動画マン専用スレ
1 ：メロン名無しさん：
「動画専用」というのはないようなので一応立ててみました。
社内、フリーで現在動画マンとして働いてる業界人の方々、苦労話など共に語りあいましょう。
社内、フリーで現在動画マンとして働いてる業界人の方々、苦労話など共に語りあいましょう。
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■□■□■□■□■□■□ 終 了 ■□■□■□■□■□■□
3 ：メロン名無しさん：04/07/13 01:22 ID:f5PvRfLF
とりあえず２GET
4 ：メロン名無しさん：04/07/13 01:37 ID:f5PvRfLF
あ、２GET失敗してる！（´д｀；）
イヤ～ン
イヤ～ン
/ / ⌒ ⌒ ｜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ／ (･) (･) ｜ |
／⌒ (6 つ ｜ | 氏ねえええええええええええええええ！！！！
（ ｜ ／ ＿＿＿ ｜ ＜
－ ＼ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ,,r'´⌒ヽ＿＿_／ ,ｨ
／ ヽ ri/ 彡
/ i ﾄ､ __,,,丿)／ ζ
| ! ）｀Y'''" ヽ,,／ ／￣￣￣￣＼
! l | く,, ,,,ィ'" /. ＼
ヽヽ ゝ !￣!~～､ / ｜
ヽ ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ ／ """''''～--､|||||||||||||||||）
（ 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｜
ゝ ー--､,,,,,___ ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ .／
ヽ ＼ ￣""'''""￣ ＼＿＿＿_／-､
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: ／ ｀ヽ
ヽ 丿 ） / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
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ゝ ! / ∀
まず>>1が動画マンなのかどうか教えてもらおう
7 ：メロン名無しさん：04/07/13 01:45 ID:dJ1/8VUX
タップ割り嫌い嫌い
中40枚
均等割りで宜しく
均等割りで宜しく
これからなろうとスタジオの課題を
やってるけど、クリンナップが出来ない出来ない。
先は長いすよアニキ。
やり続けるしかないんだよな。
やってるけど、クリンナップが出来ない出来ない。
先は長いすよアニキ。
やり続けるしかないんだよな。
動画さまへ
このカットは今回の作品でのクライマックスになります。
メインキャラの８人はすべてバラバラのタイミングで走ってますが
シート操作でタイミング合わせましたので、
B、C、DセルをすべてAセルに
F、G、HセルをすべてEセルに
それぞれ描きこみでお願いします。
演出：■勝
このカットは今回の作品でのクライマックスになります。
メインキャラの８人はすべてバラバラのタイミングで走ってますが
シート操作でタイミング合わせましたので、
B、C、DセルをすべてAセルに
F、G、HセルをすべてEセルに
それぞれ描きこみでお願いします。
演出：■勝
10>>
何てこった！！
描き込みだと？
よけいな事しやがって！！
そのまま別セルの方が楽なのに・・・・・・
そんなクソ演出、死んでしまへ！！
もしくは、ヌっ頃す！！！
ｳｿﾎﾟｺﾞﾒﾝﾁｬｲ （´д⊂） ｵｼｺﾞﾄﾁｬﾝﾄﾔﾙｶﾗﾕﾙｼﾃ
何てこった！！
描き込みだと？
よけいな事しやがって！！
そのまま別セルの方が楽なのに・・・・・・
そんなクソ演出、死んでしまへ！！
もしくは、ヌっ頃す！！！
ｳｿﾎﾟｺﾞﾒﾝﾁｬｲ （´д⊂） ｵｼｺﾞﾄﾁｬﾝﾄﾔﾙｶﾗﾕﾙｼﾃ
そういうのはカブセ合成にしてしまいなさい。
全部24fpsでお願いね
9はどんな課題をおやりで？
>>16
動画なんて何の意味もないよ。
専門学校という職業訓練校出てるんだったら、いきなり原画やっても問題ないはずなんだが。
現実はシートもろくにわからない奴が来るからなあ・・・
学生時代に勉強してなかった奴は仕事初めてから苦労して当然でしょ。
逆に自信があるなら、さっさと原画やったほうがいいよ。嘘ついてでも。
動画なんて何の意味もないよ。
専門学校という職業訓練校出てるんだったら、いきなり原画やっても問題ないはずなんだが。
現実はシートもろくにわからない奴が来るからなあ・・・
学生時代に勉強してなかった奴は仕事初めてから苦労して当然でしょ。
逆に自信があるなら、さっさと原画やったほうがいいよ。嘘ついてでも。
うちの会社はシステム的に原画に上がりにくいんだよな…。
やっぱり辞めよう。
やっぱり辞めよう。
みんな月何枚上げてる？
漏れは平均800枚台
とりあえずage
動画マンってつおい？
セルアニメの時代では
ピラミッドの底辺は仕上の女の子だったのだが、
デジタルアニメになってからと言うもの
底辺は完全に動画マンとなった
稼ぎ的にも、パワーバランス的にも
ピラミッドの底辺は仕上の女の子だったのだが、
デジタルアニメになってからと言うもの
底辺は完全に動画マンとなった
稼ぎ的にも、パワーバランス的にも
這上がってこい！
10年先には動検あたりも需要が少なくなりそう・・・
何を今更
クリンナップが出来ないっす。線グダグダ。
コツがどうとかより、とにかく描きまくるしか
上達方法はないのだろうか。
コツがどうとかより、とにかく描きまくるしか
上達方法はないのだろうか。
29 ：メロン名無しさん：04/07/18 16:31 ID:apIZnBoh
揚げよう
uwa-
絶対 殺伐としたスレに動画マンが って書かれてると思ったのに。
絶対 殺伐としたスレに動画マンが って書かれてると思ったのに。
ｸﾘﾝﾅｯﾌﾟはただ線引いてるだけじゃ意味がないよ
物の立体とか考えながら描いた方が原画さんが描いた一本一本の線の意味もわかるはず
ま、要は模写とかして、自分で絵を描いてみたりしなけりゃ立体感のあるキレイな線は引けないってこった
とりあえず今は手をならすために描きまくれ！
物の立体とか考えながら描いた方が原画さんが描いた一本一本の線の意味もわかるはず
ま、要は模写とかして、自分で絵を描いてみたりしなけりゃ立体感のあるキレイな線は引けないってこった
とりあえず今は手をならすために描きまくれ！
>>30
そりゃあな、医者は失敗すると患者殺すことになるから、病院側も大学出たての
経験浅い奴に患者はまかせられんわな。
でも、アニメは逆に失敗を重ねて成長する仕事だから、全然かまわないよ。
動画期間はアニメ制作の行程やシートやらを学ぶ事が最も重要な期間であって、
決して線をきれいに引く為の訓練期間ではない。
その部分を専門学校である程度身につけているなら、いきなり原画やっても全く持って問題ないよ。
もちろん最初は下手だろうけど、動画やったから巧いなんて事はないので結果は同じ。
なら若いうちから原画スタートする方が全然いいよ。
原画やり始めたら動画割る事なんてないんだからさ。
そりゃあな、医者は失敗すると患者殺すことになるから、病院側も大学出たての
経験浅い奴に患者はまかせられんわな。
でも、アニメは逆に失敗を重ねて成長する仕事だから、全然かまわないよ。
動画期間はアニメ制作の行程やシートやらを学ぶ事が最も重要な期間であって、
決して線をきれいに引く為の訓練期間ではない。
その部分を専門学校である程度身につけているなら、いきなり原画やっても全く持って問題ないよ。
もちろん最初は下手だろうけど、動画やったから巧いなんて事はないので結果は同じ。
なら若いうちから原画スタートする方が全然いいよ。
原画やり始めたら動画割る事なんてないんだからさ。
専門卒で即原画で使えるやつなんていないよ。
せめて１，２年は動画やるべき。
制作工程、シート見るのも大切だが動画期間でしか様々な原画を見るチャンスは作監、演出にならない限り無い。
いきなり原画なんていうのは質の向上を考えてないでしょ。
せめて１，２年は動画やるべき。
制作工程、シート見るのも大切だが動画期間でしか様々な原画を見るチャンスは作監、演出にならない限り無い。
いきなり原画なんていうのは質の向上を考えてないでしょ。
どうでもいいけど、もっと動画マン同士のお話が聞きたいなあ
ねぇ
>>35
ならてめぇが語れ。
ならてめぇが語れ。
>>34
動画期間に得る物など、原画を３ヶ月やれば埋まる。
そりゃもちろん人によるよ？
業界はいるまでに、まるで知識の無い人とかそういうのはやっぱり行程理解するために動画は必要だと思うが、
全員に同じように適応する必要ないし、むしろ選択制にすればいいと思う。
動画から基礎を学びたいのか、いきなり原画やりたいのか本人が決めればいい。
速攻首切られるリスクを背負ってでも原画やりたいならやればいい。
原画は若いうちにやった方がいいに決まってる。早ければ早いほどいい。
若いうちにしか出来ない仕事もあるんだ。
有望な人間を動画なんかでつまづかせるのはもったいない。
動画期間に得る物など、原画を３ヶ月やれば埋まる。
そりゃもちろん人によるよ？
業界はいるまでに、まるで知識の無い人とかそういうのはやっぱり行程理解するために動画は必要だと思うが、
全員に同じように適応する必要ないし、むしろ選択制にすればいいと思う。
動画から基礎を学びたいのか、いきなり原画やりたいのか本人が決めればいい。
速攻首切られるリスクを背負ってでも原画やりたいならやればいい。
原画は若いうちにやった方がいいに決まってる。早ければ早いほどいい。
若いうちにしか出来ない仕事もあるんだ。
有望な人間を動画なんかでつまづかせるのはもったいない。
>>34
昔のアニメならいざしらず、今のアニメは原画が細かく描かれているし、
動画の腕によって作画が左右されることなどまず無い。
やってることは、線の間をに線を引くタップ割だよ。絵を描くという事とはほど遠い作業だ。
多少なりとも絵の才能を持った人間が、そんなくだらない事に時間を使うのはもったいないよ。
世の中も、アニメの現場も時と共に変わっていっているし、いつまでも動画１，２年なんて時代じゃないよ。
昔のアニメならいざしらず、今のアニメは原画が細かく描かれているし、
動画の腕によって作画が左右されることなどまず無い。
やってることは、線の間をに線を引くタップ割だよ。絵を描くという事とはほど遠い作業だ。
多少なりとも絵の才能を持った人間が、そんなくだらない事に時間を使うのはもったいないよ。
世の中も、アニメの現場も時と共に変わっていっているし、いつまでも動画１，２年なんて時代じゃないよ。
>>34
アニメーターは結局原画だ。キャラデザやろうが一時的な物で、原画はずっと描き続けていく。
俺はその原画という物にたいして、本人に適応があるかどうか早い段階で判断させてやりたい。
近年は大学出てから１，２年仕事して２５くらいで現場に来る人もいる。
そんな中で、３０近くからやっと原画スタートさせてもし向いてなかったらどうするよ？
つぶしきかねえんだぞ？そんなのシラネじゃすまんよ。
それに才能の多様化、作品の多様化を目指すためにも、いろんなタイプの人間に門戸を開いて行かなきゃいけない時代になりつつある。
アニメサラブレットばかりで作品作ってるから、画一化が進んでるんだよ。
動画期間を軽んじるわけはないが、もっと個々の才能にたいして柔軟な対応をすべきだと俺は思うな。
アニメーターは結局原画だ。キャラデザやろうが一時的な物で、原画はずっと描き続けていく。
俺はその原画という物にたいして、本人に適応があるかどうか早い段階で判断させてやりたい。
近年は大学出てから１，２年仕事して２５くらいで現場に来る人もいる。
そんな中で、３０近くからやっと原画スタートさせてもし向いてなかったらどうするよ？
つぶしきかねえんだぞ？そんなのシラネじゃすまんよ。
それに才能の多様化、作品の多様化を目指すためにも、いろんなタイプの人間に門戸を開いて行かなきゃいけない時代になりつつある。
アニメサラブレットばかりで作品作ってるから、画一化が進んでるんだよ。
動画期間を軽んじるわけはないが、もっと個々の才能にたいして柔軟な対応をすべきだと俺は思うな。
一度原画に上げちゃったら、上の人が「コイツ原画に向いてねえな・・才能いしダメだな・・」と
わかっても、もう動画に戻る事ってできないの？？？
わかっても、もう動画に戻る事ってできないの？？？
ただ、本人が自分でそれに気付くかどうかが問題・・・
30とか40になっても動画やってる人っているの？
そりゃいるよ
>>41
動画に戻すことは出来るか？ってことかな・・・ひょっとして。
そうだとしたら、ソレは出来ない。
本人が動画に戻りたいと言えば可能だけど、上から戻れとは言えないね。
そこはあくまで本人が判断するべき。
だけど、動画何年もやったからといって、原画で食えるかどうかは全く無関係なので、
早い段階で適正を自分自身で判断させてやるべきと思うだけ。
才能もないのに、原画やってみたいと思う気持ちだけでダラダラ動画やらせるくらいなら、
さっさと原画やらして辞めてもらった方が本人にとっても業界にとってもよろしいと思うんだがね・・・
動画に戻すことは出来るか？ってことかな・・・ひょっとして。
そうだとしたら、ソレは出来ない。
本人が動画に戻りたいと言えば可能だけど、上から戻れとは言えないね。
そこはあくまで本人が判断するべき。
だけど、動画何年もやったからといって、原画で食えるかどうかは全く無関係なので、
早い段階で適正を自分自身で判断させてやるべきと思うだけ。
才能もないのに、原画やってみたいと思う気持ちだけでダラダラ動画やらせるくらいなら、
さっさと原画やらして辞めてもらった方が本人にとっても業界にとってもよろしいと思うんだがね・・・
ああ、そうでもないようだ。
よかったら150dpiくらいでスキャンした画像見せて
仕事の合間にラクガキとかしてる？
>>47
線を綺麗に引くという意識以上に、俺は今この絵を描いているという気持ちで線を引く。
顔の形、人体の骨格、一つ一つを丁寧に描くという気持ちで線を引く。
原画をトレースするというクリンナップ作業もこういう気持ちの入れ方一つで
実力の伸びが変わる。
線はスーと引き、止めるとこはちゃんと止める。ハネるとこはハネる。使い分ける。
一本の線を大切に気持ちを込めて引くからこそ、線を引く度に、上手い人の絵を手で作業を通し覚え込んでいく。
動画チェックやってると思うのが、
この人はただ線を綺麗になぞってるだけだなって人と
この人はちゃんと絵を作画するという意識してクリンナップしてるなって人と
大きく2つに分かれる。
キャラの顔の輪郭一つにしても、前者はただ線をなぞるだけだが、
後者はちゃんと輪郭（頬のラインとかアゴのラインとか）を意識してトレースしてるのが分かる。
これは絵を描くという気持ちでトレースしてる証拠なのね。そして絵の上達が早いのは完全に後者。
それは、上手い作監さんの絵を、そういう気持ちで線一本一本に魂を込めてクリンナップしてるから。
上手い人の絵を魂込めてトレースする事で、自分の手が上手い人の絵の描き方を覚えていくんだよね。
長い説明ですまん。
線を綺麗に引くという意識以上に、俺は今この絵を描いているという気持ちで線を引く。
顔の形、人体の骨格、一つ一つを丁寧に描くという気持ちで線を引く。
原画をトレースするというクリンナップ作業もこういう気持ちの入れ方一つで
実力の伸びが変わる。
線はスーと引き、止めるとこはちゃんと止める。ハネるとこはハネる。使い分ける。
一本の線を大切に気持ちを込めて引くからこそ、線を引く度に、上手い人の絵を手で作業を通し覚え込んでいく。
動画チェックやってると思うのが、
この人はただ線を綺麗になぞってるだけだなって人と
この人はちゃんと絵を作画するという意識してクリンナップしてるなって人と
大きく2つに分かれる。
キャラの顔の輪郭一つにしても、前者はただ線をなぞるだけだが、
後者はちゃんと輪郭（頬のラインとかアゴのラインとか）を意識してトレースしてるのが分かる。
これは絵を描くという気持ちでトレースしてる証拠なのね。そして絵の上達が早いのは完全に後者。
それは、上手い作監さんの絵を、そういう気持ちで線一本一本に魂を込めてクリンナップしてるから。
上手い人の絵を魂込めてトレースする事で、自分の手が上手い人の絵の描き方を覚えていくんだよね。
長い説明ですまん。
なんでスタンダード以外の大きい用紙って紙質悪いの？
線がぼそぼそになっちゃうよ・・・
線がぼそぼそになっちゃうよ・・・
いやにつるつるして描きずらかったりするのもあるな
力入れすぎちゃう？
悪いこと言わないから、動画のウチに足を洗っておけ・・・
他に絵を描いて金もらえる仕事は他にもたくさんある。わざわざこんな仕事することないよ。
老婆心から言ってるんだけど、仮にキャラクターデザインをするようになったとしても
賃金は安いし、人気も一時的な物。
若いときはそれでもイイと思ってみんな業界入るんだけどさ、バカだからね。
悪いこと言わないから今のウチに辞めとけ。
他に絵を描いて金もらえる仕事は他にもたくさんある。わざわざこんな仕事することないよ。
老婆心から言ってるんだけど、仮にキャラクターデザインをするようになったとしても
賃金は安いし、人気も一時的な物。
若いときはそれでもイイと思ってみんな業界入るんだけどさ、バカだからね。
悪いこと言わないから今のウチに辞めとけ。
パンチドランカー寸前なボクサーみたい
このｽﾚは47に動画について先輩が指導するのと同時に、ｱﾆﾒ業界に入りたい人の夢と情熱を打ち砕くｽﾚとなりますた
アニメ業界に夢などないし、情熱を傾けるに足る仕事でもないよ。
１０年もやりゃみんなわかるこった。
１０年もやりゃみんなわかるこった。
バカと天才しか残れない業界だな。
61 ：メロン名無しさん：04/08/03 16:31 ID:vGK4Rc61
手前から奥に向かってしか線が引けない
ダメだよな
ダメだよな
それって普通逆じゃないか
利き手を半分軸にしたストロークなら
奥から手前より、手前から奥のほうがイイ線引けるよね。
奥から手前より、手前から奥のほうがイイ線引けるよね。
まだ苦労話聞き足りない
>>51
アホか・・・
そんなことして、どうすんだ？
動画のウチは、粗くてもいいから枚数を上げて、動画をいかに素早く駆け抜けて
原画に到達するかのほうが至上命題。
内容など、会社は見ない、数字しか見ない。
絵を描いてる気持ちで線を引く～？ほとんどが韓国や中国動画なのに
そんなことしてどうするよ？
意味ない、意味ない。
作品のこと等よりも、そのアニメーター個人の事を考えてやれよ。
動画が上手いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
アホか・・・
そんなことして、どうすんだ？
動画のウチは、粗くてもいいから枚数を上げて、動画をいかに素早く駆け抜けて
原画に到達するかのほうが至上命題。
内容など、会社は見ない、数字しか見ない。
絵を描いてる気持ちで線を引く～？ほとんどが韓国や中国動画なのに
そんなことしてどうするよ？
意味ない、意味ない。
作品のこと等よりも、そのアニメーター個人の事を考えてやれよ。
動画が上手いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
クリンナップの時にある程度考えてやらないと
中割りする時混乱しませんか？
中割りする時混乱しませんか？
>>65
そんな心がけじゃ駆け抜ける事も出来まい。
何か、動検から山のようにリテイクくらって頭きてる、
駆け出しの粗悪動画マンのグチみたいだな。
＞動画が上手いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
この部分は、事実ではある。
だがそれは、才能ありながら伸び悩んでる後輩に先輩が言う事であって。
あくまでも51の言うような、心がけは第一前提。
だいたい、優秀な原画マンで動画も上手にこなしてた例のほうが遥かに多い。
そんな心がけじゃ駆け抜ける事も出来まい。
何か、動検から山のようにリテイクくらって頭きてる、
駆け出しの粗悪動画マンのグチみたいだな。
＞動画が上手いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
この部分は、事実ではある。
だがそれは、才能ありながら伸び悩んでる後輩に先輩が言う事であって。
あくまでも51の言うような、心がけは第一前提。
だいたい、優秀な原画マンで動画も上手にこなしてた例のほうが遥かに多い。
>>67
俺は１０年ちかく業界にいるし、原画も作監もしてる人間だよ。
別に愚痴いってるわけじゃない。
あくまで若手のアニメーターの事を思っての発言だよ。
動画を上手にこなすというのは、数であってスピードであって、決して
線のきれいさなどではない。
少なくとも>>51が主張する人の絵をトレースする事で絵がうまくなる事など万に一つもない。
絵は自分の頭で生み出して紙に描かなければ上手くなる事などありえない。
俺はそこのところを強調したいわけで、動画しながらの合間の落書きなどより
はやく原画をやって、数をこなす方がL／O含め遥かに絵の上達もするし、アニメーター人生の大半を過ごす原画の腕を早い段階で磨く事も出来る。
動画を丁寧にしろだなんて、本人の将来の事を何も考えてやってない発言だよ。
韓国よりちょっと良いぐらいのレベルで全然おkですよ。
俺は１０年ちかく業界にいるし、原画も作監もしてる人間だよ。
別に愚痴いってるわけじゃない。
あくまで若手のアニメーターの事を思っての発言だよ。
動画を上手にこなすというのは、数であってスピードであって、決して
線のきれいさなどではない。
少なくとも>>51が主張する人の絵をトレースする事で絵がうまくなる事など万に一つもない。
絵は自分の頭で生み出して紙に描かなければ上手くなる事などありえない。
俺はそこのところを強調したいわけで、動画しながらの合間の落書きなどより
はやく原画をやって、数をこなす方がL／O含め遥かに絵の上達もするし、アニメーター人生の大半を過ごす原画の腕を早い段階で磨く事も出来る。
動画を丁寧にしろだなんて、本人の将来の事を何も考えてやってない発言だよ。
韓国よりちょっと良いぐらいのレベルで全然おkですよ。
>>65の意見は乱暴
自分も若手アニメーターのことを思って発言すると
スピードもクオリティーもバランスよくやってほしい
あまり海外に毛がはえた程度の動画ばかり上げてると
信頼をなくしてしまうよ。
話はそれるが>>65は作監経験あるのに海外の動画に
毛がはえた程度のレベルで我慢できるのがえらいな。
自分も若手アニメーターのことを思って発言すると
スピードもクオリティーもバランスよくやってほしい
あまり海外に毛がはえた程度の動画ばかり上げてると
信頼をなくしてしまうよ。
話はそれるが>>65は作監経験あるのに海外の動画に
毛がはえた程度のレベルで我慢できるのがえらいな。
そうでもない場合もある。
>>69
俺も別に動画に関してはかまわないかな・・・
このご時世、動画の力量で大きく内容左右されるような原画描いたらだめだろ・・・。
たしかに動画は良いにこしたことないが、後輩の動画マンを飢えさせてまで必要とはおもわんなぁ・・・
いいんじゃない？８．９割韓国なんだし。
今後中国も使うことになるだろうから、いまさら動画のクォリティなんて
劇場でもないかぎり、チャンチャラおかしいかも。
日本は韓国や中国に比べて生活にずっと金がかかるし、常識的に考えて
必要以上にこだわる必要ないとおもうよ。
一生動画やるわけじゃないんだしさ。
俺も別に動画に関してはかまわないかな・・・
このご時世、動画の力量で大きく内容左右されるような原画描いたらだめだろ・・・。
たしかに動画は良いにこしたことないが、後輩の動画マンを飢えさせてまで必要とはおもわんなぁ・・・
いいんじゃない？８．９割韓国なんだし。
今後中国も使うことになるだろうから、いまさら動画のクォリティなんて
劇場でもないかぎり、チャンチャラおかしいかも。
日本は韓国や中国に比べて生活にずっと金がかかるし、常識的に考えて
必要以上にこだわる必要ないとおもうよ。
一生動画やるわけじゃないんだしさ。
振り向きぐらい描けてから原画にきて欲しい。
そういうのが欲しい所の画がなかったりするんだよね。
そういうのが欲しい所の画がなかったりするんだよね。
え！？
振り向きが描けない原画なんていたの！？
振り向きが描けない原画なんていたの！？
○山さんの日記で口パクの描けない原画がいると書いてあった。
リアル志向なんだろう・・・きっと
魂こめて線引けねえならアニメーターなんてなるんじゃねえ
夏
祭
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>68
65＝68はやはり極端、69に同意だな。70も71も、もっとも。
で72、やはり心がけは必要だろう。
俺は51ではないが、アレを「アホか・・・」と言える人間をやはり信用出来ないな。
飢えろ！とは誰も言ってない、アンバイだよ。
そういう器用さは、やはり初めから、自分の職分を軽視しちゃ生まれんだろう。
その葛藤みたいな物って、原画や作監、キャラデ、版権イラストと後々の職分でも生きてくると思うが。
画に対する思いいれは欲しい、曲りなりにも絵描きなんだから。
ただ、芸術家じゃないからな、トバさなならんときゃ、そらトバすさ。何のパートでも。
だが本意じゃない仕事の時は、無念さは感じなきゃ。何が理由であっても。
金安いんだ！適当！適当！で全て通すなら、しがみ付かないで業界止めた方がいい。
65＝68はやはり極端、69に同意だな。70も71も、もっとも。
で72、やはり心がけは必要だろう。
俺は51ではないが、アレを「アホか・・・」と言える人間をやはり信用出来ないな。
飢えろ！とは誰も言ってない、アンバイだよ。
そういう器用さは、やはり初めから、自分の職分を軽視しちゃ生まれんだろう。
その葛藤みたいな物って、原画や作監、キャラデ、版権イラストと後々の職分でも生きてくると思うが。
画に対する思いいれは欲しい、曲りなりにも絵描きなんだから。
ただ、芸術家じゃないからな、トバさなならんときゃ、そらトバすさ。何のパートでも。
だが本意じゃない仕事の時は、無念さは感じなきゃ。何が理由であっても。
金安いんだ！適当！適当！で全て通すなら、しがみ付かないで業界止めた方がいい。
↑
×業界止めた方がいい。
○業界辞めた方がいい。
>>72
中国は昔から使ってる、刑務所の奴は上手いらしいぞ、中で上映もするらしい。
だから上達もするのだろう。
それに政治犯だから西側志向があって、その表現に乗れるという動機もあるみたいだな。
×業界止めた方がいい。
○業界辞めた方がいい。
>>72
中国は昔から使ってる、刑務所の奴は上手いらしいぞ、中で上映もするらしい。
だから上達もするのだろう。
それに政治犯だから西側志向があって、その表現に乗れるという動機もあるみたいだな。
>>84
動画というパートがトバさなきゃ成らないポジションかもな。
原画の場合丁寧な仕事をすれば、本人の腕も上がるし、業界内評判も上がる。
だけど、動画の場合は丁寧にやっても、本人にはほとんどリターンないよ。
絵が上手くなるわけでもないし、長くやれば絵を描く技術は落ちるし、貧乏になるだけ。
逆に数やれば、金は入るし、早く原画に慣れるし、会社も喜ぶ。
描きとばせとは言わんが、>>68の言うことに概ね同意。
キミの考えは非常に美しいが、ならば数が出来なくても丁寧にトレスする人を
きちんと評価してそれなりの報酬を得ることが出来るようにしてやる必要がある。
ソレもしないのに、動画の質のみを動画マンに求めるのは、自己中心的で
無責任な事だとも思う。
ま、すべては動画というポジションの技術に支払われる報酬があまりにも低すぎる事が動画の質にこだわる必要性を下げてしまっている原因であることは間違いない。
全ては業界の前時代的な構造的欠陥に端を発しているよ。
動画というパートがトバさなきゃ成らないポジションかもな。
原画の場合丁寧な仕事をすれば、本人の腕も上がるし、業界内評判も上がる。
だけど、動画の場合は丁寧にやっても、本人にはほとんどリターンないよ。
絵が上手くなるわけでもないし、長くやれば絵を描く技術は落ちるし、貧乏になるだけ。
逆に数やれば、金は入るし、早く原画に慣れるし、会社も喜ぶ。
描きとばせとは言わんが、>>68の言うことに概ね同意。
キミの考えは非常に美しいが、ならば数が出来なくても丁寧にトレスする人を
きちんと評価してそれなりの報酬を得ることが出来るようにしてやる必要がある。
ソレもしないのに、動画の質のみを動画マンに求めるのは、自己中心的で
無責任な事だとも思う。
ま、すべては動画というポジションの技術に支払われる報酬があまりにも低すぎる事が動画の質にこだわる必要性を下げてしまっている原因であることは間違いない。
全ては業界の前時代的な構造的欠陥に端を発しているよ。
>>72
某侍映画のアニメ化作品の動画はどうよ？
最近のアニメの中でもトップクラスの駄目駄目さが漂ってるけど、
あれは原画が悪いのか？ｵﾚにはそういう風には見えないが。
んでもってこれはどうよ？
「Yu-Gi-Oh!:The Movie」の日本側の制作者は、テレビシリーズと同じスタジオぎゃろっぷですが、
実作画の担当は、下請けとして韓国ソウルのDong Woo Animation Co. Ltd. という会社が担当したらしいことです。
アニメファンならご存知の方も多いかもしれませんが、検索してみるとこのDong Wooという会社
平成版「サイボーグ009」第19話の壊滅的な作画を手がけたことで伝説になっているところみたいなんですね。
スチルや予告編を見た時にも、新作劇場版なのにこの作画のレベルは……と首を傾げたものですし、
批評でも「この作画は、ポケモンがアカデミー賞を受賞した作品に思えるくらいだ」という
厳しい意見もあったくらいですから、アメリカの子供達はともかく、
目の肥えた日本のアニメファンが見たら、ちょっと辛いかもしれませんね。
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/pastw2004-aug2.htm
それでも動画をかばう気？
結局のところ原画を殺すも生かすも動画さま次第なんだよ。ｹｯ
某侍映画のアニメ化作品の動画はどうよ？
最近のアニメの中でもトップクラスの駄目駄目さが漂ってるけど、
あれは原画が悪いのか？ｵﾚにはそういう風には見えないが。
んでもってこれはどうよ？
「Yu-Gi-Oh!:The Movie」の日本側の制作者は、テレビシリーズと同じスタジオぎゃろっぷですが、
実作画の担当は、下請けとして韓国ソウルのDong Woo Animation Co. Ltd. という会社が担当したらしいことです。
アニメファンならご存知の方も多いかもしれませんが、検索してみるとこのDong Wooという会社
平成版「サイボーグ009」第19話の壊滅的な作画を手がけたことで伝説になっているところみたいなんですね。
スチルや予告編を見た時にも、新作劇場版なのにこの作画のレベルは……と首を傾げたものですし、
批評でも「この作画は、ポケモンがアカデミー賞を受賞した作品に思えるくらいだ」という
厳しい意見もあったくらいですから、アメリカの子供達はともかく、
目の肥えた日本のアニメファンが見たら、ちょっと辛いかもしれませんね。
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/pastw2004-aug2.htm
それでも動画をかばう気？
結局のところ原画を殺すも生かすも動画さま次第なんだよ。ｹｯ
>>87
わかりますよ？動画は重要だよ、そりゃ上手い動画があるにこしたこたない。
本人にとってあまりにも無意味。
最も伸び盛りの２０代をそんな無意味な事に捧げなくていい。
最低限の質を守り、最高品質にする必要はないよ。
動画は仕事と割り切って、常に先にある原画を目指してくれ。
技術に対して正当な報酬が支払われない動画で犠牲になる必要はない。
個々の目的は原画の腕の上達であり、作監であり、キャラデザであるはずだ。
それを見失うことなく、会社が求める仕事を提供して原画を少しでも早く描いて欲しい。
そして、業界に骨を埋める場合、ほとんどの時間を過ごすことになる原画が
自分にとって向いている仕事か、望んだ仕事か、早い段階で認識した方がいい。
３０超えてからでは遅い。
絵を描く仕事はアニメだけじゃない、若手にはひろい視野をもってより自分の技術を高く評価してくれる場所を模索する機会を多くもってほしい。
その為にも、求められている仕事（たいていの場合数だが）をこなし早く原画を
体験することがその先の人生にとってプラスになると思う。
わかりますよ？動画は重要だよ、そりゃ上手い動画があるにこしたこたない。
本人にとってあまりにも無意味。
最も伸び盛りの２０代をそんな無意味な事に捧げなくていい。
最低限の質を守り、最高品質にする必要はないよ。
動画は仕事と割り切って、常に先にある原画を目指してくれ。
技術に対して正当な報酬が支払われない動画で犠牲になる必要はない。
個々の目的は原画の腕の上達であり、作監であり、キャラデザであるはずだ。
それを見失うことなく、会社が求める仕事を提供して原画を少しでも早く描いて欲しい。
そして、業界に骨を埋める場合、ほとんどの時間を過ごすことになる原画が
自分にとって向いている仕事か、望んだ仕事か、早い段階で認識した方がいい。
３０超えてからでは遅い。
絵を描く仕事はアニメだけじゃない、若手にはひろい視野をもってより自分の技術を高く評価してくれる場所を模索する機会を多くもってほしい。
その為にも、求められている仕事（たいていの場合数だが）をこなし早く原画を
体験することがその先の人生にとってプラスになると思う。
>>87
009の事しか解らんが、あれは制作会社がシリーズを回すキャパを持てなかったことが最大の原因で、
決してその劣悪スケジュールで仕事をさせられた巻き先の動画会社にその責を問う事例ではない。
結果的に上がってくる動画の質は、個々の動画マンの腕よりもスケジュールのひどさに起因することの方が多い。
国内の動画マンの何倍もの数をこなすことを要求されるわけだからね。
韓国や中国にはとにかくスケジュールがヤバいときに使われる。中二日で何千枚もやらなきゃならない。
韓国も一時に比べてアニメーターの数が減ったのもあり、決して人海戦術ではないし、みな眠い目をこすりながらやってるんだよ。
海外のアニメーターの仕事を頭ごなしにけなすのはどうかとおもうよ？
009の事しか解らんが、あれは制作会社がシリーズを回すキャパを持てなかったことが最大の原因で、
決してその劣悪スケジュールで仕事をさせられた巻き先の動画会社にその責を問う事例ではない。
結果的に上がってくる動画の質は、個々の動画マンの腕よりもスケジュールのひどさに起因することの方が多い。
国内の動画マンの何倍もの数をこなすことを要求されるわけだからね。
韓国や中国にはとにかくスケジュールがヤバいときに使われる。中二日で何千枚もやらなきゃならない。
韓国も一時に比べてアニメーターの数が減ったのもあり、決して人海戦術ではないし、みな眠い目をこすりながらやってるんだよ。
海外のアニメーターの仕事を頭ごなしにけなすのはどうかとおもうよ？
>>87
ソース見たけど。
ぎゃろっぷが韓国の会社に原画を巻いたんじゃないのか？
それなら、内容のひどさは理解できるが。
そこそこな原画（ここでいうポケモン並）があれば、いかに韓国に巻いたとはいえ
そこまでひどいモノには成らない。
仮に上がりが悪かったとしても、ソレを早い段階で修正出来ない制作体制に問題あるし、
劇場アニメーションでそのテイタラクなら、おそらく最初からまともなスケジュールじゃなかったはず。
ま、少なくとも、そのソースは動画とは無関係と思われますよ。
侍７は見てないからなんともいえんが、素人目にみて動画が酷いと解るようなレベルなら、おそらく原画が悪い。
ソース見たけど。
ぎゃろっぷが韓国の会社に原画を巻いたんじゃないのか？
それなら、内容のひどさは理解できるが。
そこそこな原画（ここでいうポケモン並）があれば、いかに韓国に巻いたとはいえ
そこまでひどいモノには成らない。
仮に上がりが悪かったとしても、ソレを早い段階で修正出来ない制作体制に問題あるし、
劇場アニメーションでそのテイタラクなら、おそらく最初からまともなスケジュールじゃなかったはず。
ま、少なくとも、そのソースは動画とは無関係と思われますよ。
侍７は見てないからなんともいえんが、素人目にみて動画が酷いと解るようなレベルなら、おそらく原画が悪い。
なんかそれぞれの動画の最低ラインがまちまちだから
言ってることがかみ合ってなさげだな
個人的に動画経験は
半年は、勉強になるからやってほしい。原画教えるの楽になるから
半年から１年は、まだ吸収できることはあるからありだろ
１年から２年は、そういうときもあるよね
２年から３年は、会社失敗したね
くらいかな、もちろんその人が原画に上がってもおかしくない
実力を持っているとして。
漠然と２０歳から動画始めたとして１、２年くらいは
動画時期あってもいいとは思うのだが、ハングリー精神は
あって邪魔になるものでもなし。
言ってることがかみ合ってなさげだな
個人的に動画経験は
半年は、勉強になるからやってほしい。原画教えるの楽になるから
半年から１年は、まだ吸収できることはあるからありだろ
１年から２年は、そういうときもあるよね
２年から３年は、会社失敗したね
くらいかな、もちろんその人が原画に上がってもおかしくない
実力を持っているとして。
漠然と２０歳から動画始めたとして１、２年くらいは
動画時期あってもいいとは思うのだが、ハングリー精神は
あって邪魔になるものでもなし。
>>91
動画を否定はしないし、無くてはならない部署でもあり素人同然でくる人間にとってイイ研修期間だと思う。
だけど、その期間は出来る限り短く終えることに尽力すべきであって、動画のクオリティに身を捧げて何年もやるような仕事ではないと言いたいだけ。
もちろん１アニメーター、１アニメファンとしては質の高い動画を俺も求めるが、
その為に若手アニメーターの将来を踏みにじる様な結果にならないように目をかけてやるべきだと思う。
業界にも多種多様な才能がやってくるわけで、動画の質を若手に望むならそういった
多様な才能をピックアップしてやる器が会社にも上の人間にも持つ必要があると思う。
繰り返しになるが、その努力もせずに動画の質を問うても会社から求められる数と、
生活から求められる金（数）との間に押しつぶされてしまうだけの奴隷になってしまう。
現状を変えることが出来ないなら質よりも数を取り、より早く原画の才能を開いて欲しいし、辞める判断も早いに越したことはない。
動画を否定はしないし、無くてはならない部署でもあり素人同然でくる人間にとってイイ研修期間だと思う。
だけど、その期間は出来る限り短く終えることに尽力すべきであって、動画のクオリティに身を捧げて何年もやるような仕事ではないと言いたいだけ。
もちろん１アニメーター、１アニメファンとしては質の高い動画を俺も求めるが、
その為に若手アニメーターの将来を踏みにじる様な結果にならないように目をかけてやるべきだと思う。
業界にも多種多様な才能がやってくるわけで、動画の質を若手に望むならそういった
多様な才能をピックアップしてやる器が会社にも上の人間にも持つ必要があると思う。
繰り返しになるが、その努力もせずに動画の質を問うても会社から求められる数と、
生活から求められる金（数）との間に押しつぶされてしまうだけの奴隷になってしまう。
現状を変えることが出来ないなら質よりも数を取り、より早く原画の才能を開いて欲しいし、辞める判断も早いに越したことはない。
>>92
結局あんた、65=68=86=88だろ。まぁ>>65と同意というならなんら変わらないしな。
いくら工夫を重ね言い方変えようと、業界構造の理解を等々と捲くし立て様が（全て承知だ。）
底は見えてんだ、もうよしなさい。みっとも無いから。
あんた、失格なんだよ、絵描きとして。気持ちがな。
クオリティどでもいいという奴には、どうでもいい奴しかついてこない。
これは奇麗事じゃないぞ、人や職業ってのはもっと多様なんだ。
人、人によって伸び方は様々だ、捉え方、能力、経済、葛藤や夢も、まちまちだ。会社もな。
君が最も押し付けが過ぎる。頭でっかちに成る前に、人としてバランスを持ったらどうだ。
俺は>>69>>70>>71と三様の意見とも真実と理解する。
どごぞやの動画虐めの酷いスタジオでの君個人の経験で、業界全てを計っちゃ行けない。
若手若手と呪文のように叫びながら、自分の会社に対する恨みを訥々と述べてるだけだろう。
ここまで乱暴に譲れない程の経験とは、何だ？それが聞きたい。
結局あんた、65=68=86=88だろ。まぁ>>65と同意というならなんら変わらないしな。
いくら工夫を重ね言い方変えようと、業界構造の理解を等々と捲くし立て様が（全て承知だ。）
底は見えてんだ、もうよしなさい。みっとも無いから。
あんた、失格なんだよ、絵描きとして。気持ちがな。
クオリティどでもいいという奴には、どうでもいい奴しかついてこない。
これは奇麗事じゃないぞ、人や職業ってのはもっと多様なんだ。
人、人によって伸び方は様々だ、捉え方、能力、経済、葛藤や夢も、まちまちだ。会社もな。
君が最も押し付けが過ぎる。頭でっかちに成る前に、人としてバランスを持ったらどうだ。
俺は>>69>>70>>71と三様の意見とも真実と理解する。
どごぞやの動画虐めの酷いスタジオでの君個人の経験で、業界全てを計っちゃ行けない。
若手若手と呪文のように叫びながら、自分の会社に対する恨みを訥々と述べてるだけだろう。
ここまで乱暴に譲れない程の経験とは、何だ？それが聞きたい。
×クオリティどでもいいという奴には
○クオリティどうでもいいという奴には
○クオリティどうでもいいという奴には
俺動画４年もやっちゃったよ
>>93
なんで人格批判してるの？
なんで人格批判してるの？
>>96
議論に苦しくなってきたんじゃないのかなぁ？
議論に苦しくなってきたんじゃないのかなぁ？
>>97
(･∀･σσ エクセレントッ！
(･∀･σσ エクセレントッ！
>>96=97=98 愚劣な冷やかしはいい。
繰り返すが、俺は51じゃなければ、現役の動画マンでも動検でもない。が、51のレスは原トレの基本だな。
劇場作の動画指示時、動検が必ず述べる文言、心構えであろう。
(そればかりか、絵を画く時の基本だ。)
それを「アホか・・・」
呼ばわりは、その時点でもう人格を疑うに十分だろう。
あれは相手にされないぞ、普通に。
でなければ、動画というパートになんらかのトラウマを抱いている者か。
絵の基本を軽視する態度が過剰ではないのか。
でなければ、それと新人を思い憂う態度との余りにもの乖離に対して説明がつかない。
（それに対する反省がないんだな。そこからだ、理屈語るのは。）あれは結果、新人のためにならない。
そこを、「ここまで乱暴に譲れない程の経験とは、何だ？それが聞きたい。」
と問うた迄。
>>91＞なんかそれぞれの動画の最低ラインがまちまちだから
同意だ、すり合わせようがないんだな。
だから、あくまでも「心がけ」と言ってるんだが、「飢えさせるのか」だろ
話にならないだろう。
いくらも個別の例を数上げる事は出来る、だが、どうだろう。
議論の価値があるのか、あの程度の「心がけ」の彼と。
繰り返すが、俺は51じゃなければ、現役の動画マンでも動検でもない。が、51のレスは原トレの基本だな。
劇場作の動画指示時、動検が必ず述べる文言、心構えであろう。
(そればかりか、絵を画く時の基本だ。)
それを「アホか・・・」
呼ばわりは、その時点でもう人格を疑うに十分だろう。
あれは相手にされないぞ、普通に。
でなければ、動画というパートになんらかのトラウマを抱いている者か。
絵の基本を軽視する態度が過剰ではないのか。
でなければ、それと新人を思い憂う態度との余りにもの乖離に対して説明がつかない。
（それに対する反省がないんだな。そこからだ、理屈語るのは。）あれは結果、新人のためにならない。
そこを、「ここまで乱暴に譲れない程の経験とは、何だ？それが聞きたい。」
と問うた迄。
>>91＞なんかそれぞれの動画の最低ラインがまちまちだから
同意だ、すり合わせようがないんだな。
だから、あくまでも「心がけ」と言ってるんだが、「飢えさせるのか」だろ
話にならないだろう。
いくらも個別の例を数上げる事は出来る、だが、どうだろう。
議論の価値があるのか、あの程度の「心がけ」の彼と。
もうちょっと段落毎にスペース空けたりしようや。
誰も読まんぞ。
誰も読まんぞ。
101 ：超可奈子ちゃん ◆Xr9uJ9KaNA ：04/08/21 03:02 ID:???
