【もう】名前伏せて糞原画マン叩く・2【限界】

もう直すの疲れたよ・・・
修正のレベルじゃなくて描き直しなのよ
君は原画に向いてないし
お前のギャラ漏れに寄越せ


【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/

直さなければならない原画マンレベルの基準値

レベル5：上手い。けど経験不足。経験を積めば、一線級、期待のルーキー。
　　　　　貪欲で、放っておいても上手くなるタイプ。とりあえず顔修正。

レベル4：要努力。レイアウト修を入れればそれなりに絵を拾ってくる。カンはいい。
　　　　　地道に育て上げる事が必要。ポイントを修正。

レベル3：レイアウトに難アリ。細かいところを誤魔化したまま、中途半端にキャリアを重ねてしまったタイプ。
　　　　　レイアウト修は拾うが、それ以外はダメ。意外に基本的な原画がなってない。
　　　　　アタリを入れてやる必要がある。時には全直し。

レベル2：レイアウト難あり。修正を入れるも、全く拾えない。原画は必要最小限どころか、寧ろ足りない。
　　　　　基本的に、絵にやる気が無い。実はこの手は齢を重ねたベテランに多い。ある意味、もっとも厄介な原画マン。
　　　　　しつこく直すとヘソ曲げられる恐れアリ。リテーク戻しはせず、原画が上がったら全直し。

レベル1：論外。なんで絵描きを仕事にしてるのか解らない。リテークで戻すだけムダ。
　　　　　当然全直し。
　　　　　お前の原画料を俺によこせ。

例外：作画指示や修正を無視して俺絵で、俺原画を描いてくる、俺アニメーター。
　　　基本的に、動かす事に欲求があり、頼まなくても余計な事をしてくる有難迷惑なタイプ。
　　　が、作品の方向性を大きく損なわないか、(良い意味で)馬鹿原画なら、顔修正のみ(場合によってNO作監)
　　　で通す。面白いから。
　　　ただ、このタイプは絞め切り破り・土壇場二原撒きという隠れスキルを持ってる者もたまにいるので、要注意。


で、妥協しても、5・4・3までは、放置できるが
2や1や例外は、折角入れた修正をリセットしてしまうタイプ

例外の場合、作品の傾向や雰囲気から大きく外れてなければ顔だけ直してスルー
2や1が、こちらの(精神的・体力的・時間的)作業を全て台無しにしてくれるんで
怒りの対象になります。

【襲撃】アニメーター個人HPを見守るスレ【禁止】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111832408/

乙

>>1乙

マジもう限界だ・・・
かえりてえ・・・
素人同然の原画がどうしてこうも多いのか・・・
こいつら、今のアニメみてないのか？？
見てれば原画が足りない事ぐらいわかりそうなもんなのに。
１から１０まで俺が描くのかよ！(T_T)
毎回毎回・・・もう！(T_T)

>>6
お疲れさん
何の慰めにもならないだろうが、苦労しているのは、お前だけじゃないよ・・・
ttp://diary3.cgiboy.com/1/imozuka/

誰かさんを彷佛とさせる日記ですなw
アニメーターってこんな愚痴っぽい奴ばっかなの？

こんなのは、誰かさんとこの人と２人くらいしかいないから、安心していいよ
・・・・・・ゴメンナサイ、嘘をついたかもかも知れません

正直に語るか何も語らないかの違い。

>>10
それが精神的に大人かガキかの違いってこったな
プロとしての自覚があるならネットで愚痴日記なんて晒さない

原画の尻拭いに留まらずそんなプロ意識まで要求する気か

そうは言っても、あの二人はちょっと特殊だろ
何も、ネットという公共の場で、あそこまで書かなくてもいいと思う

>>12
当然無きゃダメだろ＞プロ意識

匿名掲示板の2ちゃんのこのスレですら「名前を伏せて」って言ってるのにな・・・

愚痴っぽい奴って、得てして当然のように原画集出して金稼いでんのなw

しかも、他人の原画を盗んでまで同人誌作ってる、
ってんだから、もう何がなんだか・・・

思わぬところに共通点が・・・・！

同人誌でも愚痴ってるぞ(ﾆｶﾞ藁＞○野氏
彼の元に碌な原画マンが集まらないのは、彼の人徳の問題なような気がしてきた・・・
あんな風に端から愚痴こぼされたら、
制作だって真面目に原画マン集めしないかも(それはそれで問題だけどもねー)・・・
つうか漏れが制作だったら一生懸命はやれねえなぁ・・・
本人の前で言わなくてもHPで垂れ流しではある意味陰口より性質悪いし。

あ、いや
だからと言って制作を擁護する気は毛頭無いが
制作にも問題あるんだろうしね(つうか問題が無い制作とはあんまり組んだ事ねえやw)

作業環境なんてどこも同じくらい時間無くてひどい状態なんだよ。
でもグッと堪えて仕事をこなす、それがプロってもんだろ。
それと良いスタッフの下には必ず上手い人間が集まって来る。
人との繋がりって大事だよ、ほんと。愚痴は程々にしないと身を滅ぼすよ。

別に愚痴ってもいいんじゃないの。
自分の名前だしてリスク背負って言ってるんだし。
他人がどうこう言うことじゃないな。

名前を曝して愚痴作監を叩くスレはここですか？

素人が質問してもいいすか
レイアウト修正はわかるけど「拾えない」ってのはどういうこと？

直す絵の中にも使える部分と使えない部分があるので
使えるところは「拾」って、使えない部分は捨てる（その部分無視して書き直す）

あ、逆か
逆でも同じだけど
絵を理解して使えるってこと

>>22
修正した線のニュアンスを拾う事。
そうだね、トレーシングペーパーで、マンガとか写し描きた事ある？
本物ソックリというか、その写した元絵のニュアンスを損なえずに、
なぞる事ができる？
これが、動画マンが最低限要求される技術なんだけど。
多少なりとも絵心があれば、ニュアンスを殺さずに、トレスする事は可能。
これ、本人の絵のセンスに依る部分がデカイのよ。
線がキレイでも、キタナクても、ニュアンスが拾えてるか拾えてないかで
全然見映えが違うの。
これが出来ずに原画マンになると、
作画監督の修正も拾えないクソ原画マンになるわけ。
個性が強くて、原画がクソ上手い原画マンなら、最初からそのつもりで顔のみ修正とかになるんで
別に怒りもなんもないんだけど、
拾えない上に描けてないのが多いから。
特にガイジン原画マンの場合、国民性の違いから、
日本では当たり前の作画上のお約束が理解できてなかったり
日本人ならツーカーの演出意図も全く伝わらない為に、考えられない原画が、
割と上がってくるんで(この辺は作画監督だけではなくって、演出かも頭を痛める所なんだけども)
制作に、｢韓国だけど上手いですよ｣って言われても、
「確かに上手いけど(演出意図が)通じてねぇ〜〜〜！！って事が、ままあるんで、
あんまり有り難くも無かったり。
ムズカシイね・・・

ん、>>23と>>25では言ってる意味が違うのか
人によって使い方が違うのかな・・？

いや
同じようなもん

ニュアンスを拾うというのもが力がないと出来ない
何が書いてあるかを理解してトレスしないと、ぴったり真上に
線を載せて取れスしても、全然立体感なくなったりするんだよ。
こういうのは昔は動画経験の時に体感するものだったが、
そういう体験がないとどうなるのかなあ

>>19
>でもグッと堪えて仕事をこなす、それがプロってもんだろ。

そんなもんプロと関係ないと思うが？腕が良いか悪いかだけだろ。

>>28
十分関係あると思うよ
むしろ腕が良い悪いの方が関係ないような…

>>29
そうか？アニメに限らずプロって自分の腕で金稼げるかどうかだけだと思うけどね。口が悪くても腕が確かならいいんじゃねーの？

>>30
えーとね、
プロに限らず口が悪いのって嫌われる原因だと思うけど。
人として。
絵が上手かったら何言ってもいいってのは、それこそ奢りだと思うのね。
で、この世界集団作業なのよ。
勿論腕も大事だけど、人徳や人望って、それこそ作品の出来を左右するの。
君の上司が、あんなに口の悪い人間だったら、一緒に仕事する？
漏れはゴメンだね。
アニメーターである前に人間なんだから。
社会人なんだからさ。
そこ忘れちゃダメだろ。
人として。

それから、
何かっつうと直ぐプロって言うアニメーターに限ってプロじゃねえ原画描くんだよな。
プロって言葉直ぐに言い出すヤツは信用してねえから。
個人的にね。

>>27
ああ、なるほど
とにかくなんと言っても線が大事なわけか
丁寧な説明サンクス

>>31
いや、だから人としてどうかじゃなくてプロである事とグッと堪えて仕事をこなす事自体は関係ないだろってだけ。

>君の上司が、あんなに口の悪い人間だったら、一緒に仕事する？
>漏れはゴメンだね。
グッと堪えて仕事をこなせないあんたはプロじゃない事になるんだが。

>>33
俺は>>19じゃないんだが。
それと、漏れはプロって言葉大嫌いだって書いてるし。
そんな風に呼ばれたくもねえ。

別に愚痴をこぼしたり口が汚かったりしても、腕が良ければ、一向に構わないんだが、
インターネットという公共の場で言うのは、一社会人としてどうかと思う

まあ、黙ってて状況が良くなると思ってればそうすればいいんじゃないか。
理不尽な状況に黙って耐えているのが美徳とは思えないけどね。
いいかげんそう言う段階でもないでしょ。
せいぜい過労死しないようにガンガレ。

>>34
あほか、それを仕事にしてるならプロだろうが。
よばれたいとかよばれたくないっつうのとは意味が違う

俺は動画のプロだぜ？外しはしない。

>>37
君、レスするごとに相手の言葉尻を捉えてるだけで
どんどん論点がズレていってるんだけど。
厨臭いレスやめろよ。
春ですか？

>>39
37は別人。

どっちも論点がずれていってる

>>33
>いや、だから人としてどうかじゃなくてプロである事とグッと堪えて仕事をこなす事自体は関係ないだろってだけ。

人として、じゃなくて、　プ　ロ　と　し　て　大いに関係あるんだが…。
わからんかなぁ…？

愚痴られる原因を作ってる奴がいなけりゃ文句言われないんだから、
されることをしなけりゃいいだけだろ。
大体、愚痴らずストレスを溜め続けたらぶっ倒れるだろ。
ストレスを解消するのには人それぞれ、自分のHPに愚痴をこぼして
解消する人もいるってことだ。

まあ愚痴レベルなら可愛いもんだが・・・

ネットで愚痴ろうが、職場改善だろうが、どっちだっていいよ。

時間ばっかりかかって、なんでこんなんしか描けないんだ……orz
絵がまともじゃなくても、動線はまともであってくれ。

なんだか自演臭くなってきたぞ
お前等全員面倒だからトリップ付けろ
それとも裸祭りでもやるか？

>>46
魁より始め。

＞絵が上手かったら何言ってもいいってのは、それこそ奢りだと思うのね。
＞君の上司が、あんなに口の悪い人間だったら、一緒に仕事する？

これはパヤオとジブリに言ってやったほうがいいんじゃないの？ｗ

>>48
いや、「ないの？」と言われても困るんだが。

やっぱ、パヤオもプロ失格だと思ってんですか？

(無題) 　投稿者： (無題) 　投稿日： 3月24日(木)01時19分1秒
『アイジーとジブリ以外のアニメ屋は全て潰れた方がいいと思います』
この発言、大丈夫なんですか？
結構、みなさん注目してますよ、今後の仕事のこと…
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/bbs.html


いっぱいコピペして宣伝してあげますね窪敏様ｗ

粘着キモス

不毛

>>51
内心そう思ってる人多いから業界内で応援する人が増えた気もする。

>>51
宮崎なぎさ私怨乙

富野監督だって口悪いぞ

>>56
しこたま実績のある監督と、まだまだこれからのアニメーターとを一緒にしてどうするw

だからどうした

>>51
宮崎なぎさ　ネギま降板乙

(無題) 　投稿者： (無題) 　投稿日： 3月24日(木)01時19分1秒
『アイジーとジブリ以外のアニメ屋は全て潰れた方がいいと思います』
この発言、大丈夫なんですか？
結構、みなさん注目してますよ、今後の仕事のこと…
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/bbs.html


いっぱいコピペして宣伝してあげますね窪敏様ｗ

-----ここまで読んだsr------



お前等いい具合にネジれてますね！

ttp://www.ailove.net/diaries/diary.cgi
＞ ３月３１日
＞ 講談社でアニメ絡みの打ち合わせ。
＞ アニメ版「ネギま」の監督が交代し、色指定を含む設定その他もマイナー
＞ チェンジ。主に作画に関して相当のレベルアップ策が練られた模様です。

＞ また、今後の方針などに関してスタチャから説明があり、出来上がった
＞ ばかりのアニメ１４話目（来週分）を会議室で視聴。

＞ ・・・何か、急に異様に作画が良くなっています。(^^;)

＞ 「最初からこれで行けよ」とか「かえって違和感が・・・」などの声が
＞ あがる中、１８話目からの新しい陣容も明らかになり、なかなか期待が
＞ 持てる感じになってきました。

