【年金滞納】社会の底辺アニメーター【5ヶ月目】
1 ：1：
建設的な意見がもっと欲しいこの頃・・・・
惰性と義務感で5本目突入！
親のある奴ァ故郷(くに)へ帰れ！
俺と来る奴は狼だ・・・・
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
惰性と義務感で5本目突入！
親のある奴ァ故郷(くに)へ帰れ！
俺と来る奴は狼だ・・・・
社会の底辺アニメーター
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060580852/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/
【税金滞納】社会の底辺アニメーター【4ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/l50
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2
うんこ
4 ：ガイドラインみたいなもの：03/11/17 16:05 ID:???
＞ 前スレでも散々言われたことだけど、他業種と比較して待遇の悪さを云々するスレッドじゃないよ・・・
＞ 他業界・他業種のほうが貧乏だ・大変だ
＞ という話題は他の板でしてください。
＞ 過去に散々にそのような話題はされたので、
＞ ただの脱線にしか成り得ません。
人生は近くで見ると悲劇、人生は遠くで見ると喜劇
チャーリー・チャップリン
チャーリー・チャップリン
otu
前スレのまとめがしてあったぞ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/990n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/988-989n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/990n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065561431/988-989n
>>6
アニメーター違う
アニメーター違う
インドのアニメーターは社会の役にたってるようですね
日本のアニメーターだってヲタの役になってます
日本のアニメーターは広告代理店やTV局の家畜としても役に立ってるよ。すごいよね。
奴隷より酷い言葉だなｗ＞家畜
家 畜 は 疑 問 を 感 じ な い
ﾜﾗﾀ
ヤプー！
ただ為すがままに喰われるのみの皆さんコンバンワ
凄い技術持ってるのに救われないのが可哀想だ。
>21
明日のジョーの主題歌だよん
明日のジョーの主題歌だよん
アニメーターと黒人は殺しても罪にならんからな
>>24
訂正・・・糞つまらないアニメを描いているアニメーターと（略
訂正・・・糞つまらないアニメを描いているアニメーターと（略
サンドバックに浮かんで消える、 憎いあんちくしょうの顔 めがけ
たたけ！たたけ！たたけ！
おいらにゃ、 獣の血がさわぐ
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ。
親のあるやつは故郷（くに）へ帰れ、俺と来る奴は 狼だ。
吼えろ！吼えろ！吼えろ！
おいらにゃ、荒野がほしいんだ
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ 。
少年院の夕焼け空が燃えているんだギラギラと
やるぞ！やるぞ！やるぞ！
おいらにゃ、戦う意地がある
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ。
たたけ！たたけ！たたけ！
おいらにゃ、 獣の血がさわぐ
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ。
親のあるやつは故郷（くに）へ帰れ、俺と来る奴は 狼だ。
吼えろ！吼えろ！吼えろ！
おいらにゃ、荒野がほしいんだ
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ 。
少年院の夕焼け空が燃えているんだギラギラと
やるぞ！やるぞ！やるぞ！
おいらにゃ、戦う意地がある
だけどルルルル、ルルルル…
明日はきっとなにかある。明日はどっちだ。
補足
賢明なる住人諸兄は既にご存じだと思うが
ルルルル、ルルルル…
の部分は尾藤 イサオの創作です。
賢明なる住人諸兄は既にご存じだと思うが
ルルルル、ルルルル…
の部分は尾藤 イサオの創作です。
29 ：俺は愚人だー(T_T)：03/11/18 05:14 ID:???
>28
へえー、そいつは知らなかったよ。
へえー、そいつは知らなかったよ。
>>28
>>30
これは諸説あるようで。
漏れが聞いたのはスタジオ押さえるお金を節約する為に
ろくなリハも無い状態だったうえ、歌詞が出来上がってきたのが
レコーディング当日で初見で歌うハメになった尾藤が
(当時のレコーディング機材は編集が出来なかったから一発録りだったと聞く)
極度の緊張から歌詞がぶっ飛んでしまい、咄嗟に出たアドリブだったとか。
で、音楽プロデューサーが尾藤のアレンジだと勘違いして
取り直す時間もお金も無いのもあってそのままゴーサインをだしちゃったとか。
なんか懐かしアニメの番組だかで尾藤が言ってたけど、
尾藤のリップサービスだったり脚色されちゃったりで
事実とはかけ離れちゃってるかも判らんけど。
まあ、あの歌詞はハプニングで生まれたって事実は間違い無さそーだ。
>>30
これは諸説あるようで。
漏れが聞いたのはスタジオ押さえるお金を節約する為に
ろくなリハも無い状態だったうえ、歌詞が出来上がってきたのが
レコーディング当日で初見で歌うハメになった尾藤が
(当時のレコーディング機材は編集が出来なかったから一発録りだったと聞く)
極度の緊張から歌詞がぶっ飛んでしまい、咄嗟に出たアドリブだったとか。
で、音楽プロデューサーが尾藤のアレンジだと勘違いして
取り直す時間もお金も無いのもあってそのままゴーサインをだしちゃったとか。
なんか懐かしアニメの番組だかで尾藤が言ってたけど、
尾藤のリップサービスだったり脚色されちゃったりで
事実とはかけ離れちゃってるかも判らんけど。
まあ、あの歌詞はハプニングで生まれたって事実は間違い無さそーだ。
>>25
つまらないのはアニメーターの責任じゃないんでわ
つまらないのはアニメーターの責任じゃないんでわ
>>25
ｽﾙｰしる
ｽﾙｰしる
アニメーターの定義は一般人と業界人では違うみたいよ。
だからテンプレ入れたかったんだけど、間違えちゃった。てへっ。
だからテンプレ入れたかったんだけど、間違えちゃった。てへっ。
一般人とアニヲタ(業界人含む)とでは。だろ。
アニオタは意外と、アニメーターと演出の区別が付いてなかったりするみたいよ。
え？ここはアニメーターの人しか書き込んじゃいけないの？
その方が良いと思ふ。
>>37
何をどう解釈すればそうなるのか意味不明
何をどう解釈すればそうなるのか意味不明
経済産業省監修、財団法人デジタルコンテンツ協会編
『デジタルコンテンツ白書2001』
1997年3478人
1998年3622人
1999年3720人
2000年3510人
※各年1月1日から12月31日に放映、公開、発売されたテレビ、劇場、OVA
のオープニング及びエンディングクレジットに発表されたアニメーター総数
『デジタルコンテンツ白書2001』
1997年3478人
1998年3622人
1999年3720人
2000年3510人
※各年1月1日から12月31日に放映、公開、発売されたテレビ、劇場、OVA
のオープニング及びエンディングクレジットに発表されたアニメーター総数
偽名とかスタジオ名だけで氏名が羅列されない場合もよくあるから
厳密さには欠けるけど目安にはなりそうな数値だな。
以前にどっかの業界スレで試算された数ともほぼ一致してる。
厳密さには欠けるけど目安にはなりそうな数値だな。
以前にどっかの業界スレで試算された数ともほぼ一致してる。
江角ﾏｷｺの年金CM見て思ったんだけどさ・・・Part 3
211 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/18 14:15 ID:tdBKgBMX
見ず知らずの年寄りや、公務員や変な施設に使われるより、
自分の親に直接渡したほうがましだと思わんか？
211 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/18 14:15 ID:tdBKgBMX
見ず知らずの年寄りや、公務員や変な施設に使われるより、
自分の親に直接渡したほうがましだと思わんか？
子供がいない・無くなった＆離縁した人はどうするんだ。
つかそこまで逝った話はもはやスレ違い。板違い。
つかそこまで逝った話はもはやスレ違い。板違い。
空間把握がつかめない。どうやったら身につくの？
身の回りをよく見る。観察する。
その後時間を置いて、それが見えない場所で、それを想像する。
それを描いてみる。
つかスレ違いだ、蛸助
その後時間を置いて、それが見えない場所で、それを想像する。
それを描いてみる。
つかスレ違いだ、蛸助
46 ：メロン名無しさん：03/11/18 17:39 ID:rJ3EeiWl
47 ：メロン名無しさん：03/11/18 17:49 ID:t1L6pS3z
じゃ、日本映画界ごと撃沈ですか…
＞48
それは監督やシリーズ構成とかの内容考えるポストに言ってくれ。
アニメーターはコンテ通りに動かすだけなんだからさぁ。
まぁ、面白く無いのはヘンに口出したスポンサーのせいって事も
多分にあるけどね。
それは監督やシリーズ構成とかの内容考えるポストに言ってくれ。
アニメーターはコンテ通りに動かすだけなんだからさぁ。
まぁ、面白く無いのはヘンに口出したスポンサーのせいって事も
多分にあるけどね。
黒人は市民権を得ています。
アニ(r
アニ(r
黒人はちゃんと権利を得るための運動をしたからな。
「誰もなにもしてくれないよ〜」とピーピー言うだけのガキと一緒にしちゃいかんよ。
「誰もなにもしてくれないよ〜」とピーピー言うだけのガキと一緒にしちゃいかんよ。
53 ：メロン名無しさん：03/11/18 20:12 ID:Uyf93g5W
国民年金未納者へ差し押さえスタート
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069152358/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069152358/l50
>>1
お疲れ様。
>>52
んー。心の中では叫んでるんだけどナー。
「あーい・はぶ・あ・どりーむ！（だけ）」
冗談はさておき、今週の「日経ビジネス」にピクサーの特集記事があった。
「ファインディング・ニモ」の大ヒットを受けての記事だったけど、読んでて泣けてきた。
コピペするのも何なんで、「〜ニモ」監督ラセター氏のコメントを抜粋。
「社員全てが家を買え、社員の子供が豊かな生活を送れて、大学にも通う事が出来るような給料を支払っている」
米国のアニメーター（ＣＧ含む）の平均年収は約1万ドル。ピクサーはもっと良いらしい。これについては、
「社員に楽しんで働けるだけの給料を与えなければ、良い作品は生まれない」
……オレがこんな事を言える日が来るんだろうか？
お疲れ様。
>>52
んー。心の中では叫んでるんだけどナー。
「あーい・はぶ・あ・どりーむ！（だけ）」
冗談はさておき、今週の「日経ビジネス」にピクサーの特集記事があった。
「ファインディング・ニモ」の大ヒットを受けての記事だったけど、読んでて泣けてきた。
コピペするのも何なんで、「〜ニモ」監督ラセター氏のコメントを抜粋。
「社員全てが家を買え、社員の子供が豊かな生活を送れて、大学にも通う事が出来るような給料を支払っている」
米国のアニメーター（ＣＧ含む）の平均年収は約1万ドル。ピクサーはもっと良いらしい。これについては、
「社員に楽しんで働けるだけの給料を与えなければ、良い作品は生まれない」
……オレがこんな事を言える日が来るんだろうか？
＞その後時間を置いて、それが見えない場所で、それを想像する。
＞それを描いてみる
あぁー漏れには絶対無理だ・・・。
＞それを描いてみる
あぁー漏れには絶対無理だ・・・。
＞54
平均年収約1万ドルじゃ、日本のアニメーターレベルだな。
ケタが違うか「年収→月収」じゃないのか？
平均年収約1万ドルじゃ、日本のアニメーターレベルだな。
ケタが違うか「年収→月収」じゃないのか？
お疲れのようで。
カキコはともかく仕事で大ﾎﾟｶかまさんように鋭気を養えよー
カキコはともかく仕事で大ﾎﾟｶかまさんように鋭気を養えよー
>>54
角川の昔の社長もそういうような考えでアニメ映画作ってたんだけどな・・・
角川の昔の社長もそういうような考えでアニメ映画作ってたんだけどな・・・
＞前スレの９８８〜
まとめ乙
＞１
新スレ乙
まとめ乙
＞１
新スレ乙
モンスターズ・インクのDVD特典映像にPixer社内の風景が延々と出てくるんだけど、
正直「日本のアニメスタジオが、この環境を整えられるようになる日は、永遠に来ないんだろうな」
と思わせられるよ・・・。
正直「日本のアニメスタジオが、この環境を整えられるようになる日は、永遠に来ないんだろうな」
と思わせられるよ・・・。
映画大国の3DCGの先端を行くスタジオと比べちゃイカン
境遇ではカンコックにすら負け始めたと言うのに･･･
境遇ではカンコックにすら負け始めたと言うのに･･･
１０年以内に新聞の三面に
「日本最後のアニメスタジオ閉鎖」
という記事が小さく載るだろう。
ありえないと思っていても時代は容赦なく
そこへ運んでいく物ですよ。
「日本最後のアニメスタジオ閉鎖」
という記事が小さく載るだろう。
ありえないと思っていても時代は容赦なく
そこへ運んでいく物ですよ。
そのうち、伝統芸能化するかもな・・・
でも最近の動きを見てると、スポンサーや枠の固定化や有料放送局によって、
代理店抜きの産直販売が少しずつ浸透しつつあるから、改善出来そうな兆し
はあるんじゃない？
代理店抜きの産直販売が少しずつ浸透しつつあるから、改善出来そうな兆し
はあるんじゃない？
製作会社の利益がさらに改善されるだけです。
制作会社に対して良い方にでしょ？
それならいいんじゃない。
それならいいんじゃない。
公民権運動起こしただけ黒人のほうがマシ。
アニメーターは一生奴隷と言う事で。
アニメーターは一生奴隷と言う事で。
淘汰ですよ
生き残れるのは僅かな会社
僅かなアニメーター
その他は･･･
「失礼ですが前職は何をされてました？」
「アニメの作画を･･･」
ヒィィィィィィィ！！！
生き残れるのは僅かな会社
僅かなアニメーター
その他は･･･
「失礼ですが前職は何をされてました？」
「アニメの作画を･･･」
ヒィィィィィィィ！！！
「失礼ですが前職は何をされてました？」
「宮崎アニメの作画を･･･（実は動画ちょっとだけやっただけ）」
瞬間、相手の目の色が変わる
「宮崎アニメの作画を･･･（実は動画ちょっとだけやっただけ）」
瞬間、相手の目の色が変わる
>>69
どうして？
製作会社というと、広義には出資した所が含まれるので、一部制作会社も資金
負担する場合があるから、明確にする意味で主たる出資者として話をするけど、
旧来のTVアニメ製作コストから考えると、主たる出資者が総額をコストダウンし
ても、尚川下に流れる資金を増やす余地はあるし、制作費をアップする事≒品質
を高める事(映像品質や納期安定)=商品価値を高める事位は充分分かってる筈
なので、結果ｱﾆﾒｰﾀに流れる金も、平均的にアップする可能性はあるんじゃない？
もっとも、スポンサーや局の矢面に立つ訳だからして、それなりのマネージメント
能力が問われるかもしれないけど、経営者が。
どうして？
製作会社というと、広義には出資した所が含まれるので、一部制作会社も資金
負担する場合があるから、明確にする意味で主たる出資者として話をするけど、
旧来のTVアニメ製作コストから考えると、主たる出資者が総額をコストダウンし
ても、尚川下に流れる資金を増やす余地はあるし、制作費をアップする事≒品質
を高める事(映像品質や納期安定)=商品価値を高める事位は充分分かってる筈
なので、結果ｱﾆﾒｰﾀに流れる金も、平均的にアップする可能性はあるんじゃない？
もっとも、スポンサーや局の矢面に立つ訳だからして、それなりのマネージメント
能力が問われるかもしれないけど、経営者が。
２０年間でＴＶシリーズの動画単価が100〜200ｴﾝと推移してきたわけだが。
やはり原因は手塚治虫でつか？
やはり原因は手塚治虫でつか？
またか。これもテンプレに入れないと。
78 ：メロン名無しさん：03/11/19 07:26 ID:4tcIjftD
何にせよ、今の状況では良質なアニメを視聴者に提供することが
困難になりかねないということを製作会社・制作会社共々危機感
を持つべきだと思われ。
困難になりかねないということを製作会社・制作会社共々危機感
を持つべきだと思われ。
>>76
同時に動画に求められる労力はそれ以上に大きくなってきた。
同時に動画に求められる労力はそれ以上に大きくなってきた。
実際自宅でやってる人もいるしなー
男の家内労働者が23,142人 いるんだが、そのうち何割かはフリーのアニメーターなのかなあ？
申告の仕方次第では含まれているかもな。
けっこー皆テキト−に申告してるから
けっこー皆テキト−に申告してるから
>>83のアドレスは2chからのアクセスは拒否してるので
コピペして飛んでくれ
コピペして飛んでくれ
原画マンを社員で雇いたいんだけど、給料２０万円じゃやすい？
本人に聞けよ・・・
原画マンなんてピンキリなんだからさ
原画マンなんてピンキリなんだからさ
家内労働者控除は大きいぞ
91 ：メロン名無しさん：03/11/19 18:05 ID:WFFj9TCi
>>80
> それはFFMだ
ファイナルファンタジームービーのこと？スクウェア(現スクウェアエニックス)
はまずテレビアニメ(ファイナルファンタジーアンリミテッド)から挑戦するべき
だったと思う。
もちろんスクウェア一社だけではテレビアニメは無理だから、CGに強いアニ
メ制作会社と組めばよかったばす。
> それはFFMだ
ファイナルファンタジームービーのこと？スクウェア(現スクウェアエニックス)
はまずテレビアニメ(ファイナルファンタジーアンリミテッド)から挑戦するべき
だったと思う。
もちろんスクウェア一社だけではテレビアニメは無理だから、CGに強いアニ
メ制作会社と組めばよかったばす。
GONZOのことかい？
エイケソ
>>91
実情知ってる？
実情知ってる？
まあおまえら、好きに生きろ。
だってお前のじんせいなんだもの。
だってお前のじんせいなんだもの。
好きに生きたいね〜。
『 好 き な 事 を や っ て 生 き て い く 』
のと
『 好 き 勝 手 や っ て 生 き て い く 』
のを履き違えんなよ
のと
『 好 き 勝 手 や っ て 生 き て い く 』
のを履き違えんなよ
このスレで何の意味が
>>82
いや、証明し説得する為にレスしてる訳じゃないんだが。
最近の傾向についての感想を含めて意見を言ってるだけで。
>>79
広義な意味で90年末期以降映像的クヲリティは上がってるでしょ？
それは支払賃金に反映されてる状況とは言い難いが、品質について
最終仕上がりでなく、安定供給/安定生産という部分に出資者サイドの
視点が行けば、良くなる"可能性"もあるでしょ？
それが果たしてそうなるか否かは、制作会社経営者次第だと思うけど。
いや、証明し説得する為にレスしてる訳じゃないんだが。
最近の傾向についての感想を含めて意見を言ってるだけで。
>>79
広義な意味で90年末期以降映像的クヲリティは上がってるでしょ？
それは支払賃金に反映されてる状況とは言い難いが、品質について
最終仕上がりでなく、安定供給/安定生産という部分に出資者サイドの
視点が行けば、良くなる"可能性"もあるでしょ？
それが果たしてそうなるか否かは、制作会社経営者次第だと思うけど。
狭義にしてください。
その頃から？特にギャラ上がってるワケぢゃないのに線増えて参ってるよ。
それで動かないかってとーそーでもない。クヲリティ上げたいなら金出してくれ。
それで動かないかってとーそーでもない。クヲリティ上げたいなら金出してくれ。
現場の絵描きが勝手に線増やしてるのに金出せとか言われても
>>100,>>101
狭義に言えば、(総額や本数は増加傾向なのに)増えてないよね、原画単価。
意見を反映させるのに一番良いのは、アニメーター上がりが社長の会社
作って、そこが元請けになれるように努力して、状況改善の努力をして貰う
事じゃない？勿論誰でも良いって訳じゃないよ。
環境的には、微風ながらそれなりの追い風は吹いてるんだから、それに
乗れるかどうかは、やっぱり努力次第じゃない？
基本は自助努力でしょ。
狭義に言えば、(総額や本数は増加傾向なのに)増えてないよね、原画単価。
意見を反映させるのに一番良いのは、アニメーター上がりが社長の会社
作って、そこが元請けになれるように努力して、状況改善の努力をして貰う
事じゃない？勿論誰でも良いって訳じゃないよ。
環境的には、微風ながらそれなりの追い風は吹いてるんだから、それに
乗れるかどうかは、やっぱり努力次第じゃない？
基本は自助努力でしょ。
（(総額や本数は増加傾向なのに)増えてないよね、原画単価。） ＝（映像的クヲリティは上がってる）
ということですか。激しいですね。
ｱﾂｲね。
ということですか。激しいですね。
ｱﾂｲね。
それができるくらいならデジタル化した時にもっと環境良くなってても良さそうなモンだがな
でも補足すると、お値段とは関係無しに、原画の平均的な底上げというか
質的向上もなされてると本当に思うよ。
それは一重にアニメーター各位の努力の結果だと思うよ。頭が下がるよ。
それが総合的な意味での技量アップかどうか？は疑問があるけど。
でも胸を張って良い事だと思う。収入の多寡を除いて。
質的向上もなされてると本当に思うよ。
それは一重にアニメーター各位の努力の結果だと思うよ。頭が下がるよ。
それが総合的な意味での技量アップかどうか？は疑問があるけど。
でも胸を張って良い事だと思う。収入の多寡を除いて。
>>101-102
基本的にキャラデザ段階で決まるっつーの。
基本的にキャラデザ段階で決まるっつーの。
仕上げ上がりの社長やアニメーター上がりの社長は結構いるはずなんだけど
待遇がいいとか言う話はあまり聞かない
待遇がいいとか言う話はあまり聞かない
見た目の絵は良くなっても
動きはちいともよくなってないからなあ＞昨今アニメ
動きはちいともよくなってないからなあ＞昨今アニメ
>>109
ギルガメッシュのキャラデ見たときはちょっとハラ立ったな。
ロクな原画マンも動画マンも確保できないクセに
作画のハードル上げんなよって。
テレビであの線の多さは殺人的。
>>108
末期どころか初期から変わってないよ。
漏れVガンダム('93)の原画(下請けのディーンからだけど)やってたけど
単価￥3600だったもの。
セーラームーンは￥3000だった。
ガッシュやナージャは幾ら出てるの？
まさか￥3000じゃないよな？
>>110
立場が変わると考え方も変わるもんだ。
寧ろ自分が社員だった時に持っていた不満を反省してるんじゃないか？
ああ、会社経営がこんなにキツイなんて、あの社長も大変だったんだなあ、
なんてね。
ギルガメッシュのキャラデ見たときはちょっとハラ立ったな。
ロクな原画マンも動画マンも確保できないクセに
作画のハードル上げんなよって。
テレビであの線の多さは殺人的。
>>108
末期どころか初期から変わってないよ。
漏れVガンダム('93)の原画(下請けのディーンからだけど)やってたけど
単価￥3600だったもの。
セーラームーンは￥3000だった。
ガッシュやナージャは幾ら出てるの？
まさか￥3000じゃないよな？
>>110
立場が変わると考え方も変わるもんだ。
寧ろ自分が社員だった時に持っていた不満を反省してるんじゃないか？
ああ、会社経営がこんなにキツイなんて、あの社長も大変だったんだなあ、
なんてね。
あーいうキャラデザみると「ゼッテ−やらねぇっ！！」って思うよな（ｗ
>ああ、会社経営がこんなにキツイなんて、あの社長も大変だったんだなあ、
>なんてね。
それでもやっていいことと悪いことはあるんだよ
>なんてね。
それでもやっていいことと悪いことはあるんだよ
つまり、カナダのスタジオと組めば良かったわけだ。
まともな回答が返ってくるとでも思ってるのか・・・？
ディーンの回のアニメーターは少ないからその中でセーラームーンやってる人探したらいいじゃん
じゃあもうみんな自殺すればいいじゃん＞アニメーター
外人の技術のほうが最近は上で挙句安い
外人の技術のほうが最近は上で挙句安い
いきなり何を言い出すんだ、この痴呆は？
勝手に自殺ｼﾄｹ
勝手に自殺ｼﾄｹ
原画にまでｷﾑﾁが入ってるのを見ると泣ける。
ふもっ？
そういや最近韓国とか向こうのアニメーターの技術が
信じられないくらい上がったな。
信じられないくらい上がったな。
生を原画を見ての感想ですか？
まあチョソにすら追いつかれた連中は早く首をくくるこった。
全員と言わんがもはや結構いるからな
全員と言わんがもはや結構いるからな
自分の事かい？
>>126
一般人が、EDロールを見て、の感想だと思う。
まぁ、>>127の言うことも本当ではあるが。
半島にしろ大陸にしろ、ピンキリだよ。
上手いスタジオもあるし、上手い原画マンもいるよ。
ただ、あちらは人の動きが激しいみたいで、確保し続けるのは、難しいみたいだが。
まぁ、スタッフの確保は制作に頑張ってもらうしかないな。
一般人が、EDロールを見て、の感想だと思う。
まぁ、>>127の言うことも本当ではあるが。
半島にしろ大陸にしろ、ピンキリだよ。
上手いスタジオもあるし、上手い原画マンもいるよ。
ただ、あちらは人の動きが激しいみたいで、確保し続けるのは、難しいみたいだが。
まぁ、スタッフの確保は制作に頑張ってもらうしかないな。
>>110
ほんとほんと。
制作上がりのはじめたスタジオのがまだ面倒見がいいと思う。
自分は作画や仕上げの技術がないからその分技術者を大事にするんだろう。
ぎゃくに現場上がりの社長は外国に出したほうがうまくて速いからとさっさと外国に仕事を出してしまう。
ほんとほんと。
制作上がりのはじめたスタジオのがまだ面倒見がいいと思う。
自分は作画や仕上げの技術がないからその分技術者を大事にするんだろう。
ぎゃくに現場上がりの社長は外国に出したほうがうまくて速いからとさっさと外国に仕事を出してしまう。
生原画見てないのにどこが巧いとかよくわかるもんだ（ｗ
さすがは妄想厨の巣窟
さすがは妄想厨の巣窟
>>132は生粋の２ちゃんねら〜であり煽りは古典的かつ芸術的。
>>133
>自分の身の回りの状況だけが全てだと思う馬鹿
確かにその通り。
【原図】アニメの背景・美術【マダ？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065204208/l50
ここを見てたら、背景原図は生を渡すのが当たり前と思ってたらそうじゃないところも結構あると知ってびっくり。
１０年以上やってて、所属スタジオも６社目だけどまだまだだと思ったよ。
>自分の身の回りの状況だけが全てだと思う馬鹿
確かにその通り。
【原図】アニメの背景・美術【マダ？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065204208/l50
ここを見てたら、背景原図は生を渡すのが当たり前と思ってたらそうじゃないところも結構あると知ってびっくり。
１０年以上やってて、所属スタジオも６社目だけどまだまだだと思ったよ。
もう生が帰ってきても原図出しした？って聞くこともなくなったよ。
>>135のリンク先・背景スレより
>393 ：メロン名無しさん ：03/11/21 22:37 ID:???
