ボンクラーズに愛の手を!
お前らの嫌いなジョン妻は死んだ
なぜだ?
ババアだからさ
どこのアホだよ、ジョンにクレームつけたのは
ちゃんと次スレ立てて終われ
今回のAsk Johnはジョン節が炸裂してるなw
名誉挽回とばかりに力が入ってるみたいだ。
妻はヤマト世代なのか
今回の質問者の言ってることは至極もっともなことだと思うよ
大体、日本国内でもすでにマンネリ感があるでしょ
萌えとか萌えとか萌えとか
>>12 そういう趣旨じゃないだろ。
「日本流の演出は馴染みにくいからもっと俺達(American)に合わるべきだ」
て質問だからジョンはキレ気味なんじゃないか。
自分たちの趣向に合ったものが見たければ
自分たちでANIMEを作ればいいじゃない
カンコクみたいにさ
(゚Д゚)ポカーン
>>15 あれだ、敵の日本軍部を韓日の少年達がうち倒すってやつなw
ジョン・・・熱いな。
前回の正直スマンカッタ的発言といい今回といい、
とにかく真摯であるってとこには非常に好感が持てる。
いやしかし・・・熱いなw
熱くないヲタなんて、ただの萌えヲタだ
日本は少子化で子供向けアニメは駄目になるだろうし、
大人向けアニメは今の20代後半以降の世代に受けが良くないし、
どんどんエロ化してマニア層しか受けなくなったし、
海外しか残された市場はないと思ってたけどそれも駄目か。
まぁ作り手も減っているからいいのかもな。
>>20 自分の好きなアニメが外人に受けるわけではない
自分の嫌いなアニメが外人に受けている
という現実を知ると、むしろ限界にホッとするようになった。
以前は勝手にばら色の海外市場を想像してたもんでね。
22 :
メロン名無しさん:05/02/04 00:23:17 ID:5DUQ6/3N0
>>21 カウボーイビバップみたいオサレアニメが受けてキモオタアニメが受けないのが不満なんだな。
うんうん。
正確に言えば「日本とズレた層しか開拓してない」だよな。
日本だって、ガンダムに全く関心がない女子(一般もオタも)が
Wで興味を持ったというガノタには笑えない現実がある。
笑えるのはそれ以降音沙汰無しでまた種で復帰したというケースが多いそうな。
つまり今の外人オタは将来的にお払い箱か。
で、今はアニメに見向きもしない連中が必要なのか?
外人ヲタ相手にしてても大して利益でないからイラネ
>22
煽りくさいけど、実はかなり重要な指摘をしてると思う。
どうも海外は日本より先に萌えアニメに飽きてるらしいという指摘は、海外にはエロゲー
界とライトノベル界が無いことが原因じゃないかと思う。つまり、これらの文脈はそのまま
通用しない。
キモオタ分の4大供給ソースのアニメ・エロゲー・ラノベ・ロープレのうち、2つがない海外
ではキモ萌え作品は早期に淘汰された、ということなのかもしれない。
フォーラム見ててよく目に付く言葉が
「可愛くてウザい」
狙いすぎた可愛さをかなり嫌がる傾向があると思う
>>26 というか9000万世帯をカバーするカトゥーンネットワークの品揃えの結果だろうね。
ちょっと前に地方からの上京アニオタの話を聞けたが、
深夜オタアニメを見れる東京人と自分たちが見てたアニメが
あまりに違いすぎて「これが東京のオタクライフか」と感心したとのこと。
趣味の世界には”結晶化の法則”があります。
ブームが起き大衆化し、深化し、コアを形成して廃れます。
せっかく政府はじめ各界がアニメ産業に注目しだしたのにもう斜陽の兆し。
所謂オサレアニメ好きの一人からすると方向転換のいい機会になってくれないかと言う期待もあるけど。
その間海外ヲタの皆さんには古い、いわば古典アニメを見てほしいな。
趣味と呼ぶよりは大衆文化でしょうが
おねティーや君望や、今だとAirとか活発に語ってるような気もするが。
ま、そもそも萌え系のものは向こうが勝手に見てるだけで、そもそも海外リリースなんか
ほとんどされないのでどーでもいいんだがな。
33 :
メロン名無しさん:05/02/04 12:53:28 ID:cjIzzwui0
nipponunderground ・ Nippon Underground - 4 fans of J-indies
ttp://launch.groups.yahoo.com/group/nipponunderground/ Description Category: Japan
Japanese music isn't all corporate-sponsored teen idols and aging enka dinosaurs.
Info-exchange forum and photo collection for fans of J-indies, electronica, punk, ska
, hip-hop, noise and anything you WON'T hear on Japanese Top 40 shows.
Also general discussion of Japanese indies films, comics, books and culture.
In English or Japanese roomaji, please.
If you like: Boredoms, Shena Ringo, Buffalo Daughter, Nirgilis, Merzbow, Grind Orchestra,
ROVO, Kai, Combo Piano, Downy, Takashi Miike, AKIRA, Shimokitazawa's Shelter,
Shonen Knife, Readymade Records, Masonna, OOIOO, Hifana,
Tanimachi-9-chome's Kanadian, Hi-Posi, DMBQ, Kojima Mayumi, UA, Kahimi Karie,
Mad 3, Otomo Yoshihide, Vincent Atmicus, Little Tempo, Togawa Jun, Namba's Bears,
Yoko Kanno, Tsukamoto Shinya, Imaike's Tokuzo, Ruins, Denki Groove,
Super Junky Monkey, YMO, Double Famous, Jin-Roh, Himeji's Mushroom,
Nasca Car, Ken Ishii, DJ Klock, Coaltar of the Deepers, Supercar, Jojo Hiroshige,
DJ Krush, Dissecting Table, Uchuken, Yuka Honda, United Future Organization,
Shibuya's Aoi Heya, 5.6.7.8's, Buck Tick, Numb, Soft Ballet, Guitar Wolf,
Acid Mother's Temple, ROMZ Record, Keiji Haino, Konishi Yasuharu, ECD, Akainu,
etc, etc.
ここは翻訳スレです
翻訳する気がないのなら貼らなくていいです
35 :
メロン名無しさん:05/02/04 13:22:11 ID:cjIzzwui0
>>34 おいおい
翻訳スレは元々英文書き込みOKだ
元が無いと翻訳してくれないだろうが
フォーラムスレや海外での日本アニメ関連事情スレと勘違いしてないか?
>>33 菅野よう子とボアダムズやらJOJO広重やらが一緒になるとは…。
戸川淳も入ってるな
>>37 俺も菅野とボアとJOJO広重好きだよ。
友達のアメリカ人もなんかそんな感じ。
日本のノイズはすげーよ!って褒めちぎる一方アニメも大好き。
このスレもすっかり雑談スレに成り下がって久しいからな
>>40 なんでやねん
>元が無いと翻訳してくれないだろうが
リンクだけでいいじゃん。なぜコピペする必要があるのか説明したまえ。
フォーラム系をリンクで晒すと、ID漏れたりするからじゃないの。
そんなに英文貼らずに雑談したいなら他所でやれ
ここ翻訳スレ
2chみたいにレス番単位でリンク貼れる掲示板は海外にないだろ
大抵ページ単位だしな
リンク貼るの無理
>>46 AnimeSukiとかページ単位だけど、ページ辺りの参照レス量を変えられる。
参照レス量を5レスに変えると、Nifty翻訳にかけるときに翻訳が通りやすいよ。
だったら、リンクだけ貼れよ。
面白いネタなら訳そうかなという気にもなるので、英文貼ってくれるのもいいよ。
何レスにも渡るような長いのはもちろんリンクの方がいいけど。
>>52 オマエがな。いい加減自分の間違いを認めろ。
>>51 だよな。良いネタあったら貼ってほしい
雑談で埋まるよりは100倍まし
ニュースグループか?
つか訳して面白いことなんて何も書いてない
2chで言えばそのジャンルの総合スレの
>>1に書いてあるようなことだ
>>33みたいなのはどうでもいい
それよりも面白い英文を貼って欲しいって事だな
このスレは英文禁止じゃないし
ていうか、ただ英文だけ貼るから嫌がられるんでしょ
一言日本語で書き添えればいいのに
>>56 まあ小坊は面白いかどうかの判断も出来んからな〜
>>57 確かに
いかがわしい英文を無責任に貼り付けて逃げるアホは2chでよく見るんで
英文コピペだけだとその類の輩かと思っちゃう
一行でも何か本人の日本語によるコメントがあれば読む努力をするけども
おまえらそんな糞どうでもいいことで喧嘩すんなよ・・・
最近のジョンは実に「普通」になってきているな
人間のオトナ的には良いことだが
ヲチ先としてはイマイチ
あほがメールでせっせとなんかやってるからな
ヲチ先に干渉するとつまらなくなるのは必然
でも、まだそんなに変わってる感じはしないがな
65 :
メロン名無しさん:05/02/05 01:56:12 ID:ZWW99ATs0
八方美人はだめだよ!じょん!
つたえておきますね
ババアってまだshoujo-aiに拘ってんのなw
混乱してるのも恐れてるのもババアだけだっていうのに。
【調査】"子供を性的欲望の対象にする犯罪" 児童買春・ポルノ事件、被害者過去最多に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422/ ★児童買春・ポルノ・虐待、昨年の被害者過去最多に
・昨年1年間に児童買春・児童ポルノ事件の被害に遭った18歳未満の
未成年者(男子・男児を含む)は1700人で一昨年より5・1%増加し、
統計を取り始めた2000年以降、最も多かったことが3日、警察庁の
まとめでわかった。
被害者の78・9%は中高生が占めたが、小学生や未就学児童も
計17人含まれていた。児童虐待の被害者も一昨年比44・0%増の
239人で、統計の残る1999年以降最多。うち死亡した児童は21・4%
増の51人だった。
児童買春事件の被害者は一昨年比4・6%増の1617人で、2000年
(840人)から5年間で2倍近くに増えたことになる。児童ポルノ事件の
被害者も、一昨年より16・9%も多い83人に上り、児童を性的欲望の
対象にする犯罪の深刻さを裏付ける形になった。
一方、警察が昨年1年間に摘発した児童虐待事件は229件で、
一昨年比45・9%の増加。99年(120件)と比べると1・9倍に上った。
事件の内容別では、身体的な虐待が、61・5%増の176件と最も多く、
性的虐待も39件と34・5%増えたが、ネグレクト(育児の怠慢または
拒否)は14件で26・3%減少した。被害児童239人のうち、5歳以下の
幼児が全体の半数を占める119人だった。
これに対し、昨年1年間に刑法犯で摘発された20歳未満の少年は
6・6%減の13万4847人で4年ぶりに減少。うち殺人、強盗などの
凶悪犯は1584人で、一昨年を28・4%下回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000013-yom-soci
前に出ていたAirの海外批評サイトどこだっけ?
TOTTEMO TAIHENDESUとかいうサイトだったと思うんだが
ググっても出てこない
>>69 多分、"Hontou Ni Taihen desu"のことじゃないかな。
ジョンは普通だとつまらんよ。
以前の「なんでロボットアニメが日本に多いのか?」っていう質問に、
「日本は敗戦からハイテクの必要性に目覚めて云々…」とか言ってた的外れな
意見の方が「外人からみた間違った日本文化」ってのが素で楽しめてよかったのに。
>>71 ここの住人的にはそうかもしれないが、
多少なりとも外国人たちのアニメの情報源になってるんだから
普通の方がいいと思う
DVDとかVHSが売れなくなったのは ファンサブからDLするソレで満足しちゃってるから?
>>74 妻的には大作が無くなって落ち目という結論にしたいようだけど。
DBZやポケモンから入った連中がタダ(デジサブ)に流れたのは間違いないでしょ。
ようやくアメリカでもブロードバンドが普及し始めたからな。
あとは動画圧縮技術の向上だ。
妻的には池田大作が無くなって落ち目という結論にしたいようだけど。
DBZやポケモンから入った連中がタダ(デジサブ)に流れたのは間違いないでしょ。
そのうち激昂したテロリストに
アニメ製作の中止を要求されたりするのだろうか
>>75 ファンサブをみるのはマニア連中だし
それで壊滅するような市場はもともとマニアしかいない市場だったということにならないでしょうか
もともとメジャー大衆文化として広がる可能性などなかった文化なのだと
宮崎アニメがヒットしないのはディズニーの陰謀であるなんて
いまどき信じるひとは当地でもいないというのに
>81
本来お金を落すべきマニアがファンサブによって落さないのが問題なんだろが
>>83 それが本当ならばとっくにバンダイあたりが動いている
どこかのファンサブ・グループをみせしめにすれば効果は大きい
でもその様子はない
そもそもファンサブごときで頭打ちになるような市場など
もともと伸びようのない市場であったということの証拠ではないのか
ぉぃぉぃ。animenationで「皇室の祖先は韓国人」とか言っちゃってるバカがいるよ。
「先祖の一人に朝鮮系がいる」ってのと「皇室の血統は朝鮮王族にさかのぼる」というのとは
ずいぶん違うぞ。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=167091 Another interesting fact...the royal blood line is supposedly traced back to royalty in Korea,
from where the line originated. Last year the Emperor actually made an official statement
that this is in fact true and that the royal lineage is derived from the Korean kings.
One of our teachers brought in the article to class and no one could believe he actually
made that statement...the article was really small, though, so I could see them missing it.
ニュースグループでは生のアニメが流れてるよ。
ダウンロードスピードがとっても速いから古参には人気。
BBCにも天皇がはじめて祖先の韓国の血統を認めたって記事になってたな。
ニューズウィークかなんかの雑誌もそんな論調で記事にしてたろ。
The Royal Birth, Emperor Akihito's Remark about
His Affinity with Korea and Today's Japan
Kenneth Ruoff, Portland State University
http://www.aasianst.org/Viewpoints/ruoff.htm On 23 December, 2001, during his annual birthday meeting with reporters,
the emperor, in response to a reporter’s question, remarked that he felt
a "certain kinship with Korea," and went on to explain his feeling as resulting
from the fact that the mother of Emperor Kammu (736?806) was a Korean.
The emperor noted that Koreans who immigrated to Japan in ancient times introduced culture
and technology, and then called upon his countrymen never to forget the regrettable fact
that Japan’s exchanges with Korean have not all been so friendly.
Although the emperor’s remarks went largely unreported outside of Asia,
they are significant and were welcomed by the South Korean foreign minister.
Emperor Akihito undermined myths of Japanese racial purity, which generally rely heavily
on fanciful accounts of the imperial line.
The emperor could go a step further by directly reaching out to Japan’s largest minority,
Koreans, who continue to suffer social discrimination.
The Japanese far right, among others, continues to include race in definitions of Japanese nationality,
and thus the meaning of such an act by the emperor would be clear: one need not be ethnically
Japanese to be an equal member of the national community.
Japan is slowly but surely becoming more ethnically pluralistic, and now would be an especially
appropriate time for Emperor Akihito to demolish nonsensical racial myths.
The Japanese emperor is sometimes referred to as "merely" a symbol,
and yet symbols can be remarkably powerful. The monarchy retains considerable
social influence in Japan,
and also provides an excellent window through which to understand many aspects of that country.
Guardian Unlimited
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,7369,866132,00.html Indeed, on his 68th birthday, Akihito surprised many by openly acknowledging his Korean roots.
'I, on my part, feel a certain kinship with Korea, given the fact that it is recorded
in the Chronicles of Japan that the mother of Emperor Kammu was of the line
of King Muryong of Paekche,' he said.
Kammu ruled Japan from 781 to 806AD, while Muryong reigned over
the Paekche Kingdom in Korea from 501 to 523AD.
The emperor's new roots
http://www.guardian.co.uk/japan/story/0,7369,625426,00.html The Japanese emperor has finally laid to rest rumours that he has Korean blood,
by admitting that it is true, writes Jonathan Watts
Friday December 28, 2001
For more than a century, speculation about the Japanese emperor's Korean roots
was mostly restricted to lofty academic journals and idle coffee shop gossip.
But this week, the historical debate was surprisingly joined by a new scholar
who has as much claim as anyone to be an authority on the subject: the emperor, Akihito, himself.
当時こんな感じでついに天皇が韓国の血を認めたって大きくニュースになってたよ。
The emperor's comments induced dramatically different reactions
from the two nations. In Japan, the story proved hard to stomach.
It was covered in detail only by the Asahi Shimbum. Other major newspapers
either mentioned the Korean ancestry issue only in passing or ignored the statement altogether.
In South Korea, however, it was front-page news and generated much editorial praise.
>>93 ついにってw 桓武天皇の母が渡来系なのは「続日本紀」に書かれてて誰も隠してなかったつーに。
また、天皇がどうこうとか右翼が集まってきてるよ。
天皇さんのリップサービスなのにね
99 :
メロン名無しさん:05/02/06 21:08:18 ID:y9gXieyB0
んな訳ねー
素直に認めろよジャパニーズ諸君w
なにを
戦前は、その続日本紀の記述から「日鮮同祖論」っつって
日韓併合の正当性を示す論拠の一つになってたんだったよな。
だから戦後はあんまり触れなくなったというのに、韓国人はほんにアホだ。
しっかしつまんねーアニメばっか作るなぁ ナに考えてるんだろ
ファンサブの活動が活発になってきたのっていつ?
中国のアニメ産業、今後2年間に急速に発展
現在中国はアニメーション産業の振興に努めています。関係者は「今後2年間に中国のアニメーション
産業が急速に発展するだろう」と予測しています。
中国では、1960年代に多くの優れたアニメーション作品を作りました。しかし、それ以後の40年間
アニメーションの製作能力はだんだんアメリカや日本などの国と地区に立ち遅れました。ここ数年、
アニメーション産業の発展は中国関係部門の注目と重視を受け、中央政府はその発展を援助する
一連の政策を出しました。このため、関係者は中国のアニメーション産業はここ2年間に迅速な発展する
見ています。
ソース:CRI 中国国際放送局 05/02/06
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/02/06/[email protected]
なあ、誰か英語出来る人。
Johnが日本人以外でリスペクトしてる海外のアニメ業界の人は誰か質問してくんない?
実際にアニメ業界に携わってる人とか、それから同じアニメファン仲間の人とかも。
日本のおれらには海外のコアなアニメファンってジョンしか見えてこないんで、
もうちょっと個人名での関係を知りたいんだが。
あのQA見てると何かジョンがあまりに孤独に見えたりするし。
日本語で読める海外ファンのテキストと言えば
「法に抗っての進歩 :アメリカにおける日本アニメの爆発的成長とファン流通、著作権」
http://cruel.org/other/animeprogress.html があるけど、これはちょっと内容濃すぎというか、
もうちょっとフランクなやつが知りたいんだな。
つーかジョンって海外のアニメグルって言われてるけどこのテキストの歴史には載ってないのな…。
あ、あと2ちゃんねるであった質問ですとか別に言わなくていいんで
2つともジョンスレじゃねーか
Johnに、ほとんどの場合ファンサブでは深い意味のない看板などでも字幕をつけるのに
監督などの主要なスタッフでさえ、ほとんど字幕をつけないのはなぜかについてかも聞いてほしい。
ァ ∧_∧ ァ,、
,、'` <丶`∀´> ,、'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
>>108 ジョンしか見えてこないのは、妻のサイトしか見てないからじゃないのか。。。
いろんなフォーラムの普通のやり取りをのぞけばいいと思うが。
('・c_・` )ソッカー
あんまジョンに絡むなよ。
ジョン妻もジョンに質問とかするな。
むこうがこちらを意識するとヲチするのがつまらなくなる。
じゃあすっこんでろ
質問の結果責任も取れないくせに意見言うなボケ
というわけで頼むわ妻
ジョンよりコアなファンなんて、アニメ好きフォーラムの中国人とか
東南アジア系でいっぱいいるだろ。ある程度日本語も読めるし、
全部見てるんじゃないかってほど精通してるぞ。
>Johnが日本人以外でリスペクトしてる海外のアニメ業界の人は誰か質問してくんない?
>実際にアニメ業界に携わってる人とか、それから同じアニメファン仲間の人とかも。
自信ないけど、だいたい意味は通じるだろう。これをメールでジョンに送れ。
Dear Mr. jhon,
I'm a fan of yours.
I’d like to know that who you respect in the anime business except for the japanease.
In addition, could you tell about respectable anime fans you admire.
Thank you your answer in advance.
xx
Sincerely yours,
>120
I’d like to know that who you respect in the anime business except for the japanease.
In addition, could you tell about respectable anime fans you admire.
の部分だけを、ASK JOHNに張ればいいんでねーの?
could you tell about respectable anime fans you admire?
これ、疑問文だから最後?でないとおかしいかな。
でも、そんなこといちいちジョンは気にしないはず。
123 :
メロン名無しさん:05/02/08 03:55:25 ID:TYbRuGUQ0
>>111 ファンサブの中にはOPに出てくる主要制作者と思われる人物は
ちゃんとローマ字で紹介されてるよ。人名の読みが間違ってるのも結構あるけど
>>123 とあるファンサバの言い訳に人名は読み方が難しくて調べきれないというのがあったな。
>I’d like to know that who you respect in the anime business except for the japanease.
thatって要らんだろ。
whoではなくwhomですよ
これじゃあはずかちくておくれまちぇんねぇwwww
ふぁんくらぶにメールで送ればよろしい
妻〜これ訳したって〜と
マジメな話はつまんねーよ。もっと電波を!
>>126 今時の口語英語ではwhomて滅多に使わんよ。
whoさえ省略するのが普通。
>>130 だ、大丈夫なのか日本の英語教育
I'd like to know who loves me.(私にほれてるのって誰よ)
I'd like to know whom you love.(誰にほれてるのか言え)
I'd like to know you love. ←LOVEの目的語がない、故にばってん
ふーむ。
>>130 やっぱりそうだよね。
英語の小説とか映画とか歌詞とかファンサブとか
whomなんてほとんど見たことない。
>>131 日本の英語教育じゃなくて、本場の生の英語を学びなw
古い学校英語と生の英語のちがいはこのくらいにしておいて。
学校でもwhomはあんまり使われてないよ、って教えてたが
ふうむ
>>133 それ以前にあなた何も知らないのではないですか
There is a boy whom I'd like to talk to. (話しかけてみたい男の子がいる)
この場合、whom は省略できるのです
ところがぎっちょん
There is whom I'd like to talk to.
という英文は受験英語界はおろかネイティブにも相手にされない
なぜなら、whom のまえに目的語がないから
つまり、whomが省略できるのは目的語が存在しているときなんですね
I'd like to know you love
↑こういう英語は存在しないのです
恥ずかしいからこういう英文をフォーラムでご披露しないように
>>ところがぎっちょん
久々に聞いたな・・・
>>135 >学校でもwhomはあんまり使われてないよ、って教えてたが
それはどういう構文での話なのか、その先生の話をよくきいていなかったのではないのですか
いいですか、問題の英文を引用するに
>I’d like to know that who you respect
これ、I’d like to know who you respect ならネイティブ口語としては通用する
(英文レポート等では避けるべし)、ここからwhoなりwhomを省略なんかしてしまったら
一体どうなるのでしょうか
I’d like to know you respect
直訳するに、「あんたが一目おくを知りたい」
なんか変でしょ
疑問詞としてのwhoやwhomは省略できません
省略がきくのは関係代名詞としてのwhoそれにwhomのときの話なのです
嘘だと思うのでしたらネイティブに聞いてみて頂戴
140 :
130:05/02/08 15:02:12 ID:???0
漏れが言いたかったのは
>>125のthat(those等が適切か)が存在するのが前提だ。
その場合文法的にはwhomが正しいが、口語ではwhoで代用、または省略するという意味。
それにwhomが文語的で、前置詞に続かないとき以外は口語では使われないっていうのは間違いないだろう。
どこかの一人が省略できるといっただけだろ。
誰もそんなの信じてないよ。匿名掲示板の情報なんてもともと
みんな信じてないだろ。
なんでそんなに必死になってんだよ。
>>140 シェイクスピア時代のことはしりませんが
thatはこの場合、人をさすものとしては使いません
これだとネイティブは接続詞だと思うはずです
学校でおそわる英文法はけっしてダテではありません
それにここ数年、ネイティブのチェックのはいった
しっかりした参考書や問題集がでまわるようになってきています
勉強して損はないのですよ
もう分かったから、とっとと勝利宣言でもして
夕飯の支度でもしてなさい。
説教好きの暇人が多いスレ。
描き方で妻とわかってしまうのはすごい
>>146 その頭のよさに回りがおいつけないからね
ムーンライトが更新した。
>>148 見に行ったら一週間前の更新のやつじゃん・・・(´・ω・`)ショボーン
ムーンライト更新。ただし、一週間前。
どうせ質問するなら、
「欧米人はなぜアニメを盗むのですか?
