東京都青少年育成条例を廃案にする 2

要望があったので移動させました。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/

廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、東京都民の署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査


一番実現可能なのは、署名20万票。
おまえら本気だせ。今、本気にならずに、いつ本気になるんだ。
まだ全然終わってねーよ！

いちょつ！

>>1乙。
ところで、まとめWikiって無いの？

>>1乙
16 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/18(土) 16:21:40 ID:OECnPNVn0
〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

別にアニメなくてもかまわねーし。

>>1
俺が東京都民なら協力できたのに・・・
すまぬ・・・！

>>5
すでに放映して無さそうだもんな

アニメとか漫画とかもうクソつまんねーのばっかだから
規制されても別にどうでもいいな
気持ち悪いアニオタとかは困るだろうけどｗｗｗｗ

>>1
俺は都民だがキモいの迷惑なんで規制歓迎。

>>8
自分勝手

大体、エロは面白くない。

あーあ、こっちに移っちゃったかｗ

この議論終了。

審査する側がもう見たくないってくらい出版予定立てて審査申込
審査が気に食わないと思ったらすぐに告訴
一円起業でおまえらにも出版社作れるからやれ

都民にキモエロは不要。
変な事に東京を利用するな。

ロリコン撲滅

だから暴力の規制メインだって
エロだのロリだのってのは馬鹿に賛同をうるための素材だ

規制されるもの

一　性交又は性交類似行為（以下「性交等」という。）のうち次に揚げる行為を、
当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、
又は当該行為の場面を、みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、
閲覧し、又は観覧する青少年の当該行為に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。
　イ　刑法（明治四十年法律第四十五号）第百七十六条から第百七十八条のニまで、第百八十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為
　ロ　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）第四条の規定の違反行為
児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）第三十四条第一項第六号の規定に違反する行為
　ニ　条例第十八条の六の規定に違反する行為
ニ　近親者間（民法（明治二十九年法律第八十九号）第七百三十四条から第七百三十六条までの規定により、
婚姻をすることができない者の間をいう。）における性行為を、
当該性交等が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し、又は当該性交等の場面を、
みだりに、著しく詳細に若しくは過度に反復して描写し若しくは表現することにより、
閲覧し、又は観覧する青少年の当該性交等に対する抵抗感を著しく減ずるものであること。
三　電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に前二号に揚げる性交等に該当する行為を擬似的に体験させるものであること。

成立しちゃったから「廃案」は無理だろ　論理的に

>>18
改廃請求できないのか！？

>>19
できるよ改正も「〜の一部を改正する」条例みたいな扱いだから。

おまんこはホンモノがイイぞぉ！
メリクリ〜！

その名でおまんこ言うな〜

なるたる

クリスマスにふさわしい幸せな気分になれるハートフルなアニメだ
原作も＊んこ解剖まで頑張って読むと神様が祝福してくれるはず
主題歌は絶対に２番まで聞いてみよう


天使のたまご

クリスマスといば天使だ。天使といえば絶対にお勧めなのがこのアニメだ。
天野喜孝の美少女キャラに絶対に萌えを感じずにはいられないはずだ。
最後まで意味不明かもしれないが、登場人物の多さでにぎやかなクリスマスを体験できるはずだ


無限のリバイアス

なるたる　と似たクリスマスの幸せな気分を味わえるお勧めアニメだ。
正直、これを見たらクリスマスなんてどうでも良くなるはずだ


ボトムズ　ペールゼンファイル

熱い鉄と男のドラマ。クリスマスに絶対お勧めのアニメだ。
何よりも女キャラがまったくいないのが素晴らしい。
初代ボトムズはフィアナとか軟弱なのがいるからクリスマスには見てはだめだ！！

今、そこにいる僕

美しい夕日から始まるこのアニメは、まさにクリスマスにふさわしいドラマだ。
人類の幸せな未来に思いを馳せることができる。
ちょっと子供でも作ってみようかなって思うカップルもいるに違いない


ガサラキ

最強の萌えキャラ西田さんに萌えまくるアニメ。
これを見終わった時、「クリスマス？ですか」という口調で話すようになるはずだ
今から見始めれば新年は西田さんの自決で迎えれるはずだ

東京国際アニメフェアに航空自衛隊が参加へ、仕掛け人はもちろん田母神氏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291900605/

石原にはもっと作って欲しい都条例いくつも有るんだけどな・・・
たとえば千代田区みたいなタバコを規制する条例とか、
板橋区や八王子市みたいな放置自転車を規制する条例とかさ。

石原が死ねばいいのに....

お前ら！性犯罪や暴力モノ捨てて
国防アニメで盛り上げろ！
現実可能なライン狙えば日本のジェームス
キャメロンになれるぞ。
話の中にパンチラ仕込め！

>>14
CCさくら-なのは-シャナ-ハルヒ-らきすた-けいおん-AB

こういう萌え文化の灯を消したくないから都民の一人として署名しておくよ

正直、反対派の熱が下がっているなぁ・・・
反対派は今後は様子見ってな感じで
賛成派は結構頻繁に動いてるし(調子のってるｗ)
規制については中立派だけど可決までのプロセスがマジ醜い

ただアニヲタきめぇｗだけの問題じゃないんだけどね

>>30
むしろイラストレーターとアニメーターは萌えエロ規制に賛成してそうだし…

http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/4/0/406bff38.jpg
内心こんなゴミと思いながら仕事してるイラストレーター結構いそう

好きで書いてる人がほとんどだろ
世の中に萌え系イラストの仕事しか無い訳じゃないんだから嫌いなら非萌え系のイラストの仕事をやればいいだけだ

ラノベの表紙だけがイラストの仕事じゃないし非萌え系の絵の表紙の仕事も無い訳じゃないし

だが規制も１８禁にするだけの法律ならしょうがないでしょ。
規制を要望したＰＴＡが間違ってるとも思わないしＰＴＡの要望に応えた政治家が間違ってるとも思わない。
ＰＴＡってのは民意の代表みたいなもんであってカルト集団とかじゃないんだからさ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AA%E9%81%8A%E6%88%AF
＞日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑の部屋」などをマンガ化すればいい。
＞慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AA%E9%81%8A%E6%88%AF
＞石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに売り飛ばす話だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A6%E5%88%91%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B
＞影響力ということだと、石原都知事の「処刑の部屋」のレイプ描写に影響されて実際に強姦事件が起こってる。
＞当時は大問題になったんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A6%E5%88%91%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B
＞昭和32年（1957年）、無職 T少年（16歳）ら 7名が16歳の少女にカルモチン入りの ジュースを 飲ませて昏睡させ
＞ 7人で 暴行を 働いた ほか 婦女暴行 10件で逮捕。取調べでTは石原慎太郎原作の映画『 処刑の 部屋』を見て手口を覚え犯行を 計画したと供述した。


http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html
石原都知事著の「完全な遊戯」を漫画化してみた。

http://blog.chakuriki.net/archives/51107205.html
「完全な遊戯」に続き、石原都知事著の「処刑の部屋」を4コマ化してみた。

http://blog.chakuriki.net/archives/51108259.html
石原都知事著の「太陽の季節」を4コマ化してみた。

あげ
【都条例】をとりまく問題点のまとめと対策。【誤解多すぎ】‐ニコニコ動画(9)
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm13085691

大きいとこの出版の動き待ちらしいよ

規制派はよく知らずに規制しようとしてるのが問題
誰だって自分の好きなものをよく知りもしない奴に悪者扱いされて規制されたら腹立つだろう

だから自分達の嗜好に健全さを携えて
アピール出来なかった側の負けだと思う。
時間的な猶予はあったのに。
有効なロビー活動出来なかった出版社の
行動力も粗末に露呈した。

またおまいらか！！

漫画家「夢未さくら」を児童買春容疑で逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/437933/
------------------
藤代容疑者は６月２１日、千葉市中央区のホテルで、
同県習志野市の高校３年の女子生徒＝当時（１７）＝に２万円を渡して
みだらな行為をした疑いが持たれている。
藤代容疑者は「夢未さくら」のペンネームで、漫画作品を発表している。
------------------

やはり早急な規制が必要だ。

>>38
「漫画家の犯罪」と「マンガ規制の是非」は関係ないやん。
>>37
まぁ、分かるが前向こうや

てか規制強めたって性欲の捌け口がなくなって余計に犯罪増えるんじゃないの？
実際規制強い国の方が犯罪多いみたいだし

でもポルノが豊富だとオナニーで満足してしまって結婚を目指さない男が確実に増えて少子化になってしまう

橋本知事が日本の人口は6千万人位でいい、大量移民受け入れも必要ない、と言ったそうだが
人口6千万人位でもいいと納得出来る人ばかりではあるまい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743
[青少年育成条例・改正案]なぜマンガ・アニメだけが規制されるのか！？

http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が

http://www.shomei.tv/project-1663.html
東京都青少年健全育成条例の廃案を求める署名

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13045745
総統閣下は非実在青少年規制の対策会議を開くそうです

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6_porno.htm
現在創作物にまで規制をかけている先進国はカナダだけですが （「1993年 刑法典 163.1条」）、
カナダは人口比で日本の性犯罪発生率の実に 30倍以上もの性犯罪が発生している 「レイプ大国」 です。

ttp://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html#sinrigaku
ポルノの流布と強姦犯罪件数には関係が無いことが科学的に証明されています。

ttp://www42.tok2.com/home/seekseek/blog-entry-391.html
治安維持法とゲーム規制

>>41
でも規制強めると逆に子供たちの性に対する関心が薄れる可能性もあるのではないかと思う

>>44
子どもの性に対する関心は薄まり、成人男性の間での三次元女性とのセックスに対する関心は高まると思う。

そして成人男性の間での三次元女性とのセックスに対する関心は高まりは純潔運動の盛り上がりの様な副作用も生むと思う。


また性表現規制されるとオタクの間では萌えブームの代替物としてミリタリーブームがやってきたりするのではと思う。
萌え系コンテンツの無い欧米では、オタクはミリタリー趣味が強そうだからね。洋ゲーにおけるミリタリー趣味度の高さを見るに。

>>41
＞でもポルノが豊富だとオナニーで満足してしまって結婚を目指さない男が確実に増えて少子化になってしまう

これは萌えるキャラさえいれば成り立ってしまうんだよ。
ポルノよりも普通のアニメのキャラの方がその効果が高いのだから。

>>45
成人男性の間での三次元女性とのセックスに対する関心は高まり

　　　と

純潔運動の盛り上がり

　　　が、どうして同軸になるのか、さっぱりわからない。

広く訴えかけようとしてもなかなか理解されづらい側面があるんじゃないかな。
「デートもできない警職法」に匹敵するようなキャッチフレーズが必要かもね。
といって、案の一つでも出してみろと言われても思いつかないけど。何かある？

読売新聞会長の渡辺と日本テレビ会長の氏家が国民の血税である官房報償費(機密費)を使って築地や新橋の高級料亭で豪遊をしていた。

ナベツネと氏家を大批判した日テレの元政治部長
駒澤大学マス・コミュニケーション研究所非常勤講師、菱山郁朗
週刊新潮2010年11月25日号
http://megalodon.jp/2010-1202-1846-23/www.seospy.net/src/up2462.jpg
http://megalodon.jp/2010-1202-1847-51/www.seospy.net/src/up2463.jpg
http://megalodon.jp/2010-1202-1849-14/www.seospy.net/src/up2464.jpg


ナベツネを「嘘つき」と訴えた元読売新聞論説委員「３０年の怒り」

2010年11月25日、元読売新聞論説委員の前澤猛が、読売新聞グループ本社・渡邉恒雄会長に対し、
「虚偽の発言で名誉を傷つけられた」として慰謝料などを求めて東京地裁に提訴した。

〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1209-1001-58/www.seospy.net/src/up2597.jpg
http://megalodon.jp/2010-1209-1003-55/www.seospy.net/src/up2599.jpg

小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←wwwwwwwwww
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg


取手･バス通り魔

(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日･2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸ｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

>>47
「結婚相手は処女じゃないと嫌だ！」と考える男は世の中に一定数居るもんだろう。

だからイスラム圏では
「結婚するまで処女は守らねばいかん。守らなかった場合、罰を与える」
みたいな国があったりする訳でしょ。
（イスラム国家の中でもトルコみたいなイスラム色の弱い国は罰する制度は無いんだろうけどさ）


で、今の日本では、
「ポルノで上手く性欲処理出来るから結婚しなくていいや。だから女性が結婚まで処女を守らなくても気にしないよ。女性達は好きに生きればいいんじゃね。」
と考える成人男性が多くなってると思うけど、ポルノが規制される事で結婚を目指す男が増えれば、
「女達は結婚するまで処女を守らねばならない」という空気を社会に作る事に力を注ぐ男性が増えるのではないかと思うよ。

まあ大して増えない可能性もあるかもしれん、とは思うけどさ。

でもトルコでイスラム回帰運動が活発になっているという報道があったりする訳だ。
日本だって状況次第では、今後、保守回帰運動が起こる事もありうると思う。

>>51
>「結婚相手は処女じゃないと嫌だ！」と考える男は世の中に一定数居るもんだろう。

「一定数居るもんだろう」という言い方は訂正だ。「ある程度居るもんだろう」だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13157099
http://www.youtube.com/watch?v=JT-COHcZpCU

ああもう…都は末永く爆発しろよ

>>46
まあ二次元に負けて滅びるような人種・民族など
もともと存在する価値などないんだよ。
とっとと滅びればいい。

男のオタ化に加えて近年の急速な女の腐女子化でますます少子化が進み日本は終わりましたとさ
とかガチでありそう

結婚率は年収と極めて強い相関がある、二次云々は全く関係ない
男女とも高収入であるほど結婚している
特に男の場合は年収3000万を越すと結婚率98%くらいまで上昇して
同性愛者を除くとほぼ全員が結婚している状態となる

条例について
オンデマンドの時代に時代錯誤というか、
線引きも、ビジョンも曖昧で進んで
ほんと終わっとる。

>>57
誰もが高収入になれる社会では無いし、
低収入の人間は結婚率が低いという事なら少子化になるだろう。

そして低収入の人間の結婚率に対してはポルノの存在は結構大きな影響力を持つと思う。

ポルノの存在は影響力をもつが、情報化社会ではこの条例は役に立たない

日本という小さい村社会の囲いの中という前提なら話は別だけど。

ん？

業界の側はおまんまの食い上げになっちゃうから未だに必死に抵抗してるけど、
消費者側はもう諦めちゃってる感がある

自民党を叩き潰そう

みんなで民主党を応援するんだ！！

打倒クソウヨ打倒自民党！！

来年の地方選は民主党へ！！

>>59
既に日本は深刻な少子高齢化社会ですが

>>65
だから保守派はポルノ規制して少子化問題を改善しようとしてるんだと思うが。

>>64

アホか？
元々規制推進の自民党公明党はもうどーでもいいとして
都条例改悪最大の戦犯の民主党に入れられるか

問題は社民か共産しか選択肢が無い事だ・・・どうすんだよorz

>>67
改悪したっていうのは違うんじゃね。
元々の自民案だと犯罪描写全般を規制する条文だったのを民主党は性表現に限定したんだろう。

共産に入れて無いカスとか居たのか

866 名前：無党派さん＠避難所[age] 投稿日：2010/12/29(水) 11:21:04 ID:mdOcR8FI0
規制関係の話でまた怪情報
今の文化庁長官は外務省ＯＢなのだが急な体調不良で短期の辞任がありえるらしい
文化庁長官ポストは文科省からの天下りか政治任用で文化人というのが基本なのだけれども
「適切な規制施行によるコンテンツ産業の健全化の推進のため」という理由で
後任を警察ＯＢにしろと警察庁が凄い勢いでねじ込んでいるそうだ
文科省にも日本政府のオタク文化推しをよく思わない勢力も多くて
ただでさえ弱い省庁なのに一丸となって抵抗できていないらしい

　今年も都政への要望の１位は「治安対策」、
逆に言えば「治安対策」と名の付く政策なら都民の支持が受け入れやすいってこと？



都政への要望　−「治安対策」が平成16年から７年連続第１位−
１位「治安対策」51％（昨年より５ポイント減）　平成18年以降減少傾向


都民生活に関する世論調査結果｜東京都

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/11/60kbo100.htm

>>69

＞元々の自民案だと犯罪描写全般を規制する条文だったのを民主党は性表現に限定したんだろう。

ごめん探したけどわからない。ソースがある場所教えてくれ。

なんにしろ、民主は否決出来たのに、国政でも失政続きで唯一の票田を自分達で潰したんだからもう
無いよ。とはいっても他には社民、共産という泡沫政党しか無いのもまた・・・

民主は「反対する理由がない」と言ったそうだけど
それはつまりオタ票なんていらねえってことだよね
本当墓穴を掘るのがうまい連中だ…

今年の参院選でオタ票がかなり集まったと思われる保坂信人も８万弱で
１３万集めた元自治労幹部に及ばなかった。

国政選挙でのオタ票って本当に存在してるのかね

オタと纏められてるけど実体は総人口５パーセント程度の数な上にバラバラな個人だしねｗ

組合みたいに十社出版が頭になって、全国選挙区ごとに支持候補者をＨＰ上にでも表示して投票
呼びかけすればまた状況は変るんで無い。
とにかく纏め上げないと宗教票には対抗出来ない

漫画にも喧嘩売ったし、もう少し票総数は増えると期待

青少年育条例を決める際
オタクは認知障害である、
って差別発言とか議事録に記載してあるんだと。

発端は検察、天下りセンター署長と。

東京都で取り締まったら出版社が東京にしかないから日本全体で取り締まるのと
実際同じらしい。。。

全国っつーか流通が嫌がるってだけの話だからな
出版が流通、小売りと連携とるかどうかっつー話になる

ゲーム業界はそっちがしっかりしてるからな
つか実質都がCEROに審査委託してるようなもんだし

>>77
５％も居るのかよ

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！
重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
後はP42もやばいな

県民生活・男女共同参
他所の板から持ってきた

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
> 本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。

Jcastニュースの記事だけど少しおもしろい部分があった
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20101229/JCast_84418.html?_p=2
>一方で、自民と公明の都連関係者の間では、猪瀬氏の議会対応への不満などから「石原氏続投なら支援するが、猪瀬氏支援はNO」との声もあるという。
>また、マンガ規制などに注目が集まった都の青少年健全育成条例改正をめぐっては、条例改正を支持する猪瀬氏のツイッター（Twitter）での発言が「反対意見の人に対して攻撃的で冷たい印象を与えた」（政治に詳しいジャーナリスト）こともあり、
>無党派層を狙うにしても厳しい状況なのでは、との見方も出ている。

＞無党派層を狙うにしても厳しい状況なのでは、との見方も出ている。

えっ？無党派層を取り込めると思ってんの？猪瀬じゃなくても無理だろｗｗｗバカだな自公はｗｗｗ

政教分離ができてない規制派

出版業界だけでなく日本弁護士連合会や東京都地域婦人団体連盟もいる反対派


「エロが規制されるんでしょ？」みたいなノリでなんとなく賛成派にいる人達は 自分の味方を見てこの条例の異常さに気付こう。

規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会

反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会

多くなりすぎたので個人は削除

表現規制の動機を持っているのは今の日本では保守派だから、まず保守派さえ潰せばいい。
賛成も反対も、提案者さえ居なければ元々起こらない問題だよ。

ナチスが居なければ、ナチの法案に妥協して賛成する政党は居なかった。
保守派と石原が居なければ保守派と石原の法案に妥協する者も居なかった。

自民党ごと国政での規制を葬ったときは、まだこの国は大丈夫だと思ったのに…。

民主党って最初は規制反対派じゃ無かったっけ
なんで寝返ったんだ

現状マンガって何か悪影響与えてんの？
マンガの影響受けて問題起こすような奴はどうせそのうち何か問題起こすだろう。
逆にまともな奴なら多少過激なマンガ読んでも何も問題起こさないだろう。

>>85
元々都議会民主党は明確な反対の立場ではなく規制派も反対派も居る。
色々な所からの反対の声とか民主党国会議員が出てきたから６月は否決出来た。

その後、東京都が
「問題がありそうな漫画を持参してＰＴＡや地域団体を中心に説明会を８１回実施。」
と民主都議の選挙区（？）に絨毯爆撃。その件で民主都議の妻が吊るし上げにあったり。
一方反対派に特に大きな動きは無かった。その結果が今の状態。

選挙を恐がったんだろうね
この逆風の中やる羽目になったらまず最大会派から転落する
元々共産党の様に明確な反対ではなくあくまで態度保留、条例主旨でなく条例案に賛成できないという立場だったから

皆さ、


送ったパブコメとかメールは保存してフォルダ作っておくべきだよ


特に、パブコメはコピペできる部分はつかいまわさないと

情報が錯綜しているのでまとめ

従来より、青少年健全育成条例第七条、第八条、施行規則第十五条は
・第七条　努力義務。こういったふしだらな物は青少年に売らないよう努力しろ
・第八条　規制の権利。７条で言ってるような物が青少年に売られてたら知事はそれを規制する事が出来る
・施行規則第十五条　第八条で規制できる物とは何なのか具体的に記す
とセットのような物であった

青少年健全育成条例第七条が改正された事によって、それとセットの条例第八条、施行規則第十五条も変わった
・改正第七条　今までの物＋七条２項　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は〜
・改正第八条　今までの物＋八条２項　七条２項で言ってるような物が青少年に売られていたら知事はそれを規制する事が出来る
・改正施行規則第十五条　今までの物＋八条２項で規制できる物とは何なのか具体的に記す

第七条では「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とあったから、ゲームは関係ねーだろうと思っていたら
改正施行規則第十五条の８条で規制できる具体的な対象には、プログラムも含まれていた　←←今ココ

ちなみに、エロゲーは元から青少年が買えないようになっているので、第八条を満たさないから関係が無い
ゲームもCEROとか元から厳しかったからあんまり関係無い気もする

