魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました） 

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。 
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・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
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・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません 
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・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

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◎放送局・日時 
　平成23年1月より放映開始。 
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜 
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜 
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜 

◎魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1304071593/l50

移住だそうで現行はこちら

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/

前々スレ695
前スレ876
辺りの考察希望。


　まどかのテーマ『またあした』の歌詞が残酷過ぎる。

　正直、女神まどかの心境がこの歌詞なら、あるいはOP泣いているのが概念まどかとすれば、｢全ての未来｣どころか早けりゃ数ヶ月スパンで精神破綻、心身耗弱でとても｢この手で｣どころじゃないと思う。なんせ相手は｢未来永劫｣である。

　旧世界の｢救済｣は｢魔法少女活動｣と考える。これ自体、完了して描かれているとはいえ半永久的だが。
　SG=魂の設定から、概念=｢形見の物理(?)法則｣であり、新宇宙完成で｢人間･魔法少女まどかの魂｣は死に、残されたのはシステムのみと考えたいが、すると新世界の｢救済｣行為はどう捉えるべきか？

　時間･空間とも超越し子孫を見守る先祖の仏霊みたいな存在かな？

ここは重複スレ。現行は>>2

>>250
大人になって異様に変化する糞漫画と違い
うめ絵はリアルと一緒であまり成長しないよ
女はリアルだと高1がピークだからな
あとは化粧でごまかす感じ

>>5
誰にレスしてるのか不明だけど女性は高校〜社会人でもかなり変わるよ
身長はたいして変わんないけど、顔つきが全然変わる

>子孫を見守る先祖の仏霊みたいな存在かな？
俺もそんなだと解釈したねぇ
人間としての精神の成長や衰弱とは無縁だと思う
ある意味では、魔女になったさやか＝オクタヴィアが「もうなにも聞こえない」になったのに似た状態だと
ただ、人間というか魔法少女であり、人間であったまどかを覚えているほむらが彼女を想起するとき
それはあたかも人間のように捉えられる・・・
前に誰かが言った萌え擬人化w

さやかが魔女化した時の心象風景はヘッセの車輪の下なの？

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　　　　　　　　 l::/::::::／//7//7//7//7//7//ヽ:::::::::|　　　　＜ここが私の戦うべき場所！
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急に流れ落ちたなｗ

IDの出る板に移住済みですのでそちらへどうぞ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ54
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304177918/

>>11の次スレ

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304426037/

ただし、↑のスレの2,3,4,5,6はテンプレに見せかけたスレの私物化、
18,19はそれに対する指摘なので、いずれもスルーの方向で。

ｔｓｔ

ここが私の戦場ね
結局ID非表示にもどてくるとか・・・
恐ろしい話やで

リサイクルの一貫と思えば、まあ何とか

実際はスレ趣旨的にまったり考察スレに行くべきなんだが
向こうはこちらからの合流を歓迎していないんだよな

俺が立てたスレにようこそ

まぁ後日こっそりまったりに入り込んで
通常の考察には出入りしないようにすればいいか

>>16
ここがあの>>1のﾊｳｽね

やばい人間が来ればスルーすればいい話だしなー
適当にいい加減にやるさ、飽きるまで

切実に気持ち悪いなあいつら
子供の議論だったからな(ｷﾘ
軽く寒気がした

まあ、相手してやんな
ほっとけばいいのよ、ほうっておけば
向こうが何言って来ようが馬耳東風決め込めば無敵

一矢報いないとと意気込むと11話ほむらみたいにSGが濁る

まぁむこうでなんか出てたが
奴等がｽｶｲﾌﾟとかで殴りあうのは聞いてみたい気もする

奴らの目的はひたすら議論して楽しむことだからな

何かの小説だったと思うが
「議論に勝って幸せなのは、自分だけだって気付いてないからバカ」なんだよ

奴ら、じゃなくて奴だな
QBが複数いても個別にカウントしないのと同じで

自演にうんざりした人らが避難してた方に行っちゃったからああなるのは仕方無い

平日昼間にも張り付いてるのか
いままで過疎だった分、ﾆｰﾄが浮き彫りだな

提起される質問も、それに関するやりとりも毎回全く一緒なんだよな
もしかして全部が全部一人でやってんじゃないのか・・・

ID表示の板に移っても自演を続けて
スレがそういう風に見えるようになってしまった人がいた時点で
考察スレは壊死してしもうた

つか他の板ｽﾚと比較して、やたらweb的にﾚﾍﾞﾙ低い人間があそこには結集してるｲﾒｰｼﾞ
もうみんな半年といわず５年くらいRomってろ状態

自演のオッサンと他数名が、朝昼晩に構い構われ

スレじゃなくただの馴れ合いチャットだわ
ﾏｼﾞｷﾓ

どうしてオッサンなん？
個人情報までハックしたのか？

>>30
おれらマギカで釣ったら、本物の魔獣が棲みついちゃったみたい

いみわからん
もしプロバハックなんかで情報特定してるなら犯罪物なんだけど

ハックしたとかどんな発想だｗ

毎日何十レスもの書き込みを、何スレにも渡ってしてるそうだし。
釣られたり、調子に乗って迂濶なレスもしてるんだろうね。

なにがひどいって張り付いてるのは、まどかｱﾝﾁってことだよな
ｱﾝﾁの考察にいちいち付き合うから付け上がる

それ単なるＮＥＥＴやん

ｱﾝﾁ工作としては一級だな、あれ
ほんと考察人口減った

今になって聞きたいんだけど・・・
まどか☆マギカは、色々と考察する所がかなりあったけど
例えば、杏子が最初は敵対してたさやかを後になって
あそこまで一生懸命に助けようとしたのか？
とかあったけど、他のアニメ全般ではここまで考えるものなの？
まどか☆マギカだけ特別だった？

>>37
気にしたい人だけがする
気にしない人はしない
これがどんな考察もいえることじゃなかろうか・・・

>>37
そのくらいは色んな作品で結構あるんじゃないか
出来の悪いようなのだと路地裏の決闘以来杏子が出てこなくて魔女さやか戦に突如乱入、
「一人ぼっちは〜」とのたまい自爆して視聴者置いてけぼり
みたいなのもあるだろうけど

>>37-39
なんつーか・・・。
普通のアニメとかまんがではそこまで不自然じゃないのに、まどかのは異常に不自然なところが多すぎたから議論の対象になったんじゃ。

>>40
異常に不自然なところと言ってもどこら辺の事を言ってるのか･･･
羅列してみるとよろし

>>41
とりあえず、>>37-39の内容だな。

最初は敵対してたけど後になったら味方になったり
助けに来るようなのなんていくらでもあるような
特にジャンプ系列とか

どういう点が引っかかるんだ？

>>43
見方になった点、というより、自爆が引っかかる。
何もあそこで自爆しなくても、一度撤退してリトライすればよかったじゃん。

視聴者おいてけぼりだったのは同意
あの部分は失敗だね

せめて「親父、いまいくからな」みたいな台詞入れるべきだった。

空気読んでないみたいで悪いけど、
１２話の最後のシーンって円環の理に導かれた人達にまどかがいた時の世界を見せているみたいな感じでいいの？
一昨日位にこんな考察見た気がするんだが・・

>>44
後退してもGSがない限りソウルジェムは回復しない
杏子はさやかの死体維持する為に魔法使ってたうえ、設定上杏子は防御力低いのにまどかを守りながら戦ってて限界が近かった
だけどさやかを親友のまどかにすら手を下す絶望を振りまく存在のままでいて欲しく無かった
結果自爆を選んだ、って思ってる
ていうかあの辺は描写細かかったし比較的分かりやすい方だと思うけどなぁ

>>44
別に引っかかるとこなかったと思ったんだが
希望もないけど絶望もないって感じ

魔女システムなくなったら宇宙熱量死せんのかな

せっかく縦読み仕込んだのにだれも反応してくれなかったｼｮﾝﾎﾞﾘ感
どんだけ議論熱中してるんだやつらは
かずみ楽しかったですまる

日替わりでID変わるｽﾚでなんの意味が

はいそこ誤爆

このスレも監視されているようです。ｺﾜｲｺﾜｲ

>>36
あのアンチはレベルが高すぎる。

試しに特徴を並べてみる

　・同じ事を愚直に続ける勤勉さ
　・人から何を言われても気にしない自意識の強さ
　・人の意見を自分なりの意見に取り入れる柔軟さ
　・目的のためならどんな手段も辞さない根性

抽出した要素だけ見れば素直に尊敬できる立派な人じゃないか
どうしてああなったｗ

まぁ、無難にｱｽﾍﾟが統合失調症だろ
最近は流石に狂気すら感じる

ネットは広大だわ

深淵を覗きこむと向こうもなんちゃらってのを地でいってるな
反応すればおまえもまたやつになる
ﾎﾗｰか

>>57
新しい都市怪談だな。
「ヤツに反応すればおまえもまたヤツになる」

>>57
奴になるどころか人間やめてオラウータンにまで落ちた

オラウータン呼ばわりされた人が自分の事とは思わずに
そいつは良い表現だと他人をオラウータンと呼んでるのか
あそこは混沌としすぎてて円環の理の導きが必要

がっつり監視されててﾜﾛﾀ
あのﾚｽ数見てるとこいつに辞め時ってあるのかと心配になる

>>61
2chにレスをすることを生きがいとして見つけたんだねｗ
餓死するまでレスしつづけて聖人のような顔をして最期を迎えるだろうｗｗ

終焉か、胸熱だな
近年稀に見るひどいｽﾚだった
ｱﾝﾁ大勝利

あれをｱﾝﾄと取るから目が腐ってるんだよ

最近の信者はアニメ作品の悪い部分をひたすら否定すればアニメに貢献できる
とか考えてる？　救えないねぇ。
ログはいつまでも残るのだから、第三者からすればまどか信者の評価を下げるだけ
だよっと

認めるとことは（そだね）って素直にみとめて受け流し、でもこういった魅力あるんじゃない？
ってやり返せばいいだろうに

それはアリだね、と言って欲しいの？
そんな非道な手段を使うなんて、どうかしてるよ。

別に悪い部分どうこうの話してないのにこれかよ
単純にまどか叩きたいだけだろ
やりかたがﾐｸﾛすぎて滑稽だが

ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞとか定期ﾚｽ数jｶｳﾝﾄとか
もうまともな奴あそこに残ってねーだろ

http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:265/Rmib0
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:XeZiwSj10
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/anime4vip/1304660120/ID:4T3wcrFf0

確かにログはいつまでも残るからな
単に叩きたいだけみたいな人と一緒にするのは的外れ
モノが違う

単純に考察しているだけんあおにｱﾝﾁ呼ばわりとか
本当にバカだよね

>>67
そんなのに絡まれてる奴のほうが可愛そうだよね

来週の深夜「現金化 ユキチカ！」で特集のVが観れる。

ほ

まどかじゃなくて別の考察してる件

虚淵玄が明かす『魔法少女まどか☆マギカ』の真実

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=307
http://img.zassi.net/mag/Wplayboy/20110613/n01/_SWF_Window.html
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html
ttp://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/contents1.jpg

21　魔法少女まどか☆マギカ（暁美ほむら）　ロングポスター
22　魔法少女まどか☆マギカ（巴マミ）　　ロングポスター

http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami
ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2011/gakken/4910086430713_LRG.jpg

ほむほむ

サンノゼからユキチカに引っ越すようなものだ

GS
ttp://mar.2chan.net/zip/z/src/1307786573019.jpg
SG
ttp://jan.2chan.net/zip/z/src/1307190228075.jpg

ラストのバトルで黒い翼のほむら一人しか出てないのは、マミと杏子はすでに戦死したってこと？

恐らく、人類のほとんどが滅びて
ほむほむ一人が魔獣を狩り続けている終局

意外と終末論強いなあ・・・。
俺、日本以外のどこかで、逆にほむらだけが一人、終末を迎えようとしている方を推したい。

虚淵インタビューで実は「これからも俺たちは闘ってゆく」
エンディングだということを語られてしまったな

戦いは続いていくエンドはいいんだけど、残りエネルギーが少ない状態で終わるのは切ないからやめてほしかった
魔獣は永遠に出続けるんだから、何か画期的な対応策の片鱗でも見せて終わってほしかったな
希望がない

>>74
【アニメ】『まどか☆マギカ』の脚本家・虚淵玄
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/06/12/5189
ttp://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/06/17478758e35ab573cf6090d6eeda12cc.jpg

