Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ part3

まだ放送されていない内容の予想・考察・ネタバレ用スレです
次スレは>>950以降宣言して建ててください。

□TV各局放映日程
平成22年4月より放送開始。放送期間は1クール。
・中部日本放送 (CBC)　　　毎週金曜日 26：00〜 (初回放送は26：25〜)　4月2日〜
・東京放送 (TBS)　　　　　　毎週金曜日 26：25〜 (初回放送は26：30〜)
・毎日放送 (MBS)　　　　　　毎週土曜日 25：58〜　4月3日〜
・チューリップテレビ (TUT)　毎週日曜日 25：45〜　4月4日〜
・RKB毎日放送 (RKB)　　　.毎週水曜日 26：55〜　4月7日〜
・日本BS放送 (BS11)　　　 毎週土曜日 23：30〜　4月17日〜

□公式サイト：http://www.angelbeats.jp/
□Key特設ページ：http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/
□麻枝准 Angel Beats!開発日記：http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/
□マツジュンのAngel Beats!制作戦線：http://www.yetyou.jp/
□まとめWiki：http://www29.atwiki.jp/angelbeats/


Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ 2スレ目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1273153104/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10691435

おつ

>>1乙

9話見るまで音無は死んだモノでいいと思ってたけど、生きてて欲しいな……。心情的に。

学校が地震とかで瓦解して地下空洞にでも放り出されて走馬灯エンド

…はないな

ナイトメアシティと似たような世界なんじゃないかって声があったな、どっかのスレで

9話みたけど、瓦礫退かすのにあんなにもかかるもんなの？

お前のあんなにがどれ程の物か知らんが、ｸﾞｸﾞれｸｽﾞ一々質問すんなゆとりまじ殺すぞ

>>6
電脳世界説は原作者本人が否定した

これまで世界設定について、いろいろ類似作の指摘があったが
今のところ確定情報はなし
９話の天使との会話から夢オチもなくなった模様

>>7
積雪時期に大型掘削機の搬送に時間がかかるとか
二次崩落の危険性があるとかいろいろ

モデルとなった「豊浜トンネル事故」が、救出までに１週間かかったらしいので
AngelBeatsもこれをなぞったと思われる
もっとも現実の事故は２０名全員が死亡といった悲惨な結末

「モデルとなった」のソースは？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1156592780/l50
まあ救助までに日数がかかったって所だけだろうな。
モデル云々言うには、この事故は痛まし過ぎるし

>>10
近年ではトンネル崩落に該当する大事故がこれくらいしかない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

参考にしたのは「１週間かかった」部分だけだと思われる
実際には列車じゃないし、全員死亡だしいろいろ違う

ソースを確定しろと言われたら、製作会議の議事録やメモでも持ってくるしかないのでできない

「トンネル」「崩落」で探すとこれくらいしか該当しないので、
”モデルになった〜〜〜と思われる”と書いたつもり

あまり突っ込むつもりはないが、本スレでも出ていたけど
ＡＢってやたら細かい描写に突っ込みが入るみたいだけど、何故なんだろうね？

過去の話はどうでも良いけど死後の世界の設定は、それ自体がキャラの行動原理の一つになり得るものがあったりするからじゃね？
模範行動の消滅とか不死とか死亡の痛みを恐れてないとか

>>12
> ＡＢってやたら細かい描写に突っ込みが入るみたいだけど、何故なんだろうね？

細けえことはいいんだよ！と視聴者に思わせる勢いが無いからかな
逆の視点で言うと「大きな嘘」をつくには細部をリアルにする必要があるというか

あとなんかキャラの考えがチグハグで、見てると自然に「？」がいっぱい浮かんでくることが多い

ドナーが無かったために妹を失い、妹のような人達を救うため医者を目指した音無が
ドナー登録をしていなかったとか…まあ、たまたまそうだったんだよと言われればそれまでなんだけどさ
音無に感情移入しながら見てるとひっかかると思う

音無はあの中で重症といえる怪我だったのに、内臓損傷、あるいは腹部裂傷の出血で
あれだけ動き回って一週間生きてるのもな…

細かい設定を補強する人間がひとりもいなかったんじゃないかっていうくらい、
だーまえの思い込みだけで書いたんじゃないかっていう。
総脚本はだーまえで問題ないんだが、補助つけないとこれからやってけないんじゃないか。

この物語はフィクションです。実在の人物、団体などには一切関係ありません。

Angel Beats! は地球人に非常によく似た姿形と文明をもつ異星人、ニャントロ星人の物語です。
彼らの行動原理、論理、感情なども部分的には地球人と似ていますが基本的に別モノです。
ご視聴に際してはその点をご承知おきください。

9話の回送シーンは
奏のふりした冷酷な天使が（頭をナデナデしながら）脳に送り込んだ
偽りの記憶だと思ってるので、細かいことは気にならない

>>15
細かい設定はだーまえじゃなくて製作に丸投げなんじゃなかったか?
だーまえに細かい設定までやらせてた方が完成品としてはよくなってただろうな
労働死までみえるが

設定はほとんど台詞で説明されてるけど脚本って台詞は書かないのか？
細かな設定ってどの程度のものなんだろうか

>>12
というか、日頃つっこみいれてるアニメがまともに見えるくらい
おかしなことだらけだからじゃね？　進めば進むほど
矛盾が追加されてるし

リトバスに似てるらしいけど最後はどうなるの？
オチは一番重要だよ

単純に考えれば音無の一番の気がかりは天使で、天使が消えない限り音無も消えられない
音無が消えるかは天使次第って感じか

>>19
ソースどこだよ
ふつう細かい設定は脚本が考えてそれを演出が補完するんだよ
あっちはプロでアニメ制作に実績もあるんだから丸投げしたんならもっとマシなのあがるわｗ

これもう考察することあるの？

学校の備品であるAPとあの世界の関係性について

正直いろいろな作品の旨そうなところを、原型を留めないほどかみ砕いて飲み込んだモノをゲロしたような作品とも言えないモノ。
考察しようにも、原型がもはや麻枝のゲロの中で触るのも気持ち悪いから考察無理。

じゃあ来んなよｗｗｗ

>>24
ソースはこちら
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51006131.html

> ・「設定制作を丸投げできたおかげで、ここまでの脚本が書けました」
> 本当に身勝手なんですけど、設定制作の丸投げです（笑）。
> ゲームの現場では、例えば小物や銃器に関してもスタッフに「こういう仕組みなんだよ」と
> 調べて説明したり、背景にしても自分でロケに行ってきて写真を撮ってきてお願いする
> んですけど、アニメでは脚本を渡すだけで、あとは設定をスタッフさんに作ってもらえるのが、
> めちゃくちゃありがたかったです。

P.A.側が作画用にモデルガンを準備していた話
ttp://www.yetyou.jp/?p=2644

ストーリーについて全員でチェックした話
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2009/06/post_2.html

> 2009年05月02日
> 合宿という名の打ち合わせ。今回は大阪で二日間。制作チームのみなさんがいらっしゃる。
> 会社の会議室にて行う。
> 議題は、ストーリー後半のてこ入れ。
> これは、シナリオラフが１３話揃ったところで鳥羽さんが、懸案事項として挙げていた
> いくつもの問題点をこの二日間でみんなで知恵を振り絞って一気に解消しよう、というもの。

現場（P.A.)にはあまり関わっていなかった話
ttp://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/2010/01/post_32.html

> Angel Beats!の制作状況ですが…
> Ｇ’ｓマガジン掲載のこもわた遥華さんによる取材レポ漫画のラフ原稿で、
> 先月今月と、現場の様子を垣間見ることができたんですが…
> こんなにも現場は壮絶なことになっているのか！！

麻枝一人では全てできないのは仕方ない
キャラ設定についても結構横槍が入ったとの話もある

パヤオみたいや原画上がりだと作品への関わり方もちがうんだろうけど
麻枝は脚本には拘ったみたいだ

映像化についてはコンテと監督の責任だろう
時間との戦いでもあるし、どこにポイントを置いて作ったかじゃないかと思う

>>25
天使関係はまだ何も明らかになってないし、
最終回まで見ていかないと、考察が進まないのは仕方ない

これまでに明らかになった事実の１つに天使のペンの仕草とかがある

天使がペンをトントンするのは音楽を思い出していて、ガルデモファンじゃないかと想像

だとすれば（次回予告で）ガルデモの練習で指摘（恐らくユイ）していたのは
岩沢のファンだからの指摘とか

実はトルネードは、生徒会長としてガルデモの注意に行っていたのではなく、
演奏を聴きに行こうとしていただけとか

ストーリーが進むとわかってくることもあるだろう

>>22
みんな助かって終わり

>>30
もう靴を履くときにトントンしても肩を叩くときにトントンしても
ドアをノックするときトントンしても、全部
ガルデモのファンでしたーに結びつけかねん勢いだな

>>30
ちゃんと事実はペンで机を叩いてたこと”だけ”
ってのは理解して書いてるよな？

>>29
麻枝は本当に物書きかよｗ
それは設定丸投げじゃなくて、細かい小物仕様を投げてるだけじゃないか　丸投げの意味がわかってねぇっっｗもっと言葉選べよ
そりゃ、小物設定のコーディネーターや監修がいるんだから、つたないド素人の麻枝にいちいち説明受けなくてもンなこたーわかってるんだよ！って事なんだよ
実際銃の扱いはちゃんとしてたわなぁ　あ　つ　か　い　だ　け　は　ミリオタも扱いに関してはほとんど突っ込んでないだろう？運用やそのほかには突っ込んでも
麻枝本人につたない知識しか無いからまさか口径で突っ込まれるとは思っていないし、コーディネーターはきっちり仕事してんのに土から弾作るのに恐ろしく時間かかる設定とかしらねーから口径の事なんか気にしてなかったろうし
一時が万事こんな調子だよｗ
本当の意味で丸投げしてりゃぁもっとちゃんとしたのがあがってるわ
周りのスタッフは有名無名あわせても良い腕の奴多いのに
結局鍵信者のキモPとキチガイド素人に振り回されても、なんとか供給出来てるその他のスタッフ様本当にお疲れ様です
お悔やみ申し上げます

一応すべてツッコミ入れておくか
>>29が悪いんじゃないんだがな

＞＞ ・「設定制作を丸投げできたおかげで、ここまでの脚本が書けました」云々・・・・・
これは小物やその他を投げてるって話な　○○監修とかってのがやる仕事だ　別に当たり前の事だ
脚本が作った舞台設定は○○監修は手はつけられない　またつける立場にも無い
ただしＳＦ監修などは、自分の分野では突っ込めるんだが今回はその監修はいない模様
つかデタラメすぎてこんなん監修しましたーーとか名前でたら恥だわな


＞＞ 合宿という名の打ち合わせ。今回は大阪で二日間。制作チームのみなさんがいらっしゃる。
懸案事項とされるほどこりゃダメだって話じゃないかｙｐ
つまりカスみたいな話になってるからどうにかしないとと、危機管理されましたーって話じゃないか
よく恥ずかしくないなこんな事自分で言ってて　恥と思わないんだろうな
そう言えばラストは感動的なんだろう？　つまり実はラストはスタッフの案でしたーーって事か？ｗ


＞＞麻枝一人では全てできないのは仕方ない
音入れの現場で音響監督さしおいて指示したりしてたんだろう？そう言うソース読んだが
何様のつもりなんだろうね？　パヤオ気取り？っっｗ
そこまでしておいて、あまり関わって無いとか言われてもねぇ


>>29が示した全体の記事からにじみ出てくるのは、ＡＢがひどいのは俺のせいじゃねー！！って言い訳ばっかり
こんな醜悪な内容のインタビューも、なかなか見れるもんじゃないなっｗ
次は記事で言い訳してるように見えるのはインタビュアーのせい！って言いそうっっっｗ


放送前は、「すごい感動的なの書けました！全部俺様のおかげ！」的な勢いの記事ばっかりだったのに、ふたをあけて糞味噌に評価されたら一転
「ぼぼぼ・・ぼくのせいじゃないんだな　しょしょしょ・・しょせん脚本家じゃほとんどなにもさせてもらえなかったんだな」って記事ばっかり
なんだかなぁ　社会人としての前に人間として終わってるよ

>>33
ペンで机をトントンはある曲のリズムになってるって製作側の誰かが言ってたぞ

zeroでは保健室に養護教諭が居るけど本編では保健室は閉鎖中
何があったか考えようじゃないか

674 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/04(金) 13:20:45 ID:L+sTrHIO0
Angel Beats!（エンジェルビーツ）　新キャラクター

松岡（まつおか）（声−檜山修之）
「そのやり方、俺は気に入らないね！」
死後の世界にあるもう一つの学校の生徒会長を務める少年。熱血漢で中途半端なことが嫌いな性格をしている。
立華奏とは知り合いであり、互いに世界の秩序を安定させる為に協力していたが今のやり方では安定しないと考え、無理にでも成仏させようという考えを持つようになる。
ロケットランチャーなど高火力な重火器を多数所持しており、普段は威嚇する為にしか使わないがいざという時は使用する。

佐藤（さとう）（声−河原木志穂／福山潤（生前））
「とりあえず落ち着きましょう。」
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。基本的に丁寧な口調で話す。 松岡生徒会の副会長を務めている。生前に剣道で全国大会に出場していたこともあったのか常に腰に差している日本刀を使って戦う。
相手の行動を先読みする予知能力を持ち、立華奏とも互角にやり合う程の実力を持つ。いじめは大嫌いでいじめを行った者には制裁を加えたりもしている。

宮本（みやもと）（声−石田彰）
「僕は自分の人生を呪いたいね。」
松岡生徒会会計でシルクハットが特徴の少年。相手を自分の思うままに操る能力を持つ。 ひねくれた性格をしているが生前に関係していると思われる。佐藤と行動することが多い。

清水（しみず）（声−日笠陽子）
「私の目の前に現れたら・・・容赦なく撃つ！」
松岡生徒会書記でツインテールが特徴の少女。気性が荒く、すぐにアサルトライフルを乱射する。

石川（いしかわ）（声−鳥海浩輔）
「少しは黙ってろ・・・。」
松岡生徒会会計で髪を後ろに結んでいる侍風の少年。クールな性格で普段は殆ど喋らない。

鈴木（すずき）（声−中村悠一）
「ぐだぐだ言ってても始まらねぇよ。」
松岡生徒会書記で二刀流の少年。本人曰く遊佐とは生前恋人関係だった。

柳生（やぎゅう）（声−植田佳奈）
「ウチにまかせときゃ安心や。」
松岡生徒会会計でショートヘアーが特徴の少女。自信家で自分には絶対なる自信を持っている。

>>38
そのネタ飽きた

みんなスルースキルたけえなｗｗ

日向が音無やユイに立てまくってたフラグが回収されてきたな

来週はシリアスパートっぽいからどうせ新悪役キャラが出てきて
そいつが椎名並みの身体能力持ってるけど性格曲がっていて
ＳＳＳと天使がピンチになるけど音無が説教して丸く収まるんだろ？

いいえ

影の正体は松下五段でした
山篭りの結果、高速移動が出来るようになったのです
驚かせてすまなかった
ビックリさせるなよ
それはそうと暑いわね
ほんとだな急に暑くなりやがった（←世界に異変が起こってる）

衣替え＆水着回

なんか龍騎の最終回みたいに最後は、現実世界で再会するけどお互い気づかないってことになりそうな気もする。

最終回は、生前の思いが満たされたはずの人がなぜ消えないのか？という事に天使ちゃんが気づくんだよ

出会って間もないのに馴れ馴れしくも名前を呼び捨てにして近づいて来て、
あれやこれや命令して傍にに居続けようとする男の心を満たす方法についてだ

TKだけ成仏できなくてそういうカットで終わります

つうかなんでいきなり日向が音無のやってること理解して仲間になってるんだよ
そうなる過程の描写が毎回毎回すっぽり抜けてるなんちゃって雰囲気アニメ

1話から観てれば過程ぐらい想像つく
読書し続ければお前にも解かる様になる
電撃だの角川スニーカーだのファミ通だののギャルノベルは例外な

1話と最終話だけ見れば大体の過程は創造がつくよ、きっと。

バカだな　最終回観てもわかるはずないじゃないかよｗ
続きはゲームでね（はぁと）キモッだろう？ｗ

10話の最後「影」とやらが出てきたり「世界に異変が起き始めてる」あたりの描写で
もうずいぶん昔に読んだ「腐食の惑星」という小説を思い出した・・・。
きっと、みんな目覚めるとどこかの情報集積人工天体の中にいるんだよ。
で、そこに集積されたデータが腐食してあの箱庭世界が維持できなくなるんだ・・・。

ユイのサングラスかけてセーフってのは何か元ネタがあるの？

正誤表
正:腐蝕の惑星
誤:腐食の惑星

前から思ってるがこのアニメほど考察が無駄に終わるアニメはなかなか無いように思う

世界の謎なんて解決しないだろうからな
Zeroの帯に「謎を解くかぎ」とか書いてあるし本編では明かさないんだろう

でも寮の個室の名札問題とか、本編とzeroがコンフリクトする点が
既にここで指摘されてなかったっけ

10話の最後が意味不明なんだけど

天使はみんなに青春を味あわせてやろう→真面目に学生生活やろうぜ
ってことを伝えようとしてただけだったのか！

こういうこと？

だとしてもなんで「よしそれじゃあ協力してみんなを成仏させようぜ！」っていきなりなるんだ？

殺しても死なないとまだ判明してないであろう世界で
はじめに(殺人)行動をとったゆりは強盗の奴らよりたちが悪いな

銃ぶっ放しても傷は治るし、もし殺しちゃっても死なないからいいや
と適応してるやつらもかなりやばいけど

ラノベとかテレビゲームみたいな軽い設定なんだろうけど、人生が云々っていう
現実味の強いテーマでこの辺は強烈な違和感を感じる

直井が何か入ってきてますって発言
あれってやっぱ影なのかな？
こっから精神汚染的なお話になってきたら嫌だなぁ

今のとこ生前が判明しているのは消えた人間を含め6人だが
音無だけ他の5人とあまりにも違いすぎているのは何故だろう？

音無→生きていれば医大を受けたりなんだりでそれなりに充実した日々を送る予定だった
　　　　事故さえなければ素晴らしい人生を送る予定だった
　　　　事故発生から7日目に死亡した(と、思われる)描写あり
　　　　死後の世界へ移動後記憶を失う

それ以外→生きていても碌な事がない、悲しみを克服できない、完全に行き詰った日々
　　　　　　　　そっから先の人生にも何にもない
　　　　　　　　何故死んだのかは一切不明(自殺でないなら何故岩沢とかユイは死んだの？)
　　　　　　　　死後の世界へ移動後特に後遺症なし？(そういう人もいるという話は出ている)

しかも音無は記憶を失っていただけで
最初から成仏フラグは立っていた(臓器移植することで誰かを救える)
あいつだけあの世界へ行く理由が全くない

音無はみんなを救うために遣わされた天使の役目をもった人間かもしれない。
ゆりっぺ達だけでは同じことの繰り返しで進展はないし。

このスレ流れゆっくりでいいな

>>61
そもそも「死んだ」かどうかは本人はわからない
岩沢の話にもあったように病院のベッドで寝てたからそのまま死んだんだろう
って解釈しているだけ

音無は死ぬ？直前には自分の行為で誰かを助けられたということに気付かなかっただけ

事前インタビューの死後の世界って言うのは嘘だったというのか

死後の世界だけど実は死んでいない奴もいるとか？
ほら、三途の川には死ぬ寸前の奴もいったりするじゃない

もしくは実は自殺した奴が集まるとか……
ゆりっぺが自殺した奴は来ないって言ってるけど
ホントかどうかわからないし

何度目だこの議論

G'sでリトバスみたいな臨死の世界は否定されてる

死んだ瞬間に未練があったからあの世界に行くわけじゃなくて
青春時代に真っ当な生活を送れなかったやつらがいくんだろ

今後の展開は残り話数もないしやっぱりゆりが成仏できるかだろうな
そもそも戦線のメンバーは「生まれ変わるのが正しいんだろうけどミジンコに生まれ変わるの嫌だからとりあえずダラダラする」
って考えだから、ゆりさえいなくなればもういいやってなるだろう

開き直って天使ちゃんを全力で出して、後シラネってするしかない。

ゆりっぺはテキトーなことばっかり言ってる問題児で
天使ちゃんはマジ正しくて善良な優良児

って見方をひっくり返す何かがあると思ってたんだけど
残り話数的にありえないかな

１クールじゃ色々足りないな
１５話位欲しかった

>>61
というか、音無だけ満足する条件を満たしているにも関わらず
あの世界に来れていることが問題なんだがな

って、書いてあったかすまん

メガネがラスボスってOPからしてあからさまだろうから無いよなぁ

>>52
アニメでやっちゃったら、ゼーガペインの二番煎じだな。
ゼーガも水泳や映画じゃなくて、バンドやってれば異常な売り上げ叩き出したのかもなー。

>>75
まさかクラ(ryが黒幕とは…

今回影がでてきたけどこれって何が引き金になったのかな｡
あまりに突然すぎて 話数の関係ではないと思うけど
あとoPは物語の流れなっている？
もう既出最近気づいたけど
何もない世界で沢山の光が漂うなかピアノを弾く奏
光は魂 曲は鎮魂歌かな
ピアノに光がひとつ落ちる｡
世界が広がる｡
光(魂)の記憶にある学園できる｡
そして､死後の疑似学園世界が始まりゆりたちが登場し抗争が起こる｡
そこに新しい光(音無)が落ちる｡
変革が行われ光が空へと昇っていく成仏していく｡
とするとゆりがその光たちを見送っているのでゆりは学園に残るのかな。
奏に羽があるのは音無が今回造ったらといったのが伏線か

ANGEL PLAYERってかなでしか使用出来ないのか？
なんかゆりが他のメンバーに黙って色々解析してるじゃない
実はNPCじゃなければ使用かのうとか…

クラなんとかさんと他数名に解析させてるのに黙ってなわけないだろう

アニメ誌より各話スタッフバレ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org947402.jpg

ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up130749.jpg
　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ 　　　　　　　　　　　　　　　　じゃ。また逢えたらあいましょ
　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
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　　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
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13話って放送するのか・・・
BDの特典映像だと思ってた

実は全員生きていて長い夢を見ていたという夢オチ展開が待っているに違いない

人数がまだ多すぎたから来週で半分に減らして
再来週で音無ゆりっぺ日向だけ残って
最終話へ

日向イラネｗ

来世で全員おんなじ顔ってオチだったら嫌だな

>>81
非公開っておいｗ

麻枝

7話というのは、自分からすればすごく怖い回でした。この回を見ただけだと、
今までずっと音無が記憶喪失だったのに「え？ これだけなの？」とか、
「直井の催眠術だけで明かされてしまっていいの？」という、脚本的な甘さや軽さだけが
クローズアップされてしまうことになるんですよ。ゲームだったら、進めてもらうと
「もう一段階、記憶が隠れてますよ」というのがわかるんですけど、
アニメだと放送されたところがまでがすべてで、1週間止まってしまうんですよね。
だから、「また麻枝は、病気の妹を連れ出して、殺して、昔と何も変わってないな。麻枝、終わったな」と、
焼き直しもいいところだと言われるんじゃないかと。

麻枝

本編でユイ自体のセリフがそんなにないので、脚本家的には演出に助けられた部分です。
で、10話は自分の中では勝負回なんですよね。これがもしダメだったら、
「泣ける物語を見たいんだ」という視聴者の要望や期待に答えられなかったということになるので、
ものすごく評価が気になっています。

麻枝

「Angel Beats!」は "おもしろい" だけで終わらせてはいけない企画だということを、自分は感じてします。
"隠れた名作" では終わらずに、ちゃんと盛り上がって、
みんなが「よかった」と言ってくれて、数字での評価も付いてきて、
そうやってかかわった皆さんが報われてもらわなくちゃ俺は切腹モノだと思っているので、まだ途中なんですよ。
今、盛り上がっていることは、もちろんうれしいんですけど、まだ過程であって、すべてのスタッフさんが
報われるような結果を残すことを常に念頭に置きつづけているので、自分の中ではまだこれからです。

麻枝

まず、エンディングの絵でユイと日向を絡ませつづけてくれたことで、
岸監督に「ありがとうございました」と言いたいです。
というのも、10話でいきなり日向がユイに告白するのは、
自分でも唐突すぎると思っていたんですけど、エンディングが伏線になってくれたので。

>>73
衰弱してたし、意識も朦朧とする中で、
自分の取った行動(ドナーカード登録)の意味が
分かってるようで、実際は思考が追いついてなかったんじゃ
なかろうか

岸　「張ってやんよ！俺が伏線張ってやんよ・・・これが、俺の本気だ！」
麻枝「ん、そんな・・・監督は本当のオレの脚本を知らないもん・・・」
岸　「告白が・・・感動のシーンがどんな唐突でも俺が伏線張ってやんよ！
　　　もしお前が、どんな脚本を書いてたとしても！」
麻枝「准、プロット書かないよ？設定丸投げだよ？」
岸　「どんな脚本でもっつったろ！」

>>94
ﾜﾗﾀｗｗｗ
それにしてもホント麻枝って自己保身ばっかりだな
自分の脚本の駄目な部分は一応わかってるみたいだから大口叩かなきゃいいのに

「伏線になってくれて」　本来伏線などは存在しなかったけど
ＥＤがあったから伏線になった伏線にしてしまおう

ミスったな・・・

>>95
うーん・・・３点かな？
もうちょっと頑張ろうね

>>93
つっても終了条件満たしたままこっちの世界に来るって言うのはやはり異質じゃないか？
他の奴らなんて絶望したままあっちの世界へ逝っちゃった事だしさ

こんな糞アニメが話題の中心になること自体アニメの衰退を感じる。

ベンダーが無理矢理話題にして馬鹿がそれにのらされてるって構図。

そうだねー
こんな糞アニメの考察スレまできて
わざわざ書き込むようなゆとりが現れてしまったのがアニメ衰退の原因だと俺も思うよ

楽しみ方は人それぞれ

さっきpixivみたらランキングがひなユイ無双状態になってた
女性人気想像以上にあるのかも

次のボーカルは奏ちゃん

本スレよりメディアバレ
こっちの方がマトモに見えるが、この違いは何なんだろう？

鳥羽
・成仏作戦は音無個人が考えているので、それを他のキャラクターがどう捉え、どういう意味をなすかは今後の展開次第
・この世界でおきている異変について、ゆりがリーダーとしてどう戦線を率いていくかという点がキーになります
・直井は音無と一緒にいることが喜び。音無が卒業しないと直井の卒業も無理かも
・音無がこの世界からSSSメンバーを卒業させるために取っている行動とは別に、新たな状況の変化に戸惑うことになります
・日向は音無たちの作戦を知って行動をともにするようになる。彼も音無と同様に新たな状況の変化に巻き込まれていきます
・奏についてはまだまだ謎が多いです。今後、音無たちとどのように関わるかを楽しみにしてください

流石は直井様だ！音無が消えなければなんともいぜ！！

つか名ありキャラで一番古参の生徒は誰なんだろ？
長い間モブとして潜伏してた直井あたりかな？
チャーさんも結構前からいたみたいだけど

>>103
「オレ的にはこうしたかったんですがこうなってしまって」みたいな
自己弁護がはいってない平明な表現だからじゃね？

>>78
あのOPやEDも見てると、もし音無たちが同じ世界に同時期に転生するとしたら、
やはり音無はゆりっぺとくっつきそうな気がする。
で、その二人の間に娘が生まれて「まるで天使のようだ」とか言いつつ奏と名付けて完…ってのはどうよ？

個人的には音無には奏のほうとくっついてほしいんだが。

陳腐すぎる

それを言ったら今まで陳腐じゃなかった場面など一つも無い

で、結局ガルデモって意味無し？　ハルヒとかけいおんオタを囲うためだけのものだったの？
扱いが中途半端だしヴォーカル変わったあげくに二人とも消えるし　なんのために入れたんだろ？って感じだな
まぁはっきりと営利目的以外の何物でも無いんだろうけど
そのわりには扱いひどいわな　もう少しうまく使えばドル箱になっただろうに
ＡＢの話がクソでもガルデモでＣＤいっぱい出せたのにな
麻枝って自己満でしかモノ書いてないのが良くわかるわ

>>103
で、それをあと三話で詰め込んで大団円させるの？
全部詰め込んだら、展開早すぎてついていけないだろうな　ふつうのアニメだったとしても
あっ、もともと無意味・意味不明・適当設定だから一応詰め込めるか　唐突に組み込めばいいんだから

ところで俺は最近ヤマト復活篇を観た
つっこみどころ満載のはずなのに、おそろしくまともに見えた

>>109
挙句にガルデモはバンドとして死んでる
だしな
何がしたいのかも分からない

けいおん（笑）に便乗しちゃったんじゃないの？
青春と言えばバンドだしね〜
良く考えりゃあバンドやって充実毎日充実してればそりゃ消えるわな
けいおん（笑）の四人も青春してんじゃん〜
あんな感じにさ

ガルデモの使い道か……

生前のゆりっぺ以下四姉妹弟はガールズバンドをやりたかったのだが
ひさお君は男の子なので四人でのガールズバンドの夢はかなわなかった
例の惨劇の後
妹弟は事故のショックで全員記憶を失い、めいめい勝手に名乗っていたが
ガールズバンドをやりたい！の夢は全員が抱き続けており
（ひさお君に至っては女の子になる夢すらかなった）
岩沢さんとともに四人バンドを結成
しかしこれは成仏条件ではない…
岩沢さん離脱後、ユイをまぜて四人バンドを結成
しかしこれも成仏条件ではない…

「ガルデモどうしようか」「うーん、解散？」
「ちょっと待ってくれよゆり！」「でもボーカルいないんじゃ…ね」
「ゆりが歌えばいいじゃないか！」「え？あたし？」
「うーん、…まあ、一回ぐらいやってもいいかな」

四人での初ライブ中に、ああ、これがやりたかったんだ…と一人ずつ昇天
「楽しいね、おねえちゃん」
「え？　みんな…？　そうか、そうだったのね…」
ついでにゆりっぺも昇天
よかったねーよかったねー

おわり

天使がかわいいのは認めるけど
普通の学生生活を送ることが幸せってのがまずおかしい
しかも力ずくで授業受けさせようとしてるんだから天使の態度は不器用というより押し付け

天使キモイ
尺が

最大の失敗は天使のゴリ押し

第九話おさらい
臓器提供を待つ病身の妹がいた音無だけならまだしも、列車事故の生存者全員がドナーカード付き健康保険証を所持しているという奇遇な状況に説得力がない。
さらに、そんな妹を見舞っていた音無は彼女の病気の内容すら把握しておらず、彼女の死によって医者を志した自身のドナーカードは無記入なままという有様。

天使が校則に従わせるためSSSの活動を妨害してきたのは、あの世界に導かれた若者たちに、「人生は理不尽ではない、人並みの青春を送らせたい」
ということを教えたかったからであるという。その願望とは裏腹の的外れな天使の行動を、不器用とだけで説明付けるのはギャグの範疇として目を瞑るとしても、
その不器用さが生んだすれ違いの発端を「それだけの話だったのに」とする音無の台詞は、まるで死にきれないほどの未練を抱えている者たちの人生や
それを説得させる天使の役目といったものが、いかにも容易いと言っているように聞こえることに、物語の転換点となる印象深い場面であることも含め違和感を覚える。

「だったら抗争は続くぞ」と危ぶむ音無にもかかわらず、SSSに成仏への道理を説法するため、天使とSSSの対立構造を再現させようと画策している。
それは第七話で天使とSSSの敵対関係を改善させる仲裁役となった音無が、再びその関係をふりだしに戻しかねない理不尽を招こうとしている。

