。

おら、だらだらしてないで君の持論について詳細に述べたまえ。

>>サムラン
中国起源でない半島文化って何ですか？

>>50
ソースプリーズ

茶道の起源については微妙。
中国の闘茶が起源という説はある。

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。

52->50

＞＞５０
そう思ってました。

>>50
で、またソースを問われて出せず、抽象論に逃げては見たもののイエスかノーかで
答えろと詰め寄られ、勝利宣言を残して逃げるのですね？

飽　き　た　よ　卑　怯　者。

>>49
そんなこと心配しなくて結構だと思いますよ。
韓国語の発音は、遥かに日本語の発音よりも、高度で母音と子音をくみあわせれば、
それで事足りるのです。だから、漢字ばかり使ってるより、ハングルを常用した時代のほうが、
韓国は、発展してるんです。わかりましたかな。日本語の常識をハングルに当てはめさげすむなど、
ナンセンスですな。

チョンには、何を言っても無駄。

サムランとか言うキチガイ君よ。なんで君らの名前は中国風なのかね？
名前は中国、風俗（勘違いするなよ）は日本。
君達チョン人ってなんだ？

大陸起源、半島通過、列島結実、悠久の歴史が証明してます。

＞＞サムラン
なあ、半島の文化って全て中国起源だよなあ？
かつて中国の文物や哲学が伝わったからハングルも中国起源だよなあ？（わら
前スレの君の理屈だと。

>>59
同音異義語はどうやって区別してるの?

重複スレです
新スレに移行してください
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1011114341/l50

朝鮮語／韓国語、もともとが日本語同様漢字と併用することを前提にしているから
同音異義語が凄く多いんだよ。
ところが、反日政策の一環で「日帝が教えた漢字混じりなんて屈辱ニダ！、
これからはウリの誇りハングルのみでやっていくニダ！」（藁）と決めたもんだから、
同音異義語を文脈から判断するというのを、音声だけでなく文字でまでやる必要が
出て来ているの。
その結果、他国語への翻訳ソフトとかではやたらと（ハングルでの）同音異義語の
並列が多くなってる。
朝鮮人はこれを日常からやってるわけだからね、しつこい主張が多くなり意思疎通にも
苦労するのは当たり前かも。（藁

>>64
順番から言って、そっちが重複スレだと思う。
前スレ読んで出直して来い。

>>59
ふーん。じゃ、これをやってみてよ。

朝鮮語の記者(キヂャ)はﾌ|ｽト、 自分(チャギ)はｽトﾌ|と書く。
見ればわかる通り、字は同じものをひっくり返して使う。
韓国人にとっては同じ音だ。しかし、日本人には キヂャと
チャギと聞こえる。さて、これに濁音をつけて、ギヂャと
ヂャギ（笑）としてみましょう。ハングルに戻すと……、あれ？
ねえ、語頭の濁音ってどう示せばいいわけ？(ワラ)

>>58
なにをいってるのですかな？まず第一に、イエスかノーで答えろ、など、ほんとに社会を
経験してない者のおごり以外何も出もないでしょう。まず、自分の立場を考え直してくださいね、
とても人にものを尋ねるたいどではありませんよ。わかりましたか。
あと、もうひとつ、私は、勝利宣言などしていなく、論証責任をとなえたひとにたいして、
論証責任というもの制度をヒントをだして、教えてあげたのです。わからなかったようですな。
なんというか・・・ね。

>>遥かに日本語の発音よりも、高度で

えっ、濁音が発音できないんじゃなかったっけ？＞＞ハングル

ザ・ジ・ズ・ゼ・ゾが発音できないんだったかな?

>>68
答えを聞くだけ君よりマシ。
君は自己完結するのみで人の意見は聞いてない。

>>68
はい、また逃げています。哀れですねぇ。んじゃもう一度貼ってやるか。
今度は答えろよ卑怯者(藁

865 名前：名無しさん 投稿日：02/01/15 00:53 ID:3yOiSFOc
>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

872 名前：サムラン。 投稿日：02/01/15 01:00 ID:dFA8Afri
>>865
半島から、日本へ全般的な、文化が伝わったのは、「公知の事実」だ。
これをキーワードに、法律を知ってるものに聞いてごらん。
いいかい、キーワードは「公知の事実」だ。がんばってね。


イ　エ　ス　か　ノ　ー　で　答　え　ろ　よ　卑　怯　者。

おら、スレのタイトル忘れんなよ。

>>69
ハングルのグは濁音

>>68
課長「資料はあるか？」
ヒラ「あるか無いかで答えろと？社会を経験してない証拠ですね。」
課長「君クビ！」

>>72
その卑怯者は卑怯者確定につき卑怯者と挑発しても無意味と思われ。

>>67
というか、日本語で発音できないことばを書いてむなしくならんのですかな？
ハングルでどう示せばいいか考えるより、日本語の発音の限界性を感じるべきですな。
日本語は出色なのに、発音はだめだめですな。

>>69
正確に言うと、日本語が音を清濁で判断しているように、朝鮮語は音を
有気音と無気音で区別している。そして、語頭には有気音がこれないと
いう原則がある。だから、日本語の濁音、つまり有気音は語頭に
くることができない。そして、朝鮮語話者は日本語の清濁を聞き分ける
ことが困難だ。どっちも有気音になるから。ま、そんなとこ。

祭りの予感…

＞むなしくならんのですかな？
＞限界性を感じるべきですな。
＞だめだめですな。

これは通常ヴァカしか使わない言い回しだが、てめぇやる気あるんですか。

えらく今日は、皆さん殺気立ってますな。
まあ、まあ、おちつて、わたしは、にげんませんよ。
話がかなりずれてるのでもどしましょうね。いいですな、ぼくちゃんたちも。

まずこいつにソースの示しかたを教えたほうがよいのでは？
議論にならんよ。

サムランって冷たい奴だなぁ。
なんと人情の薄い輩。

うむ､話を戻してくれたまへ。

>>77
ふふふ、君が半島語が高度で漢字が要らないと言うから、その限界を示して
あげただけだよ。同音異義語の判別が付かないもんな。>>49の表記も
できない。

それから、日本語は開音節の言語でな、音は少ない。だが、各種文字の
組み合わせでまったく問題なく読み書きができる。半島語も漢字と
組み合わせりゃ問題ないのにねぇ、馬鹿なことをしてるもんさ。

>>81
んじゃ、まず>>72にイエスかノーで答えてもらおうか。
それ以外の答えはいらん。

>>82
あなたは、もういちど、前スレを読み直してきなさいね。
それを、論破してから言ってね。

>>77
そうゆう考えの人間が多いから歴史も漢字も簡単に捨ててしまうんでしょうね。
１００年後にはハングルも消えて英語を使うのかな？
そして英語は半島起源とか言い出しそう(^^;

>>87
いくら論破した論破したと言っても、事実はねじ曲げられないよ。
君が論破したところを番号で示してくれたまえよ(藁

なんだよ､自分が答えられる部分にしかレスしてくれねぇのかよ。
つまらなくなってきた･･･。

>>87
とりあえず>>72さんの問いに答えたら？？
前スレでも答えずに逃げてたじゃん。

>>85
たしかにそうですね。いいものはいいと取り入れるのが日本のよいところ、
それを、半島の人たちも真似すればいいんですけどね。

>>90
ずっとそうだってば。だから

サ　ム　ラ　ン。　は　卑　怯　者

と言ってあげてるんだけど、自覚できないらしい(藁

>>88
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hanja.com/
すでにもう・・・。

なあ、前のスレで君は「半島に剣道の存在証拠は無いが、
過去に半島から日本に人や文物や剣が伝わったから剣道の起源は半島にある。」
って言ったよなあ？

なら「中国にハングルの存在証拠は無いが、過去に中国から半島に
人や文物や筆が伝わったからハングルの起源は中国にある。」
と言えるよなあ。
よってハングル＝半島起源は破綻してしまうと思うが、どうよ？

なんでチョンの名前は中国風なんだよ？

中国人になりたかったのかな？

>>91
わたしも、答えるのにやぶさかではないんですが、さすがにわたしでも、
むかつきますのでな。はっきり言って、いいかたが傲慢すぎますな。
もういちど、表現を変えてくれればいいですよ。

>>92
そんなところまで朴らないといけないほど無能なのか。
ｲﾀｲ、ｲﾀすぎる。

まあまた逃げるだろうから、ずっと貼ってやるか。
はやくイエスかノーで答えろよ。そしてノーだったらソース出せ。

865 名前：名無しさん 投稿日：02/01/15 00:53 ID:3yOiSFOc
>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

872 名前：サムラン。 投稿日：02/01/15 01:00 ID:dFA8Afri
>>865
半島から、日本へ全般的な、文化が伝わったのは、「公知の事実」だ。
これをキーワードに、法律を知ってるものに聞いてごらん。
いいかい、キーワードは「公知の事実」だ。がんばってね。


イ　エ　ス　か　ノ　ー　で　答　え　ろ　よ　卑　怯　者。

>>96
まぁずっと属国だったからねぇ。
いや、むしろ「中国がｳﾘの真似をしてるﾆﾀﾞ!」って言うのかね。
何でも中国人が韓国人を尊敬してると思うとかいうアンケートを韓国で行ったら
60％くらいYESと答えたらしいからね。

>>97
ワラタ！
他の傲慢な質問には答えてるのに。

>>97
内容の無いレスすんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ、と怒られてしまいますよ。

朝鮮人は卑怯者

>>94
本気で言ってるのかな・・・。
って・彼らはいつも本気だよね・・・。
こうやって良いモノを見つけて乗り換えて歴史を捏造・・・。
腐ってやがる

>>101
そうですか？どこでしょうか？

>>97
逃　げ　て　る　逃　げ　て　る　よ　(藁

「ユニークな説」「面白い説」「それがどうした」「こんなの一説でしょう」
「しつこい」「日帝・秀吉が焚書した」「ナンセンス」

の次は「言い方が傲慢です」か(大藁

>>105
で、次の言い訳は何だ？(藁

朝鮮人は捏造体質の朴李体質

なんで朴をParkって綴るんだよ？

ムンはMoonだしさ。　馬鹿か朝鮮人

>>104
戦争中の日本の軍国主義教育を思い出したぞ。
これを漏れ的に表現すると、逝かれてる、となる。

朝鮮は臭い。

早くカキコしてね！サムランちゃん！

ｻﾑﾗﾝ様におかれましてはご機嫌麗しゅう事と存じます。
早速ではございますが､
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
上記の件についてお答えいただけないでしょうか。
出来ますれば､お答えのほうは簡潔明瞭に行っていただければ､汗顔の極みでございます。
お忙しい事とは思いますがよろしくお願い申し上げます。

イエスかノーかでな。ノーだったらソースもな。

サムランってなに？

まさか侍の起源とか言うの？　ﾊﾞｶですか？

>>97
答えないのは卑怯だぞ。
証拠があるのか無いのかハッキリしたら？

みなさん、なにかごかされてませんか？
私は、剣道は、剣道でいい、といってる、で、コムドはコムド。
このコムドがオリンピックの種目になった時に、パク利なぞといわなければいいのです。
わかりました。あと、茶の文化は本当に半島が発祥ですよ。
かなり、日本はえいきょうをうけてるって、世界不思議発見でやってましたな。

>>サムラン
せっかく丁寧に書いたんですから答えてくださいよ。
ｽﾞﾙｲですよ。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020109224255700

朝鮮起源って主張する割には、刀の持ち方を知らんようやね。
朝鮮人は！

>>116
朴ったかもしれないがほっといて、という意味にしか読めない。

>>116
はい、また話を逸らそうとしています(藁

い　い　加　減　見　苦　し　い　ぞ　卑　怯　者。

>>116
茶の文化は中国発祥じゃないんですか？
日本の影響って茶室と朝鮮の小屋（民家）が似てただけってやつじゃ・・・

皆の衆、チョソの体質を十分に窺い知ることができるスレになってるぞ。

ﾊﾞｶか？　何だよコムドって組み体操の掛け声か？

剣道のパクリ以外のなにものでもないじゃないか、このばーか。

>>116
たぶん皆も同じだと思うのですが・・・
コムドが独自のスポーツでもかまわないんですよ。
その歴史を語る時に「剣道の亜流をアレンジしてコムドが生まれた」って
事実を言って欲しいんですよ。
でも、韓国の人たちは偽りの歴史や起源を言い出してるでしょう？
そして作り出した偽りの歴史の中で日本を下に置こうとする。
そういう嘘をやめて欲しいだけなんです。

>>122
ここでサムラン。がふざけたことを言うたびに嫌韓が増えてるんだよな。
それを自覚できないところがアホかと、馬鹿かと……。

お前らの茶の文化って何よ？
言ってみそ。　チョン人

>>116
おいおい、どう考えたって茶文化の発祥を論じたら中国に行き着くだろ。
だいたい茶ってどっちかっつーと南方系の植物だろうが（藁
世界不思議発見なんて業界では有名なトンデモ番組の内容を真に受けんなよこら！

サムランよ、お前らチョン人は、何でも“道”のつく日本の文化は
ウリナラのものと思っているだろ？

全羅道に“道”がつくから、剣道に柔道に茶道に華道や弓道はウリナラ
とかヴァカな妄想に浸ってないか？

衝撃！北海道はウリナラだった！！！

とか、やるなよ。

うやむやになってしまったようなのでもう一度質問しますが韓国独自の文化って何があるんですか？
ハングル以外のものを教えて下さい。
日本の心配はしなくていいのでさっきみたいに話をそらしたりしないで下さいね。

＊スレ立て人警告＊

サムラン。は、前スレ403あたりから聞かれたことには基本的に答えていない。
聞かれたことには答えなさい。

97 ：サムラン。 ：02/01/16 02:28 ID:mG5SLMrp
>>91
わたしも、答えるのにやぶさかではないんですが、さすがにわたしでも、
むかつきますのでな。はっきり言って、いいかたが傲慢すぎますな。
もういちど、表現を変えてくれればいいですよ。

これをうけて私が
112 ：名無し〜 ：02/01/16 02:35 ID:bM88tFcM
ｻﾑﾗﾝ様におかれましてはご機嫌麗しゅう事と存じます。
早速ではございますが､
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
上記の件についてお答えいただけないでしょうか。
出来ますれば､お答えのほうは簡潔明瞭に行っていただければ､汗顔の極みでございます。
お忙しい事とは思いますがよろしくお願い申し上げます。

これを書いたのは無視ですかサムランさん。
ちゃんと表現変えて書いたんですから答えてくださいよ。

丁寧に質問しても答えなかったね。
今度は「慇懃無礼だ！」とでも言うのかねえ（藁

チョン人逃亡

>>129
えっと、ﾁﾖﾖﾝ舞とかいうのがあった気が･･･。

貴人を乗せる一輪車があるよ〜。
いや、奇人かｗ

>>112
いいでしょう。こたえましょう。こたえは、イエスです。いや、イエスだったというべきでしょうか？
日帝の執拗な焚書攻撃とうにより、かなりの部分が焼失してしまい又は、韓国人は独自の言語のハングルがあるため
漢字に疎くなって、まだ、読みきれてない資料があるでしょう。
あと、なにかはしりませんが、コムドのホームページには、資料があるって書いてましたね。
それを一度調べては。

後から後から零れ落ちる涙を、止めることが出来ない。
彼の、いや、彼ら妄想は、彼らの中では事実なのである。

ウリナラ起源が歴史的に証明できない！
でも、ウリの起源。（ワープ）

今日も妄想朝鮮人の頭の中は地動説。
もちろん、中心は偉大なるバカンコク。

韓国の独自文化
1、どんずまり文字「ハングル」
2、ころころ両斑一輪車
3、キャスター付きスーツケース

3以外実用的じゃないな。

>>136
そもそもないものをないと証明することはできません(大藁

つまり君の言うことは何一つ根拠のない戯言じゃん。

>>136
>コムドのホームページには、資料があるって書いてましたね。

ソレを貼れば話は早いんだよ。
とっとと貼れや。

サムランって真性のヴァカ？

何だよ、ニッテイの焚書攻撃ってよ？
それ以前には、古い歴史書とかあったのかよ？
親分が替わるたびに、てめぇーらがその残滓を悉く打ち壊したんだろ。
このばーか。

865 名前：名無しさん 投稿日：02/01/15 00:53 ID:3yOiSFOc
>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

136 名前：サムラン。 投稿日：02/01/16 02:49 ID:mG5SLMrp
>>112
いいでしょう。こたえましょう。こたえは、イエスです。いや、イエスだったというべきでしょうか？
日帝の執拗な焚書攻撃とうにより、かなりの部分が焼失してしまい又は、韓国人は独自の言語のハングルがあるため
漢字に疎くなって、まだ、読みきれてない資料があるでしょう。
あと、なにかはしりませんが、コムドのホームページには、資料があるって書いてましたね。
それを一度調べては。


物証がないので逃げまくり、最後は「日帝が焼いた」ですって(大藁
んじゃあ、物証もないのになんで影響があるなんて書いたんだよ？

>>136
＞資料があるって書いてましたね。それを一度調べては。

その資料をここで示せ、といわれているのだが、わからんのか？

やっぱり出たのか焚書攻撃。
いいよな､資料の無いものについては日帝が焚書したって言っておけば被害者気取れるから。
ずいぶんと膨大な量の焚書したんだな､おい。

>>136
資料が無いと・・・。
韓国武道が日本が支配するまで続いていたのなら武道家はどうなったんですか？
総て殺されたとでも？

コムドのＨＰに資料があると書いてあったのですか？
なら貴方はその資料を調べて提示しなければならないのでは？

すべての言動が根拠の無い希望的観測に貫かれている。
素晴らしい逸材だ。
まさに神の遣わした電波だ。

チョン賎人は、卑怯者

＊スレ立て人警告＊

サムラン。は、前スレから情報源を提示するように求められても応じていない。
根拠となる情報源を明示してから議論を進めなさい。

稀に見るﾊﾞｶです。

だんだん､ハン板に誘導したくなってきた･･･我慢我慢。ｗ

>>142
しつこいな、前にも書いたが、藪景三『朝鮮総督府の歴史』明石書店1994
を論破してから、いいなさい、むしろ、わたしは、ソースは出してる、それを
あえて無視してるのだローが、いいかいもう一度言う、この本を論破してからいいなさい。
今日は、これで寝ますね。明日もこれると思います、では。

はやくカキコしてよ〜っ！　サムランちゃん！

ねえ、知ってる。
サムランは自称日本人なんだよ。
でもバレバレだよねえ。

では次だ。イエスかノーで答え、ノーならば論拠とソースを示せ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

一生懸命検索してんのぉ？サムランちゃん。
君さぁ、検索エンジンの使い方知らないでしょ。

Yahooで検索は大変だねぇ。

『朝鮮総督府の歴史』
もってるやついるか？

>>151
koueiに似てるね

はい、逃亡。

やっぱチョンだわ。　　。

『朝鮮総督府の歴史』レビュー

内容（「MARC」データベースより）
日本が朝鮮半島を植民地にし、多くの悲劇を与えたことは厳然たる事実。朝鮮総督府の足跡をたどりながら、三・一独立運動や従軍慰安婦問題など、日本軍が朝鮮人に与えた傷痕の深さをあらためて痛感する。

>>156
図書館あたりで探すしかないかな。サムラン。にどこにどういった記述があるか
なんて聞いても無駄だろうし。

ニッテイに焼かれたというなら
焼かれる前に存在していた事を証明する必要があるぞ。

>>156
"論破する"類の本では無い気がする。

今度はなんて言って登場するんだろ。

＞日本が朝鮮半島を植民地にし、多くの悲劇を与えたことは厳然たる事実。
＞朝鮮総督府の足跡をたどりながら、三・一独立運動や従軍慰安婦問題など、
＞日本軍が朝鮮人に与えた傷痕の深さをあらためて痛感する。

このレビューに書かれてある事すべて、既に論破されていると思うのだが…。

ま、次に登場したら、>>154を貼ってイエスかノーかを徹底して訊いてくだされ。

『朝鮮総督府の歴史』は近くの図書館にあるかな……。探してみよう。

この本を論破しないとコムドの話はできない、の理由も聞いてみたくなった。

>>164
つーか、何が書かれててもいいんだよ。ソースを出したと強弁できれば。
たぶん具体的なことは何一つ書かれてないんじゃないかな。

親韓派の人間がこのスレを見たらどう思うだろうか？

>>168
彼らには都合の悪い物は見えないのでなにも思わないでしょう(藁

もう一回張っとくよ〜ん。前スレの863。
半島の兄は日本だったという確たる証拠。半島人に始めに文化をもたらした
のはほかならぬ日本人だった！ 敬えよサムラン。（藁

サムラン。に捧ぐスレ（藁　よく読むように
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010950062/l50

・日本最古の土器は１万６０００年前のもの
・半島では７０００年前まで人の住んでた痕跡がない
・朝鮮最古の土器は縄文式土器

>> 日本列島からやって来た人々の土器（弥生土器や縄文土器）が見つかっている
> 韓国流の考え方をするなら、半島の器系はすべて日本起源(藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島のうつわ系はすべて日本起源

>> 九州産の黒曜石などが数多く見つかっている
> 黒曜石って、おそらく矢じりや槍の穂先に使われてたんじゃないかな。
> ってことは、韓国流の考えに則れば半島の武器の起源は日本（藁藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島の武器はすべて日本起源

あとこれ↓
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
ttp://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

> 忌避する理由は単純だ. 3~5世紀古代日本の墓様式を似ていたうえに
> 円筒状姿の土器類副葬品も日本墓周りに列を作って置かれた飾り土器
> (ハニと)らと別に差がないわけだ. 我が文化の日本電波だけ教えた
> 教科書常識と行き違うこともところが封墳や土器模様などが当時日本
> 大和政権の葬墓風習を倣ったという点でこれら遺跡は国内学界が
> もみ消して来たコンプレックスだった.

ビバ！ パクリ＆コンプレックス大国＝カンコック（藁藁藁

>>168
サムラン。*が* 逝かれてる、という判断になるものかと。

>>165
また「気分を害した書き直せや」位の事言ってくるんじゃない?