アメリカやヨーロッパのファンサブ活動は、目に余る物があります。
アジアの海賊版業者とその購買者は罪の意識を持ち合わせているのでしょうが、
欧米のファンサブグループは自分たちの行為を恥じていないように見えます」
とか聞けば良いのに
それはお前が聞きたいだけだろ
>>152 もそっと穏やかな文章にしてくれれば
訊いてみなくもないんだけど
ファンサブグループのOPでのタイトルロゴいじりについても
>>155 トリビアすぎるから採り上げてもらえない、かも
ファンサブをダウンロードしている人は家族や友人とハリウッド映画を見に行くときにも、
必ず共有ソフトでダウンロードして最後まで見て、面白いかどうかを確認してから
見に行くようにいているのかもきいてほしい。
好きな女の子のタイプと、彼女がいるのかもきいてほしい。
ジョン妻が内心小馬鹿にしてるどころか
実は訳注でも小馬鹿にしてることを知ってるのかも聞いて欲しい。
2ちゃんねらーの雑魚論争について
実はとうにチェックしているんだけどみてみぬふりをしているという話は
ほんとうかどうかを訊いて欲しい
Yakuza Japan's Criminal Underworld
David E. Kaplan covers organized crime and terrorism for U.S. News & World Report
Excerpt from page 48: appealed for help to a Korean Japanese named Hisayuki Machii,
who was then in the process of forming one of the major gangs of the yakuza, the Toseikai,
largely ethnic Korean gang known for it’s ruthless control of nightclub in Tokyo’s famous Ginza district.
Originally published in 1986, Yakuza was so controversial in Japan that it could not be published there for five years.
Kaplan and Alec Dubro spent nearly two decades conducting hundreds of interviews with everyone from street-level hoodlums and police to Japan's most powerful godfathers.
The result is a searing indictment of corruption in the world's second-largest economy.
State-of-the-art investigative reporting, source document on Japanese organized crime. San Jose Mercury News
http://www.amazon.com/gp/reader/0520215621/ref=sib_rdr_ex/002-5216518-4492819?%5Fencoding=UTF8&p=S00O#reader-page Yale University Research New York Times
one of Japan's open secrets: burakumin and ethnic Koreans dominate the organized crime gangs known as the yakuza.
More than three-quarters of the members of the Yamaguchi Gumi, Japan's biggest underworld organization, are said to be burakumin or ethnic Koreans.
http://research.yale.edu/wwkelly/restricted/Japan_journalism/NYT_951130.htm
ただ英文だけ貼るから嫌がられるんでしょ。一言日本語で書き添えればいいのに。
一部の英文だけ貼り付けるということは、
何か言いたいことがあって貼り付けるわけだし。
アニメと関係ないしな
ま、スルーしろよ
HTML化されたこのスレを読んでるお前等へ
どうだ? つまらんだろ? 俺等はもっとつまらねぇよ。
似非右翼が常駐するスレは大抵つまらなくなる
フォーラムスレの次スレ早く立ててくれ
たてても、ネタがない。
今日のジョン妻更新に興味を示した人は
100人中2人くらいだろう
>>174 うはwwwwwおkwwwwっうぇっうぇwwwwww
最近よく見る↑これはなんなんだ
また、どっかのアホがうは「wwwwおkkwwww」をはやらそうとしている。
釣られて、つかうやつはアホ。
VIPPERだろ
的外れな分析乙
>>164 嫌韓に道理を説いたって無駄。本人は使命に燃えてるんだから。
と、使命に燃えたキモ擁韓がおっしゃってますw
ま、常駐してるからなこのチョン
相変わらずぬるいスレだな
John妻の今日の脚注
>でもANIME市場は昨年でついにごくわずかながら減少に転じた。MANGA市場が倍々
>ゲームで伸びているといっても、そもそも米国コミックス市場自体が極めて小さなもの
>でしかない。小学館系の Viz 社より Shoujo Beat というSHOUJOコミック誌が刊行予
>定であるなど、みためは景気が良いが、遅くとも5年後にはANIME同様、頭打ちにな
>る、と今の訳者は悲観的に考えている
アニメは、ドラゴンボールとデジモンとセーラームーンの人気が落ち着いて、子供向けの
でかいタマが無くなったことが原因だろう。
流れしか見ないのはどうなんだろう。まあ、それが翻訳者ではあるが評論家としてはアレ
なJohn妻の限界かもしれないが(けなしてるわけではないよ、でも翻訳者として頑張るの
と評論家として評価されるのは別物だからね)
なんでそういう流れになったか分析せねば意味がないんじゃないだろうか。
とりあえず、アメリカのコミックの流通改革について言及したほうがいいと思うんだが。
日本の漫画の翻訳版がペーパーバックの形式になり、アメリカのアメコミ流通ではなく一
般書籍流通に乗るようになり、女は入れないアメコミ屋ではなく近所のスーパーとかで売
られるようになったから、日本の漫画は女性読者層を掘り起こして拡大しているのが原
因のひとつだと書かないと分からないと思う。
ようは流通改革により今までアメコミを買わなかったアメリカの女の人が日本の漫画を買
うようになり、その自然増が日本漫画ブームの原動力になっていると書けば、背景も分か
りやすいのにねえ。
なぜ皆がjohn妻に厳しいかったか、それはひとえに彼女の翻訳という行為には富を得たい、賞賛を得たい
という下心で成り立っており、そこに純粋なアニメへの興味といった感情が皆無であることを知っていたからである。
- メロン名無しさん
なんか妻は釣りで書いてるくさいからな。
注はスルーすることにしてる。
>187
John妻の受け入れられなさや人格の問題点は、
>訳者の今日の一言
>「アニメージュ」の今月号で海外情報のサイト紹介があって、あそこさんやあそこさんは
>載っているのに、メジャー人気NO.1のウチだけないのだそうです。理由についてはおおむ
>ね想像がつくのですが、本当かどうかは日本の皆さん手にとってご確認ください。(2/10/05
ですべて語られていると思うけど、そんなこと言ったって意味無いじゃん。
ASK JOHNじゃ多くて3000部くらいのハードカバーの小部数出版だったら受け入れて
もらえるだろうけど。
たぶんいま毎日書いてるのは、そういう条件で出版の契約を締結するところがあるからか
もしれんよね。
でも、もちょっと実のある話したいなあ。
ま た 妻 厨 か
>>186 >アニメは、ドラゴンボールとデジモンとセーラームーンの人気が落ち着いて、子供向けの
でかいタマが無くなったことが原因だろう。
海外でのセラムンの市場占有率なんて、日本で信じられているより一桁少なかったのですよ
みなさん統計分析していないでしょ
それにDBZ級の作品なんてまさに十年に一本あるかどうか
日本の野球界がみなイチロー並だなんて思われては困ります
なんかこのスレが妻とかの売名行為に利用されているのがいや。
アニメキャラが一律白人てことはありえないけど、
金髪で青い目のキャラが登場したら、
どう言い繕っても白人と思われて仕方ないと思う、実際。
>>189 きちんと読んでいるのかな
いま紙面で紹介なんかしたら、ふぁんくらぶの自己紹介ページを読んだ方に
ああいまごろメージュが採り上げやがったぜと言われてしまうということですよ
実際そういう反応があるし
妻さんの統計分析!w
>>196 東映アニメーションのIR情報ページに堂々と載っている
>日本の漫画は女性読者層を掘り起こして拡大しているのが
USコミック市場なんて日本円にして300億円強。これが3000億とか4000億にまで
拡大するなんてとても信じがたい
>195
うん、John妻ならいかにもそう言いたくなるのはみんな分かってるんだ。
ただ、その「性格の悪さ」が受け入れられなさや人格の問題点だって言ってるんだけど。
>198
誰も10倍になるなんて言ってないじゃん。
倍になって600億ぐらいの市場になるんじゃないかとは思ってるけど。
アメリカでは、単行本の売り上げよりも映画化とかアニメ化のほうが重要だろ。副次的な
版権収入のためのコンテンツ供給元として、日本のコミックが売られるのは悪くないと思
うんだけどね。
誰かアニメージュ編集に通報すれ
抽象ですよ、って
>>199 違うと思う
このスレだけでなく、あちこちで海外市場についての頓珍漢な説がでまわっており
それをつぶやきコーナーで反証したり、場合によってはスレに書き込むことで直接
反駁してきたわけです
そのことを逆恨みしてくる方が少数ながら未だにいるようですね
論説ではかなわないので、それで個人攻撃を始めてくる
ネット検索してみても、案外素直に読み込んでくれるひとのほうが増えているというのに
>>200 >倍になって600億ぐらいの市場になるんじゃないかとは
現在のMANGA市場がいくらかご存知ですか
たったの100億円強なんですよ
仮に女性読者の開拓がうまくいって、単純計算でつまり倍になったとしても
200億円
日本でのコミックス市場がどのくらいなのか、電通メディア白書の最新版でどうか
確認してみてください
>192
セラムンが「海外で」売れなかったと安易に言わないほうがいいかな?
海外では売れたけど、アメリカ・イギリスでは当たらなかったと言ったほうがいいだろう。
ただこれは、アメリカでは女児向けアニメ・マンガのコンテンツプロバイディングに構造的な
欠陥があり、日本のように多面的な戦略が取りにくかったことなども込みで、包括的に語れ
ないのがJohn妻の限界だって言ってるんですよ。
簡単に統計や分析資料なんて言うけど、海外アニメ・マンガ関連スレなんて、海外への
オモチャの転売屋(個人輸出入業者)がどれだけ見てると思ってるのかよく考えてから言っ
てほしいですね。
>204
うーん、100億が少ない? 私は「現状で100億もある&今後伸びる」という考えですが。
それは日本と単純に比べるからいけないんでしょう。
世界の漫画家の3分の2が日本人で、全世界のコミックの流通量の7割も日本国内で完結
していますよ。
今ただちに日本国内と規模を比較して市場が小さい小さいと騒ぐのはどうでしょうかね?
>>205 >海外では売れたけど
売れてない売れてない。フィルムの権利がらみのお金だけでなく、関連商品のロイヤリティ収入についての
数字もあるのですが、あまりに少ないので某所に一度問い合わせたことがあります
株主相手にいっさい加工していない、という返事でした
>アメリカでは女児向けアニメ・マンガのコンテンツプロバイディングに構造的な
ほんとうにどこまで分かって語っているんだろう。私これでもハスブロ、フォーキッズ
その他の大手さんのCEOからの情報をそれなりにストックしてきました
日本との契約書の実例まで目を通して、その手間のかかることに唖然としたことがあります
一個人でしかない私でさえ、ここまで情報を集めようと思えば出来ます
本格的業者さんなら、現状にもっとシビアなはずです
>>206 >世界の漫画家の3分の2が日本人で、全世界のコミックの流通量の7割も日本国内で完結
その数字が本当だとすれば
それこそMANGA産業がいかに根はドメスティックなものでしかないのかを堂々と裏打ちしているということにはなりませんか
華やかさに目がくらんでしまうひとが多すぎます
海外のことはいいから日本のアニメ事情をどうにかしてほしいんだが
John妻、対話してみて問題点が分かった。典型的に「自分の知らない領域」が分かって
ない。
このぶんではアメコミ業界が保守的な考えを捨てて日本漫画という外敵を受け入れざる
を得なくなった原因なんかも知らなさそうだ。
そもそもアメコミ出版社は、日本のコミックシステムを受け入れたくなかった。
それは、タイトルの保有権が出版社ではなく作家やスタジオに帰属するという日本式のシ
ステムがアメリカに来るのを阻止したかったから。
アメリカのマンガ業界は、作家から様々な権利を剥奪して成立する、ひとことで言えば日
本のアニメ業界みたいなシステムになってる。長い時間をかけて、著作権の様々な部分を
作家から奪うことによって短期的に生き残ってきたシステムだった。
90年代後半のトッド・マクファーレン関連のアーティスト独立騒ぎは、簡単に要約すると、
それにブチ切れた作家が大手アメコミ出版社から逃げ出したということ。
日本の作家がアメコミ出版社とあまり契約したがらないのも、契約内容が日本の基準では
ゴミそのものだから。
「いっぺんアメコミ描いてみたかったんですねん!」というヤツ以外は、まず描かない。
そういうあたりも、ちょっと知ってもらえるといいかなJohn妻には。
>>210 なんというか、いっしょうけんめい自分のお得意領域に話をもっていこうとしているようにみえるのですが
そもそもMANGAを扱っているところはDCとかの大手ではありません。
マーヴェルでどんな内紛が起きようが、ダークホースやヴィズや
トウキョウポップに決定的影響を与えることはできません
お隣の家で派手な夫婦喧嘩をしているからといって、騒がしいという以外
とりあえず自分の家には関係がないですよね。そういうものですよ
>207
それ、何年度のどの資料かによっても変わってくるんで、教えてもらえない?
214 :
メロン名無しさん:05/02/11 02:16:08 ID:j4qjkIT30
あの専用スレに誘導されてるんだからそっちでやってもらいたいんですが・・
ジョンはげんしけんの見過ぎ
>212
だから、マーヴェルで内紛が起きた遠因のひとつに日本の契約制度があると言ってるん
で、周辺がどうだとは言ってないんだが。
いま、日本の各マンガ出版社が思ってるのは日本のマンガが世界を席巻なんていうより
むしろ、数万部の出版で成立する漫画雑誌のシステムが北米で定着するかどうかでしょ。
で、日本の少女漫画に競合するアメコミはほぼ無く、子供向け小説ぐらいしか競合がない
女児向けのコミックの自然増分というのが現状。
それは、いまアメリカでは、メディアそのものを成立させている段階だから。
アメリカでいま収穫が無いと叫んでいるのはあなたで、他の人は今は畑を耕してる段階だ
と知ってると思いますよ?
メジャー人気NO.1
の意味がわかりません。
どう見てもジョン妻の方が分が悪いな。
John妻、この辺の事情をあまり長く追ってるわけでもなさそうだということが感触的に
分かったな。
たぶん、日本人が海外に対して薔薇色の妄想を抱いてるので是正したいという考えは、
自分がそうだったから他の人間もそう思ってると考えてるんだろうなぁ。
あと、日本との交渉がアメリカにとって難しいのは、アメリカの契約書が最初のドラフトに
おいてほとんど詐欺に近いから、英語が分かる弁護士にチェックさせるからだよな。そりゃ
「お前の魂を3ドルで売れ。ただし買ってみて気に入らなかったらお前に損害賠償すっか
らヨロシコ」
みたいなことをマジで書いてくる連中が、交渉が遅いなんて嘆いても自業自得というか、ま
ともに商売しろとしか思わんよなぁ。
いい妻じゃないかw
妻がask jhonをどの層をターゲットにしてるかわからん。
前提として普通の日本人ならjhonはアニメにいては無知と考えるだろう。
アニ〇ージュやニュータ〇プはそのアニメを見る層に向けての出版だから断られた。
彼らの出版物を読むのはjhonより余程アニメに詳しい層だからだ。
宝〇社が興味を示したのは。オモシロ外人のオモシロ日記を出版しても
オッサンにはそこそこ読んで貰えるという勝算もあったからだろう。
現実を認めて、そっちに絞ったらどうかね?
つーか、この人基本的に萌え非萌えに限らず日本アニメ大嫌いでしょう?
話が噛み合う訳がない。
だって好きなor今観てるアニメ・漫画とか一切答えないしな。
彼女(ホントに女なら)が嫌われるのは、Johnというアニメが好きで頑張って広めようとしている人の
妻とか名乗りながらやってること&考えが全く逆だから。
彼女のページのメインはつぶやきでJohnの訳は単なる客寄せのエサ。
なぜなら彼女はアニメ・アニメ好き(含むJohn)を徹底的に卑下し馬鹿にしてるから。
この妻さんて人、結局何がしたいのだろうね。
邪推して申し訳ないが、自分の売り込みがうまくいかないから出版界に悪い印象を
持ってしまったのかも。
もとからマンガなんてつまらない、
海外で売れる筈が無いものだったと思いたい、思わせたいのかな。
Johnの最新の見解
"Are Fansubs online illegal?"
John:Anime is copyrighted, which means that sharing or distributing
any anime without written permission from the copyright owner is a
violation of international copyright law. Yes. Pure and simple, no debate
or discussion: fansubs are illegal. It doesn't matter if the anime is licensed
or unlicensed in your area. It's illegal. Period.
Fansubs are illegal, but no one has ever been sued or arrested for watching,
downloading, creating or distributing fansubs. The fact that no one prosecutes
doesn't mean that it's legal. It just means that copyright owners either ignore
fansubs, or don't consider them worth the expense or effort of legally shutting down.
Fansubs are illegal, but most fans continue to support them anyway because
they believe that fansubs do more good than harm.
相変わらず違法だが益>害のスタンスは変わってないな。
しかしMF騒ぎの事はもう忘れたんだろうか?
ジョン妻ってここの精神年齢が低い奴を見下してるくせに
自分がそれにつられて精神年齢が低下してるのに気づいてないよな。
そんでたまにまともな意見があっても幼稚な風にレスを返したりする。
>>212 >なんというか、いっしょうけんめい自分のお得意領域に話をもっていこうとしているようにみえるのですが
これなんか全然言う必要ないじゃん。ただたんたんと、違うのなら、違うところを
指摘すればいいだけのこと。
いずれにせよ、今日のJohn妻はちょっとムゴかったね。
明日以降ご登場の折には、もちっと落ち着け。
自分のサイトをメジャー人気NO.1と良く恥ずかしげもなく言えるな
日本人ですか?
故郷はアメリカですから
>212
なんだかよくわからんけど、DCはマンガを扱ってますよ。
エロイカとか、スワンとか。
いまのマンガレーベル立ち上げる前にもいくつか翻訳出してるし。
ジョン妻って腐女子のガイドラインの項目に当てはまりすぎてて笑えるw
無印海外アニメ事情の時にはムーンライトの構成をパクッて掲示板やらaskjohnやらニュース記事の翻訳が
結構貼り付けられてたよね。john妻もたまには他のもの訳せよ、本に出したいから権利取得したものだけって
スタンスは萎える。
>>233 いや、さすがにその辺りはジョン妻の自由じゃない?
宣伝兼ねてるとはいえaskjohnをほぼ毎日更新してくれてるのはありがたい。
そりゃあ余裕があるときに色々やってくれれば嬉しいけどね。
>>230 >なんだかよくわからんけど、DCはマンガを扱ってますよ。
>エロイカとか、スワンとか
なんかすっげーマイナーだよな
デルレイなんてネギまなのにサ
>>227 どうした鏡にむかって説教なんかして
ジョン妻が自分の本を出版した場合の統計分析(予測)を教えてほしい
いやマジで
メジャー人気NO.1と豪語するなら
自主出版すりゃいいと思うんだがな。
向こうの大手アニメ会社の見解では
ここ数年超売れ筋は相変わらず好調だが、その下のそこそこ売り上げが期待できる層の落ち込みが酷いらしい。
要はファンサブ集めたotaku達がそれに満足してDVDを全然買わなくなっていると分析してる。
何が売れてるんだ?
ナルトだろ。同じジャンプ系のブリーチはどうなんだろ?
244 :
メロン名無しさん:05/02/12 20:12:28 ID:AXsHIBgX0
海外の香具師らのAIRの反響が今から楽しみだぜ
アニメのナルトは発売してない。
246 :
メロン名無しさん:05/02/12 20:15:42 ID:TH1VKVr80
売れてるのはhentaiだろ
247 :
メロン名無しさん:05/02/12 21:14:28 ID:Bja8/wXP0
hentaiモノをわざわざ買っているのは日本人ばかりって話もあるなw
日本で無修正が解禁になったらhentaiのジャンルが崩壊するのだろうか?
>>247 その推測は初耳だが無修正の解禁は有り得んだろ。
チョンが劣等感で
でたらめ書いてるのに
推測もへったくれもないだろ
>>244 映画版か? 面白いのか? オレは宣伝の変な絶叫で既にひいてるが。
animenfo死んだか?
>>249 チョンはそんなに頭よくないよ。
日本人サヨク>>[DNAの壁]>>朝鮮人
これが悲しいけど現実なんだよね。
ハガレンの映画版のページを見た外人さんが、
エドは牛乳をたくさん飲んだみたいですねってコメントしててちょっちワラタ
>>254 つまんねーんだよ
もっと朝鮮人について語れ馬鹿腐女子アニヲタ死ね糞が
最近このスレ読んでないんだけど、
ジョン妻は相変わらず電波飛ばしてる?
そりゃもうバリバリ
>>256 ” 変身は毎回同じなので、たいていの魔女っ子番組では同じものが使われるのが常で、
『プリキュア』のように毎回手が加わるということはめったにありません(はにゃ〜ん − 訳者)。
プラネテスの米版の特典が
・Episode 1 Commentary by Director and Voice Cast (Japanese)
・Audio Drama Presentation
・Interviews with NASA’s Orbital Space Debris Section Scientists Part 1 of 3
・Interview with English ADR Director
・Interview with English Voice Cast
・Orbital Space Debris Image Gallery
・Special Thanks Page (image of section team)
NASAのデブリ課のインタビューは見たいが、英語がダメ・・・・
ヒアリングなんて絶対無理・・・・・(´・ω・`)
日本語字幕なんて絶対につかないだろうし・・・
>259
ファンサバーに日本語字幕いれてもらえよ
ナ、NASAにインタビューしたのか!スゲェwさすがNHKw
日本版にはないのか?
264 :
メロン名無しさん:05/02/13 13:35:25 ID:pJqetrXx0
NASDAだったりして
うはwwwwwwwおkkwwwwwww
プラネテス北米版、いつでるの?
( ´,_ゝ`)プッラネテスってそんなにおもしろかったかな?
>>265 まあ、剣心も赤毛だったし、金髪のはロシア人設定だし・・・。
面白ければ、いいんじゃないかと。
ジョン妻乙
プラテネスオモシィレー
>>265 ぐは
どうみてもわざと西洋人に似せて作ってるだろ
剣心とかとは全く違う
外人受け狙ってるとしか思えんこのアニメ
好きしょ、遙かなる時空の中で、tactics、マイネリーベ、今日からマ王、
巌窟王、種デス
今やってるアニメってさぁ、かなり女向けアニメが充実してるんだけど
あちらも何々キュンとかウホッとか言ったり、カプ厨とかいるの?
ジョン妻乙
とりあえずプリキュアへの想いはわかった
ジョン妻乙
>>274 違ったジャンルを嗜好している客層向けには良いんじゃないの?