「今じゃ抗争の毎日だ」という台詞は、音無が今までのあらすじを天使視点から振り返り、争いに発展した些細なすれ違いに唖然として吐き出す台詞である。
劇中では死とは無縁の肉体は笑いの種として扱われ、それは争いを深刻に見せることと両立できないのは言うまでもない。しかしそれはさておき、
天使と抗争の毎日を繰り広げてきたことを前提とするこの台詞を引き立たせるには、それを打ち消すようなライブや野球、テストやらの話が目立ちすぎている。
さらに、第六話で天使が直井の暴力からSSSを助けようとしていたことや、第七話で釣りをきっかけにして天使をSSSの仲間に誘い入れたことなど、
天使とSSSの距離が着実に縮まっていた事実がすっかり抜け落ちているので、この台詞は過去のあらましや現状を表す言葉からはかけ離れている。

ゆりが昏睡状態に陥った天使や、そのことで気を落としている音無の様子などから責任を感じるのは分からないでもない。
しかし、第八話の冒頭で音無が天使を庇おうとすることに批判的な態度を見せていた彼女が、今度は急に、仲間に入れたばかりの
（それも宿敵だった）天使の容体を音無同様に案じている。それを彼女の責任感の強さからくる気遣いだと譲歩的に解釈しても、
これまで短絡的な言動を続けてきた気分屋の彼女には、そもそも強い責任感というものがその口裏から窺い知ることができない。

つづく

つづき

音無が記憶を取り戻したことによって得られた「報われた気持ち」、それを教えたかったとする天使の目的、魂の救済場所となるあの世界。
それらが今更にして音無の中で一つに繋がった事実に驚くという場面があるが、それはそもそも天使を生徒会長ではなく天使と呼んでいる所以や、
岩沢が消えたのは彼女自身が満足しちゃったからというゆりの台詞、幽閉中の場面で天使と仲良くする者は消えてしまうという認識に至っていること、
「奏は自分を守るための能力しか使わない、強い攻撃の意思を持つことなんてない」という音無本人の発言から、天使が受身姿勢を貫いてきたことに自覚的であること等々。
音無が驚いた新事実を当人が察しえるには十分な理由があり、あるいはそれを初めて知ったからといって、改めてたまげるほどではない出来事をすでに経験しているはずである。
（音無が考えを改めることで岐路に立つ転機となる場面で、視聴者の足並みを揃えるために、あえて大げさに天使の目的やあの世界の意味を説明させたと思われるが）

音無の未練というのは彼が妹の死に報いるため、または堕落した人生からの脱却を果たすための夢を成就させられなかったことにあり、
その未練を解消できた原因というのが、自分の臓器を提供することで天に見放されていない誰かが救われたはずだ、そう信じられたことにある。
それは死の間際、ドナーカードにその意思を記したことで、無力な自分や志半ばで終わる人生を（程度は量りかねるが）受け入れたとも捉えられる。

そうであるなら、あの学園は青春時代をまともに過ごせなかった者たちが集められる場所となっているが、たとえばその入学条件のようなものとして、
若くして理不尽な人生を終えたことで生前に未練を残していること、とでも規定されていれば、音無があの学園に届けられる資格があるのかは疑問である。
または、音無の人生を第三者視点で見られる神のような存在がおり、彼の人生を客観視したところ（彼が内心に未練を宿しているかは関知せず）、
なんとも理不尽であると勝手に認めたので、彼をあの学園に相応しい人物としてこれまた勝手に送りつけた。という別の理由があるのかもしれない。

冗談はさておき、死の前日に語ったモノローグを振り返ると、回想の時点では、音無はドナーになることで胸のつかえが下りたとは思えなかったのではなかろうか。
音無は死後の世界で生前の記憶を思い出したことによって、自身の死を新たな認識で見つめることができた。だから彼は天使の前で未練を昇華できたと。
好意的な拡大解釈ありきであるが、このように思えなくもない。

音無の前世における未練の所在を明確にさせるため、未練解消への過程、または死の間際の心情は、もう少し細かく描いたほうが良かっただろう。
死に瀕した音無の意向を五十嵐が代弁しすぎていることも、音無の未練が死の間際に霧散する印象を強めてしまうことにつながっている。

すべてが終わったら俺たちはどうなるんだと、改めて根本的な疑問を浮かばせる音無。その背景が保健室ではない別の場所になっている。
第一話でも音無は同じようなことをゆりに言っていたが、今回はその疑問がもっと深刻な意味を忍ばせていることが垣間見える。

第十話おさらい
今回はユイが生前にやりたかったことを、音無がその善意の真相を明かさずに一つずつ実現させていくことで、彼女を成仏に導いていく話である。
なぜ音無は作戦の手始めとして選び出したユイに、最後までその思惑を明かさずに（つまり嘘をついたまま）成仏させたのか。
その経緯を思い返してみると、それは死にきれない彼らを報われた気持ちにさせ、安らかに成仏へと誘うために音無が考え出した方法にある。

音無は天使との密約を洗いざらい打ち明け、SSSの主導者にして最大の標的である、ゆりの強硬な反骨精神を説き伏せようとする正攻法では（なぜか）なく、
音無と天使の目的に最も拒否反応を示すであろうゆりの目を欺き、彼女の周囲の人間から穏便に逝ってもらうという、言わば外堀を埋める戦法をとったため、
天使と共謀している事実や、その活動が大事になってゆりに勘づかれてしまわないように、作戦を内密に実行する必要があったわけである。

つまり、すべてはゆりに気づかれないようにするためであり、音無はユイにまで作戦目的を秘密にする動機がない。
そのことが却って、音無と天使の成仏作戦にある負の側面を目立たせる原因の一つになっている。

ここでもう一つ気になることは、その音無と天使の作戦によって成仏させられた者が、その先どうなってしまうのかを、おそらく音無は知らないということだろう。
成仏させる側の人間からすれば、生前への未練を棄て、報われた気持ちになって初めて成仏できるのだから、その引導を渡すのは良いことだと考えるかもしれない。
あるいは、反模範的な学生生活を楽しんでいる戦線メンバーの連中には、いつか不穏な終焉が訪れるから一刻も早く成仏させよ、と、天啓を得たのかもしれない。

だが、もしかしたら成仏する側の人間からすれば、成仏した先に待ち構えている出来事は、早計にして手放しで喜べるものではないかもしれないのだ。
音無は成仏後の行方に、「すべてが終わったら俺たちはどうなるんだろう」と漠然とした疑問を抱いているが、そこから成仏する者の心情を慮ってはいない。
そして天使のお役目に協力するだけでは飽き足らず、もはや天使を手駒にして作戦の指揮を執るまでに及んでいるという、音無の成仏主義者ぶりである。
登場人物の短絡的な考え方、存在の有無に関わるような重大な案件に対する軽率な判断の仕方、心境変化の端折り方はまさに、椎名の口癖のようである。

例え話として、ゆりを成仏させる行為を正当化させるなら、ゆりはあの世界に憤りや拒絶を感じ、一刻も早く立ち去りたいという強い願望を抱えている必要がある。
もしくは、あの世界から消えることがゆりにとって、それに見合うだけの幸福や利得を孕んでいる必要があるということでもいいだろう。
あるいは、天使と音無がその身勝手さを自覚した上で、成仏作戦が天使や音無にとって価値あるものであったり、そのお節介をゆりも認めている必要がある。

つまり、成仏する当人が他人によって成仏させられることを認知・承諾しているか、または成仏させる（する）人間にとって、
その成仏が不可避であるか必要に迫られる境遇におかれていなければ、成仏させた者の道理が通らないのである。

つづく

つづき

岩沢の成仏はまだ、彼女の自己満足ということで片付くかもしれないが、ユイの成仏は音無や日向の力によって促された成仏である。
本人が満足しないと成仏できないというシステムである以上は、彼女の成仏も突き詰めて考えれば自己満足ということになるだろう。
しかし、そこには計画的な意志が働いているため、成仏に際して彼女の意向を無視するということは、さながら成仏の押し売りでもある。
このことがユリにとっては幸福であったはずの成仏に、なんともすっきりとしない感動を呼び起こされる一因となっている。

音無の投げた球を日向が全力で打ち返すという場面は、言い換えるなら、普段から音無に親切にしてきた日向が初めて、音無をライバル視した場面だろう。
勘の良さそうな日向はおそらく、音無が献身的になっている理由がユイを恋愛対象として区別したからではないことくらい、とっくに察していただろう。
しかしそれでも彼は自分を差し置いて、音無がユイの願いを叶えようとしている日々を、遠くから黙って見守っているだけではいられなかった。
だから日向はさり気なくバットを拾い上げ、絶対の自信を持って音無に勝負を仕掛けた。それはユイのために世話を焼く音無への嫉妬の表出であり、
ユイがいくら頑張っても叶いそうにない夢を代行する行為でもあり、ユイへの恋しさが本気であることを日向らしいやり方で示唆した場面でもあるだろう。

ユイが日向のプロポーズに対して気がかりとしていた、生前の本当の自分や介護してくれた母親というものが、あの死後の世界において、果たしてどれほどの意味を持つのか。
いささか野暮な突っ込みではあるが、あの世界にいるユイは（おそらく）すでに死んでいて、何の障害もない丈夫な身体を得ており、介護しなければならない母親なども当然いない。
しかしながら、日向のプロポーズに対する受け答えに前世の問題を掘り返してくるという展開は、感動を誘う方法と分かっていても、どこか的を射ていない感じがするのである。
また、日向に「結婚してやんよ」という台詞をずばりと言わしめるには、まだ二人の関係がそれを物語る段階にあるように思えないことから、展開が歌声に負けている感は拭えない。

思わせぶりな第九話の最後の場面。今回の最後でも影という未知の存在によって、その一端を知ることができた。それがあの世界に異変をもたらそうとしているらしい。
影が世界を席巻することで、影や天使の正体、NPCを含む世界の仕組み、成仏の真相などが明かされ、ゆりたちは存在に関わるような選択を迫られるという展開だろうか。
ゆりが六話くらいまでさんざん口にしていた神の存在が、再びここで絡んでくるのかが気になるが、彼女の中ではすでに過ぎ去った問題になっていそうな予感もする（笑）。

長文乙
おれも自分なりの意見をかくよ

・天使の真意はまだわからない
　過去明かされたわけじゃないから、力ずくで従わせようとした理由は他にもあるのでは？

・ゆりはラスボス
　SSSはみんなゆりの過去を知っていて、
　圧倒的に不幸な過去をもつゆりだからこそリーダーに祭り上げられたのだろう
　多くの団員は「ミジンコに生まれ変わるのは嫌だからダラダラ存在しよう」という程度の考え
　言い換えればみんな音無のようにゆりが心配だから成仏しないだけなのでは？

・成仏条件
　ユイが成仏する最後のひと押しは母親を楽にしてあげたいことだった
　日向は自分のせいでチームメイトを不幸にしてしまったこと
　音無は妹になにもできなかったこと
　ゆりはいいお姉ちゃんでいられなかったこと
　入学条件は「未練を残していること」というより「誰かを不幸にしてしまったこと」なんじゃないだろうか

>>121
直井って特に誰も不幸にしてなくね

あえて言うなら直井自身だけど

NTインタビュー

-ゆりさんとの接近戦でもかなりの戦闘力をみせつけていましたが、生前、実は体育が得意だった、
ということはありますか？

立華：体の弱い普通の女の子よ。ただこの世界に誰よりも長くいただけ


天使、死後の世界最古参確定

ゆりやユイの過去は悲惨すぎる
努力すらできなかったんだぞ
というか日向は自業自得だし

>>123
それでも友達一人も居なかったんすか・・・

友達いたって消えちゃうでしょ

>>123
なぁそのセリフ、しゃべったことになってるキャラ名が間違ってるのか、それとも勘違いしてしゃべらせてるのか
俺にはユリがしゃべってるセリフに聞こえてならないんだが
麻枝のアンサー文だとしたら、自分が作ったキャラ性把握出来てないのか？

>>124
エラーしただけじゃなくて
それがきっかけでなんか悲惨なことになたとは予想が付くけど…

立華さんはあのセカイでは演出してんだよ
馬鹿正直に自分さらけ出すヤツなんてガキしかいねーだろ

>>129
演出っつーか
あの世界で普通に学生生活してれば生前の苦しみから解放されると信じていて
普通の生活から逸脱している人たちを諭して回ってただけだろう

問題はあのエンジェルプレーヤーだな
奏はアレを使ってただおせっかい焼いてるだけだし

立華さんは、成仏の名を借りて、セレブラントを覚醒させている

　なんとか第九話ができた…。
　できたはいいが、後でてこ入れしないと、厳しいかもしれない…。
　７話ぐらいまでは完璧だ、ぐいぐい惹きつけるぜ！ぐらいに思ってただけに、九話の出来は不満足だ。
　ひとりで抱え込んでいても限界があるので、９話は、皆で検討してブラッシュアップしていく算段。
　そして残るは、もう４話。
　やる内容は決まってる。
　なんとか当初のブレスト通りの企画に収束させられそう。
　後は○○を××させていくだけ。
　この××が大事。一番のキーワードだったから。
　そして最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
　まさにウチがこれまで繰り返しやってきた感動のクライマックスシーンと相成る予定。

ってことらしいんで今後の展開考察
11話で謎の影が成仏無双→一般生徒・教員＆ギルドの連中全員成仏
12話で残ったSSS主要メンバーを次々無双，ラストで最後に残ったゆりか天使のどちらかを成仏させてEND（手を振った〜見送った〜よかったねと〜）
13話で謎の奇跡が起こってラスト，なぜか全員現世で再開，設定を全て投げ捨てておわり

謎の奇跡ｗｗｗｗｗ
しかし麻枝だからありえるな

小中学生の頃にマサルさんや幕張呼んでキャラ作りしていた俺の観点からすると、
カナデは生粋のヲタ女であの世界では可也キャラ作っていると思われる。

>>132
一応ソースどこ？　突っ込みどころ満載すぎてマジネタに思えないわｗ
７話くらいまでは完璧だって・・・・・その７話くらいまでクソミソなのに、あれで完璧とか頭膿んでる
クソアニメオブジイヤー確定だな

>>123
なんでそういう重要な話を場外でいわせんだよ？
作中でやれ作中で

>>126
消えたら友達つくっちゃあかんのかねえ？
うまれてこの方消息のわからなくなってる元友人なんて
山ほどいると思うんだが
エロゲの幼なじみほど現実はつきあいよかないよ

>>124
ユイは努力できなかったかもしれないけど、
生前にそれをコンプレックスに思ってる描写がなかったのに
とってつけたような展開にしてるのがな
そしてゆりは事件のあとで犯人たちに贖罪させる
なんらかの活動したって話はいっさいしてないし
生前については断片的にすぎて同情できるほど情報がない

>>137
突如友達が消えるのと疎遠になるのは違う…

昨日まで一緒に遊んでたのに次の日朝の会で交通事故で友達が死んだと伝えられたことあるが
あれを何度も味わうならいやになるわ

>>135
一次ソースはAB開発ブログなんだけどバグでログが消えてるのよ
残ってるのが2chに張られた内容だけなんだが張ってるの信者様だし改変・捏造はされてないはず
開発日記其の参拾参
http://logsoku.com/thread/set.bbspink.com/leaf/1274271712/584-586n

>>138
でも、天使は未練の解消を味わせたいって矛盾した行動をしてるわけだろ？
ならその結果友人を失うのも折り込み済みってことにならないか？
正直、友達がほしけりゃSSSに合流して未練を解消させない範囲で
楽しくやればいいし、充足してほしいって願望があるなら友人を
失うことは覚悟しなきゃいけないわな。いいとこどりしようってのが
どだい無理な話なんだよ

不器用で誤解されやすくイジメに遭いやすい人って
実際いるからな〜、
信任を受けてしまうと
自分ではルールを破るようなことが出来なくなってしまい
ますます周りから疎遠になってしまう

まあ、それとは逆になあんにも考えないで
大量虐殺（未遂）・集団いじめとか行動してしまう人もいる

この物語は両極な二人を楽しむ（理解する）はなしだと思っていた。

>>140
音無に会うまでは天使は別に友達作ろうとしてないんじゃね？
もう友人がいなくなるっていうことに対してあきらめていたというか。

どうせ人格がいくつかあるんだろうから、言動の矛盾はしょうがないだろう

例えば
友人が欲しいんだけど、消えてしまうのが怖くて独りでいる奏と
奏を独占したくて、奏の周りの人々を成仏させていく冷酷な天使の二重人格

もともと、奏の周りにいた模範的生徒は消えていたけど
SSSや、奏に敵意をもっていた直井は消えなかった
ハーモニクスにより二つの人格が二つの身体を持った8話では
その時点で奏と一番近しい人たち＝SSSが狙われた
9話で目覚めた奏は一見奏だが、成仏させることに肯定的な点から
天使の性質に多少染まっている可能性もある

10話Cパートで出現した影は、奏に吸収されきれなかった天使の残りカス
もともとの天使は「満足させて成仏させる」おせっかいタイプかもしれないけど
影の性質はより暴力的かつ無差別に「この世界にいるモノを消す」ことが目的

このスレは10話に関して理解できてるの？

岩沢とユイでメンバーの一生の比較ができるようになったわけだけど
成仏の条件に差がありすぎてわからなくなってきた
9話で音無が記憶を取り戻しただけで本来なら消えてるはずって天使が言いきったのもまずい
生前から既に報われた気持ちを持っていたのに死後の世界に来たことになってしまう

自分自身で納得出来れば消滅（成仏）するだけで
条件の差というものが何を指すのかよく解らない
天使に音無の本当の気持ちを量れる訳が無いので一般論でしょ
現に音無は納得出来ていないから行動を起こし始めた。

>>140
なんというか、展開寒すぎて話題にもならん。

>>144だた　安価ミスorz

催眠術でほんとに成仏させられるのなら
全部直井に任せておけば良い

音無が偽りの記憶で成仏させるなーみたいにほえてたじゃん

音無さんは気高い貴族であります！

口先だけで成仏させるのはいいんかい、って話だな

思いつきなうえノリも軽いから音無さんの方がある意味直井きゅんよりたち悪いよなｗ
日向にいたっては「結婚してやんよ！」もあれだけどなんで主人公側についてるのかさっぱり分からない

1話から音無にゾッコンだっただろ
当然の結果

え？何故か音無さんの思惑を知ってて何の葛藤もなしにいつの間にかSSSを裏切り
告白した相手を成仏させて「どや」って顔してた理由が音無さんゾッコンだからなの？
やだ、日向さん怖い

天使ちゃんが実は普通の人間で、音無によって成仏させられ
その後SSSが天使ちゃんの役割をする。
これなら残り話数で風呂敷たためそう。

>>155
6話でなぜか音無が直井の人生を観照できたことから察しろ
あの世界では抱き合ったり接近したりすると考えがダダ漏れになり共感できるんだ

これはどう？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1275915354/658-660

>>157
あれって直井の回想シーンだろ？
音無にも伝わってたん？

>>143
はいはい「ぼくのかんがえた　すごいえんじぇるびーつ！」なら
その妄想が正式な設定にもりこまれたときに相手してやるよ。

影のどさくさでなしくずしにSSSの残党とまた協力関係になって
めでたしめでたしで終わりそうだがな。

>159
いや、その回想を話した結果、「おまえの人生だって本物だったはずだろ！」とか音無に反論されたんだろ。

話してねーだろ
放送直後も散々話題になったなこれ

みんな実は成仏したいんじゃね？
でもなんか一体感みたいなもんがあってダラダラ居続けてる

なんか都合よく敵が出すぎな気がするな
最初は天使
天使が敵じゃなくなったらハーモニクス天使が暴走
その脅威が無くなったら変な影
誰かが都合よく敵を作ってるように見える

>>159
伝わってなかったら「お前の人生だって本物」とか説教できないと思う
直井が音無みたいに記憶喪失だったらどうするつもりなのか
4話の日向回想はどうだったっけ、タイム中に延々話してたんだっけ？

>>163
連載が長期化してるバトル漫画みたいな敵の出し方だよな
神との戦いはどこに行ったのか
最後はソードマスターヤマト方式かな？

>>163
傍観者視点で天使とSSSの間をふらふらしてる音無でも
SSSとのしがらみが新たな未練になって成仏できないとか
いってる一方で、実は成仏したいんですってのもな

音無みたいに生前の未練を解消したあとも好きなだけ
あの世界にいれるなら、そりゃ「解消までは」したいだろうな

>>164
記憶喪失なんてあくまで例外だろ
それ以外の人間ならみんな「人生は本物」だ
それに記憶喪失にしたって思い出せないだけで過去にそういうことがあったはずという自覚はある

>>122
いや、兄弟になりすまして父親を騙したことで、父親の期待に答えられなかったから
父親を不幸にしたと思い込んでいる。

実際不幸にしたというより、不幸にしたと本人が思い込んでいるのが理由かな。
音無だって、妹は面会に来てくれたことや無理して買ってくれている漫画本をとても楽しみに
していたし、大好きな兄と外の世界に出て美しい風景の中で死ねたのでむしろ感謝しているのに。

>>143

>奏を独占したくて、奏の周りの人々を成仏させていく冷酷な天使の二重人格
斬っても死なないんだから成仏じゃない。懲罰を加えて痛めつけ隷従させるだと思う。

>「この世界にいるモノを消す」
新設定「強制成仏」ですか？この世界の意味(満足させて成仏させる)も否定すると？

既に音無さんの存在自体が成仏する事に対しての否定になってしまってる件

9話天使ちゃんの解説で納得して成仏しちゃった人と
天使ちゃんの解説に引っ掛かりを覚えて彷徨っている人の対立だから
お互い言い合っても、両者納得の答えなんて出てこないよ


で、そういうのって本編で何らかの答えが出てくるべきことだと思うんだけど……

>>166
例外なのか
第一話で天使が珍しくないって言ってるけど

> それに記憶喪失にしたって思い出せないだけで過去にそういうことがあったはずという自覚はある

そんなんで説教が心に響くのかねえ

494 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/06/07(月) 19:42:50.63 0
間違い無くABというか前田せんせーに笑いの神が降りてきてるよな今

502 ： グラサン：2010/06/07(月) 19:52:57.46 0
あぁもうこれは語り継がれるレベルだな
伝説とはこうして生まれるのか

505 ： 戦場ヶ原、蕩れ：2010/06/07(月) 19:57:15.41 0
一部の制作スタッフ、というより一人の男による
愛情と丹精のこもった暴走を誰も止められなかった結果
何から何まで理解不能な天然熟成のカオスABがこの世に誕生
天使の鼓動は皆の心に今も、そしてこれからも響き続ける…

512 ： 上条さん：2010/06/07(月) 20:38:17.04 O
ちょっとくらい長い糞で絶望している場合じゃなかったな
始まりすぎだぜ麻枝氏

513 ： あくまで執事ですから：2010/06/07(月) 20:41:07.52 0
ＡＢは内容の駄目さだけじゃなくて製作サイドの香ばしさも非常に素晴らしい

530 ： 売りーすっ：2010/06/07(月) 21:50:58.56 0
あさえだｗｗｗｗｗｗｗｗ認めちゃってるｗｗｗなにこれｗｗひどいにもほどがある

657 ： サスケェ！：2010/06/08(火) 23:42:23.94 O
ネット上で10話の評判見て麻枝が大阪に引きこもったらしいな

662 ： みなみけ見ながら筋トレするわ：2010/06/09(水) 00:11:28.91 0
してやんよ騒動がひとしきり収まったと思ったらハルビン予告にアンチ指摘を自覚していた麻枝と
２連チャンの追撃でどこもかしこも爆笑の渦だもんなｗ

>>171
珍しくないってもどの程度なのかわからんな
少なくともSSSに音無以外の記憶喪失者がいるって話は出てない
というかあの状況で「直井は記憶喪失かもしれないからこれを言っても意味ないか」なんて考えるか？
不自然すぎて気持ち悪いわ

相手がどんな人生送ってきたか分からんのに「お前の人生だって本物だったはずだろ」
とか言っちゃうほうがよっぽど気持ち悪いわ

本物の人生を偽物の記憶で塗り替えることを否定したわけで
この場合人生の詳細はわからなくてもいい

ってアンチになに言っても無駄か

>>175
それに関しては自分も同意見

まあおちつけや
すっごく前向きに考察するとだね
音無さんの「お前の人生だって本物だったはずだろ！？」ってのが直井の“兄に成り代わって歩んできた人生”を
「お前は兄の偽者じゃない．そんな人生でもお前のものだ」というふうに肯定したことで「音無さんかっけぇーっす」って思考にしたんだろう

そもそも成仏ってなんなの？
あの世界での死っていう風には扱われてないみたいだし
生前の未練を果たせたら必ず身に起こる現象って訳でもないし
した後どうなるのかってのも分かってる訳でもないし
なんなの？

フジツボになるということか。

今更思ったんだが、音無の死因てトンネルの落盤事故による内臓損傷と
脱水症状などによる衰弱死ってことだよな。
死ぬ直前まで意識はあったと。

どうして記憶喪失になったんだろう？

>>167
「兄貴になりすますように親父に言われた」の間違いじゃねえの？
罪悪感があるとしたら兄貴のほうへだけど、兄貴がどんな人間か
語られていないし、自分が不幸ばっかりで親兄弟を思いやる
優しさがまるでないがな。

音無も妹の死を乗り越えて医者めざしてたわりに妥協案のドナー登録で
安易に納得してしまうし、ゆりも弟妹そのものを哀れんでいるというより
頑張ったのに弟妹殺されたあたしかわいそうのがずっと大きいようだし、
この話は身内の死を自分の不幸自慢のアクセサリーにしてるのが
マジで腹立つわ。

>>180
麻枝はそんなところまで考えてない
だから整合性に欠けるのだ

あるいは、9話はいろいろなことが判明した回と見せかけて
音無と視聴者を騙した回なのだろう
だから現時点では辻褄が合わないのだ

直井の回想に入る少し前、激昂した音無と胸倉を掴まれた直井の場面を横から見せるという構図は、
その直後の直井の回想が音無に向けて語られることを、自然と視聴者が理解するには十分と言える。

そしてまさに回想を語ろうとする直前、真正面からとらえた直井の顔がアップで映されるのは、音無の視点に視聴者の視点を重ね合わせる目的がある。
それはつまり視聴者を音無の視点に立たせることで、直井の独白にも思える回想の聞き手を、音無から視聴者に掏り替えようとするねらいがあるため。

なぜなら、まだ音無に心を開いていない直井が、殴られたとたんに心を入れ替え、その過去を包み隠さず音無に話し出すという描き方では余りに唐突であったり、
直井の回想での語り口を口語にすると冗長に感じ、感動話として悲愴感・絶望感を漂わせるには適さないため、やや強引な手法で一連の場面を描いたのだろう。

大雑把に言えば、直井の回想語りが音無にも伝わっていると視聴者に錯覚させる演出手法であるため、そこに違和を唱える人がいるのも頷ける。
私としては言われてみればそうかもなというぐらいで、この場面に不自然さは感じなかった。

>>182
音無記憶ある状態で世界へ移動したら
即日成仏で終了じゃねーか
だから記憶がなかったんじゃないの？

つか音無については生前の状態が他者と違いすぎて
明確な答えは出せない

>>180
多分、単に麻枝が主人公は人の役にたって死ねてたって事を
天使ちゃんに気付かされるっていう展開がやりたかったってだけだろ
結果、矛盾しか生まれてないけど

あの世界じゃ記憶が無いのは良くあることだっつってんだろ
そりゃ身体機能停止すりゃ記憶の1つも失って当然

表向きはね
実例は音無以外みたことないけど

SSSとガルデモとギルドあわせたらけっこうな大所帯だし、
そのなかで記憶喪失が音無ひとりならよくあることは
誇大表現じゃないかな

あと、音無以降あの世界に来るやつが見当たらないのが気になるね

新人がひとり来るだけで
どの様にしてあの世界に召喚されるのかとか色々見せられるんだがな・・・

つかあの世界はどれだけ時間が経過してるんだ？
ＳＳＳはどのくらい天使と戦ってたんだ？
現実世界と死後の世界の時間感覚は同じなのか？

>>175も>>177も対立する意見では無い
だがもし勘違いがあるとしたら・・・

>>175は
直井がゆりっぺに対し催眠術による偽物の記憶で成仏させようとした行為
これは口に出して言っている。
だから音無はそれを聞いたうえで否定している・・・問題無いと思うけど！？

>>177は
>って思考にしたんだろう
と本人（177）が書いたとおり直井生前の回想場面（＋肯定的思考）でしかない
回想（思考も）は口に出して話していないので
音無自身の知ったことではない・・・問題無いと思うけど！？

結局みんな何を勘違いしてるのだろう？（それとも自分の勘違い？）

ユイ「出会えないよ……ユイ、家で寝たきりだもん……」
日向「俺……野球やってるからさ、ある日、お前んちの窓をパリーンって打った球で割っちまうんだ。
　　　それを取りに行くとさ。お前がいるんだ。それが出会い。話するとさ、気が合ってさ、いつしか毎日通うようになる。
　　　介護を始める。そういうのはどうだ？」
音無「ダメだー！そんなまがいもんの記憶で消すなー！
　　　俺達の生きてきた人生は本物だ！何一つ嘘のない人生なんだよ。みんな懸命に生きてきたんだよ。
　　　そうして刻まれてきた記憶なんだ。必死に生きてきた記憶なんだ。それがどんなものであろうが、
　　　俺達の生きてきた人生なんだよ。それを結果だけ上塗りしようだなんて。
　　　お前の人生だって本物だったはずだろ！」

>>192は
この作品における名台詞（セリフ）の一部だけど
その組み合わせで表示すると
書いた本人が勘違いしているか、読んだ他人を勘違いさせたいか
そのどちらかのように感じられる。

しかし名前の欄、勝手に表示されるみたいだな〜

結局、主人公の自己満でやってる訳だから神になりたくて催眠術を繰り出した直井とあんま変わらんよね

>>193
たぶん「記憶の改竄で成仏」という点で、
直井の催眠成仏とユイ&直井の共同幻想に違いはないって
いいたいんだろう。
もちろん直井は強制で、ユイたちは都合よく自発的にやってるわけだけど、
実現しようのない虚構のできごと捏造して成仏という行為を
いちどは拒んだ音無が、自分の都合が変わったからといって
それを是としていいのか？ そもそも成仏に伴うリスクの有無を
確認できたわけでもなく、仲間にだまってさせるように働きかけてる
音無が、直井と卑劣さでどれほどの違いがあるのかって疑問もあるわな。

みんな激しくスルーしてるがさ
音無が絶命した後で、落盤に穴が開いて客は助かったわけだろう？
死んだあとのことなのにみんな俺様のお陰で助かった！思い出した！俺様スゲー！あっ成仏しちまうぜヤバイヤバイｗｗｗとかってわかるのか？
まるで記憶にあるかのような描写なんだがｗ
まぁ死んだとは言ってねーがさ、もし死んでるならどうやってその事実を知ったんだろう

>>196
喋る気力は無かったけど日が差し込んできて暗転するまでは生きてたんじゃね？w

>>197
すげーご都合主義ｗｗｗ
画面情報が宛てにならないなら一体何を信じて考察すればいいんだよｗｗｗ

画面情報では明るくなるまでは描写されてたんだけど
死ぬ寸前でも目の前が明るくなるところまでは記憶があったんだと。

>>186
「死ぬ」って「身体機能停止」することじゃないのか。ではなんで他の者は生前の記憶があるのか。
そういえば脳にダメージ受けて亡くなった岩沢は妙に生前のことハッキリ記憶してたよね。

1話で脳に損傷を受けて死んだとき記憶がなくなるとかSSSの誰か言ってたよね。あれはウソだな。

>>199
ソース希望
どうせ後付けで突っ込まれて作った言い訳なんだろうけど

見る人によって解釈が分かれるのは面白いな。
あの描写の仕方だと、オレはドナーカード書き終わった時点で
力尽きて死んだと思ったんだが。

それから後のことは視聴者向けの真実ってことで。
少なくとも、五十嵐のセリフ｢お前が･･･みんなの人生を救ったんだぜ･･･｣が
すでに聞こえてなかったように思う。

｢オレの体は誰かを助けてあげられたはずだ･･･そう信じる｣って
ところから、ドナーカード記入以降の出来事を知らないような
気がするから。

そもそもあんな状態の臓器なんて使えないだろうし・・・
後なんかドナーカードの記入方法が違うってツッコミも見た気がするな

音無の回想な訳だからレイプ目だったけど光差し込むまでは記憶に残ってたって事なんじゃないの？
じゃないと俺すげーｗってなってる事に説明がつかないじゃん
つうか、なに居眠り中に見たもんをただの夢だったのではと疑いもせず俺すげーｗってなってんだって話だけどな
一体この重箱何面体なの？