＞ ・・・でも、もう見てない人は見てないかもしれないし、今頃もったい
＞ ないなぁ、というのが素直な感想です。

なあ・・・なんでこいつらって絵を描く仕事選んだんだろうな・・・
とにかく素人以下の絵だし、新人だとしても少なくとも絵を描くことが好きでこの仕事やってるんだろ？
なのにどおして、こんな目をつぶって描いたとしか思えないような線なわけ？
レイアウトにこんなに修正入れてるのにどおしてトレスすらしようとしないわけ？
たぶん技術が足りないのは自分自身でわかってることだろうに、直されたらもう少し謙虚な気持ちで仕事に取り組んで欲しいよ？
アニメは絵がすべてじゃないし、
絵が似て無くてもレイアウトや芝居が素晴らしかったら俺は黄紙入れたりしないよ。
どこにも尊敬出来る仕事がないからこそ、修正するわけだから。
すべてのアニメーターが向上心をもって仕事に臨んでいると思いたいんだけど、
そうじゃない人って存在するの？？金が欲しいならもっと良い仕事あるとおもうんだけどさ・・・

＞とにかく素人以下の絵だし

>>63は「素人の絵」の物凄さをまだ知らない…。

百害あって一利無し
存在してるだけ無駄
いなくなった方がいい

なんかイジメのセリフみたいで気が引けるんだが
糞原画マンってホントにこういう存在だよな

糞原画は制作のためだけに存在します。
制作はとりあえず人を調達したという事で義務は果たしたとほざく事が出来、
それで品質に支障が出たところで作監の責任にしてしまえばばっくれる事が出来ます

そういうことです

ダメな原画マンて何のこだわりもなく上げるから手が早いんだよね
だから制作のウケは良い

原画に期待できないから、レイアウト時に動きの参考を入れる
　　　　　　　　　　↓
そのままトレスすれば部分修正ですむ程度の原画に出来るのに、
線が拾えない、と言うかちゃんとトレスする気が無い、いい加減な原画があがってくる。
　　　　　　　　　　↓
結局、作監時に全部書き直す。

こんな作業を何度繰り返していることか・・・

それでご本人は「いやー働いた働いた、さあビールでも飲もうっと」

>>68
そう！そうなんだよな。
やっぱどこも一緒かあ・・・
俺は遊ぶ時間も寝る時間も削って仕事してるのに・・・
連中の方が稼いでたら、切なさmaxだよ。

>>68
というかもうそのまま動画に出しても・・・

へぼカットに担当原画マンの名前書き込んで修正なしで動画へ　そして放送

多分大差ない

>>72は業界以外のシト？
カット袋には最初から担当原画マンの名前が書いてある（担当制作が記入）が('A`)

残念ながら、そのまま放映されても視聴者やスポンサーはどこが誰かなんてワカランのだよ

>>74
オレ作画さんじゃないけど
「原画に名前書いて動画でトレスさせる」ってコトだろ
昔は割り指示をキレイにトレスしてきた動画さん（海外）もいたけど･･･

>>72
作監がボロクソ言われるだけだが

DVD特典として、作画監督修正前原画で作った原撮DVDをつけようぜ。
アテレコ用の原撮じゃなくて（間に合わせラフ原があるから）
別個に特典用に原画で作るの。担当原画マンの名前入りで。
巌窟王の特典のレイアウト撮のＤＶＤみたいに。
全シリーズ中で一番酷い作画回使用で。
どう？

所謂ガンドレス仕様だなw

つうか俺業界人じゃないからよくわからんが
もう明らかにダメだってわかってる奴だったら
初めっから作監が全部やっちゃうとかだめなん？
渡してもっとひどくされるよりは早く仕事おわるんじゃ・・・

>>79
それは俺もおもわんじゃないが、無理だな・・・
話すと長くなるんだが・・・
ある程度スケジュールがあればいいんだが・・・
打ち合わせからV編まで１ヶ月のスケジュールでは俺には不可能だよ(T_T)

どんなに糞な原画でも、精神的には、ないよりはマシ
変に聞こえるかも知れないけど、
最初から、全部自分で描かなきゃならない、と思うと、結構、精神的にキツイ
たとえ全修しなきゃならないとしても、ないよりはマシ・・・

だからと言って原画料全額持ってかれる理由にはならないと思う

出来によって原画料に差をつけるべきだと思う
ナメた原画大過ぎ

>>79
３００カット以上を一人で描ききる自信があればやるが・・・・・大抵ぶっ倒れる。
自分の限界の３倍だからな・・・・・

>>84
つ[界王拳]

マジで界王拳身に付けたいんですけど・・・

育成システムの無さがヤバイよな。
普通の会社だったら初任給保証くらいペーペーでもついてるのに
「何もでない」とか「月給八万」とか冗談だろ？みたいな感じだし。

最初はみんな糞なゲンガーだから鍛え上げないといけないんだよ。
そりゃ身につく前にぶっ壊れるか食えなくなるってｗ

>>83
それはみんな考える。
ところが出来の良し悪しを誰かが主観で決めると、
「俺の方が大変だった」「いや俺が」になったり、
会社内の力関係でたいしてうまくない社長のお気に入りに流れ込んだりする
だいたい判断するのを誰にするかによってその制度は全然無駄になる

>>84
ＡパートとＢパートでそれぞれ作監級の原画を一人ずつ立てて、それ以外の原画はリストラ
したらどうか。作監級が２倍必要になるがその方が安く済みそう。

>89
それができたら何の苦労も無いよ。

８９
　スケジュール足りない。L/O込み原画UPまでよくて３週で１５０は
無理だ。７０やった時、4週〜5週近くかかったよ。

こんなに手がとろいのに今度作監やるハメに…逃げれなかった。
すまんクソ作監の誕生だ…。きっと修をろくに入れないで流すと思う。

>>91
ここぞという30カットくらいに全力を入れて見てくれよ

>>91
手を抜く所とそうじゃない所を決めないと。
あんまりオススメしないが、ランクを決めて妥協していく。
勿論、スケジュールとつき合わせてね。
取り合えず、カット内容に優先順位をつけて、レイアウト修正に可能な限り、手を入れる。

これはレイアウト修を前提にした、原画修正の話なんですけど。
漏れがやってる手抜きポイント(薦められる事ではないんだが)

レベル1・BGオンリーは流す。
レベル2・モブ・どうでもいいゲストキャラは流す。
レベル3・エフェクトは流す。
レベル4・フルサイズ以降の小さなキャラは等身さえあってれば似てなくとも流す。
レベル5・男キャラは全部流す。
レベル6・ヒロイン以外流す(これは最終手段です)。

レベル5くらいまでは、場合によって、やります。

逆に押さえなければならないポイント。

�@主人公・主要キャラの修正。特にアップは必ず拾う。
�A尺の長いカット。特に止めは必ず拾う。
�B話のキモになるシーン、キャラの表情。見せ場のアクションシーン。
　原画マンのレベルがとてもじゃないがコンテの内容に応えられない、
　自分も時間が無くて描いて直してる時間が無い、という場合は演出と相談して
　コンテ段階でのクオリティコントロールをしてもらう
　(でもこれはなるだけ避けたほうが無難。演出に無理に曲げてもらう訳なので)。

で、裏技修正。
�@レイアウト修をそのまま原画修正として使う(レイアウト段階で可能な限り、というのは最悪この方法を取る為)
�A顔だけ作監(髪型や等身が多少違っててもパーツさえ合わせれば似るから不思議)
�Bパーツ作監(目だけ、口だけ。入れないよりマシレベル)
�Cシルエット作監(外の形「だけ」合わせる。あとは頼んだ、動画マン)
�D演出に無断で内容変更(本来動くカットを全て止める。リピート作画とカメラワーク駆使、スライドで逃げる)
　注：演出パンチを食らう覚悟でやるべし(その際は仕方が無かったのだと涙の陳情をしてみる)できればやるな。

>>91
そうそう、これは別に手抜きを覚えろというのでは無く、
どう折り合いをつけて妥協していくか、という事なので、
妥協を目的に手抜きはしない事。
解ってるとは思うけどね。
悪あがきはして欲しいのよ、大事な物まで捨てないようにね。
キツイだろうけど頑張ってちょ・・・

>>93
Lv.6まで行ってそれでも足りなくて裏技�Dまで行っちゃったのが月詠１２，２４話という事でFA?w

>>95
あれはスタッフの悲鳴が聞こえてくるようなフィルムだったな。
目を被いたくなるようなカットが続くんで
恐ろしくてテレビの前でガタガタ震えながら観ていたにょ。

>>95
mudanndehanaidarougana

話はちょっと違うが、アップ直すよりミドル〜ロングを直すほうが全体のクオリティが高く見える裏技
アップはレイアウト修でフォローすればそれなりの絵が戻ってくることが前提…

つうか、絵を描くことを仕事にしてはいけない人間が多すぎるんと違うか？
自分のことをシロウトよりは巧いと思ってる自信に裏付けされてるからこそ、職業にしようと志したりするもんだと思うが・・・
ダメな絵を描いてる事は本人が一番よく解ってるような気がするんだがな。

>>98
フムフム

Ｌ／Ｏで駄目なやつはトレスすらできない件について

そして人としても出来が悪いパターンが多い件について

あー、電話打ちでやたらえらそーなこといってたのに原画上がってきてみたら…ってことあったな。

>>93
オレはキャラを多少捨ててでもエフェクトを直したりする。
キャラは動いてしまえばごまけるがエフェクトがへぼいと目立つ…。

ケースバイケースだよね。
作品の傾向で決めるが吉。
キャラ命の作品ならキャラ中心に
ドラマ命なら心情描写は外さないように
メカ・アクション命ならアクションシーンは外さない。
特にシリーズは引き算から始まるから、
如何に引く数字を少なく済ませるか、だと思うんで
その中でベストを尽くせれば。

とはいえローテーション守るのはきつ過ぎるよなぁ・・・
漏れは無理だわw

引き算で外せないとこか。
ねぎまは基本の設定から破綻してるな。無理じゃん・・・・・

皆様アドバイスありがとうございます。
とても参考になります。

自分の能力と相談しつつ
ここぞというカットに精力を注ぎ
他は優先順位を付けて作業しようと思います。
元々時間ギリまで手を入れてしまう性格なので、
「かっとばす」「流す」「割り切る」を、常に銘じていないと
大変なことになりそうだと自分では思ってます。

すっきりした絵をサッと素早く描ける様になりたいのですが、
現時点では正反対…

引き算ですか…
出来る事と出来ない事の見極めを付け妥協しつつ
臨みたいと思います。

ほんとほんと、原画時はギリギリまで試行錯誤に時間を割いて、
なんとか少しでも良い物を、とか思うんだけど
作監やると、自分の力の限界というか、引出しの数がハッキリ解るんだよなw
出来る事と出来ない事がw
人望の有る無しもハッキリ解るw
ああ、漏れ人望ねえんだなぁってw
ははは・・・
それが解ったら、次からはそれを課題に頑張ると。

DVDリテーク終わらねえ・・・
つうか、何で漏れが他話数の原画の尻拭いまでやらにゃあならんのだ・・・
これ修正じゃなくて最早描き直しだよ
それでギャラが「修正代」しか出ないのは納得いかねえ
原画単価でカット数分請求したろかい

何よりもこんなクソ原画描いたヤツが痛い目見ないのが一番ハラ立つわ

>>108
ギャラの交渉したほうがいいんでない？
作業量に見合わぬギャラでストレス貯めるくらいなら今すぐ降りるべきだろう。
それとも断れない理由でもあるのかな？

>>109
つき合いとかしがらみでやりたくもない仕事でも降りられないってのは
別に不思議なことじゃないと思うが。

それが正しいという主張でもないよ。

>>つき合いとかしがらみでやりたくもない仕事でも降りられない

どこからそう言う話がでてきたの？

111
＞それとも断れない理由でもあるのかな？
に対する予測だろう。一般社会ではよくある事じゃない。

ネギま10話作監の山本は実質４カットしかしてなくて
その絵は普通なのに、全体を占める沢山の糞絵を
周りからは自分の絵扱いされて大変だな

あ〜〜〜あれ４CUTだけだったのか…
作監修入れてる時間がなかったとは（もれ）聞いてたんだけど、

今こんな話ばっかりだね…

そういう場合、作監料って普通に貰えるんですかね？
だとしたらこういうスケジュールを組めば手間かけず大儲けできそうな・・・

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100784060/804
>山本佐和子といえばむしろ
>http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098202793/973-974
>
>フタコイ　4/27　平尾隆之コンテ演出山本佐和子作監
>ネギま　4/20　えんどうてつやコンテ演出山本佐和子作監
>こいこい7　4/29　山本佐和子作監

>>115
確かに貰えるけど。
実際、汚れ専門の(名前貸し)の作画監督、いるぜ。
漏れももう十年以上この世界でメシ食ってるけど、
そいつには何回か泣かされてるなぁ・・・
あと、山本佐和子はチョッ早だから、一応は修正入れてくるよ。
上手いし。ただ、キャラがあんまし似てないけどw
それにしても、去年から今年にかけての掛け持ちの数は尋常じゃないねぇ。
何か大金が入用になるような事情でもあるんだろうかね・・・？
とある演出家が離婚してさ、慰謝料払うのに困って
アホみたいに演出掛け持ちして、クソフィルム量産してるの見てたからさ・・・
当然、そいつの仕事には一切関わらなかったけど(責任持てないし)
まあ、それでも何にもしねえで金だけふんだくるあのクソ野郎に比べたら一億倍マシですよ。
大体、アニメ作りすぎなんだよ。
人手が足りないから、そんな手合いでも使わざるを得ない。
居ないよりマシだからね。
一番ワリ食うのは真面目にやってる連中だよ。
全くなあ・・・

