【水道停止】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】

なんか別スレが結構盛り上がっちゃってますが
こちらも負けずに啓蒙するのさ！

「認めたくないものだな。自分自身の、若さゆえの過ちと言うものを」




社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079982450/l50

こっちはアニメーターの（待遇とかの）話中心。
だめぽスレは業界全体の話中心。

でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

つか水道停止8ヶ月かよ！

水道ってそう簡単にとまんねーだろ

年金未加入にしとけば

もう立ったもんに文句いっても仕方あるまい。
止められないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>3
普通は半年くらい滞納してもそうそう停まらないんだけど、
それを何回か繰り返すとね、
どうやらブラックリストに載るみたいで3ヶ月滞納で停まっちゃうの
人生で5回くらい経験しました(w
電話や電気やガスに至ってはもう数えられえない・・・・

何度蛇口の水が止まっても涙だけは枯れ果てない

詩人だな

屍人だろ

>>6
もしかしてリアルで業界の人？
で、実体験と。
(つД｀)

ttp://crystal-style.com/
おのろけアニメーター

５万円でどうやって暮らしてるんですか？
休日に副業でもしてるの？

つか休日なんてあるの？

仕事が無ければ休日さ

仕事がなければ只のプー

>>12
足りない分は親に食わせてもらってます

世の中には一ヶ月一万円で生活してる人もいる
ﾏﾈﾏﾈﾏﾈｰ　ﾏﾈﾏﾈｰ　ﾅﾝﾄｶﾘｯﾁﾒｰﾝｽﾞｿｰ

じゃあｵﾏｴが１万で生活してから書き込め。

それこそ黄金伝説。

DVD「ファインディング・ニモ」は大売れしてるし、
シュレック2は記録的な大ヒット。日本でもヒットするだろ。
景気いいじゃん、アニメ業界。

煽りにしては（ﾟ�听）ﾂﾏﾝﾈ

表面だけは確かに景気は良さそうだがな。

＞DVD「ファインディング・ニモ」は大売れしてるし、
＞シュレック2は記録的な大ヒット
全部販売代理店と興行会社の利益になって、日本のアニメ界には
一銭も落ちてこないんですが。
あえて釣られてみますが。

もののけとか千尋の時もそんなこと言ったな。

アニメーターになりたいのですが
ttp://d-saia.com/izumi/index.html
評価してください

>>25
どっちかっつうと絵を動かすよりは
カワイイ女の子描きたいって感じですかね。
イラストも、動きの有る絵が殆ど無いようなので・・・

>>25
スレ違い。
つか本人かどうかも疑わしい。

さすがディオ！俺達に出来ないことを平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！

うんこメーターは椅子に座るな
空気椅子でかけ

アニメーターをうんこ扱いするのはうんこに失礼です
アニメーターの臭さはうんこの比ではありません

( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E ◆BEJh5wXWuA )
( ◆r5wYzU/KUU ◆AIM0admNR2 )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )
朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
朧 ◆Hxv6Ljv24E（現在の朧のHN&コテ）

( 過去の名前 / ◆Hxv6Ljv24E )
[ 朧 / 神沼三郎 / ジューダス / ケッセ / クェレーロ ]
[ 東条英虎 / KALAS / 陸王冬馬 / フローラ / ムルアカ ]
[ ゼロス / クラトス=アウリオン / 闇の鷹フェムト ]
[ ボイド / アドルクリスティン / ロゼットクリストファ ]
[ 曙　太郎 / ゴドー / 御剣怜侍 / 星威岳哀牙 ]
[ ダニエラハンチュコワ / トグサ / 笑い男 / バトー ]
[ 朧〜OBORO〜朧 / 村井ワクチン / 個別の11人 / 新田明雄 ]
[ ブリアレオス / デュナン / ペ　ユンジュン / ウルフ那智 ]
[ シオン　ウヅキ / 佐野 / ミユキ　イツミ / 井手ぱっきょ ]
[ 星安出寿 / リカルドマルチネス ]

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらのコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆.nyapLNu.w ◆Hxv6Ljv24E )
をNGワードに登録しておく事をオススメします。

マルチうぜぇ

はわわ〜

今夏のボーナス過去最高　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）
[6月16日16時23分更新

ボーナス１００万円とすると月収の３ヶ月分と仮定して基本給３５万くらいか。
基本３５万でボーナスが年６ヶ月だと大体６５０万前後。良くて７００万。

１０００万貰っているサラリーマンなど日本全体で８％未満だという。
そういう意味では某スレに表れた１０００万アニメーターは日本の中で既にイイ身分。
そんな連中が自分より貧乏なヤツを「努力が足りない」とか説教してもどうしようもねーな。

>>35
社員で1000万なのと瞬間風速が1000万なアニメーターとは
だいぶ違うと思うけれどね…

要するに中堅になってから約三十年の間、延々と１０００万稼げるアニメーターが
世間でも勝ち組になる訳だ。

会社から才能に1000万払って貰ってるＩＧのアニメーターと
某スレに現れたシリーズで数をこなして1000万稼いでるアニメーターとでは
根本的にアニメに対する考え方やベクトルが違う。
ＩＧの作品と東映の作品は同じように出来ないし、
テレビ作品2本掛け持ちで月150カットやろうと思うと、
ＩＧの作品レベルでこなすのは易くはないし、それなりの内容にしかならない。
東映の作品は一本辺りの枚数制限が3000枚なので(つまり300カットあると1カット辺り10枚)
どういった原画を描いているかは押して知るべし。
まあ、この枚数制限が免罪符になってる部分もあるんだよね。
作品を製品と割り切り、製品を30分のＣＭだと思えば、
必要以上に気張る必要も無い訳だ。
1000万稼げているのは事実だし、数をこなす事がその人のアニメーターとしての
アイデンティティなんだろう。
こういうキャパシティを持った人は制作的に必ず必要だし(特にＴＶシリーズは)
棲み分けができてるから別にいいかと。
まあ、どんな原画描いてようが稼いだもん勝ちだしね。
で、この辺がジレンマ。
質と量は常に反比例するもの。
そこで根性論や理想論がまかり通るからおかしな事に。
理想じゃ腹は膨れんし
根性じゃ飯は食えない。
清貧を気取るのもも結構だが、
やっぱり、お金がないと困るものね。
1000万やれとは言いません。
せめて平均年収400〜500万はキープしないと。
ね。

「年収」は、会社員の場合それとは別に、
厚生保険に失業保険、健康保険、財形、福利厚生の優遇
等があることを忘れては成らない。しかも税引き後。

手取りとか課税収入で考えればいい。

年収数千万の某アニメーター（というより元アニメーター。現キャラデ・イラストレーター）
はいつまでこんな収入が続くかわからないので結婚は出来ないといっていたらしい。

相手の親御さんや家族親戚に申し訳が立たないからな。
常識を疑われても仕方あるまい。
まっことヤクザな商売よ・・・・
トホホ。

結婚相手もアニメ業界人なら、問題ない

両者共倒れ。

でもまぁアニメーターは屁垂れても仕事が何故かあるからまだ良いよ。
漫画家は屁垂れるとその途端、本当に仕事がゼロになる。

>>44
＞アニメーターは屁垂れても仕事が何故かあるから

そんなヤツでも使わないとならない制作状況のおかげ。

理想的な状況じゃないか。一体何が不満なんだ？

アニメーターって定年ないよね。
一生働けるから老後も安心だね。

もっと面白い煽り方できんのかｸｿ厨房。
お子ちゃまは早よ寝。

定年の前に寿命が来るからな。

人間は働ける時間数が大体一定だから、事務所にずーと居るメーターは還暦前に

事務所・・・・・

せめてスタジオと

>>49
の職種がちょっと推測できるな

スタッフではなくラインなんだから事務所では無く作業所が正しい。

そこでカッコ良く
スタジオと

ステュディオ

ノンノンノン、
ス(舌を噛む)テューーーーディオ！
スフ(舌を噛む)テューーーーーーーーディオ！！

（´-`）.｡oO（グローバルだねぇ…）

んナ訳あるかーーーーーッッ！！
お前はこのディオ様にとってのモンキーなんだよッジョジョォォォーーーッッ！！

ラインを個人で組む制作Ｐの登場をキボン
もちろん制作印税をもらう立場で

>>56
>>56
>>56
>>56
>>56

未成年の性犯罪被害過去最多　青少年白書、小学生が急増
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/019.html

俺んとこもアニメーター並って感じがする。
生産機器のシーケンス制御やってて３０で手取り２４万。サービス残業１００時間込みだよトホホ・・・

多分、会社自体が中堅以下なのがいけないんだろうな。

かなり恵まれているな、それは。
その程度で書き込むな。

・サービス残業200時間
・保険、福利厚生等一切無し
・毎週のような休日出勤
・手取り20万
・特別賞与、手当て等一切無し

ついでに職業病の2つ3つ患ったら中堅アニメーター並みと呼んでやろう

http://www.yumeta.com/
の「お楽しみ！」の四コマ漫画の35回を見れ

サラリーマン稼業をやってる限りそんなスーパードキュン企業には当たらないだろ。
ちなみに韓国ですら大卒新入社員の給与１４，５マンになってるっつーからアニメーターはやってられんな。

>>62
中堅じゃないじゃん（ｗ
アニメーターでも中堅だったら、月50万くらい稼いでるだろ

アニメはジャパニーズドリームだったのかぁ。

>>63

>>65？

>>65
馬鹿じゃねーの？（ｗ

>>65
馬鹿じゃねーの？（ｗ

月50万円は、拘束料貰ってなきゃ、無理だろ

きっと、>>63の四コマ漫画は、完全出来高払いなんだよ
拘束料ナシの出来高のみで、毎月50万円稼ぐのは、かなり、しんどいかと・・・

中堅アニメーターって月産２０００枚もこなせるの？

>>71
何が悲しくて、中堅アニメーターが動画描かなきゃならないんだよ・・・
原画単価で計算してくれよ・・・

中堅アニメーターって何時間机に座っていられるの？

なんでそんなこと知りたいの？

中堅アニメーターだって人間なんだから、
2〜3時間に一回はトイレに行ったり、水を飲んだりするので、席を立つよ

中堅アニメーターって何日スタジオで暮らしているの？

どの辺を中堅と認識して聞いているのさ？
あと、それ聞いてどうしたい訳？

中堅アニメーターってどうして煽りにマジレスしようとするの？

>>76
十人十色
毎日、帰宅する人もいるし、1日おきに帰宅する人もいるし、
2日おきの人も、3日おきの人も、2週間おきの人もいる

２週間おきは辛くないのだろうか。
仕事から離れなくてストレス溜まらないものか？

家には帰らないけれど、映画館や本屋やゲーセンやサウナや健康ランドに行ったりして、
各々、リフレッシュはしている

家に帰らない理由は、通勤時間が長いから、とか、家の布団だと寝過ぎてしまうから、
とか、帰宅すると、二度と会社（スタジオ）に来ない様な気がするから・・・、など

>家に帰らない理由は、通勤時間が長いから、とか、家の布団だと寝過ぎてしまうから、
>とか、帰宅すると、二度と会社（スタジオ）に来ない様な気がするから・・・、など

現実味溢れているな。
脱走は出来ないんだろうね。多くの人たちに迷惑掛るだろうし。

>>82
とあるTVシリーズ終盤の日記
ttp://diary2.cgiboy.com/1/hirata/#15

おっぱい揺らすのに血ヘドを吐いた、と。

入魂の作画も、視聴者にちょっと余所見されればそれまで、と。

長岡さん、お疲れさまですw

>>85
そりゃどんなものでもそうだろ

旦那は物語で視聴者を引き付けられないから、
目を離されてしまう頻度も高い

今晩は、素人の視聴者です。
やっぱ脚本が良いと止め絵でも引き付けられますね。

STEAMBOY
ttp://www.aintitcoolnews.com/display.cgi?id=17828

All in all, Steamboy doesn't do anything new, and it needs no excuse
- some of the best films of all time have simply improved on what's come before.
It has a great story with great characters and a great score,
and adds mechanical diving suits and armoured trains and giant robotic claws
and mass destruction in Victorian-era London, which I don't think
anyone would complain about. It's basically a perfect adventure film - delightful,
escapist entertainment that's not insulting to anyone's intelligence (and will keep the kids happy).

I'm sure you'll enjoy it.

Senator Ovaltine

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=625413&work=list&st=&sw=&cp=5
日 : 2ch最高ww 作成時刻 : 2004.06.24 15:32:51

津軽衆 ◆.1xxXa./OI ：04/06/24 04:14 ID:Fm2I6kVY
姦国人の行動予定

・反米、反ノムヒョン集会 ＜ 既に開催済みﾆﾀﾞ
・コーラン、イラク国旗焼き討ち ＜ ネタかもしれないが既に（ｒｙ
・在韓アラブ人（イスラム教徒）を集団暴行
・日本に謝罪と賠償
・マスゴミの面白発言
・在日の斜め上
・飯嶋ﾀｿ、腰砕け撤退を決定
・在イラク韓国軍関係者による報復（と称するﾚｲｰﾌﾟ?）

で、他に何か？


マンセー名無しさん ：04/06/24 04:30 ID:vp3kJbJ/
韓国国内の反応見てると、やっぱ朝鮮人って馬鹿だな。


マンセー名無しさん ：04/06/24 04:34 ID:fPxs7Z0C
チョンだけに犬死？ってがいしゅつ？


マンセー名無しさん ：04/06/24 06:15 ID:BEuxzDzN
北朝鮮が韓国挑発しないかなぁ

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:03 ID:qmmkUxXT
うーむ、俺は見る勇気ないや。W
それより、韓国人が動画アップに気がついた後が楽しみ。

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:07 ID:6wUgZ5Yj
朝鮮人も首を切られたら死ぬんだね。
でもつないだらまた動き出すんじゃない？

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:11 ID:KSL5+Qhf
韓国人何か殺されてもどうでもいい。ってか嬉しいニュースだｗｗｗ

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:14 ID:x9USLw2S
毎度のことながら遺族の醜態には呆れる。
連中には恥という概念がないのだろうか？
日本人なら家族が殺されてもあんな見苦しい態度は絶対に取らない。
恥を知れ、勧告人よ！

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:17 ID:KSL5+Qhf
チョン　は　ＳＨＯＣＫ
イラクで首が　落ちてくる
チョン　は　ＳＨＯＣＫ
キムの首が　落ちてくる
落ちた頭　クサリでつないでも
今は無駄だよ
デモする家族は　動画ひとつで　ダウンさー
チョン　は　ＳＨＯＣＫ
チョンのデモが　多くなる
チョン　は　ＳＨＯＣＫ
チョンのデモが　多くなる
争い求め　国旗とコーラン今　熱く燃えてる
すべて燃やし　復讐開始の　合図さー

イラクの人を煽るため　お前は旅立ち
頭を　失った
命乞いしている顔など　見たくはないさー
首をとり戻せ

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:23 ID:KSL5+Qhf
首チョンパは天罰


マンセー名無しさん ：04/06/24 07:23 ID:7KC5gBrd
>>133
ﾜﾛﾀｗ

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:24 ID:2+u8xctZ
どーせチョンコは弱いもの苛めで憂さ晴らしをするんだろうな。そういう国民性だし。

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:26 ID:KSL5+Qhf
イラクでのチョンの首チョンパは笑えた！
タイムリミットごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１時間経過！よーし切断しろーって）
でも結局は首切るだけだったんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
チョンの首切断は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
TVでチョンの家族がキチガイみたいに泣き叫ぶのを、家でオナニーして見てた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ釜山まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもチョンの首切断のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか政府や韓国大統領が韓国軍の撤退要請を渋っていたけどさ、
チョンって反日が多いから死んでほしかったんだよね。左翼らしいし。
ところでキム・ソンイルは捕まってる間トイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろアルジャジーラからの映像はまさにチョンの断末魔ようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:38 ID:2+u8xctZ
チョンコの駆除動画見たけど別にどってこともない。
淡々と事務的に駆除してるだけ。

マンセー名無しさん ：04/06/24 07:42 ID:2+u8xctZ
これを機にチョンコとテロリストで殺し合いでもやってくれりゃ最高だね。
どっちも生きてる価値の無いクズだし。


eggfile_ : 韓 - 隠れて誹謗する肝が小さい日本人w

＃嫌韓厨は彼らの言う「美しい日本人」の代表ですか？

なんで突然チョン話してんの？
チョニメーターが入り込んでる？

>>91-94
ホント所構わずこういう書き込みするよね・・・
社会の底辺アニメータースレなのに

こんなの売っていいのかなー
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14607670

>>96

>>91-94は元アニメーターだった方の書き込みです。
お察し下さい。

女アニメーターは結婚し男アニメーターは伴走者を失う
　　ttp://member.nifty.ne.jp/ysakurai/onnahurita.htm

>>97
委託品って便利な言葉だよね〜（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040625i312.htm
諸悪の根源が殺されますたよ

ふーん。
叔父が叔父が市長で、祖父が元市長。
広告代理店社員は
コネじゃないと入れないとか
政治家関係者が多いとか
やっぱ本当なんだね。

広告代理店の仕事というのは金と人を動かす仕事だからね。
そういう環境で培った素養も重要な要素なんだよ。
キムチの血が流れる奴らが底辺の仕事にしか就けないというのも
ある意味仕方ない。

>>97
つーか履歴見たらえらい数出してんのね。
一本限りの作品とかもいくつかあるから原画マンとか調べれば誰だかわかりそうだな…。
めんどくさいからやらんけど

ってよくみたら放送開始前のガールズブラボーとかもあんじゃん
･･･

>>105
常識疑うな。
守秘義務すらないのか。
撮影前や放送前のセルや作品には手を出さないのが
盗っ人の仁義じゃなかったのかい。
みさげ果てたもんだぁね。
>>104
ああ、それとね、
こういう物出すのは、作画の人間よりは寧ろ制作に多いんだよ。
原画マンや動画マンと違って、作品に関わらなくても容易に入手可能だし、
作品に名前がクレジットされてない事が多いから
匿名性が高くて足が付き難いんだ。
全ての工程に関われるからね、設定のほかに、コンテや色指定表、
原画やセル、放送前の白バコ(ラッシュ)、アフレコ台本、
みんな容易に手に入る。
制作ほど個人のモラルを要求される部署は他にないんだがな、
そーいうとこに限ってトンデモねえのが多いのさ。

たしかにグロス受けしてる制作であれば容易だろうね。
でもそれより楽なのは海外の方でしょ渡ってるキャラ表はかなりの数だし。

ttp://crystal-style.chips.jp/

おなじ社内の人ボロカスにかいてる
何様なんだろ？コイツ

私怨ｳｻﾞｲ

というか、社内恋愛を公然とノロけてる当り先行き楽しみ。
同僚達もいろんな意味で生温い目で見守っていてくれると思うよんw

まぁ守秘義務守るほどの人間関係も、ギャラも無いしな。

↑
ギャラと人間関係で義務の扱いを決めるDQN.
こういう人間が薄給なのはまぁ当然ですな。職種が原因では無い。

は？別に設定もらうときに「売るな」とも言われないし
そういう契約書も交わさないけど？

脳に蛆でも湧いてるのかい？

そんな事をいちいち言わなくちゃ判らない香具師は
ビジネスのパートナーに相応しく無い、とだけは言えるかな

「禁止されなかったからオレの自由にしてもいいだろ」
ということを2chではDQN。世間ではチョン並といいます。

>113
同じ事を進行くんなりデスクになり言ってみると良いよw

なんつうか、業界人としての誇りとプライドだろ。
自分たち業界人がアニメの権利の侵害をするのは本末転倒だろ。
幾ら現場に還元が無くたって業界人である以上、
守らなきゃならない境界線があるんだよ。
漏れも貧乏アニメーターだが、どんなに生活に困っても
設定やコンテは売らないし、
同人活動もしているがアニパロではなくオリジナルで頑張っている
(もっともエロパロ描いた所で漏れの絵が売り物になんかならないのが正直なところなんだけども(w)
それは漏れアニメーターであることの誇りを守るためだからだ(大袈裟)。
(でも上手い人の版権原画集は買うけど。この辺が中途半端でスマン。
勉強になるもんで・・・許して(w)
でも、自覚はもって欲しいよ。
まん●●けで堂々と自分の原画や設定を売って、店長と仲良くなってる
アニメーターの●が●い●●うさん、
あんたいい加減にしなよ？