なんの伏線も無かった糞アニメ決定

考察とかするだけ無駄だなこれｗ

ゴミアニメ

2スレと1/5お疲れさまでした

今さら気づいたのかよ頭わりーな

高松強制退場わろた。

たぶん、状況的に言って大山が黒幕と予想。
高松の第一発見者で、PC操作に関わったことがある。つか、影にやられるとNPCに
なるっていうのもフェイクな気がする。見たのは大山のみだし。『神様もびっく
り仰天かなって！』←予告での大山の台詞

授業真面目に受けると消える←これユリッペの勘違い
満足したら消える←岩沢とユイしか消えてないぞ？居る理由があれば残れる

流れ＝日向＆ゆりで授業ボイコット。仲間集め。橘と敵対。武器・ギルド作成。
戦争に発展。橘PCでスキル作成これに対抗。
つか、なぜにSSSのメンバーがPCスキルをつかわなかったか疑問。武器はギルドで
作る銃など。
天使エリア侵入作戦において最初から橘PCを狙ったことから、橘PCにスキルその
他の秘密があることは始めから概知。そしてゆりはPCが扱える。

クライストがフェイクでミスリード。PC扱いできるが、最後のblogに『本日は晴
天なり。この世界に長く居すぎたようだ。僕の心に異変あり。繰り返す。本日も
晴天なり。明日からは、きっともっと晴れ渡った空がみえるだろう』
松下五段が見当たらない。黒幕の手駒でギルドPCの運び屋でしょう。肉うどんで
言うこと聞くし。

見る人によって異なる解釈に分かれること
それが面白いんで掲示板を覘いてるんだが
最近考察どころか見ることも読むことも出来ない（拒否してる？）人が多い
つまらないことだね

>>204
>>一体この重箱何面体なの
この例えってゆうのが面白いけどよく解らない
（重箱の隅を突っつくようで悪いけど）
上２行はそのとおりだと思う

>>211
見る人によって異なる解釈に分かれること自体はいいのだが、
一つの視点から見ていてさえ、全体が統一されない互いに矛盾するピースの寄せ集めに見える
どの視点からであれ、あなたがAB全体をスッキリ理解できる解釈を提示できれば
支持される可能性は非常に高いと思うよ


如何なる時代にも名声を失わない作品は必ず種々の鑑賞を可能にする特色を具えている。
しかし種々の鑑賞を可能にすると云う意味はアナトオル・フランスの云うように、
何処か曖昧に出来ている為、どう云う解釈を加えるのもたやすいと云う意味ではあるまい
――芥川龍之介

>>210
消えたのはガルデモのボーカル二人だけだよな
その二人には声優の他に新人歌手が付いてたよな
その二人が消えたって事は・・・
新たなガルデモのボーカル（新人歌手）を迎えて2期って事さ
もうこのアニメ、新人歌手を売りたいだけなんじゃないかとｗ

影を操っている黒幕をぶっ潰して、影もいなくなったしこれで無理して消える理由が無くなったね
このままみんなで馬鹿やってればいいや、とりあえずNPCになっちまった高松からかって遊ぼうぜ
↓
2期へ

11話もひどい話だったなｗ
なんというか、

バカだから勘違いでした＞本当はこう＞やっぱりバカだからそれも勘違いでした＞本当はこう＞それもやっぱり(ry
中身が無いにもほどがある
俺はずっとＡＢは薄っぺらい設定の安っぽいアニメとしか思ってなかったが、まさか中身が無い売り物が無いアニメとは思わなかった。
空気の缶詰ってあるが、まさにあれだな。　典型的な詐欺商法。

>>184
音無＝この世界の黒幕

音無（本人）の人格を模倣し、内部から住人を帰らせようとする為になった者（作中で言うなら神？）
その為、音無だけが満足してもこの世界から消える事は無い
そして満足を知っているからこそ、それを他人に伝える事ができると神が想定した
この音無は完全に音無になりきっている為、本人が音無でないという自覚が無い
最初に記憶障害が起こったのは模倣のエラー


まあ、無しでは無いんじゃね

>>211
見る人によって異なる解釈が出来るほど整った内容じゃないから仕方ない

犯人は竹山と予想。ヒントはクライスト

>>217
裏の裏をかけ
そんな分かりやすい罠にひっかかっちゃだめだお

竹山は視聴者を誤解させるための罠ではないよ。
彼の厨二臭い日記の内容を考えれば分かる。

松下５段が先週からまったく出てないのが怪しいと思う。
PC運ぶのに力いるって言ってたし。

もう共犯でいいだろ

既に成仏してるかNPCになってんだろ

>>216のかたは>>211の
>>考察どころか見ることも読むことも出来ない
この文章を“考察するに値しない作品だから異なる考えなんか出てくるわけが無い”
と捉えたように感じる。
自分は、考察以前に作品をしっかり視ていない人が多い
スレッドの他の文章を読み取ろうとしてない人が多い
と言う意味に捉えた。
他にも勘違いしているんじゃないかと思われるやりとりや文章が多く見つけられた。

やはり人により異なる解釈って面白い！

「よくたどり着けましたね」
の声優の考察はどうなってますか？まぁどうでもいいんだけど。
田中淳子さんだと思うんだけど。ひさ子の声が同時にあるから石田彰に聴こえるのかと。

犯人は大山だろ

９話のときにAngel Playerやパソコンの話聞いているし、その後今回の案を実行した。
最初に影が現れた時も大山がいるし、高松が影に食われる時も都合よく現場に居合わせたのは怪しい。
しかし、本当は皆を成仏させるだけと考えていたのに、高松がNPCになっていることに動揺した。
教室で高松に手をかけようかと躊躇っていたし、その後明らかに動揺している。
次回予告のセリフで、神様もびっくり仰天かなって、というセリフは影の事を言っている。

……いずれにせよ、来週出てくるであろう新キャラがラスボスとか言うオチなら、もう、終わったな（もう終わりだけどｗ）

まぁどっちにしろ１クールラスト三話で、唐突に物語を終わらせるべくUnknownを出現させ実はかげであいつが糸引いてましたと言う伏線もへったくれも無い展開
１話からいきなり10話ラストにつないでもまったく違和感無いよな　中身がなさ過ぎてｗ

>>217
影をつくった犯人は竹山で、5段は>>220の言うようにパソコン運びに利用されてんだろうけど、

この世界の真犯人ではないだろ、本物の黒幕なら自分で世界作れるんだから
ワザワザ学校からパソコンをギルドに盗んでいく必要も無い。

クライストも、前に神と自称していた副会長もいたし、自称だろ。

あんな細くて狭くて長い梯子なんかでPC運べんの？

箱に入れてロープで下ろせばいいじゃない

天使ちゃんとTKとラスボスが三位一体の神で
2人がラスボスに吸収されて巨大化して、えー……
考えるのめんどくさい

ABのギャグってワンパ多すぎじゃね？
シュールなギャグを数回繰り返すっていうパターンばっかり
無駄に尺を取るし脚本的に楽なのかね
あの世界観がループしてることの暗示だったなら褒めれるが…

細かい話になるけど、死後の世界の学校も時代と共に設備とかは新しくなるんだろうか。
たとえば十年前には学校の便所の手洗いなんか蛇口ひねるタイプしかなかったけど、
今はセンサー付きのが付いてたりするじゃん。そういう入れかわりって死後の学校でもあるのかな。
他にも図書館の本は入れかわるのかとか、新聞はどうなのか、テレビとか漫画はあるのかとか
本筋とは関係ないんだけど、なんか気になる。

>>227
黒帯…巻く…幕…降ろす…地下に…黒幕かっ！（キリッ！

>>231
だって各人持ちネタ一個くらいしかないもん

>>232
本筋に関係大アリだと思う。
それによって各個人がバラバラの時代から来たか、同時代から来たのかが変わるから。
そこらへんの描写が皆無だから”この世界”が古くから在るものなのか、ごく最近に
発生したものかが、わからない。

って言うかこの世界って本当に何なんだよ？
電脳世界じゃないってらしいけど、1と0のエフェクト出まくってるし、PCで個人の存在を左右するし

SSSメンバーは全員生きている
集中治療室にて治療されている間、臨死体験の世界へ
→生き返ったときに生きる意味を見いだせる

黒幕は大山
最初に襲われた（自演）のも大山

>>235
来た時代とか大筋関係なくね

あさはかとか江戸時代の人間だったりしてな

大山は犯人の手下的なものだと思う
犯人は五段か竹山か新キャラかな
でも五段は狙いすぎ感があるからなんとも言えんが

日向だったらなんか面白そう

犯人は遊佐だな
目立たなかった分ラスボスで大暴れさせようという魂胆だ

ここらで整理（残りの展開）

2008年10月18日
　第十二話の脚本の執筆に取りかかる。
　メインキャラクターたちが、クライマックスで大活躍の展開に。
　パーツは揃った。
　後はどう組み合わせるかだ。
　んもう、おれとしては神懸かり的な一本に仕上げる材料は揃えるつもり。

2008年09月26日
　そして残るは、もう４話。 やる内容は決まってる。 なんとか当初のブレスト通りの企画に収束させられそう。
　後は○○を××させていくだけ。 この××が大事。一番のキーワードだったから。
　そして最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
　まさにウチがこれまで繰り返しやってきた感動のクライマックスシーンと相成る予定。

2008年10月22日
　最終話、第十三話の執筆にとりかかったが、一番懸念していた何も考えていなかったクライマックスがすぱっ！と書けてしまった。
　後はもう、最後の締めだけ。
　空気で言うと、リトバスの、最後の野球。
　待つのはラストの穏やかな喪失感だけ、というあの空虚な感じ。
　漂うものが同じだ。
　あの空気を再現できただけでも、すごい仕事をした、と思う。
　明日は、ラストです。
　リフレイン級の泣きどころを書きます。

タイトルについて

――全話見ると、タイトルの意味がわかるということですが？
麻：たぶん、途中でみんな気がつくんじゃないかと思います。推理しようとおもえば、推理できる情報が揃うはずですから。
ただ、ゆり役の櫻井さんが13話分の脚本を読まれた後に、私が「タイトルの意味」について種明かしをしたんですが、「うわっ!!」って驚いていました。

開発日記其の参拾伍
　あと、タイトル。
　ダメもとで挙げているタイトルがいくかあるんだけど、どれもダメだろうなあ…。
　おれが今、これにしたい！と思っているタイトルが、
　Angel Beats Minimal Player 　長いからインパクトあっていいかなあって思って。
　そしてこのタイトルで、ＢＧＭはミニマルにするんですよ。
　だったら超クールで、カッコイイじゃないですか。

開発日記其の参拾六
　東京出張＆打ち合わせ行ってきました。
　はい、タイトルはAngel Beats!になりました！
　G'sの編集さんにAngel Beats Minimal Playerというタイトルはどうか？と聞いたところ、
　「麻枝さんだからいいですけど、もし新人の作家がこんなタイトルを上げてきたら、
　速攻で落としてしまいますよ」と言われてしまった！
　なんにしても決まったよかった。ずっと麻枝アニメ企画、というタイトルだったから。

後最後は野田らしい

――そのSSSメンバーの中で、一番好きなキャラクターは誰ですか？
　野田です！　断然野田です！　これは譲れない!!

――即答でしたね。ちなみにどんなところが好きなんですか？
　ハルバートを持っているところと、ゆりのことが大好きなところですね。あと、スタッフさんから「一番最後の13話はこうなりますよ」と聞いた時の野田にキュンとしました。それまでは、気持ちが音無にいったり日向にいったりしていたんですが、そこで野田に帰ってきました。

>>236
それじゃかってに改蔵のパクリって言われるぞw

黒幕は音無の行動に協力しようとしなかったゆりっぺ以外のSSSの面子

理由はなんとなく

どうせ黒幕なんてストレートに予告の石田だろ

ゆりがギルドを進むとそこには大きい図体をした男がパソコンを運ぶ姿があった。
彼は物音に気づき振り返る。
ゆり「松下君・・・？」
ここでCMに突入する。そしてCM明け・・・
銃を構えたゆりっぺは、
ゆり「松下君、あなたここで何をやっているの？」と、問う。
松下「あぁ、ゆりっぺか？ついに見つかっちゃったか」
と真剣な顔で一瞬黒幕を思わせる発言の後すぐさま表情を緩めてこう続ける。
松下「いやぁ実は○○に頼まれて、ここ最近ギルドに篭ってたんだ」
ゆり「○○君・・・？」
ゆりが考える間もなく背後から声をかけられる。
ゆりが振り向いてそこにいたのは・・・
大量の影を引き連れた大山の姿であった。
地上で何が起きてるかまだ知らない松下は驚愕する。
松下「大山？まわりになんかいるぞ！」
パソコンを投げ出し大山に駆け寄る松下。
ゆり「松下君だめっ！」
慌てて静止しようと声をかけるが時すでに遅し、
無常にも影に襲われ一瞬で引きずり込まれる松下。
大山「クックック・・・アーハッハッハッハッハ！！！！！！！！！」

最後のクライストのblogの『本日は晴天なり。この世界に長く居すぎたようだ。
僕の心に異変あり。繰り返す。本日も晴天なり。
明日からは、きっともっと晴れ渡った空がみえるだろう』 の意味を推測してみたんだが、
晴天→影がはっきりと出る＝影を実体化させやすかったってことぐらいしか思いつかない＞＜
クライストの心の異変ってなんだ?
もうソースも何もない推測だが、音無のカットされた演説に心動かされてたとかだったら
脚本としてずるいよね

普通に考えたら　クライスト＝キリストだからねぇ　ただ日本のアニメでは某朝鮮系宗教団体の抗議が五月蠅いからキリストを直接表記はタブー扱いなんだけど、それ知らないわけはないからまぁミスリードだろう
まんまそうだったら失笑だが

>>241-242の俺様発言は何度も見たけど、最終回終わってどこまでいいわけするのかすごく楽しみ
これまでも、さんざんいいわけしてるからなこいつｗ

13話は後日談で実質的な最終話は12話って聞いたが>>241見るとなんか違わないか
13話にリフレイン級の泣き所があるらしいし
12話でメインキャラ総出で影退治、13話でみんな成仏か？

13話で何故か生き返って信者号泣
これだ

>最後に残った○○を××させ、そしてラスト。
>後はもう、最後の締めだけ。

この書き方だから、
12話で影＆戦闘関係終了→内々の最終回
13話で幻想世界入り→感動のフィナーレ
の流れで間違いなさそう

>>248
こいつも影に噛んでて
地下の謀叛グループに送る符丁かなんかかと思ったが
べつに暗号化したメールとかでも済むか
といってもこの脚本家の思いつきは
合理的解釈ぶっちすることが多々あるからなあ

もしかしてこの世界から成仏するんじゃなくて
成仏させられていたんじゃ…？

「僕の心に変化あり」と竹山が綴ったのは、音無の説得に心を動かされたことを表している。
なぜ竹山の日記を曲解して複雑怪奇な謀略を潜ませるのか、むしろそこに興味がある。

>>248
最後にゆりにクライストって呼んでもらえて感動して成仏。

>>255
なんか伝令文ぽい書き方だからさあ
まあ厨二病こじらせてるやつがカッコつけに
仰々しい文体にしてるだけかもしれないけど

しれないかもも何もそういうモラトリアムなヤツが集まって出来たシャカイだから

中二病とモラトリアムは別物
っていうかお前モラトリアムって言葉使いたいだけじゃないかと

中二病や高二病を何時までも引き摺ってるモラトリアム人間だっつってんの

黒天使があれで消えてしまったのは気になるな

案外ゆりっぺが犯人というか元凶だったりして…

ギルドでの銃の作成方法を考えると、イメージさえできれば
どんなものでも『作りだせる』っぽい世界観な気がするし、
未練を達成するために、妹を殺した強盗のように、
死なない世界の仲間を殺せる敵ってのを
無意識に考えた結果出てきたのかも。
PCがなくなったりしたのも、ゆりっぺが今起きている現象ついて
考えたせいでそういう状況を無意識に『作りだした』かも。

というか、ゆりっぺ＝神だったりして…
気のせいかもしれないけど、こいつだけやたら子供の頃に死んでるし。

音無の回想矛盾点
第７話・・・事故直前電車の窓には山の影、電柱の影が映りこんでいる。
第９話・・・事故場所はトンネル内（入り口が振り返るだけでは見えない程度には奥）

７話の時点では９話のシナリオが決まっていなかったのか？

途中で切れてた…以下続き。

かなり前から居る見たいだし。

理不尽なことで死んだ→納得できない
→やり直したい→今の世界誕生！とか。

＞細かい話になるけど、死後の世界の学校も時代と共に設備とかは新しくなるんだろうか。
１１話でユリがＰＣ室でＰＣ運んできたオッサンに出会ってる。
そのオッサンが「パソコン盗まれてるから新しいの持ってきた」みたいな事言ってるが
どこから持ってきたんだ？

>>254
それは今まで描いてきた物語を塗り替えるには都合の良い方法だが、そこから必然的に描き直さなければいけないことが続発し、
さらにその荒業に伴う損失を補って余りあるほどの終局に結びつけようとすれば、なによりもまず残りの話数が足枷になるはず。
何度も煎餅の焼き面を裏返すように、物語中の通則を手早く覆すような真似はさすがにしないだろう（と思いたい）。

>>257
なるほど。だが私が思うに、その仰々しい文体にしているのはおそらく、暗号文としての意味を付すためではないだろう。
というのも、あの音無の成仏談義を聞いたSSSの面々が思慮にふけり、思い思いの結論に達しただろうと思われる場面において、
どうして出番の少ない竹山がその流れを受けない人物として描かれる謂れがあるだろうか。そしてそのように描かれているだろうかという疑問がある。

日記の内容もそうだが、それを書き終えた竹山のつぶやきと、その声の抑揚に前向きな成仏への決意が感じられることからも、
竹山が黒幕と通じているようには思えない理由がある。

仮に竹山が黒幕と手を組んでいたとしても、登場するたびにクライストと吹聴していたことから意外性は乏しく、
はたまた彼のキャラクター性を考えると、そのギャグが廃ることの方が一大事になってしまいかねない。

物語が結末を迎えようとしていることを際立たせるため、さらにあの日記が竹山の遺書とも思えるような雰囲気を出すため、
竹山というキャラにそぐわない気取った文体をとり、自分の足元を確かめるかのような内容を綴らせたのだろうと私は思う。

ただのＰＣ持ってきたおっさんにあんな大御所使うのはおかしい！と視聴者に思わせるフェイクｗ

>>265
NPCは学園外に出られたりするけど、ゆりっぺ達は行こうとしても行けない「壁」がある
そんな世界観が妥当かな
なにせ青春時代を満足してもらう世界だし

>>263
もう１回見直して見れば判ると思うけど
周りが暗くなった直後に事故が発生しているよ

他の方（他の事例）ももう一度見直して見れば（場合にもよるけど）
勘違いしているってことに気づく場合も！？

学校生活に必要なものは何処からともなく現れるって位で良いと思うけどね
土から作るなんて設定いらん

>>269
>>263がいいたいのは、トンネル入った直後に落盤したはずなのに、先が見通せないほどちょうだいなトンネルの中に埋まってる風ななのはおかしくね？ってことだろう？
近所の高架下に毛が生えた程度のトンネルのつもりで７話のトンネル設定したら、９話で落盤して一週間も助けにこれないのはおかしい　よし全長数キロのトンネルにしよう！って変えたんだろってことだろ

盗まれたPCがひとしれず戻ってて
盗んだPCはいつのまにかなくなってるとかで
充分だったんじゃねえかな
破壊された設備だっていつのまにか直ってるんだろ？

>>271
>>トンネル入った直後に落盤　　　？？
トンネル入った直後に地震もしくは脱線　　のように７話からは見えるけど！？
電車の速度からいっても数百メートルは走ってると思う。
音無が途中で気絶していたから実際どのくらい進んだかは判らないけど
>>近所の高架下に毛が生えた程度のトンネルのつもりで７話のトンネル設定
これは何処からの情報だ？>>263の文章からは読み取れない内容だ
>>263の文章には　“山の影”　というのはあるから長いトンネルがあるかも
とは感じたけど

もちろん落盤はあるが
トンネルに入ったとたん落盤！といった描写ではないだろ

麻枝「もういいや、このアニメ」
鳥羽「あきらめんなよ」
麻枝「いろいろありがとね。なんでこんなに尽くしてくれたの？」
鳥羽「それは……。お前とやりたかったからだろ。最後までがんばれよ」
麻枝「人生賛歌なんて……。冗談みたいなコピーだよ。 人生賛歌が浸透しなくても、
　　　こんなにいっぱい曲生み出せたんだからもう十分だよ。 主題歌初動８万枚。うれしかったな。
　　　言ったでしょ。オレ、曲作るの好きだから。だからすげー楽しかった！」
鳥羽「じゃあ、もう全部叶ったのか？」
麻枝「叶う？何が？」
鳥羽「その……。アニメでしたかった事だよ」
麻枝「ああ……。もういっこあるよ」
鳥羽「何？」
麻枝「伏線」
鳥羽「えっ」
麻枝「物語の究極の仕掛け。 でも、張りも回収もできない。それどころか一人じゃなんにも思いつかない。
　　　説明不足ばかりのこんな展開……。誰が支えてくれるかな。 神様ってひどいよね。オレの名声、全部奪っていったんだ」
鳥羽「そんなこと……。ない……」
麻枝「じゃあ、１０話の伏線張ってくれますか？」
鳥羽「えっ……。それは……」


岸　「張ってやんよ！俺が伏線張ってやんよ・・・これが、俺の本気だ！」
麻枝「ん、そんな・・・監督は本当のオレの脚本を知らないもん・・・」
岸　「告白が・・・感動のシーンがどんな唐突でも俺が伏線張ってやんよ！ もしお前が、どんな脚本を書いてたとしても！」
麻枝「准、プロット書かないよ？設定丸投げだよ？」
岸　「どんな脚本でもっつったろ！」

色々と矛盾が多いなと思ったがまさかこんな伏線だったとは・・・スタッフ頑張ってるんだな

いや　数百メートル程度なら先が見える　ぶっちゃけ１．２キロ程度のトンネルなら先は見通せる。
が、あれはどうみても地下鉄かｙｐってくらいのトンネルだったろう？
まぁ地下鉄と言う線も消せないが、直前の田舎っぷりだと苦しいわな。

とは言え、あの回の突っ込みどころはたとえばドナーカードに音無が何も記入してなかったってことや、
乗客がなぜか全員持ってたってこととかいろいろあるんだけど、トンネルの掘削をしてて、まったくそのことに気づいてない乗客たちが一番おかしいわな。
ぼろっと崩れ落ちて光が差し込んで救出されるほどの距離だったのに、重機や作業してる人の声やしゃべるなどの音も一切無いのに唐突に助かるし

ところで、ラストのオチで、実はあの世界に来た連中はみんな音無の臓器をもらった人たち！とか言う説があったけどそれは絶対に無い、
なぜなら、あんなひとまとめでドナーカードに記入されたものは無効だから。
ちゃんと一つずつ記入しないと、倫理的な問題は無くとも法的に問題がある。
もしそういうオチだったら失笑すぎるが・・・・・

>>275
途中まで鳥羽が松岡修造に見えたｗ

>>276
アニメだしで終了〜〜〜

>>276
1,2キロを見通せるってのは明るい場合の話だろ？
あの状況は電気も太陽光もなかったんだぞ

>>重機や作業してる人の声やしゃべるなどの音も一切無いのに唐突に助かるし
このときとは状況は異なっているかもしれないが
以前自分がそれに近い経験をしたことがある
明りが半分以下にしか感ぜず、人が喋っているのは見えるが聞こえない
聞こう聞こうとは思うが段々気が遠くなっていく

全員そうだったというのは無理があるけど
そういうこともあるかもしれない

>>278
だーまえ（笑）に何期待してんので終了〜〜〜

>>279
真っ暗だからこそ、ろうそくの炎ですら明かりは認知できる
実際の話として少々カーブしてても１０キロくらい先の反射光すら認知出来るぞ　真っ暗なトンネルの中は
つか１−２キロ見通せるかどうかじゃなく、先が見通せないほどの絶望的に長いトンネルっていったいどこのトンネルやねんｗってことだ

なんかもう考察スレじゃなくて創作スレになってるなｗ

>>279
そのわりに常に薄明るかったけどなw

>>282
>>先が見通せないほどの絶望的に長いトンネル
音無がトンネルの入り口（電車の進入口側）を調査して塞がっているのを確認
勿論トンネルの出口も崩れて塞がっている。
音無が歩いた距離は確認出来ないが、
トンネル進入後すぐの事故なので１ｋｍも無いかもしれない
入口も出口も塞がっているのに
>>１０キロくらい先の反射光すら認知出来るぞ
何か勘違いされていませんか？

普通普通て言われてる大山が一番ひどい死に方→死後の世界→五段と共犯で影作成→黒幕とか･･･


物語の結末より、それぞれのキャラの死因が気になる。

全部投げ捨てしそう。
岩沢、ゆり、ユイ、過去の不幸話って音無以外みんな女の子ばっかしじゃんｗ

一応直井もいるかな
まあ誰がどれくらい妥当な不幸さで
エピソードがどれだけ不自然じゃないかは
多少のバラつきがあるけど

日向のことも思い出してあげてください

９話の電車進入口側を調査しようとする場面の中で
トンネルが進入口から入ってすぐ左にカーブしていることが判明した。
７話の回想ではトンネル進入と同時に揺れだしたので脱線したのかも！？と思ったが
事故現場での電車の脱線具合から、衝突時ではないかと窺えるので
あの揺れと脱線は直接結び付けれないのでは！？
（先に脱線してしまうとカーブでどうなってしまうかと考えると）

やはり地震の揺れなのかな。
出入り口とも塞がってしまうんだから

何故か消えたので再投稿

〜かも！？って書き方がリア厨っぽくてきめえ

第十一話おさらい
高松が影の犠牲になったことで、今まではっきりとしなかった人間とNPCの相違点が明示され、同時にNPCとして学園に存在し続けることの怖さも描かれたわけだが、
SSSが箱庭的なあの学園に居続けている状況というのは、見方を変えれば閉じ込められているとも換言でき、それは長い間あの世界にいる彼らにとって自明のはずである。
しかし魂を食われた高松が、あの学園に閉じ込められたと形容する日向の台詞は、すでに彼ら自身が閉塞的な世界に身を置いていることに自覚がないかのようである。

体育館での音無の説得を後押しする日向が台詞の中で、「それ」という代名詞を使用しているが、音無本人による説明がBGMのみとして省かれているため、
「それ」に該当するであろう「報われた気持ち」や「成仏」という言葉を明言せずに、懐疑的な戦線メンバーを納得させようとするこの台詞が不自然に聞こえる。

学園の備品として数多く備蓄されている万能ツールであるAngelPlayerの存在目的や開発者、そのソフトと予告に登場した人物との関係性、
かなでの記憶障害や成仏しない理由、あの世界の実像、成仏後の行方、そしてゆりはどのようにして根深い罪悪感を断ち切るか等々。
これら以外にも脇役の戦線メンバーの過去や、オールドギルドに移転したチャーらの安否、土塊から武器を製造できる不思議な力の謎、
必要のない保健室が閉鎖中として存在する理由など、多くの疑問が置き去りにされたままであり、これらが残り二話でどれだけ解明されるかが一つの見所である。

身内が黒幕またはその腰巾着として、本当は裏で暗躍していたという展開はおそらく、青春劇としての色合いも併せ持つ作品のようなので避けると思われるが、
十二話目にして初登場する黒幕と思わしき人物が、主人公らと関連性のないまったくの第三者であり、その人物こそがあの世界の鍵を握っていたとするならば、
過去十一話は、今までの物語をすべて巻き上げるかのような先のトルネード展開に備えるため、視聴者に用意された場当たり的なプレハブと言えるかもしれない。
OPで舞い上がっている光の玉が、荒唐無稽な超常現象によって数多の謎を有耶無耶にする例のものだとすれば、もはやどんな結末が襲来しても諦められるだろう。

予定調和の如く、物語としてはベタで軒並みな流れできてるが、来週はいよいよ最終回

麻枝カラーがどの様に表現されているか見物だな

> 941 名前： あむビッチ[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 04:15:10.91 0
> 音無しは成仏できる条件を満たしてたのになんでこの世界に来れたの？

結局これが記憶喪失によるバグで、このままだと音無は消滅できないってことか

愛を知ると未練で成仏できなくなるから修正するのが影の本当の役割
←ピンクはキレイに成仏

ユイと直井の絆は愛じゃなかったんだよ!!(AA略

ずっと前に似たような事があって、奏は残る事を選んだとか…かな？

>>295
確かに直井との間には愛は無いだろうな

>>297
日向だった
俺ｴ…

某インタビュー
立華「この世界に誰よりも長く居ただけ」

APを使ってNPCを影化して強制的にPCをNPCにしてたってことはPCはAPで弄れない
奏はAPによって弄れていた
マーボー豆腐を「好き」って感情の無い奏、つまり奏＝APを作ったプログラマ，現NPC
この世界は奏から出来てたでおｋ？

プログラマのことを彼と呼んでたので、男性だろう

リトバスの流れからいくと世界を作った神は天使
実は全員生きていて生存END

さすがにこれ以上天使のあつかいがブレるとは思わんがな
…今回も超能力でゆりの危機を察知したりしたがw

職業プログラマーの俺はプログラミングという言葉が出てくるたびにあり得なすぎて笑えてくる
魔法とか超能力って扱いにした方がよかったんじゃなかろうか

Angel Player作ったの野田ってのは無い…か

パソコンはもしもぼっくすだと思えば良い。
プログラミングと難しい事いってわいるが、
テキストに書き込むだけでOK

開発者＆現NPCは中村ゆりさん
彼女には陰惨な過去があったものの、最後にドナー登録して
みんなの役に立った満足感を抱きつつ頭を強く打ったショックで記憶喪失となって
死んだ世界へとやってきた。
その世界で彼女は一人の少女と出会う。彼女の名は立華奏。
弟妹大好きで「百合」なゆりはキュートで保護欲をかきたてる奏に禁断の愛を抱く。
奏もその愛を受け入れ……奏は卒業していった。
卒業できないゆりは奏との再会を待った……が、待ちきれずに
エンジェルプレイヤーを開発し、マイエンジェルかなでちゃん2号を作った。
が、作り物はしょせん作り物。奏の代わりになるものではなく
ゆりは自らをNPC化することにした。そのさいに
１．百合属性を隠したい＆NPC化した自分が開発者である自分の正体に気付く
　　可能性を減らすために、開発者を「彼」と認識させるよう組み込んだ。
２．かなでちゃん2号にエンジェルプレイヤーを与え、世界の運営を頼んだ。
３．エンジェルプレイヤーのマニュアルを英語化し、英語苦手な自分に容易に
　　読めないようにしておいた。

ゆりはこの世界のことをよく知っているが
NPC化したために（個性的すぎるので、本人はおろか周囲もNPCと気付かない）
なんだかよくわからない感じになって、1話以降のゆとり解説に繋がる。
この「知っているんだけど忘れてるんだけどやっぱり知ってる」描写の典型例は
テスト回の
「天使の名前を音無に聞かせにいったが、立華奏という名前を元から知っていた」
何しろマイエンジェルの名前。忘れたはずがちゃんと記憶の中にあったのだ。

