魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ28

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者、アンチお断り

次スレは>>950でお願いします

魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311722350/

今日という今日は速攻で>>1乙するわよ！

まあ、実質アンチスレだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙はとっても嬉しいなって、思ってしまうのでした

まったく…>>1が乙なんだよ

>>1乙するってこういうことよ（ﾌｧｻｧ

>>1
不満の原因

406 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/06/13(月) 12:13:28.79 ID:Xlw1u5jj0
Newtype7月号

――次に「新房昭之監督」について。新房監督とのお仕事はいかがでしたか？
虚淵　自分は「Phantom」や「ブラスレイター」の経験から、アニメの脚本家とは基本のスタンスはインタビュアーだと思っていたんですね。
監督から話を聞きだして、監督がやりたいことに目星をつけて、それを一本の筋道を通した脚本に文字起こしをしていくことが、
アニメの脚本家の仕事だと思っていたんです。
ところが新房監督喋ってくれないんですよ。
――そうなんですよね。
虚淵　あとから、その真意がわかったんですが。新房監督は脚本家から出て来るものを、出来る限り引っ張り出して映像化しようとしていたんですね。
だから「まどか」では自分の手がかりになるオーダーはほとんどありませんでした。
とりあえず、岩上さんが提案した3つのお題に合わせて、思いついたものを文字にしてみようと第1稿を書いてみて。
まあ、そこは、ある主集団作業の気楽さと言いますか、その後に監督に指摘されたところを2稿、3稿で直していこうと思ったんです。
そうしたら、第1稿で通っちゃいまして。「えええ〜っ！」って感じですよ。

オトナアニメの奴と内容一緒だな

糞スレたんてんな。
アンチスレで十分｡

前スレ見ると脚本家にしても視聴者にしても、登場人物と作り手、受け手の視点がごっちゃに
なると厄介なのがよく分かった。

>>7
で、こんなこと語るから腹立っちゃうわけだ

Butch_Gen 虚淵玄
う〜ん……たとえ脚本家の俺が何も考えてなかったシーンでも、
それを映像にまで昇華させていくにあたって携わったスタッフの皆さんが誰一人として何も考えてなかったなんて、そんなことは有り得ないのよ？

Butch_Gen 虚淵玄
しょせん脚本の文字列などというものは、演出さんに絵コンテの閃きを与え、声優さんに演技の霊感をもたらすための起爆剤でしかないと思うのよ俺は。
そういった創造の連鎖の総決算として完成した映像こそが、結論であり真実でしょ？

インタビュアーはどこに消えた

虚淵の人格叩きがメインだし､虚淵アンチスレに統合が一番いいな｡
このスレ。

率直に人格に愚痴りたくなるところがないとは言わないけどねえ…

まどかファン＝虚淵ファンとは限らないからねえ…

語尾が被った

まどかファンでもあと一歩で台無しにした虚淵は嫌いって人は多いだろうからねえ

よくあるシチュを形だけパクってるというのは全くそのとおりだと思うけど、
脚本家はそのシチュが意味するところを理解してるのかいないのかは置いといて、
外形だけ利用して感じの悪さを与えようとしてるわけで、確信犯だとは思う
それで表現されてるものが感じの悪さ以上のものかは視聴者の感じ方次第だが

終わり方がなぁ・・・

>>16
多いんだ。
統計とったの？
あ、少ないという統計とったのかという返しはだめだよ。
言い出しっぺのお前が証明しないと。

締まらないってやっぱ致命的だな

愚痴スレ民の二期の虚淵外しの理屈がわからない。
二期虚淵外して失敗しても虚淵の責任だったっけ？
いったいどうしてそんな戯言がはけるのか理解できない。

終わり良ければ全て良しって言葉があるがその真逆をやってるな

魔法少女まどか☆マギカ万歳って言いたいなら本スレ、虚淵万歳って言いたいなら虚淵のスレ行きゃいいのに

虚淵外して二期やったら100％失敗するのは明らかなのに､それは違うと否定する愚痴スレ民w
でも失敗したら虚淵の責任w

まあ虚淵外して失敗したら虚淵の責任といいだしている時点で愚痴スレ民もわかってるんだろけどね。
保険かけまくりw

いつものキチガイさん来たな…

確かに…

816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/08/02(火) 17:11:39.23 ID:rnBeGokU0 [sage]
脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな

某掲示板民なのかな…気になるな…

虚淵外して成功すると信じてるんだろ？
それは100％ありえないがお前らは信じてるんだろう？
だったらそれを突き通せよ。

ここまでテンプレ

虚淵ファンってこんなのしかいないのか？

やっぱこういう反応か

魔法少女まどか☆マギカとは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1312040264/

21 ：学生さんは名前がない：2011/08/01(月) 01:58:05.75 ID:ns8ga+M/0
ラストはごまかしもいいとこだよな
魔女にならなければいいかっていうと
全然そんな話ではなかったはずなのに

24 ：学生さんは名前がない：2011/08/01(月) 05:15:08.51 ID:RHJ1eWRUO
まどかの屁理屈は納得できん

27 ：学生さんは名前がない：2011/08/01(月) 08:10:56.71 ID:/pJBQMTZ0
負の方向にご都合主義な展開だった印象


28 ：学生さんは名前がない：2011/08/01(月) 08:22:16.36 ID:5+v0YuRKO
美少女が首チョンパされたから話題になった印象

ウロブチアンチ増やしたいからやってるように見える>ウロブチ信者
このスレ全員の総意なんてないのに
掲示板の使い方分かってないのかね

前スレでわかったが、まどか母擁護してた奴って、親に抑圧されてるガキなんだろうな
「まどかを中学生扱いしてない、対等に考えてるから行かせた」とか言ってたけど
結局、自分が親から子供扱いされて、自由が制限されてる欲求不満の表出だよね
親の理想像押し付けるな！って的外れな意見も、自分がそうしてるからこその発想
「中学生だからって未熟と見做して抑圧しない親がいい！」ってだけ

こっちが「ただの中学生」って言ってたのはもっと根源的、現実的意味合いとして
肉体的にも能力的にもどうしようもない部分があるだろって話で
大の大人ですら太刀打ちできない状況に放り込むには、余りにも根拠が足りないよ
精神論的な美談でごまかせる範疇じゃないよってことなんだから、そりゃ噛み合わないわ

とっと虚淵アンチスレと統合しろや。

フラクタル比較スレってなんでなくなったんだろ？
愚痴スレ民が荒らしたせいで潰れたという噂は本当？

あーあ。愚痴スレなくなんねいかな。
だいたいアニメサロンexにアンチ寄りのスレはあるのにファンよりのスレがないとか不公平すぎるだろ。
なんとかしろよ。
本当に｡

>>37
本スレ行けよ

>>33
じゃああんたは二期を虚淵がやるのは賛成なわけ？
反対だろ。
これで総意がないとか頭に蛆わきすぎ

>>34
正直親が相手でも止めるよなw
並みの台風でも毎年死者でるんだから

いつもの基地外ちゃんまたきてるのか
無駄だってわかっているのに、ホント飽きないねぇ

愚痴スレなくなれ。
いらないよ。

信者を装ったアンチによるネガキャンという可能性もある。
…考えすぎかｗ

>>40
家族どころか、赤の他人であっても止めるレベル。災害舐めんな、と。
送り出すんならちゃんと理由が必要だし、
理由が用意できないならせめてこっそり抜け出させればよかった。
まあ、こっそり抜け出してあの結末ってのも、それはそれで問題だがｗ

>>39
いい話つくるならウロブチでいいし別のやつでもいい
そこ以外のウロブチなしで成功しなかったらウロブチの責任とか言ってるのも
スレの言ったやつにだけ言えよ
スレ全体をウロブチアンチにするなっつーの

俺は最終回は新房にも責任あると思ってるし
ほむらに使われた無駄なシャフト演出もいらなかった

音楽も強すぎる
全体的にすり合わせが足りてない印象がある
脚本の真意があまり演出に行ってないようなのも

それらが化学反応起こして爆発したとも言えるけど

まあ確かに、虚淵の作風や舌禍をおいといても
リテイク前提で虚淵が提出した脚本を殆どそのまま採用した新房ももっと責められるべきではあるな

>>43
結末のまどかの一人よがりがなければな…

11話の演出とか滑ってるからなぁ
監督何もしゃべんなかったとか一稿通しとかやる気なかったんじゃないの
作品自体実験色が強くて化劇場版とかあってスケジュール忙しかったとか

>>34
持論展開乙
お前ってアニメの設定には超現実的な問題をぶつけてるけど、現実のスレ住人に対しては物語風に語るのやめとけって
頭悪そうだぞ

>>50
アニメの設定っていうか物語としての最低限の描写が足りない
狂信者が中学生だとかはどうでもいいのは同意

>>49
やる気なかったかは別のアニメでの様子を知らないと分からないな
ただ、脚本を最初見ておもしろいと思っても
キャラに感情移入し出してさやか生存を打診してみたりもしたんかも
そんときには戻れないところまで来てたのだろうか？

描写不足！と読解力不足！の不毛な争い
アンチ・信者お断りなのに、痛い信者と痛いアンチしかいねーじゃねーかｗｗｗ

>>50
論拠に乏しい、馬鹿丸だしの主観を語るなよ白痴
まともに扱われたいなら、脳味噌使うことを覚えろ
いちいち的外れな牽強付会してんじゃねえよ

まどかは母から見たら普通の人間だから
命の危険に関わる嵐の中送り出すには理由があるはず
　→ないので描写不足→愚痴

まどかは母から見たら普通の人間だから命の危険には及ばないけど
大人も避難してる嵐の中送り出すには理由があるはず
　→魔法少女という設定だから
　→まどかは立派な大人だと思ってるから

>>55
その後の展開の都合上仕方ないんだけど、
あのシーンで「絶対に戻って来いよ」みたいなセリフがないのが凄く不自然だと思う。

>>53
痛い信者さんようこそ
具体性論理性を鑑みれば、どちらの言い分に筋が通るか理解できるはずだが
それを一絡げに並列して語るとは愚の極み

先の母親の話にしても、「強大不可避な災害を前に、中学生女子に何を望めるのか」という問題提起を
「母娘の関係性」という低次元で的外れな話に置き換えた時点で、決着ついてる

信者が耳塞いでまともに会話できないから平行線てか？不毛てか？
笑わせんなｗ　まず、ここで愚痴に反論することからして間違ってんだよｗ

>>52
企画当初は大してやる気なかったけど3話で爆発したから
以降はガッツリやったら感受移入でさやか生存打診したんかなと思ってるわ

>>55
送り出す時点では契約前なのでただの人間ですがｗ
立派な大人（男でさえ）が避難してるというのに、立派な大人だからと見送る矛盾ｗ

第一、初っ端には「素人がでしゃばる状況じゃない」て認識あったわけで
個人が強く意気込んだところで、そこは覆らんだろがよｗ

信者はちょっと読み込み足りないにもホドがあるよね

>>54
親の理想像押し付けるな！って的外れな意見も、自分がそうしてるからこその発想
「中学生だからって未熟と見做して抑圧しない親がいい！」ってだけ

こっちが「ただの中学生」って言ってたのはもっと根源的、現実的意味合いとして
肉体的にも能力的にもどうしようもない部分があるだろって話で
→これ未熟とどう違うの？もしかして根源的って言葉で別な意味を装おうとしてるのか？
よく分からないけど同じ事二回言うなよな
あと持論展開乙ｗｗ

あそこはどう考えても引き止めシーンなんか挿入すべきじゃなかった
悲劇性ということならまだ席外してる間に行っちゃう方がマシ

>>60
まぁいいから愚痴ってけよ

よく分からないですけどって言いまくる女昨日いたよな

>>60
頭弱すぎ。小学生と言われても首傾げるレベルだわ

まどか母がまどかを対等に扱ってるとして、それは人格的精神的にだろがよｗ
わざわざ肉体的能力的と書いたのに、理解が及ばなかったのか？
これはどう扱うかというレベルの話ではなく、「未熟と見做す・見做さない」は筋違いｗ
故に根源的であると記述したわけだがｗ

いい加減、脳内妄想理論は見飽きたので、まともな意見よろｗ

本当に女だったのかなｗ怪しいところだ

本スレで愚痴るとアンチって言われるじゃないですかー
愚痴スレできたやったーーーー信者きたーーーーーーーーやだーーーー

>>52
アフレコ段階だったから、シナリオはあまり注意してなかったんだろ

>>61
あのシーンは、まどかの外道っぷりを強調するためのものだったんだよ…！
ってことにしてフォローしとこうぜｗ

>>66
信者スレでは愚痴も言えず、アンチスレからは誘導され、来てみたら絶えない信者の凸。やれやれだぜ

>>66
アニメサロンexまでわざわざ

こちとら本スレではキャラに萌えて
こっちでは愚痴って使い分けてると言うのに

>>57
＞まず、ここで愚痴に反論することからして間違ってんだよｗ

とかいいながら自分の論理が正しいって主張しちゃってるのがもうねｗ
スレタイ嫁で済む話をファビョってるからおかしな話になる
スルーして妄想垂れ流せばいいだろｗｗそれができない同レベルが粋がってるとか吹くわ

スレタイ嫁

>>72
ファビョって妄想垂れ流してんのって、お前ら信者じゃんｗ
スレ違いなだけでなく、的外れなことしか言ってないから馬鹿にされてると気づけよｗ
結局反論できずにそうやって喚くだけだろがｗ
仮に、脳内劇場でなく正当に意見できているなら言わねえよｗ

新房と虚淵がもっとシナリオの細部を練り込んでいれば全く問題は無かったのに

本当に反論できてなくてワロタ

なにこの必死具合

正当な議論ならまだましだがなぁ
昨日の信者は…

いつもの人も反論といいつつ、
「ぼくのかんがえたさいきょうのマギカ」だけを武器にわめき散らすだけだしな・・・。
まあ、それを自覚しつつ的外れな空論に持ってくのが、いつもの人のセオリー。

それはそうと荒らし用のテンプレとかを作った方がいいのかもしれんね。
気持ちが分からんでもないが、スルーができない住民も多すぎる。

テンプレってこういうやつでいいんかい？

まどかは母から見たら普通の人間だから
命の危険に関わる嵐の中送り出すには理由があるはず
　→ないので描写不足→愚痴

まどかは母から見たら普通の人間だから命の危険には及ばないけど
大人も避難してる嵐の中送り出すには理由があるはず
　→魔法少女という設定だから（まど母は知りません）
　→まどかは立派な大人だと思ってるから（精神じゃなく肉体の話だし大人でも避難してます）

ただ言っておくと俺の場合はまど母が送り出したことより
結果まどかが変な願いを叶えたことのが批判したい部分だからな

まどか関連よりループ関連のが気に入らんわ
せっかくバタフライエフェクトやバックトゥザフューチャーみたいな事できるんだからもっと有効活用しろよ
まどかも消え、まどかの大切にしていたものを蔑ろにし、最終的に手に負えなくなって尻拭いしてもらうって…
この設定見直せよ、何の疑問もなかったのかホントに…必要性を教えてくれ

世界滅亡ループを繰り返してきたほむらより
人間利用し感情がないと言うQBより
あの願いを選ぶまどかが怖い

ほむまどカプを理解できないアンチのほうが気に入らんわww
公式が唯一認めるカプなのに否定するアンチってマジうざい

>>80
うんにゃ。
そういう愚痴スレまとめみたいなのもあってもいいかもしれんけど
俺が言ってるのは、特攻してくる信者の解説とスルーすべし！みたいな一文かな。

・「マギカは最高傑作！虚淵さんは素晴らしい人！」という結論が先に来てる連中なので少しでも批判するとアンチ扱いしてきます。
・スレタイが読めません。読めても止めません。
・反論はそもそもスレ違いですが、反論してくるにしても信者さんは的を外した感情論に終始しているので不毛です。
・まあ反論したいのなら議論スレがあるので、そちらへどうぞ。
・見かけたら時間の無駄なので大人しくスルーしておきましょう。

こんな感じ。
…何か前あったいつもの人テンプレに似てるなｗ
こんな一文追加するまでもなく、スルーできれば一番なんだけど。

俺はまどかとほむらの価値観の違いをもっと明確に表して欲しかった

>>85
なるほどな
俺はそれ入れといていいと思うよ
議論スレに誘導が一番いいのかな

>>85
それアンチスレで十分じゃね？
ここは悪魔でまどまぎの設定内の中で納得できない、不満がある部分を愚痴るスレだろ
信者はこの不満点には気付かないだろうからスルーでいいだろうが、アンチは元からまどまぎ作品嫌いなんだからそいつらにも対処しろよ

ここに突撃してくるいつもの人みたいな信者さんは愚痴スレが憎いだけだから議論スレとかに誘導しても無駄だよ

まどかはキャラ萌えアニメ

アンチの定義つくればいいんじゃね
母親のことはまどマギ好きでもおかしいと思う
そういう設定関連の批判もおk

ウロブチや新房の人格否定
事実のない噂などからの中傷はアンチとかさ

>>88
アンチ見分けるのは、超能力でも持つかアンチ認定できる信者でもない限り無理。
もし見かけても無視、スルーできますのでお構いなく。

いろいろな価値観の相克や人間の暗黒面に触れた結果カプ論争に目覚めるアニメ

>>92
逆も然りだし両方スルーで通したいね

アンチは作品自体拒否ってるから不満点はものすごくある
このスレでまどか好きの愚痴に混じってアンチ発言してるのはやっかいだな

>>95
お前は純然たる信者だけどな

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者，お断り

これで解決。

本来のマンセースレに実害が及ばないならどんな内容でも愚痴スレ内で納まれば良いと思うがなぁ
むしろ徹頭徹尾愚痴スレですらマンセーしろとか言う方が気持ち悪い

>>98
ぶっちゃけ、それはアンチスレの役目

そもそもアンチと愚痴を潰して統合したいという意図する意味が分からんし
作品に対するスタンスがアンチと愚痴で違うから今２つが存在してるのにマンセー主義者が乗り込んで口出すのがお門違い

空気読んでこういうスレつくってんのに、変な線引きしたり仕切りたがってわざわざ覗き込んで来る奴ているんだな

別に虚渕死ねとかほむらをぶち殺したいとかさやカス死ねとか言ってる訳じゃないしアンチじゃないよね

虚淵の美学が死ぬほど不快なのは解ったが死ねとは思わない
ただ糞みたいな釣りしたり震災をダシにしたコメントしたり後付けしたりしないでニトロで細々やっててほしい
名は体を現すと云うからロクなシナリオ書かないんだろうなとは思っていたが、まさかここまで歪んでるとは思わなかった
本編が、ただの出来のいいMADなのはお前のせいだぞ

>>84
理解できる信者が異常なんだよ
演者ですら理解できてねーじゃねーか
圧倒的に描写不足なんだよ

>>104
理解してるつうか、自分達の考察して作り上げた世界観に酔っているに過ぎない

まぁそういう物語の楽しみ方も確かにあるから
ここへ来ない限りは俺は何も言わん

どうしても愚痴スレが憎い愚痴スレアンチがいるみたいだからな
そもそもアンチが乗り込んできて、ここでアンチ活動してる、なんてことは今までないんだから
>>88で言ってるアンチにも対処しろよってのはお門違い。だって今まで信者しか凸してこないんだから

>>106
俺解釈を周りに押し付けたりする輩があまりに多すぎるのは問題だよなぁ

>>108
しかもそれを物語に対する理解力が足りないって言われるんだからたまったもんじゃない
昨夜はアンチスレでよく言われてた奇跡理解力ってものの恐ろしさを味わったよ

>>109
カルト教団に連れてこられて集団の雰囲気で洗脳するのとまるでかわらんよな
ここが分からないという問いに対して、見直せという言葉が第三者からどう映るか計算するだけの人はいないし

クラナドで体験済み

http://yarareyaku.com/archives/51776253.html
やられやくの管理人案外まともなまとめ方してるな

アフィサイトは無視でおk
それこそ宣伝乙である

>>109
具体的に言えなかったら本編見直せぐらいしか言えないんだもんな
お前らこそ本編直視しろと…

>>113
とりあえず閲覧させたらウハウハなんだっけ？

アンチスレ上げ

自分に都合の悪い意見は全部アンチ！

tes

アンチスレだと思うなら見なけりゃいいのに
最終回以外はほぼ満足です

おや戻ったか？

まどアンチに鞍替えするのが今人気なのに(笑)
まどか好きの愚痴すれでアンチまどかの声が大きいとかクソスレすぎんだろｗｗｗｗ

アンチスレでいいよ？←これ言う奴アンチ決定なｗｗｗｗｗ

tes

信者ってほんと、日本語の扱い方が下手だね
必死にこちらを皮肉ろうとしているんだろうけど
大概「結局何が言いたいのかわからない」

虚淵の謎のアンチ揶揄発言に通じるものがあるな

しかし、まどマギの愚痴スレじゃなく、まどマギについて語ろうとすると必ず現れる、
多様な価値観ってものを認められない人間に対する愚痴スレになってるなぁw

>>95
ぶっちゃけ、あんまりにあんまりな、否定が大前提で無茶苦茶言う奴には
ツッコミ入れてんだけどねぇ。見かけたら、だけど。
ツッコミ入れて、まともに返してこないのはアンチだと判断できるし、
何らかの考えを表明してくれる人とは話ができるんだから
話をすればいいだけだ、ってのは確か前スレでも言ったような・・・言ってなかったかもw

そういう見分けをしようともせずに、一切合切全部アンチ扱いしてる奴と、
一切合切全部信者扱いしている奴（ほとんど見かけないが、ちょうどすぐ上にいるねw）が問題なんであって・・・

・・・あれ？　あなた、ツッコミにまともに答えられてないですね・・・？
（>>60に>>64でツッコミ以降>>88までレス無し）
これって・・・どういうことなのかなー？（棒読み

>>124
あれはよく分からんよな、っていうか的外れ
俺もアンチとやらも親が嫌いだから批判してるわけじゃないし、まどかによってなんか利益を得ることもないだろう

>>121他、アンチ連呼したがる人達へ

まず、アンチの定義からしようか。
否定的見解≒アンチってのは無理がある。なぜなら、上でも言われてるように、
ダメだった所というのは論理的に指摘できるし、それに対する反論は論理的には
程遠い形でしか行われていないからだ。つまり、否定的に見れる余地が、
まどか☆マギカには存在する、という事なんだね。

でも、否定的見解を持っている人間が、まどか☆マギカを全否定しているか
というと、これもまた間違いだ。多くの人の共通見解として、スピード感のある
ストーリー（※ただし終盤になると疑問符がつく）と、各種映像的演出には、
一定の評価が与えられていると言っていいと思う。

多くの人は、そういった一定の評価があるからこそ、直してもらいたい部分、
惜しかった部分というのを皆と共有したくて、こういうスレに来ていると考えられるわけだ。
人間は、自分の抱いた感想を、他人と共有したがる生き物だからね。

逆に言うと、そういった一定の評価すら前提とせず、否定それ自体を目的としている
ような物については、アンチとして定義しても何の問題ない。というか、噛み付くのならば、
そういった書き込みにピンポイントで噛み付いていくべきなんだよね。
だって、実際にそういったアンチとしか捉えられない書き込みというのは
実在するわけだし、上でも言ったように、あんまりにあんまりなのに対しては
俺みたいな否定的見解で語ってる奴もツッコミを入れてるわけだから、
しっかり見定めて、話ができる奴かどうかを見極めてツッコミを入れるって事は、
本来できるはずなんだよ。
その上で、そういったツッコミにまともに返せなければ、アンチとして扱えばいい。

なのに、そういう事をしようとせずに、スレに書き込んでる人間の属性を全て同じであると
定義し、その上でスレに書き込んでる人間を全てアンチであると定義しようとしてるから、
信者だなんだと言われてまともに言い分を取り扱ってもらえなくなるんだよ。

そこの所が理解できているのかな？

方向性が違うだけで、やっている事は本来君が攻撃しているようなアンチと呼ぶべき
存在と、ほとんど変わりが無いってのは、一体どういう事なんだろうね？

ここまで読んで、愚痴がまどか☆マギカへの愚痴ではなくて、
それをネタにして自己満足しようとしてる馬鹿への愚痴になっちゃってるのを、
他山の石にしようとは思わないのかな？　自分もまた、そうやって他人に
愚痴られるような、どうしようもない存在になっていって、それでもそういう風に
愚痴ってる人を「こいつらはアンチだから」と切り捨てて自己満足に浸って、
それで一体何がどうなると言うんだろうね。虚しいだけだよ。

虚淵発言のまとめとか、どっかに無いんかのう。
アンチ揶揄発言ってなんだったっけ？w

長い


「一言でアンチのレッテル貼るな馬鹿」
これで充分じゃね

いつもの子なんだから触るなよ

けいおん信者はキチガイばっかだけどまどか信者はガキばっかって印象

マミさんもさやかちゃんも杏子ちゃんも死んじゃった・・もう嫌だよ・・生きていたくないよ
↓
そういえばワルプルギスの夜っていうのがこの町に来るんだね・・せめてそいつ倒してから死のう
↓
でも私が魔女になると世界を滅ぼすことになるんだよね・・・それだけは避けないと
↓
そうだ、QBにすべての魔女を消し去りたいって願いを聞いてもらおう・・・もうこれでいいよね

