【受信料未納】社会の底辺アニメーター【7ヶ月目】
1 ：いよう！：
数々の問題を抱えながらもついに7本目！
大事なのは啓蒙すること！
思考停止は死と同義！
みんな啓蒙するのだ〜〜〜！
「飛ばねえ豚はただの豚だ」
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
大事なのは啓蒙すること！
思考停止は死と同義！
みんな啓蒙するのだ〜〜〜！
「飛ばねえ豚はただの豚だ」
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/
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2 ：メロン名無しさん：04/03/23 04:26 ID:BPXjddhG
222222222222222222222
乙。
受信料は俺も未払いだ。業界人じゃないけどなｗ
受信料は俺も未払いだ。業界人じゃないけどなｗ
乙、何かタイトルしょぼくなってきたなあ
江角マキコも未納ですた
そのようで。
最高にカッコ悪いなあ、CM出といて年金未加入
付き合ってる男の数が女の価値らしいですから。
そのうち、受信料のおねがいCMに未納者が出演するようになるよ
厚生年金から国民年金に切り替わる時に、申告し忘れて、そのまま放置だったらしいな・・・江角
ああ、割と良くあるミス。
国会に呼び出されるのはやりすぎ。
国会に呼び出されるのはやりすぎ。
最近徹夜してると思ふ
俺の10年後を思ふ
俺は生きているか
俺は
俺の10年後を思ふ
俺は生きているか
俺は
決めた
作監ぶん殴ってくる
作監ぶん殴ってくる
14 ：メロン名無しさん：04/03/24 09:42 ID:5DJ5F8kg
来るなら来い。
返り討ちにしてくれるわ。
返り討ちにしてくれるわ。
誰か中村ぶん殴れ
16 ：メロン名無しさん：04/03/24 11:57 ID:5DJ5F8kg
中村ﾊｹｰﾝ
VIPER氏はDVD購入者に無償でイラストプレゼントしてるけど、
こういうサービスをどんどんアニメーターがやるようになればいい。
こういうサービスをどんどんアニメーターがやるようになればいい。
態々そんな事する義理はないだろ
中村の絵はｲﾗﾝ
中田氏のスジ入りの生絵なら３マン出してもｲｲ
中田栄治のえろ絵がほしいのか・・・
それはいらん
24 ：メロン名無しさん：04/03/24 23:44 ID:UKOprTn0
中村必死だな(藁
メカしか書けないメーターは氏ね
何も書けないのよりはマシだけど・・・
メカが描ける香具師は人もそれなりにいけるが、
その逆は…
その逆は…
そうでもないんだよな・・・
同感
WANTED
朧 ◆.nyapLNu.w
朧 ◆.nyapLNu.w
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/24_01/index.html
探偵ファイルさんでアニメーターさんをご紹介
探偵ファイルさんでアニメーターさんをご紹介
下書きの様子・・・え〜と、ギャグ？
>>アニメの世界で夢を追いかけたいという人は、後先考えるのを止めて飛び込んで来て下さい。
ォィォィ
ォィォィ
この下書きって、
原画じゃなくて絵コンテだろ？
知らない人が鵜呑みにするだろーが
原画じゃなくて絵コンテだろ？
知らない人が鵜呑みにするだろーが
ポン寄り、ポン寄り、ポン寄り
作画で寄ってるのかもしれんよ
そもそも作画用紙に描いてねーし。
ま、探偵ファイルなんてそんなもんだろ。
ま、探偵ファイルなんてそんなもんだろ。
>>37
いや、割ってるようだね。
いや、割ってるようだね。
えっなんでわかるのよ
なんとなく。
どうも本職のコンテマンの仕事に見えない。
最初、コンテの下書き・ラフコンテかと思ったが、それなら普通、着色
まではしないと思う。
（まあ、中にはそうする人もいるかもしれないが・・・）
ロングからどアップまでを作画で寄って行くことを狙っているのなら、写真
のような描き方はまづ普通はしない。
本職ならたとえもっとラフであっても原画に押さえてほしいポイントとなる絵を
各コマに描いているはずだ。
しかもキャラのフレーミングもなんか中途半端だ。
さらに各コマの左下にナンバリングがしてあるが、これは何も意味しているの
だろう？
通常、カットナンバーなら左上につけるのがお約束なので、カット番号をあらわ
しているとは思えない。
しかも２コマ目の絵の右の方に「UP」と書き込みが見えるが、これにも違和感を
覚える。
いや、それ以前に通常の絵コンテの書式と全然違うのがおかしい。
コマの横の欄は何を意味しているのか？
見れば見るほど謎な写真だ。
最初、コンテの下書き・ラフコンテかと思ったが、それなら普通、着色
まではしないと思う。
（まあ、中にはそうする人もいるかもしれないが・・・）
ロングからどアップまでを作画で寄って行くことを狙っているのなら、写真
のような描き方はまづ普通はしない。
本職ならたとえもっとラフであっても原画に押さえてほしいポイントとなる絵を
各コマに描いているはずだ。
しかもキャラのフレーミングもなんか中途半端だ。
さらに各コマの左下にナンバリングがしてあるが、これは何も意味しているの
だろう？
通常、カットナンバーなら左上につけるのがお約束なので、カット番号をあらわ
しているとは思えない。
しかも２コマ目の絵の右の方に「UP」と書き込みが見えるが、これにも違和感を
覚える。
いや、それ以前に通常の絵コンテの書式と全然違うのがおかしい。
コマの横の欄は何を意味しているのか？
見れば見るほど謎な写真だ。
ゲーム業界の人じゃないのか？
44 ：sage：04/03/26 21:23 ID:ndFKG83T
>42
禿同〜
禿同〜
例えセル画の枚数が少なくともワンダルフルな画を作れるのだよ。
なんだワンダフルって。
以前TBSの夜中にやっていた番組。
でじこはあの頃が一番面白かった。
>文科省：ゲーム、アニメなどの「メディア芸術」支援
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040327k0000m040044001c.html
>(略)アニメ、ゲームなどのコンテンツ産業は０１年の市場規模が１１兆円と鉄鋼の２倍に達し、
>今後も年６．５％の成長が見込まれる。
>文科省は「現状では小さな工房が産業を支えている。技術開発と人材育成を支援したい」と話す。
・・・だそうだ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040327k0000m040044001c.html
>(略)アニメ、ゲームなどのコンテンツ産業は０１年の市場規模が１１兆円と鉄鋼の２倍に達し、
>今後も年６．５％の成長が見込まれる。
>文科省は「現状では小さな工房が産業を支えている。技術開発と人材育成を支援したい」と話す。
・・・だそうだ
>>43
いや、ゲーム業界で仕事をしている人間でもない。
仮にそうだとしたら、アニメーターへのインタビューという主旨の記事には
そぐわない写真を使っていることになる。
この写真だけでなく、記事自体も実際に業界で働く人間なら、誰でも首か
しげる記述に満ちている。
一々指摘するのも煩わしいので書かないが、この記事に微妙にずれた
肌触りを感じる人は多いはずだ。
そう、このスレッドにも出没する、ナンチャッテ業界人のたぐいの書き込み
に共通するウソ臭さに似ている。
それなりに業界の知識を蓄えている業界外の人間の作文であろう。
いや、ゲーム業界で仕事をしている人間でもない。
仮にそうだとしたら、アニメーターへのインタビューという主旨の記事には
そぐわない写真を使っていることになる。
この写真だけでなく、記事自体も実際に業界で働く人間なら、誰でも首か
しげる記述に満ちている。
一々指摘するのも煩わしいので書かないが、この記事に微妙にずれた
肌触りを感じる人は多いはずだ。
そう、このスレッドにも出没する、ナンチャッテ業界人のたぐいの書き込み
に共通するウソ臭さに似ている。
それなりに業界の知識を蓄えている業界外の人間の作文であろう。
人材育成より、待遇改善だと思うよ。
自民党も都知事も東大も経通省も経産庁も文科省も、みんなして、
盛んにアニメ業界（コンテンツ産業）の保護・育成などの為の法案や政策を論議しているけど、
どうしても、将来の利権争いをしているだけにしか見えない・・・
盛んにアニメ業界（コンテンツ産業）の保護・育成などの為の法案や政策を論議しているけど、
どうしても、将来の利権争いをしているだけにしか見えない・・・
54 ：メロン名無しさん：04/03/27 03:28 ID:71MrAz9N
支援って具体的にどういうことするんだ？
わからない。
何となく業界で儲かっているパートの人達をさらに儲けさせるだけの
方策を考えて行くだけなのだと思う。
実際に業界を支えている現場の人間には何の恩恵も与えないものだと
思う。
何となく業界で儲かっているパートの人達をさらに儲けさせるだけの
方策を考えて行くだけなのだと思う。
実際に業界を支えている現場の人間には何の恩恵も与えないものだと
思う。
内閣・知的財産戦略本部・コンテンツ専門調査会の議事録など
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/index.html
アニメの制作現場のことが分かっている人間は、調査会のメンバーにいなさそうだな
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/index.html
アニメの制作現場のことが分かっている人間は、調査会のメンバーにいなさそうだな
そう。
宮崎駿やＩＧの石川光久といった
現場に深く携わる
本来居なければならない人間を仲間外れにしているあたり、
対象になる一番の信用を得なければならないハズのアニメーターに警戒されている。
常識的に考えてもオカシイものな。
権利争いにしか写らないもの当然というものだ。
宮崎駿やＩＧの石川光久といった
現場に深く携わる
本来居なければならない人間を仲間外れにしているあたり、
対象になる一番の信用を得なければならないハズのアニメーターに警戒されている。
常識的に考えてもオカシイものな。
権利争いにしか写らないもの当然というものだ。
>>56
ざっと議事録に目を通してみたけど、現場に対する視点は完璧に
欠落しているね。
５３氏が予感しているように、利権確保の強化を狙う立場の人間と、役人
の擦り寄りの図と見ていいだろう。
この委員会の成果が現れてあるパートに儲けが増えるとしても、それが
現場にどのような恩恵を与えるか議論されていない限り、現場の人間に
とっては何の意味もなさない。
俺ら「底辺アニメーター」とはまるで関係のない世界の話だ。
希望は持たない。
ざっと議事録に目を通してみたけど、現場に対する視点は完璧に
欠落しているね。
５３氏が予感しているように、利権確保の強化を狙う立場の人間と、役人
の擦り寄りの図と見ていいだろう。
この委員会の成果が現れてあるパートに儲けが増えるとしても、それが
現場にどのような恩恵を与えるか議論されていない限り、現場の人間に
とっては何の意味もなさない。
俺ら「底辺アニメーター」とはまるで関係のない世界の話だ。
希望は持たない。
59 ：メロン名無しさん：04/03/27 13:56 ID:Ebr6JFU6
つか、その「現場の人間」連中は政治に全然働きかけず、
ただぽかーん、と口をあけて、お役人様が何とか良くしてくださるのを待つばかり。
それで言う事は「利権が云々」か
文句は陳情の一つもしてからね(ｗ
ただぽかーん、と口をあけて、お役人様が何とか良くしてくださるのを待つばかり。
それで言う事は「利権が云々」か
文句は陳情の一つもしてからね(ｗ
希望を持ってるとは誰も書いてないが？
妄想はほどほどにね。
妄想はほどほどにね。
とりあえず陳情してから文句を言う>>59は例外として・・・
最近のマスコミの「アニメーション＝世界に通じる産業」という煽りは的を外してるよねぇ
コンテンツに対する利権云々よりも、コンテンツ制作環境を先に整えることを考えないと
業界そのものが潰れちゃうのに
最近のマスコミの「アニメーション＝世界に通じる産業」という煽りは的を外してるよねぇ
コンテンツに対する利権云々よりも、コンテンツ制作環境を先に整えることを考えないと
業界そのものが潰れちゃうのに
そんなにギリギリの状態なら
一度どん底に落ちて危機感を煽ればいいのに。
いつまでもギリギリの線で無駄に頑張ってるから
まだ大丈夫って感じで改善しようとしない。
一度どん底に落ちて危機感を煽ればいいのに。
いつまでもギリギリの線で無駄に頑張ってるから
まだ大丈夫って感じで改善しようとしない。
何度もどん底に落ちてるよ
去年は種と鋼錬がなかったら確実に潰れてたんだが・・・まさかあんなに売れるとは思わないもんなぁ
去年は種と鋼錬がなかったら確実に潰れてたんだが・・・まさかあんなに売れるとは思わないもんなぁ
64 ：メロン名無しさん：04/03/27 15:51 ID:QNg2GCzr
>59
つうか大手制作会社がほとんど何もしていないことの方が問題だと思うのだが。
この業界「儲かってしまえば後は知らん」的な体質が強いと感じる。
つうか大手制作会社がほとんど何もしていないことの方が問題だと思うのだが。
この業界「儲かってしまえば後は知らん」的な体質が強いと感じる。
>>64
問題は製作と制作と個人（アニメーター）に分けて考えるべきで、
製作→制作→個人という搾取の構造が問題をわかりにくくしてるんだよ
最初の問題は製作にあるが、問題がわかりやすいのは個人なんだよね・・・
問題は製作と制作と個人（アニメーター）に分けて考えるべきで、
製作→制作→個人という搾取の構造が問題をわかりにくくしてるんだよ
最初の問題は製作にあるが、問題がわかりやすいのは個人なんだよね・・・
68 ：58：04/03/28 05:11 ID:x+dj6YQm
>>66
あわよくば製作→制作の間に入って財源として吸い上げるつもりなんだろ
あわよくば製作→制作の間に入って財源として吸い上げるつもりなんだろ
吸い上げてもいいからとりあえず制作環境の整備たのむ
だが断る
ある代理店ＰＤに「アニメ業界は日出る国の奴隷産業だ」って言ったら、図星突いたのかメッチャ怒られた事あったな・・・
にしても伝痛、扱う本数増やすのは良いが、アニメの工程を知らない素人をいきなりＰＤに据えるなよ。
頼むから、ちったぁ勉強させてから異動させろ。
話題の「アップルシード」、直接制作費と期間がことのほか少なかったらしい（正確なところは知らない）。
ある商社系ＰＤから、「フルＣＧだと安いのか？」と聞かれたんで、
「そりゃ、設備投資費と制作準備費抜きならね」と言うたら、
「ソレは制作側の責任負担だ」
とさ。
自転車操業の零細企業に億単位の設備投資を強いるって、自動車産業だってやらんぞ。
↑しかも銀行融資の保証人にもなってくれない。
にしても伝痛、扱う本数増やすのは良いが、アニメの工程を知らない素人をいきなりＰＤに据えるなよ。
頼むから、ちったぁ勉強させてから異動させろ。
話題の「アップルシード」、直接制作費と期間がことのほか少なかったらしい（正確なところは知らない）。
ある商社系ＰＤから、「フルＣＧだと安いのか？」と聞かれたんで、
「そりゃ、設備投資費と制作準備費抜きならね」と言うたら、
「ソレは制作側の責任負担だ」
とさ。
自転車操業の零細企業に億単位の設備投資を強いるって、自動車産業だってやらんぞ。
↑しかも銀行融資の保証人にもなってくれない。
フルCGでも作り方に因るのでは・・・
安く作ろうとおもえば、って事なんだろうけど。
安く作ろうとおもえば、って事なんだろうけど。
どんなものでも作り方で高くも安くもなるよ
フルCGから設備投資費と制作準備費抜いたらあとは人件費だけだろ
手描きより工程が少ないのだから人件費はその分安いさ
フルCGから設備投資費と制作準備費抜いたらあとは人件費だけだろ
手描きより工程が少ないのだから人件費はその分安いさ
自分はセル画でアニメを作りたいんだけど、そういう場合、出来るだけコスト掛けないようにするにはどんな方法があるの？
セル彩色までを手塗りで、撮影以降をデジタルで行えば相当下がると聞いたことはあるけど。
セル彩色までを手塗りで、撮影以降をデジタルで行えば相当下がると聞いたことはあるけど。
相当前の話ですかね？
>75
まずはそれに必要な材料が手に入るのか調べたか？
まずはそれに必要な材料が手に入るのか調べたか？
>>77
調べた結果、フジタックは現在でも生産されてるよ。
http://www.fujifilmbusinesssupply.co.jp/index.html
http://www.fujifilmbusinesssupply.co.jp/indexsei.html
調べた結果、フジタックは現在でも生産されてるよ。
http://www.fujifilmbusinesssupply.co.jp/index.html
http://www.fujifilmbusinesssupply.co.jp/indexsei.html
セル彩色もデジタルにすればさらに予算が半分くらいに
>>79
具体的にはどういう手法なの？
具体的にはどういう手法なの？
なにやら香ばしい臭いがたちこめてきますた
>>79
それを言っちゃあお仕舞いよ。
それを言っちゃあお仕舞いよ。
>>72
>「アップルシード」、直接制作費と期間
それは監督が作業レベルにまでCGに精通してるというのも大きいだろうし。
>設備投資費と制作準備費抜きなら
減価償却を含んで制作必要コストを設定するのが当たり前に正しい考えでしょ。
自社のデモンストレーションでもない限り、それを入れない考え方自体が常識に照らして
おかしいし、そういう経営者がいるとしたらそれは経営が出来ないという事に等しい。
>「アップルシード」、直接制作費と期間
それは監督が作業レベルにまでCGに精通してるというのも大きいだろうし。
>設備投資費と制作準備費抜きなら
減価償却を含んで制作必要コストを設定するのが当たり前に正しい考えでしょ。
自社のデモンストレーションでもない限り、それを入れない考え方自体が常識に照らして
おかしいし、そういう経営者がいるとしたらそれは経営が出来ないという事に等しい。
？
>>83
アニメスタジオの社長には、その減価償却や設備投資の概念すら分かってない人が多い。
アナログ時代から経営している中請けスタジオに特に多い。
まぁ無理もないと言えばそうだけど。あの頃「設備」と言えば社屋と机と棚と自動車ぐらいだったからね。
３年でクラシック機になるというデジタル機材の現実は、彼らには理解の範疇を超えている。
アニメスタジオの社長には、その減価償却や設備投資の概念すら分かってない人が多い。
アナログ時代から経営している中請けスタジオに特に多い。
まぁ無理もないと言えばそうだけど。あの頃「設備」と言えば社屋と机と棚と自動車ぐらいだったからね。
３年でクラシック機になるというデジタル機材の現実は、彼らには理解の範疇を超えている。
そして３年で古臭くなる３ＤＣＧ（画像）の現実も解っていない。
ちょっと映画を見慣れていれば気付く筈なのにね。
実は２Ｄ（手描き）の方が長く稼いでくれる可能性がある。
ちょっと映画を見慣れていれば気付く筈なのにね。
実は２Ｄ（手描き）の方が長く稼いでくれる可能性がある。
>>88
とはいうものの、
仮にＴＶシリーズのグロス幹事を引き受けられるぐらいのデジタル機材を仕上げ・ＣＧ・撮影・編集で揃えると、億単位の投資になる。
とてもじゃないが、ＴＶシリーズ回してるだけじゃ３年ぐらいで元が取れるモンじゃない。
マルＣ持ってない（持てない）中請けスタジオだったら尚更。
劇場か比較的長編のＯＶＡみたいな大物の仕事を入れないと稼ぎにはならない。
↑んでこう言うのはＴＶとは比較にならないぐらい求められるクオリティーが高く、物量もデカイ。
その３年間だって最初の機材で乗り切れるモンじゃない。
演出は更なるエフェクトを要求するし、オペレーターだって上の技術を目指す。
ボードの交換やプラグインの追加、バージョンアップなど、チマチマとした設備投資は続く。
しかもそれらはオペレーターやマシンの台数分だけ必要。
前か前のスレに書いたけど、デジタル化は設備投資の無限地獄への一本道でしかない。
とはいうものの、
仮にＴＶシリーズのグロス幹事を引き受けられるぐらいのデジタル機材を仕上げ・ＣＧ・撮影・編集で揃えると、億単位の投資になる。
とてもじゃないが、ＴＶシリーズ回してるだけじゃ３年ぐらいで元が取れるモンじゃない。
マルＣ持ってない（持てない）中請けスタジオだったら尚更。
劇場か比較的長編のＯＶＡみたいな大物の仕事を入れないと稼ぎにはならない。
↑んでこう言うのはＴＶとは比較にならないぐらい求められるクオリティーが高く、物量もデカイ。
その３年間だって最初の機材で乗り切れるモンじゃない。
演出は更なるエフェクトを要求するし、オペレーターだって上の技術を目指す。
ボードの交換やプラグインの追加、バージョンアップなど、チマチマとした設備投資は続く。
しかもそれらはオペレーターやマシンの台数分だけ必要。
前か前のスレに書いたけど、デジタル化は設備投資の無限地獄への一本道でしかない。
>>89
それらを全て社内で完全に賄おうって考え方もビジネスじゃない。
身の丈に合ったビジネスをするのが当然。
コストに合わない部分は外に出すとか、他社と合弁で作る工場を別に用意するとかいう
考え方は普通。規模の拡大でコスト吸収という経営的理由で合併する手もある。
結局、中請けも含めてまともなビジネスのやり方を指向出来ない会社は、長期で見ると
消える運命だと思うよ。
それらを全て社内で完全に賄おうって考え方もビジネスじゃない。
身の丈に合ったビジネスをするのが当然。
コストに合わない部分は外に出すとか、他社と合弁で作る工場を別に用意するとかいう
考え方は普通。規模の拡大でコスト吸収という経営的理由で合併する手もある。
結局、中請けも含めてまともなビジネスのやり方を指向出来ない会社は、長期で見ると
消える運命だと思うよ。
>>91
3年は>>86の例えにかかってるんだよ。
そして帳簿上は5年で原価償却するにしても、それ以前に使い物にならなくなれば廃棄して
買い換えるんだよ。リースでも残存を解約処理するんだよ。
つまり帳簿上の問題とは別に、経営的には前倒しして考えておく必要があるんだよ。
3年は>>86の例えにかかってるんだよ。
そして帳簿上は5年で原価償却するにしても、それ以前に使い物にならなくなれば廃棄して
買い換えるんだよ。リースでも残存を解約処理するんだよ。
つまり帳簿上の問題とは別に、経営的には前倒しして考えておく必要があるんだよ。
86は映画の話だろ、つか映画の設備投資の回収に３年もかかったら大変だ
>>93
言ってることが前後で矛盾してるしレスの元々の意図から離れつつあるぞ。落ち着け。
言ってることが前後で矛盾してるしレスの元々の意図から離れつつあるぞ。落ち着け。
>>90
これに補足してついでに>>86へのフォローもすれば、金のかかるCG=金が儲かる、という訳でも
無いのだから、およそ設備や外注先がうまく押さえられないなら仕上げ以外CGなんて一切入れ
ません、という選択肢もある。
貧乏でそうするのか強みにするのかは意識しておく必要があると思うけど。
これに補足してついでに>>86へのフォローもすれば、金のかかるCG=金が儲かる、という訳でも
無いのだから、およそ設備や外注先がうまく押さえられないなら仕上げ以外CGなんて一切入れ
ません、という選択肢もある。
貧乏でそうするのか強みにするのかは意識しておく必要があると思うけど。
>>94
前後とは？
前後とは？
97 ：メロン名無しさん：04/03/30 03:54 ID:Spylvwnk
話しの流れをぶった切ってｽﾏﾝが・・・
このインデックスって会社、マッドハウスを買収したところか？
>インデックス、ＮＥＣ子会社買収――携帯コンテンツ拡充
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004032805968j0
このインデックスって会社、マッドハウスを買収したところか？
>インデックス、ＮＥＣ子会社買収――携帯コンテンツ拡充
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004032805968j0
石田敦子の漫画あれ中村プロだよね？他にそんな会社ないよね？
あるって。
>>101
石田敦子はカナメ出身だろ？
石田敦子はカナメ出身だろ？
>>102-103
今月のアワーズを読め
今月のアワーズを読め
触れてはいけない話題にふれたので消されます
106 ：メロン名無しさん：04/04/01 00:08 ID:u9XvZSIM
>>72
アニメ業界が貧乏だと言うことはアニメの技術開発が進まないということも意味する
のではないだろうか。
【政治】"ゲーム、アニメ＝メディア芸術" 文部科学省が支援
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080301977/225
> 225 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/31 23:09 lw+ToUwR
>海外のゲームはゲーム内で地球環境を再現するほどまでにいってる。
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm
>海外ではこういった物理計算エンジンの開発が行われている、これに
>対抗するためにも同等以上のエンジンを開発しないと技術面で取り残される。
>ただ単に画面が綺麗なゲームを開発する時代は終わりつつある。
アニメ業界が貧乏だと言うことはアニメの技術開発が進まないということも意味する
のではないだろうか。
【政治】"ゲーム、アニメ＝メディア芸術" 文部科学省が支援
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080301977/225
> 225 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/31 23:09 lw+ToUwR
>海外のゲームはゲーム内で地球環境を再現するほどまでにいってる。
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030523/e3valve1.htm
>http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030526/e3valve2.htm
>海外ではこういった物理計算エンジンの開発が行われている、これに
>対抗するためにも同等以上のエンジンを開発しないと技術面で取り残される。
>ただ単に画面が綺麗なゲームを開発する時代は終わりつつある。
韓国やアメリカのアニメのほうが技術的に優れてるっていうんですか。えー
デジタルアニメで著しく遅れを取っているのは確か。
>>108
デジタルアニメ？ 3DCGのことか？
デジタルアニメ？ 3DCGのことか？
>>109
ああ、そう、3DCGアニメ。
デジタルアニメは誤解を生む書き方でした、スマソ。
もっともアニメがフルデジタルになったのもここ1、2年の話なんで
10年位前からデジタルに手を着けてた一部の会社を除いて
アニメ業界人のデジタルに対する知識は相当に立ち遅れてます。
技術や知識を持っているのはごく一部。
アニメにおけるＣＧ処理の大部分を
CMや映画等で仕事してるようなＣＧ専門の下請けに頼ってる。
多分これからもその状況は変わらないんでは無いかと。
なによりＣＧのクオリティって、予算と時間がモロに影響するんで
もともと全体的に予算の低いアニメーションには中々組み込めない。
アニメ業界でＣＧ部門をつくってノウハウがどうのというより
極めてアナログな方法でデジタル化していく物と思われます。
つまり、ＣＧ部分はＣＧスタジオ(もしくはフリーオペレーター)に丸投げ。
ああ、そう、3DCGアニメ。
デジタルアニメは誤解を生む書き方でした、スマソ。
もっともアニメがフルデジタルになったのもここ1、2年の話なんで
10年位前からデジタルに手を着けてた一部の会社を除いて
アニメ業界人のデジタルに対する知識は相当に立ち遅れてます。
技術や知識を持っているのはごく一部。
アニメにおけるＣＧ処理の大部分を
CMや映画等で仕事してるようなＣＧ専門の下請けに頼ってる。
多分これからもその状況は変わらないんでは無いかと。
なによりＣＧのクオリティって、予算と時間がモロに影響するんで
もともと全体的に予算の低いアニメーションには中々組み込めない。
アニメ業界でＣＧ部門をつくってノウハウがどうのというより
極めてアナログな方法でデジタル化していく物と思われます。
つまり、ＣＧ部分はＣＧスタジオ(もしくはフリーオペレーター)に丸投げ。
暗い水に揺られながら 魚たち登ってゆく
きらきらとうつって見えるのは 剥がれかけた鱗が光から
いっそ水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば楽なのにね
やせこけてそんなにやせこけて 魚たち登っていく
ファイト 戦う君の歌を 戦わない奴等が笑うだろう
ファイト 冷たい水の中を ふるえながら登ってゆけ
きらきらとうつって見えるのは 剥がれかけた鱗が光から
いっそ水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば楽なのにね
やせこけてそんなにやせこけて 魚たち登っていく
ファイト 戦う君の歌を 戦わない奴等が笑うだろう
ファイト 冷たい水の中を ふるえながら登ってゆけ
牛丼が喰いてえ
豚丼で我慢しる！
一概には言えないけど、日本のデジタルＣＧのクオリティの低さには納得せざるを得ないね。
日本はセル画技術保守してきた方が良かったんじゃないの？
別に国で管理してる訳じゃないんだけどさ。
日本はセル画技術保守してきた方が良かったんじゃないの？
別に国で管理してる訳じゃないんだけどさ。
デジタルＣＧとか言っちゃう君のクオリティに乾杯
別にデジタルでもＣＧでも言いたいように言わせてやれよ。
自分の考えをしっかりもってればどうでもいい事だろう。
自分の考えをしっかりもってればどうでもいい事だろう。
アニメ業界を誤解しないでもらいたいなあ
嫌がらせする会社なんて言語道断だぜ！！
一部に存在していた（あるいは現在も）のは事実のようですが。
嫌がらせする会社なんて言語道断だぜ！！
一部に存在していた（あるいは現在も）のは事実のようですが。
俺は自分の考えでアナログＣＧを推薦するね！
つまんね
ニヤニヤ(´ー｀)
カーグラフィックか！
確かにCG
120はうんこ
ニヤニヤ(´ー｀)
>>119
ＰＴＡのことか？ 会社じゃないが。
ＰＴＡのことか？ 会社じゃないが。
面白おかしく黒い噂を捏造して振りまいている奴もいるからな。
どこの誰とは言わないが、そう言うやつを知ってるぞ。
割り引いて受け取れよ。１２８の事情通さんよ。
どこの誰とは言わないが、そう言うやつを知ってるぞ。
割り引いて受け取れよ。１２８の事情通さんよ。
↑
中○プ○の人？
中○プ○の人？
そう○村○ロの人
今月のアニメがお仕事内容が怖かった
133 ：メロン名無しさん：04/04/05 06:48 ID:d6nYKunn
アニメータースレ最近元気ないな
では話題喚起。
昨日、アトムの後番、「レジェンズ」観た人、いる？
大地カントクの新作だった訳だが
なにより個人的に驚愕(大袈裟か)だったのは
監督・脚本・キャラデ・演出以下、
作画を始め動・仕・背含めオール大陸だったのはそうなんだが
それ以上に総作画監督までが大陸の人だったことだ。
肝心の作画のレベルは・・・
普通に良かったんだ。これが。
いわゆる普通のアニメレベル。
んで、少し恐ろしくなってきたんだ。
国内のアニメーターの絶対的な不足が叫ばれる中、
賃上げや待遇の改善が問題となっている訳だが
海外のアニメーターが、アレくらいのレベルをこなせるのなら
ムリに国内アニメーターを擁護せずとも
海外のアニメーターで補えてしまえる訳だ。
安い賃金で。
勿論国内のアニメーターは絶滅はしない、
IGや4℃、ジブリといった劇場アニメにはまだまだ
優秀なアニメーターが必要とされている訳だし。
しかし。
近い将来、国内のアニメの仕事が海外アニメーターに奪われてしまう事は
想像に難くない。
どーする？
昨日、アトムの後番、「レジェンズ」観た人、いる？
大地カントクの新作だった訳だが
なにより個人的に驚愕(大袈裟か)だったのは
監督・脚本・キャラデ・演出以下、
作画を始め動・仕・背含めオール大陸だったのはそうなんだが
それ以上に総作画監督までが大陸の人だったことだ。
肝心の作画のレベルは・・・
普通に良かったんだ。これが。
いわゆる普通のアニメレベル。
んで、少し恐ろしくなってきたんだ。
国内のアニメーターの絶対的な不足が叫ばれる中、
賃上げや待遇の改善が問題となっている訳だが
海外のアニメーターが、アレくらいのレベルをこなせるのなら
ムリに国内アニメーターを擁護せずとも
海外のアニメーターで補えてしまえる訳だ。
安い賃金で。
勿論国内のアニメーターは絶滅はしない、
IGや4℃、ジブリといった劇場アニメにはまだまだ
優秀なアニメーターが必要とされている訳だし。
しかし。
近い将来、国内のアニメの仕事が海外アニメーターに奪われてしまう事は
想像に難くない。
どーする？
>>130
いや、違うよ。
いや、違うよ。
>海外のアニメーターで補えてしまえる訳だ。
>安い賃金で。
安くはないよ、国内でやってもあんまり変わらん
>安い賃金で。
安くはないよ、国内でやってもあんまり変わらん
日本は紙の漫画文化がぶっといから、案外大丈夫なんじゃないだろうか。
実際、ほとんどのアニメは漫画原作だしさ。
そーすっと、アニメ化の際に主権権握るのが日本人ってのは、そう簡単に揺らがないはず。
局や広告や流通が中抜きしまくる体質も他の販路開拓で徐々に改善されてくかもしれんし、
ブルーレイで高画質アニメ売れるようになったら、ネットでのオリジナルコピーも難しくなる。
(今のトコ、コピーやらが現場の資金に及ぼす影響は小さいが、将来はよりそっちで金稼がなきゃだろうし)
あ、でも、そこまで行く前に沢山のところがぽしゃってしまいそうだな。
おまけに海外の会社って半分国策会社みたいなもんだし。
実際、ほとんどのアニメは漫画原作だしさ。
そーすっと、アニメ化の際に主権権握るのが日本人ってのは、そう簡単に揺らがないはず。
局や広告や流通が中抜きしまくる体質も他の販路開拓で徐々に改善されてくかもしれんし、
ブルーレイで高画質アニメ売れるようになったら、ネットでのオリジナルコピーも難しくなる。
(今のトコ、コピーやらが現場の資金に及ぼす影響は小さいが、将来はよりそっちで金稼がなきゃだろうし)
あ、でも、そこまで行く前に沢山のところがぽしゃってしまいそうだな。
おまけに海外の会社って半分国策会社みたいなもんだし。
>>134
とりあえずセル画技術復活させよ。
とりあえずセル画技術復活させよ。
>>139
結論から言うと無理だなあ。
そもそもセルアニメからフルデジタルに移行したのは
それまで主流だったフィルム納品からビデオ納品に移行していったのも
大きな理由のひとつだけど
