運営批判要望議論スレ４

PINKちゃんねる＝２ちゃんねるのアクセス規制について詳しく書いてあるサイトは無いでしょうか？

そういう技術的情報は見たことがないです。
文系の資料はあるが、理系のはないという感想を抱きます。

どうして巻き添えが発生するのか。
運営側がアクセスログを出し、ISPがリアル個人を特定し強制解約するまでとか。

PINKでは何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです。

実際は本当に凄く面倒なことなんだよ。という事を説明したサイトです。

初心者荒らしを本当の荒らしにするから、具体的方法は教えられないというなら、それでもいいですから。

初心者荒らし？荒らしは（r

>>812
や、PINKに限らねえぞ＞PINKでは何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1223359404/97
ここのマァヴ発言見れば、大体の規制の骨子は分かるが。
厳密にいえば２ちゃん・PINKの規制はアクセス規制じゃない。
リモートホスト規制、だな。

技術的なところについては何を知りたいか、に依るなあ。
たぶんほとんどの部分はシークレットになるだろうがｗ

>>812
正義を半年ろｍればわかる
実際は半年かからないだろうけど、規制と言っても細かく種類が分かれてるから
その違いなどを見つけられれば自ずと答えが出るはず
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Access_Restriction

と、同時に運営妨害してる奴はサクッと掘られたりする事もある事は
きちっと教えておいた方がいいのでは＜答えてる人

>>816
おまいが教えるのらー。

掘って通報した後はISPがやることが全てさ。PINKは何ら関知しておりまへん。
お問い合わせはISPにどぞー。

>>817
色んな人が覗いてるのですのよ（しみじみ
ソース貼るのは明石家サンタにまかせよう…

cccのばいさる設定、ゆるく出来ませんでしょうか？

規制解除担当の方どーぞ

>>819
おつかれさまです。
そうか、cccにもバイさる効いているんですね。
ゆるくor外す方向が望ましいですねぇ

やりますか？それとも、やりましょうか？
どちらにしても一人では難しいので力を合わせる必要はあるでしょう。

10スレ書くとバイバイって出ちゃうの。
1スレ書いてから60秒以上あけているのに。
ただ、ゆるくして荒らされるのも。

荒らしが来たら構ってあげればいいじゃん。
cccなら対応できる面子が揃ってるはずだから大丈夫だろう。
ちなみに2ch正義はByeSaru=OFF、規制回避にキャップ使用可でも一般の人は困るよなぁ。

ByeSaru=OFFいいなぁ〜♪♪♪♪♪♪♪♪
構ってあげればっていつも誰かしら見てる〜？
いない時に来て、が心配です。
なかなか落ちないから現行犯逮捕はなくとも後から規制されるだけでしょうけど

10レスでバイさるですか
私は酉の連投では未経験です。
規制議論板は報告やいろいろの作業を考えるとバイさるは面倒です。

OFFにするならば荒らしへの対応をまず考える事が必須ですね。
で、どこのスレで話し合いますか？
ここでもスレ違いではないように思えるので、しばらくはここでやりますか？

あ、そうそう、帽子かぶると規制回避は可能ですが、
連投しすぎるとバーボン送りになるので注意が必要です。
私は何度か送られています(´･ω･`)

え〜と、バイさる解除申請のフローチャートを考えてみます。

>>825
>>797のようなかたもいらっしゃって、その後のレスで、
皆さんいいとはおっしゃって下ってるのですが
出来ればみんな平等がいいんじゃないかなと思ったんです。

>>827
ですです
誰もが報告しやすい環境にしたいですね

まずは、フローチャートの一〜二段階目を考えました。

1)バイさるは規制議論板に必要か
　↓Yesなら
2)排除した場合荒らしが来たらどうするか、リアルタイムでの対応と後日対応
　↓
これから考えます。

×排除
○解除

早速間違い(´･ω･`)

とりあえず考えてみました。
どうでしょうか？

まず、フローチャート以前に私と削魔除さんはキャップを持っているので、
自治などで話し合う場合は、「ストップされない限りやります」
的な宣言が必要でしょう。

前段)どこで話し合うのが望ましいか
　↓
1)バイさるは規制議論板に必要か
　↓Yesなら
2)解除した場合荒らしが来たらどうするか、リアルタイムでの対応と後日対応
　↓
3)PINKとして仕組みなどの整備が必要な場合は、関係各所へお願いや申請をする。
　↓
4)変更をお願いできる人に承認してもらい・お願いする。
　↓
？？？

「ストップされない限りやります」？？？

ストップされない限りは普通の名前で書き続けるっていうこと？
ストップされない限りは規制議論の担当をするっていうこと？
ストップされない話し合いに参加するということ？

なんか先日の問題でこじれたように〜〜なら〜〜みたいなのを決めておくと
後々ツケが来る気がしますし、それではボラではないと思うので
宣言は出来ません。

‥‥‥私が勘違いしてればいいんだけどなー。

>>831
基本的にPINKでは★は自治介入禁止です。
ですので、自治でやるならば承認までいかなくても
お知らせしておくくらいは必要だと思うのです。
駄目ならストップがかかると思うのです。