サムラン。氏へちょっと質問なんだが、
今のところ現存するアジア最古の文明は、
黄河文明ってコトで落ち着いてるよな。
んで、そこから色々なアジアの文化が端を発しているってことになってるんだが、
となると半島の文化は黄河文明起源だよな。半島ではなく中国の。
ということはさ、半島の文化は中国起源ってことになるよな。

そこでだ。
俺は日本の文化の起源が半島で、その半島の文化の起源が中国なら、
起源の起きた源という語意からして、
日本の文化も中国が起源であると言う方が正しいと思うんだが、
どう思います？

あう。さげちまった。改めてあげ。

>>166

読んだことないから知らんけど、たぶん日帝はウリナラの
歴史資料をたくさん焼きました…程度でしょ、きっと。

つまり「焚書だ！」「焚書だよ！」「焚書ﾜｼｮｰｲ」な空気に
気付いて、どーだ焚書しただろｺﾞﾙｧ…と言いたいと。

ステキだ。

>>175
「焚書ﾜｼｮｰｲ」にﾁｮﾄﾜﾗﾀよ｡w

*** スレ立て人警告(総括) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答えてく
ださい。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。

これでどうだろ

>>178
ＯＫ！　ただ、サムランが聞くとは思えんから、質問とともに何度でも
コピペして攻めるのがよいと思われ。

参考までに。

薮景三　著書

朝鮮総督府の歴史
明石書店
発行日: 1994年10月
ISBN: 4-7503-0635-5
形態: 249P 20cm
価格: 2,796円

天理教教祖(おやさま)中山みき
鷹書房弓プレス
発行日: 1995年7月
ISBN: 4-8034-0401-1
形態: 261P 20cm
価格: 1,456円

2つしかないらしい。
貧。

>>180 追加
筒井順慶とその一族　新人物往来社
史跡をたずねて各駅停車 近鉄奈良・京都線　鷹書房

以上

薮景三という人は、この手の問題に強い人とは思われない。

国立国会図書館での検索結果
-----------------------------------------------------------------

検索結果 = 2 件 検索語 / 薮景三
　　 和図書　 2件　　洋図書　 0件　
表示条件 : ずつ表示 に一覧表示
[検索の手引き]
[検索条件変更] [初期画面へ]


　 ＜和図書 : 2 件＞

1. 朝鮮総督府の歴史／薮景三／明石書店／１９９４．１０
2. 天理教教祖中山みき／薮景三／鷹書房弓プレス／１９９５．７
-----------------------------------------------------------------

その他論文等の検索では該当無し。

歴史的事実を論じるにあたって薮景三氏の著書を拠り所として論を進めるのは適当
ではないと認められる。『朝鮮総督府の歴史』は、有効な資料とは認めない。

よって>>151 サムラン。提起の "藪景三『朝鮮総督府の歴史』明石書店1994を論破
してから、いいなさい、" は却下する。

以下、>>177 *** スレ立て人警告(総括) *** を遵守で議論を進めてください。

*** スレ立て人警告(総括2) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答え
てください。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。書籍を情報源とする場合は、最低限表紙のスキャンぐらいはど
こかにアップしておいてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。無内容レスは "逃げ" と認定します。

凄い初歩的な質問なんだけどいいですか？

世界的な剣道の連盟（詳しくないんで知らない）って
日本が起源って認めてるんでしょ？
そこに韓国も加盟してるよね。
コムドってのがもし本当にあったら
コムドのパクリだ！って抗議して普通加盟しないでしょ
つまり、その当時はコムドなんて存在しなかったってことだよね

いつごろの話かしらないけど韓国で剣道やってるドラマが放送してから
爆発的に普及したみたいで、日本の武道をやるのが不快に思った人が
起源を韓国（朝鮮？）にしてしまえとコムドなるものをつくったんでしょ？

ワビサビが分からぬ虚けチョンが・・

>>184
日本剣道連盟は"起源"とかは考えたことは無いと思います。(あたりまえすぎて)
国際剣道連盟というのがあって、そこを通して世界大会が行われてきたように記憶
してます。
ところが、前スレの冒頭にもあるように、韓国剣道連盟主導で世界剣道連盟なるも
のが創設され、しかもコムドの名でオリンピック種目に採用されるよう働きかける
という行動に出ているので、ここで議論が始まった、のだと理解してます。
韓国剣道連盟って言ってるんだから剣道だろ、という気がしてます。
ハングル読みでオリンピック種目になればそれは韓国のものだ、という言い分は、
文化的のっとりとしか言いようが無いと思うのですが、韓国人的にはこういうのも
ありなようで。

おっとsageてた

あ、>>184と>>186だけで真相を全て語ってる気がする。＝結論？、か？

韓国も国際剣道連盟に加盟してたはずだし......

けんどマニア ◆mjOIGkUgさんどうも

なんかすげ〜腹立ってきた

サムラン戻ってくるかな・・
祭りが終わっちゃう

俺もあらためて腹立ってきたから、腹いせに千本素振りでもやってようかな。

コムドのサイトにはしっかり韓国固有の文化ってなってるし

この問題は日本人が抗議して世界中の笑い者になる前に
韓国国内の知識人の人たちの手で解決してほしいな

サウラビだって現代韓国語のサウルとアビの造語で
日本に侍なるものが現れる以前の朝鮮でサウルとアビが使われてたって
証拠はなにもないんでしょ？
監督か誰かが作った造語だってインタビューで言ってたし

ほんと韓国って世界にみとめられた日本文化をことごとくパクるね
もっと自分達の文化を広めればいいのに

けんどマニア さんと　サムランの対決が見たい（＾д＾)

なんというか、作られた韓国史に韓国国民が踊らされている、という感じですかねぇ。
おまけに躍らせた人も踊っちゃってるわけで、収拾がつかなくなってるでしょうね。

>>193
対決ですか?
面小手つけて道場に来ればいつでも相手しますよ。

日本人代表としてお願いします＾д＾
憎きチョンのパクリ剣道を居合で粉砕して下い

自分たちのオリジナル文化だと思っていたら、日本やら中国や台湾に既に発展形があって
あせってるんでしょ。アイデンティティー崩壊寸前だからなりふりかまわずいろんなこと
主張しまくっている。ある意味かわいそう。

>>196
居合は真剣を使うので斬ると死ぬかもしれませんが。(藁

>>197
強国に地理的にはさまれていたという歴史上の事実が、あの国民性を作り上げたの
だろうと考えてます。
もがいてもただ苦しむばかりで、ある意味かわいそうですね。

>>197
だがここで潰さねば空手の二の舞になるは必定。
俺等が戦わずしてだれが奴らの捏造を阻止できよう。
先達の名誉のためにもやらねばならぬ！
皆の衆！絶対に退いてはならんぞ！！

やっぱテコンドーの捏造を何も抗議しないで
オリンピックに採用されたから調子に乗ってんだね
今さら言っても遅いんだけど
あんな踊るなんたらってとこの壁画いっこで二千年の歴史だと！
千五百年前や千年前、
せめてニッテイ前の百年前（最近百年前の写真ってのが話題になったが）に
やってた証拠も出せよな
ニッテイが焼いて証拠がないとかアホなこと言うなよ
朝鮮だって日本以外の国に貿易あったんだろ他国に文献や写真があるはずだ
あ、ここはコムドだったね

>>197
アイデンティティーとなる文化は持ってるんだろうけどなぁ。
彼奴らはそれに目を向けようとしない。

結局彼奴らが欲しいのは、
剣道という文化、侍という文化ではなく、
現在それらに付随している名誉や尊敬とかなんだろうね。

>>200
ただ、テコンドーは結果として空手とだいぶ違うスポーツになってるので、あれはあ
れでいいと思いますよ。
テコンドーは、打ち抜いてはいけない、顔面拳攻撃禁止、拳攻撃はテイクバックなし
に限定、下段蹴り禁止等々なので、格闘技というよりもうすっかりスポーツです。
K-1にでても成績を残せる空手とは次元が違います。

>>200
あ、でも歴史捏造はいかんですね。

そう！
そしてヤツラは空手の起源はテコンドーだといってるんだよ
米国なんかじゃカラテと看板だして韓国人がテコンドーを教えてるし

かの国のステータス志向、ここに極まれ李

ほしいものを独り占めしたくて手を伸ばすも、その欲望の強さゆえ、ほしいものの
価値をも失墜させるるようなことをしてしまう。

地獄絵図の｢餓鬼｣みたいだ。

204はちょっと大人気なく怒りをあらわにしてしまった。すまん

それはそうとサムランさんにぜひお聞きしたいんですが

日帝の執拗な焚書攻撃って言葉を朝鮮の人は最終兵器のように使うけど
シルム（シムルだっけ？）をニッテイはなんで焼き払わなかたわかるか？

こういう大衆文化っていうのはどんなに焼き払おうが消すことはできない。
シルムだかシムルや檀君の話なんかは残っててコムドは証拠が残って無いっていうのは、
もとから無かったってことだよ

その都合のよい考え方からぬけだしてさあ
自国の文化大切にしろよ

あ、おれは歴史に詳しい訳ではないので
もしもニッテイ中限定的にシルムだかシムルを
競技することを許されてて歴史がのこってるのだったらごめんね

武術というものは、書物を焼いたからといって、すぐに消えてなくなるも
のではない。口伝がメインだった時代もあるんだし。明治以降、日本で
も数多くの武術が消えていったが、全てではない。
各地で伝承されているのが普通なんだが、コムドはどうなんだろう？
聞くだけ無駄か。

サムラン、いい加減やめろ。
お前に文化を教えたのは俺たち中国人だ。

言っておくが、朝鮮が日本に与えた影響よりも、中国が朝鮮に与えた影響の方が大きいぞ。
韓国人の名前など、そのまま中国風だろ。

お前は以前こう言っていた。

・朝鮮は日本に製鉄技術を伝えた。
・剣も伝えた。
・しからば、剣道の精神も日本に伝わったはずである。

前２点は明らかな証拠がある。しかし、最後の一点は証拠があるわけではなく、消極的な類推に過ぎないな。
とするならば、朝鮮に多大な影響を与えた中国人は、朝鮮の文化や精神などを全て自国発祥という事ができる。
もちろんこれは、消極的な類推だ。
しかし、サムラン。が「朝鮮が日本に影響を与えていないはずは無い」と言うなら「中国が朝鮮に影響を与えていないはずは無い」ことになるな。
つまり、朝鮮発祥の物は遡れば中国発祥という事だ。
この矛盾点を説明してくれ。

逃げるな。サムラン。

逃げるな。サムラン。

糞チョン視ね

サムランは２１０に答えろ。

中国人は韓国では五千年の歴史があるって国家レベルで言ってるの
認めてるの？　抗議して無いよね。
確か中国って四千年のはずじゃ

朝鮮は日本にいろいろ影響あたえたのだから
一切証拠はないけど侍の精神も朝鮮のもの
だから剣道も朝鮮のもの

これって凄いよね。日本文化全否定
朝鮮って中国の影響もろに受けてるのを
無視して日本の文化を全て奪うつもりなのか

唐辛子が朝鮮にあるのは日本の影響だから
唐辛子使う朝鮮料理は全て日本のもの
日本もポルトガル（だっけ？どこだっけ？）から
唐辛子は伝わったけど上の理論からいうとあってるよね
違うのは朝鮮に唐辛子を日本が伝えたっていうのは
かなり信憑性があるってこと

っていうか唐辛子が伝わる前って何食べてたの?

在日向けのＨＰによると、キムチにはコショウが入っていたそうだ。
唐辛子が日本から伝わった説についての言及はありませんでした。

ちなみに白菜は中国原産、唐辛子は中南米が原産・・・・

しかし、多くの日本人はキムチを韓国の文化だと認めるだろう。
それは、発祥が何であれ、彼らが独自に作り上げた物だからだ。

結局さ、江戸時代に来た朝鮮通信使だっけ？
あいつらが京都を見て言った言葉のままなんだよ、現代の韓国人のおつむの中も。
この国（日本）が欲しい。日本人を追っ払って、
この綺麗な町を自分達のものとしたい。
仮に自分達のものとしたって、
それを維持発展させていくノウハウなんか知らないくせにな。

見てくれの綺麗な容れ物だけ欲しがる。
子供だよ、まるっきり。

日帝の焚書って、「１９１０年、寺内総督が５１種、一万冊弱の反日文書を没収・焼却した」ってあれ？
それに関しては、没収された５１種の全てのタイトル・著者・内容が判ってなかったっけ？
ちなみに、今なら青少年有害図書の追放運動でももうちょっと集まるね。（藁
さて、江戸時代でも貸本屋で１万冊程度は軽くあった、南総里見八犬伝は合計ならミリオンセラーだった。
現代だと図書館で百万〜千万単位、国会図書館の蔵書は億を超えて久しいそうだね。
そんな時代にたかだか５１種の本を焼いただけで消えるようなものなのかな、朝鮮の誇る
「日本より優れた文化」とやらは？（嘲笑
茶道も実証・傍証付きで中国から日本、そして朝鮮半島という伝播が明白なんだけどね。
なぜ中国、日本で「チャ」が朝鮮半島で「サ」なのか判ってるのかい？
千利休の本名と経歴を調べたこと、あるかい？

チョソたちの言い分が正しかったとすれば、チョソ文化がチョソたちが望むような
他国に誇れる文化でないということを示すことになる。
墓穴掘ってるのに気付かないのかな。

焚書すれば歴史の伝承が消えるなんてことはあり得ない。
秦の始皇帝は徹底した焚書坑儒をしたけど儒教は生き残った。
人の記憶は残っているはずだし全ての記録を焼き尽くすなんて不可能だからね。
日帝時代は逆に柳宗悦（日本人だよ）のような朝鮮オタクが
忘れられていた朝鮮文化の発掘に力を入れていただろ。

是非サムランの反論を聞きたいものだな

日帝時代は日韓同祖論を唱えてたんだから、サウラビが侍の起源だって文献があれば
同化政策に利用しないはずないよねえ

ちょっとだけ、ただいま。
>>210
についてですが、どうぞ、中国の方はそれを主張してください、というか、もうしてますけどね。
ちなみに、日本についても韓国と、同様の扱われ方してるの知ってるんでしょうか、日本の方は。
>>217
しってますよ。だれも、千利休が、半島出身などんませんな。
ただ、わびさびに象徴される、日本の茶の湯文化は、朝鮮の物により大いに影響を受けてる、
そして、茶の文化（形式美を高めた、中国の茶とは違う）は、明らかに半島のほうがはやい。
おそらく、形も似てるし、半島から、かなりの影響があったことだろうはわかる。ということですな。では、
忙しいので、このへんで。

>>222

韓国人はあまり茶を飲まない（by 呉善花）と聞いたが、君のその妄言はどこから
来たのかな？

>>222
日本は平仮名・片仮名の由来を万葉仮名と真名（漢字）に求め、空手を「唐手」と呼び、八種の
中国武術を取り入れて八極拳を創立したように、起源を捏造なんてしないで中国由来のものを
そうと認識しているからねえ。
捏造しかない某半島とは全然違うよ。
それで何故韓国では茶が「サ」なのかな？（藁
知ってるかい？、中国、日本で一般的に「チャ」の発音が、日本で「茶道」（サドウ）と訛ったことを。
千利休が茶道を体系化し書物もその時点からあるわけだから、それより前の時代の「茶道」の文献を
持って来れれば勝てるよ？、頑張って発掘してね。（嘲笑
詫び寂びは茶道に限定されることじゃないよ、室町後期の銀閣だの仏閣だの、能に田楽あたり全般から
見られるもの。頑張って西暦１４００年以前の朝鮮の文化に侘び寂びを見出してね。

>>222
>>210についてですが、どうぞ、中国の方はそれを主張してください、というか、もうしてますけどね。
>>ちなみに、日本についても韓国と、同様の扱われ方してるの知ってるんでしょうか、日本の方は。

「中国は主張してください」では無くて、韓国人として、半島発祥の物は元をたどれば中国ではないのか？それについて君はどう思うのか？それを聞いている。
中国がどう扱おうが、日本側は「漢字」「呉服」「空手（唐手）」など影響を認めている。
日本人で、日本が中国の多大な影響を受けている事について疑問を挟むやつはいないぞ。
僕らが問題としているのは、君の主張に沿うと、元をただせば全て中国なのであり、朝鮮ではないという事。
朝鮮、韓国が中国の影響を受けていないというならその証拠を提示してくれ。


>>おそらく、形も似てるし、半島から、かなりの影響があったことだろうはわかる。

問題はこれ。「おそらく」って何？そればっかりじゃん。
「だろうことはわかる」って、君の頭の中の話ではこっちにぜんぜん伝わってこないから、具体的に順序だてて説明してくれ。
で、わびさびが半島起源っちゅーのは初めて聞いたな。

>>225

わびさびが韓国起源ならば現在の韓国にはびこる（日本人にとって）趣味の悪い
あの原色の反乱を何とかしてもらいたいものだが（藁
ある意味一番わびさびとは遠いところに位置していると思うぞ。

サムランは書くたびにボロが出ています。
もうちょっと推敲したほうが良いよ。

さらにちょっとだけ、
>>225
>わびさびが半島起源っちゅーのは初めて聞いたな。
違いますよ、わびさびは日本の感覚です。ただ、朝鮮の井戸茶碗に美を見出したように、
深く、わびさびに、朝鮮の者が絡んでると言ってるのです。忙しいので、では。

答えにくいところには答えていないね。

もう一度言うね。

漢字←漢
呉服←呉
唐手←唐

いずれも、古代中国の国家であり、その影響は名前に出ている。

君の韓国、朝鮮はどうだろう。
以前漢字を使用していたにもかかわらず、中国からの影響が深い事を認めたくないために、漢字を廃止してしまったではないか。

日本に与えた影響は捏造してまで欲しがり、中国から受けた影響は文化を捨ててまで隠蔽する。
韓国はそういう国だろ。

日本ってその辺に関する礼節が行き届いている（というか、人として当然の嗜みとしている）からいいよね。

>>229-230
それだけじゃないみたい。
たとえば、漢字の読み方、漢音・呉音・唐音は既にかなり変化した中国語より古代中国語に近いし、
漢詩の音韻のための辞典の幾つか、漢鏡とか唐鏡とかは日本にしか残存しないから、古代中国の
研究には日本の文献や言葉の研究は欠かせないそうだ。
そこらへんの偏狭的な程の記録や情報が残っているのが日本の強みの一つでもあるみたいだね。

>>224
＞八種の中国武術を取り入れて八極拳を創立したように、

八極拳は今も昔も中国武術ですし、
八種の中国武術を取り入れて日本で出来た物でもありません。
っていうか日本にこんなウリナラ並のこと言ってるｱﾌｫがいるんですか？

>>232
ここはサムラン。を追求するスレなんだから日本人をあおってもしゃあないだろ。
間違いがあるんならあるでいいから、普通に訂正してやれ。

>>228
その理屈はいくらなんでも無茶だよ。

井戸茶碗に美を見出したのは、
井戸茶碗の性質がわびさびの美的感覚に適っていたからであって、
井戸茶碗がわびさびに影響を与えたことにはならない。

例えるなら、辛い食べ物が好きな人間が、
新しい辛い食べ物に出会ってそれをレパートリーに加えただけの話で、
辛い物好きという本質はなんら変質していないってこと。

まさか剣術みたいにソフトとか言い出さんだろうね。井戸茶碗に(ﾜﾗ

>>228
茶道は、朝鮮の碗だけじゃないんだけど…
まさにゆかりを感じるだけで朝鮮の血族に仕立て上げる朝鮮半島の感覚だ。

>>232
あれ？、そうだったの？、そりゃスマソ。
次いでだから八極拳の成立を教えて？

↑かばうわけじゃないけどさ、普通間違いを指摘されたらこういう対応をするもんだよ。
「俺の知識が間違っていた。本当はどうなのか教えてくれ。」と言うな、大抵の場合。

しかし、サムラン。や韓国人はまず、結論ありきだからな。
論理的な話が通じない。

>>233申し訳無い・・・
>>224氏がここで
”八種の中国武術を取り入れて八極拳を創立”とかきこんでいるということは、
どこかでこの説を知ったということで、
つまりこんなことを言っている日本人がいるということですから、
それが”日本の剣道はウリナラ起源”並に恥ずかしかったわけで・・・
>>224氏
ちょっと口調のきついレスをしてしまいました。ごめんなさい。

>>222
>ただ、わびさびに象徴される、日本の茶の湯文化は、朝鮮の物により大いに影響を受けてる、
>そして、茶の文化（形式美を高めた、中国の茶とは違う）は、明らかに半島のほうがはやい
>おそらく、形も似てるし、半島から、かなりの影響があったことだろうはわかる

半島から影響があったという文献はあるのか？　イエスかノーかで答えろ。
そして、あるのならばその文献を示し、どういう記述があるのか示せ。

焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献がなかったのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

またきたらコピペしてやってね。私も忙しいからこれで。

>>228

朝鮮の碗の中（にも）わびさびを見いだしたのであって、
肝心の朝鮮人はわびさびのかけらも感じていなかったのに
わびさびが朝鮮の影響であるわけがなかろうが。

交流さえあればブッシュマンの器だろうがエスキモーの器だろうが
わびさびを感じるものがあれば取り入れただろうな。
それだけのことだ。
だからと言って朝鮮の文化の中に、もしくは朝鮮の文化がわびさびに影響を
与えたというのは言い過ぎ。

賢者は愚者からも学ぶが、愚者は賢者からすら学ばないという言葉を贈るよ（藁

>>236
諸説入り乱れていまだによくわかっていないようです。
一応、ウリの習っているところでは、元々「把子拳」とよばれていたものが
「八極拳」と呼ばれるようになったそうです。
（把子は中国語で鍬という意味。八極と同じ発音）

まぁ、今の半島の姿に、わびさびの原点を見出すのは無理だな。

自己レス。
ちと検索掛けてみたら、河北省由来、呉氏八極拳の本家があるけど結構分派していることと、
分派の弟子の中に日本人がいて日本に割と早くから伝来して来たのがあったから、
それがどっかでごっちゃになったのだと思う。
google検索でヒットしたトップに呉氏八極拳のサイトがあるね。
ttp://www.threeweb.ad.jp/~ujiharam/

千利休。本名田中与四郎。先祖は清和源氏里見流で田中氏と里見氏は同族。
里見太郎義俊の次男田中五郎の末孫で、足利義政の田中千阿弥が利休の祖父だという。
「千」は千阿弥にちなんだというが確証はない。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

http://kumdo.co.kr/kendoacademy/whatkum.htm
>>Kendo is an ancient form of martial art with its origins in Korea.

あの〜
「kendo」は韓国起源って書いてるんですけど。
どう言う事？

訂正
足利義政の田中千阿弥…→足利義政の茶同朋だった田中木阿弥…

http://www.robertskarate.com/　ここ見れ

またまた張っとく。前スレの863っす。
半島の兄は日本だったという確たる証拠。半島人に始めに文化をもたらした
のはほかならぬ日本人だった！ 敬えよサムラン。（藁

サムラン。に捧ぐスレ（藁　よく読むように
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1010950062/l50

・日本最古の土器は１万６０００年前のもの
・半島では７０００年前まで人の住んでた痕跡がない
・朝鮮最古の土器は縄文式土器

>> 日本列島からやって来た人々の土器（弥生土器や縄文土器）が見つかっている
> 韓国流の考え方をするなら、半島の器系はすべて日本起源(藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島のうつわ系はすべて日本起源

>> 九州産の黒曜石などが数多く見つかっている
> 黒曜石って、おそらく矢じりや槍の穂先に使われてたんじゃないかな。
> ってことは、韓国流の考えに則れば半島の武器の起源は日本（藁藁
サムラン。的理論を適用するなら、半島の武器はすべて日本起源

あとこれ↓
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html
ttp://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html

> 忌避する理由は単純だ. 3~5世紀古代日本の墓様式を似ていたうえに
> 円筒状姿の土器類副葬品も日本墓周りに列を作って置かれた飾り土器
> (ハニと)らと別に差がないわけだ. 我が文化の日本電波だけ教えた
> 教科書常識と行き違うこともところが封墳や土器模様などが当時日本
> 大和政権の葬墓風習を倣ったという点でこれら遺跡は国内学界が
> もみ消して来たコンプレックスだった.