お犬様バリに都知事変わったら即行でもとに戻ったら面白いのに
然うであって欲しい

>>90
そんな感じ

関連

東京都青少年健全育成条例で春画規制されるのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1293623893/
【東京都】小説の規制【青少年健全幾例条例】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1293553111/
東京都青少年健全育成条例で宗教本規制を
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293536522/
ギャンブル雑誌を東京都青少年健全育成条例で規制を
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1271220183/
映画も東京都青少年健全育成条例で規制すべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1293889707/l50

>>3
参考：
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.jp/press/201012/017784_f2.pdf
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

15ページ目を見て欲しい！

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
・第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/index.data/keikaku.pdf
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
締め切りは平成２３年１月２４日(月)までです。


岐阜県のやつは 、p18最後〜- 19冒頭で「青少年にとって悪影響のある社会環境の浄化」

p50「有害環境の浄化活動や監視活動を進めます」
有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）

青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を、青少年健全育成条例に基づき指定することにより、有害環境の浄化を推進します。

○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業界の自主的な取組を促進します

とある つまり漫画規制

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！

他所の板から持ってきた

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42もやばいな

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい

東京都青少年育成条例に賛成する団体は何を問題視しているのか
ttp://www.qyen.info/archives/2010/12/tokyo-jourei-whats-disputed.html

http://viploda.net/src/viploda.net3822.jpg

死ぬ　のが腐向けと思ったら大間違いだ
大阪の意見募集してるこれはやばいぞ
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

PDF　有害図書類指定制度　の改正内容第 13条は
「陰部、陰毛若しくはでん部を露出しているもの（これらが露出と同程度の状態であるものを含む」とある
つまり下半身がエロい絵はすべて駄目と言うこと
店に置けなくなるしアマゾンでも流通しなくなるんだぞ

締め切りは24日

今日発表された都条例の施行規則に18禁も規制される事が書いてあったらしいぞ
http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10

>>100
18歳以下に見えるキャラのセックスシーンがある作品は全部18禁にするって話ではないのだろうか？
エロゲにまで規制が及ぶなら学園物のエロゲーは終わった。

設定より見た目優先って、どこかの国での海外で見た目の幼い成人女優のAVを
買って帰ったら児童ポルノと勘違いされて逮捕って話を思い出した

条例を通すのは前哨戦だよ
確か11月の20日頃、ニュー速のスレに
「議員さんと話してきました。まずは法案を通すのが先決と
後でいくらでも改正できる」っていう書き込みをする規制派もいたし
条例通過の勢いでエロゲも規制しようと企む所もある

今日三重県のパブコメ締め切り日

ＰＤＦの５２Ｐだけやばい内容

子供をダシにして規制を進めるやり方は卑怯。
子供を守るどころか、逆に盾にし
自分にとって都合の悪い
メディアや相手へ「責任転嫁」しているようにしか見えない。

廃案はイアーン

青少年健全化と無縁の、歪んだ偏見と排他主義に満ちた悪法

>>102
もしも金田朋子がAVに出たら、ロリとして規制される訳かｗ

とりあえず退避でこっちにきたけど、アニメ板に立ててくれ

>>109
アニメ板の次の注意書きが根拠だろう
>現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
>●その他の話題はアニメサロンへ

こっちだとID出ないんだな…

ID末尾と名称で区別かなこっちは

人目につくよう、常にAGE推奨で


産経ニュース　アンケート
「都の“性描写規制”条例」
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
＞意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。

>>110
状況が状況だけに、もうちょっと寛容でいいと思うが・・・
すでに4スレが埋まろうとしているというのに

上手く誘導出来たんだから良いじゃん。
そもそもルールを無視した上でルールを語る事自体が滑稽であるわけだし。

まあ、どこでも表現規制派をそげぶすることには変わらんから。

幻想を語っているのは規制派という皮肉

規制派が味方のフリしてサロンに追い出したんだろうな

このルールが間違っていると言うなら、
自治スレに行って変えてもらえば良い。
↓

現在放送中のテレビアニメ作品について扱います

●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
　○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
　○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
　○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ

●その他の作品は以下の板で
　○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
　○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
　○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
　○劇場版アニメはアニメ映画へ
　○海外アニメは海外アニメ漫画へ

●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ

●アニメ関連板
　○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
　○旧シャア専用/エヴァ/ CCさくら/声優総合/声優個人

●質問は質問･雑談スレへ
●自治議論は自治スレへ

ルールを読みそれに納得するなら従うというのは問題ないだろ
ルールの制定過程に問題がありルール自体に意味を見出せないのが今回の条例なのだから

ある意味２ｃｈはいい感じに回っていると思うぞ
住民の総意によりルールが変動する、そこに上からの圧力はほとんどない

今年改正する予定の

児童ポルノ単純所持規制反対派議員の近況なので一応貼っておく

907 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/06 18:14 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/22943487984934913
民主党幹事長代理の枝野幸男氏、近況報告

ユニセフ支部の方が、G8で日本とロシアだけが単純所持禁止がないというのは嘘とつぶやかれてましたねー
RT @aku_HAZ: エクパットがおかしな発言を繰り返すのは有名だけど、エクパット関西がこういう真っ当な主張を
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law/bengosi.htmユニセフの中にも)
http://twitter.com/#!/tentama_go/status/22936733788151808

みんな・・・ちゃんと全文読んでるかぁ？
おやじの会への支援どころか、参加の促進を掲げているぞ。

香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

表現規制派のバックにいる団体もどんどんメッキがはがれてきてますな。

都条例なんてのは規制派もぬるいと認めるレベルだからな

真に恐ろしいのは第３次男女共同参画基本計画策定


そして宮城の二次所持規制

これらを防がないといけない

都条例改定を廻って何度か海外から取材や情報提供を求められている小生だが、
意外にも創作物規制に憂慮する外国の方々が不安と心細さを垣間見せるのが少なくない。
「想像の領域を簡単に違法化するのに今世界で最も抵抗しているのは日本だから是非とも持ち応えて欲しい」と言う声が寄せられてくる。

正直、日本がそれほど自由かどうか疑問に思うし、日本での表現の自由の保全は磐石ではないと思っているが、
確かに性表現では世界でもっとも自由であり、もっとも安全で安心して多彩且つ多様な作品を手軽に楽しめる市場が整備されている。
日本の性表現創作物は多くの外国人にとって「希望の星」。

ほとんどの国、特に先進国における性表現娯楽の市場の主体は実在の人物が登場する写真・映画のエロ作品であり、
日本のような「アニメ・マンガ・小説・ゲーム等、完全な空想の領域での性創作物」が巨大な産業を構築しているのはほとんど無い。
「エロ娯楽＝現実の性生活」と単純に関連られ易い。

それぞれの母国で規制反対を行おうとしても、「性娯楽＝リアル行為」というハードルを越えるのは大変困難だ。
しかし日本ではそれは非常に簡単だ。何しろ日本には女子の楽しむBL・ヤオイがある。しかも犯罪率もダントツに低い。
幸か不幸か日本の性創作物の「非現実性」という稀有性が心強い武器だ。

テロや性犯罪などを廻り思想犯の構築を良しとする世界的な暗黙の迎合主義の流れの中で必死に抵抗している外国人は少なくない。
多くの場合、学者や評論家、創作者・芸術家などだ。意外にもグローバルに進む表現の自由の画一化と規制の戦いの最前線は日本であり、
我々は「不慮の勇者」なのだ。

どうやら歴史に名を残す羽目になりそうですよ、日本の皆さん。精々武具を磨いて陣形を固めてやれるだけの事をやるしかありませんね。
騎兵隊は来ないかもしれませんが健闘を続けて行けば意外なところから援軍がくるかもしれません。
意外と私たちは人気者です。我等に人気に見合う武運があらんことを。


兼光ダニエル真
@dankanemitsu

表現特区構想

マガジンに続いてジャンプも買った＼(^o^)／
ジャンプ買ったのなんて、十数年ぶりだ
あとは月刊マガジンに週刊ポストに女性自身にフラッシュか…
財政的につらいorz

>>118
アニメ板は原則アニメ作品の板だから、作品に絡めたスレを立てるといいかも
(スレタイ例)
・プリキュアが規制されるですぅ！
・ケロロ軍曹が規制されるであります！
ついでに声優板なら
・金田朋子が規制される！

フラッシュになんか載ってたの？

>>129
ニュース議論板のスレからのコピペ

あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/

お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle

男と女の「明けない疑惑」／石原都知事−マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

女性自身とフラッシュはどちらも光文社。

女性自身では里中満智子氏が近親相姦を描いた自作品を猪瀬に見せた際、
「これならいいんじゃないの？」といったことを言われたことを書いている。

フラッシュでは石原に直撃取材。石原が懐から条例への苦情を寄せた7歳の子からのハガキを出し、
「こんな小さな子に誤解させるなんて。7歳の子が強姦される漫画を規制するだけなのに」、
とそれまでダシにして「誤解されている」の一点張りを通そうとした時の写真を出している。

週刊ポストは読売新聞の提灯記事の批判。

おおおおおおおお光文社も動いたか！

既に小学館は女性セブンに条例反対の記事載せてるからな。
女性自身にもどんどん表現規制反対の記事を載せるんだ！

>石原が懐から条例への苦情を寄せた7歳の子からのハガキを出し、

つまり7歳児でもおかしいものだと分かる条例、という事か

>>130
都知事の発言ありがたいな
「7歳の子が強姦される漫画」だけが規制されるらしいぞ
まさか都知事ともあろう人が発言に責任を負わないなんてことは・・・
「あのころの私は間違っていた」

都知事は条文を全く読んでないからそういう発言ができるんだろう。
どこにも「7歳」なんて年齢制限はないぞｗ

7歳の子が強姦される漫画だけ
　7歳以外はＯＫ
　7歳でも和姦ならＯＫ

都知事辞職ものの失言だなｗ
赤旗の編集部に電話してみるか

>>135
憲法上は7歳相手じゃ互いに愛し合っていて合意のうえでも強姦に当たるんじゃなかったか

>>137
YES
13歳になったらSEXに関する知識が十分につき、その危険性も認識できる、とされる
13歳未満とやったら強姦

人いなくなったな

困窮してる地域に妄想特区作ればいいんだよ。

名前欄がかわいすぎてやる気起こらなくなったとか

都知事は分かっててやっているのか、
それとも条文を読んでないのか。

>>142
いろいろツッコミも受けてるだろうから
さすがに中身知っててとぼけてるんじゃないかな

テレビはいつまで知らんふりするのかしら
TAFに対抗してアニメコンテンツエキスポの開催発表したこととか触れたニュースってある？

>>139
規制されてるんじゃね？
普段もっと伸びてる、よそのスレもいつもほど伸びてないし
あと昨日のハッキングのゴタゴタで、2ちゃんねるへの出入り自体控えてる人もいそう

MXの東京都有権者アンケートで次の都知事は
石原さんを望む人が48パーセントだったよ。

>>145
どこが反対派が多数派なんだよ。
メッチャ、支持されてんじゃねーか。

この三期の仕事を評価する人が６７パーセントだったよ。

>>146
この問題に関心無いだけじゃ…

>>146
アホだからな、東京都民
まあ創価と統一教会の組織票の可能性も高いが

ところであなた、いったいどこからネットを？
まさかマジでチベットから？

>>149
チベットまじさみー

んなわけあるか、日本からだよ。
なんだかしらんがチベットになった。

>>150
謎だなあ
あと上の方に、県名のとこがdion軍ってのがあったなあ

４月の知事選立候補の意志は示してないけどね。

>>151
呼んだ？dionはみんなこれだぞ
当然日本だが俺は東京人ではない

随分前のだが一応コピペ
これは酷いと思うんだがなあ…
921 名前：百鬼夜行[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 21:48:02 ID:O2eMibne0 [2/8]
都の性描写規制条例では、公平なジャッジが行われない可能性があるー。

「青少年・治安対策本部」の審議会は、知事が任命または委嘱する委員２０人以内を
もつて組織するとしている。その内訳は以下の�@〜�D
�@ 業界に関係を有する者 ３人以内
�A 青少年の保護者 （主婦連など所謂PTAの人）３人以内
�B 学識経験を有する者（半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人） ８人以内
�C 関係行政機関の職員（警察などの現役職員） ３人以内
�D 東京都の職員 （青少年課の職員）３人以内
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

まず、すべての委員２０人を都知事が任命する時点でフェアとは言えない。
なぜなら、都知事に意向に従う、あるいは意見が合う奴を任命してくる可能性が高い。

唯一、市民から委員になれる条件�Aの「青少年の保護者（主婦連など所謂PTAの人）」というのもなんなの？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？
そもそも、「PTA」に所属していない奴はなれないのか・・？

�@の業界と�AのPTA、以外の、�B学識経験者とか、�C警察官、�D役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？（というか、�@〜�Dが固定メンバーになる可能性があるが・・）
仮に意見が分かれるとしたら、�@�Aと�B�C�D。
どうみても、�@�Aが認可しても、�B�C�Dで覆される。

とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。
表向き公平にジャッジしています。というアピールであっても
選出される委員メンバーどうみても、固定メンバー。

”やるなら、公平にやれよ。”

東国原が後任としても、条例は継続だろうしな。
ってか、淫行の過去を持つ、東国原は条例に反対できんだろ。
反対すれば、それこそ針のむしろだ。

蓮舫はどうだろう

>>154
ロラン、それは過去の笑い話だよ。
そこ論点にしてるとネタにされちゃうよ。

>>155
「漫画やアニメは、２位じゃダメなんですか？（キリッ)」っていうにきまってるじゃんｗ

>>153
やはりそのdionか
チベットだけは謎だな

それにしても、前にどっかのスレで見かけたけど、やっぱりこの構成はひどいな
どう見ても、業界関係者を囲んでフルボッコでリンチの図だ

青島元知事が生きていたらなあ。
あの人ならこんなトチ狂ったことは、きっと言うまい。

>>159
高齢だから投票しないって言う人もいる。
もうちょい若ければするのにってさ。

>>157
今やそれしか日本が世界一のものがねえよｗ

日本からアニメ漫画取ったら何も残らないっていうのに
自分らの利権のためだけに規制かけようとしてるのが愚かとしかね…
資源もないし技術も中国その他に流出してるし

技術がどうとかはちょっと違うと思う。教えて与えられるものを技術なんて言わない
あと利権というかエゴだよ

TAFのボスって誰だっけ？

蓮舫は春先は条例改悪に反対したよ。今は知らない。

あの菅や仙石ですら、この件に関しちゃもちっと冷静だったぜ。
下手なこと言うと、石原の方が間違いなくブチ切れるから、ああしか言えなかったんだろうけど

>>160
いや、もう死んでるって

規制反対派だけど、例えもし万が一れんほーが条例反対を
打ちだして立候補したとしても、こいつにだけは自分は決していれない。
日本の未来を担う宇宙産業を、人件費無駄だから切り詰めろ、
って切り捨てたことは忘れない。

日本の未来を切り捨てた奴が、日本の文化の未来を
本気で守るなんて思えないし、民主党がマニフェスト詐欺してるみたいに
すぐ撤回していいとこどりだけするに決まってるからな。
頼むぜ都民。苦しい戦いになるとしても、更にひどい未来だけは選ばないでくれ

とりあえずシンタローとその後継は無い。
それ以外の候補が表現規制条例についてどうコメントするかだな。

宇宙産業なあ・・・
まあ夢は必要だが

呼びかけして選挙で民意というのもありだし実際ドカンと票が動くだろうけど
条例の他にも色んな問題が山積みのご時勢だし
できれば署名あつめて改廃請求して健全な自主規制にするほうが平和的かつ健全だ
ＴＡＦのときに動きあるかな

自分はまあ、出たらレンホーに入れるわ
他に有力な反対派がいたらそっちだが

レンホーが出るなら入れる奴多そうだよな

今度の選挙は生まれてから一度も投票に行ったことのないような連中が
ごそっと投票所に押し寄せるだろからねえ
対抗馬めっちゃラッキーだな

そんでレンホーも条例には賛成とか言い出して詰んだりしてなｗｗうへへｗ

公約として約束させとけばいい。
都民だけではなくマスコミが監視してるから。とくに出版が。

レンホーはほら、息子がアレだから条例に強く出られる立場じゃないんだよ
尤もそれ以外でウンコだからあり得ないけどな

反対するなら誰でもいいよ。
出版労連が推す候補が目安かいな？

こらこら、漫画ごときで日本の政局を左右させんじゃねーよ。
ちゃんと政治家のポリシーも見て投票しろや。
お前ら、この条例で民主党に投票した口だろ、いつまで騙されんだよ。

多分、レンホーさんはエロや倫理がどーとかって観点からじゃなく
「行政の無駄使いを無くす」って観点から反対だったんじゃねーかと
だってこれどー考えても、元警察官僚の天下り連中に無駄な権限与えてる
だけだしなぁ

>>179
同意するけど、「漫画ごとき」はいかん
たかが漫画ごときとか、○○歳にもなってアニメなんて、っていう観念が未だ根底にあるから
舐められまくってワケ分からない法案通されるんだよ

>>181
漫画やアニメなんて、数ある趣味のうちの１つでしょ。
そんなものごときで、東京や日本の未来が左右されたらたまらんよ。
そうでなくても、ここの奴らは民主党に入れたやつらが多いんだろ？
世間しらないんなら、おとなしく漫画やアニメにこもっていて欲しいってのが正直なところ。

その一方で、敵が漫画やアニメを過大評価してる気配もある
つまり漫画やアニメを自分たちの制御下に置いて、自分たちの好きなように作らせれば、国民を自由自在に洗脳して操れる
賛成派の背後の宗教団体は、そう考えてる節がある

俺らに規制を争点として投票させたくなければ漫画やアニメ・ゲームに手を出すなっちゅーの！
層化やキリストカルトか警察官僚か知らんが先に手を出したのは向こうだw

けっきょく毎年幕張に集う数十万は票田たり得ないのか

ミクやアイマスが軍歌を歌う日が来るのかねぇ

どこのメガゾーン23だよ

>>182
人の話ちゃんと聞こう
データも無しに手前の勝手な主観評価で話し進めてりゃ、いつまで経っても平行線だし規制派と何も変わらない

お宅が規制派だって言うならそりゃしょうがない

>>187
は？少なくともこのスレで民主党に投票したのに裏切られたって意見は散見しているか？

少なくとも「背後の宗教団体」や「国民の洗脳」って言ってる奴よりも客観的だと思うけど？
それこそデータなしの主観評価じゃないのか？

とはいえ、党議拘束かけた自公は論外ですからw

１月１１日に審議会が開かれます、現在は「非公開」です
これからの審議を公開にするか非公開にするかは、これから決めていくらしいです
ぜひとも公開してくれるように、審議委員や都議などにお願いのお手紙などを出すといいみたいです
あくまでも丁寧にお願いです、都議さんじゃ無い人も多いのでその辺は慎重に

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
審議会のメンバー

>>188
×は？少なくともこのスレで民主党に投票したのに裏切られたって意見は散見しているか？
○は？少なくともこのスレで民主党に投票したのに裏切られたって意見は散見しているが？

>>188
>民主党に投票したのに裏切られたって意見は散見している
それは本当に投票したかどうか分からない。嘘書いてる可能性も無くはない
仮に本当のことだとして、全体のどのくらいの割合なのか？当然書き込まない人も多くいるはず
基準の曖昧な客観なんて主観よりもはるかに劣る
後は逆上されて個人的な口論になるだけなので言及しない

現状を図式化しておく。

Ａ。児童ポルノ流通防止協議会・・・警察の息のかかった組織。後藤啓二などの天下り警察官僚がいる一方で、中立性を保ってる弁護士やマイクロソフトの技術者などもいるので完全に警察の言いなりではない。
Ｂ。安心ネット作り促進協議会・・・総務省・ＩＳＰ業界側の組織。Ａに対抗する組織。弁護士や有識者、学者などがメンバー。ここは味方。

Ｃ。児童ポルノ流通防止対策専門委員会・・・アドレスリスト管理団体の選任・監督を行う。警察色の強い組織。ＡがそのままＣになるという説が有力。
↓
Ｄ。アドレスリスト管理団体・・・実際に遮断対象になるサイトを決定したり、そのアドレスを管理したりする重要な機関。
↑
Ｅ。インターネットホットラインセンター・・・国民から通報を受け付ける組織。児童ポルノとして通報されたサイトのリストをＤに送る。警察の天下り組織。

これが今の仕組み。


〜〜今のところの流れ〜〜
１、訴訟リスクがあるためＤの成り手がいなかった。そこで、警察の天下り団体をＤにしようという動きがあった。
２、しかも、Ｄすらなり手がいない状況では、Ｃもなり手がいないだろうから、Ｃの会議を非公開にしてＣをやりやすいようにしようとか訳のわからんことを警察官僚が主張し始めるという危機的状況になった。ここが非公開になったら濫用し放題。
３、警察が野心をむき出しにしてきたために、危機感を抱いたＩＳＰ業界は、１５社の有志がＤの団体を設立を発表。
↑
今、ココ。

参照サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397924.html

>>192
そっちは、どっちかってーと、どっちでもいいわ。
↓それよりこっちだよ。

規制派の正体は、創価、統一教会、中露のスパイとかってのは、どこにデータがあるんだよ。
反対派はそういう根拠なく叩くのはOKだが、叩かれるのはNGかよ。
そういう姿勢が皆に嫌悪感を抱かせるんだろうが。

>>190
大阪は審議の概要を公開しています。東京は是非完全公開を！　というカンジで。

だって都議会公明党が表現規制推進派なんだもんw

実在児童の保護活動に対し危機感を募らせる人の一幕
http://togetter.com/li/86792

金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制仕分け、２月にも実施＝蓮舫刷新相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011010700373

蓮舫さんは反対派だし意見送ってみるか

>>196
11月のとき漫画家と話し合いたいって言っていた気がするが・・・

>>194
統一教会が規制賛成デモやったこと
統一教会が出してる新聞が規制賛成したこと
かつて反共を売りにしてた統一教会が、今はむしろ北朝鮮の手下であること
創価学会婦人部が賛成派であること
池田大作が朝鮮人であること
ロシアは知らんが、少なくとも中国は北朝鮮の背後にいること