誇りとプライド？
どちらも同じ意味ですが

全く一緒ではないが

俺は＞117の考え・気持ちは間違ってないと思うよ。
どんなに苦しかろうと守るべきモラルはあると思うし、貧困を理由にしてはならない。

ただ堕落せずに改善すべき事柄に向かっていくのは厳しい環境なのかもしれないね。

「●が●い●●う」って誰？

を●●●ち●●

なんかあんまし面白い名前じゃなっぽ

そーね

設定は流れたとしても流出本は特定しずらいけど
線撮素材が流れてるのをみるとさすがにこれは犯人見っけた方が良いような気がした。

そんな物まで出てんの？
呆れたな
見境い無しかよ。

それって撮影か進行の仕業としか考えられないんじゃね？

まあ十中八九制作だろうな。
撮影が食えなくて困ったなんて話聞いたこと無いし。

制作はホントにピンからキリまでいて、
キリの方が圧倒的に多いからなw

撮影された物は基本的に線撮、本撮どちらにしても制作に戻るので・・・
制作も普通に仕事してたら困ることはないと思うんだけどね

>>129
それも問題だよな。
あの会社の制作はいいとか悪いとかひとくくりにされるのはいかんね。
人によって評価も分かれるが。

>>122
うっそ！！
あいつ売ってたのか
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

言われてみるとどことなく、そんな奴だったような気もするが・・・

>>132
ドンナ奴か押し得て着盆ぬ！

原画マンが出来の良い自分の原画を
後で返してもらうってのは出来ますか？

言ったら返してくれると思うよ。
サンライズとムービーは返してくれたけど。

自分の描いた原画が２ちゃんや画像掲示板で
お笑いネタにされたときってどんな気分ですか？

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088490509/

昔この板で原画をネコババするのを薦めてたアニメーターがいたけどね。
「最近の連中はいい原画があっても抜き取らない。不勉強だ。」って怒ってたよ。

普通にコピーしろよ

な。

>>138
哀れなヤツだな
豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえ

>>138
>>141
たぶんコピーしろって意味だと思うよ
巧い人の生原画も、オレは結構貰ってる
（もちろん制作にちゃんと言って、作品終了後にね）
それを模写したり、タイミングを勉強したり
かなり血肉になったよ

>>142
ネコババって言い方に引っかかったんでしょ。
教材として生かすんなら独占は良くない、と。

>>138
誰も、「ネコババしろ」なんて言ってなかったと思われ・・・・・・
若い動画マンたちに「巧い原画さんの原画をコピーして、教材として利用しなさい」って言ってたでしょ・・・

松本憲生さんとか磯さんとかの神原画は
誰が持ってるんだろう・・・本人？

>>145
生は処分されてると思う
原画マンに原画が戻るなんて、まずないからね
途中で色んな人がコピーしてると思うが（ｗ

>>144
動画の新人で、コピーに精出す奴、少ないよね
たぶん、ある程度レベルが上がらないとその原画が巧いのかどうか
判別が出来ないんだと思う

みなさんコピーはカラーでやってます？

物によっては。
カラーコピーが置いてある制作会社って、
コピー機の管理が厳しいからホイホイできないのよねー。
自腹きってコンビニでコピーするんだけど、コピ代バカにならんし
コンビニのカラーコピー機って、業務用と違って民製機だから
再現性低くてヘッポコなのよ・・・・
よって白黒コピーがメイン。トーン階調が可能なデジタルなら尚良し、だが
孫コピーは細部が飛んでしまう罠付きなのが悩み。

で、時間はちょっちかかるけど
スキャナ取り込みという裏技もあるんだなもし。

年収おいくらですか？

1 ：仕様書無しさん ：03/09/20 23:59
私は

【業種】IT・情報・ソフトウェア
【規模】社員約１００人強の中小ソフトハウス
【職種】プログラマ
【雇用】正社員（社内受託開発）
【内容】官公庁の災害対策システムの開発のソフト開発
【年齢】32歳
【学歴】４大卒（理系の中堅私立大）
【残業】年間　約６５０時間
【年収】昨年　手取りの年収２９０万円

マ板から拾ってきたんだけど、アニメタってこれよりひどいの

アニメーターの平均年収はもっと･･･低い
たぶんほとんど下なんか存在しないんじゃないかな
まさに底辺

以上知ったかでした

劇団員とか漫画家、小説家も低そうだけど
平均となると・・・アニメーターのほうが低いかもな
ちなみに普通に雇用されてる人と比較したら勝てるわけ無いしｗ

>>150 ソフトハウスはデスマーチなどで命を落とすことがあるが、
保険はある。と補足しておこう。

アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。
カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。
キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。
動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

突然何を言ってるの？
聞いても無いのに語り入れたりして、やっぱアニメーターってバカなの？

>>155
聞かれなきゃ書いちゃいけないの？

＞一枚のアニメ絵が好きな奴

これってほとんど♀だよね。最近は♂も多いけど。

>>155
>>154はコピペだよバーカ

頭があたまがアッタマがっパーでんねん

>>157
反応されたからってキれるなよ(ｗ

平成15年版　国民生活白書
「夫が正社員の世帯の家計の状況」　学生をのぞく20〜34歳
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

>>154
まったくもってその通り。
この文を書いた人は練達の人とみた。

なにかマズい発言があったので、コピペで荒らそうというわけか

>162
２ちゃんに毒されすぎですな。
ここはひとつ大人になって素でコピペを読むのも一興ですぞ。

コピペだとしても言ってることはわかるな。
本来的にアニメは動いてなんぼのはずという気はするよ。

確かに奴らは
「仕事させて下さってありがとうございます」
みたいなのが半分はいるしな。
そりゃギャラは上がらないよ。

>>165
それは自分の立場をわきまえているから、だよ。
制作だって人間だからね、幾ら人手が足りないっても
ロクデナシに仕事振りたいなんてフツー思わねえって。
幾ら上手くても仕事振りたくない奴だっているんだから。
そういう人は卑屈なんじゃなくて謙虚なの。
まあ、人手不足じゃなきゃ普通仕事取れないだろうなって腕前の人も確かにいるからね・・・
そういう人達は締切り絶対厳守と人当たりで仕事取ってんの。
スケジュールがまったく読めない中途半端に上手い人よりは遥かにマシ。

本来見える筈の角度なのに、パンツが見えないっておかしいと思います。
子供の情操教育の為にも、もっとデッサン力がしっかりした絵でアニメを
作って欲しいと思います。

ああ、なんか突然だけど俺も167の書き込み見て思い出した。
アニメって色んな動作があるけどああいった動きって動画を描く際、何か設定とかあるの？
それともアニメーターが途中の動きを想像して描いてんの？

厨な質問でゴメン。

>>167
昔は自然に見えてたね。ぜんぜんいやらしくない。ペルシャとか。

あれはあれで不自然だったがw

>>168　>>168 >>168 >>168 >>168

ハガレンなんて超教育に悪い。
ボンズは性犯罪助長スタジオ

スレ違い

>>169
皺も縫い目も無いからな。

つるつるのきんたまぶくろ

金に困ってるなら株でもやればどうだ？
俺はバンダイビジュアルの株でシャレにならんくらい儲かったぞ。

幾ら買って幾ら儲かったね？

バンダイビジュアルって3ヶ月で
株価が3倍くらいになってなかったか

福田監督は偉大

すみません。アニメーター志望なんですが、質問に答えて頂けますか？
BVの株、その他ゲーム株で1000万円以上の資金があります。
これで来年に大芸に出来るキャラクター造形学科に入学してアニメを勉強するか
GAINAXの動画に応募して受かれば資金を元に上京して安いマンションを買い
そこから通勤しようかと思っているのです。
絵のレベルは同人誌で300冊くらいのピコサークルです。年齢は20代後半です。
もっと、絵の勉強がしたいのです。同人だと全くスキルが向上しないので
先輩方のご忠告をお聴きしたいので宜しくお願いします。

>>180
ガイナにいけ。

ガイナ以外にアニメ制作会社で動画から入れてもらえる制作スタジオも
教えて頂けないでしょうか？ネットで検索しましたがイキナリ電話して
募集があるか聞くのは失礼でしょうか？HOW TOを教えて下さい。

>>180
アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。
例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば
ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、
それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。
前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。
前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、
動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。
火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。
で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。
今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、
動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、
動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。

>>183
わざわざコピペしてんなら（コピペ）と1行目に書いてくれよ。もう見飽きたよこれ。

>>182
おめーいくつだよ？10代か？
20代後半になって会社に電話すらかけられない
社会的スキルのなさが気になる。

>>180 スレ違い。

http://cgi.f12.aaacafe.ne.jp/~anindst/10.php
ここのログ全部読んで、それでも自分の中で何かが払拭できないなら

ここで相談しろ
ガイナックスのアニメーターになりたいのだが　
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043283352/

ちなみにアニメーターになれば自動的に絵が上達するという勘違いも捨てろ。
自分で20代後半まで努力して駄目ならアニメーターになったところで更に駄目になるだろう。

おまいら、あんまし吊るしあげなさんな。
ただでさえメーター人口減ってるとこだ。（一説には原動合せ3,000人とも）
一応人に商売出来る画力はあるってことだし、何事も経験だ。

やってみて解ることもある。

>>185
電話は出来るけどソリッドウェブに電話に関する注意のコラムがあったから
>>186
教えて頂いてありがとうございます。
>>187
みなさん2chだから口悪いけどやっぱり親切です。

>>188
今はＪＣも募集してるよ

>>183
>動かす事に関心の無い新人が増えている。

視聴者も

視聴者のことを言ってもどうしようもないだろ

>>187
おいおい、見てもいないのになぜ商売できる画力だと判断するんだ？
同人誌なんてそれこそ小学生レベルの絵で売ってるものからあるんだぞ。

動きに興味を持っても
そのシーンを誰が描いたとか分からないと
個人崇拝ができなくてちょっと戸惑う・・・
漫画とかイラストレーターだったら
その描いた絵と本人が１００％一致するから
目標にするとか憧れとかいだけるけど
アニメの動きってどのシーンを誰が描いたか
ほとんど知る機会がないからどうも・・・

せめてアニメ雑誌でもっとアニメーターさんの
ことを取りあげて欲しいんだけど
どのシーンを誰が描いた、とかって
ほとんど記事にされないね。

そもそも個人崇拝なんて不必要だし。

>>193
個人崇拝なんて不要だろ。
動きだけ見て感動してろよ。誰が描いたかなんて知る必要ない。
知ってもいいけど、知らないほうが色眼鏡で見ないし。
自分が良いと思ったシーンがキムさんだったらショックだろ？

それはそれでおもしろい

そうかな？
沢山の金田フォロアーを生み出したのは個人崇拝があったからだろ？
木村圭市郎がいたから金田伊功がいたように、
金田伊功がいたから、越智一博がいて、山下将仁がいて、上妻晋作がいて、佐野浩敏がいて
佐藤千春、黒沢守、吉田徹、大張正巳、田村英樹、毛利和昭、摩砂雪、羽原信義、大平晋也、田中良、
長谷川眞也、山根まさひろ、渡部圭祐、高谷浩利、大塚健、石野聡、柿田英樹、
石浜真史、吉成曜、中山久司、山下高明、今石洋之、小池健、
あーもう金田チルドレンは山ほどいる。

ひとつ言えるのは、担当原画マンがハッキリすれば
作画でアニメを観るモチベーションが持てる。
で、好きなアニメーターをフォローするようになれば、
おのずと誰が描いたのかが判るようになってくる
(この辺が作画でアニメを見る醍醐味のひとつでもある訳だが)
まあ、好き・嫌いとは別に良し・悪しも見えるようになれば
もっと深い楽しみ方が出来るようになる罠。

つまりｱﾆﾒｽﾀｲﾙの弊害が ここに

>>192
動画なんて小学生でも始められる

ノートの隅っこにな。

ドシロウトなんでよく分らなかったけど、要は原画描いてる人が何人もいるから、時々違うアニメみたいに
絵柄が変わったり汚くなったりしてたの？

>>197
おもしろいから加えてみる
井上俊之、沖浦啓之

原画マンがどのシーンを担当したかまで教えたら
上手い人はいいけど下手な人は
徹底的に叩かれるだろうね・・・

>>180
radix逝け。

>新人作画マンの募集は、毎年秋に専門学校への求人の形をとるのが通例ですが、
>個別の応募も随時受け付けております。
www.radixzero.co.jp/recruit/index.html

>>201
画面の統一は作画監督の仕事
だけど色塗っちゃうとキャラ変わってもあんまり気にならない

>個人崇拝なんて不要だろ。
>動きだけ見て感動してろよ。誰が描いたかなんて知る必要ない

こういう香具師が本当に動きを見て感動してるのか疑問だ。

動き見て感動したければスポーツ中継でも見てろってか

>>207
そういうのとは違うんだよアニメのは表現された動きだからさ
表現者に興味が湧くのも当然なんだけどね

>>204
ラディックスだけはやめとけ、動画は地獄だ。

･･･地獄じゃない現場はどこに･･･

じゃあ中村しかないね

ああ、あそこは正に楽園だね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ある意味

>>209

今は動画ダメなん？
＞ラディックス

昔はキレイなあがりで評判だったが・・・
海外出しにしたくないOPのカットとか巧く仕上てもらったよ

>>180
JC逝け。

>現在、制作進行・作画（動画）・デジタル撮影の募集を行っております。[2004年7月6日 19時36分6秒]
>http://www5a.biglobe.ne.jp/~get_kou/GetBBS/114790363776596.html

>原画を目指す人求む、ただしスタートは動画から
>http://www.jcstaff.co.jp/kyu-zin/staff.htm

>>203
作画監督が噛むから余り

>>214
こんなところにまで書き込む辺り、相当ﾔｳﾞｧそうじゃね？

>>213
ラディックスは、原画は待遇いいけど動画はとことんぼられるからきついぞ。
当然、原画への道など閉ざされてる。
外から連れてきて、中でアニメーター育てる気がないからな。
新人動画として入る会社としては最も回避すべき会社だと思うぞ。

搾取度で言えば関西系のスタジオはみんな鬼だぞ。

具体的にどうぞ>>218

関西系といってもほとんど作画スタジオしかないじゃん。
制作会社じゃなければある程度の献上金は仕方ないと思うよ。

具体的にも何も数社だからな。動画は一枚150円

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そんなコト言ったら
○澤動画なんか関東にあるのに
動画一枚140円均一らしい。
メカアクションだろうがどんなに手間がかかろうが・・・

動画一枚で缶ジュース一本か・・・
笑っちゃうような金額ですね

みなさんご忠告有り難うございます。
大芸卒業してJCに行った人の話ではJCも辛いと言ってました。
引き続き募集ある会社があれば教えて頂けますでしょうか？

>>224
お前は何か、色々な意味で物凄く駄目っぽい
悪いこと言わんから止めとけ

Rとかはかなーりキツいよ。大昔は自分達で描いたイラストをアニメショップで展示即売してたくらいだからね。
もっともバンバン辞めてドンドン入って来るからのーぷろぶれむ
そういえばみ○きプロは動画一枚50円の頃があったが今はさすがに
上がってるだろうな。

>>180
大芸いくなら、キャラクターなんやらとか言う学科は少なくともやめとけ。
講師は、小池一夫に、池上遼一、里中真智子って・・・いつの時代だよ・・・
とどめにキングの大月かよ。

大芸も少子化のあおりくって、オタ層から学生を取ろうとしてるのが見え見えだよ。
結局アニメ関係にしか人材を提供できてないしな・・・
卒業が大変なデザイン、美術科でしっかり学ぶか、映像学科で自主製作活動でもしろ。
どっちにしても、講義に期待するなよ？自分で動け。
アニメやると腹決めてるなら、今すぐ製作会社の門を叩いたほうが、大物になれる。間違いない。
大卒資格がどうしても欲しいなら、高い金払ってもいけばいいんぢゃね？

>>224
今後ラクな人生送れるとでも思ってるのか？
アニメやるにしてもやらないにしても・・・

>180>224
「募集してるところを教えて」？？他力本願杉。そんなのは自分で片っ端から電話するんだよ。

＞大芸卒業してJCに行った人の話ではJCも辛いと言ってました。
何？ラクなところがいいわけ？(w
それに大学行ったらいきなり戦力になれるとでも思ってるのか？？ｱﾌｫか。
第一1千万でﾏﾝｼｮﾝ買えるかよ。それくらなら安アパート借りて生活費（非常資金）にしとけ。

まずは制作会社を狙ってる時点でダメダメだな。
>225にﾊｹﾞしくﾄﾞｳｲだ。

以前、２ちゃんでいろいろ相談をして、
ガイナに入って直ぐ辞めた緊急工房改め○○ぽんのサイト【参考】
ttp://cail.hp.infoseek.co.jp/

Ｅｚテレビの特集で見たけど、月収２万とかヒドい条件で働いてるね。
これじゃセル画とか備品を転売しなきゃ生活できないよな〜･･･。
横領以外のナニモノでもないんだけどｗ。
でも今はｺﾝﾋﾟｭｰﾀ描きだからセル画手に入らなくて大変かも･･･。

テストや年

セル時代でもメーターがセル画を入手できる機会ってのはあんまり無かったけどな。
制作会社にでも入ってない限り。
大抵そういうのを横流しするのは、素材を管理する制作か、撮影がほとんどだ。

>>231
『サザエさん』をお忘れなく！

>>230
その後辞めた事を後悔している節が・・・・。

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

バカレスに振り回されているサルが一匹。

バカレス
ハガレス
ハガレソ
ハガレン

ハガレンに振り回される腐女子はくさるほどいるだろうね

まぁ、腐っても女子なわけだしノープロブレム

見た目の腐りようもさることながら内面はヨン様を追いかけるババァ以上にエグい

腐女子さんたちは
萌えアニメ見てオナニーしてる萌えオタさんたちをどう思ってるんでしょうね。

アニメーターさんたちってエロいのが好きで描いてるの？
それとも命令で？

人生いろいろ
年金もいろいろ
アニメーターもいろいろ

命令ってなんだよ。

夏厨坊はとっとと失せな。
スレ汚しだ。

夏休みはまだだぞ、ヒッキーくん

テスト休みだろ。もう夏休みモードちゅうねん。

自演ｵﾂ

ゥザ。

厨坊つまんねえ。

>249
じゃ、そういうことで。

夏厨が話を捻じ曲げてるね

アニメーターのみなさんは選挙とかどうなんですか

会社のために公明党に入れてきました

なんでメーターが会社のために票を入れるんだ？

「会社のために公明党」という言葉の意味が分からない>>254は平和ですね。

会社が信濃町系ってことだよ。

ふーん。ようするに聖庶民救済センターみたいなとこにいるんだ

ｳﾞｪﾈかよ

>>255
社員じゃないのになぜ「会社のため」なんだかｗ

>>252
結局、自民党員しか投票する人がいなくなっちゃうんだよね。

漏れは新自由クラブに投票してきました

綱紀を引き締め、不況を挙国一致体制で乗り切らねばならないこの時期に、
自民・公明以外に投票した奴は国賊つか非国民

>>260
今、存在すんの？

漏れは民主党に入れたよ
とりあえず今の与党に入れたくなかっただけだがな

弱肉強食で弱者から金を吸い上げて金持ちが得をする政策推進する政党を、考えも無しに支持
し続ける日雇いやパートアルバイトなんておめでてええええええええ

>>264
日本をでていって、共産主義の国家にでも亡命しやがれ！

>>264
だったら、さっさとまっとうな職に就きなさい。

ああ、非業界人のニュー速ヒキコモリウヨが湧いちまったぜ

引き篭もりの右翼って...ﾌﾟｹﾞﾗ

公明に入れたのか・・・・
公明がアニメの事に協力的なら結構なことなんだけど
あそこ婦人会が幅利かせているから
子供に有害なアニメは糾弾の対象になるぜ
敵に塩送ってどーする
漏れ、今の野党に期待なんかしてないから
いくら第二党でも民主党には入れたくなかったんだよなあ
でも自民党に入れるのはもっとイヤだったから
仕方なく民主党に入れた
島田紳助の演説聞いて尤もだとオモタよ
対抗勢力にもなりゃしない野党って何のためにあるんだか
もうイヤンなっちゃうぜ

