涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ5

信者様曰く具体的にらしいんで
わがままを聞いてあげてください
あ、あと冷静に
それと屁理屈、粘着は無しで

前スレ
涼宮ハルヒの憂鬱を具体的に冷静に評価するスレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146713260/

　 　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ　　　＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:|
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|
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　　　　　　　　　　　　 {:',|└─‐‐─┘|// 　|＼`､:　i'､
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　　　　　　　　　　　　`ーゝ ＿＿＿_」L=‐'　 /_長__',

3 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146413513/
2 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1145555284/
1 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144917662/

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　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
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ライトノベル板“なんでこのライトノベル人気あるの？その10 ”スレより転載

涼宮ハルヒ
・一人称の軽妙な文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
・のいぢ絵

これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
　これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
　　これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
　　　これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
　　　　これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
　　　　　これはハルヒ厨の立てたスレです放置してください
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>>前スレ998
で、都合のいいときだけ
>彼（って俺だよ！）
と言い出すわけだｗ

スレ終盤の流れをざっとまとめると

肯定派は

・第一話がないと、新規が退屈する
・キョンと視聴者のシンクロを阻害してでもインパクト

って感じか？


否定派は

・原作どおりで問題なし
・別の改変策があったはず

みたいな感じでバラバラ

オレオレ

どうぞ好きなだけ議論ごっこを続けてください

はーい

>>前スレ999
あくまで今回の涼宮ハルヒの憂鬱についての話だから。
世間一般にはそうではない場合も多々あると思うけれども、
今回については遥かに影響力は小さいと思うよ。

他のレスにも書いているけど、
原作第一巻は文学的に完成度が高いと思うから、
手を加えるのはなかなか難しいと思うから。

もちろん表現の仕方(話の順番も含めた意味で)と言うのは、
何かを伝える上で非常に重要な役割を担っているわけだから、
その部分が動かされたことに対する影響は否定できない。

だけど、
それはアニメと小説の違いが生み出す部分がもうすでに大きい。
特に内面の変化が重要視される第一巻においては、その要素はさらに大きくなるものだと思うよ。

それを前提において考えた場合、
今回のアニメの順番変更は上手いやり方だったと俺は思うよ。

今の段階で構成糞と決め付けてしまうのはどうかと思うね
終盤オリジナル展開でまとめるのかも知れんし

という夢を見た

>>12
原作第一巻は物語はまとまってるが、文学的完成度はかなり低い。

>>８
構成における1話肯定の仕方にも、

A　ハルヒにおけるストーリー展開（特に日常が非日常に転換する部分）は重視しない、ネタバレしても構わない
B　1話はネタバレにならない、したがって問題ない
の2通りがあるように見うけられる。

これみれば分析終了だろ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader155038.gif

>>8
前スレでその議論に乗り遅れた否定派としては、その両方だね。

現状のアニメは考え得るほぼ最悪の構成。より良い方法はいくらでもあり、
原作通りの順番というのもその選択肢のひとつ。

そもそも原作物が｢テキストの改変も編集もせずにちょうど全13話のアニメ
に割り振ることができて、しかも各話の区切りが適切な箇所に位置する｣
など、天文学的な僥倖以外にはありえないこと。
シリーズ構成するのにこんな方法しか考えつかないとしたら、ほんともう
下請けに戻った方がいい。

文学的完成度か高いなんて言われると
原作全巻揃えてる俺でも釣りなんじゃないかと思ってしまうね

メロンスレなのに
前スレ一気に埋まったな

ここも早くなりつつあるのう

たかがラノベに文学的完成度だってｗ

>>12
｢文学的｣は別として、構成としての完成度の問題に関しては、ある程度は納得。
元々枠組みで見せる作品だからね。

ただ、その中で取捨選択したり膨らませたりできるエピソードは非常に多い。
その程度の調整はシナリオのテキストレベルでできるでしょ。

>>12 >>18
まあ、その部分は今回の話には直接影響がないから忘れようぜ。
俺はとにかく、

あの小説が表しているハルヒ達の心情の変化の理由を、
アニメと言う媒体で視聴者に伝えることは難しい。
だからそれを伝えやすくする為に、
心情の変化の理由が分かり易い２巻以降の話を導入したのだと思う。
第１話はそれを行う為の、大まかで分かり易いキャラクターの性格紹介を兼ねている。

と主張するぜ。

>>13
俺を含め原作既読組は先の話分かってて大筋が外れず構成変えるだけ、を前提にしてるから否定してる。
もしオリジナルで「この構成しかない！」ってオチついたら嬉しいな。

そんなに文学的な完成度が高く、緻密に構成されてる長編をぶつ切りにしてる段階でだめだろ
一気にみせなきゃ

批判している人間も本当はちゃんとついていけてるんだろ？　本編の後日談であることを明言したうえで、
長編のあいだに独立した短編を挿入してるだけだし、長編III→長編IIとかやってるわけじゃないんだから、さ。

>>22
一話はネタバレになっていると思う？

>24
6時間一挙放送？w

憂鬱はそのままアニメ化したとしても、前もって1話かけて紹介が
必要なほど難解な代物じゃないよ。

そのままやるよりミクルの冒険のほうが客はついたに違いないがな。

>>29
それは商売
紹介としては必要ないってこと。

前スレにもあったけど話混ぜるなら憂鬱に上手く組み込む事ができれば良かった。
憂鬱ラストを盛り上げるようにね。
設定が色んな部分で変わってくるだろうけど上手く処理できれば面白いと思う。
筋はそのまま構成いじるだけ、ってのは芸が無い。

>30
それは否定しない。
だが、これは商売だ。今日び同人作家だって商業主義を否定したりしない。

>>24
アニメじゃ難しいと思うよ。
アニメにする以上は、アニメの利点を生かすことも必要になってくる。
それは動きであり、声であり、音楽であり…。
それらを使って心情の変化の理由を上手く表すのは、難しいと思うよ。

>>26
ネタバレになっているか否かと言われれば、そりゃなってる。
何故ならば、皆で呆れながらも、そこそこ楽しんでいる様子がまあぼちぼち伝わるから。
つまり、問題はそこそこ解決されるであろうと言う様子が理解できる。

但し、どうしてそうなったのかと言う理由のネタバレは全くしていない。
どうしてそうなったのかと言う、心情の変化の理由に最大の重きを置くのであれば、
ネタバレはしておらず、むしろそれを分かり易くするための潤滑油の働きをしていると言える。

>>29
そうか？
後の話との連動性を考えるならともかく、あの第一話単体で考えるのはどうかと思うよ。
まあ、深夜番組であると言うことまで計算に入れるのであれば、話は変わってくると思うけど。

>>31
俺はむしろ上手く組み込めていると思うよ。
第１巻の問題が解決されてこその第２巻以降だから、
あの形はかなり良いと思うんだけど。

>>33
＞但し、どうしてそうなったのかと言う理由のネタバレは全くしていない。
＞どうしてそうなったのかと言う、心情の変化の理由に最大の重きを置くのであれば

前スレで検討されたように、猫が喋ったりすることで、
キョンと視聴者に溝が生じるという問題点についてはどうだろう？
この作品がそこまで心情やドラマに重きを置くのならば、
語り手＝主人公、に感情移入させて見せるのが自然ではないだろうか？

2巻以降、例えば野球あたりに時間軸を置き
憂鬱を回想形式にした方が俺はマシだったと思う

>>36
そうするとナレーションを全面的に改訂しないとならなくなるね

>>37
そうなるね。

>35
だからさ、過去の事件だってわかってるんだからそれくらい切り替えようよ。
電波告白が事実でも、内容が電波なことくらい理解できるだろ？

何でそうなる？
宇宙人も未来人も超能力者も作品内の事実として存在する事がわかってれば電波にはならないよ

>40
作品世界内の事実でも、作品世界内の常識でないのは明らかだろ？
電波かどうかは事実ではなくて認識で決まる。ex.天動説

>>35
感情移入するような作品ではない、と言ってはどうだろうか。
感情移入を狙う作品なのであれば、あのように事細かに自分の考えを吐露したりはしない、
つまり、読者に自分の考えがどうであるかを事細かく伝えるようなことはしないと言うこと。

つまり、読者には、第三者としての傍観者の目を持たせることを目的としている話だと思う。
感情移入ではなく、傍観者として彼らの日常生活を見つめるタイプの作品としての要素が強いと思うわけだ。
つまりあの猫も、「こいつは必死にごまかしまくってるぜー」みたいな感じで見てはどうかと。

ただ、第１巻の最後で、傍観者からの立場が一気に変わると言う作品であるとも思う。
あの最後の瞬間の大変化が、第１巻の素晴らしいところだと思うから、それまでは傍観者であることが普通だと思う。

>>36
それだけの書き込みじゃどういう風になるのかあまり想像できないけど、
それはそれで悪くはないと思う。
だけど、それはそれとして、俺は今のはなかなか良いと思うけどな。

>>41
事実ってのは視聴者視点だから、認識は関係ないよ。
俺が問題視してるのはキョンの常識と視聴者の常識のズレそのもの。

>43
作品世界内の常識≠作品世界内の事実って理解できるよね？
視聴者の視点を作品世界内の常識のほうにあわせるのってそんなに難しい？

>>44
難しいというか、既に知ってしまった事実を初めて聞かされた事のように受け止めるのは不可能だな。
残念ながら記憶障害者ではないもので。

>45
別に初めてのように受けとめろなんて言ってないし。わざと頭悪く振る舞ってる？
例えば、変身ヒーローが視聴者からは正体がわかっていても、
ほかの登場人物が正体に気付かないのにいちいち引っ掛かったりしないよね？

>>46
お前はバカなのかバカのふりをしてるのかどっちだ？

>>46
いや、君が言ってない云々じゃなくて、
あの時点で初めて聞かされたキョンと既に宇宙人が存在するとわかってる視聴者の溝について語ってるわけだけど。

>>35
スマソ。何か違ったな。
違う意見を提出させてもらう。

あの話はまさに第１話、冒頭部分なのであり、
あの第１話の目的は、あくまで登場人物の性格を知ってもらうことにこそ重点があると考える。

つまり、第１話からいきなり感情移入するなんて、それこそ不可能。
だから、まずはどう言った性格かを理解してもらうことによって、始めて感情移入が実現する。

だから、重要なのは性格を知ってもらうことなのであって、
猫についての考え方も、
「こいつがしゃべれることが世間に漏れるのはまずいぜ！！」
と言った考え方(性格)を持っている人間だと理解する為に、
一種の材料でしかないと考える。

つまり、
「あの猫がしゃべれるのを知っている」→「だから隠さなければならない」
と言う流れから、キョンの性格を推し量ることができる。

つまり、
あれは感情移入には大して問題はないと思う。
何故なら、「知識」の問題であって、「感情」の問題ではないから。
しゃべれると知っていることを前提とした感情変化としては、十分に理解できる。

>40は「キョンが告白を電波だと感じるのが理解できない、なぜなら告白は真実だからだ」って言ってるんだろ？
「たとえ真実でも、いきなりこんな話聞かされたら信じられないよなぁ」って考えられないのかね。

本日の擁護の皆さんは思考回路はまずまずだが根本的に勘違いなさってる方々です

>>50
どこをどう読んだらそういう解釈になるのやら。
仮に「たとえ真実でも、いきなりこんな話聞かされたら信じられないよなぁ」という反応になったとして
それが既に実際のキョンの視点と懸け離れてるのが問題と言ってるんだけど。他人事じゃん。

とりあえず構成が正しいとか的確だとか
計算されつされて理解できないのは鈍いからだとか言ってる奴は
今日放送分を見た後言い訳を考えておけよ

あ、もしかして感情移入って、「俺はキョンだ」って見方しようとしてる？
そうじゃなくて、キョンのぼやきに「そうだよねぇ」と相槌を打つような見方をしたほうが
しっくりくると思うよ。このモノローグは同化するには雄弁すぎる。共感するのが正解。

>>42

アニメ化に際してキョンの視点とともに歩んでいきやすくするように改変したり付け加えた個所はいくつかあるよ。
たとえば長門の説明のシーン、大げさな効果を付け加えているけど、それは説明を補助するものではなく
キョンにとっての長門の電波具合を表現するものだと考えられる。これはキョン主観ではどう感じられるのか？
を補強することで視聴者もキョンの視点に立ちやすくした付け加えだと思われる。

>>49
＞「こいつがしゃべれることが世間に漏れるのはまずいぜ！！」
＞と言った考え方(性格)を持っている人間だと理解する為に、
＞一種の材料でしかないと考える。
たぶんこのことから判る彼の考え方（性格）は
猫が喋ったとき
猫がしゃべれることが世間に洩れるのはまずい、と考える人物だ、ということだけだと思う。

つーかポイントはそこじゃなくて、
第一話の段階で猫が喋るという事実が露呈してしまうと、
「知識」として、視聴者には、あの世界が猫が喋る世界だということが植え付けられてしまうわけだ。
他の人も言っているように、
既に知ってしまったことを知らないようにしてキョン（の混乱）にシンクロ＝共感するのは、
単に知らない状態でキョンにシンクロするより難しい。

そういうハードルを敢えて作る価値があるのかということだよ。

>>54
日本語だと、共感ぐらいが丁度良いと思う。
ただ、共感と感情移入って、同じ部分が大きいことだから、こだわるのはまずいと思う。

>>55
えーと、>>49にも書いたけど、俺は感情移入と共感との違いを区別しすぎたようだ。
感情移入するにも、共感するにも、
相手がどう考えているかを理解できないと仕方がないから。
その上で、どちらにしてもキョンの感情を理解すると言う観点においては、
十分な説明がなされていると言えると思う。

だから、この部分においては、
感情移入したい人はそれを行い、
共感したい人はそれを行うと言うことで良いと思う。
この部分はあまりこだわりすぎる部分じゃないと思う。

>56
だから、言うほど難しくないだろうというのが俺の主張。
喋らない世界＝現実世界の尺度が通用するんだから、喋るものとして理解するよりよっぽど簡単だ。

本日の擁護の皆さんは思考回路はまずまずだが根本的に勘違いなさってる方々です

このスレ、すごいな。
意味不明な論理と揚げ足取りがほとんどなのに、
それなりに議論になっているようにみえるよ。

>>58
スマン意味が全然わからん。
＞喋るものとして理解するよりよっぽど簡単だ。
ってどういうこと？

あと
難しいかどうかじゃなくて、敢えて作る必要があるのか、ということなんだが。

いつまで1話にこだわるんだ。
どうせなら4話以降の方が議論になるぞ

>>56
＞たぶんこのことから判る彼の考え方（性格）は
＞猫が喋ったとき
＞猫がしゃべれることが世間に洩れるのはまずい、と考える人物だ、ということだけだと思う。

そう、それが重要。
何故ならば、そういったことの積み重ねが、
キョンと言う人物と共感する為に必要な情報を手に入れることだから。

＞「知識」として、視聴者には、あの世界が猫が喋る世界だということが植え付けられてしまうわけだ。

>>35での問題点だけれども、
野球の話でも露呈したように、
「猫がしゃべるのがまずい」「あまり活躍しすぎるのはまずい」「もうそろそろやばい」
などは、
「我々の実社会の非常識な部分が、表に出すぎるのはまずい」
と言う考え方(性格)を持っていることを理解する為の情報になる。

つまり、
「周りが起こしているトンデモ世界を知っていてなおかつ、それが飛び火し過ぎないようにしたいと思っている」
と言う、重要な情報を得るための材料として役に立っているわけで。


うーん、何か上手く伝えられない文章になってきたな。

>>57
見る側がどうしたい、じゃなく、アニメの憂鬱つくってる人はその改変の仕方から
キョンの視点に立ちやすくなるような方向性も狙っているだろうってこと。

>>60
前スレはもっと凄いｗ
自論に反する書き込みはすべて同一人物視するエスパーやら
勝手にスレの総意を決めるような独善者やらなにやらで魑魅魍魎状態。

>>62
野球→憂鬱３の話もしてるじゃないの

お互いネコ云々が揚げ足取りやすいから1話に固執してるように見える

>>61
ウルトラマンとかヒーローものとかでも、
読者側は正体が誰かは知っていても、
周りの人間は、それを知らないと言う前提条件の下で、共感や感情移入を行うわけで。

そして、敢えて作る必要があるのかと言えば、
これはここで言い表すには難しい話になるのだけれども、
敢えてあるから、物語が存在できる、物語が成り立つ、と言えば良いのだろうか。

そもそも物語の登場人物と言うのは、
一人一人が読者とは違う常識、考え、性格を持っているのであって、
読者はそれを理解することによって始めて共感することが可能になるわけで。

だから、敷居と言うのは常に存在しているものなのであって、
「涼宮ハルヒの憂鬱」と言う作品世界を考えるのであれば、
あのくらいはむしろ性格を知るために必要な劇中の材料であると。

よし、どんどん悲惨な方向な文章になってきたぞ。こりゃ多分言いたいことの１割も伝わらない気がするぜ！

考えまとまらないから書き込むな。

>>64
その意見には賛成する。
ただ、改変と言うよりもむしろ、
アニメとして面白くするための、
表現技法の一つとして採用したと言う要素も大きいと思う。

が、キョンの内情は理解しやすいに越したことはないので、
どちらにせよその意見には賛成する。

頭が悪いと文章長くなるよ

Q. 4話で決定的なネタバレを挿入した影響について

・原作だと憂鬱�Vの時点ではキョンは半信半疑（疑寄り）
・この後非日常に触れるがハルヒが本当に中心にいるのかは分からない
・ハルヒ自身に決定的に非日常に連れ込まれる
・無事帰還

>63>>68
キョンの人となりを理解する、というのと、
キョンの置かれたシチューエーション（その時点では限りなく電波な「告白」を三連発されて当惑）に共感する
というのは性質が違うことだと思うよ。
とくに後者はたぶんに直感的なことだから。
頭で「理解」できても「共感」に至らないことはあるだろう。
スピの『宇宙戦争』でトライポッドのデザインや、あの音をあらかじめ知っているのと
未知の状態でみたのではインパクトが全然違うみたいなもの。

「猫」で仮に前者が成功しても、後者を台無ししてしまったら意味がないと思うのだが。

俺はDQの勇者とFFの主人公の両方に感情移入できる

>>42さんと>>12さんに>>71-72を論破してやって頂きたい

それはあれだ
amusingとinteresting

俺のように頭が良すぎると長文書こうとしても短い文章になってしまうので考え物だよ
4行以上の長文を見るとゴーストが勝手に行間から結論を読みとってしまうしな

>>76
メメントや21グラムと同じように時間を前後するがそれらは只の推理ものにしか過ぎなかった。
しかしただ時間をいじるのではなく後の時間の短編を挟む事によって
錯時法を伏線として初めて効果的に使った作品。
メメント的というより、むしろハルヒ的と言って良い

だっけ？
前スレの御方まだいないかなぁ？

>>76
>>72-73だろ

このスレの連中は揚げ足を取るしか能が無くて一から自分の考えを言えないのか？

>>81のオリジナリティあふれる自説期待age

自分はトリップつけるのを拒否するくせに反論相手のカキコはすべて同一視する
議論をするとばぐちにも立てない人間の集まりですから

>>63
>つまり、
>「周りが起こしているトンデモ世界を知っていてなおかつ、それが飛び火し過ぎないようにしたいと思っている」
>と言う、重要な情報を得るための材料として役に立っているわけで。

それは違うでしょ
古泉との会話と照らし合わせれば、あれは彼らとなんらかの協定らしきものを結んでいることが理由だと考えられる

つ>>79

なんかよぉ。このスレで長文書いてる人たちキモくないか

アニオタってゴキブリが擬人化したような存在だし、キモくて当たり前

何だかんだ言ってハルヒの人気はみくるで持ってるようなもんでしょ。
難しく考えないでみくるちゃんに萌えて楽しもうよ。ふざけてんじゃなくて
真面目に言ってる。

構成は、ぽにぽにだっしゅ以下の出来だと思う。

何と言うか子供がテキトーにぐちゃぐちゃに描いた絵（構成）を
馬鹿な連中が「コレは素晴らしい」と褒め殺しにしてる感じ

>>79
そうそう
さらにはシックスセンスや宇宙戦争は結末を最初に見せてる作品だとか

>>90
新しい試みをしてんだから評価しなきゃいけないだろ。
商業的にも成功しそうだし

>>74
直感的な部分はそれでいいと思う。
だって、ほとんどの人間にとっては、それはむしろ自然なことだから。
だけど、そうではない部分に共感を覚えるには、
その人の、キョンと同じような考え方、感じ方の部分を引き出させる必要がある。

だから、前提条件として、視聴者のキョン的な部分を引きずり出しておかないと、
視聴者が置いてけぼりになる可能性が高くなる。

で、猫の場合についてだけど、
原作でその猫のようなトンデモ現象が現れることには、
またトンデモ現象だ！で片が付くような状況が強くなっているのは分かると思う。
だから今作の場合においては、特別に影響するものではないと思う。

第１巻でも、ハルヒが実際に能力を発動させるよりも前に、
他者からハルヒの能力の説明をされているくらいだから、
その点での驚きの要素は気にしないで済む程度のものだと思う。

ＮＧワード：義春

てかこいつ誰？　また苛められっ子が2ｃｈで自己顕示欲全開パターンか

>>84
そうか？
俺にはキョンがそこまで考えているとは思えないのだが。

まあ、それはどちらでも良いと言うのが実情だと思う。
何故かと言うと、その部分でも最も大切なのは、
その何かが起こったときの「感情」であると思うから。

どういう考えでそのような行動に至ったかは１００％理解できなくとも、
どういう感情でそのような行動に至ったかが分かれば、
とりあえず共感すると言う面においては、問題ないと思う。

>>76
どうしようもなくなって長くなっている文章もあれば、
伝えたいことを証明する為に長くなっている文章もある。

一般的に言えば、
前者は書き込む側の能力が足りない。
後者は読み込む側の能力が足りない。

俺の書き込みの場合は、
両方が適度に混じった文章だから、
頭が悪いと言われても、あながち間違いじゃないからＯＫ。

あとネタバレは、話の流れだから別にいいんじゃね？
原作の流れだろ。


こんな感じでどうでしょうか、>>76さん。

・猫が喋る、ただしそれはあってはならないこととされている世界で、猫が喋ることをまだ知らない主人公が、
宇宙人の存在を信じることができない。

これのどこらへんが、共感が難しいわけ？
仮に猫が喋る世界だと視聴者が知らされてない場合の難易度を10、上の例を20とすると、
普通の視聴者の理解力は100くらいあるだろ。どっちにしろ理解可能。