早いだけが取り柄の動画マンは上にはいつまでも上がれないものだ
ところで肝心の現役の動画マンの意見がないのはつまらんな
>>68=>>65
＞少なくとも>>51が主張する人の絵をトレースする事で絵がうまくなる事など万に一つもない。
ただのトレースなら無理だが、>>51の言う意識の元での絵を描き上げる気持ちでのトレースならば、
絵は上手くなるな。この意味が分からない人は、その程度のレベルのアニメ屋なのかもしれないが。
俺は、作画監督養成所みたいな別名を持つスタジオで育った経緯もあるが、
>>51のような事は俺が入社時に、某有名作監にも何度も言われた事がある。
だから一発で意味は分かった。
多分、>>51の言う意味は、動画のクオリティを上げるためとか、
動画を上手にこなせとか、動画を丁寧にしろとか、動画の線を綺麗にしなさいとか、
動画にこだわれとか、
そういう方向の意味での発言では無いだろう。
＞少なくとも>>51が主張する人の絵をトレースする事で絵がうまくなる事など万に一つもない。
ただのトレースなら無理だが、>>51の言う意識の元での絵を描き上げる気持ちでのトレースならば、
絵は上手くなるな。この意味が分からない人は、その程度のレベルのアニメ屋なのかもしれないが。
俺は、作画監督養成所みたいな別名を持つスタジオで育った経緯もあるが、
>>51のような事は俺が入社時に、某有名作監にも何度も言われた事がある。
だから一発で意味は分かった。
多分、>>51の言う意味は、動画のクオリティを上げるためとか、
動画を上手にこなせとか、動画を丁寧にしろとか、動画の線を綺麗にしなさいとか、
動画にこだわれとか、
そういう方向の意味での発言では無いだろう。
それとは意味は別で、
自らが絵を覚えるため（原画や作監養成目標）という意味の方が強いと見た。
そして、その方が先々を考えれば格段に動画スピードもオマケとして上がるし、
早々と動画を卒業して原画にも上がれるというわけだ。
もし、絵の上手く無い動画マンがいたら>>51も実践するといいと思う。
ホントに絵の上手い人は始めから>>51は無意識のうちに実践できているものだからな。
恐らく>>65=68は>>51の意味を大きくかなりドデカイ勘違いして捕らえてると思われ。
>>51は早く動画を卒業して原画に上がるための基本事項の一つとも言える。
自らが絵を覚えるため（原画や作監養成目標）という意味の方が強いと見た。
そして、その方が先々を考えれば格段に動画スピードもオマケとして上がるし、
早々と動画を卒業して原画にも上がれるというわけだ。
もし、絵の上手く無い動画マンがいたら>>51も実践するといいと思う。
ホントに絵の上手い人は始めから>>51は無意識のうちに実践できているものだからな。
恐らく>>65=68は>>51の意味を大きくかなりドデカイ勘違いして捕らえてると思われ。
>>51は早く動画を卒業して原画に上がるための基本事項の一つとも言える。
俺がまとめると、
>>51の主張・・・
いくら動画で枚数あげるだけに必死になっても絵なんか上手くならないし、
万年動画マンのまま、いつまでも原画に上がれないから、
（下手れ絵描きでも原画に上げるスタジオはここでは論外。）
>>51の心がけを意識して動画やクリンナップを行ないつつ、先輩の絵を数ミリ単位で盗み絵の技術を上げ、
（ここでいう、盗むとは、頬や手首や肘等、人体各所の数ミリ単位で説得力度の変わるデッサン部分）
早く動画を卒業して、原画や作監に上がろうよという事に結びつく話。
つまり、数ミリ単位での作画の補正性能向上を早める。それを日々の鍛練で指が覚えていく。
>>65の主張・・・
いくら動画を丁寧にやったってどうしようもないんだから、
とにかくいくら線が汚くてもいいから枚数あげて、早く原画に上がった方がいいんだよ。
↑これでは限られた元から絵の上手い人しか原画に上がれないため、何の養成にもならない。
これでは、絵が上手くない人は万年動画マンの可能性も出てくる。
よーするに、>>51と>>65は話が噛み合ってないだけっすよ。
>>51の主張・・・
いくら動画で枚数あげるだけに必死になっても絵なんか上手くならないし、
万年動画マンのまま、いつまでも原画に上がれないから、
（下手れ絵描きでも原画に上げるスタジオはここでは論外。）
>>51の心がけを意識して動画やクリンナップを行ないつつ、先輩の絵を数ミリ単位で盗み絵の技術を上げ、
（ここでいう、盗むとは、頬や手首や肘等、人体各所の数ミリ単位で説得力度の変わるデッサン部分）
早く動画を卒業して、原画や作監に上がろうよという事に結びつく話。
つまり、数ミリ単位での作画の補正性能向上を早める。それを日々の鍛練で指が覚えていく。
>>65の主張・・・
いくら動画を丁寧にやったってどうしようもないんだから、
とにかくいくら線が汚くてもいいから枚数あげて、早く原画に上がった方がいいんだよ。
↑これでは限られた元から絵の上手い人しか原画に上がれないため、何の養成にもならない。
これでは、絵が上手くない人は万年動画マンの可能性も出てくる。
よーするに、>>51と>>65は話が噛み合ってないだけっすよ。
まー、あれだ、とにかく>>51と>>65は話噛み合ってないか、
レベルに開きがあるか、その辺がファイナルアンサーなんじゃないの？
51はどう見ても画力養成には基本だからね。
例えば、クロッキーやスケッチなんかで何か描く時にさ、
・何本も迷い線引いて描く人
・１～２本の線でビシッと描こうとする人
だと、明らかに後者の方が上手く速くという性能の伸びが早いんだよね。後者だと、アニメーターに必要な、
「少ない線だけで人や物を細部表現も踏まえて早く描くという練習」に結びつくからね。
これは必須だよ。
例えば、人の肘の骨格をさ、何本の迷い線引いて描き上げる人と、
少ない線でスッと描き上げる練習してる人だと、後者の方が上手く速く描ける様になる。
動画のクリンナップもただトレースするんでなくて、
そういう意識でクリンナップすれば、肘とか指の形とか人体各所の細かい形状を自分の作業の手と頭が無意識に覚えていく。
-----
（その１）
クロッキーで少ない線で物や人を描く練習→上手く速く描く性能向上
（その２）
動画のクリンナップのトレースで、絵を描くつもりでトレースする =>>51の言ってる意味
↓
要するに、
クロッキーで少ない線で物や人を描く練習の疑似体験を意識しながらトレースしろという事
↓
上手く速く描く性能向上
-----
どっちも同じ事なんだよ。
レベルに開きがあるか、その辺がファイナルアンサーなんじゃないの？
51はどう見ても画力養成には基本だからね。
例えば、クロッキーやスケッチなんかで何か描く時にさ、
・何本も迷い線引いて描く人
・１～２本の線でビシッと描こうとする人
だと、明らかに後者の方が上手く速くという性能の伸びが早いんだよね。後者だと、アニメーターに必要な、
「少ない線だけで人や物を細部表現も踏まえて早く描くという練習」に結びつくからね。
これは必須だよ。
例えば、人の肘の骨格をさ、何本の迷い線引いて描き上げる人と、
少ない線でスッと描き上げる練習してる人だと、後者の方が上手く速く描ける様になる。
動画のクリンナップもただトレースするんでなくて、
そういう意識でクリンナップすれば、肘とか指の形とか人体各所の細かい形状を自分の作業の手と頭が無意識に覚えていく。
-----
（その１）
クロッキーで少ない線で物や人を描く練習→上手く速く描く性能向上
（その２）
動画のクリンナップのトレースで、絵を描くつもりでトレースする =>>51の言ってる意味
↓
要するに、
クロッキーで少ない線で物や人を描く練習の疑似体験を意識しながらトレースしろという事
↓
上手く速く描く性能向上
-----
どっちも同じ事なんだよ。
専門学校のクロッキーの授業もこの練習のためにあるんだよねー。
この練習をしとかないと、何千枚という作画を決められた期間内に上げるという自分を作れないからね。
それと、動画でも人物の複雑な動きの動画でも、一発割りがスムーズになって速力向上になるからね。
>>51はその練習にもなる。
新人さんとか走りのフォームの動画の下描きだけで、凄い時間かかる人いるでしょ？
それは少ない線で描くとか51とか練習して無い証拠。
これをアホか・・・発言はないだろとw
現役の話でしたー。でも、動画はたまにお助けマンでしかやってないけど、いいっしょ？>>104
ちょっと酔ってたけど、酔っぱらっちゃったのよ、なんてね。
5時になりそうだから帰るかな・・・ちっくしょお
この練習をしとかないと、何千枚という作画を決められた期間内に上げるという自分を作れないからね。
それと、動画でも人物の複雑な動きの動画でも、一発割りがスムーズになって速力向上になるからね。
>>51はその練習にもなる。
新人さんとか走りのフォームの動画の下描きだけで、凄い時間かかる人いるでしょ？
それは少ない線で描くとか51とか練習して無い証拠。
これをアホか・・・発言はないだろとw
現役の話でしたー。でも、動画はたまにお助けマンでしかやってないけど、いいっしょ？>>104
ちょっと酔ってたけど、酔っぱらっちゃったのよ、なんてね。
5時になりそうだから帰るかな・・・ちっくしょお
なんとか全部読んだけど説得力あるな…
やっとモノホンぽいのが来た。
確かに>>65を読み返して思ったが、
＞動画のウチは、粗くてもいいから枚数を上げて、動画をいかに素早く駆け抜けて
＞原画に到達するかのほうが至上命題。
なんて書いてるが、動画早くて枚数上げまくっても、絵がヘタレじゃ原画には上がれないもんな。
なんか無茶苦茶だよ。ちっとも若手アニメーターの事を考えてない発言に見える。
こんなんで原画に上がれるなら、どういう会社なんだよって思うんだが。
動画枚数上げれる奴が原画も上手いとは限らないのも現場の人間には証明されてるし、
ホントに現場の人間ならそういう実情は分かってるはずなんだが。
＞動画のウチは、粗くてもいいから枚数を上げて、動画をいかに素早く駆け抜けて
＞原画に到達するかのほうが至上命題。
なんて書いてるが、動画早くて枚数上げまくっても、絵がヘタレじゃ原画には上がれないもんな。
なんか無茶苦茶だよ。ちっとも若手アニメーターの事を考えてない発言に見える。
こんなんで原画に上がれるなら、どういう会社なんだよって思うんだが。
動画枚数上げれる奴が原画も上手いとは限らないのも現場の人間には証明されてるし、
ホントに現場の人間ならそういう実情は分かってるはずなんだが。
ま、スタジオによって様々ではあるけど
原画に上がりたければ、まず数をこなすこと（ひと昔は月１０００枚できれば原画にしてやるってスタジオがあった。
ちなみにオレん時は月８００枚こなせれば原画描かせてやるっていわれた。）。
それと、ある意味相反するが、可能な限りいい動画（丁寧な動画）を上げて、動検や先輩原画マンにいい印象を持たせ、
わずかの空き時間を利用して自主的にL/Oを切って先輩原画マンや作監に見てもらう。
相当大変なことではあるが、少し前まではみんな乗り越えていった関門だと思う。
まあ、最近は原画マン不足のせいで全然絵の描けない奴や専門学校出たてのド新人がいきなり原画やって、
死にそうになりながら作監が全修してるような有様だから、上に書いたような動画マンが少しでもいれば
業界も安泰なんだけどね。
原画に上がりたければ、まず数をこなすこと（ひと昔は月１０００枚できれば原画にしてやるってスタジオがあった。
ちなみにオレん時は月８００枚こなせれば原画描かせてやるっていわれた。）。
それと、ある意味相反するが、可能な限りいい動画（丁寧な動画）を上げて、動検や先輩原画マンにいい印象を持たせ、
わずかの空き時間を利用して自主的にL/Oを切って先輩原画マンや作監に見てもらう。
相当大変なことではあるが、少し前まではみんな乗り越えていった関門だと思う。
まあ、最近は原画マン不足のせいで全然絵の描けない奴や専門学校出たてのド新人がいきなり原画やって、
死にそうになりながら作監が全修してるような有様だから、上に書いたような動画マンが少しでもいれば
業界も安泰なんだけどね。
>>65みたいな指導法だと、動画は早くなるかもしれんが、原画に必要なデッサン力はほとんどつかないケースもある
変な話だが、絵が描けなくても、動画は月1000は可能だからなぁ
だから原画に上がれる人は一部だけってなったりね
ホントに若手アニメーターの事を考えてやるなら、>>51みたく絵を上手くさせるアドバイスしつつ、動画を早くみたいにした方が安定的ではある
絵を上手くさせるアドバイスよりも、とにかく動画枚数あげろだけじゃ、伸びる人も伸びない
動画が何枚も何枚も書けても、原画は使えないって人も多いからなぁ
可哀想な話だが
変な話だが、絵が描けなくても、動画は月1000は可能だからなぁ
だから原画に上がれる人は一部だけってなったりね
ホントに若手アニメーターの事を考えてやるなら、>>51みたく絵を上手くさせるアドバイスしつつ、動画を早くみたいにした方が安定的ではある
絵を上手くさせるアドバイスよりも、とにかく動画枚数あげろだけじゃ、伸びる人も伸びない
動画が何枚も何枚も書けても、原画は使えないって人も多いからなぁ
可哀想な話だが
>>114
正確に言えば、
「原画に上がりたければ、まず数をこなしつつ、絵も上手くなること」
だろうね
動画や動画チェックは数こなすが、原画向きではない＝絵を描けないっての多い…
原画無理だろ…みたいな…
正確に言えば、
「原画に上がりたければ、まず数をこなしつつ、絵も上手くなること」
だろうね
動画や動画チェックは数こなすが、原画向きではない＝絵を描けないっての多い…
原画無理だろ…みたいな…
うちの場合、
俺の同期で、動画は新人並にリテイク食らってたけど、入社二ヶ月位で早めに原画に上げられて、
あれから数年、今は作監やってるのがいる。そいつは当時は、絵が飛び抜けて上手いというよりも、
原画向きのデッサン力の素質を上に見抜かれてたのかもしれない。
原画向きのデッサン力ある人は先輩動画マンを追い抜いて原画に上がってた傾向はあったかもしれない。
俺も当時入社一年で先輩動画マン（俺は先輩より動画枚数を決してあげてたわけでもないが）より先に原画に上がった。
なんかそこにあるんだよな、原画と動画の違いが。
そして、先輩の動画チェックもやらされて、かなり気まずい思いをした事もある。
確かに動画枚数をこなすのは必要。しかし、原画に上がれるためにはそれだけじゃダメだった。
うちは枚数以上に、絵を立体としてとらえられるデッサン力を重視してたっぽい。
俺の同期で、動画は新人並にリテイク食らってたけど、入社二ヶ月位で早めに原画に上げられて、
あれから数年、今は作監やってるのがいる。そいつは当時は、絵が飛び抜けて上手いというよりも、
原画向きのデッサン力の素質を上に見抜かれてたのかもしれない。
原画向きのデッサン力ある人は先輩動画マンを追い抜いて原画に上がってた傾向はあったかもしれない。
俺も当時入社一年で先輩動画マン（俺は先輩より動画枚数を決してあげてたわけでもないが）より先に原画に上がった。
なんかそこにあるんだよな、原画と動画の違いが。
そして、先輩の動画チェックもやらされて、かなり気まずい思いをした事もある。
確かに動画枚数をこなすのは必要。しかし、原画に上がれるためにはそれだけじゃダメだった。
うちは枚数以上に、絵を立体としてとらえられるデッサン力を重視してたっぽい。
例えどんなに動画やるのが早くても、絵がヘタレのままじゃ一生動画だもんな。
それも現実だな。
それも現実だな。
理想の動画とか動画マンって、
原画や作監をやってみて初めて解るんだよな・・・。
原画や作監をやってみて初めて解るんだよな・・・。
絵の描けない動画マンは以外と多い。そういうのが間違って原画に上がると作監が苦労する。
>>70
でもそれだけだと、原画マンには上がれないだろうな。
速いだけがメリットの人は動画で重宝されるけど、ただそれだけで終わる悲しさ。
速さだけなんて絵の精進を怠っててもレベルアップ可能だからね。
会社には重宝されても、本人のためにはならんかも。
動画が速くても絵がヘタなら原画にはいつまでも上がれないと思う。
そういう話っしょ？
動画みたいに誰かが描いた元原画がないと絵が描けない状況のレベルの
早いだけが取り柄の動画マン多杉 orz
>>70
でもそれだけだと、原画マンには上がれないだろうな。
速いだけがメリットの人は動画で重宝されるけど、ただそれだけで終わる悲しさ。
速さだけなんて絵の精進を怠っててもレベルアップ可能だからね。
会社には重宝されても、本人のためにはならんかも。
動画が速くても絵がヘタなら原画にはいつまでも上がれないと思う。
そういう話っしょ？
動画みたいに誰かが描いた元原画がないと絵が描けない状況のレベルの
早いだけが取り柄の動画マン多杉 orz
121 ：104：04/08/21 11:00 ID:pwQtfud4
>>86
亀レスだが、そういう発言は新人とかに誤解与えるからやめた方がいいよ。
＞だけど、動画の場合は丁寧にやっても、本人にはほとんどリターンないよ。
＞絵が上手くなるわけでもないし、長くやれば絵を描く技術は落ちるし、貧乏になるだけ。
動画やってるだけで絵が上手くなる人は普通にたくさんいるよ。
ホントにアニメーターやってるのか摩訶不思議な発言。w
動画で絵が上手くならない人がそんなに多いのは、その会社の指導が悪い証拠。
指導の仕方はここの皆が語ってる中にもヒントはあるが。
上が、とにかく早くあげれの台詞でしか指導しない人間だと、
動画いくらやってても絵はまず上手くもならないかもしれんけどね。
＞逆に数やれば、金は入るし、早く原画に慣れるし、会社も喜ぶ。
単に動画の数あげただけで原画に上がれるわけないじゃん。
動画慣れても、原画に慣れるとは限らないんだぜ。動画と原画の作業内容は全然違うんだから。
原画ってのは、どんなにヘボな動画マンにでも中割り出来るようにも描かなければならない。
だから、動画枚数こなしただけで原画も描けるは大違い。
原画が描けない動画マンなんてたくさんいるのを知らんのか。
動画が出来るだけで誰でも原画に上がれたら苦労はしない。
その場で働いてる人間なら、そういうのは皆、実際リアルで分かってる事だと思うが・・・。
動画が早いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
君の言うみたいに、動画をおろそかにして数をあげるだけに集中してては、原画は無理。
それじゃ、よほどセンスある奴限定でしか原画になれないんじゃないかと。
亀レスだが、そういう発言は新人とかに誤解与えるからやめた方がいいよ。
＞だけど、動画の場合は丁寧にやっても、本人にはほとんどリターンないよ。
＞絵が上手くなるわけでもないし、長くやれば絵を描く技術は落ちるし、貧乏になるだけ。
動画やってるだけで絵が上手くなる人は普通にたくさんいるよ。
ホントにアニメーターやってるのか摩訶不思議な発言。w
動画で絵が上手くならない人がそんなに多いのは、その会社の指導が悪い証拠。
指導の仕方はここの皆が語ってる中にもヒントはあるが。
上が、とにかく早くあげれの台詞でしか指導しない人間だと、
動画いくらやってても絵はまず上手くもならないかもしれんけどね。
＞逆に数やれば、金は入るし、早く原画に慣れるし、会社も喜ぶ。
単に動画の数あげただけで原画に上がれるわけないじゃん。
動画慣れても、原画に慣れるとは限らないんだぜ。動画と原画の作業内容は全然違うんだから。
原画ってのは、どんなにヘボな動画マンにでも中割り出来るようにも描かなければならない。
だから、動画枚数こなしただけで原画も描けるは大違い。
原画が描けない動画マンなんてたくさんいるのを知らんのか。
動画が出来るだけで誰でも原画に上がれたら苦労はしない。
その場で働いてる人間なら、そういうのは皆、実際リアルで分かってる事だと思うが・・・。
動画が早いヤツが原画も上手いとは限らないことは歴史が証明してることなんだからな。
君の言うみたいに、動画をおろそかにして数をあげるだけに集中してては、原画は無理。
それじゃ、よほどセンスある奴限定でしか原画になれないんじゃないかと。
>>122
動画で数やっただけで原画になれるとか一般論みたいに言ってるのは素人だろ。w
そんなのがゾロゾロと大挙して、仮に原画に上がっても作画監督に全修正食らってウザがられるだけだぞ。
作画監督「なんだよ、この糞原画のオンパレードはよ・・・はあぁ・・・（ここでユンケル一本飲む）・・・
俺が一から描き直さなければならんだろが・・時間ねーのによ・・・（頭抱える）・・・」
黄紙出して、一からカット描き直し。
作画監督「まぁ、このカットはこんなとこかな・・・、さて次のカットはどれかな・・・、ゴソゴソ・・・
なんだよ、また糞原画かよ・・・はあぁ・・・（ここでリポD一本飲む）・・・
俺が一から描き直さなければならんだろが・・時間ねーのによ・・・（頭抱える）・・・」
以下エンドレス
動画で数やっただけで原画になれるとか一般論みたいに言ってるのは素人だろ。w
そんなのがゾロゾロと大挙して、仮に原画に上がっても作画監督に全修正食らってウザがられるだけだぞ。
作画監督「なんだよ、この糞原画のオンパレードはよ・・・はあぁ・・・（ここでユンケル一本飲む）・・・
俺が一から描き直さなければならんだろが・・時間ねーのによ・・・（頭抱える）・・・」
黄紙出して、一からカット描き直し。
作画監督「まぁ、このカットはこんなとこかな・・・、さて次のカットはどれかな・・・、ゴソゴソ・・・
なんだよ、また糞原画かよ・・・はあぁ・・・（ここでリポD一本飲む）・・・
俺が一から描き直さなければならんだろが・・時間ねーのによ・・・（頭抱える）・・・」
以下エンドレス
>121
どうでもいいけど
タップって高いよな
どうでもいいけど
タップって高いよな
>>124
実際その通りなんだけどな。
業界人手不足で、>>86が言う通り動画で良い仕事する意味が無いから、
海外に原画まくなら国内の新人ってカンジで、早くも上手くもない動画マンが
どんどん原画になってるのが現状だな。
原画には非常に成りやすい時代だとおもうぜ？
だからこの議論は、今を反映してないかもな～と思た。
実際その通りなんだけどな。
業界人手不足で、>>86が言う通り動画で良い仕事する意味が無いから、
海外に原画まくなら国内の新人ってカンジで、早くも上手くもない動画マンが
どんどん原画になってるのが現状だな。
原画には非常に成りやすい時代だとおもうぜ？
だからこの議論は、今を反映してないかもな～と思た。
>>124の続き、こんな感じか？
黄紙出して、一からカット描き直し。
作画監督「このカットは終わりっと・・・、さて次のカットはどれかな・・・、ゴソゴソ・・・
はぁ？また糞原画かよ・・・・・・（ここで宙を見詰めながら3分位、口半開きでボーゼン＆現実逃避）・・・
・・・（無言で一から描き直し）・・・」
・
・
・
数時間経過、朝になって、制作進行が原画持ってやってくる
・
・
・
制作進行「おはよーございます。原画持ってきましたー」
作画監督「おはよーです。なんか今回のさー、原画レベルやばくないですか？」
制作進行「あ、なんか、今回は原画新人が多いみたいですよ・・・」
作画監督「いや、新人にしても酷いっていうか、昨夜から全修正ばっかで予定より遅れてるんだけどさ、原画マンの意味ねーつうか」
制作進行「そうですか、ちょっとスケジュール調整の相談してみますね」
作画監督「ちょっと待ったー！！！ 今、あなたが持って来た原画も新人のばっかなのですか！？」
制作進行「そうです、昨日持って来た人達のカットの続きがほとんどです。」
作画監督「（ここで宙を見詰めながら5分位、口半開きでボーゼン＆現実逃避）」
作画監督「はぁああぁぁおおふああああ！！！・・・マジですか？」
制作進行「マジです。」
作画監督「おい、たけし。たけし。13話って新人原画ばっかなの？」
たけし「新人原画じゃないですよ、動画マンに原画やらせてるみたいです。」
ここで世にも奇妙な物語の曲が流れて、作監のボーゼンとした顔がTB。
作監を中心に部屋内部がどんどんTB。そのまま作業部屋から、そこの建物の全景。
そして東京、日本、地球、銀河系。
黄紙出して、一からカット描き直し。
作画監督「このカットは終わりっと・・・、さて次のカットはどれかな・・・、ゴソゴソ・・・
はぁ？また糞原画かよ・・・・・・（ここで宙を見詰めながら3分位、口半開きでボーゼン＆現実逃避）・・・
・・・（無言で一から描き直し）・・・」
・
・
・
数時間経過、朝になって、制作進行が原画持ってやってくる
・
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・
制作進行「おはよーございます。原画持ってきましたー」
作画監督「おはよーです。なんか今回のさー、原画レベルやばくないですか？」
制作進行「あ、なんか、今回は原画新人が多いみたいですよ・・・」
作画監督「いや、新人にしても酷いっていうか、昨夜から全修正ばっかで予定より遅れてるんだけどさ、原画マンの意味ねーつうか」
制作進行「そうですか、ちょっとスケジュール調整の相談してみますね」
作画監督「ちょっと待ったー！！！ 今、あなたが持って来た原画も新人のばっかなのですか！？」
制作進行「そうです、昨日持って来た人達のカットの続きがほとんどです。」
作画監督「（ここで宙を見詰めながら5分位、口半開きでボーゼン＆現実逃避）」
作画監督「はぁああぁぁおおふああああ！！！・・・マジですか？」
制作進行「マジです。」
作画監督「おい、たけし。たけし。13話って新人原画ばっかなの？」
たけし「新人原画じゃないですよ、動画マンに原画やらせてるみたいです。」
ここで世にも奇妙な物語の曲が流れて、作監のボーゼンとした顔がTB。
作監を中心に部屋内部がどんどんTB。そのまま作業部屋から、そこの建物の全景。
そして東京、日本、地球、銀河系。
>>126
＞だからこの議論は、今を反映してないかもな～と思た
仮にそういう時代なのなら、ちゃんと反映もしてる。
しっかし、>>86とか>>126とか、
動画で良い仕事する意味が無いとか、
早くも上手くもない動画マンがどんどん原画になってるのが現状だとか、
それは君個人の会社だけの現状であって、
そういう会社は取り引き先からの信頼薄れると思うよ。
＞だからこの議論は、今を反映してないかもな～と思た
仮にそういう時代なのなら、ちゃんと反映もしてる。
しっかし、>>86とか>>126とか、
動画で良い仕事する意味が無いとか、
早くも上手くもない動画マンがどんどん原画になってるのが現状だとか、
それは君個人の会社だけの現状であって、
そういう会社は取り引き先からの信頼薄れると思うよ。
動画が慣れてない人でも、原画の素質あれば原画マンになれるってケースは確かにあるが、
そういう『素質』というキーワード一切関係無しに、とにかくヘタレ動画マンを原画にそんなに大量に上げまくってる会社があるのなら、
仮にうちが制作元なら、そんな会社にはまず滅多に仕事は回さない。
まぁ、ヘタレ1人位がベテラン原画の中に混じってる程度なら黙認もされる。
又は候補生として、たまにベテランに混ぜて使って育てるとかな。
そういうのならギリギリ有りだ。
しかし、ヘタレを原画にどんどん上げてるケースの場合。
例えば8人原画マン構成で進める事になった場合、その8人が全員ヘタレだったら、
仕事にならんよ、流石に。
そういう体制でうちは運営してます言われても、それじゃ取り引き会社が今度は困るだけだからな。
顔を潰す事にもなる。
今のアニメ界がどういう現状であろうと、全ては会社同士の競争なんだよ。
そりゃ、人手が足りないのはどこも同じさ。でも、
8人ヘタレ原画用意してきた会社あれば、競合相手は8人ベテラン原画用意するだろうよ。
ヘタレばっかの原画マンしかいなければ、それだけ会社としての信用も落ち、
気が付けばいつ放送してるのかも分からんみたいな作品しか回って来なくなるよ。
アニメスタジオなんてピンからキリまで星の数程あるからな。
中にはそんな会社も当然あるとは思うけどさ、あんまり相手したくないな。
今のアニメ界、誰かが信頼というストッパーどこかでかけてるものだ。
誰かがストッパー役やってるから、なんとか厳しくも成り立ってるんだと思うよ。
そういう『素質』というキーワード一切関係無しに、とにかくヘタレ動画マンを原画にそんなに大量に上げまくってる会社があるのなら、
仮にうちが制作元なら、そんな会社にはまず滅多に仕事は回さない。
まぁ、ヘタレ1人位がベテラン原画の中に混じってる程度なら黙認もされる。
又は候補生として、たまにベテランに混ぜて使って育てるとかな。
そういうのならギリギリ有りだ。
しかし、ヘタレを原画にどんどん上げてるケースの場合。
例えば8人原画マン構成で進める事になった場合、その8人が全員ヘタレだったら、
仕事にならんよ、流石に。
そういう体制でうちは運営してます言われても、それじゃ取り引き会社が今度は困るだけだからな。
顔を潰す事にもなる。
今のアニメ界がどういう現状であろうと、全ては会社同士の競争なんだよ。
そりゃ、人手が足りないのはどこも同じさ。でも、
8人ヘタレ原画用意してきた会社あれば、競合相手は8人ベテラン原画用意するだろうよ。
ヘタレばっかの原画マンしかいなければ、それだけ会社としての信用も落ち、
気が付けばいつ放送してるのかも分からんみたいな作品しか回って来なくなるよ。
アニメスタジオなんてピンからキリまで星の数程あるからな。
中にはそんな会社も当然あるとは思うけどさ、あんまり相手したくないな。
今のアニメ界、誰かが信頼というストッパーどこかでかけてるものだ。
誰かがストッパー役やってるから、なんとか厳しくも成り立ってるんだと思うよ。
ある人が専門学校の生徒に本番動画だったか本番原画やらせたのが発覚して、
（多分、本番原画だった記憶がある。）
その制作元にかなり怒られたというのを聞いた事がある。
それと同じで、どんな理由があろうとも、やっぱ限度ってのはあるんだよな。
信頼も糞もない思考のアニメーターなら、平気で専門学校生に原画やらせたりするのかもしれないけどね。
もし、そこまで落ちぶれてる会社があるんなら、それは堕落と言うんだよ。
（多分、本番原画だった記憶がある。）
その制作元にかなり怒られたというのを聞いた事がある。
それと同じで、どんな理由があろうとも、やっぱ限度ってのはあるんだよな。
信頼も糞もない思考のアニメーターなら、平気で専門学校生に原画やらせたりするのかもしれないけどね。
もし、そこまで落ちぶれてる会社があるんなら、それは堕落と言うんだよ。
今はアニメーターよりも、ゲーム会社志望の方が多いんでしょ？
賃金的にもさ。
賃金的にもさ。
意味がないってのは語弊があるけど、確かに賃金低すぎるし動画でのいい仕事する能力に対して、評価されるシステムがない事が
動画のプロフェッショナルを育てる土壌をつぶしているのは確かだと思うよ。
万年有能な動画チェック不足なのも、そういう動画へのこだわりを培う土壌が出来てないことに起因すると思う。
アニメーター個人としても、早く原画をやりたいと思うわけで、原画よりも動画で
こだわりを持って仕事をしたいという職業選択が出来る状態なら、
このように動画が軽んじられる事もないように思った。
動画のプロフェッショナルを育てる土壌をつぶしているのは確かだと思うよ。
万年有能な動画チェック不足なのも、そういう動画へのこだわりを培う土壌が出来てないことに起因すると思う。
アニメーター個人としても、早く原画をやりたいと思うわけで、原画よりも動画で
こだわりを持って仕事をしたいという職業選択が出来る状態なら、
このように動画が軽んじられる事もないように思った。
動画で画力を上手く上げて、さっさと原画に上がるってのが、
動画作業時間をも有効に使う最終手段。
動画作業時間をも有効に使う最終手段。
米と金が欲しい
>>134
動画作業だけで原画に上がれた人って多いの？
動画作業だけで原画に上がれた人って多いの？
ちゃんとした原画試験のある会社の方が絶対いい気がする…
138 ：メロン名無しさん：04/08/22 14:24 ID:hfLbTd0P
右端、風船みたいだ…
>>138
何てアニメ？
何てアニメ？
141 ：メロン名無しさん：04/08/22 15:28 ID:5zV5OUOX
142 ：メロン名無しさん：04/08/22 15:34 ID:+B9+2RzG
>>140
dears
dears
>>142
㌧くす
㌧くす
>>141
そういう人間を使ってる組織がいることに、あきれるしかない
そういう人間を使ってる組織がいることに、あきれるしかない
>>141
確かに最近はこんなビックリ原画を平気な顔して上げてくる原画マンもけっして少なくはないな。
普段は作監が全修正してるからオンエア時はお目にかかれないが、まれに修正できずに動画仕上げに流されると、>>138みたいになる。
確かに最近はこんなビックリ原画を平気な顔して上げてくる原画マンもけっして少なくはないな。
普段は作監が全修正してるからオンエア時はお目にかかれないが、まれに修正できずに動画仕上げに流されると、>>138みたいになる。
>>136
動画作業だけってのもアレだが、要するに、時間を有効にって意味じゃない？
あまりにも忙しい会社だと、日々終日まで動画だから、
自分で個人的に絵の練習したくても時間はたまにしか取れない気がする。
あとは原画試験で決められるか、上の判断で決められるかだね。
動画作業だけってのもアレだが、要するに、時間を有効にって意味じゃない？
あまりにも忙しい会社だと、日々終日まで動画だから、
自分で個人的に絵の練習したくても時間はたまにしか取れない気がする。
あとは原画試験で決められるか、上の判断で決められるかだね。
>>138
それは動画だよな。原画だったらヤバすぎ。
俺が動画だった時に、頭の形が異様におかしい原画なんかの時は、
俺が勝手に修正して動画やった事あるけど、
もうどうしようもない原画の時は諦めて、そのまま動画やるしかないもんなー。
それは動画だよな。原画だったらヤバすぎ。
俺が動画だった時に、頭の形が異様におかしい原画なんかの時は、
俺が勝手に修正して動画やった事あるけど、
もうどうしようもない原画の時は諦めて、そのまま動画やるしかないもんなー。
うちの会社の動画の人で、お金ないけど健康保険入りたいんですけどって役所に頼みに行ったらちゃんと入れて、
毎月、何十円かずつ引き落とされてるって言ってた。
みんなもちゃんと健康保険入ってる？
毎月、何十円かずつ引き落とされてるって言ってた。
みんなもちゃんと健康保険入ってる？
健康保険は入っとけ
お昼にお弁当の支給してくれたらうれしい
>>138
酷いな。
でも、その絵を通してしまった動画チェックにも責任あるし、動仕になってしまった制作スケジュールにも問題ある。
各ポジションの人間が全員巧い人間で占められることなどないわけで、
その為のチェック機関があるわけだから、一概にその動画を描いた本人を
攻めるわけにもいかないよ。
誰が描くかわからないし、走りは全部原画の方がいいよな・・・
しかし、このカットの原画を見てみたいな。
意外とたいしてこの絵とかわらんかったりしてなｗ
酷いな。
でも、その絵を通してしまった動画チェックにも責任あるし、動仕になってしまった制作スケジュールにも問題ある。
各ポジションの人間が全員巧い人間で占められることなどないわけで、
その為のチェック機関があるわけだから、一概にその動画を描いた本人を
攻めるわけにもいかないよ。
誰が描くかわからないし、走りは全部原画の方がいいよな・・・
しかし、このカットの原画を見てみたいな。
意外とたいしてこの絵とかわらんかったりしてなｗ
今日dears初めて観たが
138ほどじゃ無いが原画でも相当アレなのが結構あった。
顔の輪郭とかがかな～り凄い。
スタッフロール見たら原画も一部中国にまわしてんのな
138ほどじゃ無いが原画でも相当アレなのが結構あった。
顔の輪郭とかがかな～り凄い。
スタッフロール見たら原画も一部中国にまわしてんのな
というか原作ファンが可哀想だな。
自分もそうだが好きな作品だったらこんなんでもきっとＤＶＤ買っちまうんだろうし。
自分もそうだが好きな作品だったらこんなんでもきっとＤＶＤ買っちまうんだろうし。
スケジュールの問題もかなりあるんじゃない？
どうしようもなく時間がおしてる時は、仕方なく動画チェック側もＯＫ出す可能性もありうるよ。
時間があれば直し入れさせるけどね。
どうしようもなく時間がおしてる時は、仕方なく動画チェック側もＯＫ出す可能性もありうるよ。
時間があれば直し入れさせるけどね。
OK出すか出さないかの猶予すら無いこともあるが・・・
そこまでいったらもう終わりだw
巧い絵でたくさん原画が入ってれば、動画が少々酷くても素人目にはそれほどわからんよ。
どうにも動画の絵のむごさが気になる時は、動画に文句言う前に自分の原画を見つめ直した方がいいと思うし、俺はそう思うようにしている。
どうにも動画の絵のむごさが気になる時は、動画に文句言う前に自分の原画を見つめ直した方がいいと思うし、俺はそう思うようにしている。
どうしても、動画マンにもデッサン力を求められるカットもあるからなぁ。
複雑な動きの人物とかメカとか。
自分は前は、そういうややこしいカットの動画専用人間として固定給でやってたよ。
とにかく時間かかりそうな動画は全部、俺に回される。
そういうパートってあってもいいと思ったよ。
複雑な動きの人物とかメカとか。
自分は前は、そういうややこしいカットの動画専用人間として固定給でやってたよ。
とにかく時間かかりそうな動画は全部、俺に回される。
そういうパートってあってもいいと思ったよ。
巧い絵がたくさん原画で入っているカットを描いた人の気持ちを考えると
納得いかないよな・・・>>157
納得いかないよな・・・>>157
きちんと原画で、足とソックスの境目のライン入れたのに、
足全体がソックスの白い色で塗られてて萎えた事がある。
そしてそのまま放映。
海外ってやつは。
足全体がソックスの白い色で塗られてて萎えた事がある。
そしてそのまま放映。
海外ってやつは。
>>157
（動き中心のカットは、それで何とかなるし感心だね。）問題は結構長めの止めに近いカット。
得てし微妙なニュアンス、また描線の強弱を必要とする表情芝居のカットだったりする。
これが、動いてないばっかリに、海外や国内でも原トレの練習でズブの新人に回されたりする。
（それでも>>51の心がけさえあれば、それでいい。）
海外だとそのママ！、国内で動検入っても、線抜けのチェックぐらいで、補正もなしに通しちゃう。
魅入るような美しい作監の黄紙が、無残なカットに簡単に落ちてしまう。残念だよ。
>>158
賛成、素晴らしい事だね。
動画が最終的なフィニッシュである以上、本来かなり重要な仕事のはずだ。
動画で、原画作監以上には決して成らないが、以下には、これが無限に落ちてしまうからね。
作監も原画（レイアウト）次第なように、原画作監も（レイアウトを除けば）動画次第だ。
カットによってだが。
（動き中心のカットは、それで何とかなるし感心だね。）問題は結構長めの止めに近いカット。
得てし微妙なニュアンス、また描線の強弱を必要とする表情芝居のカットだったりする。
これが、動いてないばっかリに、海外や国内でも原トレの練習でズブの新人に回されたりする。
（それでも>>51の心がけさえあれば、それでいい。）
海外だとそのママ！、国内で動検入っても、線抜けのチェックぐらいで、補正もなしに通しちゃう。
魅入るような美しい作監の黄紙が、無残なカットに簡単に落ちてしまう。残念だよ。
>>158
賛成、素晴らしい事だね。
動画が最終的なフィニッシュである以上、本来かなり重要な仕事のはずだ。
動画で、原画作監以上には決して成らないが、以下には、これが無限に落ちてしまうからね。
作監も原画（レイアウト）次第なように、原画作監も（レイアウトを除けば）動画次第だ。
カットによってだが。
仕事に対する見返りが少なすぎるのも手抜きを助長してるんだろうけどね。
どうしようもない体制だよな。
どうしようもない体制だよな。
いつになったら固定給の保険完備の時代が来るの？
それは来ないかもな、一部じゃある事あるが。
そういう種の仕事でもねぇし。
金銭的な充足より、精神的報酬でここまで来ちゃった業界だし。
そういう種の仕事でもねぇし。
金銭的な充足より、精神的報酬でここまで来ちゃった業界だし。
ジブリにいけば万事解決
>>65は極端だけど、気持ちはわかるよ。
５００枚描いてやっと１０万円の動画で、一枚一枚イラストみたいに描いてられないよ・・・
動画チェックを通過できるギリギリのラインを見定めて最高効率で俺も動画やってるよ？
動検も厳しい人もいれば、そうでない人もいるから、チェックゆるい人の時は
特に飛ばすし、ソレを悪と言われるなら動画で食べていけない。
会社からはノルマとして何百枚やれと言われてるし、枚数出来ない人は如実に
差別的あつかいを受けてるのを見ると、気の毒でもある。
原画試験を受けさせてもらう為の規定枚数も設定されてるし、少ない枚数でも
丁寧にやる人はウチの会社では原画には一生なれないと思う・・・
でも原画やりたいんだ。きれいな線は引けないけど、今割ってるこの原画よりは
絶対良い原画を描ける！！ずっと動画なんてイヤだよーーー；；
５００枚描いてやっと１０万円の動画で、一枚一枚イラストみたいに描いてられないよ・・・
動画チェックを通過できるギリギリのラインを見定めて最高効率で俺も動画やってるよ？
動検も厳しい人もいれば、そうでない人もいるから、チェックゆるい人の時は
特に飛ばすし、ソレを悪と言われるなら動画で食べていけない。
会社からはノルマとして何百枚やれと言われてるし、枚数出来ない人は如実に
差別的あつかいを受けてるのを見ると、気の毒でもある。
原画試験を受けさせてもらう為の規定枚数も設定されてるし、少ない枚数でも
丁寧にやる人はウチの会社では原画には一生なれないと思う・・・
でも原画やりたいんだ。きれいな線は引けないけど、今割ってるこの原画よりは
絶対良い原画を描ける！！ずっと動画なんてイヤだよーーー；；
＞丁寧にやる人はウチの会社では原画には一生なれないと思う・・・
会社は別にそこだけじゃないんだ、移った方がいいかもな。
一枚一枚イラストとか、君も極端だな。
カットによるんじゃないか？要領よく飛ばすカットと、ここはキッチリやらねばってとこと。
>>105
をしっかり読んだほうがいいよ。
会社は別にそこだけじゃないんだ、移った方がいいかもな。
一枚一枚イラストとか、君も極端だな。
カットによるんじゃないか？要領よく飛ばすカットと、ここはキッチリやらねばってとこと。
>>105
をしっかり読んだほうがいいよ。
＞動画チェックを通過できるギリギリのラインを見定めて最高効率で
でもラインを見定めてって、それ分かるなら、充分クオリティーとも格闘してるんじゃないのか？
ほんとに粗雑仕事強要され、従わなければ原画に上げないと言われてるなら