それとも自治にはお知らせだけして、秘密基地でやりますか？
私は、う〜んどちらでも大丈夫だとは思っています。

★も使う板の議論なのに、自治介入禁止とか何言ってるの？って感じです

PINK規制議論板の自治ではなく、削魔除 ★（◆witch2enoc）さんの要望だと思ってた。

この話は自治で揉んで大きくして差し上げればよいのかしら。。＞猿さん・産婆さん

>>833
それは私も同意なのですよ。
自分の活動に関するところの議論であるならば、
遠慮せずにどんどん顔出しすべきなのです。

POEさんも以前言っていましたが、
こんなのは議論するまでも無いことなのです。
もっと言えば、
79さんのご指示を仰ぐまでも無いことなのです。

話をぶったぎって申し訳ないのですが

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1227025062/896　で複数のアクセス手段を示唆し
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1229743803/883　で自分の住所が神奈川だと言っているのに
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1229743803/887　で静岡が行動テリトリーだと言っている

例のhotmax工作員の可能性が非常に高いと思われるのですが、掘ってもらえませんか？

>>837
掘ったとして、その後どうやって本人と確定するかが非常に興味があります。
ISP様に報告しても確定することは不可能でしょう。

>>838
手をこまねいてどーしますかねー　と言っているよりは百倍マシな気が

どうみてもただの私怨のマルチでしょ

新しいコマンドを仕込んでもらえませんか？
sage , fusianasan ...,
!kab , !dama , !omikuji ...
みたいな感じで。


!anal　：肛径【**mm】
　　　【***cm】【閉鎖中】【常時解放中】
!penid ：チン径【**mm】
!penil ：チン長【***mm】
!clit　：クリサイズ【l=*** / d=**】
!s/m　 ：ＳＭ比【**：**】
　：　　　：　　　：
　：　　　：　　　：

いらねえｗｗｗ

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1228002302/
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/

ちょっとやそっと削除が滞ったくらいでgdgd言うつもりは毛頭ないけど、
この辺は極力即時対応してくれないと困るんでよろしくですー
ってか、禁則文字にしちゃえばいいんじゃないの？

あなたに迷惑を掛けていません

にょろーん

>>843
対応確認しました。ありがとうございました。

ボランティア足りてますか？
正直足りてるとは思ってません
増員計画の予定はありますか？

素人考えだと削除人は足りてるようには思えないけどな
数週間〜数ヶ月とか放置されっぱなしの依頼スレとかザラだし
そんだけ放置されてたらスレなんぞとっくにdat落ちしてるってのｗ

でも79は削除人を増やすつもりがないそうだから
その状態でいいんだろうな

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%A5%A8%A5%ED%A4%A4%F2%CB%A4%B5%A4%F3%A4%BF%A4%C1
これだけ揃ってれば充分だろう

それに、pinkにとって重点削除部分が定期的に削除できてれば無問題

そろそろ時計坂さん辺りをスカウトしましょうか

ロックオン！！ミ^ｪ^彡

あのねーちゃんは
「はめどり」を2ｃｈで教えて貰う様なねーちゃんだぞ

>>850
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218180007/471

今、問題が起こっているところはどのへんでしょうか？

足の親指と親指の間が大変なことになっｔ

畜生

単発IDがここ２年以上毎回荒らししてきやがる･･･
削除依頼や規制を依頼しても「批評は対象外」で無駄だし
放置したら放置したで拡大していくタイプで逆効果だし
どうしたらいいのやら･･･

>>853
う〜ん、差し迫っての問題はあまり無さそうな気がします。

まぁ、規制の事とか徐々に考えた方がいい事はありますけど、
じっくりじっくり考えましょう。

>>853
住民から総スカンを食っても削除依頼荒らしをやめようとしない◆AGE.7DMhSgの規制と、
◆AGE.7DMhSgのなすがままに削除対象外のレスを削除し続けるMisuzuya ★のキャップ停止をお願いします

削除依頼は削除されたことに対し書き込み主から反感を買うことは多々
住人に総スカン食らいながらも頑張ってる◆AGE.7DMhSg氏には尊敬の眼差し
人が嫌がるような良いことをして周りから反感買われることって日常でもよくあるんですよね

>>858
汚れ役をこなしてくれる人は貴重だよ。
実際の社会でそこまでしてくれる人はあんまりいないし。
今は批判が出るだけで「方向は間違ってないが方法を改めろ」と言われる社会。

◆AGE.7DMhSgはもう少しやり方を考えればいいのにな
自分で煽ってます・挑発してますって認めてるんだからスレが荒れもするだろ

淡々と削除依頼してくれる人も現れるようになったし、
それで違反者が自重して、削除依頼されたスレでの違反行為が目に見えて減るようであれば、
その時こそ「オレのやり方は間違っていた、キミらの言う通りだった」と潔く間違いを認めるよ
そうなるといいね、いやホントに

遂にこんな所にまで湧いてくるようになったか
一刻も早い◆AGE.7DMhSgの規制をお願いします

淡々と報告しようが煽ろうが減らねーよ
夏からずっと通報しまくってるのに減ってないだろ
◆AGE.7DMhSgは角煮の自治頑張りすぎて
自分の人生台無しにしてるよな
削除依頼してる暇あるなら病院かハローワーク行けってマジで

明らかに減ってるでしょｗ

別に◆AGE.7DMhSgの肩を持つつもりはないが
昨年のスレスト騒動以後目に見えてGL4・7違反は減ってるな

線路付きの乞食スレはコソコソ続けているようだけど
線路のないスレは違法うｐが激減して随分平和になった
確実に削除依頼効果は出ているね

>>863
顔真っ赤の典型だな
wをつける気にもならん

客観的に物事を判断しろよ
削除依頼と削除されるレスの数が減ってないのに
うｐは減ってるとかアホだろ

削除依頼は今までと同じか、前以上にしてるのに
うｐは減ってるとかそれなんて自己満足

どっちもデータを出さないと自己満足

ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/

ログ見たらわかるでしょ
昔と比べてみたら
◆AGE.7DMhSgがいろんなスレで煽りまくってるから他のGL違反も増えてるし
もし煽りまくってうｐが減るとしても、他のGL違反が増えちゃなんの意味も無い
煽りはGL違反ですよ

