涼宮ハルヒの憂鬱を冷静に評価するスレ　その３

信者さんも冷静に
アンチさんも冷静に
荒らしはスルー

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1145555284/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1144917662/

にかさん

さわやか3組

ゲームの方のガンパレードマーチ思い出した。ちょっとおかしな子がいるだけで
あとは普通の学園戦略SLGと思って油断してたら、キャラも世界もどんどん電波が明かされていって…
ガンパレの方は個人的にはまぁ面白かったんだけど。謎は…

次回孤島シナリオって時点でもう見るのやめ。
思えば第一話で気づくべきだった。

俺はAIRとかのエロゲ思い出したな。
（声優がかぶってるせいかもしれんが）
序盤で女の子とテンポ良く会話して、いざ関わり始めると、
やれ前世だの、実は宇宙人だの、なんとかの末裔だのといった
面倒くさいバックグラウンドしょってて、生きるとか死ぬとかって話になってくるという。
まあ4話までから察するに、そういう設定の作りこみは、おちゃらか学園生活やりたいための
理由付けくさいが。

あ、でも設定作りの方に作者がのめり込んじゃって、無駄に作りこんじゃうあたりが
ガンパレを彷彿とさせるかもしれんな。

マジで本スレの奴ら頭膿んでんじゃねーの？
それとも原作知ってるってだけで見てんのか？
こんなんただ絵が綺麗で力が入ってるだけで
ストーリーとか脚本とかひどすぎるアニメだぞ？
冷静に評価うんぬん以前に構成がすでに丸投げしてるとしか思えないひどさ
こんなの５話まで見てただってこと自体がすげーよ

設定は大して作りこまれてない。今までもこれからも。
設定を利用していろいろと話を転がすタイプのはずなんだが、どうもアニメは設定説明で終わりそうだ。

>>7
萌えられれば良いんだろ

結局はそれしかない

キャラ萌えってそんなもんだよ。
一旦、キャラに惚れると少々のアラはどうでもよくなる。
作画が落ちたり、萌えを冷めさせる行動しなきゃ、大概のことは大丈夫。
毎回ハルヒがミクルいじるシーン入れとけば万事OKになるんじゃないかな。

別にキャラ萌えが悪いって言ってるんじゃなく、これはそういうタイプのアニメということ。

>>9
やっぱり駄作だな

フ　 タ 　コ　 イ 　以　 下

>>8
なんだそうなのか。
SFだ、SFだという人がいるもんだから、相当理論武装して、ハチャメチャ学園生活を
裏打ちさせてるのだとちょっと期待してたのに。

SF要素が必要なのか疑問だ

原作はまだストーリー的に、え？こうなるの？みたいなところがあったのに
アニメはブツ切りの上ストーリーとしての面白さが全然感じられなくなってる
退屈したところでチアガールとか水着とか入れて場をつないでるみたいだ
キャラ萌えの人はこれで満足なんだろうけどさ、あからさますぎて萎える

問題はSFをご都合主義のように利用してるってこと
これならまだ成恵の世界のほうがSF使えてるよ
これじゃ単なる萌えアニメじゃん

たぶん放送すべて終わったらアンチがすごいと思うよ
冷静に考えたら萌え以外何一つ面白くない糞アニメだもん

萌えも微妙。エヴァの劣化コピーだし。
まあ作画だけは一定のレベルはキープしてるな。

>>16
信者がアンチ化するのって一番うっとおしいパターンだな。
なんかその兆しが見え始めてる気がしないでもない。

>>18
回が進むにつれてだんだんと冷めてくる

>>17
まぁ萌えは劣化コピーだろうが何だろうが受ける奴には受けるしその逆もだ

結局今までのは、あえてわかりにくくすることで
このアニメには何かある、色々伏線張られてる一筋縄ではいかないアニメだ
って思わせるためだけの釣り的ギミックでしかなかったのか？
こんだけ思わせぶりな見せ方しといて大した中身じゃないって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんですが…

>>21
悲しいかなそれは事実だ

>>21
釣られちまったぜﾌﾟｷﾞｬｰとでも言っておきな

信者の厨度とストーリーの糞さは
作画のよさや作りこみのよさを吹き飛ばして
ハルヒを今期最大の糞アニメと化したな

どこらへんがエヴァ？何でもエヴァは正直うざい。やめてください

最近はハルヒ厨もなりをひそめて
アンチにとってかわられそうだな

なんだ、ただのアンチスレか

>>26
宣伝活動があらかた終わったからじゃないの
あとはローゼンやぱにぽにスレのように亜光速の勢いで会話してぐだけ

みなさんに冷静な評価してますね

>>27
冷静になるとアンチするしかないような糞アニメだから

最近は本スレでもただのキャラ萌えとかほざきだす奴いるし
まぁあらゆる意味で落ち目になりかけてるな

５話の脚本と演出と作画監督って誰だったの？

萌え観点から見ると、構成は
１みくるの冒険　←バニー　パンチラ
2憂鬱１
３憂鬱２
４退屈　　　←チアガール
５憂鬱３
６孤島上　←水着

エロでサンドイッチして萌え強化してるのが良く分かるな。

原作だってキョンやら古泉がくどくど回りくどく語るのを
少し掃除してやると
何てことはない
ありふれたストレートなおとぎ話
あの語りと対有機性だの禁則事項だのの描写
それと肝心要ののいぢ絵でもって成立してる
初心者でもとっても分かりやすい萌えジュブナイル
だからこそ売れたんだろうけど
アニメ化に関しては、いろいろ間違っちゃったな

とりあえず憂鬱のつまらない展開をごまかすための
シャッフルだというのはよくわかった

てか、原作をアニメ化する段階で、

萌え狙いを捨ててＳＦ設定をメインに再構成するか、
ＳＦ設定をスッパリ捨てて萌えのみで再構成するか

の二択だったと思うんだけど、
｢再構成｣を捨てちゃったんだね。

作画だけ力入れてこのままでも何とかなると思ってたのか
案外シャッフルも苦渋の策だったりして

>>34
現段階ではっきりSFといえるのはタイムパラドックスだけだからね
第一話でタイムパラドックスのタブーを破っちゃった時点で、SFは不可能になった

シャッフルの理由って＞33であながち間違ってないような気がしてきた。
憂鬱だけで１クール持たせられないんで、ショートストーリーで保管。
退屈も孤島もSF設定部分を除けば1話完結の話だったりしない？

>>37
いや、プロのライターが一人いればどうにでもなったと思うぜ
この原作がいい作品かどうかは別として、いいアニメにはしやすい作品だと思う

>>39
一話完結の短編を間に挟むしか能がないなら、シリーズ構成を名乗る資格はないな

後何年か後には
京アニは涼宮ハルヒで失敗し・・・
てなことになっていないことを祈る

多分それはないかと

だが確実に2ちゃんの歴史にはハルヒ厨という言葉が残るだろう
そうするとアニメ自体が糞だと思われる

>>42
ないない。フルメタTSRとムントもあるから

さて、この辺で京アニ版・｢超Kanon｣の超構成を予想してみよう

１〜８話　このぐらいで各キャラルートのエンディングを順番に
９話　　総集編その１
１０話　本編プロローグ
１１話　バッドエンド
１２〜２５話　本編。ただし、３話に１話は全編エロシーン
２６話　総集編その２

こんな感じだろうな

もう京アニには何一つ期待できない
というかキャノンなんていまさらやられたって目当たらしさがないんだよね

みんなどうした？

ついてこられる香具師だけついてこい！　なお話だと言うことは既に解っていたはずだが。
更にいえば、80年代風の不条理ＳＦ(「サイエンス・フィクション」だったり「すこし・ふしぎ」だったり)
では普通にある話なんだが。

漏れ的には、１話から４話までがビーンボールや変化球ばっかりだったのと違って、５話にして
ようやっとストレートを投げてきたな、という感じなんだが。それでも「みくるの冒険」だけは１話に
持ってこない方が良かったかなと思うがな。

その「わかる奴だけ付いてこい」という雰囲気は
作り手の変な情熱や自爆覚悟の異常な方向性ではなく
単なるシャッフルで作られてるだけだからなあ。
毎週の30分の中ではこれ取った混乱がないわけだし。

EDを見てて凄いことに気が付いてしまった

最後のハルヒがポーズ決める時


みくるの口のデザインが崩れてる

>>1
冷静に考える必要があるの？

ただのゴミアニメやん

ななこSOSみたいなカルトアニメに昇華して欲しい。

>>48
どうしたと言われても…
ｽﾏﾝ
俺の頭じゃ何が言いたいか分からない

>>48
>ついてこられる香具師だけついてこい！　なお話だと言うことは既に解っていたはずだが。
わかってねぇよｗ　明らかに、本来正統派として作られるべきタイプの作品じゃんか。

>更にいえば、80年代風の不条理ＳＦ(「サイエンス・フィクション」だったり「すこし・ふしぎ」だったり)
>では普通にある話なんだが。
ありません。はっきり言っておまえ｢不条理｣の意味わかってないだろ。

条理の残滓たる引きちぎられた伏線の切れ端を醜くひっつけたまま、
ズルズルとのたうつように前後を断片的にすげ替えられ、有機的な
再構成を行なうこともなくただ羅列されている物語の細切れ。

もしそれに「不条理」の名を冠することを許すならば、古今東西、
ストーリーが駄作である表現作品のすべてが「不条理」という名に
値する物だとということになる。

>>21
なんか似たような作品あったな
推測、予想でかなりスレが熱くなりまくった作品・・・え〜と








あ、フタコイだ

原作を忠実に再現してるが、それだけ。改良点もない。
というマイナス面を補うために原作再現は今まで通りでも工夫して面白さを引き立てよう。
として盛大にズッコケてる真っ最中ってところかな

4コマ漫画を1コマずつ4週に分けて掲載してるような間の悪さだな
しかもオチのコマが2週目に来たりして訳のわからない事になっている

・5話
脚本　　　　　　　　山本寛
絵コンテ・演出　　坂本一也
作画監督　　　　　堀口悠紀子

>>59
1話から並べて

今見終わったけど
ハルヒの思い通りになる世界で
なんで今回のような話が起きるの？
くじ引きとか

原作のメインの話をつまらないと断じてどうにかしようしたはいいが
とった手段がよりつまらなくするだけで何の工夫もない、つまらないことこの上ない手段だった。
原作をつまらないと断ずる前に自分らがヘボいってことを知れよ

>>61
一応理由付けはあるよ。

この会社が視聴者、消費者をあざけわらって見下してることは理解した。

>>63
例えば
キョンと一緒にいたいという事を自覚してないから
とか？

>>64
オナニーは他人には理解できない

>>65
小説では別口で語られているけどね。
それを望んでいても実はハルヒには理性的な面があって、
そんなこと起きるはずがないって思っているので起きないとか。
くじ引きではハルヒとキョンが偶然引き当てる確率が非常に低いと
ハルヒ自身が思い込んでいるから当たらないとか。

同様の理由で、宇宙人やらがいてもハルヒ自身はそのことを知ることがない。
とまあ、本当に一応だけど強引な理由はあるのよ。

結果ハルヒはいつも話の蚊帳の外に置かれて、長門にヒロインの座を奪われた。

お前ら的に良かった作品は何よ
比較対象教えテクレ

>>48
「ついてこられる香具師だけついてこい！」とは言うけど
このアニメには視聴者を引っ張っていく面白さが欠けてるんだよな
ついて行ける・行けない以前に、ついて行こうという気にさせてもらえない

信者たちはついて行くというより、勝手に暴走してる感じだし

>>67
＞そんなこと起きるはずがないって思っているので起きないとか。
ん？
ってことはハルヒは非現実的な事（宇宙人、未来人、超能力者）は
本気で起きると思ってて（実際起きた）
割と現実的な事に関しては、そんなこと起きるはず無いと悲観的なの？
席順では出来てるのに？
なんか後付っぽくて苦しいような・・・


> 長門にヒロインの座を奪われた。
マジ？

>>70
小説どおりの順番で憂鬱と消失をやってくれたたら未読も一般人も楽しめたと思うんだけどね。
下手に凝ってしまったので大量のアンチを生み出してる。

>>71
まあその辺の解釈はあまり深く考えずに楽しんだほうがいいかと。
長門の件に関してはあまりにネタバレになるので控えさせてもらおう。

>>71
ぶっちゃけ、この原作者馬鹿だから

深く考えずに楽しんだ方がいい…か。
今となっては空しい台詞だな。考えても考えなくても楽しめる代物にはなっていなそうだ。

深く考えなくてもみくるちゃんの可愛い声聞いてると幸せになれるよ。
野球の球怖がってたみくるちゃん可愛い

灼眼のシャナみたいにハルヒも映画化したりしてな。
個人的には第二期があるか、２タームまであるかの方が好ましいが……。

ttp://d.hatena.ne.jp/Youth-K/20060425/p3

>>71
違う。宇宙人も未来人も望みつつも本気でいると思ってないから、自覚する事が出来ない。
実はハルヒこそが一番常識に囚われた人間だったりする。
席順や今日のくじびきは微妙な乙女心。
席順の影響は長く続くが、今回のくじびきは一回限り。
当たればデートと変わらなくなる。望みつつも恥ずかしい。

ちなみに席順に関しては別の人物の思惑が絡んでるという説もあるが。

このアニメ版「涼宮ハルヒの憂鬱」が原作丸無視の 「風が吹けば桶屋が儲かる」
ってだけの設定になっていたらどうなのだろう。
１話の設定をそのまま２話以降に持ってきているだけで、この様な人物が
絡んでるからには１話の映画が文化祭で大ヒットするってだけの結末だとしたら…

>>74
いや、ある意味SFしてるんじゃないか

>> 長門にヒロインの座を奪われた。
>マジ？
去年の「このラノベが凄い」キャラ部門読んでみ。

>>13
いや、SF。とりあえず、今回の長門有希の話と古泉一樹の話はよく覚えておく。
特に長門。朝比奈みくるの話は、この後のシリーズで本格的に使われる。
憂鬱では顔見せ程度と思っておけば良い。

>>83
それは原作の話だ　＞今後のシリーズ云々
今後の構成によっちゃ雰囲気だけで終わる可能性もある
各回とも基本的に原作通りには作ってはいるが
SFは色付け程度の印象で終わる事だって考えられる
断言できる自信の根拠を教えて欲しい

>>84
あ、そうか、では、朝比奈みくるの話は、この後のシリーズで本格的に使われる。
TVアニメ涼宮ハルヒの憂鬱では顔見せ程度と思っておけば良い。

>>85
二期があるという根拠は？

具体的な根拠は何もないがよくわからんアニメでも
二期が作られるぐらい題材不足の昨今それなりの成果を出せば
ファンが望んでなくても二期は作られるのではないだろうか
特に角川にはもうラノベでは残弾がないそうだし

>>86
二期の話はしていない。SFの話。

>>88
>85の「この後のシリーズ」について聞いただけなんだが。
ハルヒの後なんだから二期のことだろ？
ﾜｹﾜｶ

>>87
ハルヒ程度で弾切れか…

>>89
いや、SF。とりあえず、今回の長門有希の話と古泉一樹の話はよく覚えておく。
特に長門。朝比奈みくるの話は、原作だとこの後のシリーズで本格的に使われる。
TVアニメ涼宮ハルヒの憂鬱では顔見せ程度と思っておけば良い。

二期の話はしていない。SFの話。

あぁ、そういうことね。
別にこんなウンコアニメの話なんて覚えてなくても、原作を読みたい奴は初めから読むだろうから余計なお世話じゃねーの。

原作買おうと思ったけど、表紙みて恥ずかしくなったからやめた

まぁ所詮ハルヒなんてキモオタ御用達の糞アニメなんだよ

原作はSFとしてはそんなに悪くないと思う。

仮にも「冷静に語る」と銘打ったスレでウンコアニメとか書き込む根性

ＯＰのタイトルロゴがなんか懐かしい感じがした
病院に行こうって映画を思い出す

5話がこの作品の前提ともいえる設定で、
こっから話が動いていくって流れだからな。
物語にしてもSF要素にしてもこれからの話。

次こそ次こそと言われ続けて、もう5話にもなるんだな

原作読むと、長門の設定って実のところ、宇宙人でも超能力者でも構わないような
あまりに万能すぎる上に、都合の良いところで故障してる。
展開にあわせていきあたりばったりに能力を出したり制限したりしてるドラえもんのような印象。

どうだろう

第一期は黒歴史ということで、第二期はコミックのように
なにごともなかったかのように普通に・・・

>>97
｢憂鬱｣自体がこの作品の前提ともいえる設定じゃんｗ
最終話終わってからもまだ
>物語にしてもSF要素にしてもこれからの話。
と言う気満々ですか？

何故かハルヒが夢に出てきた、ツンツンしてたけど最後はエロかった

やべぇ病気だ

>>102
精神病院へ

>>89

>>85は、テレビアニメのハルヒは顔見せ程度と書いてる。
だから、「この後」は、原作のことなんじゃないの？

>>104
だね
わざわざ書き換えてる部分を読めば一目瞭然なのに、なんでこんなに釣られてるヤツがいるんだか

笹の葉で始めて笹の葉で終わるだけで名作になったのに・・・

1話のみくるちゃんの可愛さですでに名作な気が

原作スレへ行った方がいい方が何人かいらっしゃるようで
「アニメスレ」で「この後のシリーズ」といったらアニメでしかないと取られてもおかしくはない
齟齬が発生するのも大概にしていただきたい
他人にちゃんと伝える努力をしてください

原作がゴミ　アニメもゴミ　信者もゴミ　

ホントどうしようもないな

素直に「原作の」って付け加えるだけだな
発信側に問題有りのケース

みくるちゃんはゴミじゃないだろ

>>111
お前はゴミだが

>>110
横レスだが、明らかに読む方の読解力不足だろ

83 ：メロン名無しさん ：2006/05/01(月) 10:50:32 ID:???0
>>13
いや、SF。とりあえず、今回の長門有希の話と古泉一樹の話はよく覚えておく。
特に長門。朝比奈みくるの話は、この後のシリーズで本格的に使われる。
憂鬱では顔見せ程度と思っておけば良い。

84 ：メロン名無しさん ：2006/05/01(月) 11:09:44 ID:???0
>>83
それは原作の話だ　＞今後のシリーズ云々
今後の構成によっちゃ雰囲気だけで終わる可能性もある
各回とも基本的に原作通りには作ってはいるが
SFは色付け程度の印象で終わる事だって考えられる
断言できる自信の根拠を教えて欲しい

85 ：メロン名無しさん ：2006/05/01(月) 11:18:44 ID:???0
>>84
あ、そうか、では、朝比奈みくるの話は、この後のシリーズで本格的に使われる。
TVアニメ涼宮ハルヒの憂鬱では顔見せ程度と思っておけば良い。

みくるみたいなキャラならエロゲにいくらでもいるのだろうに
なぜ連中はああ夢中になってるんだろうか

未読に向けての発言じゃないんじゃないか？

>>114
お前のように篭ってエロゲ漬けの毎日を送っていないからだろうな

>>116
本スレ、ニートばっかりなんですが・・・

>>85の訂正がまずおかしいと思うのは俺だけか

>>118
だと思う
少なくとも俺は別におかしいと思わない

で、アニメの話に戻ると
じゃあ何のためにこのアニメをやったのか、その意図がわからん
(そりゃお金儲けのためって言えばそれまでだけど)

掲示板で読解力を求めるなんてさすがですね
単独でも理解しやすい文章を心がけるべきじゃないですか？

>>118
影も形もない二期の話をしてもしょうがないと思ってたから、
普通に原作でのこととして書いていた。少しまずかったな。

>>119
そうか
原作についての>>83の発言を少し改変したところで
アニメについての発言とするには辻褄の合わんことになりかねんし
そもそも>>84を受けての訂正とは思えなかった
もしくは明確に原作とアニメと切り分けて書くべきかと思ったのだが
何にしても不格好だな、と

>>121
いや、話の内容から言って避けられる話題でもないし、
訂正の仕方も概ね適切だと思うぞ

ただ、今更>>13に遅レスつけたのはどうかと思うが・・・

>>122
わざわざ書き換えている部分を比較すれば一目瞭然で理解できると思うが、
85の名前欄には「83」と入れておいてくれるとよかったかもな

>>124
そうか、ここはIDがなかったんだな。これから気をつける。

アニメのスレなんだから
原作について言及する場合は、それについて明示するべきだと思うがね
少なくとも俺は
流れとかもあるだろうが分かりやすい文章というのはそれだけで理解できるもんだ

長門や朝比奈が話た進化とか連続性とかの小難しい内容って、このあとの原作でも特に意味をもってないよ。
長門がなんでもできる宇宙人で朝比奈＝タイムトラベルってわかってれば全然問題ない程度。

基本的にスレ違い>>83

それぐらいでSF言うのは、厨だからというか、
ちょっと聞きなれないタームが出てきたらすぐ幻惑されちゃう程度のレベルってことなんだろうな
＞ターゲット層
正直、これがSFならかしましもSFだな。

>>129
普通の意味では充分にＳＦだろ
故・寺山修司は「百年の孤独」をＳＦとして紹介してたぜ
あれに比べれば・・・

これがＳＦじゃないっていうのはよほどのＳＦヲタだけだろ
(アニメはかなりＳＦ要素が破壊されてるが)

SFっぽい萌えアニメ

売りはあくまで”萌え”

原作とアニメが激しく別物だな

原作も
SF萌えジュブナイル
根っこは萌え

>>131
原作の売り文句は「非日常」
そういう意味では、アニメとまるで違う

エクセルサーガで視聴率強化週間ってのがあったがハルヒのアニメ化もそういう感じ

要するに、うる星やつらか。

>>132
今更すぎ、1話にみくる伝説持ってきた時点で別物なんてのは誰でもわかる。
それをいつまでも原作にしがみついて構成が〜って言ってた既読組の柔軟性の無さに呆れるばかり。