げろぶちうん

これで自演バレてないつもりなのかねえ・・

漫画版だと、弓出して魔獣と闘ってる場面で翼生えてて、その時にまどかが「がんばって」って言ってる
アニメだとなんだけど、漫画から見ると虚淵の「これからも戦う」ってのには結構納得できる

翼が真っ黒に汚れてるから多分ラストシーンのが、ほむらの最後の戦いになるんだろう
しかしひどいストーリーだよな
エネルギー採取を目的とした異星人が可愛らしい姿に偽装して、女子供をたぶらかして利用したあげくに
地球が滅ぼされたとは

３０までに穢れを吐き出さないと、魔法使いになってしまう・・・

30歳までオナ禁だと

俺がなったらほむほむに退治してもらいたい

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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣￣｀＼_ﾉﾉ. ﾉ::::::::::::::;'|::l::::::::::ｌ:ﾚ'　//　　　 ,＿/ノ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀＼:::::;':|::|::::::::::|:,!　i l___＿_／＾'7´￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;""　　　　　　　　　　　　　　 ヾ:::,へ

マミさんは作中で4回死んでるわけか・・・
ドラゴンボールってレベルじゃねーぞ！

魔獣の設定からすると、黒い翼は別にほむらの最期という意味は込められてないはず

あれは、魔獣が魔法少女の願いによって歪んだ世界を修正するための存在だから神格化
されていて、魔法少女は世界を歪める悪的な意味じゃなかったかな。

この設定を見たときに、このアニメってつくづく設定が深いというか怖いなーと思ったわ

俺も、魔獣設定見たら漫画版ナウシカのラストみたいに感じた

スタッフが公式に言ってたならとにかく、基本的に視聴者に解釈を委ねてる感じだからな
じゃあなんでホムラの白い翼が黒くなってたの？って問いに答えられないなら、やっぱりあれは穢れだろ

そして人類は全滅。単に異星人に搾取、滅亡させられるだけの後味の悪いアニメだった

あれはアフリカかどっかそこらだと思ってた

あの風景は結界ありきで描いてるんじゃないの
さやかが円環した時も結界出てたっぽい映像になってるし

あのラストを人類滅亡と解釈しちゃうと話の流れ的におかしすぎる
たとえラブコメだろうとスポーツものだろうと、ラストに
「数百年後、人類は滅亡した」って付け足すだけで無意味に後味悪くできるんだから
その解釈だと夢落ちと大差無いレベルになって、面白くない

リボンがソウルジェムに落ちたから云々とかもあったけど
いつもの深読みし過ぎだと思われ

漫画版まどマギのラストもホムラがまどかと会っちゃってるしやっぱあの後すぐ死んだのか？
まあハノカゲの解釈も入ってるだろうけど

>>96こいつ今ごろ息してないんだろうなｗｗｗ

俺のアフリカ説は当たらずとも遠からずだったようだ

設定資料集楽しみだな

ウロブチの言うことは、いまいち信用できん
他のスタッフの真意こそ知りたい

ちょっとそこの君かずみ☆マギカの考察してくれないか？

>>98
その発想は面白いなw
スラムダンクのラストにそんなページ追加したら台無しだ
そして確かに文明がそうなる可能性はいつだってあるので矛盾はしない
「それにつけても金のほしさよ」のようだ

でもまどかについてはそんなラストでもおかしくはないな
ただ俺に関しては「そして今日もどこかで魔法少女は戦っているのです」ENDだと思ったので、
あながち間違って無くて今回の対談は安心したが

前に考察スレで見た
最終話のあれは
希望の物語なのにほむらが最後人類のせいで荒廃した世界で戦うで〆る訳が無い
あれは魔獣の巣のある星でほむらが戦ってる、
インドとかエジプトで戦ってる、とか言ってた意見が
一番虚淵に近かったのかなぁ

鳥取砂丘に違いねえぜ

ウロブチが全部作ってるわけじゃないし(むしろ一部しか作ってないはず)、矛先をウロブチだけに向けるのはどうかと思う
３話の肉塊、ラストシーンの謎、その他にも処々で見受けられる社会的な皮肉と悪意、
噛めば噛むほど味が出る作りのアニメだ

まどか☆マギカと『戦いと絆』略史
ttp://togetter.com/li/135951

まどかは戦う女のホモホモソーシャルアニメ

そうは言うけどさ、作中で真性ゲイっぽいのはホムラくらいなもんだよね
他はノンケだろ

まどマギのＭＡＤやＡＭＶ見て感じたことだけど、構図として絵になる素材が
他のアニメと比べて多いように思えた。（イヌカレー効果を差し引いてもね）

これも監督の力量？それとも無名だけど優秀なスタッフの影の力なのかな？

漫画は一つ一つのカットが命だけど、それに動きを加えしかも見ごたえのある
映像に仕上げたこの作品は傑作だと思う。

製作期間3年らしいからな
多分いろんな人が関わってるから、すごい大作だと思う

うめてんてーのまどか同人では杏子はガチレズ

うめてんてーの百合はあざといな
男心を分かってない

偶然ソウルジェムが丸呑み(噛んでいてもシャルとのサイズ差的に漏れてる可能性もアリ)されてまだ腹の中に残っていたら・・・
・実はマミさんが食われた時、ほむほむ以外はその秘密を知らないから、マミさんはショックで意識が飛んでいた。
・意識が飛んだからほむほむの拘束も解除され、変身も解けた。
・でも実はマミさんのソウルジェムはシャルのおなかの中で無事だった。
　→ならなぜ復活しない？
・あのときシャルのおなかの中にマミさんのソウルジェムが無事だったとしても、そのおなかの中で幾度も大爆発が・・・
　⇒トドメを刺したのはほむほむ。
　⇒倒した後降ってきた肉塊のようなものは、食べられたマミさんでは無く、再生途中のマミさんだった。

つまりマミさんの死因は・・・

ほむ
ttp://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/goods/amazon/189955

シャルに噛み付かれた瞬間にバキってSGが砕ける音がしたろ
即死だよ

>>114
ほむほむがSGを壊していたら12話でのマミさんの復活は無い
シャルロッテがSGを壊したからマミさんは復活できた

平行世界だからな
正しくは生き返ったわけじゃないんだが

ほむらの主観世界から言うと、あそこの世界は
今回のループの延長線上にあるんじゃね？

初めから魔女のいない世界で円環うんぬんのマミさんの世界もあれば
やはり食べられてしまったマミさんの世界もあるというわけだ

もちろんマドカ山に滅ぼされた世界もある
ホムラがタイムスリップする数だけ、世界ができてしまうんだな

違うだろ
最後の世界はSGが魔女化しなくなった世界に変わったから
3話でマミさんが魔女に殺されたって事実や
あんこが青と心中したって世界が無かったことになったんだよ

だから、ほむらが帰ってきた世界は
今回の世界の続きになるんだよ

改変後の他の平行世界はどーなってるんだろうね
おりこの世界とか

>>116の言っていることって本当なの
ぜんぜん、気が付かなかった。

まどかが改変した世界以外の世界（他の平行世界は）消滅したんじゃないのか。
でないと、魔法少女にならなかったまどかの世界とかあってめんどくさいし。

個人的には改変はあの最後の世界のみで、他の世界はそのままだと思ってる

ドラゴンボールでトランクスが「過去に干渉することで、違う展開の未来世界がいくつもできてしまう」って
言ってたけどあれと同じようなもんか

電撃スペシャルVer.ほむほむ！

ttp://moeoh.dengeki.com/archives/3377

付録
別冊付録�@
Ｂ２ポスター
アイドルマスター
STEINS;GATE

別冊付録�A
魔法少女まどか☆マギカ　SPECIAL FAN BOOK
『まどか☆マギカ』を好きな著名人が、イラストや文章でその思いを語るスペシャル企画が実現！　また新しい『まどか☆マギカ』の見方ができること間違いなし!!

ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami
ttp://www.e-animedia.net/g/mainpool/megami/face1108.jpg

こんなの投票があったのでとりあえず貼ってみる。既に既出だと思うが

こいつは極悪！平成アニメ界が誇る愛すべき大罪人ランキング！
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/13542/

目の前にいたら即殴ってる!!
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/13363/

うげ、おりこの世界とかずみの世界まで
消滅かよ、もう誰か別の魔法少女にQBとの因縁や
まどかのやり方以外の方法で人類と世界を救ってくれる
方法考えてくれよ、バッドエンドじゃないか。

何故虚淵は独善を放置した上に御都合でビターＥＮＤにしたのか
考察した人がいたら考えを聞かせて欲しい

>>131
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307977595/680

＞　7月8日（金）に発売される
『オトナアニメ』Vol.21の詳細を発表します！

ttp://ameblo.jp/otonaanime/entry-10938294074.html

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51jHPgfmBoL._SS500_.jpg

久々に疑問が湧いたんだけどほむらってまどかがマミさんに出会う前に会っとけば
まどかを洗脳しやすかったんじゃね？

絶対に痛い子扱いじゃ無いか・・・
ループ3週目を考えてみれば分かるはず

>>129
鹿目まどか(魔法少女まどか☆マギカ)罪状:全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女になる直前の魔法少女殺害

死神という存在になっちゃたからなｗ

>>134
おりこループがそんな感じじゃね

大人気アニメ「まどか☆マギカ」の正体−宮台真司、宮崎哲弥らが読み解く
　　 ◆ アニメ「魔法少女まどか☆マギカ」、評論家・宮崎哲弥

ＳＰＡ！(2011/07/19), 頁：54

アニメ定量分析／「まどか☆マギカ」という存在
　　 ◆ フジテレビ「ノイタミナ」プロデューサー・山本幸治／

ＳＰＡ！(2011/07/19), 頁：101
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/spa.html

http://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/26339

福島県人は終わってるな…
セシウム牛を売れるだけ売りさばいて
阻止されると国に補償しろ！
身勝手すぎるだろ

今更また疑問に思ってしまったのだが新世界で
さやかが自爆して杏子が生きているのは良いとして
マミさんが死んでなかったのはどうしてだろ？まどかにノートを返すって些細な事の為なの？

シャルロッテ・ワルプルギスという魔女がいなくなったから
それらの魔女に殺されたという事実がなくなった

>>141
魔獣はどれも似たようなのばっかりだからベテランマミさんがそうそう死なないって事か。
マミとさやかの生死を分けたのはベテランとルーキーの違いって訳なのですね。
サンクス

シャルロッテそのものはいなくなっても、それに応じた強さの魔獣は出現するんじゃないか
(ワルプルギスも)

マミさんが生きてるのは三周目相当のifだから
という以上の意味は無いと思うんだけどな

>>142
なんというゆとりｗｗｗ
シャルロッテが魔女になるという事実が無くなったからマミさんが殺されると言う事実も無くなった
青は魔女化したから、円環の理の元に死ぬと言う現実が残った
二人の生死を分かつ理由にベテランもルーキーも関係ねーよ

マミさん死んでないことになっても
さやかは魔法少女になるの？

自分は消えても（死んでも）いいから腕なおして欲しいと願ったん？
消えると教えられてないなら手口はＱＢといっしょだな

>>145
まどかの願いってのは
過去に戻って各々の意思が再反映されるってことじゃないんだぜ？
過去にあった現実はそのままに、魔女という概念をなかったことにしたわけ
だから、魔法少女になったという現実は無くならず
魔女になるという現実が無くなった（魔女になった魔法少女は円環の理に基いて消滅した）

さやかが魔法少女にならないと上条君の指治んないじゃん・・・。
“全てなかったことにする”てそー言うことだよね〜。

ほむらループでまどかが魔法少女になるまえにループできたのはなぜ？

ほむほむが繰り返した時間軸は起点が定期で終点が不定期だと
考えるべき。だから、魔法少女になる前にループしたと考えるより
ほむほむが起点に戻った時に、まどかが魔法少女になっている場合と
なっていない場合があったと思われる。


Ａ（起点）―――――――――→Ｂ（終点）――――→B'（終点）
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　 ｜
―――――――――――――――　 　　　　　　　　　　　 ｜
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
――――――――――――――――――――――――

普通にワルプル戦から1ヶ月戻った時点ではまだ魔法少女になってなかっただけじゃね？
そこでエイミーを助ければ魔法少女にならずに転校初日を迎えられる

だね。
補足するならエイミーの件はドラマＣＤでの後付け設定で、
脚本的には４周目（暫定）のようにまどかに近づく前にＱＢを徹底的に狩る事で
まどかを魔法少女にしないようにしている。