削除されなかったら違法うPの証拠を晒してることになるんだぜ？

>>869
削除数についてはGL4.7の話しをしていたのではなくて？
半角二次元ってなんですぐ話題すり替えたりスレ違いな話ばかりしたがるのかね。
しかもこんなところで。

>>870
削除しても証拠は消えないよ。残してるはず。

GL4,7が今現在通報も削除もされまくってるだろ
てかミスズヤはGL4,7しかけさねーよ
他の依頼は全無視して
角煮の違法うｐされてるスレを荒らしまくってる◆AGE.7DMhSgからの依頼を
淡々と受けてるだけの削除人

>>872
＞他の依頼は全無視して

最大の問題はそこだよね
◆AGE.7DMhSgのような荒らしには唯々諾々と従うくせに、グロ荒らしに対する削除依頼は全無視

>>873
通常削除は消しても消さなくても削除人の判断次第だし、個々の削除に対してならここでなくて削除依頼板の各スレで提議してからでないと意味がないよ。
つか、何を困ってるのかサッパリ

オレがこんなこと言うのもアレだけど、
最近オレの依頼はあまり消してくれないとです。。。

お前、削除人を消しゴムか何かと勘違いしてないか？

誰に言ってんの？
オレ？それともGL.4・7以外も消せと喚いてる人？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1231903627/7 
上記URLの番号にレスを付けた者の他に板違いのレスで悪いけど、 
｢半角二次元板｣で扱うジャンルをもう少し狭くしたらどうだろうか････?! 

>>878
それは削除議論スレで見たレスと変わらないけど、板違いとかよく分からない。
コピペしてそのまま貼らないで内容も精査しないと。
具体的に何をしたいのか、理由と必要性から自分の言葉で書いてください。

>>879
半角二次元板で扱う種類が、他の板と重複しているものもあるような気がしたものでね････。
例えに挙げるなら、漫画の一部やゲームの画像等かな････?!
････で、これらについてはそれ相応の板の質問スレで尋ねるか
下記のようなスレッドを立てて尋ねられたらいいと思うけどどうかな････?!

【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 106
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1231842423/l50

今更だけど>>880の下記の部分について少しつけたし。

>下記のようなスレッドを立てて尋ねられたらいいと思うけどどうかな････?!
↓
>(それ相応の板に)下記のようなスレッドを立てて尋ねられたらいいと思うけどどうかな････?!

>>880
＞【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 106
＞http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1231842423/l50

重複と言われている板では、この様なスレッドは立てられませんよ。
画像にリンクして質問することがローカルルール違反ですから。
殆どの重複板のローカルルールには、画像・動画にリンクしたい場合、半角二次元板への誘導リンクが書いてあります。

半角二次元板は重複と呼ばれる板からの質問板、難民板、隔離板として機能しているのです。

先に解決すべきはジャンルが重複している板での、画像リンクが可能になる様なローカルルール変更や、運営のお墨付きであって、
半角二次元板は重複と言われる板がローカルルールで禁止した機能を仕方なく代行する、総合代行板の様なものです。

＞他の板と重複しているものもあるような気がしたものでね････。
ですから重なって当然なのです。

重複させたのは、他の専門板のローカルルールに原因が有り、半角二次元は厄介毎を押し付けられた被災板です。

>>882
早い話が、他の専門板の利用者が厄介事から逃げる為にそのようなLRを制定した訳か････。
詳細を尋ねる事の何が悪いのか分からないけど、漫画やゲームの画像の寄せ集めの圧縮ファイルを
アップロードしたりさせたりさえしなければいいだけじゃないのかな････?!
ま、でもどちらかと言うと不要なのは半角二次元板と重複している板みたいだな。
ただこんな事を言っても、それらの板を廃棄させられないみたいだけどな････。

>>883
>詳細を尋ねる事の何が悪いのか分からないけど、漫画やゲームの画像の寄せ集めの圧縮ファイルを
アップロードしたりさせたりさえしなければいいだけじゃないのかな････?!

ここが出来ない人があちこちで騒がなければ良い訳かと。

>>883
うーん
失礼ですけどあなた各板のぞいた事ありますか？
それなりの住み分けを行っているようですが

>>885
アンカー先の人間じゃないけど、その人は先のアンカー先のレスに感想つけてるだけなんじゃないでしょうか。
全部の板熟知してないと、と言うよりそれぞれの板の知識を持ち寄って解決策探ればいいのではないかと。
確かにその書き方だと利用してる人にはアレかもしれませんが、利用してる人ならそこから視点のアドバイスも出来るのでは？
気が向いたらよろしくです。

詳細が知りたければ画像を拾った場所で質問するのが確実で
拾った学生証を晒して「この娘のスリーサイズは？」や
拾った圧縮ファイルを晒して「これのパスは？」なことは認められるはずもなく