その会社は君を消耗品としか、見てないよ。
でもラインを見定めてって、それ分かるなら、充分クオリティーとも格闘してるんじゃないのか？
ほんとに粗雑仕事強要され、従わなければ原画に上げないと言われてるなら
その会社は君を消耗品としか、見てないよ。
>>167
その考えは、原画になれるだけの絵の下地や実力が元々ある人限定の話だね。
つまり、動画を丁寧にやるやらないはここでは問題ではなくて、
要するに原画に上がれるだけの絵の上手さや早さを持って無い人だと、
いくら動画の規定枚数だけ乱暴に上げても、原画試験には落ちるだろう。
これを本末転倒とも言う。
そこが忘れてはならない一番肝心な部分なんだよ。
その考えは、原画になれるだけの絵の下地や実力が元々ある人限定の話だね。
つまり、動画を丁寧にやるやらないはここでは問題ではなくて、
要するに原画に上がれるだけの絵の上手さや早さを持って無い人だと、
いくら動画の規定枚数だけ乱暴に上げても、原画試験には落ちるだろう。
これを本末転倒とも言う。
そこが忘れてはならない一番肝心な部分なんだよ。
会社にもよるが平均的には3年位で原画になれるんでないかな。
もちろん、ちゃんと原画が描けるように立体で物を捉えられる絵の修練とか、
そういうのも日々努力してないとダメだけども。。。
そういう画力養成の努力の結果が規定に達して無いのに、
ただ動画を枚数上げまくる事に集中してるだけじゃ無理だが。
もちろん、ちゃんと原画が描けるように立体で物を捉えられる絵の修練とか、
そういうのも日々努力してないとダメだけども。。。
そういう画力養成の努力の結果が規定に達して無いのに、
ただ動画を枚数上げまくる事に集中してるだけじゃ無理だが。
>>170
原画になっても、最初から巧いヤツなんてほとんどいないんだけどな。
一見絵が巧く見えても、L/Oに乗せること、普段落書きじゃ描かない絵を要求される原画などと相まって
ぐちゃぐちゃな絵になってしまうヤツがほとんどだしね。
原画はたくさん『原画』描いて経験値を積まないとうまくならんよ。
アニメが巧くなりたいならとにかく原画を描くことだ。
動画の段階で先輩アニメーターがうなるような原画を描けている必要はない。
最初は下手でもいいから、とにかく原画を描いて覚える事。
原画試験なんかで適性など判断できない。
いい原画マンを育てたいなら、試験なんかでレッテルを貼らず、早く原画を経験させることだ。
だからといって動画を軽視していいわけではないがね。
原画になっても、最初から巧いヤツなんてほとんどいないんだけどな。
一見絵が巧く見えても、L/Oに乗せること、普段落書きじゃ描かない絵を要求される原画などと相まって
ぐちゃぐちゃな絵になってしまうヤツがほとんどだしね。
原画はたくさん『原画』描いて経験値を積まないとうまくならんよ。
アニメが巧くなりたいならとにかく原画を描くことだ。
動画の段階で先輩アニメーターがうなるような原画を描けている必要はない。
最初は下手でもいいから、とにかく原画を描いて覚える事。
原画試験なんかで適性など判断できない。
いい原画マンを育てたいなら、試験なんかでレッテルを貼らず、早く原画を経験させることだ。
だからといって動画を軽視していいわけではないがね。
しかし、ここでレスしてる人はほとんど原画をやってる人間のようだが、
アンタらの初原画もきっと先輩アニメーターから笑われてたと思うぜ？
原画にあがれる絵の上手さとか、原画の勉強とかよく言えるねえ。
今はみんな巧いんだと思うけど、初めはきっと下手だったよみんな。
今の自分を基準にしてあの頃の俺は勉強していたと、動画を振り返っているようだが、
それでもみんな下手だったんだよ。
俺等の成長は原画になってからの経験によって培われた物だよ。一部の天才をのぞいて間違いないよ。
動画の大切さを説くことはいいが、あまり誇大に動画→原画のポジションチェンジを
美化しすぎるのはどうかと思うよ？
そんな大層なもんじゃねえよ。
動画のウチは動画の仕事をしっかりして、担当カットの原画を下手くそに感じて
自分ならこうするとか、そういう気持ちを増幅させてればいいよ。
アンタらの初原画もきっと先輩アニメーターから笑われてたと思うぜ？
原画にあがれる絵の上手さとか、原画の勉強とかよく言えるねえ。
今はみんな巧いんだと思うけど、初めはきっと下手だったよみんな。
今の自分を基準にしてあの頃の俺は勉強していたと、動画を振り返っているようだが、
それでもみんな下手だったんだよ。
俺等の成長は原画になってからの経験によって培われた物だよ。一部の天才をのぞいて間違いないよ。
動画の大切さを説くことはいいが、あまり誇大に動画→原画のポジションチェンジを
美化しすぎるのはどうかと思うよ？
そんな大層なもんじゃねえよ。
動画のウチは動画の仕事をしっかりして、担当カットの原画を下手くそに感じて
自分ならこうするとか、そういう気持ちを増幅させてればいいよ。
>>172-173
何かそれは話がかなりズレてねーか？ そりゃ別の話だぞ。
そりゃ原画マンだって新人の内はたくさん注意されて学ぶ事は多いさ。
最初から上手いやつなんてほとんどいない。そんなのは当り前だ。
そんな当り前の事を今さら主張されても、だから何だとしか言い様がない。
ここで今、話題になってるのは、
新人の内は下手なのは当り前だとしても、
最低限でもこれ位のハードルは超えてから原画マン名乗ってくれないと、
本番で使えねぇって意味だろうよ。
最低限のラインの話だよ。一番、底にあたるラインの話。
最初は皆、下手なのは当り前なのを前提として言ってる話だよ。
原画にあがれる絵の上手さ＝先輩から見て上手いという意味ではない、最低限のラインの話
↑
こういう意味だぞ、現場の人間なら常識だと思うが。
何かそれは話がかなりズレてねーか？ そりゃ別の話だぞ。
そりゃ原画マンだって新人の内はたくさん注意されて学ぶ事は多いさ。
最初から上手いやつなんてほとんどいない。そんなのは当り前だ。
そんな当り前の事を今さら主張されても、だから何だとしか言い様がない。
ここで今、話題になってるのは、
新人の内は下手なのは当り前だとしても、
最低限でもこれ位のハードルは超えてから原画マン名乗ってくれないと、
本番で使えねぇって意味だろうよ。
最低限のラインの話だよ。一番、底にあたるラインの話。
最初は皆、下手なのは当り前なのを前提として言ってる話だよ。
原画にあがれる絵の上手さ＝先輩から見て上手いという意味ではない、最低限のラインの話
↑
こういう意味だぞ、現場の人間なら常識だと思うが。
>>173
ついでに。
＞あまり誇大に動画→原画のポジションチェンジを
＞美化しすぎるのはどうかと思うよ？
レベルの高い会社はそんなもんだよ、みっちり修行させられる、これはホントだ。
しかし、レベルの低い会社ならそうでもないよ、早く原画になれるかもしれない。
＞そんな大層なもんじゃねえよ。
それは人によるから、君の思想が世の中の全てじゃないので。
とにかく会社によるんだよ。社長の考え方、育て方によるのだよ、そこは。
こんな事を書くと、語弊あるかもしれないけど、
下請けの中でもあまり大きくないとこなら原画にすぐチャレンジさせてもらえて、
本番原画試しに描いてみろよーって簡単にやらせて貰えるとこもあるし、
それなりに人が多くて、ちゃんと組織化してるとこは、最低何年とか勉強させられて、
やっと原画になれたりとか、会社によってシステムが様々なんだよ。
んで、ここで話しされてるのは、あくまで基本の話だろう。
それを各々の会社ではどうかと照らし合わせて、各々やればいいだけの話。
ついでに。
＞あまり誇大に動画→原画のポジションチェンジを
＞美化しすぎるのはどうかと思うよ？
レベルの高い会社はそんなもんだよ、みっちり修行させられる、これはホントだ。
しかし、レベルの低い会社ならそうでもないよ、早く原画になれるかもしれない。
＞そんな大層なもんじゃねえよ。
それは人によるから、君の思想が世の中の全てじゃないので。
とにかく会社によるんだよ。社長の考え方、育て方によるのだよ、そこは。
こんな事を書くと、語弊あるかもしれないけど、
下請けの中でもあまり大きくないとこなら原画にすぐチャレンジさせてもらえて、
本番原画試しに描いてみろよーって簡単にやらせて貰えるとこもあるし、
それなりに人が多くて、ちゃんと組織化してるとこは、最低何年とか勉強させられて、
やっと原画になれたりとか、会社によってシステムが様々なんだよ。
んで、ここで話しされてるのは、あくまで基本の話だろう。
それを各々の会社ではどうかと照らし合わせて、各々やればいいだけの話。
>>174
その最低限は誰が決めるんだ？
そもそも、巧い下手の基準も見る人によって様々で
アニメの神様でもいるならともかく、そこには絶対に人間の主観が入るわけだよ。
ここではつまり会社の先輩アニメーターにソレが当たるというわけ。
私が言いたいのは、１ファンならともかく、将来性のある新人に向けて
軽々しくレッテルを貼るのは危険だと言うこと。
原画テストなぞ、その最たる物だと言いたいんだけどな。
その最低限は誰が決めるんだ？
そもそも、巧い下手の基準も見る人によって様々で
アニメの神様でもいるならともかく、そこには絶対に人間の主観が入るわけだよ。
ここではつまり会社の先輩アニメーターにソレが当たるというわけ。
私が言いたいのは、１ファンならともかく、将来性のある新人に向けて
軽々しくレッテルを貼るのは危険だと言うこと。
原画テストなぞ、その最たる物だと言いたいんだけどな。
>>175
「人によるから」っていわれりゃすべての意見や議論が停止しますよ？ｗ
それこそ当たり前だよ、ここでは自分の意見を述べる場だからな。
会社によるというのも同じ。
アンタはレベルの高い会社とか、なにかにつけてレッテルを貼る人間の様だが、
>>170での原画試験には落ちるだろう等という、動画の段階での原画能力を測ってもあまり意味がないと反論しているんだよ。
原画の上手さは原画によって培われる物で、動画で原画の上手さを模索するよりは
動画は動画の仕事で原画になるに当たって、会社から求められてるノルマを早くこなして、
原画になってその経験を積んでいくのがよろしいでしょうといってるだけなんだが？
「人によるから」っていわれりゃすべての意見や議論が停止しますよ？ｗ
それこそ当たり前だよ、ここでは自分の意見を述べる場だからな。
会社によるというのも同じ。
アンタはレベルの高い会社とか、なにかにつけてレッテルを貼る人間の様だが、
>>170での原画試験には落ちるだろう等という、動画の段階での原画能力を測ってもあまり意味がないと反論しているんだよ。
原画の上手さは原画によって培われる物で、動画で原画の上手さを模索するよりは
動画は動画の仕事で原画になるに当たって、会社から求められてるノルマを早くこなして、
原画になってその経験を積んでいくのがよろしいでしょうといってるだけなんだが？
>>176
＞その最低限は誰が決めるんだ？
会社の上の人が話し合って決めるんだろうな。それしか言えん。
テレビ作品とかビデオ作品とか、もしどこかの制作会社から下請けに作画を依頼してたとしたら、
それに答えられるかどうか判断しつつ人を選ぶんだろ。会社の上の人間が。
あまりにも酷いの作ると上から下へと苦言が来るんだよ。
制作会社から下請けへ。下請けの社長からそれぞれの担当チーフへ。
下手すれば仕事回ってこなくなる事もある。だから新人育てもみっちりやりたい人もいると思うよ。
レッテルは関係ないと思うけど、それが現実だ。
俺らの見てないとこで、上の人間も悩んでるもんだよ。
だから、会社は最低ラインを作って新人を育てるんだろうよ。
今の会社に不満あるのなら、他の会社いくしかないよ。
それしか俺は言えない。
そういう不満は誰でも多分、経験してるだろう。
アニメーターだってスタジオを転々とする人が多いじゃん。
会社の体制に不満があるからとかそんなとこが多いから。それも現実。
＞その最低限は誰が決めるんだ？
会社の上の人が話し合って決めるんだろうな。それしか言えん。
テレビ作品とかビデオ作品とか、もしどこかの制作会社から下請けに作画を依頼してたとしたら、
それに答えられるかどうか判断しつつ人を選ぶんだろ。会社の上の人間が。
あまりにも酷いの作ると上から下へと苦言が来るんだよ。
制作会社から下請けへ。下請けの社長からそれぞれの担当チーフへ。
下手すれば仕事回ってこなくなる事もある。だから新人育てもみっちりやりたい人もいると思うよ。
レッテルは関係ないと思うけど、それが現実だ。
俺らの見てないとこで、上の人間も悩んでるもんだよ。
だから、会社は最低ラインを作って新人を育てるんだろうよ。
今の会社に不満あるのなら、他の会社いくしかないよ。
それしか俺は言えない。
そういう不満は誰でも多分、経験してるだろう。
アニメーターだってスタジオを転々とする人が多いじゃん。
会社の体制に不満があるからとかそんなとこが多いから。それも現実。
皆最初は下手だという所にのみ過剰反応しているようだが、
>>173で主張してるのはそこではない。
自分が動画であった時に原画に向けて勉強していたという自負はほとんどすべての人間が持っている。
原画になってからソレが今の自分を構築していると過信しているようだが、
それは自らの過去を美化しているだけで、実際は初原画の頃はみな大差なく下手くそだったと思うのが大人じゃないかと思うわけ。
過去の美化された自分と比較して現在の動画マンに過度の要求（最低限云々や、原画テストets)をするのは酷だとおもうのね。
もっと大きく受け止めて、動画である程度貢献したら、その時点での原画の実力で何かと判断するのではなく、原画での成長に期待してやるのが
良い原画マンをつくるのにいい方法だと俺は思いますよ。
もちろん、会社によっていろんな考え方があるのはわかるが、少なくとも俺は
その方がいいという俺の意見として受け止めて欲しいよ。
>>173で主張してるのはそこではない。
自分が動画であった時に原画に向けて勉強していたという自負はほとんどすべての人間が持っている。
原画になってからソレが今の自分を構築していると過信しているようだが、
それは自らの過去を美化しているだけで、実際は初原画の頃はみな大差なく下手くそだったと思うのが大人じゃないかと思うわけ。
過去の美化された自分と比較して現在の動画マンに過度の要求（最低限云々や、原画テストets)をするのは酷だとおもうのね。
もっと大きく受け止めて、動画である程度貢献したら、その時点での原画の実力で何かと判断するのではなく、原画での成長に期待してやるのが
良い原画マンをつくるのにいい方法だと俺は思いますよ。
もちろん、会社によっていろんな考え方があるのはわかるが、少なくとも俺は
その方がいいという俺の意見として受け止めて欲しいよ。
>>177
だって会社によるもん。そこで議論停止してもいいんだよ。
会社によって正解が違うからね。
レッテルなんて貼らないよ。
あなたが今どういう状況で、どういうスタジオにいるのかは分からないけど、
それは人によるでしょ？
原画に上げれるかどうかの判断は、言葉で説明出来ない要素もあるよ。
それこそレッテルなんかで判断できない。
動画を見て分かる時もある。人それぞれ。
＞動画の段階での原画能力を測ってもあまり意味がないと反論しているんだよ。
でも、会社は判断するしかないじゃん。会社の立場からはそうなるよ。
金貰って仕事するんだから。
だって会社によるもん。そこで議論停止してもいいんだよ。
会社によって正解が違うからね。
レッテルなんて貼らないよ。
あなたが今どういう状況で、どういうスタジオにいるのかは分からないけど、
それは人によるでしょ？
原画に上げれるかどうかの判断は、言葉で説明出来ない要素もあるよ。
それこそレッテルなんかで判断できない。
動画を見て分かる時もある。人それぞれ。
＞動画の段階での原画能力を測ってもあまり意味がないと反論しているんだよ。
でも、会社は判断するしかないじゃん。会社の立場からはそうなるよ。
金貰って仕事するんだから。
>>179
だから、初原画の時はみんな下手だったんじゃないの？
それを前提としての話だから。
＞原画になってからソレが今の自分を構築していると過信しているようだが、
構築の手助けにはなったと思ってる。
これで伸びる人もいるからね。
それも分かって下さい。
それをしなくても伸びる人もいるかもしれないけど、
それをした事で芽が出た人もいる。
だから、絵の仕事をする人を伸ばす時は、一つの方法にとらわれず、
人に合わせて方法を考える必要も一個人としては思う。
そこが難しい。
あなたの言う事も理解するけど、それじゃダメな人もいる。
一番いいのは、あなたがそう思うなら、上司に直接そう言えば分かってくれるかも。
言ってる意味もなんとなくは分かるから。
だから、初原画の時はみんな下手だったんじゃないの？
それを前提としての話だから。
＞原画になってからソレが今の自分を構築していると過信しているようだが、
構築の手助けにはなったと思ってる。
これで伸びる人もいるからね。
それも分かって下さい。
それをしなくても伸びる人もいるかもしれないけど、
それをした事で芽が出た人もいる。
だから、絵の仕事をする人を伸ばす時は、一つの方法にとらわれず、
人に合わせて方法を考える必要も一個人としては思う。
そこが難しい。
あなたの言う事も理解するけど、それじゃダメな人もいる。
一番いいのは、あなたがそう思うなら、上司に直接そう言えば分かってくれるかも。
言ってる意味もなんとなくは分かるから。
>>180
それなら、
>原画にあがれる絵の上手さ＝先輩から見て上手いという意味ではない、最低限のラインの話
少なくともコレに関しては『他人(先輩）から見て巧いと言う意味』と認めたことになるよね？
ま、ともかくね。
俺は俺の後輩アニメーターがこの先終生原画マンとしてやっていける人間になって欲しいし
その為に出来ることを彼らにしてやりたいと思う。
その結果が会社に不利益を与えることになったとしても、そんなこと知った事じゃない。
俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
それなら、
>原画にあがれる絵の上手さ＝先輩から見て上手いという意味ではない、最低限のラインの話
少なくともコレに関しては『他人(先輩）から見て巧いと言う意味』と認めたことになるよね？
ま、ともかくね。
俺は俺の後輩アニメーターがこの先終生原画マンとしてやっていける人間になって欲しいし
その為に出来ることを彼らにしてやりたいと思う。
その結果が会社に不利益を与えることになったとしても、そんなこと知った事じゃない。
俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
>>182
まぁ、上手いという意味よりも、
会社が決めたラインに乗ってるか先輩が判断するしかない。
下手だけどラインには乗ってるとかね。
俺個人の判断だけで決めたくても社長がダメだと言えば、ダメになるし...。
俺も、少しでも後輩のためになんかしてやりたいってのはそりゃあるけど、
でも、俺の会社じゃないから、してやれる事はアドバイスだけ。
まぁ、上手いという意味よりも、
会社が決めたラインに乗ってるか先輩が判断するしかない。
下手だけどラインには乗ってるとかね。
俺個人の判断だけで決めたくても社長がダメだと言えば、ダメになるし...。
俺も、少しでも後輩のためになんかしてやりたいってのはそりゃあるけど、
でも、俺の会社じゃないから、してやれる事はアドバイスだけ。
>その結果が会社に不利益を与えることになったとしても、そんなこと知った事じゃない。
>俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
見てて恥ずかしい奴だな
でも絵がうまければこんなのでもつかわなきゃいけないんだよな
せっかく好きでなった職業なんだし動画でも原画でも
後ろ指さされないような仕事しようよ、心意気の話で
もうしわけないけどさ
>俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
見てて恥ずかしい奴だな
でも絵がうまければこんなのでもつかわなきゃいけないんだよな
せっかく好きでなった職業なんだし動画でも原画でも
後ろ指さされないような仕事しようよ、心意気の話で
もうしわけないけどさ
動画だけで食ってくのは大変だから、なるべく早く原画に上げたいのに、
会社の人間が、動画で基礎をみっちりやれとか言って、
動画マンの生活を犠牲にしてまで教育に力を入れようとするのに
不満があるって事を言いたいんじゃないかなというのを言いたいのが
ひしひしと伝わってくる。
それは分かるけど、動画のやり方一つで芽が出た新人もいるのよね。
動画だけでしか学べない部分もあるので、それも捨て難い。
会社の人間が、動画で基礎をみっちりやれとか言って、
動画マンの生活を犠牲にしてまで教育に力を入れようとするのに
不満があるって事を言いたいんじゃないかなというのを言いたいのが
ひしひしと伝わってくる。
それは分かるけど、動画のやり方一つで芽が出た新人もいるのよね。
動画だけでしか学べない部分もあるので、それも捨て難い。
>>185
若手にもいろんな人がいるから、その人にあった対応を考えてやるべきなんだが、
一つの型にはめたような育成方針で柔軟性に欠けるとまずいと思うんだよ。
多様な才能を生み出すためにも、一種類の規格でレッテルを貼らないでやってほしいと思う。
若手にもいろんな人がいるから、その人にあった対応を考えてやるべきなんだが、
一つの型にはめたような育成方針で柔軟性に欠けるとまずいと思うんだよ。
多様な才能を生み出すためにも、一種類の規格でレッテルを貼らないでやってほしいと思う。
>>184、他の皆様、それぞれ皆マトモな事言ってるよ。
>>177>>182>>186
君、51だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
＞あくまで身近の若手の将来のことを優先的に考えたいという話で
相変わらずだな、若手の事、考えるというなら後輩に干渉しない事だ。
多くは言わない、一言、君の後輩が気の毒でならん。
>その結果が会社に不利益を与えることになったとしても、そんなこと知った事じゃない。
>俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
これ・・・大人の言うことか。
画のレベルは憶測になるが、間違いなく職業人として最低だな。正直、気味が悪い。
企画から絡める人間ではないし、公に出せない人間だ。
>>177>>182>>186
君、51だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
＞あくまで身近の若手の将来のことを優先的に考えたいという話で
相変わらずだな、若手の事、考えるというなら後輩に干渉しない事だ。
多くは言わない、一言、君の後輩が気の毒でならん。
>その結果が会社に不利益を与えることになったとしても、そんなこと知った事じゃない。
>俺はその会社の社員でも何でもないしな～。
これ・・・大人の言うことか。
画のレベルは憶測になるが、間違いなく職業人として最低だな。正直、気味が悪い。
企画から絡める人間ではないし、公に出せない人間だ。
>>188
>>51じゃありませんけど・・・
それにしても日本語が不自由な人ですね・・・
仕事の話じゃないと言ってるでしょ？仕事に置いて企業に不利益になるような事は
してはならないのは当然だが、若手にチャンスを与えることとは別の話といってるでしょ・・・
例えるならね。
巨人みたいに他球団から凄い打者をずらりと並べれば、試合には勝てるかもしれんが、
若手の出番はないでしょ？
若手を使ってやって経験させてやることが大事で、彼を使うことで今日のこの１試合負けたとしても、
ベンチで見てるよりも何倍もいい勉強になるし同じ選手としては尊重してやりたいから、
なるべく彼にチャンスがあるよう監督にせめて推薦など、私が出来ることをしたいと思うだけ。
その試合の中では俺が俺の打席で精一杯自分の仕事をする事は当然するし、
それと若手の話とは別のことでしょう？私個人を非難する前に、
ご自分の意見をここでは述べるべきだと思いますよ？けんかしてるワケじゃないんだから・・・
>>51じゃありませんけど・・・
それにしても日本語が不自由な人ですね・・・
仕事の話じゃないと言ってるでしょ？仕事に置いて企業に不利益になるような事は
してはならないのは当然だが、若手にチャンスを与えることとは別の話といってるでしょ・・・
例えるならね。
巨人みたいに他球団から凄い打者をずらりと並べれば、試合には勝てるかもしれんが、
若手の出番はないでしょ？
若手を使ってやって経験させてやることが大事で、彼を使うことで今日のこの１試合負けたとしても、
ベンチで見てるよりも何倍もいい勉強になるし同じ選手としては尊重してやりたいから、
なるべく彼にチャンスがあるよう監督にせめて推薦など、私が出来ることをしたいと思うだけ。
その試合の中では俺が俺の打席で精一杯自分の仕事をする事は当然するし、
それと若手の話とは別のことでしょう？私個人を非難する前に、
ご自分の意見をここでは述べるべきだと思いますよ？けんかしてるワケじゃないんだから・・・
>>189
気味が悪いってのはね、君の意見は欺瞞に満ちてんだな。無自覚な事が更に手におえない。
俺はアンチ巨人だから、巨人の球団批判は大歓迎なんだが、スレ違いだからパス。
ただ例え事にレスすれば、日本語以前に思考が不自由。あり得ない話で例え話されてもなぁ。
バカな例えだ、レギュラーといえどもチームの一選手、レギュラー争いも過酷な中、
一中堅選手が若手選手の登用を監督に進言する事など、あるものか。
（原画の例えだろうから、ポディション違いの話は無しな）
また選手は個人成績次第で首は免れるが、監督は試合の勝敗のみで、来期の雇用が判断される。
その監督に１試の合負と引き換えに、君が君のお気に入りの若手登用を進言すると言うのか。
ＧＭでもヘッドコーチでもない、君が。どう責任を取るつもりだ。
考え方がアマチュア。話にならない、釣りかこれ。ｗ
気味が悪いってのはね、君の意見は欺瞞に満ちてんだな。無自覚な事が更に手におえない。
俺はアンチ巨人だから、巨人の球団批判は大歓迎なんだが、スレ違いだからパス。
ただ例え事にレスすれば、日本語以前に思考が不自由。あり得ない話で例え話されてもなぁ。
バカな例えだ、レギュラーといえどもチームの一選手、レギュラー争いも過酷な中、
一中堅選手が若手選手の登用を監督に進言する事など、あるものか。
（原画の例えだろうから、ポディション違いの話は無しな）
また選手は個人成績次第で首は免れるが、監督は試合の勝敗のみで、来期の雇用が判断される。
その監督に１試の合負と引き換えに、君が君のお気に入りの若手登用を進言すると言うのか。
ＧＭでもヘッドコーチでもない、君が。どう責任を取るつもりだ。
考え方がアマチュア。話にならない、釣りかこれ。ｗ
>>189
スタジオ内でいえば、新人の抜擢は経営者（又は作監も兼ねる主宰者など）が判断する事で、
出入りの原画マンが捻じ込む事じゃない。君がフリーなのか所属か判断しかねるが、
経営を行き詰まらせてまで、無茶な新人育成をしたいというなら、ケツを持つ覚悟はあるのか。
君が作監を担当し、その素人原画を全修しながら育成。
また君が原画なら、自分の担当分を新人にばら撒いて、そのレイアウトと一原きって
ニ原を描かせる、作監や演出のリテイクにも君が責任をもってあたる。
腕を買われ、そういう要請が正式にあったならば、勿論ある体制の下でそれにあたる事は当然ある。
ただ経営者と関係なく、と言うなら、スタンドプレーでそれにあたるしか、あるまい。
で結果の是非を自ら背負う覚悟があるのかって事。
ようは、自分で会社経営をして、それにあたればいいんだ。そこまで見得をきるならな。
なら勝手さ、何を言って何をやってもな、全て背負うのは君だから。
スタジオ内でいえば、新人の抜擢は経営者（又は作監も兼ねる主宰者など）が判断する事で、
出入りの原画マンが捻じ込む事じゃない。君がフリーなのか所属か判断しかねるが、
経営を行き詰まらせてまで、無茶な新人育成をしたいというなら、ケツを持つ覚悟はあるのか。
君が作監を担当し、その素人原画を全修しながら育成。
また君が原画なら、自分の担当分を新人にばら撒いて、そのレイアウトと一原きって
ニ原を描かせる、作監や演出のリテイクにも君が責任をもってあたる。
腕を買われ、そういう要請が正式にあったならば、勿論ある体制の下でそれにあたる事は当然ある。
ただ経営者と関係なく、と言うなら、スタンドプレーでそれにあたるしか、あるまい。
で結果の是非を自ら背負う覚悟があるのかって事。
ようは、自分で会社経営をして、それにあたればいいんだ。そこまで見得をきるならな。
なら勝手さ、何を言って何をやってもな、全て背負うのは君だから。
>>189
俺の意見を言えば、元は>>167だな。
＞きれいな線は引けないけど、今割ってるこの原画よりは
＞絶対良い原画を描ける！！ずっと動画なんてイヤだよーーー；；
まず原トレ出来ない動画マンってあり得ないだろう。動画軽視は決して容認できない、様々な意味で。
と「絶対良い原画を描ける！！」と断言するなら、フリーで原画を取ったらいいだろ。それで全て解決だ。
どうしても、その会社の作品が好きだ、この先輩に師事したい、得難い仲間がいる、環境が満ちてるとか
所属するなら、何か動機が必要だろう。仕事のモチベーションと共に、それが最も大切な事かもしれない。
んな事何もなしに、そんなに不満持って会社にしがみ付く事などない、誰のためにもならないだろう。
また基本的に個人事業主であり、一度の入団で保有権が生じ、しかも12球団しかない、プロ野球じゃないんだ。
移籍も自由だし、スタジオなど幾多もある。これは>>188君にも言える。
俺の意見を言えば、元は>>167だな。
＞きれいな線は引けないけど、今割ってるこの原画よりは
＞絶対良い原画を描ける！！ずっと動画なんてイヤだよーーー；；
まず原トレ出来ない動画マンってあり得ないだろう。動画軽視は決して容認できない、様々な意味で。
と「絶対良い原画を描ける！！」と断言するなら、フリーで原画を取ったらいいだろ。それで全て解決だ。
どうしても、その会社の作品が好きだ、この先輩に師事したい、得難い仲間がいる、環境が満ちてるとか
所属するなら、何か動機が必要だろう。仕事のモチベーションと共に、それが最も大切な事かもしれない。
んな事何もなしに、そんなに不満持って会社にしがみ付く事などない、誰のためにもならないだろう。
また基本的に個人事業主であり、一度の入団で保有権が生じ、しかも12球団しかない、プロ野球じゃないんだ。
移籍も自由だし、スタジオなど幾多もある。これは>>188君にも言える。
＞190
×その監督に１試の合負と引き換えに
○その監督に１試合の負けと引き換えに
×その監督に１試の合負と引き換えに
○その監督に１試合の負けと引き換えに
長文ウザイよ。
演説は他でやってくんな。
演説は他でやってくんな。
当方動画だけど、>>189さんと>>190さんの二人の先輩が社内にいるとしたら、
>>189を尊敬するよ。
なんか>>190さんって自分の事ばっかりじゃん。現実とかそんなんみんなわかってるんじゃない？。
それでも僕達のことを親身に考えてくれる先輩に俺は信頼を寄せたいよ。
現実的な事を前にしてあきらめないでください(>_<)僕たちもがんばりますから。
>>189を尊敬するよ。
なんか>>190さんって自分の事ばっかりじゃん。現実とかそんなんみんなわかってるんじゃない？。
それでも僕達のことを親身に考えてくれる先輩に俺は信頼を寄せたいよ。
現実的な事を前にしてあきらめないでください(>_<)僕たちもがんばりますから。
>>190
お前の意見はあちこち転々としてるフリーアニメーターの意見だ。
動画の新人はその会社に勤めるわけで、作品が終わったら消える無責任な連中とは違う。
彼らが原画になり作画監督になって自分がその話数に入って共にアニメを作ろうという信頼関係の構築が出来て初めて、
育成を語る資格があるよ。
俺のように巧くなりたければ、俺のように努力しろってか？
お前みたいなヤツが賢しげに語るな！欺瞞に満ちてるのはお前の方だ。
お前の意見はあちこち転々としてるフリーアニメーターの意見だ。
動画の新人はその会社に勤めるわけで、作品が終わったら消える無責任な連中とは違う。
彼らが原画になり作画監督になって自分がその話数に入って共にアニメを作ろうという信頼関係の構築が出来て初めて、
育成を語る資格があるよ。
俺のように巧くなりたければ、俺のように努力しろってか？
お前みたいなヤツが賢しげに語るな！欺瞞に満ちてるのはお前の方だ。
と、横やりだったな。
スマソ。どうにも腹が立ったのでな。
スマソ。どうにも腹が立ったのでな。
202 ：メロン名無しさん：04/08/24 23:22 ID:i5PCQsRs
ちょっと横槍ですまんけど、
フリーのアニメーターだって、作品に思い入れて参加してるんだよ。
会社には思い入れはないが。
フリーのアニメーターだって、作品に思い入れて参加してるんだよ。
会社には思い入れはないが。
199必死だな(藁
早いなレスつくのｗ
俺も暇つぶしだが、お前らも暇だな。
>>197
結構な事だ「この先輩に師事したい」そいう動機は大切だからな。
ただ、それは依存とは別だよ。ただレスは的が外れてるな、釣りだなぁ。
>>198
あぁ野球負けた事がな、ウイリアムスは良かった！がな。
>>199
お前も充分偉そうだぞ、何に苛立ってんだか不明な奴だ。
裏取れねぇ事で、憶測や自己主張されてもな、叫んで満足ならそれでいいが。
俺も暇つぶしだが、お前らも暇だな。
>>197
結構な事だ「この先輩に師事したい」そいう動機は大切だからな。
ただ、それは依存とは別だよ。ただレスは的が外れてるな、釣りだなぁ。
>>198
あぁ野球負けた事がな、ウイリアムスは良かった！がな。
>>199
お前も充分偉そうだぞ、何に苛立ってんだか不明な奴だ。
裏取れねぇ事で、憶測や自己主張されてもな、叫んで満足ならそれでいいが。
朝から、ま、まだ続いてたのか・・・。
>>188
51は違うでしょ、どう見ても。
>>189>>197
そういう思いやりを持ちたいという話なら、そうなるけど、
会社の人間としてやってるのなら、そうはいかないという現実的な話でしょ。
その会社でやってくと決めたなら
いつまでも経営無視して、現実逃避しててもどうしようもないって話。
>>188
51は違うでしょ、どう見ても。
>>189>>197
そういう思いやりを持ちたいという話なら、そうなるけど、
会社の人間としてやってるのなら、そうはいかないという現実的な話でしょ。
その会社でやってくと決めたなら
いつまでも経営無視して、現実逃避しててもどうしようもないって話。
>>199-200
無茶なレスだね。多分、君はいつもの人だと思うけど、
あれはフリーだけの意見じゃないっしょ。
そこまで思うなら君が自分で会社興して、その新人を雇ってやればいいよ。
自分で経営すれば分かる事だから。
それに上手くなる方法は人によるって書いたっしょ。
俺のように巧くなりたければ、俺のように努力しろって言ってるのは正に君の方だよ。
>>181に書いたように、新人育成は、新人の癖による。
その人のように努力して芽が出た人もたくさんいる。
中にはそうじやない人もいるかもしれない。
そこはちゃんと新人と話をして、その人に合った指導をしていく。
しかし、そのやり方は無意味だと白黒ハッキリ決めつけ過ぎる君の方が新人の芽を摘む事になる。
無茶なレスだね。多分、君はいつもの人だと思うけど、
あれはフリーだけの意見じゃないっしょ。
そこまで思うなら君が自分で会社興して、その新人を雇ってやればいいよ。
自分で経営すれば分かる事だから。
それに上手くなる方法は人によるって書いたっしょ。
俺のように巧くなりたければ、俺のように努力しろって言ってるのは正に君の方だよ。
>>181に書いたように、新人育成は、新人の癖による。
その人のように努力して芽が出た人もたくさんいる。
中にはそうじやない人もいるかもしれない。
そこはちゃんと新人と話をして、その人に合った指導をしていく。
しかし、そのやり方は無意味だと白黒ハッキリ決めつけ過ぎる君の方が新人の芽を摘む事になる。
語ってる暇があったら描け
以上
以上
なんでそんなに動画をすっとばしたがるかな
前にも似たようなこと書いたけど、この先この業界で
ずっと生きてくなら２年や３年動画経験あってもいいだろうに
（３年はちょっと長いかもしれん）
そもそも今動画やってる人は、入社の時に説明あっただろうし
動画を最初にやってもらって、あとはそれぞれの会社の規定で
原画に上げて行く等の説明。
会社もいじわるで原画に上げない訳じゃないんだから
（むしろきちんとした原画マンは欲しいはず）
きちんとスケジュールとクオリティをバランスよく
やっていけば１、２年で原画にあげてくれるよ
あまりにも優等生なら半年くらいでもあるだろうし
１、２年が長いというのならもう最初から原画の指導
してくれる会社を探すしかないと思う。
とにかくなんでもかんでもすっとばした動画とか
やってると信頼なくして原画に上がる時期がかえって
遅くなるだけ、かといって急ぎの仕事といわれて
不本意ながらもすっとばした動画がかけないのもまずい
やっぱりしつこいようだがバランスよくやってほしい
あとは会社の都合で実力があっても半年くらい原画に
上げれない時もある、新人にちょうど良い作品がまわって
いないとか、来年の動画をとるまで動画の頭数がたりない
から上げれないとか、指導者がいないとかいろいろ
長々とすまん。若干会社よりな人間の意見も書いて置こう
と思って
前にも似たようなこと書いたけど、この先この業界で
ずっと生きてくなら２年や３年動画経験あってもいいだろうに
（３年はちょっと長いかもしれん）
そもそも今動画やってる人は、入社の時に説明あっただろうし
動画を最初にやってもらって、あとはそれぞれの会社の規定で
原画に上げて行く等の説明。
会社もいじわるで原画に上げない訳じゃないんだから
（むしろきちんとした原画マンは欲しいはず）
きちんとスケジュールとクオリティをバランスよく
やっていけば１、２年で原画にあげてくれるよ
あまりにも優等生なら半年くらいでもあるだろうし
１、２年が長いというのならもう最初から原画の指導
してくれる会社を探すしかないと思う。
とにかくなんでもかんでもすっとばした動画とか
やってると信頼なくして原画に上がる時期がかえって
遅くなるだけ、かといって急ぎの仕事といわれて
不本意ながらもすっとばした動画がかけないのもまずい
やっぱりしつこいようだがバランスよくやってほしい
あとは会社の都合で実力があっても半年くらい原画に
上げれない時もある、新人にちょうど良い作品がまわって
いないとか、来年の動画をとるまで動画の頭数がたりない
から上げれないとか、指導者がいないとかいろいろ
長々とすまん。若干会社よりな人間の意見も書いて置こう
と思って
オマエら釣られすぎｗ
平均3年
早ければ1年
かな。
早ければ1年
かな。
要領よく、原画になったヤツが勝ち組だと俺も思うが、
こう見ると、みんな動画には相当トラウマ持ってそうだなあ・・・と
それだけ感じた。
こう見ると、みんな動画には相当トラウマ持ってそうだなあ・・・と
それだけ感じた。
わりいわりい、>>187だったわ。
>>214
いや、そんな風には読めないぞ？
IDないから正確にどこまで同一人物かわからんが、今の流れでは動画の仕事の質の話じゃなくて、
原画昇格にあたってのことだろ？
動画の質の話の流れはもう終わってるような・・・
いや、そんな風には読めないぞ？
IDないから正確にどこまで同一人物かわからんが、今の流れでは動画の仕事の質の話じゃなくて、
原画昇格にあたってのことだろ？
動画の質の話の流れはもう終わってるような・・・
いつもの人は
「動画なんてなんのメリットもないし、時間の無駄なだけだーー
早く原画を経験させた方がいいんだーー」
行き着く所は↑しか、言わないもんな。
動画の無駄性を常に主張する。
これは、「いろんな人がいるからいろんな対応をすべき」という点に反する言動だよ。
>>65も意気なり、
「アホか、そんなことしても何の意味もないんだーー」
だもんな。
これじゃ話にもならない。
「動画なんてなんのメリットもないし、時間の無駄なだけだーー
早く原画を経験させた方がいいんだーー」
行き着く所は↑しか、言わないもんな。
動画の無駄性を常に主張する。
これは、「いろんな人がいるからいろんな対応をすべき」という点に反する言動だよ。
>>65も意気なり、
「アホか、そんなことしても何の意味もないんだーー」
だもんな。
これじゃ話にもならない。
>>218
話しはじめは何時もそんな感じの空気があるよね。
何でも動画だけで学ばせようとしないでくれとかね。
原画の勉強に動画は何の役にも立たないとかね。
動画で時間が過ぎてるのにストレスがかなり貯まってそうな雰囲気は感じる。
話しはじめは何時もそんな感じの空気があるよね。
何でも動画だけで学ばせようとしないでくれとかね。
原画の勉強に動画は何の役にも立たないとかね。
動画で時間が過ぎてるのにストレスがかなり貯まってそうな雰囲気は感じる。
>>217
動画の質の話じゃなくてさ、
原画昇格にあたって動画は時間の無駄なんだよ発言ばっかりしてる気がするが...。
原画マンになるために動画から学ぶ事はないとかさ。
いつもそこに話は傾いてる気がする。
動画の質の話じゃなくてさ、
原画昇格にあたって動画は時間の無駄なんだよ発言ばっかりしてる気がするが...。
原画マンになるために動画から学ぶ事はないとかさ。
いつもそこに話は傾いてる気がする。
>>219
作監もしてる人だと言ってた様な気もするし、現在動画の人間じゃなさそうだが。
>>218さんももうちょっと冷静になりなよ。
>>65の意見も言葉は荒いが、実際そういう部分もあるのは確かよ？
現在のシリーズものの殆どが海外動画でまかなってるわけだけど、国内の動画マンだけが、高品質な動画を描いたところで
確かに効果は薄いとはおもうなあ・・・
ま、さすがに国内動画はチェックがちゃんと入るわけで、動仕で海外に撒いた上がりよりは飛ばしたとしてもいい物があがると思うよ。
結局その範疇で仕事する事になるしなあ・・・
作監もしてる人だと言ってた様な気もするし、現在動画の人間じゃなさそうだが。
>>218さんももうちょっと冷静になりなよ。
>>65の意見も言葉は荒いが、実際そういう部分もあるのは確かよ？
現在のシリーズものの殆どが海外動画でまかなってるわけだけど、国内の動画マンだけが、高品質な動画を描いたところで
確かに効果は薄いとはおもうなあ・・・
ま、さすがに国内動画はチェックがちゃんと入るわけで、動仕で海外に撒いた上がりよりは飛ばしたとしてもいい物があがると思うよ。