ビバ！ パクリ＆コンプレックス大国＝カンコック（藁藁藁

>>249追加。

半島人に良心を期待するのは難しいよ >>ALL
なにしろ、日本が先だというのを知られたくないというただ一点の理由の
ために、歴史的な証拠を、まがりなりにも学術的な研究機関が隠匿して
たんだからねぇ（>>170および>>249参照）。こんなことをするのって、世界
広しと言えども韓国だけじゃかいかい？ 狂ってるとしか言いようが無い。
彼らのうそが広まるのを、我々の手でいくらかでも（草の根的に）食い止め
ていかなければね。

>>250
大丈夫、最低でももうひとつある。
北の兄弟の国、朝鮮人民民主主義共和国だ。（鬱
なにしろ、コンクリート製の半万年前の檀君の墳墓を「発掘」し、
柔道が高句麗の壁画由来の朝鮮半島の格闘技と主張し、南同様
北の二十万従軍慰安婦に賠償しろと金をせびる国だからね、
本当に良く似てるよ。
最後の一文は同感。

　>>250　さらに補足

　日本の豪族の装飾品として日本で多数出土する「勾玉」も朝鮮半島の
古墳で少数であるが出土するそうです。そして毎度のように「勾玉」も
半島（ウリナラ）が起源であるとの説が考古学者の間で通説化している。
それに対して日本の考古学者の一部が異を唱えている。
　理由は、朝鮮半島では翡翠鉱がない（勾玉は翡翠あるいは瑪瑙で出来
てる）。古代にわざわざ翡翠を遠くから運んできて作製したとは考えら
れず、韓国で出土する勾玉は日本製である。とのことです。また韓国側
の年代測定法の不正確さも問題にしてました。

>>252

翡翠鉱は和冦と秀吉と日帝によって奪われてしまったニダ！！

>>251-253
ﾜﾗﾀﾖ

歴史の捏造を「学術機関が」平気で行う半島の言い分なんぞ、
クムドーやテコンドーに限らず、どこが信用できるのか問いたい
ね、サムラン。さんよ（藁　それを自国のマスコミが批判してる
んだよ、分かってるのかい？ 結論：半島の歴史に関する認識
やその言い分はまったく信用できない

なんかさ、任那半島府だっけ？
色々と、日本のほうが先だ、とかどっちが上かとかそういう議論があるが、個人的にはそんなのには興味なし。
その辺は確固たる証拠とかがなければ、韓国電波と同じ。
そんなのは、学者や趣味人達が論争していれば良い事。
僕が問題にしているのは、証拠の乏しい「コムド＝剣道の起源」説を論破して、韓国側の歴史捏造をこれ以上許さないと言う事。
日本人は声が小さいから既成事実が今続々と作られようとしている。

っていうか、論破済みなんだけど、ここから次にどうするかが問題なんだけど（ｗ

で、ちょっと聞きたいのだが、韓国側にいる「コムド＝剣道の起源」説支持者はどのくらいの数なのだろうか。
サムラン。の援護射撃が無いところを見ると韓国でも少数派？

>>255

サウラビＨＰ
http://www.saulabi.com/
サウラビＢＢＳ
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.cinebus.com/board/freeboard_list.asp
サウラビニュース
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.cinebus.com/board/newsboard_list.asp

[スポーツソウル]'サウルアビ'日本側反駁の中に来年2月封切り　2001.12.19 (水) 10:52編集
“‘サウルアビ’はさむらいの語源ではない!”韓国映画‘サウルアビ’(文宗金監督・モニング
カムフィルム製作)に出演中である日本側主演俳優榎木孝明のホームページに日本ファンたちが
抗議性文を書いて話題になっている.匿名の日本ファンたちは“サウルアビがさむらいの起源と
いうこの映画製作使用側の主張は言葉もならない嘘”と言いながら“この映画に榎木が出演する
ことはさむらいの名誉にきずを出すこと”と言いながら強力反撥している.
日本側ネチズンはさむらいの語源を詳しく解いて“映画使用側は具体的な証拠ない主張を撤回
しなさい”と要求している.
これについてモニングカムフィルムムツックは‘特別に言い返す必要がない’と言う立場.
一方では“とにかく日本現地で‘サウルアビ’に対する関心が高まっている肯定的な流れ”と喜
ぶ雰囲気だ.映画が賛否両論のまな板上に上がることは興行で糸よりは得が多いという意味だ.
門監督は“日本文化を代表するさむらい精神が韓半島三国時代の士魂で来由されたことという設定
でこの映画が始まった”と言った.トハングは“彌生時代から日本地に韓国文化が伝わったという
事実が三国時代文献と中国文献そして日本書紀に言及されているので私たちの主張が全然根拠ない
のではない”と付け加えた.
とにかく‘サウルアビ’はとかく話題の中に来年2月22日国内で封切られる.最近全世界映画界に
おこっている武侠映画流行の流れに乗って東南アジア市場輸出も予約されている.


こんなのがあるから、これから増加すると思うよ。支持者。

　北の主張
　・平壌近郊江東郡文興里大朴山の陵墓から壇君とその后の２体の遺骨
　　を発見。調査の結果、紀元前３０１０年のものと判明。
　　陵墓は日本人が盗掘・破壊したため一部損壊していたとのこと。
　・損壊していた陵墓を「朝鮮民族の原始祖の墓である壇君陵を立派に
　　つくって子孫に譲らなければなりません」の一言から再建？に着手。

>>255
いっとくけど、>>170のカキコはワザとサムラン。（=カンコック）レベルに
落としてるんだよ。わざわざ「サムラン。理論を適用すると」と書いてある
点に注目してくれよ。サムラン。理論を適用してるんだからさ(藁

>>170の目的は、サムラン。理論のﾊﾞｶらしさを露呈させる点にある。
まぁ、古墳に関しては確たる証拠があるんだけどね。

>>257
＞陵墓は日本人が盗掘・破壊したため一部損壊していたとのこと。

盗掘したのが日本人だとどうやって知ったのかはおいとくとして、
日本人が盗掘して、遺骨を壇君と確定できる状態で残すと思うのか、
と小一時間問いつめたいですな（藁

>>259
残っているから日本人と判断したのでは？
なにしろ日本人は、「収奪の限りを尽くし」ながら、ハングルの原本「訓民正音」を発掘し
新羅の郷歌の現存２６編中１６編までも見つけだしそれまで存在しなかった半島史を編纂し
インフラ整備に治水・農林事業に福祉衛生にと様々な建物を建てた、実に良く物を保存する
民族ですから。
もし盗掘に入ったのが朝鮮人なら、李朝初期に万あった仏閣を五十足らずにまで壊し
朝鮮戦争でインフラの悉くを灰燼に帰させたように壊す民族ですから、欠片どころか
痕跡すら残っていないでしょう。（藁

kumdoサイトで2ちゃんねるの話題が出る事が増えてきたな。
良い傾向だ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.marsnet.co.kr/cgi-bin/board/
read.cgi?board=mars09&y_number=1754

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//yangchon.street.co.kr/educational/tam01.htm
しかし武技徒歩通知に収録されている本国剣法は新羅剣法で
現存する 剣法譜としては世界で一番古いのだ.
また百済の兵法家たちが
日本に剣法を伝えた記録もある位我が民族の優秀な伝統剣法を
研究して取り戻すために日本との交流も必要だと見た.
解凍図法研究所では 韓日親善図法剣道大会を開催したし韓国の実戦図法を通じて民族の
優秀性を世界に知らせようと努力している.
================================================

サムランよ記録があるってよ。
聞いてこいよ。　ガンバ！

>>262

ハングルで書かれた古文書が出てきたら大笑いなんだが（藁

>>262
「武芸図譜通志」のことだと思うんだけど、それ既に論破済み。

一方、李氏朝鮮(1392〜1897)においては、火器と弓矢といった遠戦兵器が主流で、兵卒の槍剣術が極めて貧弱であり、その剣
技は一方の手で盾を持ち、もう一方の手で刀剣を操作する片手剣法(１、２、高麗神将像)でした。倭寇や豊臣秀吉の朝鮮の役で酷
く苦戦した経験から、朝鮮では脅威であった日本刀や銃砲(朝鮮では鳥銃という)の操作方法から製造方法に至るまでを朝鮮の役
の際に投降した日本兵(降倭)などから学び取ろうと躍起になりました。こうしたことは朝鮮王朝の公文書『朝鮮王朝実録』の記述に
幾多も見い出すことができます。朝鮮の兵士が用いた刀剣(環刀：朝鮮のものは写真の物よりも細身)は李朝初期には刃長１尺６寸
(48.5cm)、柄長１拳３指ほどの脇差し程度の長さであったものが、１８世紀末には３尺２寸(96.0cm)、柄長１尺にまで長くなりまし
た。こうした朝鮮における刀剣の変化は日本刀とその刀法の影響を受けたことにほかなりません。かつて日本に刀剣などをもたら
した朝鮮は、李朝期には逆に日本から剣術の影響(１、２(No27))を強く受けるようになったわけです。しかしながら、科挙制度を取り
入れ極端な文治主義を採った李氏朝鮮においては、日本のような広範囲にわたる武芸、武術、武道が官民をあげて興隆したわけ
では無く、武芸書も中国の書物を頼みとするばかりで、独自の武芸書と呼べるような物は、１８世紀末に王命を受けた文官が主に
中国、日本の書物を参考にして編纂した『武芸図譜通志』(＊)（武藝圖譜通志(No28)、武藝圖譜通志諺解(No29)の解説と絵図参照。国内所在地
(No62-63)）が出されただけでした。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//kyungdang.new21.org/muye24/kd02/jp.htm
サムランよ、どうやら17世紀に倭剣（日本刀）の剣術が半島に渡ったようだ。

>>264
＞かつて日本に刀剣などをもたらした朝鮮は

　どうせこの一文しか見ないんで、何言っても無駄だよ。

>>262-263
いや、既に例のサイトで考察済み。（藁
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
ちなみに、「武技徒歩通知」は検索でも同系列しか引っ掛からないが、「新羅剣法」だと
武芸図譜通志（１７９０年）というのがあり、音韻からはそれと思われる。
つまり、五輪の書より二百年近く後に書かれた文書に「日本の剣術の先祖に違いない！」と
載っている、ということだね。
なんつーか、２００年前から同じことを逝っているという、良い例なわけか・・・。（苦笑

*** スレ立て人警告(総括) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答え
てください。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。書籍を情報源とする場合は、最低限表紙のスキャンぐらいはど
こかにアップしておいてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。

>>1. 聞かれたことには答えてください。

これはしつこいほど念を押してるけど、答えてくんないんだよな。

いやぁ、今夜も祭り？

サムランのデンパは貴重ですね。

がんばれよ〜っ！　このばーか。

チト無茶させてください。

前スレ
11 ：サムラン。 ：01/12/31 16:25 ID:DKSOfptC
85 ：サムラン。 ：02/01/01 18:42 ID:Qpcjov4X
86 ：サムラン。 ：02/01/01 21:48 ID:Qpcjov4X
87 ：サムラン。 ：02/01/01 21:51 ID:Qpcjov4X
119 ：サムラン。 ：02/01/02 14:56 ID:SWcANSdV
123 ：サムラン。 ：02/01/02 15:14 ID:SWcANSdV
139 ：サムラン。 ：02/01/03 14:12 ID:83StZmtz
171 ：サムラン。 ：02/01/03 19:02 ID:83StZmtz
184 ：サムラン。 ：02/01/03 23:54 ID:83StZmtz
221 ：サムラン。 ：02/01/04 13:58 ID:wA85z5Dl
226 ：サムラン。 ：02/01/04 14:09 ID:wA85z5Dl
229 ：サムラン。 ：02/01/04 14:13 ID:wA85z5Dl
240 ：サムラン。 ：02/01/04 14:38 ID:wA85z5Dl
257 ：サムラン。 ：02/01/04 15:44 ID:wA85z5Dl
259 ：サムラン。 ：02/01/04 15:46 ID:wA85z5Dl
261 ：サムラン。 ：02/01/04 15:53 ID:wA85z5Dl
266 ：サムラン。 ：02/01/04 16:03 ID:wA85z5Dl
294 ：サムラン。 ：02/01/04 17:40 ID:wA85z5Dl
295 ：サムラン。 ：02/01/04 17:42 ID:wA85z5Dl
301 ：サムラン。 ：02/01/04 17:53 ID:wA85z5Dl
305 ：サムラン。 ：02/01/04 18:07 ID:wA85z5Dl
307 ：サムラン。 ：02/01/04 18:09 ID:wA85z5Dl
364 ：サムラン。 ：02/01/06 20:37 ID:AB7PDJMu
365 ：サムラン。 ：02/01/06 20:42 ID:AB7PDJMu
374 ：サムラン。 ：02/01/06 23:49 ID:AB7PDJMu
375 ：サムラン。 ：02/01/06 23:51 ID:AB7PDJMu
385 ：サムラン。 ：02/01/07 00:49 ID:hocSxoMB
389 ：サムラン。 ：02/01/07 01:31 ID:hocSxoMB
403 ：サムラン。 ：02/01/07 02:45 ID:hocSxoMB
413 ：サムラン。 ：02/01/07 14:10 ID:hocSxoMB
415 ：サムラン。 ：02/01/07 14:20 ID:hocSxoMB
421 ：サムラン。 ：02/01/07 14:32 ID:hocSxoMB
423 ：サムラン。 ：02/01/07 14:34 ID:hocSxoMB
424 ：サムラン。 ：02/01/07 14:35 ID:hocSxoMB
431 ：サムラン。 ：02/01/07 14:57 ID:hocSxoMB
457 ：サムラン。 ：02/01/08 02:03 ID:bHqxyF/S
479 ：サムラン。 ：02/01/08 13:56 ID:bHqxyF/S
480 ：サムラン。 ：02/01/08 14:00 ID:bHqxyF/S
488 ：サムラン。 ：02/01/08 14:34 ID:bHqxyF/S

528 ：サムラン。 ：02/01/09 01:27 ID:39tQ8JK/
529 ：サムラン。 ：02/01/09 01:31 ID:39tQ8JK/
531 ：サムラン。 ：02/01/09 01:35 ID:39tQ8JK/
537 ：サムラン。 ：02/01/09 01:44 ID:39tQ8JK/
539 ：サムラン。 ：02/01/09 01:46 ID:39tQ8JK/
540 ：サムラン。 ：02/01/09 01:49 ID:39tQ8JK/
694 ：サムラン。 ：02/01/11 17:09 ID:7WS0PDhW
699 ：サムラン。 ：02/01/11 17:20 ID:7WS0PDhW
704 ：サムラン。 ：02/01/11 17:55 ID:7WS0PDhW
706 ：サムラン。 ：02/01/11 17:56 ID:7WS0PDhW
708 ：サムラン。 ：02/01/11 18:05 ID:7WS0PDhW
712 ：サムラン。 ：02/01/11 18:09 ID:7WS0PDhW
713 ：サムラン。 ：02/01/11 18:11 ID:7WS0PDhW
717 ：サムラン。 ：02/01/11 18:27 ID:7WS0PDhW
718 ：サムラン。 ：02/01/11 18:29 ID:7WS0PDhW
727 ：サムラン。 ：02/01/11 18:48 ID:7WS0PDhW
777 ：サムラン。 ：02/01/11 20:55 ID:7WS0PDhW
822 ：サムラン。 ：02/01/14 23:50 ID:ck3tkbup
824 ：サムラン。 ：02/01/14 23:54 ID:ck3tkbup
832 ：サムラン。 ：02/01/15 00:15 ID:dFA8Afri
836 ：サムラン。 ：02/01/15 00:20 ID:dFA8Afri
839 ：サムラン。 ：02/01/15 00:26 ID:dFA8Afri
840 ：サムラン。 ：02/01/15 00:28 ID:dFA8Afri
843 ：サムラン。 ：02/01/15 00:30 ID:dFA8Afri
847 ：サムラン。 ：02/01/15 00:35 ID:dFA8Afri
854 ：サムラン。 ：02/01/15 00:41 ID:dFA8Afri
858 ：サムラン。 ：02/01/15 00:47 ID:dFA8Afri
868 ：サムラン。 ：02/01/15 00:57 ID:dFA8Afri
872 ：サムラン。 ：02/01/15 01:00 ID:dFA8Afri
969 ：サムラン。 ：02/01/16 01:20 ID:mG5SLMrp

このスレ
38 ：サムラン。 ：02/01/16 01:22 ID:mG5SLMrp
41 ：サムラン。 ：02/01/16 01:35 ID:mG5SLMrp
50 ：サムラン。 ：02/01/16 01:56 ID:mG5SLMrp
59 ：サムラン。 ：02/01/16 02:04 ID:mG5SLMrp
68 ：サムラン。 ：02/01/16 02:10 ID:mG5SLMrp
77 ：サムラン。 ：02/01/16 02:14 ID:mG5SLMrp
81 ：サムラン。 ：02/01/16 02:18 ID:mG5SLMrp
87 ：サムラン。 ：02/01/16 02:23 ID:mG5SLMrp
92 ：サムラン。 ：02/01/16 02:26 ID:mG5SLMrp
97 ：サムラン。 ：02/01/16 02:28 ID:mG5SLMrp
105 ：サムラン。 ：02/01/16 02:31 ID:mG5SLMrp
116 ：サムラン。 ：02/01/16 02:36 ID:mG5SLMrp
136 ：サムラン。 ：02/01/16 02:49 ID:mG5SLMrp
151 ：サムラン。 ：02/01/16 02:59 ID:mG5SLMrp
222 ：サムラン。 ：02/01/16 15:11 ID:mG5SLMrp
228 ：サムラン。 ：02/01/16 15:38 ID:mG5SLMrp

前スレから。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/65
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/31 23:30 ID:FyksS0vr
　前スレのサムラン。 ってコテハン相手してみて思った、基地外相手には、
議論も論理的説得も不可能。
韓国同様に恥も外聞もなく騒ぎ続けるか、あきらめるかしかないんだな。
マジで基地外にストーカーされる国に生まれて鬱だよ・・

ここらで最悪版に移るべきだと思います。

　●剣道 vs コムド　&　侍 vs サウラビ●　２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1011184263/


********************** 糸冬　了 **************************

>>276
ここでやったほうが良くないですか？
最悪版ID消せるみたいだし・・・

すっかりコテハン叩きになってる、と判断したのですが.......
まったく論に進展がなくコテハン叩きが続くようなら、最悪版でと思いまして。

こちらでやってもらうのはもちろんかまいません。

嗚呼、無駄な時間つかちまった、鬱だ逝く。
スレ立てといて勝手でスマソ。


「馬鹿が通れば道理引っ込む｣

サムランまだぁ？
早くデムパ振りまけよ、このばーか。

中国人は日本人の次に韓国人嫌いなのにな。

AM0:00以降の登場予定です(たぶん)。寒ラン劇場こうご期待。

308 名前：娜々志娑无 投稿日：2001/05/23(水) 18:06 ID:BM9h0pbM
日本語史の専門家として言わせて頂きますが、日本語の研究者で、サウラビが
侍の語源などという愚説を支持する者がいるとは考えられないし、朝鮮語の研
究者にしても、まともな人なら（という留保を付けなくてはならないのが悲し
いところ(^^;）、日本語に比べて自分達の言語の古い時代の資料が情けなくな
るほど乏しいということを身にしみてわかっているはずなので、やはりこのよ
うな説を支持する者はいないでしょう。

引き続き、ごらんのスポンサーの提供でお送りします。

　　　　　　　　提　供

　　　　　hyundai自動車
　　　　
　　　　　　 SAMSONG

　　　　　　　農　心

309 名前：娜々志娑无 投稿日：2001/05/23(水) 18:40 ID:BM9h0pbM
ちなみに、侍の語源は［さ（接頭語）＋もらふ（守）］で、万葉集に
既に用例が見えることから、由来の古い語であることが知れます。
「もらふ」は更に［もら（守）＋ふ（継続・反復の助動詞）］に分析
できますが、「もる（守）」という動詞は、今でも「まもる（目＋守）」、
「こもり（子＋守）」などの形で残っているほか、いわゆる魏志倭人伝
にも「卑奴母離（ひなもり。鄙守か）」などのように見え、日本語の
固有語であることは疑いを容れません。

「さもらふ」の原義は「様子を窺い待ち続ける」で、それが「貴人の
側に伺候してその命令を受けようと待機する」という意味に特化し、
発音も［さもらふ→さむらふ→さぶらふ→さうらう→そうろう］と
変化して現代に至ります。「さむらい」という語形は「さぶらふ」の
名詞形「さぶらひ（→さぶらい）」が、江戸時代に更に子音交替を
起こして発生したもので、語形としては比較的新しくものであること
がわかっています。
そんな「さむらい」と「サウラビ」を比較して成り立ちを云々すること
がそもそも間違っているのです。

329 名前：娜々志娑无 投稿日：2001/05/24(木) 20:56 ID:M4bia.U2
　私は朝鮮語の専門家ではないので、「サウラビ」が本当に百済語なのか、
また、百済語として本当に正しい語形なのかは判断できませんが、仮に
「サウラビ」が奈良時代以前に日本語の中に入って来たとすると、少なく
ともそのままの語形では当時の日本人には絶対に受け入れられなかったこ
とは確実です。以下、その理由を説明しましょう。なお、内容的に少々専
門的になることをあらかじめお断りしておきます。

　「サウラビ」という語形を奈良時代の日本語として受容する際に、一番
問題となるのは「サウ」の部分に存在する［ａｕ］という母音連続です。
当時の日本語ではこのような母音連続は徹底的に忌避されました。複合語
などで母音連続が生じてしまうような場合には、

330 名前：娜々志娑无 投稿日：2001/05/24(木) 20:57 ID:M4bia.U2
（１）どちらか一方の母音を脱落させる
　　　　　例：あら＋いそ→ありそ（荒磯）
　　　　　　　わが＋いも→わぎも（我が妹）
（２）母音を融合させて短母音にする
　　　　　例：たち＋あり→たてり（立）
　　　　　　　なが＋いき→なげき（嘆）
（３）子音ｓを添加する
　　　　　例：はる＋あめ→はるさめ（春雨）

のいずれかを適用することで、母音連続が生じるのを避けたのです。ワ・
ヤ行系活用の動詞に若干の例外はあります（植ウ、老イ等）が、この母音
連続の忌避現象は上代日本語の一大特徴ともいうべき存在であり、いかな
る研究者もこの事実を無視して物を語ることはできません。

331 名前：娜々志娑无 投稿日：2001/05/24(木) 20:57 ID:M4bia.U2
　仮に「サウラビ」が奈良時代以前に日本語の中に入ったのならば、おそ
らく（１）が適用され、「サラビ」か、または「スラビ」のような語形と
なったと推定されます。こうなると、「サムライ」とは随分印象が違って
見えますね。

　それともう一つ、「サウラビ」の「ビ」の部分も無視するわけにはいき
ません。日本語の資料を見る限り、過去から現在に至るまで、「さもらひ
（さぶらひ、さむらい）」の第４音を「ビ」と発音していたという証拠は
一つも確認されていません。「サウラビ」が日本語の「サムライ」の語源
であると主張するなら、以上の２点を合理的に説明する必要がありますが、
他人事ながら、特に前者は極めて難しいと言わざるを得ませんね。

　そもそも、日本語は資料も豊富な上に、研究の歴史も古くかつ長いので、
日本語研究の厚みは、こう言っちゃ何ですが、あの国の言語研究のそれと
ははっきり言って比べ物になりません。酒の席での冗談としても今イチの
出来ですよあれは。以上、マジレスでした。