引きを作っておきながら翌週に思いっきり飛んだ時系列を挟むのが構成的にマズイのは原作と比較するまでもない。

いや、一話だけのサプライズみたいな感じならまだ許せたってことじゃないの。
変化球を何度も投げるから、既読組の柔軟性も限度越えて、萎えてきてるんだろう。

1話→野心的な構成！神！
4話の野球→…まだいける！これはこれであり！
次の6話で孤島→……おいおい…
みたいな。

>>114
似たようなキャラがいても、みくるちゃんは一人だし

>>139
みくるは1人だが
お前はいなくなったほうがいいな

これって小難しい世界設定必要なのか？

キャラ設定も曖昧なのに世界設定は考える必要性全く無いだろ

最後はイストワールみたいな落ちになりそう

果てしなくエヴァTV版最終話のシンジ妄想内のアスカ視点みたいな気がする

京アニ流のあざといウザ演出のオンパレードだった。もうちょっと自然に出来んのか

>>138
四話の時点で絶望感が漂ってたと思う

>>145
レイアウト凝ればいいだろみたいなやっつけ感たっぷりの演出に萎えた
ただでさえ脚本が素人なのに演出まで素人じゃあもはや商業レベルじゃないよ

ホスト本スレにハルヒ厨が来て、コピペ荒らししてるんですが
どうにかして下さい

HAHAHA(´ー｀)
まるで「台風が来たので追い払ってください」
「地震が着たんですが退治してください」レベルの
請願ですね

>>148
見たとこどこにもハルヒ厨なんていないが・・・

俺は未読だが前スレの↓この人見事な読みだと思った

888 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/04/30(日) 07:17:14 ID:???0
俺は一話目は客引きの一発芸としてはアリだと思う（ベストかはともかく）
ただ4話はありえんほどダメ。あのネタバレは致命的。
むしろ4話の時点でSF設定が確定したために「憂鬱」のエピソードがダレる事になる。

>>150

今よくわかんないコピペしてる奴がそうです
何度もＩＤ変えて、荒らし続けてるっていうか

207 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 13:29:40 ID:BrzWuk+m
>>203
ハルヒかな？
っていうか京アニにつくらせてりゃ少しはマシになってたんじゃね？
あっ、でも素材がうんこだからどうしよもないかwww

↑
こいつが一人で荒らしてるようなのですが
なんか、ハルヒ5話を見て逆ギレ？して腹いせにホスト部スレを荒らしてるとかなんとか

このスレは特別原作に思い入れ強い人いるわけじゃないから
せめてネタバレスレでウザがられてくれ

ネタバレスレに持ち込んだら同輩を助けろとばかりに
さらに乱入される恐れがある

荒らされてるのがホストスレだと何故か可哀想という気分にならないな

>>152
だからホストのどの板よ？

とりあえず今回の一件でラノベ儲の感性が
一般の感性とはかけ離れているらしいということが判明した
あんまり原作マンセーするんじゃないよ、ラノベの地位を貶める結果に繋がるから
もう遅いけど

4話の無茶なシャッフルに比べたら、
5話の後の弧島なんてかわいいものだろ。
野球の時と違って未読者にとってわけわからん会話とかないし、
普通に流れに入っていけるはず。

ハルヒのSF展開ってこれからなのに、
未読アンチは何早々に結論出そうとしてるんだ？

原作でもSF要素はどんどん大きくなっていってるわけだが、
問題はアニメでどこまでやるかだな。

また閉鎖空間がｸﾞﾜｰとかなんかよくわからんうちに
ﾊﾙﾋのﾃﾞﾚが悪化しててｱﾚﾚ?とか未放送のエピソードで
出てきた奴が紹介済みみたいに登場したりとんでもないことが
待ち受けてるんだろ

これ以降はない。

>>159
既読アンチとしては、ここまでブチ壊しておいて今更ＳＦ設定に
回帰できるわけもなく、かといって萌えに徹してＳＦ設定を潔く
捨てることもできていないことに絶望している

ハルヒの超能力ってニートなら誰でも持ってる能力だよな＞閉鎖空間
俺様TUEEEEEEも含めて

>>158
つまらんけどな

>>162
意味がよくわからん。何も壊していないが。

DVD巻数もシャッフルするん？

「憂鬱」ってキャラや世界の説明に終始するだけ？
単体でやっても面白くないから短編挟んでるのか？

>>165
今のところ原作で唯一のストーリーに直結するＳＦ展開の時間ネタを、
シャッフル構成で台無しにしてるじゃん

>>167
いいや、違う。

>>168
憂鬱では時間ネタは出てこないから、初めから台無しになどなっていない。

たぶん時間がからむとすれば、笹の葉はやるんじゃないかな

159 ：メロン名無しさん ：2006/05/01(月) 17:49:01 ID:???0
ハルヒのSF展開ってこれからなのに、
未読アンチは何早々に結論出そうとしてるんだ？

169 ：メロン名無しさん ：2006/05/01(月) 18:37:40 ID:???0
>>167
いいや、違う。

>>168
憂鬱では時間ネタは出てこないから、初めから台無しになどなっていない。

なんつーか・・・自爆テロ？

>>170
それはどうなるか判らない。それ以前に168はまったく理解できない認識だけれど。
カットバックと言う話の見せ方としての構成法・編集法と、話の内容としての時間SFという
ジャンルとの間に、何の関係もないのだが、何故これで台無しと思ったのかが分からない。

>>171
憂鬱には、別のSFネタが出てくる。

>>172
観測者視点の原則も知らない厨か？

>>173
＞観測者視点の原則
これってハルヒ関係のスレでよく聞くんだが、そもそも誰が言い出したの？
長い間SF読んでて初耳だったんだけど

>>173
それ以前として、>>162がどういう理由で>>168の様に、カットバックしただけで設定が台無しになると
考えたのか具体的な説明をしてもらいたい。抽象的なことしか書かれていないから。

>>174
具体的に説明してくれると思う。

>>173
俺は知らなかった、ググったけどヒットしないんで検索のヒントだけでも教えてくれないかな。

それはそれとして原則はあくまで原則であり、何事にも例外があっていい。
原則に則ってないからダメってのは思考停止でしかないですね。
ようは上手く表現できたかどうかってことだろう。

まあ、ちょっと違うが、生命科学の分野ではこういうものがある。
これではないだろう。
ttp://www.nips.ac.jp/~higashi/No1-3.html

>>174
どうなんだろうね。
俺も初めて聞いた。
それに反してる時間SFだって色々あるし。
まあSF固有の原則に詳しいわけでもないけど。

第一、ハルヒで観測者視点とか言い出したら、
原作からして時系列がバラバラなのはどうなんだと。

観測者視点の原則って、
実は前に誰かが適当に言い出した話を
皆が深く考えずにそういうもんだと認識して話に乗っていくうちに
既成事実になってしまったなんて事はないよな？ｗ

なにせ、特定の人がえらくこだわってる割に、知名度が低い気がして・・・。

173は解説してくれ

俺は頭悪いので難しい言葉は分からんが、言いたいのはシュレーディンガーの猫の事？
それともハルヒとキョンのタイムパラドックスの事？

宇宙論だの観察者に世界のすべてが依存してるとかじゃなくて
劇作上の時間管理とかに関する定義だと思うんだが。

唯一退屈の最後のハルヒの笑顔だけはよかった

退屈が７話で９話が孤島前編。
笹の葉かミステリックサインはカットか。孤島みたいな駄作を２話やるくせに。

>>179
正確にはなんていうか知らんけど、意味してることは俺も聞いたことがある
確か小松左京あたりが言ってたように記憶してる

>>158
いやいやいや。
孤島はハルヒが自分の思い通りに世界を変えられると分かって生きる話だと思うんだが。
死体が生まれた理由がハルヒなのか？という疑念を浮かばせるからこそオチが生きる。
こんな中途半端な位置に挟んだらただの糞なミステリ短編じゃん。

「観測者視点の原則」という言い方はアンチスレあたりで何度も説明が
繰り返されているうちに自然発生的に出来た呼び名かもしれん
最初の頃はそういう言い回しがされていなくて、一々誰かが説明してた

矛盾だらけの糞ストーリーを真剣に考察しても無駄無駄

>>186
>ハルヒが自分の思い通りに世界を変えられる
それ今回の５話で長門も古泉も説明しただろ。
それで別に問題ないと思うんだが。

>>175
>カットバックしただけで設定が台無しになる
すまん。そもそもおまえの言ってることが意味不明だよ
カットバックっていうのは映像製作の技法の用語だが、
何か勘違いして使ってないか？

この鬱陶しい流れはいつ終わるのだろうか

>>189
そもそもどうしてそう、都合のいい話だけ「説明した」だけで真実だということに断定できるんだ？
この物語、ブラフだらけなのに

>>190
言葉通り正しく使っている。

アニメのこの流れで、嘘だと思う奴はいないだろ。
野球もやっちゃってるし。

ハルヒを楽しませるためにみんなでよってたかって裏方やるってエピソードを4話で
やってるから、殺人事件がおこった場合も、やらせとハルヒの願望、どっちでも取れるな。

本来憂鬱の最後の方で豪快に真実だと証明するはずが、小出しにして台無し

どれほど原作を台無しにすれば気が済むのか

原作のハルヒのワガママっぷりはマジでムカつく
アニメは顔が可愛いからそのへんある程度許して見れるのが良い

>>193
じゃあ説明してみてくれ。
同じシークェンスの中で異なるシーンのショットを切り返していた部分がどこにある？
カットバックっていうのはそういう技法だぞ

>>194
そんな、尿漏れのような・・・ｗ

>>187
アンチってどこ？

>>198
全然違う、異なる場所、異なる時代、異なる状況の場面やストーリーを、交互、または適宜
切り替えながら同時進行させていくように編成する構成手法および編集手法のことを言う。
もっとも有名なのがD・W・グリフィスのイントレランスで、4つの時代を次々切り替えながら
同時進行させている。ミステリはこれが非常に多く、十角館の殺人などで使われる。

TVアニメハルヒでも、憂鬱シリーズに、その後の6月以降の短編の流れを挿入していく
カットバック構成になっている。

>>201
カット・バック　cut back [編]

　二つの場面を対照的に交互に見せること。追っかけ。

ttp://cinema-magazine.com/new_tokubetsu/semmonfolder/semmonK.htm


知ったか擁護乙ｗ
オムニバスとして有名なイントレランスを｢カットバック｣とのたまったアフォは初めて見た。

＞異なる場所、異なる時代、異なる状況の場面やストーリーを、交互、または適宜
＞切り替えながら同時進行させていくように編成する構成手法および編集手法のことを言う。

カットバックかどうかはともかく
上の定義で話を進めてるのだとしたら同時進行してるように編成してはいないと思うのだが
あきらかに憂鬱とその他で時間平面上の断絶が起きてる

>>202
それは、不完全な説明。完全なのが>>201
全体ではなく、一部だけで使うのもカットバックと言う。ついでにいえば、
カットバックと言う手法を生み出したのがイントレランスで、この映画から始まった言葉だ。

>>203
起きていない。見せる順番が同時進行だというだけの話だ。

>>203
だな。文字通り｢シャッフル｣しただけで、しかも時間軸の間が飛び飛びに
なっている部分は今後補正される可能性が極めて低い。
ハルヒ信者ってみんなこんなに頭悪いのかな。

>>204
>カットバックと言う手法を生み出したのがイントレランスで、この映画から始まった言葉だ。
ヲイヲイ、「カットバック」は和製英語だぞ・・・

>>202
まだ間違いがあるな。オムニバスは短編集のことで、同時進行させない。間にほかの話は入らない。
カットバックとは明らかに違う手法。イントレランスはカットバック。

>>206
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=cut+back+&type=0

>>145
今回は京アニの悪い所全開だと感じた。
構図やら手ブレやら狙いすぎのあざとい演出もそうだが
頭で理解する間を作らずアホみたいに情報詰め込む所とか。
間もテンポもあったもんじゃないな

>>207
まだ嘘があるな。
>オムニバスは短編集のことで、同時進行させない。間にほかの話は入らない。
オムニバスで時系列が同時進行、あるいはサンドイッチになっている作品は古今東西
珍しくない。アーサー王物語、マハーバーラタ、水滸伝といった古典の中にも普通にある。

何故そんなつまらん脱線話に必死になれるのか

>>210
だからそれらもカットバック構成をとっているという。

他人に説明、説得すらできもしないくせに
用語で擁護で大フィーバーだから

キモオタは空気が読めないから

糞原作・糞アニメだから結局は、適当に脱線させて煙にまくしかないんだろう

>>208
おめ・・それは一般動詞句の単なる緩用例だぞ。
だから
>カットバックっていうのは映像製作の技法の用語
って書いたやんｗ

ともあれ、そろそろ他の人にもウザがられているから話を本題に戻すが、
俺も>>203と同意見だ。まったく別物だと思うが、そこんとこどうなのよ？

とりあえず、原作の時系列前提で張られている伏線をそのままにして
時系列だけいじったら、時間ネタもなにもあったもんじゃない。

>>203
cut back 切り替える、前の話に戻る、と言う意味から出来上がった映画用語。
さて、TVアニメも前の話に戻ったりして正しくカットバックしているから問題のない使い方だ。
シリーズ全体のカットバックが珍しいから分からなかっただけだろう。

>>203>>216
それよりも、何の説明もないのに、話を入れ替えただけで時間平面上の断絶が起きてるという
妄想の根拠は何だ？そっちのほうが論理も理屈も通らない。

>>218
>>217

３０分のアニメなんです
１週間に１度の放送なんです
断絶しまくりじゃないですか

カットバックだかバックパックだか知らんが

その演出技法とやらが上手く機能しているのか
それが知りたい
何か知らんが随分お詳しいようなので

>>218
話を入れ替えたことで、
本来の話数順では効果的だったはずの構成が壊れていることはどう擁護するね？

>>219
話を入れ替えただけで時間平面上の断絶が起きてるという妄想の根拠を聞いている。
どこにそんな話があった？

情報小出しにする教えて君みたいな椰子だな
ちょこちょこ発言するだけで
上手く立ち回ってるだけだ

>>222
それはストーリーテリングの話だが、
それは一度全話が終わって組み替えてみないとなんともいえないな。
未読者の反応を見るのが一番いいだろう。
>>219は、何も判っていない様だが。それは根拠ではなくてストーリーテリングの話だ。

当方未読。連続性の無い平面時間（だっけ？）、の概念が意味分からん。
時空の必然性とかで歴史を変えるような事は出来ない、って理屈か？
みくるがキョン達の時代で何言ってもやっても未来に影響を及ぼす結果にはならんとか？

>>225
つーか私は未読なんだが。
その目で見ると、この構成はアホだと思うんだよ。
続き物の単行本のあとのほうの巻を無理やり読まされた感じだ。

あと
組み替えてみないといかんって、それは現在の構成が駄目って意味じゃん。

何この流れ…

つうかこんなテンポの悪いカットバックは個人的に嫌い

涼宮ハルヒは自分の思うように環境を操作できるんでしょ？
なら何故不思議事件のメールが来なかったり、キョンが４番にふさわしいプレーが出来てないの？

カットバックはアーサー王伝説にも使われている映画技法！
英語の動詞句に昔からある言葉だが関係ない
伏線はストーリーテリングとは別物
ちなみに当方未読だが、人物のキャラクターと立ち位置は
第一話でカンペキにわかった。鶴屋さんは朝比奈さんの
親友だよ♪

・・・てことかｗ

>>227
そういう意味じゃない。全部が終わって比べてみるということだ。
それと、原作自体そういう構成になっているから何も問題がないぞ。
この作品はあまり順番を意識しなくても大丈夫なようになっている。

長編さえ順番どおりなら、短編はいつ読んでもいい。
だが、アニメのこの順番ははっきりある意図で構成されているから、
素直に楽しむのが一番いいと思う。それと、未読者が一番楽しめると思う。

> だが、アニメのこの順番ははっきりある意図で構成されているから、

kwsk

印象論で語るなら根拠だの言わないでほしい

>>232
ネタバレだ。

231がなぜそこまで断言できるのか不思議だｗ
熱心なファンか京アニ工作員か…単に思い込みの激しい人か…

>>231
原作の｢涼宮ハルヒの憂鬱」の一冊目は一冊でまとまっている長編で
野球と次回はその後に出た短編なんだよねえ？
どこが「原作自体そういう構成」なの？

それとも長編の各章置きぐらいに所定の短編を読むような指示でもあるのか？

>>234
は？

>>231
てか、アニメの場合は短編の一話完結スタイルじゃなくて、長編の続き物
スタイルで作られてるんだから、原作では独立した短編として扱われていた
エピソードも一本の長編ストーリーの中に織り込まれている形なんだが。

そこを踏み越えちゃダメだろ。

>>234
ネタバレで構わないから、どっか別のところに書いて誘導してくれ
気になる

>>231
> だが、アニメのこの順番ははっきりある意図で構成されているから、

思い込みか？

225 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 21:48:45 ID:???0
>>222
それはストーリーテリングの話だが、
それは一度全話が終わって組み替えてみないとなんともいえないな。
未読者の反応を見るのが一番いいだろう。
>>219は、何も判っていない様だが。それは根拠ではなくてストーリーテリングの話だ。

231 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 22:01:39 ID:???0
>>227
そういう意味じゃない。全部が終わって比べてみるということだ。
それと、原作自体そういう構成になっているから何も問題がないぞ。
この作品はあまり順番を意識しなくても大丈夫なようになっている。

長編さえ順番どおりなら、短編はいつ読んでもいい。
だが、アニメのこの順番ははっきりある意図で構成されているから、
素直に楽しむのが一番いいと思う。それと、未読者が一番楽しめると思う。


終わってもいなのに構成ははっきりしていて
それでいて終わった後でないと分からない、と
俺も何が何やら分からないので
詳しく教えて欲しい

>>231は基地外か社員だろ

じゃなかったら詳しく書いてくれる

「終わるまで評価は下せない」ぐらいしか信者の手も無くなってきたな。
俺は原作既読でそれなりに気に入ったが手放しで褒めるほどではない、って立場だが
この構成は脚本にも制限を与えてる事から失敗だと思う。5話詰め込みすぎ。
今までは再現も見事だったから既読向けと割り切れば楽しめたけど

>184
笹の葉はハルヒの認識していいない話だから別カウントになるんじゃないか？
1クールを憂鬱退屈で終わらせるなら飛ばすのもありかと思うが。

憂鬱ラストを最終回とかほざくなよ

>>231
頼む、どこか
スレ誘導しても良いから詳しく聞かせてくれ

>>238
そうじゃない、憂鬱に関係する短編を、
アニメのために憂鬱本編へ集約させる形で、順番を構成しなおしている。
後で全話をもう一度見直したら印象が変わっているだろう。
今いえるのはこれくらいだ。

>>246
済まんな。

>>226
それ原作者も大して深く考えてないと思う。
ただありがちな時間移動とは違うと主張したかっただけかと。

> 後で全話をもう一度見直したら印象が変わっているだろう。

只の基地外かよ・・・

＞それと、原作自体そういう構成になっているから何も問題がないぞ。
＞アニメのために憂鬱本編へ集約させる形で、順番を構成しなおしている。

時空平面の断絶が起こっているようだな

京アニの信者だな。京アニのする事は正しいと妄信してる

>>247
楽しみ方の制限もしている訳だね
来期もリピート放送必須だね

>>192
まだそんな事を言ってるのかよ…
OPでもみくるが時計の文字盤に乗ってるし、疑うような話じゃないだろ。
っていうか、アンチの言う事は矛盾してないか？
「みくるたちの言っている事が本当だとなぜ言えるんだ！」
「小出しにするから台無し（>>196など）」
どっちやねん。
後者は、人の価値観による問題だから、そういう意見も当然ありだけど
（ただし、原作未読者には「へ〜。それで？」だけど）、
前者は、一話でネコがしゃべってる時点で、ただのいいがかりだよ。

>>241
少なくとも、一話に関しては、４話の時点で「一話にアレを持ってくるのはダメ構成」
という意見がバカだと判明した。
なら、６話もそうなんじゃないの？

>>247
お前死ねば？

>>231
>>ある意図

涼宮ハルヒの憂鬱 ネタバレスレ�F
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146406082/

ここなら大丈夫だからその意図を書いて

>>253
＞少なくとも、一話に関しては、４話の時点で「一話にアレを持ってくるのはダメ構成」
＞という意見がバカだと判明した。
今もってダメ構成だと思ってますが何か？

何かっつーとネタバレで逃げるんだから話にならんだろ。
キチガイ電波ヤロウは無視しろ無視

原作既読者だが>>231は馬鹿だと思う

>>253
未読者の立場で物を言うのは無意味だと信者様がおっしゃられました

>>226
原作だとみくるが「過去をかえても未来はかわらない」ってはっきり言ってる。
でも段々怪しくなってきたので、あとで、その話はなかったぴょーんみたいな感じ。

>>250
ぬ？単に、アニメ向けに原作者とアニメスタッフが考えた順番どおり放送すると言うだけの話だ。
なぜ時空平面の断絶が起こると言う妄想をする？

この原作者って馬鹿だろ

>>262
本人には内緒な

>>261
ぶつ切り構成の揶揄だろ

風呂敷広げるだけ広げて、後付けで苦しくなって
駄作になっていく典型的なタイプだな

>>264
やっぱりそっちか。

>>260
> 原作だとみくるが「過去をかえても未来はかわらない」ってはっきり言ってる。

その時点でパラレルワールドに突入するって理屈だったんかな？
いや、本人が深く考えてないんだったら別にどうでもいいんだがｗ

で、何一つ擁護意見に納得できないわけだが
語るだけ語って自己満足の自慰行為に浸るのは勘弁してくれんか

原作に忠実に作るだけなら、それなりには仕上がっただろうにな。
>>243の構成の無理が脚本に影響してる、ってのに同意

>>243
アンチスレでは｢角川の指示｣｢谷川の発案｣がトレンドよ♪

原作未読なんだけど
構成を今のようにしないと楽しめないほど
原作って駄目なの？

>>261
＞アニメ向けに原作者とアニメスタッフが考えた順番どおり放送すると言うだけの話だ。
どこが原作どおりなのかわかりません

>>267
パラレルワールドじゃなくって、
A（過去）→B（現在）→C（未来）
時間にはA,B,Cの間に断絶があり、連続性がないのでBがB´になってもCはそのまんまって話。
A→B´→Cのまま