>>885
住み分けがはっきりしているのならなおのこと、
｢画像にリンクして質問すること｣を｢ローカルルール違反｣にしている事自体おかしいじゃないか。
例えば2chだと｢質問スレ｣があるよね、画像のURLが貼れるか貼れないかは別として････。
せめてそのようなスレッド(例えば>>882に挙げているようなスレッド)に措いてだけでも
｢画像にリンクして質問すること｣できるようにしてくれたらいいと思うけどどうなのかな････?!
もちろんそれ以外のスレッドでそんな事をしたら｢ローカルルール違反｣としなければならないし、
質問したら必ず答えてくれると限らない事も理解しなければならないよ。
ま、それらの板をもう一度良く見てから何か言う事にするけどね。

>>888
結局、半角二次元板が他板にそう捉えられていた訳ですよね。
他板を責めるのもアレですが>>887のような意見は無視ですか？
そもそもが捉え方に利用者自体に大きな幅のある板だから、まず本来はそこから自分たちの板でもどうしたいのか、どうあるべきか考えた方がいいように思います。

>>887>>889
つまり｢画像を見付けたアップロードサイトで質問しろ｣と、こう言いたいのか････?!
じゃあわざわざ半角二次元板などに転載しなくてもいいじゃないか!!
もちろん前述のほかの専門板にも転載しなくてもいいよな!!

>>890
自分は>>887とは別の人間ですが。
ここに出た意見を同一視して物を言うのはやめませんか？
何故こういう意見をただスルーするのかなと思っただけです。
板利用者内で統一が取れない板解釈で他の人間を責めてしまうのも、と思います。
色々な板の利用者が見ている場所なので、もう少し自分の意見が正しいと固執しすぎたり他人を責める書き方をするより、あなたの板解釈と板利用の範囲を狭めることによって得られる利点の展望を分かりやすく書いてみたら如何でしょうか。

画像の詳細を求めるレスを迷惑に感じる人が多数いなければ
ルールで禁止されているなんてことは無いはずだよね

>>892-893
漫画の一部の詳細が分かる事でその漫画が読みたくなったら、
ネットを駆使したり古本屋を回ったりして自分でその漫画を読めるようにするだろ?!
ゲーム画像の一部にしても同じ事だ!!そう言う情報を求める事の何が悪いんだ?!
前述の専門板でそんな事をさせないで、何の為にそれらがあるんだ?!
ただ雑談がしたいだけか?!それなら明らかに｢看板に偽りあり｣だな!!

乞食の屁理屈ｗ

話の流れがさっぱりわからん

>>893
その前述の専門板を責める根拠は？
前提として半角二次元板のあなたの現在の捉え方と、他板を含めた今後の展望が書かれないとただの悪口雑言にしか見えませんよ。
書かれてもどうかと言う書き方ですが、最低限必要なことでは？
正直まだ他の人には「何を言っているのか分からない」段階のご自分の中だけの話になっていると思います。

>>895
帰れ
お前が絡むとややこしくなる

角煮は帰れ

我願蒐集人畜無害的大量放尿少女漫画

>>896
今まで何を読んでいたんだ?!俺が言っている事はそんなに無責任な事か?!
>>880から読み直せ!!歪曲するな!!>>880で出しているようなスレッドを
前述の専門板では立てられないし、しかもその理由は｢画像にリンクして
質問することがローカルルール違反｣となっている事じゃないか!!
どうして｢画像にリンクして質問すること｣を｢ローカルルール違反｣にしているんだ?!
どうして質問をしたらダメなんだ?!その辺りから変じゃないか!!
人のレスもまともに読めないで、変なレスを付けるな!!

何が問題なのか（何を問題と感じているのか）はわかったが、
何がしたいのかは未だわからない

> 「半角二次元板｣で扱うジャンルをもう少し狭くしたらどうだろうか
が彼の求めるものだとしたら、なぜそういう結論になるのかもサッパリ

>>900
少し冷静になって下さい。
他板を「おかしい」と言う根拠をきちんと示さないと単なる他板批判になってしまいます。
その問題点は分からないでもない気はしますが、半角二次元板の利用範囲を狭める利点や意図があなたのそのレスからは見えないと言っているのです。
他板をただ責める理由は？
あなたも自分のレスを読み返して考えて下さい。

>>901-902
前述の専門板と半角二次元板とは扱うジャンルが幾つか重複しているんだよ!!
それに2人とも>>882を読んだか?!
漫画の一部について知りたい事があるのに、
どうして｢エロ漫画小説板｣か｢エロ同人板｣で質問したらダメなんだ?!
明らかにゲームの一部だと思われる画像について知りたい事があるのに、
どうして｢エロゲー板｣か｢エロゲー作品別板｣で質問したらダメなんだ?!
しかもそれらについて質問するにしても、リンクを貼って
画像を見る事ができる状態にしなければ何もできないじゃないか!!

>あなたも自分のレスを読み返して考えて下さい。

まさにそれ以前の問題だ!!

