韓国★★今度は漫画史まで捏造と歪曲を！★★

1 ：ＪＫＣ：02/01/19 12:26 ID:nlnZAgHL

　昨年の二月に韓国で「韓国漫画原型史」なる本が出版されましたが、
その中にこんなとんでもない記述が・・・。

＞　著者は漫画を、人間の本性に潜在している連想作用を外部に形状化する
本能的表出化と定義し、先史時代の岩刻画やムーダン（巫女）の呪符に韓
国漫画の原形を求めている。
＞　基礎的な意志疎通のために事物を単純化してその特徴を誇張して表現し
た陽刻画から始まった漫画の歴史を、高句麗の古墳壁画のような風俗画,
それ以後の肖像画, 漫画などに続いて説明する。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm

　要するにこの本の著者は、漫画とは何の関係も無い石器時代の線刻画や
古代の壁画の類を「漫画の源流」とこじつける事によって、韓国の漫画史
を無理矢理石器時代まで遡らせようとしているのです（それって「漫画の
定義」が根本的に間違ってるぞ）。
　いくら何でもこんなのはあくまで個人の妄想にすぎず、韓国の政府や公
的な機関はこんな与太話は相手にしないだろう・・・。　と思っていたの
ですが、私はかの国を甘く見ていました。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/18/20020118000038.html

　この度ソウル市内のソウルアニメーションセンター内に「漫画の家」と言う
韓国の漫画の歴史を一望できるコーナーが新設されたのですが、その中にはこ
んな記述が・・・。

＞(前略)　「漫画の家」では蔚山市蔚州郡・大谷（テゴク）里の「蔚州線刻画」
に韓国漫画の根がある事を見せてくれる。
＞　キム・ホンドの風俗画や仮面を描いた戯画的なイメージが影響を与えた
事実も教えてくれる。

　などと言う内容になっています。
　このままなし崩しにこのトンデモ漫画史観が韓国漫画界の公式見解に
されてまうのでせうか？？？(笑)

　その内韓国は
「世界の漫画の源流は韓国にあるニダ。
　日本の漫画など韓国の亜流にすぎないニダ」
　と言い出すのは時間の問題でしょう。　

2 ：ななし：02/01/19 12:45 ID:ik5PZ8tW

＞＞日帝時代に我が国の漫画がどのように歪曲されたのか調べている。

おいおい、日帝時代に韓国に漫画があったんかい！（笑）

3 ：縞々なトイレット博士 ◆ssczKQN. ：02/01/19 12:47 ID:u/9sjiG2

>>2
無かったとは証明できないニダ。

4 ：　：02/01/19 12:47 ID:jwK2r3kU

チョソ画ならあったけどな

5 ：ななし：02/01/19 12:49 ID:ik5PZ8tW

漫画をアカデミックに表現しすぎ。
サブカルチャーをアカデミックにすると衰退するぞ。

日本の漫画は社会非難を浴びながら育ったもんだからなあ

6 ：ＪＫＣ：02/01/19 12:57 ID:EssnkC/u

>2

>おいおい、日帝時代に韓国に漫画があったんかい！（笑）

　下のリンク先の記事でも紹介されているとおり、日帝時代に発行されて
いた新聞の「一コマ風刺漫画」ならあったようですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/18/20020118000038.html

　まあ、李朝時代に描かれていた風刺画や滑稽画ぐらいであれば、それを
「これが韓国漫画の源流ニダ」
と言い張ってもまだ辛うじて説得力はあるのですが、古墳の壁画や石器時
代の線刻画まで「漫画」だと言い張るのは無理がありすぎます。
　
　こんなトンデモ史観に何故韓国の美術界や考古学会が文句を付けなかっ
たのか不思議でなりません（藁

7 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 12:58 ID:wOcmQUoA

高畑勲氏は、日本のアニメーションの歴史を平安時代の絵巻物に
求めたけどねぇ。対抗している訳じゃないよなぁ…

8 ：　：02/01/19 12:58 ID:3mpvkTen

もうねぇ～、なんというか・・笑いが止まりません。
韓国ってホントすごい国だね。（藁

9 ：ななし：02/01/19 13:03 ID:ik5PZ8tW

大きな時代の流れで、自動車産業・家電・ＬＳＡ・まんが文化、通貨体系
まで
コピーで来た国と一目瞭然だけに、なんか可哀想にも思るんだけど・・・

10 ：　：02/01/19 13:04 ID:q2PX7Gk2

>>1
＞これまで漫画界は韓国漫画の起源を高句麗の古墳壁画に求めてきた。
＞しかし、ハン氏はそれより1500年もさらに遡って、先史時代の岩刻画が韓国漫画の起源であるという
＞独特の主張を出した。(ファイナンシャルニュース 2001.3.6)

以前から似た様な妄説が唱えられてきたんだろうな。コムドやテコンドと同じ発想だ。
韓国の大学にあるという漫画学科なんかでは漫画史講義の中でやっていそうだ。
マンファManwhaであって、マンガMangaではないニダというわけだ。

11 ：：02/01/19 13:04 ID:m1zOh0Qr

現代韓国の漫画は原始人の落書きと同じって事ですか？

偉大な朝鮮画があるでは無いですか。偉大なる首領様を一番
大きく描かないといけませんが。

12 ：ななし：02/01/19 13:11 ID:ik5PZ8tW

ユド（柔道）なんかでもそうだけど、漢字の韓国読みの発音が曲者だよね。（笑）
では、マンファという言葉は、いつ頃からあったんだい？　と聞きたいね。

13 ：　：02/01/19 13:14 ID:QG68s4g3

>>11
日本人から見ると、十分マンガだよね。

14 ：ー：02/01/19 13:16 ID:5sxSs+tL

そのうちフランス人がこう言い出してもチョンは否定できんよな。
アルタミラの洞窟の壁画が世界の漫画の歴史の第一歩です。

15 ：　：02/01/19 13:16 ID:ENt40BHo

　しかし、この妄言の理論だと、フランスのラスコー洞窟の壁画
が、世界中の漫画の起源ってことにならんか？

16 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/19 13:20 ID:X3yu3QdX

そのうち鳥獣画を書いた天皇家は半島起源だからマンガはウリナラのものだといった奴ががいるが
それを上回るとは、恐るべし韓国。

17 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/19 13:22 ID:X3yu3QdX

>>16
訂正
そのうち鳥獣戯画を書いた天皇家は半島起源だからマンガはウリナラのものだと言うんじゃねーの
と予言した奴ががいるが、それを上回るとは、恐るべし韓国。

18 ：ＪＫＣ：02/01/19 13:22 ID:EssnkC/u

>7

>高畑勲氏は、日本のアニメーションの歴史を平安時代の絵巻物に
>求めたけどねぇ。対抗している訳じゃないよなぁ…

　まあ、平安時代には「鳥獣戯画」と言う「漫画の原型」と呼んで差し支え
ない物がありましたからね。
　どこかの国のように、「風刺」や「諧謔」と言った要素の全く無い古墳の
壁画や石器人の落書きを「漫画の源流」と言い張るより、よほど説得力があ
ります。

19 ：　　：02/01/19 13:22 ID:+ZvGiTAs

>>15
なるね～。
ネイティブアメリカンの壁画も。

20 ：ー：02/01/19 13:23 ID:5sxSs+tL

つーかあれだな。

ダメな奴はなにをやってもダメ。

チョンは何をやっても日本の二番煎じにしかならないから、
こう言い張るしかないんだよ。
それにしてもチョンって、自分一国でなにか成し遂げたことがあったからしら？

21 ：よくわからんが：02/01/19 13:25 ID:CU8Q5G6S

いつものことだな

22 ：大蛇：02/01/19 13:25 ID:bJpZFPAj

韓国人に時間の観念は無いだろ、すでに漫画は韓国が起源で
水準も日本より上と言う電波は世界中に飛んでいる、漫画学科を
大学に作った時点でウリナラに漫画大学有りとなる。

証拠なんて韓国人にはいらないんだ、捏造電波の積み重ねが韓国人
の事実となるんだ。

23 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 13:27 ID:wOcmQUoA

南欧の洞窟壁画の中には、脚が六本とか八本描かれた動物壁画があるそうだが…

24 ：名無しさん：02/01/19 13:33 ID:i+SJ8sbu

>>23
目が四つも五つもあるドラえもんなら、高速SAの掲示板で見た。

25 ：　　：02/01/19 13:33 ID:p47cuVfO

>>7
高畑勲解説の絵巻物、図書館で借りてみ。
絵巻物にもアニメのような演出があるってことがわかって大変おもろい。

26 ：ＪＫＣ：02/01/19 13:34 ID:EssnkC/u

　それと「韓国漫画原型史」なるトンデモ漫画史観を書いた著者（ハン・ジェギュ）
なる人物は、漫画の定義をその著書で
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm

＞　（前略）著者は漫画を「人間の本性に潜在している連想作用を外部に形状化する
本能的表出化」と定義し、先史時代の岩刻画やムーダン（巫女）の呪符にに韓国
漫画の原型を求めている。

　と定義していますが、これだと一般的な意味での「美術」や「芸術」や「絵画」
の殆ど全てが漫画として定義されてしまうと思うのですが（藁。

　韓国の美術界よ、これでいいのか？と、問いつめたい。　小一時間問いつめたい。

27 ：　　：02/01/19 13:35 ID:QJB4K9pN

＞アニメーション及びキャラクター産業の爆発的成長で、韓国漫画は
＞いまや第2の跳躍期を迎えている。だが、漫画界の中を覗けば、
＞相変らず問題があるというのが著者の観点だ。健全な創作風土の失踪,
＞外国漫画の無分別な流通, 日本の下請け業者への転落など、
＞韓国漫画界が越なければならない山は多い。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm

「日本の下請け業者への躍進」だろ？（ｗ

28 ：よくわからんが：02/01/19 13:35 ID:CU8Q5G6S

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cartoon.donga.com/

昼時(週刊, 週間, 主幹)漫画ベスト12月5週(株)
1.スルレムダンクワンザンパン
2.BASARA
3.風(望み)のガムシム（るろうに剣心）
4.DRAGON BALL
5.教科書にはなくて!（教科書には無い）
6.ワンピース
7.花より男性
8.倍加ボッド（バガボンド）
9.ぱん
10.THE FIGHTING

１～８位まで日本の漫画

29 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/19 13:37 ID:X3yu3QdX

>>28
おお、こんなとこにもファイティンが（ｗ

30 ：チョン氏ね：02/01/19 13:37 ID:2IA/Mats

>>22
漫画ウリナラ発祥電波すでに出てたの？
どこまで下劣なんだよ糞チョンどもは

31 ：名無しさん：02/01/19 13:40 ID:0FgOFtvd

＞これまで漫画界は韓国漫画の起源を高句麗の古墳壁画に求めてきた。
＞しかし、ハン氏はそれより1500年もさらに遡って、先史時代の岩刻画が韓国漫画の起源であるという独特の主張を出した。

韓国漫画界では、漫画の起源が高句麗の古墳壁画が起源というのは定説なのか。

32 ：　　：02/01/19 13:41 ID:+ZvGiTAs

しかし呆れるね。もうワケ・ワカ・ラン。

33 ：よくわからんが：02/01/19 13:46 ID:CU8Q5G6S

１月は、１～９位までチョッパリ漫画になってた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cartoon.donga.com/

昼時(週刊, 週間, 主幹)漫画ベスト1月2週(株)
1.花より男性
2.DRAGON BALL
3.BASARA
4.風(望み)のガムシム（るろうに剣心）
5.スルレムダンクワンザンパン
6.ガラス仮面
7.名探偵コナン
8.フルツバスケット
9.ラヴモード
10.オーティション

34 ：　　：02/01/19 13:47 ID:+ZvGiTAs

>中堅漫画家のハン・ジェギュは、自身の著書『韓国漫画原形史』(イダメディア発行)で
>日本漫画の泥沼から抜け出せる道を自ら提示している。「漫画技法教育より先に、民族
>の自尊心回復が必須的に先行されなければならない」というのが方法論。

まだ自尊心回復とかいってるよ。起源をいくら捏造したって自尊心回復するわけないじゃん。
日本に学んで独自に発想・発展させなきゃだめだろ。
ま、半万年かかってもムリだろうけどね。

35 ：　　：02/01/19 13:48 ID:QJB4K9pN

韓国の漫画史にはぜひこう書いてもらいたい。
「従来ウリナラには漫画を迫害してきた駅舎があった。
しかし日本の『鉄腕アトム』美国の『ミッキーマウス』など
漫画・キャラクター産業の重要性の意味をようやく理解する知能をつけるに至り、
それからは一転国策として後押しすることになった。」
と。

36 ：　　：02/01/19 13:50 ID:+ZvGiTAs

カウンターカルチャーを国策としてやる事自体、変なんだけどね。
漫画を産業としての面でしかとらえきれてないんだよな。

37 ：ＪＫＣ：02/01/19 13:56 ID:EssnkC/u

>34

>まだ自尊心回復とかいってるよ。
>起源をいくら捏造したって自尊心回復するわけないじゃん。

　全く持って同感です。

　漫画とはとうてい呼べない物を定義をねじ曲げて漫画とこじつけ、そうやっ
て韓国の漫画の起源を捏造したところで、これからの韓国の漫画の発展には何
ら寄与しません
。

　この様なトンデモ漫画史観が韓国国内で「定説」として完全に定着したとし
ても、そこで使われる漫画の定義そのものが恣意的に歪められた代物なので、
それを根拠に「韓国の漫画の歴史は石器時代からあるニダ」
などと胸を張ったところで、海外には全く通用しないばかりか、物笑いの種に
しかならないでしょう。

38 ：：02/01/19 13:57 ID:YI3IoKvy

国策で支援してくれるのか
かの国に渡ろうかなw

39 ：　：02/01/19 13:58 ID:QG68s4g3

>>22
「漫画大学」って、結構おかしい(w

40 ：　：02/01/19 13:58 ID:mTk9LatD

☯ฺ マンセ～

41 ：名無しさん：02/01/19 14:01 ID:8/rI6sqV

日本漫画史みたいなのを、夏目漱石の孫のあの人にを書いてもらいたいな。

42 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 14:01 ID:wOcmQUoA

>18
高畑氏によると、
　絵巻物の中には「時間の流れ」（例えば同一画面中で老婆が移動する）がある。
　場面転換をする為に、雲などを挟むことによって、読み手に場面が変わったことを示している。
　表現したいことを強調するために、ズームアップ手法を利用している。
　激しく動いている様を現すために、（漫画「天才ばかボンにあるような）
脚が回転している表現が見られる。
との事です。
これらは、そのまま漫画に当てはまる要素でもあるんですけどね。
漫画が、基本的にコマ割りされた画面の集合であるのに対して、
絵巻物は、明確だが曖昧な（コマという枠ではなく）、雲や煙等の
要素を用いて場面転換をしているところが、大きな違いだとも言えます。
場面転換を示す要素自体が、表現対象でもあるわけで。
>>25
持ってます（w　展示見に行きましたし。

43 ：大蛇：02/01/19 14:02 ID:UCCvaucV

韓国人の発想だと日本の漫画は常盤荘が起点となったんだから
大学に漫画学科たくさん作る事で、『常盤荘』の量産で
いずれは勝てると言う事なんだろ。

44 ：　：02/01/19 14:02 ID:q2PX7Gk2

日韓漫画家年賀はがき展２００２
http://homepage.mac.com/manganenga/index.html

45 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 14:04 ID:wOcmQUoA

>34の
>「漫画技法教育より先に、民族の自尊心回復が必須的に先行されなければならない」
ではなく、「誤った自尊心による民族に過ちをくり返してはならない」
ではないのかぁ？

46 ：名無しさん：02/01/19 14:04 ID:i+SJ8sbu

>>43
トキワ荘の前に手塚治虫がいないと駄目。

47 ：_：02/01/19 14:05 ID:eJ0quKyW

日本の漫画が読まれるのは面白いからであって、日本が起源だから、なんていう
一種のオリエンタル趣味で読まれているわけではないんだが。

テコンドーみたいに起源捏造がうまくいったとして、それで韓国漫画が読まれるように
なるとでも思ってるんだろうか。

48 ：よくわからんが：02/01/19 14:06 ID:CU8Q5G6S

日本漫画の世界的な発展＝元は百済文化＝韓国の文化＝韓国は優秀
というふうに・・

49 ：＋：02/01/19 14:07 ID:fNuOk10+

ていうか韓国って何にしてもｺﾋﾟｰなんだよな、独自の文化がない証拠だ、このぶんじゃ
百済文化も中国文化のｺﾋﾟｰだったに違いない。

50 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/19 14:07 ID:X3yu3QdX

>>46
それ以前に「のらくろ」や「ふくちゃん」を出版するという文化がないとね。

51 ：名無しさん：02/01/19 14:09 ID:8/rI6sqV

そういえば｢変身は百済から日本に伝わったので、セーラームーンが韓国でも流行っているのだ｣みたいな記事があったね・・・

52 ：名無しさん：02/01/19 14:09 ID:i+SJ8sbu

俺は手塚治虫より以前のものは日本の漫画の直系先祖とは認めたくないのだが…

53 ：大蛇：02/01/19 14:11 ID:OOl81yQC

よかった、手塚治虫が日本人で。

54 ：　　：02/01/19 14:12 ID:QJB4K9pN

日韓漫画交流の場によくこんなの出せるよな
http://homepage.mac.com/manganenga/2002/korea/hooh2.html

55 ：　：02/01/19 14:12 ID:yxLYRk4B

手塚治虫は在日認定されてないの？

56 ：　　：02/01/19 14:12 ID:+ZvGiTAs

手塚治虫の「治虫」が一発で変換できることに感動。

57 ：（　・＿・）＿θ：02/01/19 14:14 ID:Vq+SD/5o

日本の漫画の直系先祖というか、開祖はやはり手塚治虫でいいんじゃないかな。
ただ、その手塚治虫を生み出した文化の積み重ねというのは無視できない要因だと思う。

他に例えるなら、「ピカソは天才だが、それ以前の美術の歴史なくして、ピカソはピカソたりえたのか？」

58 ：　　　　：02/01/19 14:17 ID:g2zcIcNf

>>51
やはり超仙人は変身できるんですね。歴史を書き換える程の
力があるなら当然か（藁

59 ：名無し気味：02/01/19 14:19 ID:4+3aNRbz

日本の漫画は購読層が多くて裾野が広いからな～
台湾などは購読者の数がまだまだなので
無難なカンフー物が多くなっているって聞くけど

60 ：ＪＫＣ：02/01/19 14:19 ID:EssnkC/u

>42

　ううむ・・・　さすが日本アニメ界の第一人者である高畑氏の言う事は
説得力があります。　どこかの国のトンデモアニメ史捏造本の著者とは大
違いです（藁。

　どうでもいいけど、この博物館って韓国の漫画やアニメ業界が日本から
受けた影響をどの程度客観的に評価しているのでしょうか？。
　仮に「韓国の漫画は日帝時代にも影響を受ける事無く独自の進化を遂げて
いたし、独立後も韓国の漫画は日本から流入する海賊版漫画なんか全然相手
にしなかったニダ。」
　なんて感じだったら笑えるのですが。

　実際には、韓国の漫画史から日本の漫画（と海賊版）を除いたら漫画史その
ものが非常に薄っぺらな物になってしまうでしょうし、戦後の韓国の漫画家で
も新聞の一コマ風刺漫画家の類を除けば、日本の漫画や漫画家の影響を受けて
いない者は皆無に等しいでしょう。

61 ：名無し：02/01/19 14:23 ID:ZKniuwD8

知り合いの韓国人に教えてもらったんだが、
「ろくでなしブルース」は「キャンパスブルース」とか
いうふうに変えられていて、前田はソウルのどっか出身で、
四天王ももちろん渋谷や、池袋ではなく、ソウルやその近郊で
韓国少年の１００％、この漫画が韓国の漫画だと信じているらしいぞ。

ｶﾞｲｼｭﾂだがもちろん、「スラムダンク」なども。

62 ：　：02/01/19 14:26 ID:QG68s4g3

>>60
大丈夫、田河水泡も手塚治虫も雨ノ森章太郎も鳥山明も
全部「在日」だから(w
その内、「拉致された画工」にする予定です。

63 ：　：02/01/19 14:29 ID:yxLYRk4B

>>61
スラムダンクは時々あちらの新聞のコラムなんかで見かけたけど
ちゃんと日本の漫画だって書いてあったよ。
今はバガボンドも韓国で人気だし、ちゃんと作者が日本人だって分かってる。

64 ：￣：02/01/19 14:29 ID:nDp1VrhD

>>34
“泥沼”って何ですカ　

65 ：：02/01/19 14:30 ID:YI3IoKvy

むこうにもヤンキーいるの?

66 ：名無し＠仕事人：02/01/19 14:31 ID:1V/e3qdk

＞雨ノ森章太郎
これは在日でもいいです。

67 ：名無し気味：02/01/19 14:33 ID:4+3aNRbz

スラムダンクは韓国でチマチョゴリ着てる絵にしたって聞くけど
あれって作者とかの了解を得ているのかな？

68 ：ヽ" ∀" ：02/01/19 14:34 ID:YG272z4U

まず日本人のマネであることを認めて、その上で韓国オリジナルの
物を作り出すために朝鮮の過去の絵画の掘り起こし・・という運動なら
評価されるのにね。

コピーから始めてても自分独自の物を身につけ発展させれば
評価され受け入れられるだろうに・・・
起源を捏造して自分のやっていることはマネじゃないって言った時点で
終わってます。
韓国は好きこのんで自滅の道を突進しているとしか思えませんね。

69 ：　　：02/01/19 14:34 ID:QJB4K9pN

ミヤモトムサシの起源はサウラビニダ！
バガボンドを読むとウリナラの自尊心が満たされるニダ。

70 ：　：02/01/19 14:44 ID:mehVC8ho

スラムダンクとかろくでなしブルースみたいな学園物は、
登場人物が学ランとかセーラー服とか着てる場合が多いけど、韓国にも学ランとかあるの？

71 ：名無しさん：02/01/19 14:46 ID:i+SJ8sbu

>>70
セーラー服は知らんけど学ランはある。
でも、最近はブレザー主流になってきてるらしい。

72 ：：02/01/19 14:47 ID:YI3IoKvy

むこうの不良もパチンコやってボンタンを履いているのか?

73 ：ままー：02/01/19 14:47 ID:imLsYseI

>>32
新キャラ
ワケちゃん、ワカちゃん、ランちゃん
田派か?

74 ：　：02/01/19 14:48 ID:QG68s4g3

>>65
というか、日本にいるヤンキーは在日臭い。
あのサテンの生地とか、あっちのセンスっぽい。

75 ：ＪＫＣ：02/01/19 14:49 ID:Jx96xt7C

>70

>韓国にも学ランとかあるの？

基本的には無いはずです。

　韓国では、７０年代までは男子学生は原則として全員坊主頭に黒の
学ランだったのですが、８０年代半ばになると
「学ランと坊主頭は日帝時代の悪しき遺産だニダ。」
　と言う事になって、一斉に廃止されたはずです。

76 ：　　　　：02/01/19 14:52 ID:3s+ulJjs

あの半島は存在自体がマンガだ、と思うようになってきた。

77 ：　：02/01/19 14:54 ID:T8fi2HmY

>>54
＞http://homepage.mac.com/manganenga/2002/korea/hooh2.html

これって、どう言う意味なんだろうね。
しかし、こういった韓国マンセーなＨＰって本当怖い。
掲示板でも、あの日本人差別主義者の大統領候補見ただけで
大喜びしてるし。はぁ～・・・・

78 ：ななし：02/01/19 14:57 ID:ik5PZ8tW

>>77
自衛隊と自慰帯と発音が同じなのかな？（笑）

79 ：　：02/01/19 14:59 ID:QG68s4g3

>>76
半万年の歴史がそのまま韓国漫画の歴史やね。
赤塚賞をやりたい。

80 ：　　：02/01/19 15:06 ID:+ZvGiTAs

>>79
悲劇と喜劇は紙一重ってことですな。

81 ：ＪＫＣ：02/01/19 15:10 ID:Jx96xt7C

　それとこの韓国トンデモ漫画史の著者であるハン・ジェギュなる者は、
肩書きが「漫画家協会審査」となっていますが、
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm
　この様に漫画の定義を恣意的に歪めて、韓国の漫画史を捏造する輩が
韓国の漫画界の権威になったとしても、韓国の漫画の将来にとっては害悪
以外の何物にもならないと思うのですが。

　例えば海外の漫画や映画から新鮮な技法を学び、従来の韓国の漫画には
無かった新鮮な作風の漫画を描く新人が現れたとしても、コイツは自分の
感覚で理解できなければ
「偉大なる韓民族の精神を忘れ、腐敗した外国の文化にかぶれた奴の漫画
など私は絶対に認めない。」
　などと言って、あたら有望な新人を潰してしまいそうな気もしますが。

　一応コイツも漫画家だそうですが、戦後の日本の漫画界の基礎を築いた
手塚・藤子・石の森・永井らの元勲と比べれば、その実績や実力は彼らの
１／１０００にも及ばない小物にしか過ぎないでしょう。

82 ：　　　　：02/01/19 15:15 ID:3s+ulJjs

>>81
>「偉大なる韓民族の精神を忘れ、腐敗した外国の文化にかぶれた奴の漫画
>など私は絶対に認めない。」
>などと言って、あたら有望な新人を潰してしまいそうな気もしますが。
結構じゃないか。
20～30年経って進歩が無ければ、その「負」の積み重ねが歪曲・捏造の何よりの証拠となる。

83 ：_~_~_：02/01/19 15:25 ID:wmn/xgKJ

それにしても「高句麗古墳壁画」
柔道にテコンドーに漫画に大活躍だなヲイ。

84 ：ＪＫＣ：02/01/19 15:26 ID:Jx96xt7C

>78

>自衛隊と自慰帯と発音が同じなのかな？（笑）

　う～ん・・・　やはりこの漫画は
「アフガンへの「対テロ戦争への貢献」を口実に自衛隊を中東に派遣する
事により、「日本の軍事大国化への夢」と言う幼稚な自慰に耽る日本。」
　というニュアンスで描いているのでしょう。

　韓国人にとってフンドシとは侮蔑の対象ですし、それを裸の日本兵に締め
させる事によって、より侮蔑の念を濃くしているのでしょう。

85 ：毛たま：02/01/19 15:28 ID:0LwFM4+x

隔離版まで持っている「いが○○○みこ」とどっちがＤＱＮ？
http://mentai.2ch.net/iga/

86 ：　：02/01/19 15:31 ID:wQYe8pv9

韓国マンガはバンチに連載されてたやつしか
読んだ事ないけど、果てしなくつまらなく、
途方もなく絵が下手だった。
それだけのもの。
作家、読者とも裾野が広大な日本のマンガ界には
未来永劫追いつくわけがない。

87 ：　：02/01/19 15:35 ID:q2PX7Gk2

>>81
＞　それとこの韓国トンデモ漫画史の著者であるハン・ジェギュなる者は、
＞肩書きが「漫画家協会審査」となっていますが、

ハンゼギュは下っ端のようだ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cartoon.or.kr/introduction/index4.php

韓国漫画作家協会
韓国カートーンニスト協会(KCAI)は韓国の精鋭マンガ作家 500人余りで成り立った団体として
(実際名簿は約 600人超過), 韓国マンガ90年歴史の中 30余年を (1968.10.11 社団法人韓国
児童カートーンニスト協会で発起) 主導して来た生き証人でマンガ創作の自由を守護して
マンガ文化を新人高付加価値産業で拡散, 発展させる作業を続いています.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cartoon.or.kr/introduction/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cartoon.or.kr/history/
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.cartoon.or.kr/introduction/index2.php

88 ：　：02/01/19 15:38 ID:xa9agUZM

そういえば近所のでかい本屋に韓国漫画コーナーができてたな。
アジアの風がどーのこうのポップ付きで。
アイランドってのとあとひとつ名前忘れたが
絵だけ見ると最遊記（だっけ？）の同人上がり漫画っぽかった。
あれで影響を受けてないとは言わせねぇぞ・・・と思ったものだ。

89 ：あんまマンが読まないんだけど：02/01/19 15:40 ID:/p6g4w1J

ダイムかSAPIOって週刊誌にK-コミック（韓国の漫画）大人気って書いてあったけど本当？

90 ：名無しさん：02/01/19 15:41 ID:i+SJ8sbu

>>89
嘘

91 ：名無し気味：02/01/19 15:43 ID:4Xx2fjw3

そもそも日本の漫画やアメコミのようなマガジン以外の
独自の発展を遂げるのは難しくないか？
JUNPだけでも漫・画太郎先生から荒木先生までいろいろあるし

92 ：：02/01/19 15:44 ID:WPi7jO4G

>>韓国にも学ランとかあるの？
>基本的には無いはずです。

そうか、やつらが本当の意味で日本漫画が何故ｲｲ!のか理解するのは
半万年先って事だな
セーラームーンのメインの要素が変化の術だとか思ってる時点で終わりだw

93 ：名無しさん：02/01/19 15:45 ID:i+SJ8sbu

>>92
イギリスの海兵服が日本の女学生の制服になった経緯が激しく気になり中。

94 ：　：02/01/19 15:46 ID:QyWaAmSE

>>69
宮本武蔵は侍じゃないだろ。

95 ：　：02/01/19 15:46 ID:T8fi2HmY

>>84
だとすると、そんな絵を出すとは・・・
ますます、日本人ってお人好し～～～。

96 ：；：02/01/19 15:49 ID:/0BtuPpT

さっき「世界まるみえテレビ」でヨーロッパの日本アニメおたくっていうのが
やってました。でその番組で韓国人の女性がでてました。
　

97 ：ＪＫＣ：02/01/19 15:49 ID:Jx96xt7C

>87

>ハンゼギュは下っ端のようだ。

　ううむ、そうなのですか。
　いくら「ウリナラマンセー」な韓国人と言えど、ハン・ギェジュの様な
極めて恣意的で幼稚な漫画史を鵜呑みにする様な奴は少数派であり、まし
てや現在の韓国漫画界の第一線で活躍している漫画家達にとっては、この
様なトンデモ史観など、ごく一部の国粋主義者を除けば全く相手にされて
いないと思っていました。

　しかし、最近オープンした「漫画の家」（トップのリンク先の記事参照）
で、このトンデモ史観そのままの展示がしてありましたから、
「ついに韓国漫画界もそこまで堕ちたか！」
　と思ったのです。

　この先ハン・ジェギュが、そのあまりの電波ぶりに漫画業界からも愛想
を尽かされて協会から追われてしまうのか、それともかってのスターリン
時代のソ連科学界で計り知れない害悪をもたらした”ルイセンコ”の如き
所行に及ぶのか、それは神のみぞ知ると言った所でしょう。

98 ：；：02/01/19 15:50 ID:/0BtuPpT

さっき「世界まるみえテレビ」でヨーロッパの日本アニメおたくっていうのが
やってました。でその番組で韓国人の女性がでてました。

99 ：：02/01/19 15:54 ID:GxXkERGM

>>98
お、同郷か。

100 ：　：02/01/19 15:55 ID:PG0BnBIV

>>91
アメリカンからすれば、漫画がアメコミのようなマガジン以外の
独自の発展を遂げるのは難しくないか？と思っていたわけで。
アメリカの漫画の歴史みたいな本を読んだが、
日本の漫画はコマ割、動きの表現、心情表現、効果音など独特の発達を遂げてると書いてあった。

そのような独自の発展を韓国は目指すべきなのだが、
いかんせん日本の漫画と変わらないものを韓国人が描いているに過ぎないからなあ。
韓国の伝統や伝説を漫画にして「韓国独自の漫画ニダ」って謳っても意味がない。
書式（と言うか形式と言うか）は日本のそれと変わらないんだから。

101 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/19 15:56 ID:JlvEsLax

パンダのヨンヨンを見ていた

102 ：　：02/01/19 16:00 ID:hDTJE05Q

>>98
我々、一生懸命さがしました・・・
そしてね、見つかりましたよ、あなたの探してた人が・・・

>>99さん、どうぞお入りください！

103 ：チョンチョン：02/01/19 16:01 ID:yInfPC+P

>>89
大人気とゆうのはそんな事実を人に確認する必要がないほど
一般に認識されてる事をゆーのです。

104 ：99：02/01/19 16:01 ID:GxXkERGM

アイゴー！

105 ：七椎：02/01/19 16:03 ID:KeTG3/dl

韓国マンガは、80年代以降の日本のコミックの画風にそっくりだ。

「ウリナラの石器時代にルーツがある」なんていうなら、それこそアメコミや
フランスマンガのように、日本とは似ても似つかない半万年の発展を遂げていても
よさそうなもんだが。しかも、北では絶対にマンガの痕跡など出てこようはずもない。

106 ：よくわからんが：02/01/19 16:07 ID:CRVyuP9l

そうだな、韓国にある半万年の文化が、北には無い場合が多いからね。

107 ：七椎：02/01/19 16:11 ID:KeTG3/dl

マンガや絵画は描いているうちにだんだんその作家ごとの
個性が出てくるもの。

しかし韓国マンガはいつまでたっても、当り障りのない、
まるでマンガ入門書にあるような画風とストーリーばかりだ。

108 ：　　：02/01/19 16:21 ID:XxrxgzNM

平安絵画が漫画のルーツ、なんてことは無い。
あくまで漫画の起源はアメリカのコミックブック。
ただ漫画の書き方の技法として平安絵画の技法が流用されたり、
絵物語や江戸時代の黄表紙のストーリーラインが影響を与えたと言うこと。
ア

109 ：名無しさん：02/01/19 16:22 ID:IDhyD0ps

＞長い歴史を通じて歪曲されて忘れられた我が民族固有の精神的,
＞物質的伝統文化を蘇らせて、その中に点々と散らばっている
＞韓国漫画史を集合すれば、自然と日本漫画と区別される我が国の漫画の
＞根源的な姿を発見でき、これがまさに我が国の漫画が独自の発展を
＞模索できる道だという主張だ。

凄すぎ（ｗ
漫画家ってここまで気合いを入れなきゃ、いけないもんなのですか。。。？
こんな風にして出来上がった漫画って、つまんなそう。

110 ：チョンチョン：02/01/19 16:27 ID:yInfPC+P

>>109
そこまで気合いを入れて描かないといつまでたっても日本マンガと
区別がつかないままなのでプ(・ｗ・)

111 ：ＪＫＣ：02/01/19 16:33 ID:Jx96xt7C

>108

>平安絵画が漫画のルーツ、なんてことは無い。
>あくまで漫画の起源はアメリカのコミックブック。

　確かに「一コマ漫画」や「４コマ漫画」では無い、現在主流の「ストーリー漫画」
の起源は１９２０年代頃（？）のアメリカになりますね。

　ただ漫画の定義をもう少し広げると、少なくとも現在の「一コマ漫画」のフォー
マットを形作ったのはヨーロッパになると思います。

　例えば最初の漫画風俗雑誌は、イギリスで１８４１年（！）に創刊された「パンチ」
が最初だと言われています。

http://www.honco.net/japanese/01/caption/caption-2-04-j.html

112 ：Pに乗り換え･･･かな？：02/01/19 16:39 ID:GlPTKwgU

一昨年くらいだったか、この板で韓国の新聞（スポーツ新聞みたいなのか？）に
「ヤンキー烈風隊」が連載されていてそれを電車の中なんかでサラリーマンが
読んでいる、というのを見たな。

ｱﾌｫ過ぎ･･･。

113 ：-Ｒ-：02/01/19 16:40 ID:16x0/tXm

韓国マンガは、既に悪い意味でのオタク化が進んでいるからねェ
そもそも、比較対象が日本のマンガにどれだけ近いか？だし
ストーリーも”日本マンガが好きな韓国人の好きな”ストーリーだから・・
目新しさも殆ど無いね

114 ：　　　：02/01/19 16:40 ID:0G9WU0rm

まあ、日本のマンガも
他の日本文化同様　異種文化の交配によって成立したんでしょうな．．．

イギリス、アメリカ発祥のコミックに
鳥獣戯画やらなんやらの技法が混じって
さらに手塚治虫が宝塚と映画の手法を組み合わせて
いまの日本マンガが成立した．．ってことですかね．．

115 ：毛だま：02/01/19 16:41 ID:0LwFM4+x

>>108
つうか、日本の多数の文化の１つが漫画なんだな。

漫画は日本絵画の文化と歴史の上で成り立っているから、
どちらでも良いんじゃないの？

>>109
この発言をジジイが教訓っぽく語るから韓国はバカなんだよね。
若い奴が作品作って、ヒットしてからこういう電波を発するなら、
まだ可愛げがあるのに。(宮崎駿なんて典型的な後者のパターン)

116 ：：02/01/19 16:46 ID:BD87nypK

韓国人が漫画やろうったって、これだけは無理。
アニメやらゲームやらは頭数で物言わせりゃ下請けぐらいは出来るが、
漫画は違うもんね。
漫画雑誌発行部数や種類を見ても厳然たる差があるよ。
特に「大人が読むものじゃない」という意見はともかく、かの国では
「青年誌」というジャンルは皆無だったと思う。こんなんで根付いたり発展
したりするのかね？
捏造歴史による権威付けなんてのはホントにお笑い草だ。
手塚が、石ノ森が、横山が、ちばてつやが「古来より連綿と伝わる日本漫画文化が……」
てなバックボーンで漫画描いてたかね？

こりゃ韓国文化庁あたりで「国営の漫画雑誌」でもやりそうな感じだな。

117 ：名無し気味：02/01/19 16:47 ID:4Xx2fjw3

やっぱり韓国漫画界のネックは
購読数の少なさと日本漫画の流入が大きいよな
才能ある漫画家もチャンスが少ないだろうし
しかも日本でもまれた名作とも勝負しなくてはいけないし

118 ：いうぞ！：02/01/19 16:48 ID:awsiP2zz

新発見！４コマ漫画の源流は銅鐸の線刻画。

119 ：　：02/01/19 16:49 ID:g+bE8TyP

韓国漫画って、明らかに日本流のストーリー漫画に影響されてるじゃん。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 16:50 ID:u52KK5X1

>>108の言ってる平安絵画が漫画のルーツってのは、宮崎駿が海外のメディアに対して
発言したものが最初らしいよ。宮崎自身が雑誌かなんかでそう発言してた。
日本アニメのオリジナルが海外であるのをしつこく言ってくる欧米ジャーナリスト
がウザいからそういったらしいけどね。

121 ：　：02/01/19 16:52 ID:q2PX7Gk2

開き直っているとしか思えないが。日本の漫画史が無視されてる。

マンガの歴史
マンガの手始めは人々が絵を描き始めた時期に見る.西洋では高麗大学エジプトで石の上に描いた
絵をマンガの起源で見たり,フランスの南部アルデシュ峡谷の洞窟で発見された旧石器時代の洞窟
壁画で見たりするのに多様な動物たちの絵は約 3万年の前に描かれたことで推正して洞窟を見つ
けた人の名をつけなさいショベドンググルに命名された.我が国の場合は BC 2000 年から BC 400年
に至る新石器時代末期から青銅器時代にかけて絵画的な先覚化が岩壁や青銅機宜表面に彫刻された
の(慶南蔚州郡彦陽面大哭里の半球台で発見)を原始マンガの形態で見る. (高句麗古墳壁画(高句麗王
の墓の壁に描かれた絵)をマンガの起源で見る視覚もある.)
一般的にイギリスの画家ウィルリアムホがド(William Hogarth, 1697-1764 )を最初のカートーン
ニストに見做して彼の敍述的マンガ話は現代連続マンガの嚆矢になった.そうだが 1745年に朝鮮王朝
先山副詞釣一上が製作した義烈島に積まれた'ウィウも' (主人のためにたまらない正義のある少義話)
は世界最初の 4間マンガで公認受けてある. ホがドの後を引き継いでトーマスロウレンドスン
(Thomas Rowlandson, 1756-1827)がマンガの読者層を広げたしマンガは社会的主張と政治的説得の
一様式でヨーロッパと全世界に普及なった.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://myhome.hananet.net/~lmr1212/ani_history.html

122 ：：02/01/19 16:53 ID:BD87nypK

>>117
「購読数の少なさ」これ決定的。
元々韓国人は漫画はそれ程好きじゃないって事。
いくら日本が漫画界では世界に名だたると言って、元々馴染み無いジャンルを
必死に煽るのはどう考えても徒労。つうかｱﾌｫ。
「日本人は大人でも漫画読んでるガキ」って言っておけばよいのに……

123 ：　：02/01/19 16:55 ID:q2PX7Gk2

この記者は日本の本を勉強して書いてるようだ。

日本で漫画家これのように盛行することは根深いマンガの伝統とはなして思いにくい. 近代洋式
マンガが伝わるずいぶん前から日本には 'ドバに'(鳥羽絵)と呼ばれたマンガがあった. 12~13世紀
に製作された '助走真否書き取りが'(鳥獣人物戯画)という 4冊の諷刺マンガを始じめ, 国宝や重要
文化財に指定されたマンガも多くの人ある. 'ドバに'という名前は大僧正地位まで上がった僧侶
ドバがクユ(鳥羽角猷;1053~1140年)が'助走真否書き取りが'の作者に知られたことで含めた.