これら全て事実
まだ足りんか？

何はともあれ規制には断固反対。もっと許せないのは創価学会
というのが少数ながらいるわけだな

お前ら今回の件はマンガ規制だろ
マンガ板でやれよ
人が少ないからってアニメ板を利用するってどうなのよ

>>194
183 ：朝まで名無しさん：2011/01/08(土) 09:57:16 ID:zTuQCszA
>>182
反対派の中にも「中間層を取り込むには、極論はやめよう」って理性的なやつがいたんだよな。
で、遠まわしにそいつを工作員って事にしたら、見事に内ゲバが始まってたわ。
そういう奴らを吊るし上げて以降、言う事が過激派っぽくなってきて笑った。

後は「規制派＝カルト」ってことを徹底したら、カルト潰そう運動になって更に笑った。
ほんと、あいつらすぐに吹き上がってくれるから、最高に面白いわ。
まだまだ楽しませてもらうわ。

>>200
今回の改正案はアニメやその他の画像も入っていますが


風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 11:00:10 ID:48PXCV1V0
高知県でも男女共同参画のパブコメ募集してるが
メディアの項で表現の自由とかちゃんと記載してて他のとことは違うな
青少年の有害図書指定が入ってるのがおしいから送っとくかな

流し読みしただけだから誰か精読してくれるとありがたい
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html



648 ：風と木の名無しさん：2011/01/08(土) 11:06:15 ID:48PXCV1V0
647の問題点は
・本文 の
P12の�Aメディアにおける男女共同参画の推進かな
そこだけでいいはず

しかし相変わらずどのパブコメも同じような文面だし
パブコメ用のメールは保存した方がいいよ

>>198
それを言い出すなら、チャンネル桜も規制に賛成したが？
要は出版社とこの板のやつら以外、反対派は殆どいないって可能性もあるだろ。
あ、あと日弁連もか。


>かつて反共を売りにしてた統一教会が、今はむしろ北朝鮮の手下であること
>池田大作が朝鮮人であること
>ロシアは知らんが、少なくとも中国は北朝鮮の背後にいること

これの具体的なソースは？

まあ、一般層有権者層へのアピールは10社会中心にマスコミがやってるからね。

賛成署名4万　反対署名16万

意外なことに賛成派が少なかったりするのよね。

整理すると

規制推進；自民、公明、民主の中の一部の規制派議員（詳細はぐぐってほしい）、みんなの党の大半
規制反対：民主反対派、共産、社民、亀井静香、田中康夫、城内実

石原：規制派ではあるが単純所持については推進していない
橋下：規制派ではマシな方だが「子供を守るために漫画家さん、少し我慢しましょうよ」などとほざく

日本ユニセフ：規制派であり単純所持も許さない
後藤啓二弁護士：同上。悪の権化。非実在規制も彼がつくった

宮城県：二次も単純所持禁止に入れるか検討中。環境課総務に意見送るべし

アグネスの歌詞を池田大作が書いたってホントですかぁ？

>>205
いつから署名がVoteの役割をするようになったんだ？
一定の目標数がある署名を比べて、多数派を論じるのかよ、浅はかすぎ。

>>201
kwsk

>>203
保守や右翼にも、朝鮮人はたくさんいるよ
もはや極右だから愛国的とは言えない時代
ソースねえ
自分で勝手に調べてよって言ったら怒る？
ちょっと検索してみれば、山ほど出て来るから、どれ引用したらいいか分からん

>>209
おいおい、規制派は「狂信者」と「朝鮮人」しかいないってか。
普通に考えて、そんなわけないだろ。
それにソースってのは、情報元が確かなものだよ。

規制派は「狂信者」と「朝鮮人」ってのは、お前らの勝手な妄想だろうが。

>>208
署名の数は民意の参考にはなりますよね！ 無視ですかそうですかw

>>210
じゃあその「狂信者」と「朝鮮人」に、騙されてる人や操られてる人も追加で

公明党の背後の創価学会とアキバデモやった統一教会は鉄板でしょ。

>>211
署名の数は民意の参考になるが、その数を比べて多数派を確信するのは浅はかだと言ってるんだ。
言ってることがわからないか？
多数派を調べるなら、お互い同じ環境で決をとるべきだろ。
収集方法の異なる２つの署名を比べても無意味なんだよ。
それに、署名は多数派を決める道具じゃない、それを持って多数派を論じるからナンセンスなんだ。

>>212
おいおい、それがどこがデータを判断してるんだよ。
妄想でゴリ押ししてるだけじゃないか。

>>208
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/l50

>>214
俺の主観的判断でけっこうだ
規制賛成派と議論してて、ああこの人は自分というものがちゃんとあって、自分で考えて意見を言ってるな
こう思えた人が、少なくとも俺が見た範囲では1人もいない
あなたも含めて

>214
都のパブリックコメント9割が反対

>>214
取った上での>>203じゃなかったのかい？
つーか、出版業にアニメゲーム業界まで動員したらけっこうな数になりますよ。

また、論争になると「規制派」でくくって収束させるつもり？
もういいかげん、飽きたそれ

創価やキリストカルト日ユニが背景の表現規制派ですね。

>>214
あと同じ環境云々言い出したら、困るのは賛成派の方だと思うよ
大半は創価か統一の信者で、残りは信者にしつこく言い寄られて、仕方なく署名した人だし
そうじゃない人は、漫画を規制すれば全て解決すると思ってるバカ
ほとんど無効票だ

>>216
君は関係ないけど、この話の発端は「主観的判断で批判するな」とい所から始まったんだ。
俺も主観的判断をする人と話しても水掛け論だと思から、もう話しあうこともないかもな。

>>217
9割って偏りすぎだろ、この結果を見てホルホルする気か。
前にニコ生でVoteをとったとき、反対派が多数だったときにパネラーは喜ぶではなくガックリきたそうだよ。
「こんなに偏るという事は、本当に見て欲しい規制派が見ていない証拠だ」ってな。

とりあえず皆落ち着こう。
規制派ってのはこんなんだ

180 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:23:23 ID:zTuQCszA
>>177
違うよバカ。
反対派のふりして、連合赤軍ばりの極論とか煽りいれたら、まさかの大喝采だったわ。
反対派だった知人にログみせたら、絶句してたわ。
笑わせてもらったわ。

183 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:57:16 ID:zTuQCszA
>>182
反対派の中にも「中間層を取り込むには、極論はやめよう」って理性的なやつがいたんだよな。
で、遠まわしにそいつを工作員って事にしたら、見事に内ゲバが始まってたわ。
そういう奴らを吊るし上げて以降、言う事が過激派っぽくなってきて笑った。

後は「規制派＝カルト」ってことを徹底したら、カルト潰そう運動になって更に笑った。
ほんと、あいつらすぐに吹き上がってくれるから、最高に面白いわ。
まだまだ楽しませてもらうわ。

>>215
ありがとう。多くて読むのに時間かかってしまった。
本当に、簡単に吹き上がるな、ここの人たちは。

>>222
偏りすぎと言われましても…都のパブコメ募集の条件は規制派も反対派も変わらないと思いますけど？なにか？

>>222ホルホルとか以前に
関心持った連中で規制賛成派になるのは
まず居ないだけなのに

どうゆう論理の飛躍が来てるんですかね

>>225
そんなに多数派なら、何も心配しなくていいのでは？
次期都知事は、この板から立候補すれば当選するほどの支持率じゃない。

>>227多数派とか心配とか言ってる時点で
お前の論点は月までブッ飛んでるぞ。

お前の議論には中身が無い。
スッカラカンだ

>>228
じゃあ、どんな議論が中身があるんだ？

>>227
審議会のメンバーが多数派から選ばれるとは限らないわけで。
油断は禁物だよ。

本当に面倒くさい人だなぁ
一々食ってかからないと気が済まないのかｗ

>>229身が入るために必要な
原則論とか主観論とか客観論とか
行為に伴う実効性etcの要素が
まるで無い
お前の看板だけの議論に中身が無い事だけは分かるな。
論理性の欠落が酷過ぎて引くレベルだし

どんなにたくさん反対派が署名集めても、現体制の賛成派が受け取り拒否すればそれまでだし

>>232
まるで意味不明だな。
じゃあ、具体的に聞くわ。
君が条例に反対する理由は何？

>>234まるで意味不明なのはコッチの方だよ。
思考停止どころか思考が無い奴に何答えても無駄だろう。

>>233
よくわかってるじゃない。
署名を集めても廃案になるわけじゃなく、「もう一回話しあいましょう」ってだけだからね。
完璧に覆すには、反対派（しかも、しがらみが皆無な人）が都知事になるしかない。

裁判で戦うって手もあるでよ

>>237刑法175条のわいせつ罪も
児童ポルノ法も健全育成条例も
それで跳ね除けてきた歴史があっからね。

警察のキチガイ定義に対抗してる時点で不利だが

>>235
そっか、残念だな。
せっかく泣かしてやろうと思ったのに。

>>237
誰が裁判で戦う？
出版社？費用は誰が出す？
都は痛まないが、出版社は疲弊するばかりの愚策だ。

>>239本当に頭ン中がスッカラカンなのね。
ここまで酷い逸材は初めて見た。

バカの壁の先にも人が居たのか

>>240
そうだな、頭がスッカラカンの俺に万が一負けたら、立ち直れないもんな。
君はさっきから論理は言わないけど、人格攻撃ばかりだね。
それとも工作員なのかな？

都条例のスレで都の資料を軽んじるなら
よりまともな資料を示してみてはどうか

>>239
従業員数十人のエロ本会社でも裁判で戦ってますけど？
それこそ10社会の大手あたりはてぐすねひいてるかもしれませんね。

>>241DQNにも劣るその有様で
よく今までの人生で地雷踏まないで生きてこれたな。

>>243
それは都が潰す気がないだけだよ。
今後、条例が可決されたら、都が有利になるのは明白。
さらには出版不況も重なっており、断言はできないけど楽観は厳禁だと思うな。

>>244
あくまで議論から逃げるんだねぇ。
君、本当に都条例読んでる？

>>245議論するまでも無いな。
論破したくて看板を語ってるんじゃなくて
能力不足で看板しか語れないんだから

ここまで酷いとどうやって今まで生存できたのか疑問だ

>>245
意味不明ですね。
出版不況とはいえ10社会はメッセを借りる費用まで出してるんですよ。
裁判費用なんてぶっちゃけ楽勝ですよ。

>>246
疑って悪いんだけど、君

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/l50

のID:zTuQCszAじゃないの？
自分から、これを貼り付けたし。

>>244
そろそろスルー検定開始かな

>>241のやり方って、よくコンサルタントとかがやる論法に似てる
ある質問に対し、Aと答えると「どうしてAなんですか？」
それにBと答えると「どうしてBなんですか？」
それにCと答えると「どうしてCなんですか？」
これを繰り返されると、大概の相手は答えに窮するかキレる
（事実昔いた職場の工場で、これコンサルタントにやられて、キレて喧嘩になりかけてたライン長がいた）
終いには、普段考えたこともない根源的な話や、答えの無い話になって来るからだ
（例えば、どうして猫はニャーと鳴くかとか、どうして哺乳類の足は虫みたいに6本じゃないのかとか）
個人的には、これは真面目な議論でやってはいけない禁じ手だと思ってる
実際に会ってやってる議論でこれやってる奴がいたら、殴ってもいいと思うぐらいだ

>>242
都の財務管理、支出なんかが細かに乗ってる資料なんか
どっかに無いもんだべか？正月時期ずっと探してたんだけどさ

いや、ほら、今回の条例って結局元々あった条項で済むものを
余計に付け足してるフシがあるからさ、仕事の内容はそう変わるものでもないのに
その分で余計に・・例えば「前年度比○％、○千万使う予定です」ってなってたら
こりゃおかしいぞってはっきり判るんだけどなぁ

まあ、あえて世間の注目を集める為カンパを募るのもいいかもしれないですな。

>>249だから各方面でコンサルタントの評判が悪いのか。
口先どころか口も悪かったとは

>>250
おそらく、都知事が進めているというより、警察官僚の仕業だろう。
「志布志事件」という不祥事を起こした警察官僚が名誉回復のために、この条例を通そうと
やっきになってるらしい。
カルトよりも利害関係がハッキリしているから、こちらの方が信ぴょう性があると思う。

>>252
まあコンサルタントの場合は、現場の人間を論破して、自分たちが思うように改善(？)させることが仕事だからな
相手が視野が狭くて思慮の浅い、日々の仕事に流されてるだけの人間ということにしたいのだろう
毎日真面目に働いてる人は、大概そんなもんなんだけどね

>>250
都が条例に計上している予算は3000万円だよ。

>>251もうやってる。URL入れると書き込めないようだ。


実在児童の人権擁護基金設立趣意書

２０１０年１２月２８日
代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

【随時更新】寄付金の集まり状況: 実在児童の人権擁護基金のブログ


（記帳日　２０１１／０１／０７）
２０１１／０１／０６付入金　　５名　　　１万７５００円　累計１０３万７００７円
２０１１／０１／０７付入金　１８名　　２２万６１００円　累計１２６万３１０７円


（郵便振替）

１００２０−５７７１６７１１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン


（ゆうちょ銀行）

店名：〇〇八（ゼロゼロハチ）　普通　５７７１６７１

ジツザイジドウノジンケンヨウゴキキン


　　　　　★☆★☆ゆうちょ銀行同士の振替なら手数料はかかりません！★☆★☆

>>255
そんなもんかぁ・・前年度比でもそんな変わらんのでしょ
となると・・やっぱり権限・国会でも取り締まる法律を作れなかった物を
やってのけた的な経歴が欲しいのかねぇ

>>257
都の資料ならば、2010年4月のものだが都のQ&Aがあるよ。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

少なくとも、この時点では少年ジャンプなどを規制するものではないらしい。

>>250
ここは参考になるかな？

東京都会計管理局
ttp://www.kaikeikanri.metro.tokyo.jp/index.htm

>>257
志布志絡みで言うなら、冤罪作りたい放題の条例が作りたかっただけかと
全員とは言わんが、所詮警察官僚の多くは、基本的に自分たちに都合良く犯人逮捕して手柄にしたいだけで、真犯人かどうかなんてこだわりは無い
それどころか、逆に真犯人が捕まらないのなら、誰でもいいからとりあえず捕まえて、面目だけは保ちたいと考えてる

>>256
おい、わかってると思うけど、そういう小規模な募金とかはるなよ。

募金の使い道がシェルターの購入ってわけわかんないし。

募金する奴らは自己責任でな。

署名とかも、個人情報を抜き取る目的でやってるやつもあるからな、主催者がちゃんとした企業の
もの以外、署名はしたらダメなんだぞ。

>>261お前の都合などどうでも良いのだが。

>>262
俺の都合じゃねーよ。
お前、本当に条例に反対しているのか？
俺には、わざと足を引っ張ってるようにしか見えないぞ。

>>263お前の都合なんかどうでも良いんだが
お前がそう思うなら一人で好きにしてろ。

はー・・・
反対派のやつらは、「実在児童の人権擁護基金」にガンガン募金でもしてくれ。
もうバカはしらね。

190 ：朝まで名無しさん：2011/01/08(土) 11:25:20 ID:oV8VRLHZ
>>189馬鹿はどうでも良いけど
妄想を真に受ける奴が居るから反論しないとダメだよ。

議論を放棄して人格攻撃始めたらスルーの方向で

>>202にあるURLのパブコメ募集は基本高知県民対象だけど
お前ら身分偽って特攻してない？

>>261
＞ご寄付頂いたお金の使いみち
＞ご寄付頂いたお金の使いみちについては、以下のように考えております。

＞寄付先は、基本的に国内。

＞�@　施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
＞�A　奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。

＞を考えております。

ttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-78fa.html

キミはなんか防災的な意味でのシェルターと勘違いしてない？
署名はたしかに10社会の呼びかけまで待ったほうがいいよね

>>261
購入てあんた核シェルターじゃないんだからw

（一時的に児童をあずかる）シェルターや（長く預かる）ホームや病院等に寄付と奨学金でしょ。

>>267 詐称はよくない。堂々と県外と明示しても日本全国から注目されてるよ！と思われたらOK。

いくらなんでも核シェルターと間違ってないよ。
ここにいるやつらは本当は児童を保護するために募金するんじゃないだろうけど、
直接、現場に寄付すればいいだろ。

そんな反対名義のための募金なら、出版社にでも献金しろよ。

>>269何も考えない奴だから
核シェルター的な何かと受け取ったんだろう。


夫婦間の深刻な暴力夫問題でシェルターがどうのこうのと
10年以上前から言われてるのにﾜｹﾜｶﾝﾅｲは無いわな

金の流れや使い道に不明瞭な点があるなら具体的に指摘しましょう。

今日のスルー検定長いなあ

関心があって自分で調べ理性的に考えるやつは否定派になってるきがする
規制派はなんか子供に見せたくないと関係ないこと言うやつ
エロ=悪なやつ
乳首程度で過激だ言っちゃう清純なやつ
宗教倫理に染まったやつ
こんなんばっか

否定派にも理性的じゃないやついるけど
理性的な規制派が見当たらない

>>274
あれでしょう
昔誰かが言ってた「知的である、誠実である、ナチス的である、この三つが同時に成り立つことは無い」ってやつでしょう

それにしても、どこから書き込んだら、長屋って出るんだろ？
チベットも気になるが

吉祥寺なんか漫画家さんやら映像業界の人やら沢山居るのに
街頭に立って署名集める人なんて一人もいないんだけどな。

署名やるときは出版業界完全バックアップの基に大々的にやらなくちゃ。

ただ東京都はなあ
署名いくら持って行っても、結局受け付け拒否しそう
よっぽどの数、例えば2億人分ぐらい集めないと無理だな

れんほーはもし反対派の立場で当選して賛成に寝返ったら猛バッシング受けるだろうな
もう民主に支持される余地は残ってないと思うけど

海外から署名を集めるのも一つの手か…

非実在青少年
非実在犯罪
非実在健全青少年
非実在不健全図書

そろそろ非実在規制派がでてきそう

なぜかメディアの前に姿をあらわない、オファーしても拒否する表現規制派を「非実在規制派」と呼んだことはあるw

都の条例なんだから署名は都民の有権者限定だよ。

おまえら自分とこの県や市が漫画アニメ規制されちまうぞ
調べとかねえと後で後悔すんのは自分だぜ？

「規制の疑いがある地方パブコメ（順不同。記載案以外は全・県・未・確・認）12月21日〜1月24日」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/618-628


《1月11日(火)まで》
■ 静岡県　静岡県教育振興基本計画
第１部基本構想
第１部-２-（５）-ウ（34ページ）「フィルタリングサービス利用の促進を図っていくことが大切です」　
第２部基本計画
第２部-第２章-２-（10）-イ（78ページ）「インターネット上に氾濫する有害情報対策や有害図書規制の徹底など」

《１月１４日（金）まで》
■ 秋田県　あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について
あきた子ども・若者プラン 素案　(PDF/987KB)
47ページ　第４章-４-施策７-�A 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります

《１月１７日（月）必着》　
■ 「長崎県　第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について
（素案）第４章-第４節-2
（20ページ第４章-第４節-2（4）�D有害図書類等環境浄化の推進）
　「少年の健全な育成を阻害するおそれのある図書類が適切に取り扱われているか、書店、ビデオ店、
　コンビニエンスストア等に対する立入調査を実施するとともに、長崎県少年保護育成条例の広報啓発に努めます」　　
（21ページ第４章-第４節-2（4）�Eインターネット上の有害情報対策の推進）
　「インターネット上の有害情報から子どもを守るため、フィルタリング普及をはじめとした広報啓発を推進します」　　

《１月17日まで》
■ 高知県　こうち男女共同参画プラン（案）について
本文 (PDF/1.28MB)
12ページ　�Aメディアにおける男女共同参画の推進 ア 現状と課題
　男女平等を騙って表現規制を正当化する文があります。
【パブコメ】こうち男女共同参画プラン（案）について【地方版】

《１月２１日（金曜日）まで》　
■ 山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
骨子案　概要　.(PDF/64KB)
15ページ重点項目（５）男女共同参画の視点に立った社会制度や慣行の見直し、意識の改革-Ｃ-人権を尊重した表現の推進
「ａ メディアの自主的取組を促進及びメディアの県男女共同参画推進連携会議への参画」
「ｂ 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の周知、「山口県青少年健全育成条例」の効果的な運用」
「ｃ 学校教育、社会教育を通じた「情報教育」」「ｄ 県の刊行物等の点検」

そりゃ当然でしょう。都民で有権者には署名呼びかけ。
都民でも未成年、都以外の読者にはメールやハガキを都庁に出しましょうとか煽ればいい。

都民じゃない人はデモ行進でもすればいいのにって思うよ。
声は上げるけど行動しないって無視されても仕方ないよ。

大阪府のパブコメを見つけた
〆切は今月24日まで

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

東京が影響力強いのはわかるけど、
それぞれ自分の地域固めてから、
もしくは固めながらやらないと
片手落ち、本末転倒だよね。

>>286
いや、自演乙とかTVカメラの前で堂々と条例反対訴えてるじゃん。
TVやラジオで反対する人もいる。10社会も行動している。

なぜか表現規制派の人はメディアに顔出さないけどww
何か都合が悪いんですかね？

>>289
日本国籍じゃない人が多いんじゃなイカ？

>>289
議論可能なほどの確固たる根拠、論理を持った規制派がいないんだろ
議論可能なことと規制派であることは矛盾するから無理なんだろうけど

デモしたところで沿道の人しか見ないわけで。まあ、しないよりはましかもしれないが。
それよりもTVカメラの前で喋る、ラジオのマイクの前で喋る、雑誌に記事を載せる。漫画で皮肉ってみるw
これらのほうがより多くの人に条例のおかしさを伝えることが出来るかと。