>>903
問題と騒ぐ問題点が伝わって来ないのですよ。あなたが感情的に騒げば尚更です。
多分>>882はあなたのレスではないですよね。
それだけを大げさに取り上げて他のレスはスルーでは、この場所で訴えるには他人には伝わりません。
あなたが困っているのは現状なんですか？
他板で詳細を聞けないことが困っているのですか？半角二次元板で詳細を聞くのに今は何が困っていますか？
半角二次元板を利用範囲限定すると何がそれらが改善される見込みがありますか？
半角二次元板だけでも解釈幅の広い分野を他板の利用者が見るのです。
誰にでも問題点と解決方法が伝わる形での提議でないと進展はしないかと思います。

>>903
「無責任」とかじゃなくて、「何を言っているのか分からない」って事だよ。
第３者にも理解出来るように、正常な日本語で順序だてて説明してくれ。

＞ID:OQ7uKU9D
そろそろNGしやすいようにトリップでも付けてくれないか？

「?!」をNGワードにしたらいいと思うよ

それじゃ>>906も見えないｗ

削除迷宮 ★のキャップ停止をお願いします
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/471-472
のように、削除人にあるまじき重大なミスを犯しながら、うっかりの一言でうやむやにしようとするような人物は、
明らかに削除人として不適当であり、キャップを持たせておく理由はないと思います

うっかりの一言だけじゃなく
うやむやにしないで悪かったと認めて謝ってるだろ
そんなんで停止とかアホか

そうやってすぐ文句つけて削除し難い環境を作ろうとするな

まさにそれが目的だから

>>910
謝って済む問題ではありません。うっかりやってしまう事自体が問題なのです
最低限の注意力があればそんな事態にはなり得ないのですから、削除迷宮 ★にはその最低限の注意力すら備わっていないという事になる
そんな人間にキャップを持たせておく事自体、害悪以外の何物でもないと思いますが

削除し難い環境を作るとはどういう事ですか？
削除人たる資格のない者が淘汰される事と、他の真っ当な削除人との間になんの関係が？
上でも書きましたが、最低限の注意力があればこのようなミスは犯さないのですから、この件によって他の削除人が
活動を行い難くなる事などあり得ません

>>910-911のような書き込みこそが、削除人は無謬であるといった謝った風説を広める元となる事を自覚してください

そういうのは２ちゃんねるの連絡スレを調べれば山ほど出るし、
PINKはまだ削除の総件数が少ないけど、それでも誤削除の復帰依頼は出てる

そのたびに剥奪がどうのこうのという変な人が出てくる
いつものこと

不備依頼混入してみようかしら。

>>910
エロゲ業界とか見てると分かるんだけどｗ

最近のプレイヤーは、クリエイターに「育って欲しい」とか、「改善して欲しい」という
気持ちが無いんだよね。。クリエイターを単にボロクソに叩く。
昔と違って、プレイヤーは駄作を出したクリエイターには消えて欲しいと本気で思っているんだなぁ、と。

それは才能がある人と無い人で分別してるから
才能無い人は何やっても駄目だと思ってるんだよ
自分がそうだから、他人もそうに違いないと

もちろんその人自身は最初からやらない
それでも才能無いのに気付かない奴よりはマシなんだと考える
この考え方をつきつめていくと、働いたら負けとなる

高い金出して買った作品が糞だったら、「氏ね」の一言も言いたくなるのが人情だよ
ダウソや半角は懐痛めてないから優しいぜ？ｗ

> 謝って済む問題ではありません。うっかりやってしまう事自体が問題なのです

あ――――――――――――れ――――――――――――――――↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

hgameのスレでhgame2の依頼をこなしてしまったり
hgame2のスレでhgameの依頼をこなしてしまう人もいます

>>915
クリエイター気取りとか笑わせるわ

クリエイターとしての意識が無いのが問題のような
何で自分がクリエイターじゃないと決めつけてかかるのか

別に絵を描け話を作れというわけじゃなく…
ここをこうしたら面白くなるんじゃないかとか、俺が考えたのはもっと凄いぞとか

今そこに書いたレスは誰かのコピペなのか？と思う

一説によると全ての男は女という楽器の演奏者、
なんだそうですよ。
飲み屋でオジさんがそう言っていました。

ちょっと話がちがいますかね。

その説だと世の中には楽器のメンテでﾋｨﾋｨ言ってる人がいっぱいいる、とｗ

楽器が無くても音楽はできるんだいっ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「クリエイティブな業界」って呼ばれている所に入ってみれば分かりますよ :)
アニメとか実際はブラックと紙(ry

いや、そういう話じゃなくて（汗
言いたいことはこっちのほうです。。

> 類い希な才能に恵まれた人なんて、そうたくさんいるもんじゃありません。
> むしろ、大した才能もないような絶対多数の人たちが、努力によって
> 何事かを成している、というのがこの世界の実情だと僕は考えているのです。
> 馬鹿で結構。無能で結構。凡人で結構です。
> 僕たちもボチボチやっていきましょうよ。
http://www.motoharusumi.com/jobs/growth/ordinary_people_can_win.html

>>918
m9（・∀・）ｶｴﾗ!

才能無くても何年もやればそれなりに出来るもんだ
といくら説明してみても、
あんたは才能があっただけだとしか言われないのが現実で

※ただしイケメンに限（ｒｙ　みたいなものかなと思う
イケメンとスイ−ツしか結婚しなかったら、少子化どころじゃ済まないんだけど

そーゆー人ってクリエイターとか関係なく「やる前からあきらめてる」or「やる気なし」

火を灯そうとする人に対して「出る杭はとりあえず打っとく」みたいな風潮はどこにでもあるもんで、
それにも負けずに実行できた人が認められていくんじゃないかと

# そーいえば「鈍感力」って造語ありましたね

感性は経験や努力でなんともならん
クリエイティブな業界でコツコツやっとるクリエイティブ土方を責めてるわけでなし
腐った感性しかない奴がクリエイター名乗って糞ゲー作ってやがるから辞めちまえって言われるん