マンガという言葉は 1890年代に入って使われ始めた. 寧筆を意味する漢字語の漫筆(漫筆)という
言葉があったからそんな式の絵を呼ぶのに相応しい言葉だったが出発は全然違った.

日本文献にマンガという言葉が初めて登場することは 1771年Suzuki艱苦(鈴木煥郷)の 'マンカク
ズイヒス'(漫画隨筆)だ. 絵とは全然ないこの本で著者は中国昔の文献を引用, '大きい海にマンガ
という鳥がいて一日中水の上を行き交って魚を食ってからもベブルンズルが分からない, 私も何一
つ上手いのなしに一日中本を読んでいるからマンガのようだ'と書いた.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/whan/200107/w2001072416304661510.htm

124 ：-Ｒ-：02/01/19 16:56 ID:16x0/tXm

石森さんは、映画監督になりたかったらしいよ
私見だけど本来、映画に行くべき才能が
邦画の衰退のせいでマンガに流入し現在に至っている
コマ割りなんてモロにカメラワークでしょう？
仮面ライダーのショッカーは、日本政府とつるんでたとか
グレンダイザーが人類の救済を放棄するとか
どう考えても、子供相手に書いてたようには、考えられない

125 ：：02/01/19 16:58 ID:BD87nypK

>>123
シャア板における1st原理主義厨よりも半万倍痛い記者だな。

126 ：毛だま：02/01/19 16:58 ID:0LwFM4+x

韓国の漫画の教科書には「起承転結」とか「序破急」の説明ってあるのかね。

127 ：名無し気味：02/01/19 16:59 ID:4Xx2fjw3

>>124
なんかの記事でクリエーターは
映画＞漫画＞アニメ＞ゲームのように推移しているらしいけど
最近はどうなんだろう？規制もなく十分稼げる同人活動で在野に下っているのかな

128 ：：02/01/19 17:01 ID:BD87nypK

>>124
>グレンダイザーが人類の救済を放棄するとか

これってどの事？グレンダイザーってダイナミックプロじゃなかった？

129 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 17:02 ID:/Y/vHEuR

風刺を目的にした「絵」を漫画と呼ぶなら、ルネッサンス頃の
風刺（栄光の頂点にある者の隣にいる「死」とか）絵画も漫画になるね。

130 ：名無しさん：02/01/19 17:04 ID:i+SJ8sbu

>>126
「序破急」ってどういう意味？

131 ：：02/01/19 17:08 ID:BD87nypK

>>129
ゴヤも立派な漫画家だ。
>>130
能の用語だったっけ？
解説はもう誰かがレス返しているだろう。

132 ：：02/01/19 17:10 ID:BD87nypK

大まかに言うと

起・承＝序
転＝破
結＝急

133 ：名無しニダ ◆B52dW7gM ：02/01/19 17:14 ID:/Y/vHEuR

>127
アニメからゲームに移行してるのは、確かだと思います。
７０年代に最前線で活躍した原画さんとかが、ゲーム業界で
モーションの指導をしていたりしますし。
彼らに言わせると、「今のアニメは動かないから…」だそうで…

134 ：　：02/01/19 17:21 ID:q2PX7Gk2

漫画(ハングルで)検索。ヒット310,000
http://www.google.com/search?hl=ko&q=%B8%B8%C8%AD&btnG=%B1%B8%B1%DB+%B0%CB%BB%F6&lr=lang_ko

漫画(漢字で)検索。ヒット512
http://www.google.com/search?hl=ko&q=%D8%BC%FB%FE&btnG=%B1%B8%B1%DB+%B0%CB%BB%F6&lr=lang_ko

manwha検索。ヒット6,940
http://www.google.com/search?q=manhwa&hl=ko&lr=lang_ko

manga検索。ヒット3,650
http://www.google.com/search?hl=ko&q=manga&lr=lang_ko

manwha＋manga検索。ヒット29
http://www.google.com/search?hl=ko&q=manhwa+manga&lr=lang_ko

135 ：名無しさん：02/01/19 17:26 ID:i+SJ8sbu

>>134
lr=lang_ko
これは意図的にやってるのか？

136 ：　　　：02/01/19 17:28 ID:0G9WU0rm

花火は序破急の極意だって聞いたな。

ひゅ～～…序
ど～～ん…破
ぱらぱら…急

137 ：毛だま：02/01/19 17:30 ID:0LwFM4+x

>>131-132
解説感謝。室町時代の世阿弥の言葉というか、能の演出思想。>>130

138 ：　：02/01/19 17:53 ID:q2PX7Gk2

>>135
意図的？
韓国語サイトでのマンファとマンガの使用状況を探ってみたかったのだが、
ここから何かを読みとるのはちと無理だった。

ちなみに、剣道の場合は、
kumdo検索。ヒット3,140
http://www.google.com/search?hl=ko&q=kumdo&lr=lang_ko
kendo検索。ヒット865
http://www.google.com/search?hl=ko&q=kendo&lr=lang_ko
kumdo＋kendo検索。ヒット155
http://www.google.com/search?hl=ko&q=kumdo+kendo&lr=lang_ko

139 ：ＪＫＣ：02/01/19 18:03 ID:YZafel2m

>117&122

>「（韓国漫画の）購買数の少なさ」

　これは韓国の人口が日本の約１／３であるばかりで無く、
「韓国には元々本屋が少ない」
「個人で漫画を買うより貸本屋で読む」
「最近は本屋で漫画を買うよりＷＥＢ上で読む」
と言った事情もあります。

　特に最後の要因は、ＩＴブームで漫画をＷＥＢで公開するようになったのは
いいものの、皆無料のＷＥＢ版の漫画ばかり見て、有料の本を買わない・・・。
　と言った事情のため、漫画の売り上げが激減してしまったと言う事だそうです。

140 ：ＪＫＣ：02/01/19 18:45 ID:X+ezLrrC

　韓国の漫画が８０年代まで全然伸びなかった要因として、
「市場の小ささ」
「大量に押し寄せる日本の海賊版漫画」
が挙げられますが、その他にも
「極端な暴力・道徳・性表現の規制」
が挙げられます。

　元々韓国は日本以上に娯楽や遊びを「罪悪・無駄」と見なす風潮があり、現在
と違って生活に余裕の無かった５０～７０年代には特にその傾向が強かったのです。
　例えば規制がもっとも厳しかった頃は、殺人や暴力シーンは厳しく規制されて
いましたし、性表現でも「女性の下着」ですら完全にアウトでした。
　また韓国独特の規制として「儒教的倫理観に基づく道徳的規制」と言う物があり、
例えば「女性が一人寂しく去っていく」と言う一見何でもないカットでも、
「成人の女性が一人で歩いているのは、この女性が離婚しているような感じを受ける」
「離婚は儒教的な倫理観に反している」
「よってこのカットは倫理的に好ましくない」
　と言った具合に漫画ごとボツを喰らうのはザラだったそうです。

　その為、ストーリーや表現の面で厳しく規制された韓国の漫画はなかなか発展せず、
修正が入っているとは言え、表現やストーリーが遙かに自由でキャラクターも多彩で
安価な（原稿料を払っていないから当然）日本の海賊版漫画が幅を利かせる結果とな
りました。

141 ：：02/01/19 19:04 ID:BD87nypK

>>140
この現状が意外に日本に知られていないのは、
「そこまで倫理観がしっかりしているのならば、日本製の漫画やアニメも、他の
韓国内の作品と同じような規制をかければいいだけで、「日本製」というだけで
排除する必要がないじゃない？」
と来られるのを避ける為だな。
」

142 ：ＪＫＣ：02/01/19 19:29 ID:X+ezLrrC

>>141

>この現状が意外に日本に知られていないのは～

　と言うよりも、単に殆どの日本人は韓国の漫画なんかに全く関心が無かっただけ
だと思うのですが・・・。
　それにいくら最近は海賊版では無く、日本の出版社と正式な契約を結んで出版し
た漫画が増えているとは言え、それによって得られる収入は日本国内での漫画の総
売上と比べれば微々たる物です。
　そんな僅かの収入のために、日本国内の漫画産業を潰す事が確実な無茶苦茶な規
制を受け入れるのは全く割に合いませんし、仮にどこかのガチガチの道徳主義者や
潔癖主義者の団体（ないし議員）が、
「昔の韓国に見習って、それと同レベルの厳しい規制を日本の漫画にもかけろ」
　と言い出したとしても、出版業界はその様に無意味で業界に大損害をもたらす事が
確実な法案の阻止にあらゆる手を尽くすでしょう。

　それと、漫画が韓国の市民団体や教育団体から「悪」と見なされていた一昔前なら
いざ知らず、現在は実質的に国策として政府が漫画業界を支援しているような状況
なので、昔のように漫画の活力を損ねるだけの無意味な規制の多くが緩和されました
（それでも日本よりまだ規制は多いですし、特に少女の裸は「絵」でもダメだそうで
すが）。

143 ：：02/01/19 19:34 ID:BD87nypK

>日本製の漫画やアニメも、他の韓国内の作品と同じような規制をかければいいだけで、
これは韓国側の出版業者が、という意味ですよ。日本側が韓国側に文化解放を歩み寄らせる為に
という意味ではないです。

144 ：ＪＫＣ：02/01/19 19:43 ID:X+ezLrrC

>143

>日本側が韓国側に文化解放を歩み寄らせる為に
>という意味ではないです。

　これはどうもすみませんでした。

　ただ、現在の韓国政府の「漫画優遇政策」が長期に渡って続いていくので
あれば、長期的には漫画に科せられている様々な規制も徐々に緩められてい
くと思います。
　しかし、現在のような優遇政策がいつまでも続くとは誰も保証できませんし、
漫画に科せられている規制の多くは韓国の歴史や文化に根ざす物なので、短期
的には、これらの規制が大幅に緩和される可能性は低いでしょう。

145 ：：02/01/19 19:53 ID:BD87nypK

>>144
韓国内の表現の自由に対しての緩和策は、まだ映画やテレビ業界にとっては
活性化の素とはなるかも知れないけどね。
最近本宮ひろしの自伝を読んだが、これぐらいのオッサンがいないとかの国でも
漫画はダメだと思う。

146 ：　：02/01/19 20:04 ID:LFoKj/u6

漫画は韓国が宗主国であり
韓国の歴史や文化に根ざす物なので
全世界で韓国マンガ／アニメが大成功し
優遇政策がいつまでも続くでしょう

147 ：：02/01/19 20:10 ID:BD87nypK

>>146
その割には韓国内では漫画本が売れていないな。

148 ：ＪＫＣ：02/01/19 20:11 ID:X+ezLrrC

>145

　ちなみに韓国の漫画家の社会的な地位は、つい最近まで著しく低く、
編集との打ち合わせの際にも、
「この漫画のこことあそこは規制に引っかかるから修正しろ。」
　と言われればそれに従うしか無く、漫画家はそれを断る事が出来なか
ったそうです。　もしイヤだと言えばその漫画は即ボツですし、下手を
すればその出版社では二度と仕事が出来なくなるので、編集者から
「ここを直せ」と言われれば、例えそれだどれだけ理不尽で漫画の良さを
殺すような指示であっても拒否出来なかったそうです。

　その為、韓国では一昔前までは漫画家が編集部や編集者と喧嘩をしたり、
打ち合わせで活発な議論をするなどあり得なかったそうです。
　それに韓国の場合は漫画業界そのものが著しく小さく、その上漫画だけで
喰っていける作家などごく一握りでしかないため、一度編集と喧嘩をした
り、出版社から干されたりした漫画家が再起する事も非常に難しかったそう
です。

149 ：：02/01/19 20:14 ID:BD87nypK

>>148
集○社みたいだな。

150 ：　：02/01/19 20:27 ID:LFoKj/u6

>集○社みたいだな。

たしかに、じゃなんで発展しなかったんだろう

151 ：名無しさん：02/01/19 20:30 ID:i+SJ8sbu

>>150
ジャンプとマガジンみたいなもん。
半万年前に発展したけど、その後で崩壊した。
そんでもって、日本に抜かれた。

152 ：ＪＫＣ：02/01/19 20:31 ID:jXUszdAS

　それと「漫画に対する過度の規制がもたらす悪影響」
ですが、これは何も日本や韓国に限った話では無く、むしろストーリー
漫画発祥の地であるアメリカに於いてはより深刻な問題でした。

　１９３０年代後半から１９４０年代後半にかけて隆盛を極めたアメコミ
業界でしたが、心理学者フレデリック・ワーサム博士がそのきっかけを作った
「コミックス・バッシング」によって、１９５０年代にはスーパーヒーロ
ー物以外のジャンルのアメコミは事実上絶滅してしまいました。
　唯一残ったスーパーヒーロー物にしても、それは極めて幼稚でワンパターン
な勧善懲悪物でしか無く、１９４０年代に多様な進化を遂げたはずのアメコミ
は、近視眼的で愚劣な規制によってその発展の芽の殆どを摘み取られてしまい
ました。

　以上の事情は下記のリンク先で詳しく紹介されています。
　このサイトはアメコミに関してなかなか簡潔かつ分かり易く解説して
ありますので、アメコミには深い興味の無い方にもご一読をお勧めします。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_5.html

153 ：：02/01/19 20:34 ID:BD87nypK

>>150
日本とは人気投票のケタ数が２ケタぐらい違うだろうからねぇ。
パイが広がらなきゃ仕方無い。

154 ：ＪＫＣ：02/01/19 20:36 ID:jXUszdAS

あ、すいません。

>>152で挙げたリンク先は、正確には
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html#1
　こちらでした。

155 ：ああ：02/01/19 20:48 ID:LFoKj/u6

夏目房の助もかいてたね
ヤツの「マンガ国際戦略」は
このスレに感心があるヤツなら読んで損はない

156 ：：02/01/19 20:49 ID:BD87nypK

ＪＫＣさん、私は韓国人のように漫画とアニメは完全に同一視出来ないと考えるがどうか。
共同作業主体のアニメと、基本的には作者がストーリーを考え、構図を考え、絵を描くまで
全て行わなければいけない漫画はクリエイター養成からして別に考えなきゃならんと思う。

あと、余談だが、「作家が編集者を育て、編集者が作家を育てる」ってのもあるしねぇ。

157 ：　：02/01/19 20:49 ID:u4mVeBnT

手塚治虫の描いた漫画を読むとホント、偉大な人だなって思うんだけど、
彼の漫画は「アトム」以外にも韓国にも入っているのでしょうか？

また、傑作漫画が一つの作品だけじゃなく幾つもあるってのが凄いと思う。
「ＪＢ」「ブッダ」「火の鳥」「アドルフに告ぐ」等他多数。

158 ：157：02/01/19 20:51 ID:u4mVeBnT

＞「ＪＢ」
「ＢＪ」ですね。

159 ：：02/01/19 20:53 ID:BD87nypK

また余談だが、「アドルフに告ぐ」はドイツでは知られているのかな？

160 ：名無しさん：02/01/19 20:57 ID:ZBxZYiyM

>154
悲しい話ですね……。

161 ：　：02/01/19 21:02 ID:LFoKj/u6

>>159
「アドルフに告ぐ」出版中止になりましたが
一部マニアは知っています

162 ：　：02/01/19 21:03 ID:emIByHtS

>39

手塚治虫の漫画にそんな名前の本なかったっけ。

163 ：　：02/01/19 21:13 ID:LFoKj/u6

>>159さん
マンガの書き方は一つではありません
比較的、映画たアニメににた製作体制を取る
アメリカやさらに分業の進んだ香港の例もあります
その体制が作家性の減少につながった事も事実ですが
日本にも、さいとう・たかおや梶原一揆、不論ソン等
のユニークな製作形態で成功している方がいますし
映画たアニメににた製作体制からなにかが生まれる
可能性は有ると思います

164 ：：02/01/19 21:13 ID:BD87nypK

>>161
出版中止の経緯がﾋｼﾞｮｰに気になるが、ﾁﾄスレ違いなので自分で調べてみます……

165 ：　：02/01/19 21:17 ID:LFoKj/u6

ですが可能性は半島より香港や台湾に
あるのでは無いか？とわたしは見ています

166 ：　：02/01/19 21:18 ID:z961kkwQ

これ、見れ！わらへ。哀れなオナニー民族を。６０年前のナチスの人種論たな。
でも宗主国に気を使う本能があるのがみっともねえ小中華人種主義。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/05korean/korean1.htm

167 ：：02/01/19 21:19 ID:BD87nypK

>>163
もちろんそうですね。未だに日本は「全ての始まりは原稿持って音羽界隈にGO」
だけとは思ってません。しかしスタートは独りでやらなくてはならないのは変わっていない
と思います。

168 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/19 21:22 ID:fymBF0LM

>>167
むしろプロに限らなければ、現代（ヒュンデにあらず）日本においては原稿を印刷所に持っていって本にして
有明にGO!という層のマンガ家が多いですね。

169 ：：02/01/19 21:24 ID:BD87nypK

>>165
韓国も日本漫画・アニヲタ娘の皆さんなら可能性はあるかと。
そして意外にも一切専門学校などのキャリアを経ない娘達かな？
現在２０代以上の方々ではジェネレーション的に苦しいかな？

170 ：　：02/01/19 21:25 ID:Ai7UoW4Y

>>1
テコンドー、コムド等の歴史捏造パターンとそっくり。
日本の漫画から学び発展した物なのに、何の関連性も無い物を持ち出して
伝統を持たせようとする。オリジナリティーの無さに由来する自信の無さが
こういう倒錯した論理が捏造される原因だろう。これは一種の病気だな。

171 ：：02/01/19 21:27 ID:BD87nypK

>>168
そういう知り合いがいるので何とも言えない……

ちなみに牛乳さん、私実家は静岡県某都市ですよん。

172 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/19 21:27 ID:fymBF0LM

>>170
しかし、上述のどれかの捏造性が証明できれば、芋づる式にこき下ろせますね。

きっとそれは遠くない未来・・・TBSの韓国漫画特集にしてもそうだけど、だんだん一般
日本人にもばれつつありますからね・・・。楽しみです。

173 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/19 21:28 ID:fymBF0LM

>>171
まぁ！
私も静岡県某市です。

それでもいるんですよ。たくさん。

有明にGO!

174 ：　：02/01/19 21:43 ID:Ai7UoW4Y

漫画名称的由来
http://go8.163.com/liqi23/2001.10.28/MHMCDYL.htm

「漫画」という言葉自体は中国の宋の時代の書物に初めて出てきたのか？
それでも、朝鮮の事なんかはまったく触れられていない。

175 ：あどるふにつぐ：02/01/19 21:48 ID:LFoKj/u6

ドイツでは他の欧米よりさらに漫画は子供の物と言う意識が
強い様です、と言うか、絵入りの本自体が子供か低教養者の
タメのものと言う認識が伝統的に有る様です、一寸まえまで
電化製品の取説でも図が使われる事が無く、今でも少ない
ようです。ですから大人漫画の売り上げが見込めず、微妙な
ナチ問題が子供に理解が難しい上に社会問題に成る可能性も
心配された様です。

176 ：あどるふにつぐ２：02/01/19 21:49 ID:LFoKj/u6

そんな中でもマニア向けに出版できないかと日本漫画ファンの出版人が
努力された様ですが、マニアは既に出ている英語／仏語版を見ている様で
採算割れが決定しました、独のマニアはバンドでシネををむために
学校で第２外国語を仏語にする人が多いからの様です地続きで隣ですし・・
>>161さんは「ﾁﾄスレ違いなので自分で調べてみます」との事でしたが
　半島の捏造に対抗するためにも各国の漫画状況の把握は外国人に説明する
時に有用だと思いレス致しました。　　蛇足失敬

177 ：　：02/01/19 21:49 ID:Ai7UoW4Y

>>174
よく中国語が分からないけど、「『漫画』という言葉の意味が日本で
変容して、近代になって中国に逆輸入され定着した」と書かれてるのかな？

178 ：：02/01/19 21:56 ID:BD87nypK

>>175-176
おお、有難う御座いまする。
>マニアは既に出ている英語／仏語版を見ている様で採算割れが決定しました

ぐはっ！！ちと予想はしてはいたが……

179 ：　：02/01/19 22:08 ID:UYtGl4rn

>>174

ウリナラ起源の漫画についてふれられた書物は全て日帝に焼く尽くされました（ｗ

180 ：：02/01/19 22:17 ID:aLADnbmb

自国の若者が日本やアメリカの文化に傾倒して、
韓国文化を無視し始めてるから、なんとかして引き留めたいんだろうね…。

181 ：：02/01/19 22:49 ID:KgbwHPme

>>180
韓国文化って何があるの？

182 ：　：02/01/19 22:52 ID:+edHQ9Ho

>>180
キムチと・・・・・・・・
後なんかある？

183 ：　：02/01/19 23:12 ID:as0pTX8Z

>182
強姦

184 ：：02/01/19 23:15 ID:LFoKj/u6

>>182
レイプ

185 ：　：02/01/19 23:17 ID:LFoKj/u6

>182
暴行

186 ：KOREANcrap：02/01/19 23:17 ID:VihenhdO

謝罪要求、捏造、エラetc..　＞＞１８２

187 ：ななし：02/01/19 23:19 ID:NLmraSFT

>>182
サイバーデモ（テロ）

188 ：　：02/01/19 23:20 ID:+edHQ9Ho

>>183－186
いや（ｗ
ネタじゃなくて、本当に知りたいんだよー。
ハン板永遠の謎だと思うんだよ。
金・満腹も他の電波も教えてくれないんだもの（ｗ

189 ：ｙ：02/01/19 23:29 ID:rIzMpY/n

トムヤンクンは世界3大スープですが何か？

190 ：：02/01/19 23:35 ID:vpioAz83

>>189
韓国じゃナイジャン（ｗ

191 ：　：02/01/19 23:35 ID:LFoKj/u6

じゃ、マジレス
青磁、李朝家具、起源は大陸にあるけど・・
ハングル、ハングルはマジで簡単で覚えやすい
超戦後は同音異句が多すぎてダメだけど

192 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/19 23:37 ID:VAjRDCuq

>>190
このひとは、トムヤンクンを韓国生まれといって、タイ人をも捏造の
対象にしてる、世界の敵になりつつある韓国人みたいです。

193 ：　：02/01/19 23:38 ID:+edHQ9Ho

>>191
サンクス。

194 ：名無し＠仕事人：02/01/19 23:38 ID:1V/e3qdk

>>188
文化は、山ほど有るでしょ。
ただ、皆どこかの真似というだけで。
中国を徹底的にデッドコピーしたのが、痛いな。

195 ：：02/01/19 23:38 ID:KgbwHPme

結局中国文化圏の一部だろ

日本も悪いことしたよな
無理に独立させなければアイデンティティの問題で悩まずにすんだのにさ

196 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/19 23:39 ID:VAjRDCuq

>>191
ハングルは、アルファベットで表示できるから、
そもそも、覚える必要がない。

独自文字が意味があるのは漢字を使う場合に相性がいいから。

漢字を使わないなら、アルファベットにすればいいのだ。
ハングルをやめて。

197 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/19 23:42 ID:VAjRDCuq

>>195
独立させなかったらチベットみたいになっちゃったのかなあ。

198 ：　：02/01/19 23:42 ID:PrZe0nrR

>>1
てめえが言ってろボケ。

199 ：ななし：02/01/19 23:43 ID:NLmraSFT

>>191
文字は文化じゃないと思われ。
その文字を使った文学などが文化だと思うが。

200 ：　　：02/01/19 23:45 ID:+ZvGiTAs

こんな感じで。
http://www.piec.co.kr/socc-kok.htm

たいして見るべきものはないでしょ。中国文化の類型だし。
中国の一地方としてみれば、「けっこうがんばってるね」と言えなくなくもなくなくない？

201 ：：02/01/19 23:47 ID:KgbwHPme

>>197
うーん、今の中国にいる朝鮮族みたいに漢族の下で細々と暮してたんじゃないかなあ
それはそれで悪くなかったかも

202 ：　：02/01/19 23:47 ID:PrZe0nrR

>>200
せいぜい優越感に浸ってろ。
韓国人を卑下するのが楽しいんだろう。

203 ：　：02/01/19 23:49 ID:Tipg5paA

>>202
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

204 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/19 23:50 ID:fymBF0LM

>>202
イタリアスレでイタリアを褒め称えてるときはもっと楽しかったモナー。

205 ：　　：02/01/19 23:51 ID:+ZvGiTAs

>>202
ん～、じゃ具体例出してもらおうか？

206 ：名無し＠仕事人：02/01/19 23:52 ID:1V/e3qdk

ひげ【卑下】
へりくだること。　more （新辞林三省堂）
基本的には謙譲のようですな。
さすが、ウリジナルの日本語がお得意で>>202

207 ：　　：02/01/19 23:52 ID:f0ORwY8a

>>202
否定しません。私は韓国のみっともなく情けない日本コンプレックスを
見ると、日本人であることの優越感を感じないではいられません。

208 ：ゲラゲラ：02/01/19 23:56 ID:PrZe0nrR

おれは２０２だが。
おまえらの日本万歳発言集、おもしれえな。
本にして出版すりゃ小泉写真集より売れるかもな。ゲラゲラ

209 ：名無しさん：02/01/19 23:58 ID:IDhyD0ps

>>208
韓国はもう既に、韓国マンセー本をｲﾊﾟｰｲ出してますが
ああいうのって恥ずかしくないですか？
朝鮮人として。

210 ：　　：02/01/19 23:58 ID:+ZvGiTAs

>>208
ＯＫ、それが具体例？
韓国文化その１　「悪態文化」

他には？

211 ：ＪＫＣ：02/01/20 00:00 ID:bKNspoAn

何だか脱線しかかっていますが、私の方から疑問を一つ。

　かのトンデモ漫画史観家の寝言はさておき、当の韓国の漫画ファンは
「韓国の漫画の起源」は何だと思っているのでしょう？。

　いくら何でも「韓国の漫画の歴史は石器時代から続いている」
と思いこんでいる輩はごく少数でしょうが、こちらのリンク先
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm
には
「これまで漫画界は韓国漫画の起源を高句麗の古墳壁画に求めてきた。
しかし、ハン氏はそれより1500年もさらに遡って、先史時代の岩刻画が
韓国漫画の起源であるという独特の主張を出した。」
　などと言う記述がありますので、既に
「韓国の漫画の起源は高句麗の古墳壁画にある」
　と言うのが定説となりつつあるのかも知れません。

212 ：.：02/01/20 00:02 ID:wy6JiCiN

んー
でもコレって鳥獣戯画が漫画の起源といってるのとあまり
変わらないんじゃないの？

後半は少々ぶっとんでるけど

213 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:03 ID:nOHLL+XF

>>209
バーカ。俺はハン板住人歴２年だ。
おまえらと一緒になって韓国人ばかにしてた日本人だよ。

214 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/20 00:04 ID:ttefDn7a

マジレスすると、韓国マンガの起源は手塚治虫だ。
当然である。

215 ：　：02/01/20 00:05 ID:xlCR0qef

>>213
ああ、「○○は氏ね」とかコピペしてた人（ｗ

216 ：：02/01/20 00:06 ID:iR4OPnuw

>>211
韓国のヲタはそんな事ネットで調べるくらいなら日本アニメのキャプを貰う為に
MXに回線を空けておくと思われ。

217 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:06 ID:nOHLL+XF

まあおれは名無しで週末に数回書き込む程度だったけどな。

思わぬところで韓国と接することになってな。
おまえら韓国人に会ったこともないのに韓国人を罵倒しまくりだからな。
実際とかけ離れたおまえらの思考回路にはうんざりだ。

218 ：　：02/01/20 00:07 ID:KqkTK9s4

>ハングルは、アルファベットで表示できるから覚える必要がない
それは確かにそう
>文字は文化じゃないと思われ
文字は文化の根底要素の一つで、大事な文化ツールだと考えます
日本の、かなを生成した行為は、十分文化と言えると思います
又、ハングルが平易な文字であることは、認めるべきでしょう
ただ肝心の朝鮮語とうまくマッチッングしていないのが致命的だが

219 ：　：02/01/20 00:08 ID:xlCR0qef

>>217
はい、サヨウナラ。
2年もいるのにsageることも出来ないの？
それとも、自分の発言をみてもらいたいの？

220 ：名無し＠仕事人：02/01/20 00:09 ID:TAyqLKhI

>>217
こんな日本語を使っていても、日本人だと言い張る気ですか？

ひげ【卑下】
へりくだること。　more （新辞林三省堂）
202 ：　：02/01/19 23:47 ID:PrZe0nrR
>>200
せいぜい優越感に浸ってろ。
韓国人を卑下するのが楽しいんだろう。

221 ：　：02/01/20 00:10 ID:UgvjwFa4

>>217
つまり朱に交われば赤くなるというわけですね。
キムチ色で結構な事。

222 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 00:10 ID:M0/JpZ8u

>>217
ふーん。

ここしばらく日本人にも会ってないんじゃないですか？
風俗でも行ってらっしゃいよ。

韓国、もう行った？
現実見たか？

韓国のネットゲームでもやってんじゃないの？

223 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:10 ID:nOHLL+XF

うるせえなあ極右のチョッパリは

224 ：　：02/01/20 00:11 ID:xlCR0qef

>>233
つまんねえ・・・

225 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:12 ID:nOHLL+XF

やっぱ親韓派は叩かれるのか。

親日派が叩かれる韓国の掲示板と同じだな。

226 ：　：02/01/20 00:12 ID:kZ8Iyp2P

>>212
今どき鳥獣戯画や北斎漫画に現在のマンガの起源だと思ってる奴はいないよ

227 ：　　：02/01/20 00:13 ID:myQuI6C+

>>223
どういう理由で親韓に転向したことになってるのか、その辺りの設定を詳しく
教えていただけないでしょうか？
ただ韓国人に会ったというだけですか？

228 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/20 00:15 ID:ttefDn7a

>>218
＞ただ肝心の朝鮮語とうまくマッチッングしていないのが致命的だが

そうなんですか？ダメダメじゃないですか。どこら辺が、マッチングしてないんですか？

229 ：名無しさん：02/01/20 00:15 ID:3D+xZunm

>>225
お前こそ親韓派のイメージダウンになるような発言は慎んだら？

＞うるせえなあ極右のチョッパリは
とか

230 ：　：02/01/20 00:15 ID:HLhUU77g

韓国の漫画なんて画風といいコマ割りといい日本の漫画と瓜二つじゃん。
独自性のカケラも無い。

231 ：　：02/01/20 00:15 ID:yQNP1jd1

これって一応文化保護なんじゃないの
風当たりきつそうだから守ったとか・・・・
知らないけどさ

232 ：　：02/01/20 00:16 ID:xlCR0qef

>>225
＞親韓派は叩かれるのか。
うーん、責任転嫁ですな。
叩かれるのは、あなたが○○だからです。
ぶつぶつ、一人で書き込むだけなら、壁に向かってやって下さい。

233 ：：02/01/20 00:16 ID:iR4OPnuw

>>217
>おまえら韓国人に会ったこともないのに韓国人を罵倒しまくりだからな。

仕事関係で日本人にはいい顔して、他のアジア人従業員をいじめていた韓国人なら
知っていますが何か？
ついでに知っている中国人は複数いるが、ぶっきらぼうか礼儀正しいかどちらかだ。

234 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:16 ID:nOHLL+XF

>>227
おまえらの中には、基本的に親日派と反日派を区別せずに
ただ韓国人の総称としてチョンチョン言って韓国人を蔑視し
罵倒するのが目的なヤツがいるだろう。まずそれが許せない。

235 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 00:16 ID:M0/JpZ8u

>>223
つうか図星？ｗ

236 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 00:18 ID:M0/JpZ8u

>>234
マジレス。
親日派が差別される韓国の現状についてはどうお考えですか？
私は、韓国全体がヤバイと考えざるえないと思うのですが。

237 ：　：02/01/20 00:19 ID:XM7vJ+Se

>>234
親日も反日も関係なしに朝鮮人は日本に来なくていい。

238 ：　　：02/01/20 00:19 ID:myQuI6C+

>>234
それは私も認めます。極端な反日姿勢の狂人ならばともかく、普通に
会話を求めている韓国人を罵倒するのは卑劣だと思います。

239 ：名無しさん：02/01/20 00:21 ID:Zut3o69u

>>28のリンク先、
「スルレムダンクワンザンパン」の韓国読者評の中に出てくる、
「主人公川白狐」って誰のこと？流川のことなのか？？

＞イノウにのスルレムダンクは本当に面白い。
そして感動的であって熱情が流れて溢れて愉快で時には悲しかったりする。
これは私(私の)意見であるばかりであるが、
誰が(ヌガー)スルレムダンクこれ以上のをスポーツ漫画で
期待することができるだろうか?アア、もちろんすることもできる。
しかし私はしない。
スポーツ、特にバスケットにあってはイノウにの
スルレムダンクほど感動を導き出す作品は以前(移転)にも以後にもないだろう見る。
汗に濡れた男の学生たちの姿。
彼らがバスケットボールについて行っては大切で情熱に冷たい心と、
華麗なプレーとそこで芽える友情(郵政)とチームワークとその夥しい競争。
主人公川白狐と私(私の)・・・