俺の言ってること理解できない馬鹿どもは全員スレからいなくなれよ

くたばれハルヒ信者

>>79
あの頭の悪い長文坊やの駄文をよく4行にまとめたなぁ。
100倍分かりやすい。ちょっと感動した。

>>96
> あとネタバレは、話の流れだから別にいいんじゃね？
> 原作の流れだろ。

一番重要なところが長文くんに2行で流されたｗ

にゃお〜ん

なんでこんな底の浅いアニメをいちいち長文で語るのよ

>>63
理解できない相手がいると言うこと自体が重要。
そういう人がそこに存在していると言う事実は強力だ。

常識は真実に勝る力がある。
天動説は長らく力を持ち続けていたし、
麻薬が万能薬だと言われていた時代も存在する。

分からない人間が馬鹿なのでなく、
伝える能力がない人間が馬鹿だ。
何故なら、伝えている側こそが、伝えたいと願っているのだから、願っている側にその責任は存在する。

だから、ここで京アニが、
理解される人間によって誉められ、
理解されない人間によって貶されている。

そしてそれは、どちらも正しい。

と、糞真面目に答えている、なりすましされた俺が一番必死です。

>>101
だって、それ言ったら原作批判だから、アニメサロンでする話じゃなくなっちまうよ。

涼宮ハルヒを、インターネットで。
放送当日の深夜から不定期にうぷされ、何度でも視聴出来る。

「しまった、毎週見逃した！」
「あのﾊｧﾊｧシーンをもう1度見たい！」
「他板他スレにも今すく布教したい！」

そんな時にアクセスしてくれ。
見たい時に、見たいだけ。

youtube

>>103
本スレ以上にキモいスレになってきてるな

>74
心配しなくてもクラスメイトにナイフで切り付けられたり光の巨人と戦う謎の空間に連れてこられたときの
インパクト、驚きは少々のことでは消え去ったりしないよ。むしろ原作既読でも大丈夫。映像のパワー。
アニメーションってすごいね。

殺虫剤用意

・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
　前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
　本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
　より自然味を帯びている
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で
　劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
　普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
　錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
　イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
　説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
　本質的な面でしっかりとした構成をとっている

>>109
頭大丈夫？

>110
コピペだし。

>>93
＞だから、前提条件として、視聴者のキョン的な部分を引きずり出しておかないと、
＞視聴者が置いてけぼりになる可能性が高くなる。
二話のトークで充分そういうキョンの人となりは伝わると思うのだが。

＞で、猫の場合についてだけど、〜
そういうことじゃない。
猫で問題にしているのは
そこで驚けるかということではなくて、

そのような非日常的存在がいる世界だと
視聴者が先んじて知っていると、
非日常的存在を信じていないキョン、という憂鬱序盤のキョンに共感しにくいだろうということを言っている。
ばっちり影響しているだろ。

>>107
君のおかげでクラスメイトがナイフで切りつけてくるシーンでは驚けそうにないなあ。
未読なもんで、そんなシーンがあるのか知らんが。

光の巨人も閉鎖空間も四話で断片的に見ているから、
まったく知らないで見るより驚かないだろうねえ。

なんで信者は、あたかも原作読んでるのは当然って態度なの？

>>104
理解ではなく共感だろ

>>104
理解じゃなくて共感だと思うんだが

ネタバレ前提の議論を吹っかけてくるからじゃない？
構成の是非なんてあらすじ知ってなきゃできないよ。

>>104
ん？理解？共感じゃね？

>>104
理解じゃなくて共感でしょ？

>>116
冷静に評価するんだから、初見の人にとってどうかの話し合いを
するのが当然だよな。信者は頭おかしいな

>>104
理解じゃなくて共感でしょうに

原作ってサプライズ以外に読みどころないの？
なんか先に謎をばらされて驚きが少なくなるからダメってのが気になってしょうがない。

>>119
うん？
自分は原作未読だけど大まかな流れは大体理解していると思うよ？（笑
4話でほぼ確信に変わったか

>>121
正体知った驚きを楽しむ話じゃないっしょ。ハルヒの馬鹿な日常楽しむ
話でっしゃろ

>>122
個人の意見言われても意味はないです(笑

他が全てなくなるわけでは無いが
原作の一つの要素は確実に消えた。

みくるのバストはいくつなのかな

原作と構成比べてどうこうよりも
一つの作品としてつまらない構成だと思う

長文君の影響で、（笑 が流行りだしちゃったじゃないか

ttp://up.nm78.com/data/up075196.jpg
みくるちゃんのおっぱい可愛い

>121
もちろんそんなことはない。
1巻は正統的ジュブナイルで、少年少女の心の機微が面白さのキモ。
SF的要素はいい意味でも悪い意味でも王道に過ぎず、読み慣れた者には物足りない程度でしかない。
ミステリ要素なんてまったくない。アニメではわざわざ新しい要素を付加してくれて親切なくらい。

初見の人間は1話で構成意図を理解できたか理解できなかったかで意見が完全に分かれてるんだよね
ほぼ確実に後者の方が数が多いだろうけど
良くも悪くも人を選ぶ作品ですな

このスレって実は数人の長文君だけで成り立ってるんだよね。
ご苦労様

>>131
ハハ。まるで1話をつまらないと思った奴はみんな馬鹿みたいな
言い方だな。信者は本当に自己中だ。

>>131
しかしその構成意図とやらが信者によっても意見が分かれているのはどう説明されますか

まさに選民思想

>>73
もう4話の時点で全てを受け入れてるキョン見てるから
どんな展開でも予定調和的に感じるだろうな。
構成による伏線とやらは直球すぎてミスリードとかありえないし

憂鬱�Uの最後と憂鬱�Vの頭、うまく繋がってないんじゃねえの？
長門は急に早口になってるし。
前回の演出方針忘れちゃってたのかな？

普通に種明かししても対して面白くない話だから気を衒った構成して目を引こうとしてんでしょ
んな面倒なことしなくても普通にパンチラでもしてたほうがヲタは食いつくよｗ

>>138

>>109へ

こういう構成ってミスリードとか意外性を与えて初めて効果のある手法なんだがなぁ

構成褒めてる連中には原作通りやった時の問題点を聴きたい

>>139
ごめん、おもしろくない

次回は水着回だからたくさん釣れるかな？
推理アニメもどきになって萎えさせなきゃいいけど

>>140
こういう手法はこういう効果がある、そうでないから意味がない
というのは本当に愚かだねえ
作品というものはそんな定性的なものではないよ
個々の作品の性質によって、ある手法が使われた時に千差万別の結果を生むのだからね

ホント揚げ足取りやすいレス見つけるのは上手いなぁ

>>144
他人のことを｢愚か｣呼ばわりするならば、その前に
どのような効果が生まれているかを述べるべきだと思うが？

横レス失礼

ハルヒ的の人かな？

>>146
>>109に書いたけど？（笑

はいはい全員別人

普通に構成ミスですな

>>143
前後編を続けてやるにしろ分けるにしろ構成議論の白熱必至だな。
どんどんストーリーの焦点が曖昧に中途半端になって行くなぁ

いや、理解の方でお願いします。
俺は共感できなくても、理解できたら叩かないタイプだから。
でも普通はやっぱ共感の方なのだろうか？

>>112
俺はそこまでの影響力は発生しないと思う。
原作未読と言うからこれ以上は言わないけど、
この作品が最も伝えたい部分を考えるなら、
重大な問題にはなり得ないと思う。

>>131
俺はあまり面白くなかったな。
ただ、このアニメはある意味で気合が入っているから見続けるべきだと言う判断はできた。
深夜だから、あっちの方が良かった気はする。ぶっ飛んでた方が良いと思うぜ。

>>148
都合のいいときだけ同一人物かよｗ

>>151
う〜ん。
むしろストーリーの焦点はどんどんと明確になっているよ
短編によって張られる膨大な伏線が全て主軸のストーリーに向いている形をとっているだろう？

>>154
ｋｗｓｋ

>>154
横レス失礼

>むしろストーリーの焦点はどんどんと明確になっているよ
「ストーリーの焦点がないことが」じゃなくて？
だったら何よ、焦点は？

>>156
だから主軸のストーリーだって（笑

>>157
ｋｗｓｋ

>>157
数年前、アメリカ産牛を食べたことはありませんか？

>>154
具体的にどこがどのように？

勝てば官軍ではないかと・・・

人工無能を相手にしているようだな

主軸
1話…デレ
2話…ツン
3話…ツンツン
4話…デレ
5話…ツンツンツン
6話…デレ（予定）

>>160
4話見ればどんな知性の無い人間でも分かるんじゃないの？（笑
自分はわざわざそれを羅列したりはしたくないなあ
逆に聞くけどあなたは4話を見て伏線がどこに向かっているかに気づかなかったのかな？

>>164
ｋｗｓｋ

煽って発言を引き出し揚げ足取りを狙う作戦に出ました

>>164
で、具体的に？

>>164
質問にまずは応えないと、何言っても逃げにしかなりませんよ？

また反論想定できてない
つうより答えを持ち合わせてないだろ

でお前らは４話の伏線に本当に気付いてないの？
自分で自分は馬鹿ですっていってるようなものだと思うが
ただ教えろ教えろじゃなくて自分で考えるべき場所だと思うが…
そうじゃないと議論にならんだろ

いちゃもんつけれそうなレス見つけたらまた猫云々の流れな予感

>>164
俺もその意見には賛成するけど、
そこまで分かり易い形になっていないと思うけれども。
分かり易くできるのであれば、是非ともやって欲しい。頼むぜ。

>>170
煽り言葉の前に具体に何がどう伏線か示さないと、逃げ口上に見えますよ？

>>170
ｋｗｓｋ

>>171
これから論点のずらしあいが始まるたび一話議論に戻ると思う

>>170
だって、もし君が俺の思っている通りの人ならば、相当突飛な考えをする人だから。
みんなが普通に思いつくようなこととあなたの意見が共有されているかどうかわからないでしょ。

全てを見通してるが寡黙な男まだぁ？

棄権を告げられた後のハルヒの笑顔とか

>>167
う〜ん（笑
相手に全てを求めて思考放棄していてはいくら説明しても相手の主張の理解も出来ないだろうね
だから知性の低い人間たちの「おしゃべり」は説明の繰り返しで堂々巡りするのだよ
自分は既に4話にあると具体的な指標を与えているのだから後はあなたが4話を見て判断するべきだろう。
あなたがそれで何の伏線にも気づかなかったなら自分はそれでもかまわないよ（笑
何故ならあなたが4話に伏線はなかったと言ってもそれが普遍的な説得力を持たないからなのだよ

口調まで変わって本格的に煽り厨に変貌したな

>>179
で、具体的に？

>>179
横レスだが、論点を確実に共有しなければ議論なんかできないぞ。
個人が心の中で判断したものを
>普遍的な説得力
とは言わないｗ

また逃げだよ・・・

揚げ足取ることしか出来ない奴ってこうなると悲惨だな

横

ストーリーの焦点ってハルヒ自身のこととハルヒ･キョンの関係でないか？
なんか知らんけど「世界はハルヒの思い描くように出来ている」
そのハルヒに対して何らかの影響を与えることができるのはキョンだけ。

その辺をさらに掘り下げていくと期待しているんだけど。

知性の高低を示したいなら他所で

何か可哀想な人だな

>>185
本人から聞かないと論点がズレっぱなしになる危険性がある。

やばいな>>185に依存する可能性が出てきたぞ

議論っていうのを履き違えてるな

>>186
てか、自分の意見を「普遍的な説得力」と言っちゃってるところは「痴性」だと思う

>>182
うん？
論点は既に4話の伏線が主軸のストーリーに向いているという形で分かりやすく提示しているよ
そこで理解出来なかったのなら元々議論をするだけの知性がないということなのだよ
あなたは相対性理論を説明するのに足し算の説明から始めなければ説明にならない、と言っている訳

ここまで可哀想な奴久し振りに見た

>>191
知性の塊のような比喩だ

>>190
う〜ん。
4話に伏線があるということは普遍的な説得力を持った事実だと思うよ？（笑

>>191
おまえは光速度の値がわかっていないのに相対性理論を論じるつもりかｗ

>>191
で、具体的に？

何一つ具体性のないレスだな

○○参照等の参照部分がない論文を提出した学生

>>194
ｋｗｓｋ

待て、これは孔明の罠だ！

アンチは4話で過剰な伏線を出したからダメだといったり
伏線はなかったと言ったり不安定な人たちですね（笑）

論点そらし開始！

>>201
別人を装って揺さぶりをかけてきた

つまり、こういうことかな？

１、アニメ独自の主軸のストーリーがあることは明らか。
　　なぜならば、４話には伏線張られているから。
２、４話に伏線が張られていることは明らか。
　　なぜならば、主軸のストーリーがあるから。

伏線とネタバレの区別もついてないヤツが「普遍的な説得力を持った事実」ｗ

トートロジーですな
バカボンのパパだからパパなのだ

>>204
燃料投下？
いちゃもんが来るぞ〜。
出来れば一から言葉を引き出したい

・こむら返りするような現象
・魔法
・閉鎖空間
・巨人
・出来るかあんなこと
・ハルヒの能力

覚えているだけでこれだけあるな

>>207
>>194があるから文句は言わせない

>>204
全く違うなあ。
4話に伏線が張られていることは明らかと定義しているのではなく事実なのだよ

>>208
あんた宇宙人・未来人・超能力者はストーリーの根幹じゃないって言ってたやんｗ

>>210
客観的根拠のない事実認定は宗教かオカルティズムでしかないのだが？

>>211
お前は何を言っているんだ

>>213
さあ、今度はどれを同一人物、どれを別人のレスにするか検討中ですｗ

>>208
とりあえず今回の設定では、どれがおまえのレスでどれが別人のレスということになっているのか具体的にどうぞ

>>212
う〜ん。
ではまずあなたの言う客観的根拠の定義は？
本が目の前にあるが目は錯覚を起こすから存在しているとは限らない
今ある現実は夢かもしれないから存在しているとは限らない
信じられるのは精神だけ？（笑

>>216
質問に質問を返しましたよ、今度はｗ

良い子の皆、ラノベばかり読んでると>>216みたいになっちゃうから気をつけような

ジャブで隙をうかがってる状態か？

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>216
っつーかどんなヘタレだよお前。このまま逃げ切る気か？

ああ、くそ。

もう少し普遍的をおもちゃにしていたいが、俺は時間切れだ
皆様、後はよろしく

>>211
横

宇宙人・未来人・超能力者は長門･みくる・いつき自身のこと
否定派は上記がバレてしまい3人に対しての驚きがなくなることが問題と言ってたと記憶してるが。

で結局アンチは4話に伏線は張っていないということでいいの？
あの意味ありげな会話や場面は何の意味も無く遊びで入れたと
それならインパクト的にももんだいないよね
アンチは今まで何を言ってたの？

>>220
本当だ・・・

結局論点ずらすしか能が無いのかよ。
自演で味方いる風を装ってるのか？

>>224
ズレてる

うわぁマジで逃げ切るつもりかな？

すぐに自演言い出す人って議論は1対1でやるものだとでも思ってるのかな。

今週もまた、どうしようもなくつまらんかったな。
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ

ここまでノーガードなのに何一つ言い返せないヘタレ

ちなみに>>216は関係ない話ではないんだけどね
普遍的説得力に対しての懐疑主義の立場だよ。
事実としてあるものも皆屁理屈を言えば疑いうる物だという宗教的でオカルティズムな話ですな（笑

おい解決編もやらないことを説明しろこの糞ッたれ野郎共

本格的に逃亡の模様

6話視聴出来るの明日なんでしばらく消えます。

前スレでも自分の都合のいいレスやとっちめたい相手のレスしか
拾ってないんだよな

孤島は元からつまらんのでそのまんまやってもつまらんのは当然。
ここにこんなもん挟んだ理由が解説できる信者がいたら見てみたい。

ミスティックサインだっけ？これはハルヒが登校拒否した次の話じゃないの？

>>123
ぶっちゃけSF風味スクールライフコメディだよな。

>>235
同じく（笑

凄まじいまでのヘタレだった

どなたかこういう構成にしている理由を解説していただけませんか？
物語を楽しみたければ小説なりDVDをを買うようにと言われている様に
思えてきているのですが…

構成、本格的に腐ってる。
何も考えてないだけだわ。
時系列いじりをやってみたかっただけ

第一話はウケ狙いだと理解できるんだが
この期に及んでも、変な構成をやる理由がわからんね。

ミステリックサイン。
今度は野球で言葉だけでやったネタバレを視覚的にも見せられる羽目になるわけだが
どこまで憂鬱を意外性ゼロのつまらないものにしたいのかね？
野球の回を挟んだのは最悪だったが、バットや変化球では超常的な見た目に乏しかったんで
憂鬱ではビジュアル面で新鮮な感じを得られる可能性もあったのに。

時系列いじりで視聴者が楽しめる要素が発生したのは百歩譲っても１話だけ。
それ以降は完全に百害あって一利なし。まさにオナニー構成。

孤島　ぶつ切りかよ！
憂鬱の間に短編を挟むだけじゃなく　短編のあいだにさらに他の短編を挟む
めちゃくちゃだな

ミスティックサインを流す理由じゃなくて
孤島の後編を流さないことについて
説明してもらったほうがいいな(´ー｀)
後編がつまらないなら最初から全部切っちゃえばいいんだし

これは擁護の連中がさらにイタくなるなぁ

>>104まだいる〜？
＞俺はそこまでの影響力は発生しないと思う。
現実に共感できなくなっているわけだが。

＞この作品が最も伝えたい部分を考えるなら、重大な問題にはなり得ないと思う。
それは主人公へのシンクロを配しても、伝えたいことがあるってことなんだろうけど、
原作は普通に主人公へのシンクロを前提として書いているはずで、そのへんはどうなの？
アニメオリジナルの「伝えたい部分」がある？

>>249
104じゃないが、やってる内容自体は原作そのままなのに、んなもんある訳ねーだろ。

原作でもつまらなかった話だからつまらない。だったらやらなきゃいいじゃん。
１話と孤島２話カット、６話は長すぎる憂鬱を５話に減らせば４話余る。それで消失やれただろ。

>>250
そう思うんだけどさあ。キョンへの感情移入度を減らしてでも構成を変えたかったわけだ。
アニメのスタッフは。
個人的にはただの受け狙いだと思うんだが。
そうでないなら、何かあるはずだろうと。

前スレの「（笑」の人とかもそんな感じだったし。

もう完全に話題作りのためのぶつ切れ構成でスタッフには何の考えもないでしょ
考えるだけ無駄だと思うけどいかがか？

憂鬱５、退屈、笹の葉、ミステリックサイン、エンドレスエイト、消失４
これを順番通りに。面白そうじゃん。少なくとも今の糞構成よりは遙かに。

「（笑」的には今回の話もキャラクターが生きた素材として描かれ、
且つ知的刺激を与える面白さの為の話にならなくちゃいけないってことだよね？

>>250
>104じゃないが、やってる内容自体は原作そのままなのに

順番を変えただけで、ストライク・スリーはストライク・フォーになるのです

冷静に考えて、何の考えもなく適当にぶつ切りにしただけ。
それ以外に考えようがない状況だな。
京都アニメーションはわりといい制作会社だと思ってたのに、がっかりだ。
アニメ化が京都アニメーションだと知って喜んだ俺が馬鹿だった。

そう　馬鹿だね　馬鹿　バカ

京アニじゃなくて名前を出してないシリーズ構成の所為だ

お好きな順番でＤＶＤ焼いてください
ってことじゃねーの

これでまだキャラやストーリーを活かす上手い構成とか言い出したらお手上げかもしれん

DVD買ってね、ハルヒの言う順番で見てねっ

ぶつ切りというか間に挟むというか、
たぶん後編はTVでやらなくてDVD特典だと思われます。
ここで寸止めにしたらさすがに続きが気になって買うかレンタルするでしょ。
憂鬱本編とは関係ないから無きゃ無いで話は通じるし。

GONZOアニメで構成偽装、監督がGONZOの人間で構成が駄目だったら叩かれるのはGONZO
サンライズアニメで構成が矢立肇で構成が駄目だったら叩かれるのは監督。

監督はモロに京アニの人間、脚本も演出もみんな京アニの人間。
京アニ以外の何を叩けと？

ネタバレスレ見てきたが凄く良くできたお子さん達だな

よくしつけられてるでしょうｗ
騙すのは簡単です。まさにゆとり脳。

お前らみたいなタダ見に叩かれる憶えはないってさ

何だ、これOVAか何か？

>>259
どう考えてもシリーズ構成は京アニのスタッフ連中です

>>265
まあ、あそこはラノベ儲系のマンセー・スレだから。

二期の消失があると思い込まないと耐えられないだけだったり

>>261
はっきり言って孤島の解決編のトリックはツマラン
wktkして期待するようなもんじゃないよ
ある意味、１番いいとこで切ったと言える

おそらく孤島後編（時系列で１０話）は
涼宮ハルヒの憂鬱�W（時系列で４話）の後に持ってくるんじゃないかな
朝倉襲撃と古泉の組織と閉鎖空間の説明の後に
そうすれば、キョンの「ハルヒはそんなこと望むはずがない」（孤島）
などのセリフに、色々と意味が出て来る部分があるだろう

>>265
コレが正しい。これ以上の構成は無かった、と必至に思い込もうとしてる雰囲気だな。
ここの長文くんのように盲目的じゃないだけ、むしろ可哀想だ

>>272
よくわからんが台詞の一部に目をつけて無理やり伏線がある
アニメにするためにシャッフルしてるの？

無理矢理思いこまないと伏線には見えないし
伏線に見えたところで何の効果もない。

>>274
というよりも、キャラクターの心情の積み重ねだな
シャッフルという構成を選択した時点で、原作通りの積み方は無理なんだが
時系列で言っても、作品の発表順でも、孤島は憂鬱の後
キャラクターのここの心情から、ここに繋がる、という計算はしてると思う

なんか、もう順番なんてどうでもいいんじゃネーの
最終的に憂鬱のラストに持って行って
キスして、翌朝のポニテもどきでラスト
軽くエピローグ流しておしまい。

で、ハルヒの妄想通りになりましたって事で

で、各話の伏線とは
ハルヒの能力とキョンへの思いをを示してるだけ。

それは伏線というよりネタバレと呼ばれるものだ

本末転倒ここに極まるって感じだな
作画能力まで含めて全否定するつもりはないんで次はちゃんとしたライター呼んでやってくれ

どれだけ構成で憂鬱に対するプラスになる要素があろうが
散々間延びして予定調和な展開しかなくなったマイナスを補う事は出来ないだろう

>>249
俺の頭を回転させて考える限り、
それはその点が原因ではないと思うな。
元々アニメと言うのは間が開くものだから、
一気にやっても感情移入を実現させるのは難しいと思うし。