次に天使ちゃん視点。
前述のように、彼女は作られたモノである。
もともとはゆりの同性の恋人奏の記憶を持って作られたのだが、ゆりが自らを
NPC化するさいに、開発者＝オリジナル奏の恋人＝男性という情報を打ち込んだため
ゆりの正体に気付かず、延々と戦闘ごっこに付き合う羽目になる……のだが
実はこの遊びはオリジナル奏の趣味だったという展開も容易に想像できる。
ちっちゃくてかわいくて妹のようでいて、やんちゃな弟のようでもある。
奏ちゃんがマジ天使すぎて正気を保ってらんない！（ゆり談）
SSS対天使ちゃんは合意（？）の上での遊びだったのです。イジメではなくて！
それはさておき。
天使ちゃんは作りモノなのだが、モノにも魂は宿る。
天使ちゃんがいっぱいの回で、分身にも意識はあるとか言ってたのが微妙に伏線ですね。
なんとなく開発者＝オリジナル奏の恋人＝ゆりと悟った天使は、愛を知って卒業。
卒業前に長台詞で色々説明していったのが最後の天使の役目となった。

野田君は、百合と知ってたけどゆりっぺが好きだと絶叫して卒業。他のみんなも卒業。
卒業生代表の音無も当然卒業……できない。
なぜだ！　そりゃ、アナタとあたしはこの世界に生じたバグだから。
うおーどうすりゃいいんだ。
あたしはここを、永遠の楽園にするつもりはないけど、なくすつもりもない。
だからアナタはかなでちゃん2号の役目を引き継いで、みんなを導きなさい。
ゆりはどうする。あたし？　あたしは新たな戦線を作るわ。そうね、名前は……
○○○×××戦線、略してSSSってのはどう？

二次創作スレと間違えてんぞ

満たされても居座り続ける奴が現れるのを防ぐために愛を関知すると発動するんだよね？
なんで音無意外も巻き込まれてんの？
メガネかわいそーです

伏線じゃね？脚本家は完全に狂ってんだろｗｗ
次のエンペラータイムはもう設定されてるしなｗｗｗ

APを破壊したから高松とAP製作者は元に戻る？

プログラマはおおもとの世界を創ったわけでなく、あの世界にプログラムによって
干渉できるシステムを構築しただけだから、べつに神の意思に従う必要がないんだよね。
神様の都合が「満たされたヤツはとっとと出てけ」であっても、そんなの
プログラマの知ったことじゃないし、逆らって神罰が下るほど面倒見のいい神様でも
ないようだから顔色を伺う必要もない。なのにそこはなぜか神様のご要望にしっかり
お応えするということをしてるのが奇妙だし、「それが自然なこと」というのなら
プログラムで干渉しようってのがそもそも不自然な話だわな。

あと、ＰＣで干渉できるという設定をうけいれるとして、なにがどう作用すると
ＰＣで書いたことが実現するのかって解説がされてないので
そこを描かずに無理押しをするのが違和感につながるんだよ。一番合理的な解釈は
あの世界が電脳世界ってことにする方法だけど、これは麻枝本人が否定してる
から使えない。「土から物を生み出すのと同じ」って話に重ねるとしても、そっちも
なにがどうするとそれが叶うって解説はないのでわからないことがふたつになるだけ。
説明せずに受け入れさせたいなら、魔法とか呪いとかファンタジー要素で
できてんですよってことにすればいいけどそれもなし。中途半端にネタだけあたえて
ほっぽり出してるからフラストレーションだけがたまるというわな。

ＡＰって別に使おうとすれば誰でも使えるもんなの？
なんか天使ちゃん専用装備になってるけど

ＡＰは理解してるＰＣで機能するソフトだろ。

>>312
ゆりっぺでもつくったプログラムいじくるくらいはできるみたいだし
竹山くんレベルなら楽勝なんじゃね？
プログラミングの技能さえあれば、こっちのほうがこつこつ土から
作るより楽そうだし、たんにスキル開発だけでなく
NPC→影みたいなことまでできるかなり汎用性の高いソフトに
なるはずだね。

誰もつっこまないが直井はどうやってATフィールドはったんだ?
APも無しで

11話の話なら結弦タックルで解決だろ？
だが…文人もやりおる…。

音無の記憶喪失は大きな伏線だったわけだけど
そうなると天使のパソコンにあった名簿は、実は記憶喪失者リスト？

結局、音無の記憶喪失の理由ってわからないのかな？

それにしても、ラスト１話前に新キャラ登場させるところがなんともっｗ
考察もクソも無いな。推理物で犯人はおまえだ！と最後に誰だおまえ的なキャラを犯人にするのと一緒。
何も考えずに物語りを作ってるのがよくわかるわっっｗ
つか石田使いたかっただけだろって感じだなｗ
それにしても緒方にしても石田にしても、典型的な誰かが作り上げたキャラをそのまま演じさせてるだけでオリジナリティー無さすぎ。
どっちも演技の幅が広い事で有名な役者なのに。

で、ガルデモまったく意味なしっｗ　酷すぎにもほどがあるっｗ　投げっぱなしジャーマンですかｗ

>>311
>>なにがどう作用すると
>>ＰＣで書いたことが実現するのかって解説がされてないので
舞台は形だけでなく具体的な理屈とかを知っていれば
たとえ土塊からでも物を生み出すことが出来る世界。
パソコンはシミュレーション等をしながら理屈付けができ
具体的な形を想像するための道具にすぎない
（勿論そのためには優れた開発支援ソフトが必要なのは当然だが）
だから何故多くの人が電脳世界と騒いでいるか理解出来ない

また物を創り出す能力はＮＰＣには無いと思われるので（今までの描写から）
ＰＣをＮＰＣに変える（闇を出現させる）プログラムは今後作動することは無いと思う。

「死ぬ」を「消える」に変えて違うものって言い張ってるぐらいだから、
「電脳世界」を何か別の呼び方に置き換えてるだけで
「電脳世界」じゃないってことにしてるのかも知れないぞ。

>>319
＞舞台は形だけでなく具体的な理屈とかを知っていれば
＞たとえ土塊からでも物を生み出すことが出来る世界。

だからその仕組みが説明されてないっていってんのよ

説明して生まれるのは感動か？

>>322
世の中には感情移入のために状況の把握が必要になる
人間もいるんだよ

すくなくとも感動をはばむ障害は取り除かれるし
説明すると感動できなくなるわけでもないだろう
あの世界の根幹にかかわる謎なのに放置というのは
怠慢としかいいようがないわな

説明で物語をデータベース化するフィクションとからきすたで十分だわ

他人の好みまで関知しないが、
とりあえずいっとくと>>319は答えになってないってこと

個人的趣意趣向に付き合うスレじゃねえって事が分からないアスペちゃんでした

>>326
創作作品においてふつうに起こりえないことが起きる世界の理を説明しないのは
個人的な趣味の問題じゃないよ？　べつに魔法でも呪いでもいいんだが
現実の延長線上みたいな世界観やデザインなら説明してしかるべきじゃないのか？

そうですかありがとう日本語すごいですね

>>328
それは>>319にいってやってくれ。

本編からの推測と、創作は分けないと名

>>319は誰かへのレスじゃねぇよｗ
考察スレなのにdatオチすらする体たらくっｗ
前半でほとんど考察出来ない破綻設定でFAされたから、もう考察する気なくなってるんだろうなｗと予想
必死に好意的に矛盾しないように理屈つけてた連中も、もうあまりの破綻っぷりに反論する奴皆無になったし

舞台設定も内容も完全に破綻した物語。　これでいったいだれを救うんだよっっｗ　滑稽過ぎてどうしようもないわｗ
今思えば、ユイの投げっぱなしジャーマンを、ジャーマンじゃないと言っていたのは、おそらく投げっぱなしと言うキーワードを視聴者に与えたくなかったからだろうなっｗ
もし使ったら間違いなくアンチにネタに使われるもんなっっｗ

たしかに>>319は>>321の答弁（答え）ではない
>>現実の延長線上みたいな世界観やデザインなら説明してしかるべきじゃないのか？
ただこの文章は制作側に訴追してしかるべきもので
自分としては「魔法少女物の魔法」と同じで魔法の発生の仕組みとか
事細かく説明する必要はないと思う
逆に中途半端に説明しようとした「よくわかる現代魔法」とかあるが
あれはそういう作品
説明して成り立つ作品・説明しない方が作品として成り立つ場合
いろいろあってもいいじゃない
エヴァなんかも作中だけだと説明たりないけどそれはそれで【味】があるし
>>331確かに>>319は>>311の文章をみての感想文が多い

>>331
引用しておいてレスじゃないってか

>>332
根本の説明をしてないのは足りないって問題じゃないけどな

すまんがマジに何も読んでないんだわｗどの辺が引用なのかすらわからんただの感想文だよｗ

ところで、石田に前半必死にあの世界の事を語らせていたけど、なんか言ってることをよく聞いてると矛盾してるっぽい感じなんだけどな
なんかあまりにもこじつけ臭くて、途中から適当に流しちゃったけど。

あの世界、愛が芽生えて楽園（極楽）になっても別に問題無いと思う
石田（仮）のオリジナル（人間）が自分が消えることが出来ない恨みから
嫌がらせに闇発生のプログラムを仕掛けたようにしか思えない
といった考えもある。

まぁ、なんだかんだ言っても２０年前ならこのくらいの破綻なら、後付けでいくらでもごまかし効くからから問題無かっただろうけど今更ねぇ……
昔のゲッターロボの変形がおかしいからって、ＯＶＡで作ったらそれはそれで良い合体変形だったとかあるけど。
今時こんな矛盾だらけ、設定穴だらけのものを見せられてもねぇ……

パソコン、まるでレインを彷彿とさせるＰＣで部屋をくみ上げるほどの技術があるなら、盗まないで土から作れよ！そうすりゃばれないのにとか言う突っ込み
壊された物は元に修復されるのに、盗まれたら補充とかｗ
トラップと一緒でどう説明つけるんだろうっｗ

>>ＰＣで部屋をくみ上げるほどの技術があるなら、盗まないで土から作れよ
くみ上げる技術（？能力では）と
集積したＬＳＩ等を解析理解する技術は全然レベルが違うのでは
そこから理解してパソコンをゼロから土を使って作ることは難しいと思う

>>２０年前ならこのくらいの破綻
>>設定穴だらけのもの
他にはどんなのあったっけ？

あまり本スレとかでも問題にされてないようだが
ユリが「影」に襲われそうになった（襲われた）次の瞬間に
「授業」のシーンになったが、アレって「影」が造りだした幻覚って事？

そうだと仮定して、あの「授業」の幻覚でＮＰＣ化するってのがわからん。
「学園生活を送らせて満足させて消滅」させるための幻覚っていうなら
まだわかるような気もするが・・・。

高松（だっけ？あの上半身脱ぎたがる眼鏡男）はああいうの見せられて
ＮＰＣ化したってこと？なんか違和感が・・・。

かといって「影」の造りだした「幻覚」じゃないっていうなら
じゃあアレは何？なんで唐突に「授業」？過去の回想にしたって唐突すぎ。
（最終回で説明されそうにもないし・・・）

細かい所は気にするな

>>339
高松の状況にまでなってしまうとゆりっぺのように助ける方法がない
高松もED画像では出ていたので恐らくAP停止で元に戻ったのだろう

状況的には直井の「入ってきます」の直後に、授業風景になるんじゃないか？
ゆりっぺは否定したのでまた一端リセットのために黒い川に飲み込まれたが
あそこで音無に助けられなければ、永遠に授業シーンを繰り返すと思う

高松NPCは「消える」事を知らないと返答していたので、
SSS時代の記憶や都合の悪い情報は遮断されるんだろう
恐らく生前の記憶も成仏に関する情報はブロックされているんじゃないかと思う

あの授業風景がフィルタされた世界だったら、ある意味合っているような気がする

>>318
推理物ではありません。
電脳世界ではありません。
ロックンロールサクセス物語ではありません。
学園青春物ではありません。
恋愛物ではありません。
戦争アクション物ではありません。
SFではありません。
オカルト妖怪退魔物ではありません。
宝探し冒険物ではありません。
自分探しロードムービーではありません。
僕のオナニーです。(麻枝)

個人的には、あそこでユリが神になってラスボスになったのを音無が説得してお涙頂戴の方がまだおもしろ展開だけに楽しめたが。
あｓこで当たり障り無く、良い子ちゃんです。恨みより愛が勝りましたちゃんちゃんじゃ展開ベタすぎておもしろくないわ。

ところで今更でてきたゆりの苗字は何の伏線なの？

それ俺も思ったっｗ
今更感バリバリで、なんかの伏線？と俺も思ったｗ

>>317
主人公があの世界にいる理由の説明が今になってされたってだけで伏線になってねえだろあれ
石田が主人公を使ってSSSを根絶やしにするために記憶を消したとかなら伏線と言えたけど

論理的に展開して伏線張り巡らしてるのがAB!だと思うんだけどね
皆で知恵を出し合い考察してネタバレを完了したらギャグになって成功
この2chがそんな製作者と視聴者の戦場だと思ってたんだが違うのかな？

考察するならアニメ版のアンチスレがいいぞ　本スレよりまじめに考察してるし

スレタイの趣旨に乗っ取るとここじゃないか？
本スレもアンチスレも悪ノリの傾向あるし
流れが速いからまともな考察は不可能じゃね？

>>347
全然違う　完全に破綻してるあれをどう好意的にとらえたら”論理的に展開して伏線を張り巡らしてる”といえるのか不明。
具体的にどこに伏線があるのか教えてほしいわ。
音無の記憶喪失？　後半はてこ入れして練り直したとか言うソースもあるから、後付けで記憶喪失のつじつま合わせで考えたってのが本当のところじゃないかと想像するけど
ほかには？

ちなみに後付けだと思う論拠と言うほどのことじゃないけど、結局音無以外に記憶喪失で送り込まれた具体的な人間の提示が無い事。
一話だったか二話だったかに、記憶が無い奴も時々来ると言うほど、記憶喪失で送られて来るのはそんなに珍しい事じゃないように言っておいて、12話ではイレギュラー的扱いに変わってる事。
まぁ、この件に関しては会話で解釈や感じ方の差で矛盾はしてないから、単に脚本の力量が足らずに説明不足だったと言う解釈も出来るけどな。

作品は逆転の発想で生み出したとするなら普通の整合性なんか期待できないだろ
普通の作品と同じ様に見ると破錠して見える訳で視聴者も逆転の視点で観なくてはならない
その上でいつもの作品内で引っくり返す方法を使うのだから意図的に混乱しやすく創られてる
それを理解して見ると初めて考察も可能になる訳だがその段階にいる人が判別しにくいのが悩みの種だな

>>350
>12話ではイレギュラー的扱いに変わってる事。
本来ここに来る必要のない生前に未練がない者
それが記憶喪失状態で送られてくる。

かんちがいかな？

>>350
記憶がないのは事故死などで頭をやられてしまってすぐに思い出せないだけで
そのうち思い出すって事になっていたはず

９話の天使の説明では、記憶を取り戻して未練がないことがわかれば本来消える
といっていたが音無は消えてない
音無に関していえば、SSSのみんなが消えれば音無も満足して消えるはず

今のところ音無がイレギュラー扱いっぽい・・・が、確定ではない
石田キャラも誰がイレギュラーかを明言していなかったような？

「愛」がイレギュラーのキーワードだとすれば音無と天使に関係することじゃないか？

つい最近（１〜３時間）では>>347や>>351のように
自分自身ではあんまり考えたりしない方向性の意見を読んだり
あっ、そんなところにも疑問点・問題点・ひっかかるところがあるんだ！
と感じたり（>>337>>339>>350ほか）
アニメ作品本体からも正しい情報（台詞他）のため見返したり

このスレは楽しめる
>>353
誰がではなく何がイレギュラーなのか>>350は問題にしているのでは？

そもそも、昔の人と音無とでは境遇も心情も全く異なるのに『愛』とかいうあやふやなワードで
なんであんな事になってしまっているのかさっぱり分からない

>>341
そうするとAP製作者も元の姿に戻ってるんだろうか？

未練のある記憶喪失者は珍しいことでもなく
彼らはいずれ記憶を取り戻し、未練を思い出し、それを消化し成仏する
天使ちゃんは音無を「そういう人」だと思い込んだのでは？

しかし、音無はレアな未練のない記憶喪失者で
こういう人は成仏しない。あるいは非常に成仏しづらい
「戦線の奴らが気がかりだから」というのは音無の推測であって
本当の成仏できない理由と違っていてもおかしくはない
そして、音無と天使ちゃんが違っていることに気付かないのも無理はない

>>356
つか、AB制作者も元の姿に戻ってほしいものだｗ

影の能力が直井の催眠術の強化版って感じじゃないのかの
高松は強制成仏させられてしまって、消えた高松の変わりに影がＮＰＣに戻ったと

音無さん実はあの世界二回目何じゃない？

生前のその前にあの世界にいて
一度天使ちゃんに会ってるとか…
かなでと言う名前でティンときたのもそのためで

つまり、メンバーを復活させる事に成功して天使ちゃん腹ボテENDになるわけですね
きーすしーてー　ぐっばーい

>>361
あれも、ものすごい設定不備とか矛盾とか伏線未回収とかあったけど、それをさっ引いてもあまりある勢いがあった。
ＡＢにはそれが無いから矛盾や設定不備が際立って見える。
一緒にするな。　脚本の腕が違い過ぎるんだよ。

もう、いいんだよ

否定的意見を発表する方々の文章を読んでみると
>>設定不備とか矛盾
>>脚本家の腕
とかを挙げられる方が多い
他にも作品で描写されている内容をかんちがいしてるのではと思う文章
もしくは台詞の一部だけを例えに挙げての理解であったり
他人の想像による設定を作品の本設定のように理解したり
なんか作品をしっかり視聴すればそんな間違い起きないと思うのに！
と思うことばかりだ。

勿論、自分以上にこの作品を理解してるな、と思わせる文章も多々あり
人によって理解の程度に幅があることがよく判る。
だから意見百出（いや万出それ以上か？）状態になってしまう。

矛盾かと思っていた内容も再度見直してみれば解消されるかも？

>>365
ABに関しては、設定不備や矛盾、キャラの没個性・どこからのキャラや声優のパクリそのほか諸々
すべてが脚本家の質の悪さに起因する問題しか出てこない。
普通の作品ならな、音楽がいまいちだとか、作画が酷いだとか、ほかのパートに起因するマイナス要素も出てくるものだけど、
少なくともＡＢにおいてはそれはほとんど見受けられない。　低予算ながらそこそこ良い仕事をしてる。
良い仕事をしてるだけに、脚本のクソさ加減が際立ってる。

>>365は、たとえばどこをもって”なんか作品をしっかり視聴すればそんな間違い起きないと思うのに！
と思うことばかりだ。”と言ってるのか具体的に教えてほしい。
１００の矛盾のうちに一つ二つはそんなところもあるかもしれないけど、ここまで酷い脚本にはまずお目にかかれないってレベル。
これがゲームだったら、金返せレベルだぞ。　それでも、キモい鍵信者がＤＶＤ買うんだろうなｗ

あっ、そういえばＰもキモクソ過ぎて話しにならなかったな。
Ｐと脚本のクソさ加減に最後まで振り回されたほかのスタッフの皆様本当にお疲れ様＆ご愁傷様です。
スタッフの皆様各位の履歴に大きな傷がついてしまったこと、心からお悔やみ申し上げます。

しっかり見れば見るほど矛盾を感じてしまうところがABの凄いところ

この世界の問題は12話ですべて解決したから、あとは卒業するだけでしょ。
話の進展はもうないだろう。
最終回は別れを演出して視聴者に泣いてもらうだけ。

何にも解決してねーよｗ

まぁそれで泣けるのはゆとりとリア厨とキモい鍵信者か、もしくは１０秒で泣けるおめでたい人だけだろうｗ
少なくともそこまで積み重ねて来た物を感じないと涙腺が緩まない俺みたいなタイプには無理。
その場の雰囲気だけで涙腺崩壊する、人として軽い人生経験しか無い人間じゃないと無理だろうな。
キャラがどれもこれもちり紙より薄っぺらくて軽いからなぁ・・・・・・・・・・

大詰めでさらに設定追加してブレが大きくなってるからなあ

世界観は無理として、キャラの始末ぐらいはきちんとつけられるのかね？
せめて天使の過去、ゆりの死因あたりさ

たとえば、食い物が少ないと言う理由で痩せた山下5段。
生前の姿を維持してない、死んだ後に痩せれるの?って気づくかどうかだよ。
そういう設定にして、違和感を感じさせなければ、説明しなくても成立するんだよ。

麻枝は基本的に物語りを書けないのが露呈してしまった。
どうでもいいつまらないイベントを何話もいれてお茶を濁して、肝心のメインの流れの破綻や伏線回収を捨ててしまったからな。
野球イベントとか釣りイベントとかはっきりといらないだろｗ　あそこに組み込んだ設定や展開は別にあれじゃないと書けないってレベルの設定展開でも無いからな。
たぶんもうすぐ「俺様最高ストーリーを書いたんだけど、スタッフの猛反対によってエンディングを変更してしまったから矛盾だらけですすみません　でも俺様のせいじゃないよ」とか言い出すんだろうなっｗ

>>372
今更ながらふと疑問に思ったんだが
イメージがしっかりしてればなんでも作れると言う設定なら、土から飯作れよって突っ込みは無しか？

そういえば、「からくりサーカス」で生命の水は飲んだ者の状態を正しく保つ働きとか言う感じの設定だったんだが、それをふと思い出した。
そもそも痩せたり太ったりすると言うのは、壊れた物が自動的に正しい状態に復元する世界だと設定されていたらトラップ同様あきらかにおかしな状況だよな。
ついでに第二コンピュータ室？　あれも、あそこに最初からあったのかねぇ？　でないと掘ったりして作ったのなら元に戻ってしまうよなｗ

食事が作れるなら食券まきあげる必要はないけどね。
誰でも何でも土から作れたらギルド要らないけどね。
まぁ、細かい事は考えない方がいいよ、そう言う世界なんだから。
現実ではない世界、ワンダーランドなんだから。
麻枝は、どんな死に方をしても、最後は幸せになれる世界を描きたかっただけ。

飯といわず土から食券つくればっていってるヤツもいたな

つうか、普通に食券買って天使とマーボー食ってたしな

全員成仏してハッピーエンドなんで誰も泣けないからなぁ。
成仏できない人がいると思うよ、ソフトの開発者とかね。
いきなり、見た事もないキャラが成仏できないって言っても誰も泣かないだろう。
そうすると奏しかいないんだよな。奏が授業受けて消えない説明にもなるし。

ああ、ソフト開発者は男だったっけか。
奏が授業受けて消えない理由は成仏できないからだと思ってた。

仲良くしてもみんな消えていってしまう
誰よりも一番長くいる
って設定から奏がＡＰ開発者っぽいんだけどな

・「彼」はフェイクか石田のボケ
・奏は実は男
・男だったけど女のＮＰＣもどきになった
・開発者を見守る第３者
・開発者の彼女でＮＰＣになった開発者を探している

>>364
その肯定的意見が仮に「鋼の錬金術師」（原作は全108話で完結したばかり。
それに準拠したTV版2期も7/4に全64話で完結予定）に関するものだったら、
俺も全面的に同意できた。
それが仮に「sola」（全13話。麻枝准と同じKey系の久弥直樹が原案・脚本を担当）や
「ef」１〜2期（各々全12話）に関する意見だったとしても、やはり同意できた。

だが「Angel Beats!」はダメだ。
前後のつながりを一切無視して１カット単位で見たら「結構いいんじゃないの？」と思える
シーンも確かにあるが、普通に続けて見たら感動する前に納得できず萎える事が多い。
しかも噛めば噛むほど尚更まずく感じてしまうタイプの作品だ。
第１話放送開始前に派手な新聞広告や特別番組であそこまで大口叩いたからには、
最低でも「鋼の錬金術師」くらい巧みにやってほしいもんだ。

んでここは何時ネタバレするんだよ？ｗｗｗ
馬鹿丸出しじゃねぇかｗｗマジで腹いてぇｗｗｗｗ

ゆりっぺがめでたく世界を手に入れたENDでも俺は良かった

>>383
バレるほどのネタなんか最初っからねぇってことが露呈しました。

>>382
俺はハガレンは別にすきってわけじゃないが、今年一番ちゃんとしたアニメだったと思う。
いくらなんでも比べるべくも無い。
あれの100分１でもＡＢが達していればここまで叩かれることもなかっただろうになと思う。
ところで俺は新聞はとってないんだが、そんなに派手な広告だったのか？

>384
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima055107.jpg

>>386
ぷっ　酷い誇大広告だなっｗ

てかこれ新聞一面刷りかｙｐ　中に入ってる広告じゃなくて
こんな事しないで、中のスタッフさんにその分回してやれば彼らの生活が少しでも楽になったのに。
せめて一人くらいＳＦ考証を雇うくらいの金は出来ただろうに、そうすりゃもっとまともなの出来たんだろうなぁ。

たいていの大手企業は新商品の開発費の3割を宣伝費に当ててるらしい
売るためには宣伝を馬鹿にできない

それがまともな企画なら文句はいわんさ。
アニメ業界の賃金の低さから考えると３割以上だろう。
SONYと電通、商品売る事しか考えてない人として間違った感覚でしか動かない企業が作った典型だわな。
てか何を売ろうとするのかも不明だわな。キモい鍵信者にＤＶＤしか売れないだろこれ。
ガルデモももうちょいうまい使い方したらドル箱だったのにな。
扱いぞんざいすぎて、営業の素人さ加減がすごい。　あのゆとりＰじゃ仕方ないけどなｗ

内訳わからないけど、一巻だけ考えて通常2万だったものが4万まであがったとすると
過剰な宣伝費込みでも十分もとより利益出ているから
委員会方式なら宣伝して売り上げ出したほうが制作会社にはいいんじゃね

制作会社（この場合どこだ？実質制作してる会社な）には、最初に見積もった金以外は一銭もなんかいかねーよ。
制作委員会方式と言うのは、ようは株式会社と一緒。
出資元を募って金を集めて、そこから商品を出して出資比率に合わせて利益を分配する。
制作会社が一枚出資に噛んでると言うなら話は別だが、そういう話はまず聞かない。
つまりどんだけＡＢが売れようが、肥えるのは出資者のみで制作会社はまるっきり旨みにありつけない。
基本出資会社の担当は営業畑の人間ばかりだから、予算は切り詰め宣伝効果をあげて・・・とか費用対効果しか考えない。
いつまでたってもギリギリの予算で火の車な制作会社は完全に食い物だわな。

ついでに言えば、政策委員会方式の出資側からの最大のメリットは、会社では無くチームで人を集めるわけだから、作り終わったら解散。
そうすれば、少々面倒な契約ごと（雁にロイヤリティを払うと言う契約をしても）でもめても、払うべき相手が実質いなくなるんだから基本濡れ手に粟。

ちょっと昔のどんぶり数字で悪いが、４万焼くとしてだ・・・・
円盤（ＤＶＤ）一枚焼き混みで４００円＋パッケ見開きレーベル中のマニュアルアンケートはがき帯１５０円
ケース１００円？（これはちょっと忘れた）シュリンク１０円とか
これ＊４万な。
印刷物は１万だろうが１０万だろうが、基本あんまり値段かわらん。
これにスタンパー代（マスターのプレス型な）４０万　印刷デザイン料２０万ってところか。
あとは、ヂュプリ屋（実際に焼く会社な）の倉庫への一時保管料とか運賃とかかかるけど、まぁ１ケース単位だから一枚あたりは微々たる物。

今は不景気だからもうちょっと安いと思うけどな。

イメージだけでなく創ろうとする意志がなければ何事もなしえない
土塊から飯を作って食べようと思う人がいなかったんでしょ
だいたい土を口にいれるなんて気分よくない
ＳＳＳではＮＰＣに迷惑を掛けないことを前提にしてたから
食券偽造もしなかったのでは

この世界ではイメージと具体的な理屈、それと意志が働けば
復元したり、穴を掘ったり等の改変が出来るのでは
だから誰も気にしない学校名のプレートが壊れたままだったのではないだろうか

>>ＳＳＳではＮＰＣに迷惑を掛けないことを前提にしてたから
>>食券偽造もしなかったのでは

竜巻で文字通り巻き上げてるんだから、おもいっきり迷惑かけてるだろｗ
ＮＰＣの財産を脅かしてる行為だぞ

まぁ>>393じゃないが、麻枝としてはそれは迷惑かけてないと思い込んでた可能性は高いよな。
こいつの書いたのってゆとり発想の基地外多いから。

うどんが最高なのは分かったから、もういいよ

>>393
べつに土を食うわけじゃないから原料がなんだろうと関係ないがな。
送風機で巻き上げるのがよくて土から作るのがダメとか、
けっきょくあとで食券買ったりとか、その金も学校から
もらってて学校のルールにしたがってるじゃんとか。

球技大会もゲリラ参加ならOKっていってるが、
トーナメント表に組み込まれた時点でもう飛び入りが認められて
学校行事にしたがってることになるはずだし、
回避するならするでもっとまともなアイデアだしてこいって展開が大杉

野菜は土から出来てますと言うと、土そのものじゃねーじゃんとかゆとりから突っ込まれそうだが。
ミミズや家畜の糞尿や、場合によっては人間の糞尿を吸い上げて水分や養分にしてるわけで・・・・
有機農法ってしってっか？　今のご時世、そっちで育てた作物のほうが高い値段で売れてるわけで・・・ｗ

>>397
お前がゆとり以下のアホってことならよくわかったよ

松下５段もその強い意志があったからこそ
１２話ではあのような結果（体形も強さも）を残した
他のメンバーも見違える程強くなっている。
校舎の高いところから飛び降りてもなんともない
あの世界ではイメージと道理と意思（意志）さえあれば
自分自身でさえ改変することは容易（まるでＤＢのサイヤ人？）
究極は何があっても死なない登場人物。

そんな基本設定の作品と「鋼錬」とか「sola」とかと比べること自体可笑しい
同じ作者でも「めぞん」と「うる星」を比較しているようなもの（例えが悪いかな）
自分はこういった作品があってもいいと思う、
というかこんな作品何時の日か出るんじゃないかと想像していた。
「イデオン」をみてイデが救われる物語を想像して「リヴァイアス」を見たり
バイストン・ウエルの物語からドタバタ物語を考えたり・・・（他いろいろ）

>>396
偽造作戦より送風機による巻き上げ作戦のほうが話として面白い
と制作が判断したんでしょ
もっとも自分としたら>>374を読んでそれをヒントに>>393を書いた後
この文章の前半を書こうと思ったんだけど。

>>398
ゆとりにそんな事言われたら人生やめないといけないなｗ
で、どうゆとり以下のアホなのか説明してくれよっｗ

>399
solaは途中でつまんなくて切ったからよくわからんが、ほかのタイトルには何かしらプラス面で感じるものはあるな。
ABに感じるもの？　脚本家ゆとり杉って事くらい。　ほかのスタッフが良い仕事してるだけになおさらね。

そもそもNPCに対して攻撃しないのはポリシーであって
例えばNPCをうっかりハルバードでぶん殴ってもペナルティはなし？

説明補足
>>399の中盤の文章は>>381の文章を読んで感じたこと
なぜか>>374〜>>376を読んで感じたことと繋がった。

>>399
お、厨房のいきがりﾊｹｰﾝ

>>402がABを肯定的にとらえてるかどうかこっちおいておいて。
ことここに至ってまだこのＡＢを肯定的に虎手テル人たちって、何をこの破綻した物語に見つけたんだろう？と思う。
ちょっと前の方に誰かが書いてたけど、細切れにしたシーンの中にはいくつか良いのもあるわな。確かに。
ただ、そこに至る経緯や流れが完全に破綻してたり唐突だったり一般的な感覚からはずれてる感情の流れだったり（俗に言うゆとり的・厨二的）と、お世辞にも感情移入出来るものじゃない。
昔エロゲで、途中の物語をはしょって、ラストのＨシーンだけを詰め合わせました的なゲームがあったけど、まさにあれを見せられてる感じ。
キャラも物語も設定も、トイレットペーパーより薄っぺらいのをごまかすのに、一応は麻枝の得意分野の「シーン単体盛り上げ」でお茶を濁してる風にしか見えない。
おそらく本当にこの一点のみで肯定してる人たちが肯定出来る部分は無いと思うんだけど、ほかにもあるなら是非教えてほしいわ。
一応はな、ストーリーや設定に関してあまりにも絶望的にクズすぎるから何かしら良い部分を探そうとしたけど、ほかにどうしても見つけられない。
見つけられないから、肯定してるキモい鍵信者が、いったい何をそこまで肯定出来るのかさっぱり理解出来ないのが現状。

こちらもよろしく。

Angel Beats!を残り１話で良作にしよう。
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1276885654/

勉強でも、判らない人に何処が理解出来ないの？と聞いても
正しく答えが聞けない場合が多い

でも主人公が誰なのかとか、主人公は何を理解し何を行いたいのかとか
主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、
其の為には周辺の人物が如何動くのかとか、
そういう視点で物語を見直して見れば理解出来るのではないだろうか

昔の簡単な作品と違って今の作品は捻っている（ワザと制作者の色を出そうと）
素直では無くなっていることは確かだが、まあそれも一興
自分には簡単過ぎたら面白くないなと思う一面もある。

そのように捉えるようになった切っ掛けの作品がある
「イデオン」は当時全然判らなかったが、ある雑誌でこれは群集劇ではなく
コスモが主人公だと書いてあった。
そこから整理し直すことによって理解することが出来るようになり
なんだか判らない作品が好きな作品に変わった。

ただ、>>400で>>399中盤に例えとして挙げた作品
なんの例えで挙げられているか理解されていないようだ
こちらも書きかたが上手いとは言えないので仕方が無いのだが
人に依っては生まれつき性分に合わないという作品も在るかもしれない。

いや、能書きはどうでもいいから　具体的に>>406がＡＢのどこを肯定してるのかを聞いてみたいわな

>>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか

そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ。
物語を帰結させるために、書き手の都合良くキャラを行動させる事な。
極悪人が白々しい改心して何事もなかったかのように仲間になってたり、とうとうにほとんど一目惚れ的に「俺がてやんよ」みたいな事を言ったり
この世界の神をぶっつぶす＞バカ勘違い＞僕が神＞アホだから思い込み＞ラスト直前に新キャラ登場！＞僕は神じゃないけど、まぁそんなもんかなｗとか
消えたくない！＞もうボーカル二人も消えちゃったし消えていっかなｗとか
そっか俺は人を救えたんだ！人生間違ってなかったんだ！　あっ、やばいやばい満足すると消えるんだっけっｗ　じゃぁ満足ｓない！とか

キャラが動いてるんじゃなくて、キャラを動かしてるのなｗ
だからどこかで見たキャラばっかりだったり、どこかで使われた声優をそのまんまぱくって使ったり、薄っぺらで記憶にすら残らない。

イデオンはわかりやすいだろ。　ただその思想・発想が当時受け入れられなかっただけで。
別に本放送で観てたが特に何も理解出来ない部分は無かったぞ。
むしろ何が理解出来なかったのかが理解出来ない。

いいたい事はまぁわかるが、例であげてる作品は、ＡＢとは比べものにならないほどのクオリティで作られてるわけだ。
仮にめぞん一刻の舞台設定でうる星やつらをやっても、その試みは成功するだろう。
はたしてＡＢにその足下にも及ぶべき物があるか？　俺は見いだせないな。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここで泣いて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

分からないって子がいたから何処が理解出来ないのか聞いてみたんだ、
そしたらなんて言ったと思う？
こう言ったんだ、「先生！この教科書ページが抜けてます！」ってね
ha!ha!ha!ha!ha!ha!