俺としちゃカウボーイビバップやプラネテスみたいなリアリティー、一定の
年齢以上になれば興味を持ちうる社会問題などを内包したアニメをもっと
バンバン作って欲しいんだけど。
お子様向けや濃いマニア向けばっか量産してる現実じゃ海外の一般的な
ティーンエイジャー以上の客層を取り込むことなんぞ無理でしょ。
ジョン妻乙
tp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
> 「Ask John ふぁんくらぶ」は閉鎖しました。
> 閉鎖に関しては随分前から考えていたのですが、なかなか踏ん切りがつかず
>今日までダラダラとAsk Johnの翻訳作業を続けてきてしまいました。
> しかし、ダラダラと続けている事がサイトに来てくださる方や、リンクして下っている方に対して
>申し訳ないと思い、本日閉鎖することに決めました。
>今まで来てくださった方々、本当にありがとうございました。
>リンクを貼っていただいている方にはご迷惑おかけしますがリンクの削除をお願いします。
>
>それでは、またお会いできる日まで。さよなら。
( д) ° °
そんな…
ジョン妻乙
とっとと閉鎖しろ。誰も期待してないwwwwwwwwwwwwwwww
せっかくアクセス増えてんのにいま閉鎖してどうする
>>280 それ4月1日(日本時間)用に考えていた企画なのに・・・
ジョン妻乙
>265
ソレ、銀英伝のスタッフがそのまま移行した作品みたいなんだよな
清水恵三って人は、銀英伝以外にも「哭きの竜」とか
劇画顔、リアル顔、濃い顔ばっかり描く人だ
>259
個人的には
> ・Episode 1 Commentary by Director and Voice Cast (Japanese)
カントクと声優ふたりのオーディオコメンタリー……
主役の田中一成「ほれ、おちんちんって言ってみw」
雪野五月「最悪ー……。田中一成、サイアク」
とかが、字幕まで付けられて向こうで出ることのほうが気がかりだ
猿飛は宇宙人だか何だか分からんが、隕石から出て来た設定。
日本人も何も無いだろ。
個人的に、こういう和風アニメには
外人顔を使ってほしくない。。
それだけで50%ほど萎える。
じゃナルトだめか?
絵柄が古いだけで、特に外人とはおもわんが。
劇画調だな。
>>290 あれはまだファンタジー色が強いからいいけど
眞田十勇士はもろ和風って感じだからさ、
>>291 えー?
>>265 日本人顔キャラのほうがかっこいいのに。
なんでこいつが主人公なんだ。
もともと架空の人物だし、子どもから人気を取るために
大正時代から少年忍者にされたくらいのキャラだから、
なんでもありじゃねえの。
(はにゃ〜ん − 訳者)
((( ;゚Д゚)))キモッッ
あまりに想定どおりの反応
ジョン妻((( ;゚Д゚)))キモッッ
真田十勇士なんて昔から忍法に妖術に神通力にとなんでもありのヒーロー軍団だからな。
299 :
メロン名無しさん:05/02/14 21:25:40 ID:8+hLM9dw0
真田のスタッフが恐ろしく古臭い感性というだけだろう。
80年代のアニメだよ。
はにゃ〜んって何ですか?
まあイメージがかけ離れてるから連想しにくいのだよ
>>300 CCさくらのわざとらしい口癖
それを受け狙いで田嶋陽子(ジョン妻)が真似した
>>28 >というか9000万世帯をカバーするカトゥーンネットワーク
一世帯三人だと仮定して、2億7000万人が視聴可能……
アメリカの人口が、2億8,323万人……
これはすごい事のような気が。。。
そんな前から読み返してるおまいもすごい
素直に感心してるだけだから。あしからず
あのね、アメリカは個人の独立指向が強いから4割の人は1人所帯なのよ。
アニメなんか見てる人の多くは、1人暮らし
それがね、アニメフォーラム読んでると自分の子供の話してるのが
ぼちぼちいるんよ。日本のアニメ掲示板想像すると考えられない。
母親がみせてくれないとか、自分のワイフにみせたらこう言ったとか。
日本のアニオタとはちがうみたい。
なんせ一個家建てるのに2,3000万ぐらいですむ。
だから独身男も家を建てることが多い 広いし
おばさんくさいレスがちらほらと
アニメだからね。
まだ親と暮らしてる子供がいっぱい見てるよ。
学校でどうだったとか、親がどうしたとかの話はよく出てくる。
日本だと年寄りを老人ホームにいれるのは抵抗あるけど
アメリカではさっさと自分ではいる。
寂しいなんていわない。他人に頼るなんてみっともない。
老人ホームも自分で選択するから、おなじ業界の人とか
趣味の人と集まる。
引退した俳優協会の老人ホームとかね。
あと30年もするとアニヲタ専門の老人ホームもできる。
ジョン妻ってようするにアニメそのものには興味無いんだろうね。
今視聴してるアニメなんてのもゼロじゃないか。
だからアニメの売り上げがアメリカで将来どうなるかとか、
用語の違いがどうこうとか、
アニメファンの感覚からするとどうでもいいことばかり。
ウザイのは自分がそうだから他もそうに違いないと思い込んでるところなんだな。
>>314 で、情報を集めたり話を合わせたりするのにファンサブ使ってるから絶対擁護するわけだ。
>>314 むしろ外からつっつかれるのがめんどい+こわいというのがあなたたちの本音なんでないのかな
仲間内でうだうだしていたいのに、ソトに向かって皮膜を突き破ろうとしている人間がいることが
怖くてしかたがないのだと
>>314 >今視聴してるアニメなんてのもゼロじゃないか。
>>315 >情報を集めたり話を合わせたりするのにファンサブ使ってるから
つまりどっちなの
フォーラムを見るが、アニメは見ないってことだろ。
>>318 フォーラムってファンサブのことだったのか
好きでアニメを観たりすることはない。
超訳やつぶやき書くのに必要なときにのみファンサブでダウソするってことだろ。
>316
それはないな、日本には昔からけっこう海外に日本文化を紹介してどう思われるかを調
べる的なカルチャーギャップ番組が多いじゃん。
それと同じベクトルで、animenationとかを楽しんでると思う。
ただ単にJohn妻はリポーター役としては考えが偏りすぎてて、本来ウォッチャー代表で
あってほしい立ち位置の人そのものがウォッチ対称になってるのが問題なんでしょう。
Moonlightぐらいの一歩引いた感じのほうが、いいと思うんですけどね。
ジョン妻はジョンをバカにしているから。
こういうと、してない、反論しているだけとか理屈をこねたりするけど
バカにしているのみえみえ。
ジョンだけでなく読み手全てをバカにしている
というより、アニメ自体をバカにしてる節があるな
というより、日本人自体をバカにしてる 社民党だから
>>120 そう言えばおれこの質問こないだask Johnの質問ページに貼り付けたけど
華麗にスルーされたみたいだな
しかし1冊10ドルかそこらのあんな質の悪いマンガで100億円市場か
つくづく巨大市場だな
新渡戸稲造もこれだけ売れれば世界違っていたかもな
それにしてもアメリカには品質という言葉がないのかね
日本であんな印刷物売ったら大騒ぎだろうけど、あちらじゃほとんど問題にされないし
ひとりよがりな文章だな
チラシの裏にでも(ry
330 :
メロン名無しさん:05/02/16 06:07:05 ID:XLUh5rAm0
そろそろジョンにもうざがられてるんじゃないか?
>322に同意。というか、自分が恐れられている、あくまで上位者として、
という想像なら我慢できるからああいう斜め上のとこに
考えが飛んじゃうんだろうなぁ。自分が間違いや勘違いで
馬鹿にされている、という認識には耐えられなくて。
誰よりもここの住人を馬鹿にしていて。
こういうとまた「それはあんたら」とか返してくるんだろうけど、
まあ、もう……ね。
あと、たとえばジョンとか他の外人オタとかがここに降臨して
ログ全部読んだり日本語で直接話ができたりしたら
大歓迎する住人のほうが多いと思うけどね。手っ取り早いし。
実例も多々あるけど、どこもすぐ住人が飛びついて賑やかだった。
kagamiを追い出したのが今のジョン妻だったんだよ!!
普通にヲチすればいいものを
さて、とうとうナルトがライセンスされたわけだが…
ナルタードが黙ってませんよ
ジョン妻は、ますますトンチンカンなツッコミを加速させてんな。
>以前、shojo-ai は日本ではペド性癖のことであることを訳者がジョン様に指摘した際、
>初耳であるという反応が彼だけでなくフォーラムのほうでもたくさん寄せられていた
日本人にとってもわりと初耳だよ(´ヘ`;)
ジョンもこんなのうるさ型につきまとわれて大変だろう。
まあ変なアメリカ人が「和製英語の使い方がおかしい!修正しる!」って喚いてるようなもんか
ジェットコースターは和製英語
でも友達との会話で
自分だけ一生懸命ローラーコースターと
いってもしょうがないし
ジョンもかわいそうに。
さすがにジョンに同情するな。
というかジョンに言いたい
質問者は日本人のスタンダードな考え方じゃありませんって。
>>338 日本デハ売春宿ノコトヲとるこト言ウノデスカ〜ってことでないかと思われ
ここまで極端ではないが正直愉快ではないな
間違った利用法であっても外国人が自国の言葉を使うということは本来すごい事だよ
当たり前だけど、文化として影響力があるから外国人が日本語を使うわけで
韓国人がどんなに一生懸命宣伝しても誰も韓国アニメを見ないことを考えると
外国人が日本アニメを見て日本語を使う事自体を喜んだほうがいい
外国人が日本語を間違って使っている場合、普通に馬鹿にして笑えばいいじゃん
怒る必要はない、ただ馬鹿にすればいい。だって間違ってるんだから
日本だって「センス」とか変な使い方してるし。
もうそれは日本語だし。逆も同じだろ。間違ってるとはいえない。
日本は外国語を誤用、改変して使うことに関しては世界最悪だろう。
>>345 韓国では「頑張れ」を「ファイティング」と言います
直訳すると「戦うこと」です。本当に意味不明ですね
カタカナ日本語の「ファイト」のほうがずっと文法的に正しいですね
外国人が日本語を間違った使い方してるという話題を
日本人が外国語を間違って使っているという話題に
変えようとしてる奴がいるね
そんなことしてもだれもチョンを尊敬しないよ
日本でサッカーに関して、ファンタジーあふれるプレーをする選手を
ファンタジスタ(イタリア語)と呼ぶけど
馬鹿な韓国のマスコミがこれをパクろうとして、
この言葉がファンタジー+スターという英語と勘違いしてしまい
韓国ではファンタジースターという言葉が使われている(実話)
もう半島の話題はいいよ・・・
>>345=349
それなら日本の悪口言うな馬鹿チョン
さっさと食糞半島に帰れ
351 :
349:05/02/16 23:14:38 ID:h+0HmVcg0
半島の話題はTV見てて気持ち悪いくらいおなかいっぱいだから目にもしたくないんだよ。 あの国のことは忘れろ
_____
/二二ヽ
||・ω・|| <おまえネットやる前に韓国嫌いだったの?
. ノ/ / > <おまえネットやる前に韓国嫌いだったの?
ノ ̄ゝ
>>352 嫌いでしたよ
何か頭がおかしい人たち、視点が合わない人たち
という印象を持ってたがネット始めて確認した
夜中前にID出すな夜中すぎてからID出してくれ
どうせ夜中すぎたらIDなしで日本人のフリして書き込むんだろ
356 :
345:05/02/16 23:43:33 ID:???0
勝手に認定すんな
世界最悪かどうかは、わからんが、
滅茶苦茶なのは誰もが認めることだろ?
>>356 認定されておめでとう これで晴れて祖国に帰れるね
でも祖国では白丁として差別されるから気をつけて
お前らまとめて極東板に帰れ
┐(´∀`)┌
>>360 金正日についてお手上げだからって日本人に頼るなよ寄生民族
>>348 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェー
ゲームの名前を思い出した
|∀・)アニオタシネ
>>363 > |∀・)アニオタシネ
|∀・)チョンシネ
ついに最近のアニメはつまらない発言出たぞ
いい加減萌えアニメばっか作るのやめてビバップ見たいなの作れ
>>366 地方局だから、情報が入ってくるのが5,6年ほど遅い。
ビバップ・るろ剣はメリケンヲタクにとっての「ファーストガンダム」なんだろうねえ。
NARUTOや鋼錬にはまってる連中とはジェネレーションギャップがあるだろうな。
ビバップはわかるがるろ剣って、アニメの出来悪かったよね…?
サムライモノものなら無条件でマンセーしてくれるのか?
>るろ剣って、アニメの出来悪かったよね…?
どこの常識だ? まさか2チョンねるじゃないだろうな。
つーかそもそもビバップ自体絶賛するほどの出来でもなかった希ガス
まぁアニメ全体で見れば上の方である事は確かだが
るろ剣は俺が初めて見たCG彩色アニメだった
初めて見た時、なんだこのケバケバしい色は〜とか思った覚えがある
典型的オサレアニメの金字塔ってことで
最近のアニメはつまらなくなった。もうアニメは駄目だ。
なんて、オタが必ず一時期かかる病気
それを気に卒業するか、オタを続けていくかはその人次第
つーか、俺なんか既存のアニメに飽きたから
萌えアニメにシフトしたんだが。
じゃあ萌えアニメの次はどんなのが来ると思う?
なに言ってんだよ?
焼きたてジャぱん!!最高じゃん
おもしろすぎ
378 :
メロン名無しさん:05/02/17 13:43:27 ID:mHFxDTwL0
ハガレンのDVDは米でもすでに7万本売れたそうだ。やっぱケーブルといえども
TVで放送されるのは大きいということだね。
ていうか、ケーブルでも有料と無料で大差があって
例の局は無料だから全米ほとんどの視聴者をカバーできてるんじゃないのか。
エヴァ世代(当時リア厨)の自分ですら
「最近のアニメはつまらなくなった」
って話はオタになった直後から延々と聞いてる。
つまり最近十年間はず〜っと言われ続けてたし
その前もど〜せ言われてたんだろねぇ。。。
数年後には
「最近のアニメはつまらない、『NARUTO』や『鋼錬』を最後に、かつての全盛は途絶えてしまったのでしょうか」
とかいう質問が来るに50ウォン
今回は本当じゃないの。
あきらかに人材難、下請けで底辺ぐらいまで下がってると思う。
業界を改革しないともう無理
視聴率で見てもやばい
萌えアニメ大量生産の波が2年遅れでアメリカにも伝わったと考えるのが妥当
だから放映そのものがないだろ
>いい加減萌えアニメばっか作るのやめてビバップ見たいなの作れ
そいや、サムライチャンプルーって
海外での評判どうなの?
>ビバップ・るろ剣・NARUTO(予定)・鋼錬
時間帯はともかくどれも多数世帯ターゲットの局で流れるアニメだが
これでアニメに導かれたなら今の日本の風潮に納得できないのは当然では。
多数世帯カバー、だね
日本でも萌え系はもう飽きられて、
ストーリー重視アニメへと流れてる気がする
ほう、今期はストーリー重視のアニメが増えていると?
アニメージュの編集長もそんな事言ってたな
それの受け売りかな
本屋で英語訳の漫画があったので手にとってみたんだが
なんかコンビニ向け漫画のような、あまりよくない品質なんだな。
あれが海外で売っているのと同じなら、あの質で1,000円くらいなのか・・・
漫画集めてるやつも大変だなと思った
596 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/17(木) 17:18:43 ID:XseHZtYu
>>573 これか。
http://members.lycos.co.uk/damepo/N64_Fire.wmv 俺は米国在住なんだが思い切り字幕を捏造してるな。
リポーターが言ってる言葉:
Internet database searches did not turn up any other incidences where
Nintendo videogames were blamed for starting a fire.
その意味:
インターネット検索では他のニンテンドーゲームによる
火災の発生を見つける事はできなかった。
何故か字幕:
「現場検証はニンテンドー64
以外の火元は発見していない」
・・・流石有給で仕事してるGKは芸が細かい。字幕を捏造すれば分からないとでも思ったか。
602 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/02/17(木) 18:03:56 ID:XseHZtYu
>>600 消防士のコメントも意図的に訳されて無い。
消防士のコメント
I think we're all extremely surprised. But, I think it's a one of, whatever, you know, high number
incidences that something like that would occur.
その意味
I think we're all extremely surprised. But, I think it's a one of, whatever, you know, high number
incidences that something like that would occur.
私達はとても驚かされた。
だが私は、あなたも良くご存知のように、こういった事が起こる高確率の火災原因の一つだと考えている。
(コンセント火災の事を言ってると思われる)
何故か字幕
「とても驚いた。今まで数多くの
火事の火元を見たが・・・」
>>385 夏をめどにカートゥーンネットワーク局で放映されるそうです
妄想代理人もほぼ同時スタートらしいが
最近のアニメはつまらないっての、
ジョンも理解できるって言ってるし普段ほど切れ味がよくないね。
前にアニメに未来はあるのかみたいなのにはもっと歯切れよく答えてたのに。
昔はよかった、今の若い者はだめだ。というのは、老人の口癖
> エジプトのヒエログリフにも「最近の若い者は..」と書いてあるそうですね。
> 英語では「Kids these days」という決まり文句だそうです。
まあ今の世の中が気に入らないというのは若者の特徴だがな
前にケロロ軍曹は子供向けだと思われてスルーされてる
って聞いた気がするけどやっぱりそうなの?
ケロロは単に知られていないからじゃないの。
まあ午前中のアニメは、海外のオタクにはあんまり人気無いよね。
なんつうか、アメリカでのアニメの勝ち組負け組がハッキリしてきたね。
とりあえず成功への近道はカトゥーンネットワークで放映されること。
toonamiで子供向け人気を取れたら大成功。オモチャとセットで儲けたい!!
adultswimこちらはもう少し年齢層高目だから、規制は少ない。
ただいま「攻殻機動隊SAC」・「ハガレン」・「犬夜叉」・「スーパーミルクちゃん」など。
過去、「カウボーイ・ビバップ」・「フリクリ」を放映して実績有り。
「攻殻機動隊SAC2」・「サムライチャンプルー」・「妄想代理人」が放映予定。
その後には、「BECK」が来るんじゃないかな?と想像中。
「ナルト」はどっちの枠だろうか?
アメリカのナルトファンは、忍術の名前を日本語そのままで翻訳してもらいたいみたいだね。
オレなんかは、それじゃあ意味わかんないだろう?とか思っちゃうのだが。
>>401 NarutardはAdultswimで無修正でやってくれと叫んでます。
toonamiだと編集は間違いなく入るし(でもヒットさせるならこっちだけど)
>>402 過去ドラゴンボールをヒットさせたtoonamiの方が、
ナルト向きだと日本人なら思うよな。当たった時のリターンが確実に違うから。
どう考えてもナルトは、一部オタク向けじゃなく、一般多数を視野に入れたアニメだからなあ。
ただ、アメリカのアニメファンは、どうもナルトを高尚視している傾向があるね。
それと同時にドラゴンボールを蔑視しすぎている。
日本だとどちらも同じポジションなのにね。
カカシがハクを千鳥で殺すシーンは
画面が真っ白になるのか
adultswimでもハガレンが検閲されたと騒いでるな。
鉄血准将が痕に殺られるシーンが編集されてたらしい。
>>403 NARUTOはむしろ腐女子向けだと思う
Adultswimとtoonamiではそこまで視聴者数が違うのか
>>407 Adultswimは夜11時ぐらいからの枠だったと思う。
410 :
メロン名無しさん:05/02/20 00:44:59 ID:1IB01y2N0
japってもう差別語と意識せずに普通に使われてるんだね
ジャップ・・・悪気はないんだろうがやはりムッとする
日本のクソマスコミがjapanimationとか使うからな
sukiのワンダフルデイズ自演マンセースレはあまりに健気で涙が出てくるなw
>>410 一部のアニメフォーラムだと、Japと打ち込んでも自動的にJapaneseに変換される仕掛けになってて
たまげたことがある
J a pとでもうっておけ。
ハハハ
チョン必死だな
J a q
ジャッ( ´,_ゝ`)プ
>>410 ドイツじゃ普通にJAPって使ってるね。
米英みたいに二次大戦でJAPを殺せ、みたいな事言ってなかったから
差別語って意識はないんじゃないかと思うけど。
JAPなんて只の省略じゃん。
何ともおもわないよ。
外国人を外人と呼ぶのと同じで
差別意識無いんだからいいじゃん。
>>423 外人は差別語じゃない。
言葉狩りプロ市民が勝手に言い出しただけだろ。
差別語に相当するのは「毛唐」だな。
日系人がJapと言うのをやめてくれと
ずっと訴え続け、憤慨して戦った442連隊兵士の
話などを知るにつけそう簡単に割り切れない
ものがある。
しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでイライラしても仕方ないだろう?
でも朝鮮人にジャップと言われると切れるんだよね
白人様はOKだけど
そうでもない
アメリカンジョークじゃなくてイギリスの皮肉
朝鮮人ほど日本人の悪口を言いながら日本人に憧れている民族はいない
北朝鮮が国連の会議か何かで、日本人をでジャップ呼ばわりして
顰蹙を買ったことがあったがここの住人的には別に気にならないんだね。
ジョン妻必死だな
朝鮮人はなぜか日本人のことを猿と呼ぶ
ベッカムも韓国系とか書いてるしな
その理由が韓国人が韓国系と書いても
ベッカム本人が否定しなかったからだって
それ常套手段だよ
否定したら「在日は必ず隠すから間違いない」となるわけだがw
文字通り、悪魔の証明だな
ベッカムはともかく韓国系帰化人については証明方法はある
日本に帰化した場合、全員例外無しに官報に載る
サッカーのトゥーリオも帰化が認められ官報に載ったのがテレビで放送されている
もちろん官報は誰でも見れる(田舎の図書館にもある)
だから有名な日本人について韓国系帰化人とか言いたいチョンは
何年何月の官報に載ってたと書けば証明として必要十分なんだけど
なぜか絶対やらないね
バヤオも庵野も富野も在日なんだけどね
証拠キボンヌとでも言っておこうか
韓国人劣等感は本当にひどいな有名な日本人を韓国人ということにして
偽りの優越感にひたって喜んでるなんてあわれすぎる
そんなことしないで自分達の力で努力して名誉を手に入れればいいのに
嘘ついて在日認定して本当に誇らしいですか?
パヤオは実際にチョンメディアに勝手に認定されて激怒してたな。
パクロミも在日なんだけどね
パクロミは(・∀・)イイ!!
もし反日だったらガン萎えだけど
あいつが激しく息をするシーンでキムチの臭いがしてきて
サムライ7見るのやめた俺は筋金入りの嫌韓
>>446 民団(圧力団体)所属だから潜在的には反日。
>>447 ワロス それ以前にに内容がゴミだけどな
わろす とかまた変な言葉があちこちではやりだした。
あんたこの板しか見てないの?
>>428 逆だな。朝鮮人にジャップって言われても腹立たないよ。
そうだよな日本が併合してあげるまで乳丸出しでウンコ食ってた民族が
どれだけ日本をバカにしても言葉をはなせる九官鳥に「バーカ」と言われてるようなものだし
>>453 ユンソナだっけ?
「韓国の女性は慎ましいから、日本のグラビアアイドルみたいに
安易に肌を見せたりしない」とか言ったあとすぐに、「韓国はほん
の数十年前まで女は乳を出して外を歩くのが普通だった」って
聞かされて閉口したのは。
なんですぐにKの話になるんだ。
お前ら、本当はKが好きなんだろう
Kのことで頭が一杯になっているんだろ
Kのことが気になって気になってしょうがないんだろ
歪んだ愛情の発露ってキモイね
ジョンはナルトをファンサブで観続けるつもりらしいな。
>Naruto episode 122 was much better than episode 121.