やっぱスラムダンクの良さは韓国の人にも分かるんだなと思うが・・。
でも主人公の名前から高校の名前まで全部韓国名になってますが・・そんなんでいいのか？

240 ：：02/01/20 00:21 ID:KqkTK9s4

>>217
韓国人に会ってほだされたか？
いまどきかなりの田舎か北陸以北でなけりゃ
めちゃくちゃ増殖中のかの国の人に一度も接した事が無いなんて
ヤツ少ないだろ、漏れは学生時代と会社、主張で半島とかれこれ
１０年以上半島人と付きあってるがウザイやつが多いのは確か
気が良いやつも居るがそれとこれとは別
汎唐人

241 ：　：02/01/20 00:22 ID:XM7vJ+Se

>>238
君は君がいう普通の韓国人と話したことがあるか。私はえらい目にあった。
相手は韓国からの留学生。

242 ：：02/01/20 00:23 ID:iR4OPnuw

つうかスレタイトルの話題に戻りましょうよ。御歴々。

243 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/20 00:23 ID:ttefDn7a

>>238
おたがいさまだけどね。

>>234
「極右のチョッパリ」って、自分が「チョッパリ」なのに、使うの？
卑下しすぎじゃないの？君が日本人でないならわかるが。
それに、罵倒語を使うなといいながら、「チョッパリ」っていうなら、
「チョン」って言うことを否定できないと思うが。

244 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:23 ID:nOHLL+XF

>>237みたいなヤツのこと。
毎日日本万歳を三唱してる差別主義者。きもい。

245 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/20 00:24 ID:cNBX9wKC

>>234
まともな韓国人までたたく気は無いが、かの国の親日派が日本の国益に対して全く役に立ってないのも事実
つーか親日派＝売国奴だし。

246 ：　　：02/01/20 00:24 ID:myQuI6C+

>>241
差し支えなければ詳細をお願いします。

247 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 00:26 ID:M0/JpZ8u

あー、サンデーGXのはなかなか良く出来てると思うよ。嫌いじゃない。
日本で描いてるみたいだけどね、あの露出度だと韓国では修正はいるだろうし。

アレを超える韓国人マンガ家はもう現れないかもよ。

248 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:26 ID:nOHLL+XF

おまえら文字入力はやすぎ・・

249 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/01/20 00:26 ID:dC0mhlNQ

酒池肉林の惨事になっているヘルトクライムスレはここですか？

250 ：　：02/01/20 00:27 ID:KewfhNoe

＞ゲラゲラ

こいつケロンパだな。

251 ：　：02/01/20 00:28 ID:xlCR0qef

>>ゲラゲラ
スレと関係ない話を続けるなら、ここでやってくれ。

日本及びハン板へのルサンチマンはこちらへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002371082/

252 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:29 ID:nOHLL+XF

トルコで花婿探し。
気に入らないからサヨナラ。
トルコでジャパンバッシング。
日の丸燃やされても「トルコは親日」ゲラゲラ

253 ：名無しさん：02/01/20 00:30 ID:3D+xZunm

>>244
２３７のレスにはどこにも日本万歳なんて書いてないぞ。
朝鮮人韓国人に対する嫌悪感は感じ取れるけど？

＞差別主義者。きもい。
罵倒は止めようぜ。お互い？それにこの台詞は…ケ、ケロ

254 ：　：02/01/20 00:31 ID:gWv1yMl9

うん。ケロソパの文章だね。
わかりやすくていいよ（ｗ

255 ：　　：02/01/20 00:31 ID:3pc0Kj2g

>>525
板違いです。

256 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/20 00:32 ID:cNBX9wKC

そのうちＡＡ荒らしを始めるかな？

257 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:32 ID:nOHLL+XF

いやおまえら書き込むの速くてレスつけられねえ
さすが・・（W

258 ：ひゃほ：02/01/20 00:34 ID:K+xvZLV/

ケロンパ皿氏上げ♪

259 ：　　：02/01/20 00:34 ID:PAsAFYO8

>>239
多分、流川の事じゃないですか？＞川白狐
劇中、流川が二頭身でキツネの尻尾が生えてる絵があったり
桜木がキツネと呼んでたりしてたから。

260 ：　：02/01/20 00:34 ID:KqkTK9s4

>>228
ハン板でも何度も言われてる事だが、同音異句が多く
表音文字であるハングルで全て表すには無理あるのです
敗戦後、日本ごアルファベット化計画が頓挫した理由の
１つでもあります

261 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:35 ID:nOHLL+XF

>>253
↓日本万歳スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011402111/

262 ：　：02/01/20 00:35 ID:xlCR0qef

>>259
流川は主人公じゃ・・・

263 ：　：02/01/20 00:36 ID:K+xvZLV/

ケロンパ＝平ノ＝良スレ認定コピペ

264 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/20 00:36 ID:ttefDn7a

>>260
それは、漢字ハングル交じり文でいいんでは？

265 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:37 ID:nOHLL+XF

＞優秀な日本に比べ劣等小国チョンはどうよ？

ゲラゲラ！
キミ達がいつもネタにしている、どっかの電波と同じ発想。
さすがは優秀な日本人だね。

266 ：２４１：02/01/20 00:37 ID:XM7vJ+Se

>>246
電話回線を売ってる個人事業主ですが、仕事で学生が相手になることが
多く、ごくたまに各国の留学生が相手になることもあります。そして
ある韓国留学生に普通に契約しました。数ヶ月後その韓国留学生は勝手に
フレッツを契約したものと思いこんでおり、約１０万ぐらい使い込んだ
ようでした。全て私のせいにされました。
こんなことは後にも先にも韓国留学生だけです。ちなみに韓国系に限っては
本当にたちの悪い人が多いのです。目が敵視しているし。実体験ですよ。

267 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/20 00:37 ID:cNBX9wKC

>>257

ハン板歴（2ｃｈ歴）2年とか言ってるくせにこの程度で
＞いやおまえら書き込むの速くてレスつけられねえ
＞さすが・・（W

泣きごと言うなよ(;´Д｀)

268 ：　：02/01/20 00:37 ID:k0szxwGC

>>261
そのスレの３はおまえだろ。

＞3 ：　　：02/01/19 10:05 ID:6VAS0KHY
朝鮮人は日本人より体格がいい
だから喧嘩や戦争しても負けない。

269 ：名無しさん：02/01/20 00:37 ID:3D+xZunm

良スレなんで場所を変えたほうがいいでしょう。
あと、行儀良くレスを待とうぜ。

>>ゲラゲラ
お前の出来る速度で２２０辺りからレスを順番に返していってくれよ。
２５１のリンク先に場所をかえてね。

270 ：　　：02/01/20 00:37 ID:PAsAFYO8

>>262
え～と、それは私も気になったんですけど。
原文を書いた人の脳内では主人公なんじゃないかと(w
よく分からんです。調べてみます。

271 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：02/01/20 00:38 ID:dC0mhlNQ

>>256
キャーーーこの板きもーーー(テキスト版)

272 ：　：02/01/20 00:38 ID:XM7vJ+Se

>>265
日本人は優秀だよ。当たり前だけど。

273 ：　：02/01/20 00:40 ID:xlCR0qef

>>265
だから、sageてDAT行きにすりゃ良いのに・・・
ageるなよ・・・
おつむは大丈夫ですか？
どちらにしても、スレ違いだ。
邪魔だよ。

274 ：ＪＫＣ：02/01/20 00:40 ID:et/HBKo2

>247

>サンデーGXのは～

　「新暗行刺使」ですね。
　確かにあの作者は、現在の韓国では数少ない「日本でも通用する漫画家」
でしょう。
　同じ韓国の漫画家でも、週刊バンチで打ち切られた「熱血江湖」よりは
漫画としてのレベルはずっと上ですね。

275 ：ゲラゲラ：02/01/20 00:42 ID:nOHLL+XF

おまえらは「韓国は世界で優秀な民族ﾆﾀﾞー」っていう韓国人の意見を
見て楽しんでるだろ？

だから俺も「優秀な日本に比べ劣等小国チョンはどうよ？」って同じような
ことをいってる日本人を見て、ああこいつら国は違えど思考は同じだなと
楽しんでるわけよ。ゲラゲラ

276 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/20 00:43 ID:cNBX9wKC

サンデーGXは正直、吼えよペンとＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥしか読んでない

277 ：　：02/01/20 00:43 ID:xlCR0qef

>>274
フジで特集された時のやつですか？
興味あるけど、面白いんですかね？
家の近くの本屋は軒並み、立ち読み出来ないようにビニールがかかってて・・・

278 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 00:44 ID:M0/JpZ8u

>>274
バンチのはどうしようもないよね。
クソマンガ。

279 ：　：02/01/20 00:46 ID:XM7vJ+Se

>>275
必死になって答えるなよ。

280 ：：02/01/20 00:46 ID:KqkTK9s4

>>264
＞それは、漢字ハングル交じり文でいいんでは？
その党利、大新聞等はそうなってるよね
でもどんどんハングル占有率が高くなってる
はっきり言って３０代から下の韓国人は２極分化されてる
漢字がある程度分かる層と、自分の名前も漢字では書けない層

281 ：　：02/01/20 00:47 ID:xlCR0qef

>>279
彼は荒らしと変わらないんで、放置して下さい。

282 ：名無し：02/01/20 00:48 ID:Au0BZ9MM

>>274
まぁ、バンチは明らかにジャンプ黄金時代を意識してますからな。
あの頃の作家の豪華さの証拠→http://yokohama.cool.ne.jp/world21/seiya2.htm

283 ：名無し気味：02/01/20 00:48 ID:0LU87E1Y

バンチの韓国漫画は休載になったんじゃないんですか？

284 ：　　：02/01/20 00:49 ID:PAsAFYO8

流川の韓国名ですがGoogleで探しても漢字名はみつからなかった。
音は「ソ・テウン」らしいです。

285 ：名無し：02/01/20 00:50 ID:Au0BZ9MM

>>283
休載っつーか、バッサリ打ち切られました。

286 ：　：02/01/20 00:51 ID:KqkTK9s4

まぁ、バンチ編集長はジャンプ黄金時代の編集長ですからな。

287 ：：02/01/20 00:51 ID:iR4OPnuw

>>282
何を持ち出すのかとｵﾓﾀﾗこれか！！(w
とりあえず梨本小鉄萌え～

288 ：　：02/01/20 00:52 ID:xlCR0qef

>>284
コリ天に聞いてこようか？
「川白狐」の発音。

289 ：239：02/01/20 00:53 ID:rsn3MHtp

どうも川白狐は主人公桜木のようですな・・

290 ：239：02/01/20 00:55 ID:rsn3MHtp

しかしなぜ名前から何からすべて韓国名に？
「桜木」「流川」「湘北高校」じゃダメなのか？
韓国の人、答えてくれ。これじゃあSLAMDUNKは韓国の作品だって
誤解する人が出てきても仕方ないのでは？

291 ：ＪＫＣ：02/01/20 00:58 ID:et/HBKo2

>278

>バンチのはどうしようもないよね。　クソマンガ。

　確かに今の日本漫画界のレベルでは通用しないでしょうね。
　本来「ジャンプ」の様な安易な打ち切りをしないと言うのが「バンチ」
のモットーだったのに、結局１２週で打ち切られるのだから、よっぽど
アンケートの結果が悪かったのでしょう。
　仮にあのレベルの絵とストーリーでどこかの編集部に持ち込んでも、
確実に「あー、ダメダメ。　今時この程度じゃ通用しないよ。」
と言って原稿を投げ返されるでしょうし、新人賞に応募しても佳作さえ
取れるかどうか怪しいですね。

　もっとも「熱血江湖」の作者の名誉のために少々補足しておきますと、
熱血江湖は既に７～８年あまり連載が続いている長期連載作品であり、
バンチに掲載された分は、７～８年前のあまり絵が上手くない頃の作品
なのです（これでも７～８年前の韓国では上手い方だったのでしょうが）。
　もちろん現在でも韓国では連載が続いておりまして、ストーリーの方
はどうか知りませんが、絵の方はかなり上達しています（上達と言っても
、「アニメ絵」っぽくなっているのですが）。

292 ：　：02/01/20 00:58 ID:EXANFbl7

>>290
意図的なんじゃないの

293 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 01:00 ID:M0/JpZ8u

>>291
電気街ではPCソフトとか有って、それはちょっと面白そうでした。

最近のほうのが見たかったなぁ。
ソウルのでかい本屋にも、なぜか無かった・・・。

294 ：竹埼委長 ◆T/zSkROU ：02/01/20 01:02 ID:qWUPLEnv

>>291
なるほどねえ。よくわかるねえ。スラムダンクの
井上も最初は下手だったもんね。あれから上達したんだ、
熱血江湖の作者。

295 ：＞290：02/01/20 01:03 ID:UAWbftbV

スーパーマンが、宇宙日報の記者、倉木健太と言ってるようなもんだな（藁
韓国の漫画が入ってきたら、李舜臣は木下速男とかなるのかね。
勿論、悪人はチョーセンジン海賊

296 ：その他：02/01/20 01:04 ID:7SOUEKN4

>>211
|かのトンデモ漫画史観家の寝言はさておき、当の韓国の漫画ファンは
|「韓国の漫画の起源」は何だと思っているのでしょう？。

総督府でメットミュージアム氏に聞いてみてはどうだろうか。
在米韓国人のオタだそうだから。

297 ：　　：02/01/20 01:04 ID:PAsAFYO8

>>288
あ、そうっすね。コリ天はどこのスレにいるんだろ？

298 ：　：02/01/20 01:05 ID:OEU6DsLI

>>291
んー、でも絵柄が変わって長期連載といえば
こち亀やパタリロもそうだけど、最初から面白かった。
ヤパーリ、絵よりも話の中身では？

299 ：　：02/01/20 01:05 ID:xlCR0qef

>>297
OK。聞いてくる。

300 ：：02/01/20 01:06 ID:iR4OPnuw

>>291
ストーリーが良かったら多少絵がダメでもなんとかなるのだがなぁ。

http://www.asahi.com/international/jk/010515a.html

韓国でもタイムラグで発行されているんだね。知らなかった。
個人的には「屈辱er大河原上」は韓国人の心の琴線に触れてウケルだろうと思ったりする。

301 ：名無し気味：02/01/20 01:06 ID:0LU87E1Y

連載が続くと絵がうまくなるって
原稿料があがり、単行本も出て収入があがり
いいアシが雇えるなんてうがった見方をしてしまいます

302 ：ＪＫＣ：02/01/20 01:09 ID:et/HBKo2

>293

>（熱血江湖の）ＰＣソフト

　これは少し前のゲームラボにも紹介されていましたが、このＰＣソフト
（ウルティマ・オンラインのような斜め上からの見下ろし型アクションゲ
ーム）は、非常識なまでに豪華なオマケが付いていたそうです。

　販促用のポスターや各種グッズは言うに及ばず、単行本フルセット（３０
～４０冊全部）が付いていたそうですから、こうなるとどちらがオマケだか
分かりません（藁。

303 ：：02/01/20 01:12 ID:iR4OPnuw

熱血江湖の作者は上達してちょっとアニメ絵っぽくなってる？
うわ～すんげぇ想像出来るんだけど……
多分×××やってた頃の○○○先生風だな、多分。

304 ：名無し：02/01/20 01:13 ID:Au0BZ9MM

>>302
＞販促用のポスターや各種グッズは言うに及ばず、単行本フルセット（３０
＞～４０冊全部）が付いていた

逆に「単行本コンプリートセットにＰＣソフトがついてくる」って感覚だな･･･

305 ：　　　　　　　　　　：02/01/20 01:15 ID:Qn6Y9urs

うーん。

306 ：も：02/01/20 01:22 ID:cNYngdE/

日本では日本の漫画のパクリってことになるみたいだけど。
日本の漫画界も日陰の時代を歩んできたのヨ。
日本もアメリカのパクリだとか実際の出来に見合う評価を
されなかった時代があるわけよ。
今の韓国の漫画はまさしくそれなわけよ。
そのへんを理解してあげないと、とも思うヨ。
日本も歩んだ道なわけだから。

307 ：.：02/01/20 01:23 ID:wy6JiCiN

熱血江湖は後から面白くなるタイプかも
好意的にみれば

となりのマキバオーなんて初期では中盤からの
面白さなんて想像もつかなかったし

308 ：　：02/01/20 01:25 ID:XM7vJ+Se

>>306
例えどんなに自分を慈悲深いものだと思いこもうとしても、韓国が日本の
パクリである事実は変わりない。

309 ：：02/01/20 01:25 ID:ZHerxXpu

いいじゃん、朝鮮人の言う事を素直に受けとめてやろうぜ
少なくとも戦前の朝鮮に多大な迷惑をかけた日本人が疑ったら悪いよ。
その反省の意味も込めて彼らの主張を認めてあげよう。

310 ：名無しさん：02/01/20 01:25 ID:6jcsBBJF

>>306
別に、パクったり捏造したりしても、その元ネタは日本のものなんだって
ことをちゃんと認識しててくれれば良いのだが、「ウリナラの作品ニダ！」って
思われてるとしたらちょっとむかつくよやっぱ。

311 ：＞３０６：02/01/20 01:26 ID:aFIGNnp4

日本の作家はどこどこの国の誰から影響を受けましたとちゃんと言ってるでしょ。
韓国は「すべて始めから私の作品です。私の創造したものです」と言い切っている。
そこが違いじゃない？

312 ：　：02/01/20 01:26 ID:xlCR0qef

>>309
ふーん。
帰れ。

313 ：ＪＫＣ：02/01/20 01:26 ID:et/HBKo2

>>294

>なるほどねえ。よくわかるねえ。スラムダンクの
>井上も最初は下手だったもんね。あれから上達したんだ、
>熱血江湖の作者。

　そりゃ７～８年間も毎日漫画を描いていて上達しない方がどうかして
います。　もっともかっての大御所や大物漫画家には徐々に下手になっ
ていく方もたまにはいますが（藁。

　それはさておき、いくら今連載している分の「熱血江湖」の絵がそこ
そこ上達しているとは言っても、いきなり間の分をすっ飛ばしてバンチ
で連載なんかしてもストーリーが飛びすぎて読者が付いていけません。
　かといって、いくらバンチの編集部がジャンプより辛抱強いとは言っ
ても、熱血江湖の絵が上達してくる５～６年後まで連載を続けさせる程、
バンチの懐は広くないでしょう。　
　それ以前にバンチが廃刊になる可能性の方が遙かに高いですが（藁。

314 ：も：02/01/20 01:26 ID:cNYngdE/

>>308
日本もね

315 ：　　：02/01/20 01:27 ID:PAsAFYO8

>>306
まぁ、その点は考慮しなきゃと思うんですけど。
起源を無理やりに古代の壁画に求めたりとか
民族のうんたらかんたらとかはやっぱり変ですよ。

これから発達するにしても、今現在これだけ表現方法が
出尽くしちゃうと日本がしてきた以上の努力がいるんじゃない？
それが韓国の土壌で可能なのか、というと疑問です。

316 ：TAEKWON-V：02/01/20 01:30 ID:UsC8A8Rc

どうやら、マンジンガーＺは韓国の「パクリ」マジンガーより強いらしいぞ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020116/gd/200201161122254317.html

317 ：も：02/01/20 01:30 ID:cNYngdE/

>>311
妄想が激しい韓国人漫画家が1人いたからと逝って、
全ての韓国の漫画家が同じように思ってるみたいに決め付けるのを
やめて。

318 ：　　：02/01/20 01:31 ID:myQuI6C+

>>309
戦前に日本のおかげで原始人の生活から救済されたのが韓国人ですが何か？

319 ：　：02/01/20 01:31 ID:xlCR0qef

>>315
正論。
壁画が漫画の起源なら、漫画の起源はフランスのショーべになるかな（ｗ

320 ：名無しさん：02/01/20 01:32 ID:3D+xZunm

>>317
１が目に入らないのか？

321 ：これでもよんどけ：02/01/20 01:32 ID:TZzQ8yq1

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=board7.hanmir.com%2Fblue%2FBoard.cgi%3Fpath%3Ddb24%26db%3Djrbd%26page%3D0%26cmd%3Dview%26no%3D15&x=30&y=9

322 ：も：02/01/20 01:35 ID:cNYngdE/

>>320
だから、一部の韓国人でしょーが。

323 ：名無し：02/01/20 01:35 ID:Au0BZ9MM

>>315
宗教の縛りも結構薄いし、暴力表現や性描写もかなりフリーですから、
表現方法という意味では、日本はかなり自由なんじゃないでしょうか？

324 ：　：02/01/20 01:36 ID:xlCR0qef

川白狐
カン　フィン　ヨウ
と、発音するらしい。

325 ：も：02/01/20 01:36 ID:cNYngdE/

>>321
それも一部の韓国人。

326 ：　：02/01/20 01:37 ID:xlCR0qef

>>322
それが新聞記事になってるとこが・・・

327 ：：02/01/20 01:39 ID:iR4OPnuw

>>325
1は韓国漫画協会のお偉いサンの著書だろ。
韓国漫画界全体の意見と思われても仕方無い。

328 ：も：02/01/20 01:40 ID:cNYngdE/

日本にも電波飛ばす人はいるでしょ？
世界中どこにでもいるんだよ。へんなひとは。

329 ：　：02/01/20 01:41 ID:xlCR0qef

>>328
電波の数が多すぎます。＞韓国
アンテナ３本どころじゃありません。

330 ：　　：02/01/20 01:41 ID:myQuI6C+

世界中どこにも電波はいるが、電波しかいない国は韓国だけだ。

331 ：も：02/01/20 01:43 ID:cNYngdE/

>>327
・・・たとえばだな。
矢追純一が火星人は存在すると言って、
それが日本の全ての超常現象研究家の意見にはならないだろ。
あくまでも矢追純一の意見として、TV朝日で日本中に放送
されるじゃないか。

332 ：　　：02/01/20 01:43 ID:PAsAFYO8

>>324
やっぱり川白狐は桜木のことなんですかね。
少なくとも流川じゃないと。
どうもアリガトさんです。

333 ：：02/01/20 01:43 ID:iR4OPnuw

>>328
ただ単にネットで電波発しているんじゃないのだが。
この電波お偉いさんがこんな本を出しちまったら韓国漫画協会が何言われても
しょうがない。電波封じ込めない周りも悪い。「役つきの人」の発言だからな。

334 ：名無しさん：02/01/20 01:44 ID:6jcsBBJF

スラムダンクの人名や地名はちゃんと日本語にしてください＞も

335 ：　：02/01/20 01:46 ID:xlCR0qef

>>331
日本では電波（矢追など）を笑う為に放送する。（一部信じる人もいるけど・・・）
1にある記事も笑う為に書いてるのですか？
なら、OK。
ジョークのあふれる国ですね。で終わるけど・・・

336 ：＞３３４：02/01/20 01:46 ID:aFIGNnp4

まじめに、多分日本語の名前だと大衆受け悪いからじゃない？
ドラゴンボールも、名前がキムさんとかなら変じゃない？ふつうに
ま、界王様は似合いそうだけど（藁

337 ：：02/01/20 01:46 ID:iR4OPnuw

>>331
あにょね、しょれはね、(･∀･)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!!だからにゃの。

338 ：も：02/01/20 01:46 ID:cNYngdE/

>>334
いや、俺に言われても困る。

339 ：も：02/01/20 01:48 ID:cNYngdE/

>>335
ほら、基本的には同じじゃないかー。

340 ：名無しさん：02/01/20 01:49 ID:6jcsBBJF

韓国版DRAGONBALLはどうなってるの？
孫悟空はそのままでいいんとちゃう？

341 ：　：02/01/20 01:50 ID:xlCR0qef

>>339
へ？？？
朝鮮日報はジョークの為にこの記事載せたの？まじで？

342 ：.：02/01/20 01:50 ID:wy6JiCiN

>>336
でもフルバとか見てると
トオルとかキョウとかそのまんまなんだよね。
スラムダンクだけそうなのはちょっと不思議

343 ：も：02/01/20 01:51 ID:cNYngdE/

例えばだな。
日本で売られる日本車と、アメリカで売られる日本車。
デザインも性能も全く同一のものでも、名前は違うでしょうが。

その国に合う名前で、というのはいくらでもあるでしょうがー？

344 ：　：02/01/20 01:51 ID:dVmJUR2n

>>339
朝鮮の新聞はバラエティ番組並って事でファイナルアンサー？

345 ：　：02/01/20 01:52 ID:dVmJUR2n

>>343
でも、アメリカ製の車に、ホンダのエンブレムをつけて売ったりはしないよ(藁

346 ：：02/01/20 01:53 ID:iR4OPnuw

>□書評紹介

> 韓国漫画の起源を高句麗古墳壁画に求めるなど、先史時代まで遡って
>検討した本だ。岩刻画などに描かれた鹿や鯨などの絵は漫画の原形態で
>あり、各種の幾何学的文様は漫画の含蓄性と違わないというのだ。著者
>は男根石, 女根石, 烏, 龍の絵がどのように漫画と触れ合っているのか、
>またこれをどのように現代漫画にも取り入れることができるのかを説明する。
>また、東洋三国の人々の顔の類型を比較分析しながら、日本漫画との差別性を提示する。

>(韓国日報 2001.3.30)
ジョークにしては二日ほどフライングなんですが、何か？

347 ：ＪＫＣ：02/01/20 01:54 ID:et/HBKo2

>327&333

　単にあの電波本の著者が「トンデモ漫画史観」を垂れ流しているだけで
あれば、「何言ってんだ。　この電波野郎。」
　で済みましたし、韓国の漫画協会会員と言っても、このおっさんは幹部
では無さそうでしたので、
「韓国の漫画協会もそこまで恥知らずでは無いだろう」と思っていました。

　しかし、この度行われた「韓国の漫画史」を紹介するイベントでは、およそ
「漫画の定義」と言う物を恣意的に歪めまくった「トンデモ漫画史観」そのも
のの展示をしていたのでこの様なトピを立てたのです。
　韓国の漫画の起源をいくら水増ししても、それが韓国の漫画界の発展には何
ら繋がりませんし、仮にこの電波本の著者の主張通りに、韓国の古代美術や
昔の朝鮮絵画を参考にした表現を取り入れた漫画が主流になったとしても、
それが現在（そして将来）の韓国の読者に受け入れられるかは全く別の問題
でしょう。

348 ：も：02/01/20 01:54 ID:cNYngdE/

それは受け取る側の判断にゆだねられるでしょ。
>>1の情報を信じる韓国人もそりゃーいるでしょうし。
火星人がいると信じる日本人もそりゃーいるでしょうし。

349 ：＞３３４：02/01/20 01:54 ID:aFIGNnp4

＞３４３
おせっかいだと思いますが、日本で売られる日本車と、アメリカで売られる日本車は性能違います。
シビックなど、アメリカのはB16Aとか積んでいません＞１６０ｐｓが１００以下になって売られている

350 ：：02/01/20 01:55 ID:NjyGLMV2

>>343
なら檀君は糞チョンでいいわけだな。

351 ：：02/01/20 01:55 ID:iR4OPnuw

>>343
んで作者の井上は了承しているのか？

352 ：　：02/01/20 01:56 ID:dVmJUR2n

>>348
だから、朝鮮日報は、テレビのバラエティ番組並でファイナルアンサーなの？
朝鮮日報はムー並？眠明書房並？韓国人はそう思ってるの？

353 ：　：02/01/20 01:56 ID:xlCR0qef

>>343
アニメの（人物の）名前？変えても良いんじゃない？作者の許可があれば。
名前や絵の一部を変えることに対して許可取ってるの？

354 ：毛たま：02/01/20 01:56 ID:4XNyGZ0O

嘘つきは人間や組織は厳しく処罰すべきだな。
それが行儀の悪い子のしつけの基本。

355 ：＞３４５：02/01/20 01:56 ID:aFIGNnp4

同感＞藁
痛い所つきますな（爆笑）

356 ：名無し：02/01/20 01:57 ID:Au0BZ9MM

＞も氏

確かに、現状では「一部の電波が言ってる」で笑って済ませられる、君の言う通りかもしれない。
だが、韓国ってのは余りにも「前科がありすぎる」んだよ。
いくら「一部の電波が言っている」と主張しても、一部の電波が主張した説が
真面目に信じられる場合が韓国の場合では多いから、不信感を募らせているの。

357 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/20 01:58 ID:dn448poK

輸入物で名前が変更されてるのはクトゥルフくらいかな？
輸出する時はたいてい名前変わるけど。

358 ：名無しさん：02/01/20 01:59 ID:6jcsBBJF

＞も
スラムダンクの桜木は、「桜の木の花道」っていう
すごい安直なネーミングだってのが、伝わらないでしょ？
日本語じゃないと。

359 ：も：02/01/20 02:00 ID:cNYngdE/

ちなみに井上氏は韓国の出版社とのつながりがある。
韓国でSDを売り出すのも井上氏の許可あるしょ。

360 ：　：02/01/20 02:00 ID:xlCR0qef

>>356
そうだよな・・・・
前科がありすぎて、挙げるのも面倒なぐらいだもんねー。

361 ：.：02/01/20 02:00 ID:wy6JiCiN

>>351
作者の井上は了承している。
これはちゃんとした海賊版ではなく公式なものだから

362 ：　：02/01/20 02:01 ID:dVmJUR2n

>>359
ソースは？ﾃﾞﾝﾊﾟ飛ばしてんじゃねえよ
それと、朝鮮日報は、ムー並って事でファイナルアンサー？

363 ：　：02/01/20 02:01 ID:xlCR0qef

>>359
まじ？
じゃあ、キャプテン翼とか他の作品については、どうなの？

364 ：も：02/01/20 02:02 ID:cNYngdE/

おれは少数派ですか？

とにかく韓国にも電波はいる。それは認める。
しかし日本にも電波はいるだろう。
ニュース速報板っていくつかあるけど、ﾚﾍﾞﾙの低いニュース板へ
行って見て思うんだけどね。
日本も電波ばっかり。

365 ：　：02/01/20 02:02 ID:dVmJUR2n

>>363
キャプつばの時代は、韓国で日本のコミックを出版するのはご法度だったと思うが…

366 ：　：02/01/20 02:03 ID:dVmJUR2n

>>364
そんな事は良いから、朝鮮日報は日本のムー並って事なのか？

367 ：　：02/01/20 02:04 ID:xlCR0qef

>>364
だから、韓国の新聞は2chのニュース速報版並ってことなの？って言われるよ。

368 ：も：02/01/20 02:06 ID:cNYngdE/

>>366
信じる信じないは、その人の自由だといってるの。
ブッシュ大統領（父）でさえ宇宙人の存在を認める発言をしたでしょお。

369 ：：02/01/20 02:06 ID:iR4OPnuw

>>364
「韓国の漫画史」を紹介するイベントで堂々とやってますが、
これを「一部の電波」としてケツまくれますかな。
２ちゃんと、かの国の公式な刊行物やイベントとどうして同一視するの？

370 ：　：02/01/20 02:07 ID:xlCR0qef

>>365
じゃあ、アニメも当然海賊版かな？
作品の一部を（日の丸をボールに）変えてたよね？

371 ：も：02/01/20 02:07 ID:cNYngdE/

ブッシュが宇宙人がいると言ったからと言って、アメリカの権威は失墜しないでしょ。

372 ：　：02/01/20 02:07 ID:dVmJUR2n

>>368
だから、信じられないようなない様のことを、朝鮮日報は書いているのかい？
やっぱり、朝鮮日報はムー並なのかい？

373 ：.：02/01/20 02:08 ID:wy6JiCiN

関係ないけど
もさんて韓国漫画に詳しいの？

374 ：　：02/01/20 02:08 ID:dVmJUR2n

>>371
朝鮮日報はムー並なのか？
イエスかノーではっきり応えろ

375 ：も：02/01/20 02:09 ID:cNYngdE/

>>372
粘着だなあ・・

376 ：イーソス艦＠こんごうくん：02/01/20 02:09 ID:qZSr2kcd

>>372
ムー以下じゃないの？

377 ：　：02/01/20 02:09 ID:aFIGNnp4

俺は韓国漫画はしらないが、向こうのゲームはやったことある＞ragnarok online

378 ：　　：02/01/20 02:10 ID:PAsAFYO8

日本アニメ繋がりで、マターリとゲームでもしませんか？
けっこうオモロイよ。
http://www.ariel.cs.yorku.ca/~cs983219/Doraemon.html

379 ：　：02/01/20 02:11 ID:xlCR0qef

>>368
はあ？確率論から言えばいる可能性もあるね？
で、ブッシュは宇宙学、物理学などの権威やお偉いさんなの？

全然状況が違う気が・・・

380 ：：02/01/20 02:11 ID:iR4OPnuw

>ブッシュ大統領（父）でさえ宇宙人の存在を認める発言をしたでしょお。
とりあえずソース出してもらおうか。

あ、この話ですら「信じる信じないは自由」かい？

381 ：　　　　　　：02/01/20 02:12 ID:2gjV37D/

>ID:dVmJUR2n氏
まぁまぁ、そう熱くならんと。
一応日本にも朝日新聞という大きいデンパ新聞があるので、他国のことは言えないし（＾＾；
とりあえず、韓国のマスコミと韓国のマンガ協会とやらはデンパ確定、
それを信じる韓国人もいて信じない韓国人もいるっつーことで折り合えないすか？

382 ：>どうした、みんな儲かってないのか？：02/01/20 02:12 ID:cHPhdLJJ

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp09.htm
・神戸製鋼
ターボ圧縮機に関する業務提携について～韓国サムスン社との協力によりターボ圧縮機事業を強化～
韓国のサムスン・テクウィン株式会社はこのほど、ターボ圧縮機に関して業務提携を行うことで合意。
・ダイハツディーゼルと韓国大手エンジンメーカー 2002-01-15
　ダイハツディーゼルは１５日、韓国の大手エンジン専業メーカー「ＨＳＤエンジン社」と技術提携したと発表した。
・「韓国系機関と国際交流提携」「デジタルコンテンツ協会、イベントや情報交換」
財団法人のデジタルコンテンツ協会(DCAj、出井伸之会長)は
韓国の政府系機関である韓国文化産業支援センター(KCIPC)と、デジタルコンテンツ(情報の内容)産業の
振興や国際交流に関する業務で包括的に提携する。
・株式会社バンダイは、韓国でオンラインゲームのサービスを行なっているGame Venture、
韓国内でコミック、アニメ、ゲーム誌の発行やゲームの制作を行なっている大元C.I.と共同で
オンラインゲームのサービスを行なう合弁会社「株式会社バンダイゲームベンチャー (Bandai.GV Co.,Ltd.) 」を
10月に設立した。
・兼松コミュニケーションズ株式会社は、韓国ギガリンク社と提携し、国内集合住宅市場に特化して開発した
初のVDSL対応ブロードバンド・システム『T-LAN600J』の販売を2001年10月から開始。
・松下電工インフォメーションシステムズ株式会社は、
韓国のベンチャー企業である4CSOFT社（本社：韓国ソウル市、社長：クォン・ヒョクピン）が開発した
マルチメディアオーサリングソフトの日本国内での独占的なソフト販売契約を締結しました。　

以下略

383 ：名無し：02/01/20 02:15 ID:Au0BZ9MM

>>381
確かに、朝日新聞を出されると日本人としては辛いものがあるな（ｗ
あんな電波新聞が800万部（公称）も売れているのは、他の国から見たら驚きでしょう。

384 ：も：02/01/20 02:15 ID:cNYngdE/

>>374
上の記事と、下の朝鮮日報の記事は別ものでしょう。
朝鮮日報では、1人の韓国の漫画家が線刻画に影響を受けたと
言ってるんでしょが。
日本の1人の漫画家が浮世絵の影響を受けた、と言って、
それがおかしいですか？

結論
上の記事はトンデモ。下の記事はマトモ。でしょう。

385 ：　：02/01/20 02:15 ID:xlCR0qef

寝よ
じゃ、落ちます

386 ：　：02/01/20 02:15 ID:dVmJUR2n

>>370
1994年に段階的な文化開放の方針が決定
1885年に漫画がテストケース的開放へ
要するにこれ以前で韓国で発売されていた日本のコンテンツは全て海賊版

387 ：　：02/01/20 02:16 ID:dVmJUR2n

>>375
早く答えろよ、朝鮮日報はムー並なんだな？

388 ：イーソス艦＠こんごうくん：02/01/20 02:16 ID:qZSr2kcd

>>387
ムー以下だって。

389 ：　：02/01/20 02:17 ID:dVmJUR2n

>>384
イエスかノーで答えろって言ったでしょ？
イエスなんだな？朝鮮日報はムー並って事で

390 ：も：02/01/20 02:18 ID:cNYngdE/

>>387
いいえ

391 ：も：02/01/20 02:20 ID:cNYngdE/

>>380
ヤフーなどで、「ブッシュ　宇宙人」で検索すればいっぱい出る筈です

392 ：　：02/01/20 02:21 ID:dVmJUR2n

>>390
でも、UFOや幽霊並の、韓国人の大部分が信じないトンデモ記事を平気で書いてるんだろう？君の言い分だと
それでも、ムー並じゃないの？やっぱり、ムー以下？(藁