ここは何のスレだよ？
脱線しすぎだ馬鹿野郎ども

ほんとですほんとです（素）。
一体誰ですか脱線するような投稿した人は。
本当にけしからんですね。

んで、
>>909さんは「うっかりの一言でうやむやにしようとする」ことについて
問題視しているわけですよね。
それでは、
「うっかりの一言でうやむやにしようとする」のではなく、
どうしたら望ましい対応だったと言えるのでしょうね。
そこまで道筋立てていただけると削除迷宮さんとしても
参考にできるところもあるかもしれませんよ。

>>930
横口ﾃﾞｽｶﾞ

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/471（以下４７１氏）が
指摘したことに対して謝ったのば４７１氏に対してで、
該当レスの人には何もしてないわけですよね？
それってサポセンに電凸した人にだけ説明して
何も言って来ない人は放置…と同じような印象が＾＾；

間違いを認めるのなら該当スレで誤削除だったことを謝罪して
初めて筋を通したことになって利用者側の理解も得られるんじゃまいかな？と
そこで意見交換ができれば自分が成長する手がかりも見つかるかもなのです

こういった小さなことの積み重ねが運営側に対する不信感・距離感の元になってる気も
しないでもないこともあったりなかったりする今日この頃、みなさまいかがお過ごしで（ｒｙ

自分に甘く、他人、特に自分が出来ないことをしている人に対して異常に厳しい人間がいるだけでしょう。
謝罪は必要かもしれませんが、削除対象だったものに対してここまで言うのもね。

>>930
＞「うっかりの一言でうやむやにしようとする」のではなく、
＞どうしたら望ましい対応だったと言えるのでしょうね。
＞そこまで道筋立てていただけると削除迷宮さんとしても
＞参考にできるところもあるかもしれませんよ。

そこまでする必要あるんですか？
指摘と同時に新たな道をも示さなきゃ、間違いを間違いだと指摘できないんですか？
どうしたらいいかを考えるのは、指摘された削除迷宮 ★さんの役目でしょ
一から十まで指示してもらわなきゃ一歩も動けない子供じゃないんだから、それくらいは自分で考えて貰いたいものです

間違えたら、きちんと反省して繰り返さないようにすればいいだけに思えます。
その反省や繰り返さない為に変えた事を知りたいならば
積極的に知りたい人が聞けばいいのだと思います。

その方が建設的だと思うなぁ

小さな事でガタガタ抜かすな！　　が正解。

>>933
剥奪なんて物騒なことを言い出すご覚悟がお有りなら、
そのくらいのことは最低限していただきたいですねえ（笑）。

間違いを間違いと指摘するのはどんどんやるべきでしょうし、
とても重要なことです。
ところが、
そこで剥奪動議なんて持ち出すので論が安っぽくなるんですよ。

ちなみに。
> 一から十まで指示してもらわなきゃ一歩も動けない子供じゃないんだから、それくらいは自分で考えて貰いたいものです
これは私もはげしく同意ですよ。
お互い良い大人なのですから、
自己責任の認識は持ちたいものです。

ところで>>909の件ですが。
削除人にあるまじき重大なミスだと私は全く思いませんし、
明らかに削除人として不適当なミスだとも全く思いません。
意図的にやっていること、
でしたら削除依頼スレの使い分けがグダグダになりますので
多少問題はあるのかなあとは思いますが。
どうやら削除迷宮さんは「うっかり」やっただけのようです。

ところが>>909さんはそれ相応の重大なミスだとお考えなのですよね。
おそらく>>909さんはそういうミスをすることが全く無いお方だから、
他人の「うっかりミス」が気に障るのでしょう。
でしたら、
>>909さんはどうやって「うっかりミス」を防いでいらっしゃるのか
そのノウハウをお教えいただけると私もうれしいです。

私も「うっかり」の名手ですので（汗）。

>>915
叩いた結果を、考える頭脳のあるユーザが減っている、ということなのかもです。
>>916さんみたいに、才能があるないとか、考えてすらいないのかもですよ。
単に、自分が面白いか面白くないか　／　叩くと楽しい　そういう基準だけなような。

残念なことです。

916さんの「才能無いのに気付かない奴よりはマシ」で、今思い出した。
あるホットドック屋に、ものすごく面白いポスターがあって、その写真とってうｐしますよ　今度。

「成功への道」というポスターです。

不景気だから余裕ないんじゃね。

>>924　みすずやさん　>>926　変態さん

全ての行に賛同。
その通りで、激しく同意です。実態は、信じがたいほどの土方作業から始まります。

ホットドック…
性交への道…
なんてけしからんのでしょうか。

うｐしましょう是非に是非に。

>>931
誰に対して謝罪するのか、
という話でして。
この「うっかりミス」によって迷惑した人って誰なんでしょう？

>>937でも書きましたが。
削除依頼スレの使い分けがグダグダになるほどに高頻度なものに発展するようなら、
きちんとルールに従って削除依頼している正直者がバカを見るということになるので
ちょっと問題視すべきことかなと思いますが。
正直、
今回の件単独で見ればそんなに騒ぎたてるほどのものなんですかねえ。

んー、削除とかについての意識の違いだと思うんですが

一般利用者からすると削除や規制みたいなのは警官が持ってる拳銃みたいなもので、
それを使った現場に馴れた人にとっては大したことないと思っててもそうでない人には脅威なわけですよ
で、そんな軽い気持ち（に見える態度）で行使するのはどうなのかな？と