最大の理由は環境問題等でセルの生産が出来なくなったから。
セル画は物によっては商品価値がついて、マニアの間で高額で取引されるけど
大概の物は産業廃棄物になるんだよね。
捨てるにもお金が掛かる。
物理的な量は、洒落にならないくらい出る。
作品が終わった後、いつも頭を抱えるのがその処分。
売れる作品は業者が引き取ってくれるけど(一山幾らで)
大概はこちらがお金を払ってお願いする事に。
とにかく場所を取る。
勿体無いとは思うんだけどね・・・
この先何十年後も残すんだったら、データを残すよりフィルムのネガを残したほうが
いいのは解ってるんだが、これはもうどうしようもない。
この間関わった作品も、終了と同時にあらかた捨てた、という話を聞いて
ああ〜〜〜勿体無い・・・・
出来の良い原画はシートと原画を残して新人アニメーターの教材にすればよいのに、
と思ってしまった。
結論から言うと無理だなあ。
そもそもセルアニメからフルデジタルに移行したのは
それまで主流だったフィルム納品からビデオ納品に移行していったのも
大きな理由のひとつだけど
最大の理由は環境問題等でセルの生産が出来なくなったから。
セル画は物によっては商品価値がついて、マニアの間で高額で取引されるけど
大概の物は産業廃棄物になるんだよね。
捨てるにもお金が掛かる。
物理的な量は、洒落にならないくらい出る。
作品が終わった後、いつも頭を抱えるのがその処分。
売れる作品は業者が引き取ってくれるけど(一山幾らで)
大概はこちらがお金を払ってお願いする事に。
とにかく場所を取る。
勿体無いとは思うんだけどね・・・
この先何十年後も残すんだったら、データを残すよりフィルムのネガを残したほうが
いいのは解ってるんだが、これはもうどうしようもない。
この間関わった作品も、終了と同時にあらかた捨てた、という話を聞いて
ああ〜〜〜勿体無い・・・・
出来の良い原画はシートと原画を残して新人アニメーターの教材にすればよいのに、
と思ってしまった。
まぁ、いまさらというかんじだけどな
>>134
正直な話し、韓国ならDRとドンウーとココとソウルムービーあたり、中国なら北京写楽あたりに出せば、
下手に日本国内でグロス出しするよりも、まともな物を上げてくる可能性は大きい罠
いい物を上げてくるのなら、日本だろうが韓国だろうが中国だろうが、関係ないので、
あとは会社やスタジオや個人の実力次第でしょう
正直な話し、韓国ならDRとドンウーとココとソウルムービーあたり、中国なら北京写楽あたりに出せば、
下手に日本国内でグロス出しするよりも、まともな物を上げてくる可能性は大きい罠
いい物を上げてくるのなら、日本だろうが韓国だろうが中国だろうが、関係ないので、
あとは会社やスタジオや個人の実力次第でしょう
>>143
J○M、ガ○ルはどうよ？
J○M、ガ○ルはどうよ？
Age animation
DR >>>>> 中村プロ
>>140
それでも「フジタック」という製品名で、アニメのセルが現在も発売されているから、需要もそれなりにあるんだよね。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1172.html
ちなみに、セルは今でもアニメ会社に対し出荷を行っているらしい。
セル画の絵を求める監督や視聴者は、未だにいるのだそうだ。
セル画という媒体はもう古いのかもね。
テレビだってすでに地上波デジタル放送の枠組み組んでるしね。
もっとパソコンが進化したら、すべてがパソコンでの作業になるのかも？
考えてみたら、「セルアニメ」は遺産で、「デジタル彩色アニメ」が常にも増して一般的になるのかも知れないなぁ。
……なんか寂しくなるね。
デジタル彩色の画面て長時間見てると目がしんどいから、絶対セル画のが良いっす。
それでも「フジタック」という製品名で、アニメのセルが現在も発売されているから、需要もそれなりにあるんだよね。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1172.html
ちなみに、セルは今でもアニメ会社に対し出荷を行っているらしい。
セル画の絵を求める監督や視聴者は、未だにいるのだそうだ。
セル画という媒体はもう古いのかもね。
テレビだってすでに地上波デジタル放送の枠組み組んでるしね。
もっとパソコンが進化したら、すべてがパソコンでの作業になるのかも？
考えてみたら、「セルアニメ」は遺産で、「デジタル彩色アニメ」が常にも増して一般的になるのかも知れないなぁ。
……なんか寂しくなるね。
デジタル彩色の画面て長時間見てると目がしんどいから、絶対セル画のが良いっす。
>デジタル彩色の画面て長時間見てると目がしんどいから、絶対セル画のが良いっす。
嘘だよ、デジタルのほうが目が疲れないよ
画面も揺れないし
嘘だよ、デジタルのほうが目が疲れないよ
画面も揺れないし
つか春厨の相手はほどほどにしとけや
塗るときの話ならデジタルのほうが10倍楽だが
絵の具乾くの待たなくて良いもんね。
ソフトさえ扱えれば極端な話、素人だってできるわけだ。
いかがわしい通信教育とかが広告にでそうだな。
「あなたも明日から簡単に色が塗れます」、
なんつって安い(性能の悪い)パソコンと高いソフト買わされんの(w
ソフトさえ扱えれば極端な話、素人だってできるわけだ。
いかがわしい通信教育とかが広告にでそうだな。
「あなたも明日から簡単に色が塗れます」、
なんつって安い(性能の悪い)パソコンと高いソフト買わされんの(w
>>152
それはアナログ時代にあったセル塗りバイトの詐欺だろ
それはアナログ時代にあったセル塗りバイトの詐欺だろ
今もあるって
フジタックはLCDの保護膜として生き残ってるんだねえ。
てゆうかセルは流用してただけか。
てゆうかセルは流用してただけか。
パソコンの処理速度が、さらに速くなって。メモリ容量も増えていけば。
デジタルで撮影するときにセルの質感を与えて、デジタル工程なのにアナログセルみたいな画像を作ることも出来る。
デジタルで撮影するときにセルの質感を与えて、デジタル工程なのにアナログセルみたいな画像を作ることも出来る。
いまだってできるよ
撮影でやることなんだけどな ＞デジタルなのにフィルム風味な画面作り
単純にレンダリングにかかる時間の問題だな。
フィルターかけるのも一手間だから、
敬遠されるんだよ。
時間の無い中での撮影ってのは、昔みたいにシャッター切るだけなら
気合で作業スピードアップ！何てことも有ったんだが
デジタルとなるとレンダリングにかかる時間とか
物理的にどうしようも無い部分が出てくるんだ。
デジタルになって楽なのは撮影リテークを直すくらいなもんで
仕上げ以降がデジタルの恩恵に預かる一方、スケジュールはよりタイトに。
だから土壇場での重たいワークはキレられるんだよなあ。
まあ、ムリもないんだけど。
フィルターかけるのも一手間だから、
敬遠されるんだよ。
時間の無い中での撮影ってのは、昔みたいにシャッター切るだけなら
気合で作業スピードアップ！何てことも有ったんだが
デジタルとなるとレンダリングにかかる時間とか
物理的にどうしようも無い部分が出てくるんだ。
デジタルになって楽なのは撮影リテークを直すくらいなもんで
仕上げ以降がデジタルの恩恵に預かる一方、スケジュールはよりタイトに。
だから土壇場での重たいワークはキレられるんだよなあ。
まあ、ムリもないんだけど。
>>157
いや、一概には言えないけど、今は出来てないでしょう。特に週間アニメ。
いや、一概には言えないけど、今は出来てないでしょう。特に週間アニメ。
回想シーンでもなければ、やるメリットも余り無いし。
フィルム風味を誤解してる奴がいるようだ
164 ：メロン名無しさん：04/04/08 09:49 ID:M/zrTy6A
特別頑張ってる人に報奨金出す制度はどうだ？
特別頑張ってる人はそれなりに貰ってるよ
全然足りないと思うけどさ
全然足りないと思うけどさ
ヤシガニ作画した奴から罰金取るようにしたらみんなもっとがんばるじゃないか？
香ばしいﾔｼが紛れ込んでいるね
セルアニメ奨励金制度を国へ要求。
無知を認める事は恥ではないよ
171 ：メロン名無しさん：04/04/08 23:46 ID:erRGbHho
172 ：メロン名無しさん：04/04/08 23:53 ID:M/zrTy6A
やっぱ罵倒やらなんやらは覚悟しなきゃいけないんでしょうか？
それと新人の扱いがいいところってある？
それと新人の扱いがいいところってある？
議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
ttp://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
>>172
話は関係ないですが貴方はヒキー板の人ですか？
話は関係ないですが貴方はヒキー板の人ですか？
175 ：メロン名無しさん：04/04/09 05:54 ID:VHr8cwII
>>174
はい、そうです
いろいろ聞いてると新人って迷惑掛けまくってるのかなー
迷惑掛けないようにするにはどうすれば良いんですかね
気を使わせない
自分で調べられることは自分で調べる
期待させない
ハッタリはしない
とか？
げ・・・・なんかいつ辞めても良いように保険かけてるみたいだなこれ
でもやっぱ1番は辞めないことか
はい、そうです
いろいろ聞いてると新人って迷惑掛けまくってるのかなー
迷惑掛けないようにするにはどうすれば良いんですかね
気を使わせない
自分で調べられることは自分で調べる
期待させない
ハッタリはしない
とか？
げ・・・・なんかいつ辞めても良いように保険かけてるみたいだなこれ
でもやっぱ1番は辞めないことか
いや、辞めるなら早いほうが嬉しいよ
あとわからないくせに適当に自分で考えるくらいなら
さっさと聞きに来いバカモンとか思う
あとわからないくせに適当に自分で考えるくらいなら
さっさと聞きに来いバカモンとか思う
177 ：メロン名無しさん：04/04/09 17:25 ID:0AdIUAMe
ＣＧでやったからといって劇的に作業が簡略化出来るとは限らないけどねー。
線を整えるのに手間が掛かる人は結局似たような行程になると思うよ。
絵の具代は浮くけどね。
自分はセル画から出るオーラが好きなので今の所セル派（笑
線を整えるのに手間が掛かる人は結局似たような行程になると思うよ。
絵の具代は浮くけどね。
自分はセル画から出るオーラが好きなので今の所セル派（笑
賃金低いならアニメーターもストすればいいのに
新人は迷惑かけてもいいんだよ。
まわりに気を使う暇があったら、がんがん怒られて、
早くうまくなれ。
まわりに気を使う暇があったら、がんがん怒られて、
早くうまくなれ。
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ヘボアニメーターが根拠のない ,,,ｨf...,,,__
）~~（ いちゃもんつけてる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ ＣＧはどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ヘボアニメーターが根拠のない ,,,ｨf...,,,__
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,ｉ> <ｉ ＣＧはどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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セルアニメは良いよね。インクの匂いがたまらん！
フィルムの感触とか……(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
フィルムの感触とか……(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
残酷な上司のように PGよ定時に帰れ
蒼い朝が今 納期のドアを叩いても
モニタだけをただ見つめて つぶやいてるあなた
そっと増える仕様 求める仕様矛盾して
運用さえまだ知らない いたいけなPG
だけどいつか気付くでしょう その仕様書には
派手なデスマ引き起こす矛盾があること
残酷なPGのテーゼ 窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いコードで クライアント裏切るなら
仕様書を抱いて飛び降る PGよ神話になれ
ずっと眠ってる 会社の奥の仮眠室
PGだけが夢もみずに 迎える朝がくる
弱い心拍を 立ちくらみが示してる
世界中の時を止めて 爆睡したいけど
もしも仕様変えることに 意味があるなら
PGはそう自由のないSEのスレイブ
残酷なPGのテーゼ デスマーチがそしてはじまる
積み上げたバグ票燃やす その夢に目覚めたとき
誰よりもスキルを積んで PGよ神話になれ
上司はロジック判らないまま仕様書をつくる
休みなんてとれないまま私は逝ける
残酷なPGのテーゼ 窓べからやがて飛び散る
ほとばしる熱いタイプで 思い出を捨て去るなら
誰よりも休み求める PGは神話になる
蒼い朝が今 納期のドアを叩いても
モニタだけをただ見つめて つぶやいてるあなた
そっと増える仕様 求める仕様矛盾して
運用さえまだ知らない いたいけなPG
だけどいつか気付くでしょう その仕様書には
派手なデスマ引き起こす矛盾があること
残酷なPGのテーゼ 窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いコードで クライアント裏切るなら
仕様書を抱いて飛び降る PGよ神話になれ
ずっと眠ってる 会社の奥の仮眠室
PGだけが夢もみずに 迎える朝がくる
弱い心拍を 立ちくらみが示してる
世界中の時を止めて 爆睡したいけど
もしも仕様変えることに 意味があるなら
PGはそう自由のないSEのスレイブ
残酷なPGのテーゼ デスマーチがそしてはじまる
積み上げたバグ票燃やす その夢に目覚めたとき
誰よりもスキルを積んで PGよ神話になれ
上司はロジック判らないまま仕様書をつくる
休みなんてとれないまま私は逝ける
残酷なPGのテーゼ 窓べからやがて飛び散る
ほとばしる熱いタイプで 思い出を捨て去るなら
誰よりも休み求める PGは神話になる
これを誰かアニメーター風に改造しる！！！！！！！！！
残酷な児ポ法のように アニメーターよ神話になれ
アニメーターに定時は無い
これからデジタル制作アニメを試みる人は、せめて「ケロロ軍曹」くらいは動かしてね。
デジタルアニメ制作だろ
電話には一切出ず
所在は常に不明
空きっ腹を抱えて
街をさまよう
東に納期あれば
西に逃避し
北に仕事あれば
南に向かう
そういう人にわたしはなりたい
所在は常に不明
空きっ腹を抱えて
街をさまよう
東に納期あれば
西に逃避し
北に仕事あれば
南に向かう
そういう人にわたしはなりたい
ただの借金に追われた負債者のようだな
そんなに嫌なら転職すればいいのに。
うるせーばか
192 ：＜参考＞：04/04/11 01:37 ID:yazD4c5u
総務省の統計では29歳以下のシングルの平均貯蓄率は10.4％です。
独身者の平均貯蓄額は24歳以下は約110万円、25〜29歳は約473万円、
30〜34歳は約648万円です。
独身者の平均貯蓄額は24歳以下は約110万円、25〜29歳は約473万円、
30〜34歳は約648万円です。
ちょっとホッとした。
エロ同人誌でも描いてりゃそこそこ食ってけるんじゃない？
いくらなんでも絵ぐらい描けるでしょ＞三十路の元アニメーター
いくらなんでも絵ぐらい描けるでしょ＞三十路の元アニメーター
196 ：メロン名無しさん：04/04/11 17:15 ID:Te0a5aUv
>194
残酷だな。
残酷だな。
三十路の元アニメーターの描くエロ絵なんて売れると思うか？
試しに一枚描いてヤフオクで売ってみれ
つか三十路でもアニメーターでもないし。
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
マックをサクサク使える人なら再就職も充分可能でしょう。（社会常識は当然備わっているとして）
そういうのを必要としてる職場多いしね。
石田敦子「アニメがお仕事」みたいな手描き上等な人たちはもうだめぽ。
そういうのを必要としてる職場多いしね。
石田敦子「アニメがお仕事」みたいな手描き上等な人たちはもうだめぽ。
アニメって描くもんだと思ってたんだけど、最近はサクサクすることなのか……。
カキフライだってサクサクする世の中だ
アニメがサクサクしてナニが悪い
アニメがサクサクしてナニが悪い
ジゴローがどうかしたのか？
つーか、描こうよ。
何を
あのー質問なんですけど
ここのスレに書き込んでるアニメーターさんたちは
どんな経歴でアニメーターになったんですか？
じつは、今年から某アニメの専門に通うことになったんですけど
やる気に満ち溢れてる人がそんないないんですよ
やっぱ、大きいスタジオでやってるアニメーターは
美大卒とかで、レベルの高い画力もってる人たちなんですかね？
自分が通ってる専門は、やっぱヲタクの色が濃い輩が多いです
どんな答えが返ってきても、それに影響されませんから
それか、みなさんの職場の人たちの経歴でも構いません
正直、まだアニメーターでもない自分が言うのも申し訳ないんですが
自分の通ってる学校からは、スタジオに就職できる人は少ないと思う
ここのスレに書き込んでるアニメーターさんたちは
どんな経歴でアニメーターになったんですか？
じつは、今年から某アニメの専門に通うことになったんですけど
やる気に満ち溢れてる人がそんないないんですよ
やっぱ、大きいスタジオでやってるアニメーターは
美大卒とかで、レベルの高い画力もってる人たちなんですかね？
自分が通ってる専門は、やっぱヲタクの色が濃い輩が多いです
どんな答えが返ってきても、それに影響されませんから
それか、みなさんの職場の人たちの経歴でも構いません
正直、まだアニメーターでもない自分が言うのも申し訳ないんですが
自分の通ってる学校からは、スタジオに就職できる人は少ないと思う
そりゃｱｰﾀ
やる気に満ちたやつは最初っからスタジオへ入るでしょ。
経歴なんか気二寸名。
やる気に満ちたやつは最初っからスタジオへ入るでしょ。
経歴なんか気二寸名。
経歴という言葉の意味を少し取り違えている気がするんだが・・・>>209
943 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/12 23:17 ID:???
意外に知られてないようだけど、テレビシリーズとＯＶＡでは分け前が違う。
小麦のようなＯＶＡの場合、ＤＶＤの売り上げは一次使用になるので、
相当な数が売れない限り、製作会社にはほとんど金は入ってこない。
販売元だけが儲かる仕組みになっているはずだ。
テレビの場合は放送が一次使用なので、二次使用になるＤＶＤの売り上げは
何パーセントか製作会社に還元される。
だが、著作権をもっていない会社だと０％だから、結構シビアな業界だな。
その辺は現役業界人の講義で聞いたことだから間違いないと思うよ。
酷い話だな
意外に知られてないようだけど、テレビシリーズとＯＶＡでは分け前が違う。
小麦のようなＯＶＡの場合、ＤＶＤの売り上げは一次使用になるので、
相当な数が売れない限り、製作会社にはほとんど金は入ってこない。
販売元だけが儲かる仕組みになっているはずだ。
テレビの場合は放送が一次使用なので、二次使用になるＤＶＤの売り上げは
何パーセントか製作会社に還元される。
だが、著作権をもっていない会社だと０％だから、結構シビアな業界だな。
その辺は現役業界人の講義で聞いたことだから間違いないと思うよ。
酷い話だな
>>209
漏れもアニメ専門校出身だけど
周りにそんな気がある奴は殆ど居なかったよ。
もうちょっと学生気分で気の合うアニメ仲間とワイワイ遊びたいって輩が殆どだったな。
居ても、ほんとに上手かった奴は在校中からスタジオ行ってて、
そのうち学校には来なくなりそのままスタジオに就職。
学校法人なら兎も角、
(本来の)専門校ですらないアニメ専門校は、はっきり言って二年通う必要はない。
動画の基本をしっかり教えてもらって、キレイに早く線が引けるようになったら
どこかのスタジオの門を叩いて見ちゃどうかね？
スタジオは即戦力を欲しがってるから。
まあ、在学中に友達になった奴が、戦友になることもあるし、
(漏れにもスタジオは違えど同じ教室出身の戦友二人が居るし)
人脈作りと割り切るのも手ではある。
上手くて、真面目な奴と仲良くなっとけ。
漏れもアニメ専門校出身だけど
周りにそんな気がある奴は殆ど居なかったよ。
もうちょっと学生気分で気の合うアニメ仲間とワイワイ遊びたいって輩が殆どだったな。
居ても、ほんとに上手かった奴は在校中からスタジオ行ってて、
そのうち学校には来なくなりそのままスタジオに就職。
学校法人なら兎も角、
(本来の)専門校ですらないアニメ専門校は、はっきり言って二年通う必要はない。
動画の基本をしっかり教えてもらって、キレイに早く線が引けるようになったら
どこかのスタジオの門を叩いて見ちゃどうかね？
スタジオは即戦力を欲しがってるから。
まあ、在学中に友達になった奴が、戦友になることもあるし、
(漏れにもスタジオは違えど同じ教室出身の戦友二人が居るし)
人脈作りと割り切るのも手ではある。
上手くて、真面目な奴と仲良くなっとけ。
>>213
つーかそれってこのスレとはあんま関係ないじゃん？
つーかそれってこのスレとはあんま関係ないじゃん？
216 ：メロン名無しさん：04/04/13 01:33 ID:e5UauHfL
>213
現在の著作権法ではアニメは原作者と製作費を出資した会社にしか
著作権が与えられないが、NHKの例を見ると運用次第で制作会社に
還元することは可能らしい。
番組制作委託取引に関する自主基準
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansei/pdf/bansei.pdf
>アニメ番組に関する契約の考え方
>＜番組の著作権の扱い＞
>B）NHK側企画の場合
>・ NHK側の企画により制作する場合、委託内容は限定的となり番組自体の著作権はNH
>K側に帰属することとなりますが、多角的な活用により権料収入が生じたときには、アニメ
>制作会社の寄与を踏まえ一定の権料収入配分を行います。
しかし、NHKは受信料が製作費の元となっているからこの様なことが可能なのであって、
民放のアニメでは製作会社がそう簡単に制作会社に還元してくれるのか懐疑的になる
のだが。
現在の著作権法ではアニメは原作者と製作費を出資した会社にしか
著作権が与えられないが、NHKの例を見ると運用次第で制作会社に
還元することは可能らしい。
番組制作委託取引に関する自主基準
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansei/pdf/bansei.pdf
>アニメ番組に関する契約の考え方
>＜番組の著作権の扱い＞
>B）NHK側企画の場合
>・ NHK側の企画により制作する場合、委託内容は限定的となり番組自体の著作権はNH
>K側に帰属することとなりますが、多角的な活用により権料収入が生じたときには、アニメ
>制作会社の寄与を踏まえ一定の権料収入配分を行います。
しかし、NHKは受信料が製作費の元となっているからこの様なことが可能なのであって、
民放のアニメでは製作会社がそう簡単に制作会社に還元してくれるのか懐疑的になる
のだが。
出版業界はついに図書館で本を貸し出す際にも賃貸料を徴収するように著作権を改正するようだが・・・
映像業界はいつまで映画の著作物なんて100年前の概念を使い続けるつもりなんだろう
映像業界はいつまで映画の著作物なんて100年前の概念を使い続けるつもりなんだろう
>>217
知的財産は皆で共有すべき、って考え方は尊いと思うんだけどね、
問題なのはその良心に胡座をかく輩が必ず出てくる事なんだよなあ。
でもアニメ界はもっと著作権に頓着すべきなんだけど、
テレビ局や広告代理店の利益独占は独占禁止法に充分触れると思うのに
国はそれを見て見ぬふり。
下請法が改正された所で一体何が変わるんだか。
バカにすんなって感じだ。
そもそも何で支払いの踏み倒しが起こるのか、って事を踏まえりゃあ
考えなくても分かる事なのにね。
アニメーター諸兄の諸君、国にまでバカにされてるぞ？
もっと怒らねば！！
知的財産は皆で共有すべき、って考え方は尊いと思うんだけどね、
問題なのはその良心に胡座をかく輩が必ず出てくる事なんだよなあ。
でもアニメ界はもっと著作権に頓着すべきなんだけど、
テレビ局や広告代理店の利益独占は独占禁止法に充分触れると思うのに
国はそれを見て見ぬふり。
下請法が改正された所で一体何が変わるんだか。
バカにすんなって感じだ。
そもそも何で支払いの踏み倒しが起こるのか、って事を踏まえりゃあ
考えなくても分かる事なのにね。
アニメーター諸兄の諸君、国にまでバカにされてるぞ？
もっと怒らねば！！
見て見ぬふりはしてないんじゃない？
このあいだ公正取引委員会がどーのこーのってﾆｭｰｽみたけど
このあいだ公正取引委員会がどーのこーのってﾆｭｰｽみたけど
>アニメ・ゲームの海外進出支援組織、きょう設立
>ハリウッドに負けるな――。漫画家や映画などの製作者と弁護士が連携し、アニメやゲームソフト、映画などコンテンツ産業の海外展開を支援する組織を設立する。
>日本のコンテンツ産業は、世界的に高い評価を得ているが、中小企業が多く、海外展開するための法律知識や交渉力が足りなかった。製作者と弁護士が連携して、コンテンツ産業の海外ビジネスを支援するとともに、こうした業界に精通する法律家を育てる。
>設立されるのは「エンターテインメント・ロイヤーズ・ネットワーク」で、１３日に東京で設立会見を開く。久保利英明弁護士を理事長に、角川歴彦・角川書店会長、依田巽・エイベックス社長、漫画家の里中満智子さんら製作者側も理事として参加する。
>(2004/4/13/03:09 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040413ib02.htm
・・・相変わらず、製作者側はいても、制作者側はいないんだな
>ハリウッドに負けるな――。漫画家や映画などの製作者と弁護士が連携し、アニメやゲームソフト、映画などコンテンツ産業の海外展開を支援する組織を設立する。
>日本のコンテンツ産業は、世界的に高い評価を得ているが、中小企業が多く、海外展開するための法律知識や交渉力が足りなかった。製作者と弁護士が連携して、コンテンツ産業の海外ビジネスを支援するとともに、こうした業界に精通する法律家を育てる。
>設立されるのは「エンターテインメント・ロイヤーズ・ネットワーク」で、１３日に東京で設立会見を開く。久保利英明弁護士を理事長に、角川歴彦・角川書店会長、依田巽・エイベックス社長、漫画家の里中満智子さんら製作者側も理事として参加する。
>(2004/4/13/03:09 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040413ib02.htm
・・・相変わらず、製作者側はいても、制作者側はいないんだな
制作者なんて弁護士とまともに会話できるわけないじゃん
バカなんだから
バカなんだから
心の中ではこいつ馬鹿だなあと思いながらね
アニメ−ター系スレ見てるとよくキャラじゃなくて本物の人間のデッサンの勉強しろとか
かいてあるけど、アニメを志す人のほとんどはヘタレだと思うから、
これをやる気にならないというところが第一の難関だな。
かいてあるけど、アニメを志す人のほとんどはヘタレだと思うから、
これをやる気にならないというところが第一の難関だな。
>>223
むこうも商売だからね。
むこうも商売だからね。
226 ：メロン名無しさん：04/04/13 12:21 ID:RBOKQshD
そもそも現代の人間なんてほとんどヘタレ
では結論が出たということでこのスレは
◇ブロッコリー、前期単独経常赤字7億1600万円
アニメ関連グッズを企画販売するブロッコリーは9日、2004年2月期の単独経常赤字
が7億1600万円（前の期は11億3900万円）だったと発表した。従来予想に比べ赤字幅
が2億3400万円広がった。自社アニメが振るわず関連ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）
が売れなかったため、制作費の償却が負担になった。
単独売上高は前の期比横ばいの82億2900万円。直営のグッズ販売店の売り上げ
は1％増の57億6100万円。
アニメ制作費の償却負担やグッズ単価の下落で、売上高総利益率は2ポイント減の
28％に悪化。営業赤字は6億4300万円（同11億3900万円）だった。同社はタカラ傘下で
経営再建を進めている。
著作権ビジネスもそんなに旨味があるわけでもないんだな。
アニメ関連グッズを企画販売するブロッコリーは9日、2004年2月期の単独経常赤字
が7億1600万円（前の期は11億3900万円）だったと発表した。従来予想に比べ赤字幅
が2億3400万円広がった。自社アニメが振るわず関連ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）
が売れなかったため、制作費の償却が負担になった。
単独売上高は前の期比横ばいの82億2900万円。直営のグッズ販売店の売り上げ
は1％増の57億6100万円。
アニメ制作費の償却負担やグッズ単価の下落で、売上高総利益率は2ポイント減の
28％に悪化。営業赤字は6億4300万円（同11億3900万円）だった。同社はタカラ傘下で
経営再建を進めている。
著作権ビジネスもそんなに旨味があるわけでもないんだな。
＞本物の人間のデッサンの勉強しろとか
これやった人に聞きます。
楽しいんですか？
これやった人に聞きます。
楽しいんですか？
232 ：メロン名無しさん：04/04/13 14:09 ID:DuoezwTx
いい加減DVDの定価売りはやめたほうがいいと思うぞ。
デッサンデッサン言うデッサンオタにならないように
漫画的センスも同時に養えよ諸兄
漫画的センスも同時に養えよ諸兄
237 ：メロン名無しさん：04/04/13 19:40 ID:tqQ9fw9Q
デッサン力がないと漫画的センスも猫に小判だよ。
作画スレに逝けよお前等
作画スレの香具師らはただ作画の良し悪しを語ってるだけで
絵の描ける香具師なんかほとんどいないと思われ
絵の描ける香具師なんかほとんどいないと思われ
>>240
基礎を身につけてから崩さないと本質がつかめないまま自己満絵になると思う
基礎を身につけてから崩さないと本質がつかめないまま自己満絵になると思う
>>239
つーか、アニメーターはアニメが描ければそれでいいじゃん。
つーか、アニメーターはアニメが描ければそれでいいじゃん。
>>239
ｷﾐが作画を語ることができなくて絵が描けるつもりの人間であることがよくわかりました。
ｷﾐが作画を語ることができなくて絵が描けるつもりの人間であることがよくわかりました。
>>241
言っても無駄な気がする。
言っても無駄な気がする。
>>245
> 普通、仕事で人に見せるアニメを意識すると、
> 自分の殻を破りたくなるもんだが・・・。
まだ、そこまで行ってない人達だからね。
そして、その入り口にさえ行けるのはほんの一握り。
ここのところの書き込みを読んでると、その理由が見えてくるよ。
> 普通、仕事で人に見せるアニメを意識すると、
> 自分の殻を破りたくなるもんだが・・・。
まだ、そこまで行ってない人達だからね。
そして、その入り口にさえ行けるのはほんの一握り。
ここのところの書き込みを読んでると、その理由が見えてくるよ。
漫画的表現というと、単純に抽象化やディフォルメをさすようだけど
アニメーターがディフォルメを用いるのは、作品の方向付けと演出意図の明確化だから
意味無くディフォルメをしても見ている人は共感できず、絵がき手との温度差ができるだけだと思う。
感覚的表現の誇張は、バウハウスの学習的スケッチ・・・だったけかが導入として参考になるよ。
聞き飽きた言葉だが「普遍的」「最大公約数的」な表現の探求なしに絵で他人の心をつかむのは
偶然の産物に過ぎない。
アニメーターがディフォルメを用いるのは、作品の方向付けと演出意図の明確化だから
意味無くディフォルメをしても見ている人は共感できず、絵がき手との温度差ができるだけだと思う。
感覚的表現の誇張は、バウハウスの学習的スケッチ・・・だったけかが導入として参考になるよ。
聞き飽きた言葉だが「普遍的」「最大公約数的」な表現の探求なしに絵で他人の心をつかむのは
偶然の産物に過ぎない。
俺は他人の心をつかむとかって傲慢な気がするんだよ
だから自分のために自分の納得する原画を描くようにしてる
当然、自分が感動する映像を他人はどう感じるだろうかという興味はあるけどね
言語に限らず表現は全て恣意的にしか伝わらないものだよ
だから自分のために自分の納得する原画を描くようにしてる
当然、自分が感動する映像を他人はどう感じるだろうかという興味はあるけどね
言語に限らず表現は全て恣意的にしか伝わらないものだよ
と、247を自分で読み返えして、ちとストイックすぎたと反省してるんだがｗ
探求する事の貪欲さがないと成長率も低いのかなぁと思う。
野心を持ちつつ日々を楽しむ・・・みたいな感じで
そういえば受信料なんて一度も払った事は無いなぁ
プラネテスはかかさず見てるんだが・・・
探求する事の貪欲さがないと成長率も低いのかなぁと思う。
野心を持ちつつ日々を楽しむ・・・みたいな感じで
そういえば受信料なんて一度も払った事は無いなぁ
プラネテスはかかさず見てるんだが・・・
52 ：メロン名無しさん ：04/04/13 22:44 ID:???
アムドスレでなんか香ばしいゲンガーの話を聞いたよ。
自分のホームページ日記に
（「芝居一考！中割り出来ますか？」と書かれた封筒に対して）
What?
こんな指示を出してオレにどうしろと?
それ以前にきちんと日本語を書けよ。
意味が分からんよな。「一考」て何?
考えるだけでいいのか?
じゃぁ、絵は描かなくていいんだな?
そもそも他人にモノを頼む時は
「お願いします」だろ?
大体、作画監督ってえらそうにしているヤツ
が多すぎるんだよな。
自分好みの絵を描いて来ないと、
すぐ他人を見下すし。
なんか勘違いしてんじゃねぇのか。
お前は神かよ?
こんな書き方で他人が言うこと聞くか?
絵ばっか描いてきたから頭がいかれてんのかよ。
もっと人との接し方を学習しろよ。
そんなんじゃ社会になじめないだろ。
アムドスレでなんか香ばしいゲンガーの話を聞いたよ。
自分のホームページ日記に
（「芝居一考！中割り出来ますか？」と書かれた封筒に対して）
What?
こんな指示を出してオレにどうしろと?
それ以前にきちんと日本語を書けよ。
意味が分からんよな。「一考」て何?
考えるだけでいいのか?
じゃぁ、絵は描かなくていいんだな?
そもそも他人にモノを頼む時は
「お願いします」だろ?
大体、作画監督ってえらそうにしているヤツ
が多すぎるんだよな。
自分好みの絵を描いて来ないと、
すぐ他人を見下すし。
なんか勘違いしてんじゃねぇのか。
お前は神かよ?
こんな書き方で他人が言うこと聞くか?