>>267
何を根拠に言ってんだか……。

創価学会だし

昔でも動かすことに興味あるヤシばっかりがアニメーターに
志願したわけではないでしょ。
土器手ラムみたいなカワイイのを描きたくて業界入りして、
動かすことなんか大して興味なかったのが、仕事でやってるうちに
思うように動くなったのが面白くなって、始めて動かすことに夢中に
なった人だっているんじゃないの。
アニメスタイルの沖浦インタビュー見たけど
今は動画マンが勝手に動き入れると怒られるそうな。
動かすことに興味持つ前に淘汰されてしまうのが問題でしょ。

>>272
コピペうざい死ね

>>272
森山ゆうじラムの方が可愛い。

土器手ってドキテって読むの？？？

そう。
つか、土器手司知らんか？
まあ、無理もないか。
一頃は一世を風靡した人気アニメーターだったのよ・・・
あの安彦良和も認めた実力派でもあった。
ただ、本人のパーソナリティに少々問題はあったかも・・・・
自分を「どっくん」て読んだりビデオデッキに「ラム」とか「サクラ」とか
うる星のキャラの名前つけてたり
ネタとはいえそりゃあんまり感が当時から漂ってたな・・・
中嶋敦子に続く今のディーンの作画ラインを作ったのは
もりやま・土器手だったわな・・・
しかしあの絵柄、潰しが利かない非常にクセのある絵でさぁ、
一度身に付いたら一生抜け出せない恐怖の絵柄。
何のキャラ描いてもあの絵柄になるんだからな、オソロシヤ
アニメーターとしては実に致命的だ。

>>276
でも土器手司ってガサラキのＥＤやってたでしょ。
あれ見て、「ああ、ちゃんと自分の絵抑えられるんだ」って思ったけど
プロなら当然なのかな。

全修正だよ。
ゲーム版ガンダムやギレンの野望のアニメを観れば土器手の力量は
判るよ。最悪
ダーティペアも自分の作品だとカン違いしてヤフオクに出るセル画とか
にはいちいち出品者に噛みついてるご様子。

大阪芸術大学キャラクター造形学科 教員プロフィール
学科長：小池一夫
教　授：里中満智子・永井豪・バロン吉元・池上遼一・吉田幸一・岩崎冨士夫・野間夏男
助教授：家始繁光・遠藤賢治・管本順一・藤村泰宏・高田光治
短期大学部助教授：畑雅弘
客員教授：伊藤有壱・岩谷徹・大月俊倫・岡田斗司夫・奥村慧太郎・梶研吾・叶精作
　　　　　木下小夜子・沓澤龍一郎・澁谷克彦・高岡一彌・立原えりか・西村しのぶ
　　　　　八田陽子・福島啓介
非常勤講師：大平雅雄・川田潮・木下芳博・駒原稔子・小林麻実・菅沼完夫・津堅信之
　　　　　　林日出夫・速水久夫・牧文彦

>>276
でも、うる星では比較的様になってたと思うぞ。

＞＞279
教授にバロン吉元
客員教授に沓澤龍一郎って
なんかマニアック(w

>>280
あのまま作画続けてたら良かったんだろうけどねぇ
アリオンでは安彦良和にも認められてたのにな

>>279
オワットルｗ
実際アニメやるやつは専門出ばかりだから関係ないがな。
IGあたりが直営で専門でも開いてくれればいいのだが。

夏は出るのかなぁ
誰か聞いてない？
http://f59824.hp.infoseek.co.jp/index.htm

BBSかメールで直接聞け

自宅に環境が無いから無理

最近の若者（30歳ぐらいまで含む）を見ていて思うんだが
彼らは自分の好きなことに関しては苦労する事も厭わないが
それ以外に関しては全く関心を示さないね。何か気力が足りないと言うか
精神的体力が足りないんだと思う。付き合う相手も同じレベルの奴か
マンセーだけしてくれる年配者。こちらが誠意を持って、仕事でも生き方でも
伝えようとしてもウザイと言うだけ。つまり自分で器を小さくしてしまってるんだなあ。
「世の中そんなもんでしょ？」これが彼らの常套句。
俺らが若い頃は嫌でも色々な年上の人と交流しなけりゃやっていけなかった。
でもそういう中で色々教えてもらったり、あるいは反面教師でもためになることがあった。
年上に反発しながらも「あの人たちにはとても敵わない部分があるな」と思ったものだ。
ところが最近はどうだ？まず最初に交流することがないよな。飲み会とかもまず来ないよ。
すると勉強できるはずの事も出来ないし、反面教師を見て自分はどうだろうかなどと
考える機会もないわけだ。最近の若者の精神年齢がどんどん下がってきている現状を見て
この国の将来は「ぅおぅ、ぅおぅ、ぅおぅ、ぅおぅ！！」だなと感じているのは俺だけじゃないはずだ。

>>287
どこを縦読み？

平安時代の古文書にも同じような事書かれてるらしいよ。

「世も末だ。未来は明るくない。賄賂や不正の横行は、目に余る。」
−−−−−古代アッシリアの粘土板　B.C.2800頃

「子供は、暴君と同じだ。部屋に年長者が入ってきても、起立もしない。親にはふてくされ、客の前でも騒ぎ、食事のマナーを知らず、足を組み、師に逆らう」
−−−−−ソクラテス

「最近の若者は、何だ。目上の者を尊敬せず、親に反抗。法律は無視。妄想に耽って、街で暴れる。道徳心のかけらもない。このままだと、どうなる。」
−−−−−プラトン

年長者の小言なんていつも同じなんだよ
結局、若い者の未熟な部分を愚痴ってるだけなんだからな。
そして、愚痴った所で何の改善にもならない事も知っている。

つか若い頃に爺を無視して好き放題の仕事をしたくせに爺になると若者を押さえつけたがる
そういうワガママなオッサンの戯言ですな

アニメーターになるために必要なスキルって何なんだろう
自分は実際に人を見て描いて練習したがそのたびにアニメキャラが描けなくなり凹んだ

デッサンよりもクロッキー

アニメーターになるために必要なスキルで一番必要なのは対人コミュニケーション能力。
次に物を良く見る観察力。
途中は色々とあるけど、最後に絵を描くスピード。

最初の二つは社会人相手だと当然すぎるので常識として省略される。

>274
漏れはやはり遠藤麻未ﾗﾑかなw
「彼女は非常に艶っぽいﾗﾑを描く」
by最近の高橋資祐のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
つか何してんだよ最近の遠藤麻未orz


んで、何か最近ってうる星の頃のようにｱﾆﾒｰﾀｰの個性が前面にでないよね。
個人的にはでてほしいのだが、
やっぱ(時代的に？)無理っすか？

アニメ板みてるとちょっと似てないだけで
ヤシガニ扱いするパターンが多い気がする。
原作ものだともっとひどいね。

>>295
JCでしょっちゅう原画やってるじゃん

いえ作監でみたいとですたい

ファフナースレでのえびふりゃー氏の行動について何か一言ある？

何やったの？

販促ＤＶＤの映像をネタバレと称してうｐした奴が居ただけ。

【調査】経済的ゆとりは年収９６７万円−電通
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090130946/
---
調査によると、実際の年収が上がると年収希望額も上がる傾向が
みられる。ただ、世帯年収が一千万円の水準に達すると、希望額
は実際の年収とほぼ一致。千五百万円を超えると、実際の年収より
むしろ希望額が下回っており、電通消費者研究センターは「世帯年収
千五百万円が経済的に満足と感じる水準」と分析している。

だからどうした？

>>303
なにがどうしたなんだ？

そんなことも説明してやらねばならんのか…

>>295
高橋資祐ラムも可愛かったなぁ。
我々にとって、彼の動きのある作画はいつ観ても為になると思う。一見の価値あり。

>>295
最近の作品ならミルモが作監ごとに絵柄がころころ変わってる。
俺なんかは昔を思い出して見てて楽しいんだけど、
自分の気に入らない絵＝糞作画と断言してるヤツとか
妙な粘着叩きが居たり、なんだかなあって感じ。

>自分の気に入らない絵＝糞作画と断言
>>307
花右京でも似たような反応だたな。
昔のアニメージュならメーター特集組んでたりもしたもんだが。

確かに花右京の作画は良かったなぁ
でも本スレでは叩かれてて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前やってたロックマンも作監個性あったよ。
キャラデザ本人より池上太郎と加藤はつえが好きでした。

加藤はつえはともかく、池上太郎はやばいだろ・・・

NHKのアガサクリスティー。
メイプルがお願いしたり、感謝したり、謝るときに頭を下げる動作を繰り返してたな。

それで？

イギリス人はそんな動作しないよ。
アメリカ人は照れ隠しに頭掻いたりしないし。

それは演出の範疇だからｽﾚ違い

ハリウッド映画の日本人が日本人からすれば変なのと一緒だな。
アニメーターは貧乏で海外経験も乏しいし。

>>315
動きに関してはアニメーターに一任される場合が多いから
演出の指示とはいえ疑問を持たずに描くアニメーターにも責任はある・・・が
そもそも日本人視聴者向けに作ってるなら別にたいした問題ではないが・・・
海外輸出も考えるんならイギリスが舞台なんだから
イギリスの文化にも配慮すべきではあると思う

>>316
海外ドラマで充分だろ
お前は外人のしぐさを観察するのに
わざわざ海外旅行しろというのか
バカメ
夏厨はヌっ込んどいてください

お辞儀をするなんて枚数を使う動作を
今時ｱﾆﾒｰﾀｰ判断で追加出来るとお思いですか？

おお、現実的に鋭い

脳内アニメーターが跋扈するスレというのはここでつか？

＞【時代考証】 木村 尚三郎（東京大学名誉教授）
きっと建物や洋服はちゃんと考証してるんだと思うぞ。
それと本編はともかく「アガサ・クリスティー紀行」は評判がいいね。

>>318
いくら何でもそれ位の自由度は与えられているよ。
もしそれで不要だと考えるなら演出なり作監なりが原画抜くだろうが。
それをしなかったって事は演出意図があったのか、演出にはどうでもよかったかのどっちかだろ。
それにお辞儀なんて原画多くても3枚で、中入れても7〜10枚前後で収まる。
テレビだから3コマ打ちだろ
大して枚数もかかってないよ。
誰だ､お辞儀で枚数使うなんて言ってる大バカは。

>>322
投影ならありえなーい

>>322
ポワロは東映じゃないんだけど
言葉尻だけ拾うのやめような
頭悪いから

>>324
>ポワロは東映じゃない
わーい言葉尻だけひろってらー

東映は管理がキッチリしてるからね。
つまりポワロは考証も管理もユルユルってことだろ？

ポワロは今までのNHKアニメより枚数少なそう

キャストにお金掛かってるから
NHKも制作費ケチってんじゃないの

ありゃ
あげちゃった
ゴメン。

スレに新しいおともだちが生まれました。

アニメ制作会社で大儲けするファンタジー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1090316392/

>>325
夏厨が
図星指されて
揚げ足鳥

字余り

>>331
つまり>>326できっちり指摘された>>324な自分のこと？

弱者同士仲良く出来んもんかな

そういや東映のナージャは考証がショボかったな

テレビ東京が株式上場するけど、制作会社の経営者は
株買った方がよくないか？株主総会に出席できる議決権
を得るには25万円ほど必要らしいが。

年収300万ではいくら一人暮らしだろうと、どこかで我慢を
しなけりゃやっていけないんだろうね。意識して我慢をする
か、無意識に我慢する事に慣れてしまっているかの違いで、
満足か不満足かが違ってきている気がする。
300万あれば十分といってるヤシ、君らの生活ぶりを教えて
欲しい。
俺が思うに、地方在住手取り３００万独身の生活って、、、

車：国産中古
住居：1LDK家賃６万、駐車場１万
衣服：ユニクロ
交友関係：月に１〜２回の飲み会
恋愛関係：30までは普通に恋愛可能だが、30超えると厳しい
旅行：パスポートは期限切れ

こんなもんでしょ。

十二分じゃないか。

>>336
ほとんど人は地方在住ではないのだが・・・

東京で年収３００万でも似たようなものだろ。

地方人か・・・都心事情はわからんだろうな・・・

１ＬＤＫ家賃６万は代わらないが。
駐車場は場所に依るな。
>>340は一体どんな想像をしているのだろう…。

>>336
車はイラネ。よって駐車場代もイラネ。

>>342
ついでに保険代も車検代も燃料代もイラネ。
車捨てるだけで、けっこうイイ暮らしができるよ。
地球にも優しいし。

>>341
場所に依るっつか、23区内じゃまず無理。
田無とか所沢とかなら可能かもしらんがな。

高尾においでよ

打ち合わせ多いから無理

車は乗らない日も乗る日も無関係に均等に割って考えると、大体一日2000円から5000円ぐらい費用がかかると思えばよい。

八王子でいいやん。

八王子でいいやん。

八王子はいややん。

八王子は中央線が死んでも京王線がある！！

そこで高尾ですよ。

>>351
聖跡野郎か！

八王子だと駅周辺か日野市近くが便利かなぁ。

制作にでも乗せてもらえ。

今日ニュース観てたらカブトムシ特区を申請した、というのをやってた。
請けた側は、政府に意見が通るかどうかは判らないが実現したい、と言っていた。
アニメ特区もマジ考えてくれ、杉並区。
アニメ制作費の値上げや待遇の向上が望めないんなら
せめてアニメ村の実現を。
自立できる奴は特区外で自立してりゃあいい訳で。
自立の手助けになるシステムくらいは用意しないと。
お前等、将来に渡って甘い汁吸おうってんなら、
それくらいはしときなよう。

どうせ国内枯れるまでこのまま。
枯れたら金出して海外制作、これで決まり。

そして製作まで乗っ取られる、と。
いろんな業界でいつか来た道。日本人は過去に学習しない。遠い未来を考えない。

今週のAERA

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html
>アニメ
>手描きアニメの正念場
>話題作公開のかげで職人技の危機

話題作って何じゃ？

ところでみんな毎日家に帰ってる？

>648 >：メロン名無しさん ：04/07/27 07:39 ID:???
>ところでみんな毎日家に帰ってる？
>http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084000155/648

こぴぺうざい。

　　　　　　.　　 .
　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　 　 　 ヽ :　　量産型です〜。
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿
　　 '. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　. __'´　　　ヽ'´　 　 ヽ´　 　 ヽ'´　　　ヽ
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　　､ヽﾉﾉ）)）)〉､ ﾉ）)）)〉.ﾉﾉ）)）)〉､ﾉﾉ）)）)〉
　　 　 　 : l´ヾＦ'Fｌ　 　 10)!ﾟ ヮﾟﾉ 0)!ﾟ ヮﾟﾉ 0)!ﾟ ヮﾟﾉ 0)!ﾟ ヮﾟﾉ
.　　　　　 ; 〉､_,ノ,ﾉ :　　　⊂)水!つ⊂)水!つ⊂)水!つ⊂)水!つ
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ.　　　く/_ｌ|　　 く/_ｌ|　　く/_ｌ|　　 く/_ｌ|
　 　 　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　　し'ﾉ　　　し'ﾉ　　　し'ﾉ　　　し'ﾉ
　　　　　　￣　　￣￣

http://www.sho-comi.com/saisin/index.html

夏だ！えっちだ！少コミだ！！ 今年もやっちゃおうよ！！ 特集・初えっち大作戦！
http://candyhouse.exblog.jp/i6

482 名前：予告ネタばれ[sage] 投稿日：04/07/04 20:45 ID:???
ちょっと前に性コミは改心したのか、という話題がありましたが………。

16号の特集は
夏だ！えっちだ！少コミだ！！今年もやっちゃうよ！！

「初えっち大作戦！」
ぜんぶ！　ぜーんぶ！！　初えっち、 大々特集なのだ！
初えっち読切*2 びっくり☆初えっち別冊付録
コミッ娘の欲求不満を解消するはっちゃけ癒し系初えっち新連載！！

■ 小学館よ、週刊ポストのヌード掲載を自粛している場合か
少女コミックの表紙から引用。
おしゃれッコが読む少女まんが雑誌　※前後にハートマークが乱舞

特集：初えっち大作戦！
夏だ！えっちだ！少コミだ！！今年もやっちゃうよ！！

読者の対象年齢は小学校高学年〜中学生のはずなのですが。昔なら単行本14巻くらいかけてようやくキスに到るはずなのに、
この雑誌は始まって6ページでいきなり手マンですよ。初潮を迎えているのかお前ら。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:C9Sr4LBFUnIJ:d.hatena.ne.jp/RHINO/20040721+%E5%A4%8F%E3%81%A0+%E5%B0%91%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

少女コミック　小学館
http://www.sho-comi.com/saisin/index.html

【夏だ！えっちだ！少コミだ！！ 今年もやっちゃおうよ！！ 特集・初えっち大作戦！】
ラブコメ番長しがぽんのびっくり★初えっち★別冊ふろく

かわいいひと。　しがの夷織
理乃は腹黒★な女の子。裏工作しまくって、めざせ先輩と初H！
　でも先輩の弟・比呂くんに計画を知られ!?

キャー！　表紙巻頭新連載!!●
イヤ×して　麻見雅
流穂はまじめっこ。勉強疲れてぐったり気味のある日、学内に
セラピー部なるものがあると聞き、行ってみると…？　
「じゃあ、脱いで」って、Hもありって、なんのセラピーなんですか！
　コミッ娘の”欲求不満を解消する”はっちゃけ癒し系ラブコメディ診療開始！

初えっち よみきり
永遠★キラりん　咲坂芽亜
モデルの大梧★とパンピー雫はつきあい始めて一ヶ月！　
キスもHもいっぱいしたのに、大梧★は今日も撮影へ！　でも負けない！　絶対ラブ×2しちゃるっ!!

初えっち よみきり●
キスの指輪　天音佑湖
若葉の双子の姉・呉葉は、若葉とつきあっていた男と付き合い出すという
ヘンな性格の持ち主。そんな時、若葉に気になる男の子ができて…!?