>>>390
>本来ならL/Oが作監チェック終わったあとのものが美術さんに行くのですが、
>スケジュールが悪いので作監前に美術さんにL/Oが逝っていると思われます。
>BGボケ等の場合は作監通ってても生を原画家さんに渡しますが。
>作監にコピーを渡すわけにはいかんので申し訳ないんですが美術さんにコピーをというわけで・・・
>今後タップ穴は開けるようにしますので何卒宜しくお願いします。
>>135と同様、オレもまだ、美術さんにコピーが行ってしまうようなスケジュールには出くわしていない。
お互い、自分の幸運に感謝しましょう。
>393 ：メロン名無しさん ：03/11/21 22:37 ID:???
>>>390
>本来ならL/Oが作監チェック終わったあとのものが美術さんに行くのですが、
>スケジュールが悪いので作監前に美術さんにL/Oが逝っていると思われます。
>BGボケ等の場合は作監通ってても生を原画家さんに渡しますが。
>作監にコピーを渡すわけにはいかんので申し訳ないんですが美術さんにコピーをというわけで・・・
>今後タップ穴は開けるようにしますので何卒宜しくお願いします。
>>135と同様、オレもまだ、美術さんにコピーが行ってしまうようなスケジュールには出くわしていない。
お互い、自分の幸運に感謝しましょう。
一時期大量にコピペされてたサイトだが・・・
よう！くま番長、活動再会か？（ｗ
国民年金未納率の推移
H.元 15.3％
H.10 23.5％
H.13 29.1％
H.14 37.2％
国民年金年齢別未納率（H.14)
20-24 52.6％
35-39 43.1％
40-44 34.9％
45-49 31.6％
56-59 20.6％
H.元 15.3％
H.10 23.5％
H.13 29.1％
H.14 37.2％
国民年金年齢別未納率（H.14)
20-24 52.6％
35-39 43.1％
40-44 34.9％
45-49 31.6％
56-59 20.6％
アニメという分野の可能性
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066310447/l50
で「ギャラが高いから、別の会社にしよう」ではなくて「この会社じゃないと できないから、
我慢して高いギャラ払おう」とクライアントに思わせなければ駄目だと言う意見があった。
アニメ業界でそれに成功したのがジブリであり、サンライズなのだろう。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066310447/l50
で「ギャラが高いから、別の会社にしよう」ではなくて「この会社じゃないと できないから、
我慢して高いギャラ払おう」とクライアントに思わせなければ駄目だと言う意見があった。
アニメ業界でそれに成功したのがジブリであり、サンライズなのだろう。
>143
ジブリやサンライズは、技術だけじゃなくて、得意分野がはっきりしているのも強みだと思う。
ジブリやサンライズは、技術だけじゃなくて、得意分野がはっきりしているのも強みだと思う。
うちだって、へたれ作画と当日納品は得意分野ですよ。
アニメーターさんの日記を読んでたら
脳○塞で倒れたって・・・
かなりビックリしたけどそんなに命削る仕事なのかなぁと思った・・・
脳○塞で倒れたって・・・
かなりビックリしたけどそんなに命削る仕事なのかなぁと思った・・・
>146
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ等で就業時間が拘束されていない事
それ以上に仕事の量的な波が大き過ぎる事
多くの人が健康診断を受けていないなど
積極的に健康管理に気を配って居る人でないと
不健康な生活に流されていきやすい環境である事は確か
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ等で就業時間が拘束されていない事
それ以上に仕事の量的な波が大き過ぎる事
多くの人が健康診断を受けていないなど
積極的に健康管理に気を配って居る人でないと
不健康な生活に流されていきやすい環境である事は確か
148 ：あっちのスレの240：03/11/22 19:28 ID:???
>>143 うわぁ、漏れのカキコがコピペされてるｗ
他業種だけど、漏れの友人の会社社長(社員3人)の話を書いておこう。
その友人、3日で作った製品を大手メーカー向けに400万で売りつけた
ことがあったそうだ。人月計算だったら10万でできる仕事。
「ボッてんねー」と言ったら、「これが作れるのは国内ではウチだけ
だから」とあっさり。高く売れるものは高く売ってもいい、ってのは
平社員の漏れには目からウロコだった。
あ、その友人、儲け仕事以外にも利益度外視の楽しい仕事をバンバン
受けてるので、収支的にはトントンみたい。で、経理の奥さんに
いつもにらまれてる(w
アニメーターだと現場技術者なので吹っ掛けるのは難しいかもしれない
けど、少なくとも監督や会社レベルなら、もっと吹っ掛けてもいいと
思う。と他業種の人間は思うんだけど、どうだろう。
他業種だけど、漏れの友人の会社社長(社員3人)の話を書いておこう。
その友人、3日で作った製品を大手メーカー向けに400万で売りつけた
ことがあったそうだ。人月計算だったら10万でできる仕事。
「ボッてんねー」と言ったら、「これが作れるのは国内ではウチだけ
だから」とあっさり。高く売れるものは高く売ってもいい、ってのは
平社員の漏れには目からウロコだった。
あ、その友人、儲け仕事以外にも利益度外視の楽しい仕事をバンバン
受けてるので、収支的にはトントンみたい。で、経理の奥さんに
いつもにらまれてる(w
アニメーターだと現場技術者なので吹っ掛けるのは難しいかもしれない
けど、少なくとも監督や会社レベルなら、もっと吹っ掛けてもいいと
思う。と他業種の人間は思うんだけど、どうだろう。
>148
そうでしたか、すみません。
ごもっともな意見と思いまして。
そうでしたか、すみません。
ごもっともな意見と思いまして。
そういえばアニメーターの職場って煙草吸いまくってるの？
「アニメで儲ける」ことをタブー視しているような気がするな。
儲けることは悪いことじゃない。それにアニメーターって特殊
技能者なんだから、人月いくらで買い叩かれるのに黙っていて
いいのかと。
こーの道ーはーいーつーかー来た道ー
儲けることは悪いことじゃない。それにアニメーターって特殊
技能者なんだから、人月いくらで買い叩かれるのに黙っていて
いいのかと。
こーの道ーはーいーつーかー来た道ー
＞150
アニメーターの職場に限らず、会社やスタジオによって色々。
中には禁煙室と喫煙室、両方作って分けているところもある。
自分にとっては喫煙されると非常に迷惑。仕事の能率も下がる。
更にはその場で臭い思いや健康を害されるだけでなく、髪も服も何もかもヤニ臭くなるんだよ！
喫煙者って基本的に自分だけが良ければいいって考えなんだよな。
アニメーターの職場に限らず、会社やスタジオによって色々。
中には禁煙室と喫煙室、両方作って分けているところもある。
自分にとっては喫煙されると非常に迷惑。仕事の能率も下がる。
更にはその場で臭い思いや健康を害されるだけでなく、髪も服も何もかもヤニ臭くなるんだよ！
喫煙者って基本的に自分だけが良ければいいって考えなんだよな。
実際毒素振り撒いてるのを知ってて吸う奴がいるじゃん
訴えるよ
訴えるよ
はいはい、それ以上は
たばこ板 http://www.2ch.net/2ch.html でどうぞ〜
たばこ板 http://www.2ch.net/2ch.html でどうぞ〜
煙草寝たを振って、スレを混乱させたい香具師がいるらしいな。
どの発言を隠したいんだい？
どの発言を隠したいんだい？
>>152
すみません。
吸わずにはいられない虚弱神経な野郎なんです。
今週は一日平均３箱。さすがに吸いすぎ。
それでも、Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＬＵＣＫＹ ＳＴＲＩＫＥ！
追伸
風邪が流行ってます。健康管理には気を付けましょう。
すみません。
吸わずにはいられない虚弱神経な野郎なんです。
今週は一日平均３箱。さすがに吸いすぎ。
それでも、Ｗｅ Ｌｏｖｅ ＬＵＣＫＹ ＳＴＲＩＫＥ！
追伸
風邪が流行ってます。健康管理には気を付けましょう。
煙草吸う金はあるんですね
これじゃ飯が食えないといいつつゲームはやる人たちですから。
そうそう、あと食玩を箱ごと大人買いしたりとか（ｗ
夏は毎年いつもペプシ飲んでるよな。
喫煙室はね原画さんの溜まり場になっていてね
それは楽しそうに雑談をしていてね
その輪の中に入りたいが為にタバコを吸う様になった人達がいたね。
当然、常時開放されてるからね、仕事中だろうがなんだろうがワイワイガヤガヤ
ギャハハハハとおまえらうるせえよ！という風に思いました。
それは楽しそうに雑談をしていてね
その輪の中に入りたいが為にタバコを吸う様になった人達がいたね。
当然、常時開放されてるからね、仕事中だろうがなんだろうがワイワイガヤガヤ
ギャハハハハとおまえらうるせえよ！という風に思いました。
保険も無いくせにそんなに肺ガンになりたいのかね
もう人生なんてどうでもいいんだろうけど･･･
もう人生なんてどうでもいいんだろうけど･･･
昔アニメ雑誌に「歯医者が嫌いだから歯医者には行かない、
いつか又生えてくると信じてる」と言ってた人がいた。
いつか又生えてくると信じてる」と言ってた人がいた。
クロ高生徒並のアホだなｗ
ギャグだろ、どうせ漫画かなんかの台詞だろうけど
>>159
煙草痩せでｹﾞｯｿﾘしてそうだな・・・
煙草痩せでｹﾞｯｿﾘしてそうだな・・・
アニメーターは身体も思想も不健康ですね。
そういや俺、糖尿病らしくて医者が「治療に来い」って言ってるんだけど、
金もないんで行ってない。
そのうち死ぬかも？
金もないんで行ってない。
そのうち死ぬかも？
>>165
年金払ってないから、早く死ぬために吸ってるんだよ！
年金払ってないから、早く死ぬために吸ってるんだよ！
人生楽しそうだな
イイ大人が「今が良ければそれでイイ」という考え方で生きてるのはどうかと思うんですが・・・
>>165
自分が早死するのは勝手だが、複流煙が主流煙より害があるっての知らないのか？
検索しる。
>>159
それが「自分勝手」と言うんだよ。
原画がヘビースモーカーの場合、そいつのカットがヤニ臭い!!
きっと置きタバコで作画用紙のストックがいぶされてるんだろうな…。（実際端が黄色い）
演出・作監・動画・色指定と多数に迷惑かけてるのに自分が吸わないといられないなんて
言い訳が聞けるか!
そして洗えない革製品や本などにヤニがつくのもどうしてくれるんだと言いたい。
自分が早死するのは勝手だが、複流煙が主流煙より害があるっての知らないのか？
検索しる。
>>159
それが「自分勝手」と言うんだよ。
原画がヘビースモーカーの場合、そいつのカットがヤニ臭い!!
きっと置きタバコで作画用紙のストックがいぶされてるんだろうな…。（実際端が黄色い）
演出・作監・動画・色指定と多数に迷惑かけてるのに自分が吸わないといられないなんて
言い訳が聞けるか!
そして洗えない革製品や本などにヤニがつくのもどうしてくれるんだと言いたい。
そんなもん迷惑にならん
作画用紙触った手もヤニ臭くなるんだよ？これが迷惑でなくて何だ。
カット袋開けたとたんタバコと体臭の入り混じった臭いがモワ〜
もう地獄です
もう地獄です
嫌煙厨が大アバレだな（ｗ
煽るなよ。煙草は吸う香具師が悪いんだから。
これが嫌煙厨
トイレの汚いスタジオと禁煙厳守のスタジオに一流のスタジオはない。
こうやって言い訳、これが喫煙厨
182はきっとどんなレベルが高いスタジオも難癖つけるんだろう。
>183
私は煙草を嗜まないが、何か？
私は煙草を嗜まないが、何か？
日本に一流のスタジオなんかないよ
アニメーターになりたいと思ったけど無理だ・・・全然絵上手くならない。
あんたらスゲーよ・・・・＿|￣|○
あんたらスゲーよ・・・・＿|￣|○
あのスレなにかと「日本刀」って言葉が出てくるね
某スタジオの社長は未だにＮプロ日本刀神話を言いふらしてるよ。
仲邑プロ・マグロ漁船神話、って言うのも聞いたことあるなぁ
とてもアニメの仕事と関係あるとは思えんなぁ・・・＞日本刀マグロ漁船
昔は裏ビデオもやってた
別にもう最近は日本人のアニメーターが死んでも困らない
すんません中村プロはヤヴァイったよく聞くけどそんなにヤヴァイんですか？
漏れの友人が入社して３ヶ月で辞めたんですが・・・・。
漏れの友人が入社して３ヶ月で辞めたんですが・・・・。
その友人がヤヴァかった可能性を捨てたらだめ
その友人に会って聞けばいいじゃないか。
上手い奴は中村辞めてから有名になったりする
>>199
いちお聞いたけどはっきり教えてくれませんですた
いちお聞いたけどはっきり教えてくれませんですた
思い出したくないほど怖い思いをしたということか(((((：ﾟДﾟ)))))
蓮池さん・・・
入ったが最期、北並の環境が待っているのか？
強制収容所並の環境だったりして・・・
カイジに出てくるタコ部屋のモデルらしいよ
独自通貨使ってんのかよ
1ペリカは約1ウォン
給料がペリカ立て・・・・
なんとオソロシイ
なんとオソロシイ
すっかり中村プロスレ化(w
アニメーターになりたいと思ったんだけど
工2から練習してなれるかな？
絵心まったくないんだけど･･･
みなさんはいつごろからアニメーターを志したんですか？
工2から練習してなれるかな？
絵心まったくないんだけど･･･
みなさんはいつごろからアニメーターを志したんですか？
>>211
＞アニメーターを志した時期
早い人もいれば遅い人もいるし
中卒もいれば高卒もいるし、専門卒も大卒もいるし・・・
あんまり、気にする必要もないような気も・・・
描き続けていれば、上手くなる可能性は誰にだってあるわけだから
＞アニメーターを志した時期
早い人もいれば遅い人もいるし
中卒もいれば高卒もいるし、専門卒も大卒もいるし・・・
あんまり、気にする必要もないような気も・・・
描き続けていれば、上手くなる可能性は誰にだってあるわけだから
具体的にはどんな練習をすれば良いですか？
やっぱりそこらへんにあるアニメや漫画を模写するだけじゃ駄目ですかね？
やっぱりそこらへんにあるアニメや漫画を模写するだけじゃ駄目ですかね？
>>213
http://f11.aaacafe.ne.jp/~umineko/wal/wiki.cgi?AnimeTechnique
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772600795/250-6938482-4009040
http://home10.highway.ne.jp/bau/shop1.html
http://f11.aaacafe.ne.jp/~umineko/wal/wiki.cgi?AnimeTechnique
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772600795/250-6938482-4009040
http://home10.highway.ne.jp/bau/shop1.html
悩むのは大事だけど
それを人に聞くようでは見込みが薄いと思う。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
それを人に聞くようでは見込みが薄いと思う。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
トレス台自作して漫画の絵をなぞってれば感じがつかめてきて
楽しくなってくる・・・と思う。そうすればそのうち自分でも描けるようになる・・はず・・
とにかく最初は描けないと激しくつまらないからなぁ・・（'A`）
楽しくなってくる・・・と思う。そうすればそのうち自分でも描けるようになる・・はず・・
とにかく最初は描けないと激しくつまらないからなぁ・・（'A`）
昔はテレビに紙を置いて画面をなぞったり、蛍の光でトレスしたもんだ。
窓に張り付いてトレスしてたよ
昼間限定だったなぁ･･･
昼間限定だったなぁ･･･
そんなことしなくても金魚の水槽持ってきて中に懐中電灯など
光を放つものを入れればあっというまに簡易トレス台が出来てしまうと思うがｗ
でも眼に悪いんだよなぁ・・・
光を放つものを入れればあっというまに簡易トレス台が出来てしまうと思うがｗ
でも眼に悪いんだよなぁ・・・
漫画やアニメを模写してもクソの役にも立たんよ。
人物デッサンとクロッキーに励みなさい。
あ、それとパースのお勉強も大事。
風景スケッチや静物画もやっといてね。
日常生活で眼にするものが描けない人が多くて困ってるんだから。
人物デッサンとクロッキーに励みなさい。
あ、それとパースのお勉強も大事。
風景スケッチや静物画もやっといてね。
日常生活で眼にするものが描けない人が多くて困ってるんだから。
クソの役にも立たんってわけでもないでしょ。
好きなキャラがいればそれをマネする。
そうやって描くことへの楽しさを覚えていくのも練習のうちだと思うよ。
人物デッサンとクロッキーをやれと言われて
言われたとおりにやってても楽しくないと思う。
人物デッサンなんてある程度才能があって楽しめるものでしょ。
中学や高校での他の香具師のデッサン見たのを思い出せ。
あれで楽しめると思う？絶対無理。
好きなキャラがいればそれをマネする。
そうやって描くことへの楽しさを覚えていくのも練習のうちだと思うよ。
人物デッサンとクロッキーをやれと言われて
言われたとおりにやってても楽しくないと思う。
人物デッサンなんてある程度才能があって楽しめるものでしょ。
中学や高校での他の香具師のデッサン見たのを思い出せ。
あれで楽しめると思う？絶対無理。
楽しさより血反吐を吐くような努力。
その中から楽しさを見つけていく。
その中から楽しさを見つけていく。
お勉強としてやったデッサンやクロッキーも楽しかったがなー。
デッサンやクロッキーが面白いと思えないレベルでは無理、ってか迷惑。
動検や作監が使えないアニメーターの尻拭いをどれだけしている事か…。
最初からうまくは描けないかも知れないけど、結果的に自信が持てた人だけ来て下さい。
動検や作監が使えないアニメーターの尻拭いをどれだけしている事か…。
最初からうまくは描けないかも知れないけど、結果的に自信が持てた人だけ来て下さい。
「なぞる」という発想に囚われてると一生動画マンだぞ
「なぞる」のと「描く」のは全く違う作業だから
「なぞる」のと「描く」のは全く違う作業だから
一生初めのステップにとどまってると？
模写は実際に描くための勉強のとっかかりってことなんじゃないの？
模写は実際に描くための勉強のとっかかりってことなんじゃないの？
模写と「なぞる」は天と地ほど違うぞ
実際に居るのさ、そういう動画マンが・・・
「描く」ことを意識してないで「なぞる」ことしかできないから
いつまでたっても振向きも描けないまま
本人は描けているツモリだから原画になりたいみたいだが
当然レイアウト描いてみても目も当てられないモノが上がってくる
カキワリ背景の中にキャラの等身大立てカンバンが立ってるみたいな
実際に居るのさ、そういう動画マンが・・・
「描く」ことを意識してないで「なぞる」ことしかできないから
いつまでたっても振向きも描けないまま
本人は描けているツモリだから原画になりたいみたいだが
当然レイアウト描いてみても目も当てられないモノが上がってくる
カキワリ背景の中にキャラの等身大立てカンバンが立ってるみたいな
ぶっちゃけ、中堅原画マン（作監の頭数足りないときに頼まれる）程度ならパターンを必死でたくさん覚えるだけでなれる。
それ以上は・・・わからん。ｗ
それ以上は・・・わからん。ｗ
まず、絵心無いﾔｼがなぜ絵描きになりたがるのがﾜｶﾗﾝ。
アニメーターを目指そうなんてﾔｼは元々何かしら絵で食って行こうと思ってるんじゃないのか？
アニメファンなだけでは、なれはしても後々苦しむ＆他人に迷惑をかける事になる。
余談だが、声優志望もナメた考えのﾔｼが多いよな。（スレ違いｽﾏｿ）
声だけの演技は普通の芝居より難しいんだぞ？
そして良く「顔が出ないからブサイクでもなれる」とかアホな事ぬかしてるが、役者は見た目の
バリエーションも必要なんだが？ 美男美女しか役者になれないわけねーだろ。
どの役職でもファンから始まって大化けするなら歓迎なんだが。
アニメーターを目指そうなんてﾔｼは元々何かしら絵で食って行こうと思ってるんじゃないのか？
アニメファンなだけでは、なれはしても後々苦しむ＆他人に迷惑をかける事になる。
余談だが、声優志望もナメた考えのﾔｼが多いよな。（スレ違いｽﾏｿ）
声だけの演技は普通の芝居より難しいんだぞ？
そして良く「顔が出ないからブサイクでもなれる」とかアホな事ぬかしてるが、役者は見た目の
バリエーションも必要なんだが？ 美男美女しか役者になれないわけねーだろ。
どの役職でもファンから始まって大化けするなら歓迎なんだが。
私のせいで荒れてしまったみたいですみません。
絵心まったくないというか、絵は好きなんですけど致命的にヘタですので。
描くことは好きなんですけど、実力が伴ってないというか･･･人物デッサンなどには興味はあります。
また、無知で恥ずかしいのですけど、クロッキーって具体的にどうやるんですか？
絵心まったくないというか、絵は好きなんですけど致命的にヘタですので。
描くことは好きなんですけど、実力が伴ってないというか･･･人物デッサンなどには興味はあります。
また、無知で恥ずかしいのですけど、クロッキーって具体的にどうやるんですか？
マジレスすれば超初心者ならアニメ学校に行くことをお勧めする。
やる気があれば施設は使い放題だし為になると思う。
さらにやる気のある仲間ができればなお良い。
うだうだ個人でやるより絶対上達は早い。
ただし学校選びは慎重にな。
やる気があれば施設は使い放題だし為になると思う。
さらにやる気のある仲間ができればなお良い。
うだうだ個人でやるより絶対上達は早い。
ただし学校選びは慎重にな。
234 ：メロン名無しさん：03/11/28 23:33 ID:OBHiWnbQ
義務教育の美術でやるよな普通・・・
＞クロッキー
＞クロッキー
萌々木アニメーション学院だけは止めといた方がいいぞ
>>231
べつに気にしなくていいよ。元から荒れてたんだし（ｗ
＞絵は好きなんですけど致命的にヘタですので。
ルパンの作画監督の大塚康雄なんかは「子供のころからうまくなければ厳しい」みたいなこと言ってる。
でもろくにかけなかったり20過ぎで絵描き始めた奴が上手くなったりする例も稀にだがあるみたい。
まあやってみなけりゃわからんってことだな。だだ相当練習しなくちゃだめなことは間違いないな。
つうかここ見てもまだアニメーターやりたいって思える？多少の誇張はある感じだが業界はこんなとんでもない世界だよ。
ttp://www.solid-web.com/
＞無知で恥ずかしいのですけど、クロッキーって具体的にどうやるんですか？
業界の人物画の教科書になってるマール社の「やさしい人物画」って本がある。
まあ全然やさしくないわけだが・・・・。（ｗ
それ買うなり立ち読みしてみることを勧める。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/249-0028462-8621119
べつに気にしなくていいよ。元から荒れてたんだし（ｗ
＞絵は好きなんですけど致命的にヘタですので。
ルパンの作画監督の大塚康雄なんかは「子供のころからうまくなければ厳しい」みたいなこと言ってる。
でもろくにかけなかったり20過ぎで絵描き始めた奴が上手くなったりする例も稀にだがあるみたい。
まあやってみなけりゃわからんってことだな。だだ相当練習しなくちゃだめなことは間違いないな。
つうかここ見てもまだアニメーターやりたいって思える？多少の誇張はある感じだが業界はこんなとんでもない世界だよ。
ttp://www.solid-web.com/
＞無知で恥ずかしいのですけど、クロッキーって具体的にどうやるんですか？
業界の人物画の教科書になってるマール社の「やさしい人物画」って本がある。
まあ全然やさしくないわけだが・・・・。（ｗ
それ買うなり立ち読みしてみることを勧める。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/249-0028462-8621119
237 ：メロン名無しさん：03/11/28 23:51 ID:LRHhOrUU
>>231
どうしてもやりたいならこれやってみて適正確かめろ。
専門は逝くな。大学池。ヒマな時間練習に当てろ。
大学でとくと8割以上が一年以内にやめるこの業界の適正がなかった場合でも再就職しやすい。
なんだかんだ逝っても日本はまだ学歴社会だからな。
ttp://www.anime-juku.com/
どうしてもやりたいならこれやってみて適正確かめろ。
専門は逝くな。大学池。ヒマな時間練習に当てろ。
大学でとくと8割以上が一年以内にやめるこの業界の適正がなかった場合でも再就職しやすい。
なんだかんだ逝っても日本はまだ学歴社会だからな。
ttp://www.anime-juku.com/
なんか２１１が他人とは思えないな・・・
漏れも絵を描くのは好きだけどド下手でいつも描けない自分に嫌気がさしてやめて
また描きたくなってその繰り返し。もちろん技術はさっぱり上がらない。
漏れも絵を描くのは好きだけどド下手でいつも描けない自分に嫌気がさしてやめて
また描きたくなってその繰り返し。もちろん技術はさっぱり上がらない。
大塚康雄→康生
240 ：メロン名無しさん：03/11/28 23:57 ID:RRKDCIn7
Winnyやってる奴は近々一斉逮捕されるそうです。
>>240
ちゃねらーでまだ繋いでる漢はそんなにいないだろ（ｗ
ちゃねらーでまだ繋いでる漢はそんなにいないだろ（ｗ
243 ：メロン名無しさん：03/11/29 00:11 ID:GTZDhNs8
24万6000人人が一斉タイホされることになっているスレはここですか？
>>244
（ｗ
（ｗ
>>247
すみません。後半は冗談です。
すみません。後半は冗談です。
夢を実現させたいならそれ相応の努力しる!!!!