結局その範疇で仕事する事になるしなあ・・・
少なくとも>>65って作監やってる人の台詞には見えないよな・・・
>>220
最近はさ、パソコン１台あればアニメ作れる時代だし、業界に入ってくる段階で
かなり上手な子もいてさ。
そう言う子見るとね、専門学校にいても大した勉強もせず業界入ってきてる子と同じように動画やらせるのもかわいそうだなと思うときもある。
稀だけどね。
でも、動画では後者の子のほうが評価高かったりするんだよね～。前者の子は考えすぎちゃうのかな？
原画になるのも前者の子のほうが早くなったりして、そういう不幸な話はちょいちょいあるよ。
最近はさ、パソコン１台あればアニメ作れる時代だし、業界に入ってくる段階で
かなり上手な子もいてさ。
そう言う子見るとね、専門学校にいても大した勉強もせず業界入ってきてる子と同じように動画やらせるのもかわいそうだなと思うときもある。
稀だけどね。
でも、動画では後者の子のほうが評価高かったりするんだよね～。前者の子は考えすぎちゃうのかな？
原画になるのも前者の子のほうが早くなったりして、そういう不幸な話はちょいちょいあるよ。
>>221
＞国内の動画マンだけが、高品質な動画を描いたところで
＞確かに効果は薄いとはおもうなあ・・・
これは市場の視聴者にとっての話でしょう？
動画マン本人の教育の話をしてるんでしょ、今は。
動画マン本人の教育の話ならそれは効果は薄いとは断定できないもんね。
＞国内の動画マンだけが、高品質な動画を描いたところで
＞確かに効果は薄いとはおもうなあ・・・
これは市場の視聴者にとっての話でしょう？
動画マン本人の教育の話をしてるんでしょ、今は。
動画マン本人の教育の話ならそれは効果は薄いとは断定できないもんね。
>>224
私は専門学校出てないド素人の状態で仕事はじめたから、動画時代はとても勉強になったとおもうよ。
でも、才能のある大作監の人たちには動画は二度とやりたくない仕事と言い切る人は多い感じしますね。
そんな人に限って、自分の原画の動画に文句言うこと多いんですけどね(*^_^*)あはは。
私は専門学校出てないド素人の状態で仕事はじめたから、動画時代はとても勉強になったとおもうよ。
でも、才能のある大作監の人たちには動画は二度とやりたくない仕事と言い切る人は多い感じしますね。
そんな人に限って、自分の原画の動画に文句言うこと多いんですけどね(*^_^*)あはは。
>>223
人にそれぞれにあわせて指導教育してやれば良いのじゃよ。
人にそれぞれにあわせて指導教育してやれば良いのじゃよ。
>>228
私もそう思います。
>>187さんの意見が若い人に取ってはベストの対応だとおもいます。
でも、上の人は厳しいから「ワシの若い頃は・・・」みたいな感じでなかなか
柔軟性に欠ける部分もあるので、私も含めよく見定めてあげる必要があると感じました。
動画の方々がんばってください！
私もそう思います。
>>187さんの意見が若い人に取ってはベストの対応だとおもいます。
でも、上の人は厳しいから「ワシの若い頃は・・・」みたいな感じでなかなか
柔軟性に欠ける部分もあるので、私も含めよく見定めてあげる必要があると感じました。
動画の方々がんばってください！
>>229
うん、そうだとは思いますけど、そこはもういいでしょう？
>>51の気持ちも大事、>>65さんの意見もわかる。どれが正しいのでは？
私もそうだったけど、動画マンってのは常に相反してる二つのこの気持ちを
天秤の様にぐらぐらさせながら仕事してるんじゃないかしら？
どっちかに傾いても駄目だと私はおもうよ～？
うん、そうだとは思いますけど、そこはもういいでしょう？
>>51の気持ちも大事、>>65さんの意見もわかる。どれが正しいのでは？
私もそうだったけど、動画マンってのは常に相反してる二つのこの気持ちを
天秤の様にぐらぐらさせながら仕事してるんじゃないかしら？
どっちかに傾いても駄目だと私はおもうよ～？
動画経験して絵が上手くなった人も多いから、
方法は１つだけじゃなくて、たくさんあるんだから、
頑固に一つの方法で人を育てると伸びる人は限定されちゃうから、
あれはダメ、これはダメじゃなくて、
そういう柔軟性は必要なんじゃよ。
そういう意識で柔軟に指導すればアニメーターのやりがいも伸びも変わる。
方法は１つだけじゃなくて、たくさんあるんだから、
頑固に一つの方法で人を育てると伸びる人は限定されちゃうから、
あれはダメ、これはダメじゃなくて、
そういう柔軟性は必要なんじゃよ。
そういう意識で柔軟に指導すればアニメーターのやりがいも伸びも変わる。
>>233
そゆこと。
とある専門学校にて、あるクラスでは授業に模写を取り入れた。
もう一つのあるクラスでは人体描写のデッサンを取り入れた。
すると、双方のクラスでは、人体描写の勉強なんかより模写がいいんだよ。
模写なんかより人体描写を学べと意見が分かれてしまった。
人によるのだ。
つまり、教育の引き出しは一つじゃないという事。
そゆこと。
とある専門学校にて、あるクラスでは授業に模写を取り入れた。
もう一つのあるクラスでは人体描写のデッサンを取り入れた。
すると、双方のクラスでは、人体描写の勉強なんかより模写がいいんだよ。
模写なんかより人体描写を学べと意見が分かれてしまった。
人によるのだ。
つまり、教育の引き出しは一つじゃないという事。
>>234
はい。女デス。
>>235
私はどっちにいこうかしら・・・(*^_^*)モデルさんが見たいからデッサンいこうかな。
新人さんに関しては>>187さんと>>233さんのご意見でよろしいかと。
それが可能かどうかは、各スタジオによるとはおもいますけど。
はい。女デス。
>>235
私はどっちにいこうかしら・・・(*^_^*)モデルさんが見たいからデッサンいこうかな。
新人さんに関しては>>187さんと>>233さんのご意見でよろしいかと。
それが可能かどうかは、各スタジオによるとはおもいますけど。
>>234
はい、ネカマです。
はい、ネカマです。
しかし、ここ全然動画「専用」じゃねえな？
動画じゃないヤツは出て行ったほうがいいんぢゃねえ？
もしくは次から、「動画を語るスレ」にするとかさ。
動画じゃないヤツは出て行ったほうがいいんぢゃねえ？
もしくは次から、「動画を語るスレ」にするとかさ。
動画マンを語る専用スレでいいじゃん。細かいことｷﾆｽﾝﾅ
>>205 サンクスだ。
51と65逆だったよ。
>>108
×君、51だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
○君、65だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
しかし51だなって言われて189(いつもの人)もよくレスして来たもんだなｗ
であの、いつもの人って65かね？
199=213、の話にもならんチンピラみたいな奴が、また沸いて来たけどこれが51か？
それとも、いつもの人が初カキコ装ってるのか。
いずれにしても、支離滅裂な、流れ読まない脊髄レスは同類だよな。ｗ
51と65逆だったよ。
>>108
×君、51だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
○君、65だなｗ 垂れ流してる愚言、全く同じだな。
しかし51だなって言われて189(いつもの人)もよくレスして来たもんだなｗ
であの、いつもの人って65かね？
199=213、の話にもならんチンピラみたいな奴が、また沸いて来たけどこれが51か？
それとも、いつもの人が初カキコ装ってるのか。
いずれにしても、支離滅裂な、流れ読まない脊髄レスは同類だよな。ｗ
×199=213、の話にもならんチンピラみたいな奴が、また沸いて来たけどこれが51か？
○199=213、の話にもならんチンピラみたいな奴が、また沸いて来たけどこれが65か？
失礼！
○199=213、の話にもならんチンピラみたいな奴が、また沸いて来たけどこれが65か？
失礼！
笑たw
>>188
忙しいやっちゃなｗ。もちつけっ！
忙しいやっちゃなｗ。もちつけっ！
動画から原画に上がった人がいて、
（動画マンの頃からプライベートで描いたスケッチブックを描きためて見せに来てた。）
キャラを似せて描く技術が思ったよりもあった人で、
上の人同士で内輪で注目してた新人の原画マンがいたんだが、
実家が東北の青森で、なんかどうしようもない事情が起きたらしく、
本人、泣く泣くでアニメーター諦めて、実家に帰った人がいた。
「関東に実家があれば良かった・・・ハァ」
それが奴の最後の言葉だった。ちょっと泣いてた。
こういう人も中にはいるんだ、お前らがんばれよ。。。マジで。
好きな仕事は、続けられる内が華だぞ。
（動画マンの頃からプライベートで描いたスケッチブックを描きためて見せに来てた。）
キャラを似せて描く技術が思ったよりもあった人で、
上の人同士で内輪で注目してた新人の原画マンがいたんだが、
実家が東北の青森で、なんかどうしようもない事情が起きたらしく、
本人、泣く泣くでアニメーター諦めて、実家に帰った人がいた。
「関東に実家があれば良かった・・・ハァ」
それが奴の最後の言葉だった。ちょっと泣いてた。
こういう人も中にはいるんだ、お前らがんばれよ。。。マジで。
好きな仕事は、続けられる内が華だぞ。
関東人は実家から通えるだけあって稼ぎが少なくてもダラダラ続けられるもんな
>>244
才能あるのに辞めていく人が後を絶たないな。
そして残るのは>>245が言ってるような関東人と、アニメ業界にいればそれで満足な真性オタさん・・・
年を重ねるにつれて社会的重圧も大きくなるからねえ。
志高くても原画だけではなかなかしんどくなってくるみたいだね。
才能あるのに辞めていく人が後を絶たないな。
そして残るのは>>245が言ってるような関東人と、アニメ業界にいればそれで満足な真性オタさん・・・
年を重ねるにつれて社会的重圧も大きくなるからねえ。
志高くても原画だけではなかなかしんどくなってくるみたいだね。
>>245
そういうタイプの人でも、
ダラダラやってる内に原画誘われて、そのうち作監とかも中にはいるかもね。
地方人は生活かかってるから出世待ちでダラダラやってられないもんな。
いくら才能あっても、生活という大きなハンデは重い。
そういうタイプの人でも、
ダラダラやってる内に原画誘われて、そのうち作監とかも中にはいるかもね。
地方人は生活かかってるから出世待ちでダラダラやってられないもんな。
いくら才能あっても、生活という大きなハンデは重い。
まぁ実家通いでも恵まれているとは限らんがな。
一人暮らしよりはマシなんでないの？
2畳半風呂無しでロクな食事も取れない一人暮らしに比べればね
体壊すぞ・・・
体壊すぞ・・・
キャバ嬢のヒモやりゃいい、そうしてた。
>>251
今は何してる？
今は何してる？
より家賃の安いとこに引っ越すための資金を稼ぐため、
一月だけコンビニのバイトに集中したいと会社から休暇貰った人なら昔うちにいたよ
一月だけコンビニのバイトに集中したいと会社から休暇貰った人なら昔うちにいたよ
>>244
キャラを似せて描く技術が思ったよりもあった人で、
コレってさ「技術」っていうかさ…多少のデッサン力がありゃ誰でも似せられるわけで
アニメーターとして必要なのは似せることではなく「動かすこと」だと思うんだ。
なんか…間違ってない？
いや、似せるのは大事だよ。
でも、ソコじゃねぇだろ、と自分は思うのだが。
話の論点ズラしてすまんが、ちょっと思ったので。
どっちにしても、若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、３０間際になって「…やっぱこの世界じゃやっていかれん！」という再就職もきわどい時に気がつかなくて済むってもんだよなぁ、と思う。
動画が必要あるか、ないかってのは個人の意識の問題で、どれが正解ってのは無いと思うよ。
自分は動画は嫌いだった。
キャラを似せて描く技術が思ったよりもあった人で、
コレってさ「技術」っていうかさ…多少のデッサン力がありゃ誰でも似せられるわけで
アニメーターとして必要なのは似せることではなく「動かすこと」だと思うんだ。
なんか…間違ってない？
いや、似せるのは大事だよ。
でも、ソコじゃねぇだろ、と自分は思うのだが。
話の論点ズラしてすまんが、ちょっと思ったので。
どっちにしても、若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、３０間際になって「…やっぱこの世界じゃやっていかれん！」という再就職もきわどい時に気がつかなくて済むってもんだよなぁ、と思う。
動画が必要あるか、ないかってのは個人の意識の問題で、どれが正解ってのは無いと思うよ。
自分は動画は嫌いだった。
２５４です
ちょっと文章がたりなかった。
×動画がひつようあるか
○動画の時期が長い事が必ずしも良いことが
動画なんて動いちゃえばわかんないよ、なんて言っちゃ駄目か。
ちょっと文章がたりなかった。
×動画がひつようあるか
○動画の時期が長い事が必ずしも良いことが
動画なんて動いちゃえばわかんないよ、なんて言っちゃ駄目か。
いや、まぁ言いたい事はわかるよ。
結局のところ「動画時代」をどう思うか（よかったか悪かったかとか）
は原画マンとしてある程度までいかないと判断できないだろうし、
その人の特性と環境によってマチマチだもんな。
最近は動画の仕事自体なかなか無いようだけど。
結局のところ「動画時代」をどう思うか（よかったか悪かったかとか）
は原画マンとしてある程度までいかないと判断できないだろうし、
その人の特性と環境によってマチマチだもんな。
最近は動画の仕事自体なかなか無いようだけど。
>>252
まぁ似たような、もんだな。
>>254>>255
＞動画なんて動いちゃえばわかんないよ、なんて言っちゃ駄目か。
駄目だな、ロクでもないなぁ。
「いつもの人」と言ってる事、論調ほぼ変わんないな。動画否定者って、
＞若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、
＞３０間際になって「…やっぱこの世界じゃやっていかれん！」
＞という再就職もきわどい時に気がつかなくて済むってもんだよなぁ、と思う。
ここも同じ事の繰り返しだよな、まるでコピペ。
またリピートだこれ。ｗ
でもこの類って、やたら若手に阿るが、決めるのは若手自身だろ。
「いつもの人」や>>65の論調って、
30前で、屑動画しか書けない、で今更、原画も分からん、落ちこぼれ自身の愚痴、願望かね？
で他にも仕事もねーんだよと。
「もう原画やらせろー」「早い段階で、なぜ原画やらせてくれなかったんだ」
って自身の心の叫びなんじゃねーの？
まぁ似たような、もんだな。
>>254>>255
＞動画なんて動いちゃえばわかんないよ、なんて言っちゃ駄目か。
駄目だな、ロクでもないなぁ。
「いつもの人」と言ってる事、論調ほぼ変わんないな。動画否定者って、
＞若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、
＞３０間際になって「…やっぱこの世界じゃやっていかれん！」
＞という再就職もきわどい時に気がつかなくて済むってもんだよなぁ、と思う。
ここも同じ事の繰り返しだよな、まるでコピペ。
またリピートだこれ。ｗ
でもこの類って、やたら若手に阿るが、決めるのは若手自身だろ。
「いつもの人」や>>65の論調って、
30前で、屑動画しか書けない、で今更、原画も分からん、落ちこぼれ自身の愚痴、願望かね？
で他にも仕事もねーんだよと。
「もう原画やらせろー」「早い段階で、なぜ原画やらせてくれなかったんだ」
って自身の心の叫びなんじゃねーの？
またこの流れ？('A`)
>>261
君が変える番だ！
君が変える番だ！
>>254
＞コレってさ「技術」っていうかさ…多少のデッサン力がありゃ誰でも似せられるわけで
似せられるってのは、作監並みにって意味の事だよ。
多少のデッサン力あるだけで誰でもそこまで似せられると断言出来るなら、皆は即、作監になれるな。
良かったね。
＞アニメーターとして必要なのは似せることではなく「動かすこと」だと思うんだ。
それは当り前だよ。動かすことが出来るから原画に上げてるんだから。
似せる事も動かす事もどっちも必要だよ。
＞どっちにしても、若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、
大して、育てもせずにそういう事してたら、限られた人しか残れないな。
育ててから原画やらせて10人の中8人残すのと、育てず早い内に原画やらせて10人の中2人残すのと、
どっちがいいよ。
そんなの人それぞれの成長と本人の意向に合わせてやるべきだよ。
ややこしいから説明しとくと、
244の人は動かす事も出来て、絵も作監並みに似せられる技術があったという意味だよ。
＞コレってさ「技術」っていうかさ…多少のデッサン力がありゃ誰でも似せられるわけで
似せられるってのは、作監並みにって意味の事だよ。
多少のデッサン力あるだけで誰でもそこまで似せられると断言出来るなら、皆は即、作監になれるな。
良かったね。
＞アニメーターとして必要なのは似せることではなく「動かすこと」だと思うんだ。
それは当り前だよ。動かすことが出来るから原画に上げてるんだから。
似せる事も動かす事もどっちも必要だよ。
＞どっちにしても、若いウチに早く原画やらせてやってやったほうが、
大して、育てもせずにそういう事してたら、限られた人しか残れないな。
育ててから原画やらせて10人の中8人残すのと、育てず早い内に原画やらせて10人の中2人残すのと、
どっちがいいよ。
そんなの人それぞれの成長と本人の意向に合わせてやるべきだよ。
ややこしいから説明しとくと、
244の人は動かす事も出来て、絵も作監並みに似せられる技術があったという意味だよ。
>>254
大体、絵を似せれるだけで、動かす事が出来なければ、
原画になれるわけないっしょ。w
俺は244の文面に、「動かせる」という言葉は確かに入れてないが、
原画に上げたってのは、そういう技術もあるって前提なんだから、
その言葉は省略してるんだから、いちいち説明させないでくれよ。w
君がホントにアニメーターやってる人なら、こんなこといちいち説明しなくても
分かってるでしょ？
＞個人の意識の問題で、どれが正解ってのは無いと思うよ。
ホントにこう思ってるのなら、そういう突っ込みはもう自粛してくれ。
大体、絵を似せれるだけで、動かす事が出来なければ、
原画になれるわけないっしょ。w
俺は244の文面に、「動かせる」という言葉は確かに入れてないが、
原画に上げたってのは、そういう技術もあるって前提なんだから、
その言葉は省略してるんだから、いちいち説明させないでくれよ。w
君がホントにアニメーターやってる人なら、こんなこといちいち説明しなくても
分かってるでしょ？
＞個人の意識の問題で、どれが正解ってのは無いと思うよ。
ホントにこう思ってるのなら、そういう突っ込みはもう自粛してくれ。
こんな所で理屈こねてる時間があるなら
デッサンの一枚でもやりなさい
デッサンの一枚でもやりなさい
＞いや、似せるのは大事だよ。
＞でも、ソコじゃねぇだろ、と自分は思うのだが。
似せる事が出来れば作画監督にもやさしいと思う。
似せる＝頭身、顔、形状etc
いくら動かせても頭身ズレまくりの原画上げまくられたら作監は泣く。
動かせるだけでもダメ、似せられるだけでもダメ
どっちも同時に必要。
どっちかだけじゃダメ。
多分、>>254は現役人間じゃないな。文章のどこかに必ず素人臭さがあるのが毎度気になる。。
だからすぐいつもの人だと分かる。こいつの書込みだけいつもレベルが低い。
＞でも、ソコじゃねぇだろ、と自分は思うのだが。
似せる事が出来れば作画監督にもやさしいと思う。
似せる＝頭身、顔、形状etc
いくら動かせても頭身ズレまくりの原画上げまくられたら作監は泣く。
動かせるだけでもダメ、似せられるだけでもダメ
どっちも同時に必要。
どっちかだけじゃダメ。
多分、>>254は現役人間じゃないな。文章のどこかに必ず素人臭さがあるのが毎度気になる。。
だからすぐいつもの人だと分かる。こいつの書込みだけいつもレベルが低い。
たまに思うんだが、
アニメのスタジオは埼玉の奥地（川越より上）とか、
安く部屋借りれるとこにあった方がいい様な気がしないでもない。
わざわざ土地の高い都心にスタジオがあるから、一人暮らしに響く気もする。
アニメのスタジオは埼玉の奥地（川越より上）とか、
安く部屋借りれるとこにあった方がいい様な気がしないでもない。
わざわざ土地の高い都心にスタジオがあるから、一人暮らしに響く気もする。
ところで、じゃんぐるじむってどうよ?
きっついよ・・・
去年受けて落ちました。
めっちゃナメてました、社長すんません。
とここで独り言
めっちゃナメてました、社長すんません。
とここで独り言
「シートを見るな」と訳の分からん指導を社長がしてるって本当?
異様に割り間違えが多いんだけど…orz
異様に割り間違えが多いんだけど…orz
なんでシート見ちゃいけないの？
そうだが、進行の足が大変なんじゃないかな。
＞271
シート見ないでどうやって動画やるの？
心の目
とか？
とか？
普通、顔の振り向きってさ、
目線が振り向く方向に向いて→顔が振り向くでしょ。
目線と同時に顔の振り向きがスタートしても、目線が先に向こう向くでしょ。
順番で言うとそうなるでしょ。
目線も顔の振り向きと同様スピードで真ん中割ってる奴見ると
キレそうになる。私はこれだけはムカツクんだよね。
好きな作品だとなおさらね。
目線が振り向く方向に向いて→顔が振り向くでしょ。
目線と同時に顔の振り向きがスタートしても、目線が先に向こう向くでしょ。
順番で言うとそうなるでしょ。
目線も顔の振り向きと同様スピードで真ん中割ってる奴見ると
キレそうになる。私はこれだけはムカツクんだよね。
好きな作品だとなおさらね。
つまり顔と瞳孔の相対位置が変わらないってこと？
想像すると人形みたいだな。
振り向きと言うよりも首回転
振り向きと言うよりも首回転
ずっと正面を見詰めたまま振り向くという状態だな
あれは泣ける
あれは泣ける
なんでシート見ちゃいけないの？
>>283
違う、位置じゃなくて、眼球の動作の事。
瞳が振り向く先の物を初めに捉えて、追って頭は振り向くと言う。
当たり前だが、気がつかない、視聴者の頃って。
最初に教わる基本だね。
同様の事は、目パチで死んだ目を入れないとかな。
>>282
キレる前に普通、動検通らないだろうソレ。海外の人？
違う、位置じゃなくて、眼球の動作の事。
瞳が振り向く先の物を初めに捉えて、追って頭は振り向くと言う。
当たり前だが、気がつかない、視聴者の頃って。
最初に教わる基本だね。
同様の事は、目パチで死んだ目を入れないとかな。
>>282
キレる前に普通、動検通らないだろうソレ。海外の人？
>>288
合ってる間違ってるではなくて、>282=287と>283の意思の疎通の問題だろ？
合ってる間違ってるではなくて、>282=287と>283の意思の疎通の問題だろ？
>>287
最近、CS放送で、おジャ魔女ドッカーンの再放送やってて、
録画してたのをたまたま見たら、それがあったんだけども、
二人がお互い振り向きあって最後に閉じ目でニコッて微笑むんだけど、
そのお互いが振り向くとこが正に>>285状態。
少々トラウマに。多いのかなこういう割り方する人。
最近、CS放送で、おジャ魔女ドッカーンの再放送やってて、
録画してたのをたまたま見たら、それがあったんだけども、
二人がお互い振り向きあって最後に閉じ目でニコッて微笑むんだけど、
そのお互いが振り向くとこが正に>>285状態。
少々トラウマに。多いのかなこういう割り方する人。
>>288
平面的な位置ってなに？ 前提としてあり得ない話。
そんな、3次元的じゃない、振り向きなど存在しない。
相対位置が変わらないって事だけで、間違いなのではなく。
それは、人の眼球の動作として違ってるから、間違いなのだ。
という話。
たしかに289の言う通り>>283のレスだけで、違うと指摘したのは早計かも。
現象として、そうであるわけだから。
だがもし283が288なら、結果、指摘は正しい事になる。
まぁ288氏は確実に間違ってるね。
>>290
そうだったのか、失礼した。
＞多いのかなこういう割り方する人。
初歩中の初歩で、あっちゃいけない。65はそれでもいいと言うだろうが。
平面的な位置ってなに？ 前提としてあり得ない話。
そんな、3次元的じゃない、振り向きなど存在しない。
相対位置が変わらないって事だけで、間違いなのではなく。
それは、人の眼球の動作として違ってるから、間違いなのだ。
という話。
たしかに289の言う通り>>283のレスだけで、違うと指摘したのは早計かも。
現象として、そうであるわけだから。
だがもし283が288なら、結果、指摘は正しい事になる。
まぁ288氏は確実に間違ってるね。
>>290
そうだったのか、失礼した。
＞多いのかなこういう割り方する人。
初歩中の初歩で、あっちゃいけない。65はそれでもいいと言うだろうが。
>>65にこだわり過ぎ
端的に大雑把に簡単に言えば>>283の言ってる事も例えの一つであり、
って感じに簡単に考え、
その理由を丁寧にその意味を絡めて言えば>>291って意味でいいと思う。
つまり、
結果として顔と瞳孔の相対位置が変わらない状態としてアニメーションしてしまっているのがおかしくて、
それは何故おかしいのかと言えば、その理由は、人の眼球の動作として違ってるから、間違いなのだよ。
・・・で、いいと思う。
>>289
私は282だけど、287の人とは別人です。
って感じに簡単に考え、
その理由を丁寧にその意味を絡めて言えば>>291って意味でいいと思う。
つまり、
結果として顔と瞳孔の相対位置が変わらない状態としてアニメーションしてしまっているのがおかしくて、
それは何故おかしいのかと言えば、その理由は、人の眼球の動作として違ってるから、間違いなのだよ。
・・・で、いいと思う。
>>289
私は282だけど、287の人とは別人です。
それだ。その通り。
分かりやすい
ﾂｷﾞﾊｷﾞだらけの線引いてんじゃねぇぞﾃﾒｪﾗ
ごめんなさい
練習中です
息は止めてひきな
止め過ぎ注意
息の根も止めちゃうしね
線を引きながら息絶えるなんてカッコイイじゃないか
その時描いている絵にも寄るが
その時描いている絵にも寄るが
動画のおかげで潜水記録が伸びまくりますた
アニメーターは、日本国内には要らないんだよ。
どうしてもやりたい人は、月収５万でどうぞやってくださいと。
実際、その程度のフィンガー土方なんだから。
広告方はそういう認識だよ。いっそ根こそぎ海外発注でいっこうに構わんってね。
クリエイターは、コンテさえ切れればいいんよ。
その後の、原画も動画も背景も、これ全て土方作業。
月５万の仕事だよ。やおら人材だの経験だの言うけど、それはデマ。
エクセルでできることをそろばんでせっせとやって、仕事してますと大見えを切る
高卒月給３０万の郵便局員と変わんない。
コンテを切るだけのクリエイト力は、原画の経験が育てるんじゃないよ。
育てるのはコミック市場だよ。日本の複雑なコマ割り技術は他の国では盗めないものだよ。
このことと、中間搾取の話は別。
搾取されてる分を還元するなら、原画師なんかじゃなく消費者にだね。
どうしてもやりたい人は、月収５万でどうぞやってくださいと。
実際、その程度のフィンガー土方なんだから。
広告方はそういう認識だよ。いっそ根こそぎ海外発注でいっこうに構わんってね。
クリエイターは、コンテさえ切れればいいんよ。
その後の、原画も動画も背景も、これ全て土方作業。
月５万の仕事だよ。やおら人材だの経験だの言うけど、それはデマ。
エクセルでできることをそろばんでせっせとやって、仕事してますと大見えを切る
高卒月給３０万の郵便局員と変わんない。
コンテを切るだけのクリエイト力は、原画の経験が育てるんじゃないよ。
育てるのはコミック市場だよ。日本の複雑なコマ割り技術は他の国では盗めないものだよ。
このことと、中間搾取の話は別。
搾取されてる分を還元するなら、原画師なんかじゃなく消費者にだね。
的外れなコピペ乙
筆圧強すぎて手が痛い
でも強く押えないとまともに引けないぜい
でも強く押えないとまともに引けないぜい
筆圧強く無くても絵が描けるトレーニングしなさい。
アニメーターってなんとなく筆圧弱い印象があったんだがそんな事ないか。
手が疲れたら念写汁
慣れれば筆圧は軽くなるんじゃない？
で諸先輩がおっしゃてる通り、板で作画技術（レベル）の話は難しいね、どこにラインを置くか。また作画の例えを
具体的に確認出来ないんだな、文字じゃｗ。だから結局話せる事って、方法論や心構えの話では？あと各々の身の施し方の話だね。
亀レスなんで、うざいなぁと思ったらスルーして下さいませ。長レスだしな。
一応、拡げて放置した風呂敷、畳んでおく迄なんで。
新人の動画期間また先輩（原画マン？）からの育成話のレスが中心だったと思うが、
>>199へのレスの体裁で、新人の頃の経験を通し意見を述べておく。
（文脈で君は、やはり>>177>>182>>186だね、反論不能で横槍に転じた訳だｗ）
＞みんな同じ職場で働く新人に対しては我が子のようにケツを持つ覚悟で接してるんだ。
＞聞きかじった経営を口にしてんじゃないよ。
全く信用できないな、我が子のようとはどういう事だ。そういう市民社会的な矮小化した話してどうする、
親がするような、仕送りのような真似は決して出来まい、それを欺瞞と言うんだ。職業の話だろ、だからここで言うケツとは
(>>191)のような事が君に出来るのかという事。経営云々の前に常識だろう。
具体的に確認出来ないんだな、文字じゃｗ。だから結局話せる事って、方法論や心構えの話では？あと各々の身の施し方の話だね。
亀レスなんで、うざいなぁと思ったらスルーして下さいませ。長レスだしな。
一応、拡げて放置した風呂敷、畳んでおく迄なんで。
新人の動画期間また先輩（原画マン？）からの育成話のレスが中心だったと思うが、
>>199へのレスの体裁で、新人の頃の経験を通し意見を述べておく。
（文脈で君は、やはり>>177>>182>>186だね、反論不能で横槍に転じた訳だｗ）
＞みんな同じ職場で働く新人に対しては我が子のようにケツを持つ覚悟で接してるんだ。
＞聞きかじった経営を口にしてんじゃないよ。
全く信用できないな、我が子のようとはどういう事だ。そういう市民社会的な矮小化した話してどうする、
親がするような、仕送りのような真似は決して出来まい、それを欺瞞と言うんだ。職業の話だろ、だからここで言うケツとは
(>>191)のような事が君に出来るのかという事。経営云々の前に常識だろう。
＞お前の意見はあちこち転々としてるフリーアニメーターの意見だ。
違うな。（>>207氏の代弁通り）
＞動画の新人はその会社に勤めるわけで、作品が終わったら消える無責任な連中とは違う。
俺は幸運だったと思うが、所属の頃、最も親身に接し後々迄、示唆にみちたアドバイス（指導）をしてくれたのは
会社の先輩と共に、作品でつめていた、そのフリーの出入りの原画・作監の先輩だっだ。これも各々会社によるんだろうけど。
会社の人間じゃないからこその指示ってのも確実にある。
あまつさえ、新人動画の分際でフリーになった自分に(>>191)のまま、正にそなままに原画まで、教えて下さった。
全くの友情のみで、私的に。スタジオに負担かける事もなく。ようは絵の嗜好が一緒だったんだね、作画の話、いくらしても飽きなかった。
動画といえど、どうしてもやりたい作品があってフリーになったんだが、楽しかったよ、
憧れてたアニメーターの原画やレイアウトに作監修正、全てコピーした。他の人にやらせたくなかった。
（100人中100人知ってる、某氏の神レベルの原画の数々、後々まで、これで勉強した）
決して自賛じゃ無しに、こういう情熱みたいなものが、新人の時は特に必要だと思うが。
それを見てくれていた、先輩が以後、公私に渡り面倒をみて下さったのは事実。
勿論、原画以上そのポストそのレベルで、仕事の動機、報酬、責任は変わってくるが。
違うな。（>>207氏の代弁通り）
＞動画の新人はその会社に勤めるわけで、作品が終わったら消える無責任な連中とは違う。
俺は幸運だったと思うが、所属の頃、最も親身に接し後々迄、示唆にみちたアドバイス（指導）をしてくれたのは
会社の先輩と共に、作品でつめていた、そのフリーの出入りの原画・作監の先輩だっだ。これも各々会社によるんだろうけど。
会社の人間じゃないからこその指示ってのも確実にある。
あまつさえ、新人動画の分際でフリーになった自分に(>>191)のまま、正にそなままに原画まで、教えて下さった。
全くの友情のみで、私的に。スタジオに負担かける事もなく。ようは絵の嗜好が一緒だったんだね、作画の話、いくらしても飽きなかった。
動画といえど、どうしてもやりたい作品があってフリーになったんだが、楽しかったよ、
憧れてたアニメーターの原画やレイアウトに作監修正、全てコピーした。他の人にやらせたくなかった。
（100人中100人知ってる、某氏の神レベルの原画の数々、後々まで、これで勉強した）
決して自賛じゃ無しに、こういう情熱みたいなものが、新人の時は特に必要だと思うが。
それを見てくれていた、先輩が以後、公私に渡り面倒をみて下さったのは事実。
勿論、原画以上そのポストそのレベルで、仕事の動機、報酬、責任は変わってくるが。
＞彼らが原画になり作画監督になって自分がその話数に入って共にアニメを作ろうという信頼関係の構築が出来て初めて、
＞育成を語る資格があるよ。
これは、大切な事だと思うが、君のような押し付けの中でホントの信頼関係、育成など、あるのか。
また、育成など関係なしに、君が居る会社で天才が頭角を現したとする。で作品傾向の違いまたは野心、
君と仕事をしたくないでもいい、かの理由によってフリーになりたいと申し出たとき。君の態度だと本人の事を想い
快く送り出してあげられるとは、到底、思えないな。掌返して悪態付く様子が見て取れる。
動画の新人諸子、くれぐれも先輩選びは慎重に。また会社は一つじゃないからね、自由に考えた方がいい。
＞育成を語る資格があるよ。
これは、大切な事だと思うが、君のような押し付けの中でホントの信頼関係、育成など、あるのか。
また、育成など関係なしに、君が居る会社で天才が頭角を現したとする。で作品傾向の違いまたは野心、
君と仕事をしたくないでもいい、かの理由によってフリーになりたいと申し出たとき。君の態度だと本人の事を想い
快く送り出してあげられるとは、到底、思えないな。掌返して悪態付く様子が見て取れる。
動画の新人諸子、くれぐれも先輩選びは慎重に。また会社は一つじゃないからね、自由に考えた方がいい。
>>307
ハイ、精進しますお姉さま
ハイ、精進しますお姉さま
絵心あれば筆圧は自然と軽くなると思う。
不安になる一言だ
描く事に慣れる→慣れる事で無駄な力が抜けて筆圧が軽くなる
いや、原画ならともかく、動画だとそうはいかんだろ
ここでいう筆圧が強いってのはどれ位を差すのかわからんが、
鉛筆の芯が頻繁に折れる程を指すのだとしたら力いれ過ぎ。
そんなに握力かけず普通に引けば大丈夫。
鉛筆の芯が頻繁に折れる程を指すのだとしたら力いれ過ぎ。
そんなに握力かけず普通に引けば大丈夫。
鉛筆の芯の粉がポロポロ飛び散る程に、筆圧かける必要はないと思う
それほど強かったら仕事にならんだろ
新人の、特に男の動画は大抵動画用紙にシワが寄っているな。
掌に汗ビッショリで描いているから。
掌に汗ビッショリで描いているから。
文字じゃ説明できなそうだな。
なんていうか、ああちょっと強過ぎだなあと思う感じ
何時間か描いてると中指と人差し指が痛くなる程度かな。
うん、文字じゃ無理
なんていうか、ああちょっと強過ぎだなあと思う感じ
何時間か描いてると中指と人差し指が痛くなる程度かな。
うん、文字じゃ無理
じゃ、ちょっと弱くすればいいじゃん。
ふっ
つまみをちょっといじって調節するのとは
わけが違うんでい
わけが違うんでい
そこで四菱ハイユニですよ。
ドイツのステッドラーってメーカーの
MARS LUMOGRAPH100シリーズの2Bを愛用してるよ。
多少、筆圧高くても、芯がしっかりしてて線が安定するよ。
三菱9800も愛用。
その時の調子とか、原画の内容（絵が細かいかどうかとか）によって鉛筆は使い分けてた。
MARS LUMOGRAPH100シリーズの2Bを愛用してるよ。
多少、筆圧高くても、芯がしっかりしてて線が安定するよ。
三菱9800も愛用。
その時の調子とか、原画の内容（絵が細かいかどうかとか）によって鉛筆は使い分けてた。
金ないからスタジオ支給のテキト―なの使ってた。
筆圧の影響で、細かい部分の線引きで芯が割れて苦手みたいな人は
332の上みたいな硬質の鉛筆使えばいいよ。
332の上みたいな硬質の鉛筆使えばいいよ。
>>334
そゆ人は初めっからHBとか使ってない？
そゆ人は初めっからHBとか使ってない？
普通のHBよりも製図用の方が芯が割れないからな・・・
この辺は個人それぞれの手との相性もあるだろうけどね
この辺は個人それぞれの手との相性もあるだろうけどね
Bだとムラになっちゃうよ。
6Bとかでスラスラ動画やってるベテランの年配がいる
慣れって凄いよな
慣れって凄いよな
そこで２Ｈですよ。
>>340
手首が死ぬ！
手首が死ぬ！
保守
>>317
んなこた～ない
んなこた～ない
344 ：メロン名無しさん：04/09/14 04:20:53 ID:07Yhidk/
振り向きムズ・・
形よりも位置関係がわからん
形よりも位置関係がわからん
位置関係？単にヘタレなのか、それとも原画に問題があるのか・・・
どう動くのか線画としてイメージできるようになれば楽なんだけどな
絵を「動かそう」と思うとみえなくなっちゃうんだぜ・・・
絵を「動かそう」と思うとみえなくなっちゃうんだぜ・・・
振り向き、普通に描いてるけど駄目なの？
普通に描けるんならいいんじゃない？
みんなさらっと描いてここで晒してみる気はないの？
先ずはお前がやれ。話はそれからだ。
元々、振り向きに向かないキャラデザってあるじゃん
そういうの？
そういうの？
単に初めての練習だからよくわからねええってだけです。
まあまだ始めたばかりなもんで
まあまだ始めたばかりなもんで
確かにストライクガンダムの振り向きは難しいな。
クレヨンしんちゃんなんかはどうなんだろう
理屈で割れるのと、理屈を越えないといかんのと…
まあ色々。
まあ色々。
やったことないけれど、スネオの振り向きは難しそうだな。
あと超人ロックとか。
あと超人ロックとか。
前に韓国人がつくった攻殻の劣化パクリみたいアニメを
ちょっと見た。
あおりの角度で、サングラスの女性が振り向くシーンで、
そのグラサンがグニャリと言葉で言い表しようのない、
いかにも誤魔化し作画だったので笑ったのを思い出した。
ちょっと見た。
あおりの角度で、サングラスの女性が振り向くシーンで、
そのグラサンがグニャリと言葉で言い表しようのない、
いかにも誤魔化し作画だったので笑ったのを思い出した。
ギャラクシーエンジェルも難しそうだなあ。
正面とナナメで目の位置が変わらないしあのキャラ。
正面とナナメで目の位置が変わらないしあのキャラ。
クランプよりかマシじゃね？
まあ誤魔化せるような原画にしといてくれると
いいんだが。
まあ誤魔化せるような原画にしといてくれると
いいんだが。
勝手に改造しちゃった！原画を☆ <(* ﾟ∀^)vﾃﾍｯ
スネオは振り向きパターンがあったはず
斜め上とかアオリとか複雑な構図は無いからパターンで割れる
斜め上とかアオリとか複雑な構図は無いからパターンで割れる
344》
最初は動検の人とかにラフ入れてもらって、そっからコツを掴んで行くしかないんでね？
はじめのうちはその方が早い
最初は動検の人とかにラフ入れてもらって、そっからコツを掴んで行くしかないんでね？
はじめのうちはその方が早い
１年か・・・
辞めてく人は1年以内にほとんどやめてくからなあ。
入ってくる人も多いけど、正直ここまで出入りが激しいとは思わなかったな。
辞めてく人は1年以内にほとんどやめてくからなあ。
入ってくる人も多いけど、正直ここまで出入りが激しいとは思わなかったな。
いや、早ければ半年で慣れる人もいるよ
例えば、車が向こう側から走って来て、自分の前を通過する動画をやるとする
慣れない内は定規を使ったりパースを計ったりして遠近をつかみ動画をやるが、
慣れるとパースとかいちいち計らなくても車の走ってくる感覚が紙にぼんやり浮き出る
慣れない内は定規を使ったりパースを計ったりして遠近をつかみ動画をやるが、
慣れるとパースとかいちいち計らなくても車の走ってくる感覚が紙にぼんやり浮き出る
それは原画ががんばった結果では。
中３とか
中３とか
どんな原画でも慣れれば見えてくると思う。
そうならないと原画への道は厳しいのかな。
>>369
1年とかの動画マンのパースが見えるってのは、
たいがい正確じゃないのできちんとはかって描ければいいと思うよ。
イメージできるってのは大切だけどね。
原画目指してるんならまずは丁寧に考えてから描くというのを身につけれればいいんじゃないかなあ？
もちろん日々の練習を忘れずに。
1年とかの動画マンのパースが見えるってのは、
たいがい正確じゃないのできちんとはかって描ければいいと思うよ。
イメージできるってのは大切だけどね。
原画目指してるんならまずは丁寧に考えてから描くというのを身につけれればいいんじゃないかなあ？
もちろん日々の練習を忘れずに。
「」
良スレ気味だから保守
373 ：メロン名無しさん：04/09/25 01:40:33 ID:/dIn5N+6
おまいら、早く原画になれよ？
すいませんがちょっと警告を。
この板は圧縮によってスレが落ちるのを利用して
業界関係以外のスレの大量保守によって業界スレを優先的に落とさせようとする
「保守荒らし」が住み着いています。
尋常ではない保守の数により最終書き込みから30時間経過していないスレが
落ちるという異常事態が起きています。
圧縮はスレ数780で起きるので、スレ数が770ほどになったら
極力1日、一夜ごとのまめな保守をするようにして下さい。
業界関係の全てのスレが保守荒らしに狙われています。くれぐれもご注意を。
この板は圧縮によってスレが落ちるのを利用して
業界関係以外のスレの大量保守によって業界スレを優先的に落とさせようとする
「保守荒らし」が住み着いています。
尋常ではない保守の数により最終書き込みから30時間経過していないスレが
落ちるという異常事態が起きています。
圧縮はスレ数780で起きるので、スレ数が770ほどになったら
極力1日、一夜ごとのまめな保守をするようにして下さい。
業界関係の全てのスレが保守荒らしに狙われています。くれぐれもご注意を。
376 ： ：04/09/26 16:12:41 ID:???