☆中田英寿を苦しめた朝日新聞☆ ：01/11/13 15:09 ID:QhEV+q0r
女性セブン7月30日号から
　中田選手が極端なマスコミ不信とマスコミ嫌いは有名な話で「新聞、雑誌は自分が言ったことと違う
ことを書くのでテレビカメラの前でしかインタビューを受けない」と聞いたことがあります。
　どうやらその原因が反日新聞、朝日にあったようです。ことの発端は、サッカーＷ杯アジア地区第三
代表を決めたイラン戦の後。あの朝日新聞一月四日の『現代奇人伝３』、「中田英寿「日本」はみだす
代表」という記事の中から中田選手の発言に関するところを抜粋します。
《中田英俊はなぜ「君が代」を歌わないのだろうか。１ヶ月後に実現したインタビューで、「君が代」
に触れると、中田は静かにこう答えた。「国歌、ダサイですね。気分が落ちていくでしょ。戦う前に歌
う歌じゃない」》といかにも朝日が喜びそうな中田の発言を記事にした。
　しかしこの発言は中田選手の真意ではないようで、中田サイドは「そもそもあの朝日の記事は発言の
前後の脈略を無視したもので、発言自体も不正確で中田の真意は全く伝わっていません。だって中田は
君が代の歌詞もすべて覚えているし、高校時代から歌っていたんです。思想的にどうこうなんてことは
まったくありません。迷惑をかけられた朝日新聞には厳重な抗議をしています」と怒りの矛先が朝日に
向いたようです。
　そして肝心の中田本人は「決して日本人や日本国家、また君が代を愚弄しているわけではない。君が
代は試合の前に闘志がかき立てられるタイプの楽曲ではないので、これまでは何となく違和感があった
だけだ。自分は日本を愛していると声高に言うタイプの人間では決してないがピッチでいい働きをする
事で、つまりゲームで頑張ることで、自分の国である日本の価値を高めることができるのではないかと、
そう思っている。ワールドカップでは日本を代表しているという意識が自然に芽生えたので、君が代を
胸の中で歌った」と胸の内を話したが実際Ｗ杯では中田選手が君が代を歌っていたのをテレビで見ました。
　まっ彼はなによりもサッカー優先の考えとあの性格ですから誤解されやすいのはわかります。が世間、
とりわけ若者に影響力がある中田選手を利用して「反国歌君が代」の世論操作をしようとした朝日の
意図は見え見えです。朝日は試合前にサポーターたちが君が代を大合唱するのを見て危機感でも感じたのでしょうか。

韓国にも一応武道があるんでしょ
パクってないでそれをやれよ
韓国相撲はまるっきりモンゴル相撲だけどね

他になんか残ってるんでしょ？

ここ何年かそこらでいきなり剣道連盟つくって
証拠もなにも無いのに
日本にいろいろ影響与えたはずだから
韓国が起源だっていわれたら
切り無いよ

しかも日本人が一生懸命世界に広めて
認められたものばかり

まじでこれをなんとか阻止しないと
日本の文化すべてを朝鮮起源にされてしまう

age

コムドは「面」は廃止「両腕落とし」で一本。これで決定!！

馬鹿な朝鮮人…　哀れな連中…

ただいま。

剣道は嫌いだから、別にいらないや。とか言ってみる。

>>292
またア、私をだしにして、朝鮮人を蔑める。やめてくださいな。
そういう、民族差別は。

ちょっと、近代において、日本が力をつけたからって、傲慢ですな。
だから、世界の人々から嫌われるんですな。
私の大好きな、日本人は、本と少なくなりましたな・・・

ちょっと、近代において、韓国がわずかながら力をつけたからって、傲慢ですな。
だから、世界の人々から嫌われるんですな。
私の大嫌いな、日本人は、本と増えましたな・・・

さて、次だ。イエスかノーで答えろ。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にノーであると認定する。

×　私の大嫌いな、日本人は、本と増えましたな・・・
○　私の大嫌いな、韓国人は、本と増えましたな・・・

韓国に謝罪と反省を・・・

これも貼っておく。肝に銘じよ。

268 名前：けんどマニア ◆mjOIGkUg 投稿日：02/01/16 19:21 ID:unEiw6q6
*** スレ立て人警告(総括) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答え
てください。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。書籍を情報源とする場合は、最低限表紙のスキャンぐらいはど
こかにアップしておいてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。

ちょっと、近代において、日本が韓国に色々恵んでやったからって、傲慢ですな。
だから、世界の朝鮮人街が襲われるんですな。
私の大好きな、日本に不法滞在朝鮮人が多くなりましたな

あら、今夜も始まるの？

ではサムラン。、>>298への明確な回答をどうぞ。イエスかノーか？

この論争、全く読んでいないが(^^;（日本起源に決まっているため）、
時々もれてくるサムラン氏の人柄は結構好きだったりする。
口調ていねいだし、なんだか愛着が持てる･･･。
だからみんな、延々とレスを付けてサムラン。氏の返事を
楽しみにしてるんじゃないのかな。

的外れならごめん。＞ALL 日本人

>>304
君には過去ログを最初からよっく読むことをお勧めするよ……。

>>304
的外れです

>>305
>>306
そうか。すまぬ・・・。m(_ _)m

>>304
違う意味で楽しみにはしてるけど。

ああそうそう、>>298を補足しておくけど、両手剣術とは両手でひとつの剣を持つ
剣道スタイルのことだから誤解なきよう。両手で剣を持ってるから両手剣術ニダ！
とか言わないように。

>>309
両手で剣を持っている→両手にひとふりずつ剣を持っている

　魔法の言葉（面白い説ですな）を唱えると、夢と笑いを振りまくの。
　サムラン。
　サムラン。
　デムパ使い、サムラン。

　君の論理・論拠には何ら期待していないが、デムパとしては非常に期待しているよ。
　頑張ってくれため、サムラン。

今更だけど、とかく朝鮮って、いつも戦争は大陸頼みだったしなぁ。
そーいう「武」に劣る国で、独自の武術が生み出され発展したんなら奇跡だね。

皆さん、ちょっと話が変わりますが、なぜわたしが、この板でおもちゃにされながらも、
くるかわかりますか？
わたしは、まあ、将来海外ににでも住もうと思って、海外生活板、北米生活板等をのぞくのですよ。
でもね、そこはかとなく、日本人を含めたアジア人を見下したような人が多いんですな、これが。
でも、ここはね、口は悪いが、一生懸命（遊ばれてるだけかもしれんが）言ってくる、
外とは、違うんですよ。だから、来るんです。馬鹿な人もいるが。
まあ、一遍見てください、紹介した板を。話しかわってすいませんね。

コムドに蹲踞（そんきょ）の姿勢はあるのかな？これもウリナラ起源か？

>>313
はい、ほとぼりが冷めたと思って話を逸らし始めました(藁
自動的にノーに決定です。異論は認めません(大藁

サ　ム　ラ　ン。　は　↓　の　質　問　に　答　え　ら　れ　な　く　て
話　を　逸　ら　し　て　い　ま　す。

298 名前：名無しさん 投稿日：02/01/17 00:43 ID:czmmwI9G
さて、次だ。イエスかノーで答えろ。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にノーであると認定する。

>>313
＞馬鹿な人もいるが。

その代表格が誰なのか判ってないってのが
あんたのイタイところだな。(w

サムランさんには安住の地というものはないのですか？

サムランはこれが何一つできないようですな。まあ当然か(藁

268 名前：けんどマニア ◆mjOIGkUg 投稿日：02/01/16 19:21 ID:unEiw6q6
*** スレ立て人警告(総括) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答え
てください。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。書籍を情報源とする場合は、最低限表紙のスキャンぐらいはど
こかにアップしておいてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。

>>315
答えられないってのは論拠もソースもないからなんだろうから。
その設問の場合、自動的に認定するのはイエスじゃないのか？

こらこら、ソースを出してやるから、ゆっくり吟味しなさい。
では、
東国輿地勝覧>に剣舞の戯として次のように紹介されている。
「黄昌は新羅人だ。俗説に伝えることに、七歳で百済の市中に入って、
剣舞を舞うと見物する人が塀のように巡った。百帝王がこの噂を聞いて
黄昌を呼んで剣舞を舞えと言った。黄昌は機会を見て王を刺した。
すると百済人が彼を殺した。新羅人がこれを悼んで彼の顔姿を真似て
仮面を作って剣舞を舞ったが、それが今も伝わっている。」また
「倭が新羅と隣接しているので剣技と剣舞が必ず伝えられただろう」と言った。

>>315
あ、しまった。「自動的にイエスと認定する」だ(藁
いかんいかん。

>>315
おまぬけ。

>>320
おいおい、「倭が新羅と隣接しているので剣技と剣舞が必ず伝えられただろう」
って、「だろう」ってなんだ「だろう」って？

「伝えられただろう」？

却下。それでは根拠にも何にもなっていない推測じゃないか。

>>320
それが剣道とどう繋がるのですか？

>>322
うむ、それを認めるのはやぶさかではない。

>>320
だろう　じゃん。

そんな程度の文献で歴史確定できれば、
歴史学者は苦労しないよ・・・・。

>>323
あのね、私が〜だろうと言ってるわけではないのです。そうかいてるのです。
婉曲ないいかたですな。当時の厳かさがつたわってきますな。

>>320
サムランにふたたびイエスかノーかで聞いてやろう。

「倭が新羅と隣接しているので剣技と剣舞が必ず伝えられただろう」

これ以外にソースはないのか？　あんだけ偉そうに言っておきながら、
「伝えられただろう」しか根拠がないのか？

>>327
その伝えられたであろう剣技や剣舞はどのようなモノなんですか？
伝えられたであろう件技や剣舞は日本ではどのような形で残っているんですか？
日本にそれが残って居ないのなら伝わったとしても受け入れられずに廃れて消えたのでは？

>>327
いや、あんたが言ってるんじゃなくて
文献にそうかいてあるってんなら
なおさら問題だぞ。
そんな筆者の推測に過ぎん文など
証拠文献としては全く価値がない。

>>320
それから、話をずらせたと思って喜んばれても困るが、君はまだこの質問に
何一つ答えていない。さっさと答えな。

298 名前：名無しさん 投稿日：02/01/17 00:43 ID:czmmwI9G
さて、次だ。イエスかノーで答えろ。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にイエスであると認定する。

>>328
私の言うこととは、少々違いますが、こういう説もありますな。
>First, we would like to introduce 'Bon Gook Gum Bup' which is the oldest
sword technique in the world. About two thousand years ago, the Three
Kingdoms period marks a contentious period in which Koguryo, Paekche, and
Shilla were in contention with one another and the Han Chinese for control
of East Asia. At that time, "Bon Gook Gum Bup" constituted with 33 movement
was developed by Shilla's Hwa Rang warriors to defend their territorial hold.
In addition to 'Bon Gook Gum Bup', Korea prides 'Cho Sun Se Bup' which was
introduced by the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In 1621, a Chinese man,
Mo Won Eui, published 'Moo Bee Jee' after studying about 2000 Chinese
military tactic books. In 'Moo Bee Jee', the only Sword technique introduced
by 'Mo Won Eui' was 'Cho Sun Se Bup'. 'Cho Sun' means 'Cho Sun Dynasty'
which is the old name of Korea.
He also said that there was no well-developed Sword technique in China,
but that was in Cho Sun Dynasty.

>>320
ていうか、これ、文章がおかしいぞ。

最初のかぎカッコは文献からの引用を示しているのに、
次のかぎカッコは台詞になっている。しかも主語がない。

>>332
まずイエスかノーかで答えろ。しかるのち、引用元へのリンクを貼るか
文献名を示せ。

>>333
剣舞(コンム)ってのは例のページで資料として挙げられているけど、
そこにはこう書いてあるな。サムラン。の台詞は見あたらん。

百済の国に敗れた新羅の国にクウアンチャンと言う花郎道（韓国の武士道）の士がいました。
7才と言う幼少にもありながら百済の王を暗殺しようと単身敵地に臨みます。
王君の前で剣の舞を舞いながら王君に一刀報いようとしますが失敗してしまいます。
見事な舞いと7才という歳にも免じて無罪放免されますが、クウアンチャンは再度の機会を伺い
暗殺しようとしますが、二度目も失敗、そして三度目の失敗でついにクウアンチャンは首を
はねられ裸馬に縛られ新羅の国に送り返されます。

殉死した幼いクウアンチャンの愛国心に触発された新羅の兵士は、あだ討ちの気概を
持ち再度の爆発的決起により百済を倒し統一新羅を打ち建てます。
その後クウアンチャンの死を悼み彼の剣の舞いは、男性舞踊家達によって仮面を付け舞われてきました。
しかし高麗時代に入り剣舞は、大きく演舞的にモチーフ化され剣も真剣から演舞用の剣にと変わり、
6〜8人の女性舞踊家により仮面も外され芸術的にも難易度が備わった美しい宮中舞踊へと変わりました。

http://ss4.inet-osaka.or.jp/~newkorea/sakuhin.folder/konmu.html

>>329
いままで、いきいきと、息づいてるじゃないですか？当時半島から伝わった、
ものは当時の最先端、なにしろ、千数百年前に伝わった囲碁が現代に現存するのですからな。
常識的に考えて、当時剣が伝わった、そう文書に婉曲的に書いてある、これをもって、判断するのは、
容易でしょう。

>>335
まあ、花郎道（韓国の武士道）なんて書いてあるところからして
この資料もあやしいもんだが……。

サムランさん、あなたは文盲ですか？

>>335
花郎のほうの説ですな。

>>336
却下。日本にどう伝わってどういう発展を遂げたかを論証せよ。
ソースが「だろう」でなんでそんなことが言えるんだ？

>>336
推測するのはいいが証拠がなければただの妄想にすぎない。

アレ??
花郎（ファラン）って将校の事じゃなかったっけ？
近大語じゃないの？

>>338
あなたは、きちんと提示された英文を読んでいってください。

>>332
どこからの引用なのかをちゃんと示すように。

>>336
＞常識的に考えて、

あんたこの言葉が随分好きなようだが、
結局はソースもないただの想像、妄想なんだろ？

ざんねんながら、時間です。
また、明日もこれるとおもいますので。
では、

サムランよ、根本的な質問をしたい。

「剣」と「刀」は違うってこと分かっているか？

>>336
当時の剣技と剣舞か韓国に現存する剣技・剣舞と日本に残る剣技・剣舞を
比較検証したものでなければ資料としての価値はありませんよ。

>>345
結局「だろう」と引用元不明の英文以外はなにも出せないのか……。

>>329
また中国の文化を引っ張ってきて中国人に怒られるよ

>>345
結局>>331の質問には答えられずに“また”逃げたな。(w

つーかサムラン。、結局これに何一つ答えず逃げやがったな。さすが卑怯者だけはある。


・サムラン。への質問集(コピペ自由……というかサムランが現れたら貼っておくれ)

以下の質問にイエスかノーで答えよ。 イエスかノーが入っていない解答は認めない。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。
Web上にある資料ならばリンクを貼ること。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にイエスであると認定する。

と言うか武士道に起源なんてないだろ・・・
個人個人の哲学だったと思うＹＯ

>>349
半島の人は自分達の元になったものを無視してるからね(^^;
自分達の感情に反するものは見ないふりをするし…。
困ったもんです。

そもそも話が戻ってるな。「日本剣術が半島から影響を受けたことはない」に
イエスっつってるじゃないか。

865 名前：名無しさん 投稿日：02/01/15 00:53 ID:3yOiSFOc
>>858
あほか。論証責任というのは言い出した側にある。つまり、日本剣術が
半島から影響を受けたというのなら、言いだしっぺの君がそれを論証する
義務がある。それをせずに抽象論に逃げて「おわらいです？」
いい加減にしろよ。

ここで確認しておくぞ。イエスかノーで答えろ。
「日本の剣術が半島から影響を受けたというソースはなにもない」
のだな？

言っておくが、イエスかノー以外の答えはいらん。

136 名前：サムラン。 投稿日：02/01/16 02:49 ID:mG5SLMrp
>>112
いいでしょう。こたえましょう。こたえは、イエスです。いや、イエスだったというべきでしょうか？
日帝の執拗な焚書攻撃とうにより、かなりの部分が焼失してしまい又は、韓国人は独自の言語のハングルがあるため
漢字に疎くなって、まだ、読みきれてない資料があるでしょう。
あと、なにかはしりませんが、コムドのホームページには、資料があるって書いてましたね。
それを一度調べては。

物証がないので逃げまくり、最後は「日帝が焼いた」ですって(大藁
んじゃあ、物証もないのになんで影響があるなんて書いたんだよ？

>>354
既出の意見だけど、たかだか３０と数年で忘れ去られるもんなのかねぇ

>>355
もともとないものを思い出すことはできないでしょう。

朝鮮人は、結局日本の後追いをする人だとは思いませんか。
50年前まで日本は武力で世界に進出した。そのとき、自分たちが
足りなかった武力（武）を今になって回復しようとする。
かれらの国威発揚の仕方を見ると、全部日本の後追いでしょう。
軍隊しかりスポーツしかり教育しかり。
剣道などの武道を我が物にしたいのもその心理でしょうね。
しかしどうみても不自然で彼らの間尺に合っていない。
自分たちがみっともないことをしていることが全く判っていない。
もうすこし日本のことはあきらめて、自分たちのほんとうの歴史を
きちんと見定めて、オリジナルなものを小さくてもいいから、
世界にぱっと認められるような派手なものでなくてもいいから探して
地道に年月をかけて控えめにやっておれば、そのうちほんとうに尊敬される
世界文化が育つでしょうに。
はっきり行ってテコンドーなど世界で尊敬されるような代物ないですよ。
このことも彼らにはわかっていない。

>>356
無いという事実を認めれば良いのにね。
元が日本の武道でもかまわないと思うのだが。
テコンドーを見ればわかるんだが、彼らは空手から新しい武術を作り上げた。
それは素晴らしい事なんだよ。
新しいものを作り上げて今から歴史を作り上げていけばいいのに・・。
他所の歴史や伝統を奪うよりもずっと凄い事なのにね。
コムドも何十年もかけて剣道をアレンジして独自の歴史を始めていけば良いのに。
理解できないよ。

日本と朝鮮では歴史的に見て国力が違いすぎる。
日本と肩を並べようとすること自体間違っているとしか思えない。

彼らの思いはただ一つ。

「今すぐイルボンに勝てないと嫌ニダ」

>>358
＞テコンドーを見ればわかるんだが、彼らは空手から新しい武術を作り上げた。
＞それは素晴らしい事なんだよ。

まあそれには同意なんだが、
韓国のテコンドー関係者に
「空手の起源はテコンドーニダ！」
なんて妄言吐くやつがいるのがまた問題なんだよな・・・

>>361
日本人には理解できないコンプレックスみたいなものがあるんでしょうね。
空手からテコンドーを作り上げたことに誇りを持てば良いのにね。
テコンドーを作り上げた韓国の先人は素直に尊敬できるのですが(^^;
妄言妄想電波を飛ばすから先人の偉業も泥にまみれてしまう(>_<)

盗人韓国大辞典って題名で本でも作りたいな〜

侍、剣道、テコンドーの起源から
ヒュンダイがこっそりなんたらエンジンを独自で作ったってホームページで紹介してて
三菱に怒られ何も無かったかのように修正したことや
テコンＶやトンチャモン
最近ではパワモンやキティーのバッタモンまで

めちゃいけ大辞典みたいなやつ

もちろんワールドカップオフィシャルグッツで

だいたいわかった。>>332は本国剣法とやらの英文だな。日本語訳はこれかな？
サムラン。の「だろう」と同様の文章もここに書いてある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

で、これを読むと論理的に矛盾があることがわかる。まず新羅の剣術がどういうものか、
さっぱりわからない。そしてどういうものかわからないのにいきなり「日本に影響を与えたに
違いない」とくる。で、この剣術がどういったものかわからないのに「武芸図譜通志」にある
本国剣法のもとになったとやはりなんの論拠もなくこじつけている。それをつなぐ資料など
なにもないのに。

で、それに対する韓国国内からの痛烈な批判がこれ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「また書かざるを得ない韓国武術の歴史」日本語訳(原文は既にWeb上にはない)

韓国の多くの武術流派が引用する文献上の資料、古墳壁画や彫刻に現れた武芸の姿などをあたかも自分の流派の武術が古くからあっ
た証拠だと掲げることは大変な曲学阿世の行為だ。前に言及したように、そういう資料はこの土地の武術の歴史または存在の証拠には
なっても、ある特定の武術の存在証拠とか歴史に引っ張り込んではいけない。いままで発見された文献上の資料や古墳壁画や遺跡を見
るとき、韓国で伝統武術としてその脈をつないでいると見られるものはシルム、国弓、テッキョン以外には伝統武術と称することができる武
術はないと見ても差し支えない。もちろん武芸図譜通志に本国剣法や朝鮮勢法の型が伝えられてきているが、文献上の資料だけで、実
際に誰かを通じて伝授されて伝わってきたものではない。剣法の形だけ伝えられたゆえに経堂や大韓十八技協会や大韓本国剣協会や
大韓剣道協会で行なっている本国剣法の型が各々なのだ。結局、名称だけ伝統武術な訳で、その内容は創作されたものと見ても構わな
いだろう。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

上記の通り、この本国剣法とやらは剣術として現在まで伝わったものではない。
そして、この本国剣法のソースとされる武芸図譜通志(18世紀末)が日本や中国
の影響を受けて編纂されたものであるのはほぼ間違いない。なぜならそれ以前の
資料には※のような片手剣法しか出てこないからである。要するに秀吉の明入りが
半島に両手剣術を伝えたわけで、しかも李朝期にそれは断絶している、と。
こんなところか。
※http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html

＞332 ：サムラン。 ：02/01/17 02:12 ID:5xjP/Qq/
＞>>328
＞私の言うこととは、少々違いますが、こういう説もありますな。

Excite翻訳
最初に、私たちは、世界で最も古い剣技術である「盆東洋人ゴムBup」を導入したい。
約2000年前に、3つの王国期間は、Koguryo、PaekcheおよびShillaが論争中だった、論争の期間をマークします、
で、互いに、また東アジアの管理のための漢朝の中国人。
その時に、33の移動で構成された「盆東洋人ゴムBup」は、ShillaのHwaによって開発されていました、
それらの領土のホールドを防御するために勇士を鳴らしました。
「盆東洋人ゴムBup」に加えて、朝鮮の誇り「ChoサンSe Bup」どれ、中国の本で開始された、指定された、
1621年の「もーはちJee」、中国の人、Mo、Euiを勝ち取った、
約2000冊の中国の軍事の方策本を研究した後の公表された「もーはちJee。」「もーはちJee」では、
「Euiを得させられたMo」で開始されたただ一つの剣技術が「ChoサンSe Bup」でした。
「Choサン」は、朝鮮の古い名前である「Choサン王朝」を意味します。
さらに、彼は、十分に練られた剣技術が中国にないと言いました。
しかし、それはChoサン王朝にありました。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
剣道(Kumdo)とは剣術である。
あなたは剣道の起源が日本だと思っているかもしれない。それは明らかに
間違いである。日本は剣道をスポーツとして発展させたが、剣道の起源は
韓国にある。韓国には固有の剣術である'朝鮮勢法(Cho Sun Se Bup)'と
'本国剣法(Bon Gook Gum Bup)'があった。
まず、世界最古の剣術である'本国剣法'を紹介したい。約2000年前の三
国時代は、高句麗(Koguryo)・百済(Paekche)・新羅(Shilla )がお互いに、
および中国の漢(Han)とで東アジアの覇権を求めて闘争状態にあった争い
の時代と記録されている。その時、領土を守る新羅の花郎(Hwa Rang)
という武士によって、33の動きで構成される"本国剣法"が開発された。
'本国剣法'に加えて、韓国が誇るのは'武備志(Moo Bee Jee)'という名の
中国の本で紹介された"朝鮮勢法"である。1621年、茅元儀(Mo Won Eui )
という中国人が約2000冊の軍事戦術の本を研究した後に'武備志'を発行した。
'武備志'の中で'茅元儀'によって紹介されている唯一の剣術は'朝鮮勢法'
であった。'朝鮮(Cho Sun)'とは韓国の古い名前である'朝鮮王朝'を意味する。
茅元儀は、よく発達した剣術が中国にはなかったが、それが朝鮮王朝にあっ
たとも言っている。

15世紀の朝鮮王朝の初期に、政治的およびイデオロギー的土台が劇的に
変わった。これらの変化は兵卒における武士階級と彼らの支持母体の消失を
もたらした。
このように剣術は徐々に学者より劣っていると見なされた国軍に限定された。

近代化の時代の1896年、剣術が新しく設立された警察学校の必須訓練にして
選ばれた。
後に、スポーツとして、あるいは人格形成や精神鍛錬として練習されるように、
"剣術"の近代的混合物である剣道が開発された。