このみタンのことですか？

押○のことかぁー！ｗ

>>113
ソースは？
まあ、何にせよ監督が破壊したスケジュール&ゴミ原画マンの中ネギまをやらされてる作監には同情を禁じ得ない。
心からエールを送りたい。

このスレを見てると、やっぱ一人原画作監出来る佐々門様は神なんですねって思う

俺の事じゃないんだが、さっき某アニメの修正集みてたら、
レイアウト修に「原画作業不要です」とか描かれてた。
これなにげにキツイよな・・・

>>121
マルチうぜえよ、死ね

原動仕ってなーに？

>>123
原画、動画、仕上げ（ペイント）

>>122は何を興奮してるんだ？

>>125
他スレにも同じ書き込みあったからな。
２ｃｈなら普通の反応だろ・・・

>>126=122よ…それ…普通の反応じゃないよ。厨房の反応だよ。

マルチポストは嫌われますから・・・・

「普通」はスルー。

＞マルチうぜえよ、死ね

は厨房ｶｷｺ以外の何モノでも（ｒ

だったらいちいちつッ掛からないでスルーしる
それが普通なんだろ

藻前の反応が厨っぽい事に気付け

>>121
原画作業不要ってさ、CGになるとかBOOKになるとかではないの？

この場合、「レイアウト修をそのまま使うからおまいはトレスしなくていいYO!」って事
その原画マンはいらない子

>>130
突っかかってる子、発見！

マルチポストは２chとか関係なくマナー違反だろ
で、本人はそれを知らない初心者なんだからきちんと指摘する。
だから何処でも必ず誰かがそういうレスを付ける。
此処(2ch)では122の様なのが定型文になってるだけ。

>>121
つーか、そういう場合は作監がキレイに修正入れられたので、わざわざ原画マンが
一度トレスする必要がないって思ってるだけっすよ。　そのまま動画マンがトレスできるくらいに。
　他意はないと思うよ。　　みんなビビりすぎだよっ！(w

 レイアウトに手を入れられたときなんかでも、明らかにウマく直されてるんならともかく、
単に見解の相違の場合も多いよ。　「何で直されてんだか解からない」って場合はその可能性
が強いかも。　　
　
　自分の絵がいろいろいじられて、なんかアレなカンジというのもわかるけど…

>>136
直されてむかつくんじゃなくて、「え、どこが悪かったんだろう？」って
真っ先に思うんだよね。たとえ作監が怒って無くても。

やっぱビビってるかな、俺w

まあ、原画の教育が仕事な訳じゃないから。
生産性を取ったってことでしょ。

>>135
指摘による啓蒙云々は、匿名掲示板では殆ど機能しない上にウザイだけ、
という見解はそろそろ定着しつつあるが…。

なんだかしつこいのが一人いるな

止め全修をわざわざ原画に戻す必要性があるのか疑問だ。慣例でやってるだけな気がする。

慣例・・・、確かにそうかもね、
今はスケジュールキツキツだから、作画監督も原画マンもローテ守るの大変だと思うけど
全修して、それをトレスして貰うのは、キャラに慣れて貰う為の意味もあるんだよな・・・
コツさえ掴めば似せてくる原画マンて結構居るし、そうすれば作画監督の負担減るから。
で、その原画マンのスキルアップを願って、という部分もあるですよ。
なので、直された人は、寧ろ勉強させて貰います、という謙虚な心を持ちましょう。
一番困るのは、明らかに自分よりスキルが低い相手に俺絵で直された時ですがww
漏れは若い頃、納得できない修正は作監修正無視してました。
若気の至り・・・お恥ずかしい。

＞１４２
　私は作画監督が入れてきた芝居のまま原画にして
　社内チェッカーに持っていったら、
　こんな動きは駄目だと直された覚えがあるよ。
　作監修正も見せたんだけど、その上から修正入れられました。
　仕方ないから作画監督修正の上にチェッカーの修正も載せてL/O閉じて返した。
　原画はチェッカーの修にあわせて描きなおした。
　作監に嫌な原画マンだと思われているかも。と思うと気が気じゃなかった。

　作画上がりの演出がL/Oの芝居に修正を入れてきたんだが、
　元の芝居は実は私のL/O社内チェックをしてくれていた、その話数の作画監督の芝居で
　「BGのみ修正このまま提出」とリテークを出されていたものだった。
　芝居のラフをトレスしたのを提出しようとしたら「トレス不要」と思い切り怒られた曰付きの代物…
　演出の指示通りの芝居を入れて（此方の方が理にかなっていた）原画を提出して、
　修正時、作画監督に怒られないかヒヤヒヤした思い出もあるなぁ。
　どっちも新人時代の思い出。

　まぁいろいろあるさ、気にするな。

原画に社内チェッカーが居るのかウザイな
そんな環境で育ちたくねーな

マ・・とかア・・・・とかは社内に原画チェックを立ててもらいたい。

社内チェッカーってか先輩に原画チェックしてもらってるってことじゃない？
普通だと思う。
むしろ今そういうのが減ってるから基礎がわかんない新人原画さん多し。

だからといって作監の絵を直すか？
よほど作監の入れた絵がヘボだったのか、自身の動きに自信があるのか
もし自分が作監している話数で、そんな直された原画が上がって来たら破り捨るな＞俺

>>147
そう思うのが普通だよね。
俺は作監の絵は守って描くけど、一度だけ作監の絵を変えた事がある。
とあるアニメで韓国人作監の絵が下手だし似てないだしで、こりゃダメだと思って
キャラのアップだけ作監の絵を元に直したよ。
何か言われないかドキドキ物だったけど、とりあえず何事も無くほっとしたけど。

もちろん、これ以後はこんなことはしてません。

>>143
そういうときは電話で内容を確認しろよ…
内容を理解しないで適当な原画があがってくるのが一番腹立つ

内容を理解しない適当な修正の方が数倍・・・・

>>150
そういわれると不安になるけどさｗ
あなたはちゃんとしてるんだと思うけど、
実際、内容理解とかそういう事以前の問題であることが圧倒的に多いのよな。
今シリーズの作監してる人はみんな同じ気持ちだと思うよ。
作品本数が多いから技術の低い作監ももちろん増えているんだろうが・・・

>>150
だからといって作監の絵を黙って無視していいかというのは違うだろ
間違ってるから直すという連絡を入れるのが筋じゃないのか
それで作監が逆ギレするならバカだけどさ

逆ギレはしないが人前でクレーム付けると落ち込むんで。

電話なら通話内容わからないんだし、人前じゃないだろ

>147
そういう反応が怖いと思ったわけさ、こちらとしても。
でもこちらはホンの駆け出しの頃で、チェッカーのチェックを受けないと、
上がりを渡すことも出来ない立場だったんだよ。
ちなみに、作打ちをしたのも、振り分けを決めたのはそのチェッカーで
私の持っているカットは全て把握されておりました。
幸いも先方も大人な方で、そういう問題になることもなく
ラフはあくまで参考です。と次回には注意書き付きのラフが入っていたよ。
（こちらは恐縮したわけだが）

>149
内容の変更ではない。停止する際の動きやポーズ（力点の移動）とか
もっと基本的なギミックとか。そういう細かい所。
多分に主観が入ると思うんだけど動きに関してはかなり五月蠅かった。
動画のチェック時にも原画の絵が悪いと思ったらそれに修正入れて
これにあわせて動画しなおしてというリテーク出す人だったし。

なんていうか、演出、作画監督、原画は各自一騎打ちの真剣勝負だから、
自分の方が上手いもしくはこの方がいいと思ったらそれでいけ。
みたいな人だったのよね。ダメならリテークという手段があるんだからって。
スケジュールがあった時代の物語だよ。
今はスケジュールないから、こんな指導はしてないみたいだけど。

>>155
いまでもそうだよ。
俺より巧い自身があるなら、修正なぞ全く無視してもらってかまわない。
しかし、そういう巧い人はL/Oが来たときにだいたいわかる。
たいていはどうしようもない原画がほとんどだし、修正と内容変えてきても
下手だからまた元に戻す場合が多いな。
たぶん>>155は凄い作品やってるんだと思うんだけど、力点の移動とか動きのベクトルを
考えた原画などシリーズではまずお目にかかれないし、作監で原画を足していく作業をする事になる。
３００もあるcutの中でひょっとしたら足した原画がおかしい場合もそりゃあるだろし、
原画マンもプロで、作監と原画どっちが偉いわけでもないんだから、互いにミスを減らして質を上げていこうよ。

>>154
電話で言う方が失礼だと思うんだけどなあ。変に詮索されるし。

>>157
黙って作監無視するのと、電話で相談するのとどっちが失礼だと思ってるんだよ

「お菓子くれるからって「変な人」に着いていったらさらわれちゃうよ」

これだけ守っていれば大丈夫。

>>158
人による。電話で話を済ませたことに怒る人ってベテランとかに居るよ。礼儀がなってないとか。

ワン○ックのサイトの日記が中々素敵な事になってるね。

ワンパックっていったら、あの中学生のラクガキみたいな原画描くヤツらか。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

>>160
それじゃ無視したらもっと怒るだろうに

ワン○ックの連中はネットで河○山叩きしてる暇があるなら
マトモな原画をアゲロ！！

また謝罪文とか掲載されそうだな

代表のDQNコメントは痛過ぎる・・・
頭が率先して煽ってどうすんだよアホンダラw
つうか、なんで大阪人てああも中央コンプレックス丸出しなんだよ
まあ、公衆の面前で恥かかすDQNプロデューサーも大人気ないがな
どっちもどっち
ただ、ワンパックで括られたら
関係ない連中はさぞかしメイワクしてるだろね・・

つうかあのショボイTOP絵はいったい・・・？

>>167
マジであのレベルの原画が来るんだってば・・・
描き直すのたいへんだぜ〜？
もちろんワン○ックにも巧い人はいるんだけど、圧倒的にそうでない方が多いのでにんともかんとも。
大阪だからスケジュール無いシリーズだとリテイクも出せないし、あんなとこいたら技術的成長は望めないよ。
京アニみたいに全部中でやってれば地方でもいいとおもうんだけどさ。

見てきた
なんかでも大阪はあれで良い様な気がする

消されたな

見てきた。 スタッフ紹介、とても社会人のものとは思えないがあれでいいのか？
大阪ではありなのか？

消えてた・・・どっかに残っていないか？

＞大阪ではあり
んなわけない。あそこだけ別世界やって。

ワンパックって結構人居るんだな

いま注目をあびる優れた（ry

もう氏にそうです
たすけ

友人の演出から夜中の３時にメール。
何事かと思えば「韓国人に殺される〜」って‥。
このご時世なので一瞬ビビったが、要するに仕事の愚痴なのでした。
原画上がりが相当しんどいらしい。
だけど最後まで読んで心に浮かんだのは、友人への同情よりむしろ
「そっかぁ、作監ことわってよかったなぁ」という安堵だったという。
なんか危険な臭いがしたもんで。

まだ直す暇があるんだからいいさ

174
原画単価一律１０００円だって噂なのにね…

173に同意

>>179
会社が3分の2以上をピンハネか……幾ら所属でショバ代なり光熱費なりが
引かれるといっても、余りに余りだなそりゃあ。

そりゃみんな喜んでフリーランスになるってもんです。
守ってくれるはずのｽﾀｼﾞｵが諸悪の根源だもんねw
そんな待遇で
「漏れの大好きなワ○パックをバカにする奴は・・・云々」言えるなんて、
おまい一体幾ら貰ってるのかとw

>>178
そうは言うが、直す時間が無いなら無いでまだ諦めも付くってもんだ
マイナスをゼロに戻す作業はかえって地獄だ・・・
やらない方がマシにすら思えてくる

韓国人にマジで言って欲しい言葉

「俺達韓国人が出て行って日本アニメをやっつける」

それくらいしか環境を変える方法が無い・・・・助けて・・韓国・・・

作監に突っ込まれてしぶしぶって感じだなｗ＞作画部主任

トップ絵とスタッフギャラリー

イイ！！すごいく…イイ！！

ギャラリー、マシなの２人ぐらいだな
他は漫研の作品ですか？

あそこマジで漫研かなんかだろｗ

そういえば、トランスアーツの及川博史のイラストもすごかったな。

我ながら痛いと思うが内部告発しようか？元だけど。
ネタはピンキリで山ほどあるけど、軽くなら流してもいいぞ。

よろしこ

同じくよろしこ

笑える範囲なら。

原画単価1000円は本当。ちなみに動画は1枚100円。
社長の出勤は夕方から夜にかけての1時間のみ。
一体どんな仕事してるんだか。
そのくせ社長はキャバ通でほぼ毎日行ってるんじゃねー？
その金は一体どこから出たものですかね。

スタッフの中には、顔には出さずとも
こんな人について行けないと思ってる人は結構いる。

まともな人間は辞めちゃって、残っているのは事情を知らない新人か、
他ではヘタすぎて仕事が出来ないヤシばかりなんだな・・・

>原画単価1000円
どうやって食っていってるんだ？
なぜ、みんなやめないんだ？

作監級の人は流石にヘタって事は無いのでは

殆どがスタジオ内に棲みついてるとか？

>>194
食ってけなくなるから辞める香具師は多い。
しかも、なぜか上手い人から辞めていく傾向にあるんだよな。
辞めないのは金持ちで道楽半分でやってる坊ちゃん嬢ちゃんか
親にパラサイトしてる神経の図太い香具師じゃね？