ただ、そう言った要素があるのは間違いないから、
それが藻前に合わなかったと言う可能性は否定できない。

で、伝えたいものと言うのは、
それはネタバレになるかも知れんので細かい点は伏せるが、
キョンとの共感によって得られる部分よりも、
キョン達を理解することによって得られる部分の方が大きいと俺は思う。
ただこの部分はどちらを優先すべきと言う単純なものでないから、
結局は分かり易く伝えられる方を選ぶべきではないかと思う。

つーか
>>276-277のままの気がしてならない。
ホントにコレだったら最悪だな。

>>283
そもそもハルヒってそういう話だろ。
いかにその最後の部分を盛り上げるかが、
最終的な意味合いを持ってくる。

俺はその最後の一瞬を視聴者が理解する為の戦略を練っていると思うね。

予定調和て、どんな構成にしたってバッドエンドなんて誰も想像しないだろ。
バレようがバレまいがそういう意味の緊張感は最初からない。

>>284
もしそれだけだったら
今最終話に飛んだって
誰も、ﾊｧ？にはならない。
ストーリーが浅すぎるし、シャッフルする意味ないし
あの一話目も結局奇をてらってるだけで意味無し。

>>282
＞元々アニメと言うのは間が開くものだから、
＞一気にやっても感情移入を実現させるのは難しいと思うし。
隔週以上の間を開ければさらに難しくなるよね？

＞キョンとの共感によって得られる部分よりも、
＞キョン達を理解することによって得られる部分の方が大きいと俺は思う。
原作どおりのキャラの紹介と描写という流れでは問題があるってこと？

>>286
ハルヒにとって重要なのは、
ハルヒやキョンの心情の変化の理由の積み重ねだと俺は思う。
だから、それを分かり易くするために色々とシャッフルしていると俺は思ってる。
だから例え結果が分かっていたとしても、
どうしてその結果が生まれるのかと言う過程を楽しむことこそが、
ハルヒと言う作品の面白さであると俺は思う。

だからハルヒはあの順番で良かったと思うよ。

超監督がハルヒ
構成がハルヒと愉快な仲間達

ハルヒを中心に
思い出してるだけ
ってオチが浮かんだ

>>287
第１話でハルヒ達の自己紹介→第２話、第３話で第一巻
第４話でハルヒ達の内面を分かり易く紹介→第５話で第一巻のハルヒ達の心情が分かり易く理解できる
第６話はまだ見てない。

と言うコンボを発生させることによって、
キャラの感情の理解を分かり易くしていると思う。
仮に、第１話はともかくとして、
第４話の存在をなくしてしまえば、
分かり易さが減少するのは間違いない。
ただ、これは個人差があるのは間違いないので、
人によっては丁寧にしすぎと言う感じも受けるとは思うけれども。
俺はあれは良い方法だったとは思う。

で、感情移入の方だけど、
逆に理解を促進させることによって、
感情移入をさせると言う面を強化しているのだと思う。
>>282で書いたみたいな感じで。

>>288
その割には5話の段階でハルヒは
ヤキモチ焼きmaxに到達してるけどな。

>>289
その結論は有りだろうけど
本来の時系列をハルヒが
宣言してる時点で無理がある。

>291
正確にはヤキモチではなくてヤキモチを含んだイライラ。しかもピークはまだだ。

>>104くんは主観的すぎる。
君が気に入ったのなら良い事だが他人を納得させるには説得力はゼロだよ。
良い悪いと好き嫌いの区別が付かない典型

>>292
そりゃピークは最終話なんだろうけど
ヤキモチだけであのラストに持って行くのは
無理があるよな
まあ、原作はそのままラストに行っちゃってるけど

>>291
だよな

部室で今までの事を振り返ってるんだとしたら
合間の短編はハルヒ
で、話を戻すキョンとその他って構図が浮かんだんだが
まあ妄想だな

>>291
第４話で望んだから４番だったと言う話がもうすでに出ている。
それを考えた場合、
第５話でヤキモチを焼いている理由に対して、
どうして２人きりになるようにしなかったのかと言う疑問が生じることになる。

もちろん第５話でもそういう話は皆から説明されているのだから、
そういった疑問が生じても良いとは思うけれども、
もっと分かり易い形でそれを表そうとするのであれば、
第４話のあみだくじは効果的だったのではないかと考える。

そしてその疑問を解決させる答えが、心情を理解することに繋がると思う。
あれは単にヤキモチを焼いているのではないと言うことを理解することに繋がると思うよ。

>>296
そんなことは承知で
原作だってハルヒは理解しないまま
ラストに行ってるだろ。
そこら辺アニメは独自解釈に昇華するつもりなのかね

もし原作通りのラストだとしたら
全て無意味に見えてくるんだが
まあ、この辺はラストに行かなきゃダメだから結論は出ない。

まあ、アニメ二期なんて放送しないで、DVD発売のみになるんだろう。

最近のアニメならみんなそうだ。

>>290etc
＞第１話でハルヒ達の自己紹介
紹介にしては曖昧すぎるし、情報量としては憂鬱�Tで余裕で切るレベルの内容。
猫等で余計なネタバレ。

＞第４話でハルヒ達の内面を分かり易く紹介→第５話で第一巻のハルヒ達の心情が分かり易く理解できる
続く296によると、

＞第５話でヤキモチを焼いている理由に対して、
＞どうして２人きりになるようにしなかったのかと言う疑問が生じることになる。
＞そしてその疑問を解決させる答えが、心情を理解することに繋がると思う。

つまり憂鬱�V単体では理解すら微妙じゃん。

それから君の主張からは、
シンプルな共感を生み出せる手段をすべて回避して、
理解からの共感、というまわりくどいやり方ばかり選択する意義が見えない。
分かり易さ、というなら直感的なもののほうが分かり易いよね？
ねちっこい推理物より、バトルアクションのほうが分かり易いようなもので。

あと第一巻って何？　ＤＶＤのこと言ってる？

>>299
本文2行目ミス
×　情報量としては憂鬱�Tで余裕で切るレベルの内容。
○　情報量としては憂鬱�Tで余裕で出来るレベルの内容。

>>299
俺はシンプルで直感的に分かりやすくする必要はないと思うけど
ハルヒ自身が心情の変化が現れるような展開にならない限り
原作と同じラストを使うのはどうかと思う。
まあ、2期に続くならあのままで構わないと思うけど
それなら、なおさら時系列シャッフルの意味が無くなる。

>>297
よく分からんのだが、
ハルヒが理解するかどうかは関係ないと思うぞ。
視聴者が理解するかどうかだろ。

>>299
小説第１巻、涼宮ハルヒの憂鬱。

ネタバレは気にするな。これから先見てれば分かると思うけど、あんまり意味ないから。

単体では微妙だから、追加で理解促進を狙ってる。
小説なら、ここまでの追加は不要だっただろう。

シンプルな共感を生み出せる手段がない。
この作品、第一巻の最後の部分は、その最後の部分を光り輝かせる為に存在している。
その部分を理解する為の下準備が必要。
逆に言えば、その部分が理解できないのであれば、視聴者はチンプンカンプンで視聴を終えることになる。
それは絶対に阻止すべきだ。

直感的に分かって楽しむような作品ではない。
直感的に楽しめる部分は、この作品の本管を為す部分ではない。

1話は
紹介や提示とは言い難いでFAだと思ってたんだが
まだ言い張るのか

きっと最後まで言い張るよ、普遍的な真実なんだろうからねｗ

相手に対して異論があるならそれを提示すべきだ
結論は各自がそれぞれ持っていればいい
統一見解など出るわけないんだしね

>>303
まあ今回や次回分には触れないんだから
永久にその方向で論陣は張るだろう

>>302
＞ネタバレは気にするな
気にするなといわれてもそれで既にキョンに共感できなくなったわけでね。
これから先のことなんか言ってないよ。
あと第１話=キャラ紹介とはいいがたい、ということはスルー？

＞シンプルな共感を生み出せる手段がない。
第１〜３話に憂鬱�T〜�Vを持ってくれば
キョンにシンプルな共感を抱くことが出来たと思うんだけどなあ。

＞単体では微妙だから、追加で理解促進を狙ってる。
憂鬱�Vでまの内容で、くじ引きの矛盾の意味ははっきりしないし、
６話７話と間を開けていくうちに、下準備の効果は薄れるばかりで、
疑問への興味はどんどんなくなると思うんだけどな。

＞直感的に分かって楽しむような作品ではない。
＞直感的に楽しめる部分は、この作品の本管を為す部分ではない。
はあそうですか。
萌えっぽいのはもうみんなおまけだと。

憂鬱1-3のキョン　視聴者のほうが知識を持ち過ぎているために、キョンとの乖離が生じる
退屈のキョン　キョンのほうが知識を持っているために視聴者との間に乖離が生じる

既読者の心理を未読者が理解ないしは共感しづらい（その逆もしかり）のと同じだな。

とりあえず、理解から共感と言うなら書き込む前に10回読んで
ほんの少しでも理解され易いだろう文に書き直せ

>>304
>>303

実際に世界観の提示にはなってるだろうが
キャラやそれらの相関などの紹介なんて
それ以降の話を見て、初めてその色が濃くなるわけであって
1話では重要度や情報の純度もそこまで高くない
部品だけで工具がないようなもんだと思う


これでいいか？

しかし現実ではハルヒは大人気で、多くの視聴者が
キャラクターにもすんなり感情移入してるのであった

ここにいる人、俺理論で考えすぎなんじゃないかなあ
理路整然としてないと、この効果が！説得力が損なわれる！
完成度ガタ落ち！もうダメ！価値ゼロ！
とかって突き詰めて考える人は少ないし
百の理論よりひとつのインパクトのほうが、人を惹きつけるってこともあるよ？
娯楽ならなおさら

>>311
感情移入してるんじゃなくて
萌え転がってるだけだろ。

ハルヒってラノベでもストーリーが良かったんじゃないの？

安価ミス
>>310は
×　>>304
○　>>305

涼宮ハルヒは笹森花梨の劣化コピー

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146923955/

もうストーリーよりもキャラ萌えで成り立ってるだけだからな
みくる萌えとか長門萌えとか
かつてのローゼンみたいと言うかアレよりも内容無いな

ぱにぽににストーリー足しました感

くじ引きは長門、みくるによる『ある種のあと出し』的改変によって、
強引にあの結果を作り出したと私は解釈しているのですが、どうでしょう？

>>317
お前の口調が古泉。

>>312
萌えというのも感情ではあるはずだけど？
どのような感情であれ、それがきっかけで物語に入りこみ
キャラクターと喜怒哀楽を共有するなら、感情移入と言って間違いじゃないだろう

>>311
冷静にって言ってるだろ

>>319
感情≠感情移入
萌えでは物語に入り込んでるわけでなく
表面的なエロ等に期待してるだけであって
キャラクターとの喜怒哀楽の共有なんてなるわけない。

>>319
いろんな場所で幾度となく繰り返されてきた萌え議論でもしたいのか
それこそ収拾がつかなくなるぞ
あまり意気込むもんじゃない

残念ながら今回の話では>>109のどこも崩れませんでした（笑）

逃げた人？

>>321
なるわけない、という根拠が乏しい
表面的なエロしか期待しない、というのも浅薄な印象を受けるな
キャラクターのセックスアピールを魅力として付加し
感情移入させる方法は、萌えという造語が生まれる遥か以前からある
というか、娯楽では常識と言っていい
児童向けでさえ、「可愛らしい」という価値観は必須だ
なにか、萌えという流行りに悪感情でも持ってて
それ前提で、良くないことと思い込んでないか？

崩れないも何も続いてる話をさえぎって
無意味で完結もしないエピソードを入れた時点で駄目だろ
肝心なことから目をそむけて都合のいい部分だけ
寄り集めた理屈なんか崩せなくて当然

>>325
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

崩せるとかいう以前に>>109はただの俺様理論で
一般的に成立すらしてないわけだが

>>327
>>321が詭弁を弄してるとは思わない
ただ、もう少し説得力が欲しい
あるキャラクターを可愛いと思えば
そのキャラクターの喜怒哀楽に無関心ではいられないだろう
どこまで、というのは人それぞれだが
それは感情移入と言えるものだと思うよ

168 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 23:33:32 ID:???0
>>164
質問にまずは応えないと、何言っても逃げにしかなりませんよ？

173 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 23:37:10 ID:???0
>>170
煽り言葉の前に具体に何がどう伏線か示さないと、逃げ口上に見えますよ？

183 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/07(日) 23:45:00 ID:???0
また逃げだよ・・・

221 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 00:11:56 ID:???0
>>216
っつーかどんなヘタレだよお前。このまま逃げ切る気か？

228 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 00:26:15 ID:???0
うわぁマジで逃げ切るつもりかな？

234 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 00:28:47 ID:???0
本格的に逃亡の模様

324 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 04:07:46 ID:???0
逃げた人？



論破されたのに何故か逃げたと大騒ぎする可哀想な子発見

>>325
アピールの仕方はどうでもいいが
それがストーリー構成となにか関わりがあるのか？

>>331
シャッフル構成では、感情移入できないという人への反論だから
アピールできているかどうかが大事なんだが

ただの性欲の発露が感情移入の一種とはこりゃ驚いたｗ
立派な詐欺師になれるよあんたｗ

>>330
逃げた言い訳ですか？

6話観てこの構成がただ奇を衒ったものにしか見えなくなったなぁ…
まぁ喚き散らすのはとりあえず全話放送終了してからにしとこ
これで最終的に上手いこと締められたら大量に京アニの漁業の餌食になるしw

>>333
驚くのは結構だが、性欲と感情は密接に繋がってる
好きな子の裸は見たい、と思うのが普通だろう？
好きになって欲しいから着飾る、という心情も普通のはずだ
人によって個人差があるのは認めるところだが
どちらにしても、キャラクターのアピールが
視聴者の感情移入に繋がらないとする根拠はないだろう
興味を引かないと、知りたいと思わないのが人間だよ

なんか並レベルの作画になってたな。背景とかひどかったし。
スケジュールが苦しいのだろうか。

ハルヒみたいなキャラは小説でこそ映えるってことが良く分かった。
現実に声に出されると、一声ごとに場の空気が冷めまくってどうしようもないな。

孤島の後編を後回しにするぐらいだったら、憂鬱編をとっとと終わらせろ。
一話は「後から見直す事で、新しい発見がある」で別に良いが、
今回のはやりすぎ。

確かに後編を直ぐに出せない理由もわかる。二人だけの隔離世界を作る話をしないと
何故、ハルヒの為にそんな大掛かりな事をするのかという説得力に欠けるからだろう。
現状ハルヒの能力は言葉だけの説明に留まっており、一般視聴者には謎解き編をしても
そもそもなんでそんな事をしたの？　と理解できないだろうからだ。

だが、そんな事に気を使うぐらいなら、変なシャッフル構成にせずとっとと憂鬱を終わらせれば良い。
その後で、孤島や色んなエピソードを入れろるべき。
その他のエピソードはもともと原作でも順序バラバラなのだから。

とりあえず、一つのエピソードを途中でぶった切ると言うのは最悪。
原作でも話が前後していても途中でぶった切る事はして居ない。
奇を衒っているつもりなのだろうが、これでは単なる悪ふざけだ。
自分が作者なら怒鳴りこんでいる所だが、作者は何を考えているのだろうか？

まぁ確実に言える事はアニメの監督は「俺様に掛かれば小説以上のハルヒにして見せるぜ！」
と言うつもりなのかもしれないが、そりゃ単なるイタイ厨だよ。

この構成はなんとなく原作者の指示のような気がしてる
谷川のコメントが聞きたいところ

>>334
痛いね〜

>>336
知情意ってわかる？

感情に密接するからこそ「冷静な評価」とは相反する要素なんだよ。

>>340
確かに聞いて見たいな。
ここで「いやぁ、アニメの構成は最高っすね！」とか言ったら見捨てるが……
視聴者の事を考えられなくなったストーリーテラーは終わってる。

>>330
×　論破された
○　論破した

ほら、論破してるじゃん
>質問にまずは応えないと、何言っても逃げにしかなりませんよ？

横レス失礼

>>344
痛いね〜

>>340
それはまずないだろ
本気で谷川引っ張り出すんなら、構成やらせるより先に、カギカッコのついてないセリフの意味を分類させるはず

>>345
逃げた人？

>>344
論破の意味を勘違いしているな。
議論に於いて理屈の無い自分勝手な定義は何の意味も持たないよ

>>348
たとえばこのレスだね < 理屈の無い自分勝手な定義

191 ：メロン名無しさん ：2006/05/07(日) 23:49:10 ID:???0
>>182
うん？
論点は既に4話の伏線が主軸のストーリーに向いているという形で分かりやすく提示しているよ
そこで理解出来なかったのなら元々議論をするだけの知性がないということなのだよ
あなたは相対性理論を説明するのに足し算の説明から始めなければ説明にならない、と言っている訳

>>346
＞カギカッコのついてないセリフ
あはは、確かに。

特に強調したい所だけ括弧を付ける。
その他に括弧を付けると他人の台詞と同列化してしまうので基本的に付けない。
これは一人称のキョンの思惑である事への区別をはっきりと付けておきたい
って事なんだろうが……

まぁ微妙な表現方法だわな。

あんま考えて書いてたわけじゃないような気がするけど。

>>350
善意に解釈すればってそうかも知れんが、
多分、>>351が正解w

いずれにせよブログとか感想サイトを見てみると大抵の
サイトが６話もほぼ賞賛モードなわけだが。

>>349
論点を分かりやすく提示している
↓
にも関わらず理解出来ないなら議論にならない

まあかなり抽象的な理屈ですな


>>109は全て置いといて
客観的に、冷静に見て4話についてのみを言えば俺はどう見ても長文くんに理があるなとは思う。
4話に伏線が張られているということは誰もが理解している、理解出来る（誰が決めたとか勝手に決めるなとかいう屁理屈はなしで）
議論以前の互いの理解の前提として当然あるべきものなのだから
その誰もが理解している、理解出来る事実に対して一字一句説明を求めても相手はわざわざそれに応じたくはないと思うよ。
結局その境界線をはっきりさせなければ質問のための質問は限りなく続くだろうしね

なんでハルヒ信者ってこういうアンフェアなことしかできないのかねｗ

>>354
客観的に見ればそうかもしれない
誰もが理解しているだろう事を例示することを嫌がるのも分かる

だが主観で物を言わせて貰えば

こいつの言うことは信用できない

前スレからの流れでもそうだ
何が目的なのか知らないがある1人以外総スルー
最終的にはアンカーすら打たなくなった
もはや議論じゃない
だだこねてるだけにしか見えない

これGAとかぱにぽになんかに
ちゃんとした物語を持たせただけって感じがしてきた
上手く説明できないけど
制作サイドの意図はあまりない気がする
受け手に任せてるって印象

伏線とはわからず、消化したときに初めて伏線と気づける伏線は良い伏線。
伏線とバレバレで、消化したときに「ああ消化した」となんの感慨も涌かないのは良くない伏線。
伏線はあとに待つ展開をより楽しく見せるためのもの。
現状、並べ替えで作られたこのアニメの伏線は逆の役割しか果たしてない。

まあ、そもそも伏線とは言えない、ただのネタバレなんだから当然だが。

個人的に合う合わないという、直感でダメ出ししてる連中がほとんどだな。
それ自体は普通のことだが、だったらそれが大勢を占める総意のように主張するな。
現に好評なものを普遍的にダメだなんて言ってると、最終的には大衆批判するしかなくなるぞ。中二病かよ。

>>358
錯時法で伏線はってんだからそれは当たり前
時間軸の先を見せれば全ての描写は伏線になるのだから当然伏線と分かるし、いつかそれが回収されるのも当たり前
錯時法作品は伏線が張ってあったとことに驚くamusingではなく
伏線によって推理してこういうことだったのかと理解するinterestingなんだよ（笑）

推理とか、ちゃんと推理させるための作りをしてるものをバカにしてるのか？
既存のものを何の工夫もなく適当に順番入れ替えてるだけのものをよくそんな妄想で補えるものだ

単に短編を時系列順で後ろに持っていくと、おまけ的存在にしかならんから入れ替えてるだけだろ。

5話までの錯時法はいわゆる先読法としての効果があるってことでしょ
6話は見てないからどうなってるのか知らないけど
なんか回りくどい言い方してるね

>361
憂鬱をどこで切るかとか、4話の閉鎖空間・呪文のカットの見せ方とか、そもそもどの話を持ってくるかとか、
工夫が無いとはとても言えないはずだが。刺身は切るだけだから料理じゃないとか言う気か？

まあ何の工夫も無かったらハルヒが通常時系列の話数を言える訳が無いわな

予告が既読者をガッカリさせる要因か適当な入れ替えの言い訳にしかなってないのは拙い

ハルヒ：涼宮ハルヒの憂鬱、第7.7話　
キョン：違う、テンナナってなんだよ。涼宮ハルヒの憂鬱　第ｘｘ話 「笹の葉ラプソディ」

これやりたいからハルヒが時系列で話数言ってるんだよ。

もう半分終わるのに見せ場ゼロ。しにがみのバラッドみたいな話数でやればいいのに

>>364
筋もまともに見ずにただ切っただけの刺身はそりゃ料理じゃないに決まってる。
悪いけど工夫がないといえないという根拠にしてるものは一つも工夫に見えないよ。５話の引きとか酷かったな。

>>369
筋を見ているから通常時系列での構成が現時点で決まっているんだろうに
話の中の細かな尺まで想定しなきゃハルヒは通常時系列で第何話なんて明言できないよ

ちなみに5話の引きは素晴らしいよ
淡々と静かに終わるが何かを予感させる感じだった
少年漫画のような引きを期待しているのなら見るの止めとけば？

>369
上手かろうが下手だろうが料理は料理だ。
何の作為も働かせずにアニメが作れるわけはないだろ。
そもそも下手じゃねえ。お前はゴボウ食わせたのが虐待と主張する米兵捕虜か？

切っただけというのは失礼だ。ただ引きちぎってるだけ。
変な力入れて素材痛めてるし。

>>371
大原さやか

>>371
スレタイ

どんな危機的状況に陥ろうが、何とかなっちゃうのが4話の退屈でバレてるんだから、ラストの緊張感もヘッタクレもないな。
孤島を分けたのは最悪。
さすがに切る。ｻｲﾅﾗ