絵ばっか描いてきたから頭がいかれてんのかよ。
もっと人との接し方を学習しろよ。
そんなんじゃ社会になじめないだろ。
>>250 コピペだろ
>>248
>他人の心をつかむとかって傲慢な気がするんだよ
>だから自分のために自分の納得する原画を描くようにしてる
羨ましいなぁ。それができることが。
自分はデザインの仕事が増えてきたから
体系的に捉えようとしすぎているのかもしれない・・・・。
>言語に限らず表現は全て恣意的にしか伝わらないものだよ
俺は恣意的なものだけでなく、積み重なる（妄想もふくむけど）ものはあると思う。
動くっていう部分だけを抜き取っても連続性のあるもので
恣意的だと思うものも連続のなかのひとコマだと思ってる。
見たり聴いた時には昔のものになってるわけだし。
>他人の心をつかむとかって傲慢な気がするんだよ
>だから自分のために自分の納得する原画を描くようにしてる
羨ましいなぁ。それができることが。
自分はデザインの仕事が増えてきたから
体系的に捉えようとしすぎているのかもしれない・・・・。
>言語に限らず表現は全て恣意的にしか伝わらないものだよ
俺は恣意的なものだけでなく、積み重なる（妄想もふくむけど）ものはあると思う。
動くっていう部分だけを抜き取っても連続性のあるもので
恣意的だと思うものも連続のなかのひとコマだと思ってる。
見たり聴いた時には昔のものになってるわけだし。
普遍性って危険だと思う
小さくまとまることへの言い訳になりかねないから。
ってのは自分への戒めでもある
小さくまとまることへの言い訳になりかねないから。
ってのは自分への戒めでもある
>>252
君はすぐ現場に出るべきだったねｗ
君はすぐ現場に出るべきだったねｗ
>>256
嫉妬うざい
嫉妬うざい
性格悪い人が多いんですね
>>261
なんで？
なんで？
みんなすげーヘタレだったら笑えますか？
ヘタレとそれなりに描ける人が混じってる気が
ぶらくら
世の中ブラクラだらけだ
描きたいモノがあったら内向きのベクトルになることもあるだろう。それはいいよ逆に普遍性を狙い過ぎて空っぽになってる例も少なくないと思うし。
それに情報を取り入れようとするタイプか、自然にたまってきたモノを出していく
タイプかにもよる。
リアリティとマンガっぽさの中間が一番アニメらしさが出る絵なんじゃないか。
それに情報を取り入れようとするタイプか、自然にたまってきたモノを出していく
タイプかにもよる。
リアリティとマンガっぽさの中間が一番アニメらしさが出る絵なんじゃないか。
ごめん。改行できてないし
俺がヘタレ
俺がヘタレ
リアルなだけなら実写でいいじゃん
イノセンスなんてこけt
イノセンスなんてこけt
>俺がヘタレ
んなこたーない
どれが正解なんてないよな
今の自分が10年後には違う考えを持つかもしれんし（少なくとも10年前の俺と今の俺は違う）。
だから、こうやっていろんな人が情熱もって業界にいる事自体が励みになるし
２ｃｈ来て良かったとも思う。
そろそろ睡魔に犯されました
････おやすミング････ｚｚｚ
んなこたーない
どれが正解なんてないよな
今の自分が10年後には違う考えを持つかもしれんし（少なくとも10年前の俺と今の俺は違う）。
だから、こうやっていろんな人が情熱もって業界にいる事自体が励みになるし
２ｃｈ来て良かったとも思う。
そろそろ睡魔に犯されました
････おやすミング････ｚｚｚ
ぶらくr
10年後は辞めてる確率が一番高い
中割できない原画を描く人なんているのかい？
この世に中割りの出来ない原画など存在しない。
上がりの内容は知らないがｗ
上がりの内容は知らないがｗ
例えセル画の枚数が少なくともワンダルフルな画を作れるのだよ。
>>274
Ａ止め一枚だったら割れんぞ。
Ａ止め一枚だったら割れんぞ。
A1〜A1リピートというのもあるんぢゃよ
279 ：メロン名無しさん：04/04/14 19:53 ID:i80783Za
>>276
「ワンダルフル」なコメントをどうも（ｗ
「ワンダルフル」なコメントをどうも（ｗ
今日うな重食ったよ
母ちゃん、俺はやるよ
母ちゃん、俺はやるよ
おお
吉野家の豚丼うめーよ
をを
紅しょうが食べ放題だし
最近はエンドテロップでも韓国とか中国系の名前が出てるんですねぇ…
日本のアニメーターさん頑張って下さい
日本のアニメーターさん頑張って下さい
豚丼になれちゃったわ。
もう牛丼でなくてもいいや。
もう安くて早けりゃ鳥でも蛇でもかまわん。
国籍も気にしない。
もう牛丼でなくてもいいや。
もう安くて早けりゃ鳥でも蛇でもかまわん。
国籍も気にしない。
カエル肉はやすいらしい
まんが肉は滅多に無いらしい
韓国のスタジオの方が早くからデジタル化対応してたよ。
韓国の「下請けのスタジオ」の方が金持ちだし。
韓国の「下請けのスタジオ」の方が金持ちだし。
安い、早い、うまい。
豚丼最高だよな。
豚丼最高だよな。
カップ麺の話しろヴォケども
うまい棒喰えチンカス
>>290
金持ちだったらデジタル化する必要ないと思うんだけど……。
金持ちだったらデジタル化する必要ないと思うんだけど……。
>>295
意味がわかってないようだけど、スレ違いのようなのでスルーするぜ！
意味がわかってないようだけど、スレ違いのようなのでスルーするぜ！
ワ〜イ！還付金の振り込みお知らせが来たよ〜！
アップルシードみてきた
自分も「アップルシード」観たけど、キモいの一言に尽きるね……。
職失う気がした
>>300
安っぽい職だなｗ
安っぽい職だなｗ
TVで毎週やれるんじゃねーかと思った＞林檎種
楽できそうだな
メンどいカットはＣＧで
メンどいカットはＣＧで
一昨日の「名探偵コナン」の例のバイクチェイスシーンを観ると、「アップルシード」は大丈夫なんだろうか？ と思うね。
＿|￣|◯
辞めるには、もう年をとりすぎてしまった……。
それに、アニメとゲーム以外、何も知らないまま大人になってしまった…。
辞めるには、もう年をとりすぎてしまった……。
それに、アニメとゲーム以外、何も知らないまま大人になってしまった…。
俺は大手ゲーム会社だけど
モーションをやりたいアニメーターの人が来たら
かなりの率で採用されるよ。
もちろん、それないの作品を創ってる人だけど
モーションをやりたいアニメーターの人が来たら
かなりの率で採用されるよ。
もちろん、それないの作品を創ってる人だけど
林檎種のやってるモーションキャプチャーって、
要するに、昔ディズニーがやってたライブアクションなんじゃ。。。
要するに、昔ディズニーがやってたライブアクションなんじゃ。。。
アップルシードは何処が新しいの？モーションキャプチャーは在り来たりの技術だし、
トゥーンシェイドとの組み合わせを「ハリウッドには制作できない」と言ってるの？
トゥーンシェイドとの組み合わせを「ハリウッドには制作できない」と言ってるの？
_,,,...-――-,,.._ （
／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ （ あべぽ
/::::::,. -‐i ・l・_,ﾉ _,ヽ::i （
,|::::/ｰ- ` "● ＿,,_`i （
|:::|-‐ |_,-､ ､_ } ﾉノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ｀ i
i::i､ ､_,) /
ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i
／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼ （ あべぽ
/::::::,. -‐i ・l・_,ﾉ _,ヽ::i （
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|:::|-‐ |_,-､ ､_ } ﾉノヽ人__丿
|:::i,,,-'" _,ノ ｀ i
i::i､ ､_,) /
ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ.
,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i
フルＣＧにする必要ないでしょう。相変わらず金掛ける所間違ってるね。
フルＣＧは資金の節約なのだが
フルＣＧコスト削減＞作画コスト削減＞俺の給料削減＞受信料のだけでなく電気代滞納
アップルシード、見てきた。
なんつうか、９８年湾岸戦争での米軍ハイテク部隊の快進撃をＣＮＮで見せつけられた旧ソ連軍将校みたいな気分だった。
２Ｄ化したキャラの質感処理や演技・表情に「・・・」な部分はあるが、作画崩れ・キャラ違いの甚だしい昨今のアニメに比べれば、改良・発展の余地があるだけマシとも言える。
しかもアニメーション制作期間が実質半年チョイというのは、驚異と言うより次元の違う何かにしか思えない。
総合的にはまだまだ手描きアニメにアドバンテージがあるモノの、ムーアの法則に従ったマシンパワーの上昇、ソフトウェアの発達及び人材の増加が進めば、遠からず手描きアニメは「伝統芸能」か「単価が安いだけが取り柄の動く絵本」になるな・・・と思った。
なんつうか、９８年湾岸戦争での米軍ハイテク部隊の快進撃をＣＮＮで見せつけられた旧ソ連軍将校みたいな気分だった。
２Ｄ化したキャラの質感処理や演技・表情に「・・・」な部分はあるが、作画崩れ・キャラ違いの甚だしい昨今のアニメに比べれば、改良・発展の余地があるだけマシとも言える。
しかもアニメーション制作期間が実質半年チョイというのは、驚異と言うより次元の違う何かにしか思えない。
総合的にはまだまだ手描きアニメにアドバンテージがあるモノの、ムーアの法則に従ったマシンパワーの上昇、ソフトウェアの発達及び人材の増加が進めば、遠からず手描きアニメは「伝統芸能」か「単価が安いだけが取り柄の動く絵本」になるな・・・と思った。
もはや秒読み
手描きのアニメーター不用時代に突入です
（例外：デザイナーとレイアウター）
手描きのアニメーター不用時代に突入です
（例外：デザイナーとレイアウター）
レイアウト・コンテができれば生きていけそう・・
関東圏のみなさんは
うしみつショーの
「スパイダーマン」観てますか？
うしみつショーの
「スパイダーマン」観てますか？
>>315
パースとキャラ等身比の正しいヤツ上げて下さいね。
パースとキャラ等身比の正しいヤツ上げて下さいね。
>>317
ＣＧ用ならあんまり関係ない
ＣＧ用ならあんまり関係ない
ちょっと下がり過ぎなんでいったん
あげ
あげ
>>313
訂正。
×98年湾岸戦争。
○91年湾岸戦争。
>>313
それを「味」と見るコアユーザーよりも、「差」と見るライトユーザーの方が多いからね。
作画監督ごとの個性を楽しむ作品なんて、それこそ「通」好みの料亭料理みたいな扱いになると思う。
↑話数少ない、枚数多い、ＤＶＤ価格メッチャ高い・・・みたいな。
>>317
関係大アリだよ。
シュレックやモンスターズインクの全カット・イメージボード（アニメで言うところのＬＯ）を見てごらんよ。
カメラアングルやフレームサイズを決定する重要な素材だよ。
訂正。
×98年湾岸戦争。
○91年湾岸戦争。
>>313
それを「味」と見るコアユーザーよりも、「差」と見るライトユーザーの方が多いからね。
作画監督ごとの個性を楽しむ作品なんて、それこそ「通」好みの料亭料理みたいな扱いになると思う。
↑話数少ない、枚数多い、ＤＶＤ価格メッチャ高い・・・みたいな。
>>317
関係大アリだよ。
シュレックやモンスターズインクの全カット・イメージボード（アニメで言うところのＬＯ）を見てごらんよ。
カメラアングルやフレームサイズを決定する重要な素材だよ。
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ヘボアニメーターが根拠のない ,,,ｨf...,,,__
）~~（ いちゃもんつけてる間に_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ ＣＧはどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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ゝ∨ノ ヘボアニメーターが根拠のない ,,,ｨf...,,,__
）~~（ いちゃもんつけてる間に_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ ＣＧはどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
大丈夫、全てがデジタルになんて絶対ならない。
それってＦＦの映画見て、あー俳優ってもういらなくなるのかなーっていう感想レベルだよ。
テキストなんて、今でもネット配信出来るけど、雑誌も本も新聞もなくならないじゃん。
それってＦＦの映画見て、あー俳優ってもういらなくなるのかなーっていう感想レベルだよ。
テキストなんて、今でもネット配信出来るけど、雑誌も本も新聞もなくならないじゃん。
>>322
作画監督ごとの個性を楽しむ作品って全体的なクオリティのコントロールが出来てなくて
回ごとで絵柄も出来もバラバラなやつにもあてはまらなくない？
作画監督が自分の絵柄剥き出しにしてでも奮闘しなくちゃならないようなの。
作画監督ごとの個性を楽しむ作品って全体的なクオリティのコントロールが出来てなくて
回ごとで絵柄も出来もバラバラなやつにもあてはまらなくない？
作画監督が自分の絵柄剥き出しにしてでも奮闘しなくちゃならないようなの。
>>322
>カメラアングルやフレームサイズを決定する重要な素材だよ。
だからその程度のことなら厳密なパースも頭身も必要ないよ
絵描きじゃない人の意見だからどの程度の事言ってるのか知らんけど
「カメラアングルやフレームサイズ」が判断できる程度でかまわんということ
シュレックの例をあげてるけど、あれはかなりテキトーだよ
>>325
全体的なクオリティのコントロールが原因で
突出したレベルの作画が無くなるのはつまらんね
>カメラアングルやフレームサイズを決定する重要な素材だよ。
だからその程度のことなら厳密なパースも頭身も必要ないよ
絵描きじゃない人の意見だからどの程度の事言ってるのか知らんけど
「カメラアングルやフレームサイズ」が判断できる程度でかまわんということ
シュレックの例をあげてるけど、あれはかなりテキトーだよ
>>325
全体的なクオリティのコントロールが原因で
突出したレベルの作画が無くなるのはつまらんね
>>325
じじぃの戯言に聞こえるかも知れないが、「THE八犬伝」見てみれ
じじぃの戯言に聞こえるかも知れないが、「THE八犬伝」見てみれ
フル3Dの作品ならレイアウトやコンテもCGの人間がやったほうがいいに決まってる
つか現状そうだろ
つか現状そうだろ
全然
>>327
ヘタレ大平のお陰で、見るに耐えない作画でしたが何か？
ヘタレ大平のお陰で、見るに耐えない作画でしたが何か？
あぷるしどみてきた
てがきではむりぽ
てがきではむりぽ
何かもー必死でしょ？
誰に何を言ってるのかサッパリ解らん
日本語勉強しなおして来い
でゅなんもえ
336 ：メロン名無しさん：04/04/19 23:49 ID:zMRdilMg
ときめもみたいに
関わってる人間とユーザーの数を一緒にしてさらに3桁て・・・
ぶっちゃけ作画アニメ以上に３Dアニメ作品の人気が上がらないことにはね。
現状ではまだまだ。
現状ではまだまだ。
数年前は３Ｄアニメなんて気にもならなかったのに
アプルみると作品として見れるものになってた。
後半の多脚砲台のあたりはアニメと特撮の中間でウマイ具合に表現されてた。
リアリティとか追求したら行程的にも説得力でも３Ｄでつくったもののほうが
今の時点でも上な気がしたよ。
アプルみると作品として見れるものになってた。
後半の多脚砲台のあたりはアニメと特撮の中間でウマイ具合に表現されてた。
リアリティとか追求したら行程的にも説得力でも３Ｄでつくったもののほうが
今の時点でも上な気がしたよ。
今のやつ見て感じる違和感は近い将来解消されるだろうと思う
そうなったときに予算とか度外視したとして
３Ｄと比べて手描きアニメの良さがどこら辺にあるのだろうか
そうなったときに予算とか度外視したとして
３Ｄと比べて手描きアニメの良さがどこら辺にあるのだろうか
そういう問題提起はよそでな
>>342
人が描いてるかパソコンが描いてるか
人が描いてるかパソコンが描いてるか
職人さんが一枚一枚丹精込めて 焼き上げた煎餅
> ぶっちゃけ作画アニメ以上に３Dアニメ作品の人気が上がらないことにはね。
ピックサーの映画が例外無く大ヒットしてるのをお忘れか？
ピックサーの映画が例外無く大ヒットしてるのをお忘れか？
それは３Dの魅力とは関係ないよ
３D化の理由が「３Dの方が良いから」とは限らないだろ？
実際セルアニメ→デジタルの変遷だって
当初は「セルの方が良い」って声が圧倒的だったのに
４〜５年でこの有様だよ？
“作画のための予算”を出さなくても出来るアニメが登場したら
売るだけの輩はそれにとびつくって・・・
あとは投影アニメーションの出方次第じゃね？
実際セルアニメ→デジタルの変遷だって
当初は「セルの方が良い」って声が圧倒的だったのに
４〜５年でこの有様だよ？
“作画のための予算”を出さなくても出来るアニメが登場したら
売るだけの輩はそれにとびつくって・・・
あとは投影アニメーションの出方次第じゃね？
ＩＧがフル３Ｄアニメ作ったら凄くなりそうだ
今でもイノセンスなんか８割３Ｄ、９割５部デジタルって感じだし
今でもイノセンスなんか８割３Ｄ、９割５部デジタルって感じだし
イノセンスみたいになるなら全然すごくないな
351 ：メロン名無しさん：04/04/20 13:11 ID:GKD6DoMO
>>なんつうか、９８年湾岸戦争での米軍ハイテク部隊の快進撃をＣＮＮで見せつけられた旧ソ連軍将校みたいな気分だった。
うまい譬えですね
うまい譬えですね
旧ソ連軍将校の気分はよくわからんが
>>324
トーキー映画が出てきたときも「弁士がなくなるなんて考えられない」と言った人がいたそうですね。
トーキー映画が出てきたときも「弁士がなくなるなんて考えられない」と言った人がいたそうですね。
デジタルへの移行はセルが使えなくなるという事情が大きい。
それから３Dの方が安上がりだと勘違いしてるｱﾌｫがずいぶんいるようだな。
それから３Dの方が安上がりだと勘違いしてるｱﾌｫがずいぶんいるようだな。
355 ：メロン名無しさん：04/04/20 16:15 ID:w5Slfda2
>354
> それから３Dの方が安上がりだと勘違いしてるｱﾌｫがずいぶんいるようだな。
そう。アニメ制作会社はコンピュータをバージョンアップするために設備投資
に追われるようになるらしい。
そこでアニメ業界は体質改善を余儀なくされると先任ＡＰ氏が指摘していたような。
> それから３Dの方が安上がりだと勘違いしてるｱﾌｫがずいぶんいるようだな。
そう。アニメ制作会社はコンピュータをバージョンアップするために設備投資
に追われるようになるらしい。
そこでアニメ業界は体質改善を余儀なくされると先任ＡＰ氏が指摘していたような。
アメリカさんはもう２Dからの撤退傾向にあるというニュースが伝わってきてるよね。
ただそれは劇場映画の世界の話であって、テレビアニメの方は別に
３D一辺倒にはなってない。
それを見ると、機械がオラ達の仕事を奪う(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙってそう悲観することもなさそう。
ただ、手間と時間と予算のかかる劇場用アニメにおいては、３DCGによる効率化が
かなり有効なんだろうねえ。
ただそれは劇場映画の世界の話であって、テレビアニメの方は別に
３D一辺倒にはなってない。
それを見ると、機械がオラ達の仕事を奪う(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙってそう悲観することもなさそう。
ただ、手間と時間と予算のかかる劇場用アニメにおいては、３DCGによる効率化が
かなり有効なんだろうねえ。
＞それから３Dの方が安上がりだと勘違いしてるｱﾌｫがずいぶんいるようだな。
安上がりだよ
安上がりだよ
２Dと３Dは別の表現だよ一緒にしちゃいかん
無声映画→トーキー
モノクロ→カラー
というのは上位互換だろ、ごっちゃにしてる奴はアフォ過ぎ
無声映画→トーキー
モノクロ→カラー
というのは上位互換だろ、ごっちゃにしてる奴はアフォ過ぎ
僕らの名前を憶えて欲しいー、プレーステーションで育った子供達さー
セルアニメによる表現→3Dソフトの進化による表現
上位互換じゃん。
上位互換じゃん。
困ったもんだな・・・みんなアホは相手にしなようにねｗ
>>357
確かに、直接経費（人件費・電気代等）だけ見たら、安いよ（アニメ業界価格でオペレーター雇えるならね）。
でもね、ＰＣやサーバーマシン、Avid編集機、イントラネットシステム、ソフトウェア等の設備投資を考えたら決して安くない。
牛丼ＰＣとコピーソフトでグリグリやれる素人レベルならともかく、ＴＶアニメを量産するラインを揃えるとなると、馬鹿みたいな金になる。
一例だけど、あるメーカーに「ＣＧ込みのＨＤ級２Ｄ劇場アニメを回すとすれば、どれぐらいの設備がいるか？」って見積もり頼んだ事がある。
↑ゴメンね。上でＴＶと言いながら、劇場アニメを例に挙げちゃって。
ざっと３億円。設備とソフトウエアだけで、それだけ必要。
まぁ概算見積もりだから、精査して値切るなりすれば、もうちっと安くなって２億５千万円ぐらいになると思うけど。
これは従来型の２Ｄアニメに３ＤＣＧを加えた「劇場作品（映像としては雪風クラス）」を作るのに必要な設備。
それも、ソフトやボ−ドのVerアップを逐次続けても、３〜５年後にはクラシック機になると念を押された。
フル３ＤＣＧになれば、その分の端末やソフトが加わる。
・・・償却方法を考えたら、気が遠くなる。
更に困る点が、フル３ＤＣＧとなった場合、クライアントの考えるクォリティーとは、ハリウッド映画かＰＳ２/ＸＢＯＸのゲーム・ムービーが基準になる。
正直、彼らの映像クォリティー向上の速度に合わせていたら、現行の経営システムではやっていけない。
確かに、直接経費（人件費・電気代等）だけ見たら、安いよ（アニメ業界価格でオペレーター雇えるならね）。
でもね、ＰＣやサーバーマシン、Avid編集機、イントラネットシステム、ソフトウェア等の設備投資を考えたら決して安くない。
牛丼ＰＣとコピーソフトでグリグリやれる素人レベルならともかく、ＴＶアニメを量産するラインを揃えるとなると、馬鹿みたいな金になる。
一例だけど、あるメーカーに「ＣＧ込みのＨＤ級２Ｄ劇場アニメを回すとすれば、どれぐらいの設備がいるか？」って見積もり頼んだ事がある。
↑ゴメンね。上でＴＶと言いながら、劇場アニメを例に挙げちゃって。
ざっと３億円。設備とソフトウエアだけで、それだけ必要。
まぁ概算見積もりだから、精査して値切るなりすれば、もうちっと安くなって２億５千万円ぐらいになると思うけど。
これは従来型の２Ｄアニメに３ＤＣＧを加えた「劇場作品（映像としては雪風クラス）」を作るのに必要な設備。
それも、ソフトやボ−ドのVerアップを逐次続けても、３〜５年後にはクラシック機になると念を押された。
フル３ＤＣＧになれば、その分の端末やソフトが加わる。
・・・償却方法を考えたら、気が遠くなる。
更に困る点が、フル３ＤＣＧとなった場合、クライアントの考えるクォリティーとは、ハリウッド映画かＰＳ２/ＸＢＯＸのゲーム・ムービーが基準になる。
正直、彼らの映像クォリティー向上の速度に合わせていたら、現行の経営システムではやっていけない。
>>364
そのセル自体の輸入がずいぶん前に終了したんだよ。
ただ数年分のストックがあったらしく、しばらくはセルアニメが作られてた。
そんな訳でデジタル彩色に移行したのさ。ま、きっかけだったのかも知れないけどね。
…セルはフレームなんかにも必要だから、代わりのものが無いと不便だなぁ。
最近は紙のフレームくれる処もあって面倒だ。
そのセル自体の輸入がずいぶん前に終了したんだよ。
ただ数年分のストックがあったらしく、しばらくはセルアニメが作られてた。
そんな訳でデジタル彩色に移行したのさ。ま、きっかけだったのかも知れないけどね。
…セルはフレームなんかにも必要だから、代わりのものが無いと不便だなぁ。
最近は紙のフレームくれる処もあって面倒だ。
経営上の視点で考えたらいい。
人件費と設備はどう帳簿上で処理するのか？
どちらの手配や管理が楽か？
今後の趨勢はどちらに行くのか？
まともな経営者にどちらかを選べ、と言ったなら間違いなくCGを選ぶ。
問題は、まともじゃない経営者やまともじゃない経営環境にある企業が多い、という点。
人件費と設備はどう帳簿上で処理するのか？
どちらの手配や管理が楽か？
今後の趨勢はどちらに行くのか？
まともな経営者にどちらかを選べ、と言ったなら間違いなくCGを選ぶ。
問題は、まともじゃない経営者やまともじゃない経営環境にある企業が多い、という点。
HD化に関してはあと少しで家庭向けのPCでHD扱う環境が整ってくるからおｋ。
>>367
その「まともじゃない経営者やまともじゃない経営環境にある企業」に、今のアニメ市場は支えられとるのよ。
とは言っても、実際に自分がソロバン持たされたら、クソ安い制作費でまともに経営できる自信なんか無い。
ヨーやっとるよ、ホンマ。
その「まともじゃない経営者やまともじゃない経営環境にある企業」に、今のアニメ市場は支えられとるのよ。
とは言っても、実際に自分がソロバン持たされたら、クソ安い制作費でまともに経営できる自信なんか無い。
ヨーやっとるよ、ホンマ。
>でもね、ＰＣやサーバーマシン、Avid編集機、イントラネットシステム、ソフトウェア等の設備投資を考えたら決して
>安くない。
手描きだって正常な人件費と制作費を計上したら倍では済まないと思う
ただＣＧの（やすくあげる）ノウハウが無いだけだろ
>安くない。
手描きだって正常な人件費と制作費を計上したら倍では済まないと思う
ただＣＧの（やすくあげる）ノウハウが無いだけだろ
>>369
それはクソ安い制作費しか取ってこれないからだろ。自業自得
それはクソ安い制作費しか取ってこれないからだろ。自業自得
最近CG肯定派が増えてきたな
2年位前にこの手の意見が出てきたら問答無用で封殺されてたものだが
相変わらず手描き派の発言は単なる好き嫌いのレベルを出ない
子供じみたものばかりだがな
2年位前にこの手の意見が出てきたら問答無用で封殺されてたものだが
相変わらず手描き派の発言は単なる好き嫌いのレベルを出ない
子供じみたものばかりだがな
３Dを依頼すると確実に手描きより予算が必要。なのであまり使えない。
つーか漏れが知ってる作品ではそうだった。
何はともあれ、ゲーム的画面は感情移入できんので全３Dアニメはキモい。
ディ○ニーもｵﾜｯﾀな、とｵﾓﾀ。
つーか漏れが知ってる作品ではそうだった。
何はともあれ、ゲーム的画面は感情移入できんので全３Dアニメはキモい。
ディ○ニーもｵﾜｯﾀな、とｵﾓﾀ。
まあアニメの絵に感情移入出来る時点でキモいんだけどな
カネ出す側は直接経費でしかもの言わないぞ
維持費やら設備投資やら償却方法まで考えてくれてたら現状の悲惨さは無い
維持費やら設備投資やら償却方法まで考えてくれてたら現状の悲惨さは無い
そういうのはプロダクション側が創意工夫するところだろ
↑な？これがクライアント側の言い分
もうひたすら絶望的・・・
もうひたすら絶望的・・・
>>376
そうでもあるが、アトムの頃からつい最近までアニメの制作費は、直接経費と管理費と「諸経費」で括られる雑費で良かった。
直接経費自体の安さはアトムの頃からの事だし、悲しい事にその安さが前提でないと成立しないビジネスモデルが確立してしまっている。
作画机なんて、一度買ってしまえば孫の代まで使えるから乱暴な話、償却期間なんて無いとも言えるし。
セル時代はだいたい、撮影は撮影会社だったし、編集だって現像所の編集室でやってた。
つまり、「大物な設備」は全て外注会社が負担していたし、その会社はそれに見合った金を要求し、払わなければアニメは出来ないんだから、スタジオも払わざるを得なかった。
デジタル化によって、初めて業界に「設備投資」と言う概念が一般化したんじゃないかな。
その当初だって、Ｔ映のデジタル化によるパラダイム・シフトという大影響もあったが、ＰＣ数台でソレまで人海戦術だった仕上げがカバーできたんだからコスト的に充分見合った。
撮影も似たようなコスト感覚と、撮影所ラボ入れのタイムリミットが無くなったメリットを考えれば経営的に正解。
ただ、ここら辺から、クォリティーとコストの兼ね合いが微妙になって来た。
当初は低コスト化を目的としていたデジタル化が、今では逆に高コスト化の最大原因になっている。
そうでもあるが、アトムの頃からつい最近までアニメの制作費は、直接経費と管理費と「諸経費」で括られる雑費で良かった。
直接経費自体の安さはアトムの頃からの事だし、悲しい事にその安さが前提でないと成立しないビジネスモデルが確立してしまっている。
作画机なんて、一度買ってしまえば孫の代まで使えるから乱暴な話、償却期間なんて無いとも言えるし。
セル時代はだいたい、撮影は撮影会社だったし、編集だって現像所の編集室でやってた。
つまり、「大物な設備」は全て外注会社が負担していたし、その会社はそれに見合った金を要求し、払わなければアニメは出来ないんだから、スタジオも払わざるを得なかった。
デジタル化によって、初めて業界に「設備投資」と言う概念が一般化したんじゃないかな。
その当初だって、Ｔ映のデジタル化によるパラダイム・シフトという大影響もあったが、ＰＣ数台でソレまで人海戦術だった仕上げがカバーできたんだからコスト的に充分見合った。
撮影も似たようなコスト感覚と、撮影所ラボ入れのタイムリミットが無くなったメリットを考えれば経営的に正解。
ただ、ここら辺から、クォリティーとコストの兼ね合いが微妙になって来た。
当初は低コスト化を目的としていたデジタル化が、今では逆に高コスト化の最大原因になっている。
>直接経費自体の安さはアトムの頃からの事だし、悲しい事にその安さが前提でないと成立しないビジネスモデルが確立してしまっている。
だからんな分かりきったこと皆わかってんだよ。
そこから金を獲得するシステムを構築できずに現在に至るわけでしょ？
だからんな分かりきったこと皆わかってんだよ。
そこから金を獲得するシステムを構築できずに現在に至るわけでしょ？
>>380
俺に噛み付くなよ・・・
だいたい今まで、予算が高くても成立するビジネスモデルを提示できなかったこっち（業界）にも責任があるんだから。
カネかけりゃ、ワケの分からん作品作ってマンセーするのはオタクばかり。一般人はポカーンとしてＤＶＤを手にしようともしない。
だったら萌えキャラをデザインするか格好良い玩具作って、適当な予算でアニメ作って客寄せして、版権モノで稼いだ方が楽で得って考えるよ。
現在のアニメビジネスを支えているのは版権商売であって、映像商品であるＤＶＤの占める割合は少ない。
つまりビジネス界から見ればアニメビジネスは版権ビジネスであって、映像ビジネスじゃない。
映像商品として大儲けできる作品を量産しない限り、アニメーション制作がまともな映像ビジネスとして見られる事は無い。
ＤＶＤ１万枚売れれば御の字なんて極少市場を相手にしている限り、この貧乏商売は変わらないよ。
俺に噛み付くなよ・・・
だいたい今まで、予算が高くても成立するビジネスモデルを提示できなかったこっち（業界）にも責任があるんだから。
カネかけりゃ、ワケの分からん作品作ってマンセーするのはオタクばかり。一般人はポカーンとしてＤＶＤを手にしようともしない。
だったら萌えキャラをデザインするか格好良い玩具作って、適当な予算でアニメ作って客寄せして、版権モノで稼いだ方が楽で得って考えるよ。
現在のアニメビジネスを支えているのは版権商売であって、映像商品であるＤＶＤの占める割合は少ない。
つまりビジネス界から見ればアニメビジネスは版権ビジネスであって、映像ビジネスじゃない。
映像商品として大儲けできる作品を量産しない限り、アニメーション制作がまともな映像ビジネスとして見られる事は無い。
ＤＶＤ１万枚売れれば御の字なんて極少市場を相手にしている限り、この貧乏商売は変わらないよ。
↑な？これが制作側の言い分
もうひたすら平行線・・・
もうひたすら平行線・・・
> あるよ。ＣＧで安く上げるノウハウ。
> 韓国・中国丸投げ。
じゃあそうすればいいだけ
>でもね、ＰＣやサーバーマシン、Avid編集機、イントラネットシステム、ソフトウェア等の設備投資を考えたら決して
>安くない。
こんな寝ぼけたこと言ってないでさｗ
> 韓国・中国丸投げ。
じゃあそうすればいいだけ
>でもね、ＰＣやサーバーマシン、Avid編集機、イントラネットシステム、ソフトウェア等の設備投資を考えたら決して
>安くない。
こんな寝ぼけたこと言ってないでさｗ
>>381
＞ 現在のアニメビジネスを支えているのは版権商売であって、映像商品であるＤＶＤの占める割合は少ない。
＞ つまりビジネス界から見ればアニメビジネスは版権ビジネスであって、映像ビジネスじゃない。
そうか？ソフト化前提で作ってる映像ビジネスだと思うがなぁ
例えばテレビドラマと比べて映像商品であるＤＶＤの占める割合は高いはず
＞ 現在のアニメビジネスを支えているのは版権商売であって、映像商品であるＤＶＤの占める割合は少ない。
＞ つまりビジネス界から見ればアニメビジネスは版権ビジネスであって、映像ビジネスじゃない。
そうか？ソフト化前提で作ってる映像ビジネスだと思うがなぁ
例えばテレビドラマと比べて映像商品であるＤＶＤの占める割合は高いはず
>>384
＞ソフト化前提で作ってる映像ビジネスだと思うがなぁ
＞例えばテレビドラマと比べて映像商品であるＤＶＤの占める割合は高いはず
アフォか
こういう間抜けどもがフィギュア付き限定DVDとかに飛びついてくれるおかげで
金の亡者どもはやりたい放題できる訳だ
地上波でオンエアしたものを二話カップリングしただけで６０００円なんて
詐欺まがいの売り方が「映像ビジネス」だって？
シアワセだよなまったく
いつまでも絵伊部糞とかスタチャとか磐梯ビジュアルに
ジャブジャブ金注ぎ込んでくれ（ｗ
＞ソフト化前提で作ってる映像ビジネスだと思うがなぁ
＞例えばテレビドラマと比べて映像商品であるＤＶＤの占める割合は高いはず
アフォか
こういう間抜けどもがフィギュア付き限定DVDとかに飛びついてくれるおかげで
金の亡者どもはやりたい放題できる訳だ
地上波でオンエアしたものを二話カップリングしただけで６０００円なんて
詐欺まがいの売り方が「映像ビジネス」だって？
シアワセだよなまったく
いつまでも絵伊部糞とかスタチャとか磐梯ビジュアルに
ジャブジャブ金注ぎ込んでくれ（ｗ
>383
>> あるよ。ＣＧで安く上げるノウハウ。
>> 韓国・中国丸投げ。
>じゃあそうすればいいだけ
動仕は9割そうなってるよ（最近は撮影も…）
>> あるよ。ＣＧで安く上げるノウハウ。
>> 韓国・中国丸投げ。
>じゃあそうすればいいだけ
動仕は9割そうなってるよ（最近は撮影も…）
背景も最近増えたよね
>>385
事の是非は別として、現状はそうなってるだろ
事の是非は別として、現状はそうなってるだろ
製作会社的に「良い作品」てのは、ポケモンとかアンパンマンとかドラえもん
みたいな、長〜く続く安定した作品なんだけどな。
みたいな、長〜く続く安定した作品なんだけどな。
そういう政治力が物を言う作品は中小には無理ぽ
だよな。
作画も楽だしな。
作画も楽だしな。
394 ：メロン名無しさん：04/04/21 20:30 ID:npKGgul2
今や、桜吹雪にタバコの煙はＣＧが常識と。
>>393
だから話の流れは既に視聴者レベルを超えてるだろ
だから話の流れは既に視聴者レベルを超えてるだろ
CGの弱点てなんだよ
万人が納得できる説明求む
万人が納得できる説明求む
しばしば服が体にめり込む＞弱点
そういうのを異様に気にするからアニメ作画はどんどんパワーがなくなっていくんだよ
>>397
無機質・淡白・主線がシャープ過ぎてドットが見えて眼がチカチカし易い・暖かさを感じさせる絵が作り難い
一概には言えんかも知れんが、こんなもんでどうよ？
劇場版は結構良い感じだと思うが、週刊アニメの方は結構当てはまると思うぞ。
逆に言えば、これらを克服してこそＣＧの良さが発揮されるんじゃなかろうか。
あと、セルアニメの弱点も万人が納得出来る説明求む。
無機質・淡白・主線がシャープ過ぎてドットが見えて眼がチカチカし易い・暖かさを感じさせる絵が作り難い
一概には言えんかも知れんが、こんなもんでどうよ？
劇場版は結構良い感じだと思うが、週刊アニメの方は結構当てはまると思うぞ。
逆に言えば、これらを克服してこそＣＧの良さが発揮されるんじゃなかろうか。
あと、セルアニメの弱点も万人が納得出来る説明求む。
>>399
いや、別に異様に気にしてる訳じゃないと思うが。
っつーか、むしろそういうのを妥協してくからアニメ作画はどんどんパワーがなくなってくんだろ。
諦めた時点で作画は成長せんよ。君の言っとることは矛盾しとるぞ。
いや、別に異様に気にしてる訳じゃないと思うが。
っつーか、むしろそういうのを妥協してくからアニメ作画はどんどんパワーがなくなってくんだろ。
諦めた時点で作画は成長せんよ。君の言っとることは矛盾しとるぞ。
＞無機質・淡白・主線がシャープ過ぎてドットが見えて眼がチカチカし易い・暖かさを感じさせる絵が作り難い
これ全部実写と比べたセルアニメにも言える事だからな
これ全部実写と比べたセルアニメにも言える事だからな
>>402
実写とアニメーションを比較するのがそもそもお門違いだが。
実写とアニメーションを比較するのがそもそもお門違いだが。
ＣＧとアニメー(以下略
↑アホ
>>402
いや、実写はそもそも絵じゃないでしょう。
いや、実写はそもそも絵じゃないでしょう。
アニメも絵を撮影した実写だが。
408 ：メロン名無しさん：04/04/21 23:13 ID:VzPCQbec
アニメーター志望なんですけど、お勧めの本ってありますか？
専門知識と工程等が、詳しく書いてあると嬉しい
専門学校は金と時間掛かりすぎなのでパス･･・・
ネットで見れる用語集やらコラムやら日記やら掲示板やらは
大体漁りましたけど分からない部分がいくつかあって
現場に行く前に頭に入れときたいっす
専門知識と工程等が、詳しく書いてあると嬉しい
専門学校は金と時間掛かりすぎなのでパス･･・・
ネットで見れる用語集やらコラムやら日記やら掲示板やらは
大体漁りましたけど分からない部分がいくつかあって
現場に行く前に頭に入れときたいっす
ぶっちゃけ知らなくてもいいし、スレ違いだし。
>>408
定番だと、こんな感じかと
ttp://ae-suck.com/amazing/archives/cat_11.html
ttp://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
定番だと、こんな感じかと
ttp://ae-suck.com/amazing/archives/cat_11.html
ttp://www.pictanea.jp/pages/gihosyo.html
まだ出てないみたいなんで
デジタルの弱点をひとつ。
それは、波ガラスや透過光といった、フィルターワーク。
デジタル映像は光や、水や雨といった、ランダムな要素を多分に含んだ表現が苦手。
これらは全てパターンで表現されるため、チープな画面になってしまうという
弱点がある。
最近は、これらのパターンを複雑化して、
「ランダムに見える」フィルターも出来てる。
で、フィルターのソフトは皆シェアウェア。
結構な値段らしいです。
デジタルの弱点をひとつ。
それは、波ガラスや透過光といった、フィルターワーク。
デジタル映像は光や、水や雨といった、ランダムな要素を多分に含んだ表現が苦手。
これらは全てパターンで表現されるため、チープな画面になってしまうという
弱点がある。
最近は、これらのパターンを複雑化して、
「ランダムに見える」フィルターも出来てる。
で、フィルターのソフトは皆シェアウェア。
結構な値段らしいです。
CG化の話で上の方みてちょっと？と思った点。
設備投資はクライアントが負担するものじゃない。
営業利益の10%とか予算枠を決めて投資していくものだ。
絶対額や規模はその会社の事業規模による。
設備投資はクライアントが負担するものじゃない。
営業利益の10%とか予算枠を決めて投資していくものだ。
絶対額や規模はその会社の事業規模による。
>>413
設備投資費を予算に計上するのを認めるかどうかは、契約上の問題だと思うが。
「こんな予算じゃできね」「いや、やれ」って偉いさん同士のやり取りの話は
一元的に有りか無しかで判断できるとは思えん。
設備投資費を予算に計上するのを認めるかどうかは、契約上の問題だと思うが。
「こんな予算じゃできね」「いや、やれ」って偉いさん同士のやり取りの話は
一元的に有りか無しかで判断できるとは思えん。
>>414
違うって。作品毎に計上することじゃない。
会社の年間経営予算に計上するのが普通のやり方。そして減価償却、或いはリース。
作品ごとに設備は使えなくなるのか？全部取り替えるのか？
一般的には消耗部品(磨り減る部品だけではなく低価格なものも含めて)以外そういう