>>374
早くなればいいというもんでもないがな・・・
早くなればいいというもんでもないがな・・・
でも動画じゃ貧乏暇無しだし。
まだ動画の仕事ももらえてねえでげす
がんばりやす
がんばりやす
>>377 仕事が十分にあれば、の話だけどな。
ん？
動画なんて、朝鮮人のやる仕事だろ？
動画なんて、朝鮮人のやる仕事だろ？
チャイニーズを忘れたら困るｱﾙﾈ
フィリピンも（ｒｙ
２Ｈで原画を描く話が某マンガに載ってたけど
そういうのって、やっぱやりにくいっすか？
そういうのって、やっぱやりにくいっすか？
384 ：メロン名無しさん：04/10/01 02:29:55 ID:s0ju/y8J
原画の線が薄くてトレスしづらいのはたまにある。
あと作監修の線が薄いと色用紙だからすっげ透けにくくてやりづらい。
386 ：メロン名無しさん：04/10/01 09:55:44 ID:XVV7aDkC
動画もはやいとこデジタル化すればいいと思うんだが
東映とテレコムの一部はなっているという話だが
レタスのやつですか。
原トレ段階からデジタル？
あれってベクトル線で自動中割りできるの？
原トレ段階からデジタル？
あれってベクトル線で自動中割りできるの？
へー、テレコムもなんだ。
東映は、ひとりに一台マシンを入れると聞いたが
その後どうなったのかな…
東映は、ひとりに一台マシンを入れると聞いたが
その後どうなったのかな…
作監さんって、自分で原画描く時
全部修正用紙で描く人いるよね
全部修正用紙で描く人いるよね
それ使えない原画全部抜いたんじゃないの？
・・・・・全修だろうな、おそらく
いや、自分で描く場合。
使い慣れてるからって、修正用紙で描くのよ。
パラパラしにくくないのかな…って思うけどね。
使い慣れてるからって、修正用紙で描くのよ。
パラパラしにくくないのかな…って思うけどね。
一目でわかるってのもあるんじゃないの。
他の原画が描いたって思われて進行に持ってこられるといやなんだろ。
他の原画が描いたって思われて進行に持ってこられるといやなんだろ。
L/O用紙でないと描けない
つってた原画さんもいたな
つってた原画さんもいたな
描き易いのかな？
紙が薄いから電気で透かさなくても大まかに見えやすいてのはあるな。
あとL/O用紙は透けてフレームが見えるのもいい。
あとL/O用紙は透けてフレームが見えるのもいい。
フォローPANの時は楽ですよL/O用紙。
原画マンがね
いや動画も楽になるんじゃ？
まあ、普通の職業の人間に３０代で３０万とれてない、っていうと、
「嘘だろう」とか「転職しろ」とかいわれるけどな。
問題は…
「あなたはなぜその職業を続けようと思えなくなったのですか？」
「いや、大変なので・・・」
「大変な仕事はやりたくないという意味ですか？」
「いや・・・・」
「嘘だろう」とか「転職しろ」とかいわれるけどな。
問題は…
「あなたはなぜその職業を続けようと思えなくなったのですか？」
「いや、大変なので・・・」
「大変な仕事はやりたくないという意味ですか？」
「いや・・・・」
給料が安すぎて生活できないからって言えば良いじゃん。
「なぜそのような給料の安すぎる職業に就いたのですが？」
「マトモな一般企業に就職出来そうになかったから」
「アニメーターになりたかったから」
の、どっちかの理由が多そうだ・・
「アニメーターになりたかったから」
の、どっちかの理由が多そうだ・・
両方だろう
アニメーターの新人・・・といえば、まず動画からというのが一般的なんですが
実際問題、 国内の動画の需要がほとんど無いのが現状です。
まぁ、それでも何とか動画の仕事を国内に回して新人教育をしているのがほとんどなのですが
回ってくるもののほとんどが止め口ぱく(簡単で時間のかからないもの)か逆にとてつもなく
手のかかるもの(時間が無さ過ぎて海外にまわす時間が無い)ものになってしまってるんですね。
かなり新人には辛い状況になってます。 実際、動画マンより原画マンがほしい
というのが現状ですので、 動画もそこそこで切り上げ
原画マンにしてしまう会社がほとんどなのですが
結局原画を描くという勉強が出来ないままに原画マンになってしまい
潰れていってしまう若い人たちも多いです。
実際問題、 国内の動画の需要がほとんど無いのが現状です。
まぁ、それでも何とか動画の仕事を国内に回して新人教育をしているのがほとんどなのですが
回ってくるもののほとんどが止め口ぱく(簡単で時間のかからないもの)か逆にとてつもなく
手のかかるもの(時間が無さ過ぎて海外にまわす時間が無い)ものになってしまってるんですね。
かなり新人には辛い状況になってます。 実際、動画マンより原画マンがほしい
というのが現状ですので、 動画もそこそこで切り上げ
原画マンにしてしまう会社がほとんどなのですが
結局原画を描くという勉強が出来ないままに原画マンになってしまい
潰れていってしまう若い人たちも多いです。
コピペ乙
コピペにマジレスもあれだが。
まあ国内の子はすぐ原画やりたい子が入ってくるから、
潰れる子は動画3年やっても潰れると思われ。
上手くなる子は原画いきなりやらされても自分で上手くなっていく。
まあ国内の子はすぐ原画やりたい子が入ってくるから、
潰れる子は動画3年やっても潰れると思われ。
上手くなる子は原画いきなりやらされても自分で上手くなっていく。
「賃金の1時間当たり単価の高い職種はどれか」(H15賃金構造基本統計調査から算出 PDF)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/pdf/2003_syokusyubetu(1jikantanka).pdf
1位 大学助教授
～
77位 木工塗装工
80位 金属塗装工
----超えられない壁----
210位 システムエンジニア
505位 プログラマー
----事象の地平線----
掲載無し 動画
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/pdf/2003_syokusyubetu(1jikantanka).pdf
1位 大学助教授
～
77位 木工塗装工
80位 金属塗装工
----超えられない壁----
210位 システムエンジニア
505位 プログラマー
----事象の地平線----
掲載無し 動画
だから因果地平と書けと何度言ったら
バイトしながらとかできないのか
412 ：メロン名無しさん：04/10/10 22:45:49 ID:oosxXSXP
できる訳ねーだろ（ｗ
してる人もいるけどなぁ。
スレ数が760を突破しました…
圧縮はスレ数780で起きます。
1日に10スレ増加する事もざらなのでもうそろそろ保守の意識を。
圧縮はスレ数780で起きます。
1日に10スレ増加する事もざらなのでもうそろそろ保守の意識を。
バイトで二原やってみない？って言われたけど
動画でいっぱいいっぱいで無理ぽ……。
動画でいっぱいいっぱいで無理ぽ……。
返事二つ
揚げ足乙
しかも動画マンと思ってくれてアリガトウ
しかも動画マンと思ってくれてアリガトウ
恥ずかしい香具師、降臨
すごい 恥ずかしい 動画マン
>>417 mailto:動画ﾏｿの国語力が問われる
ごうよイカーョギ
それ芸能業界
しかも昔の話だし
しかも昔の話だし
なんか貧乏だからこそ、何食べても感動出来てうれしい
この前、久しぶりに焼肉食べ放題連れてってもらったら、すごい感動した
この前、久しぶりに焼肉食べ放題連れてってもらったら、すごい感動した
焼肉食べ放題連れてってもらえる>>425に感動した
こないだ久しぶりにレトルトの麻婆茄子作って食べたら
めちゃくちゃおいしく感じた。
いつもコンビニだからなぁ。
めちゃくちゃおいしく感じた。
いつもコンビニだからなぁ。
おまえら贅沢者ですね
たまには実家に帰んなさいよ
実家に帰る交通費が無い
メシ食うヒマもない
何が駄目になったのかといえば、それは動画だ。
例えば絵のキャラクターは、現実の人間から何がしかデフォルメされている。
漫画ならそのデフォルメの仕方が作家性であり、記号であり、文法であり、文化でもある。
そしてアニメにおいてはその現実ではないキャラが動く以上、「動き」にも当然デフォルメがある。
現在のアニメの問題はそれが失われていってるという事だ。
ある意味仕方ないところもある。
昔はキャラ自体のデフォルメ度も大きかったため、それに動画も付随する必要があった。
しかし今のキャラはかなりデフォルメの文法が説得力ある方に狭まっている分、
動き自体に嘘がつき辛くなっている。
金田伊功を見れば分かるが、動きにデフォルメをつけるということは絵を崩す事でもある。
しかし見る側もリテラシーを失ってきているため、動かすための絵が批判されたりもする。
作画枚数はひとつの目安ではあるが、枚数が多い≠動きの良いアニメだ。
例え中割りが1枚でもその動きに創造的感性が宿っていれば、それは良い動画だ。
例え中割りが100枚でもただ動きを分割しただけならば、それは退屈な動画だ。
例えば絵のキャラクターは、現実の人間から何がしかデフォルメされている。
漫画ならそのデフォルメの仕方が作家性であり、記号であり、文法であり、文化でもある。
そしてアニメにおいてはその現実ではないキャラが動く以上、「動き」にも当然デフォルメがある。
現在のアニメの問題はそれが失われていってるという事だ。
ある意味仕方ないところもある。
昔はキャラ自体のデフォルメ度も大きかったため、それに動画も付随する必要があった。
しかし今のキャラはかなりデフォルメの文法が説得力ある方に狭まっている分、
動き自体に嘘がつき辛くなっている。
金田伊功を見れば分かるが、動きにデフォルメをつけるということは絵を崩す事でもある。
しかし見る側もリテラシーを失ってきているため、動かすための絵が批判されたりもする。
作画枚数はひとつの目安ではあるが、枚数が多い≠動きの良いアニメだ。
例え中割りが1枚でもその動きに創造的感性が宿っていれば、それは良い動画だ。
例え中割りが100枚でもただ動きを分割しただけならば、それは退屈な動画だ。
アップ日続きでツライようorz
線だけに集中するのだ
外套の主人公みたいに
外套の主人公みたいに
435 ：メロン名無しさん：04/11/05 03:03:04 ID:z9lNp6cj
保守上げ
436 ：メロン名無しさん：04/11/07 18:48:21 ID:qa3yb55e
興味深くよんでみました。
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/kai/enter.html
（ぴエロの進行さんやってたひとの思い出話）
ネタ的にはもう２０年前くらいのアニメの現状ですが
コンテンツにある（スクロールしていくとずっと下にある）
「原画マン」あたりから俄然恐くなっていきます。
フリーの動画屋（漫画家も目指している）の話がおもろいです。
私もこの人が今どうしているか知りたいです。
この動画さんは３０半ばだそうですが。。今は５０才くらい？
既出あんど有名サイトだったらすいません。
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/kai/enter.html
（ぴエロの進行さんやってたひとの思い出話）
ネタ的にはもう２０年前くらいのアニメの現状ですが
コンテンツにある（スクロールしていくとずっと下にある）
「原画マン」あたりから俄然恐くなっていきます。
フリーの動画屋（漫画家も目指している）の話がおもろいです。
私もこの人が今どうしているか知りたいです。
この動画さんは３０半ばだそうですが。。今は５０才くらい？
既出あんど有名サイトだったらすいません。
かなり古くからあるし、有名サイトってわけでもないけど
知ってる人は多いだろな。
知ってる人は多いだろな。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1094647713/856-
おまえらクレームがきてますよ
おまえらクレームがきてますよ
原画を目指す動画の皆様へ
とりあえず最低限、トレスだけは習得しておいてください。
現在、作監のL/O修正をまともにトレスできる原画マンは非常に少ないです。
裏を返せば、まともなトレスが出来るだけでスタッフ間の評価は確実に一段上がります。
この業界を生き抜く強力な武器のひとつは、動画期間で磨くことが出来るのです。
とりあえず最低限、トレスだけは習得しておいてください。
現在、作監のL/O修正をまともにトレスできる原画マンは非常に少ないです。
裏を返せば、まともなトレスが出来るだけでスタッフ間の評価は確実に一段上がります。
この業界を生き抜く強力な武器のひとつは、動画期間で磨くことが出来るのです。
そだね。
どういうトレスがいいのかイマイチわからない…
線の濃淡、顔と手、円のパースはキッチリやってるつもりなんですが。
線の濃淡、顔と手、円のパースはキッチリやってるつもりなんですが。
今は濃淡よりは太い細いだね。
円のパースって何？
円のパースって何？
>>441
ログにもあるけど、原画マンとして必要になるトレスの技術は、対象を把握した上で線が
引けるかどうか、ではないかと。
それが出来ずに、ただ線を機械的になぞっただけの絵が、どれだけ酷いコピー劣化を
起こすかは想像がつくと思います。
ログにもあるけど、原画マンとして必要になるトレスの技術は、対象を把握した上で線が
引けるかどうか、ではないかと。
それが出来ずに、ただ線を機械的になぞっただけの絵が、どれだけ酷いコピー劣化を
起こすかは想像がつくと思います。
チェックされてきた筈の原画を差替えてリテークつーのは業界では有りなのかね？以前割指示変えてリテークきたのも有ったけど
例えば向こうから手前に向かってボールが飛んでくるカットがあるとする
んで原画の指示通りに割ると、どんなに上手い動画マンでもへんてこな動画になる時がある。
それは、つまり原画側の割り指示がパースを無視してるってわけだ
なんで奥からボールが飛んで来るのに、割り指示が手前詰めになってるんだ（実話）
ここで動画マンは悩む
このヘタれな割り指示を無視すべきか、あくまで割り指示通りに任務を遂行するか
まぁ、割り指示も演出の一部だと考えれば、基本的に原画の指示は無視出来ない部分もある
だから結局は割り指示通りに割るしかない
そして、割った
チェッカーと相談、どう考えてもこの割り指示変だよなー
でも、こういう風に割れって書いてるからどうしようもねぇんですよ
もういいや、これで進行さんに渡しちゃって、何かあれば戻ってくるっしょ
そうだねぇ
こういうケースは大概は、
あまりにも原画の割り指示が酷いと、せっかくやった動画も
当然ながら、制作会社を経由して、割り指示変えてリテークで戻って来る
んで原画の指示通りに割ると、どんなに上手い動画マンでもへんてこな動画になる時がある。
それは、つまり原画側の割り指示がパースを無視してるってわけだ
なんで奥からボールが飛んで来るのに、割り指示が手前詰めになってるんだ（実話）
ここで動画マンは悩む
このヘタれな割り指示を無視すべきか、あくまで割り指示通りに任務を遂行するか
まぁ、割り指示も演出の一部だと考えれば、基本的に原画の指示は無視出来ない部分もある
だから結局は割り指示通りに割るしかない
そして、割った
チェッカーと相談、どう考えてもこの割り指示変だよなー
でも、こういう風に割れって書いてるからどうしようもねぇんですよ
もういいや、これで進行さんに渡しちゃって、何かあれば戻ってくるっしょ
そうだねぇ
こういうケースは大概は、
あまりにも原画の割り指示が酷いと、せっかくやった動画も
当然ながら、制作会社を経由して、割り指示変えてリテークで戻って来る
社内に作監か原画がいれば良いけどね
>>445
そんなこと言ってたら、大張アクションなんか割れないぜ
ボールが手前に飛んでくるのが手前づめなんて、当たり前に意図してそうしてる事あるし
動画マンには・・・？と思えるような動きでも、どう見せたいか計算した上でやってるほうが多いよ
まあ・・>>445を要約すると
「いいかげんで無能な原画マンのために、俺たちがとばっちりを喰うのは不条理だ」
って言いたいんだろうけど、例が悪いよね
そんなこと言ってたら、大張アクションなんか割れないぜ
ボールが手前に飛んでくるのが手前づめなんて、当たり前に意図してそうしてる事あるし
動画マンには・・・？と思えるような動きでも、どう見せたいか計算した上でやってるほうが多いよ
まあ・・>>445を要約すると
「いいかげんで無能な原画マンのために、俺たちがとばっちりを喰うのは不条理だ」
って言いたいんだろうけど、例が悪いよね
まあ、ボールはこっち来るまでに減速するから。
等速運動ほどは均等にパースには合わないよね。
演出意図でラストスローにする事もあるし。
フィルムで見て変だったら向こうのミスって思っておけばいい。
等速運動ほどは均等にパースには合わないよね。
演出意図でラストスローにする事もあるし。
フィルムで見て変だったら向こうのミスって思っておけばいい。
俺の原画のミスを的確に見抜いて修正してくれたら
その動画マンにはメシおごっちゃうよ。
その動画マンにはメシおごっちゃうよ。
普通に考えておかしい割り指示ってあるもんな。
色々ご意見ありがとうございます。
>449
飯おごってくれる原画マンいないですかねぇ・・
「動画なんてよくやるよ」つーてるのはいますけど。
俺の方が業界後輩だけど絵は勝ってるし、絶対
＊別に飯優先じゃなくて・・忙しいのは解るけどザ＠トの制服の肩章は左右非対称なんだよ！！
（これはリテイクとは別の話・・すまん）
>449
飯おごってくれる原画マンいないですかねぇ・・
「動画なんてよくやるよ」つーてるのはいますけど。
俺の方が業界後輩だけど絵は勝ってるし、絶対
＊別に飯優先じゃなくて・・忙しいのは解るけどザ＠トの制服の肩章は左右非対称なんだよ！！
（これはリテイクとは別の話・・すまん）
アニメーターな時点でみんな貧乏
動画も原画も大差ない
特に１人暮らしはもっと貧乏
奢ってもらうなら実家通いの恵まれた奴を狙うんだ
動画も原画も大差ない
特に１人暮らしはもっと貧乏
奢ってもらうなら実家通いの恵まれた奴を狙うんだ
>453
自分の絵に自信を持っているというのなら、
どんどん積極的にアピールして原画に上げてもらうのがよろしいかと。
この業界はキャリアよりも実力がものを言う世界だからね。
自分の絵に自信を持っているというのなら、
どんどん積極的にアピールして原画に上げてもらうのがよろしいかと。
この業界はキャリアよりも実力がものを言う世界だからね。
アピールてなに？
>>456
自信あるなら原画描いて、てめえのスタジオにいる作監に見せて原画やらせろといえばいいじゃねえか！
自信あるなら原画描いて、てめえのスタジオにいる作監に見せて原画やらせろといえばいいじゃねえか！
クロッキーとかたくさん書いて、スタジオの責任者みたいな人に見てもらうといいよ。
あとは作監が助かるようにキャラあわせる努力して量をもらえるようにして、アップ日を守る。
これを続けてれば原画の仕事はとりあえず維持できる
あとはどのくらい高みを目指すかは本人私大
これを続けてれば原画の仕事はとりあえず維持できる
あとはどのくらい高みを目指すかは本人私大
新人原画マンはベテラン動画マンよりたいてい収入が落ちるので、
原画にあげてもらってもまた動画に戻ってしまう人もたまにいる。
原画にあげてもらってもまた動画に戻ってしまう人もたまにいる。
こちらで言われたからではなく・・動画で来そうに無いがどうしてもやりたい新作が来たので時間作って数枚描いて行きました。決定では無いですが、ある程度は聞いてくれました。
（ちなみに>456は私ではないです。）
ただ・・動画では辞めたり新人さんの来る目処がなかったりで、もし原画描くにしても心残りですけど・・甘いですかね・。
動きの指示や演出的な構図はまだまだ言えない部分は有るけど、デッサンなら負けていないって思えてますが。
上の割指示の件ですが・・「犬の振り向き」でした。
（ちなみに>456は私ではないです。）
ただ・・動画では辞めたり新人さんの来る目処がなかったりで、もし原画描くにしても心残りですけど・・甘いですかね・。
動きの指示や演出的な構図はまだまだ言えない部分は有るけど、デッサンなら負けていないって思えてますが。
上の割指示の件ですが・・「犬の振り向き」でした。
まあがんばれ。
頑張れば頑張った分くらいは報われる業界だからな。
頑張れば頑張った分くらいは報われる業界だからな。
そうでもない。
頑張った分だけ報われてないと思う人は例えば対人関係頑張ってないとかあるはず。
そこらまで頑張った上で報われてないんならあなたは運がないんで何やっても駄目でしょう。
そこらまで頑張った上で報われてないんならあなたは運がないんで何やっても駄目でしょう。
原画上がったばっかの子が新人動画の子をいじめて辞めさせてしまった・・・。
これ以上人が減ると動画取れなくなるかもしれないってのに・・
女同士の感情はようわからんが、絵描き同士でいがみあってる程俺等恵まれていないってのがわからないのかなぁ・・
アニメの専門学校出ただけで普通の社会を知らないのは・・・鬱だ・・・
これ以上人が減ると動画取れなくなるかもしれないってのに・・
女同士の感情はようわからんが、絵描き同士でいがみあってる程俺等恵まれていないってのがわからないのかなぁ・・
アニメの専門学校出ただけで普通の社会を知らないのは・・・鬱だ・・・
いじめだけはやめろと。
仲良くやれ。
せっかくの芽を摘んでしまう。
仲良くやれ。
せっかくの芽を摘んでしまう。
末期によく見られるな。共食いで減るの
>>464
とはいえ机に向かって絵ばかりの連中が、それほど卓越した人心掌握術をみにつけてるわけでもなく、往々にして人見知りが激しい人間が多いもんだ。
そう言う人間でも腕さえ良ければ、成功を掴むことが出来るのが健全な技術の世界だとおもうし、
皆そういう世界を望んで飛び込んできていると思うのだが、
アニメの場合は集団作業でもあり、特に技術のあるヤツはいろんな人間の妬み嫉みを産む事が少なくなかったりして、
どんなに頑張っていたとしても、同僚からや会社から時に信じられないような仕打ちを受けることもあるんだよな・・・
どんなに腕が良くても、自分の仕事をほしがっている人間に出会えるまで、つらい思いをするアニメーターも多いよって事。
とはいえ机に向かって絵ばかりの連中が、それほど卓越した人心掌握術をみにつけてるわけでもなく、往々にして人見知りが激しい人間が多いもんだ。
そう言う人間でも腕さえ良ければ、成功を掴むことが出来るのが健全な技術の世界だとおもうし、
皆そういう世界を望んで飛び込んできていると思うのだが、
アニメの場合は集団作業でもあり、特に技術のあるヤツはいろんな人間の妬み嫉みを産む事が少なくなかったりして、
どんなに頑張っていたとしても、同僚からや会社から時に信じられないような仕打ちを受けることもあるんだよな・・・
どんなに腕が良くても、自分の仕事をほしがっている人間に出会えるまで、つらい思いをするアニメーターも多いよって事。
>468
だから自己アピールするのもスゲー気を遣うんだよな・・・現実的には。
その子は積極的にアピールしていたから・・。俺もその子の同期なのでライバル心みたいなのは有ったけどね。
「・・・・の愛人」なんて噂ででも流したら普通の社会なら訴訟ﾓﾉだよな。
俺はちと歳食った新人で、前の職で一応人を管理する立場にいたのだが
競争原理は切磋琢磨の源になるが、一歩間違えば足の引っ張り合いになるので苦労したよ・・。
だから自己アピールするのもスゲー気を遣うんだよな・・・現実的には。
その子は積極的にアピールしていたから・・。俺もその子の同期なのでライバル心みたいなのは有ったけどね。
「・・・・の愛人」なんて噂ででも流したら普通の社会なら訴訟ﾓﾉだよな。
俺はちと歳食った新人で、前の職で一応人を管理する立場にいたのだが
競争原理は切磋琢磨の源になるが、一歩間違えば足の引っ張り合いになるので苦労したよ・・。
アニメーター脱落者のその後の人生は、非常に厳しいものになります。
まず職がありません。
しかしそれは当然のことです。
諦める節目の年齢は30歳前後であるのが大半ですが、
この年まで社会経験がないのはある意味致命的です。
言語学習については、十台前半までくらいにある言語を習得できないなら、
その後それを「外国語」としてしか習得することはできないことは広く知られています。
これは社会生活にも言えることで、20台前半までに社会人としての基本を体験しないと、
その後それを体験したとしてもそれは「外国語」としてしか身に付かないのです。
漫画家志望者はこの時期を通常の社会著しく異なった特殊な集団の中で過ごすことによって
致命的なハンディを負います。
さらに、当然のことながらアニメーターは絵以外に何の取り柄もないワケですが、
その技術は社会的には全く何の価値もありません。
つまり社会人としての能力的価値が低いと言うことです。
その一方で卑屈な割に何故か根拠の無いプライドだけは高いのが普通で、
これでは一般の会社から求められないのは当然です。
まず職がありません。
しかしそれは当然のことです。
諦める節目の年齢は30歳前後であるのが大半ですが、
この年まで社会経験がないのはある意味致命的です。
言語学習については、十台前半までくらいにある言語を習得できないなら、
その後それを「外国語」としてしか習得することはできないことは広く知られています。
これは社会生活にも言えることで、20台前半までに社会人としての基本を体験しないと、
その後それを体験したとしてもそれは「外国語」としてしか身に付かないのです。
漫画家志望者はこの時期を通常の社会著しく異なった特殊な集団の中で過ごすことによって
致命的なハンディを負います。
さらに、当然のことながらアニメーターは絵以外に何の取り柄もないワケですが、
その技術は社会的には全く何の価値もありません。
つまり社会人としての能力的価値が低いと言うことです。
その一方で卑屈な割に何故か根拠の無いプライドだけは高いのが普通で、
これでは一般の会社から求められないのは当然です。
絵以外に取り柄がないと思われがちなんだよな～。
でも実際はそうじゃない事は技術のあるアニメーターなら皆肌で理解している事なんだ。
>>470の言うとおり絵の技術は余程の場合でない限り外の社会では価値が認めれれないものなんだが、
その他の技術に関しては実はそうではない。
今後映像表現幅の多様化に対してそういった技術がウリの一つになる可能性は十分にある。
ようはソレを個人的に売り込む能力が備わっているかどうかと言うところが大きな問題でありますな。
でも実際はそうじゃない事は技術のあるアニメーターなら皆肌で理解している事なんだ。
>>470の言うとおり絵の技術は余程の場合でない限り外の社会では価値が認めれれないものなんだが、
その他の技術に関しては実はそうではない。
今後映像表現幅の多様化に対してそういった技術がウリの一つになる可能性は十分にある。
ようはソレを個人的に売り込む能力が備わっているかどうかと言うところが大きな問題でありますな。
アニメーターってベテランが熱心に絵の指導してくれるような世界なんですか？
今指導してくれる先輩は学生時代かなり熱心に見てた作品を描いていたので
色々教え貰えると
「あの絵はこうやって描いたのか！」
って感じで身に入ります。絵が思い浮かんだりするし
ベテランに教えて貰えるか？は状況次第と思うけど、どうせならベテランの人の指導の方がいいです。作画監督経験者とかだと日常的に作画に指示を出してるし。
色々教え貰えると
「あの絵はこうやって描いたのか！」
って感じで身に入ります。絵が思い浮かんだりするし
ベテランに教えて貰えるか？は状況次第と思うけど、どうせならベテランの人の指導の方がいいです。作画監督経験者とかだと日常的に作画に指示を出してるし。
教え好きの人はいるよね。
「技術は自分で盗め」ってだけじゃないのか。共同作業だし、そりゃそうか。
漫画家アシやってる人、知り合いにいるんだけど
最初の人でも一日6000円はもらえるんだって・・・・
アニメーター新人なんて一日頑張っても1000円
群集シーン(モブ)、描き込みシーンなんてやった日には
日給300円ってのもある・・・。
やってられないな
最初の人でも一日6000円はもらえるんだって・・・・
アニメーター新人なんて一日頑張っても1000円
群集シーン(モブ)、描き込みシーンなんてやった日には
日給300円ってのもある・・・。
やってられないな
給与形態が異常なんだよ。
もう少しまともな待遇制度だったらアニメーターだってちゃんとした仕事になってたろうに。
一般の仕事以上に過酷に働いてるのに、待遇が一般以下。
もう少しまともな待遇制度だったらアニメーターだってちゃんとした仕事になってたろうに。
一般の仕事以上に過酷に働いてるのに、待遇が一般以下。
朝鮮人でも出来る作業なんだから、朝鮮人並の給与なのは当然。
恨むべきは物価高。
恨むべきは物価高。
479 ：メロン名無しさん：04/12/11 12:55:31 ID:EBsFdJl5
大陸動画の直しをした事有るけど、国内の方が質は明らかに上だよ。
動画用紙の質からして違う
単価良くして数こなせるせて国内で出来るようにすれば動画の質は上がる。
動画用紙の質からして違う
単価良くして数こなせるせて国内で出来るようにすれば動画の質は上がる。
「近い将来逆転されるかも」という不安はないのだろうか
大陸動画の質の向上は大いに有り得るのに対して、
国内動画の単価低減は絶対に有り得ないので、
もはや国内動画のお先真っ暗。
国内動画の単価低減は絶対に有り得ないので、
もはや国内動画のお先真っ暗。
あとはカリスマ動画マンにでもなって雑誌に取り上げられるしか
動画以外の話になるがデッサンなんかだと国内と大陸では雲泥の差、
海外のレイアウトなんかは国内で思いっきり直しているよ。
海外のレイアウトなんかは国内で思いっきり直しているよ。
逆にその辺まで質が上がってきたらギャラも上がって国内と大して変わらなくなる
そうなったらまた国内に戻ってくる
ところがその頃すでに国内は
そうなったらまた国内に戻ってくる
ところがその頃すでに国内は
＞逆にその辺まで質が上がってきたらギャラも上がって国内と大して変わらなくなる
いや、大陸は物価が安いからそれは無い。
いや、大陸は物価が安いからそれは無い。
人が育たない給料形態だよな。
その上、動画マンとかに撮出しの準備やらそんなのまでやらせてたりするケースもあるし。
ほぼボランティア。
その上、動画マンとかに撮出しの準備やらそんなのまでやらせてたりするケースもあるし。
ほぼボランティア。
漏前ら頼むから糞ゲンガーにだけはなってくれるなよ
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/
【愚痴】名前は伏せて糞原画マンを叩くスレ【発散】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102724745/
海外アニメーター育成で忘れて欲しくないのは、ベトナムが狙い目って話。
軍事政権なんで治安はいいし、そのくせ経済開放には熱心だし、勤勉だし、
器用だし。勿論労働力かなり安い。
歴史上、大陸で中国の侵略を唯一防ぎ切り続けた国であり、
かつ、アメリカ軍の侵攻もゲリラ戦で粘り撃退した。根性も有る。
アパレルの世界では、ベトナムでの縫製は素晴らしい、という評判は有名な
話。中国製はてんで駄目、という話の引き合いに良く出される。
軍事政権なんで治安はいいし、そのくせ経済開放には熱心だし、勤勉だし、
器用だし。勿論労働力かなり安い。
歴史上、大陸で中国の侵略を唯一防ぎ切り続けた国であり、
かつ、アメリカ軍の侵攻もゲリラ戦で粘り撃退した。根性も有る。
アパレルの世界では、ベトナムでの縫製は素晴らしい、という評判は有名な
話。中国製はてんで駄目、という話の引き合いに良く出される。
491 ：メロン名無しさん：04/12/13 23:20:40 ID:fzDBeth5
ハノイダブ？ホーチミンダブ？
ベトコン！グック！ファッキュー！
歴史は繰り返す、になるだろうな。
【ヤシガニ】 スクープ！ 韓流原画 【作画崩壊】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101298413/l50
韓国に日本アニメを作らせるのやめろ！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098007663/l50
【ヤシガニ】 スクープ！ 韓流原画 【作画崩壊】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101298413/l50
韓国に日本アニメを作らせるのやめろ！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098007663/l50
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| l l7＿ ／￣Z / まあ、なんだ・・・＼
-┴ ﾍﾆへ￣`‐- ､／ヽ ＜ |
／ （＿＿_,l ヽ＝ヽ ＼ 頑張れ！！
「￣ヽ ､ ､､､ _ノ_ノ ヽ=| ＼＿＿＿＿＿＿ ／
L＿＿＼ ＿__ノ _ノ_ノ_ノ .V
|＿＿_／ 川川_ノ_ノ_ノ _ノ|
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ヽ,, -┬-- ､ ノ _ノ ノ |＿＿＿
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496 ：メロン名無しさん：04/12/21 10:15:55 ID:wGDpxBex
>482 「近い将来逆転されるかも」という不安はないのだろうか
質的な面では有り得ないね。国内のが存続していればの話だが。
質的な面では有り得ないね。国内のが存続していればの話だが。
今の異常な本数…アニメバブルが弾けて
業界再編、という事は有り得ないんだろうか？
業界再編、という事は有り得ないんだろうか？
アニメの制作数が1/3位になったら高品質アニメが増えるのだろうか
たぶん増えると思う
たぶん人間も1/3になる。そして・・・
いきなり話題かえるがｽﾏｿ
来季からｱﾆﾒｰﾀｰに就くのだが、
動画ﾏﾝから始めるスタジオか、
約一年の研修期間（主に原画の研修）して原画ﾏﾝからいくスタジオ、
現場にいる方からして、どちらがお薦めなん？
2つとも受かってかなり迷ってるもので…
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
来季からｱﾆﾒｰﾀｰに就くのだが、
動画ﾏﾝから始めるスタジオか、
約一年の研修期間（主に原画の研修）して原画ﾏﾝからいくスタジオ、
現場にいる方からして、どちらがお薦めなん？
2つとも受かってかなり迷ってるもので…
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ
>>500
１/３って事は５０～６０センチか。ちっちゃいな。
１/３って事は５０～６０センチか。ちっちゃいな。
>>501
後者。
後者。
前者 まともに動かせない原画大杉。
デッサンの出来ないのも多いが（作監が直すから大丈夫とかのたまってるが）
俺は劇場物が目標だから一年は動画した。いまでも興味有るものなら動画取っってる。
美少女物しかしないとかなら後者で十分かもな。
実戦してる方が数倍強い
デッサンの出来ないのも多いが（作監が直すから大丈夫とかのたまってるが）
俺は劇場物が目標だから一年は動画した。いまでも興味有るものなら動画取っってる。
美少女物しかしないとかなら後者で十分かもな。
実戦してる方が数倍強い
物にもよるだろうが、チャンプルーの動画なんてすげぇ面白いよ。原画がきちんとし過ぎてる位だけど、動画で描き込める部分も有る
>>504-505
意味わからんちん。
意味わからんちん。
別にわからなくてもいいでないの？出来ない奴は淘汰される世界だから（ｗ
つーか見てる人間のレベルの低下の方が心配だ
つーか見てる人間のレベルの低下の方が心配だ
>>506
俺も素人だが、普通に判るけど…？
俺も素人だが、普通に判るけど…？
動画経験は間違いなく原画のときに役に立つ。
もともと腕に覚えがあったら（ＧＩＦとか自主制作作ってるとか）
動画から入った方がいい。原画からいきなりデビューして
もてはやされてる同い年は横目で見ながら半年は耐えろ。
でも動画期間があんまり長くなるとちょっとヤバイ。
もともと腕に覚えがあったら（ＧＩＦとか自主制作作ってるとか）
動画から入った方がいい。原画からいきなりデビューして
もてはやされてる同い年は横目で見ながら半年は耐えろ。
でも動画期間があんまり長くなるとちょっとヤバイ。
様々な意見、大変に感謝っ
ツレや他の人の意見からも判断して、
動画から始めるのが良さそうっすね
焦らず生きますﾃﾞｽ
>>510
あえて晒しﾏｽ。ダイレクトには言えませぬが…
前者は、S.C.O,J（正式名称の頭文字）
後者は、スタジオガｏツ
ツレや他の人の意見からも判断して、
動画から始めるのが良さそうっすね
焦らず生きますﾃﾞｽ
>>510
あえて晒しﾏｽ。ダイレクトには言えませぬが…
前者は、S.C.O,J（正式名称の頭文字）
後者は、スタジオガｏツ
日照はいいの？
一瞬仕事場の日当たりを気にしているのかと思ったよ
>>511
全くの素人なら動画経験はあったほうがいいね。
でも作画オタないし、作画に興味ある人ならいきなり原画やるのも悪くないかもしれない。
要はアニメの仕事でやりたいことが明確にあることが重要で、仕事始めるまでにそれが無い場合は
動画期間でそういったものを養った方がいいと思う。
俺の経験だと、目指す物がないアニメーターってのはうまくならんからな。
原画の仕事始めると日々の仕事に忙殺されて、そういう気持ちを育めない。
自分がどれにあてはまるか考えて、選択してくだされ。
全くの素人なら動画経験はあったほうがいいね。
でも作画オタないし、作画に興味ある人ならいきなり原画やるのも悪くないかもしれない。
要はアニメの仕事でやりたいことが明確にあることが重要で、仕事始めるまでにそれが無い場合は
動画期間でそういったものを養った方がいいと思う。
俺の経験だと、目指す物がないアニメーターってのはうまくならんからな。
原画の仕事始めると日々の仕事に忙殺されて、そういう気持ちを育めない。
自分がどれにあてはまるか考えて、選択してくだされ。
我慢する事、机にかじりつく事などは動画マンのうちに養わないとなかなか身につかない。
動画を有効に使う原画を描く事も動画を経験しないと身につかない。
別にやらなくても長い目で見ればさほど差はないが、やっておいたほうが早く気づける事もある。
動画を有効に使う原画を描く事も動画を経験しないと身につかない。
別にやらなくても長い目で見ればさほど差はないが、やっておいたほうが早く気づける事もある。
見るだけってのと、トレスするってのは入り込む時間が違うから、
見てるだけでは気づかなかった事に気づいたりってのはあったな。
決定的な何かではないが、原画になってからも底辺にその辺の経験は残るよ。
動画への指示出しのツボもわかるし。
でもほとんどの動画が外国に行っちゃうんじゃ意味ないけどね・・・
見てるだけでは気づかなかった事に気づいたりってのはあったな。
決定的な何かではないが、原画になってからも底辺にその辺の経験は残るよ。
動画への指示出しのツボもわかるし。
でもほとんどの動画が外国に行っちゃうんじゃ意味ないけどね・・・
>でもほとんどの動画が外国に行っちゃうんじゃ意味ないけどね・・・
海外に出すならより多く指示出さないと、どうなるかわからないよ！？
指示でなくても参考数枚入れるとかね・・・海外に出す前提なら普通の動画の中割相当の入れてるよ、自分の場合。
動画しないで原画してる人とかその辺りどうしてるのだろう？と思うのだが。
海外に出すならより多く指示出さないと、どうなるかわからないよ！？
指示でなくても参考数枚入れるとかね・・・海外に出す前提なら普通の動画の中割相当の入れてるよ、自分の場合。
動画しないで原画してる人とかその辺りどうしてるのだろう？と思うのだが。
518だけど、
うん、まったり均質な中割でない限りはほとんど自分で入れるね。
こういうときに動画の経験は役に立つね。ほっといても普通に中割できるところは
逆に当たりいれると動きが荒れるから。（ラフな線のまま拾われてしまう）
そうでないところを見分けてそこだけラフ入れる。
こういうことやってるから遅くなるんだけどね・・・
うん、まったり均質な中割でない限りはほとんど自分で入れるね。
こういうときに動画の経験は役に立つね。ほっといても普通に中割できるところは
逆に当たりいれると動きが荒れるから。（ラフな線のまま拾われてしまう）
そうでないところを見分けてそこだけラフ入れる。
こういうことやってるから遅くなるんだけどね・・・
出来れば動画マンには「中割り」って意識を
可能な限りしないでほしいんだけどね。
あくまで「動画」の一手段というか、間に絵を描いてほしいというか・・・。
なに言いたいか解んねぇな。ｽﾝﾏｾﾝ
とにかく動画マンも「絵描きたれ！」と。
可能な限りしないでほしいんだけどね。
あくまで「動画」の一手段というか、間に絵を描いてほしいというか・・・。
なに言いたいか解んねぇな。ｽﾝﾏｾﾝ
とにかく動画マンも「絵描きたれ！」と。
それが分からない馬鹿な動検もいるから気を付けてね
なかなか直せないってのもあるけどね・・・。
海外と国内の差はわかってる人が直せるかどうかの差だと思ってるのだが・・・。
海外と国内の差はわかってる人が直せるかどうかの差だと思ってるのだが・・・。
524 ：メロン名無しさん：04/12/24 19:47:51 ID:quP/uGgb
＞520ラフな線のまま拾われてしまう
自分が動画時代の時怪しい当たり（と自分で判断した。顔の輪郭とか手足の比率等）が入っていれば自分なりに変えてしまっていたが・・
それ見て「トレス出来てないよ」とか言われた事が・・・。
思うんだけど、今のアニメ学校とかではデッサンとかってどれくらい重視しているのかな・・？
（自分は他業種からの転向組なので良く分からない）
自分ではデッサンが最重要だと思っている。
アニメの線画に対応するのには一苦労したけど
自分が動画時代の時怪しい当たり（と自分で判断した。顔の輪郭とか手足の比率等）が入っていれば自分なりに変えてしまっていたが・・
それ見て「トレス出来てないよ」とか言われた事が・・・。
思うんだけど、今のアニメ学校とかではデッサンとかってどれくらい重視しているのかな・・？
（自分は他業種からの転向組なので良く分からない）
自分ではデッサンが最重要だと思っている。
アニメの線画に対応するのには一苦労したけど
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貴重な意見の数々ありがとうございます
やっぱり前者の動画ﾏﾝからいきます
来年から皆様と同じ土俵に立つことになるのですね
不束者ですが、よろしくお願いします
自分に負けないよう頑張りﾏｽっ
気合だーーーっ！
やっぱり前者の動画ﾏﾝからいきます
来年から皆様と同じ土俵に立つことになるのですね
不束者ですが、よろしくお願いします
自分に負けないよう頑張りﾏｽっ
気合だーーーっ！
動画経験のない原画マンはたとえ絵は巧くても、
周りに大変迷惑かかるのでやめてほしい。
周りに大変迷惑かかるのでやめてほしい。
某大手個人ニュースサイトの管理人とかね
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' ：： ''''''ヽ
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| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | 給料上げろ。
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
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無理
531 ：メロン名無しさん：04/12/26 13:30:39 ID:b18nb031
>528
もうチト具体的に教えて下さい
もうチト具体的に教えて下さい
>>531
お月様。
お月様。
お餅が食べたい・・・
コンビニの安いのでもいいから・・・
コンビニの安いのでもいいから・・・
＞534
心配だな・・・。俺も先月アホみたいな内容の動画させられた挙げ句未だにギャラ出さない会社が有って困ったよ。副業の臨時収入で賄っているが。
作品が下らなくて売れてなくてもそれは動画には関係無いんだから払うべきじゃないのかね？
上の事情か趣味か分からんがもっと動画でも作品（てか支払いや内容がしっかりしている会社）選べるようにならないかな。
本気で動画は「仕事をさせてあげてるだから（以下略）」って感じなのだろうか。
心配だな・・・。俺も先月アホみたいな内容の動画させられた挙げ句未だにギャラ出さない会社が有って困ったよ。副業の臨時収入で賄っているが。
作品が下らなくて売れてなくてもそれは動画には関係無いんだから払うべきじゃないのかね？
上の事情か趣味か分からんがもっと動画でも作品（てか支払いや内容がしっかりしている会社）選べるようにならないかな。