>>195
もちろん作監クラスは上手い。
この人達に是非やって欲しいと来る仕事もあるから
ワンパックを支えてると言っても過言じゃない。
作監陣が去ったらワンパック潰れそうだな。

>>196
正解。

作監って何人いるの？

>>197
棲みついてるのに更に公式サイト上であんなにダベってるのか･･･

＞しかも、なぜか上手い人から辞めていく傾向にあるんだよな。
そりゃ上手い人間はそれなりに直で引き合いも来るだろうし、
搾取されてる事にも早く気付くんじゃねえの？

そういや葦プロも、その昔社内のスタッフには版権イラストの作
画料1枚500円とかだったらしいなw　無論差額は会社が吸収。
そりゃいっぺん潰れもするわな、こんな悪どい事してりゃ。

>>198
7人くらい？

>>198
漏れも去って久しいから今の人数はわからんが、4〜5人くらいか？

ワンの原画見たことあるんだが、上のヤシが教えてるように見えない。
社内のチェック体制に疑問。

>>203
一応チェックは入るんだけどな。
後輩の分1カットにつき1000円の手当て。
同期と先輩に撒いた時はチェックしない。
チェック担当も当たり外れがあるから、これは運だな。
いいチェッカーにあたればここがおかしいとか
こうすれば良くなるとか色々教えてもらえるけど、
外れだと大して教えてもらえない。
そのチェッカーが修正したものをトレスするだけって事もある。

千円も出るの？
ウチは無給だったよ、原画チェック。

多分地方でやってるから情報があまり入らないってのもあるんだろうね。
新人なんかはそれこそ何にも知らないだろうし。
同期の横のつながり（他にいったヤツ）とかの情報ではじめて
自分ところが異常なことに気付く…ってとこかな

他を知らなかったらそんなもんか、って思うだろうしね・・・

社内チェッカーってまともなの残ってんの？
>>203じゃないけど、とてもチェッカー通してる絵と思えない
地元の上手い人、本当にいるのか？
上手い人は皆東京に出て来ちゃってるって印象なんだけど・・
清○さんとか有○さんとか

名前を出して糞原画マン叩くスレはここですか？

>>208
名前出してないし糞原画マンじゃないし叩いてない。

スタジオさらしてたたいてるような・・・

こんな風に話題にしてもらう事が目的だったようだから
向こうは喜んでるんじゃねーか？

スレタイから言ってオマエが晒されるべきなのでわ？＞元ワン

だから名前は伏せるんだって
もう一度良く嫁

で、元ワンパックの作監でこういうことを書きそうな人間って誰？

ワンパック隔離スレが必要なのか

要らない

ワンパック関係者か

なんか窪スパイラルを彷彿させるループですねこれは
最近荒れやすいなあ、ここ

また窪敏か！！！ｗ

窪は巧いよ

↑
窪降臨

↑真スレッドストッパー

あのさぁ、窪とかワンパックの掲示板とか、ここの住人達はどうでもいいんだよ
そんなのいつもの日常の延長線でしかないんだからさ
どうも最近、この手の話題をセンセーショナルに扱って焚きつけたい連中がいるようだけど
このスレの住人はそんなのに乗らないよ
温度差ありすぎなんだよな・・

ここは「またあそこが糞原画上げてきやがったぜ！チクショウ」とか
みんなの共通認識の上で成り立ってるコミュニケーションの場なんだから
祭りのネタを投下したいのなら他でやってくれよ

昨日のスピカ見たけど、窪作監で悪くなかったよ。

別に下手じゃないしな

>>222
窪、乙。

華麗にスルー

一部の原画上がりを見ていると、これで現実にお金もらえているということは、
アニメーターってなんてボロイ商売なんだ、と思わざるを得ない。
誰にでも出来る仕事と言ってもあながち間違いではない。

演出や作監がレイアウトを一から描き直してくれるので、
彼の仕事は適当に作監の絵をなぞるだけでOK.
たとえ、きれいになぞれなくても、
作監が彼の代わりに一から描き直してくれるので大丈夫。
描き直してくれなくても、オンエアを見なければ大丈夫。
恥じ入る機会もない。

演出がレイアウトを描き直すといっても、
演出家は必ずしも絵が描けるわけではない。絵に関しては素人の場合が多い。
それでも、そのアニメーターのレイアウトを使うよりはマシ。
つまりハナから使えない、箸にも棒にも引っかからない、
見学者や初めての新人に見せたら「、、、なんすか？これ」とつぶやかせる代物。
新人ならばまだ許せる。が、この道何十年のベテランだったりする。
こんな子供のらくがきのような仕事を、僕らが子供だった頃から続けて来たのだろうか？

そういういびつな状況が長続きするはずはないと思いたいが、
十年、二十年と長らく続いている。
そして今後もまた十年、二十年と続いて行くのかも知れない。

これ、ポエム？

ｺﾋﾟﾍﾟじゃないのか

見学者に見せんなよ・・
自分の仕事がどれだけ大変かというのを誇示したいんだろうが・・
あと新人に見せるのもどうかと思う。
ホッチキスでバチバチに止めるのは、周りの士気が落ちない様に
人目に触れさせないと言う意味もあるんだぜ

>ホッチキスでバチバチに止めるのは、周りの士気が落ちない様に
>人目に触れさせないと言う意味もあるんだぜ

そうだったのか！腹いせだとばかり。漏れは心が狭い。

漏れも嫌がらせだと思ってたYO!

原画マンの士気は落ちるでしょ。

以前、赤のでかいバッテン＋ホチキスで戻ってきた時スゲーへこんだ。
俺はソコまで使えないのかと・・・．

ところが後で聞くとその話数の十数人の原画マン中、それされなかったのキャラデクラスの一人のみで
残りは全員されてた。（作監クラスもいた）

その作監さんそれ以降は仕事振られなかったとの事。

>>227
それ俺の事か？月150〜200カットはやってるからなぁ。
進行やデスクには早く上げるって事で大人気なんだよな。

>>233
そのバッテンした作監の腕はどうだったの？

最後の一行でなんとなく（ｒｙ

まあ、ホチキスやバッテンは所謂「見せしめ」だからね・・・
素直に抜くけど、漏れならね。

>>234
佐々門さん乙

ホチキスの誘惑に駆られるから作監はやれない俺

>>238
ササヤンはその倍のスピードではなかろうか

スピィィーードスタアアアーー！！！

＞２４０
同意。１５０〜２００では１本に足りない。

今だ！ﾒﾀﾙｽﾗｲﾑが適当な番号をゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣≡≡｡+　 . . .｡.:ﾟ･ *
　　　∧　+ ｡ ≡｡.　　｡. ｡.:*･゜ﾟ･*
　　(ﾟｰﾟ *)≡≡.:*･゜ﾟ･;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 . .｡.:*･゜. .｡.:*･゜
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

GW前進行ご苦労様です
そう言えば、かの国にはGWってあるのかな？

糞原画マンって、自分が糞原画描いてる自覚あるんかな？

ある。

あるけど枚数優先だし。

もう描いてないし

どうせ作監が直すし。

ここは糞原画マンの集まりですね

だって、どうせ全直し何だから手間掛けても意味無いし…。

ホント原画マンのランク付けして欲しいよな。
ギャラ上げたかったら内容良くしろと。

うむ。

誰がランク付けするんだ。

社長かｗ
制作かｗ
作監かｗ

>>251
ダメなものだから直されてるんだろ
何で「今度は全直しされない原画を書いてやるぞ」って気にならないんだ…

>>254
作監と監督が話し合ってランク付けするのが良いと思う

制作が立ちふさがりそうだな。金のかかる話しだし。

>>254
ギルドのような協会を立ち上げ、
査定委員会を儲ける。
これが理想なんだけど
労組は仕事振る側が煙たがるし、パヤオや高畑が東映で失敗した過去があるし
色々とね・・・
もう少し時間がかかりそうだ。

以前、誰かが協会を作って検定試験をやろうと試みたみたいだけど
敢え無く頓挫したっけな。

>>251
ホントにそう思っているのなら、何のためにアニメの仕事をしているのか問いたい。
日々の禄を得るためだけなら、他にもっと割の良い仕事がいくらでもあるだろうに。
それに、人は自分がその仕事に関して迷惑でしかない人間であるという自覚に果たして耐えられる物だろうか・・・

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

は〜ぁ・・・つかれたなぁ・・・
そろそろ帰りてぇよぅ・・・

お疲れ様です
つ【エスタロンモカ】

漏れ様の尻拭い、頑張ってくだちぃ。
ま、手を抜けば悪く言われるのはそっちだしね（ｗ

うむ、情けない

おいおい・・なんてとこからパース線引っ張ってんだよ（　ＴДＴ）
そこは床と壁の境目の線でしょ！
それがなんで手前の人物の目の高さになるんだよ
お前、アイレベルって何だか知らねぇのかよ！・・・・

ああぁぁぁもうぅぅぅ　見るだけで疲れるぜ

ﾜﾗﾀ…いや笑えないな

>>264
いや、マジでそのレベルだよな・・・
なんかまともに相手するのも疲れるからRも出しにくいよ。

>>264
部屋が傾いているんだにょ。

ヘボ原画マンが増えた所為で、
一昔前なら人並みの実力でも
いまや上手い原画マンと認識されている…
喜ぶべきか…
作画監督をやらない限りは実害ないだろうけど。

作画監督の相場ってどのくらい？たいして出てないなら、
作画監督って割の合わん仕事すぎる気が。

さあね。
相場はピンキリ。
20万そこそこの仕事もあれば、30万超えるのもある。
IGの合作だと50万でてるそうだな。
ちなみに攻殻SACは70万。
作画に掛かる時間を考えた場合、
一月辺りの収入は結局20そこそこになるんだけどなw
でも原画は上手いの揃えてくるから、チェックスゲェ楽。
楽すぎてお金貰うの申し訳なくなるくらいだ。
作品によって割がいいかどうかは決まるよ。
その辺のシリーズは、ハッキリ言って割りあわねえ。
そりゃ上手い人はみんなIGや4℃に拘束されたがる罠。

そーいやワンピの劇場は年収くらいの金額出たって誰かが(w言ってたっけ。
300万くらいか？

>>270
あ、作監料のことね。

>>266
いやホントにリテーク出しづらい
リテークしようとすると、パースとアイレベルの説明を延々紙に書かなきゃならないし
メンドクサイから自分で直すにしても、こいつがあと40近く持ってると思うと
気が遠くなる
こいつを連れてきた制作に殺意がふつふつと・・・

使えない原画書いたら原画料なしとか何割減とかできないもんかね。
作監の裁量でさ。
そーすりゃヘボ原画マンもどんどん淘汰されるのにな。

>>273
ホントにそう思う
リアルに考えればそんなこと無理なんだろうけど・・

けど・・オレはこいつが原画料持って行くのが容認できん！！

>>272
アオリでL/O取っておきながら、平気で俯瞰のキャラを書いてくるような奴には
もはや説明のしようがない・・・

アオリかフカンでしかレイアウト取らないのは
レイアウト切れない奴の常套手段だなw
BG空アオリ・BG天上アオリw
BG地面フカン・BG床フカンw
で、キャラは全部フカンか正面かナナメ顔。
アオリ描けねえ奴ホント多いの。
勝手にカット内容変えるのだけは止めようぜ。
コンテ無視すんなっつーのw

>>273
問題は浮いた金がどこに消えるかだ。
糞制作の懐に消えるに１００ゲンガー

>>276
そういう輩だって、レイアウト修正されて糞原画なりにソレ見て思うこともあるだろうに。
問題はなぜ成長が見られないのか？ってところじゃないのだろうか・・・

>>278
なんとも思わないから、いつまでたっても成長がないんでしょ。
反省するようなやつなら少しづつでも良くなるだろうし。

えええ、アオリの方が描くの簡単だよ。
俯瞰は首の据わりを説得力あるように描くのが難しい。

わはははは、凄い事ゆうなあ、おまえ。
そんなんだからいつまでたっても全修なんだよ。

くだらない煽りはやめれ
俯瞰もアオリもちゃんと描くのは難しい

問題は背景と合ってない絵を描いて平気でいることだ

>>281
そうかもね。だけどそういう原画マンが叩かれるスレだろ？

Rだしても、何も考えずただトレスしてくるだけなんだよな。
だから、黄紙のラフに描かれてないものは描いてこないし・・・
Rもらっても謙虚な気持ちがまるで無いのがよく分かるよ。

あー、新人の頃修正にない物は怖くて描けなかったなー。
R出されたらいつも忠実になぞってたよ。
今じゃ修正無視して直しちゃう事もあるのに。
懐かしいなあ。

そういえばあるスレで過剰な作監修正が新人を萎縮させてると言ってる人いたな。

>>286
それにしても、机の上には椅子の背もたれ見えてるのに、修正ラフになかったとはいえ
同じ机の下のその椅子の足を書き忘れてるのはどう見ても機械的にトレスしてるとしかおもえん・・・
自分でL/O描き直したほうが早いのに、当人の為を考えてわざわざRにして出してやってるのにな。