393 ：：02/01/20 02:23 ID:iR4OPnuw

厳密に言わなくてはな。
捏造でも事実でも淡々と伝える朝鮮日報のマスメディアとしての可否はともかく、
この「漫画の家」の展示自体は㌧デモじゃあないのか？

394 ：名無しさん：02/01/20 02:24 ID:pkgup8b+

映画・テレビ・歌に続き、漫画もパクリか・・・
昔、パクリの歌（忍者？美空ひばり？）がバレて自殺したアイドル居たなぁ。

395 ：　：02/01/20 02:25 ID:y53iz/+X

>>384
＞朝鮮日報では、1人の韓国の漫画家が線刻画に影響を受けたと
＞言ってるんでしょが。

いや、
＞「漫画の家」では蔚山市蔚州郡・大谷（テゴク）里の「蔚州線刻画」
＞に韓国漫画の根がある事を見せてくれる。
ってるんだけど？

396 ：も：02/01/20 02:26 ID:cNYngdE/

>>392
1つの記事を鵜呑みにするかどうかは、個人個人の自由でしょう。

それに朝鮮日報の記事では、1人の韓国人漫画家が、
線刻画に影響を受けたと書いてあるのであって、
あなたは上の記事と混同してしまっているので、
もうちょっと冷静になって、上と下の記事を別々のものと認識して
ください。

397 ：名無しさん：02/01/20 02:26 ID:pkgup8b+

>>394

「そ～れ　それそれ　お祭りだ～♪」って歌だったなぁ。確か・・・
あれ、何て歌だったっけな？

398 ：：02/01/20 02:27 ID:iR4OPnuw

>>391
あと、こういう㌧デモ電波に対する反論が韓国からは寡聞にして聞かず、だな。
日本の言動にいちいち反応する曲がった事が大嫌いらしい韓国人が沈黙している
訳は無いと思うのだが……殆どの人は信じちゃっているって事だよな？

399 ：名無し：02/01/20 02:28 ID:Au0BZ9MM

>>394
つーか、「やっと漫画の番か」って程度だよ。
そのうち、日本という国自体を捏造だと言い出すんじゃないだろうかと思ったりするよ。
「日本の起源は韓国」って･･･あ、それはもうやってるか（ｗ

400 ：名無し：02/01/20 02:28 ID:Au0BZ9MM

>>397
お祭りマンボ

401 ：見物人：02/01/20 02:29 ID:xiB9Xh8h

>>247 >>274　>>277
ユン・インワン原作
ヤン・ギョンイル作画
「新暗行御史」ですね。確かにこの作品はかなりの出来。
ただし思いっきり日本の影響を受けてるけど・・・。
友人が他にもヤン・ギョンイルの漫画持っていて
そっちも面白いと言っていた。今度貸してもらうつもり。
ただ、この人たちは飛び抜けてレベルが高いだけという気がする。
韓国漫画全体をこの人で語ることは無理だろうね。
「熱血江湖」にしてもしかり。
ただ、韓国でのシェアが日本漫画で占められてる現状を考慮すれば
日本の漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国の漫画ってことになる。
彼らが日本よりも以前からあったとか、こっちがオリジナルだと公言する
文化ほど、日本のものより遥かに劣るのは何故だろう・・・。

402 ：　：02/01/20 02:34 ID:dVmJUR2n

>>396
違うね、冷静になるのは君のほうじゃないかな？
君が言い出したんだろう？
｢日本にも、矢追純一を信じる人間も居る｣と
でも、矢追純一が新聞に記事を書いたという話は聞かないな(藁
矢追純一が書いてるのはムー辺りであり、矢追純一を引き合いに出した時点で、
君自身が
｢朝鮮日報はムー並｣と言う事を見とめたことになるんだよ、解るかい？

403 ：も：02/01/20 02:35 ID:cNYngdE/

だからね、日本も映画、歌、TV番組とか、パクリと言われた時代が
あったじゃないですか。
これからの時代、どんなことをやっても
前例がすでにあったりして、どこの国がどんなものを作っても
ニ番煎じだパクリだと言われますよ。
しかたないじゃないですか。どうしろと？
日本もこれから何か、これまでに誰もやったことのないものを
簡単に作れると言いきれないでしょ。

404 ：名無しさん：02/01/20 02:38 ID:bO3AUTik

韓国の雑誌に載ってるマンガは
日本の物がとてもおおいけど、
少女マンガは韓国人作家の物がけっこうあるみたいですよ。

405 ：　：02/01/20 02:38 ID:dVmJUR2n

>>403
少なくとも日本人が、あからさまに外国の文化を
｢これは日本が一番最初にやりました｣なんて事を言ったことはないけどな

406 ：名無しさん：02/01/20 02:39 ID:H84KDDtH

>>も
あなたは在日の方なの？

407 ：も：02/01/20 02:41 ID:cNYngdE/

>>402
新聞とTVは、多くの人々に情報を伝えるものとしては同じでしょ。、
だから「新聞にトンデモ情報があった」と、
「TVでトンデモ情報が流れた」は似たようなものでしょう。
新聞もTVも、オカルト的な内容の情報は存在するのは同じです。
それを信じるか信じないかはそれぞれの自由じゃないですか。

408 ：名無し：02/01/20 02:41 ID:Au0BZ9MM

>>396
「朝鮮日報の記事では、1人の韓国人漫画家が線刻画に影響を受けたと書いてあるのであって」･･･
とレスしておきながら、それから随分前のレスでは「1人の韓国人の意見を韓国人全体の意見として
受取らないでくれ」とレスしている。

韓国人漫画家全体が線刻画に影響を受けたとも言い切れないんじゃないかな？

409 ：.：02/01/20 02:42 ID:wy6JiCiN

>>404
そうそう
その事が聞きたかったんだよ。
韓国の少女漫画はレベルが高いといわれるが
日本に進出したという話は聞かない。

これって何故なんだろう？

410 ：　：02/01/20 02:42 ID:y53iz/+X

>>403
そんなのは常識。
問題なのは「パクリ元を無視して、起源が自国にある自国独自の文化だと妄言吐くこと」なの。
過去スレ読めよ。「韓国独自の表現方法を持った漫画が生まれることに期待する」って書いてあるから。

もう一度言うが朝鮮日報には
＞「漫画の家」では蔚山市蔚州郡・大谷（テゴク）里の「蔚州線刻画」
＞に韓国漫画の根がある事を見せてくれる。
って描いてある。漫画家個人が、じゃなくて韓国漫画な。

411 ：.：02/01/20 02:44 ID:wy6JiCiN

唯一、李さんち･･･があるけど
アレは少女漫画とはいい難いよね？

412 ：　：02/01/20 02:45 ID:dVmJUR2n

>>407
テレビのバラエティと、新聞記事が同じなのかい？君の国では(藁
それとも、君はバラエティと新聞記事を同価値としてみているのか？
頭悪過ぎだな(プッ
んで、やっぱり、朝鮮日報はムー並って事だよな？その発言をどこからどう読んでも

413 ：名無し：02/01/20 02:48 ID:Au0BZ9MM

>>410
「パクリ元を無視して、起源が自国にある自国独自の文化だと妄言吐くこと」が
余りにも多すぎるから、「またやりやがったか」って反応しかないんだよな。
「知れば知るほど嫌いになる国」というのがこれほど当てはまる国も珍しいが、
ワールドカップで知られることで全世界的に嫌われるかと思うと不憫だな。

414 ：も：02/01/20 02:49 ID:cNYngdE/

>>408
手塚氏がアメリカの漫画に影響されたけれども、
日本の漫画家全てがアメリカの漫画に影響されたとは言いきれない
のと同じです

>>410
おれは、外国のものを韓国起源に摸造するような韓国人を
当然支持しません。

415 ：　：02/01/20 02:50 ID:MT+JKd74

＞も

　日本のデムパを、政府や公的機関がまともにとりあげることはまずありません。
　また、そうしたデムパに対しては、国内から批判が起こります。
　しかし、韓国ではそうした批判がなかなか出ない。
　その上に、政府やマスコミがろくに調べもしないで「ウリナラマンセー」の発想で、それを採用しちゃう。

　だから、デムパ国家と呼ばれる。
　これは、すべて韓国自身の責任ですよ。

　それと、デムパの矛先を常に日本に向ける。
　だから、ストーカー国家と呼ばれる。

　これも、韓国の責任です。

　あなたがもしも韓国の方なら、まずはそうした国内の状況を何とかしてください。
　僕は韓国人を差別するつもりはありませんが、こうしたデムパを野放しにしている国を、まったく信用できません。

416 ：名無し：02/01/20 02:51 ID:Au0BZ9MM

何か、もって少しサイコ神の臭いがするな。
サイコ神「お前等のソースは信じられるか」
も「信じるか信じないかはそれぞれの自由」

要するに、日本人の提示したソースが信じられないだけだろ。

417 ：　：02/01/20 02:52 ID:dVmJUR2n

>>414
＞おれは、外国のものを韓国起源に摸造するような韓国人を
＞当然支持しません。
じゃぁ、韓国政府全て、だな
国定教科書からしてそんな感じなんだから(藁

418 ：.：02/01/20 02:52 ID:wy6JiCiN

もう、ええやん
さほど目くじらたてる記事でもなかろう。

419 ：も：02/01/20 02:53 ID:cNYngdE/

>>412
そのバラエティの火星人実在説を本気で信じる日本人が
たくさんいますよね。
人それぞれに考え方は違うんです。
そんな情報があったからといって、信じる信じないは自由だと言ってる
んです。

420 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/20 02:54 ID:dn448poK

>>419
ん？韓国って自由のある国なの？

421 ：.：02/01/20 02:54 ID:wy6JiCiN

この件では俺は「も」さんをちょっと弁護したい気もするね。
おうおうにして新聞というのは漫画やアニメの無理解から
エセ評論家のトンデモ記事をそのまんま載せる事がよくあるし。

422 ：　：02/01/20 02:55 ID:MT+JKd74

　火星人を信じようが信じまいが、たいした問題はない。
　しかし、漫画（に限らず）起源を捏造したりするような事は、信じる信じない以前の問題。

423 ：　：02/01/20 02:55 ID:ZX0DDwL2

>>418
ﾃｺﾝﾄﾞｩｰの時もｸﾑﾄﾞの時も皆そう思っただろうよ
…と過敏になってるんだよ…。

424 ：：02/01/20 02:57 ID:iR4OPnuw

>>419
>そのバラエティの火星人実在説を本気で信じる日本人が
>たくさんいますよね。

おーい……ちゃんと起きてるかー？？

425 ：　：02/01/20 02:57 ID:dVmJUR2n

>>419
だから、朝鮮日報の信用度はバラエティ番組並なのか？って聞いてるんだよ

426 ：名無し：02/01/20 02:57 ID:Au0BZ9MM

>>418
その言葉に、彼らはつけ上がります。

427 ：　：02/01/20 02:58 ID:dVmJUR2n

>>421
少なくとも、日本の新聞に、あからさまに外国発祥のものを
｢日本が元祖｣
なんて、ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばした記事は見たことないな

428 ：も：02/01/20 03:00 ID:cNYngdE/

>>415
電波少年という番組がありますね。
数年前から国際問題を起こしてきましたが、
これまでずいぶん放置されてきましたね。
常識の無い日本人も、日本にはいるじゃないですか。
あれもよっぽど電波でしょ。
日本の恥ですよ。
なぜ数年も放置していたのか教えてください。

429 ：.：02/01/20 03:00 ID:wy6JiCiN

>>427
でもね
日本もよく漫画の起源として鳥獣戯画をとりあげるじゃない？

430 ：　：02/01/20 03:01 ID:MT+JKd74

　「も」の言ってるのは、日本の新聞が「竹内文書」を本物としてニュースに流すのを「信じる信じないは、個人の自由」と言うのと同じだと思う。
　いくらなんでも、そりゃないだろう、と思う。
　報道というものの機能を、甘く見ていると思う。

431 ：も：02/01/20 03:02 ID:cNYngdE/

>>425
少なくとも、おれは電波記事だと思います。
他の人間がどう思うかは、知りません。

432 ：名無し：02/01/20 03:03 ID:Au0BZ9MM

ドレークの方程式を考えれば、火星人の存在がアホらしいのは自明の理なんだけどな。
Ｎ＝Ｒ×ｆp×ｎe×ｆl×ｆi×ｆc×Ｌ
Ｒ：銀河系内で１年間に誕生する星の数
ｆp：その星が惑星を持つ確率
ｎe：その中で生命が生存可能な惑星の数
ｆl：そこに生命が誕生する確率
ｆi：その生命が知的生命体となる確率
ｆc：その知的生命体が交信できる確率
Ｌ：その技術文明の寿命

ソースhttp://raccoon.cside4.com/hirado-k/star/search.html

433 ：　：02/01/20 03:05 ID:MT+JKd74

>>428
　それは論理のすり替えだよ。
　電波少年は、そのやりすぎやヤラセが問題になった。
　学術的真偽の問題を偽ったわけではない。
　漫画やコムドなんかが問題なのは、まさにその部分を捏造してるから。

434 ：名無し：02/01/20 03:05 ID:1Z43Lf9B

>>も
単純にパクるだけだったら問題ないんだけどねぇ。
韓国はそれをウリナラ起源にして世界に触れ回るんだよ。
正直、迷惑きわまりないんだよね。

あなたの言い分だと、犯罪者を
四六時中犯罪を犯しているわけじゃないんだから
無罪放免にしてやれと言っているようなモノなんじゃないの？

435 ：も：02/01/20 03:06 ID:cNYngdE/

＞少なくとも、おれは電波記事だと思います

これ訂正。

436 ：　：02/01/20 03:06 ID:dVmJUR2n

>>428
じゃぁ、朝鮮日報は電波少年レベルなのかい？
>>429
それが、アメコミの起源とは言ってないと思うけど？

437 ：　：02/01/20 03:07 ID:dVmJUR2n

>>431
じゃぁ、お前は、朝鮮日報はバラエティ番組程度だと思ってるんだな？

438 ：　　：02/01/20 03:08 ID:PAsAFYO8

例えばの話、
黒澤明が「隠し砦の三悪人」をつくって、それに影響を受けて
ジョージルーカスが「スターウォーズ」をつくったんだけど、
両方とも別時代の娯楽作品として評価されるでしょう？
個人の好き嫌いは別にして。
ルーカスも「クロサワに影響受けた」って明言してるし。

日本人、、、というか韓国人以外はなんらかの影響下にあることを認めた
うえで新しいものを作ろうとする。そこに価値があると考えてる。
韓国人は過去にさかのぼってこじつけることでインスタントに満足しようと
する。韓国人は「起源」に重きをおきすぎ。そんな所からは何も生まれてこ
ないと思いますが？

439 ：　：02/01/20 03:09 ID:MT+JKd74

＞ドレークの方程式を考えれば、火星人の存在がアホらしいのは自明の理なんだけどな。

　マジレスですが、ドレークの方程式で「火星人の存在があほらしいのは自明」にはなりません。
　火星に知的生命が発生しないと思われるのは、火星形成当初はともかく、人間型の生物が発生するほどの長時間、生命を保持できないと考えられるからです。

440 ：.：02/01/20 03:09 ID:wy6JiCiN

>>436
でも上の記事も韓国漫画の根とは書いてあるけど
漫画そのものの起源とは書いてないよ。

441 ：名無し：02/01/20 03:09 ID:Au0BZ9MM

>>432
言及しているのは「火星人」･･･つまり、火星に知的生命体が存在するかどうかであって、
他の天体に知的生命体が存在しているかどうかというのは別問題だよ。
ドレークだって、Ｎ＝数千と算出しているし。

442 ：も：02/01/20 03:10 ID:cNYngdE/

日本のパクリの礼を上げれば、
後藤真希の曲がアメリカの歌手のパクリだと、誰もが認めたのに、
つんくはパクリだと認めてませんね。
日本にもこうゆうことがあるじゃないですか。

443 ：：02/01/20 03:11 ID:iR4OPnuw

我々が戦わなきゃならん理由＆「電波はごく一部で信じる信じないは自由」を見過ごしては
いけない理由↓

「ガンダム」の名前をつけた玩具を韓国の玩具メーカーが、バンダイに無断で発売した。
当然バンダイは韓国で訴訟を起こした。で、韓国の司法の判断は。

「『ガンダム』という名称は、巨大ロボットを指す普通名詞であり、1メーカー（バンダイ）
のみに使用権があるとは認められない。」

　

444 ：　：02/01/20 03:11 ID:dVmJUR2n

>>440
でも、韓国の漫画はどう見ても日本の漫画と同じように見えるが、
アメコミと日本の漫画同じに見えるの？君は

445 ：名無し：02/01/20 03:12 ID:Au0BZ9MM

>>439
ドレークを持ち出したのはネタって事で勘弁してちょ。

446 ：　：02/01/20 03:12 ID:MT+JKd74

＞後藤真希の曲がアメリカの歌手のパクリだと、誰もが認めたのに、
＞つんくはパクリだと認めてませんね。

　それはしらん。歌とか興味ないから。
　しかし、「誰もが認めた」のなら、それは日本国民の健全性を表すものだよ
　韓国ではどうなの？

447 ：　：02/01/20 03:12 ID:dVmJUR2n

>>442
それを、いつ日本の新聞が書いたんだ？
つんくの言い分をスポーツ新聞以外の新聞が書いた？

448 ：名無しさん：02/01/20 03:13 ID:pkgup8b+

>>428
昔、電波少年を韓国で流してくれないかと韓国TV局に紹介したら・・・
速攻でパクリ番組を作ってましたよ。（松村似のデブなタレント起用したりして）
電波少年の許可も得ずに、番組のつくりも内容もタレント（似てた）も全てパクリ。
で、アポなし取材で松村のようにはなれず、相手に激しく怒られて番組は廃止。

449 ：　：02/01/20 03:13 ID:MT+JKd74

>>445
　あい。じゃあ、ネタにマジレスしたおいらがｶｺﾜﾙｰｲってことで。

450 ：も：02/01/20 03:13 ID:cNYngdE/

>>446
つんくが認めてないです。
つんくが曲の起源を摸造していると言えます。

451 ：　：02/01/20 03:16 ID:dVmJUR2n

>>450
だから、その言い分を日本の新聞がいつ記事にしたんだ？
スポーツ新聞以外で

452 ：　：02/01/20 03:16 ID:MT+JKd74

>>450
　だ・か・ら。
　仮に（おいらは詳細を知らないので）つんく本人がそう言い張っても、周りがきちんと判断したのなら、それはそれでいいの。
　もしもコイズミ殊勝とか、著作権協会とか朝日新聞あたりが「つんくの主張は正しいなりよ！」とか言い出したら問題なの。
　わかる？

453 ：名無し：02/01/20 03:16 ID:1Z43Lf9B

・・・って、どんどんマンガから話がそれているけど、
これがハン板の醍醐味か（ｗ

454 ：　：02/01/20 03:17 ID:ZX0DDwL2

>>442
つんくのタチの悪さは日本人も悪く言ってるよ。
それに日本は文化保護みたいな国策でつんくを支援してない。

つんくみたいなのを支援するのが韓国政府。

455 ：はぽねす@スキャン中：02/01/20 03:17 ID:J+iDRsvj

ここの「も」とか「さん」とか見ていると、韓国なんてどってことないなぁって安心できるんだよね（ｗ
メットミュージアムさんみたいのがいっぱいいると怖いだろうが……。

456 ：：02/01/20 03:17 ID:iR4OPnuw

>>450
訴訟好きなアメリカが裁判起こすのを待てば良い。
しかし、韓国は国ぐるみで捏造やパクリを保護するからな。
そこが>>443

457 ：も：02/01/20 03:18 ID:cNYngdE/

>>453
すまん。
ちょっと苦しいので気付かれない様に話題をそらし続けた・・・

458 ：　　：02/01/20 03:19 ID:PAsAFYO8

>>450
まぁ、つんくの曲はパクリばっかりですね。
ていうかダンス☆マンがパクッてるんですが。
それを擁護しようとは思いませんけど韓国がやってるのは
「すべてのポップミュージックは韓国起源」とかを国レヴェルで
発信してるようなもんですよ。そりゃ変でしょ。

459 ：.：02/01/20 03:19 ID:wy6JiCiN

>>444
だからさ
それは鳥獣戯画と日本漫画にはあきらかに連続性がないにもかかわらず
日本漫画の起源というのは無理がある。

それと同じ事じゃないの？って云いいたいのよ。

460 ：も：02/01/20 03:19 ID:cNYngdE/

>>456
つまり日本にも少なからずパクリや摸造があるということを
再認識していただけた、ということでよろしいか？

461 ：　：02/01/20 03:19 ID:dVmJUR2n

>>457
で…いつになったら、
｢朝鮮日報はムー並｣って事を見とめるんだい？

462 ：　：02/01/20 03:20 ID:ZX0DDwL2

>>457
歌手に話題をそらすのはやめといた方が・・・
つい最近ミスチルのもろパクリの韓国人がボロクソ言われたばっかりだ。

463 ：名無し：02/01/20 03:21 ID:Au0BZ9MM

>>450
じゃあ、モーニング娘。とか東京パフォーマンスドールなんかの
多人数アイドルグループは全部、おニャン子クラブの朴李になるわけだな。
モーヲタもそれをわかっていてヲタをやっているんだけどな･･･（と、モーヲタの友人は言っていた）

464 ：名無し：02/01/20 03:22 ID:LERFksTO

>438
>韓国人は「起源」に重きをおきすぎ。
うまいな、たしかに源流にこだわっていたら
新しいものは生まれてこない。
連中が過去に文化らしいものを生み出せなかったのは
中華の源流にこだわっていたからとも考えられる。

465 ：つんく：02/01/20 03:22 ID:T2v8R1XL

　いやぁ、ボクは在日判定を免れたようだね。ヨカッタ。

466 ：名無しさん：02/01/20 03:23 ID:pkgup8b+

>>462
パクリがバレて自殺した韓国のアイドルが昔居たが、
そいつも自殺するのでなかろうか・・・（命は粗末にすな）

467 ：456：02/01/20 03:23 ID:1Z43Lf9B

>>460
それについて、俺の意見がこれ>>434

468 ：：02/01/20 03:23 ID:iR4OPnuw

>>460
「日本もやってるからいいじゃん」以外に言い訳出来ないの？
ｶｺﾜﾙｲ
「山田君がやってたから僕もやりました」
「じゃあ山田が死んだらオメェも死ぬのか？」

あと、ガンダム関連について反論は？

469 ：　：02/01/20 03:24 ID:MT+JKd74

＞つまり日本にも少なからずパクリや摸造があるということを
＞再認識していただけた、ということでよろしいか？

　それはいいけど、

「韓国は、マスコミ・政府・言論人レベルでぱくり・捏造をしてる」

　てのも認識あってるよな？

470 ：　：02/01/20 03:24 ID:dVmJUR2n

>>459
いいや、そんな事ないよ
少なくとも、鳥獣戯画の時代から、こっけいな絵を庶民が書いたり読んだりする文化は
浮世絵なんかを通じてずーっと日本には残ってるから
表現形式が、浮世絵なんかから、今のジャンプみたいな形に変わっただけ
韓国にそう言う文化が連綿と残っているのかい？

471 ：　：02/01/20 03:24 ID:dVmJUR2n

>>460
お前日本語読めないのか？

472 ：名無しさん：02/01/20 03:24 ID:pkgup8b+

つんくに関しては在日に言われるまでもなかろぅ。

473 ：名無し：02/01/20 03:25 ID:Au0BZ9MM

>>470
100年前の半島の写真スレを見れば、そんな余裕はナッシングだというのが
一発でバレちゃうよ～

474 ：　：02/01/20 03:27 ID:MT+JKd74

　個人がパクリや捏造やるのは、個人の問題。
　国がやれば、国の問題。
　今ここでは、国の方が問題になっている。
　「も」君は、そろそろ問題の次元の違いに気がついてください。

475 ：名無し：02/01/20 03:27 ID:1Z43Lf9B

しかし、スレ違いを指摘されて大人しく引き下がるあたり、
結構話せば分かる人だったんじゃないのかも。＜＜も

476 ：名無し：02/01/20 03:28 ID:Au0BZ9MM

>>468
カンコ「タリバンがテロやったから、ウリナラもサイバーテロやっただけニダ」
アメリー「じゃあ、タリバンの様に空爆してやるぞ」
カンコ「アイゴー！」

以上、ニホンちゃんネタ。

477 ：475：02/01/20 03:29 ID:1Z43Lf9B

誤：結構話せば分かる人だったんじゃないのかも。
正：結構話せば分かる人だったんじゃないのかな。

ｽﾏｿ

478 ：さん：02/01/20 03:29 ID:lylOe53X

＞あと、ガンダム関連について反論は？

そうだな、ビームサーベルはスターウオーズの真似ではないか？

479 ：も：02/01/20 03:30 ID:cNYngdE/

>>461
ムーなどと言ってません。
矢追と火星という単語は使いました。

>>468
おれは、パクリはいけないこと、パクリはやめとけ、という意見の上で
語ってますが。

ガンダムの話題はおれじゃないです

>>471
あなた、俺がかいた日本語読解してください。

480 ：475：02/01/20 03:30 ID:1Z43Lf9B

ありゃりゃ・・・・話しても分からない人が来てしまった・・・

481 ：：02/01/20 03:31 ID:iR4OPnuw

>>477
いや、訂正せんでも宜しい。

482 ：　：02/01/20 03:32 ID:dVmJUR2n

>>479
火星と矢追純一を合わせたら、ムー以外の何物でもないだろうが(藁
じゃぁ、朝鮮日報の記者は矢追純一並なのか？
…ムーより酷いぞ、はっきり言って

483 ：.：02/01/20 03:32 ID:wy6JiCiN

>>470
それはそのとおりだけど浮世絵から漫画というのは飛躍しすぎだと
思う。
現在の漫画の源流はやはり海外からきていると云うのが自然だろう。
そのなかに浮世絵や鳥獣戯画のような要素がはいってたとしても
それをもって起源というのは無理がないかい？

ただ日本の漫画が発展する上においてにそのような素地があったというのも
事実だとは思う。

484 ：　　：02/01/20 03:32 ID:PAsAFYO8

>>459
鳥獣戯画が日本漫画の起源とは言ってないんじゃない？
そこは日本の漫画が発達した文化的素地は何だったんだろうっていう
好奇心からきてるものだと思う。
韓国の場合は「起源」を朝鮮だと言って民族の自尊心を回復する
とか、権威付けを目的とするもんだし。微妙に違うような気がします。

それとも韓国では日本の影響大なものが好きだと世間的に肩身が狭かったり
するんですかね？マリア観音を拝んでた隠れキリシタンみたいなもんなのか？

485 ：　：02/01/20 03:33 ID:ZX0DDwL2

>>478
スターウォーズの剣術は黒沢映画の影響モロだしです。

ってそんな話と違う。

486 ：　：02/01/20 03:33 ID:dVmJUR2n

>>478
氏ね、南朝鮮人

487 ：　：02/01/20 03:34 ID:MT+JKd74

＞それとも韓国では日本の影響大なものが好きだと世間的に肩身が狭かったり
＞するんですかね？マリア観音を拝んでた隠れキリシタンみたいなもんなのか？

　なんか、そういうことらしいです。
　おいらは『日本（イルボン）のイメージ』鄭大均／中公新書／１９９８年を初めて読んだとき、目の前が暗くなりました。

488 ：も：02/01/20 03:34 ID:cNYngdE/

話せば分かるとは？
アナタ方右翼の日本人の意見が正しいので、おれに右翼の考え方を
おしえてあげるとでも？

おれはパクリはいけないことだと思ってますが。
>>1の朝鮮日報の記事は線刻画に影響を受けたと書いてあるじゃ
ないですか。別にへんじゃないと思いますが。

489 ：.：02/01/20 03:34 ID:wy6JiCiN

>>484
私もそう思いますが

グーグルで検索すると
日本漫画の起源、元祖って言葉が沢山でてくるんですよ。

490 ：名無し：02/01/20 03:35 ID:Au0BZ9MM

>>478
あの･･･ダースベイダーの格好は日本の甲冑がモデルだと、
ジョージ・ルーカスかスピールバーグのどちらかがはっきり明言しておりますが。

491 ：：02/01/20 03:36 ID:iR4OPnuw

>「『ガンダム』という名称は、巨大ロボットを指す普通名詞であり、1メーカー（バンダイ）
>のみに使用権があるとは認められない。」

ビームサーベルがスターウォーズのパクリならばこんな判決もアリなのか？

492 ：　：02/01/20 03:39 ID:dVmJUR2n

>>483
それは見解の相違だな
源流が一本である必要はないだろう？
どんな河だって、複数の源流が合って当たり前
外国からの影響はもちろん否定しないが、外国から輸入されたものだけで
今の漫画が出きるとは到底思えないな

493 ：　：02/01/20 03:40 ID:dVmJUR2n

>>488
じゃぁ、お前は韓国政府すべてが｢いけない｣と思ってるのかい？(藁
で、朝鮮日報の記者は矢追純一並なのか？

494 ：名無し：02/01/20 03:40 ID:Au0BZ9MM

>>488
>>408で「韓国人漫画家全体が線刻画に影響を受けたとも言い切れないんじゃないかな？」と
質問した後、あなたは日本の漫画家にのみ言及し、韓国の漫画家に関しては言及してませんね。

もう一度聞きます。
韓国人漫画家全体が線刻画に影響を受けたとも言い切れないんじゃないんでしょうか？
（聞きたいのは日本の漫画家の事ではありません）

495 ：　：02/01/20 03:41 ID:MT+JKd74

　定義にもよるだろうけど、日本の漫画という場合、おいらは手塚治虫からはじまるストーリ漫画を考えるよ。
　この場合、漫画はディズニーの影響下に生まれたと見るのが正しいと思う。
　一こまや風刺画を範疇に入れるなら、江戸時代か、それ以前にもその起源をたどれるだろう。

496 ：も：02/01/20 03:41 ID:cNYngdE/

そういえばアトランティスというアニメが、
日本のガイナックスのナディアというアニメのパクリだと言われてます。
知ってる人はいると思うけど。

あるアメリカ人の主張では、
アトランティスは偶然ナディアに似てしまったが、アトランティスという
テーマで作ろうとすればとうぜん似た部分は出てくると言うんですね。
そのうえで、仮にアトランティスがナディアのパクリだとして、
日本のアニメそのものがアメリカのパクリではないのか、と。
製作したディズニー側もこれとだいたい同じ意見だそうですが。

この場合、パクリの本家は日本、アメリカのどっちですか？

497 ：：02/01/20 03:42 ID:iR4OPnuw

>>488
君にも聞く。「信じる信じないは自由」だが電波を安易に公的な所が
認めると「ガンダム訴訟」みたいな事が起こってしまうんだ。
だから見過ごせないのだ。

498 ：　：02/01/20 03:43 ID:dVmJUR2n

>>496
自分で調べろ、馬鹿
で、都合が悪くなるとアメリカを引っ張り出すのは、朝鮮人の常だな(藁
それから、話をごまかさずに、ちゃんと答えてくれ
｢朝鮮日報の記者は矢追純一並｣なのか？

499 ：名無しさん：02/01/20 03:43 ID:c3pgzsjE

国がゴッドハンドやってんのって韓国ぐらいだよ。
肥大化しきったナショナリズムに事実が耐えられないとき
事実を変えようとするのは韓国起源かも。普通精神論にでも走るのに。

500 ：：02/01/20 03:44 ID:iR4OPnuw

>>496
全世界のセルアニメは全てみかじめをアメリカに払えって事か。

501 ：　：02/01/20 03:44 ID:ZX0DDwL2

>>488
や、皆は「韓国は日本の物をパクっておいて平気で後から起源を捏造する」ってのを
思い知らされてるわけ。
で、韓国の漫画は日本の影響が物凄く強いんだが、それを無視して
「起源は壁画に」って言い出すもんだから「またかよ！」って反応してるわけ。
テコンドーやコムドも壁画に起源が認められるって公式見解でてるからな。
テコンドーやコムドの過去の例からすると、
　「世界の漫画の源流は韓国にあるニダ。
　　日本の漫画など韓国の亜流にすぎないニダ」
と言い出す可能性が非常に高い…という話をしてんの。

ここで右翼って言葉が出るとは思わなかったなあ。

502 ：.：02/01/20 03:45 ID:wy6JiCiN

>>492
でもそれじゃあ朝鮮日報の記事も見解の相違で
肯定しちゃう事になっちゃいますよ？

503 ：　：02/01/20 03:45 ID:MT+JKd74

>>496
　また実態の伴わない喩えをだすなあ。
　『アトランティス』がぱくったと言われるのは、個別の作品。
　日本がまねたのは、アニメーションという分野。
　一緒にするなとゆーのに。
　だいいち、手塚治虫は一度もディズニーの影響を否定していない。それどころか、自分からどんどんディズニーをリスペクトした。

　ちなみに、おいらは『アトランティス』を『ナディア』＋『もののけ姫』＋『ラピュタ』のパクリを含んでいると思った。

504 ：　：02/01/20 03:46 ID:dVmJUR2n

>>502
そうだね、韓国が石器時代から、連綿とその文化を維持発展させていたのなら、
見解の相違を認めても良いよ(藁

505 ：さん：02/01/20 03:48 ID:lylOe53X

＞あの･･･ダースベイダーの格好は日本の甲冑がモデルだと、
ジョージ・ルーカスかスピールバーグのどちらかがはっきり明言しておりますが。

ガンダムが真似したのとは関係ないような
頭部の機関砲はオリジナルでしょうが

506 ：－：02/01/20 03:48 ID:9kOlf8ke

＞日本のアニメそのものがアメリカのパクリではないのか、と。
＞製作したディズニー側もこれとだいたい同じ意見だそうですが。

ソースは？
もしもそんなことをディズニーが本気で言っているのならば、
ディズニー以外のアニメ会社全てが、パクリ企業となりますよ。

それに、アトランティスとナディアは、偶然似た、というレベルではありません。
基になった小説が同じでも、それにない部分まで似ているというのは、これ如何に。

507 ：　　：02/01/20 03:49 ID:PAsAFYO8

489
２ｃｈのトビラって鳥獣戯画だったんですね。ってそれはさておき。
「鳥獣戯画　漫画　起源」でGoogleやってみたけど２３件ヒットでした。
「鳥獣戯画　漫画　起源」で20件。それを多いとみるか少ないとみるか…。
まぁ日本にもウリナラマンセー的な主張する人はいると思います。
ただ一般的な日本人の認識としては手塚治虫氏が、ロックで言う
ところのエルビスみたいなもんじゃないかと思います。

508 ：　：02/01/20 03:49 ID:dVmJUR2n

>>505
荒らしに来たんじゃないんなら、消えろよ、南朝鮮人

509 ：名無しさん：02/01/20 03:50 ID:pkgup8b+

>>503
『ジャングル大帝』と『ライオンキング』を忘れちゃいけません。

510 ：　　　　　　：02/01/20 03:50 ID:2gjV37D/

>>496
これを見た限りでは、どうしてもディズニーの方が部が悪いんですが・・・
↓
http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

どちらも「海底２万里」を原作としているのに、原作にない部分でこんなにも似過ぎてしまうんじゃパクリと言われても当然では？

511 ：も：02/01/20 03:51 ID:cNYngdE/

>>493
韓国が起源を摸造したのが事実としても
「日本が悪」といえば支持率が上がる国では、
たとえ一部の韓国人が指摘したとしても
チンイルパ認定されるだけでしょ。
俺はパクリはダメなことと思ってるよ。
矢追純一は・・・上げた例がわるかった。

>>494
＞　キム・ホンドの風俗画や仮面を描いた戯画的なイメージが
影響を与えた事実も教えてくれる。

少なくともこの人は影響を受けたんでしょう。
他の人はどうか知りません。

512 ：　：02/01/20 03:51 ID:dVmJUR2n

海底2万マイルに、光る石もアトランティスも出てこないよ(藁

513 ：：02/01/20 03:52 ID:iR4OPnuw

>>505
そもそもお前がここでスターウォーズ出した事も関係無くなるが何か？

514 ：　：02/01/20 03:52 ID:ZX0DDwL2

>>505
んなどっかが似てるとかの話じゃなくて、韓国のガンダム訴訟のこと知ってる？
日本の「ガンダム」と言う作品を無断使用しまくったあげく、
国が「ガンダムはロボットと同じ意味の言葉だから自由にしてよい」って
著作権侵害大国ならではの判決が出た事件。

515 ：：02/01/20 03:53 ID:ULxIQ552

>>496

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html

516 ：　：02/01/20 03:54 ID:dVmJUR2n

>>511
＞韓国が起源を摸造したのが事実としても
大部分に関して言えば、事実だ(藁
＞「日本が悪」といえば支持率が上がる国
じゃぁ、そう言う国を日本人がいくら叩いても良いよね？

517 ：　：02/01/20 03:54 ID:MT+JKd74

　おいらがディズニーを許せないのは、他人には著作権問題で激しい攻撃を加えるのに、自分がぱくった事に関しては、完全にほおかむりすること。
　この点は、韓国政府と同じやり方で、非常に気に入らない。

518 ：：02/01/20 03:54 ID:iR4OPnuw

>>511
>韓国が起源を摸造したのが事実としても
>「日本が悪」といえば支持率が上がる国では、
>たとえ一部の韓国人が指摘したとしても
>チンイルパ認定されるだけでしょ。