話題振るとこ間違ってるぞ

つうか、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの類だろうな、うん

なんかアニメファンドができたらしいね

>>367
世も末だな。

ときめもファンド並みの胡散臭さだな。

ファンド一口五萬円也。

アニメ化決定　バジリスク
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090933100/

それで現場は潤うの？＞ファンド

あんたも出資して、間違ってヒットしたら潤う

週刊少年サンデーで大好評連載中の『焼きたて!!ジャぱん』待望のＴＶアニメ化!!
前代未聞のパン＆コメディアニメ、この秋登場!!

http://www.yakitate-japan.com/

↑キー局・アニメーション制作共に『ミスター味っ子』と一緒ってところがなんとも……。

>>358
AERA読んだよ〜。
こういうマスコミが報道するアニメ業界の問題点を読んで毎度思うのは、
現場の現実をまるでわかってないなと言うこと。
制作上層部の人間の話聞いても末端の人間の苦悩などわからない。
単に経済的な問題だけでなく、現場の人間がどんな気持ちで作業してて
どんな不安をもっているかという所まで踏み込んでる報道は見たことがないな。
改善策にしても、動画チェックの育成？チェッカーで食えないから成り手が
いない現実を報じてないな。
アニメーターは漫画家などの著作産業ではないし、個々のアニメーターを
単価で作業させる労働者とする雇用体制自体を抜本的に見直す時期に来てると思うんだが・・・
才能に対する報酬としての雇用の定着が業界自体を健全化する手なんだが、
現状ではその手法では制作会社が持たないわけで、放送局やスポンサーを含めた
制作賃金まで踏み込まないといけない問題だから、根は深いよ。
こんな提灯記事で、簡単に語って欲しくないな。

現場の人間がどんな気持ちで作業してて
どんな不安をもっているかという所まで踏み込んでる報道はＴＢＳ

>>375
そりゃマジなのかネタなのか・・・
ネタだと了解しておくがw

>>376
あの報道はけっこう波紋を呼んだじゃない。スレも立ったし。
現場の悲惨さはよく出てたとおもうよ。

あれで実態が描かれて居たなんて
思える時点で、素人確定

そんなに卑屈になるなよ。
一般人に少しでも現場の雰囲気が伝わったのだから意味は大きいよ。

問題は「なんで困窮してるのか」がまったく詳らかになってない事なんだけどな。
悲惨なのは伝わっても
「ふーん、大変ですね、頑張ってください。皆さんの力になれるようにDVD買います」で
オシマイ。
結果権利者ウマー。
アニメが儲かる仕組みに疑問を投げかけなきゃ。
なんで日本で一番外貨を稼いでいて、3億円市場とか呼ばれて、
海外でも大ヒットしてて
なのになんで現場の人間が困窮してんのか、解らんだろうに。

町工場も厳しいらしいね

まいど
まいどおおきに

アニメーターのバイトってないのかな。

バイト料いくらだよｗ

アニメーター自体がバイトみたいなもんだ

最低賃金を割るバイト…か…。

じゃ自分でその実情とやらを文章書けば良いじゃない。
ネットなら誰に頼らなくても文章を書けるぜ。

景気が良くなると地上波のアニメが減る？
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/30/news007.html?lc10

>>374
まさにおっしゃるとおり、どうしたもんかねぇ
解決の糸口は見えない

>>385
バイトのほうが待遇良いからなぁ・・・

アニメーターをバイトとして雇うようにすれ！！

宿題は毎日コツコツとこなすと楽だぞ

ほんとだ　ありがとう！

>>390
そんなゆとりは制作会社にはｱﾘﾏｾﾝ

君らやけにアニメーターの悲惨さを強調してるけど、
その基礎を築いてる漫画家の方がもっと悲惨だぞ。
自分は漫画家やってたことあるから良く分かる。
そりゃまぁ、アニメーターだってしんどい職業だとは思うけどさ。

基礎?

板違いです

>>394
漫画家は著作業だろ、儲からないのは本人の資質

うむ。
一攫千金の可能性があるのが漫画家という作家業。

そもそも他業種の話を比較に持ち出してくるのはナンセンスというのはこのスレで再三言われ続けているしな。

>>394
漫画家は一攫千金の可能性があるから「夢」があるんだよ。
アニメーターではどんな売れっ子になっても家など建たない。

家くらい立てた香具師なんざ
それなりに居るぞ。
狭い了見で決めつけるない

>>400
バカジャナイノ？
普通に考えて東京都のスタジオに通える範囲で家を持つとなるといくらかかるとおもってんの？
サラリーマンみたいに頭金だけ払って後はローンなんて人生設計できないんだぞ？
アニメーターで頂点の稼ぎを取ってるヤツを基準に考えて、果たしてそれが可能か
お前の少ない脳みそで考えてみろよ。

漫画家もサラリーマンも頂点の人だったら家どころかマンション丸ごと楽勝で買えるぐらいなんだけど。

>>402
漫画家は頂点じゃなくても家くらい建つが・・・他業種と比べるのは意味がないと何度言えばわかるかな

>>401
都内で家を買ったよ。(但し中古住宅だがね)
ローンは諦めて貯金してキャッシュ買い。

>>404
ホントならすごいな。
アニメーターだけでそれができるなら立派なモンだ。
>>401じゃないが何本もデザイナーする有名な人じゃないと無理だろうと俺も思う。

>>403
意味無いコトはない。
他業種と比べて明らかに賃金が低いことこそが一番の問題である事に気づかないのか？
スレタイ１００回読んでまた来いよ。

労働時間あたりの報酬は低いかも知れんけど。
なぜ低いのだろう。
社会的身分が低いからかな？

>>406
他業種より安いことは何の問題にもならない、そういう僻みや妬みならスレ違い
問題は構造上正当な賃金が支払われない事。

>>404
24区内なら尊敬する。

24区

>>409
漏れもそれなら尊敬するよ

>>408
言ってる事めちゃめちゃだぞ。
「構造上正当な賃金が支払われない事」の「正当」と言う言葉は
何かを基準にして考えていると言うことだろ。
お前さんは何を正当として、アニメ業界を不当と考えているのか。
そこをもう一度見つめ直してごらんなさいよ。

まだ漫画家とアニメーターが同格だと思ってる馬鹿がいるな

漫画家＞クリエイター
アニメーター＞作業員

>>412
漏れは408ではないが
アニメーターは職人で、ある程度の技術が必要とされるが
その必要な技術というのは誰もが習得できるレベルとは到底言い難く、
才能に左右される。
しかしながら、その賃金の支払いは本人のスキル・キャリアに関係なく、一律。
ベテランだろうが、新人だろうが、一緒。
つまりは内職のおばちゃんと一緒。

例えば、Aという作品があって、単価が￥3500。
沖浦さんに仕事を振ったとしよう。
沖浦さんクラスに仕事を頼むんだから単価に色が付くか？
付かない。
アニメの原画単価の値段て、基本的に作品の予算から捻出される物で
その中で賄っているから、単価が一律になる。
残念ながら技術に対して、「正当」な評価で単価が支払われているとは到底言い難い。

>>413
職種に貴賎などない。格とは人間に付く箔であって、職種に格などない。
馬鹿はお前。

馬鹿はネロ

>>401
自分は仕上げ・撮影だけどローンで中古住宅買ったよ。
知人でも練馬区にマンション買った人とか、西武線沿線で一軒家買った人とか結構いる。

仕上げ・撮影とアニメーターも一緒じゃないだろ。

一緒じゃないけど全く違う訳でもない

１０年ぐらいやってれば収入は大して変わらないと思うよ。
場合によってはアニメーターの方が上

>>415
才能に対しての報酬は可能なら良いことだと思うが、事実上不可能とおもう。
一体誰が仕事の善し悪しを判断するのか。
アニメの神様でもいればいいが、ソレを判断するのは難しい。
人間が判断するとそこには必ず趣向が入ってしまうしな。
ここで問題なのは沖浦さんのようなアニメーターとしてピラミッドの頂点の人
の待遇ですら、同じ年代のサラリーマンの年収とたいして変わらないだろう点。
原画で年収５００万を出そうとするならば、月に１００CUT以上の仕事をコンスタントにこなさなければならない。
ソレがいかに大変なことかは仕事したことある人間ならわかると思うが、ほとんど不可能だとおもう。
話は戻るが、そういう事を考えても他業種と比べるのではなく、一般的な国民の
年収にも遠く及ばないわけで、やはりこの状態を少しでも改善してほしいと叫ぶことは
スレタイの趣旨に会ったことだと思うんだがな。

漏れ、以前某作品で年末に作画監督やったときに
どこかの馬鹿演出が仕事に来ないで散々送りの為の原画チェックを遅らせたんで
時間ギリギリでタイムアウト、
50カットばかりノーチェックで海外に動仕撒きを送るハメに。
ビデ編の最終差し替えに、ギリギリ間に合わせる為の最終便だったのに。
しかも、テレビじゃなくてビデオだったのに。
それで意気消沈していたら
メーカーで40カットほどリテークが出て、直す事に。
正直、嬉しかった。ああ、直せるのか、良かった。
しかし年末ギリギリで、撒き直しにしても、殆どの原画マンは正月休みに入る。
しかも、言い渡されたリテーク期間は1週間。
年明け5日には、動仕に撒ける状態にして置かなければならないという。
・・・誰が直すんだ？
直したよ、漏れ一人で。
親に帰省できない、って謝って、正月返上。泊り込みでヘロヘロになって。
なんせ1週間で40カットなんて、自分でもそんな数の原画1週間で描いた事ないのに。
リテーク料？出ませんよ、そんなモン。
全部作画監督料の内。
作画監督料、30万ですよ！原画の単価が4500。
バカバカしい。
もう、あるのは僅かばかりのアニメーターとしてのプライド。
最後のカットを上げて、帰る気力も無くてぐったりして机で仮眠とってたら
正月休み明けて出社してきたバカ演出が、
「あけましておめでとうございます！正月休み、どうでした？ゆっくりできました？」だと。
当然殴りました。
作品は無事発売されました。が、さして話題の端に上ることも無く・・・
ま、死ぬ思いしても、結局はそんなもんだったりするのよねんw

>>422
おつかれさまです；；
心中お察ししますよ。
俺も年越しの仕事おおいから２年程親の顔見てないわ・・・
なんかもう、そこまでしてこの糞萌えアニメを作ることに意味があるのかと
自問自答してる。
なんかもっと賢い生き方があるんじゃないだろうか・・・なんてさ。
いや、おつかれさま、よく殴った。
お前さんに酒のいっぱいでもおごりたい気分だよ。

殴ったってのは嘘だろ
変な妄想持ちがいるな

>>424
心の中でだろ…

>>422
の文章からはそんな事は微塵にもうかがえないが

>>415
自信があるなら、コナンの劇場をやればいい
Aランク原画単価3000円（劇場だよ）から始まり、
最高ランクは1カット１７万円まで、いろいろ。

コナンか・・・・
作品としての魅力がねえ。
知名度なら抜群だから、親戚筋に自慢できる仕事にはなるだろうけど。
同じムービー作品なら
寧ろボロカスなルパンスペシャルの方がある意味楽しいかも。
アンパンマンとかね。
すっとこハムじろうとか。
出崎物だぜ、出崎物。
そーいや、ムービーもついに萌えアニメに手を出すらしいな。
あれか？
出崎さんがAIRの監督やる事と関係あるのか？

ﾚｲｱｰｽとかﾍﾞｲﾍﾞとかあるじゃん>萌えｱﾆﾒ

あと、
>すっとこ〜
とか言う表現は寒いので止めてくれ
つか、漏れが知らないだけでどっかで流行ってたりすんのか？

一瞬、未来少年の劇場版？！と色めき立ったよ。

ﾀｲｶﾞｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰかも知れんぞw

>>429
レイアースは萌えという言葉が出来る以前のアニメだし、
ベイベもそうだが両方とも原作は少女漫画で、ターゲットはあくまで少女。
別に萌えオタをターゲットにした作品ではない。
制作したTMSにもそんな意図は全く無い。
これらのニ作品を萌えアニメというのは貴方の主観。
明らかに萌えオタをターゲットにしたそれらの作品とは一線を画してるのは明白。

誰もが不愉快に感じる罵詈雑言ならいざ知らず、
あなた個人が気に障る程度の表現を止めろとは、随分上から物を言うんだなw

俺から言わせて貰えば2ちゃん語寒いんだけど。
漏れとか使わないでくれる？
同じことだよ。

２ちゃん語が厭なら無理してここに来る必要はないよ。
郷に入れば郷に従えだ。

きょうもしごと？

>コナンか・・・・
>作品としての魅力がねえ。
>知名度なら抜群だから、親戚筋に自慢できる仕事にはなるだろうけど。

なんだこの糞餓鬼は
こんな奴は社会的地位が低くて当然だな

結論：コナン＞レイアース

>>415
>職種に貴賎などない。格とは人間に付く箔であって、職種に格などない。

無い、と思いたいロマンチックなキモチは判らんでも無いが、現実問題として、

　　　貴　賎　や　格　は　あ　る　

で、貨幣経済の下では、その貴賎や格は大雑把に言って年収で測れる。
金は資源や時間の反映だから。

>>428
『サザエさん』なんてどうだ？　国民的アニメだぞ。

すっとこハムじろう
マリ見てとかハガレンとおなじくらいメジャーだよね

マリ見てはその二つと比べると
どうしようもないくらいマイナー

>>437
>現実問題として、貴　賎　や　格　は　あ　る

現実問題として、生活の豊かなDQN肉体労働者の方がサラリーマンよりも社会的価値は上。
職業に貴賎や格があるんじゃなくて、収入で量るもんだと思うよ。
平均で量っても仕方無いと思う。

>>437
阿呆か。
俺はロマンチックなことは一言も言ってない。
職業に貴賎や格などあるものか。
あるのは、自己を優秀だと考える、エリート意識にまみれた自己欺瞞の塊の
くだらない階級意識だけだ。
貴賎や格を決めているのはそういう連中の妄言だ。
どうやらお前もそうらしいな。
お前は自分の糞を攫ってくれる連中を下等と思うか？
お前は自分の性を処理してくれる連中を売女と罵るか？
この世の仕事はすべて必要とされて存在してるのであって、
誰もが何かしらの恩恵に預かっているんだ。
それを忘れて職業の貴賎はあるだとか、格がどうだとか言い出すのは
それを忘れた傲慢だって事に気付け。
大バカ者が。

>>441
それと職業の貴賎と社会的地位は同列に語る問題ではないぞ、大うつけ者。

>>442
それは奇麗事だと思うよ。そこまで言っちゃうと大うつけの世間知らずはあんた。
社会的地位や金で命のやりとりも出来るんだよ。

>>443
いんや、>>442の言うことが正しいぞ。
おまえは間違ってるよ。一見現実的な冷めたこと言って大人な意見のつもりだろうが、
ちっともそうじゃないよ？
その考えはとても子供っぽい考えだと気づくべきだし、大人の意見としての>>442
の言うことに耳を傾けるべきだ。
今この段階でそういう気持ちを変えないとつまらない人生になるとおもうぞ。

>>444
いや、きみが間違ってると思うな。
というか現実から目を背けたいファンタジスタだろ？


と思ったが、学生ってこういう間違った平等意識というか、正義感にかられる
時期ってあるんだよね。
夏だからな。がんばれ！

人間が出発点として成功する為のチャンスを平等に与えられる必要はある。
でも努力に応じて結果は不公平なもの。差が生じて当たり前。
努力もしないでその結果に甘んじている者が、努力して成功を手にした者と
平等なんて有り得ない。
今時社会主義国家にだってそんなものは無いぞ。

>>412
キミはこのスレ初心者かね？
同じような話題をループさせるのはマナー違反だよ
とりあえずログを読むとか、流れがわかるまでロムするとかしてね

>>447
関係ないがスレのベテランというのもなんかイヤだなｗ

>>447
何度でも言ってやる。
何度でも何度でもだ！

あらゆる労働は売春である

ここ数日、業界関係スレで
やたらと青臭い書込みを見かけると
思っていたが…。

そうか、夏休みだったんだなw

>>451
引き篭もってると季節感がなくなるんですね。
たまには外出した方が良いと思いますよ。

社会人になれば夏休みなんて概念はふっとぶよ

子持ちになると、夏休みというものが重くのしかかって来ますね。

>>445
>>446
あのだな、そもそも論点がずれてるんだよ。
現実を見てない？ファンタジスタ？
いよいよ馬鹿な事を言い出したな？
政治家だから偉い、弁護士だから偉い、医者だから偉い？
エライのは肩書きじゃなくて本人だ。
医者になったAさん、弁護士になったBさん、政治家になったCさんが偉いんだ。
肩書きがエライんじゃないって言ってるんだろ？
このオロカ者が。
誰が平等だ、不平等だといったんだ？
本当の馬鹿か。
着いてる職業の種類で人間の価値を決められてたまるものか。
いいか、政治家だろうが医者だろうが弁護士だろうが売春婦だろうが溝攫いだろうが
みんな一緒なんだよ。
同じ仕事だろうが。
どれも立派な仕事だ。
仕事に就いて汗水流す奴は等しく尊敬され、敬うのが人間てもんなんだよ。
俺の言ってる事は理想なのか？
ファンタジスタか？
人としての当たり前を説いてるだけだ。
お前等、社会人か？随分世を拗ねた考えで生きてるんだな？
いい加減に気付けこのバカオロカ。

ああ、それと収入の高い低いで貴賎を決めるのも
物凄くナンセンス
馬鹿丸出し。

>>455
君、言わんとしてることには賛同するが、主張の中に悪罵を紛れ込ませるのは感心しないね。
タイムラグがあったんだから、もう少し頭を冷やしてから文章を整えても良かったんじゃないだろうか。

職業にも人格にも格はある。
以上

そんなに自分が思う事を他人に正しいと認めさせたいのか？
熱い青年必死だな。

>>458
夏だからな。
大企業経営者とフリーアルバイターが同格？
面白い。

概念としては崇高だけど、
現実に則して居ない。

まぁ、夢を見る事は若者の特権だから悪いとは言わないが
何処かで折り合いつけないと、
生きて逝く事は多分、厳しい。

>>459
まあ、考え方は人それぞれあろうが、お前はその考えをもってしてこのスレで
何を主張したいのかがわからんな。
しゃべり場にでもでたいのか？

>>461
どうした？
自分の考えメタメタに否定されて悔しかったのか？

>>455
阿部寛

こいつら、仕事しなくて大丈夫なのか？

夏だからいいんだよ

要するに難しい仕事をこなしてる人間が格が高くて儲けも多いと言うことなんだが
てなわけで普通に
漫画家＞＞＞越えられない壁＞＞＞アニメーター　ってこと
くだらない仕事でトップに立っても儲けが低いの当たり前

漫画家は知らんけど
アニメーターの今の賃金てやっぱ低すぎるよなぁ。
動画、原画、作監料、今の二倍くらいにしてほしいな。

>>462
そうでもない。

アニメーターを志望している者です。
もしアニメーターになって、上達したら（原画に上がれたら）
地方の自宅で仕事をする事は可能なんでしょうか？
もしくは、動画を自宅で、とか出来るんでしょうか？
東京は家賃が高いからというだけの理由で、今断念しています。

アニメーターになるまで、をどうすんだよ。

>470
469です。今、会社員しています。
でも人間関係が苦手で。
在宅で仕事が出来たらなぁと思ってるんですが･･。

>>471
そんな消極的理由でアニメーターになりたいとか思ってるんなら
悪い事は言わない、
止めておけ。
誰にも会わずに済んで
好きなアニメだけ描いてればいい
夢のような仕事だなんて思ってくれるなよ。
残念だがアニメーターになるには保険が必要だ。
自立できるまでのな。
周りの人間を巻き込んで金の事でせいぜい迷惑をかけるのが関の山。
仕事で食えるようになるまでにはどうしても避けられない障害だ。
周りに迷惑かけても厚顔無恥でいられる図太さが必要。
1〜2年まともに食えなくても何とかなる貯金があるか
(金で迷惑かけないようにするなら最低300〜400万ないと厳しいぞ)
1〜2年まともに食えなくても食わせてくれる人(友人或いは親兄弟)が周りにいるか。
よっぽど上手くても報われないのがこの仕事だぞ？
ちゃんと仕事しても不払いや支払いの遅延が結構あるしな。
正直、成り行きでなれない事も無いが
それ以上も望めないのがこの仕事だ。
潰しも利かないし。
悪い事は言わん。
止めておけ。

>>463
よく解ったな、ご明察、その通りだw

>471

>でも人間関係が苦手で。
>在宅で仕事が出来たらなぁと思ってるんですが･･。

釣りじゃないと思うからマジレスしておくと
アニメーターになったって人間関係は付いて回るぞ。
それはどんな仕事でもいっしょだ。
だいたい、在宅でどうやって技術とか学ぶつもり？
しかもキミに技術や心構えを教えてくれるのは人間だぞ。