何とかなるか分からなかったアニメなんてエヴァくらいだ

>>375
錯時法の欠点だね
だからそれを上回る新情報を受け手に伝えないといけない
更に、錯時法によって挟まれた要素を本筋で繰り返さないこと
その逆も同じ

　現　実　に　も　なんともならんかったアニメもエヴァくらいだがｗ

あぁ侍トルーパーとかいうのもなんともならんかったか。

たしかに金田一やコナンだって最後は犯人わかるに決まってるw

まあ短編だからそれは問題ないな

>>379
問題視してる部分がずれてる

>>376
種死もあるぞ
あれはアニメ史上最大の何とかなるか分からなかったアニメだった・・・

>>377
＞だからそれを上回る新情報を受け手に伝えないといけない
＞更に、錯時法によって挟まれた要素を本筋で繰り返さないこと
＞その逆も同じ

上回るというか刺激を与え続けるというか
バレになってしまった萎えを補完するというか
4話〜5話のアレがうるさく言われてるのは後者の部分だね

おまいら熱くなりすぎだ。
スレタイをもう一度読んで自分を見直してみろ。

そもそもそこまで熱くなって相手を打ち負かす必要があるのか？
真意は製作者に聞くしかないんじゃないのか？
たとえここで結論が出ても、DVDでてオーディオコメンタリーとかで
「なんでこんなシャッフル構成にしたんですか監督？」
「いやぁ、他でやってない事やったら面白いかなぁと思って。特に深い意味はありません」
とか言われちゃったらどうするよ。俺的にはすげーありうると思ってるんだが……。

現状、多くの人が理解しがたい構成になっているのは事実だ。
その事実はここで幾ら騒いでも動かないのよ。
どんなにここでその理由を考えても、多くの人は「はぁ？なんでやねん？」と思うのよ。
だって、皆が皆ココをみて理由を理解しようとは思わないのだから当然ですよ。

それにだな話がかみ合ってない気もする訳ですよ。
肯定派は「もうなってしまったのだから、こう考えて納得しろよ」と後付け説明。
否定派は「そもそもそんな風にする事自体間違いだ。
批判されるのは予想できるのだから未然に防げ」って思ってる訳だ。
否定派に返事をするならば、「どうして未然に防げなかったのか？」という
答え以外は納得しない訳だ。

それにな今の議論はかなり脱線してるぞ。
刺身やらゴボウで本気で説明できると思ってるのか？もうちょっと冷静になれよ。

>>383
ハルヒは今のとこ主軸物語の核心のネタバレはしてないよ
やっぱり意図的に核心は隠してネタバレしてる
まあそれが出来るのが短編の利点なんだけど。
メメントも21グラムも誰が死ぬ、誰が殺すというのは全てバレバレだったが。
まあだからと言って面白さが減ったとは思わないけどね

>>384
いやいや、お前が冷静になれよ
自分の意見が中立からは程遠い意見だということが熱くなってるから分からないんだよ
ただの痛い人になっとりますがな

確かにな。
普通の順番に放送して、クール半分の６話の時点でいくらシリアスに盛り上げても、
何とかならないかもなんて思うバカはいないよな。

来週は古泉の超能力が見られるのか。

>肯定派は「もうなってしまったのだから、こう考えて納得しろよ」と後付け説明。

>>109の意見は1話の時点で全て言われていたよ（笑）

>否定派は「そもそもそんな風にする事自体間違いだ。
>批判されるのは予想できるのだから未然に防げ」って思ってる訳だ。
>否定派に返事をするならば、「どうして未然に防げなかったのか？」という
>答え以外は納得しない訳だ。

肯定派は大衆に安易に迎合せず作品の完成度を求めているこの作品を支持しているのだから
肯定派に返事をするならば、「この構成だと作品の完成度が低くなる」という
答え以外は納得しないわけだ。

>>385
ここでいうバレは主軸のバレではなかったつもり
4話で提示された要素が
5話でも提示されたでしょ？
その点で錯時法としてやってはいけないことをしてしまっているというわけ
核心のネタバレなんて言ってないよ

ラスト七夕決定と

なんだかんだ言って、このスレも平気でネタバレがまかり通ってるだろ。
議論に熱くなると、そんな考慮をしていられなくなるのか、
悪意を持ってわざとしてるのかは知らないけど。

主軸ってのは適切じゃないね
スマン

>>390
過去に撒いた要素としての伏線が意味をなす為に繰り返されるのは当然
事実メメントでも21グラムでも同じシーンは何度も繰り返されているよ
そもそもハルヒは錯時法というより回想に近い形をとっている訳で。
定性的な型にはめて作品を語るのは間違いって誰かが言ってた

例に挙がったメメントは主人公が記憶障害

>>390
「〜はこういうものだから〜でないこの作品は失敗」
「〜がこうだからこの作品は失敗」

どちらが真っ当な作品批評でしょう

回想に近いなら尚更繰り返されちゃ不味いと思うのだが

ハルヒの構成を単なる錯時法ととってるからごちゃ混ぜになるんだよね

両者の視点の食い違い
>>394は理解できてない

ハルヒの構成は神構成

構成ってか視聴者が神視点なだけだろ
そんなの種死ではもっと酷い状態だったぞ

>>389
言いたい事は解るが、多くの人が理解できないものが、大衆文化として完成しているといえるのか？
一部の人だけ理解できれば良いと言う考えは、良く言えば芸術家肌、
悪く言えば芸術家気取りの同人作家と変わらない。

同人アニメならいくらでも好きにすれば良い。だがコレは大衆に向けられたアニメじゃないのか？
もしそうではないと言うなら、最初から大衆は相手にしません、と言っていたら、スポンサーは
首を縦に振らなかったと思うぞ。仕事ってそう言うものだろう。
小説一巻は確かに良い出来だったと思う。それは大賞にも成った事からスポンサーも認めているだろう。
そして、スポンサーはソレのアニメ化を思い描いていたのではないのか？
それを何故ここまで変更する必要がある？

今回のアニメ化は既に認められたモナリザ絵画をバラバラに切り刻み、
「パーツ毎で見ても楽しいと思ってぶった切って見ました！」って言っているのに近い。
繋がったモナリザが好きだった人の思いはどうなる？
確かにパーツ毎でみても丁寧に仕上がってはいる。
だが、評価を受けたのはぶった切られたモナリザではなく、繋がったモナリザなのだ。

エンターティナーは大衆に認められてはじめて優秀といえる。
大衆を試すような、置いていくような物はエンターテイメントではない。
その時点でいくら完成度が高いと言えども一人よがりに過ぎない。

揚げ足取り多すぎ

ここでハルヒ信者様のお言葉

ハ　ル　ヒ　は　完　璧　過　ぎ　て　粗　が　目　立　つ

>言いたい事は解るが、多くの人が理解できないものが、大衆文化として完成しているといえるのか？
>一部の人だけ理解できれば良いと言う考えは、良く言えば芸術家肌、
>悪く言えば芸術家気取りの同人作家と変わらない。

だからハルヒは大衆文化としては全く完成してはいないんだよって。
でも作品の完成度は世間的な評価に比例しないんだよ。
肯定派はそういった大衆化された作品より、
むしろそういったものを気にせずに完成度を求めた作品を支持している。
多くの人からの支持を得る為に大衆化した作品が溢れる中、
本当に大切にするべきなのはそういった拘りを持った作品だと思っているわけ。
そういった作品に大衆化しろ、大衆化しろというのはあまり意味のある行動だとは俺は思わないな

>同人アニメならいくらでも好きにすれば良い。だがコレは大衆に向けられたアニメじゃないのか？
>もしそうではないと言うなら、最初から大衆は相手にしません、と言っていたら、スポンサーは
>首を縦に振らなかったと思うぞ。仕事ってそう言うものだろう。
>小説一巻は確かに良い出来だったと思う。それは大賞にも成った事からスポンサーも認めているだろう。
>そして、スポンサーはソレのアニメ化を思い描いていたのではないのか？
>それを何故ここまで変更する必要がある？

大衆に受けるかなんてことをいちいち気にしていたら個性的な作品は生まれないよ
アニメとしての評価をしたいなら舞台裏を持ち込むべきではない。
製作者が自分の発想に拘ることでスポンサーの意図に反して失敗したなら政策依頼は減るだろうしね
しかしその失敗はむしろ褒めるべき物だと思うなあ

>今回のアニメ化は既に認められたモナリザ絵画をバラバラに切り刻み、
>「パーツ毎で見ても楽しいと思ってぶった切って見ました！」って言っているのに近い。
>繋がったモナリザが好きだった人の思いはどうなる？
>確かにパーツ毎でみても丁寧に仕上がってはいる。
>だが、評価を受けたのはぶった切られたモナリザではなく、繋がったモナリザなのだ。

ごめん。例えがよく分からない（笑）

>エンターティナーは大衆に認められてはじめて優秀といえる。
>大衆を試すような、置いていくような物はエンターテイメントではない。
>その時点でいくら完成度が高いと言えども一人よがりに過ぎない。

それは各々の価値観によって異なると思うよ
大衆化された商業主義的なクリエイターを優秀と言う人もいれば
独自的な、自分の作品に拘りを持ったクリエイターが真に優秀だと思う俺のような人間もいる。
自分は製作者は独りよがりであるべきだと思うよ

スポンサーってｗｗｗｗ

どうでもいいけど的外れな意見しか出せない妄信する信者たちが一番うざい件
ぶっちゃけて言うとのいぢ絵だからだろ？売れてるのって
俺ものいぢ絵は好きだけどあそこまで騒ぎ立てるのはどうかと思った

>>405
＞大衆に受けるかなんてことをいちいち気にしていたら個性的な作品は生まれないよ
＞アニメとしての評価をしたいなら舞台裏を持ち込むべきではない。
＞製作者が自分の発想に拘ることでスポンサーの意図に反して失敗したなら政策依頼は減るだろうしね
＞しかしその失敗はむしろ褒めるべき物だと思うなあ

良い物を作りたければ自主制作や同人でやりなさい
俺はこれを作りたい！描きたい！書きたい！作りたい！というなら自分でやりなさい
もしくは初めからスポンサーにその発想、思想、意欲にお金を投資させなさい
失敗は失敗です
子供のお遊戯じゃないんですから

長文うぜぇ…自分の意見に酔ってそうでｷﾓｲな

たかがアニメに何躍起になってんだかw

スポンサーｗｗｗｗｗ

>>405
お前と同じ事言って何もしない奴が日本中のファミレスやら居酒屋やらにたくさんいるよ

今週のヤンマガにもいるよｗ

あ、毎週かｗ

>>408
>良い物を作りたければ自主制作や同人でやりなさい
>俺はこれを作りたい！描きたい！書きたい！作りたい！というなら自分でやりなさい

資金が無ければ出来ないでしょう（笑）

>失敗は失敗です

いやハルヒは結果的に商業主義的な面でも成功しているよ。
まあおそらくその中でもこの拘りを理解している人間は少ないだろうけどね
ビジュアル面で萌えアニメの皮を被ることで大衆にも受けたのかね

ぶしつけていえば…411の言ってる通りだな

見てる人の大多数には受けてるのにw
ここにきて完成度が…とかゴネてるのはほんの１部
売れてるのに失敗もなにもないだろう

どのレベルで売れていると判断されるんだ？
売り上げ100万本の原作だけの話か？

>407
ぶっちゃけて言うとそれだけで売れるならななついろはFateより売れてなきゃおかしい。

ハルヒのスポンサーって角川、ランティスだろ
＝製作者じゃん
もともと原作、CD、DVDを売るために作られたものでしょ
まあ商業的には成功してるな、DVDはまだわからんが

>>416
話に中身がなくて萌えられればいいやって奴がここ数年で急増したからな
話は見ないで絵だけ見てんだろ

>>418
日本語でおｋ

あげてしまったすまｎ・・

>>414
資金がなければ捻出しなさい
お金がないからお店が出せない、お金があれば極上の物を提供できるのにということですか？
そのお金を集めて、人を集める苦労もせずに？
それにしても一文を除いて無視して反論気取りですか


＞いやハルヒは結果的に商業主義的な面でも成功しているよ。
＞まあおそらくその中でもこの拘りを理解している人間は少ないだろうけどね
＞ビジュアル面で萌えアニメの皮を被ることで大衆にも受けたのかね

＞＞失敗したなら政策依頼は減るだろうしね
＞＞しかしその失敗はむしろ褒めるべき物だと思うなあ

これに対して発言したつもりですが
いやハルヒは…などとのたまってもらっても困ります

糞スレあげるな

この構成って…つまり後編をあえて持ってこないのは原作買えって言ってるようなもんだよなー

夢見る若人がいるスレはここですか？

ハルヒは売れた成功した

だが話はつまらん絵が可愛いﾃﾗﾓｴｽ

信者はうざい氏ね

これでいいじゃないか

ハルヒがここまで話題になってる要因って何だろ？

まず京アニ

のいぢ絵

>>405
>でも作品の完成度は世間的な評価に比例しないんだよ。
やはり前提（ものさし）がまるで違う。
これでは平行線に成る訳だ。

コレについては、話し合っても先が見えないのはほぼ決定っぽいので
これ以上議論の余地は無いと思われる。

だが、少し質問させてくれ。
君にお気に入りの物が自分の意にそぐわない方向で、
しかも好きな作者自身の手ではなく第三者によって
形を変えられてしまっても良いのかね？

しかもその第三者は、作者よりも明らかに劣る人間だ。
まさか、アニメ監督の方が原作者谷川よりも優れているとは思って無いだろう？
それとも君は、原作は糞だから直されて当然と思って居るのか？
もしそうなら、君は本当にハルヒを好きと言えるのか？
大賞を取った作者よりも変更を加えたこの構成を理解できる俺様は
優秀だと思いたいのか？　もしそう思って居るならそれこそ傲慢ではないのか？

自分が作者なら勝手に切り刻んだ監督はぶん殴るけどな。
自分の作品に愛着を持たない人間なんて居ない。
なぜなら一生懸命考えてその構成に成ったのだから。
モナリザの例えはそう言う事だよ。

現段階では売れた作品をアニメにしただけだが
アニメが売れたとはまだ出て無いぞ？

ハルヒのツンデレもウケてるよな
長門の性格は何かにカテゴライズされるの？

ダウナーの発展型？

ハルヒは発展系のツンデレ

>>431
まあ谷川はﾔﾏｶﾝをぶん殴ったりしてないだろうし、構成協力：谷川流なんてクレジットも許してるけどな

絵画で例えてるのはちょっと面白いので肯定意見から考えてみる

ハルヒのシャッフル構成は、ジグゾーパズルと思えばいい
箱を開けたとき、ピースのひとつひとつには断片的な情報しかない
しかしそれが組みあがった時、１個の絵画になるのを想像してワクワクしないか？
ひとつひとつのピースが丁寧に作られていればなおさらだ

全体の絵画を知っておきたいなら原作を読めばいい
アニメのハルヒはそれだけのクオリティを持っている
知らずに組む、という楽しみ方もジグゾーパズルにはある
意外なパーツが、意外な所にはまって行くのを見ても楽しめるだろう

完成した絵画鑑賞、という楽しみ方からすればジグゾーパズルは全否定されるだろう
だが、他の娯楽性を提示するやり方もあると想像すれば
構成の完成度を問題にしてる人も、なぜ多くの人がハルヒを楽しんでいるか
少しは理解できるようになるのでは

>>431
やれやれ･･･気に入らなければ原作降りればいいだけの話。
監督殴るとか意味わかんねぇ、子供の発想。

自分が次にはめたいピースを2週も引っ張られても困るのだが
って人もいるのであしからず

まぁ原作やCD、DVDの販促という側面からアニメを観れば大成功なのは間違いないな

萌えアニメとして認めたくない人がいるのか
そんなに高尚なアニメとしたいのかね

萌えアニメにカテゴライズされて問題ないだろ。
現にそういう作りになってるし。

>>439
そういう意見ももちろんわかる
任意に選べるわけではないから、純粋にジグゾーパズルとは言えないしね
ストーリーの決まってるコンピューターゲームのＲＰＧみたいなものだ

ただ、シャッフル構成は完成度を低くするだけで害しかない
と決めつけるのではなく、別の楽しめる娯楽性も提示されてる
という側面はあるのではないかな

>>437
ジグソーパズルを解くのに、お前は全くバラバラに貰って完成できるのか？
普通、端だったり、既にあるピースにハマるもので埋めて行くだろう？
しかも組み立てる奴は完成図の絵も知らない状態でだぞ？
自分で言ってて墓穴掘ってるって気付けよ。

>>443
ピースを自分の思うままに操りたければ金払えという…ね

角川は商売上手という結論でこのスレ終了

>>446
角川が商売上手なら来週あたりOPEDが新曲に替わってるはずｗ

キョンシスターはエスパーかよ！

まだDVD発売してないのに、そしてそれが売れるかどうか分からんのに
商売上手とか言っていいのかね？

>>444
この場合、パズルは自動的に完成するからそういう問題は発生しない
視聴者は、組みあがって行くのを眺める鑑賞者であり
次にどのピースが来るのかな？とか
このピースのここと、あのピースは繋がるのかな？
などと予想したりして楽しむ立場だね
又は、はまったピースの意外性に驚いたり
それぞれのピースの完成度を楽しむ、という娯楽性もある
完成図を知らなくても、最低限、絵になるということが分かってれば
楽しめるものだよ

取り合えず、DVD一巻は売れると思うぞ。
勿論、監督のオーディオコメンタリーが入っている事が条件だが。
何を思ってこんな構成にしたのか、この際はっきりとして貰おうじゃないか。

と書いたら、そのコメントは最終巻まで返答を引き伸ばしにされる罠w

>>445
まあその通りだが、それは問題にはならないだろう
ジグゾーパズルに限らず、娯楽にお金を出すことは別に変じゃないからね

ネギま並に出来と騒ぎの規模がかけ離れたアニメだよな

>>441
角川がいつもやってる萌えアニメにかぶせた薄皮一枚の高尚さに騙される奴もいるってことだろう

>>450
なにそのジンキ・エクステンド

俺がわからないから誰もわからない
俺が面白くないから誰も面白くない
俺が買わないから誰にも売れない

落ち着けアンチw

冷静にね＾＾；

>>453
ネギま？何それおいしいの？

極論持ち出すのは信者も同じ

ネギまの場合は、騒ぎ始めたのって後半からだろ。
初めも出来の悪さでそれなりに話のネタにはされてたが、本格的にvipperも動員して騒ぎ始めたのは
ヒロイン死亡＆火葬とハピマテ企画ぐらいからか。
いきなり初めから不自然に騒ぎ立ててるハルヒとはまた違うだろ。

VIPでもハルヒ信者はうざがられてるのでどこかで引き取って貰えませんか？＞＜

とりあえず主張する際は「世間」「多くの」「総意」という文を「私」に直すように。
客観性のある主張なら、それでもちゃんと通じるはずだから。

アンチを引き取ってくれるなら考えよう

ハルヒ厨もVIPPERも他の人間から見れば同類なんで、仲良くどこかに隔離されてろとかしか言い様がありません。

ん〜･･･ハルヒの場合、「恋のミクル伝説」が衝撃的すぎたからなぁ。
3話までのテンション考えれば爆発的に騒がれるのも解からんでもない気がするけど。

なんか組織的な策略があったん？

すぐ信者だのアンチだの言い出す奴は信用できまへんなあ

世間じゃハルヒ大人気だよ
多くの人がハルヒの良さを認めてる
今期ベストアニメというのが2ちゃんの総意だしな

>>467
ワーストスレみてこいカス

このアニメは単に技術だけでヒットを狙ってるのがむしろ好感を持てる。
変に二番煎じのガンダムもどき、エヴァもどきの量産を見せられるよりかは受け手にとっては楽。
好きか嫌いかだけで後は何にもないんだもんな。

一話で商店街から出資してもらって作った自主映画ってのを忠実に再現した手腕はたいしたもんだ。

>>456
本気で思って居るとしたらアホだろ。
ココに来てまで反論する奴は元のハルヒを認めているからこそ、
勝手に変更したアニメに怒ってるんだろうが。

即ち、解っているし、面白いとも思って居るが、アニメのやり方は気に食わないって事だ。
そして多分DVDも買ってしまうw

だが、それでも俺様優秀ですって言ってるアニメ信者はムカツクって事だ。

え？

>>470
ここ原作至上主義者の集まりなんだー知らなかったなー

>>470
お前病院いった方が良いんじゃないか？

>>470
原作信者乙

極論をさりげなくフォローｗ

今期で他に一番好きな作品があって、ハルヒもそれなりに面白く見てますよぐらいなのに
ちょっと肯定的に評価しただけでハルヒ厨扱いされるからなあ、別に信者ではないから何言われてもいいけど
取り敢えず何でもハルヒ厨と言っておけばいいと思ってる人多い気がする

そんなに多くはないだろ

同時にちょっと否定的に評価しただけでアンチ扱いされるけどね

それだけうざかったんだ

>>476
だよな、ひまわりの次くらいには面白いよハルヒ

ハルヒは姫様の次くらいにおもしろいお

エウレカみたいなもんだな
エウレカよりオタクが多い分性質が悪い

錯時法の伏線は結果（あるいはネタバレ）じゃないといけないと勘違いして
いる奴がいるけど、この場合視聴者視点は一人称じゃなくて、時系列の逆転
は発生しないし、主人公と情報を共有する必要はないんだから、別に錯時法
でも伏線の張り方は通常通りの手法（暗示的な情報提示→意味づけされた
事象の開示）で何の問題もないんだぜ。

もしも、あえてこういうマイナス面ばかり多い情報提示を「伏線」として
意図的に配置するというならば、それを上回るだけのプラス面がなければ
いけない（この場合、マイナス面があまりにも大きいので、プラス面は
「必然性」レベルでないとおかしい。たとえばメメントの場合は、観客に
基本的に主人公と時系列を共有させる手法をとっているからこそ、ああ
いった形の伏線が必然だった）。でも、通常の手法による伏線ではなく、
あえてこんな犠牲を払う手法を取る意味はとても見えてこない。

結局、別に伏線でもなんでもなく「馬鹿が思いつきでやった同人オナニー
構成が生み出したノイズ」に過ぎないってことだろ。

>>483
>とても見えてこない。
見たくない、じゃないの？
１３話1パックという商品である以上
その枠内での楽しませ方であれば
制限はないと思うのだけど

この、当然の前提のように語っている「（取り返しがつかないほど）マイナスが大きい」
ってところからそもそも噛み合わないんだよな。普通に楽しめている未読者のことはどう説明する？
既読者は当然先を知っているはずだから、この理屈だとどういう構成にしようがまったく楽しめないことに
なるはずなんだが、本当にそうか？

錯時法の伏線は結果（あるいはネタバレ）じゃないといけないと勘違いして
いる奴がいるけど、この場合視聴者視点は一人称じゃなくて、時系列の逆転
は発生しないし、主人公と情報を共有する必要はないんだから、別に錯時法
でも伏線の張り方は通常通りの手法（暗示的な情報提示→意味づけされた
事象の開示）で何の問題もないんだぜ。