これならまどかの最終回での変化も納得できるかな、まあ実際には虚淵はそんなこと考えてなくただ
「死んでも何かでかいことできりゃそれでいいっしょｗ」って自分の考えをまどかに刷り込んだだけだろうが

>>124
あの巨人がどーたらってやつか。

まどか好きだけどエウレカのが好きなのはハッピーエンドだったからかな
どちらも作り込み甘くて最終回はポカーンとなったけど
ポカーンの後に冷静に考えて嫌なおわり方だなとまどかには思ってしまったよ
エウレカは最後エウレカが犠牲になり世界の均衡がたもたれる予定だったけど
一年間も続けるうち、ハッピーエンドしかないでしょうという結論になったらしい

>>132
それにしたって願いをいうときのまどかが威風堂々としすぎなんだよねー
QB洗脳で過去の魔法少女や人類の歴史を知ったにしてもどうしてああなるのか

エウレカはまどかと逆で長すぎる尺を持て余して迷走した作品だな

まどかがあと二話あったら・・・

もう一人死ぬ魔法少女が追加されてたかもね

１０話＋余計な部分削除で二話くらい確保できそうな気もするってのは言い過ぎかな？

>>139
ほむら削除orさやか＆杏子削除で十分すぎるほど尺は確保できる

>>127
わたしは、アンチの定義は下記だと思います。

「否定的意見の根拠になるを理由を言わない人達」

だから、印象だけで言う>>131さんや人をからかう>>130さん、
作者をからかう>>132さんはアンチだと思います。

それから、「否定的に見れる余地が、まどか☆マギカには存在する」
のはその人の見方ですから否定は出来ません。

だからと言って、生活感覚や現実感覚だけで物語を観る方法が唯一
であるかのように話す人は、作品は作品の中で味わうと言う物語の
前提を受け入れることを否定している間接的な作品否定のアンチ
だと思います。多様な価値観と言う人がいますが、相手の価値観を
認めた上での価値観だと思います。もしも、それを理論と言うので
あれば、単一の価値観でしかモノゴトを観ることの出来ない偏狭
な考えのアンチに過ぎないと思います。

否定したいのであれば、現実感覚や生活感覚で観ることしか出来
なかった、理由を指摘して、だから、物語を味わうことが出来なかったと
言えばいいし、そのことに関しての具体的な提案があれば良いと思い
ます。そういう人はアンチでは無いと思います。

言い方にも問題があります。人を脅すような言い方をする人や、弱そ
な人には強くでるとか・・・です。皮肉にしてもスマートな言い方がある
と思いますが、このスレの多くの人には作品に対する悪意ある意見が
多いです。まどか☆マギカが好きな人が語っているとは思えません。

印象なんだからまぁ別に好きにすれば良いんだけど
従う理由もないわな

>>141
で、あんたの不満点はどこよ？
不満を愚痴りにきてるんだよな？
まさかアンチ認定しにきてるわけじゃないよね

中盤は魔女システムの解説だから無くてもいいっちゃいいけど、無いとわからんからな
そのシステムが後編で活かされてないのが問題だ

>>143
結界に潜み魔女の口づけを通して人を食らう魔女とか全部何処かに吹き飛んでいったからな
そもそも魔女の設定自体ごちゃごちゃでよく分からんし
エントロピーやQBがそれらの設定と致命的な不協和音を奏でてるから同しようもない
牙狼のホラーが宇宙生物だったとか言ったら興冷めもいいとこだぜ

徹頭徹尾「魔女と命懸けの戦いを続ける魔法少女達」って言うシンプルなプロットで作った方が良かったんじゃないの
その方が日常描写も過酷なストーリー展開ももっとキャッチーに表現できただろうし

>>145
＞魔女と命懸けの戦いを続ける魔法少女達

それはそれで微妙な気持ちもするけどな。命懸けの戦いはいいから魔法で人々を幸せに……

>>142
エントロピーと言う言葉が物語の世界から、現実世界にと戻されて
しまいました。夢から覚める瞬間はその時ですが、わたしがよくこの言葉
を知らない無知からだと思います。例え話は馬鹿なわたしにも瞬間的に
わかり易くして欲しかったです。具体的にはキューベーの例え話をカット
して別のわかり易い話に（魔法少女からのエネルギーが無いと宇宙が
破滅する）だけでよかったと思います。
キューベーは言葉と映像で（火を燃やしたたとえ）説明してましたが、馬鹿
な私には分かりませんが雰囲気だけは伝わりました。
他にもありますが、とりあえずです。

それから、印象でも人を馬鹿にした言い方は良くないです。
信者はしりませんが、まどかマギカは子どもしか観ない印象を与えるのは
アンチだと思います。

>>145
もっと魔女との戦いを全面に出して
あれだけ戦ってて憎い存在は元魔法少女だったんだよ！のが物語としてちゃんと出来そうだな
魔女になることの絶望も際立つだろうに

無駄に仮面ライダー龍騎の要素を入れるからこうなる
杏子とのバトルロワイヤル要素はいらなかったな

>>148
俺「正直あんまり龍騎と似てねえよな」

虚「龍騎はバトルロワイヤルの金字塔なんで似るのは仕方がない」

俺「（えっ…つーかこれバトルロワイヤルものだったのかよ…初めて知ったぞ）」

虚「バレ流出、どや」

俺「完全にエピファイのパクリだこれ」

まどかとＱＢだけで成立するんだから一話完結のオムニバス形式でもいいなと某書架で思ったな

まだ、この糞スレだったのかよ。
アンチスレで十分じゃんｗ

日本語でおｋ

このスレを潰す事にそんなに執着してどうしたいんだろ

ほむまどとQBだけで普通に売れる
他の魔法少女達は主人公&ヒロインの足を引っ張る糞ばかりだから必要ない

マミさんが居ないと魔法少女へ憧れを持たないからマミさんは必要
さやかは憧れから現実へ引き戻す例として必要
杏子もどうせだから入れとけ

個人的にはほむらの物語のまどかの物語への関わりのなさが酷いからほむら消したほうがいいな
まあMagiaのEDがこの物語の全てを表してると言っても過言ではない
さやかやマミにも杏子にも目を向けずほむらの静止も聞かず光に向かって突っ走るまどか
必死に走っても結局魔女の瞳の中ですよ、まさしく本編じゃないですか

ループ設定必要ないってか矛盾増えて話が軽くなるだけだし誰得、無い方がいいだろ
→でもほむらからループ引くと何が残るの？
→じゃあぶっちゃけほむらいらなくね？

まあ結論だけならまどかとQBだけでいいんですけどね

まどかマギカの世界における”魔法の力”はQBたちのテクノロジーによるものであることが
後半になって明かされるけど、そのことを頭に入れてストーリーを見直してみると
QBが特定の人にしか見えない理由ってよくわからないし、それもQBのテクノロジーってことで
説明がつくのかも知れないけどそれはそれで都合がよすぎるよね。

公式でまどほむプッシュなんだからもっと色濃くするべきだった
なのフェイみたいにどんどん掘り下げて行ってくれたら納得できるんだけど…
現状やっぱりさやかの方が最高の友達じゃね…？と思ってしまう

>>158
魔法少女ものとは違うとか言われてるけど
謎の魔法の力が異星人の謎の科学の力になってるだけで説明されてないのは変わらないんだよね
既存の魔法少女のお約束がなければ成り立たない作品なんだけど、それが分かってない人も多い

宇宙とかテクノロジーとか言い出した割に、子供騙しレベルのゴリ押ししかしてこないからな
「これはそういうもの！」って切捨てなければ先に進まない。そのギャップのせいで、夢の国がありまして〜とかより白ける

>>159
よりにもよってその二人の中の人の意見がそれで一致してるのがもうね
っていうか視聴者目線で見てもほむらのまどかへの執着心が分からんのだよね
命を救ったという面ではマミも同じ、友達になってくれたという面ではさやかも同じ
なのにマドカーマドカーだもん

>>161
だよな。炎尾流にいえばフィクションレベルを相当上げないといけないのに
急に現実に引き戻される設定披露したり家畜が云々とか言い出すから白ける
視聴者の興味を引き付けるのはうまいんだが、視聴者の意識の持って行き方とかが壊滅的に下手

>>162
いっそさやかのポジとほむらポジをかけ合わせたのをほむらにしたほうが自然だったと思う

8話から11話にかけてQBの悪役としての価値が利根川からモヒカンくらいにまで落ちたわ
もうおめぇケンシロウに爆発させられてろよ

>>141
まあ、大筋で同意だなぁ。
要は、話のできない馬鹿は、アンチとか信者とか、そういう所属や信条以前に
ただの馬鹿として取り扱えばOKって事ナンだよな。
それを意見の方向性で、信者だアンチだとラベリングしようとするから、
そのイメージが先行しちゃう、って部分もあるんじゃないかと正直思うよ。

ぶっちゃけ、言い捨て上等で書き込んでるような書き込みは、
アンチっぽいのも信者っぽいのも、どっちも同じ人間が書き込んでる、
とかいう可能性だってあるわけだからなw　っていうか、何らかの対立軸が
煽られてるようなスレでは、そういう人間は確実に存在すると言っても過言じゃないw

>>155
杏子ェ・・・

>>157
ループ設定は、恐らくは
「まどかの願いで魔女問題を一発解決（？）させる事が可能なら、どうして今まで誰もそれをしなかったんだ？」
という発生して当然の疑問に対する回答として、後付で作られた物なんじゃないかと
思うんだよな。因果がどうこうとかも同じく。だって、アレがなきゃまどかだけが
物凄い因果量（？）の持ち主になれた事の説明が不可能になってしまう。

もっとも、その結果として、因果というそれまで存在しなかった要素が魔法少女システムに
突然組み込まれ、ループによる違和感（ほむら関連のあれこれ）も発生しちゃったわけで、
そこもまた後付的印象が残る理由の一つなんだけども。

何か、最初から綿密に構成されてない感が、改めて考えてみると物凄いあるんだよなぁ。
まどかが魔法少女になかなかならず、なったらEDまっしぐら、って事くらいしか
決まってなかったんじゃなかろうか、とすら思える。流石にそこまで粗いレベルの
企画ではなかっただろうとは思うけど。

>>159
ほむらにリボン渡した後さやかの望み叶えに行って一緒に仲良く消えちゃってるから一番の友達が嘘臭くみえるもんなぁ

>>166
そもそも因果＝力という説明が本編で出来てない
ストレートに主人公補正と願いの強さで通した方が良かった

>>167
　行動だけ見ればさやかが最高の友達だよなあ。とりあえずほむらをなだめるために「最高の友達」と
言いリボンを渡しておいて、後は現世に置いてきぼり。まど神様は策士だな。

議論スレ向きの話題もちらほらあるような気もするが、
本来の議論スレは閑古鳥ってレベルじゃないんだよなあ…。

やっぱり代案必須とか否定的意見は駄目とか敷居が高いのが原因なのかねえ。

オープニングのふわふわした感じが好きなんだが､外道なストーリーの引き立て役でしかないのが悔やまれる

デブさんに冷たいのは殺されかけたからだろ

>>170
最終回否定したら即アンチだしな

>>170
所詮掲示板文化は人の集合によって成り立つもの
分化した経緯やリードする人が碌なもんじゃなければ人はついてこないわさ

選べる状況では理路整然とした方に耳を傾けるのは当たり前

>>172
爆破未遂？

>>175
10話の3週目でリボンで縛り上げられた時の事じゃね

いつもの携帯ほむら厨の相手しなくてもいいだろう。

>>166
ありがとうございます。
わたしは、批判するにしてもこの作品に対する愛情があるのか無いのかが結論
ですが、批判にしてもスマートさに欠ける言い方の人が多くて悪意を感じること
もあります。過剰な表現や形容詞を多用した批判には疑問を感じますし、まどか
マギカが好きであればもっとソフトな表現で批判してもらいたいと思って書きました。
批判にも表現一つでアンチにもなってしまうような気がします。

同じ愚痴でもみなさんが感じていることが同一な訳がありませんし、その時に質問
や反論が無いのは逆におかしと思います。これがないと極論や作家さんへの
人格攻撃につながるような気がしてならないです。

同一じゃないのが当たり前なんだから反論しても意味ないだろ
個人の感じたことを言っているんだから、それを否定するから信者と言われる

表現が過剰かどうかってのも主観的すぎ。もう少し他人に対する余裕を持てよ
別に愚痴は「お前もこう思え」って話してんじゃないんだからさ
そうやって干渉してくるのは、個人の範疇超えてるから、指摘させてもらうがな

あと勘違いしてる奴かなりいるけど、「好き」っつってもその程度にはかなりの幅があるぞ？
好きってのは別に、それを最上扱いすることではない

>>178
基本的にここは「愚痴る」スレだからなあ……荒らしだと思うならスルーしたほうが
いいだろうし、現状からあまり変化は期待できないと思うよ。

>>179
結局主観でしかが語れてないからなー
私は悪意を感じてます！好きならもっとソフトな表現で話してほしいです！
って自分の主観を押し付けてるだけってことに気づかないようじゃ話にならんよ

>>178
愚痴を辞書で引くと「言っても仕方がないこと」とある。

つまり愚痴とは、そもそも建設的生産的な要素なんてまるで期待できない
吐き捨てて当然の個人的主観的嘆きなのだ。

仕方が無いことについて反論、批判しても意味なぞない。
だって「仕方が無い」んだからね。ぶっちゃけスレ違いもいいとこだ。

もし君が、そういった要素を求めるんだったら議論スレへ行くといい。
閑古鳥が泣きわめいているけど、君の熱意次第で素晴らしい批評の場になるだろう。

つーか勿体ないから本気で活用してやって欲しい。

まず長文は自重しなされ、掲示板ではそれだけで読み飛ばされる

言いたいことは簡潔に短くはっきりと、要約するのも文章能力のうちですぜ

まどか→中学生聖母
マミ→無知でかまってちゃん
さやか→負との葛藤
杏子→喪失とさやか
ひとみ→一人勝ち
じゅんこ→勝間
上条→問題児


さやか魔女の素質ありすぎて困る

ほむらどこ行ったし

このスレでアンチに関しての話題が上がっていたようなので
>>127さんの意見を受けての、わたしの思う定義を>>141で書きました。

その定義は「否定的意見の根拠になるを理由を言わない人達」です。
それに加えての>>178です。これはわたしの意見です。
アンチがいなくなる定義があれば教えてください。この状態がベストだ
と思うなら、その人がアンチだと思います。

すいませんが、明日は学校なので就寝します。
みなさんおやすみなさい。

「俺の定義ではアンチがいる。いると言わない奴こそがアンチだ」

何このロジック。死んでいいよ
根拠なき意見を否定するために、主観だけの印象論並べるって、アホですか？
主観だけで愚痴る行為否定できねーじゃん、その体たらくじゃ（否定されるべきでもないが）

アンチなんかスルーすりゃいいのにいなくなる定義とかズレたこと言ってんなよ
アンチがいると思うならスルーしろよ
あと受けての定義って言ってるけど、書き込み内容にまったく反応してないじゃん
受けてないじゃん便乗してるだけじゃん

よーするにお宅は他人なんか関係なしに自分の定義、主観を人に押し付けてるだけなのよ
これが理解できたら議論スレなりどこかに消えてくれ
２８スレ目で現れたくせにこれがベストならアンチとか自治はお呼びじゃない

>>185
ほむらは思いつかないな

まどか母のシーンは物語の中の表現だけ見ても大人も避難するような嵐のなか娘に理由も聞かず送り出す母な気がするんだが
批判するとアンチなのか

>>186
ところで>>184は>>141にあるところの
「否定的意見の根拠になるを理由を言わない人達」の印象だけで言う人だけど思うんだけどスルーなんだね
ひどい独善だな

ほむら→健気天使

>>186
＞アンチがいなくなる定義があれば教えてください。
「アンチ＝アンチスレにいる人」
これでアンチは綺麗さっぱりいなくなったぜ(ﾄﾞﾔｯ

>>193
素晴らしいｗ
だがもっと良い定義があるぜ
「このスレにいない奴がアンチ」
これでこのスレにアンチがいる事は原理的にありえないｗ

荒れる原因になるだけだし､アンチお断りを>>1から外そうぜ。
そうすりゃ、アンチがいても信者も文句が言えなくなるし。

こうすれば、解決

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
信者お断り｡

次スレは>>950でお願いします

ほむらとまどかの絆があまりにも薄いのが違和感ある。
本編のままだと、ちょっとした優しさをくれただけのまどかに執着し
同じように優しくしてくれたマミさんを見下すという矛盾した偏愛家だ。

ほむらとまどかを幼なじみとか長年の親友にすれば、
まどかに対する執着も、まどかを魔法少女に誘ったマミへの憎しみも
説明が付くのに。

スルーすればいいだろ
アンチの定義とかアホか

てｓ

やっぱり、リテイクを前提に提出した脚本が何故か一発採用っていう酷い制作過程故の雑さがなあ…
やっつけで制作に踏み切らざるを得ないほど新房と虚淵との間で何かぎくしゃくしてたのかね

>>168
もうホントに描写不足って一言に尽きるんだよなぁ・・・。

>>196

魔法少女まどか☆マギカが好きな人、好きだった人が不満点を愚痴るスレッドです
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です
他人の価値観を認められない馬鹿はお断り。

次スレは>>950でお願いします

----------------------------------------
こうしておけば信者もアンチも文句が言えなくなって万々歳だなw

しょせん垂れ流しだからな
文句言う方がおかしい

本当に垂れ流したいだけなら、他人の反応が見込める場所を
選択してんじゃねえよ、と言いたいがな。
愚痴スレだから都合のいいもんだけは垂れ流してOKで、
ツッコミ所があろうと構いやしない、って事はありえん。
間違ってたら正されて然るべきだからな。
そこだけは忘れんなよ。

なんだ信者か

そんな太い針には
釣られてあげないんだからねッ！

クソ信者どもが本スレでどんな的外れなことやってても
わざわざそれを正しに赴いたりしねえだろ？
住み分けられるだけの知性、理性備えてから、物事の正否語れや

ここって凸に慣れてない人ばかりなの？？

まどか見て初めて2ちゃんに来ましたって人が多いんでしょ

あぁなるほど
なんかここのスレレベル低いなーって思ったら
まどまぎ(笑)の愚痴スレだからか

まどまぎにくっ付いてる奴等は総じてクズだわ、ほんとこのアニメ語らすとウザイ奴ばっかだな、だからお前等は嫌われんだよｗ

>>197
実際ほむらは偏執家には書かれてたと思う
まどかにも電波女と見られてた訳だし
やっぱ神視点で見てるとああいう子が最後までまどか以外見えない落ちは気持ち悪いかも

せっかく魔法少女が5人いるんだからもっと心をかよわせても良かった
死んださやかほむらまどか
皆一人よがりに見えた

よう

元々魔法少女が全員仲良いとつまんないよね、みたいなコンセプトがあったらしいので
こんなオチになるのは必然だったのかもしれないな

解説はいらん

最高の友達はほむらだろ
ほむらはまどかのために頑張ってるけどさやかはまどかに尽くしてない

まどかにとってはみんな平等ですし
まどか電波受信性能がいいとたまに声が聞こえるらしいな

>>212
そうなのか
そのコンセプトありきでほむらはまみ、さやかに良くしてもらったけど
最終ループではマミには敵意を感じるような動きをしたりしてたのかな

>>214
多分俺は頑張ったように見えないから違和感あるんだろうな

×ほむらはまどかのために頑張ってる
○ほむらは「まどかのために頑張ってる」という設定の自分に酔っていて、実際はまどかを無能扱いしている

友達じゃなくてストーカーの思考だよ、ほむらちゃん。話題の長州力の女版だよ、ほむらちゃん。

>>207
よくわかってないみたいだから教えてやるが
信者が凸ってくる場合、スルーには何の意味もない
お前みたいな馬鹿は、皆無視してるだろ？

またアホなアンチが変な見方してんのか

君らいつまで愚痴ってんの？
最近見て来た人ならまだしも…普通興味無くなるでしょ？そんなに不満があるなら
他に好きな物とか無いわけ？正直アンチより気持ち悪い

好きなものだけ見てりゃいいなら、お前がここに来ることも書き込むことも的外れだよｗ
いちいち「ぼくはばかでーす」とアピールしにくんなｗ

ほむらへの曲解だけでDISってる奴は異様だよな

ほむらへ向けた最高の友達だったんだねを過去形でみてる人の考えが理解できない
実は過去にこういうことしてて何度も私のために頑張ってくれてたんだね、あなたは私の最高の友達だったんだね…いままで気づけなくてごめんね…
っていってるのになぜこれがまどかの本心じゃないことになるのか…
お前らの中じゃ最高の友達枠は一つしかないの?
まどかにとっちゃマミさんもほむらもさやかも杏子も友達だろ?
なんで親友だとか最高の友達だとかの席に拘るんだ？
わけがわからないよ

いくら貶そうが何の問題もない
分かってないという指摘すら許さない
意見が違う？だから何だスルーしろ！押しつけ死ね！
それが愚痴スレ

どう見ても最高の友達に値しない人物にしか描けてない糞脚本を成立させる為に無理矢理補完してるんだろ
そんな事する意味がわからんが

まどかの性格を考えると、「まどかの為」って名目で
命捨ててまで助けようとしたさやかを殺そうとしたり死体をバカにしたりするほむらが
最高の友達になるのが理解できないってことだろ

それ以外にも、自分の思い通りにならないと愚か者って発言したり
相手に泣きついて私こんなに頑張ってるのに発言したり
ほむらにはまどかを好きな私が好き的な自己陶酔が見えるのがもうね

>>224
順位とかどうでもいいのは確かだけど君は最高の意味をググるとこから始めようか

２２２
お前ジャイアン臭い

どう見ても曲解だけのほむら叩きだから馬鹿にされいぇるんだろ

日本語でおｋ

>>226
無理矢理たたいてるようにみえてまどかまで性格悪いみたいに思われるのが嫌で嫌で仕方無い
このアニメ虚淵にとって杏子とほむらが都合のいい道具すぎるだろ

>命捨ててまで助けようとしたさやかを殺そうとしたり

何度も説得しても、皆が心配しても聞く耳もたないさやかにキレるのは仕方ない。
そもそもさやかは杏子に戦闘しかける程好戦的だけどな。

>それ以外にも、自分の思い通りにならないと愚か者って発言したり

まどかを危険に晒したくない故あえて厳しい発言しているんだろ。

馴れ合いキモいよまど厨まじ村社会

なんというかこのアニメ都合よく物語が進みすぎなんだよ
マミが油断というもので死んだりほむらが事情しってるのに話さなかったり
さやかが唐突に自暴自棄になったりいきなり杏子が心情変化したり
どんか操り人形だよ

>>233
まずそもそもさやかがほむらを信頼してない理由がほむらがさやかに心開いてないからだけどなー
あんななんでも知ってる素ぶりしてる癖になんにもいわない奴とか信頼できないのはリアルでもそうだわ
実際過去話をしてくれた杏子に対しては受け入れること出来ないけど生き方は認めるって譲歩してるし
まあ変に譲歩したりその後GSあげて自暴自棄になるのは脚本の都合を感じるけどねー

つか殺すにしても助けるにしても時間停止して無理やりやりゃ良かったんじゃねぇの？
相手の背後を取るとか無意味なことには時間停止使う癖に一番大事な時につかわねぇなこいつ

あと、まどかを危険にさらしたくないとか言いながら、
マミさん死亡で弱ってるまどか放置してさやかに助けられたり
同じくさやか魔女化後のまどかもやっぱり放置して授業受けて危険な目に合わせたり
まどかの為に頑張ってる！ってことすらいまいちピンとこねぇ

>>236
ほむらは３週目で全てを話したが、さやかは信用したか？
あとほむらは２４時間まどかを見張ってないと駄目ってことか？
ほむらをストーカー呼ばわりしたり、と思えば一転まどかのために頑張ってないとか
ここのスレの人間はもう矛盾した言いがかりでしかないでしょ。

>>236
三周目で５人揃ってるのに魔女化してるのみると
誰にGSもらってるのみるとだれからも受け取らない気はするけどな
あとほむらが触ったらさやか動くぞ
マミやまどかいるのに魔女化してるのみると二人にも当たってそうなんだけど
まぁ生かしたら生かしたでワルプル倒しちゃうし
かといって杏子生きてたらワルプル倒せちゃうから
完全に脚本の都合で殺されたよな杏子とさやか

さんざん周囲に疑われるような言動しといて「どうして信じてくれないの？」はギャグかと思った
ほむらは自分のしてることが相手にどう見られてるかってのを全然考えてない
まあテンパってるだけなのかもしれんが・・・

↑誤字多くてすまん
GSもらってもだ

いつからストーカーは努力、誰かのためという意味を持つようになったのか明らかにするとこから始めてくれない？

>>237
３周目ほむらは誰にも信用されなかったろｗ
脚本が爆破未遂とか余計な事させちゃったからな…

ほむらは基本的に睡眠時間以外は見張ってて良いと思うぜ
目的が目的だし

まどかマギカは面白かったし売り上げも凄い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312531998/1-100

>>243
まど豚ってなんで死なねーの？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312528897/



ここの人と戦って共倒れして欲しい

だいたいにして、さやかの描写が余計なんだよな。
中盤を簡単に言えば、ヘンテコな屁理屈を振りかざす狂人さやかが
周りの忠告を意に介さず自滅したってだけのこと。
んな死にたがりの狂人の描写を長々と放映するから中だるみする。
もう死にたいのなら勝手に死ねと言いたくなるが
魔女化するのも迷惑だってことだな。