ことは無い。
違うって。作品毎に計上することじゃない。
会社の年間経営予算に計上するのが普通のやり方。そして減価償却、或いはリース。
作品ごとに設備は使えなくなるのか？全部取り替えるのか？
一般的には消耗部品(磨り減る部品だけではなく低価格なものも含めて)以外そういう
ことは無い。
>>415
「一般の常識ではこうだ」って話に何の意味があるんだ？
もともと無理を通して問題先送りしてきた業界に
一般社会の定規を持ち込んでも何も計れんぞ？
本気で設備投資を制作側に求めるのか？（ｗ
現状の制作体制で？
つまりは資本の無い大手以外は消えろと？
「一般の常識ではこうだ」って話に何の意味があるんだ？
もともと無理を通して問題先送りしてきた業界に
一般社会の定規を持ち込んでも何も計れんぞ？
本気で設備投資を制作側に求めるのか？（ｗ
現状の制作体制で？
つまりは資本の無い大手以外は消えろと？
↑
>>416最後の行、訂正： 〜資本の無い「大手以外の制作会社」は〜
>>416最後の行、訂正： 〜資本の無い「大手以外の制作会社」は〜
>>416
>つまりは資本の無い大手以外は消えろと？
それは各会社が考えればいいこと。
護送船団だった大企業や銀行が整理統合される時代だぜ。
今後は行政サイドが制作会社をかなり守ってくれる方向に行く筈。
そんな中で甘えたことを言ってる会社がなくなっても、それは自業自得としか周りは思わない。
>つまりは資本の無い大手以外は消えろと？
それは各会社が考えればいいこと。
護送船団だった大企業や銀行が整理統合される時代だぜ。
今後は行政サイドが制作会社をかなり守ってくれる方向に行く筈。
そんな中で甘えたことを言ってる会社がなくなっても、それは自業自得としか周りは思わない。
>418は行政が何かしてくれると本気で思ってるでつか？
梅にバックレられた漏れの未払い金も取り返してくれるでつか？
梅にバックレられた漏れの未払い金も取り返してくれるでつか？
>>418
設備が無くてスタートが切れないなら意味ないじゃん
スタジオも借りれん。
俺なら「ウチにはそんな設備が無いんでこの話は無かった事で」って断るよ。
それに行政サイドの話は、クライアントもリスクを背負う「投資」じゃなくて、
過去の版権を担保にした「融資」今までと何ら変わらん（むしろナメてる）。
設備が無くてスタートが切れないなら意味ないじゃん
スタジオも借りれん。
俺なら「ウチにはそんな設備が無いんでこの話は無かった事で」って断るよ。
それに行政サイドの話は、クライアントもリスクを背負う「投資」じゃなくて、
過去の版権を担保にした「融資」今までと何ら変わらん（むしろナメてる）。
>>418
一番甘えた事（っつーか舐めた事）を言ってるのは
貰うモン貰っといて（っつーか掠め取っておいて）
「今回はまた予算が下がってしまいましたが、
ＤＶＤ発売を前提とした作品なのでそれなりのクォリティでよろしく」
って態度のメーカーさんだと思うが・・・
一番甘えた事（っつーか舐めた事）を言ってるのは
貰うモン貰っといて（っつーか掠め取っておいて）
「今回はまた予算が下がってしまいましたが、
ＤＶＤ発売を前提とした作品なのでそれなりのクォリティでよろしく」
って態度のメーカーさんだと思うが・・・
設備投資の出来ない弱小は消えろ！って事なら
国内の中小スタジオは全滅だな
いよいよ本格的に韓国や中国に持っていかれる訳か（藁
国内の中小スタジオは全滅だな
いよいよ本格的に韓国や中国に持っていかれる訳か（藁
ホレ
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm
岸本
(経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課長)
>前略〜
>何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を向けていることは、
>現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメのプロダクションとテレビ局の契約書を
>見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえないのです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権な
>どテレビ局が全部押さえている。ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インター
>ネットの権利までです。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディ
>アによってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。
>中略〜
>独占的な地位を利用した不当な経済行為です。中小企業庁は、中小企業庁の権限で公正取引委員会
>に持っていくことができます。独禁法に基づいて、非常に優越的な地位を乱用する事例については、これ
>からは闘っていきます。「役務の委託取引における優越的地位の乱用に関する独占禁止法上の指針」
>が、平成10年3月17日に出ています。これはアニメを含むテレビ制作の事業者が対象になっています。
>私が契約書を読んだ限り、ほとんどの契約書の権利乱用は明らかです。あるいは、二次利用の窓口権
>まで含めると、著しく安い価格による不当契約です。
おまえら、悪の権化は手塚治虫説信者位に脳死状態な奴らだな。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00005.htm
岸本
(経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課長)
>前略〜
>何で世界一のコンテンツを誇る産業なのに現場は困っている。経済産業省が目を向けていることは、
>現場が困っているのはなぜかということに対してです。アニメのプロダクションとテレビ局の契約書を
>見たら、すぐ分かることです。制作費がもらえないのです。しかも二次利用権、二次利用の窓口権な
>どテレビ局が全部押さえている。ただ、会社によって違いますが、CS権、BS権、公衆送信権、インター
>ネットの権利までです。もっとひどいのは、将来ありとあらゆる科学的な発展の結果生じる道具・メディ
>アによってやれるものまで契約書に入っているのです。これは無効の契約書だと思います。
>中略〜
>独占的な地位を利用した不当な経済行為です。中小企業庁は、中小企業庁の権限で公正取引委員会
>に持っていくことができます。独禁法に基づいて、非常に優越的な地位を乱用する事例については、これ
>からは闘っていきます。「役務の委託取引における優越的地位の乱用に関する独占禁止法上の指針」
>が、平成10年3月17日に出ています。これはアニメを含むテレビ制作の事業者が対象になっています。
>私が契約書を読んだ限り、ほとんどの契約書の権利乱用は明らかです。あるいは、二次利用の窓口権
>まで含めると、著しく安い価格による不当契約です。
おまえら、悪の権化は手塚治虫説信者位に脳死状態な奴らだな。
山田
(東京都杉並区長)
>杉並区で8月、「杉並アニメ振興協議会」という、アニメーション分野では初めての、地域団体が設立
>されました。地域全体としてアニメーションの普及・振興を図っていこう、またアニメーターの地位の
>向上を図っていくことを目的とした団体が、初めて日本で設立されました。ある面では行政のさまざま
>な施策の受け皿になっていただくようなアニメーションの協議会を通じて、これから区としても、できる
>範囲の中で地場産業としてのアニメーション育成策を考えていかなければいけないと思っています。
> 具体策の一つは、例えば、さまざまな経営相談です。または、杉並区にいわゆるエンジェルを集めて
>いくようなベンチャーキャピタルを育成していく。NPOとの接点もつくって、ファイナンスの分野等でパイプ
>役を務めていくことも当然行っていきます。
>中略〜
>アニメのデジタル化問題について、区としてもかなり絞って、SOHO(在宅作業)をつくっていきます。
>SOHOも、ブロードバンドフリー、つまり、ブロードバンドの使用料をただにしていく。こういうことなども
>含めて、ハード分野でも振興の場を提供していこうと考えています。
(東京都杉並区長)
>杉並区で8月、「杉並アニメ振興協議会」という、アニメーション分野では初めての、地域団体が設立
>されました。地域全体としてアニメーションの普及・振興を図っていこう、またアニメーターの地位の
>向上を図っていくことを目的とした団体が、初めて日本で設立されました。ある面では行政のさまざま
>な施策の受け皿になっていただくようなアニメーションの協議会を通じて、これから区としても、できる
>範囲の中で地場産業としてのアニメーション育成策を考えていかなければいけないと思っています。
> 具体策の一つは、例えば、さまざまな経営相談です。または、杉並区にいわゆるエンジェルを集めて
>いくようなベンチャーキャピタルを育成していく。NPOとの接点もつくって、ファイナンスの分野等でパイプ
>役を務めていくことも当然行っていきます。
>中略〜
>アニメのデジタル化問題について、区としてもかなり絞って、SOHO(在宅作業)をつくっていきます。
>SOHOも、ブロードバンドフリー、つまり、ブロードバンドの使用料をただにしていく。こういうことなども
>含めて、ハード分野でも振興の場を提供していこうと考えています。
大本営発表を鵜呑みにしてどうする！？（藁
特に杉並区が真剣なのは､
制作スタジオを税源にしたいのにカネ持ってないのが気に入らないだけだぞ
特に杉並区が真剣なのは､
制作スタジオを税源にしたいのにカネ持ってないのが気に入らないだけだぞ
NPOとの接点つくるって・・・・・・
公明党のアニメとか
イラクボランティアのアニメとか創らされそうだな
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
公明党のアニメとか
イラクボランティアのアニメとか創らされそうだな
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どう反論するか切り口考えるのに随分時間がかかったな。
>制作スタジオを税源にしたいのに
面白い。
ありとあらゆる全ての産業振興策はそれが目的なんだが。
>制作スタジオを税源にしたいのに
面白い。
ありとあらゆる全ての産業振興策はそれが目的なんだが。
>>428
金平糖のアニメだったらＴ映がずっと作ってるぞ。＞「人間革命」
金平糖のアニメだったらＴ映がずっと作ってるぞ。＞「人間革命」
>>427
制作会社が潤わなきゃ税金取れんのなら、って事だろ？ どこが気に食わんの？
制作会社が潤わなきゃ税金取れんのなら、って事だろ？ どこが気に食わんの？
>>425の重要なのは、高級官僚がこういう事を言ってるということ。
それなりのコンセンサス、オーソライズされた環境が無ければ、普通役人がこういう発言をしない。
それなりのコンセンサス、オーソライズされた環境が無ければ、普通役人がこういう発言をしない。
>>433
あらゆる意味でヤバイの来たｗ
あらゆる意味でヤバイの来たｗ
そういやNHKから権利に関しての確認書みたいなのが来ていたな。
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ハガレンて、昨今のアニメじゃ結構なドル箱らしいね。
漏れも「最近何の仕事してますか」って、聞かれて
何かの作品名挙げてもポカンとされる事が多いけど
ハガレンて言うと、みんな「ああ！」て顔するもんなぁ。
漏れも「最近何の仕事してますか」って、聞かれて
何かの作品名挙げてもポカンとされる事が多いけど
ハガレンて言うと、みんな「ああ！」て顔するもんなぁ。
つかまだ発売されてないＤＶＤが
アマゾンだから予約なんだろ。
>>411
そんくれー自分で調べられんやつに答えても仕方ねーんだよ、タコ助ｸﾝ
そんくれー自分で調べられんやつに答えても仕方ねーんだよ、タコ助ｸﾝ
ここはアニメータースレなんだけどな・・・
ttp://www.paul.fr/actualites/fr_actu1.htm
フランスのケーキ屋さんのチェーンの作ってる魔女の宅急便のケーキ
魔女の宅急便は公開２週目で9位
April 7-13 369館で公開。
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/france/2004/15.htm
フランスのケーキ屋さんのチェーンの作ってる魔女の宅急便のケーキ
魔女の宅急便は公開２週目で9位
April 7-13 369館で公開。
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/france/2004/15.htm
>>443
ほんと現実を受け入れられないってみっともないと思った。
アニメーター的には環境に適応してくしかない。
でもいろいろ変わるのって結構先の話でしょ。
今日は昨日と別に変わりありませんよ。
流れに身をまかせていこうじゃありませんか。
ほんと現実を受け入れられないってみっともないと思った。
アニメーター的には環境に適応してくしかない。
でもいろいろ変わるのって結構先の話でしょ。
今日は昨日と別に変わりありませんよ。
流れに身をまかせていこうじゃありませんか。
447 ：メロン名無しさん：04/04/22 14:43 ID:/YRBypdj
>>416
ダメ会社が潰れるのはどの業界でもママあることだが…。
ダメ会社が潰れるのはどの業界でもママあることだが…。
【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/
>>447
問題なのは作品の過半数が大手以外で作られているということかな
問題なのは作品の過半数が大手以外で作られているということかな
突然すいません。
ファンレターを出したい方がいるのですが、
もし迷惑になってしまったら…と思って迷ってます。
皆さんファンレターとかもらったら嬉しいものですか？
それともひいてしまいますか？
よければ教えてください。
ファンレターを出したい方がいるのですが、
もし迷惑になってしまったら…と思って迷ってます。
皆さんファンレターとかもらったら嬉しいものですか？
それともひいてしまいますか？
よければ教えてください。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082612217/
16 ：メロン名無しさん ：04/04/22 17:56 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/
これ見た？
2日前にDAT落ちしたんで、それを機に業界板に引っ越したらしい。
他のスレにも移転を促してみましょう。
16 ：メロン名無しさん ：04/04/22 17:56 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1082539252/
これ見た？
2日前にDAT落ちしたんで、それを機に業界板に引っ越したらしい。
他のスレにも移転を促してみましょう。
19 ：メロン名無しさん ：04/04/22 18:14 ID:???
>>16
文面考えてみた。一緒に貼りましょう。
【退避勧告】
今アニメサロン板は荒らしによる大量のスレ立てが連日行われ、圧縮が二日置きに
発生する事態となっており、数日レスがないだけでｄａｔ落ちしてしまうスレが頻出しています。
幸い業界系スレには専門の業界板(http://comic2.2ch.net/iga/)が用意されてますので
そちらに新規にスレ立てし、現行スレにはレスをつけないでｄａｔ落ちさせるよう勧告します。
20 ：メロン名無しさん ：04/04/22 18:27 ID:???
>>19
福田己津央スレがすでに移転した事は絶対に添えないとイカン。
>>16
文面考えてみた。一緒に貼りましょう。
【退避勧告】
今アニメサロン板は荒らしによる大量のスレ立てが連日行われ、圧縮が二日置きに
発生する事態となっており、数日レスがないだけでｄａｔ落ちしてしまうスレが頻出しています。
幸い業界系スレには専門の業界板(http://comic2.2ch.net/iga/)が用意されてますので
そちらに新規にスレ立てし、現行スレにはレスをつけないでｄａｔ落ちさせるよう勧告します。
20 ：メロン名無しさん ：04/04/22 18:27 ID:???
>>19
福田己津央スレがすでに移転した事は絶対に添えないとイカン。
【退避勧告】
今アニメサロン板は荒らしによる大量のスレ立てが連日行われ、圧縮が二日置きに
発生する事態となっており、数日レスがないだけでｄａｔ落ちしてしまうスレが頻出しています。
幸い業界系スレには専門の業界板(http://comic2.2ch.net/iga/)が用意されてますので
そちらに新規にスレ立てし、現行スレにはレスをつけないでｄａｔ落ちさせるよう勧告します。
今アニメサロン板は荒らしによる大量のスレ立てが連日行われ、圧縮が二日置きに
発生する事態となっており、数日レスがないだけでｄａｔ落ちしてしまうスレが頻出しています。
幸い業界系スレには専門の業界板(http://comic2.2ch.net/iga/)が用意されてますので
そちらに新規にスレ立てし、現行スレにはレスをつけないでｄａｔ落ちさせるよう勧告します。
うざいな。
業界板移転波の計画荒らしなんかに乗ってられっかよ。ｳﾞｧｰｶ
業界板移転波の計画荒らしなんかに乗ってられっかよ。ｳﾞｧｰｶ
>>454
自治スレの私怨を持ち込むなボケ
自治スレの私怨を持ち込むなボケ
アニメーターってそんなに稼げないのですか？今日このスレで初めて知った。
１０００万くらい貯めて株でデイトレでもやりながらじゃないとアニメーターは
難しそうですね。
１０００万くらい貯めて株でデイトレでもやりながらじゃないとアニメーターは
難しそうですね。
圧縮きた。
谷口守泰さんのスレ死亡。
谷口守泰さんのスレ死亡。
＞皆さんファンレターとかもらったら嬉しいものですか？
前スレか前々スレあたりでファンレターのこと書き込んでた人いたけど
「ヲタから貰うのはキモイ、
逆に子供から貰うと純粋に楽しんでもらっる感じがして嬉しい」
って言ってました。
漏れはアニメタじゃないのでどう思うかは知りませんが一応参考までに・・・
前スレか前々スレあたりでファンレターのこと書き込んでた人いたけど
「ヲタから貰うのはキモイ、
逆に子供から貰うと純粋に楽しんでもらっる感じがして嬉しい」
って言ってました。
漏れはアニメタじゃないのでどう思うかは知りませんが一応参考までに・・・
>>457
問題ない。
器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
そもそも10年前には見なかった会社の名義で沢山の新作が作られている。
新しく生まれる会社と古い中堅の入れ替えがあるだけ。
但し多少の希望的予測も踏まえた一般論として、制作会社は資金的に余裕が出る
方向に行く筈なので、既存の元請なら潰れる会社よりも大きくなる会社の方が多い筈。
相対的な力関係として大手の準系列化、或はフィルム販売会社等の系列化する
会社もあるかもしれないが、それでも経営悪化という方向では無い筈。
それでも潰れる会社があるとしたら、それは元々存在してはいけない経営状態に
ある会社。新作の制作費で前作の制作費支払いに当ててるあそことか。
問題ない。
器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
そもそも10年前には見なかった会社の名義で沢山の新作が作られている。
新しく生まれる会社と古い中堅の入れ替えがあるだけ。
但し多少の希望的予測も踏まえた一般論として、制作会社は資金的に余裕が出る
方向に行く筈なので、既存の元請なら潰れる会社よりも大きくなる会社の方が多い筈。
相対的な力関係として大手の準系列化、或はフィルム販売会社等の系列化する
会社もあるかもしれないが、それでも経営悪化という方向では無い筈。
それでも潰れる会社があるとしたら、それは元々存在してはいけない経営状態に
ある会社。新作の制作費で前作の制作費支払いに当ててるあそことか。
>問題ない。
>器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
これまでこの点が問題だと何度も指摘されてるのに
何を言い出すんだよ・・・
>新作の制作費で前作の制作費支払いに当ててるあそことか
しったかぶりすぎｗ
>器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
これまでこの点が問題だと何度も指摘されてるのに
何を言い出すんだよ・・・
>新作の制作費で前作の制作費支払いに当ててるあそことか
しったかぶりすぎｗ
>>460
＞器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
＞そもそも10年前には見なかった会社の名義で沢山の新作が作られている。
＞新しく生まれる会社と古い中堅の入れ替えがあるだけ。
現行のシステムで新規にアニメやろうなんて会社があるとしたら
余程の資産家か真性の馬鹿だと思うけど・・・
それに器が無くなったらどうやって仕事貰えばいいのさ？
TVシリーズの存亡自体が危うくなるのに仕事あると思う？
＞器が無くなるだけで、アニメーターや演出家がいなくなる訳じゃない。
＞そもそも10年前には見なかった会社の名義で沢山の新作が作られている。
＞新しく生まれる会社と古い中堅の入れ替えがあるだけ。
現行のシステムで新規にアニメやろうなんて会社があるとしたら
余程の資産家か真性の馬鹿だと思うけど・・・
それに器が無くなったらどうやって仕事貰えばいいのさ？
TVシリーズの存亡自体が危うくなるのに仕事あると思う？
＞新作の制作費で前作の制作費支払いに当ててるあそことか。
制作会社の大半が当てはまっちゃう訳だが（ｗ
制作会社の大半が当てはまっちゃう訳だが（ｗ
450です。
>>459さん
レスありがとうございます！
そっか〜。「ヲタから貰うのはキモイ」ものなんですね。
私はオタクどころか、アニメのことなんて全然わからない初心者なんですけど
キモくない程度に作品の感想とか書いておけば大丈夫なのかな...？
とにかくどうもありがとうございました。
>>459さん
レスありがとうございます！
そっか〜。「ヲタから貰うのはキモイ」ものなんですね。
私はオタクどころか、アニメのことなんて全然わからない初心者なんですけど
キモくない程度に作品の感想とか書いておけば大丈夫なのかな...？
とにかくどうもありがとうございました。
>>462
>TVシリーズの存亡自体
会社が無くなること自体が作品数の減少に繋がると思う？
ニーズがあるのに？ニーズがあるなら減ることはありえない。
それは製作会社の懐ではなくて、製作関連企業の懐に直結するからだ。
既存の元請会社の減少≠作品数の減少だ。
減少するとしたら、それはニーズが無いのに過剰に作り続けている、という事しか有り得ない。
>現行のシステム
現行のシステムである限り変化はおきない。
きみは前段は変化があった状態を前提にしてるのに、後段は変化が無い状態を前提にしてるよ。
>TVシリーズの存亡自体
会社が無くなること自体が作品数の減少に繋がると思う？
ニーズがあるのに？ニーズがあるなら減ることはありえない。
それは製作会社の懐ではなくて、製作関連企業の懐に直結するからだ。
既存の元請会社の減少≠作品数の減少だ。
減少するとしたら、それはニーズが無いのに過剰に作り続けている、という事しか有り得ない。
>現行のシステム
現行のシステムである限り変化はおきない。
きみは前段は変化があった状態を前提にしてるのに、後段は変化が無い状態を前提にしてるよ。
>>461
>>或いはフィルム販売会社等の系列化する会社もあるかもしれないが
個人的には実写映画の歴史みたく、一度大手数社（ハリウッド・メジャーとか日本の５社体制みたい）に統合されてビジネスとして健全化した後に、現在のようにメガヒットを飛ばす独立系がポツポツ出てくると言った淘汰と分裂の過程を踏まないとアカンだろうな、と思ってる。
>>462
ところが世の中には居るんだよ。
アニメビジネス書籍や「Ｎ経キャラクターズ」にコロッと騙されて手を出そうとするアホウが。
去年だけでも自分の知る限りで２社、Ａ社はアニメゴロに担がれて散々な目に遭い、Ｂ社は手を組もうとしたアニメスタジオの社長に「儲からないから、やめなさい」って懇々と諭されている。
↑どっちも一部上場の大手企業（アニメとは縁もゆかりも無かったりする）。
>>或いはフィルム販売会社等の系列化する会社もあるかもしれないが
個人的には実写映画の歴史みたく、一度大手数社（ハリウッド・メジャーとか日本の５社体制みたい）に統合されてビジネスとして健全化した後に、現在のようにメガヒットを飛ばす独立系がポツポツ出てくると言った淘汰と分裂の過程を踏まないとアカンだろうな、と思ってる。
>>462
ところが世の中には居るんだよ。
アニメビジネス書籍や「Ｎ経キャラクターズ」にコロッと騙されて手を出そうとするアホウが。
去年だけでも自分の知る限りで２社、Ａ社はアニメゴロに担がれて散々な目に遭い、Ｂ社は手を組もうとしたアニメスタジオの社長に「儲からないから、やめなさい」って懇々と諭されている。
↑どっちも一部上場の大手企業（アニメとは縁もゆかりも無かったりする）。
>>467
>一度大手数社（ハリウッド・メジャーとか日本の５社体制みたい）に統合されて
これは業界の為に、激しく起こるべき変化だと思う。
個別の中小制作会社が一斉に健全化する、経営者の経営能力強化が図られる、という事態
は激しく考え難い。
駄目なまま儲かるようになっても、それを健全経営を実現する投資に向けるとは考え難い。
整理や頭の挿げ替え、ビジネス力の高い新規経営陣の投入は必要不可欠だ。
>一度大手数社（ハリウッド・メジャーとか日本の５社体制みたい）に統合されて
これは業界の為に、激しく起こるべき変化だと思う。
個別の中小制作会社が一斉に健全化する、経営者の経営能力強化が図られる、という事態
は激しく考え難い。
駄目なまま儲かるようになっても、それを健全経営を実現する投資に向けるとは考え難い。
整理や頭の挿げ替え、ビジネス力の高い新規経営陣の投入は必要不可欠だ。
472 ：メロン名無しさん：04/04/23 01:35 ID:t4fO07Ks
>>469
あんた>>425さん？
>>425-427を見る限り
先任AP氏の言う“淘汰と再編”なんか無くても
国が動いてるから上手くいくって思ってたんではないの？
ちなみに漏れも再編待望論には賛成だけどね
あんた>>425さん？
>>425-427を見る限り
先任AP氏の言う“淘汰と再編”なんか無くても
国が動いてるから上手くいくって思ってたんではないの？
ちなみに漏れも再編待望論には賛成だけどね
>>471
？意味不明。
搾取対象がなくなる状況下でどうして搾取が出来るのか？
勿論搾取対象がなくなるという前提は>>471に前提で、私の前提じゃない。
私のは一つの考え方の例に過ぎない。
ちなみに制作会社の数と総制作費が比例してる訳でも無いし、制作会社数が総制作数に比例
する訳でもない。
>>472
>国が動いてるから上手くいくって
それは違う。必要ないとは一言も言ってない。
それがあっても“淘汰と再編”は連動して必要。
入る資金の総額の問題と、それを健全に使う問題は別。
？意味不明。
搾取対象がなくなる状況下でどうして搾取が出来るのか？
勿論搾取対象がなくなるという前提は>>471に前提で、私の前提じゃない。
私のは一つの考え方の例に過ぎない。
ちなみに制作会社の数と総制作費が比例してる訳でも無いし、制作会社数が総制作数に比例
する訳でもない。
>>472
>国が動いてるから上手くいくって
それは違う。必要ないとは一言も言ってない。
それがあっても“淘汰と再編”は連動して必要。
入る資金の総額の問題と、それを健全に使う問題は別。
>>471
どうあろうと、大陸側に作業現場の大きな部分が移っていく流れに、ここしばらくは変化
ないと思うよ。
あと、大元からして海外に出すとしても、発注側が国内である限り、国内法は適用される
んじゃない？
それなら安いというだけでも丸投げは考え難いのに、更にリスクを犯して海外に作らせる
とは思えないなあ。
どうあろうと、大陸側に作業現場の大きな部分が移っていく流れに、ここしばらくは変化
ないと思うよ。
あと、大元からして海外に出すとしても、発注側が国内である限り、国内法は適用される
んじゃない？
それなら安いというだけでも丸投げは考え難いのに、更にリスクを犯して海外に作らせる
とは思えないなあ。
そもそも再編と淘汰が自主的に起これば政府の支援なんていらないと思うんだけど。
違う？
違う？
賛成者が出たんで驚いているんだが・・・
統合化の過程ってのは「イバラの道」だと思うよ。
この業界、浪花節と「やりたいヤツこの指とーまれ」みたいなサークル感覚で成り立っている部分が大なんだけど、そこをバッサリ切り捨てる事になる。
制作から作画まで意識を普通の製造業的感覚に近いレベルまで引き上げる事になるんだけど、今の業界人にとってはかなり窮屈な職場になる。
↑有り体に言えば、Ｔ映アニメ制作システムをもう少し厳しくしたモノになる。
最悪（最善？）、「ＩＳＯを導入しよう」なんて言い出すスタジオが出てくるかも知れない。
↑アニメ業界の人には「？」な用語だが、製造業じゃ必須の生産管理指標/資格。＞ＩＳＯ
良く言って「自由」、ハタ目から見れば「スチャラカ」な、現在のアニメ業界の気風はかなり薄くなると思う。
それに統合・系列化（つまり大企業化）の過程で、「売れるんだけど、中身が無い（ガン○みたいな）」作品ばっかりになる時期が必ず発生すると思う。
これは現在のＴＶ局・ＴＶドラマが陥っている、数字至上主義な大企業病である。
しかし同時に、「やりたい企画」を「絶対売れる企画」に昇華させる能力を企画ＰＤが持つようになり、独立系スタジオを立ち上げてもビジネスが成立する作品を生み出す為に必ず通らなくてはならない「冬の時代」なんだけど。
視聴者、業界人両方にとって、キツイよ。
統合化の過程ってのは「イバラの道」だと思うよ。
この業界、浪花節と「やりたいヤツこの指とーまれ」みたいなサークル感覚で成り立っている部分が大なんだけど、そこをバッサリ切り捨てる事になる。
制作から作画まで意識を普通の製造業的感覚に近いレベルまで引き上げる事になるんだけど、今の業界人にとってはかなり窮屈な職場になる。
↑有り体に言えば、Ｔ映アニメ制作システムをもう少し厳しくしたモノになる。
最悪（最善？）、「ＩＳＯを導入しよう」なんて言い出すスタジオが出てくるかも知れない。
↑アニメ業界の人には「？」な用語だが、製造業じゃ必須の生産管理指標/資格。＞ＩＳＯ
良く言って「自由」、ハタ目から見れば「スチャラカ」な、現在のアニメ業界の気風はかなり薄くなると思う。
それに統合・系列化（つまり大企業化）の過程で、「売れるんだけど、中身が無い（ガン○みたいな）」作品ばっかりになる時期が必ず発生すると思う。
これは現在のＴＶ局・ＴＶドラマが陥っている、数字至上主義な大企業病である。
しかし同時に、「やりたい企画」を「絶対売れる企画」に昇華させる能力を企画ＰＤが持つようになり、独立系スタジオを立ち上げてもビジネスが成立する作品を生み出す為に必ず通らなくてはならない「冬の時代」なんだけど。
視聴者、業界人両方にとって、キツイよ。
>>475
偉そうに言うけど（本人も小恥ずかしい事を注記する）。
アニメスタジオの統合と系列化と行政の支援は両方必要だと思う。
机と電話とコピー機があれば制作室が成立し、作画机があれば作画スタジオが成立し、両方あればアニメスタジオが成り立った、お気軽お手軽な時代はもう過ぎ去った。
ＴＶアニメを一本回そうとすれば、最低１０００万、上を見たら億単位の設備投資を必要とするだけのデジタル化とクォリティーを市場とクライアントが要求するようになった時点で、この業界の経営ルールは普通の製造業と何ら変わらなくなった。
しかもデジタル機器の整備更新のサイクルは恐ろしく速い。
加えて、ビジネスとしての健全化を目指すなら、今の奴隷産業的な賃金体系の見直しもしなくちゃならない。
じゃあその金をどこから手に入れるか？
単価・制作費の劇的なアップが望めない以上、まず我々が目指すべきは「権利の奪還」しかない。
その権利は誰が保証しているか？ 法律とそれを運用・執行する役人である。
その彼らが耳を傾けるのは、１万人の署名より、１００人の中小社長より、数人の大手社長の言葉だ。
↑アニメと似たような産業構造の土木業界のしぶとさと末端賃金の高さを見れば分かるでしょ。
↑ちゃうという意見もあるだろうし、自分もチョト違うと思うが、まぁとりあえず現時点の自分の考え。
悲しいかな、行政/市井間の即効性のある政治力とは、市井側の人数に反比例して低下する。
偉そうに言うけど（本人も小恥ずかしい事を注記する）。
アニメスタジオの統合と系列化と行政の支援は両方必要だと思う。
机と電話とコピー機があれば制作室が成立し、作画机があれば作画スタジオが成立し、両方あればアニメスタジオが成り立った、お気軽お手軽な時代はもう過ぎ去った。
ＴＶアニメを一本回そうとすれば、最低１０００万、上を見たら億単位の設備投資を必要とするだけのデジタル化とクォリティーを市場とクライアントが要求するようになった時点で、この業界の経営ルールは普通の製造業と何ら変わらなくなった。
しかもデジタル機器の整備更新のサイクルは恐ろしく速い。
加えて、ビジネスとしての健全化を目指すなら、今の奴隷産業的な賃金体系の見直しもしなくちゃならない。
じゃあその金をどこから手に入れるか？
単価・制作費の劇的なアップが望めない以上、まず我々が目指すべきは「権利の奪還」しかない。
その権利は誰が保証しているか？ 法律とそれを運用・執行する役人である。
その彼らが耳を傾けるのは、１万人の署名より、１００人の中小社長より、数人の大手社長の言葉だ。
↑アニメと似たような産業構造の土木業界のしぶとさと末端賃金の高さを見れば分かるでしょ。
↑ちゃうという意見もあるだろうし、自分もチョト違うと思うが、まぁとりあえず現時点の自分の考え。
悲しいかな、行政/市井間の即効性のある政治力とは、市井側の人数に反比例して低下する。
>>477
>ＴＶアニメを一本回そうとすれば
金を出す側から見ると現状はコストの割にお粗末な工場だ、とも言えるし、金出してくれと
売り込みにくる割に売り方の算段が何もねえな、青臭いベンチャー企業並だ、と言えなくも
ない。
それが金で解決して確実に作れて売れるようになるなら、悪い話じゃない。
>ＴＶアニメを一本回そうとすれば
金を出す側から見ると現状はコストの割にお粗末な工場だ、とも言えるし、金出してくれと
売り込みにくる割に売り方の算段が何もねえな、青臭いベンチャー企業並だ、と言えなくも
ない。
それが金で解決して確実に作れて売れるようになるなら、悪い話じゃない。
>>479
カネ（投資・融資・出資）に見合う結果（売り上げ・興収・視聴率）を必ず出せます！ って言えないのが制作側のつらいところ。
何で言えないか？
・とりあえず作りたいって意識が先行して、ビジネスである事を忘れている。
↑の意識が加速すると、「お金少なくても作れればいいや」で安易に手を打ってしまう。
↑で、結果としてそこそこの売り上げで「作れたからいいや」で満足してビデオ会社を怒らせる。
↑次の企画持ち込んでも「どーせ、そんなに売れねぇだろ」とビデオ会社に足元を見られる。
・俺が面白いと思うんだから絶対売れる！ と、根拠の無い自信に凝り固まっている。
・マーケティングリサーチをする方法も知らないし、知っていてもそんな事に使う金が無い。
・そもそもジブリ作品以外で「バカ売れ」した作品が少なく、「アレがこれだけ売れたから、コレもこんぐらい売れる」と既存の似たジャンルのヒット作を根拠の引き合いに出せない。
とまぁ、こんなところが理由じゃないですか。
今夜はコレで失礼。
カネ（投資・融資・出資）に見合う結果（売り上げ・興収・視聴率）を必ず出せます！ って言えないのが制作側のつらいところ。
何で言えないか？
・とりあえず作りたいって意識が先行して、ビジネスである事を忘れている。
↑の意識が加速すると、「お金少なくても作れればいいや」で安易に手を打ってしまう。
↑で、結果としてそこそこの売り上げで「作れたからいいや」で満足してビデオ会社を怒らせる。
↑次の企画持ち込んでも「どーせ、そんなに売れねぇだろ」とビデオ会社に足元を見られる。
・俺が面白いと思うんだから絶対売れる！ と、根拠の無い自信に凝り固まっている。
・マーケティングリサーチをする方法も知らないし、知っていてもそんな事に使う金が無い。
・そもそもジブリ作品以外で「バカ売れ」した作品が少なく、「アレがこれだけ売れたから、コレもこんぐらい売れる」と既存の似たジャンルのヒット作を根拠の引き合いに出せない。
とまぁ、こんなところが理由じゃないですか。
今夜はコレで失礼。
484 ：メロン名無しさん：04/04/23 16:00 ID:hGkEkZhb
今後も現状のレベルで制作するならPCのアップグレードは必要ない
アップグレードに見合うだけの利益が見込めないのにアップグレードするのはバカだろ
億単位の設備投資を必要とするようなシステムは不要だぞ
アップグレードに見合うだけの利益が見込めないのにアップグレードするのはバカだろ
億単位の設備投資を必要とするようなシステムは不要だぞ
ＮＨＫ笑えるね。
いや、笑えないが…。
笑うしかないが…
ハル社長・・・
自己愛性人格障害
---
これはアニメーターに多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。
・あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
・自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、横着な人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
・無頓着
いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。
---
これはアニメーターに多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。
・あからさまな傲慢さ
尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
・自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、横着な人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
・無頓着
いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。
NHK特報首都圏でアニメ特集 「東京アニメ産業の挑戦」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=10141&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=10141&work=list&st=&sw=&cp=1
493 ：メロン名無しさん：04/04/25 08:31 ID:6sDTOP3J
age
494 ：メロン名無しさん：04/04/25 10:41 ID:OIA/Xgul
For those folks who may have thought that the number of cute-girl shows was
going down, based upon the April anime releases, and for those folks who
were worried that this might be true; never fear - look at the following
July releases:
Operation Sanctuary - http://www.hanihani.tv/
Elfin Lied - http://www.vap.co.jp/elfenlied/
Mai Hime (Dance Princess) -
http://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/web/index.html
2x2=Shinobuden - http://ufotable.com/2x2/
Dears - http://www.team-dears.com/
add to these another Doremi series - http://www.toei-anim.co.jp/doremi/
and a remake of Cutie Honey - http://re-cutiehoney.com/
and it looks like this will really be an eye-candy summer.