下を見るんじゃなくて上を見れ。
下を見るんじゃなくて上を見れ。
>246
その絵の下手なアニメーターに泣かされてる側にもなってくれ。
今以上にアニメの水準が下がるのを、容認するような発言は控えてほしい。
その絵の下手なアニメーターに泣かされてる側にもなってくれ。
今以上にアニメの水準が下がるのを、容認するような発言は控えてほしい。
とりあえず夢を実現させるために下手でもいいからアニメーターになって、
そこで自分の技術の無さに愕然とすればいい。
そこでもっと上手くならなきゃと思って一心不乱に頑張ればいいし、
ダメだと思ったならすぐに見切りをつけて田舎さ帰ればいい。
他人の迷惑なんか気に（ry
そこで自分の技術の無さに愕然とすればいい。
そこでもっと上手くならなきゃと思って一心不乱に頑張ればいいし、
ダメだと思ったならすぐに見切りをつけて田舎さ帰ればいい。
他人の迷惑なんか気に（ry
>>252
田舎に帰れ
田舎に帰れ
自分の人生だ、好きに生きるがいい。
みなさん色々教えていただいて、あがとうございます。
現実が厳しいことは分かっていたつもりですが、私が思っていた以上に難しいようですね･･･
甘い考えを払拭できただけでも十分為になりました。
どうやったらなれるか、なにをすればなれるかではなく、
絶対になってやる！ぐらいの意気込みで絵の練習に励みたいと思います。
現実が厳しいことは分かっていたつもりですが、私が思っていた以上に難しいようですね･･･
甘い考えを払拭できただけでも十分為になりました。
どうやったらなれるか、なにをすればなれるかではなく、
絶対になってやる！ぐらいの意気込みで絵の練習に励みたいと思います。
あと、お金は貯めておけよ
300万は欲しいな。
業界入ったら全て使い潰すんだけどね。
300万は欲しいな。
業界入ったら全て使い潰すんだけどね。
こうなってはいけない、という一例（制作主観）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063681810/899
>899 ：メロン名無しさん ：03/11/28 04:47 ID:???
>1CUTあげんのに３日もかかるってどういうことよ？
>自宅作業だと、だらけるからと言うから一区画かしてやってんのに
>漫画持ち込んで鼻歌まじりに読んでるのはどういう事よ？
>２５過ぎて寝坊で遅刻（しかも３時間）ってどういう事よ？
>
>地雷原画を雇ってしまったのだろうか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063681810/899
>899 ：メロン名無しさん ：03/11/28 04:47 ID:???
>1CUTあげんのに３日もかかるってどういうことよ？
>自宅作業だと、だらけるからと言うから一区画かしてやってんのに
>漫画持ち込んで鼻歌まじりに読んでるのはどういう事よ？
>２５過ぎて寝坊で遅刻（しかも３時間）ってどういう事よ？
>
>地雷原画を雇ってしまったのだろうか
>211
絵がまともに描けるようになってやっとスタートライン
アニメーターは動かして何ぼの俳優業です。
まぁまぁ見れる芝居が出来て半人前、
カメラにどう自分の演技が映ってるかコントロールできて一人前。
ゆりかごから墓場まで演じ分けられたらかなりのもの。
先は長いが腹くくってがんばれ。
絵がまともに描けるようになってやっとスタートライン
アニメーターは動かして何ぼの俳優業です。
まぁまぁ見れる芝居が出来て半人前、
カメラにどう自分の演技が映ってるかコントロールできて一人前。
ゆりかごから墓場まで演じ分けられたらかなりのもの。
先は長いが腹くくってがんばれ。
ふと疑問に思ったんだけど、絵の下手なアニメーターはアニメの水準を下げてるのかなあ？
いや思っただけだから。
いや思っただけだから。
絵が下手でも仕事がこなせれば
制作が破綻しない助けになっているのも事実
制作が破綻しない助けになっているのも事実
上手い人が命削ってフォローしてくれるからだいじょ（ry
アニメーター特に作監って、下手な原画マンに容赦なさ過ぎじゃない？
作監上がりのカット袋やシート、原画に描かれた罵詈雑言を見るたびに
何も人間性まで否定しなくても良かろうにと思うんだけど。
作監上がりのカット袋やシート、原画に描かれた罵詈雑言を見るたびに
何も人間性まで否定しなくても良かろうにと思うんだけど。
やつらにはそれが全てなんだからしょうがないんとちゃう？
作画に魂売った人であって人ではない奴らなんだから・・・
作画に魂売った人であって人ではない奴らなんだから・・・
でも、進行の人とかにも平気でバカだのアホだの罵詈雑言言ってるのを見ると
「アニメーター以前に人間としてダメだ、こいつ」って思っちまうよ。
「アニメーター以前に人間としてダメだ、こいつ」って思っちまうよ。
下手なほうが悪い
まあ、>>211のようなヤツが絵の下手なアニメーター予備軍ってわけでもないけど。
基本的な画力がなければ最初からとらない。
基本的な画力がなければ最初からとらない。
>260
「水準」を見る一要素ではあるよ。
「水準」を見る一要素ではあるよ。
>>263>>265
「こいつは絵が下手だ」「パースが取れてない」「芝居が描けてない」「つまらん原画だ」
「コンテ読んでない」「コンテのままじゃん」「作打ちで言われた事忘れてる」
「設定見てない」「手を抜いてる」「やっつけ仕事すぎ」
「この作品（会社、スタジオ）をバカにしている（舐めてる）」
あたりは言ってもいいけど・・・、人間性まで否定しなくてもいい。
「こいつは絵が下手だ」「パースが取れてない」「芝居が描けてない」「つまらん原画だ」
「コンテ読んでない」「コンテのままじゃん」「作打ちで言われた事忘れてる」
「設定見てない」「手を抜いてる」「やっつけ仕事すぎ」
「この作品（会社、スタジオ）をバカにしている（舐めてる）」
あたりは言ってもいいけど・・・、人間性まで否定しなくてもいい。
なんか、アニメーターやってて良かったって話がほとんど書き込まれてないのが哀れな職業
つーかコンテより雑なレイアウト上げてくるなよな・・・
ダメな原画はコンテの絵がキッチリ描かれていようがマルチョンだろうがダメ。
>269
>「こいつは絵が下手だ」「パースが取れてない」「芝居が描けてない」「つまらん原画だ」
これは技術と才能の問題だから言われてもしょうがないでしょ。
>「コンテ読んでない」「コンテのままじゃん」「作打ちで言われた事忘れてる」
「設定見てない」「手を抜いてる」「やっつけ仕事すぎ」
「この作品（会社、スタジオ）をバカにしている（舐めてる）」
こう言われる原画を上げる原画さんは、やはり人間性の問題まで言われても
しょうがないでしょ。
>「こいつは絵が下手だ」「パースが取れてない」「芝居が描けてない」「つまらん原画だ」
これは技術と才能の問題だから言われてもしょうがないでしょ。
>「コンテ読んでない」「コンテのままじゃん」「作打ちで言われた事忘れてる」
「設定見てない」「手を抜いてる」「やっつけ仕事すぎ」
「この作品（会社、スタジオ）をバカにしている（舐めてる）」
こう言われる原画を上げる原画さんは、やはり人間性の問題まで言われても
しょうがないでしょ。
21-year-old Colombian woman forced to work at a succession of strip clubs
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20031128p2a00m0fp028000c.html
The 21-year-old Colombian woman wanted to study in Japan was but
forced to work at 25 strip clubs after members of a human trafficking
group seized her passport and forcibly took photos of her naked at a
Tokyo office.
http://mdn.mainichi.co.jp/news/20031128p2a00m0fp028000c.html
The 21-year-old Colombian woman wanted to study in Japan was but
forced to work at 25 strip clubs after members of a human trafficking
group seized her passport and forcibly took photos of her naked at a
Tokyo office.
>２７６
読んだ上での書き込みだよ。
人を小馬鹿にした断定を勝手にするんじゃない。
実際問題として人間性を否定したくなるようなモノを上げて来るやつがいるんだ。
そういう原画マンを否定してどこに問題がある？
>２７５は「一方的な立場から」云々と言っているが、そう言った正論が禄でもない
やっつけ仕事の原画マンをのさばらせる一因になっていることを自覚してもらい
たい。
慣れと手抜きで描きとばして荒稼ぎしているやつの人間性を肯定するほど暇じゃ
ないわい！
読んだ上での書き込みだよ。
人を小馬鹿にした断定を勝手にするんじゃない。
実際問題として人間性を否定したくなるようなモノを上げて来るやつがいるんだ。
そういう原画マンを否定してどこに問題がある？
>２７５は「一方的な立場から」云々と言っているが、そう言った正論が禄でもない
やっつけ仕事の原画マンをのさばらせる一因になっていることを自覚してもらい
たい。
慣れと手抜きで描きとばして荒稼ぎしているやつの人間性を肯定するほど暇じゃ
ないわい！
>>273
頼むからアニメの仕事するの止めてくれ。
頼むからアニメの仕事するの止めてくれ。
人間性を否定して仕事がうまくいくなら幾らでもやれば良い。
しかし、なんじゃこりゃ？と思っても最大のピンチを迎えた場合には、そういう奴でも
必要な場合があるんだし、能力が無ければ無いほど具体的な指摘をしてやらにゃ
問題点は直らないし、プラスは何も無いんじゃない？
人を指導する管理する立場の人間は、能力を引き出す義務を負ってるから金を
貰ってる訳であって、それを引き出すどころかスポイルする言葉を吐くなんて、とても
同情出来ないがな。ただのまとめ役なら新人進行で充分だ。
という訳で、>>273は失格。感情的欲求不満解消は他人の迷惑にしかならない。
頭を冷やせ。
しかし、なんじゃこりゃ？と思っても最大のピンチを迎えた場合には、そういう奴でも
必要な場合があるんだし、能力が無ければ無いほど具体的な指摘をしてやらにゃ
問題点は直らないし、プラスは何も無いんじゃない？
人を指導する管理する立場の人間は、能力を引き出す義務を負ってるから金を
貰ってる訳であって、それを引き出すどころかスポイルする言葉を吐くなんて、とても
同情出来ないがな。ただのまとめ役なら新人進行で充分だ。
という訳で、>>273は失格。感情的欲求不満解消は他人の迷惑にしかならない。
頭を冷やせ。
＞>２７５は「一方的な立場から」云々と言っているが、そう言った正論が禄でもない
＞やっつけ仕事の原画マンをのさばらせる一因になっていることを自覚してもらい
＞たい。
頭悪すぎ、飛躍した理由で自分を正当化するのはやめようよ
＞やっつけ仕事の原画マンをのさばらせる一因になっていることを自覚してもらい
＞たい。
頭悪すぎ、飛躍した理由で自分を正当化するのはやめようよ
>>279
寝言は寝て言えよ。
問題を具体的に指摘しても聞く耳持たないで、やっつけ仕事で荒稼ぎしてるやつがいるんだよ。
そういうやつはスケジュールを読んで、リテークが戻ってこないのを見越しての殴り描きだ。
もう使わないでくれと制作に言っても、必要悪だが絵を埋めるためにはしようがないと毎度のように連れてくる。
制作はそれで良いよな。てめえで絵を直すわけじゃないし、上がりの環数の絵がしょぼくても、それは制作の範疇じゃないと思ってるんだから。
仕事をする振りをしてパソコンで遊んでる閑があるなら、走り回って描ける原画を探して
来やがれってんだ。
こっちが誘える原画だって限りがある。
なんで制作のやることまでやらされるんだ？
２７９は能力を引き出す義務を負っているから金を貰っていると言うが、本当にそうなら具体的な評価額を出してもらいたいね。
新人や後輩の面倒を見ることは、義務なんて大層なことばを使う以前のこととして、心得ているつもりだし、真面目に学ぼうとしているやつなら、どんなに絵が稚拙でも人間性を否定するような言い方はしないさ。
俺が逆上するのはそういうやつじゃなく、仕事をなめて描きちらかしているやつのことだ。
簡単に頭を冷やせるか！
寝言は寝て言えよ。
問題を具体的に指摘しても聞く耳持たないで、やっつけ仕事で荒稼ぎしてるやつがいるんだよ。
そういうやつはスケジュールを読んで、リテークが戻ってこないのを見越しての殴り描きだ。
もう使わないでくれと制作に言っても、必要悪だが絵を埋めるためにはしようがないと毎度のように連れてくる。
制作はそれで良いよな。てめえで絵を直すわけじゃないし、上がりの環数の絵がしょぼくても、それは制作の範疇じゃないと思ってるんだから。
仕事をする振りをしてパソコンで遊んでる閑があるなら、走り回って描ける原画を探して
来やがれってんだ。
こっちが誘える原画だって限りがある。
なんで制作のやることまでやらされるんだ？
２７９は能力を引き出す義務を負っているから金を貰っていると言うが、本当にそうなら具体的な評価額を出してもらいたいね。
新人や後輩の面倒を見ることは、義務なんて大層なことばを使う以前のこととして、心得ているつもりだし、真面目に学ぼうとしているやつなら、どんなに絵が稚拙でも人間性を否定するような言い方はしないさ。
俺が逆上するのはそういうやつじゃなく、仕事をなめて描きちらかしているやつのことだ。
簡単に頭を冷やせるか！
仕事上のことで、他人の人間性まで否定するような戯れ言を
吐くような奴の言うことに、まともに耳を傾ける人間はいないわな。
吐くような奴の言うことに、まともに耳を傾ける人間はいないわな。
人間性がないから否定されるんじゃないのか。
人が確保できなくて仕方なく連れて来る作監もいるよ。
自分に能力がないのを他人のせいにばかりして逃げてる。
自分に能力がないのを他人のせいにばかりして逃げてる。
>>284
そういう作監さんなんじゃねーの？>>273って。
漏れは元進行リタイヤ組だから言われてる事はもっともだと思うし､
ここの書き込み見る限り仕事に対してはポジティブみたいだから
一度一緒に仕事をしてみたいとは思うけど。
漏れも実際の所､ヤッツケ仕事しかしないアニメーターは
締め出したいとは思っていたもんな。
レイアウトから原画まで全部作監で描き直してシートも演出で打ち直し、
原画もレイアウトもまっ黄っ黄でカット袋の中に元原画の素材なんか殆ど残らない。
こんな仕事でも原画料払わなきゃならん事に理不尽さを感じたモノだ。
なぜそいつが使われるかって？
PDとオトモダチだからさ。
人間性を否定云々ってのは
置かれている状況次第だと思うから
ひとまず置いといてね。
そういう作監さんなんじゃねーの？>>273って。
漏れは元進行リタイヤ組だから言われてる事はもっともだと思うし､
ここの書き込み見る限り仕事に対してはポジティブみたいだから
一度一緒に仕事をしてみたいとは思うけど。
漏れも実際の所､ヤッツケ仕事しかしないアニメーターは
締め出したいとは思っていたもんな。
レイアウトから原画まで全部作監で描き直してシートも演出で打ち直し、
原画もレイアウトもまっ黄っ黄でカット袋の中に元原画の素材なんか殆ど残らない。
こんな仕事でも原画料払わなきゃならん事に理不尽さを感じたモノだ。
なぜそいつが使われるかって？
PDとオトモダチだからさ。
人間性を否定云々ってのは
置かれている状況次第だと思うから
ひとまず置いといてね。
>>285
仕事として文句を言うのは全然かまわないんだけどね
仕事として文句を言うのは全然かまわないんだけどね
ゴミ絵描いても早く描けば仕事は来るし
演出監督になってゴミ作品作っても仕事は来る。
漫画家小説家映画屋に比べれば天国みたいな職場です。
演出監督になってゴミ作品作っても仕事は来る。
漫画家小説家映画屋に比べれば天国みたいな職場です。
なぜPDがそんなゴミメーターに仕事を出すかというと､
（あくまでも一例な）
例えヘタレな画でも、
「手が早いからAR・DBに素材が間に合う」という理由のみで
ローテに固定して出し続けてる。
つまり画が間に合わないと自分がAR時に吊るし上げ喰らうから
カッティング以降の二度手間、三度手間も
現場で無駄に払われている不毛な労力も
その程度の下らない理由から発生している罠 ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つーかARに画を入れたいなら
コンテを平気で二週間も遅らせてくるヤツをさっさと切れよ・・・
（あくまでも一例な）
例えヘタレな画でも、
「手が早いからAR・DBに素材が間に合う」という理由のみで
ローテに固定して出し続けてる。
つまり画が間に合わないと自分がAR時に吊るし上げ喰らうから
カッティング以降の二度手間、三度手間も
現場で無駄に払われている不毛な労力も
その程度の下らない理由から発生している罠 ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つーかARに画を入れたいなら
コンテを平気で二週間も遅らせてくるヤツをさっさと切れよ・・・
>>281
ここまで皆から総攻撃喰らってる自分が寝言言ってると思えんか？あぁ？
少しは歳喰ってるかもしれんが、人間性は年齢相応に磨けなかったようだな。
言って分からなければ何度でも繰り返して言う、口で分からなければ手本を示す、
やばそうだな、と思ったら先回りして具体的指示を出す、これは基本中の基本だぞ。
それでも駄目だ、と見切ったなら黙って離れる。グチは心の中か親しい友人と
の間だけで言う。形に残さない。根に持たない。当然のことだ。
ここまで皆から総攻撃喰らってる自分が寝言言ってると思えんか？あぁ？
少しは歳喰ってるかもしれんが、人間性は年齢相応に磨けなかったようだな。
言って分からなければ何度でも繰り返して言う、口で分からなければ手本を示す、
やばそうだな、と思ったら先回りして具体的指示を出す、これは基本中の基本だぞ。
それでも駄目だ、と見切ったなら黙って離れる。グチは心の中か親しい友人と
の間だけで言う。形に残さない。根に持たない。当然のことだ。
>>288
>例えヘタレな画でも、
そう。この業界では絵の出来が価値の全てじゃない。
仕上がりスピードとか融通性が大きく意味を成す場合が多々ある。
その事情を、少しは経験が長いなら理解せえよ。
自分の監督下でヘタなものを排除したいなら、方法は絵描きを罵倒
することじゃないのだけは確かだ。
>例えヘタレな画でも、
そう。この業界では絵の出来が価値の全てじゃない。
仕上がりスピードとか融通性が大きく意味を成す場合が多々ある。
その事情を、少しは経験が長いなら理解せえよ。
自分の監督下でヘタなものを排除したいなら、方法は絵描きを罵倒
することじゃないのだけは確かだ。
ﾍﾞﾂﾀﾞﾝ、総攻撃食らってる風にも見えないけど。
>>290
あんたの言う「仕上がりスピードとか融通性」って
作監が全部描き直さなきゃ使えないレイアウトとか
演出が全部打ち直さなきゃ使えないシートとか
作監が全部描き直さなきゃ使えない原画の事か？
そんなモン最初から演出と作監にやらせて
その分のギャラ払った方がみなさん納得できるんじゃねーの？
数日のタイムラグを除けばかかる手間は一緒なんだから・・・
あんたの言う「仕上がりスピードとか融通性」って
作監が全部描き直さなきゃ使えないレイアウトとか
演出が全部打ち直さなきゃ使えないシートとか
作監が全部描き直さなきゃ使えない原画の事か？
そんなモン最初から演出と作監にやらせて
その分のギャラ払った方がみなさん納得できるんじゃねーの？
数日のタイムラグを除けばかかる手間は一緒なんだから・・・
>>289
>>ここまで皆から総攻撃喰らってる自分が寝言言ってると思えんか？あぁ？
>>少しは歳喰ってるかもしれんが、人間性は年齢相応に磨けなかったようだな。
これって人間性を否定するような言い方じゃないですか。
>>言って分からなければ何度でも繰り返して言う、口で分からなければ手本を示す、
>>やばそうだな、と思ったら先回りして具体的指示を出す、これは基本中の基本だぞ。
>>それでも駄目だ、と見切ったなら黙って離れる。
２81はそれができない様な状況だから怒ってるんでは？
>>グチは心の中か親しい友人と
>>の間だけで言う。形に残さない。根に持たない。当然のことだ。
とっても正しい意見ですね。
私はグチではなく悲鳴とおもいましたが。
>>ここまで皆から総攻撃喰らってる自分が寝言言ってると思えんか？あぁ？
>>少しは歳喰ってるかもしれんが、人間性は年齢相応に磨けなかったようだな。
これって人間性を否定するような言い方じゃないですか。
>>言って分からなければ何度でも繰り返して言う、口で分からなければ手本を示す、
>>やばそうだな、と思ったら先回りして具体的指示を出す、これは基本中の基本だぞ。
>>それでも駄目だ、と見切ったなら黙って離れる。
２81はそれができない様な状況だから怒ってるんでは？
>>グチは心の中か親しい友人と
>>の間だけで言う。形に残さない。根に持たない。当然のことだ。
とっても正しい意見ですね。
私はグチではなく悲鳴とおもいましたが。
盛り上がってまいりました（ｗ
>289
あなたのパートは何？
作監？原画？まさか動画じゃないよね。
ずっと書き込んでるみたいだけど自宅作業のフリーの原画かな。
あなたのパートは何？
作監？原画？まさか動画じゃないよね。
ずっと書き込んでるみたいだけど自宅作業のフリーの原画かな。
>>289-290
ピントのボケ具合が最高でつ！
カキコから察するに制作に携わってそうだな
（プロデューサーとかデスクみたいな口ぶりだけど）
アニメ業界が腐っていったのは
間違いなくあんたみたいな
人の話を素直に聞けない輩の所為だぜ
ピントのボケ具合が最高でつ！
カキコから察するに制作に携わってそうだな
（プロデューサーとかデスクみたいな口ぶりだけど）
アニメ業界が腐っていったのは
間違いなくあんたみたいな
人の話を素直に聞けない輩の所為だぜ
ちょっと待て。
そもそもどうして「人間性を否定するのは良くない事か」を説明しないと議論にならないぞ。
罵倒を書く奴は、仕事なんだから人間性がダメな場合はちゃんと指摘する。と言うだろうし。
人間性の否定は駄目だと言う奴は、仕事でもそこを指摘しては駄目だ。と単純に言う。
どの部分がダメだから、やめた方が良いと説明しないと。
そもそもどうして「人間性を否定するのは良くない事か」を説明しないと議論にならないぞ。
罵倒を書く奴は、仕事なんだから人間性がダメな場合はちゃんと指摘する。と言うだろうし。
人間性の否定は駄目だと言う奴は、仕事でもそこを指摘しては駄目だ。と単純に言う。
どの部分がダメだから、やめた方が良いと説明しないと。
＞292
それいい！是非そうしてくれ！！
ギャラ乗せてくれるなら徹夜してでもやるぞ
＞295
仕事してるフリしてPCで遊んでる制作だったりして（ｗ
それいい！是非そうしてくれ！！
ギャラ乗せてくれるなら徹夜してでもやるぞ
＞295
仕事してるフリしてPCで遊んでる制作だったりして（ｗ
>>２９５
デスクか進行かもしれんぞ。
デスクか進行かもしれんぞ。
300 ： ：03/11/30 02:45 ID:???