>>238
結論はほんとそれなんだけどね
脚本の都合の一言で終わる話
キャラクターが悪い方向へ自ら動いてるから行動に矛盾が出るし操り人形なんて揶揄される
それがマミさやかが若干少なめでまどかほむらに集中してるってのはあるかもしれんが

まどかのために最大限の努力してりゃ、誰もストーカー呼ばわりしないよ＾＾
自己都合優先で肝心の危機を見逃したりしてっから、私欲に塗れたストーカー扱いされてんの＾＾
構ってちゃんしてるだけかよ、っていう
まどかを守る私になりたい、って魂懸けて願ったなら、寝食惜しんでまどか護衛するなりしろと＾＾

>>246
矛盾が多すぎてさやかはこんなことしないとかマミはこうするとか
ほむらがいわなかった理由はこう杏子はこういう行動するとか無限に考えられちゃうから
脳内で補完しないとやってけないんだよな
まどかとほむらは圧倒的に描写がないし
もしかしたら小説でかかれるかもしれないけど
なんにせよ1クールでやる内容じゃない
まどか☆マギカなのに主人公とほむらが一番回少ないってなんなんだ
一体…

>>248
いや、ほむらの描写は十分あったろ、わざわざ過去編までやってくれてるし
問題は描写のかみ合わせが矛盾だらけで最悪だったってだけで

3周目も何でまどかが契約した後のあのタイミングで話そうと思ったか謎過ぎる
しかも説明描写が都合よくカットされてるので説明がちゃんとしたものなのかヘタクソだったかも分からん
皆の前でQBに問い詰めれば一発なんだがそれもしない
脚本の都合を感じざるを得ない

九話で杏子がほむらとの関係について語っていたけど、言っていることが何かよくわからんかった

薄い関係っても、ワルプルギスがその後に待っているのに黙っとくも何もないだろうと

>>250
もともと４５分になるシナリオを製作に当たっていろいろ削ったらしいから、
描写不足については監督にも責任はあるだろうけどな

>>249
なぜか四週目で序盤のQB阻止に成功してたり
魔女システム知ったとたんいきなりさやか出てきたし
つくつぐさやかは利用されるなって思ったわ
三周目と四週目のまどかの力の差が激しすぎたり
まどかが四週目の記憶もってる設定も特に最後までなんもなかったしな

>>251
さやかの死体を「余計な荷物」とはっきり言った奴に頭下げられる方がすごい
普通に考えれば助けてくれるわけがない

それでも頭下げるのが王道だけどそれだとハッピーエンドになっちゃうしなｗ

>>250
QBは正直に話す設定だから、登場しないっていうねｗ
ほむらもとんだ貧乏くじ引かされたもんだわ

>>254
結局このアニメって脚本がストーリーでオナニーしたいがために
キャラの言動と性格考えなしに歪めまくってるんだよな
魔法少女もので空気読まず銃器だすあたりもうだめだこいつって思ったわ
誰が悪いとかそんな理屈無限に考えられるし強いて言えば全員悪いんだよな
つか五人もキャラいるなかで12話で終わらせようとしたのがそもそもの間違いな
気がする･･･

ほむらが4話でまどか放置してんのは何事かと思ったな
これは見返した時に気付いた。
さやか活躍の脚本のためだろう、あのほむらはおかしいよ

10話でループが分かって、まどか見直すといろいろ気づくと楽しんでる人もいたが
俺は見返したら疑問が増えるだけだった

>>245
だいたいにして、ほむらの描写が余計なんだよな。
終盤を簡単に言えば、ヘンテコな屁理屈を振りかざす狂人ほむらが
周りの忠告を意に介さず暴走したってだけのこと。
んな死にたがりの狂人の描写を長々と放映するから中だるみする。
もう死にたいのなら勝手に死ねと言いたくなるが
ループするのも迷惑だってことだな。


こっちのがしっくりくる

>>254
はっきり言って一度魔女したなら死んだも同然で
本に戻る見込みはないのに固執するから現実を突きつけたかっただけじゃん。

>>258
ヘンテコな屁理屈って何？
周りの忠告って何？

意味わからずコピペするバカですか？

>>257
多分マミの死亡直後でまどかもさやかも魔法少女になる事を諦めていたから油断していたんだろう
まどかがそういうハプニングに見舞われる事を想定してたらガチストーカーにならんといかんしな

>>254
杏子も、初期は相当ドライとか残忍てイメージだったけど、すぐ温いキャラになっちゃったなあ

このアニメの信者がうぜえ

まあ、自分のことを利口だと思ってる馬鹿が大多数を占めてるから仕方ないな

>>259
んで、そうやって敵作ってほむらちゃんは何がしたかったの？
味方もいらない、誰にも頼らない、それならそれでいい
けど敵を作る意味って皆無だよね

つーかなんでオクタ爆殺しないの？
そもそも足手まといも何も時止めて爆弾置けば瞬殺っしょ
なんであんた普通に授業受けてんの？まどかが欠席してるのおかしいとは思わないの？

>>261
何回もループしたなら油断するなんておかしいと思うんだよなぁ
ループ描写からしておかしいんだけどさ

>>261
彼女は一体何度失敗を重ねたらガチストーカーでも足りないと気付けるの

わざわざ敵作るように振る舞って、過剰にまどかの傷広げるような真似して
行き詰まったら涙流して「私あなたのために頑張ってたよ」アピール
結果的にまどかの契約を止められないばかりか存在すら消滅させる
それで被害者ヅラして「まどかぁ〜！」とかバカかよ
結局こいつは、まどかの周囲引っ掻き回してまどか傷つけただけ
それでもまどかを契約から遠ざけました、なら汚れ役も報われるが、本気でクズなだけとかｗ

>>265
あのオクタは結界に踏み込んで暴れなきゃ大人しくしてそうだから
ほっときゃいいやと思ってたんじゃね？

>>264
現実をありのまま話せば敵になるのか
あんたの脳内定義はすごいな。
きっと自分の思い通りに動かない人は敵！と認定しちゃうんだろうな

>>269
過去ループでも戦ってるわけだろ？根拠ねえよｗ

現実の厳しさを知らず、脳内お花畑の幻想を批判されたら
敵認定、まどかの傷広げるとか
もうバカですか。

>>256
虚淵のアバターであるほむQが世界から肯定されるってだけの話だったね
どんだけ自分大好きなんだよ気持ち悪い

>>259
戻る見込みがないなんてその時は誰も知らなかったろ
つか、魔女化したまどかを放置して何の葛藤もなく即ループする奴が最高の友達とか笑わせるなよ

>>266-267
まぁあの情報量や言動からループの試行回数は多分一桁だろう
本格的に救おうとしたのは4週目以降、多くて6回ってとこか
このループに関しては擁護できないからこの設定は無くした方がいいと思うんだよな

>>270
お前前編通してそういう意見なら頭おかしいぞ

もうお前らアンチスレいけよ不満でもなんでもないじゃん

あんま激しい言い方はするなオマエラ
ほむらも脚本演出の被害者だ

>>266
何回もループしたからこその油断ってのもあって良いと思うけど
今までずっとこうだったのに今回は例外だったので対応しきれませんでしたとか

まぁ憶測の域を出ないけどな

>>273
実際戻る見込みは無かっただろ。
最高の友だちはまどかの発言だろ

>>270
QBさんみたいなこと言ってんじゃねえよ

>>277
まあそういう油断をしてるから「頑張った」と感じないという話だ

さやかが魔法少女になるのは珍しいと言ってたけど
10話では魔法少女なってっしよー
珍しさ出てないよ

今でさえこれなんだからガイドブックとかでネタが投下されたらどうなるやら

まあ、杏子裏切ってまどかを勝手に連れ出したからほむらに落ち度はない

>>260
ヘンテコな理屈：マミ一人が発狂した→誰も未来を受け止められない
とか？

ほむら信者はほむらアンチスレ行ってボコボコにされてこいよ
ここにまで現れんな。迷惑だ

>>284
まとめサイトの管理人さんが過労死しちゃうからやめてあげて

>>278
事情通ですって自慢したかっただけだもんな、でも何も言わない
ほむらは信じてくれないというがこれが何故かわかるか？
信頼関係ってのは築くものなんだよ、最初からあるわけじゃない

どっかの馬鹿の言葉を借りるなら「現実を教えてやってる」んだよ
アンチなんてとんでもないｗ　お花畑な解釈で擁護するカスの目を覚まさせてやってる

ほむらのまどかイジメが、後に何か繋がったのかよ？ｗ
下らん擁護する時点で噴飯だが、少しは頭使え
ほむらレベルに視野の狭いことやってんじゃねえよボケがｗ

このアニメに関してはキャラ全員悪いんだよ
誰が善人もなにもないだろ
なにをそんなに顔真っ赤になって言う必要があるんだ
虚淵の操り人形になにをいっても無駄

>>288
それがわかってりゃいいんだよ
ほむら厨はほむらの非を認めずに他のキャラに擦り付けるからダメなんだ

>>272
1話で何の前置きも無くキュゥべえ殺し→4週目で殺しても無意味だと分かってるのに何故かやってる
2話でマミがGSを渡して和解の場を作ったけど踏み潰し
2話のような態度をとっておいて3話で二人の安全は保障するとか誰が信じるのかと

敵を作る言動においては余念がないぞ、3話でこれだけの落ち度がある

・時止め能力に制限を付ける
・ループで持ち越した知識（本来知り得ない情報）を他人に伝えることはできない設定にする
・ループは今回で５回目（もっとループしてるなら学習能力が・・・）
・さやかは今回初めて契約した（さやかをノーマークにしたミス解消。不測の事態にテンパって
さやかのために契約しようとするまどかに思わず本音をもらしてしまう事などへの理由付け）

これでちょっとはマシになるだろうか

つーかQBはマミや上條を救った実績とそれによる信頼があるから
それを崩さない限りまどかならともかく爆弾で下手くそな戦い方する怪しい転校生の言うことなんざ信じてもらえるわけない
QBの信頼を崩すには魔法少女の秘密や奴の目的を暴露することだが
それすらできない馬鹿なのがほむらちゃん

>>290
３話で信じてもらえないのは２話のせいもあるけど１話も大きいな
その安全を保障する「二人」の内片方ってほむらが襲ってた当のQBだからｗ

時止め自体がいらないんじゃないかと
時間巻き戻しの知識のみに頼るとかなら不測の事態にすごく弱くなれる
4話と9話のまどかのピンチだって無制限時止めがあって遅れるなんてありえないわけだし
ワルプルギス戦で時間停止が使えなくなる以上無駄遣いとか考えなくてもいいはず

>>293
正直小説版はまどか視点よりほむら視点で出してくれた方が助かるよな
じゃないとマジでわからん、何であんな行動とってるんだっていう
理由があればそれでいいんだよな、そこから納得するか叩くかにわかれるだけで

>>278
実際に戻る戻らないは関係なくて、友達としてその行動はどうかって話してんだよ
あと最高の友達は確かにまどかの台詞だが、ほむらはまどかを最高の友達とは思ってなかったの？

>>286
どうやって築けば良かったんだ？

290
１０話で何を見たんだか
３周目までと違ってまどかが契約してないのは
ほむらがQBとの接触を阻止したからだろうが。

マミはほむらがGS目当てだと勝手に誤解しているから
自分は違うと拒否するのは当然。
勝手に誤解しておいて手助けを拒否するとか自業自得でしょ。

>>295
文章にしてほむらを狂い切った少女として描いたらちょっと尊敬する
罪と罰のラスコーリニコフみたく、ぐるぐる狂う描写が欲しかった

>実際に戻る戻らないは関係なくて、友達としてその行動はどうかって話してんだよ

QBのように死なせるために
さやかが戻る可能性がないのにあたかも見込みがあるような誘導するよりも
ほむらのように無理なものはきっぱり無理と忠告する人の方がよっぽど誠実だね。

>>297
どうやって築けばいいの？ってその努力をしようともしないからほむらはコミュ障とか言われてるんだろ
普通に信じられるように努力しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも大層すぎた魔法だったって事だよ

愚痴スレ民で今もほむら好きな奴っているの？

アホくさ
一方で事実を話さないから信用されないとか言ったり
９話でさやかを戻すのは無理と、事実を話せば敵を作ると言いがかりをするし
叩きのための叩きだな。

>>297
キュゥべえを殺しても無駄ってわかってるんだろ？わかってないの？
だったら何で殺す以外での方法を見つけないんだよ
1話からいきなり殺しにかかってんじゃねぇか、同じ過ちを何度も何度も繰り返してるんだよ
同じ轍を踏みまくるを地でやってる事に気付いてないのか？

マミが誤解したのはほむらが誤解を解かないからじゃないの？
何で2話での和解を蹴ったのよ

>>303
契約するのを遅らせてるだろ。
お前は何を見ているんだ？
殺す以外の方法って何だよ？言ってみな。
お前のこそできもしない異常な言いがかりを付けてるのに
何で気付かないんだね。

>>302
あのね、タイミングとか言い方の問題ってあるじゃない。
みんな契約した後で魔女化の事実を話したって、
信じられないし信じたくないじゃない。
つまりほむらは、「言ったけど駄目だったもう言わない」じゃなくて、
他にしようがあったんじゃないかって思ってるんだよ、ここにいるみんなは。

>>304
遅らせるだけを何回やってるんだよ、結局まどか死んでんじゃねーか
キュゥべえと和解を取る方法は無かったのか？
話し合いができないからコミュ障だっつってんだよ

>>305
だから「他にしよう」って何だ？と聞いてる
実現性のない言いがかりばかりだから叩きのための叩きだと言ってるんだよ
ここにいるみんなは。

コミュ障がコミュ障擁護してんだなｗ
TPO考えないとか乳幼児以下の脳味噌しかないのかよｗ
「○○のときはしろって言って、××のときはするなって言うのはおかしい！」
っておかしいのはてめえだｗ　状況、前提が異なるだろがｗ

ほむら厨は本気でゴミクズしかいねえな

「QBを襲ったことは謝るわ、でもどうしても鹿目まどかを魔法少女にしたくはないの、理由は話せないけど信じて」
マミに対してはこれ言うだけで十分だろ、ほむらが賢くなっちゃったら物語が成り立たないんだけどね

>>307
〜何だ？ってお前自分で考える事できないの？
こりゃほむらの考えに同調できるわけだわ
その描写も何も無くいきなりほむらの拒否からこのアニメは始まってるんだよ
ほんとほむらに不都合なとこにはフィルターかけてるんだな

>>307
例えば魔女化の事実をまどかにだけ、契約前に話すことはできるよね。
或いは魔女化のことは話さず、ソウルジェムが本体である事を魔法少女全員に話す事もできる。
特に後者は実演すればすぐに信用が得られるのだから、
そこからまずは、ほむらが他人の知らない情報を持っているということを信用してもらい、
心理的なケアも行いつつ魔女化の事実まで話すとか、色々あるよね。

>>309
GSを投げ返さないだけでも大分マシになったよね

>>304
あの転校初日の狩りは意味無いぞ

>>307
キュゥべえと和解ｗｗｗ
それって笑いをとりたいのですか？

QBにどんな交渉するつもりなんだ？
まどかに
「この宇宙のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけて。待ってるからね」
と死なせることを前提にするQBに対して

まどかとQBが接触したらアウトって考え方がダメなんだよな
接触後に魔法少女は危険だから契約しないで欲しいって言えばいいと思うよ
それでも契約しそうならSG＝魂であること、魔女化のことも話す
ただでさえ自分はイレギュラーな存在なんだから出来るだけ不審な行動は避けなきゃね

>>314
だからそれを試したの？
試してないのに勝手に決め付けてるんじゃないの？
そこが分からないからそうやれよって言ってるけどお前は一方的に無理だと決め付けてんだよ
やってみないとわからないんだよ
4話でキュゥべえは1度は諦めただろうが、ちゃんと本編見ろよ

典型的なキャラ厨だなあ
盲目的にキャラに同情して道理の通らない擁護

>>310
お前こそほむら以外のキャラに対してフィルターかけてるだろ

>>309
だから魔法少女にしたくないとちゃんとマミに言ってるよ。
それを見てないのかね。
各話を見ずにありもしない思い込みだけで反論になるわけがない。

>>318
かけてねーよ、そんな事しかいう事ないのか？

>>318
その台詞は友好関係を結んだ後じゃないと意味が無いんだよ。
特にあの状況では逆効果ですらあった。
ループできる以上、ほむらはそういう相手に及ぼす心理効果すらも予測できるししなきゃならないはずなんだけど、
それがイマイチだということに批判が集まってるんだと思うよ。

「○○だから（キャラ名）は正しい」ってんじゃなく
「（キャラ名）は正しい。だから○○のハズ！それ以外の解釈なんて認めない！」ってのが信者的思考法だからな。
話がかみ合うはずもない。

つーかお前らもいい加減スルーしろよｗ

>>318
> >>309
> だから魔法少女にしたくないとちゃんとマミに言ってるよ。
> それを見てないのかね。
> 各話を見ずにありもしない思い込みだけで反論になるわけがない。

>>297のマミはほむらがGS目当てだと勝手に誤解しているからの誤解を解いてないからじゃないの？
自分の言った事も覚えてないの？

>>311
まどかは魔法少女のことを知っても８話で契約しようとしてますが。

>或いは魔女化のことは話さず、ソウルジェムが本体である事を魔法少女全員に話す事もできる。
>特に後者は実演すればすぐに信用が得られるのだから、

信用が得られるって何を根拠に言ってるのですか？

>そこからまずは、ほむらが他人の知らない情報を持っているということを信用してもらい、
>心理的なケアも行いつつ魔女化の事実まで話すとか、色々あるよね。

魔女化のことを話せば絶望する可能性があるし撃ち殺される危険もある
うかつには話せないだろ。
ほむらに異様なまでの負担（死ぬ可能性）をおっかぶせるよなこの手の人って。

>>318
言い方の問題だな、「あんたは無関係な人間を巻き込んでる」なんて責めるような口調じゃ駄目だ
あとQB（マミにとっては友達）を襲ったことは謝ろうぜ

>>321
絶対魔女化！絶対発狂！とかその最たるものだからな。ソースも無いのによく吠える

「○○だから（キャラ名）は正しい」
「○○だから（キャラ名）は間違ってる」
ってんじゃなく
「（キャラ名）は間違ってる。だから○○のハズ！それ以外の解釈なんて認めない！」ってのが信者的思考法だからな。
話がかみ合うはずもない。

>>324
マミは責められて当然のことをしているよ

>>323
＞>>311
＞まどかは魔法少女のことを知っても８話で契約しようとしてますが。
誰のために契約しようとした？
さやかのためだろ、こいつにちゃんと話してれば契約しなかったかも知れない
それをやってないよね

大体マミさんに撃ち殺されるってワルプル倒す前にマミにどんだけビビってんだ

>>325
これだと絶対信用される！これだと絶対対処できる！とかばかりだな。
ソースも無いのによく吠える
>>327
仲間を射殺する人をどうしろと

>>327
単身ワルプルで挑む方が死の危険があるし倒す確率もグンと低くなる
マミが怖いとか言ってる状況じゃないんだよな、目的果たしたいならさ

>>323
ソウルジェムが本体である事はすぐに解る。
だから、ほむらの言っている事は或いは事実かもしれない、と思わせる事ができる。
これは信用の種だし、これを開花させるには誠意意外に必要ないのだから簡単な物だよね。

まどかに関しては他の人も言っているとおり、まどかが何故契約したのか、
まどかにどんな心情の変化が起こったのかを
つぶさに観察する事は出来るし、しなきゃならないよね。

>>328
時間止めてSG奪うなり縛り上げるなりできると思うんだが、時間を止めて相手を好きなようにできるんだからやりようなんてそれこそいくらでもある
そういう事は思わなかったの？
本当に思考能力が欠落してるんだな

もうこいつらの意見を取り入れて二期はまどほむＱＢだけで作ってくれないかな
どれだけ無様にほむらが踊ってるかはっきりわかるだろ
ほむらどんだけ被害者なんだよ…

落ちちゃったけど「富野がまどか☆マギカに関わったら」てスレで、幾つか富野節の台詞でたが、ああいう後々まで覚えてそうなズキリとくる台詞やシーンは無いな。

>>331
だから、マミがいつ襲うかなんて分からないだろ。
というかSGを奪って信用されるのか？
ちょっとは無い頭を使ってみようぜ。

>だから、ほむらの言っている事は或いは事実かもしれない、と思わせる事ができる。
>これは信用の種だし、これを開花させるには誠意意外に必要ないのだから簡単な物だよね。

で３周目でほむらは事実を言ってどうなりましたか？

>>332
つーか叩いている奴はほむら以外の問題点を考えないのかねえ

>>332
被害者つーか舞台装置つーか・・・。
チート能力背負ってる分、その能力で臨機応変に立ち回れるから、
そりゃ脚本からすれば、都合の良い存在なんだとは思うよ。

展開に困ったらほむらさんを動かして何とかすればいいだけなんだからね。

《例》
・３話でまどかさやか救出
・さやか杏子仲裁
・さやかSG回収
・オクタ空間からの撤退
・オクタ空間からのまどか救出
・因果設定

他の連中から信用されてはいけないって縛り追加で物語に緊張感も生まれる素晴らしさ。
でも便利すぎて脚本の都合は逆に目立ってしまいましたとさ。

>>334
ほむら以外にもいくらでも問題点はあるよ、そりゃあ。
さやかの独善的な性格も、杏子の年不相応な、反感を買いがちな達観も、
マミの抱え込みがちで思い込みの激しいところも、
まどかの楽観的な性格も問題だよ。
けどほむら以外のキャラには「やり直し」が与えられてないじゃない。
それに、やり直しを選んだのはほむら。
負担を自ら買って出たのはほむらだよ。

「何、まどかがまた死んだ？失態だな、ほむら君。
　　　どう責任を取るつもりだ？」
「ほむらは悪くない。原因は美樹さやかにあります」
「君はいつもそうだ。なぜほむらの非を認めない、なぜほむらの弱さと向き合おうとしない！」
「弱さと向き合う……そんなことに何の意味があるんです」
「そこが君の限界だ。やはりこのままでは無理だな、まともな話を君とするのは」
「…………」

>>334
流れが粗いし、脚本の都合を感じるなてくらいか(笑)

>>337
でも、753は随分丸くなったと思うよ
「独善的正義狂のキチガイ」から「変人だが悪い人ではない」という状態になった

>>334
＞というかSGを奪って信用されるのか？
＞ちょっとは無い頭を使ってみようぜ。

ホントアレだな、思考能力が欠落してるなｗ
その後に時間を止めて相手を好きなようにできるんだからやりようなんてそれこそいくらでもあるって書いてるだろ
文面の事以外に考える事できないの？

誰も信用しなかったね、でもほむらは信用される努力はしたのか？
だったら何でわざわざまどかが魔法少女になった後その話を切り出した？
知ってたら普通はまどかもさやかも魔法少女にさせないだろ
まどかを撃ち殺してから契約阻止に走るなんて遅すぎ、さやかは5話か6話の時点で魔法少女にさせないって決意固めてるんだぞ

ほむらがここまで突っつかれるのもほむらに与えられた能力があまりに大きすぎるからだろ
無制限時止めという万能の力とループで得た知識という最高のアドバンテージを手にしてるにもかかわらず
行動がそれと釣り合っていない、だから突っつかれるんだよ

つかループ自体無意味だったからな、無い方がよかった
あ、因果ためたんでしたっけ？ご苦労様です

>>341
OPの正体が黒猫だとか、作中で北岡悟並に空回りするキャラとして描かれていたら、「まあ、仕方ないかな」とは思うけどねえ。

>>337
だから何？
だったらほむらばかり叩いてもしょうがないよな。
337とまともな話をすることは無理のようだな。

>>344
やはりそうか、>>344君、君は目が見えないんじゃないか？

>>344
だったら今ほむらだけを擁護してるほむら厨を黙らせてみせろｗ

信者にとって本編が全てで否定なんてできないから
もっとこうすれば良かったんじゃ？なんて考えられないんだよ
だってそれをしてしまったら気付いちゃうからね。本編のダメさに
だから必死に脳内補完して辻褄を合わせるのさ

お前ら753好きすぎるだろ
まぁ753もあまり反省しないから今の状況にはぴったりだけどさｗ

>>348
753はちゃんと頭下げただろ！

まあID:hXYS62RV0のように煽る人とまともな対話はなりたないわな。
ほむらの弱さもあるだろうけど
さやかのような死を賭しても頑固さを貫く人はいっそ死なせればいいんじゃないか。
もっともまどかにはこんなこといえないけどな。

ほむらアンチは消えてください

>>341
普通に使いこなしたらあっと言う間に話が解決してしまうし、
リアル中学生ならそんなもんだろ（）的に持て余させたらあまりにも無能過ぎて
全く魅力の無いダメキャラに成り下がってしまうと言う

チート過ぎる能力はストーリーを破綻させると言うあまりにも典型的な例

>>344
知ってるかどうかわからないけど、>>337の元ネタは
あるテレビ番組の「名護啓介」という人物が自分の手落ちを上司に責められたときに
責任は自分ではなく、パートナーにあると言い出したときの流れだからね