>(Before anyone gives me sh*t about watching a "licensed" show
>remember that right now it's only confirmed for dubbed only
>released in America, and not announced for American home video at all.
>Yes, I'll buy it if and when it's released. But in the present time,
>that has nothing to do with me watching it in advance.)
流す人間を責めよ
麻薬じゃあるまいし
NARUTOのフランス語ファンサブ(マンガの方)に岸本をぶん殴ってるページが
挿入らしいが、詳しい意味わかる人いる?ライセンス関連だと思うが。
意味がちょっとわかりにくい文章書くな
>訳者の今日の一言
>ニッポン放送への受信料支払いを拒否します
>(2/22/05)
このギャグセンスについていけませんorz
461 :
メロン名無しさん:05/02/22 21:09:45 ID:+lq05IiW0
作者だろ
なんで作者を殴るの?
好きなキャラを殺したから?
何にしろタダで見といてやる事じゃねーな。
htp://www.naruto-trad.com/
ここの今週号のやつか。
神無月の巫女でもシナリオライターを殺すとか
書いてたキチガイ外人女がいたな
当然そいつもファンサブで無料で見てるはず
ジョンレノンのようなもの
極東板が爆発してるな。
(山内じゃなくてカトーンネットワークとANIMAXのことね)
>>460 これは、どういうネタなの?
意味わかんないんだけど。
(笑いはじぶんで分析するものである ― 訳者)
つまんね
テラワロス
ロスに寺ですか、ありますよぉ
475 :
メロン名無しさん:05/02/24 01:35:37 ID:04xpl8at0
>>470 民放にも「隠れ受信料」ってのがあって、
商品にしめる広告料は結構な額を占めており、
それが消費者→商品販売元→電通→ニッポン放送へと流れている
その支払いを拒否したいという意思の発露かも
んな訳ないだろうが
ウケてる
妻の精神鑑定は他のスレでやれよ。チンカスども。
480 :
メロン名無しさん:05/02/25 01:56:34 ID:N2DnLnCN0
481 :
メロン名無しさん:05/02/25 03:29:16 ID:DC/relOz0
ジョンにかわいい質問送るやついるよな。
シリーズが終ってしまうと寂しくてなりません
↑
かわええ・・・
>>482 ((おまけ・yashimaxのちょっと言っていいかしら!))
ちと、言わしてけれ。。日本語学習者が増えるのはうれしいんだが、、だが、だが、、
日本でアニメ好きと言えば、まさにアキバ系のオタッキー。ちょっと独特の風貌と習
性を持っている方々、ちと怖い人達じゃないですか。例えば、ロン毛に、眼鏡、バ
スケットシューズ、に丈の短いケミカルジーンズ、Tシャツは中に入れ、紙袋からはア
ニメ、アイドルのポスター、常にパンパンのリュックは何故か片掛け、そしていい歳こ
いてアイドルの撮影会やコンサートに現れる。ゲームが大好きで、美少女キャラに
萌えている・・・・みたいな。。。でも、そんなアニメ、アイドルを愛する人の傾向は、
ここポーランドも日本も一緒、いわばポーランド版アキバオタッキーといった感じ。
だから、日本語学習者の中にはそういった人の色が濃く・・・・・ちと怖い。さらに、オタ
クに加え漫画言葉と言うか漫画のキャラが使うような まぁ例えるなら、則巻アラレ
の“ほよよ” のような言葉を駆使しちゃう奴もいてちと唖然。さらにさらにコスプレ大
会なんかもあったりするんだから。。うう、イタイ。
で、でも、日本語に興味を持ってくれているそんな彼らに感謝しなきゃ〜ね!
無理やりまとめて見ました。
orz.........
健全なオタク文化が根付いてるね
この調子で行けば10年後にはotaku=犯罪者予備軍という
認識が世界中で定着していることだろう
漫画が好きで日本語勉強した人と言えばでーぶすぺくたー
ヒッピーチックな風貌の文学好きと格闘技ヲタとアキバ系。
経済技術大国の日本はどこへ…。
orz.........
でもこの間アキバで恐らくは日本に旅行に来たと思われる白人ヲタらしき人を見たんだけど
白人は日本人と比べちょっと汚い格好でも多少は見れるね。
いまどきハクジンて、、すごい違和感あるw
>>489 じゃあお前は街中で”白人”を見かけて「XXX人だ」と即答できるのか?
492 :
メロン名無しさん:05/02/25 14:50:50 ID:+2UcewuE0
なにムキになってんだか、、
コーカソイドとでも言うべきか?w
しかし黒人はニガーは差別だって言ってるけどニグロイドならいいのかな?
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/conference/nhk.html 当時ブルーメンバッハだけでなく多くの科学者がコーカサス山脈に強い関心を抱いていたのですが、
それはコーカサス山脈のすぐ南に、トルコの東側の国境沿いにアララットという高い山があるのですが、
その山に旧約聖書に登場する「ノアの箱船」が辿り着いたと信じられていたからだと言われているのです。
ブルーメンバッハは、さまざまな人間集団のなかで「コーカサス」、つまりヨーロッパ人に該当するのですが、
それらの人々が「最も美しく」、すべての人間集団の「基本形」で、他の4つはそれから「退化」したものだと書いています。
コーカソイドとうい言葉自体が差別な思想からできているからどうなんだろう。
でもさあ、秋葉系とかいっても
彼らの好きなアニメに秋葉系はないと思うんだ。
ここ最近言われてることだが。
どこで
ここか!
ナウシカがノーパンに見えるって質問したの、妻かもしれないな。
以前、嬉々としてそのネタ言ってた気がするから。
ノーパンだったらワレメがないのはおかしい
妻妻言ってる香具師は
単に妻って言いたいだけなのではないか?
なんでも妻のせいにするの
いいかげん卒業して頂戴
AIRスレの連中の海外の気に仕方がキモくて仕方がない。
AIRを見てる連中がキモイから仕方ないんじゃないか
面白いと思うに違いないという自分達の確信どおりおもしろいといった奴を神扱い
反してつまらないといったジョンを化石扱いしてる。
739 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/26(土) 14:11:20 ID:TqdPrMEG
John様はAir観ていないっぽいね。
他の放映中のアニメ、岩窟王や砂ぼうずに渡るまで
これから米国でお目見えするであろうアニメが語られているのに、
一言も出てこないな
John様もきっと気に入られる出来だと思うんだけどなあ。
俺の信者フィルターが強すぎるのかな
740 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/26(土) 14:14:03 ID:0jPGrO6T
>>739 6話まで見てるし日記に感想書いてるし気に入らないっていってる
741 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/26(土) 14:15:33 ID:TqdPrMEG
↑さんきゅ
742 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/26(土) 14:18:31 ID:6eI1UnYC
>>739 アホな米国人のアニオタの感想なんかどうでも良い。
743 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/02/26(土) 14:20:13 ID:AMyGp0zA
Johnなんて化石のようなオタだから
あいつにAIRが批判された所で爺の戯言だと思ってればいい。
AIRのような新しいアニメについていけないだけ。
John「様」だったのが、途端にアホや化石かw
IDが違うだろ。このスレで非論理的書き込み見ると全部妻に見えてしまう・・・
AIRだけは絵柄がキモイので見る気になれない。
海外でもキモヲタが群がってるって感じだし。
妻さんてものすごく頭がロジカルな感じを受けるんだけど
法学部と理系の融合というかなんというか
AIRは絵を君望あたりと似た感じにすればいい。
あの絵だけは受け付けない。
たとえ京アニでも。
Johnってギャルゲー自体否定してたと思う。世間が許さないらしい。
>>511 ギャグのつもりらしいから、一応つっこみ入れておくw
ルーザー・ジョン
ジョン様、日記でAIRについて
「いまいち興味沸かんけどなんかみんな話題にしてるし視聴継続するよ。つーかいたる絵キモい」(意訳)
っつてたね。
よく動くけどもっとそれを他のアニメにできないのかと
>>518 俺もそう思う。作画リソースがもったいない。
じゃあ今期の何にそのリソースを使えばよかったと思うんだ?
原作やってる奴はかなり楽しめる。やってない奴はまあそれなりに。
俺の中でのAIRアニメの評価はこんな感じなんだけど。
やっぱあのストーリーを1クールで収めようとすると、
ゲームをやってない人間はどうしてもキャラクターへの感情移入が難しくなるけど、
その点原作プレイ済みの人間はそこら辺を脳内保管できるから、
あとはもう「キャラが動いていてストーリーが原作準拠」だけで万々歳。
クオリティもやたら高くてよりグッド、ってな感じだし。
ほとんど>絵で敬遠
所詮エロゲーだし
だから相手にされない日本じゃなくて海外の評判を過剰に気にしてるんだろう
いたる絵キモい
平井と同様に目がキモイ>AIR
>>511 ロジカルな人はVHSよりもDVDの方が容量の関係で買う数が少なくて済む事を無視して
ANIMEソフトは年々その売り上げ本数を減らしているだなんて大騒ぎしません。
どう見てもファンサブの影響なのに認めたがらないな。
人気作の終了による売り上げの減少は、一気に落ち込んだ後、
安定するパターンになる(ジャンプのように)
年々減り続けるパターンは、別の要因だ。
DVDはリッピング楽だけど
VHSは劣化するし大変だからな。
ほんの数年前まではアニメに触れたのが初めてという人が大部分だったろうからね、
ドラゴンボールやセーラームーンを生まれて初めてみたら、
そりゃ相当なインパクト受けただろう。ポケモンみたいなどうってことないアニメが
受けたのも、アニメ自体が初めてという子供が多かったせい。
DVD売り上げの伸びが落ち着いてきたということは、
それだけアニメが浸透してきたということだろう。
VHSは全二話が普通だから一杯買わなきゃいけなかったってことじゃないの??
『ポケモン』や『ドラゴンボール』の具体的なソフトの本数はすぐわかるんじゃねえの?
引き算をすればある程度のデータはでるんでない?
それから日本のアニメ業界はポケモンのような子供向けで売り上げをあげようとしているのなら、
利益を埋められない理由での攻殻機動隊は例として不適当になるんじゃないのかな。
>そりゃ相当なインパクト受けただろう。ポケモンみたいなどうってことないアニメが
>受けたのも、アニメ自体が初めてという子供が多かったせい。
ポケモンは日本でも大ヒットしたよな?ドラゴンボールやセーラームーンも。
結局、多くの人に受ける子供向け作品が日本で作られなくなったってだけだろ?
DVD市場から、それらの作品が消えて次が来ないなら売上げも下がる。
大人向けアニメのマーケットなんて2.3万がせいぜいなんだから。
534 :
メロン名無しさん:05/02/28 00:04:39 ID:DxI6mImg0
ところで、なんか昔、
ムスカ各国言語版が書かれたスレがあったと思ったんだが
The person seems like the rubbish.
De persoon schijnt als het vuilnis.
La personne semble comme les déchets.
Die Person scheint wie der Abfall.
La persona sembra come i rifiuti.
A pessoa parece como o rubbish.
Персона кажется как хлам.
La persona se parece como los desperdicios.
ジョンって舞HiMEも否定派だっけ?
それはさておき「アニメの中で食事中 肉の取り合いで喧嘩する日本人」って
欧米にはどう映るんだ?
肉を食べることには、宗教的な意味があり、神道では「忌み」とされる行為
の一つなので、祓う儀式か必要。
肉を取り合っているように見えるのは、その儀式の変形形態。
・・・というような説明をしてる英語レスがどっかにあったと思う。うろ覚えだが
あんまり人種のことは言いたくないんだけど、
ジョンも半分はアジアの血が流れてるのだったよね。
それが批評に、どの程度影響してるのか何気に気になる。
つまり完全に西洋側一般の意見として捉えてよいのかと。
まぁアメリカでもポケモンやドラゴンボールのファンは
様々だけど、中高生になってアニメにはまってるような
人たちはアジア系が多いから。
なんかの映画で見たがアメリカのアジア系の人は
ティーンエイジャーになると白人向けばかりのテレビ
とかの娯楽があまり楽しめなくなるらしい。そんで
アニメにはまる人が増えるんだろう。
>>532 >日本のアニメ業界はポケモンのような子供向けで売り上げをあげようとしているのなら、
>利益を埋められない理由での攻殻機動隊は例として不適当になるんじゃないのかな。
ポスト・ポケモンが用意できないという例としてSACが挙がっているんだから
不適切もくそもないと思うんだが
実際、TV放映で人気上昇中っつーてもマニアしか買ってくれん
笑やかしてもらいやすた
よくできてますなw
>>531 >VHSは全二話が普通だから
DVDだってそうじゃん
全3話というのはよほどの人気作でないと
平均単価に売り上げ本数をかければ、総売り上げは概算できる
>>528 >人気作の終了による売り上げの減少は、一気に落ち込んだ後、
>安定するパターンになる(ジャンプのように)
そらそこそこのヒット作が複数でてきて総合得点で穴埋めというパターンですよね
でも実際にはポケモン、デジモン(これが案外強い)、DBZのあとがない
セラムンの売り上げなんて日本で信じられているよりずっと少ない
おこさま人気作とそうでない作品とのギャップが大きすぎるのです
ポケモンのダウンを東映系作品がそれなりにカバーしていたからこそ
下降線はまだこれだけゆるやかなもので済んだと思われ
ワンピース単体ではDBZにまで追いつくまい
>543
VHSやDVD1巻ごとに2話しか入ってないのって日本だけでしょ?
海外リリースのは、ビデオCDでもない限りふつうは1巻4話以上入ってるはずだが。
前にASK JOHNでも、最近は3話しか入ってないのがあるって文句言ってる質問が
あったよな。
>544
そろそろ、ポケモンとかがなんで売れたかを包括的に論じたほうがオモシロそうな流れだ
と思うんだが。
いまポケモンやデジモンを叩いてるのは、放送開始当事お子様だったティーンエイジャー
のはず。ポケモンやドラゴンボールからからアニメにわっと入ってきて、今はそれがハイ
ハイPUFFYamiyumiになってるって感じだと捉えてるか。
ポケモンは当事アメリカで流行ってそのあとちょっと下火になってたカードゲームから入っ
て、実はゲームボーイ用のポケモンそのものはアニメやカードゲームほどにはあんまり
売れてないという話を聞いたことがある。
言うまでもなく日本では、あんまり流行らなかったのはカードゲームのほうだった(それで
も結構流行った)。
デジモンも、もともとは対戦型たまごっちみたいなものだったと記憶してるが、どうしてこう
なったんだろ?
マーケッターの努力が実になったってことだね
下火になってきたときに手を打てなかったのはマーケッターの怠慢ってことだね
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
>ふつうは1巻4話以上入ってるはずだが
これは最初にこのジョン妻のヒステリーに「もうその辺でゆるしてやれ」ってレス付けたアホの責任だな。
完全にまるで効果があるかのように誤解してるし。
別にいいよ。無視することくらいできるだろ?
全2話だの全3話だの言ってる香具師は何について話してるんだ?
OVAか?
んで突っ込み入れてる香具師は何故1本辺りの収録本数の話をしているんだ?
全2話や全3話の話が1本に4話も入るワケ無かろう。
↑頭悪いな
ジョン妻さん(?)はなんでファビョってんの?
>>545のツッコミは正しいじゃん。
日本でだって、2話ずつ収録のDVDはオタ向けのやつぐらいで、それでもぼったくりと言われるぐらいなのに。
>>543を見ると、どうやらDVDは基本的に2話入り(人気作品だと3話入り)だと思ってるみたいだけど、違うよね。
海外でVHS全盛期の時は1本2話入り、DVDに主流が移った現在は
DVD1枚に4話入り。値段は変わらないから、売上は落ちる、ってことだよな。
しかし東映の売り上げ落ちはすさまじかったな
日本で2話6000円なSACが海外じゃ4話+サントラとかで2000円ちょい・・・・しね
とにかく日本アニメは世界中で大人気で
これからもシェアを伸ばしていくと言う事で。
そもそもアメリカとそれ以外の国は全然違うし。
人口もな。アメリカが大国とはいえ。
562 :
メロン名無しさん:05/02/28 21:18:50 ID:a8u0LT1V0
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20050220/lf_afp/afplifestyleusjapan_050220151508 Young Americans revel in Japanese pop culure
Sun Feb 20 ARLINGTON, Virginia (AFP)
ここ「anime-con」でのカラフルな群集から判断すると、合衆国のJapanese pop文化侵略はとても勢いが
ある。よく作られた衣装を見せびらかしながら、テレビゲーム、漫画雑誌、またアニメ映画のキャラクター
に紛したなりたがり屋達がホテルのホールに集まった。
「Final Fantasy」の一団や「Cowboy Bebop」からのSpike Spiegel、「ナデシコ」からのRuri、セーラームーン
、おもちゃの刀や弓矢をもった忍者達がそこにいる。
「私達は共通点をもっていますが、皆それぞれとても異なっています」と、Dynasty Warriors4 RPG(新三国無双)の
Wu軍隊長の妻、DaQiaoが言いました。彼女はAllison McDaniel 15歳として普段は生活している。
この群集の共通点それはJapanese pop cultureへの愛である。
漫画やアニメ、日本のテレビゲームへの人気が高まり。Japanese pop cultureはアメリカの若者の心の奥
深くへ侵入を果たしている。
人気はKatsuconのようなイベントでの群集によって測ることができる。これは合衆国で今年予定されている
70のコンベンションの一つである。
関係者は三日間でおよそ9000人の来場を想定している、これは2004年の時より増えている、しかし
二万五千人を引き付ける年中頃のLos AngelesやBaltimoreでの巨大イベントよりは小さい。
Katsukonではアニメ作家の作品、漫画やアニメ映画を販売、また人気のある「cosplay」を特徴とする。
そこで参加者はドレスアップして、人気のアニメキャラクターになりきるのだ。
animeconでファン達はアニメキャラクターに魂を吹き込む声優をロックスターのように歓迎した。
週末の見所はJ-popロックバンドのPsycho le Cemuによるライブだった、風変わりなアニメやビデオゲーム
にインスパイアされたかのような衣装でのクインテットだった。
アニメアートの特徴として、特大の目と小さな鼻があり、細い線と西欧アニメーションより精密でなく
描かれてある。
広大なアニメ宇宙はYu-Gi-Oh!のトレーディングカードからHello Kittyの身の回りのもの、Gundamロボットや
Dragonball Zのようなスーパーヒーローといったすべてを取り囲んでいる。他にも超クールな探偵、未来の
賞金稼ぎ、多くの10代のロマンス、ファンタジックなサムライアドベンチャーといったものが。
アニメのストーリーラインは西洋のそれより複雑で、それらはよく大人向きのテーマをカバーしていたり
日常的にヌードと暴力が出てくる。そしてアメリカのカートゥーンと違うのは、アニメショウの中で人が死ぬことだ。
インターネットブーム以前はこのエキゾチックな絵は合衆国のごく一部の人達を引き付けているだけだった
とPatrik Macias、SanFrancisco-based trade magazine Americaの記者は言う。
Japanese pop cultureへの関心は1998年のかわいい小さなモンスターのアニメ「Pokemon」から始まった。
マウスをクリックするだけで、日本のすべての物にアクセス可能なインターネットの利用と、ビデオゲーム
人気の上昇は同時に起こった。
Best BuyやBarnes and Nobleのような大きな米国チェーンストアは、ノートを取って、漫画とアニメビデオ
を運び始めた、熱狂的大流行をあおりながら。
今日、アニメカトゥーンは土曜日の朝のkid TVで放送されている、そして漫画は大きな書店で広く手に入れる
ことができる。24時間のオールアニメケーブルチャンネルは2002年に開いた。
多くのアメリカ人がJapanese pop cultureに引き付けられる、「なぜなら私達は日本では漫画やアニメを
社会的に承認された有効期限を過ぎても、好きであることがOKな場所とみているから」とMaciasは言う、
彼は「アニメシティーへの旅-ネオ東京オタクガイド-」の著者でもある。
「私達にとって、そこはパラダイスだ」と彼は言う。
最初の日本からのヒットショーは1993年に輸入された「マイティー・モーフィン・パワーレンジャーズ」
だった。これは宇宙からのモンスターと戦うため巨大ロボットを召喚するティーネイジャー向け実写番組
だった。
ショーが日本的であり過ぎたことを恐れて、プロデューサーはアメリカ人の俳優を使いいくつかの部分
再編集した。
「今、マーケッターは日本から来たものだと故意に話をつくる、なぜならそれがクールだからだ」と
とデューク大学の文化人類学者のAnne Allison(日本人の子供のエンターテインメントのグローバル化
に関する今度の「千年の怪物」の作者)は言う。
Allisonは、米国のJapanese pop cultureのファンの数が増加する一つの理由としてそれが
メディア・ミックスであるからだと言う、それは漫画とアニメであるだけではなく、トレーディングカード
、ポケモン、ゲームボーイ、ビデオゲームであると。
Allisonは「外国の影響にかなり敵対的である」合衆国のような国でのこの成功は「もっと注目すべき」
と言った。
Maciasはこのブームがピークに達しているのではと考えている。
「もし一つの世代がこのものを消費するために用意されたなら、それは現在あなたが見る漫画を読んでいるティーンエイジャーである」
「しかし次にあらわれる子供達が興味を持ち続ける、北欧のヨーデルのようにさらに異質であるものに
のめりこむかどうかは言いにくい」と彼は言った。
565 :
メロン名無しさん:05/02/28 21:42:11 ID:0Agvch4s0
パワーレンジャー騒動はシュワ主演で映画にもなったよな。
>なぜなら私達は日本では漫画やアニメを
>社会的に承認された有効期限を過ぎても、好きであることがOKな場所とみているから
残念!
Maciasはこのブームがピークに達しているのではと考えている。
Maciasはこのブームがピークに達しているのではと考えている。
Maciasはこのブームがピークに達しているのではと考えている。
低能はやっぱコピペしかできないんですかねぇ
たとえ日本アニメの勢いがあってもそれは
セーラームーンやポケモンみたいなものであって
お前らが好きな漫画とかは少し違うんだよな。
気に入らないからといってコピペして、彼は満足するんでしょうか。
セーラームーンは日本のオタクと海外の子供と海外の一般に受けた。
最近の日本ではこういうパターンが出てこないな。
出ようとしてもキモオタ扱い。
セーラームーンは日本の子供にもうけたんでしょ?