839 名前： ネトモに載ってた意見　 投稿日： 2001/07/12(木) 22:02 ID:AcEDWznw

kumdoは剣道の韓国式発音として、韓国が主張する固有の武術を特別に指す言葉では
ないです。そして剣道の韓国基源論は、韓国の多い剣も愛好家間でも論難になること
として、私自身も剣道を修練しているが、無理がある主張であると思われることです。
韓国が主張する剣道の韓国起源ロンウン、三国時代当時高句麗と新羅に修練された固
有の剣術を根拠で取る主張として、その当時技術をよく見れば現在の日本剣道技術と
はかなり違ったものがあることを分ることができます
例えば剣の形態が日本のとは違って、原形(円形)の両刃剣で修練することよりなって
あって日本刀の修練方式とは根本的に差があります。もまた足次期技術が存在している
ので、日本の剣道とは確かな差がある剣術です。
このような固有の剣術が日本に伝えられたと言うことは、三国詐欺(史記, 士気)と日本
西暦(書記)どこにも出てあらなく、また高麗時代以後消滅したと言うことで無理がある
ことです。大部分の韓国人と剣も愛好家たちは現在の剣道(韓国の対したガムドフェ所属
剣も)縁(仮, 家, さん)日本から発生、技術が完成されたと言うことを認めていて、剣道
の韓国起源を主張する人は少数に過ぎないと言うことを知らせて上げます。
もまた韓国固有の剣術を修練する剣も団体は別に存在します。海東剣道、本国剣道がそれ
であるのに、技術は対したガムドフェ(日本剣道)と完全に差がありますが、現在対した剣
道回路副敷地(つもり, くせ)異端時党(糖, 当たり)とあります。
誤解が解かれられたのを望みます。

age

わりとまともな思考のやつもいるんだな。ほんの一部とは思うけど。

本当のことだろうが
日本のイメージが良くなるようなことをいうと
タイーホされちゃうんでしょ

>>367
日本人が書いてたりして。

>>367
なんのためにｺﾋﾟﾍﾟした？
こういった意見もあるから非難するなってか。
そうしてる間に電波放出されてしまうんだよな。

>>372
絶対さ〜
自国民によって捏造が正されたほうがいいよ

ゴットハンドも日本人のてによって暴かれたじゃん

絶対何人か韓国人がここみてるでしょ
その人たちががんばってほしいのよ

>>373　そうなー。放っておくしかないもんな。
日本人を怒らせたら損するのはあいつらなのに。

>>373
チョンにとってどうあったらいいかなどどうでも良い。

サムランは他にも逃げている場所があります。
>>210において、私は「中国人」として次のような事を述べました。
「朝鮮が日本に影響を与えたと言うなら、その朝鮮に影響を与えたのは中国である。したがって、朝鮮が《発祥》というのはおかしい。この点、何故、朝鮮発祥となるのか説明せよ。」

これに対して、サムラン氏の返答>>222
「中国人はそのような主張をしてください。なお、日本人は中国人が《中国は日本に影響を与えた》と主張している事をご存知か？」
要は、朝鮮だけでなく、中国も「起源」を主張しているぞ、向こうにも言えということか？相変わらず、質問の中身には答えていない。

それに対して>>>224-225
「日本が中国の影響を受けている事は日本人なら誰でも知っているし、否定する人はいない。のみならず、漢字などの文字を見れば明らかである。」


百歩譲って、朝鮮が剣道に影響を与えたとしよう。しかし、それならば日本以上に中国に影響を受けた朝鮮が、剣道の起源を独自に考案したと言う証拠を示してくれ。
君の論理で行くと、類推で影響を認めることになり、結局は墓穴だぞ。何故なら、朝鮮が中国の影響を受けていない事を論証する責任は朝鮮、韓国側にあるのだから。

あんまり本筋に関係ないが

>>335
＞百済の国に敗れた新羅の国にクウアンチャンと言う花郎道（韓国の武士道）の士がいました。
＞7才と言う幼少にもありながら百済の王を暗殺しようと単身敵地に臨みます。
＞王君の前で剣の舞を舞いながら王君に一刀報いようとしますが失敗してしまいます。
＞見事な舞いと7才という歳にも免じて無罪放免されますが、クウアンチャンは再度の機会を伺い
＞暗殺しようとしますが、二度目も失敗、そして三度目の失敗でついにクウアンチャンは首を
＞はねられ裸馬に縛られ新羅の国に送り返されます。

＞殉死した幼いクウアンチャンの愛国心に触発された新羅の兵士は、あだ討ちの気概を
＞持ち再度の爆発的決起により百済を倒し統一新羅を打ち建てます。

　なんかものすげー逆ギレに見えるんだけど。

サムランは逃げないで３７６に答えよ。

サムランは逃げないで質問にちゃんと答えるように。

とりあえず、サムラン。の言う"発祥"の定義を教えて欲しいな。

>>352
遅レスだけど、武士道の思想としてのあり方は個人によりまちまちでいいと思う。
だけど、その現れは日本の文化と歴史に根強く影響を及ぼしているし、それがしばしば顕在化するのを
負うことでその系譜を辿ることは確かに出来るんだよ？
江戸時代だと赤穂浪士の吉良邸討ち入りや南総里見八犬伝、安土桃山なら宮本武蔵の五輪の書とライバルの
佐々木小次郎やその他大勢の剣客、室町時代なら太平記その他の史記・思想書、鎌倉時代の元寇絵図や
武家式目（法律）、平安時代の平家物語に侍郎党の乱、奈良時代でさえ蝦夷征伐の史実や物語に武士／侍の
ありかたが浮かび上がる。
それが「歴史」であり、史学なんだと思うよ。
某隣国の駄目なところは、そういう積み重ねがあることさえ目をつぶって否定したり捏造したりすることにも
あるとおもう。

ガイシュツかも知れませんが貼っておきます。

徹底検証 花郎の正体
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009034432/

花郎に武士道の起源を求めるのはハッキリ言ってムリ。
武士ですらないし。
サムラン。は上記スレを百回精読しる。

きょうはサムラン。こないのかな？

スレに直接関係ないのですが詳しい人がいそうなので質問します。
去年ジャンプかサンデーのどちらかに読みきりでテコンドーの漫画が載ったんですが、
作中で空手のかかとおとしはテコンドーのネリチャギが元になっていると書いてありました。
そのときは「そうなんか。」と思ったんですがこのスレ見てたらなんか怪しいような気がしてきました。
実際どうなんでしょうか。教えて下さい。

ただいま。

>>384
テコンドーは空手をもとにして作られた格闘技であり、1945年以前には存在しません。
それは怪しいも糞もなく、ただの大嘘です。

↓はテコンドーの歴史捏造に対する韓国国内からの批判の声の日本語訳ですが、
よくまとまっています。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

・サムラン。への質問集(コピペ自由……というかサムランが現れたら貼っておくれ)

以下の質問にイエスかノーで答えよ。 イエスかノーが入っていない解答は認めない。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。
Web上にある資料ならばリンクを貼ること。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にイエスであると認定する。 いや、もう逸らしているから認定
済みではあるんだが、ほんとに卑怯者だね、サムラン。

少なくとも日本の空手で踵落としが頻繁に使われるようになったのは
極真空手在籍中のアンディーフグからです。
ご存知のようにアンディーはスイス人であり
スイスでは良い師範にめぐまれませんでした。
だけど、そのことにより一人で練習するアンディーは
ガードの越える場所、即ち脳天を攻撃できないものかと思ったそうです。
ちなみに極真は頭部を手で攻撃することはできません。
環境が固定観念を取り払ったわけですね。
当然本人はこの時点ではテコンドーのことは知りません。
その証拠にアンディーが主に使う踵落としはテコンドーでは
メジャーなものではありませんし、入る時のスッテプも独特です。
ただし、アンディーが世界大会で踵旋風を巻き起こして以降
日本の空手かが練習に勤しんだ時はテコンドーの踵落としを
参考にしたとおもわれます。
古い時代にそのような蹴り方があったかどうかは分かりませんが
少なくとも広まったのはアンディーの功績であり
その後テコンドーの技術を空手が取り入れたと言ってよいのではないでしょうか。

>>387
あのですな、何も文献がなくとも、残ってるんですよ。いろいろなものが、
しかも、ソースを張ったでしょう、日本にも伝わったと、それに対して反論してからにしてくださいな。

>>389
飽きたよ、その論法。まずイエスかノーかで答え、しかるのちにソースを示し、
あるのならリンクを貼りたまえ。ソースを出したというのならもう一度示し、
その文献の何ページにどう記してあったか書け。

これもな。きちんと守ってくれたまえ。

268 名前：けんどマニア ◆mjOIGkUg 投稿日：02/01/16 19:21 ID:unEiw6q6
*** スレ立て人警告(総括) ***

1. 聞かれたことには答えてください。
2. 新たな疑念を生むような不用意なレスはしないでください。不用意にレスしそ
の結果おびただしい数の質問が投げかけられた場合でも聞かれたことには答え
てください。
3. 情報源を提示するように求められた場合、直リンクを張って明示してから議論
を進めてください。書籍を情報源とする場合は、最低限表紙のスキャンぐらいはど
こかにアップしておいてください。
4. 内容の無いレスは慎んでください。

とりあえず君が昨日出した「東国輿地勝覧」と本国剣法については
>>364で論破終了。またソースを出してくれたまえ。

だいたいわかった。>>332は本国剣法とやらの英文だな。日本語訳はこれかな？
サムラン。の「だろう」と同様の文章もここに書いてある。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm

で、これを読むと論理的に矛盾があることがわかる。まず新羅の剣術がどういうものか、
さっぱりわからない。そしてどういうものかわからないのにいきなり「日本に影響を与えたに
違いない」とくる。で、この剣術がどういったものかわからないのに「武芸図譜通志」にある
本国剣法のもとになったとやはりなんの論拠もなくこじつけている。それをつなぐ資料など
なにもないのに。

で、それに対する韓国国内からの痛烈な批判がこれ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
「また書かざるを得ない韓国武術の歴史」日本語訳(原文は既にWeb上にはない)

韓国の多くの武術流派が引用する文献上の資料、古墳壁画や彫刻に現れた武芸の姿などをあたかも自分の流派の武術が古くからあっ
た証拠だと掲げることは大変な曲学阿世の行為だ。前に言及したように、そういう資料はこの土地の武術の歴史または存在の証拠には
なっても、ある特定の武術の存在証拠とか歴史に引っ張り込んではいけない。いままで発見された文献上の資料や古墳壁画や遺跡を見
るとき、韓国で伝統武術としてその脈をつないでいると見られるものはシルム、国弓、テッキョン以外には伝統武術と称することができる武
術はないと見ても差し支えない。もちろん武芸図譜通志に本国剣法や朝鮮勢法の型が伝えられてきているが、文献上の資料だけで、実
際に誰かを通じて伝授されて伝わってきたものではない。剣法の形だけ伝えられたゆえに経堂や大韓十八技協会や大韓本国剣協会や
大韓剣道協会で行なっている本国剣法の型が各々なのだ。結局、名称だけ伝統武術な訳で、その内容は創作されたものと見ても構わな
いだろう。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

上記の通り、この本国剣法とやらは剣術として現在まで伝わったものではない。
そして、この本国剣法のソースとされる武芸図譜通志(18世紀末)が日本や中国
の影響を受けて編纂されたものであるのはほぼ間違いない。なぜならそれ以前の
資料には※のような片手剣法しか出てこないからである。要するに秀吉の明入りが
半島に両手剣術を伝えたわけで、しかも李朝期にそれは断絶している、と。
こんなところか。
※http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html

>>392
追加。「東国輿地勝覧」についてはサムラン。の>>320を信じるとしても
「だろう」しか言及されておらず、朝鮮の剣法がどういったものであったか、
どこをどう通って日本に来たか、そしてそれがどのようにして剣術に影響を
与えたかがまったくわからないのでソースになっていない。却下である。

竹刀と防具　返してね。

>>389
おっ！お得意のパターン

文献が無いのも日本のせいですよね。代弁してあげるよ。

いろいろなものが残ってるっていうのは踵落としの化石とかですか？
それとも最近になって書いた古代壁画とかですか？

何でも日本のせいという事で結論が出てるけど聞いてあげるよ

なにがサムランだよ。
ま、なにを言うのも勝手だからさ（ｗ

しかし、言葉がどうのという前にさ、
朝鮮には武士階級とか武家政権なんかなかったじゃん。
武士道を極めた天下無双もいなかった。
命のやり取りをした果たし合いの記録があるの？
じゃあ誰か切腹した？
もうお話にならないんだよな…

あ、しまった。反省と謝罪をするﾆﾀﾞ

みなさんはキチ○イに話かけられてまともに会話する気になりますか？

自分はついこのスレに反応しちゃったよ。キ○ガイには見て見ぬふりが
礼儀だよね。

>>396
ほんとしつこいな。古代において、日本に剣等が伝わったの、
そして、独自の発展を日本でしたの剣術は、全然違うとか言うの当たり前じゃないですかな。
そのきもになった、日本の剣の歴史の始まりは半島からもたらされたわけ、いいですかな。
剣道は日本独自のものだ、とか言うけど、あたりまえ、でもその起源において半島の影響があるのもまた事実。
わかる、それを、コムドは、抽出してるの、

>>398
剣道のどの部分を抽出したのでしょうか？

>>398
ああ、いつもの「しつこいな」で今日は逃げるのか？
イエスかノーかが入っていない答えは認めないと言っただろう？

それに、「伝わった」「伝わった」「伝わった」「伝わった」「伝わった」「伝わった」と
念仏のように唱えても無駄。ソースがない妄想はいい加減に終了にしてくれ。

さ、もう一度。

以下の質問にイエスかノーで答えよ。 イエスかノーが入っていない解答は認めない。

ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。
Web上にある資料ならばリンクを貼ること。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にイエスであると認定する。 いや、もう逸らしているから認定
済みではあるんだが、ほんとに卑怯者だね、サムラン。

　ああ、あいかわらずとばしてるね。一時期に較べて落ちたけど。＞サムラン。
　あ、それとまた日本語がおかしくなってるよ。ちゃんと日本語がわかる人にチェックしてもらわないと、朝鮮人だってばれちゃうぞ。

１．古代において、日本に剣等が伝わったの
　　→それと剣道が直接関係があるという証拠を提示してね。

２．独自の発展を日本でしたの剣術は、全然違うとか言うの当たり前
　　→全然違うのであれば、日本剣道（剣術）の起源が朝鮮というのは間違い。

３．日本の剣の歴史の始まりは半島からもたらされたわけ
　　→朝鮮からいつ頃、朝鮮の剣が伝えられたのか考慮してない。日本にも古代の剣があったんじゃなかったけ？

４．剣道は日本独自のものだ、とか言うけど、あたりまえ
　　→その通り。ここだけはわかってるね。

５．でもその起源において半島の影響があるのもまた事実。
　　→違う。その証拠がない。朝鮮の剣術がどういうもので、日本にどう伝わり、現在の剣道にどう残っているか？
　　　それがわからない以上、事実ではない。

６．コムドは、抽出してるの
　　→つまり、剣道をぱくったと認めた訳ね。

さて、「しつこいな」の次は「忙しいので」で勝利宣言かしら。
400-401にきちんと答えてね。

話　を　逸　ら　し　て　な　い　で　さ。

>>398
日本みたいな小さな国を相手にしてもつまらないでしょ？
こんどは世界を相手にがんばってみたらどうよ。
もしかするとチンギスハンは朝鮮民族だったんじゃないの？
きっと、すぐに証拠が見つかると思うよ。

　ひょっとすると、人類の起源は朝鮮人だった可能性もあるね！

＞＞３８６・３８８
ありがとうございました。

ほんと調子が良すぎるね
中国の影響を無視するなって
何度もいわれてるし
ずっと進歩がないな

朝鮮が無くたって
直接中国から文化が伝わるだけで
剣道もなんら問題なく完成されただろうね

そもそも中国に無く朝鮮オリジナルのもので
日本に伝わったものってあるの？

>>398
前にも書いたけど、剣道がコムドに与えた影響と、半島文化が剣道に
与えた影響は（仮にあったとしても）、イコールではないんだよ。
だいたい、影も形も残ってなくて、しかも証拠もないものを強弁されても
まともに相手にはできませんがな。

そもそも、コムドが抽出した「キモ」ってなに？
ソースを示して答えられる？

だから朝鮮人は電波だって言われるんだよ。

えーと、日本に大陸から伝えられた刀剣は全て直刃なんだけど。
湾刀ならではの「引き切る」動作を軸とした技術体系は全て
オリジナルではありませんか？

うっかり寝てしまいました、また、明日もきます。忙しいので、迷惑かけてごめんなさい。
では、

>>410
……本当に>>402の通りの勝利宣言してきやがった。なんだかなー。

>>410
たぶん検索しても検索しても言い返せるような資料を見つけれれなかったと
思われ。

「くそ、なかなかひっからないですな。面白いですな。いや、つまらんですな。
　くそ、いらいらするですな。
　日本人のバカどもに一泡吹かせるサイトが見つからないのであります。
　あ、なんだ。
　急激に眠気が。
　くそ、おしいですな。もうちょっとで奴らにぎゃふんといわせられたのでありましょうに。
　しかたない、眠るデスか。
　日本人どもめ、首を洗って待っているがいいでありますな。」
　とかね。

キムカッファンなんて二度と使わねー

踵落とし（ネリチャギですかね）については、テコンドーのオリジナルと思われ。
うろ覚えだけど、1970年代初期に、ある大会で初お目見えしたらしい。ただし、
故アンディ・フグ氏の踵落としは彼が独自に編み出したものであるのは、>>388
さんのカキコの通りです。ちなみに、古くからの空手にも、踵落としに似た技で
「浴びせ蹴り」というのがありますよね。

にしても踵落しって、そもそも実戦的な技なんですかね・・・・・（汗

半島から剣が伝わる前に、日本から武器が伝わったんでしょ？ サムラン。が
「ハードである剣をもたらしたんだから、ソフトである武士道も伝えたはず」という
トンデモを押し通すなら、「7000年ほども前に日本から武器が伝わったときに、
ソフトである“もののふ魂”も伝わった」って理論を展開できるぞ。サムラン。レベ
ルに身を貶めることになるけど（藁　この矛盾をどう説明するんだ？ >サムラン。
>>170をじっくり読んだ上での回答求む。

>>414　普通の踵落としはあんま成功しない。
アンディ流は使える。体験談です。

>>414
>踵落とし（ネリチャギですかね）については、テコンドーのオリジナルと思われ。
うろ覚えだけど、1970年代初期に、ある大会で初お目見えしたらしい。

中国の拳法にはもっと前からあると聞いたことがあるのですが、どうでしょうか？

サムランのこのエネルギーはどこから沸いてくるんだろうなあ？
やはりお得意の「恨（ハン）」からきてるのかな？

>>398
何度も言われているが、剣と盾の戦闘スタイルから
どうやって両手剣を前提として扱う剣道が生まれるんだよ

そもそも朝鮮は古代から剣と盾のスタイルをずっと守っていたよ
14世紀の元寇さいにも剣と盾を持った高麗の兵士の絵がしっかりと残ってるし
kumdoのベースが古代朝鮮の剣術だとしたら、
なぜ両手持ちの剣と剣術ができなかったんだい？

大体、たかだか数十年の日帝支配位で
無くなるものなんて有るのか？最初から無かったんでしょ。

ようは、日帝時代に日本文化に染まって愛して止まない
者や生活の糧にしていた連中が居た。
しかし、戦後に日色拒絶の時代が来た。
だがいまさら生活、心の糧となった物を捨てきれず
やむなく起源を捏造する事によって
国民感情をかわそうと四苦八苦している・・・

有る意味可哀想な連中だなｗ

ただいま。

>>415
> 普通の踵落としはあんま成功しない。
> アンディ流は使える。体験談です。
貴重な体験談カキコありがとうございます！ 正直、この情報は
私にとって衝撃的でした。というのも、誰でしたっけ・・・ずいぶん
前に、K1にテコンドーチャンプが出てきたときに、その選手が
フグ氏の踵落としを「本物じゃない」と批判していたのもので。。。
その選手はフグ氏に圧倒されてしまっていましたが（藁

>>416
> 中国の拳法にはもっと前からあると聞いたことがあるのですが、どうでしょうか？
もうしわけないです。そこまでは把握していないです。私の知っ
ている限りでは、初お目見えはテコンドーの試合だったかと。。。

>>420
サムラン。氏降臨ですか。ぜひ>>414の矛盾点についての回答
をお願いします。

サムランはどうして韓国起源にしたいの？
へんだよ君…

テコンドーのネリチャギは、ルールで下段打撃を許さないから有効なんじゃないの？

>>421
ピア・ゲネットだっけ？あれは弱かったのう。
所詮ルールに縛られまくってるスポーツのチャンプではあんなもんだろう。

>>414
と言うのも、半島に縄文人がしかしそれとて日本が縄文人の国といえるかどうか？
その後、半島の歴史は断絶します、そして、大陸から、移ってきた人たち文明を築きます。
この人たちは、縄文人とは別で、まったく違った人種で、縄文人の影響云々は、的外れもいいとこです。
文化の発達に連続性がないのですな。解かりましたかな。

>>423
日本の剣、剣術、建築、文化等は、明らかに、半島から伝わった物でしょう。
なにも、現代の形の剣道こそが半島のもであるとは言ってないんですよ。

>>425
ﾊｧ？

サムランってキ印ですか。併合前まで半島には土塗りの平屋しか無かったという事を、とある欧米人ライターが著していたと聞きましたが。
衛生状態最悪。治安最悪。文化の発展程度も最悪。民衆の精神レベルも最悪だったそうです。

>>425
中国からも伝わってるんだけどな〜。

＞現代の形の剣道こそが半島のもであるとは言ってないんですよ。

だから、半島本来の形でやれと言ってる。

サムラン理論
日本は未開の地で文明・文字・食べ物・武器・武術はすべて半島から日本に伝わった。
その後に日本で独自に発展しても発展する土台になったものは半島から来たものである。
だから日本の文化・伝統・歴史は半島のおかげで存在する。
って感じですか。
彼の間違っている点は、
１．日本には半島経由で全てのものが伝わったと思っている。
２．半島に色々なものを伝えたり影響を与えた存在は無視。
３．半島は全てにおいて日本に勝っていると思い込んでいる。
４．韓国様の言う事に間違いが有るはずが無いと思っている。
５．大昔に半島に住んでいた人と韓国人が同一の民族だと思っている。
６．都合の悪い事は日帝が焚書して証拠が失われたって思い込んでいる。
他にも色々っす。

麻と人類文化
ttp://www.asahi-net.or.jp/~IS2H-MRI/index.html

＜ 大麻とは、縄文時代の古来から
＜衣料用・食料用・紙用・医療用・儀式用に使われ、
＜日本人に親しまれてきた麻のことであり、
＜第二次大戦前はその栽培が国家によって奨励されてきたものである。

＜419
<大体、たかだか数十年の日帝支配位で
<無くなるものなんて有るのか？最初から無かったんでしょ

そうともいいきれないかも知れません
まあ　これは法律まで　できたからだろうとおもいますが・・

あと私はサムランさんの主張はもっともだと思います

７．おのれがキティであることを理解していない真性キティ。

>>430
質問だが、
コムドというものがどのようなものだか知っているかい？

その上でサムラン。の主張を認めるというのかい？

おい、誰かサムラン。に日本語を教えてやれ

>>421
中國拳法とテコンドの関係。
知識がないからなんとも判断できないけれど、こういう過去ログがある。

http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
341 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 13:31
テコンドーの蹴りは北派中國拳法からパクった。

