LR変更議論【自治】
現在行われてるLR変更議論用自治系スレ
前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
議論終了後どうするかは話合いで
すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい
それが「自治」だ
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2 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:02:54 ID:WtGXVDLR
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
3 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:04:23 ID:WtGXVDLR
関連スレ＆資料
▼ホワイトボード（これまでに行われた自治スレ話し合いのまとめ）
http://h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
半角二次元・スレ立て依頼スレ10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
【警告】落ちたスレ報告所【注意】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/
【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
▼ホワイトボード（これまでに行われた自治スレ話し合いのまとめ）
http://h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
半角二次元・スレ立て依頼スレ10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
【警告】落ちたスレ報告所【注意】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/
【スレスト】角二スレ総合避難所【規制】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225978099/
無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
4 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:07:46 ID:WtGXVDLR
BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/
削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
【重要なお知らせ】
半角二次元の通常削除が停止されました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/756
> 756 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/11/12(水) 14:55:35 ID:???
> ascii2d：半角二次元
>
> は、通常削除を全部とめてください。
http://deleter.bbspink.com/wiki/
削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
【重要なお知らせ】
半角二次元の通常削除が停止されました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/756
> 756 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/11/12(水) 14:55:35 ID:???
> ascii2d：半角二次元
>
> は、通常削除を全部とめてください。
5 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:08:56 ID:WtGXVDLR
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
> 626 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 01:53:52 ID:???
> >>497 ぐらまでよんで 削除ガイドラインを読み直し ＧＬ7
>
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>
>
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
> 626 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 01:53:52 ID:???
> >>497 ぐらまでよんで 削除ガイドラインを読み直し ＧＬ7
>
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>
>
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで
6 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:10:05 ID:WtGXVDLR
【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/762
> 762 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/19(水) 11:35:42 ID:???
> あと、
>
> 【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
>
> 最後まで読んできました。
> 自治へもちかえってもらえるということで、みなさん乙です。
>
>
> それで、停止していた通常削除ですが、「レス削除」に限って再開OKです。
> スレッドの停止／スレッドごと削除 は、もう少し待ってください
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/762
> 762 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2008/11/19(水) 11:35:42 ID:???
> あと、
>
> 【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
>
> 最後まで読んできました。
> 自治へもちかえってもらえるということで、みなさん乙です。
>
>
> それで、停止していた通常削除ですが、「レス削除」に限って再開OKです。
> スレッドの停止／スレッドごと削除 は、もう少し待ってください
7 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:15:24 ID:WtGXVDLR
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/
ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/
ascii2d：半角二次元 [重点削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807256/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/
ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/
ascii2d：半角二次元[スレッド削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1215827956/
ascii2d：半角二次元 [重点削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807256/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
8 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:27:11 ID:WtGXVDLR
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/783-788
より、必要分のみ抜粋。
>783 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO
>で今回の俺の発議ですが、
>★ローカルルール変更を提案します
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
>【変更内容】
>ローカルルールに
>「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
>（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
>です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
>意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと
>わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/783-788
より、必要分のみ抜粋。
>783 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金) 13:10:49 ID:x7DUPidO
>で今回の俺の発議ですが、
>★ローカルルール変更を提案します
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
>【変更内容】
>ローカルルールに
>「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
>（「」を除く。の一文を色付きで加える」）
>です。尚この変更により「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を新たに加える
>意図はございません。ここで本来ならば、変更する内容をタグ付きで書き込むと
>わかりやすいのですが角2の改行制限と、多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので簡略化し
9 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:27:52 ID:WtGXVDLR
> 今回はLRエリア内
> >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
> の、下の行に
> 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」）
> と、させて頂きます。
>
> 784 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO
> 【変更申請までの手順について】
> 事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので
> 本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り
> 12/15(月）朝10:00以降申請予定です。
> >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
> の、下の行に
> 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。の一文を色つきで加える」）
> と、させて頂きます。
>
> 784 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:11:45 ID:x7DUPidO
> 【変更申請までの手順について】
> 事前の議論において、変更に関する議論は1週間+ｎ日というご意見が多いようでしたので
> 本日12月5日より1週間で大筋の議論を終了し最終案としてまとめ、3日ほど周知を図り
> 12/15(月）朝10:00以降申請予定です。
10 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:28:21 ID:WtGXVDLR
> 786 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO
> #名無し変更について
> 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
> 理由は以下の通りです
> ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
> ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
> 受理されている事
>
> あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
> 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
> とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
> なんで俺は不同意です。
> #名無し変更について
> 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
> 理由は以下の通りです
> ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
> ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
> 受理されている事
>
> あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
> 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
> とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
> なんで俺は不同意です。
11 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:30:23 ID:WtGXVDLR
> ★議論の周知について
> 個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ
> ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては
> 問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別）
> 議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように
> 提案します。
> 1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で
> お願いします。（強制ではございません）
> 2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め
> 半角二次元板討論スレ5
> http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
> 無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
> http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
> と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と
> 議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします
> 個人的には今回のLR変更は新たな制約・制限を加えるものではなく、注意喚起の1文を加えるのみ
> ですので、一定期間自治スレ内で議論をおこなったログの提出があれば申請に関しては
> 問題ないと考えますが（申請が受理されるかは別）
> 議論が行われている事をアナウンスすべきだというご意見も多いようですので次のように
> 提案します。
> 1.自治スレ内で今回の議論に関して、新たな提案ご意見を頂く際はなるべくage進行で
> お願いします。（強制ではございません）
> 2.現在角2には自治関連のスレッドがこのスレを含め
> 半角二次元板討論スレ5
> http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
> 無期】半角二次元板の削除停止【懲役】
> http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227007384/
> と、3スレッドほど存在しますので、各スレッドにLR変更議論に関する告知と
> 議論進行に合わせた報告をage進行により有志の方に書き込みして頂くのをお願いします
12 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:32:54 ID:we7TrRWo
Pinkchそのものには画像やzipを保持する機能は無い
よってURLリンクは削除対象じゃないからアップロード先を削除してくれというのが
基本的なスタンスのはず
それでもzipのURLが削除対象なのはクレクレくんが集まって日常的にやり取りされると
運営も我関せずを通しきれないから禁止する
2chでやっているようにzipのアップURLが集中して貼られ始めたら即座にスレストして
スレの成長を止めるようにすればローカルルールの改訂は必要ない
よってURLリンクは削除対象じゃないからアップロード先を削除してくれというのが
基本的なスタンスのはず
それでもzipのURLが削除対象なのはクレクレくんが集まって日常的にやり取りされると
運営も我関せずを通しきれないから禁止する
2chでやっているようにzipのアップURLが集中して貼られ始めたら即座にスレストして
スレの成長を止めるようにすればローカルルールの改訂は必要ない
13 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:33:59 ID:WtGXVDLR
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/823より
改行位置一部変更
> 823 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2008/12/05(金) 18:10:14 ID:6mkMjmuD
> 議案
> ローカルルールの変更
> 変更理由
> ローカルルールに現状に適していない文章がある為
> 変更内容
> 1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正
> 2、説明文「新規スレッドを作成する前に」
> 以下にある文章、及びリンクの変更
> あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが
> 容量と議論の進行具合で判断したい思います
> 最終的には合流しますが、
> 追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/823より
改行位置一部変更
> 823 名前：RL修正 ◆IZm9C5th3Y [] 投稿日：2008/12/05(金) 18:10:14 ID:6mkMjmuD
> 議案
> ローカルルールの変更
> 変更理由
> ローカルルールに現状に適していない文章がある為
> 変更内容
> 1、インフォメーション以下の文章を現状に適した説明に修正
> 2、説明文「新規スレッドを作成する前に」
> 以下にある文章、及びリンクの変更
> あと､BBSPINK Wikiへのリンクも欲しい気がしますが
> 容量と議論の進行具合で判断したい思います
> 最終的には合流しますが、
> 追加案とは別の議案になりますのでよろしくお願いします
14 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:37:14 ID:WtGXVDLR
議論の進行には関知しないので、元提案のみ。
必要部分は前スレ参照の上各自補完よろしく。
必要部分は前スレ参照の上各自補完よろしく。
15 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:41:21 ID:nK58U8bn
角煮利用者でも一切zipを拾ったり線路と呼ばれるロダを覗いたことがない俺だけではないだろう？
貼られたCGやページの引用から作品名さえわかればいい、後は自分で欲求を解決できる
同好の趣味を持つ者が集まって雑談するのが角煮のあるべき姿だろ？
貼られたCGやページの引用から作品名さえわかればいい、後は自分で欲求を解決できる
同好の趣味を持つ者が集まって雑談するのが角煮のあるべき姿だろ？
16 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:42:10 ID:2rCrECsK
自治スレは別に立てた方がいいのかしら？
ナンバリングされてないし
ナンバリングされてないし
17 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:44:44 ID:WtGXVDLR
>>12
引用元すら明示せずコピペとか、俺にマルチポストで削除依頼出させたいのか？
削除GL読んでから出直せ。
もっとも、俺が相手してやる事で削除される可能性なくなったけどな。よかったな。
以上で俺の自治活動終了のお知らせ
俺も住みよい角2が出来る事願うよ
みなさんに期待する
引用元すら明示せずコピペとか、俺にマルチポストで削除依頼出させたいのか？
削除GL読んでから出直せ。
もっとも、俺が相手してやる事で削除される可能性なくなったけどな。よかったな。
以上で俺の自治活動終了のお知らせ
俺も住みよい角2が出来る事願うよ
みなさんに期待する
18 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:46:29 ID:WtGXVDLR
19 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 09:47:14 ID:WtGXVDLR
おまけ活動終了のお知らせ。後はしらん。
20 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 10:34:16 ID:/td8zmnO
まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
こんな感じか
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
こんな感じか
21 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 10:43:22 ID:i4i0AC26
まとめると
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
・クレクレの厳禁
・削除ガイドラインの厳守
こんな感じか
・アップロードは原則自由とする。
・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
・クレクレの厳禁
・削除ガイドラインの厳守
こんな感じか
22 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 10:56:19 ID:/voF9ulA
＞・アップロードは原則自由とする。
＞・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
pinkにアップするわけじゃないから誤解されね？
＞・データのうｐを妨害する行為（削除依頼含む）は荒らし行為。
pinkにアップするわけじゃないから誤解されね？
23 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 11:01:06 ID:/td8zmnO
>>21
＞・クレクレの厳禁
リクエスト自体は自由でないと、スレが活発化しないよ。
リクする時はまず自分が先に何かうｐする、くらいが丁度いいんじゃないかな。
＞・削除ガイドラインの厳守
いや、守る必要はないよ。
>>22
じゃあ
・ロダに著作物をアップロードした旨の報告、アップロードする旨の予告は自由。
・アップ及びアップ報告の妨害（削除依頼含む）は荒らし行為。
が正確かな。
＞・クレクレの厳禁
リクエスト自体は自由でないと、スレが活発化しないよ。
リクする時はまず自分が先に何かうｐする、くらいが丁度いいんじゃないかな。
＞・削除ガイドラインの厳守
いや、守る必要はないよ。
>>22
じゃあ
・ロダに著作物をアップロードした旨の報告、アップロードする旨の予告は自由。
・アップ及びアップ報告の妨害（削除依頼含む）は荒らし行為。
が正確かな。
24 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 11:12:49 ID:/voF9ulA
25 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 15:51:19 ID:qmJFJCGy
原案提案開始から、しばらくたち俺の提案の方もいくつかご意見頂ける用になって
提案者として感謝しています。
前スレ終盤に頂いたご意見を集約すると、以下のようになると思います。
1.議論の進行方法が不明である
2.周知の方法が不足である
3.賛成である
4.賛成ではあるが、文言の修正などを行うべきである。結論しだいでは撤回の可能性がある。
5.なんらかの理由で反対である。
6.その他意見（要望？）
このままですと、提案者としては、「話し合いにおける一定の合意が得られた」とし
原案なり修正案を申請することを、良しとしませんし、事前事後の賛成意見を無視し
原案なり修正案の申請を行わない事が適当であるとの判断もできません。
意見をお持ちの方、特に1.2.5.などのご意見をお持ちの方は、対案などをご用意頂くか、
意見の論拠をお示し下さるなどしていただけると助かります。
又、第3者、あるいは裁定者からみて、継続的な発言と、
主張の一貫性を保つためトリップ・ハンドルの使用を今一度ご検討下さい。
提案者として感謝しています。
前スレ終盤に頂いたご意見を集約すると、以下のようになると思います。
1.議論の進行方法が不明である
2.周知の方法が不足である
3.賛成である
4.賛成ではあるが、文言の修正などを行うべきである。結論しだいでは撤回の可能性がある。
5.なんらかの理由で反対である。
6.その他意見（要望？）
このままですと、提案者としては、「話し合いにおける一定の合意が得られた」とし
原案なり修正案を申請することを、良しとしませんし、事前事後の賛成意見を無視し
原案なり修正案の申請を行わない事が適当であるとの判断もできません。
意見をお持ちの方、特に1.2.5.などのご意見をお持ちの方は、対案などをご用意頂くか、
意見の論拠をお示し下さるなどしていただけると助かります。
又、第3者、あるいは裁定者からみて、継続的な発言と、
主張の一貫性を保つためトリップ・ハンドルの使用を今一度ご検討下さい。
26 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 15:51:56 ID:qmJFJCGy
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
又、この所見られる発言の中にLRに対して、新規の規則のような誤解があるよう
ですので、もう一度>>8からの原案と、>>2以降のリンク先をご覧頂き、
GL・LRについての一定の理解を得る事をお勧めします。
個人的には1.なんかなんで質問なり意見なり出てこないのか非常に不思議に思ってい
ました。提案者が自ら案が通りにくくする訳にはいかないしなぁ。
「修正」方はどんどん進行していくし。かといってそれには賛成なんで突っ込めないし。
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
又、この所見られる発言の中にLRに対して、新規の規則のような誤解があるよう
ですので、もう一度>>8からの原案と、>>2以降のリンク先をご覧頂き、
GL・LRについての一定の理解を得る事をお勧めします。
個人的には1.なんかなんで質問なり意見なり出てこないのか非常に不思議に思ってい
ました。提案者が自ら案が通りにくくする訳にはいかないしなぁ。
「修正」方はどんどん進行していくし。かといってそれには賛成なんで突っ込めないし。
27 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 15:52:41 ID:qmJFJCGy
それで、前スレ>>957 待ってました! となる訳です。まぁその後の書き込みも読むと
まだ誤解があるような予感です。。
前スレの原案提案以降のログよく読んでもらえばわかりますが、俺が提案以降やったのは
LR全体のサイズの問題を調整したのと、いくつかの質問にお答えした事、
もう一人の提案者さんとの認識を調整し、解決策を提案しただけです。
後、前スレの終盤に、このまま放置できない意見の対立軸がいくつか出されております。
同様意見の方の発言が無ければ、後ほど自分で引用するつもりです。
引き続きご意見等お待ちしております。
まだ誤解があるような予感です。。
前スレの原案提案以降のログよく読んでもらえばわかりますが、俺が提案以降やったのは
LR全体のサイズの問題を調整したのと、いくつかの質問にお答えした事、
もう一人の提案者さんとの認識を調整し、解決策を提案しただけです。
後、前スレの終盤に、このまま放置できない意見の対立軸がいくつか出されております。
同様意見の方の発言が無ければ、後ほど自分で引用するつもりです。
引き続きご意見等お待ちしております。
28 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 15:53:08 ID:0cmGOpJ/
オサレアニメのすれですか
29 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 15:54:42 ID:qmJFJCGy
>>12
今回のLR追加は便宜上LR変更と呼ばれていますが、新しいルールを追加する物
ではありません。
後半部の提案は同じような制度があってもいいかと思いますが、別な議論だと思います
>>20-24
何をまとめて頂いているのか、今の所よくわかりません。
原案に賛成し、文言の修正がご希望と考えていいのでしょうか？
文章がこのままでいいかは、提案者としてもすごく気になる所です
今回のLR追加は便宜上LR変更と呼ばれていますが、新しいルールを追加する物
ではありません。
後半部の提案は同じような制度があってもいいかと思いますが、別な議論だと思います
>>20-24
何をまとめて頂いているのか、今の所よくわかりません。
原案に賛成し、文言の修正がご希望と考えていいのでしょうか？
文章がこのままでいいかは、提案者としてもすごく気になる所です
30 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 15:59:12 ID:qmJFJCGy
>>1
スレ立てありがとうございます
>>15
俺も同意見です
>>16
もう一人の提案者さんの元で次の自治スレテンプレの検討が今始まってるようです
お急ぎの理由が無ければ、その話し合い後までお待ち下さい。
スレ立てありがとうございます
>>15
俺も同意見です
>>16
もう一人の提案者さんの元で次の自治スレテンプレの検討が今始まってるようです
お急ぎの理由が無ければ、その話し合い後までお待ち下さい。
31 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 16:47:15 ID:4TuSxFtg
黒髪ロングこそ至高
32 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 17:23:28 ID:6T6r+Ndy
>>8の変更内容にある
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」については
■漫画作品の定義
商業・同人・お絵描きチャット等で公開されている全ての画像
■そのもの
一枚か書庫にアーカイブしてあるかという全体に対する割合の意味ではなく
特定の漫画作品をはっきり認識できるか否かという作品との同一性を規定している
したがって一枚だけの抜粋でもその作品「そのもの」と判断されれば違反
■URLとかを書いちゃ駄目だよ
だから詳細情報を求めるときはアップロードしたURLを書くと削除なので
テキストで説明しなければならない
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」については
■漫画作品の定義
商業・同人・お絵描きチャット等で公開されている全ての画像
■そのもの
一枚か書庫にアーカイブしてあるかという全体に対する割合の意味ではなく
特定の漫画作品をはっきり認識できるか否かという作品との同一性を規定している
したがって一枚だけの抜粋でもその作品「そのもの」と判断されれば違反
■URLとかを書いちゃ駄目だよ
だから詳細情報を求めるときはアップロードしたURLを書くと削除なので
テキストで説明しなければならない
33 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 17:26:46 ID:d2whLMCz
あまり面白くないです
34 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 17:53:05 ID:yna0qblA
>>32
画像については論破済みです
あとはいかにしてZIPを認めさせ乞食の楽園を作るか議論しましょう
おれ自身はZIPなんてここでは殆ど落とさないからどうでもいいんだけど
重点削除でもない削除を連発されるのはウザすぎ
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。
複数枚貼ったら駄目とも言っていないし
著作権が発生するデータに含めていないものを何枚貼ろうが
著作権の発生するデータと言う名目で削除する事は出来ない
画像については論破済みです
あとはいかにしてZIPを認めさせ乞食の楽園を作るか議論しましょう
おれ自身はZIPなんてここでは殆ど落とさないからどうでもいいんだけど
重点削除でもない削除を連発されるのはウザすぎ
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
> ということで、画像は放置で。
>
> 著作権者からの訴えがあった場合はこの限りではないということで。
複数枚貼ったら駄目とも言っていないし
著作権が発生するデータに含めていないものを何枚貼ろうが
著作権の発生するデータと言う名目で削除する事は出来ない
35 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 17:54:13 ID:6T6r+Ndy
>>34
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
それと再度ご忠告申し上げますが、申請後その可否を判断するのは79氏であり、
79氏が認めている「過去に行われた削除依頼、その削除判断、裁定」に関しての
ご意見は、反論としてまったく適当でないと思います。俺もこれらのご意見のうち
議論に係わり合いの無いものは、極力無視させて頂きます。
36 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 17:58:39 ID:/td8zmnO
いかに削除人にアップロードを認めさせるかが問題だな。
認めさせるというより、
「ここアップロードの報告所や情報交換所に使わせてもらうけど、口出ししないでね」ってことなんだけど。
向こうは何もしなくていいんだから楽なはずなのに、どうして認めてくれないかなぁ。
認めさせるというより、
「ここアップロードの報告所や情報交換所に使わせてもらうけど、口出ししないでね」ってことなんだけど。
向こうは何もしなくていいんだから楽なはずなのに、どうして認めてくれないかなぁ。
37 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 18:00:55 ID:qmJFJCGy
>>32
ありがとうございます。
提案者はこれは非常に重要な、ご指摘であると考えます。
現状のご指摘ですと、原案のどの部分に対してのご意見なのかが判りませんが、
このご指摘は追加のLRが角2利用者に追加の文言がなんらかの制約を与えうる
ローカルルールと、お考えなのでしょうか？提案者の意図標は、標語の如きもので「そうでは無い」です
その理由として
1.他板で制約型ローカルとして規定されているものは、そう明示してある物が多い
2.制約型のローカルはどういう書き方をすれば有効であるかの規定が無い
です。出来うればこの点についての見解を頂きたいです。
又、単に文言が削除GLの誤解を、与えうるとお考えなのでしょうか？
その場合、周知と理解が目的ですので、文言の妥当性議論の後、適当な変更を加える用意があります。
ありがとうございます。
提案者はこれは非常に重要な、ご指摘であると考えます。
現状のご指摘ですと、原案のどの部分に対してのご意見なのかが判りませんが、
このご指摘は追加のLRが角2利用者に追加の文言がなんらかの制約を与えうる
ローカルルールと、お考えなのでしょうか？提案者の意図標は、標語の如きもので「そうでは無い」です
その理由として
1.他板で制約型ローカルとして規定されているものは、そう明示してある物が多い
2.制約型のローカルはどういう書き方をすれば有効であるかの規定が無い
です。出来うればこの点についての見解を頂きたいです。
又、単に文言が削除GLの誤解を、与えうるとお考えなのでしょうか？
その場合、周知と理解が目的ですので、文言の妥当性議論の後、適当な変更を加える用意があります。
38 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 18:06:02 ID:qmJFJCGy
又、この相違点は非常に重要であると判断しましたので、ある一定の結論が導き出されるまで
申請は見合わせるのが適当だと思われます。
できれば、お時間の許される限りお付き合いください。
申請は見合わせるのが適当だと思われます。
できれば、お時間の許される限りお付き合いください。
39 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 18:20:32 ID:qmJFJCGy
40 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 18:30:18 ID:yna0qblA
>>35
今のGLに変更を加えるようなものではないはずだよな？
GLでは著作権の発生する画像が認められてるんだよ
そんなLR作ったら画像も削除されるようになるだろ
自分に都合の悪いレスは無視とか
そんな奴は自治したりルール変更に関わるなロムってろ
画像も削除される可能性がある変更なんて誰も求めてないから
今のGLに変更を加えるようなものではないはずだよな？
GLでは著作権の発生する画像が認められてるんだよ
そんなLR作ったら画像も削除されるようになるだろ
自分に都合の悪いレスは無視とか
そんな奴は自治したりルール変更に関わるなロムってろ
画像も削除される可能性がある変更なんて誰も求めてないから
41 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 18:31:13 ID:/voF9ulA
原案とは？現状維持のことならそれに手挙げとく
42 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 18:39:37 ID:yna0qblA
てかうpやクレクレをなくしたい奴は
それらの行為がウザイの？
それに伴う削除がウザイの？
俺は完全に後者なんだけど
何度も言うけどLR変更してもうｐやクレクレは減らないからね
決め付けとかじゃなくて歴史が物語ってるから
それらの行為がウザイの？
それに伴う削除がウザイの？
俺は完全に後者なんだけど
何度も言うけどLR変更してもうｐやクレクレは減らないからね
決め付けとかじゃなくて歴史が物語ってるから
43 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 18:51:07 ID:qmJFJCGy
44 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 18:57:15 ID:SeozFIi8
LR追加による具体的な効果が見えない
45 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 18:59:39 ID:yna0qblA
クレクレやZIPのうｐがGL違反だと知らない人も居るだろうから
LRにその旨を分り易く書けば
うpやクレクレが減るって理屈らしいよ
LRにその旨を分り易く書けば
うpやクレクレが減るって理屈らしいよ
46 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 19:02:34 ID:/voF9ulA
だったらGLのリンク貼ればいいじゃない
47 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 19:09:17 ID:/voF9ulA
あと、誰が言ったかではなく何を言ったかを重視したいので酉付けるつもりは今のところありません
48 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 19:11:51 ID:qmJFJCGy
>>44
同様のご質問がありましたので前スレで既にお答えさせて頂いています。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/973
議論の参加にはなるべく、前スレと>>3-以降の関係スレッドリンクをお読み頂く事を
お願いします。
>>46
非常に有意義なご提案だと思います。
現在このスレッドでは>>8-以下の追加と呼ぶ案の他に>>13の
提案者が別な修正についても話し合われています。
よかったらそちらの議論に参加しませんか？
同様のご質問がありましたので前スレで既にお答えさせて頂いています。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/973
議論の参加にはなるべく、前スレと>>3-以降の関係スレッドリンクをお読み頂く事を
お願いします。
>>46
非常に有意義なご提案だと思います。
現在このスレッドでは>>8-以下の追加と呼ぶ案の他に>>13の
提案者が別な修正についても話し合われています。
よかったらそちらの議論に参加しませんか？
49 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 19:19:01 ID:qmJFJCGy
トリップの使用についてもう一度ご説明させて頂きます。
トリップの使用についてお勧めするのは、申請を行った後、それが適当であるか
板住民同士で充分話し合われているか、判断するのが後でログを読む79氏だからです。
単純な単発発言ですと、野次馬的な不規則発言であったり、多重投稿によるものか
判断が付かないと思います。案を採用して欲しい俺としては、反対意見の方が
トリップ/ハンドルを使わずナナシのまま発言して頂くほうが助かります。
ただ、それは卑怯だと考えるのでお勧めしてるだけです。
トリップの使用についてお勧めするのは、申請を行った後、それが適当であるか
板住民同士で充分話し合われているか、判断するのが後でログを読む79氏だからです。
単純な単発発言ですと、野次馬的な不規則発言であったり、多重投稿によるものか
判断が付かないと思います。案を採用して欲しい俺としては、反対意見の方が
トリップ/ハンドルを使わずナナシのまま発言して頂くほうが助かります。
ただ、それは卑怯だと考えるのでお勧めしてるだけです。
50 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 19:33:31 ID:SeozFIi8
51 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 19:46:34 ID:cuEMCD5n
>>49
失礼かも知れないけど、多分酉つきが少なくても多くても、79さんに判断つかないと言うことはないと思う。
何を話したかがIDさえあればある程度見えるし、そのこと自体が案の採択に影響されることはないはず。
LR反対案が出ることは予測されていたことだ。
今の酉つき二人が適材適所をお互い判断してで、意見の流れと内容を需要を見極めて議論していけばいいだけのこと。
このくらいこなせなければLRは変えられない。
失礼かも知れないけど、多分酉つきが少なくても多くても、79さんに判断つかないと言うことはないと思う。
何を話したかがIDさえあればある程度見えるし、そのこと自体が案の採択に影響されることはないはず。
LR反対案が出ることは予測されていたことだ。
今の酉つき二人が適材適所をお互い判断してで、意見の流れと内容を需要を見極めて議論していけばいいだけのこと。
このくらいこなせなければLRは変えられない。
52 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 19:49:17 ID:/voF9ulA
>>48
話しがあちこちに飛ぶのは混乱のもとになるので複数案件を同じスレで同時に進めることには反対します
>>49
内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
単純な単発発言が出る原因として、話の内容が他人に理解しやすいようにまとまっていないのが大きいのではないでしょうか？
「自分の意見」を伝えるのであれば意図していることを他人に理解しやすい文章にまとめることが必要です
話を進めたいのであれば、以下の点を「他人が理解しやすいように」一度まとめてはどうでしょうか？
・「何のために」LR変更が必要で
・どの部分を変えたいのか
・そこを変えることによってどんな効果が見込めるか
「自分が理解しているから話を進める」では自己ルールの押し付けにしか見えないので話し合い自体を拒否します
LR議論以前に進行方法を見直してください
話しがあちこちに飛ぶのは混乱のもとになるので複数案件を同じスレで同時に進めることには反対します
>>49
内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
単純な単発発言が出る原因として、話の内容が他人に理解しやすいようにまとまっていないのが大きいのではないでしょうか？
「自分の意見」を伝えるのであれば意図していることを他人に理解しやすい文章にまとめることが必要です
話を進めたいのであれば、以下の点を「他人が理解しやすいように」一度まとめてはどうでしょうか？
・「何のために」LR変更が必要で
・どの部分を変えたいのか
・そこを変えることによってどんな効果が見込めるか
「自分が理解しているから話を進める」では自己ルールの押し付けにしか見えないので話し合い自体を拒否します
LR議論以前に進行方法を見直してください
53 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 20:23:09 ID:qmJFJCGy
>>50
本来LRは利用する前に見ておかなければならないものなので
おっしゃる意味はよくわかりますが、見ない事前提で話される方にお答えする
必要はないのですが、それはおいておいても、新規に角2をIEなどで利用する人、
携帯から接続する方目にする人は思ってるより多いと思います。
>>51
何度もいいますが、俺自身は酉付けないでくれた方がいいのです。
なんらかの強要と感じられるならもうアドバイスすらしません。
本来LRは利用する前に見ておかなければならないものなので
おっしゃる意味はよくわかりますが、見ない事前提で話される方にお答えする
必要はないのですが、それはおいておいても、新規に角2をIEなどで利用する人、
携帯から接続する方目にする人は思ってるより多いと思います。
>>51
何度もいいますが、俺自身は酉付けないでくれた方がいいのです。
なんらかの強要と感じられるならもうアドバイスすらしません。
54 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 20:58:16 ID:qmJFJCGy
>>52
>話しがあちこち（略）～
これについてはもう一人の提案者さんが、今行方不明なので
お答えしづらいのですが、見えたら伝えておき、実際にご指摘の現象が起こるようなら
解決をはかります。
>内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
具体的なご提案なり、ご意見が出ない以上まとめる事はできません。
>>8の原案提出より具体的なご意見が多数でてきたのは昨晩の事です。
又>>27にすでに書いた通り、昨晩でたご意見で対立が明確で、
反対のご意見は、後で引用なりを使いまとめさせていただくつもりです。
>話しがあちこち（略）～
これについてはもう一人の提案者さんが、今行方不明なので
お答えしづらいのですが、見えたら伝えておき、実際にご指摘の現象が起こるようなら
解決をはかります。
>内容を判断するのは発言している人ではなくログを読む人だと考えます
具体的なご提案なり、ご意見が出ない以上まとめる事はできません。
>>8の原案提出より具体的なご意見が多数でてきたのは昨晩の事です。
又>>27にすでに書いた通り、昨晩でたご意見で対立が明確で、
反対のご意見は、後で引用なりを使いまとめさせていただくつもりです。
55 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 21:08:18 ID:qmJFJCGy
>LR議論以前に進行方法を見直してください
これについては非常に問題を感じ、具体的なご意見をずーーーーーーーーと待っていたのですが
現在議論参加者で提案から参加して頂いて、酉付きの発言をされていたのが、俺ともう一人の提案者2名
のみ。多分継続して発言されて信頼できるだろうと推察した方に、酉を付けるお願いをしたのですが、断られました。
引用部分に疑問を感じられるあなたが、話し合いに参加頂けないのは非常に残念です。
個人的にはBBSにおける信頼とは、トリップなりを付けて同様な見識をしめされる方だと思うのですが
議論参加いただいた方がそのようなお気持ちになられなかったのは本当に残念でなりません。
これについては非常に問題を感じ、具体的なご意見をずーーーーーーーーと待っていたのですが
現在議論参加者で提案から参加して頂いて、酉付きの発言をされていたのが、俺ともう一人の提案者2名
のみ。多分継続して発言されて信頼できるだろうと推察した方に、酉を付けるお願いをしたのですが、断られました。
引用部分に疑問を感じられるあなたが、話し合いに参加頂けないのは非常に残念です。
個人的にはBBSにおける信頼とは、トリップなりを付けて同様な見識をしめされる方だと思うのですが
議論参加いただいた方がそのようなお気持ちになられなかったのは本当に残念でなりません。
56 ：RL修正 ◆IZm9C5th3Y ：2008/12/10(水) 21:10:29 ID:GwZ1aHvC
>>1
スレ立ておつかれさまでした
自治の次スレに関しては最後に意見をまとめられなかった
私の責任ですね、すみませんでした
追加案の議論が始まったようなので静観します
修正案の進行状況のまとめは後で書きます
スレ立ておつかれさまでした
自治の次スレに関しては最後に意見をまとめられなかった
私の責任ですね、すみませんでした
追加案の議論が始まったようなので静観します
修正案の進行状況のまとめは後で書きます
57 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 21:22:37 ID:qmJFJCGy
>>56
そちらの議論も、これからも参加させて頂きます。
俺もこれからまとめ作業ですので、今日はどうなるかわかりませんが。。
それと、、酉つけたままレスするとなんか誤解あたえるみたいなんで
そちらのご提案に意見出すときは酉はずしましょうか？？
いえ実はいつもそうしようと思いながら、忘れてるだけなんですが・・・
そちらの議論も、これからも参加させて頂きます。
俺もこれからまとめ作業ですので、今日はどうなるかわかりませんが。。
それと、、酉つけたままレスするとなんか誤解あたえるみたいなんで
そちらのご提案に意見出すときは酉はずしましょうか？？
いえ実はいつもそうしようと思いながら、忘れてるだけなんですが・・・
58 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 21:26:43 ID:qmJFJCGy
59 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 21:46:49 ID:cuEMCD5n
>>55
誰が話すことにこだわるより、内容をもう少し精査してしっかりまとめて下さい。
酉つきでまとめる苦しさは解りますし、知っていますが、他人にそれを押し付けてはいけないと思いますよ。
１つ１つのレスを見ると、あなたの考えをまとめる前に大量の言葉で相手を責めてしまっている感が否めない。
全く同じ考えの人はいません。
だからこそ議論が必要であることをもう少し考えてみて下さい。
その上でもう一度>>52さんのレスを読んでみて、議事進行方法について考えてみて下さい。
酉つき２人の議題は相入れないものではないと思いますが、何故一緒に話す方向性にならないのでしょうか。
議案が２つ錯綜するのであれば、残念ながらどちらかの方にしか参加出来ない気がします。
誰が話すことにこだわるより、内容をもう少し精査してしっかりまとめて下さい。
酉つきでまとめる苦しさは解りますし、知っていますが、他人にそれを押し付けてはいけないと思いますよ。
１つ１つのレスを見ると、あなたの考えをまとめる前に大量の言葉で相手を責めてしまっている感が否めない。
全く同じ考えの人はいません。
だからこそ議論が必要であることをもう少し考えてみて下さい。
その上でもう一度>>52さんのレスを読んでみて、議事進行方法について考えてみて下さい。
酉つき２人の議題は相入れないものではないと思いますが、何故一緒に話す方向性にならないのでしょうか。
議案が２つ錯綜するのであれば、残念ながらどちらかの方にしか参加出来ない気がします。
60 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 21:51:36 ID:i4i0AC26
議論に正面から参加してくる人を無視・排除した議論は、最終的にどう判断されるかを理解できますよね？
反対論も受け取って妥協策を練り出さないと、それは住人総意ではありません。
ご注意ください。
議論の本筋（様々な意見を聞き入れる）を再度確認してください。
反対論も受け取って妥協策を練り出さないと、それは住人総意ではありません。
ご注意ください。
議論の本筋（様々な意見を聞き入れる）を再度確認してください。
61 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 22:10:21 ID:qmJFJCGy
ご意見まったく同感です。ただ具体的な提案がいただけないのです。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/959-962
辺りで、進行方法について知る限りの方法を、お知らせしたりもしてみたのですが・・・
この話、議長をお願いする方には一定以上の削除GL・と現行のBBSPINKの運営についての
知識がいるのですよ。。
なにしろ判断を間違えて、角2利用者に不利益をもたらす訳にはいきませんから。
そこでちょっと提案なのですが、いっその事>>8の原案に賛成の部分があるなら
俺が議長やりますから、議長まかせてもいい方くるまで提案者の方やってみませんか？
その上で進行すると、みなさんが問題と感じられてる部分（多分）一挙に解決すると思うのですが。。
又、進行に問題有りと考えられたら、速攻で議長やめるのはお約束します。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/959-962
辺りで、進行方法について知る限りの方法を、お知らせしたりもしてみたのですが・・・
この話、議長をお願いする方には一定以上の削除GL・と現行のBBSPINKの運営についての
知識がいるのですよ。。
なにしろ判断を間違えて、角2利用者に不利益をもたらす訳にはいきませんから。
そこでちょっと提案なのですが、いっその事>>8の原案に賛成の部分があるなら
俺が議長やりますから、議長まかせてもいい方くるまで提案者の方やってみませんか？
その上で進行すると、みなさんが問題と感じられてる部分（多分）一挙に解決すると思うのですが。。
又、進行に問題有りと考えられたら、速攻で議長やめるのはお約束します。
62 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 22:11:31 ID:qmJFJCGy
63 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 22:15:18 ID:qmJFJCGy
64 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 22:38:02 ID:/voF9ulA
>>61
第三者が理解しやすいようにまとめれば、賛同者や議長役を買って出る人も出てくるでしょう
具体的な提案が出てこないのは、◆eHRYCRGh9o氏の提案（主張？）に魅力を感じないからだと考えられませんか？
つか、どれに対してレスしたらいいのか、何を前提に話したらいいのかがまずわけわかめ
プレゼンするつもりでまとめてみることをおすすめします
第三者が理解しやすいようにまとめれば、賛同者や議長役を買って出る人も出てくるでしょう
具体的な提案が出てこないのは、◆eHRYCRGh9o氏の提案（主張？）に魅力を感じないからだと考えられませんか？
つか、どれに対してレスしたらいいのか、何を前提に話したらいいのかがまずわけわかめ
プレゼンするつもりでまとめてみることをおすすめします
65 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 22:42:26 ID:efTMPOK2
>>52が言ってる通り、何を目的としてLRを変えたいのかがいまいちはっきりしないね。
結局のところ、「注意喚起のためにLR変更したい」ってことでいいのか？
なんか今までのレス見てると、単に長文を書きたいだけの人がダラダラ文章を打ってるようにしか見えないよ。
これじゃ賛成とか反対とか言う以前の問題だと思うんだけど。
結局のところ、「注意喚起のためにLR変更したい」ってことでいいのか？
なんか今までのレス見てると、単に長文を書きたいだけの人がダラダラ文章を打ってるようにしか見えないよ。
これじゃ賛成とか反対とか言う以前の問題だと思うんだけど。
66 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 23:18:42 ID:/td8zmnO
長文ばかり一人で20回も投稿してる人がいるな
67 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 23:20:33 ID:qmJFJCGy
>>64
ちょっと求めてられるまとめに対して誤読があった用です。
正直>>22の発言の真意が判りかねて、誤解してた部分がありました。すみません。
自治スレで今回の問題に対する話し合いが始まったのはそ11/5です。
その前スレが立ったのが11/9。
確かに議論に参加されてなかった方にはわからない部分が
出てきてもしかたありませんね。ちょっとそちらのまとめも作ってみます。
ちょっと求めてられるまとめに対して誤読があった用です。
正直>>22の発言の真意が判りかねて、誤解してた部分がありました。すみません。
自治スレで今回の問題に対する話し合いが始まったのはそ11/5です。
その前スレが立ったのが11/9。
確かに議論に参加されてなかった方にはわからない部分が
出てきてもしかたありませんね。ちょっとそちらのまとめも作ってみます。
68 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/10(水) 23:31:00 ID:qmJFJCGy
>>65
主な狙いは提案通り、ご指摘通りです。同様な疑問には（>>48）
でもお答えしています。
後は現在角2は板全体が、非常な不利益を蒙っている状態であり、
その処分を解くには自治での解決を求められています。
なぜ、この状況が板全体にとって、不利益であるかは悪用を避けるため
お答えできません。削除GLとログを読んで少し考えてみて下さい。
お一人、お一人がそのような行動を取られる事が、この提案のまさに狙いです。
主な狙いは提案通り、ご指摘通りです。同様な疑問には（>>48）
でもお答えしています。
後は現在角2は板全体が、非常な不利益を蒙っている状態であり、
その処分を解くには自治での解決を求められています。
なぜ、この状況が板全体にとって、不利益であるかは悪用を避けるため
お答えできません。削除GLとログを読んで少し考えてみて下さい。
お一人、お一人がそのような行動を取られる事が、この提案のまさに狙いです。
69 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 23:49:15 ID:gd9DVDtk
角煮を強制リモホ表示板に仕様変更すれば全ての問題が解決すると思うんだけど？
強制リモホ表示によるメリット
・うｐする犯罪者が激減する
・クレクレする恥晒しが激減する
・コピペ・グロ貼り荒らしが激減する
・頭の悪い子がかなり減る
デメリット
・まともな利用者の中でも個人情報（笑）を少しでも晒したくない奴がそこそこ居るのでROMが増える
これ以上ないってぐらい角煮から膿が一掃され健全化されるぞ？
強制リモホ表示によるメリット
・うｐする犯罪者が激減する
・クレクレする恥晒しが激減する
・コピペ・グロ貼り荒らしが激減する
・頭の悪い子がかなり減る
デメリット
・まともな利用者の中でも個人情報（笑）を少しでも晒したくない奴がそこそこ居るのでROMが増える
これ以上ないってぐらい角煮から膿が一掃され健全化されるぞ？
70 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/10(水) 23:51:23 ID:gd9DVDtk
あ、メリットにもう一つ追加
・自作自演が非常に困難になる
・自作自演が非常に困難になる
71 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 00:02:31 ID:aQRY43rM
>>69
これは自治スレの話し合い過去の話し合いでは結構出てたんですよね。
今の議論にはあまり関係ないので、スレ違いになってしまうのであまり書けませんが。。
どっちかっていうと否定意見が多かったですけど、ちょっと過去ログ読んでから
考え纏めてから、提案してもていいかもしれませんよ。
ただ・・・それやろうとする多分角2だけの問題ですまないので結構長い事頑張らないとならないかもしれません。
これは自治スレの話し合い過去の話し合いでは結構出てたんですよね。
今の議論にはあまり関係ないので、スレ違いになってしまうのであまり書けませんが。。
どっちかっていうと否定意見が多かったですけど、ちょっと過去ログ読んでから
考え纏めてから、提案してもていいかもしれませんよ。
ただ・・・それやろうとする多分角2だけの問題ですまないので結構長い事頑張らないとならないかもしれません。
72 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 00:10:29 ID:PI/JO01V
>>69
削除依頼板さえ導入されないんだから無理
削除依頼板さえ導入されないんだから無理
73 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 00:11:42 ID:i2+pwj1N
982 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/10(水) 00:06:04 ID:XwkeXZUk
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/594-596
削除リーダーの裁定でいけば、zipに画像を入れたファイルをうｐしても
問題にはならないと思う
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/594-596
削除リーダーの裁定でいけば、zipに画像を入れたファイルをうｐしても
問題にはならないと思う
74 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 00:40:23 ID:d4rsytN+
乞食どもがP2P使える人並みの知能さえあれば揉める事ないのにねぇ
75 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 01:40:40 ID:4uEwv2v+