>>277
問題はそこじゃない、「作監の裁量」てトコだ。
おまいら、作監が人格者ばかりじゃないなんてよーーーく知ってるだろうに。
アイツ嫌い、で淘汰し出したら手もつけられんわ！

派閥が形成されるな

>>288
残念ながら同意

でも、何かシステム変えるとかしないと、あまりにしんどい

同意

何かシステム？

『とりあえず原画マンの頭数｢だけ｣を揃えて、厳しいスケジュールで
　作画監督にクリティコントロールを全部ブン投げて
　文句を言うと「時間が無いですが済みません」「今回の所は済みません」
　謝れば済むと思ってるのかとにかく「済みません」
　あんまり追い詰めると逆ギレするんでとりあえず矛を収める
　これを毎回のように繰り返し、さっぱり学習の無い』システム

というかそれが学習した結果なんだろうと思う

結論：
　怠け者で我侭な人間の集団に、集団作業を強いる方法としては現状が最高のシステムである。
　これを変えるには、集団を構成する人間の質を高くする以外に道は無い。
　まずは、全員、朝の８時半から仕事を開始する事からはじめてはどうか。

かえって仕事は遅くなると思う。

作監やってて〆切近くなると
たいがい韓国便があるので、朝までになるべく上がり出せって事になって
結局夜型になるんだよね

もう作監やりたくねえ・・・
原画やってたほうが遥かに楽しいし、稼げる。
これじゃ俺が糞原画に金配ってるのと同じだよ・・・

作監は、作監をやりたくてしょうがないって人にまかせとけばいいでしょ。
いるでしょ？そういう人。　ギャラがいくらかとか全然考えなくて、ひたすら全修しまくる
タイプの。　なんかオノレの全存在をかけちゃってるタイプの。

　もしくは、２ちゃんの叩きなんか気にしない枯れたベテランとかね。５０歳オーバー推奨で。

まあレギュラーで作監やってないと美味しい仕事は来にくいけどね。

そうそう。
そうやってプロデューサーに顔売っとかないとね。
特にスポンサー側のPDと懇意になれば、
次、キャラデどう？
とか次の企画、君押しで行きたいんだけどとか、
そのうち、なんか企画ある？とか
そういう話にもなるから。
この業界も、コネですよ。
幾ら上手くても、ボンヤリしてたら誰も引き上げちゃくれん。
そんな親切な人はおらんよ。
世で人気者になってる漫画家やイラストレーターも、
実力は勿論の事、自己プロデュース能力に長けてる。
某作品に関わって、某売れっ子漫画家と合った時、確信したよ。
どこもそうなんだろうが、この業界言ったもん勝ち。

社長に「この漫画おもしろいっすよ！人気もありますよ！」って言っただけで
キャラデになった人を知っている（w

それってボ(ryのハ(ryのキャ(ryの伊(ryさんのことでつか・・・？

伊藤さんは上手いから良いじゃん

うまいって言ってもテレビシリーズの範囲ではだが

>>305
オイオイｗ
アニメーターだとしたら、凄い自信だなぁ。

>>301
なるほどね。そういう側面があるならまた作監やってみよかな。

レイアウトはダメダメだし作監修トレス出来ねぇし
原画はラフすぎて塚ねぇし足りねぇしスケジュールは守らないでギリギリに上げてくるし
御前らなんで仕事あんの？？？

まあ同情はするが、そんな境遇でしか
仕事できない自分を呪え

>>308
だから作監は>>301みたいな考えの人にやらせちゃえばいいんだって。　喜んでやってる
人みたいだし。

ほしゅ

盆図の羽金の伽羅出の意等さんか。

伊藤さんは上手いから良いじゃん

人間誰だっておしめを取り替えられていた。
意等さんだって最初は全修貰っていたさ。

アニメーターって門戸が広いから、全く素質の無い人間が簡単に入ってこれちゃうね。
思いますに９０年代のアニメを見てアニメに興味を持った奴はたいていダメだな・・・
若くても８０年代のアニメに感銘受ける様な人間がいいアニメ描く希ガス。

それはあんたの価値観。

殆どアニメ見ない奴が、凄い新しいことをしてくるな。

作画マニア的な奴は、誰かの物真似をしてるだけだしな。

>>317
２行目禿同。
１行目は言いたい事はわかるが同意は出来ない。
アニメを殆ど観ないってのはただの不勉強だと思う。
自分の世代以外の作品も幅広く見ていて、なおかつアニメだけにとらわれてない奴が一番理想なのでは？

それって俺じゃん　　アニメタじゃないけどね＾＾

＞殆どアニメ見ない奴
そんな奴がなぜメーターになりたがるのか…

描きたい、作りたい、からじゃないの？

好きな作品はあるが、全般的にアニメが好きなわけではないとかな。

俺考えだけどさ、だからオンリーワンとか自己の生きる目的だとかいう
蜂蜜付けのチョコレートみたいな甘ちゃん思考が嫌いなんだよ。
オンリーワンとか絶対評価とかってのは、一期一会的考えの変形だと思うんだが、
一期一会ってのは、俺（我）と俺の経験の総体としての所有物（我所）があって、
そのうち、我所が無常だから苦だという考えがあって、それを超克すると称して、
いやいや、無常だからこそ、この刹那は貴重だ、っつうような類で
だから、我と我所という二元論は自明しているわけだ。
仏教的にいえば、そもそも我と我所があるって、考が誤りなんだよ。
だから仏教術語も誤用されちまう。例えば「諦める」ってのは
サンスクリット語では真理を表す言葉で、「明らかに観る」とかって意味なんだよ。
常識では誤用どころか、逆転してるけど。

どこの宗教スレの誤爆だよ…

つーかね、
＞一期一会的考えの変形だと思うんだが
この時点で論理の立地点がただの推測なんだよね・・・

よくわかんないんで3行にまとめてくれない？

２０年前くらいに作監やってた人が原画にいたんだが、
アリエナイくらい下手だったな・・・
レイアウトは天井ばっかりだし、原画は少ねえしで、
２０年経ったら俺もああなっちまうのかねえ・・・

まあいつかどこかの瞬間から劣化は始まるのだろうね。
自分的には技術の追求、絵柄の変遷ここらが合わなくなってきたらかなあと思っている。
要は絵に対する情熱とプライドかな。

つーか絵なんてこっちで直すから、芝居を作ってくれよ。
と思う。
コンテの絵を動画でつないで、「一丁あがり！」みたいな原画大杉だぞ！
アニメを作れよ！！！ヴォケェェ！

>>327
２０年前くらいのアニメみたごらんよ
そういう内容だから
つかプロデューサーの知り合いかなんか知らんが使えないロートル連れてくんなって話だよな

もうそこまでいくとアニメ以外で食べていく方法がないから見逃してくださいよ

まぁおまいらの未来の姿なんだから、そう叩くなよ。

そうだよな。今更アニメーターやめて何が出来るんだ

配管工とかどうよ？

免許持ってるなら
トラックかタクシーの運転手な

>>335
あ、タクシーは二種免必要か。
白タクならOKかもw

配管工をなめとんのか
かんきょこうじにもしかくいるっちゅうねん

今日外注で遠方のフリークソ原画マンが早くレイアウト戻してくれと
せっついてきたので全カットリテークで戻して差し上げました。

うひょー

リテークなった所為でスケジュール守れないけど良いのか？って
制作に向かって逆ギレしそうw

最近はラフ原でレイアウト上げる仕事が多いせいか
たまにレイアウトからの仕事すると、ほんとにコンテにある絵
しか描いて来ないやつ多くないですか？誰がコンテ撮素材作れって言ったんだよ、
そんなもんコピー機でも出来るといいたい。
あと言葉とか矢印で指示してくるやつ！お前原画のとき合わせて描けるのか
と言いたい。

ああ胃に穴が開きそう。

>>340
先輩からレイアウトは絵コンテにある絵だけ描いておけばいいと習って、
今までそうしてきたのですが、駄目なんですか？

>341
カットによると思う
大袈裟に言うと変身バンクとかでコンテ絵だけだど
全然足りないし結局は他人が見て意味がわかればいい話

その境目がわからなかったら、キャラ似せも服も着せないで
良いから演技全部描くのが良いよ

絵コンテにないものを描き始めるというのは
男がボートで外海に乗り出すようなものさ

上手いような上手くないような
微妙な例え

サメに喰われて死ぬかもしれんし

>>341
じいちゃんから内海を出なければ安全だと習って、
今までそうしてきたのですが、駄目なんですか？

漢ならコンテの絵無視して１枚レイアウト
演技は原画時考えます　コレで

好きに生きるがいいさ。

>>347
本気でやってくる奴いるんだよな。上手くもないのに

・・・あれは俺にラフ入れろって事なのか？

ラフ原なのに、コンテの絵だけ描いて点打ちまくってくる連中と仕事してる俺はどうすればいいですか？

コンテの絵すら描かずに点をうちまくってる俺。

>>351
死ねよ

私は絵コンテと違う芝居をしたい時とかは
しっかりラフを入れるけど、
それ以外は入れないか、絵コンテと同じ芝居をしますと書いていたなぁ。
これで今まで問題ないけど？

原画時でいいやと思ってたら、演出に芝居決められて、
もっと違う動きがしたかったのに！って悔やんだ事あるし。
最近じゃ殆どにラフ入れするから
L/Oに原画と同じくらいの時間が掛かる。ふぅ。

原画作業なんてレイアウトにあるモノを動画が割れるようにするだけだろーが
クソみてぇレイアウトあげてくんな！原画気取りどもがっ！！

クソみたいなレイアウトあげて
演出にﾎﾞﾛｶｽに書かれた俺が来ましたよ。

原画はじめて二ヵ月ほどなんだが・・・
すぐれたレイアウトというものが、どういうものかさえよくわからない・・・
レイアウトがうまくなる練習とかあったら、教えていただきたいです。

まず「METHODS 押井守「パトレイバー2」演出ノート」と
「methods押井守演出ノート―From layouts of“Innocence”」を
擦り切れるまで読め。
まず、演出とはどういう物か、演出家は何を考え、
どういった「画」をアニメーターに要求するのか。
まずそれを理解せねば
演出の要求する画の理想には近づけない。
それが出来て初めて、自分の意見の主張ができる。

>>355
オレが悪かった
頑張ってくれ、アニメの未来を支えるのは君達なんだかｒｙ

>>355
レイアウトに正解はないっす（残念ながら不正解はいっぱい存在する）。

空間が正しく描けているか、画面の収まりはどうか、設定と矛盾はないか、
前後カットと矛盾はないか、コンテを正しく解釈しているか、このカットが
求めているものは何か。そして何より、自分がこのカットをどうしたいのか、
それを考えてくれ。
演出や作監に直されることがあるようなら、なぜ直されたのか、
自分なりに解釈して、次に生かして。

健闘を祈るよ。

かっこよけりゃOK!

>>355
どういうモノが良いのか解らないのに、巧くなるわけ無いだろ？
そりゃレイアウトだけじゃなく、キャラの絵でも同じ事だと思うけど。
例えば、中澤一登さんの絵が好きという気持ちがあるからこそ、
絵に対する向上心が芽生えるものだろう？
その気持ちが無いのなら、そもそも向いてないと思うよ。

具体的にどうすれば良いレイアウトが描けるようになるかという、技術的方法論の事を
指して「わからない」というのであれば、スタジオ内の自分が巧いと認める先輩諸氏に恐れずどんどん質問する事だろう。
原画初めて２ヶ月で自宅作業とかなら、巧くなる見込みはゼロなので、
早いところスタジオに所属するか、ソレができないなら迷惑だからはよ辞めなされ。

>360
言い方ってもんがあるっしょ。
誰も最初はわからんもんです。

>355
１．図書館で構図の本をありったけ借りてくる。あと、写真集とか(エロでもOK!)
２．先輩の絵をウザがられない程度に覗く。(上手い奴のな）
３．抽象的な言葉でヒントが書いてあるかもしれんからボロカスに書かれた内容を思い出しながら、
もういちどコンテを読み直す。(自分の描くところだけじゃないよ)
４．パースにこだわり過ぎない。

多分これでもしかしたら演出が描いて欲しかった絵が理解出来るかもしれん。
（その演出の考えていたレイアウトの良し悪し、描けるかどうかは、また別として…)

>>363
4はいらないな。
パースと両立するレイアウトってのは必ずある。
某氏の製図のようなレイアウト見てそう思った。
あと、新人のうちにパースをおろそかにする奴は糞ゲンガーになりやすい。

で、結論として、>>355 は転職すべきである、でFA?