本気で動画は「仕事をさせてあげてるだから（以下略）」って感じなのだろうか。
＞５３５
原画マンになる迄の勉強って意味で・・・させてるって意味で。
今原画もしているが動画の頭数少ないから動画もやってる・・・まぁまだ修行中の身の部分も有るが締め切りは守っているのだから支払はしっかりして欲しい。
（単価の変動とかヤメテ。。。）
原画マンになる迄の勉強って意味で・・・させてるって意味で。
今原画もしているが動画の頭数少ないから動画もやってる・・・まぁまだ修行中の身の部分も有るが締め切りは守っているのだから支払はしっかりして欲しい。
（単価の変動とかヤメテ。。。）
>>535
やばそうな会社だな・・・
やばそうな会社だな・・・
単価の問題は置いておいて、未払いはヤバくないか？
ちゃんと払うのが原則だろう。
ちゃんと払うのが原則だろう。
まあ、暴走族みたいなもんかね。青春時代のハシカのようなものか。
アニメ業界で動画として働いていくってことは。
アニメ業界で動画として働いていくってことは。
いや・・・支払いはするが、前の作品で支給が納品の4ヶ月後、放映の3ヶ月後ってのはちょっと・・・
今回のはＯＶＡだから不安だ・・・
今回のはＯＶＡだから不安だ・・・
541 ：メロン名無しさん：05/01/06 18:47:32 ID:lqM6OQl4
age
アニメってDVD市場は調子良さそうなんだから、
少しは働いてる人にも還元してくれればいいのに。
少しは働いてる人にも還元してくれればいいのに。
業界の構造的に不可能
でも、日本の経済は、オタク市場は強いんでしょ。
>>545
安く作って、一部の人間に高く売る。高くても買うのがオタク。
安く作って、一部の人間に高く売る。高くても買うのがオタク。
作品の出来が悪けりゃいくらオタクでも買わないわな
548 ：メロン名無しさん：05/01/10 21:57:18 ID:+ofMLDc7
僕は業界人ではないのですが動画マンの皆さんに質問です。
よく「原画マンにならないと話にならない、動画やっても喰えないし面白くない。」という話を聞きます。
しかし、原画がどんなに素晴らしい絵でも、実際ユーザーの目に入るのは動画の絵ですよね。デジタルになってからは特に。
そーゆー事はモチベーションにはならないのでしょうか？
よく「原画マンにならないと話にならない、動画やっても喰えないし面白くない。」という話を聞きます。
しかし、原画がどんなに素晴らしい絵でも、実際ユーザーの目に入るのは動画の絵ですよね。デジタルになってからは特に。
そーゆー事はモチベーションにはならないのでしょうか？
>>548
単純な中割とかだとあまり感じないけど、走りとか振り向きとか動画とはいえ
画力を求められるようなカットに関しては、フィルム見たときに手応えはあるかな・・・
でもだからといって原画マンみたいに誰かから賛辞を受けるわけでもないから
やっぱり原画での手応えの方がありそうだな～っとおもいますよ。
単純な中割とかだとあまり感じないけど、走りとか振り向きとか動画とはいえ
画力を求められるようなカットに関しては、フィルム見たときに手応えはあるかな・・・
でもだからといって原画マンみたいに誰かから賛辞を受けるわけでもないから
やっぱり原画での手応えの方がありそうだな～っとおもいますよ。
今や原画マンは作監の下書き要員だからそれ程でもない。自分の絵は映らないしな＞手ごたえ
>>548
自分も業界人ではないけど、あるアニメーターさんの掲示板で
風にたなびくマントのツメにこだわったけど画面ではそんなに
効果なくてがっかりしたという動画の人のカキコ見ました。
エフェクト関係の方が腕の振るいがいがありそうに見えますね。
自分も業界人ではないけど、あるアニメーターさんの掲示板で
風にたなびくマントのツメにこだわったけど画面ではそんなに
効果なくてがっかりしたという動画の人のカキコ見ました。
エフェクト関係の方が腕の振るいがいがありそうに見えますね。
動画スタッフ募集してるとこあるから応募してみたい未経験者なのですが。
デッサン提出しないといけないみたいなんですが、美大受験する人がやってるようなデッサンでいいんでしょうか？
デッサン提出しないといけないみたいなんですが、美大受験する人がやってるようなデッサンでいいんでしょうか？
>>550
原画マンはキャラの絵ではなく、芝居やタイミングに手応えを感じなければ
ならない業種だとおもうんだが・・・
>>551
動画のツメなんか描いてもほとんど無意味。
原画やアタリが足りないから、そう言うことになるんだと思われ。
>>552
デッサンというより、クロッキーがいいかな・・・
いろんな仕草を描いていたり、レイアウトの技量がわかる背景が描いてあったり
したほうが、アニメーターにはインパクト強いと思うよ。
原画マンはキャラの絵ではなく、芝居やタイミングに手応えを感じなければ
ならない業種だとおもうんだが・・・
>>551
動画のツメなんか描いてもほとんど無意味。
原画やアタリが足りないから、そう言うことになるんだと思われ。
>>552
デッサンというより、クロッキーがいいかな・・・
いろんな仕草を描いていたり、レイアウトの技量がわかる背景が描いてあったり
したほうが、アニメーターにはインパクト強いと思うよ。
>>555
なんつーか・・
いい加減どうやれば面接にプラスになるとかって思考が、無駄だって事に気づけよ
大学や終身雇用の企業に入るのとは全然違うんだからさ
運良く大手の有名会社に入ったって、地力がなけりゃ続かない
どんなに自分に金メッキ貼っても、三日もあればすぐ剥げる
入ることじゃなくて、自分の実力を上げる事に精神を使えよ
反対に、しょぼくて待遇の悪い会社に入ったって、
実力さえあればすぐ頭角を現すし、会社外から仕事来るし、周りが放っておかないよ
面接の材料なんて「自分の実力はこうです」って見せられるものなら何でもいいんだよ
もし、それが無い、もしくは分からないんだったら諦めろ
どうせ糞ゲンガーになるのがオチだ
なんつーか・・
いい加減どうやれば面接にプラスになるとかって思考が、無駄だって事に気づけよ
大学や終身雇用の企業に入るのとは全然違うんだからさ
運良く大手の有名会社に入ったって、地力がなけりゃ続かない
どんなに自分に金メッキ貼っても、三日もあればすぐ剥げる
入ることじゃなくて、自分の実力を上げる事に精神を使えよ
反対に、しょぼくて待遇の悪い会社に入ったって、
実力さえあればすぐ頭角を現すし、会社外から仕事来るし、周りが放っておかないよ
面接の材料なんて「自分の実力はこうです」って見せられるものなら何でもいいんだよ
もし、それが無い、もしくは分からないんだったら諦めろ
どうせ糞ゲンガーになるのがオチだ
内定ゼロだったら必死にもなるんじゃね？
ホントの今の実力を表現出来るのなら、何でも持ってくればいいよ。
でもそれがただのメッキだったら効果は全くないけどね。
でもそれがただのメッキだったら効果は全くないけどね。
絵のレベルが、同年代の友達の中ではうまい方というレベルとか、「まるでプロみたいだね！」って言われてた
程度だとしたら、今までのノウハウは全く通用しないので、謙虚な態度と勉強しますと言う意思ね。
こっちのほうが大事かも。
程度だとしたら、今までのノウハウは全く通用しないので、謙虚な態度と勉強しますと言う意思ね。
こっちのほうが大事かも。
>>553-554
アドバイスありがとうございます。色々描いて持って行こうと思います。
アドバイスありがとうございます。色々描いて持って行こうと思います。
いくらプロでも、数年前の自分の絵を見ると悶え苦しむものだからな
一線級のアニメータが駆け出しの頃に描いた絵って見てみたいなあ。
>>556
まるで俺の事だよ！ｗ
まるで俺の事だよ！ｗ
とにかく、どっかに入って、前向いてがんばればそれでいいよ。
専門卒だったら、作品も描き溜めてると思うし、数まわってればどっかには入れるだろ？
ろくに課題もやらず同人誌ばっかやって遊んでるみたいな人は別として。
専門卒だったら、作品も描き溜めてると思うし、数まわってればどっかには入れるだろ？
ろくに課題もやらず同人誌ばっかやって遊んでるみたいな人は別として。
いくら速さ重視だって海外みたいな動画描きたくないんだよ！！！
上手くなるために動画やってんだから意味ねーだろがバーーカ！！
失礼しますた。
上手くなるために動画やってんだから意味ねーだろがバーーカ！！
失礼しますた。
分かる。分かるよ。
>>566
別にチミの成長の為にギャラ払ってる訳じゃないし。
別にチミの成長の為にギャラ払ってる訳じゃないし。
態度の悪い先輩がいると、フランケンシュタイナーを決めてやりたくなる
>>569 おまい、そんなジャンプ力無いだろ！
じゃあ、シャイニングウィザード
いや、でも口の悪い自己中な先輩いると、
その人が机で熟睡してる時に、そっと後から近付いてスリッパで
スパーンって乾いた音が響く位にはたいたろかと思う事はある
んで、すぐ逃げればバレないし
でも周りは引きつると思うけどね
その人が机で熟睡してる時に、そっと後から近付いてスリッパで
スパーンって乾いた音が響く位にはたいたろかと思う事はある
んで、すぐ逃げればバレないし
でも周りは引きつると思うけどね
アニメ業界って神経質ですぐにキレる人多い気がする。
作業部屋の人のほとんどはマターリしてるけど、
上を仕切ってる人間だけはキレやすい人がいる
上を仕切ってる人間だけはキレやすい人がいる
動画に絵描きらしい人がどれほどいるんだろ……。>>574
新人さんが、現場チーフに
「まだ終わんねーのかよ、おい。お前１人でできるって言ったから助け回さなかったんだぞ。」
どんっと机蹴る。
「夕方までに終わるのかよ。」
どんっと机また蹴る。ってやられてました。
恐らく、その新人は、自身の作業スピードと残り作業枚数の計算が甘かったんでしょうが。
結局、私がその新人さんのかわりに全部動画やる事になりました。
新人さんは顔が青くなってて、心臓麻痺起こしそうな顔ですいませんすいませんとキョドってたので、
「大丈夫だから大丈夫だから」と敢えて余裕の笑みを作って安心させました。
毎日、缶詰めで修羅場ってんだから、時にはミスする事位あるんだから、
まー、教育も確かに必要だけどさ、現場の厳しさを教える必要もあるけど、
だからと言って、下を叩くだけじゃ、心の強い人以外は潰れるよ・・・やりすぎもアカンしね。
「まだ終わんねーのかよ、おい。お前１人でできるって言ったから助け回さなかったんだぞ。」
どんっと机蹴る。
「夕方までに終わるのかよ。」
どんっと机また蹴る。ってやられてました。
恐らく、その新人は、自身の作業スピードと残り作業枚数の計算が甘かったんでしょうが。
結局、私がその新人さんのかわりに全部動画やる事になりました。
新人さんは顔が青くなってて、心臓麻痺起こしそうな顔ですいませんすいませんとキョドってたので、
「大丈夫だから大丈夫だから」と敢えて余裕の笑みを作って安心させました。
毎日、缶詰めで修羅場ってんだから、時にはミスする事位あるんだから、
まー、教育も確かに必要だけどさ、現場の厳しさを教える必要もあるけど、
だからと言って、下を叩くだけじゃ、心の強い人以外は潰れるよ・・・やりすぎもアカンしね。
結局こんな所が残ってるからいつ迄たっても業界が良くなんねぇんだ。
俺も動画同士の仲間割れでとばっちり受けたりして、むかつけど皆で作るんだからって我慢したけどな。
こう言うのは許せねぇ。
出来高制じゃないか。新人にやらせた奴の方が悪い。その会社の名前晒しちまえ。
身元出ない様に遠回しでいいから
俺も動画同士の仲間割れでとばっちり受けたりして、むかつけど皆で作るんだからって我慢したけどな。
こう言うのは許せねぇ。
出来高制じゃないか。新人にやらせた奴の方が悪い。その会社の名前晒しちまえ。
身元出ない様に遠回しでいいから
はっきり言って国内動画ってやり手が減少してるんだからもっと大事に育てろよ
リテイクどころかチェックしてるかすら怪しい海外動画ばかりじゃ本当にアニメは駄目になる
リテイクどころかチェックしてるかすら怪しい海外動画ばかりじゃ本当にアニメは駄目になる
581 ：メロン名無しさん：05/01/21 00:39:53 ID:b8S1q9iz0
age
自分の原画で、足の部分がソックスは白で肌は肌色なのに、
海外に動画を流して、テレビ放映で確認したら、足が全部白色で彩色されてて萎えた。
海外に動画を流して、テレビ放映で確認したら、足が全部白色で彩色されてて萎えた。
583 ：メロン名無しさん：05/01/21 10:09:58 ID:f2cMToFKO
ハゲてて鉢巻きしたキャラの、鉢巻きの上部分を間違えて黒に塗ってたのは萎えた。
ところでスタジオを移る場合、どういう手順を踏むべきでしょうか
今の会社は原画になれるまで結構かかってしまうそうなんです。
志望当時は、それくらい経験をつんでからがちょうどいいと思ったのですが、いまは焦ってます。
早く原画になってテロップに名前出したいです。
ところでスタジオを移る場合、どういう手順を踏むべきでしょうか
今の会社は原画になれるまで結構かかってしまうそうなんです。
志望当時は、それくらい経験をつんでからがちょうどいいと思ったのですが、いまは焦ってます。
早く原画になってテロップに名前出したいです。
ちゃんとしてる会社程、原画になるには3～5年位かかるんじゃないのかな。
逸脱した実力なら1年かからない事もあるみたいだけど。
暇そうな小さい会社だとすぐ原画とかやらせてくれそうだけど、
それはそれでなんか仕事が絶えずに来るのか不安もあるしなぁ。
いずれにしても、会社を変えたい場合は、急に辞めますってのは嫌がられるので、
それなりに辞める期間からかなり余裕持って、今の会社にも打ち明けた方がいいと思うよ。
逸脱した実力なら1年かからない事もあるみたいだけど。
暇そうな小さい会社だとすぐ原画とかやらせてくれそうだけど、
それはそれでなんか仕事が絶えずに来るのか不安もあるしなぁ。
いずれにしても、会社を変えたい場合は、急に辞めますってのは嫌がられるので、
それなりに辞める期間からかなり余裕持って、今の会社にも打ち明けた方がいいと思うよ。
>>584
動画やって、アニメ巧くなるなら誰も苦労しないわけでｗ
動画やって、アニメ巧くなるなら誰も苦労しないわけでｗ
動画やらずにアニメ上手くなる方が少数派。
動画やっててアニメ上手くならない人は、動画から何も学習してない証拠。
動画やっててアニメ上手くならない人は、動画から何も学習してない証拠。
（実例1）
いつだったか、絵がそこそこ描けるってんで
社長が一押ししたのか、半年も立たずに原画に上がった新人がいた。
しかし、その新人、原画がメインで、同時にある程度の動画もやらされてたが、
動画は毎度リテイク。リテイク動画ばっかあげてきてるのに、原画やってるから「？」だった。
それでも、その反復を何年も繰り返してれば力は付く。
社長は敢えて、動画も経験させるべきとの判断でそういう教育を初期のそいつに与えていたのだろう。
こういう人に対しては、動画教育はある程度は必要という見識をしている。
（実例2）
入社1日目は動画。入社2日目は原画。入社3日目は作画監督。
という猛者も実際にいるが、これだけのレベルの人なら、
動画をあまり経験させてなくても、ノウハウが頭に入ってるから、すぐに上手い原画は描ける。
前者の人は絵が上手かっただけ。
後者の人は絵も動きもアニメに関する事が全て上手かっただけ。
君はどっちのタイプか考えなければならんし、上もどっちのタイプか見てくる。
上は完全に下の実力を見抜いてるものだから。
絵が上手いだけで、アニメ上手くなるなら誰も苦労しないわけで、
動画をいくらやってもアニメが上手くならないなら、そいつに素質がないって事にもなるんじゃないかな。
いつだったか、絵がそこそこ描けるってんで
社長が一押ししたのか、半年も立たずに原画に上がった新人がいた。
しかし、その新人、原画がメインで、同時にある程度の動画もやらされてたが、
動画は毎度リテイク。リテイク動画ばっかあげてきてるのに、原画やってるから「？」だった。
それでも、その反復を何年も繰り返してれば力は付く。
社長は敢えて、動画も経験させるべきとの判断でそういう教育を初期のそいつに与えていたのだろう。
こういう人に対しては、動画教育はある程度は必要という見識をしている。
（実例2）
入社1日目は動画。入社2日目は原画。入社3日目は作画監督。
という猛者も実際にいるが、これだけのレベルの人なら、
動画をあまり経験させてなくても、ノウハウが頭に入ってるから、すぐに上手い原画は描ける。
前者の人は絵が上手かっただけ。
後者の人は絵も動きもアニメに関する事が全て上手かっただけ。
君はどっちのタイプか考えなければならんし、上もどっちのタイプか見てくる。
上は完全に下の実力を見抜いてるものだから。
絵が上手いだけで、アニメ上手くなるなら誰も苦労しないわけで、
動画をいくらやってもアニメが上手くならないなら、そいつに素質がないって事にもなるんじゃないかな。
>578現状の人材不足の状況で素質云々決め付けるのは気の毒ですよ・・・。動画も人足らないもん
俺も数無いと動画の受注取れないって後輩に混じって動画してるけど、
今度は「原図良かったから今の3倍のカット原画して」欲しいって制作さんに言われてる・・。
手がもう４～５本欲しい・・・・。
俺も数無いと動画の受注取れないって後輩に混じって動画してるけど、
今度は「原図良かったから今の3倍のカット原画して」欲しいって制作さんに言われてる・・。
手がもう４～５本欲しい・・・・。
>578は誤爆>587でつ
初めましてで書き込みするので古い話許してね｡ｽﾙｰしていいから｡
(ちょっと寂しいｹﾄﾞ)
>>65に反対する人多くてﾋﾞｯｸﾘ｡ｱﾆﾒｰﾀｰとしては一番良い先輩に感じたよ。
他の人が原画になる事を話してる中で、原画を続ける事をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるありがたい意見じゃん。
(ちょっと寂しいｹﾄﾞ)
>>65に反対する人多くてﾋﾞｯｸﾘ｡ｱﾆﾒｰﾀｰとしては一番良い先輩に感じたよ。
他の人が原画になる事を話してる中で、原画を続ける事をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるありがたい意見じゃん。
あ。連投ｽﾏｿ..
ﾌﾘｰの人に対して作品に思い入れや責任が薄いとか、よく覚えてないがそういう発言してたｹﾄﾞ｡それは違う。ﾌﾘｰは個人としての責任が更に重いから。中途半端な事したら次が無いから。…てかこんな事誰でも分かってるんだろーけど。
ﾌﾘｰの人に対して作品に思い入れや責任が薄いとか、よく覚えてないがそういう発言してたｹﾄﾞ｡それは違う。ﾌﾘｰは個人としての責任が更に重いから。中途半端な事したら次が無いから。…てかこんな事誰でも分かってるんだろーけど。
>>65は、動画は適当にやって、早く原画に上がればいいんだよと、
言い続けてただけに見えるが。
言い続けてただけに見えるが。
・動画作業が速い＝動画枚数をガンガンあげれるってのは原画に必要な画力があるとイコールではない
・絵が下手糞でも動画は出来るというのは定説である（理由・そこに原画があるから）
・画力が無くて、動画作業が速いだけなら、原画になかなか上がれない
・画力があって、動画作業が速いなら、原画に上がれる可能性出てくる（1、2年で原画登用の可能性）
・65の考えだと、元から画力のある人以外は原画に上がれない
（これから画力を高めようという人には不向き）
（質の低いスタジオなら原画になれる可能性はあるかもしれない）
・大手であればある程、平均的に原画になるには3年は覚悟。（個人の実力に左右される）
・小さいスタジオなら、良かったらやってみなよ♪感覚で
入社1年未満の新人でも原画をやらせて貰える可能性がある。
・大した画力もないのに、動画が速いって理由だけで原画に登用される人が多いと作監が苦労する。
・動画作業スピードが速いＡ君より、動画作業が遅いＢ君が先に原画になってしまうケースがある。
（枚数を上げれば原画になれるわけではなく、それよりも画力が大切）
・クロッキーを描き溜めてたまに見せに来て欲しい。
・絵が下手糞でも動画は出来るというのは定説である（理由・そこに原画があるから）
・画力が無くて、動画作業が速いだけなら、原画になかなか上がれない
・画力があって、動画作業が速いなら、原画に上がれる可能性出てくる（1、2年で原画登用の可能性）
・65の考えだと、元から画力のある人以外は原画に上がれない
（これから画力を高めようという人には不向き）
（質の低いスタジオなら原画になれる可能性はあるかもしれない）
・大手であればある程、平均的に原画になるには3年は覚悟。（個人の実力に左右される）
・小さいスタジオなら、良かったらやってみなよ♪感覚で
入社1年未満の新人でも原画をやらせて貰える可能性がある。
・大した画力もないのに、動画が速いって理由だけで原画に登用される人が多いと作監が苦労する。
・動画作業スピードが速いＡ君より、動画作業が遅いＢ君が先に原画になってしまうケースがある。
（枚数を上げれば原画になれるわけではなく、それよりも画力が大切）
・クロッキーを描き溜めてたまに見せに来て欲しい。
手を抜けという意味じゃなく…前提としてﾄﾚｽはｸﾘﾝﾅｯﾌﾟは当然…が動画の仕事です。
最近はテレビの性能良いし。
で、要は学ぶ事は沢山あるから短時間で数こなせという話で。
多くの原画見て勉強して、後の為に体力の限界も知っとけ…と言ってる様に>>65を解釈したんだが。
最近はテレビの性能良いし。
で、要は学ぶ事は沢山あるから短時間で数こなせという話で。
多くの原画見て勉強して、後の為に体力の限界も知っとけ…と言ってる様に>>65を解釈したんだが。
あと、原画に上がっても遅いと生活出来ないですよ、相当上手くないと仕事来ないし（拘束料もらえるなら別）
それを考慮して最低平均600枚程度上げれる様になってから原画試験なりあるワケで。
むしろ>>593のやり方が通用するのが上手い人、社交性に富んだ人なワケで。羨ましい。
動画の２年と原画の２ヵ月でどっちが画力上がるか…
それを考慮して最低平均600枚程度上げれる様になってから原画試験なりあるワケで。
むしろ>>593のやり方が通用するのが上手い人、社交性に富んだ人なワケで。羨ましい。
動画の２年と原画の２ヵ月でどっちが画力上がるか…
＞動画の２年と原画の２ヵ月でどっちが画力上がるか…
絵が上手くなる方法は人それぞれだから、
自分にあってると思う方法でやればそれでいいんじゃないかな。
画力アップしたいなら動画でも原画でもクロッキーでもアップはするわけだから。
方法は自分で考えればいい。上手くなるきっかけってのはその何処かに眠ってる。
動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
そういう決め付けは良く無いから>>65は批難されてただけで。
絵が上手くなる方法は人それぞれだから、
自分にあってると思う方法でやればそれでいいんじゃないかな。
画力アップしたいなら動画でも原画でもクロッキーでもアップはするわけだから。
方法は自分で考えればいい。上手くなるきっかけってのはその何処かに眠ってる。
動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
そういう決め付けは良く無いから>>65は批難されてただけで。
まぁここは動画スレだからね。
＞動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
そういう風に捉えられるようなことを言うと批判対象になるわけですよ。
しかも2chだし。
＞動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
そういう風に捉えられるようなことを言うと批判対象になるわけですよ。
しかも2chだし。
現実でもそうだけどね
ぶっちゃけ言うと、メカや車や電車がくるくる回転してクラッシュするとか、
ミニ四駆がスクリューして飛んでバウンドしてバトルしてるとか、
戦艦が180度旋回するとか、サーカス娘がアクロバティックな演技をするとか、
そういう感じの動画におけるデッサン割りをリテーク無しであげられる人でないと
OVAシリーズの原画とかやられたら辛いってのは本音としてあるかなーなんて思う。
これが出来なくて、
＞動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
言ってる人がいたらそれは違うと思うなぁ。
動画をおろそかにしてると、こういう動きのコツは学べないし。
動画はどうでもいいから原画になれればいいって感じでやってると、
OVA原画とかやらされた時に壁にぶち当たると思う。
振り向きとか簡単なレベルの原画なら描けるとは思うけどさ。
実力無視して念願の原画になれてもさ、後々は結局は苦労するもんなんだよね。
ミニ四駆がスクリューして飛んでバウンドしてバトルしてるとか、
戦艦が180度旋回するとか、サーカス娘がアクロバティックな演技をするとか、
そういう感じの動画におけるデッサン割りをリテーク無しであげられる人でないと
OVAシリーズの原画とかやられたら辛いってのは本音としてあるかなーなんて思う。
これが出来なくて、
＞動画では画力は付かないとか、動画から学ぶ事はないとか、
言ってる人がいたらそれは違うと思うなぁ。
動画をおろそかにしてると、こういう動きのコツは学べないし。
動画はどうでもいいから原画になれればいいって感じでやってると、
OVA原画とかやらされた時に壁にぶち当たると思う。
振り向きとか簡単なレベルの原画なら描けるとは思うけどさ。
実力無視して念願の原画になれてもさ、後々は結局は苦労するもんなんだよね。
上手い下手関係なしに動画は最低でも1年、出来れば2年（俺は3年やった）
“義務”として経験しておいてほしいんだよね。
最近ではインターネットなどで素質のある若いのを引き抜いて
自分の作品でいきなり原画やらせたりしてる人も要る。
そのこと自体は構わないと思うけど、
やはり、その彼が業界に本格的に就職するときは、動画から始めたほうがいい。
でなきゃ
たとえ自分の原画担当カットを動画でメチャクチャにされても、
動画経験のない人に文句言う権利はないよね。
“義務”として経験しておいてほしいんだよね。
最近ではインターネットなどで素質のある若いのを引き抜いて
自分の作品でいきなり原画やらせたりしてる人も要る。
そのこと自体は構わないと思うけど、
やはり、その彼が業界に本格的に就職するときは、動画から始めたほうがいい。
でなきゃ
たとえ自分の原画担当カットを動画でメチャクチャにされても、
動画経験のない人に文句言う権利はないよね。
原画側からすると、動画も大切にして欲しいってのはやっぱ本音。
動画をやったから上手くなる訳じゃなくて、動画経験を踏まえた上で原画やって上手くなる。
動画経験いらない派はここの解釈が間違ってる気がする。
動画経験を踏まえてやった方が多分後々効いてくる。
まあ2、3年もやってらんないけど。
動画経験いらない派はここの解釈が間違ってる気がする。
動画経験を踏まえてやった方が多分後々効いてくる。
まあ2、3年もやってらんないけど。
漏れ、正直だまされて動画にさせられたけどw
いまはこの仕事気に入ってるよ。
動画ってあらゆる人間の意図の終着点で、なんというか
読経・弔い役みたいな。（撮影で成仏するわけだが）
良い動画（良い仏？）ができると思わずほくそ笑むときはあるけど
原画になるために・・・とかは思ったことないな。
（２原やってたことあるけどあきらかに違う作業だったし。）
自分のまわりは「原画原画！！」って人が多くてちょっと淋しい。
・・・・で、7年目です。
いまはこの仕事気に入ってるよ。
動画ってあらゆる人間の意図の終着点で、なんというか
読経・弔い役みたいな。（撮影で成仏するわけだが）
良い動画（良い仏？）ができると思わずほくそ笑むときはあるけど
原画になるために・・・とかは思ったことないな。
（２原やってたことあるけどあきらかに違う作業だったし。）
自分のまわりは「原画原画！！」って人が多くてちょっと淋しい。
・・・・で、7年目です。
>>604
んな寝言いってないで原画やれ。
んな寝言いってないで原画やれ。
それならフリーで動画やってる方が生活楽じゃない？
だまされたーとかって会社にいるより。
だまされたーとかって会社にいるより。
↑は>>604宛
>>606
最初、会社に入ったとき別の仕事のつもりで面接して入社して
気が付いたらなんか動画の先輩にしごかれてましたです。
その後会社を出てフリーになって4年です。
もしかしたらご近所かもしれないですね。
このスレは練馬・杉並率高そうだしw
最初、会社に入ったとき別の仕事のつもりで面接して入社して
気が付いたらなんか動画の先輩にしごかれてましたです。
その後会社を出てフリーになって4年です。
もしかしたらご近所かもしれないですね。
このスレは練馬・杉並率高そうだしw
翼～が～ほし～～～い～～♪
ゴミ払い用の翼がもう骨剥き出しになってきて
ゴミが払えねえよ。汚れ広げ器と化してる。
ゴミ払い用の翼がもう骨剥き出しになってきて
ゴミが払えねえよ。汚れ広げ器と化してる。
>609買えよ。俺のは根元が折れたがセロテープ巻いて使ってるので現役だがな
皆さん、アドバイスありがとうございました。
周りに研修でいきなり本番ができたり、早く原画になれるというスタジオへ行った人が多くて、
それを聞くたびどんどん焦りが出てきてしまい、思い詰めて書き込んでしまいました。
今のスタジオで今やらねばならない事をこなしていこうと思います。
周りに研修でいきなり本番ができたり、早く原画になれるというスタジオへ行った人が多くて、
それを聞くたびどんどん焦りが出てきてしまい、思い詰めて書き込んでしまいました。
今のスタジオで今やらねばならない事をこなしていこうと思います。
どんなものでも無駄にしなきゃいい。
たとえギャグやバトルでなくても。
日常芝居だって、真面目に描けば面白いし、いつの日か実になる！
と思うんですがね。
日常芝居ﾂﾏﾝﾈ。ギャグバトルやりてー！という風潮が強いのか、バトルとギャグがメインのアニメで普通の歩き等がガッタガタだったりするのは悲しい。
たとえギャグやバトルでなくても。
日常芝居だって、真面目に描けば面白いし、いつの日か実になる！
と思うんですがね。
日常芝居ﾂﾏﾝﾈ。ギャグバトルやりてー！という風潮が強いのか、バトルとギャグがメインのアニメで普通の歩き等がガッタガタだったりするのは悲しい。
むしろ日常芝居のほうが突き詰めていくと難しい。
614 ：メロン名無しさん：05/01/26 08:56:39 ID:gqiqC4dIO
球団名の所とか、鳥の名前の所とか
ギャグとバトルメインのスタジオの動画マンはみんな心穏やかなんですかねぇ。
逆に不満を持ってる椰子が多いのは、どういう作品をやってる所？
作品は別に何でもいいから、和やかな所に逝きたい。アドバイス宜
ギャグとバトルメインのスタジオの動画マンはみんな心穏やかなんですかねぇ。
逆に不満を持ってる椰子が多いのは、どういう作品をやってる所？
作品は別に何でもいいから、和やかな所に逝きたい。アドバイス宜
うちも去年中頃から殺気だってます・・かんべんしてくれ。
SEEDの作監居るから入ったのに一回しか来てないじゃないか!!!!!!!!!
SEEDの作監居るから入ったのに一回しか来てないじゃないか!!!!!!!!!
>>615
ちいさい妖精が出てくるアニメの下請けやってるとこでつか？
ちいさい妖精が出てくるアニメの下請けやってるとこでつか？
>>614
聞いた話によると、
作監出身の多い前者は穏やかでマターリしてた方かもしれない。みんな仲良し。
でも、その分、上は恐ろしい人が少数いたらしい。今はどうなってるかは知らないとのこと。
＞和やかな所に逝きたい。アドバイス宜
結局はどんな人がそこにいるかという、人の問題なんじゃない？作品は関係ないと思うよ。
多分、どこの会社に行っても、締め切りの連続で忙しいと思うけど、
その修羅場の日々の中でも、殺気立つ人が１人や２人でもいれば、
その場の空気が嫌な空気になって、動画・原画マンも余計ヒーヒーなるだろうし、
殺気立つ人がいなければ、カットを多く上げるという自分自身との戦いに集中出来るし。
聞いた話によると、
作監出身の多い前者は穏やかでマターリしてた方かもしれない。みんな仲良し。
でも、その分、上は恐ろしい人が少数いたらしい。今はどうなってるかは知らないとのこと。
＞和やかな所に逝きたい。アドバイス宜
結局はどんな人がそこにいるかという、人の問題なんじゃない？作品は関係ないと思うよ。
多分、どこの会社に行っても、締め切りの連続で忙しいと思うけど、
その修羅場の日々の中でも、殺気立つ人が１人や２人でもいれば、
その場の空気が嫌な空気になって、動画・原画マンも余計ヒーヒーなるだろうし、
殺気立つ人がいなければ、カットを多く上げるという自分自身との戦いに集中出来るし。
いろんな作品やってる所の方がいいと思うけど。
日常芝居もハッタリアクション系もどちらもやれるに越した事はない。
原画やシートを見て描き方を覚えられるから、
動画の時はいろんな事をやっておくことをお勧めします。原画になろうと言う人は特に。
動画を極めようと言う人はもちろんいろんな物をやったほうが楽しいのでは？
目安は動画マンを沢山抱えていて、作画監督も何人かいて
そこそこ大きめのスタジオならいろんな作品動かしてるんじゃないかなぁ？
後は評判かな？（支払いとか、仕事上がりの）
ベテランさんが居付いているかどうかってのは結構スタジオを見極めるポイントかもしれない。
日常芝居もハッタリアクション系もどちらもやれるに越した事はない。
原画やシートを見て描き方を覚えられるから、
動画の時はいろんな事をやっておくことをお勧めします。原画になろうと言う人は特に。
動画を極めようと言う人はもちろんいろんな物をやったほうが楽しいのでは？
目安は動画マンを沢山抱えていて、作画監督も何人かいて
そこそこ大きめのスタジオならいろんな作品動かしてるんじゃないかなぁ？
後は評判かな？（支払いとか、仕事上がりの）
ベテランさんが居付いているかどうかってのは結構スタジオを見極めるポイントかもしれない。
ホントはいろんな作品を取り扱ってて将来性ありそうなとこがいいと思うけど、
>>614が言うみたいなスタジオ内の雰囲気とかは入ってみないと分からないだろうしな。
面接の時は優しそうなのに、仕事に戻ると恐くなる人もいるからねぇ。
>>614が言うみたいなスタジオ内の雰囲気とかは入ってみないと分からないだろうしな。
面接の時は優しそうなのに、仕事に戻ると恐くなる人もいるからねぇ。
＞616 う～ん・・・デフォルメキャラはポポロ～から描いてないっすね。多分違います。某都市の・・・・
>>618
国内じゃそんなスタジオ両手で数えるくらいしか無いよう気ｶﾞｽる
国内じゃそんなスタジオ両手で数えるくらいしか無いよう気ｶﾞｽる
アニメの仕事してる以上、大成功はほとんどないわけで、
本人が毎日を楽しく生活できる状況ならば動画だろうが原画だろうが、いいんじゃないかな？
でも、現実的に考えた場合。アニメを一生の仕事としてやりたいと望むならば、
動画マンでいるより原画マンでいた方が生き残れる可能性は高いと思う。
巧い下手はこの際考えないでだよ。
例外はもちろんあるだろうけど、巧い動画マンより巧い原画マンの方がビッグマネーを掴む可能性は高いのと、年齢重ねてくると目も悪くなるし、きれいな線も引けなくなってくるし、動画は正直きついよ。
原画だと線がふるえてようが、その他の部分（Ｌ/Oやタイミング）なんかが良ければ、仕事はできる。
本人が毎日を楽しく生活できる状況ならば動画だろうが原画だろうが、いいんじゃないかな？
でも、現実的に考えた場合。アニメを一生の仕事としてやりたいと望むならば、
動画マンでいるより原画マンでいた方が生き残れる可能性は高いと思う。
巧い下手はこの際考えないでだよ。
例外はもちろんあるだろうけど、巧い動画マンより巧い原画マンの方がビッグマネーを掴む可能性は高いのと、年齢重ねてくると目も悪くなるし、きれいな線も引けなくなってくるし、動画は正直きついよ。
原画だと線がふるえてようが、その他の部分（Ｌ/Oやタイミング）なんかが良ければ、仕事はできる。
いつまでも若くないし、30歳になってから原画向いてませんでした・・・業界辞めますじゃ再就職も難しいし最悪の状況になりかねんので、
なるべく早い段階で原画を体験すべきだと思う。
>>65の言うことは乱暴だけど、個人レベルで考えればあながち間違っても無いと思う。
会社に就職して給料もらってるなら、与えられた部署で最高の仕事をすべきだと思うけど、
アニメーターはなんといっても個人だから、自分の求める技術や目標を最大効率で
得る為に尽力するのは人情じゃないかな・・・なんておもう。
なるべく早い段階で原画を体験すべきだと思う。
>>65の言うことは乱暴だけど、個人レベルで考えればあながち間違っても無いと思う。
会社に就職して給料もらってるなら、与えられた部署で最高の仕事をすべきだと思うけど、
アニメーターはなんといっても個人だから、自分の求める技術や目標を最大効率で
得る為に尽力するのは人情じゃないかな・・・なんておもう。
>>65を鵜呑みにされると困るからな。
>>65の真似した結果、芽が出ずに終わる事も多い。
芽が出てから原画経験するのと、芽が出ないまま原画経験して諦めるのと、
結果がかなり変わってくるので、その人の未来も変わってしまう。
>>65の真似した結果、芽が出ずに終わる事も多い。
芽が出てから原画経験するのと、芽が出ないまま原画経験して諦めるのと、
結果がかなり変わってくるので、その人の未来も変わってしまう。
原画できる人なら他の絵の仕事の幅が広がるが
動画は工場の流れ作業みたいなもん
動画は工場の流れ作業みたいなもん
原画になってもデッサン力無ければ仕事の幅は広がらないけどね。
工場の流れ作業みたいな気持ちで出来る動画はタップ割りだけ。
そうは行かないのが動画のデッサン割り。
せめてデッサン割りをちゃんとノーミスで出来る様になってから原画になってくれ。
工場の流れ作業みたいな気持ちで出来る動画はタップ割りだけ。
そうは行かないのが動画のデッサン割り。
せめてデッサン割りをちゃんとノーミスで出来る様になってから原画になってくれ。
原画としては、もうどこ行くかわかんないのでデッサン割りな部分は全部絵を入れちゃう
スタジオ内個人間で渡す相手が決まってたらそうしないかも
スタジオ内個人間で渡す相手が決まってたらそうしないかも
だからこそ、デッサン割り出来るレベルの人で無いと原画はきついかもな…
出来ないレベルの人は動画やりながら覚えるしかない…
出来ないレベルの人は動画やりながら覚えるしかない…
「デッサン力のある動画さんでありますように・・・」と願わずにいられないような
原画の時はある。でもそれはもうあたりを入れる時間がない場合が多くなってしまう
原画の時はある。でもそれはもうあたりを入れる時間がない場合が多くなってしまう
アニメーターの行楽って一番お金のかからないゲーセンが多いよね。
行楽
俺は動画マンのデッサン力にたよらないといけないような原画は駄目な原画だと、おもってるんだが・・・
ぶっちゃけ、動画は機械だと思ってるよ。
CGのレンダリングと同じ感覚。
ぶっちゃけ、動画は機械だと思ってるよ。
CGのレンダリングと同じ感覚。
じゃ、基本的な顔の振り向きはどうする？原画側で中を全部入れるのか？
>>634
たとえば横顔から正面顔への振り向きなら、
間に一枚斜め向きの原画を描いて中１枚。ここが一番動画が腐りやすいと思うが、
動き出しの最初の絵はたいてい見えにくい物だから、最悪そこの動画の１枚が
腐ってても、ごまかせる。どうしても気になるなら１枚原画入れればいいと思う。
正面までの中割は俺の経験では線割も可能だし、そう大きく崩れない。
中２枚ほど入れれば、後半の絵の印象の方が強く残ると思う。
その後、体や髪の揺り戻しが入ればなおいいね。
スケジュールや人材などの問題で完璧な作業が望めない場合は素人目にわからないようにする工夫は必要と思うよ。
動画の絵的センスを必要とするのはそのほかに走りがあるけど、
私は６枚原画描く。作監の負担を減らす為にシート上ではアタリ扱いにして
最悪、修正しないで済むようにしておきます。
中３なら空中の絵を動画で入れてもらうかな・・・
たとえば横顔から正面顔への振り向きなら、
間に一枚斜め向きの原画を描いて中１枚。ここが一番動画が腐りやすいと思うが、
動き出しの最初の絵はたいてい見えにくい物だから、最悪そこの動画の１枚が
腐ってても、ごまかせる。どうしても気になるなら１枚原画入れればいいと思う。
正面までの中割は俺の経験では線割も可能だし、そう大きく崩れない。
中２枚ほど入れれば、後半の絵の印象の方が強く残ると思う。
その後、体や髪の揺り戻しが入ればなおいいね。
スケジュールや人材などの問題で完璧な作業が望めない場合は素人目にわからないようにする工夫は必要と思うよ。
動画の絵的センスを必要とするのはそのほかに走りがあるけど、
私は６枚原画描く。作監の負担を減らす為にシート上ではアタリ扱いにして
最悪、修正しないで済むようにしておきます。
中３なら空中の絵を動画で入れてもらうかな・・・
逆に、正面から振り返って後ろ向きになったりする方が原画を描く必要があるような気はするが、
K数によっても描かないといけない原画は変化するとおもうけど、
極力動画が絵心を発揮せずに済むように原画をいれるようにしたほうが、ミスがすくないとおもう。
K数によっても描かないといけない原画は変化するとおもうけど、
極力動画が絵心を発揮せずに済むように原画をいれるようにしたほうが、ミスがすくないとおもう。
走りは全原。振り向きも要アタリ。
今やマトモな物にしようと思ったら、このぐらいは必須らしいね。
作打ち時に演出が、それらを入れてくれって念を押してきたし。
言われなくても入れるけどさ。
でもこれぐらいは出来てほしいんだけどね。
今やマトモな物にしようと思ったら、このぐらいは必須らしいね。
作打ち時に演出が、それらを入れてくれって念を押してきたし。
言われなくても入れるけどさ。
でもこれぐらいは出来てほしいんだけどね。
そうしないといけない状況も解かるけど
動画のデッサン力が、いつまでも向上しないんでない？
動画のデッサン力が、いつまでも向上しないんでない？
振り向きは真ん中を飛ばして両端近くに原画を入れる。その原画間は中なし
動画はほぼ同じ向きの原画を数枚（１～２）割るだけ。
これが動きも一番いい
動画はほぼ同じ向きの原画を数枚（１～２）割るだけ。
これが動きも一番いい
なんか富野の北久保説教話を思い出した。
「デッサン割り」とか言う造語は、世アニあたりがはやらしたんか？
若手のみが使う用語になってるんだが。
若手のみが使う用語になってるんだが。
ちなみにベテランはタップ割ではないのを何と言うのでつか？
>>642 いや、フツーに全部「中割り」。
動画から上がって始めて原画描いた･･･。殆ど中割り入れてしまった
…動画が考える余地の殆ど無い物になったけど良かったんだろうか･･･。
…動画が考える余地の殆ど無い物になったけど良かったんだろうか･･･。
作監様にはお褒め頂きました。
ギャラの安いあんたの所 には関係無いから（ ´∀｀）
引っ込んでろ
ギャラの安いあんたの所 には関係無いから（ ´∀｀）
引っ込んでろ
>644ていうかこんな所に書き込んでる作監って余程干されてるんだろうな
まぁ虚言僻の有る引き篭もりなんだけどなコイツ
まぁ虚言僻の有る引き篭もりなんだけどなコイツ
中間搾取→アニメーター→あれこれ→腐ってると移動中ｗｗｗｗで
ここにも来てるのかよヒキコモリ
ここにも来てるのかよヒキコモリ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .◎
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
＿＿ ＿（ ´_ゝ`） ＿＿＿＿＿＿＿ ..（ 人＿＿＿＿）
/ ＼ ＿＿＿＿ , |ミ/ * * ..）ー●-◎
￣￣ i .i ＼ ＼ ヽ, ___,, __ ＿ ,, - _" ’.'.. ・,’・ _"）)） _ _) ..）__∵,
── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
＿＿＿＿＿＿ ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
─────── ヽﾉ ﾉ,イ ─── ― - ／ >>645 ＼＿
─────── / /,. ヽ, ── ⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＿＿＿ ＿ _ _＿ / ＿ ノ
j i ヽ ／ つ ,,,ノ
＿＿＿＿＿ 巛i~ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､ ノ
＿＿＿＿ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／￣￣￣￣＼ ／
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── ヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿ ― ＿: i ∴ ,__”_∵, ∴ ）) ３） ・,’・