１０話でまどかの部屋の外で
「まどか。あなたに奇跡を約束して、取り入ろうとする者が現れても、決して言いなりになっては駄目」
と言ってる部分。

>>151
後付でもないと思うぞ。元々１０話の脚本はもっと長かったんだから、カットされた部分の
補完がドラマＣＤなんじゃないかな

3週目とか2週目をもっと補完して欲しいぜ

>>152
ウロブチが後付けって言ってなかったっけ

>>154
調べたら後付けだったorz

ほむらは改変時にまどかと同じ領域にいたけど
もしかして
まどかが改変した後の次元には
全ての並行世界の中でほむらって一人しか存在しない？
それとも、全ての並行世界に、まどかからリボンを受け取ったほむらが存在するのか？

あ、>156に追記

あるいは、ほむらは並行世界にも存在するけど
リボンを受け取ったほむらは一人しかいない？

ほむらが時の魔法少女じゃなくなった時点で並行世界は無くなっちゃったんじゃないの？

ほむらがまどかを見届けた時点を中心に、それより前は
ほむらのいた世界だけど、転移した以後の世界には
ほむらが存在しない平行世界が残った

過去の全ての平行世界に、ほむらは存在したけれど
未来の世界にはほむらは一人しかいない
リボンを受け取ったのは、視聴者が観測できたほむらのみ

並行世界は淘汰されるんだよ　多分

未だに改変後のさやかの死亡がよくわからないんだ。
魔法少女にならないと上条君の指を治せないってのは分かったんだけど、もしかしたら
「魔女っていう概念が無くなったから、さやかも絶望することなくて魔女化しなかった→改変後も生存」
っていう可能性って考えられない？

まずは、まどかの願いをきちんと理解しろ
そうすればちゃんと理解できる

円環のことわりだかで願いをかなえると消滅するしかなかった
シナリオでいくらでも生かせたろうに
さやかをかわいそうにする意味がわからない

そういえば、改変後の世界って魔法少女が背負うべき絶望を一般人に
転化してるんだよな

そう考えると、自分の願いを叶えてもらった魔法少女は絶望することなく
安楽死できて、かわりに関係のない一般人が廃人にさせられる理不尽な
願いだよね。
なんだか、願った分だけの絶望をばらまくってこういう事なんだなって
改めて実感してしまうよ

二期か劇場版で魔獣をなかったことにする魔法少女だせばいいんじゃね
あちらの世界でまどかと頂上決戦すりゃあいい

　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ノ
　　　 ＿_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､　　 ＼
　　　 ＼ ￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　l＼ー- ヽ
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　,ｨ　 } |　ヽ
　　　 　 ／　　　　　　　 　 　 　　　/　 　 　　　/　 　 ／　　／ !　/ l |＼}
　　 　 　＞＿__　　　　 /⌒＼　 /ｲ　 　 .イ／/,'　 ／ /　／彡'レ'　ハ
　　　　　　 　　 >　　　 l　　ヽ } 　 {／／／　/ j／｀ﾞﾐ/／ / _ -ﾆﾄ､ﾄ､_{
　　　　　　　 ／　　　　{　　　八､　　 {　　 　＿,二　　　　f ｨＴｻ! | 　　 ｀ >>163
　　　　　　∠　　　 　 ∧　　 〈　 ＼ﾄﾑ 　 ＜　jﾀ} ,　　 　 {　　　　　　　　　被害者面が気に食わないって言ってるのさ、お嬢ちゃん
　　　　　　　〃ー‐ｧ 　 ∧ ､　 )　 ヽ､　　　　　　　　 　 　 l　　　 '　　　　　誰もが不幸にならないで済む結末なんて小学生が道徳の時間にやる
　　　　　　　　　　/　　　　ﾄ､__｡　　　　　　 　 　 　　 　 　 ヽ　 /　　　　　　テーマだよ。現実的じゃないね
　　　　　　　　　 / ／ｲ 　 }　 §､　　 　 　 　 　 　 　 　- ノ　/　　　　　　お嬢ちゃんは、誰かの幸せを願ったぶん、誰かを呪って魔女になったんだろ
　　　　 　 　 　　'´＿_｣　 ﾘ 　 ｢l∧　　　　　　　　 　 　 　 ,　/　　　　　　　だったら、そのぶんの落とし前くらいは付けてあたりまえだ
　　　　　　　　　,仆r‐､レﾍi 　 |:|　丶　　　 ー　 ＿__　-‐'　/
　　　　　　 　 厶ﾉ入／　 　 ⊂::⊃ 　＼　　　 　 　 　 　 　i ＼
　　　　　　 .イミヽ il 《{　 　　　}::{　 　 　丶､　　　 　 　 　 .'　　 ￣￣ ｀ 　 ､
　　　 　 　 { ミﾐ､　il　＼　　　 ｀´　　　　　　＞､　 　 /ヽ /　　　　　　　　　 ＞--､
　　　　.ィ´ 三ﾆ彡,. ､ミﾐ＼　　　　　　　　　/ヾ､｀ー‐ﾄ､_ヾ＼　　　　　　　∠三ﾆ=→
　x＜ヘｿ /三三ｲ iﾄヾﾐソ}ヽ　　　　　　　ノ　　 }!ｿｲミ三｢}　 ｀ヽ--―‐＜

>>162
まどかの願いって、すべての魔女を生まれる前に消し去るってことだよね？
「さやかが魔女化するってこと」は改変しようが変わらない事実ってことで固定なの？これが疑問なんだ。
そうだとするならば、まどかの願いどおり魔女を生まれる前に消し去る(つまり円環の理？)
ってことでさやか死亡ってのは納得はできた。

>167
固定。
さやかの願いは誰かの幸せだから
「願う→呪い・絶望になって自分に返ってくる→魔女化」
は確定のコース。
さやかを消滅させないためには、さやかの願いをなかったことにするしかない。
それはまどかが拒否った。

そもそも、魔女という概念がなくなったからといって
魔法少女の願いが絶望の裏返しというシステム自体は変わってない。

改変前
願い→絶望に変転→魔女化
改変後
願い→絶望に変転→まどかの願い効果で消滅(=死亡)
こうなっただけ。

>>168
わざわざありがとう！　それはまどかが拒否ったの下りとかもわかりやすくて、おかげですっきりしたよ。
よく考えれば、魔女概念消失とさやかの願いは互いにに干渉しないものだね。

さやかファンな俺にはどうしても納得がいかなくてむしゃくしゃしてたみたいだ。
助かりました、そして長々失礼致した。

マミさんみたいに喰われたり
杏子のメガンテで魔女化せずに消滅したじゃん

まどかの願い後も魔女化しないだけで結局消滅するんだから

もう少しうまい願い方があったよね

あげるぞ

「じゃああと100回願い叶えて」
これで、だいたいうまくいく

「さやかが一生介護しても上条の腕が治ることはなかった」みたいなほむらの台詞があるから
さやかが魔法少女にならなかった世界もそれなりにあるんだろうと思う

…但し「一生」の終わりはワルプル襲来orクリーム爆誕とかそんなオチ。

ねーよ
例え話を真に受けるとか、どんだけゆとりなんだよ
もっと真面目に前後の状況と発言を考えろ

さやかは5周目本線で生き返ったわけではないんだな
消滅前にちょっと長くこの世にいられて無理矢理NTRを了承させられただけ

>>170
契約を帳消したうえに魔女も消滅させるエクゾリア的な方法だろうけどないこともないよ。
それなりのリスクがあるけどそれでも良かったら

魔法少女の願いと決意、その代償としての戦いの人生をまどかは重視し全肯定してるんだよ。
これは人生に置き換えても同じ。願いを叶えるには戦わなければならない。
まどかは他人の人生を軽々しい奇跡で、ご都合主義にする事を過干渉と考えたんだ。

その人生を終える瞬間にどのような結果になっていたとしても、願いの為に戦ったことを後悔せず、
絶望して成功者を恨んだりせずに済むようにした。最後の救済だけに限定したんだ。

ＳＧが浄化しきれなくなった時、普通の少女に戻れるなんてルールにしてしまったら
奇跡の価値も、人生の価値も霞んでしまう。
何度でも安い奇跡を願って、魔法を使いまくるだけ。
そんなのは現実では有り得ない。願いを持って戦わなければならない。

そういう物語テーマを含んでいるんだから、それをまどかが選択したんだから、
チープなご都合主義はちょっと頂けないな。

本編自体わりとチープな負のご都合主義だけどね

>>178
あやまれ、お前は全ての魔法少女にあやまれ！
彼女達がいなかれば、今頃俺たちは裸で洞穴に住んでたんだぞ

>>168>>177
こういうのを見ると
ラストはつくづくハッピーエンドじゃなかったんだと痛感するな
まあ９話のどん底状態から３話であれだけ盛り返したこと自体が奇跡だが

それにしてもまどか様は中々に厳しいお方よのぉ

改変後も世界は相変わらず怨みや絶望であふれていて魔獣という反作用が出てしまったけど
希望を抱いて戦い続けろというわけだね
せめてアニメの中に天国を見させてと思っても、そうは行くかと現実を突きつける
まどか様…

これが虚淵の世界観なんだねぇ

まどかの願いは急におっさんくさいんだよな
全ての魔法少女に希望をって
中二の少女の願いではないんだよな

まあ、おっさんが脚本書いてるんだから仕方ないよ

QBは単純なサポートキャラになってそうだよね
まど神後は魔法少女に魔獣を倒してもらうしかエネルギー回収する手段ないから
強い魔法少女がなるべく沢山生き残ったほうがQBにもお得

でもやっぱQBだから危険性をあまり説明しないで勧誘してそう

>>184
勧誘に限っては、相変わらずの鬼畜なんだろうね。
魂抜きに関しては基本教えない。
友人をダシに、わざわざ危険な場所にびつけて「君が契約すれば云々」とかやってそう。

契約後は普通にサポートするんだろうけど。

そういえば、改変後は魔法少女同士の争いも無くなってないのかな。
魔獣からグリーフシード的なものを確保しなきゃいけないなら、縄張り争いするのも相変わらずなのかな。
まど神が一番悲しみそうな展開なんだが……

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311258907/
愚痴スレ貼っとくか

>>185
改変前は魔女化を目的にした契約だからQB的にはバンバン契約しまくるのが正しいかもしれんが、
改変後は縄張り争いになるほど魔法少女を増やす必要はない希ガス
契約した途端トーシロ状態で死なれちゃ何の意味もないから、
勧誘よりアフターケアのほうがQBの仕事のメインになってるかもしれん

まぁ本質的に鬼畜なのは変わらんだろうけど＞QB

まどかの家に椅子が（絢子・まどか部屋）あるのはなぜ？
実は父親がただの専業主夫ではなく、家具職人という設定？
それとも何かのメタファー？

椅子は人間が二足歩行をする上で必然的に必要としたものの代表で
文明を持つことになったことの証明であり、また権力の象徴でもある
ＱＢの話した人類と魔法少女の歴史を語る上で欠かすことの出来ない
小道具ということでどうでしょう？

>>188
これだけ作中に無駄な表現が無い作品も珍しいと思うので、ちょっと想像の域を出ないけど
やはりメタファーだと思ってずっと考えていたんでこの機会に。

椅子が不自然に多い部屋は、絢子・まどか・さやか・マミ(BD版)・上條の病室(BD版)。
それらの椅子のデザインが一つずつ異なっている。
当然椅子は座るための物だが、デザインが異なるのは「座る席」が決まっているからと考える。

つまり椅子はキャラクター(他人)の居場所であり、その部屋の主の心の中の許容を表していると思う。
特に、ベッドの近くに多くの椅子があるという事は、無防備な素の自分を見せられる人が居るという事。
人との繋がりの強さを表していると思う。それでシーンによって不自然に増減したりする。

・まどかの部屋
ベッドの近くに３,４脚？あり、家族だったりさやかだったりするのかも。
９話、QBがまどかに真実を語る時、不自然に増え、ベッドを囲まれる。それにはぬいぐるみが座っていて
助けを呼べない。包囲され、精神的に追い詰められている。

・絢子の部屋
９脚？ある。家族と、会社での信頼も厚いと思われるので、会社の後輩とかとにかく多い。
またそれを許容する心の余裕がある。

続き
・マミの部屋
BD版で考える。食卓に３脚あるが座る人はもう居ない。訪問時、リビングで床に座っているが席が固定されて
いる訳ではなく「居場所」が確定していない。ベッドがそもそも無いので誰にも弱みを見せない。