2ヶ月ならまだ大丈夫じゃない？4月入社ってことでしょ？
構図は奥が深いし、練習したいとか言ってる時点で、
なんとなく単品一つ一つは、割とまともそうな感じがする。
演出の新人激励が、ボロカスに聞こえただけかもしれんしｗ
来年の今頃になってもさっぱりなら、誰も本気で叱ってくれなくなるし、
考える必要あるかもしれないけれど。
やり直しは若い時の方がいいからね。

>>355
まずは他の原画さんのレイアウトをいろいろ見てみるこった。
フリーで仕事していたとしても、都内或いは近郊在住なら会社に足を運んででも見せてもらえ。
上手い人のは勿論、駄目なレイアウトも一緒に。
それらと自分のをじっくり見比べていくうちに、いろいろ見えてくるものもあると思うよ。

4月入社→4月原画マン

それはヤバイなw

皆さんたくさんのレスありがとう（つд｀）
どれも参考にさせて頂きます。

今回のことで自分がいかに、作画のことをなにも理解してない糞ｶﾞｷ
であるかがよくわかった・本当に恥ずかしい・・orz

つーか、スレ違いの質問で本当ｽﾏﾝ

最初はそんなもんだろう。
疲れない程度にがんばりや。

わけわかんないまま描き続けてるうちに急にわかってかけることもあるよ。
自分は悩んで眠りについて翌朝になったらかけるようになってたって事もあった。

>>370
自分が糞ガキと判ったところで、さ、転職だ。

かつて作監の心得を聞いていた某スレ「８６」ですが
やりました初作画監督。
いろんな人に心得とか聞きまくり、アドバイスを貰い
（その節はありがとうございました。）
覚悟を決めて挑みました。


感想

疲れた。
やっぱ若くて体力あるうちに勢いでエイヤッてやる仕事だと思ったさ。
歳取ってると、体力的にきつい也
若いうちにチャレンジしてコツを掴んでおくべきだと思った。
（機会のある人はできるだけ若い内にやっておく方がいい。実感。）

原画マンが作画監督の期待する「線」で
「拾って」くれないだろう事は予想してたけど、
予想以上にそうでした。「手」が違う以上仕方ないと思ってますが、
修正の無視するなよ。
アタリとか足せなかったし心残りも沢山ある。
でも、時間内で出来る限りの事はした。
後は結果待ち。ああ動画が怖い。

出来は良くないだろうな。残りスケジュールから考えても…。

やっぱり原画のほうが（自分に）納得のいく仕事がやれると思いました。

>>374
お疲れさん
なるべく数本続けることをお勧めする
作監として作品全体を見た時に、山になる部分と谷にしなければいけない部分とかか見えてくるから
あらためて原画をやるとききっと役に立つよ

あと、原画だと全然さまになってないのに、修正入れずに流したら凄いセル映えした・・とか
色がつくと紙の上では判らなかった穴がいっぱいある事が解ったり・・
（前髪の髪の分かれ目の高さがちょっとした高さの違いで致命的だったり
白目の面積やハイライトの面積の差で目線や表情が全く変わるとか・・）
そういうのもいっぱい気付くだろうから、それが血肉になると思う

>>374
結局やったのか。大変だったみたいだがやっといて絶対よかったぞ多分。
>>375
いいこというね・・・
線画とセル画はホントに別もんだよね。
作監の修正がへったくそに見えて馬鹿にしてたら
セルになって化けたの見て平伏した事がある。

３７５，３７６レスありがとです。

ヤバイな。私の絵はあんまりセル映えしないんですよね。特にロングの顔。
動画時代、私の描いた所がセル映えしなかったわけじゃないから、
動画のクリンナップの問題（理由は見当が付いている）なんだろうけど、
そこまで手が回らなかった。やっぱり動画が怖い。
かなり流したし（２/３は原画修入れてない）。ALL海外動仕らしいし。

今回気が付いた事は、見せ場とかそういうところとは逆に、
なんでもない平板な流れの所がしっかり描けている事が
作品全体の質を上げてるんだなって事でした。底上げというか。
でも大抵の場合、描ける原画マンさんには見せ場が回っている
（もちろん凄く助かります。）ので、
そういう平板なシーンは新人か、あまり使えない人が担当している…
作監していて歯痒かった。
そういうシーンは日常芝居な事が多くて、
「何でこんな基礎が描けない〜〜〜〜〜〜？！」叫び倒しでしたよ。

描ける人員が不足してるんだなぁと実感しました。

上、L/O修は入れたんですよ。ほとんどに。
全CUTラフ原だったもんで。
決して作画監督をさぼったわけじゃないです。
原画修１/３。

作品名はいいから、いつ頃OAされるかだけ教えて

>>376
＞作監の修正がへったくそに見えて馬鹿にしてたら セルになって化けたの見て平伏した事がある。
是非くわしく。

板野一郎がそのタイプだな
原画で見ると明らかしょぼいのに、セル映えはとてつもなく良い
初めて原画を見た時は映像とのギャップに驚いたな。

>>380
大張さんもそっちのタイプだよね
生原画見てあれ？っと思った記憶がある
もちろんセルはバリバリの大張さんだったw

素人質問なのですが、そのしょぼいというのは
・描線が洗練されていないとか線同士のくっつきが甘い
・描き飛ばし系でフォルムが甘い
・技術が足りてないがセンスでまとめてある
どの辺に近いのでしょうか？(項目の内容がかぶり気味ですが）

＞描線が洗練されていない
これが一番多いパターンだね。
なんかもっさりした線で引かれてて、
「ええ〜〜〜！？」てな感じを受ける。
松田宗一郎の原画初めて見た時そう思ったけど、
フィルムみたらスゲェかっこ良い動きなの。
原画の上手い下手に線は関係ないわ。

動画は大事だけどね＞線

>>380
線のつぶれ具合とか。ロングの顔とか「マジでこれでいいと思ってんの？！」と思ったら、
オンエア見たらそれでよかった。今はレタスでつぶれるし。
その辺のコントロールは動仕に近い作監でないと一生わからないなと思った。
原画やってるとそういうの作監任せになるから。

>>384
なるほど。
私は漫画畑の人間なので、最初の項目が１番分かり易いです。

原画はすごい密度で線も綺麗なのにセルになると…あれ？っていうのもあるよね
こればかりは経験なのかなと思う

名前を挙げて名原画マンを誉めるスレはここですか？

なんとなく、原画の時に線がしょぼいから、
動画のクリンナップをへて
キレイになったような気がする面もあるような気がする。
色が付いたらの見栄え。

正直、無理して作監なぞしなくても、プロ同人の方が良いのでは…
http://ranobe.com/up/updata/up38171.jpg
みろ、このページ単価。
どこかに勤めながら同人、が最強な気がしてきた。

最近の特にフリーのクソ原画マンって
ちょっとリテーク多めに出すとなかなか直さずに
ぎりぎりになってこっちから激しくせっつくと
間に合わないから引き上げてくれというやつ多くないですか？
はぁぁぁ〜？？？
って感じです、立場逆だろと思う、おめーらは
こんなクソな原画しかかけないのに使っていただきありがとうございます
というのが正しい姿勢だろ！すぐに「引き上げて」じゃねえよ！
引き上げるなんていうのはこっちにかなりの落ち度があった場合か
上手い人に忙しいところ無理やりやってもらった場合とかぐらいだ！

クソ原画マンよぶんをわきまえろ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

いや、僕には出来ません。言ってくれた方がいいよ。
直したのがこれですか？時間ばっかり使いやがって。
まあ、はじめっから言えってかんじだけどな・・・

また窪か…
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35118077

仕上げ用か？

設定表じゃなくて色指定表ってちゃんと書かないとサギっぽいぞ

>>391
わかってると思うけど制作も悪いんだぜ
無理だから「引き上げて」って言ってもギリギリまで粘るの知ってるだろ

そりゃ、そう簡単に引き上げちゃ制作として駄目だろうよ。

>>397
そんなダメ制作でも使わなきゃならないんだよ。
もっと使えない連中しかいなかったりすると。

>>392
その気持ちも分かるけど、出来ませんといわれても
一回仕事出しちゃってるから通したレイアウト（もちろん全部直した）
の分のギャラは払わなきゃならんし、通してないレイアウトだけ
飛び飛びで引き上げる事も出来ないし、その段階であるていどスケジュール
つかちゃってるからまきなおす事も難しいし、俺がやるにしても限度があるし・・・
結局俺がやるのだが。
はじめっから言えというか、劇場の仕事じゃなくてふつ〜〜〜〜のＴＶシリーズなんだから
それに手も足も出ないなら、原画の仕事するなとは言わんけどせめてどこかの
スタジオに入って教えてもらえよじゃないと上手くなる見込みなんてないよね。

>>396
確かに制作の落ち度がある場合もあるが今回はそれはない。
最初に提示したスケジュール通りＬＯ戻してるしスケジュールの範囲以内のリテーク
なのにそれで出来ないなんていうのは仕事をＯＫした時点で原画マンの責任だよ。

おれは制作に仕事を100%任せない、常にこちらから指示して
確認とったりするからほとんど制作にいらつくことはないよ。
まあ基本的に外の制作と仕事しないせいだと思うけどね、
社内だから意思疎通はしっかり出来るから３９６のいわんとしていることも
良く分かるよ。

やばければ引き上げるの前提で仕事請けてるはずなのに、結局何もしてくれないということはよくある。
しかもあっちも優先こっちも優先で突発的な仕事が多すぎて計画立てれませんわ・・・・・

優先カットは困るよね・・・
しかもそういうカットに限って
一番厄介で時間のかかるカット
それをレイアウトバック翌日に上げてくれとか
精神的にキツイんだよなぁ・・・
まあ、大抵一日以上かかるけど
んでようやく上げたあと、残りカット数を見て
「残りカットもこのペースじゃヤバイです」
同じペースになる訳ねーだろ特別重たいカット優先させといて何いっとるんだ
テンパった制作の二言目が「このままじゃ引き上げです」
発破のつもりなんだろうが逆効果だぜ
あんまり濫発されると「じゃあいいよもってけよ」って気分になるよね・・・

前触れも無く急に仕事つっこまれるからな。＞優先
本来違う仕事を片付けるようにあけておいた日に無理やり突っ込まれるから違う仕事がピンチになるわ、へたすりゃ徹夜で体調最悪。
その後に止めておいた仕事片付けなきゃいけないし。

＞４０２
同意同意
今その状態で身体がたがた。まだ」回復途中なんで
ペースダウンしまくってて上がりがあんまりでないすよ。
３作品ヤバイ。
あははははは、はぁ。
仕事に戻るわ。

これだけ、情報が溢れてる時代なのに・・・
なんで勉強しようとしないんだろな？
漠然と仕事してるだけで巧くなるわけないだろうに・・・

勉強しない人は所詮ソコまでの人なんですって
ウチの社長も口を酸っぱくしていってるよ。
でも、暖簾に腕押し…

そういう人は数年でウチは辞めてくけどね。
淘汰される分はまだいいんだ。
（人が居なくて困るけど）

>>405
いや例え自分のスタジオにいなくなったとしてもさ。
そういう人たちが、フリーで相変わらずの仕事スタイルで自分の話数に入られたら
同じジャン？
金を支払えるレベルでは全然ない仕事をしてるやつが大量に居るのを見ると、
とても淘汰される世界じゃないと思うなあ・・・

使ったせいで返って手間取った原画マンをもう使わないように
進行に言うことは出来ないんですか？

>>407
空いた分うまい人で埋まってくれると思ったら大間違い

うん、淘汰されるならいいという意味なんですよ。
反語だよ。とほほ

ところで、上で初作監の人が出来るだけ若いうちにやっとくべき
って言ってたので、気になったんだけど（かなりいい歳の人?）、
皆さん、初作監は何歳で経験しました？

私は２８…９だったかな？初作監
遅い方だと思う
適当だけど２５、６くらいでできたら調度いい気がする
それより若いとよほど度胸すわってないとつらいと思う

漏れ26ん時

大張正己は19ん時初作監だったらしーね
菊地道隆は22ん時が初作監だって
沖浦啓之は18の時作監デビューだそうだ

本橋秀之は23だな

もりやまゆうじの今は亡きＨＰのプロフィールでは22才で初作監したと書いてあった。
「うる星やつら」メガネのパワードスーツの出てくる回。
で、そのスーツのデザインもしたそうだ。

今は動画で入って２〜３ヶ月で二原や原画になると聞いたんだけどまじですか？

ある意味うらやましいような…
その会社の先輩（もしくは他社の作監）からみたら面倒みるのが増えるのか…。


自分は早く原画をやることに超したことは無いと思う。
一生やっていかなくちゃならん仕事なのだから、無理だと思うなら若いうちに
諦めて、別の就職口考えやすいし。
リセット聞きやすいと思う。


現状、原画マンが足りないんだろうな。

その人にとっていいかどうかは解らないけど、がんばって育って欲しいと思う。

それでトレスできないクソ原画マンが増えてるのか・・・・

今の２原って昔の動画みたいなもんだろ
クリンナップ不要だけど

>>415
そいつらの使えないこと鬼の如し

動画やってないから平気でウエストショットの俯瞰の顔が見えないポーズから
次にアオリのドアップのような原画を描いてくる
しかも間に3Kで中8枚とか平気で打ってくるし
リテークして「間に原画を入れてください」って戻すと
どこの小学生に描かせたんだ？っていうような参考が一枚ぺらっと入ってくるだけ
歩き、走りにいったては、全く描けない

カメラワークの事も何も知らない
つき足を固定してのつけPANなんて、絶対出来ない

やっぱ動画はやっておくもんだよ
特殊な才能持った人以外は、一年ぐらいはやって欲しい

おれは24の時だったかな>初作監

みんな同じような事で苦労してるよな、やっぱ。

…遅い方の記録を狙えるかもしれない。
キャリア１５年以上で初だよ。体力もうないよ。


私も動画経験は必要と思う。
無用論者も結構いるんだね、そっちにびっくりした。
それと、いろんな作品やっとくべきだと思うんだけどね。
前居たスタジオは女の子も動画時代にメカ物描いてたからか
そのコ達はある程度はメカ物描ける。