そんな国のおかげでバンダイはしっかり実害を被っているよ。

519 ：507：02/01/20 03:54 ID:PAsAFYO8

×「鳥獣戯画　漫画　起源」で20件。
○「鳥獣戯画　漫画　元祖」で20件。

やってもた。

520 ：５１５：02/01/20 03:54 ID:ULxIQ552

ありゃ､既出か。

521 ：510：02/01/20 03:55 ID:2gjV37D/

>>515
ｹｺｰﾝ？（藁

522 ：名無し：02/01/20 03:56 ID:Au0BZ9MM

>>511
韓国の漫画家全体が線刻画に影響を受けた訳ではないんですね？
という事は、アメコミのオマージュだったり日本漫画の影響を受けた作家もいると
解釈してもいいって事ですね？
何にもないところから同時代に多数の人間が同じ文化を生み出したとしたら奇跡でしょ。

523 ：５１５：02/01/20 03:56 ID:ULxIQ552

>>521

すまんね。うどん食いながらなもんで。

524 ：.：02/01/20 03:57 ID:wy6JiCiN

>>504
俺の立場としては
鳥獣戯画と日本漫画には連続性がない。
韓国の壁画？と韓国漫画には連続性がない。

正直、どっちもどっちだと思うんだよ。
ただ、今回この記事では全ての漫画の起源とまで書いてあるわけでなく
韓国漫画の原型があるという意見なんで
無理はあると思うがそこは「見解の相違」だとは思うんだよ。
それに日本漫画の影響も同時に認めてるのでまあいいんじゃないかと

525 ：　：02/01/20 03:57 ID:dVmJUR2n

>>517
出銭の方が狡猾で汚い分、余計腹が立つよな
韓国人はただの馬鹿だが、出銭は悪党だ
ジャングル大帝の時は、すでに故人で、しかも本人は出銭信者
ナディアは、著作権が複雑過ぎる
(ガイナが一番ナディアにかかわっているのだが、ガイナは権利を有していない)

526 ：名無しさん：02/01/20 03:57 ID:c3pgzsjE

どーでもいいが、アメリカ人とてアトランティス問題に興味があるヤツは
たいていパクリだと思ってる。日本人が後藤真希の曲をパクリだと
思ってる程度にはね。特殊なアメちゃんもってくんなや。

527 ：も：02/01/20 04:01 ID:cNYngdE/

>>526
あなた方が、パクリや摸造をする人を叩きたいようだったので、
アトランティスの話をもってきました。

これからは韓国と同じようにディズニーを叩いてください。

528 ：　：02/01/20 04:02 ID:MT+JKd74

>>525
　韓国の場合は「自尊心」を守る為だけど、ディズニの場合は完全に「お金」のためだもんね。
　どっちもぱくられた側にすれば、良い迷惑なんだけどね。いや、手塚治虫あたりなら逆に喜ぶかもしれんが…。
　

529 ：　：02/01/20 04:02 ID:dVmJUR2n

>>524
俺の立場は、
鳥獣戯画と日本漫画に関係がある
韓国の壁画と韓国漫画には関係がない
だよ
少なくとも、壁画を元に、そこから広がった文化が一切なんだから、お話にならんな
鳥獣戯画は、庶民がこっけいな絵を見て楽しむと言う、漫画の原点が少なくともある
また、鳥獣戯画から浮世絵や紙芝居や様様なものに受け継がれていると見て間違いではなかろう？

530 ：　：02/01/20 04:02 ID:MT+JKd74

>>527
　すれ違いっていうか、板違いです。

531 ：　：02/01/20 04:03 ID:dVmJUR2n

>>527
ここはアニメ板でもUSA板でもなく、ハングル板だ
わかったかい？出銭が叩きたかったら、映画板かアニメ板に逝って来い

532 ：.：02/01/20 04:03 ID:wy6JiCiN

>>527
も氏もちょっと論点ずらさずに話そうよ(^_^;)
そこまで擁護するから韓国漫画に詳しいかファンだと
思ってたんだけど

533 ：　：02/01/20 04:04 ID:dVmJUR2n

>>528
手塚は喜んでるかも知れンね
俺は手塚のこと嫌いだけど(苦笑
正直、肌が合わん

534 ：も：02/01/20 04:05 ID:cNYngdE/

>>532
おれはただの親韓。
それだけ言っておく。

535 ：名無し：02/01/20 04:05 ID:Au0BZ9MM

>>527
アニメ板に該当スレがあるから、探して適当に煽れば？
但し、アニメ板もかなり嫌韓だから、叩かれない保証はしません。

536 ：：02/01/20 04:05 ID:iR4OPnuw

>>526
そういうアメリカ人や日本人は「売国奴」なんて言われないよね。
逆にパクッちまった奴を糾弾する。アタリマエ。

韓国は逆みたいだな。ﾁﾝｲﾙﾊﾟにされる。だから反論も無いし、無茶な
ガンダム判決も出る。と言う事か。

537 ：　：02/01/20 04:06 ID:MT+JKd74

>>533
　手塚は評価別れるね。おいらも、子供の頃は好きで、次第に嫌いになって、最近また好きになった。
　ここの作品には駄目駄目も多いけど、全生涯を通してみると、やっぱ神様だと思った。

538 ：　：02/01/20 04:06 ID:dVmJUR2n

>>534
ただの韓国人だろう？お前は(藁

539 ：　：02/01/20 04:06 ID:EAj0sX+c

>>524
＞正直、どっちもどっちだと思うんだよ。

縄文土器、銅鐸、古墳に起源を求めているわけではないのどっちもどっちとは言い難い。
鳥獣戯画を持ち出しているのは、日本における漫画の異常なまでの広盛の背景説明の一つ
というくらいに受け止めるべきではないかと思うが。

540 ：名無しさん：02/01/20 04:07 ID:c3pgzsjE

アフリカのサバンナにだって壁画はある。アフリカの土人が
突然漫画を描き始めてその壁画に起源を求めるレベルだと思うが。

541 ：－：02/01/20 04:07 ID:9kOlf8ke

>>534
んじゃあ聞くけど、韓国の何処が好きなの？

542 ：　：02/01/20 04:08 ID:MT+JKd74

　とにかく、何でもかんでも起源を作って自尊心に結びつけちゃう姿勢がいや。いやというか、迷惑。

543 ：.：02/01/20 04:08 ID:wy6JiCiN

>>529
それはそれでいいと思うんだよ。
でも、そこまで目くじらたてるほどの記事じゃないと思うんだよね。

個人的には漫画読みだから韓国漫画の実情みたいなのを知る良スレに
なれば良いなと思ってたんだけどドンドンずれていくしさ。

544 ：　：02/01/20 04:09 ID:dVmJUR2n

>>537
まあ、神様は神様なんじゃない？ただ、俺の信仰する神とは違うだけで…(藁
子供の頃から手塚修って好きじゃなかったんだよなぁ～
アトムの押し付け的な正義がどうしようもなく嫌だった…ような気がする(記憶薄い)
ガンダムを小学校1年から見て、｢正義って1つじゃないんだ…｣
フランダースの犬を見て、｢世の中才能か…｣
小公女セイラを見て、｢世の中金か…｣
と、思うようなひねた子供だったから(藁

545 ：　：02/01/20 04:11 ID:dVmJUR2n

>>543
目くじらを立てなきゃ、テコンドーや剣道や柔道みたいになるだろう？

546 ：：02/01/20 04:11 ID:iR4OPnuw

そもそも韓国の起源ネタの言い訳に「日本もやっている？」「米国もやっている？」
を持ち出す事自体「韓国も追従している」事を体現しているから、
やっちゃ負けだと思うのだが。

547 ：　：02/01/20 04:11 ID:MT+JKd74

>>543

　おいらは一応現役武道家で、コムド＝剣道問題ではもうむちゃくちゃ腹が立ったのですよ。
　何らかの具体的証拠を挙げて主張するなら別だけど、全てあやふやな根拠と妄想の積み重ね。
　
　だから、今回の漫画起源問題がいつか日本に波及するという心配には激しく同意したい。
　目ぐじら立てなくても……とか大人なところを見せずに、そりゃおかしいだろう、とつっこむのが吉。

548 ：まぁさぁ：02/01/20 04:12 ID:DCEI4hsJ

スレ違いだけど、誰か↓のネタでスレ立ててくれないか。
――――――――――――――――――――――――――
お前ら、１９日の毎日新聞夕刊「キャンパる」をみれ！

日本と韓国の大学生が交流する「日韓学生フォーラム」が、
今年で１８回目を迎える。公用語は英語。毎年夏に行われる
本会議（今年は韓国開催）では模擬外交、ディスカッション
などをする。１２月に行われた日本側学生の勉強合宿を訪ね
た。（中略）
日本の首相役をした光田圭祐さん（慶応大２年）、日本の植
民地支配について謝罪したそうだ。すると、韓国側学生がと
ても喜んだ。「交流や外交っていうのは、こういうことが重
要なのかあ」と感じたという。（中略）
このフォーラムに参加している日本人学生は、みんな韓国が
好きな人達だった。（中略）
携帯電話の着メロを韓国の国家にした学生もいた。８月のフ
ォーラム本会議はきっとうまくいくだろう。

「キャンパる」のHP↓にはこの記事はまだ載っていないが、
いずれウプされるはず。低脳未熟のバカ学生による土下座
模擬外交なんかが許されていいのか？ほかにもムカツクこ
とが書いてある。お前らもみれ！そして抗議を！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3551/

549 ：510：02/01/20 04:12 ID:2gjV37D/

>>543
むしろ目くじらたてるべきは>>1の上の方の記事の

>日帝時代に我が国の漫画がどのように歪曲されたのか調べている。

ってとこやね。
「日本マンガからの影響」を「日帝の歪曲」っつーのも、そうとうのデンパだと思われ。

550 ：：02/01/20 04:13 ID:iR4OPnuw

>>544
いや、ﾋｼﾞｮｰに素直な見方ですよ。それ。

551 ：　：02/01/20 04:13 ID:MT+JKd74

>>544

　確かにアトムはなあ。
　好きなのはＢＪとか、ノーマンとか、アラバスターとか、ちょっとダーク系だったし。

552 ：名無し：02/01/20 04:14 ID:Au0BZ9MM

も氏もいい事は言っているんだけどね。
「1つの記事を鵜呑みにするかどうかは、個人個人の自由でしょう。」とか、
「これからは韓国と同じようにディズニーを叩いてください。」とか。

でも、親韓の捕らえ方が違うね。
も氏の親韓は朝日とか左翼の定義している親韓と同レベルだけど、
今の韓国に必要なのは「持ち上げる」というよりも「手厳しい忠告」だと思うよ。
それを聞くかどうかは韓国人の勝手･･･というか自由ですが。

553 ：_：02/01/20 04:14 ID:RaPMFO62

そういやこの板で「俺日本人」って言う奴は結構いても
「俺親韓派」って奴ってあんまいないよね。
ハン板にあって「親韓派」がいかに説得力無いかを物語ってると思った。

554 ：－：02/01/20 04:14 ID:9kOlf8ke

鳥獣戯画の凄いところは「人間の姿・行動を鳥獣に仮託している」
という点だと思うのですがね。
他と一線を画しているのは、この点だと思いますよ。

555 ：：02/01/20 04:15 ID:iR4OPnuw

>>549
「日帝の歪曲」って、この頃の日本政府や軍部が漫画をそれ程までも漫画
を評価していたんなら、それこそ今の日本には全大学に文学部漫画学科が
無きゃおかしいよね。

556 ：　：02/01/20 04:17 ID:MT+JKd74

＞今の韓国に必要なのは「持ち上げる」というよりも「手厳しい忠告」だと思うよ。

　言いたいことを言い合うってのは、韓国の美徳でもあると思うのだが。
　こと日本に関しては、そういう美徳が吹っ飛んでデムパロードまっしぐらになっちゃうからなあ……。

557 ：名無し：02/01/20 04:18 ID:Au0BZ9MM

>>553
口調は厳しいし、日本人も他国のことは言えない部分は多いけど、
韓国のおかしい部分を一つずつ指摘することも親韓の方法の一つなのではなかろうかと
思います。あくまでも個人的意見ですけどね。

558 ：_：02/01/20 04:18 ID:BKk/XzwD

>>553
昔に半角板でなら見た事有るぞ(w　＜親韓派
なんかニホンちゃんに文句言ってた。

559 ：.：02/01/20 04:19 ID:wy6JiCiN

俺としちゃこっちのほうにムカついたけどね。
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/office/report2001/rijiminn/2001April.html
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/office/report2001/rijiminn/2001May.html

560 ：：02/01/20 04:19 ID:iR4OPnuw

>>553
つっても韓国内での「親日派」より何倍も肩身は広いと思われ。
在日の援護射撃もあるしな。あっちじゃ「親日派」はﾍﾀするとﾀｲｰﾎよ。

因みにハン板法則に則ると「俺日本人」＝「在日か半島人」だけどな。

561 ：も：02/01/20 04:19 ID:u9nKK6uI

ん、俺はサッカー板のしお韓にけっこういる者だ。
それ以上は言わない。

562 ：　：02/01/20 04:20 ID:ZX0DDwL2

親韓派って
「韓国の都合のいいことには耳を傾け、日本の都合のいいことには耳をふさぐ日本人」
の意味ですよ。

563 ：－：02/01/20 04:20 ID:9kOlf8ke

>>553
「Let's　韓日友好だぜ！！」っていってたコテハンいたじゃん・・・

564 ：も：02/01/20 04:22 ID:u9nKK6uI

>>562
そんなことはない。
いいものは受け入れ、ダメなものには文句を言う。
おれなりにな。

565 ：名無し：02/01/20 04:22 ID:Au0BZ9MM

>>562
なーんだ、それじゃあ俺は全然親韓派じゃないですな。
というか、親韓派＝韓国に日本を売る連中って意味じゃないですか。
韓国におけるチンイルパと同レベルの語彙だ･･･

566 ：ジャミロクワイってよく来日するね：02/01/20 04:22 ID:O8PyEvvl

>>562

そう思う。

567 ：　：02/01/20 04:23 ID:MT+JKd74

　別に、日韓友好してもいいんだけどさ。
　韓国政府やマスコミ、それに言論人が「日本を叩いて溜飲を下げる」とか「日本を叩けば金が出る」とか言った発想を捨てない限り、日本側の反発も無くならないよ。

568 ：：02/01/20 04:23 ID:iR4OPnuw

>>564
ダメなもの＝日本のもの　だろうな。

569 ：　：02/01/20 04:24 ID:dVmJUR2n

>>564
文句なんか言ってないじゃん、お前
言ったのは
｢日本だって、パクってた！出銭もパクってる！だから、韓国のパクリも見逃してくれ｣
だと、思ったがな

570 ：　　：02/01/20 04:24 ID:PAsAFYO8

>>555
占領地の教育用アニメはあったみたいですけどね。
ＮＨＫの「日本の歴史を変えた人物」とかいう番組の手塚治虫の回で
放送してました。なんか動物が「あいうえお～♪かきくけこ～♪」とか
歌ってるの。それをモチーフに手塚さんがライオンキングをつくったっていう。

571 ：　　：02/01/20 04:25 ID:myQuI6C+

私は八分の一くらい韓国の血が入ってるから、出来れば親韓でいたいんだが、
現状ではとても無理。かの国には嫌悪しか感じない。
今の韓国を見ると、ただ自分が日本人で良かったと思うだけ。

572 ：も：02/01/20 04:25 ID:u9nKK6uI

>>568
またそうやって決め付ける・・・

573 ：チョンチョン：02/01/20 04:26 ID:iA6V4bne

>>528 >>533
件のライオンキング問題の時は外野が色々と揉めてた所を遺族の方が収めています。

手塚夫人いわく「手塚は生前ディズニー作品に多大な影響を受け、またとても愛しておりました
もし今回手塚の作品がディズニーに影響を与えていたのなら本人も感無量でしょう・・」
周りのやり取りと比べてあまりにも大人なで純朴な対応に感動しましたっす。

574 ：　：02/01/20 04:26 ID:EAj0sX+c

>>570
＞手塚さんがライオンキングをつくったっていう。

おいおい、ジャングル大帝レオでしょうが、とツッコンデみる。

575 ：も：02/01/20 04:27 ID:u9nKK6uI

ちなみにおれは親日韓国人しか知らない。
「反日韓国人がキモイ」というのはおまえらと同じだ。

576 ：　：02/01/20 04:27 ID:dVmJUR2n

>>555
ホント、日本軍って忙しかったんだろうなぁ…
朝鮮半島の漫画に影響を与えて(歪曲)
半島のお城を潰して
中国大陸で虐殺と暴行をしつつ
従軍慰安婦とやりまくりつつ
原爆を開発しながら、
アメリカと戦争をしてたんだから…
それじゃぁ、絶対勝てないって(藁

577 ：　：02/01/20 04:27 ID:MT+JKd74

　戦前の行為に関する謝罪や賠償だって、もう何度もしてるのに。
　技術・人員・経済支援だってずーーーーーーーーとしてるのに。
　今度は文化まで盗むんですか。
　さすがに勘弁してくださいよ、兄貴。
　そんな感じだね。
　漫画もそうならないことを切に祈るよ。

578 ：.：02/01/20 04:28 ID:wy6JiCiN

>>573
でもそれがディズニーとかに舐められる要因だと
思うんだけどね

579 ：570：02/01/20 04:28 ID:PAsAFYO8

>>574
あ～、やっちまった。
いやもういいんです。眠いんです。逝って来ます。

580 ：チョンチョン：02/01/20 04:29 ID:iA6V4bne

>>544
手塚治本人もあまりにもいい子ちゃん的な内容の鉄腕アトムは
気に入ってなかったようだ。あまり思い入れがない、的なコメントを残している。

581 ：名無し：02/01/20 04:29 ID:Au0BZ9MM

>>577
北斗の拳を韓国に輸出しましょう。
但し、輸出するのはジャギがやられる所までです（ｗ

582 ：：02/01/20 04:29 ID:iR4OPnuw

>>572
君は逃げ方がキモイ。>>546にも書いたが、
｢日本だって、パクってた！出銭もパクってる！だから、韓国のパクリも見逃してくれ｣
こんな事やめろ。

583 ：　：02/01/20 04:29 ID:dVmJUR2n

>>572
君の発現を読んでるとそうとしかとれんよな
>>575
の、割には、国会で日本との国交断交を全会一致で可決したじゃん
君は、韓国の国会議員全員キモイって思ってるの？(藁

584 ：　：02/01/20 04:30 ID:dVmJUR2n

>>573
大人の対応じゃなくて、ヘタレ、って言うんじゃないか？それは

585 ：も：02/01/20 04:30 ID:u9nKK6uI

おれは寝るので。
またそのうちなんか文句言いにくるから。
じゃ。

586 ：　：02/01/20 04:31 ID:MT+JKd74

>>573
　ええ人や。
　ただ、それが盗人に追銭にならないか……などと心配してしまうよ。

>>581
　残念。すでに出回ってます。

587 ：　：02/01/20 04:31 ID:dVmJUR2n

>>585
2度と来なくて良いよ
あっ、ちゃんと勝利宣言はして欲しいな、折角だから(藁

588 ：チョンチョン：02/01/20 04:31 ID:iA6V4bne

>>570
＞なんか動物が「あいうえお～♪かきくけこ～♪」とか歌ってるの。
‥それ、ジャングル大帝の１シーンなんですけど､､､（＾＾；

589 ：　：02/01/20 04:32 ID:MT+JKd74

>>585
　文句？
　批判とかじゃなくて？
　なんだかなー。

590 ：：02/01/20 04:32 ID:iR4OPnuw

>>584
今となっては、だね。ﾈｽﾞﾐｰを舐めてた。悪い前例だったかも。

591 ：　：02/01/20 04:32 ID:dVmJUR2n

そう言えば、はじめてジャングルたいていをテレビで見た時…
｢レオは何を食ってんだろう？シマウマとかとなんだか、仲が良いみたいだけど…｣
って、思ったなぁ～小学生の頃だと思うけど

592 ：　：02/01/20 04:33 ID:RRDk6sTE

>>585
都合が悪くなりましたか？色んな意味で

593 ：名無し：02/01/20 04:33 ID:Au0BZ9MM

>>585
あ、逃げた。

>>586
韓国人から見たケンシロウは「弟が兄を殺すなんてふざけているニダ！」という
感想でも持たれているんでしょうか？（ｗ

594 ：　：02/01/20 04:34 ID:MT+JKd74

>>593
　兄と弟が入れ替わっていたりして(^^;

595 ：　：02/01/20 04:35 ID:dVmJUR2n

>>590
まあ、それも出銭の計算だったのかもな
手塚は故人で、手塚自身出銭のパクリ(リスペクトかな？)をやってたから、
手塚側は訴えにくい
んで、手塚の影響力は小さくないから、1個目が上手く逃げれれば、後はパクリ放題…と
これが、先にナディアをパクってたら…また違う形も合ったんじゃないかな？と、思ったりして

596 ：　：02/01/20 04:36 ID:dVmJUR2n

>>593
ジャギも｢アイアムケンシロー｣って言ってたしね(藁

597 ：：02/01/20 04:36 ID:iR4OPnuw

韓国政府や企業の捏造癖に嫌気がさしている人のソースとか出せばいい
のにさ……それが嫌韓者に対して一番効果的なのに。

598 ：チョンチョン：02/01/20 04:36 ID:iA6V4bne

>>591
肉食を禁じてましたね。ムチャクチャですが‥＾＾；
原作だかアニメ版の方だかは忘れましたがさらに科学の力で作り出した
人工肉も出てたと思います。

599 ：も：02/01/20 04:37 ID:u9nKK6uI

親韓を差別するな。
おれはおまえらを差別してないでしょうが。
おれの発言を見直してみて。
あんまりひどいこと言うとおまえらに都合の悪いネタ拾ってくるからな。
まあ今日のところはこのぐらいにしといてやる（言ってみたかった）
じゃおれはしお韓に帰るから。

600 ：名無し：02/01/20 04:38 ID:Au0BZ9MM

>>596
アミバは「アイアムトキ」って言ってた（藁

601 ：：02/01/20 04:38 ID:iR4OPnuw

>>595
消息通からの情報だと、次は「リボンの騎士」だそうです。
あ、これを信じるも信じないも（以下略）

602 ：　：02/01/20 04:39 ID:EAj0sX+c

>>599
＞親韓を差別するな。

忠告は真摯に受け取れ、馬鹿者。

603 ：　：02/01/20 04:39 ID:dVmJUR2n

>>599
早く拾って来いよ、都合の悪い話とやらを
プロKをソースにするんじゃないぞ(藁
>>598
へぇ～そうだったんだ…ライオンじゃねえな(藁

604 ：　：02/01/20 04:39 ID:MT+JKd74

>>591
　アニメですね、人造肉は。なんかの花のエキスから作っていたような。
　それ以前は、養殖（！）していたバッタを食ってました。
　でも、バッタが異常繁殖したり、巨大化したり、「やっぱこれも生き物なんだ」とか悩んだり。

　でもね、レオ。植物も生き物なんだよ(-_-;

605 ：名無し：02/01/20 04:40 ID:Au0BZ9MM

>>599
勝利宣言、ご苦労様。

＞じゃおれはしお韓に帰るから。
これから荒らし当番ですね、頑張って下さい。

606 ：　：02/01/20 04:40 ID:dVmJUR2n

>>601
リボンの騎士って…どんなのだったっけ？
ベルバラを少年漫画にしたような感じだった様な気が…(藁

607 ：510：02/01/20 04:41 ID:2gjV37D/

>>597
韓国在住でそんなソースとなるようなＨＰを作成すると、親日ＨＰ作った青年みたいに
逮捕されるので、それは不可能かと。
まあ、外国在住の韓国人とかなら作成してるかもしれんが・・・

608 ：.：02/01/20 04:43 ID:wy6JiCiN

漏れはメルモちゃんが良いぞ。
ディズニーの性教育アニメ

609 ：510：02/01/20 04:43 ID:2gjV37D/

「リボンの騎士」も後半はちょこっと快傑ゾロ入ってるからなぁ・・・

610 ：.：02/01/20 04:44 ID:wy6JiCiN

でもやけっぱちのマリアは勘弁して下さい

611 ：：02/01/20 04:44 ID:iR4OPnuw

>>607
たまにハン板に来る韓国人の方はまともな人がいるよ。

612 ：　：02/01/20 04:44 ID:MT+JKd74

　シルバーランドのお姫様サファイアが、天使チンクのいたずらで男の子のこころをもって生まれたからさあ大変！
　王位を継がせるためサファイアを王子として育てる父王、サファイアの秘密をねらうジェラルミン大公、ナイロン。
　娘を偉大な魔女にするため、サファイアのこころをねらう悪魔メフィスト。
　それと、隣国ゴールドランドの王子フランツとの恋。
　そんな話。

613 ：570：02/01/20 04:45 ID:PAsAFYO8

>>588
いやぁ確かにＮＨＫで見たんですよ。モノクロのやつで
手塚氏が「あいうえお～♪」と歌ってる教育用映画を
高校生のときに見て感動したとかいうのが。
ソース見つけてきます。今日は寝ますけど。

…もしかして私の脳内デムパだったら見逃してください。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/20 04:46 ID:t2SwBZcW

>>608
メルモちゃん…、ﾅﾂｶｽｨ。
まだ勃起とか知らないころムズムズしながら見てた。

615 ：　：02/01/20 04:46 ID:MT+JKd74

　ＭＷとかきりひと賛歌とか駄目かな？＞ディズニー化

616 ：510：02/01/20 04:47 ID:2gjV37D/

>>611
そう、例の親日ＨＰ作った青年みたいな、まともな人がいるのも事実。
ただ韓国にいれば、親日発言はできてもＨＰみたいに証拠が残るようなものは作れんでしょ？

617 ：　：02/01/20 04:49 ID:EAj0sX+c

>>613
私もそのＴＶ見ました。それであってますよ。

618 ：：02/01/20 04:51 ID:v2Q4aLkj

それ「海の神兵」じゃない？　＞あいうえおの歌

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2550/momo00.html
http://www.shochiku.co.jp/video/v40s/sb0109.html

619 ：：02/01/20 04:52 ID:iR4OPnuw

>>616
叩くだけではなく、ハン板や総督府もそんな方達の潜伏所にならなくては
いけませんかねぇ。

>>615
華やかなりし20世紀のアメリカを舞台に「七色いんこ」なんてどうかな？

620 ：チョンチョン：02/01/20 04:53 ID:iA6V4bne

>>613
ふむ、それじゃぁジャングル大帝のそのシーンはそれを
リスペクトしたものかも知れませんね。ちょと勉強になった（｡_｡）φ

621 ：チョンチョン：02/01/20 04:54 ID:iA6V4bne

>>615
ムリだって（ｗ

622 ：　：02/01/20 04:55 ID:dVmJUR2n

…本当に、手塚アニメってほとんど見てないなぁ…
1回だけ見たって言うのがほとんどのような気がする
俺にとっての、アニメの神は富野由悠季だな、まちがいなく
ガンダムから始まった一連の富野作品でアニメにはまった人だから

623 ：　：02/01/20 04:57 ID:MT+JKd74

　おいらは、りぼんの騎士とか、どろろん閻魔くんとか。
　

624 ：　：02/01/20 04:58 ID:XCyHUuh6

>>599
アメリカ人の韓国観

http://saramnet.com/ws_forum/general/messages/105837.html
あまりにも面白いので翻訳

＞俺はいくつかアジアの国々に住んでたことあるアメリカ人なんだけど、てめえらグック
＞野郎は地球上で一番人種差別的で最低の奴等だと断言してやるよ。
＞中国人はてめえらみたいな醜くくて、野蛮で、厚化粧で、
＞平面顔の犬食い野郎と違って、謙虚で信頼できたし
＞日本人は、犬食い平面顔野郎で、息がニンニク臭い野蛮人のてめえらに比べて
＞外国人に親切でオープンだった。
＞まったくてめえらグックが外国語話してるの聞いてると胸くそ悪くなるぜ。
＞なんで頭デカの韓国猿どもは"z"が発音出来ねえのかねえ？
＞"z"と"j" は違うんだよ！　この吐き出しそうなモン食ってる細目のグックどもが！！
＞おまえらがあんまり汚ねえんでてめえらの国はクソの臭いがするぜ。
＞俺、日本に来る前にグックの国に住んでたことあるんだけど、まったく
＞俺の人生の中で最悪の2年間だったよ。　日本は天国だね、ほんと。
＞日本人はてめえらの野蛮な国と違って、ちゃんと歯を磨いてるし、清潔だしね。

＞てめえらは"０"を"ジェロ"って発音してるよなあ。
＞"ジェロ"じゃなくて"ゼロ"なんだよ！　人間以下のクソどもが！！
＞なんでグック野郎どもはあんなデカい頭してんのに、
＞脳みそはあんなにちっちゃいのかねえ？　教えてよ。

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー２１３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1011431969/
からの引用です。
あちらも嫌韓ばかりで大変でしょうが頑張って。

625 ：510：02/01/20 04:59 ID:2gjV37D/

「どろろ」を原作に忠実に。＜ディズニー
もちろんセリフも忠実に再現し、日本では上映禁止になると（藁

>>619
まあ、実際普通の人もそうない人（藁）もハン板や総督府の住人になってるみたいだから、
こちら側がそうそう動く必要はないと思われ。

626 ：　：02/01/20 05:00 ID:EAj0sX+c

>>618
＞落下傘部隊の活躍を描く

落下傘の場面が出てました。たぶんそれでしょう。
その映画の教育場面は、占領下での日本語教育実施の模様を伝える風だった。
それの制作者達は戦時下でデズニー映画を見せられて衝撃を受け、何とかしてあれに負けない
物をつくろうとした。その映画を見た手塚は涙を流して感動した、と。

627 ：510：02/01/20 05:03 ID:2gjV37D/

>桃太郎・海の神兵
ＣＡＴＶで放送したのを録画したビデオがここにあるＹＯ！

628 ：：02/01/20 05:04 ID:v2Q4aLkj

自分で貼っといてなんだけど(w

＞【手塚】あそこは実はその当時、韓国のアニメーターの方が
＞描かれたそうなので、あそこだけチョット日本人離れした絵なんです。

てのは、この板的には問題発言かもne（‘▽‘）

629 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/20 05:08 ID:dn448poK

>>リボンの騎士
http://yasai.2ch.net/army/kako/977/977114895.html

サファイヤで検索かけて読む。

630 ：　：02/01/20 05:09 ID:MT+JKd74

　日本人離れ…(^_^;)
　ま、当時の技術力ではそんなものか。

631 ：.：02/01/20 05:12 ID:wy6JiCiN

>>629
342 名前：共和国の名無しさん投稿日： 2001/06/11(月) 11:24

朝鮮人民軍の制服はいいぞぉ
スカートだしベレー帽だし・・・ﾊｧﾊｧ

これ？

632 ：：02/01/20 05:13 ID:iR4OPnuw

ｽｹﾞｰ前に話を戻すけど

韓国産で日本ブレイクする可能性があるのはやっぱり少女マンガ系だと思うな。（もちろん女性作家）
実際女の子のオタが多いし技術もあるし、大事？な時期に兵役も無い。
政府お手製専門学校なんか出てない子達がCLAMPに憧れてグループ作ってやりそう。

633 ：.：02/01/20 05:15 ID:wy6JiCiN

>>632
でもさぁ
日本に少女漫画進出って聞かないんだよねぇ。

634 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/20 05:15 ID:dn448poK

>>631
ハズしたか。

某の人。リボンの騎士語ってます。

635 ：：02/01/20 05:21 ID:iR4OPnuw

>>633
これだけは売り込まない方も発掘しない方も悪いと思う。
上手いオリジナル同人誌描く娘もいるし、十分将来性あると思うのだがね。
水面下でスカウティングが動いている、とは思う。
白泉社とか秋田書店とか……

636 ：：02/01/20 05:34 ID:iR4OPnuw

みんな寝たか？
一応韓国の女性同人作家探したが、こんなの見つけた。

ttp://user.chollian.net/%7Estarfox/

これはこれでいいって？！

637 ：：02/01/20 05:37 ID:iR4OPnuw

>>636のは20歳前半の韓国男児だそうだ……ぬぬぬ。

638 ：：02/01/20 05:47 ID:02xDeTa7

>>635
少女漫画界なんて、ただでさえ作家飽和状態で年々パイちいさくなってるのに
今さら韓国の漫画家なんていらんだろ。
作家なんか、いくらうまくても売れなきゃポイさね。

639 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/20 05:54 ID:4DV2yjeD

>>618
「海の神兵」は良いアニメだった。
完全版無いかな？ポパイと出銭が逃げるシーンとスズメの偵察隊の葬式シーンが
入っている物。
DVDが出たら買いたい

640 ：.：02/01/20 05:55 ID:wy6JiCiN

動くとすれば白泉かなぁ。
少年ものもアスキーみたいなマニア系からだしね。
バンチ繋がりで集英社はないかな？

>>637
これは漫画というよりエロゲの影響濃くない？
ていうか18禁はいいのか？

641 ：：02/01/20 05:59 ID:iR4OPnuw

>>638
先ずは話題性っすよ。もっともやるなら今年限定でしょうがね。

642 ：：02/01/20 06:04 ID:iR4OPnuw

もひとつ。これは女の子作家だぞ。

ttp://myhome.hananet.net/%7Ezinno/

日本のギャルゲー大好き少女らしい……
何故かソースの方向性が偏るが、深く詮索はｽﾙﾅ!!