さすがこの時間だと本職率高いですね。
問題は人間性を否定なんて難しいことではなくて、なぜ罵倒が
書かれるかでは？
私は気が小さいのと恨まれるのが怖いので、あまりキツいこと
はしない方だと思ってますが、知り合いがホチキスバチバチな
んてやってるのをみると、胸がすくような気がしたりします。
書けない新人さんより流すベテランさんに泣かされますね。
問題は人間性を否定なんて難しいことではなくて、なぜ罵倒が
書かれるかでは？
私は気が小さいのと恨まれるのが怖いので、あまりキツいこと
はしない方だと思ってますが、知り合いがホチキスバチバチな
んてやってるのをみると、胸がすくような気がしたりします。
書けない新人さんより流すベテランさんに泣かされますね。
>300
業界人(^^;)ですよ。
業界人(^^;)ですよ。
アニメーターやってて良かったって話はないのですか・・・？
少々聞いてみたいのですが。
少々聞いてみたいのですが。
ダメだ。寝よ
>304
ああ、そうでしたか。
何か意味が分からなかったので？？でした(^^)
>289さんからの答えもないし、私も寝ます。
お先にm(_ _)m
ああ、そうでしたか。
何か意味が分からなかったので？？でした(^^)
>289さんからの答えもないし、私も寝ます。
お先にm(_ _)m
>>303
テレビに初めて名前が出たときと原画に上がれたときは感動したもんだったなぁ（遠い目
テレビに初めて名前が出たときと原画に上がれたときは感動したもんだったなぁ（遠い目
309 ：メロン名無しさん：03/11/30 04:27 ID:9ESRA/eY
目にした途端、生気を奪われる落書き原画もあれば、その逆もアリで・・・
ウマイ方の、魅力的な原画やシートを見ると胸がスッとするよ〜
この瞬間に生きてて良かったと。
キャラが、水滴が、マジに存在してます
そんなとき、使えないＰへの怒りや割れそうな右手の痛みも少しの間、忘れます
ウマイ方の、魅力的な原画やシートを見ると胸がスッとするよ〜
この瞬間に生きてて良かったと。
キャラが、水滴が、マジに存在してます
そんなとき、使えないＰへの怒りや割れそうな右手の痛みも少しの間、忘れます
310 ：メロン名無しさん：03/11/30 04:34 ID:+qIjOJjN
手、痛いの？
311 ：メロン名無しさん：03/11/30 04:38 ID:Fbjrqrp2
作カンしてるとね・・・（ＴＴ 痔も（血
312 ：メロン名無しさん：03/11/30 04:55 ID:+qIjOJjN
アニメーターの、ねらー率って高いの？
313 ：メロン名無しさん：03/11/30 04:58 ID:+qIjOJjN
>311
ぐわっ！痔もですか！！
あんな可愛いアニメの裏でそんな事が、、、がんばったらいけないのか？でもがんがれ
ぐわっ！痔もですか！！
あんな可愛いアニメの裏でそんな事が、、、がんばったらいけないのか？でもがんがれ
>>292
実は・・・、演出や作監が何もない所からL/Oや原画を描くよりは、
例えどんなにヘタレなL/Oや原画であったとしても、叩き台になる画がある方が、
作業効率的に多少はマシであったりする・・・。
勿論、だからといって、原画マンのL/Oや原画が、
演出や作画監督の為の叩き台になってばかりではいけないし、
「どうせ、演出・作監が直してくれるんでしょ？」なんて
思ってしまってはいけないのだが・・・。
どうも最近、最初からそういうつもりでいる原画マンが、
横行しているような気がしないでもない・・・。
実は・・・、演出や作監が何もない所からL/Oや原画を描くよりは、
例えどんなにヘタレなL/Oや原画であったとしても、叩き台になる画がある方が、
作業効率的に多少はマシであったりする・・・。
勿論、だからといって、原画マンのL/Oや原画が、
演出や作画監督の為の叩き台になってばかりではいけないし、
「どうせ、演出・作監が直してくれるんでしょ？」なんて
思ってしまってはいけないのだが・・・。
どうも最近、最初からそういうつもりでいる原画マンが、
横行しているような気がしないでもない・・・。
パヤオや富野は今のアニメーターの待遇についてどう思っているんだ？
パヤオは昔労働組合作って東映に敗れた苦い経験をしたからなあ・・・
ならばせめて宮崎王国を作ってそこの国民だけでも救おうとしたが、
強力なパトロンに死なれてしまったために国は崩壊、民はチリジリに・・・・
富野さんはアニメーターじゃないから何とも思ってないよ。
寧ろ自分の意図した絵を描けないアニメーターなど死んでしまえって思ってるに
違いない。
なんせ本当は実写をやりたかった人間だしな・・・・
ならばせめて宮崎王国を作ってそこの国民だけでも救おうとしたが、
強力なパトロンに死なれてしまったために国は崩壊、民はチリジリに・・・・
富野さんはアニメーターじゃないから何とも思ってないよ。
寧ろ自分の意図した絵を描けないアニメーターなど死んでしまえって思ってるに
違いない。
なんせ本当は実写をやりたかった人間だしな・・・・
原画とかに落書きを書く作監さんって結構いるんだけど、面白い落書きとか
演出さんとの愛の交換日記とかだと楽しく読めるんだけど、原画さんへの罵詈雑言だとちょっと鬱。
演出さんとの愛の交換日記とかだと楽しく読めるんだけど、原画さんへの罵詈雑言だとちょっと鬱。
>>318
一言だけでも「良い感じです」とか書かれたら良い気分になりますが、
「ちょっと、このキャラ〇〇じゃないですか？（笑）」とか書かれると、本人は面白い事
書いてるつもりなのか知らんけどカチンとくるな。
一言だけでも「良い感じです」とか書かれたら良い気分になりますが、
「ちょっと、このキャラ〇〇じゃないですか？（笑）」とか書かれると、本人は面白い事
書いてるつもりなのか知らんけどカチンとくるな。
「ちょっと、このキャラロリじゃないですか？（^^;」
それならいいや。 寝よう。
まあ、じゃあ、アニメ屋は全員糞虫以下ということでFA。
自分がよく見るは
「ばか しね」
「なんですかこれは？小学生の絵ですか？」
（使いませんと書かれた原画に）「使わないんじゃなくて使えないんだよ」
まあ、作監以降の作業をしてる人たちは目にする機会があっても当の原画さんはまず目にしないわけで。
「ばか しね」
「なんですかこれは？小学生の絵ですか？」
（使いませんと書かれた原画に）「使わないんじゃなくて使えないんだよ」
まあ、作監以降の作業をしてる人たちは目にする機会があっても当の原画さんはまず目にしないわけで。
＞「ばか しね」
ﾜﾗﾀ。小学生みたいだｗ
ﾜﾗﾀ。小学生みたいだｗ
L/O戻しで見るだろ（ｗ
>>325
そういうときにはかかないんだな。これがまた。
そういうときにはかかないんだな。これがまた。
チキンですね
アニメ業界の方々って頭のレベル低いの？
いくらなんでも「ばか しね」は無いと思いたい。
いくらなんでも「ばか しね」は無いと思いたい。
「ばか しね」は普通だろ
またまた絵の素人の質問で申し訳ないですが、作監修正をみてると
全修なのにあまり変わってるように見えないやつとか、萌えアニメで
ひたすら下まつげを描き足してるやつとかあるんですけど作監さんからみてどうなんでしょう？
全修なのにあまり変わってるように見えないやつとか、萌えアニメで
ひたすら下まつげを描き足してるやつとかあるんですけど作監さんからみてどうなんでしょう？
331 ：メロン名無しさん：03/11/30 16:28 ID:+qIjOJjN
富野は結構キツイこと書くらしいな
332 ：メロン名無しさん：03/11/30 17:21 ID:OYpj7Kmf
>331
富野の字（指摘）が汚くて読めないことがあった。
スルーしても怒られなかったよ。
富野の字（指摘）が汚くて読めないことがあった。
スルーしても怒られなかったよ。
動画の頃、幽々白書で見たことがある。
その演出の名は・・・
その演出の名は・・・
前ＮＨＫの番組で
ナウシカの原画の下に「２色まで３色使ったら殺す」
宮崎ー＞庵野
とかいうのをチラッと見た。
ナウシカの原画の下に「２色まで３色使ったら殺す」
宮崎ー＞庵野
とかいうのをチラッと見た。
＞「ばか しね」
＞「２色まで３色使ったら殺す」
職場とは思えない
＞「２色まで３色使ったら殺す」
職場とは思えない
>>336
世の中にはいろんな職場があるんですよ。ここをみればわかります。
●おまえらが辞めた会社とその理由●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060876135/l50
世の中にはいろんな職場があるんですよ。ここをみればわかります。
●おまえらが辞めた会社とその理由●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060876135/l50
ｽﾏﾝ・・・
>>325
制作が消します。
制作が消します。
全修しちゃったら、せっかく描いてもらったのに申し訳ないけど、原画は抜いている。
その方が動画さん・仕上げさんが混乱しないだろうし、協会便の荷物も軽くなるから。
その方が動画さん・仕上げさんが混乱しないだろうし、協会便の荷物も軽くなるから。
>340
たしかにそうだけど、入れとけば動画さんにとって良い勉強の資料に
なると思うのだがどうだろう。
演出がどういう指示を出したか。
作監がどう修正を入れたか。
その辺をかいま見ることによって有志の動画さんは学んで行くと思うの
だが。
たしかにそうだけど、入れとけば動画さんにとって良い勉強の資料に
なると思うのだがどうだろう。
演出がどういう指示を出したか。
作監がどう修正を入れたか。
その辺をかいま見ることによって有志の動画さんは学んで行くと思うの
だが。
>342
あ、なるほど。
さすが。
これで描いた原画さん本人も見ることができたら良いのにね。
見られるのは怖いけど(^_^;)
あ、なるほど。
さすが。
これで描いた原画さん本人も見ることができたら良いのにね。
見られるのは怖いけど(^_^;)
344 ：メロン名無しさん：03/12/01 05:14 ID:c8zGQNk+
全修したら、原画は抜いた方がいいですね〜
なぜなら、動画マンが修正原画を無視してトレスする事がままあるから（ＴＴ＜海外に多いかも
動画チェックがきちんと原画トレスのチェックまでしてくれれば問題ないですが、
その動画チェックが配置されない場合があるので・・・
まぁ、その後の仕上げ検査もしっかりしないと、ありえない所に二号カゲがついたり
するのですが（ＴＴ
というか、仕上げさんももう少し絵心を・・・＜時間があまりにない時はやむなし
なぜなら、動画マンが修正原画を無視してトレスする事がままあるから（ＴＴ＜海外に多いかも
動画チェックがきちんと原画トレスのチェックまでしてくれれば問題ないですが、
その動画チェックが配置されない場合があるので・・・
まぁ、その後の仕上げ検査もしっかりしないと、ありえない所に二号カゲがついたり
するのですが（ＴＴ
というか、仕上げさんももう少し絵心を・・・＜時間があまりにない時はやむなし
私の場合、全修なら元原画はホチキスでまとめてしまいますね。
問題は部分修の時ですね。
海外の方で予想外のトレスや中割をしてくれることがあるんでハラハラものです。
なんか今のシステムってよくないです。
問題は部分修の時ですね。
海外の方で予想外のトレスや中割をしてくれることがあるんでハラハラものです。
なんか今のシステムってよくないです。
346 ：メロン名無しさん：03/12/01 19:51 ID:QsO+sAYY
原画とかスタッフにファンレターとかってくるの？
どのシーンを誰がやったかわかるわけないのに
どうやってスタッフに手紙書くんだろう・・？
どうやってスタッフに手紙書くんだろう・・？
作監とかキャラデザとか
もはや、ファンレターを送る人よりも、
HPに書き込む人の方が多いんじゃないか？
HPに書き込む人の方が多いんじゃないか？
>>346
作監宛のは希に来る事があるけど、貰った本人は一様に気味悪がる。
「うわぁ、オタクから来たよ」って。
まぁ、お子様向けアニメだからねぇ。
17才や22才のネーちゃんから同人系に変化した似顔絵付のはがき貰ってもなぁ。
それよりも、ＴＶ局から転送して貰う、小学生の書いたファンレターの方がずっと喜ぶ。
↑スタッフも、コレを読む（見る）のが楽しみ。
ただ、親が代筆するファンレターで「ぼくは○○（←主人公）がすきです。でもママは××（←ちょっと801系）がすきです」とあると、「……」となる。
作監宛のは希に来る事があるけど、貰った本人は一様に気味悪がる。
「うわぁ、オタクから来たよ」って。
まぁ、お子様向けアニメだからねぇ。
17才や22才のネーちゃんから同人系に変化した似顔絵付のはがき貰ってもなぁ。
それよりも、ＴＶ局から転送して貰う、小学生の書いたファンレターの方がずっと喜ぶ。
↑スタッフも、コレを読む（見る）のが楽しみ。
ただ、親が代筆するファンレターで「ぼくは○○（←主人公）がすきです。でもママは××（←ちょっと801系）がすきです」とあると、「……」となる。
↑なるほど、やっぱいるんだ(w
thx
thx
夢のないﾔﾂﾗだな
ヲタ系ファンは金は出して口は出すな
と言うのが本音
と言うのが本音
人間付き合いが凄く内輪的っていうか、そういう人が多い様な気がする。
そりゃ他人に高圧的になるわな・・・。
そりゃ他人に高圧的になるわな・・・。
アニメに魂を売った人ナラザル物ですから。
極々平凡な一般人の集まりだと思うけどな。
そう思ってるのは自分等だけかもしれないよ
一般社会同様、この業界の人間だって、千差万別だよ。
「アンタは神ですか？！」ってな感じの人もいれば、
「そこまで謙虚にならなくても・・・」ってな感じの人もいるよ。
一部だけを見て、全体を見たような気になるのは、やめようね。
「アンタは神ですか？！」ってな感じの人もいれば、
「そこまで謙虚にならなくても・・・」ってな感じの人もいるよ。
一部だけを見て、全体を見たような気になるのは、やめようね。
いや、どちらかというと彼ら自身は自分等のことを一般人ではないと思ってるんだけどね。
それを認識した上で極々平凡な一般人だと。
それを認識した上で極々平凡な一般人だと。
一般人という言い方が悪かったな。
生活者くらいに思っておくれ。
疲れた。
おやすみ。
生活者くらいに思っておくれ。
疲れた。
おやすみ。
乙
極々平凡な生活者とも思えんが(w
極々平凡な生活者とも思えんが(w
極々平凡な小市民ではあると思うが
アニメーターっていうのは
漫画家になれなかったやつらだろ
生活がくるしいのは、能力の問題がないからだと思うのだが
漫画家になれなかったやつらだろ
生活がくるしいのは、能力の問題がないからだと思うのだが
能力の問題がない、能力の問題がない、能力の問題がない、
＞アニメーターっていうのは
＞漫画家になれなかったやつらだろ
ﾜﾗﾀ
＞漫画家になれなかったやつらだろ
ﾜﾗﾀ
>>363
前にもこんなこと言ってるチキンがいたな
前にもこんなこと言ってるチキンがいたな
漫画とアニメとは、似て非なるものなのだがな・・・・・・・・・
能力の問題がないからそんな寝言を言ってるんだろ（ｗ
２０年前に比べてぐっと漫画家への敷居は下がったからねー
あとはゲーム原画とか
まあ、志望者が減ってる原因の１つではあるかもな
あとはゲーム原画とか
まあ、志望者が減ってる原因の１つではあるかもな
>>369
逆だろ？
逆だろ？
絵の描けないアニメーターはどんな経由アニメーターになったの？
とりあえず動画人員としてアニメーターになる
↓
伸びないまま人手不足で原画やらされる
↓
伸びないまま人手不足で原画やらされる
まほろの作者はアニメーターなろうとして下手で挫折して漫画家、だったね。
某サイトの方に絵をみてもらったら
今のデッサン力でアニメ会社に推薦は無理、修行して来年また見せてくれ
上達してなかったら年齢的に無理だから諦めましょう、と返事がきたよ
24でプリーターだしどうせ底辺なら夢を持ちたいとおもったんだけど駄目かなあ
電話だけで入れるところもあるって聞いたけど・・・・
今のデッサン力でアニメ会社に推薦は無理、修行して来年また見せてくれ
上達してなかったら年齢的に無理だから諦めましょう、と返事がきたよ
24でプリーターだしどうせ底辺なら夢を持ちたいとおもったんだけど駄目かなあ
電話だけで入れるところもあるって聞いたけど・・・・
＞年齢的に無理だから諦めましょう
＞24でプリーター
ｶﾞ━━━(：ﾟДﾟ)━━━ﾝ
２４でもう年齢的にダメなのか・・・漏れもヤバイ年齢なのに・・
＞24でプリーター
ｶﾞ━━━(：ﾟДﾟ)━━━ﾝ
２４でもう年齢的にダメなのか・・・漏れもヤバイ年齢なのに・・
>>374
だから未練がましくまほろで無理やり原画参加してたんだな（ｗ
だから未練がましくまほろで無理やり原画参加してたんだな（ｗ
＞電話だけで入れるところもあるって聞いたけど・・・・
こことか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1032013452/l50
ここなら動画の線ひけりゃとりあえず入れてくれんじゃね？
こことか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1032013452/l50
ここなら動画の線ひけりゃとりあえず入れてくれんじゃね？
動画の線ひけなくてもひけるようになるまで教えてくれる
24過ぎのヘタレでもか？
「年齢的に無理」はダメだった場合転職が難しいよって事でないの？
それから最初体力的にキツイから若くないとって事もあるかも。
アニメーターは絵で芝居する役者。
絵は描けて当り前の世界、適性が無い人が無理して来る必要は無いと思う。
そういうﾔｼは「ファンなだけ」でいた方が絶対いいぞ。
それから最初体力的にキツイから若くないとって事もあるかも。
アニメーターは絵で芝居する役者。
絵は描けて当り前の世界、適性が無い人が無理して来る必要は無いと思う。
そういうﾔｼは「ファンなだけ」でいた方が絶対いいぞ。
そういう意味では、動画経験なしで原画デビューした楽画喜堂のなるせさんは
よっぽど才能あるんですね。すごいなぁ・・・
よっぽど才能あるんですね。すごいなぁ・・・
動画の仕事でデッサン力って鍛えられるんでしょうか？
今は世界的イラストレーﾀｰの天里予氏は高卒で入ったらしいけど
地元だったら入れたのでしょうか
自分は地方者なんだけど
とあるプロに志望の由伝えたら
絵を送ってくれと言われて送った事がある
でも返答なし（´･ω･｀)
地元だったら入れたのでしょうか
自分は地方者なんだけど
とあるプロに志望の由伝えたら
絵を送ってくれと言われて送った事がある
でも返答なし（´･ω･｀)
動画をちゃんとやっていない原画は使えねー。
絵だけ上手くてもダメなんだよ。
マトモに使えるようになるまで誰かが責任持って面倒見てくれるならいいが、
ただ原画にして野放しにされたらチェックする側はタマランよ。
懇切丁寧に教える分まではギャラもらってないっちゅーに。
絵だけ上手くてもダメなんだよ。
マトモに使えるようになるまで誰かが責任持って面倒見てくれるならいいが、
ただ原画にして野放しにされたらチェックする側はタマランよ。
懇切丁寧に教える分まではギャラもらってないっちゅーに。
だからなるせには先輩が付いてくれてんだな。
なるせが才能あってすごいってのは同意しかねるが
その先輩方はスゴイなぁ。
いまどき素人を呼んできて教えこもうって気概のあるアニメーターはなかなかいないよ。
みんな自分のことしか考えて無いから・・・
なるせが才能あってすごいってのは同意しかねるが
その先輩方はスゴイなぁ。
いまどき素人を呼んできて教えこもうって気概のあるアニメーターはなかなかいないよ。
みんな自分のことしか考えて無いから・・・
教育は教育のプロに任せれば良いんだよ。
何もただでさえ経済的に苦しい現場がすることは無い。
日本には多分、立派な教育機関があるじゃないか…
何もただでさえ経済的に苦しい現場がすることは無い。
日本には多分、立派な教育機関があるじゃないか…
立派な教育機関???????????????????????????????????????????