76 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 01:46:14 ID:4uEwv2v+
77 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 04:55:47 ID:sIoY0dbM
78 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 10:59:33 ID:R/XpKOH+
>>議長の人
とりあえず、まずはじめに
LRの案だけを書いてみよう。
出てきた項目を全部書いてみ？
特筆すべきは前スレへのリンクはるとか、上にあるレスへアンカーする。
すっきりと読めるようにやってみ？
とりあえず、まずはじめに
LRの案だけを書いてみよう。
出てきた項目を全部書いてみ？
特筆すべきは前スレへのリンクはるとか、上にあるレスへアンカーする。
すっきりと読めるようにやってみ？
79 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 12:03:25 ID:4uEwv2v+
782 名前： ◆eHRYCRGh9o [] 投稿日：2008/12/05(金)
(略）ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはhttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザでアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
http://deleter.bbspink.com/（略）や
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/ 等をご覧下さい
（前スレ>>782サイズ調整で一部改変）
(略）ここに集まられる方はほとんどご存知の事ばかりだと思いますが、普通に角２を
利用している分には、LRの変更などにあまりなじみの無い方の方もいると思い
ますので提案の前にちょっとおさらいです。
ローカルルールとはhttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/にプラウザでアクセス
した際看板画像の下に出てくる薄い黄緑色の枠内に書かれる一連の文章全てをさします。
ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
http://deleter.bbspink.com/（略）や
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/ 等をご覧下さい
（前スレ>>782サイズ調整で一部改変）
80 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 12:33:36 ID:4uEwv2v+
★LR変更ってなんかルール変わるの？→
今の所変わる予定はありません。提案は2案です。>>8-11 >>13
★じゃぁなんで変更なの？→
その手続きを制度上「変更」と呼ぶからです
その辺の説明>>79
★じゃあなんでさっさとやんないの？スレまで立てちゃって馬鹿なの？→
LR内に書かれた文章は、なんらかのルールとして利用される事もあるからです。
替える気無いのに替わっちゃったら困るでしょ。つかお前↑読んでないだろ
追加するって何を→
★>>8-11
今の所変わる予定はありません。提案は2案です。>>8-11 >>13
★じゃぁなんで変更なの？→
その手続きを制度上「変更」と呼ぶからです
その辺の説明>>79
★じゃあなんでさっさとやんないの？スレまで立てちゃって馬鹿なの？→
LR内に書かれた文章は、なんらかのルールとして利用される事もあるからです。
替える気無いのに替わっちゃったら困るでしょ。つかお前↑読んでないだろ
追加するって何を→
★>>8-11
81 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 12:34:27 ID:4uEwv2v+
★へっ？こんな事書いてなんか意味あるの？つーかみねーし→
>>48とか
今角2は重大処分を受けています。>>4からはじまり現在>>6です
こん問題を解決するには、角2の利用者がBBSPINKの運営方法や、そこにある
ルール、削除GLに対して正しく理解しなくてはなりません。
ある意味LR変更議論そのものが、事態解決に向けての解決策の一つなのです。
★ついでだから、もっと変えたらいいと思うんだぜ？→
議論参加しろ
★俺はこの議論参加しちゃいけないの？→
大歓迎です。ただこのスレは通常のスレと違いLR変更議論用のスレですので、
参加するなら過去ログ読んで大まかな流れはつかんだ方がいいですよ？
最低でも前スレ位は読んどく事を、激しくお勧めします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
>>48とか
今角2は重大処分を受けています。>>4からはじまり現在>>6です
こん問題を解決するには、角2の利用者がBBSPINKの運営方法や、そこにある
ルール、削除GLに対して正しく理解しなくてはなりません。
ある意味LR変更議論そのものが、事態解決に向けての解決策の一つなのです。
★ついでだから、もっと変えたらいいと思うんだぜ？→
議論参加しろ
★俺はこの議論参加しちゃいけないの？→
大歓迎です。ただこのスレは通常のスレと違いLR変更議論用のスレですので、
参加するなら過去ログ読んで大まかな流れはつかんだ方がいいですよ？
最低でも前スレ位は読んどく事を、激しくお勧めします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
82 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 12:39:51 ID:4uEwv2v+
>>78
修正部分は今作成中らしいですが、取り合えず最終は
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/945-946
追加に関しては議論を停止しています。>>37-39
修正部分は今作成中らしいですが、取り合えず最終は
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/945-946
追加に関しては議論を停止しています。>>37-39
83 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 13:08:01 ID:4uEwv2v+
>>56
新スレになって、ちょっと今まで違う新しい人も来てくれてる予感がします。
長い議論で判りづらくなってる部分もあると思うし、2案同時は混乱しそうです。
もろもろは修正部分の進み具合見ながら考えますー
なにかご提案いただけるならお待ちしてます
新スレになって、ちょっと今まで違う新しい人も来てくれてる予感がします。
長い議論で判りづらくなってる部分もあると思うし、2案同時は混乱しそうです。
もろもろは修正部分の進み具合見ながら考えますー
なにかご提案いただけるならお待ちしてます
84 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 13:10:08 ID:R/XpKOH+
>>82
質問です。
変更の中には訂正のみで
追加と削除は含まれないと言う事でしょうか。
もしそうでしたら、訂正の議論中とした方がいいですよ。
追加したい人が少なからずいますので。
ただ、文言を削除するのであれば、追加を含めない意味が分かりませんけどね。
質問です。
変更の中には訂正のみで
追加と削除は含まれないと言う事でしょうか。
もしそうでしたら、訂正の議論中とした方がいいですよ。
追加したい人が少なからずいますので。
ただ、文言を削除するのであれば、追加を含めない意味が分かりませんけどね。
85 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 13:26:48 ID:4uEwv2v+
>>84
なるほどです。
ちょっと、言葉の意味の正確性を欠きますね
ようするに両方とも変更なのですが、便宜上そう言い分けてるだけです。
変更案件１、変更案件２としてもいいのですが参加者に伝わりづらいので。
大きな混乱を招くなら方法を考えますが、なにか名案ありますか？
なるほどです。
ちょっと、言葉の意味の正確性を欠きますね
ようするに両方とも変更なのですが、便宜上そう言い分けてるだけです。
変更案件１、変更案件２としてもいいのですが参加者に伝わりづらいので。
大きな混乱を招くなら方法を考えますが、なにか名案ありますか？
86 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 13:43:17 ID:R/XpKOH+
>>85
変更議論１ 文字削除・文字追加・文字訂正
変更議論２ 行削除・行追加・行訂正
１に関しては、文字列を大きく変えずに、単語を変えて意味を修正する事になります。
重要なのは、その意味合いです。
言葉を変えるという事は、言葉の綾でいろんな意味に変化します。正反対の意味の言葉にも変える事ができます。
ですから、慎重にすべきですね。
２は、行を大きく変える場合は、行の訂正と扱うべきです。こちらも慎重に。
正式な話を始めると、
通常、訂正の場合において、その直前に削除という作業が伴います。
二字削除二字追加と言う事です。
訂正を独立して考えるべきではありませんでしたね。（>>84は誤り）
分けるとすれば、文字単位か行単位か、になるのかな。
変更議論１ 文字削除・文字追加・文字訂正
変更議論２ 行削除・行追加・行訂正
１に関しては、文字列を大きく変えずに、単語を変えて意味を修正する事になります。
重要なのは、その意味合いです。
言葉を変えるという事は、言葉の綾でいろんな意味に変化します。正反対の意味の言葉にも変える事ができます。
ですから、慎重にすべきですね。
２は、行を大きく変える場合は、行の訂正と扱うべきです。こちらも慎重に。
正式な話を始めると、
通常、訂正の場合において、その直前に削除という作業が伴います。
二字削除二字追加と言う事です。
訂正を独立して考えるべきではありませんでしたね。（>>84は誤り）
分けるとすれば、文字単位か行単位か、になるのかな。
87 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 14:00:07 ID:4uEwv2v+
>>86
判りやすいご説明ありがとうございます。
あと、誤解を招かないように、一応書いて置きますが
俺は議長ではないです。。ちょうど、ご希望のような物>>78
の必要性を感じていたので貼っただけです。ご希望に添えたかは判りませんが・・・
ご了解下さい。
判りやすいご説明ありがとうございます。
あと、誤解を招かないように、一応書いて置きますが
俺は議長ではないです。。ちょうど、ご希望のような物>>78
の必要性を感じていたので貼っただけです。ご希望に添えたかは判りませんが・・・
ご了解下さい。
88 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 14:05:03 ID:R/XpKOH+
89 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/11(木) 14:36:35 ID:4uEwv2v+
>>88
何度もそう考えたのですが、「追加」と俺が呼んでいる方は
多くの新規の文章を加える事になる為、その意図や言葉の妥当性について
慎重な判断を下さねばなりません。議長私案として進めるのは原案提出前後
に多くの方の御賛意ご協力を願った為、有効な反論を頂いた時、わが子を
殺すようで忍びないのです。
できれば、現在進行中のご議論に、多少継続的なご発言を頂き
ご協力を願えれば、、、
又、現在もう一方の進行をなさっている方は、非常に的確で公正な方ですので
スレッドを進める事で俺の意図が正確に伝りさえすれば、改めてお願いしたいと考えております。
お引き受け頂けるかわかりませんが。。多少の時間が必要と考えております。
何度もそう考えたのですが、「追加」と俺が呼んでいる方は
多くの新規の文章を加える事になる為、その意図や言葉の妥当性について
慎重な判断を下さねばなりません。議長私案として進めるのは原案提出前後
に多くの方の御賛意ご協力を願った為、有効な反論を頂いた時、わが子を
殺すようで忍びないのです。
できれば、現在進行中のご議論に、多少継続的なご発言を頂き
ご協力を願えれば、、、
又、現在もう一方の進行をなさっている方は、非常に的確で公正な方ですので
スレッドを進める事で俺の意図が正確に伝りさえすれば、改めてお願いしたいと考えております。
お引き受け頂けるかわかりませんが。。多少の時間が必要と考えております。
90 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 21:14:13 ID:P2MCT0r8
追加案の提案→修正案の提案→修正案の議論→？
↓
追加案に対しての反対
↓
議論の為の議論
↓
停滞
現状はこんな感じ見えますが
皆さん、これからどうしますか？
↓
追加案に対しての反対
↓
議論の為の議論
↓
停滞
現状はこんな感じ見えますが
皆さん、これからどうしますか？
91 ：ageておくか：2008/12/11(木) 21:27:58 ID:y9ligC0d
変更する意義がよくわからないし、特に不満を感じてないから経緯を調べる気もあんまり起きないのが正直なところ
しばらく見の立場ですかね
しばらく見の立場ですかね
92 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 22:00:06 ID:xsoRynVd
変更することでどういうメリット・デメリットがあるのか
わざわざ変更をするだけの価値があるのか
いくら議論を重ねたところで人間を動かすのはわかりやすい損得だよ
わざわざ変更をするだけの価値があるのか
いくら議論を重ねたところで人間を動かすのはわかりやすい損得だよ
93 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/11(木) 22:00:57 ID:eyLhZF+y
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることも
ないんじゃないか。
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることも
ないんじゃないか。
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
94 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 06:09:02 ID:J/qb7bo+
>>89
もう一人は別案を提示しているのだから、あなたの自説を間違いなく伝えてもらうと言うのがちょっと違うのでは？
伝えるのはその場合でもあなた自身です。
議長を任せるのは公正な視点でと言うことだから、あなたの代弁者になると言うことではないし、自説に拘り過ぎるのは良くないと思う。
その辺りが出てきてしまう時点で公正ではないと言うことになってしまう。
議論って自説通したり喧嘩することじゃなくて、お互いの意見を交換しあっていいものを作ると言うこと。
議長的立場の人は意見を集約していくのが主な仕事です。
ただ、色々出て来る意見をうまく妥協点を見出だしてくっつけていくのが仕事と思わないとうまくいかないかもしれません。
あなたが自説を通したいなら、議長の立場は降りて、ひたすらプレゼンをした方がいいかと思いますよ。
こんなことより中身を精査する議論が始まる流れになるのを待ってます。
意見は前スレで言いましたので。
もう一人は別案を提示しているのだから、あなたの自説を間違いなく伝えてもらうと言うのがちょっと違うのでは？
伝えるのはその場合でもあなた自身です。
議長を任せるのは公正な視点でと言うことだから、あなたの代弁者になると言うことではないし、自説に拘り過ぎるのは良くないと思う。
その辺りが出てきてしまう時点で公正ではないと言うことになってしまう。
議論って自説通したり喧嘩することじゃなくて、お互いの意見を交換しあっていいものを作ると言うこと。
議長的立場の人は意見を集約していくのが主な仕事です。
ただ、色々出て来る意見をうまく妥協点を見出だしてくっつけていくのが仕事と思わないとうまくいかないかもしれません。
あなたが自説を通したいなら、議長の立場は降りて、ひたすらプレゼンをした方がいいかと思いますよ。
こんなことより中身を精査する議論が始まる流れになるのを待ってます。
意見は前スレで言いましたので。
95 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 06:24:01 ID:hHM1iK0L
トリップつけてくれないと、
キミが前スレで書いてくれたという貴重な意見がどれだかわからないんだけどね
キミが前スレで書いてくれたという貴重な意見がどれだかわからないんだけどね
96 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 06:41:42 ID:L2xzMpgx
>>94
ちょっと誤解があります（俺の）提案の意図ではありません。俺が案の提案者とか、議長なりに求めるもの意図です。
議論進行上このままにできない。認識をすりるあわせるか、別な方法を、と思ったのは
単純にRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんが前スレの中で
LRを見ない人もいる、とされたのから、いえ正確にはそう取られかねない発言をされたからなのです。
ただ、この一点のみです。彼の発言の意味する所も、もちろん判っているのですが、
BBSPINKの利用者は削除GLを、少なくともその存在を知っていて、LRなどを見ている事を前提に運営されている
BBSPINK的に誤解をとかないとちょっとまずいと考えるのです。
もちろん俺も実態がそうではない事を知っていますが。
ちょっと誤解があります（俺の）提案の意図ではありません。俺が案の提案者とか、議長なりに求めるもの意図です。
議論進行上このままにできない。認識をすりるあわせるか、別な方法を、と思ったのは
単純にRL修正 ◆IZm9C5th3Yさんが前スレの中で
LRを見ない人もいる、とされたのから、いえ正確にはそう取られかねない発言をされたからなのです。
ただ、この一点のみです。彼の発言の意味する所も、もちろん判っているのですが、
BBSPINKの利用者は削除GLを、少なくともその存在を知っていて、LRなどを見ている事を前提に運営されている
BBSPINK的に誤解をとかないとちょっとまずいと考えるのです。
もちろん俺も実態がそうではない事を知っていますが。
97 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 06:48:19 ID:L2xzMpgx
>>94
それと俺が出来れば堅持したいと考えている立場は「提案者」であり「議長」ではありません。
それで済むなら、こんなに待たずさっさと進めています。
>>8提案の中にもあるように俺の目的は
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
です。
それと俺が出来れば堅持したいと考えている立場は「提案者」であり「議長」ではありません。
それで済むなら、こんなに待たずさっさと進めています。
>>8提案の中にもあるように俺の目的は
>【変更理由】
>角2利用者へのGL4及びGL7あるいは削除GL全般への周知並びに注意喚起
です。
98 ：周知のためにもまずageません？：2008/12/12(金) 07:18:44 ID:lnLKOpTm
>>96-97
んとね、ここを見てる人たちが理解しずらいようなことをLRに入れても関心のない人達は理解してくれないと思うのよ
それだと周知＆注意喚起にはならないよね？
それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
あと参考になるかわからないけどこれ置いとくね
議論のしかた ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
んとね、ここを見てる人たちが理解しずらいようなことをLRに入れても関心のない人達は理解してくれないと思うのよ
それだと周知＆注意喚起にはならないよね？
それに周知なら名無しや1001変更のほうが効果的だと思うのね
どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
あと参考になるかわからないけどこれ置いとくね
議論のしかた ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
99 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 07:29:52 ID:L2xzMpgx
いや優しく言ってくれてるのはわかってる。ちょいキャラチェンするわ
ともかくこの人無茶苦茶なのよ。俺も修正には賛成なんで黙ってたけど
もう言いたい事いう。ログ読めば判るけど、提案からいきなり議事進行始めちゃって
なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
ともかくこの人無茶苦茶なのよ。俺も修正には賛成なんで黙ってたけど
もう言いたい事いう。ログ読めば判るけど、提案からいきなり議事進行始めちゃって
なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
100 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 07:30:52 ID:L2xzMpgx
101 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 08:02:08 ID:L2xzMpgx
だいたい、みんながLR見てるし、（少なくとも注意払ってたまに見るから）
正しい情報に直そうって考えて、修正するんじゃないの？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/924
↑
なのになんで、こんな風に取りようによってはだけど「私は見ませんけど」
みたいな事言っちゃうの。その前にそれとなく指摘してるのに。
正しい情報に直そうって考えて、修正するんじゃないの？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/924
↑
なのになんで、こんな風に取りようによってはだけど「私は見ませんけど」
みたいな事言っちゃうの。その前にそれとなく指摘してるのに。
102 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 08:10:58 ID:L2xzMpgx
>どうもLR変更することであなたの言うところの荒らし（他の人が荒らしだと思うかは別）を追い出す為の口実を作りたいようにしか見えないのよね
これについては100％同意する。今の所は。
俺はこの提案を通して、「あなたはどんな角2にしたいの？」とってみんなに聞いてるんだよ
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
ただ考えてくれ。角2にある600前後の板で、あきらかに重病のうｐくれくれスレっていくつあるんだよ？
そっちの方がほんとうに多いのか？
これについては100％同意する。今の所は。
俺はこの提案を通して、「あなたはどんな角2にしたいの？」とってみんなに聞いてるんだよ
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
ただ考えてくれ。角2にある600前後の板で、あきらかに重病のうｐくれくれスレっていくつあるんだよ？
そっちの方がほんとうに多いのか？
103 ：だからageでやりましょうよ＾＾；見えてないのかな？：2008/12/12(金) 08:13:42 ID:lnLKOpTm
>>99
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど冷静に聞いてね
＞提案からいきなり議事進行始めちゃって
＞なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
＞とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
これ読んだ時、◆eHRYCRGh9oさんのことなのかな？と混乱してしまったんですよね
自分ではなかなか気付かないだろうから、客観的に見れるまでちょっと間をあけたほうがいいんじゃないかな
あと、コテ出すとどうしても偏見が入ってしまって議論ではなく口論・勝負・論破などとなりがち
名無しでやり直した方がみんなも受け入れやすいと思うですよ
議論は「議長以外全員名無しでやること」が内容についてだけやりとりできるから理想的だと考えます
荒らし？の発言も一意見でそれに説得力があるのなら対案を出せない人の力不足なわけでして
（一度クールダウンしたほうがいいと思うから続けない）
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど冷静に聞いてね
＞提案からいきなり議事進行始めちゃって
＞なんで、取り合えず「進行役つとめす」とか「これこれこういう方法で議事すすめていきますので
＞とりあえず議長やります」とか最初に言わないのよ。そうすりゃ同意してあげられるのに
これ読んだ時、◆eHRYCRGh9oさんのことなのかな？と混乱してしまったんですよね
自分ではなかなか気付かないだろうから、客観的に見れるまでちょっと間をあけたほうがいいんじゃないかな
あと、コテ出すとどうしても偏見が入ってしまって議論ではなく口論・勝負・論破などとなりがち
名無しでやり直した方がみんなも受け入れやすいと思うですよ
議論は「議長以外全員名無しでやること」が内容についてだけやりとりできるから理想的だと考えます
荒らし？の発言も一意見でそれに説得力があるのなら対案を出せない人の力不足なわけでして
（一度クールダウンしたほうがいいと思うから続けない）
104 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 08:18:28 ID:L2xzMpgx
そもそも、俺が問題にしてる>>80-81
>>4-6の処分だって、極、極一部のモンスターユーザーが基地と
削除依頼板で暴れてたからだぞ。いや現在進行形で暴れてるんだけど・・・
それが何故か角2のせいにされてる。
ちょいこれはすぐにソース出てこないけど、79は、この問題の前後議論で
「私は普段角2あまり見てないのですが～」と発言してるのにだ
見てないくせに、角2全体がうｐくれくれ板だって思われてるのだ
>>4-6の処分だって、極、極一部のモンスターユーザーが基地と
削除依頼板で暴れてたからだぞ。いや現在進行形で暴れてるんだけど・・・
それが何故か角2のせいにされてる。
ちょいこれはすぐにソース出てこないけど、79は、この問題の前後議論で
「私は普段角2あまり見てないのですが～」と発言してるのにだ
見てないくせに、角2全体がうｐくれくれ板だって思われてるのだ
105 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 08:31:05 ID:L2xzMpgx
>>103
それも前スレで多少例出して、説明してるけど、自治スレでの決定の方法なんて
正解はないんだよ。俺は案だして、誰かが「こんな風に決めたらどうか」って言ってくれるの
まってんだよ。ひたすら。だってそうだろ。自治は俺がやるんじゃなく、お前ら一人ひとりが考えてやるんだろう。
まぁ、提案から一番最初に暴れたのがモンスターユーザーで、そいつ牽制する為に書いた文章が誤解を
与えやすいのは判ってる。そう書いたし。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が進めてくのに遠慮して、色々忠告しなかった俺が悪いのも判ってる。
お願いだからあんたの自治を俺に見せてよ。
後俺は、まだ反論なんてしていぞ。質問には答えけど。そりゃそうだろ。
その意見の正当性を客観的判断する、議長なりいないのに、なんで反論できるのよ？ほんと意味わからない。
それも前スレで多少例出して、説明してるけど、自治スレでの決定の方法なんて
正解はないんだよ。俺は案だして、誰かが「こんな風に決めたらどうか」って言ってくれるの
まってんだよ。ひたすら。だってそうだろ。自治は俺がやるんじゃなく、お前ら一人ひとりが考えてやるんだろう。
まぁ、提案から一番最初に暴れたのがモンスターユーザーで、そいつ牽制する為に書いた文章が誤解を
与えやすいのは判ってる。そう書いたし。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏が進めてくのに遠慮して、色々忠告しなかった俺が悪いのも判ってる。
お願いだからあんたの自治を俺に見せてよ。
後俺は、まだ反論なんてしていぞ。質問には答えけど。そりゃそうだろ。
その意見の正当性を客観的判断する、議長なりいないのに、なんで反論できるのよ？ほんと意味わからない。
106 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 08:34:30 ID:L2xzMpgx
的確な指摘くれた人がいた時は、議論になるんで議論そのもの止めたけど。
>>37-38
>>37-38
107 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 09:06:34 ID:L2xzMpgx
>>103
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
##
いや新規の提案じゃなく愚痴だからageてないのだ
ちょい仕事します。いろいろありがとう。
仮に、俺が今思ってるのちがって、「うｐくれくれが出来る方がいい！」って意見が大勢をしめるなら
そっちに向けて運動するよ？冗談じゃなく。
##
いや新規の提案じゃなく愚痴だからageてないのだ
ちょい仕事します。いろいろありがとう。
108 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 13:27:06 ID:J/qb7bo+
キャラ変えしたのは議長は放棄と思っていいですか？
少し落ち着いて皆さんの助言を見て下さい。
残念です。
少し落ち着いて皆さんの助言を見て下さい。
残念です。
109 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 13:42:41 ID:jymq1YK3
＞◆eHRYCRGh9o
あんたの一番悪いところは、単に言いたい事を垂れ流して無駄に長文になってるから、伝えたい事が分かりづらいという点。
安価で誘導かけても、誘導先が上記と同じで分かりづらいから無意味だし。
もうちょっと要点をまとめて、見てる人に伝わるように心がけてみたら？
ぶっちゃけ箇条書きでも構わないくらいだ。
あと、せめて文章の見直しくらいはしような。
出来ないくらい頭に血が昇ってるだけかもしれんけど。
あんたの一番悪いところは、単に言いたい事を垂れ流して無駄に長文になってるから、伝えたい事が分かりづらいという点。
安価で誘導かけても、誘導先が上記と同じで分かりづらいから無意味だし。
もうちょっと要点をまとめて、見てる人に伝わるように心がけてみたら？
ぶっちゃけ箇条書きでも構わないくらいだ。
あと、せめて文章の見直しくらいはしような。
出来ないくらい頭に血が昇ってるだけかもしれんけど。
110 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 13:46:35 ID:lnLKOpTm
>>109
落ち着かせたいのか煽りたいのかどっちだよｗ
落ち着かせたいのか煽りたいのかどっちだよｗ
111 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 13:50:13 ID:L2xzMpgx
いやありがたいけど、
ちょいログ読んで確認しろつーの、俺は元から議長はやりたくないの！
>>97
>>89
>>87
ぱぱっと、目に付いた所だけ抜いたから、多分まだある
前スレで議長に立候補してくれないか、頼んだ人から返事なかったから
冷静な意見くれた人になんなら一回、見本みせてすぐ変わるっていったのが>>61
どこかに俺が議長じゃなきゃ嫌だ、って言ったところあったら教えてお願いだから！
ちょいログ読んで確認しろつーの、俺は元から議長はやりたくないの！
>>97
>>89
>>87
ぱぱっと、目に付いた所だけ抜いたから、多分まだある
前スレで議長に立候補してくれないか、頼んだ人から返事なかったから
冷静な意見くれた人になんなら一回、見本みせてすぐ変わるっていったのが>>61
どこかに俺が議長じゃなきゃ嫌だ、って言ったところあったら教えてお願いだから！
112 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 13:52:34 ID:L2xzMpgx
113 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 14:08:47 ID:L2xzMpgx
>>110
頭にきてるのは確かなのだが、それは、おもにドル/円のせいです
頭にきてるのは確かなのだが、それは、おもにドル/円のせいです
114 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 14:47:29 ID:MUBY+1uj
チラシの裏にでも書いてろ
115 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 16:14:37 ID:QeCoceLO
116 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 16:25:07 ID:L2xzMpgx
野次馬大歓迎だけど、せめて反対って書いてけよ？
ついでに何が反対だか書いといてくれると嬉しいんだけど。
ついでに何が反対だか書いといてくれると嬉しいんだけど。
117 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 18:59:27 ID:8I1fS0Lz
LRを変更して荒らしを追い出したいってのはわかった。
実際LRを変更したら荒らしは追い出されると思うのか？
聞きたいのはこの一点のみ。
連レスはいらん。長文も無駄。
実際LRを変更したら荒らしは追い出されると思うのか？
聞きたいのはこの一点のみ。
連レスはいらん。長文も無駄。
118 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 19:34:54 ID:jymq1YK3
>>117
無理。相手はキチガイ。
つーか荒らし対策なのか？
1.スレストの口実になるレス（クレクレ、うｐ報告）はやめよう
2.クレクレ・うｐ報告は削除対象なので、乞食は黙って消えろ
のどちらかの意味で、「僕らはちゃんと自治してますよ」って運営にアピールするのが目的だと思ってたが。
無理。相手はキチガイ。
つーか荒らし対策なのか？
1.スレストの口実になるレス（クレクレ、うｐ報告）はやめよう
2.クレクレ・うｐ報告は削除対象なので、乞食は黙って消えろ
のどちらかの意味で、「僕らはちゃんと自治してますよ」って運営にアピールするのが目的だと思ってたが。
119 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 19:39:34 ID:hHM1iK0L
>>117-118
双方の言う「荒らし」が全く別のものを指してる気がする
双方の言う「荒らし」が全く別のものを指してる気がする
120 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 19:42:26 ID:L2xzMpgx
121 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/12(金) 20:00:41 ID:vg26+4Um
RLの変更に反対。
◆eHRYCRGh9o氏の提案通りにやったら、本人証明の難しい自作絵も削除対象になる。
こんなの削除厨が喜ぶだけ。
二次元板で絵が出せないなんて馬鹿な話、誰が支持するか！
◆eHRYCRGh9o氏の提案通りにやったら、本人証明の難しい自作絵も削除対象になる。
こんなの削除厨が喜ぶだけ。
二次元板で絵が出せないなんて馬鹿な話、誰が支持するか！
122 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 20:04:33 ID:hHM1iK0L
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
この一文をLRに盛り込むことで、自作絵が削除対象になるとはとても考えられない
この一文をLRに盛り込むことで、自作絵が削除対象になるとはとても考えられない
123 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 20:10:28 ID:vW5zuxRW
画集とかCG集とかの一部はアウトだよって話なら
>>121の言ってることはわからなくもないような気がしてきた
>>121の言ってることはわからなくもないような気がしてきた
124 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 20:12:55 ID:4MLHnSsR
結局ただの自治厨の本性丸出しにしたか
その程度で頭にくるくらいならコテつけてまとめようとするな
その程度で頭にくるくらいならコテつけてまとめようとするな
125 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/12(金) 20:13:21 ID:vg26+4Um
126 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 20:19:36 ID:hHM1iK0L
「成コミ・同人誌・CG集・エロゲCG等を丸揚げするな」と言ってるわけで、
作者不明の画像を何枚貼ったって上記には該当しないんだから問題ないよ
作者不明の画像を何枚貼ったって上記には該当しないんだから問題ないよ
127 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 20:30:09 ID:L2xzMpgx
>>121
この可能性を継続して指摘してくれる人をほんとに待ってた。
そこに少しでも心配があるなら、まずは文章を替える話し合いをしようと思ってる。
たとえばちょっと極端だけど
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
と、してもいい。これはあくまでも例なんだけど。
できれば相談にのって欲しい。
この可能性を継続して指摘してくれる人をほんとに待ってた。
そこに少しでも心配があるなら、まずは文章を替える話し合いをしようと思ってる。
たとえばちょっと極端だけど
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
と、してもいい。これはあくまでも例なんだけど。
できれば相談にのって欲しい。
128 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 20:30:17 ID:grKoLCLn
> 著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
> 無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、
> 公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
> また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1 項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93 より引用
> 無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、
> 公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
> また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1 項）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9C%9F%E9%96%93 より引用
129 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 20:37:10 ID:L2xzMpgx
俺、個人的にはこの話、すごく続けたいんだけど、
多少でも、付き合ってくれる人がいるなら
俺の案が
1、申請の方法に問題ないのか（疑問の多かった周知や議論の期間）
2、案を採用するとなんらか提案者の主張していたメリットがあるのか
3、案どおり、「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を与える可能性はないのか
4、追加の文案に対して3、の範囲で変更を加える必要はないのか
みたいに話し合って、話を整理してくれる議長的役割、やってくれる人いないかな？
多少でも、付き合ってくれる人がいるなら
俺の案が
1、申請の方法に問題ないのか（疑問の多かった周知や議論の期間）
2、案を採用するとなんらか提案者の主張していたメリットがあるのか
3、案どおり、「現状の角2利用方法以外の制限・制約等」を与える可能性はないのか
4、追加の文案に対して3、の範囲で変更を加える必要はないのか
みたいに話し合って、話を整理してくれる議長的役割、やってくれる人いないかな？
130 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 20:41:48 ID:L2xzMpgx
まぁ、ただ今もう一つの提案も話進んでいるので、ごちゃにすると判り難いという意見も
あったんで、その辺どうなるかわかるまで、今は気長に待つつもり。
急ぐ話でもないし。
あったんで、その辺どうなるかわかるまで、今は気長に待つつもり。
急ぐ話でもないし。
131 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/12(金) 20:44:07 ID:L2xzMpgx
132 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/12(金) 21:31:45 ID:S8toqqMq
議長が何でそんなに欲しいの？
自分でまとめれば良いじゃない
人に頼ってるようにしか､見えないなぁ
こんな議論に議長やりたいなんて、マゾか変人しか居ないよ
自分でまとめれば良いじゃない
人に頼ってるようにしか､見えないなぁ
こんな議論に議長やりたいなんて、マゾか変人しか居ないよ
>>議長をする人
自治厨と煽るのは完全にスルーでいいと思いますよ。
具体的に書く姿勢のある人と進めていけば良いです。
但し、煽りながら意見する人の言葉は聞く必要アリです。
賛成反対を問わず、全てを聞くという考えを持っておきましょう。
そうすれば、自然と煽りながら書く人も減っていきます。参加してやろうという気になっていったり。
自治厨と煽るのは完全にスルーでいいと思いますよ。
具体的に書く姿勢のある人と進めていけば良いです。
但し、煽りながら意見する人の言葉は聞く必要アリです。
賛成反対を問わず、全てを聞くという考えを持っておきましょう。
そうすれば、自然と煽りながら書く人も減っていきます。参加してやろうという気になっていったり。
134 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 02:12:53 ID:IW0LS+aY
連レスしてまで長文を書きたいのか簡潔にまとめられないのか教えてくれ
135 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 02:32:37 ID:wNXiOrQP
そもそもLR変更する意味がない気がする。
要するにこれって、通常削除を停止した上で自治に丸投げした運営に対して、「僕らは自治してますよ」ってポーズを見せるためでしょ？
通常のレス削除はもう再開されてるし、スレストがないのは別に不便とも感じない。
要するにこれって、通常削除を停止した上で自治に丸投げした運営に対して、「僕らは自治してますよ」ってポーズを見せるためでしょ？
通常のレス削除はもう再開されてるし、スレストがないのは別に不便とも感じない。
136 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 06:28:41 ID:PaKtyp4d
実質アップロードし放題な現状が一番良い。
レス削除はたまにあるけどその前に住人の大半は落とせるし、
スレストは無いからまた気にせずアップすればいい。
変にアクションを起こしてこれ以上アップしづらくなったら困る
レス削除はたまにあるけどその前に住人の大半は落とせるし、
スレストは無いからまた気にせずアップすればいい。
変にアクションを起こしてこれ以上アップしづらくなったら困る
137 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 07:35:00 ID:abTvS7z5
>>127
姿勢に一貫性がないよ。
公正な視点であちこち見た方がいいんだけどそういうことじゃない。
板の需要や姿勢は最初に問うべきものじゃないかね？
認識については最初に自説で一線引いてしまったんだから、今更そういう根なし草的な発言をされるのは困る。
この状態で終わると角煮は>>136でいいと言う訳で、今後何かあって板潰れてもそれも板の自己責任で構わないってことになるけどおｋ？
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏さんが１からプレゼンし直してくれる方がありがたいんだけど。
姿勢に一貫性がないよ。
公正な視点であちこち見た方がいいんだけどそういうことじゃない。
板の需要や姿勢は最初に問うべきものじゃないかね？
認識については最初に自説で一線引いてしまったんだから、今更そういう根なし草的な発言をされるのは困る。
この状態で終わると角煮は>>136でいいと言う訳で、今後何かあって板潰れてもそれも板の自己責任で構わないってことになるけどおｋ？
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏さんが１からプレゼンし直してくれる方がありがたいんだけど。
138 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 07:53:14 ID:8p1KuWdG
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏はプレゼンじゃなくてまとめ役として動いてなかったっけ？
どうしても現状が嫌だけど流れを止めようがないのなら新板希望してみるのもいいかもね
どうしても現状が嫌だけど流れを止めようがないのなら新板希望してみるのもいいかもね
139 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 07:56:34 ID:Rhbjecml
二次元について語りたいだけなら他にいくらでも相応しい板があるのに
140 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 08:20:12 ID:abTvS7z5
>>138
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は全体的に変更点が多い別案を出していただけでは？
LRを変えるならリンクの点も見直しと言った案だったが、多くの変更点について疑問があった◆eHRYCRGh9o氏が長文レスで反意を出したから、進行しかけたのが止まった。
反意示すなら長文レスはともかく口上と具体案で分けた方が良かったと思うけど。
個人的には彼の案と進行方法は中立的で入りやすかった。
新板希望する意味が分からん。
二次元話したい人間のアダルト板だろ？
話すためにうｐくれくれしなきゃいけない理由はないと思うけど、うｐ板とここを認識して話だけは分けろって？
ま、いいんじゃない？いつ潰れてもいい板ってことで。
RL修正 ◆IZm9C5th3Y氏は全体的に変更点が多い別案を出していただけでは？
LRを変えるならリンクの点も見直しと言った案だったが、多くの変更点について疑問があった◆eHRYCRGh9o氏が長文レスで反意を出したから、進行しかけたのが止まった。
反意示すなら長文レスはともかく口上と具体案で分けた方が良かったと思うけど。
個人的には彼の案と進行方法は中立的で入りやすかった。
新板希望する意味が分からん。
二次元話したい人間のアダルト板だろ？
話すためにうｐくれくれしなきゃいけない理由はないと思うけど、うｐ板とここを認識して話だけは分けろって？
ま、いいんじゃない？いつ潰れてもいい板ってことで。
141 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 08:21:29 ID:8p1KuWdG
142 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 10:19:10 ID:TqGk4Agb
P2P使えない人でzipが欲しけりゃ難民やニーピンといった他板に行けばいいのに…
角煮よりも自由にやれる運営放置の無法地帯だからうｐ量も多いし荒らしも少ないし
何よりコミック類に限らずエロゲ・アニメ・音楽と幅広く色々なものがうｐられているのが良い
今日も昨日発売の新作エロゲがうｐられていて多くの人が集まって賑やかにやってるよ？
角煮よりも自由にやれる運営放置の無法地帯だからうｐ量も多いし荒らしも少ないし
何よりコミック類に限らずエロゲ・アニメ・音楽と幅広く色々なものがうｐられているのが良い
今日も昨日発売の新作エロゲがうｐられていて多くの人が集まって賑やかにやってるよ？
143 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/13(土) 11:23:13 ID:7csx/sSe
まだ、誤解あるきがするので、とりあえず俺が思ってる今までの流れ
1.俺は前の自治スレでまず「思いつき」を書き込んだ（A案の元）←俺は当然賛成
2.すると案外賛成する人、面白がる人が多かった
3.そこでそれまでの意見をいれて改めて（A案>>8-11）として提出した←更に賛成意見があり、有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
4.それとは別な文章を直した方がいいという人がいた（B案>>13）←俺賛成
5.B案は詰めなければならない点が多いのでそれに関する議論がはじまった←賛成なので俺参加
6.その進行中で、A、Bは同じ進行なのかという疑問が出た←俺もよくわからん
1.俺は前の自治スレでまず「思いつき」を書き込んだ（A案の元）←俺は当然賛成
2.すると案外賛成する人、面白がる人が多かった
3.そこでそれまでの意見をいれて改めて（A案>>8-11）として提出した←更に賛成意見があり、有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
4.それとは別な文章を直した方がいいという人がいた（B案>>13）←俺賛成
5.B案は詰めなければならない点が多いのでそれに関する議論がはじまった←賛成なので俺参加
6.その進行中で、A、Bは同じ進行なのかという疑問が出た←俺もよくわからん
144 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/13(土) 11:23:43 ID:7csx/sSe
7.俺は両方賛成なのでもちろんその方がいいけど、A案の方は申請方法など多少具体的な部分が多い
8.俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
9.その上B案をまとめていたRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏と俺はLRに対する認識に多少ズレがあるような気がしてきた
10.そこでどうするか、B案のまとめをしていた人に聞き、ついでに分けるならこうしたらどうかと提案した←まだ明確な返答無し
11.A案に対しては話し合う方法について、議長役を自分でやると、賛成（俺）議長（俺）ではちょっと冷静な判断かどうか
疑問があるので、躊躇している。
12.とりあえず個人的にはB案の進行を見守りつつ、A案に対する意見を聞いている←今ここ
8.俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
9.その上B案をまとめていたRL修正 ◆IZm9C5th3Y氏と俺はLRに対する認識に多少ズレがあるような気がしてきた
10.そこでどうするか、B案のまとめをしていた人に聞き、ついでに分けるならこうしたらどうかと提案した←まだ明確な返答無し
11.A案に対しては話し合う方法について、議長役を自分でやると、賛成（俺）議長（俺）ではちょっと冷静な判断かどうか
疑問があるので、躊躇している。
12.とりあえず個人的にはB案の進行を見守りつつ、A案に対する意見を聞いている←今ここ
145 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 11:41:14 ID:abTvS7z5
長文レスしすぎは良くないよ。
あなたが感じてる流れだから仕方ないけど、こんな説明レスは要らないと思う。
周りがあなたの進行方法について行けなかった、それだけでしょう。
それに対してどうするかの表明を落ち着いてしなければ、今はその案の議論を進行しようもない。
それに特に
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
この部分、気になってしまった。
もう少し考えてレスした方がいいよ。
あなたが感じてる流れだから仕方ないけど、こんな説明レスは要らないと思う。
周りがあなたの進行方法について行けなかった、それだけでしょう。
それに対してどうするかの表明を落ち着いてしなければ、今はその案の議論を進行しようもない。
それに特に
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
この部分、気になってしまった。
もう少し考えてレスした方がいいよ。
146 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/13(土) 12:02:17 ID:7csx/sSe
>>145
忠告本当にありがとう。
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
んじゃこの部分は
「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
こっちは簡単にいうと、提案で議論の期間を仮に、1週間にしたんで、
一杯直すなら、1週間じゃ足りないし、議論の宣伝も足りないと個人的に思うからなのよ
忠告本当にありがとう。
>有効な反論が無ければそのまま申請するつもり
んじゃこの部分は
「反対意見の人と意見がすりあわせできなかったら」に直すよ
>俺が想像している以上の修正などが行われると、A案につけてあった申請までの手順などでまずい部分がある
こっちは簡単にいうと、提案で議論の期間を仮に、1週間にしたんで、
一杯直すなら、1週間じゃ足りないし、議論の宣伝も足りないと個人的に思うからなのよ
147 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 12:08:37 ID:8p1KuWdG
148 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/13(土) 12:22:23 ID:7csx/sSe
149 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 12:41:32 ID:FbzORKYj
ちょっと議論をぶった切って悪いが、ローカルルールは削除ガイドラインより強い力を持つ事を知らない人が多いんじゃないかな。
注意喚起とか面倒な事をやらずに、正当な手続きに従って削除ガイドラインの一部を無効化してしまえばいい。
削除ガイドラインに対するローカルルールの優越
Misuzuya★氏から示されたリンクだからこの解釈が正しいはず。
注意喚起とか面倒な事をやらずに、正当な手続きに従って削除ガイドラインの一部を無効化してしまえばいい。
削除ガイドラインに対するローカルルールの優越
Misuzuya★氏から示されたリンクだからこの解釈が正しいはず。
150 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 12:42:13 ID:FbzORKYj
ブラウザのJava Scriptを全て切って下さい。直リンが出来ません。
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
要件の整理４（試論）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞データのワ
要件の整理７～８（試論）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html
＞８． URL表記・リンク
＞データ・画像のニ
の両方にローカルルールの優越が定められています。
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
要件の整理４（試論）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken4.html
＞４． 投稿目的による削除対象
＞データのワ
要件の整理７～８（試論）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/yoken7-8.html
＞８． URL表記・リンク
＞データ・画像のニ
の両方にローカルルールの優越が定められています。
＞ローカルルールに削除しない旨の定めがあること
151 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 12:57:09 ID:FbzORKYj
例えば、一番過激なLRは。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める投稿は削除されません。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除されません。
※クレクレ、著作権データへのリンク（GL4・GL7問題）を削除対象外に。
※削除依頼も削除もされない。
削除ガイドラインの解釈上、ローカルルールの文言に問題はない。
半角二次元板住民の良識を厳しく問われる。
WeareZ掲示板と見なされると板の廃止がされる。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める投稿は削除されません。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除されません。
※クレクレ、著作権データへのリンク（GL4・GL7問題）を削除対象外に。
※削除依頼も削除もされない。
削除ガイドラインの解釈上、ローカルルールの文言に問題はない。
半角二次元板住民の良識を厳しく問われる。
WeareZ掲示板と見なされると板の廃止がされる。
152 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 13:07:05 ID:8p1KuWdG
きれいなちんちんｗ
BBSPINKとして問題あるなら削除されるだろうけど、一部派閥の都合でルール作るぐらいなら避難所作るか板分割したほうがいいと思うんだがなあ
～はダメって決めたあと難民はどこいくのかまで考えておいたほうがいいかと
BBSPINKとして問題あるなら削除されるだろうけど、一部派閥の都合でルール作るぐらいなら避難所作るか板分割したほうがいいと思うんだがなあ
～はダメって決めたあと難民はどこいくのかまで考えておいたほうがいいかと
153 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 13:10:00 ID:wYdE8tpQ
色んな所でやってたのね
それで改訂手続きを勉強してここで進行してるって訳だ
GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
それで改訂手続きを勉強してここで進行してるって訳だ
GLの再検討を考える
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
154 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 13:47:59 ID:aVHMejQq
>>149
お前の>>149-150が、参考意見なのか、新規の提案なりなのかよくわからん。
>>152
一部のスレじゃ外部や、他板使ったりでとっくにやってる。
分割語るなら先にスレでそれやればいい話。まぁあんたが分割望んでるかどうか知らんが。
>>153
スレタイだけ見ると、GLの話するスレに見えるけど？
なんでLRから急にそんな話になるの？
お前の>>149-150が、参考意見なのか、新規の提案なりなのかよくわからん。
>>152
一部のスレじゃ外部や、他板使ったりでとっくにやってる。
分割語るなら先にスレでそれやればいい話。まぁあんたが分割望んでるかどうか知らんが。
>>153
スレタイだけ見ると、GLの話するスレに見えるけど？
なんでLRから急にそんな話になるの？
155 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 14:35:15 ID:/3XNnWAG
>>150-151
形式的に重点削除対象以外の全ての項目に書かれているような気もしますので、
実際にGLに反して運用されているLRがあれば、提示した方がいいです。
例外とする理由が無ければ難しいと思います。
そして、例外として認められる場合は、GLに例外として書かれていたりします。GL3・GL4・GL6等がそれです。
運営にとって都合が悪ければ、LR変更されないでしょう。
それってつまり、「投稿者の自己責任が明らか」であれば、変更の可能性も出てくるかなと思います。
その一文を追加しないと、なかなか難しいんじゃないかな。
可能性をさぐるならね。
あと、1001の変更を誰かが言ってたけど、LRを1001に書いて見せるのも効果的かなと。
形式的に重点削除対象以外の全ての項目に書かれているような気もしますので、
実際にGLに反して運用されているLRがあれば、提示した方がいいです。
例外とする理由が無ければ難しいと思います。
そして、例外として認められる場合は、GLに例外として書かれていたりします。GL3・GL4・GL6等がそれです。
運営にとって都合が悪ければ、LR変更されないでしょう。
それってつまり、「投稿者の自己責任が明らか」であれば、変更の可能性も出てくるかなと思います。
その一文を追加しないと、なかなか難しいんじゃないかな。
可能性をさぐるならね。
あと、1001の変更を誰かが言ってたけど、LRを1001に書いて見せるのも効果的かなと。
156 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 17:28:55 ID:PaKtyp4d
もうルールとかどうでもいいから漫画とかを自由に手に入るようにしろと
157 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 17:59:52 ID:/u/Vgc3g
そもそも、元々の話題は横行する削除依頼荒らし及びそれにホイホイ釣られる削除人への対処だったわけで
ローカルルールの変更なんて、最初から誰も望んでない
ローカルルールの変更なんて、最初から誰も望んでない
158 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 18:10:54 ID:loQGmvGJ
>>154
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
現実的に考えると参考意見になると思う。
脱法的にこういう手もあるという話。
>>155
その通りなんだけどね。
可能性の話。
実現は難しい。
多分、全板初の試み。
根本解決すると気持ちいいだろ？みたいな。
160 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 18:25:01 ID:wYdE8tpQ
要するに半角二次元板であっても画像リンクを含んだ書き込みをLRで禁止することができます
161 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/13(土) 18:30:34 ID:aVHMejQq
なんか変な空気入れてるのか、なんなんだか。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
野次馬からすると、結構馬鹿みたいだよ。
162 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:15:23 ID:nQsp1thb
Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/471-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/471-481