643 ：名無しさん：02/01/20 07:42 ID:P6vl1RH/

手塚はディズニーをパクったってことで話が進んでたけど、
「映像」であるアニメーションを、コマや描線によって紙の上の
「漫画」で表現しようとしたのは、パクリとは言えないんじゃないか？
映像→映像、漫画→漫画の場合とは違う。
それはやはり創造と言って差し支えないように思う。

644 ：：02/01/20 08:04 ID:JQ5TkjQi

>>643
あれをパクリだっていうんなら、ヨーロッパには浮世絵のパクリが沢山あるな（ｗ

645 ：　：02/01/20 08:23 ID:8G2eg6PF

　徳川幕府の「国家安康」のイチャモンレベル。まぁ読め。
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/jk/02.htm

646 ：.：02/01/20 08:41 ID:wy6JiCiN

>>643
パクリうんぬんはともかく多大な影響を
受けていたのは間違いない。

647 ：：02/01/20 09:00 ID:iR4OPnuw

探したが……上手い同人はなかなか見つからんな。
ただしﾍﾀはﾍﾀでも米国や欧州のｵﾀの絵とは違うんだよな。
丁度日本の90年代初頭のｵﾀあたりの画風とレベルか？
ただしｷﾞｬﾙｹﾞｰ好きも大概にしていただきたい。
他国ｵﾀは必ずｾﾗﾑﾝ物イラストがあるが、それが無い分
ｷﾞｬﾙｹﾞｰ物が占めているのか？

ttp://my.dreamwiz.com/ggnj/2door.htm

右の"publishs"メニュー内にウリジナル……失礼、オリジナル
らしき作品の紹介がある。
コミックガンガンあたりで読み切りレベルから、どうか？

648 ：　：02/01/20 10:15 ID:KqkTK9s4

少女系で最も動く可能性が大きいのは
ビブロス辺りだとおもふ
韓に限らず、台、香も含めて・・・

649 ：：02/01/20 11:58 ID:8avvtyav

＞648
じゃ、なおさら現地の新人発掘して日本に呼んで
育ててなんてコストかかることしないね。
現地の既成本を適当に訳して初版数千部が関の山か。
その後は、夢持たせつつレディース読み切り人生・・・

650 ：：02/01/20 14:01 ID:iR4OPnuw

>>649
まぁね、実際には代アニに留学している韓国ｱｶﾞｼやら台湾小姐やらでﾁｮﾄ出来そうな
のをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして（卒業後日本の作家先生に１年程のｱｼ経験もあれば尚良し。
ただし年齢も上がってしまうと言う諸刃の剣）即席ﾕﾆｯﾄつくーる、ぐらいがお手軽か。
今なら話題性で（最初は）煽れるよ。
日本漫画などのトレンドも少しはわかるでしょう。重要なのは編集者のマネージメント力
だね。「この程度か」ぐらいの人気だったら、まぁ一周年で「凱旋帰国」させてあげましょ。
（連載させた方もｶｺﾜﾙｲから少なくとも一年はやらせる事。事前に季刊なんかの読み切りで
実力を試しておくのもオススメ）
台韓とも現地版単行本の売上は殆ど望めませんが、それでも原稿は日本側がしっかり握っておきましょう。
漫画・アニメ情報誌以外にも、AERAやSPA!、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ誌などにも記事を書いてもらった方がいいですね。

ここでひとつ。画力は安定しているがもはや上積みの望めない、昔ブイブイ言わしてたのに……という
韓国の"大"作家先生にもオススメ情報があります。
「コミックトムプラス」ここなら掲載してくれるかも知れません。ただし、この雑誌は日本国内ですら
あまり売られていません。というかあまりにも売れないので置いてある書店が少ないです。
原稿料は年金の足しとか、孫の塾の月謝ぐらいに考えて下さい。
注意点はただ一つ、未だ御大「横山光輝翁」が健在なので、東アジアの歴史物だけは避けましょう。
かないっこありません。

651 ：：02/01/20 14:35 ID:sf8FLp+G

日本人と韓国人はどちらが捏造・歪曲癖をもっているのか？
おれは前者だと思う。

652 ：名無しさん：02/01/20 14:39 ID:EL5teyaQ

>>651
えっ！？

653 ：名無しさん：02/01/20 14:46 ID:hT/x8Xix

とてもとても、我々島国に住む日本人は
半島の捏造・歪曲癖、偉大な電波ぶりには叶いませんです、はい。
そこまで買いかぶって頂かなくて結構です、謹んでご遠慮します。

654 ：：02/01/20 14:49 ID:rJQ2v8NU

日本人と韓国人はどちらが想像、改良癖をもっているのか？
俺は後者だと思う。
間違い無い。

655 ：　：02/01/20 14:53 ID:YE6PedYd

韓国人の場合、癖なんてレベルじゃないからな。
捏造・歪曲しか無い民族だよ。こいつらに真実なんてあるのか。

656 ：名無しさん：02/01/20 14:54 ID:hT/x8Xix

なんか日本語になっていないんですけど．．

657 ：：02/01/20 14:56 ID:iR4OPnuw

>>654
創造じゃなく、想像なのね……

658 ：　：02/01/20 14:57 ID:LMKjLiKm

６５１はhanmirからのお客さんじゃない？

659 ：ななし：02/01/20 15:01 ID:hOTzNkjN

日本でマンガを描く人間は１０万人は下らないだろう。
年産１６枚の即売会同人を作家とは呼べないが、
紙とペンで何かを表現したい気持ちを持っているのは共通だよ。

660 ：本物の韓国人：02/01/20 15:02 ID:ai4M40tH

こう言ってる韓国人もいる。
http://weekly.chosun.com/news/html/200112/200112110090.html（韓国語のみ）
どうぞ。

661 ：　：02/01/20 15:03 ID:rJQ2v8NU

>>657
認めない。

662 ：・：02/01/20 15:03 ID:YeefrXHF

まあ、思うぶんには勝手じゃない？

「韓国人は捏造や妄想などしたこともなく、創造性に富む優秀な民族で
世界中から尊敬されている。」と思うのは勝手。

だれも認めないけどね、そんな電波（藁

663 ：　：02/01/20 15:05 ID:YE6PedYd

>>660
マルチポストはアラシだよーん。そういう行為は嫌われるよーん。

664 ：：02/01/20 15:07 ID:iR4OPnuw

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　＜>>660 読めない ……
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

665 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 15:15 ID:RdSV9jPi

>>28-29
メチャメチャ亀レスだが・・・。
＞THE FIGHTING
これって「はじめの一歩」じゃないのかな？
単行本の表紙には「はじめの一歩 THE FIGHTING!」とあります。

もしそうならやっぱ登場人物全員韓国人になってるのかな？
それと４２巻の（イ・ヨンスー）戦はどうする？

VS李龍スー（フェザー級五位）
KOタイム１R３２秒

・・・これって一歩の最速KO記録だよね。

666 ：名無し：02/01/20 15:22 ID:IgmdVqoO

>>651
103 名前：：02/01/20 14:42 ID:sf8FLp+G
へたくそな韓国語を自慢気にしゃべるのはやめれ。反省しる！
そして更なる工夫しる！！

ネタ…か…

667 ：　：02/01/20 15:36 ID:dVmJUR2n

>>665
＞VS李龍スー（フェザー級五位）
＞KOタイム１R３２秒
確か、鷹村VSブライアンフォークの前座戦だったかな？
デンプシーロールで、凹って終了だった様な…
あれ、韓国人だったんだ…初めて知ったよ（藁

668 ：：02/01/20 17:51 ID:iR4OPnuw

ちと興に入ったので韓国ｵﾀのｻｲﾄぐるっと見てみた。

・お絵描き掲示板に（ネタではなく）いたって真面目に超ﾍﾀｸｿな絵を描く奴が多数
いるのは日本よりも米国に近い。
・ＰＣ上でｷﾚｰに彩色したイラスト画像は良く見るが、段々と「こ奴等は果たしてＧペンと
ケント紙で上手く描けるだろうか？」と思って来た。「いゃあ、日本は古典的ですね。韓国では
全てＰＣ上です」なんて生意気ヌカした日にゃ武一に変わってサイコガンぶっ放すが。
・マジでｷﾞｬﾙｹﾞｰの影響強い。日本では女性作家が描く女性向け漫画の女性キャラと、
男性作家が描く男性向け漫画の女性キャラは一見すれば殆どが区別つくだろう。
あっちは違う。その差が非常に少ない。みんなおめめぱっちりでしかも炉利体型。
いいかげんキモイ。
・男も女もかなりスケベなのはわかった。イルボンにも比肩するレベルだろう。
・javaばりばりのサイトデザインなのに肝心の絵が負けている人も多し。

以上。ﾁﾄ暇つぶしになったよ。

669 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 20:07 ID:RdSV9jPi

>>668
面白いサイトがあったら教えて下さい。

670 ：名無しさん：02/01/20 20:44 ID:P6vl1RH/

>>668
リサーチお疲れ。
＞マジでｷﾞｬﾙｹﾞｰの影響強い。
吸い出されたｷﾞｬﾙｹﾞやｴﾛｹﾞのＣＧがネットで出回ってるから、
それを参考にしたりしてんじゃないかな。
どうやら最近まで漫画本そのものをあまり買わなかったみたいだし。

671 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/20 20:56 ID:M0/JpZ8u

まー、私のように魅力があれば韓国マンガでもかまわないという人間も多いはず。

悔しかったら萌やしてみろぉおおおおおおおおおおお！

672 ：：02/01/20 21:50 ID:iR4OPnuw

>>669
これはまだギリギリ18才の女の子のサイト。ホントにこれでいいの？君って感じ。

ttp://user.chollian.net/~sstomomi/

男女ともおおよそ４割はこんな画風だぞ。
（元ネタのゲームキャラとも違う。炉利化が激しい）
日本人でこの手が好きなオタ男は萌え臨界点だろうが、大概の同世代の日本オタ女
は間違い無く拒絶だろう。欧米では有り得ないし、香・台でもまだバラエティー多彩だ。

・あっちでは熱狂的Falcomゲームﾏﾝｾｰがけっこういる。（男女とも）もし何かの間違いで？
韓国オタ娘と知り合いになったら立川のFalcom本社参りにでも連れてってやれば喜ぶかも？

673 ：774：02/01/20 22:26 ID:SOF4ZjvV

ｳｪｯﾌﾟｻﾋﾟﾝしたけど、ホントにエロゲの影響が強いね。ピアキャロ3コスの集合
写真とかもあったりして。

で、驚いたのがrakugakiとかoekakiってのが普通に使われてるってこと。
これも古墳壁画発祥になるのか？（藁

674 ：ＪＫＣ：02/01/20 22:47 ID:ZpfzjNGZ

　昨日「韓国で漫画が売れない理由」の一つとして
「皆貸本屋で漫画を読むから、結果として漫画を買わない」
と書きましたが、それをもう少し詳しく説明しますと、「貸本屋」と言っても
昔の日本の貸本屋のようにただ本を一日いくらで貸すだけのシステムでは無く、
店内で飲食をしながら漫画も読む事もできます。
　
　つまり、最近日本でも増えている「漫画喫茶」と貸本屋を併せ持ったシステム
の店なのですが、日本では週刊漫画雑誌の隆盛と共に廃れた貸本屋も、韓国では
新機軸を組み入れながら、多くの店が営業し続けているのです。
　その為韓国では昔から漫画は「自分で買って読む物」では無く、「貸本屋で借
りて読む物」と言う感じだったそうです。　それに日本では漫画の単行本は新書
版が中心ですが、韓国の場合は一昔前まではかさばるＢ５版の物が多かったため、
住宅事情のよくない韓国では無闇に漫画を買えなかったそうです。

　その為、韓国では本来個人でそれぞれ買うべき漫画の単行本が貸本屋で廻し読
みされる形になり、例えその本を読みたい読者が１００人いたとしても、実際に
はその数分の一しか売れません。
　その為、ただでさえ日本漫画（とその海賊版）に押されて売り上げの少ない韓国
のオリジナル漫画は売り上げが上がらないそうです。
　それで韓国では一流クラスの漫画家でも、数万部単行本が売れれば充分ヒットした
部類に入るそうです。

675 ：：02/01/20 22:48 ID:v2Q4aLkj

おいおい、これは件のオッサンが馬鹿なだけであって、
韓国人のヲタがみなそう思ってるわけじゃないぞ（´･ω･｀）

676 ：：02/01/20 22:56 ID:iR4OPnuw

>>673
oekaki,rakugaki,doujin,hentai,yaoiは既に全世界共通です。
古墳壁画時代にdoujinがあったとどう説明しましょうかね？紙の伝来以前に
古代朝鮮ではコミケがあったかもねぇ。

ttp://www.stdzero.com/

いいかげんマトモなトコ紹介。漫画でオマンマ喰ってるプロの方のサイト。
ペンも扱えるだろう。ただしこの画風……如何せん現在の日本市場ではﾊｹﾞｼｸ
没個性なんだよなぁ……そこそこは上手いとは思うがねぇ……
コミックエースorＧファンタジーあたりで読み切りからスタート。但し可も無く不可も無くで
読者の印象に残るかどうか。

ttp://www.cospress.com/

韓国人コスプレ画像ｲﾊﾟｰｲサイト。ただし、
「なんだこの未知の生物はっ!!!!江華湾に半万年程深く沈して反省しるっ!!!!」
てのが多いから期待するな。

677 ：.：02/01/20 22:57 ID:ylKc2FCd

>>672
そこのサイトの画像で萌えてしまった自分は非国民ですか？

678 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 22:58 ID:RdSV9jPi

>>672
あ、サンクスコ。
・・・・ん～、鶴田謙二や星野之宣、安彦良和、井上雄彦とかの
骨格や肉付きのハっキリした絵柄が好きなおいらにはあわんわ・。

679 ：　：02/01/20 22:58 ID:CblCgUM+

>>672
韓国っつーか他国だという気がしねぇ・・・。
上手い下手はおいといて画風だけ見ると
ほんと日本人↓が描くのとかわらんよ。
ttp://haga.neko.ne.jp/main.htm
ハングルわからなくてもサイトの作りが日本とほとんど同じだから不自由なく見れるし。
リンクページのバナーもモロにジャパニーズスタイルで違和感無さ過ぎ。

>>673
いわゆる「hentai」みたいなノリで浸透してるのでは。
お絵描き掲示板ttp://www.poosite.com/ではoekakiBBSって呼んでるから
そっから広まってるのもあるだろうな。

680 ：：02/01/20 23:09 ID:bOAqagHU

>>44
こんなかでは臼井義人とのむらしんぼしかしらない・・・
9割9分9厘売れないイラストレーターでしょ？知らないけど日>>>韓とも
(特に韓国なんか52%は無職とみたね馬師のおれには手に取るかのように目に見えるね)

681 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 23:09 ID:RdSV9jPi

>>676
うえのヤツ、見れン・・・。

まあ、コスはボチボチですな。
ンでも同じ黄色人種だけあって、あんまり驚きは無いですね。
いわゆるジンガイの人らのコスと較べるとね。

中南米系のナディアのコスにはマジ萌えたね。だってそのマンマだもん。（w

682 ：774：02/01/20 23:14 ID:SOF4ZjvV

コスプレネーム？（←ペンネームのコスプレ版）に日本風のが多くないですか？
キャラクターに由来するのが多いとしても、奴らの考えはマジで分からんですわ。

でも、netomoだと「コスプレは韓国発祥ﾆﾀﾞ」と言われるんだよね...

>>677
いや、俺も萌えた。「日記」の方にも萌え画像がｲﾊﾟｰｲﾀﾞﾖ！

683 ：ＪＫＣ：02/01/20 23:15 ID:ZpfzjNGZ

>面白いサイトがあったら教えて下さい。

韓国の人が作った「韓国アニメ」を紹介するサイトがあります

http://higher.x-y.net/
「河伊児の韓国アニメ劇場」

　これは本来の韓国語のページに加えて日本語のミラーページも用意してあり、
韓国語のフォントを入れなくても閲覧できます。

684 ：：02/01/20 23:24 ID:iR4OPnuw

>>677
その意気や良し！！それでこそ丈夫なり。
>>678
毛色が変わってこちらではどうかな？

ttp://valhashi.com/

高田明美＋いのまたむつみ？ま、いいか。

>>681
韓国人はコンテンツの中身よりもまず先にサイトデザインやらエフェクトにこだわる。
ハッキリ言ってうっとーしい。javaなどを有効にして見てみて。読み込みも時間かかるかも。

日本人コスプレupサイトよりも質が低いと思うが。つうか日本のｶﾒｺならば「メモリ容量と
バッテリーの無駄」と黙殺するであろう被写体もupされている……

685 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 23:27 ID:RdSV9jPi

>>683
ヲヲ！ありがとう！
このサイト自体はアレだが、リンクはいいね、韓国マンガ家のホムペがあるよ。

686 ：　：02/01/20 23:28 ID:u1xOBvJl

児童ポルノ改正法案が通ると11月から
18最未満の半裸の絵が入った漫画は銃・麻薬と同じで
保持してるだけで犯罪になります

687 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/20 23:33 ID:RdSV9jPi

>>684
ありがとう！イイ（・∀・）！！
壁紙にしよう。

>>686
GUN SMITH CATSのミニー・メイみたいなのはどうする？
見た目ロリだが（確か）18才って設定のは。（w

688 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/01/20 23:33 ID:6rKNoONi

って言うか、韓国人って「古代→現代」で、その間が無い事にフシギを感じないのかな？

全ての根拠は、誰が書いたかもわからない壁画のロールシャッハ-テストだしｗｗ

こらら全部、真面目に言ってるんだとしたら・・・彼らの脳みそ腐ってるかも、
本気で心配になってきた。

689 ：　：02/01/20 23:43 ID:u1xOBvJl

>>687
わからん。はっきりいってザル法。どうにでも解釈できる
ドラえもんはアウトだが。

ドラえもんといえば今年のセンター試験理科の問題に出てたね
スモールライトの問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htm
どこでもドアの問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou15.htm

690 ：　：02/01/20 23:50 ID:Cb/J1tcH

コスプレページ見て思ったこと。

韓国人女は上半身のスタイルがよい。

691 ：：02/01/21 00:00 ID:fRTkBAWd

>>686

　はっきりいって、日本人だってそんなリアルに古代→中世→近世→現代なんて認識ないんじゃない？
　ここで読み書きする連中なんかは、そりゃ興味あるだろうけど。
　正直、おいらもヨーロッパ史には興味あったけど、日本史は最近までほとんど調べなかったよ。時代劇に興味がでたんで、そっから。
　普通は漠然と「源氏物語→１１９２作ろう鎌倉幕府→信長秀吉家康→江戸→明治大正昭和→平成」て感じじゃない？

　彼の国なら「超古代→中国の属領→日帝支配→現代のウリナラ」て感じでさ。

692 ：　　：02/01/21 00:06 ID:MMKLP1rk

ヲレ的ﾊｧﾊｧｺﾚｸｼｮﾝっと。

http://www.mycinkid.com/kid_mania/flair2.jpg
http://um.krcomic.com/cos/1677.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/comic19-11.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/Dscn6712.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/DSC02319_480x3601.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/cosdo318.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/com-2%20copy.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/Untitled24.jpg
http://www.mycinkid.com/kid_mania/ssal.jpg

693 ：たけぞー ◆KsF5FhaI ：02/01/21 00:10 ID:H13vidKr

>>691
一般人なら、それで良いでしょ。

って言うか、言いたいのは「中国の属領→日帝支配」時代に、超古代に有ったとされる
その（テコンドー・コムド等）痕跡が、欠片も無く突然現代で出てくることなんだな・・・

694 ：：02/01/21 00:27 ID:rPe/dB3w

ttp://pro.kacl.co.kr/heeny/

ある所にはありました。日本の少女漫画系の絵。
「すべからく炉利状態」なんつって、これは言い過ぎたかもね。
ただし、あっちの女の子が好む題材は明らかにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ少女漫画から
少年誌漫画とかゲームキャラが増えていることは確か。日本の女の子
と同じだね。ただしそこにｷﾞｬﾙｹﾞｰが入るのがウリジナル風かと。

他にも色々俺が貼ったトコのリンク先とか辿って楽しんでみて。

今日はこれにて撤収。

695 ：774：02/01/21 00:35 ID:y9tKM33H

>>692
cosdo318.jpgたん（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

696 ：　：02/01/21 01:53 ID:fRTkBAWd

>>693
　ああ、それはねー。
　多分、日帝支配の時には洗脳されて「自国文化の名残が見えない」ように改造されたんですよ。
　だから目の前にあったけど、気づかなかった。
　しかし、解放後５０年の時を経て、　自尊心と愛国心の発動により、ようやくその洗脳が説け始めた、と。

　……とかまじめに言い出したらどうしよう(・_・;

697 ：名無し＠仕事人：02/01/21 02:27 ID:laBDiFpp

>>692
最後の一枚を除いて、可愛いね。
でもやっぱり、傾向としてはニダ顔なんだなあ。

698 ：　：02/01/21 02:42 ID:5aYSSwU3

>>697
ニダ顔に見えますか。
新宿で育ったからか、不自然さをあまり感じません。

699 ：：02/01/21 02:48 ID:iA6mSYGf

>>692
ｲｲ! 萌えた！

700 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/21 02:50 ID:uUzvFXvd

絵も及第以上ですが、サイトよく出来てルナー、全体的に。さすがIT先進国。

701 ：　：02/01/21 02:59 ID:YDwdzJOf

http://cgi.linkclub.or.jp/~odamaru/manganenga/cgi-bin/wwwboard.cgi

ここに抗議しよう

702 ：　：02/01/21 03:19 ID:bjBSUWS2

>>682
＞でも、netomoだと「コスプレは韓国発祥ﾆﾀﾞ」と言われるんだよね...
本当か？腐ってるな。
それからＨＰでDRAGON ASHやらクリスマス前に山下達郎やら
音楽ファイルうｐするのやめれ＞勧告人

703 ：　：02/01/21 03:35 ID:pxhpL2cr

「著作権違法資料のUPは禁止です！」とデカデカと表記してある
表のメジャーサイトに毎日毎日、日本のアニメが大量にうｐされてる
国だからなぁ。日本の著作権っていうモノは存在しないらしい。
放映日の次の日には上がってるから、うｐしてるのは
在日の仕業なんだろうけど。

704 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 03:48 ID:UjBA3zAu

コスプレやり出したのは、アメリカ人だろ。。
韓国人って、単に無知なのか。。無恥なのか。。

705 ：傭兵：02/01/21 03:56 ID:b5HiJBSx

>>692
上から７番目はＦＦ１０の女だろ。後はわからんな。

706 ：：02/01/21 03:59 ID:7JFewyTX

ネットだから多いってことはないか＞ロリ
日本でもそうだが、ネット内でよく見る絵＝流通してる漫画の絵
とは限らないと思うんだが。
まあそもそも、イラストが上手い＝漫画が面白い、じゃないんだけど。

707 ：：02/01/21 04:11 ID:7JFewyTX

>>705
１番目と２番目は分からん。
３、５番目は天使禁猟区（多分）
４番目はストIIのさくら
６番目はまほろまてぃっくかなあ？
７番目はユウナだね
８番目はナディア
９番目は鉄拳のカズヤとポルナレフだな

708 ：：02/01/21 04:17 ID:7JFewyTX

>>707
訂正。
9番目はポルナレフじゃなくて、ポールだった（ｗ

709 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/21 04:33 ID:uHwL7MA8

ここまで全部読むのは一苦労だったYO(苦笑)。

向こうのは漫画じゃなくてマンファだから別物なんじゃないのw)
確かにマンファは韓国が源流だからねw)

710 ：　：02/01/21 06:42 ID:4oRBbyqo

センター試験にドラえもんとは驚いた。
今回のセンターから韓国語が加わって在日、韓国人の受験者が増えたかもしれないけど、
「ドラえもんてなんだ！トンチャもんニダ！」と思った受験生はいたかなあ。

711 ：名無しさん：02/01/21 07:40 ID:8H2jQ1+l

　ＣＧいろいろ見たが、どれも日本で見たような絵だ。

　いや、別に韓国をバカにしているわけではないし、作家の情熱や技術を否定するわけじゃないが、
　日本のコピーみたいな作品ばかりを見せられて、それをもってオリジナルと主張されても困る。

　韓国でなければ描けないような絵が出てきたら心から賞賛できるのだが、現時点では粗悪なコピーでないだけマシとしかいえない。

712 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 07:44 ID:UjBA3zAu

>>709
マンガは、すでに、国際語だからな。。。。

剣道をクムドと呼ばせるのは、やめさせないとあかんが。

713 ：エセ准尉？ ◆VwxjMC4U ：02/01/21 08:27 ID:PyTMYjzz

>>711
厳しいなぁ。海外であのレベルの萌えは凄いと思うけど。
オリジナルとか主張するのは絵を描いてる人間じゃなくて、
学者やら厨ファンでしょ？

714 ：　：02/01/21 08:32 ID:EXQPIdsN

>>704
コスプレってアメリカ発祥なの？
単にコミケあたりから流行り出したのかと思っていたけど。
ちょうど20年前からコミケや同人即売会でコスプレがエスカレートしていくのを
リアルで見ていたから。それを見ていた限りでは、アメリカを意識していたようには
見えなかったけどなあ。
あ、アメリカのSFコンベンションの影響は受けていたかも。それなら納得。

715 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 08:39 ID:UjBA3zAu

>>714
それです。ＳＦコンペティションかな。

コスプレは最初、日本人にはﾋﾞｸｰﾘのものだったのだが。。

716 ：名無しさん：02/01/21 08:41 ID:7sagkHBE

>>715
SF競技会って何やねん？

717 ：　：02/01/21 08:42 ID:FuW9m7hX

>>715
SFコンペティションって、スタートレックのコスプレとかやってた所ですか？

718 ：倭色が強いジマ：02/01/21 08:45 ID:lHmp9et7

向こうのビジュバンマニアも血の付いた包帯を巻いたり、
手作り感覚溢れるｺﾞｽﾛﾘのドレスを着たりするんだろうか。

>>695
同じ娘だよね？　ttp://www.mycinkid.com/kid_mania/image36.jpg

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

719 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 08:53 ID:UjBA3zAu

>>716
まちがえた。。逝ってきます。

720 ：ジャミロクワイってよく来日するね：02/01/21 08:55 ID:HgVPMw2Z

http://www.mycinkid.com/kid_mania/com-2%20copy.jpg

どっからユウナの情報を仕入れたんだろ？

721 ：　：02/01/21 09:11 ID:TVJ/Iq3o

俺認識は

鳥獣戯画のような単純化された風刺画の伝統
↓
浮世絵（北斎漫画なんつーものもありますな）
↓
庶民が娯楽のための（木版で字も絵もあるよーなやつ）本を買って読む土壌
↓
アメリカの影響
↓
日本漫画

なんですけど。どでしょか。

722 ：名無しさん：02/01/21 09:26 ID:7sagkHBE

>>714
外人オタクのコスプレ写真はこちらへどーぞ。
http://www.fansview.com/

723 ：名無しさん：02/01/21 09:32 ID:3Iez20xy

>>713

　そりゃわかるけどね。
　俺もこういう絵が嫌いなわけじゃないし。

　技術は買うけど、それだけのような気がするのね。
　642を見たけど、構図もポーズも絵柄も、全部既視感を覚えてしまったのよ。
　股下覗き系のパンチラなんてのは、日本では70年代くらいから有ったのではないかな？
　何か個性を感じられるような品があれば、もう少し評価したんだけどね。

　まあ、この人が日本にきてエロ同人でも売り出せば、それなりに売れるんだろうね。
　そこそこの技術にエロを足せば、現実に売れてしまうからね。

　でも、ポルノがいくら売れても、それは名作にならない。
　読み手の感性じゃなくて、性欲に訴えてるだけだからね。
　絵柄が古くさく感じられるようになると、以前は許容されていた粗が目立ってしまい、見れたものじゃなくなる。
　そうなれば、その作品はおしまい。
　絵柄が古くならないようにコロコロ絵柄を変えるのは、もっと悪い。
　それは個性を殺ぎ落とす作業だから、ますます何も残らなくなる。
　

　韓国が何のつもりで漫画学科まで作ってるのかは知らないけど、こういう人を量産してるだけなら、全く意味がない。
　いわば、（画家ではない）画工を量産してるようなものだ。
　この先20年、日本のアニメの下請けで食って行くつもりなら、まだ話はわかるけどね。

　同じ国費を投入するなら、情実一切抜きでジャンプ方式の漫画誌を作り、連載陣には国が高給を保証したほうがいくらかマシかもしれない。
　ナウシカやアキラは出なくても、ドラゴンボールくらいならなんとかなるかもしれないよ。

724 ：　：02/01/21 09:34 ID:ReRTopZA

>>721
個人的には、あくまでも源流というか基本はアメリカのコミックで
それに日本の文化が影響して現在のマンガが作られたと思ってます。

マンガが最もマンガたる要素はやっぱコマ割だと思うのよ。

725 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 09:57 ID:UjBA3zAu

>>724
１９４５年以前にコマ割りマンガは日本に存在しなかったんですか？

726 ：　：02/01/21 09:59 ID:ujFIXQzJ

>>724
一こま漫画や風刺漫画は漫画じゃない、と？（藁

727 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 10:04 ID:UjBA3zAu

４コママンガって、いつからだろう。。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 10:08 ID:hgNNmPh3

>>727
１９世紀末期にアメリカの新聞に載り始めた
comic stripが起源だそうだ。
それをまとめて冊子の形にしたものが
漫画本の起源。

729 ：桂さん氏：02/01/21 10:11 ID:IY02QAUa

>>726
>一こま漫画や風刺漫画は漫画じゃない、と？（藁
あえて断らないと普通のコマ割をした漫画を指すぐらいだから、矢張り現在の日本では
カートゥーンは特殊なものなんでしょう。
歴史的に見れば同祖のものだろうけど、技術的にもまったく違うものになっているし。
サッカーとラグビーに例えるのはちょと違うか？
等と、マンガ板住人のつぶやき。
激しく板違いsage

730 ：ＪＫＣ：02/01/21 10:11 ID:ylMZgq/3

>>721&724～726

　「ストーリー漫画の起源」と言う事であれば、アメリカの発明と言う事で
おそらく間違いは無いでしょう。
　以前紹介した「アメコミの歴史」を紹介したサイトでもこういう記述があ
ります。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_1.html#1

　ちなみに漫画を商業ベースに乗せたのは、明らかにアメリカよりヨーロッパ
の方が早く、１８４１年にイギリスで風刺漫画雑誌「パンチ」
http://www.honco.net/japanese/01/caption/caption-2-04-j.html
が創刊されていますし、それ以前にも雑誌などで一コマ風刺漫画が描かれてい
たようです。

731 ：：02/01/21 10:13 ID:kaZFumVS

コマ割り宗主国にしては、アメコミのコマ割りは納得いかんなあ

732 ：桂さん氏：02/01/21 10:24 ID:IY02QAUa

>>731
起源の国が常にもっとも優秀だと考え、独自の改良を加えた後発の国を馬鹿にするのは、
「ウリが一番ニダ」と叫ぶ某国と同じですな。

733 ：　：02/01/21 10:25 ID:ReRTopZA

>>725
もちろんあったよ。アメコミも日本に入ってた。

>>726
だからわざわざマンガって描いてたのよ。
説明しなかったのは悪かった。
認識としてはマンガっていうのは今ある日本的なマンガね。
漫画だとクラシックなのを含む。勝手に思ってるだけだな、スマン。

大体、アメリカコミックの影響というか流入は戦後から始まるわけじゃない。
そもそも漫画という単語自体comicかcartoonの訳語じゃないのか？これはよく知らないが。

734 ：　：02/01/21 10:30 ID:ReRTopZA

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9708/htlm/t04.htm

ちょっと調べた。

＞漫画という言葉も、葛飾北斎の「北斎漫画」などの前例はあるものの、ＣＡＲＴＯＯＮやＣＯＭＩＣの訳語として、
＞楽天が用いたことから広まったものといわれている。

ふむ、前例はあることはあるのね。

735 ：半島軍団：02/01/21 10:42 ID:bQ7jHAZv

ヲタクと同じで、マンガも国際語として定着しつつある現状を考えて、
韓国の電波はそれを横取りしようとしているように見えるなぁ。

韓国のマンガが日本を超えようとするなら飛び抜けた天才の出現と、
その派生のマンガ家の大量出現による黄金期が無いと無理なのではないかな？
果たして、かの国に"神"と呼ばれるようなマンガ家はいるのだろうか？

736 ：：02/01/21 10:50 ID:kaZFumVS

今から日本であまりやられてないことをしようとすると
人海戦術でフルカラーのマンガをつくるくらいかなあ
アメコミとテーマが違えばそれはそれでオリジナリティを主張できるだろうし

737 ：ＪＫＣ：02/01/21 10:50 ID:ylMZgq/3

　日本のストーリー漫画の元祖と言われる「のらくろ」（著者：田川水泡）
ですが、この漫画は少年向け月刊誌「少年倶楽部」の昭和６年（１９３１年）
の１月号から１０年間に渡って連載されました。

　詳しくはこちらを↓
http://isweb4.infoseek.co.jp/cinema/chaplin/norakuro/nora_top.html
（のらくろ資料館）

　日本の漫画史に於いて田川氏と手塚氏の功績は絶大であり、例えて
言えば
「田川氏が原野を切り開き、手塚氏がそこに偉大な基礎を築き上げた」
と言った所でしょう。

738 ：　：02/01/21 10:54 ID:ReRTopZA

のらくろか
小学校の図書館にあって良く読んだよ

739 ：　：02/01/21 11:20 ID:2Jy2MRrv

>>722
あほー、こんなの踏んだじゃねか（鬱
http://www.fansview.com/person/0826pers.htm

740 ：ｄ：02/01/21 11:35 ID:8htoGY1e

現在の漫画とは趣は違うが、
江戸時代には既に漫画が発展する下地は出来ていたと考えても良いと思う。
↓
http://www1.kcn.ne.jp/~areyou/kibyou/sakuhin/sakuhin2.htm#15
http://www.tokyo-gas.co.jp/gas_museum/nishiki_e/pic/22.html

明治時代の風刺漫画
↓
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/comment/yumoto01.htm

ただ現在のストーリー漫画の原点は手塚にあるのも間違い無い。

741 ：：02/01/21 12:12 ID:AGWPppdS

全然、話題が違うんですが日本のサブカルチャーってだいたい庶民（農民）から
発展しているんですよね。古くは能とか、歌舞伎とか、浮世絵とかも。
それが、年月を重ねるたり欧州とかで再評価されたりしてサブカルチャーから表？の文化に
なっているんのが面白いですよね。

反対に、欧州とかではバレエとか、クラシックとかの文化は最初は王宮だけの文化だったんですが、
それが徐々に民衆に広がっているんですよね。

韓国はそういうのってどうなんでしょうか？
勉強不足なんでしょうが、私には韓国に独自文化があまりみえてこなく
日本でいう、雅楽みたいなの集団やシルムぐらいしか知らないので。

742 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 13:29 ID:MbdAtFin

「漫画の起源は朝鮮半島」韓国人研究グループが発表

　東亜日報など韓国各紙の２１日付早版は、「１１世紀の倭寇が韓国から盗んだ美術品の中に、
『鳥獣戯画』があった」とのスクープを１面に掲載した。
『鳥獣戯画』は日本の漫画の源流となる美術品で、今までは日本の作品と紹介されていたが、
今回の韓国マンファ協会の調査により、韓国の作品であることが判明した。
今回の発見は日本漫画が古代朝鮮文化の影響を強く受けていたことを証明することになり、日本の
有識者たちは「教科書で修正する内容がまた増えてしまった。」と頭を抱えている。

韓国漫画界の重鎮として有名なハン・ジェギュ氏は「にわかに信じられないと思うが事実であり、
（鳥獣戯画は）朝鮮半島の先史時代の岩刻画やムーダン（巫女）の呪符の流れを汲む作品である。」
と断定したうえで、「韓国マンファは日本を含む世界のカートゥーンの源流であるという誇りを、
一人でも多くの国民に自覚して欲しい。」と熱く語った。

また、日本の山内恵子衆院議員（社民）は、この報告を聞いて「韓国のすばらしい文化であった
『マンファ』を（日本が）下品で暴力な『漫画』に貶めてしまったことを深く反省している。」
とコメントし、日本国内の漫画に対し表現の規制を強化すると約束した。

東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員

743 ：うんこ：02/01/21 13:30 ID:DhuXV/WA

韓国の漫画はとても面白いですよ。韓国漫画には
国外でも人気のある熱血江湖やラグナロクなどがあります。
しかし、残念ながら熱血江湖は去年打ち切りになってしまいましたが
ネットゲームのラグナロクは日本でも4000人を越す接続で大人気です。

744 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 13:31 ID:UjBA3zAu

>>742
鳥羽僧正ごと盗んできたとか。。アホ

745 ：　　：02/01/21 13:37 ID:FYE4kkmh

>>744
ネタ。
ソースにリンクの無いネタ記事なんかに反応するなよ。

746 ：名無しさん：02/01/21 13:47 ID:c2wNeKtp

「新暗行御史」で日本の姥捨て山と全く同じ
高麗葬ってのがあったけどホントなの？
かの国で親を見捨てる話などあるとは・・・。
途中で背負われている母親が息子が迷わないように
枝を折っているという説話まで日本と同じなんですが。
こういう話どこにでもあるのかな？

747 ：>：02/01/21 13:54 ID:/XeSylvY

放置＝ウィンさんも頑張るねえ・・
今度は韓国語に挑戦してよ。

748 ：ＪＫＣ：02/01/21 13:54 ID:6ifUiJBa

>>755

>>ネタ。
>ソースにリンクの無いネタ記事なんかに反応するなよ。

　でもこの記事の最後の
「東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員」
　とあるだけで、この種の電波記事のリアリティが５０％ほどＵＰします（藁

　この中央日報が世界に誇る電波特派員なら、いつこの手の記事を書いても
不思議ではありませんからね。

749 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 13:56 ID:7GfPdGcU

>746
年老いた人間を儀礼的に送り出す、と言う意味なら何処の国でもある。
生活が厳しい場所では必ずやその手の『穀潰し』に成ってしまった人を、
儀礼的に送り出して処分する方法が。
日本の民話では幾つかもっと強烈な奴がある。
読みたければ揚げてもいいけど、希望されますか？

どうでもいいけど、あの漫画の幻影戦士、私的にナイスデザインと思う。

750 ：ななし：02/01/21 14:04 ID:a9yTi4IC

>「新暗行御史」で日本の姥捨て山と全く同じ
>高麗葬ってのがあったけどホントなの？

この漫画を書いた人は史実だと思っていてたようだが、
姥捨て山は仏教と供に伝わったインドの民話、高麗葬もおそらく同じ。

751 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 14:07 ID:SL+omhbr

>>749

永井豪の「赤いチャンチャンコ」は怖いよねぇ･･･。
藤子不二雄（一発変換されたニダ！！）にも、そんなテーマの作品あったよね。

752 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 14:11 ID:7GfPdGcU

小生、勉強不足の為にそれらの作品読んだことないです……。
高山節なんかが有名でしょう。

753 ：名無しさん：02/01/21 14:13 ID:c2wNeKtp

>749
うん。貧しい所ならばありそうな話なんだけど・・・。
半島というか儒教で、親っていうもの日本以上に）敬っている文化でも
そんな話があるとは思わなかった。
あの話も親殺しがめちゃくちゃ悪っていう感じを受けたし。
主人公が断罪していたけど、
個人的にはなにもそこまでって感じがしたんだよな。
親捨は死んで償うほどの罪なのかと。
日本と韓国の違いかなと思った。

幽幻兵士は元ネタはないのかな？
ピエロとか？

754 ：ななし：02/01/21 14:21 ID:a9yTi4IC

>幽幻兵士は元ネタはないのかな？

韓国の能楽？みたいのでは、ああいう仮面をつける。

755 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/21 14:22 ID:UjBA3zAu

>>748
実在の人物を語るのはまずいとおもうぞ。

756 ：名無し～：02/01/21 14:24 ID:lzO09hUk

岩手のとある街に実家があるんですが姥捨て山が実際にあるですよ。
今でも、その山にいって地面掘ると人骨が出てきます。
実際に行って掘ってきたわけではないですが・・・。
それとちと関係ないですが祖母の叔母は歴史の教科書に載ったことがあります。
東北地方の大飢饉で木の根っこを齧ってる子どもとしてね｡w
実際はそこまで飢えてるわけではなくやらせだったみたいですが。

757 ：名無しさん：02/01/21 14:24 ID:c2wNeKtp

>750
なるほど。
仏教といっしょに伝わったのなら
日本や朝鮮に似たような話があるのもわかる。
でも事実として日本で姥捨てはなかったのかな？
あの漫画の作者のコラムってどの程度信憑性があるのだろう。