なるほど。
そういう意識を持つ方も一般利用者の中には多い、
というのも現実でしょうね。
そのあたりを削除人の方には強く認識していただきたいのは私も同意です。
同意ですが、
削除の怖さを思い知るにはやはりある程度の場数が必要だというのもまた事実でして（汗）。

迷宮さんは指導部屋にて逃げも隠れもせずに、
自分の削除への指摘に答えています。
この態度はとても立派なものだなあと個人的には思っております。
ちなみに２ちゃんねるでもこういう場面で逃げてしまう削除人は多いですよ（笑）。
あまりにひどい場合はアカウント停止となりますが。

きちんとした手順を踏んだ正論をぶつければ、
きちんと反応がある削除人であるという点で、
脅威とはおよそなり得ないと私は思いますがどうでしょうか？

キャップ停止案件その２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230334702/504

ホントに削除されてるようですが？？？

>>944

>>945　誤爆すまそ

>>944
追加
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1197460162/953

何を言いたいのか書かないと、だから何？としかいいようがない

叩き荒らしは放置。

>>944 >>946
削除人とはつゆ知らず書いてしまいました。
申し訳ありません。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1197460162/950
レス１だけ削除されていて、うふ〜んスレになっているので、
適正な処理をおねがいします。

削除人じゃなかったとしても「ここまで」と書かれただけのレスに問題があるとは思えないのですが、
後学のために何が問題になるのか聞かせていただけませんか？

> ●削除依頼スレにおける禁止事項
> 　・削除人でない者による削除判断、または依頼者を混乱させる発言
> 　・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）
> 　・その他、依頼者・削除人に対する根拠のない誹謗中傷など
> 　・削除処理を催促する発言
> ※禁止事項に該当する書き込みは削除妨害と判断され
> 　「PINKちゃんねるに対する迷惑行為」として規制が行われる可能性があります。

この辺の事ではないのかしら、、>>950

>>951
わざわざありがとうございます〜

しかしまあ、なんつーか…★持ってるといろいろ大変ですなあｗ

それはそれとして、うふーんスレが残ったのはどうしたらいいんだろう

重点だから1だけでも削除しとくのは良いと思うんだけど、
事情を併記してスレ削除依頼の方にもっていくか…
あるいは連絡スレで消せる人に来てもらうか

ここは一つ案内人に聞いてみよう

直に飛んだらうふ〜んスレだけど、スレ欄更新したらスレタイ表示された＠JaneView

んだけどブラウザでみたらうふ〜んスレですなあ…>>1をあぼ〜んしたらダメなのか、、、透明削除ならどうなるんでしょね

あれあれ、困りましたねぇ

>>953
当該スレの>>1やスレタイが消えているのでGL違反で削除は難しいと思われます。
連絡スレで事情を書いて、削除リーダーの判断を仰ぐのがいいのでは？？

YYカキコの場合ですが>>1は削除できないようになってました〜

>>1をあぼ〜んしたらどうなるか実験
ttp://yy700.60.kg/test/read.cgi/typhoon5miplus/1233222356/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/664-681

あくまで2chのばやいね

なるほろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/681
> datを見れば分かると思うんですが、レス削除されると
> あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん<>あぼーん
> となります。
> だから1が削除されるとスレタイも「あぼーん」になるだけです。
> ちなみに　あぼーん　されてない1以外のレスは最後の<>以降に文字は入っていません。

JaneのDATで確認したところ、
> 名前<>メール<>日付・ID<>本文<>スレタイ ←>>1のみ
> 名前<>メール<>日付・ID<>本文<>
> 　　　…
> 名前<>メール<>日付・ID<>本文<>

削除レスは>>1もそれ以降もこうなってますた
> うふ〜ん<>うふ〜ん<>うふ〜ん ID:DELETED<>うふ〜ん<>うふ〜ん

削除スクリプトでスレタイフィールドを残すようにしたら不具合あるんですかね…

スレタイがアウトだとしたら？

情報いただいたんで報告っ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1226679313/990-991
> 990 名前：夢見る名無しさん：2009/01/29(木) 19:20:02 0
> http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1173081039/
>
> 991 名前：ξ ◆Typhoon5mI ：2009/01/29(木) 19:37:17 0 ?2BP(3000)
> ふむん、>>1あぼ〜ん後に何か書きこまれたらスレ一覧も更新されてスレタイがあぼ〜んになっちゃうのかな…
> http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1232979965/ は今のところスレ一覧ではスレタイ残ってるぽい

うふ〜んスレに何か書きこんだらスレ一覧のスレタイもうふ〜んに書き変わる伊予柑

>>1の投稿内容を削除すると何が起こるか？
http://2chplus.2ch.net/superfree/
ここで誰でも実験できますのでどうぞー。

ちなみにですね。

>>953
２ちゃんねるの場合ですと、
１あぼーんの後の残骸スレの処理は誰かにお願いスレに
１あぼーん処理をした削除人本人が申請することになっています。
PINKちゃんねるでも同じでしょう。

というわけで、
男根さんにその旨お伝えくださいませ。

補足ですが。

>>1の投稿内容を削除する、
というのは緊急を要する重点削除（重要削除）対象に限定されるのが通例です。

レス削除しかできない削除人がスレ削除の代用として、
通常削除対象で>>1の投稿内容を削除しまくった例が
２ちゃんねるで過去にありますが。
かなり大問題となり物議をかもしました。
良い子は真似してはいけません。