481 Jim ◆6P7QkQf8Ys＠Apparently admin ★ 2008/12/10 13:24:04 ???
>>471
はい そう です
議論を おねがい します
議論を ーーGive me kanji or romanji ください
163 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:51:18 ID:ajSxAylR
何故微妙に捏造するんだ
164 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:53:12 ID:mwSsnn57
真実の中にほんの少しだけ嘘をまぜるのが詐欺の常套手段
165 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:55:00 ID:nQsp1thb
166 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:56:24 ID:nQsp1thb
167 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:56:36 ID:ajSxAylR
明らかに捏造してるじゃん
レス番をｗ
レス番をｗ
168 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 08:58:34 ID:nQsp1thb
>>167
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
そこだけ消して欠けてたの後から気づいたんでくっつけたｗ
169 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 13:49:51 ID:ftMfRCc+
さて、結局適当な協力者は表れず、進行役を自分でやれ、ととれる>>132意見も多いので
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
>>8-11提案について、ちょっとやっみます。
まず最初に･･･各意見の中で多重の意味を持つ物
・LRを変更しても意味がない
・LRを変更する意味がある
おそらく主に、LRを見る人の環境に依存しての対立だと思いますが、BBSPINK
の利用法としては、見る人の方が正しいので、あまり意味のある対立とは思えません。
なので、一応、「意味がある」としておきます。
170 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 13:50:23 ID:ftMfRCc+
・LR変更しても提案の効果が無い/薄い>>44>>65>>91など
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
・他の方法が適当 >>98>>155
・提案を実施 提案者>>8-n
これも、主に見る人の環境による物だと考えられますが、IEなどのプラウザで
アクセスすれば、毎回目に入るLRと、1001を例に出して、比べるのはちょっと
適当ではない気もします。1001変更は別に提案して実施するのが適当ではないで
しょうか。確かに言葉の意味的に「周知」には少し弱い気もしますし、利用者の
実態には（特に専ブラを使う人）即して無いかもしれません。
しかし、初めて見る人への注意喚起にはなるでしょうし、変更等が考えられる以上
利用者はたまにはLRに注意を払わなければなりません。
よってこの部分の判断は「保留」としておきます。
171 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 13:53:20 ID:ftMfRCc+
・LRを（特にルールを）変えて欲しくない
a.今と規則が変わるのが嫌だ >>40>>121>>123
b.規則が変わる可能性がある >>32
c.今と規則を変える気は無い、変わらない>>122 提案者>>8-n
この部分は、深刻な対立が感じられます。
提案者も、その可能性があるなら申請は止めると言っています。>>38
172 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 13:54:08 ID:ftMfRCc+
ただし、
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
>多少変更内容について議論も行いたい意図もありますので >>8
となっていますので、追加する文言の変更で意見のすり合わせを行える
可能性はあります>>127
又、俺は実は、提案者なので、今まで違う反論がある事も実は知っています。
その上で、規則等がなんら変わらないのがある程度示されれば、合意が得られる可能性
はあります。
いずれにしても、ここがはっきりするまで、この提案は見送られるべきです。
必要であれば、最終案作成後、判断が妥当であるか運営に確認するのが、
いいかもしれません。（回答があるかは、わかりません）
173 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 13:55:10 ID:ftMfRCc+
・変更に意義が感じられない
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
a.現状の状態に満足だ >>135>>136
b.変更の価値が判らない >>92
c.意義がある 提案者 >>48
この対立も深刻です。意義を感じる提案者は、何度でも説明を行えますが
提案者が最終的に目指している、事態の解決に繋がるかどうかは、なんの保証も
示されていません。
「スレ停止/スレ削除停止」の状態をのぞましいと考える方も多いでしょう。
これについては、合意の形成は今の所、難しいかもしれません。
174 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 13:57:11 ID:ftMfRCc+
・全く別な>>8-11以外のLR変更案や板分割について
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
これは、参考意見程度で、案にはなってないようです。
誤解していたらごめんなさい。具体的に指摘して下さい。
いずれにしても、案を提示し、特に異論又は問題無ければ申請を行う。
とする方法で、申請するのは不可能です。
今後議論を続けるかは、この後の皆さんのご意見で考えようと思います。
いろいろご忠告を頂いた方ありがとうございました。
175 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 13:57:27 ID:1inBB7Ek
一番良いのは、
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
「アップロードは自由で、削除はしない。」とルールに明確に定めること。
それが無理なら、ルール変更は無理でも事実上ルールを適用しないことによって、
せっかくアップされたファイルが削除されないようにすること。
176 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 14:08:08 ID:ftMfRCc+
177 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 14:10:07 ID:ea0tPg9F
178 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 14:13:03 ID:TnewoQzo
著作権者に無断でアップロードされた画像やデータのURLをを含む書き込みを禁止
これでいいじゃん
これでいいじゃん
179 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 14:21:23 ID:ajSxAylR
> 著作権者に無断でアップロードされた画像
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
これは現行の削除GLには抵触しない（79裁定）
現行の削除GLよりも厳しいLRを独自に設けたいということなら、それはそれで構わないけど、
二次板の設立目的を完全否定するものなので、実現可能性はゼロだと思う
180 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 14:49:21 ID:ftMfRCc+
>>178
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
うーん、賛成はうれしいんだけど、
前に大量スレストがあった時に、一部で滅茶苦茶な事言って、抗議してた
（GLわかった上で、暴れてた）人の他に、実は「よくわからなくて抗議してた人」が
存在してるのではないか。って、考えたのが提案のきっかけなんだよね。
そもそも、めちゃくちゃ言ってる人も、最初は単なるGLに対する誤解だったかも
知れないし。なので今後そういう人が増えない様に
「簡単な、伝わりやすい言葉」の方が俺はいいと思ってる。
あと一応>>5があるんで>>179のように考える人もいるかも知れない。
まぁ、削除の判断にはなるべく踏み込まないつもりなんだけれども。
181 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:07:58 ID:1inBB7Ek
画像自体は、著作権の発生するものであってもアップロードして構わないのが現在のルール。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
だったら、所詮画像の詰め合わせにすぎない漫画やそのzipもアップロード自由にしないとつじつまが合わないだろ。
182 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:12:58 ID:EcODGh9n
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
183 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:18:20 ID:nQsp1thb
そもそも半角二次元板って著作権有する画像うｐしないと存在理由がないの？
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
そこから疑問。
カテゴリは何になってただろうか。
184 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:18:24 ID:EcODGh9n
個人的に思うのですが、zipに画像を入れるのは問題ないと思うんですよ
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
ただ、zipの中に画像ではないかもしれないからってことでGL違反になるのでしたら
今後はzipをうｐする者は事前に
「中身は画像のみです」
と書いてうｐすればまた違うのでは？
削除リーダーからは画像はGL違反ではないといった言質が取れてるし
それに従わない削除人なら再び糾弾していく方向で良いのでは？
185 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:22:25 ID:ftMfRCc+
>>181
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
そこ実は、一番悩んだだよね。要するにこれをどう解釈するかなんだけど、
>漫画作品そのものをあげちゃったり
これを、実際やろうとすると、どうなるだろう？
結果として、うｐして！とか、くれくれ！の発言になり、誰かが「俺神どこそこへアップした」
って、発言にならないかな？
まぁ、その辺で、解釈が別れるのなら、言葉を変える用意はあるよ。
186 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:29:27 ID:y37jFknG
>>181
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
ということは画像の連続にすぎない動画も自由でないと辻褄あわないだろ
187 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:31:19 ID:EcODGh9n
全90ページの漫画で
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
作品そのものがダメならzipで30ページずつ３つに分けてうｐすることもできるし
仮にそれでダメならば
これが画像になるとおｋになるってなら変な話になるわけだろ？
90ページを一枚ずつうｐすればGLには抵触しないんだから
188 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:32:52 ID:ajSxAylR
189 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:33:27 ID:ajSxAylR
>>187
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
603 名前： ◆PNvzHENtAI [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:56:28 ID:nFu5Zsvt
削除対象は削除してもいい
削除対象じゃないのは削除してはいけない
>>10枚jpgでリンクしたら削除対象ではないわけ
誰もそんな事は言っていません
190 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:34:28 ID:ftMfRCc+
>>184
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
ほぼ同意です。
ただ俺は、削除判断には従うし、糾弾すべきなのかはわかりません。
それと、>>184の内容を、どうすれば多くの利用者に伝える事ができるのでしょう？
俺の提案は、ある意味その方法探しなんです。
191 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:40:05 ID:EcODGh9n
>>189
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
◆PNvzHENtAIは鯔とでも言いたいのか？
192 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:42:13 ID:ajSxAylR
ん？
193 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:42:20 ID:1inBB7Ek
>>185
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
いや、漫画そのものをあげてもＯＫにしてくれってさっきから言ってるだろ。
画像の詰め合わせにすぎないんだから、
画像はどんなものでもアップロードしていいと認められている以上、漫画も認めないと駄目。
194 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:45:36 ID:EcODGh9n
>>190
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
削除リーダーの裁定で画像は放置と出ている
だから、それでも画像データを削除するデリーターならば
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
ここでなぜ消したのか問うのも良いだろう
多くの利用者に伝えるよりは
そのことで揉め事が起きたときに
過去ログ貼るなりすればよろしいことでは？
195 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:47:06 ID:iTcx+R2Z
議論が全くまとまらないのは
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
人によって論点が違うからなんだよね
・通常削除(スレスト）
・くれくれうｐ
・著作物のうp
・ルールに対する認識
他にも混ざってるかもしれないけど
LRは置いといて
順番に角２自治としてまとめていった方が良いかもね
196 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:48:01 ID:ftMfRCc+
197 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:48:22 ID:ea0tPg9F
前スレでも似たようなこと書いたけど「書き込みは自己責任」を赤字とか目立つように書けば済むんじゃない？
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
BBSPINKは書き込み同意で責任問われないだろうから削除しなきゃいけないってことないんだし
あとは著作権者への通報先リンクどこかに書くとか違う方向から考えてみたらどうかな
198 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:48:58 ID:ajSxAylR
議論を纏めたくない、纏まってしまっては困る人がいるんだよ
199 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:50:07 ID:EcODGh9n
200 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:51:25 ID:ftMfRCc+
>>195
一応ここはLR議論用のスレなんですけどね･･･
一応ここはLR議論用のスレなんですけどね･･･
201 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:51:58 ID:qHIlCy4n
「著作権とGL違反には注意しましょう」
でいいんじゃね？
でいいんじゃね？
202 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:53:44 ID:ajSxAylR
203 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:56:14 ID:1inBB7Ek
>>201
「著作権」という部分は不要。
削除するのはルールに抵触する場合であって、法律に抵触する場合じゃないから。
著作権に違反してようが、ルールに抵触してない限りは削除してはいけない。
で、画像のアップロードはいくらしてもＯＫという公式見解が出ている以上、
その集合体にすぎない漫画もアップロードＯＫだというのが通説。
よって漫画はアップロードしてもＧＬ違反じゃない。
だから削除対象ではない。
これを削除するなら、削除人のほうこそＧＬに違反してることになる。
「著作権」という部分は不要。
削除するのはルールに抵触する場合であって、法律に抵触する場合じゃないから。
著作権に違反してようが、ルールに抵触してない限りは削除してはいけない。
で、画像のアップロードはいくらしてもＯＫという公式見解が出ている以上、
その集合体にすぎない漫画もアップロードＯＫだというのが通説。
よって漫画はアップロードしてもＧＬ違反じゃない。
だから削除対象ではない。
これを削除するなら、削除人のほうこそＧＬに違反してることになる。
204 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:56:47 ID:EcODGh9n
それでもLRにあえて定めたいのなら
板としての注意事項に
GL7違反に画像データは含みません
ぐらいで良いのではなかろうか
板としての注意事項に
GL7違反に画像データは含みません
ぐらいで良いのではなかろうか
205 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:57:38 ID:1inBB7Ek
＞GL7違反に画像データは含みません
それでは何も変わらない。
現在でも画像のアップロードは全面公認されているのだから。
それでは何も変わらない。
現在でも画像のアップロードは全面公認されているのだから。
206 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 15:57:35 ID:ftMfRCc+
賛成ととれる意見も少しながらありましたので、議論は少し続けさせてもらいます。
長い議論になってますの、これまでの経緯と、提案の理由など、
もう一度、説明した物を後ほどアップしますので、興味ある方はご覧下さい。
後、削除判断に関して発言される方は>>35もちょっと頭に入れておいて下さい。
お願いします。
長い議論になってますの、これまでの経緯と、提案の理由など、
もう一度、説明した物を後ほどアップしますので、興味ある方はご覧下さい。
後、削除判断に関して発言される方は>>35もちょっと頭に入れておいて下さい。
お願いします。
207 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 15:58:20 ID:ajSxAylR
pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
---
画像はおｋ、zipはNG
「画像の集合体」なんて珍妙な理論を持ち出しても無駄
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/595
595 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:40:58 ID:oYvXO+LJ
私の記憶に間違いがないならば、zipは画像ファイルではなくて、圧縮ファイルだったと思います。
---
画像はおｋ、zipはNG
「画像の集合体」なんて珍妙な理論を持ち出しても無駄
208 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:01:16 ID:1inBB7Ek
209 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:04:54 ID:EcODGh9n
210 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:07:44 ID:qHIlCy4n
211 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:10:57 ID:ajSxAylR
212 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:11:41 ID:ea0tPg9F
bmp以外は圧縮しているとか言いだす奴はいないのかｗ
213 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:12:12 ID:1inBB7Ek
つーか、大抵の画像は圧縮かかってる。
214 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:13:02 ID:1inBB7Ek
今のところ、俺達がすべきことは
みんなで79とかいう奴を説得して漫画やその他のアップロードを認めさせることかな。
みんなで79とかいう奴を説得して漫画やその他のアップロードを認めさせることかな。
215 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:14:08 ID:ajSxAylR
216 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:14:22 ID:AHkXYE4q
79はアホで頑固だから説得は難しいぜｗ
217 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:14:57 ID:1inBB7Ek
>>216
「これは要求に応じないと面倒なことになりそうだ」と思わせれば嫌でも認めるんじゃね
「これは要求に応じないと面倒なことになりそうだ」と思わせれば嫌でも認めるんじゃね
218 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:15:17 ID:EcODGh9n
219 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:18:45 ID:ajSxAylR
220 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:20:33 ID:1inBB7Ek
>>219
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
>「中身が著作物だという証拠がない以上、
いや、著作物でも問題ないよ。
画像であればいくらアップロードしてもいいというのがＧＬなんだから。
＞証明責任は削除依頼者と削除人にある、と
そりゃ、当然でしょう。
わざわざ人様がアップロードした物を勝手に消そうってんだ。
何がどう問題あるのかきっちり正確に証明しなきゃ、誰も削除に納得しないよ。
刑事裁判だって証明責任があるのは検察側だよ？
221 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:22:51 ID:EcODGh9n
222 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:32:17 ID:ajSxAylR
223 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:33:06 ID:1inBB7Ek
224 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 16:33:13 ID:ftMfRCc+
かなりおかしな議論になってますが、追加予定の文言がそういう誤解を与えるなら
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
ちょっと修正が必要なんでしょうね。貴重なご意見ありがとうございました。
削除判断絡みは、あえて>>つけてレスしませんが、必ず参考にさせてもらいます。
そろそろ夕食なんで一旦おちます。
225 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:34:47 ID:EcODGh9n
説明責任の話になるが
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
消さないことでの議論は原則禁止であり
消したことへの議論は禁止されていない
そして、もしzipであるものが消されるのであれば
それの中身が画像データであるのなら
改めて一度問い詰めてみるのも良いだろうな
226 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:40:03 ID:1inBB7Ek
画像はどんなものであれアップロードをいくらしても自由
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
こうハッキリ決まっている以上は、
画像を組みあわせただけにすぎない漫画のアップロードも当然自由じゃないとおかしいよな
227 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:44:33 ID:qHIlCy4n
>>225
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
言うだけ無駄だとは思うけどな。
79が件の発言をしたのだって、根底には「中身確認するの面倒くさいから、zipは全部削除でいいや」って考えが透けて見えるし。
単なる物臭に屁理屈つけてるだけだぞ、あれ。
228 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:47:13 ID:EcODGh9n
>>226
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
そういうこと
画像だけってのとzipで漫画一冊うｐする違いは
時間と手間だけ
そして、今後もし削除リーダーからzipでの画像うｐがダメという裁定があるなら
その時はこの板に限らず
BBSPINK全体での画像zipは全部削除対象になるということで
229 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:50:57 ID:ajSxAylR
今度レス削除があったら削除人に物申してみたらいいんじゃない？
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
「中身は漫画画像なのに削除するのはおかしい！」って、79に直接さ
230 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:51:46 ID:1inBB7Ek
>>229
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
直接言うのはどのスレに書けばいいの？
231 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:53:03 ID:EcODGh9n
>>227
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
そこでまた一つの裁定が下るなら、それもまた良いのでは？
けっきょくなんで議論になってるかといえば
同じような行為でも、その方法で○になったり×になったりしてるからであり
それならどっちも○か×になるのかをハッキリすれば揉め事も少しは収まる
232 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:55:15 ID:ajSxAylR
>>230
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
ここかな…？
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
233 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 16:58:55 ID:qHIlCy4n
>>231
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
いや、それは全くその通りなんだが、79本人に白黒つける気がないからな。
その場その場の思いつきで適当なことしか言わないから、現在の混乱があるんだよ。
明確に決めてしまうと、今度は削除人の自己判断って権利も失われかねないしね。
234 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:02:46 ID:EcODGh9n
消した削除人を呼び出して話すなら
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
にて各スレへ呼び出す
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
そして話にならないから改めて削除リーダー79に確認したいなら
BBSPINK削除議論スレッド 5
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/
ぐらいだろうか
いずれにしても、呼び出したい人を
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226246889/
にて各スレへ呼び出す
235 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:06:20 ID:EcODGh9n
236 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:10:02 ID:nQsp1thb
議論になってないな
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
まず半角二次元板として明らかにするべきなのは
LR変更或いは追加以前に
１、画像くれくれは著作権有する画像もおｋ(その結果板が潰れても自己責任)
と板としてしまうのか
２、板あぼーんは最初から防ぎたいから、著作権有する画像のうｐ板住人は認めてないよ(自治で俺らは言ったから板あぼーんはやめてね)
のライフラインとしてなんらかのラインを作るのか
何よりここをハッキリさせないと。
自己責任の結果が板に引っ掛かるのは個人的には単なるワガママでしかないよなと思うけど。
「著作権有する画像をうｐしないでね」の一文を「板として」入れるか入れないか
ここから話し合わないと意味がない。
他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
237 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:14:07 ID:1inBB7Ek
＞他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はないんだが？
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
だったらbbspikに来なければいい。
こっちからすれば「他人の自己責任を板あぼーんでひっかぶる義理はない」
っていう意見こそ他人のわがままであり、他人のわがままに付き合わされる義理は無い。
238 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:17:08 ID:ea0tPg9F
>>236
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
著作権がらみは著作権者に通報したらいいでしょ
荒らしてる奴はムキになってるのを見て楽しんでるんだから相手するだけ無駄
LRにこだわってるみたいだけど冷静になってもうちょっと視野広げた方がいいんじゃないかい？
239 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:17:47 ID:FH4Hf3Fn
ロダへのリンクを画像であげたらどうなるの？
240 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:25:57 ID:1u8W4IKI
241 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:27:26 ID:nQsp1thb
242 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 17:29:37 ID:ftMfRCc+
>>236
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
議論になってないというか、その部分議論する気あんまりないんですが・・・
一つお願いなんですけど、LRエリア内に書き込まれた文章が、「すべて」
なんらかの拘束力が発生するとするルールとして適用されるとする、
ソースお持ちでしたら教えてもらいませんか？
俺の理解だと、書かれた内容が「ルール」となるには、誰かの裁定が必要です。
俺のソースは２ちゃんで恐縮ですけど、VIPのLRです。
書き方に、定めはありますが・・・
後のご意見ちゃんと読んでないんで、レス遅れてすいません。
後ほどまとめます。
243 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:29:59 ID:1inBB7Ek
244 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:34:32 ID:nQsp1thb
>>242
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
もう一度読み返して欲しいけど、それは何か自分のレスの中に意味があることには思えないんだけど。
LR云々の前に板としての姿勢と需要を決めていかないと意味がないと言ってるだけなのに裁定がどうこう言う意味がわからないよ。
ちなみにLRにこだわる理由もないけど。
245 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 17:35:07 ID:ftMfRCc+
>>236
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
簡単に言うと
>お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
>違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
これなんですけど、ひろゆき氏は他サイトへの攻撃とも取れる事
強制してるんでしょうか？
246 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:35:56 ID:qHIlCy4n
>>243
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
いや、板が飛ぶってのは、訴えられたりしたら閉鎖せざるを得ない、ってことだろ。
GLで違法行為OKなんて決めたところで、法律の方が優先順位高いんだから。
まさかとは思うが、うｐが犯罪行為だって理解してないわけじゃないだろうな？
247 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:36:50 ID:nQsp1thb
248 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:37:04 ID:1inBB7Ek
249 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:40:53 ID:ajSxAylR
アメリカの方が著作者の権利は強いだろｗ
250 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:42:28 ID:nQsp1thb
>>248
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
許されるかどうかは訴えられないとわからないし、世間に糾弾されたら面倒だから「あいあい、あぼーんしときます」とするかしないかは、角煮じゃなくてJimさんが決めること。
その時に「角煮の人 ホントは うｐはダメ言ってるよ 悪いのはうｐした人」って言ってもらうのが自己責任のうｐって意味なんだと思っていたんだが？
251 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:42:58 ID:0yafHVf3
今までは大丈夫だった
でも今後の事は解らんよ？
でも今後の事は解らんよ？
252 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1u8W4IKI
そもそも
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
なんで著作権物でも画像単体だけだとＯＫなんでしょうかね…？
前レスにもありましたが
単体でも集めれば本が一冊できてしまいます
253 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:44:59 ID:1inBB7Ek
254 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 17:46:18 ID:ftMfRCc+
255 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:49:18 ID:nQsp1thb
>>252
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
だから、気づかれたら訴えられる可能性は高い。
２ちゃんリンクの外部サイトと言うことで余計に注目度も高くなる。
>>253
日本の２次元著作物は世界的に人気があるものも多い。
知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
256 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:50:13 ID:FH4Hf3Fn
犯罪だから禁止されてるわけじゃないだろ
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
うｐによって本来目指してる事が阻害されるから禁止されてるだけじゃねえの？
257 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:51:11 ID:1inBB7Ek
>知的財産のビジネスチャンスを見逃す訳がないだろ？
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
本当にビジネルになるならとっくに誰かやってるよｗ
漫画アップロードし放題な状態なんてもう何年も続いてるんだから。
258 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:52:09 ID:nQsp1thb
>>254
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
じゃあ、アンカー向けないで単発レスで良かったことじゃないか
ま、怒ってはいないし、悪くはないと思うけど、一番の原点で決めないとならないのは、板の姿勢でしょ。
LR変更追加は手段でしかない。
259 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:53:27 ID:1u8W4IKI
260 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:55:12 ID:ea0tPg9F
書庫ファイルがまずい理由として著作権とかあまり関係ないのかも
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
「中にウイルスとか利用者に害のあるもの仕込まれているかもしれない」といった寒天なら納得できる
261 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:56:11 ID:nQsp1thb
>>257
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
敢えて誤字はつっこまないが。
気づいてないだけでは？
自分もこの板来るまでは知らなかった。
そして、うｐを認めろと騒ぐ輩のせいで異常に全板に注目された今、状況は変わったと思わないと。
認めたらあぼーんされるのも覚悟と問われてるってことなのに、楽観的に今まで大丈夫だったと言われても困るんだけど？
262 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 17:57:14 ID:ftMfRCc+
>>258
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
>LR変更追加は手段でしかない。
まさにおっしゃる通りです。
板の方向性を決まる議論は、
まず「誤解してるかもしれないけど、現状こんな風になってるよ」
と知らせてから、始まると思ってます。
263 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:57:25 ID:1inBB7Ek
264 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 17:59:27 ID:nQsp1thb
>>259
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
自己責任でって一文を差し入れることすら拒否してる人間がいそうだから言ってるんだけどね。
自己責任でって言葉を入れてしまうのは、個人的には結果としていいように解釈されそうであまり入れたくないが、入れないよりはマシかなとは思う程度だけどね。
265 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:02:16 ID:nQsp1thb
266 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:03:06 ID:EcODGh9n
大きなお世話だと思う
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
それでPINKが潰れるような削除対象なら
とっくに重点削除扱いになっているさ
267 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:10:11 ID:nQsp1thb
>>266
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
注目度が変わったのに気づいてない？
状況は変わったんだよ。
知る人ぞ知るでコッソリの間の話と一緒にひとくくりにしない方が。
PINK運営だけならいざ知らず、２ちゃんに角煮の削除裁定でスレまで出来た今、全然変わってると思わないの？
暗い部屋でやってたのに自分の願望を権利として主張したい人間がカーテン開けて騒いだから。
268 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:14:12 ID:EcODGh9n
269 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:17:14 ID:1inBB7Ek
>>267
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
注目度なんて関係ない。
これまで事実上にせよ容認されていたことを、これからも容認しろと言ってるだけ。
しかも、積極的に何かをしろといってるわけじゃない。
アップロードされたファイルに対して何もするなといっているんだ。
何もしなくていいんだから、削除人や運営も楽なはずだろ？
反対する理由が全然分からん。
270 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:19:24 ID:1u8W4IKI
271 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:22:33 ID:nQsp1thb
>>268
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
認めていたなんてそれはちと情報操作だな
なら何故スレストされたの？削除されたの？
そもそもグレーな部分である場所だったを間違いだと勝手に削除裁定を解釈してしまうのは違うのでは？
問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
>認められてるのであれば、カーテン開けてでもやりたい奴はすればいい話
カーテン開けてエッチしろみたいな話は角煮として勧めるの？勧めないの？って話だよ。
声がうるさいとか見苦しいとか言われた時に角煮としてはどう言うの？
それだけの話。
勝手に喘いでいる奴らがどうなるかの話はしていない。
272 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:23:52 ID:ea0tPg9F
>>269は「容認」の意味を勘違いしているようだ
273 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:25:43 ID:EcODGh9n
>>271
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
＞問題点が出てきて79さんの削除裁定がそうだと明らかになったに過ぎない。
まさに俺はそのことを言ってるのですがｗ
なぜそれが情報操作になるのか理解できない
現に今、こうやって画像うｐは認められてるのだから
274 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:26:50 ID:nQsp1thb
>>269
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
意見としては何もしないでうｐさせてってこと？
それが角煮の人間の大意ならいいんじゃないの？
そこをハッキリしてって言ってるだけ。
で、反対してるって何に対して？
レス読み返してね。
板なんかどうでもいい人間は自治に書き込む権利ないはずなんだけどな。
275 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:31:45 ID:nQsp1thb
>>270
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
じゃあ、それもひとつの意見として考えよう
現状維持で後で角煮があぼーんされてもシラネとも取れるから、俺は反対。
後は意見集約して行けばいい。
俺が聞きたいのは角煮住人が>>236で１、２のどっちが多いのってこと。
そこだけだからさ。
276 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:32:00 ID:ea0tPg9F
ただの口論か
あほくさいから勝手にやっといてくれ
あほくさいから勝手にやっといてくれ
277 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:34:56 ID:1u8W4IKI
あぼーされるぐらい問題になってるなら
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
いまごろ秘密基地で騒がれていてもおかしくはないハズですよ
GLはこの板だけが適用されているわけでもないのですし
278 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:35:46 ID:nQsp1thb
279 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 18:35:54 ID:ftMfRCc+
えーと、一つお断りしておきますけど、板の方向性決めるような議論や
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
現行のGLやその解釈に影響を与えるようなLRの策定なんて>>8-
からの提案にある、議論の期間や、宣伝じゃ全然無理ですよ？
今話してるのは、使用者に、若干誤解が見られるGLの解釈などを
「今こんな風になってますよ」
と、できるだけ簡単に説明する手段の話です。
その議論でさえ、結構長い事掛かってますが・・・
280 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:37:42 ID:EcODGh9n
まず、板があぼーんされる
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
といった観点で決めつけているから話が噛み合わないのだろうな
281 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:39:00 ID:1inBB7Ek
これまでアップロードしまくっててもあぼーんされなかったんだから、
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
今更あぼーんされるわけないのにな
ま、仮にこの板があぼーんされたら他の板に移ってアップロード続ければいいんだし
282 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:39:12 ID:M3CyKUN2
いまさらながら>>127の案を推しとく
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし
どうも削除人はGL7違反よりGL4違反の方を問題視してそうな感じだし
283 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:39:36 ID:nQsp1thb
284 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:40:51 ID:EcODGh9n
>>278
俺は過去から認められていたとは言ってないけどね
その辺はまたグレーだったのかどうか言うつもりもないし
改めて裁定が出たからこそ、俺がこうやって書いてるわけだから
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
俺は過去から認められていたとは言ってないけどね
その辺はまたグレーだったのかどうか言うつもりもないし
改めて裁定が出たからこそ、俺がこうやって書いてるわけだから
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
285 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:43:23 ID:nQsp1thb
>>279
そこを無理して通そうとしても意味ないよ。
自治は根気と時間が必要。
このまま通しても賛同得られてないと解釈されかねない。
その形式にこだわる時じゃないし、一旦すすみかけたのが崩れたのは、ここをスルーしてしまったからだと思う訳だ。
そこを無理して通そうとしても意味ないよ。
自治は根気と時間が必要。
このまま通しても賛同得られてないと解釈されかねない。
その形式にこだわる時じゃないし、一旦すすみかけたのが崩れたのは、ここをスルーしてしまったからだと思う訳だ。
286 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:44:21 ID:1inBB7Ek
287 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:45:30 ID:1u8W4IKI
>>280
私もそう思います
私もそう思います
288 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:49:21 ID:nQsp1thb
>>284
板の注目度の変化について指摘した過去からの時間経過のレスに対して
>画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
と言ったら過去からだと思うけど？
現状でそれは決定って思うのも。
状況変われば色々変わるのは２ちゃん系の常で、あぼーんされないと言うのも決めつけだし、可能性ある限りは板としての姿勢は決めておいた方がいいって思ってるだけ。
手段について今は問うてないよ。
板の注目度の変化について指摘した過去からの時間経過のレスに対して
>画像うｐでの削除作業は放置といった体制が変わってるわけではない
と言ったら過去からだと思うけど？
現状でそれは決定って思うのも。
状況変われば色々変わるのは２ちゃん系の常で、あぼーんされないと言うのも決めつけだし、可能性ある限りは板としての姿勢は決めておいた方がいいって思ってるだけ。
手段について今は問うてないよ。
289 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:52:12 ID:EcODGh9n
>>286
そこまでのことは俺には言えないなｗ
ただ、そのzip削除について
中身を確認する義務がないから削除するのか
漫画本一冊が簡単にうｐできる方法だから削除するのか
また、それ以外のことなのか
それは改めて今後の展開を見て判断しても良いのではなかろうかと
今時点で決まってるのは、たとえ著作権絡みでも画像は削除放置
裁定が覆られない以上、このことには変わりはない
そこまでのことは俺には言えないなｗ
ただ、そのzip削除について
中身を確認する義務がないから削除するのか
漫画本一冊が簡単にうｐできる方法だから削除するのか
また、それ以外のことなのか
それは改めて今後の展開を見て判断しても良いのではなかろうかと
今時点で決まってるのは、たとえ著作権絡みでも画像は削除放置
裁定が覆られない以上、このことには変わりはない
290 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:53:06 ID:nQsp1thb
>>286
荒らしって言葉は安易に使わない方がいいよ。
相手をレッテル貼りして書く言葉は議論ではしない方がいい。
荒らしが誰かは結局未来が決めることだと思っている。
角煮に対して俺が荒らしになるか、君が荒らしになるかは全くわからないことだよ。
荒らしって言葉は安易に使わない方がいいよ。
相手をレッテル貼りして書く言葉は議論ではしない方がいい。
荒らしが誰かは結局未来が決めることだと思っている。
角煮に対して俺が荒らしになるか、君が荒らしになるかは全くわからないことだよ。
291 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:54:21 ID:1inBB7Ek
292 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:55:17 ID:EcODGh9n
293 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 18:55:42 ID:ftMfRCc+
それと、個人的感想なんで、これは無視して頂いて結構ですが、
なんらかの板に方向性を求める方、現行と違う解釈を求める方。
あなた達が、まず最初にしなければならないのは、今一部で行われているような
削除依頼の妨害であったり、執拗な現行の体制の抗議をやめさせる方法を考える事です。
これが続く限り、あなた達の主張が認められる可能性は、はっきりいって０％です。
次に、あなた達の考えが、角2住民の総意、あるいは、ほとんどの方の意見であるとする
証明する方法を見つける事です。一部の人がどんなに騒いでも無意味です。
その上で、話し合いを始めれば、可能性はあります。ほんの僅かですが。よく考えてください。
>>285
ほんと根気いりますよねｗ戻すべきか常に迷ってる部分もあるんですよ。。
なんらかの板に方向性を求める方、現行と違う解釈を求める方。
あなた達が、まず最初にしなければならないのは、今一部で行われているような
削除依頼の妨害であったり、執拗な現行の体制の抗議をやめさせる方法を考える事です。
これが続く限り、あなた達の主張が認められる可能性は、はっきりいって０％です。
次に、あなた達の考えが、角2住民の総意、あるいは、ほとんどの方の意見であるとする
証明する方法を見つける事です。一部の人がどんなに騒いでも無意味です。
その上で、話し合いを始めれば、可能性はあります。ほんの僅かですが。よく考えてください。
>>285
ほんと根気いりますよねｗ戻すべきか常に迷ってる部分もあるんですよ。。
294 ： ◆eHRYCRGh9o ：2008/12/14(日) 18:57:43 ID:ftMfRCc+
まぁご飯できたんで、しばらくり離席します。
抜けてる分は冷静に後で読ませて頂きます。
抜けてる分は冷静に後で読ませて頂きます。
295 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 18:59:22 ID:nQsp1thb
>>289
それはあくまでも論点は現時点でのGLの解釈でしかない。
角煮としてどう考えるの？って視点が盛り込まれるのがLRだよ。
他板でもGLで決め切れないことを「板として」認めない視点で制定してる板はある。
制約範囲については弱いが、周知や注意喚起させる意味はあるし、板の姿勢を見せるのは大事では？
もちろん、LRでなく名無しや１００１案でもいい。
それらを板として自衛手段として取るか取らないかって言う部分から先に論点にしない限り、堂々巡りにしかならないよ。
それはあくまでも論点は現時点でのGLの解釈でしかない。
角煮としてどう考えるの？って視点が盛り込まれるのがLRだよ。
他板でもGLで決め切れないことを「板として」認めない視点で制定してる板はある。
制約範囲については弱いが、周知や注意喚起させる意味はあるし、板の姿勢を見せるのは大事では？
もちろん、LRでなく名無しや１００１案でもいい。
それらを板として自衛手段として取るか取らないかって言う部分から先に論点にしない限り、堂々巡りにしかならないよ。
296 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:04:59 ID:EcODGh9n
とにかく、いま明らかにされてるのは画像データは削除にはならないってこと
これは削除リーダーの裁定であるから
それに背く行動を、もし今後もデリーターが取るならば
運営ボランティアさん指導部屋で削除人に追求することもできる
そして、zipについては今後の展開しだい
だからこそ、最初に書いたように今度は>>184の方法でも削除されるのかなど
いろいろな経緯を見ていこうと思う
これは削除リーダーの裁定であるから
それに背く行動を、もし今後もデリーターが取るならば
運営ボランティアさん指導部屋で削除人に追求することもできる
そして、zipについては今後の展開しだい
だからこそ、最初に書いたように今度は>>184の方法でも削除されるのかなど
いろいろな経緯を見ていこうと思う
297 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:05:44 ID:nQsp1thb
>>291
いや、それは言論の自由を奪うと言うこと。
だからこそ、荒らしは未来が決めると言っている。
>>292
個人的には反対。ただ自己責任を「本当に」理解してもらった上でなら止められないから、板を防御するラインは作りたい。手段は板で模索して決めようって思ってるだけ。
それにも反対なの？
いや、それは言論の自由を奪うと言うこと。
だからこそ、荒らしは未来が決めると言っている。
>>292
個人的には反対。ただ自己責任を「本当に」理解してもらった上でなら止められないから、板を防御するラインは作りたい。手段は板で模索して決めようって思ってるだけ。
それにも反対なの？
298 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:06:46 ID:1inBB7Ek
>>296
そうなんだよね
画像データは削除にはならないってことは明らかにされてる
だから画像を削除した削除人には責任追及ができる
だから、なんとかしていろんな方法を試して、
zipをアップしても削除されない方法を探っていくのが得策かもね
そうなんだよね
画像データは削除にはならないってことは明らかにされてる
だから画像を削除した削除人には責任追及ができる
だから、なんとかしていろんな方法を試して、
zipをアップしても削除されない方法を探っていくのが得策かもね
299 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:08:34 ID:nQsp1thb
300 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:09:38 ID:EcODGh9n
301 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:21:06 ID:tIoQZrsj
ついでに、79さんからすれば
本音として削除まみれの掲示板に対しての懸念がうかがえる場面もあったな
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/137
137 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/11/12(水) 14:54:55 ID:cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
本音として削除まみれの掲示板に対しての懸念がうかがえる場面もあったな
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/137
137 名前： ◆79EROOYuCc [] 投稿日：2008/11/12(水) 14:54:55 ID:cdnijhDF
別に、みすずやさんが、どうのこうのとかいうことではなくて、
昔は、削除がぜんぜんなくて、放置だったと思うんですよね。
で、それで問題が起こったとしても、そのときに考えようかな、と。
そうします。
最近、PINKちゃんねるは削除されすぎな気もしていますし。
そうします。
302 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:43:54 ID:EcODGh9n
>>297
>>300だな
その板を防御する方法が、BBSPINKで認められていること以上に
狭める行為なら、むしろ俺はそのことに反対
画像データのようなやり取りが必要ないと思う人は
自分でスレ立てて、テンプレにでもうｐ行為禁止とでも記載すればいい
PINKとして、それが迷惑になるようなら削除リーダーではないが
その時に考えればいいだけ
>>300だな
その板を防御する方法が、BBSPINKで認められていること以上に
狭める行為なら、むしろ俺はそのことに反対
画像データのようなやり取りが必要ないと思う人は
自分でスレ立てて、テンプレにでもうｐ行為禁止とでも記載すればいい
PINKとして、それが迷惑になるようなら削除リーダーではないが
その時に考えればいいだけ
303 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 19:53:09 ID:ajSxAylR
今回のLR変更案は、削除GLに板独自の修正を加えるようなものでは全くない
304 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 20:56:35 ID:+J3wqhg/
GL.7 著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除対象です。
305 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 20:58:40 ID:1inBB7Ek
306 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 21:31:29 ID:ea0tPg9F
だから掲示板にアップロードする機能なんてないって何度言えば…
307 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 22:05:20 ID:iTcx+R2Z
GLを板住民に認識させたい
現状の角２を維持したい
うpのリンクを削除されるのはおかしい
この議論は方向性が見えない、などなど
第三者の視点では
今日のまとめはこんな感じでしょうかね
GLがあやふやな物なのに
RLとして確定する事に意見がまとまってない
現状の角２を維持したい
うpのリンクを削除されるのはおかしい
この議論は方向性が見えない、などなど
第三者の視点では
今日のまとめはこんな感じでしょうかね
GLがあやふやな物なのに
RLとして確定する事に意見がまとまってない
308 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 22:08:37 ID:iTcx+R2Z
あっ､この誤字はばれますね(;´Д`)
309 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 22:16:02 ID:ea0tPg9F
↓だがあえてスルー
310 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/14(日) 22:17:36 ID:2HXmJS0G
>>127
悪いが、政府宛ての別件抱えてて無理。
・・それだけじゃアレなんでもうちょい付け加えるなら、週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
漫画や圧縮ファイルを一律禁止したら、こういった作品を２度と取り扱えなくなるよ。
悪いが、政府宛ての別件抱えてて無理。
・・それだけじゃアレなんでもうちょい付け加えるなら、週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
漫画や圧縮ファイルを一律禁止したら、こういった作品を２度と取り扱えなくなるよ。
311 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 04:19:02 ID:xrHWW268
＞週に1Pの割合でうｐしていって最終的に20P超えの漫画になった作品
もある。
小分けにしていけば市販の漫画とかアップロードしても許されるってことだよね。
たしかに、そういうアップロード方法まで禁止されたら困るよなあ。
丸上げは禁止だって言われたから小分けにして全部アップしたのに、
それすらも禁止って言われたら買うしかなくなる。それは理不尽だ。
もある。
小分けにしていけば市販の漫画とかアップロードしても許されるってことだよね。
たしかに、そういうアップロード方法まで禁止されたら困るよなあ。
丸上げは禁止だって言われたから小分けにして全部アップしたのに、
それすらも禁止って言われたら買うしかなくなる。それは理不尽だ。
312 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 05:58:14 ID:WK6WEOvv
>>310-311
反対してるのは当然「自作品の発表」に関して被る部分が文章的にあるから、だよね？
と言うことは、そこが被らない文面であればおｋと言う解釈でいいんだよね？
具体案が現時点で浮かばないけど。
反対してるのは当然「自作品の発表」に関して被る部分が文章的にあるから、だよね？
と言うことは、そこが被らない文面であればおｋと言う解釈でいいんだよね？
具体案が現時点で浮かばないけど。
313 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:10:14 ID:WK6WEOvv
>>236の件に関してはまだレスが少なくて見えないまま日付が変わったね。
議論だけで終わりになる方が楽でいいけど、角煮住人がどちらの立場を取りたい人が多いのか、投票等も有かも知れない。
その上で方法を模索していかないと、何も進まない気がする。
妥協点がないなら、そういう方法も有でしょう。２ちゃんにはそういうツール？があるよな。
でも、一番いいのは互いの立場から、利益の点でいい妥協点を議論で探していけることなんだけど。
色々な人の意見や視点が欲しいところだと思う。
議論だけで終わりになる方が楽でいいけど、角煮住人がどちらの立場を取りたい人が多いのか、投票等も有かも知れない。
その上で方法を模索していかないと、何も進まない気がする。
妥協点がないなら、そういう方法も有でしょう。２ちゃんにはそういうツール？があるよな。
でも、一番いいのは互いの立場から、利益の点でいい妥協点を議論で探していけることなんだけど。
色々な人の意見や視点が欲しいところだと思う。
314 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:13:30 ID:0WWUdxZD
視点もなにも何について話すのか各自バラバラだからわけわかめだっつうに
315 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:17:19 ID:QtahHH7B
んじゃそろそろLRに
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
の一文を色付きで加える件について話し合おうか
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
の一文を色付きで加える件について話し合おうか
316 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:22:49 ID:WK6WEOvv
>>314
俺は>>236の内容を今は話した方がいいよって言ってるだけだけど？
おおよそ１か２だと考えるけど３があるなら提示してね。
ま、ここを突破しない限りどっちも進まないってこと。何か変えたい派も変えたくない派も同じこと。
LR変えたい人も提案者なら、２の立場で明白なんだから、そこを角煮住人の総意にしていかないと変えようがないんだよね。
なんか他人事みたいなこと言ってたけど、双方が納得するラインを探さないと。
とりあえずまぁ、仕事なんで夜あたり覗きに来ます。
俺は>>236の内容を今は話した方がいいよって言ってるだけだけど？
おおよそ１か２だと考えるけど３があるなら提示してね。
ま、ここを突破しない限りどっちも進まないってこと。何か変えたい派も変えたくない派も同じこと。
LR変えたい人も提案者なら、２の立場で明白なんだから、そこを角煮住人の総意にしていかないと変えようがないんだよね。
なんか他人事みたいなこと言ってたけど、双方が納得するラインを探さないと。
とりあえずまぁ、仕事なんで夜あたり覗きに来ます。
317 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:25:55 ID:WK6WEOvv
>>315
>>310-311のような具体的な反対があるなら文面変えて出直さないと話し合いにならない。
スルーしてはいけないレスでは？
勝手にここを無視して進めても総意得られてない却下されたら時間のムダ。
急がば回れってことで気長に行こう。
>>310-311のような具体的な反対があるなら文面変えて出直さないと話し合いにならない。
スルーしてはいけないレスでは？
勝手にここを無視して進めても総意得られてない却下されたら時間のムダ。
急がば回れってことで気長に行こう。
318 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:30:37 ID:QtahHH7B
んじゃ、
「作品丸ごとzipで揚げちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
にしよう
これがアウトなのは疑う余地がないのだから
>>310-311みたいのが削除GLに抵触するかどうかは正直わからんので、LRで警告しなくてもいいや