↑はまぁ同意

ハルヒの手法ってそんなに初見を混乱させるかな。

>>485
こういう現実の検証になると
萌えてるだけで物語なんか見てない
なんて軽薄にもアッサリ断言したりするんだよな

>>487
そういうのって、大概は既読者の余計なお世話。

どれが本人のレスだ？

>>484
じゃあ具体的に提示して見せてごらんよ。俺には通常通りの手法で伏線
張り直せばそれですんだとか思えない。

>>485
>普通に楽しめている未読者のことはどう説明する？
それは評価の基準ではないだろう？　反論の必要もないが、あえて反論
するならば・・・。
その｢普通に楽しめている未読者｣の意見が見られる代表的な場所として
まず考えられるのが本スレとレビューサイトだと思うが、回を重ねるに
つれて否定的な意見が激増して、いまだに肯定的な意見を書いてるのも
大半はキャラ萌えに終始してるだろ。｢みくる可愛い｣で終始している
レビューサイトが、果たして作品の｢伏線？｣を肯定的に評価していると
言えるのかい？

>既読者は当然先を知っているはずだから
それを論点にした覚えはないが？

>>488
>>490
｢萌え｣評価による肯定意見が作品の構成に対する肯定的評価と同一視できるはずが
ないのは歴然たる事実だろう？

>>489
毎回予告で次は本来は第何話だって解説してくれてるしな。
エヴァに比べたら親切だよ。

商業的に売れていることと作品の評価は別物

売れている作品＝作品としても最高なら
ガンダム種が最高の作品ということになる。

>>492
次は本来何話だのって、ネットなどの予備知識がないとわからんだろ
ハルヒが適当に言ってるだけと取られるに決まってる。いちいちハルヒが何話って言ったかなんて覚えてるわけもないし
都合のいいように解釈しすぎだ

事前の情報開示が大きなマイナスである理由は、それが物語を楽しめなくするからって主張だろ？
現に一定数の人間が楽しめているなら、それが大きなマイナスでないって十分な反証になるはずだが。
この手法だからこそ楽しめるって言うんじゃなくて、この手法でも楽しめなくなることはないってことな。
そりゃ少しはマイナスかも知れないよ、でも絶対に忌避すべき瑕疵とも言えないだろ。

>>495
間違ってないけど
それじゃ結局印象論でしかないから同じ
何が提起されたマイナス面を補ってるかを提示してあげな

>>490
取り返しがつかない、というのが、何を？ってことじゃないの
>普通に楽しめている未読者のことはどう説明する？

そこが提示されてないので、脳内ルールでダメ出ししてるようにしか見えない
否定的な意見が激増、も主観でしかない
わざわざサロンのバレスレを排除してるのも意図的過ぎる
キャラ萌えを否定しているに至っては、俺の考える作品価値しか認めない
と言い切ってるがごとく、だ

>>493
それはそれで一つの見方としてありなんじゃないの？
ただ、それが全てだというなら、こんなスレにいても意味が無くて、
結果がでてから売り上げスレなりどこなりで主張すればいいってだけで。

>496
別にストーリーのもつ地力でもキャラクターの魅力でもアニメーションの躍動感でも何でもいいよ。
否定派の主張はそれらの魅力を構成が完全にスポイルしてしまうってことで、
実際はそれらの魅力は、どれがどの程度かは知らないが現状でも残っているわけだ。
ならばエンタテインメントとして許容範囲だったってことじゃないか。

>>498

>>ただ、それが全てだというなら

それが全ての”それ”って何？

>>500
商業的成功

>>494
予告ではハルヒが適当なこと喋って男が正解に訂正してるんだけど。実際第何話の続きって予告したらその通り
の順番になってるよ。まだたった六話（まだ五話のところもある）しか本数がないんだし、順序変えても律儀に前回
の場面から始めてくれるんだから戸惑わないでしょ。むしろ戸惑いを感じたならそれが狙いなんだし。
それも含めてハルヒワールドとして楽しんでくれってことでしょう。万人向けじゃないのは自明なんだからそれが
合わない人は縁無き衆生ってことなんじゃないの。それもひとつのスタイルだよ。

>493は結果論であって、これから売れるものを作ろうと考えたときにまったく参考にできないけどな。
分析するなら「なぜ売れたのか」まで踏み込むべき。

>>496
俺的には、シャッフル構成である以上
従来の伏線を楽しむという見方は、ズレてるように感じる

だからパズル的楽しさもあるんじゃないか、と提示したんだけどね
あえて伏線に拘るなら、意味不明であっても後々通じるようになるものが
「伏せられた線」であるわけだから、１３話終わって見ないと
得た情報が伏線かどうか、判断つかないと思うのだが

これは複線のはずだ、というのも今までのケースからパターン化して
判別してるに過ぎない
いわゆるお約束でしかなく、頭の中で決めつけた硬直した見方とも言える
与えられた情報をありのままに受け取ることによって
放映作品という娯楽の流れに乗れるのではないだろうか

信者の後退の歴史

この構成は当たり前の構成だ
↓
たしかに必要はないけどこの構成でもいいんじゃない？
↓
作品の魅力がスポイルされてるかもしれないけどまだ許容範囲じゃない？

>>485
ネタバレされた本を読むのと、一回普通に読んで楽しんだ本を再読するのではどっちが楽しめるか考えてみることだ。

憂鬱の特徴である日常があっというまに非日常に変わっていく感じが全く出せてないから
既読者もそういう形での楽しみ方は見いだせないけど。

>>501
もし”それ”が商業的成功を指すなら>>493と文脈的につながらない。
私は商業的成功と作品の評価は別物だといってる。

>>497
少なくとも、原作のストーリー上の面白さである
「キョンがだんだん自分が否定していた世界観にズブズフとハマって行く姿」
とか
「肝心の当事者が何も知らない状況がだんだん見えてくるところ」
等々はブチ壊しになっているよね。

原作に代わるストーリー上の面白さが提示できているならば、大きな
問題じゃないけど、今のところ(俺はまだ第5話見てないけど)それは
まだ提示されてないだろ。

>>507
>>493が＝でむすんでるなんて話をしてないから
商業的成功（それ）＝評価というのも一つの見方としてありだろうけど、
そこに結論を集約するなら今ここで議論する意味がないと言ってるだけで。

>>500
それは、人気タレントのヌード写真集を録ったカメラマンが
｢俺の腕が評価されたから写真集がヒットしたんだ｣と言って
いるのと同じだぜ。そういう論点の混同は議論にならない。

>>504
>俺的には、シャッフル構成である以上
>従来の伏線を楽しむという見方は、ズレてるように感じる
錯時法の伏線　という話を始めたヤツに言ってくれｗ

>>509
>>493は最初から商業的なものと作品の評価を別ものだと主張している。
つまり作品の評価は作品の評価として行えば良いといっている。

したがって
>>498
それはそれで一つの見方としてありなんじゃないの？
ただ、それ（商業的成功）が全てだというなら、こんなスレにいても意味が無くて、
結果がでてから売り上げスレなりどこなりで主張すればいいってだけで。

これは文脈的につながってない。

錯時法という点から見て
ある一部要素の繰り返し、いわゆるバレというマイナス面を補っている例を挙げるってことなら

長門の告白が真だったことが4話で提示されてしまったというマイナス面
↓
カオスな画面演出

こういう感じかな？
でも、俺はこの点に関して擁護できそうにない
タブーを犯してるのは事実だと思うから
タブーを意図して犯してるかもしれないけど
それも俺には説明もできない

>>507
作品の評価というものの基準を出さないと漠然とし過ぎる
便利に使えちゃう言葉だからね＞作品の評価

ハルヒは放送順こそシャッフルだが
ＤＶＤではどうやら、予告でハルヒが述べてる時系列順で収録されるようだ
その場合、今構成がダメと叩いてる人の評価はどうなるんだ？
ちゃんと伏線も物語順に提示されることになるが
来年ＤＶＤから見始めたユーザーは、今のシャッフルなんて無関係だろう

構成といってもあくまで放映時のみの話であり
ＴＶ放映と言うライブでの見せ方に過ぎない、となると
作品として総論を語るときには、そこを分けないと片手落ちではないのかな
ライブにおいてのハプニング性というのは、娯楽として当たり前にあるものだし

TVシリーズとして商品にしてる以上
TV放映順の評価が無かったことにはならない

DVDでの評価が全てなら
OVAで出しなさい

>>510
>錯時法の伏線
俺的には、正直考え過ぎだと思う
肯定否定どっちもw

>>512
タブーを犯すことが絶対に回避されるべき命題ではないけれど、
なぜタブーとされているのか？　それが通常の場合、極大の
デメリットをもたらすものであるからだ。
だから、あえてタブーを犯すならば、そのデメリットを上回る
メリットが提示されなければならない。

そういうことだよね？

>>511
まさか反論してると思って文脈とか言ってる？
そういうこと言ってるのではないよ。

万人向けのTVアニメとしては、あらかじめ事実と示すことで安心させるという意図があったかも。
電波な妄想が嫌いな視聴者、そういう痛さに拒否反応を示す視聴者だっている。

>>516
そんな感じかな
間違ってるなら言って

>>514
ＴＶ放映が全てとしているのは、そちらのほうじゃないの？
作品として評価する以上、露出の仕方によって分けて考えるべきだろう

みんながテレビで見られるわけではなくDVDで初見という人もいるわけだが
構成に必然があるなら、放送順で収録しなければならない。
しかし、DVDが放送順ではなく、時系列順で収録ということは
放送順に見る必要はありませんといっているようなものだな。

つまり放送の構成にたいした必然はなかったと作り手も言っているわけ。

>>520
そういうこと言ってるんだが

でもまずTVありきだとは思うよ

>>519
なんでタブーなんだ？
既成概念ってだけじゃないのかな

>516
「極大の」デメリットなど存在しない、という現状を認識しよう。

話を作るのに必要なマイナス点を、話を崩壊させることで解決してたら本末転倒だ

>>513
追いこまれたらまた論点そらしか。

DVDって順番違うの？

>>508
イイこと言った！
それは俺も凄く思う。
感情の推移ってのがだいなしに成ってるんだよね。
それはハルヒについてもそうだと思う。
原作はじんわりと変わって行っているのに、ソレもだいなし。
それによって話が煮詰まって行く部分が無くなってしまっている。
そんな事が許容範囲とは思えないな。

そりゃ、丁寧に作ってあるから未読者もそれなりに楽しめるだろうけど
本当はもっと面白いはずなのに、ワザワザつまらなくする事もあるまい

>>513
>ハルヒは放送順こそシャッフルだが
>ＤＶＤではどうやら、予告でハルヒが述べてる時系列順で収録されるようだ
>その場合、今構成がダメと叩いてる人の評価はどうなるんだ？

以下の三つのことが言える

「ここでは、今放送されているアニメの評価がされている。まだ明示されていない
もの、修正が入る可能性さえあるものをミズテンで評価するのは馬鹿のやることだ」
「それならば、製作側はこういう順番で放映している意味に対して、なんらかの
オフィシャルな説明をする義務があるだろう」
「ここのスレで『この放送順がベストだ。これしかない』と擁護していたヤツは
馬鹿だ」

作画よくなかったね。

>525
今、話を理解している未読者は銀河の果てから電波を受信でもしてるのか？
崩壊とかそういう強い言葉がふさわしいほどの深刻な影響は出ていないと言わざるを得ない。

え？DVDは順番違うの？
やるな角川京アニ、ついに新しい商法を生み出したか

>>523
同じ事話されても退屈だから

時点の移動を行う構成を取る場合は注意する点だし
基本だと思うんだけど

>>532
しかも1話TV未放送が入る素敵な仕様です

>>529
なぁ、コレってもしかして各話ごとに別個の部署(グループ)に割り当てて
仕上がった順に放送してるだけとか？
外注の振り分けとか上手く行ってない皺寄せをどう誤魔化すかの苦肉の策だったって事？

もしそうなら、テラワロス。

>>531
>>508にある
キョンがだんだん自分が否定していた世界観にズブズブとハマって行く話や
肝心の当事者が何も知らない状況がだんだん見えてくる話は完全に崩壊して
予備知識なしでこの話がそういう話であると理解している未読者なんて見たことないんだけど。

>>533
笹の葉はやるんだっけ？
やらなければ時間移動自体が入ってこない可能性が高いから、
タブー自体も成立しないんだけど、あれやらなきゃ何のための
ハルヒかって感じだしな。

>535
スタッフロール見てから発言しような。

>>537
時点移動はしてるでしょ

>536
俺も見たことはないが、別に未読者の知り合いはいないし、探して回ったわけじゃないからなんとも言えない。
が、いないこともないんじゃない？ 世の中、そうそうバカばっかじゃないぜ。

SF的タイムパラドックスのタブーとかと勘違いしてるのか？

>>541
すまん。ご推察の通り。ちゃんと読んでなかった。

>>536
しかしな、それは基本的に既読者の読後感想であって
未読者には知りようのない情報なんだが

今未読者で話が理解できると言ってる奴は「未読者置いてけぼり」という批判に対して、
「俺は未読者だけど理解できるよ」とこの構成を擁護するためになりすましてる既読者。

>>529
>「ここでは、今放送されているアニメの評価がされている。まだ明示されていない
>もの、修正が入る可能性さえあるものをミズテンで評価するのは馬鹿のやることだ」
１個の作品の評価、であるなら
どちらにせよ放映終了後でないと無理だろう
今肯定否定を断定的な論調で語るのは間違い

>「それならば、製作側はこういう順番で放映している意味に対して、なんらかの
>オフィシャルな説明をする義務があるだろう」
別にないんじゃないか、そんな義務
ライブコンサートとＣＤの収録順が違っていても
いちいちこれはこういう意図、などと説明する必要はないのと同じ

>「ここのスレで『この放送順がベストだ。これしかない』と擁護していたヤツは
>馬鹿だ」
上に書いてるけど、これはダメと批判してた人もね

>>540
アニメはそういう話の構造してないんだから、こう理解してる奴がいたらバカとか以前の問題で
それこそ電波受信してるような奴なんじゃないか？

アニメが>>508でぶち壊しにされてるという話をやる気ないのは明白。
で、かわりに何をやるつもりなのか、それが見えてこないから困ってる。
もう半分近く終わろうというのに。

これで>>289だったら笑っちゃうよ、俺
納得するしかねぇじゃんｗ

ある意味盛り上がってるよね、ハルヒって
このスレ見る限りではさ

>>545
>１個の作品の評価、であるなら
>どちらにせよ放映終了後でないと無理だろう
既に提示されているものに対して、あるいはそこから引き出し得る蓋然性の
高い推移に対して論じることには何の支障もないだろう。
どんな知性の無い人間でも分かるんじゃないの？（笑

>別にないんじゃないか、そんな義務
これは放送だからな。シャッフル放送が「販促のための広告」にあたる
可能性があるならば、少なくともその意図がないことを釈明しなければ
ならない。でないと放送法違反の可能性がある。

>>「ここのスレで『この放送順がベストだ。これしかない』と擁護していたヤツは
>>馬鹿だ」
>上に書いてるけど、これはダメと批判してた人もね
はぁ？　なぜかな？

だよな、たかが萌えアニメをここまで語っちゃうんだからな

>>548
このスレはハルヒじゃなくて、面白い人で盛り上がっているんだと思うな

萌えアニメ＝正義と思ってる人が多いな最近のオタクは

>>546
柔らかい書き方にしてるが、要するに
「半分終わるけど原作の魅力潰して何やりたいのかわからん」
ってことじゃないか。

何やりたいかは明白だろ。萌えアニメだよ。

>>549
>引き出し得る蓋然性の高い推移
可能性として論じているのならそれでいいが
そうではなく、１個の作品として評論し
結論を出してる評価が目に付くからね
気が早いだろうと

>放送法違反
流していいよねw

>はぁ？　なぜかな？
上に書いた通り、結論つけるには時期尚早だから

>>548
ネット上の話題性でいえば、種死並という話もある
種死がどういう作品かは置いといてw
話題作りには大成功したね、ハルヒは
深夜枠としては驚異的と言える

種死並ほどいってるか？

>>555
あんたはガンダムをなめてる。

いってない。すでに沈静化っつーか盛り下がる傾向にあるし
どうかんがえてもわざわざ板作るほどの状態じゃない。

>>554
>１個の作品として評論し
>結論を出してる評価が目に付くからね
変わった目をしてるんだな

>流していいよねw
理解できないなら流していい

>上に書いた通り、結論つけるには時期尚早だから
いや、糞構成に関してはここまでわかれば充分な情報が
提示されているだろ。
どんな知性の無い人間でも分かるんじゃないの？（笑
第一、
>ハルヒは放送順こそシャッフルだが
>ＤＶＤではどうやら、予告でハルヒが述べてる時系列順で収録されるようだ
>その場合、今構成がダメと叩いてる人の評価はどうなるんだ？
これから導き出せる話じゃないだろ。論点ずらししたいの？

>>557
ガンダムは歴史分の上乗せが強力なだけだと思う

ネガティブな話題に限って言えば種死並と言っていいんじゃないか？
掲示板閉鎖事件なんて、普通の企業じゃあり得ないぜ

>>559
いや、普通の目だよ？わりと

>>流していいよねw
>理解できないなら流していい
うん、無理w

>その場合、今構成がダメと叩いてる人の評価はどうなるんだ？
そこと時期尚早である、は特に関係ないんだが
可能性として論じるならアリだよ？当然

というか、糞構成なんて言ってる時点で
バイアスかかりまくりで、とても冷静とは言えない
批判論をいう場合でも、「この構成」で十分だ
論じるなら、まずその罵倒ありきの傲慢な姿勢を
正した方がいいのではないかな

種、種死はガンダムシリーズなんじゃなく種シリーズなんで実はガンダムじゃないと言ってみるガノタ

>>538
調べて見たよ。　取り合えず作業が延滞しやすい業務に絞ってるけどな。
一話　脚本：山本寛　　　コンテ演出：山本寛　　　　作監：門脇聡　　　　　　　　　　　　「ミクルの冒険」
二話　脚本：石原立也　 コンテ演出：石原立也　　 作監：池田晶子　　　　　　　　　　 「憂鬱�T」
三話　脚本：石原立也　 コンテ演出：石原立也　　 作監：池田晶子　　　　　　　　　　 「憂鬱�U」
四話　脚本：山本寛　　　コンテ演出：北之原孝将　作監：米田光良　　　　　　　　　　 「退屈」
五話　脚本：村元克彦　 コンテ演出：吉岡忍　　　　作監：池田和美　荒谷朋恵　　　 「憂鬱�V」
六話　脚本：山本寛　　　コンテ演出：坂本一也　　 作監：堀口悠紀子　　　　　　　　　「孤島前編」

ちょっと気に成ったのは、憂鬱�Uから憂鬱�Vでメインが変わってる事だな。
普通演出ズレ等が起きないように繋がった話は同じ人間が担当した方が良いのだが
現実には変わっている。案外、何度もリテ食らって交代させられたとかw

だが、各話の出来が非常にいい事を考えると、原作者の谷川が厳しいチェックをしているのかもしれん。
で、なかなかOKがでず、DVDで正常順に収録する事を条件に、ひとまずOKの出たものから作画をしているとか。
フルメタの時も原作者が深く現場に関わっていたのだし、今回、そんな感じで関わっているとしたら
チョットうなづけるかも……。谷川流って完璧主義者っぽいし。
フルメタTSRの時はすべての脚本を原作者が完全に上げてからスタートしたらしいが、
今回は普通のアニメのように脚本を平行作業で行けると始めたものの、そうも行かなかったとかw
ちなみに、あの台詞密度で30分に収めるってめちゃ大変だと思うのよ。
そしてすし詰め脚本のコンテ＆演出も大変。もしも、原作者チェックが各パート毎に入っていたらとんでもない事になる。
作者のチェックも凄い時間が掛かるし、結果を待って書きなおす製作者側も大変。
だが、もし妥協をしなければ、取り合えずOKの物から放映というのもありえなくは無い。
まぁ、あくまで予想でしかないが。

ローゼン見てたホリエモンもハルヒ見てるのかね？

あれのどこが糞構成なのかが分からん。
別に悪いと思ったことはないけど。
どっちでも良くないか。

そうどうでもいいことを難しく議論してるだけ。
ハルヒは中学生の妄想を作品にしてるだけなのにね。

>>513
>ハルヒは放送順こそシャッフルだが
>ＤＶＤではどうやら、予告でハルヒが述べてる時系列順で収録されるようだ
>その場合、今構成がダメと叩いてる人の評価はどうなるんだ？

今の構成がハッタリだからＤＶＤではちゃんと直すわけね。
今（放送時）の構成がダメと叩いている人は「放送時の構成はハッタリでした」と京アニからもお墨付きが
もらえるわけだ。

この構成が神構成とか言ってたバカはどこへいった？

>>567
うんうん、信者は「製作者の意図は解ってるよ〜」と勝手に自分の意見を
製作者の意見にすり変えてるし。
アンチも自分の意見を大衆の総意にすり変えてる。

だが、実際はそのどちらでもなく、>>538でしたって可能性も無くはない。
今回のシャッフルに実は意味などは無いが、そうせざるえない「なんらか」の事情があり
仕方なくそうなった。だから一応DVDでは並べなすよって事なんだろ。
その理由が何かを正確に知る術が無い以上、これ以上の議論は無駄だと思うのだがどうかね？

超カメレスでごめんよ。凄く眠かった。

>>307
＞気にするなといわれてもそれで既にキョンに共感できなくなったわけでね。

共感できなくなったことが残念だと思うのなら、共感したいと思っていたのなら、
その点では藻前にとってマイナス面が存在したということだろう。
しかし、原作が最大に表している面を理解してもらうためには、犠牲にする価値がある部分だと思う。

＞あと第１話=キャラ紹介とはいいがたい、ということはスルー？

あまり事細かく紹介すると、逆に視聴者が考える要素を奪いすぎることになる。
俺はあのくらいでも問題ないと思うよ。
ただ、原作改変を基本的に行わずにそれを行うと言う立場でならだけど。

＞キョンにシンプルな共感を抱くことが出来たと思うんだけどなあ。

シンプルな共感を覚える道を選ぶと、
原作第一巻のクライマックスでぽかーん状態になる危険性が増えるということ。
思っているよりも、登場人物の心情はひねくれてるから(ネタバレスマソ)。

＞憂鬱�Vでまの内容で、くじ引きの矛盾の意味ははっきりしないし、

意味がはっきりしないのは、これから先解決されるだろう。
ヒントがないとなかなか理解しにくい分野の考えだから。
逆に言えば、あの段階で理解できている人はもうすでにできている。
時間がより空くことについてだけど、本編(涼宮ハルヒの憂鬱)の分かりにくい部分を補足する情報がちりばめられているから、
関連性は確保されていると思う。
だから冗長に間が空いているわけではないと思う。