going down, based upon the April anime releases, and for those folks who
were worried that this might be true; never fear - look at the following
July releases:
Operation Sanctuary - http://www.hanihani.tv/
Elfin Lied - http://www.vap.co.jp/elfenlied/
Mai Hime (Dance Princess) -
http://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/web/index.html
2x2=Shinobuden - http://ufotable.com/2x2/
Dears - http://www.team-dears.com/
add to these another Doremi series - http://www.toei-anim.co.jp/doremi/
and a remake of Cutie Honey - http://re-cutiehoney.com/
and it looks like this will really be an eye-candy summer.
496 ：メロン名無しさん：04/04/25 13:10 ID:J5/VZO4S
>>494
まだ分かってないのか…
まだ分かってないのか…
今更メール無しで（電話だけで）仕事しろと言ってるようなもんだ。
メール無しで仕事というかメール無しでネット通販のサイト経営するくらい難しいな
「サザエさん」はスルーですか？
500!
セルなんて1年前に触ったきりだよ
それも産廃に出すためにセルと動画を分別した時ですよ
塗料がカーボンを侵食していて黒線が飛んでいましたよ
そん時に、何枚かフレーム用に綺麗なセルを貰いましたよ
それっきりですな
それも産廃に出すためにセルと動画を分別した時ですよ
塗料がカーボンを侵食していて黒線が飛んでいましたよ
そん時に、何枚かフレーム用に綺麗なセルを貰いましたよ
それっきりですな
477の話題は何の話題だと思う？
504 ：メロン名無しさん：04/04/26 19:36 ID:2eqow3Ai
制作会社経営の話はアニメーターの待遇にも直結する話だぞ。
セルアニメは良いよね。絵の具の匂いがたまらん！
セルの感触とか……(´Д｀)ﾊｧﾊｧ……
セルの感触とか……(´Д｀)ﾊｧﾊｧ……
東映やムービーは儲かってるはずなのに
単価安いもんな。
あそこの仕事、マジやってらんね。
役員が良いもん食って外車乗ってんのにね。
豪華な食事で接待されたってさあ、
なんか馬鹿にされてるみたいですっげえ不愉快だ。
だったらその分単価あげてくんねぇかなって思うんだよな。
単価安いもんな。
あそこの仕事、マジやってらんね。
役員が良いもん食って外車乗ってんのにね。
豪華な食事で接待されたってさあ、
なんか馬鹿にされてるみたいですっげえ不愉快だ。
だったらその分単価あげてくんねぇかなって思うんだよな。
単価安いから儲かってるンだけどな
ﾍﾞﾃﾗﾝ社員ﾒｰﾀｰが無駄に給料貰ってるよ>投影
エイケンも結構儲かってるんじゃないの？
「サザエさん」は視聴率ランキングで必ず上位にランキングされてるし。
コカコーラも宣伝しちゃってるし（爆）
「サザエさん」は視聴率ランキングで必ず上位にランキングされてるし。
コカコーラも宣伝しちゃってるし（爆）
東映の社員メーターは阿部さんで最後でしょ？
>>514
>わからなくもないと配慮
だ・か・ら、
分からなくもないと書いてるということは、あ〜、優先順位とか因果関係から先に重要なこと、
というのをそもそも分かってない、と言われてるんでしょ。
そもそも努力しても駄目な人が他人の能力云々を言うなんて・・・・・・
>わからなくもないと配慮
だ・か・ら、
分からなくもないと書いてるということは、あ〜、優先順位とか因果関係から先に重要なこと、
というのをそもそも分かってない、と言われてるんでしょ。
そもそも努力しても駄目な人が他人の能力云々を言うなんて・・・・・・
518 ：メロン名無しさん：04/04/28 01:15 ID:QNkjdurc
>>476
>統合化の過程ってのは「イバラの道」だと思うよ。
先日のNHKスペシャルで絶滅寸前まで行った秋田のハタハタが
3年間禁漁した結果復活したという話を取り上げていた。
漁協の組合長が禁漁を思い立った理由、困難極まった漁師への説得、
禁漁期間中収入減に耐えられず廃業した漁師が続出したことなどあっ
たけど、「次の世代に資源を残す」という思いがあったようだ。
アニメ業界も学ぶべき点が多いと思った。
>統合化の過程ってのは「イバラの道」だと思うよ。
先日のNHKスペシャルで絶滅寸前まで行った秋田のハタハタが
3年間禁漁した結果復活したという話を取り上げていた。
漁協の組合長が禁漁を思い立った理由、困難極まった漁師への説得、
禁漁期間中収入減に耐えられず廃業した漁師が続出したことなどあっ
たけど、「次の世代に資源を残す」という思いがあったようだ。
アニメ業界も学ぶべき点が多いと思った。
519 ：メロン名無しさん：04/04/28 01:19 ID:PLJri4RD
中国へ移住。これ。
アニメーターは天然資源かよｗ
ほっときゃ生えてくるってか。
ほっときゃ生えてくるってか。
天然資源ﾜﾗﾀ
たしかに天然資源ｗではないが>>518の事もなんとなく分かる。
毎週UPに追われてて体質改善と口にするだけで行動にできていない。
なにか痛手を負ってでもやった方がいいんじゃねぇってことかと。
にしてもアニメータースレに書くべきものではない。
描いてなんぼの職業だし制作に訴えるべき。
毎週UPに追われてて体質改善と口にするだけで行動にできていない。
なにか痛手を負ってでもやった方がいいんじゃねぇってことかと。
にしてもアニメータースレに書くべきものではない。
描いてなんぼの職業だし制作に訴えるべき。
>520-524
「次の世代に資源を残す」は将来のことを考えて行動しようということだから、
参考になるかと思ったが、例えが悪かったようでごめん。
天然資源の枯渇はむしろ漫画のアニメ化のし過ぎによる原作の枯渇に近いか。
「次の世代に資源を残す」は将来のことを考えて行動しようということだから、
参考になるかと思ったが、例えが悪かったようでごめん。
天然資源の枯渇はむしろ漫画のアニメ化のし過ぎによる原作の枯渇に近いか。
原作の枯渇って(;´Д`)
素人考えですが、面白い原作は可能ならば実写ドラマにした方がいいと思います。
そりゃ作品によるでしょ。
せいらーむーんは
あれは良作だ
もうダーク亜美ちゃん出ないのかなー
もうダーク亜美ちゃん出ないのかなー
ごくせんは
実写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ
実写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ
533 ：メロン名無しさん：04/04/29 00:45 ID:GOeqw+Tg
正直絵がかけて収入がよければそれでいい
親会社がどこでもいい
好きな作品に関われるならいつでもいまの会社なんか辞めてやる
親会社がどこでもいい
好きな作品に関われるならいつでもいまの会社なんか辞めてやる
ま、社員ですらないけどな。
22:54 筑紫哲也ＮＥＷＳ23 巨大市場アニメ産業の攻防
最近こーいうのがﾁｮｸﾁｮｸ取り上げられるね。
タブーだと思ってたのに何故
タブーだと思ってたのに何故
アニメ好きな世代が現場で企画をあげるからじゃないの･･･
>>530
実写版「美少女戦士セーラームーン」は酷いね……。
主題歌は「ムーンライト伝説」の方が良かったのに……版権が替わって起用出来なくなったの？
まぁ、自分はキッズステーションでアニメ版を観れるから良いけど。
当時のファンからしてみりゃ失神モンでしょう。自分はそんなんじゃないけど。
実写版「美少女戦士セーラームーン」は酷いね……。
主題歌は「ムーンライト伝説」の方が良かったのに……版権が替わって起用出来なくなったの？
まぁ、自分はキッズステーションでアニメ版を観れるから良いけど。
当時のファンからしてみりゃ失神モンでしょう。自分はそんなんじゃないけど。
宮さんの映画とか、海外人気とかで、
どうやら儲かりそうな産業らしいってイメージがついたからじゃないかな。
なんとゆーかほら、町工場が世界と対等に、みたいな特集と似たような感じ。
どうやら儲かりそうな産業らしいってイメージがついたからじゃないかな。
なんとゆーかほら、町工場が世界と対等に、みたいな特集と似たような感じ。
540 ：メロン名無しさん：04/04/29 17:22 ID:7WynUzYZ
経済的成功者が出るのは重要。
出てないけどな
>>539
まさかとは思うけど、宮さんってあのロリコン宮崎駿のことじゃないよね？
まさかとは思うけど、宮さんってあのロリコン宮崎駿のことじゃないよね？
日本の法定最低賃金はOECD諸国で最低なんだって。
それから生活保護より最低賃金の方が低いんだって。
『信じられ無い事』だけどそんな低い最低賃金を守らない例も後を立たないんだって。
世界二位の経済大国でそんなことが許されるなんて信じられない話だけど…
僕は妖精の存在を信じてるよ。
それから生活保護より最低賃金の方が低いんだって。
『信じられ無い事』だけどそんな低い最低賃金を守らない例も後を立たないんだって。
世界二位の経済大国でそんなことが許されるなんて信じられない話だけど…
僕は妖精の存在を信じてるよ。
２３、素晴らしい賃金制度も滔々と語られていましたね。
若い才能を潰してくばかりですね。
やはり放送メディアらしく低賃金の理由を海外下請けとして、伝統的理由は
スルーでしたね。
スルーでしたね。
テレビではムリだろ。
つうか、一体誰に向けて啓蒙してんだ？
ポーズ取ってるだけなんだったら止めて欲しいんだけどな。
腹立たしいだけだから。
放送媒体で、アニメのタブーに触れられるところなんて、
地方FM局(しかも個人放送)が関の山かね。
つうか、一体誰に向けて啓蒙してんだ？
ポーズ取ってるだけなんだったら止めて欲しいんだけどな。
腹立たしいだけだから。
放送媒体で、アニメのタブーに触れられるところなんて、
地方FM局(しかも個人放送)が関の山かね。
デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。
だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？
あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。
デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための
モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。
デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。
セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
空気・空間が「存在」してるから。
デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。
セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。
日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。
釣りコピペのつもりか？
本気でそう思うなら金を出せ。
本気でそう思うなら金を出せ。
あと数年もかかんのかよｗ
>セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に
>空気・空間が「存在」してるから。
これは妄想なんだけどな
>空気・空間が「存在」してるから。
これは妄想なんだけどな
やればできるけど時間が無いし、手間の分報酬が高くなるわけでもないからな。
止まってるときの絵があまりにも止まってるって感じがする
そういうことも含めて薄っぺらいよな。
貴方の頭の方を、少し震わせてみる。
こちらの方がコストパフォーマンスが良い。
こちらの方がコストパフォーマンスが良い。
>>560
またまたぁ〜。
またまたぁ〜。
>550は結構貼られているコピペ
563 ：メロン名無しさん：04/04/30 13:19 ID:fFk0FUHb
>>467
ゴンゾがフジテレビと資本提携しましたね。
フジテレビ、アニメ映画に進出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040430AT1D280AE29042004.html
>フジテレビジョンはアニメ映画事業に進出する。30日付でアニメ制作会社の
>ゴンゾ・ディジメーション・ホールディング（東京・新宿）に約10％出資し、長編
>の映画を共同制作する。
>
>テレビ局のアニメは放送用の30分番組が主体だが、制作した映画を劇場公開
>するほかＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）などでも販売し、放送事業以外の
>収益源を拡大する。
【コンテンツ】フジテレビ、アニメ映画に進出
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083295871/l50
ゴンゾがフジテレビと資本提携しましたね。
フジテレビ、アニメ映画に進出
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040430AT1D280AE29042004.html
>フジテレビジョンはアニメ映画事業に進出する。30日付でアニメ制作会社の
>ゴンゾ・ディジメーション・ホールディング（東京・新宿）に約10％出資し、長編
>の映画を共同制作する。
>
>テレビ局のアニメは放送用の30分番組が主体だが、制作した映画を劇場公開
>するほかＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）などでも販売し、放送事業以外の
>収益源を拡大する。
【コンテンツ】フジテレビ、アニメ映画に進出
ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083295871/l50
>>561
本当
本当
>>554
そのアフターエフェクトとかいうやつは漫画家が要求すればやってくれるもんなの？
そのアフターエフェクトとかいうやつは漫画家が要求すればやってくれるもんなの？
線が死んでるんだけど、これはスキャンした後の工程でのバケツ塗りに
気を使うから？今でも線はしっかりと繋がってないとNGなの？
漫画でいうところの線の「入り抜き」って今ほとんど見られないんだけど。
気を使うから？今でも線はしっかりと繋がってないとNGなの？
漫画でいうところの線の「入り抜き」って今ほとんど見られないんだけど。
漫画家？
569 ：メロン名無しさん：04/04/30 21:42 ID:45qOadwt
>>565
シンエイはかなり初期にアニメにＣＧを取り入れたはず
タイムマシンの背景とか・・・
>>567
線がしっかりと繋がってないとNGということはないと思う
だけど、動画が初期の頃の注意事項をまだ守っている可能性はあるね
シンエイはかなり初期にアニメにＣＧを取り入れたはず
タイムマシンの背景とか・・・
>>567
線がしっかりと繋がってないとNGということはないと思う
だけど、動画が初期の頃の注意事項をまだ守っている可能性はあるね
>>569
RETASの塗りは線がつながってなかったら無理矢理繋げて塗りますよ。それだけ。
RETASの塗りは線がつながってなかったら無理矢理繋げて塗りますよ。それだけ。
輪郭って二次元表現の究極だと思うんだけど、そこにこだわるのって無理なの？
アニメーターが管理人している某落餓鬼堂ってやたら更新しているけど、そんなに暇なのか？
アニメーターっても千差万別だろ。
新人だろうがベテランだろうが「自分の時間」を作るヤツは作るし
作れないヤツは作れない。
アニメーターに限ったことではないがな。
新人だろうがベテランだろうが「自分の時間」を作るヤツは作るし
作れないヤツは作れない。
アニメーターに限ったことではないがな。
>>567
TraceManの場合
動画をスキャンした段階で二値化するので、線の強弱（入り抜き）が多少欠落する。
階調線トレースでスキャンすればある程度は保持されるが、やった事は無いなぁ…。
その後の、アンチエイリアシング処理は撮影ソフトによって変わる。
CoreRETASなら主機能として付いてるし、AEの場合はKoji'sPluginsとか。
でも昔のトレスマシンと比べて、どれだけ元の線を生かしているのかって差はそんなに
無いと思うけどね。カーボンが上手く乗らなかった時のカスレ線が無くなっただけ、デ
ジタルの方がイイかも。
>>561
AEでほんの少し手ブレの動きや、わざとノイズやボケを加えてフィルム風味を出そ
うとしている作品もあるよ。俺としては意味無いと思うけどね。
TraceManの場合
動画をスキャンした段階で二値化するので、線の強弱（入り抜き）が多少欠落する。
階調線トレースでスキャンすればある程度は保持されるが、やった事は無いなぁ…。
その後の、アンチエイリアシング処理は撮影ソフトによって変わる。
CoreRETASなら主機能として付いてるし、AEの場合はKoji'sPluginsとか。
でも昔のトレスマシンと比べて、どれだけ元の線を生かしているのかって差はそんなに
無いと思うけどね。カーボンが上手く乗らなかった時のカスレ線が無くなっただけ、デ
ジタルの方がイイかも。
>>561
AEでほんの少し手ブレの動きや、わざとノイズやボケを加えてフィルム風味を出そ
うとしている作品もあるよ。俺としては意味無いと思うけどね。
ホッとするかどうかは別として、擦れ線が情報の密度を上げるのは確かだよ
それを必要な情報と解釈するか不要な情報と解釈するかは・・・趣味だけど
それを必要な情報と解釈するか不要な情報と解釈するかは・・・趣味だけど
単一な線には魅力感じないなｧ。
578 ：メロン名無しさん：04/04/30 23:50 ID:hsEj3OgB
イノセンス見るとデジタル処理してなじませすぎて味も薄れた感じ
デジタル処理する前のはＡＫＩＲＡみたいに違和感がありすぎるのでいまいちだが
デジタル処理する前のはＡＫＩＲＡみたいに違和感がありすぎるのでいまいちだが
ＡＫＩＲＡはＣＧ使ってないだろ
ＡＫＩＲＡの違和感って何じゃ？
ﾌﾙｱﾆﾒ
ＡＫＩＲＡ見た頃はそのうちこのクオリティが普通になって毎週テレビで放送されるの
だろうな、と夢を見ていたなぁ。。。。
なにやってんだ人類。どうしたんだ未来。
だろうな、と夢を見ていたなぁ。。。。
なにやってんだ人類。どうしたんだ未来。
馬鹿はﾈﾛ
>>574
レタスでも、階調線使って、やろうと思えば、山田くんやBLOODやKid's Storyみたいな感じの仕上がりには出来るよ
線補正と線修正は手間かかるし、各セルのデータ量は重くなるから、大変だけど
レタスでも、階調線使って、やろうと思えば、山田くんやBLOODやKid's Storyみたいな感じの仕上がりには出来るよ
線補正と線修正は手間かかるし、各セルのデータ量は重くなるから、大変だけど
バベルの本はレタス使ってるはず
アニモはどうよ。
>>587
仕上げが撒けないから、TVシリーズでは使えないでしょ
仕上げが撒けないから、TVシリーズでは使えないでしょ
>>588
まる子は？
まる子は？
>>574
そのフィルム風味は原作者がアニメ会社へ要求すればやってくれるもんなの？
そのフィルム風味は原作者がアニメ会社へ要求すればやってくれるもんなの？
さぁ、どうかな？
要望程度にしておいたほうが無難だろうけど。
要望程度にしておいたほうが無難だろうけど。
トレスマシンが出来たとき「何だこの汚い線は」とか思って
ハンドトレスでトレスマシンと競争したらマシンが火を噴いた
って兄貴が言ってたなあ
ハンドトレスでトレスマシンと競争したらマシンが火を噴いた
って兄貴が言ってたなあ
ウソつけ
嘘じゃないよ。
事実かどうかは知らんけど。
事実かどうかは知らんけど。
>>567
>線が死んでるんだけど、これはスキャンした後の工程でのバケツ塗りに
>気を使うから？今でも線はしっかりと繋がってないとNGなの？
>>567
>線がしっかりと繋がってないとNGということはないと思う
>だけど、動画が初期の頃の注意事項をまだ守っている可能性はあるね
え？これって本当なの？
自分は動画の外注だけど、セルからデジタルに変わっても相変わらず作画注意事項には
「線は繋げて描いてください（繋がっていないとそこから色が漏れます）」みたいなのが書いてあるけど。
よくわからんけど、セルの時代だと少しぐらいの切れ目は線をハンドトレスで繋げなくても無視して裏からペイントすればすんでたけど、
（>>570も書いてるけど）デジタルだと切れちゃってる所は繋げるかなにかしないといけないだろうから
後の行程で手間がかからないようにする分、動画の線にはうるさいような気がするんだけど、どうなんだろう。
>線が死んでるんだけど、これはスキャンした後の工程でのバケツ塗りに
>気を使うから？今でも線はしっかりと繋がってないとNGなの？
>>567
>線がしっかりと繋がってないとNGということはないと思う
>だけど、動画が初期の頃の注意事項をまだ守っている可能性はあるね
え？これって本当なの？
自分は動画の外注だけど、セルからデジタルに変わっても相変わらず作画注意事項には
「線は繋げて描いてください（繋がっていないとそこから色が漏れます）」みたいなのが書いてあるけど。
よくわからんけど、セルの時代だと少しぐらいの切れ目は線をハンドトレスで繋げなくても無視して裏からペイントすればすんでたけど、
（>>570も書いてるけど）デジタルだと切れちゃってる所は繋げるかなにかしないといけないだろうから
後の行程で手間がかからないようにする分、動画の線にはうるさいような気がするんだけど、どうなんだろう。
318 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/06 15:07 ID:???
>>312
> 自分の描いた線画がどこまで取り込められるか
> 心配です。
RETASがあれば一番いいけど、無ければプォトショップでスキャンして２階調化してみるとだいたいの雰囲気がわかります。
解像度はやってる作品に合わせるか、わからなければ108dpiと144dpiの両方でやってみるとよいです。
↑
これでさらに塗りつぶしツールを使えば（許容値0、アンチエイリアスオフ、隣接のみのオプション）RETASの彩色と
ほぼ同じ条件。他のペイントツールでもいいけどとにかくやってみればわかる。
>>312
> 自分の描いた線画がどこまで取り込められるか
> 心配です。
RETASがあれば一番いいけど、無ければプォトショップでスキャンして２階調化してみるとだいたいの雰囲気がわかります。
解像度はやってる作品に合わせるか、わからなければ108dpiと144dpiの両方でやってみるとよいです。
↑
これでさらに塗りつぶしツールを使えば（許容値0、アンチエイリアスオフ、隣接のみのオプション）RETASの彩色と
ほぼ同じ条件。他のペイントツールでもいいけどとにかくやってみればわかる。
デジタル彩色って無機質で淡白だから余り面白みが感じられないんだけど、これもアフターエフェクトだと良い風に出来るの？
デジタル以前のセル彩色は本来無機質で淡白にするために作られた技法なんだけど・・・
はぁ？
＜わいせつ目的＞子供狙う「声かけ」全国で２７００件 (毎日新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent.html?d=30mainichiF0430m126&cat=2&typ=t
こんな所にもアニメの影響が現れてきてるね。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent.html?d=30mainichiF0430m126&cat=2&typ=t
こんな所にもアニメの影響が現れてきてるね。
アニメの影響あるのか・・・・・？
ワルキューレとかはもう犯罪助長アニメだと思うけど。
あれ楽しんで作ってた香具師は犯罪者
ワルキューレとかはもう犯罪助長アニメだと思うけど。
あれ楽しんで作ってた香具師は犯罪者
シュガーの方が質は悪いけどね
>>601
プロ市民必死だなｗ
プロ市民必死だなｗ
ゴールデンウイークが欲しい
貴様だけでは無理だ
考え様によってはいつでもゴールデンウィークな仕事だが(w
>>598
単純に、色彩設計が良くない、という作品も多い
レタスでも、いい感じのペイントは出来る
詳しくは、仕上げさんに聞いてみて
【絵の具】アニメの仕上げを語ろう【パソコン】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058883199/l50
単純に、色彩設計が良くない、という作品も多い
レタスでも、いい感じのペイントは出来る
詳しくは、仕上げさんに聞いてみて
【絵の具】アニメの仕上げを語ろう【パソコン】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058883199/l50
東映倒産マダ〜？
ドミノで言うと、一番最後に倒れるのが東映
意外にもろいのがIG
ドミノで言うと倒れずに止まっちゃうかもしれないね＞東映
セル技法復活マダ〜？
614 ：メロン名無しさん：04/05/05 21:16 ID:K2KMDKck
テレビサロン板でも制作者の労働条件に関するスレが立ったので
参考までにURl貼っとく。
番組制作会社の労働条件…(淋)
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1083622867/l50
参考までにURl貼っとく。
番組制作会社の労働条件…(淋)
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1083622867/l50
>>601
原因はアニメじゃなくて児童ポルノ規制法だろ
原因はアニメじゃなくて児童ポルノ規制法だろ
>>615
ｼｯ! 相手にしちゃｲｹﾏｾﾝ!
ｼｯ! 相手にしちゃｲｹﾏｾﾝ!