「作品丸ごとzipで揚げちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」（「」を除く。）
にしよう
これがアウトなのは疑う余地がないのだから
>>310-311みたいのが削除GLに抵触するかどうかは正直わからんので、LRで警告しなくてもいいや
319 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:38:22 ID:WK6WEOvv
320 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:41:36 ID:WK6WEOvv
要はまだ、LR変更できるとこまで来てないんだよ、ってこと。
昨日の議論ではまだ１の人もかなり多い。
２の立場を角煮の総意と判断してもらえないとね。
論破と言うと聞こえは悪いけど妥協点探していかないと仕方ない。
論点明確にしてガンガッテ
昨日の議論ではまだ１の人もかなり多い。
２の立場を角煮の総意と判断してもらえないとね。
論破と言うと聞こえは悪いけど妥協点探していかないと仕方ない。
論点明確にしてガンガッテ
321 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:42:48 ID:CJT5ESSz
>>318-319
ちょいよわけわかめだが
>>127の
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これはどうなった。賛成もいるし、あきらかにGLに近い。
それより何よりおまえら朝早くからご苦労だな。一晩中やってたの？
ちょいよわけわかめだが
>>127の
「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これはどうなった。賛成もいるし、あきらかにGLに近い。
それより何よりおまえら朝早くからご苦労だな。一晩中やってたの？
322 ：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA ：2008/12/15(月) 06:48:14 ID:0WWUdxZD
>>316
双方が折り合わなければ板分割の道もあるんだけどね
>>238以前に話が錯綜してるからそっちから整理したほうがいいのでは？
・「何か変えたい派」に自分の意見だけではなく出てきた全ての意見を箇条書きでいいからまとめて出してもらう
・そのまとめを元にして全員で追加・修正していく
・却下された案も削除ではなく”×”とその理由を書く（後から見た人もわかるようにするため）
こんな進め方でどう？
またあとで来るので一応酉つけておく
双方が折り合わなければ板分割の道もあるんだけどね
>>238以前に話が錯綜してるからそっちから整理したほうがいいのでは？
・「何か変えたい派」に自分の意見だけではなく出てきた全ての意見を箇条書きでいいからまとめて出してもらう
・そのまとめを元にして全員で追加・修正していく
・却下された案も削除ではなく”×”とその理由を書く（後から見た人もわかるようにするため）
こんな進め方でどう？
またあとで来るので一応酉つけておく
323 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:50:15 ID:CJT5ESSz
まぁ俺のレスも賛成反対わかり辛いな
>>127
賛成するにしても、反対するにしても、おれはもうちょい流れ見てからだなぁ。
>>236は今1.2.選択する議論の必要を感じない
そもそも、今板あぽーんなんて迫られてるの？
なんかこいつおかしな誘導してる気がする
>>127
賛成するにしても、反対するにしても、おれはもうちょい流れ見てからだなぁ。
>>236は今1.2.選択する議論の必要を感じない
そもそも、今板あぽーんなんて迫られてるの？
なんかこいつおかしな誘導してる気がする
324 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 06:53:09 ID:CJT5ESSz
325 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:05:10 ID:QtahHH7B
326 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:20:04 ID:WK6WEOvv
327 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:21:40 ID:WK6WEOvv
328 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:25:33 ID:QtahHH7B
>>321を売り物に限定してもいいよ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
売り物を自分でzipに纏めて揚げる著作者はいないだろうしｗ
329 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:36:00 ID:CJT5ESSz
>>326
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは～」
ってしちゃってもいいね
俺は賛成、反対すらしてないんで俺に聞かれても
反論ねぇ。つまりGLからすると第三者が損失をうけないって事になるのか？
考え方すると、それに添う方に言葉を替えるのが適当になるのかなぁ
提案してる奴なり賛成してる奴が、どう考えるかわからないけど
あるいは「うｐくれくれとか」って行為は何を指すのかって話なら
「いわゆるうｐくれくれ」ってしちゃうとかか。
又はもっと簡単にその辺GLになげちゃって
「GLにあるようなうｐくれくれは～」
ってしちゃってもいいね
330 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 07:42:07 ID:CJT5ESSz
>>326
あ、ごめ、これじゃ言葉つながらんわ
×「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
○「GLにあるようなうｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
になるのか？
まぁ、あんまりすっきりした文章じゃないきもするけど、
その結果GLって何？なるなら注意喚起にはなるんじゃないの
あ、ごめ、これじゃ言葉つながらんわ
×「うｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
○「GLにあるようなうｐくれくれとか、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
になるのか？
まぁ、あんまりすっきりした文章じゃないきもするけど、
その結果GLって何？なるなら注意喚起にはなるんじゃないの
331 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 14:46:25 ID:xrHWW268
著作物のアップロードを正面から容認させるのは難しそうだから、
「レス削除やスレストされると自作をうｐしたい人が困る」とういうタテマエを全面に出していったらどうだろう？
もちろん実際に自作ものがうｐされている必要はない。
ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
その影でアップロードは続ければいい。
「レス削除やスレストされると自作をうｐしたい人が困る」とういうタテマエを全面に出していったらどうだろう？
もちろん実際に自作ものがうｐされている必要はない。
ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
その影でアップロードは続ければいい。
332 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 14:52:17 ID:CJT5ESSz
333 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:18:28 ID:xrHWW268
334 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:23:23 ID:xrHWW268
ま、正確にはbbspink自体ではなく一般ロダや線路にアップするわけだがな
だから実際は
「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
というのが角二住人の正直な総意かな。
あくまでbbspink自体にアップされるわけではないから、反対する理由がマジワカンネ
だから実際は
「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
というのが角二住人の正直な総意かな。
あくまでbbspink自体にアップされるわけではないから、反対する理由がマジワカンネ
335 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:24:00 ID:CJT5ESSz
>>333
>自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
どこで調査したんだよｗ
>>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
この辺とか日本語通じてねぇ予感だよなぁ
おまえ、アップロードってBBSPINKとは関係なく外でやってるってわかるよな？
>自作オナニー画なんて誰も求めてない（いたとしても板住人の0.5％程度）。
どこで調査したんだよｗ
>>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。
この辺とか日本語通じてねぇ予感だよなぁ
おまえ、アップロードってBBSPINKとは関係なく外でやってるってわかるよな？
336 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:25:58 ID:CJT5ESSz
337 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:29:11 ID:CJT5ESSz
>>334
とするとだなぁ。お前の要求って具体的になんなんだ？
とするとだなぁ。お前の要求って具体的になんなんだ？
338 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:32:04 ID:xrHWW268
住人の意思を最優先して、今までどおり好きにやらせろ。運営は余計な介入をするな。
著作物がいくらアップされようが運営は著作権者じゃないんだからなんの被害も被らないんだから黙っててくれ。
運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
そんな感じかねえ。
著作物がいくらアップされようが運営は著作権者じゃないんだからなんの被害も被らないんだから黙っててくれ。
運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
そんな感じかねえ。
339 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:37:46 ID:CJT5ESSz
>>338
>住人の意思を最優先して
なんかで、それを調べる方法お前が考え出して、調べて、それが本当だって証明する方法があればそうだな。
今の所、俺の意思はお前と違うみたいだ。
まぁ俺も、今のままでもいいのは同じなんだが。どうも俺の今とお前の言う今は確実に違う。
>運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
この時点で駄目だろｗｗｗ
ゲームセットの予感
>住人の意思を最優先して
なんかで、それを調べる方法お前が考え出して、調べて、それが本当だって証明する方法があればそうだな。
今の所、俺の意思はお前と違うみたいだ。
まぁ俺も、今のままでもいいのは同じなんだが。どうも俺の今とお前の言う今は確実に違う。
>運営はいざという時に責任だけ取ってくれればいい。
この時点で駄目だろｗｗｗ
ゲームセットの予感
340 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:43:51 ID:CJT5ESSz
例えばだ、
>運営は余計な介入をするな。
何指すかわからないけど、削除されないと俺は困るときがある。
後で問題が起こるかもしれない物を、アップロードする方にしても
削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
消えたほうが都合がいいかもしれんよ
>運営は余計な介入をするな。
何指すかわからないけど、削除されないと俺は困るときがある。
後で問題が起こるかもしれない物を、アップロードする方にしても
削除されなきゃ、いつまでも犯罪に関わった証拠が残る訳だし
消えたほうが都合がいいかもしれんよ
341 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 15:47:40 ID:xrHWW268
342 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:01:38 ID:CJT5ESSz
343 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:14:42 ID:yrX9LS/E
P2Pがここまで普及してる昨今
角煮利用者の大半は角煮で雑談に花を咲かせながら未知なる情報を模索し
その情報交流の中で知った欲しいモノをP2Pを使って落とすのがスタンダードになってるんじゃないの？
ある画像が貼られました
自分は初めて見た絵です
それに興味を持ちました
皆と雑談しながら詳細を調べます
それが何か判りました
P2Pにそのキーワードを入力
入手できました
最初に戻る
今の角煮ってこんな流れじゃないの？
確かに一昔前の角煮ってP2Pも使えないお猿さんがP2P使える飼育係りに飼われているような低俗動物園だったけどさ
角煮利用者の大半は角煮で雑談に花を咲かせながら未知なる情報を模索し
その情報交流の中で知った欲しいモノをP2Pを使って落とすのがスタンダードになってるんじゃないの？
ある画像が貼られました
自分は初めて見た絵です
それに興味を持ちました
皆と雑談しながら詳細を調べます
それが何か判りました
P2Pにそのキーワードを入力
入手できました
最初に戻る
今の角煮ってこんな流れじゃないの？
確かに一昔前の角煮ってP2Pも使えないお猿さんがP2P使える飼育係りに飼われているような低俗動物園だったけどさ
344 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:15:08 ID:CJT5ESSz
ID:xrHWW268 の言う、
>ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
>その影でアップロードは続ければいい。>>331
>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。>>333
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。 >>334
こんな発言が、角2住人全員が、考えてる事だと本当に思われてるなら
誤解とく事考えるのは、間違って無いのかもしれん
>ただ運営と削除人に削除を控えさせる口実になってさえくれればいい。
>その影でアップロードは続ければいい。>>331
>角二住人が求めてるのは市販の漫画のアップロードでしょ。>>333
>「bbspinkをアップロードの中継所・窓口として使わせろ。邪魔をするな」
>というのが角二住人の正直な総意かな。 >>334
こんな発言が、角2住人全員が、考えてる事だと本当に思われてるなら
誤解とく事考えるのは、間違って無いのかもしれん
345 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:19:03 ID:CJT5ESSz
>>343
ちょっと、考え方違う所あるけど
2次絵魚にまったり雑談、って意味ならほぼ同意
それに対して、いつの間にか熱くなっちゃって、口論始めるのを
「あほだなーｗｗ」と、思いながら眺めるのも又よし。
どこで集めるのか知らないが、濃い情報持ってる奴や、ネタレスできる奴もまだいる。
そんな角2が好き
ちょっと、考え方違う所あるけど
2次絵魚にまったり雑談、って意味ならほぼ同意
それに対して、いつの間にか熱くなっちゃって、口論始めるのを
「あほだなーｗｗ」と、思いながら眺めるのも又よし。
どこで集めるのか知らないが、濃い情報持ってる奴や、ネタレスできる奴もまだいる。
そんな角2が好き
346 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:20:25 ID:yrX9LS/E
自分が乞食だと角煮には自分と同じく乞食しか居ないと頭が悪いせいもあって勘違いしちゃうんだろうね
自分の意見＝乞食の意見＝角煮住人の総意（笑）、さも当たり前に間違ってることを考えちゃうんだろうね
自分の意見＝乞食の意見＝角煮住人の総意（笑）、さも当たり前に間違ってることを考えちゃうんだろうね
347 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:25:12 ID:CJT5ESSz
348 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:26:33 ID:xrHWW268
>>343
それはないわ。
もしP2P使える住人が大半なら、
線路なんて需要がないはずだし、ましてやこんなに乱立しないだろ。
百合スレの線路なんてちょっと新しいのがアップされただけですぐダウンロード人数のカウンタが1000人超えますよ
P2Pから拾ってきたものをロダに転載してあげただけで
住人達が神様と読んでくれるのがこの板の実情ですｗ
そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
>>345
まったり雑談したいなら他所の板いけよ
みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
まったり雑談したいなんてワガママを撒き散らすな
それはないわ。
もしP2P使える住人が大半なら、
線路なんて需要がないはずだし、ましてやこんなに乱立しないだろ。
百合スレの線路なんてちょっと新しいのがアップされただけですぐダウンロード人数のカウンタが1000人超えますよ
P2Pから拾ってきたものをロダに転載してあげただけで
住人達が神様と読んでくれるのがこの板の実情ですｗ
そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
>>345
まったり雑談したいなら他所の板いけよ
みんながアップロードしあってるところに土足で乗り込んできて
まったり雑談したいなんてワガママを撒き散らすな
349 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:29:11 ID:QtahHH7B
今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4～5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
昨日今日この板に来たばかりでP2Pの存在も知らない、なんて方はほとんどいらっしゃらないのです
4～5年、あるいはもっと前から半角に入り浸ってるベテランなのに、
ランドセル背負って縦笛吹いてる小学生でも出来るような簡単なことが、彼らには出来ないのです
350 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:31:24 ID:xrHWW268
>今この板で乞食をしてらっしゃる方々は、
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
>P2Pに興味を持って勉強したものの、回線や脳の都合で断念せざるを得なかった方々ばかりです
だろうねえ。
俺もP2P使えない人たちは可哀想だと思うわ。
351 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:33:26 ID:CJT5ESSz
352 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 16:57:54 ID:vJBupkqs
>>348
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
>そもそもP2Pの情報がほしいのならもっと効率よく情報集められる板がたくさんある。
>漫画の情報が知りたいなら漫画板行けばいいし、
>もっと直接的にハッシュとか知りたいならそれこそダウソ板行けばいい
P2P使ってない奴が解った様な事を書くなよｗ
せいぜい100MB前後の漫画類しか落とせないロダ乞食にはわかんねーだろうけど
漫画に限らずゲームやアニメなど全てのメディアが守備範囲のダウソ民にとっては
趣味趣向ごとに専スレで分けられた角煮が一番情報収集に効率がいいんだよ
で、ハッシュとか知りたいならダウソ板？
アホぬかせ、ダウソ板オンリーで活動しているダウソ民なんていねーよｗ
ダウソのエロゲスレとか参考に覗いてみろ
ぶっとんだ勢いでカオスすぎて雑談にすらなってねーし
煽りと荒らしまみれで情報交換なんて不可能だからｗ
あまりに無知すぎるカキコに噴いて思わず横槍入れちまったよｗ
353 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 17:49:30 ID:CJT5ESSz
うーん、改めて今日のログ眺めて一つ分かったわ
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
長いから引用しないけど、
俺の>>345に、>>348見たいなレス付くところ見ると、
結局こういう人達はLRなんて見てないし、その意味分かってないんだよ。
・本質的議論が先
とか、
・板分割何ちゃら
みたいな意見の人達は、ある程度分かってる人達なんだろうけど、
ちょい冷静になって「もろもろ分かってない人達」が存在してる事を
改めて考えたほうがいいんじゃないかね。
そんな意味じゃ、現状を分からすLR変更はありなのかもね。議論の前の議論って奴だ。
ちょい、へんてこりんな会話
354 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 17:51:59 ID:CJT5ESSz
ちょい、へんてこりんな会話に参加した、俺の感想。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
なんか途中で切れちゃったよ(´Д｀；)連レスｽﾏｿ。
355 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 17:52:59 ID:oBVUIesH
言ってる事が「捕まらなけりゃ何してもいい」だからな。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
流石にこんなのとは一緒にされたくないわ。
356 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 18:06:07 ID:SHFJ2TNa
だから悪いことはこそこそやれと
357 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 18:12:34 ID:QtahHH7B
削除人や自治っコに特定のスレに対して悪感情を抱かせようと、
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
「性質の悪い乞食」を装って挑発する人間は今まで「彼」一人だったのに、
最近になって素で乞食理論を振りかざす人間がわらわらと沸いてきちゃったよね
まぁそれはいいんだけど、
「彼」に便乗して削除依頼スレで暴れてると困ったことになるかもよ？
358 ：進行方法提案者 ◆PUdVKWX5IA ：2008/12/15(月) 18:12:42 ID:0WWUdxZD
鱈芋
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
こりゃ折衷案とか出そうにない気がするな
どっちもどっちだしホントに分割したほうがいいように思えるわ
しかし提案しただけでなぜまとめ役みたいに誤解されたんだろうかｗ理解できん
また名無しに戻りま
359 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 18:16:53 ID:CJT5ESSz
360 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 18:23:13 ID:4xVNL/39
’``・* 。
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * もう、どうにでもなーれ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
361 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 21:31:36 ID:WK6WEOvv
本当に一面しか見ないで話す人間は多いようだね。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
１日経ってないのにどうにでもなーれとか諦め早すぎないか？
とりあえず>>236>>322のような部分が話し合いではっきりはさせられない、折り合いつかないなら最終的に投票と言う手はある。
まだもう少しその辺りの意見を出してもらえたらいいと思うけど。
妥協点見つからないから板分割ってどっちが出て行くのかも不明。
多分難しいんじゃないかと言うのが予想なんだけど。
もう少し様子見るよ。
多分、どちらも大した人数は意見述べてない。
362 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 21:36:12 ID:uS+t2SRF
363 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 22:55:37 ID:cITZsOhw
PINKでいくらLRを変えたとて レスをいくら削除したとて
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
荒らしは消えず うｐも消えず
そういうものなのだそれは
『半角二次元』だ
それは荒らしも自治もすべてがペテンだ
何とも不死身で無敵で不敗で最強で馬鹿馬鹿しい
364 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 22:59:22 ID:bdffKtjN
角煮をよくしたいから議論してるんじゃなくて
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
議論がしたいからLRを変えるとか言ってるように見える
365 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/15(月) 23:48:52 ID:WK6WEOvv
366 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:16:11 ID:w3E3Af/z
そういえば、問題って
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
スレストだった様な気がするんだけど
今は何の話してるの？
367 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:19:59 ID:fpy41l+8
なぜスレストされるのか
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
↓
クレクレやうｐがあるから
↓
どうしたらクレクレやうｐが減るのか
↓
LRで馬鹿にも分りやすいように書けばいいと思うよ
↓
LR変えてもへらねーよ
↓
ふりだしに戻る
368 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:23:52 ID:AK/zdC9x
多少は減るだろう
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
僅かでも効果があるのなら積極的に変えるべきだし、
効果が無いだけなら積極的に反対する理由にはならんはずだけどね
369 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:31:36 ID:FauG7Tw6
変えるなり、追加する事で今と同じ状態を作り出せるなら、べつに反対する気無いけど
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
その今と同じ状態っていう感じ方が、人によって違うだろうし、
上の方にあるログ見てるとGL４・GL７混同してるの多いんだよなぁ
そもそも、今OKだと思ってる事だって、ほんとうにOKかどうかよくわからない部分あるし
370 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:38:51 ID:fpy41l+8
角煮ではクレクレやうｐを認めるようなLR変更をしたら
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
スレストされなくなるんだけどねｗ
重点削除以外はGLで禁止されている事をLRで認めることも可能
重点削除以外は住人の為にあるって言ってるんだし
沢山の住人がZIP欲しいと思っているのなら
そんな変更もありなはずなんだがね
371 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:40:38 ID:AK/zdC9x
GLで禁止されていることをLRで認めてる板って具体的にはどこなんだろう
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
GLで禁止されていないことをLRで禁じてる板は思いつくけど
372 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:43:36 ID:fpy41l+8
存在するかは知らないけど
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
ひろゆきがおｋだよって言ってるんだからおｋなんだよ
その発言を覆す発言をジムがしてれば無理だけどね
373 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:46:34 ID:AK/zdC9x
「理論上は」ってヤツだね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
そして前例が（恐らく）一つもないことから察するに、それは極めて困難なことなんだろうね
374 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:52:00 ID:w3E3Af/z
375 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:54:59 ID:fpy41l+8
でも実際ZIP要らないって人より欲しいと思ってる人が多いのは明白なんだよね
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
画像は著作権の発生するデータに含まないて言ってるんだから
普通に解釈したら画像の入ったZIPはおｋなんだけど
79は馬鹿だからどうしようもない
>>374
LR変更もすべてジムが認めたらって話でしょｗ
どうLRを変えるかって議論してるんだから
こういう方法もありますよって話しだし
ZIPやクレクレが駄目って事を分り易く説明する変更案に
賛成してる人が多いとも思えないし
376 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 01:59:00 ID:AK/zdC9x
管理人・削除リーダーの言うことの方が正しいよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
キミにとってどんなに馬鹿げて見えても、ここは彼らの庭なんだから
車の持ち主に「車内は土禁な」って言われたら土禁なんだよ
377 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:12:10 ID:fpy41l+8
正しいかどうかは別にして
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/596
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
お偉いさんが言う事が絶対なのはそうだよ
おかしい所に突っ込んだ質問しても
まともに回答できないんだから自分でもおかしいと分ってるでしょ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/596
泥だらけの車内なのに土足厳禁と言うのは滑稽だけどね
378 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:17:04 ID:AK/zdC9x
キミの質問がまともじゃないからだと思う
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/953
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
その手の質問に対する削除人の返答は概ねこんな感じだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/953
953 名前：削除海老 ★[] 投稿日：2008/12/13(土) 23:59:03 ID:???0
そんな仮定の質問にはお答えできませんで必要十分だろ。
379 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:29:59 ID:fpy41l+8
まともな回答が出来ない場合のテンプレ回答ですね。
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
てかお前はZIPクレクレに固執して通報しまくってる荒らしかｗ
ZIP認められたら生きがい無くすようなニートでは話にならん
削除対象が無いと一日中やる事ないもんな＾＾；
380 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:34:35 ID:AK/zdC9x
他人の著作物の無断アップロードという、
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
法的社会的倫理的に決して褒められたことではない行為を、
ルールでもって正当化したいというその理由を教えてくれんかな
「オレが欲しいから」
「みんなも欲しがってるから」
では、それこそお話にならんよ
381 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:35:40 ID:3KsWnCWv
もう面倒くさいからJimに直接言って来い。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
どっちも仮説ばっかで進みゃしねえ。
382 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:43:08 ID:fpy41l+8
削除がうざいからが理由です
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
そもそも重点削除以外は削除してもしなくてもどっちでもいいのに
あえて削除するのはミスズヤとお前のオナニーでしかない
著作権とか法律とか聞き飽きた
ロダに削除依頼して権利者や警察に報告したら良いじゃん
ただ嫌がらせがしたいだけの屑が何言ってるんだか
画像やら動画の著作権は無視してるのに馬鹿なの？
383 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:48:58 ID:AK/zdC9x
削除GL違反は、削除されても仕方のないもの
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
削除がウザイなら削除される可能性のあることをしなければいい
削除がウザイなら、グロも重点削除対象行為も何もかも全部OKなLRを目指さなきゃ筋が通らんだろうに
384 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:53:08 ID:w3E3Af/z
緑の人に餌は与えないように
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
削除されても良いや、という考えは無いのか？
消されるのはリンクだけだぞ
385 ：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/16(火) 02:53:59 ID:nSF8uNdI
>>381
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
それは今でさえ運営でウザがられてるのに余計に角煮は無法者の集まりですってアピールしてるようなもんだけど。
てか、どちらも反対反対って言ってるだけで何を主張したいのか反対したいのかわからないから、主張を簡単にコテ欄にでも入れてくれてほしい
自分の主張もろくに書かないで、反対理由は？とか聞くのはどっちも止めないか？
ちなみに俺はこれで。
386 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:55:35 ID:nSF8uNdI
387 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 02:58:46 ID:AK/zdC9x
単にLR変更議論を迷走させたいんでしょ
388 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 03:00:09 ID:fpy41l+8
>>384
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
削除しなきゃ駄目なものは削除するべきだと思うけど
角煮の削除人は削除してもしなくてもいいものを削除して
波風立ててるから駄目なんだよ
10日くらい放置されたZIPのリンクを削除して喜ぶのは通報した奴だけ
欲しい人はとっくに落としてるし何の為に消してるんだか
>>386
レス削除されると流れが自治になったりするから
スレストされると次スレがすぐ立たなかったりするから
389 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 03:05:49 ID:AK/zdC9x
削除されても仕方のないようなことをして波風立ててるのは誰ですか？
390 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 03:08:59 ID:nSF8uNdI
>>388
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
理屈は出会い系レスと同じことだろ。
削除する意味は消してる姿勢という解釈だったと。
ま、79さんは放置でと言ってる訳だけど。
純粋にスレで楽しむ権利は何も後ろ暗いことがない人だけが主張出来るような。
391 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 03:11:04 ID:nSF8uNdI
392 ：勇気無し^^;;;;;;：2008/12/16(火) 03:15:32 ID:FauG7Tw6
393 ：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/16(火) 03:23:34 ID:nSF8uNdI
>>392
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
つけてくれた人がいたｗ
だってどっち派も何を言いたいのか？？？な時があるからね
酉は付けなくてもまあ、これくらいしてくれたらいいなと。
勇気ってなんの勇気か聞きたいが、寝るから明日また見るわ。
394 ：勇気無し^^;;;;;;：2008/12/16(火) 03:48:56 ID:FauG7Tw6
ん？
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
いや、まぁ自分で言っておきながら、どのスレ住人だか名乗らない、とか
いろいろ欲しがってる人は、家に来て大掃除さえ手伝ってくれれば、あげるのにな。
と、思ったけど、煽りになってもなんなので、書き込めない。とか、それ位の諧謔
わざわざ見に来る程の事じゃないよｗ 主張は>>369がほぼ全てだし
395 ：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/16(火) 06:55:45 ID:nSF8uNdI
>>394
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
ああ、なるほどな
ただ>>369もちと意見と言うより感想だから、分かる範囲で構わないから、君が思う今の角煮を書いてくれたらいいような気がする。
スレ住人まで書くのは敢えて勧めない。
理由は書かない。察してくれｗ
396 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 08:09:59 ID:s926Oqxn
・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」
・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」
・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」
お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ ←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ ←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する ←最底辺
397 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 08:14:57 ID:AK/zdC9x
コピペかと思うぐらい完成度が高いな
398 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 08:20:09 ID:YnMw+YPi
新しいコピペが誕生したと聞いて
399 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 08:42:46 ID:354mS/TR
>>396
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
わかりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
意見をわけると自立派とその他になりそうだけど、多数派はその他じゃないかな
それを覆すのは困難だし、LRで削除が決まったとしても削除とか追いつかないだろうから
避難所か板分割が”現実的な”落とし所でしょう
400 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 09:30:03 ID:s926Oqxn
簡易相関図
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
正当派 → 犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！ → 自立派
正当派 → クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！ → 乞食派
自立派 → ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿｗｗｗ → 正当派
自立派 → 乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ → 乞食派
乞食派 → エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬） → 正当派
乞食派 → P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬） → 自立派
401 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 09:37:55 ID:s926Oqxn
だいたい各々こんな感じだろ？
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
こんな三派が妥協し合って何かを成そうと歩み寄れるわけがない
どこまでも三者三様で水平線で対立、意見の統一なんて不可能だろう？
まあ、運営に認められるような真っ当な意見を持つのは正当派だけだから
正当派の都合の良いように角煮にルールを敷けばいいと思うよ
話し合いなんて土台無理なんだし乞食がファビョって暴れようとも無視して強引に推し進めればいい
法律的にも問題無くモラルのあるルールなら運営も認めざるをえないだろうしね
402 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 09:42:45 ID:354mS/TR
>>399 訂正
自立派→正統派 で
自立派→正統派 で
403 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 11:58:55 ID:6Y8qeV0K
404 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 12:07:52 ID:3KsWnCWv
わざわざ乞食にまで「厨」をつける必要ねえだろｗ
405 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 12:26:54 ID:FauG7Tw6
>>404
公平な奴なんだよｗ
公平な奴なんだよｗ
406 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 14:25:16 ID:FauG7Tw6
>>395
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
今の角2か、難しいな
・俺が常に見ているスレは、元々漫画のzip交換みたいなのは、あまり関係がない
・たまに覗くスレはスレストの影響なのか、最近落ち着いて、自分たちで色々考えてるみたいだ
・探してみればうｐくれくれが、盛んなスレも有る
・削除対象は、それを書き込む奴の問題なので、依頼があれば削除されて当然だと思う
・スレ削除/停止が再開されれば、スレ立てでいろいろこまる時があるかもしれない、と思う
・今のままで、何かのきっかけでスレの乱立がおこったら、どうすればいいのかわからない
・まとめの人はご苦労だし、柿板の関係でこうなったのかもだけど、絵師と共存をのぞむスレはまだ角2にあるのを知ってる
・上の方で自作絵うｐや、そのアーカイブについて話が出てるので、それを知っているのは俺だけではないみたいだ
知ってるのはこんな所かな
407 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 20:09:37 ID:3KsWnCWv
俺の常駐先も、ここで暴れてる乞食みたいに「うｐなくなったら死ぬ」って勢いのところは一つしかないな。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
大半が雑談や自作絵で成り立ってるところは勿論、zipが上がるスレでも「うｐが悪いことだ」って程度には考えられるようだし、zipが無いなら無いで上手くやってるスレが殆ど。
少なくとも、レス削除に関しての文句は出てないわ。
408 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/16(火) 20:39:31 ID:i1vw+4/+
>>312
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
それ＋、アリスソフトみたいに作者が過去の販売物をフリーソフト化する事もあるから。
そういえば、自分の作品を「P２Pに流すなら文句は言わん」と言ったエロ漫画家は誰だったっけ？
>>396
「アンチや狂信者に、妙な餌やりたくない。」ってのもいる。
今でも思うんだが、京急スレの荒らしが規制されなかったのは何故なんだ？
409 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 20:43:25 ID:AK/zdC9x
著作権者の許可をとったことを証明できるならzipで揚げてもいいんじゃない？
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
なぜこんなとこで揚げたがるのかわからんけどｗ
410 ：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/16(火) 20:48:37 ID:nSF8uNdI
>>406-407
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
まとめ乙
自分が考える現状もそんなところだと思う。
ただ、これを角煮の普通の現状認識として誰もに認めさせる数値やソースを出すことで、うｐを単純に無法的に認めるのが総意として断言するのは出来なくなると思うけど、何かいい方法はないかね？
ここを突破出来て初めて何らかの策を講じる話に入ることが出来ると思う。
具体的に思い付いたら自分も挙げてみるよ。
411 ：自己責任でのうｐと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/16(火) 20:53:13 ID:nSF8uNdI
412 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 21:03:02 ID:FauG7Tw6
413 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 21:15:45 ID:AK/zdC9x
著作物へのリンクはGL.7で禁じられてるでしょ
414 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 21:19:48 ID:FauG7Tw6
415 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 22:22:35 ID:fv+83Xkx
結局のところ「乞食」か「そうでないか」の対立による諍いが現在の角煮の様相だろ？
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
買う事もP2Pを利用する事もせずにクレクレ物乞いする連中
と
その度を超えた物乞い行為にうんざりしている連中
古参の乞食は同時に神気鳥も兼ねているから
そいつらが新参乞食に餌を撒いて後に続かせる
ゴキブリみたいに増え続ける乞食達に嫌気がさして憤慨しているのが乞食以外の連中
巣食ったゴキブリの駆除は難しいぞ
416 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/16(火) 23:57:11 ID:fpy41l+8
クレクレZIPを減らしたいなら削除とかLR変更が意味ないのは既出なのだが
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
報告したら即削除とかなら抑止力はあるかもしれないけど
ちんたら削除してるうちに乞食はみな落としてますよ
頑張って違反した人にペナルティ与えるようにしてね自治厨さん
417 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:02:39 ID:DN/jImJK
グロ画像にも著作権の権利者がいるはずだから荒らす時はフリー素材かどうか確認しろよなｗ
418 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:03:20 ID:BMDJR+vA
LR変更に意味がないという意見は既出だけど、
その根拠が提示されたことは一度も無いね
その根拠が提示されたことは一度も無いね
419 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:12:16 ID:fK8xufM2
歴史がすべてを語る
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
今までLR変更で自治が成功した板は存在しない
強制IDとかへ変更して過疎って荒らしが減るとかならあるけどね
結局自治厨の自己満足
LRで禁止されてる事は違反され続ける
逆にLR変更で自治が上手く行った板があるのなら提示してみろよ
意味がない事の根拠を説明させるより
抑止力があるのならその根拠を説明する事の方が簡単のはずだけど
420 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:14:03 ID:BMDJR+vA
違反行為を減らすためにLRを変更して、それが失敗に終わった例を二つ三つ教えて
あるんでしょ？
あるんでしょ？
421 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:14:54 ID:sW0d/uEZ
LRの変更の意味なんて
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
やって見ないとわからないしなぁ
変更する前の話じゃない事だけは確かだね
意味が無いの言う人は不味い理由でもあるのかねぇ？
422 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:18:34 ID:/Dgtr1y+
>>420
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
すまん。こんな例なら一杯知ってるんだが･･･
＞荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。
＞(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
423 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:20:57 ID:fK8xufM2
「根拠は無いけど、こうしたらよくなると思うけど変更しない」
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
馬鹿なの？ｗ
変えようとしてる奴が変えるとどう良くなるのか
その根拠を説明するのが筋でしょ
LRに禁止事項が書いてある板を自分で探せ屑
それとも提示したらこの議論終了するんですか？
それなら提示してやってもいいけど
424 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:21:17 ID:BMDJR+vA
>>422
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
乞食が暴れた結果スレストが停止した件がまさにそれだよね
425 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:25:26 ID:BMDJR+vA
本来こんなことはあってはならないんだけど、
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
削除GLやLRを知らずに書き込んでる利用者がいるんだよ
それらのルールもお世辞にもわかりやすいものではなく、
「角煮はzipを揚げるため（拾うため）の板だろ？」などと本気でのたまう輩がいるわけだ
LRの変更（平易な文章での記述）は、彼らに違反行為を思いとどまらせる効果が充分にあると推測出来る
426 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:27:52 ID:tsKddQ/r
427 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:32:39 ID:fK8xufM2
レスが本気かネタかなんて本人以外にはわからないし
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
俺にはネタに見えるわけだけどね
禁止されてる事をあえてやって嫌がらせをするのが荒らしです
ペナルティが無いような事を分り易く禁止したら
GLも理解出来ない低脳荒らしさん荒らしてくださいってネタフリでしかないと思うが
428 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:34:15 ID:BMDJR+vA
なんか変か？
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
「読まずに」ならおかしいけど、
読まない人間を前提とはしないのがLR議論の大前提らしいよ
429 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:38:59 ID:/Dgtr1y+
430 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:39:00 ID:Nr6ft8sl
vipとか一部の板で実地している利用者側からスレストできる仕様変更はPINKじゃ無理なん？
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
vipはzip系のスレなんて乞食嫌いの奴の目についたら速攻でスレストされるから有用に機能してると思うんだけどな
431 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:39:10 ID:BMDJR+vA
「荒らし」という言葉は範囲が広すぎるんでアレだけど、
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
zip揚げる輩はコピペ荒らしのような利用者に不愉快な思いをさせようとするタイプの荒らしではない
同じスレの仲間によかれと思ってルールを破ってるだけ（そして住人もそれを歓迎している）なので、
LRで明記したら逆効果、なんて心配は無用だと思うよ
432 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:51:10 ID:fK8xufM2
>>429
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
俺はずっと一貫してるよ
現状維持ではなく削除やスレストを減らしたい
そのためにはLR変更なんて意味無いって言ってるだけだが
正確に言うと分り易く説明すると言う変更案に意味が無いと言ってる
>>430
それいいねｗ
本気でスレストしたい奴は金払ってポイント買ってスレストしたらいいよねｗ
>>431
あなたが通報しまくってる人だと思うけど
禁止されてるとわかってZIPのコピペしまくってると推察できるレスを
昨日通報しまくってたよね
つまりそういう事
433 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 00:56:02 ID:BMDJR+vA
あれはルールへの反発というより、削除依頼荒らしへの嫌がらせのつもりなんだろう
（何の嫌がらせにもなってないけど）
（何の嫌がらせにもなってないけど）
434 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:00:18 ID:/Dgtr1y+
>>432
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
俺は、必ずしも提案支持ではないのであれだけど
仮に、案の主張通り、現状と削除判断に関する事で、変ることの無いLRの変更が可能であれば
あなたは、反対する意味が無くなってしまうよ？
それとも、現状より、緩い削除判断がでるようなLRの変更を目論んでるって事なのかな？
435 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:03:39 ID:BMDJR+vA
削除が多いということは、それだけルール違反者が多いということでもある
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
違反者が多いからルールを緩くしましょう、なんてのはおかしな話だろう
違反者に与する存在だと思われても仕方ないよ
436 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:09:10 ID:fK8xufM2
vipstopが実装されればクレクレ許せない奴はスレスト出来て
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
スレストさせたくない乞食は回復させれば良いし
運営にも金が回ってみんな幸せになれる気がする
金払ってでもスレストしたいって奴のスレストには俺も文句は言わんよ
>>434
上三行はよくワカンネｗ
安易な削除を緩和するようなLR変更が可能ならそれが一番だけど
それは反対意見が多いみたいだし、長い道のりになりそうだしもう無理かなとｗ
437 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:17:34 ID:fK8xufM2
悪い事をしたら罰を与えるってんならわかるけど
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
削除は個人への罰じゃなく、そのレスやスレにたいして行なってるんだよね
もうみんなが落とし終わって誰も落としていないようなレスを削除したり
削除されてもすぐ次スレ立てても問題ないようなスレを止めたり
ホント何の為に削除やスレストしてるかわからんもん
スレストされたスレがpartスレだった場合
次スレがたった時点でスレスト対象とかなら
乞食も移住するだろうけどね
438 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:24:18 ID:BMDJR+vA
違反者個人へのペナルティとか次スレも停止とか、
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
そういうのはLR変更議論スレで扱う案件じゃないでしょ
ホントにそういったものを求めてるなら然るべきスレで活動すればいいよ
こっちはこっちでLR変更を議論するからさ
439 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:27:54 ID:D783Rjo9
そもそも削除って罰を目的としたものではなく
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
板やスレの趣旨に沿った話題を見やすくしたりするためじゃないの？
削除祭りとスレ立て規制がかぶったのは不運だとして
440 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:28:29 ID:/Dgtr1y+
>>436
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
>上三行はよくワカンネｗ
削除減らしたい→現状の削除は全て正当なもの
今と同じ状態→今よりは増える事は無い
ルールや、削除判断が変わらない以上、案は反対せず、ほっといても問題ないのでは？って事ねｗ
今以下にするには削除判断変えてもらわなきゃならない
俺も今以上ルールが厳しくなるのは嫌だ
だからこの議論見守りつつ、たまに口出しする。本当に、変わらないなら反対はしない。そんな感じです。
441 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:37:01 ID:/Dgtr1y+
>>439
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
同感。
でもこうも思う
昔から２ちゃん利用してた俺からすれば、
「あーやっと削除きてくれた。削除屋さんありがとう！」なんだけど
これが全ての人が同じように感じてもらえるかというと、なかなか難しい事みたいなんだよね
その辺に大きな問題がある気がする
442 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:39:32 ID:fK8xufM2
>>440
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
今より増える可能性もあるのよ
LRでも念を押して禁止されてる事はさらに厳しい削除が行なわれる可能性もあるし
LRで禁止されてる事をあえてやる荒らしも増えるだろうし
今より削除が減ると思えるのなら反対する理由は無い
LR変更しても現状維持か増える可能性もあるからなぁ
443 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:42:26 ID:/Dgtr1y+
>>442
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
まぁ、だから俺も見守ってわけですよ
444 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:42:42 ID:36w6LRCz
LR変更はそもそもzip乞食を撲滅するために提案されたんじゃないだろ。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
何か物凄い曲解して絡んでる馬鹿がいるけど。
445 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:46:08 ID:fK8xufM2
LR変更はクレクレやZIPが禁止されてるとも知らない人もいるんじゃね
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
そんな人にはLRでわかりやすく説明してあげれば
クレクレやZIPは減るだろって考えだと思うが
446 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:47:44 ID:BMDJR+vA
クレクレや神気取りが減ることを忌避する人間は、まさかこんなスレにはいないだろう
447 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:50:26 ID:/Dgtr1y+
これは感想だから、読み飛ばし推奨だけど
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
自治で出来る事から考えると、利益が相反する立場の人達に
この場に出てきてもらわなきゃならない
それが可能になって、初めて具体的な議論、（板分割とか、板の使用目的明確にするなど）
出来るんだろうと思うんだよね
ただスレスト無い今の状態だは、誰にとっても利益のある状態なので、なかなか参加者増える気配がない
そんな意味で少しだけ、提案支持してたりもする
448 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 01:54:23 ID:fK8xufM2
LR変更によって減るなら削除も減るし俺も幸せですけど
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
現状維持や増えるのであれば何の為に変更したんだろって感じだし
この議論が収束したらスレストも再開されるだろうし
現状維持の場合、今より酷い削除祭りになることは想像できると思うが
449 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:00:29 ID:/Dgtr1y+
450 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:02:58 ID:BMDJR+vA
スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り
そしたら削除件数は減るよ
そしたら削除件数は減るよ
451 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:03:53 ID:fK8xufM2
>>449
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない
再開された場合スレストされて
スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる
スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから
こんな流れになってるのに
また振り出しに戻ってる
>>450
ミスズヤのスレスト基準によるな
452 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:04:53 ID:sW0d/uEZ
スレスト停止は何時までなんだろうね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
スレスト停止に不満がある人が少ないのが
問題といえば､問題なんだよね
453 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:08:32 ID:fK8xufM2
スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ
俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険
ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし
どうしようもない
454 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:10:27 ID:BMDJR+vA
>>453
それは率先して注意しろよ
それは率先して注意しろよ
455 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:11:25 ID:/Dgtr1y+
>>451
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
更に訳判らなくなったんだが･･･
現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら
スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を
勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･
456 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:16:59 ID:/Dgtr1y+
>>453
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
スレ立て緩和っていうのは有りだよね
いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど
>>454
そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ
荒れてるときはスルーが基本ですｗ
457 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:23:34 ID:BMDJR+vA
違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
要はそういう人間しかいないってことだからね
荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな
スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ
458 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:28:39 ID:/Dgtr1y+
話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
俺はそんな事やってるなぁ
後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな
何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ
まぁ寝ますわ。おやすみ。
459 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:34:53 ID:BMDJR+vA
460 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 02:39:52 ID:sW0d/uEZ
人に人のやり方があるって事でしょう
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
強制は反発を生みますから
ルールで縛らず、問題点を教える
そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね
乙でした
461 ：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ：2008/12/17(水) 04:08:19 ID:fF1A91eC
今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど?