実写化もオタクのためならきもすぎる・・・・
今ゴールデン枠って新作アニメが入る余地無いしね。
長文の翻訳は、ここじゃなくてブログとかにのせたほうがいいよ。
ここにはリンクだけのせて。
>>554 >DVD1枚に4話入り。値段は変わらないから
気 は 確 か か
>>545 4話収録のまほろですと、ほぼ30$ですよね
でも、3話収録の犬夜叉ですと25$
GANTZが2話収録で18$
つまり、収録話数は売り上げに直接的影響はないのですよみなさん
それどころか、安いほうがぱっとは売れるということで
2話で安価というパターンを選ぶと
今度はシリーズ完結まで買い切る前に飽きられてしまうという
別の問題がでてきます
実際の小売価格はもっと引かれるものですし、そうなると
総売り上げは統計のものより少なくなることは覚悟しないと
枚数ではなく売り上げ総額がもはや4億ドルをきっているといういま
どれだけANIME市場が厳しいことになっているのか
あとは単純な算数だと思う
>>557 DVD一枚で24.95ドル
音楽CDは14ドルだったと思う
USアマゾンでならあわせてもっと安くしてもらえるけど
ニホン在住で2000円となると、中古をねらうしかないのではないかと
日本の映像ソフトが高い高いというけど
ハリウッドという超強力なバックのあるなしで
事情はずいぶん変わってきます
音楽業界については日本側は努力不足だとしても
映像系についてはけっこうシビアななか頑張っているのですよ
それでも高いけど
いつもながら本当に楽しそうだねw
問い詰められた人間はなぜか作り笑いをするんですよね
>>581
>>578 今、まさに海外でクロノのDVDの話で議論されてたけど、ADVは中盤以降になると3話収録
になって値段そのままなのはやめれ、4話で収録で巻数を減らせ...というのに対して、
いやいつものことだ気にすんな。最近のアニメDVDのマーケティングはそんなもんだよと
議論してますな。
ほほう
アニメの販売本数が下がっている件について
米国では日本よりもDVDのレンタル業が発展しています。
http://www.dvdavenue.com/ http://www.gimmeanime.com/rentals.html これ以外にも Google で"Anime Rental"と検索すれば山のように出てきます。
DVDレンタル業が盛んな為、販売本数が下がっているとの考え方も出来ます。
また販売本数が下がっていて本当に市場が縮小しているのであれば、市場規模も縮小すると考えるのが論理的です。
しかし、市場規模は拡大し、JETRO日本貿易振興機構の報告では世界のアニメ市場(関連グッズ含める)は10兆円になると言います。
これはレンタル業が盛んになった、と解釈出来るのではないでしょうか。
586 :
557:05/03/01 14:54:31 ID:???0
リージョン違うけどサントラついてあの値段じゃ日本で買ってると馬鹿みたいだ。
ttp://www.suntimes.com/output/entertainment/cst-ftr-anime14.html Anime magnetism -January 14 2005 BY MISHA DAVENPORT Staff Reporter
David Reedはシカゴのラテンスクールのアニメクラブの友達に「Otaku」(日本アニメーションの熱烈なファン)
と呼ばれている。「アニメはよりストーリー重視だから好きなんだ」と17歳でクラブの代表であるReedは言う。
「アメリカのアニメはたいてい単発で、一話収束的だけど、日本アニメは一つのストーリーを数話にわたって
展開するんだ」アニメに熱狂的なのはReedだけではない。長年アニメは世界的に知られたものだった。
しかし特定のアニメ映画やテレビシリーズがアメリカで成功したが、このジャンルが大人気となったのは本当に最近のことだ。
「私がManga Entertainmentを創立した時、米国アニメ市場はおよそ年5000万ドルでした」とMarvin Gleicher
1995年にシカゴに設立されたManga Entertainment、古典的なアニメフィルムである「攻殻機動隊」や
「ストリートファイター」テレビシリーズを配給している会社のCEOである彼は言った。
「現在、市場は10億ドル近くになっています、そしてそれはビデオゲームやおもちゃ、アクションフィギュア
および関連する商品を抜きにした数字です」
いかなる理由があるにしても、Gleocherは「米国はアニメを受け入れる最後の市場です」と言い足した。
Reedはちょうどこの成功に貢献しているたくさんのファンの内の一人だ。彼が日本のアニメテレビシリーズ
を学校で上映している時以外では、家で「鋼の錬金術師」のエピソードをインターネットでダウンロード
している彼をしばしば発見することができるだろう。
「誰かが日本のテレビを録画してきて、それに字幕をつけてネット上に流れるんだ」
毎年日本で作られる映画の60%近くはアニメだ。その内特徴的なごく一部のもの、たとえば士郎正宗の「Appleseed」
、今日シカゴで限定的に公開された、のような作品が米国の映画館で配給される。大部分はここでまっすぐ
DVDとしてリリースされる。「鋼の錬金術師」はCartoon Networkの大人向け時間帯Adult Swimで放送されるが、
Reedは吹き替えされた物よりむしろ字幕版を見たがっている。「たいていもっと正確な翻訳を得ることができるんだ」
「いくつかの会社はカットしたり改変したりで悪名高い」と彼は言う。
The Silver Age
日本では「ポケモン」のような子供向けの話から「Ghost in the Shell2」のような大人向け、ヌードや暴力
を含んだものまで、すべてにアニメという言葉で呼んでいる。その言葉は西欧から輸入された「Shrek2」
「ファインディング・ニモ」にさえ使われる。日本以外ではアニメという言葉は特定のスタイルのストーリー
展開、絵をもつアニメーションのジャンルの一つとして定義される。
アメリカのそれのように、日本のアニメーションは映画産業の早い時期から始まった。1960年代はしばしば
現代アニメの誕生した年代と呼ばれている。
パイオニアアニメーターである手塚治の最初のテレビショー「鉄腕アトム」は1963年にデビューした。これは
手塚の漫画「Atom Taishi」に基づいていた。話の筋は基本的に「ピノキオ」のハイテク版だ。ある科学者が
彼の子供を交通事故で失った後、子供のロボットバージョンを作成する。NBCがこのショウを拾い、英語で
吹き替えをし、「Astro Boy」とタイトルを変えた。手塚はまた現在まで続くビジネスモデルを構築した。
通常ストーリーアイディアは始めに日本の漫画で成功しなければならない。mangaと呼ばれる日本のコミック
ブックは毎週発売されることもよくある。アニメシリーズのために許可を手に入れる前に漫画を作る許可を
手に入れる必要がある。「アストロ・ボーイというアニメを作ることで、手塚はアストロボーイというアニメ
を宣伝する漫画を宣伝しました」Jonathan Clements、The Anime Encyclopedia(Stone Bridge Press, $24.95)
の共著者はメールで言った。「彼はマーケターが言うところの消費の閉鎖的循環を作るのを助けました」
作品が海外市場に輸出されるずっと前にスタジオの製作費を確実に回収する、それはアニメテレビシリーズ
やアニメ映画が日本の消費者のために作られていることを意味する。アストロボーイに加えて、この期間
アメリカで放送されたシリーズは「Gigantor」という巨大ロボット物や「Speed Racer」というレースカー
ドライバーについてのシリーズがある。
ショーは人気が出たが、アニメは文化的な現象として定着しなかった。(MTVが「Speed Racer」を数年前再放送
した、そしてメインキャラクターはフォルクスワーゲンの広告に登場したりさえする)
「問題は子供達が日本のアニメショーを見ている知らなかったことだ」とSean Akins、Cartoon Networkの
アニメヘビーブロックToonami(主に男の子向け)とMiguzi(女の子向け)の製作ディレクターは言う。
「たくさんの子供のように、私もそれらのショーを見ました、そして私達はそれらをただカートゥーン
として考えるだけでした」
The Golden Age
アニメテレビショーは70年代、80年代にリリースされ続けたが、多くの主流のアメリカ視聴者を楽しませる
ものはほどんどなかった。1989年はアメリカでのアニメの最盛期の始まりを示した。大友克洋のバイオレント
な傑作「Akira」が米国内でリリースされた年です。R指定とされたそれは易々と長期間続いたアメリカの
アニメに対する誤解を変え始めた。「米国ではアニメがカートゥーンであり、キッズ向けであるという
考え方をいまだ持っています」とAkinsは言う「Akiraはその考えに挑戦するのを助けました」
90年代初め、Gleicherの会社は映画が観客を獲得することを確実とするため、より斬新な手法を取った。
「私達は大学のキャンパスで映画を無料で上映しました」
Manga Entertainmentの最初の主要な超大作は1995年の「Ghost in the Shell」だった、これは1996年に
米国でリリースされた。その作品は全米の17のスクリーンでデビューし、最終的には51に劇場まで達した。
何千ものスクリーンで公開されるハリウッド超大作と比べればそれは何でもないが、それはアニメの大きな
進展だった。「Akira」と「Ghost in the Shell」の成功、(「Metropolis」やオスカーを獲得した
「Spirited Away」といった長編アニメ映画のヒットのように)があっても、ケーブルテレビやブロードキャスト
テレビの幹部はアニメテレビシリーズを迎え入れるのには気が重たかった。
「アニメはアメリカではうまくいかないだろう、なぜならキッズは一話一話単発でないストーリーを決して
扱うことができないからと私がCartoon Netwokに勤めた初日にボスに言われました」とAkinは言う
「したがって、私がした最初のことはもちろん、最も長い間続いていて、最も複雑なショウを探して
それを放送するこでした」そのショーとは260話以上のとてつもないストーリーの「Dragon Ball Z」だった。
「私は考えました、もしショウが260話も続けられているのなら、それらは人気の秘密を持っているに
違いないと」「ストーリーは本質的に善対悪、子供は理解できるだろうと私は思いました」
そして彼は正しかった。このショーが1998年Cartoon Networkの学校が終わる時間帯のプログラムでデビュー
した時、それはチャンネルの中で最も人気のショーとなった。エピソードの試運転の後、それは土曜日の
夜の時間にスウィッチされた、そしてそこでも印象に残る働きし続ける。
「土曜日の夜一般に私達の最も高く評価されたショーである」Akin は言った「そしてそれは再放送です」
Global acceptance
イミテーションが最も誠実な形でのお世辞であるなら、アニメはハリウッドでよく考えられている。
マトリックス三部作は一部でGhost in the Shellにインスパイアされており、クエンティン・タランティーノ
のキル・ビルはアニメスタイルのパートが特徴的だ。アメリカのアニメーターもまた境界線をジャンプした。
ワーナーブラザーズ「バットマン・ビヨンド」は特徴的なアニメルックをしている。現在のCartoon Network
シリーズ「ティーン・タイタン」「トータリー・スパイ」のように。
この分野がどこまで行けるか、Gleicherはまだ楽観的だ。
「アニメ映画はいまだピクサーのシュレックのような成功を達成していません。アニメは誰かが4千万から
5千万ドルの興行収入の壁を破壊する時、あなたは知ります、アニメがやってきたと」と彼は言う
しかしながらReedは日本スタイルのアニメを選出するアメリカの試みを喜んではいません。
「アメリカのアニメに対するやり方は糞だ」彼は言う「それはただ一つの芸術形式を理解しないで繰り返す
商業主義のやり方だ」
そして、当分、彼はダウンロードをし続けるでしょう。
591 :
メロン名無しさん:05/03/01 17:48:14 ID:sorfcCrA0
途中でめんどくなって最後の方適当だから原文見て、最近になってアニメ関連の記事が増えてる
前はめったになかったが
>>585 >米国では日本よりもDVDのレンタル業が発展しています
意味不明。
これで日本アニメはこれからもどんどん発展して
いずれハリウッドを追い越して世界制覇する事が証明されましたね。
>>596 無理だし誰も望んでない
大衆向けされたアニメなんて宮崎でも無理
妄想吐いてる奴にいちいちレスしなくてもいいよ御馬鹿さん
>>597 これだけの根拠が示されてもなお己の理論が正しいと言うの?
ジョン妻
ちょっと逆説っぽい言い方になるけど、
アニメはハリウッド映画のような市民権を持ちえないからこそ人気があるのではないか。
知的でませた若者にありがちだけど、しばしば主流に反発して
別の独特の存在感のある思想や文化にはまったりする。
アニメは欧米ではそういうタイプのツボを突いてるように想像するのだけど。
つまりアニメはひねくれもののおもちゃと
前からずっと悩んでる疑問なんだが、いいかな?
日本のオタに近いのは実はアメコミ陣営に篭城してるアメコミファンで、その周囲を包囲
してるのは日本で言うところのサブカル野郎なんじゃないのか?
>>587-590 訳乙。
ここ一年ぐらいで、新聞とかにもこんな記事載ること増えたよね。
大抵、Animeの解説から入ってたりするのはご愛嬌。
にしてもアトムの原作が「アトム大使」って書いてあるのはちょっとマニアクだな、と思った。
現在アメリカ留学中ですが,少し前にあるアメリカ人の初老の男性と話をする機会がありました.
「お前は日本人か?」
「そうです」
「そうか・・・日本人か.父は日本人と太平洋で戦った.」
「はぁ.」
「日本人の君に,聞いて欲しい話があるのだが...」
「子供の頃,自分の一番の楽しみは,土曜日の朝にテレビでアニメを見ることだった.
「その頃は,当然だがまだ白黒テレビで,窓においたアンテナをうまく調整しないと電波が入らない,そういうテレビしかなかった.
「その頃にどんな番組を見ていたのか,今ではほとんど覚えていない,が,ひとつだけ,今も忘れられない素晴らしい番組がある.
「その番組が見れるのは,本当に大気の状態がよいときに,アンテナを正確にクリーブランドの放送局の方向にあわせた時に限られた.
「あんなに素晴らしい物語は,あれよりあとにも見たことがない.ロボットたちが人間のように考え苦悩し,悪役のロボットたちにさえ,とても悲しい物語があったのだ.
「あれは,単なるアニメではない.もっと哲学に近い何かがある物語だった.
「未来の世界を描いたものだった.主人公はロボットの少年で,自由に空を飛ぶことが出来るんだ.そう,少し変わった髪形をしていたな...
老人がそういいながら手元の紙に書いた絵は,浜田画伯よりは少し上手な鉄腕アトムだった.
「しかし私はあれが日本のアニメとは知らなかった.
「日本は,野蛮で乱暴で,戦争に負けてボロボロの国だ,と信じていたんだよ.
「こういっては気を悪くするかも知れんが,あの時代の少し前までは『日本製品』というのは粗悪品の代名詞でな...
「もちろん,今では,アストロボーイが日本のアニメであることは知っているよ.
「だが一つ,まだ気になっていることがある.」
ここで彼は少しだけ沈黙した.
「あの少年の名前は『アトム』というのだね?そして妹は『ウラン』だ.
「なぜなのだろう.やはりヒロシマやナガサキに関係があるのかね?」
僕は「手塚治虫がどう考えていたかは知らないが,おそらく科学が持つ光と影を最もよく体現する名前として,原爆を連想させる「アトム」や「ウラン」を選んだのだろう」と答えた.
「そうか...」
老人は長いこと沈黙し,また語りだした.
「戦争中,そして戦争後もしばらくは,日本は文明を持たない野蛮な国だと教えられていた.
「しかし,日本人は,アメリカがこの先何年たっても生み出せないような素晴らしい作品を
今から何十年も前に生み出すことの出来たような,本当に洗練された文化を持った国だった.
「我々は,そんな国に原子爆弾を落としてしまった...アメリカが文明国を名乗るに値しない
野蛮な人種ことを,自ら証明してしまった...
「しかし,日本は今もアメリカにとって最大の友好国として付き合ってくれている.
「日本人は,アメリカを許してくれたのか?」
僕には,ただ「日本人は,あの戦争を,悲しい記憶としていつまでも忘れることはないでしょう.が,アメリカを憎悪し永遠に許さないことが建設的であるとも思いません.」としか言えなかった.
もっと色々なことが言いたかったのだが,どうにも言葉にならず,さらにそれを英語で伝えるのは不可能だった.
老人はそれを聞いて,「本当に申し訳なかった.父たちを許してくれ.」と言った.
また「一度,日本人にこの話を聞いて欲しかったんだ」とも.
長くなりましたが,結論は「治虫GJ!」ということで.
何でそのじいさんは字幕もなしに日本語を理解できたの?
コピペ乙
すごい日本人のオナニー臭い文章。
>>603 ブームにも陰りが、って事らしいので
それはこれからわかるかもね。
>>592 ゲームソフトレンタル業もアメリカにあるし、レンタル業が発展してるって指摘は当たってると思う。
>607
鉄腕アトムはアストロボーイって名前でアメリカで英語放送されてた。
>609
アメリカ人の左翼は、原爆を使ったことに対して過剰な罪悪感を持ってるよ。
日本はわりと自然災害と同レベルで捉えてるが、どうもアメリカ人は神の禁忌に触れたと
思ってるらしい。もしくは、人類の理性を超えた暴力を行使した、という無心論者の善意的
な解釈で。
でもなあ、首相以下何人も死刑にした東京裁判のあった日本の占領政策より、今のイラ
クの占領政策のほうが明らかにずさんだということがなぜ分からんのだろ。
あんなもん、サダム・フセインだけ死刑にして他のヤツは無罪「ということにしておく」日本
でのやり方を踏襲すれば、すぐカタがついたのに
アメリカの左翼なんて今落ち目のリベラルからも馬鹿にされてる存在じゃないか
たしかにアメリカのレンタル屋や家電屋のアニメDVDの
充実ぶりは日本を抜いている。あれはちょっとビックリした。
罪悪感を感じて当たり前〜
アメリカの左翼には、ヒロシマ・ナガサキが原爆を落とされたせいで
今でも草一つ生えない廃墟だと言ってるのもいるしな。
ウソくせー
俺の知り合いはアメリカに行ったとき、アトムは日本のアニメだって言ったら、
お前はアメリカ文化をなめてるのかと小一時間説教されたよ
それ以前によくその爺さんの言葉を覚えてたなと
月光のでも
アニメの中でのアメリカの描かれ方について
原爆の事で怒ってるの?みたいな事言ってる人多かったね。
当の日本人はたいして気にしてないのに。
アメリカの「左翼」ってほぼ絶滅種だぞ
原爆落としたこと肯定するアメリカ人もそう居ないけどな。
原爆落とされても仕方なかったって教育してるからな。
「安らかに眠ってください 過ちは二度と繰り返しませぬから」
しかしキモいコピペだな
>>619 アニメ R.O.D. の中でアメリカの大統領が失禁するシーンがあって、
あれは反米リベラリストによるプロパガンダと言い張ってるスレがAnimeSukiかAnimeNationのフォーラムにある。
ちなみにアニメ R.O.D. のDVDの特典映像に監督に取材したのがあって
アメリカでも R.O.D. を販売すると言う話の中で監督が
「アメリカ大統領が失禁するシーンあるけど、あれヤバイかもなー、あっはっは(笑」と言う映像が入ってる。
>>628 何を今更
宇多田キャシャーンや仲間ごくせんなんかもとっくに出回ってる
ファンサバのモラルに何を期待してるんだ…
4531人がDLかぁ
日本人は逮捕される可能性があるのに
632 :
メロン名無しさん:05/03/02 03:57:17 ID:np3herAV0
やりたい放題だなクソ外人
P2Pやトレントの利用数とかファンサブのDL数とかの増加と、
日本アニメの売上低下率のグラフを並べたら面白いかもな。
各国別でとかも。その国の国内のブロードバンド普及率と
アニメ売上の推移の比較とかね。
>>612 >>605 のじいさんが観たのは日本版じゃないのか?
アストロボーイを見ていたのなら
何故日本オリジナルの名前がアトムだと知っているのか?
>>635 日本製だと知ったTVか本でそう書いてあったんじゃないのか?
それか日本製だと知った後に興味を持って調べたとか。
>>624 もうちょっと原爆に関しては反感持ってもいいと思うんだがなぁ。
と書いてる俺自身にもそーいう感情はないのだが……
過ちってのは補給線の確保とかそういうことだけどなw
>637
日本人は朝鮮人じゃねえんだから、いつまでもくよくよしたってしょうがないだろ。
2,3年前の北拉致事件見てりゃ、日本人がどれだけ他人に興味がないかってことぐらいわかっただろう
今現在でも関心ある奴なら多少はいそうだが、あくまでも関心あるだけ。 他国なら総連前でデモぐらい起こる
またチョンか
このスレは韓国は扱ってない。興味無いから消えろ。
>>641 そういってチョン叩きを沈静化しようとするチョンがいるから、そういうスレも止めておまえが消えろ
スレ→レス
恨むなら、粘着質なチョンを恨め
チョンが叩かれるのはチョンの自業自得
チョンのおかしさを知らして、予防をするのは必要な事
諦めな
ネットで叩く分には向うも気にしないしね。
なんだ、もう春か
てか、だいたいチョンチョン言ってる奴は在日なんだけどな。
自作自演でスレ荒らし。バレバレなんだよ。
どっちも基地外だな
ttp://www.jmrlsi.co.jp/english/inthemedia/scan/2005/01.html JMR生活総合研究所
Scanning the Media
10兆円の世界市場を目のあたりにする日本アニメ
米国と違って、日本のアニメ、漫画はポップカルチャーの中核であり、日常生活に溶け込んでいる。市場
規模に関するレポートによるとじきに10兆円、1000億ドルという途方もない数字に達すると言われている。
日経新聞の最近のレポートによると、40近いアニメスタジオを代表する日本アニメ協会は去年の夏ストック
ホルムで初めての共同展示会と映画祭を開いた。6日間でおよそ7500人が訪れ、これは都市の人口の1%近い
数だ。およそ500人が「コスプレ」パーティーに参加した。アニメという言葉は今や日本のアニメーション
と同義で世界で使われている、そしてそれに関連した「コスプレ」や「オタク」も日常使う言葉として入っ
っていった。アニメファンベースは特に若年層の間で急速に成長している。
2004年の米国では毎月一回はどこかでファンイベントが開かれていた。毎年開かれる20以上のそういった
イベントは10万人以上を引き付ける、この数は日本の中のコアアニメファンベースの規模、およそ5万から
10万に匹敵する。日本貿易振興会(JETRO)の研究によるとアニメキャラクターグッズを含む日本のアニメ
セールスは2002年米国で5200億円に達しました。米国でのアニメ関連ビジネスを調査し、行うWowmax Media
のMasaki Kaifuはセールスが2003年に600億円に成長し、日本からのキャラクター商品はいつも人気が出る
と言う。
中国でも同様に、人気キャラクターのトップ10の半分が日本から来たものだ。また「ドラえもん」を放送する
計画も動いている。長年ヒットし続けるアニメ「ポケモン」はすでに70カ国で放送され、「クレヨンしんちゃん」
は50カ国で放送されている。近年、言語、宗教、および国境にかかわらず、アニメは人々に影響を与える力
がある。
日本のアニメ国内市場はおよそ4000億円、この数字は映画やテレビ、ビデオゲームそして音楽を含んでいる。
これに加えておよそ2兆円がキャラクターのライセンス契約から来る、また更なる伸びが特に三人のアニメ監督
押井守、大友克洋、宮崎駿の映画から期待される。これらのリメイクにはキャシャーンや3Dアップルシードも
含まれる。
日本アニメは新しいメディアとして広まりながら成長すると思われる。もし日本の市場規模を100とするなら
米国、ヨーロッパ、アジアの市場規模はそれぞれおよそ200、100、50に成長すると試算される。スタンフォード
ジャパンセンターの調査によると、アニメ産業は10兆円の価値のある世界市場に発展する可能性がある。
2005.02.15
とりあえずリンク先に2002-2003の北米市場のグラフがある、
JETROのHPいったら正確なデータがあるかもってか日本の記事なのに英語版しか見れないという・・・
無駄な労力を使ってしまった・・・
651 :
メロン名無しさん:05/03/02 13:55:46 ID:ImR343PV0
2003年600億円「さらに」成長した
ね。間違えた
>>635 話を読むに、ファンなようだから、当然日本での名前も知ってるんだろ。
手塚のことも普通に通じてるみたいだし。
こないだやった新しいのも、米で放送されてるしな。
ある年代の人は、結構アストロボーイ覚えてるらしいな。
当時もそれなりに人気はあったらしい。
もちろん当時〜ポケモンまでは、日本のアニメという認知度はほとんど無かったらしいが。
>>649-651 訳、大変に乙。
かなり有益な情報に感謝。
が、そのリンク先の謎の画像にワラタ。
え?605って捏造じゃないの?
コピペであるのは確かだけど
下り坂とも聞くけど、上がり坂という話も
統計のとりかた次第で数字はどうにでも
操作できるのだろう。
656 :
メロン名無しさん:05/03/02 14:32:22 ID:8VS/GgKf0
アトムがアメリカで放映されてて、それなりに人気があった、みたいな話は
TV番組で手塚治虫の話がされるときによく出てた覚えがある。
何て奴だったかな、Jumpingとかいうタイトルの実験アニメとかがアメリカで好意的に受け入れられた、とか
そういう話もいろいろでてた.