宮崎さんの絵の師匠が以前最高顧問を務め、サーカスの人が特別講師で
日本唯一のアニメーター検定を実施しているあそこですね？
日本唯一のアニメーター検定を実施しているあそこですね？
24はまだ大丈夫な気がする。
大卒で入ってくる人もいるから・・・まあギリギリか？
腕の問題だと思うけど。
大卒で入ってくる人もいるから・・・まあギリギリか？
腕の問題だと思うけど。
396 ：メロン名無しさん：03/12/02 16:53 ID:KuLJzvr5
>392
そのプロトタイプが実写版「デビルマン」か？
そのプロトタイプが実写版「デビルマン」か？
>>395
24で腕が認められないからダメだっつってんだろ？
24で腕が認められないからダメだっつってんだろ？
398 ：メロン名無しさん：03/12/02 19:13 ID:ofGWkkRe
>392
アニメのCG技術って省力化が念頭に置かれていることが多いけど、
その技術はどうなんだろう？
もっとも普及は険しそうだが。
アニメのCG技術って省力化が念頭に置かれていることが多いけど、
その技術はどうなんだろう？
もっとも普及は険しそうだが。
24で腕がないなら無理だろ。アニメに限らずこういう仕事は。
何とかならなかったら人生終わったも同然だな
>401
いやいや、そう思うのは君がまだ若いからだよ。
いやいや、そう思うのは君がまだ若いからだよ。
10代逝ってよし
>>398
その認識は、来年辺りにはちょっと古くなるかも。
現状では多くのスタジオがそのレベルで止まってるけど、上を目指すスタジオは「セル（手描き）以上の映像素材」としてＣＧを扱ってる。
高性能汎用ＰＣの普及と３ＤＣＧソフトの充実によって、台数とマンパワーさえ揃えられれば、普通のスタジオでもキャラクターの３ＤＣＧ化は難しくなくなった。
その分、その方面で先行していたスタジオは、「にわかＣＧアニメ・スタジオ」との差別化を図るために努力している。
例えば、
・高品質（と仮に言っておく）ＣＧアニメーションを大量生産できるラインの構築。
↑コンゾとか
・独自のプラグイン・ソフトの開発。
↑サンライズ、ＯＬＭ
・ＣＧアニメーションの演出技法の確立と教育。
↑ＩＧとか
など。
来年放映のＳＤガンダムは人間キャラを含めてオール３ＤＣＧアニメだし、ＯＬＭが制作中の「モンキーターン」はレースシーンがオールＣＧになる。
どちらも、それに合わせた独自のソフトを開発しているし、特に「モンキー〜」は３年がかりでソフトやら演出方法を開発した。
というわけで、ＣＧがセルの代用「だけ」という時代は終わりを迎えつつある、と思う。
その認識は、来年辺りにはちょっと古くなるかも。
現状では多くのスタジオがそのレベルで止まってるけど、上を目指すスタジオは「セル（手描き）以上の映像素材」としてＣＧを扱ってる。
高性能汎用ＰＣの普及と３ＤＣＧソフトの充実によって、台数とマンパワーさえ揃えられれば、普通のスタジオでもキャラクターの３ＤＣＧ化は難しくなくなった。
その分、その方面で先行していたスタジオは、「にわかＣＧアニメ・スタジオ」との差別化を図るために努力している。
例えば、
・高品質（と仮に言っておく）ＣＧアニメーションを大量生産できるラインの構築。
↑コンゾとか
・独自のプラグイン・ソフトの開発。
↑サンライズ、ＯＬＭ
・ＣＧアニメーションの演出技法の確立と教育。
↑ＩＧとか
など。
来年放映のＳＤガンダムは人間キャラを含めてオール３ＤＣＧアニメだし、ＯＬＭが制作中の「モンキーターン」はレースシーンがオールＣＧになる。
どちらも、それに合わせた独自のソフトを開発しているし、特に「モンキー〜」は３年がかりでソフトやら演出方法を開発した。
というわけで、ＣＧがセルの代用「だけ」という時代は終わりを迎えつつある、と思う。
セルの代用という意味がよくわからないんだが
省力化・生産性向上って意味では
404のCGは省力化・生産性向上以外に何かあるのか
CGを使った新しい表現ってことを言いたいんでしょ。たぶん。
>>405
従来はセルで描いてたメカを単純にＣＧに置き換えるような事。
>>406
デジタルは工程上の省力化は出来るけど、設備投資を考えるとトータルコストで「省力化」とは言い難い。
台数増えてネットワーク化するとＳＥさんを常駐させる必要が出て、余計な人件費かかるし。
生産性という点では、特効カットのクソッタレに長いレンダリング時間を考えると、ブラシかけて撮影台でバシャ！の方が楽じゃないか……と思う事がある。
↑まぁトータルでは短くなってんだけど、そう言うカットがドン尻に来て編集の足を引っ張るからそう感じたりする。
それに、ＣＧは一度作り込んでしまえば使い回しが効くけど、その作り込みの時間を確保するのが難しい。
ベストな方法は制作準備期間を前倒しにして、本編制作開始前に必要なキャラクターやら特殊効果を作り込んでおく事なんだけど、それには最低半年、欲を言えば１年は欲しい。
必要な準備期間が延びるという事は、それだけコストがかさむと言う事で、トータルの生産性では向上とは言い難い。
それに、作画台や撮影台と違って設備の耐用期間（と言うか、使える期間）が短いから、１〜２年で設備更新をし続ける必要がある。
ゴンゾはデジタル設備に年間億単位の投資をしている事を考えると、はたしてデジタルアニメは割の良い物なのか？
>>407
別に新しい表現だけじゃなくて、実写じゃ当たり前なのにそれまで様々な制限でセルアニメでは出来なかった表現も含まれる。
中堅の演出サンからよく聞くのが、「ＣＧ使うようになってから、昔はやりくても出来なかった事が出来るようになった」という言葉。
代表的な例では、ＴＶセルアニメでは枚数制限や作画能力から出来なかったカメラのクレーン移動や回り込み。
他には、あるＣＧシーンを始めから終わりまで１カット処理で作って、その後でカメラを移動してカット単位で撮影、そこに別のカット（キャラのアップとか）を編集で差し込む…なんて実写の編集みたいな事。
↑上手い人（と言うか、映像演出を分かってる演出）がやると、コンテ通りの画よりずっとテンポの良い画が上がる。
従来はセルで描いてたメカを単純にＣＧに置き換えるような事。
>>406
デジタルは工程上の省力化は出来るけど、設備投資を考えるとトータルコストで「省力化」とは言い難い。
台数増えてネットワーク化するとＳＥさんを常駐させる必要が出て、余計な人件費かかるし。
生産性という点では、特効カットのクソッタレに長いレンダリング時間を考えると、ブラシかけて撮影台でバシャ！の方が楽じゃないか……と思う事がある。
↑まぁトータルでは短くなってんだけど、そう言うカットがドン尻に来て編集の足を引っ張るからそう感じたりする。
それに、ＣＧは一度作り込んでしまえば使い回しが効くけど、その作り込みの時間を確保するのが難しい。
ベストな方法は制作準備期間を前倒しにして、本編制作開始前に必要なキャラクターやら特殊効果を作り込んでおく事なんだけど、それには最低半年、欲を言えば１年は欲しい。
必要な準備期間が延びるという事は、それだけコストがかさむと言う事で、トータルの生産性では向上とは言い難い。
それに、作画台や撮影台と違って設備の耐用期間（と言うか、使える期間）が短いから、１〜２年で設備更新をし続ける必要がある。
ゴンゾはデジタル設備に年間億単位の投資をしている事を考えると、はたしてデジタルアニメは割の良い物なのか？
>>407
別に新しい表現だけじゃなくて、実写じゃ当たり前なのにそれまで様々な制限でセルアニメでは出来なかった表現も含まれる。
中堅の演出サンからよく聞くのが、「ＣＧ使うようになってから、昔はやりくても出来なかった事が出来るようになった」という言葉。
代表的な例では、ＴＶセルアニメでは枚数制限や作画能力から出来なかったカメラのクレーン移動や回り込み。
他には、あるＣＧシーンを始めから終わりまで１カット処理で作って、その後でカメラを移動してカット単位で撮影、そこに別のカット（キャラのアップとか）を編集で差し込む…なんて実写の編集みたいな事。
↑上手い人（と言うか、映像演出を分かってる演出）がやると、コンテ通りの画よりずっとテンポの良い画が上がる。
>375
見せたのはアニメアンテナ委員会？
村上タンはエロアニメ監督だから適当にあしらうがよし
偉そうな事いってるけどダメ監督だから
見せたのはアニメアンテナ委員会？
村上タンはエロアニメ監督だから適当にあしらうがよし
偉そうな事いってるけどダメ監督だから
>>409
>ＴＶセルアニメでは枚数制限や作画能力から出来なかったカメラのクレーン移動や回り込み。
>他には、あるＣＧシーンを始めから終わりまで１カット処理で作って、その後でカメラを移動してカット単位で撮影、
>そこに別のカット（キャラのアップとか）を編集で差し込む
そのレベルの3DCGが出来るほど、恒常的な設備投資が可能なスタジオが羨ましい・・・。
何処のスタジオでも、やろうと思えば出来るだろうけど、
TVシリーズで毎話数、上記のような演出や作監の要求にCG班が応じられるスタジオは、
まだまだ少ないと思う・・・。
まだ、>>409>従来はセルで描いてたメカを単純にＣＧに置き換えるような事、
のレベル止まりの所が殆どだと思う。
>ＴＶセルアニメでは枚数制限や作画能力から出来なかったカメラのクレーン移動や回り込み。
>他には、あるＣＧシーンを始めから終わりまで１カット処理で作って、その後でカメラを移動してカット単位で撮影、
>そこに別のカット（キャラのアップとか）を編集で差し込む
そのレベルの3DCGが出来るほど、恒常的な設備投資が可能なスタジオが羨ましい・・・。
何処のスタジオでも、やろうと思えば出来るだろうけど、
TVシリーズで毎話数、上記のような演出や作監の要求にCG班が応じられるスタジオは、
まだまだ少ないと思う・・・。
まだ、>>409>従来はセルで描いてたメカを単純にＣＧに置き換えるような事、
のレベル止まりの所が殆どだと思う。
3Dスパイダーマンは一本4000万だそうな。
>375
もしよかったらここにも貼ってください
もしよかったらここにも貼ってください
> 中堅の演出サンからよく聞くのが、「ＣＧ使うようになってから、
>昔はやりくても出来なかった事が出来るようになった」という言葉。
そりゃ３Ｄだけでなくデジタルになっただけでずいぶん幅が広がったと思うよ
逆に３Ｄで効果的なカットは思い浮かばないけどなぁ
挙げられてる例は省力化にはなるだろうけど手描きの代用でしかないし・・・
>昔はやりくても出来なかった事が出来るようになった」という言葉。
そりゃ３Ｄだけでなくデジタルになっただけでずいぶん幅が広がったと思うよ
逆に３Ｄで効果的なカットは思い浮かばないけどなぁ
挙げられてる例は省力化にはなるだろうけど手描きの代用でしかないし・・・
>>414
作画の3DCGだけでなく、撮影のデジタル化や撮影での3DCGも含めての話しだと思うが・・・
作画の3DCGだけでなく、撮影のデジタル化や撮影での3DCGも含めての話しだと思うが・・・
＞３Ｄで効果的なカット
FLCL１話ﾎﾞｳ頭部のマウスtoマウスのくだり。
とか。
FLCL１話ﾎﾞｳ頭部のマウスtoマウスのくだり。
とか。
418 ：398：03/12/03 18:52 ID:HXsGZ7iz
漫画絵の人間がＣＧで難しい理由は何？
横顔にするのとかが難しいのかな？あとギャグ顔とかに出来ないとか？
横顔にするのとかが難しいのかな？あとギャグ顔とかに出来ないとか？
>>419
アニメのキャラクターの殆どは、正面の顔と横顔とでは目鼻の位置が必ずしも一致しない。
↑極端な例ではアトムのトンガリやスネ夫の髪型。
だから、既存作品のキャラクターを単純に３ＤＣＧ化すると、目鼻の位置が正面/横からの最大公約数的配置になって、どれだけ似せても「？」となってしまう。
食玩フィギュア持ってたら、色んなアングルから眺めてみると分かるよ。
社内で「新規アニメの人間キャラを３ＤＣＧで作るとしたら…」で検討（と言っても飯のついでだけど）した結果、
１．まず、セルの時と同じく、設定画を作る。
２．設定画をベースに、ボークスあたりに１/６サイズ程度のフィギュアの造形を依頼。
３．フィギュアを参考に基本形をモデリング。
４．撮影フレーム別（寄りサイズ、引きサイズ、手足など）にディテールを作り込む。
５．あとの細かい調整はアニメーション作業と撮影時に行う。
……ぐらいの手順を踏むんじゃないかなぁという乱暴な結論が出た。
↑怪獣映画の着ぐるみ製作とあんまり変わらないんだよね。
ココで出たのが、人体のモデリングよりも被服のモデリングの方が難しいと言う意見。
エヴァのプラグスーツみたいなのなら比較的楽だけど、シワとかスカートひらひら…みたいな質感まで再現しろと言われるとちょっとねぇ。
技術的には可能だけど、レンダリング時間が……死ぬ。
でもＣＬ○ＭＰあたりだと「やれ」って言いそうだしなぁ。あの人達、ひらひら好きだし。
ギャグ顔はそれほど難しくない……と言うか、デフォルメ化するんだからある意味、楽。
「きんぎょ注意報」のリアル等身→３等身みたいな瞬間変形は、ＣＧアニメーションよりも置き換えによる撮影テクニックに分類されると思う。
アニメのキャラクターの殆どは、正面の顔と横顔とでは目鼻の位置が必ずしも一致しない。
↑極端な例ではアトムのトンガリやスネ夫の髪型。
だから、既存作品のキャラクターを単純に３ＤＣＧ化すると、目鼻の位置が正面/横からの最大公約数的配置になって、どれだけ似せても「？」となってしまう。
食玩フィギュア持ってたら、色んなアングルから眺めてみると分かるよ。
社内で「新規アニメの人間キャラを３ＤＣＧで作るとしたら…」で検討（と言っても飯のついでだけど）した結果、
１．まず、セルの時と同じく、設定画を作る。
２．設定画をベースに、ボークスあたりに１/６サイズ程度のフィギュアの造形を依頼。
３．フィギュアを参考に基本形をモデリング。
４．撮影フレーム別（寄りサイズ、引きサイズ、手足など）にディテールを作り込む。
５．あとの細かい調整はアニメーション作業と撮影時に行う。
……ぐらいの手順を踏むんじゃないかなぁという乱暴な結論が出た。
↑怪獣映画の着ぐるみ製作とあんまり変わらないんだよね。
ココで出たのが、人体のモデリングよりも被服のモデリングの方が難しいと言う意見。
エヴァのプラグスーツみたいなのなら比較的楽だけど、シワとかスカートひらひら…みたいな質感まで再現しろと言われるとちょっとねぇ。
技術的には可能だけど、レンダリング時間が……死ぬ。
でもＣＬ○ＭＰあたりだと「やれ」って言いそうだしなぁ。あの人達、ひらひら好きだし。
ギャグ顔はそれほど難しくない……と言うか、デフォルメ化するんだからある意味、楽。
「きんぎょ注意報」のリアル等身→３等身みたいな瞬間変形は、ＣＧアニメーションよりも置き換えによる撮影テクニックに分類されると思う。
2Dにせよ3Dにせよ、CGが簡単に出来るようになってきて、だんだん、
演出・作画・仕上げ・背景・撮影の仕事領域の境界線が曖昧になってきたように思える・・・
いつも、CGカットは、なんとなく
「ここまでやっておけば、素材も残してあるし、シートにも説明を書いたし、
後は撮影でやってくれるだろう」ってな感じでやっているが・・・
演出・作画・仕上げ・背景・撮影の仕事領域の境界線が曖昧になってきたように思える・・・
いつも、CGカットは、なんとなく
「ここまでやっておけば、素材も残してあるし、シートにも説明を書いたし、
後は撮影でやってくれるだろう」ってな感じでやっているが・・・
それでも技術がさらに進むとか汎用化とかでｶﾞｲｼｭﾂの技術が低価格になって
ＴＶにあらわれるのもまあ時間の問題。
ＴＶにあらわれるのもまあ時間の問題。
>>423
その時間が、どの位かかるのかが問題。
その時間が、どの位かかるのかが問題。
CGに頼るのはやめて欲しいYO
>>420
クロスシミュレーター知らんの？
クロスシミュレーター知らんの？
誰にレスしてるの？
>>426
> >>425 >>422
> CGでアニメならではのデフォルメを描けるかどうか、が今後の課題だろうが、
> ちょっと難しいかなぁ・・・
> ■のゲームのムービーみたいになっちゃうかなぁ・・・
むしろスクエアーの物のような物より、
デフォルメ全開のアメリカンカトゥーン風のCGアニメの方が
世界の市場ではヒットしてるじゃん。
実写の俳優と伝統的なアニメのキャラをCG化して合成した映画も結構もあるじゃん。
リアル風な物より（生気の無いマネキンより）、
自由自在に伸び縮みする大げさなデフォルメ物は凄くCGに向いてるよ。
> >>425 >>422
> CGでアニメならではのデフォルメを描けるかどうか、が今後の課題だろうが、
> ちょっと難しいかなぁ・・・
> ■のゲームのムービーみたいになっちゃうかなぁ・・・
むしろスクエアーの物のような物より、
デフォルメ全開のアメリカンカトゥーン風のCGアニメの方が
世界の市場ではヒットしてるじゃん。
実写の俳優と伝統的なアニメのキャラをCG化して合成した映画も結構もあるじゃん。
リアル風な物より（生気の無いマネキンより）、
自由自在に伸び縮みする大げさなデフォルメ物は凄くCGに向いてるよ。
>>430
ヒット云々ではなくてアメリカのCGアニメーターはトゥーンに魅力を感じているらしい
アニメーション文化の違いじゃないかな？中国は水墨画アニメ作ってるし・・・
フォトリアルな分野はあくまで実写のスタントマン的役割だしね
デフォルメされたキャラが技術的に問題ないという話には同意
ヒット云々ではなくてアメリカのCGアニメーターはトゥーンに魅力を感じているらしい
アニメーション文化の違いじゃないかな？中国は水墨画アニメ作ってるし・・・
フォトリアルな分野はあくまで実写のスタントマン的役割だしね
デフォルメされたキャラが技術的に問題ないという話には同意
うん、リアル系はまさしく「生気の無いマネキン」って感じ。魂が入ってない。
セル絵の方がよっぽど目ヂカラあって魂入ってるよ。
キレイに動き過ぎるとロボットになっちゃう。手描きのファジーさがいいんだと思う。
セル絵の方がよっぽど目ヂカラあって魂入ってるよ。
キレイに動き過ぎるとロボットになっちゃう。手描きのファジーさがいいんだと思う。
つかぬ事をお尋ねしますが「目ヂカラ」って何？
ゲームのムービーだかなんだか忘れたけど、ホラー系の映像で3Dキャラのを見たけど
マネキンが動いてるみたいで別の意味で恐かった。
ゾンビとか限定で使うと効果的かも。
マネキンが動いてるみたいで別の意味で恐かった。
ゾンビとか限定で使うと効果的かも。
>>433
見て字の通り。昨今、化粧品の謳い文句で良く使われている。
見て字の通り。昨今、化粧品の謳い文句で良く使われている。
3Dはクレイアニメや人形アニメの感覚で作らないとうまく行かないよん。
437 ：メロン名無しさん：03/12/04 18:03 ID:TINDbfj7
>>420
> エヴァのプラグスーツみたいなのなら比較的楽だけど、シワとかスカートひらひら…みたいな質感
>まで再現しろと言われるとちょっとねぇ。
> でもＣＬ○ＭＰあたりだと「やれ」って言いそうだしなぁ。あの人達、ひらひら好きだし。
やはりアニメは絵を細かく描くよりも動かす方が大事でしょう。
> エヴァのプラグスーツみたいなのなら比較的楽だけど、シワとかスカートひらひら…みたいな質感
>まで再現しろと言われるとちょっとねぇ。
> でもＣＬ○ＭＰあたりだと「やれ」って言いそうだしなぁ。あの人達、ひらひら好きだし。
やはりアニメは絵を細かく描くよりも動かす方が大事でしょう。
438 ：メロン名無しさん：03/12/04 18:10 ID:pekk4zAq
☆もうすぐクリスマス☆
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html
63 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/04 13:09 ID:???