>>349
あの時下げた頭の裏でかなりニアニアしてたじゃないかｗｗｗ

>>353
でもほむらアンチのに必死さとは裏腹にほむらの責任よりもむしろ
周りのどうしよもなさの方が浮き彫りなってるから滑稽なんだよな。

ほむらの能力をチート能力と受け止めてる時点で
万能厨なんだろうなとしか

勝手に思い込んで否定だけしたい輩が多いから仕方ない

>>340
>ホントアレだな、思考能力が欠落してるなｗ
>その後に時間を止めて相手を好きなようにできるんだからやりようなんてそれこそいくらでもあるって書いてるだろ
>文面の事以外に考える事できないの

脳内補完してんじゃねーってわたしはよく言われますが、その理由もわたしが考えないと
いけないのでしょうか？と思いました。

>誰も信用しなかったね、でもほむらは信用される努力はしたのか？

物語の描写にそんなのどこにあったの？って、わたしはよく言われますが、その理由もわたしが考えないと
いけないのでしょうか？と思いました。

>知ってたら普通はまどかもさやかも魔法少女にさせないだろ

妄想してんじゃねーよって、わたしはよく言われますが、その理由もわたしが考えないと
いけないのでしょうか？と思いました。

>まどかを撃ち殺してから契約阻止に走るなんて遅すぎ、さやかは5話か6話の時点で魔法少女
>にさせないって決意固めてるんだぞ

脚本が荒いせいじゃねって、はじめから、わたしは相手にされませんでしたが、
ご都合主義はこのスレの共通理解なんですか？

最強スレでは散々万能性について語っておいてこれか、嫌んなっちゃうね

>>355
なにがでも、なの？
文面まったく繋がってないけど

ほむら好きだけど、粗があるのは気付いてる俺でも
信者がウザすぎてアンチスレにお世話になりそうだわ
擁護するのが目的だから言ってる事がむちゃくちゃだよ

>>360
信者がうざいｗ
俺はアンチがうざいし支離滅裂だと感じるね。
人それぞれそう感じるだけの話だよ

一番悪いのは頭が発泡スチロールでできた虚淵の頭

信者よりもアンチが口煩くて敵わん

>>361
じゃあもう黙って出てってほむほむしてろよ頼むから
一度で良いから自分を客観的に見てくれ頼むよマジで

>>364
俺はほむほむなんて言い方は好きじゃない

あんたこそ物事を客観的に見たらどうかね？

愚痴スレに乗り込んで、延々的外れな妄想劇場でほむらマンセーばかりしながら
「アンチ煩い」とか、新しいギャグでも開発してんの？迷惑だから他所でやれ＾＾；

何こいつ信者なの？

>>187

>「俺の定義ではアンチがいる。いると言わない奴こそがアンチだ」

>何このロジック。死んでいいよ
>根拠なき意見を否定するために、主観だけの印象論並べるって、アホですか？
>主観だけで愚痴る行為否定できねーじゃん、その体たらくじゃ（否定されるべきでもないが）

そんなことどこに書いてあるんですか？説明してもらえます

>>366
俺はほむらマンセーなんてしてないし
さやかに対して批判や愚痴を垂れたらいけないのかね。
それとも別人に言ってるのか。

じゃあ言えば？ただこれだけ暴れた以上叩かれるのは覚悟しとけよ

>>369
344 メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 2011/08/05(金) 20:13:02.59 ID:sorDdMeS0 [4/10]
>>337
だから何？
だったらほむらばかり叩いてもしょうがないよな。

355 メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 2011/08/05(金) 20:20:54.54 ID:sorDdMeS0 [6/10]
>>353
でもほむらアンチのに必死さとは裏腹にほむらの責任よりもむしろ
周りのどうしよもなさの方が浮き彫りなってるから滑稽なんだよな。


こんな事言ってるから勘違いされてるんじゃね
さやかに対して批判や愚痴は言ってないように見えるが
何度も言われてるがほむらを除いた4人は結構言われてるのに対して、ほむらに言うと過剰に反応するやつが多いんだよ

マンセーしてねえだろwwww
本編見ればわかることなのにｗｗ
理解力無さ過ぎwww

>>188

>アンチなんかスルーすりゃいいのにいなくなる定義とかズレたこと言ってんなよ
>アンチがいると思うならスルーしろよ

何を言ってんですか？
スルーすることがアンチが増えることに繋がるから定義をかいたんじゃないですか？
前の人もツッコミを入れると書いたのを受けての提案じゃないですか。
文句があるんだったら、わたしよりも良い案でも書いてからにしてもらえますか。

>>371
じゃあそのほむら叩きがまと外れだってだけじゃね。

さやかはどう見ても頭がおかしいというか欝病なんでしょうね。
魔法少女として戦うよりも精神科のカウンセリング受けるのが先決だよな。

>>358
もう一回見て、考えてください。
というか、今後生きていくうえで考えることを
身につけたほうがいいと思いますよ。

俺らのように手遅れになる前に。

>>365
オウム返ししても的外れだから何とも思わないよ…

なんだろコレ…ほむらアンチスレのテンプレでも貼ったほうがいいのか？

何で毎回スルーできないのお前ら
マジ同レベルだな

>>374
ほむらを叩いてるんじゃなくて脚本や流れを叩いてるのにそれを擁護してくるほむら厨さんが的外れなんじゃないですかねぇ

>>191

>186
>ところで>>184は>>141にあるところの
>「否定的意見の根拠になるを理由を言わない人達」の印象だけで言う人だけど思うんだけどスルーなんだね
>ひどい独善だな

脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その1

★まどか→中学生聖母
中学生って自己愛が強くて自分だけしか考えていないことが多いにもかかわらず、全てを受け入れる「まどか」
さんの聖母って！・・・という対比が洒落ていて面白いです。愛することは受け入れることだ！っていいますけど、こ
このスレで愚痴ってる人だけはマジでやだ！うじうじ暗すぎ、反論拒否前提みたいな、すれ違いだからヨソ行って
が決めゼリフで、弱そうな相手にはとことん強気。任侠！知らない男たちってどんだけ草食なんだよ、みたいな。

基本毒吐く場所だからスルーしなくてもよくね？
キャラスレとかならともかく

>>381
ある意味キチガイとの戦いもこの手のスレの醍醐味だからな
迷惑に思ってる人いたらゴメンね

>>379
じゃあその脚本叩きが的外れなのに
ほむら厨と称して間違いを認めたくないだけなんでしょうね。

>>27正にこれ

27 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/03(水) 01:40:33.48 ID:MVvMZiozO
確かに…

816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/08/02(火) 17:11:39.23 ID:rnBeGokU0 [sage]
脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな

>>377
この流れをROMしてたアンチスレ民だがそれは勘弁してください。

>>378
正直語り尽くしたとこはあるからお客さん構うくらいしか話題がないんだよね
あんまり話が通用しないようならスルーするよ
いつもの人みたいに

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その2

★マミ→無知でかまってちゃん
マミさんは死ぬまでキューベーの真実を知らずに・・・全能視聴者視点でマミさんは無知だったっていう皮肉を
「かまってちゃん」の平仮名文字で和らげているのが>>184さん素敵です。中学生ってカッコいい自分を創り
たく最後に失敗しちゃうし・・大人になってもかっこよさや見栄を張って失敗しちゃうことあるんでしょうね、でも
ここの愚痴ってるだけの人は失敗しようにも弱そうな相手しか相手しないので大丈夫かもです。

>>383
お前何しにこのスレきてるの？

一番悪いのは頭が発泡スチロールでできた虚淵の頭

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その3

★さやか→負との葛藤
さやかさんは、自尊心が傷つくことを恐れる年頃で素直になれなく相手を捕まえきれない。後悔すること多い
ですよね、大人になっても同じでしょうか、素直な自分になれなくて葛藤したり相手を逆恨みして汚い言葉で
攻撃したり・・・やっぱり魔獣はいなくならない！この愚痴スレの人達みたいだと思いました。

あぁもとレスは>>184さんね。

やり直しているから最高のアドバンテージなんて
最強厨な発想は笑われるだけだし。
常識的に見れば魔女化したさやかと仲間を射殺するマミが悪いよなーて。

>>382
迷惑に思ってる人はもうここ見切りをつけてるかスルーしてると思うよ
残ってるのはお客さん構うのが好きな物好きしかいないんじゃないかな

やり直しできるのに何も変えられないゴミを擁護する奴って、よっぽど頭悪いんだろうなｗ
確かに、どうしようもないクソ馬鹿に上等な道具を与えても無駄なのは事実だがｗ

>>393
馬鹿とハサミは使いようとはよく言ったもんだな
IDがSEX

>>368
＞アンチがいなくなる定義があれば教えてください。この状態がベストだ
＞と思うなら、その人がアンチだと思います。

「別にアンチいないから問題ないよ」って言ったらアンチなんでしょｗ
アンチは絶対にいるんだ！認めない奴はアンチなんだ！って言ってるじゃんｗ

自分の吐いた言葉もまともに理解していないクズは消えてくんね？
信者どうのというスタンスの違いでさえなく、ヒトとしてコミュニケーション不可能だから

自分の行動には責任をもてても
他人の行動には責任をもてないし操作することはできっこない
人間社会というのはそういうものだよ。

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その4

★杏子→喪失とさや
相手の事情を知って慰めても慰めにならない時もあるし、逆に慰めが苛立って怒られちゃうこともあるし。
結局自分の苛立ちを相手に見ちゃうのは心が弱いんだよね。わたしと同じだけど、ここの愚痴ってる人達
も、少しでもまどかマギカの良いところや違う視点でモノゴト言ったりするとスグに怒こっちゃうし・・怒った
り酷いこと言っても許されると思っているかもです。普通、マザコンって言うらしいです。酷いことを云って
も、母親のように何でも受け入れ許してくれるからだそうです。わたしは、「まどか」さんじゃない！って思い
ました。

あぁもとレスは>>184さんね。

>>393
お前のＩＤすげーな！
しかしループがアドバンテージじゃないってのは新しい解釈だな
かっとびすぎて誰も理解できないが…

そこで出てくるのがコミュニケーションというツールなんですけどねｗ
やっぱコミュ障にはここらへん、想像しようがないんだねｗ

odZge4tn0さん、

ここの人たちを攻撃しているよ。
言葉使いが丁寧でも、やってることは

＞相手を逆恨みして汚い言葉で攻撃したり

となってるよ。

>>391
やり直しが効く…情報量で大きなアドバンテージがあるのにあの体たらくだからだろ？
そもそも契約詐欺の根拠をろくに持ち出さず安易にQB批判しただけの3週目の状態で「誰も未来を信じない」とかねーわ
もっときちんとした手順を踏まえた上で信じてもらえなかったからその台詞がでたのなら良かったよ
そうなれば的外れな脚本批判（笑）とやらも少なかったろーなって話

>>395
そいつはただの愚痴スレアンチみたいだからもうスルーで良いと思うよ
いつもの人とやり口変わらんし得られるものもないだろう

>>399
さやかの親友であるまどかはさやかの暴走を止められましたか？
コミュニケーションで全部解決できるなら世の中には紛争なんて存在しない。
当人が信念をもって行動するなら誰であろうと止めれない
止めようと意思を変えることができるのは当人だけだ。

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その4

★ひとみ→一人勝ち
何の苦労もなく目的を達成してしまう人っていますよね。嫉妬するくらいみんなから愛されて。どっちかと言う
と「ひとみ」さんタイプかもしれません、わたし・・あぁ〜きっとそうに違いない。そうでなければいけない！
愚痴レスの人って愛される為に変に同調したりレスしたりしてキモイです。でも杏子さんみたいに友達つくる
の下手だよね、愚痴ってる人って。愚痴同士でコニュニケーション取ってるようで取れない苛立ちみたいな・・・
弱いわたしにだけ攻撃するのやめてください！と思いました。

あぁもとレスは>>184さんね。

>>401
信じてもらえなかっただけじゃなく
さやか魔女化で疑うことができなくなったら
マミの射殺が起きたんでしょ。

何のためのやり直し機能だよｗ　そうでなくともコミュニケーションを理解してなさすぎｗ
「当人の意思」なんて、環境や他人によっていくらでも変わるわけですがｗ
自我が自己の在り様そのものによってのみ成り立っている、なんて視野狭窄君ほど
怪しい宗教とかにコロっと洗脳されるんだよねｗ　って現在進行形で実演中かｗ

>>403
止められたかどうかが問題でなくて、
止めようとしたかどうかが問題になってるのよ。

まどかは止めようとしたでしょ？
ほむらさんは描写不足、もしくは描写不足で止めようとしてないよなぁ
って愚痴なのよ。

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その6

★じゅんこ→勝間
フェミの代表のような勝間さんと「じゅんこさん」。マッチし過ぎでユーモア感覚抜群で最高です！！
キューベーは小泉純一郎さんでしょうか？あぁ、ごめんなさい、愚痴レスの人達に対する嫌味じゃないですよ。

あぁもとレスは>>184さんね。

まあ、擁護しちゃだめだから具体的に指摘しないけど、ここの人はみんな
きちがいだわ。
きちがいに何言っても無駄だから、何も言わないけど。

擁護にもなってない脳内妄想補完おっぴろげて何を言うか

>>191
脳内補完とよく言われてますので、脳内補完させて頂きました。

脳内補完内容その6


★上条→問題児
愚痴レスの人達だなんて、わたしは言えません、言ってはいけません。

>>407
８話でほむらはさやかに対して「このままでは死ぬ」と注意してるだろ。

予想通りのくそっぷり
まど厨ってキャラの性格とかから愚痴ってんだな
他人に意見強要して俺分かってる感ださなくていいからね

>>412
いちいちトリミングして擁護すんなよｗ
誤解されてる状態でそんなこと言って、どうなるんだよｗ
ただ言えばいいってもんじゃねえよｗ　マジコミュ障発想だなお前ｗ

いい加減ウゼーよ　ここに無駄レスする前に
ほむらアンチスレのテンプレ全部論破してこいや

勝ち目ないからここなんだろｗ
曲がりなりにもアンチ行為禁止だから、温い設定になってるもんなｗ

>>412
馬鹿だな。
お前。
ここでそんなこと馬鹿なことを言う奴は信者だ。
ほむらが、マミさんを助けようと努力したことも、さやかのSGを取り戻したのも、
さやかに忠告したことも、このスレじゃ、真実じゃねェんだよ。
真実と事実は違う。
そのことをよく覚えておけ。

>>403
あそこら辺、まどかもコミュニケーション取らなかったね？
取ったけどどうにかなったじゃ無くて…
まどかの魔法少女化前は自分に自信が持てない設定が活かされてしまい取らなかったからだけど

次、ほむらはループ経験があるにも関わらず取らなかった
厚顔不遜なまでのあの有様なのになんでコミュニケーションの一つも取らなかったんだろう

>>414
人をコミュ障発想と貶めるのがあなたのやり方か
敵だろうと味方だろうと好意には変わりないだろ
お前は一度敵認定したら、好意とか援助をおかしいと非難する人か

マミに売らなくていい喧嘩売って「次は話し合いじゃ済まない」とまで言われるほど険悪な関係を築いたうえで
傲慢な態度で「ここは自分がやるからお前ら下がってろ」とかわざわざ宣言し、マヌケにも縛られたのが「助けようと努力した（笑）」

さやかのSGがまどかの手を離れ、トラックの荷台に運よく乗るのを確認してから、ゆっくり圏外に出るまで待って回収し
ゾンビ化を自覚させるに十分な時間を確保した上で戻ってくるのが「さやかのSG取り戻した（笑）」

さやかに誤解され、敵視され、それを解こうともせずむしろ煽るような態度を取り「自分を信用するな」と言わんばかりの関わり方をしながら
偉そうに情報通気取ってみせてさらに反感を買うことが「さやかに忠告した（笑）」

ほむらアンチスレのテンプレを貼れ、貼れとうるさいな。
もう、ほむらアンチスレでいいんじぇね？
ここ？

>>420
時止め無制限なんだから
まどか「せいやー！…あれ？投げたSGが戻ってる」が普通だよな
なんであんな無駄な事してんのｗｗｗｗ

>>419
おかしくはないが、好意は相手に伝わらなけらば好意にはならない。
それまでのほむらの行動から誤解される可能性が高い事や、
或いはさやかの性格からそうそう聞き入れてはくれないだろう事を考慮に入れないから
コミュ障だと言われる

>>412

何人かが言ってると思うけど、
一つのシーンを抜き取るだけでなくて、
一連の行動がさやかもしくはまどかを救おうとした
動きに見えないから、愚痴ってる訳だ。
どうみても好意にはみえないよ、一応知り合いだから忠告しといた。
これが、さやかにだけならいいんだけど、
まどか相手でも当てはまる時があって困ったもんだって感じてる。

少なくともあそこでは魔女になるかことを示唆しといた方が良いと思う。
さやかのほむらに対する積み重ねてきた不信感があるから、
信じてもらえないとは思うけどね。
正直、「積み重ねてきた不信感」をもたれないように動けよと
言いたいけどね。

>>419
信用に値しないと見做している人間が急にいい顔しても、疑うでしょｗ
さやかにとっては「マミを見殺しにしたクズ」なわけだし、下手に従って利用されては困る、くらい考えるだろうねｗ
ましてや平常の精神状態でもないし、それを上から目線で「あなた死ぬわよ」とか、喧嘩売ってるレベルでしょｗ

「次は話し合いじゃ済まない」と言ったのはマミだから喧嘩売ったのはマミじゃん

ゆっくり圏外に出るまで、なんて妄想でしかない

敵視したのはさやかの方で勝手な誤解なのに
手助けしてなぜかほむらにおかしな言いがかり

というかSExdDq3i0は何がしたいんだか

>>426
セックスに決まってるだろ

>>423
それさやかの性格こそが問題なんだから
さやかこそがコミュ障だろうよ。

>>424
勝手に不信感をもってるさやかが悪いじゃん。

>>425
好意を無碍にしたさやかこそ喧嘩売ってるレベルでしょうよ

>>424
そもそも、さやかがほむらに対して不信感を持ったのは、ほむらがマミさんを
見殺しにしたという誤解が一番、大きいじゃん。
ほむらはその件についてさやかに誤解されてること知らないから、弁明しようも
ないし。
あえて言うなら、さやかの誤解をとこうとしなかった、まどかが悪いけど。

>>429
というかあの状態でどうして「マミを見殺しにした」なんて思い込むのだろうね。

ほむらが助けなければ２人とも死んでいたのだろうに。

ほむらが喧嘩売ったから、そこまで言われてんだけどｗ
そもそもマミが「友達」視してるQBを無駄に殺そうとしてたのが発端だしねｗ
怒る理由があって怒ってる相手を宥めようとも取り繕おうともせず
「私クール」みたいな高慢な態度で接してりゃ、そりゃ相手切れるってのｗ

ほむらはまどかがSG投げる瞬間を認識できているし
ほむらの時を止める能力は、武器窃盗シーンを鑑みても、一度でSG回収できる猶予くらいある
それをせずに刻みに追いかけてたのは、時間稼ぎ以外何もないでしょｗ

勝手な誤解だろうと、そのような態度を取ったうえ、誤解を解こうとすらせず助長させてたのは
ほむらの意味不明なほどにデカイ態度でしょｗ　ほむらはこうした、って、「相手にどう受け取られるか」を思考しないから
コミュ障発想だって言ってんのよｗ

>>429
まあ、その見殺し状態にしないと、マミが死なないからね

怒る理由ならほむらだって山こそあるだろ。
それでもマミやさやかを手助けしてるなら
マミやさやかこそコミュ障だし人でなしと言うしかない。

要するにほむほむより他キャラが悪いからほむほむを叩くなってことだろ？

単純にいろいろ知ってるほむらさんには、
もう少しやりようあったんじゃね？

ってだけの事なんだ。

これいうと、10話でどうなりましたか？
って言われるけど、含めてあきらめるには速すぎるように見えた。

QB殺されかけた上に、それについて詫びもしない相手に切れるマミはわかるけど
ほむらはマミに切れる理由どこにあんの？わざわざ喧嘩売るような態度取ってるだけじゃんｗ
マミについては全く助けてねえしｗ　さやかについても、むしろほむらは足向けて寝られないだろ？
ほむらが怠けて遊んでるうちに殺されかけたまどかを救ったのは、さやかだからなｗ

>>412
あの状況でさやかに言っても信じるわけないだろ
ほむらのやってる事は詰んでしまった将棋を途中までは適当にやって詰んだ状況で本気だすような愚行だろ
ってかそんな状況に追い込まれる前にさやかやマミさんと信頼関係を築いてればこんな事にはならなかっただろ

ほむらを叩きたい底脳は作品アンチかウロブチアンチ行けよ^^

>>436
３周目で殺されかけたし、それはおいといても
体験ツアーなんてやらかして、シャルロッテ戦では危うく皆殺しにあうところだった。
ていうかID:SExdDq3i0はほむらへの言いがかりなかりだからもうどうしようもないな。

QB襲わない、無駄に高圧的な態度取らない
これだけでだいぶ違ってくるでしょ

虚淵にもてあそばれた人形にいいも悪いもないよ
全員が全員おかしな思想と行動してるから全員イカレてるってだけだろ
なんで人類は一人のキャラに対してそんなにムキになるんだい？
わけがわからないよ

でも三周目で爆弾で殺されかけたことについてさやかがほむらに文句言うのは許されないんでしょ？

ほむらのフレンドリーファイアは綺麗なフレドリーファイアって事だろ

>>441
いつから人類は二人まで減ったんだよ

>>436
あ？何言ってんだ？
ほむほむが感謝と責任を混同しては駄目と言ってただろうが
さやかがいなければまどかが死んでようがそれはそれ、これはこれ
第一、まどかが殺されててもループすればいいだけなんだから感謝しろなんて言われるのは理不尽
平行世界への移動だから結局この世界のまどかは死ぬことになるが、ほむほむは時間巻き戻しと思ってるから悪くない

>>442
それはさやかの被害妄想、嫉妬からくる捏造って10話放送直後の本スレ民がちゃんと言ってただろうが
え？ならなぜマミやまどかがほむほむをフォローしなかったかだって？
そんなもんさやかに気を使ったからに決まってんだろ！！

もうめんどくさいからアンチスレでやってくれよ
頼むから、ここはほむらスレでもないしほむらアンチスレでもないよ
正直本題と外れてるし、キャラの行動が正しいか正しくないかなんてどうでもいいわ

殺されかけた、って、別に純粋な敵意じゃねーし、それを引きずってせっかくやり直した先で喧嘩売るんすかｗ　本気で脳味噌ヤバイ馬鹿じゃんｗ
体験ツアーがお気に召さないなら、もっと真っ向から阻止したらどうなのｗ　シャルロッテも自分が先行して殺すなりすればいいだけじゃんｗ

的外れな擁護ばかりで話になんねーんですけどｗ　つかやり直しに時止めなんて、作品が作品なら単体で物語締められるチートスキルホルダーのくせに
やることなすこと後手で結果的に何も成功していないカスが非難されるのは、当たり前だろｗ

>>442
そこは描写がないから何とも言えない
爆弾置いてるのに突っ込んだならさやかが悪いし、さやかがいるのもお構いなしに爆弾使いまくったならほむらが悪い
予め作戦を練っておく事もできるけど、それをやったのかさえわからないからどちらが悪いとは言えない
でもマミもまどかもさやかを責めてない辺りを見ると…どうかねぇ、憶測の域を出ないけどさ

本スレ民が言ってたら正しいのか　スゲーな

>>449
>>445はどう見ても皮肉でしょｗｗｗｗ

まあ、アンチスレでも無いな(笑)
どっか余所行って、つうとこ
全くキャラに感情移入してないので、これまでのやりとりはどうでもいい。

マミはさやかに気を遣って日和るようなキャラじゃないよねｗ
願いについての話でさやかキレさせてるし、相手が誰でも間違ってれば間違ってるって言うキャラでしょｗ

>>451
ホントにさ、このアニメって描写不足で脳内補完しなきゃいけないのが
デフォだろ？そんなん個人によって考えが違うんだから衝突しても答えなんかでない
ってのがなぜわからない、厨もアンチも余所いけよ
俺からしてみればアンチも厨もマジキチだわ

>>452
まどかもさやかに対して悪い部分は指摘できてるしな

>>448
時止める→爆弾設置→爆弾の近くにさやかが居たら移動させる→時止め解除＆爆弾起動

これで問題ないと思うんだが。さやかが爆弾に巻き込まれそうになるってシチュになりようがない
意図的でない限りねｗ

816:メロンさんex＠ご利用は紳士的に :2011/08/02(火) 17:11:39.23 ID:rnBeGokU0 [sage]
脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな


これを貼れと言われた気がした

>>455
さやかはパワースピードタイプらしいから爆風に突っ込みかけたとかそんな感じじゃね
いくらなんでも工事中にドリル使ってる横でせっせと爆弾しかけて爆発させるほどバカじゃないだろ

ほむらに最大限有利な解釈をして

･ふれる事で時間停止が共有できる事を知らなかった
･共有は知ってたが、さやかの戦闘スタイル上ほむらでは到底届かない高所を飛び跳ねている事もザラでふれられなかった
･さやかが爆弾の範囲にいない事を確認して投げたが、さやかの動きが速すぎて時間停止解除から爆発までの数瞬でさやかが爆発範囲に入ってしまった
･本当は時間停止前に爆弾を投げる旨を伝えようとしていたが、魔女との戦いの最中では大声で叫んでも聞こえない事が殆どだった
･複数人で魔女にあたっているとはいえ、命の危険が無いわけでもなく　戦闘中に叫ぶ事自体が危険な行為でできなかった