>>654 俺もそう思った。
日本のモノって後から知ったとはいえ
アメリカ版のタイトルはアストロボーイ
主人公の名前はアストロなワケだし。
アメリカのモノだと当時から誰もが知ってたスタートレックだって
ミスターカトーが日本語版のみの名称だって事を知らない人も多かったし(未だに知らないで掲示板とかで指摘されてる人居るし)
そのオサーンが相当コアなファンで無い限り
わざわざ日本語版の事まで調べてるとも思えん。
一般のアメリカ人は映画ですら吹き替え版しか観ないからなぁ。。。
海外の落ち込みも、数字の解りやすい東映のデータを元にしてる場合があるのでは?
東映が、ドラゴンボールの落ち込み・ナージャの不振で昨年困ってましたからね
北米の動きとしては、小学館・集英社がなんとか日本のコミック文化を根付かせようと
努力してるって事が大きいのでは?
この二つの会社はコミックをコンテンツの本丸に据えているようです
>>657 ミスターカトーのことは昔のホビージャパン別冊かなんかで知ったな。
当時中学生で今31才です
>>605-606 682 名前:650[sage] 投稿日:05/02/26(土) 02:16:53 ID:YQHxTFbO
>>661 その老人(といっても60前後だけど)はドイツ系アメリカ人だって
いってたから,たぶん両方の視点に立ってものが見れたんじゃな
いかな.嫌な目にも会ったろうし,それで過度に同情的なのかも.
普通のアメリカ人は「WW2?ジャップがハワイを不意打ちしやがった
から,ちょっと懲らしめてやったのさ.俺たちゃ正義だ,ヤホーイ.」
って感じです.贖罪の念なんて,もうこれっぽっちも.まぁ,そういう人
がすべてじゃない,ということで.
>>679 雑誌かインターネットか知らないが,何かのメディアでアトムを見て,
それで日本のアニメだと最近知ったらしい.それから色々と調べた
らしいから,その途中で原作にも触れたのかな?
実は「クリーブランド」はちょっと変えてある.
ってことのようだ。
ほんとかよ
アメリカの歴史教育はそこまで腐ってないだろ?
それとも某ハリウッド映画で洗脳されたのか?
なんかのアメリカのアニメで太平洋戦争帰還兵とベトナム戦争帰還兵が
言い争う場面で「原爆使ってまで勝ちたかったのか!」みたいな
こといってたので、触れて欲しくない部分ではあるんじゃないの?
661のまわりのアメリカ人はみんなヤホーイ派なんだろうが。
去年の大統領選挙真っ盛りの頃にこんなジョークが流行っていたらしい
ブッシュとケリーは、サメが泳いでいる水槽の上に立たされた。
司会者いわく。「ルールを説明します。先に“ベトナム”という言葉を使った人は、飛び込んでもらいます」
ヒット数上げてやることはアマゾンアソシエイトで小金稼ぎですかそうですか
日本人よりアメリカ人の方がヒロシマナガサキという単語を使うよね。
広島長崎が日本人のコンプレックスみたいなこと言うゲージンよくいるけど
じつは奴らの方がコンプレックスにかかってる罠
サヨク(日教組)共が原爆投下は天罰or悪事の報いみたいな洗脳教育してきたからな。
アメリカでもまともな教育受けてる人間は恐ろしいことだと自覚している。
イラクやアフガンの爆撃とかとはケタ違いの無差別殺戮だからな。
>>655 景気の良いICV2でさえもう頭打ちの微減宣言している
MANGAの勢いがよいのでみな気が付きにくいのだが
ソースぐらい出してくれよ・・・これだろ?
ttp://www.icv2.com/articles/news/6340.html DVDやVHSだけを見た売り上げが下がってるのは確かだな、ただ上記のリンクはアニメマーケットと書いてあるだけで
それに関連商品やライセンス契約の分が含まれているかどうかがわからんなあ。とりあえずドラゴンボールブームが
落ち着いて規模が減少したと。
でもまあ漫画市場が成長してるなら別に悲観することないと思う、漫画とアニメはリンクしてる産業だし
ttp://www.hive4media.com/news/html/breaking_article.cfm?sec_id=2&article_ID=6995 著作権侵害に直面するアニメ産業 December 30 2004
EDWIN DE LA CRUZ
ファイルを共有するピアトゥーピアサイトに対する全米映画協会(MPAA)による最近の訴訟はコミュニティー
に衝撃を与えた、そしていくつかのサイトは完全に閉鎖した。
多くのハリウッドリリースが実質的にこれらのサイトから消えた一方でアニメはそれほど幸運ではなかった。
簡単な調査の結果、数十のサイトは未だGhost in the Shell SacやNarutoといった現在日本で放送され、将来
的に米国でリリースされるアニメ作品のダウンロードの仕方についての情報やリンクを載せています。
Newton Grant、セントラルパークメディアにおけるビジネスディベロップメントマネージャーはアニメの
オンライン著作権侵害に取り組む一つの方法はオンライン革命に参加することだと信じています。
「CPMはオンライン上でのレンタルまたは購買のための視聴を提供する新技術の開発を強く支援します」
Grantは言う「私達はこの分野で積極的に活動しています、ケーブルVODサービスのコムキャットやOnAir
やオンラインVODサービスのTotalVidのようなマーケットリーダーとのライセンス契約で動いています」
Jason Meyers、Geneon Entertainmentのビジネスや法律問題での担当者である彼は
「GeneonはGeneon商品の著作権侵害と積極的に戦い、根絶するための手順と方針をとりつづけるだろう
著作権侵害は単純に許されないもんだ」と彼は言った。
海賊版DVDにもまた問題
バンダイエンターテインメントのような他のアニメスタジオにはオンライン上でのファイル共有とは異なった
心配事がある。海賊版DVDの普及。去年のAnime Expo conventionの間、バンダイは権限のないDVDや著作権
や版権を侵害している商品を販売または複製、輸入、配給する小売業者に対し訴訟を起こした。
「私達は安いDVDを販売するいくつかの小売業者を発見しました、そのいくつかは私達が権利を有している
ものでした」とJerry Chu、バンダイマーケティングマネージャーは言った。
「会社の法務部はオンライン上のファイル交換の状況を注視していますが、私達はこれらの小売業者による
違法な製品をかなり意識して見ています」
Anime Expo以来、バンダイはeBayやいくつかのオンライン小売業者のコミックブックショップでも違法製品
を発見してる。そこではアニメテレビシリーズをコンプリートセットを国内の希望小売価格よりも安い値段
で販売している。これらの業者への訴訟は未定であるという。Chuはこれ以上はコメントすることができなかった。
いくつかのアニメ小売業者は正規販売を支持することで抵抗しているところもあります。
ニューヨーク市に拠点を置くImage Animeはそのような小売の一つだ。マンハッタンのど真ん中に位置
するこの小さい1200平方フィートのアニメ小売業者は1992年からアニメコミュニティにサービス提供してい
て、正規のリリースだけをストックしていることを誇っている。
「私達は正規版と海賊版の違いがわかっていないような消費者に啓蒙しようとしています」
Adam Dickstein、Image Animeの経営者は言う。「いつかインターネットで見た作品を入手可能だと思って
探しに来た人がいたら、あなたが見たものは海賊版だと教えようと思います」
不法品が文化の一部
一方、他の業界の関係者はアニメの熱狂的なfanbase、これらのファイルが容易に入手可能となる
サイトをきっちり責めていない。ファンは技術的に抜け目がなく、10年以上の間彼ら自身でアニメ
に字幕を付けている。今日のハイテクワールドではこれらの番組は容易に字幕がつけら
れる、日本では未だ放送中の作品がである。そして様々なタイプのピアトゥーピアを使うことによって
ダウンロード可能となる。「私達はこれらのファンサブグループが止めるまでメールを送ります
すべてじゃないにしても、ほとんどが新しく権利を取得した作品の配布を停止することに応じてくれます」
とChuは付け加えた。
BitTorrentのリンクを有するサイトの閉鎖が効果があるかどうか未だか明らかではない。2000年のNapster
の突然の停止により、Kazaa.comなどのより人気のあるファイル交換プログラムの広がりを引き起こした
ことを思い出す必要がある。
ttp://pressherald.mainetoday.com/business/stories/050114anime.shtml Anime shop a place to learn,lounge
BY VICTORIA GANNON -Friday January 14 2005
Julie Yorkはウェストブルックの彼女の店Weekend Animeから少しもお金を稼いでいない。しかし彼女は
焦っているようには見えない。「私は店から1ドルも稼いでいません」と、彼女はいった。「お金を自分
のポケットに入れる代わりに、私はそれを店に再投資しています。毎週、私達のストックは増えています」
アニメ(ANA-mayと発音)と呼ばれる日本のアニメーションはこの24歳がお金よりも欲しがっているものだ。
この店はファンが所有する店で、特定のジャンルへの愛が時として利益への心配をくつがえすことのできる
タイプのビジネスである。生計を立てるために、Yorkはサウスポートランド高校でビデオプロダクション
ティーチャーとして働いている。もちろん、彼女はいつか、店から利益をあげたいと思っているが、それ
は彼女の最優先事項ではない。
ファンはアニメのキャラクターやストーリーはアメリカのカトゥーンに比べてよち深く、人間味のあるも
のと言う。「それはダイナミックだ」店長のDave Listerはそう表現する、彼は「Paradox Lost」という
彼自身のアニメスタイルコミックを作成している。「それはあなたが普段身近に見ることのできるもの
ではない、そしてそれはコメディ、アクション、童話、すべてのジャンルを持っている。とても豊富なス
タイルなんです」Listerは1980年代後半サウスポートランド高校の生徒だった時、アニメと出会った。
「当時は手に入れづらかった、本当に熱心に探さなければいけなかった」と彼は言う。
このジャンルは1950年代日本であらわれたが、それは1990年代後半、「Pokemon」アニメスタイルのモンスター
のテレビショーが小さな子供の中でブームとなる90年代後半までアメリカのメインストリームの関心を引く
ことはなかった。それ以後、他の例は密かにあらわれている。「Spirited Away」2001年のアニメ映画は
2003年にディズニーによって再リリースされ、その年のアカデミー賞Best Animated Filmを勝ち取った。
アニメとその関連製品は今や一年に45億ドルのセールスを生み出すと計算されている。
製品への認知や関心が大きくなるに従って、WeekendAnimeも大きくなった。初めは小さなベッドルーム程
の大きさで、週末だけしか開いていなかったが今は毎日開いている。10月にもっと大きな場所に移動する
と客の数が2倍になったとYorkは言った。
店を始めた当初、店のストックはYork個人のアニメ映画やテレビシリーズのDVDコレクション300枚だった
が今や店の棚が漫画やアクションフィギュア、ビデオゲームなどによって埋め尽くされている。
アニメだけでなく日本関連のものも扱うことをアピールして、店は日本からの食料品、カップラーメン
やポッキー(チョコレートがコーティングされたウエハース)のようなものも販売している。
「皆はこういった種類の文化に興味を持っています」とListerは言った。「私達はおもちゃや食べ物、
即席めんを運んできます、これはとてもここでは目新しいものです」
店を移動したことで一つの部屋を教室として使う余裕ができた、そこでは毎週日本語教室を開いている。
Listerはすぐに絵を描くクラスも開くことを計画している、客が彼らが賞賛するスタイルを見習い
学ぶことができるように。今やより多くの客がゆったり店に収まることができるので、彼らはより長い間
いるようになった。Listerが言うには二時のオープン時に来て、店が閉まる八時までいる人もいるという
普通の店ではぶらぶらしていると見なされるが、WeekendAnimeではそれが許される。
「私達はこの店をラウンジのようにしたいと思っています」彼は言った、ここでは客が座って漫画を読む
ことができ、アニメを見て、ゲームをして、カードゲームをすることができる。「たくさんの常連客が
います」客は広い年齢幅でいる「うちの店には10歳未満もいれば、25歳ぐらいの人もいます。多くの
20歳以上の人がこの店にきます。これは驚くべきことです。すべての年代がこの店にきます。彼らを集める
何かがあります。中高生が大人たちと同じレベルで話しているのです」そして店へくる人の中には特定の
商品を求める以上に社会的な交流を求めに来る人がいるが、それは店主を困らすものではない。
「それはお金に関することです」Yorkは言った「決して無視できるものではないが、私達は金儲けをする
つもりはない。普段家をでないような子供がここに来て、一緒にカードゲームをする。それもまた本当に
クールなことだ」
アマゾンのとこ絶対にクリックしちゃだめだよ
江利子が決めた妹選びの期限が迫り、あせる由乃がとんでもないことを言い出す。妹を公開オーディションで決めるというのだ。さすがにこれには祐巳も志摩子も反対、かわりに祐巳も含め、二年生と一年生でお茶会をすることになるのだが…!?
さっきから誤爆ひどすぎwにしてもすごいストーリーだわw日本も末期
見にくいので、自分のサイトに翻訳のせてよ。
そのほうがジョン妻みたいなサイトができて
便利だろ。
>>682 全然、見にくくないよ。くだらん妻話よりよっぽどいい。
もっと続けてほしいね。
俺もここで翻訳を続けてほしい。
そのためのスレなんだし。
わざわざサイトを作るなんてめんどくさいと思うし。
翻訳がないと、どうしてもフォーラムスレやファンサブスレと
ほとんど中身の変わらないスレになっちゃって
このスレがある意味がなくなる。
と言うわけで、できるだけ続けて下さい。
翻訳乙、おもしろかった
688 :
メロン名無しさん:05/03/04 19:39:17 ID:4IrwpNLp0
679はどういう意味?
妻のとこ
age
>>682 翻訳スレに、翻訳載せるなってどうゆう事?
せっかく、スレタイ通りの展開なのに・・・
>>691 妻がオナニーHPのヒット数が減って困るからだろ。
こういうのはスルーしる。
アニメニュースネットワークにのってたけど
Charged with Importation of Child Porn
The Edmonton Journal reports that a local man has been arrested for attempting
to import 15 books containing sexually explicit manga featuring adults having sex
with children, including depictions of "tied-up children and infants in diapers." When
police searched the man's house they found 78 more books of similar pornographic
nature. The man has been charged with importation of child pornography.
The Edmonton Journal writes, "[the Internet Child Exploitation team in Edmonton]
searched a house on Edmonton's south side on Feb. 10 and found 78 books containing t
housands of pages of explicit pictures, commonly known as anime.... anime has been
given a black eye from a perverted offshoot of the industry called Hentae[sic], where
cartoon characters are bound and raped."
うは、カナディアンがヘンタイ漫画輸入してタイホ
アホの国カナダ
>>693 過去に「ギニーピッグ」ってホラービデオで逮捕されたイギリス人がいたが、
ロリエロマンガで逮捕されたのははじめてじゃないか?
翻訳のせるなじゃないよ。
ここに翻訳のせても、どっかにまぎれて消えていくだけで
もったいないからだよ。サイトにのせてリンクをはれば
ずっとのこるじゃない。
699 :
メロン名無しさん:05/03/05 14:32:13 ID:zJEec7qA0
>>698 じゃあお前が訳して自分のHPにうぷしろ。
●買えよ貧乏人が。
妻の強さは
実は地道さにある
えらいものだ
ところで一日あたり稼ぎはなんぼなん妻〜
●買ってまで2chやりたくねーww
ブラウザ使えよ
85 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:02:11 ID:0laZZvRU
>>72 ジョンは日記でAIRについてふれている。
要約すると、「私はあまりAIRは好きではないが、アメリカのアニメファンの間で話題になっているので
とりあえず視聴は継続する。ただ、これ以上視聴者を稚拙な演出で『お決まりの泣かせシーン』に誘導しようと
するならば、私視聴を止めるだろう。あといたる絵キモい」みたいな感じかと。
86 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:04:53 ID:grQRkICM
ジョンはAIR貶すくせにプリキュアお気に入りというわけのわからない奴だ。
だから、気にするな。
90 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:07:40 ID:OyNsf9uV
>>86 プリキュア>AIR という時点であてにならんね。
アメリカ人には無理だよ。日本のわびさび(=萌え)文化を理解するのはw
91 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:07:51 ID:kgvYqVXp
>>86 なんだ、キモオタかよ。
それなら理解できなくても仕方がないな。
かわいそうに。
96 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:13:03 ID:+shsZ9EO
よく言われるのが、AIRほど原作の好き嫌いが分かれたものは無い
って言われるぐらい、人を選ぶ作品だからなぁ。
ここでマンセー叫んでる(俺含めて)香具師らは幸運だったといえるのかもな。(本当にそうなのかは知らんが)
だからジョンがそういってても全くおかしくは無いな。
ただ、AIRが
>視聴者を稚拙な演出で『お決まりの泣かせシーン』に誘導しようとしてる
ってのに当てはまるかは分からないがな。
俺たちの一番おいしい展開は
もしこれで、期待されてるから、しょうがないから俺も見なければならないって見ていたジョンが
最後に
うあ゛ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ
ってなって信者になるって展開だなw
103 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:25:02 ID:grQRkICM
ジョンのプリキュアの評価というのが、エアマスターの監督だからという先入観のためか
戦闘シーンが素晴らしいとか、かなり的外れな感想なんだわ。
古くからヲタやっているせいで中途半端な知識持ってしまったための老害といったところ
またジョン妻のバカの一つ覚え引用祭りか
706 :
メロン名無しさん:05/03/06 00:12:08 ID:AMQF77//0
Adult Swimが独立して一つのチャンネルになるみたいだけど
アニメってアメリカに結構浸透してるのかな?
Adult Swimって日本アニメは10分の1以下だろ
本家CNも日本アニメがコケまくって米国産主体に
シフトしてるのが気になる。幽白終わったら本命の
NARUTOがあるけど、それ以外に残りそうなのはないなぁ。
ネットワーク局もポケモンと遊戯王が最後の砦だし。
いままでタイトルは公式サイトにリンクしてたのに、
全部Amazonかよ。
サイト管理者が必死になっちゃうからアフィリエイトって
嫌なんだよな。
>>707 確認したら現在全28種のうち14がANIMEだ。
適当なこといってんじゃねえよ。
それでも半分なんだ
>>707 みたいないい加減な奴がいるから、話題がループする。
>>709 ジョン妻に金が入るのがムカツクから、
更新したら、最初に見つけた奴がスレにコピペしてやろうぜ。
そしたら、2ちゃんから見に行く奴減るだろう。
ついでにジョン妻の解説は削除しておこう。
ジョン自身は、ジョン妻が翻訳したwebで小遣い稼ぎしているの知ってるのかね?
ジョンにチクるのも面白いかもしれん。
おやめなさい
ジョン妻からゴーサインが出たぞ
やったほうがいいね
英語が出来ないと無理だもんな。
つかさすがに知ってると思うんだが。
3月1日ぶんよりスタートだろ
打ち合わせ済みっぽい
妻、動揺してんな。
すでに合意済みってことにしときたいらしい。
ジョンがアクセスしない前提でやってるわけないしな。
オミトロンでad-blockしてジョン妻のサイトを見ると
本文がこんな感じ
>天罰エンジェルラビィ☆
>先に述べた分類に基づいて、『』『』『風人物語』『』『』『』はここでは除外します。
『』の部分はamazonへのリンク
アマゾンってリンク先でモノ買わなきゃサイト管理者に金はいらないんじゃないの?
クリックするだけでお金もらえんの?
買わなきゃもらえない。売り上げの3%〜だった希ガス。
久々に見る広告レスだ。
そういえば2,3年前はこの手の宣伝がうざいほどに凄かったのに、
それがこのところパッタリ消え失せていた。何かあったのかな。
ダーリンには極秘のこづかかせぎだから
ゲーム系や作品ガイドブックが実は売れ筋だなんてことは
ここだけの秘密よ
今までの翻訳まとめたりしてないの?昔の見たい
え?過去ログまとめてあんの?
733が何をいいたいのかわからない
(このスレでの)今までの翻訳まとめたりしてないの?昔の見たい
(ASK JOHNの)今までの翻訳まとめたりしてないの?昔の見たい
のどっちだ?ってことだろぅ
前者ならない
みんな妻のこと気にかけてるからそういう思考になるんだろうね
普通の反応
>>732
なるほど、ってか最近のあおいは昔と違って極東の方を荒らしてるのね、それだけ向こうに人がいるってことか
そんなこといわれても
このスレ=ジョン妻だし
妻ストーカーも大変や
結局今までのこのスレでの翻訳をまとめたものはないのか
ていうかね、このスレが作られたそもそもの理由が
海外フォーラムスレの翻訳だけをここにまとめてストックしておくこと
だったんだよ。
それがジョン妻やチョンが入り浸るようになって今の状態になってしまった。
つーか翻訳してくれる人なんかほとんどいねーし
ジョン妻が他の翻訳してくれる人を煙たいのは良くわかった。
過去ログで他人がAsk Johnを誰かさんより正確に訳してるのを見て
誰かさんがキチガイのようにクレームつけてたからね
そんな誰かさんが出入りするスレに翻訳なんて貼れないでしょ
スレが分割する前にaskjohn訳したことあるなあって思ってハードディスクを漁ったらjohnっていうtxtファイルが
見つかったw懐かしい。moeってなんだっていう題で、他にも訳したはずだけどtxtファイルで残ってないな。
748 :
メロン名無しさん:05/03/08 19:13:48 ID:o2UHmliR0
>>746 ほんとジョン妻に嫉妬して突っ込みいれて
おもいっきり返り討ちをくらってる人が過去に何人もいたよね〜
ほんとわかりやすいやつだな、おまえは
ジョン妻は翻訳を自分の専売特許だと思ってるから
他の奴がこのスレで翻訳するのが許せない
だから他人の翻訳にいちいちケチつけるんだよ
ってゆうかこのスレいらなくない?書き込み少ないし、フォーラムと合体しても大丈夫なような
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
>>752 おい、ジョン妻
お前ヒット数とか気にしてたのかよw
かわいいとこあるじゃねえかw
まぁまだ月光もあるからな。
更新が少ないけど。
ジョン妻ってボキャブラリー少なくて、ちっとも進歩しないから
すぐにジョン妻の書き込みと分かるね。チョンやキチガイ山内と一緒
例えばチョンは「北チョンを共和国と書くのは在日北チョンだけ」と指摘されても
次に書くときも日本人のフリしながら北チョンを共和国と書き込んでしまう
ジョン妻や山内も同じ。何度指摘されても少ないボキャブラリーから抜け出せない
そのくせ馬鹿な書き込みして名指しでバカにされたたときは
「名無しで書き込んでるから本当はバレてない&ごまかせる」と思いこんでる
海外関係スレ大杉。2つくらいでいいんじゃね?
翻訳とフォーラムを統合して、後はファンサブ関係だけで。
さすがに山内と一緒にするのはかわいそうだろう。彼女は自己中で空気が読めないだけだ。
>>752 > ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
> 奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
> だから妻にいちいちケチつけるんだよ
このかきこみって
日本の女は徴兵制があるから日本男よりたくましい韓国男に憧れるという
有名な韓国男の妄想かきこみを思い出すよ
自演するのは良いけど句読点でモロバレですよ
>>760 面白い どれが自演か指摘してほしい
っていうか自演といえばJohn妻叩きが消えると思ってるでしょ?図星?
John妻は自分の書込みまで自演とか言わないだろうな?
762 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:01:13 ID:6jRLNhSi0
まぁアフィリエイトは否定せんが、必要もない本の紹介が増えたりするのは
正直うざいし痛々しいんで、ほどほどにして欲しいな。
763 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:03:55 ID:M82MkCAd0
つねにアゲて話せばいいじゃないw
765 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:07:29 ID:M82MkCAd0
>>764 ええ?w ロムってていきなり書き込んだらファビョるの?