・上條の病室
BD版で考える。１，２脚あり、父親とさやかかも。
左手回復後、不自然なほど急に増える。見舞いに来る友達を受け入れる余裕が出来た。

・さやかの部屋
ベッドの近くに３脚？、家族、まどか。
それがゾンビ事件後、椅子はベッドから離れ、鏡が置かれて座れない。精神的に孤立してしまった。
鏡が置かれているのは自分と向きあう、本当の気持ちを見つめようとしている。

・教室
さやかの席が収納され、居場所がなくなる。

・杏子の教会
廃墟であり、もう誰も座ることはない。

・ほむらの部屋
時計型の長椅子は沢山あるが、どの椅子にも個性がない。浅い関係の者しか座らない。
ベッドもなく、椅子が多い分孤立感が大きい。
誰かを頼ろうと思えば呼べるのに、内側に閉じこもっている。

・上條のコンサート
満場の拍手。だが、もうさやかが座れる席は無い。

ちょっとまだ整理しきれてないけど、
椅子というよりも部屋そのものがそのキャラの心理を表すメタファーになっているんだと思っている。
終わり

やっぱりメタファーか
ベットの側っていうのがポイントだったとは

>ベッドの近くに多くの椅子があるという事は、無防備な素の自分を見せられる人が居るという事。
こう考えると上に乗っている鏡もぬいぐるみもしっくりくるな

すごく納得した

ほーなるほどなぁ
結構納得できる

椅子いいっすね
初めて学園の無駄な近未来化に意味がみえた
完全に収納されてるとよりいっそうさみしかったな確かに

ここは賢い方多いですね
ラストのほむらが結界の様な翼を出しましたが
みなさんは、あのラストシーンをどのように解釈されてますか？

>>196
流出した魔獣の設定資料が本物なら、魔獣が正義の立ち位置でほむら（魔法少女）が悪の
立ち位置って感じになっているから、それを表すために魔女的な翼にしてるみたいだね。

直前にまどかの「頑張って」もあるし、ほむらの最期説よりはこっちの方がしっくりくるから
流出した設定資料は本物だったんだろうなと思ってる。

魔法少女→その願いによって世界をゆがめる存在（悪）
魔獣→魔法少女によって生まれた世界のゆがみを修正する存在（正義）

でもまどかの願いが
全ての魔女を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で
だから悪（魔女）ではないんじゃない？
もう少しで完全に染まりそうな人類最後の魔法少女って感じたけど

メガミマガジン／2011年／09月号
学習研究社
ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2011/gakken/4910086430911_LRG.jpg

>>198
上の設定資料は知らんけど…
別に魔女だから悪とかいうことじゃなくて、
魔法少女が条理にそぐわない願い事（奇跡）をした結果どっかで世界の歪みが生じるから悪ってことでしょ

改変後はまどかが既存のルールをぶっ壊したのが原因で
世界のバランスを保つために突如湧いて出てきたのが魔獣なわけだから、
魔獣＝正義というのはある意味正しい

それよりアニメラストと同じくらい漫画版ラストの意味が分からない俺…( ？ ？？ ？ )

ほむら円環の後かね？
ってか改めて見てみると漫画版のラストとおりこのラスト似てるな

真贋はわからないけど魔獣の設定らしい

ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg

結局まどかの願いはまどか自身のエゴだったんかねぇ？
最終回放映からしばらくはまどかは無私の愛の担い手みたいに言われてたけど
制作側的にはまどかもほむらやさやか同様、譲れない願い＝欲望・エゴを貫いただけ
という扱いなんだろうか？

家族おいてけぼりという点で、人の子としては勝手。親不孝。
ほむらに対しても似たようなもの。記憶を残したのも見方によっては酷いかも。
ほむら自身は特別扱いに喜ぶのかもしれんが。

魔法少女としては神そのもの。エゴなんてとんでもない。

宇宙の一員としては大犯罪者かも。

>>199
別冊付録(1)
超ロングポスター『魔法少女まどか☆マギカ』

オモテ／佐倉杏子
ウラ／美樹さやか
ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami
ttp://www.e-animedia.net/g/mainpool/megami/face1109.jpg

>>204
魔法少女は結局は愛なんだよ
愛は少しずつ近くなるほど カッコ悪くなるけど
いつだって大好きな気持ちはかわらないんだよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/07/30(土) 08:22:10.40 ID:U2n06N630
二人とも棒アイスなのが判明
ttp://www.earlbox5.sakura.ne.jp/ph/110729e.jpg

もうひとつID表示される板に考察スレッドがあるけど、こことどう違うの？

あっちは荒らしが出たりもするけどとりあえず考察本スレ
本スレはこの板からサロンexへ移住して、このスレはお知らせ程度に残る・・かと思ったら
本スレが荒れてるときなんかに避難所的に使われてる感じ

まど神でも因果律を若干手直しするのが精一杯で、
完全に世界改変して因果律を無効にするのは不可能だったってことだよな？

さやかを生存させることと、さやかの希望が叶うことの両立はできないみたいだし

>>209
なるほど。でも住人の少ないこっちの方が>>190みたいにレベルの高い考察が目立っていいな

やっと書けた？

では考察ネタを一つ。
まどかの武器である弓の先端に咲いている花、モチーフは八重椿だと思う。
その中でも、「五色八重散椿」(ゴシキヤエチリツバキ)という品種かと。
まどかの弓→ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=2045
八重椿→ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=2046

椿の花言葉は「理想の愛」「謙遜」、その中でも紅白の花の色でニュアンスが変わる。
（紅）「控えめな愛」「気取らない美しさ」
（白）「申し分のない愛らしさ」「理想的な愛情」「冷ややかな美しさ」
>>206さんの言う通りかも。
まどかのは紅なので控えめな愛、人の痛みを受け止める事に特化したまどかのイメージそのもの。

五色八重散椿の名前の由来は、
五色→白・紅・黄・桃・紅絞りなど五色の花が混じって咲く事から。
八重散→普通の椿は枯れる時花ごとボトッと落ちるが、この花は花弁がひとひらずつ散る事から。

５人の魔法少女が一人ずつ散るようで、なんとも言えない物悲しさ。
京都 地蔵院（通称：椿寺）が有名で、このような句が詠まれている。

　椿寺の椿の花は散りてこそ　　正岡子規

ひとひらごとに散る儚さと名残惜しさを、魔法少女の運命・散り様と思える。
だが、恐らくはここまで考えずにデザインで選んだだけだと思ってるんだけど、
だとしたら不思議な因果。

久々に見に来た
いくつか教えてほしいことがあるんだけど

３話のシャルロッテのグリーフシード、物語のインパクトのための
ストーリー都合といえばそれまでなんだけど
あそこにいつの間にか刺さってたってことは少なくとも
誰かが魔女化した事により発生したものじゃないよね？
魔女が生み出す場合は使い魔からだろうし
アレは一体どういう過程であそこに存在したのか？

またQBも何故あのグリーフシードを食べなかったのか？
まどかと契約したかったからなのならマミをまどかに呼びに行かせず
QBがマミを呼びに行くと言ってさやかとまどかを結界に残し
ピンチに現れ契約を迫るほうが間違いなさそうなんだけど

あとほむらはループを５週以上してるの？
おりこによるとそうらしいけど本編の因果律関係の動揺・諦めっぷりは
何週もループしてるにしては今更過ぎる感じがしたんだけど

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312297509/
愚痴スレ貼っとくか

シャルロッテは心象風景がお菓子、薬、注射等だったことから
あの病院の入院患者（小児科あたりの年齢）で、窓から棄てられた、落ちた
等の理由であそこに刺さっていたと思われる

まどかが発見した時は魔女化しておらずSG→GSに変化している変化している最中で
エネルギー回収の目的からSG→GSへの過程を通らないうちにQBがそれを回収する
ことはないと思われる

ほむらが諦めたのは、今回のループで自分の行動が因果律の収束をもたらすと
初めて知ったから

>>214
作中で誰かの魔女が誕生する描写は、おおよそ３例程しかない。
・さやかのSGがGSへ変化し、孵化する
・まどかのSGがGSへ変化し、孵化する
・シャルロッテのGSが孵化する
上２つの例から誰かが魔女化した場合GSは激しいエネルギーを放出しながら即座に孵化し、抜け殻となった体が残ってる筈
なのでこのパターンは考えにくいかと。

考えられる過程は３つ
１．魔法少女の誰かがシャルを倒した後、取得したGSに限界を超えて穢れを吸わせ、病院に捨てて逃げた。
２．シャルの使い魔が４〜５人ばかり食って成長し、分裂元と同じ魔女になった。
３．QBがシャルのGSを出し、まどかを契約させるために病院に配置した。

１だとしたら相当な外道魔法少女だが、マミさんのテリトリーである以上そこまでの暴挙に及ぶとは考えにくい。
魔法少女の中では長年テリトリーを守ってきたマミさんに実力で及ばないが為に、シャルが相性最悪である事を知って
仕掛けたと考えられなくもないが、そもそも初見殺しであるシャルのGSを取得するのが相当なリスクであり、シャルを倒せる
実力があれば他のテリトリーで十分やっていけるだろう。この可能性はまずは無いと考える。

３は割と見る説でQBにとってまどかのエネルギーは他の全てを犠牲にしても手に入れる価値があり、動機としては十分
考えられる。しかし、合理主義者のQBにしては方法が著しく合理性に欠ける。
常にまどかに付き纏っていたQBにとってもっと良いチャンスはいくらでもあり、周囲にマミさんもほむらも居ない事を
周到に確認し、まどかが一人あるいは家族と一緒の時を狙って実行すれば、結界の中でまどかは契約せざるを得ないだろう。
結果的に作中ではさやかの方が残り、さやかを魔法少女にする狙いだったとしたら考えられなくも無いが、合理性・確実性
に欠ける上に回りくどく、QBらしくない。この可能性も無いと考えて良いだろう。

消去法で２の可能性が高いだろうと言うことになる。
ただ、このパターンで魔女が誕生する描写は作中にないので論拠に乏しい部分はある。使い魔が魔女になる時、一旦GSになり
孵化を待つという手順をたどるのか定かではないが、幼虫→さなぎ→成虫の手順と考えれば比較的合理的な変化といえる。
シャルの使い魔の役割は「チーズを探すこと」で、病院に探しに来たとすれば全く見当違いであるが、「過度な期待は禁物」
と魔女図鑑にある事から、ただの考えなしの成り行きだと思われる。
そして216さんも言ってる通り病院への執着が見受けられるため病院に引き寄せられたと考えれば無理はなく、弱った人間を
餌としてスピーディに成長を遂げたという過程が、比較的妥当であろうと思う。
問題点はシャルを倒した時GSを残した事。使い魔→魔女になった途端に倒されたシャルは、果たしてGSを孕む余地があったの
だろうか。マミさんを文字通り食ったことでエネルギーを得た事を考えると、とりあえず一応の説明は付く。
今はこの説を推しておく。

QBがGSを食べなかった理由は、見たままの判断で良いと思う。つまり、孵化しかかっていたからだろう。

６話でさやかからエリーのGSを受け取り、背中から食べた。そして「ｷｭｯﾌﾟｲ」とかいってゲップをしている。
QBに消化器官があるのか定かではないが、
さやか「食べちゃったの？」
QB「これもまた、僕の役目の一つだからね」
と言っている事からも、体内に入れている事は確かだろう。
そこで孵化が始まってしまってはQBの中に結界が出来上がってしまい、QBは破裂しかねない。
破裂せずとも体内から結界が溢れ出し結局病院は犠牲になり、そこから魔法少女が入り込んでシャルを倒そうものなら
QBの体内に取り残されかねない。
これは魔法少女のSG→GS相転移のエネルギーを得られなく、QBにとっても得なことはない。

使い魔だけでなく、魔女本体が新たにGSを孕む→病院に産み落とすパターンも一応考えられる。
まあその産みの親が何処に行ったのかは分からないが。

病院にGS植えておいて、親のほうは暴れたりつまみ食いせずに去ったとすれば
子のために餌場を残すかのような行動にも見える。
果たして魔女には、種の保存の本能は有るのかー

>問題点はシャルを倒した時GSを残した事。
この点は
・使い魔はグリーフシードを持たず、魔女になることで初めて「孕む」（5話）
から、魔女は例え孵りたてであってもGSを持っていると考えられる
(例）シャルロッテ、オクタヴィア

自分が気になったのは、シャルロッテのGSが孵化する前に既に結界内に使い魔が居るということ
魔女がいないのに使い魔だけ居る理由が
「複数の使い魔のうち一匹が4〜5人食って魔女になった(なりつつある)」なら簡単に説明できるが、
仮に第三者が孵化寸前のGSだけを突き刺した場合、使い魔たちはどこから来たのかという新しい問題が出てくる