文芸春秋の増刊かなんかでＩＧ載ってるぞ。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/extra/madeinjapan/index.htm
年収１千万超える（つーかＩＧがそれだけの金出してる）アニメータが１０人程度いるんだってさ。
ほかの記事は、他の雑誌でも結構見かける情報だった。
一つの会社に10人もいるのかよ。＞1000万オーバー
何が社会の底辺だよ…
文芸春秋の増刊かなんかでＩＧ載ってるぞ。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/extra/madeinjapan/index.htm
年収１千万超える（つーかＩＧがそれだけの金出してる）アニメータが１０人程度いるんだってさ。
ほかの記事は、他の雑誌でも結構見かける情報だった。
一つの会社に10人もいるのかよ。＞1000万オーバー
何が社会の底辺だよ…
つーか、あのＩＧで「それだけ」の人数しかいないんだよ。
恐ろしくレベルの高いしかも大量の仕事をしてやっともらえる訳で。
普通のアニメーターは本当に厳しい収入なんだから、十分社会の底辺だろ。
恐ろしくレベルの高いしかも大量の仕事をしてやっともらえる訳で。
普通のアニメーターは本当に厳しい収入なんだから、十分社会の底辺だろ。
ソースの文章読まずにいきなり信用するなよ(;´Д`)
>>431
それはデフォルメの意味が、形態の固定化されたデフォルメなら問題無しとなるが、
例えばアトムのツノみたいにどんな向きを向いても同じ恰好とか、横を向いても
同じ顔の形とか、歪んだ手作業的な不整合なパースとか、表現としてのデフォルメ
に対応、というかそういう不条理を表現するのに、イメージを迅速に形にするということ
は難しいんじゃないか、と。
それはデフォルメの意味が、形態の固定化されたデフォルメなら問題無しとなるが、
例えばアトムのツノみたいにどんな向きを向いても同じ恰好とか、横を向いても
同じ顔の形とか、歪んだ手作業的な不整合なパースとか、表現としてのデフォルメ
に対応、というかそういう不条理を表現するのに、イメージを迅速に形にするということ
は難しいんじゃないか、と。
素人さんからすれば、それすらもそのうち簡単にできることなんでしょ。
>>443
まぁ、こういうタコツボトークしてるうちは底辺なんだろな
まぁ、こういうタコツボトークしてるうちは底辺なんだろな
ヲタクは素人呼ばわりされると逆上する。
プロならその辺を心得てあやしてあげるように。
プロならその辺を心得てあやしてあげるように。
ここで言われているデフォルメって言うのは、
うそパースやハッタリパースとか、リミテッドならではの緩急のある動きとか、
日本のアニメならではの空間把握と動きのタイミングのデフォルメのことだと思うが・・・
それは、カートゥーンともゼルダとも違うわけで・・・
思いっきり極端に例えて言うと、
金田伊功の作画を3DCGで効率的に再現出来るのだろうか・・・、と言うことではないかと・・・
うそパースやハッタリパースとか、リミテッドならではの緩急のある動きとか、
日本のアニメならではの空間把握と動きのタイミングのデフォルメのことだと思うが・・・
それは、カートゥーンともゼルダとも違うわけで・・・
思いっきり極端に例えて言うと、
金田伊功の作画を3DCGで効率的に再現出来るのだろうか・・・、と言うことではないかと・・・
有名な話かも知れんが、金田氏がFFの映画で、
光線にモーションを付ける作業で、光をいつものように(ｗ曲げようとしたら
向こうのオペレーターに真顔で光線が曲がるなんて物理的に有り得ません、と
返されたらしい(ｗ
まあ、そーいうことだよね。
光線にモーションを付ける作業で、光をいつものように(ｗ曲げようとしたら
向こうのオペレーターに真顔で光線が曲がるなんて物理的に有り得ません、と
返されたらしい(ｗ
まあ、そーいうことだよね。
>>447-448
ゼルダの煙はアトムのツノやスネオの髪や口の例だよ
稲妻状の光線もアメコミでは珍しい表現じゃないからそのオペレーターの融通が利かなかったんだろう
パースやタイミングも同様になんとかなるよ
ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題なんだけど
ゼルダの煙はアトムのツノやスネオの髪や口の例だよ
稲妻状の光線もアメコミでは珍しい表現じゃないからそのオペレーターの融通が利かなかったんだろう
パースやタイミングも同様になんとかなるよ
ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題なんだけど
>>449
>ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題なんだけど
金と時間さえあれば、ハルクやスターシップトゥルーパーズや
マトリックス・レヴォリューションや指輪物語がCGで出来てしまうわけだから
アニメならば、はるかに安く、同程度のクオリティのものが出来てしまう悪寒もするが・・・
>ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題なんだけど
金と時間さえあれば、ハルクやスターシップトゥルーパーズや
マトリックス・レヴォリューションや指輪物語がCGで出来てしまうわけだから
アニメならば、はるかに安く、同程度のクオリティのものが出来てしまう悪寒もするが・・・
＞そのオペレーターの融通が利かなかったんだろう
ＣＧ畑の人はリアルな表現に拘泥する余り、
本来アニメが持つ動きの面白さや、
気持ちのいいディフォルメやタイミングを余り考慮せずに
動かしているような気がして。
実際、彼らがつけるモーションのダサイこと(例外もいらっしゃるんでしょうが)。
ゼルダは小田部洋一さんが監修していたと聞きますが。
ゾイドやクラッシュギアのモーションはアニメーター(もしくは演出)が付けているから、
カッコいいです。
そーいや、ベイブレードやＭＲＲはどうなんでしょう？
あのＣＧのモーション、カッコワルイ・・・・
今度のトランスフォーマースーパーリンクは、
メカがオールＣＧになるそうですが、こちらはアニメーターがモーションを
つけているようです。
ちゃんとお金がかかってるといいなあ。
ウェブダイバーのようになりませんように・・・・
＞ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題
ＣＧだから逆に面白い部分もあるんじゃないか、と思う。
まだあまり試みられてないから、やったモン勝ちになりそーな予感。
ＣＧ畑の人はリアルな表現に拘泥する余り、
本来アニメが持つ動きの面白さや、
気持ちのいいディフォルメやタイミングを余り考慮せずに
動かしているような気がして。
実際、彼らがつけるモーションのダサイこと(例外もいらっしゃるんでしょうが)。
ゼルダは小田部洋一さんが監修していたと聞きますが。
ゾイドやクラッシュギアのモーションはアニメーター(もしくは演出)が付けているから、
カッコいいです。
そーいや、ベイブレードやＭＲＲはどうなんでしょう？
あのＣＧのモーション、カッコワルイ・・・・
今度のトランスフォーマースーパーリンクは、
メカがオールＣＧになるそうですが、こちらはアニメーターがモーションを
つけているようです。
ちゃんとお金がかかってるといいなあ。
ウェブダイバーのようになりませんように・・・・
＞ただしCGで再現する必要があるかどうかは別問題
ＣＧだから逆に面白い部分もあるんじゃないか、と思う。
まだあまり試みられてないから、やったモン勝ちになりそーな予感。
> ゼルダは小田部洋一さんが監修していたと聞きますが。
それはデマ。
> 194 ：メロン名無しさん ：02/12/19 13:46 ID:zFbypALO
> 大塚康生さんのＢＢＳで「ゼルダの伝説 風のタクト」のＣＭは、往年の
> 東映動画作品「わんぱく王子の大蛇退治」を彷彿とさせるが、
> いったい誰が手がけているのか、てな話題が出ています。小田部洋一さんによると、
> 「HPをみたけど、あれは僕じゃなくて、若いゲ−ム・デザイナ−が昔の東映のファンで、
> 勝手に影響を受けたらしく、そういえばよく似てるなぁ、あの形の源流が埴輪からだ、
> ということなど知ってたのかなぁ・・・」とのこと。
それはデマ。
> 194 ：メロン名無しさん ：02/12/19 13:46 ID:zFbypALO
> 大塚康生さんのＢＢＳで「ゼルダの伝説 風のタクト」のＣＭは、往年の
> 東映動画作品「わんぱく王子の大蛇退治」を彷彿とさせるが、
> いったい誰が手がけているのか、てな話題が出ています。小田部洋一さんによると、
> 「HPをみたけど、あれは僕じゃなくて、若いゲ−ム・デザイナ−が昔の東映のファンで、
> 勝手に影響を受けたらしく、そういえばよく似てるなぁ、あの形の源流が埴輪からだ、
> ということなど知ってたのかなぁ・・・」とのこと。
>>452
なるほど、デマでしたか。
＞若いゲ−ム・デザイナ−が昔の東映のファンで、勝手に影響を受けたらしく、
勝手に受けたって、もっと言い方があるでしょうに(汗
ということはマリオを描いているおじさんが
かつては東映や日アニのスターアニメーターだと知ってて、
リスペクトしてたんですか・・・・
そうだとするとまだまだ捨てたものじゃないですね。
楠部さんや森さんを始めとする旧東映の面々の撒いた種は確実に育っている
という事か・・・・・半世紀も経ってしまったけど(ｗ
なるほど、デマでしたか。
＞若いゲ−ム・デザイナ−が昔の東映のファンで、勝手に影響を受けたらしく、
勝手に受けたって、もっと言い方があるでしょうに(汗
ということはマリオを描いているおじさんが
かつては東映や日アニのスターアニメーターだと知ってて、
リスペクトしてたんですか・・・・
そうだとするとまだまだ捨てたものじゃないですね。
楠部さんや森さんを始めとする旧東映の面々の撒いた種は確実に育っている
という事か・・・・・半世紀も経ってしまったけど(ｗ
>>450
あのね・・・リアルなものよりディフォルメされたもののほうが作るのは難しいんだよ？
あのね・・・リアルなものよりディフォルメされたもののほうが作るのは難しいんだよ？
デフォルメは才能だからな・・・。
最近の2Ｄアニメはリアル志向のものが多いけどね
リアルものばっかりになったら困るんで、新番が立ち上がるごとに見回すけど、
そうでもない気がする。
そうでもない気がする。
本格派アニメみたいな扱いをうけるのは大体リアルものじゃん
東京ゴッドファーザーズはそうでもなかったな
Looney Tunes Back In Action
ttp://www2.warnerbros.com/looneytunesbackinaction/index.html
CGでもちゃんとデフォルメ出来てるじゃん。お金の問題ですか？
ttp://www2.warnerbros.com/looneytunesbackinaction/index.html
CGでもちゃんとデフォルメ出来てるじゃん。お金の問題ですか？
最近のアニメーターはデフォルメ苦手だろ
リアル志向のほうが真似がしやすいからみんなそっちに流れる
リアル志向のほうが真似がしやすいからみんなそっちに流れる
昔ロジャーラビットが公開された時、新聞かなにかで日本のアニメ関係者が
金さえかければ日本でも出来るとか言ってたけど、ディズニーとか外国のCGアニメみたいのを
お金さえあれば日本でも本当に出来るんだろうか。
金さえかければ日本でも出来るとか言ってたけど、ディズニーとか外国のCGアニメみたいのを
お金さえあれば日本でも本当に出来るんだろうか。
質問なんですがアニメの月姫の絵柄はリアルなほうなのでしょうか？
線の多さとかも一緒にプロの方の視点でおながいします。
線の多さとかも一緒にプロの方の視点でおながいします。
もちろんリアルでは有りません。アニメ絵です。
なるほど。ありがとうございます。設定画の線については
多いほうなのでしょうか？普通でしょうか？
このスレ的にはギルガメは自殺行為なようですが。
多いほうなのでしょうか？普通でしょうか？
このスレ的にはギルガメは自殺行為なようですが。
ほどほどじゃないかね。
なるほど。みなさんどうもありがとうございました。
＞ゾイドやクラッシュギアのモーションはアニメーター(もしくは演出)が付けているから、
＞カッコいいです。
これは嘘ですよクラッシュギアは知らないけど、ゾイドの動きはCGオペレーターの人の力です
アニメーターに上手な人や下手な人がいるようにCGも同じことです
＞ＭＲＲ
これはアニメーターがモーションつけています。
アニメーターの力が足りないのか、アニメーターの指示がうまく伝わっていないのかはわかりません。
＞カッコいいです。
これは嘘ですよクラッシュギアは知らないけど、ゾイドの動きはCGオペレーターの人の力です
アニメーターに上手な人や下手な人がいるようにCGも同じことです
＞ＭＲＲ
これはアニメーターがモーションつけています。
アニメーターの力が足りないのか、アニメーターの指示がうまく伝わっていないのかはわかりません。
つまりMRRのアニメーターがヘタレってことか･･･
笹紋先生をバカにするな〜
ＭＲＲの3Dチーフ作監っていうのはアニメーターだよ
普通に原画描いてるだけだからね＞ＭＲＲ
ＣＧ側の都合に合わないこともしばしばあるだろう
ＣＧ側の都合に合わないこともしばしばあるだろう
>>469
ラフ原みたいの描いてなかった？ ＞ZOIDS
ラフ原みたいの描いてなかった？ ＞ZOIDS
ＭＭＲってアニメ化するの？
ＭＲＲはアニメ化してる
MRR・・・マシンロボレスキュー
なんで、MMRで3DCG使わなきゃならんのだ・・・（W
なんで、MMRで3DCG使わなきゃならんのだ・・・（W
>>478
惑星直列のところとか……
惑星直列のところとか……
キバヤシの所とか
なんだってー！の所とか
なんだってー！の所とか
481 ：メロン名無しさん：03/12/09 01:31 ID:hu5jYrik
あｓｄｆがｅｊｋＶａ
夢を信じて 生きてゆけば いいさと 君は 叫んだだろう♪
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031207AT1E0600I06122003.html
政府が映像ソフト支援、製作会社に資金
政府は映画やアニメ、ゲーム、テレビ番組などのコンテンツ（情報の内容）産業の振興に向け、
公的支援制度を創設する。日本政策投資銀行の融資や債務保証を通じて製作会社を資金的に
後押しする保証制度創設などが柱。インターネットのブロードバンドの普及などにより、コンテンツ
の二次利用の増加が期待されることもにらんで、国際競争力を強化する狙いだ。世界的に高い
評価を得ている分野で、日本の発信力を増す国家戦略としての側面もある。
小泉純一郎首相を本部長とする政府の知的財産戦略本部の「コンテンツ専門調査会」（会長・
牛尾治朗ウシオ電機会長）が来年3月にまとめる報告書にこうした方針を明記する。法改正を
必要としない措置もあり、可能なものは2004年度から実施に移す。コンテンツ産業の国内市場
規模は約11兆円。産業全体としては微減傾向にあるが、デジタル技術を活用した映像やゲーム
などの分野では2002年に初めて2兆円を突破した。
政府が映像ソフト支援、製作会社に資金
政府は映画やアニメ、ゲーム、テレビ番組などのコンテンツ（情報の内容）産業の振興に向け、
公的支援制度を創設する。日本政策投資銀行の融資や債務保証を通じて製作会社を資金的に
後押しする保証制度創設などが柱。インターネットのブロードバンドの普及などにより、コンテンツ
の二次利用の増加が期待されることもにらんで、国際競争力を強化する狙いだ。世界的に高い
評価を得ている分野で、日本の発信力を増す国家戦略としての側面もある。
小泉純一郎首相を本部長とする政府の知的財産戦略本部の「コンテンツ専門調査会」（会長・
牛尾治朗ウシオ電機会長）が来年3月にまとめる報告書にこうした方針を明記する。法改正を
必要としない措置もあり、可能なものは2004年度から実施に移す。コンテンツ産業の国内市場
規模は約11兆円。産業全体としては微減傾向にあるが、デジタル技術を活用した映像やゲーム
などの分野では2002年に初めて2兆円を突破した。
また官僚の天下り先を作るのか・・・・・
頼むから制作会社(現場)側の人間も調査会のメンバーに入れてくれよ。
現場の苦労もしらない役人に現場のことが議論できる訳ないだろーが。
頼むから制作会社(現場)側の人間も調査会のメンバーに入れてくれよ。
現場の苦労もしらない役人に現場のことが議論できる訳ないだろーが。
知的財産戦略本部
コンテンツ専門調査会
牛尾 治朗 ウシオ電機（株）会長
岡村 正 （株）東芝社長
角川 歴彦 （株）角川ホールディングス代表取締役社長兼CEO、
／知的財産戦略本部員
久保 雅一 （株）小学館キャラクター事業センターセンター長
久保利英明 日比谷パーク法律事務所代表、
／知的財産戦略本部員
熊谷 美恵 （株）ヒットメーカー社長
里中満智子 漫画家
重延 浩 （株）テレビマンユニオン会長
関根 昭義 日本放送協会専務理事
日枝 久 （社）日本民間放送連盟会長
浜野 保樹 東京大学大学院助教授
依田 巽 エイベックス（株）会長
（50音順 敬称略）
コンテンツ専門調査会
牛尾 治朗 ウシオ電機（株）会長
岡村 正 （株）東芝社長
角川 歴彦 （株）角川ホールディングス代表取締役社長兼CEO、
／知的財産戦略本部員
久保 雅一 （株）小学館キャラクター事業センターセンター長
久保利英明 日比谷パーク法律事務所代表、
／知的財産戦略本部員
熊谷 美恵 （株）ヒットメーカー社長
里中満智子 漫画家
重延 浩 （株）テレビマンユニオン会長
関根 昭義 日本放送協会専務理事
日枝 久 （社）日本民間放送連盟会長
浜野 保樹 東京大学大学院助教授
依田 巽 エイベックス（株）会長
（50音順 敬称略）
自助努力能力も無い現場の人間がはいってもね
知的財産戦略本部コンテンツ専門調査会(第3回)議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai3/3gijisidai.html
［資料１］コンテンツビジネスにおける資金調達について（事務局作成）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai3/3siryou1.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai3/3gijisidai.html
［資料１］コンテンツビジネスにおける資金調達について（事務局作成）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents/dai3/3siryou1.pdf
思いっきり肩書き負けしてるから、
里中満智子にも（株）とか会長とかつけたれよ
里中満智子にも（株）とか会長とかつけたれよ
海賊版の取締りにも力を入れるとテレビニュースでいってたぞ。
アメリカ政府がレーガン時代に手を付けた事を今更周回遅れで…
アメリカ政府がレーガン時代に手を付けた事を今更周回遅れで…
>>486
アホですか？自助努力のために現場がはいるんでしょうに
アホですか？自助努力のために現場がはいるんでしょうに
「今後、資金を制作にも還元するから」って宣言するヤシは居ないか。
492 ：メロン名無しさん：03/12/09 18:13 ID:2tLqN81K
>484
大手アニメ制作会社の社長は何しているんだろうと思う。
大手アニメ制作会社の社長は何しているんだろうと思う。
ソープ通いとか
>484
現場の苦労も知らないスタジオの社長に現場のことが議論できる訳ないだろーが。
現場の苦労も知らないスタジオの社長に現場のことが議論できる訳ないだろーが。
496 ：メロン名無しさん：03/12/09 19:52 ID:H3GPwPdz
『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/
いいタイトルだ
今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！
この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！
我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！
これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に
重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！
我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！
『老人』を殲滅せよ！！
ハゲとかパヤオとかガワラとか・・・
スレチガイキチガイ
アニメ・ビジネスセミナーに行ってきた。
代理店の野郎、景気のいい話ばっかりしやがって……
なにが、
「Ａ社と契約したはずなのに、Ｂ社が作ってる」
「話数によって発生する作画崩れを何とかして欲しい」
「週79本も作れないなんて泣き言言わずに、頑張って欲しい」
…だよ。
「アニメの制作費が平均1200万円で」
と言った時には失笑があちこちから……
午後の講演で「モンキーターン」のデモ映像見た。
意外と良かった。
オペレーター達が慣れれば良い画が上がると思う。
代理店の野郎、景気のいい話ばっかりしやがって……
なにが、
「Ａ社と契約したはずなのに、Ｂ社が作ってる」
「話数によって発生する作画崩れを何とかして欲しい」
「週79本も作れないなんて泣き言言わずに、頑張って欲しい」
…だよ。
「アニメの制作費が平均1200万円で」
と言った時には失笑があちこちから……
午後の講演で「モンキーターン」のデモ映像見た。
意外と良かった。
オペレーター達が慣れれば良い画が上がると思う。
その場でぶちのめして来いよ。
アニメ屋なんか返り討ちに会うから止めとけ
その手のって、一回もでたことないや。
んなもんに金払って出るくらいなら、その金競馬につっこんだ方が
儲かるってｗ
んなもんに金払って出るくらいなら、その金競馬につっこんだ方が
儲かるってｗ
手遅れなギャンブラー登場
>>502
いや、司会のＮ村氏とは知り合いで、会う度に現場の不満ブチまけてるもんだから、質問タイムで手ぇ挙げても無視された。
ヤジったら多分、後でエライ事になってただろうし。
オレの人生どころかスタジオ自体がアボーンしかねない。
いや、司会のＮ村氏とは知り合いで、会う度に現場の不満ブチまけてるもんだから、質問タイムで手ぇ挙げても無視された。
ヤジったら多分、後でエライ事になってただろうし。
オレの人生どころかスタジオ自体がアボーンしかねない。
>>499
努力の結果は、コストダウンの為、更に亜細亜の西の方に制作拠点が移行し、競合に
利する状態が生まれ易くなるのと、製作体制での中抜き=代理店抜きが加速することに
なると思います、いいことですね、と言ってあげれば良かったのでは？
努力の結果は、コストダウンの為、更に亜細亜の西の方に制作拠点が移行し、競合に
利する状態が生まれ易くなるのと、製作体制での中抜き=代理店抜きが加速することに
なると思います、いいことですね、と言ってあげれば良かったのでは？
素人だから聞きたいのだが、広告代理店の中間搾取を聞くにつけ
広告代理店を介さずにTVアニメを作ることは出来んのでしょうか？
広告代理店を介さずにTVアニメを作ることは出来んのでしょうか？
インディーズなら別ですがTVアニメは無理です
ネット配信がかすかな希望ですが現状ではむつかしいです
ネット配信がかすかな希望ですが現状ではむつかしいです
局と代理店は完全に癒着してるから代理店を通さず企画は通りませんよ
まあ、制作が代理店に搾取されているわけじゃないんだからいいじゃないか。
というか搾取とか言ってる人はいくらが適正価格だと考えてんだ。
というか搾取とか言ってる人はいくらが適正価格だと考えてんだ。
制作が代理店に搾取されている話なんだが・・・何を見てるんだ？
適正価格については過去ログでうんざりするほど語られてるので参照してくれ
それでもわからないことがあったら質問するように
適正価格については過去ログでうんざりするほど語られてるので参照してくれ
それでもわからないことがあったら質問するように
＞適正価格については過去ログでうんざりするほど語られてるので参照してくれ
無いものを参照するのは不可能。
無いものを参照するのは不可能。
排除しづらいガンは広告代理店、ということに意見集約されてるよ。
日経キャラクターズ アニメ・ビジネスフォーラム2004
ttp://chara.nikkeibp.co.jp/chara/seminar/
シャア専用ブログ
アニメ・ビジネス・フォーラム2004サンライズ常務内田氏講演レポ
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog141.html
アニメ・ビジネス・フォーラム2000
ttp://tenpakuboy.at.infoseek.co.jp/event/abf2k/abf2k.htm
ttp://tenpakuboy.hp.infoseek.co.jp/mailmagazine/no11.txt
アニメビジネスフォーラム・レポート
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/yu-tuki/sonota/animebus.html
ttp://chara.nikkeibp.co.jp/chara/seminar/
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アニメ・ビジネス・フォーラム2004サンライズ常務内田氏講演レポ
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog141.html
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アニメビジネスフォーラム・レポート
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/yu-tuki/sonota/animebus.html
2003年11月13日 (Japan) 株式会社 バンダイ
マイクロソフト 株式会社
■報道発表資料
バンダイとマイクロソフトが、アニメコンテンツ配信事業のグローバル展開で提携
〜バンダイがマイクロソフトのデジタルメディア技術、コピー防止技術などのシステムを採用し、
国内のみならず、12月の韓国を皮切りに海外市場でのアニメコンテンツ配信を開始〜
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1763
バンダイは、マイクロソフトと協力し、グローバル展開の第一弾として、韓国において
アニメコンテンツ配信サービスを開始します。韓国では4社の現地サービスプロバイダー経由で
2003年11月下旬より順次サービス提供開始を予定しています。 その後2004年には、現地での
検証を経て順次アジア、欧州、北米において事業展開を立ち上げていく予定です。
バンダイは、Windows Media9 シリーズに全面的に対応したアニメコンテンツを国内の
インターネットサービスプロバイダー(ISP) へ提供します。今後、ISPが、順次配信サーバーを
Windows Server(TM) 2003にアップグレードすることで、ユーザーは、Windows Media 9 シリーズの
特性を活かした、より高品位な映像配信を楽しむことが可能になります。
バンダイチャンネルが、アニメコンテンツ配信にWindows Media 9 シリーズの著作権管理技術の
Windows DRM 9を採用することで、コンテンツの販売数やコンテンツの許諾の一元管理が実現します。
またWindows Media 9 シリーズがサポートする字幕機能により、動画コンテンツの多言語化が
低コストで展開が可能になります。
マイクロソフト 株式会社
■報道発表資料
バンダイとマイクロソフトが、アニメコンテンツ配信事業のグローバル展開で提携
〜バンダイがマイクロソフトのデジタルメディア技術、コピー防止技術などのシステムを採用し、
国内のみならず、12月の韓国を皮切りに海外市場でのアニメコンテンツ配信を開始〜
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1763
バンダイは、マイクロソフトと協力し、グローバル展開の第一弾として、韓国において
アニメコンテンツ配信サービスを開始します。韓国では4社の現地サービスプロバイダー経由で
2003年11月下旬より順次サービス提供開始を予定しています。 その後2004年には、現地での
検証を経て順次アジア、欧州、北米において事業展開を立ち上げていく予定です。
バンダイは、Windows Media9 シリーズに全面的に対応したアニメコンテンツを国内の
インターネットサービスプロバイダー(ISP) へ提供します。今後、ISPが、順次配信サーバーを
Windows Server(TM) 2003にアップグレードすることで、ユーザーは、Windows Media 9 シリーズの
特性を活かした、より高品位な映像配信を楽しむことが可能になります。
バンダイチャンネルが、アニメコンテンツ配信にWindows Media 9 シリーズの著作権管理技術の
Windows DRM 9を採用することで、コンテンツの販売数やコンテンツの許諾の一元管理が実現します。
またWindows Media 9 シリーズがサポートする字幕機能により、動画コンテンツの多言語化が
低コストで展開が可能になります。
いろいろ貼って貰って言うのもなんだが、こういうのは業界あれこれスレが適してるんじゃないか？
アニメーターの生活に直接関係有る話じゃないもんで。
だからどうだ、という意見でもくっついてるなら話のしようもあるけど。
アニメーターの生活に直接関係有る話じゃないもんで。
だからどうだ、という意見でもくっついてるなら話のしようもあるけど。
アニメが儲かるってことで、海千山千がワラワラと群がってくるのは今にはじまったことじゃ
ないんだよ。
そう言う現場とは縁のない人たちが「ビジネス」って称して、どう儲けようか策動しても、現場
の人間には何の余慶がないのは目に見えているんだよ。
スポンサー儲かります。代理店儲かります。
それで終わり。
まちがっても「お上」は現場のスタッフをどうこうするかなんて考えもしない。
現場の人間は人間でその日その日の仕事で頭が一杯。
政治的なアクションを考えようなんて話しをしても、アカ呼ばわりして終わり。
実際、アカの連中が細々と活動してるけど、毎度のことながら平和運動やら反核やらの
ご立派かつ直接関係ないお話を絡めるのでよって行く気もおきない。
結局、個人でしかない現場の人間は、当てに出来るのは自分だけとため息ついて
今日も机に向かうのさ。
>520
同感。
ないんだよ。
そう言う現場とは縁のない人たちが「ビジネス」って称して、どう儲けようか策動しても、現場
の人間には何の余慶がないのは目に見えているんだよ。
スポンサー儲かります。代理店儲かります。
それで終わり。
まちがっても「お上」は現場のスタッフをどうこうするかなんて考えもしない。
現場の人間は人間でその日その日の仕事で頭が一杯。
政治的なアクションを考えようなんて話しをしても、アカ呼ばわりして終わり。
実際、アカの連中が細々と活動してるけど、毎度のことながら平和運動やら反核やらの
ご立派かつ直接関係ないお話を絡めるのでよって行く気もおきない。
結局、個人でしかない現場の人間は、当てに出来るのは自分だけとため息ついて
今日も机に向かうのさ。
>520
同感。
>無いものを参照するのは不可能。
制作者の賃金を基に必要な制作費を計算するのが適正価格
5500ほど発言があるので全部読むのは大変だろうけど、何度も話題になってるよ
制作者の賃金を基に必要な制作費を計算するのが適正価格
5500ほど発言があるので全部読むのは大変だろうけど、何度も話題になってるよ
.dat落ちは参照できない。
って意味じゃないの?