こういうネガティブな理由でアニメーターになったところで
結局長続きせず挫折するのが、オチじゃないかな。
「家賃が高いから上京できない」なんて理由は、たしかに
深刻かもしれないが、本当にアニメーターになりたいので
あればクリアする方法は幾らでも見つかるはずだし、
そのための努力を惜しまなかった奴らが、今現場で死に
もの狂いでがんばっているわけ。

もう一度冷静に、自分がなぜアニメーターになりたいのか
改めて考えてみることをお勧めするよ。

一休みしたら
妖精さんが…
妖精さんが…

よう　せ　い　　さ　んが　…

>>474
とりあえず、少し眠れよｗ

　　　　　　　　　／　　　　　　　 l, 　 ﾄ.ﾞ＼　ﾞ,ヽﾞ,ヽﾞ,ヽ ﾞ、　　　　　　　 ',
　　　　　 　 　,.'　,　 　 　 i　 ﾄ l',',ﾞ､　',＼､`ヽ'､ヽ ヽ ヽ l,　　　　　　　　ﾞ､
　　　　　 　 ,.'/.,./ 　 ,i　,i.l'、.i ',',ヽ. ヽヽ　>'"´￣｀~ﾞ''‐ｿ.!　　　　　　　　 ',
　　　　　　,,i'','/ i .,'! .i ! !.',!.ヽ!_,,ヽ ` 　｀`　　　　　　　　 l　　　　!　　　　 ﾞ,
　　 　 　 ,i''　!　i ,' ! .', ',|　>'"`　　　　　　　　　,　-___　　!　　　 .i　　　　　',
　　 　 　,i' 　 　 ﾞ| .l　ﾞ,　/　　　　　　　　　 　　,r"´ﾞｊ:::ﾞヾ:l　　　　l''‐ 、　　 ﾞ、
　　　　 ,ﾞ　　　　　 ',.　'､　　　　__-_　　 　 　 　 {ゝr';ﾞﾞ:::ﾘ,!　　　　!｀ﾞ'' ヽ　　.',
　　　　,'　　　 　 　 l 　 '､　　,r'ヾ;::ヽ、　　 　 　 ﾞ, ﾞ>'-'(ﾞﾞ!　　　　l.　　/　　　ﾞ、 >>474さん、呼びましたか〜〜
. 　 　 ,'　　 　 　　　!.　　'､　i'ゝr';;ﾞﾞ;::ﾊ　　　　　　ヽ--=''i.　　　　l .／　　　　 ',
　　　 i　　　　 　　　l　　　', ﾞl, ﾞ､ﾞ'r-'｀j　　　　　　　　　 ,'　　　　.l´　　　　　　 ',
　　　 !　　　　 　　　l　　　 ﾞ,ﾞヽ ゝ;=‐'ﾞ　 ﾞ　　_,,, 、　 　 i　　　　 i.　　　　　　　 ',
.　　　l　　　　　　　　!　　　 ﾞ,　 　 　 　 　 ヽ 　 .ﾉ　　　i 　　　　l.　　　　　　　　',
　　　 !　　　　　　 　 !　　　 ヽ、　　　　　　　｀~　　 ,､-!　　　　 i　　　　　　　 　 '、
　　　 ﾞ、　　　　　　　!　　　　　｀ﾞ '　‐-　　､､､ -‐ヽ　 ! 　 　 　 !ﾞ‐,､､_　　　　　　ﾞ､
　　　　ﾞ、　　'"`､　　.!　　　　　　　　　 , ‐'"　 ,'　　'　i　　　　　r "　　｀' -､_　　　 ﾞ､
.　　　　 ヽ、 　 ﾉ　　.i　 　 　 　 　 　　i　　　　i 　 　 i.　　　　　!　　　　　　 ヽ,　　　ヽ
　　　　　　 ｀~´　　　i　　　　　　 　　　',.　 　　!、　　i　　　　　 l 　 　 　 ,､- ﾔヽ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 i　　 　 　 　 　 　i ',　　　　 ｀ '' !　　　 　　!　 　 ／ 　 　ﾞ, !　　　　 ヽ

>>476
こんなところに顔を出すヒマがあるなら、４７４の仕事を片付けてやれよな

も、もうダメだ、２時間だけ仮眠を……　ってなんで６時間経ってるんだよ！

そんなベタな書き込みする暇があるなら、
寝たり仕事をしたりする方が有意義。

なんか香ばしいヤツが一人いるなあ・・・このスレ・・・

LO上がったよ。
M君回収よろしく！

>>480
おい、夏場はちゃんと風呂入れよ、貴様。
香ばしくて仕方ねえ。

>>482
自分のことだという自覚があるんだね。正直者だなあ。

課題分析と新しい形の両隔離板とここの香ばしい奴は同じ奴だと思うんだけどどう？

>>473
理由はどうあれ仕事さえできれば文句ないんだけどね
精神論はやめようや、この業界の環境を悪くした原因の一つなわけだし

＞＞485に同意。精神って・・・そんな形のないもので人間の信頼を得るのは
どれだけ大変か。出来高の芸術職なんだから態度で示せばいいだけじゃ
ないの？２０歳過ぎたら「・・・やろうとしたんですけど○○があって
ムリでした」なんて言う人信頼しない。って言うか製作にそんなこと
いってんの？

国分寺の周辺でシャワーが浴びられるところ無いのかなぁ。
もしあったらもう少し泊り込み作業が続けられるんだけど。

INGの方々教えてあげて下さい

皆さまご苦労様です。
制作予算の配分がデジタル時代になっても全く修正されてないのは大きいですな。
レタスでカチカチペイントしてた方が絵描きの３倍４倍儲かる。
始めて３年の女の子が平気で３〜４０万稼ぐからな。

>>487
綺麗なおねいさんが体を洗ってくれるところならあるよ。
ちょっと高いけどね。

>>490
言うまでも無いが余計な金は無いのよ……とほほ

正直メーターの一ヶ月の出来高の報酬ってどれくらい？
まあピンからキリまであるだろうけど・・自己申告してもいいって言う
人いるかな？　

￥46980

ブラボーです。みんな後に続き

>>489
スタジオ○ルの勧誘？

>>489
これならセル時代の方がまだマシだったよな。

>472、473
469です。ありがとうございます。
お金の問題やアニメーターになりたい理由とか
もろもろ考えて検討してみます。

でも今度は在宅で仕上げをやってる人はいないんだろうか・・とか考えたりもしています。
どっちがやりたいというよりは、とにかく在宅でというのがキーなのですが・・。
レタスとＭＯドライブが買える位の貯金が貯まったら、アニメ会社に電話してみようと思ってます。
問題はそんな在宅の仕事があるかどうかなんですけどね。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーかさ、在宅で仕事やるんだったら自分であちこち連絡取ったりしなきゃならんから、
人間関係苦手なら普通に通うより辛いんじゃないの？

>498
毎日、長時間顔をつき合わせているっていうのが大変なんですね。
電話とか、受け渡しなど短時間で済ませられるのが好ましいです。
・・というのが理想なんですが。（あいさつもお疲れ様です、ありがとうございますで済みますし・・）

　　ナマハゲアニメーターだゴルァー！
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　+　ノ|　
　　+　┃‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　+┗‖　,,A_A,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂【・▲・~‡【⊂,,,,｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　´~~~´　曲~~~~　(´⌒　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ズザァァァーーーーーー!!!!!

やっぱ>>442のような世間知らずが多いのが、ギャラの低迷の一因なんだろうなぁ…

>>490
綺麗かどうかは疑問だな

国分寺はそんなに質が悪いのか！

>>501
おお、まだ馬鹿がいる。
それも救い難い大馬鹿。
まだ気が付かないとはなんとバカオロカ。
なんと気の毒な人なのだろう。

省エネコピペでは
燃料不足でつよ

話を戻すが、ちょっと描けるようになるとフリーとか言って、家に篭っちゃう奴がいるけど、ほとんど
その手の奴らは、そこで成長が止まっちゃうんだよな。
刺激を直接受けなくなると向上心が鈍磨しちゃうらしい。

どこに居ても下手は下手だし巧いやつは巧いからそうとも言い切れない。

>>507
ちょっと描けるようになると

ここがポイントね。
よく文章を読むように。

>>492
動画時代の最高記録は
\62000ぐらいが最高だった

>>497
俺の知り合いで在宅でアニメの仕事してる人いるよ
元々アニメ背景会社で３年くらい働いて、結婚を機に退職して
専業主夫しながら会社から仕事をもらっている。ちなみに男ね。
月７万くらいの収入になってるらしい。妻が公務員だからこそできる芸当だな

>>472-473、>>507に全面的にﾄﾞｳｲ。

>>469
漏れは作画だけど、同業の知り合いは（男女共）フリーで自宅仕事してるﾔｼばっかだよ。
原画だけじゃなく、設定や作監にも多い。動画（もちろん上手いベテランだけどね）だっている。
中には地方で宅急便アニメーターしてるﾔｼも。

ただ最初からフリーでできるわけじゃないから、それまではどこかで机借りて教えてもらいつつ
仕事しないとならないよ？上達にどのくらいの年月かかると踏んでるわけ？
数年は覚悟がいるし、その間が一番生活苦しいんだけど。
今のうちにその分の生活費を貯金しとくのかい？

仕上げはどうか知らんが今は動画仕上げ丸ごと海外ってのが多いから、リテーク直し要員か
もしくはよっぽど何かウリが無い限り個人は難しいとｵﾓ。

>510、511
469です、貴重なご意見ありがとうございます。
専業主夫や宅急便アニメーターと聞いて羨ましい限りです。
好きな事を仕事にして在宅でというのがいいですね。

自分といえば顔を見るのも嫌な人と毎日顔を
つき合わせなきゃならない職場に疲れてます。

いまの環境をどうにかしたいですね(´･ω･｀)ﾌｩ

でも仕事を貰うにはやっぱりアニメ会社に在籍しないと
駄目そうですね。信頼関係などありますしね

俺が全部責任取るからこいつに原画やらしてやってくれ！
という豪毅な先輩のおかげで原画描くことになったんだけど
その後作品を通じて制作の人や他の作監さん演出さんとのコネができて
今なんとかフリーで仕事してる
そういう出会いも重要だと思うが、運だね・・・

自分を変えてかないと環境は変わらないと思うぞ

>513
アニメディアなどでも、作画監督さんのコメント記事とかを読むと、
人の繋がりで今があるって書いてありました。
確かに恵まれた運というのはありますよね
>514
そうですね(´･ω･｀)
ネットで色々調べてみたんですけど、
仕上げの外注というのは殆ど無いみたいですね。
スタジオ○ルに掛けようとも思ったんですけど、どうやら詐欺に近いらしい・・
まだどうしようか決まってないですが
お金貯めつつ、就職の為に作品を作ろうと思います。

引き篭もりや人を相手にまともな会話ができない人格破綻者とだけは仕事したくないっすね。

>>516
まともな会話が出来ない人・・・

泣かされてます。

マトモに会話が成立しないのは、
必ずしも相手が原因とは限らない訳だが

すぐにTV東京、WBSを見なさい

月収5万円だと…

>>518
いや、まったくそのとおりだよ。
















ど、満足した？

オーﾌﾟﾛが写ってましたね

>>521
なんだ、図星なのか？

WBSﾜﾛﾀ、俺のレンタル倉庫以下じゃん

こんなニュースでとりあつかったってなにも変わりはしねえんだよな

(´ω`)

月給5マンにキャスターも視聴者も引いてた

スポンサーが５０００万払って実際の制作に使われる金が８００万ってどーゆーことよ。
声優の料金も制作費に入るから、アニメーションスタジオはホントに雀の涙程度の金で作ってるな。
DVDの売り上げを制作スタジオにちゃんと分配しろっつーの。

スポンサーは枠代に金を払っている訳ですが

広告代理店が１０００万持ってく金はどこへいってしまったのでしょうか。
商品化の利益をTV局やプロダクションが独占しちゃうし・・。
利益を追求して制作スタジオが韓国になろうとTV局にとっては
痛くも痒くもないんだろうな。

君のいうプロダクションと制作スタジオの違いって何さ？

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf
ここにある元請けプロダクションと作画スタジオの違い。

下請けに権利や利益が配分される業種があったら教えてくれや

つか、スレ違いだから↓でやれや。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090152216/l50
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090179497/l50

>>532
脚本家

２ch内なのにh抜いてる馬鹿ww

>534
脚本家は下請けと呼ばないだろw

>>536
じゃあ何？
フリーの監督ですら下請けだと思うが。

監督や脚本家が企画原案や原作者だったら下請けとは言わないだろうが

キレイな言葉が見つからない・・・

>>537
下請けってのは企業対企業に使う言葉じゃねーのか

請負業だろ。元請けに対して、下請け。
個人事業主だし。

それに言葉尻突付いても、あんま意味無いわな。

企業対企業というのが成り立つ場合のほうが少ないけど。
もしかしてグロス出しとかそう言う場合限定？

じゃあ漫画家も下請けだね。
手塚治虫も。

しかしアニメ業界って、北朝鮮に似ているな。
儲かっても潤うのは一部幹部と電通だけで、中抜きがすさまじい。
優秀な人材は、外界にもっと稼げる市場（エロゲ、同人等）があると知るとどんどん流出。
逆に優秀な人材は甘い言葉で拉致。
末端の国民（アニメーター）は餓死寸前。
つぶれるつぶれると言われつつもまだ体裁を保っている

>>544
>エロゲ、同人
エロゲや同人やってる人ってさ、50になってもエロゲや同人やってるつもりなのかな？
コミュニケーション能力欠如とか、普通の仕事的つきあいの出来ない人が著しく多いよね。
自分が出来ることややりたいこと意外、客の要望にも応じられないし。
アニメーターもナイーブな人多いけど、あっちはその比じゃない。酷杉。

エロゲ、同人から上がりのアニメーターも居るが？
どっちが格下とか格上とか言われてもな・・・両方やれればイイじゃないの？

アニメは片手間くらいが丁度いいのかもな。いつでも仕事取れちゃうし。

>>545 50にもなってアニメーターやってるのかよ？というツッコミも
可能なわけだが。

>>548
良い意味での「超ベテランな人達」だってちゃんといるんだぞ。失礼だなﾁﾐは。

>>546
ポイントはここなんだが
>50になってもエロゲや同人
20代も終わりに近づいたらもう属性変換無理でしょ。

定職(バイトを除く、正社員・派遣社員)についたことが無い場合、
「つぶしがきかない年」と言ったら25歳かな…。25じゃ就職活動厳しそうだけど。
それ以降になると、コネではない通常ルートから正社員には
まずなれないだろうし、会社側も高齢の初心者は取れない。

元サラリーマン(大卒で入って数年でデビュー・退職→出戻り)の場合は
30近くまで平気かもしれん。それ以降だと、バイトと作家業で
リタイアするまでなんとかやっていくしかないと思う。

ろくな職業じゃありませんね。アニメーターって。
働いてるのに普通の生活すら出来ないなんて・・・。
月収5万発言はマジに引いた。・・アレ？でもインタビュー受けてた
女性の奥に居たメーターさんは月収70万以上いってるはずだけど？
昔飲んでた時にそう聞いた。

今はどうだろうね。

>>552
ごく一部の上位の人ですら70万なんだよなあ・・・・・他は推して知るべし。

テレビ東京が上場、社長「アニメなどへ積極投資」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040805AT1D0505H05082004.html

また余計な仕事が増えますよ。

現場に還元する気はないらしいな。

この状況がずっと続くのか？可愛そうに。好きなことやってんだから
金なんて幾らでもいいだろ？っていう制作会社の声がまる聞こえ。
搾取し続けられるのか？アンタ達は。苦笑してないでそろそろ真顔になれよ。

夏休みだねぇ

日本アニメ全史とかいう本見た人いる？

あの本はユル過ぎてお薦め出来ない。
マジで、大塚翁の本を読む方がまし

「作画汗まみれ」な。
若かりし日の大塚さん、宮さん、高畑さん、近藤喜文さんらのエピソードが満載。
面白いし、為になる。
アニメーター目指す人間にとってバイブルだな。
必読。

昔のアニメの状況を知る媒体としてなら
森さんの「もぐらの歌」も良いぞ。
自伝としての要素が強いから人を選びそうだが。

「虫プロ興亡記」も読み物として面白い

とある人が、収入をその土地の生活費との割合で試算したところ、日本のアニメーターの賃金は、アフリカでコーヒー豆を栽培している下層労働者より安いそうです。

アニメーターの人達って自分の将来像とか持ってますか？
自分は二十代半ばなんですけど将来の事とか考えると凄く不安です
どうやって歳をとってゆけばいいのか分かりません
一応、家庭をもって人並みの人生を送りたいと思っているのですが、
今の状況じゃそれは絶望的です。
自分に突出した才能のない平凡アニメーターの末路ってどういうもの
なんでしょう？やはり皆、どこかで見切りを付けて業界から去ってゆくものですか？

その文章だと判り辛いんだけど、
チミはアニメータ？

>>566
アニメーターっす・・・一応

>>564
じゃあコーヒー豆栽培汁!!