うーん、そこら辺はっきりしない所だよね。
2話マミさん
「これがグリーフシード。魔女の卵よ」
「運がよければ、時々魔女が持ち歩いてることがあるの」
つまりマミさんの経験上GSを持ってない魔女も居たはずなわけで、
持っていないとすれば、それは使い魔から魔女になった奴かな?と。

使い魔についてはオクタの場合、9話冒頭、結界が出来たての時は使い魔（楽団）はいないみたいだね。
発生順序は、魔女＞使い魔の順と言うことになる。
そうすると、シャルは使い魔から魔女になったと考えるのが自然か。
それか、>>220の説も割と信憑性がある。GSと一緒に使い魔を護衛に置いていったとか。

魔獣が男性、魔女が女性的な位置づけなら
子育て本能は有りそうだ

>>222
でも5話の杏子セリフでは
「だからさぁ、４〜５人ばかり食って魔女になるまで待てっての。そうすりゃちゃんとグリーフシードも孕むんだからさ」
使い魔から魔女になってもGSは持ってると考えられる
また7話の同じく杏子のセリフから
「今日のアイツは使い魔じゃなくて魔女と戦ってる。ちゃんとグリーフシードも落とすだろ。無駄な狩りじゃないよ」
作中の魔女で明確にGSを落とさなかったのはワルプルくらいなもので、上記の杏子のセリフとマミの魔女退治の「見返り」
というセリフも併せて、魔女は必ずGSを落とすと考えてもいいハズ


じゃぁマミさんのセリフはどうなんだ？と言う話になるけど…
>「運がよければ、時々魔女が持ち歩いてることがあるの」
一般人である、まどか・さやかに説明するために使い魔・魔女を分けずに「魔女」と呼んでいる
使い魔も含めているため、時々という表現になった。
3話冒頭までまどか・さやかは明確に魔女と使い魔を明確に区別してなかったように見える
と言う考えはどうでしょうか？

エヴァ超えるか！？「まどか☆マギカ」人気の秘密

★大人気アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の正体

2011.08.22
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110822/zsp1108221121004-n1.htm

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1巻（2011/09/12発売）
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>>226
これは楽しみ。早く読みたい

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そーいや、虚淵が朝日に載ってたよな・・・

次スレ立ったよ報告

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

>>231
おお、こちらにも同志がいたか
そのスレで奴が暴れた場合、こちらが避難所としてうまく機能できれば良いんだが・・・

第10話の転校初日の段階でまどかがすでに魔法少女なのはなんで？

>>233
BD1巻に付属のドラマCD（メモリーズオブユー）の中で語られてるんだけど、
OPでまどかが抱いてた黒猫が事故にあい、猫（エイミーと名付ける）を助ける願いで魔法少女になった。
時期的には、ほむらが転校してくる日の数日前。

これは１周目の話だけど、たぶん２・３周目も同じ経緯。

つまりまどかが契約していない＝ほむほむがエイミーを先に助けているから

1話の状況を説明するなら、猫云々の前に
まどかが契約していない＝QBがまどかに接触する前に殺してるから
ですよ。
性格的に、エイミーも助けてるんだろうけどね。

2,3周目は同じ経緯かもしれないし、
眼鏡ほむらがエイミー助けてるかもしれない。
その場合、まどかは別の理由で契約した事になるけど。

タイムスリップした先で猫がいるとは限らないだろ

え、絶対いるんじゃないの？

なるほど！ありがとう
退院から投稿まで結構時間があることを見逃してた

平行世界の移動なので、世界はどこか変わっているんだよ

スタート地点の16日（だっけ？）は不変で、常に同じ状況
そこからほむらの行動に応じて分岐していくんだと思ってたが

>>241
そうじゃないだろ

それでは平行世界を渡り歩くといったニュアンスに即していないのだよ。
スタート地点でも一見同じように見えるが、実は少し前の世界と変わっている。
それが平行世界なんだ

ソースは？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

ソース
並行世界・並行世界＝パラレルワールド。

QBの台詞
「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し、
君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」 

てか恭介がギタリストの時点でほむらの移動した世界が必ずしも前世界と一緒ということはないだろう
1ヶ月の間にあんな心変わりするわけはないし

ほむらがタイムワープするたびに、前の世界と良く似た別の世界に移動している。
そう考えないと辻褄が合わない。

何故なら、同じ時間軸の飛んでIF選択効果で分岐したとしても
同じ時間軸を改変してしまうことになるので、すでにほむらが魔女化していても
その切欠さえも変更されて、消えてしまう。にわとりとたまご論みたいになる。

一ヶ月前を切り替えて平行世界へ行った
という文面に見えるが

>>247
魔女化×　魔法少女化○

3周目恭介がギタリストって確定なの？
ヴァイオリン馬鹿を嫌いになった反動でギター結界作ったんじゃなくて？

もっと詳しく説明すると

同一時間軸線上に記憶と魔法少女能力をを過去に飛ばすと、
飛ばした瞬間に、それから本来起こりえたはずの経過が変更されてしまう。
つまり、まどかと出会って、目の前で死んだ事が切欠で魔法少女になったという経過も消える。

ほむらが魔法少女になった切欠さえも消えてしまうんだ

本気でやってしまったのなら、おそらくは過去に記憶と能力を飛ばした一瞬だけは
存在できるけど、さらに次の瞬間には魔法少女能力も消えうせてしまうだろう。

ほむら本人だけは「そういう魔法だから」で済む話じゃないか。
そうでなければほむらが過去へ飛ぶ度に、一ヶ月よりも以前に契約してなければいけない話になるが
その都度契約時の願いは変わってるのか、願いに応じた能力は変わったのか。
アニメ見る限り一切ブレ無しで、変わってないようにしか見えないんだけどな

少なくともまどかと出会う以前の時間に戻ってるのに、能力は常に同じ。
「まどかとの出会いをやり直したい」って切欠が不変で、消えてないよ。
ほむら自身だけは「一ヶ月以上前の経過」を無視して魔法少女として存在してる。

というかQBがほむらとは契約した覚えが無いって言ってたじゃん

>>252
そんなアニメだからで逃げる発想より最低限理屈が通る
解釈を選ぼうじゃないか

切欠が不変で消えてないから別次元である並行世界に飛んだという
証拠になるんだろう？

どらえもんのタイムマシーンを使うのに、いちいちどらえもん自身の経歴を改変する必要は無い。

「ほむらの魔法だからほむらは記憶も経歴も持ち越す」で理屈は通るでしょ。
なんで逃げる発想になるのさ。

一ヶ月前のスタート地点で、唯一、状況が変わるのがほむら自身の記憶と経歴。
それをパラレルワールドというならその通りだけど、
確率で猫が消えたり現れたりする世界観だなんてのは、根拠の無い話だよ。

逆に、ほむら自身の契約持ち越しを認めないと、その方が理屈が通らない。
QBから見れば、契約してないのにある日突然ほむらは魔法少女になる。
そう考えないと台詞が矛盾する。

パラレルワールドで説明しようとすると
ループ中のほむらはQBの知らないうちに、QB以外の宇宙人か何かと契約した事になるんだが
そんなもん認めようがないでしょ。

>>257
並行世界だから持ち越し可能だと簡単に理由づけできる。
だが、その力が生まれた切欠さえ消してしまう状況下なのに
能力や記憶を持ち越しできるってのにはファンタジーでも
通用しないだろうね

ようは無理なく理屈が通る設定として解釈するか
それとも、漫画やアニメの中の駄作設定のように「なんでもあり」の枠に
押し込めて自分の我を通そうとするか
のどっちかだろう

俺は前者だね

>>257

>ループ中のほむらはQBの知らないうちに、QB以外の宇宙人か何かと契約した事になるんだが
簡単に求められるだろ？
並行世界ならもう一人の自分がいるわけなんだから、QBだってもう一人のQBがいる事になる
ごく自然で当たり前の事だよ

>>258
そのあたりはシュタインズゲートの記憶持ち越しが話題にになってるね。
まったく理屈が通らない設定を無理に押し込んだとして叩き上げられている。
1つの特殊能力とか奇跡って枠に入れているけれど質からいって世界創造よりも
ありえない事だ

まどかもあのようなクソ設定であるとは思いたくない

てか作中でも並行世界って言葉が出てるじゃん。
答えが出てるじゃんｗ
なんで間違ってると思われる「単に過去に戻る設定」に拘るのかわからねー

幾多の並行世界を横断

って書いているのだから並行世界の横断能力なんだろ
一時間軸の過去に戻るという説はこれで消えてると見ていい

>>231とここ、上手い具合に避難所になってんね

「単に過去に戻る設定」ってのはこのインタビュー記事からじゃない？

虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。（オトナアニメVol20）


>「時間遡行者・暁美ほむら」
キュゥべえは平行世界移動者ではなく時間遡行者だと思ってる？

>「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断し、
>君が望む結末を求めて、この一ヶ月間を繰り返してきたんだね」

『過去の可能性を切り替えることで』とは過去に戻って可能性を切り替える事で
他の平行世界を横断する事に繋がる？

詳しい人教えて

�@「過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断した」
＿＿＿＿＿＿
　　|
　　|＿＿＿_＿
　　|
　　|＿＿＿_＿

�A「既に存在する幾多の平行世界を横断し、過去の可能性を切り替えた」
＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／
＿＿／＿＿＿
　　　￣／
＿＿／＿＿＿
　　　￣
うーん、QBの言ってることは�@だけど、ほむらがやってることは�Aのような気がするが・・・
QBもこの時推測で物を言っているので、正確ではないのでは。
いや正しくは、脚本で明確に設定されていない・・・か。

>>264
時間遡行者という意味は限られた時間の中を繰り返すと言う意味で
これは並行世界でも通用するんだ
限られた時間の区間でしかジャンプできない。と言う意味だろう

>世界は平行して分岐しているのかな、と思っています
この考え方こそ並行世界


>キュゥべえは平行世界移動者ではなく時間遡行者だと思ってる？
限られた時間内でしか並行世界に飛べないって話
時間をタダ撒き戻すだけなら記憶も能力もうけづがない。

>>265
>過去の可能性を切り替えることで、幾多の並行世界を横断した」
これも�Aでも成立する
並行世界の横断自体が過去に体験できなかった可能性へのジャンプだからね

>>265
「強くてニューゲーム」みたいな�@はあまりに現実的じゃない
ゲームではリセットやクリアボーナスで、最強装備からはしめれたりするが
それはあくまでゲーム世界だからな。

だがゲームでもメモリ関係から推察すると強くてニューゲームできるには
大元のクリアデータが必須なんだよね。それが無くては引き継げないわけ
となると、あたらに始めれるのは良く似た別世界と考えるほうがあってるし
自然なんだ

>>265
自分もはじめは�@みたいな感じで考えてたんだけど
恭介がギタリストな設定があったりしてよくわからなくなった。


>>266
>時間をタダ撒き戻すだけなら記憶も能力もうけづがない。

ごめん、記憶も能力も受け継げないってのはどこから推察したのか教えて欲しい。

他のアニメを例に出すのは悪いと思うけどハルヒのエンドレスエイトでは
長門が記憶を引き継いでいるのであんな感じでほむらも憶えているのかなと思ったし
タイムトラベルを扱った小説とかで過去の自分に戻る設定のものもあるけど
それらも本人の記憶は引き継がれているものが少なくないはずだよ

�@は別に「強くてニューゲーム」だけじゃないぞ
ＲＰＧ世界と違ってＡＤＶだとＢＡＤエンド⇒分岐まで戻るだよ
プレイヤーは間違った選択肢を知ってるから次は別の選択肢を選ぶみたいな
虚淵はその世界の人だからこっちだと思ってるんだが

>>269
ハルヒのエンドレス８では、記憶を持てる側がハルヒの能力外に
逃れていて、そこから中継するといった構造だが
まどかアニメにはそういった設定に当たるものはないだろ

>>270
それも到底アニメ世界として通用する内容じゃないと思うね
それを通すにはあらかじめ人間側とリセットされるコンピュータ的役割を
用意しなければいけなくなる。

だが、作品にはそういった役目のはないだろ？

仮に願い事で、ほむらの記憶と能力を受け継ぐという事を理屈づけるとなると
まどか能力クラスの上位次元へシフトしなければ記憶や能力を保てなくなってしまう

>>269
ハルヒの場合は、通常時間軸から専用の結界みたいなものに落とし込まれ
外の世界と隔離された空間で時間を繰り返していた。って設定かと
宇宙そのものがリセットされるなら長門であれ、種族全体がリセットに
巻き込まれてしまうからね。