>>406
つーか長いうえに話が遅い
1/3に圧縮して伝えたいポイントだけいえよ

視点どうこうって問題じゃねーだろ
おかしいものはどっから見てもおかしな物にしか見えない

ベストな展開は奏がAP開発者で、待ち人が音無なんだよな。
AP開発者とその待ち人が絶望的な確率の中で出会える奇跡と言うのが麻枝っぽいし。

>>411と別人なんだが、なんか、ハンドルがかぶってる。

AP開発者が言葉通り男だったら、T.Kかな。
AngelとBeatsだもんね。

大山君だろ。きっと忘れてたんだぜ？ｗ

>>407（406）
>>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか
１２話で中村ゆりが知ってしまったこの世界の真実
素直に考えれば音無を卒業（成仏）させようと、
残ったメンバーで何かしらの策を考えるんだろうな
ＯＰの映像でも中村ゆりと立華 奏がたくさんの光を見送っていたが
その中に音無はいなかったし

>>そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ。
自分は、１３話の展開が上の段に書いたようになるんではないかと想像したんだが
もちろん素直で無い考え方だと別の手法もあるにはあるが
制作側（物書き）がやっちゃいけない理屈はともかく
観てる方での考え方なんだから構わないのでは！？

>>キャラが動いてるんじゃなくて、キャラを動かしてるのな
視聴者がどこまでそのキャラに思い入れが出来るかってことだけど
物語に対する理解具合とは別に、
見ている此方側個人個人の相性（性分）ってものも関わってくる
合わないとなったらよっぽどのことが無い限り・・・、無理！？

自分は捻くれてる性格で（笑！？）、ちっちゃい頃から本ばかり読んでて
国語の時間では誰よりも早くその物語の「あらすじ」や「あらまし」を発表
朗読とかも好きだったが、書くのは好きじゃなかったな（思いを文章に表現するのが下手）
歴史もその流れが好きだった。
こんな自分の価値観に何度もつきあって頂き嬉しいです。

>>イデオン
当時、主人公ってその物語の中で一番活躍している存在、その位にしか思っていなかった。
その観念を変えた作品、長く書くとまた問題になるけど
選択することによってＩＤＥを救う存在でもあったけど、それはもう別の作品
しかしコスモが最後（そこまで常に）どうなるどうするを決めて
其の為にソロシップ・バッフクランほかが如何動くかは
制作側では最終的にというか初めから決めていたはずだが
>> >>主人公が最後どうなるのが相応しいのかとか、其の為には周辺の人物が如何動くのかとか
>>そういうのを俗に「神の手」って言ってな、物書きが一番やっちゃいけないことなんだよ
何がいけないのかよく判らない？

その！？見てると腹立つわ
うぜえ

>>412
そんなめぐり合わせ作り手にとっちゃ100発100中だろ

言ってることをまるっきり理解出来てないんだろうなぁ。
まぁ視聴者レベルで語ってる人間に、その前段の書き手側のレベルの話をしても理解難しいわな。

ケンシロウにアッチョンブリゲはやらせない。そういうキャラじゃないから。
でも、作者にはやらせる事が可能だろう？　だがやらせたら観てる側は違和感を感じる。

HxHのゴンさんみたいなもんだ。　読者は、あぁやっちゃったよ的な気持ちになる。
それはキャラがそういうキャラじゃないのに、物語を動かすためにやっちゃったからだ。

物語のためにキャラがあるんじゃないぞ？　キャラがあるから物語が出来るんだよ。
そういうのを考えないで、物語のためにキャラを配置したり無茶振りで押し切ったりするから、
ＡＢみたいに薄っぺらくて記憶に残らなかったり、キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり、唐突展開ではぁ？となるんだよ。

>>418
それ神のダイスだよなｗ
たしかにあれ、麻枝好きなんだよな。

物語とキャラが乖離してるのが問題なんであって
どっちが先とかどっちが大事とかじゃないと思うんだ

>>419
>>キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり
この作品を見てそう思ったことはない
キャラの考えが理解出来ないためそこから進めないのでは？
>>物語のためにキャラがあるんじゃないぞ？　キャラがあるから物語が出来るんだよ
>>物語とキャラが乖離してるのが問題なんであって （>>421）
どっちも同じこと視点を変えて観てるにすぎない（理解できるか否かからの視点）

>>まぁ視聴者レベルで語ってる人間に、その前段の書き手側のレベルの話をしても
もともとの文章（>>406)では視聴者の作品の見方について語ったんだが
>>407で制作側の話とすりかえられてる。

「そんな偽りの人生でうんたらかんたらー！」→「さ〜て、次は誰にすっかな〜」
「天使、ぼっちｗでも、どーでもいいわｗ」→「天使がただの人間だなんて始めから分かってたわ。かなでちゃん、友達になりましょう」
「ユイを成仏させてやって良かったと思ってる」→「おい、メガネ！授業なんて受けたら成仏しちまうぞ！！」

主人公の音無から破綻してる事が理解出来ないんじゃどうしようもないな。
視点を変えて観てるんじゃなくて、キャラを無理矢理ストーリーにはめ込もうとして破綻してるんだとどうしてわからないかなｗ

書き手の力量や思考嗜好を含めて考えようとしないから、考え方が浅いのがよくわかった。
とりあえず、アニメばっかりみないでおまえは古典とかちゃんと嫁　まずそれからだ

俺はイデオンは好きでＬＤもＤＶＤも持ってるが、あのくらいの内容を初見で理解出来なかったと言うその読解力の浅さをなんとかしろ。

よく「だーまえがＡＢを通して言いたい事は分かるけど〜」ってレス見るけど、分からない俺に教えてくれ

基本音無の行動は、一見人のために世話を焼くいい子。
が、実際はほとんどの場合自分のためなんだよなｗ
たぶんそれを狙って書いてるんじゃなくて、麻枝本人は本当にいい子のつもりで書いてるんだろうけど。
>>423にしてもそう。　さーてとか、させてやってとかｗ
２ｃｈにアップされるインタビュー記事とか読んでると、本当に丁度あんな感じでつい失笑するｗ
ゆとりってこわいなぁとつくづく思うわ。

>「イデオン」は当時全然判らなかったが、ある雑誌でこれは群集劇ではなく
>コスモが主人公だと書いてあった。

>別に本放送で観てたが特に何も理解出来ない部分は無かったぞ。

なんか、すっごいなーの1980年

先輩たちですら、「観る側の判断に丸投げ上等／書き手のご都合主義なだけ」なんだから
ボクら若輩者が解釈に貧窮したって「そりゃあそーだ」ってもんですね。
なんか安心した。

作品も人が書いた物も理解しないで
いや、理解出来ないことを自慢されましても話に窮する。

>>あのくらいの内容を初見で理解出来なかったと言うその読解力の浅さをなんとかしろ
何のために、主人公の観念について>>416で少し話したが>>406の「全然判らなかったが」
それを文字通りにしか判断しないことになってしまう。
そして>>419を読むと物語の中のキャラクターの役割に対する理解に違和感を感ずる
>>読解力の浅さをなんとかしろ
>>426なんかもそう
>>実際はほとんどの場合自分のためなんだよな
下種の勘繰(かんぐ)りというのかな
否定的な悪い考えばかりではなく、もっと肯定的なものを自慢して文章を書いてみたらどうだろうか？

いや、前にも能書きはいいからと言ったはずだが
丁度>>423がキャラやストーリーが破綻してるとする良い例をあげてる。
おまえは

>>419
>>キャラの考え方に統一性が無くて破綻したり
この作品を見てそう思ったことはない

と言っているのだから、>>423がどう整合取れたセリフなのか教えてほしいわ。
俺は残念だが、小学生でも考えつきそうな出鱈目な設定・キャラで塗り固められたこのＡＢを理解する事は無理。
というかな、最初肯定してなんとか好意的に解釈しようとしてた連中も、今はほとんどかげを潜めてしまってる事実をどう解釈するのかねｗ

それでも理解出来るおまえは、一般からみたら異質にしかうつらんよ。
純文学じゃねぇんだ。　たかがアニメが視聴者の大半に理解・共感されなかったらそれは（たとえどんなにすばらしい出来でも）クソアニメなんだよ。
まぁモナーみたいに片目で見てもすばらしい出来とはとても思えないがなＡＢは

能書きは良いから、ガタガタ言ってねぇで、まず>>423をどう理解したのか言ってみろ。

>>429
>>423
この文章に何か問題点でも？
省略してある個所もあり正しい文章で記載されているようでは無いみたいだけど

>>430
えええ・・・・・・

催眠術と嘘告白に何の違いが？
最初から人間ってわかってたのに、何でボコボコにしてるの？
メガネが授業受けて成仏するならそれでいいじゃない？

三つ目のはせめて、
「ああ、授業受けて成仏する気になったのか」→「あれ？こいつ受け答えがおかしいぞ？」
くらいの持って行き方しろよと思う。

>>431
ユイに対する思いと、メガネに対する思いは当然違うだろうけどね。

>>催眠術と嘘告白
たいていの人はそう取るか
嘘の記憶で頭の中だけで理解したことと、自分で実践して身に付けたこと
の違いかな

>>423の２番目の最初「ぼっちｗでも」読み方とどの場面で使われていたっけ
>>431
>>最初から人間ってわかってたのに、何でボコボコにしてるの？
人間ではと思ったのは、最初にかなでのパソコンを調べたときかな
まだ自分自身（ゆり）でも認めたく無い部分があるし、では何故といった不明な点がある
さらにメンバーの手前ここで発表出来ない。

他にはどんな風に書こうか！？

>>432
日向の告白が本気のものだったらあれで良かったんだろうな。
俺にはそれ以前の描写でも、それ以後の描写でもそうは見えないからこうして批判しているわけで。

ユイへの思いとメガネへの思いが違うというけど、どう違うの？
なぜユイを「成仏させてやった」ことは良い事で、メガネが「自分から成仏しようとする」事は駄目なのか？
実際のところメガネはNPC化してたわけだけど、話しかけた時点では
自分から授業を受けて成仏しようとしているようにしか見えなかったわけだし。

ユリの天使に対する仕打ちは、それとは別の問題をはらんでいるけど。
というのも、「自分でも確信が持てなかったから黙っていた」というだけならまだいい。
が、そうしておきながら「実は前から知ってた。友達になろう」という言動は、正誤の問題以前に
人間として腐ってるだろ？
言い訳ならもっとマシな言い方があるし、とりあえず詫び入れとけよ。
まあこれに関しては、ユリを人間的に腐った奴と描写したいのなら別に矛盾はないけどな。

めんどくさくなってきた。
>>432はここの住人が観てるＡＢと違うＡＢを観てるらしい。
それどこのスーパーＡＢ？ｗ

つかな、もしかするおメガネの願望は、普通に授業受ける事だったのかも知れないぞｗ
でも、普通に授業受けると消えるから受けれなかっただけで、その願望が叶って授業を受けてるのかも知れないのに、音無や周りのＳＳＳの行動はそれを阻害してるのかも知れない。
あくまで仮説だがなｗ

普通レベル以上の脚本なら、最低でもメガネの願望を事前に吐露させて、影に飲み込まれてまじめに授業を受けてるメガネを止めようと説得すると言う演出を取って視聴者に誤解を与えようがないようにする。
そこの前提をぽっかりと抜いて、いきなりさっむい説得しようとしても、はぁ？としかならないわなｗ
こう言うのを”不備”って言うんだよ　わかるか？　わっかんねぇだろうなぁｗ

主語が大きいですね

>>424
いや、むしろ君の読解力や想像力が浅薄で半端なんだと思うよ。
あれを一発で理解なんて絶対にできっこない。
それは理解したんじゃなくて理解したつもりになってるだけだ。
なぜなら、イデオンという物語の真の意味は、
そんなもん最初からありはしなかったからだ。無いものを理解するなんて嘘っぱちだ。
あれを何の矛盾も疑問も抱かないですんなり理解できたなら、むしろ大馬鹿だ。
もちろん最初は大体の筋はハゲの頭の中にあったんだと思う。
ところがいざ企画の打ち合わせやってみると、何から何まで自分のイメージ・ストーリーと
企画書の設定がくい違ってるわけ。スポンサーが勝手に準備したお仕着せ設定を
適当に動かせって言われても無理だ。で、例の遺跡発言となった。
ハゲにしてみりゃ、降板もやむなしぐらいの皮肉のつもりだったのが
あっさり通ってしまったんだから、引っ込みがつかなくなったんだろうなあｗ
(こうしたトラブルは後々も再発する・・・戦艦にタイヤ付けるetc)
スポンサーもスポンサーで、こいつ使えねーとは思わないで、S.Warsやヤマトが人気なんで
宇宙SFブームにのっかれるんじゃあ、みたいな下心があったんだろう。(まだガンダムはマイナー)
そこでその厄介な遺跡をどう活躍させるかで無理矢理ひねくり「い出」きたらせたのが、IDE
だったと。
後は連想ゲームで合体・分離させる口実、敵が狙う口実、無数の敵に単体で勝つ口実、
を後付けで繋ぎ合わせていったら人気低迷して「謎だらけのまま」打ち切られた、とｗｗｗ

そんなわけで後年ハゲが一緒に仕事をした中年スタッフから「イデオン、感動しました」なんて
誉められると、「あれは禁じ手(子供向け作品をオナニーに使ったこと)で恥じている。」などと
謙遜のポーズをとるのだが、本音は「あれは本当に俺がやりたかったことじゃない。」
「あんな半端もんで評価されるのはシャクだ。」である。

>>406
さらに言うとコスモが主人公ってのも嘘。もちろんそういう視点も可能なんだが
なんか辻褄合わせとかないと視聴者が混乱してイメージが錯綜して人気下がりそうだから
雑誌か解説本だかで後付でそういうことにしてるだけ。
まあおおかた、コスモ♂を主人公にしておくと男児向け商品が良く売れると踏んだんじゃないのｗ？
ハゲが直接関与したかは不明。どーせ、その辺雑誌企画スタッフの後出しじゃんけんだろうけど。
なんか出版プレス側の思う壷にのせられたようだけど、それで満足ならそれでもいーんじゃないｗ？

>自分は捻くれてる性格で（笑！？）、ちっちゃい頃から本ばかり読んでて
>国語の時間では誰よりも早くその物語の「あらすじ」や「あらまし」を発表
>朗読とかも好きだったが、書くのは好きじゃなかったな（思いを文章に表現するのが下手）
>歴史もその流れが好きだった。

君の性格がよくわかった。

きっと>>424は何でもかんでもてめえ勝手な解釈やってこれが正論(一応その解釈でも矛盾は無い)だと
悦に入る自己中タイプで、
>>406は何でもかんでも相手の言いなりに納得して流される主体性の無い受身タイプなんだろｗ
そんな二人が意見の一致なんてできっこねえｗｗｗ

>>439
そうだね、喧嘩両成敗っぽくまとめれば引き分けに見えるね

いるじゃん

『批判する俺かっこいい』って病気の人
そういう人って反論しても
かっこいい俺に挑んで来る悪の手先！見たいに思ってるから
適当にハイハイソウデスネーって言ってれば
自尊心が満たされて成仏するんだから
真面目に答えるなよ

まあ、イデオンがこのスレ的にどうでもいいのは間違いない。

>>437
よくわからんが、どう縦読みするんだ？

>>438
>なんか辻褄合わせとかないと視聴者が混乱してイメージが錯綜して人気下がりそうだから
助かるな〜、そういう視点であっても理解する切っ掛けになることがあるって説明して貰って
主人公を如何見るといった視点で物語を理解しようとする方向性
短い文章で他者の性格を読み取ろうとする姿勢
そうやって作品や他者の書いた文章を理解しようとするところに
結果はともかく久しぶりに新鮮な考え（文章）が読み取れた。

でも、これの場合は作者視点で考えても
ただ、思いつきで書いてるだけで意図なんて
無いんじゃないかなくらいにしか思えないけどな
つか、内容自体ではなく理解する術を考察するアニメとか新しいな

そもそも秘伝の魔術書でもなんでもないんだから
そこまでして真意隠す必要ないわけだからなぁ。

作品を絶賛する人と、一般人の温度差だね。
万人向けではないって事かもしれない。
PCでは気にしなくて良いいシナリオクリアまでの時間制限がアニメになって
シビアになってしまったのも不幸だな、麻枝はそう言う経験がないだろうし。
放送作家向きじゃなかっただけで、ゲームのシナリオライターとしては優秀。

だから、どこに絶賛する要素があるのか教えてほしいと小一時間・・・・
キモい鍵信者は、結局ＡＢのどこがすごいって言うのは言わないのな
麻枝だからいいとか、バカじゃねぇかと思うんだがな
そのくせ音楽がどうのとかキャラがかわいいだとか、脚本関係ねーじゃん的な部分しか褒められない
音楽はまぁいい曲だと思うわ。　歌詞の内容は二流っぽいが。
キャラの画的デザインはどこかしこにあるそのへんのキャラから適当に引っ張ってきたものにしか見えないが。
だから顔立ち一緒で、誰が誰だかわかりづらいｗ

秀逸だから張っておく

14 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 23:36:47 ID:5UwTf+0P0 [4/7]
音無「楽しかったオペレーショントルネード」
全員「トルネード」

音無「みんなで死んだ」
全員「ギルド探索」

音無「嫌がらせで始めた」
全員「野球大会」

音無「あの子の泣き顔が見たかった」
全員「テスト偽装」

音無「みんなで理由もなくいじめた」
全員「天使ちゃん」

音無「ゴミを焼却しながら話した」
全員「ユイ消滅作戦」


音無「いつの間にか消えてる」
全員「ガルデモ」


信者「ぼくたち」
アンチ「わたしたちは」

全員「エンジェルビーツを卒業します！！」

しかし、何で卒業式しようって発想を抱いてしまっているのかさっぱり分かない
確かに舞台は学校だけど学校らしい事なんてしてないんだからそれだけでしかないよな
まぁ、キャラクターの思考がおかしいのは今に始まった事じゃないんですけどね

成仏（あの世界での自殺に相当）をもっと聞こえのいい言葉に置き換えて
学校という様式をつかって美化するため

NPC消して仲間も先に成仏させて、自分らもいなくなる
あとで廃墟になった学校にまた未練をもった連中がやってくるって
ことをまったく考えてない独善的結末

美化すらされない形でなんとなく成仏させられた奴らかわいそーです

>>内容自体ではなく理解する術を考察するアニメとか新しいな
理解する切っ掛けとして例を挙げ説明しただけで
理解するための取っ掛（かか）りなんていくらでもある。
「理解する術を考察するアニメ」ってこの書きかたはおかしいよ
「理解する術を考察するために他のアニメを例に挙げる」とかあたらしいな
これなら意味が通る（実際なんにも新しくなんて無いけど）

>>作品を絶賛する人と、一般人の温度差
自分自身、この作品たいして賛美なんかしてはいない
ランキングでベスト１００にも入るかどうか
確かに表現のしかたで他の作品と違った所がある
キャラクターの立て方とかは他作品にあまり無いやり方だ
問題はその違う部分を面白がらない視聴者が多いということかな
自分はＡＢだから如何とかで無く、その違う部分を「こんどはこうきたか！」と、
楽しんじゃうタイプなのかな？
以前から、ある作品を楽しんだ後この部分をこうしたら、いや表現方法をこう変えたら、
あれ！昔見たあの作品になっちゃったとか、まだこんな作品は観たこと無いかな！？
とか何とか楽しんでいたから、こんどもこんなキャラで来たか！とか。
だからこの文章も
「作品を楽しもうとしてる人と、楽しもうとして無い人との温度差」かも

＞ここまで徹底して積み上げたものを壊しに掛かってくるところを見ると、
＞これは迷走でもなんでもなく、当初の計算どおりで、
＞つまり、「誰の言っていることが本当かもわからない。『世界の真実』なんて誰にもわからない」状況を作り出すための、
＞意識的な撹乱行為であったのかもしれないと思えてくる。
＞世界のルールはかくかくしかじかで、これこれの行いをすれば御褒美があるのですよ、なんていうのは、
＞どいつもこいつも「教祖様」の勝手な思い込みに過ぎないんだ、
＞というテッテ的なアンチ宗教スタンスの表明というつもりなのではないかと。

＞人は何がきっかけでこの世をあとにするかわからないし、
＞その「真意」を理屈づけることなんて誰にもできない。
＞仮に理屈づけられたとしても、それが正しいかなんて誰にもわからないことなのだ。
＞これはそういう物語であり、そういう「世界の真実」の提示が目的なのだ――とそういう読み方をすれば、
＞あるいはこの混沌と乱調夥しい物語に「正しい真意」を与えてやることができるかもしれない。
真空亭別館/2次元雑記
http://d.hatena.ne.jp/sinkuutei/searchdiary?word=*[Angel%20Beats!]

ハガレンで軍のお偉いさんが
「国民を殺すんじゃない、新たな存在に生まれ変わるんだ！」
とかいってたけど、成仏→卒業はそんな感じといったほうが
わかりやすいか

むこうは言い逃れみえみえで、こっちはなし崩しにいい話に
仕立て上げようって魂胆がみえみえ

>>454

＞人は何がきっかけでこの世をあとにするかわからないし、
＞その「真意」を理屈づけることなんて誰にもできない。
＞仮に理屈づけられたとしても、それが正しいかなんて誰にもわからないことなのだ。

これ音無に言ってやれって話だよな。

「なにが正しいか煙に巻く話」だとしたら、主要人物が独善的に行動して
強引に正しいことにしてる意図とおもいっきり衝突するよ

だから擁護してるキモ鍵オタは、このどうしようもない駄作のどこを擁護しようとしえるのか具体的に述べろよ
理解する術を考察するアニメとかアホか　他にもっとましな材料ねーのかよ

しっかり積み上げられたもんをぶち壊すってんなら分かるけどABって何一つまともに積み上げられてないよね

ＴＶ版エヴァやハガレン１作目みたいに、途中まで丁寧に作られてきたアニメが
最後の最後で全部ブチ壊しになるのは、ある意味爽快感あるけどな
ＡＢはその域に達してない

タダで見てるテレビ番組如きに顔真っ赤にして否定コメントしてるコ達って

正直気味が悪い

したり顔してれば賢者になれるわけでもないぞー？

>>461
君にとって２ｃｈのこのスレ見るのはよほど高くつくんだな。

>>453
＞キャラクターの立て方とかは他作品にあまり無いやり方だ
俺の見ているABでは最初から居るのに殆どスポット当てられず
いまだ誰だよって状態のキャラばっかりなんだけど

面白い、面白くないは個人の主観。
人それぞれ食い違ってて当然なんだよ。
他人の好きな食べ物と自分の好きな食べ物だってちがうだろう。
個人的には、批判も賞賛も受け流してるけど。

面白いか面白くないかの話なんてしてないけどな

>>461
顔真っ赤にして擁護してるのが心底キモい

>>464
同意
面白さなんて人に決められてたまるかだよね

>>466
どの辺が擁護なんだ？
先週から見出したんで何とも評価できる状況じゃないんだけど。
BDは買ったがまだ見てない。

徹底批判してる連中の方が余程一生懸命見てるようで面白いなここ。

>>468
どんだけ必死なんだよw

はいはいオナニーオナニー

だから擁護してるキモ鍵信者は、どこがおもしろいか説明しろと小一時間・・・・・
なんで二日続けて同じ事言わなくちゃならない？

不味い物は誰だって不味いわｗ
それがわからない奴は、味覚が無いのか文明から取り残された連中だよ。
旨い物は世界共通じゃなくても、不味い物は世界共通だ。

唐突と支離滅裂

お前ら売りスレ荒らすなよ

訳わかんねぇ
つまらなきゃ見るの止めてココにこなきゃいいだけだろうに。
コキ下ろしながら欠かさず見つづける理由が全く理解できん。

アンチって通ぶりたいだけで、実はこのアニメ大好きなんじゃねぇの？
好きなコにはイジメる事でしかアピールできないみたいな。

感情表現が小学生低学年レベルw

このスレが静まり返ったら、ああつまんねぇ番組だったんだな と思う事にするよ。

糞アニメ好きとしては最高のアニメだわ
こんな数年に一作出るか出ないかレベルの糞アニメ
見るしかないでしょー

>>474
文句があるならおまえがここ来なきゃいいんだよw
小学生低学年どころか幼稚園レベルのダダこねてんじゃねえっての

>>474
ここ展開考察とネタバレスレだから
内容に言及しないでアンチ批判したいだけなら
よそいってくれな、スレ違いなんで。

某スレで言われてたけどこのアニメは考察をすると
信者からは批判しているように見えるらしい

>>477
確かに。失礼しました。
消えます。

いつもの視点がどうたらこうたら君が信者もアンチも納得な
超整合性のとれた神憑り的な考察を投下してくれるから安心しろって

そうなのか。安心した。

こ、このなかにABを理解できるお客様はおられませんかー

音無はなぜ心臓あげた天使ちゃんより後に来た

ゆり「何年も天使と戦ってる」

音無の精神やら魂はずっとさまよってたということか

無理でしたー
ガルデモ以下のあつかいで「成仏されたことになってた」その他主要メンバー
泣かせなのか笑わせなのかわからん卒業式
５人でもノルマ達成のための流れ作業にやっぱり見える成仏シーン
「うんまあ予想はできてたよ」の移植ネタ
案の定「自分とオレの女」だけは残ろうとした音無の裏切り行為
と思ったら女が成仏しちゃったんで結局自分も成仏したへタレ具合
好きな女が成仏しちゃったのに未練になって留まらない矛盾

声優の熱演がそれぞらしくて泣かせの脚本で大笑いしたのは
生まれてはじめてかも知れんw

もうねダメ
クソだクソだと思ってたけど、違ったわ
中身何もねーわっっｗ

なんつーか、俺含めてみんな勘違いしてた
内容が無いとかクソとかじゃなくて、アニメとして空っぽ
もうね、失笑も出ないわｗ

もういいストパン２楽しみ

ここは「考察」スレなんだから矛盾とか欠陥をただ書き込むより
それを強引に考察＝妄想しろよｗ

しかし、あの最終回観ると『これで良いんだ！』
と思った麻枝の頭の中を考察したくなるのも確かだがｗ

＞好きな女が成仏しちゃったのに未練になって留まらない矛盾
同じ状況になったAP制作者は去れなくなって自らをＮＰＣ化したはずなのに音無は去れた。
この矛盾を強引に考察＝妄想すると

音無は『俺１人残されてしまった・・・。じゃあ俺も消滅しよう！』と思ったが
AP制作者は『俺１人残されてしまった・・・。俺は永遠にこの世界から去れない』と思い込んだ。

結局、あの世界は「思いこみがすべて」なんだよｗ
現実世界でも「思いこみ」で「糞アニメ」になったり
「数千円払ってもＤＶＤ（かＢＤ）買う価値あるアニメ」になったりするじゃんｗ

未練があると有無もいわせず残留させられるなら
本人が成仏したくてもできんのじゃないかな

ば、ばかな…。む、矛盾など何もないわっ！！

音無が奏でより遅れてきたのは臓器提供したのが原因かいな？

果たして音無に無かったのは心臓だけだろうか？

オタクの非実在青少年たちが卒業式を終えて成仏して消える。
ハッピーエンドじゃないか。

あの学園、時空監察官の部屋みたいな場所なのか？

とりあえずエンジェルビーツはエヴァを超えたな。
エヴァは成仏できずにまた新劇エヴァとか作ってるわけだから。

マーボー豆腐を食いながら13話を見ていた俺に抜かりは無かった！

これで麻枝さんも成仏できるな

矛盾とか考察しようにも、空っぽでは考察しようが無いわｗ

>>492
時空検閲官の部屋なら納得いくわなｗ

音無の場合は完全に記憶を取戻した頃から
みんなを成仏させよう ＝ 生前の思い残しを消してあげ未練が残らないように
と、かなり肯定的（積極的）に行動した。

それに対して影を使ったＮＰＣ化プログラムを開発した人物（後表記することがあれば“仮石田”）
自分をＮＰＣ化するだけならともかく、この死後の世界を呪い恨んでいたのか
多くの人間・ＮＰＣに多大な迷惑を掛ける、まことに否定的な思考の持ち主だった。

だから音無一人残ってしまっても、
「みんな成仏出来た」そのこと自体が自身の望みだったので（もちろんかなでの成仏も）
無事、音無もこの世界から抜け出ることが出来たんだろう、そしてそれを思わせる映像として
かなでと思える人物に巡り合えるハッピーエンドのラストショットに