自民党のアニメ等を含むコンテンツ振興法って、振興のフリして表現規制するための法律らしいね。
618 ：メロン名無しさん：04/05/06 00:35 ID:tXUDRL+a
1970年後半からキー局で労働組合結成のブームがあった。
そりゃぁ鹿内氏とかは必死に組合潰しをしたそうだ。
結局社員には制作させないで外注ブロにだすようにして、経営者は対処した。
そして新卒採用もいきのいい奴では無く、言うことを聴く従順な奴だけを採用するようになった。
そりゃぁ鹿内氏とかは必死に組合潰しをしたそうだ。
結局社員には制作させないで外注ブロにだすようにして、経営者は対処した。
そして新卒採用もいきのいい奴では無く、言うことを聴く従順な奴だけを採用するようになった。
619 ：メロン名無しさん：04/05/06 15:00 ID:qxnajwTi
620 ：メロン名無しさん：04/05/06 19:47 ID:CPNAOpsb
>>617
自民党になんか恨みでもあんのか？
自民党になんか恨みでもあんのか？
自民党に恨みは無いが、アニメ振興のフリして実は規制しちゃえという心根が許せない。
だいたい何か支援策っていうと、出てくるのは角川と依田って相場が決まってるし。
だいたい何か支援策っていうと、出てくるのは角川と依田って相場が決まってるし。
つか規制してメリットあるのか？
投票に行ってくれるアニメを見ない人たちに。
変態ポルノ地上は多すぎだろ・・・・とは思う
アニメキャラが乳首立てたらあかんやろｗ
いつからこんなにエロポルノ増えたんだろう？
やっぱＤＶＤで稼ぐためにはエロポルノなのか
アニメキャラが乳首立てたらあかんやろｗ
いつからこんなにエロポルノ増えたんだろう？
やっぱＤＶＤで稼ぐためにはエロポルノなのか
ヨーロッパではロリータまんせーだし
いいんじゃないか？
いいんじゃないか？
月に一本や二本ならともかく、幾らなんでも多過ぎ＞地上波ソフトポルノアニメ。
そりゃ煙たがられたり揶揄されたりするよ、というか、この状況でアニヲタを揶揄
しないような社会は嫌。
そりゃ煙たがられたり揶揄されたりするよ、というか、この状況でアニヲタを揶揄
しないような社会は嫌。
自民党って、振興の振りして規制しようとしているのか・・・
オレはてっきり、振興の振りして、
広告代理店や出版社とつるんで、次代の輸出品目利権争いを確実なものにしているのかと思っていたよ
オレはてっきり、振興の振りして、
広告代理店や出版社とつるんで、次代の輸出品目利権争いを確実なものにしているのかと思っていたよ
>>アニメキャラが乳首立てたらあかんやろｗ
普通に意味がワカラン。なんであかんの？
普通に意味がワカラン。なんであかんの？
テレ東はパンチラも乳首も規制しているね
昔は天安門事件の時もアニメ流すような
めちゃくちゃな会社だと思ってたけどｗ
昔は天安門事件の時もアニメ流すような
めちゃくちゃな会社だと思ってたけどｗ
【調査】「泣き寝入り女性多数」 性犯罪激増→摘発は強姦５５％、強制わいせつ３６％
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083806654/
県警のまとめでは、昨年一年間の性犯罪被害は、強姦百五十一件、
強制わいせつ六百二十九件の計七百八十件。
五年前の一九九九年と比べると、強姦で約一・六倍、
強制わいせつで約二・二倍に急増した。
高校生や会社員などの被害が全体の約六割を占めたが、
小学生の被害が 百七件と全体の約二割を占めた。
三歳の子どもが公園で被害に遭った ケースも三件あった。
被害場所は強姦では居宅が約三割と最多。強制
わいせつでは路上や公園で襲われるケースが約六割を占めた。
＃またアニメの影響か…
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083806654/
県警のまとめでは、昨年一年間の性犯罪被害は、強姦百五十一件、
強制わいせつ六百二十九件の計七百八十件。
五年前の一九九九年と比べると、強姦で約一・六倍、
強制わいせつで約二・二倍に急増した。
高校生や会社員などの被害が全体の約六割を占めたが、
小学生の被害が 百七件と全体の約二割を占めた。
三歳の子どもが公園で被害に遭った ケースも三件あった。
被害場所は強姦では居宅が約三割と最多。強制
わいせつでは路上や公園で襲われるケースが約六割を占めた。
＃またアニメの影響か…
633 ：メロン名無しさん：04/05/07 09:35 ID:PguTSLIn
はだかんぼのCMのほうがやばい
>>663
・・・どれ？ >はだかんぼのCM
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N
・・・どれ？ >はだかんぼのCM
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BC&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=0&sa=N
ED見てると原画や動画の欄に女の名前が目立つんですが
アニメ製作の現場ってそんなに女が多いんですか？
なんだか男と女の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまり女がでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
アニメ製作の現場ってそんなに女が多いんですか？
なんだか男と女の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまり女がでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
>>632
何故そこでアニメが出てくるのか分からん。
何故そこでアニメが出てくるのか分からん。
>>637
童貞すぎ
童貞すぎ
>>637
人類の半数は女だぞ？
人類の半数は女だぞ？
そんなの嘘だ！嘘だ！
MATのことか？
ED見てると原画や動画の欄に三文字の名前が目立つんですが
アニメ製作の現場ってそんなに三文字が多いんですか？
なんだか日本人と三文字の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまり三文字がでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
アニメ製作の現場ってそんなに三文字が多いんですか？
なんだか日本人と三文字の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまり三文字がでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
>>643
人類の半数は三文字だぞ？
人類の半数は三文字だぞ？
そんなの嘘だ！嘘だ！
>637
ゲイ
ゲイ
アニメ見てると制作の欄にGONZOとJCスタッフの名前が目立つんですが
アニメ制作の現場ってそんなにGONZOとJCスタッフが多いんですか？
なんだかGONZOとJCスタッフとそれ以外の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまりGONZOとJCスタッフがでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
アニメ制作の現場ってそんなにGONZOとJCスタッフが多いんですか？
なんだかGONZOとJCスタッフとそれ以外の比率が半々ぐらいで違和感感じました。
あまりGONZOとJCスタッフがでしゃばるのはよくないと思うのですがどう思いますか？
貴様の見ているアニメが偏っているだけ
>>648
アニメーターの半数はGONZOとJCスタッフだぞ？
アニメーターの半数はGONZOとJCスタッフだぞ？
つか、この展開飽きた
カートゥーンネットワークで「スパイダーマン」のアニメシリーズが始まるよ、
ってなCMを最近、流しているんだけど、
それって、昔、テレコムで作った奴なのかな・・・？
ってなCMを最近、流しているんだけど、
それって、昔、テレコムで作った奴なのかな・・・？
先日友人とこれからのアニメはアップルシードみたいな
３ＤＣＤに移行していくのかなあと話したら
いや、それはない。寧ろ３ＤＣＤは衰退するだろうと答えてきた。
ハードも使いこなす技術も進歩する一方で
観客もああいう形態のアニメに慣れてきているのに何故だ？
ハードを揃える予算の問題か？と尋ねたら、問題なのは法律と答えが返ってきた。
友人の知り合いにヲタクな弁護士がいてそいつの言うことには
鼠の国の３ＤＣＤのキャラクター権利は目と目の間の対比はどうとか
そんなところまで詰めなくてはならないらしい。
なまじ数値化できる分シビアになるとか。
一度数値化されたキャラクターで権利取られたら同じ対比のキャラが
創れなくなるから直に行き詰まるだろうと。
２Ｄはその分アバウトだからまだ活路があるかもだと。
いやはや、捕らぬタヌキ夢見てる政治家やお役人は
自分の得意分野だろうに足元固めろと藁っていたそうな。
３ＤＣＤに移行していくのかなあと話したら
いや、それはない。寧ろ３ＤＣＤは衰退するだろうと答えてきた。
ハードも使いこなす技術も進歩する一方で
観客もああいう形態のアニメに慣れてきているのに何故だ？
ハードを揃える予算の問題か？と尋ねたら、問題なのは法律と答えが返ってきた。
友人の知り合いにヲタクな弁護士がいてそいつの言うことには
鼠の国の３ＤＣＤのキャラクター権利は目と目の間の対比はどうとか
そんなところまで詰めなくてはならないらしい。
なまじ数値化できる分シビアになるとか。
一度数値化されたキャラクターで権利取られたら同じ対比のキャラが
創れなくなるから直に行き詰まるだろうと。
２Ｄはその分アバウトだからまだ活路があるかもだと。
いやはや、捕らぬタヌキ夢見てる政治家やお役人は
自分の得意分野だろうに足元固めろと藁っていたそうな。
コピペ乙
>>648
せめてGONZOとマッドハウスにしとけ
せめてGONZOとマッドハウスにしとけ
中村プロダクションのほうが多く見る気がするけど気のせいか・・・・
ウォンバット、マークを良く見るけどすごいの？
林原みかけるの多いが気のせいか
>>659
それは巧くて人気が高いから仕事が多いという示唆なんでつね
それは巧くて人気が高いから仕事が多いという示唆なんでつね
>>660
恐怖政治が行われてい・・・
恐怖政治が行われてい・・・
（´・ω・｀）
動画だとフロントラインをよく見る。
ここってヤバイんじゃなかったっけ？
ここってヤバイんじゃなかったっけ？
日本の給与所得者（=サラリーマン）の給与分布。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/05.htm
構成比で一番多いのは、
200〜300万 ： 15%
300〜400万 ： 18%
400〜500万 ： 15%
このあたりだけで、全体の約50%を占める。
あと800万以上は12%だけなんで、800万稼いでいるなら勝ち組と言って良かろうね。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/05.htm
構成比で一番多いのは、
200〜300万 ： 15%
300〜400万 ： 18%
400〜500万 ： 15%
このあたりだけで、全体の約50%を占める。
あと800万以上は12%だけなんで、800万稼いでいるなら勝ち組と言って良かろうね。
勝ち組とか負け組とかリアルで言ってる奴ってｷﾓｲ
アニメ業界人にとっての、勝ち組･負け組・競争意識って、
個人収入には関係ないかも知れないけどね・・・
興行収入なら関係あるけど・・・
個人収入には関係ないかも知れないけどね・・・
興行収入なら関係あるけど・・・
負け犬ほど勝ち負けは気にしないというね
逆じゃないの？
負け犬はすでに負けているのだから
勝ち負けなんて気にする必要はない。俺は負け犬でいい
今日も学校1限サボっちまった
勝ち負けなんて気にする必要はない。俺は負け犬でいい
今日も学校1限サボっちまった
>>670
きっと、勝ってる。
きっと、勝ってる。
放送まで2週間の原画を断れないのは負け犬ですか
支払いが滞ってるスタジオに対しては
請けておいて
丸々４〜５日間行方不明になってみるのも
ある意味勝組み（ｗ
請けておいて
丸々４〜５日間行方不明になってみるのも
ある意味勝組み（ｗ
ttp://www.bellcity.ne.jp/~wild7/cgi/touhyou/tvote3.cgi?event=animetor
ここの順位偏ってるようなのでプロの皆さんの一票で適正な評価を与えませんか？
ここの順位偏ってるようなのでプロの皆さんの一票で適正な評価を与えませんか？
勝手にやってろ
アニメーターは同業者は適正に評価できない人が多いかも
>>677
主語が２つあって意味がわからない
主語が２つあって意味がわからない
↑>>677に指摘に当てはまった人
つか日本語変だろｗ
てにをは
てにをは
>>677
同業者を適正に評価できないアニメーターは多いかも・・・、
っていう事だと思うけど、そんなことないと思う
アニメーターが憧れたり尊敬したりしているアニメーター、
っていうのは、昔から、結構いるよ
同業者を適正に評価できないアニメーターは多いかも・・・、
っていう事だと思うけど、そんなことないと思う
アニメーターが憧れたり尊敬したりしているアニメーター、
っていうのは、昔から、結構いるよ
その逆もまた然り
なんかムカつく奴っているがな
で、ムカつく奴のつくったものもムカつく
みたいな
で、ムカつく奴のつくったものもムカつく
みたいな
そうかな？おれはふつうに言ってることに変だと思わなかった
もういいから黙ってなよ・・・つД｀)
686 ：メロン名無しさん：04/05/11 11:18 ID:Gnuj3Pps
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
袈裟が憎まれると坊主まで憎まれてしまう場合もよくあります
そういう時は「僧衣」をGoogle検索してトップのページを見るのさ。
＞TBS News23 世界座巻の影で"ジャパニメーション"は今…
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/hobby/NIKKI/2004/200404.html
＞動画2年目・広田和佳さん……動画一枚の単価が200〜400円、
＞韓国の状況
＞DR MOVIE……動画一枚の単価が200円。一日で映画一本作れるほどの量をこなしている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/hobby/NIKKI/2004/200404.html
＞動画2年目・広田和佳さん……動画一枚の単価が200〜400円、
＞韓国の状況
＞DR MOVIE……動画一枚の単価が200円。一日で映画一本作れるほどの量をこなしている。
690 ：ひみつの文字列さん：2024/10/06(日) 09:30:28 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
さっさと力尽きればいいのにいつまでも限界を超えて頑張りやがるから
上の香具師らはまだ頑張れるんだなと勘違いしてどんどん悪くなって
上の香具師らはまだ頑張れるんだなと勘違いしてどんどん悪くなって
ど、どうした・・・ついに逝ったか？
>>675のリンク先で一位になってるのってひょっとして中村プロのいやがらせなんじゃ・・・
694 ：メロン名無しさん：04/05/14 02:07 ID:/znTpkni
アムドスレでなんか香ばしいゲンガーの話を聞いたよ。
自分のホームページ日記に
（「芝居一考！中割り出来ますか？」と書かれた封筒に対して）
What?
こんな指示を出してオレにどうしろと?
それ以前にきちんと日本語を書けよ。
意味が分からんよな。「一考」て何?
考えるだけでいいのか?
じゃぁ、絵は描かなくていいんだな?
そもそも他人にモノを頼む時は
「お願いします」だろ?
大体、作画監督ってえらそうにしているヤツ
が多すぎるんだよな。
自分好みの絵を描いて来ないと、
すぐ他人を見下すし。
なんか勘違いしてんじゃねぇのか。
お前は神かよ?
こんな書き方で他人が言うこと聞くか?
絵ばっか描いてきたから頭がいかれてんのかよ。
もっと人との接し方を学習しろよ。
そんなんじゃ社会になじめないだろ。
自分のホームページ日記に
（「芝居一考！中割り出来ますか？」と書かれた封筒に対して）
What?
こんな指示を出してオレにどうしろと?
それ以前にきちんと日本語を書けよ。
意味が分からんよな。「一考」て何?
考えるだけでいいのか?
じゃぁ、絵は描かなくていいんだな?
そもそも他人にモノを頼む時は
「お願いします」だろ?
大体、作画監督ってえらそうにしているヤツ
が多すぎるんだよな。
自分好みの絵を描いて来ないと、
すぐ他人を見下すし。
なんか勘違いしてんじゃねぇのか。
お前は神かよ?
こんな書き方で他人が言うこと聞くか?
絵ばっか描いてきたから頭がいかれてんのかよ。
もっと人との接し方を学習しろよ。
そんなんじゃ社会になじめないだろ。
>694
オマエ、まだやってんのかよ。
執念深いなぁ。
オマエ、まだやってんのかよ。
執念深いなぁ。
>148 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/05/11(火) 15:28:14 ID:jaqG905E
>それよりもアニメ関係の人を一掃したい。
>汚いしくさいし。
・・・なんか、ひどい言われようだよ
まちBBS東京23区掲示板・上井草7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076722310&LAST=50
>それよりもアニメ関係の人を一掃したい。
>汚いしくさいし。
・・・なんか、ひどい言われようだよ
まちBBS東京23区掲示板・上井草7
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076722310&LAST=50
上井草に非業界人のアニオタも多いからな。。。
一緒にされたら敵わん。
一緒にされたら敵わん。
700 ：メロン名無しさん：04/05/14 02:42 ID:/4r3Zz9N
なんてったって「アニメのまち・杉並」「ちょっと駅前かみいぐさアニメタウン」だからな
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=150&n2=100&n3=100
http://www2.sshin1.net/kami-igusa/anime.html
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=150&n2=100&n3=100
http://www2.sshin1.net/kami-igusa/anime.html
あそこらへんで北朝鮮の爆発みたいなのがあったら
日本アニメおしまい？
日本アニメおしまい？
上井草近辺のファミレスは避ける。
もし行ったとしても大きい声での内輪ネタ話は控える。
これ、業界の常識。
もし行ったとしても大きい声での内輪ネタ話は控える。
これ、業界の常識。
近辺っつってもトランス側のﾛｲﾎと
南側のデニーズくらいしかないっしょ。
しかも駅から遠いし。
南側のデニーズくらいしかないっしょ。
しかも駅から遠いし。
ところでおまえら今話題のWinnyをどう思ってるのよ？
>>706
なくなると不便
なくなると不便
>>706
便利な道具を開発する、ということは、別にちっとも悪いことではない。
たとえば、悪意を持って開発するＰＣのウィルスなんかは罰せられてしかるべきだと思うけれど、
「ファイル交換を簡便にする」というためだけのソフトであれば、そこに違法な要素はまったくないはず。
問題なのは、それを使う側のモラルの問題なんだよな。
そのソフトを使って、著作権に違反する行動を取る人が続出している……だから、
それを根っこから刈ってしまえ……というのは、いささか乱暴なんじゃないだろうか……。
今後、まだまだ紛糾していきそうなこの話題。
もうちょっと成り行きを見つめていこうと思う。
便利な道具を開発する、ということは、別にちっとも悪いことではない。
たとえば、悪意を持って開発するＰＣのウィルスなんかは罰せられてしかるべきだと思うけれど、
「ファイル交換を簡便にする」というためだけのソフトであれば、そこに違法な要素はまったくないはず。
問題なのは、それを使う側のモラルの問題なんだよな。
そのソフトを使って、著作権に違反する行動を取る人が続出している……だから、
それを根っこから刈ってしまえ……というのは、いささか乱暴なんじゃないだろうか……。
今後、まだまだ紛糾していきそうなこの話題。
もうちょっと成り行きを見つめていこうと思う。
>705
下石のサイゼリヤ
下石のサイゼリヤ
そういえば昔、三鷹で庵野秀明をみたなぁ 普通に歩いてた。
普通じゃなく歩いてたら厭だ
つかこのスレとどう関係あんのさ>>713
特定の職業の人間が特定のテーマについて語り合うということには意味があると思うよ。
このスレを
アニメーターが語り合うスレ
と捉えるか
アニメーターを語り合うスレ
と捉えるかで意味は変わってくるけど・・・
前者だと思ってたけど違うのかな。
というか漏れアニメーターじゃないROMだけど。
このスレを
アニメーターが語り合うスレ
と捉えるか
アニメーターを語り合うスレ
と捉えるかで意味は変わってくるけど・・・
前者だと思ってたけど違うのかな。
というか漏れアニメーターじゃないROMだけど。
そういえば天上天下は韓国のアニメ会社がPCで処理してやってるみたいだね。
筑紫哲也NEWS23の世界席巻の影で〜に映ってた。
筑紫哲也NEWS23の世界席巻の影で〜に映ってた。
☆ Re: おめでとうございます / 大地丙太郎
主婦アニメーターさんですか？ 素晴らしいです。
「くろみちゃん」にも主婦アニメーターさんが出てきますが
「くろみちゃん」ってなんか内職でアニメ作ってる感じになっちゃってないかなあ。
実際日本のアニメって内職っぽ過ぎるのかも。
昨日今日と韓国のアニメスタジオを観てきました。
はっきり言ってカルチャーショックだし、いい刺激になりましたよ。
この話は「日々は楽しい♪」で書こうと思います。
ほんとにいい仕事できる環境にしていきたいよね、アニメ大国日本！
旦那さんにもよろしく。
このＢＢＳ、主婦度っていうか、色っぽく言うと人妻度多いよね。
「おじゃる丸」の「木下」の反響から大地ファン層に
人妻がぐぐっと増えたんだよ。ＮＨＫでは人妻キラーと呼ばれているよ。
呼ばれてないよ。
ひとづま大好きだよ。
ありゃ、最後はお下劣になっちゃったよ。
No.50 - 2004/05/09(Sun) 19:24
主婦アニメーターさんですか？ 素晴らしいです。
「くろみちゃん」にも主婦アニメーターさんが出てきますが
「くろみちゃん」ってなんか内職でアニメ作ってる感じになっちゃってないかなあ。
実際日本のアニメって内職っぽ過ぎるのかも。
昨日今日と韓国のアニメスタジオを観てきました。
はっきり言ってカルチャーショックだし、いい刺激になりましたよ。
この話は「日々は楽しい♪」で書こうと思います。
ほんとにいい仕事できる環境にしていきたいよね、アニメ大国日本！
旦那さんにもよろしく。
このＢＢＳ、主婦度っていうか、色っぽく言うと人妻度多いよね。
「おじゃる丸」の「木下」の反響から大地ファン層に
人妻がぐぐっと増えたんだよ。ＮＨＫでは人妻キラーと呼ばれているよ。
呼ばれてないよ。
ひとづま大好きだよ。
ありゃ、最後はお下劣になっちゃったよ。
No.50 - 2004/05/09(Sun) 19:24
☆ Re: ＢＢＳ開設おめでとうございます / 大地丙太郎
久しぶりおぐ……ア、アニメ様て！
昨日韓国の同友動画に行ってきたよ。
いやあ、かっこいい会社だった。
やたら言ってるけど日本てホントに「アニメ大国」なの？
日本のアニメってほんとに面白いの？
……なんて、またさらに思ってきたわ。
「日本のアニメ」が面白いかどうかより、
アニメに携わっている者の精神が貧困な気がしてならないんだよね。
このスタジオはとてもインターナショナルな感じがした。
もちろんそれなりに悩みもあるようだったけど。
これも「日々は楽しい♪」に書くね。
海外のアニメスタッフと話をするのは刺激になるよ。
そういう記事も書き、おぐ……あ、アニメ様……ぷぷ……。
No.53 - 2004/05/09(Sun) 19:43
久しぶりおぐ……ア、アニメ様て！
昨日韓国の同友動画に行ってきたよ。
いやあ、かっこいい会社だった。
やたら言ってるけど日本てホントに「アニメ大国」なの？
日本のアニメってほんとに面白いの？
……なんて、またさらに思ってきたわ。
「日本のアニメ」が面白いかどうかより、
アニメに携わっている者の精神が貧困な気がしてならないんだよね。
このスタジオはとてもインターナショナルな感じがした。
もちろんそれなりに悩みもあるようだったけど。
これも「日々は楽しい♪」に書くね。
海外のアニメスタッフと話をするのは刺激になるよ。
そういう記事も書き、おぐ……あ、アニメ様……ぷぷ……。
No.53 - 2004/05/09(Sun) 19:43
５月８日（木）
韓国に行ってきた。１３年ぶりだよ。
以前は「くろみちゃん」じゃないけど「業界便」の運び屋だった。
その後２回、プライベート旅行で行ったけどね。大好きなんだもん。
最後に行った時に生まれたばかりだった娘がもう中学２年生だからね。
「レジェンズ」の韓国「同友動画」のスタッフとのミーティングが目的。
もっと早く来たかったんだけどなんだかんだでようやく実現した次第。
「同友動画」を見学させてもらうのも目的だったんだけど、
大きなビルのワンフロアに構えている「同友動画」、
とにかくゆったりした造り。スタッフルームや廊下、応接ルームなど、
日本のスタジオのようなキュウキュウさがない。 しかもきれい。
物資が潤沢にあるイメージの中で働くスタッフの姿を見てきた。
ここは例えば「レジェンズ」の他に「ティーンタイタンズ」や
「バットマン」などのアメリカのカトゥーンも多く制作しているし、
自主企画モノもある。 かつては「赤ずきんちゃちゃ」や「りりか」
「こどちゃ」も参加してくれている。それらの大地作品（ぎゃろっぷ作品か）も
ポスターやパネルが廊下に飾られている。
「レジェンズ」の様な日本製セルアニメのほかにアメコミ調セル作品もあり、
２Ｄも３Ｄもそのミックスもありでいろいろなスタイルのアニメを作っている。
一つスタイルしかない日本とは違う。
韓国に行ってきた。１３年ぶりだよ。
以前は「くろみちゃん」じゃないけど「業界便」の運び屋だった。
その後２回、プライベート旅行で行ったけどね。大好きなんだもん。
最後に行った時に生まれたばかりだった娘がもう中学２年生だからね。
「レジェンズ」の韓国「同友動画」のスタッフとのミーティングが目的。
もっと早く来たかったんだけどなんだかんだでようやく実現した次第。
「同友動画」を見学させてもらうのも目的だったんだけど、
大きなビルのワンフロアに構えている「同友動画」、
とにかくゆったりした造り。スタッフルームや廊下、応接ルームなど、
日本のスタジオのようなキュウキュウさがない。 しかもきれい。
物資が潤沢にあるイメージの中で働くスタッフの姿を見てきた。
ここは例えば「レジェンズ」の他に「ティーンタイタンズ」や
「バットマン」などのアメリカのカトゥーンも多く制作しているし、
自主企画モノもある。 かつては「赤ずきんちゃちゃ」や「りりか」
「こどちゃ」も参加してくれている。それらの大地作品（ぎゃろっぷ作品か）も
ポスターやパネルが廊下に飾られている。
「レジェンズ」の様な日本製セルアニメのほかにアメコミ調セル作品もあり、
２Ｄも３Ｄもそのミックスもありでいろいろなスタイルのアニメを作っている。
一つスタイルしかない日本とは違う。
社長のキムさんが自ら速足で部屋から部屋へ連れていってくれる。
まるで「ＥＲ」のスチディカムショットのような「あちこち巡り」だった。
版権も管理してるし、マーチャンダイジング、「おもちゃ」も開発している。
「こどもの日」に社長は親のいない子におもちゃをプレゼントしたという話を
自慢気にしている。なぜかというと「子どもが私たちの大事な
お客様だからですよ」という。
こういう言葉を日本のアニメ製作者から聞いたことがない。この発想。この精神。
世界に注目されている日本のアニメ界にこの正しい精神はあるだろうか。
日本のアニメの現場は本当に貧困である。精神が。
いや、いつも言ってるけど日本のアニメは本当に世界に誇れるのだろうか？
そんなに面白いだろうか？
個人的には２Ｄ３Ｄやそのミックスをストレスなくふんだんに使った
シリーズアニメをやっていることがとてもうらやましかった。
こういう現場が日本でも欲しい。
このスタジオには広いテラスがありそこで煙草を吸える。
憩えるスペースも潤沢。 いろいろ刺激を受けた。
向こうのスタッフとの飲みながらの交流は疲れていたけど楽しく有意義だったよ。
今回は駆け足だったし初めてだったので、来月改め
まるで「ＥＲ」のスチディカムショットのような「あちこち巡り」だった。
版権も管理してるし、マーチャンダイジング、「おもちゃ」も開発している。
「こどもの日」に社長は親のいない子におもちゃをプレゼントしたという話を
自慢気にしている。なぜかというと「子どもが私たちの大事な
お客様だからですよ」という。
こういう言葉を日本のアニメ製作者から聞いたことがない。この発想。この精神。
世界に注目されている日本のアニメ界にこの正しい精神はあるだろうか。
日本のアニメの現場は本当に貧困である。精神が。
いや、いつも言ってるけど日本のアニメは本当に世界に誇れるのだろうか？
そんなに面白いだろうか？
個人的には２Ｄ３Ｄやそのミックスをストレスなくふんだんに使った
シリーズアニメをやっていることがとてもうらやましかった。
こういう現場が日本でも欲しい。
このスタジオには広いテラスがありそこで煙草を吸える。
憩えるスペースも潤沢。 いろいろ刺激を受けた。
向こうのスタッフとの飲みながらの交流は疲れていたけど楽しく有意義だったよ。
今回は駆け足だったし初めてだったので、来月改め
大地スレへ（・∀・）ｶｴﾚ!!
おぐ……あ、アニメ様……ぷぷ……。
オグロンはスレ違い
おぐろゆういちろう
略して おぐゆう♪
略して おぐゆう♪
ニュータイプ初代編集長？
誰がやねんw
俺、俺だよ。俺。
ゆういちりん♪
アニメ星からやってきたおぐゆうたん
アニメ星からやってきたおぐゆうたん
で、おまえらWinnyをどう思ってるのよ？
俺だよ俺俺！頼むよ！493が来ちゃうんだよ！
ゼータガンダムの映画って作画全部新しくなるの？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
新作はカット数こそ３分の１に満たない数ですが時間に換算すると半分に相当します
古いところとの差が激しくて笑うよ？
古いカット使うのか・・・
そりゃ使うさ。
つか、Zは糞回も多いけど神作画回もそれなり以上だぞ
つか、Zは糞回も多いけど神作画回もそれなり以上だぞ
セルアニメとして映画化されることを切に願いたい……。
そりゃ無理
今映画化するんならまとめてリメイクして欲しいなぁ。
劇場版ラーゼフォンみたいなのは勘弁。
劇場版ラーゼフォンみたいなのは勘弁。
5 ：メロン名無しさん [sage] ：04/05/16 20:25 ID:???