767 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:09:54 ID:j/0bOYao0
次スレ立てるときは、常時ageをテンプレに追加したほういいな
768 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:10:07 ID:M82MkCAd0
ID晒さない奴はみんな自演なw
769 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:11:02 ID:j/0bOYao0
妻ストーカーの自演でスレ潰れるのもあれだしな
>767 :メロン名無しさん :05/03/08 22:09:54 ID:j/0bOYao0
>次スレ立てるときは、常時ageをテンプレに追加したほういいな
>769 :メロン名無しさん :05/03/08 22:11:02 ID:j/0bOYao0
>妻ストーカーの自演でスレ潰れるのもあれだしな
何このジサクジエンか釣りか分からないかきこみ
771 :
メロン名無しさん:05/03/08 22:29:00 ID:iug1K1e20
キモイな右翼共。極東板にも似たようなん立ってるからそこいけやボケ
ロリオタはすっこんでな
>>772 >キモイな右翼共。極東板にも似たようなん立ってるからそこいけやボケ
あーあ
ジョン妻が本性をあらわしちゃった
本当にチョン=社民党支持者なんだね
さて
・このスレでの過去の翻訳を誰かまとめてくれないか
・そろそろフォーラムスレと合体しないか
について建設的な議論をしようじゃないか
荒らし対策のためには複数スレじゃないとな
荒らしの策には乗らんよ
海外スレはもともとアニメサロン板に1つしかなかった
でも荒らしである山内とジョン妻が現れたせいで
奴らから逃げるように複数のスレができた
あり得ないことだが、もし荒らしである山内とジョン妻が
特定のスレにしか現れないと誓約したとしても
多分海外スレを1つにまとめることは無理だろう
え、違うだろ。スレ分割は山内の嵐のせいで、ジョン妻はその後じゃなかったっけ
まぁいくつかに分かれてた方が何かと便利だしこのままでいいよ
スレの分割と荒らしは正確にいうと関係無かったのでわ
長文翻訳してくれる人が現れてくるのだけどスレが流れてしまって探すのに苦労した、
だからいっそ別スレ立てて翻訳はそこでってことになった。
ジョン妻登場は(つうか前からいたのだろうが)その後だったよ確か。
あおい対策だったのは事実
あおいさえいなければとっくにどっちか消えてる
無駄なエネルギーがきょうも費やされていく当スレであった
最近スレ伸びねーし、次スレはふぉーらむスレと合流な。
稲川会最高幹部を逮捕=競売落札者に「よく落としたね」? 警視庁
競売で建物を落札した男性を脅し、取得を断念させたとして、警視庁組織犯罪対策4課は9日、
東京都品川区西品川、指定暴力団稲川会碑文谷一家十代目総長西山輝こと徐輝容疑者(62)=韓国籍=
を競売入札妨害容疑で逮捕した。同容疑者は稲川会最高幹部の1人。同課は10日、港区六本木の
稲川会本部など十数カ所を捜索する。
調べでは、同容疑者は昨年7月、自宅に隣接した建物(木造2階建て)を競売で落札した不動産業者の
男性(64)に対し、「稲川会理事長補佐」などと記した名刺を示し、「あんた、よくこの物件を
落としたね。私のこと知らないの」などと言い、男性に取得を断念させた疑い。
(時事通信) - 3月9日13時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000887-jij-soci > 西山輝こと徐輝容疑者(62)=韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者(62)=韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者(62)=韓国籍
だれか過去翻訳まとめてYO、俺?俺はやだよめんどいし
>781
あおいはどっちにも現れますが、なにか?
だからなんだ?
地球は青かった
>>784 在日系暴力団とか右翼なんて全然珍しくないじゃん。
日本で起こる凶悪犯罪の6割はチョソなんだしね
>>789 暴力団が韓国籍であることがヤフーで明かされたということが、
奇跡的に珍しいことなのでわ?
アニヲタとしてレベル高いとか何それ…。
アニヲタとしてレベル高い⇒社会人としてレベル低い
796 :
メロン名無しさん:05/03/12 00:38:35 ID:Ffp9l+lY0
妻は書きたいことはチラシの裏に書くこと
朝鮮厨の思考方法は理解できんな。
とくにこいつらが未来を語る時は特にそうだ。
10年後に追い越すとかw
逆じゃねえの。
俺はアニメがここまで米人を蝕んでいたのかとw
アニメの影響力に呆れ果てている次第
いやあのurbandictionaryは脳内アメリカしか知らなかったコリアンには
相当ショックだったと思うよ。
侮蔑の材料にしかなっていないじゃん。
>>798 えーっ2ちゃんねるって本質的にチラシの裏じゃなかったのみなさん
訳注とかの事だろ
いまどき、手塚にあんなに興味がある人は
ほとんどいない。
しかも、手塚を賞賛して興味があるのかと思ったら
手塚は、たいしたことがないという方向で興味が
あるという変な方向だ。
ttp://www.dailytexanonline.com/news/2005/01/24/Focus/Anime.Offers.Immersion.In.Other.Realities -839376.shtml
The Daily Texan
1/24/2005 By Alexis Kanter
他の現実へ没頭させるアニメ
-コンベンション、クラブが様々な芸術スタイルへのファンの食欲に火をつける
8本の巨大な足を背中にぶら下げた少年が母親に連れられて、ルネッサンスホテルの駐車場を通り抜けた。
ロビーの中で、このZの形のテトリスピースは彼のテトリス音楽とともにアニメファンの群集の中を小刻み
に動いた、そして映画「The Ring」から出てきた悪霊は中央階段をこそこそと行ったりきたりしていた。
一方「Anime Jeopardy」がシアタールームで進められ、小さなアニメキャラクターのグループがロビーに
集まり、「Glomp me!」と言うサインとともに挨拶し、抱擁を求めた。制服を来たホテルの従業員からすれ
ば、この数百の異常な着飾った若者達は別の惑星の仮装パーティーに見えただろう。しかしこの例年開かれ
るオースティンの4番目のユニコーンアニメコンベンションに来たアニメファンからすれば、このコスチュ
ームは楽しみの一つに過ぎないだ。アニメへの関心は今日米国で最も急速に成長しているサブカルチャーの
一つに火をつけている、そしてすべての年齢層からファンを生み出している。もはやカートゥーンは子供だけの物
ではない、たくさんのアニメファンは20歳、30歳ぐらいの人で、アニメへの欲望を満たすためにはどん
なことでもする。
Dressing the part
アニメコンベンションでは、適切な服装が必要とされる。多くのアニメファンにとって、人気キャラクター
を真似た自作のコスチュームを着ることが参加の方法だ。
「私はそれについて多くの宣伝係を得ました、なぜなら私が仕事で私のコスチュームに取り組んだので」←?
タリサ・ウォーカー、ユタの古典学部の卒業生で、プフリューガー協会のゼネラルスタッフは言う。
ウォーカーと彼女のボーイフレンドであるジェイ・ベルナルド、アメリカ癌協会で働いている、25歳の
Plan II卒業生は今年のユニコーンで初めてコスチュームを着た、そして彼らはそれは別の誰かになるかの
ようなスリルがあり、好きになると言う。
「それに、コスチュームを着ないでただの敗者となりたくない」ウォーカーは言う。
Cosplay、好きなアニメキャラクターの衣装を着る習慣、はコンベンションでアニメへの愛を示す大きな
方法だ。ユタの日本研究の教授であり、日本文化のエキスパートであるスーザン・ネイピア博士はCosplay
は日本語の「cosutumupure」つまりcosutume-playから来た用語だという。ウォーカーはハロウィンから
彼女のコスチュームに取り組んできた、しかし彼女が説明するには多くの人は何ヶ月もかけて製作し、十分
本物に近づけるという。
The measure of otaku
衣装に加えて、アニメファンであるウォーカーとベルナルドはアニメ文化の他の中心、ビデオゲームや
アニメ映画、漫画(日本のコミックブック)について行くのに専念する。平均して、彼らは週10時間近く
を豊富で様々なアニメを楽しむのに使う、しかしこれには新しいアニメの情報を得るためにインターネット
をする時間は含まれていない。ウォーカーとベルナルドはアニメにはまりこんではいないと主張するが彼ら
はそれぞれアニメ収集のために一ヶ月あたり平均60ドルを使い込む。
本当を言うと、彼らはアニメにはまりこんではいない・・・少なくともジェイムス・ブラックと比べると。
29歳のブラックはユタアニメクラブの副会長であり、ユタ物理学科の正社員コンピュータープログラマー
である。彼のコレクションには200もの日本漫画や400を越えるアニメフィルムがある。ブラックは10
年もの間アニメクラブに関わってきた。彼の参加は星のように欠けることはない。
「今までの間で、私はある週の1回だけ逃した」彼は出席記録を見て言う「それは病気になったから」
奇妙なことに、ブラックが本当の意味でアニメを見るのはこれらで行う上映会の時だけだ、それ以外の自由
な時間は、日本語に英語字幕をつける作業を行っている。
「仕事から帰ってきたら、夜中の3時まで作業を行う」とブラックは言う。
アニメオブセッションは米国では非常に一般的だ、そして日本語のotaku、ネイピア教授によるとコンピュー
ターやアニメや漫画にのめりこんだ社会的なはみ出し者を意味するこの用語から由来する。今日日本でotakuは
軽蔑されるものとみなされている、4人の女の子を誘拐、殺害し逮捕された27歳の宮崎勤の1989年の
事件のためだ。彼のアパートにはアニメ関連のもので埋め尽くされていたので、彼はotakuと見なされたのだ。
その結果、社会はotakuの定義を無害な変な人から有害な脅威へ変えた。これらの日本で起こったotakuの事件
はほんの少しだが、汚名はいまだ残っている。
しかし、アメリカ人が自分をotakuと呼ぶとき、言外の意味は異なる「アメリカのotakuは日本ほど極端ではない」
ネイピアは言う、アメリカのotakuは日本語を知っており、アニメを愛し、人と異なることを誇っている人
だという。ブラックは冗談めいて彼自身のことを「otakuの中のotaku」と呼ぶ、そしてこれは彼が日本の
アニメ狂とアニメについて話すと完璧な心地よさを感じる経験に関係している。
R-rated cartoons
ブラックはアニメファンの間の共通する特徴の明確な一つの例である、大部分において、これらのヘビー
カートゥーンウォッチャーは5歳から10歳の子供ではない。ほとんどのotakuは大学の学位ときちんとした
仕事を持ち、費用のかかるアニメ収集を支えられる程の年齢をしている。ベルナルドとウォーカーは仕事や
他の事で会う、なぜカートゥーンを見るのにそんなに時間を費やすのかと理解しない人を我慢している。
「うるさい小言を聞きたくない」ベルナルドは言う「私はアニメによって困ってはいない」
ネイピアによると、カートゥーンは子供向けにすぎないという凝り固まった感覚は特に40以上のアメリカ
人に見られる。人々が「日本のアニメーションはディズニーと全然違う」と認識し始めるのは、1989年
映画アキラが登場してからだった。アキラ、強力な終末論的な映画は明らかに子供向けではなく、更なる大人
向けアニメシリーズへのアメリカ人の出発点となったとネイピアは主張する。
「昔は、アニメが大人向けのテーマを持つなんて考えられなかった」ネイピアは言う、しかし過去5年で
一般消費者はアニメの大人向けの性質により気が付いているという。
ベルナルドとウォーカーは攻殻機動隊たエヴァンゲリオンといった大人向けアニメの分野のアニメシリーズ
を手に入れている。
「アダルトTVとしてアメリカ人が考えるものとは全く違う」ウォーカーは言う。これらの多くは暗く、複雑
なストーリーを持ち、ポルノグラフィックなアニメだってあると彼は説明する。
部屋へ向かう列はゆっくりと進む、IDがチェックされ、ポルノグラフィックなアニメ、ヘンタイが上映され
る、土曜の夜のユニコーンのヘンタイフェストである。観客は人で一杯の部屋の中で、上映中、左から右から
飛び出る汚いジョークで大笑いする。
しかし、アニメ映画は大人たちだけから注意を引く芸術形態ではない。じきに思春期となる男女の子供は
同様に直接、日本から来たビデオゲームで遊んでいる。
「30代がビデオゲームをするのはまだ許される」ベルナルドは言う、しかし彼はまだカートゥーンを見る
ことの社会的汚名は大きくなっていくだろうと考えてると言う。
いまだにカートゥーンを見たり買ったりするいい年した人の言い分として、ベルナルドが言うには
「大学では、自分のお金を自分の好きなことに使い、、悲しくも私が購入するものを通じて、自分自身を
より探求する環境にあるから」
The availability of anime
アニメファンはたくさんのお金をその趣味に使うため、メディアやビジネスはそれに反応してより多くの
はけ口を提供してきた。「メディアはアニメーションに反応してより洗練されてきた」ネイピアは言う
オスカーを獲得した千と千尋の神隠しが3つのディズニー映画を打ち負かしたとき、米国でアニメの成功
についての数え切れないほどの発言を生み出したことを付け加えて。
オースチンでは、Toy Joyや Momoko、Funny PapersやDragon's Lair、Neko Nekoのような店すべてがアニメ
製品を取り扱っている。Barnes and Nobleでさえ、いくつかの漫画が閲覧可能となっている。
しかしアニメファンがこれらのメディアをただで手に入れようとするとき、何が起こるのか?
ファン達がファンサブに参加したり、日本からの新しいアニメに英語字幕をつけ他のアニメファンが楽しめ
るようにインターネットに流すボランティアをする時、法の問題があらわれてくる。
ネイピアは彼らは「アニメへの愛のために」それを行っているという。
ブラックはブロードバンドインターネットが可能になることで、ファンサブは米国でのアニメ入門の巨大な
加速装置となっていると主張し、彼はファンが当たり前の様に手に入れるようになると、それは問題になる
と警告する。「アニメを決して購入せず、それがタダであるべきと感じるだろう人が本当にたくさんいる」
ブラックは言った。一度アメリカの会社が日本からのアニメシリーズのライセンスを取得したり、DVDの形で
発売したら、ファンサブは違法である。
A feeling of community
アニメファンベースは大学生やヤングアダルト世代から今やより若いファンといった年齢層に広がっていて
年齢だけでなく性別にもかかわらずファンを増やし成長している。ネイピアはこれを数年に渡る女性キャラクター
の質の向上に関連させる、そして最近女性キャラクターは強い存在で、野心を持ち夢を持ち、女性視聴者に
とって良いモデルとなると言った。彼女は宮崎駿の映画、アカデミー賞受賞の千と千尋の神隠しや魔女の宅急便を
のようなものの明るく、強く、おもしろい女性の先導の特徴を例にあげる。
「アニメは確かに多くの世代の枠を越えて、若い女の子への興味を集めている」とネイピアは言った。
ユニコーンコンベンションでは男性と女性の割合は同じようだ、そしてそのたくさんの女の子達がアニメの
男性について熱狂的におしゃべりをしている。
米国では多くのメインストリームが広大で複雑なアニメ文化を気に留めていないが、アニメは社会の中で、
高校や、映画、人気ストアなどを通じて存在感を高めている。ブラックは大学がアニメを広める最適の場所
だという、なぜなら新しいアニメが日本の学生によって翻訳され、アニメクラブの学生達が見ることができ
るからである。米国での他のアニメホットスポットは西や東海岸で、ここでは移民が入ってきていて、これ
らのエリアでのアニメの手に入れやすさは大きくなっていると言う。
「多くの人たちが共同体の感じが得られるためにアニメに引き付けられる」
ブラックは言う。アニメファンはいまだ可能な限りたくさんのアニメに没頭したい、仕事の後ちょっとした
リラックスといった夢を満たそうとする、隔離された集団である一方、誰もが自分が望むだけ、何の制約も
期待もなしで、関わることが歓迎される。ブラック、自称otakuの中のotakuについて言えば、たとえ彼がア
ニメを頻繁に見ないにしても、他の人と共有することが彼が字幕作業を続けるモチベーションとなっている。
「私よりのめりこんだ人はいるに違いないが、そんな人をまだ見たことがない」ブラックは言った。
(詳しい情報、ネイピア教授は1月31日午後3時30分にHogg Memorial Auditoriumで公開講座を開く。
彼女の議題の内容は彼女の最近の研究であるアニメの男らしさ、アニメの中での男らしさの構築である。)
あなたが自分がアニメファンだと思う時
ユニコーン4コンベンションに来た人のトップ10リスト
10 「アニメによって簡単に心が動かされた時」
通称Ruroku、Chris Way 19歳
9 「日本語が日常のボキャブラリに染み込んでいた時」
kagome Catherine Owens 23歳
8 「自分の本当の名前を言うのやめ、コスプレネームしか言ってない時」
Squeaky Risa Peais 19歳
7 「学校で、驚いた時、ずっこけて足をぴくぴくさせてる時」
Kigicuru 16歳
6 「こういったイベントに来てもかまわないと思ってしまっている時」
Stephin 20歳
5 「実際にアニメキャラクターについて議論してる時」
Stephen 22歳
4 「自分が行うすべてについて、漫画読んだり、アニメを見たりといった」
Ben Stolle 12歳
3 「女の子乱馬はホットだよと主張してしまってる時」
J.C. 20歳
2 「人生経験をウテナで起こった事と関連させていた時」
Tiffu 22歳
1 「アニメコレクションに自分の車より金をつぎこんでしまっていた時」
Karsten Sethre 29歳
Glomp me!って何だよ
ウォーカーが何言ってるわかりません
ウォーカー「I got a lot of flack about it, because I worked on my costume at work」
ベルナルドが何言ってるかも微妙にわかりません
やっぱりネイピアキターー!
Naipiar said 、 according to Napiarばっかり
彼女が自重してくれればもっと記事は短くなった。
以上
日本人の単なるアニメ/漫画好きを「超えてしまった」と思う時、ベスト10
10 「アニメや漫画の続編が作られるように 同じDVD/漫画を20以上買う」
大学生
9 「アニメや漫画の登場するキャラクターの性別を変えて興奮してしまう」
高校生
8 「アニメやサブカル文化を批評して生活してる」
ライター
7 「アニメキャラクターを被ったまま芸能活動する声優(野川さくら等)の追っかけ」
大学生
6 「アニメやゲームで色んなキャラクターを演じてみたくなって声優になってしまった」
自営業/声優 該当者多数
5 「昔のアニメで『このキャラクターの声は合ってない』と思って声優になった」
俳優/声優 「キノの旅」の声優
4 「幼女/版権物のフィギュアを作って、それを売って生活してる」
会社員/造型師
3 「アニメキャラクターの等身大人形を特注で作って貰って、一緒に生活」
会社員
2 「アニメキャラクターその物になってしまう」
http://kigurumi-ska.com/ 1 「レストランで(ノートパソコンにキャラクターを表示させて)七瀬ほのかちゃんとお食事した」
会社員
1ワラタ
洗脳が確実に進んでるな
手塚がたいしたことないってのは最近のマンガ読みの共通認識。
1はそれを音声付でやったのだとしたら完全に神なのだが
820 :
メロン名無しさん:05/03/12 18:47:47 ID:75y+JUF50
>>809 乙
スーザンネイピアって久しぶりに聞いたな
案の定スタチャ様が手塚否定スレを立てますたw
age
825 :
メロン名無しさん:05/03/12 21:16:54 ID:oJyBcyxp0
>7 「学校で、驚いた時、ずっこけて足をぴくぴくさせてる時」
ワロス
827 :
月光から:05/03/12 22:23:12 ID:Mi3giJgr0
>実は自分的に一番ウケたのは「Aho」の定義でしてAho = 阪神タイガースファンというもの。
「ナメとんかー、ワレェ」と心のツッコミを入れるも、どうやら書いたのは日本の方?(ホークスファン)のようで。
正直、全然ウケない・・・。
なんで外国のサイトで、こーゆー日本の野球ファンしかわからんようことカキコするのか理解できん
ほんとキモイんでやめてほしい
とタイガースファンが申しております
830 :
セルゲイ ◆lnkYxlAbaw :05/03/12 23:09:28 ID:XHwsPDul0
現在ロシア語勉強中です。
ロシアにもアニメフォーラムのHPがあるみたいなので、
要望があれば、暇を見て翻訳に挑戦しようかな?と考えています。
どうでしょうか?
語学力にかかわらず、翻訳するもの拒まず
833 :
メロン名無しさん:05/03/12 23:15:20 ID:oJyBcyxp0
>>815 アレってレストランじゃなくて
モスバーガーじゃなかった?
>830
ロシアならではとかロシア特有のってのがあったらきっとさらに喜ばれるよ。
ロシアのアニメサイトでロシア人のサクラ大戦のコスプレ見て驚いたなぁ。
>>830 翻訳待ってるよー。
>>833 sageてってば。
hentaiの解説笑ってしまった。
hentai is forever はないよな。
hentaiは仏でも伊でもhentaiなんだよな
ロシア人にはアレのコスプレしてもらいたい。
らいむいろの敵幹部(ゲーム版)
どくろちゃんの感想が気になる
ロシアって実際このスレの盲点だったんだよな。
アルファベットからして読めないからググることすら容易じゃない、
だからアニメの受け入れ方の様子もわからない。
847 :
メロン名無しさん:05/03/13 18:29:27 ID:6OI86Yfz0
ロシア人ならメーテルのコスプレも似合いそうだな。ロシア風だからね
あとイギリス人の女の子にFateのセイバーのコスプレやって欲しい。なんと言
ってもイギリスの国民的英雄だからな。
キモイ発言は控えろ
的確な指摘乙
>842
スペインではエロアニメ雑誌とかじゃない
アニメ総合誌の誌名が、「hentai」だって話があったような。
日本語の「エッチ」は変態の頭文字からきてるが。
欧米圏だと「H」って単語だけじゃ、このニュアンスにならないんだろう。
それで語源の「変態」にまでさかのぼって輸入した・・・・ってところだと
思うんだけど、違うかな?
>>851 ecchi(エッチ)という日本語起源の言葉が
外人によってガンガン使われてるけど
英語のアニメフォーラムとか読んだことないの?
>>814 長文訳、超乙カレ。
こないだはシカゴで、今回はテキサスの新聞からみたいだね。
ネイピアさんに聞いてるだけあって、オタクのことやファンサブのことまで触れてあるいい記事だね。
Glomp me!ってのは、直訳すると「私に抱きついて!」かな。
向こうのアニメファンが使う言葉らしく、アニメ風の激しい抱擁というか、つまり
遠くの方から「小狼ーーーーー!!」「さくらーーーーー!!」
走り寄って、がしっ、みたいなアニメによくある(と向こうのファンがイメージしてる)抱きつき方らしい。
あと、
>I got a lot of flack about it, because I worked on my costume at work
flack=非難や攻撃って意味もあるので(宣伝係にはつきものだから)、ここだと
「仕事中もコス作ってたんで、すげー文句言われちった」って感じかなあ。
>>853 なるほど、わかりやすい。
glompとかflackの意味がわかるなんてかなり英語達者なんじゃ・・?