運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？
抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？
自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。
その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。
まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？
そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど?
462 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 07:49:21 ID:dtemJ7DD
あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん
今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし
住民入れ替わるたびにLR変えるのかと
LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか
463 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 07:56:44 ID:tsKddQ/r
464 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 08:30:06 ID:BMDJR+vA
1001変更は大賛成だよ
両方変えよう
両方変えよう
465 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 09:14:15 ID:/Dgtr1y+
1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし
個人的には、どんな物になるにせよ
たまには変えてもらった方がいい、と思ってる
466 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 10:00:53 ID:Nr6ft8sl
周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
クレクレすん名無したん
乞食は死ねよ(･A･)名無死たん
物乞い禁止(･∀･)名無したん
とでもすればいいんじゃないの？
467 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 10:15:06 ID:BMDJR+vA
・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない）
・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い）
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた
期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う
運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、
それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない
468 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 10:23:41 ID:Nr6ft8sl
変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない
それにしても
・名無しを変えるなんて迷惑行為である
何が迷惑行為だよｗ
469 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 10:28:50 ID:BMDJR+vA
オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
まぁ周知されると困る人もいるんだよ
あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね
470 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 10:39:25 ID:tsKddQ/r
告知のための名無しをずっと使うのはヤダな
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
>>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対
1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな
意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ
自治と住人が対立してどーすんのよｗ
471 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 21:57:01 ID:fF1A91eC
名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。
LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。
微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。
発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。
どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。
オレも考えます。
とりあえず、まあ名無し案を一つ。
上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。
・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん
472 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:00:09 ID:BMDJR+vA
それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん
473 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:04:03 ID:juKUHDuF
>>471
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164
申請俺がした訳じゃないけど
依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい
474 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 22:07:00 ID:fF1A91eC
>>472
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。
言いたいことの半分以下しか言ってないｗ
関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。
LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。
ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。
475 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 22:09:51 ID:fF1A91eC
476 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:17:55 ID:BMDJR+vA
>>471
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ
名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、
シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか
どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな
> 女神板
「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね
二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい
477 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 22:28:00 ID:fF1A91eC
>>476
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ
とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。
現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。
女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。
モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。
ま、転載禁止とは書いてあるなｗ
その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。
478 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:46:55 ID:tsKddQ/r
これなら角煮LRに入れてもいい気がする
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR
> 18歳未満は立入禁止です。
>
> 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。
>
> ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
> ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
> ・転載禁止
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
>
> ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
479 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:52:06 ID:BMDJR+vA
女神板はなぁ…
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ
他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ
480 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 22:55:13 ID:fF1A91eC
481 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 22:58:02 ID:juKUHDuF
482 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:04:06 ID:juKUHDuF
俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは
忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀)
483 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:05:41 ID:BMDJR+vA
LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね
その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、
「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う
484 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:08:46 ID:BMDJR+vA
485 ：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん：2008/12/17(水) 23:16:37 ID:fF1A91eC
>>483
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。
自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。
あなたはどんな文言ならいいと思う？
486 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:28:20 ID:BMDJR+vA
>>485
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
名無しに関して、だよね？
正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな
オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね
>>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、
「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う
選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね
487 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:29:11 ID:juKUHDuF
>>484
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ
角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の
URIが書き込まれている場合があります。
それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう
理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです
後は自分でいろいろ考えてみて下さい
488 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:36:11 ID:BMDJR+vA
489 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/17(水) 23:36:33 ID:juKUHDuF
かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
非常に嬉しい事だと個人的には思っています
これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより
490 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 00:20:40 ID:VxGNJePF
491 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 01:24:09 ID:7gyz2ZLM
著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし
492 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 01:50:35 ID:QVGOstvU
どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ
493 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 07:29:04 ID:U/EJoEpF
それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？
494 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 08:09:34 ID:Fuj/tBhy
角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ
「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？
単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる
495 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 08:14:36 ID:/sbR62WI
具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
496 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 08:31:49 ID:BXnrSnuN
何度も言われているが
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除
これは板をWares場にしない為の措置
もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが
そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる
そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ
497 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 08:40:53 ID:QVGOstvU
>>493
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
> 自作漫画へのリンク
それがアップローダに揚げられたzipでなく、
マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、
削除される可能性すらないよ
どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに
498 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 12:38:08 ID:3J3aRDqs
それはその基準が不完全なだけでしょう
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します
悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします
明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが
削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり
実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります
最初から纏足のように抑えていればいいものを、
普通に成長した足を突然切断するような物ですからね
基準は具体的に明確に示されるべきです
499 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 12:42:31 ID:QVGOstvU
「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、
そこがボーダーラインでしょ
手探りする必要なんかないよ
500 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 12:45:41 ID:3J3aRDqs
私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ
501 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 12:51:56 ID:QVGOstvU
先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ
ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ
その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う
現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね
502 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 13:01:54 ID:MXAWYCHV
明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって
503 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 13:29:01 ID:/sbR62WI
なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ
504 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 13:37:08 ID:BXnrSnuN
乞食が悪いのはどう見ても明確なのに
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして
騒ぎをより悪化させてんだよなｗ
乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね
「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？
505 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 14:05:00 ID:3J3aRDqs
恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ
誰にとっても嬉しくない事態となりました
これは確かな事実です
「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」
という予想には多くの方に同意して頂けると思います
削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく
長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が
あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません
同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです
506 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 14:22:35 ID:/sbR62WI
507 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 14:24:48 ID:QVGOstvU
削除基準なんて削除人によってすら違う
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
削除対象でないものが削除されたら問題だが、
削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている
「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？
気でも狂ったのか糞乞食
> 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった
ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、
「どうせ削除なんかされない」
「レス削除なんか痛くも痒くもない」
「スレストされても立て直せばいい」
と舐めきってただけ
今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？
508 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 14:27:37 ID:T79PX9RS
>>498
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？
なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ
（というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う）
それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い
削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし
単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない
そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし
それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ
509 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 14:34:46 ID:T79PX9RS
>>505
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
これ読む前に>>508書いたからごめんね
>削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません
この辺はOKなのね
でも、そうすると更にわからない
明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか
510 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 15:00:02 ID:3J3aRDqs
>>506
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
それはもちろんです
簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです
「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね
>>509
＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？
削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです
速度制限みたいなものですね
越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています
「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし
それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます
運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし
制限ギリギリの速度で走ったとしても
他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません
511 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 15:08:17 ID:QVGOstvU
1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7）
3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定）
4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定）
少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている
512 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 15:42:50 ID:MXAWYCHV
今までは通報する人があまり居なかったから
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
殆ど削除されなかった
今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ
513 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 15:50:20 ID:T79PX9RS
>>510
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
主旨はなんとなく分かって来ました
ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです
俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、
角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い
利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し
かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています
なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです
514 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 16:12:49 ID:3J3aRDqs
具体性、というかそもそもが
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお
に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません
個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね
「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります
守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら
色々な面で本末転倒なのではないでしょうか
515 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 16:24:02 ID:KApPZF5Q
曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。
516 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 16:35:00 ID:/sbR62WI
クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな
そしてマナーは人によって基準が違う、と
そしてマナーは人によって基準が違う、と
517 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 16:41:16 ID:QVGOstvU
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、
ルールの範疇ではないかと
ルールの範疇ではないかと
518 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 16:56:13 ID:T79PX9RS
>>517
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
誰かが前に指摘していたと思うけど
現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？
>>514の人が言う
>不明瞭なのはかなりのストレスになります
や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、
その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？
519 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 20:26:19 ID:elNQksia
ループしている…
520 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 20:35:29 ID:k1FFz84H
画像のクレクレは明らかに禁止されてる
521 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:04:21 ID:VxGNJePF
>>519
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
なんと言うか…
角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。
また削除判断の議論がループしているし。
明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。
この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。
1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？
>>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。
522 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:17:50 ID:BXnrSnuN
これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ
523 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:24:52 ID:QVGOstvU
また小泉の所為か！
524 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:31:17 ID:elNQksia
525 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:40:40 ID:VxGNJePF
>>522
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
角煮って未成年が混ざってるってこと？
18禁のはずなんだが。
LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた
・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？
(元の文→全面的に禁止→非推奨)
全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。
基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。
526 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:45:15 ID:VxGNJePF
>>524
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
そうそう
だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。
少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。
527 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:49:59 ID:k1FFz84H
他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う
要求は禁止でもいいよ
要求は禁止でもいいよ
528 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:54:16 ID:QVGOstvU
> ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、
そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う
「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、
「禁止」という文言は必ず入れるべき
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない
ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、
「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ
馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ
529 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:54:51 ID:VxGNJePF
>>527
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。
要求を禁止にするなら
・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
こんな感じ？
530 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:56:35 ID:T79PX9RS
531 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:57:13 ID:VxGNJePF
532 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 21:59:53 ID:T79PX9RS
まぁ529もいいと思うよｗ
533 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:00:58 ID:QVGOstvU
アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
だから好きにすればいい
その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ
534 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:01:06 ID:VxGNJePF
>>530
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。
まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？
手間じゃないなら揃えた文案よろしく。
535 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:03:30 ID:/sbR62WI
536 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:05:42 ID:QVGOstvU
LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
それこそ上で何度も言われてると思うけどな
537 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:06:20 ID:VxGNJePF
538 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:09:55 ID:VxGNJePF
539 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:12:28 ID:elNQksia
540 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:19:00 ID:VxGNJePF
んじゃ、ちと改定
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
とりあえずこんな感じでどうかね？
また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。
しばらく様子見と称して寝るｗ
541 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:20:28 ID:QVGOstvU
>>537
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、
実際貼られることもほとんどないんじゃないかな
だから削っていいよそれは
その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ
>>539
キミがどう思おうと勝手だが、
2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある
542 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:31:58 ID:elNQksia
>>541
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
漫画、zipで絞ると
CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか
rarならいいのかlzhならいいのか
拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか
って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう
543 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:34:41 ID:3J3aRDqs
"リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
"リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず
他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます
"zip"はアーカイブの一種に過ぎず、
データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません
544 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:37:48 ID:Y4WDAf4K
線引きするともめるよ
545 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:39:11 ID:VxGNJePF
眠いけどこれだけ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
>>541
あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？
何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。
あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。
んじゃ、様子見しますｗ
546 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:47:14 ID:QVGOstvU
>>542
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、
とりあえずはそう限定してもいいかもね
rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう
個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる
今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね
>>543
何を言いたいのか分からんが、
画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象
それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる
（79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している）
547 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:53:17 ID:QVGOstvU
>>545
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、
画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う
>>93は全くのガセだろｗ
「コピーした後で買えばセーフ」みたいな
548 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:53:25 ID:T79PX9RS
★簡単LR案。採用されなくても泣かない。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
549 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:57:41 ID:QVGOstvU
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
・販売物の丸揚げ禁止
でいいじゃん
550 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:58:49 ID:k1FFz84H
クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから
内容としては>>529の案に賛成
内容としては>>529の案に賛成
551 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 22:59:46 ID:T79PX9RS
>>548
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
補足。
・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う
・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました
・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･
552 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 23:05:34 ID:T79PX9RS
多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5
・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が
出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう）
・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物
553 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/18(木) 23:54:31 ID:6CXnvWM8
・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。
こんな感じかい？
・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。
こんな感じかい？
554 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:11:36 ID:tRTSBjbR
>>547
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
>>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。
79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。
だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
555 ：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:21:03 ID:tRTSBjbR
>>548
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。
>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
おお、やってくれたねｗ乙でした。
こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。
ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。
あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。
・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。
とかね。
>>550
とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。
このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。
まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。
556 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:32:03 ID:eeoAC+O9
画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ
デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
デフォルト名無し変わったけど
自己責任とか言うなら削除するなよとは思う
ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で
ほぼ削除しないわけで
557 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:32:48 ID:eeoAC+O9
デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ
558 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:47:36 ID:tRTSBjbR
>>556-557
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。
名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。
で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。
名無し部分で主張をもりこんでみたｗ
分かりやすいっしょ。
で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて
１、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。
ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に
ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのを申請。
如何？
名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。
変なおまけつくかもだけどねｗ
559 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 07:50:06 ID:tRTSBjbR
入れたつもりだったけど、テスト
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。
また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。
また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。
560 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 08:18:31 ID:OFUd1iL6
PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%BD%A4%C0%B5%B0%C6%A1%CB+%2D+%CA%D4%BD%B8%CD%D1
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%BD%A4%C0%B5%B0%C6%A1%CB+%2D+%CA%D4%BD%B8%CD%D1
561 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 08:22:15 ID:OFUd1iL6
562 ：うまく貼れるかな… LR1/3：2008/12/19(金) 08:25:46 ID:OFUd1iL6
<b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br>
<br>
<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br>
</li>
</ul>
<br>
<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li>
<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br>
</li>
</ul>
563 ：うまく貼れるかな… LR2/3：2008/12/19(金) 08:31:45 ID:DeQOA+YA
<u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br>
作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br>
質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>
<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br>
</li>
</ul>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">
<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br>
作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br>
質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>
<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>
<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br>
</li>
</ul>
564 ：うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4：2008/12/19(金) 08:33:41 ID:DeQOA+YA
<div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
<u>▼ <b>インフォメーション</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br>
新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="http://be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br>
合わせて<a href="http://2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br>
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
<u>▼ <b>インフォメーション</b></u>
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br>
新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="http://be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br>
合わせて<a href="http://2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br>
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
565 ：ちょっと足りんかったｗ LR4/4：2008/12/19(金) 08:34:43 ID:DeQOA+YA
<li>このシステムの詳細は<a href="http://info.2ch.net/wiki/" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
</ul>
</div>
566 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 08:53:29 ID:2n08Tpbq
>>554
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。
>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
>データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。
画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、
みたいな話は今の所聞いた事ないなあ
訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない
amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。
>>556
今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、
画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？
まぁ、その先は自己責任ですよ
567 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 09:00:48 ID:2n08Tpbq
568 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
569 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 09:12:37 ID:oo4jPVIe
570 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 09:24:02 ID:B2ifzTSF
571 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 13:53:18 ID:tRTSBjbR
時間出来たから、とりあえず
>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
>>560-565
おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。
乙です。ありがとう。
>>566-567
著作権の解釈は一応知りたいからね。
名無しの部分はゴメ。
１、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。
すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。
>>568-569
大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。
啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。
もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。
個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。
んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。
572 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 14:10:25 ID:3LZuH9C1
>>571
なんのためのLR変更なんだ？
なんのためのLR変更なんだ？
573 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 21:26:30 ID:3wEu1095
この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする
人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな
574 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 21:48:56 ID:oo4jPVIe
>>571
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。
それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。
ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？
そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。
575 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 21:56:57 ID:tRTSBjbR
>>572
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね
抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。
そんな視点から書いてます。
>>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね
抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。
強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。
板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。
禁止は敢えて控えめにした。
まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。
そんな視点から書いてます。
576 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 22:12:50 ID:tRTSBjbR
>>573
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。
これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。
しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。
この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。
>>574
それは確かに言える。
だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？
LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？
ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。
板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。
一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？
そこが聞きたい。
つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。
そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。
よろしく。
577 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 22:16:01 ID:3LZuH9C1
禁止を控えめにする意味が分からない
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
キミは>>571で「大人な板」と書いているが、
神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？
こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ
最初に提示された、
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？
578 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 22:28:18 ID:tRTSBjbR
>>577
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。
自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。
禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。
キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。
579 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 22:54:49 ID:3LZuH9C1
「厳しい規則」というが、
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ
オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、
別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない
その大前提たる削除GLが全く守られていないから、
板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ
オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
の二つ
表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、
二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね
580 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:19:15 ID:tRTSBjbR
>>579
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
一応>>540に書いたのを引用
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。
まあ
・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。
ただ自分としては
>>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。
禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。
どんな文言が合うだろうかね。
581 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:29:12 ID:tRTSBjbR
で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。
◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。
◆周知名無し案◆
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これは一時的なものだし、最終的には
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。
まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？
582 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:29:25 ID:3LZuH9C1
「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
「非推奨」では弱い
推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある
同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる
女神板とは置かれている状況が違うんだから
583 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:32:55 ID:3LZuH9C1
>>581
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が
584 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:34:51 ID:dEUxeFzm
585 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:48:39 ID:tRTSBjbR
>>582
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？
具体的に示す必要あんのかなと
自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ
非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。
でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。
名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。
これではダメかね？
586 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:50:58 ID:dEUxeFzm
587 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:51:49 ID:tRTSBjbR
>>584
投下乙でしたｗ
下敷きに色々入れやすいと思う。
キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？
とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。
翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。
投下乙でしたｗ
下敷きに色々入れやすいと思う。
キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？
とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。
翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。
588 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/19(金) 23:53:39 ID:tRTSBjbR
589 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/19(金) 23:54:05 ID:kkoS2Fb0
>>548に追加。
・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。
・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！
・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！
・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。
・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！
・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！
590 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 00:05:27 ID:cpixcOf/
・なるべくじゃねーよタコ
・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない
・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然
次からは相手しないから鳥変えてこい乞食
・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない
・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然
次からは相手しないから鳥変えてこい乞食
591 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 00:47:49 ID:/0tBCwux
アク禁は運営の都合でされるもの
住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない
住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない
592 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 04:45:59 ID:yApBfffm
3DCGはどこでやればいーの？
593 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 04:57:01 ID:cpixcOf/
この板でいいと思うよ
かつてはこの板でやってたみたいだしね
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html
今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う
立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
かつてはこの板でやってたみたいだしね
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html
今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う
立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/
594 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:21:39 ID:6Bi7DF/Q
周知名無し変更申請文案書いてみた。
いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。
１、掲示板のURL
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。
１、掲示板のURL
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
595 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:23:39 ID:6Bi7DF/Q
これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？
ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。
ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。
596 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:34:13 ID:yApBfffm
変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな
過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし
過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし
597 ：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q
◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
598 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:42:27 ID:6Bi7DF/Q
599 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 09:47:00 ID:cpixcOf/
>>594
・単純に長い
・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい
名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、
期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない
・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある
以上の理由で積極的には賛成できないが、
今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない
・単純に長い
・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい
名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、
期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない
・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある
以上の理由で積極的には賛成できないが、
今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない
600 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 10:05:39 ID:dWkZkIFw
今少し気に掛かっているのは
元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた
今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方
この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505 >>570 とか
その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、
人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない
と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか
逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど
元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた
今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方
この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505 >>570 とか
その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、
人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない
と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか
逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど
601 ：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中：2008/12/20(土) 10:10:59 ID:6Bi7DF/Q
>>599
字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ
期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。
で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。
>名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
これで行く？どうかね
字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ
期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。
で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。
>名無しの一時的な変更には大賛成
ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、
これぐらいシンプルでいいんじゃないかな
だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中
これで行く？どうかね
602 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 10:16:16 ID:yApBfffm
>>598
本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ
今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために）
名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん
本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ
今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために）
名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん
603 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 10:19:29 ID:cpixcOf/
オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよｗ
テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、
例えば、
・ローカルルール変更議論中@自治スレ
とか
>>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ
テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、
例えば、
・ローカルルール変更議論中@自治スレ
とか
>>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ
604 ：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中：2008/12/20(土) 10:40:14 ID:6Bi7DF/Q
>>600
一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。
まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ
違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。
でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。
ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。
一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。
まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ
違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。
でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。
ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。
605 ：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中：2008/12/20(土) 10:42:26 ID:6Bi7DF/Q
>>603
>>601の安価は>>583だったよ
レス引用しようとして間違ったｗスマソ
いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。
>>602
まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。
まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。
同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ
>>601の安価は>>583だったよ
レス引用しようとして間違ったｗスマソ
いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。
>>602
まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。
まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。
同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ
606 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 12:17:47 ID:6Kwl+oA5
607 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 12:24:14 ID:cpixcOf/
それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう
「非推奨」「自己責任」というワードは、
「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、
ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ
「非推奨」「自己責任」というワードは、
「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、
ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ
608 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 12:29:45 ID:cpixcOf/
「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、
「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？
「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？
609 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 13:09:13 ID:6Kwl+oA5
リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい
ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね
撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。
ってことじゃないのかね
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい
ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね
撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。
ってことじゃないのかね
610 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 13:33:49 ID:cpixcOf/
ダメなことだけ書けばいいんじゃない？
自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる
自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、
違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、
第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない
自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる
自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね
> ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、
違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、
第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない
611 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 14:13:13 ID:yApBfffm
「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ？
612 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 14:48:23 ID:+7a9vFV1
「法律」は外せ
著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る
著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る
613 ：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中：2008/12/20(土) 14:54:51 ID:6Bi7DF/Q
一応、４レスでまとめました。うまく入ればいいけど。
錯綜ぶりに頭痛くなったｗ
抜け・訂正等あれば補足よろしく
錯綜ぶりに頭痛くなったｗ
抜け・訂正等あれば補足よろしく
614 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 14:58:18 ID:6Bi7DF/Q
>>612
邪魔をされたら困るって
転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。
元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。
訴えられないようにガンガってね
邪魔をされたら困るって
転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。
元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。
訴えられないようにガンガってね
615 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 15:00:33 ID:6Bi7DF/Q
まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
616 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 15:06:49 ID:6Bi7DF/Q
制限に引っ掛かって連投扱いｗ
ゆっくり投下するんで、よろしく
ゆっくり投下するんで、よろしく
617 ：LR変更案についてのまとめ・１-2：2008/12/20(土) 15:16:31 ID:6Bi7DF/Q
■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで)
１、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。
２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。
３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。
(１-bに続く)
１、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。
２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。
３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。
(１-bに続く)
618 ：LR変更案についてのまとめ・１-b：2008/12/20(土) 15:18:48 ID:6Bi7DF/Q
(１-a続き)
４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。
５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。
４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。
５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。
619 ：LR変更案についてのまとめ・２：2008/12/20(土) 15:21:20 ID:6Bi7DF/Q
■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について
１、先案>>8-11、>>13
２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加)
>>525、>>529、>>540
３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548)
４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553)
５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549)
◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575)
１、先案>>8-11、>>13
２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加)
>>525、>>529、>>540
３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548)
４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553)
５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549)
◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575)
620 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 16:07:21 ID:6Bi7DF/Q
レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。
用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。
名無しデフォルト変更案と今後について＋資料
時間たったらまた投下します。
連投規制きつくなったな。
用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。
名無しデフォルト変更案と今後について＋資料
時間たったらまた投下します。
連投規制きつくなったな。
621 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 16:19:52 ID:ERt4us6I
途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。
＞自己責任
>>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。
自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。
俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？
・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。
・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。
・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。
↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。
＞自己責任
>>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。
自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。
俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？
・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。
・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。
・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。
↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。
622 ：LR変更案についてのまとめ・２-c■：2008/12/20(土) 17:00:53 ID:6Bi7DF/Q
623 ：LR変更案についてのまとめ・３-a：2008/12/20(土) 17:08:44 ID:6Bi7DF/Q
■名無しデフォルト変更案
細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。
現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。
◆周知名無し細案抜粋
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
(３-bに続く)
細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。
現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。
◆周知名無し細案抜粋
・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
(３-bに続く)
624 ：LR変更案についてのまとめ・３-b：2008/12/20(土) 17:10:39 ID:6Bi7DF/Q
(３-aの続き)
◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
625 ：LR変更案についてのまとめ・４-a：2008/12/20(土) 17:15:14 ID:6Bi7DF/Q
■今後の予定(>>597)
◆反論について
大歓迎。ないと議論にならない。
ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。
特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。
ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。
単純反論より代案のススメｗよろしく
(４-bに続く)
◆反論について
大歓迎。ないと議論にならない。
ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。
特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。
ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。
単純反論より代案のススメｗよろしく
(４-bに続く)
626 ：LR変更案についてのまとめ・４-b：2008/12/20(土) 17:27:36 ID:6Bi7DF/Q
(４-a続き)
■質問・その他に対しての返答(抜粋)
・何のための変更？(>>572)
→最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575)
・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573)
→啓蒙が主だからこそ入れた(>>576)
・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574)
→スレ内自治も大事(>>576)
・禁止を控えめにした意味は？(>>577)
→ルールで縛るのが疑問(>>578)
※現在も文言表現について意見募集中。
(４-cに続く)
■質問・その他に対しての返答(抜粋)
・何のための変更？(>>572)
→最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575)
・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573)
→啓蒙が主だからこそ入れた(>>576)
・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574)
→スレ内自治も大事(>>576)
・禁止を控えめにした意味は？(>>577)
→ルールで縛るのが疑問(>>578)
※現在も文言表現について意見募集中。
(４-cに続く)
627 ：LR変更案についてのまとめ・４-c：2008/12/20(土) 17:29:31 ID:6Bi7DF/Q
(４-b続き)
■参考資料
・議論の仕方(>>98)
・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560)
・現在のLR・１(>>561)
・現在のLR・２(>>562-565)
・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482)
■参考資料
・議論の仕方(>>98)
・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560)
・現在のLR・１(>>561)
・現在のLR・２(>>562-565)
・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482)
628 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 17:30:23 ID:ivfgVhRK
>>144
それはID:Q1nBUC340が書いたレスで
ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上
＞ID:4OexgSiw0 が証拠を 作 っ た 例。
が捏造だっていわれてんじゃないの？
それはID:Q1nBUC340が書いたレスで
ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上
＞ID:4OexgSiw0 が証拠を 作 っ た 例。
が捏造だっていわれてんじゃないの？
629 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 17:30:53 ID:ivfgVhRK
誤爆すまん
630 ：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中：2008/12/20(土) 17:37:38 ID:6Bi7DF/Q
以上で、ようやくまとめ投下終了。
>>617がちょっと失敗ｗ
LR変更案についてのまとめ・１-a
になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ
規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく
他にも何かあれば書いてほしい。
■LR変更案についてのまとめ
(>>617-619、>>622-626)
レス抑制協力ありがとうです
疲れたｗ
>>617がちょっと失敗ｗ
LR変更案についてのまとめ・１-a
になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ
規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく
他にも何かあれば書いてほしい。
■LR変更案についてのまとめ
(>>617-619、>>622-626)
レス抑制協力ありがとうです
疲れたｗ
631 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 17:39:46 ID:6Bi7DF/Q
632 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 17:49:20 ID:wjmZvnRQ
まとめ乙であります
なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので
ちょっと異論を
★ポイント
あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう
問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、
現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
か
・くれくれやめれ。それはいけない事。
程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。
なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので
ちょっと異論を
★ポイント
あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう
問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、
現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
か
・くれくれやめれ。それはいけない事。
程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。
633 ：続き：2008/12/20(土) 17:50:16 ID:wjmZvnRQ
単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
PINKのあちこちで、よく見かけるし、
散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし
頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します
こんな感じです
PINKのあちこちで、よく見かけるし、
散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし
頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します
こんな感じです
634 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 17:53:48 ID:yApBfffm
635 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 18:40:02 ID:cpixcOf/
> 下手な禁止条項を盛り込むと、
> 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、
継続すべきではない
キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか
何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない
> そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
> 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
それは削除GLに抵触する行為なの
> 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある
「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、
継続すべきではない
キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか
何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない
> そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、
> 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない
それは削除GLに抵触する行為なの
636 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:15:45 ID:wjmZvnRQ
>>635
>「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
>基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない
例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ
これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570
書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが
>「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある
別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
>基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない
例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ
これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570
書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが
637 ：続き：2008/12/20(土) 19:16:59 ID:wjmZvnRQ
>>635
>それは削除GLに抵触する行為なの
削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633
それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。
あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
言論の自由は大切なものです。
あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
>それは削除GLに抵触する行為なの
削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633
それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。
あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
言論の自由は大切なものです。
あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
638 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/20(土) 19:23:41 ID:lEwpSX1g
みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか？
うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした
自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。
それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？
作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ
て無理だろ。
もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。
>>592
フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？
うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした
自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。
それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？
作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ
て無理だろ。
もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。
>>592
フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？
639 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/20(土) 19:24:16 ID:lEwpSX1g
>>590
【三次画像】
話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。
それまで禁止したら絵師が育たないだろ。
お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。
【アク禁】
じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ
それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。
【罵倒】
自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。
漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！
【三次画像】
話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。
それまで禁止したら絵師が育たないだろ。
お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。
【アク禁】
じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ
それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。
【罵倒】
自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。
漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！
640 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:29:13 ID:cpixcOf/
> 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？
「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい
> 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね
でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
> 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ
まぁ受け入れない！なんて叫んでも詮無いことだけど
「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい
> 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ
詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね
でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
> 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か
「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ
まぁ受け入れない！なんて叫んでも詮無いことだけど
641 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:33:28 ID:6Bi7DF/Q
>>638
うｐ全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。
削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。
そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。
>>639
何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から
アク禁はＬＲで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。
と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。
正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。
うｐ全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。
削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。
そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。
>>639
何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から
アク禁はＬＲで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。
と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。
正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。
642 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:33:39 ID:cpixcOf/
> あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？
> 言論の自由は大切なものです。
個人の掲示板に言論の自由など無い
管理人が法であり神だ
> あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
> ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
> 言論の自由は大切なものです。
個人の掲示板に言論の自由など無い
管理人が法であり神だ
> あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。
> ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。
アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
643 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:34:56 ID:wjmZvnRQ
>>639
>３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
それは既にLRにあるのではないでしょうか
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
>【罵倒】
主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。
私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。
なので、難しいのではないでしょうか。
そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。
>３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？
それは既にLRにあるのではないでしょうか
>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
>【罵倒】
主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。
私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。
なので、難しいのではないでしょうか。
そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。
644 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wjmZvnRQ
>>642
>個人の掲示板に言論の自由など無い
>管理人が法であり神だ
ある面同意もしますが、削除GLとその精神について
もう少し勉強される事をお勧めします
>アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。
言論の自由を多少考え違いされている予感です
>個人の掲示板に言論の自由など無い
>管理人が法であり神だ
ある面同意もしますが、削除GLとその精神について
もう少し勉強される事をお勧めします
>アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ
書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。
言論の自由を多少考え違いされている予感です
645 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:43:52 ID:gufiTA1d
個人の掲示板でも言論の自由は法により保障される
その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては
ＧＬ７に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ
その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては
ＧＬ７に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ
646 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:44:00 ID:cpixcOf/
> 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。
> PINKのあちこちで、よく見かけるし、
> 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
> PINKのあちこちで、よく見かけるし、
> 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし
こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
647 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:52:34 ID:wjmZvnRQ
>>646
>こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？
広告は一生懸命なんとかしようとするに。
単純にURLを、ｈｔｔｐ;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか
たしか、しらたばなどは、そうしていませんか？
そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。
>こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？
なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？
広告は一生懸命なんとかしようとするに。
単純にURLを、ｈｔｔｐ;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか
たしか、しらたばなどは、そうしていませんか？
そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。
648 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 19:58:54 ID:cpixcOf/
> なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？
不都合があるからだろうさ
URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね
したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める（当たり前だけど）
正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う
で、それがどうしたの？
不都合があるからだろうさ
URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね
したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める（当たり前だけど）
正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う
で、それがどうしたの？
649 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:00:57 ID:6Kwl+oA5
相手がどうこうではなくルールがどうこうで話が出来ないなら議論する意味は無いよね
650 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:05:13 ID:cpixcOf/
誰に言ってんのか知らないが、
「もう少し勉強してね（はぁと」
「なんか考え違いしてるみたいだね♪」
とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ
「もう少し勉強してね（はぁと」
「なんか考え違いしてるみたいだね♪」
とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ
651 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:18:06 ID:yApBfffm
>>649
議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね
議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね
652 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:19:55 ID:wjmZvnRQ
>>649
ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。
反対意見と思われる方は>>640で
私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。
ただ
>（前略）今でもね
>でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます
ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。
反対意見と思われる方は>>640で
私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。
ただ
>（前略）今でもね
>でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない
ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます
653 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:20:50 ID:6Bi7DF/Q
wjmZvnRQ氏とcpixcOf/氏の議論は個人的にはいいたいこともあるけど、そこから度合いが見えて来そうな気がするから控えるよ。
こういう話を深めることを避けることは出来ない。
まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。
こういう話を深めることを避けることは出来ない。
まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。
654 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:28:57 ID:cpixcOf/
41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57
warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
（http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html）
---
これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、
自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない
「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、
オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない
warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
（http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html）
---
これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、
自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない
「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、
オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない
655 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/20(土) 20:37:09 ID:6Bi7DF/Q
で、白熱してるところで悪いけど>>623に関して先に意見がほしい。
１、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
２、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
３、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから
４、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
を追加提案。
どれがいい？
今は４でいい気がしてるｗ
意見よろしく。
１、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594)
２、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601)
３、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603)
書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから
４、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
を追加提案。
どれがいい？
今は４でいい気がしてるｗ
意見よろしく。
656 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:39:48 ID:cpixcOf/
>>655
4でいいよ
4でいいよ
657 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:48:04 ID:6Bi7DF/Q
658 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 20:55:00 ID:wjmZvnRQ
>>654
GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね
くれくれが横行する状態は私も望みません
ただ全体は、
・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。
GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。
>>655
4がいいと思います
GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね
くれくれが横行する状態は私も望みません
ただ全体は、
・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。
GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。
>>655
4がいいと思います
659 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 21:08:14 ID:yApBfffm
660 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 21:11:27 ID:wjmZvnRQ
661 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 21:24:22 ID:cpixcOf/
> URLに対して、なるべく削除しない
うん、だから違法アップロードされた（可能性のある）著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、
削除される心配はないよ
しかも画像へのリンクは基本削除されない
このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね
うん、だから違法アップロードされた（可能性のある）著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、
削除される心配はないよ
しかも画像へのリンクは基本削除されない
このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね
662 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 21:31:51 ID:QMvqKrKI
名無し変更はどうなっても知らんよ
今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、
それでもまとまってるように見えないな
名無しが変わって､やって来る人達は
名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など
その人達と話し合う力が有るように見えないね
面白そうなんで止めはしないけど
今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、
それでもまとまってるように見えないな
名無しが変わって､やって来る人達は
名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など
その人達と話し合う力が有るように見えないね
面白そうなんで止めはしないけど
663 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 21:39:52 ID:cpixcOf/
名無しの一時的な変更はこういった場合の常套手段だし、
やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ
やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ
664 ：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ：2008/12/20(土) 22:04:11 ID:6Bi7DF/Q