だったら、現在なにをしようが未来に影響ないから勝手でしょ、って話になるはずなんだけど
（ネタバレになるので詳細はかけないが）そうはいかないって話が後になってでてきてしまう。
だからみくるがそのとき適当なことを言っていたか、作者があまり考えてなかったか。

>>253
>「みくるたちの言っている事が本当だとなぜ言えるんだ！」
>「小出しにするから台無し（>>196など）」
>どっちやねん。
アンチは全部同一人物ってわけでもないし、別の時点での話も
ごっちゃにしてるじゃん、おまえ。

>前者は、一話でネコがしゃべってる時点で、ただのいいがかりだよ。
じゃあ、とりあえず朝比奈みくるの普段着はバニーで、鶴屋さんは
宇宙人に意識を操られているということでいいんだな？

>>271
うん
俺みたいな信者以外の人から見たらそう見えるよ

>>260
>原作だとみくるが「過去をかえても未来はかわらない」ってはっきり言ってる。
>でも段々怪しくなってきたので、あとで、その話はなかったぴょーんみたいな感じ。
てか、ブラフでしょ
結構ブラフ多い作品だから

>>271
いいや、違う。

なるほどそうか
古泉とみくるのフラグが立つってことか
それにキョンが嫉妬して閉鎖空間が生まれたり
長門もみくるを阻止しようとして
ハルヒはそれらを監視、操作して楽しんでいる、と


あらあらｗ

5話完全に捨て回だったな、まさか3人一気にやるとは。
長門と他二人ぐらい分ければ良かったのに

またどのシーンのどういうくだりがこのシャッフルでどういう効果を
上げてるとか具体的な説明も出来ないくせに
「はっきりある意図で構成されている」なんて口走ってる能無しがいるのか。
一話のときの「傍若無人なハルヒに振り回されてる感覚を疑似体験させてる」って
言い訳がずいぶんまともなものに思えてきやがる。

>>278
恥ずかしい人へのセリフ禁止！

>>277
だったらフルメタみたいに
1クールに収まるように普通にやれば良いのに・・・

古泉の登場を後回しにしたのは、はっきり言ってマイナスの効果しかなかった
憂鬱途中の退屈割り込みで急に古泉がいるのを見せて驚かせたかったからか？
古泉が普通に出てたら今週はトンデモ戦闘が始まるあたりまで行っただろうな。

マイナスの改変のためにさらに改変を必要としてより悪化する。
このアニメなにがやりたいんだろう。

>282
そこが難しいところでな。
原作をそのまま楽しむためには、憂鬱を六話くらいで終わらせるか
あるいは２クール使って原作の一番いいところまでやる必要があるのだ。

１クールで盛り上がりを最後に持ってくるためにこんな構成になっているのでは
ないかと言われている。

>>284
言ってるのは余程の馬鹿だけだろ
笹の葉を最後に持ってくればすむ話

さっきから擁護してる人がみんな同じ人なのかわからんが
一様に内容に即した突っ込みは無視するのな

こんな構成にしたばっかりに最後に持って来るその盛り上がりが
盛り上がりきらない羽目になるだろうってのが大方の見方だな。

>>283
涼宮ハルヒに聞けば分かるでしょう。

原作未読だから内容がよく分かんなくなってきた。
最終回まで録画して一気見するかなって感じです。

ところで、いつのまにハルヒはキョンLOVEになったの？
前回の野球といい、今回のくじ引きといい、突然ハルヒはキョンに恋する乙女になってて不思議なんだけど
今までそんな伏線みたいな物ってあった？

OPの一瞬だけ写る私服のハルヒが少しイメージが違うのだが何故？

本来はくじ引きとかは膨大なキョンのモノローグ状の地の文に埋もれてて
それが伏線になって、憂鬱ラストのデレ展開に持ってくはずなのだが。
本当に野球回は百害あって一利なしだな。

中学生だから

つーことはあれが３年前か

>>296
>>230　こういう人

>>292
> 本来はくじ引きとかは膨大なキョンのモノローグ状の地の文に埋もれてて
> それが伏線になって、憂鬱ラストのデレ展開に持ってくはずなのだが。

鬼のような展開の速さでしかも要所だけバカ正直にピックアップするから
くじ引きがハルヒのツンデレ具合を表現するためにあるみたいだったな

元から京アニなんかじゃ良い構成と脚本は無理だろうと思ってたけど…
絵もキモくて萌えられないし単なる萌えないゴミだね

アトリエシリーズで言うと、産業廃棄物Ａ

ちなみに、「僕はなんでも知っている」君は４話のみくるの打席を見て
「野球は４ストライクでバッターアウト」だと思っているんだろうか？

>>284
考えられるアニメ化における構成と脚本や
京アニが行った制作行程等を全て知っているかのような口振りだな

長くて構わん
もう少し詳しく教えて欲しい

>>300
別に内部事情知らなくても、放送された回を観てたら予想できそうなもんじゃない？
俺は原作知らないけど、話のテンポ考えたら短編挟まずに憂鬱だけやる場合、展開ダレそうな気がするんだが。

> 俺は原作知らないけど、話のテンポ考えたら短編挟まずに憂鬱だけやる場合、展開ダレそうな気がするんだが。


もうね、こういうのバレバレだから・・・

４話か、長くとも５話くらいですっきり終わる話だよ。
６話もやろうとするからダレる。第一あと３話も何やる気だ。どう考えても２話で終わるじゃねえか。

＞そこが難しいところでな。
＞原作をそのまま楽しむためには、憂鬱を六話くらいで終わらせるか
＞あるいは２クール使って原作の一番いいところまでやる必要があるのだ。

のだのだ

だれてでも尺通りに流す手際の悪さが
信者には愚直さや再現能力の高さと映るのだ
この部分をどう見るかは信者とアンチと平行線になると思われるのだ

>>301
予想じゃなさそうだから聞いてるんでしょ

tvk視聴終わり
古泉って最初からいたのかー
なんか普通に加わってたな

唯一の救いは、キョンのセリフがちゃんとセリフとして処理されてたことだな
あれって第一話で非難囂々だったんら手直ししたんじゃないのか？

>>302
原作知ってたら＞＞303みたいな考え方も出来るんだろうけど、
俺はこのスレと放送内容しか知らないので301的な発想しかできませんよ。

4話って今週の話でみくるが言ってた「時間の断絶〜」を作品そのもので実践してみたんじゃないかと思ってみた、
なんでそんなことするのか意図は不明だし成功してるとも思わんけど。
4話と5話入れ替えるだけでも、いくらかマシになったろうに。

カメラのブレやらアングルの非常識さやら色のおかしさ、セリフ
回しやら・・・てか何もかも。

本当に原作知らないヤツが見たら、長門の部屋のシーンは確実に
｢また自主映画か｣と思うはずだろ。

どう考えても３年前の話を最初に持ってくるべきだろ、これ

ハルヒを1クールでやろうとした時点でもう駄アニメは確定していた。
そもそも原作の憂鬱が大賞を取った事がありえないようなレベルだからな。
駆け足にしてでも消失までやらない限り、高品質な萌えアニメの域から抜け出す事はありえんだろう。

二次元のキャラクターとの擬似恋愛を求めるヲタク向けの性欲充足アニメとしての出来はいいのかもしれんが、
原作を純粋に好きな俺としては、毎回のみくるのスカエロシーンに陵辱されたに等しい屈辱を感じる。
氏ね京アニ。消えろハルヒ狂儲。

>>312
>氏ね京アニ
これは同意だが、３年前からこの年の七夕まででやれば、いい感じで
まとまったと思うぞ

極端な話さ
これが↓

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。

大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。

お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。

Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

↑こんなんなってるってことかな？

>>305
このアニメはだれてでも尺通りに流してないと思うのだ

>>313
確かに笹の葉ラプソティで〆るのは手ではあるんだけど、
世界再構築と比べたらオチとしてはインパクトが弱いんじゃないか？
「これが終わりなの？」感は拭えないと思うが。

やはり消失までやってこそだと俺は思うな。

ホントに何故アニメ化したか分からん
関連グッズとか広げにくそうだし

これを原作通りの展開で流しても
ツマラナイものは所詮つまらないということが何故分からんのだ
５話はそれをもっとも分かり易い形で表現していたはず
むしろあの１話が無かったらハルヒなんてただの空気以外の何者でもない

どっちにしてもつまらないってことじゃないか

DVD全8巻となってるけど、未放映エピソードでも入るんかな？

あのね商法

情報の洪水みたいな回だった。説明シーン以外もやたらテンポ速い。
今回のクラブ活動（？）って原作でもあんなアッサリしてんの？
結局みくるの説明とハルヒのツンデレのためだけ？
もっとじっくりやった方がメリハリ出て良いと思った。
上でも出てるけど構成の都合が脚本に影響してるんかな？

>>318
原作の売り上げはアニメ化前より数10万部単位で増えたそうだから
十分ペイできてんでないの。これでDVDも売れれればアニメ化大成功ってことに。
アンチや信者の争いのおかげで広告性抜群、
「どんなもんか試しに見てみるか」って人もめちゃくちゃ増えただろうしな。

関連グッズはDVDか
角川も謙虚になったらしい

>>325
なってね〜

>>323
あっさりしてる。
原作でも、みくるの説明とハルヒのツンデレと長門の図書館のためだけのシーン。

ハルヒちゃん本当はキョンと一緒のグループになりたかったの？
可愛いぃ

ハルヒのツンデレもうちょっと自然にやって欲しかったな、露骨すぎだろいくらなんでも。
原作はキョン視点だからも匂わせる程度だったのに。
まぁ野球の回でもベタ惚れっぷりはやっちゃってるから今さらなんだが

ハルヒちゃんキョンのこと好きなんだぁ。きっとベットの上では
凄い可愛い女の子になるんだろうなぁ

ほらキョンっ！さっさと入れなさいよ。とかって言うのかな

みくるが出てくれば何でもいいです
割とマジで

>>332
そうだよね。お前話がわかるじゃん。今回のメイド服のみくるちゃんが
可愛すぎて失神しかけたよ

あの露骨さと池沼っぷりがダメだわ

>>324
オレオレ

うぅあの池沼さが可愛いのにぃぃ

ハルヒは全く可愛くないがハルヒに苛められてあうあう言ってるみくるは可愛い
つまりハルヒはみくるの引き立て役なんだ

>>317
頭でハルヒ視点のジョン・スミスをやって、ラストで笹の葉やれば強力コンボだと思うぞ

写真撮影辺りの件はいろいろ省略されていたが、仕方がないだろう。
原作通りやったらすごいことになる。

本スレがすさまじい勢いで進行してるな

このスレの伸びもすごい
世の中には絡み屋という商売があるのかと疑うくらい（ｒｙ

>>334
加えて、ドン臭そうな言動とあの頭悪そうな声としゃべり方がどうも駄目だ

みくるちゃんの女の子らしい小さな体がたまらん

>>341
すこしいじめられたからって拗ねちゃだめだよぉ

女の子になってみくるちゃんに抱きついてもきゅもきゅしたい

5話は冒頭の書き文字だけで糞確定。
こいつら頭おかしいんじゃねぇの？

あー、、、今週は特にひどいな。もう色々な意味で。
いくら長門が綾波のパクリだからって、エヴァの明朝体までパクることはないだろうよ。
寒い、寒すぎる。脚本もバカなら演出もバカ。

・キョンのひとりごと
ウザイのは今に始まったことじゃないが、今週は絶妙のタイミングでウザイ。
よりにもよって何故ここでってぐらいのウザさ。
狙ってるんだろうけど、意図がわからない。

・脚本最悪
つーか、構成が悪いんだけど。
宇宙人、未来人、超能力者、こいつらの言うことがこの時点では全部「自称」で「電波にしか聞こえない」から面白いのに。
4話のウルトラ野球のせいで完全に台無しになってる。

・構成最悪
引きが弱すぎ。
ハルヒが休んだだけで3週間後まで待つんかい。どこまでアホですか狂（ｒ

・くじ
これはどうしたって、野球のアミダくじエピソードのすぐ後に見たらおかしいと思うはず。
あの組み合わせが「ハルヒが望んだ結果」なのか？
じゃあ何故あんなことを望んだの？って話になる。
長門と二人になったことにも何の意味もないし。
脚本はマジで死んだ方がいいよ。

話数シャッフルは構成とか考えてなくて単にiPodブームの影響

とか身も蓋もないこといってみるテスト

>>347
まぁ難しいこと考えないでみくるちゃん見て幸せな気持ちに
なろうよ

>>349
あんな池沼女で萌えるかアホ

声優がそろいもそろってヘタクソってのはどうなのよ。

>>350
え〜？可愛いよぅ。ふにゃふにゃのもきゅーんだよ

>>305
ん？　言葉は正確にした方がよいのでは？
ここで文句言っているのは、原作信者でアニメのアンチでしょ。

>>308
「一話」？　「２〜３話」だろ？
その手のカキコ、たまに見るけど、ちゃんとセリフとモノローグ分けてたぞ？

>>309
４話（野球）と５話を入れ替えたら（５話を先にやったら）、４話（野球）が
壊滅的に つまらなくなると思うのだが。
原作既読者の言う通りに。
しかし、５話よりも先に野球をやる事で（SOS団メンバーが何者か説明されないから）、
４話が「ただの超人野球」ではなく、「え？　コイツら、普通の人間じゃないの？」と
楽しめる。

>>353
野球なんて元々面白くないんだし、順番を入れ替えても「はぁ？何いきなり呪文とか使ってんの？」としか思えないね。


結論：野球やってるヒマがあるなら消失までやれカス

結論：みくるの可愛さだけで楽しめない人はアニヲタやめろ

黄色と綾波と七海がそろったアニメだということか

>>353
>>、「え？　コイツら、普通の人間じゃないの？」

カンの良い人なら、彼らが普通の人間でないのは、1話（0話）で既に気付いている。

>>357
だから1話からクソってことだよ
気付け能無し社員

>>357
その通り。
ネコはしゃべるは、ミクルの左目の色が変わって本当にビーム出すわ、イケメンが
本当にバリアを張るわ…
でも、このスレで「なんで話の順序を変えるんだ！　話が わかんないじゃないか！」
という、ちょっと鈍い人たちには「ただの劇中劇」に過ぎないようで。
考える力が足りないだけではなく、観察力も足りない人は、「批評」を
やるべきではない、と、このスレを見て思うね。
それはともかく…>>353は、あくまでも「なぜ野球を５話よりも前に持ってきたか？」
の話ですよ。

>>274
　＞じゃあ、とりあえず朝比奈みくるの普段着はバニーで、鶴屋さんは
　＞宇宙人に意識を操られているということでいいんだな？
あんた…まだそんな言いがかりに等しい発言をしているのか…
そんな事を言ったら、作中人物の冗談なども「伏線として使わなければダメだろ」って
ことになるのだが。
っていうか、原作未読の俺には、「本当にみくるは本屋の２階に下宿していて、
この世界での金銭を稼いでいる」と言われても「へーそうなんだ」と思ってしまう。
しかし、別段、それがこのアニメを見る上での障害になるとは思えないけどね。
「鶴屋さんが長門に操られる話も、そのうちやるんじゃない？」くらいには思ってるけど、
別にそういう話をやらなくても、それがこのアニメを見る上での障害になるとは思えないけどね。

こじつけは見苦しいよ。

>>357
ミクルのエアガンの弾が見えている長門も追加。

>>359
そういう発見があるから1話は何度も見れて楽しめたな。

>>362
1話はほんと傑作だよね

>>363
1話は10回近く見たかな。みくるちゃんのパンチラがたまんねーよ

今となっては普通につまらん構成だなぁ

５話から凄い面白さになってきたな。

釣りはageないと

>>366
俺六話まで待てないんだけど

これはひどい

>>359
4話（退屈）をそこまで効果的に使いたいならそもそも1話（0話）を
先に入れるべきではない。
最初から構成が間違っているので退屈の位置の妥当性も消える。

見たよ、なんつーか面白いところもあるけど信者つくほどか？
一応タイプとしてはドラえもんよろしく日常の中に混ざる非日常のギャップで笑う作品なんだろうけど
う〜ん、いとうのいぢの絵が売れた原因？それともラノベってこんくらいでも傑作クラスに入るの？
ちなみにラノベで有名なキノの旅は立ち読みしたことあるけど知的を装おうとする言い回しが鼻についてダメだった
これも独白部分は知的ギャグっぽさを匂わせたいのがミエミエで気分悪い

俺にとっては狂信者&アンチがつく事自体が謎、ジョジョみたいなケレン味あるセリフもないのにあちこちAA跋扈してるし。

構成には原作者も協力してるから、原作者になんかの意図があるんだろうな。

>>370
まず…　おそらくは見当違いのレスをしてみる。
　＞そもそも1話（0話）を先に入れるべきではない。
それは前スレで説明したろ。
「みくるの大冒険」は「キャラ紹介」は おろか、「キャラの立ち位置紹介」まで
行っている。
さらに、４話まで見れば
・１話で人物紹介＆立ち位置紹介。２〜３話で事のはじまり。
　３話ラスト〜４話でオチを匂わせる。
という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。

で、こっちが本命のレス
>>347と同じ意味で言ってるんだろうけど…
・過去ログで騒いでいる連中がいるように、鈍い人たちには「ミクルの大冒険」は
　全然伏線にもなっていなかったらしい。だから、そういう人たちには無問題。
・「「電波にしか聞こえない」から面白い」か、「アニメの方が面白い」かは
　人によるだろう。ただの価値観の違い。
・これ↑を前提にした上での話だが…
　自分の咀嚼ペースで読める小説と違い、一方的な速度で咀嚼せざるを得ないアニメで
　何の伏線も無しに「電波にしか聞こえない」をやられたら、視聴者の叩きは
　一話の比じゃないと思うぞ。
　なによりも、次の話まで一週間、時間が開くし。３話続く話なら、２週間も開いてしまう。
・なによりも、アニメの話数と原作の数を考えると、野球は入れざるをえないのでは？
　で、入れるなら、>>353の理由で、５話より先にやらざるを得なかった、と。

新しい関連スレが立ちました。
息抜きにどうぞ〜
　
涼宮ハルヒのパクリ元を挙げるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1146522924/l50
　
少しでも似てるモノがあったらどんどん書き込んでね！
小説・ラノベ・マンガ・アニメ・芸能人等なんでも可。

>>359
「ちょっと鈍い人たち」とか
どうしてハルヒ信者ってやつはこう、他人を見下した発言しかできないのかね。
見てて痛すぎる。「俺は他人とは違う選ばれた人間」とか本気で思ってるんだろうな

「観察力のない人は批評すらやるべきでない」とか狂ってるね
アニメなんて、菓子をほおばりながら横目に見る程度の人も大勢いるだろうに。
そういった人の感想は全部切り捨てか。
食い入るようにアニメ見て、必死で頭働かせて観察とか勝手に自分だけでやってろよ

頭働かせて考えれば考えるほど「糞構成」という結論にたどり着く人が増えるだけ

>>373
携帯でもないんだから、いちいち読み辛い書き方するのは止めてくれないか

>>371
光瀬龍や小松左京も読んだ事のない若い人たちには、
初めての擬似「非日常体験」なんじゃないの？
アレだ、マジンガーもゲッターもウルトラマンも見た事の無い人が
「エヴァンゲリオンは今まで見た事の無い映像を創り上げた！」と
言うような。

原作はともかく、アニメは、「絵がキレイでよく動く」のは誰が見ても
面白く感じるものだし。

>>375
俺は信者じゃないし。
「人の観察力に優劣がある」のは当たり前の事だし。
　＞アニメなんて、菓子をほおばりながら横目に見る程度の人も
　＞大勢いるだろうに。
その通り。
しかし、だったら、「出来もしない批評」をやるべきではない。
まして、ここは日記ではなく、２ちゃんねるという半公共の掲示板。
自分の蒙昧さを叩かれたくなければ、最初から書かなければ良いのでは？

>>377
？

ふん。1話でみんなが普通の人間じゃないって見抜けなかった
カスがいくらほざいても負け犬の遠吠え

>>373
アホか考えられる限り最低の紹介だろ。
キャラの人格的部分は普通に流してもすぐにわかる程度の紹介しかしてないし
肝心要の特殊能力は4話と合わせて先にネタバレしてしまう。
先に「犯人は＠＠を使います」なんてネタバやって何が伏線だ。

なんつーか萌えとシリアスの調和がなってない気がする
唐突にシリアス話はいったかと思えば唐突に萌えを出してくる
これじゃぁ駄目だろ

1話で見抜けないというか、あれ？とは思っても確信持てないのは普通じゃないの。
むしろそういうの狙ったからこそ劇中劇の話を持って来たんだろうし。

4話で野球やったのは、3話の終わりでバレをやったってことなんだろうな。

＞さらに、４話まで見れば
＞・１話で人物紹介＆立ち位置紹介。２〜３話で事のはじまり。
＞　３話ラスト〜４話でオチを匂わせる。
＞という、「当たり前の構成」を行っている事に気づく。
3話で連続したエピソードがぶった切られて別の単発エピソードが
挿入されてることを「当たり前の構成」と言うには信心が必要なのではないだろうか。

ハルヒにヤク注後ラリってる間に安楽死の薬を射てば
幸せなまますぐ一生が終わるのにな

まあ突っ込んだら物語にならないが

>>384
この世も終わりますが。

元の世界には戻れんのか？

優男の言い分ではこの世界はハルヒの夢の中の話似すぎないから消滅するな
眼鏡だと現実をどうしようという意識がなくなるわけだから何も起こらない

とにかくいろんな面で中途半端だなあ
やるならとことんやってくれよ

>>359
そもそも、｢真偽の切り分けができるような情報提示がまだされていない｣という
指摘に対して、思い切り論点そらしをしていますが・・・

>本当にビーム出すわ

>っていうか、原作未読の俺には、「本当にみくるは本屋の２階に下宿していて、
>この世界での金銭を稼いでいる」と言われても「へーそうなんだ」と思ってしまう。

やっちゃいましたねｗ
その書き方は明らかに変でしょう。

「本当にビームを出した」とまで思える情報提示はないし、「本屋の２階」云々の
情報の真偽を特定する材料は原作以外にありませんよ。ここまでのアニメ本編の情報
提示では、あれが真実であってもなんら問題はないですからね。
あなたはまだ｢原作は読んでいない。アニメ本編からの判断｣と言い張っていますが、
みずから馬脚をあらわしましたねｗ
この話題は誰が誘導したものでもなく、あなたみずからが勝手に｢真偽確定済｣扱いで
書いてきたのですから、明らかに変です。