>>565
その場合１００％が去っていきます。他に道はありませんし。
生きて去っていく人と、死んで去る人が居ますが。
ま、前者が圧倒的多数ですけどね。

素人さんが適当言うのは感心ならないね

人間40まではどうにかなるもんなんだけれど、
そのあとの20年がつらいよね。さらにそのあとの20年の
蓄えもしなけりゃならないし…

とりあえず社会常識を身に付けよう
アニメーターは特にね

まあ、ちょっと上手い程度のアニメータはアニメで食ってく腹くくるまでは不安でしょうがないだろうね。
腹くくったら気楽になるよ。
欲は出したらイカンがね。

×腹くくる
○諦める

>>574
あああぁぁ………

全然意味が違うｗ

この前、学生時代の同級生が創価の勧誘にきた。
そいつ曰く「活動する事できっと仕事に＋なることがある」そうだｗ
何時間も粘ってたけど「暇がない」ってことで帰ってもらったけどね。

本気な話、アニメーターで宗教活動とかやってるヤツは余程時間や金やらに
余裕があるんだろうなぁと思う。
俺なんかそんな時間があるなら１枚でも多く絵を描きたいと思うけどなあ。

そういう場合は
「アニメは漏れにとっての信仰だ。
　スピリットなんだ。
　そのアニメに携わる事が何よりの奉仕なんだよ。
　他の宗教にウツツを抜かすヒマなんてねえんだ、お生憎様」
と、追い返してやれ。

スピリットはいつ完成するのかのぅ
何度仕切り直しするんじゃろうか

>>565
最低でも３０前半でキャラデ一本くらいやるチャンスをもらえないと、
終了だとおもうな。
後は辛い辛い作業で人生が埋め尽くされるだけだな。
原画の腕だけで食える人間などほとんどいない。
デザイン、もしくは会社拘束してもらえる腕がなければ４０代はアニメ業界で
仕事するの辛いと思うなあ・・・
そう言う人は氷山の一角なんだけどな。
20代半ばか・・・一番悩む時期だよな・・・わかるぜ〜３０までの数年が
さらにきついよ〜。がんばれ。

辛くなったら死ねばいいじゃん。
そう思ってやってると楽でいいよ。

ポジティブにいこうよ。

>>581
誰にも迷惑かけずに死ねればいいがな。
お前はきっと多大な迷惑を周りに振りまいて死ぬタイプだ。

飛び降りはやめてよね。ﾏｼﾞで迷惑。

辛くなったら漫画家になればいいじゃん。
まぁ、そんな人はもし仮になったとしてもすぐ嫌になるだろうけどね。

>>584
漫画家は単行本を発売して仮にでもなれてしまえば、すぐ辞めても全然おｋ
アニメーターとは比べるべくもない金が転がり込む。
ま、お前さんにはアニメーターがおにあいだとおもうがな

ただ漫画家は売れなくなると本当に仕事がゼロになるのに対し、
アニメーターは遅くてもヘタレでも嘘吐きでもどういう訳か仕事はあるんだよな。

だから似て非なる仕事っを引き合いに出したって
ナンセンスだって事にいい加減気付け

だってアニメーターの現状なんて良く判らないし

>>580
言ってることが支離滅裂
原画の腕だけで食える人間でなければキャラデなんて無いよ
デザインで生活できるような会社があれば教えて欲しい
作品拘束でなくて会社拘束ってどういうシステム？

キミは夢でもみてるんじゃないかい

キャラデザと原画の能力はイコールでは無いけどね

スタジオかぐらってどうよ

>>588
だったら目と口をつぐんで一生黙っていろ

>>590
イコールでは無いが実力の無い人にやらせることは合理的ではない
合理的ではないことをするとすれば裏があるってこと

漫画家やって駄目ならアニメーターに戻ればいい。

> 作品拘束でなくて会社拘束ってどういうシステム？


うちは各部署のトップは管理職手当がウン十万出るらしいんだけどそういうやつの事かな？

>>593
原画の実力とキャラデザの実力は別だっつの

なんだ言葉のあそびがしたいだけの子かｗ

漫画家とアニメーターは似て非なるから比較するな。
とよく書き込んでいる人が一人居るけど。

他人の書き込みにダメだしをするのであれば、より望ましい比較を書いて欲しい。
例えばアニメーターとパチスロメーカーの液晶グラフィック描きの比較とか。

出来る能力があって、収入が多いなら移ればいい。

どうしてもアニメやりたいならバイトでちょこちょこ出来るし。

>>598
あのね、他の職業と比較しても構造が違うから無意味なんだよ
「漫画家と比べるな」ではなくて「他業種と比較してもしかたがない」ってこと
少しはログよんだら？

>>601
うーん、それを無意味と言い出したら、収入問題はかたりようが無いと思うんだけど。
「文系出身で官庁にいくのと、理系から技官に行くのでは収入が違う。これでは日本の未来が」というようにニュースでも語られるわけじゃん。

他業種と比較しても意味が無いのはどうしてなのか、もっと具体的に説明を聞きたいです。

>>602
語りようがないことではない
賃金の基準は法律で定められているし、その他権利も同様
他業種と比較しなければ待遇が決められないと思い込んでいる理由は何？

>他業種と比較しなければ待遇が決められないと思い込んでいる理由は何？
アニメーターとして仕事をはじめてけっこう実力が有ったのに、パチスロやゲームの会社に転職せざるを得ない人がシャレにならないぐらい増えた。
コミュニケーション能力や実力に欠けているけど、残っているスタッフを使わなくちゃならないし。
そもそも国内では揃わないから技能も伝わらない。
他業種と比較して、同じような仕事をした分だけ収入が入るチャンスを与えたい。

それが理由です。

>賃金の基準は法律で定められているし、その他権利も同様
あと法律から考えると、かなりやばい状況だとも思えます。
いくらスタジオが「個人事業主として場所と机を貸しているだけ」と言い張っても、政策を考える人からすると詭弁にしか見えないでしょうし。
法解釈は実情を考慮されて判決が出るもんだと思いますし。

タテマエとして「最低賃金ってのはサラリーマンだけだから社員メーターじゃない人は月7万でも違法じゃないよ」と言い張る実情の肯定としてはちょっとツライものがあると思います。

>>604-605
そのとおり、つまり他業種と比較しなくても現状の不具合や構造的な欠陥は指摘できるわけさ
最低賃金というのは憲法第２５条に基づいた法律であって、それはサラリーマンだけの権利ではないんだよ
だから無闇に他業種と比較しても（比較対象や基準が違うので）問題点がぼけるだけだし
なにより構造が違うものとどうやって比較するつもり？

だから現状の問題点を解決するために必要なことは「他業種との比較」ではないということ

まあ比較云々はナンセンスで、現状に問題を感じているか否か、それこそが問題な
訳だが、しかしそれって当事者が声を上げない限り、顕在化して問題になることって
無いよね？

それより、お盆なのに帰れないよ。

>>607
まぁ誰も声を上げなかったらね
ありえんがｗ

もう行くところまで行くというか、どんどん制作会社が潰れて、
一度アニメの本数が激減するといいかもな。
無理してでも良い物をという現場の人間に甘え過ぎなんだよ

ファンのニーズや資本提供側に作ろうという意欲がある限り、制作会社は潰れて
アニメーターの数が減っても、本数は減らないと思うよ。
海外作業の割合が増えるだけで。

つまりアニメ制作の世界でも一極集中や優勝劣敗の論理が支配する、というだけで。
世間一般並になる。

制作会社は粗製濫造こそが目的にかなう行為。
制作会社はアニメーターがそれに協力しないといってお怒りです。

自転車操業なんだから止まったら倒れちゃうでしょ。
それと積み重ねの為に数作らなきゃヒット作だって生まれないでしょ。
プログラムピクチャーでって必要なんだし。

制作会社潰れてもアニメーターの数は減らないよ
アニメーターは足りないんだから

この業界何が変かというと
アニメーターの需要があって頭数も足りないのに
単価が上がらないことなんだよね・・・

>>615
単価上げたら、枚数描かなくなるじゃん。

>>615
減るだろ。金が目的の人はもっとマシな仕事があるんじゃないの。

>>617
発言の意味がわからん
少なくともバブル崩壊ちょっと後に制作会社がバンバン潰れたがアニメーターは全然減らなかったよ

>>618
辞めるとかじゃなくって、さすがにもう自然減はじめると思うけど。

>>619
誰も辞めるとかだなんて言ってないわけで
脳内で会話されてもさっぱり発言の意味がわからんよ

>>620
では、きみは言葉に出しながらここに書き込んでいるのか？
それはちょっと逝ってるんじゃなかろうか。

>>620
理解力の無い人に伝える日本語は難しいね。
減る要因として考えられるものの中で、辞めていくという可能性ではなく、少子化や
労働環境の情報浸透を理由とした、自然になり手が減っていく、というものがありえる
と考えるが、という意味なんだが。
それこそ、誰も辞めることはないと言ってるなんて言ってない。

なり手は減ってゆくどころではなく、ここ最近は２０代のアニメーターはすでに絶滅危惧状態になってる。
ジブリやＩＧに、毛色の違う若手は入っているが。

>>616
なんで枚数上げる必要があるんだ？こき使うために安く抑えるとは発想が悪魔だな。

>>589
ホントに原画だけでまともな生活遅れる人なんて一部だよ？
キャラデザインやってる人全員が原画の腕だけで食える力を持った人だとホントに思ってるの？
巧いだけじゃなくて早さも必要なわけで、それなりの原画ってなると枚数も多くなり時間もかかるわけだよ。
支持を得てるガイナのアニメーターでもデザイナー以外はたいしたギャラもらえてない。
巧い原画マンだからといって、ギャラに直結するわけじゃないんだよ。
その上デザインってのは腕だけじゃなく、それなりにチャンスも必要だ。
巧い人でも全然デザインの話はこない、なんてことはザラなんだよ。
そこの所を言ってるんだが、理解できないかねぇ・・・
当然デザインなんて継続してできる事は稀だけど、原画で同じギャラ稼ぐよりは遙かに実入りのいい仕事なわけで、労力や年齢からくる体力的な衰えから考えても
３０代でデザインをもらえる位置にこれなければ厳しいって話なんだけどな。
会社拘束ってのは作品拘束で脳内変換よろ。

やめちまいな！

>>625
言ってる事は分かるよ。ただね、580あたりを読むと
キャラデをやってる＝実力がある
みたいに見えてムカツくやつも出てくると思うんだわ。
実際、（キャラデ以外でも）たいして上手くもないのにコネだけでやってるヤツなんか
俺も見ててムカツくし。

スレ違いな内容かもしれないけど、これどう思う？
個人制作で喰って行けるならやる気出ないか？おれ少しずつだけど制作してるよ。
ttp://www.kumonomukou.com/top.html

>>628
製作がんがってな
応援するよ

>>628
何この作楽とかに二原まいてるアニメ

>>628
予告編見たけど、よーできてんなー！
原画とか動画とかプロに発注してるからもはや自主製作の枠を超えてはいるけど、
自分の思ったフィルムを形にする手法として、商業アニメ以外の選択肢を作った功績は大きいかもしれないね。
L/Oは3Dからの作業かな？それにしてもBGきれいやのう・・・

>>628
ほしのこえの時に自主制作がうんたらって話題はもう語り尽くした感があるけど
その作家はほしのこえの時点でスポンサーがついたからやっていけてるだけ。
つまりスポンサーがつくような作品をつくれるかどうか。
つくれなければ2作目は無い。
それ以前に1作目がつくれるかどうか・・・

>>624
っていうよりも、自分が十分な制作費を引っ張ってこれないから
そういう風に言い訳してるだけなんだよね。

>>632
内容に自信とやる気があるなら、全編仕上げる前にパイロットとしてスポンサー候補に
見せる、という手もあるかなあ。
でもそういう作品化方法論がメジャーになれるかなあ？

実際やってる人いるね
「月夜の晩に」とか・・・全然目処が立ってなさそうだけど

>>622
＞それこそ、誰も辞めることはないと言ってるなんて言ってない。

また脳内かね、引用するなら正確にな
「辞めるとかじゃなくって」という発言に対して
「誰も辞めるとかだなんて言ってない」と述べているわけだ

また二十代が壊滅的であることとアニメーターの総数の話は別で
現在アニメーターの1/3か下手すれば1/5ほどがベテランの不動数で
残りはほとんど3年以内に辞める（つまり入れ替わる）新人なんだよ
だから
「制作会社が潰れてもアニメーターは減らない(>>615)」と言ってるわけ

>>625
えーと>>590 >>593も読んでくれ
「キャラデザインやってる人全員が原画の腕だけで食える力を持った人だとホントに思ってるかどうか」の答えだ

ガイナのアニメーターには社員とフリーがいるわけで
「デザインやってるから」余裕があるわけではないことに気付くべき
まーやったことあるならわかることだけど「デザイン」がお金になるわけじゃないんだよ

キャラデザイナーに夢を持つのは危険だぞ

>>634
間違った所に持っていくと、どんなに出来がよくてもボロクソに買い叩かれる。

>>638
買いたたかれるのが嫌なら一旦公開してから回ればいい
公開された作品の著作権を奪うことは不可能

>>637
デザインが割のいい仕事だと思われたくないのか？
ガイナの話はデザインの話ではなく、良い原画を描いているヤツが儲かる業界じゃない中で、
評価の高い原画マンが金銭的に裕福には成り得ない事を説明しているんだが。
確かにデザインやったからといって、一生安泰とかそういう事ではないが、
単純にデザイン料だけでなく、雑誌版権、DVDジャケの収入も大きい。
作品によっちゃゲームなんかもでるわけで。
比較的というか、ずっと割のいい仕事なんだよ。それは疑いない。
後な、デザイナーをやることによっての知名度のアップが後の仕事の入りにも
大きく影響するんだよ。原画や作監はマニアしかしらんが、キャラデの名前は
素人でも知ってるモンだ。その影響から入る仕事もある。
何にしてもデザイナーをやることはアニメーターとして晩年を生きる上で重要な要素なんだよ。

>>637
社員とフリーがいるって・・・そんなのわかってるよ。
社員は安定を求めて社員となっているわけで、その時点でフリーとしてもらえるはずの
ギャラをうらやんでもお門違いなわけ。
どんなあまちゃんな考えだよ・・・

>>636
？
言ってることが凄く意味不明。
もしかすると昔から関連スレに生息してる引用揚げ足取り厨の人？
そういう人はこちらの隔離スレでどうぞ。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090179497/

>>638
買い叩かれるならまだマシで、下手すると詐欺の道具に使われるよ。

>>636
脳内の言葉遊びはもういらないからさ、制作会社が減る状況ってのをどう考えてるの？
その部分で答えが全く違うよね。

今の手が足りない状況でアニメーターは何とか息を繋いでる状況でしょ。
制作会社が減るような状況って、制作本数が減って必要な仕事が全体の延べ工数
として確保できなくなる状況だと思うけど。
その分を大手が仕事出し続けられるなら問題無いけど、考えにくいでしょ。
つまり続けたい続けたくないの希望に関わらず、やってけなくなる、という意味で。
やりたい、という意思があっても減るでしょ。
一度外に出した仕事が国内に戻ってくる訳でもあるまいし。

頼むから隔離スレでやってくれよ。
どっちも脳内なんだからさ・・・・・・

将来どうなるかなんて脳内ファンタジーは知ったこっちゃねえ

大事なのはオレとオレの後輩たちが、いつもあったかくて白いオマンマを
喰えるか喰えないかってことだけだ

645＞が良い事言った。友人に原画マンが一人いるけど、どうなってんの？
毎日休みナシで仕事して月収が９万だって。たまに差し入れ持って行ってやると
子供のように心から喜んでるし・・（30代手前であのリアクションには引いたなぁ）
あまりにも不憫だから、資金貸すから流行の屋台でもやれば？って言ったが
そんな体力無くて・・とかいうの。学生時代からの親友をボロクズのように
したアニメーターってそんないいもんか？彼とは中学時代の親友だ。せめて年金くらい払わせてやりたい。
この掲示板を見てそれすら不可能なことが分かった。ふざけんな、と言いたい。

>>643
過去にたくさん制作会社が潰れたとき減らなかっただろ？
理由を考えてごらんよ
「続けたい続けたくないの希望に関わらず、やってけなくなる」ような人は
元々３年サイクルで入れ替わる層なんだよ
だからその層がいくら減っても総数とは関係ないわけ

>>641
キミ勘違いしてるよ、余裕があるのは社員の人

>>640
わかってるじゃん
そのとおり、デザインは割りの良い仕事じゃないが
その付加価値でお金になるわけ

だから「３０代までにデザイン」なんてデザインに拘る必要はないんだよ
デザインなんかやらなくても付加価値の部分だけ回してもらえばいいだけだろ？
アニメーターは素人相手の仕事じゃないよ、業界内部の知名度も重要なんだよ

ま、客寄せパンダのキャラクターデザイナーになって消費されるつもりなら止めないけどね・・・
あーそれとキャラデザインの仕事も経験として１度はやっておくのもいいかも

>>648
どっちが余裕があるかなんて語ってないだろ？
日本語不自由な方ですか？
社員待遇をもらいながらも、フリーのキャラデザイナーのギャラもいただきたいという考えがおかしいと言ってるんだけど？

>>640
原画や話数作監よりもその作品のキャラデのほうがここで言う付加価値の
版権等をやる機会が多いって話なんだがな・・・
デザインを差し置いてその他の人間が版権描きまくる状況を想像しにくい。
一般的な話として、あんたの話は現実味がないよ。
ここでは一般論をはなしなよ。

>>649

>>650
「フリーのキャラデザイナーのギャラもいただきたい」などという話ではないので
なんとも返事ができないなぁ・・・
どちらにしてもキミは根本的な部分で読み違えてるみたいだよ

>>651
>原画や話数作監よりもその作品のキャラデのほうがここで言う付加価値の
>版権等をやる機会が多いって話なんだがな・・・

そのシリーズだけに限ればそのとおりだけど、シリーズといっても最近は
３ヶ月ほどで終るわけで・・・
もっと長い目でみたらどう？

>>649
客寄せパンダのデザイナー？名前だけで客寄せができるなら相当のパンダだとおもうが、
そんなパンダにもちゃんとギャラは支払われるわけでさ。
あんたはどうやらすごいアニメーターみたいだから、本気で聞きたいけどさ。
あんたほどじゃないアニメーターがほとんどな中で、そう言う連中がキャラデのチャンスもなしに
原画マンとして４０代５０代をやっていけると本気で考えてるの？
俺の見てきた感じでは４０代で辞めるかアニメーターとしては限界を感じて演出に転向する人が多数だと思う。
経験値を積んでどんなに巧くなっても１原画マンとしてではなく、自分の名前で、自分の絵で仕事が取れるような位置に３０代の間に
来れるか否かというのは、あんたみたいな凄い原画マンじゃない人間にとってはホントに切実な問題だと思うよ？

>>655
そのとおりだね
付加価値の要素がなければ成り立たないような現在の仕組みは間違っているよ
ただし４０代まで続けられる人は自分の絵で仕事が取れるような位置にいると思う
できれば原画だけで生活が成り立つようにしたものだと思ってるよ

>>653
いや、まてまて。
あんたは社員とフリーがいることを挙げて、ソレによって両者の立場の人間が
等しく儲かるワケじゃないと言うことを言っただろ？
>>637ではどちらの方がよりよい待遇を受けてるという判断をあんたはしていないが、(>>648があんたなら社員という事だが）
社員であるということは、相当なメリットがあるし。
フリーでデザインって事にもガイナの作品などにおいては相当のメリットがある。
どっちにしても、あの時点での書き込みはガイナの事についてなので、
そういった作品でデザインすることに関して、デメリットがあるとは思えない。

>>657
じゃあそれでいいよ、キミに説明するのは無理そうだ

>>656
だからこそ、現在の業界の仕組みでは４０代までの間にデザインの仕事が出来るようなポジション（制作会社に長くいるとか、プロデューサーと仲がいいとか、原画としての腕がいいとか）
につけれることがこれからの４０代を迎えるに当たって重要な事だと言うことを
>>565の様な若手に伝えたかったわけだが・・・

>>658
いや、こっちもそう思ってるよ実際・・・・

>>660
じゃあ657の発言は撤回してくれ
俺の発言が正しいってことでいい？

>>659
だから、>>565の様な若手が誤解しないように
デザインに拘る必要はないということを
ずっと反論していたんだよ

飛び入りさせてもらうけど。
実際キャクターデザインとかやってない、カリスマアニメーターっているじゃん。
大平晋也さんとか、うつのみや智さんとか、他にもいるのかも知れないけど。
実際稼げてるのかな？
劇場作品とかで何年かに一回ちょこちょこ見るくらいで、シリーズとかやってなさそうだし。
結構謎なんだけど。

>>662
そりゃな、若手が初日から「僕はキャラクターデザインがやりたくて業界きました」
とか言ったら、俺もその子にアニメーターの心得について親身に語ってやりたいし
夢を壊すようなこと言いたくないよ。
でも、ここじゃぶっちゃけ言ってイイでしょ・・・
>>565もソレを望んでこんなところで聞いてるわけだろうしな。
俺がもし>>565と知り合いなら面と向かってはこんなこといわんよ。

>>663
特別高い原画料支払ってるんじゃないの？

大平晋也さんとか、うつのみや智さんとかはキャラクターデザインの経験者でしょう
大平晋也さんはちょっと特殊な環境で仕事をしているので一般的じゃないです一応IGの社員ですが
うつのみや智さんは作品拘束で仕事していると思います
劇場作品とかで何年かに一回ちょこちょこ見るくらいで、シリーズとかやってなさそうな人は
ほとんど作品契約で長ければ何年も同じ作品を続けてるのでテレビではあんまり名前みませんよね

>>666
ナルホド。
大平さんってIGの社員だったのか〜
それにしても作品契約ってすごいんだな〜。
２年くらいで劇場作品作るとして、その間満足出来る契約料支払い続けるわけでしょう？
やっぱりちょっとした人だから年俸３００万や４００万じゃないんでしょ？
一人の原画マンにそれだけの金支払い続けるって凄いお金かかるねえ。