でもこんだけほむらちゃん優位に理論組み立てても「テレパシー」があるんですよね
距離とか関係ないし、脳に直接届くから声の大きさも気にしなくてOKです　これで巻き込んじゃうんだから　やっぱねぇ･･･
テレパシーがないならもうちょっとフォローのしようがあったんだけどね

ほれ　某アンチスレからさやかの爆殺疑惑について　考察持ってきてやったぞ

一番不満なのはファンがキャラの気に入らないところを叩いてるところかな

>>456
ＧＪ
よくそんな描写されてないことに本気に討論できるよな
そんなもん飯食ってるときの話題で、あの店でくったフルーツおいしかったねー
っていう話題でどのフルーツ食ったか脳内で考えるのと同じくらい不毛
あの子はあのフルーツが好きだった、でも新商品のフルーツかもしれない・・・
くらい不毛だわ

>>457
爆風の中に突っ込む馬鹿ならマミさんが喧嘩止めてね？まどかが注意しね？

>>458
どうでもいいと言えばどうでもいい。
アニメの展開としてさやかが加わると
銃器で攻撃した方がいいという状況展開にしたかったから
あの描写しただけなのだから。

つーかﾃﾚﾊﾟｼｰってＱＢがいないと使えないんだろ？
それこそループしてきたほむら警戒してテレパシーの回線つながなかったとか
テレパシー発信時にＱＢがいないからテレパシーを使えなかったとか
もう無限に組み立てられるだろ、よくもまぁ爆弾議論でこうも熱くなれるもんだ
つーかテレパシー機能あってなんで４週目序盤で助け呼ぶのに失敗してんだって話
矛盾と矛盾が交差するとき物語は始まらない

何かこいつ、「この話題はやめろ」って話しかしてねえなｗ

>>463
それは新しい考察
成る程、てっきりＱＢ仲介しなきゃなんないのは１話の話からも魔法少女になって無い子の補助時だけだと思ってたわ

>>463
つ通学前のまどかと杏子（9話）

>>464
多分 ID:sorDdMeS0 に関して言ってるんだろうけど言いたい事に対して
発言の主語が抜けてるから落ち着いてもう一度ちゃんと書き込みたまい

7話でさやかが登校した時もまどかとさやかでテレパシーやってるな

あらら
あっさりテレパシーの新解釈が覆されちゃいましたなぁ

>>466
ＱＢ発信してたってことも考えられる
人間に戻れるかもって肯定してたんだし
７話のさやかとまどかのテレパシーはＱＢの回線でいいんじゃね？
なんにせよテレパシーの設定すらまともにかけてないこのアニメで考えなんて出せない

>>467
いや？すぐ↑のに言ってんだけど

素直に読んでほむらが銃ギってくる
→マミはほむらさんも一緒にやっていくためだから、みたいに許容
→さやか孤立、マミに当たる、杏子と接近
→本編みたいな流れで魔女化
→マミが壊れる

みたいな流れかな、とふと思いついた
書けってだけの話だが

はっきりいってここまで賛否両論になる時点でストーリーは破綻してたってのは仕方ないし
キャラクターもつじつまあわなくてどうしようもないって感じはする
リアルタイムの時は次が気になってしかたなかったが、終わってみれば見たことある話である意味投げっぱなし
あれを上手く締めたって言ってる人はあんまり本とか映画とかみてない人達かって思ったよ
結局３話のインパクトと今までにない魔法少女の概念に乗せられて時期的に１０話以降見れなかったために
余計に注目集めて過大評価された作品としか思えないんだよな
演出、ＢＧＭ，声優たしかにいいと思うけどそこまでだろうかって気分になる

凄いなぁ　作中にある描写に対して、存在しない描写を有るものとして反論するなんて

爆弾の件に関して発生した話題なのにこういう回答になるってどういう事なの

キュゥべえがいないとテレパシーできないかもしれない→7話、9話でやってるよ→キュゥべえが自身で会話を盗聴し発信するかどうか決めている

>>474
クラナドで訓練されたんだろ

>>473
ホントにな
このアニメはキャラ絵と一回のグロで釣ってあとは声優とＢＧＭでがんばりましたってイメージしかない
なんというか中身がスカスカなアニメってイメージ
所詮はＡＢと同じ路線、内容が１クールでやる内容じゃない

実際に杏子はＱＢと面識あるわけだし回線つなぐくらいはできると思うけどな
もう答えなんて無限にでてきてわけがわからないよ状態

>>470
逐一説明しなきゃいけないってのは大問題だが
説明しなきゃいけないとこを省き過ぎだよなこのアニメ
1クールでやる内容じゃなかったな

×逐一説明しなきゃいけないってのは大問題だが
○逐一説明しなきゃいけないって文句垂れる奴は大問題だが

訂正

あの時点でQBを敵と認識してる杏子が　わざわざQBに情報漏れると知ってテレパシー繋ぐわけないだろ　ほれ他にもっと言い訳してみろ

ほむらって一月分しかループしてないから縄張り争いとかのことよく理解してないんじゃないかな、
と思ったことはある

>>479
設定についても映像に勢いがでるから無視してやりましたなんていってる脚本家だからなぁ
なんかいっても主題じゃないので〜とか、だと思います（笑）
で設定なんてマジメに考えてないことがよくわかる

ほむらはどうしても上手くいかないから自暴自棄気味で周りに責任転嫁してる、って方が自然な見方なような
あとコミュ障気味なのは否定しがたい、動機と信用えるのが下手なのは別の話、願いのせいかもしれんけど

>>483
そこは監督と演出にも責任はあるんだけどな

全体的にもっと完成度を上げる努力をして欲しかった

なんだか設定・ストーリー議論とキャラ内ゲバスレを分けたほうがいい気すらしてきた

虚淵の指定通り電波としてちゃんとほむらの気が狂ってるのを描画すれば病みアニメとして行動に整合性付くんだが

>>481
だから、キャラの性格の考え方や行動の考え方によっていろんな答えがでるだろ？
素直に資料集がでるのを待とうぜ？魔法少女がテレパシー能力使えるならそれでよし
ＱＢが回線をつないでたんならそれでいいじゃないそんくらい設定が破綻してんじゃねぇか

話題になるアニメってあれはどうだったこうだったって話になるんだけど
キャラの行動に関してこれだけ真っ二つになるんだから
やっぱ脚本破綻してるよね

最近、ハートキャッチプリキュアが再放送していて、時々見ているけど、ウロが脚本仕上がっ後にこの作品見て、「何て俺は心がねじまがってんだ」てTwitterだかでコメントしてたがその通りだなと思った。

なんか虚淵が一流の煽り屋に見えてきた

>>490
捻じ曲がってるなら捻じ曲がってるなりに説得力を追求していけばそれはそれでだけど
虚淵の場合は捻じ曲がり方もポーズだけの薄っぺらな印象

>>490
夢と希望を描いた魔法少女ものの名作おジャ魔女どれみのスタッフだからね
魔法少女（笑)のウロブチ君とは訳が違うさ

>>490
あの名作と比べたらね。思いっきり主観。
あれも結構根性捻じ曲がってるかもなぁ。
別の意味で。

属性全乗せを二回ぶちかましたし。

そうかそうか　杏子はお前の中では敵のQBにわざわざ自分の手の内晒す馬鹿って事か
そういう認識じゃ何言っても無理そうだな

>>495
あぁもう好きなようにとってもらってかまわんよ
お互いの意見なんて衝突してもなにもでんし
設定破綻と脳内補完がデフォでキャラを好きなように歪める演出させる脚本家の
操り人形になにかをいう気も失せたわ

凄いなぁ　つまりどうキャラを解釈しようが俺の自由！
他人と180度意見が食い違っても脚本のせいで俺の感性は正しいって事か

ほむら叩きの人が頑張れば頑張るほど
マミとさやかのコミュ障ぶりが明らかになるのは皮肉だな

ID:SExdDq3i0はわざと反面教師を演じてるレベル

>>497
正しいなんていってないだろ
あくまで俺の考えであって
それを人に押し付けるのが不毛ってことをいってんの
つーかまず設定についての説明もされてない状態ですすむこんなアニメだぞ？
人それぞれの考えがあるのは当たり前だし、そこで衝突が起きても互いの意見が違う以上
一生和解なんて生まれないだろ、描写不足すぎて視聴者にとって混乱の連続なんだよこのアニメ

つーか脚本が破綻してもうどうしようもないのは事実だろ

ほむらアンチキモッ
必死すぎるだろ

急に単発が

>>498
コミュ障はマミさや関係無くね？
何処の脳内ソース引っ張ってきたのか心配になるレベルなんだが

脚本におけるキャラの行動原理がおかしくね？って指摘なのに
キャラ自身が叩かれてると勘違いした人が特攻して来るのはいつもの事です

9話までの路線でいっときゃまだまとまりがあったかね
もしくは3話までの魔女退治路線で最後まで行くか
敵の魔女の造形とか、攻撃方法とかは特撮モノの
来週の怪人を楽しみにしてるような感じで好きだったが

好意は相手に伝わらなけらば好意にはならない

とか言ってる奴がいるが、それは一般的に恩知らずと呼ぶんだよな。
さやかは作中で狂っていく描写されているしそういう人だと言えばそうなんだけどさ。

>>503

>>428 でも触れてる

というかコミ障はほむらだろ
今更ほむらage他sageとか見てもほむら信者としか思えんからやめとけ
おまえみたいのがいるからほむらアンチが活発になるんだろうが
ほむらはおまえが思ってる以上に嫌われてること認識してから書き込め

>>504
そして脚本がおかしいと言っているのに
キャラの心情で反論してくるいつもの黄金パターン

おかげでこのスレも半分超えました

>>508
こういう脳内基準ばかりだからほむら叩きは嫌われるんだよな

虚淵の場合１２話という狭い範囲でだらだらやってたらいつの間にか話がなくなってた！？
みたいなのが容易に想像できるんだよな

>>506
独善って言葉は知っているか？
大きなお世話は？お節介は？
恩着せがましいってのはどうだ？
ストーカーは犯罪者だって知ってたか？

一方的な好意が常に肯定されるわけじゃないんだよ
立場を考えて行動しなきゃ、相手に伝わらないのは当たり前
だからほむらはコミュ障言われてんだよｗ
いちいち相手の神経逆撫でして、誤解させる土台こさえて
上から目線の説教垂れてドヤ顔だからなｗ

さやかが本編の周回で必要以上にほむらに食ってかかったのは、さやかの誤解
が原因なんだし、ほむらばっかり責めるのはどうかな・・・・・
むしろ、脚本の矛盾点を責めたいんだったら、どうしてまどかが、さやかの誤解
をとこうとしなかったのか責めるべきじゃね？

三週目の爆発云々に関してはさやかの台詞だけだから、客観的な判断がつかない。

脳内基準と思ってるお前が脳内基準って気づけｗ
誰もみんながみんなほむら肯定派なわけないだろ
思いっきり割れてる事からいまだにもめてるじゃないのか
ここまで見た人によって変わるキャラみたことないぞ

>>507

>>498の言うID:SExdDq3i0言動とマミさやのコミュ障が繋がらないんだが
もうちょっと判りやすく教えて欲しいかな
お願い

>>513
責められてるのはそこに限った事じゃなくね？
物語全体の事だと思うけど
ループを活かす物語作れないんなら無理して使わなければよかったのに

１００歩譲ってほむらがコミュ症だったとしても、さやかが命の恩人（シャル戦
とSG投げ事件ね）であるほむらに必要以上につらくあたったのは事実。
ほむらのコミュ症とは別に、それはさやかの悪かった点だと思うが・・・・・・

>>515
ほむらはコミュ障って言われた事が癪に障ったんだろ

>>513
今はほむらはコミュ障じゃない、マミとさやかの方がコミュ障だって言ってる人がいるから
それに対して反論してるから責められてるんだよ

>>516
時止め、四次元ポケット、ループ、銃器←ＮＡＺＥ？
これだけみると虚淵がぼくのつくったさいきょうのきゃらくたーってのをやりたかっただけだと思う
魔法少女物で空気よまず銃器ぶっこむところで既に頭の中身を解体して解析したくなるレベル
ループ設定いらない、まどかの４週目の記憶の伏線活かすのかと思ったらそんなことないんだもんな

あの、ほむらアンチスレに行っていただければ上のような議論はもっと実りのあるものになるのではないかと思うのですが

>>520
最強のキャラクター作っておきながら
内容は釣り優先の構成だからほむらがどうしても浮いちゃうんだよね
最強すぎるがゆえに動いたら物語が上手く廻っちゃうっていう

ほむら擁護がウゼえからここで叩いておかないとな
変に持ち上げる馬鹿がいなきゃ、わざわざ言うことでもないんだが

序盤と中盤と終盤でどれが好かれたかというと、うーんという感じも

>>520
銃器は虚淵の趣味。

ループ設定はいらないんだろうか？
でもなかったら、話のオチが付けれない気が・・・・・

>>516
いやさ、４話の遅刻とか、９話の授業とかは弁護できないけどさ、
なんか、必要以上に曲解して叩いている人が多い気がするんだよね。

多分ほむらアンチスレでテンプレに全く反論できず
更にイミフな書き込みをしてフルボッコ食らったのがこっちに流れてきてんだろうよ

「魔法少女」という設定すら不要な気がしてくるな
魔法少女モノ(うめデザ)でシリアスっていうギャップを作れればそれでいいって感じ

>>523
うん
　そうか
　　かえれ
作中愚痴を吐いた事に対して反論誹謗を受けて言い返すならまあ愚痴スレだし…

叩く事を主体とするならアンチスレ行け

>>517
その通りだと思う。ほむらが遅れてきたのにはちゃんと理由があったし
たださやかは性格と何故かまどかが本当のことを言わないってこともあって万全なのに対してほむらは…

一番投げ捨てられてるのは本当はほむらなんじゃないかとたまに思う

>>520
ホントになぜ作ったしってキャラだよなほむらは
つくづく物語進行に都合のいいキャラとして利用されて
ストーリーすすむ上で都合の悪いところを一身にせおいこんで
まどかの魔力をあげるためだけに利用されて
うまく動いたら最後の魔法少女システム消す役割のまどかが意味なくなっちゃうから
うまく動かすわけにもいかないとか・・・
完全に虚淵のオナニーキャラ・・・・・

>>525
そもそも脚本家の虚淵がアホで、破綻しまくったどうしようもない話しかつくれないんだから
キャラクター云々は筋違い

銃器は魔法じゃ現実は変えられないとかそんな寓意とかいう解釈を聞いたなあ…

>>528
ほむら擁護を叩かなきゃ意味がないんだよ。それもここにいる、だ
ここにいないなら、ほむらをどれだけ愛でようが他キャラディスろうが好きにすりゃいいことだが
ほむら厨だけが、過剰な他キャラヘイトを伴ってるから、同じ目に遭わせる必要がある

ほむらスレでやれ

>>525
ループした結果因果がたまってまどかが強くなったからあの願いに繋がった

ループの功績がただまどかに力を与える要素でしかないのなら、10話で思わせぶりなループ設定にしなくてよかった
はっきり言って主人公だから強いのは当たり前ですってやってるのと変わらない。
それなら最初から主人公は特異体質でよかったんじゃないの？と思う

必要以上に叩くのはそこを必死に擁護して悪くないと言い張る人がいるからじゃないか？
その擁護なければあっさり流されるようなもんだと思うけど

自分にレスしちまった・・ｗ
>>522
の間違いですｗ

>>531
いやさ、だったら他のキャラももっと叩かれていいと思うんだが・・・・
なんか、ほむらにだけ集中砲火してないと思うんだがね・・・・・

だから、愚痴スレにいる奴が問題だと言っているだろ
目の前にあるゴミをどうにかしたい、と思っているのに、別の部屋の掃除しろ、と進言するのは脳味噌足りてないぞｗ

>>530
の書き込み>>520→>>522

>>537
他スレだとマミさやは叩かれて
ほむらは基本マンセーされてますね

>>533
おまえの主張は知らん
このスレの主張とスレ違い

故に
スレルールに従えないなら去れ

>>535
まあ、それこそまどかの親が実は・・・・・・
というのもよかったかもしれんがね。

お父さんが専業主婦なのは、カードキャプター桜の影響なんだろうね。
それしか理由がない、というのが悲しいが。

>>537
他のキャラはその問題点を劇中で指摘されてるがほむらは指摘されないままだから
脚本の破綻ぶりを示すのに一番都合がいい、という面がある

また上記で挙げられているようにウロブチのオナニーキャラであるうえ
劇中で何の役割も持ててないから叩かれやすいってのもあるね

まぁある意味一番かわいそうなキャラではある

>>537
さやかもまどかもあんこも、マミ除いたら全員人格がぶれたり別人になってることは
過去スレを見ればわかることだろ？　ほむらだけが叩かれてるわけじゃないじゃん

無茶な理屈でキャラだの物語だのage、sageすりゃ突っ込みが入りますよってだけの事だろ

>>533
ほむら厨の横暴が目に余るのは同意だけど、
叩きに熱中してここを焼け野原にするようならアンタも同じ穴のムジナだ

>>541
特定キャラ擁護のために他人の感想否定して回るのがまさにスレ違いだろ
放置すりゃ助長するんだから突っ込むのは当たり前

>>537
んな主観と統計に意味など無い
作品、作内キャラの人格として悪手の塊だからこそ不満や愚痴の声が集うのであって
そこに補正を掛けてまで全員を平等数愚痴れとか無いわ

>>537
このアニメのキャラは全員悪いし脚本もゴミクズばかり出すようなまさにシュレッダーのような人だからな
ほむらは脚本の悪いところを一身に背負いすぎてるんだよ
だから悪い部分もかなりでてくるし叩かれまくるんだ
チート能力つけてそのキャラを実質行動させずに放置する脚本なんてはじめてみたよ俺

　ほむら以外の行動に問題がなかったとは言わないが、どう見ても一番多かったから
一番槍玉に挙げられてるだけだろ？まあ、それでキャラとして一貫性が保たれてるなら
話は分かるが、実際は脚本の都合だった側面が大きい。だから矛先は脚本家に向かう。

>>537
最初にほむらageて他キャラsageたからだよ
それだけ粗があるキャラなのはほとんどの人がわかってるけど
なぜかほむら信者ってそれ認めずに美化してるからじゃない？
他のキャラ好きは悪い部分も認めて好きって感じだけどほむら信者にまったくそれが見えない
俺自身まどマギの不満点はもうちょっとほむらに自分自身の事を含めて反省してそこから立ち直ったとこ見たかったのに
それすらなくただ美化して終わって最終回すごい微妙な気分になったし

ツッコミどころのあるキャラの順は
ほむら＞まどか＞QB＞杏子＞さやか＞マミ　ってところか

まどかは終盤まではほとんどブレがなかったと思うが
まさかあんな事になってしまうとは・・・

やっぱ愚痴&作品アンチ&ほむらアンチスレは青厨の巣窟だな

>>542
桜の父親は大学の教授で家事は子供二人とローテだから関係ないんじゃないか

>>549
アンチ帰れ

>>547
「ほむ厨憎いから叩く」を看板に挙げてしまったアンタのミス
愚痴に対して否定があれば更に論拠を持って否定すればまだ良いモノを
スレの基準から外れてる事を自分で明言して相手に威圧掛けるという悪手を選んだのは愚者以外の何者でもない

「自分はスレ違いだけど暴れるぜ」と言ったも同然の行為なの
んでは注意もここまでで締めさせて貰う

>>553
ほーらそうやってほむらアンチ＝さやか厨って決めてくるだろ
それがお前ら信者の嫌われる要素の一つなんだよ

>>554
眼鏡かけてたり、料理得意だったり、似た点は多いと思うよ。
影響は受けてるんじゃない？

特定のキャラがどうのの前に、作品全体がいびつにシナリオ都合で動くから
どいつもこいつも同じ程度に頭悪いとしか思えない

キャラ派閥で貶めてるわけじゃないんだぞ、まずその思い込みをやめろ

>>553
もういいかげん青厨ってフレーズいいから
お前のなかでは何人さやか信者いるんだ、ほむら好きなら自信もてよ
それいうと逆にほむら厨って言われるからやめた方がいいぞ

>>556
見て見ぬフリもスレ違い容認だよ？
この手のは、スルーしたからって消える類の存在じゃないからね
昨日今日始まったことでもないし、それに対し何も考えず日和っていたなら
俺に対しても黙っておくべきだったな。ほむら厨の自己弁護にしか見えん

>>527
いったい誰だい、そんなどうしようもない企画を発案したのはよ……

>>557
嫌われてねーし
ほむら厨でもねえよ
決めつけんなカス
ちなみに好きなキャラは赤ですよ(^_^;)

第一話の冒頭て、CCさくらのパクリなんだな

さくらは一話しか見てないが、ヤバい作品だと思った

まどまぎはキャラが何人も居るんだから、ほむらキャラから見たさやか、さやかから見たほむらみたいなキャラ視点で意見が食い違うのはしょうがない

だから皆個人的なキャラ分析して不満点述べてこうずｗｗ

では僕から
・まどか→こいつは八方美人だから語らなくてもいいよな？ｗ
・ほむほむ→コミュ障ってのは納得、でも目的の為に誰とも関わらないようになったのでそこ等辺は理解を示せなくも無い
・さやかと杏子→こいつ等はあまり理解ができなかった、さやかが腐った決定的な理由がよくわからん、杏子はほむほむ＋まみって印象
マミは捨て駒って感じ

さぁみんなのキャラ分析も聞かせてくれ
ちなみに釣りじゃなくガチだからな

本スレにいるのが低年齢すぎる

>>565
分析してどうすんねんと言おう

１０話ラストでコネクト１番の歌詞がほむら視点っていうのが気にいったんだけど
ラストまで見てみると、そんなに合ってないような気がしてきた

そもそもほむら視点で歌詞が書かれたなら２番は何なんだっていう話になるし
仲間がいるから戦えるみたいな歌詞だけど、だれ視点でもないし、本編とはまったく合わないんだよね

>>563
お前がほむら信者だなんて一言も言ってないんだが
ちゃんとレス読もうな

>>527
魔法少女でシリアスならそれでいいけどSF設定はいらなかったな
魔法の国が異常に荒んでるとかでよかった

＞目的の為に誰とも関わらないようになったので

ん？目的ってのはまどかを守ることで、具体的には「ワルプルギスを倒す」が当面の目標だったような？
むしろ関わらなきゃマズイのでは。結局切羽詰まって杏子に縋っても時既に遅しと大失策

随分前からいる携帯ほむら信者兼さやかアンチさんは本当にブレないな
彼のような一貫性を作中キャラにも少しは持って欲しかったものだ

>>567
まず個人的なキャラ分析で相違点が出てくるだろうから、そこからまた議論の不満点の議論の余地が生まれるかと思って・・・

まぁとりあえずお前のキャラ分析聞かせてくれよ

>>572
一言二言かき捨てていくだけだからなぁ
一体何が彼をそうさせるのか

各キャラ評は流石に批評・議論スレの管轄なんじゃないかって思うんだ。

573訂正
そこから議論の不満点の議論の余地が生まれるかと思って・・・ ×

そこからまた不満点の議論の余地が生まれるかと思って・・・○

これいってはなんだが・・・ワルプルギスの夜を倒すっていうのをなんで最終目的にしてたのかが
よくわからなかった
ほむら的にはそこからループだからだとは思うがＱＢ生きてるし結局意味ないと思うんだよな・・・
まどかが概念になったのは成り行きだし・・・・実際どこを目標にしてたかがまったくわからないアニメになってしまった

ここで各キャラ評すると
荒れる素の新たな火種にしかならないと思われるからもういいよ

>>573
ここ愚痴スレだよ？議論してどうするの？
何がしたいの？愚痴スレで

>>577
実は、アニメノチカラ第四弾の捨て企画は本当だった

議論しても良いけど議題がつまらなさそうだから乗らない
面白そうなら乗る、それだけのことだ

>>575
ここって総合的な不満点を淡々と愚痴っていくすれなのか？

>>579
作劇上の話以外、議論しても不毛だがな

>>582
本来そんな感じなー
偶に意気投合して管巻いたり
反発して絡んだり

何か実を結ぶようなスレで無いのは確かなー

>>577
ゴールがないってのは結構言われてるよね
主体的ループ者に最終的な着地点がないとか、細かな言動のマズさをさて置いても的外れな設定

>>565
マミ：一番粗がなくてキャラ立ちがしっかりしてる。まあすぐ死んだしね
さやか：話の粗を周りの舞台装置が被ってくれたのでマシなほう
描写が多い割にそんなにぶれてないこの作品では役が悪い割に一番よく書かれてたキャラ
杏子：急激にデレやがったが脳内保管でまだ補える丁度境目
QB：途中までは最高に悪役だったのにエントロピーとか言いだしてもはやどうでもいい
まどか：9話まではSGぶん投げ以外まともだったのに神になってどうしようもねぇ
ほむら：最初っから最後まで粗だらけ。まともに整合性合わせようとするとアホ・コミュ障・自己愛性人格障害
さやかとは逆に役が良いのに一番適当に描かれた一番の被害者