>>289
この件の討論なんて下らないと思ってるんじゃないかな？
朝生あたりに引っ張ってガッツリやればいいのにね。

>>291
まさに>>275で言ったやつだな
試しに作ってみよう

知的である、誠実である、規制派である
この三つが同時に成り立つことは無い
知的で誠実であれば、規制派にはならない
知的で規制派ならば、誠実とは言えない
誠実で規制派ならが、知的とは言えない

おお、きれいにまとまった

俺が知ってるだけでニコ生、TBSラジオ（春・冬の2回）は規制派は出演断ってる。
朝生呼んでもくるかねえ？来たら面白そうだけど。

>>292
大衆の絵ってパンチがあって使いやすいんだよ。
ハガキの山とか数はあるんだろうけどって感じ。
漫画もバンバン書けばいいと思うけど、
読む層が決まってるから波及弱い。

規制派は極論
気持ち悪いマイノリティは社会に出てくんな
っていってるからなぁ

>>297
規制派に今更キモイ言われても凹まないでしょ。
中間派から同意得る方が大事だよ。

>>292>>296
絶望先生と銀魂では弱いか
ジャンプだと、ワンピースかブリーチかナルト辺りにネタにしてもらわんと
マガジンだと…満遍無く売れてるイメージがあるからなあ
この作品で売ってるって作品が思い付かん
ちなみに適役かどうかは分からんが、一歩ならマジでチンチンで障子破れそうだ

>>299
いまのところ
いぬまる＊１
絶望先生＊２
銀魂＊２
パンプキンシザーズ＊１
読売夕刊で古屋兎丸のpopくん＊１

漫画読まない層には全く効果がないんだよね。
どんだけメジャーでも人口のどのくらいカバーできるか。
テレビのニュースがやっぱ強いよ。

アニメだとさらに制作から放送まで時間かかるから、ネタにするのは難しそうだ
個人的には、ケロロ軍曹辺りにやって欲しいが
宇宙ドリルが今度は何故か下腹部に生えて、ちょうど障子の張替えやるとこだったんで、ドリルで破りまくって、それにナレーターさんがうろたえまくるとか

そのための10社会です。
漫画読まない層には週刊誌があるじゃないですか。
女性セブン、女性自身など女性誌にまで規制反対の記事が載っていますよ。

>>303反映
いぬまる＊１
絶望先生＊２
銀魂＊２
パンプキンシザーズ＊１
読売夕刊で古屋兎丸のpopくん＊１
女性セブン＊１
女性自身＊１

媒体は多い方がいいのは絶対なんだよね。
ただ、10社会ってここで言われてるほど
影響力ないよ。

日刊ゲンダイ、週刊ポストも。
週刊プレイボーイは3週連続で記事にしてたね。

当然角川も。
http://twitter.com/karubiimunomono/status/23631613271216128
http://twitpic.com/3o1iw8

>>306
こなたがチンチンで障子破ったのかと思ったｗ

誘導されてやってきたが
規制肯定派はもちろんのこと、最近目立ってきた
JSF、9yen、PGERA_RXのような反対批判派も定点しとく必要はないかね？
同調する人間が出るとは限らんし。

ttp://twitter.com/dozre/status/22049849004261376
みたいに居直ってる人間までいるし。

ここで俺は
理性派と感情派を押したい
ってか理性的であれば規制派でも話せると思うんだ

規制反対批判派ってのは賛成派なの？何をしたいの？

>>310
規制反対派が嫌いなだけで条例自体に関心はない

んーオタク嫌いなんで否定しますな人達なのかな
それとも俺ｶｺｲｲしたい人なのかな

実態はともかく建前は子育てしてる人が
同調しやすいように練られた条例じゃん。
反対派同士の意志はもう固まってて
条例にまやかしがあるなら逆に反対派から
子育てしてる人が開眼しちゃう問いかけ方
した方がいいんじゃない？

表現規制批判を、祭りと勘違いしている人たちは、今すぐ解散しろ。
http://d.hatena.ne.jp/ever_neet/20110108/1294466467

今、子育てしてる世代が青春を謳歌してる頃のほうが規制は少なかった。
その少し上の世代はもっとフリーダムだった。

今よりも規制が緩い頃に育った皆さんの子供の頃を振り返ってみましょう。
最初はHぃ漫画やアニメにドキドキしたけどだんだん馴れそのうち漫画やアニメゲームよりもっと素敵なことを見つけたでしょう。

いつの時代でも親は子供を心配するのはわかります。でも子供はそんな心配を他所に半分勝手に育つものです。
元子供の方々はそのことを良く知っているはずです。少し忘れていたのなら思い出してみましょう。

「漫画で悪いことをほめちゃいけない条例」
っていう説明なら伝わりやすいのかな。

確かに石原の教育論的なものを持ち出しての批判はいらないかも
障子小説もこのような表現だって許容されるべきだぐらいの意味しかないわ
しかしどうにも具体性が無いとか何も考えずにただ勢いと自己陶酔で
なんて言葉は賛成派のためにあるんじゃないかとおもうがｗ

>>314
とりあえずそれ書いてる奴は馬鹿だということはわかった

色々騒いでるけど、規制側って結局はロリコン嫌いなだけなんでしょ
そりゃ、自分達は昔に東南アジアへ児童買春ツアーとかやりまくった世代だからロリ規制しないといけないって思うわな
加害者側で居たから自分達基準で児童が大人の性欲の犠牲になっているってリアルな想像しちゃえる訳だし

>>316
なーおかしな話
マンガに教科書的なものはあるかもしれんが
すべてのマンガに教科書になれって言うのはおかしな話

つーか、80年代フリーダムすぎるw
レモンピープルにブリッコという2大美少女雑誌が生まれ、三次ロリ写真集が立ち読みできる時代。
少女と戦車なんて今なら防衛大臣の首が飛ぶのは確実なものまで出るし。

>>314
もう
＞表現規制の都条例って、東京だけで、しかも未成年への販売を禁止するだけなのに
って部分だけでこの人もよく分からず書いてるのが丸分かりだよね

>>322
出版の自主規制がどのような基準で行われているのか
未成年の販売を規制したらどのような影響があるのか
そもそも規制することに意味があるのか

についてちゃんと調べるなり考えるなりしたことないんだろうね

なんかスレ止まっちゃったから自己レスしとくか

・自主規制の基準
東京都の条例に従う
例えば三回連続で都の不健全指定を食らった雑誌は取次停止になり、「全国」の本屋に配本されなくなる。実質的な廃刊。

・販売の規制
売り上げに大きな影響がある
18歳未満は買えない、18歳以上でも心理的な抵抗感がある、区分陳列により人目に触れにくくなる等
これまで全年齢を対象に売っていた雑誌が、指定を受けて18歳未満不可になった場合どうやって利益を上げるんだと

・規制することに意味があるのか
いやゆる過激な描写が青少年に悪影響を与えることは科学的に証明されていない
むしろ規制が強い国の方が犯罪率発生率が高かったりする
ガチガチのポルノ規制があるカナダとか、性犯罪の発生率が日本の30倍もあったりしてシャレにならない

あと出版側がTAFのボイコットという強行手段に出てまで反対している理由

これまでは都側と出版側の話合いで自主規制の範囲を決めてきたんだけど、
今回は話し合いなしで、一方的に条例が改正されたから
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215

自主規制するにしてもどこまで自主規制すればいいのか分からない（だから曖昧と批判している）という点と
今回の一方的な改正を飲んだら、今後も都側の言うなりになってしまうという危機感があるわけです

>>321
でも性犯罪は、昭和30年代の方が何十倍も多かった
エロ漫画があったかどうか怪しいぐらいの時代なのに

性に対する寛容さが落ちてるからな
風俗嬢が全女性の憧れの的であった時代があるんだぜ

アドレス載せると弾かれる。



沖縄にもタイガーマスク、施設にランドセル

漫画「タイガーマスク」の主人公「伊達直人」を名乗ったランドセルの寄付が各地の児童相談所に相次ぐ中、
沖縄でも７日、児童養護施設にランドセルが届いていたことがわかった。

　７日午後７時過ぎ、沖縄・南城市の児童養護施設「島添の丘」にヘルメットをかぶった男性が現れ、
建物の脇にランドセル３個を置いてバイクで走り去った。
走り去る前、職員が声をかけたところ、「（名前は）聞かないで下さい」と話したという。
添えられた手紙には「新一年生になる君達へ贈ります。君達の事を心から愛する者より　ガンバレ　伊達直人」と書かれていた。

　玉城孝施設長は「『島添の丘にも来ればいいのにね』と言っていたばかりなので、二重の喜びです」と話している。

>>327
AV女優に憧れてAVに出た女優もいるのにな

>>314
石原のことなんて、別にネタにしてもいいと思うんだ思うんだけどな。
だってネタにするしかないぐらいアホなこと言ってるんだもんw

>>325
規制派はこんな記事、読みゃしねえんだろうなあ。
読んでもらったところで一緒か。
幼女虐待漫画で稼ぐことしか頭にないような連中に同情の余地はない　としか思っていないんだろ。

エロを取り締まると
エロそのものである女性が損するだけ
歴史は繰り返す

そんなこと考えもしないだろうさ
子供のためと本当に思い込んでる連中は

つーか漫画の事なんて興味ないしー程度の認識の人が多いんだろうしねぇ

そういうアホどもが、石原みたいなの都知事にし、自民民主問わず賛成派の議員当選させちゃったんだよな

あるアニメスレの、ちょっと笑ってしまったやり取り

967 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:34:23 ID:ZHjcNZFV0
東京都の条例なんだが
障子をチ○コで突き破るところまでは問題ないって銀さんが言ってた


968 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:42:14 ID:LDArtbFx0
その代わり、木目と携帯のアンテナ表示が禁止になるって、絶望先生が言ってた



969 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:49:10 ID:xr4HLLW50
石原小説基準で言うと、女を集団レイプして証拠隠滅のために崖から突き落とすってのも
セーフなのかね？
確か奴の小説にあったよね？


970 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:54:18 ID:LDArtbFx0
>>969
その女が知的障害者ならセーフらしいよ
石原基準では


971 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/08(土) 23:57:13 ID:eJoSXh0Y0
>>967
本当に石原の小説はｋｓだよなwww



972 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/09(日) 00:00:20 ID:xr4HLLW50
>>970
じゃあ、これからは「登場人物は全て知的障害者です」って付け加えればいいなｗ


973 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/09(日) 00:05:20 ID:LDArtbFx0
>>972
何故かいろんな意味で「登場人物は全て18歳以上です」よりもヤバイ気がｗ

石原知事が最初から漫画規制を考えていたら、知事�T期時代に小林よしのりを褒めたりしないでしょ。

�U期に副知事にした竹花に丸めこまれて、�V期でその部下の言いなりになってしまったんだよ。

普通の都民は漫画アニメ規制など興味ないだろうし。


最も、ジャンプが一番売れていた時期は200万部以上だったから、過去の漫画が規制で売れなくなったり
規制で白くなっているのを見て、初めて条例の重みを知るなんて事態になるんだろう。

ここのスレの住人は、過去の歴史とか知っているから条例のもたらす害悪を予想できるが
法令に興味がない人間には、ナイフ規制や自転車規制の様に自分が当事者になって初めて
法令改正の重みを実感する人間が多い訳だし。

条例に反対で、かつて石原に投票した奴はどう思ってるんだろうな・・

>>337
よしりんと会ってた頃は、上手く利用出来ると思ってたんでしょう
ところが思ったように行かないことが分かり、じゃあ禁止と変節した
それだけ
要はいい歳こいてガキなんだよ

>>339追記
もうひとつ言うなら、よしりんと会ってた頃は、まだ石原も老化が今ほど進んでなくて、精神的に余裕があった
だがその後老化が進み、創作能力は枯れ果て、肉体的にも死を意識するようになった
それで若いクリエーターや国民に嫉妬して、禁止したれとなった
要はガキな一方で老害

>>338
オタクのくせに、国粋右翼なんぞにカブレて
「石原閣下」なんて呼んでた阿呆も多かろうな。

石原が目立つし、政治家としてどうしようもなくクズなのは事実だけど
この条例は彼の意志だけではなく、宗教的な自己満足や、利権を追求する取り巻きたちによって
作られていることも忘れないでね

警視庁出身の元副知事で現在都の教育委員とおやじ日本の会長である竹花豊
その子飼いの部下で都の治安対策本部の倉田潤、
彼は志布志の冤罪事件で警察の体面保持のためだけに働いた人物でもある
倉田とともに動いている櫻井美香
警察官僚は、表だって名前が出るだけで出世に影響があるそうなので、名前を広めることがダメージになる

宗教関係だと、創価や統一が動いているのはよく知られているけど、
いちばん熱心なのがキリスト教婦人矯風会
非実在規制に一番力を入れているのがここ

こういう裏で暗躍する連中をあぶり出すことも必要だよ

ここはマイノリティーのオナニー会場だ。

なんか、18禁のゲームソフトも「不健全図書」として規制される可能性アリだとさ
ここまでくると、ホントに青少年がどうとか関係無いんだな
ただただ自分が気に入らない物に「不健全」のレッテルを貼りたいだけらしい
そんな事の為に行政をおもちゃにするとか、もう異常すぎる・・

団塊世代の方達は真面目な反面、一旦始めちゃうと回り見えなくなってくるからなぁ
誰か冷静な視点、言論で「随分脱線しちゃってるよ、元のレールに戻ろうね」って
言ってやってくれ・・

>>342
石原だけでできた条例でないことはわかってる。
ただ、看板の役目を負いながらこれらの発言は笑うしかない。
石原だけを攻めはしないが、バカなこと言えばネタにしちゃうよってだけだね。

漫画が規制になったらここの名前欄も大幅に変わってしまうんだろうか

>>347
インターネット規制も兼ねてるので、ここそのものが閉鎖される
事実モペキチのハッキングで2chの閉鎖も決まったし

「生殖能力を失った女は無駄」　石原慎太郎　東京都知事
新着レス 2011/01/09(日) 10:35
1 名前： やなな(東京都) 投稿日： 2011/01/09(日) 10:29:12.75 ID:SewwUcON0
週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」

と題したインタビュー記事このなかで知事は、

“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言を引用しながら、

「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」

などと発言しています。


新婦人しんぶん
http://web.archive.org/web/20060105131509/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html

何かスレが伸びてないね
東京だけ2ちゃんねるへの書き込み止めるとか出来るのかな？

2ちゃんねる復旧見通し立たず　「閉鎖ありうる」深刻事態
http://www.j-cast.com/2011/01/07085124.html

自分のレスがまったくといっていい程、反映されていない
そういう人、他にもいそうだね、このレスすら反映されるか謎だけど

>>351
あっ東京の人だ
ニュー速＋に行ってみたけど、平常と同じようなニュースのスレが並んでたよ
これでまだ復旧してないの？

ﾏｲｸﾃｽﾏｲｸﾃｽ

>>352
復旧されているんですかね？
青少年育成条例に関して他の板でもレスしようとしてるんですが殆んど反映されていないので
こっちも関連リンクを張った文になると反映されませんね･･･

静岡県で教育基本法以外にも
また男女共同参画やら防犯やらで有害図書制度とか改悪しようとしてるみたい
みんな本当に地元の県や市のＨＰ見てパブコメ募集してるか確認した方がいいよ

>>354
ニュー速＋はウイルスだらけという噂なので書き込んでないけど、よそのスレも微妙に重い気が
何か影響が残ってるかも

エロゲ板は止まったまんま

>>357
既に都や政府のネット検閲が開始されている･･･
と言って見るﾃｽﾄ

エロゲ板ふっかつしたぽい

ニュース議論板の規制が在日創価信者に攻撃を受けています。
支援お願いします。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/

ID:QrE+GwGp
ID:Fa+KN+2a
のIDを使ってネットでは常識である池田大作が帰化人であるという不動の事実を必死に隠そうとしています。

厚木の児童相談所にはおもちゃ２２個　「ランドセルでなくてごめんなさい　伊達直人」
2011.1.9 16:58

「伊達直人」氏から児童相談所に寄贈されたランドセル＝２０１０年１２月２７日、前橋市の群馬県中央児童相談所　

タイガーマスクの主人公「伊達直人」を名乗る人物からの贈り物が９日、神奈川県厚木児童相談所（厚木市）にも届いた。
玩具と手紙の入った赤い袋２つが玄関先の駐車場に置かれているのを、同日午前８時２０分ごろ、出勤してきた職員が見つけた。

　同相談所によると、「ランドセルでなくてごめんなさい。伊達直人」などと書かれた手紙と、プラモデルやぬいぐるみなど新品とみられる玩具計２２個が入っていた。

　同相談所の職員は「ニュースを見て思い立った方と思われる。寄贈者の意思を尊重し、児童養護施設や併設の一時保護所への配布を検討する」と話している。

気味悪いなあ…と思う俺はひねくれ者だろうか

>>362
何たる童貞ｗ
でもちょっと羨ましい

木もオタの田舎モンが吠えてんなw
東京に依存してんじゃねーよw

君のところの首長がちゃんとしていたら・・・

>>364
その田舎のキモヲタ程度にまで迷惑かけてんだよ
ちゃんと君んとこの都知事に首輪つけて暴走しないよう努めてくれ

児ポ

第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相（注・内容・条文はよくご存じではなかった模様）や
自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）
（注・正しくは、総務会では慎重な議論をすべきであるという総務会の意向を無視して、自民党の総務会を無視した）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に
　規制派は成立させたがってたので、国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

・東京都の民主都議連の都議員が（一部、松下派を除く）が全くこの経緯を理解して居らず、
　ジポ改正への橋頭堡を首都に条例の中に盛り込む形で作られた。←いまここ

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい


>>364
アニメ板で何いってるの？

>>364
東京都民なんざ、日本一の田舎もんじゃないの
あんなアホを都知事にして、日本中に迷惑かけやがって

今、都条例関係でできることについててんたまさんが書いてる
ttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html
から、引用


不健全図書指定の議論をする場である都の青少年健全育成審議会が付帯決議で言われてるにも関わらず非公開なのは既にお伝えしてますけど、
その公開の可能性についての問い合わせをして下さった方が。

青少年課に電話。1月11日の審議会は傍聴不可。7月の条例施行に合わせ今後どうしていくか都議の方たちを含めて調整していくとの事。
私は青少年課のメアド知らなかったので総務課の広報ご担当宛てに送った所、担当部署(青少年課）に届いてもいませんでした。　りのさん

（青少年課への電話の続き）12月15日本会議で民主党が「都が必ず実行することを強く求め付帯決議を付す」を受けて
「必ず公開するように」と略して聞いたところ「必ずではない」とも言われました。
付帯決議なんてその程度と言われる所以。　りのさん

@RinoKoi2 今日、青少年課にお電話してみたのですが、公開要請のお手紙は、私が郵送した物のみで、電話も数件だそうです。
審議会の都議様や、出版関係のメンバー様に、直接お願いした方がいいのかも知れません(>_<)　ｃａｎｄｙさん

@RinoKoi2 大西さとる都議様の秘書の方にお電話したのですが、公開要請のお手紙は沢山届いている様です。FAXも大丈夫だそうです。
ですが、あくまで都議会の総意に依るものになるそうです。他のメンバー様にもお願いしないと駄目みたいです。　ｃａｎｄｙさん

青少年課のメールアドレスですが、ここ(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/ml_add.html)からわかります。
[email protected]がそれみたい。


引用終わり
どんな審議が行われているかを知るためにも、公開要請はしておいたほうがいいかも
っていうか、こんなの最初から非公開である必要が無いと思うんだけど

723 ：次スレのテンプレに入れてほしい：2011/01/09(日) 21:57:07 ID:2UM2W3eu0
意見を出す際は電話でもメールでもファックスでも
「（たとえばこのリストなら）総務理事の鎌倉真由美氏宛の意見です。是非氏にお伝えください」 みたいにすること

東京母の会連合会　吉川登代子
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/b28haha.html

東京都地域婦人団体連盟　長田三紀（東京地婦連）〒150-0002 東京都渋谷区渋谷1-17-7　
TEL 03-3407-2370 FAX 03-3400-5131
メルアドはhttp://web01.cpi-media.co.jp/cgi-server/chifuren/mail/iken.html

鎌倉真由美　東京都公立中学校ＰＴＡ協議会　総務理事
[email protected] <[email protected]>

保高芳昭　読売新聞東京本社　論説委員 http://info.yomiuri.co.jp/contact/

伊藤正志　毎日新聞社　論説委員 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

銅谷勝子　社会福祉法人三徳会　監事 http://www.santokukai.com/inquiry.html

藤谷幸雄　東京法務局　人権擁護部長 http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/frame.html

諏訪彰弘　警視庁生活安全部少年育成課　少年非行対策官
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

産形稔　青少年・治安対策本部　総合対策部長
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/（問い合わせ先は一番下）

我妻弘　福祉保健局　児童相談センター次長
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/toiawase/index.html

江上真一　教育庁地域教育支援部　主任社会教育主事
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/mail.html

長崎でもタイガーマスク　署名に「ヒバクシャ」ルビ
　長崎市橋口町の長崎こども・女性・障害者支援センターで９日朝、１階玄関ロビーに漫画タイガーマスクの主人公「伊達直人」の署名があるＡ４判の紙と、
新品の赤色のランドセル７個が置かれているのを職員が見つけた。
紙には手書きで「寄贈　長崎の伊達直人」と書かれ、名前の部分にカタカナで「ヒバクシャ」とルビが振ってあった。

　午前９時４０分ごろに職員が気付いた際、ロビーに女性がおり、「ご用ですか」と声を掛けると無言で立ち去ったという。

　同センターの大塚俊弘所長（４８）は「各地で同様のことがあり、
長崎でもあるかなと思ってはいたが驚いている。子どもたちに喜んでもらえるようにしたい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/09/kiji/K20110109000019700.html

でもこれってさあ、
今現在規制されて当然のマンガが堂々と餓鬼にも買える所に置かれてるのを何とかするってやつだろ？
そんなに悪いこととも思えないんだが(　・ω・)