って意味じゃないの?
ログは見れるよ。探してないだけ
３割とられるとしかなかったようなきがするけど。
ある場所わかってるならレス番指示してくれよ。
ある場所わかってるならレス番指示してくれよ。
>524
グダグダ言ってスレを消費するくらいなら、さっさと書き込みなさいよ。
素人が知ったかで語ろうとして自分で自分の首を締めてるようにしか見えんよ。
実際。適正価格がどれくらいかなんてハッキリ答えられる人間なんて、制作さんでも
ごく一部でしょ。
まして作画の俺には謎でしかないね。
ぜひとも教えてほしいもんだわ。
ちなみに初かきこだよん。
グダグダ言ってスレを消費するくらいなら、さっさと書き込みなさいよ。
素人が知ったかで語ろうとして自分で自分の首を締めてるようにしか見えんよ。
実際。適正価格がどれくらいかなんてハッキリ答えられる人間なんて、制作さんでも
ごく一部でしょ。
まして作画の俺には謎でしかないね。
ぜひとも教えてほしいもんだわ。
ちなみに初かきこだよん。
制作費の適正価格なんて誰も聞いてないと思うけど。
製作費から製作費を引けば代理店の取り分が出るのは当然わかってるよね
で、何の適正価格が知りたいの？
で、何の適正価格が知りたいの？
ごめん製作費から制作費でした
適正かどうかは分からないけど
漏れ作画の人間なんで正直分からない部分が多い。
ので、聞きかじった情報やらなんやらで
てきとーに数字並べて予想したので、知ってる人いたら訂正おながい。
まず、
脚本 20万(テキトー)
コンテ 20万
演出 30万
作監 25万
原画 3500×300カット＝105万
動画 200×4000枚＝80万
仕上げ 150×4000枚＝60万(テキトー)
背景一本 100万(テキトー)
撮影一本 100万×2＝200万(線撮・タイミング撮・本撮含めて)(テキトー)
音響 一回30万×2(アフレコ・ダビング)(テキトー)
声優 一人2万×8人＝16万(テキトー)
編集 一日30万×3＝90万(テキトー)
制作の月給 20万(テキトー)
デスクの給料30万(テキトー)
かなりテキトーなのが多いが、今のところ約800万。
この他に原画撒きなおしや最撮分、リテーク料やスタジオキャンセル料、
納期の違約金等々雑費が入ると1000万前後かかるかと。
どう？
漏れ作画の人間なんで正直分からない部分が多い。
ので、聞きかじった情報やらなんやらで
てきとーに数字並べて予想したので、知ってる人いたら訂正おながい。
まず、
脚本 20万(テキトー)
コンテ 20万
演出 30万
作監 25万
原画 3500×300カット＝105万
動画 200×4000枚＝80万
仕上げ 150×4000枚＝60万(テキトー)
背景一本 100万(テキトー)
撮影一本 100万×2＝200万(線撮・タイミング撮・本撮含めて)(テキトー)
音響 一回30万×2(アフレコ・ダビング)(テキトー)
声優 一人2万×8人＝16万(テキトー)
編集 一日30万×3＝90万(テキトー)
制作の月給 20万(テキトー)
デスクの給料30万(テキトー)
かなりテキトーなのが多いが、今のところ約800万。
この他に原画撒きなおしや最撮分、リテーク料やスタジオキャンセル料、
納期の違約金等々雑費が入ると1000万前後かかるかと。
どう？
>>531
いきなり何の話だ？
いきなり何の話だ？
アニメグランプリ？って名前の雑誌にアニメが出来るまでの流れと
各製作会社の方針みたいなのが載ってたけど読んだ人いる？
立ち読みだから正確には言えないけど貧乏話は載ってなかった気がした・・・
各製作会社の方針みたいなのが載ってたけど読んだ人いる？
立ち読みだから正確には言えないけど貧乏話は載ってなかった気がした・・・
>>534
無邪気だね。
無邪気だね。
>>534
無邪気だな。
無邪気だな。
>>531
企画営業費やスタジオ維持費（家賃や光熱費､原材料費、など）を考えないとね・・・
あと音響費（あんたの言う音響＋声優）だけで1本あたり150万近くかかる
実際、現場の制作費だけで1本1000〜1200万はかかるよ。
現実には800万くらいしか降りてこないけど。
（全体で800万ってトコだけは合ってるかな・・・ｗ）
製作費の段階では大抵1300〜1600万くらい出てるらしいけど。
企画営業費やスタジオ維持費（家賃や光熱費､原材料費、など）を考えないとね・・・
あと音響費（あんたの言う音響＋声優）だけで1本あたり150万近くかかる
実際、現場の制作費だけで1本1000〜1200万はかかるよ。
現実には800万くらいしか降りてこないけど。
（全体で800万ってトコだけは合ってるかな・・・ｗ）
製作費の段階では大抵1300〜1600万くらい出てるらしいけど。
>537
800万いってれば御の字なんだが・・・。
元請けでもそんなには組めないよ。
800万いってれば御の字なんだが・・・。
元請けでもそんなには組めないよ。
額面通りにとると
スタジオは完全に赤字だな・・・・
そこらへんは撮影費を値切ったり
背景を値切ったり
アフレコとダビングを同時に済ませてスタジオ代浮かせたり
一番安い編集機使ったり
制作の給料を引き下げたり
原画リテークは全部作監にまわしたり
動検やセル検を置かなかったり
動仕はオール海外だったり
はては背景と撮影までオール海外だったりという
涙ぐましい企業努力がなされている訳でつね。
スタジオは完全に赤字だな・・・・
そこらへんは撮影費を値切ったり
背景を値切ったり
アフレコとダビングを同時に済ませてスタジオ代浮かせたり
一番安い編集機使ったり
制作の給料を引き下げたり
原画リテークは全部作監にまわしたり
動検やセル検を置かなかったり
動仕はオール海外だったり
はては背景と撮影までオール海外だったりという
涙ぐましい企業努力がなされている訳でつね。
>原画リテークは全部作監にまわしたり
これは何の節約？
これは何の節約？
進行グルマのガソリン代と宅急便代かなｗ
>>540
スケジュールと原画撒きなおしにかかるリテーク料。
得てしてリテークになる原画を描く原画マンに再リテーク出しても
そのまま殆ど直らずにまた再リテークになる可能性が高いのと
直せねえよ！と逆ギレされたりするので、
諸々の事情を考えた場合、作監に振った方が結果良かったり
(作監にしてみれば甚だ迷惑なんだが)するから。
スケジュールと原画撒きなおしにかかるリテーク料。
得てしてリテークになる原画を描く原画マンに再リテーク出しても
そのまま殆ど直らずにまた再リテークになる可能性が高いのと
直せねえよ！と逆ギレされたりするので、
諸々の事情を考えた場合、作監に振った方が結果良かったり
(作監にしてみれば甚だ迷惑なんだが)するから。
アニメグランプリ読んだが、
阿部恒さんが
自分も一時期はパンの耳で生活してたと言ってた
あんなに上手い人でもか…
阿部恒さんが
自分も一時期はパンの耳で生活してたと言ってた
あんなに上手い人でもか…
まだ駆け出しの頃のことじゃないかな。
今バリバリやってる他の人でも、そうめんだけで一週間とか、ラーメン
ばっかりだったけどカップ麺は高いので手が出せなかったとか、もう涙なくして
聞けない話はゴロゴロと・・・。
今バリバリやってる他の人でも、そうめんだけで一週間とか、ラーメン
ばっかりだったけどカップ麺は高いので手が出せなかったとか、もう涙なくして
聞けない話はゴロゴロと・・・。
今月のアニメージュの渡辺はじめさんの「くろみちゃん」４コマ漫画は泣ける・・・
>>543
前スレでも散々既出だけど、アニメーターに払われるのは技術料じゃなくて
内職と同じ出来高なんだよね・・・
漫画家みたいに、原稿料にランクがあるわけじゃないから
ベテランや売れっ子でも新人でもギャラは同じ、こなした分だけしか貰えないの。
年取ったらやってけないのは、体力的に数をこなせなくなるから。
その辺はスポーツ選手と一緒で消耗品みたいなもんなの。
それと絵的な感性はどうしても古くなっていくので、だんだん今の作品についていけなくなる。
自然と仕事の話も来なくなる。
でも、引退したら保証があったり、退職金が出る訳でもない。
冷静に考えたらヤリ損な商売だなこりゃ・・・・・。
人が集まらん訳だ・・・・ハァ。
前スレでも散々既出だけど、アニメーターに払われるのは技術料じゃなくて
内職と同じ出来高なんだよね・・・
漫画家みたいに、原稿料にランクがあるわけじゃないから
ベテランや売れっ子でも新人でもギャラは同じ、こなした分だけしか貰えないの。
年取ったらやってけないのは、体力的に数をこなせなくなるから。
その辺はスポーツ選手と一緒で消耗品みたいなもんなの。
それと絵的な感性はどうしても古くなっていくので、だんだん今の作品についていけなくなる。
自然と仕事の話も来なくなる。
でも、引退したら保証があったり、退職金が出る訳でもない。
冷静に考えたらヤリ損な商売だなこりゃ・・・・・。
人が集まらん訳だ・・・・ハァ。
景気が良かった頃は、アニメーター辞めても
何とか転職出来たと思うんだけど
今はよっぽどコネでもないとフリーターになるしかないからね
何とか転職出来たと思うんだけど
今はよっぽどコネでもないとフリーターになるしかないからね
アメリカのように、組合員でなければ仕事を
させないように鉄の掟を作り、守らせなきゃ駄目。
させないように鉄の掟を作り、守らせなきゃ駄目。
大丈夫ですよ。
安彦さんみたいな人は昔風な絵柄でも漫画家として
ちゃんとウケてるじゃないですか。
安彦さんみたいな人は昔風な絵柄でも漫画家として
ちゃんとウケてるじゃないですか。
あっそ
安彦さんみたい・・・・って、安彦さん以外はいるのか？
前スレでも散々出てるけど
安彦さんのような人を例外っていうんじゃないのか？
どれだけの人間が安彦クラスになれると思うんだ？
それに漫画家として成功って、並みの漫画家だって安彦さん並に売れてる人なんて
そうそういないぞ？
特例を挙げて大丈夫って根拠は何よ？
大体安彦さん自身ガンダムで体ぶっ壊してから「巨神ゴーグ」を最後に
アニメに見切りをつけた人だし、アニメーターとして成功したとは言い難い。
アニメーターで成功できる事を夢見れるような業界じゃないと意味が無いじゃないか？
前スレでも散々出てるけど
安彦さんのような人を例外っていうんじゃないのか？
どれだけの人間が安彦クラスになれると思うんだ？
それに漫画家として成功って、並みの漫画家だって安彦さん並に売れてる人なんて
そうそういないぞ？
特例を挙げて大丈夫って根拠は何よ？
大体安彦さん自身ガンダムで体ぶっ壊してから「巨神ゴーグ」を最後に
アニメに見切りをつけた人だし、アニメーターとして成功したとは言い難い。
アニメーターで成功できる事を夢見れるような業界じゃないと意味が無いじゃないか？
アニメに見切りをつけた作品はヴィナス戦記だろ
アニメーターでの成功ねえ。
少なくとも自分が原画やキャラデザをやれば視聴率やＤＶＤの売り上げが
変わってくるくらいの影響力を持てるようにならない限りは
永久に「君の変わりはいくらでもいる、賃金に不満があるならやめて結構」
という状態はかわらんだろうな。
少なくとも自分が原画やキャラデザをやれば視聴率やＤＶＤの売り上げが
変わってくるくらいの影響力を持てるようにならない限りは
永久に「君の変わりはいくらでもいる、賃金に不満があるならやめて結構」
という状態はかわらんだろうな。
安彦良和と同世代の人はまだアニメの現場で仕事してると思うが・・・
あまり極端な意見はどうだろう
それに引退後の保証も退職金も無い世代が生活に困るのはこれからじゃないの？
あまり極端な意見はどうだろう
それに引退後の保証も退職金も無い世代が生活に困るのはこれからじゃないの？
貞本も激馬の癖して見切りつけたクチだな。
手が遅いせいもあるんだろうが。
手が遅いせいもあるんだろうが。
557 ：某スレより採取、マジですか？：03/12/11 22:14 ID:???