>鈍い人たちには
とか言っていますが、あなたが言う｢鋭い／鈍い｣は、原作やネットで情報を補完して
いるかどうかの差異であることがこれによって明白になりました。

あなたはただの嘘つきです。そこまでして｢京都アニメーション｣という特定の会社を
擁護する目的は何ですか？　(あなたの書込みを見る限り、原作を批判することには
全く躊躇がありませんね。それどころか、京アニ批判に対して｢それは原作のせい｣と
責任転嫁をしているケースが多々ある。あなたの価値観において｢京アニ擁護｣が第一
にあって、事実関係や原作の価値、極端な場合はこのアニメの価値さえもそれに劣る
ことは明確です)

まだ違うと言い張るなら、論点そらしをせず、具体的に反論をどうぞ。

>>1

>>373
>自分の咀嚼ペースで読める小説と違い、一方的な速度で咀嚼せざるを得ないアニメで
>何の伏線も無しに「電波にしか聞こえない」をやられたら、視聴者の叩きは
>一話の比じゃないと思うぞ。

ダウト！
そうやって演出意図を擁護するならば、なぜ「言葉を区切るようにして」と
まで明記されているみくるの告白を、普段のキャラからはありえないような
早口で滔々としゃべらせてるんだ？
わかりやすくしようなんて意図はない。むしろ意図的にわかりにくくしよう
としてるからだろ。

>>381
以前、エロゲ会社勤務のヤツと話をする機会があって、話を聞いてみた。
そいつの言う「萌え」というのがどうもイマイチ理解できなかったんで、
詳しく聞いてみたら、どうやらヤツの言う「萌え」とは、女の子がエッチ
のときにエロエロになってしまうことらしい。

第五話を見て、脱がせば「萌え」だと思ってるらしい京アニに同じ臭いを
感じた。

>>382
>4話で野球やったのは、3話の終わりでバレをやったってことなんだろうな。
それが、電波を受信していない普通の｢鈍い｣原作未読者の判断だよな。

日本語でおｋ

変な予備知識ない人間なら３話の終わりは「何この電波」
あの時点で事実だと判らせたら話が崩壊する。
というか、崩壊したわけだが。

>>395
だよな

4話に関しては言い訳もできるだろうが、次回の孤島はどうなんよ＞信者さん
あんなもん2週間もやってどんな効果が期待できそう？
それともまた「放映されるまでは分からない」で逃げる？

されたらされたで「終わるまでは分からない」で逃げ通す気なんだろうけど。

>>397
よりによって、やっとここまできた｢SF展開｣が一番いらない話だもんな。
一番持ってきちゃいけない話だよね、これは。

構成ばかりが話題になって内容については触れられないのはもはやこのアニメの宿命か・・・

>>399
内容の根幹だからね < 構成

やっとセリフとナレーションの切り分けをある程度ちゃんとやるようになった
ことなんかは評価してもいいんだけど、遥かに大きな問題だから

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『冷静にハルヒを見ていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　ハルヒが究極の糞ゲ｢カットビ」のパクリだと気付いた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　おれも　何が起こったのか　わからなかった…頭がどうにかなりそうだった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　

（某サイトより）
まずこのゲームは、物凄く人を選ぶゲームであるということが前提だと思います。
取り合えず冒頭にも書いた通り「ハチャメチャなキャラによるラブコメ」を購入動機としない人は、
回避した方が良いと思われます。
結論から言いますと、それ以外には何も無いゲームなので（汗）

で、そのラブコメ部分なんですが。
先ほども書いた通り、このゲームの登場キャラクターは一人として「普通」なキャラクターがいません。
だからこそ私も、それらのキャラ達のラブコメを期待して購入したんですが、
ドタバタラブコメと言うよりかは、ただ単にキャラ達が暴走し過ぎて
収集がつかなくなったゲームとしか印象を受けませんでした。
主人公を中心として（または意味不明に）女の子達が武器を持って暴れだす
→何とかしてそれを抑える→また暴れだすので抑える・・・
こんな調子がＥＤまで繰り返されます（笑）

またこのゲームは、論理的なシナリオ展開とかキャラの行動が一切ありません。
要するに「何でもあり」なんです。いや、ホントに（笑）
シナリオ展開、キャラクターの行動、ＥＤの不完全さなど色々ありますが、理由を考えてはいけません（汗）
その辺りで、物凄く人を選ぶゲームになっていると思います。
････
私個人としては、５点付けときます。

>>401
それ、ハルヒより後・・・

アニメしか見たことないんだけど、そんなに熱く語る様な内容ってある？
今のところ、萌え電波アニメくらいの位置付けだし、
中途半端にSF設定を小出しにされても、インパクトが無いんだけど。。。

>>398
何のことはない、ハルヒというアニメ商品から見れば
「自称宇宙人が本当に宇宙人だった」というラノベ的SFで
よくあるような構造に何の価値もないと見たんだろう。
ハルヒが暴れたりみくるがあうあう言ってじゃれあって
バカなエピソードをやってるほうがはるかに沢山の人間が食らい付く。

原作はそれなりに面白いとは思うけどね

原作第一巻の構成ってのは、オカルト系サイコホラーのパターン
なんだよな。一見日常的な世界の中で、信じられないような｢非日常｣
の可能性が提示されて、主人公は最初は信じていないんだけど、状況
がそれを許さず、徐々に事実が見えてくるっていう・・・。

サイコホラーをコロンボ方式でやったらどうなるか？　ある意味画期的
なチャレンジではあるが、やっぱり馬鹿としかいいようがないな。

>>404
そもそも、そういう思考の会社がこれをアニメ化しちゃいけないと思うよ
明らかに角川のオーダー(｢非日常｣をキーワードにしてる)とズレてる

リスペクトとまでは言わないけど、作品に対する最低限の礼儀はないのかね？

絶望的な未来を間に入れてそうならないように頑張る場合なら、サイコホラーのパターンとして存在するが
見せられる先の話があんなのほほんとした話では単に邪魔なだけだよなあ…

この先「憂鬱」で何が起きてもとりあえず日常に帰ってくるのは保障済みだからな

見せるならハルヒが消えてなくなったクラスとか、キョンを知らないといっておびえる朝比奈さんとか
古泉のいるはずのクラスが消滅してる様とか、感情豊かな文学少女の長門とか。
実際やれるかどうかは別として、そういうのならまだ意味もある。

波に乗って実写やら映画やらに手ぇ出すのかね・・・およよ

正直言ってアニメは嫌いだけど原作は好きって人が多いんでしょ。
ならハルヒ自体が否定されたわけじゃない。ならハルヒの人気は永遠

>>411
10年くらい経ったら「涼宮ハルヒが好きだった10代の僕を、どうやって肯定すればいいんですか！」とか言われるに違いない。

既読者と未読者とで全く違う印象になってるだろなぁ。
俺は既読者だから動いてるだけで楽しいんだが。

乱立するハルヒスレのどこででも両者の話が噛み合っ
てないことによる衝突が繰り返されてるし。

既読者だから気になるんだが、それがわからないなら何も言うまい。

ま、この作り方じゃ俺が楽しめてもほかの人はどうか？っと全体を
見れる年齢かどうかで評価がわかれるね。

>>415は「俺の評価は世界の評価」と思ってるパターンの人間だな。
冷静に見ればハルヒが名作だとか称え上げられるほどの価値は無いのは自明だとは思うが。

>>416
うん。それまさに君だよね

既読だし構成はもう諦めて出されたものを楽しむようにしてたが
5話の出来は単体で見ても酷いと思う

どう酷いのか具体的に書いてくれないとねぇ。ｸｸｸ

笹の葉で終わればいいと考え無しの人がいるからあまり期待はできないが。

どう考え無しなのか具体的に書いてくれないとねぇ。ｸｸｸ

>>421
憂鬱と笹の葉の間には野球しかないから、シリーズ構成は8話になる。
結局どのみち何か入れないといけない。

憂鬱も原作短編もバラバラにして再構成したシナリオ作れば
良かったのにな。

(アニメ制作者にとって）原作の一話一話の区切りが、極大の
縛りとなってる様な気がするわ。

>>423
＞(アニメ制作者にとって）原作の一話一話の区切りが、極大の
縛りとなってる様な気がするわ。
俺も同意だな。ハルヒアニメ化と聞いた時から苦労するだろうと思ってたよ。
それをこれだけ頑張ってるだけで京アニは認めてあげたいんだが

>>423
京アニにそこまで脚本力のあるライターがいないだろ。

ただでさえ区切るのが難しいのにシャッフル構成のせいで
一話あたりの進行度にも無理が出てる。
5話は3人の説明消化するために詰め込みすぎ

未読だから3人の話もうちょっとゆっくりやって欲しかった。特に長門。
セリフの量もさることながらずっと早口ペースだから頭で整理が追いつかないし
それに加えて曲芸演出と文字に気を取られる。未読で一発で理解出来た人いるのか？
いきなり電波な事言い出した、ってのが重要で内容を理解させる気は無かったんだろうけど

>>427
原作未読だが
SF読みなれてるとそんなに難しくないよ
地球外知性が地球に何か送り込んでくるとか
特異点的存在とかは
まあよくあるねただし

初めから理解させる気がないんだったら、あんなに長々と時間を使わなくてもいいのに。
内容も理解できないし面白くもない。
脚本が1話と一緒で能無しの素人だからこんな間抜けなことになるんだよ。

エヴァのパクリ文字も見てるこっちが恥ずかしい。
まさかと思うけどギャグのつもり？
寒いんだよ。

文字だすだけでエヴァのパクりって、病気なんじゃないの？
アンチもちょっとキチガイじみたこと言い過ぎだよ

>>429
『エヴァのパクリ』って発言いい加減やめろよ。
画面いっぱいに文字出す効果をエヴァが最初にやったとでも思ってるのか？

アンチが、2ｃｈに具体的な駄目な部分を書くためにじっくり見なくちゃ
って感じでハルヒ見てる姿想像するとキモイよ。お前らそんなことして
何の意味がある？

一部にアホなアンチが居るのは認めよう。
それを「お前ら」で括るのはやめれ。

それならアンチも信者をお前らで括るのやめれ

それはアホなアンチの行いだろう、それをアンチで括るのはやめれ。

>>373
なんか無理矢理感があるような…
ちぐはぐというかバラバラというか

>>422
馬鹿だなぁｗ　そういう問題じゃないだろう。

｢憂鬱｣のラストで描かれている物から逆算してシリーズ構成をするのと
｢笹の葉｣のラストで描かれている物から逆算してシリーズ構成をする
のとでは、まるで意味が違う。
ハルヒから見たジョン・スミスとのエピソードがすべての始まりという
ところから物語を構成して、最後にキョンの立場から見た物語として
しめて行けば、当然描くテーマは憂鬱とは別物になるし、「憂鬱」を
そのままテーマにした場合と違って、ストーリーを適宜膨らませる
エピソードを織り込んで行くフレキシビリティも広い。
なによりもハルヒに対する視聴者の嫌悪感を抑制できる。

そんなことも理解できないのを「考え無し」と言うんじゃないのか？

>>431
その前に本編中に画面いっぱいに文字を敷き詰めるのって
どんな作品がありますかね。後学のために挙げてみてください。

430-431
画面いっぱいの文字の羅列と殺風景な部屋と上から顔を見下ろすアングルと広角レンズ
これだけ「偶然の一致」があるから言われてるんじゃないのか？

>>438
カブった。すまん

テキストシーンにエヴァの印象濃いのは明らか
もう少しレイアウトや動きでこだわってもよかったんじゃないかなとは思う

儲はあれにエヴァの影響が無いと言い張るのか･･･節穴は怖いね。

画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。
殺風景な部屋ってだけで綾波連想なんて病気。

＞画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

これはギャクなのか？？？

>>443
４つ羅列してある中から２つしか取り上げないで｢だけ｣って言ってるなんて病気。

アングルとかくらいどんどんパクられる世界だと思うが。

とりあえず、エヴァ以前に画面いっぱいの文字の羅列と殺風景な部屋と
上から顔を見下ろすアングルと広角レンズって演出をしたアニメをいくつか
挙げればいいんじゃねぇの。
それでパクりパクり五月蝿いエヴァ信者は黙らせられるだろ。
ほらほら、頑張れ。

狂儲とはもう会話が成立しそうにないな。
信者スレ行って萌え萌え言ってれば？

>>448
うるせーな殺すぞ。みくるちゃんが一番なんじゃ

>>447
ひとつのショットの中でね

まさか君たち、エヴァのパクリだから駄目なアニメとでも
言う気かな？

>>451
読解力の無いおまいはこのスレを100回読み直して来い。

京アニの意図
「SFアニメではなく萌えアニメとして楽しんでもらう。」
こう考えれば、この構成もそれほど違和感なくなるかも？（俺には4話だけは受け入れ難いが

原作既読のみなさん、一度SFであることを頭の中から追い出して観直してみてはいかがでしょうか。
原作がSFだから、アニメまでSFになるとは限りません。

>>452
おっとキチガイはスルーしなきゃ

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

>>454は荒らしだね

>>443
おめでとう
今日のバカ発言No1だｗ

パクリではなく、素材を構成要素として昇華したパロディならば
別にやってもかまわないと思うんだが・・・





でも、信者さんがこれだけ熱心に「エヴァと無関係」と言ってる
からには、少なくともパロディとして表現できていない、つまり
ただのパクリということだね。

455 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 19:46:25 ID:???0
443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

信者が火病した？

画面いっぱいの文字なんて小説が原作なんだから普通じゃん。

>>461
俺もそう思う。アンチ必死だよな

>>461
自分も普通だと思う。エヴァのパクリパクリってアホかと

>>462
ほれ、言ってみｗ

447 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:37:51 ID:???0
とりあえず、エヴァ以前に画面いっぱいの文字の羅列と殺風景な部屋と
上から顔を見下ろすアングルと広角レンズって演出をしたアニメをいくつか
挙げればいいんじゃねぇの。
それでパクりパクり五月蝿いエヴァ信者は黙らせられるだろ。
ほらほら、頑張れ。

まったくアンチは全然冷静じゃないな

擁護派の宿題
・テキストシーン挿入の例
・小説原作アニメのテキストいっぱいの画面構成の例

>>464は荒らしなのでスルー

なんつーか・・・45秒ルール？

461 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:49:17 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて小説が原作なんだから普通じゃん。

462 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:50:03 ID:???0
>>461
俺もそう思う。アンチ必死だよな

463 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:51:29 ID:???0
>>461
自分も普通だと思う。エヴァのパクリパクリってアホかと

必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

461 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:49:17 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて小説が原作なんだから普通じゃん。

463 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:51:29 ID:???0
>>461
自分も普通だと思う。エヴァのパクリパクリってアホかと

どっちもどっち

小説原作のアニメで文字だけで構成された画面演出がどうして普通なのか

まずそれを提示すべき

まったくアンチはキチガイばっかだよ

>>470
元が文字なんだから、当たり前じゃないか。

>>471
全くだな。
「小説が原作だから普通」なんて言ってるのは一人だけだしねぇｗｗｗ

>>472
何度も言えば通ると思ったら大間違いだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
じゃあ絵が動く必要ないな
アニメの否定か

　
>>472
　
　い　い　か　ら　他　の　例　を　出　せ　
　
　

>>472
>元が文字なんだから、当たり前じゃないか。

ほぼすべてのフィクションの映像作品は、シナリオという文字を元に創作されている
ということは、ほぼすべてのフィクションの映像作品はあたりまえの如く文字の羅列になっているのだな？

>>475
説明が長くなる部分だけ使えば自然だろう。日本人はそんなことも
理解できないのか。

>>472
まさに画期的
文字だけで構成されるべきだというんですね？

もう俺のまけでいいですよ。はいはい。エヴァのパクリパクリ。

>>478
日本語でおｋ

>>478
>日本人は
なんだ、京アニ社員さんだったのか。

うるせぇぇぇええええええええええええｆｌｋｊｄさｌｋｆ；だｋさｄ
氏ねしんししねしねしねｄｚまだまれ

>>478
やっぱりチョンかｗ
パクリ肯定論はテメーの国内だけにしとけよなｗｗｗ

在日四世だが、国籍で差別はよくないだろう。

狂信者が一人で荒れ狂っているように見える。
アンチの振りしてここを荒らさなくてもいいよ。

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

↑初めて見たよ、こんな超絶バカなレス。
普通の日本人にはちょっと思いつかない発想だよね。

>>485
国籍で差別されるべきではないが、京アニ社員かどうかでは差別されるべきだと思うぞ。

>>478
あのテキストカットの挿入の意図は「混乱」だと思う
視聴者、そしてキョンの混乱
加えてそのキョンの混乱を画面演出でも魅せる
とかそんなもんだろ

て言っても、あまり珍しいやり方じゃないと思うけど

>>464だが、俺のどこが荒らしなんだ？

俺が担当した文字の映像ケチつけるの許さない

>>491
はいはい面白い面白い

はい次

>>489
確かに困惑したよ。
今さらエヴァをパクって恥ずかしくないのかってね。

で、珍しくないというからには他の例も挙げてくれるんだろうね？
簡単な問題なんだから即答しろよ、これぐらい。

>>492はスルー推薦

443 ：メロン名無しさん [sage] ：2006/05/02(火) 19:26:22 ID:???0
画面いっぱいの文字なんて、小説が原作だから特に不自然でもないだろ。

↑初めて見たよ、こんな超絶バカなレス。
普通の人間にはちょっと思いつかない発想だよね。

このスレを見てわかったこと


文字に馬鹿を加えると非常に良質の燃料になる

>443の人気にshit

>>497
ＧＪ！

ちっとも冷静なスレじゃないな

なんか、簡単に釣られる馬鹿が多いね

釣りと真性バカは違うぞｗｗｗ

日本のアニメはすべて「鉄腕アトム」のパクリでOK?

>>499
自分で散々荒らしたあげく、そう言ってスレを潰そうとしたヤツがいたよなｗ

どっちかつーとアンチの冷静さが足りないからそこにつけこまれて
荒らされてるんだよ

>>502
ハルヒ以外は違う

信者叩きがしたいだけなら信者がうざいスレにでも行ってくれ
アンチスレも信者の釣り堀だなんて言って遊んでるから作品アンチすらできてないし
釣られてるのはどっちなんだか

>>504
そうは言っても、「冷静に評価」している信者なんか、ここ500スレばかりほとんどいないぞ

>>506
叩かれているのは信者じゃなくて、信者が言ったたわごとだろ
それは別に信者叩きじゃないじゃん

結局、>>430だか>>431が実例を出してくれば一発ですむ話なんだよな。
「冷静に評価」する以上、根拠のない「俺様評価」は許されない。
ただそれだけだと思うぞ。

実例が出てこないんだから、冷静な評価じゃないんだろ。
いい加減構うの止めろ、どこが冷静に評価するスレなんだ？

＞＞508
ここは冷静に評価するスレなんで叩きがしたいなら他所逝け。

>>510
>ここは冷静に評価するスレなんで叩きがしたいなら他所逝け。
いや、たぶん俺のことじゃないと思うぞｗ
俺もひとつレスはつけたが、普通の反論だし

みんな同一人物だとか思ってるなら、おまえが一番冷静じゃないぞ。

>>510
ちなみに、俺が>>431につけた唯一のレスはこれだが

439 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:22:10 ID:???0
430-431
画面いっぱいの文字の羅列と殺風景な部屋と上から顔を見下ろすアングルと広角レンズ
これだけ「偶然の一致」があるから言われてるんじゃないのか？


こういう形の反論まで｢叩き｣と言うなら、ただマンセーレスとアンチレスが
全く無干渉ですれ違うスレってことになるが、おまえはこのスレにそういう
形を求めているのかな？

>>512
やってることがちぐはぐ

一人で荒らしてたやつが帰って静かになったなぁ。狂信者はマジで怖いね。

そりゃ正体は狂信者のふりをした狂アンチだからなｗ

誤解ないようにね＞511
あなたが叩いたとかではなく、
信者叩きもレス叩きも叩いてることに変わりはないんだから他に逝ってねってことですよ。

>>506-508の流れを読む限り「レス叩きは問題ない」発言と受け取れたので。

>>516
批判と叩きをゴッチャにするなよ

文字は情報を整理するために字幕の効果持たせたり
セリフの間に要約や注釈入れる感じだと分かりやすかったろうな。
早口の途中に別の言葉入れたり変な演出混ぜたから
マジメに理解しようとして混乱する人も多かっただろう。

長門の長い説明セリフは目をつぶって聞いていたほうが頭に入ってくる。
映像はただ邪魔をしてるだけ。

てか、あらゆる意味でわかりにくいように説明してるだろ
エヴァのパクリも視聴者の意識をそらすためじゃないの
効果はてきめん、だがマトモな意図があるとは思えない

本当に言ってることを視聴者に認識させようとして
らだらだらしたまずい演出になってたでしょ。だからよく見る
「学者やオタクやキチガイがわけのわからないことやこだわりを垂れ流してる」
って言ってることが理解できなくてもいいような演出だったんだろうし。

>>521
日本語でOK

今回はわからなくてもいい見せ方だったけど、ここでわかっておかないとあとで困るのよね。

どうせ判らなくても、魔法で解決するからＯＫ！！！

http://vista.x0.to/img/vi4656634344.jpg

それがVIPクオリティーｗ

2話でキョンの説明によればハルヒはこの学校に存在する全てのクラブに仮入部してたらしいんだけど
なんでコンピューター研では部長が誰と聞いたり、部長の方が君たち誰と聞いたりしてるの？
コンピューター研だけはハルヒも仮入部してないのか
それともコンピューター研だけはハルヒが仮入部する期間にはまだ存在してなかったの？
つかそんな説明あった？