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j i ヽ ／ つ ,,,ノ
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>644自分の絵に自信がある人で
こだわる人だとそういう人居るよね
時間かかるけど
今時の動画マンにとってはどうなんだろうか？
こだわる人だとそういう人居るよね
時間かかるけど
今時の動画マンにとってはどうなんだろうか？
志は買うのだが、よほどクリソツに描かない限り
>>644みたいのばっかだと、直すの大変でかなわんなｗ
>>650
枚数稼げていいんじゃないかな？
本人も絵の才覚は原画で発揮したいだろうし、たくさん原画が入ってる仕事を
みたほうがその動画マンの将来のためにもいいんじゃないかなあ・・・
>>644みたいのばっかだと、直すの大変でかなわんなｗ
>>650
枚数稼げていいんじゃないかな？
本人も絵の才覚は原画で発揮したいだろうし、たくさん原画が入ってる仕事を
みたほうがその動画マンの将来のためにもいいんじゃないかなあ・・・
結局顔とかはレイアウト修正から忠実に描きあげたけど普通の感じで割りました。
必要以上に原画多かったらやはり修正大変でしょうし…、。
メカと言うか…オブジェクトなんですけど…動画さんがデッサンやタイミングがキチンと出来るかどうか不安になって
レイアウトでの対比はきちっと守ったので多少の線の解釈の違い位有ってもこれなら修正は要らないかと思って
どうしても変なら抜いて下さいってのは「参考」扱いにしました
動画の立場から見て原画で出来る事は全てやっておいたって感じです。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」になってなければいいんですけど
必要以上に原画多かったらやはり修正大変でしょうし…、。
メカと言うか…オブジェクトなんですけど…動画さんがデッサンやタイミングがキチンと出来るかどうか不安になって
レイアウトでの対比はきちっと守ったので多少の線の解釈の違い位有ってもこれなら修正は要らないかと思って
どうしても変なら抜いて下さいってのは「参考」扱いにしました
動画の立場から見て原画で出来る事は全てやっておいたって感じです。
「過ぎたるは及ばざるがごとし」になってなければいいんですけど
＞653ありがとうございます。
決して動画さんのデッサンやタイミングを信用していない訳ではないですが（自分も動画だったし）
自分も時間が無くて不本意な動画上げた事とかあるので…
確信の持てる部分で出来る所は全て自分でしておいた・・という感じです。
個人的には多少中割で工夫の必要な動画って勉強になったのですが･･･
この辺りの「過ぎたるは及ばざるがごとし」は大体掴める気はしてます
新人と言う事で時間くれた制作さんと、丁寧な作監さん、解り易い絵コンテに助けられました今回は
まだまだ覚える事は多いですが
今以上にレベル上げた上で、早く、数こなせるようになりたいです。
縁があれば是非宜しくです。仕事します～。
決して動画さんのデッサンやタイミングを信用していない訳ではないですが（自分も動画だったし）
自分も時間が無くて不本意な動画上げた事とかあるので…
確信の持てる部分で出来る所は全て自分でしておいた・・という感じです。
個人的には多少中割で工夫の必要な動画って勉強になったのですが･･･
この辺りの「過ぎたるは及ばざるがごとし」は大体掴める気はしてます
新人と言う事で時間くれた制作さんと、丁寧な作監さん、解り易い絵コンテに助けられました今回は
まだまだ覚える事は多いですが
今以上にレベル上げた上で、早く、数こなせるようになりたいです。
縁があれば是非宜しくです。仕事します～。
たくさん原画描く事を身につけるのは若いうちだしいいことですなー。
ただ、中割りにごまかされて本当に必要な原画が入ってないと結局枚数は多いけど動きはヘボイ事になる。
>644がそうかはわからないが、そこらは経験で覚えていくところなので頑張って欲しい。
俺はよく原画足らなくてRもらったし、今でも枚数かかるカットは萎える事多いので。
さすがに原画足らないっていうRはもらわなくなったが。
ただ、中割りにごまかされて本当に必要な原画が入ってないと結局枚数は多いけど動きはヘボイ事になる。
>644がそうかはわからないが、そこらは経験で覚えていくところなので頑張って欲しい。
俺はよく原画足らなくてRもらったし、今でも枚数かかるカットは萎える事多いので。
さすがに原画足らないっていうRはもらわなくなったが。
でもいい加減な原画の場合は、多少勝手に絵を入れてもあんまり気がとがめないから、
実験はできる。こういう中割りいれたらどういう動きになるだろうって。
実験はできる。こういう中割りいれたらどういう動きになるだろうって。
>>656
たいていリテイクでもどってくるけどな。
たいていリテイクでもどってくるけどな。
>>657
だから、戻してらんない場合をねらってやるの。
だから、戻してらんない場合をねらってやるの。
3年前動画やってた奴が今作監やってるわけだが…
俺と同期のやつが6年間動画しかやってないわけだが・・・
>>659
作監なんて誰にでも出来るしごとなわけだが・・・
作監なんて誰にでも出来るしごとなわけだが・・・
動画はもっと誰にでもできる仕事な訳だが…
663 ：メロン名無しさん：05/02/12 05:36:01 ID:DE33i3xfO
すみません、質問です。
動画の仕事は会社によって、決まっているのですか？
今いる所は下請けですが、過去（三年前）に某会社の作品に関わっていたことがあります。
でも、最近は関係ないです。
どうしても、その会社の作品に関わりたいのですが…。
そもそも動画の仕事をとる為には、何が必要なんですか？
回収に来る進行さんと仲良くなればいいと聞いたことがありますが、仕事をとって下さる動画のボスに怒られそうですよね…
動画の仕事は会社によって、決まっているのですか？
今いる所は下請けですが、過去（三年前）に某会社の作品に関わっていたことがあります。
でも、最近は関係ないです。
どうしても、その会社の作品に関わりたいのですが…。
そもそも動画の仕事をとる為には、何が必要なんですか？
回収に来る進行さんと仲良くなればいいと聞いたことがありますが、仕事をとって下さる動画のボスに怒られそうですよね…
>>663
なんか、だまし絵の様な文章がステキです。
なんか、だまし絵の様な文章がステキです。
>>661
全く絵心のないドシロウトにいきなり動画やれと言っても、たぶん動画チェックで引っかかると思うが、
ドシロウトが作監なら糞原画でも巧く見えるだろうからな。
cut袋にチェック入れるだけなら、乞食でもできるから誰にでもできるってか？
極端な話そう言うことだな。
全く絵心のないドシロウトにいきなり動画やれと言っても、たぶん動画チェックで引っかかると思うが、
ドシロウトが作監なら糞原画でも巧く見えるだろうからな。
cut袋にチェック入れるだけなら、乞食でもできるから誰にでもできるってか？
極端な話そう言うことだな。
>>663
うちは会社で決まってる。社長が営業してるから。
うちは会社で決まってる。社長が営業してるから。
>>663
直接上の人に「この作品がやりたい」って言ってみればいいんじゃない？
前にやってて今やってないのは何か理由があってのことかも知れないけど。
フリーになって自分の好きな作品やるという方法もあるが
動画じゃ自殺行為だわな。
直接上の人に「この作品がやりたい」って言ってみればいいんじゃない？
前にやってて今やってないのは何か理由があってのことかも知れないけど。
フリーになって自分の好きな作品やるという方法もあるが
動画じゃ自殺行為だわな。
例えば、どっかの制作会社の下請けやってたとしても、
あまりに無茶苦茶なスケジュールを強いてくる場合に、
その制作会社との関係を切ってしまう事はあるね。
あまりに無茶苦茶なスケジュールを強いてくる場合に、
その制作会社との関係を切ってしまう事はあるね。
669 ：メロン名無しさん：05/02/21 11:02:18 ID:Fbx9deAj0
突然ですが。
動検 に、必要なことって何だとおもいます？
動検 に、必要なことって何だとおもいます？
↑
ごめんなさい
あげてしまいました。
ごめんなさい
あげてしまいました。
荒探しする意地の悪い心
あらさがし ですか
海外の動画が酷すぎてどうしたらいいのか・・
海外の動画が酷すぎてどうしたらいいのか・・
酷いのは、全部リテークでいいんじゃない？
まぁもう、、少しでも直せる所から直すしかないでは？
って、国外の動画ってリテイクで送り返せるの？
って、国外の動画ってリテイクで送り返せるの？
以前先輩は
「送り返しても無駄。
根本的に分かってないから
同じようなものしか上がってこない」
と、言ってました。
リテークにしたいです・・
全修で・・
「送り返しても無駄。
根本的に分かってないから
同じようなものしか上がってこない」
と、言ってました。
リテークにしたいです・・
全修で・・
結局原画段階で割り入れとくしか・・凹
トレス位は出来るだろうし
トレス位は出来るだろうし
いえ、トレスさえ出来てないです。
それとも、枚数上がるスタジオの
トレスってあんなものなのか・・
タップ割が出来てないんです。
線と線の間に線を入れることが出来てない。
線と線の間から、３ミリもはみ出たところに
中割の線が。ガクッ
せ、せめて同トレスくらいに
とどめて欲しいです。
それとも、枚数上がるスタジオの
トレスってあんなものなのか・・
タップ割が出来てないんです。
線と線の間に線を入れることが出来てない。
線と線の間から、３ミリもはみ出たところに
中割の線が。ガクッ
せ、せめて同トレスくらいに
とどめて欲しいです。
＞タップ割が出来てないんです。
＞線と線の間に線を入れることが出来てない。
＞線と線の間から、３ミリもはみ出たところに
＞中割の線が。ガクッ
＞せ、せめて同トレスくらいに
それは動画用紙に描いてあっても前衛芸術か何かで「動画」では無い気がしますが
うちで辞める寸前に割を同トレスで出した子居たけど思いっきりクレーム来ましたし
俺動検じゃないけどこの前社内の仕上げさんの要請で新人の動画の手直ししたけど、線ヘロヘロだけど全体的な割りはまともだったよ、、。
いつか楽になれると思いたい
＞線と線の間に線を入れることが出来てない。
＞線と線の間から、３ミリもはみ出たところに
＞中割の線が。ガクッ
＞せ、せめて同トレスくらいに
それは動画用紙に描いてあっても前衛芸術か何かで「動画」では無い気がしますが
うちで辞める寸前に割を同トレスで出した子居たけど思いっきりクレーム来ましたし
俺動検じゃないけどこの前社内の仕上げさんの要請で新人の動画の手直ししたけど、線ヘロヘロだけど全体的な割りはまともだったよ、、。
いつか楽になれると思いたい
制作は海外の質が上がったというウワサを信じたい一心で
事実から目をそむけてそう・・・
事実から目をそむけてそう・・・
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1109208943.jpg
皆、頼むからこんな動画はやめてくれよ。
皆、頼むからこんな動画はやめてくれよ。
> 右上のだけ中割だが、その他は全て原画。
> マジで唖然としてしまった。
> ネギま8話。原画は国内。
> マジで唖然としてしまった。
> ネギま8話。原画は国内。
マルチ死ねよ
どうせ原作厨のファビョだろ
どうせ原作厨のファビョだろ
中割崩れと液晶のドット欠けは似ている
どれが原画か分からなくなる位の動画を心掛けたものだ。
作画力はここに出る。
作画力はここに出る。
>>684
原画マンならたいてい、どんなにうまい動画描いても見抜けますけどね。
まあ、でも動画は絵の練習や目の成長にはいいかもしれないし
夢の熟成期間だと思って１，２年は力を貯めて、原画になったら大爆発！
ってかんじがイイネ。
原画マンならたいてい、どんなにうまい動画描いても見抜けますけどね。
まあ、でも動画は絵の練習や目の成長にはいいかもしれないし
夢の熟成期間だと思って１，２年は力を貯めて、原画になったら大爆発！
ってかんじがイイネ。
>>685
そう？動画チェックに持って行くと指パラ何回かして
「この絵良くないなぁ、あれ？原画かぁ」と引っ掛かるのが原画の時も多かったり。
で、原画に直し入って「これで動画を割直して」と言うパターンが結構あったけどね。
684の心掛けは昨今では立派(昔は当然)
それぐらいを目指して動画やってほしい。
そう？動画チェックに持って行くと指パラ何回かして
「この絵良くないなぁ、あれ？原画かぁ」と引っ掛かるのが原画の時も多かったり。
で、原画に直し入って「これで動画を割直して」と言うパターンが結構あったけどね。
684の心掛けは昨今では立派(昔は当然)
それぐらいを目指して動画やってほしい。
>>686
原画と動画は絵の意味が違うからね。
どんなに下手な絵でも、動いてるのみればすぐわかるよ。
絵単体を引き抜いてみれば、原画より絵の上手な動画は存在し得るかもしれないね。
ま、ほんとに動画極めるなら、原画を多少経験してからもう一度動画やればいいんだよ。
そうすれば、より巧い動画が描けるとおもうよ。
そこまで動画にささげる人はあまり居ないとはおもうけどね。
原画と動画は絵の意味が違うからね。
どんなに下手な絵でも、動いてるのみればすぐわかるよ。
絵単体を引き抜いてみれば、原画より絵の上手な動画は存在し得るかもしれないね。
ま、ほんとに動画極めるなら、原画を多少経験してからもう一度動画やればいいんだよ。
そうすれば、より巧い動画が描けるとおもうよ。
そこまで動画にささげる人はあまり居ないとはおもうけどね。
ガイナの動画チェックはガイナの中でいちばん絵が巧いってガイナの人が言ってたな
村田なんとかって人
村田なんとかって人
士農工商の農民みたいなカンジだなｗ
６８４も６８６も現在は原画で
動画時代を思い返してレス付けてる
かなりのベテラン原画マンと思うのは気のせいか？
動画経験０の原画マンも存在する現在、
演出の「動画さんが中割れないのでアタリよろしく」の要望に
応える事ができなかったと言う笑えない実話もあったりする。
モノは、歩きor走りの原画だった。この動画が描けない（作れない）原画マン…
動画時代を思い返してレス付けてる
かなりのベテラン原画マンと思うのは気のせいか？
動画経験０の原画マンも存在する現在、
演出の「動画さんが中割れないのでアタリよろしく」の要望に
応える事ができなかったと言う笑えない実話もあったりする。
モノは、歩きor走りの原画だった。この動画が描けない（作れない）原画マン…
今はその割れない上げ底原画マンが動画の新人を教えてると･･･w
もう日本のアニメだめぽ
>>690
そういうやつは動画１００年やっても、同じだと思うよ。
そういうやつは動画１００年やっても、同じだと思うよ。
そもそも動画経験ないのに、どうやって原画描くのか・・・。
一枚絵のイラスト描くのとはわけが違うんだぞ。
一枚絵のイラスト描くのとはわけが違うんだぞ。
動画経験なしの原画マンなら二人ほど会った事あるが
一人はクソ以下、下手だしUP日守らねえ性格破綻者
一人はそこそこ描けるし真面目だし今でもよく仕事してもらってる
人それぞれだと思うよ
一人はクソ以下、下手だしUP日守らねえ性格破綻者
一人はそこそこ描けるし真面目だし今でもよく仕事してもらってる
人それぞれだと思うよ
動画経験なしで原画やるには、ある程度の才能とか必要だよな。
じゃあ楽画喜のなるせひろのりは天才なんですね
新人としてスタジオに入り数日後に作監になる人は実際にいるとしても希少。
つまり、それ位の才能は必要って事だよね。
つまり、それ位の才能は必要って事だよね。
699 ：メロン名無しさん：05/03/06 03:03:38 ID:/bG6TR0h0
すれ違いだけど、
高校を普通の成績で出ている人ならば、
自衛隊で真面目に勤務してれば、ゴマすりなくても
昇進できると思うのだが・・・
大学進学を一応でも目指した人の学力があれば、
普通にやってても、部内幹候で定年１尉（大尉）にはなるでしょう。
高校を普通の成績で出ている人ならば、
自衛隊で真面目に勤務してれば、ゴマすりなくても
昇進できると思うのだが・・・
大学進学を一応でも目指した人の学力があれば、
普通にやってても、部内幹候で定年１尉（大尉）にはなるでしょう。
職人の世界と、自衛隊は別物だと思う
つーかコピペくさい>>699
>>694
専門学校に行ってるヤツには少ないが、高校や大学で友人達とアニメをやってるヤツは結構いるんだ。
そういう人間の中にたまに飛び抜けた才能を持ってるヤツがいるんだよな。
てゆーか、スタジオに入るまでアニメ作ったことありませんとか、専門の課題で
年間１，２回しかアニメ作りませんなんてヤツの方がおかしいわけでな。
プロ野球選手になるまで野球やったことありませんとかおかしいと思うだろ？
アニメなんて紙と鉛筆さえあれば出来るし、最近は高価なカメラなくても彩色まで
ＰＣでできるだろ。
その状況があるんだから、学生時代にある程度の作画技術を身につけて居る人間も居る。ホントはそうして当然。
そう言う奴らと、興味本位でスタジオに入ってくるヤツを同列に扱うのは気の毒だよ。
専門学校に行ってるヤツには少ないが、高校や大学で友人達とアニメをやってるヤツは結構いるんだ。
そういう人間の中にたまに飛び抜けた才能を持ってるヤツがいるんだよな。
てゆーか、スタジオに入るまでアニメ作ったことありませんとか、専門の課題で
年間１，２回しかアニメ作りませんなんてヤツの方がおかしいわけでな。
プロ野球選手になるまで野球やったことありませんとかおかしいと思うだろ？
アニメなんて紙と鉛筆さえあれば出来るし、最近は高価なカメラなくても彩色まで
ＰＣでできるだろ。
その状況があるんだから、学生時代にある程度の作画技術を身につけて居る人間も居る。ホントはそうして当然。
そう言う奴らと、興味本位でスタジオに入ってくるヤツを同列に扱うのは気の毒だよ。
昔はそういうのはなかったから、今は違うんだな。
そうか？２０年以上前から８ミリで自主制作アニメ作ってる人間は居たぞ。
撮影やら彩色やらお手軽に出来るパソコンが昔はなかった
>>702
ハゲドウ。
アニメ描いたこともないのにアニメーターになるってどういう事かワカンネ。
その時点で志の低さを感じるよな・・・
>>705
アニメが描きたいなら色なんかなくていいよ。
コマ録りできればデジタルカメラでもできるんじゃね？
効果な８mm持ってないとできなかった昔に比べて遥かにハードルは下がってるハズだなぁ。
ハゲドウ。
アニメ描いたこともないのにアニメーターになるってどういう事かワカンネ。
その時点で志の低さを感じるよな・・・
>>705
アニメが描きたいなら色なんかなくていいよ。
コマ録りできればデジタルカメラでもできるんじゃね？
効果な８mm持ってないとできなかった昔に比べて遥かにハードルは下がってるハズだなぁ。
昔よりは作れる時代にはなってるわな
昔よりアニメを手軽に作れる環境にはあるが
逆に趣味でやってるアマチュアでもハイレベルじゃないと叩かれる時代でもある。
だから若い子が自主制作アニメを作ろうとしないのではないかと思う。
逆に趣味でやってるアマチュアでもハイレベルじゃないと叩かれる時代でもある。
だから若い子が自主制作アニメを作ろうとしないのではないかと思う。
一番面白いゲームはファミコンのようにシンプルなものなのにね
昔から文句垂れるやつほど自分では何もしないものだ。
魯迅の虎だすがな。
ところで動画が大事だと言う話になると
動画を軽んじる傾向の人が湧いて出るようだけど、
どういう人なんだろう？
私は、自分の原画をうまい動画さんにやっていただきたいと（現実はどうあれ希望として）常に思ってるけど、
そうは思わないのかな？
動画じゃ食えないと言われるとつらいものが在るけど、
動画のプロフェッショナルも必要だと思う。
魯迅の虎だすがな。
ところで動画が大事だと言う話になると
動画を軽んじる傾向の人が湧いて出るようだけど、
どういう人なんだろう？
私は、自分の原画をうまい動画さんにやっていただきたいと（現実はどうあれ希望として）常に思ってるけど、
そうは思わないのかな？
動画じゃ食えないと言われるとつらいものが在るけど、
動画のプロフェッショナルも必要だと思う。
給料形態がしっかりしてればねぇ。
713 ：メロン名無しさん：05/03/11 23:47:41 ID:F1/2+49T0
美少女の止め絵が綺麗なら良し。
>>711
動画の質で仕事を選ぶことがあるんですか？
動画の質で仕事を選ぶことがあるんですか？
>711動画が大事と言うなら単価何とかしてくれよ
動画時代は学習と割り切ってやってたよ
動画時代は学習と割り切ってやってたよ
いくらがんばってやっても給料だけは上がんないしな、ホント糞な業界だよ。
せめてBANKくらい
うまい国内動画に出したい
動仕でとばしたから
原トレも危うい
うまい国内動画に出したい
動仕でとばしたから
原トレも危うい
>>711
そう思うなら、お前が動画のプロフェッショナルになれよ！ヴォケ！
そう思うなら、お前が動画のプロフェッショナルになれよ！ヴォケ！
絶対割りたくない原画マンって居るよ。
殆ど中割無くて意味不明の原画出す
作画監督と仲良しか知らんけどあんな原画通さないで欲しい
もしくは動画に文句言うな
やる気無い原画まんなんて辞めちまえ
殆ど中割無くて意味不明の原画出す
作画監督と仲良しか知らんけどあんな原画通さないで欲しい
もしくは動画に文句言うな
やる気無い原画まんなんて辞めちまえ
＞７１４
ないよ。さっぱり分らないから。
放送観る時はドキドキモノだよ。
＞７１８
適正ってものがある。私は向いてない。
それでもたまに、動画も自分でやりますって言いたくなるよ確かに。
でも線が汚いからダメなんだわ。
仕方ないから全原もしくはアタリ入れて出したけど。
ツレに動画の凄く上手い子が居たんだけど、
食えないから辞めちゃった。手が速くなかったからな。
トンデモ動画を見るたびに彼女のことを思い出す。
あの子が動画やってくれてたら…と。
７１２や７１５や７１６のいうとおりなんだよね。
はぁ。
＞７１９
ここで文句吐くだけ吐いてすっきりしてお仕事頑張ってください。
そういう奴は伸びないから、そのうち見返してやれ。
ないよ。さっぱり分らないから。
放送観る時はドキドキモノだよ。
＞７１８
適正ってものがある。私は向いてない。
それでもたまに、動画も自分でやりますって言いたくなるよ確かに。
でも線が汚いからダメなんだわ。
仕方ないから全原もしくはアタリ入れて出したけど。
ツレに動画の凄く上手い子が居たんだけど、
食えないから辞めちゃった。手が速くなかったからな。
トンデモ動画を見るたびに彼女のことを思い出す。
あの子が動画やってくれてたら…と。
７１２や７１５や７１６のいうとおりなんだよね。
はぁ。
＞７１９
ここで文句吐くだけ吐いてすっきりしてお仕事頑張ってください。
そういう奴は伸びないから、そのうち見返してやれ。
動画の凄く巧い子辞めちゃうってよくあったなぁ
巧いから制作とかに重い仕事ばかり渡されて
会社は数字でしかみないから どうみてもその子より下手な動画が原画になっていった
やる気の無くなってくよな
巧いから制作とかに重い仕事ばかり渡されて
会社は数字でしかみないから どうみてもその子より下手な動画が原画になっていった
やる気の無くなってくよな
まだ新人なんで動画と原画の両足突っ込んでる仕事させられてるけど
その原画マン（女）より構図もデッサンも上だと思ってるんで
先輩面して仕事選んどいて文句言いながら仕事するのやめてくれって感じ
原画の端に落書きする暇あるならアタリの一枚位書けよ って思うよ
その原画マン（女）より構図もデッサンも上だと思ってるんで
先輩面して仕事選んどいて文句言いながら仕事するのやめてくれって感じ
原画の端に落書きする暇あるならアタリの一枚位書けよ って思うよ
>718
こういう奴ってサイテ－。きっとキモオタなんだろうね
こういう奴ってサイテ－。きっとキモオタなんだろうね
>>719
一原画マンですが、きちんと中割りできる人が担当してくれると最初から分かってれば
こちらとしても任せたいんですよ。
でも実際は海外に出されたりして、まともに出来てないことがあるんで最初から
原画を多くしてるんですね、ちゃんとした動画の方には申し訳ないと思うんですが。
ただ貴方の見た原画に関しては、その原画マンがどういう考えだったのかは分かりませんけど。
一原画マンですが、きちんと中割りできる人が担当してくれると最初から分かってれば
こちらとしても任せたいんですよ。
でも実際は海外に出されたりして、まともに出来てないことがあるんで最初から
原画を多くしてるんですね、ちゃんとした動画の方には申し訳ないと思うんですが。
ただ貴方の見た原画に関しては、その原画マンがどういう考えだったのかは分かりませんけど。
動画やりたくてアニメーター志すヤツなんていないよ・・・
どんな下手なヤツでも原画になりたい、作監になりたい、デザインやりたいと思ってるんだよ。
「俺は原画適正だが、君は動画適正だね。」
なんて傲慢な事は口が裂けても言えない・・・俺には。
そりゃ巧い動画マンがいてくれれば原画の仕事は楽でいいし、フィルムの質も向上するから俺も切望するところだけど、
動画の質への価値を尊重するならば、まずその価値を報酬で表現しなければならないと思う。
でなければ、いくら必要性を説いたところで現実的な話しにはならない妄想止まりになっちゃうよ。
どんな下手なヤツでも原画になりたい、作監になりたい、デザインやりたいと思ってるんだよ。
「俺は原画適正だが、君は動画適正だね。」
なんて傲慢な事は口が裂けても言えない・・・俺には。
そりゃ巧い動画マンがいてくれれば原画の仕事は楽でいいし、フィルムの質も向上するから俺も切望するところだけど、
動画の質への価値を尊重するならば、まずその価値を報酬で表現しなければならないと思う。
でなければ、いくら必要性を説いたところで現実的な話しにはならない妄想止まりになっちゃうよ。
やはり原トレからデジタル化しかないよ。中割りは自動化。
現場に金が潤わねば人員も潤わず、だから何処もダメ人間ばかり
その辺は全て制作会社のダメっぷりのしわ寄せだな。
制作会社というより業界の構造的な問題だろうな。
もっとも才能と労働力が必要な部署が一番薄給だからな・・・
脚本家とか音響とかはものすげーもうけてるぜ～？
アリエナイ・・・
もっとも才能と労働力が必要な部署が一番薄給だからな・・・
脚本家とか音響とかはものすげーもうけてるぜ～？
アリエナイ・・・
別に脚本や音響に才能や労力がいらんわけじゃないと思うけど
>>730
そりゃそうだが
極端な話、アニメーションは何か？と訪ねられたらやっぱり動く絵とこたえるだろ？
脚本や音響がなくたって、アニメはアニメだからな。
逆にアニメが無く脚本や音楽だけでは、もはやそれはアニメではないよな。
つまり事アニメーションに関して言えば絵は主役であり、脚本や音響は脇役だ。
絵画に置いて大事なのは絵であり、額縁ではないはずだ。
腕の良い額縁職人は当然絵を引き立てるし、良い仕事は必要なんだが
その絵が売れたときに、絵描きではなく額縁職人のほうが多くの金を取っていたら
変な話だと俺は思う。
そりゃそうだが
極端な話、アニメーションは何か？と訪ねられたらやっぱり動く絵とこたえるだろ？
脚本や音響がなくたって、アニメはアニメだからな。
逆にアニメが無く脚本や音楽だけでは、もはやそれはアニメではないよな。
つまり事アニメーションに関して言えば絵は主役であり、脚本や音響は脇役だ。
絵画に置いて大事なのは絵であり、額縁ではないはずだ。
腕の良い額縁職人は当然絵を引き立てるし、良い仕事は必要なんだが
その絵が売れたときに、絵描きではなく額縁職人のほうが多くの金を取っていたら
変な話だと俺は思う。
脚本や音響は少数だが作画は人的資源が必須
単価を上げると累進的に増えるので
「作画は誰でも出来る、動画は誰がやっても同じ」
と言う事にしたい連中が居るよね
現在は作画だけとんでもなく進歩してるのに
環境を整える気が無いらしい
単価を上げると累進的に増えるので
「作画は誰でも出来る、動画は誰がやっても同じ」
と言う事にしたい連中が居るよね
現在は作画だけとんでもなく進歩してるのに
環境を整える気が無いらしい
原画単価を１０００円上げるとで１話数３０万円のup
動画単価を100円上げると１話数3000枚として30万円up
会社経営においては微々たるお金だとおもうんだが、アニメの経営ってのは
そんなに利益がすくないのかね？
作画費用に＋100万することで、作画が良くなってDVD売り上げに繋がるなら
ローリスクな投資だと思うんだが・・・
良作画が売り上げに繋がらないという業界認識だとしたら、現状に納得もできるんだが・・・
消費者も良いアニメみたいんじゃないのか？？さっぱりわからん・・・
動画単価を100円上げると１話数3000枚として30万円up
会社経営においては微々たるお金だとおもうんだが、アニメの経営ってのは
そんなに利益がすくないのかね？
作画費用に＋100万することで、作画が良くなってDVD売り上げに繋がるなら
ローリスクな投資だと思うんだが・・・
良作画が売り上げに繋がらないという業界認識だとしたら、現状に納得もできるんだが・・・
消費者も良いアニメみたいんじゃないのか？？さっぱりわからん・・・
７２４
あれ？７１９の言う
’殆ど中割り無くて意味不明の原画’って
書き間違いで
’殆ど中割り出来ないような意味不明の原画’って事だと思ったんだが…違うのかな？
いや、昔あったんだわ、運動曲線も拾えない様な、
原画１と原画２の間でアイラインがどっかに行ってしまってる凄まじい原画
どう動かせばいいのか分らなくて動画チーフに泣き付いたら
「こんなのは何にも考えずに機械的に中を割ってしまえ」と言われた。
動きにも何にもなってない原画だった。
この人の原画だけは、動画やりたくないと思った。
そういえば１０年たっても同じ様な「動きの作れてない原画」描いてたよ、その人。
で、作画監督の出したリテークに
「私は作監張ってるのよ。こんなの治してる時間はないの」
と、制作にかましてくれたとか。
こんなのでも作画監督は出来るのね、と当時呆れた覚えがある。
あれ？７１９の言う
’殆ど中割り無くて意味不明の原画’って
書き間違いで
’殆ど中割り出来ないような意味不明の原画’って事だと思ったんだが…違うのかな？
いや、昔あったんだわ、運動曲線も拾えない様な、
原画１と原画２の間でアイラインがどっかに行ってしまってる凄まじい原画
どう動かせばいいのか分らなくて動画チーフに泣き付いたら
「こんなのは何にも考えずに機械的に中を割ってしまえ」と言われた。
動きにも何にもなってない原画だった。
この人の原画だけは、動画やりたくないと思った。
そういえば１０年たっても同じ様な「動きの作れてない原画」描いてたよ、その人。
で、作画監督の出したリテークに
「私は作監張ってるのよ。こんなの治してる時間はないの」
と、制作にかましてくれたとか。
こんなのでも作画監督は出来るのね、と当時呆れた覚えがある。
＞７３５
昔ちょっと有名だった人でそう言うの居るって聞きますな
ベテランで儲けてる人が必ずいい物を出すとは限らないみたいで…
もうそういう時は原画から変えて出したりしてる。
良くはないんだけどね
原画と作画監督の手抜きなんだから、もう知らねぇて感じ
昔ちょっと有名だった人でそう言うの居るって聞きますな
ベテランで儲けてる人が必ずいい物を出すとは限らないみたいで…
もうそういう時は原画から変えて出したりしてる。
良くはないんだけどね
原画と作画監督の手抜きなんだから、もう知らねぇて感じ
>733
そんなにも利益がすくないみたいですよ
この前たまたま発注表見たんだけど
我が目を疑ったよ
世間一般で聞いてる「制作費」から制作現場に降りてくるのって
２／３も行かないらしい
・・・・・あれ？
そんなにも利益がすくないみたいですよ
この前たまたま発注表見たんだけど
我が目を疑ったよ
世間一般で聞いてる「制作費」から制作現場に降りてくるのって
２／３も行かないらしい
・・・・・あれ？
動画マンの方に質問です
今独学で勉強しているのですが、運動曲線のとり方とか、何か方法的なものがあるのでしょうか
今独学で勉強しているのですが、運動曲線のとり方とか、何か方法的なものがあるのでしょうか
パースを意識して、立体で物を捉える感覚と慣れかな。
結論：原画＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞動画
>>737
今の時勢ならスキャナーで取り込んでプレヴューしてみよう！
絶対的な描き方は無いと思うから数こなしてセンスを身に付けるのが一番
アドバイス出来るとすれば、人為的か？機械的か？重力の法則か？
は見極める事
もし特定の運動曲線が必要なら普通は原画に指示して有りますよ
今の時勢ならスキャナーで取り込んでプレヴューしてみよう！
絶対的な描き方は無いと思うから数こなしてセンスを身に付けるのが一番
アドバイス出来るとすれば、人為的か？機械的か？重力の法則か？
は見極める事
もし特定の運動曲線が必要なら普通は原画に指示して有りますよ
でも釣られるってことは少しは意識してるんでしょ
してない
してないったらしてない絶対してない
意識してなくても間違った事を書かれたら指摘するのは当り前。
まあ動画はアニメーターじゃないからな。比較自体無意味。
今専門通ってる者ですが、ちょっと質問です。
……動画マン時代って国民年金とか払ってます……？
動画マンになっても払わないんなら今払っても意味ないのかなと悩み中。
……動画マン時代って国民年金とか払ってます……？
動画マンになっても払わないんなら今払っても意味ないのかなと悩み中。
払わなければそれだけ支給額が減ります。
まあ原画はアニメーターとは言えないからな。比較自体無意味。
止め絵しか描けない原画はアニメータじゃないな
絵を動かせる人＝アニメータ
絵を動かせる人＝アニメータ
絵を動かせる人・・
752 ：そーなんだ!!：05/03/16 01:45:17 ID:RiYoCx9E0
連続性の有る絵をパラパラとめくったり連続再生すると絵が動いて見えるんだよ
知らなかった？
知らなかった？
あれ、日本のアニメ作りってこんなに遅れてたの？
>アニメといっても、いくつかの種類がある。一般にアニメといわれるものは、セルアニメの場合がほとんどだ。
>セルという透明なプラスチックに絵をコピーしたものを、背景を描いた絵の上に載せて連続コマ撮りし、
>それを一気に投影することで「錯覚としての動き」を生み出すのがセルアニメだ。
>たとえば、「サザエさん」を典型に、現在も制作放映されているTVアニメのほとんどが
>100％手で描いたものであり、きわめて労働集約的なものになっている。
>手書きのセルアニメでは一部分の作業をPCで行うこともあるものの、依然としてITの
>導入は遅れている。ごく一部で利用されているITツールとしては、描いた絵に色を
>塗ったりする工程などをIT化したセルシスのRETAS!などが存在する。
>が、平均年収247万円で全国には4000人もいないアニメーターからなるアニメ産業では
>十分な市場規模として成立するはずもない（映像新聞平成17年1月17日号参照）。
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20081234,00.htm
>アニメといっても、いくつかの種類がある。一般にアニメといわれるものは、セルアニメの場合がほとんどだ。
>セルという透明なプラスチックに絵をコピーしたものを、背景を描いた絵の上に載せて連続コマ撮りし、
>それを一気に投影することで「錯覚としての動き」を生み出すのがセルアニメだ。
>たとえば、「サザエさん」を典型に、現在も制作放映されているTVアニメのほとんどが
>100％手で描いたものであり、きわめて労働集約的なものになっている。
>手書きのセルアニメでは一部分の作業をPCで行うこともあるものの、依然としてITの
>導入は遅れている。ごく一部で利用されているITツールとしては、描いた絵に色を
>塗ったりする工程などをIT化したセルシスのRETAS!などが存在する。
>が、平均年収247万円で全国には4000人もいないアニメーターからなるアニメ産業では
>十分な市場規模として成立するはずもない（映像新聞平成17年1月17日号参照）。
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20081234,00.htm
何？このおじさん何年前の資料を元に語ってだろう…
そもそも個人でソフト買ってると思ってんのか。
タオル産業のように国内の人件費、物価水準ではもうペイできない産業
なのではないか？アニメ業界は。
アニメの制作費がどれぐらい必要なのか知らないけど仮に月２５万
３０人のスタッフで３ヶ月かかって３０分アニメ１本作るとすると、延べ
９０人月分、２２５０万かかるんだよね。直接の人件費だけで。
設備や福利も入れたらもっとかかる
労働集約型産業としてもうなりたたないんじゃないの？
なのではないか？アニメ業界は。
アニメの制作費がどれぐらい必要なのか知らないけど仮に月２５万
３０人のスタッフで３ヶ月かかって３０分アニメ１本作るとすると、延べ
９０人月分、２２５０万かかるんだよね。直接の人件費だけで。
設備や福利も入れたらもっとかかる
労働集約型産業としてもうなりたたないんじゃないの？
>>757
アニメのデジタル彩色がどれほど浸透しているかを知らずに
業界のことに付いてよく語れるなと思うわけだが
>しかし、残念ながら日本では、先に示したアニメの現場を典型に、ITも含めたテクノロジーの
>導入は遅れているのが実際だ。むしろ、そんなものを入れないことが美しいとさえ依然として考えられている。
日本の映画作りが遅れていないとは言わないけど、なぜアニメが引き合いに出されるのかと思った
いろんな話がごっちゃになってないかなぁ
アニメのデジタル彩色がどれほど浸透しているかを知らずに
業界のことに付いてよく語れるなと思うわけだが
>しかし、残念ながら日本では、先に示したアニメの現場を典型に、ITも含めたテクノロジーの
>導入は遅れているのが実際だ。むしろ、そんなものを入れないことが美しいとさえ依然として考えられている。
日本の映画作りが遅れていないとは言わないけど、なぜアニメが引き合いに出されるのかと思った
いろんな話がごっちゃになってないかなぁ
スポンサーがアニメにあまりお金を出してくれないという話は聞いた事がある。
アイティーとか言ってる時点で
761 ：業界あれこれより引用：05/03/17 12:56:01 ID:???0
韓国って上手くなってからは値上がりしてるの？
そういうことじゃなくて、向こうの経済水準があがってるからそれに伴って労働賃金もあがってるってことだよ。
ttp://anirepo.exblog.jp/828910/
制作管理費込みの発注単価は一枚１４０～１５０円だけど海外へ出す
経費は一枚当たり１００円程度かかるという話らしいです。
国内より高いのでは。
制作管理費込みの発注単価は一枚１４０～１５０円だけど海外へ出す
経費は一枚当たり１００円程度かかるという話らしいです。
国内より高いのでは。
767 ：メロン名無しさん：05/03/18 19:36:31 ID:/6PzPMp30
(´Д`)ｲｲ!
http://lovely-girls.info/
http://lovely-girls.info/
そのあと直す手間も勘定に入れないと。
>>768
直さなければやすいと(w いや、マジでそれがフツーのところ多いし。
>>766
仕事を出す国によってもちがうのです。 韓国ならば安くないけど、中国、フィリピンだと安いとかね。
てゆーか、サヨク運動家のサイトの情報を鵜呑みにしないほうが…
直さなければやすいと(w いや、マジでそれがフツーのところ多いし。
>>766
仕事を出す国によってもちがうのです。 韓国ならば安くないけど、中国、フィリピンだと安いとかね。
てゆーか、サヨク運動家のサイトの情報を鵜呑みにしないほうが…
うちは中国動仕で250円。経費は向こう持ち
>>770
質は？
質は？
>>770
あ～やっぱ安いねぇ… １０年前の韓国より安い。 当時、動仕350円じゃどこもやってくんなかった。
あ～やっぱ安いねぇ… １０年前の韓国より安い。 当時、動仕350円じゃどこもやってくんなかった。
動画・彩色で\250で請けるとこってどこだろ？
内訳で動画部分単価が\250なら幾らでもあるだろうけど。
内訳で動画部分単価が\250なら幾らでもあるだろうけど。
５年ほど前かな？
外国に出せば、１枚２０円だかそこらでやってもらえるのに、
わざわざ国内の動画になんてまかないって言った制作がいた。
それは、動画がもらえるという約束で取ったグロスの仕事だったんだがな。
上と下で言う事違うんでやんの。
まぁ、下のやつが言った事がその会社の本音なんだろうけど、
そことは切れてるよ。
外国に出せば、１枚２０円だかそこらでやってもらえるのに、
わざわざ国内の動画になんてまかないって言った制作がいた。
それは、動画がもらえるという約束で取ったグロスの仕事だったんだがな。
上と下で言う事違うんでやんの。
まぁ、下のやつが言った事がその会社の本音なんだろうけど、
そことは切れてるよ。
>>775 インタビュー読んだ。ストイックな人だね。
海外への下請け依存は今後絶対に無くならないの？
アニメの本数が一週間に7本くらいになったら無くなるかもね
手汗が酷くて丸描けない！
ヘイ！ヘイ！HEY!HEY!HEY!
ヘイ！ヘイ！HEY!HEY!HEY!
781 ：メロン名無しさん：2005/04/07(木) 18:50:38 ID:2GcgNApQO
間違えた
へいじゃなくてはいだった。
手汗どうにかならないかな…。軍手が必需品だよ。
へいじゃなくてはいだった。
手汗どうにかならないかな…。軍手が必需品だよ。
物価か…食費生活費が安いんだな
じゃ協会便のとき食料輸入して自社で配給すればいいじゃん！
じゃ協会便のとき食料輸入して自社で配給すればいいじゃん！
前に中国で仕事してたとき、ラーメン一杯が日本円で30円だった…
しかも割りとウマイ。
しかも割りとウマイ。
ホントは中国はいいところもいっぱいあるんだよ
人がおかしいだけで。
人がおかしいだけで。
>>785
ん、そだね。 よくガイジンが「日本人は勤勉」とかいう気持ちがワカタよ。
大陸の人たちは基本的に、「サボるのが得」「ウソついてでも金ほしい」だしなぁ…
もちろん悪気なし。 そう言う国民性。 例外として、日系企業で長いこと働いてる
等で日本人のやり方を熟知してる人は割と話が通じたり。
とりあえず、日本のアニメが好きでやってはいるんみたいなんだけど。
と、無理やりスレタイに戻してみる。
ん、そだね。 よくガイジンが「日本人は勤勉」とかいう気持ちがワカタよ。
大陸の人たちは基本的に、「サボるのが得」「ウソついてでも金ほしい」だしなぁ…
もちろん悪気なし。 そう言う国民性。 例外として、日系企業で長いこと働いてる
等で日本人のやり方を熟知してる人は割と話が通じたり。
とりあえず、日本のアニメが好きでやってはいるんみたいなんだけど。
と、無理やりスレタイに戻してみる。
正直者が損をする国から、正直者が逃げ出してきて出来た国が日本。
>>780-781
意味わからん
意味わからん
>>788
あるある探検隊じゃないのか
あるある探検隊じゃないのか
みんなクリンナップ一枚何分くらいかかる？
キャラのアップ（萌えキャラもの）とか…
キャラのアップ（萌えキャラもの）とか…
まあ物にもよるが２０分から１時間くらいじゃねー
業界板の方が盛り上がってるね。
ところで動検らしき人のカキコ見ないけど２ちゃんにはいないのかな？
ところで動検らしき人のカキコ見ないけど２ちゃんにはいないのかな？
うちの動検はアナログ人間だからネットはしない・・・
ある意味安心
ある意味安心
795 ：メロン名無しさん：2005/04/29(金) 01:03:45 ID:gdIZ74Mp0
動画素材の手配とか分担って誰がやってます？
やっぱり制作の仕事ですかね？
やっぱり制作の仕事ですかね？
業界に入って色んな人の話を聞いて気づいたんだけど、
動検を経験して原画になった人は「動検はやっておくべきだよ。
原画をどう入れれば動画マンがうまく中割出来るかわかるし、たくさん原画
見れるから勉強になるよ。」と、言う人が多くて、逆に
動検を経験せず原画になった人は「動検なんてやらないほうがいいよ。
他人が割った動画をいくら直しても原画描く力は付かないし、ストレス
溜まって人間性おかしくなるし。」って言う人が多い気がします。
僕としてはどっちの意見もあってるような気がします。
動検を経験して原画になった人は「動検はやっておくべきだよ。
原画をどう入れれば動画マンがうまく中割出来るかわかるし、たくさん原画
見れるから勉強になるよ。」と、言う人が多くて、逆に
動検を経験せず原画になった人は「動検なんてやらないほうがいいよ。
他人が割った動画をいくら直しても原画描く力は付かないし、ストレス
溜まって人間性おかしくなるし。」って言う人が多い気がします。
僕としてはどっちの意見もあってるような気がします。
むう
人それぞれじゃないのかな?
人それぞれじゃないのかな?