成仏の意味
多くの日本人が思っている定義、仏教の定義する意味（これも時代他で違ってくる）
２chのスレから感じる意味、転生を含めて
この作品で使われてる成仏の意味が視聴者として掴み切れなかったところも
このスレにおいて勘違い・理解不能の要因になったみたい
制作サイドもそれを利用して楽しんでいたのが自分には判った。

最後に
否定的な思考は地獄でしかなく、
肯定的思考は次の世界（作品）に転生しても幸福になる
そのことがこのスレからも理解出来た。

>>496
失礼！久しくSF読んでないので間違えた。
お恥ずかしい。

心臓を提供した音無がかなでの後から来たのはいいとして、かなではそのあと
いくつまで「生き長らえた」のか。

白髪になるまで・・・ということなのか。

エンジェルビーツは全１１話もいらなかった。
全３話で良かったのではないかと思う。
全１１話でも長すぎたのではないかと思う。
卒業式をして成仏して終わり。
言ってしまえば、ただそれだけの成仏アニメなんだから。

しかし本当にkey関係作品は転生させるの好きだな
…Cパートからカメラ移してフジツボアップ（フジツボの見た夢かも？オチ）だったらある意味感心させられるんだが

ABの考察は合わないピースでパズルを完成させるようなもん

>>497
天使と自分を生き残らせたいという行動に出たことから
本音では自分も成仏したくないし天使の成仏も望んでないとわかるね。
きれいごとの理由さえあれば仲間の犠牲のうえに自分たちの残留があっても
よかったと思ったんだろう。ふつうはここまでやったあとに思いついたとしても
自尊心がジャマして言い出せないもんだが、「善意から」という
体裁さえ整えばそれができてしまうのは、自分の口で成仏後どうなるかなんて
わからないだろう？　と食ってかかったくせに、その後成仏の全貌がわかった
ワケでもないのに秘密裡に仲間を成仏させようとした前例からいっても、
音無が卑劣なまねができてしまうという証明になっている。

だが、可愛がってた相手が自分の意図に反してさっさと成仏してしまうという
想定外の事態が発生することによって、思惑がはずれた。
そして、半分くらい便利アイテムとして利用していたわりに、いつのまにか
音無本人のなかで天使が重要な位置をしめるに至っていたのか？
邪魔者を消していってもほとんど自分のいいなりに動いてくれる天使だけは
裏切らないだろうという驕りがあったのか？　まさか孤立させられるとは
夢にも思ってなかった音無は、天使の選択に我を忘れて
口実につかったきれいごとはいうまでもなく、あの世界への執着も、
天使を失った未練すら忘れて

「とにかくあの女だけは逃がしてはならない。時空の果てだろうが
世界の終わりだろうが必ず見つけ出してつかまえる！」

という純粋にストーキングだけをしたいという存在に変貌したので
成仏できたんだろうな。げに恐ろしきは憎しみに燃える男の魂でしたとw

俺なりに辻褄合わせてみたんだけど、
・結弦は臓器提供で満足したと言ってたが、内心きちんと役立てたのかわからなかった
・だから消えらないかもしれないと不安に思い、一人になるのが嫌で奏と残ろうとした
・しかし、奏の心臓が自分のものだったと知って、役に立てた事を悟った

まぁ過程で混乱はしたんだろうけどきっとこんな感じじゃないかなとかとかとか

ま、描ききれてないから本当はどうだか知らんけど

もともと音無さんは
自分が成仏すること、奏が成仏する（奏を成仏させる）ことについては
あんまり考えてないように思うね
成仏させちゃうぞ大作戦開始時点での音無さんの認識では

奏＝天使≠人間

奏はもとからこの世界にいた天使で、未練を残して死んだ人間とは違うから
成仏なんてしないよ！
だから俺が成仏しなければ永遠の楽園が築けるよ！と錯覚したとしてもおかしくない

9話で「その後はどうなるんだ？」と音無さんは思った
不確定な「成仏した先のこと」に疑問を抱いたのだと勘違いした視聴者も多かったようだが
音無さんはそんなことぜんぜん気にしてない
自分のことを考えた
みんながいなくなると寂しくなるな…でも俺には天使がいるから！
そして10話で作戦開始
ユイを成仏させてみたものの「良かったのか？」
自分が始めたおせっかいだけど、日向とユイには悪いことしたかな…なんて考えない
俺だったら奏がこんなふうに消えてしまったらイヤだな！
でも奏は天使だから大丈夫だ！
そして11話で「次は誰にするかなー」とお気楽に作戦を続けようとする
この11話で、音無さん的には驚愕の

奏＝人間　説が出てきたのだから、音無さんは奏が自分を残して消える可能性を
しっかり考えるべきだった
しかし浅はかな音無さんは作戦を続け、何もかもを失ったのだった


製作側の意図とはまるっきり違うだろうけど、エゴ丸出しの音無さんが
自ら大切なものを手放し、一つだけ残しておきたかった宝物も失った……
というバッドエンドとみなせば、個人的には嫌いじゃない
CパートはAP（天使ちゃんの部屋に残ってる）によって自らをNPCにした
ひとりぼっちの音無さんが最後に見た（あるいは、見続けている）夢
奏に届きそうで届かない手は、ずっと届かない
奏の歌声は聞こえるが、音無さんの声は奏には届かない

そんな音無さんに比べてちゃんと成仏できた人たちの何とすがすがしいこと！
という音無さんを反面教師にした人生賛歌、それがAB

完全妄想100%勇気だけど

音無は残って留まる事を望んだ→現状維持→永遠を望んだ
もうこれってﾀﾞｰﾏｴのストーリーじゃバッドエンドって事でいいんじゃないの？

>>という純粋にストーキングだけをしたいという存在に変貌したので
>>成仏できたんだろうな
うーん！？
>>503
こういう文を読むたびに成仏という観念から日本人は縁が薄くなってきたなあと感じる
まるで意味が通っていない
これで成仏出来るものなら１２話の影ボス仮石田も大昔にとっくに成仏している

成仏のもともとの意味は、迷いの無い涅槃の境地に御釈迦様がたどり着いた
そこから始まっている。

仏教で言う成仏と、この作品の成仏とは同じじゃないだろ
適当に言葉を借りただけで

じゃあ、この作品における成仏とは何だ？　と言われても俺には答えられないけど

12話でゆりに「記憶も失って性格も変わったら、それはもう私じゃない別の誰か」と言わせておいて
ラストのラストで転生した二人がまた出会いましたとか言われてもなあ……
音無が転生したことを示唆せるのは、エンディングで消える描写だけで充分だったんじゃなかろうか。

＞じゃあ、この作品における成仏とは何だ？
ようするに、あの「死語の世界」から消えることをさして使ってるだけ。
仏教の「成仏」と紛らわしいから「卒業」って表現しようぜ。


この物語は「主人公・音無」がどの時点で『俺とかなでの２人は“卒業”しないで
２人で残ろう！』と考えたか？でだいぶ変わってくるような・・・。

最初からそう思ってたとしたら、それを隠して皆を“卒業”させたわけだから
（しかも“卒業”したらどうなるか音無は知らないはず）
かなりの「人間の屑」だから、さすがに土壇場で思いついたのだと解釈したいｗ

＞記憶も失って性格も変わったら、それはもう私じゃない別の誰か
そのセリフを重視すると、「成仏＝死　成仏させる＝殺人　成仏しようとする＝自殺」
になって、もう何もかも台無しになってしまうんだよな

できれば、聞かなかったことにしたい
「ゆりっぺの言うことだから、また何かの間違いだろ」で済ませてしまいたい

>>511
でも結局あの世界の内からは何も知りようがないから
「成仏＝死かもしれない」「成仏させる＝人殺しかもしれない」「成仏しようとする＝自殺かもしれない」
って連中が少しぐらいは考えると思うんだけどなぁ。

なんであんなに確信もって卒業できたんだかなぁ。

>>ラストで転生した二人がまた出会いましたとか言われてもなあ…… (>>509)
前世から定められた運命、それが因縁（いんえん）仏教用語としての意味
出会ったのも何かの因縁だろうというように使われる
別（の意味）で因縁（いんねん）付けるわけでは無いよ。

>>じゃあ、この作品における成仏とは何だ？（>>510）
心に迷いの無い状態になれば、この世界から卒業できる。
作中みんなの未練を解消しようと音無（達）は動きユイは卒業した。
岩沢もみずから己の未練を解消して納得したから、この世界から卒業出来た。
言葉の使い方としては「消える」ことは「卒業」で置き換わるけど
「成仏」を「卒業」という言葉に置き換えるのは無理なのでは？
この世界の成仏は死（消滅）ではなく、別の世界への転生にあたるようだ
阿弥陀仏が迎えてくれるという極楽浄土への旅立ちでも無い
ラストシーンでそれを示している。

>>記憶も失って性格も変わったら、それはもう私じゃない別の誰か（>>511）
>>そのセリフを重視すると、「成仏＝死　成仏させる＝殺人　成仏しようとする＝自殺」
その通り本人が納得していないのだから成仏ではない
高松と同じように影にＮＰＣにされそうになっているんだけど、それに対し逆らっている場面

>>この作品で使われてる成仏の意味が視聴者として掴み切れなかったところも
>>このスレにおいて勘違い・理解不能の要因になったみたい （>>497）
やはり思った通りの結果になった。

輪廻転生せず涅槃に至ることが成仏だから、輪廻転生して愛着のある女
を追いかけてる音無は仏教の教えでは成仏ではなく愛着で人間界に転生
したということになる。

この作品ではそれが成仏とされているところが面白い
第１話から成仏といいながら「みじんこ」とか「ふじつぼ」の話題ばかり
仏教の教えというより、日本人一般の成仏の考えかたに近いかも

音無って臓器を提供した人間が生存中は死者扱いされず生者側にいたんだろうね

もしかして成仏という言葉で無く
１話では「消される」だったっけ？

作中での成仏＝未練の解消って解釈でいいだろ

NPCは何なんだ、という話になるが・・・
ゆっくり濾過されてって未練が無くなったら消えるのかな？

元からいるほとんどのＮＰＣはパソコンとか学校の備品みたいなもんじゃないのか。
あるプログラムに従って、その範囲内で動く。感情がある様に見えても
状況によりパターン化されたいくつかかから選択されているだけ。
ロボットみたいなものだろう。校長室を占拠してるＳＳＳに対して何もしないし
銃を見ても動じない場面もある。

人間⇒ＮＰＣ化したのはよくわからんな。

実は全員NPCで、神が気まぐれで偽りの人格をもったキャラを作っただけだったら悲しすぎる・・・

>>505
それは人生賛歌じゃなくて教訓話だろう

>>507
都合のいいときに奇跡が使える話なんだからそこは大丈夫だろう
なにも擁護するときにしか有効にならないわけでもないしw

>>519

>校長室を占拠してるＳＳＳに対して何もしないし

想定の範囲外のことに対しては対処できない。

NPCから食券を強奪する→奪われた生徒は学校に訴えない
NPCから食券を強奪する→明らかな犯罪行為に学校教師はＳＳＳを拘束しない、懲罰しない、抵抗しない
構内で銃器を乱射、戦闘。→学校は何もしない
授業の放棄→学校は何もしない
施設の無断使用→学校は何もしない
ゲリラライブ→学校は何もしない
偽装テスト→学校はかなでをあっさり解任。バレてもＳＳＳを退学させない。
規定外の制服を着用→学校は何もしない
自分たちが影になる→パニックにならない。逃げ出さない

>人間⇒ＮＰＣ化
本体は眠らされていて、外見をコピーしたＮＰＣに置き換わった。

どうして奏がAPを持っていたんだろうか

>>523
本体が眠らされてたってのは脳内補完かな？

ゲリラライブについては介入してきてたな。
はじめてから対応するならビラ貼ってた段階でも設営中でも
いっくらでも干渉できただろうって別の問題もでてくるが。

同様に筆跡でわかるならテストの件も冤罪だってすぐわかるはずだし

影については周囲の生徒は驚いてたからノーリアクションではないしね。

法則性にしたがってるというより、あまり深く考えてないのと
描写不足の線が濃厚だが。

NPCも二種類いるんじゃね？APの干渉を受けるのとそれ以外
前者は教師で後者は生徒でさらにそこからPCに派生すると…
システムの一部とサイクルの一部って違いなんだと思うよ
サイクルの一部が死後の世界で楽園状態はどうなんよ？ってんで
影攻撃（強制NPC化）をして邪魔してやんよ！って事かと
ご都合主義の奇跡アニメなんか補完してやるのもめんどうってのが本音だなｗ

結局ははっきりと表に出なかったが世界を作った神様の直接の
意志がところどころはいっているのかもしれないな、教師のライブへの干渉とかは。
テストの件も。
いい加減ゆりたちが成仏しないので音無を世界へ放り込んで追い出しにかかったのかもしれない。

あの世界を外から見て上手くいったとほくそ笑んでいる神様だったということかもな。

　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
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むしろ空きテナントを好きに改装していいはずの
APのプログラマが、神様の都合を優先してるのが話として奇妙だわ。
自然にまかせようってなら、こんななんでもありのシステム
勝手につくるのがそもそも神の摂理に反してることなるし。

あと、そろそろ鍵ファンは作り手が作中で
狙って100%実現できることと、現実世界での奇跡を
明確にわける用語をつくって呼びわけるべきだと思う。
ABの世界で転生したらフジツボになるなんて話したって、
どうせ人間同士で再会させるの最初っから目に見えてて
ブラフにすぎないなんて見え見えだったからな。

3話で結果が分かっていたしな
分かりやすい構図ですこと

>>519
> 人間⇒ＮＰＣ化したのはよくわからんな。

石田キャラがNPC化したのは１人だけと明言していたので、
APでNPC化した人間は他にいないと思われる
NPC＝備品扱いで正解だろう

もっともあの時点で高松がいたはずなので２人なんだけどね

　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
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ニーチェ＋ビューティフル・ドリーマー＋（らきすた＋ひぐらし＋ハルヒetc.）＝AB

音無がABの世界に最初に来て、あとに奏が来た。
音無は自分のドナーが誰かに使われたのかが知りたくて成仏で
きなくて
ABの世界に来た。
音無と奏が過ごすうちに恋が芽生え、
そして心臓移植のことを音無に打ち明ける。
が、奏は一生ここにいようと音無に提案する。
しかし、音無は満足がいき成仏する
でも奏は、ありがとうを言えなかった。
葛藤するうちに音無が逝ってしまった。
奏は残される。
どうしても音無にありがとうが言いたかった。
ずっと音無を待とうと思った。
幾億の命を見送った
だけど、音無はこなかった。
だから自分をAngel Playerを作り、自分をNPCのような状態（
生徒会長という模範生）にした。

天使が孤独だった理由は自分がNPCだったから周りがどんどん
成仏してったから
しかし、音無が再びこの世界に現れた。
奏はNPCから人間に戻り、音無に心臓のことを思い出してもら
おうと努力した。
だから物語が進むうちに天使が人間らしくなっていくのも納得
できるような。
あと、セリフから音無には最初から特別な感情を持ってること
も理解出来る。
そして奏は最終的に音無にありがとうと言ってこの世界から去
りたかった。
奏が去ったあと、音無は奏のような過ちを犯すことなく成仏す
る道を選んだ。

奏は不器用だったから 音無がいなくなった世界ではずっと成
仏出来ないと考えた

一方音無は奏と会えるかもしれない奇跡にかけて成仏の道を選
んだ
→「（現世で）ずっと一緒に居よう！」
→その想いの強さが、現世での音無の奏に対する記憶を残した
。
→そこで、音無は奏の肩をたたく

規制だから携帯で書き込んだら改行きもちわるいし下げわすれた

寝る

違うと思うが…まぁいっかｗもう寝ろｗｗ

AP開発者は音無で、自身をNPC化してこの世界に存在し続けていた。
やがて、奇跡的な確率で彼女に出会える。
出会った事を認識した場合、NPC化した音無は人間に戻るが代償として記憶を無くしてしまう。
ストーリー上NPC化しても人間に戻れる事が筋肉バカで証明されてるからね。
まぁ、それでも心臓提供した事実があるから時間軸の調整は難しい。

奏が授業を受けても消えなかったのは、SSSと戦っていたせい。
APの使用自体がこの世界のルール違反だとも言えるけどね。

もしくは、奏が屋上でNPCをボコってたと言う事で・・・

BD/DVDの最終巻で番外編収録されるんだっけ?
TVラストの続きかな

>>534>>537
ゲームだったらそこでループになり本編突入だよな

>>538
授業受けても満足しなければ消えないって明言されてただろ

SSSの存在価値がないな。
抗えるんんだって思ってたけど、実は勘違いでしたみたいな感じで。

AB、まさかのバットエンド……？
みんな清々しく去っていけた代わりに音無さんが一人犠牲になったまま取り残されたというバットエンド。
音無さんは報われたのですか？
最後のシーンは巡り合わせとも取れるし、儚い望みのようにも取れるな。

最終回泣けた。想像以上に泣けた。想像以上だったよ。やばいよ。
最後はどうだったんだろう。構想3年だっけ？続きとかしてくれよ。

EDで消えた人は成仏した　=　つまり全員成仏した。
そうしないと、現世での出会い(TVのラスト)につながらない。

DTB蘇芳の最終回を思い出した。
腑に落ちない、という意味で。

>>544
どのあたりが特に？
最終回だけ泣けなかったよ……（・ ω・）

気になる人は、BD/DVDの最終巻買ってTV未放映特別編見てね。
実質の第１４話。

岩沢さんの時もユイの時も、岩沢、ユイ、日向、お母さんと確定できたけど
最後のシーンは目無し
ものすごく解釈の幅が広いので、好きに考えれば良いよってことだろうな

でも音無さんは基本的に報われて無いと思います

「うん、ありがとう、ゆずる」
「うん、ありがとう」
「うん、すごくありがとう」
「愛してくれて、ありがとう」
「命をくれて、本当に、ありがとう」

これ奏のセリフだけ抜粋したんだけど、成仏条件の「お礼を言う」の色合いが濃くて
音無の告白に対する明確な「イエス」が無いのが怖くて……
最後の「命をくれて」は、あなたの心臓のおかげで生前の私は……だけではなく
この世界を去ったその先にある人生＝命をくれたことに対する
感謝の意味も込められているような気がする
……にもかからわず「また会いましょう」が無い
ゆりっぺ、ユイ、ガルデモメンバーは再会を願う言葉を残したのに
奏にはそれがない

エンディングの一枚絵でも、奏は強敵と書いてトモと読むゆりっぺと手を繋いで
ゆりっぺの方を見ていて、音無さんとは目線すら交わらない
恩人だけど恋愛感情とは別ですよねー的な何かが潜んでいそうな気がする……

>>543
ＥＤとＣパートから判断すると、あの後ひとりで成仏したと解釈するのが妥当だろう

俺個人としては、成仏できないバッドエンドのほうが綺麗なシメだと思うけど
ＤＶＤの売り上げが下がるんだよな、バッドエンドだと

>>549
834 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2010/06/27(日) 03:16:58 ID:35xQBwpV0
>>799
好きだから最初の告白で消えるからと答えられなかった
好きだから再度の告白を要求して抱きしめ合った

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org989520.png

一回目の天使ルートでは、音無さんと天使ちゃんがみんなを成仏させようという演説した途端、
仲間が次々と影に取り込まれて終わる。ここでいったん、バットエンド。

各ルートを攻略。ユイENDが一つの例。大山END、野田END、TKのENDなどを見ることができる。

全て終わった後にゆりルート攻略の選択肢がやっと出てくる。
音無さんと天使ちゃんがみんなを成仏させよう思った途端、仲間が次々と影に取り込まれるが（１０話ラストあたり）
ゆりっぺがAPを突き詰めるという話。で、SSSメンバーのみんなは報われて去っていくことができた。
寂しい卒業式だが、ゆりを卒業させることができた。

だけど、ドナーのお陰で高校生活を送ることができて死んだ天使ちゃんは、
「ありがとう」が言いたくて音無をこの世界で待ち続けたことを告げる。
誰かの役に立ったと同時に、一緒にいたかった愛する女性が去っていくという矛盾した報われない強い気持ちを残してしまう。
世界に取り残される音無さん……ここでいったんエンド。

→天使ルート固定のメインストーリー突入

ゆりっぺがAPを破壊するシーンには、音無さんも一緒にいる。
APを作っていたのが、愛する人が去り気が狂ってしまっていたかつての音無自身だということを思い出す。
APで神の如く時間軸を操り、入隊時の時間軸に戻って、天使と再び出会うという永遠の時間をループさせていた。
高松を見るように「影に食われるNPC化」は全員が揃うまでの記憶のリセット作業のひとつの過程だった。
永遠にこの世界に繰り返されるストーリーを、作り上げてしまっていた。
（幾度と繰り広げたその時間。それに気付いて「ありがとう」といって消えたときも、
またあなたは繰り返してしまうのね……と音無が成仏できないのも自分の責任もあると感じた
そう考えていく内にこの世界の生徒会長になったのだった）
だが、石田との直接の会話で目が覚め、昔の俺はそうしたんだな…だが、
今度はそんな選択をしない、ということを決意した。
ゆりっぺの銃を使い、自らの手で破壊する。
この世界の音無が報われることが本当のトゥルーエンド。

ラストはSSSメンバー全員で卒業式。一発殴らせろと藤巻や野田。
音無さんは「納得いかないやつはいくらでも殴ってくれ」という感じで堂々としててぼっこぼこにされる。
殴っておきながら「でも忘れんなよ、お前のお陰で成仏できるんだ…感謝してるぜ」「ゆりっぺのお陰だがな」
だがこのAPの無限ループおかげで他の戦線メンバーの気持ちは大分軽くなっていた。
APのループともいえど、魂の成長は誰にも止められないからだ。

ガルデモもユイと岩沢も共演ライブしながら笑顔でワイワイ。
最後にはみんなで号泣（特に大山くんが） TK「最高のgraduation！」椎名さん「あさはかなり」。
一人ずつこの世界での思い出とか笑い、泣きながら、言葉を重ね、歩きながら消えていく。EDの絵に突入しながら。

音無さんと天使ちゃんは最後に２人きりになり今度は天使ちゃんに堂々と心に迷いのない状態で
「自分の心臓が役に立てたことがわかって本当に嬉しかったよ　お前が生きることの力になれて俺は嬉しい」

「あなたが記憶喪失でこの世界に入り込んできたお陰でみんな報われることができた。
私もあなたなしでは消えることなんてできなかった存在。
でもそのせいであなた一人がこの世界に取り残されて犠牲になってしまった
あなたがAPを作らなかったらそれを知ることができなかった」

「いいんだありがとう　俺はもう大丈夫だ　逝けるよ　かなで　ありがとう　ほんとうにありがとうな」

ということを伝えて、今度は天使から素直に告白して、２人とも幸せの中、消える。


………で・ラストにあのTVのENDに繋がる、なら納得できますけどね！

>私もあなたなしでは消えることなんてできなかった存在。
>でもそのせいであなた一人がこの世界に取り残されて犠牲になってしまった

自分の恩人が記憶喪失で紛れ込んでくるというのは天使ちゃんは「神様が起こしてくれた奇跡」だと感じていた。
でも、そのせいで音無が自分に恋してこの世界に一人取り残されてしまうことを責任に感じていた。
ゆずるも報われて欲しい。
このループは音無さえも忘れているが、
APが天使の部屋にあるのが一人だけそのループに気付いている理由。
この世界で音無さんがしようとしていたこと（みんな成仏）をループの間にしていこうと、
不器用ながらも率先してやって生徒会長になっていた。
そんな存在がいるなら、ゆりっぺたちも次第にSSSに変わっていくのは自然な流れと変化。
SSSというのもゆりっぺたちが報われるのに必要な過程のひとつだったってことで。
繰り返しながら、みんなあんな風に馬鹿やったり笑えるようになっていったんじゃないかな。
と、ここまで誇大な妄想乙したらやっと満足しました。

長文失礼

もうなんか支離滅裂すぎて普通に考察とか無理だな
どういう書き方をしたらあんな話を作るうえでやっては
いけない事の全て詰まったような脚本になってしまうんだ

天使ちゃんはなんで愛の発生の抑制装置であるAPをもってたの？
作者はＮＰＣ化してるわけだから、ＡＰの存在自体、誰も知らないはずじゃないの?

製作者はプログラムを組んでからNPC化したんだから可能性は残してる
説明書があるのも多分、もう一度出会える天文学的可能性の一環であり未練の表れ
APは世界に干渉できるソフトであって世界の基盤ではない
だから愛の発生装置ではなくスキャン的に愛を探知してるんだろ
天使ちゃんはマジ天使だから成仏童貞のAP製作者に生きる意味と愛を教えてあげたんだよ

>>549
基本的には >>551の通り

> 「また会いましょう」が無い

元々は、かなでは音無の消滅を見送って一人残るつもりだった
かなでが消滅できないのは、音無が消滅するとかなでの消滅条件である「ありがとう」がいえなくなるから

かなでが告白に答えたのは、かなで自身の消滅が音無の消滅条件に追加されてしまったため
自分が消えれば音無も消滅すると信じていると思われる

「また会いましょう」だと音無があの世界で永遠に待ち続ける危険性があるので、
音無が自分で消える道を選ぶため、何も言わずに消えたと考えた方がいいのでは？

それにしてもここで、音無は自己中とか言ってたのをやっと理解されたようで俺は少し溜飲を下げた

AP製作者＝筋肉バカなら石田声の人の1人発言矛盾しないんだけど、たぶん麻枝の単純ミスだろな

そもそもAPってソフト？がチートすぎる
時間軸矛盾も他の矛盾もAPで〜とか言い始めて脳内補完でお茶にごしてしまえる

ってかマジ音無さんパネェっす！
邪魔な奴消して、天使たんと二人きりになろうと
するなんてマジリスペクトっす！

２クールじゃないと描ききれないのか、１クールでも描く内容が無いくらい薄いのかそれすらもわからないアニメだった
だが妙な勢いだけはあったのは確かだなぁ

はっきりいってしまうと、思いの強さで何でも実現するとか、気の持ちようで
どうとでもなる世界でキャラを配置するなら、
「軽薄で移り気で無責任な人間はハナっからいれちゃいけない」ってことだよ。

未練だなんだいってバカさわぎのあげくありえない未来の共同幻想で消えてしまうとか、
催眠術でむりやりされそうになった弟妹がねぎらってくれるビジョンを、
てめえの妄想でやったら組織のトップとして長年捨てられなかった想いが
霧散してしまうとか、そんなもん

「ヒーローに倒されるためにあらかじめ配置された悪の組織の戦闘員」

なみにありがたみないっての。そんなちょっと強めにこづいたら倒れてくれるような
よわっちい未練のどこに満足するってんだよ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 青春ドラマに何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>565は青春ドラマが好きなんじゃなくて、キモオタの自分にべったりとスキスキ言ってくれる非現実的な女の子が良いんだろう？
青春ドラマじゃねぇｗキモドラマっｗ

奏脳死説ってのは既出？

※音無がABの世界に行く条件が、自分の体の全パーツ(＝奏に移植された心臓含む)
が死んでからってのが前提。
・音無　ドナーカードに記入し死亡
・奏　音無の心臓を移植され一命を取り留めるも意識は戻らず
・奏　脳死状態と診断される
　→この時点で奏はABの世界にいく
・奏　心停止で完全に死亡。と同時に音無も死亡
　→音無ABの世界へ

奏が序盤人間的でなかったのは脳死状態でABの世界では中途半端な存在だったからで、
完全に心停止してから（音無と出会ってから）徐々に人間味を帯びてきた。
また卒業式をやったことが無いのは「卒業する年齢まで生きられなかった」ではなく、
「卒業する年齢まで生きていたが脳死状態で出られなかった」
これならループさせなくても時間系列で話の説明がつくと思う。
AP開発者やNPCがいる云々はミスリードを誘ったんじゃ？

根拠は本編から持ってこい

>533
百万回生きた猫も入れてよくね？

【直井の場合】
　 　　 　 　＿＿＿_
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　＜もう逝け
　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／

【日向の場合】
　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　／ ヽ､　 _ノ＼　　　　　　俺が先に逝くって！＞
　　　 ／　（●）iji（●）＼　　　 　
　　／　　　 （__人__）　　 ＼　　＜いや、俺が！
　　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　
　　＼ 　 　 　 `ｰ'　　 　／

【奏の場合】

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼
　　　　　　　（ー）（ー ）　　　 |　　 そんな・・・いやだ！・・・奏が消えてしまう！
　 　　　／￣（__人__） ////　|　 　そんなこと！・・・できない　 　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　　奏・・・愛してる・・・ずっと一緒にいよう！
　 ／ 　　ﾟ⌒　　{ 　 　　 　　/ 　　ずっと・・・ずっと一緒にいよう！
　 |　///　 （__人＼　　　　.ｶ　　　愛してる・・・奏！・・・奏ェ・・・！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ 　　 消えないでくれ！・・・奏・・・奏ェ・・・！
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_?ニ⌒) 　.