343 名前： ３４１ 投稿日： 2000/07/14(金) 23:06
＞３４２
飛び回し蹴りっぽいのは、あれは北派中国武術の旋風脚という代表的な蹴り技。
踵落としも思いっきりあるよ。
回し蹴りを外されたら踵を落とす技法とか。
あのテコンドーの横蹴りは中国武術の側腿という技術を元にしてるね。
朝鮮の民族舞踊のサムノルリの代表的なアクロバチックな跳躍足技は中国北派武術の
旋子という技と同じ。
これは京劇にもよく使われている。
中国の北側とつながっているし、中国を手本にして朝貢してたのだから、
日本より中国の文化が入っているので、中国武術が朝鮮に入ってない訳が無い。
しかし、テコンドーのトウロを見ると、強引な受けの型など、中国南派拳法、すなわち
空手そのものに強引な足技を付け足しただけに思える。
でも、別に中国人はパクられたところで騒がないだろうね。

ええ　認めます
まあ　いうなら美点は欲しいということですよ
オリンピックでコムドが認められれば剣道より優位に立てるということです
まあ　欲しいのは剣道についている侍魂ですが　
つまり　日本より侍魂をもっていることになりますね
我々は既存のものを　さらによくできる優秀な民ということです

上のは＜432です

テコンドーは松涛館の朴李だっちゅうの。
金澤先生や浅井先生と兄弟弟子なの。幹部が。

>>435
いや、別に日本より侍魂を持っていても、既存のものを更に良く出来るのも構わないが、
捏造や嘘を止めろってだけなんだが？
アメリカに日本人より侍らしい剣士がちゃんといるし、柔道だって別に日本人が優勝
しなくったっていい。
改良と云うのは現在のものを良くすることであって、現在のものを否定したり
おとしめたりするものじゃないんだが、君はサムラン。の発言が現在の日本の剣道を
良い方向に持っていけていると思えるのかい？
あと、「まあ　これは法律まで　できたからだろうとおもいますが・・」のソースを頼むよ、
寡聞にして朝鮮にそんな法律があったなんて知らないもんでね。
あ、現在の韓国にはあるね、「日本文化禁止法」。（藁

>>435
ようするに日本文化をパクりたい、と？

このスレ、まだ道半ば。

>>425
一応聞くが、平仮名の起源て知ってるのかい？

>>437
現在のテコンドーの蹴りの起源というか発想はどこからかという話をしているだけ。
あんなにクルクルピョンピョン跳ね回ったりしないしょ、カラテは。

こんな想像をしてみた。
中共に追い出され台湾・香港・米国へ逃れた中国人の拳法、またはカンフー映画を初期の米国移民の韓国人
−ベトナム参戦の軍関係者ならカラテもどきが出来る−が見て取り入れていった。
元々ぴょんぴょん跳ね回る踊りになじんでいた韓国人にはそれがしっくり来たかもしれない。
米国では先行者のカラテとの差別化はどうしても必要だったのも動機として大きいかな。
米国進出時のテコンドなんてカラテとそんなに違いがなかったと韓国系サイトで読んだ覚えがある。
ＩＴＦのチェなんかも６０年代から海外にでているから中国拳法をみていないほうが不思議。

　　サウラビの語源は「サウジアラビアだった！」

この話さ、どっかにサイト立てて海外発信した方がいいのではないか？マジな話。

>>443
既にkoreawatcherさんが英語・ハングル版を公開中です。
リンクを保管しておいて、必要な時に誘導してあげて下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ちなみに、上述のかなりの情報が既に同サイトにて検証されています。

>>435
悲しいね。
君の言ってることは、
自らが優秀どころか劣等であると言っているも同じだよ。

時間は平等にある。
半島から伝わったものが日本で変化していく間、
半島でもその日本に伝えたものが変化していってるはずだ。
なのに今、半島の人々は日本の文化を尊び、
かつての交流を元に起源説を唱え、時には乗っ取ろうとする。

これは即ち、半島の人々にとって、
自分たちの文化より日本の文化のほうが優れて見えているという証拠だ。
そしてそれは、同じ時間が与えられながら、
半島は日本より劣ったものを築いてきたということの肯定だ。

そう、つまり最初に言ったように、
自分たちは日本より劣っていると言っているようなものなんだよ。

なんか悲しすぎだ。半島の先人たちが可哀相になってきた。

>>444
おお、すでに公開されていたか。スマン。

・・・漏れ、最近こんな状態ばっかりだな(鬱

忙しいので、来週までさようなら。
では、

なんちゅーかさ、興味の対象が「コムド→剣道説」を論破する事よりか（論破されてるけどね）、どうして韓国人はこのような基地外が多いのか、に移ってきている。
興味の対象が、ミクロからマクロに移ってきたよ。

サムランさー、何度でも聞くけどさ、朝鮮起源はすなわち中国起源だぜ。
ここをうまく説明してよ。
なんで、朝鮮で発祥なのか。

朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
ならば、中国は朝鮮に影響を与えた。結局は中国の物。

ぜんぜん一回もここに答えていないよ。

漢字を使うのをやめてハングルオンリーにしてまで、中国の影響を否定したけどさ、朝鮮は日本以上に中国の影響が大きいじゃん。
というか、中国の属国だったんでしょ？

因みに、「属国」というのはおたくの韓国の辞典に明記されてるよね。
先日の教科書修正要求では、日本の教科書の「朝鮮は中国の属国である」と言う記述を削除せよ、と言って大恥かいてたね。

ま、とにかく答えてくれ。

サムランさー、何度でも聞くけどさ、朝鮮起源はすなわち中国起源だぜ。
ここをうまく説明してよ。
なんで、朝鮮で発祥なのか。

朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
ならば、中国は朝鮮に影響を与えた。結局は中国の物。
　　　
ぜんぜん一回もここに答えていないよ。

漢字を使うのをやめてハングルオンリーにしてまで、中国の影響を否定したけどさ、朝鮮は日本以上に中国の影響が大きいじゃん。
というか、中国の属国だったんでしょ？

因みに、「属国」というのはおたくの韓国の辞典に明記されてるよね。
先日の教科書修正要求では、日本の教科書の「朝鮮は中国の属国である」と言う記述を削除せよ、と言って大恥かいてたね。

ま、とにかく答えてくれ。

サムランさー、何度でも聞くけどさ、朝鮮起源はすなわち中国起源だぜ。
ここをうまく説明してよ。
なんで、朝鮮で発祥なのか。　　　　　　　　　

朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
ならば、中国は朝鮮に影響を与えた。結局は中国の物。

ぜんぜん一回もここに答えていないよ。

漢字を使うのをやめてハングルオンリーにしてまで、中国の影響を否定したけどさ、朝鮮は日本以上に中国の影響が大きいじゃん。
というか、中国の属国だったんでしょ？

因みに、「属国」というのはおたくの韓国の辞典に明記されてるよね。
先日の教科書修正要求では、日本の教科書の「朝鮮は中国の属国である」と言う記述を削除せよ、と言って大恥かいてたね。

ま、とにかく答えてくれ。

サムランさー、何度でも聞くけどさ、朝鮮起源はすなわち中国起源だぜ。　　　　　　
ここをうまく説明してよ。
なんで、朝鮮で発祥なのか。

朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
ならば、中国は朝鮮に影響を与えた。結局は中国の物。

ぜんぜん一回もここに答えていないよ。

漢字を使うのをやめてハングルオンリーにしてまで、中国の影響を否定したけどさ、朝鮮は日本以上に中国の影響が大きいじゃん。
というか、中国の属国だったんでしょ？

因みに、「属国」というのはおたくの韓国の辞典に明記されてるよね。
先日の教科書修正要求では、日本の教科書の「朝鮮は中国の属国である」と言う記述を削除せよ、と言って大恥かいてたね。

ま、とにかく答えてくれ。

サムランさー、何度でも聞くけどさ、朝鮮起源はすなわち中国起源だぜ。
ここをうまく説明してよ。
なんで、朝鮮で発祥なのか。

朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
ならば、中国は朝鮮に影響を与えた。結局は中国の物。

ぜんぜん一回もここに答えていないよ。

漢字を使うのをやめてハングルオンリーにしてまで、中国の影響を否定したけどさ、朝鮮は日本以上に中国の影響が大きいじゃん。
というか、中国の属国だったんでしょ？

因みに、「属国」というのはおたくの韓国の辞典に明記されてるよね。
先日の教科書修正要求では、日本の教科書の「朝鮮は中国の属国である」と言う記述を削除せよ、と言って大恥かいてたね。

ま、とにかく答えてくれ。

こんだけ、しつこく書いても答えないだろうか？

<これは即ち、半島の人々にとって、
<自分たちの文化より日本の文化のほうが優れて見えているという証拠だ。
<そしてそれは、同じ時間が与えられながら、
<半島は日本より劣ったものを築いてきたということの肯定だ。

なんか勘違いしてらっしゃるが　文化の裁定者はいま先端のアメリカですよ？
腐った日本人ではないし　あなたがたの言う半島の人でもないですよ？
オリンピックにコムドが採用されればあなたたちの負けです
そしてコムドは韓国が宗主国です

あああ〜一歩遅かったですか。また来週とは。

> 縄文人の影響云々は、的外れもいいとこです。
> 文化の発達に連続性がない

文化の発達に連続性がないから的外れ？ それは
日本の剣術にも言える事でしょう。この事は、これま
でにも何人ものひとが指摘していますよ。

朝鮮人の影響云々は、的外れもいいとこです。
剣術の発達に連続性がない

>>434
おお。情報ありがとうございます！ 勉強になります。
> 回し蹴りを外されたら踵を落とす技法
これなんか、想像しただけで ｶｺ(・∀・)ｲｲ!! ですね。

>>455
え〜、縦読みできないんですけど。

根性の腐りきった半島人にゃ、文化の何たるかを語る資格をやなし。

>>.455
その「腐った日本」の剣道をパクっている韓国ですが、何か？

最近のサムラン。は挨拶だけ？(w

>>455

> 文化の裁定者はいま先端のアメリカですよ？

どこからこういう世迷言が出てくるんですかね。
文化の裁定者とは恐れ入る。具体的にはどんな
裁定をしているんですか？ また、実際にアメリカ
によって裁定されたという文化を教えてください。
それから、

> オリンピックにコムドが採用されればあなたたちの負けです

なぜこうなるのか分からない。単純に、剣道をパ
クッたスポーツがオリンピックの正式種目になった、
というだけですよ？ それだけで勝ち？ 簡単です
ねぇ〜。韓国の文化レベル低すぎです。

なんか、最近サムランの電波ぶりが弱まってきてたから、なんかわくわくしちゃう。

>>455コテハンにしなよ。

>>455
メーr （ごきゅっ）

本物のﾃﾞﾑﾊﾟかと思った・・・・・（鬱

>>459
煽るネタが尽きたか＞サムラン。氏

>>401より

１．古代において、日本に剣等が伝わったの
　　→それと剣道が直接関係があるという証拠を提示してね。

２．独自の発展を日本でしたの剣術は、全然違うとか言うの当たり前
　　→全然違うのであれば、日本剣道（剣術）の起源が朝鮮というのは間違い。

３．日本の剣の歴史の始まりは半島からもたらされたわけ
　　→朝鮮からいつ頃、朝鮮の剣が伝えられたのか考慮してない。日本にも古代の剣があったんじゃなかったけ？

４．剣道は日本独自のものだ、とか言うけど、あたりまえ
　　→その通り。ここだけはわかってるね。

５．でもその起源において半島の影響があるのもまた事実。
　　→違う。その証拠がない。朝鮮の剣術がどういうもので、日本にどう伝わり、現在の剣道にどう残っているか？
　　　それがわからない以上、事実ではない。

６．コムドは、抽出してるの
　　→つまり、剣道をぱくったと認めた訳ね。

>>455
＞なんか勘違いしてらっしゃるが　文化の裁定者はいま先端のアメリカですよ？
＞腐った日本人ではないし　あなたがたの言う半島の人でもないですよ？
＞オリンピックにコムドが採用されればあなたたちの負けです
＞そしてコムドは韓国が宗主国です

　ねえ、デムパ？
　これ新しいデムパ？
　遊んでいい？

>>466
まぁしなない程度なら委員でない？

>>466>>467
メール欄ｗ

>>466
すぐ壊しちゃだめですよ。
ものは大事にしないとね。

ムゥワダかサムラン！！
今日は逃げるなよぅ

さすがに飽きた。議論は出尽くしてるように思えるんだが？
サムラン。は自分に都合の悪いところは無視して、自分の考えに固執
するので議論にならないのでは？

起源の話をしていけば、文化は全て四大文明に集約される。
ただ、これは極論であって、実際のところ「起源」については
その文化の大まかな形が整ったところを起源とすることが多い。
スポーツでは特にそれが顕著であろう。

それを考えると、コムドなり剣道なりのルール？を問題として
起源を考えるべきだと思う。自分はコムドのルール？等を知らない
が、それがどれほど剣道と同一性を持つのか？また、その原型
ができたのがいつ頃であるか？っていう点で、その起源を求める
ことができるのでは？

こう考えると、剣術のついての根本的な起源や影響の有無などは
大して問題ではないような気がする。

暫く眺めてたんだけど、在日韓国人や半島の人間って
時が経ってアヤフヤになり始めている事だけを狙って
起源は韓国だとか、日本が悪いだとか大騒ぎするよな
実際に、リアルタイムで日本がどうこうだとか韓国が起源だとかって話は
韓国人は言わないよねぇ
言っても、日本を抜かしただとか妄想的で民度の低い事だけじゃないか？

恥ずかしくないのかな？
それとも、そういうのが所謂
中国や韓国の人間という事なんだろうか・・・
なんとなく、思い当たるところもあるのは確かだな。

＞こう考えると、剣術のついての根本的な起源や影響の有無などは
＞大して問題ではないような気がする。
　
　ここでサムラン。ﾀﾝをいじって遊んでる人たちは、もともとそんなこと気にしてないよん。
　逆に、サムラン。ﾀﾝや韓国人の人たちが拘ってるのよねん。
　つまり彼らのロジックは、

１．コムドは剣道のパクリだ。
２．改めて新しい剣術を創始するほどの能力もない。
３．しかしそれを認めるのは悔しい。
４．そうだ、剣道の起源がコムドと言うことにしよう。
５．そうすれば、コムドは剣道のパクリじゃない。そっくりでも問題ない（おい）。
６．コムドは剣道の起源。だから剣道に似てる。よし、これだ！　決まり！　ゆんゆん。
７．だいたい、日本人ごときがウリナラより素晴らしい文化を創れるはずがない。
８．いや待てよ、もしかしたら、本当にそうなんじゃないか？
９．ウリナラからイルボンに伝わった文化の中に、サムライや剣道があったんだ。
１０．うむ。理論的に全然問題ないぞ。
１１．いや、これこそ真実なのだ！　ウリナラマンセー！

　てなるわけねん。

　もういい加減、日本におんぶにだっこの状態を脱してほしいのよねん。
　技術、経済、文化、ぜーんぶ日本のお下がりねん。
　しかも、もともと自分たちのものだったとか言い出してー。
　たまんないのねん。

日本の剣道連盟が何故、オリンピック参加に
積極的でないか、半島の人には判らないと思う。
そこが違いでもあるんだよね。

>>473
＞時が経ってアヤフヤになり始めている事だけを狙って
油断した隙を狙う。ひったくりと同じ卑しさです。

引き続きごらんのスポンサーの提供でお送りします。



　　　　　　　提　供

　　　　　hyundai自動車
　　　　　
　　　　　　 SAMSONG

　　　　　　　農　心

SAMSUNGだろ

ハン板より。韓国★★今度は漫画史まで捏造と歪曲を！★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011410783/
　昨年の二月に韓国で「韓国漫画原型史」なる本が出版されましたが、
その中にこんなとんでもない記述が・・・。

＞　著者は漫画を、人間の本性に潜在している連想作用を外部に形状化する
本能的表出化と定義し、先史時代の岩刻画やムーダン（巫女）の呪符に韓
国漫画の原形を求めている。
＞　基礎的な意志疎通のために事物を単純化してその特徴を誇張して表現し
た陽刻画から始まった漫画の歴史を、高句麗の古墳壁画のような風俗画,
それ以後の肖像画, 漫画などに続いて説明する。

…日本の漫画の影響をモロに受け続けてきた韓国漫画界ですが、
それを良しとしない人たちが無茶なことを言い出しました。
で、これが続くと、「日本漫画は韓国漫画のパクリだ。韓国漫画は古い起源がある」
とコムドと全く同じ事を言えるわけですな。
リアルタイムで捏造が行われております。

サムラン。、どー思う？

ユニークな説ですな。

>>479
本当にバカだな
古代の壁画が漫画の原点だってな
そのうちビラミッドも映画も韓国発祥って言い出すぞｗ
そうだろ？サムラン

電波は間違いなく発祥の国かもな？サムラン

>>479
こういう歴史の共有ってのは半島独特だねぇ。
あるカテゴリ内にあるもの全てに、
そのカテゴリ自体の歴史を共有させる。っての。

まあ、あながち間違ってはいないんだけど、
歴史の連鎖が半島の外に出ようとすると、
そこでシャットダウンするってのがねぇ（ﾆｶﾞﾜ。

age

ただいま。

>>453
>朝鮮は日本に影響を与えた。だから、日本文化は朝鮮の物。
何時私がこんなこと言いましたかな？
しかも、半島の人も、中国起源は中国起源と認めてますよ。

>>485
寝ていいよ。時間の無駄だ。

>>459
申し訳ないですな。まったく今は、忙しすぎて、しんどいのです。

>>486
・・・おや？
でも君は前の方で茶道は半島起源と断定しなかったかい？
あれは一般の日本人にとっては中国由来だけど？
仏典、仏教は？、あれもインド由来、中国由来が主体だよ？

>>489
だんていはしてませんな。ただ、半島のほうがはやかったし、色々、茶室とか見ても
半島の影響を受けてるのはわかるでしょう。仏教はインドが起源です。
その仏教を日本書紀にも書いてますが、半島がわざわざ伝えてアでたのです。
解かりましたか。

>>490
なんでそんなに日本が遅いとか言わないと我慢できないの？
お互いに認め合う事ができなければ正常な関係は築けないよ。
そんなに日本語が上手いのに、日本が大嫌いなの？

半島に茶室なんて存在するの？
日本の茶室のどの辺が半島の影響を受けてるの？

>>491
最初から読んでください、何度も言うようですが、私は、この国、この国土、
そして、この島にくらしてる人たちが大好きです。
この話は、日本が嫌いだからとかとは、まったく別の話ですな。

>>492
半島に詳しくは知りませんが、日本のような茶室は存在しないのではないでしょうか。
はんとうの質素でありながら、風雅な、藁葺きの家を形を日本の茶室はまねてるのです。
あと、井戸茶碗のように、非常に、韓国の物というものに感化されてたわけです。
韓国の茶道については、詳しくはしりません。聞いた話ですな。←結構有名な説らしい。

>>490
じゃあ何故中国の「チャ」でなく日本の「サ」になるのかな？（藁
一度本気で調べてみたら？、結構年月ははっきり出来ると思うよ。
仏教には大乗仏教という、中国で発生した民衆救済の色がより強いものもある。
インドのは小乗仏教、解脱を目指すのが基本。
あと、日本書紀を頼りにするのなら、朝鮮が日本の朝鮮経由での文化輸入を拒否したから、
死者が山ほど出るのを覚悟で直接遣隋使・遣唐使を送ったとあるんだけど、ねえ。（苦笑
これって十分恨まれる理由になるとは思わないのかな？

>>サムラン
茶の起源は中国ってことはわかってる？
これまでのあなたの理論だと茶の湯の精神は中国発祥って事になるんだけど
それがなぜ韓国になるの?
あんたらは生みの親と育ての親を、都合がいいように解釈してない？

それともう一つ
剣道が古代朝鮮の剣術の流れを汲んでいて
最近になって復活したと主張しているが(コムドのサイトも含む）
それなら同じ民族でもある、北朝鮮にも普及してるはずだよな
柔道は普及してるのに、なんで北朝鮮に剣道は無いんだい？

もともと韓国の伝統剣術はとっくに滅んで
いまのコムドは、結局剣道の輸入版としか考えられないんじゃないの？

納得できる回答求む

茶の湯まで！
呆れたもんだ…

韓国の茶碗に感化されたんじゃなくて
韓国じゃ有り触れた、只の茶碗に美を見つけた
だけの事。

・・・サムラン。って、愉快犯の日本人じゃねーの？
横槍いれて申し訳ないけど。

>>499
その割には、引っ張りすぎるｗ

>>495
そうですな、遣唐使、遣隋使なんか国家予算の半分を費やしたとか言われる、国家事業でしたな。
それまではどうしてたのですかな？
そう、半島が日本へ回してあげてたのですよ。文化というものを、だから、半島が嫌がると、直接、
唐や、隋まで、行かなければならなかった、ということですな。
日本自ら、半島からの文化の影響を認めてるようなもんですな、遣唐使、遣隋使は。
>>496
なんか勘違いしてるようですが、茶の湯の精神性は、日本が起源ですよ。
わび、さびなんて、外の国では、なかなか、どころか、まったくみませんな。
私は、半島の茶の湯を日本がぱくったとは、言ってない、井戸茶碗のような、影響も与えてるといってるわけですな。
コムドとは、根本的に違います。

>>500
だから、余計に日本人に思えるんだよね。
このスレみたら、みんな韓国のいい加減さと日本の正当性を認識するじゃん。
それが目的でしつこく問答してんじゃないかと。

また横槍いれて申し訳ない。

>>500
そう、長すぎる、結論を早く出したい。忙しいので、
しかし、やめると、卑怯者呼ばわり、されるし、
ここでいいかげん、結論を出そうではないですかな？

ごめん、最後の横槍。
サムラン。って、（自称？）ナニ人なの？

私の主張は、一貫して、剣道は剣道でよい、しかし、コムドがオリンピックで
採用されたときは、コムドはコムドなのだから、オリンピックの競技については
コムドといいなさい、決して、ぱくりと言うな。それだけですな。
もう終わらんので、外はいいです。
どうです？皆様。

>>504
宇宙人。

それはイヤ！
今までの報復として剣道と言うようにあらゆる方面に圧力をかけます。

>>506
はジョークにしても、私は、広義の意味での日本人、いや、もっとひろげて、
宇宙市民ぐらいでもいいかもしれませんな。前のほうを読んでください。

>>507
そういっては、話が終わらんのです。
私もかなりの譲歩をしてるのです。あなたがもいいかげん譲りなさい。
じゃないと、終わらない。この忙しい時期に。

＞私の主張は、一貫して、剣道は剣道でよい、しかし、コムドがオリンピックで
＞採用されたときは、コムドはコムドなのだから、オリンピックの競技については
＞コムドといいなさい、決して、ぱくりと言うな。それだけですな。
＞もう終わらんので、外はいいです。
＞どうです？皆様。

　一貫してるかなあ？　最初は「わび・さび」も朝鮮起源だって言ってた様な気がするし。
　なんか、段々トーンが下がってますけど。

　で、とりあえず結論。

　　　【コムドは剣道のパクリです。それ以外の何者でもありません】

　以上、終了！
　皆様、お疲れさまでした！

>>501
だから普通はその論理なんだよ
発祥は別の国でも日本で育ったんだから
日本の武士道だって日本独自のものでいいんでしょう

それがなんでコムドは武士道そのものとか(コムドのサイト参照）
サムライの起源は韓国とか(サムランは侍説）
とかパクろうとするんだい？
茶の湯もそうだけど
武士道や侍も剣道も日本で育ったんだから日本独自の文化でしょ