>>662みたいな意見はあるけど>>663にある通り避けては通れないしね。
まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。
ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは？と考える。
だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。
いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか？とも思ってる気がする。
ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。
ま、焦らずのんびり行くよ。
まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。
ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは？と考える。
だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。
いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか？とも思ってる気がする。
ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。
ま、焦らずのんびり行くよ。
665 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 22:07:53 ID:6Bi7DF/Q
>>659
酉ねぇ。考えときます。
つけてないのは理由あるんだけどね。
>>660
常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。
ま、４でいいかな？
もう少し様子見て、申請します。
酉ねぇ。考えときます。
つけてないのは理由あるんだけどね。
>>660
常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。
ま、４でいいかな？
もう少し様子見て、申請します。
666 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/20(土) 23:16:42 ID:6Bi7DF/Q
変更後の名無しのみ変えて変更案修正。
一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもｗ
１、掲示板のURL
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもｗ
１、掲示板のURL
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
２、議論したスレッド
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
３、変更理由
ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。
４、変更内容
・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ
◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。
その議論周知の為の名無し変更をお願いします。
667 ：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ：2008/12/20(土) 23:23:52 ID:6Bi7DF/Q
基本的にはこーやって気分で書きたいことを名無しに入れたりすんの好きなんでね。
ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつｗ
角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。
申請時間は気分でｗ
ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつｗ
角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。
申請時間は気分でｗ
668 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/20(土) 23:24:50 ID:cpixcOf/
よろしく
669 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q
依頼して来ました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166
いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166
いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、
670 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 01:16:16 ID:XP4rmtvS
>>669
諸々乙
諸々乙
671 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 02:58:00 ID:XP4rmtvS
1001って、サイズとか行数の規定あるんですかね…取りあえず問題なさそうなサイズの置いておきます
昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、
やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
∩ ZIPでくれ！
( ⌒) ∩_ _ お断りします
違法うｐ /,. ノ i .,,E）
クレク.レ ../ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n 角２はあなたを守らない！
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／ 半角2次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、
やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
∩ ZIPでくれ！
( ⌒) ∩_ _ お断りします
違法うｐ /,. ノ i .,,E）
クレク.レ ../ /" / /"
_nお断りします / / ﾊ,,ﾊ ,／ ノ 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ / / ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）（ ／ （ ﾟωﾟ ） n 角２はあなたを守らない！
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／ 半角2次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
672 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 03:30:19 ID:ohEFSSrf
673 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 03:32:45 ID:S9m+qvvL
「角２はあなたを守らない！」ﾜﾛﾀ
674 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/21(日) 09:21:42 ID:sun9h0ki
>>671
待ってたよ、1001案ｗ
かなりいいんじゃない？
口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。
>LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。
こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。
>>672
ルールって言葉に書き換えたいってことか。
ただ「お断りします！」ってﾉﾘが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね？
うまい文言あったら出してみてね。
待ってたよ、1001案ｗ
かなりいいんじゃない？
口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。
>LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。
そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。
こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。
>>672
ルールって言葉に書き換えたいってことか。
ただ「お断りします！」ってﾉﾘが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね？
うまい文言あったら出してみてね。
675 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 09:27:38 ID:sun9h0ki
昨夜のLR議論、個人的には面白かった。
言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。
ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをｗ
色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。
よろしくです。
言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。
ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをｗ
色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。
よろしくです。
676 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 09:32:46 ID:sun9h0ki
ひとつ忘れてたｗ
ちとまだ早いとは思うけど一応。
自治スレの次スレについて考えておいて下さい。
スレタイテンプレその他に関して。
急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。
後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。
ちとまだ早いとは思うけど一応。
自治スレの次スレについて考えておいて下さい。
スレタイテンプレその他に関して。
急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。
後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。
677 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 13:04:24 ID:t1OpGvBI
半角二次元板自治スレ 12 でいい
このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから
このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから
678 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 17:23:44 ID:ohEFSSrf
名無し変更も「@自治スレ」で申請したわけだしね
679 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/21(日) 19:19:36 ID:HVU0NGQT
【グロのアク禁】
結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ？
【ZIP禁止】
自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
そこら辺はどう考えてる？
【うｐ全面禁止】
纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ？
【ZIP禁止】
自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
そこら辺はどう考えてる？
【うｐ全面禁止】
纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
680 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/21(日) 19:21:42 ID:HVU0NGQT
スレタイは>>677でいいよ。
【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】
彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。
>>643
罵倒と批評は別物だよ。
もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。
・・・もうちょっと強くなろうぜ。
【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】
彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。
>>643
罵倒と批評は別物だよ。
もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。
・・・もうちょっと強くなろうぜ。
681 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 19:40:51 ID:ohEFSSrf
> 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。
削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない
というか書いちゃダメ
> 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
> そこら辺はどう考えてる？
その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ
> 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない
というか書いちゃダメ
> 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、
> そこら辺はどう考えてる？
その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ
> 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。
画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
682 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 20:44:45 ID:sun9h0ki
>>677-678
ありがとう。
元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったｗ
まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう？
ここは実質12になるんでは？
で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。
自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ１つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。
それだと不都合ある？
この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。
ありがとう。
元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったｗ
まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう？
ここは実質12になるんでは？
で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。
自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ１つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。
それだと不都合ある？
この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。
683 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/21(日) 20:47:19 ID:HVU0NGQT
【グロのアク禁】
削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
＞その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか
その機能が無い所だったらどうする。
↓
＞zipのurlを貼ればいいだけ
ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。
＞画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
それならいいけどね。
削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
＞その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか
その機能が無い所だったらどうする。
↓
＞zipのurlを貼ればいいだけ
ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。
＞画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない
それならいいけどね。
684 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 21:03:52 ID:ohEFSSrf
> 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。
> 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろｗ
> その機能が無い所だったらどうする。
どうもしない
2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない
ここに書き込むならここのルールに従え
> 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。
削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろｗ
> その機能が無い所だったらどうする。
どうもしない
2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない
ここに書き込むならここのルールに従え
685 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 21:13:03 ID:sun9h0ki
>>683
削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。
79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。
だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。
ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はＬＲっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。
報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。
何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。
うｐも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。
単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。
で、グロってそんなに困ってる？
少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。
むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。
削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。
79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。
だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。
ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はＬＲっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。
報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。
何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。
うｐも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。
単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。
で、グロってそんなに困ってる？
少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。
むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。
686 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 21:30:45 ID:9DG9SfRC
削除依頼を依頼者が催促すると放置されるだろ
LRで催促するとか消すなといってるようなもん
LRで催促するとか消すなといってるようなもん
687 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 22:03:27 ID:XP4rmtvS
>>679
【グロのアク禁】
アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら
考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど
79氏が、>>5のような引用の仕方をして
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし
今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる
あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う
処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ
【グロのアク禁】
アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら
考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど
79氏が、>>5のような引用の仕方をして
> 著作権の発生するデータ に、敢えて「画像」を含めていません。
と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし
今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる
あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う
処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ
688 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 22:04:03 ID:XP4rmtvS
>>679
【ZIP禁止】
いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない
ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、
GL７の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う
ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、
いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな
そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど･･･
そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた
てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz
htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ･･･
【ZIP禁止】
いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない
ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、
GL７の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う
ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、
いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな
そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど･･･
そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた
てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz
htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ･･･
689 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 22:11:28 ID:9DG9SfRC
690 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 22:20:14 ID:sun9h0ki
>>149
前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。
優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしｗ
あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、ＬＲで禁止したから必ず削除される訳でもない。
削除しないことを責められないし。
って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの？
出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。
前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。
優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしｗ
あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、ＬＲで禁止したから必ず削除される訳でもない。
削除しないことを責められないし。
って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの？
出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。
691 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/21(日) 22:21:34 ID:XP4rmtvS
>>689
>グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる
わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ
実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど
そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね
>グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる
わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ
実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど
そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね
692 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/21(日) 22:26:03 ID:sun9h0ki
693 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 04:25:06 ID:n9epzvc5
「○○する奴はアク禁」「○○レスは削除」
↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。
今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。
アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。
↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。
今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。
アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。
694 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 19:32:10 ID:nX8lAgzL
横幅を圧縮
角２を角二に
∩ ZIPでくれ！
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
クレクレ /,. ノ i .,,E）
お断りします/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
角２を角二に
∩ ZIPでくれ！
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
クレクレ /,. ノ i .,,E）
お断りします/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
695 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 19:42:56 ID:PG04OUKH
クレクレお断りします
ZIPでくれ！お断りします
これクレクレお断りだけでよかない？
ZIPでくれ！お断りします
これクレクレお断りだけでよかない？
696 ：つーわけで修正してみた：2008/12/22(月) 19:45:16 ID:PG04OUKH
横幅を圧縮
角２を角二に
∩ クレクレ
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
お断りします /,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
角２を角二に
∩ クレクレ
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします
お断りします /,. ノ i .,,E）
/ /" / /"
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角二はあなたを守らない！
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
697 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 19:45:48 ID:PG04OUKH
あ、上2行はなしｗ
698 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 19:47:05 ID:AdVoma6d
あるいは左を「違法うｐお断りします」だけにするとか
699 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 19:47:39 ID:AdVoma6d
サトラレたｗ
700 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 21:33:39 ID:FPL4nuA6
zipもグロ画像も結局は自己責任に収束するわけね
701 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 21:37:31 ID:AdVoma6d
他の住人には累が及ばない、という意味では決してないけどね
702 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/22(月) 22:44:11 ID:xhnT7ANy
■LR以外の具体案(>>624まとめ改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>697)
→文案提示(>>694-697)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>697)
→文案提示(>>694-697)
703 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/22(月) 22:48:19 ID:xhnT7ANy
失礼、訂正分再度挙げておきます。
■LR以外の具体案(>>624まとめ改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
■LR以外の具体案(>>624まとめ改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
704 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/22(月) 22:52:06 ID:xhnT7ANy
705 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/22(月) 23:05:59 ID:PG04OUKH
>>696修正
角二→角煮
タグ追加（必須） Aタグは不要 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/1
ついでに角煮はBBS_LINE_NUMBER=8・BBS_MESSAGE_COUNT=1024
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E）<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角煮はあなたを守らない！<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
角二→角煮
タグ追加（必須） Aタグは不要 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/1
ついでに角煮はBBS_LINE_NUMBER=8・BBS_MESSAGE_COUNT=1024
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E）<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 角煮はあなたを守らない！<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/
706 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/22(月) 23:32:42 ID:xhnT7ANy
>>705
個人的にはこれでいいと思う。
■LR以外の具体案(>>704まとめ再改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
・再改定案(>>705)
個人的にはこれでいいと思う。
■LR以外の具体案(>>704まとめ再改定)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
・初案(>>671)
・改定案(>>694、>>696)
→文案提示(>>694-697)
・再改定案(>>705)
707 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 01:03:09 ID:rvdurgxU
著作権無視→著作権侵害のほうがいいかなあ
708 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/23(火) 10:51:47 ID:Dt8O/kmz
>>707
著作権に関しては自分の中では違法で収束出来ると思ってはいるけど、３回書いた方がリズム感がある文になるし、考えてほしいから残すことにも異議はない、くらいなんでね。
とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
それは1001だし構わないと思う人が多いなら侵害でいいと思う。
著作権に関しては自分の中では違法で収束出来ると思ってはいるけど、３回書いた方がリズム感がある文になるし、考えてほしいから残すことにも異議はない、くらいなんでね。
とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
それは1001だし構わないと思う人が多いなら侵害でいいと思う。
709 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/23(火) 10:59:04 ID:Dt8O/kmz
LRの方だけど、ここまでの議論を考えての練り直し具体案を一応考えてはいます。
>>548を下敷きにうまく折衷案的な文案を入れられたらいいなあと考えてるんだけど。
ちょっとまだ納得いかなくて投下出来ないけど、出せる状態になったら出します。
もちろんその前にうまい案が思い付いた人いたら出して全然構わないからよろしくです。
>>548を下敷きにうまく折衷案的な文案を入れられたらいいなあと考えてるんだけど。
ちょっとまだ納得いかなくて投下出来ないけど、出せる状態になったら出します。
もちろんその前にうまい案が思い付いた人いたら出して全然構わないからよろしくです。
710 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 11:13:05 ID:xrWQYHbN
711 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 13:20:33 ID:jMb4oG1t
>>707-708
著作権無視のままで良いと思います。
そうでないと困ります。
著作権無視は著作権侵害を内包します。
出来るだけ網は「広く粗い」方がよいでしょう。
削除GLは違法か合法かを問わず著作物へのリンク全てを削除対象としています。
著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
「具体的に」著作権侵害を入れれば、黙認されている著作権画像へのリンクが出来なくなると思います。
＞とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
言葉だけではなく、実際の書き込みへの縛りがキツくなる。
著作権無視のままで良いと思います。
そうでないと困ります。
著作権無視は著作権侵害を内包します。
出来るだけ網は「広く粗い」方がよいでしょう。
削除GLは違法か合法かを問わず著作物へのリンク全てを削除対象としています。
著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
「具体的に」著作権侵害を入れれば、黙認されている著作権画像へのリンクが出来なくなると思います。
＞とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。
言葉だけではなく、実際の書き込みへの縛りがキツくなる。
712 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 13:57:25 ID:rhIv8RDj
>>711
>著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
ちょっと分かりにくい表現だけど、ようするに
削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
って理解でOK？そういう話であれば俺も賛成だな
ただ、あくまでLRとかでは無く、1001案なので、「断る理由」はなんでもいい気もするけどね
まぁ話ループさせてもアレなんで>>705の修正案と、>>711の解釈にそった修正に賛成しておきます
>著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。
ちょっと分かりにくい表現だけど、ようするに
削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
って理解でOK？そういう話であれば俺も賛成だな
ただ、あくまでLRとかでは無く、1001案なので、「断る理由」はなんでもいい気もするけどね
まぁ話ループさせてもアレなんで>>705の修正案と、>>711の解釈にそった修正に賛成しておきます
713 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/23(火) 21:12:48 ID:QVfQo3mb
【アク禁】
言うだけ言ってみようよ。
出来ることなら投票所にスレ立てて、投票コード付きでやりたいんだけどね。
まぁ、選管できないのにこんなこと言っても仕方ないか。
>>684
この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ。
>>688
そりゃそうなんだがな・・・・問題は『奴』なんだよ。
あいつなら間違いなくやるよ。
>>711
それならば・・・それならば・・・うむむ・・・
言うだけ言ってみようよ。
出来ることなら投票所にスレ立てて、投票コード付きでやりたいんだけどね。
まぁ、選管できないのにこんなこと言っても仕方ないか。
>>684
この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ。
>>688
そりゃそうなんだがな・・・・問題は『奴』なんだよ。
あいつなら間違いなくやるよ。
>>711
それならば・・・それならば・・・うむむ・・・
>>712
＞削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
伝えたいことを濃縮すると、そういう意味です。
著作権法は解釈の幅がかなり大きい法律です。
犯罪に喩えるとこんな感じです。
「著作権無視お断りします」
著作権法に基づき、権利者が訴えない限り合法ではないが違法とまでは言えないので、取り敢えず放置して著作画像にリンクして見てる。
「著作権違反お断りします」
著作権法違反画像にリンクして見たので、自首するしかない。
＞削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る
伝えたいことを濃縮すると、そういう意味です。
著作権法は解釈の幅がかなり大きい法律です。
犯罪に喩えるとこんな感じです。
「著作権無視お断りします」
著作権法に基づき、権利者が訴えない限り合法ではないが違法とまでは言えないので、取り敢えず放置して著作画像にリンクして見てる。
「著作権違反お断りします」
著作権法違反画像にリンクして見たので、自首するしかない。
715 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 21:56:23 ID:g6wib5Oz
>>713
> この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ
2ch/BBSPINKとは無関係の個人が運営する、2ch/BBSPINKとは全く無関係なサイトだろｗ
祭りの時にν速の>>1に貼られるまとめサイトと何も変わらん
> この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ
2ch/BBSPINKとは無関係の個人が運営する、2ch/BBSPINKとは全く無関係なサイトだろｗ
祭りの時にν速の>>1に貼られるまとめサイトと何も変わらん
716 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/23(火) 21:58:42 ID:Dt8O/kmz
>>713
アク禁についてはこれ以上語ることはないんだけどね。
「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
自治で提案する時は具体的に言わないと。
アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに、削除停止処分受けてる角煮がこの状況でキミが言ってた単純なグロに対するアク禁とか入れたLRを入れて通るとは到底思えない。
却下だけで済むならマシだろうなと思う。
少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
そもそも規制じたいが、グロだけで通ることは現状あり得ない。
嘘をLRに書くことはできません。
LRに入れる入れないは住人の投票が多い多くないに関係なく無意味なことだよ。
それ以外の手段は>>693で言ってくれていることくらいしか思い付かないから困ってるキミがやってみてください。
アク禁についてはこれ以上語ることはないんだけどね。
「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
自治で提案する時は具体的に言わないと。
アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに、削除停止処分受けてる角煮がこの状況でキミが言ってた単純なグロに対するアク禁とか入れたLRを入れて通るとは到底思えない。
却下だけで済むならマシだろうなと思う。
少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
そもそも規制じたいが、グロだけで通ることは現状あり得ない。
嘘をLRに書くことはできません。
LRに入れる入れないは住人の投票が多い多くないに関係なく無意味なことだよ。
それ以外の手段は>>693で言ってくれていることくらいしか思い付かないから困ってるキミがやってみてください。
717 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/23(火) 22:01:41 ID:Dt8O/kmz
718 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/23(火) 22:23:07 ID:xrWQYHbN
>>705修正
1000超え明記（現状のデフォ1001のまま）
幅縮小＆位置調整
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ http://yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1000超え明記（現状のデフォ1001のまま）
幅縮小＆位置調整
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ http://yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
719 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/24(水) 06:40:13 ID:V15tYCM2
720 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/24(水) 07:09:23 ID:V15tYCM2
なんだか書き込み出来ないまま時間切れorz
また夜にでも試します。
また夜にでも試します。
721 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/24(水) 13:52:37 ID:VYmM1R8x
まだ本末転倒の議論続けてたのか
削除依頼厨がいなくならない限り何やっても無駄だというのに
削除依頼厨がいなくならない限り何やっても無駄だというのに
722 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/24(水) 13:59:42 ID:MlXWje+C
力ずくで追い出すことわけにもいかないんだから、そこを話し合ってもそれこそ無意味だろうｗ
723 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/25(木) 05:20:34 ID:2vg488xs
うーん
端末の不具合なのか、うまくアクセス出来ず、レス投下出来ないことが多々あります。
ちょっと原因追及中です。
全然見てないなどという訳ではないので、よろしく。
端末の不具合なのか、うまくアクセス出来ず、レス投下出来ないことが多々あります。
ちょっと原因追及中です。
全然見てないなどという訳ではないので、よろしく。
724 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/25(木) 20:09:24 ID:tnhZoR+h
>>693
でも要求することは出来る。
>>715
2ch/BBSPINKの住人が、2ch/BBSPINKのスレの為に造ったのなら関係ある。
マンション住民の別荘みたいな物だと思えばわかるだろ。
それとも何か。あんたは専ロダを潰したいのか？
>>723
したらばでも投下できない？
でも要求することは出来る。
>>715
2ch/BBSPINKの住人が、2ch/BBSPINKのスレの為に造ったのなら関係ある。
マンション住民の別荘みたいな物だと思えばわかるだろ。
それとも何か。あんたは専ロダを潰したいのか？
>>723
したらばでも投下できない？
725 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/25(木) 20:09:56 ID:tnhZoR+h
>>716
＞「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴のアク禁。
＞規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに
板違いの段階で十分削除対象。ここは２次元板だ。何のために文字列がある？
＞少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
３次グロ貼る奴や苺キンタマ前夜祭、叩き荒らしのせいで数多の絵師やスレが潰された事は問題になり
ませんか。
＞「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？
スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴のアク禁。
＞規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに
板違いの段階で十分削除対象。ここは２次元板だ。何のために文字列がある？
＞少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。
３次グロ貼る奴や苺キンタマ前夜祭、叩き荒らしのせいで数多の絵師やスレが潰された事は問題になり
ませんか。
726 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/25(木) 20:58:22 ID:imKgT/VX
PINKと外部サイトは無関係
外部サイトの管理人は自由に規制・削除してかまわんし、それをしなかったことに対する責任もその管理人が負うだけ
PINKに持ち込まれても知らんがな
アク禁とかwwww
少し規制の手順調べてみたら自治でできる範囲越えてることぐらいわかりそうなものなんだが
そんなに規制したきゃ自分で掲示板作ればいくらでも可能だからそっちでやってくれ
外部サイトの管理人は自由に規制・削除してかまわんし、それをしなかったことに対する責任もその管理人が負うだけ
PINKに持ち込まれても知らんがな
アク禁とかwwww
少し規制の手順調べてみたら自治でできる範囲越えてることぐらいわかりそうなものなんだが
そんなに規制したきゃ自分で掲示板作ればいくらでも可能だからそっちでやってくれ
727 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/26(金) 06:41:34 ID:L/v/Qfmi
>>725
「言うだけ言ってみよう」って言っても的が外れているのが明らかなのは言えない。
質問も一部引用でしか答えてない。聞いているのは、>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。ってこと。
これきちんと答えてみてください。
LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
質問に対して答えてるのではなく、キミは同じことしか言っていないんだよ。
削除対象と規制対象って別のものです。
削除対象だからアク禁にするっていう考えのレスは的外れになってしまいます。
規制どころか削除停止処分中の角煮が言えることじゃないと思っているけどね。
そもそもずっとあなたが表現しているアク禁は言葉としてはPINKや２chにはない。
その辺りから考えてもらわないといけないかな。
「言うだけ言ってみよう」って言っても的が外れているのが明らかなのは言えない。
質問も一部引用でしか答えてない。聞いているのは、>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。ってこと。
これきちんと答えてみてください。
LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
質問に対して答えてるのではなく、キミは同じことしか言っていないんだよ。
削除対象と規制対象って別のものです。
削除対象だからアク禁にするっていう考えのレスは的外れになってしまいます。
規制どころか削除停止処分中の角煮が言えることじゃないと思っているけどね。
そもそもずっとあなたが表現しているアク禁は言葉としてはPINKや２chにはない。
その辺りから考えてもらわないといけないかな。
728 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/26(金) 06:43:24 ID:L/v/Qfmi
秘密基地某スレに最近誰かがそんなことを聞いているレスがある。
まずそこから探してもらって、一緒にそのスレからなら角煮の今の問題がどこにあるのかキミにも気づいてもらいやすいかと思うけど。
見つけて、まずアク禁って言葉を使うことが板自治ではどうかってところだと気づいてほしいと思います。
まずそこから探してもらって、一緒にそのスレからなら角煮の今の問題がどこにあるのかキミにも気づいてもらいやすいかと思うけど。
見つけて、まずアク禁って言葉を使うことが板自治ではどうかってところだと気づいてほしいと思います。
729 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 07:18:28 ID:OY9gjU82
>>728
これかな？
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/812-
＞何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです
同感。
これかな？
運営批判要望議論スレ４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/812-
＞何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです
同感。
730 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 08:39:51 ID:5GTC5kEq
731 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 10:34:37 ID:JON4DHjZ
書込み規制は2chの規制議論板で個別対応だっけ？
732 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/26(金) 19:59:58 ID:g6xzTNt3
リモホ規制だろうがアク禁だろうがどっちでも構わん。2ｃｈ/PINKに書けなくなるなら同じ事。
ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？
>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み
規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。
＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
だれがLRに嘘を書けと言った？
>>730
運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？
>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。
LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み
規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。
＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？
だれがLRに嘘を書けと言った？
>>730
運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
733 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 20:08:28 ID:KtHwt6Lg
このコは相手しないでいいと思うよ
レス抽出すれば大体わかるでしょｗ
レス抽出すれば大体わかるでしょｗ
734 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 20:28:27 ID:mCXEMEKn
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
1001はいまのとこ>>718のでおｋ？
1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが
あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う
1001はいまのとこ>>718のでおｋ？
1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが
あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う
735 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 20:49:57 ID:KtHwt6Lg
LRは変えるよ
1001変更はLR変更の代替案ではないからね
1001変更はLR変更の代替案ではないからね
736 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 21:57:18 ID:5GTC5kEq
OK、日本語が通じないようなのでNGします。
737 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/26(金) 22:59:29 ID:g6xzTNt3
なるほど、異論はすべて排除ですか。
というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？
漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への
書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。
それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？
そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。
は？「GLがああだから出来ない」？
だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。
というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？
漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への
書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。
それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？
そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。
は？「GLがああだから出来ない」？
だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。
738 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 23:29:21 ID:RzhhAZT+
>>737
現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ
ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな
現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては
・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら
グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある
（基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、
依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない）
なので賛成できない
現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ
ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな
現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては
・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら
グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある
（基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、
依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない）
なので賛成できない
739 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 23:32:11 ID:RzhhAZT+
740 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/26(金) 23:33:41 ID:KtHwt6Lg
zipへの一次的間接リンク貼ったヤツのアク禁も込みなら賛成してやるよｗ
741 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 00:08:29 ID:JdEx3tv5
>>737
自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。
あくまでも規制については運営が判断することです。
規制を自治単位で出来ないのに何故
>だれがLRに嘘を書けと言った？
と言ってしまうのか。
出来ないことは、嘘を書くことだよ。
>運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？
人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。
提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。
異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。
賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。
自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。
あくまでも規制については運営が判断することです。
規制を自治単位で出来ないのに何故
>だれがLRに嘘を書けと言った？
と言ってしまうのか。
出来ないことは、嘘を書くことだよ。
>運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。
それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？
自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？
人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。
提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。
異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。
賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。
742 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 00:24:02 ID:JdEx3tv5
>>734
1001案は概ねあれで整ったかなと思う。
内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。
文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。
LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。
1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。
1001案は概ねあれで整ったかなと思う。
内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。
文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。
LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。
1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。
743 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/27(土) 00:44:15 ID:sOwXwEcS
★おおざっぱまとめ★
■名無し変更
告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
■1001案
今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
■ローカルルール
LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
■名無し変更
告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
■1001案
今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
■ローカルルール
LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
744 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 08:58:01 ID:sOwXwEcS
名無し変わったよ～
745 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 09:19:46 ID:siM4sLy5
アニメLRで抜け
746 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 09:40:47 ID:+p+1WCuR
もうこの板自体を無くした方がいいんじゃないかな
747 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 09:43:13 ID:siM4sLy5
わたくしもそう思います
748 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 09:51:34 ID:jIRoxFDi
749 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 10:14:26 ID:hZzW/s3Q
デフォ名無しに釣られて来たけど
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？
ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？
ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？
750 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 10:31:32 ID:FsX0pWnh
元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
というのが基本的なスタンスだったのではないかと
昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、
時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と
自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に
自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に
webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う
画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
というのが基本的なスタンスだったのではないかと
昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、
時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と
自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に
自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に
webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う
751 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 10:33:55 ID:jIRoxFDi
>>749
>アニメ板とかの
これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが
２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ
・扱う範囲が広い
・18禁なのでエロ可
だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？
画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる
理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁
>アニメ板とかの
これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが
２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ
・扱う範囲が広い
・18禁なのでエロ可
だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？
画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる
理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁
752 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 10:40:33 ID:jIRoxFDi
>>750
> 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
> 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
> URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
> というのが基本的なスタンスだったのではないかと
この辺はまったく同感だね
ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた
理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う
そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ
自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない
初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より
正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う
> 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた
> 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、
> URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、
> というのが基本的なスタンスだったのではないかと
この辺はまったく同感だね
ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた
理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う
そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ
自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない
初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より
正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う
753 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:00:07 ID:vzGMQ83Q
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/
こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/
こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが
754 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:10:06 ID:jIRoxFDi
>>753
昔から角2は何故か議論好きが多い
それは兎も角、中々面白い指摘だと思う
ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく
どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ
それじゃ悪いが、意味がまったくわからん
昔から角2は何故か議論好きが多い
それは兎も角、中々面白い指摘だと思う
ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく
どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ
それじゃ悪いが、意味がまったくわからん
755 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:30:54 ID:hZzW/s3Q
意見をと言うなら、
ここがどういう板かというのが分かりづらいから
板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。
小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに
「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、
「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、
これまであまり見なかった流れを見たが、
アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、
小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。
「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
ここがどういう板かというのが分かりづらいから
板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。
小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに
「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、
「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、
これまであまり見なかった流れを見たが、
アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、
小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。
「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
756 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 11:35:09 ID:JdEx3tv5
名無しが申請通りましたね。ここからが始まり。出来ることを一つ一つやって行きましょう。
>>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。
1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。
当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。
名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。
現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。
現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。
今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。
>>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。
1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。
当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。
名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。
現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。
現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。
今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。
757 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:51:11 ID:jIRoxFDi
>>755
>アニメ板とか
になってたからな
一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって
それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。
>「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
>と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな
もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる
>アニメ板とか
になってたからな
一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって
それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。
>「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」
>と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。
これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな
もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる
758 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 11:52:46 ID:JdEx3tv5
>>756
安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。
個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。
現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。
但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。
自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。
もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。
これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。
ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。
少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。
安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。
個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。
現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。
但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。
自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。
もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。
これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。
ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。
少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。
759 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:57:03 ID:JdEx3tv5
760 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 11:59:50 ID:jIRoxFDi
>>755
ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、
あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど
荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね
ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある
>5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>
>それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、
あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど
荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね
761 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 13:07:18 ID:Udss30Py
やあ、来てやったぞ
議論の叩き台のテンプレはどこだ
議論の叩き台のテンプレはどこだ
762 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel
>1001
1024バイト以内にしてください。
1024バイト以内にしてください。
763 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 13:47:10 ID:sWiJ5gJR
参加したくてもテンプレが見つからないぞ
とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい
とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい
764 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 14:06:45 ID:Yq2jgs19
まず誤解して欲しくないのは、今回の議論は、
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。
× 著作物のクレクレ
○ 画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず）
× 画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー
これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。
× 著作物のクレクレ
○ 画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず）
× 画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー
これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。
765 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 14:10:48 ID:j48R50PC
>>617-627あたりが最新のまとめだな。
まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。
＞画像・ファイルのうｐに関して
画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。
ただし著作者からの訴えがあった場合は別。
基本的に現行の削除GL準拠。
まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。
＞画像・ファイルのうｐに関して
画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。
ただし著作者からの訴えがあった場合は別。
基本的に現行の削除GL準拠。
766 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 14:14:32 ID:sWiJ5gJR
>>764-765
心で理解した㌧
心で理解した㌧
767 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/27(土) 14:16:01 ID:82H3E8JT
簡単に言うと土台も出来てない状態なのね
ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい
って事かな
ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい
って事かな
768 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 14:57:36 ID:jIRoxFDi
なんとなく全体的にアバウトだな（笑）
いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう
いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう
769 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/27(土) 15:51:45 ID:82H3E8JT
これが現在のローカルルール
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
▼ はじめにお読みください
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
▼ 新規スレッドを作成する前に
既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
▼ はじめにお読みください
成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
▼ 新規スレッドを作成する前に
既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
770 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/27(土) 15:54:58 ID:82H3E8JT
▼ インフォメーション
この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。
また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
今は案内文と言った方が良いかもね
この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。
また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
今は案内文と言った方が良いかもね
771 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:08:51 ID:jIRoxFDi
>>769
現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな
１）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
２）▼ 新規スレッドを作成する前に
以下の、スレッドの重複、乱立の防止
>>749からの一連の流れと>>764は
弱冠、乖離がある気がする
つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ
まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが
現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな
１）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
２）▼ 新規スレッドを作成する前に
以下の、スレッドの重複、乱立の防止
>>749からの一連の流れと>>764は
弱冠、乖離がある気がする
つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ
まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが
772 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:10:40 ID:U499vLwj
>>767
そしてその目的が啓蒙、という事ね
>>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？
それとも表現物の状態の事？
白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル
→ファイル形式：画像 表現物の状態：文章
映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル
→ファイル形式：動画 表現物の状態：音楽
とかさ
主に問題になってるのは
ファイル形式：アーカイブ 表現物の状態：画像
だよね？
「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい
そしてその目的が啓蒙、という事ね
>>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？
それとも表現物の状態の事？
白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル
→ファイル形式：画像 表現物の状態：文章
映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル
→ファイル形式：動画 表現物の状態：音楽
とかさ
主に問題になってるのは
ファイル形式：アーカイブ 表現物の状態：画像
だよね？
「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい
773 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:16:20 ID:93W8WGwJ
名無しが変わったから見にきてみたら
馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか
馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか
774 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:20:47 ID:WAOtsog+
でも、馬鹿が勢いで騒いだ意見が通ることも多いからな。
声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ
声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ
775 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:25:54 ID:jIRoxFDi
>>772
結局その議論は結論でんよ
裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし
啓蒙という線に限っていうのであれば
・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い
（GL７＆79裁定）
・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある
という2点をより多く理解させる事だと思う
もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし
俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う
逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ
結局その議論は結論でんよ
裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし
啓蒙という線に限っていうのであれば
・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い
（GL７＆79裁定）
・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある
という2点をより多く理解させる事だと思う
もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし
俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う
逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ
776 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:39:47 ID:U499vLwj
議論のつもりはなかったんだけどな
しかし結論は出ないとなると
つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては
使用されてる言葉の定義が不完全である以上
「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる
見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？
何やってるんだろ？
法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？
それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？
しかし結論は出ないとなると
つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては
使用されてる言葉の定義が不完全である以上
「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる
見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？
何やってるんだろ？
法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？
それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？
777 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:53:59 ID:jIRoxFDi
>>776
GLがあり、法律があり、運営のルールがある
その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、
それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う
繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより
一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が
建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。
まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ
もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う
GLがあり、法律があり、運営のルールがある
その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、
それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う
繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより
一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が
建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。
まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ
もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う
778 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 16:56:59 ID:JdEx3tv5
今まで見えなかった書き込みが増えて来ているね。
板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。
基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。
流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ
まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。
だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。
だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。
スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。
今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ
板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。
基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。
流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ
まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。
だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。
だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。
スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。
今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ
779 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:59:34 ID:bUw9xPSS
リクエスト行為禁止にしてくれ
画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ
画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ
780 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 16:59:40 ID:sOwXwEcS
>>743
> ★おおざっぱまとめ★
> ■名無し変更
> 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
> ■1001案
> 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
> ■ローカルルール
> LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
> ★おおざっぱまとめ★
> ■名無し変更
> 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669
> ■1001案
> 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
> ■ローカルルール
> LRまとめは>>630で現LRが>>561-565
781 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 17:08:18 ID:JdEx3tv5
782 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 17:15:07 ID:jIRoxFDi
783 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 17:19:11 ID:jIRoxFDi
784 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 17:20:34 ID:jIRoxFDi
785 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 17:26:18 ID:bUw9xPSS
>>781
画像うｐ → こういうのもっとクレ → うｐ → 乞食増長 → もっともっとクレ → 荒れる
漫画１Ｐ動画サムネうｐ → ＺＩＰでクレ → うｐ → 乞食増長 → 再うｐしてクレ → 荒れる
自作絵うｐ → ○○描いてクレ → うｐ → 乞食増長 → もっとこういう風に描いてクレ → 荒れる
画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。絵を描いて欲しいなら柿板へ行きましょう。
画像うｐ → こういうのもっとクレ → うｐ → 乞食増長 → もっともっとクレ → 荒れる
漫画１Ｐ動画サムネうｐ → ＺＩＰでクレ → うｐ → 乞食増長 → 再うｐしてクレ → 荒れる
自作絵うｐ → ○○描いてクレ → うｐ → 乞食増長 → もっとこういう風に描いてクレ → 荒れる
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786 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/27(土) 18:58:58 ID:IvYRb7kP
>>738
ありがとう。
では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・
それで京急スレが潰れた・・・
【削除人の義務】
そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい
ってのが問題なんだよ。
それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて
、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。
ありがとう。
では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う
それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・
それで京急スレが潰れた・・・
【削除人の義務】
そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい
ってのが問題なんだよ。
それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて
、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。
787 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/27(土) 18:59:53 ID:IvYRb7kP
>>739
人によって受け取り方が違うのは当たり前。
だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。
>>741
規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。
それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。
＞◆jZP1US9Jsk 氏
明日からコミケでその後正月。
みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。
だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。
人によって受け取り方が違うのは当たり前。
だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。
>>741
規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。
それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。
＞◆jZP1US9Jsk 氏
明日からコミケでその後正月。
みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。
だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。
788 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:26:18 ID:y+hqH2yD
>>786
> では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
> 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
> し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
このスレはどう？
本日のNGスレ Part4
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/
> では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。
> 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対
> し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注 ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」 ←テンプレ
このスレはどう？
本日のNGスレ Part4
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/
789 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:29:38 ID:EhppqlpD
>>786
そこはNGIDスレとは方向性が違うの？
そこはNGIDスレとは方向性が違うの？
790 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/27(土) 19:30:19 ID:IvYRb7kP
791 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:30:21 ID:EhppqlpD
かぶってしまった、スミマセン
792 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:37:49 ID:OBAnt1LT
名前変更で来て見たものです。
このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で
チラウラかきます。
>>549に同意。
作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、
神気取りと乞食によってだから。
乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、
上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。
でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、
LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。
このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で
チラウラかきます。
>>549に同意。
作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、
神気取りと乞食によってだから。
乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、
上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。
でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、
LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。
793 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:40:11 ID:pv5pXzNg
>>787
2009/01/11と日を区切る。
急ぐ理由は？
企業は不景気で正月休みが長い。
里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。
「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？
2009/01/11と日を区切る。
急ぐ理由は？
企業は不景気で正月休みが長い。
里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。
「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？
794 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 19:46:39 ID:GuCHYSAB
そもそも現状でなんら問題は感じてないのに変更する必要がない。
795 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:03:59 ID:JdEx3tv5
>>787
規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。
LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。
ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。
>>793
彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。
周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。
帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。
コミケも基本的には個人の事情だしね。
とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。
ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。
3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。
他の人の意見も聞きたいね。
規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。
LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。
ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。
>>793
彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。
周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。
帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。
コミケも基本的には個人の事情だしね。
とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。
ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。
3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。
他の人の意見も聞きたいね。
796 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 20:07:07 ID:sOwXwEcS
年末年始の規制ラッシュも忘れちゃいけないと思うんだ
797 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:10:10 ID:JdEx3tv5
798 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:25:31 ID:JdEx3tv5
◆LR変更案調整
表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。
変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。
1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。
どちらがいいだろうか？
投下後
１・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整
２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整
１か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。
よろしくお願いします。
表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。
変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。
1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。
どちらがいいだろうか？
投下後
１・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整
２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整
１か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。
よろしくお願いします。
799 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:32:49 ID:JdEx3tv5
◆禁止範囲、表現について
>>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは
１、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636)
２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。
この２つの主張がされたこと。
特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。
ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。
現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。
一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。
>>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは
１、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636)
２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。
この２つの主張がされたこと。
特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。
ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。
現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。
一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。
800 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:38:25 ID:JdEx3tv5
>>796
了解。
期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。
>>785
具合案ありがとう
文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。
こういう言い方もいいかも知れない。
前半の部分はなかなか面白いね。
参考にします。
了解。
期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。
>>785
具合案ありがとう
文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。
こういう言い方もいいかも知れない。
前半の部分はなかなか面白いね。
参考にします。
801 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 20:44:41 ID:JdEx3tv5
802 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 21:09:04 ID:JdEx3tv5
◆>>798で挙げた>>548を下敷きにした折衷案
(・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。）
この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。
(この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような）
以上です。
>>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。
(・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。）
この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。
(この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような）
以上です。
>>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。
803 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 21:29:18 ID:jIRoxFDi
>>802
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？
>削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
>>798は、2の方に賛成だけど
表現はもう少し揉んだ方がいいと思う
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？
>削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
>>798は、2の方に賛成だけど
表現はもう少し揉んだ方がいいと思う
804 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5
■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。
805 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/27(土) 21:55:50 ID:JdEx3tv5
■ここまでのまとめ(２)
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
・>>793返答←>>796
※議論期間について意見募集
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
・>>793返答←>>796
※議論期間について意見募集
806 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/27(土) 22:02:25 ID:JdEx3tv5
>>803
了解。
こういう風に書いてくれると助かるｗ
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
表現が気に入っていたのでね。
確かに範囲が狭くなるね。
削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。
それはなかなかいいかも知れない。
路線はこっちってことだね。
表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ
了解。
こういう風に書いてくれると助かるｗ
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
表現が気に入っていたのでね。
確かに範囲が狭くなるね。
削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。
それはなかなかいいかも知れない。
路線はこっちってことだね。
表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ
807 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2008/12/27(土) 22:07:07 ID:pDbQ19Y9
見辛いな
一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？
まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ
自分の意見でレスすれば良いんだよ
あと、議論は一つに絞れよ
ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな
一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？
まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ
自分の意見でレスすれば良いんだよ
あと、議論は一つに絞れよ
ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな
808 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 22:08:40 ID:rDarerUk
>・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ
・作者の意思を尊重できる人の板です。
ちと堅いかも
どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ
・作者の意思を尊重できる人の板です。
ちと堅いかも
809 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/27(土) 22:25:06 ID:JdEx3tv5
>>807
名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。
混ぜているのではなく同時進行だよ。
1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。
まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。
見づらいという感想は心して聞いておく。
後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。
連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。
出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく
名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。
混ぜているのではなく同時進行だよ。
1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。
まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。
見づらいという感想は心して聞いておく。
後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。
連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。
出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく
810 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 22:28:28 ID:rDarerUk
811 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/27(土) 23:23:42 ID:BHSLegLi
812 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:30:20 ID:1sHR9SKy
>>811
そんな仕様できるわけねーだろｗ
そんな仕様できるわけねーだろｗ
813 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:30:39 ID:+p+1WCuR
画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望する位はいいような気もするけどダメかな?!
そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ
こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら
古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、
その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには
徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?!
但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから
控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。
それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、
まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。
そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ
こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら
古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、
その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには
徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?!
但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから
控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。
それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、
まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。
814 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:36:31 ID:Yq2jgs19
> 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望
これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ
「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし
これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ
「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし
815 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:38:27 ID:1sHR9SKy
>>813
そんなアナタに・・・
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/
角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ
そんなアナタに・・・
【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/
【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/
角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ
816 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:43:51 ID:IP83y1Oq
LRが読まれてない証拠だね
817 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/27(土) 23:48:34 ID:BHSLegLi
おう。一言、言っていいか？
本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。
なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？
本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない
文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？
こっちは今まで通りで、
「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」
でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが
どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。
なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして
流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？
本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。
なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？
本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない
文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？
こっちは今まで通りで、
「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」
でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが
どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。
なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして
流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？
818 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:53:15 ID:m9m3omG4
819 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/27(土) 23:53:42 ID:1sHR9SKy
820 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:04:59 ID:NxuTbL4M
こういうのもあんだろ。
139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:???
著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。
139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:???