普通に辞書には載ってないね
俺ネイピア本持ってる、アニマトリックスのおまけに出てきたときワラタ
ネイピアは親日家だよ。
>>845 ロシアは前にニュースの特集で見た位だな。
「ほとんどの時間をアニメに使っている。もうすぐアニメ博士になれるよ」
と言ってた人は今どうしてるのかなぁ。。。
あれだけレベルの高い音楽文化がありながら、
なぜ、欧米のアニメファンはJ-POP好きなのかすごく疑問だったが、
上の翻訳でようやくわかった。
日本のモノなら無条件で好きになってしまうんだね。
洗脳って怖いな。
>>860 かっこいい 美しい
そういった音楽なら欧米産がよいだろう
そして日本の音楽は 楽しい なんだよ
娯楽性が高いと言うか
外人が聞いたら、いろんな意味で面白すぎるだろうな。
あるアメリカ人と一緒にアフリカ文化を研究してた日本人の著書を読んだが
そのアメリカ人は「彼らは白人>黒人>黄色人種の順番で偉いと思ってるのよ。可笑しいでしょ」と言ってたそうだ。
言外に「色の薄い順番に偉いにきまってるわよねぇ」というのが含まれてる
と取れる文章だった。
きっと白人至上主義者はものすごいイノセントなんだよw
名前と著書名出してもいいんちゃう。
>860
「日本語」も、彼らが見るときは常に「萌えキャラ」「萌え絵」と
いっしょに見ていることになるんだよな。
「いつも萌えキャラの横に描いてある記号」。
つまり日本語自体が「萌え〜」に結びつく記号なんだよな。向こうにとっては。
ネイピア本持っているが、白人至上主義者とかいわれると、???なんだが。
なんかいつもそう言ってる人に尋ねたいのだが、
具体的にどこがそうなのか、一度引用してもらえないだろうか?
NHKで「海外のおしんファンを日本に招待する」
「橋田壽賀子にも会わせる」という番組があった。
どっかの国から来日したメガネの外人青年は
テープが擦り切れるほどおしんを見尽くしたらしく、
「ボクは橋田さん自身よりもおしんに詳しいですよ!」と
自信満々だった。
でも、彼はたぶん海外で放送されてるおしんは「少女編」だけで
その後の「青春編」「試練編」「自立編」「太平洋戦争編」
「再起編」「完結編」(田中裕子と乙羽信子がおしんを演じてる部分)
を自分が見てないことはハナから知らないで、その自信満々なんだよな……
てなことをネイピア女史とか向こうのアニメオタクを見てると思い出す。
>>865 たしかに、ひらがなはけっこう萌えるかもしれない
萌えキャラの名前をひらがなだけにして丸文字にすれば、
日本語やりたいと思う萌えオタ外人が今以上に増えるかも
そういえばR2のDVDでアメリカ人から見てカタカナ風に
タイトルのアルファベットを書いてるのってあるな
エクセルサーガとか
869 :
868:05/03/14 04:35:38 ID:???0
間違えたR2じゃなくてR1のDVDね。
つまりアメリカ等で売ってるDVDのこと
>>868 もともとひらがなは女文字だったからなぁ
>>867 彼はその番組中で指摘はされなかったの?
>865
ひらがなは、パブロフの犬で言うところのハンドベルの音ですか。
えさが萌え絵で、犬がアニメファン。
そういえば妻ストーカーの自演する人って最近見かけないね
ジョン妻よ、手塚がただ時代の波に乗っただけというなら
歴史上の革命家、指導者、すべてそうだぞ。
必要以上に卑下しすぎじゃね?
>>874 偉大な人物を批判するのが知的だと勘違いする輩はどこにでもいる。
はいはいクマクマ
>>874 ある街角の物語という中篇が手塚にはあります
平和な街に独裁者(のポスター)が表われ、すべてが踏み潰されていくという寓話なのですが
どうも好きになれないのです
独裁者がすべてを握って破滅させていくというパターンは『アドルフ』でも描かれましたが
そもそも独裁者ってなにもないところから現れるものなのでしょうか
仮にヒトラーが生まれていなくても誰かが似たようなポジションについた(つかされた)と思うし
東条がいなくても日本はほぼ100%開戦し、そして焦土と化していました
いいですか、天才、偉人、革命家その他は歴史が生み出すものです
天才が歴史を作ることは実際には非常にまれで、そうみえる場合でさえ実際には
その天才の出現によって本来おきる歴史が数ヶ月数年早まったと呼ぶほうが
正確なのです
>>876 ジョン妻批判とかね
とりあえずその電波の根拠を述べてくれw
どんな風に受信したんだ?wwww
>>879 そのまえにどれへのレスなのかははっきりせいや
Urban Dictionaryで一番ウケたのはこれ。
bukkuku
bukkakeとseppukuの組み合わせ。 自殺する断然最も名門の方法。
私はLeiter教授という太っているfugly知的障害者です。
私は現在、bukkukuを遂行しなければなりません。
883 :
メロン名無しさん:05/03/14 17:55:45 ID:vM35J0Lh0
>>878 歴史は後追い、人物が先、これは常識だろ。
人は毎日それぞれの思惑で動いてる、その中で社会に変化を与える人物がでる。
そして歴史はあとで天才、偉人、革命家などのレッテルを貼る。
どっちが先かは自明の理じゃないか。
街角の物語は抽象化されてるし、独裁者の問題はヒトラー個人だけじゃないという意見にも賛成だが
個人を軽視する史観は感心しないね。
たとえば日本に原爆を落すことにしたのはトルーマン、キューバ危機を回避したのはケネディ。
この二人の決断は歴史の必然かと聞かれれば答えは、否。
たとえ周囲の影響があったにせよ決断を下すのはあくまで個人。
歴史上の天才、偉人、革命家はそれぞれ歴史的なことを成し遂げたがゆえに歴史に名を残している。
宇宙に飛ばした2つのロケットに1度でもずれがあれば先に進んだ時に数百qの誤差をだすように
大きな流れを見るあまり小さな要素を無視するのは論外だよ。
ディズニーがなかったら今の日本アニメは・・・・
の質問、ジョンの回答が結構正しいって思ったのは俺だけ?
ジョン妻のレスに(おそらくそうだろう)、マジレスしても疲れるだけだぞ。
史観にもなってない、青くさい中学生みたいな運命論なんてほっとけ。
>>883 物理学と歴史を同列に語っていいのでしょうか
トルーマンでなくても原爆投下はおそらく実行されていた
キューバ危機を解決したのはホワイトハウス+クレムリンですが
事件を招いたのは東西冷戦というバランス・オブ・パワーでした
手塚は歴史を数年早めた男ではあります
それでもって充分に天才と呼べるのではないのでしょうか
>>884 どうだろアメリカン・カルチャーとDが同列になっているように思えた
888 :
メロン名無しさん:05/03/14 18:31:11 ID:vM35J0Lh0
>>885 そうかもしれないけど、諦めは愚か者の知恵て言うから。
だいたい、なあなあで済ませてきた某国に対するツケを考えると違うと思った意見へのマジレスは惜しむべきじゃないよ。
890 :
メロン名無しさん:05/03/14 18:41:23 ID:vM35J0Lh0
>物理学と歴史を同列に語っていいのでしょうか
優れた物理学者は同時に当時の優れた哲学者でもあったものですが?
>トルーマンでなくても原爆投下は おそらく 実行されていた
この「おそらく」の根拠が知りたいのですが
>キューバ危機を解決したのはホワイトハウス+クレムリンですが
当時の幕僚、側近が第三次大戦開戦も辞さない覚悟で強硬論を主張していたのは複数の証言があります。
>事件を招いたのは東西冷戦というバランス・オブ・パワーでした
これを招いたのもまたスターリンなど当時の為政者ですね。
>手塚は歴史を数年早めた男ではあります
それでもって充分に天才と呼べるのではないのでしょうか
何度もいますが歴史は結果です、もしなどという仮定は無意味です。
誰がどういう考えを持とうがそれは自由なんだが、
妻がネタにされるのは自分の見解を絶対の事実であると断言してしまうからだろ。
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
893 :
メロン名無しさん:05/03/14 19:49:52 ID:vM35J0Lh0
語学力はともかく度胸のなさは議論するのになにか問題でもあるの?
翻訳者に礼をつくすのは当たり前だけど翻訳者の考えを肯定するのは別問題だよ
そもそも、何をもってケチをつける事になるの?ヒット数と関係でもあるの?
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
なまじ語学力がある方がケチつけると思うな、この程度で偉そうにしてると感じるから
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
>>890 >優れた物理学者は同時に当時の優れた哲学者でもあったものですが
でも政治家ではなかった
原爆投下はいきなりではなく威嚇からにすべしとアインシュタイン博士は
主張されたそうです。聡明だと思います。でも、ホワイトハウスを動かすには
至らなかった。なぜならこれは物理や人道ではなく政治の問題だったから。
>この「おそらく」の根拠が知りたいのですが
うかがいますが、トルさま以外であればなかったという根拠はあるのでしょうか
ルーさまはイケイケ大統領でしたよ
>これを招いたのもまたスターリンなど当時の為政者ですね
スターリンがいなくてもだれかがソビエト帝国の帝王になっていました
>何度もいますが歴史は結果
それこそ手塚もまた時代の子であったということにほかなりません
行殺、荒らすなよ。
>当時の幕僚、側近が第三次大戦開戦も辞さない覚悟で
シビリアンコントールを辞書でひいてみるべし
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
902 :
メロン名無しさん:05/03/14 21:16:13 ID:FFLGi1+N0
>>897 >でも政治家ではなかった
ルーズベルトへ大統領の原爆製造進言の手紙へサインをしたのもまたアインシュタイン博士です
また科学者の発見した物理法則により核爆弾の可能性が生まれました
歴史はそれぞれの人の営みの結果であり特定の職種が独立して紡ぎだしているわけではありません
>うかがいますが、トルさま以外であればなかったという〜
先に根拠を知りたいと質問したのはこちらなんですが…
ルーズベルト大統領は当時すでに亡くなっているので論外ですし
>スターリンがいなくてもだれかがソビエト帝国の帝王になっていました
ソビエト社会主義共和国はスターリンによって変容したものでありトロッキー氏など反対派を粛清していく事で成立していました
彼がいなくても同じ歴史を辿ったという保障はありません
>それこそ手塚もまた時代の子であったということにほかなりません
時代の子の定義が解らないのですが
これは時代の流れに乗った者、時代の流れを変えた者、新たな時代を築いた者、etc…
などが考えられる言葉です
そして話を戻せば歴史はあくまで結果の後にできるものだと理解して頂けないでしょうか?
どのような歴史であれ結果より先にできる事は無く、それらの結果はそれぞれの人の行動の相互干渉です
歴史は人間が記す限り人間が主であり決して時代の流れというあいまいなものによって決められたものではないのです
歴史は日々の積み重ねであり早まる事も逆行する事もありません
その中でも特定の個人が大きな流れを生み出す事があり、それらの人を天才、偉人、革命家と言うのです
彼らは彼らの成し遂げた事により天才、偉人、革命家と呼ばれるのであってそのような役割を担って生まれてきたわけではないのですから
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
907 :
メロン名無しさん:05/03/14 21:21:40 ID:FFLGi1+N0
>>899 シビリアンコントロールはあくまで最終決定権を文官に任せるというだけです
武官の助言、進言を否定するものではありませんが?
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョン妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799026/ ★児童ポルノ視察で来日したエセルさん
◆「イギリスならすぐ逮捕」
・数年ぶりの日本。東京・秋葉原周辺を案内されて驚いた。
「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで
見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
英国出身の臨床心理学者で、アイルランド・コーク大教授のエセル・
クエールさん(52)。児童ポルノに関するシンポジウムで来日、欧州連合
(EU)の対策を報告した。規制が厳しい欧州では、漫画など印刷物や
ビデオを売る店は街角から消えた。だが、インターネットのわいせつ画像
には日本同様、頭を悩ませる。
EUの支援で進めるCOPINE(コーピン=「欧州における小児性愛者情報
ネットワークとの闘い」の意)プロジェクトでは、子どもに対する性犯罪の
受刑者に面接調査も実施。各国の関係機関から今、最も注目されている。
「性犯罪者の4割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
こういう人々がネットで情報を交換し、性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
スーダンや旧ユーゴなど紛争地で、保護者を失った子どもの心の問題に長年
取り組んできた。性産業や人身売買の犠牲になる子どもの問題を訴え、
国際刑事警察機構を動かしたこともある。
日本では、児童ポルノの販売を禁じる法律が1999年に施行されたが、
漫画やアニメは対象外。「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の
責任として、幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
ジョソ妻ストーカーは自分の語学力と度胸のなさの裏返しで
奴がどんどんヒット数を伸ばしているのが許せない
だから妻にいちいちケチつけるんだよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110799026/ ★児童ポルノ視察で来日したエセルさん
◆「ジョン妻ならすぐ逮捕」
・数年ぶりの日本。東京・秋葉原周辺を案内されて驚いた。
「ジョン妻の本を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで
見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
英国出身の臨床心理学者で、アイルランド・コーク大教授のエセル・
クエールさん(52)。児童ポルノに関するシンポジウムで来日、欧州連合
(EU)の対策を報告した。規制が厳しい欧州では、漫画など印刷物や
ビデオを売る店は街角から消えた。だが、インターネットのわいせつ画像
には日本同様、頭を悩ませる。
EUの支援で進めるCOPINE(コーピン=「欧州における小児性愛者情報
ネットワークとの闘い」の意)プロジェクトでは、子どもに対する性犯罪の
受刑者に面接調査も実施。各国の関係機関から今、最も注目されている。
「性犯罪者の4割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
こういう人々がネットで情報を交換し、性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
スーダンや旧ユーゴなど紛争地で、保護者を失った子どもの心の問題に長年
取り組んできた。性産業や人身売買の犠牲になる子どもの問題を訴え、
国際刑事警察機構を動かしたこともある。
日本では、ジョン妻の本の販売を禁じる法律が1999年に施行されたが、
漫画やアニメは対象外。「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の
責任として、ジョン妻の本を格別厳しく取り締まってほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
仮定の話をさも事実かのように話す輩は論外w
せっかくロシア語を翻訳してくれる人がきたのに話題はジョンかよ・・・専用スレあんじゃん
>>907 まさに!強硬派が軍側にいてもそれは決定にはなりえないということですよ
USAは当時より軍事政権でもなんでもないのですよ
スターリンがいなければ、ソ連は1920年代に崩壊していたと思うよ。
レーニンとトロツキーは理想主義をかかげて、スターリンは国防と
鉄のカーテンを敷かなければ、ソ連体制がもたないだろうと察知していた。
別にスターリンの方が偉いと言っているわけではないが。
左翼マルクス主義史観は、個人の力を軽視して歴史の必然を唱える
けれど、ニーチェは歴史は愚妹な大衆がつくるのではなく少数の天才が
つくると言ってる。
>>902 >ルーズベルトへ大統領の原爆製造進言の手紙へサインをしたのもまた
ア博士がいなくとも相対論は数年のうちに誰かが発明(と呼ぶのかな)されていたし
原子爆弾という概念は先進国の科学者のあいだではとうに知られていた
これを完成させるだけの体力というか国力は結局USAしかなかった
つまり、博士がこの世にいなくても原爆はうまれていました
>先に根拠を知りたいと質問したのは
新大統領は就任当時は原爆の存在はおろかヤルタ会談の詳細すら知らなかったのではなかったのですか
しかしソ連抜きの日本統治のプランは継承され、原爆は投下され、
>ソビエト社会主義共和国はスターリンによって変容したものであり
独裁者は独裁者を生みやすいシステムからしか生まれませぬ
>その中でも特定の個人が大きな流れを生み出す事があり、それらの人を天才、偉人、革命家と言うのです
間違い。ひとりの個人で歴史上の役目をあれこれ同時にやってる(やらされている)ひとを結果論として
偉人とか天才とか呼ぶのです
どうして私が英雄史観を好きになれないのかというと、個々の責任があいまいにされてしまう
ことがあるからです。ドイツは戦争謝罪を済ましているとよく賞賛されていますが、あれだって
実はヒトラーとその一味が悪いと繰り替えしていることがほとんどだったりしますね
アドルフや街角がいまひとつ好きになれない理由はそこにあります
なにもないところから独裁者はあらわれ民衆を破滅させるものなのでしょうか
5・15事件は右翼と軍人の暴走でしたが、あれを支持喝采したのは当時の
日本国民でした
>>916 鉄のカーテンという概念は20年代どころか戦後だったように記
憶しているのですが(いいだしっぺはチャーチル)
ニーチェ?その信奉者による某第三帝国がどうなったのかは教科書にあるとおりですね
誰か、今日のこことフォーラムスレのコピペ嵐を
アク禁依頼、してみてちょ。ニスレ同時爆撃はちょっと悪質だな。
誰か≠ェここに書き込めなくなるかもしれないw
900台なのに
921 :
メロン名無しさん:05/03/15 00:02:55 ID:v7NCRVFD0
>>917 各項目はもはやスレ違いの極みですので最後の文章に対する見解だけ述べさせてもらいます
それらの反論の要望があれば書き込むのにやぶさかではありませんが、論点がぼやけるだけなんで
>どうして私が英雄史観を〜当時の日本国民でした
英雄史観が嫌いである点と個人の業績を評価する事は別問題ですよ?
アドルフ(アドルフに告ぐなのかアドルフヒトラーなのか知りませんが)や街角の内容と手塚治虫が
天才と言われてる事やいや時代の流れに乗っただけという事は関係ないと思うのですが
たしかに戦後に爆発的に成長、発展した漫画、アニメの流れの中で手塚治虫が行った事はだれかが後に結局した事かもしれません
しかし現実にそれらの事を行ったのは手塚治虫であり、あれは誰かができたというのはコロンブスの卵のような話になります。
どうやら独裁者についての手塚治虫氏の書き方がお気に召さないようですが
それをもって彼はたいした事無いという短絡した結論に結びつけるのはどうかと思いますよ?
他の皆さんに大変な迷惑をかけてることをお詫び申し上げます。
>>921 ひょっとして手塚信者の方なのですか
>あれは誰かができたというのはコロンブスの卵のような話
コロンブスは英雄です。でも、いずれは誰かが西方航路の開拓にチャレンジしていたことも
本当なのですね
最初にやったひとは偉い、でもライト兄弟がいなくても飛行機は誰かが完成させていました
せっかくあなたのスレがあるんだから、そっちでやってよ。
手塚スレ
925 :
メロン名無しさん:05/03/15 00:19:33 ID:v7NCRVFD0
>>922 信者? 信者とは何を指すのですか?
>コロンブスは英雄です。でも〜誰かが完成させていました
最初にある事を成し遂げた人の業績を後から誰かがしていたというのは簡単です。
でもその誰かが実施しなければ現実のものになっていたかどうかは誰にも判断する事はできません。
論点がずれてます、手塚治虫氏のどの部分の評価に疑問をお持ちなんですか?
>>925 信者と決め付けたのは軽率だったかな
でもコロンブスさんの場合どの国のだれかは分からないけれど必ず誰かが
USAまでがんばっていたと思います
手塚がいなくても漫画が本当に今の発展に辿り着くと言い切れるのかな
手塚が居なくても漫画が今のように注目されたかどうかには疑問が残るね
廃れて結局日本から無くなってたかも知れない
アニメーション、カートゥーンは除くとしても漫画、アニメに関しては
手塚は替えの効かない最重要人物なのかもしれない
928 :
メロン名無しさん:05/03/15 00:26:02 ID:GaNMi4470
[[[[[[Japananimation is harmful for our psychological health]]]]]]
アインシュタインがいなくても相対性理論はできてた、とか
ルーズベルト政権で副大統領やってたトルーマンが就任時にヤルタ会談も原爆も知らなかった、とか
脱力もののアホっぷりだなあ。。。
930 :
メロン名無しさん:05/03/15 00:29:01 ID:v7NCRVFD0
>>926 事の始まりは手塚治虫氏の話であったと思うのですが
あなたは私と議論がしたいだけなんですか?
それとも手塚治虫についての議論がしたいのですか?
この事は私が意見を述べたのが発端なので
そちらが別スレで続きをしたいなら
あなたが誘導リンクをつけてくださる方で続けてもかまいません
>>927 そもそも手塚なしで敗戦後のまんがブームは起きたものです
いま信じられているように彼の作品が一番人気というのでもなかった
どうして手塚が神話化されたのかというと
理由のひとつとして考えられるのは何年おきかでおきる漫画バッシングのさいに
まっさきにまんが家グループの良識派代表としてかつぎあげられたのが
大学でお医者様でもある彼だったのです
かなり早い時期に文化人のポジションにすえられたですよ
>>929 >アインシュタインがいなくても相対性理論はできてた、とか
リーマン幾何学は当時すでによく知られた数学でした
そしてだれかがこれを物理に持ち込んで革命を起こしていました
>>928 全然関係ないけどさ、日本語の場合「私達の」健康に悪いと普通は書くけどさ
こういう類の発言を英語ではyour psychological healthと書いて、ourってあんまり使わないよね
まあ勝手な思い込みかもしれないけどね。
私達日本人、we japaneseって書いたらペケされるみたいなね
うん、何がいいたいかというと
手塚の話はもういいじゃん?
>ルーズベルト政権で副大統領やってたトルーマンが就任時にヤルタ会談も原爆も知らなかった、とか
ネットで検索されたし
手塚批判てのは漫画評論の麻疹みたいもんなんだが、
ここまで笑えるのは久し振りに見た気がするな。
>>935 手塚神話批判は手塚そのひとへの批判とはまたちがうものなり
「潮流がある」と信じるのはいいがどこまでが潮流の力で
どこまでが個人の力なのか説明できないと話にならん。
ただ「潮流で人は形作られる」というのはサルでも言える。馬鹿なのか?
938 :
メロン名無しさん:05/03/15 00:41:08 ID:v7NCRVFD0
>>931 だれが当時において手塚漫画がトップを独走していたと信じているのか知りません
すくなくとも自伝においてイガグリくんの作者と激しい人気争いをしていた事は書いてありますが
そして神話化の理由ですがまさに業績と言うに足る事ではないですか
彼が担ぎ上げられたのか自分で行動したのかは知りません
結果的に日本はアメリカで起きた漫画ジャンルの縮小、そして市場そのものの縮小を回避しています
このことをあなたは手塚が行ったと言われていますがこれは大した事ないのですか?
>>931 それでもまだ納得できないなぁ
特にバッシングあったのならなおさら
良識派+後世に読まれてもなお尊敬される才能ってのはその時他にいたのだろうか
手塚以外なら致命的だったかもしれないよ?
いつか替えが効くなんて断定は出来ないと思うんだよ、消滅の危機があったものにはね
要は「手塚なんて過去の人間賞賛する暇があったら私のHPの広告踏みなさい!」ってことだろ。
みんな、よく見というたほうがいいぞ。
今回のも後でジョン妻は「私の圧勝」「完全論破」
「私に論破されたことを恨みに持っている人」ってことにしちゃうからw
>>939 家の近所に有害雑誌回収の白ポストが残ってるんだよ。
あれを見ると当時の逆風の強さとそれを乗り切れたという事のすごさをしみじみ感じるね。
この1つの方向に突っ走る日本でどうやって乗り切れたのか考えると当時の関係者には頭が下がるよ。
実際そうなのでわ?
だからロクに知識がない妻がどうしてそこまで断言できるのかが謎。
頭の病気か?
藤子不二雄が手塚の「新宝島」に感動したことを「誤解」とまで言い切るのも
勇み足すぎるというか、藤子不二雄に失礼というか。
藤子不二雄両名だって、戦前の数多くの漫画にふれて知った上で
手塚作品にふれて感動した。「新宝島」は当時として記録的なベストセラー。
手塚がその時代の一番人気でないというのは、検証してみると、言える。
しかし二番手くらいにはいて、長期的に見てトップ人気になることがままある。
雑誌の人気投票で昭和20年代は「いがぐり君」の後塵を拝し
「アトム」や「ブッダ」が横山光輝に次いで二位だった期間も長いし
いま名作といわれる「ブラック・ジャック」も掲載雑誌では「がきデカ」
「ドカベン」につぐ人気くらいだったし。