>>667
作品や人によりますけど月５０位は支払ってるでしょうね
もっと高いという話も聞きますけど
それだけ貴重な人材ってことです

>>668
すげーなー！！
カット単価にしたらどれくらいになるんだろ？？？
怖くて考えれれないガタガタブルブル

最近はなんでもかんでも拘束料くれって言う奴が多くて困る・・・と制作が愚痴ってたが
単価で仕事してる俺に言うなって話だな

うつのみや智のつっこみは誰もないの？

夏休みにマジになってもねぇ

真夏日続きで、みんな脳が沸騰してるんだ

いや、今年は涼しい方だと思うが

ガイナに社員メーターは一人しかいなかったような・・・
ここは一応業界スレですよ
語りはｶｴﾚ

庵野は社員でそ？社員って庵野だけなの？

社員アニメーターは吉成曜唯一人。
あとは基本的にフリー扱い。

しかし、結局の所月産カット数ってのは人間業として限界あるわけで、
技術が上がって手が早くなるから、右肩上がりってモノでもなくて、
求めるものが高くなるので、同じか場合によっちゃ下がってくる人も多い。
年齢が上がれば上がるほど、単価での仕事に対しては不満は出てくるもんだろう。
前の方で出てた、アニメーターは減らない理論でいけば、アニメーターとは
極端な消耗品であり、野球で言えば松井やイチロー並の人間しか残っていけない事になる。
ソレ未満の人間は１０年で消える。
実際、アニメーターやってても不幸になる可能性の方が遥かに高いわけで、
業界に既にいる俺としては、現実をアニメーターの卵や若手に伝えることが
正直であり、必要な事だと思っているよ。
それでもなお、やりたいというヤツだけが業界に入ってくればいいと思う。
年金もなく、下手したら保険すら払ってないヤツもいるわけで、
若いときに考えもしなかったことが年を食ってくると共に見えてくる。
そして見えてきてからではかなり遅すぎるわけで・・・
納得してやってるなら良いのだが、その現実をまるで理解してない子が多すぎる・・・

おう、理解してないで。そんでもう手遅れや。田舎帰っても仕事ないでぇ

>>669
たぶん石川PDの言う1000万クラスの一人じゃない？

まあこの業界一番損するのは中途半端に上手くて使い勝手のいい人だね。
それより上手い人は割のいい仕事が比較的来るし。
描き飛ばす人は単価以下の仕事でガッポガッポ。
上手い下手、両極端の穴埋めをしてると思う。

>>676
庵野は取締役だから社員ではない
だからフリー扱いでもないｗ

>>678
ハイリスクだが、一部の成功者でも年収１０００万程度なんだよね
って話戻っとるがな

1000万分原画描いて稼いでる人と
1000万才能に払ってもらってる人、
長い目でみたらどっちがリスキーなのかねぇ・・・？

つまんないレス乙

1000万分原画描いて稼いでる人なんていないというか物理的に不可能だ

ＩＧの場合はクリエーターの心が離れるのを防ぐための投資だろう

>>686
佐々門さんとか一人でやっちゃう人ってそれくらい稼いでないかな？

>>686
そもそもその1000万分という判断からしておかしい。
1000万の価値のある原画を描いていると判断すべき。

あ、ｽﾏｿ無視してくれ >>689

1000万原画で稼ぐとすると。
月に９０万近く稼ぐことになるから、１カット４０００円と見ても、
２２５カット。
月産２００カットくらいをアベレージで出せる人でないと、無理ということですな。
人間ならまともな内容の仕事はできないとおもうな・・・私は・・・

劇場を一人で原画やりきればいくな。

月産２００カットでまともな仕事してる人間ていないのかな？
うちの作画チーフはとばせば３００カットぐらい行くみたいだけど。

クレシンとかあたしンちとかなら可能かも

線が少ない=数をこなせる　・・・安易な発想。

まぁ安直だわな。
でも線が少ないほうがカットをこなせる可能性ははるかに上がるわけで。

>>691
1話を全カット原画やって、作監料も貰えば可能

　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　まだお仕事？
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　 また朝方に進行のおじちゃんがウチに来るの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

>>697
佐々門せんせいはそんなに稼いでいるのか・・・

http://www.igda.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=43
-----
イシイ：ええ。ただ、アニメーションとゲームは制作の文化が違います。
どっちが良いかという話でもないんですが、ゲーム制作って基本的に自己管理の世界なんですよ。
原則的に自分で納期を切って、自分で生産管理をする。これがオーバーワークを生む土壌にもなるんですが。
一方でアニメ業界では完全に分業体制が整っていて、アニメーターは管理される側というスタンスです。
ここの文化の違いというのが、いちばんつらかったですね。
つまり、アニメーターを管理する人間がゲーム側に必要になってしまった。

−−なるほど。アニメ制作というのは、アニメーターと制作進行の二人三脚のようなところがありますよね。
制作進行が、時にはアニメーターの尻をたたいたり、
それぞれのクリエイティブな才能のちょっととんがっている部分を丸めたりして、形にしていく必要も出てくる。
それは経験のある人間しかわからない部分があるかもしれませんね。

イシイ：そうなんですね。それは僕にとっては大きな誤算でした。
最後はアニメーションの制作進行経験者を募集しました。
-----

アニメーター＝指示待ち人間、って事ですな。

で、ゲームはまともに自己管理も出来ないやつがいるから
発売がダラダラと延びるわけだ。

>>700
自分の意見の正当性を裏付ける為だけに
言葉尻を捉えて都合のいい曲解。
夏だね。

>>702
香ばしいの相手にしてると同類に見られるぞ。

>>699
ササカド先生はグロス料ももらってたはずだから
もっと多かったかもね
今は知らんが

相変わらず書いているものの中身には触れないんだなこういう輩は

>>704
普通のTVだったら原画で１２０万＋作監で３０万、グロス管理費１０％で
１本１６０〜１７０万円くらい？
原画作監なら６週スケジュールだから、月収１００万は可能だね

>>705
単価安いから「お高級」なものなんて期待するほうが不自然ってことだろうね。

Yu-Gi-Oh!

Our Review:
Yu-Gi-Oh! will make you go ugh! This anime mess masquerades as a big-screen
adaptation of the popular card game and TV series, but it's really a 90-minute commercial
for more toys (you get four new cards when you attend the movie!).
The silly plot involves some hooey about an ancient Egyptian evil guy who has been
awakened and wants to take over the world.
But it's all an excuse for that creatively coifed Yugi youngster (speaking in a strangely
adult-sounding announcer voice) to engage others in "duels" fought with cards
featuring monsters and magic spells.
Yes, that's what the TV cartoon is about also, but now you're paying to see this.
During lengthy "battles," characters shout stilted dialog pulled from a rule book
over the overblown soundtrack.
This one's only for the hard-core Yu-Gi-Heads (Oh, and their parents forced to drive them there).
ttp://www.eonline.com/Reviews/Facts/Movies/Reviews/0,1052,88540,00.html

私たちの調査:郁江-Gi-おお!あなたを行かせるだろう、うっ!
このanime混乱は、ポピュラーなカードゲームおよび連続テレ
ビ番組の大画面適応物を装うが、実際に90、より多くの玩具
(映画に参加する場合、4枚の新しいカードを得ます!)には
商用分です。愚かなプロットは、起こされており、
世界を占領したい古代のエジプトの有害な奴に関するある
馬鹿な事を含んでいます。しかし、それはすべて怪物および
マジックの期間を特色とするカードで「決闘」中の他のものが
戦ったことを保証するその創造的にcoifedされたYugi若者
(成人の深浅測量(変に)のアナウンサー声で話して)のための弁解です。
はい、それはさらにテレビ漫画が関係しているものです。
しかし、今、これを見るために払っています。長い「戦い」に、
キャラクターは、満開を過ぎたサウンドトラック上の
ルール・ブックから引かれた誇張した対話を叫びます。
これは、中核を成す郁江-Gi-頭(またそれらをそこに運転することを
強いられたそれらの親(おお))のためにのみあります。
ttp://www.eonline.com/調査/事実/映画/調査/0、1052、88540、00.html

>>693
『サザエさん』なんてどうよ？

>>610
産業全体に人手不足感のあったバブル経済期なんてアニメ業界崩壊の可能性があったと思うのだが。

アニメーターって太りますか
それともキツすぎてコケますか

女の人はストレス太りする人多いみたい。

>>712
体全身動かすわけじゃないから
普通は太る。
ただしヘビースモーカーは当てはまらない。

マジレスすると
運動不足と栄養不足で筋肉が落ちてゆく
場合によっては脂肪も落ちてガリガリになるが
その後徐々に仕事が安定してくるので運動不足で太る
筋肉が落ちているのでそこから焦っても泥沼
ただしヘビースモーカーは当てはまらない

つーか、運動したいけど暇がない。
出来る事といえば、徒歩で遠出するくらい。

机に見えない鎖で磔にされてるようなもんだしな。

大腿筋を鍛えるには階段の上り下りが良いらしい。

そこで空気椅子ですよ

ゴッチ式より
テーズ式の方が
膝に負担がかからないので
良い

ジャンボ鶴田が死んでからプロレス見なくなったよ

現役を退いてから、じゃなくて
死んでから？

まあ、馬場さんが死んで間もなく鶴田まで逝っちゃったからなあ・・・
漏れもすげえショックだった。
そのあとすぐに三沢は皆連れて全日出ちゃうし・・・・
ほんと大変だったものなあ、全日。
しかし天龍は54歳だが現役バリバリだぞ。
頑丈だな、あのオジサン。
渕と一緒にアジアタッグに挑戦した時、入場で鶴田のテーマが掛かってさ、
「鶴田、オー！」の掛け声がホールにこだました時は涙が出てきたよ。
天龍がさ、「忘れた物を取りに来た」ってね。
鶴龍コンビ、もう一度見たかった・・・

[痛＋]【たて！フラ板住人よ！】経産省、デジタル動画の選考会を開催
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1092848961/l50

だから何？って感じ。
メーターでFlash趣味でいじってる奴なんて数えるくらいしかいないだろうし。

つぶしがきかんなあ

Flashなんて買う金なさそうｗ

ただで拾うんだろ。

乞食かよ

そういえば「ナージャ」のエロアニメ作ってる元アニメーターが
居たが、完成したのかな？
何かIGに入ったもののすぐケツ割って後で色々泣き言言ってた奴

>>729
工房の事?

IGじゃないだろ。IとかGとか言って思わせぶりな事は言っていたが。
今はエロゲ屋で働いてるとか何とか。

>>729
ガイナだよ。
まあ、どこにいっても「描けるだけ」じゃ生き残ってはいけないんだけどな。

　　　　　 　　　／　／⌒) },,i{(⌒ ';､ 　｀ヽ
.　　　　 　 　/ 　 ,:'::::: ⌒ 　　 ⌒ヽ::い 　 ｀;.
　　　 　 　 ,/ 　 /::／　/ 　 ､｀ヾ.ヾ, }　　 .:::.';
　　　 　 　.ii. 　 |:::/!i::/|/ ﾚ !ﾉヾﾘハ:リ 　 : :;:;!
　　　 　 　i:i　　|〃|!/_,,,、　　,-ｰ''-'､yl! 　 ::::i}
　　　 　 　i|;| 　ﾚ.､,‐'゛_,,.ヽ___| ´''""'ヽl! 　 !;;:;i
　 　　　 　 i::|　:|!i! ,r''"゛ ,!,~ﾞ`ｰ─‐'''´ﾘ ノﾉ.,!'
　　 　 　 　';::レ.,| ヽ-''''~~ヽ' 　 　　　 ﾉ ノ,;'
　　　　　 　 ヽ::ﾚ､i､. 　 　 ､;:=＝ｦ 　 , リ:,'
　　　　 　 　 　`､ヾ;ゝ､　　 ` ‐ '゜　 .ィノi
　　　　 　 　 　 　 ﾞｿ､ ,`i;､　　 　 ／ l .丿
　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ　〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

>>729
>そういえば「ナージャ」のエロアニメ

詳しく

>>734
ttp://f59824.hp.infoseek.co.jp/index.htm

なんつうか
いちいち晒されて大変だね＜工房

こんな下らん事やってんだから自業自得だ。

正にｽﾚﾀｲにぴったりなサンプルケースだ。底辺以下。

アニメ絵描いてないで働けよ・・・

働いてるだろ。
おまえよりは。

こういうのって勃起しながら描いてるの？

勃起するときは勃起する。

若いときゃ勃起したくなくても勃起する

工房って言えば、
今どっかに旅行に逝った時の写真を貼ってるけど、
あのレイアウトのセンスを微塵にも感じさせない
写真群は如何なものかと…

なんだ？僻みか？絵はうめーじゃんか

確かに絵は上手い・・・が
アニメ作るんなら新海のようにとは言わんが
もっと志の高い自主制作アニメを作ったらどうかとは思うけどね。
漏れは今石や佐伯の自主制作フィルムを見たことがあるが、
映像を作ろう、という意欲と気概に溢れていたよ。
センスもね、凄く良かった。
工房はスタート地点で間違ってる気がするけど・・・
ましてや堂々と「ナージャのエロアニメ」ってアホか、と言いたいが。

止め絵が描きたいだけならアニメなんかやめればいいのにな。

>>747
かと言って漫画家でも通用しない。

>>745
本人? 手の描写が辛いぞ。デッサン励め。

量感が無い。こんな絵じゃ美大の一次も落ちる。

美大持ち出してくるとは・・・ｗ

芸大の一次なら受かるかもな。

美大出てるアニメーターっている？
なんかアタマの悪そうな人ばっかりクローズアップされてる気が
するんだけど。

頭は悪いけど自己顕示欲ばかり強い香具師が多いためかと。
つかよっぽど腕に自信がないとHPに絵なんてアップ出来ないと
思うけどね＞プロならば

>>753
森やすじ（芸大）

>745
空間把握能力は重要だよ

今石氏もそうじゃなかった？

多摩美だっけか＜今石

逢坂も京都の芸大だったはず。

>>759
そんな学校出てあんな絵じゃな・・・・・・

>>760
逢坂さんは巧いよ。
キャラの絵柄が自分の好みに合わないからと言って、技術を悪くいうのはよくないよ？

そうそう
逢坂さんがエスカを支えていたのに
全部結城の手柄になってるのは
納得イカン

>>756
素人目には十分うまく見えるんですけど。
この人の絵には空間把握能力が欠けているということですか？

>>761
そうなのか・・・・でも絢爛のキャラがちょっとつらい

>>764
うむ、ヒヲウは結構好きなんだが、絢爛では鼻のあたりが記号くさくなり過ぎだな。
ちょっと受け付けない。

土器手司は美大出身？

キャラデザとしてはさておき、
アニメーターとしてだったり絵描きだったりの能力は高いと思う＞逢阪

つか、キャラデザ＝絵が上手いでは無いからね

>>759
京都の芸大ってなんだ？

京都市立かな？

>763
工房乙

>>763
レイアウトが良い絵は殆どないし＞工房
つうか、趣味なら良いけど仕事にするなら、
描きたい物だけを手先で描いてるだけじゃ話にならんね。

ここで>>771の手本がＵＰされる
↓

>>771
別に肩を持つワケじゃないけど、ハタチの子にしちゃ十分すぎるほど巧いよ。
いまから原画の経験を十分に積めば早晩優秀なアニメーターになるでしょう。
ま、なったから何だ？ってのもアニメーターの場合あるんで、彼の腕が最も評価されるところで十分に力を発揮してもらいたいと思う。
今時アニメーターなんて、無理してならなくてもいいしね。
カナリ巧くても報われない業種なんて、ホントに才能のある人や、頭のいい人は寄りつかないよ。

ムサビだと今敏だな

>>773
絵だけが巧いこととアニメが巧いことは別だけどな。

>>775
絵が巧くないヤツがアニメ業界で生残れるほど、今の業界は甘くないぜぃ？
絵が巧いこと（レイアウト含む）は大前提だからね。
感情論は抜きにして、工房は十分素質を持ってるとおもうよ。
あんなに描ける新人は稀だからな。

生き残るだけなら上手い奴より速い奴。

>>776はなんちゃって業界人の素人さんﾏﾙﾀﾞｼｗ

>>777
佐々門になりたいならそうだな。
生き残れてると言えるのか・・・わからん・・・価値観の問題だなあ・・・

人海戦術が基本の昨今、一人で一部隊の能力は貴重。
いってもそこそこの物は上げてくるんだから
シリーズ作品回すには、佐々門さんのようにシンガリでケツ持ってくれる
縁の下の力持ちは必要なんだよ。

要は必要とされる存在になる事が大事じゃないかな？

制作に必要とされる存在になれてもねえ・・・・・・・・・・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093420635/
しわ寄せはどこに来るんでしょうね。かわいそうに・・・･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>>779
なれたところで、評価してくれるのは制作のみだからな。
どの職種も、後輩に尊敬されないとそのうちやってゆけなくなるし。

佐々門先生は今だに現役ですが？

じゃあササカド先生とその弟子のみで作画してみてください。

世間知らずの子ですね

>>785
既にいっぱいあるよ
今でもやってるよ

>>787
シリーズの一本じゃなくてさ。
キャデザと作監やって、それで売り物にはなるの？

>>788
過去にいっぱいあったよ
今でもDVD売れてる名作だよ

>>783
アホか、アニメーターになってみたら
佐々門さんが如何に偉大か思い知るよ。

>>789
詳しく

865 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/26 04:55 ID:riHR/O06
アニメーターは、日本国内には要らないんだよ。
どうしてもやりたい人は、月収５万でどうぞやってくださいと。
実際、その程度のフィンガー土方なんだから。
広告方はそういう認識だよ。いっそ根こそぎ海外発注でいっこうに構わんってね。

クリエイターは、コンテさえ切れればいいんよ。
その後の、原画も作画も動画も背景も、これ全て土方作業。
月５万の仕事だよ。やおら人材だの経験だの言うけど、それはデマ。
エクセルでできることをそろばんでせっせとやって、仕事してますと大見えを切る
高卒月給３０万の郵便局員と変わんない。

コンテを切るだけのクリエイト力は、原画の経験が育てるんじゃないよ。
育てるのはコミック市場だよ。日本の複雑なコマ割り技術は他の国では盗めないものだよ。

このことと、中間搾取の話は別。
搾取されてる分を還元するなら、原画師なんかじゃなく消費者にだね。

なんという傲慢。
なんという無知。
なんというオロカ。
バカがこんなところにもいたのか。
なんというバカオロカ。
相手にする価値もない。

根こそぎ海外発注はないだろうけど
将来的に海外のレベルが上がれば
今の日本の中堅・ベテランの役割が海外に回って
日本のアニメーターは超ベテランと新人に二極化されるかもね。
そうなれば20前後で作監できるくらいの技術のある天才以外の新人は
すぐにあぼんだろうな。

誰がこんな状況に追い込んだの？

テレビ局と代理店とアニメ専門学校。
あとオリジナル企画のできない乞食アニメ制作会社。

制作会社ががんばらなかったのが原因だろ。
制作費が少ないから海外に回しだしたのが今の状況を作っている。
代理店に対して一致団結できないのに海外に動仕だすための協会はさっさと作ったりしてるのはおかしい。
ﾏｯ○はDrなんて根気よく育てたけど自分の首を絞めただけかも。

製造業じゃ技術を海外移転した結果、競合を育てる結果になって国内アボーン。
いずれ管理技術全てを吸収するだろ。出来ない？奢り過ぎ。
日本の漫画が海外で丸投げ制作→輸入、という流れになる日も近い。

家電業界も同じなのかもしれないな今になって技術流出を阻止せよって感じ

安い労働力があればそっちに仕事が流れるのは当然だろ。
技術水準が上がってるなら尚更。

当然じゃないんだな。
国家は国力を維持しなければならない。

文化は防衛力になる。
日本が植民地にならなかったのは文化水準が高かったから。

>>798
まあそうなった時に儲かるのは商社だと思うよ。
商社が販社と組んでアニメ製作に乗り出す日も近い。
その時の代理店？ご愁傷様。

文化はマンガ
アニメはそれをわかりやすく伝える産業
原作がマンガであればアニメを作るのは別に外国人でもかまわん

まぁ規模的に北米と欧州市場では漫画では全然無意味で。
アニメじゃないと奴ら見ないから儲からないんだけど。

制作会社の過去の結果なのはともかくとして、現在儲からないところに優秀な人材が
来る筈ないでしょ。必要なのは人材育成じゃなくて、儲かるようにすることなんだよね。
儲かれば人材も集まり、集まれば管理体制も育成環境も整備出来る。