著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。
821 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:06:49 ID:T5kES4Zp
822 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:09:11 ID:NxuTbL4M
チッ都合のいい部分だけコピペしたのに
汚いなさすが自治スレ住人きたない
汚いなさすが自治スレ住人きたない
823 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:12:19 ID:pzwnY7Il
逃げるなら最初からやめりゃいいのに
アホなんだから
アホなんだから
824 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:13:08 ID:NxuTbL4M
は？お前がアホだろ。
何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。
何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。
825 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:15:32 ID:oFE1sy76
>>823
煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。
煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。
826 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:16:59 ID:NxuTbL4M
プププ。まったくその通りだな！>>825ガム食うか？
827 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:17:20 ID:MExcnus+
君は帰っていいよ
828 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:17:40 ID:MExcnus+
>>825
君は帰っていいよ
君は帰っていいよ
829 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:18:58 ID:NxuTbL4M
>>827-828
ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。
ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。
830 ：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k ：2008/12/28(日) 00:34:06 ID:NxuTbL4M
難しい話をしすぎて流れを止めてしまったようだな。
まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が
キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。
まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が
キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。
831 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 00:40:27 ID:rDEnpgOI
832 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:02:22 ID:L0dJVd2O
１00１と名前欄は別にスレ立てしないか？
スレタイ・テンプレ
作ってくれたら立てます
スレタイ・テンプレ
作ってくれたら立てます
833 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:26:58 ID:D/Whv3XF
＞オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない
これ主張する人とは絶対に相容れない食い違いがある。
こちらは
『「おばかさん」以外にとって居心地のいい板を作りたい。
そのおこぼれ的に「おばかさん」にとっても居心地が良くなろうとそれはどうでもいい』
彼は
『「おばかさん」にとって居心地の悪い板にし、「おばかさん」を一掃したい。
その結果「おばかさん」以外にとっても居心地が悪くなろうとそれはどうでもいい』
と、全然違うものなんだよね。
一見すると『「おばかさん」を排除してより良い虹に』に見えるけど
実際の目的は『例え虹もろともにでも「おばかさん」の排除』。
絶対に相容れない。
これ主張する人とは絶対に相容れない食い違いがある。
こちらは
『「おばかさん」以外にとって居心地のいい板を作りたい。
そのおこぼれ的に「おばかさん」にとっても居心地が良くなろうとそれはどうでもいい』
彼は
『「おばかさん」にとって居心地の悪い板にし、「おばかさん」を一掃したい。
その結果「おばかさん」以外にとっても居心地が悪くなろうとそれはどうでもいい』
と、全然違うものなんだよね。
一見すると『「おばかさん」を排除してより良い虹に』に見えるけど
実際の目的は『例え虹もろともにでも「おばかさん」の排除』。
絶対に相容れない。
834 ：☆【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ】：2008/12/28(日) 02:27:07 ID:L0dJVd2O
【スレタイ案】
★【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ】
【テンプレ案１】
597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q
◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
★【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ】
【テンプレ案１】
597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q
◆今後の予定提案◆
・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。
・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。
・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。
(LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第)
・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。
こんな感じでどうだろうかね？
835 ：☆【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ】：2008/12/28(日) 02:28:03 ID:L0dJVd2O
【テンプレ案2】
669 名前： ◆jZP1US9Jsk [] 投稿日：2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q
依頼して来ました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166
いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、
669 名前： ◆jZP1US9Jsk [] 投稿日：2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q
依頼して来ました。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166
いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。
それ以降で細案が整うなら申請。
以上でよろしくです。、
836 ：☆【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ】：2008/12/28(日) 02:29:10 ID:L0dJVd2O
【テンプレ案3】
804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板[] 投稿日：2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5
■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板[] 投稿日：2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5
■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
837 ：☆【議論中】名無しデフォルト変更@議論中【自治スレ《age：2008/12/28(日) 02:31:22 ID:2ROk9LaH
【テンプレ案4】
10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 09:28:21 ID:WtGXVDLR
> 786 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO
> #名無し変更について
> 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
> 理由は以下の通りです
> ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
> ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
> 受理されている事
>
> あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
> 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
> とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
> なんで俺は不同意です。
10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 09:28:21 ID:WtGXVDLR
> 786 名前： ◆eHRYCRGh9o [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:19:24 ID:x7DUPidO
> #名無し変更について
> 賛成反対両論あるようですので今回は見合わせます
> 理由は以下の通りです
> ・制度上、名無し変更の申請の為に有る程度話し合い及び合意の形成が必要である事
> ・調べた限り、ここ何度か過去に行われた角2LRの変更に際し名無しの変更等は行われず
> 受理されている事
>
> あまりお勧めしませんが、名無しの変更が必要と考えられるどなたかが、
> 申請にたる合意がすでに形成されていると考えるのであればそうされるのもありかなー
> とは思います。ただ、経験上名無しの変更って愛着ある方もいるのでいつももめるのですよ･･･
> なんで俺は不同意です。
838 ：【スレタイ案】☆【議論中】1001レス表示変更@議論中【?Asage：2008/12/28(日) 02:34:03 ID:2ROk9LaH
【テンプレ案】
◆今のところ下記で現1001はデフォルト（指定なし）です
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ http://yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
839 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:35:16 ID:2ROk9LaH
jane不調失礼しました
【スレタイ案】
★【議論中】1001レス表示変更@議論中【自治スレ】
【スレタイ案】
★【議論中】1001レス表示変更@議論中【自治スレ】
840 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:36:50 ID:ERtmgPFo
ここにいる人は必死に議論をしているけど、現状の角二に不都合を感じてる人は（全体のパーセンテージから見て）そんなにいないと思う
あえて不快なものといえばグロ貼りぐらいだが、そんな大騒ぎするほどのものでもない
ぶっちゃけ現状維持でも何も困らない
あえて不快なものといえばグロ貼りぐらいだが、そんな大騒ぎするほどのものでもない
ぶっちゃけ現状維持でも何も困らない
841 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:37:57 ID:T5kES4Zp
>>833
「zipが揚がらない板」になることは、おばかさん「以外」の人にとって居心地の悪いものですか？
「zipが揚がらない板」になることは、おばかさん「以外」の人にとって居心地の悪いものですか？
842 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:39:57 ID:ERtmgPFo
843 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:44:38 ID:T5kES4Zp
うん、でもそれはルールに違反する行為なんだよ
そういうお馬鹿さんがいっぱいいるってのが、今回のLR変更議論の元々の切っ掛けなんだよ
そういうお馬鹿さんがいっぱいいるってのが、今回のLR変更議論の元々の切っ掛けなんだよ
844 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:46:10 ID:ERtmgPFo
それはローカルルールを現状に合わせるって方向で？
845 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:47:27 ID:T5kES4Zp
いや、全然
そのような提案は為されていないし、認可される可能性もゼロだからね
そのような提案は為されていないし、認可される可能性もゼロだからね
846 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:49:06 ID:ERtmgPFo
現状だと問題を思われてる行為は
・zipURLの直貼り
・グロ貼り
のふたつだよね
このふたつの禁止を明記してあとは許容という方向ならいいかな
・zipURLの直貼り
・グロ貼り
のふたつだよね
このふたつの禁止を明記してあとは許容という方向ならいいかな
847 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:50:20 ID:AP+3RfWe
名前欄は以前のままでいい
1001ならともかく名前欄まで自己責任云々にするのはウザすぎる
1001ならともかく名前欄まで自己責任云々にするのはウザすぎる
848 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 02:52:01 ID:ERtmgPFo
>>847
同意。今のままでいい。
同意。今のままでいい。
849 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/28(日) 06:27:28 ID:WxIgMOzg
>>846
アップロードはZIPとか形式のみが問題じゃないよ。
形式を限定することには意味がない。
削除されないことと認められていることとは違うし、そこを理解してもらう為の変更。
この板が「違法」を認めてないよと言う内外への周知と姿勢提示はした方がいいと思う。
名無しを変えるメリットは投稿時にも目に入ることで思い出してもらえること。はっきり言ってこの板にはウザイくらいでちょうどいいのではないかと思う。
こんな騒ぎになった原因を考えた方がいいと思うんだよね。
今は議論中と言うことで様子見てくれてるだけかと。
◆各変更対象のそれぞれの利点
・ＬＲ→板の看板として、内部のみならず外部に板姿勢を示せる。
・名無し→主として会話・投稿時にも短文で目に入るから、投稿時そのものの躊躇の期待。
・1001表示→ローカルルールを見ない人にも表示される度にもう一度直接的に入る表現で思い出してもらえる。
アップロードはZIPとか形式のみが問題じゃないよ。
形式を限定することには意味がない。
削除されないことと認められていることとは違うし、そこを理解してもらう為の変更。
この板が「違法」を認めてないよと言う内外への周知と姿勢提示はした方がいいと思う。
名無しを変えるメリットは投稿時にも目に入ることで思い出してもらえること。はっきり言ってこの板にはウザイくらいでちょうどいいのではないかと思う。
こんな騒ぎになった原因を考えた方がいいと思うんだよね。
今は議論中と言うことで様子見てくれてるだけかと。
◆各変更対象のそれぞれの利点
・ＬＲ→板の看板として、内部のみならず外部に板姿勢を示せる。
・名無し→主として会話・投稿時にも短文で目に入るから、投稿時そのものの躊躇の期待。
・1001表示→ローカルルールを見ない人にも表示される度にもう一度直接的に入る表現で思い出してもらえる。
850 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/28(日) 06:32:46 ID:WxIgMOzg
名無しも1001もスレは分けた方がいい？
1001はかなり整ってる状態なんだけど。
やはり分けた方がいいなら
スレタイ案は
・■この板の名無しを決めるスレ■
・■この板の1001表示を決めるスレ■
くらいにしておいた方が、将来的に別件で優先的に周知したいことが出来た時も利用出来そうな気がする。
>>810
一応、連続レスになることを憂慮して１レス省略してしまったけど、確かにそうも受け取れるね。
そういう意図ではないつもりだけど、気をつけていきます。
日中はなかなか見られなかったりするけど、時間みて覗きますんで。
あと、議論期間についての意見もよろしくお願いします。
1001はかなり整ってる状態なんだけど。
やはり分けた方がいいなら
スレタイ案は
・■この板の名無しを決めるスレ■
・■この板の1001表示を決めるスレ■
くらいにしておいた方が、将来的に別件で優先的に周知したいことが出来た時も利用出来そうな気がする。
>>810
一応、連続レスになることを憂慮して１レス省略してしまったけど、確かにそうも受け取れるね。
そういう意図ではないつもりだけど、気をつけていきます。
日中はなかなか見られなかったりするけど、時間みて覗きますんで。
あと、議論期間についての意見もよろしくお願いします。
851 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 08:11:37 ID:h3L0hsTz
名前とか1001にまで警告入れるなら
ある程度まともなのにしてよ
>>838とかVIP臭しかしない案で1001はかなり整ってるとかいう認識が自治スレなの？
正直、LRと名前・1001は別でしょ
もし変えるとしても自治スレとかLR議論スレ以外で新たに最初からやことに一票
ある程度まともなのにしてよ
>>838とかVIP臭しかしない案で1001はかなり整ってるとかいう認識が自治スレなの？
正直、LRと名前・1001は別でしょ
もし変えるとしても自治スレとかLR議論スレ以外で新たに最初からやことに一票
852 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 08:22:48 ID:oFE1sy76
>>851
そういうときはもっといいと思える1001を提示しましょう。
そういうときはもっといいと思える1001を提示しましょう。
853 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 08:33:04 ID:h3L0hsTz
>>852
そうだねｽﾏｿ
ここでどういう風に決を採ろうとしてるか知らないけど
現状維持に一票いれたいね
別に変えた方がいいなんて思わないし
LRのために名前や1001を絶対に変えるって雰囲気がそもそもおかしい
LR議論スレでやると>>849みたいにLRのための名前や1001になるしね
LRも名前も1001も板住民のためにだけど
だからといってLRのための名前や1001ではないし
名前や1001も変えるつもりなら
その他で括らないで「ローカルルール・名前・1001変更議論中@自治スレ」ってちゃんと明記すべき
そこは隠すのにLR周知徹底のために名前・1001までってどんだけ後ろめたい議論なんだよ
そうだねｽﾏｿ
ここでどういう風に決を採ろうとしてるか知らないけど
現状維持に一票いれたいね
別に変えた方がいいなんて思わないし
LRのために名前や1001を絶対に変えるって雰囲気がそもそもおかしい
LR議論スレでやると>>849みたいにLRのための名前や1001になるしね
LRも名前も1001も板住民のためにだけど
だからといってLRのための名前や1001ではないし
名前や1001も変えるつもりなら
その他で括らないで「ローカルルール・名前・1001変更議論中@自治スレ」ってちゃんと明記すべき
そこは隠すのにLR周知徹底のために名前・1001までってどんだけ後ろめたい議論なんだよ
854 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 08:53:57 ID:WxIgMOzg
>>851
２ちゃんねる1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html
他板でもこういう感じの1001案は多いよ。
まともじゃないと言うのは個人的感想になるよね。
最も角煮ではそれが多いと分かるならいいけどね。
それか他の理由を挙げてほしいかなと。
>>853
別に隠してはいないよ？字数の問題で控えめにした。
ログ読めば解るし、問題点の出どころは一緒だよ。
1001も名無しもLRも同じ問題点に対する手段だしね。
アップロードに関する板内解釈が板内で異常な幅があって、GL越えた解釈や自分が良ければそれでいいと言う人間が増えて騒ぎになったことは、自重していくべきだと思うけど。
２ちゃんねる1001ギャラリー
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html
他板でもこういう感じの1001案は多いよ。
まともじゃないと言うのは個人的感想になるよね。
最も角煮ではそれが多いと分かるならいいけどね。
それか他の理由を挙げてほしいかなと。
>>853
別に隠してはいないよ？字数の問題で控えめにした。
ログ読めば解るし、問題点の出どころは一緒だよ。
1001も名無しもLRも同じ問題点に対する手段だしね。
アップロードに関する板内解釈が板内で異常な幅があって、GL越えた解釈や自分が良ければそれでいいと言う人間が増えて騒ぎになったことは、自重していくべきだと思うけど。
855 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 09:08:53 ID:T7I4OxI7
>>853
・自治スレが立たない理由
現状のLRの「▼ 新規スレッドを作成する前に」絡みで、前スレに当たる、前の自治スレに案内所機能を付ける案が出た
「そうするならテンプレ出せ」という話になりつつも誰も案を出さない
・このスレが出来た理由
自治スレの次スレ案が固まらないまま、LR変更の話のみ続いていたのでその辺切りわけの為誰かが立てた
・1001案
LR変更の目的は、今の所人によりだが、主な継続的な意見は実質的禁止事項を増やすより、GLの啓蒙
ならばこんな方法も有効だと、1001変更案などが出た。その流れでの案が、このスレでまとまりつつある位な感じ
・名無し変更案
LR変更議論用の名無し変更とは別な話であるとする意見も多いので、議論後の変更については
別な話し合いが必要かも？
・自治スレが立たない理由
現状のLRの「▼ 新規スレッドを作成する前に」絡みで、前スレに当たる、前の自治スレに案内所機能を付ける案が出た
「そうするならテンプレ出せ」という話になりつつも誰も案を出さない
・このスレが出来た理由
自治スレの次スレ案が固まらないまま、LR変更の話のみ続いていたのでその辺切りわけの為誰かが立てた
・1001案
LR変更の目的は、今の所人によりだが、主な継続的な意見は実質的禁止事項を増やすより、GLの啓蒙
ならばこんな方法も有効だと、1001変更案などが出た。その流れでの案が、このスレでまとまりつつある位な感じ
・名無し変更案
LR変更議論用の名無し変更とは別な話であるとする意見も多いので、議論後の変更については
別な話し合いが必要かも？
856 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 09:11:26 ID:h3L0hsTz
>>854
あきらかに隠してるでしょ
「LR・名前・1001変更議論中@自治スレ」でもいいのにわざわざその他でしょ
LRだとローカルルールってわからないって話だったら
その他だと名前・1001だってわかるのかって話だし
LRは正直どうでもいいけど名前や1001を決めるならって人は置いてけぼり？
実際、俺もLRはどうなろうと別に構わないし、ここでのちゃんとした議論でいい風になるならそれで構わない
正直、名前や1001をかえるとなったら
それ専用のスレを立てて、LRとは別に周知すべきっていいたいだけ
そういうのを作るのが上手い人を呼び込む努力を少しはしてくれと
名前や1001を変えるのにLR議論スレでやると
自治スレにいそうな人しかよってこないし
LRのための名前や1001にしかならない
それを狙ってやってるようにしか思えないから
隠してるって表現になったんだけど
あきらかに隠してるでしょ
「LR・名前・1001変更議論中@自治スレ」でもいいのにわざわざその他でしょ
LRだとローカルルールってわからないって話だったら
その他だと名前・1001だってわかるのかって話だし
LRは正直どうでもいいけど名前や1001を決めるならって人は置いてけぼり？
実際、俺もLRはどうなろうと別に構わないし、ここでのちゃんとした議論でいい風になるならそれで構わない
正直、名前や1001をかえるとなったら
それ専用のスレを立てて、LRとは別に周知すべきっていいたいだけ
そういうのを作るのが上手い人を呼び込む努力を少しはしてくれと
名前や1001を変えるのにLR議論スレでやると
自治スレにいそうな人しかよってこないし
LRのための名前や1001にしかならない
それを狙ってやってるようにしか思えないから
隠してるって表現になったんだけど
857 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 09:16:25 ID:T7I4OxI7
当面の問題は何のスレが、何のために必要かだろうな
俺的には自治系のスレが乱立するのはあまり賛成出来ないが、
どうしても必要なら仕方ない気もする
・LR議論用のスレ→950超えるようなら独立した次スレへ
・案内所兼用自治スレ案→案出ないから一旦諦め
・1001案→自治スレへ
・名無し変更案→LR変更議論終了後改めて自治スレへ必要であれば独立スレ作る
ってな所が妥当だと思う
俺的には自治系のスレが乱立するのはあまり賛成出来ないが、
どうしても必要なら仕方ない気もする
・LR議論用のスレ→950超えるようなら独立した次スレへ
・案内所兼用自治スレ案→案出ないから一旦諦め
・1001案→自治スレへ
・名無し変更案→LR変更議論終了後改めて自治スレへ必要であれば独立スレ作る
ってな所が妥当だと思う
858 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 09:19:14 ID:T7I4OxI7
859 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 09:23:31 ID:WxIgMOzg
>>856
隠した隠したってまた極端だね。
議論したスレが落ちた訳でもないから、１面だけ見てログ読まないってことになるけど。
ちなみに、問題点に対する手段の１つとして上がってきたタイミングの問題で1001はたまたま上手くまとめてくれた人がいただけ。
手段は名無しや1001だけじゃない。
板名変更とかもあるし、看板変えるとかもありだろうけど、上がって来たものや効果が高いものからまず議論してる状態だからね。
最後の自治スレにいる人しか注目しないと言うのは意味不明だけど(自治スレだけで名無しや1001は通過するのだから見てないと言うのはどうかと)、まあ、色々な意見を広く集めたいから新スレを立てようって言うのはいいと思うよ。
是非キミが今の角煮にふさわしい文案を出してくれることを期待してる。
隠した隠したってまた極端だね。
議論したスレが落ちた訳でもないから、１面だけ見てログ読まないってことになるけど。
ちなみに、問題点に対する手段の１つとして上がってきたタイミングの問題で1001はたまたま上手くまとめてくれた人がいただけ。
手段は名無しや1001だけじゃない。
板名変更とかもあるし、看板変えるとかもありだろうけど、上がって来たものや効果が高いものからまず議論してる状態だからね。
最後の自治スレにいる人しか注目しないと言うのは意味不明だけど(自治スレだけで名無しや1001は通過するのだから見てないと言うのはどうかと)、まあ、色々な意見を広く集めたいから新スレを立てようって言うのはいいと思うよ。
是非キミが今の角煮にふさわしい文案を出してくれることを期待してる。
860 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 10:05:14 ID:h3L0hsTz
生い立ちはともかく、ここはLR変更議論スレなんでしょ？
手段としてのLR変更以外の議論をする場所じゃないってのが案とそうだね
自治スレが無くなった理由とかは>>855>>857あたりを読んだくらいしか知らないけど
GLの羞恥が目的ならそのためのLRをどうするかを議論するスレであって
名前や1001やそれこそ板名や看板とかを決定しようとするのはスレ違いでしょ
案を出すなら
このスレでLR決定→そのLRをうけて、自治スレ作成
→その上である程度LRの効果をみて、その他の手段を自治スレで議論
また現状が、GL啓蒙のために効果の高いものを議論するスレだったら
案としては、自治スレに名前を変更した上で
その議論の結果、1001を変えるのが効果的となったら別に1001変更スレを建てる。かな
効果が高いものからまず議論してるなんて自治スレのノリでやらないで
>857みたいにしっかりLR議論スレって割り切ってほしい
というかここはLR議論スレなんでしょ？
手段としてのLR変更以外の議論をする場所じゃないってのが案とそうだね
自治スレが無くなった理由とかは>>855>>857あたりを読んだくらいしか知らないけど
GLの羞恥が目的ならそのためのLRをどうするかを議論するスレであって
名前や1001やそれこそ板名や看板とかを決定しようとするのはスレ違いでしょ
案を出すなら
このスレでLR決定→そのLRをうけて、自治スレ作成
→その上である程度LRの効果をみて、その他の手段を自治スレで議論
また現状が、GL啓蒙のために効果の高いものを議論するスレだったら
案としては、自治スレに名前を変更した上で
その議論の結果、1001を変えるのが効果的となったら別に1001変更スレを建てる。かな
効果が高いものからまず議論してるなんて自治スレのノリでやらないで
>857みたいにしっかりLR議論スレって割り切ってほしい
というかここはLR議論スレなんでしょ？
861 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 10:15:31 ID:3OUWAYyL
削除ＧＬに「著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは削除対象です」
と書いてある以上それをくつがえすローカルルールなんか決めても無駄だね
マンガのZIPはダメでイラストの一枚絵はOKとかイラストレーターを侮辱してないか？
と書いてある以上それをくつがえすローカルルールなんか決めても無駄だね
マンガのZIPはダメでイラストの一枚絵はOKとかイラストレーターを侮辱してないか？
862 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 10:32:57 ID:WxIgMOzg
>>860
LR変更議論【自治】→自治って書いてある。
自治スレがなくなったわけじゃないよ。
分かりづらいのは解るけど、それは多分今議論している人のせいだけとは言えないし、少なくとも自分はスレタイ変えることには反対だったんだけど、混乱期だったからね。
まあ、もう900近く来ているし、どちらにしろ次スレは>>676-辺りで呼び掛けているんで、自治の元スレタイに戻すというと言う認識でいたよ。
自治系スレの乱立はあんまり好ましくないと思うから、そんなにスレ違いと叫ぶ必要があるのかね？とも思う。
分かりやすいスレタイにこだわり過ぎて何か見失うような気がするけどね。
でも先にも挙げた通り、1001案や名無しを将来的に議論する時も再利用可能であれば、こんな風に言われないで使うことも可能だろうから、そういうスレタイでならいいのでは？
キミも具体的にスレタイ・テンプレ案を出す方がいい、って言うか出すべきでは？
LR変更議論【自治】→自治って書いてある。
自治スレがなくなったわけじゃないよ。
分かりづらいのは解るけど、それは多分今議論している人のせいだけとは言えないし、少なくとも自分はスレタイ変えることには反対だったんだけど、混乱期だったからね。
まあ、もう900近く来ているし、どちらにしろ次スレは>>676-辺りで呼び掛けているんで、自治の元スレタイに戻すというと言う認識でいたよ。
自治系スレの乱立はあんまり好ましくないと思うから、そんなにスレ違いと叫ぶ必要があるのかね？とも思う。
分かりやすいスレタイにこだわり過ぎて何か見失うような気がするけどね。
でも先にも挙げた通り、1001案や名無しを将来的に議論する時も再利用可能であれば、こんな風に言われないで使うことも可能だろうから、そういうスレタイでならいいのでは？
キミも具体的にスレタイ・テンプレ案を出す方がいい、って言うか出すべきでは？
863 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 10:36:38 ID:WxIgMOzg
>>861
覆してないよ。GLに沿った周知としての案だからね。
それに関してはどれもOKとは言っていないと言うこと、具体的禁止文言に関しては議論中なのでね。
禁止にしたい範囲があるなら是非具体的に意見と論拠を言ってみてほしい。
よろしく
覆してないよ。GLに沿った周知としての案だからね。
それに関してはどれもOKとは言っていないと言うこと、具体的禁止文言に関しては議論中なのでね。
禁止にしたい範囲があるなら是非具体的に意見と論拠を言ってみてほしい。
よろしく
864 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 10:44:41 ID:3JFCvI5c
LRで羞恥するより名無しや1001で羞恥したほうが効果あるってとこから出た話だったような
次スレから自治スレに戻せばいいかと
ちなみにわしはLR変更不要で名無しも今の周知用名無しでしばらくすれば周知はできるだろうから
元に戻して1001変更だけでいいと思ってる
あえてLR変更するならGLの案内と今の案内リンクの見直し程度で
1001にもGLへのリンク入れたほうがいいかねえ…
GLやLRの存在自体知らないのも多いと思うんよ
次スレから自治スレに戻せばいいかと
ちなみにわしはLR変更不要で名無しも今の周知用名無しでしばらくすれば周知はできるだろうから
元に戻して1001変更だけでいいと思ってる
あえてLR変更するならGLの案内と今の案内リンクの見直し程度で
1001にもGLへのリンク入れたほうがいいかねえ…
GLやLRの存在自体知らないのも多いと思うんよ
865 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:08:59 ID:T7I4OxI7
>857みたいにしっかりLR議論スレって割り切ってほしい
ああ、これ引用じゃなくて安価なのか
別に俺は割り切ってる訳でもないよ。このスレで一括して進めても個人的には全然かまわない。本音は、
>俺的には自治系のスレが乱立するのはあまり賛成出来ないが、（>>857）だし。
分けたほうが判りやすいという意見があり（>850>>832）それのが妥当だと思うのでし、
「全部1箇所でやってくれ」とはあえて言わない位な感じ
とりあえず>>851が、あんた意見の趣旨なら、進め方であれこれ言うより、代わりの1001案を。
>>853の現状維持の方が本旨なら、1001を変更しないほうがいい理由をきっちり訴えた方がいいと思うぞ
スレッド進めば自然と、スレ分かれそうなんで、それまでに考えておくのでもいいかもだが
現状あんたの意見に、あまり賛成意見が集まらないなら、一回変えてから改めて元に戻す議論をするって手もある
ああ、これ引用じゃなくて安価なのか
別に俺は割り切ってる訳でもないよ。このスレで一括して進めても個人的には全然かまわない。本音は、
>俺的には自治系のスレが乱立するのはあまり賛成出来ないが、（>>857）だし。
分けたほうが判りやすいという意見があり（>850>>832）それのが妥当だと思うのでし、
「全部1箇所でやってくれ」とはあえて言わない位な感じ
とりあえず>>851が、あんた意見の趣旨なら、進め方であれこれ言うより、代わりの1001案を。
>>853の現状維持の方が本旨なら、1001を変更しないほうがいい理由をきっちり訴えた方がいいと思うぞ
スレッド進めば自然と、スレ分かれそうなんで、それまでに考えておくのでもいいかもだが
現状あんたの意見に、あまり賛成意見が集まらないなら、一回変えてから改めて元に戻す議論をするって手もある
866 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:09:24 ID:h3L0hsTz
>>862
LRに関してはきちんとした議論の上にいいようになるならそれでいいし
ましてや自治スレのテンプレなんか案だすほど流れも知らないし
そもそも今の周知用名無しはLR変更の為の周知用名無しであって
GL浸透のための議論をするための名無しではないでしょ
スレタイもLR変更議論って書いてあるし
どんなローカルルールになるんだろうって見に来たらLRじゃなくて
1001とか名前とか変えるとか話が出てきたから
それはどうよってずっと書いてただけ
LRに関してはきちんとした議論の上にいいようになるならそれでいいし
ましてや自治スレのテンプレなんか案だすほど流れも知らないし
そもそも今の周知用名無しはLR変更の為の周知用名無しであって
GL浸透のための議論をするための名無しではないでしょ
スレタイもLR変更議論って書いてあるし
どんなローカルルールになるんだろうって見に来たらLRじゃなくて
1001とか名前とか変えるとか話が出てきたから
それはどうよってずっと書いてただけ
867 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:13:25 ID:3JFCvI5c
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
868 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:18:42 ID:h3L0hsTz
ここにずっといる人は自治スレの延長と思ってるのか知らないけど
宣伝してるのはローカルルールの変更であって
ローカルルールを変更するためのスレじゃないのって話ね
目的がGLの啓蒙(なのかは知らないけど)ってしっかりしてるのはいいけど
目的のための手段を議論するスレなんだって
>>867みたいに言葉尻をとって
その他の部分を強調したいなら
ちゃんと分かりやすく
「LR・名前・1001変更議論中@自治スレ」
に羞恥用名無しを変更すべきってのが案といえば案
スレタイ案をだすなら
「LR・名前・1001変更議論＠自治スレ」
宣伝してるのはローカルルールの変更であって
ローカルルールを変更するためのスレじゃないのって話ね
目的がGLの啓蒙(なのかは知らないけど)ってしっかりしてるのはいいけど
目的のための手段を議論するスレなんだって
>>867みたいに言葉尻をとって
その他の部分を強調したいなら
ちゃんと分かりやすく
「LR・名前・1001変更議論中@自治スレ」
に羞恥用名無しを変更すべきってのが案といえば案
スレタイ案をだすなら
「LR・名前・1001変更議論＠自治スレ」
869 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/28(日) 11:29:59 ID:WxIgMOzg
>>868
言葉尻取っているのはどっちなんだろうかと。
流れがわからないからなにも出来ないとか言いながら細部だけ拘ると、他板の自治だと半年ROMれって一蹴されるけどね。
自治は困ってる人が自分で動く場所。
流れは(´・ω・｀)知らんがなじゃなくて読むべきもの。
別に半年ROMれとか自分は言わないけど、せめてこのスレの流れくらいはもう少し読んでから書き込みしようよ。
それはどのスレでも本来同じでしょ？
意見言うならそれなりに自分でも動くべき。
技術的に出来ないのと流れがわからないから出来ないのは全然違うことだよ。
>>864
いい意見言ってるのに飛ばして失礼。
GLそのもののリンクはどちらかに必要かも知れないね。
言葉尻取っているのはどっちなんだろうかと。
流れがわからないからなにも出来ないとか言いながら細部だけ拘ると、他板の自治だと半年ROMれって一蹴されるけどね。
自治は困ってる人が自分で動く場所。
流れは(´・ω・｀)知らんがなじゃなくて読むべきもの。
別に半年ROMれとか自分は言わないけど、せめてこのスレの流れくらいはもう少し読んでから書き込みしようよ。
それはどのスレでも本来同じでしょ？
意見言うならそれなりに自分でも動くべき。
技術的に出来ないのと流れがわからないから出来ないのは全然違うことだよ。
>>864
いい意見言ってるのに飛ばして失礼。
GLそのもののリンクはどちらかに必要かも知れないね。
870 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:45:41 ID:h3L0hsTz
>869
自治スレだと思ってきてないからここには
ローカルルールの変更を議論するためのスレだと思ってきたし
そういう風に宣伝してるんだと思ってたし
それ以外はスレ違いだと思ってた
そうじゃないんだって気付いたから
>>868みたいにわかりやすくと言う案を出したんだけど
今の名前から変えることに対してそこまで批判的に言われるとは思わなかった
やっぱり「その他」で隠しておきたい理由があるのかなって邪推するよ
たとえば1001変更スレとか別に建てると
このスレの思惑通りのGL啓蒙1001にならないとかね
自治スレだと思ってきてないからここには
ローカルルールの変更を議論するためのスレだと思ってきたし
そういう風に宣伝してるんだと思ってたし
それ以外はスレ違いだと思ってた
そうじゃないんだって気付いたから
>>868みたいにわかりやすくと言う案を出したんだけど
今の名前から変えることに対してそこまで批判的に言われるとは思わなかった
やっぱり「その他」で隠しておきたい理由があるのかなって邪推するよ
たとえば1001変更スレとか別に建てると
このスレの思惑通りのGL啓蒙1001にならないとかね
871 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 11:52:35 ID:vt+bcRw7
少なくとも自分が見始めてから300レスは経ってるんだけど、
言い合いしてるだけで有用な事は何一つ決まってない気がするんですが
言い合いしてるだけで有用な事は何一つ決まってない気がするんですが
872 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:00:13 ID:J+38roDx
議論の仕方から議論すべきレベルですから
873 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:07:07 ID:T7I4OxI7
ようするのあれだな複数議論が判り辛いって意見が一部にあるわけっしょ
ならばまずプロジェクト全体に名前を付けちゃおう
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」
趣旨は角2が抱える諸々の問題を解決する事だ。
現状解決方法として、正しいGL理解の普及が上げられている
んで本部は自治スレに置く。現状、
・LR変更
・1001変更
・デフォ名変更
などが出てる状態なので、具体案が出て、議論の必要がある物から、本部出てスレ立てをすればいい。
そこまでの必要がなきゃ自治スレで。今だとLR案か。
んで自治スレには各スレへのリンク貼っといて、迷った人がきたら適宜誘導すればいい感じに。
1001・デフォ名なんかは自治スレでも充分だと思うけど、必要ならスレ立てを
ちょっと前の、罵倒グロ対策なんかも、LRに絡めなきゃみんなで出来る事は多いと思う
ならばまずプロジェクト全体に名前を付けちゃおう
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」
趣旨は角2が抱える諸々の問題を解決する事だ。
現状解決方法として、正しいGL理解の普及が上げられている
んで本部は自治スレに置く。現状、
・LR変更
・1001変更
・デフォ名変更
などが出てる状態なので、具体案が出て、議論の必要がある物から、本部出てスレ立てをすればいい。
そこまでの必要がなきゃ自治スレで。今だとLR案か。
んで自治スレには各スレへのリンク貼っといて、迷った人がきたら適宜誘導すればいい感じに。
1001・デフォ名なんかは自治スレでも充分だと思うけど、必要ならスレ立てを
ちょっと前の、罵倒グロ対策なんかも、LRに絡めなきゃみんなで出来る事は多いと思う
874 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:08:15 ID:T7I4OxI7
自治スレのスレタイは汎用性考えて
【スレタイ案)半角二次元板自治スレ12
【テンプ案】
-テンプレ1-
現状角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」がプロジェクトが有志により
進められています。現在支部案件として
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
にて、LR変更の話し合いが持たれています。興味ある方は御参加下さい。
-テンプレ2-
ここの>>2
【スレタイ案)半角二次元板自治スレ12
【テンプ案】
-テンプレ1-
現状角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」がプロジェクトが有志により
進められています。現在支部案件として
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
にて、LR変更の話し合いが持たれています。興味ある方は御参加下さい。
-テンプレ2-
ここの>>2
875 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 12:08:28 ID:WxIgMOzg
>>870
自分で流れを掴んできちんと案を出そうよって言っていただけなんだけど？
分かりにくいからスレタイを変えることには他の人も賛同してないし、既にこのスレで混乱してるのに、さらに自治の話題を限定させるスレタイ案だったから余計に賛同出来なかっただけだよ。
自分で指摘した混乱した部分を繰り返したいのかとも取れてしまうよ。
名無しはそんなに頻繁に変えるものではないし、そんなに問題ある訳ではないと思うけど。
こういう話より、キミが具体的に何をしたいかもう少し具体的に話してもらわないと意味がないよ。
スレ立てする必要があるのかないのかはその辺りからも判断すべきことになると思うからね。
>>870
そうだね。問題点は一つしかないから、そこからﾌﾞﾚている単純な感想は意見ではないと言うところまで早く持って行きたいけど、無視してしまう訳には行かないから。
長い目で行くしかない。
自分で流れを掴んできちんと案を出そうよって言っていただけなんだけど？
分かりにくいからスレタイを変えることには他の人も賛同してないし、既にこのスレで混乱してるのに、さらに自治の話題を限定させるスレタイ案だったから余計に賛同出来なかっただけだよ。
自分で指摘した混乱した部分を繰り返したいのかとも取れてしまうよ。
名無しはそんなに頻繁に変えるものではないし、そんなに問題ある訳ではないと思うけど。
こういう話より、キミが具体的に何をしたいかもう少し具体的に話してもらわないと意味がないよ。
スレ立てする必要があるのかないのかはその辺りからも判断すべきことになると思うからね。
>>870
そうだね。問題点は一つしかないから、そこからﾌﾞﾚている単純な感想は意見ではないと言うところまで早く持って行きたいけど、無視してしまう訳には行かないから。
長い目で行くしかない。
876 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:08:55 ID:T7I4OxI7
これなら、自治スレ今すぐ立てても問題ないし、
とりあえずデフォ名・1001案も平行して進められると思うのだけど、どうかしら
とりあえずデフォ名・1001案も平行して進められると思うのだけど、どうかしら
877 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:10:59 ID:vt+bcRw7
878 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:13:12 ID:T7I4OxI7
879 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 12:15:20 ID:WxIgMOzg
880 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 12:17:22 ID:WxIgMOzg
>>877
いや別に。その安価先に言ってるから
いや別に。その安価先に言ってるから
881 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:17:35 ID:3JFCvI5c
>>870
めんどうだし自治スレ立ててそこでいったんまとめたらどうかな
そうすれば他に来た人も見やすいし
名無し・1001・LRはそれぞれ別レスでテンプレにしたほうが修正とかもしやすいはず
↓ここから自治スレのテンプレ案で埋めちゃっていんじゃない？ 次スレは自治スレ13かな ここ実質自治スレとして利用してたし
めんどうだし自治スレ立ててそこでいったんまとめたらどうかな
そうすれば他に来た人も見やすいし
名無し・1001・LRはそれぞれ別レスでテンプレにしたほうが修正とかもしやすいはず
↓ここから自治スレのテンプレ案で埋めちゃっていんじゃない？ 次スレは自治スレ13かな ここ実質自治スレとして利用してたし
882 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:23:43 ID:vt+bcRw7
883 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:34:07 ID:T7I4OxI7
ん賛成と、>>881取り入れて多少>>873以下修正
【スレタイ案】半角二次元板自治スレ13
【テンプ案】
-テンプレ1-
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。現在支部案件として
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
にて、LR変更の話し合いが持たれています。興味ある方は御参加下さい。
又現在、削除GLの正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更などが提案されています。
-テンプレ2-
ここの>>2
【スレタイ案】半角二次元板自治スレ13
【テンプ案】
-テンプレ1-
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。現在支部案件として
LR変更議論【自治】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
にて、LR変更の話し合いが持たれています。興味ある方は御参加下さい。
又現在、削除GLの正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更などが提案されています。
-テンプレ2-
ここの>>2
884 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:45:11 ID:3JFCvI5c
885 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 12:45:30 ID:WxIgMOzg
>>882
ああ、下は>>871だねｽﾏｿ
>>883
もう書いてくれていたね
下を一応レスるつもりでいたけど
かぶる点は失礼
◆ちょっと自治次スレについて流れまとめ
【スレタイ案】半角二次元板自治スレ13
・テンプレート1-2>>874→>>883
・テンプレート3-4>>804-805
・テンプレート5-7>>834-838
って感じでいいんだろうかね？
とりあえず今は安価で。
ああ、下は>>871だねｽﾏｿ
>>883
もう書いてくれていたね
下を一応レスるつもりでいたけど
かぶる点は失礼
◆ちょっと自治次スレについて流れまとめ
【スレタイ案】半角二次元板自治スレ13
・テンプレート1-2>>874→>>883
・テンプレート3-4>>804-805
・テンプレート5-7>>834-838
って感じでいいんだろうかね？
とりあえず今は安価で。
886 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:48:37 ID:h3L0hsTz
名前かえてまで周知したかったこと(議論したかったこと)は結局なんなの？
結局、何回か案出せとかいわれた自治スレのテンプレ案やスレタイ案なの？
とりあえず名前を「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻すっていう提案をしたい
今の名前は周知徹底の期間の一週間前にすればいい名前であって
決を採る日取りすら決まってない上に自治スレのテンプレ案とかの議論が続くなら
今の名前の意味がない
結局、何回か案出せとかいわれた自治スレのテンプレ案やスレタイ案なの？
とりあえず名前を「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」に戻すっていう提案をしたい
今の名前は周知徹底の期間の一週間前にすればいい名前であって
決を採る日取りすら決まってない上に自治スレのテンプレ案とかの議論が続くなら
今の名前の意味がない
887 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 12:54:21 ID:T7I4OxI7
>>884 なるほど賛成。前スレ（自治11スレ）の>>1を修正
>>885 なので>>1に下いれて>>883はテンプレのどこかにでお願いします
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
>>885 なので>>1に下いれて>>883はテンプレのどこかにでお願いします
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
888 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:05:39 ID:WxIgMOzg
>>886
スレタイが分かりにくいと言い出したのはキミだよね？
>>900近いから次スレテンプレを考えるのは当たり前のことだし、今度は何が言いたいの？
要するに現状維持がいいだけなのかな？
それはそれで意見だけど一面だけ見てレスするのは止めようよ。
スレタイが分かりにくいと言い出したのはキミだよね？
>>900近いから次スレテンプレを考えるのは当たり前のことだし、今度は何が言いたいの？
要するに現状維持がいいだけなのかな？
それはそれで意見だけど一面だけ見てレスするのは止めようよ。
889 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:10:45 ID:T7I4OxI7
>>886
前スレの終盤、次スレどうするか手間取ってスムーズに移行できなかったから
早めにもろもろ考えてるだけじゃない？>>855
>今の名前は周知徹底の期間の一週間前にすればいい名前であって
なんで1週間前にすればいいの？
変えた意図は一人でも多く、LR変更に対する意見が聞きたいからだと思うよ。
人が集まって来てる所見ると効果はあったと思うし、もう少しいろいろな意見でてもいいかなと個人的には思う
>決を採る日取りすら決まってない上に
なぜ決採るの？決とらなきゃならないと考える理由は？
前スレの終盤、次スレどうするか手間取ってスムーズに移行できなかったから
早めにもろもろ考えてるだけじゃない？>>855
>今の名前は周知徹底の期間の一週間前にすればいい名前であって
なんで1週間前にすればいいの？
変えた意図は一人でも多く、LR変更に対する意見が聞きたいからだと思うよ。
人が集まって来てる所見ると効果はあったと思うし、もう少しいろいろな意見でてもいいかなと個人的には思う
>決を採る日取りすら決まってない上に
なぜ決採るの？決とらなきゃならないと考える理由は？
890 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:25:47 ID:3JFCvI5c
【スレタイ】半角二次元板自治スレ13
(テンプレ1】前スレ（自治スレ11）の1+3-4
【テンプレ2】現状の案件まとめ (>>883のテンプレ1部分)
【テンプレ3】名無し変更について （いまの名無しは告知用・周知後元に戻す（1・2週間ほど？）周知用名無しを考える意見もあり）
【テンプレ4】1001変更について （現状はデフォルト・案が>>838）
【テンプレ5】LR変更について （現状は>>561-565・案が>>630とそのアンカー先？)
【テンプレ6】テンプレ2-6へのアンカー（>>743の要領で）
こんなとこかんじでテンプレ分けとくと見やすいし修正もしやすいかと思われ
※まとめ修正などは>>718の要領でアンカーつけたら専ブラで経緯が見やすい
過去ログ嫁は避けた方がいいかと（いろんな案を募りたいのに敷居を高くしてどうすんのｗ）
(テンプレ1】前スレ（自治スレ11）の1+3-4
【テンプレ2】現状の案件まとめ (>>883のテンプレ1部分)
【テンプレ3】名無し変更について （いまの名無しは告知用・周知後元に戻す（1・2週間ほど？）周知用名無しを考える意見もあり）
【テンプレ4】1001変更について （現状はデフォルト・案が>>838）
【テンプレ5】LR変更について （現状は>>561-565・案が>>630とそのアンカー先？)
【テンプレ6】テンプレ2-6へのアンカー（>>743の要領で）
こんなとこかんじでテンプレ分けとくと見やすいし修正もしやすいかと思われ
※まとめ修正などは>>718の要領でアンカーつけたら専ブラで経緯が見やすい
過去ログ嫁は避けた方がいいかと（いろんな案を募りたいのに敷居を高くしてどうすんのｗ）
891 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 13:37:38 ID:WxIgMOzg
892 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:38:42 ID:h3L0hsTz
>>888
例えば名前を>>868みたいにすればよりわかりやすくすれば
(批判的に書いてはけど・・)
1001案とかもまた違った意見が出るだろうし
>>889のいうように人を集めることにたいしていいのではっていう意見は
頻繁に名無しをかえるのがよくないからNGなんでしょ？
それに対してはそういうもんなら仕方ないし
んで今後このスレがLR専用スレになるなら
いつ決まるとも決まってない議題に対してずっとこの名前はどうなのって意見が>>886
一週間前は上の方に周知の期間が一週間云々とかあったら
別に周知期間はどのくらいでもいいし決を採る必要もないけど
この名前が何日までってのが決まってすらいないのなら
名無しを一部のスレの人の意見で勝手に変えるのはどうかってこと
頻繁に変えることがNGならなおさら勝手に変えた現状はおかしいでしょ
例えば名前を>>868みたいにすればよりわかりやすくすれば
(批判的に書いてはけど・・)
1001案とかもまた違った意見が出るだろうし
>>889のいうように人を集めることにたいしていいのではっていう意見は
頻繁に名無しをかえるのがよくないからNGなんでしょ？
それに対してはそういうもんなら仕方ないし
んで今後このスレがLR専用スレになるなら
いつ決まるとも決まってない議題に対してずっとこの名前はどうなのって意見が>>886
一週間前は上の方に周知の期間が一週間云々とかあったら
別に周知期間はどのくらいでもいいし決を採る必要もないけど
この名前が何日までってのが決まってすらいないのなら
名無しを一部のスレの人の意見で勝手に変えるのはどうかってこと
頻繁に変えることがNGならなおさら勝手に変えた現状はおかしいでしょ
893 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:46:57 ID:CNoocnQN
だから自己責任ってのは入れるなって言ってるのに
法律とピンクのルールを切り離して考えろよ
スレストとかは完全に全体責任だろ
自己責任って言うなら個人を規制しろって話だわな
法律とピンクのルールを切り離して考えろよ
スレストとかは完全に全体責任だろ
自己責任って言うなら個人を規制しろって話だわな
894 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:48:25 ID:3JFCvI5c
895 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:52:32 ID:SNR81sbo
こんにちは
名無しが変わってるんで来てみましたが
いったい何がどうなってるんですか？