＞萌えっぽいのはもうみんなおまけだと。

はっきり言うとそう。
萌えとか何とかは、はっきり言うとおまけの部類に入る。
人気を出そうと思って、今風のもので話を作るなんて言うのはよくある手段だし、
今風のもので、そのような話を作りたいから作ったと言うのもよくある話。
どれが一番影響力が大きいかは自明の理。
ただ、その全てが合体しての物語だから、あまり安っぽく扱っても駄目だけど。
今回はそうじゃないと思うよ。

>>564
六話の出来がいいとは思えない。背景も手抜きっぽかったし動きもおかしな部分があったように思う。

にしたってサイコロで決めたわけじゃあるまいし、この順序は選んだものだ。
完成順なら後編が先にとか、憂鬱III→憂鬱IIとかもありえたわけだろ？ でも、ない。
当たり前だよな、んなことするわけがない。少なくともそのくらいの意志は働いてるんだ。
オールオアナッシングの極論にはついていけないよ。

>>572
それはたぶん原作者も疲れたんだよw
チェックなんて簡単な作業だとタカをくくっていたら、想像以上に大変で
1話から5話を大きく手直ししたものの、限界感じて来ている頃w
製作者サイドも、直されまくってテンション下がりまくり。
その雰囲気が伝わって作画も乱れてくる。

いや正直ね、人の書いた自分の作品って直すのに自分が書くより時間かかったりするのよ。(経験談)
TSRで最初から自分で全部書くといった賀東はある意味正しい選択だったと思うよ。マジで。

6話古泉がボールをポンポンしてるとこ
違和感
真面目に見てないから多分違うけど

いや正直ね、人の書いた自分の作品って直すのに自分が書くより時間かかったりするのよ。(経験談)




笑

>>568
どうもこういう意見を見ると
叩いてる人は、商品のパッケージや陳列について
無頓着というか、低く見てる節があるなあ

良いものを作れば、それでいいんだ
それで売れないのは視聴者が愚かだからだ
という考えがあったりするのかな

こんな陳列の仕方では、商品の魅力が損なわれる
と言いたい人も居るかもしれないが
現実は過当競争で、話題にならなければ知られずに埋もれて行くものが大半だよ

工夫して話題性を盛り上げる、視聴者の興味を引く
そうすれば広くたくさんの人に作品が届けられる
その上で、良いものならユーザーに長く愛される
それでいいと思うんだけどな

実際に物を作って売った経験のない奴ばっかだよな。創作物に限らず。
いい物を作れば売れるって、そりゃ幻想だ。

>>564
直してみた

一話　脚本：山本寛　　　　 コンテ演出：山本寛　　　　　　　　　　　 　　作監：門脇聡　　　　　　　　　　　「ミクルの冒険」
二話　脚本：石原立也　　　コンテ演出：石原立也　　　　　　　　　　　　作監：池田晶子　　　　　　　　　 「憂鬱�T」
三話　脚本：山本寛　 　　　コンテ演出：北之原孝将　　　　　　　　　　 作監：米田光良　　　　　　　　　 「憂鬱�U」
四話　脚本：村本克彦　　　コンテ演出：吉岡忍　　　　　　　　　　　　　 作監：池田和美　荒谷朋恵　　 「退屈」
五話　脚本：山本寛　 　　　コンテ演出：坂本一也　　　　　　　　　　　　作監：堀口悠紀子　　　 　　　 　「憂鬱�V」
六話　脚本：村本克彦　　　コンテ吉岡忍、荒谷朋恵 演出：吉岡忍　　作監：荒谷朋恵　　　　　　　　　「孤島前編」

インパクトを与えるために変わった事をやろう、でシャッフル選んだ。
それ以上の理由はないだろ。

話の収録順とパッケージや陳列とは別問題じゃないのか。
前者は作品論で後者は商品論。
放送順を変えて放送したのはVガンでもあったし、メタレベルで楽しめってことじゃないのかな。
一番の問題は順番がバラバラだと知らずにDVDを購入した人からクレームが来ること。
それを考慮しないでDVD化するのは冒険でしょでしょ？
テレビはただだけでDVDは大枚叩いてるんだからね。

信者は
最初は作品の内容について論じるが
内容について論破され追い詰められると
商業的な面に話をすりかえる傾向がある。

いつもワンパターン

俺は最初からインパクトと話題性について論じてるが
あと視聴者の楽しみ方の幅をね
作品の完成度に拘るのは叩いてる人達じゃないかなあ

>>581
放映順のシャッフルが作品を陳列する装飾になってるって話だよ

論破したんだw

広告展開大いに結構。
でも、広告のためにテレビ放映する本編そのものの出来を悪くするなら
志が低いとしか言えないな。あのね商法も笑えない。

大いに結構と言いつつ文句はあるわけね
全然結構じゃないじゃん
物分り良く見せて守ってるだけだな

>>577
まあ正論だね
今回のは別に大した問題でもないとも思うけど
ここ最近おかしな方向に行ってるのも少なからずあるんじゃないかな
だからちょっと過敏になっちゃう

まぁそれよりも並べ替えるだけにとどまらないなんてことにならないか心配…のしすぎか
TV放映に追加、カットがあったりして

アンチは現実には存在しない、完全なるイデアと比較してダメ出ししてるからなぁ。
そりゃ勝てんさ、勝てないものとして設定されたものには。

ハマるのが許されるのは中高生までの作品だよね。

勝つとか負けるとかの為のスレなのか？

>>589
スポーツでもしてなさい。

あれだけ原作と比較して文句言われてるのに

今回ハルヒの足がエロく書かれてたな。放送中にオナニーしちゃった

キョンの妹可愛すぎる。無茶苦茶に犯したい。

実際ここで延々と自論を展開してる数人て冷静に評価してるわけじゃなくて自説を否定されたくないから
頑張ってるんだよね。自分はただの娯楽レベルでしか見てないよ。それ以上何があるわけ。作品内でも
これは空想話だから真面目に見ないでねって嫌になるほど発信してるのに。もちろん作り手は真剣だけど
さ・・・実際セーラームーンと同じだよな。

>>596
実際長文書いてんのは二人くらいだけだよ

否定されても構わんなぁ
何か言われたらそら反応するけど
別にうんそうだね、そうだよ程度
説き伏せようなんてのは疲れるもん

何か聞きたいことはあるかな？（笑

ハイ平野綾は天使のしっぽから格段に上手くなりましたが
今後中原麻衣や能登麻美子を追い抜く存在になれるでしょうか。
いきなり冒険でしょでしょは戦略として弱いんですよ。

まじぽかEDで押すべきだよな

平野は3年後にはアーティスト様になってるよ

つか顔がブサイクすぎ。清水愛ちゃんとは大違い

芸達者というか、癖が少なく使い易いので、しばらく引っ張りだこになる可能性は高い。
ほっちゃんに近いが、あれより上手いので歌やビジュアル含めて将来、上位互換たり得る。

牙EDが今期アニメのEDの中では最強
あれをプッシュしないでハルヒEDをプッシュするVIPPERなんて、既に企業の犬に成り下がってるね
面白いは正義だった頃のVIPを思い出せ

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　>>600
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>606
うるせーな。殺すぞ

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
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.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

>>608
しばかれんぞ。餓鬼が。クラァ

学校の先生は大変だな〜

糞アニメにあわせるようにスレも糞スレにｗ

意味があるとは思えない主観の押しつけあいが今の状況より糞じゃないと思えるのは、
あなたがアンチだからでしょうか。

>>589
>アンチは現実には存在しない、完全なるイデアと比較してダメ出ししてるからなぁ。
ここに書かれているようなことは、普通のアニメ製作会社にとっては全然
難しいことじゃないはずなんだけど(原作の順番変えない方がまだマシと
いう意見まで出てるんだから)、京アニにとっては｢現実には存在しない、
完全なるイデア｣と思えるほど難しいことだったんだな。
納得納得。

>>612
批判的意見を書かれるよりもスレ潰しの方がいいとは、
掲示板閉鎖したどこかのアホ会社と同じ発想ですね。

>ここに書かれているようなことは、普通のアニメ製作会社にとっては全然
>難しいことじゃないはずなんだけど(原作の順番変えない方がまだマシと
>いう意見まで出てるんだから)、京アニにとっては｢現実には存在しない、
>完全なるイデア｣と思えるほど難しいことだったんだな。
>納得納得。

いや？
普通のアニメ製作会社がやってしまう大衆化をしなかったからハルヒという作品がこれだけ洗練された作品になったのだよ

時系列にそってやったら、6話までならともかく、それ以降がぐだぐだになるって何故わからないかな？
どこの世界に本編より長くエピローグの時間を取る構成作家がいるってんだ、例をあげてみろよ。

シャッフル構成について、原作の順番変えない方がまだマシという意見も、
極大なデメリットという意見も、全然気にならない問題なしという意見も、
シャッフル構成素晴らしい大成功という意見も、全て単なる個人的主観的
意見であり同程度の妥当性を持ちます。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　

ｽﾞﾚﾀ…orz

>616
>どこの世界に本編より長くエピローグの時間を取る構成作家がいるってんだ
どこの世界に放送枠に合わせてリサイズすることもできない構成作家がいるってんだ

>>617
ただし、論拠を示さないで結論だけ押し付けるものは｢意見｣とは言わないけどね

>>617
全く違うなあ。
主観から生まれた考察は他人の理解を得ることで客観性、普遍性を持つのだよ

とりあえず長文の人はコテハンなりなんなりでお願いします。

じゃあここじゃ鳥もつけない話も聞かない誰かさんには到底無理な話だな　＞普遍性

>どこの世界に放送枠に合わせてリサイズすることもできない構成作家がいるってんだ

違うなあ。
馬鹿な大衆に簡単に迎合してしまうような普通の商業主義的構成作家には出来ない構成なのだよ
そして普通の構成作家は簡単に迎合してしまうから放送枠に合わせてリサイズしてしまうのだよ

>>624
>馬鹿な大衆に簡単に迎合してしまうような普通の商業主義的構成作家には出来ない構成なのだよ
>そして普通の構成作家は簡単に迎合してしまうから放送枠に合わせてリサイズしてしまうのだよ

うんうん。5メガ(ラノベ換算で約20冊分)ぐらいのダラダラと続く駄文テキストをブチ込んだ
同人エロゲを作ったアホがおんなじこと言ってたよ。

リサイズって、本編が6話分しかないのに残り7話をどうするんだって話なんだが。
本編を引き伸ばすのか？ 倍に引き伸ばしたら、それは改変どころかもはやオリジナル作品だ。
そういうのは誰も求めちゃいない。

誰もってアンケートしたのか。決め付けは良くないよ。

普通が悪い
奇抜が素晴らしい

なるほど納得
素晴らしい思想の持ち主ですね
尊敬します
もっと聞かせてください

>そういうのは誰も求めちゃいない。

何を言う。求めちゃったから出来ちゃったんだろ。糞アニメが

>>625
よう大衆の1人

>>626
>リサイズって、本編が6話分しかないのに残り7話をどうするんだって話なんだが。
映像で表現すべきところを原作のテキストそのままナレーションにして
すませちゃうからそんなていたらくになってるだけじゃんｗ

>>621
主観から生まれて他人の理解を得ることで客観性、普遍性を持つに至った考察は
今のところ存在しないようなので、少なくとも現時点では
＞シャッフル構成について、原作の順番変えない方がまだマシという意見も、
＞極大なデメリットという意見も、全然気にならない問題なしという意見も、
＞シャッフル構成素晴らしい大成功という意見も、全て単なる個人的主観的
＞意見であり同程度の妥当性を持ちます。
の通りだということですね。
つか、何のためにレスつけたん？

商業主義の全否定なんて中二病以外の何物でもないな

京アニは大幅な原作改変はしないって、みんな知ってるだろうに…
名前借りただけのオリジナル作るんなら、はじめから別の制作会社使うっての。

資金がないから物が作れない
商業主義は馬鹿

>馬鹿な大衆に簡単に迎合してしまうような普通の商業主義的構成作家には出来ない構成なのだよ
アホか芸術作品見に来てるんじゃないんだぞ
うつのみや作画を褒めてる奴みたいなこと言ってんじゃねえよ

京アニ信者ってほんとすごいな、京アニがなんも考えないででたらめに作ったとしても、
信者はものすごい勢いでそれの擁護意見並べ立ててくれるもんなあ。
ああ、ハルヒがでたらめに作られてるというつもりはないがね。

>>633
否定されているのは商業主義という基準から作品の質的評価を測ろうとすることだけだよ。
体重測定にモノサシを持ち出して「君は何センチだ」と言ってるのと同じ。

商品価値を語りたいならスレ違い。

>631
そこに不満があるやつは、そもそもこの原作をアニメ化するべきではないという結論に落ち着く。
キョンの一人称視点から外れたら、ストーリーが成り立たない。試しに脚本書いてみ？

商業主義的構成作家

>>626
>普通が悪い
>奇抜が素晴らしい

違うなあ。
奇抜さは意味を持って初めて価値を持ち、革新と呼ばれるのだよ。
意味も無い奇抜さを狙ってもそれは奇をてらっているだけ。

あなたの言う「普通」がただ大衆に安易に迎合した作品ということなら
まあ自分は大した価値を認めませんなあ

>>637
そうか？　俺は言うよ。涼宮ハルヒはでたらめ以外の何物でもない。

>>641
頼む
鳥つけて
マジで
お願いだから

というか1話が一回りして究極の商業的迎合だよな。

>>641
で、この作品は迎合してないと？

>>636
いや？アニメも製作者が「こだわり」を持てば立派な芸術作品だよ
今の大衆化されたアニメはそれが無い為に作品でなくお話として知的人間から馬鹿にされるのだよ

>>646
鳥つけてください
お願いします

５月10日にTVアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」EDテーマ
ハレ晴レユカイ [Maxi]　LACM-4261　定価￥1,200 （税込）
　　収録曲　「ハレ晴レユカイ」・「うぇるかむUNKNOWN」
　　平野綾(涼宮ハルヒ) / 茅原実里(長門有希) / 後藤邑子(朝比奈みくる)
が、発売します！
このCDをオリオン一位にたたき上げるという計画がたっています。
アニメの世界だってこんなに魅力があるんだという事を日本の皆さんに解ってもらうために、
街でこの楽しい曲を聴いてもらうために、
このスレの皆様にご協力をお願いします！
　お願いです！　皆さんでこの曲を10日の日に一枚でも多く買ってください！
お願いです！「ハレ晴れユカイ」を買ってください！
多くの人の夢を叶えさせて下ださい！

>>639
>そこに不満があるやつは、そもそもこの原作をアニメ化するべきではないという結論に落ち着く。
>キョンの一人称視点から外れたら、ストーリーが成り立たない。試しに脚本書いてみ？

信者は擁護論も超展開か？
誰が一人称視点から外れるなんて言ってるよ。

朗読じゃないんだから活字をそのまま垂れ流してもしょうがないだろって
ことを言ってるだけじゃん。
だいたい、谷川のカギカッコなし原文には、省略で書かれている部分も
結構あるじゃん。ここでこういう会話をした、的な説明。
それをそのままテキストとして垂れ流したら、ただの動画紙芝居だって。

知的人間とか言い出したぞ(;´Д`)

>>641
スルーですか？

>>571
＞原作が最大に表している面を理解してもらうためには、犠牲にする価値がある部分だと思う。
＞シンプルな共感を覚える道を選ぶと、
＞原作第一巻のクライマックスでぽかーん状態になる危険性が増えるということ。
その原作が読者の共感や感情移入を得やすい一人称形式で書かれていることはどう考えますか。

それから、現時点で、その君のいうクライマックスのぽかーん状態を回避するべく
独自の改変のされた箇所や伏線などは存在してますか？

＞俺はあのくらいでも問題ないと思うよ。
問題あるなしではなくて、
キャラ紹介目的のエピソードとしての意義はないということを言っているわけですが。
基本的には「憂鬱�T」以下の情報量でしかないわけだから。
結局インパクトのためにのみあったということですか？

＞ヒントがないとなかなか理解しにくい分野の考えだから。
＞逆に言えば、あの段階で理解できている人はもうすでにできている。
それはつまり伏線不足という意味では？

＞関連性は確保されていると思う。
＞だから冗長に間が空いているわけではないと思う。
６話、そして７話と確実に間があくわけですが、関連性はありそうですか？

＞萌えとか何とかは、はっきり言うとおまけの部類に入る。
６話はまだ見てないようですが、見ればわかりますが、ほとんど全部おまけでしたよ。

最後に、このスレを読めばわかりますが未確認情報として
DVDはハルヒのいう話数順で収録させる可能性が指摘されています。
そこについて一言。

>>651
そうだなあ。
君がどうしても自分のレスを欲しいなら最低限の内容を含んだレスをするべきだね
自分はここの馬鹿な大衆とおしゃべりをしたい訳ではないのだよ

>>646
で、キャラ萌えが極度に先行して
構成については投げてる信者も少なくない
このアニメ(現に構成で他のアニメより優れてると
言ってる奴は絵を褒めてる奴に比べると極端に少ない)が
「こだわり」があってお話として知的人間に対しても通用する、と。
わけがわからんものほど高尚だと思ってるスノッブ野郎にしか見えんよ。

>>653
鳥つけてください

もう一度言います
鳥つけてください

とりあえずトリップつけろや「なのだよくん」

長文の一人が真性なのはわかった

>>637
AIRではアンチスレにいたけど、ハルヒは肯定できるなあ

というか、原作をリサイズして尺合わせって発想がもう一時代古いよ
シャッフル構成のほうが遥かにニーズがある

>>653
何を言ってるんですか
簡単ですよ
あなたがこの作品についてあなたの言うこだわりのある芸術的作品であり価値のある作品なのか
そこを端的に答えてほしいだけです
答えたくないならそう言えばいいじゃないですか
ここに来る理由なんて聞いてませんよ

自分の事を知的人間とか言っているのは、きっとハルヒ世界のキャラになりきってるんだ。
そうじゃないとここまで笑える人間がいるわけがない（笑。

>>653
俺からも頼む
トリップつけてください

>で、キャラ萌えが極度に先行して

外見に拘るのはあなたが本質を見るだけの知性を持っていないからだよ

>構成については投げてる信者も少なくない

大衆に迎合せず信念を持って作ったこの作品をむしろ褒めるべきだと思うよ？

>このアニメ(現に構成で他のアニメより優れてると
>言ってる奴は絵を褒めてる奴に比べると極端に少ない)が
>「こだわり」があってお話として知的人間に対しても通用する、と。
>わけがわからんものほど高尚だと思ってるスノッブ野郎にしか見えんよ。

うん？訳の分からないのはあなたが理解出来ないからでしょう（笑
構成意図は>>109に書いてあるよ。
あなたが分からなかったのなら>>109から学べばいいのでは？
その為にここの人間の好きな箇条書きの形にして「わかりやすく」してあげたのだからね

トリップってなに？
トリップとは、２ちゃんねるで、名前欄に「#」と好きな文字列をいれるだけで生成できる暗号みたいな文字列のことです。
たとえば、 初心者の質問板 の トリップ練習スレで、名前欄に、

#01234567

と入れて、投稿してみてください。

#01234567 の場合、トリップは

◆BvcplLXSGo

となるはずです。

#の後に続く文字列は、「トリップパス」とか「トリップキー」などと呼ばれています。

その名が示す通り、#の後に続く文字列は、パスワードのようなものですので、他人に教えてはいけません。あなたしか知らない文字列にしてください。

>>658
それはもう「アニメじゃダイジェスト版しか作れません」って白旗じゃないか。

>>654
それはスノービズムに対する挑戦か？
もっと次元が低いと思うぞ、この擁護は。
｢迎合していない｣(その主張自体の正否はおくにしても)という点に終始してるじゃん。

>>662
自分の論を崩すことも発展することもできない人間が知的？
ｐｇｒ

ハルヒって中学生の全能感が肥大した妄想話だからな。長文君が興味示すのはわかるな。
実はハルヒみたいに周りから嫌われてるのを優越感に変えるタイプ？

>>664
は？逆逆
AIRがダイジェストだったろ、リサイズしてw
あれはダメだわ俺は

昔いたキチガイAIR厨を思い出すな、この没論理ぶり

＞うん？訳の分からないのはあなたが理解出来ないからでしょう（笑

本人？　なりすましの釣り師？

>>662
鳥つけてください

心からお願いします

>>670
アンカー無し

引用レスにはアンカー打たない傾向がある

>で、キャラ萌えが極度に先行して

外見に拘るのはあなたが電波を受信するだけの痴性を持っていないからだよ

>構成については投げてる信者も少なくない

地球人に迎合せず信仰を持って作ったこの作品をむしろ崇めるべきだと思うよ？

>このアニメ(現に構成で他のアニメより優れてると
>言ってる奴は絵を褒めてる奴に比べると極端に少ない)が
>「こだわり」があってお話として知的人間に対しても通用する、と。
>わけがわからんものほど高尚だと思ってるスノッブ野郎にしか見えんよ。

うん？訳の分からないのはあなたが受信出来ないからでしょう（笑
構成意図は誰かが>>109に書いてあるよ。
あなたが分からなかったのなら>>109を笑えばいいのでは？
その為にここの人間の好きな箇条書きの形にして「わかりやすく」してあげたのだからね・・・別人だが

>>662
いいや、信者だってほとんどの人が理解できてないね。
多くの人間が適正に理解できてるなら構成についての見解だってもっと系統だった
テンプレ的な物になってるはずだし随所で同じようは反論が見られるはず。

もう自分が宇宙人のつもりだよこの人

何故トリップつけてという要望をことごとくスルーするのか
言い訳すらしないのは何故？

>>672
真似やすいからさ、その特徴
加えて俺様理論言ってればもう見分けつかん

http://www.akibablog.net/archives/2006/05/post_501.html

おまえら、気違いのお相手乙。

>>675
落ち着け。>>673はネタだ。

基地外まだぁ？(・∀・ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

江川みたいな奴だな

基地外って本当にいるんだなあ
狂ってる信者ばかりでハルヒ好きの人も大変だろう
アンチの俺でさえ同情するぜ

いまHEY!HEY!HEY!のオリコンランキングで流れた

意見の押し付けは言い出しっぺは特定されない方がいじられないからね
って付けたら一斉放火だろうがｗｗｗ

>いいや、信者だってほとんどの人が理解できてないね。

だからそうだって（笑
事実この構成意図を理解出来た人間はかなり少数だと思うよ

>多くの人間が適正に理解できてるなら構成についての見解だってもっと系統だった
>テンプレ的な物になってるはずだし随所で同じようは反論が見られるはず。

多くの人間が適正に理解できるように自分の作りたい作品を変形してしまうのが大衆化というのだよ（笑
この作品はそれを選ばなかったのだから多くの人間が適正に理解出来ないのは当然だよ