もし仮にほむらもこういった繰り返し能力だとした場合でも
ハルヒ自身が繰り返す事を覚えてないように、ほむらも覚えていない事になる

>まどか能力クラスの上位次元へシフトしなければ記憶や能力を保てなくなってしまう 
訂正

まどかと同等の能力で、上位次元へシフトを可能にしないと達成できない。
しかも達成したとしても、下位の元の次元にアクセスし、通常次元の
肉体に記憶をインストールしたとしても、通常次元の消去が働いて
すぐに消えてしまうだろう。

だからこそ、まどかは上位の次元でしか存在をゆるされていないって
理屈になっているのだから

>>272
�Aだとすると
シフトした先のほむらがその瞬間にその世界に生まれた（出てきた）事になる
そうするとその世界の過去とはやはり繋がらないんじゃないか？
やってる事は�@も�Aもそんなに変わらない気がするんだけど

>>275
�Aの場合でもそうはならない。
�Aでも別の時間軸に生きるほむらがいるので急に生まれたはしない
ただそいつに記憶と能力を受け継がせるので乗っ取る形にはなる

記憶を受け継いで体を変えるのはありきたりな設定だね

�@は色んな意味で弊害がでるけど、�Aはそういった事は無い様に思える
それに因果が絡む設定におては�@でも�Aでも無理があるので
こればかりはどちらでも説明が付かない。まさにワンピースの悪魔の実設定のような
ファンタジー過ぎる領域だろう。
普通は「そんなのありえねぇｗ」って笑う処だ

よって考えても無駄な部分だと思っている。

>>276
なるほど

>>277
因果の件は通常ではありえないとＱＢも言ってるね

>>278
そこを願い事の「副作用」として特異設定にしているらしい。

魔法力の源はじつを言うと因果の量で決まる。といっているのはご存知だろうか？
つまり、前の時間軸での経験といった因果の一部をタイムワープするために
エネルギーとして溜めていたと仮定できる。ワープするとその残りを別の並行世界へ持ち込む
ので、結果的に少しづつ因果を運ぶ形になった。

理屈はこれでいいのだが、これだと絡まるのはほむら自身の因果だけになってしまう


更に無理やりこじつけると
願いの対象がまどかであるので、因果を取り込む時（願い事の盾が自動的にやってる
と仮定）。接触したまどかの因果まで取り込んでいたといえなくもない。


ここで妄想だが、まどかマキガでの因果律、因果とは人生を歩む力
のようなものではないか？
その人生を歩み続けれる力を魔法力に変換しているから、少女は
短命なのかもしれない。

ようわからんわ

>>279
仏教では直接的要因（因）と間接的要因（縁）の両方がそろったときに結果がもたらされるとされてる
だから結果的にまどかに絡まったのはありえない事じゃないと思う

>>281
それはとんち的な話なのであまり参考にはならないな

外出かもしれんが、アメリカ人の考察すごいな

●アメリカ：男性
これが俺のエンディングに対しての考察だ。
宇宙を書き直して魔女の存在を無くす事がまどかの願い。
彼女の願いは全ての魔法少女に希望を与えた、彼女たちは自分自身の絶望から死んで魔女になる心配をする必要がなくなったんだ。
しかし、今まで何度も言われているように、望みはそれに釣りあうだけの絶望も産み出す。
これはまどかの願いであってもだ。
魔女システムが無くなった替わりに世界は新たなシステム”魔獣”を作り出した。
しかし魔獣は魔法少女だけでなく、全ての人間のネガティブな感情から生み出される。
彼女の願いは人類が消滅しない限り壊す事の出来ないくらい、よりきついシステムを生み出す事になったんだ。
だから、魔獣が世界にいる限り人類が生き延びるためにはまだ魔法少女が必要って訳だ。
クレジットの後の世界に関してはこう理解してる。
多分ある程度の時間が過ぎた後、世界にネガティブな感情が大量に蓄積された結果、黙示録世界がもたらされ、ひょっとしたらほむらは最後の魔法少女になってしまったのかもしれない。
本質的にまどかの願いは魔法少女たちに希望を与えたけど、世界にはそれ以上の絶望を与えたんだ。
全く、本当にビタースィートなエンディングさ…

>>282
とんちのようだけど
つまり因果は間接要因を含むという事でしょう
さらに仏教では因果が別の縁になって全ての事象は相依相関して成立するとあります
相依相関とは、すべての存在は単独ではなく他の存在とリンクしているという考え
平行世界を移動する原因の大元はまどかを救いたいという願い
平行世界を移動するほむらの因果が間接要因となってまどかの因果とリンクする
全ての存在は相依相関によって繋がっているので
本来絡まるはずの無い平行世界間の因果がまどかを中心に絡まってしまった
無理やりな解釈だけどこんな感じかな

>まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
>世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。

並行して分岐させるためにはどこかで世界は繋がってなきゃいけなくね？
>>265の�@は繋がってる箇所があるけど�Aの縦線は世界の繋がりじゃなくてほむらの移動経路だよな？

>>285
繋がっているかどうかについては、ビックバンかそれよりも前でも
ありえる話だよ

どうみても�Aのほうが信憑性は高い罠

>>283
面白いな

これには何か異論ないの？

Cパートはただの海外って言ってたじゃん

異論というより読むだけ無駄

>>288
ほむらの戦いはこれからだ！的な終わり方のつもりが、作画と演出が、指示を過剰に
受け止めてあんな終わり方になった。
映像として出たものが絶対であるという考えなら、アメリカ人の考察内容で納得出来る。

魔獣はマホウと無関係な力で動いている＝呪いの力ではない。
って設定資料があるので、呪いが魔獣を生み出すことではないらしい
だからアメリカ人の考察は的はずれ

ネガティブな感情＝呪いなの？

4月21日（12話を見終わってすぐ？）の感想だからそこそこいい線いってるんじゃないかな

>彼女の願いは人類が消滅しない限り壊す事の出来ないくらい、よりきついシステムを生み出す事になったんだ。

ここの「よりきついシステム（原文はharsher system）」ってことなんだけど魔法少女システムよりもかなり過酷だと
歴史が大きく変わってしまいそうなんだが、そういうこともなさそうなので魔法少女システムと魔獣システムでは
過酷さでは同等なんじゃないかと

ただし、魔法少女システムはキュゥべえ達（人類含む？）が抱えているエネルギー問題の採取方法に
魔法少女―魔女化に頼らない新たな方法が確立されたりしていずれは撤廃される可能性があるけど
魔獣は人類がいる限り（負の感情を持つ限り？）永遠に湧き出てくるからキツイってのなら当たってるかも



設定資料ってこれだと思うんだが

>裏設定
>マホウとは違う力で動いている。
>ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードをあつめている。
>
>マホウの元となる感情を吸い上げ体内でグリーフシード化させる。
>吸われた人間は廃人になる。

マホウとは違う力で動いているって書いてあるけど、どうやって生み出されているかについては書かれていないから
全ての人間のネガティブな感情から生み出される（呪いの力？）可能性はゼロじゃなさそうな気がするんだが
あくまでも裏設定だから制作者サイドが新たに違う見解を出して来そうな気もする

>>294
設定資料集として公式ガイドに乗っているのに
その設定を元に使わないで、製作サイド側で変えたなどどいえるのなら
なんでもアリになってしまわないか？
公式ガイドの意味もなくなってしまうだろう？

もっと素直に考えなよ

＞魔獣は人類がいる限り（負の感情を持つ限り？）永遠に湧き出てくるからキツイってのなら当たってるかも
何故負の感情空生まれたものが、世界のバランスを直す役目を負うのか？
辻褄が合わないとは思わないか？

負の感情から生まれたのならそれだけで妖怪のように人を殺していけばいい。
何も世界のバランスを戻すためなんて役目を背負う必要は無い。

別方向から考えてみようか？
もし、世界のバランスを戻す役目を負って生まれた魔獣が人間が生きていれば必ず生み出す
「負の感情」をターゲットにしているとしたら、人間そのものがその世界にとってイレギュラーと
なってしまう。
自然に生まれた生物ではない。と言う事になる。
何者かの手によって突然変異など、DNAを操作して生まれた特異点。そういった存在でないと
とてもじゃないが辻褄が合わなくなる。

はたしてこのアニメの人類はその世界にとってイレギュラーなのだろうか？

>>296
そうだね　負の感情を持つ事が世界のバランスを崩す要因になるなら人類には元々
そういった感情が無い生物として生まれてこないとおかしい話になる。
QBのように感情の変動が少なく、相手を恨む事も無い生物がこのアニメの人類の正しい
形となってしまうなぁ

>>296
確かにそうだな。負の感情から生まれたならそれだけで悪魔や妖怪、悪霊のように
人間を恨み、取り付いたり殺したりするのには充分な理由になる
他の物語ではこういった異形の者たちこそが人類の日常を非日常に変えるものだし
どちらかといえば、世界のバランスを崩す側として現れている。

私はむしろ魔獣という名ではるけど、神のような側の存在に思えた
後光入ってるし、白装束のような格好だしね。

魔法や願い事はこの世にあってはならない力。創造で許された存在であっても所詮は
一人の少女の勝手な願いだから、間違いを正すだめに真の神のような存在がバランス
を戻すために使わせたと解釈したけどな

簡単に言えば、魔法や願い事が無くなれば少なくとも魔獣は現れないと思っているよ

>>295
素直になれた方が楽しめるってのはわかってるんだけどね・・・



>>296
魔法少女システムよりも魔獣システムがキツイのかどうかって事に限って書いたんだけど
（）内が余分だったのかな？

？をつけて「外人さんはこう思ってるかもしれないが自分の考えとは違うけど」って事を表したつもりなんだけど

（たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない） 
（世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている） 

これを客観的な解釈で分析すると。


（たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない） 
↑
魔女を消しても魔法少女化するシステムは残されているので「人の世の呪い」はきえていない。
「人の世の呪い」とはインキュベータの存在その者を指しての皮肉にすぎない。


（世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている）
ここでもインキュベーターを世界の歪み（人の世の呪い）に例えて、闇の底から人々に
契約を迫っているという言い回しをしているのだろうし、インキュベーター以外でも
そういった危険な誘いが世の中には蔓延っている。といっているのだろう

魔法少女達が誰一人欠ける事無く、努力と友情の力でワルプルを倒し、魔女化システム
の改変もやってしまうというエンドが見たいんだが。

設定資料集には採用前の資料も載せられているし
採用されなかったものについてはちゃんとわかるように記載されているので
>裏設定 
>マホウとは違う力で動いている。 
>ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードをあつめている。 
> 
>マホウの元となる感情を吸い上げ体内でグリーフシード化させる。 
>吸われた人間は廃人になる。 

この資料は採用されたものだと断言できると思うぞ。

>>300
だったら魔獣は人類を襲わないでインキュベータを退治するように行動するはずだが？
何故インキュベータは平気なの？

>>303
そこが結構巧妙でしてね
ほむら個人にとっては記憶があるので、インキュベーターがそもそもの要因なのだけれど
歪みの発生元は少女たちの力の変化？開放？であり、インキュベーターはそれを後押し
しているだけなので、魔獣側にとっては世界のバランスを崩した「実行犯」のみを感知する
のではないか？とすれば説明が付くのだよ
つまり警察みたいに協力者までは追いかけない。あくまで実行した側を特定して襲うのかもしれない

>>304

>あくまで実行した側を特定して襲うのかもしれない
それだと一般人を魔獣が襲うのは筋が通らない気がするが 

>>305
そのあたりはまだわからない。実行した側として人間全体を犯人と認識しているのか
ちゃんと区別して襲っているのかは不明だね。

もしちゃんと区別しているのだとしたら、バランスを崩す要因というのは
魔法や願い事を行使したことによって得られる得（徳？）カルマ？ではないか
と思う。

例えば、少女が願った事で世の中が便利になる発明の切欠を作った場合、
その不当な恩恵は人類全体に広がっていく。
恩恵の個人差はあるだろうね。なのでより濃くその恩恵を受けている関係者に
襲い掛かる事になるのではないだろうか？
つまり魔法少女に関わって、助けられたりすればするほどその人の不当な得は
増えていく。