・・・ってスレ違いだね。

758 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 14:27 ID:7GfPdGcU

>757
あった。間違いなく有った。
多分韓国においてもそれは例外ではないはず。

759 ：名無しさん：02/01/21 14:40 ID:c2wNeKtp

姥捨てがあったことは想像に難くないけど。
細かい部分（枝折ったりするところ）まで話がいっしょだから、
日本か朝鮮が起源でどっちかに伝わった話なのかと思ってました。
儒教が盛んだった半島にもこんな話があるとは思わなかったんだよ。
でも、元は仏教の説話なのね。なっとく。

760 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 14:40 ID:Ncpl9h9A

韓日漫画親善大使に漫（Ｆ）画太郎氏

日本政府は２０日、韓日漫画親善大使として漫（Ｆ）画太郎氏を起用すると発表した。

漫（Ｆ）画太郎氏は、1993年に日本最大の漫画誌である少年ジャンプでデビュー、
独特の画風と大胆なストーリーで、少年のみならず成人からも高い評価を受けており、
人生相談などマルチな活動も展開していることなどが「政府の掲げるマンファ文化
大国の伝道者としてうってつけの人物」（韓国政府筋）と白羽の矢が立てられた。

選考委員会の一人である中村泰造さんは今回の決定に対し、「画太郎さんの発想や
作風は韓国に通じるところがある。」と胸を張る。

はたして韓国漫画界に倭流熱風は吹くか！？

（なお、画太郎さんはサムソン社のコピー機のキャラクターデザインも担当する。）

東京＝呉デ泳（オ・デヨン）特派員

ソース

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011410783/759

761 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 14:43 ID:7GfPdGcU

>760
何気に、実は彼は物凄く絵が上手いような気が………。
最も萌え絵路線に移行する事はないだろうけど（笑）

762 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 14:46 ID:Ncpl9h9A

>>752

永井豪の『赤いちゃんちゃんこ』はこんな話です。

>還暦を迎えた方に赤いチャンチャンコを着せるという風習がありますが、何故か、そこで用意されるのは黒いチャンチャンコ。
>そして、還暦を迎えた人は着るのをとても嫌がります。なぜなら、それは赤いチャンチャンコに見立てるために
>火を付けられるからです。
>もちろん火を付けられて生きていられるわけもありませんから、そこで生涯の終わりを迎えるということになります。
>相当にブラックな物語ですが、その世界では高齢者の年齢制限があって60歳で命を奪われるという法律が出来ていたのでした。

こうやって読むと怖くないんですけどね･･･。

あと、藤子Ｆさんの短編ＳＦに似たテーマがあった気がします。

763 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 14:53 ID:Ncpl9h9A

>>756

ウリのご先祖様は河童と相撲をとって村を日照りからすくったニダ！！
地元の民話集にも載ってるニダ！！！
証拠の品（河童の頭にあったお皿）もきちんとあるニダ！！！！

764 ：　：02/01/21 14:53 ID:dpf/W75/

半島だとはげ山ばかりだから、
山に捨ててもすぐに帰ってきちゃうんじゃないかなぁ？

765 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 14:56 ID:7GfPdGcU

>762
ありがとう。もし機会があったら読んでみようと思います。
>>764
強烈な一撃ですな………（笑）

766 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 14:58 ID:Ncpl9h9A

>>764

返ってこないように迷宮になってたらしい。＜姥捨て山
で、返れなくなった怨霊が牛頭の怪物（カウラ）に変身したっていう
伝説もある。
小松左京の『くだんのはは』はそんな話がテーマ。

767 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/01/21 15:01 ID:7GfPdGcU

>766
そうすると、件の漫画も割としっかりしているのかも。
劇中で怪物が出てくるけど、牛みたいな感じのデザインだったし。

768 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/21 15:02 ID:Ncpl9h9A

>>761

しかし、コピーとパクリは半島人以上ですよ（笑）
ドラゴンボールの構成をまるまるパクったり、4ページしか書いていないのを
コピーでフキダシの中身だけ変えたり･･･

あっちの国もこういうばかばかしいパクりだったら、素直に脱帽するンですけどね。
（小池一夫風に）

769 ：ななし：02/01/21 15:02 ID:SuJ4U34w

>小松左京の『くだんのはは』はそんな話がテーマ。

違う気がする…

770 ：名無しさんの午後：02/01/21 15:06 ID:7sE6VV3B

>>742
山内恵子とかいう議員の言動規制の強化が必要だな（w

771 ：々：02/01/21 15:06 ID:G54eqZ1F

>>769
牛の首？

772 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/21 15:08 ID:ZyRnkLEz

＞769
確かに違いますね、キミィ。
迷宮で牛頭だとミノタウロスでしょうか？

あ、雷がなってる。

773 ：ななし：02/01/21 15:12 ID:SuJ4U34w

関係ないけど雹が振ってきた
ガラスが割れる怖い

774 ：＠：02/01/21 15:14 ID:0UcIqMZS

すいませんが、ちょっとした質問です、「宥和政策」ってどんな
政策なんですか？スレ違いでもうしわけない

775 ：ななし：02/01/21 15:22 ID:SuJ4U34w

国語辞典を引け↓
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

ゆうわ-せいさくいう― 【宥和政策】
現状打破をはかる他国の強硬な外交政策に対して、ある程度の譲歩をして衝突を避け、当面の安定を維持しようとする外交政策。
第二次大戦勃発（ぼつぱつ）前にイギリス首相チェンバレンがドイツに対してとった政策に代表される。

776 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/21 15:35 ID:bQ7jHAZv

そういや、弟がｶﾝｺｸの漫画を家に持ってきて読んでいたのですが……。

弟「ねぇ、朝鮮人って差別用語なの？」
僕「はぁ？何寝言いってんの？」

そこから小一時間問い詰めると、どうやらその漫画に載っているネタらしい……。
その漫画に出てくる半島側のｷｬﾗは｢ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝと呼ばれたらﾁｮｯﾊﾟﾘと言い返してやれﾆﾀﾞ」とも言ってた。
突っ込み所があり過ぎて何処から突っ込めば良いのか途方に暮れる漫画だった。(ｗ
……あれは何という作品だったかな？(ｗ

777 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：02/01/21 15:36 ID:StmflSB/

777(･∀･)！

778 ：ななし：02/01/21 15:37 ID:SuJ4U34w

アイランドでしょう、たぶん。

779 ：ななし：02/01/21 15:39 ID:SuJ4U34w

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
2月25日(月)　24:10～
BS漫画夜話でやるらしいです

780 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：02/01/21 15:51 ID:StmflSB/

>>779
生放送じゃないらしいです。
公開録画して、それを編集したものを放送するとか。
いろいろ深読みしちゃうな～～～。

781 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/21 17:01 ID:pl9t3lZt

>>780
岡田斗司夫の登場回数が何故か少ないに500ウォン。
もしくはエラク無難な発言に終始するに500ペリカ。

782 ：　：02/01/21 17:19 ID:bjBSUWS2

上のほうで韓国では日本的萌えキャラが多いという話題が出てたので
参考までに。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.ruliweb.com%2Fruliboard%2Fread2.php%3Ftable%3DFREE_NON%26page%3D110%26num%3D536%26find%3D%26ftext%3D&r_n=4843
リンク先は日本のキャラとアメリカのキャラどっちが好き？という話題らしい。
「日本キャラクターは可愛いのに...アメリカキャラクターはいやらしいです.. 」だそうです。
日本が優勢です。

783 ：　：02/01/21 17:25 ID:jdDTAvr1

>>782
そこの発言の　「日本であります、認めたくないが」　って
発言を見ると、若い日本のマンガに親しんだ世代でさえも、
完全に反日の色に染まってしまっているのがよくわかりますな。

784 ：：02/01/21 19:16 ID:rPe/dB3w

>>783
でも流石に若者の「萌えリビドー」は「反日思考回路」よりも強いんじゃないの？
深い深層心理に訴えるっつーか、セブンセンシズと言うか、なんちて。

http://www2.freenet.jp/nadia/nadia_vs_atlantis_jp.html
↑
反日韓国人はくやしかったらKidaでﾊｧﾊｧしてみろ。

785 ：　　：02/01/21 20:42 ID:x1IjZtDq

>>781
アニメ関係者は韓国に含むところ大量にあるので、逆に期待できるかも。

786 ：　：02/01/21 20:44 ID:ujFIXQzJ

>>785
多分、カットされまくりだと思われ…何を言っても

787 ：名無しさん：02/01/21 21:08 ID:ZloHtkMQ

>>782
「日本に投票.!!...アメリカは筋肉質グラマー.......ウ..考えだけしてもかんのむしが..」

なんですか、かんのむしって。。。宇津救命丸に出てくるやつのことですか。

788 ：毛たま：02/01/21 21:27 ID:MAwrO/cm

漫画好きだから親日なんて、こちらから遠慮したい人達。
機をみてこちらを襲うのは歴史が教えてくれている。

大体、半島の剣道愛好家だって、最初から捏造目的で剣道して
いたわけじゃないだろ。半島人はある時点までは友好だが、
成長すると、手の付けられない破廉恥な存在になるんじゃないの？

多分、漫画も将来は今みたいな明朗電波でなくて、日本人が許せない嫌がらせに発展するよ。
拝見するに、奴らの思考は単純だが、捏造は民族の持って産れた知恵みたいだから。

考えるのも鬱だが、常にその時点での最悪を予想して、防衛計画を立てるしかあるまい。

789 ：初心者：02/01/21 21:31 ID:07VsHNJy

>>768

あれって、韓国人が書いた漫画じゃなかったっけ？
国民性かなぁ・・・。

あ、あの漫画は結構好きです。貶める気は全くありません。

そういえば、コミックパンチで一番最初に打ち切ったのが韓国漫画だったな（ソース　ちゆ12歳）

790 ：：02/01/21 21:35 ID:KlGTmmdU

というか、トゥームレイダースのレイラ姐御に萌える連中とは
住んでいる世界が違うと思われ。

791 ：　：02/01/21 21:43 ID:y3N2GcYf

るろうに剣心やバカボンドもいずれ半島に帰化するの？

792 ：：02/01/21 21:44 ID:XciPXCpZ

　韓国の帰化は、本人の知らないところで勝手にやられるのがちと怖い。

793 ：　：02/01/21 21:46 ID:NS3zyCxF

>>791
半島に帰化はしないだろうが、「侍、剣道はｳﾘﾅﾗ発祥ﾆﾀﾞ！」で
「ｳﾘﾅﾗの伝えた文化がなければ武蔵も検診も生まれなかったﾆﾀﾞ！」
ってことになるだろう、というか既になってると思う。

794 ：　：02/01/21 21:51 ID:NS3zyCxF

がいしゅつだろうけど、「セーラームーン」などが行う「変身」も
昔の朝鮮の忍術が発祥ニダ！とか叫んでる国ですから・・・。

自前で誇れる文化の無い国は、憐れな事に捏造するしか
無いようで・・・

795 ：　：02/01/21 21:53 ID:bjBSUWS2

徴兵制のある国なので身近に感じるのか
「最終兵器彼女」があちらでは人気。
あのコスプレなんて日本でも見ないのに。
原作が『自衛隊』の兵器だと知ってショックを受けてたよ。

796 ：　：02/01/21 21:55 ID:qZoKBny8

漫画は良いねぇ
ウリナラの生み出した文化の極みだよ
そう思わないかい？シンジ君

797 ：　：02/01/21 22:03 ID:XciPXCpZ

　ママ、韓国にぱくられちゃったよ。どうしよう……

798 ：　：02/01/21 22:06 ID:ujFIXQzJ

パクられたくないパクられたくないパクられたくないパクられたくない
パクられるのはいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

799 ：　：02/01/21 22:08 ID:SU1xv0lF

韓国とは直接関係無いかも知れないのだけども、最初から「漫画」という単語
の存在する中国では日本型の漫画のことを「カートゥーン画」言う模様。

そしてその定義も「戦後に手塚治虫が作った新型の漫画」になってるそうな。

800 ：三毛 ◆wPntKTsQ ：02/01/21 22:10 ID:mbKBBxEC

>>795
………ちせちゃんのコスプレ？制服姿ってことですか？
翼が出ているシーンって、ほとんど服ボロボロなんだけど……。

その翼にはしっかりと日の丸が描かれていたんだけど、やっぱり修正
されていたんでしょうかねぇ？

801 ：　：02/01/21 22:15 ID:bjBSUWS2

韓国の掲示板でもカートーニストという言葉を見かける。

802 ：ＪＫＣ：02/01/21 22:28 ID:BVQH4y2l

>>795＆800

　韓国は徴兵制を敷いている国ですが、何と女子高生に対しても軍事教練
を行わせているそうです。

「我々も海兵隊員」
（韓国　東亜日報　１／１８）　JANUARY 18, 2002 09:44

>１７日、京畿道金浦市（キョンギド・キムポシ）ソンドー里にある、
海兵隊第２師団の青竜（チョンリョン）部隊・遊撃教育台で実施して
いる冬季キャンプに参加した男女生徒らが、雄雄しい姿で遊撃訓練を
受けている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011861878
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　軍事教練と言っても、実際には数日間程度の「体験入隊」の域を
越えない物でしょうが、日本の平和団体が見たら卒倒しそうな光景
です（藁

803 ：　：02/01/21 23:16 ID:XciPXCpZ

>>798
　パクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやる
　パクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやる
　パクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやる
　パクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやる
　パクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやるパクってやる

　と書いていて鬱になったよ(-_-;

804 ：：02/01/21 23:43 ID:rPe/dB3w

>>802
俺は写真画像一番手前の女性隊員に卒倒。つうかウェブ編集者も貼るなら
もちっと人を選べっての！！

選んでこれでしたか……？

805 ：　：02/01/21 23:48 ID:XciPXCpZ

　昔富士の円周上側で見た女性自衛官は、みなさん、お知りがきゅっと締まっていて可愛かった。
　いや、お顔は見てないんですが。
　尻がね。

806 ：＜ヽ｀∀´＞ニダニダ！：02/01/21 23:50 ID:Y1ktvGb5

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　　チョンが調子こいてんじゃねえよ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 <｀Д´>ノ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれや劣性民族
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ

807 ：　：02/01/21 23:57 ID:ujFIXQzJ

>>805
そりゃまあ、走り回ってんだから、お尻はキュッと上がるよな
多分、腹筋で田んぼの田が書けるよ
やつらはまっとうな女の範疇に入れちゃなんねえだ…
by厨房の頃に婦警と女性自衛艦と柔道の練習をした人

808 ：：02/01/22 00:03 ID:5YnczEv2

>>807
いくら女性でも自衛艦じゃ常人の手におえるものじゃないよ・・・

809 ：　：02/01/22 00:07 ID:crWKCoWc

　おいら、うっすら腹筋が出てるくらいが好きなんだが……。
　昔ひょんなことで世話になったジムのプロキックボクサー（女の子）の腹筋は六つに割れていたけど。
　てゆーか、スレに関係ないんでsage。

810 ：　：02/01/22 00:10 ID:GDfELJvs

806 ：＜ヽ｀∀´＞ニダニダ！：02/01/21 23:50 ID:Y1ktvGb5

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　　チョンが調子こいてんじゃねえよ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 <｀Д´>ノ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれや劣性民族
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ ↑
　　　　　　　　　　　高句麗にこういうふきだし付きの
　　　　　　　　　　　壁画があるんなら韓国に旅行して
　　　　　　　　　　　もいいな・・

811 ：　　：02/01/22 00:17 ID:jWu7uhTS

スエーデンで語られる「マンガ」と「コミック」の違い

http://www.hhs.se/eijs/anomaly/JManga.htm

西洋人にとって大人が通勤途中に新聞や雑誌を読む事はさして珍しい事ではない。
しかし、日本を訪れた西洋人が地下鉄で乗り合わせた人の読んでいる雑誌の中身を
目にしたら、唖然とするだろう。
まさか、ホワイトカラーが暴力とあからさまな性描写を含んだコミックを読むなんて！
そして謙虚さ、礼儀正しさ、きちんとしていることで有名な国で下劣なコミックが
氾濫している事に戸惑うだろう。

実際には西洋人の偏狭な理解のもとにある「コミック」とそれとは異なる。
それはは日本的な表現形態としての「manga」である。「manga」という単語は西洋における
「comic」と異なり「楽しい」だとか「おもしろい」とかいう意味はもたない。
「マンガ」という単語は「漫」と「画」に分けられ、むしろ「無節操な」＋「絵」という
意味になり、そこが西洋と日本での違いである。

てな感じで始まり、かつて日本の植民地だった韓国でも大人気で
その日本文化規制にもかかわらず韓国のマンガ市場の７０％が日本の
海賊版でうめつくされた、と。（残り３０％は何？）

そして中国においてもまた人気を博した。それに中共も目をつけ、
江沢民も彼の「魂の市民化」プロパガンダにマンガを利用した。
「蹴球少年」という子供達に一致団結することを教えるサッカー
マンガを作ったのだ！(ﾟДﾟ)ﾌｪｰ

西洋においてはいわゆる「ジェネレーションＸ」世代はセガや
ニンテンドーのゲームに慣らされて抵抗なくうけいれている、、、そうな。

812 ：　：02/01/22 00:27 ID:4a+TvYi4

>>811
>その日本文化規制にもかかわらず韓国のマンガ市場の７０％が日本の
>海賊版でうめつくされた、と。（残り３０％は何？）

キム君の日帝侵略史(全２４４巻)です。

813 ：名無しさん：02/01/22 00:34 ID:RRcy0Mun

やっぱり漫画みたいなサブカルチャーは
それなりの土壌がないと生まれないんじゃないの？
江戸時代の浮世絵なんかを考えてみても
商業ベースで成り立っていたんだし。
こういう話は郎女さんが詳しかったような。

814 ：牛乳 ◆EBSLm1L6 ：02/01/22 00:41 ID:D5GVgY6H

浮世絵の春画は強烈だもんなぁ・・・。

あれを現代のエロマンガの起源だといわれたら、半ば納得してしまう。

815 ：　：02/01/22 00:41 ID:Ho2GaCRr

確かに日本人は元々書物をやたらと大量に買うんだよね。
これほど買うのはフランスくらいしか無いとかどこかで聞いた覚えがある。
というか、フランスか日本かどちらかが「世界一の読書国」と名乗って、ど
ちらかがいちゃもん付けたとかだったような～。

816 ：去来が良く出来上がりました：02/01/22 00:49 ID:hzX8udIT

漫画隆盛の下地はエロ絵にあるんではないか
だから今ｶﾝｺｯｸのネット上で萌え萌えな絵が目に付くのは
下地ができあがりつつある証拠ではないか

と言ってみるテスト

817 ：　：02/01/22 00:56 ID:6MIKgB9B

>>814
モロだし、ハメ撮り（撮りはないか？（藁））当たり前、しかも通常の浮世絵よりも色数多し
しかも、巨匠と呼ばれる人間の大部分は春画に手を染めてたそうだ
でも、そう言うものが売られてた割には、江戸時代がﾚｲｰﾌﾟと性犯罪天国だった、
って話は全く聞いた事がないな（性に寛容な時代だったとは聞くが）

818 ：　　：02/01/22 00:59 ID:RFzL2sEd

日本にはガロもあったな。

あと絵巻物なんかある意味アニメだもんな。巻物をスクロールさせていくと物語
が進んでいくんだけど時間や運動なんかも表現していて凄いよ。
http://www.angel.ne.jp/~panda/diary/99/10/sigisan.html

819 ：：02/01/22 01:16 ID:n+WTVen6

>>815
つい最近、アメリカのニュースで「日本人は漫画ばかり読んでいる」って
感じの馬鹿にした記事がありましたよね。

820 ：　：02/01/22 01:22 ID:6MIKgB9B

>>819
あったよ、スレも立ってたと思うが、検索するのは面倒（藁
多分、速報と極東と議論に立ってた様な気がする
内容は、
｢全出版物の中でコミックが何％（忘れた）だ
これは日本人の識字率の低い証拠だ」
お前、日本のコミックを読んだ事ないだろう？って感じだな
全出版物の総数も、また、そのコミックの内容も書かれていない、薄っぺらな反日ﾃﾞﾝﾊﾟ記事だったよ
まあ、日本の漫画文化を嫌ってるPTAの婆や反日ブサヨは喜びそうな内容だ

821 ：名無しさん：02/01/22 01:23 ID:d12Uo+Fy

>>819
最近の調査で、マンガを読まない学生よりも、よく読む学生の方が、理解力がや読解力が
優れてるって結果が出てたなあ。
とはいえ、若いうちにたくさん本を読んだ方がよいので、マンガばっかり読んでない方がよいと
思うが。

822 ：　：02/01/22 01:24 ID:Ho2GaCRr

>>819
私の友人のアメリカ人は、その記事を見て適当なことを書いていると怒ってくれたよ。
まぁそいつは私（生粋の（ｗ日本人）の友人と言うことで、通常のアメリカ人の基準か
らすると相当に親日な人ではあるかも知れないけども。

823 ：ていうか：02/01/22 01:33 ID:bmG9gZsR

一般的な読書量としては日本はすごいと思う。
たぶん何百年も前から世界一だったんじゃないかな？
ただ近年はエリートがいないんだよな。

824 ：　：02/01/22 01:38 ID:6MIKgB9B

>>821
最近は、コミック→コミックのノベライズ→似たような系統の小説とか
ゲーム→ノベライズ→似たような系統の小説
って形で活字の方へ走る子供も少なくないらしいよ
いとこの厨房もワンピースのノベライズ読んでたし（藁
妹は、俺がやってた98の三国志→三国志→中国文学マニアと、育ったし（爆）
俺は、ダーティペアとガンダム→原作→ライトSF小説と、育ったが（自爆）

825 ：819：02/01/22 01:38 ID:n+WTVen6

お答えありがとうございます。

826 ：　　：02/01/22 01:43 ID:jWu7uhTS

でも最近マンガ売れてないんだよ。不況とマンガ喫茶とやらで。
出版社はマンガで稼いだ金で、文芸書とかの出しても金になら
ない本を出してた。でもそれもけっこうきつくなってきてる
みたいね。

ＰＴＡの嫌いなマンガ本が実はＰＴＡ推薦図書の出版を支えて
いたという皮肉。

827 ：傭兵：02/01/22 01:45 ID:IstDlNoH

読書をしないとこういう人間になっちゃうよ。
　　　　　　　　↓
http://imagebingo.naver.com/album/image_view.htm?user_id=kizzangpower&board_no=15123&nid=2759

828 ：：02/01/22 01:45 ID:LTQMsUSx

>>820
「識字率」を26文字のアルファベット使う国に言われてもな……
日本にイチャモンつけられるのはせいぜい漢字使用国の中台だろう。
大体英語ってのは新語・外来語・造語で少しでも専門用語になると初めて見る一般の米国人
は見ても全くワカランらしいぞ。使い慣れていない単語はスペルも平気で間違う。

829 ：　：02/01/22 01:49 ID:6MIKgB9B

>>828
ツーか、日本の漫画を文盲が読んで理解できるのかどうか…非常に疑問だ（藁

830 ：：02/01/22 01:52 ID:LTQMsUSx

>>824
俺の妹は富士見ファンタジア→詠美
俺は新井素子→吉川英二→坂口安吾だ。（なんつー遍歴だ！）
兄妹とも文学部だったよ。

831 ：大蛇：02/01/22 02:00 ID:hK/LGR81

俺の叔母は、英，西，独，中の４カ国語の読み書きが出来るが

漫画少女だったし、今でも気分転換には漫画に熱中している。

832 ：　：02/01/22 02:37 ID:ifN4miQ1

少年ジャンプのせいで（おかげで）
消防でも学年以上の漢字を知ってたりするんだよな。
前に朝日の投稿欄に
電車で漫画を読む大人を批判している工房の意見が載ってたが
上っ面で判断すんなよ、とｵﾓﾀ。
会社で受ける重圧・ストレスの解消に最高の娯楽じゃないか。
会社で働き余暇でも哲学書を読めってのか？
漫画を読むオトナってネタは日本を虐げる勢力がすぐ食らいついてきて嫌になる。

833 ：　：02/01/22 02:44 ID:6MIKgB9B

>>832
電車の中で垢日新聞を読んでるほうが、俺的にはDQNの証拠って感じがする

834 ：：02/01/22 02:44 ID:LTQMsUSx

>>832
>少年ジャンプのせいで（おかげで）
>消防でも学年以上の漢字を知ってたりするんだよな。

北斗の拳と男塾のおかげでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ当用漢字外で、しかも人名にするには
余りにもｵﾄﾞﾛｵﾄﾞﾛしい漢字ばかり覚えました。

つうか、「漫画で識字率低下」理論だと「ヤンキー万葉仮名」はどう説明
するのだろう。「漫画なんか一切読んだ事無い」ヤンキー君誰か知ってる？

835 ：：02/01/22 02:58 ID:WLHDGlKE

大人で「少年」漫画を、どうどうと読んでるヤツは
正直どうかしてると思うけどな…。隠れてならともかく。

836 ：　：02/01/22 03:02 ID:S3v7yFg+

>>816
欧州が浮世絵に衝撃を受けた、、、、実は春画に驚愕したという話を聞いた。

837 ：　　　：02/01/22 03:03 ID:RFzL2sEd

>>832
　少年誌って漢字にフリガナふってるから漢字の勉強になるって
外国人が言っていた。

838 ：　：02/01/22 03:07 ID:ifN4miQ1

>>837
弟が難しい漢字を知ってて驚いたら
理由はジャンプだった

839 ：も：02/01/22 06:35 ID:QJ83iRfQ

おれはついこの前まで「鏑木」を読めなかった。かぶらぎ。・・うつだ。

840 ：七誌：02/01/22 07:40 ID:vrhNnxgZ

>>839
ヤンマガ？

841 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/22 09:29 ID:s9SvGNiH

>>821
>最近の調査で、マンガを読まない学生よりも、よく読む学生の方が、理解力がや読解力が
>優れてるって結果が出てたなあ。

漫画を読まない学生はってのは、多分漫画すら読んでなく、ましてや小説なんか．．．って事のような気がする

842 ：　：02/01/22 11:06 ID:ZyrwCzC4

マンガじゃないが，半島に仕事頼むとこうなりますよって事で．

一番下に実物比較
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

843 ：　：02/01/22 11:45 ID:juBK06tl

私は,カイジを読んで自分の愚かさを再認識しました。
漫画から学ぶ事は多い
韓国人も日本漫画で日本の文化の極みを知って
自分自身を再認識してほしいものだ・・・

844 ：　：02/01/22 12:25 ID:pRPJPJLz

>>842
ロストユニバースは見てないからなんとも言えンが…
酷いな

845 ：　：02/01/22 13:24 ID:3w0Adn1s

ゴルゴはまだ在日認定されてないのか？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.stoo.com/html/stooview/2002/0121/091857873512171100.html
007シリーズ素材日マンガ強者 ‘ゴルゴ 13’が来る

846 ：　：02/01/22 13:30 ID:tJD2pfro

既出だと思いますが、鳥獣戯画は、やはりマンガに影響を与えていたと思います。
確かにコマワリとかで違いがありますが、デフォルメという点では、世界でも
早い方だったと思います。
そしてその背景には、多神教（シャーマニズム？）ゆえの豊かさがあったのでは？
一神教の国では、カエルをを拝むお猿さんなんて構図思い浮かばないでしょう。

あと浮世絵も、それに近いと思います。構図が独自性（実はよく分からんけど）だけでなく
人間や自然をあれほど少ない線で描く、というところにデフォルメ+省力化の努力が
あったと思います。当時は数作らねばならないため（単価安い）、生み出された
方法だと思いますが。

当時の西洋では、印象派（モネとか？）で、少なくとも日本よりは写実的であると思います。
多数の凡作より、芸術を一枚という発想ではしかたないでしょうね。
（別に西洋文化を貶めているわけではないです。マンガという形態に与えた影響という
視点です。）

結局日本マンガのルーツの根底には、文化の大衆化+幾多の文化があった、という
既出の結論に落ち着くため、sageですね。

>819
コミックの出版は60%。だから日本人の識字率が落ちている、という内容だったと思う。
で、産経かどっかが、「ﾊｧ?日本の識字率は99%を超えてますが、何か？」と反論したところ、
「いや、マンガだと長文を読む能力が落ちるんだよ。。。」みたいな再反論したという記事。

どっかで聞いた話だが、アメリカ人はコミックすら読まないらしい。ま、映画とTVという
娯楽があるからね。で、ネットがもてはやされた理由の一つには、
「ネットを煽って、アメリカ人が少しでもネットのテキストを読めるようになってくれれば…」
という意図があったとか、ないとか。

>816
今の時代、ネットの発達で、実体験・匂い以外のあらゆる性的嗜好を満足できると
思っています。そんな中では二次元エロにどこまでエネルギーをつぎ込めるかが
疑問です。分散しちゃうんじゃないかな？抑圧されたエロって、すごいパワーだし。

847 ：846：02/01/22 13:31 ID:tJD2pfro

うわ、長文、ゴメン。

848 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 13:31 ID:pVUtj8XC

遅レスですが……。
>>805
昔行った練馬の駐屯地で門番をしていた女の子は可愛かったYO!
大きめの自衛隊の制服を気持ち折り曲げていて、
化粧っけの無い顔がまた素直そうで(･∀･)ｲｲ!
狙ってやっているのかってぐらい萌え萌えだったYO!

849 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 13:34 ID:pVUtj8XC

>>848
スレ違いなのに下げ忘れ(鬱
と、ゆーわけで、sage!

850 ：「：02/01/22 13:41 ID:RWUZeOPx

>>845
＞007シリーズ素材日マンガ強者 ‘ゴルゴ 13’が来る
007シリーズの元となったのがゴルゴ 13なのか！？

851 ：　：02/01/22 13:42 ID:Tp8w5Py1

最近出たキトラ古墳の十二支の獣頭人身図なんかも、
鳥獣戯画の前身の一つなんだろうか？
こんなこと言い出すと薮蛇か。

852 ：ＪＪ．Ｋ：02/01/22 13:42 ID:hUI5FBdm

>>848

「萌え萌えな女性自衛官」と言えば、「最終兵器彼女」の終盤近くで、壊滅状態に陥って
完全な人手不足になった自衛隊が、あちこちからかき集めてきた志願兵で部隊をでっち上
げていましたが、その中には眼鏡っ子の華奢そうな女の子も混じっていました。
　「彼氏が敵の空襲で死んだから敵を討つために志願した」そうなのですが、こんな頼り
なさそうな女の子が戦場で役に立つのかな？、と思っていたら、案の定真っ先に戦死した
りしていました。

853 ：名無し：02/01/22 14:07 ID:bTzZ3IPr

>>834
週刊少年ジャンプ漢字検定とかやったら面白そうだな。
「漢」を何と読みますか？とか（ｗ

854 ：漫画検定：02/01/22 14:29 ID:wTwRYUuW

朝は4本足、昼は2本足、夜は3本足なのは？

855 ：＿：02/01/22 14:48 ID:1KiYBbI1

>>851
そういえば、朝日の読者投書欄に「我々の文化を残してくれてありがとう」と
中国人に言われたっていう記事があったな。

856 ：：02/01/22 14:50 ID:NH3L9Hg+

ハン板でチョンを見分ける伝統的方法：
聞いてもいないのに日本人と名乗るのは必ずチョン。

ほとんどの方はご存知かと思いますが。

857 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 15:21 ID:pVUtj8XC

>>852
何気に悲惨な話だな＜最終兵器彼女
この人の作品はいいひと。でけっこうお腹いっぱいな感じだったんだけど……。
今度読んでみよう。興味が惹かれた!!

>>853
"漢"＝おとこと読みます(ｗ

>>854
それって超人だったっけ？(ｗ

>>856
取り敢えず、僕は日本人です(ｗ

858 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/22 16:28 ID:fX/C9as8

漫画検定１級

次の漢字を書きなさい。（平成４年度　男塾出題）

例（ぎろちん）＝義呂珍

（ぼくしんぐ）

（らぐびい）

（だいいしんぱーれんせいは）

（おりんぽすじゅうろくとうしん）の（じぇみに）と（けんたうろす）

（がんだあら）

859 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/22 16:31 ID:fX/C9as8

ちなみに上記の問題が解けない人間は在日認定されます。

中田は一問も正解しなかったので在日です。

860 ：久世 ◆ZPLuSUvE ：02/01/22 16:33 ID:ZImcHqrb

ぼくしんぐ＝撲針愚だぁ！

861 ：マス・大山 ◆I9V7ewls ：02/01/22 16:34 ID:I6yoFx4d

＞856
女房と言う漢字が読めなかった元ヤクルトの石井は在日ですか、キミィ？

862 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/22 16:37 ID:kxN+ujbK

羅倶美偉
大威振八連制覇
淤凛葡繻十六闘紳
搴兜稜萃
贅魅爾
厳娜亜羅

http://hak.cside3.com/soybeans/otokodic101.txt

863 ：　：02/01/22 16:38 ID:lG0zLT00

ゴルフの起源は中国人の呉龍府が作った格闘技だったと言うのは本当ですか？

864 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/22 16:40 ID:kxN+ujbK

しかし男塾漢字というのは単に中国人を馬鹿にしているだけなんじゃないのだろうか。

865 ：既出？：02/01/22 16:56 ID:n0FMVIya

http://www.comicad.com/jp-index.shtml
http://www.comicad.com/japan/bunka4.html

866 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/22 17:16 ID:fX/C9as8

>>863

世界の常識です。
蜘蛛をスパイダーと呼ぶのが、「失敗だー」→「スッパイダー」→「スパイダー」と
なったのというのと同じくらいの常識です。

867 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/22 17:19 ID:fX/C9as8

まんがけんてい５きゅう

このなかにうそつきがいるよ。だれかな？

・ごるばすきー（しべりあ）
・まはーる（いんど）
・わんたーれん（ちゅうごく）
・ふぁらお（えじぷと）
・ぷるこぎぃ（かんこく）

868 ：イアン･フレミングによると：02/01/22 17:40 ID:iM0IuRfM

>>850
007のサブタイトルは､日本の和歌にインスパイアされているそうですよ｡
(元ネタ､という意味ではなく､短文の中で世界を構築するという意味)

あと､ガンダムネタを蒸し返して悪いが｡
ガンダム世界における｢ロボット｣を意味する単語は｢モビルスｰツ｣だっちゅｰの｡
韓国法廷は､いわば金日正は｢将軍｣を意味する言葉だから誰が使用するのも自由､
てな判決を下したも同然｡
いかにその場限りの感覚で物事を判断してるかよく分かる判例だね｡

869 ：＞868：02/01/22 17:51 ID:5wTKkFTM

三〇年以上前、タイではオートバイをスズキと呼んでいた。
だから、ホンダのスズキなんて言い方があった。
日本でもコーラをコカコーラと呼んでる奴がいた。

しかしガンダムが韓国ではロボットを表すとはしらなかったな。
１００万馬力のガンダム・アストロボーイとか言っていたのかね。

870 ：869：02/01/22 17:51 ID:5wTKkFTM

あ、改造前は10万馬力か・・・

871 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/22 17:54 ID:HALinJlX

でわ、スパロボシリーズは「スーパーガンダム大戦」か。

872 ：元史学徒 ◆5riz1BD6 ：02/01/22 17:59 ID:hwYiT9TW

>>871
テコンＶも「ガンダム」カテゴリーということになりますね。

あの判決が他のロボット物をパクる時の妨げになかもしれない、とは露ほども思って
無いんだろうなぁ…

873 ：ｳﾘﾅﾗは萌えているか！？：02/01/22 17:59 ID:KOuYxZi7

「ショタコン」「ロリコン」もそのままｳﾘﾅﾗに上陸してるよ…　(;´Д｀)

874 ：　：02/01/22 18:06 ID:yzT0Aqab

>>872
その時には「ロボットを表す一般名称」が都合よく変わるだけでしょう。

875 ：　：02/01/22 18:19 ID:5wTKkFTM

いいかんじの「ガンダム」
http://homepage1.nifty.com/j2altnet/persia/korea/k04.html

876 ：名無しさん：02/01/22 18:26 ID:aLVHB7Gu

>>868
ガンダムの名称はアナハイム・エレクトロニクス社に権利があり、
バンダイが言うのは筋違いﾆﾀﾞ！
とか言われてたら、やられたと思ったかも（ｗ

877 ：名無し：02/01/22 18:38 ID:bTzZ3IPr

漫画検定３級
次の漢字の読みを答えなさい（平成２年　聖闘士星矢から）
例（女神）＝アテナ

（聖闘士）＝
（聖衣）＝
（小宇宙）＝
（絶対零度）＝
（天舞宝輪）＝
（六道輪廻）＝

878 ：　：02/01/22 18:47 ID:lG0zLT00

>>873
ヤオイもな。

879 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/22 18:47 ID:HALinJlX

絶対零度の数百倍の凍気って、なんじゃあ！

880 ：　：02/01/22 18:49 ID:lG0zLT00

>>879
第六感を超えた究極の感覚に目覚めると理解できます。

881 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/22 18:58 ID:j56SpnOZ

久しぶりに読み返したら第８感までありましたが、何か？

882 ：ななし：02/01/22 19:07 ID:2dJrwHzJ

あの漫画「セブンセンシズ」とか言ってるけど、第七感だったら
seventh senseじゃないのかな。

883 ：：02/01/22 19:47 ID:LTQMsUSx

>>882
そこは正美兄ィの事ですから多少の間違いはｹﾝﾁｬﾅｰﾖという事で。

しかし、「聖闘士星矢」も「サラリーマン金太郎」も作者は最初から「絶対バカ売れ必勝確実」
と信じて疑わなかったというから凄いよな。
漫画の世界は文壇みたいなモンは無いし、大作家先生でも人気投票で不調になったらﾊｲｺﾞｸﾛｰｻﾝ。
（ま、出版社によって多少違うが）当たりゃアニメ初めとして副収入ガッポガポ。
いい悪いは別として、このような環境に打ち勝つ作品はただ国家お手製の学校で即席栽培できるとは
とても思えん。

884 ：　：02/01/22 19:51 ID:lG0zLT00

>>883
いや、作家は大体そんなもんだよ。
スラムダンクの井上某も、デビュー作は三ヶ月で速攻打ち切りだったそうだけど、
その時すら「素材自体には全く問題無いと思ってた」とのたまってるんで。

885 ：：02/01/22 20:01 ID:LTQMsUSx

>>884
ま、コケチャッタ時には大体みんな黙ってるけどもね。
キン肉マンや幽幽白書なんかは路線の変化を見ると連載当初はそこまでの爆発は
考えてなかったろうな。
どちらにしろ有言実行出来ればｶｺｲｲがね。

886 ：ＪＪ．Ｋ：02/01/22 20:22 ID:BLXWg7ki

>>884

>～当たりゃアニメ初めとして副収入ガッポガポ。
>いい悪いは別として、このような環境に～

　確かに日本ほど漫画家が「当たれば儲かる」国は他には無いでしょうね。
　少なくとも毎年の高額納税者番付の「文化・芸能人関係」で、漫画家が必ず上位に
入っている国は無さそうですし。　
　日本と並ぶもう一つのコミック大国であるアメリカの場合は、日本に比べて読者層
が著しく狭い（基本的に子供と一部のマニアだけ）ので、コミックが出版物全体に占
める割合は、日本と比べてかなり小さいはずです。
　その上、アメコミの製作は徹底した分業体制（「ストーリー担当」「下書き担当」
「ペン入れ担当」「書き文字担当」「墨入れ担当」・・・と言った具合に）を取って
いますから、日本のように一人の漫画家（あるいは原作者）に印税がガッポリ入って
くる様な事はありません。　それ以前にアメコミの人気タイトルの殆どは、その版権
などが「作者個人」では無く「出版社」に属してしまうため、そのシリーズが大ヒット
しても、その利益の殆どは会社の方に行ってしまうのですが。

　やはり最近はゲームデザイナーなどに押され気味とは言え、漫画家を目指す若者が多
いのも、「大金持ちになれる」と言うモチベーションがあるからなのでしょう。

887 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 21:17 ID:fN6oLk+l

>>877

（聖闘士）＝セイント
（聖衣）＝クロス
（小宇宙）＝コスモ
（絶対零度）＝ぜったいれいど(他に何か読み方あったっけ？)
（天舞宝輪）＝てんぶほうりん(乙女座の最大奥義だよね？)
（六道輪廻）＝りくどうりんね(天舞宝輪のマクラ言葉じゃなかったっけ？)

888 ：名無し：02/01/22 22:24 ID:bTzZ3IPr

>>887
うおっ･･･小宇宙が増大している！
もしや、黄金聖闘士か!?