冷静に初志貫徹させたじゃないか。

考察全然なくてワロタw

>>549
俺も奏が、音無の告白に対して「ありがとう」と感謝の気持ちしか言ってないと感じた。
ただ、この辺は個人の解釈で異なると思うから、異論があってもしょうが無いけど、
少なくとも俺はそう感じた。

あと、奏がいつどんな理由で死んだかは説明が無かったよね、音無が来る以前から
奏はAngel Beatsの世界にいてAPを入手して、SSSの連中と争ってたし。
ちょっと時間軸の辻褄が合わせづらいなと。

上記はさておき、ここからは個人的な考察だけど、１３話で音無が奏に告白して先に
成仏された後、音無は気持ちの整理をつける為に時間がかかった気がする。
だから、転生後に奏と偶然再会したと思われるラストの場面を見て、

「音無は気持ちの整理をつけて成仏できたんだな、また出会えて良かったな」と思ったよ。

>>567
考察スレなので、本編から考察してみる。

かなでは、
「ただ１つのあたしの不幸は、あたしに青春をくれた恩人に、ありがとうを言えなかったこと。
それを言いたくて、それだけが心残りでこの世界に迷い込んだの」
といっている。

「迷い込んだ」といっているので、来るべくして来た人間だったのではない
可能性としては、音無と同じように頭に障害を受けたと思われる

「青春をくれた」は、「命をくれてありがとう」と感謝していることもあり
「心臓を移植して幸福な青春時代を過ごせた」と解釈するのが自然ではないか？
少なくとも移植後に脳死状態になったというのはありえない

逆にそうでなければ、
「幸せな青春時代は、ここにきて満足することができた。残る心残りは・・・」といった説明になるはず

卒業式ができなかったのは、中退したのかもしれないし、別な理由もありえるので
それが生存と直接関係する可能性は低い

音無とかなでの時系列については、時間の概念の無い世界でもあるので
そこに重要性はないと考えた方が良い

ぶっちゃけてしまえば、そこまで考えてなかった可能性が高い
もっとも矛盾や設定漏れは他にもたくさんあるんだけどね

ここからは妄想だけど・・・
複数の前世の時間軸が存在し、あの世界の特異な１つの時間軸を繋ぐために
過去と未来を前後して世界を結びつける事ができるのではないかな？
あの世界への出現順は、現世界の死亡時間とは関係がないのだろう

他には、ループする世界を構成するために
時間の流れは未来から過去に向けて流れているってのもあるかもしれない

>>563
音無サイレント演説なんてのがあるからなぁ。
書く内容がないんじゃないかねぇ。

中盤までは割と楽しめたんだけどなあ・・・

こうじゃね？

・音無死亡するも臓器提供の為、生者として扱われる
・臓器提供された人間が死亡し輪廻の輪に入った時点で臓器は音無に返却される
・音無の心臓を提供された奏が死亡、輪廻の輪に入らずAB世界へ
・音無の臓器を持った最後の人間が死亡、心臓以外の全ての臓器が返却される
・音無、現世側に居場所が無くなる
・未練が無い音無だったが心臓を持つ奏の居るAB世界へ飛ばされる
・奏が輪廻の輪に入らない為、音無は心臓欠損状態でAB世界に存在する事に
・奏が輪廻の輪に入り心臓が音無に返却される
・全ての臓器が返却された為、音無が輪廻の輪へ戻される

音無の消え方が
・程なくして消えたのか
・AP作者のように長い時間と経過を経て消えたのか
どっちだろうな

・ギルドの地下道は「始めからあったもの」
・学校に誰もいなかったら、次に来た奴にとっては、
「学校は始めからあったもの」になる
・そしたら2期どころか無限にできるじゃんｗ
なんてな

>>音無サイレント演説なんてのがあるからなぁ
サイレント演説は時間にして１５秒も無かったから、
それっぽっちでは実際内容を説明しきれるものではない
視聴者は前回音無が実践したことで内容は把握しているし

本来この世界に来る必要が無かった音無結弦
その音無が来なければ成仏出来ない存在であった立華 かなで
時間経過も含めて神様の思（おぼ）し召しと考えなきゃ。
神はこの学園に来る全ての存在に対し自（みずか）らの意志で成仏
つまり心残り（未練）を消しさって次の世界へ転生してもらいたい
そんなところで良いんじゃない
と自分は思う。

画面は切り替わるのに時間は絶対的に等しいと思ってるおめでたい思考の豚が
多いのが不思議でしょうがないんだがその辺はどうなんよ？それ触？

たぶん>>581は
>>サイレント演説は時間にして１５秒も無かったから(>>580)
を勘違いして受け取ってると思うんだが
前回音無が実践したことで内容が視聴者に把握されている事を
なんでもう一回時間を掛けて視聴者に説明しなきゃならないの
それを理解してほしい。
ＳＳＳのメンバーに説明した、この事実が視聴者に伝われば
この場面はこれだけで良い
なまじっかサイレントの方が賢明にメンバーに対し説明した演出に見える場合がある。

俺はサイレント演説を否定してるんじゃないぜ？
演説時間が15秒以下だったみたいな表現はどうなんよ？っていってんのｗ
発想が「…あさはかなり！あさはかなりぃぃ！」って思うんだわｗｗ

話が噛み合ってねえなおいw

基本、アホの集まりですからｗ

・音無と天使の時間軸のズレについて

そもそも音無は死ぬ間際に満たされた気持ちで死んでいったわけで・・・
ドナーに「ありがとう」と言いたかったかなでがＡＢの世界に迷いこみ、
その想いにシンクロして音無が後からＡＢの世界に召還されたと予想。
音無がイレギュラーだったからこそ可能だったと思う。

>>586
私もそう思うね。

音無が召還されたお陰で長く居続けた戦線メンバーも去ることができた。
戦線も勘違いでした、でいいんでない。
だって高校生の作ったグループだし。
でなければ楽しい高校生活をあそこで
送れぬまま永遠にみな彷徨っていたかもしれない。
ただ音無は報われた人生なのに
召還されて奏を好きになってしまい、
その奏は音無にお礼をいったら消えてしまうてのはちと可哀想。
本人は気付いていないけど、結果的に犠牲になってる。
APの制作者と同じ立場になりしばらく居続けて、気持ちの整理をつけたんだろうな。
で、やっと生まれ変わって巡り会えた、みたいなラストかな。自分的には。

>>586
>本人は気付いていないけど、結果的に犠牲になってる。
これは奏だけでない。
みんなも音無の演説があって気持ちの整理がつけられたわけで、音無のしたいことは実現できた。
奏さえ好きにならなければ満たされて消えていった気がするが、
ラストのハッピーともバッドともつかない演出は逆に今思えばよかったのかも。
スッキリ感がない分、他のアニメより心に残ってしょうがなくて
ABばかり考えてしまうぜ…これも計算なのか？　１４話みてスッキリしたいです。

話題にする、見たあとで考えてもらう。
そーいう意味でなら狙った可能性が高いよな。

システマティックな考察をした方が良いのか
情緒的なそれの方が良いのか難しいなあw

キャラ中心の話だから世界観/設定は付けたしだろうし
情緒的でいいんじゃないの。
ただ必然性のないキャラは多すぎたな。
ひと桁くらいで同じ話はやれたろう。主要は5人くらいだから。

>>586
基本的な意見としては賛同。

音無はイレギュラーだから来れたって偶然より
呼び寄せられたから、イレギュラーとして記憶を失った・・・とか？

音無が現れたとしても、単純に記憶を取り戻せば音無消滅
SSSに入隊して彼等を救おうとしていたら、天使の事情を知らずそこでも音無消滅
いずれもかなでは消滅できないのでBADEND

かなでの愛を受け入れるには、いくつかのフラグがあって、
最終回で音無自身が消えないと言い出さない限り、かなでも消滅できなかったとしたら
テスト→釣り→ハーモニクス→最期の音無のプロポーズの流れにも意味があったんじゃないかな？
なんとなくゲームクリエータっぽい思考だけど・・・

>>587
なんかとらドラでもそういう世迷言いってるやついたな。
いいこちゃんの答えで過ぎたことウダウダいって、関係ない神様にたてつこう
なんてのが邪道なのは１話の時点でわかりきってるんだよ。

そのうえであえて邪道を突き進むなら最後まで貫き通す覚悟がなきゃやんな。
都合悪くなったら未成年だからしかたないんでしゅ〜だの
やっぱり自然が一番でしゅよね〜とかいってヘタレる半端モンが
えらそうにカッコつけてんじゃねえよ腰抜けが。
そんなもん親の慣用あてにしてダダこねる小学生と同レベルだわ
高校生なめんな

>音無はイレギュラーだから来れたって偶然より
>呼び寄せられたから、イレギュラーとして記憶を失った・・・とか？
ああ。音無は奏の心臓の鼓動を聞くことで自分の記憶が戻ったのだから、
報われた人生を送ったが記憶喪失になって迷い込んでしまった音無を救うためにも奏が必要で
青春時代を過ごせたというお礼を言いたいというために音無が必要、ということになるね
２人セットで始めてお互いの転生フラグが立つ＝タイトルの意味　天使の鼓動S　かな。
それで完結なんだけど、お互いを好きなったから最後は切ない感じに。

OPの光の玉が、天使のピアノ（鼓動？）に引かれてこの世界に現れる感じ

２つ目の玉が到着すると音無の画像が出るので、たぶん２つ目は音無なんだろう

１つ目であの世界が出来るんだけど、あれは誰なんだろうね？

そういえば音無って何で記憶が無かったんだろうか
死亡した時は頭をやられてないよね？どうもここがスッキリしない

・心臓パーツが足りなかったから（死亡時と違い心臓が足りない不完全状態でAB世界にきたから？）
・来る必要が無かったのに奏にAB世界に引っ張り込まれたから

･･･うーん

>>596
今までの流れを見てると下だと思う
記憶があるとABの世界にいられなかっただろうし


でもどうにも12話のAP製作者の話が引っかかってるんだよなぁ・・
微妙に音無の境遇と似てるし

まさか１４話て、そこのネタじゃあ・・・？

>>597
おお成る程、音無がAB世界に入るのに記憶が邪魔だった訳か！

なあ、ちょっと脳内追加設定に脳内追加設定をのっけ過ぎてないだろうか

APや世界の説明にクライスト使えばよかったのに
AP製作者を匂わせる意味深な日記書いてたし

音無はAP製作者と同じ境遇で、イレギュラーだから成仏できない
（正直それって理不尽すぎて容認しがたい…けど、9、12、13話を見てると
　それがいちばん妥当な気がする）
その事実に登場人物の誰も気付いてなかったので
結果的に音無がひとり取り残されてしまった
というのが13話の内容だと思うんだよー

Cパートの説明はつかないよー
というか、蛇足すぎてどうでもいいよー
…あえて言うと
奏の直後に音無も成仏した→×　別れのシーンを意味無しにする、主観すぎる考察
時間をかけて成仏した→○　DVD・BDによる公式補完を要するが、妥当かと
成仏、再会を示唆するものではなく、イメージ映像→△　Cパート蛇足（主観）だもん

「あの子が納得しちゃった、それだけの話よ」って事だろう

プログラマは愛するといった行為で自分の中に「後悔」を生んでしまい
音無の行為は自分の行動が正しかったと「満足」したから消滅できたのだと思った

プログラマは、愛が生まれると恋人が消滅してしまう事を知らず、
愛してしまった自分の行為を否定してしまったんだろう

かなでは、音無の行為が正しいと主張した上で「あいしてる」と言って欲しくて
音無は、かなでが消える事をわかった上で「あいしてる」と言っていたと思う
消えた直後は混乱して取り乱しただけで、あとで納得したと思う

Ｃパートの出来は、人それぞれなんだろうな

>>601
>音無はAP製作者と同じ境遇で、イレギュラーだから成仏できない
>（正直それって理不尽すぎて容認しがたい…けど、9、12、13話を見てると
>それがいちばん妥当な気がする）
>その事実に登場人物の誰も気付いてなかったので
>結果的に音無がひとり取り残されてしまった
>というのが13話の内容だと思うんだよー
自分もそうかと思った。
>時間をかけて成仏した→○　DVD・BDによる公式補完を要するが、妥当かと
これがいいけど、音無の一人語りになりそうだ
あのシーンの続きで生まれ変わりの出会いを描いて音無と奏は一緒になりました、ちゃんちゃんで
２人しか出ない後日談とかかなあ・・・
でもどちらにしろエピローグ的な内容になりそう？

>>602
>かなでは、音無の行為が正しいと主張した上で「あいしてる」と言って欲しくて
>音無は、かなでが消える事をわかった上で「あいしてる」と言っていたと思う
最後の矛盾した想いだっんだなぁ…って思うけど
音無が消えるのを嫌がってるのが良くも悪くも痛々しいから
笑えないし泣けないという複雑な気持ちが残ってしまって報われない（私が）

>笑えないし泣けないという複雑な気持ちが残ってしまって報われない（私が）
そういう演出だったんだよねきっと。切なすぎ

>>604
笑えないし泣けないし切なくもならないのは、文句だけはいっちょまえに言うヤツが
ころころ言うこと変えて周囲に迷惑かけまくったり、さんざん不合理な行動したうえで
それにも飽きてやーめたって無責任に放り出したりしてるのに、そういうやつほど
いい目を見たうえに好き放題できて、甘やかされるように話ができているからだよ。

ハンパモンのションベンガキの武勇伝につきあわされたような
ただただ徒労感のみが残る話だった。そういう演出だったなら
まるでいっちょまえの決意や信念があるようなフリをしないでくれ。
見てるこっちが恥ずかしくなってくる。

>>605
笑えないし泣けないし切なくもならないのは、文句だけはいっちょまえに言うヤツが
ころころ言うこと変えて周囲に迷惑かけまくったり、さんざん不合理な行動したうえで
それにも飽きてやーめたって無責任に放り出したりしてるのに、そういうやつほど
いい目を見たうえに好き放題できて、甘やかされるように話ができているからだよ。


われわれはリアルでこういう人を知っている。
そうそう。我らが麻枝准さまだよｗ

>>605
うーん。。
個人的に１３話以外は大好きですよ。
１３話は人を選ぶ気がします。嫌いではないけど。

そういや影たちが現れたのって愛が芽生えたといっていたけど、
記憶喪失から戻ったことで感知されたのか
報われた人生を送った人が何かこの世界にできることを考え行動に出たからなのか
奏を好きになったからなのか
ユイの話の後だけどさ。

>>607
影のトリガーはゆりがメンバーを愛しちゃったからだって説明してただろ。
そんな理解力もなくて褒めてんのかよ。
だから信者は馬鹿だって言われるんだ。

>>607
影が「愛が芽生えた」といっているのは２つ

最初は、SSSの誰かが愛を芽生えさせたが消滅していないと感知
これは影プログラマと同じ状況になった１０話の日向（→ユイ）が
タイミング的に合致するので、日向である可能性が高い

次にもっと大きな愛が芽生えた事を感知し、これはゆりっぺだと明言していた

> 記憶喪失から戻ったことで感知された
> 報われた人生を送った人が何かこの世界にできることを考え行動に出た
これらは条件に該当しない

> 奏を好きになった
基本的な条件には合致するが、影プログラマと同じ状況になるためには
２人のうち１人が消滅する必要があるため、完全に条件的には合致しない
あくまで「バグ」とは、愛する２人の片方が消滅してしまったために
残った１人がこの世界から消滅できない状況を呼んでいる


いずれにしても影NPCは、SSSの誰かを「バグ」に起因する愛の存在を認識したが、
実際には日向もゆりっぺもSSSの他のメンバも全員消滅できており
影NCPシステム自身がバグっていたというオチになる

最後に音無が消滅できない理由を影プログラマの理屈が正しいと
信じないほうがいいかもしれない

もう一度>>582です。
>>581
>>画面は切り替わるのに時間は絶対的に等しいと思ってるおめでたい思考
この文章からだと
「テレビでは画面が切り替わったので音無の演説の部分が１５秒も放送されなかったが
実際には音無、演説にはかなりの時間を掛けてるはずなんだぜ
それをおまえのようなやつは、放送時間と同じしか演説時間を掛けてないと思ってるんだろう
なんと御目出度い思考の豚野郎が」
そんなふうな意味で貴殿が書いたと受け止めてしまったので、
放送時間は実際の演説と同じ時間を掛ける必要性は無いという意味を込めて
>>582を書き込んだのだが>>583が指摘したところは既に書いたと思うのだが。

>>608
ああ
それは赤の大きなハートマークのときね。

>>609
>タイミング的に合致するので、日向である可能性が高い
あ、そうそう、ここが知りたかった。それがこの話での影出現のキッカケってことね。

あの最終回では気持ちの整理に時間がかかってそうだった。
日向が卒業までの早い段階でユイにプロポーズしてなかったら、
AP破壊はされないまま演説や卒業式が行われて
あの最終回で奏消滅の後、
音無は影に飲まれてNPC化してたかもしれないということなのか…
と考えるとゾッとする。
まああのエピソードがなければゆりも報われないままだから卒業はないかもと思うけどｗ

>これらは条件に該当しない
そうか。
「ただ、誰かのために生き、報われた人生を送った者が、
記憶喪失で迷い込んでくることが稀にある。その時にそういうバグが発生するんです」
このバグが発生てのが＝音無が記憶を取り戻してからとかかなとも取れたなんだよなー。
かつてプログラマがいて、APを作ったっていうきっかけなのね。

「バグ」
未練が無いのにこの世界に来てしまった存在が
記憶喪失だったゆえに、本来は記憶が戻れば成仏出来るはずだが
記憶が戻る前に、この世界で恋愛等をしてしまったとき、
お相手によっては恋愛成就が成仏条件の場合があり
（前世で失恋したことが未練に成っている人、でも自殺では無い）
お相手だけが消えてしまうことがある、本来未練が無いから恋愛だけなら当人は消えないのに
相手が消えてしまうことによって新たに失恋という未練が生じこの世界に取り残される
本来未練解消の場であるこの世界が原因で未練が発生して永遠に居続けなければならない
この現象を「バグ」というと思ったんだけど。

>>いずれにしても影NPCは、SSSの誰かを「バグ」に起因する愛の存在を認識したが
愛の存在を影ＮＰＣは認識したが、上記に書いた「バグ」を認識したのでは無いと思う
単純に影プログラマが恋愛により未練が発生して取り残されたため
他人の恋愛まで邪魔しようと嫌がらせに
影発生強制ＮＰＣ化プログラムを仕組んだに違いないと思っている。
>>最後に音無が消滅できない理由を影プログラマの理屈が正しいと
>>信じないほうがいいかもしれない
音無はラストシーンを見る限りその肯定的な思考で無事転生したと思われるし
悲観的な理屈付けなら１２話の通りだろう。

あっ、>>611が書いたか

つか電脳世界でなくAPは干渉のツールであって、
PC壊してもプログラムの設定を書き換えないと
APで作られた仕組みは生きたままになるんじゃないか

>>613
自分もＡＰは単なる創造のためのツールだと思う。
だからこそ、実行したいと思う意志のある人間はこの世界にいないので
プログラムで動く（仮）石田のような存在まで消えてしまえば
実行してるパソコンが無い以上これでおしまい

あくまでもＡＰはやりたいことを順序立てて実行するためのツール＜＜くどい

理不尽な人生に異議を唱えようとした連中が、
仲間や他人に理不尽を強いることになんの疑いも恥も
感じてないなら、そいつは不公平を嘆いているわけでも
正当な権利を主張しているわけでもなく、
我が身がかわいいだけのエゴイストにすぎない。

でもこの話の度しがたいのは、そういう恥知らずほど
いいひとだ、すげえ、正しいという評価を得て
悔い改めることがない厨房ストーリーってところにある。
どうも書いてる本人がそこんところわかってない感じがするんだが。

いったいどっちが理不尽なんでしょうねっていう。

>>611
ちなみに全部>>609の妄想だけどな。
きっかけが日向なんて明確な根拠はどこにもない。
そもそも日向はどう考えても口先だけで応えてるし。

>>614
パソコンは設定変更の道具
実行は世界そのものが動いてる
じゃないと本当に電脳世界になるんじゃね？

AP存在以前に世界はあったんだし

石田さんとゆりっぺの問答も実際よく分からないんだよね
例えば、愛はあらゆる未練を払拭するのか？とか

ユイは最後に恋愛成就して成仏していったけど、あれが
真っ先に結婚してやんよ！だったら、ジャーマンも5人抜きも
ホームランも不必要だったのか？
生前恋愛感情とは無縁だったひさ子さん（仮）が
俺（仮）と恋に落ちて、未練とかそういうのどうだっていいや！と
成仏するのか？……ゴメン、別の例にする
奏は誰かと愛し愛される関係になったとしたら、心臓の持ち主へのお礼を
しなくても成仏できたのか？
それとも、愛を抱えたまま残るのか？

そういうの、はっきり言って分からないんだ
そういうケースが描かれてないから
ただ、音無がらみでいえば、バグの事細かな内容は気にしなくていい

１．APプログラマ（以下APP）と似た経緯でこの世界に迷い込んだ音無が
２．（かつてAPPが望んだのと同じように？）
　　自分と最愛の人が暮らす永遠の楽園を求めたが
３．APPと同じように、相手は成仏してしまい、一人残され
４．……どうなるのか？

APPと同じように、この世界での再会を求めて待ち続けて、待ち疲れるのか？
（Cパート的には無さそう）
奏ちゃんが成仏したから俺も成仏するぅ！とあっさり成仏するのか？
（簡単に成仏できるんだったらAPPも成仏したと思うけど…これは私見だけどね）
APPは去ることもなく、待つ続けることもできず、諦めてNPC化プログラムを組んだが
APPや音無のような魂でも、困難だがこの世界を去ることは可能で
APPと違って音無は最終的に去れたのか？

４の部分は描写がないので分からない
でも１〜３は描かれていることなので…と俺は思うんだよ？
音無と酷似していると描かれているのに、描かれていない部分を脳内補完して
違うと言われても困る
そして、Bパートの解釈には脳内設定がデフォで困る
（俺の解釈も本編とは違う、脳内設定があるかもしれないけど）

でも、APPや音無の例って、何か理不尽だわー
（何の未練もなく人生を終えるなんて、そんな奇麗事あるか！とだーまえが思ってるとかｗ）
理不尽に立ち向かう姿すら描かれずにCパートってのがますます理不尽だわー
そんなわけで、本編から導き出せる「APPと音無は違う」説は大歓迎だね

>>618
APPさんは『人生に満足していたが世界に来てしまったイレギュラー』
彼女さんは『死後の世界に来るだけの理由があった普通の人』

この差じゃないかな

彼女さんは『普通に満足して消えてしまったが』
もともと死後の世界に来るだけの理由がないAPPさんは
彼女との永遠の楽園を作ることが未練になってしまい
世界から抜け出せなくなってしまった…

つまり、イレギュラーとしてこの世界に来てしまった奴の場合
終了条件は最初から無い訳だから
新しくこちらの世界で未練を作ってしまうと
抜け出せない状態に陥る可能性があると
そういうことじゃないかな？

塩ビ＝AIR、智アフの出来損ない
あと二年温めれば神アニメになっていた

＞＞６１４だけど、
>>617の考えと何処が違うんだろうと考えてみたが
>>実行は世界そのものが動いてる
ここから考えてみると、自分の意見（＞＞６１４）ではパソコンが実行しているものと
取り違えられてると感じる。
あくまでも実行者（プログラマ）の意志が大事、だから
>>実行したいと思う意志のある人間はこの世界にいないので
とはっきり書いたのだが

ギルドで造っていた武器とかも効率だけの問題で（効率よく作る為の複雑な機械が有ったり）
作りたいという意志さえあればオールドギルドへ行っても
たとえ土塊だけからでもやり直せるといった描写があったはず
そういった意味でパソコンは便利な道具でしかない

しかし他の方の文章も
読み直して見れば勘違いや、取り違い、誤解に思いこみ等々
多くの面白遣り取りで一杯だ。
みんなどのように思っているんだろう

そう考えてみるとここもＳＳＳの世界とさほど変わらないかも！？

6話の天使は心音を奏でていた
13話の髪が風でたなびく→髪をかきあげる、が、奏での内面というか心境を表す

>>622
そういった意味では、勘違いでも面白い
前スレにこんな流れがあった

否定的な意見よりも、間違いを修正しあって、
より良い考察にしていった方がいいのでないだろうか

【妄想】
> 981 名前： 萌え豚息してねーな[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 12:54:16.44 P
> （最終回妄想ネタ）
> そして、
> 少女は目を醒ます
> 夢はよく思い出せないが、何かとても勇気付けられた気がした
> 胸には大きな手術跡
> その鼓動は力強く・・・・・・
>
> 少女の病室には「立華」の名前が
>
>
> ・・・なんか外れてそうだ


【普通の方々の意見代表】
> 986 名前： 白井黒子[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 17:33:28.25 0
> >>981
> 妄想というか、オナニーだね。
> キモイよ。


【勘違いだけど、最終回の重要なシーンを予見した意見】
> 989 名前： ご期待ください[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 23:48:55.49 0
> >>981
> 「ありがとう」を忘れてるぞ

本スレ転載

> 306 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 15:31:32 ID:1PGm3O2R0 [14/30]
> >> 299
> http://gyazo.com/55636cda6850c3c4ccccffbe1674a1fa.png

音無の心臓を移植された以上、彼よりあとに亡くなっているはずの天使。
時の輪からはずれた死後の世界で、彼女はどれだけ顔も知らぬ音無を待ち続けたのか。
頼りないように見えて、芯の強さを持った少女だ。

>>622
基本、アホの集まりだと思ってる。
ここではそれが当然だろうし、だから楽しんでる。

>>625
やっぱループ＆音無＝AP製作者説がしっくりくるなぁ。

>>625
それは公式なのかどこの雑誌なのか分からんぞ

これで疑うって相当なヒネクレ者だよね。
友達いないだろ

すまんな
出版物は疑ってかかる癖が付いてるもんで

最後の場面も現実世界じゃなく、学園の外側にあるかもしれない町かもね
先に逝ったみんなもそこにいそうだ、今までの記憶はないかもしれないけれど
周りの人ごみの人はＮＰＣ、現実でも自分の親しい人以外はＮＰＣみたいなもんだけれどね

時間軸から外れるほどありがとう言いたかった相手かどうかをぶっ刺して確認しちゃう天使ちゃんマジず太い
音無＝AP製作者とかそんな描きやすそうなもんを全く描写してない時点でないだろ

音無＝AP製作者とするループ説
音無の境遇＝AP製作者の境遇とする音無成仏困難（または成仏不可）・非ループ説
音無とAP製作者を絡めない説

脳内分がもっとも高いのは間違いなくループ説だな

思い人を待ちくたびれたAP製作者が、自らをNPC化する前に
同じように成仏もできずに恩人を待っている奏ちゃんに同情し、APを分け与えて
自我を保てなくなったらNPCになっちゃいなよと言い残していったんだけど
奏ちゃんはスキル作って楽しんでいた説は100％合ってるけど100％脳内
音無が変なこと言い出したとき、あ、この人AP製作者の後を追いそうだと思ったけど
まあいいや自分はさっさと成仏しちゃおうと赤目ちゃん化したのは200％脳内

ループものならエンドレス風に2期作れそうだね
目立たなかったキャラクターにも光が当たりそうだw

まあ、脳内なのは重々承知だが
カヲルくんの場面で音無がいなかったのはちょっとだけ違和感あったんだよな。
最終話時点では音無はＡＰの製作者が記憶喪失で大切な人が先にいってしまった云々のくだりは
ゆりから説明されてないっぽいし、同じ末路にいってもおかしくはなさそう。

影が言う「愛」の最初は、音無→奏だろうね。
日向→ユイとタイミングが一致してるのは、
ユイ成仏作戦が、音無と奏の初めての共同作業でフラグが立ったから。

片思いだから、ゆりっぺの仲間への愛に敵わなかったんだろうね（愛の強さ）。

卒業式、先に消えた皆は、音無の奏への気持ちに気づいていて
「俺たちはもう思い残すことないし、二人っきりにしてやるから上手くやれよ兄弟」と
告白を応援してるとかだったり……しないな。

《天使の鼓動》
↓
op、CMに入る前の
　＿∧
　　　∨￣￣
心音だったのか？

>>635
AP製作者と音無が似てるんじゃね？と誰も気付かない構造は
計算なのか、それともただの偶然か
こんな感じだもんな

ゆり
・音無の報われない記憶（仮）…ダミー
・「報われていた記憶喪失者」のAP製作者が迎えた末路……フラグA

かなで
・音無の報われた記憶（真）……フラグB
・自分が成仏すればゆずるも成仏する…ダミー
　　↑
…と、奏が思っていたという決定的な描写は特にないけど
AP製作者のことを知らないっぽい奏は、バグの深刻さも知らず
音無も当然成仏できると思い込んでいたような気はする
じゃないとマジ赤目ちゃん

音無
・音無の報われない記憶（仮）
・音無の報われた記憶……フラグB

直井
・音無の報われない記憶（仮）

日向
・音無の報われた記憶（真）……フラグB
　　　↑
これを日向が卒業式で初めて聞いた
つまり声無演説や日常会話で、かなで以外の誰かが記憶（真）を知らされたことはなく
唯一フラグAを立てていたゆりがABの両取りに失敗した
秘密主義でフラグBを踏ませなかったのが悪かったのか…
それとも、お約束的にラスボスの部屋にリーダーひとり送り込んだ結果
フラグAを立てられたのが1人きりだったのが悪かったのか…

時間差を根拠にしてた仮説投下するっす

Ｑ　音無脳死→移植＆音無死亡→奏が心臓Get→奏死亡のはずなのに、
　　音無のほうが後から世界に来たのは何故？

　１　設定ミス
　２　細けぇことはいいんだよ！

　３　音無がAPの設計者
　　　　先に来た→恋をした→別離した→AP作成→NPC化
　　　　→強い想いがあればNPCから戻れる云々
　　　　（その場合、好きで別れた相手って誰よ？という問題ガ）

　４　音無はAPの設計者とは別人だが偶然、似た体験をした。

　５　音無は彷徨ったので到着が遅れた。

　６　世界機構
　　　　無念を解消して成仏するための世界なので、無念を解消するための
　　　　状況が整いやすくなっている。

　　　　野球の無念を抱えていた日向には、野球で同様のシチュが起きやすい。
　　　　それぞれトラウマの解消に必要なシチュが起きやすい。
　　　　トラウマ解消＋未練0が成仏の条件ぽい。

　　　　日向は同時に、ゆいの成仏に必要な要素でもあった。
　　　　ここでは、日向の心からの想いが

　　　　ゆりの無念を晴らすには殺戮から皆を助ける展開が必要だった。
　　　　だから理不尽なまでの力と、それから皆を守るゆりの立場が必要だった。
　　　　ゆりの無念を晴らすにはゆりに「守るべき者」も必要なので、ゆりは
　　　　仲間を得やすく、皆はゆりにカリスマを感じやすかった。

　　　　奏が成仏するためには、音無が必要だった。
　　　　音無がいなければ、奏は成仏できなかった。
　　　　だから、音無は現れた。
　　　　「奏のために」。

　　　　だから、未練がなく、本来この世界に来ないはずの音無が、来た。
　　　　「奏のために」呼ばれたから、音無が後に来た。
　　　　だから、音無は死因が残らない他の皆と違って、奏にわかるように
　　　　心臓が無かった。
　　　　純粋に救う側として呼ばれた音無は、だから皆を成仏させた。
　　　　その音無が最後にとった行動は、ゆいの願いに対して日向の本音が
　　　　最高の答えであったように、音無の本音というだけでなく奏にとって
　　　　最高の答えだったと思われる。

　　　　ゆいが自覚し口にしていた望みと、本音が異なったように。
　　　　奏もまた、お礼を言いたいのは本当だとしても、自覚していなかった
　　　　願望があったのだろう。

　　　　音無の行動から察するに、それはきっと、経験したことのない学生
　　　　生活。友達との楽しい時間。思慕できる異性。自分に心臓をくれた
　　　　人がどんな人であったかを知ること。お礼という心残り＝罪悪感＝
　　　　心臓を貰ってしまったことの感謝と申し訳なさに対して、心臓の主が
　　　　奏を心の底から愛している、という全力の肯定。
　　　　おそらくその全部が、奏が救われるために必要なことだった。

　　　　音無が後から世界に来たのは、音無が最後に暴走したのは、それを
　　　　聞いて泣きながら奏が成仏したのは、それが最高の答えだったから。

　　　　そして多分、全てを救うことができた音無は、最愛の人を得て彼女を
　　　　救うことができた音無は、生前と異なり、全てを失いながらも
　　　　皆を助けることができた
　　　　ことに安堵して、1人、消えていった。

以上。

>>636
> 影が言う「愛」の最初は、音無→奏だろうね。

最初は「かなで→音無」なのではないだろうか？

１３話の話だと９話の時に先に気付いたのはかなでのほうだと思う
（１話で気付いたって説もありそうだけど、自分はこう思う）

９話で音無に「ありがとう」と伝えなければならないが、この時点では音無にそれを伝えていない
たぶん音無の頭を撫でながらいろいろ考えていたんじゃないかと思う

フラグ的にはこんな感じ

・音無が心臓ドナーであることを確認（１話）
　　　　↓
・自分を仲間だといってくれた、うれしい（７話）
　　　　↓
・自分の不注意で出したハーモニクスでとんでもないことになった、ごめんなさい（８話）
　　　　↓
・音無に「ありがとう」と伝えたい、でも音無は満足して消えていない
命の恩人が消えるまで自分がサポートしてあげないと（９話）

音無が寝ているときに頭をなでていたり、起きたときには頬に手をあてたり
行動が母親っぽい感じがする

かなでがあの世界から消滅できない覚悟で他人を愛そうと決意したのが、
バグ発生の契機じゃないかなぁ？

「あれから三日後」・・・空白の3日間

DVD特別編14話ってコレ？

心臓ドナーの伏線だったのか。

・音無という名前
・下の名前がゆずる
・奏は、鼓動を奏でるみたいな

そもそも音無自体がイレギュラー的存在なんだから
世界にとってはバグみたいなもので
そう考えれば時系列が狂ってるのもそもそも正常な手順で世界に取り込まれていない影響かもしれない

さらばAngel Beats! -愛の戦士たち-

13話の告白シーンからスタート！

奏『私は貴方の心臓で生き長らえる事ができた女の子なの』
音無『‥えっ!?』>この直後、BGM｢想人｣ｽﾄﾘﾝｸﾞｽver.が流れる
奏から驚愕の真実を伝えられ狼狽する音無 そして再度告白の言葉を求める奏>この辺りからBGMﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ

音無『愛している ずっと一緒にいよう』
奏『‥うん、ありがとう』抱き合う二人 >ｸﾗｲﾏｯｸｽBGM｢想人｣ｽｷｬﾄver.で締めくくる(ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ無し)

あれからどのくらい刻が流れたのだろうか・・・。
誰もいなくなり、役目を終えた世界で、一人膝を抱え伏せている音無。>背景無し(真っ黒)人物はｾﾋﾟｱ調

ふと音無の肩に手をかける者がいた 誰もいない筈なのに‥。顔を上げてみると、そこには微笑みを浮かべている日向の姿があった。>BGM｢大いなる愛｣が流れ始める
日向が｢さぁ行くぞ!｣とｾﾞｽﾁｬｰをするが、音無は呆然としたまま微妙だにしない。
痺れを切らせた日向が音無の手を無理矢理引っぱり、二人共走り出す。
日向に導かれた先には一筋の光があった。二人がその光に入った瞬間、暗黒の世界から一瞬白銀の世界へと変わった刹那、夜明け前の雲海上に躍出た
そして‥そこには・・・。

脳裏に過ぎ去った日々が甦える。
うっすらと茜色に染まり始めた東の空を背に、―ゆりが ―直井が ―野田が ―椎名が ―ユイが ―高松が ―松下が ―大山が ―藤巻が ―ＴＫが ―岩沢たちSSS隊員が ―消えていった戦友たちすべてが ―そして、隣りにいたはずの日向までもがそこにいた‥。
その全ての人たちがこの場に甦って、思い思いのまなざしを音無に向けて微笑んでいる。どの顔も明るく、神々しいまでに輝いている。

俺を待ってくれていたのか‥いつまでも未練を断切れずにいた、こんな俺を・・・

不覚にも目尻が熱くなった。　―おまえら‥俺の一番の宝物だ―

右手をキュッと握られる感触があった。傍を見ると、天使のような笑顔で見つめている奏がいた‥。

―感極まる音無―

言葉に出来ない万感の想いが込み上げてきた
いっぱい話たい事があったのに‥上手く言葉が出ない音無。結局奏には微笑む事にした。微笑みを返す奏。

―そして 日が昇る前方を静かに、力強く見つめる。他の全員も前方を見つめてゆく。
静かに奏を抱き、前方を見つめている音無。二人の顔は至上の幸せに溢れている。

―やがて―

朝の光の中へ溶け込むように体が浸透していき
次第にその姿が消えてゆく
日が昇りきった頃、そこには誰もいなかった。

―いつの間にか雲一つ無いソラに、優しい光輝が燦々と照っていた―

エンディングへ

>>640
だいたい自分も同意出来る内容だが

>>音無の行動から察するに、それはきっと、経験したことのない学生
この行たぶん書き間違えたのではないだろうか、補足して表示し直すと
→＞＞奏の音無との行動から察するに、それはきっと、経験したことのない学生
こう書くと自分としてはこの段落、意味が通じやすいように感じる。

でももし、間違えていたら御免なさい。

一応、本スレに上がったインタビュー貼るか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277778081/53
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277778081/69
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277778081/79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277778081/128

Q5 ラストシーンの音無の"その後"が気になります。

A
一人で残っていてもしょうがないのであの後ちゃんと旅立ったと思います。
「俺は人の役に立った。だからそう悪い人生じゃなかった」と。
彼もあれはあれで報われたわけだし。
あそこでシタバタと留まる彼じゃないと思うんです。
先へ進むには次の人生を・・・と考えるはずです。
そこが、「こんな人生を与えやがって」と
神に抗っていた戦線メンバーとは違うところですね。
どちらが良い悪いではないのですが。
音無が皆を説得する3日間には色んなドラマがあったでしょうけど、
きっと最後はみんな納得して、次の人生に旅立って行ったのではないかと思います。

ファンの脳内補完を破壊する（ｷﾘｯ
麻枝准

18 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 18:07:40 ID:/RWVsB3f0
（>>648のQ&A部分）

これは麻枝と岸どっちの回答？

22 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 18:09:35 ID:n33NsBkU0
>>18
608 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2010/06/29(火) 15:38:54 ID:pQZrpQf40
ちなみに音無が成仏したって語ってるのは岸。麻枝はそれについては触れていない
麻枝はそういうところはぼかす
つかメガミマガジン読め

23 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 18:10:03 ID:6i6E5gvC0
>>18
岸
麻枝は全部ぼかして答えてる

あれ?そこはスタッフへのインタビューとしてあるだけで具体的に誰が答えてるかはわからないんじゃなかったの?