魔法少女が呪いその者のようだな

>>306
決まっていない世界の歪みの要因を決め付けて推理してはいけないよと言いたいが
一通り筋は通る説だね

魔法を使ってその人を助けるたびに魔獣に襲われる率を上げてしまうってのは
それはそれで面白いネガテキブネタだな。

>>306
面白い論だとは思うけれど魔獣の目的を推測し損ねてる。
魔獣が人間を狩るのは人間を殺したり罰したりするためではなく、グリーフシードを生み出すため。

元々魔法少女が魔法を使ったり絶望したりしてグリーフシードを生み出していた
それが改編によってグリーフシードが表に出てくる前に浄化されるようになる。
魔法少女と言う存在がいる限りは必ず排出されるものがなくなってしまった。

人類にとっては害悪でゴミにしかならないグリーフシードの排出も、必要な世界の法則だったわけ。
それなのにまどかが世界法則を崩してしまったから、崩された法則の代わりに魔獣がグリーフシードを集めてる
人間を狙うのは人間がグリーフシードを生み出す要因だからか、人間に責任を取らせてるのか分からないけど

もし魔獣が生まれなくなるとしたら、今までの歴史の中で魔法少女が産み落とすはずだったグリーフシードを
集め終わった時に役目を終えて消えて行くんじゃなかろうか。

グリーフシードは改変後で役目がけっこう変わっているのだろう
おそらく魔法を生み出す元とされる感情の封印という役目だね。
魔法という呪いを生み出す元に変換されないように保護する意味で
回収しているのではないだろうか？

つまり改変後のほむらたちは、他人の感情をGSから吸い取って生き延びているというわけだな
どっちが悪役なんだか

>>309
役目は変わんないんじゃないかな？
役目を変える理由がない。

QB達が感情を魔力に変換していて、魔法を使うと汚れ（一定数溜まったものがグリーフシード）が生まれる
魔法が生みだす呪いの塊＝グリーフシードのようなものなんだから、
むしろまどかに消された分の呪いを生みだしてると考えたほうが筋が通ってる気がする。

と考えたけど、グリーフシードってどうやってソウルジェムの汚れを吸い取ってるのかわからん。
どういう理屈で吸い上げてきれいにしてるんだろ。

>>311
役目は大きく変わってるだろ

改変前はGSはSGから変化したものだし、穢れを吸い込んで魔女のエネルギーになっていた。
改変後は、短なる感情の入れ物

>>312
改変前のGSは魔女の核だって事になっているよ
GSを壊さない限り魔女は死んでいない。魔女そのもの

改変後のGSは名前こそ同じだけど形もまったく違うし魔女の核でもないので
別物と思ってもいいぐらいだね

改変前のGSはSGの穢れを吸い取る役目であって「浄化」とはいいにくいね。

改変後はSGへ魔力となる感情を補充し、不燃物になった負の感情？を交換代わりに受け取ってる
雰囲気だな

改変前は「穢れを吸い取る」だけの役目で改変後は感情の入れ替えとなっているのだろう。

>ぐねぐねになった世界のバランスを戻すためグリーフシードをあつめている。?

まどかの願いでぐねぐねになった世界は、元の人類の歴史を洞穴暮らしの段階から書き換えて、
場合によっては「生まれなかったことになる」者も多数いるはず。
マミや杏子が改変後もそのまま存在してるのは普通に考えたらあり得ない話。

じゃあ何でマミも杏子もいるのか、というか鹿目家も見滝原市も全部きっちり再現されてるのかというと、
それが魔獣による「バランス取り」の結果なんでしょ
？

まどか自身も、別にマミ達が生まれなかったような世界を願ったわけじゃない。
宇宙のルールは変えるけど、まどかの生きた世界を消したくない。
そういう願いだから魔女やGSの置き換えが必然的に生まれる。

魔獣の誕生って、何か「世界の意志」みたいな神様的存在の示唆とされがちだけど、
俺は全部まどかの仕業だと思うよ。
あとは希望を祈った分だけ歪みが生まれるっていう、メタレベルの「世界観」かと。
強いて言えばウロブチの意志か。

魔女の仕業が、単純に置換されて全て魔獣の仕業になってるとしたら
魔獣の被害=魔女の被害であって
改変前後でどちらが悲惨ということもないんじゃないかと。
勿論、魔法少女が救われるという一点において改変後の方がマシではある。

ほむらの言う「世界の歪み」とは魔法少女の願いを示すと思われる。
狭く考えれば「まどかの願いが形を変えて魔獣になった」のだし
広く考えれば「前の世界での魔法少女達の祈りが形を変えて魔女になり、魔獣になった」とも言える。

>>314
そこは魔獣「だけ」と考えても無理があるし、世界の歯車の魔獣を入れるのは
どうかと思う。
確かに歴史は大きく変わるはずだったけれど、人間だったまどかが知りうる人物
だけは大きく変わらないように操作できたと見るべきで、そこ以外はかなり
変わってしまっているのだろうと見たほうがいいね

魔獣は歴史の改変に必要じゃなくて、改変したから何かの力で生まれ出てしまったのだろう。

お菓子の魔女を爆殺した直後、上から降ってきてテーブルの上に落ちる黒い物体は
マミさんなんですか？

>>316

>三話のバトル終了後、ほむらの隣のテーブル
>にボトリとなるアレ。コンテだとしっかり「魔女
>の身体の一部」と書いてあります。皆さんちょ
>っと想像力逞しすぎなのよ！
（3 Feb　虚淵さんのtwitter）

その後の虚淵さんのつぶやのリンク先の絵コンテではこうなってる

>ちぎれとぶマジョ。
>（次のコマ）
>マジョの体の一部
>手前にとんできて。
>ほむらのとなりの
>テーブルにのる。
(3 Feb　虚淵さんのtwitter「ほら、ね？」の右のリンク先の画像から引用)


直リンは憚られるので、ソース素を確認したいのなら
検索ワード：ほら、ね？ @Butch_Gen
とかでググるかtwitterで辿ってください
絵コンテへの画像リンクはまだ生きてます

魔女によって死んだり、不幸な目にあう予定だった人に魔獣をあてがわなくても
病気や事故で死なせたり、別の要因で不幸な目にあわせれば済む事だろう？
そういった自動修正が正常なバランス修正なのだとおもう。
つまり、そこまでは魔獣を生み出さなければいけないほどの事ではなくて
極自然の力で対処可能なんだろう

タイムパラドックス系はいつもそんな感じじゃないかな？

ただ今回のアニメでは魔法というかQBが持ってきたシステム自体が
条理を覆すほどのものであるため、世界のバランスを大きく歪めてしまった。
だからこそ魔獣のような存在が必要となったわけだ

三度目のループの時、ほむほむはいつのタイミングで魔女化の危険性を知らせたんだろうね。
全員魔法少女になってるから、ループしてすぐでは無い様だけど。
その時のいざこざでハブられるようになって、皆に悪印象を持つようになったのかな。

２週目の最後で「みんなだまされてる！（魔女になっちゃうなんて）」とわかったあとで
なんでまどかを契約から阻止出来なかったのか？

どうしてをういった話を聞かされて、彼女らはインキュベーターに直接問い詰めたりしなかった
のだろうか？

過去に戻った時、既に全員魔法少女化しているパターンもあるのかな。

ところで契約時の願いは必ず叶うんだよね？それなら二周目でワル夜倒して、まどか
の魔女化も無しで終わるのが正しいと思うんだが。

願いは叶える。叶えるが
その時と場所の指定まではしていない。
つまり、その気になれば願いの実現は100周後、200週後ということも可能だろう……ということ……！

どうなさいました………？ほむら様……
さあ　さあ　お気を確かに…！がっかりするには及ばない…！
ほむら様のSGはまだ余裕がある…！
まだまだ…願いが叶う可能性は残されている…！
どうぞ………存分に周回を重ね続けてください……！
我々は………その姿を心から…応援するものです…！

願いが叶うタイミングについては説明を省略させてもらったけどね。
聞かれない事に答えるなんて無理だよ。

魔法少女って空飛べるの？飛べないの？どっちだ？

ほむらとかまどか見てると飛んでるような気がするよなｗ

>>318
魔獣って何？

てんてーが既婚者なのがwikiに記載がないのはなぜ？

公式情報で確認が出来ないからじゃねーの

>>327
お前なんでこのスレ開いたの？ｗｗｗ

ふと思ったんだが
魔女って感情のエネルギーで動いてたはずだよなー？
エネルギーである以上、負の感情だって無尽蔵ではないと思うんだ
どっからからエネルギーを調達しているはず
作中に「4,5人殺せばGSを孕む」って台詞があった
GSは魔女の卵だから産むには元の魔女と同程度のエネルギーが必要だと思う
魔女は一般人を襲うことで負の感情を調達してたんじゃないだろうか

当然、魔女ごとに元となった感情が違うから栄養になる感情もそれぞれ違うだろう
こうなると、魔女って鬼や怨霊や都市伝説そのものな気がするんだ
一般人の負の感情を集めて実現させる代弁者の役割を果たしていたのかもしれない

呪いが消えたわけではない〜ってのはここに繋がらないだろうか
魔女オリジナルよりもそこから派生する種族のほうが本筋だったと

そういやexの新スレ立ったよ報告

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ66
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1316643886/

ああ、そういえば本編ではかなり大雑把な選び方だったわ
選り好みはしてる気がするんだが、食ってるのは負の感情ではないわな
自己解決

しかし魔女図鑑見てるとやっぱ民俗伝承の生き物って気がする
やれ批評家連れて来いだのやれ灯りを点せだの
自殺スポットによく現れるのは魔女による怪異の説明なんだろうし
一般人がどこにも噛んでないとは魔獣のこともあるし考えにくいんだけどなぁ

魔獣の場合は感情の元を吸い取ってGSに変えてるそうだが
魔女は負の感情でいいんじゃない？
町工場のおっさんとかメガほむとか、鬱っぽい人間を好むように見える。

見境無しに襲ってる時もあるが、そういう人間も負の感情がゼロってわけではないから
矛盾にはならないと思われ

希望から生まれるのが魔法少女で
呪いから生まれるのが魔女らしいので

希望を燃やしてエネルギーにするのが魔法少女
そいつらが出す廃棄物が呪いで

しかしその廃棄物をまたエネルギー元にして魔女が生まれる
しかも廃棄物の再利用じゃなくて、魔女のエネルギーの方が本命らしい

発電できるプルトニウム生産炉みたいなものか？（原子力発電所じゃなく）

キュゥべえも呪いが溜まったGSを収集してるので、
呪い＝エネルギー利用できる事には違いなさそう



逆に、魔獣の方が何で動いてんのか分からないな
「マホウとは違う力で動いてる」しか情報が無い

呪い＝負の感情ではなくて

呪いが維持できるエネルギーが負の感情とおもえば辻褄が合う。

簡単に比喩でいうなら、人が生きていくにはなんかを食べなければいけない。
GSに入っている「穢れ＝呪い」は負の感情を餌としているわけだ

ほむらって毎回武器を調達してるっぽいけど
１１話のワルプル戦の為にどれだけの調達用の時間を割いたんですか？
それと何話のいつ頃に調達してたんですか？

久々に見返したら
さやかの心中要員にされて嫌いだった杏子がいいキャラだなーって泣けた。

初見でうるっときたのがさやか杏子ほむら
二度見してイイなーって思ったのがまどかマミさんだな

最初の印象は可哀想成分にひっばられやすい気がする

マミさんは、あの時ほむほむに銃口を向けなかったら
まどか同様、愛されてたかもしれないのに
そしたら"魔法少女マミさん☆マギカ"になっていたかもしれない…

それはマミのミスではなくて虚淵のミスだが

いやいや
あれでよかったと思うよ。マミも普通の少女だった両親は死に魔法少女になって
世直しすることで自己を支えてた。しかしやがて自分も魔女になりかられる側になるしかない
ところで進退的にはもうエンドああいう行動に出た。

マミさん潔癖症っぽいからなぁ、おりこではゆまの説得で上手く持ち直したけど。
まぁ俺も１０話でマミさん幻想を打ち砕かれてヤンデレキャラとして愛してく事を決めたけどな。

例えばスクイズ発売前に言葉が普通に好きだったプレイヤーが
プレイ後にorzになってそれでも好きって感情変遷と似ているんじゃないかと思った。

>>342
その場合は自殺になるだろ、現場から頭抱えて逃走とかね

>>342
いくらループしてもマミさんだけ魔女化してないってネタがあるが
よく考えるとマミさんの願いって自己の存命なんだよな
死ぬことが願いを裏切られる条件だから、魔力の消費（過労死）を除けば魔女にはならないことになる
「生きることの意義を失ったらどうなるんだ？」って疑問もあるが、>>343を見る限りどうも大丈夫そう……
まぁ、レイプ監禁とか余程の災難に遭えば魔女になっちゃうかもしれないが