>>521
おいおい、マズいだろそれｗ

>>526
いや、この原作者本物の馬鹿だから

>>528
えーとつまりどういうこと？
これは原作がそうなってるから京アニもそうした、京アニは悪くない！ってこと？

>>526
ハルヒの性格なら「部長は誰？」はあると思うけど、部員が
ハルヒを前にして君たち誰ってのはアニメオリジナルじゃ
なかったっけ？

コンピューター研みたいなむっさいオタ男ばかりのクラブで
ハルヒ（一応2話のキョンの説明によれば黙ってれば美人）を見忘れるとは思えないんだが

>>531
今手元にないから確認できんが、原作じゃ確かキョンに向かって聞いてたと思う

コンピューターといえば
長門の
「SELECT シリアルコード FROM データベース WHERE コードデータ
ORDER BY 攻性情報戦闘 HAVING ターミネーターモード。
パーソナルネーム・・・・を敵性と判定。当該対象の有機情報連結を解除する」

原作でもハルヒは「部長は誰？」と聞いてるし
部員達は「君たちは誰？」と聞いてる

>>534
君たちなら別におかしくないんじゃない？
中に知ってるヤツがいても、普通聞くだろ

あ
×　>>534
○　>>526

こうか

>>533
ＳＱＬかよｗ

>>535
原作嫁

SQLは深刻なレベルで恥ずかしいので本当にやめて欲しい。
バットの時のような方針で。

きっと、コンピ研に体験入部しにドア開けた瞬間
なに　このきもオタって反応して、退部したんだよ

>>540
あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗ

>>533
それマジで原作にそんなのがあるの？ｗ

＞有機情報連結を解除する
プリズマティカリゼーション思い出した

>>540
最短で三時間とかいうセリフがなかったっけ？
まあ、ほとんどの部員と会う前に退部は充分あり得るけどね

＞＞517
もう少し冷静になってくださいね。
批判を指して叩きはやめろと言ってるのではありません、
506-508の流れを読む限り「レス叩き」を肯定しているように受け取れたので、
レス叩きしたいなら他所へ逝ってくださいねと返したまでです。
そもそも批判と叩きをごっちゃにしてるのは508ですね、
叩きでないなら「それは批判です」とレスすればよかったわけで。

時間の無駄

>>544
俺は充分に冷静だよ。第一少なくとも
>ここは冷静に評価するスレなんで叩きがしたいなら他所逝け。
なんて感情的なレスをつける人が言うようなセリフじゃないな、それ。

要するに、ロジカルに叩く分には何も問題ないってことだろ。
で、俺が見たとこ、ほとんどが感情論ではなくロジックで叩いてる。
「叩く」という言葉がお嫌いなら「批判してる」と言い換えてもいい。

そうすると、そもそもおまえさんが言ってることがすべて、叩かれてる
ヤツを擁護する言いがかりにしか思えないんだが、いかが？
(最初の時点で｢信者叩き｣と｢レス叩き｣を混同してる時点で、冷静とは
思えないし)

いつまでやってんだ

>>547
レスに対する批判まで一々｢信者叩きだ｣とか難癖つけられたらやってられんからな

スルーしときゃいいだろ
議論好きも大概にしてくれ

>>546
批判と叩きを混同されてるのはそちらでは？
ロジカルなものは叩きとは言わないのではないでしょうか、少なくともロジカルな批判を叩きと取る人はいないでしょう？
叩かれてるヤツを擁護する気は毛頭ありませんが、
仮にも「冷静に評価する」と掲げてるスレで人だろうがレスだろうが叩くという行為はどうなんですかね。
批判と叩きは違うんですよね？>>517

>>549
だめだめ。前スレはこの流れで潰されかかったんよ。

>>550
はっきり言って｢批判と叩き｣の違いなんて主観的なものだと思うぜ。
恐らく俺の切り分けとおまえの切り分けは全然違うだろう。

だから正直、おまえが｢叩き｣と断じるレスのほとんどは、俺には
別に問題ない批判にしか映らないだろう。

で、要するにおまえはどうしたいわけ？　俺様基準を通したいの？

今も大して変わらん

>>552
自分は具体的なレスを指して「叩きだ」などと言ってないですよ。
実際に叩きがないにしても508で「レス叩きだからヨシ」みたいなレスしてることに対して「叩きたいなら他所逝って」と返しただけなんですけど。
逝ってる意味わかります？

＞叩きでないなら「それは批判です」とレスすればよかったわけで。

5話観た。
一気に緊張感が高まってて面白かったよ。

389

長門の長台詞はキョンのさっぱりわからん電波という心情を
表すには丁度良い表現だったと思う。
内容が気になる人はちゃんと見直して理解するだろうし、
気にならない人はどうやっても聞き流すだけで、
理解させようと下手に真面目にやったら逆に引いてしまう。
それをああいう表現で演出し、最後にキョンの「さっぱり分からん」でオチをつけることで
説明台詞をアニメ的に楽しくさせることに成功してると思うよ。

>>554
それは>>506へのレスである>>508の揚げ足取りの論点そらしにしか過ぎないだろ。

>>506の言ってる「信者叩き」という言葉のうち｢叩き｣云々は主観的物差しの
違いがある｢量的差異｣だからあえてそちらを論点にしなかっただけ。
誰にとっても一律の基準である「質的差異」＝叩かれているのがレスなのか、
あるいはレスをしている信者自身なのかを論点にすれば>>506の欺瞞が一発で
明示されるからだ。

横レスなら迷惑だからやめろ。明らかに特定のレスに特定の論点(｢信者叩きが
行なわれている｣と書かれている>>506への反論)で書かれているレスを別の論点
で利用するのはアンフェアだ。てか、話の流れから言って「横レス」と断られ
なきゃわけわからんだろが。

そもそも俺の論旨は>>511-512で書いているんだから、それに対して異論がない
なら、ロジカルじゃない具体的な叩きがあった時点で言えばいい話。これまでの
おまえの書き方をどう見ても、>>506を支持して「実際に叩きがあった。それが
迷惑だ」と言ってるようにしか見えんぞ。その意図がないなら、いい加減ウザい。
他の人にも迷惑だし、やめてくれ。

この話はこれで終わりでいいんだろ？

>>557
あのセリフを聞き流されたら非常にマズいと思うんですがｗ

おお、時計を見たら午前３時過ぎか
なるほど・・・

>>557
同意だ

次第にキョンの心情が変化しているのが分かる
古泉の時に至っては
視覚的にも聴覚的にも
長門の告白に比べたらストレートになってる

http://vipharuhi.ddo.jp/up/src/up0025.zip

冷静なお友達はこういう人たちにはならないようにしましょうね♪

すまん、途中で送信しちまった。
>>389
あんたさぁ…病院行ったほうが良いんじゃない？
かなり病状が悪化してるよ。
　＞「本当にビームを出した」とまで思える情報提示はないし
左目の色が変わってるし、ビーム出た後 キョン「うわ！」だし、
長門が直後にミクルの左目を押さえてマジ喧嘩してるし。
「自分が気づけなかった」＝「気づいた人は原作を読んでいるはずだ！」ですか？
　＞「本屋（文房具店の間違いでした）の２階」云々の情報の真偽を
　＞特定する材料は原作以外にありませんよ。
　＞この話題は誰が誘導したものでもなく、
はぁ？？？　>>359は>>274へのレスですが？
>274が「じゃあ、とりあえず朝比奈みくるの普段着はバニーで、鶴屋さんは
宇宙人に意識を操られているということでいいんだな？」と言ったから、
「ええ、後でそういう話が出ても、出なくても問題ありませんよ」と
返答しただけですが？

　＞あなたの書込みを見る限り、原作を批判することには全く躊躇がありませんね。
　＞それどころか、京アニ批判に対して｢それは原作のせい｣と
　＞責任転嫁をしているケースが多々ある。
・このスレを読むと、「「憂鬱」と「消失」以外は面白くない」というのが
　原作既読者の意見のようである。
・実際、「ハルヒが神である」事をあらかじめ知っていれば、ネタが割れている手品
　（超人野球）は面白くないのは当たり前、と誰でも理解できる。
　したがって、野球を５話より前に持ってくるのは当然。←コレのどこが｢京アニ擁護」？

>>391
話の流れが読めてますか？
>>373は、>>370の「「長門たちが電波にしか見えない」のが、最後に引っくり返されるのが面白い。
だから、ミクルの大冒険と野球でオチを匂わせるのはダメ」へのレスなんですが。

>>559
SFとしてはまずいが萌えアニメとしてはまったく問題ない
だいたいあの口上を見て「なんか宇宙から来たすごい存在だな」
とかわかればそれ以上は理解の必要はないのではないだろうか

>>559
？　長門とみくるは、あまり重要じゃないだろ。
古泉の方が重要なわけで。

>>561
長門の時は文字の羅列とかなのに、古泉の時はキョン＆古泉以外の世界が
真っ暗になったりと、わかりやすさをアップさせてるよな。

>>559
原作ではあとでキョンが3人それぞれの説明をそれなりに理解してる
ことを示す場面がある。したがって、アニメをある程度原作に沿って
展開させるつもりなら、長門の長いセリフもなにをいっているのか意味不明、じゃなく
説明それ自体は理解させたうえで、長門が異常に見えるような演出に
したほうが話の全体的な流れでの中では良かっただろう。

>>564
全体を萌えアニメとして徹底させる気なら、もっと徹底すべきでしょ
それならそれで、踏み込みすぎだよ

てか、そもそも角川が萌えアニメを望んでるとは到底思えないけどね

>>565
>長門とみくるは、あまり重要じゃないだろ。
重要だろ。三人立ててるのはハルヒが望んだ通りの人間３人が集まっちゃった、
なんだこれはていう部分なんだから。
それに、言っている内容がわかったからこそうさんくさく思うっていう状況が
徐々に彼らの言葉を信じる方に変わるってのがストーリーのキモでしょ。
ブチ壊しじゃん。

>>567
日本語でオＫ

　＞てか、そもそも角川が萌えアニメを望んでるとは到底思えないけどね
原作既読者の言によれば、「オチを除けば萌えしか残らない作品」の
アニメ化なのに？

>>568
　＞三人立ててるのはハルヒが望んだ通りの人間３人が集まっちゃった、
　＞なんだこれはていう部分なんだから。
それ、古泉がセリフで説明してるじゃん。

　＞それに、言っている内容がわかったからこそうさんくさく思うっていう状況が
　＞徐々に彼らの言葉を信じる方に変わるってのがストーリーのキモでしょ。
　＞ブチ壊しじゃん。
だから、それは原作既読者で、「「長門たちが電波にしか見えない」のが、
最後に引っくり返されるのが面白いんじゃないか！」という固定観念がある人の価値観でしょ。

>>569
原作既読者の発言のうち君にとって都合のいいものだけを引っ張り出して
くるのは自由だがｗ　角川が用意した紹介文で必ず入れられている、作品
そのもののキーワードが「非日常」という言葉なんだがね。

＞原作既読者で、「「長門たちが電波にしか見えない」のが、
＞最後に引っくり返されるのが面白いんじゃないか！」という固定観念がある人
これは何気に一巻の構成自体を否定してて大変面白いと思った。
少なくとも現時点で尊重に値するような仕掛けではないということだ。
作者がこれにかんでるということは多分自己否定か改訂版みたいな
もんなんだろう。

それともばらばらにしても面白いと思うぐらい原作を妄信してるか。

長門にしても、みくるにしても、
重要な部分は各々の告白終盤でちゃんと分かるように話してる。
逆に聞き逃してもらっても問題ない部分は電波っぽく演出してる。
長門なら、情報統合思念体の性質やら炭素生命体がどうこうやらって辺り、
みくるなら、時間の流れはアニメーションのようで・・・辺り。
この辺は聞き逃しても何ら問題ない。
特に時間の流れに関しては、下手に説明しても後に混乱する。
（キョン自身も矛盾を感じるぐらいだからな）

>>570
>それ、古泉がセリフで説明してるじゃん。
いや、本来見てる方が「感じ」なくちゃいけないはずの部分をセリフで説明されても、
面白くもなんともないしｗ

>だから、それは原作既読者で、「「長門たちが電波にしか見えない」のが、
>最後に引っくり返されるのが面白いんじゃないか！」という固定観念がある人の価値観でしょ。
いや、そう思ったのは先の放送予定のサブタイトルからだよ。ストーリーの根幹を
変えるつもりがあるならいいんだけど、そうではなさそうだから、原作のストーリー
中の面白さをブチ壊すことはだめだと思ったわけ。

逆に聞くけど、それじゃ君は、ストーリーが原作のままで行くのならば、
>>それに、言っている内容がわかったからこそうさんくさく思うっていう状況が
>>徐々に彼らの言葉を信じる方に変わるってのがストーリーのキモでしょ。
>>ブチ壊しじゃん。
この意見には賛成ということでいいんだね？
(まさか今更「原作のストーリーの面白さはそんな部分にはない」とか言い出さないよね？)

みくるの時間が連続していない、という部分の説明は、「過去を改変しても未来は変らない」
とセットでないと後につながらない。アニメで連続してない、という部分だけを取り出している段階で
アニメの脚本化はあまり理解してなかったのだろうと思われる。あるいは「過去を・・」の部分は
やはり失敗だったと思ったか。いずれにしても説明としては、片手落ち。

今回視聴時点ではワケわからんくらいが丁度いいと思う
3人の正体については
曖昧に理解できるとも思う


ただ4話が邪魔だ

次とその次に放送されるエピソードも。

そう言えば無人島の回を持ってきたことに関する
構成上の釈明はいまだに聞かないな。

>>575
まあ正直、そのあたりは先のストーリー(みくる自身もあまり詳しく知らされて
いないので、どうも彼女の認識と違う事実があるようだ)まで触れないと話に
ならないので、どこで止めるかは難しいと思うけどね。
でも最後の一文には賛成。難しい部分を余計に難しくする結果になっている。
てかあれ、演出も変だろ。「言葉を区切るようにして」立て板に水のように
しゃべってるんだから。

>>575
だからそこ、作者的にちゃんとした理由があるのか、設定変えたのか知らんが、
下手に「過去を改変しても未来は変らない」 を印象付けると、
後の時間関係のエピソードの時に視聴者は混乱するだけだろ。
原作ファンですら未だにその矛盾の理由が良く分からないぐらいなんだから。
俺はみくるの説明に関しては、原作を良く理解してるからこそのあの表現だと思ってる。

っていうか、長門とみくるのセリフを「時間をかけてしっかり理解」させられた後に
古泉の話を理解したら、普通、怒らないか？
「いままで延々脳みそを使わされて理解させられていたのは なんだったんだ！」と。
※ここでの「理解させる」の対象はキョンではなく、視聴者。

だから、長門とみくるについては、「長門＝宇宙人、みくる＝未来人」だけを
理解できれば良い程度に流して、古泉の時にはわかりやすくした、と。

>>572
本とアニメという、表現手法も時間も全く違った媒体で、それぞれに向いた表現を
行う事のどこが「尊重に値するような仕掛けではない」なの？
小説は、２巻目がいつ出るかわからないもので、一巻の売れ行き次第では２巻目は
出ないかもしれない。だから、ハルヒが神である事を一巻目でやる。
アニメは、１３話（１２話？）やるスケジュールが決まっていて、しかも
すでに原作のストックもある程度ある。
この↑、「条件が全く違う媒体」で、それぞれに向いた表現を
行う事のどこが「尊重に値するような仕掛けではない」なの？

俺>>431なんだが、結構適当に書いたレスで
みんなの冷静さを奪ってしまったみたいでｽﾏｿ。
あれから俺書き込んでないしあの後の必死のﾊﾙﾋ擁護は俺じゃないからw
ついでに言っとくと画面いっぱいの文字の効果
はﾊﾞﾗｴﾃｨ番組とかでよくあるじゃん？

>>578
みくるの声がかぶさってるんだから、良くある時間早送りの演出って事はすぐわかるだろ。
言葉を区切るように小難しい事を言ってるんだろうけど、
声がかぶってる早送りしてる部分は特に理解しなくてもいいんだなって演出。
普通に受け入れられると思うんだが。

>571
何が言いたいのかサッパリわかりません。
宣伝文句が何であれ、実際に読んだ人の感想が
「オチを除けば萌えしか残らない作品」なんだろ？

>>577
原作未読者だから、見るまでわかりません。
そんな事もわかりませんか？

>>580
キョンも途中で疑いはじめるが、まさに3人が違う説明をしていることが
今後の伏線になっている。だから3人それぞれの説明をちゃんと理解しているほうが
話をのみこみやすい。

>>584
だから主張の違う部分はちゃんと分かりやすい会話で表現してると思うんだが。
つまりは、
長門・・・進化の可能性
みくる・・・過去にいけない時間断裂の原因
古泉・・・神
このくらいは未読者でも１回で普通に聞き取れる部分。
聞き取りの難しい部分は、統合情報思念体の詳細であったり、
時間の流れの説明であったりの部分。

>>581
たぶん冷静じゃなかったのは例の信者さんひとりだったと思うけどね。
(面白がってたヤツは多いと思うけど)

結局、早い話がこのレスだと思うよ。↓

447 ：メロン名無しさん ：2006/05/02(火) 19:37:51 ID:???0
とりあえず、エヴァ以前に画面いっぱいの文字の羅列と殺風景な部屋と
上から顔を見下ろすアングルと広角レンズって演出をしたアニメをいくつか
挙げればいいんじゃねぇの。
それでパクりパクり五月蝿いエヴァ信者は黙らせられるだろ。
ほらほら、頑張れ。


マジな話、文字の羅列だけじゃみんなあそこまで言わないと思う。
アトランティスのパクリ疑惑に関しても、キャラクターのカブりとか
だけじゃなくて、画面構成とか効果の使い方とか、そういう部分にも
偶然とは思えない一致があったから言われてたことでしょ。
とりあえず、このレスに回答してごらんよ。

>>574
　＞いや、本来見てる方が「感じ」なくちゃいけないはずの部分をセリフで説明されても、
　＞面白くもなんともないしｗ
ああ、なるほど。しかし、尺の問題もあるしなぁ。
３人の告白を２話に分けたら、>>580の上段の問題が拡大するし。

中段と下段：
俺、原作読んでいないからわからない。すまん。
ただ、４話を見る限りでは、「ハルヒが神である」というネタは割れても、
「閉鎖空間からどうやって脱出する？」「長門の戦闘」「巨人との戦闘」という、
ストーリー上、面白いと思える（ハズの）イベントは残っているようだけど。

>>580
媒体が違うことなんて時間軸いじくる言い訳にはならん。
はっきりとした考えの裏づけが必要だろうしそれは
単なる後のエピソードを持ってきたことによる反射的ネタバレを
「伏線だ」とか都合のいいように解釈するような現象論的
解釈であるはずがない。

>>580
>本とアニメという、表現手法も時間も全く違った媒体で、それぞれに向いた表現を
>行う事のどこが「尊重に値するような仕掛けではない」なの？
そこを突き詰めて言えば「原作通りのセリフ」にこだわる意味はない。

>>587
>俺、原作読んでいないからわからない。すまん。
わからないことなら、最初から特攻仕掛けて来んなよ・・・
だから｢盲目擁護｣と言われるんだぞ

どっと疲れた。もう寝る。

>>588
「みくるの大冒険」は「キャラ紹介」は おろか、「キャラの立ち位置紹介」まで
行っている。
さらに、４話まで見れば
・１話で人物紹介＆立ち位置紹介。２〜３話で事のはじまり。
　３話ラスト〜４話でオチを匂わせる。
という、実は「当たり前の構成」を行っている事に気づく。

>>589
原作を読んでいない人間にそんな事を聞かれても…。
っていうか、なんでそんな質問が来るのかわからない。
今、議論しているのは、「なんで原作通りのセリフに
こだわっているんだ？」じゃないでしょ。

>>590
　＞わからないことなら、最初から特攻仕掛けて来んなよ・・・
？？？
いや、原作未読でも、４話まで見た時点で「なんで１話にミクルの大冒険を
持ってきたのか」「この後、閉鎖空間からどうやって脱出する？　長門の戦闘
巨人との戦闘　などのイベントが残っている」などは わかるし。

何度も言うがミクルの冒険がキャラ紹介っていうのは今だから言えること
1話時点では？を含む疑問にしかならない
ブラフと偶然の一致が入り混ざってるのだから
キャラ紹介としては純度は低い

>>578
まあ、タイムパトロールが時間移動原理を完全に理解する必要は無いし。
パソコンやDVDレコーダーを使う時に、原理まで完全に理解する
必要は無いわな。
「分解してはいけません」などの禁則事項を守っていれば良いのだし。

>>587の下を見て思ったんだけど、野球を今回より先に持ってきた事で、
「ハルヒは神」以外にもお楽しみは残ってますよ〜っていうのを
提示してるね。

劇中劇なんてフィルターを通さずハルヒたちの日常を描いてる
4話のほうが紹介として優れてる。特殊能力も劇中劇の特撮なのか
なんてあいまいな部分を残さず実際にやれることをはっきり明かしている。
劇中劇の脚本に縛られてキャラの発言に制限がある点から見て
キャラの間柄の紹介をする余地を奪っている。
1話は紹介をしなければならないという固定概念に縛られる限り1話は
野球エピソードを流さなかったという段階で失敗してる。

しかし、１話で野球をやってもつかみは取れない。

ただの一発ネタ、って解釈で良いと思うがね。
つかみとしてはキャラ説明よりもインパクト重視

一話だけなら肯定するか否定するかはともかく
「つかみだった」で決するんだろうけどね。
麻薬みたいに奇抜なやり方がエスカレートする羽目になるから
不健全だとは思うが疑うべくもなく成功はした。