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　アクィナス『神学大全』
ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　スピノザ『エチカ』
バークリー『人知原理論』　カント『純粋理性批判』　ヘーゲル『精神現象学』
ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　ライプニッツ『単子論』
キェルケゴール『死に至る病』　ディルタイ『精神科学序説』　ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』　ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
フロイト『快感原則の彼岸』　ブーバー『我と汝・対話』　ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』　ミンコフスキー『生きられる時間』　ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の理論』　フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』　ラッセル『西洋哲学史』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』
ヴェイユ『重力と恩寵』　ライル『心の概念』　エリクソン『幼児期と社会』
ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』
バタイユ『エロティシズム』　ゴッフマン『行為と演技』　オースティン『言語と行為』
クワイン『ことばと対象』　レヴィナス『全体性と無限』　クーン『科学革命の構造』
セラーズ『経験論と心の哲学』　ラカン『精神分析の四基本概念』　チョムスキー『文法理論の諸相』
ガダマー『真理と方法』　フーコー『言葉と物』　ケストラー『機械の中の幽霊』
M･ポランニー『暗黙知の次元』　ソシュール『一般言語学講義』　サイモン『システムの科学』

サール『言語行為』　エレンベルガー『無意識の発見』　バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　ペンフィールド『脳と心の正体』
ラカトシュ『方法の擁護』　ギブソン『生態学的視覚論』　ローティ『哲学と自然の鏡』
クリプキ『名指しと必然性』　パトナム『理性・真理・歴史』　フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』　デイヴィドソン『真理と解釈』　ミンスキー『心の社会』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　レイコフ『認知意味論』　グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　デネット『解明される意識』　ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』　ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』
ルソー『社会契約論』　アダム・スミス『国富論』　ベンタム『道徳と立法の原理序説』
バーク『フランス革命の省察』　マルサス『人口論』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』
ヴェブレン『有閑階級の理論』　フレイザー『金枝篇』　デュルケム『自殺論』
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』
シュンペーター『資本主義・社会主義・民主主義』　デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』　リップマン『世論』　シュミット『政治神学』　モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』　ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』　フロム『自由からの逃走』　ハイエク『隷属への道』　ポランニー『大転換』
アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　ブローデル『地中海』　リースマン『孤独な群衆』
レヴィ＝ストロース『悲しき熱帯』　ミルズ『パワーエリート』　カイヨワ『遊びと人間』
アロー『社会的選択と個人的評価』　パーソンズ『社会体系論』　アーレント『全体主義の起源』
ダウンズ『民主主義の経済理論』　マートン『社会理論と社会構造』　シオラン『歴史とユートピア』
ハート『法の概念』　ハーバーマス『公共性の構造転換』　フリードマン『資本主義と自由』
ベッカー『人的資本』　マクルーハン『メディア論』　アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』　バーリン『自由論』　ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』　ダール『ポリアーキー』　ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』　ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』
ドゥウォーキン『権利論』　サイード『オリエンタリズム』　ヨナス『責任という原理』
ブルデュー『ディスタンクシオン』　シンガー『実践の倫理』　イリイチ『シャドウ・ワーク』
オング『声の文化と文字の文化』　アンダーソン『想像の共同体』　ウォルツァー『正義の領分』
ルーマン『社会システム理論』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　
ノース『制度・制度変化・経済成果』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』　コールマン『社会理論の基礎』
フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』　ネグリ『構成的権力』　セン『自由と経済開発』

タイトルも知らねーようなのばっかだわ・・・

そ、そんなバカなっ！？

Angel Beats! はとってもよい。なぜならあれはポストゼロ年代の第4の可能性を示しているから。
5:14 PM May 16th webから

ゼロ年代のオタク系想像力には3つの方向があった。
第一に物語ゼロ。らきすた。
第二にメタ物語。竜騎士07。
第三にそれでもなんとか物語。セカイ系。
5:15 PM May 16th webから

麻枝准の特異性は、彼がその3つの方向いずれにも分類可能なところにある。
泣きゲーは物語ゼロといえばゼロだ。AIRの仕掛けはメタ物語と言えんこともない。
麻枝作品はセカイ系に分類されることも多い。
5:17 PM May 16th webから

そして裏返しの理由で麻枝准の作品はそのいずれにも入らない。
物語ゼロとまで平和な世界ではないし、メタ的仕掛けも中途半端で、
セカイ系に分類するにしては家族とか町とかのネタが多すぎる。
5:18 PM May 16th webから

そのうえでAB!を見る。
これは明らかにゼロ年代総決算で、見てきたもの全部ネタにしますよ的な、
MAD的な感覚で作られている。そこではぜんぶがネタに落とされている。
しかしこれは同時に、そこまでしてもし残るものがあれば、
それが麻枝准の核そのものであることを意味している。
5:22 PM May 16th webから

麻枝准はとてもゼロ年代的な作家に見え、実際にその中心にいながら、
そのすべてからズレていた作家ではないかと思う。
だからこそ、麻枝准はいまAB!で、ゼロ年代のすべてをMADで消費し尽くしたあとに、
なにか彼の核を純粋なかたちで見せようとしているではないか。
そんな期待をもっている。
5:24 PM May 16th webから

再投稿：ただ、あのツイートでの図式は、個別作品の印象論というより、
「物語の困難」が露呈したゼロ年代への三つの論理的対応
（物語の消去、物語のメタ化、物語の骨抜き）として現れているものなので、
おそらく美少女ゲーム文化圏の外にも使えるのではないかとは思う。
10:02 PM May 16th webから

http://www.ustream.tv/recorded/7041573
1:38:43　東「麻枝准のギャグはスベるんだよ」

テンプレここまで

>>651,652
10代じゃそれの半分ぐらいしか読んでないorz

>>657
本当ならすごいが、法哲学系に偏ってるから気にしないでいいぞ
ロールズ『正義論』やドゥウォーキン『権利論』は学部1，2年生の一般教養の種本にオススメ

あんなんで納得出来る連中なら、最初から安らかに成仏していたような気もするが。

納得できたのは死んだ世界での生活があったからこそでしょ

駒野は死んだらＡＢの世界へ逝きそうだなｗ

そして最期はＰＫを決めて消えそう・・・

>>643
そういうのは伏線とは言わない
ただのキャラの記号化だ
名前が伏線と言うキャラはZＧのフォウ・ムラサメとか　違いわかるか？

>>659
何が正しいか判らない世界でいきなり「ゆりっぺ率いるＳＳＳ」にほぼ強制的に仲間にされ
というか、不良グループに引き込まれたんだから・・・、
たぶん、納得して成仏した連中のなかには、そんな人も多いと思うから
そうじゃなければもっと早く更生して、この施設を卒業することも出来たんでしょうね。

だから自分もその通りだと思う。

>>662
>>名前が伏線と言うキャラはZＧのフォウ・ムラサメ
それも伏線というのかな？
ムラサメ研究所の試験体というか実験体のナンバー・フォウ（４）という意味で正式な名前でもない。
・のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前もってそれとなく用意しておくこと
・前のほうでほのめかしておくこと、また、その事柄
（大辞泉より抜粋）
事柄も　-柄で調べても人柄・家柄といったふうに性質・状態を意味する言葉になっている。
「このエピソード（挿話・逸話）はやっぱし伏線だったんだ」
こんなふうな例えで使われるならともかく
名詞だけでは言わないと思う、どうしても使うなら伏点かな！？
線になっていないから。
伏という意味には隠れるといった意味があるにも拘らず、この頃は見え見えの伏線（？）で騒いでいることが多い
本来の意味であるはずの後に繋がる隠れた挿話に気づくことも無く。

仮に伏線があったとして、そしてそれに気付いたとして、証明する術なんてあるのかね？

>>662
キャラの記号化は、ストーリーの中でキャラを立てることに手を抜いて、貧乳ロリ暴力女とか
ツンデレとか既存の定型を過度に利用することでは？

ちなみに>>643みたいなのはダジャレかおやじギャグの落とし方に近い気が

>>665
>>証明する術なんてあるのかね
この文の直前に「それに気付いたとして」という文が在る。
本人が気付きながら証明？
伏線と気づいているのに何を証明するっていうのだろう。？
作品を見て伏線があったと気づいているのなら・・・
よく解らない文章だ。

伏線に本人が気付かなければ、
作品がその分楽しめない（理解出来ない）だけだと思う。

>>667
単順に会話は一人で出来るものじゃないだろって話よ？
俺は俺が気付いた伏線は全て回収できてる訳だが解釈を含め誰かに伝える方法を知らない
ぶっちゃけ必要すら感じてないのも一因だが、だったらここに書き込む意味って何？そういうお話
展開を考察してる訳でもない、ネタバレに該当するかも判らない、なら一体なにをしてるんだろうな？

音無と奏の名前は、メタ的な伏線…というよりはダブルミーニングだろうな
かなでの方はほとんど脳内で、作中に根拠があるわけじゃないけど

音無　演説に声が乗らない　心臓の音が無い
結絃　絃を結ぶ　心臓を譲る

立華　永遠を意味する橘＝天使はあの世界に永遠に存在し続ける？
　　　　橘とは書かない＝かなでは永遠に存在し続けるわけではない
かなで　音を奏でるの意味だろ？（by音無）
　　　　　＝音無の名前と繋げると、絃を結んで音を奏でる　二人の密接な関係を示す
　　　　　かなでとかかずかなでかくかなで
　　　　　＝奏でると決め付けていた音無とかなでとの距離の差を暗に示す

伏線の証明（>>665の検証）
正確には、作品が終了した後で無いと気付かないんでしょうね
あっ、あのときのあの話が実はこの話に・・・・・・とか。
自己解釈終了？（>>668）
＞＞本来の意味であるはずの後に繋がる隠れた挿話に気づくことも無く（＞＞６６４）
たぶんこの解釈というか、なんでこんな文章をここに乗せたか、っていうことかな？
作品で表現されてることや表記や表示されてることは
何かしら物語に関わりがあるのは当りまえ、それらを取り上げ
伏線伏線と声を挙げる方が多い。
１３話で音無が成仏（転生）する物語としての必然性が
１２話で、ＡＰのプログラマー（語りは石田声のＮＰＣ）の話の中に性格も含めて
これこそ“伏線”といったものがある。
自分は以前このことを書いたが
追（つい）てくるどころか突いてくる人も居なかった。
他（ほか）の人の文章を見ても、気付く人は僅かにいるが深究は少なく
それに対する反応も無かった。
まあ、そんなことを>>664の最後の方に書き、今ちょっと説明したということだ。

>>670
「私は完璧に答えを知っている。皆は解らないの？」という押し付けであればどうなんだろうと思うのでな。
伏線とかの表現もメタ認知で会話すれば問題にはならんでしょ。俺はそれを否定しないだけ。
理解した気がする感覚を共有したいなら答えが一つである必要がないという前提。
それを細かく「本当はこうなんだ！」的な個人の感覚の押し付けは 『今、必要なのかな？』
提起に対して追従する人が居ない理由は考えないの？改めてその個人の意見を証明できるの？と訊いている。

１人位ハエに生まれ変って飛んでる奴とかいないものか

もう一度書けばいいじゃない
ここが伏線ですって抜き出すだけなら数行で書ける
抜き出せないなら伏線じゃなくて、持説に都合の良い意味を
無理やり持たせてるだけでしょう

結局、AP製作者って誰なんだろうね
14話で明らかにされるのだろうか？

>>642なら期待薄でしょ・・・

>>672
昨日叩いて殺したハエ…
もしかしたら野田辺りだったのか………


>>674
NPC化はAP破壊だけじゃ治らないんだっけ？

>>671　他「比呂美は女神」さま
感性・知識・経験等の違いか、貴殿が御話される内容
充分理解出来ずに申し訳ない
>>提起に対して追従する人が居ない理由は考えないの？
それを問題と感じない方、自分の文章が下手で何が書いてあるか他人に伝わらない場合
当人が自身の意見第一で他人の意見を読まない場合
等々他にもいろいろ考え方はあるでしょう。

ただこの場所は多くの方の意見発表のための場
>>改めてその個人の意見を証明できるの？
いろいろな意見・考えを見聞きし、自身の考えと比較し考えるために利用している。
どのような趣旨でそのように書かれたか、未だ自分には理解が出来ないが
個人の意見を他人に証明出来るものでは無い
何故証明しなければいけない、という考えが貴殿に出てくるのか？
>>それを細かく「本当はこうなんだ！」的な個人の感覚の押し付けは 『今、必要なのかな？』
この感覚・この考えは貴殿の考え感想であって、
自分としては感覚の押しつけてなどしてはいない
それを相手に証明させようなんて、理解出来ない

伏線という考察の中で、以前に書いたことを例えとして採り上げ（>>664）
それだけだと理解され難いのかなと（その時既に誤解したのかもしれないが）、
>>667や>>670を説明に書いた、>>671の文章を読んで誤解してると気がついた。
自分は他にあまり見ることない考えなら、へー、こんな考えがあるんだと参考にする
貴殿も、たくさん発表された意見の一つ一つに誤解をしないよう考えてみるのも

これも考えの一つであって参考にしていただければ
誤解をする・させるも決して強制ではありません

こりゃ真性だな >>677
「俺の意見を説明する気はないけど書くから読め、あとお前の態度が気に入らない」
1行で済むぞ、もっと短く書きこめよ

伏線の定義づけはどうでもいいから

＞これこそ“伏線”といったもの

これを書きなさいって

まぎらわしいな…
>>673　>>679が俺で
>>678は別の人ね

考察スレにおいて
>>意見を説明する気はない（>>678）
という意見は如何なものだろうか。

自分としては他者の考えを理解するためにも、誤解が発生することのないよう
ある程度長い文章は必要だと思う
つい最近では>>640のような文章が書ければ良いなと思えるほど
適度な長さで判り易い好い文章だった。（注>>646）

>>679
人により理解の程度により伏線が認識出来るか如何かなんて判らない、
最終話を見て「ああっ、あの話が・・・」とみずから気付くもの
自分自身が逸話等からそれに気付けず、作品が終了してしまったのならば
その人にとって伏線は無かったのではないでしょうか。
それでも何か求めたいのであれば、もう既にそれは伏線とは呼べない
今までここまでの文章がありながら何も理解出来なかったのだろうか
>>664を読めば如何言った理由で伏線の例えを挙げたか判ると思う。
スレッドを過去にさかのぼって他者の文章を検証したうえに作品を見返してみれば
より深く作品が理解出来るのではないかと思う。
（以前とも似た文章を書きすまない、同じようなことを求められれば結果が同様になってしまう）

>>680
誤解を防ぐためだと如何しても文章は長くなるよね。
後半３文章にはあまり意味は無いようだけど。

音無の死亡と奏の死亡を時系列がおかしいと言う人いるけど
奏が臓器移植してくれた人に感謝の気持ちを伝えるには
時系列を遡るしかないんだよな

つーか、あの世界現実側と時間が同調してのか？自体が怪しいわけだが・・・

時系列を重視するなら、音無君を訪ねて後から天使がやって来るっていう展開も有りじゃないかな
その場合でもきっとSSSは他の敵を見つけて戦ってるよ

>>682
それってつまり本来実現不可能な後悔でも何でもあの世界に行けることになる
極端にいえばキムタクになって女優と結婚したかった！とかｗ

いろいろ突っ込む人がいるのもわかるよ

>>682
上でも書いたけど、臓器移植関連で奏より遅れて来たとも考えられないだろうか？
つまり奏以外の人間の中で音無の一部が「生きていた」から遅れた、という推測なんだけどね

他の面子と違って音無と奏はイレギュラーな存在のようだし
奏がお礼を言いたいという願望が反映されたと自分は解釈した

奏はイレギュラーと見せかけてレギュラー
（ただし成仏フラグが極めて立てにくいという意味ではイレギュラー）
というのが13話Bパートのキモの一つじゃないかね
成仏しないのかもな…と思っていた奏が成仏リーチかかってた！
聞いてないよそんなの！みたいな


本編に根拠がなくてもいいなら「時系列通り」という仮説も立つぜ

１．奏が心臓移植を受ける
２．奏が死ぬ
３．（ゆり等のSSSメンバーが死ぬ）
４．音無が死に、死後の世界に到着
　　心臓をぶっ刺した奏が「ドナーの可能性もある」と気付く
５．音無の記憶第2段階が明らかに
　　死亡時の状況から、ドナーになれないと「見てて気付かなかった？」（by奏）
　　見ていた視聴者には見てて気付くことでも
　　死亡時の詳細な状況を聞いてない奏は
　　わたしのの心臓の鼓動を聞きながら記憶を取り戻した！
　　（催眠術ごときでも、ある程度取り戻したけど、奏はそれを知らない）
　　みんなを成仏させると言ってる！　その「みんな」には当然わたしも入ってる！
　　この人はドナーに間違いない！と勝手に確定
６．ドナーではない音無にお礼を言って、思い込みパワーで成仏

1.音無は自分の人生に満足しているので死後の学園にはこれない
2.奏の願いはドナーである音無にお礼を言うこと
3.死後の学園は自分の人生に悔いのある人間を救済する場所である
そうすると、死後の世界に来れない音無に奏がお礼を言うことは不可能であり、
報われない気持ちで死後の学園を過ごしすことになり、奏を救済することができない
つまり、音無は偶然死後の学園に迷い込んだのでなく、奏の願いを叶えるために
意図的に連れてこられた。
音無は奏で呼ばれたのである
死後の世界に来る人間は自分の人生に満足してはいけないので、
音無は代わりに全ての記憶を失った

>>647
と同内容で、Track置き場のログから
http://www20.atpages.jp/angelbeats/log/test/read.cgi/ab_anime/1277778081/53
http://www20.atpages.jp/angelbeats/log/test/read.cgi/ab_anime/1277778081/69
http://www20.atpages.jp/angelbeats/log/test/read.cgi/ab_anime/1277778081/79
http://www20.atpages.jp/angelbeats/log/test/read.cgi/ab_anime/1277778081/128

>>689
生前の記憶がない音無にお礼を言っても意味がないので
記憶が戻るまで奏は待っていた
記憶が戻った後はお礼を言うタイミングを計っていたってことか

時系列が現実世界と同期してない可能性まで出されると
もうなんでもありな世界になっちまった。

時系列は確かに生前の現実世界と同期していない
でもその物語としての必然性が理解出来ないと
なんでもありと、なげやりに思ってしまう
でも決してそんな無茶苦茶な世界では無い

奏と音無がＳＳＳの前にやってきて奏がお礼を言う前に
音無が心臓移植の事実を知って成仏してしまい奏が自身をＮＰＣ化

時系列の矛盾はない

>>694
あの世での時系列に矛盾はないが、それは新解釈だな

引き続き、生徒会の役員共について、考察しないか？

>>696
あれを考察する意味あるのかな？

ＢＳ１１で見ているのだが、昨日１２話だったわけだが、
「一人います、このプログラムの制作者です」の台詞だと、
クライストの立場はどうなるの？

百合の言う「私たち」の中に立山君は入ってないのか？

>>698
何処までさかのぼって理解出来なくなっているか（もしくは勘違いしているか）予測できないが
もう一度最初から見なおした方が良いと思う

>>698
立山？誰だよ
そんなヤツいね〜よ！

名前間違えたか？
あの名前呼ばれるたびに「クライストと呼べ」って言ってたやつ。
あいつだよね？影に飲まれてＮＰＣになったの。

とりあえず>>699が言うようにもう一度最初から見直した方がいい

「高松とお呼びください」

>>698
面白いと感じてるならもう少し真面目に見てくれ。
頼むから。

オーケー、高松と竹山を間違えたのは理解したって言うか、いつの間にか俺の脳内では同一人物になっていた。
では本題に戻って、

ユリの｛ＮＰＣの中に自分たちみたいなのはいるのか」に対するバイトＧＭみたいなやつの
「一人いますこのプログラムの作者です」という返答は、高松無視しまくり？
影に飲まれてＮＰＣになっちゃった高松君は二人目じゃないの？

引っかかる所なのか？

影を使ったリセットを実行してる本人なんだから、「ユリの知らない・自分が関与してないNPCで」 って意味だろ？

というか”私たちみたいな”の定義は？
神に抗おうとしたやつならいくらでもいたらしいじゃん？
PCがNPCになった前例？それは「私たち」と言えるの？

”私たち”って？　ゆりと謎の男？ SSSメンバー？ ゆりと高松？
ニュアンス的にSSSメンバーの事だと思ったんだが、そうすると「一人います」が何を指すのかがわからん

早送りとかせずにちゃんと12話観ての質問なんだな？

なら俺の答えはこうだ？

。。。orz (がっくし)

１２話の台詞から考察らしき事をしているようだが
みんな勘違いしているよ

ゆり「じゃあＮＰＣの中には私たちみたいのがほかにもいたってこと？」
この台詞を
「ＮＰＣの中に自分たちみたいなのはいるのか」
という>>705の台詞から勘違いして遣り取りしてる
作品の台詞を見直せば>>707のように変なところで変なことを
疑問となすようなことは無い
いい「ほかにも」抜けてるよ。

もう一回しっかり見直してから来てくれ！
表面だけならともかく、根本部分に至るまで勘違いしている人もいる
それでも作品を理解した気になって批判する。
もしくは理解出来ないことを、ゆりが「世界は不条理だ」と声を上げていたがごとく
この作品（脚本）は不条理だという。（最近こんな人が多い）

ちゃんと作品を見て、ちゃんと他人の文章を読んでくれ

「ほかにもいたってこと」この部分
「ほかにもいるってこと」の書き間違いかもしれない
以前メモしたんだが一部字が薄くなっていた。
後ほど確認してみたい
申し訳ない

ただこのぐらいの違いなら>>709の肝心な部分に支障は無い

NPCは私たちとまるで別物の存在だと思っていたけど
NPCの中には、私たちみたいに影に襲われ
NPC化してしまった人が高松くんのほかにもいたってこと？

っていう意味だと思うけどな
元のやりとりがひどすぎて正直細かい部分は分からん

>>705
（１）あのセリフは正しいと仮定した想像
NPC化すると元に戻れない。戻れない状態になった人間は影プログラマ１人だけ。
高松はまだNPCせず操られていただけ（ゆりの夢を見ていた状態と同じ）
なので、影プログラムが停止して元に戻った。
影AIからするとまだカウントに入っていない

（２）セリフが間違っている場合
脚本の思い込みミス

個人的には前者だと思っている

６９８で書いたようにＢＳ１１で見ているので、まだ１２話までしか見てないのだが、戻ったの？ああ見えて実は馬鹿な高松君。

wikiの矛盾書いてる奴らって想像力なさすぎだわ

何でもいいが、いい名前だな！

きちんと読解していれば矛盾なんかありえないからね。
矛盾していると思うならそれは読解ミス。それくらい驚異的に精巧な脚本だよ。
AB批判してるのは考える力のない連中ばっかりだから気にしなくていい。

読解＝脳内補完
行間を読む＝不足シーンの二次創作

つじつまあわせを視聴者に委ねてる段階で駄作だし
わかってもらえなくてもいい訳にならないわな
それは贔屓したいヤツが自分のなかでは
あってることにしてるだけだから

矛盾などないと言いつつ、指摘された矛盾には反論できない
信者の発言こそ、真に矛盾しているｗ

俺が全部答えてやるぜ

なんか逝ってみろよ

>>720
じゃ、まずは臓器移植に関連する「時系列の矛盾」は？
作中の具体的場面を指摘しつつ、論理的に答えてくれるのを期待するぜｗ

それは具体的に言うと、音無が先に死んだはずなのに、奏が先にいたのはなぜかってことか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1277778081/69
http://www20.atpages.jp/angelbeats/log/test/read.cgi/ab_anime/1277778081/69
> あの世界にいるものたちはいつ死んだかは関係ないし、
> 同じ時代を生きていた確証もありません。
やっぱり時系列無視じゃないの？

論理的っていうのは無理なんだが、俺の考えは

　　音無は死んだ後、この世にもあの世にもいない期間があったんじゃないかと思う。

　　死んだ時に記憶喪失になる理由がなかったのに、記憶喪失だったのはその期間が長かったから・・・かもしれない

　　なんにせよ、なぜ音無は記憶喪失になったかが、重要なポイントだと思うなあ俺は　　

てか、最初から難解なもん持ってくるなｗまずは簡単なのからいけよ　　

>>724
お前の勝手な考えなど聞いていない
その情報、或いはそのように明確に推測できる情報は「作中で」示されていたか、って話

「きちんと読解すれば矛盾なんてありえない」というのが真実ならば、俺が読解ミスした点が「作中に」あるはずだろ
その場面を具体的に示せよ、簡単だろｗ

非常に強力な感じで描写されているハウリングが
耳栓で防げてしまった理由として

１．防げるんだから防げる
２．ゆりっぺがこっそり設定を付け加えていた
３．天使ちゃんが元々そういう設定にしていた
　　（趣味もしくは、AP自体の仕様で完璧なスキルは作れない）

この３つがあると思うんだけど、２と３は作中に根拠がないわけ
一応説明しておくと、２案に関してはゆりっぺが天使の部屋で
いろいろやっていたさいに

「ハウリング？」
「消してしまうか？」
「いや、最小限の修正に留めないと」
【このタイミングでハウリングに対し最小限の修正を施した】
終了
「これでよし」

と、一見ハウリングはスルーしているように描写しておきながら
（最小限の修正＝既に行なった、分身に対処する修正とも読めるが
　これから最小限の修正を行なうとも読める）
実は対処していたのだ！という仮説も立つ

でもこれと３案は作中に裏付ける根拠がない
なので結局１案でごり押しするしかない

「作中で」示されているかどうかっていうのは、そういう話だし
読解というなら作中に示されていないといけないので>>724みたいなのはどうかと

時系列がどうなんだ？って事では、くノ一がいたり、
現代で死んだかどうか怪しいやつはいたけど(野田、直井、松下、高松あたり)、
はっきりはしてないわな。

>>726 耳栓が高性能だった 以上

　　耳栓なめんなよ

アイマスクしておけば大出力のレーザー浴びても
平気っていってるのと同じだからな

直井の催眠術なら目さえ合わせなきゃOKかもしれんが
そっちと混同でもしたのかも

>>721
死後の世界に時系列が存在しないと変なのか？それって余りにもチープな発想じゃないか？

俺はあの世界の神、というか管理人が宇宙検閲官だと勝手に思いこんで楽しんでるよ。

想像力が貧弱すぎる人がまぎれ込んでいるな。
考察できない人がなんでこのスレにいるの？

>>730
チープかどうかは問題ではない
問題は作品の中の描写に整合性があるか否かだ

>>731
妄想を考察と呼ぶのはいい加減やめろｗ
ちなみに俺は「きちんと読解すれば矛盾なんてありえない」という意見に反論しているだけだからな

うちのお袋中学校の教師やってるんだが、学年はおろかクラスでも下位なのに教師の指導が悪い、学校の教育方針が悪い、果ては教科書が悪いと親が怒鳴り込んでくる家があるそうだ。

そのうち世の中が悪いとか言い出すんだろうな。

俺が臓器移植のせいで時系列が狂ったという珍説を披露した時は
誰も突っ込んでくれなかったのに･･･

＞チープかどうかは問題ではない
＞問題は作品の中の描写に整合性があるか否かだ

こういう手合いはそもそも作品を理解する気がないから
どれだけ丁寧に説明しても瑣末な点に延々と難癖をつけ
こちらの言い分を曲解して、むちゃくちゃな「不整合」や「矛盾」を突き付けてくるんだよなｗ
すごく攻撃的になってるようだからもうレスしなくていいかな。

>>735
こちらの人格を否定的に決めつけるフリをして逃亡する腰抜け戦法か
こちらとしては残念だが、まぁ好きにすればｗ

音無が「死者としての条件」を満たしたのが奏の死後の事だった。
あるがままに受け取るならこうだよね？