押井と江口がこんがらがっちゃったって感じ？

/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |
　(_,外l jヽヽ　ヽ'/／／　　/} 　 └─ '"¨¨><ヽ､_ / // /　l 　い!　　ム.ん　　///ｌ 　 |
　 //l/!ﾊ く　　 {　　/　　／　　　　 　 ,.ィ７ﾊヽ ＼_// 〃　|　 ｌ/　　/フﾊヽヽ////j　　|

このアニメしゃべりはどこかでみたような

ここはなかなかの釣堀だすね

>>686
理解はできるさ。で、理解できるヤツほど納得しない。
理解できないヤツほど騙される。

>いいや、信者だってほとんどの人が理解できてないね。

だからそうだって（笑
事実この構成意図を理解出来た宇宙人はかなりアレだと思うよ

>多くの人間が適正に理解できてるなら構成についての見解だってもっと系統だった
>テンプレ的な物になってるはずだし随所で同じようは反論が見られるはず。

多くの宇宙人が粛正できるように自分の作りたい作品を変形してしまうのが大衆化というのだよ（笑
この作品はそれを選ばなかったのだから多くの宇宙人が粛正出来ないのは当然だよ

>いいや、信者だってほとんどの人が理解できてないね。

事実この構成意図を曲解した人間は1人だけだと思うよ

｢宇宙人｣｢神｣とくるとコズミック・ホラーを連想してしまう俺

ハルヒって・・・クトゥルーか？

５月10日にTVアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」EDテーマ
ハレ晴レユカイ [Maxi]　LACM-4261　定価￥1,200 （税込）
　　収録曲　「ハレ晴レユカイ」・「うぇるかむUNKNOWN」
　　平野綾(涼宮ハルヒ) / 茅原実里(長門有希) / 後藤邑子(朝比奈みくる)
が、発売します！
このCDをオリオン一位にたたき上げるという計画がたっています。
アニメの世界だってこんなに魅力があるんだという事を日本の皆さんに解ってもらうために、
街でこの楽しい曲を聴いてもらうために、
このスレの皆様にご協力をお願いします！
　お願いです！　皆さんでこの曲を10日の日に一枚でも多く買ってください！
お願いです！「ハレ晴れユカイ」を買ってください！
多くの人の夢を叶えてあげて下ださい！

＞収録曲　「ハレ晴レユカイ」・「うぇるかむUNKNOWN」
おい「うぇるかむUNKNOWN」ってなんだ

>>652
＞その原作が読者の共感や感情移入を得やすい一人称形式で書かれていることはどう考えますか。

それは今までの主張どおり、アニメでは少し難しすぎると思われる。
また、そもそも原作自体がそんなに簡単ではないと思ってる。
原作について語るのはどうかと思うので、ここはこのくらいで。

＞基本的には「憂鬱�T」以下の情報量でしかないわけだから。

そうじゃない。
第２話とは違う情報を与えていることに意義がある。
第２話では得られない、特にキョンの思考パターンが色々と手に入る。
もちろんインパクトと言う効果もあると思うけれども。

＞それはつまり伏線不足という意味では？

だから伏線を増やしたんだと主張。
あまり与えすぎると、今度は発見の楽しみがなくなるし、原作改変にも繋がるし。

＞６話、そして７話と確実に間があくわけですが、関連性はありそうですか？
＞６話はまだ見てないようですが、見ればわかりますが、ほとんど全部おまけで

ちょっと密度が薄い気はするけど、その要素は確かに存在する。
例えば、本編で言葉として説明されたものを、実際にどんな結果をもたらすのかをより分かり易く説明してる。
電波なだけなのか、そうではないのかと言った迷いの要素を無くされると言うマイナス条件はあるけれども。
ただ、それはそれらの放送を待ってからでないと確定できないと思う。

＞DVDはハルヒのいう話数順で収録させる可能性が指摘されています。

ＤＶＤと言う媒体を考えた場合、
ＤＶＤを買ってくれる人用にカスタマイズしている可能性を考慮するべきだと思う。
つまり、借りてみる人ではなく、買ってみてくれる人用のカスタマイズ。
だったら、順番を入れ替える必要がないのではないかと。
ただ、ここは想像がさらにひどくなってるけど。

あくまで第一巻「涼宮ハルヒの憂鬱」を活かす為の順番改変だと思う。
ただ、それならそれ以外のエピソードは全部捏造で良いじゃないかとか、
極論を言えばそうなんだけど、
萌えやら電波やらのその他の要素も活かすことなどを考えると、
原作をできる限り活かす方向が良いと思う。
それに、原作の１巻と２巻以降の連動性を考えても、こっちの方が自然ではないかと。
ただ、これは原作の方が大きく関わってくるので、このくらいで。

>>696
突っ込みどころはここ↓
>オリオン一位

>>696
ようこそ未知？

畑亜貴、こがねばかり稼いでないでアルバムを出せ

UNKNOWNってのは宇宙人や未来人、超能力者って意味だろ、多分

>>699
the がつくと、未知の生命体という意味になる
たぶん誤用だろう

書き忘れがあったorz

>>652
＞それから、現時点で、その君のいうクライマックスのぽかーん状態を回避するべく
＞独自の改変のされた箇所や伏線などは存在してますか？

基本的に原作の内容に忠実だから、
まず存在しないと思っていいかと。
順番の変更と言う点が、その為の情報源になっていると思う。

>>702
誰もお前の文章なんて見たくないから
わざわざ書き忘れなんて書かなくていいよ

最近の流れを見るとやっぱり再来週ぐらいのカウントダウンTVが
ピークで後は急落していくんだろうか

オレンジレンジがくるから
一位なんて無理だってのに…

酉も付けれない奴の書き忘れなんていらない
ROMってろ

>>705
そういう問題以前に無理でしょ

>707
今の凋落した邦楽シーンは2万でウィークリーTOPになれる可能性があるので、
タイミング次第ではあながち無理な話ではない。
今回は無理だけど。

【団員】 ２ｃｈＳＯＳ団本部 【求む】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145877240/l50


お前らも参加しようぜ

3位以内じゃなきゃ負けだろうが
活動前からそれなりに実績があったハピマテと
比べるのも酷だから5位以内かな
いややっぱTOP3枠であからさまに尺を縮めて
放送されるぐらいじゃないと負けかな

野球の話はもうちょっと後で見たかった。
今回の孤島編は間に挟まっててもあまり違和感無かった。

信者ってすごいね。DVDで正常順に収録されると解った時点で
それまでのすべての論理はオフィシャルに否定されたって言うのに
まだ、続けるんだ？　えらいえらい。
おまいさんが誰も理解できない超推理が出来るのは解ったから
もう黙ってて良いよ。
まぁこの場合の超推理ってのは、個人の妄想の域をでてないけどな。

ハピマテはアニメ放映前から1年かけてキャラソン出して、かつそれらに原作ファンに喜ばれる初回版おまけを
毎回つけて、購入の習慣をしっかり根付かせたうえでの流れだからな。
もしVIPいなくても毎回確実に安定して5万以上売れてたはず。
今回は純粋にVIPだけでどこまでできるかが見れるなw

>>713
アニメ化自体は角川もざっと３年がかりで準備してたらしいけどね

>>712
えーよくわからんけどﾏｼﾞすか(;´Д`)ちょっと本スレの
反応見たいんで何日何時ぐらいに明らかになったのか教えて

3年もかけたのに1クールしか取れなくて一番人気があるらしい巻を
流せないというのはどうかしてる
マリみてだって一年前後で盛り上がってぎりぎり1クールしか
確保できなかったけど放送前に2期が決まってたぐらいなのに
ラノベとして盛り上げていくうちに可能性が出たんで駆け込み的に
アニメ化流れに乗ったんだろう

>>716
その結果が、色々スケジュールの都合が付かず
仕方なくシャッフル構成と言うのが現実かも知れんな。

>>712
DVDを正常順に収録する事にしたのはテレビ放送の順番が失敗だったと考えた為、
ではないかも知れない。

>>718
うんうん、そうだねぇ。そうかもしれないねえ。
おまいさんが一般的な意見を理解できないのは今までで良くわかった。
自分の意見が否定されるのは自分が否定されるのと同じ。
居場所が無くって寂しいんだよね。

でも、黙ってろ。

議論する気ないやつぁアンチスレかマンセースレに引っ込め。

涼宮ハルヒって、阪急の影響が物凄くあるみたいですね
昔やってた少年探偵団やズッコケ三人組のような「阪急ドラマ」を見てるような感じに時々なる

げんしけんも一時期これ以上無いってほどハマったが一気に冷めたな

自分語りキター

まあ、俺が未来人ならたちどころに解決するんだがな。

スレタイが評価なので自分語りはOKでは？

みくるちゃんがいなくなるだけでみんな見なくなる

なんでなんだかんだいいつつオモシロさを感じてるんだろうな、と考えてみた。

あくまで俺の場合だが、キョンのモノローグでわからない部分（ハルヒの感情等）が、絵でちゃんと表現できてる。
特に憂鬱３のハルヒの言動には、感情がはっきり出てて、キャラが立ってる。
だからテンポよく見れるんだろうな、と。

１話１話で評価するとストーリーが平坦と感じるところもあるが、それもキャラの魅力で乗り切ってる印象。作画が乱れないのもそれを助けてる。
身構えないで緩んで見るアニメとしては、これで正しいと思うな。

キョンだかジョンがもうちょっとハルヒを好きでないと
この世界観は成立しないように思う。
てことは、恋のライバルが必要なわけか。

>>727
ｔｖｋ視聴完了
・・・なんじゃらほい、あれはｗ

>あくまで俺の場合だが、キョンのモノローグでわからない部分（ハルヒの感情等）が、絵でちゃんと表現できてる。
てか逆に、絵で表現する自信がない部分は全部モノローグですませてるんじゃないか？

>>729
いや、それは無いと思う。
テンポと、キョンの思考を視聴者にトレースしやすくするためのやり方だと思う。
表情や動きが少ない長門でも、微妙なニュアンスで表現は出来てるわけだから、意図的にやってると見るのが妥当じゃない？
さすがに、１話や２話だけでは、これは判断できなかったけどｗ

>>723

>>730
いや、テンポを重視するんだったら逆に絵で動きを見せているシーンに
無駄にナレーションを重ねているのは逆効果。演出的には確実にテンポを殺す。
思考と描写をゴッチャにして全部ナレーションとして処理することも(特に２話が
ひどかったわけなんだが)、｢思考をトレース｣する目的があるとしたら逆効果。

逆に、４話以降セリフの処理はだんだん通常の手法に近付いてきている。
これまでがひどすぎたからそう見えるだけだと思うよ。

>>732
ああ、確かに２話はくどいところがあった、それは俺も感じたし、首をかしげた部分だ。
だから、１話や２話の時点では、判断できなかったわけだけど。

序盤はキャラ立ての為にワザとくどくしていたのか、単に原作そのままを落とし込もうとした結果なのか。
確かに話が進むごとに匙加減が良くなってると思う。台詞もしつこくならない程度に纏まってるし。

古泉って相方が出来たのも大きいのかもしれないが。

>>733
>確かに話が進むごとに匙加減が良くなってると思う。台詞もしつこくならない程度に纏まってるし。
でもさ、これが｢ごく普通の手法｣なんだぜ。

>>732
テンポを殺すというが、原作の雰囲気重視ならこれで正解と思うね
アニメの方法論オンリーで作って、それでテンポがよくなったと言っても
それが原作付きの作品にとっては、空気感を再現できてない
「悪いテンポ」になる場合もあるよ

視聴終了
また飛ぶの？
もはや意図不明になったんだが。
ただ、前回のみくる告白と今回の冒頭いつきの語りでなんとなく思ったのは、
アニメハルヒという作品＝涼宮ハルヒで視聴者＝キョンと対比させてるんじゃないかと。

面白いこと好きで飽きっぽいハルヒの性格は、そのまま現状のシャッフル構成に当て嵌まるし、
そんなハルヒに対して「こいつは何を考えてるんだ？」というキョンの感覚は、
「この構成はなに考えてるんだ？」という視聴者の感覚とリンクしている。

DVDで時系列原作通り？にするのも
順列放送とシャッフル放送のどちらも選べなかったスタッフの苦肉の策だというのは好意的に考えすぎだろうか。

>>734
うん、だから？
キョンのモノローグって味は落ちてないし、テンポも前よりよくなってるなら良いのではない？
逆に言うとそれは、モノローグに頼らないで表現できてるってことでもあるわな？

>>732は２話を基準に反論してるわけだが、俺の基準はここ最近の５、６話くらい。
基準がズレてるから、話もズレちゃってると思うのだが。
モノローグを含めて、テンポがよくなってるのは、「普通の手法に近づいてる」と言ってくるだけあって認めてもらえると思う。
たとえそれが、以前（２話とか）と比較しての感想であってもね。

訊いた手前、レスをしておこうかな

>>697
＞アニメでは少し難しすぎると思われる。
＞また、そもそも原作自体がそんなに簡単ではないと思ってる。
原作では「キョンへの共感や感情移入」は重要な要素なのでは、ときいているのですが。
違うの？

＞第２話とは違う情報を与えていることに意義がある。
たとえば？　

あと、アマゾンのDVDの宣伝を見る限り、公式には
見ても見なくても内容には差しさわりのない一編というような扱いにみえるけど？

＞本編で言葉として説明されたものを、実際にどんな結果をもたらすのかをより分かり易く説明してる。
四話でもうさんざんやってないですか？

＞だから伏線を増やしたんだと主張。
しかしあとのほうでは
＞基本的に原作の内容に忠実だから、まず存在しないと思っていいかと。
＞順番の変更と言う点が、その為の情報源になっていると思う。
＞あくまで第一巻「涼宮ハルヒの憂鬱」を活かす為の順番改変だと思う。
とも言っているよね？
極論すると順番を入れ替える以外何の工夫もしてないってことだ。

しかも、これものちにDVDになるとすべて消えてしまう可能性があると。

どうにも『涼宮ハルヒの憂鬱』という物語をより効果的に伝えるための努力には見えないんだが。

俺は5話のテンプレ丸写しなツンデレで萎えたんだが、
ああいうのをキャラが立ってると言う人間も居るんだな

ハルヒはツンデレが流行るずっと前に書かれてるから
テンプレというのはないな

>>735
横レスだろ、それ？
そういう、ためにする言いがかりはどうかと思うぞ。
話が全然噛み合ってないじゃん。

>>737
だからさ。これでやっと十人並みに近付いただけってこと。
>テンポと、キョンの思考を視聴者にトレースしやすくするためのやり方だと思う。
この前提が怪しいことは理解できただろ？
俺は単に非難轟々だったから慌ててテコ入れしただけだと思う。

>>740
ツンデレという言葉が流行るずっと前からああいうキャラはいたぞ
そういう意味では立派にテンプレキャラだわ

5話ではひたすら不機嫌なだけでちっともデレてない件について

今日６話までネットで見たんだけど
結構おもしろかったよ。

何か質問ある？

>信者ってすごいね。DVDで正常順に収録されると解った時点で
>それまでのすべての論理はオフィシャルに否定されたって言うのに
>まだ、続けるんだ？　えらいえらい。

違うなあ。
ＤＶＤは大衆に売れる事が求められるから通常時系列で収録する、つまり大衆化することで商業的な面での地位を確保するのだよ
実際この点は製作者も幾分か軟弱ですなあ。
しかしこの方法はまた革新的な作品のあり方を提示しているのかもしれないね。
interestingとしての面白さとamusingとしての面白さを視聴者が自分の知性に合わせて選ぶ事が出来る
そのための指標は次回予告で与えられているからね。
直情的な楽しみを求める多数派である大衆に合わせて通常時系列で収録しておき、
少数派が知的な楽しみを求めるなら彼らが適宜変えていけばいい。
また本放送でinterestingを十分に感じた人間が飽きることなく次はamusingを楽しむこともできる

埋め

違うなあ。
ＤＶＤは大衆に売れる事が求められるから通常時系列で収録する、つまり大衆化することで商業的な面での地位を確保するのだよ
実際この点は製作者も幾分か軟弱ですなあ。
しかしこの方法はまた革新的な作品のあり方を提示しているのかもしれないね。
interestingとしての面白さとamusingとしての面白さを視聴者が自分の知性に合わせて選ぶ事が出来る
そのための指標は次回予告で与えられているからね。
直情的な楽しみを求める多数派である大衆に合わせて通常時系列で収録しておき、
少数派が知的な楽しみを求めるなら彼らが適宜変えていけばいい。
また本放送でinterestingを十分に感じた人間が飽きることなく次はamusingを楽しむこともできる
違うなあ。
ＤＶＤは大衆に売れる事が求められるから通常時系列で収録する、つまり大衆化することで商業的な面での地位を確保するのだよ
実際この点は製作者も幾分か軟弱ですなあ。
しかしこの方法はまた革新的な作品のあり方を提示しているのかもしれないね。
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少数派が知的な楽しみを求めるなら彼らが適宜変えていけばいい。
また本放送でinterestingを十分に感じた人間が飽きることなく次はamusingを楽しむこともできる
違うなあ。
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違うなあ。
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実際この点は製作者も幾分か軟弱ですなあ。
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interestingとしての面白さとamusingとしての面白さを視聴者が自分の知性に合わせて選ぶ事が出来る
そのための指標は次回予告で与えられているからね。
直情的な楽しみを求める多数派である大衆に合わせて通常時系列で収録しておき、
少数派が知的な楽しみを求めるなら彼らが適宜変えていけばいい。
また本放送でinterestingを十分に感じた人間が飽きることなく次はamusingを楽しむこともできる

・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが　　　　　　　　　　　　　
　より自然味を帯びている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
　普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
　錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
　イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
　説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
　本質的な面でしっかりとした構成をとっている
・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
　前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
　本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
　より自然味を帯びている
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で
　劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
　普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
　錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
　イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
　説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
　本質的な面でしっかりとした構成をとっている
・先の展開を予想するというamusingとしての直情的な面白さではなく、
　前の展開を推理するというinterestingとしての知的な面白さを重要視している
・短編という形でキャラクターが淡々と出来事に右往左往する群像劇を挟む事で
　本筋の人物描写のためだけに人物描写したような演出や説明、行動、言動で作られた人工的なキャラクターが
　より自然味を帯びている
・涼宮ハルヒをこの作品の監督という架空の立場に置き、突飛な構成をとらせる事で
　劇中描写の枠を超えて劇外描写ともいうべき新しい形でのキャラクター描写をしている
・主軸のストーリーだけで錯時法的な構成をとるのでなく、
　普通に進む主軸ストーリーの合間合間で錯時法的に短編を挟む擬似錯時法的構成をとることで
　錯時法的な構成によって張られる膨大な伏線が不要に核心に触れることなく、人物描写や世界観描写として生きている
・擬似錯時法によって説明の前にイメージを見せることで
　イメージの前に説明をすることで視聴者が退屈する説明型構成や
　説明の前にイメージを見せようとすることで主人公が突然事件に巻き込まれるというご都合型構成を回避し、
　本質的な面でしっかりとした構成をとっている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　あー！一体何なの？あれ！どこでどう盛り上がれっての？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　話は飛ぶし、宇宙人だー、未来人だー、超能力者だーって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　大体ね、そんなのハイそうですかで終わりよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そこからが重要なんじゃない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それだってのに何が起こるかって殺人事件よ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　そんなの体は子供、頭脳は大人な子に任せておきなさいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それに、なんなの？あのみくるとかいう巨乳！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ふぇええええ…とか言ってバインバインさせときゃいいってもんじゃないのよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　萌えってもんが分かってないわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それとあのメガネ！眼鏡っ子としては及第点ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　しかもダウナー！お話にならないわ！ぬいぐるみ持たせなさいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　　　　　　　　　　　　　.|　後、一番退屈なのはあの男！くどくどくどくどくどくどｄｋｄｋど
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　.|　耳がどうにかなりそうよ！赤くもないのに通常の3倍のウザさなんて尋常じゃないわ！
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　　　　　　　　　　　　　　 |　後は…ああ！！！もういいわ！
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、　　　.|　　と　に　か　く　！　！　！　！
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　 　|　私が欲しいのはガガガーっと来る何かよ！
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /　　　.|　そうね…
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　　|　「ゴルディオンハンマー承認っ―――！！！！！」とか
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　 　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /　　　　＜　「カグツチィィィィイイイイイイイ！！！！」とか
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　.｜ 「あんたって人はぁああああ！！！」とか
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／　　　　　　　 |　「はうはうはう…」とか
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　　　　　　　.|　「かーみーちゅー！」とか
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／　　　　　　　　　　　|　「勝利で Winで ビクトリー！」とか
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　　　　　　　　　　　　.|　「言ったはずだ…一度見せた技は…」とか
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´　　　　　　　　　　　　　　.｜　あぁ！もう訳分かんなくなってるじゃない！とにかくそういうことなの！
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼今からでも遅くないわ！作り直すべきよ！そういうこと！以上！
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /
　　　　　 |　|| o　　 |　　　　　　 ＼｀jl　〃 ／
　　　　　 |　||　　 　 !　　　　　　　 ヽ!V/　 {

　

































　　　 　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　 　 /　　　　　 　 ',　な…
　　　　 　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　なんなんですか？
　　　　　　ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ', 　ここ、どこですか？
　　　　　 ﾉ　　　｀ー'′　 　',　　　　なんであたし
　　　　 ,',ﾉ 斗ｬ ｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　貼られたんですか？
　　　 ／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ ｝ ノノ:l　｝：　　
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　 　　　ヽ人　　　|!　　　/＼ ：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

ハルヒを認められない馬鹿は氏ね



































氏ね

アンチハルヒの９５％は原作読んで無いだろ
少なくとも原作の一巻読んでいれば過激なアンチになるなんてありえん（話数のシャッフルのけちつける奴はいるかもしれないが

あとストーリーがありきたりとかいってる奴は教養無さすぎる。
五分前世界創造仮説を基軸にしたアニメなんて今まであったか？少なくとも俺は知らない

それだけでも十分独創的だろ。
たぶん著者はラッセルの『心の分析』を参考にしてるんだろう

五分前世界創造仮説も知らずにハルヒ叩いてる奴は相当痛い。短絡的。教養が無い

原作の一巻を読んだとき、この作品は何かに似ていると俺は思った。ドラマ『トリック』だ。
あのドラマは一見するとただのコメディに見えなくも無いがもちろんそうではない。（もしそうならあんなに人気が出たはずが無い