長門の説明シーンって既読組にとっては「分からなくておｋ」で済むかも知れんが
それって一度しっかり理解した上での感想だろ。
未読ならきっちり理解しようと努めるのに変な演出等で混乱とかウザいだけなんだが。
せめてキョンの相槌とかで間を作ってもらわないと

>>598
ざっとレスを見ると、文句を言っているのは既読組だと思うんですが。

で、あなたは既読組？　未読組？ｗ

キモい粘着が四六時中張り付く時期が来ました

アンチが劣勢になると

必ず

無内容な煽りが連続して現れる件について

もうどれに対して言ってるのか分からんな

原作の信者・アンチ
京アニの信者・アンチ
原作好きでアニメは嫌い
ただの愉快犯
渾然一体スレ

アンチ角川の漏れはどこに入りますか？

>>598
アニメがSFを前面に押し出してるならそうだね＞きっちり理解
だがこれまでの話を観てこれがSFをメインに据えた作品だと考えるのは既読組だけじゃないかな、
もしくはいらん前知識を得てしまった人。

アニメハルヒはどう考えても学園萌えアニメです。

ガーゴイル並みのSFって事でいいじゃないか。

4･5話でハルヒまでステレオタイプのキャラに成り下がった

ハルヒが死ぬと世界が無くなるらしいから80年位しかもたないって事か
変な設定

ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2006/05/post_7fbc.html

中々興味深い記事でした

>>608
それ古泉の組織が勝手に言ってるだけだからｗ

まあ、本物のハルヒがどこか別の次元にいて、「この世界にいるハルヒは
本物がこの世界を楽しむためのインターフェースである」と考えるのが妥当だな。
だから、この世界のハルヒが死ぬだけなら、世界は消えない。
ただし！
インターフェースを失ったゲーマーがリセットボタンを押したり
電源を切ったりするであろうことは容易に想像できる。

これまでのレス読んだんだが、けっきょくエヴァには
“無口っ子”が“殺風景な部屋”で“広角レンズ斜め上アングル”で
“画面いっぱいの文字の羅列の演出”を使いながら話をするってシーン
があったのか？

無口っ子　→　綾波

殺風景な部屋　→　体育館とか

広角レンズ斜め上アングル　→　特異なアングル

画面いっぱいの文字の羅列の演出　→　お馴染み
↑つかハルヒ自体画面いっぱいじゃないしEVAも

これら全て合致するシーンがあるか知らん
各要素が似ているのでパクリと呼ぶ椰子がいた

それだけのこと

どちらにしてもテキストカットはアニメにおいてEVAの印象が強いので
取り扱いには注意するべきだと思う

蒸し返し乙

>>612
借りてこい

ハルヒって最近多いアニメから影響受けたアニメな雰囲気が凄くする
影響を受けたアニメ漫画の範疇で作品観が完結してるから面白くない。

こんなそこの浅い作品が人気になるようじゃ日本は終わりだがいまのところキモヲタ内部のみに異常人気だからまぁいいほう
でもこのまま萌えで洗礼受けた世代が台頭してきたら日本の漫画アニメは暗黒時代に突入しそうだな

そんなん昔から言われてる話されても困る

まあ確かに新しいことは何もしてないが・・・
このアニメ見て楽しんでる人たちは新しいことなんて最初から期待してないだろ

>>615
いや、題材的にけっこう古いだろ

冷静に評価したらこの一言で終わりだろ



つまらん

別に視方自体は三者三様なので原作の比較してみる者・アンチ活動したくてパクリを探す者
普通にアニメとして見る者がいてもいいと思う。
が、問題なのは冷静に評価するスレであって、本スレとアンチスレではないということだ。
ここはアニメを中心に置いて話をするべきだと思われ

というかアニメなんてほとんどキモオタ向けじゃねーか、他に誰がいんだよ
一般人が見るアニメなんてスラダンとドラゴンボールくらいだっつーの

アニメ暗黒時代ってならいまがまさにそうだろうし
メディアの必死な盛り上げに反してアニメは相変わらず冷めた目で見られてます

>>620
ここアンチスレじゃなかったのか。
スレの雰囲気からするにアンチスレだとばっかり思ってたぜ。

>>621
よう、過去の俺

１クールってことは残り６，７回で終了っしょ？
ＳＦやるにしても学園ラブコメやるにしても時間足りなすぎじゃないのか

>>625
第5話くらい早口でやればおｋ。

どのスレも混沌としていて基地外信者なのかアンチが面白がって
信者の振りをして楽しんでいるのかすらもうよく分からん

俺信者だよ。ＥＤ30枚買って一位に貢献したい

>>621は時間平面上を移動してきた過去の俺。

冷静者が少なくなっているようなので、冷静にアニメハルヒを整理してみる。

・作画や動きの演出がムダに凝っている（第一話、OP、EDが代表）
・時系列を入れ替えた放送の構成には賛否両論
　（インパクトは大きくパズル的な楽しみもあるが、原作一巻をラストをクライマックス
　に持ってゆくために無理に構成しているようにも見える）
・キョンのナレーションはアニメ視聴者には賛否両論
　（つぼにはまると面白いが、理屈っぽい口調が現実のオタクを想像させて嫌悪
　との声もあり。原作既読者からは地の文が声優の力でここまで感情豊かになる
　ものかと悪い印象は無い）
・VIPPERにより祭り化している
　（主にEDのダンスと「ブーン」などに過剰反応。本スレは騒ぎたいから騒いで
　いるだけの雰囲気で,、1話あたり20スレ以上消費されている）
・「いとうのいじ」絵の魅力（男女ともに好かれる最大公約数的なアニメ絵）
・キャラの魅力については冷静になるのは難しいのでひとまず保留。

こんな感じ？

５話を２度目見なおしておもったんだが、この構成ってさ、長編のあいだに短編を挟む
構成、って「固定概念」でみてないか？

ふと、これは「短編の間に、バックグラウンドストーリーを挟むという構成」じゃねぇかと
思ったんだが？

だって、確定６話中、３話が短編だぜ？　あきらかに構成おかしいじゃん。

あと、５話の構成はアレでＯＫだと思うがね。３人が言っていることが微妙に違うところが
ポイントなんだし。

>>630
そのまんまのことダラダラ書いて何の意味があるの

>>632
そうだよねぇ

>>630
お前がまず冷静になれ

おっと俺だった

いとうのいじの絵ってそんなに魅力的かなあ。

シャナもヒットしたから、それなりに人気があるんだろうけど。
でも今回アニメスレの祭りはのいじ絵はあまり関係ないと思う。

おまえら3行以内で頼む

中高生は自分が真似て書けるレベルの絵を好むから。

ハルヒが嫉妬するラブコメ描写だけ楽しみに見てます

そのうちハルヒがキャンを逆レイプするのかなぁ。楽しみだ

のいぢ絵好きだよ

>>631
ん〜
ちょっとわかりにくい

萌えヲタ向けの絵だよなぁ。ラノベの表紙とかもあんな絵なんだろ？よく買えるなぁ

結局ハルヒ信者は他作品を貶し、他作品の信者はハルヒを貶す
アニメ板に来てるぐらいだからそれぞれ好んでる作品もあるんだろうしな
本当にただ嫌いなだけならアンチになどならない
自分が信仰するアニメがあるから他のアニメを叩く、そしてそれに属する団体、個人まで叩く

本当に人間の醜い所を集めたような板だなアニメ板は
どう客観的にみても今期はひぐらし、ホスト、ハルヒ、うたわれは大して差はない
個人の好みによって上下するのは当たり前だが、当然の様に
ハルヒは神でホスト糞や、ホストが神でひぐらし糞とか言ってる奴は
頭に蝿がたかって思考が出来ないとしか思えない

>>631
>>「短編の間に、バックグラウンドストーリーを挟むという構成

もしそうだとしたら、最終話＝憂鬱のラストではないはず。
憂鬱のラストを最終回にもってくるのだとしたら上の仮説は却下。

>>644
＞どう客観的にみても
はいはい

信仰するアニメがあるからアンチになるのか
じゃあ俺も何かのアンチにならなきゃ不味いな
乗り遅れちゃう

>>644
正直に言いなよ
ハルヒが貶されてムカツク、って

１話　・なぜこれを最初に持ってきたのだ？
　　　・伏線という意味ではアリかもしれん。
　　　・絶望感が漂っていたが意外とよかった。

２話　・普通によかった
　　　・期待できそう

３話　・ハルヒのうざさが強烈すぎる
　　　・ただ、小説よりかは若干緩くなってたのでまだ見れる
　　　・３話を長門告白途中で止めるか・・・・

４話　・これは、前回話をここで止めた意味が全然ないのでは・・・・？
　　　・どたばたな展開はよく動く
　　　・アニメだからよく見えたけど、話自体はつまらん
　　　・というか、伏線の詰み方が１話よりあからさますぎる
　　　・とりあえず、このタイミングで入れる意義は薄い
　　　
５話　・本筋に戻ってきた
　　　・展開が早すぎる
　　　・長門告白では時間を持たせたのになんで残り二人はあっさり流す？
　　　・というか、みくるの話がとぎれとぎれになってる

６話予告
　　　・これは・・・・・だめだろ・・・・・
　　　・２週間連続でやったら駄目だし，かといって前編後編をばらしたら言い切れないモヤモヤ感しか残らない

率直な感想
　　　・ストーリーそのものは普通な時系列でやったら素直にもっと面白かったと思う（おそらく４〜５話くらいで日常が一変する所が見られただろう）
　　　・それでも、最初の１話は伏線という意味ではありだったかもしれない（それ以外は認められない）
　　　・せっかく絵がきれい、動きは素敵なのに，技術だけが先行してる印象を受ける
　　　
長文スマソ
結局は見続けるんですが、どうしても若干批判的な立ち位置から見ることになりそうですね

>>631
孤島症候群はバックグラウンドストーリーとしては極めて不適当な話
あれを２話やる時点でそれはない

この場合のバックグラウンドストーリーがどういう定義で使われてるかよく分からんが、
このタイミングで短編はさむなら、弧島症候群しかありえない。
機関の説明にもなるし。
他の短編だと、また謎演出、謎会話で未読者が置いてけぼりと感じるだろう。

>>636
非常に魅力的な絵だと思うよ。
ただ、京アニの、いわゆる「アニメ塗り」はのいぢ絵の柔らかい立体感を
ぶち壊しにしてのっぺり見せてしまうからな。
技術的にどうこうではなく、のいぢの絵には一番合ってない会社だと思う。

>>651
機関の説明？
おいおい、孤島症候群じゃむしろ機関の目的・主な活動と違う面しか出てこないじゃないか
ミスリードだろ、それｗ

>>651
いや短編はさまなくてもこのまま憂鬱のクライマックスに
流したっていい訳でもっと積極的にはさまなければならない
理由を検討しないといけないんじゃないか

>>652
技術的なことはさておき輪郭というと漠然とした見た瞬間の印象じゃ
かなりいい感じの気がする

>>652

シャナのアニメ版と比べると、ハルヒの方がずっとのいぢ絵の特徴を持っている
ように思えるのだが……？

>>652
アニメ塗りに大して違いなんてなくね？と思う俺。
どうでもいいけど、シャナは酷かったなキャラデザとか。

>>655
シャナと比べてもな
あれって元々原画自体がのいぢっぽくない絵だぜ

逆にどこならのいぢ絵に向いてるのか聞いてみたいね

のいぢ絵なら、京アニみたいな小奇麗に纏める所より
セブンアークスのベルカ式作画の方が合ってるんじゃね

ヒラメ顔反対〜

最近はアニメ塗りじゃない塗り方で立体感を出すことにこだわってる会社も結構多いからな

>>661
たとえばどれ？
煽りじゃなくて後学のために聞いておきたい

>>661
コンピュータ処理オンリーな現状でアニメ絵塗りじゃないとなると。。。
ジブリの「となりの山田くん」ぐらいしかぱっと思い出せない。。

あとは、、ノエインの白土三平風なアクションシーンとか。もっとも塗りの
問題じゃないか、これは。

>>662
嫌だよ。
そのパターンで騙されて名前を出したら、関連スレをハルヒ信者に荒らされたことがあるんでな。
おまえがやらなくても、痛い信者はいくらでもいるし。

自分で調べるのは簡単だと思うぜ。


>>663
同じくコンピュータ処理してるゲームは非アニメ塗りがほとんどだが？
だからゲーム系で育ったヤツを積極的に取ってる会社とかあるじゃん。

ノウハウと手間だけの問題だよ。

殆どのところじゃデジタル仕上げは省力化にしか貢献してないからな
日本のアニメ制作会社が糞なだけ

まあ、アニメ塗りであれだけのクォリティが出せるのは立派だけど、
それがのいぢ絵に向いているかどうかは別問題だ

仕上げなんてチョンに投げちゃってるとこも多いだろ
で、どこなら向いてるの？

AIR作ったの京アニだよな？なんだか凄いいい評価されてたみたいだから
どんなもんかと思ってハルヒ見てみたけど素直にあーこれは綺麗だなって思えた
普段アニメで作画なんか気にした事なかったけど、これなら好評価なのも分かるわ
そーゆうの詳しい人は細かい所見れば色々難はあるんだろうけど
俺見たいな奴にとってはアニメって視覚で楽しむ物なんだし小綺麗なくらいが丁度いいな

素人目だが、京アニの絵はキャラデがヒラメ過ぎて萎える

冷静に考えました



　　　　　　　　　　どう考えも


　　　　　　　　　　　　　　　　　糞アニメです

　　　　　京兄潰れろ

いたるとかのいぢとかもともとヒラメなのを忠実に再現だけなんじゃないかと

>>671
無知ｗ

>>671
のいぢ絵は京アニの見た目小綺麗なアニメ塗りは合わないだろう。
まあ、ハルヒは比較的アニメ塗りでも見られる方だが

うたわれとハルヒじゃどっちが面白いの？

人それぞれ

京アニの作画とエフェクトにかける技術力は凄いと思う
でもムダに話をブツ切りにしてややこしくするのはヤメテ

>>674
最近じゃうたわれ
でもやっぱり人それぞれ

>>674
うたわれに失礼

ハルヒ信者に「ハルヒスレでも宣伝活動をやる酷い信者」という
汚名をかぶせさられる危険性も考えず名前を出した677には正直感動した

>>679
まぁ俺はどっちの信者でもあるから構わんけどね

うーん。俺は普通にハルヒ面白いと思ったね。
特にキョンと一緒のグループになれなくてふてくされてる
ハルヒちゃんの顔は最高だったよ

>>681
俺も。今までハルヒのこと嫌いだったけど、あのハルヒの顔みたら
好きになっちゃったよ。

普通におもろいとか普通につまらんとかそういうのは（ｒｙ

>>615自身がキモオタの知識範囲内でしか語っていない件について。

どう見ても、「最近のアニメ」ではなく、「狙われた学園」「謎の転校生」
「明日への追跡」「時をかける少女」とかの再現をしたいんだろ。
少なくとも原作は。

>>681
まさにキャラ萌え主体だな。

今までの反応からして5話での焼き餅焼き様は異常。
どーせ今度はまたちょっと反応するだけに戻るんだろうな

ハルヒもただの萌え要員になって本格的にキモくなってきた。
結局ただのハーレムものにSFの味付けしただけかよ

>>686
最初からそうだった
信者がでまかせこいたからこういうことになる

俺こんな面白いＳＦアニメ見たことなかったから斬新だと思ったんだけど

>>686
気付くの遅すぎ

>>688
ですよね

>>688
小学生ですか？

>>688
お前ほかにＳＦ見たことないだけだろ

原作はラノベ。ラノベでSFに深く関わるとたいていつまらなくなるからこれでいい。

>>685
上でも散々言われているけど、そんなに異常か？
ハルヒは他人を「じゃがいものようにしか思っていない」けど、
それはキョン以外だろ。
学校で（恐らくは学校外でも）ハルヒが唯一まともに話せる相手は
キョンだけなんだから、嫉妬しても別におかしくないだろ。

>>688
ですね。>>690-691は恥ずかしすぎる。

いつも強気のハルヒちゃんがベットで弱気になる姿が見たい

>>692
ハルヒは巻を追うにつれて次第にSF色が強くなり、いまのところ
一番評価が高いのは時間SFである消失。

694 名前：メロン名無しさん[sageなるほど、アンチは冷静さゼロだなｗ] 投稿日：2006/05/03(水) 17:41:18 ID:???0
>>688
ですね。>>690-691は恥ずかしすぎる。

神アニメage

まあドラえもんを超えるSFアニメは出ないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,--- ､_　　 　 　 　　　　l　|_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐'／> ヽ､= ヽ　　　　　　　 ﾉ へ　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／>　　　　＼　＼　　_,. -'',' {　　Yく/,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　/_,. -'''"￣￣￣｀ﾞ ｰ ､／　／　 ',　　　　 }
　　　　__,,..　-‐　'''""￣ >'　　　　　　　　　　　　　ヽ<　　　r' ⌒ ヽノ
　 　<"---- ､　　　 ∧'＿／　　　　　　　　　 ヽ ､-､/＼/^　　　　 i
　　　ヽ　　　　 ｀''-y'　　 /　､　　　 ヽ　　　､　　　ヽ　　　＼　　　　ヽ
　　　　ヽ　　　　　/　　 〈 　/ヽヽ　　 ＼､ 　＼､　　 〉　　　　>　　　 |　　もらったみゃ！！
　　　　　ヽ　　　＜　　　| ム　 ＼ヽ　 ヽ ＼　ヽヽ_ｙ-　　　 〈　　 　i'l
　　　　 　 ヽ　　 l.|　/＼|/ _,＞=､-､ゞ ､ ﾞ､ _,>イﾆ=／ ~＼　l　　　 |
　　　　　 　 ＼　l ﾚ'　　{,</,':::::ﾟ::(',｀＼　＼}ｲ{::::::ﾟ(_ﾄ､}　　 ｀ｉ　　　 l
　　　　　　　　 ヽl　ヽ　 ', `{::;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　 {:::::::::::}　|　 i　|　 　 　l
　　　　　 　 　 　 l　　> ヽ　ヾ､-='　　　　,　　ヾｰ <, /　/ヽl ＼　　l
　　　　　　 　 　　l /＾ ＼ヽ￣　　　 r─‐ ┐　　　　/ノ　)ﾉヽヽ＼/
　　　　　　　　 　 ヽゞ　　＼＼ 　　　',　　 ,' 　　　／'ﾉ_ ノ　 ｀ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　ヾ ､__ｨ､｀ `　　　 ヽ_.ノ 　　　　／|／ヽ､ 　｀ヽ／
　　　　　　　　　　　　 ＼ ﾞ､ ヽ .　　　　　　 　　, イﾉﾉ　＼ヽヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 ヽi､ゝ ｗ｀ﾞｰｪ----ｧ＜ 　 　 　　 ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ヽ､／　 l　 Y　　　/／
　　　　　　　　　　　　__,,.. -‐ '''"ヽ　　 /⌒､　 |　　l　　/

>>700
う〜みくるちゃん可愛いよぅ

いろいろとｔっこみいれたいけどがまんしますよ＾＾

>>696
1巻の時点ではまだSFSFしていなかったとしたら、やはりアニメはSF部分をバッサリ切り捨てて学園モノとして作ってるんじゃないかと思うよ
SF的要素はあくまで世界やキャラ付けのための設定でしかないので深く突っ込まないし、視聴者がキチンと理解出来てなくても問題ない。
SFとしてもどちらかというと星新一や火浦功のショートショート的な感じで楽しめばいいんじゃないかな。

そういう意味では原作と比較してSF要素に重点をおいた評価は冷静だとしても的外れとしか言いようがない。

キョンの語りを聞きたいが為に見てる
……これもキャラ萌えか

私女だけどハルヒ面白いと思うよ

俺日本人だけどハルヒ面白い思うよ

キョンかわいいよキョン
声もたまらん

私女だけど、キョンの声聞くといつも濡れちゃうの

　 　 　　　 /::::/::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　i::::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::,､:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::ヽ:＼::::::::::::ヾヽ
　　　　　　|:/::::/::::／::::::::::::/::::::::,ｲ　´｀`''´￣!ヾ:::::ﾄ､:::::ｉ:ヽ:::::::::::＼:＼::::::::::iﾍﾍ
　　　　　　|'::::/::::/:::::ｌ::::::::∧::::::/ !　　　 　 　ｌ　ﾍ:::! ｌ:::::|::::ｉ::::::::::::::::::､::ヽ::::::l　ﾘ
　　　　　　':::/::::/:::::::|::::�W! ﾍ:::ｉ　|　　　　　　|　　ｉ:|　,::::ﾄ:::ｌ:::::::::ヽ::::::ｉ:::::ﾍ::::ｌ ′
.　 　 　 　ｉ.ｲ::::/:!:::::::j::ｉ:| ｌ:l　 l::|　|　　　　　　|　　|:ｌ　j::ィｉ::j:::!::::::::|::::::|:::::::ｉ::::|
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.　 　 　 　||:|::::|::|::::::::ﾄ､:|＿ 三≧ュｪ__, ,　　_,.ィミﾘラﾊ ﾌ'/::j::ﾄ::/://:::|:::::j::::|
.　　　　　 l|ﾍ:::ｌ::ﾄ:::::::i::rヤトう´:::::j }｀¨´ 　 　　ヒ´じ:::ﾂ /::/:/:/://:::::j::::∧/
　　 　 　　!　X|ヾヾ::ﾍ:!　ゝゞ二ﾆｸ　,　　　　　 ゞ＝イ　' ｲ!/:/:ｲ/＼/::/'_/ 　　　　あんッ！
　　　　　　 /　ｌ　　ｉヽ:ヽ　　｀￣´　´　　　　　　　　 　 ノ j ::/::::/　　ヾ、
. 　 　　　 /　　ゝ　{ｌ::::＼:､　　　　　　　　〉`　　 　 　 　 ,'::::'::::/_＿,,＿,ゝ、
　　 　　 /　　　, ／|ｉ:::::::ﾄ`ゝ　　　　 　　　 　 　　　 　 /:::::::::/　｀`　｀｀`　＼
　　　 ／彡ミ彡' 　 !l::ｉ::::L入　 　　　　r ＝'　　　　 ,ｨ斗::::::∧二乙Ｚz =＝_,｀＞
　　／　　　　 _,ｨ='　ﾍﾄヾ 丶! 丶、　　　　　　　,. イ:::::/::::::::!ヽ丶::ヽ
　,厶　=‐'' ｀ﾍ　丶　　!.　 ＼|　　 ｀ - ､ 　 _,　'　　ｌ::::/::::::::::|-'　,〉::/
　　　　　　　　ト- 　＞-､_＿j　　　　　　｀　　　　 j／ !:::::::::|　 /::/
　　　　　　　　ﾍ丶、　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　 イ:::::::::/ ィ／
　　　　　　　 　ﾉヽ ∨⌒ ＜＿￣￣￣￣￣￣￣　　!二ﾆ!´/