１の内容が通常削除対象の場合は、
スレッド削除の方にご依頼ください。

それは、、、依頼者じゃなくて削除人全員が知っておかないといけないことですね＾＾；

というわけで言って来た
これで一安心

そういや前に１に児ポくださいみたいなスレの１を削除依頼したら、
７９さんが削除。「うふ〜ん」スレになったんで、しかたないから、
スレッド削除依頼でGL５で依頼したことがあるなぁ。結果、削除
されたけれど、誰かにお願いスレに依頼する方法もあるのか。

>>966
誰かにお願いスレへと依頼できるのは基本的に削除人だけですので（例外はありますが）、
１を削除した削除人本人が一向に誰かにお願いスレへと出向かない場合は、
>>966さんがやったようにスレッド削除へと依頼するしか一般利用者としては方法が無いかと（汗）。

本来、
そのようなことはあまり好ましいことでは無いですけどね。
１を削除されますと、
スレタイも１の内容も無いわけですのでスレッドが削除ガイドライン違反かどうか
判断できる材料がものすごく乏しくなります。
事情をよく知っているのは１を削除した削除人さん本人ですので、
きちんとスレ削除できる削除人へとご自分でバトンタッチしていただきたく。

削除人はお互いに信頼し合って補い合うべき、
と忍さんも言っていたような。

>>904
>半角二次元板を利用範囲限定すると何がそれらが改善される見込みがありますか？ 
この部分だけについて考えられる事なんだが、漫画やゲーム画像を圧縮ファイルに固めて
アップする事がなくなるかもしれないと思ったが････!!どっちにしても一緒か････?!
それに運営の中でも半角二次元板を無くそうと思っているんじゃないの････?!
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/291
結局これについては、どうなった?!

>>968の下3行だけど、一応答えは出ていたみたいだな。失礼!!
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/328-329

遅ればせながらお騒がせして申し訳なく思っております

削除依頼をされたレスが、１以外かどうかという確認ができていなかった為にこのような事態を招くことになりました
改めてお詫び申し上げます
今後、このようなことが起きないよう注意を払いたいと考えております

事後処理といたしましては、>>962さんのレスによると私が当該スレの削除申請をすべきとのことですが
以下のスレに私が申請しても良いのでしょうか
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1212504740/

>>970
おつかれさまです。

通常の削除申請するよりも↓こちらのスレが望ましいと思います。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/

>>962
> １あぼーんの後の残骸スレの処理は誰かにお願いスレに
2以下のレス内容で残骸かどうかが判断されて
上の人がスレスト・スレ削除・スレ残しの判断もできるのでしょう？
1がうふ〜んだから残骸だ消してしまえ、なのはいやん
仮に、800レス続いて板趣旨に反していないレスたちは残骸じゃない
と思うの
一所懸命に書かれたログさんたちを残骸とよばないでー

>>970
> 事後処理といたしましては、>>962さんのレスによると私が当該スレの削除申請をすべきとのことですが
> 以下のスレに私が申請しても良いのでしょうか
> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1212504740/

誰かにお願いスレで他の削除人にバトンタッチするのが通例、
というだけでして。
原理的には風俗全般板のスレッド削除依頼スレッドでも良いような気もいたします（あまり見たこと無いですが）。
男根さんのご判断にお任せします。

>>972
ああなるほど、
すみません（笑）。
スレッド削除ばかりではなくゴミ箱移転やスレッド停止なんかは勿論アリですし、
実際にそういう事例もあります。
もっと発展させることも、
削除人の判断によっては（略）。

ただ、
スレタイ「うふーん」で１の内容も「うふーん」では、
事情を知っている人以外の板利用者にとっては何のスレなのか
一見してよく分からない不親切なスレとなってしまいます。
その辺りをよくご理解された上でのことでしたら、
私としては個人の判断で好きにされるのが良いと思うのです。

>>971,973
アドバイスありがとうございます
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1230647104/18
不備がありそうですがこのようにスレ削除申請しました

おつですおつです。

>>974
意味が分かればそれでよろしいかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/38
この削リファイスさんの例ですと「１に電番入りを一発削除しました」という経緯が説明されています。
男根さんも、
そんな感じで「どうして１を削除したのか」の説明が必要かと。

おつかれさまです

>>975
経緯説明のため改めてレスいたしました

無事処理していただきました
皆様ありがとうございました

管理者の淫行女

私的思惑で規制しました「ごめんなさい」と謝れー

>>977
おつですー。

管理者の淫行女

私的思惑で規制しました「ごめんなさい」と謝れー

980越えですか。
そろそろ次スレの季節ということで。

立てました。

運営批判要望議論スレ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/

どうせ一日放置でdat落ちするんで言いたいこと言ってみるテスト。

いやあ、
Wikiにこだわる必要なんて無いと思いますよ。
Wikiを使いこなせる自信があるのでしたら、
Wikiにこだわるのが良いと思うのですが。
Wikiに79さんが振り回されるのでしたら、
あまりWikiにこだわる意味も無いのかなあと。
79さんはWikiにメリットが有ると本当にお思いなんでしょうかね？

個人的には自分がWikiをいじる権限がある、
ということもありWikiという形式をとることはイザという時に自分が動けば良いという
安心感につながっていますが。
79さんがWikiに安心感を持てないようでしたら、
そんなのは本末転倒だとも思ったりするのです。

>>977
乙でした。

>>982
スレ立て乙です〜〜〜

苦言を呈する人にどう対応するのかちょっと楽しみだったり
｜・）

愛のムチ

愛のキムチ