>>372これっぽっちも
そんな条例ではないのが大問題だったりする

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

影響受けない都民多いからなァw

ちなみに審査する人は>>153に書いてある連中みたい
信用できるだろうか

信用する方がどうかしてる

こんな連中が審査するのが見え透いてるのが憂鬱だ


357 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/09(日) 22:38:14 ID:Dn3BI6ge
>>352
それじゃあ、どこが不健全なのか説明するね。

反対派は高校生が性の興味を持つことを不健全と主張しているように見えるんだね。
高校生が興味があって当然だよ。

だけど、その対象を無規制で購入できる社会が不健全なの。
おかしいと思わない？
AVやエロ本は18禁になってるのに、漫画だけ全年齢向けになってるの。
普通に考えれば、子供は「どうして？」って疑問に持つのが普通でしょ。
中には「性行為が社会に肯定された」という子供がいてもおかしくないとおもうけど。

それと、もう１つ、「見たい権利」もあるけど「見せたくない権利」があるの。
これは各家庭の教育方針があって然るべき、賛否両論はあるけど未成年の教育方針は親に一任されてるの。
性教育のコントロール前に、こういう本が比較的簡単に手に入る状況は「親の見せたくない権利」を侵害しているわ。

小学校高学年の女子が、こういう本をこっそり買っていたという話は聞いたことあるよ。
（その親は、こどもと話しあって「まだ早い」って取り上げたけどね）

以上、2点の事から不健全と判断しています。
おわかり？

>>377
どこのコピペか知らんけど、
現行の条例の下でも、成年指定による区分陳列、および18歳未満の購入不可になってることを
教えてあげといて

>>378誰かが氾濫してると思い込めば
不健全図書が氾濫するとか喚いてたから無駄かと。

>>379
発言者本人対しては無駄かもしれないけど
そのレスを読んで影響を受けかねない人にとっては
反論に意味があるはずだから

スレ教えてくれれば自分で出張するよ

>>380
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/l50

>>381
ざっと読んでみたけど、オレの言いたいことは別の人が言ってくれてるみたいだね
ちょっと安心

まあネットで論破して終わりじゃダメなんだけどね

>>372
エロ方面、グロ方面、自殺・犯罪方向の規制は今まであった。
今回のは道徳方面の規制、つまり
「悪い事はほめるな」という規制。

性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の賛美誇張描写を18禁送りにするだけだろ…

さらに褒めてなくても誇張していると取られれば怒られちゃう
誇張っつー言葉がまた曖昧で具体的にどういう事を指すのかわかんないし

>>384
登場人物によって価値観が違うもの、また内面の葛藤、軋轢、
心の成長といったものを描けなくなるから問題なんだろ。

>>377
その人雑魚すぎて泣けてきた。

>>385
都議会で明確に答弁されてるし、施行規則にも解釈が置かれてるよ。

>>386
18歳以上対象図書では描けるし、
それらは不当に賛美誇張してないから、全年齢図書でも描けるよ。

いつから同性愛は犯罪や反社会的行為になったんだ？

>>388
不当に賛美誇張の定義が未だに主観的すぎて自主規制の対象にするしかないだろ。

〜正確な事実に基づく回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）氾濫しているか否かは程度問題ですが、近時、多くの過激な出版物が認められます。

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）その通りです。「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為表現を不当に賛美誇張して描写する作品」が18禁対象です。
　　　　　「曖昧」とする方は、改正前8条1項1号や刑法175条等を知らず、「法解釈」の存在を知らないだけでしょう。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）その通りです。AV・エロ漫画・エロゲーは、18歳以上は問題なく見ることができます。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）はい。表現規制ではありえません。販売規制です。
　　　　　なお、「18禁対象になれば表現が萎縮していく」という主張は、
　　　　　改正前から存在する18禁対象表現が全く萎縮していないこと（新作AV出まくり）から、妄想に近い主張です。
　　　　　
５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）条文を読めば「通常の能力を有する市民」であれば理解できますので、自分の頭で考えましょう。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の公式回答及び議会答弁は、裁判所の法解釈に影響を与えますので、基本的に都の回答は信頼すべきでしょう。

７、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）まずは勉強して下さい。中高生と低学歴は身の程を知り、ネット上の情報だけで意思形成しないよう気をつけましょう。
　　　　　誤解に基づく持論をぶちまけても、単なる馬鹿の意見と思われ、無視されるでしょう。
　　　　　現実に無視され、可決されちゃいました。都議は、誤解に基づく反対意見（衆愚）に従うことはありえませんので。

>>390
＞不当に賛美誇張の定義

議会答弁と施行規則ぐらい読め。
あと、この文言が曖昧だったら、改正前から存在する8条1項1号はどうなるんだかｗ
自主規制が進むのも妄想。
超曖昧な8条1項1号について、全然自主規制進んでなかったじゃんｗ

出版社がそういう主張しても、不誠実な嘘つき野郎ということになって、
当然無視されるよね。

何か規制賛成派の理論って、痴漢冤罪を推進してるフェミ団体の理論に似てるんだよね
どれだけ本屋にエロい漫画が並んでるのか
並んでるとして、それは規制すべきものなのか
そういう細かい調査とか無しに、エロい漫画があると「思う」から、漫画全部規制しちゃえだからな
本当に痴漢がいると「思う」から、男は全部いつでも好きなように痴漢として捕まえていいという、トンデモ理論と一緒だ

>>391
1からいきなり程度問題とか言って自信なさげなんだけど、そんな装備で大丈夫か？

18禁にすればいいとか軽々しく言う馬鹿の多いこと

>>394
「氾濫してるか否か」なんて、PTAと出版社で回答異なるに決まってるじゃん。
足りないなりに脳味噌使えよｗバカｗ

>>391
わいせつの定義は性器の露出などの、客観的基準を作れるだろ。
不当に賛美誇張の客観的基準は何だよ。
犯罪に結びつくかどうかじゃ無いんだろ？

■「furukatsu氏が表現規制に対する報復として性暴力を用いることを示唆」

http://togetter.com/li/87141

これでfurukatsu逮捕されたら、反対派ｵﾜﾀ＼(^o^)／

小女子で逮捕されるくらいだから、条例は警察官僚絡んでるし、マジで逮捕されるんじゃね？

「当該行為が社会的に是認されているものであるかのように描写し若しくは表現し」
の客観的基準はどうするんだよ。

>>398
逮捕すればいいんじゃね？馬鹿はいらんよ。

>>396
つまり「氾濫」の現状について一致した見解が存在しないってこと？
なのに一方の見解を元に条例作っちゃったんだ

そりゃ別の見解を持つ人たちは反対するわ

>>397
＞わいせつの定義は性器の露出などの、客観的基準を作れるだろ。

「客観的基準を作れる」というのは、
「わいせつ」という文言の解釈をしてるだけ（刑法175条には客観的基準など書かれていない）。

だから、「不当に賛美誇張」という文言の解釈も当然できるよ。
現実に議会答弁で解釈を述べてるじゃん。読んでないの？

>>398
逮捕されたら、マスコミはどんな風に報道するか・・・
反対派＝犯罪者ってイメージが定着するんよ。

>>401
PTAの認識はこんなもの
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/chili_dog/20100510/20100510221945.jpg
なんで強姦描写したらいけないかはさておいといても
容易に手に入れられるってそんなバカなとはいいたくなるよね

＞逮捕されたら、マスコミはどんな風に報道するか・・・
＞反対派＝犯罪者ってイメージが定着するんよ。

しないでしょ。
せいぜいツイッター使うヤツはろくでもないと思われるだけw

>>402
議会で漫画は誰が読んでも一通りの解釈しかないから規制は簡単だけど
小説は何通りも解釈あるからＯＫって言ってたのは聞いた

>>398
て言うか、そいつ規制派に飼われてる犬じゃね？

>>402
「例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、」
って前置きしているから、不当に賛美についてはちゃんと答えてないだろ。

子供への強姦描写ってどういうのなんだろうね
まさかLOなんて馬鹿なこと言いださなきゃいいが…

>>406
例えばさ、まぁなんでも良いけど、「強姦」の描写をしたとするじゃん。
小説だと、色んな単語を使って文字で文章で表現するわけ。
その文章を読んだ人が頭の中で想像して得られるイメージは、全員違うわけ。
10歳と18歳と26歳で（発達段階に応じて）違ってくるわけ。

それに対して、絵で表現した場合、得られるイメージは、全員一緒なわけ。
（そもそも想像する必要がないから）
持っている知識量とか全く関係ないわけ。要はインパクトの違い。
インパクトが強い方を18禁送りにするというだけのこと。

>>392
>自主規制が進むのも妄想。
>超曖昧な8条1項1号について、全然自主規制進んでなかったじゃんｗ

実際には自主規制は進んだりしたと思うけどねぇ
月刊少年誌等が90年代前半の漫画狩りでどんだけおとなしくなったと
思っているんだが

その時狩られた漫画は今回の「性犯罪・近親者間性行為＋
反社会的性行為表現を不当に賛美誇張して描写する作品」
とやらですらなかったのに普通に有害図書指定されて絶版に
なったりしていた

>>410
想像力豊かな子供が強姦の描写を想像したらどうなっちまうだろうなあ

んでさ、具体的に子供でも気軽に手に取れる「子供への強姦描写」とやらが載ってる雑誌って何よ？
作品名でもいいから答えてくれ

>>410
アンタが漫画をロクに読めないのは良くわかった
実際に規制する連中ももしその程度の認識だとすると
全然お話にならない

>>411
それ、有害図書指定されて大人しくなったのか、
社会からの批判に耐えきれず大人しくなったのか、
判然としないよね。

あと、8条1項1号は90年代前半に制定されたものじゃないよ。
条例が制定されると自主規制でどんどん萎縮していくのなら、
当然、そんな漫画狩りなんてものは起きる必要がなかったはずだがねー
（狩られるような漫画は条例制定で萎縮して消滅してたはず）

>>410
それは見た目の問題な
性的感情を著しく刺激するということで規制を受けてたのがそれ
絵だから小説なんかより刺激しやすい、まぁこれはわからんでもない理屈ではある
今回の条例は見た目の問題じゃなくてストーリーで強姦とか不当に賛美するなって話
吹き出しで強姦を賛美するのと登場人物がセリフで賛美するのとどう違うの？
絵ですら解釈が分かれる可能性もあるのにセリフなんて全部一緒な訳がないとおもうが

>>410
じゃあ何故実写を除いた？

《1月11日(火)まで》
■ 静岡県　静岡県教育振興基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B
第１部基本構想
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/koso.pdf
第１部-２-（５）-ウ（34ページ）「フィルタリングサービス利用の促進を図っていくことが大切です」　
第２部基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/keikaku.pdf
第２部-第２章-２-（10）-イ（78ページ）「インターネット上に氾濫する有害情報対策や有害図書規制の徹底など」


《１月１４日（金）まで》
■ 秋田県　あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
あきた子ども・若者プラン 素案　(PDF/987KB)
ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/files/alkita_youth_plan_soan.pdf
47ページ　第４章-４-施策７-�A 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります

ハッキリいって漫画に限らず創作活動なめてるよなぁ
>>410程度でで曖昧じゃない例えになっていると思っているのって
実際にその程度の認識の賛成派の都議がいたようだが

>>411
マッドブル34が不健全指定による自主規制の結果
打ち切りになった話が昨日あたり話題になってましたな
ttp://togetter.com/li/86398

>>269
＞詐称はよくない。堂々と県外と明示しても日本全国から注目されてるよ！と思われたらOK。

自分ルール発動か。石原と同じだな


>>343
同感。被害妄想→他者敵対視・見下し→他者利用と性質が悪い
とりあえず漫画板でも誘導されたように
↓でやるのが妥当だろう

地方自治知事
http://same.ula.cc/test/p.so/kamome.2ch.net/mayor/
アニメ漫画業界
http://same.ula.cc/test/p.so/yuzuru.2ch.net/iga/

「犯罪に直接結びつかないもの」を規制対象にしている時点で混乱するよな

賛成派に「子供が読める強姦描写」とやらののってる雑誌とか聞いても
答えが返ってきた例がないんだよなあ…答えられないのか答える気がないのか
相手の意見に耳をふさいで自分の意見だけ通そうということが
どれだけ愚かで危険かっていうのがわからないのかしら

>>414
それ、有害図書指定されて大人しくなったのか、
社会からの批判に耐えきれず大人しくなったのか、
判然としないよね。

社会の批判に耐えるなんて期間も無く早々に絶版にされたり
していた訳だが

>あと、8条1項1号は90年代前半に制定されたものじゃないよ。

そんな事は知ってる
つまりなくても普通に漫画狩りは可能だった

>条例が制定されると自主規制でどんどん萎縮していくのなら、
>当然、そんな漫画狩りなんてものは起きる必要がなかったはずだがねー

萎縮していった所とは別の狩場をターゲットにしているからねぇ

>>415
どこに引っ掛かってるか全く分からないが、
漫画はコマ（絵＋セリフ）の連続でストーリーを表現するわけ。
だから結局、コマを見て判断することになる。
コマを見て、「性的感情を刺激する表現」と判断するか
「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当な賛美誇張表現」と判断するか
そこまで性質が異なるとは思えない。
むしろ、後者の改正基準の方が明確。

>>416
「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張」する実写は、全年齢で出ていないから。
仮に出ていたとしても、ビデ倫等でアダルトビデオ（18禁）扱いになってるから。
さらに、仮に仮にビデ倫の審査を逃れていたとしても、実写の場合は「著しく性的感情を刺激する」の網にかけやすいから。
だから、実写は含める必要が乏しい。

>>424
無視しないでくれよ
あんたらがいう「子供への強姦描写」とやらが載ってる子供でも買える雑誌って何よ？
あるから問題視してるんだろう？ありもしないのにそんなこと言うはずないよなあ

そもそもガチのエロ漫画ですら、強姦や近親相姦を美化した漫画なんて、見たことが無い
そういうのは、「いけないことをしてる」という背徳感を伴って、初めて興奮するジャンルだから
例えば、もしも物語の舞台が強姦オールフリーな惑星とかパラレルワールドだったら、リアルに考えたら女だって覚悟決めちゃうでしょ
嫌がって抵抗したとしても、そういう芝居をしてるようにしか見えなくなる
つまり強姦を美化した途端、ただのエロ漫画になる訳だ

>>422
らぶれす
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html

ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html

探せばいくらもあるだろうよ。REDいちごの調子乗りっぷりを見てるとｗ
都は現実に資料持ってて、それを都議に見せてるわけで。

>>423
意味不明な文章だよそれ。
条例で萎縮したところと別の狩り場だとすると、
条例とは全く関係なさそうだがなｗ

>>424
ビデ倫は自主規制団体だろ、
なら漫画も業界団体の自主規制で十分だろ。

>>427
いちごを買ってる子供を見たことがあるのか？
それ以前にいちごが店に何冊並んでるか実際に見たことあるのか？
一般雑誌に並んで置いてあることなんてまずない、お前らが示してるのはオタショップでの陳列
オタショップに入るような小学生がそんなものに今更影響されるとでも思うのか？

>>420
>被害妄想
実際に漫画狩りにあった漫画家の話とか読んだり聞いた事ある？

>>424
コマだけ見て判断ではそれは絵を見ているだけで漫画を
「読んで」判断している事にはならない

そもそも雑誌の連載物で結論が後の号で出るものに対しても
ちゃんと結論が出るまで待つのか？

>仮に出ていたとしても、ビデ倫等でアダルトビデオ（18禁）扱いになってるから。

今回の話は漫画の話に限定されがちだが実写作品と同じ映像作品として
ビデ倫だかメディ倫だかに審査されているアニメも対象なのは何故？
ゲームに関してもCEROとかでアニメ以上に厳しく審査されている筈なのに
やはり対象にされている

>>424
いやその絵とセリフでつくられるストーリーが一般人において理解が一通りなのかそうじゃないのかって話だよ

>>427
例として挙げてる漫画は、現行の基準をクリアしてるから全年齢で出ているわけだけどさ
それを例に条例を改正する理由をちょっと説明してみてくれる？

>>427
それ有名なエロ漫画専門サイトやん
そこで扱ってる本なんて、そもそもそこらの普通の本屋には置いてないよ
近くの本屋で、置いてある写真撮ってうpしてみ
出来ないなら、その写真の分については却下だ

>>427
>条例で萎縮したところと別の狩り場だとすると、
>条例とは全く関係なさそうだがなｗ

漫画のジャンル幅舐め過ぎ

そもそも各雑誌・単行本のレーベルの対象年齢とかまったく考慮もせず
子供ってのも0-17歳までが同じに語られちゃう大雑把さは如何なものかと思うわ
この話の時はいつも

なして表現規制派は自分で本屋行って陳列状態とか確認しないの？

漫画が氾濫云々を語る前に共有ソフトでのばら撒きをどうにかするべき
警察ってのは楽に点数稼ぐ方法しか頭にないのかよ

規制を語るのはそのあとだ

つーか都内の本屋の陳列状態を都はチェックしていると聞いたが
そのわりに問題のある陳列の具体的な例は聞かないよね

大体個別の本屋の陳列状態はその本屋の責任だし

>>429
あ、REDいちごは現実に読まれていないのかー知らなかったなー
現実に18歳未満が読んでいないのなら、18禁扱いにしても良さそうなものだがｗ
出版社が販路絞られるから抵抗してるだけだよ。

>>430
＞ちゃんと結論が出るまで待つのか？
待たない。不当に賛美していると判断できたら18禁。
そもそも「ちゃんと結論が出」ていない場合は、不当に賛美していないんだから18禁にならない。
問いの立て方がおかしいよそれ。

>>438
>出版社が販路絞られるから抵抗してるだけだよ。
そりゃ商売だからねぇ

エロ規制して本当に社会がよくなるなら賛成してもいいけど
そんな根拠ないし
あ、オレが知らないだけかもしれないんで、あるなら挙げてね

>>438
だから犯罪に直接結びつかない程度の「不当に賛美」って何だよ

>>438
あんなもの18禁にしたって売れやしないんだよ
購読者の9割以上が成人だそうだし残りが18禁雑誌を手に取れない高校生が買ってるとすれば問題ないだろ
もう影響を受ける年齢はとうに過ぎてるだろ

出版社は自主規制の話し合いをすっ飛ばしたから抵抗してるんだろ。

>>431
小説を除外する理由で出てきた話（受け取り方が違う）であって、
それはインパクトの差と書いている。

>>432
現行の基準で対応できないが、問題がある作品が出てきているから新基準を追加しただけのこと。

>>433
なんで「近くの本屋」にないといけないの？ｗ
現実に全年齢図書で出ていて、小学生でもレジに持っていけば売る。
というか、売上が伸びるからわざわざ全年齢図書で出している。

>>434
途中から意味不明になってるぞ。何回も指摘してるけど。
条例で萎縮するか否かの話。条例と関係ない漫画狩りとかいう社会運動を非難したければご自由に。
条例で萎縮していくなら、漫画狩りなどは起こり得ないということを述べている。
（8条1項1号は90年代に制定されたわけではないことは自認しているよな）

>>438
>問いの立て方がおかしいよそれ。

途中経過では不当に賛美しているように見えるが最後まで
ストーリーを追えばそうでない事がわかる作品もあるでしょうが

それと人によっては不当に賛美しているように見える作品だが
また別の人によっては反面教師や問題提起である事がわかる
作品ってのもあるでしょうに

白黒しか認識しないでグレーゾーンに関して考えてないから
文言が曖昧じゃないとか言えるんだよね

>>443
いちご以外の雑誌で有害だと思われる雑誌は何？
1つだけならそれを有害図書指定すればいいだけなのに

>>443
>現行の基準で対応できないが、問題がある作品が出てきているから新基準を追加しただけのこと。
ですから問題の中身を質問してるわけですよ
それによってはオレも規制賛成に回るかもしれない

>>443
だからインパクト（刺激）は新しい条例じゃなくて現行条例の話なのさ
今回のはエロい！っていうインパクトが無くてもストーリーで規制

>>443
>なんで「近くの本屋」にないといけないの？ｗ
特殊な本屋のサイト出されても、全く参考にならないから
あと気を使ってるってのもある
それとも直接その本屋まで、交通費費やして行くかい？
近くの本屋に行って探す方が楽でしょ？
何しろ規制賛成派によれば、>>427の本はどこでも売ってる、ごくありふれた商品らしいから、すぐ見つかるだろう

>>443
小説の文章ではインパクトが無いとは随分と小説に対して失礼な
物言いだよな、と前から思っているんだが…

>現行の基準で対応できないが

これの具体的な説明ってされた事あるのか？


>条例と関係ない漫画狩りとかいう社会運動
実際に漫画狩りを行ったのは有害図書指定を行った都道府県だし

>>439
「エロ規制」はとっくの昔にされてるんだが。
エロ（著しく性的感情を刺激する表現）と混同されがちだが、
追加されたのは、性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当賛美誇張表現。

>>440
犯罪と結び付ける意味がよく分からんが、
不当に賛美とは、「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為」が社会的に認められてるかのように描くことだよ。

>>444
＞途中経過では不当に賛美しているように見えるが

ある号で賛美してたら18禁になるだろうね。
最後の最後でどんでん返しされたら「あー賛美してなかったねー」となるわけがない。

＞白黒しか認識しないでグレーゾーンに関して考えてないから

根本的に法解釈を勘違いしてるみたいだけど、
グレーゾーン（解釈が異なる部分）が無くせるわけがない。
解釈が無限な言葉で作ってるんだから。
例えば
「著しく性的感情を刺激するもの」という文言について、
グレーゾーンは考えられないのか。
「暴行」という文言（刑法208条）にグレーゾーンは考えられないのか。
そんな完璧な法律なんて存在しえないんだよ。まずそこから認識してもらわんと。

んでいちごが問題だとよく言われるが何がいけないのかしらね
有害図書指定してる地域もあるのに現行の条例では対処できないって面白いこと言ってるけど

いちごに影響されて近親かましたり触手生やしたりした子供がいたのかしら
それなら某都知事の小説は東爺の若者に影響を与えたらしいけどどうなったのかしらね

>>450
>追加されたのは、性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為の不当賛美誇張表現。
なるほど勉強になりました