何でも描けるに越した事ないと思う。
逆に「これだけは」を作るのも強みかなとは思うけど。

おれ業界９年目だけど最初、
動画２年原画３年で作監狙うようにって言われた。

実際半年はやかったけどほぼそのとおりで作監でびゅー。
そのくらいでやっと原画のイロハがわかるんじゃ？とオモタ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　作監したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　原画（35・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

昨日の「いちご100％」の作監様
一言お願いします。

どうせパンツしか見てないんだろ。とおパンツ修正しかしなかったに�I円

いちごは声優オタ以外はガマンできる出来じゃないだろ。
作画命のアニメで作画がダメだと
もう救い様が無い訳で。

レイアウトにはきっちり修正いれたけど原画で線を拾えてないというパターンなんですかね？

いや、そんなレベルじゃないだろ。
そもそもの作監の絵がアレだから…

結論：韓国＞＞＞＞＞＞＞国内

君は韓国製のアニメだけ見てなさい

>>429
それだったら、どんなに楽なことか・・・

だよな、今作監してるやつは半パート韓国なんだがレイアウトは結構いいんだ。
しかしね。韓国の信用できないところはレイアウト切る奴と清書する奴が違う
パターンが多いってこと、レイアウトが目茶巧くて、顔を直す程度ですむと喜んでいたら、
上がってきた原画は子供の落書きレベル。せっかくのレイアウトを勝手に改ざんして
ゴミの束が目の前に積まれたときは死にたくなった…
只でさえスケジュールが無いっていうのに、何度も裏切られているので信用していない。

今回もそうならないことを祈ってる

今日の極上生徒会ひどすぎた…
原画マン少なかったが、あいつらみたいなのがここのみなさんを苦しめてるような連中なのかな？

原画も作監も早い事経験する事はいいと思うよ。
ただ、あくまで経験することね。
動画も原画も数年するとマンネリ化してくるだろうから
そういうときに原画、作監経験すると
動画、原画するときに新たな課題など見つかるしいいと思うよ。
下の立場の時は分からなかったけど、上になって始めて分かる苦しみなどね・・・
一回作監やると、クソ原画などどういうものか良く分かるよね。

作監を続けると人格が変わる。

それは貴方自信の経験？
それとも傍で見ていての感想？

主に傍で見ていての感想。経験もしてるからなんでああなるのかは理解できる。

まぁ個人HPの日記とかで吼えてるのを見ると同情出来る様にはなるな。
実情を知らない人にはよく叩かれるけど。

窪タンも災難でしたねw
あれで回りも含めて煽り耐性があれば悲劇は回避できたのに

しかしネギま！ファンて恐いなあ・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

いやあ葱魔ファンは窪に禿道じゃないの

オレの窪HPを見ての感想は
同情　95％
「いや、それは違うだろ」が　5％　　だった

>>441
俺は全く逆だったけどな・・・
大人げないのは確かだしな。

もっともそれ以上に大人気ないのは
二言目にはプロプロと騒ぐアニオタだけどな
2ちゃんねるの空気をそのまま持ち込んで掲示板荒らすなんてサイアク
お前等の為にアニメ作ってんじゃねえと

あれ、窪のHPが荒らされたネタは例の原画横流しの話じゃなかったの？

>>444
それは言い掛かり。
大体彼、原画横流しなんてしてないよ。
自分の描いた原画や、自分の作画監督回の作監修を纏めて本にして出してただけ(勿論コピー)。
HPでの物言いが不遜に思えて気に食わない、
なんとか弱みを握りたいと考えた奴が
何か叩くネタが欲しくて、同人に目を付けたの。
原画集って名目なら、個人ならば今石洋之や渡部圭祐や石野聡も出してるし
スタジオぐるみならば、ヘラクレスとかガイナとか、アニメアールとかもやってる訳で。
叩いてる連中はその辺は無視。
窪だから叩いてるのよ。
大義名分が欲しかっただけ。
クソみたいな連中だよな。
義憤で正義の代表面で｢何をやってもいい｣的な考えで行動をおこす
短絡人間は氏ねばいいです。
ていうか氏ね。

>>445
窪さん、乙。

乙はわかったから反論しなさいよ

>>445
そうだったのか・・・

読み方が分からない。

>>446
貴様のような低脳がスケープゴートを作り上げてるわけだ。
叩いたってなんともならないのを知ってるくせに続けるって事は
明らかに故意だよな。
やっぱりクソ人間だ。
いいか、漏れは窪がどうとかなんてどうでもいい。
貴様のような低脳アニオタが大嫌いなだけだ。
氏ね。

で、窪のHPの掲示板が荒らされてたのはネギまのネタじゃなくて、そのネタということでいいの？

馬鹿なアニオタは恩田さんのとこも荒らしてたからネタなんかどうでもいいんだろ。

>>445
いやいや、今石とかはあくまで自分の原画を掲載してる同人誌を作ってるだけだろ？
作監修ってのは０から作ったものじゃなくて、一応原画との共同作業の結果として
できあがるものなんだよね。
ソレを自分１人のモノとして出版するから、疎まれるんじゃないかい？
これは個人的な意見だけど、あなたが挙げた今石、渡部、石野とかはさ、
プロのアニメーターもその原画集を欲しがるような仕事をする凄腕の連中だろ？
窪は知名度も実力もそれに全然及ばないアニメーターだし、その仕事を売り物にするだけでも厚顔無恥だとおもうし、
会社批判の仕方も物言いも大人としての社会的配慮を欠くモノだったというのは、
未だ多少日本人的モラルを是とする人間に対しては嫌悪感を抱かせるのに十分だったと思うよ。

>未だ多少日本人的モラルを是とする人間に対しては嫌悪感を抱かせるのに十分だったと思うよ。

2ちゃんねらでHP荒らす連中が日本人的モラルねえ・・・・説得力無さ杉

>>454
まあ、そういうと思ってたけどさ。
ソレを招いたのが窪本人なんだからさ、しかたないだろ？
イヤなら黙ってればいいダケの話さ。みんながそうしてるようにね。

まあBBS荒らすのは当然よくないが、同じように相手側に非があったとしても
あの日記の内容はよくないよな。

>>454
２ちゃんねらでもモラリストはいるし、窪のHPだって全部荒らしってわけじゃないしな。
窪に対しての意見という形で書かれているものも多いよ。
ウェブサイト起こして掲示板接地している以上、自分への避難や否定意見も当然書き込まれるという覚悟をするべきだしな。
だからこそ、個人サイトとはいえどこのサイトもネチケットは十分に気を付ける。
窪みたいに本名で運営していている場合、最新の注意を払うべきだとは思うんだが、
そうしないのは、窪本人がそういうのを楽しんでいるからだと思ってたよ。

こうして知り合いしか見られないとこに移転ばっかしていくんだな。

オリジナル作品のキャラクターデザイナーでもないかぎり、１作監とかで名前出ししてウェブサイトやるなんて
俺には怖くてできんよ・・・
どうなるか、容易に想像付く。

どんな想像なんだ。
別に普通に運営してる人はいくらでもいるだろ。
問題は肩書きよりも内容だ。

掲示板を置くのが良くない。

>>460
その内容が窪は悪かったから、今回のことになったわけだろ？
反発があるのは当然。
そして、その反発の受け皿となる掲示板を置いてる段階で、窪のサイトみたいになるのは
度合いの差はあっても当然とおもうよ。

>>459
最近はこんなことありましたね。作品名は伏字にしました。


　　　　　　　　　　○○放送開始
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○○の池沼信者達が、キャラデザの人が管理人をしている
HPの掲示板にふざけたことを書き込みだす
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
管理人がそういう書き込みを控えて欲しい旨を掲示板に書き込む
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
池沼信者達はその意味が解っていないので書き込みを止めない　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　一部削除される
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
削除されだしても池沼信者達は、何故削除されたか
解っておらずまたふざけた事を書き込む
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
管理人がそういった書き込みを一斉に削除し
掲示板入り口を設け警告を出し現在に至る
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　休みと言う口実の元に更新休止
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　更新再開するも掲示板は再開されず
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
掲示板入り口に糞信者向け要項を追加し掲示板再開

>>463
なにこれ(;´Д｀)
窪じゃなくてもこんな感じになるのか

まあ掲示板置かなきゃいいんだよ。

>>463
そりゃなるよ・・・
原作ものだったりしたら、たいへんだろ。
漫画ってのは十人十色の読み方ができるが、アニメ化ってのはその内の
監督が捉えた一つの姿であるし、違和感を感じる人間が居て当然。
そいつらのはけ口を求めてるし、それが２ｃｈだったりするわけだが、
直接制作者のウェブサイトがあったりしたら格好の的だよ。

馬鹿が身勝手な正義感で暴れるおかげで好きな絵描きのサイトが次々と事実上の閉鎖に追い込まれる。
反日デモやってるやつらか街宣右翼と変わらない。

人は何故、掲示板なぞ設置したがるのだろう…？

もっとさぁ。
あの作品のあのパートは俺が描いてるから見てくれよって感じに
自分の良い仕事ぶりを具体的にアピールすれば
視聴者サイドからも面白いんだけど。
アニメーターの人ってあまり自分から言わないよね。
上の方から余計なこと言うなとか止められたりしてんの？

言いたいんだけどさ…
それを良く思わん奴もいるわけよ。

本当は「みてくれー！」って言いたくても
身元ばれるじゃん？やっぱ。

いろいろとさー

>>463が何かわかったけど>>463は全くのでたらめ。
当時リアルタイムで見てたけど、荒らしたのは信者
じゃなくてどう見ても荒らす目的で書いてたとしか思えない人だった。
しかも途中の経緯が全く違う。

>>469
アニメーターってのは徒弟社会の色が強い社会で、自分よりも巧い奴が沢山いるから、
なかなか自分からはアピールしにくい空気がある。
ウェブサイトとかで、どこそこやりました〜とか書いても、さらに巧い奴が笑ってるんじゃないか？
下手くそなのを宣伝してるだけなんじゃないか？という不安感が余程の自信家じゃない限り感じてしまうんじゃないかな？
自分じゃなく、他人からの評価を得て初めて、そういったことが自信をもってできるようになるのがアニメーターって人種だと思う。
>>471
やったのが誰かとかどうでもいい問題なんだよ。
サイト管理者個人じゃなく、作品が荒らしが来てしまうほど注目を浴びる様な場合ってのは
良くある話で、アニメーターの場合そうなりがちなんだよ。
まあ、早い話掲示板置かなきゃいいんだよ、何かしゃべりたきゃブログにでもしときなってこった。

>>472
あー、すまん、>>471に書いとけばよかったか、
暴れたっつうほどの暴れ具合じゃなかったのよ、当時。
ただこの先荒れるだろうというのがほぼ間違いなかったから
予防的に更新休止したような感じだった。だから>>463は全く違うってこと。

>>463の真偽などどうでもいいんだ。
今はアニメタがウェブサイトやると窪みたいな結果になりがちなのかな？
って事について意見を述べてる流れじゃないの？
窪はいらんこと言い過ぎたのとネギオタの低脳ぶりを考慮してなかったっていう
二つの自己過失が招いた結果だとおもた。

アニメタでも普通に運営できてる人もいるしな、窪のばあい
初期のころしか見てなかったけどむしろ乱入したのはネギオタ以外だった気がするが
まあそれはさておき、ああいう暴露まがいのことをホムペでやっちゃったら
荒れるのは当然だし普通は予測できるはずだからな、わざとやったか
それともどうしても愚痴りたかったかのどっちかでしょ。

よっぽど何かの作品に深くかかわってる立場なら作品の出来次第で荒れるだろうけど
そうじゃなければ変なこと書かなきゃまず荒れないと思う。

俺も作監やってっけどさ。
仕事とは関係ない同人誌作るならともかく、
修正を同人誌で売るなんてそんな恥ずかしいこと今は絶対できない・・・
もっと有名になってからにしようかな〜なんて思ってるｗ。

よくわからんが、その窪って人は逢坂なんとかとか、佐野あつひろ？とか、かろうじて俺が名前知ってる人と比べてどの程度のもんなの？

＞逢坂なんとかとか、佐野あつひろ？とか
かろうじてってレベルかオイw

イチローとデーブ大久保くらい違うんじゃない？

葱魔といえば、全日本低脳厨房大集合な信者の調教に成功してる赤松健は神ということで。

ほんとあれは神だよな・・・
あんな漫画にマジになれる脳内レベルって大丈夫か？？
日本の将来が心配になっちゃうよ。

で、窪のHP荒らしてたのはネギヲタなんですか？

>>482
じゃねえの。
「ネギま！ローテで参加するつもりだったけど監督と制作がクソで辞めた」という旨の日記書いたら
「一度関わった作品は最後まで責任持て」だとか
「そんな裏の話は聞きたくなかった、プロなら愚痴るな」とかいった
カンチガイ書き込みが溢れたんだよ。
で、｢ネギま！が悪いのは宮崎にも責任があるが、途中でケツ割ったテメエも悪い｣みたいな感じでね
そもそもの発端がそこだったから。
あとはダカーポ(だっけか？)信者から神扱いだったから、
宮崎なぎさをボロカス言った窪憎し、てのも居たんじゃないかねェ。