冷静に語ろうと思ったら
すぐ上が物凄い煩悩な件

>>710
煩悩を冷静に語ってくれると素敵

>>644
みんなが言わないので、俺がマジレス。子供が多いんだから仕方ないです。よ
く言われますが、インターネッツは免許制じゃありませんしね。あと、無責任な発言者が来
るのは、この板が強制ＩＤじゃないから。

えー、「ネット時代になってからオタクの理解力と知識量は低下した」とかい
ろいろ言われていますけど、違うんですよ。
いまと違って、昔はメディアで発言できるオタクが限られていたから、
後の世と違い、「表に出てくるオタクの発言」は厳選されたものになっていた。
藤田とかが言っていますが、今、ネットは小学生でも書き込めてしまう。そして、
声の多さ…数では後者の方が圧倒的に多い。その結果、>>615みたいな、やた
ら恥ずかしい発言がネットの多数を占めてしまうわけです。
めずらしいことではありませんけどね。
ぇえ。

素直に星新一の方を読んだほうがいいと思う

>>712
＞ねこ大好き

まで読んだ

要するにハルヒがものっそいツンデレで
全編SFの名を借りたひねくれたラブコメだってことだろう
でも、だがそれがいいとは言えない照れ隠しでそんな必死になってるわけだ
ｵﾏｴﾗの言いたいことはわからんでもない

>>715
これはちょっと難しいな

>>649
　＞・長門告白では時間を持たせたのになんで残り二人はあっさり流す？
過去ログ見ればわかるけど、ほとんどの人は「古泉告白が一番ていねいだった」と
感じているので、ぶっちゃけ、失礼ながらあなた個人の問題かと。

　＞・ストーリーそのものは普通な時系列でやったら素直にもっと面白かったと思う
　＞（おそらく４〜５話くらいで日常が一変する所が見られただろう）
今の視聴者は４話までおとなしく待てません。まして、今期はいくつアニメが
放送されてるか知ってますか？
４話まで「普通の学園生活＋電波DQNハルヒ」を我慢できるのは、先の話を
知っている既読者だけでしょ。

>>664
　＞同じくコンピュータ処理してるゲームは非アニメ塗りがほとんどだが？
アニメには「動画」というものがあるんですが…。

>>715
ツン ：デレ＝9.5：0.5
こんな感じですけどね。世のツンデレ好きはこんなデレ度合いで満足なのでしょうか。

>>718
そのくらいがたまらん。ハルヒ様の足をなめたい

あたしの足を舐めていいのはキョンだけよ！

というか、ハルヒがキョンを好きになる描写が駆け足すぎてワケ分からないんだよな

憂鬱�T：常に仏頂面でキョンをウザい奴扱い
憂鬱�U：笑顔の割合が突然高くなる。キョンは下僕といった感じ
憂鬱�V：思いっきりラブラブになる。キョンと一緒にいたくて仕方ない

短期間でこの変化は一体なんなのかと

京アニのムント2は影の境目をぼかしてたけどここのスタイルの細切れにつけるパキパキした影の描き方と全然馴染んでなかったな…
ああいうのやるぐらいならのいぢの塗りの再現を試みろって思う

>>721
人を好きになることに理由が必要なのかい？

>>714
ヒント：縦読み

いままでの流れを鑑みると、

・ハルヒ原作はSF的な要素が売りの１つであった
・アニメ化に際して、商売のためにSF的要素をスポイルし、ただの”萌えアニメ”にした

この点はアンチも擁護も同意するところでいいわけね？

技術をひけらかしたいだけのオナニー大好きエセクリエイター集団には無理

>>721
基本的にハルヒの機嫌は「面白いことがあるか否か」で揺れてる。
アニメだと駆け足すぎてただのツンデレ表現に見えてるけど

つか、どんなにハルヒがつまんなかろうが、信者がキチガイ行為しようが、
みくるが可愛すぎる。声が良すぎる。みくる一人に負けた

>>727
ツンデレ以前に
情緒不安定者だよ

>>728
>>712　縦

>>728
俺も。みくるを見るためだけにハルヒ見てる

>>724
あー、いや、>>714は>>712が縦読みだと、100％気づいているよ。
（「ねこ大好き」は縦読みの最後に良く使われる一文）

>>721
確かに、ちょっと早いかな。でも、
憂鬱I：SOS団結成（キョンの助言？の結果）
憂鬱II：団員増える＆HP作りなどはキョンがやってる。
なにしろ、この３年間、ここまでハルヒに付き合ってくれる人間はいなかったんだろうし。
だから、ハルヒが（表面的にはツンでも、内面的には）キョンを頼りにしてるのは当然かと。
憂鬱Iと�Uでみくるを見捨てなければ（ハルヒの行動よりもみくるの方を優先すれば）
ここまではならなかったかもね。

>>725
原作未読者には判断できません。

3年間、私は待ったのだ！

アンチスレでも言ってたが、ハルヒがキョンにデレるのは
ジョンスミスだから

>>725
「ここ、笑うとこ？」

ヒロインの嫉妬なんてお約束を
無理に弁護しなくてもねえ。

まああの凡庸な原作をここまでヒットさせたのだから
角川も京アニも大したものだね
それとものいぢのお陰かな

>>737
凡庸なのか？涼宮ハルヒのライトノベルとしての評価はかなり高いぞ？
逆に京アニじゃなかったら表現しきれなかったとは思うが。

くま

>>738
それはつまりラノベ全体のレベルが低いといいたいのか？

お世辞にも面白いとはいえないアニメ=京アニなので表現し切れている=ラノベでは高評価

>>725
原作　1-3巻まではそんなにSF要素ないよ。消失(4巻）以降はタイムトラベル話が
増えてSF度ああがったけれども（時間軸がパズルのように複雑に。。）

糞構成でぶち壊しにされたのに

>>741
時間軸が複雑っていうとブギーポップ(原作)を思い出すな
もうなにがなんだかわからん

構成もアレだけど、京アニって原作に忠実すぎて面白味に欠ける所がある。
愚直に原作の要所をピックアップして羅列するだけだから萌えも伏線も露骨すぎ。
もうちょっと間とかテンポとか工夫出来んのか

>>741
大賞を受賞した1巻は、学園ドラマにSF的な”大風呂敷”を持ち込んだ点が選者にも高く評価されている。

冷静に、かつ具体的に批判が出来ない人はこのスレに来ないでください。

あれだ、原作とアニメまったく同じでも面白くないじゃない。
アニメはアニメ、原作は原作で楽しめればいいじゃない！
ってかラブコメ部分除いてガッチガチの硬いキャラだけだと
どうにも面白さが経るじゃない。
ﾊﾙﾋがこういうもんだと思えば結局のところ、好き好きじゃない。
なんつって納得したりしたらここでスレ終了だな（＾ω＾；）

ライトノベルとしての評価
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%C2%E7%BE%DE%A5%EA%A5%B9%A5%C8

>>740
＞お世辞にも面白いとはいえないアニメ=京アニなので表現し切れている
イコールで結べねえよ！

ハルヒがラノベの上の方だって事は売上とかの相対的評価から明らか。
ライトノベルを元から気に入らないってヤツは原作について語るな

面白い面白くない関わらず大量のラノベが生み出されてるなかで
実際こうしてアニメになってんだからそれが答えってことでいいんじゃね
放送順についても色々言われてるが
まだひと月しか経ってないものでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのもあれだろう
順番なんか勝手に脳内で編集しろ！

>>749
＞イコールで結べねえよ！
こっちに絡まれても困るんだが。
>>738に文句を言ってくれ。

＞ハルヒがラノベの上の方だって事は売上とかの相対的評価から明らか。
そうかそうか。
ハリーポッターは歴史的名作だし、ガンダムＳＥＥD二部作は、ガンダム史上屈指の傑作ってことだな。


＞ライトノベルを元から気に入らないってヤツは原作について語るな
よくわからんが原作については一言も語ってないが。っていうか読んでないし。
ラノベはべつに嫌いじゃないよ。

何千もあるラノベの中で上下に分ければ上のほうってだけで
上遠野や秋山の作品には遠く及ばないよね
876のシャナにも

>>749
>>740は、>>738の「京アニじゃなかったら表現しきれなかったとは思うが」に対して
お世辞にも面白いとはいえないアニメ=京アニなので表現し切れている=ラノベでは高評価
＝ラノベ全体のレベルが低い
と言いたいんだろ。
もっとも、「アニメハルヒのどこが面白くないのか」が全く語られていないので、
ただの京アニ叩きの厨にしか見えないが。

>>750
っていうか、放送順については>>373、>>353、>>593で解説されてる罠。
実は合理的な順番であると。

別に順番通りに野球やっても大して変わらんと思うがな

>>753
ハルヒがつまらない、というと、「京アニ叩きの厨」なのかあ？
どういう思考回路？

｢つまらない｣の理由はもうこのスレでもたくさん出ているとおりだよ。

話がいまのところ凡庸。
構成が駄目。(754で合理的とかいわれているのは全然説得力がありません)

いじょ。

>>756
横レスすまそ

どう凡庸なのか？
構成がどのようにダメなのか？

自分の言葉で語れないなら書き込まなくていいですよ〜

>>757
過去ログも読めない狂信者は帰っていいですよ＾＾；

>>756
「754で合理的とかいわれているのは全然説得力がありません」
これも、「どこが説得力が無いのか」を具体的にね。

>>758
過去ログを読むと、>>373、>>353、>>593の解説に反論は無いな。
つまり、実は合理的な順番であると。

>>756
凡庸って…セカイ系アニメに何を求めてんの？

>>758
やはり、ただの厨だったか…

>>756じゃないが答えてみた
まずキャラが凡庸だよな
今時劣化綾波かよｗｗｗｗ
タイムパラドックスネタだけでSF気取り?
今時ドラえもんでもやらねえよｗｗｗ
ヒロインの望んだとおりに世界が改変される？
セカイ系のお手本のようだなｗｗｗｗ
ダメカナ？

>>763
無口っ娘を綾波系というのは死語

>>763
それらが「凡庸」と判断する材料なら、この世の作品は
「何かを最初にやった作品」以外は全部凡庸になりますが。

・キャラが凡庸
　・これに関しては反論なかろう。新規性は見当たらない。
・話が凡庸
　・原作自体、大賞がありえないような話。「ラノベの中では良作」程度。
　　・傑作シリーズ認定している信者はもっといろいろ読んだ方がいいよ。
・シャッフル。
　・もともと原作が薄っぺらいので、未読者でも混乱はしないと思う。
　・1話は話題になることを見越してやったならば、京アニの思惑通りということか。
　・野球の位置はあれがベストだと思う。
　・孤島症候群はもっとあとの方がいいんじゃないか？

>>353
> ４話（野球）と５話を入れ替えたら（５話を先にやったら）、４話（野球）が
> 壊滅的に つまらなくなると思うのだが。

筋知ってて楽しめた奴はゼロって事か？

野球の話なんてどう考えてもクソでしょ？
ドラえもんが道具使って勝ちました！ってだけじゃん。
マトモに映像化したところで、みくるのエロシーン以外に見所無いよ。

ラノベにしちゃ良作何じゃないか
もっともラノベ自体アレなんだが

原作読んでる連中は長門に萌えられりゃいいだけで話なんてどうでもよさげ。

>>764
綾波（駆逐艦）
長門（戦艦）

明らかに綾波系だろ

ハルヒはエロシーンは力を入れているよな。
そこは評価している。

合理的なストーリー展開ねえ。
時系列ふっとばして短期的な倒叙法で視聴者に先にネタバレを強い、それを楽しめと。
コロンボなんかと同じくネタバレまでの経緯を楽しむ作品かこれ？
意図してやっているのか分からんが後々まで重要になる伏線を、
電波と演出しているのも合理的かな？
脚本家やシリーズ構成はよほど自身があってやってるんだろうな。

>>353
> しかし、５話よりも先に野球をやる事で（SOS団メンバーが何者か説明されないから）、
> ４話が「ただの超人野球」ではなく、「え？　コイツら、普通の人間じゃないの？」と
> 楽しめる。

初めて正体と能力明かされるときのインパクトを削ぐという諸刃の剣なんだが

>>765
だからこそ「最初に何かをやった作品」は絶賛され、名前が残されるわけだ。
ハルヒは萌えだけでにわか人気が出ているに過ぎず、それら過去の名作に並べるに値しない。

10代ならまだいい。
20代になってまで、ハルヒを傑作認定している信者はいい加減ラノベ卒業した方がいいよ。

>>767
>>353は原作未読者の視点の話なんだが。
「つまらなく感じるはず」の理由は>>768が指摘している通り。
原作未読者でも、「これを後でやったらつまらないだろうな」と容易に想像できる。

>>774
原作を読んで、正体と能力を明かされたときにインパクトなんてあったか？
「宇宙人と未来人と超能力者･･･」の時点で全員の正体はすぐに分かるだろ。

つまり本来つまらん原作を京アニ様が面白く再構成して下さってるわけだよ

信者意外は転んだアニメには違いないな

>>777に補足して。
それでなくとも、長門が正体を明かした時点で残り2人の正体はバレバレ。
あの時点で野球挟んでも、よほど読解力の無い人間でもない限り、インパクトを損なう事は無いと思われ。

京アニじゃなければ良かったと思うが

>>781
京アニだからこそ、まだ見れる作品、なんとか話題には上る作品になってるんだと思われ。
京アニじゃなけれりゃ、信者もアンチも沸かなかったに違いないｗ

>>780
野球挟むのは確定なわけか

>>773、>>774
だから、それは原作既読者で、「「長門たちが電波にしか見えない」のが、
最後に引っくり返されるのが面白いんじゃないか！」という固定観念がある人の価値観でしょ。
あと、４話を見る限りでは、「ハルヒが神である」というネタは割れても、
「閉鎖空間からどうやって脱出する？」「長門の戦闘」「巨人との戦闘」という、
ストーリー上、面白いと思える（ハズの）イベントは残っているようだし。

京アニは原作通りにやればまだいいが、アレンジしだすとボロを出すな
これじゃ京アニ版ｷｬﾉﾝもどうなることか

１つの示唆で残りの正体もバレバレでインパクトがない、というならば、
1話（0話）でネコが喋り様々な手がかりを与えた段階で、世界観と
3人の正体についてもかなり予想がつく。
つまり1話（0話）でかなりのネタバラシをしたことになる。

何をいまさら偉そうに

>>757
＞どう凡庸なのか？
SF設定っぽいのをのぞけば
ちょっと斜に構えた主人公の周りに｢望んでないのに｣可愛い女の子が
気がつくとたくさんいるっていうよくあるネタじゃん

SF設定自体も現時点では目新しいものはないし

＞構成
これは
>>373、>>353、>>593の解説に反論という形でいいのかな？
760は反論がないといっているが結構反論されているよな。
それらとかぶりそうだが
第一話(みくる)は、
１　キャラの紹介としては曖昧すぎて(どこまで芝居でどこまで｢日常｣かわからないから）適当とはいいがたいし
２　作中の現実と比較できて始めて楽しめる「劇中劇」という形式を活かせてない
　　むしろそしろ面白さをスポイルしてしまっている
３　単純にエピソードとしてつまらん内容を冒頭に持ってくる無神経

第四話（野球）は
１　次の五話で明確になったとおり、間に挟む意味がない。
　　三話からの流れが壊れるし、五話でのキョンの懐疑がすべて間違いと視聴者に判らせる効果はマイナスしかない
　　倒叙形式でもない推理小説の
　　結末部を中盤に挟む馬鹿がどこにいる？
２　野球の話の本来的な見せ場は
　　「超人野球」でもなければ、「え？　コイツら、普通の人間じゃないの？」的驚きの提供でもなく
　　キョンたちがハルヒを失望させないようにする努力の過程だろ
　　それは作中で出ている閉鎖空間等を視聴者が知っている状態、すなわち｢憂鬱｣完結（�Yまでか？）のあとに
　　初めて効果を持つもののはず

>>784
ハルヒについての謎が明らかになる過程が面白い、というのは「固定観念」といって否定しているのに

>>「閉鎖空間からどうやって脱出する？」「長門の戦闘」「巨人との戦闘」という、
>>ストーリー上、面白いと思える（ハズの）イベントは残っているようだし。

↑　こんなことを書いてる段階で難ありすぎ。

3人の正体明かしに本気でインパクトがあるとか言ってるやつは、
読解力皆無な痴呆か、こくごの教科書とラノベしか読んだことない小学生だけ。

>>786
だから、もともと意外性のあるキャラでも世界観でもないだろ？
10秒で予想が付くZ級ミステリにも劣る謎解きなんざ、最初からバラしても大差無い。

未読だけどマトリックスみたく予告の時点で後半の見せ場をチラっと見せられてるような感覚はある。

>>791
誰にとっても意外性があるわけでもなんでもない、というならば、
4話に野球をもってくることの効用もない。だって意外性のかけらも感じないんだろ？

アニメ否定派は原作通りにやった方が断然面白い、であり
肯定派は原作はつまらんのにアニメは面白く料理することに成功してる、で良いのか？

アニメのみだけど
ハルヒ他の正体晴らしは
何だご都合主義にＳＦ設定で小理屈付けただけかと拍子抜けした。

>>791
スタッフもその辺理解してやってるんだろうな
だから平気で構成弄っていると

実にGW的なスレになったもんだ。

構成については全編終わってみないと分からん
何でこんな構成にしたのかはさっぱり分からんが
それでも京アニなら・・・京アニならきっと何とかしてくれる
と京アニ信者兼既読者の俺は思ってる

>>792
でもそれで「クライマックス分かっちゃったから観なくてもいいや」とはならないよね
代わりにあのシーンにはどう繋がっていくのか的な楽しみ方になると思うんだよね。

ネタバレよくないといってる既読組の人は、
CMなんかでクライマックス流されるとダメ認定してしまいます？

>>793
どう料理してもクソな野球話を、神人や長門の能力チラ見せに使ったという意味で位置的にはベストじゃないか？
つか、俺はそもそも野球は入れる必要が皆無だと思うんだが。原作信者への媚びなのかな。

俺は「観る」と決めた映画は観るまで一切情報入れないよう努力するな

>>799
マトリロで一番問題になったのは、最後のあれはザイオン仮想説を示唆しているのか？
実在を示唆しているのか？という点。ネタをとっておくのは結構重要だよ。

とりあえず、現状の世界が消えそうにになっても緊張感はゼロで
必死な台詞を吐くキョンが道化に見えるのは避けられそうにもないな。

>>775
ひょっとして、意味がわかってない？
「最初に何かをやった作品」が、そんなに多いとでも思ってるのか？

>>786
ん？　インパクト派はそれ（１話）も含めて文句を言っているんでしょ？

>>788
それらが「凡庸」と判断する材料なら、この世の作品は
「何かを最初にやった作品」以外は全部凡庸になりますが。

　＞構成
　＞どこまで芝居でどこまで｢日常｣かわからないから
いや、端々に素が見えてるし（だからこその「素人芝居」でしょ）。

　＞作中の現実と比較できて始めて楽しめる「劇中劇」という形式を活かせてない
　＞むしろそしろ面白さをスポイルしてしまっている
それは既読者の意見でしょ。
未読者には、その代わり「一話のどこまでが本当なんだろう？」と
別の楽しみが発生するんだが。

　＞単純にエピソードとしてつまらん内容を冒頭に持ってくる無神経
それも、あらかじめ「ハルヒが神様で、これはお芝居」を知っている人の話でしょ。
野球同様、「５話よりも前に持ってきて」「ネタばらしをちょびっとだけする」ことで
「つまらん内容」を（未読者には）面白く出来たんだから、明らかに「構成は成功」だろう。
まあ、皆の反応を見ると、構成とは無関係なところで大成功のようだがｗ

>>754
>っていうか、放送順については>>373、>>353、>>593で解説されてる罠。
>実は合理的な順番であると。

自分で言い張っているだけで、バンバン反論されていることを｢合理的と解説されてる｣と言い張る厨ｗ

何かずば抜けて優れた点や斬新なところがあれば凡庸ではない
ハルヒはのいぢの挿絵がすばらしいので凡庸ではない

1話は飛び道具として出会いざま(1話)に食らわせるしかなかっただけだろ。
シドビシャスが楽器も弾かないで客と取っ組み合いの喧嘩をしてるのを評価されてるようなもんだよ。

>>806
はいはい、本スレに帰って萌え萌え言いながら自慰してれば？

>>804
つまらない原作を京アニがアニメにして構成に手を加えた事により
面白く出来たという事が結論でＯＫ？

>>809
面白いかどうかは置いておいて（スカエロくらいしか見所なくね？）、
京アニの血がにじむような努力によって、話題になるレベルに昇華されたって感じだな。

>>805
そもそもなぜテレビ放映順に合わせてチューンしてないのか
まったく説明してないからな。
シャッフルして流して結果の肯定的側面を強調してるだけ。
見てる奴が「一週飛ばしたのか！？」とかシャッフルで
必然的に起こる問題を「そんなバカは知性が低い」と
一蹴してるし。

>>804
＞「何かを最初にやった作品」以外は全部凡庸になりますが
極論だね。
よくあるネタ、としかいってないんだけど。
つーかどこかに斬新さがあるの？

＞それは既読者の意見でしょ。
＞それも、あらかじめ「ハルヒが神様で、これはお芝居」を知っている人の話でしょ。
だから私は未読なんだが？
つーかな
＞＞作中の現実と比較できて始めて楽しめる「劇中劇」という形式を活かせてない
こんなのハルヒに限った話じゃないだろ。
元ネタを知らない同人パロみたいなもの。