この前、日テレの深夜番組で
江川達也のお宅訪問をやっていたのを観た。
総工費約6億の大豪邸だって。
車も数台所有してるようだった。
で、正直幾ら稼いでるのかという話になった時
印税が大体一冊￥500のコミックで￥50入ってくると(記憶違いだったらスマソ)
マンガ家始めて2年目で年収5000万突破
5年目で1億突破。
一番売れていた時期で3億
今はとんとんで1億そこそこだそーな。
で、思ったんだが原作物はともかくオリジナル物のアニメキャラをデザインした
アニメーターに著作権(料)は発生するのかと言う事。
実例を挙げるなら「勇者王ガオガイガー」はどうだったんだろう。
勇者シリーズとしては玩具の売上がシリーズ最低で
この作品で勇者シリーズが幕引きになると言う皮肉な結果を招いた作品だったが、
模型やビデオセールスは好調で、ビデオで続編が制作された事からも解る通り
オタク受けがいい作品だった。
勿論作品が面白いのは監督の力量だし、脚本の賜物でもある訳だが
ビジュアルがキャッチィでなければここまでのヒットは無かったはずだ。
原作物ならともかくオリジナル物ならば
デザイナーの個性がそのキャラの、ひいては作品の売りになるわけで、そういう意味では
当時、ダーティペアフラッシュやヴァリアブル・ジオでファン層を獲得していた
木村貴宏氏を起用した、という事は木村氏の絵の商品価値を認めていて起用したに他ならないはず。
ならば、氏にも当然何らかの還元があって然るべきだと思うんだが
実際はどうだったんだろう？
これらがアニメーターにも認められているのであれば、少しは希望も持てるというもの・・・
実際はどうなの？教えてエライ人！
ガンダムの安彦さんにはちゃんとあるんですか？
この前、日テレの深夜番組で
江川達也のお宅訪問をやっていたのを観た。
総工費約6億の大豪邸だって。
車も数台所有してるようだった。
で、正直幾ら稼いでるのかという話になった時
印税が大体一冊￥500のコミックで￥50入ってくると(記憶違いだったらスマソ)
マンガ家始めて2年目で年収5000万突破
5年目で1億突破。
一番売れていた時期で3億
今はとんとんで1億そこそこだそーな。
で、思ったんだが原作物はともかくオリジナル物のアニメキャラをデザインした
アニメーターに著作権(料)は発生するのかと言う事。
実例を挙げるなら「勇者王ガオガイガー」はどうだったんだろう。
勇者シリーズとしては玩具の売上がシリーズ最低で
この作品で勇者シリーズが幕引きになると言う皮肉な結果を招いた作品だったが、
模型やビデオセールスは好調で、ビデオで続編が制作された事からも解る通り
オタク受けがいい作品だった。
勿論作品が面白いのは監督の力量だし、脚本の賜物でもある訳だが
ビジュアルがキャッチィでなければここまでのヒットは無かったはずだ。
原作物ならともかくオリジナル物ならば
デザイナーの個性がそのキャラの、ひいては作品の売りになるわけで、そういう意味では
当時、ダーティペアフラッシュやヴァリアブル・ジオでファン層を獲得していた
木村貴宏氏を起用した、という事は木村氏の絵の商品価値を認めていて起用したに他ならないはず。
ならば、氏にも当然何らかの還元があって然るべきだと思うんだが
実際はどうだったんだろう？
これらがアニメーターにも認められているのであれば、少しは希望も持てるというもの・・・
実際はどうなの？教えてエライ人！
ガンダムの安彦さんにはちゃんとあるんですか？
コピペ乙
つうか、主張できるんでしょうか、
できるんなら主張すべきでしょうか。
ていうかしたいんですけど許されるんでしょうか。
できるんなら主張すべきでしょうか。
ていうかしたいんですけど許されるんでしょうか。
主張の仕方
１）実力を磨く
２）参加時に契約をきっちり交す
１）実力を磨く
２）参加時に契約をきっちり交す
漫画家は監督兼演出兼キャラデザ兼作画その他もろもろでの収入だからねえ
キャラデザの立場だけで権利主張したとしても漫画家並には貰えまい
キャラデザの立場だけで権利主張したとしても漫画家並には貰えまい
いや、マンガ家並みのお金を要求したいんじゃない。
別に濡れ手に泡が欲しいんじゃなくて
クリエイターとしての当然の権利を認めて欲しいのと
幾ばくかでも利益といえるくらいの
安定した収入が欲しいだけ。
今のシステムじゃ予算の範囲内でキャラデの単価が決まってしまうから
例え能力で世間に評価されても何の収入にもならない。
だから、キャラデ個人に僅かでも著作権が発生すれば、
そのアニメがヒットしたときに、僅かでも還元させられるんじゃないか、って言う事。
最初に幾らよこせ、というわけではないのよ。
別に濡れ手に泡が欲しいんじゃなくて
クリエイターとしての当然の権利を認めて欲しいのと
幾ばくかでも利益といえるくらいの
安定した収入が欲しいだけ。
今のシステムじゃ予算の範囲内でキャラデの単価が決まってしまうから
例え能力で世間に評価されても何の収入にもならない。
だから、キャラデ個人に僅かでも著作権が発生すれば、
そのアニメがヒットしたときに、僅かでも還元させられるんじゃないか、って言う事。
最初に幾らよこせ、というわけではないのよ。
議論するだけ無駄なのに(´д`)
スレタイをよく見ろ。アニメーターは社会の底辺なんだよ。
>>744
キャラデもメカデもやったことがないんだが、
やり方次第では、フィギュアやプラモデルになった場合に二次使用料をもらえる、
というくらいの契約は出来るんじゃないか？
DVDや海外売りに対しての二次使用料は、現状では難しいような気がするが・・・
単に、安定した収入が欲しい、というだけならば、拘束料貰えばいいだけなのでは・・・
キャラデもメカデもやったことがないんだが、
やり方次第では、フィギュアやプラモデルになった場合に二次使用料をもらえる、
というくらいの契約は出来るんじゃないか？
DVDや海外売りに対しての二次使用料は、現状では難しいような気がするが・・・
単に、安定した収入が欲しい、というだけならば、拘束料貰えばいいだけなのでは・・・
アニメーターはクリエーターじゃなくて職人だと思うんだけど。
750 ：メロン名無しさん：04/05/17 09:31 ID:RsSy2ys/
基本的にアニメの現場の人間は権利をもって無い｡
会社が持ってる｡
ただ､ヒットメｰカｰだと､ギャラが高かったり､
おこずかいが貰えたりする｡(数千万とか､億の実例もある(
会社が持ってる｡
ただ､ヒットメｰカｰだと､ギャラが高かったり､
おこずかいが貰えたりする｡(数千万とか､億の実例もある(
皆さんレスありがとう。
守秘義務というヤツで、作品名と内容は明かせないが
某カントクからの誘いである作品のキャラデをやらせてもらえることになった。
カントクのオリジナル企画で、いわゆる「萌えアニメ」というヤツだ。
で、スポンサー主導で進んでいる企画で
キャラは漏れのオリジナル(原作や元になるデザインは存在しない。
キャラの性格等のプロットは存在するが容姿がどうといった具体的なイメージの表現はなく
ビジュアルに関しては完全にこちら任せ)。
まあ、どっかで見たキャラの集合体で「オリジナルだ！エッヘン！」と言える代物ではないんだが
スポンサーは売る気満々(当たり前なんだけど)で、
小説やコミカライズ、ラジオ番組やドラマＣＤ、果てはゲームと、
メディアミックス展開を考えていると言う。
そうか、そりゃあ凄い企画に関わっちまった、
もし漏れの絵に問題があって売れなかったらいかんな(自惚れてるわけじゃないんだけど)
「あんな絵じゃ売れる訳ねえよな」なんて消費者に言われてしまったら
それこそ立つ瀬がないんで
少し(つうより、かなり)プレッシャーを感じている。
漏れの持っている引出しを限りなく開けて、一生懸命頭を悩まし、
デザインを必死で搾り出した。
守秘義務というヤツで、作品名と内容は明かせないが
某カントクからの誘いである作品のキャラデをやらせてもらえることになった。
カントクのオリジナル企画で、いわゆる「萌えアニメ」というヤツだ。
で、スポンサー主導で進んでいる企画で
キャラは漏れのオリジナル(原作や元になるデザインは存在しない。
キャラの性格等のプロットは存在するが容姿がどうといった具体的なイメージの表現はなく
ビジュアルに関しては完全にこちら任せ)。
まあ、どっかで見たキャラの集合体で「オリジナルだ！エッヘン！」と言える代物ではないんだが
スポンサーは売る気満々(当たり前なんだけど)で、
小説やコミカライズ、ラジオ番組やドラマＣＤ、果てはゲームと、
メディアミックス展開を考えていると言う。
そうか、そりゃあ凄い企画に関わっちまった、
もし漏れの絵に問題があって売れなかったらいかんな(自惚れてるわけじゃないんだけど)
「あんな絵じゃ売れる訳ねえよな」なんて消費者に言われてしまったら
それこそ立つ瀬がないんで
少し(つうより、かなり)プレッシャーを感じている。
漏れの持っている引出しを限りなく開けて、一生懸命頭を悩まし、
デザインを必死で搾り出した。
特に最近、固まってキャラデのデザインの依頼が来て(しかもそれらもオリジナルキャラ)
他の作品とも被らないよう、かなり気も使った(これも当たり前っちゃ当たり前なんですが)
過去に何本かアニメのキャラデさせて貰ったが、どれも原作物だったんで、自分の絵にどれほどの商品価値があるのか
皆目見当がつかないんだが、制作会社から提示されたギャラを聞いてちょっと固まった。
「安くて申し訳ないんですが、80万円」
アニメの作品というのは、予算内でギャラが決まる事は知っている。
が、オリジナル企画で、個人のデザインを、社員ならばともかく漏れはフリー、
メディアミックスも考えて大々的に売り出すつもりでいる作品の、
デザイン料が80万。
以前させてもらった原作付きの作品のキャラデザイン料より下。
原作つきはヒットを約束されているから、ある程度の予算が確保出来るから解る、
オリジナルはリスクが高いから、出来るだけ少ない予算で押さえようとする為に
安くなるのも解る。
ましてや商品価値が判然としない絵に、大金を出すのがはばかられるのも、解る。
しかし、だからこそ、版権の一部だけでも与えて欲しいというものだ。
売れれば入ってくるし、売れなければ入ってこない。
もしかしたら売れないかもしれない作品なら
それくらいの夢、というかチャンスがあってもいいんじゃないの？
と思った次第。
どうでしょうか、
漏れの考えは間違ってますか？
他の作品とも被らないよう、かなり気も使った(これも当たり前っちゃ当たり前なんですが)
過去に何本かアニメのキャラデさせて貰ったが、どれも原作物だったんで、自分の絵にどれほどの商品価値があるのか
皆目見当がつかないんだが、制作会社から提示されたギャラを聞いてちょっと固まった。
「安くて申し訳ないんですが、80万円」
アニメの作品というのは、予算内でギャラが決まる事は知っている。
が、オリジナル企画で、個人のデザインを、社員ならばともかく漏れはフリー、
メディアミックスも考えて大々的に売り出すつもりでいる作品の、
デザイン料が80万。
以前させてもらった原作付きの作品のキャラデザイン料より下。
原作つきはヒットを約束されているから、ある程度の予算が確保出来るから解る、
オリジナルはリスクが高いから、出来るだけ少ない予算で押さえようとする為に
安くなるのも解る。
ましてや商品価値が判然としない絵に、大金を出すのがはばかられるのも、解る。
しかし、だからこそ、版権の一部だけでも与えて欲しいというものだ。
売れれば入ってくるし、売れなければ入ってこない。
もしかしたら売れないかもしれない作品なら
それくらいの夢、というかチャンスがあってもいいんじゃないの？
と思った次第。
どうでしょうか、
漏れの考えは間違ってますか？
ん〜？
で、どこを縦読みすればいいんだ( ﾟдﾟ)？
で、どこを縦読みすればいいんだ( ﾟдﾟ)？
>>753
おまえは病んでいる
おまえは病んでいる
仕事の苦労と意気込みはわからなくはないが、広く意見を求めたいなら
文章をもっと短く、読みやすくして下さい
今度、原作なしのオリジナル企画のキャラクターデザインをやることに
なりました。
メディアミックス展開もあるというなかなか大きな仕事。
だけど、かつて仕事とした原作付きのものより安いギャラです。
せめて、版権の一部は欲しいと思うのですどうでしょうか。
心情的には、権利を主張してもいいとは思うけど、現実的には無理では
ないですかね
委員会方式で製作するなら、版権の所有先はすでに決まっているともいますよ
文章をもっと短く、読みやすくして下さい
今度、原作なしのオリジナル企画のキャラクターデザインをやることに
なりました。
メディアミックス展開もあるというなかなか大きな仕事。
だけど、かつて仕事とした原作付きのものより安いギャラです。
せめて、版権の一部は欲しいと思うのですどうでしょうか。
心情的には、権利を主張してもいいとは思うけど、現実的には無理では
ないですかね
委員会方式で製作するなら、版権の所有先はすでに決まっているともいますよ
話が振られそうに成ったときに金額の話をしなかった時点で負け。
そういう日本的な「善意な仕事人間」に少しずつビンボーくじを引かせることで低予算を実現しているんだから。
「あいつは金にうるさい」と評判になって干されてもいいや。ぐらいの意気込みじゃないと。
そういう日本的な「善意な仕事人間」に少しずつビンボーくじを引かせることで低予算を実現しているんだから。
「あいつは金にうるさい」と評判になって干されてもいいや。ぐらいの意気込みじゃないと。
替わりはいくらでもいるよ。ご愁傷様
変動式で成功報酬を設定してもらう事を勧める。
つまり、DVDが○万枚以上売れたらそれ以降は、何％とかそんな感じ。
稟議とか済んぢゃって厳しいと言うなら、
せめて版権を沢山回して貰って、
ｷﾞｬﾗに色つけて貰うしかないかな
つまり、DVDが○万枚以上売れたらそれ以降は、何％とかそんな感じ。
稟議とか済んぢゃって厳しいと言うなら、
せめて版権を沢山回して貰って、
ｷﾞｬﾗに色つけて貰うしかないかな
つまり制作が求めたのは
「オリジナリティ」や「他の作品とかぶらないような努力」や「絵の商品価値」ではなく
「安く使える奴」という価値だったということだね
「オリジナリティ」や「他の作品とかぶらないような努力」や「絵の商品価値」ではなく
「安く使える奴」という価値だったということだね
違うだろ。
その上でまだ実績なくて、安い奴だよ。
その上でまだ実績なくて、安い奴だよ。
762 ：メロン名無しさん：04/05/17 23:15 ID:/WuJ+s9s
>>760
動画マンにそんなものは間違っても求めませんから安心しる。
動画マンにそんなものは間違っても求めませんから安心しる。
>739
マジレスするなら、
今回の仕事を確実にこなして実績と信頼を作り、
次につなげる事を考えるしかない。
みんな世渡りの巧さに差こそあれ、
そうやってきているよ。
マジレスするなら、
今回の仕事を確実にこなして実績と信頼を作り、
次につなげる事を考えるしかない。
みんな世渡りの巧さに差こそあれ、
そうやってきているよ。
>>763
一般社会では当たり前のことだ。わざわざ偉そうにw
一般社会では当たり前のことだ。わざわざ偉そうにw
アニメータとは社会不適合者ですから
まぁ本当の社会不適応者はアニメーターにもなれないがな。
だから最後のチャンスと思って下さい
>>752
若いうちは仕事をえらばずなんでもこなせとどこかの偉い人がいってたな
８０万の内訳・・・というかデザインするキャラの人数
拘束される時間を考えたらどれぐらいの損なのだろうか
結構おいしい話みたいだし名を売るチャンスにも繋がりそうだから
布石と思って現状で頑張ってみたら？
キャラを追加してくれといわれたら改めて見積もりだす手もあるだろうけど
企画段階で降板させられるより
自分でなくてはダメだと認めさせて
次の仕事から大幅増額を望むのもありではなかろうか。
若いうちは仕事をえらばずなんでもこなせとどこかの偉い人がいってたな
８０万の内訳・・・というかデザインするキャラの人数
拘束される時間を考えたらどれぐらいの損なのだろうか
結構おいしい話みたいだし名を売るチャンスにも繋がりそうだから
布石と思って現状で頑張ってみたら？
キャラを追加してくれといわれたら改めて見積もりだす手もあるだろうけど
企画段階で降板させられるより
自分でなくてはダメだと認めさせて
次の仕事から大幅増額を望むのもありではなかろうか。
インハウスデザイナーとピンで名前が露出するデザイナーは待遇も別角
皆さんレスどうもでした。
実績を作って結果を出してから
改めて権利を主張したいと思います。
実績を作って結果を出してから
改めて権利を主張したいと思います。
771 ：メロン名無しさん：04/05/18 19:44 ID:w5AvCCYz
そして、コケたというオチを期待。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
今日、演出助手に任命された。
ごめん、嬉しかったからつい・・・。
今日、演出助手に任命された。
ごめん、嬉しかったからつい・・・。
演出助手てどんな仕事するの？おいしいの？
いや、制作進行と大して変わらん。
ただ俺は監督志望のアニメーターだったもんで。
ただ俺は監督志望のアニメーターだったもんで。
演助を置いてる現場と言うと
東映かサンライズ・・・・
ということは他のアニメ会社では制作進行が演出やってるんだ
演出と演助は違う。
今はほとんどなくなったけど撮出しは演助の仕事。
予告カット選ぶのを演助にやらせる作品もある。
今はほとんどなくなったけど撮出しは演助の仕事。
予告カット選ぶのを演助にやらせる作品もある。
>>764
当たり前ではない業界も結構あるよ。
当たり前ではない業界も結構あるよ。
| あべぽの時は近づいた。悔い改めて山崎を信じ、聖なる言葉「あべぽ」を唱えよ。 |
| あべぽ、板中のスレに一斉に山崎あべぽをして神のあべぽさを知らしめなさい。|
＼ 聖なるAA（＾＾）は山崎渉と山崎信者にのみ許される神のあべぽである。. ／
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ＾＾ ）
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ あべぽ ！ あべぽ ！ あべぽ ！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（
| あべぽ、板中のスレに一斉に山崎あべぽをして神のあべぽさを知らしめなさい。|
＼ 聖なるAA（＾＾）は山崎渉と山崎信者にのみ許される神のあべぽである。. ／
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ＾＾ ）
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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＜ あべぽ ！ あべぽ ！ あべぽ ！ ＞
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>>778
> 今はほとんどなくなったけど撮出しは演助の仕事。
本来、撮出しは演出の仕事。
手が足りない場合や演出を育てるためにやらせはするがな。
予告カット選びはよくやらせた。
あれは演助がどの程度の才能か見極めるのに手頃な方法だからな。
> 今はほとんどなくなったけど撮出しは演助の仕事。
本来、撮出しは演出の仕事。
手が足りない場合や演出を育てるためにやらせはするがな。
予告カット選びはよくやらせた。
あれは演助がどの程度の才能か見極めるのに手頃な方法だからな。
80万のキャラデ料って13本？
だったら妥当かもね
26本だったら御愁傷様、倍額はもらっていいんじゃね？
だったら妥当かもね
26本だったら御愁傷様、倍額はもらっていいんじゃね？
つか高いよな
>>779
そういうのを例外って言うんだぜｗ
そういうのを例外って言うんだぜｗ
80マンあったら豚丼朝昼晩三ヶ月くえるぞ
うまい棒8万本の方がネタとしちゃ面白いんだがな。
最近似た内容のスレが立ってそっちが盛り上がってるぞ。
まあ、散々語り尽くされたネタがまた無限ループしてるワケだけども(w
日本アニメもうだめぽ ２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/l50
最近似た内容のスレが立ってそっちが盛り上がってるぞ。
まあ、散々語り尽くされたネタがまた無限ループしてるワケだけども(w
日本アニメもうだめぽ ２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084703709/l50
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
|! | ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´Д｀）/＜ 先生！今年の新人は今何人きのこってますか！？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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（ ；´Д｀）/＜ 先生！今年の新人は今何人きのこってますか！？
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全 滅
新人が女の子ばっかりだったけど全員生き残ってる
やはり女は強い
やはり女は強い
どこ？
女だから
>>792
痛々しいから
痛々しいから
女の人って嫌いな人の前でもニコニコしてて
その人が帰る時も愛想良く
「お疲れ様でした〜〜〜♪」
その人が出て行ったとたんに豹変
「あの人キモイ」
「なんかクサイよね」
「絵がちょっと上手いだけでなんかエラそう」
「今日なんか教えるフリしてあたしの体触ってきたよ」
「ヤダ、キモ〜〜〜イ(w」
なんて会話が交わされた日にゃあ
そりゃ薄ら寒くもなるさ。
その人が帰る時も愛想良く
「お疲れ様でした〜〜〜♪」
その人が出て行ったとたんに豹変
「あの人キモイ」
「なんかクサイよね」
「絵がちょっと上手いだけでなんかエラそう」
「今日なんか教えるフリしてあたしの体触ってきたよ」
「ヤダ、キモ〜〜〜イ(w」
なんて会話が交わされた日にゃあ
そりゃ薄ら寒くもなるさ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
797 ：メロン名無しさん：04/05/23 01:21 ID:c7KyofN2
matの日記がやばかったよ
>>797
ただの日記にしか見えないけど？
ただの日記にしか見えないけど？
以前の日記が凄かったね。
「男はみんなすぐ辞めてく、これからは女の時代よ！」
「新人の○○が何も言わずに辞めてった。あんなに指導してあげたのに最悪」
などなど、まるでうちのスタジオには入ってくるな！みたいな日記だったよ・・・
辞めていった人の個人名書くのは酷すぎじゃないかと思った。
日記を読むかぎりではDQNの巣。
「男はみんなすぐ辞めてく、これからは女の時代よ！」
「新人の○○が何も言わずに辞めてった。あんなに指導してあげたのに最悪」
などなど、まるでうちのスタジオには入ってくるな！みたいな日記だったよ・・・
辞めていった人の個人名書くのは酷すぎじゃないかと思った。
日記を読むかぎりではDQNの巣。
新潟県警小出署は２２日、教え子の女子生徒に交際を迫る手紙を出したとして、
強要未遂の疑いで同県湯沢町神立、県立高校教諭福島唯容疑者（３０）を逮捕した。
調べでは、福島容疑者は４月中旬、勤務先の高１女子生徒（１５）の机の中に
「あなたは、普通じゃない友達になるしかない。体操着か下着を差し出すしかない」
などと書いた匿名の手紙を入れ、交際を強要した疑い。
記事の引用元：ttp://www.sanspo.com/sokuho/0522sokuho047.html
強要未遂の疑いで同県湯沢町神立、県立高校教諭福島唯容疑者（３０）を逮捕した。
調べでは、福島容疑者は４月中旬、勤務先の高１女子生徒（１５）の机の中に
「あなたは、普通じゃない友達になるしかない。体操着か下着を差し出すしかない」
などと書いた匿名の手紙を入れ、交際を強要した疑い。
記事の引用元：ttp://www.sanspo.com/sokuho/0522sokuho047.html
わいせつ講師：８小学校で２０人の女子児童に 宮崎地裁
・小学校の授業中に教え子の女子児童の体を触るなどしたとして強制
わいせつ罪に問われた宮崎県延岡市の元臨時講師、鶴野正治被告（５４）の
初公判が２１日、宮崎地裁延岡支部（宮永忠明裁判官）であった。検察側は
冒頭陳述で、鶴野被告が宮崎県教委に採用された８７年以降、延岡市内の
８小学校で２０人の女子児童に同様の行為を繰り返していたと指摘。
前任地の千葉でも児童へのわいせつ行為が発覚し依願退職していたことを
明らかにした。鶴野被告は起訴事実を認めた。
起訴状によると、鶴野被告は今年２月１８日の授業中、女子児童の体に
無理やり触るなどした。事件発覚後に諭旨免職処分となっている。
冒頭陳述によると、鶴野被告は宮崎大卒業後、千葉市内の小学校に勤務
したが、児童に対するわいせつ行為が発覚し８６年１０月に依願退職。
宮崎県教委には翌８７年、臨時講師として採用され、以後８小学校で勤務。
８９年から再びわいせつ行為を始めたという。
検察側によると、鶴野被告は「わいせつ行為が発覚しないよう我慢強い子を
狙った。申し訳ないと思い、頭では（悪い事と）分かっていたが抑えることが
できなかった」と供述。また、起訴された事件で、昨年９月下旬ごろから
被害を受けていた女児は「先生が怖かった。本当につらかった」と話し「心配を
かけたくない。思い出したくない」と母親らにも被害を打ち明けられなかった
心情を訴えたことも明らかになった。（一部略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040522k0000m040083000c.html
・小学校の授業中に教え子の女子児童の体を触るなどしたとして強制
わいせつ罪に問われた宮崎県延岡市の元臨時講師、鶴野正治被告（５４）の
初公判が２１日、宮崎地裁延岡支部（宮永忠明裁判官）であった。検察側は
冒頭陳述で、鶴野被告が宮崎県教委に採用された８７年以降、延岡市内の
８小学校で２０人の女子児童に同様の行為を繰り返していたと指摘。
前任地の千葉でも児童へのわいせつ行為が発覚し依願退職していたことを
明らかにした。鶴野被告は起訴事実を認めた。
起訴状によると、鶴野被告は今年２月１８日の授業中、女子児童の体に
無理やり触るなどした。事件発覚後に諭旨免職処分となっている。
冒頭陳述によると、鶴野被告は宮崎大卒業後、千葉市内の小学校に勤務
したが、児童に対するわいせつ行為が発覚し８６年１０月に依願退職。
宮崎県教委には翌８７年、臨時講師として採用され、以後８小学校で勤務。
８９年から再びわいせつ行為を始めたという。
検察側によると、鶴野被告は「わいせつ行為が発覚しないよう我慢強い子を
狙った。申し訳ないと思い、頭では（悪い事と）分かっていたが抑えることが
できなかった」と供述。また、起訴された事件で、昨年９月下旬ごろから
被害を受けていた女児は「先生が怖かった。本当につらかった」と話し「心配を
かけたくない。思い出したくない」と母親らにも被害を打ち明けられなかった
心情を訴えたことも明らかになった。（一部略）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040522k0000m040083000c.html
小学校講師、女子高生がしゃがんだところでタッチ
・茨城県警竜ケ崎署は２０日、県迷惑防止条例違反の現行犯で同県藤代町の
町立小非常勤講師の男（２２）を逮捕した。
調べでは、講師は２０日午後２時ごろ、龍ケ崎市佐貫３丁目の駐輪場で、
下校中の私立高３年の女子生徒（１７）が自転車の鍵を外そうとしゃがんだ
際、ハイソックスの上から足を触った疑い。
講師は藤代町役場の臨時職員で、非常勤講師として町内の小学校に勤務。
同日は帰宅途中だった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052110.html
・茨城県警竜ケ崎署は２０日、県迷惑防止条例違反の現行犯で同県藤代町の
町立小非常勤講師の男（２２）を逮捕した。
調べでは、講師は２０日午後２時ごろ、龍ケ崎市佐貫３丁目の駐輪場で、
下校中の私立高３年の女子生徒（１７）が自転車の鍵を外そうとしゃがんだ
際、ハイソックスの上から足を触った疑い。
講師は藤代町役場の臨時職員で、非常勤講師として町内の小学校に勤務。
同日は帰宅途中だった。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052110.html
栃木県足利市の無人駅で２１日、
女子高生の生パン＆生ジャージーを脱がせて奪う“追いはぎ”が出現。
足利署が強盗事件として捜査している。
調べでは２１日午前９時半ごろ、同市の東武伊勢崎線県（あがた）駅ホームで、
１人で電車を待っていた女子高生（１７）に男が近づきいきなり顔面パンチ。
弾みで転んだところをはいていたパンティーをジャージーごとはぎ取ると駆け足で逃げた。
女子高生はパンチにもめげず無傷。携帯で１１０番通報し、駆け付けた署員に保護された。
男は白タオルを頭に巻き、自分も黒いジャージー姿。２５〜３０歳でがっちり体形。
記事の引用元：ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004052210.html
女子高生の生パン＆生ジャージーを脱がせて奪う“追いはぎ”が出現。
足利署が強盗事件として捜査している。
調べでは２１日午前９時半ごろ、同市の東武伊勢崎線県（あがた）駅ホームで、
１人で電車を待っていた女子高生（１７）に男が近づきいきなり顔面パンチ。
弾みで転んだところをはいていたパンティーをジャージーごとはぎ取ると駆け足で逃げた。
女子高生はパンチにもめげず無傷。携帯で１１０番通報し、駆け付けた署員に保護された。
男は白タオルを頭に巻き、自分も黒いジャージー姿。２５〜３０歳でがっちり体形。
記事の引用元：ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004052210.html
板違いでっぜ。
話題を逸らしたいならもっと上手くやりゃいいのに（ｗ
>>806
すまん、次はもっとうまくやる。
すまん、次はもっとうまくやる。
要するにMATのお局一派は監視中・・・と
ついでにお局にいびられた子たちも潜伏中・・・と
MAT密度が濃いな
MAT密度が濃いな
日記に書かれたらそれはそれで面白いけどね。
俺はもうダメだよ
ダメだった
すまねえ
ダメだった
すまねえ
なんで突然失踪するの？
迷惑かけるとか思わないわけ？
迷惑かけるとか思わないわけ？
ごめ・・・あの環境に馴染めなかった。
他人の迷惑気にするまえに、他人が俺に対する迷惑気にしろよ！とか思うのは自己中？
？？？
あんた誰？
あんた誰？
816 ：メロン名無しさん：04/05/28 00:17 ID:E6ACrPIo
>>814
事故中の鑑
事故中の鑑
小学校を脅迫「女子用の体操服用意しろ」
高知県警安芸署は２９日、恐喝未遂容疑で
同県田野町の無職横山智之容疑者（２０）を逮捕した。
調べでは、横山容疑者は５月中旬と下旬の２回、
同県内の公立小学校の校内に「学校の設備を壊されたくなかったら、
女子用の体操服・水着をそれぞれ１５枚用意しろ」などと書いた文書を張り、
体操服などを脅し取ろうとした疑い。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040529-0018.html
男前や
高知県警安芸署は２９日、恐喝未遂容疑で
同県田野町の無職横山智之容疑者（２０）を逮捕した。
調べでは、横山容疑者は５月中旬と下旬の２回、
同県内の公立小学校の校内に「学校の設備を壊されたくなかったら、
女子用の体操服・水着をそれぞれ１５枚用意しろ」などと書いた文書を張り、
体操服などを脅し取ろうとした疑い。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040529-0018.html
男前や
>>817
「製作者（=搾取側）」が変わるだけ
「製作者（=搾取側）」が変わるだけ
製作者は出資もする訳だが…。
一概に搾取先とか喚ぶのは痛いぞ
一概に搾取先とか喚ぶのは痛いぞ
mat！・・・はじめて知りますた・・・
すそのはひろーーーいのでつね。
すそのはひろーーーいのでつね。
振興法としての性格や法理念はともかく、問題は、第六条２の「青少年等に及ぼす影響への配慮」の
部分です。「青少年等に及ぼす影響への配慮」とありますが、「配慮」と「無配慮」を判別する基準とは
どのような基準でしょうか？ 「配慮」と「無配慮」とを判別する基準を作るのは「誰」ですか？
「配慮」と「無配慮」とを判別する判断権の主体者は「誰」なのでしょうか？ コンテンツ制作者以外の
第三者が「配慮していない」と判断し、制作者と判断が対立とは場合はどうなるのでしょうか？
提案者はこうした疑問について説明していません。
コンテンツ制作者以外の第三者が「配慮していない」と判断し、制作者と判断が対立が鮮明になった時、
「青少年等に及ぼす影響への配慮」と「無配慮」とを判別する基準を政府が策定し、国民に半ば強制する
というようなことが、将来絶対に起こらないという条例上の保障はまったくありません。
そして、政府関係者や与党議員が「野党の××議員の出版物の主張は青少年等に及ぼす影響への
配慮に欠けてており、コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案第六条２に違反している。
謝罪と発言の撤回を要求する」などという主張を連日くりかえし、与党政府関係者のリークに釣られた
マスメディアが「無配慮議員問題」を連日報道し、議員が袋叩きになって落選するというような状況が
１００％発生しないという保障も、条文上ありません。
「青少年等に及ぼす影響」についてあたかも「共通の判断基準の合意」がある得るかのような前提での
「コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案」には、疑問を感じます。
６条２の削除を認めない議員、平井卓也衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hirai-ta.html、
岸田文雄衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kishida-fu.html、
甘利明議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/amari-a.htmlは次の選挙で
落選していただいて結構です。
部分です。「青少年等に及ぼす影響への配慮」とありますが、「配慮」と「無配慮」を判別する基準とは
どのような基準でしょうか？ 「配慮」と「無配慮」とを判別する基準を作るのは「誰」ですか？
「配慮」と「無配慮」とを判別する判断権の主体者は「誰」なのでしょうか？ コンテンツ制作者以外の
第三者が「配慮していない」と判断し、制作者と判断が対立とは場合はどうなるのでしょうか？
提案者はこうした疑問について説明していません。
コンテンツ制作者以外の第三者が「配慮していない」と判断し、制作者と判断が対立が鮮明になった時、
「青少年等に及ぼす影響への配慮」と「無配慮」とを判別する基準を政府が策定し、国民に半ば強制する
というようなことが、将来絶対に起こらないという条例上の保障はまったくありません。
そして、政府関係者や与党議員が「野党の××議員の出版物の主張は青少年等に及ぼす影響への
配慮に欠けてており、コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案第六条２に違反している。
謝罪と発言の撤回を要求する」などという主張を連日くりかえし、与党政府関係者のリークに釣られた
マスメディアが「無配慮議員問題」を連日報道し、議員が袋叩きになって落選するというような状況が
１００％発生しないという保障も、条文上ありません。
「青少年等に及ぼす影響」についてあたかも「共通の判断基準の合意」がある得るかのような前提での
「コンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律案」には、疑問を感じます。
６条２の削除を認めない議員、平井卓也衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hirai-ta.html、
岸田文雄衆議院議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kishida-fu.html、
甘利明議員http://www.jimin.jp/jimin/giindata/amari-a.htmlは次の選挙で
落選していただいて結構です。
21 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/05/29 08:25 ID:???
>>20
ここに名前の出てる議員達は、欧米からの安価な輸入CDも規制出来るよう
著作権法を改悪しようとしている人達です。
22 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/05/29 08:32 ID:???
コンテンツ法が成立、音楽やアニメなど知的財産権保護
アダルトゲームやアダルトアニメも規制可能
恣意的な偏向解釈も可能
>>20
ここに名前の出てる議員達は、欧米からの安価な輸入CDも規制出来るよう
著作権法を改悪しようとしている人達です。
22 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/05/29 08:32 ID:???