889 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 22:51 ID:fN6oLk+l

>>877に倣って(ｗ
漫画検定３級
次の漢字の読みを答えなさい（平成２年　聖闘士星矢から）
例（女神）＝アテナ

牡羊座
牡牛座
双子座
蟹座
獅子座
乙女座
天秤座
蠍座
射手座
山羊座
水瓶座
魚座

890 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 22:52 ID:fN6oLk+l

>>888
一人だとアテナエクスクラメーションが使えませんが何か？(ｗ

891 ：名無し：02/01/22 23:01 ID:bTzZ3IPr

>>889
牡羊座＝アリエス
牡牛座＝タウラス
双子座＝ジェミニ
蟹座＝キャンサー
獅子座＝レオ
乙女座＝バルゴ
天秤座＝ライブラ
蠍座＝スコーピオン
射手座＝サジタリアス
山羊座＝カプリコーン
水瓶座＝アクエリアス
魚座＝ピスケス

892 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/22 23:31 ID:fN6oLk+l

>>891
あんた、神衣でも纏っているのか？(ｗ

893 ：いやみ：02/01/22 23:56 ID:rCEquvce

>>869
ステープラーをホッチキスと言ったり
クローラーをキャタピラと言ったりする様な物ですな。

894 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/23 09:14 ID:+lPrprk/

漫画検定TIPS

【アテナエクスクラメーションの使用方法】

ウリナラ半万年の歴史にはアテナエクスクラメーション（アテナびっくり！！）

895 ：,：02/01/23 09:19 ID:SV45jv7u

どうでもいいけどさ、俺が思うに
ムウ＝インド系
シャカ＝インド系
憧虎＝中国系
シュラ＝日本系
だと思う。

896 ：名無し三人目だから ◆evaAZreI ：02/01/23 09:27 ID:dRLdBb8X

>>882
聖闘士星矢はその前の男坂があっさり打ち切りになった恨みで、売れる漫画描けば良いんだろうが！
という勢いで描いたそうな。

りんかけ2にはたいして期待してなかったが意外と？って感じか。個人的には雷鳴のザジを．．．

どうでもいいが、全てを分かってるような事を言いつつ何も分かってなかったお釈迦様には笑った。

897 ：ＪＫＣ：02/01/23 09:29 ID:8XKrqKMF

　あとアニメ版の「星闘士星矢」は、フランスを中心としたヨーロッパで大ヒット
しているんですよね。　もちろん星闘士の玩具もバカ売れし、その時期のバンダイ
の海外での収益はかなりの物だったとか。
　ちなみにフランス版でのタイトルは「ゾディアック・シュバリエ（星座の騎士達）」
と言うタイトルだったと思います。

898 ：時間がない：02/01/23 10:16 ID:OrIheVgd

アテナエクスクラメーションの威力は小規模なビッグバンに匹敵・・・。
ビッグバンに大規模も小規模もあるかよ・・・と思っていたら・・・

こいつら宇宙ごと全人類を葬り去るつもりか？

899 ：　：02/01/23 10:25 ID:9ynNWoV5

アニメを国産で最初に手掛けたのは戦前の在日朝鮮人。

900 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/23 10:30 ID:OrIheVgd

9ynNWoV5はあちこちでソースなし妄言垂れてるが、今日のキャデ？

901 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/01/23 10:31 ID:oIrGEyH9

>>899
海の神兵って、しってる？

902 ：　：02/01/23 10:31 ID:9ynNWoV5

ただ単に事実を語っているに過ぎない
アニメを国産で最初に手掛けたのは戦前の在日朝鮮人。

903 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/23 10:36 ID:YG2IldiZ

キャデが「事実」って言葉使うだけで腹が捩れる。
もっと笑わせてくれよな。

904 ：ＪＫＣ：02/01/23 11:17 ID:8XKrqKMF

　こちらに「日韓の漫画・アニメファンの交流」を趣旨としたサイトがあります
が、「ウリナラマンセー」的な電波も非常に少なく優良サイトと言えるでしょう。
http://www.comicad.com/japan/manga.html

　もちろん韓国漫画の歴史も紹介されていますが、さすがにこちらは
「韓国漫画の源流は、石器時代の落書きや高句麗の壁画から。」
　と言った電波を飛ばしておらず、（韓国にしては）非常に謙虚な書き方を
しています。
　http://www.comicad.com/japan/bunka4.html

　現在このサイトは更新停止中ですが、２月から再開予定だそうです。

905 ：名無し：02/01/23 11:27 ID:Eh4NQ1J0

>>897
フランス語名：Chevaliers du Zodiaque
スペイン語名：Los Caballeros del Zodiaco
イタリア語名：Cavalieri dello Zodiaco

>>898
さすがにサガ・シャカ・ムウのアテナ！だと地球が破滅しそうなので、
デスマスク・アフロディーテ・アルデバランのアテナ！で半島あぼーんをきぼーん。

906 ：：02/01/23 11:40 ID:V2IHr11r

●終戦までに国民徴用令で来日した徴集者人数

昭和19年9月以降4ヶ月間の国民徴用令徴集者＝約1210人
「昭和20年9月1日以前」＝679人

合計：約1210人＋679人＝約1886人

●昭和20年8月の在日人口

約210万人

割合を計算すると、
1886÷210万＝０．０００８９８

よって、徴用者は在日全体の、約０．０９％

907 ：　：02/01/23 11:43 ID:JNWrpHiI

アニメを国産で最初に手掛けたのは戦前の在日朝鮮人。

908 ：　：02/01/23 11:45 ID:D6RNhlPw

SAPIO本日発売です。
今回は韓国批判満載か！？
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

編集部への抗議の電話が数千件を越えることが予想されます。

909 ：　　：02/01/23 11:51 ID:bB0ns4QC

>>907
賎人は壊れたレコードプレーヤー。
キーキー泣きながら同じ文句を繰り返す。

910 ：　　：02/01/23 11:56 ID:bB0ns4QC

>>908
抗議内容を公開してほしいな。
編集部や出版社だけに判断させるのはずるいよ。
わしらにも電波を楽しませて欲しいぞ。

911 ：、：02/01/23 12:07 ID:6kM6J1H4

>>907
キ・ャ・デさん！
最初に手がけた人の出自が判るなら、その題名も知ってるよね！
ね、すぐに教えてぇ～。

912 ：、：02/01/23 12:18 ID:6kM6J1H4

寂しいなぁ、判るんだったらすぐ答えてくれなきゃ。
もうすぐﾒｼ休み終わっちゃうよぉ｡

913 ：　　：02/01/23 12:32 ID:bB0ns4QC

>>912
朝鮮征伐スレにとんずら中。
都合の悪い事は無視らしい。

914 ：、：02/01/23 12:36 ID:S1jIrNHz

予想通りﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ。
で、ｷｬﾃﾞﾀﾞﾀｰﾉｶﾅ?

915 ：　　：02/01/23 12:37 ID:bB0ns4QC

>>914
まっ、放置がよろしいようで。（ｗ

916 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/01/23 12:41 ID:DRZFgiUo

>>887 半島軍団 ◆5p8rRrbs さん
　「六道」は仏教用語ですから、漢音の「りく」ではなく、呉音で
「ろくどう」と読むのが本邦のならわしです。『星矢』でも確か
そのように読んでいたと思いますが。

　ちなみに、シャカの技では「天魔降伏」を個人的に気に入っている
のですが、こちらはジャンプも「てんまこうふく」と間違ったルビを
振ってました。これも呉音で「てんまごうぶく」と読んで欲しかった
ところっス。

917 ：　：02/01/23 13:37 ID:BuGMKBpR

>>904
現場の人は差を実感しているので電波は絶対飛ばさない。
電波を飛ばすのは大抵全くの部外者か、事情を知らない会社のトップ。

918 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/23 13:41 ID:Sq/d9Y4W

>916
漏れのところの坊さんは「りくとう」と逝っていたが・・・もしかして
宗派とかで違うの？

ちなみにこちら真言宗

919 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/23 13:48 ID:pAaiGsOl

>>905
いや、宛名！を遣うまでもないでしょ＜半島
アルデバランかデスマスクの一人でもいればアポーン可能でしょ(ｗ

920 ：暗黒神 ◆Z0s4MLRU ：02/01/23 13:49 ID:J6obGg6r

邪武で十分・・・。

921 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：02/01/23 13:52 ID:L0AQgZHm

本と、キャデカナ？

922 ：殿 ◆ZIhyuIYo ：02/01/23 13:55 ID:L0AQgZHm

>9ynNWoV5
は、キャデじゃなく単なる煽りみたいだね。

923 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/23 14:09 ID:pAaiGsOl

>>916 娜々志娑无 ◆NcNEDmUA さん
為になるレスｻﾝｸｽです。
仏教用語だと読み方が違うのネン。

最近、星矢をまとめて読み返したけど、シャカの技だけ謎が多い(＾＾；
やっぱり神に一番近い男だからなのか？(ｗ

て、ゆーかハーデス編のカノン強すぎ(ｗ
ポセイドン編の時のﾍﾀﾚっぷりは何処へ行った？(ｗｗ

禿しく擦れ違いなので提げ

924 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/23 14:11 ID:pAaiGsOl

>>920 暗黒神◆Z0s4MLRU さん

邪武かよ！(ｂｙ三村(ｗ

925 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/01/23 14:27 ID:DRZFgiUo

>>918 ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92Iさん
　６世紀に初めて日本に入って来た仏教は中国・南朝系の仏教でした。
その関係で、仏教用語は呉音(六朝時代南方音)で読む習慣が出来ました。
所謂南都六宗系の仏教（三論・成実・倶舎・法相・華厳・律）はみな
呉音を基本としています。その後、平安時代になって新たに入って来た
真言や天台の入唐僧は唐の都・長安で修行をした関係で、漢音（唐代中原音）
を日本に伝えました。これらの新しい宗派では、院政期頃までは漢音で
経典を読むのが一般的だったようです。しかし、仏教＝呉音という考えは
根強く、鎌倉時代以降は、特定の経典（孔雀経など）を除き、密教系にも
呉音がかなり侵入し、現在に至ります。

　なお、鎌倉時代以降に日本に伝来した禅宗の頃の中国は宋（南宋）の時代
でして、その関係で禅宗の入宋僧は唐宋音と言われる漢字音を日本に伝えま
した。この漢字音は主に南方音の影響を受けた北方音（江南共通語）です。
禅宗では今でもこの唐宋音を使いますが、現在のそれはかなり日本化した
ものです。

　以上、簡単ですが。

926 ：：02/01/23 15:19 ID:KrpQH3tr

娜々志娑无さんがこんな所にまで！！
私も大学では日本語学を勉強したはずなのに全然知らない事ばかり……
>南都六宗系→ああ！南斗六聖拳に見えてしまいます……

>>895
ここでお勉強。
↓
ttp://www.interq.or.jp/mouse/reitan/goldsaint/

927 ：名無し：02/01/23 15:19 ID:Eh4NQ1J0

『星闘士星矢大全』によれば六道輪廻＝「りくどうりんね」になってますし、
天空「覇邪」魑魅魍魎も本来なら「破邪」と記すのが普通ですよね。

恐らく、正美兄ィはギリシア神話は勉強したんだろうけど、仏教用語の呉音
に関してはノーマークに近かったんじゃないでしょうか？
もしくは、仏教を憚ってわざと読み方変えたり誤植したとか･･･

>>919
８９１と９０５のメール欄を見るﾆﾀﾞ!!

928 ：名無し：02/01/23 15:28 ID:Eh4NQ1J0

>>926
蒼天の拳で三国志時代には「劉家北斗神拳」「北斗孫家拳」と分派していたらしいので、
「南斗聖拳の始まりは南北朝時代の南朝守護の拳で、南都六宗系の寺院のそれぞれに独自の発展を遂げた」
という展開があってもおかしくないですな。そもそも、北斗も仏教徒がという記載がありますし。
原哲夫ワールドなら何でもありえますぞ。

929 ：：02/01/23 16:13 ID:KrpQH3tr

>>928
まぁ、「北斗曹家拳」は確定として、
>「南斗聖拳の始まりは南北朝時代の南朝守護の拳で、南都六宗系の寺院のそれぞれに独自の発展を遂げた」
「（･∀･）ｲｲ!!、ｿﾚｲﾀﾀﾞｷ!!」という武論尊並びに吉祥寺のバンチ編集者の雄叫びが聞こえますな。

930 ：娜々志娑无 ◆NcNEDmUA ：02/01/23 16:15 ID:DRZFgiUo

>>927
＞『星闘士星矢大全』によれば六道輪廻＝「りくどうりんね」になってますし、

　『星矢』では「りくどうりんね」でしたか。あっちゃ～、やっちまったﾆﾀﾞ(^^;。

>>926、>>928
＞南都六宗系→南斗六星拳

　南斗成実拳とか南斗華厳拳とかがあるわけですな。拳士は当然全員僧侶。
さしずめ、南斗論拳なんかはディベートで敵を精神的に切り刻む拳って
設定になりそう（笑）。

931 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/23 16:57 ID:pAaiGsOl

>>927
そっかメール欄か……気付かなかった
鬱氏
取り敢えず、拝むﾆﾀﾞ(ｗ

932 ：：02/01/23 18:10 ID:KrpQH3tr

>>930
南都六宗をそれぞれ南斗六星に当てはめようとしたが、
律＝南斗白鷺拳（盲目つながり？！）意外思いつかん。
北嶺と言えば真言と天台だが、真言はどう考えても北斗琉拳だな。
そうすると天台が北斗神拳？天台は密教化しちゃうんだがなぁ。

933 ：ＪＫＣ：02/01/23 18:52 ID:Tj9LzqbH

＃９０４で紹介した「日韓漫画交流」のサイト
（ http://www.comicad.com/japan/ani.html）ですが、その中の韓国漫画史
http://www.comicad.com/japan/bunka4.html
の所に「制約が酷かった時代のエピソード」と言うコラムがありました。　以下抜粋

☆ ６０年代男女が一つの枠に一緒にかかれてはいけなかった。
（もし、男女一緒にシーンがあったら白く塗って掲載された）
ある作家は漫画一冊のほとんどが審議にかかって、白く塗るより新しい紙をつけて書き
直したのがもっと早かったとか....

☆８０年代料理のシーンでも包丁が登場するのはすべて禁止！（包丁は凶器になるから）
貧しい家をかくのも禁止!（当時の体制の批判になるから）警察が‘止まれ！’という
シーンではいくら泥棒でも止まらなくてはいけない。男女は夫婦でもキスシーンはだめ。
年上の人には不良でも尊敬語を使わなくてはいけない。

☆９０年代　キスシーンは可能になった。成人漫画であっても、未成年者が見る可能性
があるということで性的表現は禁止！性的表現の問題である漫画家は逮捕されて今も裁
判が続いている。

　こんな馬鹿げた規制をかけていたのでは、韓国の漫画が伸びる訳がありませんね。

934 ：名無しさん：02/01/23 19:14 ID:Kg0/tHAj

>>933
つまんねー国だとは思ったけど本当につまんない国だね。

935 ：　　　：02/01/23 19:15 ID:c0H4fGWB

>>934
その不満のはけ口が反日かい。

936 ：：02/01/23 20:50 ID:nUagfCse

「ウルトラブンブン」ていうサッカー漫画買ったら、
なぜか東京の高校生の話だった。何でですかね？

937 ：名無しさん：02/01/23 21:09 ID:s5LZxF/k

>>936
＞ウルトラブンブン
ち、力が抜ける。。。（ｗ

938 ：：02/01/23 21:10 ID:N0DZGT0f

ニクコップン

939 ：ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I ：02/01/23 21:15 ID:oLhtCYl7

＞９２５
な、なるほど、奥が深い・・・ｻﾝｸｽです。

940 ：ＪＫＣ：02/01/24 11:21 ID:oAZiDmbs

>>936

>「ウルトラブンブン」ていうサッカー漫画買ったら、
>なぜか東京の高校生の話だった。何でですかね？

　やっぱり自分たちが長年
「日本漫画の日本的な部分を修正して韓国漫画のように見せかける」
　と言う事をやっていたから、逆に自分たちが韓国の漫画を日本に売る際も、
韓国漫画の韓国的な部分を修正しないと日本の読者に受け入れられない・・・
と思ったのではないでしょうか？。
　何でもその漫画は日本の出版社を通して日本で販売したのでは無く、韓国の
出版社（タイガーブックス）が直接印刷して日本に持ってきたそうです。

　近所の本屋にも「韓国漫画コーナー」と称してタイガーブックスの他の本も
何冊か置いてありましたが、正直言って値段ほどの価値は無く、この程度のレ
ベルでは新人賞に持ち込んでも佳作止まりの水準でしたが。
　その書店でも韓国コーナーの本はあまり売れなかったようで、本が殆ど減ら
ない内に、一週間でコーナー自体が無くなりました。

941 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/24 14:48 ID:ZnnIlzPL

>>940

私の見た感じでは赤マルジャンプの後半部分のような印象でした。
韓国マンガということで、もっと破綻したハジケ具合を期待したのですが･･･
ストーリーのダイナミックさがないのとキャラクターに魅力がないのが
致命的ですね。あれじゃあ目の肥えた日本の読者は買いません。
ただ、逆にマンガが嫌いそうな人たち（サヨク）が買いそうですね。
読む読まないは別に、韓国ということで脊髄反射して

ただ、韓国人マンガ家は尊敬します。
日本の漫画の歴史と現状を少しでも知れば、私なら日本に売り込もうなどと
絶対に思いません。（アメコミのように独自の形態なら別ですが）

942 ：k：02/01/24 14:55 ID:bZkFjqzg

あげ

943 ：　：02/01/24 15:29 ID:wnI4d1mH

>>934
そんなことより日帝の悪行を調べあげたいらしいよ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm
＞日帝時代に我が国の漫画がどのように歪曲されたのか調べている。

944 ：943　：02/01/24 15:34 ID:wnI4d1mH

>>933宛てだった。謝罪汁よ・・・。

945 ：ＪＫＣ：02/01/24 16:07 ID:CZK4W+Qo

>941 >放置＝ウィン氏

>ただ、逆にマンガが嫌いそうな人たち（サヨク）が買いそうですね。
>読む読まないは別に、韓国ということで脊髄反射して

　それはありそうですね。　特に漫画の事など何一つ知らないくせに、
韓国人や中国人の日本を糾弾ならばありがたがって引用したがる左翼
の評論家なら、
韓国の漫画家が「日帝が植民地時代の韓国で犯した悪行」を糾弾する。
　と言った内容の漫画であれば、それがどんなに下手クソで荒唐無稽な
代物であっても賞賛するでしょうね。

　それはさておき、いくら韓国の方で売れっ子の漫画家であっても、
「韓国ではこのやり方で売れているんだから、日本でも売れるに決まっ
ている！。」　みたいな考え方では確実に失敗するでしょうね。
　現在日本で描いている韓国漫画家で、一番成功している「新暗行刺使」
の作者にしても、無理に「韓国っぽさ」を全面に出さずに、
「いかにすれば日本の読者に受け入れられるか」と言う事を勉強した上で、
一応の結果を残しているのでしょうから。

946 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/24 16:25 ID:IqZUVt9n

>>945

『はだしのゲン』がマンガなのになぜか学校の図書室にあるように韓国
マンガは左翼の宣伝用の教材としては需要があると思います。

しかし、これは韓国人だからというよりも、日本のマンガ技術のレベルが
世界最高の水準にあることが原因だと思います。
日本のマンガ業界で外国の方が成功するのは、韓国人に限らず非常に難しい
のが現状でしょう。

947 ：ＪＫＣ：02/01/24 16:48 ID:CZK4W+Qo

>943

>>そんなことより日帝の悪行を調べあげたいらしいよ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm
>＞日帝時代に我が国の漫画がどのように歪曲されたのか調べている。

　「日帝時代」も何も、それ以前の李氏朝鮮時代の韓国に（現在の定義で）
漫画と呼べる物自体が無かったと思うのですが・・・。
　一応植民地時代の韓国には、新聞の時事風刺一コマ漫画や四コマ漫画
などの形で細々と描かれてはいたそうですが、とても「産業」と呼べる代
物では無かったはずです。

　例によってこの「歪曲韓国漫画史観」の連中は、
「韓国が日本に植民地にされなければ、韓国の漫画は日本以上に発展していた
はずだ。」　と思っているようですが、仮に当時の日本が韓国を植民地にしな
くとも、ロシアや中国の属国にされていたでしょう。
　それ以前に国民の殆どが字を読めないような社会では、漫画産業の下地となる
出版産業の発展も非常に出遅れたものとなっていたはずです。

948 ：　：02/01/24 16:50 ID:vvbNwPmK

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

949 ：　：02/01/24 17:17 ID:y6sIC/3P

>>947
戦後、日本のマンガが韓国に入るまでは韓国の漫画ってのはどんなもんだったのでしょう？
大体予想はつくんですが（ｗ

950 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/24 17:23 ID:2dNWq2YX

>>947

その通りです。

>岩刻画などに描かれた鹿や鯨などの絵は漫画の原形態であり、
>各種の幾何学的文様は漫画の含蓄性と違わないというのだ。

マンガの持つ物語性という要素をを完全に理解していませんね。
呉智英あたりに聞かせたら笑止ものでしょう。

おそらくですが、この人は日本のマンガを読んだことないのでは？
つまり、日本のマンガなんか知らないけど、世界的に有名な日本の
文化だから、その起源は韓国にしたいという願望で論じている気が
します。

951 ：文：02/01/24 17:40 ID:o35hlyXF

韓国のことは「韓国人に告ぐ」をお読みください。嗤っちゃいます。

952 ：ＪＫＣ：02/01/24 19:33 ID:q9Bif4RK

『日本マンガが韓国の児童及び青少年に及ぼす影響に関する研究』
公州大学　教育大学院　咸鐘浩（碩士論文）

http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/office/report2001/rijiminn/2001May.html

この論文は韓国の大学院生が書いた物ですが、はっきり言って非常に冷静かつ論理的です。
　何と言いますか、「韓国の漫画の源流は石器時代から」とか「日帝時代に韓国の漫画の
流れは大きく歪曲された」などと言う電波を垂れ流す韓国歪曲漫画史観の連中には
「この大学院生の爪の垢でも煎じて飲め」と言いたいですね（藁。

953 ：：02/01/24 20:11 ID:UzClDxFA

そろそろ、この韓国版「歪曲」という言葉に新しい解釈を
割り当てなきゃいかんな
なにか端的で分かり易い

954 ：名無し＠仕事人：02/01/24 20:16 ID:QcYIpsfm

>岩刻画などに描かれた鹿や鯨などの絵は漫画の原形態であり、
>各種の幾何学的文様は漫画の含蓄性と違わないというのだ。

それはどう発展しても、「象形文字」の原型が関の山では・・・
それをいうなら、甲骨文字＝漫画になりそうだ。

955 ：imachang ◆tjFCOGEI ：02/01/24 21:33 ID:imiutYm3

>>954
そしたら漢字もですね・・・つーか、漢字もウリナラ起源って
逝ってたような・・・・。

956 ：936：02/01/24 22:02 ID:E57d9PoH

>>937
>>940
レスありがとうございます。本当につまんない漫画でしたよ。
絵は上手いんだけど、キャラ立てがヘタというのか…
誰が何やってんのかさっぱり分かんなかったです。
単なるサッカー漫画のはずなのに。

957 ：ＪＫＣ：02/01/24 22:32 ID:z7dK3dWq

>>956

>絵は上手いんだけど、キャラ立てがヘタというのか…
>誰が何やってんのかさっぱり分かんなかったです。
>単なるサッカー漫画のはずなのに。

　確かにあの程度のレベルでは、日本の目の肥えたマニア達には歯牙にもかけられ
ないでしょうね。
　仮に「ウルトラブンブン」を日本の漫画雑誌の編集部に「新人の作品」として持ち
込んだとしても、応対をした編集は一通り読んだ後で「この漫画の問題と改善点」を
一ダースほど列挙した後で、
「君ぃ。　ワザワザ来てくれて悪いけど、今ウチの雑誌で連載を持とうとしている新人
でも、君と同レベルかそれ以上の奴なんかゴロゴロしてるよ。」
「まだやる気があるんだったら、今言われた事をしっかり勉強してまた来てね。」
　と言われるのがオチでしょう。

　それとこれは私の考えですが、いい漫画を創るには漫画家だけでは無く、腕のいい
編集も欠かせませんが、今の韓国の漫画業界にはこの「優れた編集者」が絶対的に不
足しているのでは無いでしょうか？。
　もちろん韓国に優れた編集者が一人もいないとは言いませんが、韓国の漫画産業自体
の小ささと歴史の浅さ故に、どうしても日本と比べると質的にも量的にも劣ってしまう
はずです。

958 ：　　：02/01/24 23:30 ID:WqCRuavf

そのタイガーブックスの紹介記事がかつてあったけど、どうも日本側の編集者「左」
の一般本の編集ぽかったんですよね。

959 ：名無しさん：02/01/25 00:33 ID:6CXEK5BG

>>952
それは韓国の大学院生が書いた表題の論文についての論評じゃないか？
元の論文は、かなり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じだぞ。
冷静かつ論理的というのは皮肉…かな。
それともその論評してるのも韓国人ってことかな？

960 ：名無しさん：02/01/25 00:41 ID:w+vBrL3C

絵の上手さと面白さって違うしね。韓国人には「漫F画太郎」の凄さが分からないだろうな～。

961 ：名無しさん：02/01/25 02:23 ID:tU9Cebcl

>>952
>健全な趣味、豊富な情緒、健康な肉体、強靭な意志、共同体意識、自主性、
>学習能力、合理的解決、独創的表現、道徳性、親孝行、相負相助、礼儀、
>不純な言葉、暴力性、扇情的、利己主義、事実感、面白み

こういう風に言ったら、「殺し屋1」なんて完全に出版できないね。
なんせ、殺人、いじめ、暴力、レイプ（輪姦）、死姦、麻薬、
風俗、SM、エロビデオ等の禁止事項のオンパレードだし。

>政府レベルでの支援
何で、こういう風に安直な提案しかできないんだろうか。
ますます、自由に漫画が描けないと思うんだが…。

質問ですが、「殺し屋１」は日本以外にも売られているのでしょうか？

962 ：　　：02/01/25 02:28 ID:VZsODcec

>>961
映画なら欧州で試写会したみたい。
漫画版は無理でしょう。
禿げた極道者を風呂場で男が死姦するなんてヤバすぎるシーンがあったし。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 02:39 ID:URA/4CWj

>>961
でもあんな漫画が堂々と出版できるのも世界中探して日本だけだと思うけど。
まあ良くも悪くもそれが日本。

964 ：ｆｆ：02/01/25 03:26 ID:kDCT4zKK

石器時代の壁画に漫画のルーツを探るなんて無理をしてまで
漫画史を語る手法そのものが、限界を示していますね。
日本からの影響が明らかなのだからそれを認めた上で、
自由に語らねば新しい発想は生まれないでしょう。
日本の影が気になっているうちは、この国からオリジナルなものは
一切生まれないでしょう。
その感を深くしました。

965 ：　：02/01/25 08:13 ID:cXUhx6MU

殺し屋1の作者って誰にもまねのできそうにない漫画をず
っと描いていてすごい。
のぞき屋も逝かれていてだい好き。

966 ：　：02/01/25 09:30 ID:03bWeA0F

>963
＞でもあんな漫画が堂々と出版できるのも世界中探して日本だけだと思うけど。
だね。しかも、18禁でも15禁でもなしに。

967 ：ＪＫＣ：02/01/25 10:04 ID:+NlOQtsO

>>959

> >>952
>それは韓国の大学院生が書いた表題の論文についての論評じゃないか？
>元の論文は、かなり(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じだぞ。

　むむッ！・・　確かによくよく読んでみるとその様ですね。

　私はてっきり別の所で行われた「漫画による青少年の影響」の調査結果を元に、
この大学院生（咸鐘浩氏）が、その結果に対して独自の解釈を加えて論文を書いた
ものだとばかり思っていました。

968 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/25 10:10 ID:fnSig2bj

>>965
　イチは途中までは普通に面白かったが、
　途中からはつまらん。最終巻に到っては買ってすらいない。
　単にショッキング映像を漫画にして、つなげただけ。
　特に何も深読みする事が無いと気付いて急に冷めた。

969 ：名無しさんは反省（以下略）：02/01/25 11:01 ID:rfxUY9Lo

そういや「殺し屋１」には金ナントカとか朴ナントカつうのは
なぜか出てこなかったな。双子の殺し屋はそれっぽかったけど。

970 ：名無し：02/01/25 11:07 ID:6rAvujfa

わかったも～ん♪
反省し「て」る。って書こうとして
「て」が抜けたんだ～！

これがマジに「手抜き」
そ～ゆうことろが「手落ち」

笑ってくれニダ。　　　

971 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/25 11:37 ID:2dAUw222

オイラのお奨めは「ぼくらはみんないきている」

あのマンガで初めて日本人であるってことを意識したなぁ･･･
バブル期の作品だけど

972 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/25 11:39 ID:2dAUw222

あと日本のマンガで韓国が舞台って聞かないよね。

中国は舞台になることが多いのに

973 ：：02/01/25 11:42 ID:2HfEZwV+

>>972
下手に書くと抗議されてうざいからでしょ
ゴルゴ１３すら半島ネタはやってないと聞いたが

974 ：　：02/01/25 12:01 ID:UCKHiwOd

やっぱ韓国がなんと言おうが、日本の起源を探すと中国に行くからねぇ。
私は台湾の小説も読むのだけど、これも中国やモンゴルが舞台の物は
あるけど、韓国が舞台のなんか見ないしね。

でもなんだっけ？クランプが韓国古典で漫画作ってるとかあった気がした。

975 ：　：02/01/25 12:02 ID:fg5D7Sma

>>968
もしかして、本人はもうそろそろ終わらせたいと思ってるのに、
人気あるから無理矢理続けさせられてたりして（藁

途中から急につまんなくなるマンガ見ると、ついこう思ってしまう悲しいジャ○プ世代…

976 ：有限会社韓国 ◆KKKfWqzs ：02/01/25 12:09 ID:fnSig2bj

>>974
　新春香伝。CLAMPには創価疑惑アリ。

977 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/25 12:45 ID:obJ0ZsMl

かわぐちかいじの「ジパング」はまだ朝鮮は出てきてないの？
『沈黙の艦隊』でも無視されたけど

しかし、ＪＯＪＯの第三部では素通りだわ、ゴルゴには無視されるは、（台湾は
この間パナマ運河の陰謀でメインだった）ガンダムにも登場しないわ･･･

これじゃあ、日本人が韓国に知識ないのは当たり前ですな。
日本人の最も重要な情報源であるマンガに取り上げられないなんて

978 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/25 12:48 ID:GU5YAHvS

ああ、スマソ

『あしたのジョー』に確か朝鮮人は出てきたはず

かませ犬役だけど（チヂミマンと同じ）

979 ：：02/01/25 12:55 ID:UXPLn2JV

>>978

あしたのジョーが韓国で出版されていると聞いて非常に不思議だった。
どうせ韓国の物語として発行されているんだろうけど、そうするとあの
韓国ボクサーの話が非常に可笑しくなるんだよね（藁

あ、そうか。韓国が話の中に出てくると丸ごとパクレなくなるから抗議するのかも。

980 ：千昌子：02/01/25 13:06 ID:m8DtGUHM

1000

981 ：千昌子：02/01/25 13:05 ID:mdhV8qLt

1000

982 ：放置＝ウィン ◆fWnYLnDs ：02/01/25 13:15 ID:f1lO5xnE

リングにかけろとかは韓国で出版されてるのかね。

あの栄光の日本Ｊｒの旗（日の丸に５人の名前が書いてある）とか
大極旗になっていたら笑えるのに

983 ：　：02/01/25 13:16 ID:x3pBFI9x

1000

984 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/01/25 13:51 ID:Im6bxI4y

>>977
ガンダムにはパク大佐っていうのがでてた気がするんだけど。
連邦の補給担当かなんかで。

985 ：　：02/01/25 14:34 ID:ntDxZxco

∀ガンダムの主役声優は朴・路美

986 ：半島軍団 ◆5p8rRrbs ：02/01/25 15:03 ID:P/zTkUe2

>>984
横レスｽﾏｿ。
それはバスク・オム大佐の事と思われ。

987 ：　：02/01/25 16:00 ID:ctDdb2cX

全然気にしてなかったけど、マ・クベって中国系なのか？
宋時代の壷を持ってたし。

988 ：　：02/01/25 16:03 ID:jb97Rfx8

>>987
馬と書いて、まかな？

989 ：：02/01/25 16:12 ID:75HW59ta

>>984
朴大佐って、ブルーディスティニーのノベルだかコミックだかにいたような気が
するな……
>>987
中国系で完全に確定しているのはまだ花園麗だけかな？（ノベルスなどの脇キャラのぞく）

990 ：1000：02/01/25 16:16 ID:Y0CbfG5X

1000

991 ：　：02/01/25 16:17 ID:GMHfdqwY

1000ゲットニダーーーーーーーー！！！

992 ：サンガリアコーヒー ◆Gm7rwh5g ：02/01/25 16:19 ID:hkoVNaJT

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；)　　ﾔｯﾊﾟｷﾓｲﾖｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　つ　_つ 1000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

993 ：1000：02/01/25 16:20 ID:y01tBpFN

1000ﾆﾀﾞ～
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）
　　　　　　　　　　　　ｺﾛｺﾛ～

994 ：1000：02/01/25 16:20 ID:R1ud8Crf

1000

995 ：1000：02/01/25 16:21 ID:R1ud8Crf

アシスト

996 ：１０００：02/01/25 16:21 ID:+0d7VEwp

１０００

997 ：1000：02/01/25 16:21 ID:y01tBpFN

同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国の評論家　　金満哲

998 ：１０００：02/01/25 16:22 ID:+0d7VEwp

>>1-999
視ね！ゴミども！！

999 ：地球市民＠ ◆sj4EGwIQ ：02/01/25 16:22 ID:KvHFZi69

１０００

1000 ：1000：02/01/25 16:22 ID:y01tBpFN

1000

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