これでいいかね

>>580
どこから拾ってきた情報？

>>584
実質ここが考察スレみたいなもんだし、俺は二次創作の参考にしてるよ

>>587
冗談です
そういった噂はあったけど

ageちゃってｽﾏﾝ

愚痴スレって>>584の言うようなものだと思ってたら、
ちょくちょく戦場になってるからびっくりだった

>>590
どうしても反論したい人が出てきたり、それが的外れだったりするとどうしても議論が始まっちゃうね
それもすべて内包しながら今日も愚痴スレは通常運転です

>>586
ありがと
大体同意見だ、一つ腑に落ちないところがあるとしたら、さやかとほむほむの対照だなｗ
さやかは７話でひとみにライバルにされてからの精神的な描写が良く分からなかった、とくにその後の魔女戦いでの壊れ方とかはどういう意味があるんだｗ
対照としてのほむほむはまどか一筋で手段は選ばないから、開き直っててむしろ気持ちいいキャラだなと思ったな、個人的にどこら辺が整合性無いのか教えてくれ

もし既出だったらスマソ

>>577
その辺もなんか仕掛けがあると思ってたのに、結局ただの強い魔女ってだけだった
もんなあ。正体も魔法少女の集合体ってだけで、あれが最後の魔女って訳でもないし。

>>590
本来そんな趣旨で設立されたもんだよ。
ただ、「議論もできた（というより見逃されてた）スレ」で居心地が良かったのか、
放映当時の本スレ・アンチスレ二極化から逃げてきた人たちが集まってきてて、それなりに盛況だった。
愚痴だから気軽に書けるしね。

で、放映後ぐらいから空気読まず反論する信者が目立ち始めて今の空気になっちゃった。
ただ話題も尽きかけていたし、信者が居なければ20スレ目にも達していなかったかもしれない。

>>592
さやかは「正義感が強すぎてそれゆえ利己を認められずに崩壊する」
って軸があってそれにある程度沿うに書かれてるとは思うよ
まあ勝手に自暴自棄になっていくあたりは脚本の都合だがな
もっと酷い他よりはマシってだけよ

ほむらの矛盾はもう散々議論されたし数が多すぎて全部上げんのめんどくさいが
・チート能力な上にループ設定で情報量の圧倒的優位を全く生かそうとしない無能っぷり
・無意味なQB殺し、マミさんのGS拒否、情報開示しても問題なさそうな杏子へも手の内隠し過ぎ
手遅れ状態での魔法少女説明など関係を悪化させることが目的なんかと思えるほどのコミュ力の無さ
・「まどかの為」とかいいながら思い通りに動かないと罵倒したり
泣きついて私頑張ってるのだから見てアピールで「まどかを好きな私が好き」って見える
・「貴方を非難する人間は許さない」→「貴方はどこまで愚かなの」
「どんな献身にも見返りなんてない」→「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」ギャグでやってんのかと疑うブーメランっぷり
・以上のような脚本の歪み一身に受けながら本編で美化されてる歪み
とりあえずこれぐらいでいい？

>>592
開き直って気持ちいいって、それじゃダメなんだよ
ほむらはループを終わらせるための努力がまるで見えない
マミが死んだときの台詞なんか「悔しかったらお前も魔法少女になれよ」って言ってるようなもんだろ
前のループでさやかは魔女になってたのに考えなしに煽る
魔法少女システムのことだって「誰も信じてくれなかったから」で最初から諦めて何も言わない
とにかく全てが手遅れになってから動く

ほむらが頭のネジぶっ飛んだトチ狂ったキャラならそれでいいけど、公式を見る限りそんな役で作ったんじゃないし、
>>592だって頭おかしいガチレズストーカーのほむらを好きになったんじゃないだろ？

ほむらが開き直っていようが何だろうが、結局こいつは何も達成していない。それが問題だよ
マミを生かしたわけじゃない。さやかを契約させなかったわけでも、魔女にさせなかったわけでもない
杏子を守ったわけでもない。そしてそれらの集大成として、まどかの存在消滅がある
これでもし、まどかを守りきれたのなら、マミもさやかも杏子も犠牲にしてまで目的を達成したというキャラも立つが
残ったものは何もない。ほむらとは無関係にまどかが願った歪な世界で、惰性で生きるだけ

>>595
ほむらの矛盾のところだけど、存在的にはＱＢと魔女の方が優位だからほむらが情報的に優位でも限界があるように思えるけど、具体的にどこら辺の対策が必要だったんだ？
・他のも目的達成のための手段ではないかと考えられる
ほむらの能力はタイムトラベルだし最終的に頼りになるのは自分の力しかないわけだから自意識を高めていくのは必然だし、それが揺らぐのも元はメガネで駄目っ子だったほむらを考えると頷けると思う
・「どんな献身にも見返りなんてない」→「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」
これはさ目的達成のための献身で結果が伴われて初めて見返りはないと言えるのだけど、「それじゃ…それじゃ私は、何のために…」は達成過程で献身が無意味に帰すことへの嘆きなんじゃないか？

>>596はほむらの人格的な批判か
正確にいえば友情なんだろうが、俺はガチレズストーリーに置き換えられると思うぞｗ
ちなみにガチレズは普通に範疇内だ

>>598
・具体的にどこら辺の対策が必要だったんだ？
対策が必要であったかどうかの前に、良い方向に持っていこうと努力する姿が見られないのが多分問題なんじゃないか？
4話でキュゥべえが諦めたようにもしかしたら説得次第では本当にどこかに行ったかも知れない

・他のも目的達成のための手段ではないかと考えられる
何度やってもワルプルを倒せない、というなら他人の協力を仰ぐしかない
それに関わらず敵を増やす行動が多かった。共同戦線を張った杏子にさえ冷たくあたった

・それじゃ私は…
これについては8話の方が多分よくわかるんじゃないか？
＞あなたを失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！
こう言ってる割にはさやかの事を命がけで守ろうとしたまどかの事をまったく考えてないんだよな

そういやループの開始時点（ほむらがベッドで目覚める）ではまどかは未契約だよな？
そうじゃないと契約阻止って考えにはいたらないから。

でもほむら契約後の１回目でいきなりまどかに「私も魔法少女になったんだよ」って告白して
まどかも魔法少女のことを知ってる、というかほむら転入以前に契約してるっぽいんだが（ドラム缶をゴルフクラブで殴ってるときのまどかとマミの会話から）

ループの起点ってどの周も同じ日で、転入日当日の朝だよな？
１回目まどかはほむらが転入する日の登校前に契約したのかな？

ループの起点は転入より10日ぐらいまえだった気がする
今動画用意できないから詳しくはいえないが
で、ほむらが転入する一週間前にまどかが契約

>>601
病室のカレンダーの印は16日が花丸付きで『退院日』、25日に☆マーク付きで『転校日』って書いてある
ほむらが目覚める時はカレンダーの15日まで赤い斜線で消した跡がある

>>600
簡単に言うとアンチほむらってことだよな？
４話でＱＢが諦めた→他のエネルギーがあったからだよな、それと存在的にはＱＢの方が上で知的生命体としても技術は人類とは比べ物にならない設定だから、説得は無理ゲぽいよな、最終的にはワルプルギスの夜が来るし

>>601
ごめん　>>603は『転校日』じゃなくて『登校日』だった

出会いをやり直すって願ったのに、10日近く猶予を与えられてるのはご都合だよね。それが丁度、まどかの契約前ですってあたりがｗ
まぁほむらが何とかまどかの契約を先延ばしにしなきゃ話にならないからだろうけど、手抜き設定すぎｗ

>>602
>>603
なるほど、じゃあ「バカな私を助けて」以降は退院から転校までの間にまどかとQBの接触を防いでいたのか
でも転校後は結局どの周も契約阻止できなかったんだよなあ。

やっぱり「もう誰も頼らない」じゃなくて転校したらすぐマミのところに行くべきだったね。

神目線でほむら叩きとはwwww
ああすればよかった、こうすればとかwwwwwてめぇの妄想ノートに書いてろww

それを共有したりできるのがこのスレです

キャラ目線でも普通のオツムを持ってれば思いつく事やってないから言われるんだけどね

６０６そもそも魔法少女になるとき願いを叶えられるんだからさ
その時点で都合よくなるのはしょうがないだろｗ
突き詰めるところ魔法少女アニメ自体都合よくつくられてつから、まどまぎはリスクある分マシだと思うぞ

どうせまどか以外はどうでもいいんだから、マミも杏子にも適当にいい顔して騙しちゃえばいいのにね

QBから『最悪の魔女を倒したら最悪の魔女になるしかない』みたいな事を聞いてるんだから
とりあえずワルプル撃破するまで魔法少女の秘密がバレないように工作しまくって
仲間数人でワルプル撃破→秘密がばれて錯乱する前に共闘した仲間全員を一人ずつｺｿｰﾘ処理
複数で倒したんだから誰も最強の魔法少女って事にもならないのがｳﾏｰ

ワルプルさえ倒せば後はまどかが成長して契約できなくなるくらいまで
独りで処理できない程の魔女が生まれないように祈りながらまどかとｲﾁｬｲﾁｬｳﾌﾌ

これならほむらの願いの『彼女に守られる私じゃなくて彼女を守る私になりたい』 と
まどかとの約束の『QBに騙される前のバカな私を、助けてあげてくれないかな？』
両方守れた事になりそうな気がする

神目線もクソもそもそもほむらだけはキャラの中でその神の視点を持ってるはずなんだが、
それが活かされてないせいでほむらが底抜けの阿呆に見える。
それこそこのスレにあるように、ほむらは完璧な行動をとって然るべきだし、
それができないなら出来ないで何がイレギュラーになったのかを描くべきだ。
その部分がグダグダだから多くの粗がほむらに集中しちまうんだよな。

>>612
最悪の魔女倒したほむらは最悪の魔女になるんだから、その前に自殺するしかないよなｗ
まどか一人死ぬか、魔法少女全滅かｗ酷い設定だ

６１３
神目線はむしろＱＢの方
ほむらは魔法少女の能力ある人間だからな
手探りで頑張ってるけどＱＢに弄ばれてるのがいいんじゃねーか

>>615
神目線の意味を考えろ
ほむらはあの一か月に於いてほぼ全能になれるだろうが
あくまでただの超科学異星人でしかないキュゥべえとは根本的に違う

「求めよ、さらば与えられん」って文句を最初に言い放ったのはQBだという事に100デナリ！

６１６

全能って端的にいえば限定的なタイムトラベルだろ？ＱＢ達のシステムの上で喘いでる存在でしかないわ

>>618
問題解決に於いてはほぼ全能だろ
なんせ何度でもやり直しが効くんだから
それでもキュゥべえの掌の上で踊り続けてるのはただの脚本の都合なだけ

６１９
問題解決ってまどか助ける事？
ほむらの能力はタイムトラベルだけどトラベルする事によって因果性が強まるわけでその法則が有る限り全能とは程遠いだろ

>>620
ほむらは「前のループではこうだった、だから今回はこうしよう」っていうのが不自然なくらいないんだよ
ワルプルは一人じゃ戦力足りないのにマミには高圧的な態度を取る、まどかのピンチには必ずギリギリになって駆け付ける
さやかも監視してない、杏子にも手の内を見せずに結局自爆される

ほむらが脚本の手で無理やり馬鹿にされないと物語が終わってしまう
そこがまどか☆マギカの中でも特におかしい所ってだけ
あとお前はsageることと安価を覚えような

>>620
まどかを助ける事と因果がたまる事には何も排斥し合うところはない
因果がたまろうがのんだろうが、とにかくまどかを契約させなければ良いだけ
それを目的とした物語の中では、やり直しによる未来予測が可能なほむらは神の視点を持つだろ、って話なんだけど

キュゥべえはそもそも物語の解決役でもないし、解決能力もないよね

＞＞６２１

ほむらはキャラ設定では病弱のアホキャラでループしてクールなほむらになってったろ

確か二度目のループで誰も信じないってことじゃなかったか？

＞＞６２２

まずまどかと魔法少女は強い因果関係で繋がってるだろ
魔法少女になるのは遅いか早いかの問題でほむらのタイムトラベルでそれが分かるよな
要はＱＢ達が魔法少女を使う時点で法則は出来てるんだろ

>>624
だからsageと安価くらい覚えてこいよ

ここでsageても意味ないからね
てか繊細な感覚お持ちなんだな

これはお触り禁止物件か
sageも安価も知らん初心者か

>>624
まどかと魔法少女が因果で結ばれてるなんて描写あったか？
まどかがワルプルギスまで契約しない週もあるし、
極論まどかを監禁、監視してキュゥべえと接触させなきゃ良いんだが

sageがどういう仕組みか分かってないのか
本来ここのスレで（ry

sageときゃお前みたいな妙なのが来なくて済むし、
ただでさえスレの趣旨がマイナスなんだから人目につかないようにするという意図もあるんでないの

こっそり流れに乗って書く。
１〜２年後位に、ここに居るような好きだけど愚痴と不満だらけの方々が残っていたら、ゆっくり語り合いたい。
では、また会いましょう。

>>６２４
描写は無かったかもね
でも設定で因果が絡んでるだから分かるだろ

>>６２８だったスマソ

>>632
ほむらのループで因果がたまるんだから、
溜まる因果は魔法少女との因果ではなくほむらとの因果ではないのか。
そこは解釈の違いもあるかもしれんが

愚痴でも無い議論なら、考察スレでも行って来いよ

>>632
ほむらが魔法少女になる最初の世界のルートで、まどかが魔法少女になってる時点で因果関係は成立してる的なこと？
そこからほむらが平行世界してるから因果が強まってるってことだろうか？

空気を読まずに、最近ようやく全話通してみた俺様の不満点。

・ジェムをトラックに投げた辺りでのみんなのショックの受け方が全く理解できん。
マミさんが全く気づかなかったくらいなんだから、事実上肉体的に普通の状態と何ら変わりがない。
QBの説明も極めて論理的で合理的ですらあり、さやかが鬱というか捨て鉢になって彼氏を譲るとか訳がわからないよ。
そう考える人間がいてもいいが、自分は全く共感できないのでまいった。

・終わり方
別にSF的には矛盾はなく、あの願いならまどかがああなるのは当然、だと思うが、
自分の好みの着地点ではない。おかげでBD買うのは避けられて良かったが、できれば自分好みの
EDを迎えてBD買おうという気になっていた方が良かったな。

>>595
なぜならほむらは「人間」だからだ。完璧など望むべくもない。だから人気があるんじゃね？
現実の人間は矛盾に満ちた謎の行動を取る生き物だ。
あと、最後には勝てるゲームしかやっていないから錯覚しているかもしれないが、
現実の世界には無理ゲーが溢れているんだぞ。ほむらがイメージしていた解決方法では、
そもそも無理ゲーなのでは？全分岐BAD END。(解決はほむらの予想外の展開だったろ)
ということで、私は全く気にしていない。
そのもどかしさとかも見所だと思うのだがなー

おりこじゃまどかは魔法少女にならないまま終わったろ

>>632訂正
ほむらが魔法少女になる最初の世界のルートで、まどかが魔法少女になってる時点で因果関係は成立してる的なこと？
そこからほむらが平行世界に移動してるから因果が強まってるってことだろうか？

>>512
相手の神経逆撫でしてるのはさやかだろ。
勝手に誤解して敵扱いしているのだから。

独善？それなら親が子供を叱るも独善だなｗ
まどかがさやかを心配するのも独善だな。
意志が患者の問題点を指摘するのも独善だな。（皮肉）

そりゃ伝わらない時もあるだろうが、受け入れず自滅したし
さやか自身「あたしって馬鹿」と言ってるのだから
問題はさやかにあるだろ。
>>595
何度も批判されてるが
チート能力　と勝手に決め付けてる時点で話にならない。
人間に万能なんてない。

>>621
高圧的な態度はマミだろ
まどかのピンチでギリギリとか何だよ
ただの言いがかり
さやかも監視してないって、ほむらの身体は一つしかないってのに
まどかだけでなくさやかも監視しなければならないのか
杏子に手の内を見せようがどうしようが、自爆は杏子の意志
心中しようなんて意志はとめられない。

叩きのための叩きだな

さやかスレ
信者による10話放映直後の愚痴
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/anichara2/1299773160/

さやかが死んだのはほむらのせい、中盤は全部茶番だった
http://2chnull.info/r/anichara2/1299808947/1-1001



ほむらアンチスレのさやか信者

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 02:29:57.57 ID:6Zn1508CO
ほむらのせいで１番の犠牲になったのはさやか、一周目ではさやかは魔法少女じゃない普通の子
三周目で叩かれてもしょうがない因果を感じる
むしろほむらは罪悪感すらないし謝罪すらない

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/11(月) 00:34:51.75 ID:j9Jt/zQkO
10話でさやか爆撃に抗議してたけどさ、ほむらは1、時止める前に口頭orテレパシーで回避行動を促せす
2、それでも時止めた時に危険な位置にいたら、一旦解除して仕切り直す
3、最悪、5話ラストでさやかと杏子の位置を入れ替えたように、人や爆弾の位置を変えればいい
これだけさやかを爆撃に巻き込まない方法があったにも関わらず起こるのって、つまりわざとだからだよね？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/07/12(火) 17:34:06.42 ID:QS6no6Hp0
見てる最中は凄く面白かったけど、ほむらむかつくしさやか可哀想だしで見返す気にはなれないんだよなこのアニメ

うわ・・・やっぱ青&青厨はまどマギの汚点だなキモいすぎww

>>640
チート能力　＝　万能
になってるよ。
確かに、何人かは違うって言ってるけど、
それに対して反論もあっただろ？
どっちも納得してないんだから平行線。

マミさんたちがおかしいって人もいりゃ、
ほむらさんがおかしいって人もいるってだけの話。

>>342
痛すぎる・・・

http://charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi/ikkoku/1298643249/455-493

ここのなりきりスレでさやかを演じてる人はさやかの問題点を素直に認めてるのにね

>>645
さっぱり演じれてないと思った

「…うん、ちょっといい？」

「ネットの友達がね。大変なの」

「どちらの言ってることも、たぶん間違ってなくて」

「なのに、自分が正しいと思ってることをお互いに伝えようとすればするほど、どんどんひどいことになっていくの」

「え？」

「間違ってないのに、幸せになれないなんて、ひどいよ」

「私、どうしたらいいんだろ」

「うん・・・」

「スルーする？」

「それがその人のために、そして皆のためになるって、わかってもらえるかな？」

「半年ロムる…の？」

「ふぅん…」

「それって、辛くない？」

「私も早く『お前とはいい酒が飲めそうだ』って言われてみたいな」

ほむらの問題を総括すると「前のループで得た知識をなんで生かさないのか」なんだよ
ほむらがまともに動いてたら話が終わる
マミが死んだときにでも畳み掛けるように魔法少女システムの説明しときゃ済んだ話
だから異常なまでに不自然な動かし方にして、結果ここで言われるような
脚本の粗を一身に背負うキャラになった

>>648
それでなんで済むんだよ。
知っていたってまどかは契約しようとしてたのに
あんたが脳内で「これで解決」と思ってるだけ

まどっちがオール フィクションしてくれたんだからいいじゃないか
虚淵はこれやりたいがためにキャラをわざと破滅させて馬鹿にしたんだろ?
第一枠が限られてるなかで心情もくそもないでしょ
破滅させなきゃ詰まっちゃうんだしかといってループ成功させたら
魔法少女システム壊せないんだし
杏子にせよマミにせよほむらにせよさやかにせよ
それぞれ操り糸がみえるくらい操られてるし
描写と説明があまりに不足しすぎててわけがわからんよ
10話で前の回が茶番になって12話でいままでの回が茶番になった
ってだけのことだろう？

>>648
それさっき論破されてたぞ

ほむら自身がさやかが契約したのは自分のミスって言ってるのに何言ってるの･･･

>>652
もちろん想定外で不意を付かれたというのはあるだろう。
でも現実問題として神出鬼没のＱＢ相手にまどかとさやか両方を見張るのは無理すぎ。

>>649
知っていたとかの前に、因果設定だからまどかは魔法少女になるらしいな結局

>>654
おりこではなってないよ

>>640
エー?ほむらが最初から敵として認識される登場してると何度も指摘されてるのに今更そんな返し？

相手を怒らせる理由も知っていながら誤解を解かないのに？
ほむらの言動は高圧的でも挑発的でも無い？どの目で見て言ってるの？
どうみてもマミさんと敵対してる構図、マミさん死亡時もその点糾弾され
一言も誤解を解かないで神経逆撫でする発言吐いたほむらが？
何の為にループしてるの？やり直しって反省点から向上を目指す為にするんじゃないの？

親でも善意を伝えなければ行動次第で虐待と成る事もあるわなぁ
基本は親や親友という関係性が存在するから過度とも言える干渉も容認される
だがほむらは何も友好的な関係性を気付く基礎作りもしてないのに理由も話さず挑発を繰り返す
これは神視点で好意的に書いても独善でしか無いなぁ
正直に言って作中人物から見れば電波女

チート能力と言われるのは何故か
期間中限界の無い時間停止能力とかはどうでも良いんだが
「１ヶ月間の未来の情報の積み重ねが出来る」というのがチートと言われる由縁であり
有効的に行使しないで只のストーカーと化してるのがほむら

>>595の指摘している他の点には触れず（何でも出来る）チートという言葉だけ取り上げてるけど
【何とでも選択出来る情報がある】チートのほむらは・無意味なＱＢ殺し〜以降の指摘点についても全然活かしきれませんでしたとさ

つまりほむらは馬鹿だから無理なの？

>>651
論破じゃなくて馬鹿だから無理ですと白旗あげてるだけじゃ…
論破と言うのは根拠と根拠が線で繋がり合って答えに至るモノを言うのだが
全然お題と答えに関連性が走ってない脳内ソースを論破と言われても困る

多分ほむらを否定するのは許さない!!の類いのお客さんだろう
昨日からこんなんばっかだな

>>656
「なら二度と会うことのないよう努力して。話し合いで事が済むのは、きっと今夜で最後だろうから」

これはどう見てもマミが挑発、いや完全に喧嘩売ってる態度だよ。
勝手にほむらをグリーフシード目当てと決め付け
魔法少女じゃない一般人を危険にさらすことが問題だと指摘しても聞くもたない。

理由を話してない？ちゃんと２人を危険に晒したくないと目的を話しているだろ。
で、結局マミは死亡し２人はもう少しで死ぬところだったのだからマミの失態は明らかだ。
あなたはどこを見ているんだ。

有効的に行使しない、というのはあなたの勝手な決めつだ。
ほむらがいかに警告しても、聞く耳もたない相手だと馬の耳に念仏なんだ。

あの言動のほむらをどうやったら信じるんだよ
信頼関係は築くもの、信用してほしいなら相手を信じるしかない
この過程をすっとばして自分を信じろとかただの宗教よ

QBを殺そうとしてるの目撃してんのに
「その二人の安全は保証するわ」なんて戯言信用できる筈ねーだろ
お前はマミにどこまで求めてんだよ

>>660
信じる信じない以前に、マミの判断も行動も失敗だった
そりゃマミは批判されるよ
結果がでてもマミを批判しないでほむら批判にすりかえるなら責任転化と呼ぶ

>お前はマミにどこまで求めてんだよ

魔法少女体験コースなんて無謀な行動はやめること

仲間が欲しがったくせに仲間を信用せず
自分の正義感？のために仲間を射殺することをしないこと。

じゃあ　やっぱりほむら叩きになっちゃうね
自分のまどかを守るって想いの為に桁違いの犠牲を出してるから

>>664
桁違いの被害って何？
魔女の被害は魔女の被害。
魔法少女を魔女にするシステムがおかしいってのはこのドラマの結論だよ

んでマミ批判はあってる訳だね。

あれあれ？　まどかが神様になれる因果を集めたのはほむらのお手柄なのに
クリームヒルトになったまどかが世界を滅ぼすのはほむらのせいじゃないんですか

>>666
そりゃＱＢの詭弁だろ
ＱＢしかまどかの魔力の巨大さを知らないのだからＱＢの責任だろうに

>>665
信頼関係築く上でキュゥべえ殺しはやる必要あったの？
何度も言うが吹っ掛けてるのはほむらの方だぞ
まず誤解からはじまってんだからそこを払拭しないといけない
二話でも話し合いの場を蹴ったよね、それがほむらの答えだって事だよ

ID:1/cAJKOo0は典型的ほむら厨だな
なにもかも他キャラが悪いほむらは悪くない
ほむらを叩きたいだけならみんなアンチスレ行ってるよ
ほむらの裏側に見えてる脚本を叩いてるだけ

>>659
話し合いで済む時に何で話さないの？
ＱＢハントゲームやってた理由を何で説明しないの？
それで反感抱かれてるのに、理由ある嫌悪に対してマミが悪いとか訳が分からないよ
無駄だからとか言って逃げてたら「やり直し」の意味判んない

自身の発言内でもいきなり理由から目的にすり替わっててこの時点でブレブレだがまあいいや
「誤解を解こうと説得まで至っておらず、意味不明としか取られない挑発」
作中のまどか側から見た視点だと虚淵から指摘されてる項目、理由とは結論（この際は目的）に至る過程
信用されてない登場からの信用されてないまま目的を語ってどうするのかという…

>>ほむらが如何に警告して〜
如何様にも手を尽くさず高圧的に言ってるだけだったよね？
有効活用出来る情報を行使しないってのは説得に必要な情報開示すらしてないって事に繋がってるんだが