本人のモチベーション次第で全ての経験は正逆どっちにもなるよ。
チェックするセクションは向いてないと人間性おかしくなる。
演出、作監、動検あたりはみんなそう。
俺は動検補佐まではやったけど向いてないのでメイン動検やらされそうになって会社やめた。
どっちがいいかと言えば、性格的に向いてるならやった方がいいと思う。
演出、作監、動検あたりはみんなそう。
俺は動検補佐まではやったけど向いてないのでメイン動検やらされそうになって会社やめた。
どっちがいいかと言えば、性格的に向いてるならやった方がいいと思う。
>>796
俺は動検も少しやったが、後者の考えだ。
アニメなんてチャンネルひねれば毎日何本もやってるし、質の高い物も放送してる。
それみて研究すれば、あえて原画の勉強を目的として動検をする必要を感じない。
本屋にも原画集なんかが売ってて、シートまで掲載してる時代だし。
経験する機会に恵まれたらやってみればいいと思うが、
動画をいくらやっても原画を描く力は付かないというの事だけは、ガチ。
俺は動検も少しやったが、後者の考えだ。
アニメなんてチャンネルひねれば毎日何本もやってるし、質の高い物も放送してる。
それみて研究すれば、あえて原画の勉強を目的として動検をする必要を感じない。
本屋にも原画集なんかが売ってて、シートまで掲載してる時代だし。
経験する機会に恵まれたらやってみればいいと思うが、
動画をいくらやっても原画を描く力は付かないというの事だけは、ガチ。
その逆に原画が動画描けるってわけでもないけどな。
>>802
動画の線のカンを取り戻す必要があるが、できるだろ
動画の線のカンを取り戻す必要があるが、できるだろ
今はとレスマシンにかける必要ないから
昔よりは線に甘いしな
昔よりは線に甘いしな
＞動画をいくらやっても原画を描く力は付かないというの事だけは、ガチ。
それは、そう思ってる本人にとってだけ。
動画で原画の基礎を学べたという人もたくさんいる。
学び方は人によりけり。
それは、そう思ってる本人にとってだけ。
動画で原画の基礎を学べたという人もたくさんいる。
学び方は人によりけり。
動画をリテーク無しでクリア出来ない人＝原画は描けない人
ゾイドの線の汚さは素晴らしいな
自分だったらこう描くって意識を持ちながら書くと、動画やってても
それなりに訓練になるよ。
でも一度は原画やっておかないとそういう意識は出ないから、1カットでもいいから
やらせてくださいってお願いしてみるといいよ。
それなりに訓練になるよ。
でも一度は原画やっておかないとそういう意識は出ないから、1カットでもいいから
やらせてくださいってお願いしてみるといいよ。
確かに原画やったあとに動画やると意識変わる。
原画の意図とか考えるし原画的発想で中割も出来るようになる。
ていうか6年ぶりに動画やってそう思った。
歩き走り振り向き以外もバカ割り出来ない動画は相当多い。
原画の意図とか考えるし原画的発想で中割も出来るようになる。
ていうか6年ぶりに動画やってそう思った。
歩き走り振り向き以外もバカ割り出来ない動画は相当多い。
原画ってのは絵的な事以外にも、ずっと多くの要素があるんだよな。
動画でもその良質な原画を描くために必要な要素は修練できるけど、
ソレよりもずっと多くの要素は、実際に自分が原画を描いて失敗して経験を積むことが不可欠だと思ってる。
そういう要素を最初からいくつも持ち合わせている人もいるし、マッタク持ってない人もいる。
それが才能というものだろうが、その才能の差によって動画でみっちり勉強したほうがいい人もいるだろうし、
いきなり原画やってもいい人もいるだろう。
人それぞれって事だし、どれだけ身の程を知ってるか？ってことでもあるかもしれない・・・
動画でもその良質な原画を描くために必要な要素は修練できるけど、
ソレよりもずっと多くの要素は、実際に自分が原画を描いて失敗して経験を積むことが不可欠だと思ってる。
そういう要素を最初からいくつも持ち合わせている人もいるし、マッタク持ってない人もいる。
それが才能というものだろうが、その才能の差によって動画でみっちり勉強したほうがいい人もいるだろうし、
いきなり原画やってもいい人もいるだろう。
人それぞれって事だし、どれだけ身の程を知ってるか？ってことでもあるかもしれない・・・
北久保氏のその手の発言はしょっちゅうしてる気がするが。
代ｱﾆとかでw
代ｱﾆとかでw
>>814
そうなのか・・・orz
そうなのか・・・orz
最近は振り向きとかに絶対中割参考入れるから
動画に戻った気分になる。
動画に戻った気分になる。
>>816
もっと動画を信頼しようぜ。
もっと動画を信頼しようぜ。
国外は原トレすらできないからな。
中割りなんて高等すぎてできないんだよ。
でも最近はそんなレベルより低いとされてる国内動画ってどうなんよ・・・
中割りなんて高等すぎてできないんだよ。
でも最近はそんなレベルより低いとされてる国内動画ってどうなんよ・・・
ど素人が入ってもぜんぜんＯＫなんて2ちゃんで言っておいて、実際にど素人だらけになるとレベル低いと言われてもなあ・・・・
糞原画マンが動画に責任をなすりつけるスレはここですか？
原画にすら描ける奴がほとんど居ないのに、動画に求めることなんてできないわな。
振り向きは線割で大丈夫なレベルまで原画を作監時にいれるし、動画の絵的な技量に期待するような原画は描かないな。
パートのおばちゃんにもできるようにしてる。
動画を軽んじるわけじゃないけど、作品数多すぎて１作品にいい人材が参加する確率が下がってるんだよ。
とにかく人が足りなさすぎだから、今は誰でも原画マンを名乗れる時代になっちゃったね。
振り向きは線割で大丈夫なレベルまで原画を作監時にいれるし、動画の絵的な技量に期待するような原画は描かないな。
パートのおばちゃんにもできるようにしてる。
動画を軽んじるわけじゃないけど、作品数多すぎて１作品にいい人材が参加する確率が下がってるんだよ。
とにかく人が足りなさすぎだから、今は誰でも原画マンを名乗れる時代になっちゃったね。
「Q&Aその2・・・アニメーター志望者からの質問26」
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：日本の恥部を見るようで私も嫌になります。
---
http://www.pa-works.jp/runner/inoue/index-inoue02.htm
---
Q08：‘女性’を強調したキャラクターデザインに嫌気がさします。どう思いますか？
A08：日本の恥部を見るようで私も嫌になります。
---
近ごろまた保守荒らしが顕著です。
業界関連のスレを落とそうとする荒らしが再び活動を始めた可能性があります。
このスレはしばしば進行の止まる傾向があるので注意して下さい。
業界関連のスレを落とそうとする荒らしが再び活動を始めた可能性があります。
このスレはしばしば進行の止まる傾向があるので注意して下さい。
825 ：メロン名無しさん：2005/05/09(月) 22:44:27 ID:Z2GuH/bB0
「きさまら動画は、原画も描けない無能な連中だ」
「きさまらは人間じゃない。 色を塗る為だけの機械だ」
「きさまらは人間じゃない。 色を塗る為だけの機械だ」
そんな面白いやりとりがあったのけ？
こいこい７でのセリフでしょ。
ageときます
＞きさまら動画は、原画も描けない無能な連中だ
この脚本書いた奴は全国の動画マンに謝れ
この脚本書いた奴は全国の動画マンに謝れ
一部例外を除くと、その認識でほぼ正しい罠
しかし全国の動画マンって東京以外でどのくらいいるんだろう？（国内で）
しかし動画もかけない無能な原画もいるぞ
>>830はまともな原画さえ描ければどんなDQNでも業界では重宝されるといってるんでは？
専門出の子ってなんであんなに常識ないの？
学歴は関係ないと思うよ。
大卒でも常識ない人いるし。
大卒でも常識ない人いるし。
>>834
あなたの会社が常識の無い子を回される会社なんだよ。
あなたの会社が常識の無い子を回される会社なんだよ。
>>834
縦社会の中で生きたことがないからだよ。
アニメの専門なんていくやつらは、部活も勉強も嫌がってやらずに好きなことばかりをやってきた
辛抱の足りない子が多いからな。
アニメの現場ってなんだかんだ言って縦社会だし、徒弟社会じゃん？
そうして育った子達が最初はそれになじめず非常識な行動をしたりするのは
仕方ないと思うよ。
ま、たいてい徐々に直ってくるから心配するな。
縦社会の中で生きたことがないからだよ。
アニメの専門なんていくやつらは、部活も勉強も嫌がってやらずに好きなことばかりをやってきた
辛抱の足りない子が多いからな。
アニメの現場ってなんだかんだ言って縦社会だし、徒弟社会じゃん？
そうして育った子達が最初はそれになじめず非常識な行動をしたりするのは
仕方ないと思うよ。
ま、たいてい徐々に直ってくるから心配するな。
ウチじゃ逆だね。縦社会の意味わかってない馬鹿女ばっか
へ理屈こねて自分の都合の言いように立ち回ってる
徒弟社会は確かだけどさぁ・・・俺がテメエの弟子になった覚えはねぇって
動検に媚売って調子こいてんじゃねぇ
へ理屈こねる前にまともな絵を描けって感じ
動画しないからどうでもいいけど
へ理屈こねて自分の都合の言いように立ち回ってる
徒弟社会は確かだけどさぁ・・・俺がテメエの弟子になった覚えはねぇって
動検に媚売って調子こいてんじゃねぇ
へ理屈こねる前にまともな絵を描けって感じ
動画しないからどうでもいいけど
常識を持っていたら、アニメーターよりフリーターになってるだろ？
縦社会うんぬんもそうなんだけど、
十以上離れた上司にタメ口きいたり、
人の持ち物黙って持っていた挙句借りパクしたりするんで
見ているこっちがあたふたする
十以上離れた上司にタメ口きいたり、
人の持ち物黙って持っていた挙句借りパクしたりするんで
見ているこっちがあたふたする
打ち間違えた
×持っていた
○持っていった
技術的なことだけでなく、人間的にも見てくれる人がいてくれたらいいのになあ
×持っていた
○持っていった
技術的なことだけでなく、人間的にも見てくれる人がいてくれたらいいのになあ
>>840
専門卒とか関係ないじゃん。そんな一般常識まで教える専門なんてあるかよ・・・・・
専門卒とか関係ないじゃん。そんな一般常識まで教える専門なんてあるかよ・・・・・
それは資質。
進学もせず、就職もせず、
専門学校に逝くような連中の資質ですよ。
進学もせず、就職もせず、
専門学校に逝くような連中の資質ですよ。
＞そういうのはDQNだろ。タメ口じゃないと舐められる思ってる馬鹿
「それは資質」
ていうかそれ「躾」かな？
もう一つの問題はとりあえず大卒のお馬鹿ちゃん
（一応俺も大卒、ついでに社会人経験あり）
一般常識は欠如してるが役に立つか解らない情報の多さだけで「自分は偉い」と思ってる
特に変に高学歴だったり、女でチヤホヤされてる（一般世間で特に相手にされないレベルだと尚悪い）ので目立つ
「それは資質」
ていうかそれ「躾」かな？
もう一つの問題はとりあえず大卒のお馬鹿ちゃん
（一応俺も大卒、ついでに社会人経験あり）
一般常識は欠如してるが役に立つか解らない情報の多さだけで「自分は偉い」と思ってる
特に変に高学歴だったり、女でチヤホヤされてる（一般世間で特に相手にされないレベルだと尚悪い）ので目立つ
847 ：メロン名無しさん：2005/05/22(日) 23:08:09 ID:f5VXWEDI0
>>846
作画厨だろ
作画厨だろ
あー････個人的に「作画オタ」で口と手が伴ってれば歓迎したい位
そういう人は、物凄く割に合わない内容の仕事でもしてくれそうだし（藁
俺も作画には拘ってるけど・・・全部極限目指してたら身が持たん・・・
訳わかんねーは「ニュータイプは・・・」とか「キ○っていうキャラは･･･」てのです
訳の解らんアニメ宗教論や、キ○やア○ランの「裸」描きたいなら他所でたのんますorz
あと・・・「同人業界ゲテモノ理論」をビジネス（･･･と言えるのか怪しいのも確かだが）で応用しないで欲しい
そういう人は、物凄く割に合わない内容の仕事でもしてくれそうだし（藁
俺も作画には拘ってるけど・・・全部極限目指してたら身が持たん・・・
訳わかんねーは「ニュータイプは・・・」とか「キ○っていうキャラは･･･」てのです
訳の解らんアニメ宗教論や、キ○やア○ランの「裸」描きたいなら他所でたのんますorz
あと・・・「同人業界ゲテモノ理論」をビジネス（･･･と言えるのか怪しいのも確かだが）で応用しないで欲しい
>同人業界ゲテモノ理論
って何じゃい？
って何じゃい？
趣味で仕事取っといて、後で「下手糞でゴメンなさい～～、時間無かったですぅ～～」とか
謙遜レベルならいいけど、後マジで言い訳するのとか
言い訳する前に、時間のある限りテメエで直せ
彼女等は、好きだったら大概許されるらしい
なんかスレ違いでスマンが
謙遜レベルならいいけど、後マジで言い訳するのとか
言い訳する前に、時間のある限りテメエで直せ
彼女等は、好きだったら大概許されるらしい
なんかスレ違いでスマンが
そういうことか。
でも、ウチの社長は大昔
「腰掛女お断り」なる採用基準を持っていたけど
男の方が使い物にならないっていうんで取り下げたよ。
女の方が、直せと言うと素直に直してくるからまだマシなんだと。
男は自己主張が強すぎるのか単に不器用なのか
まず、直してこない。
或いは直す技量がなくて直せないのか…。
同人上がりは男女とも「俺様絵」しか描けない確率が高いし、
新たな採用基準は「同人お断り」だったりした…
色々あってこれも取り下げたけど。
でも、ウチの社長は大昔
「腰掛女お断り」なる採用基準を持っていたけど
男の方が使い物にならないっていうんで取り下げたよ。
女の方が、直せと言うと素直に直してくるからまだマシなんだと。
男は自己主張が強すぎるのか単に不器用なのか
まず、直してこない。
或いは直す技量がなくて直せないのか…。
同人上がりは男女とも「俺様絵」しか描けない確率が高いし、
新たな採用基準は「同人お断り」だったりした…
色々あってこれも取り下げたけど。
そんなもんに性別は関係ない
仕事してれば分かる
仕事してれば分かる
男の人の方が器用ではないけどこつこつ長く続けることの出来る性質を持っていると思う。
というか採用基準にそういう微妙なフィルタ使って判別しようとする事に無理が。
絵が上手ければいいじゃない
>851 女の方が、直せと言うと素直に・・・
どーだかなぁ・・。最近は女の方が増長度高いからなぁ
もう本当に・・・チヤホヤされて勘違いしたのとか・・・
うちで「中割全部同トレ動画」をやってクレーム来た子居た・・・
男ゲンガーは凄く甘かったが女ゲンガーからは総スカン食らってた
最後逆切れして「中割全部同トレ動画」をもう一度やって辞めた
どーだかなぁ・・。最近は女の方が増長度高いからなぁ
もう本当に・・・チヤホヤされて勘違いしたのとか・・・
うちで「中割全部同トレ動画」をやってクレーム来た子居た・・・
男ゲンガーは凄く甘かったが女ゲンガーからは総スカン食らってた
最後逆切れして「中割全部同トレ動画」をもう一度やって辞めた
血液型が採用基準になってる会社もあった
星座で採用決める会社はどこですか？
うちでは乙女座のＡＢ型以外採ってませんが
うちの会社、動画は先輩が配るんだけど
みんなはどうしてる？
知り合いの会社では、枚数多い順に並べて
早いもん勝ちって聞いたから。
みんなはどうしてる？
知り合いの会社では、枚数多い順に並べて
早いもん勝ちって聞いたから。
うちも動検が配ってるよ
ウチはランダムに積み上がってるカット袋を上から順番に絶対取らなきゃ鳴らないシステムだな。
くじ引きみたいなもんだ。
くじ引きみたいなもんだ。
自分は動画を渡す方の人間だけど、早めに原画に上げるのが
目的だとランダムじゃなくてまんべんなく内容で渡す方が
良いと思うんだけどなあ、定期的にデッサン割りが必要な
カットを渡すとか
ランダムに渡してるのはどういう意図があるんだろう？
目的だとランダムじゃなくてまんべんなく内容で渡す方が
良いと思うんだけどなあ、定期的にデッサン割りが必要な
カットを渡すとか
ランダムに渡してるのはどういう意図があるんだろう？
>>863
そりゃ不公平の無いようにだろ？
楽なカットもあれば大変で稼げないカットもある。
でも、ソレを引くのはすべて運任せで恨みっこなしってことにしといたほうがいい、
誰かが渡すと、人間だから必ず不公平感が漂うようになる。
枚数やりたければ、ドンドン上から取っていって仕事していけば楽なカットに
当たる確率もあがる。
ソレが一番いいとおもうよ？
動画で原画の勉強させようなんて、ナンセンスだよ。
そりゃ不公平の無いようにだろ？
楽なカットもあれば大変で稼げないカットもある。
でも、ソレを引くのはすべて運任せで恨みっこなしってことにしといたほうがいい、
誰かが渡すと、人間だから必ず不公平感が漂うようになる。
枚数やりたければ、ドンドン上から取っていって仕事していけば楽なカットに
当たる確率もあがる。
ソレが一番いいとおもうよ？
動画で原画の勉強させようなんて、ナンセンスだよ。
だから人が育たない
ランダムが一番良いとは思わないが
その会社がそれがいいなら良いとは思う
それでも育つ奴は育つのわかるし
その会社がそれがいいなら良いとは思う
それでも育つ奴は育つのわかるし
動画の時に育つも育たないもねえよ。
巧い奴は最初から巧いし、下手な奴は原画になってからのがんばりでその差を
埋めて行くもの。
動画の時に、デッサン割りを多くやってれば巧くなるなんて・・・
しかもソレを教育だなんて・・・ナンセンスだよ。
ホントに育てたいなら、井上塾みたいな事やった方がよっぽど為になるよ。
巧い奴は最初から巧いし、下手な奴は原画になってからのがんばりでその差を
埋めて行くもの。
動画の時に、デッサン割りを多くやってれば巧くなるなんて・・・
しかもソレを教育だなんて・・・ナンセンスだよ。
ホントに育てたいなら、井上塾みたいな事やった方がよっぽど為になるよ。
まぁ、締め切りが迫ってる時とかは、上手い人にそれなりのカットを回すんじゃないかな。
普段は平等で。
ちなみに私は固定給で動画や原画や動検を兼ねてやってた事あるけど、
やたら時間だけがかかるデッサン割りカットだけが常に私に回された。
>>867
＞動画の時に育つも育たないもねえよ。
あるよ。動画でも人は育つ。
でも、教え方次第。教え方が上手いアニメーターと、そうでないアニメーターといるから。
普段は平等で。
ちなみに私は固定給で動画や原画や動検を兼ねてやってた事あるけど、
やたら時間だけがかかるデッサン割りカットだけが常に私に回された。
>>867
＞動画の時に育つも育たないもねえよ。
あるよ。動画でも人は育つ。
でも、教え方次第。教え方が上手いアニメーターと、そうでないアニメーターといるから。
中割の仕方なんて知らないで仕事してたから
全部デッサン割（昔はこんな言葉なかったな）で仕事してたな。
一晩で１５枚しか描けないで、とても食っていけない！と危機感を募らせたものだった。
タップ割り教えてもらって目から鱗だったな。
勉強するやつは動画からだって勉強してるものさ。
動画のときによく原画を見とけと
先輩原画マンからいわれたな。原画になったときにそれが生きる
って言われたよ。
全部デッサン割（昔はこんな言葉なかったな）で仕事してたな。
一晩で１５枚しか描けないで、とても食っていけない！と危機感を募らせたものだった。
タップ割り教えてもらって目から鱗だったな。
勉強するやつは動画からだって勉強してるものさ。
動画のときによく原画を見とけと
先輩原画マンからいわれたな。原画になったときにそれが生きる
って言われたよ。
レギュラーになってないやつが玉拾いと声だしの最中に
上手い人のプレーをチェックする感じか？
上手い人のプレーをチェックする感じか？
看護士とかもっと大変な仕事なのに給料が低い人がいる現在、
動画ごときにこれ以上のギャラは出せません。
動画ごときにこれ以上のギャラは出せません。
なんでそこで看護師が出てくるかワカラン
比較する必要ないと思うんだけど
比較する必要ないと思うんだけど
労働基準法のはなしだろ？
正直、実家から通える奴がうらやましい
鯖移転のごたごたで圧縮が頻繁に起きてるぞ！
このスレのペースだとうかうかしてたら落とされるから気をつけろ！
このスレのペースだとうかうかしてたら落とされるから気をつけろ！
876 ：下がりすぎなのでage：2005/06/05(日) 10:16:23 ID:5otXRTYq0
自分の感覚だと毎年６月と１０月は仕事がめっきり減るんだけど
おまいら今何やってます？（５・８・１２月は祭りなんだけどねぇ。）
漏れは一応、「ガラスの・・・」などやってます。
あと、ガッシュベルの劇場って今どうなってるか誰か知ってたら教えてください。
おまいら今何やってます？（５・８・１２月は祭りなんだけどねぇ。）
漏れは一応、「ガラスの・・・」などやってます。
あと、ガッシュベルの劇場って今どうなってるか誰か知ってたら教えてください。
877 ：メロン名無しさん：2005/06/05(日) 10:30:13 ID:oXehLKJh0
動画に必要な技術はなんでしょうか
コンビニで１年間勤め上げられるだけの一般常識と営業力だね。
漏れ物販会社辞めていきなりスタジオの門叩いたけど
デッサン力も絵心も何もなかったよ。事実ヘタクソだったし。
ところでここは動画マンスレなんだが、
>>877は今何の仕事やってますか？
漏れ物販会社辞めていきなりスタジオの門叩いたけど
デッサン力も絵心も何もなかったよ。事実ヘタクソだったし。
ところでここは動画マンスレなんだが、
>>877は今何の仕事やってますか？
動画は原画になるための練習機関であって
原画になることが目的なのかな？
原画になることが目的なのかな？
>>880
あたりまえでしょ。当然そうだよ。
あたりまえでしょ。当然そうだよ。
原画の人は、監督になりたがってるものですかね？
原画の人は、監督になりたがってるものですかね？
>>あたりまえでしょ。当然。
>>あたりまえでしょ。当然。
ときどき原画になるの『だけ』が目的になっちゃう動画の人がいるので要注意。
動画がやりたくて業界に来る人はいないだろうよ。
バッティングピッチャーになりたくてプロ野球を志す人間が居ないようにな。
バッティングピッチャーになりたくてプロ野球を志す人間が居ないようにな。
動画をバカにしていたらちゃんとした原画は描けないよ。
巧い原画を目指すんだったら動画の仕事をきちんとやっておかないと無理。
動画なんてこんな下働きやってられるか、って気持ちではやらないでほしい。
下働きではなくて基礎です。数年後他人に差をつけたいんだったら今、真剣にやるべき。
巧い原画を目指すんだったら動画の仕事をきちんとやっておかないと無理。
動画なんてこんな下働きやってられるか、って気持ちではやらないでほしい。
下働きではなくて基礎です。数年後他人に差をつけたいんだったら今、真剣にやるべき。
人それぞれ
うん、人それぞれだね。
動画からやった方がいい人もいるし、動画をやらない方がいい人もいる。
基本的に全然違う仕事だしな・・・
スタジオ入って初めてアニメ描くアニ専卒業みたいな連中は動画はやったほうがいいな。
自主制作アニメとかやってて、かなりの作画力を既に持ってる奴も最近はいる。
そゆやつは、動画は短期間で終えてほしいが、全く動画経験ナシってのは俺も否定派。
動画からやった方がいい人もいるし、動画をやらない方がいい人もいる。
基本的に全然違う仕事だしな・・・
スタジオ入って初めてアニメ描くアニ専卒業みたいな連中は動画はやったほうがいいな。
自主制作アニメとかやってて、かなりの作画力を既に持ってる奴も最近はいる。
そゆやつは、動画は短期間で終えてほしいが、全く動画経験ナシってのは俺も否定派。
鯖移転と再編成の結果
まもなくスレの保持数が500ないし700になる予定です。
既に昨日の移転により相当な数のスレが落ちていますが
さらに次の足切りに備えて業界スレ住人の方は業界板に移動してください。
落ちたスレの継続スレも同様にしてください。
（ソース http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/803-）
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/
★アニメサロン板 自治集会所 ３１号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/
まもなくスレの保持数が500ないし700になる予定です。
既に昨日の移転により相当な数のスレが落ちていますが
さらに次の足切りに備えて業界スレ住人の方は業界板に移動してください。
落ちたスレの継続スレも同様にしてください。
（ソース http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/803-）
アニメ・漫画業界板
http://anime.2ch.net/iga/
★アニメサロン板 自治集会所 ３１号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/
動画のプロの人もいるけどな。何十年もずっと動画。
よく続くよなぁ…。
よく続くよなぁ…。
それはそれで尊敬はするが、俺自身はまだ若いし
それを目指そうとは、申し訳ないが全くおもわんな。
それを目指そうとは、申し訳ないが全くおもわんな。
結論：原画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞動画
動画は本来、ﾁｮﾝの仕事
動画は本来、ﾁｮﾝの仕事
煽りか何かしらんけど894みたいな馬鹿のせいで動画が安く見られるんだよな。
うまい原画を生かすも殺すも動画の腕次第だというのに。
うまい原画を生かすも殺すも動画の腕次第だというのに。
煽りか何かしらんけど894みたいな馬鹿のせいで動画が安く見られるんだよな。
うまい原画を生かすも殺すも動画の腕次第だというのに。
うまい原画を生かすも殺すも動画の腕次第だというのに。
897 ：メロン名無しさん：2005/06/05(日) 19:18:51 ID:oXehLKJh0
>>895
動画がいい仕事してたら動検は要らん
動画がいい仕事してたら動検は要らん
そりゃうまい動画ばかりなら動検はいらんわな。
現実は下手なのが居るからしょうがない。
現実は下手なのが居るからしょうがない。
動画を下働きだなんて思う奴は上達しないよ。人それぞれではない、全員そうだ。
>897
動画だからいい仕事ができないって？
それとも動画にいい仕事は必要ないと？
そんなことどうして思うんだろう。
動画だからいい仕事ができないって？
それとも動画にいい仕事は必要ないと？
そんなことどうして思うんだろう。
901 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 21:13:41 ID:???0
以前このスレで誰かが言いコト言ってた。
動画を経験して原画が上手くなるなら
日本中は今、上手い原画マンばかりだ
俺は上手い言い回しだと思った。
動画を経験して原画が上手くなるなら
日本中は今、上手い原画マンばかりだ
俺は上手い言い回しだと思った。
20年前は動画経験は4～5年必要だと言われていた。
今もそうなんだけど最近はすぐ原画にしちゃうからなあ。
腕のいい動画が居ない。動検ともなると目が節穴じゃできないからなおさらだ
今もそうなんだけど最近はすぐ原画にしちゃうからなあ。
腕のいい動画が居ない。動検ともなると目が節穴じゃできないからなおさらだ
>>899
実際そう思ってる人はたくさん居るよ。
前の会社の動画の子達もそうだったし、俺も動画やってるときはそう思ってた。
下働きだと思ってても上手くなる奴は上手くなる。
ようは仕事だけかんばるんじゃなくて、それにプラスして仕事以外にもがんばらないと駄目。
実際そう思ってる人はたくさん居るよ。
前の会社の動画の子達もそうだったし、俺も動画やってるときはそう思ってた。
下働きだと思ってても上手くなる奴は上手くなる。
ようは仕事だけかんばるんじゃなくて、それにプラスして仕事以外にもがんばらないと駄目。
動画を軽視すると動いてない原画しか描けなくなるよ。
質のいい原画をたくさん見て工夫しながら描かないと原画の力はつかない。
質のいい原画をたくさん見て工夫しながら描かないと原画の力はつかない。
画力が大事だなんて殊更言うことじゃないよ。当たり前。
画力のある者が動画を真剣にやってこそ上手い原画になれる。
逆に動画が本当に上手い人は原画だって描ける。
そういう人は能力がないから動画に甘んじてるわけじゃない。
動画の能力がずば抜けてるってこと。
動画をバカにしてるけど上手くなりましたって人間は上手くなんかないの。
画力のある者が動画を真剣にやってこそ上手い原画になれる。
逆に動画が本当に上手い人は原画だって描ける。
そういう人は能力がないから動画に甘んじてるわけじゃない。
動画の能力がずば抜けてるってこと。
動画をバカにしてるけど上手くなりましたって人間は上手くなんかないの。
908 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 21:59:02 ID:???0
質のいい原画が少ない罠
まぁ、なんだ…
動画を経験するのはいいか悪いかっつーより
通り道だからな…。
しかたない。
やっておけ、笑顔で。
で、原画をやれない悔しさを秘めながら
原画になったとき、爆発させればいい。
それまでは、いいものをたくさんみろ。
現在のテレビじゃいい原画（あんまり）無感じたものを覚えたり、コマ送りしたり模写したり
映画みたり本読んだりいろんな物を観るコトのほうが
動画だけをやるより大切だと思う。
動画をやるのが大切なのではなくて、
動画の過程を経験することが、その会社の中もしくは業界の中で自分らが生きていくことを
学ぶ場だと思う…んだ…よ。うん。
まぁ、なんだ…
動画を経験するのはいいか悪いかっつーより
通り道だからな…。
しかたない。
やっておけ、笑顔で。
で、原画をやれない悔しさを秘めながら
原画になったとき、爆発させればいい。
それまでは、いいものをたくさんみろ。
現在のテレビじゃいい原画（あんまり）無感じたものを覚えたり、コマ送りしたり模写したり
映画みたり本読んだりいろんな物を観るコトのほうが
動画だけをやるより大切だと思う。
動画をやるのが大切なのではなくて、
動画の過程を経験することが、その会社の中もしくは業界の中で自分らが生きていくことを
学ぶ場だと思う…んだ…よ。うん。
909 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:00:23 ID:???0
すまん、抜けてた
＞現在のテレビじゃいい原画（あんまり）無「いので、」感じたものを覚えたり、コマ送りしたり模写したり
＞現在のテレビじゃいい原画（あんまり）無「いので、」感じたものを覚えたり、コマ送りしたり模写したり
議論白熱してるとこスマンが、保守はこまめにな。
この板はアニメ制作関係者全部を陥れようとする板全体レベルの粘着荒らしがいるからな。
自治スレ見れ。
この板はアニメ制作関係者全部を陥れようとする板全体レベルの粘着荒らしがいるからな。
自治スレ見れ。
>>906
>質のいい原画はアニメをコマ送りすれば見れるよ
それは見てるだけだから駄目。
動画を通過点だと思ってると貴重なチャンスを逃がすことになる。
動画の経験は作監やる時にもきっと役に立つよ。と言うか不可欠。
>質のいい原画はアニメをコマ送りすれば見れるよ
それは見てるだけだから駄目。
動画を通過点だと思ってると貴重なチャンスを逃がすことになる。
動画の経験は作監やる時にもきっと役に立つよ。と言うか不可欠。
913 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:05:38 ID:???0
貴重なチャンスってどんなだよ、と突っ込みいれてみる。
わからない奴は一生中割りで終わるんだよ と言ってみるテスト
( ´_ゝ｀)
916 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:11:44 ID:???0
いや…正直さ…マジでさ
動画と原画って
別モンだと思うんだ。
でさ…まぁいいや。ごめんなんでもない。
動画と原画って
別モンだと思うんだ。
でさ…まぁいいや。ごめんなんでもない。
別じゃないし。持ちつ持たれつ＞動画と原画
919 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:18:24 ID:???0
いや、しゅうだん作業のことじゃなくて
実質の作業っちゅーことで
イチから書くのと、モノがあってソレの中を入れるのとは違うと。
そりゃ、動画と原画は気っても切り離せないもんだとは解ってるけど
持ちつもたれつは、原画の言い訳だろ…？
実質の作業っちゅーことで
イチから書くのと、モノがあってソレの中を入れるのとは違うと。
そりゃ、動画と原画は気っても切り離せないもんだとは解ってるけど
持ちつもたれつは、原画の言い訳だろ…？
×北久保さんも代ｱﾆ
○北久保さんも代ｱﾆとかで
○北久保さんも代ｱﾆとかで
北久保レベルの人間だから言えることで。
北久保さんは動画をちゃんとやってた人だよ。長期間ではなくとも真剣に。
北久保さんは動画をちゃんとやってた人だよ。長期間ではなくとも真剣に。
>>919現場のことじゃなくて本質的にって意味だと思うが
でも代アニの生徒には推奨してる
原画＞＞＞＞＞動画
動画じゃアニメージュに載れねえよ。
動画じゃアニメージュに載れねえよ。
>>925
(;´Д｀)
(;´Д｀)
専門は「楽しい授業」をするのが商売ですから
仕事は苦しいけどね
仕事は苦しいけどね
928 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:30:30 ID:???0
色彩設計はアニメージュに載れる罠。
動検にもインタビューすればいいのにな。カウボーイビバップの動検さん上手いよ。
動検にもインタビューすればいいのにな。カウボーイビバップの動検さん上手いよ。
>>924
推奨してないつーか意味が違うが。
推奨してないつーか意味が違うが。
んなーこたーない
＞９０１は業界人じゃないよ。きっとね
＞９０１は業界人じゃないよ。きっとね
＞９２８は業界人じゃないよ。きっとね
の間違い
の間違い
934 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 22:36:03 ID:???0
アニメージュじゃなくて、アニスタにしとけｗ
北久保さんは動画も含めて動きを非常に大切にしてる人だけどね
恩師の言うことを学生がどこまで正しく理解してるか
恩師の言うことを学生がどこまで正しく理解してるか
動画経験がないまま原画になった子は逆に焦るんじゃないのかな。
ノウハウは今からでも吸収できるよ。
動画なんか要らねーよと思わずちょっと描いてみればいいじゃん。遊びで。
俺も先輩に言われてやってみたことある。直されたなあ。
ノウハウは今からでも吸収できるよ。
動画なんか要らねーよと思わずちょっと描いてみればいいじゃん。遊びで。
俺も先輩に言われてやってみたことある。直されたなあ。
>>928
本質が違えば絵は動かない。
本質が違えば絵は動かない。
結構いるよ>入社時から原画
とにかく喰らいついて描くべし！描くべし！
上にもあるけど今時は勉強になるカットが回ってこないから。だからこそ。
上にもあるけど今時は勉強になるカットが回ってこないから。だからこそ。
>>929
あの人は名指しで動検の仕事くるくらい信頼あるからな。
あの人は名指しで動検の仕事くるくらい信頼あるからな。
943 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2005/06/05(日) 23:23:07 ID:???0
俺さ、何社かフリーで何社か出入りして、何人かの動画チェック専門でやってる人に聞いたことあるんだよ。
「なんで動画専門にしたの？原画はやりたくないの？」
ってさ。
したら、原画の経験は一応あったんだよな。
でもさ
「原画は向いてないなって思った」とか「人の描いたモノをクリンナップしたり仲割りするのがすきなんだ」
と帰ってきたわけさ…。
俺の周りだけかもしれないが
動画専門のみって、原画を諦めた人………なんじゃ…と思ったりして。
全員がそうだとはいわないが。全員に聞いたわけじゃないし。
「なんで動画専門にしたの？原画はやりたくないの？」
ってさ。
したら、原画の経験は一応あったんだよな。
でもさ
「原画は向いてないなって思った」とか「人の描いたモノをクリンナップしたり仲割りするのがすきなんだ」
と帰ってきたわけさ…。
俺の周りだけかもしれないが
動画専門のみって、原画を諦めた人………なんじゃ…と思ったりして。
全員がそうだとはいわないが。全員に聞いたわけじゃないし。
>>943
そういう人達が居るおかげで助かってる部分もあるし
自分の能力とか技術を充分に発揮できる職を続けてるのだから
それはそれでいいんじゃないかと思う
俺はそういった事はなんだか怖くて聞けない(；´Д｀)
そういう人達が居るおかげで助かってる部分もあるし
自分の能力とか技術を充分に発揮できる職を続けてるのだから
それはそれでいいんじゃないかと思う
俺はそういった事はなんだか怖くて聞けない(；´Д｀)
つうか、このスレはこの議論になると毎回活気が戻ってくるな。
というか、この話題で持ってるようなもんですね。
何回ループすれば・・・って思うけど、そろそろスレも終盤だから最後にもう一回やるのもいいかもね。
というか、この話題で持ってるようなもんですね。
何回ループすれば・・・って思うけど、そろそろスレも終盤だから最後にもう一回やるのもいいかもね。
今は、本数多すぎて人材足りないし、完璧な作画なんて求められないジャン？
どっかで妥協せざるを得ない。
ホントは国内動画でやりたいけど、ジブリですらもう海外に出してる状態だし、
どこで妥協すれば一番フィルムに影響が少なくて済むか？って考えた場合、
「原画が悪くて動画が良い」より「動画が悪くて原画が良い」の方が、
フィルムの出来が良くなるってみんな判断してるから、より貢献が出来、注目を浴びる原画マンに
なりたいって思うよね、昔より強く。
状況的にも、今後質の向上を考えた場合、多少なりとも絵が好きでこの仕事始めた
日本人に原画を描いて貰った方が、下手なりにも良い仕事をしてくれると俺も思うんで、
だらだら動画をさせるくらいなら、早く原画にさせるべきだとも思う。
どっかで妥協せざるを得ない。
ホントは国内動画でやりたいけど、ジブリですらもう海外に出してる状態だし、
どこで妥協すれば一番フィルムに影響が少なくて済むか？って考えた場合、
「原画が悪くて動画が良い」より「動画が悪くて原画が良い」の方が、
フィルムの出来が良くなるってみんな判断してるから、より貢献が出来、注目を浴びる原画マンに
なりたいって思うよね、昔より強く。
状況的にも、今後質の向上を考えた場合、多少なりとも絵が好きでこの仕事始めた
日本人に原画を描いて貰った方が、下手なりにも良い仕事をしてくれると俺も思うんで、
だらだら動画をさせるくらいなら、早く原画にさせるべきだとも思う。
>>946
概ね同意
概ね同意
次スレ立てにはちょっと早いが、業界関連スレを過疎板に強制移転させようと
暗躍してる基地外がいるので、立てておいた。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117993900/
暗躍してる基地外がいるので、立てておいた。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117993900/
動画をすき好んで７年やってるんですが
やめろってことですか。
ここまで否定されるような仕事なんですね。ガッカリ。
やめろってことですか。
ここまで否定されるような仕事なんですね。ガッカリ。
>>949
2ちゃんのどこの馬の骨かもわからないような奴の意見で凹むだけ馬鹿馬鹿しい。
2ちゃんのどこの馬の骨かもわからないような奴の意見で凹むだけ馬鹿馬鹿しい。
>>949
どこを縦読みしたら、動画を否定してるようにみえるんだ？
現状とこれから来る新人を考えた場合に、営利団体が取れる手段としてはそう多くないってはなしだろ。
あんたみたいに７年も動画やれる人が稀少で、そういう動画技術に対する正当な評価を
業界が与えていない以上、動画のプロもかっこいいよ？とアドバイス出来ない状況だと
皆嘆いているだけだよ。
どこを縦読みしたら、動画を否定してるようにみえるんだ？
現状とこれから来る新人を考えた場合に、営利団体が取れる手段としてはそう多くないってはなしだろ。
あんたみたいに７年も動画やれる人が稀少で、そういう動画技術に対する正当な評価を
業界が与えていない以上、動画のプロもかっこいいよ？とアドバイス出来ない状況だと
皆嘆いているだけだよ。
とりあえずシンエイの某ベテラン演出は
動画全部に目通して、これはと思う動画マンの名前は記憶してるよ。
まさにプロ。動画を職人として評価する会社はまだある。
動画全部に目通して、これはと思う動画マンの名前は記憶してるよ。
まさにプロ。動画を職人として評価する会社はまだある。
俺は原画をやっている時からスキルのある動画マンを尊敬していたし、
演出をやるようになってからさらにその尊敬の念は増した。
はっきり言って動画がまともじゃないとどんなにいい原画も台無しにされる。
動画をずっとやって欲しいと無理には頼めないし、
ほとんどの人は原画へのステップと考えているだろうが、
きちんと仕事をしてる動画専門の人に対してもうちょっと報酬を上げてやって欲しい。
あ、きちんと仕事してない動画マンと大陸の奴らはもっと下げてもいいです。
演出をやるようになってからさらにその尊敬の念は増した。
はっきり言って動画がまともじゃないとどんなにいい原画も台無しにされる。
動画をずっとやって欲しいと無理には頼めないし、
ほとんどの人は原画へのステップと考えているだろうが、
きちんと仕事をしてる動画専門の人に対してもうちょっと報酬を上げてやって欲しい。
あ、きちんと仕事してない動画マンと大陸の奴らはもっと下げてもいいです。
>>952
ふうん。それは素敵なことだけど、具体的にどう評価してるの？
その演出が、いくら「キミうまいねー」とか「キミにやって貰いたいんだけどー」
とか言っても評価とはいえないぜ？
原画や作監の才能と等価と評価するなら、その才能にたいして正当な報酬を支払うべきだが、
動画でそんなすごいギャラを払われてる人ってのは聞いたことないな。
頂点を極めれば動画でも作監やキャラデザと同等の報酬を得れるなら、
目指す人も現れるんじゃないかな？
ふうん。それは素敵なことだけど、具体的にどう評価してるの？
その演出が、いくら「キミうまいねー」とか「キミにやって貰いたいんだけどー」
とか言っても評価とはいえないぜ？
原画や作監の才能と等価と評価するなら、その才能にたいして正当な報酬を支払うべきだが、
動画でそんなすごいギャラを払われてる人ってのは聞いたことないな。
頂点を極めれば動画でも作監やキャラデザと同等の報酬を得れるなら、
目指す人も現れるんじゃないかな？
一律横並びってのがおかしいんだよな、この業界。
結論としては動画は三国人の仕事であり、
動画マンは三国人並み。
動画マンは三国人並み。
国内だって原トレも満足にできないようなのばっかじゃん
動画って難しいカットだと原画以上に専門的なスキル求められる事あるのに
それに対する見返りが全然無いから余計に良い動画マンが育たないんだよ。
ある程度使えるようになると皆原画行っちゃうし・・・。
それに対する見返りが全然無いから余計に良い動画マンが育たないんだよ。
ある程度使えるようになると皆原画行っちゃうし・・・。
背動とかナチュラルエフェクトとかね。
前に、何だったかな、夜中にやってるバンドのアニメで
水しぶきを散らしてoutさせるカットをＴＶで見たんだけど
最初の1枚絵は綺麗な水なんだけどoutの仕方が・・・
結構大きい水しぶきがその場で小さくなって消えて、
まるで画面の奥にしぼんでいくような感じの変な生物みたいな動画があったなぁ。
まあ、原画・動画・動検・演出の誰が悪いとも言えないけど。
キモかった。
前に、何だったかな、夜中にやってるバンドのアニメで
水しぶきを散らしてoutさせるカットをＴＶで見たんだけど
最初の1枚絵は綺麗な水なんだけどoutの仕方が・・・
結構大きい水しぶきがその場で小さくなって消えて、
まるで画面の奥にしぼんでいくような感じの変な生物みたいな動画があったなぁ。
まあ、原画・動画・動検・演出の誰が悪いとも言えないけど。
キモかった。
なんでこんなにスレ伸びてるんだと思ったら、また同じ話題か。
動画で画力も付くし、原画の勉強にもなる。
これを否定する人はどっかの弱小スタジオでまともな教育を受けて無いんだろう。
動画で画力も付くし、原画の勉強にもなる。
これを否定する人はどっかの弱小スタジオでまともな教育を受けて無いんだろう。
動画はリテークだらけのものしか上げれない原画マンもいるこのご時世ですからな。
最近やたら多い走りの腕ふりをタップ割りするバカをどうにかして下さい。
腕そのものの微妙な形の変化位は、アングル次第ではタップ割りしてもいいんじゃないの？
軌道をタップ割りするのは変だけど。
軌道をタップ割りするのは変だけど。
タップ割りって、手の向きとかが変わってるやつをタップ割り？
それはちょっと・・・だけど、もし腕の動きの事を言ってるなら
中2枚の伸びポーズでその後に来る原画より腕を高く上げるのは東映走り、
普通に中割りするのがシンエイ式（その他数社）だと聞いてまつ。
自分はサッカーのドリブルとか忍者とか、
「走ってる感」が欲しいときは東映走りを、それ以外の
ちょっと駆け寄るみたいなのはシンエイ式にしてるよ。
それはちょっと・・・だけど、もし腕の動きの事を言ってるなら
中2枚の伸びポーズでその後に来る原画より腕を高く上げるのは東映走り、
普通に中割りするのがシンエイ式（その他数社）だと聞いてまつ。
自分はサッカーのドリブルとか忍者とか、
「走ってる感」が欲しいときは東映走りを、それ以外の
ちょっと駆け寄るみたいなのはシンエイ式にしてるよ。
>>965
原画至上主義っていうの？それっぽい人って意外と多いしね。
原画至上主義っていうの？それっぽい人って意外と多いしね。
サンライズは空中ポーズがあるんじゃないの？よくは知らんが。
本当の専門動画マンの人は
このスレにはあまりいないのかなぁ・・・・。
このスレにはあまりいないのかなぁ・・・・。
なんか色んな呼び名があったんだなw
動画マン専用スレ 第２話
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117993900/
業界移転厨を無視した結果、移転が強行された模様
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/641-643
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117993900/
業界移転厨を無視した結果、移転が強行された模様
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116756217/641-643
age
動画チェックのなにがいいのかと小一時間
age
もう少し
982 ：メロン名無しさん：
どう我慢