で、それらの表現を規制すると青少年の育成が健全に行われるという根拠はあるの？

>>450
>最後の最後でどんでん返しされたら「あー賛美してなかったねー」となるわけがない。

駄目だろそれじゃ
表現規制以外の何者でもない

>そんな完璧な法律なんて存在しえないんだよ。まずそこから認識してもらわんと。

だからこそ出版社等の当事者とのすり合わせとかするべきなのに
今回全然やってないのは駄目だろ

未だ出るかは分からないが、少なくとも都知事選で、石原の再選は阻止するべきだ。

それが出来るのは都民しかいない。
俺には何もできない。

>>445
＞1つだけならそれを有害図書指定すればいいだけなのに

なんか根本的にズレてるんだが、
行政は、条例を濫用できない。これが大前提。
で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
だから改正して対応する。

この流れな。
都は条例を好き勝手に濫用するんだ！と信じてる人もいるようだが、
もし濫用できるのならば、とっくの昔に濫用してREDいちごは18禁送りになってるっつーの。
改正っていうのは、都民の代表者の意思を問うということ。
そんな面倒くさいことするインセンティブはどこにあると思ってんのかね。

>>446
問題点：強姦賛美誇張（しかしエロさを抑えてるため改正前基準では網にかけられなかった）

>>447
文脈を理解しないで反射的にレスをつけるのは、馬鹿の特権なのか？

小説と比べて漫画はインパクトが強い。
なぜなら、例えば陰部の形状について知識をもっていないガキが「奴の陰茎が〜秘壺に差し込まれた」という文字記号を見ても
何かイメージできないが絵ならば誰でも一様なイメージを得られる。
この差から、小説は外されたということを説明する文脈に対して、そのレスは馬鹿だよ。悪いが。

>>448
陳列状況の画像もあるわけだが。現実に全年齢で売っている以上、それは問題視されて当然。
なお、アマゾンでも買えるようだよ。
まー、規制賛成派でひとくくりにする二元論者には分からないかもしれないが。

>>449
出版社は7条の自主規制基準や8条1項1号の指定基準に該当しないと考えて全年齢で出しているわけ。
要は、エロさを抑えているんだよね。運用のボーダーを見極めている。
それに対して、都が勝手にどんどん運用を変えて対応していいのかね。それこそが改正前条例の濫用的解釈なわけだが。
改正を認めたくないあまり、濫用的解釈を容認するのはいかがなものか。

石原出馬したらほぼ当選確実みたいな
アンケート結果あったね。

>>455
電車の中でエロ小説読んでる人いても
誰も気がつかないけどエロ漫画はヤバイw

>>455
>問題点：強姦賛美誇張（しかしエロさを抑えてるため改正前基準では網にかけられなかった）
規制されるべき例として>>427で挙げた漫画は強姦賛美誇張してるの？
あらすじ読んだり画像見たりした限りではそうじゃなさそうなんだけど

>>455
なぜなら、例えば陰部の形状について知識をもっていないガキが「奴の陰茎が〜秘壺に差し込まれた」という文字記号を見ても
何かイメージできないが絵ならば誰でも一様なイメージを得られる。

0-17歳まで含まれるのだが、そのガキとやらには
あと非18禁の漫画では陰部の形状の描写はNG
まぁ18禁でも駄目なんだけど…

>>455
だからその性器がどうのこうのは1号の話
それは今でも規制されてる、だからわざわざ消してあるじゃない
1号に当たらないところを規制する2号の話でなんでそっちの概念を出してくるのさ

>>450
１号の基準は犯罪を犯すのを未然に防ぐのを直接の目的にしていただろ、
で、今回は
「当該犯罪を犯すことを防止することをのを直接の目的とするものではない」
と答えているから、「暴力を不当に賛美」とは違う程度の基準が設けられると考えられるんだよ。

>>455
＞で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
＞だから改正して対応する。
つまりいちごを18禁に「したい」から条例を改正するんだよね？
条例名にもなってる青少年の健全育成への悪影響云々は確認されていないにもかかわらず

子供を形だけの理由にして規制をかけようとする連中をどうして支持できようか
問題だと思うなら何故出版社と話し合いを持たなかった？

>>455
>行政は、条例を濫用できない。これが大前提。
>で、改正前条例では、いちごを18禁指定できない。
>だから改正して対応する。

いちごって名指しで狙われているのか？というのは置いといても
そもそもこれだけ数の何歳から何歳までの子供が読んで悪影響が出ている等の
データがある訳でもないのに、何故か改正して対応しなきゃいけない事が
大前提になっているのは如何な物かと

それにそれが出版社と話し合わなかった理由にはならないしなぁ

>出版社は7条の自主規制基準や8条1項1号の指定基準に該当しないと考えて全年齢で出しているわけ。
>要は、エロさを抑えているんだよね。運用のボーダーを見極めている。

つまり自主規制出来ているって事だよね、それ

>>451
改正前条例の運用を変えて対応か、
都民代表の意思決定を踏まえて対応か、

どっちが誠実か分からないもんかね。
出版社に不意打ちを与えるのはどっちか考えろ。

>>452
＞青少年の育成が健全に行われるという根拠

単に「皆がそう思ってる」というだけ。
何十年も前から存在するエロ18禁規制もそう。
エロを規制して青少年の健全育成が図れるか。それは分からない。
ただ、皆がそうだと信じているから、18禁規制は存在する。

>>453
表現規制と販売規制の区別付けてくれんかな。
ちなみに出倫協との意見交換会は、出倫協側がボイコットしたそうだよ。
ま、自業自得。

>>458
どうもストーリーの規制と考えている人がいるみたいなんだが、
厳密には、そういう描写表現の18禁規制。
ストーリーだとすると、「設定」が大きな意味をもってしまう。
例えばSM設定だったり、妄想設定だったり、夢設定だったり。
そういう言い訳（実は夢でした、妄想でした、最後笑ってハッピーエンド）は通用しない。
>>427に関して言えば、
強姦されて喜んでいる表現があったり、近親相姦の表現がある。

>>459
だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
そのレスは何なのかなぁ。
小説を含めてほしくてたまらないのか？

>>460
だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
そのレスは何なのかなぁ。

>>461
＞１号の基準は犯罪を犯すのを未然に防ぐのを直接の目的にしていただろ

していない。

>>462
話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
まぁそれ以前に出版社側はとにかく18禁規制は嫌なんだよ。出版不況で赤字だから。
話し合いで解決するような信頼関係など最初から存在しない。

>>464
流通が絞られるというのは出版社側にとっては十分に反対する理由になる
何せ本の売り上げで食っているわけなのだから

＞話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
そいつは初めて聞いたなあ
どこからの情報よ？

>>464
>単に「皆がそう思ってる」というだけ。
皆じゃなくて、一部の人たちじゃないかな
反対してる人だっているんだから

>話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。
日本雑誌協会の人が、
「今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。一方的に改正ありきだったのです。」
http://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
こう言ってるけど、これを否定する証拠はあるの？

>>465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13008577
10分ぐらいから

>>466
ここでの「皆」は多数派（民意）ということ。
今回の改正も市民代表が議論した結果、9割賛成で可決。
なんか悔しいです的なポーズとってる民主議員もいたけど、
結局立ち上がって賛成したことには全く変わりない。

＞日本雑誌協会の人
一方的に改正ありきで進めたから、一度否決されたんじゃないの。
ただ、その後の話し合いの機会を拒否ったのは出版側。

そもそも、話し合いして解決するとは全く思えない。
理由は、出版側の自主規制会議における態度やアウトサイダーの多さ。
そもそも誰と話し合えば「出版業界と話し合った」ことになるのか判然としないわけ。
前述の出倫協だって、出版社が全部入っているわけじゃないし、自費出版から零細業者まで出版社は多いから。
だからこそ、条例による一律規制という話になる。

>>464
いや、犯罪に結びつくかどうかは裁判では論点になるだろ

>>464
>どっちが誠実か分からないもんかね。
>出版社に不意打ちを与えるのはどっちか考えろ。

どっちも不意打ちだろ、考えるまでも無く
何の相談もしていないのであれば

>単に「皆がそう思ってる」というだけ。

皆って誰？


>だから、小説が外された理由（漫画との違い）を述べる文脈に対して、
>そのレスは何なのかなぁ。

その違いとやらの説明が駄目だろそれじゃ、と言っている


>話し合いの機会を蹴ったのは出倫協側。

それいつの話？

>>467
解決するとは思えないから一方的に決めちゃいましたってか
影響の確認もされていないする気もない連中の癖にそういうことだけは手が早いんですね

で、「子供」はどこ行った？全くの蔑ろじゃないか

>>464
勘違いされてるようだから指摘してるんだよ
エロいのを規制するための2号だと考えてるとしか思えないからね
エロい絵というところに小説と漫画の差異があるから規制します、これは分からんでもない
実際性交の様子を詳しく小説に書いても規制されないけど絵で詳しく書いちゃうと規制されうる
ストーリーを表現するものとして小説と漫画に規制するかしないか程の差異があります、これが分からん
新しい条例をつくるに際してストーリーであろうとマンガなら一通りの解釈しかできないから規制する？
んなわけないだろって話さ、だから規制には反対、小説含むも糞もない
それを君は絵のインパクトがあるからっていってるから絵の話じゃないですけどって説明してる

>>468
＞犯罪に結びつくかどうかは裁判では論点になるだろ
論点にしようと思えば弁護人が主張することもできるが、
犯罪を防止するための条例ではないから意味がない。

>>469
皆とは、民意だよ。それぐらい分かれｗ
現実にそういう条例が置かれ、何十年も撤廃されることもなく、
さらに今回新たな基準まで追加された。
全て民意。民主主義の結果。

まぁ出版社の態度を見る限り、これからも続きそうだねｗ
他業界は法に網をかけられるまえに自分達の手で何とかする姿勢を見せたが、
出版業界があまりにクソだったね。

>>470
＞「子供」はどこ行った？全くの蔑ろじゃないか

子供のためのパターナリスティックな規制だから。
蔑ろにされているわけではない。まぁガキからすれば要らないお節介だろうが。
少し我慢して18歳以上になったら好きだけ18禁漫画アニメビデオ観ればいい。
エロだろうがグロだろうが強姦讃美だろうが、いくらでもある。全然萎縮してないからなｗ
（エロについては刑法175条の上限はあるが）

>>472
報道ですらろくに規制内容を把握してないものに、
民意があるとは言えないだろ。

>>473
多分尖閣のビデオ公開しなかったことも民意だから問題ないんだろw

このスレ、＞での文章に引用が多過ぎて、却って読みづらいorz

>>471
＞ストーリーを表現するものとして小説と漫画に規制するかしないか程の差異があります、これが分からん

小説で「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張する描写表現」をすることと、
漫画で「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為を不当に賛美誇張する描写表現」をすることの違いが分からないわけかー

結局、インパクトの差になるわけだが。
ストーリーという筋書きに置き換えるのではなく、
そのストーリーの描写表現方法に着目しなければならない。

>>473
都議会で可決されたということは、民主制の結果。
ネット上のデマで意思形成するのではなく、条文を読解する能力がある都議に高度な政策議論が委任されている。
衆愚に陥らないための間接民主制。

>皆とは、民意だよ。それぐらい分かれｗ
>全て民意。民主主義の結果。

雑だなぁ…


>他業界は法に網をかけられるまえに自分達の手で何とかする姿勢を見せたが、

姿勢見せても変わらず規制対象にされているよねぇ、確か
むしろ漫画だけ規制対象って方がまだわかるくらいに

そういえばゲームもCEROがあるのに規制されるってんだっけ
そうかこれも民意なのか

>>476
表現規制に関わる問題で「議会で決まったから」と言うだけでは無理があるだろ。

>>476
>結局、インパクトの差になるわけだが。

上っ面過ぎ…漫画差別も大概にして欲しいわ、ホント


>条文を読解する能力がある都議に

肝心の規制対象である漫画は読解出来ない人多いみたいだけどね

それから気になる点がもう一つ、
ビデ倫で管理されていると言ってもわざわざ条文で実写を除く必要があるのか？

>>476
いや分からんね
そしてなんで描写又は表現ってなってるのに描写表現てまとめちゃうの？

>>477
>>478
絵を規制するんだから条文読めれば誰でも理解できる話。
そもそも「小説」と「漫画」の境界もはっきりしない（絵と文章が半々だったり）。

>>479
「表現規制」って言葉を安易に使うから駄目なんだよ。
なんか>>1にも違憲審査とか笑っちゃうようなことが書いてあるが、
違憲審査の方法も基準も知らないでよくもまぁ…というところ。
専門的な学問領域にド素人が入っていってグダグダ言っても「はいはい」と片づけられるだけ。
現実に都議には片づけられたわけでね。

基本的には、精神的自由権の制約ではなく、経済的自由権の制約。
青少年の知る権利で構成すれば精神的自由権にならないこともないが、
パターナリスティックな制約ということで違憲審査基準は緩い。

>>476
規制反対派を「ロリコン性犯罪者」って野次って恫喝して賛成派に転ばせといて、民意も無いもんだ

>>482
描写と表現の差異はここでは大した意味を持たない。
描写表現「方法」の違い。

あるストーリーがあったとして、
それを漫画で表現するか、小説で表現するか。
この違いが分からないって相当だよね。
「同じストーリーじゃん」と抵抗しても無駄ということ。

ホントだよな。
ロリコンで変態なだけで性犯罪車じゃないもんな。

漫画が好きなだけでロリコンって飛躍しすぎじゃないかね

>>483
いくら緩くても世間一般が認知してないのは行き過ぎだろ。

それと条文読んでも視覚的描写に限定してないだろ。

>>487
まったくだ。
俺も漫画好きだがロリコンじゃない。
条例の影響もまったくないけど。

それと個人的な感想で言えば、
視覚的描写に比べて、文章の方が心理的抵抗感が少ない分影響を受けやすいと思う。

>>488
違憲審査基準が緩いから、違憲になるとは全く思えないということ。

＞条文
「漫画、アニメーションその他の画像」（7条2号）
「図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもののうち」（8条1項2号）

条文を読解する時点でハードルがあることは事実。
それにかけつけて、デマを流す馬鹿がたくさんいたということだな。
まとめサイトしかり、ツイッターしかり。

>>485
違いはあるかもしれないね
でもそれをもってそのストーリーが漫画だから一通りの解釈ですとは繋がらないよね
あるシーンがあってその解釈が小説より難しいこともあるだろうね

条例は18禁にするだけとかいった所で、所詮大してエロくもない漫画が
18禁マーク付けられて売られていても商売になる訳ないのを
わかっていて言っている辺りが実にいやらしいよなぁw

実際には年齢制限されている物にも影響あるの知っていて
そこをスルーしている辺りも

>>492
＞ストーリーが漫画だから一通りの解釈ですとは繋がらないよね

その通り。
漫画のストーリーが一通りの解釈とは誰も述べていない。

・漫画で強姦を賛美した、小説で強姦を賛美した
・なんで漫画だけ18禁にならんといかんのか？
・漫画の方が小説よりインパクトが強いから

これだけの話。
これとは全然次元の違う話として、
漫画のストーリーが強姦を賛美してるのかしてないのかよく分からない場合、
それは18禁にならない。
（そもそもストーリーの規制とは考えにくいが、まぁ100歩譲ってストーリーとした場合）

>>494
でもこの規制一通りだって解釈の下でなりたってるんだぜ
どうするよ？

>>491
漫画・アニメーション・その他の画像
は三つの独立した規制対象だろ、何で以前の改正案に入ってた
「視覚的に描写するもの」の言葉が抜けているんだよ。

>>494
青少年育成条例12/9都議会総務委員会傍聴
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1637018726&owner_id=30361852&guid=ON&&

「実写等が規制外なのは何故ですか？」
→「小説は人によって色々な解釈がある。漫画やアニメは誰が見ても同じ。
また、誇張が激しく実写よりも性的欲望を刺激しやすく不健全」

>>495
審査会が強姦讃美としたら強姦讃美。
争うならどうぞ裁判所へ。
審査会が性的感情刺激するとしたら刺激する。
争うならどうぞ裁判所へ。
…従来と全く変わらん。

>>496
「漫画、アニメーションその他の画像」という文言は、
漫画アニメを画像の例示としていると読む。
「〜その他の」というのは、「画像」に「漫画、アニメーション」が含まれることを示す。

＞「視覚的に描写するもの」の言葉が抜けているんだよ

分かりにくかったから。小説も視覚で〜とか言い出す奴がいた。
で、「画像」で十分と。

>>498
余計に分かりにくい

>>498
ちがうちがうｗ
条例の正当性を歌うならそこの認識に関しても批判するべきところがないと思ってるんじゃないのって話さ
そこは批判するけど条例が正しいとするような部分じゃないかと思うがね

関西は知りまへんけど、東京だと条例通すのに
合法的な手順踏まんとあきまへんのんとちゃいまんのん？

>>500
＞そこの認識に関しても批判するべきところがないと思ってるんじゃないのって話

よく意味が分からないが、ある作品が条文の文言に当てはまるか否かは、審査会が判断する。
それを争うのならば裁判所に行かなければならない。
「色んな解釈があって、この作品は強姦を賛美誇張していないんだなこれが」とするのであれば、
どうぞ思うがままに法廷で主張すべき。
まぁ出版社はそんなコストはかけないけど（よほど濫用的解釈適用がされた場合でなければ）。

インパクトが弱かったら性犯罪賛美してても規制されないっておかしくね
インパクトの大小に関わらず賛美は賛美だろう

>>502
ん？なんでそんなに話を逸らすんだ
俺は君がこの条例をどう思ってるか聞いてるんだ
この条例が正当であるということなら制定された目的手段に正当性があるということだろ？
一通りの解釈しかできないからこの手段を選んでいるという前提のもとにつくられたこの条例を正しいと
君はそう思ってるんだろ？
だから規制に賛成してるのでは？

＞まぁ出版社はそんなコストはかけないけど

どうかなあ？松文館でも裁判闘ってるよw

>>498
そう言えばその他の画像（実写を除く。）の解釈に
「ゲーム・CGを想定している」って回答がどっかにあった気がする。

>>506
ttp://togetter.com/li/77163
これかね

>>507
ありがとう

ここと関連スレのコピペで訴状の殆ど書けるから、
詳しいお前らなら弁護士使わなくても裁判できるよ。
同意得られりゃ１０社会とも共闘できるし。
憲法論まで持ち出せるんだから負けるわけないよな？

って思うよ。

それか原告側の団体として東京都青少年育成条例検証委員会
っての今作れば一口千円でも全国からすげー集まりそうだ。
裁判で主張して経過と見通しをメルマガで出せばいいだけで
商売になりそうだから始めようかなぁ。

商売とか言っちゃってる時点でもうねw

オタをびびらせて盾にしたいのがミエミエなんだよね
条例にひっかかるようなヘマする出版社なんかオタは切り捨てるってのｗ

>472
岐阜県青少年保護育成条例事件
裁判官伊藤正己の補足意見

>青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると
>解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、
>その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、
>安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、
>その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなると
>することは相当でない。

やっぱり、裁判で争う意味があるように思う。

>>512所詮は面白いか駄作かの話なのに

条例にひっかかるようなヘマする出版社なんかオタは切り捨てるってのｗ

だとか言う時点で脳にウジでも湧いてるのか。

どっちに転んでも甚大な影響を及ぼすな、これ
諸刃の刃だ

>>391

１．まず過激な漫画の定義を決めてくれ、何が過激な漫画かは主観によるところが大きい

２．今回の条文がかなり特殊なんで判例ないぜ

３．規制されるのはAV、エロ漫画、エロゲーなのか同化がわからない

４．表現の自由には知る権利も含まれているから広義には表現規制、
狭義には販売規制、実態問題も絡めて考えるべき

５．条文からの解釈が可能ならばここまで問題になっていない

６．都の回答には法的拘束力もなく、条文解釈の指標にもならない

７．勉強するのはいいことだな、誤解だらけのテンプレにあるようなのは勘弁な

>>512
むしろ萎縮しない勇者ちうか勇社として一目おきますわw

変態は変態というだけで不健全なので規制する必要がある。とわけのわからんことをいってるからな
変態が変態として変態らしく生きていける社会の形成とかは絶対にする気がないんだろ
いけないからいけないんですって・・・子供かよｗ

子供より子供の発想だな

強姦についてもそうだ
そもそも親告罪だから被害者がいないと発生しない罪だぞ
無理矢理やられてもやられた本人が気にしなければ罪じゃない
やられた人の心身が傷つくから罪になってんだよこれは
なんでそれなのに、強姦されたら傷つくぞー、怖いぞー、人生が壊れるぞー、ってつく傷を余計に増やすようなことしてんだよっていう

>>518
京都式変態共存論ですか？

どっちかって言うと古来日本式もしくは現オランダ式かな

>>520
君の発言にすごい狂気を感じる

まぁ極論だししょうがない
汚く見えるものを汚く見なければそれは綺麗なものなんだっていう
一種の概念みたいなもんだからなぁ・・・

>>520
５行目には同意するけど、３行目には賛同出来ない…

>>520他で同じ事書き込んだ理由は何故なんだぜ？

463 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 14:12:21 ID:V/dwyK0Q0
強姦がなぜいけないのか？やられた側が心身に傷を負うからだよ
親告罪だからやられてまぁいっかと思えば罪でもなんでもない
にもかかわらず、やられたら傷つくぞー、人生が壊れるぞーと脅して余計に傷増やしてんじゃねーよほんと

徳川千さんの問題提議は、案外この問題の本質のような気もする

要は規制賛成派って、何も考えて無さ過ぎなんだよ
強姦ひとつ取っても、強姦と聞けば思考停止で、何が何でも禁止の一点張り
そりゃほんとにやっちゃダメだよ
でも創作の題材としてはどうだろう？
残念ながら人間には、いけないことだからこそやりたいという、潜在的な欲望もある
強姦で言うと、男は女が完全に同意してセックスするより、多少嫌がってくれる方が燃えるのも、残念ながら事実だ
それをいけないこととして、完全に封印しようとするのも無理な話だ
どこかで折り合いつけて、やっていくしかない
強姦を描いた創作物は、その答えのひとつだと思う