現状は労働者から搾取する資本家っていうよりは、メディア支配を利用した荘園領主と
農奴の関係って感じだね。

外的に規制加えない限り変わらないし、放置すると農奴からの脱走は自由だから、
立ち枯れして輸出国から原産国アジア製品の輸入国に転落するよ。

原作と金押さえとけば権利収入あるから海外から搾取すりゃいいじゃん、
なんて考えてると、あっちが力付けてきたらむこうの国で法規制されて、
全然おいしくない、って事態もありえるよ。

少子化の影響はかなり重いな。

確かに無関係ではない。

>>805
いずれアニメ業界にも「ルネサンス」が訪れることを祈ろう。

ルネッサ〜ンス情熱〜僕のこの手は〜いつも何か探し〜燃えてる〜♪

金が儲かったところで、こんな長時間単調な作業の繰り返しのような
業界を志す人材は少ないだろうな。絵の才能があるなら漫画とかもっと
創造性を活かせる職業を目指すだろうし。
やっぱり植民地時代から奴隷根性の染み付いてる三国人向けの仕事だよ。

単調だってｗ
絵描いたことないんだろうな。

＞＞812
IGの石川社長も動画は単純作業だってTVで言ってたぞ。

動画は単調だね。他人のカット通りに絵を描く原画もそうかな。
そもそも他人の作ったキャラをかくこと自体単調だわ。
才能のある香具師はもっと創意工夫の余地がある漫画家を目指すね。

君に才能があるのはわかったから静かにお帰りください。

単調ということより職業としての魅力に欠けてると思うが

そう思うなら初めからやらなきゃいいだけ。

人にはそれぞれ特性や嗜好があるからね。
ある仕事が好きでそこなら能力が発揮出来ても、他に行けばダメかもしれん。
違う能力で劣ってる優れてる言っても話にならんわ。

最初に動画として雇うときオリジナリティなんか持たれても役立てるとこないからな
むしろパクリ野郎のほうが仕事覚えるの早いと重宝される

工房がなんか必死すぎて

俺の高校時代の同級生で漫画家になった奴がいたけど
その前に2年ほどアニメーターやってたらしい。
賃金の安さより作業として絵を描くのが苦痛でやめたと言ってた。

まぁ、良く聞く話だ

アートとしての絵描きと看板屋とデザイナー(といってもいろいろあるけど)とアニメーターと
漫画家に求められる感性も創造性も忍耐力も、かなり違うと思うんだが。

アニメーターは感性が今市でも古びちゃってもそこそこ仕事は続けられるけど、漫画家は
そういう訳にいかないんじゃない？

昔からのアニメーターって今の萌え絵とか抵抗なくかけるもんなのか？

昔の萌え絵を描いていた事を考えれば、
大した違いはありませんが。
むしろ原作ものに限っては
デッサンがマトモな物が増えたとすら言えるかもw

>>823
アニメーターの人材難はその「忍耐力」の部分が原因だろ。
経済的な面だけなんとかしても今の若者は精神的な部分が弱い奴が多すぎるから
大した解決にはならないと思うけどね。

ゆとり教育とか順位を明確にしない、
運動会とかで一億総「やればできる子」状態だからな…＞ヤングメン

考えてみればさ、最近は北爪宏幸とか大張正巳みたいな天才的な新人って
全然入ってこないんだよね。アニメ業界に魅力がないからそういう人材は
他の業界に流れてるかと思えば漫画業界やゲーム業界も似たような状態だし。
もうね、アニメ業界が駄目なんじゃなくて若者全般がダメポだと思うこともあるんだよ。
こういった天才的な人間自体がいなくなったのか、クリエイターとは
無縁の世界で才能を埋もれさせてるのか･･･

>>828
だって今の子供の遊びを考えてみなさいな。
どんどん想像力（創造力）が無くなっていくと思うんだけど。
そこに少子化の追い風。

>>823
漫画家はイラストレーターじゃない。
漫画の内容こそが最も一般読者にとって重要。
ぶっちゃけ絵は二の次。さよなら。

えびすさんに謝れ！

やくみつるに謝れ！

森、キモイ

ワシントン――米統計局は２６日、全米の「貧困層」人口は昨年、
前年比で約１３０万人増え、計約３５８０万人に達した、と述べた。
総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。
２００２年は、約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。
米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。
「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、４人家族の年収が１万８８１０ドル、
２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html

↑
４人家族で年収２００万円未満がザラなのかよ！
月１５万ももらってる俺は米人に比べればマシだったか。

貧乏自慢になってきたので止める。

つかそもそもこのスレと関係ないし

>>834
なんぼなんでもスラム街で暮らしてる香具師とアニメーターを比べるのは
失礼だろ。

確かアメリカって金持ちと貧乏の差が激しいと聞いた

たださ、作打ちに行くのに電車賃さえも無い、つーのもどうなのかな・・・。

ってことで、我々は辛うじてスラム街で暮らしてる香具師や漫画家よりもマシな生活送ってるってことか。

>>838
だからスタジオに住み込み（ｒｙ

制作スタジオならな。

業界改革を願う声は多いが、実現したらどうなるのか想像した人は余りいないような気がする。

製作本数が減る、若手アニメーターが増えるために革新的なキャラデザが出てくる、声優の出
演料を上げられるのでベテランの起用が増えるといったところだろうか。

どう改革するかも語らずにいきなり飛躍してるな。
妄想乙

制作費自体は上がってる。
でも途中で中抜きされたり、制作会社に届いてもこんどはこの制作会社が
スタッフに渡さずにネコババしている。

スタッフ？ラインだろ？

アメリカは食費安いからなー

鳥山明　　　　１６億　　５００万円　バードスタジオ
尾田栄一郎　　　５億　２４００万円　ビリーウッド
藤子Ｆ不二雄　　３億　４４００万円　藤子エフ不二雄プロ
許斐剛　　　　　３億　　６００万円　テイケイワークス
高橋和希　　　　２億　８２００万円　スタジオダイス
やなせたかし　　２億　７４００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　　２億　６２００万円　アイティプランニング
森川ジョージ　　１億　３７００万円　スタジオジェイ
矢沢あい　　　　１億　３６００万円　矢沢漫画製作所
小畑健　　　　　１億　１２００万円　ノエル
岸本斉史　　　　１億　１１００万円　スコット
水島新司　　　　１億　　５００万円　水島プロダクション
秋本治　　　　　　　　８６００万円　アトリエびーだま
北条司　　　　　　　　５８００万円　アトリエねこまんま
武内直子　　　　　　　５０００万円　プリンセス・ナオコ・プランニング

節税の上手い下手が良く現れてますね

プリンセス・ナオコって・・・
つぅか、だから何>>847

(武内直子の)王子様は入ってないんだな。
意外。

あんだけテキト―な仕事してて入ってたら神

>>847
バードスタジオとか書いてあるけど
それって鳥山の仕事場の事？
前々から気になってたけど

板違い
こっちいけ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1061177658/l50

>>852
税金対策の為の版権管理事務所。

先生、事務所を作らないとどうなるんですか？
そこまで損するんですか？

板違いだっつーの

>>847
高橋留美子が入ってないのは可笑しくないか？

>>852
鳥山明の仕事場のこと。
『ドラゴンクエスト』のキャラクターデザインとかもやってる。

アニメーターも事務所を構えるといいよ。
あ、そんな知識無いか。

知識よりも収入がない。

節税対策で事務所作るというと、自営業じゃなくて法人化するということだよね。
有限会社起こすのって資本金が300万円必要なんじゃなかったかな。

有限である必要なんて無いだろ

フリーアニメーターをマネジメントする会社を作るべきという意見を聞いたことがあるが。

IGってそんなカンジだと思ってた。＞862

節税のみを考えるなら合資会社でも可だな。

節税するほどの収入がありません。

還付金全部返ってくるもんな。
だったら最初から取るなといいたいくらいだ。

アニメーター無税法案か

消費税は払ってる。カップ麺買うときとか。

アニメーターの証明書を見せれば消費税払わなくてすむようにすればいい。

>>869
つまりアニメーターを免許制に？w

弁護士みたいにバッジを作って欲しいね。

自作のエロ絵と交換してもらうとか。

教養の無い人間の妄想は凄まじいな

げ、本気にしてる奴がいるぞ

アニオタって頭でっかち多いからね

アニメーターに教養溢れるトークを期待するなよ

頭の悪い人間が多い業種が、貧乏なのは当然でした。

頭の悪いレスが続いておりますヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

特に
>>873
>>877がむごいな

一般的に、漫画家とアニメーターはどっちが頭良いの？

とりあえず、ゲンガー＝アシスタントぐらいだろ？
漫画家と比べるなら監督クラスじゃないと話にならん。

必要とされる技能が違うから、意味の無い比較だな。
大工と左官屋はどっちがDQNか比べても、相互に代わりは出来んだろ。

厨丸出しの質問すんな

アニメーターのほうがクサいよ

何故アニメーターは加齢臭がしますか？
酸化しまくり。

松○零○とか年取った漫画家も発酵度はかなりのもんと思うが。

>>886
そうじゃなくて実際に凄い臭い。

作業直後の原画やタイムシートに臭いが付いて軽く半日ぐらい
ドブ川のような悪臭が取れないんだよ
いやマジでマジで

その上ヘビースモーカーだとさらにキツイ

>>880
ほぼ、ありとあらゆる面で漫画家が上。

そろそろ回収逝って来い

>>891
いくらなんでもまだだよ＞上がり
2時回収、即待機してる演出が流してくれるのを纏めて韓国便持込み。
日曜WEB回収してそのまま撮影。

そうとう私怨を抱えた制作の溜まり場と化したようだな。

アニメーターっていうのは、
キャラクタービジネスという大きな輪の一角。
キャラクター商品作ってる工場の人たちでも、
質素に生活できる程度のお給料もらってるでしょ。
日本のアニメーターだけが割に合わないギャラしかもらえない。
これはアニメーターが絵だけ描ければいいんだって、
自分さえ良ければいいんだって超個人主義の故だね。

アニメーターって作画するときどんな画材使ってるの？
線画はボールペンか？
原画は鉛筆か？

馬鹿は寝ろ

わらた

アニメ専門学校を卒業して入社した新人動画マンに同じこと聞かれたときは
目が点になったよ。

「実線は鉛筆でひくんですよね？じゃあ色トレスは何で書けばいいんでしょう？」
だって。
学校では色トレスが必要な実習は無かった、とか言いつつタップも持ってなかったよ
（タップ持ってなかったのは5名中3名）
当然シロートさんだった。
学校行く暇と金が有るならなんで最初に家の会社受けなかったんだろ。もったいない

タップって？

ドラグナー遊撃隊の砲手担当

教育テレビ「いちにのさんすう」のキャラクターで，「タップラトーン！」って呪文が得意なカワイイやつ。

>>898
それが本当ならマジ終わってるな・・・アニメ専門学校・・・・
ってか自分が行った専門(東アニ)は入学と同時に
タップと動画用紙とトレス台を買わされたけどなぁ〜。
実習でも色トレスあったし

>>895
うちのスタジオは未だにセル直描き。せめてカーボンには移行して欲しい……。

>>898
絵自体はそれなりに上手かったのかい？

俺なんかいまだに学生時代にアニメポリスペロで買ったタップを使ってるぜ、もう十数年前になるのか…

あと、俺は直接会社に入ってアニメーターになったから、最初はタップ割りも知らなくてかなり恥ずかしかった。
だから専門学校行って勉強すればよかったとも思ったんだけど、898見るとあまり行く意味ないのかな。

専門って言っても講師によるんじゃないかな？
２年間タップ割りの練習しても意味ないと思うし。

898だが
>>904
全員ｼﾛｰﾄさんでした。

2年間何を学んだのだ！？と小一時間。
1年目は主に理論などのお勉強と、カンタンなトレス程度の実習
2年目は卒業制作と称し、実験アニメーション作成
という、実戦には何の役にも立たない無駄な時間を過ごしたらしい。
3ヶ月かけてトレスからタップ割り、エフェクトまで教えたよ。
そいつらその間は勿論無給。
こっちも戦力にならない香具師が5人も机を塞いでてｳﾝｻﾞﾘしたよ。

>>880
話が作れるという点では漫画家のほうが良いとも言えるが
昔はともかく今はどっちもどっちだろ。

で、実際
作画に使う画材って何？

Ｂ３鉛筆

軟質青色鉛筆と三菱製B鉛筆

>>908
納期に対する意識が、比較に為らない程、漫画家の方が高い。

社会の底辺と言えばクワタ

>>912
へー。
漫画の編集さんですか？

名無しの素性を尋ねてどうするの？

>>914

ふ・・・・哀れなブタめ

>>916アニメの見すぎですよ

>>915
だって編集かその周辺の人間かアシスタントくらいでしょ。
実際の漫画家のスケジュールの使い方知ってる人って。

セル画に書いてある線画も鉛筆なの？

てっきりフォトショとかで描いてあるもんだと思ってた

どうやってフォトショップでセルに線を引くんですか？

>>920
http://www.celsys.co.jp/products/rptrace/index.html

>>912
少人数制で作ってるんだから当たり前だろ。
原画を3人ぐらいでやってれば漫画家並みに高い。

まぁ漫画家の方は富樫みたいのがいると極端に目立つけど

冨樫の収入っていくらぐらいなの？

>>921
で、どうやってフォトショップでセルに線を引くんですか？
パソコンがロボットに繋がっていてセル画を作ってくれるんですか？

>>924


どうしようもないヴァカですね

どうやってフォトショップでセルに線を引くんですか？

面白くないから、そのシリーズやめない？

箱の角に絵の具つければ引ける

>>922
大人数での作業がいいかげんな納期の言い訳になると思っているあたりがどうにも
救い様が無いな、アニメータは…。

意味が分らん

納期なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

いやそれは偉い人の考えが正しい

納期がいい加減なのは受注側の問題じゃないし。
発注側に問題があるんだろ。

ネームをそのまま載せてる富樫や、間に合わないから休載しまくったあげく別冊に行った萩原や
古くは落としまくりの江口とか見ると漫画家が納期の意識が高いとは思えんが。

それが一部のことだと言われれば、アニメーターも同じだというわけで結局どっちもどっち。

冨樫はネームで載せてもアンケートは上位だし、
単行本は売れまくってるから会社的には問題ないかと。
つまりは勝てば官軍、悔しければ自分もそゆ立場になれば良い。
無理なら自分にあった方法でやるしかない、
それでも厭なら他の國にでも逝くしかないね。

＞納期がいい加減なのは受注側の問題じゃないし。

納期が受注側の問題以外の何だと思っているのだろう…？？

>>936
書面契約しない発注側の問題

>>937
そう言えば今年の4月から下請代金支払遅延等防止法がアニメ業界にも適用されて
きちんとした契約書を作成することが義務づけられたけどその後どうなったんだろう？

>>937
書面契約化されたらペナルティで更に極貧化するアニメータ多いだろうね

>>938
個人メーターに適用されてんの？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040906-0016.html
経営側はスト決行なら損害賠償請求も
　労組・選手会がストを決行した場合、経営者側が「損害賠償請求」する可能
性が出てきた。合併阻止などを求める東京地裁への仮処分申請は却下されたが、
同時に労働組合との判断を受けたとし、選手会はスト決行に大きく傾いた。
だが、横浜峰岸進球団社長（６２）はこの日「（選手会側は）団体交渉が認め
られたから、労組として認められたとしているが、労働者性が認められたわけ
ではない。するかしないかは別として、（損害賠償請求）できると思っている。訴える金額は、試合を開催したときに得られる利益」と説明した。

　経営者側が損害賠償請求を起こした場合、プロ野球選手は労働者か個人事業
主かが焦点となる。峰岸社長は「税法上の優遇処置をとるのか、労働法上の利
益をとるのか。二者択一すべきで、権利ばかりを主張せずに、義務を果たすべ
きだ」という。横浜は選手を個人事業主と認め、選手の年俸に対して５％の消
費税を払っているという。

　専門家の間では、請求は認められないという考えの一方で、税法上などの問
題を理由に損害賠償が発生するとの見方もある。賠償請求は「絶対にされない
」と認識している選手もいるが、客観的に１００％の状況でない。

［2004/9/6/07:37　紙面から］

アニメーターはストも起こせないんやね

＞税法上の優遇処置をとるのか、労働法上の利益をとるのか。
＞二者択一すべきで、権利ばかりを主張せずに、義務を果たすべきだ

この部分を見ると立場は全然違うけど（わらい

>>939
不利な契約なら蹴ればいい
ペナルティのある契約書なんて作ったら人集まらんよ

>>942
金積めば集まるだろ

>>936
この業界がまともな契約関係だと思ってるんじゃないだろうな？

★アニメはやっぱセル画だよな！★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1093590109/l50

>>945
それが何か関係あるの？

>>942
それはつまり、書面で契約する意味はない、ということだね。

信頼関係がないとね

>>948
そういう問題じゃなくって、税務署にまともに調べられた場合、契約が無いという状況は
極めてまずいと思うんだが。特に会社の方。
まあ村社会でまともな社会常識やビジネス常識が無い世界の住人らしい回答だと
思ったけど。
一般の話として、給料の安い会社ほど出退勤の管理が緩いってのがあったり、平均的に
給料の高い会社は仕事きついのが当たり前だったり。
ぬるま湯の代わりに捨てているものは一体何なんだろうね？
やっぱ待遇改善は無理だわ。仕事は丸ごと海外行き決定だな。
理論武装してないし内にも外にも厳しく向き合う姿勢皆無だから、止める事も出来ないな。

何様なんだかｗ

「契約が無いという状況」というのはありえないだろ。
有るとしたら「契約書が無いという状況」だ。

権利関係の条項に関してはキチンと契約書は存在するよ。
肝腎な部分はちゃんとキッチリしてるってw
持っていく方がねww

契約書が無くても支払い関係の書類があれば税務署は関係ないだろ
出退勤の管理なんて見当はずれな例を出して何を言いたいのやらｗ
無知すぎるんでないの？

>>953
>出退勤の管理
そこを意味どおり取り上げるところが間抜けぶりの披露だと思うけど。
意図はこっちだろ？
>ぬるま湯

>>953
>支払い関係の書類があれば

厳密にはOUT。企業側にとって。

社会の底辺の人たちに世の中のルール説いたって・・・・

>>955
発注書はいるけど、契約書はいるかな？
でも会社が倒産したとき、書面がある人の方が無い人よりも優先はするね。
条件一緒なら。

最低賃金が違法だ、いう書き込みを見たけど、
業務依託契約なので、個人事業主と同列に扱われて
最低賃金も労働基準法も適用されない、という記事も見た。

つまり…合法？

>>957
指揮されて働くという感じだと個人事業主とは言えなくなるという指摘を聞いたことがある。

>>958
へぇ、そういう見解もあるのか。
どちらにしても法の方便で争う、グレーな感じか。


パワーバランスが激しいのと、制作外での活力を奪う現状だけに
どうにかならないかと思っても、動けない山のようになっちゃってるからねぇ。
はぁ

>>958
その辺厳密じゃなくて、解釈なんだよねえ。
どっちにしろ、誰かが民事裁判でも起こさないとどっちなのか確定は無理。

でも、民事裁判起こす余裕のある人間がいない…
集団でやっても、東映の二の舞になるだけのような気がするorz

>>954
根拠が間違っている結論には意味が無いという指摘だが
理解できないならまぁいいやｗ

東映の頃とは状況がちがっていて、当時は東映一社に対して社員が賃金交渉をしたんだけど
今はアニメ制作会社全体に対して個人事業主の集合が交渉しなくてはならない
941のように個人事業主ではストライキもできない