あと北朝鮮で剣道が普及していない訳は？
これの説明が出来ないとコムドは朝鮮剣術の源流ってことが
立証できないよ？

>サムラン。
なぜ茶だけ伝わって茶の精神が伝わらなかったのはおかしい。茶道は中国が起源だ！
と言わないのですか？貴方の理論からすると茶道は中国人が教えたんだ！と言わな
いとおかしいですよ。

>なんか勘違いしてるようですが、茶の湯の精神性は、日本が起源ですよ。
わび、さびなんて、外の国では、なかなか、どころか、まったくみませんな。

武士道なんて韓国ではなかなかどころかまったく見えませんがそれでも
韓国発祥なんでしょうか？

かなりいたいな・・

>>509
＞私もかなりの譲歩をしてるのです。あなたがもいいかげん譲りなさい。
＞じゃないと、終わらない。この忙しい時期に。

　いや、誰も君と「交渉」をしてるわけじゃないから。
　「学術的考証」だから。
　考証には妥協とか譲歩とかないから。
　朝鮮半島では、学者さんたちも「妥協」とか「譲歩」で学説を出すんですか？
　ユニークですね。

>>510
だから、譲歩してるではないですか。
あと、わび・さびを一度でも、半島起源なぞ言っておりませんよ。
違います、剣道だって、古代半島の剣に付随する、文化の影響を受けてるんです。
もう、しつこい。

朝鮮から得るものなんて何も「無かった」YO。

>>501
そう、陸路経由で「中国文化を」求めていた。（藁
だから、より簡単により大量に求める手段を用い、それが拒絶されたことで困難な方法を選ばざるを
得なくなり、その困難さが平安の世に国風文化として他に頼らない文化を花開かせる。
一般的にはその流れで一番重要なのは中国、その次が自力で探った日本自身、それから通路の朝鮮、
と判断すると思うんだけど？（嗤
あと、何度も書いているが、何故朝鮮で茶を「サ」と日本の訛りで呼ぶのかを教えて欲しいんだがね？
茶の葉は照葉樹、亜熱帯〜温帯に生息するもので北の大陸には自生しないんだが。
んでもって>>505、コムドがコムドというのなら、コムドが剣道のパクリでないと云う証拠の方を
出して欲しいと何度も書かれているのに、サムラン。自身が出さないのが悪い。
朝鮮古来の剣術は片手剣＋盾のものというのは上記の通り、その剣術なら誰も問題視しないだろうに。

>>515

　君は「譲歩した」のではなく、「論破された」のよん。
　おいらたちに譲歩してくれる必要はないの。
　論拠を提示し、論理を組み立て、論破してくれれば、それでいいの。

剣道と半島は何も関わりありませんYO。

>>516,514
むかかかっか。それでは、終わらんではないか。
もう、私は、いいです、忙しいです。もう啓蒙はあきらめました、さよなら、愛すべき洗脳された人たちよ。

>>515
はいはい、今度の逃げ口上は「しつこい」にプラスして「譲歩した」か？
いい加減次の質問に答えな、卑怯者。

以下の質問にイエスかノーで答えよ。 イエスかノーが入っていない解答は認めない。
ノーならば論拠とソースを示し、ソースの何ページにどういった記述があるかを示せ。
Web上にある資料ならばリンクを貼ること。

また、焚書されたは認めん。なぜなら、君がその結論を出すに当たって根拠となる
文献を読んだことがないのならば、そもそもそれは君の妄想に過ぎないと言うことが
実証されるからだ。

1.韓国に両手剣術の伝統はない。
2.従って、両手剣術であるコムドは韓国の伝統剣術ではない。
3.コムドのルールは剣道のそれと酷似している。
4.従って、コムドは剣道のパクリである。

追加
5.日本の茶の湯文化が半島に影響を受けているというソースはない。

先に釘を刺しておくが、イエスかノーかを答えずに話を逸らし始めたら
自動的にイエスであると認定する。 いや、もう逸らしているから認定
済みではあるんだが、ほんとに卑怯者だね、サムラン。

いっちゃった・・・

>>520

　いや、だから、君が証拠を提示すればそれで終わるんだってば。

ありゃ、参加する前に逃げちゃった……。

>>515
譲歩ではない。真実だって。当たり前のことだ。

日本は昔から、文化的、経済的に半島を凌駕していたんだYO。
平氏は宋との貿易で財力を成したしね。
半島の世話にはなってないYO。

　まあ、半島にまったく世話になってないとか影響になってないとかは言い過ぎかと。
　ただ、主流にはなってないとは思う。
　あるいは、日本文化の中に吸収されてしまって、表に出てこない。
　さらに言えば、別に朝鮮半島→日本という一方方向の図式だけを考える必要はないわけで、朝鮮半島←→日本と考えるのが自然。
　しかし、彼の国の人には、この「←→」という対等の関係が、どうにも我慢できないらしい。　

正直、文化の断絶を感じる。

西暦６００年代当時、すでに日本の遣隋使は隋と対等な立場での外交だったんだYO。

>>527
今のうちに対等で手を打った方がましなのかもしれないのにねえ。
だって、近年の調査結果って悉く倭や日本が朝鮮半島の南を支配していたとか
文化的に影響を及ぼしていたとかばっかりの気が・・・。
しかも、それに肯定的な具体的傍証は戦前からの研究を含め山ほどあるし。（藁

近代以降は明らかに日本＝＞半島ですからね。
それ以前は日本＜＝半島じゃないと連中からすれば「対等じゃない」のだろうよ。

お馬鹿サヨ（左翼じゃねーぞ。あんなもん左翼ともいえん。）
あたりは言いそうだがな
「まあ、いいじゃない。日本＜＝半島でも。
今は日本＝＞半島なんだから。
これから日本＜＝＞半島でいこうよ。」
とかな・・・。

氏ね。

侍が半島にいたなら元冦の前に中国に対して戦っているはず。
侍が半島にいたなら倭冦の進出を食い止めていたはず。
侍が半島にいるなら戦前に剣道はあったはず。
侍が半島にいるなら日本の剣道は剣と楯になっていたはず。

韓国では「ニポン文化は韓国から伝わったものだということを証明する」
為の組織が結成されたんじゃなかったっけ？
最初っから目的限定しすぎ。
違う結果が出ちゃったらどうするんだ（ｗ

西暦６００年代当時、新羅は中国皇帝の冊封を受けていたんだYO。
だから、日本＝＞半島でいいんだYO。

　まあ、我が国にも「竹内文書」やらの偽書の類は腐るほどあるし、昭和初期だったかな「古代ギリシャ人は日本人だった。なぜなら、両国とも優秀民族だからだ！」とかデムパ学説を唱えた学者もいたし（名前失念）。
　デムパ自体に関しては韓国ばかりを責められないんだけどね。
　ただ、それらはあくまで国内で「お前、それはおかしいだろう」とちゃんと批判された。
　彼の国の場合、そのデムパ学説が政府レベルで採用されちゃうからね。
　それが怖いよ。
　

その新羅が唐と組んで半島を制圧した時、日本に泣きついてきたのが百済だYO。
でも、白村江の戦いで負けちゃったし、剣道のけの字ほどのこともなかったYO。
西暦１１００年代の保元物語やその後の太平記を見ても、武士の得物はまず弓矢なんだYO。

>>536

＞武士の得物はまず弓矢なんだYO。

　それも、前スレからずーっっっっっと指摘されてるんだけどね。
　どうもサムラン。には「サムライ＝日本刀」というイメージしかないらしくて、日本における武士の発達史をまるっきり視野に入れていないみたい。
　まあ、そこがサムラン。や韓国側剣道＝コムド説支持者のデムパたるゆえんなんだけど。

だいたい、韓国にもし剣道があれば、それに応じた文化が
あるはずなのにね。
日本だったら、日本刀を使った剣舞があるし、地方の祭りでも、
日本刀を使った踊りはよく見られる。
しかし、韓国の舞踊には、日本刀をつかったものなど一つも
見当たらない。
というわけで、コムドに歴史なんかないことがわかる。

>>538
片手剣+盾の組み合わせのならあるらしい。元寇の時の絵にも、
先の組み合わせの戦士が描かれてるし。もう超既出なんだけど、
片手剣+盾が半島の伝統的な武装でしょう。サムランやコムド
半島オリジナル派は、この事実を徹底的に無視してるけど（藁

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kumdo.org/kumdo_school/column_I/view.asp%3fparaCBID%3d31%26amp;paraQG%3d22%26amp;group_one%3d0%26amp;gotoPage%3d1

これが大韓剣道会の「KENDO」と「KUMDO」に対する見解だとよ。
笑っちゃうね。ここで散々論破された下らない論理を展開しちゃってさ。

あ。名前まちがってる・・・>>538の名前欄の数字は関係ないの
で。。。間違いです。スマソ。

>>533の言う通り、まず目的ありきなんだよ。この場合の目的は
もちろん「武士道＝半島起源」を押し通すことなんだけど。だか
ら、サムライ語源がサムランとサウルアビなんて、まったく違う
候補が上がってきてしまう。これってかなりおかしなことだぜ。
サムランとサウルアビって、ぜんぜん違う言葉なのに、どちらも
サムライの語源とされてるんだけら。この事実だけでも、韓国
の主張が、目的を達成するためだけのなりふりかまわないもので
あるのが分かるね。せめて、どちらか一本に絞ってからにしろっ
ての、その卑しい口を開くのは！ ＞半島人

>>540
サムラン。氏はこんな所にも投稿しておられたのか。驚愕（ｗ

剣道(kumdo)とゲンも(kendo)?
内容 [剣道(kumdo)とゲンも(kendo)に対する多い質問に対して…]
ソビョングユン( 大韓剣道回専務理事/8段)

剣道の宗主国がどこかに大韓話はとても難しくて敏感な私案だが, 重要なことは刀を使う文化は
石器時代から今日に至るまでどの国でも存在したことでこれはどの特定国家の専有物だと見にく
いというのです.したがって “イルボンゴッなのか! ハングックゴッなのか!” 言うこと自体が
今日にはちょっとおこがましい話だと言えます.今日 “サッカー”の宗主国がどこなのと問えば
てんから分からないとか終えなくても “スコトルランド”と知り合いより “ブラジル”と思う
人々が多いだろう.バレーボール, ゴルフ, 野球, レスリング, ピンポンなどの種目がどの国のな
のかと熱をあげながら宗主国のみを計算したら周りでは当然変に見るでしょう.剣道に対しても同
じです. しかし敢えて計算して見たら日本文化の多くの部分が百済で流入されたし刀も百済で日本
に伝わったと日本人自分が言っているので剣法も当然そんなルートを通じたと思うのです..刀の
場合, その代表的なことが日本のジェントルマンに奉献されている打つかも(七支刀)として百済王
が日本国の君主に権威の象徴で下賜だったということが定説になっています.

ワールドカップを控えて韓日間の雰囲気造成のために去る年末に天皇陛下が “先祖の中で日本の
ガンム(桓武)天皇(西紀 781年-806年在位)の生母が百済武寧王の子孫”という言葉を控え目に表明
したことを私たちは憶えているのに当時の強大だった百済で武寧王の子孫である女人を送りながら
ホルモムに送ったのか護衛無事たちを同行させて送ったのかを想像して見れば分かるでしょう.
刀と無事が移動されれば当然剣術も一緒に移動するようになるのですね..その他に百済人たちが
天皇陛下になった多くの記録たちに対しては Yahoo検索で “古代日本天皇は百済人”という 項目
を参照すれば剣術の伝来に対しても易しく想像ができるでしょう.剣術に対してはこの外にも去年秋
に発行された <デハックゴムボ> 通巻15冊で梨湖癌先生が記述した “日本武道学会参観記”を読ん
で見れば百済の王仁博士と剣術, 刀に対する話が出るので同時に参考してください.

サムランが譲歩！？どこを譲歩したんだよ！！

韓国茶碗が茶の湯に影響を与えた？はぁ？
だから、茶の湯が朝鮮の茶碗に美を見つけたんだよ！！

サムラン全く聞く耳持たず、何処行くんだサムラン。

しかし現代剣道に関する限り日本でこれを体系化させて競技(景気)化させたということを見逃して
はいけないです. これは充分に認めなければならないです. ただこの剣道をもっと発展させてまた
理論的面や競技力面で日本をしのぐ実力を取り揃えて行くことが私たちのすべきことと思います.
それが真正な宗主国の位置を取り戻すことだと思います.

一部テコンドー人たちが “世界剣道連盟”を作ったという話に対してはここで返事する必要はない
です. 剣道人たちではない人々がどうしてそういう組職を作ったのか分からないが, 誰が何の組職
を作ろうがそれはこの資本主義社会では自由だからです. ただ国際剣道連盟にもう我が国を含んで
50余個国が加盟されていて, 私たちが部会お汁として国際剣道連盟で主導的な位置に立っているし,
現在オリンピック正式種目化のために中・長期計画の下に大韓剣道回がウムジックになって行って
います. 3年ごとに開催される世界剣道選手権大会が来年 7月イギリスの文ラスコーで 12回目開か
れるのに韓国チームの優勝のために現在代表選手選抜及び訓練に全力を傾けているという事実を言
いたいです.

すげ〜〜〜この一文の前後。

> 誰が何の組職を作ろうがそれはこの資本主義社会では自由だからです.

もうとにかく既成事実を作ってしまおうって事？ 恥知らずもいいと
ころ。ほんと韓国人って恥知らずだな。

＞重要なことは刀を使う文化は石器時代から今日に至るまでどの国でも存在したことで
＞これはどの特定国家の専有物だと見にくいというのです.

重要なことは　【漬け物】　を食う文化は石器時代から今日に至るまでどの国でも存在したことで
これはどの特定国家の専有物だと見にくいというのです.

＞したがって “イルボンゴッなのか! ハングックゴッなのか!” 言うこと自体が今日には
＞ちょっとおこがましい話だと言えます.

したがって　【キムチが】　 “イルボンゴッなのか! ハングックゴッなのか!” 言うこと自体が
今日にはちょっとおこがましい話だと言えます.

＞日本文化の多くの部分が百済で流入されたし

【キムチ文化】　の主要部の　【唐辛子】　が日本から流入されたし

＞刀と無事が移動されれば当然剣術も一緒に移動するようになるのですね..

【唐辛子】が移動されれば当然キムチも一緒に移動するようになるのですね..

＞剣道をもっと発展させてまた理論的面や競技力面で日本をしのぐ実力を取り揃えて行くことが
＞私たちのすべきことと思います.それが真正な宗主国の位置を取り戻すことだと思います.

【キムチ】　をもっと発展させてまた理論的面や競技力面で韓国をしのぐ実力を取り揃えて行くことが
私たちのすべきことと思います.それが真正な宗主国の位置を取り戻すことだと思います.

>>539レスありがとうです。
さらに、コムド派の人に質問。
あと、中国の歴史書に、中国では刀術や剣術が廃れていたから、
（槍や棒といった長物が主体だったらしい。）
朝鮮に残っていた刀術を輸入したという記述があるらしい。
（ソースは、確か松田隆智か笠尾恭二の本、
武藝板できいたほうがいいかも）
となると、現代の中国の刀や剣から考えると、それは片手剣だろう。
ウリナラは中国様の歴史書も嘘だというのかね（ｗ
中国は実は日本刀及び日本刀術も、対倭寇用に熱心に研究していて、
明代には倭刀術として、完成されている。
そのなかには、倭寇独自の得意技として、中国軍の槍をかいくぐり、
下から切り上げてくるというのがあったらしい。
何度もでた質問だろうが、コムドにそんな独自の技があるならぜひ教えてもらいたい。
日本では、古流剣術各派にそれぞれの流派の理論に応じた
得意技があって、独自の名前がついているが、（現代剣道でも、
型はちゃんとある）コムドにそれがあるのか？
また、どれだけの流派があるのか教えてもらいたいね。
中国でも、文化大革命時代、武術はほぼ禁止状態、武術家は
数多く弾圧され死んでいる。それでも、中国武術は残っているの
だから（衰退はしたが）、日帝の弾圧の言い訳はきかないよ。

もう捏造スレに反応するのはやめようぜ。
サムラン？　ちゃんちゃら可笑しいね。

65 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2001/06/09(土) 22:03 ID:OLqDn5LQ
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫より
京都を見ての電波発言（笑）
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり　帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を　皆ことごとく掃討し
四百里六十州を　朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって　礼節の国にしたいものだ」
【続く】

これだな。これで全てが説明できる。

片手剣と盾なんて格好いいのにね。

金を出したほうに決定！するYO。

で、サムラン。はもう戻ってこないの？（ｗ

なんかサムラン。って、実は日本人で、日本と韓国文化についての本を出すんだけど
資料を調べるのが面倒くさいから、知識の薄ーい（ｗ電波君を演じてただけだったりして。
論文書き終わったから、もう来ない、と（ｗ

・・・こんなにすごい真性電波君が、実在するとは思いたくないんだよー！

>>552
残念ながら、ハン板を始め世界各国の掲示板で跳梁跋扈する韓国人のかなりはあんなものです。
また、選挙権を求める「コリアンジャパニーズ」を始めとした"zapanese"たちの活躍による
日本のイメージダウンもかなりのもののような気が・・・。（鬱

・柔道…ウリナラが元祖ニダ
・剣道…コムドがオリジナルだニダ
・相撲…金 正日将軍の始めた競技だニダ

さすが自称「誇り高き民族」はやることがちがうねえ　藁

朝鮮系の人って部活で剣道やってる人が多かった。

>>553
そうですか・・・。
もう日本の将来はない気がしてきた・・・。

ところで、親韓派の人達は電波国家による文化の略奪をも許す気なんかね？？
あー鬱だ・・・。

>>552
　いやあ、我が国にもデムパはいっぱいいるよ。
　オカ板とかのぞいてごらんよ、アレでも最近おとなしいほうなんだからさ。

　しかし、デムパは許せるが、パクリは許せないね。
　盗品博物館を自慢するイギリスも、歴史までは盗まなかったのに。
　

【サムラン最後の声】
>>むかかかっか。それでは、終わらんではないか。
>>もう、私は、いいです、忙しいです。もう啓蒙はあきらめました、さよなら、愛すべき洗脳された人たちよ。

　久しぶりに覗いたら逃げちゃった。

洗脳されてるのは誰かさんのルーツの国なのにね。

薄汚ねぇなぁ、姦酷人。
その輝きはウンコそっくり。

>>561
そんなウンコに失礼なことをいってはいけません。
屎尿は江戸時代より使われて来た高品質な肥料です、
半万年掛けても土地改良を考え付かなかった賎人とは
役立つレベルがケタ違いですよ。

【サムラン最後の声】
>>むかかかっか。それでは、終わらんではないか。
>>もう、私は、いいです、忙しいです。もう啓蒙はあきらめました、さよなら、愛すべき洗脳された人たちよ。

　なんで啓蒙するのに譲歩を要求するのかな？
　もしかして、言葉の意味を知らなかったのかな？
　やっぱ朝（以下略）

サムラン帰って来いよー、
このスレ使い切る頃にはもう少し日本語上手くなれんぞ（藁、

奴は逃げたんだから、勝利宣言しなよ。

詐務濫　早く出てこい！保健所に通報するぞ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.haedong.com/library/li530.htm
かの国の日本刀サイトを発見。

さらしあげ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1009772145/946-948

age

ただいま。

>>571
偽もんかいな！

>1 朝鮮では、刀はどうなっているのかね。
朝鮮には名刀というものがあるのかね。
戦士はどこの国にもいるよ。
しかし朝鮮では、武官の地位は低いし、シナ歴代王朝の支配下
にあったから、発達できなかったのではないか。

むむむかむかむかー！！

もうすぐあの国で剣道防具一式が出土するに500ウォン１枚。（もちろんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）

>>575
染料を調べると現代のものだった、に15円50銭

>>575

　半万年前の高句麗壁画にくっきりと描かれた剣道具一式がﾊｹｰﾝされるに1,000ウォン。

朝鮮人は、起源！起源！と起源に執着してるみたいだけど、起源であることってそんなにすごい事か？

ウリジンか・・

韓国にはあらゆる業界に神の手をもった人がいるのです。

剣道日本
http://www.skijournal.co.jp/kendo/
剣道の歩みを知る
http://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html
剣道用語大辞典
http://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/word.html

とっくに既出のサイトだろうけど、剣道の歴史に関して簡潔にまとめられた
よいサイトだと思う。この問題に初めて関心を持った人は↑ここをちょっと
参考にしてみては。

　高句麗古墳壁画って、ノストラダムスの『諸世紀』みたいね。
　無限に解釈が出来るの。

　どっちかというと，心霊写真だったりして．

＞塚原卜伝高幹（つかはらぼくでんたかもと）の卜伝流
隙あり！

ウリジンオーザピーポー

逃げたかサムラン

こういうﾁｮﾝの捏造問題って、法律的に問題にすることはできない
のですか？　国に対する名誉毀損というか。

>>520
＞むかかかっか。それでは、終わらんではないか。
＞もう、私は、いいです、忙しいです。もう啓蒙はあきらめました、さよなら、愛すべき洗脳された人たちよ。

チョソ代表は、自己啓発をあきらめた。
っつーか、洗脳されてんのはチョソだろ。

ここから先は、欠席裁判ショー。
ささ、盛大にバリボリ掻きやがれ！！

サムラン。と言う非常に面白いおもちゃは壊れてしまったわけですが、これからも、このスレで剣道問題を監視し続ける必要がありますね。
特に、日本の剣道会の腰が重い以上、われわれ２ちゃんねらーで日本文化を守りましょう。

体育会系てのは、ほんとにだらしがないね。
つーか、脳みそねーのかよ？
国内でふんぞり返ってるくせに、内弁慶もいいとこだ。

もう、なんかね。バカかと。アホかと。

"囲碁はスポーツ" 大韓体育会認定
大韓体育会(会長キム・ウンヨン) 街 25日囲碁をスポーツ種目で正式認めた.
大韓体育会はこの日泰陵選手村氷上競技場会議室で取締役会を開いて財団法人韓国棋院をスポーツ団体に承認した.
これによって韓国棋院があと大韓体育会加盟団体に昇格される場合囲碁が全国体育典など各種大会から正式種目に採択される可能性が大きくなった.
このような決定は西洋長期のチェスとカードゲームのひとつのブリッジを 1990年アイオーシー(IOC) 街スポーツ種目と認めた世界的成り行きに付いたのだ.
キム・ウンヨン大韓体育会長は "囲碁がオリンピックに進入すれば世界最強である韓国が国威を大きく宣揚することができること"と言った.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2002/01/25/all/joins20020125183607102400.html

>>591
チェスって向こうじゃスポーツって認められてたのか。
それにしたってオリンピック競技にチェスはない・・・よな？
いかん、韓国ネタに関わってくると自分の中の常識が危うくなってくる。

テコンドーと言いコムドと言い今回のと言い・・・
オリンピックに無理矢理ねじ込むことでウリナラマンセーか。
世界から見たら物凄く異様な行為だと気がつかないのだろうか。
キ○ガイは自分をキ○ガイだとは思わないってやつかね。

>>592
スポーツって言葉は気晴らしという意味だったそうだから、
西洋では狩や、チェスもスポーツになるよ。
ただしチェスを体育に含めているかは知らないけどね。

>>591
これはどうよ？

テコンドー協総会乱闘場あげく延期

- (ソウル=連合ニュース) イ・サンウォン記者(2002/01/24)
大韓テコン道協会キム・ウンヨン前会長の後任を選ぶ予定だった代議員総会が
乱闘場あげく来月 5日に延期された.
テコンドー協会は 24日午前 11時オルリムピックパクテルで 300人余りの関係者たちが
参加した中に代議員総会を開催して具チョンソ韓国産業人力公団理事長とイ・ユンス議員
(民主党) など候補 2人の政見発表まで聞いて投票に入って行く予定だったが会長選挙規定
制定と選挙日延期を主張する勢力の反対に滞って高声と体当りけんかが行き交う騷乱あげく
会長選挙は無産された.これによって協会創立 41年ぶりに初めて行われる予定だった会長
経線は来月 5日午前11時オルリムピックパクテルで開かれる代議員総会で持ち越された.
事業報告と予算審議が終わった後句理事長とこの議員が会長候補に推薦されてこれらの政見
発表が終わる時までは会議が順調に進行された.しかし昼 12時20分頃会長選出のための
無記名秘密投票が始まろうとする瞬間この議員を支持するという長某官長が '今度選挙が不正'
と言いながら投票を沮止しながら会議場はあっという間に阿修羅場に変わった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body_01.asp%3fnews_no%3d1740

ＩＴＦもなあ〜。やはり血は争えん。

ツェホングフィシ主導 ITF 内紛深刻
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20020116/yonhap/yo2002011600005.html
(ベルリン=連合ニュース) ソングビョングスング特派員= 北朝鮮テコンドーの大父ツェホングフィ
(崔泓煕.84)シがイクは国際テコンドー連盟(ITF)がツェホングフィ総裁とその息子であるモナカ化
ITF事務総長間葛藤で内紛を経験していることと知られた.去る 12日(以下韓国時間) オーストリア
ウィーンで開かれた ITF 臨時総会でチォングゼツックグァサムチォングザングツック人士は催総裁
の任期延長問題で衝突したあげく 14日まで続く予定である会議が 13日腰砕けになったと今度総会に
参加したある関係者が 16日伝えた.
この関係者に従えば総会では来る 2003年 7月までに予定された催総裁の任期を来る 2007年 7月まで
4年延ばす安易通過されたがここに反撥する事務総長側泥灰の結果を収容していなくてこれによって
★会議場で物理的な衝突が発生するなど尖鋭な葛藤をもたらしているということ.また今度総会では
催総裁の任期延長に反対するモナカ華氏に対して事務総長職を剥奪する決定が下ったと関係者は伝えた.
しかし去年 7月イタリアで開かれた ITF 第18次総会は催総裁のイムギマンリョワハムに総裁職を
催事務総長に渡してやることに決めた事がある.これによって最事務総長側は通った総会の決定を覆す
今度決定が不法的であるものだと主張してオーストリア政府に ITFの税金脱税疑いなどに対して情報
提供する登山隊闘いをして行く態勢を見せているとこの関係者は伝えた.
催総裁の発議で開かれた今度臨時総会は北朝鮮を始じめ 40余個国 50人余りの代表が参加したことと
伝わった.