トリックはユーモアの中に「この世には本物の超能力者が存在する」という恐怖（または非日常）が含まれているのだ
そしてその恐怖（非日常）は、二人の主要キャラが必死になって否定しているだけにより増幅し、
その恐怖（非日常）は現実味を増すのである。

このことはハルヒにも言える。

典型的な萌えアニメというユーモアの中に
「この世界はもしかしたらほんの数年前に創造されたのかもしれない。そして何時崩壊するかも分からない。」
という恐怖（非日常）が含まれているのだ。

そしてこれまた「トリック」と同じように、主人公であるキョンがその事実を認めようとしないということが
その恐怖を増幅し、非日常に現実味を持たせるのである。

ハルヒについて、『萌え要素』と五分前世界創造仮説等の『哲学的要素』
という二つの要素に注目した場合、
ハルヒはエヴァに似ているということも出来なくは無い。

エヴァ：（萌え要素）＋（哲学的及び心理学的キーワード）
ハルヒ：（萌え要素）＋（哲学的キーワード）

ただし、エヴァとハルヒの最大の違いは

エヴァ：哲学っぽい、心理学っぽいというだけで実は中身が何も無い。
ハルヒ：一見、哲学とは何の関係もなさそうに見えて実は深い哲学的思索に満ちている。

俺は京アニの頑張り次第ではハルヒはエヴァを超えると思っている。
頑張り次第とはどういうことかというと、もし京アニがハルヒに含まれる哲学的要素を
重要視せずに切り捨ててしまうようなことがあれば、すべてが台無しになるということ。

>>37
だからそれについて知らない奴は教養が無さ過ぎると言っている。

>>746
無駄にショボイ英語使って頭良いつもりの人キタ(・▽・)。
どうやらこの人は製作者のトップの人たちよりも偉そうな口ぶりだぞ？
「DVDに正規順で収録するのは、しょうがないから許してやる」って事だね。
すげーや！　君はとっても偉いんだ！？
でもそんなに偉い君に、製作者の人は相談に来たのかな？来てないよね？

結局、拠り所が無くなってしまった寂しいオタは、
「俺様が許してやる」宣言でもしないと自己を保てなかったんだね。
本当カワイソ。

友達少なそうだもんね。

>>753
>少なくとも原作の一巻読んでいれば過激なアンチになるなんてありえん（話数のシャッフルのけちつける奴はいるかもしれないが
これが一番問題なんじゃねぇの？
少なくともこのスレじゃ、焦点に成るのは「シャッフル」についてだろ。

お前らは自分で「信者」と言っているが、本当は「ハルヒ信者」じゃないんだよ。
下らないシャッフルを肯定するのは「京アニ信者」なのよ。
「京アニ信者」ではない普通の「ハルヒ信者」もしくは「ハルヒ好き」は
「シャッフルうぜぇ」「京アニ信者うぜぇ」と思う訳だ。

で、「うぜぇ」事に付いては未読者も変わらない。未読者のパターンはだいたいこんなとこだろ。

1.なんでこんな構成なの訳わからん。それにしても信者うぜぇな。
2.まぁ、面白いとは思うが、信者うざすぎ。
3.少し興味あったが、信者がむかつくんでヤメタ。

でもな、そのうぜぇと思われている信者っていうのは「京アニ信者」なのよ。
おまいらはこの構成が、心のどこかではおかしいかもと感じているからこそ、
必至に擁護する。そうしないと自分の信じていたものを失っちまうからな。
自己防衛衝動ってやつだ。

だが、言い換えれば単に図星をつかれてキレてるだけ。
まぁ良く考えて見る事だ。

>>753
その哲学的キーワードってなんなんですか？

肯定派がどんどん面白くなっていく

個人的な意見だけどミスリードがあればこういう構成も面白いんだよね。
例えばずっとハルヒが世界を再構成しえる存在と描かれてるけど
実はそれはキョンだった、とか。
もちろんキョン創造主説も出てるけどアニメの範囲でそれが明かされる事はないだろうな。

>>753
なんかイタタな人いるね。
結局お前も京アニ信者って事でしょ。
本当に褒めるならハルヒ単体で褒めれば良いじゃん。

それを「京アニが頑張れば凄い作品になる」ってイタイよ。
しかも、比較対象がエヴァですか？
自分で中身が空っぽって書いておいてそれを比較に持ってきますか？
哲学を語りたいなら、そんな見せ掛けではなく本当に哲学した作品を対象にしろよ。
だから論点がずれるって言われるんだよ。

しかもそんな駄目考察をして置きながら、他の皆は教養がない呼ばわりですか？
自分の無知を知る事の出来ない奴は可愛そうだね。一生向上出来ないのだから。

6話見た
バランスが悪い
シャッフル云々以前にテンションだけで誤魔化してるんじゃないか、これ
6話なんか最悪
完全に蛇足だし
話はほとんど動かないし
古泉の長話やキョンのモノローグに至っては4話と同じことの繰り返しだし
キャラ萌えやキャラ掘り下げだとしても
これで深みが出てるとも思えない
肝心要だった作画に関してもトーンダウン
立体感がなくて今回の売りのエロ萌えも凡作以下

6話も引っ張ってはっきりとした超常的不思議は退屈のみ
恋愛部分も匂わせてるだけの釣り針にしかなってないし
各キャラの相関関係も動かない
心情変化もバラバラで追いにくい
経過も重要なのに結果だけ出しちゃあかん
推測して相互補完なんてのは必要性もない

まいったな
今回ばかりは悪い点ばかり出てきた

>>758
そのへんのミスリードに関しては、原作の方でもやってるよ。
ネタバレに成るので言わないけど。
って、既読者だったら釈迦に説法かもしれんが……。

だが、アニメの方はそのへんのミスリードもぶった切ってるんだよね。
もしくは省略したり。ほんと、原作台無しにするのもいい加減にしろと……。

>>753
せめてカント、フッサール、ベルクソンを走りだけで良いから
読んでから出直して来た方が良い。恥ずかしいからそのカキコ
を人に言わない方が良いぞ。あまりに酷すぎる。

>>753
マルチしてるよwww

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1147043556/146

ほんと必死だな
どうしても賛成意見が欲しいらしいw

DVDで順番整理されるのって確定？
そうなら物語を盛り上げるための伏線・補足的な意味ではなく
ただ奇をてらっただけの遊びの悪ノリって事か。
アニメの出来自体は悪くは無いんだから1話だけで止めときゃ良かったのにな。
アイデアの良し悪しはともかく原作付きでやる遊びじゃないわ

http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item.aspx?ns=KABA-1503

ストーリー
「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、わたしのところに来なさい。以上。」
高校入学早々、ぶっ飛んだ挨拶をかました美少女…にして校内一の変人、涼宮八ルヒ。
普通でいたい現実主義者のキョン（主人公？）だったけど、ちょっとした好奇心が仇になり、ハルヒに巻き込まれてしまった。
ハルヒが結成したＳＯＳ団(世界を大いに盛り上げるための涼宮ハルヒの団)。キョンをはじめ、ただ者でない団員たちを従えた彼女には、本人も知らない重大な秘密があった！？
スペック [説明]
販売元:角川エンタテインメント
●KABA-1503
●片面１層
●カラー
●映像 16:9/LB
●リージョン 2
●収録時間＝約60分
●収録＝２話収録
●音声＝1：リニアＰＣＭ／ステレオ／日本語

●特典
※ＤＶＤでは、ＴＶ放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。
●特典
※ＤＶＤでは、ＴＶ放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。
●特典
※ＤＶＤでは、ＴＶ放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。
●特典
※ＤＶＤでは、ＴＶ放送時の話数順とは異なった収録話数順となっております。ご注意ください。

クレーム対策の為の掲示板閉鎖

>>765
これにプラスして、未放映分を一話追加するらしい。
ソースは忘れたw

批判意見イヤなのに掲示板オフィに置くって良い度胸だな。
閉鎖した時の反響とか考えてなかったのか？
すんげー自信あったのか

>>765
んだよ、結局DVD売りたい為のシャッフルだったのかよ。

>>765
マジかよ…
わざわざ話を入れ替えるような真似をするなら、最後までそれを一貫した作りにしろよ
ＤＶＤであっさり変えましたとかそりゃないぞ
結局は話数入れ替えなんて、本当にただのタチ悪いお遊びにすぎなかったってことか…

ジャッカスよろしく巻数をシャッフルします
最初は第二巻から発売です

DVD収録は時系列順じゃねーの、というのは
ずっと前から予測されてた中のひとつだろ
今更何をw

もうバカは結構です

ほんとアホだな

所詮OAはDVDの宣伝に過ぎないから、OA単体における作品の質はどうでもよく
話題になればなんでもいい、という視聴者無視の考え方だな。
まあ、４話からは宣伝としても支障が出てきつつあるから１話でやめておけば良かったのにね。

媒体が違えば表現方法も変わる。TV放映とDVDパッケージでも然り。
連載漫画を単行本化するときにソートし直すことだってあるわけで。

苦しすぎる

>>772
「予測されてた最悪の事態が現実になりました」
ってことだろ

>>741
横レスだからなに？
言い掛かりじゃなくて本当のことだ
７４１が言うテンポいい演出は、別の側面から見れば
作品の世界観を壊しかねない悪演出になりうるよ
十人並だとか非難轟々とか、決めつけられるようなもんじゃないよ

>>775
>>577

宣伝は勝手にやれ。でも本編を犠牲にするな。それだけだ。

勝手にやれるわけないだろ
なに言ってんだ？

>>776
そうだね
じゃあ、
今の放映順をTVで組むメリットはなにか
DVDでTV放映順をそのまま構成しないのはなぜか
DVDの構成をTV放映しないのはなぜか

↑の答えを教えてくれ
そしたら文句言わない

良い本編を見せるための工夫で、肝心の放送される本編が良くなくなりました。
本末転倒以外の何者でもないな。

良くなくなるというのも一方的な批判だがな
大半の人間が楽しんでるのが現実

>>758
みくるの大冒険で実はいくつかミスリードがあるが、それがミスリードであったとわかるためには
長編の溜息をアニメ化しなければならない。

俺がつまらないからみんなつまらない
俺が失敗だと思うから誰にとっても失敗
俺が思いつかないからはじめから何の意味も無い

落ち着けアンチw

放送されてる構成がDVDのそれより悪くないのなら、DVDも放送の構成で収録すればいいだけ。
DVDで変えるってことは駄目だって自覚があるんだろ。

追い詰められると論点ずらし

いつものパターン

俺が楽しめてるからみんな楽しめてる
俺が成功だと思うから誰にとっても成功
俺がそう思うから初めからそういう意味に決まってる

信者必死だな

>788
シスプリリピュアは本編とキャラ編をわけてリリースしてたけど、
TV放送でもそうすべきだったなんて誰一人言わなかったぞ。

原作信者が必死すぎで笑えるww
そんなにアニメと原作は別のものにしたいのかww

>>791
それの放送版は完全な続き物の途中で後日談やったり、さらにその後日談を途中でぶったぎって
別の話やるようなわけわからん構成だったのかね？
事情が違うものを例に出しても何の意味もないぞ。

>>791
じゃあ短編を本編の伏線だ何だとのたまるのは止めろと誰かに言ってくれ

>>792
ん？　ん？
逆じゃないのか？　原作信者は原作どおりにしたい。
京アニ信者はシャッフルバリバリの違うものでOKって言ってるんだが。

ハルヒの場合のシャッフルは、
「なんでわざわざつまらなくするような真似するんだ」「このシャッフルになんの意味があるんだ」
って今まで散々言われてるのが問題だよな。

ＤＶＤで結局元に戻すんなら、このシャッフルで俺たちが得るものは本当に何もなかったわけだし

今まで「この構成は必然、当然、計算」だのとほざいてたけど
DVDは放送順とは違うなんてことになっちゃったら
そりゃあ>>776みたいな擁護に出るしか無い罠
可哀想になってきた

>>783
メリット
ハルヒ、という作品のプロモート
・何をするか分からない
・願ったことが現実になる
というハルヒというキャラクターと作品を
1クールという短期間で視聴者に印象付かせるための話題作り
リアルタイムのTV放映でやってこそ、効果がある方法だ
DVDは見るも聞くも視聴者の思いのままだからな

さらに、短いクールでは端折られてしまう、原作の短編の挿入が可能になった
それによって物語の再現性が増した、ということも重要だな
ここは強調しておきたい

涼宮ハルヒのみくるみくるシャッフル！〜未放映話もあるよ〜

>>797
可哀相なのはお前
そんなの肯定論者のほんの一部だろうに
そこまでして叩きたいのか
アンチが全部同じ意見って言われたらイヤだろ？

おまえらスレタイ一度読め

話題作りの為にOAでシャッフルしたのはいいが、
ここまで反感を買うとは予想してなかったと言うのが製作者側の本音だろう。

まぁ確かに話題作りには成功し認知度は上がったので
反感分を差し引いてもそれなりに売れるとは思うが
問題は今回の事で信用をかなり失ったと言う事だな。

京アニシャッフルを必死で擁護していた信者も
京アニ自身がひっくり返した事で、京アニによって裏切られたと訳だしな

>>798
順番通りにやった方が普通に印象がつくと思います。
順番通りにやっても話数は変わらないから短編は普通に入ります。
物語の再現性は話のつながりが切られたので明らかに下がってます。

さらに、短いクールでは端折られてしまう、原作の短編の挿入が可能になった
それによって物語の再現性が増した、ということも重要だな
ここは強調しておきたい

(； ^ω^)＜ここ笑うトコ？

>>801
冷静に京アニ信者が、オタオタし火達磨に成る様を
観察してます(・▽・)

>>803
>順番通りにやった方が普通に印象がつくと思います。
それは断言できない
少なくとも、こういう話題性においては視聴者へのアピールは弱くなる

>順番通りにやっても話数は変わらないから短編は普通に入ります。
これは入らないと断言できる
原作通りの時系列だと、後半に短編が集中する作りになって
１クールものとしては成立しない

>物語の再現性は話のつながりが切られたので明らかに下がってます。
上記の理由で、短編がなくなり１クールものとしてリサイズされる
例えば時々例に挙げられるように、憂鬱＋笹の葉＋消失で作るとか
そうした場合、短編に散りばめられたキャラクターの細かい心情は
描かれずに終わってしまう
１クール総体として見た場合、再現性が高くなるのは明らか

>803
>順番通りにやった方が普通に印象がつくと思います｡
普通じゃない印象をつけたわけで、どっちが上かは結局やってみなきゃわからないが少なくとも
現状でも十分なインパクトがあったのは明らか。この点でもって失敗と言い切るにはやや根拠に欠ける。
>順番通りにやっても話数は変わらないから短編は普通に入ります｡
長編→短編の連続で終了、って構成はありえないって何度言えばいいんだ？
DVDだと見たい話を好きな順番で見ればいいから、検索性を高める選択をしたんだろ。
>物語の再現性は話のつながりが切られたので明らかに下がってます｡
まあ、それはそうだろう。

>>802
賛否両論は折込済みだろう
スポンサーや制作会社は特に気にしないと思うよ

>>806
よく妄想でそこまで擁護できるな

正直、憂鬱最後のハルヒの超デレっぷりを動画で見たいだけだから評価もクソもないｗ

>>809
異論があるならちゃんと批判してくれ

>>811
妄想で批判なんてできねえよｗ

なんだやっぱ失敗だったのか

>>812
くだらん

>>811
「ある」に対して「ない」と言ってるだけの内容のない文章ですが？

>>806
短編が最後に集中すると１クールものとして成立しない。そんなこと誰が決めたんだ。
そもそも他の話に影響がほとんどない孤島２話とミクルの冒険、それに憂鬱を１話減らすだけで
最後に長編のために４話も確保できるんですが。

再現性は短編にちりばめられた心の動きは順番滅茶苦茶でまったく見えなくなったし
長編１作で描かれる心の動きすら見えない状況なんですが。

>>806
御新規さんに解説して置きますと、この話題は散々出ております。
シャッフル構成によって起こる不具合は現状で、

1.キャラクターの微妙に変わって行く心情変化が台無し
2.ミスリードの為の伏線なども台無し
3.話がわかりずらい
4.じょじょに重要性を増すエピソードで本来は構成されているのだがソレも台無し
5.一つのエピソードでぶった切るって何考えてんの？

等です。しかしシャッフル信者は第三者が勝手にシャッフルした構成を
神だと信じ、突きつけられた事実は論点をすり替え、
スルーと言う立場を取ってきました。
多分これ以上何を言っても馬の耳に念仏です。

なぜなら、彼らは自分が正しく、それを理解出来ない我々は馬鹿だと
散々言ってきたからです。人を見下し、理解しようとしない人間に
何を言おうと無駄なので止めましょう。

涼宮ハルヒの憂鬱の話数ナンバリングでいう最終話にあたる話がどれになるか
他の短編がどうなるかによってダレるか否かなんてはっきり断定できない
つうかもう既にシャッフル構成で視聴しちゃってるんだから
ダレたかどうかなんてちゃんとした結論はできんような気がするのだが

>>816
>孤島２話とミクルの冒険、それに憂鬱を１話減らすだけで
影響がないと言うのは個人の主観だ
この４話減るという事実で、原作の再現性と言う意味では確実に劣化する

>>817
1・原作読むか、録画して３ヶ月後に纏めて見るか、それかDVD待てば？
2・同上
3・同上
4・同上
5・同上

いやまあ、ミクルの冒険は再現性云々ではなきゃないでいいんだがな。
ただし、あれで興味をもった人間も相当数いるのは事実だ。

早い話
DVDは発売順に見るとつまらない可能性がありますよってことでしょ？
それもパッケージングとしてちょっとおかしくない？

>>816
>短編が最後に集中すると１クールものとして成立しない。そんなこと誰が決めたんだ。
この構成のほうが、ある意味シャッフルよりチャレンジャーだと思うw

>>819
孤島は後付の単行本用書き下ろし、ミクルの冒険は収録されるのがずっと後。
これはどう見ても減らすことに問題はないな。
憂鬱１話減らしていいってのは主観だが、放送前は憂鬱に６話もやるなんて言ってたら
明らかに冗長だってバカ扱いされてたな。

>>822
放映中のライブ感が味わえないのは仕方ない
コンサートでも映画でなんでも、多かれ少なかれそれはある

>>824
それは、馬鹿にする方がおかしい
どうせ、こうすればスッキリまとまるだろ
なんて得意げにアホさらしてる奴がいただけだろう

あとさ、DVDってテレビ放送をすでに観た人用って前提を理解してる？
時系列順で収録しているのは2回目の視聴用なんだが。初回とそれ以降じゃ意味が変わってくる。

>>825
何それ
映画のDVDに映画館のライブ感を求めてる奴がいる？
コンサートDVDにライヴ感を求めてる買うの？
これはそれとは違うだろ
無理矢理すぎる

>>820
面白い事言うね。じゃぁOAの意味は？
視聴率って言葉知ってるか？

ソレが正しい見方なのなら、OAで
「この番組は順番バラバラなので録画し三ヵ月後にまとめて正しい順で見てください」
っていうんじゃねぇの？

反論が稚拙すぎるぞw

>>827
理解できない

>>828
ディレクターズエディションなどの存在は無視か？

>>827
そんな前提ねぇよ。
映画やドラマのソフトのレンタルや販売が映画やドラマ見た人ばかり対象にしてるとでも思ってるのか？

>>829
正しいかどうかは視聴者が決めることだ
見てて楽しいならOAを見続ければいい
誰も強制しない
娯楽を楽しむのは自由意思だよ
選択権は君にある

>>831
何それはライブ感が味わえるの？

>>827
放送されて無い地域の人は買うなと言う事か？
スポンサーもそのつもりで造っているはずだと？
凄い事言うねキミ。

また仲間のためにウソをつくホレイショ

栃木の実家の弟が未放送U局のアニメを必死になって買ってるんだが
そういうのは無視してるんだな

>832
何のために頑張って地上波全国放送してると思うんだ。
観た人をメインターゲットにしてないわけないだろ。

>>836
すまん誤爆した

一度見た人用

>>827
ワロス。売る為にシャッフルで正しいと言って置きながら、
放送して無い所では買うなと言ってる訳か。
楽しい矛盾だね。

>>834
放映時とDVDじゃ違うものもあるってことじゃないの？

リリカルなのはの第７話は
DVDですごく手直しされてて作画がほぼ別物
これで良くなったという意見もあれば
放映時のものが良かったと言う意見もある
でもこれはおかしい、という意見はなかったと思う

>>842
じゃあズレてんじゃん
あほか

>>843
ズレてるのは>>822

CMを見た人以外は店頭で見かけても買わないでください。と言ってるようなもんだ

つうかDVDで初見の人は放映時と比べないから
それよりつまらないとか関係なくね？

>>844
時系列順は後半ダレる
DVDは時系列順っぽい
DVDは1ヶ月間隔
DVDは後半ダレる

ライブとか関係ないだろ

「修正」と考えるのがまぁ妥当だよな。

TV放送にも別の意味がある、なんて事強弁しようとするからおかしくなるんだ。

>>847
ライブってシャッフル構成のことだゾ？

これ以上擁護しても>>841のような墓穴掘るだけだぞ。
間違ってるって自分でも解ってんだろ？
無理やりその場で屁理屈こねても、
矛盾をつつかれて更に恥かくだけだぞ。

>>848
全然妥当じゃねーw
わザわざ予告で時系列順の話数をネタにしてるのに

無理ないか？それ

ライブ感が味わえないって反論になってないだろ

>>850
いや841ってただの揚げ足取りだからw

スレの流れが速いんで、アンカー着いて無いと
どのレスなのか解りずれぇw

>>852は>>849のレスって事でいいのか？

極論が好きだなぁ。一度観た人が最大限楽しめるような仕掛けをしたからって、
なぜ初見の人は買っちゃいけないって論理の飛躍が起こるんだ？
よく映画のディレクターズカット版があるが、あれって劇場公開時のカットにはちゃんと意味があって、
往々にしてそのままのほうがわかりやすかったりテンポがよかったりで初見には面白かったりするんだよ。
でも、ファンサービスとしてディレクターズカット版を出すことは別に普通のことだよね？

>>854
いや、揚げ足じゃないだろう。
実際に初見さんは買うものじゃないって言ってるんだし。

>>847
放映中のシャッフル構成で楽しんだ人は、DVDの時系列順では同じ楽しみ方はできない
けど、元々シャッフルってリアルタイム放映だから意味があるんであって
DVDでバラバラに入ってても、視聴者が面倒臭いだけでサプライズに乏しい
ってことじゃないの？

ここまでのライブだの何だのの流れから
シャッフル構成なくしてハルヒじゃないってこと？

DVDは後半ダレてつまらない
↓
シャッフル構成じゃないから仕方ない
↓
TV放送が真

こういうこと？