ＴＡＦ対抗のイベントが始まるまで
言葉の上での戦いと個々人の小さい活動に終始する感じかなあ

>>526
他の板だけど、「性がオープンならば、強姦されても悩まない」って意見はどうして受け入れられない。
これを擁護するのは反対派にとっていいことなのかな？
俺にはとてもそうは思えない。

>>529規制派の釣りっぽいから擁護する必要ないと思う。
四分差で書き込む時点でぶっちゃけどう見ても

>>530
ん？？？
徳川千さんは実は規制派の釣り師ってこと？

>>504
意味不明。

>>505
松文館って刑事事件じゃん。起訴されてんだよ。
犯罪者になるから争うに決まってんだろｗ

>>509
訴状のほとんどを書けるとかｗｗ
どういう法律構成で何をどう争うのかも分からんだろうに。
しかも勝てる見込みは限りなく低いってかゼロ。
金の無駄だから出版社は絶対にしない。負けたことが裁判例ないし判例になっちゃうしｗ

>>513
まぁ補足意見は先例としての価値を持たないが、
裁判で争っても、そこ（害悪の証明は不要）は動かないよ。
証明を要するとすると、全ての18禁規制を撤廃しないといけなくなるからね。

>>516
君、条文をまともに読んだことも解釈したこともないド素人の上に、
確実に低学歴の馬鹿じゃん。身の程を知ってくれ。

>>520
強姦罪が親告罪の理由は、
捜査や公判廷における証人尋問等でプライバシー侵害とか、
再度の人権侵害（セカンドレイプ）が認められるから。

親告罪だから強姦行為が場合によって許される（罪にならない）とか、
エロマンガ読みすぎて脳味噌お花畑状態なのか？
単に公訴提起を被害者の意思にかからしめているだけなのにｗ

なんか強姦だけ特別扱いされてるな
交通事故の遺族の人騙されて借金まみれでここ痛めてるひと
心身の傷なんて他にもいくらでもいる
それをいちいちケアしてたら多種のテーマにしてきた今の漫画は出来ないよ
ドラマのだめの飛行機事故のシーンみたく陳腐なものになってしまう。

>>531ニュース議論板で煽ってたのを自慢してたのが居たから
その可能性もあって困る。

180 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:23:23 ID:zTuQCszA
>>177
違うよバカ。
反対派のふりして、連合赤軍ばりの極論とか煽りいれたら、まさかの大喝采だったわ。
反対派だった知人にログみせたら、絶句してたわ。
笑わせてもらったわ。
183 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/08(土) 09:57:16 ID:zTuQCszA
>>182
反対派の中にも「中間層を取り込むには、極論はやめよう」って理性的なやつがいたんだよな。
で、遠まわしにそいつを工作員って事にしたら、見事に内ゲバが始まってたわ。
そういう奴らを吊るし上げて以降、言う事が過激派っぽくなってきて笑った。

後は「規制派＝カルト」ってことを徹底したら、カルト潰そう運動になって更に笑った。
ほんと、あいつらすぐに吹き上がってくれるから、最高に面白いわ。
まだまだ楽しませてもらうわ。

>>531
なんとも。

まあ、堂々とDNAがおかしいと同性愛者差別発言した人物が石原慎太郎であることは確定してるけど。
創価やキリストカルトバックにした表現規制派は慎太郎の発言になんか言ってるのかね？

>>532ホントに妄想だらけの寝言っすな。
よくもここまで嘘をダラダラと

日本の違憲訴訟は付随的違憲立法審査権だから
争う以前に裁判も起こせねーよ。

>>534
うげー！わっるいやつだなー！！
でも、尻尾をつかんだね、そいつ京都の人かもしれないね。

規制派の背後に宗教団体がいるのは明白だから折に触れて拡散すべし。

>>536
君はまず読解力を磨いた方がいいなぁ。
そのレスは>>509へどうぞｗ

509は規制派だと思うがなw

>>30
それどころか反対派は足並みそろわないばかりか。瓦解寸前だよ。逆に規制派は余裕の表情だ
もう反対しても無駄なのだから。反対すればするほど向こうに有利になる。何故なら態度を硬化させるから
だから反対なんてしないほうがマシってこと。ただ施行まで指をくわえて待つだけ

呼んだ？

>>541
アブちんこんにちわー

>>539付随的違憲立法審査権も知らない無知に
理解力がどうのこうのと言われる理由が無いんだが。

お前みたいな馬鹿が知識人面したってアホはアホだ

まあ、ぶっちゃけ10社会にしてもACEにしても本気で反対してるんじゃなくて単にポーズ取ってるだけなんだけどね。
口では反対を唱えながら裏では条例に迎合する気満々だ。ACEだって条例に抵触すると判断された作品は排除の意向だし

徳川千さん、あれから来ないねぇ。
あんなに普通に話してたのに、やっぱり工作員だったのかな・・・
違うならごめんなさいって一言いえば済むのに。

>>545
メッセ借りるのにも金がかかるんだよ。口先だけのお前とは違う。

＞ACEだって条例に抵触すると判断された作品は排除の意向だし
ソースは？

>>541>>545ソースは何処にあるんだ。

>>547
調べたらわかるよ。みんな失望している。10社会やACEの裏切りにね。所詮はポーズだけ。売名行為に等しいものだったってこと

>>544
え？ｗ
「金の無駄だから出版社は絶対にしない」としてる通り、
出版社ならば裁判起こせるんだが。
つーか、付随的違憲審査制とか義務教育レベルなんじゃないの。
法学部、ってかまともな大学にすら行ってない低学歴君には高度な知識に思えるんだろうがｗ

>>529
強姦されても悩まないってのは極論すぎるけど、
性に厳しくなると精神的ショックは大きくなると思う。

玄関子(京都府)はアブストラクトちうアニメ板界隈では有名なキチガイ。
右京区周辺に住んでいるとの情報とも合致する。

妄想だらけでソースをまともに出したことが無い。
あまりにも現実とかけ離れたデンパで逆神と呼ばれることすらある。

つまり規制派オワタってことだなw

>>551
それはおかしいよっ！
強姦の罪悪感が減れば、それだけ犯罪の敷居がさがるって思う人だって出てくるよ。
性のオープン化と強姦の正当化はまったくちがうよっ！！

軽犯罪と化せば実被害は減ってるってことにならんか?

>>554
軽犯罪と化すって強姦のこと？
もしそう思ってるなら、すごい悲しい。
そんな事は絶対にあるわけないよ・・・

裁判すればいいって簡単に言うけどなあ…起こすにもタダじゃないし時間はかかるし
何より争ってる間の漫画の処分はどうするかってことなんだが

>>553
別に強姦を正当化するつもりは無いよ。
ただ被害者の心理的負担が大きくなると言ってるだけ。
犯罪の敷居が下がると言うのも一つの見方だけど、
被害者が被害を訴えにくくなって事件が表面化しにくくなり、
加害者にとって都合が良くなるという見方も出来る。

>>548
ここの反対派の殆どに言えることは、
どんな行動が有効か提案できてない
ってことなんだけどな。

>>556大手なら増刊や別雑誌に移ってタイトル変更でOK。
中小はそれで済まないから問題なんだが

パス間違えたw

>>556
取次ぎや小売の自主規制を一部撤廃して対抗するしかないかと。
下手したら週刊ジャンプやマガジン、サンデーがコンビニから消えることになりかねない。

>>558
そう、口だけが大きいだけ。実態は瓦解寸前。一方の規制派は一枚岩で老獪だ
あらゆる点で規制派が圧倒的有利

性に対する忌避意識が強ければ強いほど犯されたときの精神被害は大きい
性に対する忌避意識がなければおかされてもあんまり気にしない
性におおらかな社会は強姦被害者に優しい
こういうことじゃないかな?

>>561
そんなことしても無駄。てか10社会など出版は完全に条例に従うようだし
反対はあくまでポーズ。本気なはずがない。
大体リスクを伴うことを本気でやるわけない

>>557
>>563
それは俺には絶対に理解出来ないし、それを周りの人に言って協力を求めることもできない。
君たちは身近な人にその理論で「なるほど」って言わせられるの？
俺は、そんな事絶対に言えないし、言いたくない。

>>564
なんかさっきから妄想しか書いてないようだけど？ソース出せば？
メッセ借りる費用もタダじゃないんだよw

>>566
それは前もって準備していたからだろう。最初に提出された段階で

>>564
リスクを抱えないのは多くの反対派と
共通してるよね。

>>567
前もって戦う準備をしていたということですかそうですかw

>>568
そう、口先だけ。しかも表では反対のポーズ取っておきながら裏ではご機嫌伺い
これが現実。ま、反対しても無駄ってことがわかってるからだろうな

鳥取の人権条例みたいに凍結される可能性は絶対にないこともわかってるのだから

ソースは・・・

>>569
違う違う。反対のふりしてゴマすりしようとしていたのでは。少なくとも本気で反対しようとなどしていない

>>572
無駄無駄。TAFボイコットしさらに身銭きってアニメエキスポ準備してる時点で本気。
金が動いてるんですぜw

>>573
でもそのイベントは条例に抵触しそうな作品は一切排除で、裏切りとの声が出ている
これも出店拒否が出るのでは。作り手から

>>573
10社会は有効打を出せてないボクサー。

>>546
いるかもよ、今も
ここのスレって、1回PCの電源落として再起動すると、名前変わっちゃうみたいだから
京都府の人が怪しい

>>576追記
ただしそれ、時間によるみたいだね
実は1回電源落として出かけたのだが、今回俺変わってないし

イスラムでのキスとアメリカでのキスと日本でのキスの差みたいなもん
行為事態は変わらないけど意味するところが違うっていう

>>575
しかも裏では条例に迎合という裏切り。実際、作家にお達しなどをしているのだから
何度も言うように反対派は瓦解寸前、一方に規制派は盤石で余裕すらみられる

http://uonome.jp/news/898

現在進行形で近い裁判はこのあたりか

>>574
いい加減ソースをだしたら？
>>575
主に雑誌メディアで条例の不当を訴えてる。女性誌にも規制反対の記事が載る状況。
一般層の有権者にPRしてる時期かと。

今後また手を打ってくるかもしれないね。

>>581
そんなの形だけ。とりあえず反対しとけって感じ。やるだけ無駄なんだから本気で反対などするわけない

>>565
強姦が親告罪になってる理由を思い出してみて

>>581
打たれ強いチャンピオン相手にジャブ
だけ出して、しかも当たってない。

>>584
ジワジワ効いてくるかもしれないね。
なにしろニュースや記事になるのは規制反対派の声ばかり。

>>579
>規制派は盤石で余裕すらみられる

まあ宗教だからねｗ
特に中心になってるのは、アダムとイブを本気で信じてるマジキチ狂信者の群れ
ノーマルな人間は、そう簡単に他者と一体化出来ない

>>584
付け加えればKO寸前まで追い込まれてる。反対派はもう打つ手なし。諦めてるといっても過言ではない
規制派が一枚も二枚も上手だったってこと

>>587だからソースは？

>>585
当たらないジャブじゃ倒せない。
前ラウンドでダウンしてる挑戦者。

>>586追記
その意味では、実は多数決で決めること自体、本来慎重に運用しなければならない
人間は大勢集まれば集まるほどアホになることは、ナチスドイツで証明されている

>>589
まさにそう。もはや完全に打つ手なしってこと。反対派は瓦解寸前ってこと。いやもう瓦解してるのかもしれん

名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:25:49.01 0
>>30
それどころか反対派は足並みそろわないばかりか。瓦解寸前だよ。逆に規制派は余裕の表情だ
もう反対しても無駄なのだから。反対すればするほど向こうに有利になる。何故なら態度を硬化させるから
だから反対なんてしないほうがマシってこと。ただ施行まで指をくわえて待つだけ

545 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:29:49.45 0
まあ、ぶっちゃけ10社会にしてもACEにしても本気で反対してるんじゃなくて単にポーズ取ってるだけなんだけどね。
口では反対を唱えながら裏では条例に迎合する気満々だ。ACEだって条例に抵触すると判断された作品は排除の意向だし

549 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:36:24.12 0
>>547
調べたらわかるよ。みんな失望している。10社会やACEの裏切りにね。所詮はポーズだけ。売名行為に等しいものだったってこと

562 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:07:51.33 0
>>558
そう、口だけが大きいだけ。実態は瓦解寸前。一方の規制派は一枚岩で老獪だ
あらゆる点で規制派が圧倒的有利

564 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:13:09.97 0
>>561
そんなことしても無駄。てか10社会など出版は完全に条例に従うようだし
反対はあくまでポーズ。本気なはずがない。
大体リスクを伴うことを本気でやるわけない

570 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:25:40.86 0
>>568
そう、口先だけ。しかも表では反対のポーズ取っておきながら裏ではご機嫌伺い
これが現実。ま、反対しても無駄ってことがわかってるからだろうな

鳥取の人権条例みたいに凍結される可能性は絶対にないこともわかってるのだから

574 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:34:23.31 0
>>573
でもそのイベントは条例に抵触しそうな作品は一切排除で、裏切りとの声が出ている
これも出店拒否が出るのでは。作り手から

579 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:41:05.30 0
>>575
しかも裏では条例に迎合という裏切り。実際、作家にお達しなどをしているのだから
何度も言うように反対派は瓦解寸前、一方に規制派は盤石で余裕すらみられる

582 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:44:42.45 0
>>581
そんなの形だけ。とりあえず反対しとけって感じ。やるだけ無駄なんだから本気で反対などするわけない

>>588
え？試合見てないの？

>>591>>593だからソース出せよ。
妄想電波なんか知るかと

自称シャドーボクシングチャンピオンが
沢山いるね。

反対派はもはや打つ手なしなんだよ。だから口だけ吠えるしてできないわけ。まさに負け犬の遠吠えだ

>>593
見た見た！試合見た！自演乙はお見事でしたね。

自演乙　右膝一閃！次は「打倒、石原慎太郎！」
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/01/01/08.html

この日はアニメ「ミルキィホームズ」のコスプレで登場。
昨年１２月には東京都が過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売を規制する青少年健全育成条例を改正したばかり。
それだけに、日本が誇る“コスプレイヤー”は試合後「打倒、石原慎太郎！アニメを規制しないで」と訴えていた。

>>596
自分達もボクサーなのに変なトレーニング
ばかりしてるからね。

ま、実態はネットでしかこそこそ出来ないのが規制派なんですけどね。

>>597
当たってないよ。

>>599
いや、規制派は体制側だ。一方の反対派は烏合の衆でしかない。

>>599
実社会のチャンピオンだよ。

>>601
んじゃ堂々と公の場で議論交わしましょうよw　なぜオファーしても断るの？　表現規制派はw

>>603
それだけ余裕ってこと。何しろ理論武装も完璧だからね。反対派を泳がせているってとこかな
ま、反対派は自滅しつつあるけど

>>603
この国に領土問題は存在しない。
そんなスタンスに近いんじゃないかな？

本人によれば余裕の勝ち組のはずなのに、何故か規制賛成派の方が必死な件について

>>605
ではいつまでも粘り強く反対続けないといけませんねw

>>606
試合見てないの？

>>607
デタラメな論法でも実行支配してる
国を見習うのもイイかもしれない。

>>608
試合とは、このスレの流れのことかな？
規制賛成派って、理屈では全く言い返せなくて、「とにかく禁止と言ったら禁止なの！」ってヒス起こしてるようにしか見えないのだが？

>>609
デタラメな論法ねぇ
これが規制派の考え方なんですか？

>>611
アララ。

>>612
要は規制したかったから規制しただけってことですね。理由など無い。可決したら従えとw
それじゃあ反対派は納得しませんよ。

>>613
まあ宗教だからねえ
いい歳こいてアダムとイブとか言ってるアホに、大した理論なんてある訳無い

都の条例は都民の大多数の利益になれば
いいってだけのことなんだけどな。

パブコメ無視しといて何を言うw

>>616
強制力あるの？

大多数は「自分には関係ない」と思っているだけだろう

>>618
都政はそんな都民達の投票の積み重ね
ともいえる。

>>617
強制力は無いでしょう。
しかし、よせられたパブコメのほとんどは反対でしたね。
ホントに都民の大多数の利益になっていると言えるのかいな？ww

>>620
＞強制力は無いでしょう。
以上。

強制力と都民の利益の関係がよく分からないんで説明してくれる？

600を超えたのでまとめ


表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ 　>>284、>>417、>>202
都条例関係でできること：>>369-370、>>190　

裁判例：>>580
児ポ関係>>367

現状を図式化　>>193
都条例の条文まとめ　>>90


これらは次スレのテンプレに加えて欲しい

>>621
都民の大多数はどこに消えたのですか？非実在都民ですか？

>>622
強制力があるのは選挙の結果。
都民それぞれが利益を考え投票されてる。

>>624
殆どが都内にいますよ。

>>624
知らないんだろうね、大多数は
このニュース、あんまし報道されてないし
報道してても、都寄りの偏向した報道が多かったし

>>625
選挙の結果を強制力とするのはともかく、
それを投票者の利益として確定しちゃうのはおかしいね

残念ながら選出された人間が無能だったり自己保身しか考えてない可能性があるので

宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず　[email protected]
その場合「〜宛て（漢字はこれでいいよね？）です」みたいに書くこと　

「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]

>>626
パブコメ出した人も都民ですよね。

>>627
ま、そこんとこは10社会はじめ出版中心に期待するしかないでしょう。
俺らは記事載った雑誌を買ったりアンケに書いたりして支えとこう。

性表現規制法が成立したのは2ちゃんねるの影響が大きいだろうな。
2chを通してオタク＝低モラルというイメージがこれまでよりも強く世間に発信されてしまった。

>>628
候補者も投票する人も色々ですからね。
群馬は違うのかも知れませんが。

多様な倫理観を受け入れがたいんだろうな

>>629
連絡先の前に主張の内容が知りたい。

>>630
パブコメ出したのは一部の都民ですよ。
関心ない都民には関係のない話です。

>>632
群馬もたぶん同じだと思いますよ
あなたの言ういろいろと私の考えるいろいろが同じといえるのか自信ないですけど

ちなみに群馬で携帯のフィルタリングはじめたら少年による強姦の発生率が上がったらしいです
ttp://sightfree.blogspot.com/2010/12/blog-post_3669.html

>>635
関心ある人の大多数は反対でしたね。

>>637
関心あってもなくても票の重さは
同じですから。

バブコメだけを考えるならこうだからな

どうでもいい　or　知らない　約1200万人
反対　15万人
賛成　4万人

都合のいいときはサイレントマジョリティやら、保護すべきマイノリティを名乗るのがはやりだから・・・

>>636
ゼヒ群馬の条例に生かしてください。

>>641
がんばります
東京も他人事じゃないですし

>>638
つまり東京都民の大多数は、無関心でアホな愚民だから自由自在に操れると？
これは問題発言ですなｗ

>>638
では関心のある人の大多数が反対、関心のある人のごく少数が賛成ということですね。
で、関心の無い人もいると。

どこから都民の大多数の利益とか出てくるんですか？

>>644
この条例が都政の全てではないですよ。

>>643
妄想とちゃいまんのん？

>>645
石原に限って言うなら、オリンピック誘致失敗だの、石原銀行破綻だの、いろいろ都政失敗しまくりで、都政壊滅状態ですが？

>>645
ここは創価やキリストカルト背景にした表現規制条例について話し合うスレですから。
都政全般は他所でお願いします。

>>646
分かりやすく、なおかつ正確な意訳ですよ、>>643は

どうしても出版社を規制賛成派にしたい奴が沸いてるみたいだな
最近ガス抜きスレが過疎ったからってこっちに流れ込んできたみたい
主張内容もそこで見たものばかり。
コイツは何言っても無駄だしスルーが良いと思うよ。

>>647
Tokyo MX の電話アンケートで、
石原慎太郎、三期十二年の仕事を
評価するが、67パーセントでした。
年末の選択特番での話です。

結局次の知事が誰になるかだろ
石原が再選するならこの話も継続だが
他がなったらそれどころじゃない問題が多すぎだし

東京の黒字も増えましたよ。

>>652
同アンケートでは
次の知事に石原慎太郎を選ぶ人が
48パーセントでした。

そりゃまあレンホーと石原じゃあなあ

出馬するかどうかもわかりませんけどね。

>>651
電話アンケートなんて、大抵出るのは主婦
昼間からアンケートに答えられるような主婦は、そりゃ裕福だよ
それにその67パーセントは、都民の67パーセントじゃないからね

>>653
なら石原銀行の分、金返せよ

まあ、まだまだ戦いは続くってことで。
有害コミック騒動から20年。潰せると思ったら大間違い。
時間は俺らの味方。

>>657
大阪の電話アンケートは知りませんが
参考程度にはなるんじゃないですか？
金返せって、私たちは石原慎太郎じゃ
ないからわかりませんよ。
でんがな。

石原は規制派の一人でしかないしね

主要株主 東京都(4.10%)

私たちではなく、私はでした。

大阪が発展するといいですね。
壊滅状態でしたっけ？
関心ないので知りまへんねん。

急にルー･ルカがファビョり出した件について
痛いところ突いたからかな？

>>663
どこがでっか？

>>664
大阪弁使えば精神攻撃になると思ってる点が、二重にイタイなｗ

>>665
そうでっか。

>>658
児ポ法改正案だされて、創作物もポルノ扱いになって単純所持も禁止になったら
18歳以下のキャラでエロっちい事してる漫画やアニメは発禁になるの？
もしそうなったら都条例どころの騒ぎじゃなくなるな……

という訳で、ルー･ルカさんはもう理屈は使い果たして、人格攻撃しか出来ないとのことです

アンケートの数字出したりしてまっせ。
攻撃するほど人格あると思ってまへんで。

>>667
もう人間を描くこと自体禁止になるかもね
とにかく女の子を描けばエロいと発禁
じゃあ男ばっかしで描けば、美形キャラが女に見えるだの、男同士に見えてもアッーに見えるだの言って、エロいからと発禁
その結果、動物か物体を擬人化したキャラでしか、漫画やアニメは作れなくなる