俺から、お餅屋を奪ったのはお前等ニダ〜！！

>>594
2000年前から続くテコンドー（4000年前?）
で争ったんだから乱闘の際にはかなりの奥義技が飛び交った筈
誰かその場面を録画した人おらんだろうか

日韓併合時の上海臨時政府（自称）と変わらんな。
相変わらず仲間割れ、足の引っ張り合い。
進歩って事を知らんのかね、半頭人は（ｗ

1000逝け

600

栃木県人みたいだ・・・＞仲間割れ

韓国人みたいだ・・・＞敵対的

栃木は渡来系の血が濃厚なとこだね。

このテコンドーの
崔という総裁が朝鮮戦争後、日本へ来て
松涛館空手を故中山正敏先生から指導を受けたんだよ。

「国を守る能力がある」事が「サムライ」なのではない、
「国を守るために武器をとる気持ち」を持つ事が「サムライ」なのだ。

その気持ちも、ましてや能力も持っていなかった朝鮮人が、
「ウリナラがサムライを生み出した」などという妄言を吐かれても、
我々日本人の心には決して響かない。
響くはずがない。

いま６０５はいいことを言った！

>>605

最後の２行に激しく激しく同意。

http://www.jrcl.net/web/frame04a5.html

生きるべき時に生き、死ぬべきときに死ぬ。
それが侍だ。
そういう考え方は、「サウラビ」とやらにはあるのか？

意外とレスついたなage

私はテコンドー協専務・審判令状
テコンドー国家代表選抜戦非理疑惑を捜査中のソウル地検特殊2部は 6日私は大韓テコン道協会専務理事かたがた世界テコンドー連盟事務次長
イムモ(49)さんと私はテコンドー協会審判2分科委員会首席部位院長金某(42)さんに対して業務妨害及び背任集材疑いで逮捕状を請求した.
検察によれば林さんは去年 4月国家代表選抜最終戦で金さんと協会技術審議会首席副議長剛毛さんなどと組んで自分の甥と甥壻, 甥友達などを
審判で先任, 特定選手に有利な判定を下すように指示した疑いだ.

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/society/200202/06/200202061513032632140014101411.html

>>611

武道家としての精神がゼロじゃねーか
あの国はやはり形だけだな。

っつーか、 コムド&サウラビの話はどこ逝った?

>>613
語るべき点なし

からあげ

>>613-614
最初から無いのでは(w

>>614,>>616
いや、ひとつだけある。
「捏造・パクリ」ということ。
で、それは>>1で挙がったから、あとは電波ゆんゆん発信君を待っては
遊ぶ、の繰り返しになるだけ。

中世朝鮮で日本刀を使った武術はあったらしい。
でも他の武術はどうなったんだ？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//www.korean-edu.com/muye/con3.asp

82 名前：ニュース速報にでもスレ立てたら？ 投稿日：02/02/15 03:32 ID:pJnr1xvE
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre100.wmv
mms://mplay.donga.com/movie/200202/saulabi_pre300.wmv
ただの娯楽映画ではないな。忌々しき事態だ。

予告編の英語のナレーション
「One　man.　He　is　a　samurai.
One　woman.She　is　a　daughter　of　the　lord.
And　the　son　of　a　nation　called　Paekche.
He　is　a　warrior.He　is　a　SauLabi.
（直訳）一人の男がいた。彼はサムライだった。
一人の女がいた。領主の娘だった。
百済という国の子孫がいた。　彼は戦士だ。彼はサウラビだった。」

サウラビの映画タイトルの下にご丁寧に脚注が書いてあった。
「SauLabi　[sa　wool　ah　bie]
１　an　ancient　Korean　word　for　a　noble　sword
man
２　the　etymology　of　the　word　samurai
直訳
１高貴な剣術家を意味する韓国の古代語　
２サムライの語源」

自称サウラビがテコンドー風の蹴り技を出したり、姫とキスしたり、
韓国人の妄想爆発の映画だな。

age

結局韓国人は権威が欲しいんだろうね。特に日本に上する権威。

だから捏造してまで日本文化を内包しようとし、
権威のすり替えを図るんだろうね。

そんなの文化じゃないじゃん。情けないなぁ。

結局韓国人には文化の多様性というものが理解できないのだろう。

国家や民族の違いに依る文化の相対性というものを理解せず
また文明や歴史の相対性や多元的な興隆を省みることもなく
彼らの権力志向が産み出した幻想の文化座標により
他の民族の文化や歴史を自らの独善的な価値観のもとで等級化する。

斯様な歴史へ邪悪な視座は自らの民族の歴史を貶めるものに帰納されることに
何故気付かないのだ？
朝鮮民族よ！

>>618
＞倭寇に対抗するために明チォックギェグァンが考案した

倭寇の時に日本の剣道の有効性に気づいたんだろ
泊李だよ，いや，影響を受けたんだよ

そういや、先月兵庫の西宮(神戸のそば）で
半島からきたテコンドーの師範が在日に日本刀で
ぶっ殺されてたなぁ　超既出？

>>624
マジですか！うちの近所かなぁ？西宮でそんなことが起きるとは…。

>>624
テコンドーは実戦向きじゃないということだね。
そういえばいつだかテコンドー使いとＫ−１ファイターが対決したら
テコンドー１ラウンドＫＯされてたってなんかで読んだな。

パクリ本家とパクリ分家が、パクリ武術で殺し合い。

>>623
明チォックギェグァンとは、明の武将戚継光cheok gyegwangのこと。

＜＜中国兵書＞＞
◎戚継光の紀効新書(1561or1595年)・・・戚継光は対倭寇、対女真の戦いで活躍した武将
　愛州影(陰?)流を愛州移香斎久忠が創始し、その子小七郎宗通が猿飛陰流とその流名を
　あらためた。『紀效新書』の著者威継光が1561年に猿飛陰流目録（傳授秘法之書)を入手
◎茅元儀の武備誌(1621年）
　茅元儀がその目録(一部を?）『武備志』に記載した。猿の刀操図(7匹の猿）。
　朝鮮勢法という剣法の記載あり。朝鮮兵書にある鋭刀がこれに相当する。

＜＜朝鮮武芸書＞＞★印は両手剣法
◎武藝諸譜(1598年)
　豊臣秀吉の文禄・慶長の役（1592,97）で日本刀の威力を目の当たりにして
　泡を食った朝鮮人が紀效新書を入手して急場の日本軍対策としたが、実際には
　朝鮮役では明の武将や日本軍の投降兵(降倭)から倭刀術を直接学んだ。
　フランス国立中央博物館に所蔵
１．棍棒　２．藤牌　３．狼先　４．長槍　５．党巴　６．★双手刀(両手剣法)
◎武藝新譜(1759年)
　武藝諸譜に以下の武技を追加
１．竹長槍　２．旗槍　３．★鋭刀　４．★倭剣　５．★倭剣交戦　６．★提督劍
７．★本國劍 ８．双劍、９．月刀 １０．挾刀 １１．鞭棍 １２．拳法
◎武藝圖譜通志(1790年)
　武藝新譜に騎馬武芸を追加、本書の両手剣法の半分以上は倭剣と倭剣交戦に割かれる
　漢文とハングル文の２種類の本が刊行された。　朝鮮武芸書の代表であるが、近年の
　復刻版類(英語版もある)には異同が多い。　
卷首：凡例、兵器叢書、摸写室、技芸質疑、引用書目録
巻{1}:長槍, 竹長槍, 旗槍, 党巴, 騎槍，狼先
巻{2}:★双手刀, ★鋭刀, ★倭剣(及び★交戦)
巻{3}:★提督剣, ★本国剣, 双剣, 馬上双剣,
巻{4}:月刀, 馬上月刀, 挟刀, 藤牌, 官服図説, 考異表　

せっかく伝授された倭刀術だが、実際には朝鮮役の後しばらくして始まった女真との
戦いにおいてはほとんど省みられることはなかった。女真の突撃騎馬兵対策のため
火力に頼るようになったのだ。明・朝鮮連合軍が女真軍に撃破されたサルフの大戦
において、かり出された朝鮮兵１万はすべて銃兵だったことでもそれは分かる。
１８世紀後半以後の２００年間李朝社会は腐敗と崩壊の坂を転げ落ちて行くことになる。
武班は名目だけでのものになり、実際は両班の馬鹿息子らための安易な就職口であった。
武藝圖譜通志が１８世紀末にでたのは弛緩しつつあった李朝社会に対する危機意識の
反映であったのかもしれない。ちなみに朝鮮通信使は１８１１年で終わる。

国弓や銃法はその記載が朝鮮武芸書には無い。
当たり前過ぎて書かなかったのだと思われる。
それはつまり公式の武芸書記載された物は、
記載しなくては無くなりそうな珍しいものだったことも意味する。

テコンドーは空手由来という事が伝わり始めた模様
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8 . 私も認めます.
作成者: ssbssei (02/02/24 午後 5時33分)

私も盲目的にテコンドーの伝統性を信じて来たんですが, 唐手来由と
それが日帝時代を通じて我が国の武術人たちに伝授される過程そして
解放の後がラデムスルインドルエウィした空手道協会創設そしてその
空手道協会がテコンドー協会につながる変遷史が分かるようになって
衝撃受けたが認めアンウルスオブドグンなの. テコンドーが日本唐手に
派手な足技術が加わって今はそれなりの独自の武術形態を取り揃えた
のは事実だがその根が唐手にあることを否定することができないしそれ
が恥ずかしい事でもないです. かえってテコンドーとテッキョンを骨切って
連関させて(実はオヌモロボや一つも連関性がなさそうだ) テコンドーの
伝統を主張する歴史歪曲がもっと恥ずかしいのですね. 実はテコンドーが
我が国を代表する伝統武術に認識されるようになったことは我が国の
歴史的政治的悲劇中に一つだと考えられます. 我が国の伝統武術ならか
えってテッキョンですね. テコンドーと言う(のは)名前が国の伝統武術に
公認されるようになった過程もアヌンバエウィすれば後ろ暗くないじゃない
. もっと詳らかに伝えて上げるには時間的制約があってここまでにします
が私の文がデマだと一蹴せずに一度多くのテコンドー関連サイトを通じて
テコンドーの真正な歴史をドエジブヌン時間を一度持ってください. 長く
かからなかったんですよ. 私たちが数十年を韓国生まれの伝統武術で
固く信じて来たテコンドーが日本唐手の亜流という事実が分かるように
なる瞬間衝撃ちょっと受けるかも知れないが私たちがバロインシックする
とすることはしなければならないですね. 私はもう外国友達たちに
テコンドーを言う時韓国式唐手と言う(のは)説明を落とさないです. そして
引き継いではテッキョンに対する紹介を忘れないでしょう.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3da6bc1c0oba8eb1g550a10a16s5a5c0gbef7y6%26sid%3d550034810%26mid%3d8%26thr%3d8%26cur%3d8

＞とても憎い日本だが．．．
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9 . 当たります. テコンドーが空手島で発展させたのが
作成者: serom8261 (02/02/24 午後 6時33分)
私たち伝統武技にはすいか圏, テッキョンの外に正確な祈願をわからないいくつかの武技があったが, テッキョンまでもあの幼い時には知られていなかったです.

テコンドーは国内外にまともに知られたのが 40余年の外にならないです. 以前までは空手も(唐手, 党首島ともふやかし)が我が国に紹介されたし日本の文化排斥次元で私たちの固有の伝統武技で昇華させる作業に入って行ったんです.

実は我が国の武技は節度ありげにクンオチァは(足をツックピョで) 方式がないです. 柔らかさとつながる動作そして体系的な武技書籍と継承者たちがなかったです.

率直に申し上げるととても憎い日本だが, 彼らから戻して受けて来たことがあまりにも多いと言うのが心痛いだけです.

それでもテコンドーをおこがましく見るとか私たちのものではないという式で馬鹿にすることはもっとあほらしい仕業です.

たとえ日本の空手島を盗用したのは当たるが, テコンドーの基本動作は既存私たち伝統思想に立脚に再照明したことだから自負心全部捨てるウメした仕業たちはしなくください.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3da6bc1c0oba8eb1g550a10a16s5a5c0gbef7y6%26sid%3d550034810%26mid%3d9%26thr%3d9%26cur%3d9

日本というか元々琉球のものでさらに元をたどればシナのものです。

君達は、何故チョンの一挙一動にいちいち過剰反応するのか？

このカキコをしている間に、「チョンハケーン」という趣旨のカキコがされているに
５００ウォン

>>634
だってさあ「侍の起源はサウラビだ」とか「剣道は4000年前の朝鮮で生まれた」
とかマジで言ってんだもん。
ボケには突っ込むのが礼儀というもの。

>>653
何ムキになってんだよ（わら
そんなに気になるか？このスレが。

ははあ、なるほど。
レスありがとうございます。

>>637
まあ、確かにあまり意味のないスレは気になりますな。
慰安婦問題、軟禁大虐殺とかはきにならん。

チョンのことを、日本の一挙一動にいちいち反応しているという言い方をしているが、
それはあんたらだって同じだろ、と言いたい訳です。

まあここ読め。
それでも意味が無いと思うんなら何もいうことは無い。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html

>>640
あのね、向こうが難癖付けてこなけりゃ
こっちは相手しないのよ〜ん。

>>640
はあ？
やつらはマスコミ総動員して日本の揚げ足とってるが
日本ではそうじゃないだろ。むしろ見てみぬ振りをしている。
2チャンはマスコミが隠蔽してきたやつらの異状性や馬鹿っぷりを晒して
楽しんでいるんだよ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
つーかこれほどネタになる国家は他にないぞ。
あるなら教えてくれ。スレたてるから。

まあ、日本じゃかの国に文句言ってるのここぐらいだしい

かの国じゃどこ見ても日本の悪口だらけだしい

>>644
彼の国や在日に明らかな非が有っても、それを口に出すだけで
差別だなんだと見られる節が有るからね〜。この国にはｗ
だから、皆表だって言わないだけ。
こんなに気を使われる国って、彼の国以外に有りますかね〜ｗ

悲しいかな日本だけ先進国で民主主義国家。東亜細亜

特に周りに民主主義国家がないのが辛いねえ

クムドとは関係無いかも知れんけど、本日行われたPRIDE19で
カーロス・ニュートン選手が剣道の防具をつけて入場してきた。
彼は、留学経験がありドラゴンボールが大好きで、宮本武蔵を尊敬する
大の親日家である。
試合はブラジルの強豪選手に華麗に一本勝ちを納め、試合後
「お久しぶりです、皆さん元気ですか？」と日本語でマイクアピール

クモドがどうこういうより親日家を増やして、正しい日本の知識を広めて行った方が
良いと思います。
http://www.h4.dion.ne.jp/~fight/index.htm

＞645　日本人と朝鮮人の間には差別問題はない。差別問題は同じ
国民の間でのみ問題になるのである。
米国人の白人と黒人の間では、公民権をめぐって差別問題が起きた。
なぜなら同じ米国人であるからだ。

ということで朝鮮人や韓国人への日本人の非難、攻撃はまったく自由である。
だまされて、勘違いしないように。

>>640
まあ、君の正体を詮索することは止めておくよ。

＞「テレビに最もたくさん登場する単語は？」（朝鮮日報）
＞韓国の放送に最も多く登場する単語は何であろうか。
＞韓国声優協会が昨年1〜8月に放送されたKBS｢ニュース9｣、MBC｢ニュースデスク｣、SBS｢8ニュース｣を分析した結果、
＞｢ソウル｣という単語が1066件で1位となり、続いて｢日本｣(761件)、｢政府｣(676件)、｢大統領｣(550件)、｢検察｣(548件)が後に続いた。

＞李圭鉉（イ・ギュヒョン）記者

＞2002/01/24-19:37(THU)

自国の「政府」や「大統領」より多いんだよ（ｗ

【剣道日本】4月号（2/22）￥770
特別企画：剣道は”世界のスポーツ ”になるべきか【上】
韓国で世界剣道連盟設立？
http://www.skijournal.co.jp/kendo/
http://daily-info.topica.ne.jp/20020225/005h2.html

【剣道時代】３月号　￥820
［誌説］国際剣道界に大きな波紋
〜韓国主導の世界剣道連盟が創設される
http://www.taito.net/kendojidai/mokuzi200203.htm

世界剣道連盟 創立総会
世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）が、去る10月27日、ソウルのキャピタル・ホテルで
世界6大陸40ケ国の会員国代表団が参加した中で、創立総会を開いて正式スタートした。
世界剣道連盟を主導した韓国剣道連盟は、去る8月23日、政府から社団法人の許可を受ける
ことによって公認されたことがあり、第２の宿願事業である韓国剣道の世界化のための
第一歩を踏み出した。これは昨年10月14日、韓国伝統剣道界の大統合(6団体16門派）を成功的
に成し遂げることによって世界剣道連盟創設し、より一層拍車をかけることができた。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine4.htm

>>650
まったく、柔道といい、剣道といい全部、韓国人に乗っ取られちまってるよ。
日本剣士の皆さんは紳士だからね〜（ｗ
端から見てるぶんじゃ、井の中の蛙って感じなんだが。
一言居士を気取ってるあいだに剣の道も、キムチ臭くなってるだろうね。
お気の毒様なこった。

放っておけ。
最後に損をするのは向こうだ。

柔道で損をしているのは日本だけどな。

何か知らんが、このスレ読んでから、テレビの時代劇に韓国語っぽい歌が流れたら
「韓国の陰謀だな」とか思うようになっちまったぞ・・・（笑）
今日の斬九郎の映画でも、最後に中国語っぽい歌が流れた時、例によって思わず反応しちまった・・・

朝鮮は中国と日本の間にあったおかげで文明化されました。
よかったね。

それほど日本文化が好きだとゆうこと・・・

>>641
面白かった。
しかし、迷惑な民族だな。

馬鹿馬鹿しいかもしれませんが
このサムラン某なる人物
刀術と剣術がごっちゃになっていませんか？
剣術＝剣道ではなく
刀術＝剣道なんすがね？
ちなみに、剣道のおおもとなる竹刀は、上杉家の家臣
上泉信綱なる武士が発明したものと聞きます。
言っとくけどこの人、在日じゃないよ！
詳しい検証は、他の人に任せます。
わたしゃ歩兵風情の剣術より、騎兵の騎槍突撃のほうが百倍すきなんで。

「おぬしらに言っておくが、騎乗のフランス重装騎士一人は
剣豪十人に勝るもの…」

あとはお任せします。

重装騎兵は、
騎兵同士の戦いじゃなかったら糞役にもたたん。

>>650
国際剣道連盟があるのに、わざわざ世界剣道連盟なるものを創るとは・・・ｱﾌｫか！
こんなこと、させててもいいのか国際剣道連盟は！

それに、韓国伝統剣道ってなんだよ！まるで韓国発祥みたいだな・・・
韓国伝統剣道とか言っている奴等にこのスレ見せてやりたいな。

と、このスレを全部読んで思ひました。

なんかコムドは足で蹴ってもいいらしいね。サムスピかいな。

□HanMir 韓国Web旅行（翻訳）でアンケートとっています。

日韓完全共同制作ドラマ「フレンズ」の主人公浅井智子(深田 恭子)の
ようにあなたも韓国人と愛を?
1. 愛したい。
2. 韓国人はいやだ。
3. 興味がない。

http://korea.hanmir.com/

もう、電波です。

Ｔ・クルーズが“侍の滅亡”を描く映画に出演
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/hollywood_0226_1.html
　俳優トム・クルーズ（３９）＝写真＝が１９世紀の幕末の日本を舞台に“サムライ”の滅亡を
描いた映画「Ｔｈｅ　Ｌａｓｔ　Ｓａｍｕｒａｉ」に出演する。彼は皇軍を訓練するため日本へやってくる
植民者を演じ、幕藩体制の崩壊による“サムライ”の滅び行く姿を目撃する。
クルーズは皇軍を訓練するために日本へやってきた植民者の役
　「Ｖａｒｉｅｔｙ」によると、クルーズがワーナー・ブラザーズの「Ｔｈｅ　Ｌａｓｔ　Ｓａｍｕｒａｉ」に出演する
ことが決まった。彼は皇軍を訓練するため日本へやってくる植民者の役を演じる。
　幕藩体制の崩壊で、藩主の領土を守っていた“サムライ”が滅亡していく。“サムライ”は
名誉を奪われ、一掃された。彼は武士の名誉と矛盾を目のあたりに目撃する。
監督は「グローリー」や「レジェンド・オブ・フォール」などで知られるエドワード・ズウィック
　
Tom Cruise Training for "Samurai"
http://www.eonline.com/News/Items/0,1,9574,00.html
It looks like Tom Cruise is going the way of the warrior.
The Hollywood A-lister has signed on for The Last Samurai, a 19th-century
epic depicting the destruction of the Samurai class in Imperialist Japan,
Variety reports. Cruise will play a colonial who travels to Japan to help
train the Japanese emperor's army in new methods of fighting. In helping
the emperor unify the country's fiefdoms, he witnesses the slaughter of
the samurai--the famed class of honorable warriors traditionally employed
by feudal lords to protect their domain--and learns about their ways.