ま、>>453みたいに｢有名と云う免罪符がある人だけが許される｣みたいな
選民意識を持った連中が(こういう考えの人間は権力持ったらやりたい放題やるタイプ)、
｢窪のくせに｣って騒ぎ始めたんだよ。

そんな事いったら、石野神はどうなるんだよなあw？

鯖移転と再編成の結果
まもなくスレの保持数が500ないし700になる予定です。
既に昨日の移転により相当な数のスレが落ちていますが
さらに次の足切りに備えて業界スレ住人の方は業界板に移動してください。
落ちたスレの継続スレも同様にしてください。
（ソース http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/803-）

アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

★アニメサロン板　自治集会所　３１号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/

>>483
なーに甘ちゃんな事いってんの・・・
アニメーターだけじゃなく技術職は全て腕が伴って初めて自分の意見が言えるんだよ。
実力のない奴が何言ってもダメ。どんなに正しくてもダメ、誰も相手にしてくれないよ？
それを選民意識などというのはとんでもない誤解だよ？
巧い奴は初めから巧かったワケじゃない、生まれ落ちる国を選べないのに来る理不尽な選民差別とはワケが違うんだ。
好きなことを言い好きな事をする為には他人を口を封じるだけの実力と実績を持たなければいけない。なければ当然叩かれる、それだけのこと。

つーか石野の放言だって普通に叩かれてたろ。
最近じゃもうまた言ってるよくらいで大してネタにもならんけど。

口を封じるだけの実力と実績を持った人のHPも荒らしまわってるわけだが。
馬鹿にはそれすらもわからん。

所詮珍走の言い訳

荒らしってのはソコに掲示板を置いて初めて成立するわけだから、
そもそもなぜ掲示板を・・・
てゆーか、スレチガイじゃねえ？窪スレでやれば？

>>485
だから今石も石野も名前が通る前からやってるって＞同人原画集

>>489
窪スレだと全部窪とヒゲの自演で片付けられるから・・・

とはいえスレ違いではあるか
まあ、作監経験者としては看過できない事実もあるわけで
特に二言目にすぐプロって言葉使いたがる連厨
目も当てられねえ

>>491
プロ、乙

>>483
なるほど、原画云々の話は段階が進んでからのことで、
当初は確実にネギまの話で荒れていた。
で、荒らしてた中にネギヲタが少なからず板というのは確か。
ただ特に多かったり積極的だったのは他にも疑わしいのが
いるので断言は出来ない、と。

いいかげんスレ違いはやめなさいな

頑張り保守。

俺の周りだけかもしれないが
動画専門のみって、原画を諦めた人………なんじゃ…と思ったりして。
全員がそうだとはいわないが。全員に聞いたわけじゃないし。

ホントはどっちもだめだけど！
「自分の描いた原画をコピーして売る」のは最悪アリ
「他人の原画を集成したものを許可無くコピーして売る」は外道
以上！！！！！！！

>>496
(｀Д´≡｀Д´)？？

>>498
496は動画スレへの誤爆

じゃあ害名の同人原画集はなしだな。
知り合いが載ってるの知らなかったぞ。

>>493
ネギの出来を見てたらネギオタは結構同情してる奴の方が多かった記憶が・・・。
なんかサッカーファン全員がフーリガンみたいなもんだ的に思われるのは
いただけない。
まあそう思ってないのかもしれないけど一応。

ＨＰはある程度心臓に毛が生えてる人でないと、やるべきじゃないかもしれないなぁ。
掲示板は必要ないような気がする。
どうしてもというなら、ゲストブックにしとくべきでは？
でも、書かれた内容で人間不信に陥るような人はそれも止めとくべきでしょう。
２ＣＨのアニメ作品スレ読んで凹む人は絶対に止めとくべきだと思う。

私も作ったけど（サイトコンテンツは原画の下描きラフの掲載＆オリジナルイラストと、日記）
怖いから掲示板つけてないし、本名明かしてないし。
そもそも高校時代の同級生にしか教えていないしで、
ほとんど誰も来ない…
やった作品が原作物が多い（２CH見る限り結構叩かれてる作品が主体）ので
スタジオの連中にすらアドレス内緒にしてる…（日記に痛い事も書いてるから。）

ここ、他にＨＰやってる人いる？

>>497
最悪アリなんて何勝手に決めてるんだよ。何様？著作権でも持ってんの？

>>503
まあ、お茶でも飲んで落ち着けよボーイ。

>>502
常連や知り合いだけ誘って潜り始めてると思われ。知らぬは馬鹿ねらーのみ。

自サイトに掲示板置く奴の気が知れねーな
今日びまともにオタの相手をするなんて怖くて出来んがな

しかしそうまで引き篭もってまでサイト運営する面白味てあるのか。

そこでmixiですよ。

>>507
招かれざる客だけ排除できれば無問題。引き篭もってるのとちょと違う。

保守

アニメ制作用資料の流失撲滅を考える会
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1118026467/


原画同人誌の話はこちらで
今業界板が熱い！

＞流失撲滅
気持ちは解るが流失じゃなくて
流出な

動画やってた頃に原画の修正が○と□のあたりだけってのがあって問い合わせたらやっぱり修正だってんで
結局二原の真似事して全部入れた事あったけどリテイク帰ってこなくて逆に怖かった事あったな〜・・・
作監さん大変なんだな〜でももうちょっと入れろよっていうので複雑だったわ

昔はけっこうそういう修正あったぞ。
１枚にだけ入って、「他合わせてよろしく」って書いてあるのみってヤツ。
それでもアタリマエに動画やってたけど。
逆に最近に至れり尽くせり振りを見ると…

引きサイズだったけど「プロポーションとかキャラ表に合わせて原画修正しながら動画描いて下さい」
と言われてビビッた事があった。当然修正は全く入ってなかったｗ

昔は動画も芝居を考えながら中割するのを求められたよな。
ちょっと特殊な動きもツメ指定や、あっても○ちょんのラフだけで、
そこから原画がどんな動きや芝居を求めているのか考えながら中割してた。
まあ、そういう日々の経験が原画の勉強にもなっていたわけだが。

今は原画が動画を信用してないからな。
それに自分で動きをコントロールしたり支配したりとなると
自然原画枚数が増えて中割枚数が減る。
この辺、リミテッドの限界なのかも知らん。

>>516
動画が信用できないっつーより、国外の下手な動画にまわった時のことを考えてのことだよ。
ろくでもない動画あげられるくらいなら最初から原画増やしとけって事かな。
それを動画を信用してないって事ならそうかもしれんが。

海外の動画でも原画が自ら原画枚数増やすのも構わんが、制作会社が「動画が信用できないから原画枚数増やしてくださ〜い」は違うと思う。
社内でケリつけろ。

それはごもっとも。

ああ〜、どうするどうする俺〜。今月はもうこれでいっぱいいっぱい；
今月こんな感じだと、来月アニメの仕事は取らないかもしれん・・・；
（何せ夏コミ受かってしまったし、どうせ本を出すのならちゃんとしたのを出したいので。）

>>520
同人や設定のヤフオク流れを叩きたいための種まきレスなんだろうが
他でやるように

>>520
死ねよ、お前みたいなのと同じ業界の空気吸ってると思うと吐き気がするからさ。
そのまま同人誌で食っていけよ。

プロのアニメタになってまで同人続ける香具師の気持ちが全くわからん

>>523
それ、結城信輝や後藤圭二や黒田和也に向かって言ってやれ。
有名だからいいとか一流だから良いなんてトンチンカンな免罪符はナシだぞ。
日本人はブランドに弱いからな、
相手が有名人だと条件反射で無条件にひれ伏す悪いクセがある。
長いものに巻かれたがるんだよな。
漏れにしてみればそんな奴の方が胸クソ悪いけど。

>>524
何イライラしてんの？ｗ
有名人でも原画集出すのとか普通に駄目でしょ
原画集じゃなくてアニパロ漫画とかの同人誌だとしても、プロの姿勢としてはどうかと思われるよ
まあ、同人収入に頼らざるを得ない程賃金が低いのなら業界側の問題でもあるけど

同人じゃなければいいのかもな。
和田高明・カレイドスター原画集のように。

結城や後藤、黒田は本業でもトップクラスに稼いでるだろ。
俺がきらいなんは、本業でショボイ稼ぎしかないのに、同人誌をメイン稼ぎにしてる輩だよ。
マニア系の漫画雑誌にも良くいるだろ。
商業でちょろっと顔だして、同人誌でエロかいてウマーなやつがさ。
稼いでるからむかつくとかじゃなくて、心根が嫌いだよ。

・・・そんなの個人の勝手じゃん

たしかに勝手だけど、漫画のコマの外とかにコミケに受かったのを書いてるヤツ
商業誌で個人の宣伝するなよ、みっともない。

最近は商業誌デビューするより同人界で有名でいることに
価値を感じてる人もいるからね。

もしかしたらそのうち
「同人誌で単行本の宣伝するなよ、みっともない」
なんて時代がくるかも。

権利云々の話じゃないならホントに個人の勝手じゃん。出したいやつが出して買いたい奴が買えばいい。

御前ら>>520に釣られすぎ
今、あちこちの業界系スレに、同人撲滅と設定流出ネタ投下してる輩がいて騒ぎまくってるぞ

たぶん、「問題、問題」と騒いで自分の立てたスレに人を呼び込みたいアホか
問題と騒いだ結果、「騒ぐ奴がアホ」という結論を導き出したい誰かのプロパガンダだろう

>>522だって>>520の自演臭いぞ
冷静にスルーしようぜ

>>527
人気は水物。
同じ人物が同じ性根で同じ行動してても、
本業での稼ぎが良くなったら、お前はそれを肯定するのか。

馬鹿丸出し。

てか>520て、あるアニメーターのブログのコピペだろ？ある意味このスレ向きのクソ原画マンの

>>533
肯定する。
人気があるとかないとかじゃなく。
副業が本業の収入を越えたら、それはもう本業ではないだろ？
八百屋が副業で魚屋やって魚の方が売れたら、そりゃもう魚屋だろ？
同人の収入のほうが多いヤツが、アニメーターや漫画家を名乗って欲しくない。
それはもう同人作家だろ、
同人誌上がりでも、商業での収入が多くなった時点で漫画家を名乗るのは許せる。
それまでは同人作家。
アニメーターでも同じだと思う。

>>535
おいおい。意味不明杉（ｗ
そもそも一体何を非難しているのか、の視点がブレてるよ。

大きなお世話
許すか許さないかなんて、貴方の主観だし
俺法律で他人様裁くなんて傲慢じゃないかね
どっちが副業か本業かは本人が決める事だし
儲けてる人はちゃんと税金払ってるんならいいんじゃねーの？
脱税してるんなら問題だけどさw

同人叩くんなら趣味の範囲を逸脱してる明らかな営利主義者だけ叩いてくれんかね
例えば同人誌ショップに卸してる連中とかエロパロで壁になってる連中とかな
あそこ(コミケ)に集まるサークルの殆どが赤字でやってんだからさ
儲け主義じゃなく自己表現の為に集まってるんだ

大体肩書きなんて問題じゃないんだがな
同人だろうがプロだろうが
表現者である事には変わらないし

漏れは>>535ではないが、気持ちはわかるのぅ。
>>536
早い話、副業で同人するのは勝手だし、止めようもないが
本業同人のやつが、副業レベルの比重で商業アニメや商業漫画描いてるからって、
アニメー「ター」や漫画「家」を名乗って欲しくないってことだろ？
心情は理解できるよ。
プライドの問題だわな。
>>537
だから、本業は別にあって趣味で同人やってる人は良いって事でしょ？
有り体に言えば本業そっちのけで同人で荒稼ぎしてるヤツがむかつくって意味でいえば、
あんたも>>535も同じ事言ってるようにみえる。
まあ、違法で無ければ何しても構わないという話に持っていくなら、
この話はかみ合わんと思うよ。気持ちの問題でしょ？
後、同人誌は一部の創作系を除いて
殆どが既成キャラを使ったファン同人作家で、彼らを表現者とは申し訳ないが思えない・・・

いままでROMっておったが、わしのいいたいことを>358が言ってくれたようじゃ。
わしはアニメ畑の人間だが、ここ最近アニメの作画を軽々しくバイト感覚でやるような輩が増えておるよ。まったく嘆かわしい限りよの

すまん、>538じゃったの。わしもそろそろ隠居かのう

そりゃ動画もやったことがないド素人や海外と単価一緒ならバイト感覚にもなろうて。

禿道

バイト感覚＞昔からだから

本業アニメーターじゃない糞作画がちょうしにのっているスレはここですか？

オレの担当回で、上手いレイアウト上げてくれて、同人収入がある→　　許せる

オレの担当回で、糞レイアウトしか上げて来ないのに同人収入がある→　許せん

何だ、結局、職業倫理や表現者云々は言葉の飾りで、上手く金儲けしてる奴への妬み嫉みか。

>>546
職業倫理も表現者云々もどうでもいい
糞原画さえ上げてこなければ、なんでもOK

>547
このスレ的にはそれが大正解。

うむ、その通り。

--業界スレ移転厨を無視した結果、移転が強行された模様--
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/641-643

>>546
そんな風にしか感じ取れないのだとしたら、悲しい奴だと同情するよ。

同人に割く時間があったらもっとマシなレイアウト上げて来い
でＦＡ？

age

誘導

アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/

今回の移転に関しては両板の自治スレをご覧下さい。