コンテンツ法が成立、音楽やアニメなど知的財産権保護
アダルトゲームやアダルトアニメも規制可能
恣意的な偏向解釈も可能
まずい事になってきたようですね。
どうやらアニメやゲームに目を付けた連中が
法律を盾にその包囲網を狭めつつあるようです。
そこに、業界の振興や発展を求めてるわけではない。
所謂ホンネとタテマエがそこにあるわけです。
本当に酷い国です。
多分、代理店が中抜きするシステムそのものは無くならないでしょう。
代理店や局が権利の独占を理由に彼らに揺さぶりをかけ、
国がその隙間に入り込むつもりなのです。
まるでユスリやタカリです。
そこにあるのは改革や改善ではありません。
連中はおこぼれに預かりたいだけなのです。
マスコミのシステムそのものを揺るがしかねない改革など
するつもりは毛頭ありません。
これはアニメだけの問題に留まりません。
映画、音楽、出版、あらゆる「知財」に対する国の横暴が始まります。
「知財族」って何？
ttp://ch.kitaguni.tv/u/171/INTELLECTUAL+PROPERTY/0000024295.html
どうやらアニメやゲームに目を付けた連中が
法律を盾にその包囲網を狭めつつあるようです。
そこに、業界の振興や発展を求めてるわけではない。
所謂ホンネとタテマエがそこにあるわけです。
本当に酷い国です。
多分、代理店が中抜きするシステムそのものは無くならないでしょう。
代理店や局が権利の独占を理由に彼らに揺さぶりをかけ、
国がその隙間に入り込むつもりなのです。
まるでユスリやタカリです。
そこにあるのは改革や改善ではありません。
連中はおこぼれに預かりたいだけなのです。
マスコミのシステムそのものを揺るがしかねない改革など
するつもりは毛頭ありません。
これはアニメだけの問題に留まりません。
映画、音楽、出版、あらゆる「知財」に対する国の横暴が始まります。
「知財族」って何？
ttp://ch.kitaguni.tv/u/171/INTELLECTUAL+PROPERTY/0000024295.html
825 ：メロン名無しさん：04/05/30 11:11 ID:rxPs6Z7H
>>820
その製作費はどこから得た利益か考えればいいのにｗ
その製作費はどこから得た利益か考えればいいのにｗ
製作費は投資だけど…
ばかばっかw
ま、搾取だろうが搾取じゃなかろうが
暗黙の内に制作者側に不利な契約を交わさせている事実は変えようがないがな。
暗黙の内に制作者側に不利な契約を交わさせている事実は変えようがないがな。
>>829
契約じゃなくて著作権法で決まってるんだと何度言えば・・・
契約じゃなくて著作権法で決まってるんだと何度言えば・・・
法で定められた条件が気に入らないのならば、
自分で有利な契約を結べるようになんないとね。
口約束は交した相手が居なくなったら終わりだから、
覚え書きを一筆書いて貰っておくことをおすすめする
自分で有利な契約を結べるようになんないとね。
口約束は交した相手が居なくなったら終わりだから、
覚え書きを一筆書いて貰っておくことをおすすめする
「日本アニメ（業界）もうだめぽ」
Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。
Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4〜5万円。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。
833 ：メロン名無しさん：04/05/30 19:44 ID:nQGAksTd
相手の「良心」つか「仏心」を座して待つ、では永遠に無理。
NHKはちょっと前までガッチリ買い取り捲っていて、
色々揉めたからだろ
色々揉めたからだろ
つまり生かさず殺さずの状態を保つのが一番いいわけだ
何ごともそうだろ
マスコミは他業種に対してひたすら「良心」「仏心」「善意」「倫理」だのを強調するけどな
そうか、マスコミ関係者にはそんな配慮はしなくていいんだな
良く判った
そうか、マスコミ関係者にはそんな配慮はしなくていいんだな
良く判った
>>830
で、あなたはどこどこで何度、著作権法で何が決まっているかを語ったの？
で、あなたはどこどこで何度、著作権法で何が決まっているかを語ったの？
無知を晒されたからっていちいち絡むなよ
東京の民放社員の平均給料は1.400万円ですよ。
許認可事業万歳！
許認可事業万歳！
当世給料事情 第２部／４ テレビ局
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040226ddm008070079000c.html
◇在京民放、平均１４００万円超−−地方局では半分以下に
確かに、ちょっと多いかもしれないですね」。テレビ業界で視聴率競争のトップを走る
日本テレビ放送網の３０歳代前半の男性記者が、０３年の給与明細を見せてくれた。
年収は、約１５００万円。月給は７０万円弱だが、基準賃金の１２カ月分が年２回に分けて
支給されるボーナス（賞与）が年収を押し上げる。
在京の民放キー局は、東京証券取引所の上場企業の中で、社員の平均年収が突出している。
０２年度でフジテレビジョンが１４９７万円（平均年齢３９・８歳）、日本テレビが１４５２万円（同３９・１歳）、
東京放送（ＴＢＳ）は１４４５万円（同４２・５歳）と軒並み１４００万円を超える。
深夜、休日勤務手当が青天井で「入社２年目で年収１１００万円を超えた」という
テレビ朝日の２０歳代後半の記者は、「新規参入が制限されているからね。
長続きするはずがない」というのだが。
テレビ局の「顔」として注目されるのが、報道番組だけでなくバラエティーやスポーツ番組に
登場するアナウンサー。在京キー局の女性アナ（２７）の年収は１０００万円前後。
フジテレビの３０歳代後半の男性アナは１８００万円弱だ。
フジテレビの場合、数千倍の狭き門を突破して採用されたアナウンサーは、
入社４〜５年で１０００万円プレーヤーに仲間入り。３４〜３５歳で１５００万円を突破する。
さらに、アナウンサーの場合、「副業」で実際の年収が膨らむ。結婚式の司会は、
１回１０万〜３０万円。芸能人のパーティーの司会なら「１回５０万〜６０万円になる」（フジテレビ関係者）。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/20040226ddm008070079000c.html
◇在京民放、平均１４００万円超−−地方局では半分以下に
確かに、ちょっと多いかもしれないですね」。テレビ業界で視聴率競争のトップを走る
日本テレビ放送網の３０歳代前半の男性記者が、０３年の給与明細を見せてくれた。
年収は、約１５００万円。月給は７０万円弱だが、基準賃金の１２カ月分が年２回に分けて
支給されるボーナス（賞与）が年収を押し上げる。
在京の民放キー局は、東京証券取引所の上場企業の中で、社員の平均年収が突出している。
０２年度でフジテレビジョンが１４９７万円（平均年齢３９・８歳）、日本テレビが１４５２万円（同３９・１歳）、
東京放送（ＴＢＳ）は１４４５万円（同４２・５歳）と軒並み１４００万円を超える。
深夜、休日勤務手当が青天井で「入社２年目で年収１１００万円を超えた」という
テレビ朝日の２０歳代後半の記者は、「新規参入が制限されているからね。
長続きするはずがない」というのだが。
テレビ局の「顔」として注目されるのが、報道番組だけでなくバラエティーやスポーツ番組に
登場するアナウンサー。在京キー局の女性アナ（２７）の年収は１０００万円前後。
フジテレビの３０歳代後半の男性アナは１８００万円弱だ。
フジテレビの場合、数千倍の狭き門を突破して採用されたアナウンサーは、
入社４〜５年で１０００万円プレーヤーに仲間入り。３４〜３５歳で１５００万円を突破する。
さらに、アナウンサーの場合、「副業」で実際の年収が膨らむ。結婚式の司会は、
１回１０万〜３０万円。芸能人のパーティーの司会なら「１回５０万〜６０万円になる」（フジテレビ関係者）。
畜生！
アナウンサーの副業で思い出したけど
昔、地方在住のアニメーターで結婚式の思い出ビデオをアニメ（ほぼ紙芝居）で作るってのをやってる人がいたな。
全然儲からなかったみたいだけど。
昔、地方在住のアニメーターで結婚式の思い出ビデオをアニメ（ほぼ紙芝居）で作るってのをやってる人がいたな。
全然儲からなかったみたいだけど。
文末にｗを付ければ、議論に勝てるわけでも無し。
見苦しいだけだからその辺で退散しとけって。
どうせ名無しだ。負けたからって気にするな。
見苦しいだけだからその辺で退散しとけって。
どうせ名無しだ。負けたからって気にするな。
847 ：メロン名無しさん：04/05/31 22:52 ID:an1yOv4s
まあまあ馬鹿同士仲良くしろ
>847
了解しました
了解しました
バカばっか
アニメーターだからね
>851
職業に貴賎はありません。
特定の職種に限って知能が低いなどと決め付けるのは不当です。
あなたに発言の撤回と謝罪を要求します。
職業に貴賎はありません。
特定の職種に限って知能が低いなどと決め付けるのは不当です。
あなたに発言の撤回と謝罪を要求します。
853 ：メロン名無しさん：04/05/31 23:37 ID:oAMSChIP
とりあえず、製作会社影で搾取搾取と罵る事だけなら馬鹿にも出来るけど
本気で待遇改善を唱える気があるなら
自ら話題となってる著作権法をひもといてみるくらいの気概がないと
駄目かと
本気で待遇改善を唱える気があるなら
自ら話題となってる著作権法をひもといてみるくらいの気概がないと
駄目かと
著作権厨登場！
なんかもうほんとにばかばっか
こんなんじゃいつまで経っても搾取され続けるだけだな…
こんなんじゃいつまで経っても搾取され続けるだけだな…
敗北主義者登場！
法律ってのは現状も利益にそぐわなくなったら変えられるんだよ。
著作権法を改悪して輸入CDの規制をしようとしてるのは、今の法律では既存レコード会社の
利益を守れなくなったから、変えようとしているんだ。
著作権法なんて、既存の産業構造を守れない、となったら変えたり条文を追加する事は出来る
んだよ。
法律外であっても、例えばある一定以上の成果があれば、インセンティブを出す、という契約に
することも出来る訳だし。
しかし、法律を変えさせる事が出来る場合は、世論による影響力か直接議員に働きかける以外
方法は無いんだよ。
粘り強く、こういうことに理解のありそうな議員に働きかけるとか、自分に賛同する意見が大勢で
あるというデータや署名を集めて出すとか、おかしな方向を打ち出す議員に抗議するとか。
それと、投票にいかんとな。
著作権法を改悪して輸入CDの規制をしようとしてるのは、今の法律では既存レコード会社の
利益を守れなくなったから、変えようとしているんだ。
著作権法なんて、既存の産業構造を守れない、となったら変えたり条文を追加する事は出来る
んだよ。
法律外であっても、例えばある一定以上の成果があれば、インセンティブを出す、という契約に
することも出来る訳だし。
しかし、法律を変えさせる事が出来る場合は、世論による影響力か直接議員に働きかける以外
方法は無いんだよ。
粘り強く、こういうことに理解のありそうな議員に働きかけるとか、自分に賛同する意見が大勢で
あるというデータや署名を集めて出すとか、おかしな方向を打ち出す議員に抗議するとか。
それと、投票にいかんとな。
業界系スレに変な厨が湧いちゃってるね
まあ>>858は、下記のとおりだろう。
71 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/30 03:52 ID:ElB52w4S
アニメ制作関係者って基本的にバカだから、規制されて名実ともに飼育状態になった方が
いいと思う。マジで。
71 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/30 03:52 ID:ElB52w4S
アニメ制作関係者って基本的にバカだから、規制されて名実ともに飼育状態になった方が
いいと思う。マジで。
>>857
代理店+テレビ局の影響力と、個人の影響力では比べるまでも無い
代理店+テレビ局の影響力と、個人の影響力では比べるまでも無い
ついに東京芸大までアニメの大学院つくるようでつ
アニメ関係者以前に２ちゃんねらーは人を馬鹿にすることが生きがいのような連中が多いからな・・・
「冬ソナ」ついに大河超えの視聴率１５％
ＮＨＫ総合で再々放送中の人気韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜後１１・１０）が
２９日放送の第８話で、過去最高となる１５．０％（ビデオリサーチ関東地区調べ）を記録。
３０日放送の同局大河ドラマ「新撰組！」（日曜後８・０）の１４．２％を上回った。
放送日も時間も異なるが、「冬ソナ」人気の盛り上がりぶりを示しているといえそう。
関西地区では実に１７．６％を記録した。
第８話はユジン（チェ・ジウ）がミニョン（ペ・ヨンジュン）から愛を告白され、
彼と婚約者のサンヒョク（パク・ヨンハ）の間で心が揺れ動く…という中盤のヤマ場。
関西地区では、終盤の５分間が ２０％を超え、瞬間最高で２０．９％を記録した。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004060112.html
ＮＨＫ総合で再々放送中の人気韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜後１１・１０）が
２９日放送の第８話で、過去最高となる１５．０％（ビデオリサーチ関東地区調べ）を記録。
３０日放送の同局大河ドラマ「新撰組！」（日曜後８・０）の１４．２％を上回った。
放送日も時間も異なるが、「冬ソナ」人気の盛り上がりぶりを示しているといえそう。
関西地区では実に１７．６％を記録した。
第８話はユジン（チェ・ジウ）がミニョン（ペ・ヨンジュン）から愛を告白され、
彼と婚約者のサンヒョク（パク・ヨンハ）の間で心が揺れ動く…という中盤のヤマ場。
関西地区では、終盤の５分間が ２０％を超え、瞬間最高で２０．９％を記録した。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004060112.html
864 ：メロン名無しさん：04/06/01 23:43 ID:fr386q1I
こんなスレを見つけた
【経済】「下請けいじめ」への勧告、倍増−公取委
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086100024/l50
4月から下請けに対する不公正な取引の罰則が強化されたが、
アニメ業界ではどの様な変化が現れているのだろうか？
【経済】「下請けいじめ」への勧告、倍増−公取委
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086100024/l50
4月から下請けに対する不公正な取引の罰則が強化されたが、
アニメ業界ではどの様な変化が現れているのだろうか？
現実に受けてるじゃん。
「世界の中心で愛を叫ぶ」も小説、映画とも評論家には評判悪いがヒットしてる。
どっちも手垢のついた陳腐な「純愛、メロドラマ」さ。
でも観客はそれがが見たいんだよ。
アニメだってそんな話があふれてるじゃん。
「世界の中心で愛を叫ぶ」も小説、映画とも評論家には評判悪いがヒットしてる。
どっちも手垢のついた陳腐な「純愛、メロドラマ」さ。
でも観客はそれがが見たいんだよ。
アニメだってそんな話があふれてるじゃん。
日本人受けしないキャラデザのアニメが席捲する日も近いか？
869 ：メロン名無しさん：04/06/02 06:12 ID:lSctWShm
>868
韓国製のアクアキッズを見て「(・∀・)イイ!!」と言っている人もいるくらいだし。
3DCGだとそんなに気にならないのかもしれない。
韓国製のアクアキッズを見て「(・∀・)イイ!!」と言っている人もいるくらいだし。
3DCGだとそんなに気にならないのかもしれない。
実写は下請け制作と局の間の賃金格差はすごいよね。
昼ﾄﾞﾗとかだと半年くらい地方缶詰あるし。
バラエティの下請けは家にほとんど帰れなくて
月7万とかよく見うけられた。
局の人間だと、同じ仕事して5倍とかもらってるのにね。
昼ﾄﾞﾗとかだと半年くらい地方缶詰あるし。
バラエティの下請けは家にほとんど帰れなくて
月7万とかよく見うけられた。
局の人間だと、同じ仕事して5倍とかもらってるのにね。
薄汚いチョンメーションが増えるのかね。ｳﾝｻﾞﾘだな
>>867
>現実に受けてる
そういう空気、まるで感じないなあ。
在日人気に一部一般が上乗せしてる、っていうなら分かるけど。
それにエヴァモドキタイトルの映画とは、意味が全然違うでしょ。
ヒットさせるための仕掛けが。
局や代理店の友達がいるなら、聞いてごらん。
あ、わりい、身分違いだったね。
>現実に受けてる
そういう空気、まるで感じないなあ。
在日人気に一部一般が上乗せしてる、っていうなら分かるけど。
それにエヴァモドキタイトルの映画とは、意味が全然違うでしょ。
ヒットさせるための仕掛けが。
局や代理店の友達がいるなら、聞いてごらん。
あ、わりい、身分違いだったね。
>>873
まあ、そうでもなけりゃ局側もわざわざ韓アニに枠割くメリットもないだろうな。
まあ、そうでもなけりゃ局側もわざわざ韓アニに枠割くメリットもないだろうな。
『世界の中心で愛を叫んだけもの』とかか？
>>870
局にアニメ制作班がないからわかりにくいだけでアニメも同じようなもんだけど
局にアニメ制作班がないからわかりにくいだけでアニメも同じようなもんだけど
>>841-842
うへ〜･･･局と下請け制作の関係って、北の金豚・軍部と人民みてーなんだな。
ここまで腐敗しすぎるともう手遅れだと思う。
俺達傍観者は、おぞましい数の失業者を覚悟せにゃならんのか･･･欝
うへ〜･･･局と下請け制作の関係って、北の金豚・軍部と人民みてーなんだな。
ここまで腐敗しすぎるともう手遅れだと思う。
俺達傍観者は、おぞましい数の失業者を覚悟せにゃならんのか･･･欝
毎日新聞３日付け経済面 当世給料事情 あなたの値段 第四部 4 アニメ
作画者の平均２４７万円。９割が転職現場に危機感
作画者の平均２４７万円。９割が転職現場に危機感
>879
なんでもかんでも共産圏とかを比喩に持出すのって
凄く頭が悪く見えちゃうよ。
っていうか、厨房が好む論法だね
なんでもかんでも共産圏とかを比喩に持出すのって
凄く頭が悪く見えちゃうよ。
っていうか、厨房が好む論法だね
しょせん他人事だし
北朝鮮と同列にされるのは不愉快だと
>>881 そう言われてもなぁ･･･この賃金格差はもう末期だろ。
末端のアニメーター？が労組作ったって、足抜け裏切り密告が横行してギャフン！が目に見えてる。
宮崎駿が生き続ける限り、益々後戻り出来なくなるだろうな。
>>882 俺の払う税金が生活保護に回るのを、他人事と思える程お人好しじゃないし。
末端のアニメーター？が労組作ったって、足抜け裏切り密告が横行してギャフン！が目に見えてる。
宮崎駿が生き続ける限り、益々後戻り出来なくなるだろうな。
>>882 俺の払う税金が生活保護に回るのを、他人事と思える程お人好しじゃないし。
まさに剥き出しの資本主義
資本主義＝民主主義ではないのな。
特に日本は。
特に日本は。
>>880
スキャンきぼん
スキャンきぼん
ってこれ6/3付けでも毎日でもなかったな・・・
891 ：メロン名無しさん：04/06/04 21:21 ID:nX7hRQEX
最近の若者はすぐ辞める、というが…
日給２００円で月収５万の職場をすぐに辞めない若者は知障。
日給２００円で月収５万の職場をすぐに辞めない若者は知障。
>>891
どういう環境か知らずに働き始める奴も
どういう環境か知らずに働き始める奴も
アニメータはお金持ちのアニオタ様と広告代理店様にほめてもらうために、
無償で奉仕する専属奴隷なのでつ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
無償で奉仕する専属奴隷なのでつ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
資本主義では資本家が強いのは当たり前。
>>866
君、現在日本に在日韓国・朝鮮人がどれくらいいるか知ってる？
彼らが老若男女すべて視聴したとしても視聴率にはほとんど影響が出ないよ。
ついでに言うと視聴率調査会社は調査結果の信頼性が命なのね。
「ちょこちょこっと数字に細工」なんて自分の首絞めるようなマネはやらないよ。
君、現在日本に在日韓国・朝鮮人がどれくらいいるか知ってる？
彼らが老若男女すべて視聴したとしても視聴率にはほとんど影響が出ないよ。
ついでに言うと視聴率調査会社は調査結果の信頼性が命なのね。
「ちょこちょこっと数字に細工」なんて自分の首絞めるようなマネはやらないよ。
>897
近年たぐい稀なアホ発見！
近年たぐい稀なアホ発見！
>>899
>それと>>896、ワザワザ前のレス引っ張り出してきて荒らしたいのか？
すまんね、ここには最近来たばかりなんで前スレ云々は知らないな。
荒らす気はないよ。
> 厨の相手する奴も厨
いや、返す言葉もございません。
>(・∀・)ｶｴﾚ!
自宅ですが・・・。
>それと>>896、ワザワザ前のレス引っ張り出してきて荒らしたいのか？
すまんね、ここには最近来たばかりなんで前スレ云々は知らないな。
荒らす気はないよ。
> 厨の相手する奴も厨
いや、返す言葉もございません。
>(・∀・)ｶｴﾚ!
自宅ですが・・・。
ﾁｮﾝに何言われてもなw
904 ：メロン名無しさん：04/06/06 03:57 ID:gb8qi6fx
宮崎監督の「千と千尋の神隠し」は昨春、長編アニメーション部門で日本映画として
初めてアカデミー賞を受賞。興行収入は３００億円を突破し日本記録を樹立した。
「もののけ姫」などヒット続きの宮崎監督の推定年収（０３年）は６７００万円。
「著作権管理会社への収入も含めると実質は数億円。アニメ業界で断トツ」とされる。
ただ、宮崎監督は例外で「アニメ業界ではトップクラスの制作者でも
２０００万〜３０００万円がほとんど」（関係者）という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
この金額、どう思う？ オレは、やっぱり少なすぎるよなぁ、って思う
初めてアカデミー賞を受賞。興行収入は３００億円を突破し日本記録を樹立した。
「もののけ姫」などヒット続きの宮崎監督の推定年収（０３年）は６７００万円。
「著作権管理会社への収入も含めると実質は数億円。アニメ業界で断トツ」とされる。
ただ、宮崎監督は例外で「アニメ業界ではトップクラスの制作者でも
２０００万〜３０００万円がほとんど」（関係者）という。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040603ddm008070077000c.html
この金額、どう思う？ オレは、やっぱり少なすぎるよなぁ、って思う
シンエイの社長とかって結構儲かってんじゃないの？
ドラえもんの版権収入でかそうだが。
ドラえもんの版権収入でかそうだが。
トップクラスの制作者でも２０００万〜３０００万なんていないだろ
シンエイの社長とかムービーの社長とかは制作者と言って良いのか
シンエイの社長とかムービーの社長とかは制作者と言って良いのか
907 ：メロン名無しさん：04/06/06 07:16 ID:Y+w/9m32
中学生の妹のことで困っています。
ここ最近、妹は風呂上りに毎回僕の部屋にやってきます。
脱衣所でしっかり体を拭いていないせいか、
濡れたタンクトップに乳首が透けて浮き出ています。
視線を逸らしながら注意すると「やっぱ妹のでも気になるんだ？」
と兄をからかいはじめる始末です。
こんな調子で二三時間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この富野監督に顔が瓜二つの妹を退治するにはどうしたらいいのでしょうか。
ここ最近、妹は風呂上りに毎回僕の部屋にやってきます。
脱衣所でしっかり体を拭いていないせいか、
濡れたタンクトップに乳首が透けて浮き出ています。
視線を逸らしながら注意すると「やっぱ妹のでも気になるんだ？」
と兄をからかいはじめる始末です。
こんな調子で二三時間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この富野監督に顔が瓜二つの妹を退治するにはどうしたらいいのでしょうか。
>>903←書き込みの内容だけで書き込んだ人間の国籍が判る超能力者発見！
909 ：メロン名無しさん：04/06/06 13:03 ID:kV3yisPZ
アメリカは1960年代に
テレビ製作用に作られた番組は一定期間しか著作権を
テレビ局が保持できない
（確か1〜2年だった気がする）法律が出来た。
テレビ局が巨大な既得権益を持つことと
メディアの暴走を抑える意味もあったのだが。
その為、番組制作会社は潤滑な資金により
ハリウッドの映画会社にの裾野を広げ、
国際競争力を圧倒的につけることに成功した。
やはり著作権だよ。アニメも著作権を製作会社に
1年以内に譲渡しなければならないと言う
法律を作らなきゃ。
テレビ局は外貨を稼ぐ能力、なんてまったくないんだから。
日本の鉄鋼を超える、程の輸出産業なんだから
テレビ局の既得権益なんて無視してほしいよ。
テレビ製作用に作られた番組は一定期間しか著作権を
テレビ局が保持できない
（確か1〜2年だった気がする）法律が出来た。
テレビ局が巨大な既得権益を持つことと
メディアの暴走を抑える意味もあったのだが。
その為、番組制作会社は潤滑な資金により
ハリウッドの映画会社にの裾野を広げ、
国際競争力を圧倒的につけることに成功した。
やはり著作権だよ。アニメも著作権を製作会社に
1年以内に譲渡しなければならないと言う
法律を作らなきゃ。
テレビ局は外貨を稼ぐ能力、なんてまったくないんだから。
日本の鉄鋼を超える、程の輸出産業なんだから
テレビ局の既得権益なんて無視してほしいよ。
TV局が著作権を持っているアニメってほんの一握りだと思うけどね。
つまらん知識を半端に齧って誇らし気に語る前に、
ちゃんと調べてみ？
つか、具体的にどの作品とかがTV局が未来永劫著作権を押さえているの
を前提で話をしてるのさ？
つまらん知識を半端に齧って誇らし気に語る前に、
ちゃんと調べてみ？
つか、具体的にどの作品とかがTV局が未来永劫著作権を押さえているの
を前提で話をしてるのさ？
>906
どっちも現場上がりの社長がだから、
制作者と言っても良いだろう。
どっちも現場上がりの社長がだから、
制作者と言っても良いだろう。
つか著作権が制作会社に譲渡されても、制作会社が儲かるだけで現場のアニメーターには還元されないよ
東映やムービー見ればわかると思うサンライズとかね。
東映やムービー見ればわかると思うサンライズとかね。
一部分で語るからでしょ。
現在、大手制作会社が各種単価を低く抑えているのは
他の中小制作会社の単価に合わせているから。
似たようなギャラでも大手は支払いに関しては確実だから
人手は逃げないだろう、という寸法。
これが全体の制作会社の資金力が底上げされた場合
上記のようなやりかたが崩れる可能性が大いにある。
現在、大手制作会社が各種単価を低く抑えているのは
他の中小制作会社の単価に合わせているから。
似たようなギャラでも大手は支払いに関しては確実だから
人手は逃げないだろう、という寸法。
これが全体の制作会社の資金力が底上げされた場合
上記のようなやりかたが崩れる可能性が大いにある。
>912 つか、末端まで利益配分出来る仕組みの構築と、
それに伴う人件費で吹っ飛ぶ程度の利益しか出ていないのが、現状。
極めて一部の例外を除いて、ね。
それに伴う人件費で吹っ飛ぶ程度の利益しか出ていないのが、現状。
極めて一部の例外を除いて、ね。
ＩＧがアニメータになぜ比較的高給を出せるのか非常に疑問なのだが．．．
そんな理由がどこにも見当たらん
そんな理由がどこにも見当たらん
>>916
クライアントから安く仕事をとらないからじゃないの？
クライアントから安く仕事をとらないからじゃないの？
>>916
愛
愛
別に平均支給額が高い訳ではないし
陰謀史観つまんね。
>>914の言う「条件が悪い」って何？
頭の悪い人にとって、複雑な世界を理解する魔法の鍵は「陰謀」。
俺の思い通り、俺の気に入るように世の中が成ら無いのは
きっと誰かが俺の邪魔をしてるんだよ！
俺の思い通り、俺の気に入るように世の中が成ら無いのは
きっと誰かが俺の邪魔をしてるんだよ！
そうだね。大変だね。がんばってね。
2ｃｈの嫌韓・反北の奴はどこかしこにこういうの貼り付けて煽る。
何かを吊るし上げて敵にして攻撃した方が楽で盛り上がって楽しいからな。
攻撃的内容だから他板に貼って反応する奴が出てくると、そいつを裏切り者とか敵に仕立て上げて叩く。
そうやって日々のストレスを発散してる可哀想な奴ら。
幼稚な奴はずっとそうやってなさいってこった。
何かを吊るし上げて敵にして攻撃した方が楽で盛り上がって楽しいからな。
攻撃的内容だから他板に貼って反応する奴が出てくると、そいつを裏切り者とか敵に仕立て上げて叩く。
そうやって日々のストレスを発散してる可哀想な奴ら。
幼稚な奴はずっとそうやってなさいってこった。
>>922
単価が安い、ってことじゃないかな・・・・？
東映、ムービー、といった大手制作会社は、
お金持ってるから、中小制作会社のように、
ギャラの支払いが滞ったり、踏み倒したりはしないんだよ、お金持ってるから。
でも、他の会社に比べて単価がやや割安なんだよね。
最低ラインなの。
ちょっと古い話で申し訳ないが、
例えるならセーラームーンね、これ当時は相当なヒット作で二次版権でもかなり
儲けてたの。
で、原画の単価は￥3000。
当時の平均だと、大体￥3000〜3500。
￥3000切る作品は滅多に無かった。
で、ムーンは最低ラインの￥3000。
天下の東映が。
ちなみに同時期にやっていたＶガンダム、こちらは破格の単価で￥4000だった。
そして、幽々白書は￥3500だった。
で、あれから10年経つけど、原画の単価は平均￥3500前後。
あんまり変わってないんだよねえ〜〜〜
￥100だったジュースが￥110、￥120になったのにさぁ。
単価が安い、ってことじゃないかな・・・・？
東映、ムービー、といった大手制作会社は、
お金持ってるから、中小制作会社のように、
ギャラの支払いが滞ったり、踏み倒したりはしないんだよ、お金持ってるから。
でも、他の会社に比べて単価がやや割安なんだよね。
最低ラインなの。
ちょっと古い話で申し訳ないが、
例えるならセーラームーンね、これ当時は相当なヒット作で二次版権でもかなり
儲けてたの。
で、原画の単価は￥3000。
当時の平均だと、大体￥3000〜3500。
￥3000切る作品は滅多に無かった。
で、ムーンは最低ラインの￥3000。
天下の東映が。
ちなみに同時期にやっていたＶガンダム、こちらは破格の単価で￥4000だった。
そして、幽々白書は￥3500だった。
で、あれから10年経つけど、原画の単価は平均￥3500前後。
あんまり変わってないんだよねえ〜〜〜
￥100だったジュースが￥110、￥120になったのにさぁ。
条件が悪いと聞くと大概は単価が安いか作画期間が短いかのどちらかでしょ。
ﾁｮﾝの作画はもう見たくねえな。動くラクガキ。
そお？それならたいていのアニメは見るのは諦めなきゃ。
君のお気に入りのさくらちゃんだって韓国人が描いてるよ。
中国作画やフィリピン作画なら満足？
君のお気に入りのさくらちゃんだって韓国人が描いてるよ。
中国作画やフィリピン作画なら満足？
>>930
誰も好きであんたの国に描かせてる訳じゃないだろうに。
韓国のアニメーターは、さくらちゃん描くのが上手いから頼んでるってん
ならわかるけどさ。
>>中国作画やフィリピン作画なら満足？
そうだな。満足じゃないが二言めには日本を抜く、としか言えない韓国人よ
りはマシかな。
誰も好きであんたの国に描かせてる訳じゃないだろうに。
韓国のアニメーターは、さくらちゃん描くのが上手いから頼んでるってん
ならわかるけどさ。
>>中国作画やフィリピン作画なら満足？
そうだな。満足じゃないが二言めには日本を抜く、としか言えない韓国人よ
りはマシかな。
ネットで見えない敵と戦ってるんですか？
ネットじゃなくて本人の頭の中だよ
ネットにあるものを利用して仮想敵を作り、それに対して勇敢に戦う自分を演じてるんだよ。
楽しそうだから放っといてあげなさい。
ネットにあるものを利用して仮想敵を作り、それに対して勇敢に戦う自分を演じてるんだよ。
楽しそうだから放っといてあげなさい。
歴史はあそこの毛で作られる
心ある古スレユーザーは皆こっちに行っちゃったみたいだね。
日本アニメ(業界)もうだめぽ ３
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/
日本アニメ(業界)もうだめぽ ３
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085897296/
本気で言ってるか？
あっちは録に社会も知らないような
厨房のたまり場だぞ
あっちは録に社会も知らないような
厨房のたまり場だぞ
937 ：メロン名無しさん：04/06/10 02:27 ID:iHyDOjSk
↑社会も知らない厨房
煽られたからって低脳な反応すんなよ
939 ：メロン名無しさん：04/06/10 10:55 ID:JehfndrL
底辺とは言えｗさすが社会人。
まともな人が多いんでホッとしたよ。
まともな人が多いんでホッとしたよ。
>>935
誘導するから変なのきちゃったじゃん・・・やめてよ
誘導するから変なのきちゃったじゃん・・・やめてよ
>>940
オレは稼げてるから稼げてない奴はヴァカっていうトンマは個人努力の問題とシステム的
問題を取り違えてるというか、業界構造の問題が見えないというか、アフォ丸出しだったな。
ここから行ったのかね？
オレは稼げてるから稼げてない奴はヴァカっていうトンマは個人努力の問題とシステム的
問題を取り違えてるというか、業界構造の問題が見えないというか、アフォ丸出しだったな。
ここから行ったのかね？
少なくとも941がｳﾞｧｶなのは良くわかる
>>942
一本釣りされてどうするよ？(´･ω･`)
一本釣りされてどうするよ？(´･ω･`)
正直、貯金がこれを下回ったら人生終わり↓
25歳 300万 結婚費用および自動車購入資金
30歳 800万 住宅購入資金
35歳 1000万 老後資金
25歳 300万 結婚費用および自動車購入資金
30歳 800万 住宅購入資金
35歳 1000万 老後資金
明日29歳になる俺の貯金は50万。
人生終わってるなぁ。アハハ。
200万貯める度に某国に小学校作ったからな。
人生終わってるなぁ。アハハ。
200万貯める度に某国に小学校作ったからな。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>942
やっぱりここからかﾆﾔﾆﾔ
やっぱりここからかﾆﾔﾆﾔ
朝鮮人は餃子食ってろ。
犬肉のか？
>947
貴様みたいなただ煽りたいだけの愉快犯がいるから
あっちもおかしな事になっちまってるんだけど
貴様みたいなただ煽りたいだけの愉快犯がいるから
あっちもおかしな事になっちまってるんだけど
アニメータースレは煽りがいようがいまいがいつも頭悪い展開だろ
そうそう、その通り！
たとえば>>951みたいにね。
たとえば>>951みたいにね。
今日っつーか昨日なんだけど正社員で転職決まった
ずーっとPCのハードからデータベースの設定まで
何でも屋でやってたからネットワークSEで拾ってくれた。
某大手の子会社なんだけど、今の会社の15倍の社員数
大学の先輩のコネなんだけど、俺もこれで人間として生きていける
転職祝いで焼肉行って帰ってきた。
なんか涙出てきたよ
東京出てきて何回泣いたか知らないが、本当に
本当に・・・
じゃあな、俺はもうこのスレは見ない
見る必要も無くなったからな
お前らの活躍と、武運長久を祈ってる
さようなら
ずーっとPCのハードからデータベースの設定まで
何でも屋でやってたからネットワークSEで拾ってくれた。
某大手の子会社なんだけど、今の会社の15倍の社員数
大学の先輩のコネなんだけど、俺もこれで人間として生きていける
転職祝いで焼肉行って帰ってきた。
なんか涙出てきたよ
東京出てきて何回泣いたか知らないが、本当に
本当に・・・
じゃあな、俺はもうこのスレは見ない
見る必要も無くなったからな
お前らの活躍と、武運長久を祈ってる
さようなら
コピペ乙
もう見ないとか言いながら寝る前に一回だけって見ちまった
お世話になった人とか、いろいろとメールの草稿を書いてた
明日の朝一で送って、実家にも電話して母ちゃんにも知らせる
今日焼肉食ってた時に泣いちまったよ
それで焼肉で涙流してる俺が情けなくて書いてる今も泣いちまった
情けねえよな
本当に情けねえ
横ではガキが美味そうに焼肉ほおばってるのに俺はなんなんだろうって
だけど俺は幸せかも知れないと思ってるんだよ、それは焼肉が食えるとか
転職が決まったとか、そういう事もある
けど、好きで入ったこの業界が無くなっちまう、衰退して行く現場に立ち会わないですむからだと思ってる
いつか、仕事が落ち着いたらホームページでこの事を書くよ、お前らの事も書く
俺が思うことも書く、今まで世話になった人、いなくなった人、教えてくれた人、亡くなった人
色々あったけど、俺はここまで、ここまででさよらなだよ、今度こそ、本当に
さようらなら
お世話になった人とか、いろいろとメールの草稿を書いてた
明日の朝一で送って、実家にも電話して母ちゃんにも知らせる
今日焼肉食ってた時に泣いちまったよ
それで焼肉で涙流してる俺が情けなくて書いてる今も泣いちまった
情けねえよな
本当に情けねえ
横ではガキが美味そうに焼肉ほおばってるのに俺はなんなんだろうって
だけど俺は幸せかも知れないと思ってるんだよ、それは焼肉が食えるとか
転職が決まったとか、そういう事もある
けど、好きで入ったこの業界が無くなっちまう、衰退して行く現場に立ち会わないですむからだと思ってる
いつか、仕事が落ち着いたらホームページでこの事を書くよ、お前らの事も書く
俺が思うことも書く、今まで世話になった人、いなくなった人、教えてくれた人、亡くなった人
色々あったけど、俺はここまで、ここまででさよらなだよ、今度こそ、本当に
さようらなら
おっとと、何か自殺の遺書みたいな文章だな
辛気臭いわな、
ははは、俺らしいや
新しい職場でモリモリ働くぜい！！
辛気臭いわな、
ははは、俺らしいや
新しい職場でモリモリ働くぜい！！
つーか
ちゃんとデカレンジャーセット喰ったか？
＞焼肉
ちゃんとデカレンジャーセット喰ったか？
＞焼肉
958 ：メロン名無しさん：04/06/13 04:14 ID:93XV700+
新青梅の食べ放題のオークラ行ってそんなに感激したのか
まあ、アニメーターよりはSEのほうが少しだけマシ…か？
金銭的には雲泥の差
人生金だけじゃないはずだ！ないはずだ！
仲良くなったSEに給料聞いたら42.8福沢だった orz
どっちにしてもデスマーチ。
SEって何じゃらホイッ
ｻｰﾋﾞｽ ｲﾍﾞﾝﾀｰ
アニメやっててSEも知らんのか？
てことはARもDBも知らんな？
てことはARもDBも知らんな？
ｵｰﾗﾙ ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ ﾌﾞﾘｰﾌ
ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ ﾌﾞﾘｰﾌ
なんて馬鹿言ってるうちに次スレの季節
次は何を滞納or未納する？
次は何を滞納or未納する？
人生滞納
【ギャラ遅配】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
年金未納
ガス・水道・電話はまだ使ってないな
>>965
サウンド・エフェクトだよ。
サウンド・エフェクトだよ。
電気止まってガスで暖を取ってたなぁ
懐かしい
懐かしい
【健保未納】社会の底辺アニメーター【8ヶ月目】
タイムリーだし、年金未納にしときゃいいいのに。
水道が止まるのは一番最後だよ。
水道が止まるのは一番最後だよ。
>>979
残念ながら、年金は、5スレ目で未納済だよ
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
残念ながら、年金は、5スレ目で未納済だよ
【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1069047855/l50
滞納、じゃなく、未納だからええやん
>>981
あんたはこねずみか！
あんたはこねずみか！
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜人生いろいろ！アニメーターもいろいろです
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1998年4月1日 毎日新聞 追跡
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mononoke2/monolink06link21.htm
「もののけ姫」の大ヒットで『救世主』を手放せぬ映画界事情
激務、過酷、重圧それでも… 宮崎駿監督にまた新作
「ビンボー伝説」根強いが "アニメ"日本の伝統芸
ベテランアニメーターの大塚康生さん（67）
巨大化するアニメ業界自体にも課題はある。「作業が細分化され、
宮崎さんや私のように全工程を知ってる人がいなくなった。
全体を知らないとリーダーが育たない。
そして、テレビ局や広告代理店の担当者もアニメ世代なので、
よけいな口を出すようになった」と分業化の徹底と製作者側の過干渉を問題視する。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hn7y-mur/mononoke2/monolink06link21.htm
「もののけ姫」の大ヒットで『救世主』を手放せぬ映画界事情
激務、過酷、重圧それでも… 宮崎駿監督にまた新作
「ビンボー伝説」根強いが "アニメ"日本の伝統芸
ベテランアニメーターの大塚康生さん（67）
巨大化するアニメ業界自体にも課題はある。「作業が細分化され、
宮崎さんや私のように全工程を知ってる人がいなくなった。
全体を知らないとリーダーが育たない。
そして、テレビ局や広告代理店の担当者もアニメ世代なので、
よけいな口を出すようになった」と分業化の徹底と製作者側の過干渉を問題視する。
あげ
うんこメーターは全員禅寺で修行してこい
>>987
じゃあ、中村プロで（ｒｙ
じゃあ、中村プロで（ｒｙ
989 ：メロン名無しさん：04/06/15 16:06 ID:Ex1Ew8o4
>>988
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋｲｲｲｨｨｨｨｨｨ
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾋｲｲｲｨｨｨｨｨｨ
|
| なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
| なんでだろ〜♪
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,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
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i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
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／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「こういうの糞スレっていうんだよね」 「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ピカリで〜す！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,――、 ,――、
/ ヽ, ヽ
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | ヽ/＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ たなチューだよ！！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ えっちなのはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
/Ｖヽ.
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７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣
~｀! ,､,､ |´~＜俺が俊一だ。
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ヽ､/,O〈〉|Oレ′
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,' - - ヽ
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ι υ） ＜ 俺がなをきだ
し〜し′ ＼＿＿＿＿＿
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~｀! ,､,､ |´~＜俺が俊一だ。
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ヽ､/,O〈〉|Oレ′
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ι υ） ＜ 俺がなをきだ
し〜し′ ＼＿＿＿＿＿
￣ 二─ ＿
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／／ ＼ヾ ヽ ヽ
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＼ノ人＼ ／ ､ }! ＼ | |
＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人 ,.-､ | |
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|ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ / / / /
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＿二─ "
↑は下タメ上＋キックでサマーソルトキック
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<_,へ ＞- 、 ,.-､_ | |
＼ノ人＼ ／ ､ }! ＼ | |
＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人 ,.-､ | |
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rm＼ノ _ Y Lノ / | |
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＿二─ "
↑は下タメ上＋キックでサマーソルトキック
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| // // ＜ なぁ、長州さんよぉ
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ノ ト､ ./:::l:::!l:::ヽ:::::::ヽ::::::＼:::＼:::|!;
口 l /::::l::::i!ヽ::::ヾ,‐r戈ゞ ､:::; ､彡i}
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ノ ﾚ l. { `r==､ f:´{il|l{
_＿_ ノ ヽ ヾ､_,) ノ .li!l::l||ll
ノ ナ ゝ ｀丶 _ , ' ＿l;i|l:l|l|i
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ノ ﾚ l. { `r==､ f:´{il|l{
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/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜「これはうまいですなー」は副部長の口癖だ、愚か者！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
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/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
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/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜「これはうまいですなー」は副部長の口癖だ、愚か者！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
今だ100000000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。