>>343
あれはおりこのほうがおかしいんだけどな
虚淵インタビューでもマミは真実を知ったら壊れるしかないっていってる

おりこの場合は当面の危機をほっとくわけには行かないという正義感が
ゆまの説得で再燃したので一時的に持ち直したんだと思う

あの後でマミさんがどこまで持ちこたえられるかはまた別の話かも

ということはあのまま苦戦せずにサクッとオリキリ倒してたら
戦闘終了後ゆまが口聞く間もなく突然銃声→杏子死亡
ゆまをバインドして……となってたわけだな

>>346
そのインタビューってこれ？
＞マミは潔癖症なところというか、彼女なりの脆さを考えれば、わりと当然の反応だと思ってます。
＞でもマミは放映中から大きな人気を得ていたので、あのシーンはどう受け止められるか不安でした。
＞第3話まではお姉さん的な位置づけでしたが、なんだかんだいって脆さを持ってる子なので、
＞結局彼女が一番真実には耐えきれなくて、それを知ってしまった瞬間に壊れるしかなかった。
＞頼りになるお姉さん像は、じつはけっこう彼女なりに無理して取り繕っていたのです。

別に絶対魔女化するとは言い切ってない気が
それに3週目は一番過酷なルートらしいし…

>>349
そうそれ
そのインタビューで当然の反応と書いてあるので週の状況は関係ないんじゃないかな

>>350
そうでもない。
その文章で必ずそうなるなんて考えるのはおかいし
第一漫画では回避できている

>>350
んー知ったら必ず壊れる風なニュアンスとしては取れないけどなぁ…
あの中では一番脆くて壊れやすいってのは予想通りだしｗ
3週目のギスギス感をOVAかなんかで見たいな

第３話について質問があります
第３話ではご存知のとおりマミは魔女に首を食いちぎられてしまいますが
魔法少女の本体は肉体じゃなくてソウルジェムなので
あの時点ではマミはまだ死んでいないと思います
だとしたら、なぜあの時マミの魔法が解けてほむらが解放されたのでしょうか？

1ヵ月半ぶりのレスか

マミのソウルジェムは頭に付いてたので、首を食いちぎられた時点で
頭ごと砕けて変身が解けたし、魔法も解けている

うんうん
マミさんのソウルジェムは髪飾りだじぇい
まどかにもぬっころされたのを思い出してよ

あー、そんなカラクリがあったのか
描写が描写だし普通に頭食われて死んだと思ってたわ、俺も。

もしさやかみたいに体についてた場合、頭食われたらどうなるんだろう
再生するために魔力込めるにしても脳がないと命令出せないだろうし
自己再生魔法かけてたら勝手に治りそうだけど

本人がソウルジェムの仕組みを知らないまま「死んだー！」って認識したらそこで終わり
すぐにジェムが濁って魔女化するはず（確かウロブチのツイッター発言）

脳が無いと命令出せないかどうかは、明らかにはされてない。
12話の精神世界っぽい空間で活動できてる事から
魂さえ無事なら意識もあるし魔法も使える仕様なのかもしれない。

保守

案外仁美はもともと魔女でQBからさやかを破滅させるために放たれた刺客なのかもしれない
しかしそのように仮定するともともと魔女のものが人間に擬態するのは可能なのか?
エヴァではタブリスがカヲルとして擬態していたが

不可能
だってソウルジェムレーダーに探知されちゃうもん

マミが魔女化したらかなり面倒。
ゲーム的に言うと、毎ターンＨＰ全回復とか

さやかでなくて？

スピンオフ漫画ってどうなのかね
ファンがみたいのはもっとストレートに
「無謀少女さやか☆マギカ」
「巨砲少女マミ☆マギカ」
「うまい棒少女杏子☆マギカ」
とかなのでは。ぐぐったらすぐ出そうではあるが

ワルプルギスの正体については個人的にはあんまり興味ないんだけど、
脚本としてまどマギの世界そのものに幕を引くための役割になってるよね
まどマギ世界の絶望の象徴であって、１１話までの全部がワルプルギスのための舞台みたいなもん
虚淵の心の内は知る由もないけど、虚淵が言っていた「どんどん悪くなっていくばかりの世の中」を象徴するような存在で、
そのうえ漫画版を見るとあからさまに過去の魔法少女の呪いの集合みたいなもんになってる
そしてその絶望の舞台＝まどかマギカの脚本＝悪くなっていくばかりの世の中＝ワルプルギス
を最終話にしてまどかが希望となって打ち消す、みたいな

アニメも漫画も先週見たばっかりなんで全然時代遅れなこと言ってるかもしんねーけど！

マミがお菓子の魔女に殺されるってのも皮肉だな

>>365
舞台装置の魔女だからあってるよ
まどかを魔法少女にさせるための存在

【ネット】 ２ちゃんねる「ステマ」戦争…人気の「ニュース速報板」が縮小した背景と「２ちゃんで儲けるまとめサイト」を嫌う彼らの心情
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326445320/
【ネット】大手では月間1億PVも！影響力大の2ちゃんねるまとめブログが恣意的編集で企業工作に関与か…ν速民不満爆発し嫌儲へ大移動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326445000/

ニコ動で中途半端に途中から見るべきではなかった。リアルタイムで見たかった。魔女の正体を明かされる瞬間で身を震わせたかった。

よく出るコピペでの疑問なんだけど、

＞改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益

これは要するに「事故で動かなくなった腕を治して」とお願いしたらその人の腕は治るんだけど、
均衡を保つ為に事故を引き起こす魔獣や人の腕を食う魔獣が現れて他の犠牲者が出るって事かね？

>>370
大体合ってる
「希望と絶望は差し引きゼロ」というのが作中の大原則
魔法少女が願いを叶えると世の中に希望エネルギーが放たれる
それと同量の絶望エネルギーが、魔獣により収集され世の中に放たれる

>>371
なんかまた「みんなQBに騙されてる！」展開だなw

QB「君らが叶えた願い事や今まで使ってきた魔法がこの世の中にどう影響するか
　　　なんて、君は一言も聞いてこなかったじゃないか。　それを騙したなんて、酷い言いがかりだな〜」

>>371
「希望と絶望は差し引きゼロ」というのが作中の大原則 
ここは違うとおもうよ、そんな大原則が真ならばきゅうべぇ人はとっくに罰を受けてる。
進化や発展は富だからね

たしかの表ではそういった指標はあるけど、これって鋼の錬金術師でいう「等価交換」と同じ理屈だろう
この等価交換も作中では否定されてるのを知ってるかい？

>>373
QB人はある意味では罰を受けてるよ
改変後の世界でQB人は、魔獣の残す四角いｸﾞﾘｰﾌｼｰﾄﾞを収集するという
効率の悪い方法を取らざるを得なくなった

＞進化や発展は富
QB人がどのような進化を遂げてきたかは全くの不明、設定されていな所
ここを考察するのはあまり気乗りしない
彼らは感情が特殊ケースを除き存在しないので、希望エネルギーにより進化を遂げたわけでは
無いのだろうから、絶望エネルギーによるしっぺ返しは食わないはずである

■願い事には上限がある、叶えられない願いもある。          
■QBは作中で嘘を付いている          
■QBは感情がある（０か１かの論）          
■ほむらの時間遡行能力は、並行世界を渡り歩く能力でパラレルワールド移動型         
■「穢れ、呪い」は根本的に絶望とは違う         
■改変後の世界の歪みをもたらす存在は「魔力」や願い事によって得られた不当な利益         
■マギカ世界では肉体を失った状態で魔法を行使するのは極めて困難。   

>>374
そういったのは結果であって罰とはいえない。

>希望エネルギーにより進化を遂げたわけでは 
>無いのだろうから、絶望エネルギーによるしっぺ返しは食わないはずである
進化同行の話ではなくてイレギュラーといえる大本はQBの発明であるから
それが無くなるまで改変後の世界では魔獣が制裁を加える

つまり最終的にはQBも滅ぼされないといけないって結論にしかならない

愛媛と議論するものはもはや誰もいない
375はその愛媛という一人だけが勝手に作り上げ盲信している
無視してよし

おれは全部的を射た考察結果のまとめだと関心してる

だれがまとめたとか関係なくてその内容にこそ注視すべきだと思うよ
むしろ「●●の意見だから」ってのは言う方が気持ち悪いと思わないか？

最後の二つは疑問符がつくけど　あとのは納得できるよね

QBはモノではなく交換の概念
消費者金融ボックスみたいなもんだよ
冷静に考えてみれば割に合わないし
傍から見てればなんでそんなとこで金借りるんだろうねと思うけど
せっぱつまった人間はそうもいかない

せっぱつまった状況だとは思えない
つーかそんな話じゃないぞまどかの話は

>>382
うれしいね、どんな話だとあなたは解釈しているの？まどかマギカを
あなたの解釈だから口をはさむつもりはないけれど

ストーリーの表層だけ舐めて考察だってさｗｗｗ

上条の怪我があんなもんじゃなくて、腕吹っ飛ぶくらいの重傷だったら
さやかの願いで治すことは出来るの？
さすがに新たに腕が生えてくるような治り方はしないよね？

奇跡なんだからできんじゃねーの？
ただ治ったあと周りの反応が面白いことになりそうだが

セラフィックブルーの天使→ガイアキャンサー化と魔法少女→魔女の流れ
アンディーメンテ作品のバトルの雰囲気と意味不明な敵キャラグラフィック
伝説のオウガバトルのカオスフレーム理論とソウルジャムの汚れ
ひぐらしの時間ループシナリオ

って感じでセーラームーン的制服魔法少女戦士に色んなゲームの要素を取り入れて作ってる
そのそれぞれの要素のパクリ方のバランスと全体の整合性が絶妙なのと
イルミナティ・フリーメイソン的なインキュベーターの存在が日常の陰で闇が蠢く世界観の柱になってる

あとキャラクターはモーニング娘。とハロプロのパクリ
まどマガのキャラをハロプロのメンバー達に実演させているんじゃないかと思うほど

まどマギ＝ＭＭ＝モーニング娘。
暁美＝AKEBI＝アケビ４８
ほむほむ＝りほりほ＝鞘師里穂
鹿目＝カメ＝亀井絵里
真美＝真野（ソロメンバー）
さやか＝小川沙紀（ボーイッシュ）
杏子＝田中れいな（方言一匹狼）

ワルなんとかの夜は３１１の影響で書き直されたがもともとは津波の描写だった
魔女は一般人には単なる自然災害にしか見えないんだが
避難所に逃げる沿岸地域の大災害なんて津波しかない

まあ、現実世界での人工地震津波兵器による大量虐殺も普通の人間には単なる自然災害としか見えないが

いいがかりレベル

すげえwこれドヤ顔で書き込んだりしてるんだろうかw

後半特に酷いなw
突っ込みどころがありすぎてツッコミがおいつかねえw

まどマギの舞台って群馬県だよね…？
津波？
草津の湯でも爆発した？

群馬はモデルになった建物があるというだけで、場所としては確定していない。

どうしてまどマギヲタって他のスレでも気持ち悪いヲタネタを繰り広げて
スレを荒らすの？

吐き気がするんだけど。

311をワルプルギスの夜の日にしてイベントすれば話題になってたのにな

>>394
話題にはなるが血祭りにさせられるぞ

もうさんざん既出だと思うけどまとめになかったから聞く
9話？で杏子がさやかに話しかけるシーンに、青と赤がマーブルになって杏子の足の間から流れ落ちる液体あるけど
足の間から出る意味はあるの？

あげ

6/7にでかい地震来るな

test

ほとぼりが冷めた頃を狙ってそろそろやってきますかね

ホムプルギス

ほむらとワルプルギスの夜でホムキルギスか
あまりうまくないけど

ツイッターからコピペ

なのはとまどかでクロスしてアリサとすずかには
リンカーコアないからQBにリンカーコア欲しいとか願って
まどマギ式のカラクリでリリカルなのは式の魔法使えるようになってなのは、
フェイト、はやて、アリサ、すずかの五人チームとまどか、ほむら、マミ、さやか、あんこの五人チーム揃い踏みがいいです

なんか面白そうです。

すげぇ読みにくいからちっとも面白そうに見えない、これで喜ぶの糞だわ。

コピペしたものに適当に改行をいれただけだから読みづらくてすまんな

>393
マドマギスレでも相手にされないから

大抵のスレッド、どんなジャンルにもそういう人がいる
というかジャンルにいられなくなった奴が2ｃｈに流れ込んでるだけ

影でデータ不整合とかでエラーでまくるんだけど