妄想とちゃいまんのん？

アンケートで石原を支持する人が多かったから、なんなのかハッキリ言ってよ
ここは青少年健全育成条例のスレなんで、それに関係してるところまでは見当つくんだけど

大阪発のマンガやアニメで解決できる
のとちゃいまんのん？

>>672
テレビ局も創価関係者多いから、アンケートなど八百長同然

>>674
ソーカが局内どんだけいるか
知ってまんのん？
さすがでんな。

>>658
だが急がねばならないだろうね
年々子供が減っている昨今、ここで長期間規制されたら、取り返しの付かないことになる

反対派は口ばかりでデモ行進すら
してないんですよね。
なんで早急に行動しないのか謎です。

>>677
自演乙とか知らないの？　TVカメラの前で条例反対を訴えたよ。
ラジオでも反対派が条例を批判している。

で、規制派はどこ？オファーしても断るから【非実在規制派】と馬鹿にされるのかとw

>>677
デモみたいな反社会的な方法は逆効果だって分かってるからだよ

>>677
そりゃプロの賛成派はそれが商売なんだからデモでも何でもやるわな

あの程度の牽制を試合と言っちゃう子に触るのはそろそろ…

>>679
時間もコースも決まってるからね
それにマスコミが偏向した報道するし
マイナスな意味で、いかにもオタっぽい人選んでインタビューしたり、最悪オタっぽい役者を用意するし

>>678
彼は素晴らしいですね。
あなた達とは違いますね。

>>679
デモ行進は合法ですので反社会的
ではありません。

>>683
それを煽って悦に入っているだけの君自身も考えた方がいいよ

>>680
賛成派がデモをしない理由になってませんよ。

>>686
賛成派はデモしたじゃないか。

>>685
思い込みですよ。

>>688
自覚が無いのは質が悪い

>>687
失礼、反対派がデモをしない理由に
なっていないの間違いでした。
なぜしないんですか？

>>689
具体的に言ってくれないと
応えようがありません。

>>683
彼は俺と同じく規制反対派ですよw

しかし表現規制派はメディアの前に姿を現しませんね。
何か不都合でもあるんでしょうか？

>>690
なぜしないと、思いますか？

ヲタは行動力がない、ネットで騒いでるだけの社会不適合者だから
と言って欲しいんだろ。

>>692
あるんでしょうねｗ

まだスルー検定が続いてるのか

>>694
井上伸一郎なんかオタをこじらせて角川書店代表取締役なんだけどな。

>>620
パブコメはアイデア等を広く公衆から募るもの。
賛成・反対という単なる意思表明をするもんじゃないよｗ
市民の良いアイデアを活かす制度だよｗ

賛成・反対の多寡で都議が意思決定するとでも思ってたのかな。
制度趣旨から勘違いって致命的だよね。

>>692
民主党都議（賛成）がニコ生に出てた（>>467）。

議員等の公人でもない一般人が顔だし名前だしで「賛成」なんて言っても無意味。
お猿さん（中高生と低学歴）が個人攻撃して終了だからねｗ
反対派は同じ反対の東浩紀も叩いてたぐらいだからな。

顔だしは賛成派にとって何のメリットもない。
そんな無駄なことしなくても、筋が通っていれば普通に可決されるから（現実に可決成立済）。

また来た。
もう良いから巣に帰れ。

リスク掲示板
↓
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000037315/bbs_plain


グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要


グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし


テレビやネットで説明

メリットも何も
議論するにあたってそれの一部始終を公開するのは至極当然のことじゃないのか

つーか>>698みたいな奴に何言っても理解する
気なんて無いんだからスルーで良い
それこそこんな奴を論破するメリットがない。

>>702
まあ人類の先祖がアダムとイブ2人だけってな、非科学的なこと信じてるバカの同類だしね

で、なぜここの反対派は行動しないんですか？

>>698
都議1人ですか？しかも民主のww
なぜに党議拘束までかけた自公は出てこないんでしょうね。
別に雇われた御用学者でもいいですけどw

筋が通っていれば可決ではなく、可決したから筋が通っていると強弁したいわけでしょw
あいかわらず本末転倒ですね。

しかも表現規制派が松山せいじにした仕打ちもすっかり忘れているようですが。

>>704
人に問う前に自分がやってることをまずは書いてみましょう。
統一教会のデモにでも参加したんですか？

>>705
その知識を埼玉県の条例に反映させれば
問題ないと思いますよ。

もう>>704が思っているとおりって事にしてやろうや。
コイツの頭ん中はキモヲタが占領してるみたいだからどうしようもない。
キモヲタアンチして自分がキモヲタに振り回されてりゃ世話無い。

>>706
私は東京都民として政治参加してますよ。

>>708
滋賀県は都民が嫉妬するほど素晴らしい
条例ばかりなんでしようね。

>>709
てことはデモに参加したの？

そうですね。では満足したら帰ってください。

>>709
だから？パブコメのように反対派の都民も多いですよ。
反対の声上げた漫画家も都内在住者がいますよ。

>>704
行動しても「無駄」ってことが分かってるんだよ。
頑張って反対運動したけど、全部「無駄」になっちゃったからね。
都議9割賛成の可決成立でｗ

頼みの綱は出版社で、10社会とか言って崇めてるけど、内実は結構ヤバいと思うよ。
支援要らんとボイコットした手前、もはや都からの公的支援は期待できない。
アニメ会社が主体でやる別のイベントも、補助金無いから赤字確定ｗ
出版業界とアニメ業界は完全に被ってるわけでもないから出版10社は微妙な立ち位置。
アニメ業界に謝ると共に、都にどう頭下げて支援取り戻すか考えてるんじゃないのｗ

あと、角川って自己株式取得を途中で断念したり、よく分からんことやってるね。
今期は最終赤字じゃないと良いねｗ
（出版10社、20年後には何社になってるんだろうなぁ）

商売しやすいところに引っ越す流れができる
↓
秋葉原の観光客も減る
↓
東京都の収入おちる
↓
条例提出した強姦がもっとも多かった世代の人は管理能力ない人なの？

娯楽のある土地を仕切るから面白いのに、仕切りやすい土地がいいなら仕切りやすいところでやって

>>705
>表現規制派が松山せいじにした仕打ち

これですな
http://blog.goo.ne.jp/sokushirabe/e/64a5ad80543abe456a6c907900269960

これはひどい人権侵害であり差別事件だ
猪瀬は腹を切って詫びるべきだ

＞アニメ業界に謝ると共に、都にどう頭下げて支援取り戻すか考えてるんじゃないの？

無理でしょ。原作握ってるのは出版社だから。今時オリジナルのアニメがどれくらいあるかも知らないとかw

・・・壊したテレビと家電製品の費用、現金書留で弁償しろよ

本人証明↓
茨城県北相馬郡利根町中田切４１８−１２　緒方俊介

一番金を落とす人種であるオタを切り離すってすごい度胸だよね
まあ賛成派の方々は今までオタが落としてた分の税金を自分たちで賄う気でいらっしゃるようだから大丈夫か

別に良いんじゃないの？
今回の反対派の多くがそのまま漫画、アニメ業界への利益に貢献してる層なんだし。
賛成派なんて多くは漫画なんてロクに読まない層ばかりだろ。
中立派は面白ければ出版がどう動こうが買うんだし。

中立派ってか条例に無関心な層だよな
内容が変わってから事に気づくんだろうなと思うとなあ…

ちなみに出版は多くの場合、原作提供と同時にアニメのスポンサーにもなるんだけどね。

>>717
完全にアニメ制作会社オリジナルのアニメって、プリキュアぐらいじゃね？
（漫画もあったが、確かあれはコミカライズ、つまりアニメが先にあって描かれてる漫画だったと思う）
あとのアニメは、漫画かゲームかラノベが原作のばっかり
あるいは一応オリジナル扱いでも、先に玩具の企画があって、それに沿って作られてるか

>>705
筋が取っているから可決された。
可決されたから筋が通っている。

まぁどっちも正しいが、少なくとも君のような低学歴馬鹿ではなく、
都民に選ばれた都議の先生方が議論の時間をきっちり取って、
デマに惑わされずに意思決定した結果。9割賛成。

つーか、松山せいじを庇った時点で負け決定だったでしょｗ
彼は懲りずに>>427を描いているわけでｗｗｗ

>>719
オタク全てが不健全と認識してませんよ。
キモオタが落とす金などなくてもいい
のです。

>>724
>筋が取っているから可決された。
>可決されたから筋が通っている。

つまり選挙で選ばれたナチスは正しくて、それが行なったホロコーストは正しくて、そこから生き延びたイスラエル国民は存在自体が間違ってると？
イスラエル国民が聞いたら戦争になりそうな暴言だなｗ

>>725が大嫌いなキモヲタが好む最近の深夜アニメや漫画のほぼ全ては対象外。
これは賛成派の意見曰くキモヲタざまぁな条例じゃないからね。

>>724
じゃあ議事録を公開しないのは何故かしら？
聞くところによると賛成派の態度は見るに堪えないものだったとか
意見はまるで聞く耳もたない、もしくは終始罵詈雑言
これらを公開したら自分たちの評価が下がってしまうから公開しないのではないのかな

>>727
キモオタが好む深夜アニメがあるんですか。
問題がなければいいと思いますよ。

>>724
君は漫画のストーリーが一通りの解釈とは考えていないのに
漫画のストーリーが一通りだと思っている都議の言ってることが筋とおってるという人だからなｗ
楽しいよな、権威にのっかかるのはよｗ

で、そろそろ
性のタブー性が上がると、強姦被害者の精神被害が上昇する
って論理解釈できたか？

>>726
あんた妄想好きでんなぁ。
大阪とはちゃいまっせ。

>>717
おいおい、出版社がアニメ製作会社の面倒を全部見てくれるのかいなｗ
日本動画協会の無念さが滲み出ている声明文を読んでみろよ。

アニメフェアって海外等との商談の場を都が作ってあげてたんだよ。
都が補助金（税金）出してね。
それを断った。さて今後どうなるんだろうねｗ

しかしまぁ出版社って空気読めないよね。
いくら赤字出しても社員の給与下げないって聞いたことあるし。
まぁ頑張って20年後まで生き残ってほしいもんだ。
普通に電子書籍普及でgoogle等に食われてそうだがｗ

>>724
無駄ですよ。話し合いに行った出版を門前払いしたのは都です。
出倫協一つとも話し合い持たずに何が議論ですかw

松山せいじを庇うのは当然でしょう！
作品にケチつけるならともかく本人に嫌がらせとか何事ですか？それが表現規制派のやり方ですか？
文句があるなら出版社に言いなさい。

それも自分で本屋に行くんですよ。どこに陳列されてるか確認する。金出して買った上でここはどうなのか？と言いなさい。
紹介してるサイトから引っ張ってくる時点で･･･

『ああ、この人は本屋で確認してるわけじゃないんだなw』とバレバレなんですがww

>>733
出版社は元々都側じゃなかったの？

>>726
都議会とナチスは違いますよ。

>>728
えっ公開してないの？
それはまずいなあ
ここは北朝鮮でも中国でも無いんだから
それとも東京都だけ、北朝鮮か中国なのかなあ

>>735神奈川県とは協議が成立してますからねえ。
都側がキチガイ極まりないだけの話なのに
規制派は平気でデマを飛ばすから困る

アキバブログとかブログ名からしてアレなとこの画像引っ張ってきて資料とか失笑もの
引き篭もりじゃないんだからきちんと「普通の」店に行って自分で確認して初めてそう言えるのに

>>733
有力な制作会社には出版社の金が入るでしょうね。
都の税金で場を作ってもらったところで並べる商品が無いならどうしようもありません。

今回のボイコット見てないのですか？
まず出版社が声を上げ、原作出してるアニメを引き上げるよう呼びかけてるんですよ。

ご存じない？

退廃芸術たたきと同性愛差別が同時に出てきたらナチス思い出す人は多いんじゃないか？
当時を振り返った一説にも合致するところあるし
知的である、誠実である、規制派である、この三つが同時になる田子とはない
知的で誠実であれば規制派にならない
知的で規制派であれば誠実とはいえない
誠実で規制派であれば知的とはいえない

>>733
まともな人なら弱体化してる
出版社頼りはあり得ませんよね。

>>739
まあ規制賛成派の言う通りにエッチな漫画が氾濫してるんなら、その辺の本屋さんで見つかるはずだよね
まあアキバブログなんて特殊な本屋さんの本なんて、まんだらけやK-BOOKSやアニメイトでも見つかるか怪しいけどｗ

>>742
オリジナルはいろいろと大変ですよw

出版社に金積んで地方に誘致も出来るのに
なんで東京なんですかねェ？

都が評価されてる訳じゃなくて出版者、および漫画家が評価されての海外だろうに
海外のヲタクだって都の補助金が無くても
その機会さえあればしっかり集まるだろ。
そんなに都補助金が大事なのか？

売れたから目をつけられて
勝手な価値観で綺麗にしてやろうって話だろ
畑から害虫だと思って種子駆除してるから、それ

>>733
アニメの海外の展開って儲かってるの？
たしかジェネオンＵＳＡとか儲からんからって撤退してなかったけ？

今後、多方面で行政からの支援は得られにくくなっていくだろうね。
いやはやアニメ会社が可哀相でならないよｗ
ま、せいぜい頑張って糞高いアニメDVDを買い支えてやればいいｗ

つーか、ボイコットに何の意味があるのか全く分からんよね。
都は今後の補助金カットして他の業界に回すだけだしなぁ。
しかも発表時期も、可決寸前（民主党内がまとまったぐらい）で発表。
どこまで空気読めてないんだろｗ
結局、自分達（アニメ業界ひいては出版業界）の首を絞めただけというｗ

ちなみに出版社はほとんど赤字で座して死を待つ状態。
とてもとても反対署名を集めるなんてお金がかかることなどできませんｗ

箱物ではない。中身が大事ってことですね。

>>733
???
10社会の原作を使った作品って、別に商談にアニメフェス必要ないけど・・・
向こうから商談に直接くるし、アニメフェス始まる前から海外展開している
作品も多いし

逆に言えば、自分達と関係なく、ジブリの様に自前で海外展開対応の体制も
組めない、その他制作会社をなんで10社会が面倒みなきゃならん

>>749
うるせえなあ、規制されていい気味だと思ってるだけなら来るなよ。

感極まると出るいつもの妄想ですね。

>>749
まだ何も結果が出てないのに妄想だけでよくもそこまでいえるもんだわ
お前が大嫌いな反対派と立場が違うだけで同じ思考回路なんだな。

>>749
支援？そんなの昔はなかったんですよ。何もびくつく必要は無いですw
行政がクールジャパンで金の匂いかぎつけてきただけでしょww

ちなみに支援がなければますます出版社べったりになりますよ。
出版が倒れたらアニメも潰れるでしょう。

糞みたいにつまらん国策アニメでもつくりますか？www

結局スルーできないのねん

言いだしっぺがすまない。
自重するわ

>>755
東京に接する埼玉県でしたら誘致も
現実的ですよ。

エロや不健全を排除するんじゃなく絵
エロや不健全と共存するきはないのかねぇ・・・

>>90
そうなんだよね。もともと成人コミック等の表示を付けて自主規制を実施し販売していた出版社の雑誌や
書籍は今回の都条例に抵触せず従来通り販売できるため影響はない。

一方、成人コミック等表示の自主規制をせず青少年育成条例に抵触するに疑わしい出版物を一般の
流通を使って青少年を含む一般人に大量販売し利益を得てきた大手、中堅出版社の雑誌や書籍が
今回の都条例改正に抵触する可能性があり、売上面で影響を受ける可能性はある。
しかし、大手、中堅出版社が適切に成年コミック等の表示をし、自主規制、もしくは条例に従えば従来
通り出版販売は可能だ。

要するに都条例改正に反対＝自主規制をかいくぐり不当な利益を得てきた大手中堅出版社のエゴということだ。

>>760
鋭い！
困る人は手を上げろと言いたい。
多くの都民は困らない。

自主的な規制なのにかいくぐるとはどういう意味だ？

つか、誰が困るの？

ああ、おちんこ面白かった
このアニメ、4月以降は東京では放送出来んかもね
ギャグをギャグとして流せない、頭の悪い人は気の毒だ

>>760
コンビニ行ってみてこいよ。
「18歳未満の閲覧販売を禁止」の成人コーナーの雑誌に成年コミック等の表示がしてあるかな？

マーク無しでも青少年は買えませんよ。いわんや一般人は関係ないでしょww

>>764
違う違う
民意を勘違いして好き勝手に政策を行っていいと思い込んでる馬鹿を選んでしまった人は、だ

>>760
双葉社や竹書房が成年マークを付けると、コアマガジンなどのガチエロ出版社の単行本と
競合することになる。そうすっと今の内容では描写内容で勝てないから強化を強いられるが、
それでは雑誌の内容が、コンビニで売れなくなってしまう。
せっかく固まってきた立ち位置が、崩れることになる。

つーか、18禁マーク付いて無いなら全年齢で子供でも買えると思ってるんだろうな。頭の中でw

コンビニくらい行きましょうよ。

まさかわかっているのにデマ飛ばしてるとは思いたくないですし。

でも成年コミックを子供でも買えると大ほらふいてるような連中だから否定できないのも事実
まさか外にも出られない引き篭もりなわけないと思うけどもねえ…

規制派の言い分なんて簡単だろ
気持ち悪いから滅びてくれ
これだけだ

外国人がそんな日本のコンビニを見て
どう感じるか考えないのな。
東京は外国人が沢山来る。

海外の倫理を日本に持ち込まないでくれ、だな

>>770
ユダヤ人は害虫だから駆除しろと言ってた、ナチスと同じだね

向こうは実写のポルノが置いてある
日本は漫画が置いてある
無論どちらも子供は買えない、それだけのこと

どう感じるかっていうのは人それぞれだ
まるで日本のコンビニに訪れた外国人が皆一様に嫌悪を示すと思っておいでのようだが
それはあなた御自身の妄想だということをお忘れなきよう

>>765
もし、それが事実なら

・大手・中堅出版社がこれまで売上のために自主規制を適切に実施しなかった
・それら出版社の営業努力不足

売り場サイドの出版社への信頼が失われたのが原因だ

一般人と書いてるのが気になるね。
結局、青少年育成なんて建前で一般人にも見せたくない規制したいって事だろうね。

まさに表現規制だわ。

もし、それが事実なら　もし、それが事実なら　もし、それが事実なら

事実かどうかもしらずに意見を述べられていることがわかりましたねｗ

>>775
それはあなたの主観
少なくとも出版社側の定めた自主規制基準はクリアしてるし

てかこれも俺の主観だがR18なんてつくるからエロが日陰に移動して
隠すべきもの、不健全なものって印象与えてるんじゃないかと思う

>>771
それが嫌なら、日本に来なければいいさ
だが現実は逆だ
日本に来る外人さんは、そんな日本が大好きなんだよ

>>775
もしそれが事実なら？　知らんの？　確認して無いの？
コンビ二すら行けないの　外出たら死ぬの？　馬鹿なの？

とんだデンパでしたか。レベル低すぎて笑えるわ。

>>775
＞もし、それが事実なら
な、引き篭もってないで最寄りのコンビニに聞きに行ってみたら？
「この棚にある本18禁マークついてませんけど子供は買えますか？」ってさ
調べてもいないのに何故子供に売られていることを大前提にして語ってるの？

>>772
世界中から来るからさ。
どっかの一国からどう思われるか
じゃないから。
国際都市はそういうもんだよ。
他県の人にはわからない感覚かも
知れないけど。

それこそいいところも悪いところも全部見て帰ってもらえばいいじゃない
いいとか悪いとかは一律に決められるものじゃないんだから
見て感じて考えてもらえばいい

>>778
繰り返しますが一般に流通しても問題ないと出版社が判断した雑誌、書籍が
売り場の判断で成人コーナーに置かれてるいるとしたら、出版社の信頼が
失われているか営業努力不足のいづれかですよね？

>>783
殆どの外国人は違和感感じてるよ。
悪いところだと判断出来たら無くすだけ。

>>775
自主規制が行われた結果、今の形になっているわけだが？
ノルマで抜き打ちで出版物を抽出され、有害指定を受けるのは、
どうやったって避けられないことで、もしそれをもってして
適切でない　というなら乱暴だ。

>>784
妄想はいいから出版や小売・CVSの自主規制を調べてきなよ。

なにテケトーにデンパ飛ばしてるの？いい加減にしなよオタク以下の存在のクセにw

否定する側は理解しないで否定するから
否定するものを理解する必要はないと考えてるんだろ
相手の思想主義を理解せずたたくのは愚者のすることだと思うんだがなぁ・・・

エロゲ板のほうで女神転生の話出てたがカオスサイドの価値観苦手なんだろ

>>784
今は表紙をテープ止めしてあるから、売り場の判断が介入する余地はないはずだが？

>>789
規制派はその程度も知らないわけよ。
前にもいたよ。コンビニに有害図書や成人雑誌が置いてあると思い込んでるお馬鹿さんが。

なんで自分の目で確認しないのか不思議だわw

>>784
ぶっちゃけエロ物販売がポルノショップ
だけなら規制ガン甘でも構わなくね？

エロが当たり前のものとして普通に存在する世の中のほうが規制がちがちよりいいだろ
居間で中学生がエロ本読んでる方が、自室で隠すよりいいだろうしよ

>>792
んな感覚どこの国にもねーよ。
北欧とか言ったら笑うぞ。

>>791
そうしてる国の方が、日本の何十倍も性犯罪あるけどねｗ

角川書店の将来は暗い（笑）

>>793
どこにもねーとか言いながら北欧にあるのわかってんじゃねーか
北欧は国じゃないらしいな、初めて知ったよ
てか日本はもともとそういう国だろ