ファーストフードでのまどかと二人きりの時だって禄に説明も説得も情報の片鱗も出さなかったよね？
コミュニケーションのコの字も取れてなかったよね？普通の感性的に

有効的に活用してないが決めつけって…聞く耳持たないというのが決めつけであって、
手段の行使をしなかった結果そのものは決めつけという「仮定」で無くて、「事実」なんじゃね？

一度ほむら以外の視点からも考えてみろよ
当たり前だけどほむら以外は皆ループ時の記憶も無いし
QBを信頼してる

ほむらが無意味にQBを襲ったことで、マミは勿論不信を抱くし
まどかやさやかだって理由無く小動物を襲うほむらを胡散臭く感じてたろうが
QBにしたら体の損傷なんて全然大したこと無いのに、ほむらに襲われたのを
最大限に利用してまどかに接触し同情を得た
あの時QBにとったらほむら様様だったろうな

>>668
既出
３周目までとそれ以降が違ってまどかが魔性少女になってないのは
ほむらがＱＢとの接触を阻止したため。

二話の話し合いを拒否したのはマミの方だぞ。
もう一度晒すか

「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」
「なら二度と会うことのないよう努力して。話し合いで事が済むのは、きっと今夜で最後だろうから」

これは完全に喧嘩売ってる態度だぞ。

>>667　ご冗談を　1週目からまどかの魔法少女としての姿を知ってるほむらは
4週目でまどかがワルプルギスを一撃で屠った時点で、まどかの魔力がインフレを起こしてると気づいてるだろ

マミが死んだのは、ほむらの忠告を信じなかったのは事実だろ。
それをほむらだけのせいにして、マミさんを全く責めないのはおかしい。
マミさんがその点で責められすぎているから、擁護するなら分かるが、このスレ
の人達は、なんというかほむらに集中砲火しすぎだろう。

４話の遅刻と、９話の授業受けてたことは擁護できないけどさ、マミさんとさやかが
死んだのは、二人の責任だし、ほむらは二人を助けようと努力したのは事実だろ？
コミュ症、コミュ症と叩くが、
嘘をついている弁が達者な人間の言うことを信じて、真実をいっている弁のつたない人
のことを信じないのは、愚かな人間だとは思わない？
それが悪いことだとはいわないし、よくあることだけどさ。
いくら、口が悪いからと命の恩人を誤解して、つっかかることは正しいことだと思う？
ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミさんを弁護する時は、キャラ視点ってのは
フェアじゃないと思うよ。

ほむら信者も同じようなことをやっているじゃないかと言われるけど、それはそれ、これはこれ。ほむら信者を批判するのに、ほむら信者と同じことやっちゃあ、まずいでしょ。

ID:Ko1nWo1IOは典型的なほむら叩きだな
他人の問題点を何もかもほむらが悪い悪いと押しつけてる。
ほむらを賛美するならほむらスレ行ってるよ。
マミやさやかの問題点の脚本を叩いているだけ。

>>672
何が自信満々に既出だよw
まどかがキュゥべえと出会ってからもしばらく契約はしてませんよ
あとその会話内容三話だから、まずは本編見てきてね
基地外のほむ厨さん

>>673
はあ？
なぜ増大したかなんてＱＢ視点でもないとわからないだろ。
>>671
そちらこそ一度ほむら視点で考えたらどうなんだ？
奇跡を叶える、何が何でも営業第一の胡散臭さ爆発のＱＢを信じて
愚かな行動を繰り返して勝手に自滅している。

>>676
ひょっとしてそれはギャグで言ってる（ｒｙ
１話のラスト早くも

「僕と契約して、魔法少女になって欲しいんだ」

と発言しているのを忘れたのか

>>672
２週目でほむらが教室でアレ発言した時に本当に魔法少女だったの？
まどかが魔法少女になったのはマミさんと接触してからじゃなかったの？
因果パワー貯まってない時点の話

最悪の邂逅で尚且つ交渉も放棄とかご冗談でしょ？世の中舐めてるの？

>>678
それはギャグで(ry

ほむらアンチいい加減本編ちゃんと見ろよ
それになんでもかんでもほむ厨ほむ厨って馬鹿の一つ覚えかよwww

つーか>>672の会話はその前に
マミ「それとも、人と分け合うんじゃ不服かしら？」
ほむら「貴女の獲物よ。貴女だけの物にすればいい」って会話がある
マミが獲物(魔女)は分け合いましょう？って提案にほむらが
分け合う気は無いっつったせいで完全に縄張り争いになったんだろうが

＞奇跡を叶える、何が何でも営業第一の胡散臭さ爆発のＱＢを信じて
＞愚かな行動を繰り返して勝手に自滅している。

やっぱりほむらのみの視点で凝り固まってるな…
何度も言うけど他キャラはQBを疑える根拠になるループ時の記憶が無いんだってば

そもそもほむらだってループ２回目の終わりまでQBを信じてたじゃん
１回目だって何の疑いも無く愚かな願い事で契約してしまった
他キャラが１回の人生に比べてほむらはループで２回送れてたのに、その時ですらほむらは
営業第一の胡散臭さ爆発のQBを信じてたよなｗ

>>679
マミと出会うかどうかなんてまどかの契約には関係ない。

放棄？喧嘩売ってるのはマミでしょ。
どうしてマミの責任を認めずほむらに押し付けるのだか
社会をなめてるのかね。

>>681
またブーメランか、何でもかんでもほむらアンチは青厨ってw
人気がないわりにはたくさんいるように見えますね

>>682
それでどうして縄張り争いになるんだよ
それでマミの問題点がなくなるのか？

昨日の夜からこんな人らばっかりだけどほむら厨はなんかあったの？

>>686
むしろほむらに助け船を出した立場なんだけどね

>>674
信じるも何も信じさせる努力って何したよ？

ほむら擁護の的外れさに反論が来ればそりゃ一極集中するわね

重要な真実秘めてをろくに説明出来ない口べた厚顔不遜な態度をコミュニティ障害者と言う
そのコミュ障が殊更にまどさや二人へ高圧的にしか接触ない悪手をもって
【コミュ障】と尚のこと強調指摘される流れと成ってるのに

>>686　国語力のねぇ奴だな
GSは分け合いましょうってマミの提案に、このエリアのGSは全部私が貰うって言ったんだよ　ほむらは

勝手に特攻してきて論破されて泣きながらほむらアンチは青厨連呼だもんな
大好きな本スレ行けよ、そこなら好きなだけマミさやか叩きできっから

>>688
ほむらは別にグリーフシードを欲しがってるんじゃない
あくまで体験コースのことを指摘したいだけだ。
つかほむら叩きしている人は、相手の心情考えろというくせに
誤解して勝手に喧嘩売ってるマミを問題視しないダブルスタンダードは酷いな

>>689
信じなかったのならマミの自業自得
２人を危険に晒したのだからマミ一人が死ねばいいというもんじゃないね。

マミが余計な喧嘩売って危機に陥ったのだから
マミは馬鹿だしコミュ障で好戦厨だと言ってるんだ

お願い聞いてもらう側なんだから誤解させないような言い方しろよ

なんで言ってる事がループしてんだ？
喧嘩売ってきたのは先にマミの家族代わりのQB殺そうとしたほむらだろ
マミは家族を殺そうとした奴にあそこまで譲歩してやったんだよ

>このエリアのGSは全部私が貰うって言ったんだよ　ほむらは

なんだそりゃ（笑
どこにそんな台詞あるんだ。
俺とは違うまどか☆マギカ観ているのか

>>692
GSあげる＾＾って言ってるんじゃなくて話し合いの場を設けたんだけどね
マミからほむらを理解しようとしてるのに拒否したのはほむらだよ

>>694
重大なこと伝えずまどかを危機に晒すのが家族かよ
それのどこが譲歩なんだよ。

>>696
理解しようとしている人が
「自分より強い相手は邪魔者ってわけ？いじめられっ子の発想ね」
「なら二度と会うことのないよう努力して。話し合いで事が済むのは、きっと今夜で最後だろうから」
なんて言うのか
すごいコミュ障だなマミは

>>672
みたいな本編改竄しておいてよく他人にその台詞がいえるなw

とりあえず人に話を聞いてもらいたければまず誤解を解くことから始めよう
相手に誤解されたままではどんなに相手にとって都合のよいことをしても「なにか企んでる、怪しい」と思われるだけ
あと相手に信用されたくばとにかく下手に出ること、一週目のよわよわしいほむらちゃんにはマミもさやかも優しかったろ

>>698
本編改竄ってどこが？

「どうしてマミに信じてもらえないのか」をしっかり考えればわかるはずなんだけどな

ガチのアスペルガーかこれ
話し合いを蹴ったからそうなったんだが

信じろ信じろってさすがに結果論でしかないわ
近所のスーパーで買い物してたらわけわからんおっさん(実は未来から来た)が踏み込んできて
「ここにいたら死ぬ！ここにいたら死ぬ！」
って理由も述べず状況も述べずに結果だけ大騒ぎしたとする
警備員呼ぶ罠
本当に信じてほしいならしっかりやれよ

ほむらと一緒で頭が悪いんだな
GSを分け合うという提案を拒否し、尚且つ見滝原から出て行けという最終勧告も無視
どう考えても喧嘩売りに来てるとしか思えないだろ　ほむらは何も弁解しねーからマミの態度は当然だよ

「どうしてマミが責められるのか」
をどうして考えないんだろうね。

信じる信じない以前に体験コースなんて馬鹿なことやってれば非難されるのは当然だよ

>>704
お前の方こそマミと同じで頭が悪いだろ
見滝原から出て行ってどうやって皆を守ることができるんだ。

信じる信じない以前に転校早々初対面の相手に電波飛ばすとか馬鹿な事やってれば信頼されなくて当然だよ

>>684
１・２週目まどかの魔法少女化はマミと接触して以降の時期だと言っているだけなんだが
契約との関係性じゃなくて

普通の場合の初対面でなら交渉決裂も放棄も流れによっては致し方ないけど
あの時点で【喧嘩になる原因を作った人間】が交渉を諦めて放棄する
何の為にループしてるの？事情通気取りして偉ぶりたい為？
何が何でも交渉に持ち込んで和解しなきゃなんない場面だったんじゃないの？
高尚な目的は何処行った訳？

>>706　そんなもんほむらの都合だろうが　マミに何の関係もねーよｗ

>>707
１話のこれが電波？

「そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」
「貴女は、鹿目まどかのままでいればいい。今までどおり、これからも」

ＱＢと出会い魔法少女のことを知ったのなら理解できるだろ
それとも理解できないほどまどかは理解力が欠如してると思ってるのか。

>>710
まどか「わけわかんないよねぇ」

>>709
つまりマミが死んだのはマミの責任だということだな

>>708
喧嘩になる原因を作った人間はマミじゃん。

信じてもらえない部分に関してはほむほむが悪いってことでいいんだな

悲惨なのは知ってたのに体験コースとか言い出したマミさんが悪いのは事実だしそれはかまわんよ？
ほむほむが悪ければマミさんが悪くないなんてアホなことを言う気はないし
逆にマミさんが悪ければほむほむが悪くないなんてアホなこともありえないわけだが

>>710
だから結果しかいわないから納得が得られないし信じてももらえない
その結果が正しいかどうかなんて聞いてる側にはわからん

みてて思ったけど四週目になぜかQBがマミとまどかに助けを求めず
撃退に成功してるんだろ?それで五週目に自信持ったんじゃないか?

おい、ループ２回目までほむらもQBを信じてたのはスルーかよｗｗ

>>710　その台詞をほむらが言った時はまどかは
魔法少女どころかQBに出会ってすらいねーよ
お前の頭のなかのまどかマギカの話をソースにするんじゃねぇ

>>713
だからほむらはどう忠告すれば良かったんだ？
結局これだろ

ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミを弁護する時は、キャラ視点

>>716
だから出会った以後、振り返ればわかるだろ。

知っているのがアドバンテージだと言い張る奴がいたり
それで注意すれば電波？
一体ほむらはどうすればいいのだろうね。

ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミ達を弁護する時は、キャラ視点

>>718　分かるわけねーだろｗ　現に本編でまどかはずっと「どうして？　なんで？」って疑問符だしまくってたじゃねーか

とりあえずID:1/cAJKOo0はこれ以上レスをし続けると死ぬよ
仮に死なないとしてもひどい不幸が自身か身内に降りかかる
もうこんなスレ見るの止めて今日はいい天気だから外に出て映画でも見に行ったらどうだ？

>>719
４話でまどかは
「私がもっと早くにほむらちゃんの言うこと聞いていたら」
と発言しているぞ。
結局まどかは近視眼的なんだよ。

>>721
いやもうマジでやめとけって
これ以上張り付いてたらとんでもないことになるって
今後もほむほむを愛でたいなら今日のところは引いとけ、マジで

ほむらの事はどうでもいいと言い出すに100ペリカ

愛でるとか以前にほむら叩きが支離滅裂だから反論食らってることに気づかないのか

知っているのがアドバンテージだと言い張る奴がいたり
それで注意すれば電波？

ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミ達を弁護する時は、キャラ視点

5話で即効まどかに手のひら返されて以後帰ってこなかったのに何いってるんすかｗ

>>720
なんで不幸のなんちゃらみたいになってんだよｗ

まどか叩きも始めたか…
そしてほむらにとって都合の悪い事はスルーｗ

>>724
そういう意味じゃねぇよ
明日も元気に五体満足にスレ見てまどマギ見たいなら今日は引いとけって言ってんだ
こんなスレのために一生涯のハンデ背負うのはお前も本意じゃないだろ？
な、だから今日はもうやめとけって

キチガイ黄厨青厨桃厨しかいないようだな
さっさと巣に戻れ

壊れたラジオみたいに同じ事しかくりかえさねーやつだな
ほむらが神様視点で叩かれるのは、ほむら自身がループの情報蓄積で神様視点を持ってるからだよ
他のキャラはループできないし、記憶も引き継げないからキャラ視点　それだけの話

ほむら以外のキャラを叩く時もほむらを擁護する時もキャラ視点＋神様視点

もしかしてほむら以外のキャラもほむらと同じだけの情報を持ってると思い込んでる？ｗ

郵便ポストが赤いのも空が青いのもほむらの責任なんだろｗ
ほむらは一介の人間　魔法少女であって他人を操れる催眠術師じゃないよ。

>>733
なんで信じてくれないんだよ
俺はお前を不幸にしたくないだけなんだって
スルーすんなよ、ちゃんと真摯に受け止めてくれ
手遅れになってからじゃ遅いんだ

>>728
それヤクザの脅しかい？
>>734
手遅れになるとどうなるんだ？
ソウルジェムが爆発するのか？
俺はアニメ以外でソウルジェムを見たことないけどな

>>732　多分そうだよ　さっきから言ってる事って
ほむらの言う事を聞かない奴が悪い、ほむらの想いを汲みとれない奴が悪い
ほむらの言う事さえ聞いとけば不幸にならなかったのに！　ってこれしか言ってない
同じ情報を持ってないと言う事に気づいてれば、言葉を尽くさないと到底信用されないって分かるもの

と、まぁほむほむがやってることって
>>720>>722>>728>>734の俺の言動とそんなに変わらんわけだ
仮にID:1/cAJKOo0がこのスレに張り付いてたら不幸になるのが事実だとして
俺が実は未来からきた人間でそれを知ってるとして結果だけ話しても
やべえｗｗｗｗマジキチガイがきたｗｗｗｗ
としかならんだろ
だって俺が未来から来て事実を言ってる、なんてことは誰にもわからんわけだから

信用されるには信用されるだけの何かを示さないといけないってこと

>>730
なんでループして情報蓄積したら神様視点になるの？わけがわからないよ

>>733
誰が他人操れっつったよｗ
そこまで難しいことじゃない、ただマミに友好的に接すれば済んだ
ほむらの態度は友好的だった！とか言うなよ

>>730
訳わかってないな。
人間の行動なんて数限りなく選択肢があるから幾度かループしたところで
全部の選択肢なんて埋めきれるわけじゃない。
選択肢が限られてるコンピューターゲームじゃないんだ。

他人より多少未来推測が有利なだけだ
それにほむらは神様じゃないから他人は操れない。

>>712
>>709への返答が元の話から乖離してるが>>704が話の元なんだな更にその根幹は
「まどか達に真実を知って貰い、魔法少女にさせない＆（ＱＢを殺害しようとする不審者状態からの）和睦」
マミさんの死亡はマミさんの迂闊でも、それを話の焦点にはしてないんだが
問題は、ほむらはなんでそんな意味不明な悪手ばかり打つの？という事であってな

ＱＢ狩りもそうだけど喧嘩の原因がはっきりしてるのに理由を話す事も拒否してるし
４週目以降で誰も頼らないと決めたにしても（これもループ物として特に意味不明だがな…）
頼る事と事態の収拾を混同して訳の分からん事にほむら廻りがなったのもほむらの自業自得
ループをして事態を改善させる目的の人間が事態を改善させる手段を試しもせずに制限を勝手に付けるから
【何やってんだ、こいつ…馬鹿か！】になってるのに、ほむらを叩きやがってマミさや厨がー！！と大暴投

悪手を打つ馬鹿に馬鹿と指摘して、その根拠と対策の分岐点にその二人の名前が挙がるだけなのに対立構図へと勘違いしてませんか？

ほむらもループ２回目までQBを信じていた
他キャラは皆ループ時の記憶なんかない

どうしてこれをスルーするのかｗ

>>736
言葉を尽くせば信用される、なんて虚淵の罠だろ。

３周目で何があったのか忘れたのか
もし他人を説得できるのはめぐり合わせが良かったから
人と人が「必ず」分かり合えるなんて幻想を信じてるのか

3週目でほむらが言葉を尽くしただ？　妄想もいい加減にしろよ
小学生以下の弁舌しか持たない奴が、魔法少女になったら絶望しかないと知りながら
『全員』が魔法少女になるまでその事を話そうともしなかった
そんなの言葉を尽くしたなんて言えるかよ

>>743
どうせあんな事態になる可能性の方が高いしな
そんな事も思いつかない哀れな奴らだよ

>>743
そうやって試しもしないうちから「だって誰も信じてくれないから」と放棄するのがダメだってんだよ
「どうせダメだからやりませんでした」と自分で可能性潰してるんだから

>>741
>マミさんの死亡はマミさんの迂闊でも、それを話の焦点にはしてないんだが

だから体験コースを巡って対立したのがマミの責任だと何度も言ってるぞ。
二人を危険に晒したくない そう理由を説明している
事態を改善したくてもマミが意固地になって反発するから
【何やってんだ、こいつ…馬鹿か！】になってるのに、ほむら擁護ばかりのほむら厨がー！！と大暴投

そもそも説得が成功しない場合があったから私はもう説得しないよ！ってやっぱりアホの子なわけだけどｗ
説得が成功すれば不幸が回避できるならあらゆる手段と可能性は講じてみるべきだろ
説得しないことで事態が好転するという予測があったなら別だけど

>>740
選択肢じゃ無くて情報は普遍だって事だろ
ＧＳ＝ＳＧだったり、ＱＢの目的＝エネルゴン奪取だったりの情報を
理論と順序建てて説明や説得しないわ、交渉もしないわ

情報を握った時点で人間のコミュニケーション能力の話を何故超常現象まで祭り上げる

つーかおりこ読んだ奴から見れば、説得しても無駄とかいう意見は切り捨てて当然
それともあれか？　おりこは公式じゃない（）とか言い出すのかね

>>746
いつどうやって説明するんだよ
予めＱＢについて注意するだけで電波呼ばわりするくせに

３周目で証拠も何も無い状態、しかも既にまどか達と何度も
共闘した後で説明する事自体おかしいんだが
しかも何度か共闘した後ですら、全員に信じてもらえないのも
ほむらのコミュ障をよく現している

そして１回信じてもらえなかった後、もう説明する気無し？
あの後まどかがどうなってもよかったわけか？

ちなみにこの話って
14(13)歳の女の子だから仕方ないよ。
お前ら中学2年生の女の子にどんだけ求めるんだよ！無茶言うなよ！

って言うのが実際は一番正しい気がするわ
俺ロリコンじゃないけど13歳ならしかたないなって気分になるし
ロリコンじゃないけど

>>751
ちゃんと説明しろと言っている
結論だけ言って注意しても人はそれを信じないことはお前がさっき実証しただろｗ

ほむらは他キャラに比べて情報というとてつもなく強い武器を持ち合わせてるのに
それを全然生かしてないのが問題だよな

３周目でも、出会って間もない時に皆の知らない情報を提示する事で
ほむらがループを繰り返して真実を話してるのも説得力が増したのに
マミさんの発狂は絶対に起こる出来事ではないし、ループ始めて間もない頃だと
さやかの契約は阻止出来てたかもしれないしな

あらかじめ説明すれば電波
説明しなければコミュ障呼ばわり

ほむらは大変だな

>>753
３周目で説明した結果　信じなかったし
さやか魔女化して否定しきれなくなったらマミの暴走になりましたね

>>750
はい、困ったときのおりこ持ち出しきました
そりゃあくまで一応は公式漫画ではありますけど・・・ねぇ
・・・
あんなものを持ち出すってのは・・・ちょっとどうなのかなぁ？

ここを見てると、ほむら厨以外はキャラの悪いところも見て
それでも好きだけど
ほむら厨は悪いところもスルーして
完璧だと言い張るってのがよく分かるわ

というか、「命の恩人」「喋れる可愛い小動物」を客観的にはいじめてて
それの弁解もせず言葉だけは信じて！というのは…

>>755
そういうのを世間一般では極論っていうんですよ

＞14(13)歳の女の子だから仕方ないよ。
＞お前ら中学2年生の女の子にどんだけ求めるんだよ！無茶言うなよ！

これをキャラ全員に求めてくれるならいいんだけどね
ほむらだけは中学生で可哀想、でも他キャラはほむらが
情報を出さなくても命の恩人であるQBを疑え信用するな、信じたのが馬鹿と
言い出すから無茶がある

おりこマギカの存在無視しちゃ駄目だぜ
小学生の女の子が説得できたんだから、どう言葉を尽くそうが詰んでるなんて戯言は無しだ

>>756
はい、困ったときのおりこ黒歴史きました

ほむらは完璧だと誰がそんな発言しているんだろ
ID:R6rDw3nY0はまあここのスレでないどこかのスレ違いな発言なんだろうけど
>>758
世間一般ではできもしないことを要求するのをいじめと呼ぶ

何でおりこは黒歴史と決め付けるの？
あれも公式から出してるものだろ？
ほむらにとって都合の悪い情報は全て黒歴史か？

>>747
QBに見込まれた時点でＱＢの勧誘が無くなる訳じゃ無いから体験コースが発足したんじゃん
２人だけにしておくと逆に危険という判断もあって

事態を改善する努力、つまり真っ当な説得をしたか？という話なんだが、
全然余裕ぶってミステリーな会話しかして無かったよね
　説　明　　まったく成ってなかったよね

ほむらて自分の目的覚えてないの？

外伝は所詮外伝、本編だけで説明出来ないのは描写不足だよ

ID:1/cAJKOo0がほむらの都合悪い所を全部スルーしてるからだろｗ
さっきから自分のレスはスルーされっぱなしだわｗｗ

>>762
他人のレス引用して返すのが好きだなw
余裕がなくってるぞ
ほむらの場合はできるできないじゃなくてやらないから言われてるんですよ

3周目はあのタイミングで魔法少女システムの説明始めるのがおかしい
既に魔法少女になってる人に言っても最悪の死亡宣告にしかならない
だから本編ループでマミが死んだときにでも説明しときゃよかった

無茶なほむらageにはおりこマギカがよく効くなｗ

>>764
だ　か　ら　真っ当な説明ってどんなのだ？
できもしない空想の要求するから的外れだと何度も言ってるのだが
全然真っ当な説明できてないよね。

どんな説明しても虚淵クオリティで
マミは聞く耳もたず押し切ると言うのが正解なんだろうけどな

>>762
なんで出来もしないと決め付けるのか
俺こないだバスケやってきたんだけど試合でフリースロー一本も入らなかったんだ……
だから俺にはフリースローは決められないんだろうから今後試合では狙わないよ
ってならないだろ、普通
フリースローだけできりゃ勝てるわけじゃないが、出来れば勝てる可能性があるならそれを放棄するのはアホ
しかも1回失敗しただけでもう俺には出来ない、やらないってのはアホすぎる

とりあえず「誰も未来を受け入れられない(ｷﾘｯ」って一番受け入れられないのほむらだよな
なんせまどかの死というのを受け入れられないから何回もループして状況悪化させてんだから

>>771

こいつ何言ってるんだ？
なんか説明しろとか主張しているけど、どんな説明したって
聞かない人は聞かないし、信じた場合発狂するかもしれない。

で、事態を改善する行動とか言ってる奴いるが
それはなんだとたずねてもろくな返答がないぞ。

>>770
・SGの秘密
・SGが濁りきると魔法少女は魔女になる
・自分は何度もループしてそれを見てきた
これをちゃんとした態度で言う
3周目のマミ発狂があるから、マミには言わないとしてもまどさや二人に忠告しておくことはできた
何日も猶予はあったのにできませんでしたじゃねーよ