＞「一話のどこまでが本当なんだろう？」と別の楽しみが発生するんだが。
未読者的にはいや全然ですなあ。限りなくどうでもいいネタふりでしかなかったよ。
珍奇なことをやって目を引こうって風にしか見えなかったね。

＞まあ、皆の反応を見ると、構成とは無関係なところで大成功のようだがｗ
そうだね。なりふりかまわない「釣り」としては大成功だね。
作品の出来とは関係ないけどね。

>>788
　＞第四話（野球）は次の五話で明確になったとおり、間に挟む意味がない。
「いらないエピソードは放送しない」と決めればそうでしょうね。
しかし、全部の尺（全１３話）の長さの都合上、また、原作の宣伝である以上、
野球を入れる事が決定しているなら、あそこに入れるのが適切でしょ。
（もちろん、原作未読者の視点・価値観ですけどね）

　＞推理小説の結末部を中盤に挟む馬鹿がどこにいる？
結末じゃなくて後日談でしょ。
しかも、「閉鎖空間からどうやって脱出する？」「長門の戦闘」「巨人との戦闘」と
いう、ストーリー上、面白いと思える（ハズの）イベントは残っていますよ、
と提示している。５話で「ハルヒが神である」というネタは割れても、その後も
視聴を続けさせるトラクターになってる。明らかに「構成は成功」だろう。

　＞野球の話の本来的な見せ場は
だから、それは原作既読者の価値観でしょ。

>>789
？　「ハルヒについての謎が明らかになる過程が面白い」ではなく、
「ずっと電波だと思わせて、実は本当に宇宙人でしたが面白い」に対する反論ですけど？
現に、叩いている人は「インパクト」という言葉を使っているでしょ。
現に、叩いている人は「推理小説の結末部を中盤に挟む馬鹿がどこにいる？」と
言っているでしょ。

>>777
長門の告白を読んだ時点で彼女が本当のことを言っていると思ったのか？
信じやすいんだね♪

まずは原作を読まんと話にならんな。

あんなつまらん原作を読ませようとするなよ
良識を疑うね

アニメの構成褒めてる奴って言葉の端々で原作貶してるきらいがあるんだよな。
原作に思い入れのない京アニ信者なのかただの自爆なのか

>>814
もしあれがブラフで、本当に長門がただの電波で、話が綺麗にオチていたら、
ハルヒは準傑作クラスに格上げしてよかったなぁ。

まさかあんなベタで何の裏切りも無い作品が大賞だとは思わなかったよマジで。

>>817
>>768>>800

>>789
いや、それ以前に、いまだに原作読んでないと言い張りながら、
原作語りしまくってる時点でダメダメだろ

>>813
なんか両者をわけているようだが、では
>>　「ハルヒについての謎が明らかになる過程が面白い」
には賛同するのか？

>>799
予告でネタバレやったら、普通ダメ認定するんジャマイカｗ

糞というか一巻に賞を与えた連中を侮辱してるんじゃないか
反権威のアニメ

とりあえずハルヒは結構面白い。シャナが終わっちゃったから暇だったけど意外なもんがあったからよかった

>>813
＞全部の尺（全１３話）の長さの都合上、また、原作の宣伝である以上、
野球を入れる事が決定しているなら、あそこに入れるのが適切でしょ。
よくわからん仮定の上に適切とかいわれても。
とりあえず野球を入れるのが至上命令である根拠を出してからにしてくれないか？

＞結末じゃなくて後日談でしょ。
結末部って後日談だということもあるわけですがね。結末=クライマックスじゃないから。

＞ストーリー上、面白いと思える（ハズの）イベントは残っていますよ、
＞と提示している。５話で「ハルヒが神である」というネタは割れても、
野球を入れることを前提化し過ぎ。
「残ってます」じゃなくて、全部そのままやればいいじゃん。

それとも、そのままやると何の｢トラクター｣もないのが原作なのかい？

>>817
原作に思い入れってもいろいろ居るんだよ。
みくるとか長門辺りに萌えられりゃいいキモヲタとか、シリーズ全体を傑作と賞賛する恥知らずとか。
俺としては退屈までは駄作（ラノベとしては良作）、消失は良作（ラノベとしては傑作）くらい。

>>825の本文二行目
引用を示す「＞」が欠けてた。すまん

アニメはOPやらラジオやらでもうSFモノなのが前提みたいな所があるが
原作1巻を読んでる最中はそんなこと知らんからマジでハッタリな展開もありえたからなぁ。
未読だと少なくとも原作と同じ楽しみ方は出来んわな

象徴的なのはハルヒのキョンに対する態度。
どうも谷川はポツポツ匂わせておいて最後にはっきりさせる展開が好きらしく
シリーズ通じて何度もそういうパターンがあって、憂鬱におけるハルヒの恋心はその典型的な例だが
野球をやったことも会わせてモロバレ。５話の見せ方も実にあからさまだった。
あれじゃ憂鬱のラストでは何の感慨も湧かないだろう。
あのポニテはシリーズでも後で何度も利用されるようになるほど印象に残るはずなのに。

以前、アガサクリスティをコロンボの方式でっていう激しい表現を見たことがあるけど
原作がミステリ的なパターンを踏襲してるんだから、あながち間違っちゃいない。

なんで18禁にしなかったんだろ

>>830
そりゃあ他の萌えアニメにもいえることだな

PCゲームより18禁ゲームの方が売れるのに、
エロアニメより萌えアニメが売れる理不尽

18禁をわざわざ一般が輸入する時代

>>805
はいはい、具体的にどうぞ。

>>809
野球と「ミクルの大冒険」についてはそうらしいな。
原作を読んでいないので、憂鬱とかはわからん。

>>812
俺は「斬新だ」とは一言も言っていない。
単に、要素だけを挙げて「凡庸」と呼ぶ事に「その理屈はおかしい」と
言っているだけだ。

　＞だから私は未読なんだが？
？？？　じゃあ、「作中の現実と比較できて始めて楽しめる「劇中劇」という形式」
とはどういう事？
未読なら、最初から「比較」しようが無いはずですけど？
また、「野球の話の本来的な見せ場がどこか？」も同様ですよ。

　＞未読者的にはいや全然ですなあ。
そりゃ、「理屈」ではなく、ただの「あなた個人の感想」でしょ。

>>811
　＞結果の肯定的側面を強調してるだけ。
当たり前じゃん。放送前の事なんかわかるわけ無い。

　＞見てる奴が「一週飛ばしたのか！？」とかシャッフルで
　＞必然的に起こる問題を「そんなバカは知性が低い」と
　＞一蹴してるし。
俺が一蹴してるのは、「一週飛ばしたのか！？」ではなく、
「一話見てただの学園モノかと思った」。４話まで放送されたにも関わらず、
いまだに一話に対して「一話は構成が間違ってる」とかだよ。
（そもそも、一話だけ放送された時点で「一話にコレを持ってくるのは構成が悪い」
と評価した人間は、「構成」の意味を知っているのだろうか？）

もう結論出てるだろ…結局普通でいいじゃん
信者もアンチも両極端過ぎる、今期の他の作品と比べても特別面白くもないが特別つまらなくもない
作品単体としても作画はいい方なんじゃないの？
内容は知らん、そんなのは好みの問題だ

「今期の他の作品と比べても特別面白くもないが特別つまらなくもない」なんて言っちゃうと
ハルヒ信者が他の作品叩き出してハルヒが如何に素晴らしいか語ってくれるからやめて
嘘でもいいから、ハルヒは面白いねぇ〜って言っとくのが吉

凡庸戦艦長門

最初のほうは面白かったけど
だんだん化けの皮が剥がれてきてないか？
作画と演出だけで騒いでた層も慣れてきたのか
冷静に作品を見れるようになってきた感じするし

>>834
論点ずらしてるつもりかもしれんが一応言っとくけど
一話目放送時点では既読組でも「つかみとしての一発芸ならアリ」的な肯定意見が多かった。
問題になってるのは基本的にその後の構成

>>835に同意。
ここまで熱く語るような内容は今の所無いと思う。

原作は未読だけど、今のところSF設定は無駄なものでしか無いように思える。
最後まで見ずに結論だそうと必死になってるのは、あまり良いもんじゃない。

>>836
凡庸ならこんなスレが出来たり本スレが異常事態になったり
アンチスレもずば抜けて伸びてたりする理由がないよね

つかみとしての一発芸と思ってたシャッフル構成が、その後も使われ続けるとはな

>839
Aパートだけなら許せた
30分まるごと使うのは疑問

って意見が大半だったように思うけど

>>841
・エロで萌えヲタを掴んだから
・京アニだから
それ以上の理由は無いと思う。

一発芸の繰り返しほどつまらんもんはないからな

のいぢ絵＋良作画で最高に萌えるのでハルヒは凡庸ではない

これでいいじゃまいか

>>844
ＶＩＰ、ＡＩＲから流れてきた鍵っ子が食いついてあちこちで宣伝した

>>845
読者の予想をそらすことだけを狙い続けて目も当てられなくなったバキを思わせますな。

>>821
念のため…俺は「作り手によってどっちのやり方でも面白く出来る」と思ってますよ。
ただ、原作既読者でアニメを叩いている人が「突然ネタをバラす方式だけが面白い」と
言っているので、「そりゃ違うだろ」と言っているだけです。
まして、小説とアニメでは、表現方法も読み手の状況も表現の制約も違うので。

>>825
「よくわからん」って…
「全部の尺（全１３話）の長さの都合上、また、原作の宣伝である以上」
これ↑のどこが「わからん」のよ？

　＞それとも、そのままやると何の｢トラクター｣もないのが原作なのかい？
原作既読者は「トラクターなど要らない！　突然のネタバレが良いんだ！」
と言っているので、そうなんじゃない？

>>843
１話と２話、足して一本分の構成でも良かった気はする。
て言うか、やろうと思えば十分出来たんじゃなかろうか？
ライターは大変かも知れんが。

>>834
＞単に、要素だけを挙げて「凡庸」と呼ぶ事に「その理屈はおかしい」と言っているだけだ
要素が凡庸、これはOK？
使い方も現時点では凡庸。これもOK?
なら、立派に凡庸な内容ですがな。

＞じゃあ、「作中の現実と比較できて始めて楽しめる「劇中劇」という形式」とはどういう事？
なんか解ってないみたいだが、これは一般論ね。
だから
＞こんなのハルヒに限った話じゃないだろ。
＞元ネタを知らない同人パロみたいなもの。
と書いた。
で、君が言うとおり、
＞未読なら、最初から「比較」しようが無い
ので、劇中劇形式を活かせてない、といっている。

＞また、「野球の話の本来的な見せ場がどこか？」も同様ですよ。
内容から作者の意図を推測することぐらい中学の国語の授業でもやると思うんだけど。

＞そりゃ、「理屈」ではなく、ただの「あなた個人の感想」でしょ。
そうだね。じゃあこれはなんなの？
＞＞「一話のどこまでが本当なんだろう？」と別の楽しみが発生するんだが。
これにどこに一般性があるの？

>>849
＞「全部の尺（全１３話）の長さの都合上、また、原作の宣伝である以上」
＞これ↑のどこが「わからん」のよ
その制約の中で野球をどうしてもアニメ化しないとならない理由がわからない

まあいいじゃん、ハルヒを凡庸じゃないと思う人が居ても。
10年も経てば目を醒ますさ。

少なくとも憂鬱はスニーカー大賞とってるから面白くなくはないんじゃないの？
２巻以降は知らん

アニメ肯定派（？）が指摘された点は無視で揚げ足取りに終始してる件

野球より孤島を前後編でやる理由がわからない。
尺の無駄の上に原作のネガティブキャンペーンをやるようなもんじゃないのか。

>>854
面白いか
面白くないかなんて人それぞれです

>>854
ここはアニメ版です〜

>>854
「憂鬱」が賞取ったのにわざわざ構成変えるのって京アニは憂鬱のどこが面白いと思ったんだろうね。

>>853
どうでもいいが、10年前の当時エヴァ信者やってた頃に
オタ仲間にそんなような事言われた覚えがあるｗ

俺自身は映画の後1年も経てば熱冷めちゃったけど。

原作評価は
１巻：まあ良い
２巻：糞
３巻：まあまあ
４巻：良い
５感以降：３巻以下２巻以上

こんなもんか。

>>851
劇中劇については人によって好みが分かれるんじやないの？
俺は１話はかなり面白かった、そういう意味ではあくまでも｢俺個人｣に関して言えば見事に京アニの戦略に捕われたのかもな
だだ２話目の日常生活から途端につまらなくなった、まあこればかりは俺の好みだけど
結局どうすれば良かったかなんて分からないんだよな
今更構成を変えて１話当初の時間に戻れるわけでもないし

憂鬱を順番通りにもうちょっと尺とってやればもっと面白くなったような希ガス。
常に駆け足な印象あるし、もっと間を取れればハルヒのツンデレも少しはさりげなく出来たような

数ある酷い原作改悪アニメのどれにでも通用する言い訳だな
＞結局どうすれば良かったかなんて分からないんだよな
＞今更構成を変えて１話当初の時間に戻れるわけでもないし

>861
4巻：神

4巻の消失はガチ。なにしろ4巻を読んだ後で１〜３巻を読み返すと
軒並み面白さが増しているという特別仕様だ。

それだけに4巻無しでのアニメ化は難しいと思うんだけどね。

>>863
駆け足すぎて間を取れてないのは同意だが。
京アニは萌えプッシュだから、さりげなくする気は無いだろう

>>863
京アニは脚本構成に関しては結構雑なところあるからな・・・

消失を２，３話程度で終わらすことは不可能だろうからなぁ。
なにせ原作でも決着が着いたのは７巻の陰謀だったし、それが朝比奈みくるの憂鬱への複線にもなるわけだから。

>>864
そんな高圧的に言わなくても…気に触ったなら謝るけど
でもどんなにいい作品でもこーした方が良かったあーした方がもっと良かったかもとか言うんだからさ
上を求めたらきりないんじゃない？

消失ですっぱり終わってただろ。その後のシリーズは全部蛇足と言っても過言じゃない。
キョンがツッコミ役から脱落したんだからもうシリーズを諦めるべきだった。

>>868
×複線
○伏線

>>863
原作遵守と言えば聞こえはいいが愚直にエピソード抜き出してるだけだからな。
この構成上区切るところも制限されて急ぎ足になるのに無理に詰め込むからやたら露骨

原作の四巻が神なんでしょ？じゃ神アニメじゃん

>>873
やらない。
どうでもいい話を入れたり、６話も使う必要がない話をダラダラやる予定なので無理になった。

>>870
終わり方は綺麗だったけど、４巻であのドタバタ全てに決着が着いたわけではないぞ。

神ってｗｗｗそこまでマンセーするほどでもないでしょ？

>>873
原作の四巻があって、主人公のボヤキの裏の本音が分かるという仕組み。
四巻をやらないハルヒはヲタクがボヤく、糞アニメでしかない。

解決編の無いアガサに等しいよこの所業は。

>>876
人による。

決着をつける必要のあるようなドタバタじゃねぇだろうが。

>>876
その通りです

>>839
？　なんで>>834へのレスがその内容なのかわからないんだけど。
一話放送時点での話なんてしていないし。

>>851
　＞要素が凡庸、これはOK？
OK.
　＞使い方も現時点では凡庸。これもOK?
まあ、最近では珍しくなった使い方だけど…OK.
　＞なら、立派に凡庸な内容ですがな。
キャラとかの要素は？　これからの話の発展は？

「劇中劇形式を活かせてない」は了解。
ただ、別の楽しみが出来る事は否定できないだろ？
現に、俺は「いつ みくるが本当にビーム出すのか」期待してる。
この楽しみ方に一般性はあるだろう。
念のために言っておくが、「あなた個人の感想でしょ」は、
「全然ですなぁ」を否定したり、「一般性が無い」と言っているんじゃないぞ？
「それ以外の見方を否定しているのはおかしい」と言っているのだが。

>>852
だからさぁ…原作の数には限りがあるでしょ？
（どうやら、１クールでは収めきれず、かと言って２クールやるには足らないらしい）
アニメの話数も決まってるでしょ？
しかも、もう一つの山らしい「消失」というのがあって、こちらは尺の都合で
無理だろうと言われている。２期の可能性があるわけだ。
つまり、「最初に野球ありき」ではなく、「あれは一期向き。こっちは２期向き、
とかをやった結果の消去法」なんじゃないか、って事だよ。
で、実際、５話よりも前に放送したのは成功だったわけだし。

でもさ。ハルヒって何巻も続けようとして書いてたわけじゃないんでしょ？
四巻が良いって言ったって結局後付け設定的なもんなんじゃないの

>>880
＞１クールでは収めきれず
これがそもそも間違ってる。もともと無理だったとか言ってるのは現状の構成をマンセーする連中くらい。
放送前の本スレ見ると１クールでも当然消失まではやるだろうって意見が多い。

>>881
もともと憂鬱のみのストーリーだったから、続きを書くのにすごく困ったらしい。
多分どっかの後書きに書いてあった気がするけど（未確認）。

出来の良い後付設定は元から決められたレールに乗って進む話よりマンセーされることが多々ある。
名作とされる漫画にはこういうものが多い。

>>884
ＤＢとか？

憂鬱が6話らしいと分かってから1クールじゃ足らないと言い出した
まず、憂鬱が6話“らしい”ってだけ
退屈が7話だってだけ
確かに断定したくなる気持ちは分かるが
推測でしかない

でも本当に四巻が出来の良い小説ならもっと有名になってても
おかしくないしなぁ。信用できない

下手な後付は当然叩かれるけどな。
消失は複数のエピソードを伏線扱いにした上に、１巻冒頭の話を閉じる形になってるっていう
後付設定としてはかなり成功している部類だと思う。

つーかこの話スレ違いだよ。

＞現に、俺は「いつ みくるが本当にビーム出すのか」期待してる。
＞この楽しみ方に一般性はあるだろう。
すいません負けました

涼宮ハルヒの消失は神
でもシャナにも負けちゃう

ラノベ板大賞リスト
ttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%C2%E7%BE%DE%A5%EA%A5%B9%A5%C8

いや、大賞だけが面白さの基準じゃないんで…

大賞という冠争奪戦でも売り上げでもシャナシリーズに対して
劣後してることは認めますか？

分かってるよ、信者にとっては神なんだろ

つーか、原作信者ならそんな大層なシリーズじゃないってことは重々承知なんで。
神とかいってるのおかしな人だろ。

>>889
冒頭にクライマックスの一部分を持って来て
後への期待を煽る手法は一般的だと思うけど。
それが萌えシーンであっても…ｗ

え、シャナなんかに売り上げ負けてるんだ。あんなのがハルヒより売れてる
ライトノベル界に驚いたよ。売り上げなんて全然面白さの参考にならないじゃん

「このライトノベルがすごい！2005」
だと西尾を抑えて１位だったけどね。シャナはトップ30にすら入ってない。
ちなみに2006年はハルヒ７位。シャナ15位。

うんまぁスレ違いだな。

＞売り上げなんて全然面白さの参考にならないじゃん
何を今更
面白い本が売れるなら
君の嘘伝説の君なんて100万部行ってるよ

>>897
2006年、ハルヒ6位だった。

原作が神かどうかなんてアニメの評価には一切関係ないけどな

原作が糞でも京アニなら神アニメに仕上げてくれる、原作が神でも京アニならさらに神アニメに仕上げてくれる
京アニに死角はない

信者もアンチもみんなみくるが大好き。

これにて一件落着

すまんが池沼は好みじゃない

>>818
最後まで読んだら、たぶんあれ？と思うはず。

>>895
まあ、OPで東京タワーの前で対峙する味方ロボと敵ロボが出てきたのに
本編ではやらなかった「レイアース」とか、OPで月面メカが出てきたのに
本編では出なかった「ジーンダイバー」とか、１話冒頭で仲間が力を一つに
合わせて強敵と戦ったのに本編ではやらなかった「ハーメルン」とかもあるけどな！

>>876
あくｊまでラノベとしては、だな。
4巻は、構成はよくできているが、肝心の犯人がなぜ狂ってしまったのか？についてが
安易だし、（それ以前に伏線らしきものは張っているが）まじめに考察しはじめると
納得いかない部分もあり、そこがネックになってひっかかる人もいるようだ。
ラノベとしては正しい展開だけど、ラノベという枠をとっぱらった場合には、
なにかもう１つ理由が必要だと思う。

>>901
京アニは原作が糞なら糞のままアニメにするだろ
現にハルヒが

いろんなレビューサイト見てるが、初めは内容を褒めてた奴等でさえ
最近はみくる大好きしか言わなくなってきたな
みくるは偉大だな〜

みくるは最初はそれなりに知性的だったはずなんだが、
萌えキモヲタの要望か、どんどんドジっ娘キャラに成り下がって嫌いになった。

>>901
いくら京アニでも、ハルヒを神アニメにするのは無理ですよｗ

狂アニ信者はスルーが基本

あと消失を評価するときは、ちゃんと「ラノベとしては」の枕詞を忘れないでね。
ラノベラーが痛い人ばかりだと思われたくないので＾＾；

改めて2話を観直したけど、結構伏線貼りまくられてるねコレ。
長門他の正体なんかよりも、席替えの時にまたハルヒの前の席になったり等の細かい部分に感心する。

>>912
またそのときのキョンの中の人の演技が絶妙なんだよな。
正体の方だけど、みくるが長門を見て納得したりとかね。

アニメはかなりアンチだけど、普通の小説も読む俺でも憂鬱は楽しめたよ。
だからこそあの構成はうんこだね。普通に作ってりゃ「ハルヒ面白いアニメ
だったねぇ」ってなるはずだったのが「あの年は痛い信者が多かったねぇ」って
言われ続けることになってしまった。

谷川作品としては神
（今の）角川スニーカーレーベルとしては神

このくらいなら胸を張って言っていいと思うよ

なんだかな〜