名無しが変わってるんで来てみましたが
いったい何がどうなってるんですか？
896 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:53:42 ID:3JFCvI5c
>>890-891を元に
【テンプレ１－１案】
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
【テンプレ１－１案】
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
897 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:54:43 ID:3JFCvI5c
>>890-891を元に
【テンプレ１－２案】
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
【テンプレ１－２案】
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
898 ：>>890-891【テンプレ１－３案】 連投なるから続き誰か頼む：2008/12/28(日) 13:57:26 ID:3JFCvI5c
真･ｽﾙｰ 何もﾚｽせず本当にｽﾙｰする。簡単なようで一番難しい。
偽･ｽﾙｰ みんなにｽﾙｰを呼びかける。実はｽﾙｰできてない。
予告ｽﾙｰ ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする。
完全ｽﾙｰ ｽﾚに参加すること自体を放棄する。
無理ｽﾙｰ 元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推奨する。滑稽。
失敗ｽﾙｰ 我慢できずにﾚｽしてしまう。後から｢暇だから遊んでやった｣などと負け惜しみ。
願いｽﾙｰ 失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする。ある意味3匹目。
激突ｽﾙｰ 話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開ｽﾙｰ 本ｽﾚではｽﾙｰできたが、他ｽﾚでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食ｽﾙｰ 情報だけもらって雑談はｽﾙｰする。
質問ｽﾙｰ 質問をｽﾙｰして雑談を続ける。
思い出ｽﾙｰ 攻撃中はｽﾙｰして、後日その思い出を語る。
真･自演ｽﾙｰ 議論に負けそうな時、ﾌｧﾋﾞｮった後に自演でｽﾙｰを呼びかける。
偽･自演ｽﾙｰ 誰も釣られないので、願いｽﾙｰのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のｽﾙｰ 直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のｽﾙｰ 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突ｽﾙｰへ。
偽･ｽﾙｰ みんなにｽﾙｰを呼びかける。実はｽﾙｰできてない。
予告ｽﾙｰ ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする。
完全ｽﾙｰ ｽﾚに参加すること自体を放棄する。
無理ｽﾙｰ 元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推奨する。滑稽。
失敗ｽﾙｰ 我慢できずにﾚｽしてしまう。後から｢暇だから遊んでやった｣などと負け惜しみ。
願いｽﾙｰ 失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする。ある意味3匹目。
激突ｽﾙｰ 話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開ｽﾙｰ 本ｽﾚではｽﾙｰできたが、他ｽﾚでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食ｽﾙｰ 情報だけもらって雑談はｽﾙｰする。
質問ｽﾙｰ 質問をｽﾙｰして雑談を続ける。
思い出ｽﾙｰ 攻撃中はｽﾙｰして、後日その思い出を語る。
真･自演ｽﾙｰ 議論に負けそうな時、ﾌｧﾋﾞｮった後に自演でｽﾙｰを呼びかける。
偽･自演ｽﾙｰ 誰も釣られないので、願いｽﾙｰのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のｽﾙｰ 直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のｽﾙｰ 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突ｽﾙｰへ。
899 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 13:58:07 ID:SNR81sbo
あれ
誰もいなかったか
誰もいなかったか
900 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:00:41 ID:3JFCvI5c
901 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:06:14 ID:T7I4OxI7
>>892
デフォルト名のは、あんたの案の方が、伝わり易いのなら賛同者集めて又変更しても全然かまわんと思うぞ。。
賛同者が多い＆認めて貰えるなら頻繁に変えるのは特に問題無いとは思う
ただこのスレの中にもあるがLRって書いても、なんだか判らない人とかもいるらしいぞ
俺はどれもたいして変わらないと思うが
名無し変更の期間がどれ位がいいかは特に意見ないなぁ
一月経過して何も決まってない、とか、話し合いの形跡がまったく無くなったとか、なら個人的提案して
とっとと自分で申請して元に戻すぐらいの事はやるかもしれん。でも始変更されたばかりだし。
意見にもっともな部分もあるが、もう少し様子みちゃどうかね？
デフォルト名のは、あんたの案の方が、伝わり易いのなら賛同者集めて又変更しても全然かまわんと思うぞ。。
賛同者が多い＆認めて貰えるなら頻繁に変えるのは特に問題無いとは思う
ただこのスレの中にもあるがLRって書いても、なんだか判らない人とかもいるらしいぞ
俺はどれもたいして変わらないと思うが
名無し変更の期間がどれ位がいいかは特に意見ないなぁ
一月経過して何も決まってない、とか、話し合いの形跡がまったく無くなったとか、なら個人的提案して
とっとと自分で申請して元に戻すぐらいの事はやるかもしれん。でも始変更されたばかりだし。
意見にもっともな部分もあるが、もう少し様子みちゃどうかね？
902 ：：>>890-891【テンプレ２案】：2008/12/28(日) 14:08:44 ID:3JFCvI5c
>>883よりLRスレについての記述を省いた（残りレス数が少ないため）
その他細部修正と目立たせるために★で囲んでみた
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。
現在、削除ガイドライン(GL)の正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更・ローカルルール(LR)変更などが提案されています。
アイデアを持ち寄ってわいわいやりましょう。
現在の案件は↓に記述
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
その他細部修正と目立たせるために★で囲んでみた
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。
現在、削除ガイドライン(GL)の正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更・ローカルルール(LR)変更などが提案されています。
アイデアを持ち寄ってわいわいやりましょう。
現在の案件は↓に記述
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
903 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:09:10 ID:1IDiKZbY
1001のやつ
画像もダメってことになるんだがなｗ
画像もダメってことになるんだがなｗ
904 ：：>>890-891【テンプレ２案】：2008/12/28(日) 14:12:48 ID:3JFCvI5c
>>902加筆修正
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。
現在、削除ガイドライン(GL)の正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更・ローカルルール(LR)変更などが提案されています。
アイデアを持ち寄ってわいわいやりましょう。
※まとめ修正などは専ブラで経緯を見やすくするためアンカー推奨
※いろんな案を募りたいので過去ログ嫁は避けた方がいいかと（このスレは読んでね）
現在の案件は↓に記述
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。
現在、削除ガイドライン(GL)の正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更・ローカルルール(LR)変更などが提案されています。
アイデアを持ち寄ってわいわいやりましょう。
※まとめ修正などは専ブラで経緯を見やすくするためアンカー推奨
※いろんな案を募りたいので過去ログ嫁は避けた方がいいかと（このスレは読んでね）
現在の案件は↓に記述
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
905 ：>>890-891【テンプレ３案】：2008/12/28(日) 14:21:56 ID:3JFCvI5c
■名無し変更について
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17～12/27)
・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17～12/27)
・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
906 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:24:16 ID:h3L0hsTz
>>901
確かに様子みればって思ったけどね
現状が>>793にあるように「議論に飽きるまで」状態だったからさ
しかもこの周知用名無しはLRが決定するまでずっとこれだと勘違いしてたし・・・
これはLR変更したいって議論をしてるよってだけで
別にLRを変更するよって宣伝じゃなかったのね
それじゃあ「議論に飽きるまで」でもしかたないし
余計な茶々いれたなぁって反省した
確かに様子みればって思ったけどね
現状が>>793にあるように「議論に飽きるまで」状態だったからさ
しかもこの周知用名無しはLRが決定するまでずっとこれだと勘違いしてたし・・・
これはLR変更したいって議論をしてるよってだけで
別にLRを変更するよって宣伝じゃなかったのね
それじゃあ「議論に飽きるまで」でもしかたないし
余計な茶々いれたなぁって反省した
907 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:26:29 ID:3JFCvI5c
>>890-891【テンプレ４－１案】
■1001変更について
周知のために1001を変更する案が出ています
【従来の1001（デフォルト）】
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更について
周知のために1001を変更する案が出ています
【従来の1001（デフォルト）】
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
908 ：>>890-891【テンプレ４－２案】：2008/12/28(日) 14:28:07 ID:3JFCvI5c
【テンプレ変更案】
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ http://yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∩ クレクレ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） 角煮はあなたを守らない！<br>
/ /" / /"<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 URLなどの書き込みは、<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします 自己責任でお願いします。<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n<br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 半角二次元掲示板<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ http://yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
909 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:32:53 ID:rDEnpgOI
テンプレに>>764のような事も追加した方が良いかと
この話題がでるとループし易いからね
この話題がでるとループし易いからね
910 ：>>890-891【テンプレ５－１案】：2008/12/28(日) 14:34:57 ID:3JFCvI5c
■ローカルルール(LR)変更について
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GL/LR周知のためにLRを変更？？
・板の趣旨を含める
・スレ案内を修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピール？を盛り込む
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GL/LR周知のためにLRを変更？？
・板の趣旨を含める
・スレ案内を修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピール？を盛り込む
911 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:35:37 ID:3JFCvI5c
912 ：>>890-891【テンプレ５－２～５－？案】：2008/12/28(日) 14:37:41 ID:3JFCvI5c
>>561-565を貼り付け
913 ：>>890-891【テンプレ６案】 これでとりあえず終わりかな：2008/12/28(日) 14:42:50 ID:3JFCvI5c
■目次
・概要 >>904
・名無し変更について >>905
・1001変更について >>907-908
・ローカルルール(LR)変更について >>910 >>561-565
#ざっと叩き台作っただけなんであとはよろしくっ ちょっと抜けます
・概要 >>904
・名無し変更について >>905
・1001変更について >>907-908
・ローカルルール(LR)変更について >>910 >>561-565
#ざっと叩き台作っただけなんであとはよろしくっ ちょっと抜けます
914 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:43:57 ID:rDEnpgOI
>>912
561だけで良いじゃない？
561だけで良いじゃない？
915 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:48:25 ID:UXbkFWiT
テンプレ案貼るなら全部纏めてから一気に貼れ。なんでそんなに間を開けるんだよ
他の奴が割り込んで見づらいわ
他の奴が割り込んで見づらいわ
916 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 14:50:14 ID:WxIgMOzg
917 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:51:01 ID:T7I4OxI7
>>913
お疲れさん
>>910にいくつかある？だけ取れば後は、いんでない
意見は意見だし
個人的にも周知という言葉はあれだが、
俺もLRエリア内などを使って、GLへの理解を深めるアピールを
する事は賛成してる方だし
>>909と>>910はどうなのかな
個人的には>>909なのだが、今の段階で括る方がいいのかはよくわからん
お疲れさん
>>910にいくつかある？だけ取れば後は、いんでない
意見は意見だし
個人的にも周知という言葉はあれだが、
俺もLRエリア内などを使って、GLへの理解を深めるアピールを
する事は賛成してる方だし
>>909と>>910はどうなのかな
個人的には>>909なのだが、今の段階で括る方がいいのかはよくわからん
918 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:52:04 ID:T7I4OxI7
>>915
連投規制つーのがあるんだよ…
連投規制つーのがあるんだよ…
919 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:52:40 ID:WxIgMOzg
920 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 14:55:15 ID:vt+bcRw7
そんな喧嘩腰にならずにいきましょうや
921 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 15:18:49 ID:FkFY8U73
名無し変わったんで来ました
まだ何も決まってないでおｋ？
まだ何も決まってないでおｋ？
922 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 15:21:04 ID:rDEnpgOI
ローカルルールに関する事以外は良さそうだね
連貼りきついなら、txtを使う手もあるんだぞ
ローカルルールの変更案って
GLの周知
案内文などの修正
以外もやるつもりなのか？
そうするとまた、１からって話なんだよな・・・
連貼りきついなら、txtを使う手もあるんだぞ
ローカルルールの変更案って
GLの周知
案内文などの修正
以外もやるつもりなのか？
そうするとまた、１からって話なんだよな・・・
923 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 15:30:44 ID:UXbkFWiT
何が連投規制だよ。無駄なレスまでテンプレとかいって貼りまくるからそうなるんだろ
必要なのなんて>>896>>905>>907-908>>910だけだろうが
>>907-908は1レスに纏められるから、実質必要なのは3レスだけ
必要なのなんて>>896>>905>>907-908>>910だけだろうが
>>907-908は1レスに纏められるから、実質必要なのは3レスだけ
924 ：>>910修正案 【テンプレ５－１案】：2008/12/28(日) 15:59:33 ID:3JFCvI5c
■ローカルルール(LR)変更について
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GL/LR周知のためにLRを変更？？
・板の趣旨を含める
・スレ案内を修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピール？を盛り込む
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GL/LR周知のためにLRを変更？？
・板の趣旨を含める
・スレ案内を修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピール？を盛り込む
925 ：>>910修正案 【テンプレ５－２案】：2008/12/28(日) 16:00:09 ID:3JFCvI5c
【現在のLR文面 1/2】
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
＞
＞ ▼ はじめにお読みください
＞成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
＞２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
＞
＞ ▼ 新規スレッドを作成する前に
＞既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
＞作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
＞質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
＞質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
＞擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
＞当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
＞
＞ ▼ はじめにお読みください
＞成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。
＞２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。
＞
＞ ▼ 新規スレッドを作成する前に
＞既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。
＞作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。
＞質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。
＞質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。
＞擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。
＞当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。
926 ：>>910修正案 【テンプレ５－３案】：2008/12/28(日) 16:00:52 ID:3JFCvI5c
【現在のLR文面 2/2】
＞ ▼ インフォメーション
＞この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
＞新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
＞すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、
＞合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
＞なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
＞このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
【現在のLR（HTML）】 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
＞ ▼ インフォメーション
＞この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！
＞新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
＞すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、
＞合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。
＞なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。
＞このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。
【現在のLR（HTML）】 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
927 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 16:04:09 ID:WxIgMOzg
>>922
最後の１行はちょっと誤解があるかもね。
基本的に自分が把握してるのは>>805なんで後で修正案書いてみる。
>>923
一応、それは案だからね
無駄かどうかは１レスだけだと個人的感想になる。
ちなみに他の規制もあるから意外とまとめみたいなレスは入りにくいよ。
うまくまとめられるなら、キミがいいと思うまとめを直して投下するのが一番いいよ。
叩き台って言ってくれてるしね。
最後の１行はちょっと誤解があるかもね。
基本的に自分が把握してるのは>>805なんで後で修正案書いてみる。
>>923
一応、それは案だからね
無駄かどうかは１レスだけだと個人的感想になる。
ちなみに他の規制もあるから意外とまとめみたいなレスは入りにくいよ。
うまくまとめられるなら、キミがいいと思うまとめを直して投下するのが一番いいよ。
叩き台って言ってくれてるしね。
928 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:05:28 ID:3JFCvI5c
>>923
>>907-908はまとめると安価つけて修正するのがやりにくくなるからわざと分割してる
【現在のテンプレ案】
>>896-898
>>904
>>905
>>907-908
>>924-926
>>913 （要安価修正）
>>907-908はまとめると安価つけて修正するのがやりにくくなるからわざと分割してる
【現在のテンプレ案】
>>896-898
>>904
>>905
>>907-908
>>924-926
>>913 （要安価修正）
929 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:14:01 ID:T7I4OxI7
>>910修正案
・GL/LR周知のためにLRを変更？？（修正前） ↓
→・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更（追加）
・スレ案内を修正（修正前）
→・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
・板の趣旨を含める
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
こっちの方が今まで出た意見と近いと思うのだがどうだろう
・GL/LR周知のためにLRを変更？？（修正前） ↓
→・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更（追加）
・スレ案内を修正（修正前）
→・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
・板の趣旨を含める
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
こっちの方が今まで出た意見と近いと思うのだがどうだろう
930 ：>>929を元に【テンプレ5-1案】>>910修正：2008/12/28(日) 16:18:53 ID:T7I4OxI7
■ローカルルール(LR)変更について
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更
・板の趣旨を含める
・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更
・板の趣旨を含める
・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
931 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:24:23 ID:WxIgMOzg
>>930
最後の１行だけ誰が言ったか覚えてないけど。
概略はそんな感じかな。
LRに関しては別スレ進行にした方がいいんだろうか？自治スレに貼る分だからそのくらいがいいのかね？
もし１度自治スレ戻しにするなら、もう少し書いておきたいような。
最後の１行だけ誰が言ったか覚えてないけど。
概略はそんな感じかな。
LRに関しては別スレ進行にした方がいいんだろうか？自治スレに貼る分だからそのくらいがいいのかね？
もし１度自治スレ戻しにするなら、もう少し書いておきたいような。
932 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:29:34 ID:3JFCvI5c
933 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:30:07 ID:3JFCvI5c
日本語でおｋ orz
934 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:31:41 ID:rDEnpgOI
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
削除基準の判断で議論が脱線するんだよね
できれば、この議論は別な場所に持っていった方が良いと思う
ローカルルールは
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
の基準でやって欲しいね
削除基準の判断で議論が脱線するんだよね
できれば、この議論は別な場所に持っていった方が良いと思う
ローカルルールは
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
の基準でやって欲しいね
935 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:40:21 ID:n7SacH16
とりあえず放置して、来年の1月15日過ぎくらいから再開するというのはどうだろう
重要度から言ってこんな冬休み真っ盛りな時期にやらんでも、とちょっとだけ思うぞ
重要度から言ってこんな冬休み真っ盛りな時期にやらんでも、とちょっとだけ思うぞ
936 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:44:40 ID:WxIgMOzg
>>932-933
だいたい解ったから大丈夫ｗ
リンクあと約60レスで、実質テンプレ案で後少なく見ても10以上いくと思うけどまとまるかね？
基本的には>>13案どうすんだ？って気になってるだけだから、自分としては文案詰めて、出来たら提案者に戻ってきてほしい。
>>924
そこは自分もだいたい同じ路線で考えてる。
削除判断の議論なんかしても解釈に幅ありすぎて問題点から脱線していくだけで、本当に意味がない。
毎回、抜け道探す人間が出てくるだけだし。
都合いい答えをクレクレするより考えろよ、大人だろ？と言うのも意見の一つに入ってるんでね。
確かにその文は分かりやすくまとまってたから入れてもいいかなと思うけどね。
だいたい解ったから大丈夫ｗ
リンクあと約60レスで、実質テンプレ案で後少なく見ても10以上いくと思うけどまとまるかね？
基本的には>>13案どうすんだ？って気になってるだけだから、自分としては文案詰めて、出来たら提案者に戻ってきてほしい。
>>924
そこは自分もだいたい同じ路線で考えてる。
削除判断の議論なんかしても解釈に幅ありすぎて問題点から脱線していくだけで、本当に意味がない。
毎回、抜け道探す人間が出てくるだけだし。
都合いい答えをクレクレするより考えろよ、大人だろ？と言うのも意見の一つに入ってるんでね。
確かにその文は分かりやすくまとまってたから入れてもいいかなと思うけどね。
937 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:51:29 ID:WxIgMOzg
>>935
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/198
79さんはこう言ってるけどね。
ま、冬休み中が逆にやりにくいって意見の方が、この板は多いのかも知れない。
自分の個人的都合は仕事始まれば逆に来にくくなるし、こんなに居られることはないんだけど。
この辺りうまく調整つくいい案ないかね？
まあ、のんびり行くしかないか。
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/198
79さんはこう言ってるけどね。
ま、冬休み中が逆にやりにくいって意見の方が、この板は多いのかも知れない。
自分の個人的都合は仕事始まれば逆に来にくくなるし、こんなに居られることはないんだけど。
この辺りうまく調整つくいい案ないかね？
まあ、のんびり行くしかないか。
■ローカルルール(LR)変更について
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更
・板の趣旨を含める
・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
【現在のLR（HTML）】 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。
大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更
・板の趣旨を含める
・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正
【現在のLR（HTML）】 http://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
939 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 16:57:16 ID:WxIgMOzg
>>935
ひとつ忘れた。
重要度が低いと言うこと？
今は単に自治で議論中だから収まってるだけで、結構削除停止処分って簡単な問題じゃないと思うけど。
もしかしたら荒らしの前の静けさみたいなものかも知れないしね。
静けさのまま、何らかの結果が得られたらと思う。
それは提案しておいてなんだけどＬＲのみに拘るものでもない。
板住人全員で考えるべきなんだけどね。
議論を止めること自体は自分の個人的都合は関係なく微妙かと。
ひとつ忘れた。
重要度が低いと言うこと？
今は単に自治で議論中だから収まってるだけで、結構削除停止処分って簡単な問題じゃないと思うけど。
もしかしたら荒らしの前の静けさみたいなものかも知れないしね。
静けさのまま、何らかの結果が得られたらと思う。
それは提案しておいてなんだけどＬＲのみに拘るものでもない。
板住人全員で考えるべきなんだけどね。
議論を止めること自体は自分の個人的都合は関係なく微妙かと。
940 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 17:04:13 ID:T7I4OxI7
>>936
俺の超能力だと>>924の安価は>>934だな
◆jZP1US9Jskは、取りあえず>>930から
・変更不要
・板の趣旨を含める
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
上の3点をのぞき、今までの纏めにそった、>>764前提のLR案を固める方向でいったらどうか
この3点は、>>8以下の元提案とも今まで纏めてた物とも明らかに異質だ（纏めの過程では出てたけど）
名無し変更後集まった人などで、この3点みたいな物を求める人は
実現の可能性を含めて、改めて別な議論と提案が必要だと思う
俺は個人的にそういった意見も聞いてみたいのだが、議論の進行とは又別だろう
俺の超能力だと>>924の安価は>>934だな
◆jZP1US9Jskは、取りあえず>>930から
・変更不要
・板の趣旨を含める
・削除判断などBBSPINK運営に対するアピールを盛り込む
上の3点をのぞき、今までの纏めにそった、>>764前提のLR案を固める方向でいったらどうか
この3点は、>>8以下の元提案とも今まで纏めてた物とも明らかに異質だ（纏めの過程では出てたけど）
名無し変更後集まった人などで、この3点みたいな物を求める人は
実現の可能性を含めて、改めて別な議論と提案が必要だと思う
俺は個人的にそういった意見も聞いてみたいのだが、議論の進行とは又別だろう
941 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 17:05:46 ID:WxIgMOzg
942 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 17:08:23 ID:T7I4OxI7
943 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 17:20:05 ID:WxIgMOzg
なんだか皆、自分の安価を超能力で察してくれてｽﾏﾝｗ
>>942
そうだね。
この趣旨で変更して困ることはないと思うが、あるなら端的にまとめて言ってほしい。
個人的感想でない部分でならいくらでも聞くしね。
>>942
そうだね。
この趣旨で変更して困ることはないと思うが、あるなら端的にまとめて言ってほしい。
個人的感想でない部分でならいくらでも聞くしね。
944 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 17:21:09 ID:T7I4OxI7
ああ見落とし
・板の趣旨を含める
これ含めたままいくと、板の趣旨が180度変わる可能性があるので
テンプレに含めるかどうかは別にして、くれぐれも取り扱いは慎重にする方がいいと思う
次スレに関しては
ID:L0dJVd2O みたいな人もこのスレのぞいてる様なので取りあえずスレ立ての依頼とかは
しないが、今のスレタイと、テンプレなら依頼でもまったく問題無いだろう
今日はこの辺で失礼
・板の趣旨を含める
これ含めたままいくと、板の趣旨が180度変わる可能性があるので
テンプレに含めるかどうかは別にして、くれぐれも取り扱いは慎重にする方がいいと思う
次スレに関しては
ID:L0dJVd2O みたいな人もこのスレのぞいてる様なので取りあえずスレ立ての依頼とかは
しないが、今のスレタイと、テンプレなら依頼でもまったく問題無いだろう
今日はこの辺で失礼
945 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/28(日) 17:33:40 ID:WxIgMOzg
>>944
了解。
多分板趣旨が分かりにくいってあたりからの部分だと思うから、まあ気をつけて考えてく。
彼もせっかく考えてくれていたし、まあ様子見て、依頼でいいのかな。
乙でした。
自分もリア戻りますわｗ
了解。
多分板趣旨が分かりにくいってあたりからの部分だと思うから、まあ気をつけて考えてく。
彼もせっかく考えてくれていたし、まあ様子見て、依頼でいいのかな。
乙でした。
自分もリア戻りますわｗ
946 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 18:58:16 ID:nudtijIe
安価基地外をなんとかしてほしい
947 ： ◆ovYsvN01fs ：2008/12/28(日) 19:17:35 ID:9Ehy+3fr
戦争・国防板でも言われてたが、あんまりデフォ名無しがへんこうされてから議論期間が短いと蹴られるぞ。
948 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 20:17:38 ID:NxuTbL4M
議論の本スレは半角かなの避難所だって事は黙ってよう
949 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 22:19:04 ID:4sWwr5zV
950 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 22:34:07 ID:rDEnpgOI
【スレタイ】
半角二次元板自治スレ13
【本文】
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
半角二次元板自治スレ13
【本文】
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
http://f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
951 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 22:34:48 ID:rDEnpgOI
952 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/28(日) 23:22:46 ID:HNxKIPf4
953 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 00:53:10 ID:lJhlx0AJ
>>950でいいの？
建ててきます
建ててきます
954 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 00:56:45 ID:lJhlx0AJ
955 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 00:57:58 ID:aHceRxUx
おつかれ
956 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 01:01:36 ID:lJhlx0AJ
テンプレ張り忘れてたｗ
957 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 01:26:44 ID:GLWjuC0s
まとめと長文だらけで全然進展して無いな
目的が議論になってる
自治して楽しんでるだけじゃん
自治厨は荒らし同等にウザイ
目的が議論になってる
自治して楽しんでるだけじゃん
自治厨は荒らし同等にウザイ
958 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 01:58:04 ID:EosbQ974
959 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 05:38:29 ID:MgWNgzRV
960 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/29(月) 06:11:03 ID:KwAwG6dL
>>959
うをー、寝てる間にスレ立っていたか
ちょっと出かけて爆睡してたｗ
もう少し寝かせるのかとorz
まあ、残50レスだからで前スレのことがあったから気を回してくれたんでしょう。
１-2とかになってたからちょっと考えた方が良かったかな。
目次はあった方が見やすかったね。
>>925-926ないから、それ貼って目次入れますか。
>>924は>>938を改定案としてみなしてくれたんだと思う。安価ついてないけどｗ
直せるところを直しますか。
うをー、寝てる間にスレ立っていたか
ちょっと出かけて爆睡してたｗ
もう少し寝かせるのかとorz
まあ、残50レスだからで前スレのことがあったから気を回してくれたんでしょう。
１-2とかになってたからちょっと考えた方が良かったかな。
目次はあった方が見やすかったね。
>>925-926ないから、それ貼って目次入れますか。
>>924は>>938を改定案としてみなしてくれたんだと思う。安価ついてないけどｗ
直せるところを直しますか。
961 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/29(月) 06:24:03 ID:KwAwG6dL
>>960
って自己レス
これは>>562のタグ入りをテンプレにした方がいいんだろうか？
これもなかなか規制で貼れないの入れてくれたんだろうね。
こういう細かい話し合いしつつ立てよう
って自分が寝る前に言うべきだったｗ
ちょっとその辺り返レス待ち
って自己レス
これは>>562のタグ入りをテンプレにした方がいいんだろうか？
これもなかなか規制で貼れないの入れてくれたんだろうね。
こういう細かい話し合いしつつ立てよう
って自分が寝る前に言うべきだったｗ
ちょっとその辺り返レス待ち
962 ：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板：2008/12/29(月) 06:38:59 ID:KwAwG6dL
>>957
そう思うならキミが具体的に案出してやってみない？
もしかしたらうまく進展するかもよ？
>>958
角煮は繰り返しループが多いからね。
まあ、のんびりやっていくよ。
てか、追加の部分ってどこだ？文案のことでいいのかね。
んじゃ、このままやってくけど。
今日は多分昨日ほど覗けないけど、夜にはまた様子見に来ます。
日中もちょっとは見れるかな？
って訳で、冬休みあんまり進めるなって意見もあるんでのんびり行きますかｗ
そう思うならキミが具体的に案出してやってみない？
もしかしたらうまく進展するかもよ？
>>958
角煮は繰り返しループが多いからね。
まあ、のんびりやっていくよ。
てか、追加の部分ってどこだ？文案のことでいいのかね。
んじゃ、このままやってくけど。
今日は多分昨日ほど覗けないけど、夜にはまた様子見に来ます。
日中もちょっとは見れるかな？
って訳で、冬休みあんまり進めるなって意見もあるんでのんびり行きますかｗ
963 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 07:24:30 ID:tXT7ZU7C
今までの流れを、俺なりにまとめとくと意見の主な傾向は４つ
・変更する意味無いよもろもろ変えたくないよ派
・LRは変えるけどGLの説明とかだよ板の趣旨、制限とかは変更しないよ派
・何かをもろもろ変えたいよ派
・出遅れちゃってなんだかわからないよ派
★今後の主な流れと各派閥の詳細、
・LRは変えるけど、GLの説明とかだよ板の趣旨、制限とかは変更無しないよ派
→変える所をとっと纏める、決める（作業推進派）
・何かもろもろ変えたいよ派、
→管理人裁定含めて実現の可能性模索から、なんらかの案提出して賛同者を集める方法探しの旅へ（過激派）
→LRは変えるけど、GLの説明とかだよ変更ないよ派との妥協点探し（どこか変える派
・変更する意味無いよもろもろ変えたくないよ派
・LRは変えるけどGLの説明とかだよ板の趣旨、制限とかは変更しないよ派
・何かをもろもろ変えたいよ派
・出遅れちゃってなんだかわからないよ派
★今後の主な流れと各派閥の詳細、
・LRは変えるけど、GLの説明とかだよ板の趣旨、制限とかは変更無しないよ派
→変える所をとっと纏める、決める（作業推進派）
・何かもろもろ変えたいよ派、
→管理人裁定含めて実現の可能性模索から、なんらかの案提出して賛同者を集める方法探しの旅へ（過激派）
→LRは変えるけど、GLの説明とかだよ変更ないよ派との妥協点探し（どこか変える派
964 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 07:25:04 ID:tXT7ZU7C
・変更する意味無いよ、もろもろ変わっちゃ嫌だよ派
→何かもろもろ変えたいよ派の人が、旅から帰ってくるまで1回休み（変わっちゃ嫌だよ派）
→本当に何も変わらないかたまにチエック（疑り深いよ慎重派）
→処分とかそのままがいいよ、GL無視して適当にやろうよと主張を繰り返し無視される（乞食派）
・出遅れちゃってなんだかわからないよ派
→自分がどの派に所属するか考える（改めて考えるよ派）
→ともかく俺に説明してくれ（俺が理解できるまでは一歩も先に進ませんよ派）
→議論の進め方から一から考え直そう（ループ派）
→とりあえず茶々入れてみるよ（野次馬派）
→判んないからどうでもいいよ（別にこのスレ来る必要無かった派）
こんな所かね
→何かもろもろ変えたいよ派の人が、旅から帰ってくるまで1回休み（変わっちゃ嫌だよ派）
→本当に何も変わらないかたまにチエック（疑り深いよ慎重派）
→処分とかそのままがいいよ、GL無視して適当にやろうよと主張を繰り返し無視される（乞食派）
・出遅れちゃってなんだかわからないよ派
→自分がどの派に所属するか考える（改めて考えるよ派）
→ともかく俺に説明してくれ（俺が理解できるまでは一歩も先に進ませんよ派）
→議論の進め方から一から考え直そう（ループ派）
→とりあえず茶々入れてみるよ（野次馬派）
→判んないからどうでもいいよ（別にこのスレ来る必要無かった派）
こんな所かね
965 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 09:59:12 ID:qR1EhbSd
・自分まとめるだけだから後は適当にやっててよ派
も追加で
も追加で
966 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 12:16:40 ID:MxP7eZW1
967 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 12:20:30 ID:MxP7eZW1
文句ばかり進まないし、追加案の抜粋でも
抜けがるかも
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。 繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
・くれくれやめれ。それはいけない事。
・画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
抜けがるかも
・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。 繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
・くれくれやめれ。それはいけない事。
・画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
968 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 12:38:03 ID:MxP7eZW1
後もう一つ
過去ログ見れる人ばかりじゃないからこのスレは
９８０まで持っていかなくても良いんだぞ
自分で埋め立てしてる気もするが
過去ログ見れる人ばかりじゃないからこのスレは
９８０まで持っていかなくても良いんだぞ
自分で埋め立てしてる気もするが
969 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 13:24:59 ID:KwAwG6dL
970 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 13:52:20 ID:tXT7ZU7C
★過去ログ読む方法
●買ってJimさんを喜ばせる
http://2ch.tora3.net/
★モリタポ買って誰かを喜ばせる
http://moritapo.jp/ →→ http://find.2ch.net/explanation.php
★誰かの作ってくれた便利なサービスを使う
みみずん検索 23ch.info
http://mimizun.com/ http://www.23ch.info/ などなど
例）↓ 23ch.info 使用
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
半角二次元板自治スレ11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
●買ってJimさんを喜ばせる
http://2ch.tora3.net/
★モリタポ買って誰かを喜ばせる
http://moritapo.jp/ →→ http://find.2ch.net/explanation.php
★誰かの作ってくれた便利なサービスを使う
みみずん検索 23ch.info
http://mimizun.com/ http://www.23ch.info/ などなど
例）↓ 23ch.info 使用
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
半角二次元板自治スレ11
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
971 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 13:59:30 ID:KwAwG6dL
>>970
乙です。
でも一応しばらくは、このスレを取っておいて移動しましょう。まとめだけ再度貼り。
■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
乙です。
でも一応しばらくは、このスレを取っておいて移動しましょう。まとめだけ再度貼り。
■ここまでのまとめ(１)
１、名無しデフォルト変更
◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。
(申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別)
２、1001レス表示変更
◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし）
972 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 14:00:36 ID:KwAwG6dL
■ここまでのまとめ(２)
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
３、ローカルルール
・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565
・折衷案>>802(>>798より)
・禁止範囲・表現について(>>799)
４、今後の予定
・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。
(>>787、>>793)
973 ： ◆jZP1US9Jsk ：2008/12/29(月) 14:03:05 ID:KwAwG6dL
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
974 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 16:33:08 ID:Ak/u89be
■今北用Ｑ＆Ａ。自分勝手な解釈があるかもなんで参考程度にして■
Ｑ.角2には削除依頼出されると削除されちゃうスレとかレスが結構あるよなんで？
Ａ.削除GLがあるからだよ。http://deleter.bbspink.com/ 中でもGL４とか７とか。
Ｑ.画像のURL書いたら削除されちゃうの？
Ａ.今の所それが単体なら削除されないと思う。http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
ちなみに、79氏はBBSPINK削除チームのリーダー
Ｑ.画像だったら、どんなURLを書きこんでも削除されないの？
Ａ.そんな事は誰も言って無い。削除対象ではあるが、投稿者の自己責任の範囲と考えられるから
放置すると言ってるだけ。問題があるような理解、使い方が横行すれば、速攻で考え方変えるだけだと思うよ。
975 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 16:35:32 ID:Ak/u89be
あら、移動したのか。ごめん。続きは↓で
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
976 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/29(月) 23:33:58 ID:zYqmiWCl
>>952
>>396>>400みたいな分け方をして楽しいかどうか知らないけど、
詳細を知った上で雑談がしたかったら｢エロゲー｣｢エロゲー作品別｣｢エロゲネタ｣
｢エロアニメ等｣｢エロ漫画小説｣｢エロ同人｣の各板の該当スレに行けば良さそうだな。
尤も詳細を上記の各板で訊けるのなら、それでもいいけどな。
>>396>>400みたいな分け方をして楽しいかどうか知らないけど、
詳細を知った上で雑談がしたかったら｢エロゲー｣｢エロゲー作品別｣｢エロゲネタ｣
｢エロアニメ等｣｢エロ漫画小説｣｢エロ同人｣の各板の該当スレに行けば良さそうだな。
尤も詳細を上記の各板で訊けるのなら、それでもいいけどな。
977 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/30(火) 22:57:12 ID:AEEmW78r
後は>>975に出ているスレッドに行って、
このスレッドをdat落ちさせた方がいいかもしれないな。
このスレッドをdat落ちさせた方がいいかもしれないな。
978 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 12:59:07 ID:Q7zkYHB9
age
979 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 13:04:17 ID:xA5oXh1h
980 ：ぶ、ageちった><：2008/12/31(水) 13:05:01 ID:xA5oXh1h
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
981 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:29:14 ID:Q7zkYHB9
うめ
982 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:29:45 ID:Q7zkYHB9
ume
983 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:30:23 ID:Q7zkYHB9
埋め
984 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:31:36 ID:8dye/4Qh
どうして埋めるかね。
埋めは荒らしだけど
埋めは荒らしだけど
985 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:34:31 ID:Q7zkYHB9
うめうめ
986 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:35:32 ID:Q7zkYHB9
荒らしじゃないよ
全然進んでないスレに何百レスも付けて埋めるのは荒らしだけど
全然進んでないスレに何百レスも付けて埋めるのは荒らしだけど
987 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:36:12 ID:Q7zkYHB9
でも飽きたんで終わり
988 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 16:37:45 ID:xA5oXh1h
恥ずかしい書き込み見られたくないんじゃない？ｗ
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
★★★ここまで★★★
以降の議論は
半角二次元板自治スレ13
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
半角二次元板討論スレ5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
にて行います。
★★★以下、後から来る方の為に書き込みご遠慮ください★★★
989 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 18:29:31 ID:F29H8nOk
980超えてるから圧縮で落ちると思うんだが
990 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 20:38:22 ID:g+WtDw1I
埋め行為は2chの運営的には荒らしだった思う
確か、埋めなくていいですから放置してくださいとか発言があったような…？（うろ覚え）
確か、埋めなくていいですから放置してくださいとか発言があったような…？（うろ覚え）
991 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 21:03:59 ID:PpN2orc6
埋めるのはアレだけど、普通に1000まで使い切ればいいじゃん
980行く前ならわかるけど、980超えちゃったんだからそうするしかないよ
後から来た人が過去ログ取得したときに、途中までしか取得できなかったのかと勘違いしちゃうしさ
980行く前ならわかるけど、980超えちゃったんだからそうするしかないよ
後から来た人が過去ログ取得したときに、途中までしか取得できなかったのかと勘違いしちゃうしさ
992 ：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ：2008/12/31(水) 21:10:04 ID:Kno7Gf16
>>990
埋め行為は一時期の頻繁な圧縮に神経ピリピリさせてた一部住人が
次スレも立ってすでに終盤なのに書き込める950レス以上行ったスレをageられると
他の残したいスレが消えると神経質になっていたことからきた習慣だね。
実際当時の圧縮は最終書き込み時間が古い方から消されていたから
自衛という意味で効果があったことは間違いない。
埋め行為は一時期の頻繁な圧縮に神経ピリピリさせてた一部住人が
次スレも立ってすでに終盤なのに書き込める950レス以上行ったスレをageられると
他の残したいスレが消えると神経質になっていたことからきた習慣だね。
実際当時の圧縮は最終書き込み時間が古い方から消されていたから
自衛という意味で効果があったことは間違いない。
当時も何も、圧縮ってのは書き込み時間の古いものから順に消されるんだが
時々スレ順位の下から順に消されるって勘違いしてる奴がいて、余計なageレスで叩かれるんだよな
時々スレ順位の下から順に消されるって勘違いしてる奴がいて、余計なageレスで叩かれるんだよな