最初からQBが魂抜き取ってSGに封印、体は石っころになって、SGが濁ると魔女化するから契約するなって言えばいいんだよ
ほむらはまどかだけ助けれればそれでいいんだから　マミなんか気にせずぶっちゃければいいんだよ
それだけじゃ信頼しないってんならマミのSG時間に止めてる間にかっぱらって100m離して証明すりゃいいんだ

>>774
ちゃんとした態度とは？
ほむらを電波扱いしている奴がいるがそれは間違いということでいいのか？

>>770
だから視聴者が納得できるレベルの説明をした上でマミさんがうろぶちクオリティで信じないって言うんなら
視聴者は「なんでだよ！そこは信じるだろ！マミさんとうろぶちはアホなのか？」ってなるんだよ

でも実際は視聴者のほとんどがほむほむマジ電波、マジミステリーとしか思えないレベルのことしか言わないから
こんなのは信用できない、ちょっと何言ってるかわからりませんね、と思うわけじゃん

少なくとも起こる事象を詳細に説明した上で自分の能力を開示し実証とか
マミさんＳＧ奪取してぶっ殺して実演とか
やれることはいくらでもあるし何だってやるべきだろ
なんで一回失敗したらその方法は二度と成功しないと思うのか
その方法に改善案はなかったと思うのか
どうしてほむほむの状態はいつでも限界ＭＡＸで完璧でパーフェクトだと思うのか

>でも実際は視聴者のほとんどがほむほむマジ電波、マジミステリーとしか思えないレベルのことしか言わないから

それはあなたがそう考えているだけです。
様々な人気投票ではほむらがトップですし。

>少なくとも起こる事象を詳細に説明した上で自分の能力を開示し実証とか

電波扱いと一方で言ったり、その一方で仔細に説明を要求？

お前は何を言ってるんだ

>>773
自分自身で「かもしれない」って言ってる時点で可能性が十分あるってわかってんじゃん
で、マミ説得に成功した時の成果は相当大きいな
ワルプルギス戦での戦力確保とまどか魔法少女化妨害には最適のコマだし
マミさんが魔法少女の危険性を十分まどかに問えばまどかも契約しようなんて思わないだろ

失敗したら殺されるかもしれない、とお思いかもしれないが、
ほむらはそもそも時間停止っつー万能能力持ってるしね
仮に発狂されても時間停止で先に倒すこともできれば
むしろ説明する前にぐるぐるに縛って暴れる危険を消すって手もあるわけでな

まあ、おりこで幼女のゆまが魔法少女の真実知って戦意喪失のマミさん説得してんだから
ほむらに出来ないとか断言するとほむらのコミュ力は幼女以下ってことでいいかしら
あ、おりこ黒歴史はなしな、公式スピンアウトなんで

人気投票がトップってのはがソースになるなら
ほむらアンチスレがトップてのもソースとして認めてくれますよね？

後。お前はロジックが致命的におかしい
仔細に説明しないから電波扱いされるんだよ

>>778
現状のほむほむの発言じゃ電波としか言えないからちゃんと説明しろよアホたれと言ってるんだが？
電波扱いされている現状を打破するためには詳細な説明が必要
これで理解してもらえたかな？

>>604
アンチじゃないよ
ただ他のキャラに比べるとほむらは荒い部分が目立つなと思う
粗は各キャラにあるんだしね

＞４話でＱＢが諦めた→他のエネルギーがあったからだよな〜
そうだろうね、ただまどか以外の事はほむらにとっちゃどうでもいい事だからまどかの事を諦めてくれるだけでそれでいい
ワルプルが来ようがどこかの誰かがキュゥべえの餌食になろうが知ったこっちゃない（ワルプルは倒す予定だけどね）
ほむらからすればまどかに契約させなければ成功、さやかも助ける事ができれば大成功、ワルプル倒せればそれこそフィーバー状態ってとこだろう

>>773が>>778に刺さったｗｗｗ

>>770
結論　と　結論に至る課程　と　その根拠
これらを行使する事がコミュニケーションという物
そして議題に対して疑問が返されるならば疑問に対し、真摯に解を返す
答える事を放棄すればそれはコミュニケーションでも何でもなく、真っ当な説明とは言えない

まったくしない、しない事と決めてしまった
出来もしないじゃ無い
やりもし無いのがほむらであり、その行動に愚痴が発される原因になってるのに
ほむらは悪無いよとか的外れの擁護を付け始めたんだよね？朝の６時から

あぁ、今までに挙がってる説得方法への反論はいいよ
ここには誰一人としてマミさんもまどかもさやかもいないから
『信じないかもしれない』し『信じるかもしれない』の証明は出来ないから

ただ『信じるかもしれない』ならやればよかったのにって話をしてるだけだから

キャラ厨はほんとろくなのがいないな
特にほむほむ（）厨

>>776
電波だからちゃんとした対応が求められてるんだろう？
まともな人間にまともになれなんて言わない

>でも実際は視聴者のほとんどがほむほむマジ電波、マジミステリーとしか思えないレベルのことしか言わないから

それはあなたがそう考えているだけです。
様々な人気投票ではほむらがトップですし。

人気投票との関連性がわかりません！

>>780 >>781
信用が大事と言ったり、電波扱いされたらさらに仔細な説明をしろ？
もう無茶苦茶だよあなた達は
ロジックが完全に矛盾している。

そしてほむらを叩くやつは青厨ってなるんだよな
対ほむら厨避雷針過ぎてさやかさんマジﾊﾟﾈｪ

でもおりこがまともっていうのはちょっと違うような･･･
あれ完全に食い違い漫画でしょ?
オリキャラ三人も出して本編と矛盾生んでたり
使い魔って一般人にはみえない設定じゃなかったっけ
あれ仁美とかにも見えてるような描写あったし
まどかかQBと関わりすらもってなかったり
時期的に四週目のあとだろうからそれだと本編でまどかが四週目の記憶もってる意味がわからないし
時期的に１ヶ月きてないはずなのにほむらがループしてたり
まだ魔法少女の段階で魔女結界はってたり、魔女になってもおりこに忠誠誓ってたり
他の魔法少女狩りされてるけど本編でおりこが魔法少女化してるならいいけど
魔法少女化してないなら刈られないはずだし
みたけどやりたい放題だった気が････

>結論　と　結論に至る課程　と　その根拠
>これらを行使する事がコミュニケーションという物
>そして議題に対して疑問が返されるならば疑問に対し、真摯に解を返す

で？
それはいつ説明どの事態に説明すればいいのですか？
仮に完璧に答えたとしても信じるかどうかは別問題だよね。
人間は信じたいものしか信じないし。

>>788
視聴者のほとんどがほむら電波と考えてる根拠を定時してください。

>>792
虚淵さんがそう仰っています

>>791
あれ多分ループは任意ってとこだろ
ほむらはまどかが死んだからループ発動した

ごめん、全然関係ない話で恐縮なんだけど

あんこってマミさんがマミったからそれの補充要因としてＱＢに呼ばれたんだよね？
でもループ中はマミさんがマミってない世界でも普通にいるんだけどこれってなんでだっけ？
魔法少女の性質上同じ町に5人も同時に魔法少女がいるのってかなり致命的だと思うんだけど

>>789
つか、その辺って第一印象が問題じゃね？
電波扱いの前には必ず初対面でこの人どんな人なんだろう？がくるんだから、
その時点から信用を積み重ねるのがベターなのに

・初めから保険係も保健室も知ってるよ、でミステリアス＝近づいちゃいけない人アピール
・一番大切なまどかに高圧的態度で友好度ダウン
・「自分の人生や家族、友達が大切なら違う自分にならないで、さもないと全て失うことになる」

何やってるんですか？

設定やら何やらは本編の時からあったしな
ほむらの魔法についてもインタビューやらの後出しだし

>>793
よくわからない
虚淵が視聴者に対してアンケートとったの？

凸って来てる信者に対して毎回思うのが
お前ら絶対面接とかで落とされるタイプだろうということ

人間は信じたいものしか信じないし。

妙に納得してしまった俺であった
これはすごく説得力があっていい

>>798
虚淵が電波女ですよっていう設定をほむらに付けています
それを否定する？否定するんなら電波女ではすまないぐらいボロボロホコリが出てくるんだが

>>796
知ってるよとアピールすればミステリアスｗ
つまり知ってること示せばミステリアスだと判断する訳か
こりゃほむらどうすればいいんだｗ

魔女の結界内なら人間にも使い魔見えるだろ本編でもそうだった

はいはい、極論極論

つまり、10話のたった一話5、6ループであれだけの表現しかできてないから
ほむらがしらみつぶしに全てやったか特にあまりやってないか分からない
だからツッコミが入る。不満があるってことだよね

俺も誰も未来を信じないと言うにはもっと何回もループしてもさやかは魔女化マミはおかしくなった
何をしてもおかしくなったと言う風に見えないと

でもここはほむらアンチスレではないからもうちょっとほむらファンを釣らない文が増えると嬉しい
特攻は邪魔だから

>>798
ほいBlackPast

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025477.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira025478.jpg

>>801
ソースの提示を願います

>>805
うむ、よくよく考えたら演出方法のほうに問題があるのは事実だな
ほむほむは犠牲になっていたわけだ
反省する

>>807
41秒早くてごめんねｗ

ほむらは最初からまどかと２人っきりの世界でもお願いしとけばよかったんや

キャラアンチは相応のスレで話してください。
場違いです。

信じなかったマミさんが悪い、自業自得だ
だからほむほむは悪くない

みたいな極論にそれはおかしいと言いたかっただけなのに
思えば遠くに来たもんだ

>>806
それ
「視聴者のほとんどがほむほむマジ電波」
なんてどこにも書いてません。
まどかが事情が知らない時に
よくわからない電波と書いてあるのであって視聴者ではない。

そもそもすれ違いが起きたことに対して
制作者自身がある意味酷い話にしたと自嘲しているのにねえ。

>>811
それならキャラ擁護も相応のスレでやってほしいもんだがねぇ

>>813
つまり虚淵の設定すら受け入れられないんだろ
これこれこういうもんですよって語ってもそれを受け入れずに違う道に逃げ続ける
あれ、これってどこかで見た事あるキャラのような

>>813
「虚が言っていたよ」に対するソースを求めてたんじゃないの？ｗｗｗｗ

それとも
虚「ほむら電波」→視聴者「そーなのかー」のソース？ｗｗ

あー、そうか。
こう言えばよかったんだな
よく聞いてくれよ

>>1嫁
愚痴スレなので本編の擁護、解説は不要です

「視聴者」と作中キャラは違うと言及しないと理解できない馬鹿か

>>818
お前は作者の発言も受け入れず、ただ自分の中で作り上げたストーリーに酔ってるナルシストだよｗ

>>819
お前は一部の作中キャラの一時的見解を「視聴者のほとんど」とすりかえる詭弁家か

そもそもまどかだって最終回でほむらの行動を理解したのにな

>>795
3周目のこと？
あの周回はほむら以外にもいろいろとアレで笑えないコントみたいな回だからしょうがない

>>820
どこが詭弁なの？
作者から提示された設定をそのまま言ってるだけだよ
それすらも受け入れずに違う違うと逃げ続けるお前は何なんだろうねぇ

Dear→ID:1/cAJKOo0さんえ
視聴者のことだったら、６月第３週の流れを思い出しなさいとしか言えないねぇ
ｐｇｒと火消しの応酬だったようなｗ

＞そもそもまどかだって最終回でほむらの行動を理解したのにな
理解しても主張の部分では食い違ってるから「何だかなぁ」な作品になってるねぇ

あ…やっと愚痴言えたｗｗｗ

>>803
そうだったっけ？
まどかとさやかとほむらがそうだったけど
あれ魔法少女の素質があるからだと思ってた
ほかに人間がはいったのってあったっけ?
ってことはワルプルの使い魔は人にはみえるのか
>>794
虚淵がループは１ヶ月立たないと無理だっていってるんだよね
ループする時期になったら時とめ使えないこともいってるし
後付けで付けられたかどうかまでは知らんけどおりこの人はすごい腑に落ちないだろつなぁ…

最終回で理解はされたけどこれについては何の描写も無いからここで愚痴ってるんだよな
実際中の人は理解できてない、人気は信号機に集まり、千和でさえ本当の友達はさやかじゃないの？とか言い出す始末

>>821
３周目はわりとどうでもいい適当回だったのか
じゃあしょうがない(´・ω・｀)

５人の魔法少女が数少ない魔女を競い合うように狩ってＧＳを奪い合う周回とかだったらどうしようかと思ってた
ＧＳも必ず手に入るわけじゃないみたいな話だったし５人もいたらさぞ大変だろうと
そういや魔法を使うのに数が限られたＧＳが必要なのにマミさんはどうしてさやかとまどかを誘おうと思ったのか
競争相手が増えるだけでいいことなんてない気がするんだが
さびしかったからか

>>824
一応マミさんがたまに結界に紛れ込む一般人もいるって言ってるよ

>>823
６月第３週だろうと
なんだろうと視聴者の一部の意見を聞くことはできても
視聴者の大部分なんて調べるのは不可能
視聴率が仮に１％でも１００万になるのだから

>>823
そりゃあなたとまどかほむらの主張は違うだろうさ。

>>826
マミの場合は他の子が魔法少女になる前なら説明して危険性を説いたり、ならないように言ってる
本編では悩み出しちゃったから体験コースだし、魔法少女になった以上は戦力として育てる感じ？

>>828
それ、ほむほむは人気者(ｷﾘｯ　と同じだーｗｗｗ
愚痴の部分はwikiのセリフでも読んでご覧？簡単な国語の問題だから
馬鹿って言うから馬鹿演じたら簡単にこっちに咬みつきに来てワロタｗｗ

>>826
マミさんも対ワルプルの戦力集めてたとか補完してる
1周目ではマミさんも知ってたみたいだし
ただマミまどかさやかほむらと4人も魔法少女が密集してる場所になんで杏子が現れるのかイミフ

>>830
そういやそうだな…何で杏子はあの場所に現れたんだろう
純粋に仲間が欲しかったとかか？

>>830-831
憶測にしかならないんだけど
最初敵対（これは確か）→戦ってるうちに友情が〜
って言うのを描写し切れなかったんじゃないの？
10話ってほむらの回想で出来てるから、10話の主題じゃない。だから省略的な感じで

事情を知らなかった時点のまどかはこう思った→だから視聴者の大部分はほむら電波と見てる(ｷﾘｯ

さすがにこれはアンチほむら厨キチガイすぎる
わざとキチガイを演じているんじゃねーか

>>831
そのあたりは、誰かが何とか説得したら、何とか仲間になった流れでいいんじゃねえの(笑)

ID変えてきましたか、ご苦労様です

ＱＢ
「魔法少女密度が上がることで1人に対するGSの供給量は相対的に下がる
　その結果、SGはよりGS化しやすくなって僕としてはエネルギー回収の効率があがるってわけさ
　最終ループでは何でそうしなかったかって？　わすれてたんだよ」

>>832
や、あんこはマミさんの補充要員としてQBが別の町から呼んできたってのが本編の扱いだから
4人も魔法少女がいる町にあんこが来る理由がわかんねーってこと
あんこはGSは競争派だから自主的に来るのも余計おかしい

>>832
いや、杏子が見滝原に来る理由がないんじゃね？
本編ではマミが死んだから来たって事になってるけど

おまえら今年はご先祖様に手を合わせてきたか？

>>802
バ　カ　か　？　てめぇはｗ
見知らぬ奴にいきなり名前呼ばれて、「お前はそのうち不幸になるから、それが嫌なら余計なことはするな」とか言われて
「よし、気をつけよう！」って思うの？まぁ「目の前のこのキチガイに」という意味でならありうるだろうけど
知っていることを話すにしても、順序ってもんがあるだろがよ。だからてめーら、ほむら及びほむら厨はコミュ障だって言われるんだよｗ
「俺は事実を話しているのに！」って、素性の知れない奴のソース不明な発言を、どういう理由で信じればいいのかとｗ
杏子に共闘を持ちかけたときだって、「根拠は？」「もう少し手の内を見せろ」と指摘されているしなｗ　ほむらは目線が高すぎるｗ

基本縄張り争いらしいからね。チャンスがあれば来てもいいかと。
そんで勝てる算段を立てるとすると……
３周目→数は多いけどマミの他は新人ばっかじゃん。新人狙えばマミはそれのカバーで手一杯だからなんとかなるぜ
本編→マミいねぇと思ったら新しいのが居た。でもあれなら勝てそう
…かねぇ？

>>837
ちょっと悲しい話になるけど虚淵としては
魔女システムしって発狂したマミに殺される役が
ほしかったんじゃないかと･･･まどか殺したら終わりだしほむら殺すわけにもいかないって判断なんじゃないかな…
杏子ェ…

>>839
順序ｗ
アンチはその順序を説明したことあったのかｗ
だからアンチはできもしない空想要求だと言われるんだっての

母さん、愚痴スレは今日も盛況です。

・いつものテンプレ
脚本の描写不足・構成不備を指摘されてるのに、反論はどれもキャラの視点や心情を基準にしてる
そりゃ永遠に噛み合うはずがないわな

ID:egkt3rN80
ID:1/cAJKOo0

ほむらは悪くない、マミが悪いって結論が先にきてそれに合わせて擁護してるだけだから主張がフラフラしてる罠
マミに対して邪険に扱ったのはどう考えても失策だろうに

>>842
少なくとも、ソースもなく、相手とろくに知り合いにもなっていない段階から、一方的に中途半端なポエムみたいな情報を渡すなんてのは
真っ先にオミットされる選択だと思うけど＾＾；　せめて笑顔で「はじめましてよろしくね」くらいから始めろと＾＾；

今日のほむらちゃん信者は元気がいいな

>>842
最初にすることは後でトンデモ話しても信じてもらえるような誠実な人間を演じることでしょ？ｗ
ほむループ炸裂させんなｗ

>>843
ごめんねーｗお母様によろしくｗ

>>841
杏子はまど神様の「皆の願いは無駄にはならない」って言葉からも外れちゃうしな
虚淵にしちゃ一番どうでもいいキャラなんだろうね

>>842
順序よりも結論と過程と根拠は全ての会話の基本だよ
「○○の時」だけ、こう言えばじゃ無くて全てで必要な要素
順番が多少入れ替わってもそれを説明しきって伝えようとするなら判るけど
【結論】も【過程】も【根拠】もすっ飛ばして【　要望　】しか言ってないんじゃコミュニケーションは成り立たない

>>839
テンプレ入りしたくなるほどワラタｗ
他の叩きも叩きのための叩きだからアンチは本当にコミュ障だな

ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミ達を弁護する時は、キャラ視点

>>846

ほむらの行動全体を叩く時は神様視点、さやかとマミ達を弁護する時は、キャラ視点

>>851
全然具体性ないから何言いたいのかわかんないっすよ？＾＾；　ほむらに倣ってぼんやりしたポエムに挑戦すか？＾＾；

>>851
それもブーメラン

>>852
だから具体性ないすよ＾＾；　一体何がどうであることをそう呼んでいるのか、不明す＾＾；

はぁまたか…まったくもう

今度はもしもしあたりかね

>>851
コミュニケーションの基本しか語ってないようだがほむら視点からしたら神なの？

「誰も未来を信じない。もう誰にも頼らない（ｷﾘｯ」

↓

「何で私の言うことを信じないの！？」

トリ頭炸裂の電波女だな＾＾
過去周回より関係性の浅い相手に、過去周回よりボンヤリしたこと言って、信じてもらえるわけねーじゃん＾＾
そもそもお前自身が否定したことだろってのｗ　ソッコー忘れてんじゃねえよｗ

>>851
いや全然？
何言ってるか分からないよ

>>849
個人的には一番気に入ってるキャラなんだけどなー
毎回毎回やらされてることが人数減らしのために自爆させられる
サイバイマンだからねぇ･･･
だがそこがいい

ほんの少しのほむらの瑕疵でも何でもかんでもほむら悪い、で完結しているか主張が支離滅裂

常識的には、問題行動だと指摘されて、それでも押し切ったのなら責任は当人だと受け止めるのが常識なのにね。

９８対２で　２％の瑕疵ですらほむら悪いといい続けるだろうな。

>>861
ちがくね？
その98％を揉み消そう、他人に擦り付けようとしてるから反発を生むんだろう

つーか何で具体的に喋らないんだろう？98；2とか根拠不明の数字で例えられても
支離滅裂すぎて話にならないなぁ＾＾；

逆だ、2％な

>>853

>でも実際は視聴者のほとんどがほむほむマジ電波、マジミステリーとしか思えないレベルのことしか言わないから
>こんなのは信用できない、ちょっと何言ってるかわからりませんね、と思うわけじゃん

これの根拠マダー？
まどかの一時的な考えを勝手に詐称するのはなしね

>>849
俺もあんこが一番不幸に見えた。
家族は皆死に、さやかも消えて最終回は不満を訴えてるし

>>862
これが読めないのか

常識的には、問題行動だと指摘されて、それでも押し切ったのなら責任は当人だと受け止めるのが常識なのにね。

他人に話聞いてもらうには心証を良くする必要がある
心証が悪い状態で話した所で受け入れられないだろ

さやかがマミさんに
｢貴方は好きな人の腕を治したいだけなの？それとも恩人になりたいの？｣
と言われた時、何だかんだで受け入れたけど
あの時点でほむらが同じセリフ言っても反発されるのがオチだろ

>>865
>>839

>>861
×ほむらが悪い
○ほむらが悪いように解釈できる脚本が荒い。または演出が足りない。

他も含めて論点がずれてるよ。

あとほむらが何でも悪いとは流石に曲解すぎる。
昨日も含めて一名が主張してた暴論に過ぎない。

>>867
その当人ってのはほむらの事じゃないのか？
そのほむらのミスを全部他人にせいにしようとする、ほむらは何も悪くないっていうから反発を生むんじゃないかと

>>868
契約する前に考えてないから受け入れてないぞ
何にせよ３周目でさやか魔女化したのだからマミもまどかの言葉も聞かないんだよさやかは

>>871
ほむらのミスじゃなくてマミやさやかの自滅じゃん

ほむらが他人の行動の責任なんてとれるはずがない

>>872
魔女化については魔法少女はいつか魔女になるんだし遅いか早いかの問題しかないよ

>>861
何で、ＱＢの横暴を阻止してまどかを救いたいとか言いつつ、ろくな対策取らないの？コミュ障なの？
　　↓
神視点で物言うな
　　↓
神視点じゃないでしょ、「まどかを救う」為に頑張るんでしょ？ほむらの視点でしょ？
その為にループして情報もたっぷりでしょ？Ｙｏｕコミュニっちゃいなｙｏ！
　　↓
アンチはいつも無茶苦茶支離滅裂な事を言う　←＜＜今ここ＞＞

>>873
はぁ？お前がほむらの2％のミスがあるっていうから俺がわざわざそこに突っ込んでやったんだろうが
誰もマミやさやかの事なんか言っちゃいねーよ池沼

たしかに魔法少女体験コースとかやってたマミに問題あるのは認めるが、ほむらが責めるのは当然ってのはおかしい
まずほむらがすべきことはQBを襲ったことに対する謝罪、そのあと危険だからやめてほしいと頼むのが筋だよ
自分のやったことを棚に上げてあんたは間違ってる！とかいっても誰も言うこときいてくれないよ

>>876
体験コースをやらかしたのはマミだし
杏子まどかほむらの心配を聞かず魔女化したのはさやか
責任の大部分はマミとさやかにあるね

ID:wbzg78JB0様、いらっしゃいませー
>>861すらブーメランｗ
>>872>>878伝家の宝刀見せていただきましたｗｗｗ

>>865
視聴者のほとんどは俺のレスじゃないな
まぁ、９話までならどれほどのもんか知らないけど10話以降でバレちゃったしなぁ
結局はBLACKPASTで電波だってのが補完されたし、そのセンは諦めたら？ｗ

>>877
誰が言ったのかはどうでもいい。
それでも中止しなかったマミの自主的な判断こそが問題だと批判されてるんじゃないか

こいつ会話できねーな、マミさやかの事なんか言ってねーっつってんのに

>>879
ブーメランｗ　どこがｗ
まあ元々電波な叩きだからしょうがないか

あの時点で得てる情報からの判断ではマミさん悪ないよやな
騙されてたんは悲劇なんやな
それこそ神視点ならマミさん間違ってたにしても

対してほむら視点ではほむら自身はＱＢの企みとか知ってるのに
夜の公演なんかおあつらえ向きに２人だけの状態だったのになんであんな受け答えしか出来なかったんだろう…

おいおい会話が成立してねーぞ

ID変えまくりですね
本日4つめですか

伝家の宝刀は認める？
それこそが電波なタゲ逸らしの叩きなのにｗｗｗｗｗｗ

>>880
マミさんの判断を非難してるんじゃ無くて
ほむらの要望を聞かなかったマミさんが悪いと言うのが話の元なんで

じゃあ話聞いて貰いたきゃ自分の持てる限りの話術と情報を駆使してみろよと返されたんじゃなかったっけ？

>>883
マミさん間違ってるってほむらなら分かってるはずだし
その忠告を本当に聞かせたいなら、もっと仲良くなっとくべきだよな

>>887
アホくさ
信用とか不信用の問題じゃないぞ

冷戦状態相手の敵国だって自国民虐殺なんて馬鹿なことをやれば
敵国だろうと批判するのは当然だろ。
信用があろうがなかろうが道義的な批判はあって当然だぞ。