58 ：可愛い奥様 ：03/11/21 00:32 ID:36uCI7qY
■旦那の年齢 ２８
■年収 ２１００万
■毎月の貯金額 ５０万
■妻の自由なお小遣い １０万
高望みしてるからまだ賃貸マンション。
私はブランドものには全く興味ない。
だからか知らないけどあまり裕福には思われてない様子。
「えっ！？旦那さん高卒！？よく結婚したね〜！」
とバカにする友人にたまに年収ぶっちゃけたくなる
98 ：58 ：03/12/11 20:19 ID:6l3SIRum
ものすごい遅レスですみません。
どうかスルーしてください。
>59-61
仕事はアニメ関係です。
だからよけい馬鹿にされてるのかも。
世田谷で３ＬＤＫ〜狙ってます。
■旦那の年齢 ２８
■年収 ２１００万
■毎月の貯金額 ５０万
■妻の自由なお小遣い １０万
高望みしてるからまだ賃貸マンション。
私はブランドものには全く興味ない。
だからか知らないけどあまり裕福には思われてない様子。
「えっ！？旦那さん高卒！？よく結婚したね〜！」
とバカにする友人にたまに年収ぶっちゃけたくなる
98 ：58 ：03/12/11 20:19 ID:6l3SIRum
ものすごい遅レスですみません。
どうかスルーしてください。
>59-61
仕事はアニメ関係です。
だからよけい馬鹿にされてるのかも。
世田谷で３ＬＤＫ〜狙ってます。
製作会社系じゃねーの
Ｐじゃない？
煽られた高卒が苦し紛れに吹いたホラだろ
アニメ関係の仕事で28歳で年収2100万円で高卒・・・・・・、
何やってる何処のどいつだ？！
何やってる何処のどいつだ？！
局Ｐか代理店Ｐ
見栄っ張りアニメ関係者が苦し紛れに吹いたホラ
>>562
高卒で局Pや代理店Pは難しくないか？
高卒で局Pや代理店Pは難しくないか？
しかも28歳ときている。ウソ決定。
神様、いつかそういう時代が来ますように。
アーメソ・・・。
アーメソ・・・。
実は、年収210万円の書き間違い、というオチはいかが？
で、 世田谷の３ＬＤＫを狙っているとしたら、それはそれで「凄い」奥さんだと思うぞ(^^;)
アニメ関係だとやはり練馬とか中野とか三鷹とかか
小金井とか西東京とか石神井とか
結婚すると埼玉。
これ定説。
これ定説。
所沢とか
なぜかしらーねどー
漏れはケコーンも子供作りも無理だろうからアニメーターでいいや
>574
自暴自棄になってはいかんぞ。
とりあえず西武線を下って、埼玉に来い。
そうすれば将来への道が開け、暖かい家庭も持てるようになる。
埼玉に光りあり。
埼玉を信じるのだよ。
自暴自棄になってはいかんぞ。
とりあえず西武線を下って、埼玉に来い。
そうすれば将来への道が開け、暖かい家庭も持てるようになる。
埼玉に光りあり。
埼玉を信じるのだよ。
>>574
既婚者や子持ちのアニメーターも沢山いるじゃん・・・
既婚者や子持ちのアニメーターも沢山いるじゃん・・・
でも、正直嫁さんや子供の相手してる暇があるならその分、絵を描いて居たいんだよなあ。
けれど今の世の中こんな事言うと、「ちゃんと子供の世話をしないヤツはｲｸﾅｲ」って
言われるんだろうな。
こんな俺は社会不適応者かな。
けれど今の世の中こんな事言うと、「ちゃんと子供の世話をしないヤツはｲｸﾅｲ」って
言われるんだろうな。
こんな俺は社会不適応者かな。
44歳だけど 年齢階層別の平均給与 の男女合計だとぎりぎり平均だった。
>>579
ご職業は？
ご職業は？
とーとーＶ編を一週飛ばした。
鬱だ。
眠りたい、泥のように。
来年辺りからハイビジョン画格（１６：９）の作品が増えるのに合わせて、新仕様の作画用紙を発注する事になった。
この際だから、紙の大きさをＢ４サイズにしようか悩んでいる。
Ａ４だと枠外の余白が小さいし、Ｂ４にすれば原図取り/紙タップ張りの時に余計な部分を破る必要が無い。
それに、原撮時にマルチコピー機を使えば一気にソーターでスキャンして、フィルム時代のように制作がキャラ抜きして原撮素材を作らせる事出来るし。
↑セル分けの概念が分からない制作が増えたのは、制作が撮出ししたり自分で素材を作る事をしなくなった事が原因だと思うんだが。
アニメーターさんの皆さんは、Ａ４，Ｂ４（と言うか、用紙の定格化じたい）どっちがいいです？
鬱だ。
眠りたい、泥のように。
来年辺りからハイビジョン画格（１６：９）の作品が増えるのに合わせて、新仕様の作画用紙を発注する事になった。
この際だから、紙の大きさをＢ４サイズにしようか悩んでいる。
Ａ４だと枠外の余白が小さいし、Ｂ４にすれば原図取り/紙タップ張りの時に余計な部分を破る必要が無い。
それに、原撮時にマルチコピー機を使えば一気にソーターでスキャンして、フィルム時代のように制作がキャラ抜きして原撮素材を作らせる事出来るし。
↑セル分けの概念が分からない制作が増えたのは、制作が撮出ししたり自分で素材を作る事をしなくなった事が原因だと思うんだが。
アニメーターさんの皆さんは、Ａ４，Ｂ４（と言うか、用紙の定格化じたい）どっちがいいです？
582 ：メロン名無しさん：03/12/13 02:44 ID:0CqZZ/wL
泥のように眠りたいわりに、用紙の心配か・・・。
しかも２ちゃんで油売りとは余裕じゃねえか。
いい気なもんだな。
こういうやつがAPじゃスケジュールはどうにもならんわな。
しかも２ちゃんで油売りとは余裕じゃねえか。
いい気なもんだな。
こういうやつがAPじゃスケジュールはどうにもならんわな。
個人的にTVは小さい用紙の方がいい。
描く面積せまくなって早く上がるから。
まあそれでも制作と作画の手間考えて、トータルでメリットある方にすればいいんじゃないですか？
あ、フレームサイズA4B4共一緒ならどっちでもいいと思います。
描く面積せまくなって早く上がるから。
まあそれでも制作と作画の手間考えて、トータルでメリットある方にすればいいんじゃないですか？
あ、フレームサイズA4B4共一緒ならどっちでもいいと思います。
ハイビジョン用の作画用紙をわざわざ特注するんですか。
大きいスタジオは違うな〜。
大きいスタジオは違うな〜。
B4ってけっこうデカくね？
大きいガラス面の作画机の人はまだいいかも知れんが
小さい机でやってる動画とかすっげ迷惑そう。
大きいガラス面の作画机の人はまだいいかも知れんが
小さい机でやってる動画とかすっげ迷惑そう。
最近は、結構TVでもビスタってのも多くないか？
初めは「うわぁ、こんなに広い画面にどうやってL/O取ろうか・・・」
とか思ってしまうが、慣れると、その画面の広さが心地よいよ
逆に、貧乏ビスタが嫌になる
初めは「うわぁ、こんなに広い画面にどうやってL/O取ろうか・・・」
とか思ってしまうが、慣れると、その画面の広さが心地よいよ
逆に、貧乏ビスタが嫌になる
角度変えられて回るトレス台欲しいなぁ
ディズニータイプだね
下タップはやだ。
>>587
今ならディズニージャパンに問い合わせれば貰えるかも。
今ならディズニージャパンに問い合わせれば貰えるかも。
回るから上にもできるじゃん
便利だな。
>>582
撮影上がりの待ちと夜食ついでのカキコだよ。
これまでずっと二週前納品をキープしてきたが、新番とのオーバーラップで遂に崩れた。
まぁ覚悟していたし準備はしたし根回しも済んでるけど、現実化すると鬱になる。
撮影上がりの待ちと夜食ついでのカキコだよ。
これまでずっと二週前納品をキープしてきたが、新番とのオーバーラップで遂に崩れた。
まぁ覚悟していたし準備はしたし根回しも済んでるけど、現実化すると鬱になる。
原撮を無くす努力をしろよ
じゃあ、お上に陳情してください。
おながいですから充分な制作期間を取って、スケジュールと予算を組んでください
と。
予算が出たらピンハネて後は下請けに丸投げ責任丸投げせんでくださいと。
原撮無くす努力はアニメーターにも必要だぞ？
楯突く相手間違ってんじゃねえのか。
おながいですから充分な制作期間を取って、スケジュールと予算を組んでください
と。
予算が出たらピンハネて後は下請けに丸投げ責任丸投げせんでくださいと。
原撮無くす努力はアニメーターにも必要だぞ？
楯突く相手間違ってんじゃねえのか。
スケジュールと予算の責任を持てない制作なんか要らん。辞めていいよ。
二週前納品つーとプラネテスは大変そうだな
今だ！ 600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
エクソダスしちまえ
>>599
アトム
アトム
アトムってもう終わるの？
>>603
全52話だから、3月一杯で終わりじゃない？
全52話だから、3月一杯で終わりじゃない？
まったく無責任に物が言える立場は気楽でいいやね。
>>594>>596
現場を守ってスタッフやフィルムの出来を第一に考えてるから
断腸の思いでＶ編を飛ばしたんだろ。
(まあ、せざるを得ない、余儀なくされ、だとは思うけど)
たとえリスクがあっても物作りをする人間の面子と僅かばかりのプライドを
賭けてだ。
この場合、出来の悪いＰと判断されるのは製作側(つまり局側)から貰う評価で、
少なくとも(社長は別として)現場からは感謝されていると思うぞ。
勿論、やっていいことではないが。
現場が一番理解してやらなきゃならないのに
味方を撃つとは何事か。
憎まれ役も買って出なければならない中間管理職だが
そのプロデューサーあっての制作なんだよ。
少し位は許してやれ・・・・・
人に厳しいことを言う奴に限って自分には甘いんだよな・・・・
二言目にはプロプロって、ご大層だこと。
>>594>>596
現場を守ってスタッフやフィルムの出来を第一に考えてるから
断腸の思いでＶ編を飛ばしたんだろ。
(まあ、せざるを得ない、余儀なくされ、だとは思うけど)
たとえリスクがあっても物作りをする人間の面子と僅かばかりのプライドを
賭けてだ。
この場合、出来の悪いＰと判断されるのは製作側(つまり局側)から貰う評価で、
少なくとも(社長は別として)現場からは感謝されていると思うぞ。
勿論、やっていいことではないが。
現場が一番理解してやらなきゃならないのに
味方を撃つとは何事か。
憎まれ役も買って出なければならない中間管理職だが
そのプロデューサーあっての制作なんだよ。
少し位は許してやれ・・・・・
人に厳しいことを言う奴に限って自分には甘いんだよな・・・・
二言目にはプロプロって、ご大層だこと。
他スレで制作進行が原画を横流ししてるとか見たんですけど、
原画家さんが売れば経済的に楽になれるんじゃないですか？
需要あると思うんですけど。
原画家さんが売れば経済的に楽になれるんじゃないですか？
需要あると思うんですけど。
>>607
・・・これか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068335165/380-439
修正原画集を同人誌にして売るのならまだしも・・・、
原画をヤフオクで横流しするようになったら、
アニメーター辞めた方がいいと思うぞ。
確かに「貧すれば鈍する」という言葉もあるが、
どれだけ貧しくても、やっちゃいけないこと、ってのもあるだろう。
・・・これか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068335165/380-439
修正原画集を同人誌にして売るのならまだしも・・・、
原画をヤフオクで横流しするようになったら、
アニメーター辞めた方がいいと思うぞ。
確かに「貧すれば鈍する」という言葉もあるが、
どれだけ貧しくても、やっちゃいけないこと、ってのもあるだろう。
>>607>>608の反応を見るためにageてみる
>>606>>581
お疲れ様
Ｖ編１週延ばして１週間前納品できるんなら、優秀じゃん
アンタ、十年選手の制作だろ？
今更、2chで煽られて嘆きなさんな
>>606>>581
お疲れ様
Ｖ編１週延ばして１週間前納品できるんなら、優秀じゃん
アンタ、十年選手の制作だろ？
今更、2chで煽られて嘆きなさんな
あ、>>607-608の間違い。(つД`;)
>>611
修正原画集同人誌用に回収する原画マンもいるがな・・・
修正原画集同人誌用に回収する原画マンもいるがな・・・
>>606
味方って？
味方って？
>>613
結城さんの悪口を言うな！
結城さんの悪口を言うな！
どこが悪口なんだ？
原画を修正原画集同人誌用に回収するのはいやしい印象はあるな
好きなことしてて食っていくためには何でもしないとな
いや、結城さんは自分のだけじゃなくて
目ぼしいものは全部ゴッソリと（ｗ
目ぼしいものは全部ゴッソリと（ｗ
本来なら版元が回収して、ムックを出すとか
そういった版権再利用の概念があればもっと上手に商売ができるのに
やらないんだよね。
ガイナやジブリを見習えばいいのに。
それともアニメーターに版権使用料を払うのすら惜しいのか？
そういった版権再利用の概念があればもっと上手に商売ができるのに
やらないんだよね。
ガイナやジブリを見習えばいいのに。
それともアニメーターに版権使用料を払うのすら惜しいのか？
さっきTVで漫画家の生原稿がまんだらけで売られてて
「返せ」と言ったら「やだ金払え」と言われて裁判になって
無償で返して和解ってニュースやってた
「返せ」と言ったら「やだ金払え」と言われて裁判になって
無償で返して和解ってニュースやってた
盗品を買うやつがバカなんだよ
結城って誰？ なんか聞いた事があるような名前だが
>>620
アニメーターに版権などない
アニメーターに版権などない
原画はあくまでパーツであって作品と言えるかどうかは微妙だな
その辺は言葉の使い方だが
その辺は言葉の使い方だが
制作会社にとって原画はあくまで買い取りだからね。
キッチリとした契約書はないけどｗ
基本的に原画マンが自分の原画を取り戻す権利はない事
になっているのさ。
でも捨てたり、売っちゃったりはもったいないね。
後世には貴重な文化財になると思うんだよね。
浮世絵の版木が捨てられちゃったり、戦前のB級映画のフィルム
が廃棄されちゃったりしたのと同じで、後々取り返しがつかない
ことをしたと後悔するのが目に見えてるんだけど。
キッチリとした契約書はないけどｗ
基本的に原画マンが自分の原画を取り戻す権利はない事
になっているのさ。
でも捨てたり、売っちゃったりはもったいないね。
後世には貴重な文化財になると思うんだよね。
浮世絵の版木が捨てられちゃったり、戦前のB級映画のフィルム
が廃棄されちゃったりしたのと同じで、後々取り返しがつかない
ことをしたと後悔するのが目に見えてるんだけど。
上手な原画は、スタジオの財産
コピーでもいいから保存しておけば、次世代の教科書・教材になる
コピーでもいいから保存しておけば、次世代の教科書・教材になる
残念ながら現場で実際にそのように過去の原画を活かしている所はほとんど無い。
コピーする前に何時のまにか消え去っている事が殆どだがな（ｗ
>>627
いいかげんなことをいうな、
原画マンに著作権がないことは著作権法で以下のように定められている
--------
第二十九条 映画の著作物の著作権の帰属
映画の著作物（第十五条第一項、次項又は第三項の規定の適用を受けるものを除く。）の著作権は、
その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当
該映画製作者に帰属する。
いいかげんなことをいうな、
原画マンに著作権がないことは著作権法で以下のように定められている
--------
第二十九条 映画の著作物の著作権の帰属
映画の著作物（第十五条第一項、次項又は第三項の規定の適用を受けるものを除く。）の著作権は、
その著作者が映画製作者に対し当該映画の著作物の製作に参加することを約束しているときは、当
該映画製作者に帰属する。
原画は「自分の絵」じゃないんだから著作権なんぞは主張できないわな
趣味で蒐集してるのは結城○輝
>>633
キミは著作権を知らなすぎる
キミは著作権を知らなすぎる
>>632
普通、活用すると思うが・・・
普通、活用すると思うが・・・
>>637
その原画マンとお友達になりたい（ｗ
「○○の××のシーンの誰々の原画のコピー、持ってる？ 参考にしたいんだけど」
って言ったら、出てくるのか・・・
ちゃんと活用しているじゃないか！
周囲の原画マンが！
その原画マンとお友達になりたい（ｗ
「○○の××のシーンの誰々の原画のコピー、持ってる？ 参考にしたいんだけど」
って言ったら、出てくるのか・・・
ちゃんと活用しているじゃないか！
周囲の原画マンが！
>631
フーン・・・。
フーン・・・。
真実を知って呆然としてる奴がいるな
>>625
版権物を再使用した際、その版権を描いたアニメーターに版権の使用料を払うことが
決まってんだよ。
それ位覚えとけ。
そもそも原画マンに著作権などないと、
既成の法律に照らし合わせて偉そうにのたまってるが
その法律がおかしいと疑わないのか？
著作権の判断基準がおかしいだろ。
>>633
自分の絵じゃないから著作権が無いなんてどういう理屈だ。
アニメーションはイラストか？
漫画か？
映像だろ？
アニメーターは言うならば役者なんだよ。
なんで上手い原画マンはもてはやされるのか？
それは他人にマネできないようなカッコイイ原画、つまり動きを描くからだろ？
アニメーターにもっとも大事な、動き、これがアニメーターの本来の
評価基準なんだよ。
そしてその人にしか描けない原画(動き)に著作権が認められないとでも？
だいたいギャラのシステムが、技術を評価する物じゃないからいけないんだよな。
そして、止め萌えアニメしか観ないバカオタクが
こいつの絵萌えるから上手い、
萌えねーからヘタクソ、
なんてクソみたいな基準でアニメーターに勝手にランクをつけてる訳だ。
版権物を再使用した際、その版権を描いたアニメーターに版権の使用料を払うことが
決まってんだよ。
それ位覚えとけ。
そもそも原画マンに著作権などないと、
既成の法律に照らし合わせて偉そうにのたまってるが
その法律がおかしいと疑わないのか？
著作権の判断基準がおかしいだろ。
>>633
自分の絵じゃないから著作権が無いなんてどういう理屈だ。
アニメーションはイラストか？
漫画か？
映像だろ？
アニメーターは言うならば役者なんだよ。
なんで上手い原画マンはもてはやされるのか？
それは他人にマネできないようなカッコイイ原画、つまり動きを描くからだろ？
アニメーターにもっとも大事な、動き、これがアニメーターの本来の
評価基準なんだよ。
そしてその人にしか描けない原画(動き)に著作権が認められないとでも？
だいたいギャラのシステムが、技術を評価する物じゃないからいけないんだよな。
そして、止め萌えアニメしか観ないバカオタクが
こいつの絵萌えるから上手い、
萌えねーからヘタクソ、
なんてクソみたいな基準でアニメーターに勝手にランクをつけてる訳だ。
>641
> 版権物を再使用した際、その版権を描いたアニメーターに版権の使用料を払うことが
> 決まってんだよ。
> それ位覚えとけ。
ねえねえ、それってアニメーター全てに適用されるの？
> 版権物を再使用した際、その版権を描いたアニメーターに版権の使用料を払うことが
> 決まってんだよ。
> それ位覚えとけ。
ねえねえ、それってアニメーター全てに適用されるの？
つかいきなり頭の悪い人がでてきちゃったね
あの人がもしアニメーターでも全員あの人みたいだと思わないでね・・・
あの人がもしアニメーターでも全員あの人みたいだと思わないでね・・・
カードゲームや玩具、お菓子のパッケージに作画が
２次利用され、作画した香具師に報酬が発生しないのはどうよ？
と過去にちょいモメがあったため
現在では関連商品に「描きおろし」を使うのが通例となっている。
大抵は報酬の良い仕事だが、客によっては何度も描きなおしを要求してきたり
納品の段になって値切るケースも稀にある。
２次利用され、作画した香具師に報酬が発生しないのはどうよ？
と過去にちょいモメがあったため
現在では関連商品に「描きおろし」を使うのが通例となっている。
大抵は報酬の良い仕事だが、客によっては何度も描きなおしを要求してきたり
納品の段になって値切るケースも稀にある。
>645
ねえねえ、いきなり出てきた頭の悪い人って、だあれ？
頭の悪い人って、皮肉が分からなかったり、隠された意図が
読めなかったりするんだよね？
だれのことなんだろうなあ。
ねえねえ、いきなり出てきた頭の悪い人って、だあれ？
頭の悪い人って、皮肉が分からなかったり、隠された意図が
読めなかったりするんだよね？
だれのことなんだろうなあ。
フィルムの版権を製作が握るのは理解できるが、原画もそうなのか？
ただの素材に過ぎないと思うんだが。副産物というか。
ただの素材に過ぎないと思うんだが。副産物というか。
今思った。
腹減ったならすずめ捕まえて食えばいい
腹減ったならすずめ捕まえて食えばいい
>>650
版権物って言われるような物は、アニメーターが描いたとしてもあくまでイラストだから著作権の帰属が変わる類のものではない。
アニメーションの原画の著作権は「映画の著作物」なので映画製作者に帰属する。当然、アニメーターに版権は無い。
ただし目的外使用はこの限りではない。
これはビジネス慣習も法律でも一致した解釈だよ。
この場合ビジネス慣習は法解釈を基に成り立っている。
それを>>641は理解していない。
版権物って言われるような物は、アニメーターが描いたとしてもあくまでイラストだから著作権の帰属が変わる類のものではない。
アニメーションの原画の著作権は「映画の著作物」なので映画製作者に帰属する。当然、アニメーターに版権は無い。
ただし目的外使用はこの限りではない。
これはビジネス慣習も法律でも一致した解釈だよ。
この場合ビジネス慣習は法解釈を基に成り立っている。
それを>>641は理解していない。
劇場なら「映画の著作物」というのはわかるけど
TVでも「映画の著作物」になるんですか？
教えてエロい人！
TVでも「映画の著作物」になるんですか？
教えてエロい人！
映画の著作物というのは映像作品のこと
で原画は映像作品を構成する一部品
絵描きなのに著作権がない職業ってのも悲しいね
>>655
この世はまだ捨てたものではありませんよ、利根川さん！
この世はまだ捨てたものではありませんよ、利根川さん！
>>658
あがり出す前にカラーコピーとっとけば？
あがり出す前にカラーコピーとっとけば？
逆にカラーコピーを制作に渡すとか。
実際、海外ではコピー原画で作業してることもある。
実際、海外ではコピー原画で作業してることもある。
コピーはズレるんだよね
実はスキャンした動画もコピーと同じで微妙にずれて（歪んで）いる。
ふと思ったんだが、
殆どの作品がセルからデジタルに移行してる訳だよな。
今まで必死にセル画を収集してきた人の関心て、どこに向かうの？
セルの元になる原画？
それともデータ？
セルドロならぬデータドロっているのかなあ？
今、ニイとかでガンガンファイルをブッコ抜くのが大流行なんでしょ？
大きな制作会社のサーバはセキュリティがしっかりしてるんだろうけど
下請けや海外とのデータのやり取りがある以上は
データの流出を食い止めるって難しいよね？
最近じゃ無臭性のエロアニメ(しかもノンテロップだったりしていわゆ白箱)
が流出してて、しかもヤフオクで取引されてるそうじゃない。
この辺はどう考えてるのかなあ？
教えてえらいひと。
殆どの作品がセルからデジタルに移行してる訳だよな。
今まで必死にセル画を収集してきた人の関心て、どこに向かうの？
セルの元になる原画？
それともデータ？
セルドロならぬデータドロっているのかなあ？
今、ニイとかでガンガンファイルをブッコ抜くのが大流行なんでしょ？
大きな制作会社のサーバはセキュリティがしっかりしてるんだろうけど
下請けや海外とのデータのやり取りがある以上は
データの流出を食い止めるって難しいよね？
最近じゃ無臭性のエロアニメ(しかもノンテロップだったりしていわゆ白箱)
が流出してて、しかもヤフオクで取引されてるそうじゃない。
この辺はどう考えてるのかなあ？
教えてえらいひと。
まぁ、撮影台で撮影したセルも当然歪んでいるわけだがな。
>>666
疑問に思うのはわからんでもないが、もはやスレ違い・・・質問スレと間違えてない？
セルの話題ならここに来る人に聞いてみればどうかな。↓
セル画の話でもしますか？【議論＆意見交換】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060568771/l50
疑問に思うのはわからんでもないが、もはやスレ違い・・・質問スレと間違えてない？
セルの話題ならここに来る人に聞いてみればどうかな。↓
セル画の話でもしますか？【議論＆意見交換】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1060568771/l50
「刀はこころ、刀は資産、一家に一振り日本刀」
>>672
スキャナーでも歪むものなの？
撮影さんは、フレームとか角とかセンターとかで合わせているの？
あんまり、そういうこと気にしないでL/Oも原画も描いてるけど・・・
ｽﾏﾝ、スレ違い？ こっちで聞いた方がいい？
【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/l50
スキャナーでも歪むものなの？
撮影さんは、フレームとか角とかセンターとかで合わせているの？
あんまり、そういうこと気にしないでL/Oも原画も描いてるけど・・・
ｽﾏﾝ、スレ違い？ こっちで聞いた方がいい？
【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/l50
どっちかつーとそっちの話題だな。
でもそんなこと気にして描かなきゃならんほどの歪みがあるスキャナっても問題あるが。
でもそんなこと気にして描かなきゃならんほどの歪みがあるスキャナっても問題あるが。
スキャナの固体差って結構大きいよ。
動画リテークとかで再スキャンすると絵の上の方を合わせると
下の方は線が五本分くらいずれたりする。
動画リテークとかで再スキャンすると絵の上の方を合わせると
下の方は線が五本分くらいずれたりする。
全部歪めば問題ないだろ。
電通が憎くないですか？
>>653
>アニメーターが描いたとしてもあくまでイラストだから
この辺の説明は誤解を招くんじゃないの？
普通に理解していない人がこの文を読むと、それが全面的に描いた人間のものなら、勝手にキャラ
クターを使用する同人誌も許されることになるよね？
ビジネス慣習は全て法解釈にのっとる、と取れる言い方も如何なものかね？
ビジネスは鬼のように冷徹なルールだと誤解されかねないんじゃないかね？
そもそも利用権とか原著作権とか、作品そのものであるとか意匠であるとか、副次的権利であるとか、
権利の考え方や、権利の発生の根拠がどこにあるかを説明しないと普通の人はわからないよね？
きちんと分からないで偉そうな口をきくのも如何なものかだが、分かってるようでどこまでなんだか、
みたいに取れる乱暴な説明もいかんと思うぞ。
そういう意味では理解の深さと説明レベルではあっちの方が遥かに乱暴だが、問題の切り分けが出来
て説明出来ていないという点が招く結果は>>641同様なので、あっちをバッサリ切って捨てる、ということ
は出来ないと思うぞ。
説明をしてくれるのは良いことだと思うが、おじいちゃんにも分かるように優しくたのむわ。
それと乱暴な奴も、理解が浅いだけで興味を持っている、という人間なのだから、それに冷水をぶっか
けるような物言いはよしてほしいんだわ。たのむぜ。
>アニメーターが描いたとしてもあくまでイラストだから
この辺の説明は誤解を招くんじゃないの？
普通に理解していない人がこの文を読むと、それが全面的に描いた人間のものなら、勝手にキャラ
クターを使用する同人誌も許されることになるよね？
ビジネス慣習は全て法解釈にのっとる、と取れる言い方も如何なものかね？
ビジネスは鬼のように冷徹なルールだと誤解されかねないんじゃないかね？
そもそも利用権とか原著作権とか、作品そのものであるとか意匠であるとか、副次的権利であるとか、
権利の考え方や、権利の発生の根拠がどこにあるかを説明しないと普通の人はわからないよね？
きちんと分からないで偉そうな口をきくのも如何なものかだが、分かってるようでどこまでなんだか、
みたいに取れる乱暴な説明もいかんと思うぞ。
そういう意味では理解の深さと説明レベルではあっちの方が遥かに乱暴だが、問題の切り分けが出来
て説明出来ていないという点が招く結果は>>641同様なので、あっちをバッサリ切って捨てる、ということ
は出来ないと思うぞ。
説明をしてくれるのは良いことだと思うが、おじいちゃんにも分かるように優しくたのむわ。
それと乱暴な奴も、理解が浅いだけで興味を持っている、という人間なのだから、それに冷水をぶっか
けるような物言いはよしてほしいんだわ。たのむぜ。
＞普通に理解していない人がこの文を読むと
普通に理解してない人に読ませる必要はない。
普通に理解してない人に読ませる必要はない。
>>682
著作権の概念を普通に理解してない人は読ませなくていいの？
というか、普通の人は詳しくないのが普通だと思うね。
知らなくてもビジネス慣習を知っていれば仕事は普通に出来るし。
それはありえないんじゃないかな。
著作権の概念を普通に理解してない人は読ませなくていいの？
というか、普通の人は詳しくないのが普通だと思うね。
知らなくてもビジネス慣習を知っていれば仕事は普通に出来るし。
それはありえないんじゃないかな。
ある意味作品の権利なんてどうだっていいんだよね、満足できる報酬さえ得られれば。
理屈としてはそういう契約結べばいいだけだから。
理屈としてはそういう契約結べばいいだけだから。
>>680
なんか勘違いしてるようだが、利用権とか原著作権の有無と著作権は関係ないぞ
利用権とか原著作権のある絵にも著作権は無条件に発生するんだよ
そして著作権というのは「全面的に描いた人間のもの」になる権利ではない
著作権を理解していない人が読むと680のような考えになるのかもね
なんか勘違いしてるようだが、利用権とか原著作権の有無と著作権は関係ないぞ
利用権とか原著作権のある絵にも著作権は無条件に発生するんだよ
そして著作権というのは「全面的に描いた人間のもの」になる権利ではない
著作権を理解していない人が読むと680のような考えになるのかもね
６８０の人に冷水をかけるな
>>685
いや、だからその辺を誰でも分かるように頼むわ。
おまいさんが詳しいことはよく分かったからさ、体系的に分かりやすく頼むわ。
おれはおまえらと違って詳しいんだぞ、みたいな自慢話読んでもちっとも役に立たない
んだわ。
分かりやすくまとまって説明できないような知識の断片ひけらかされても、それが正しい
のか間違ってるのかちっともわからんしな。
系統的に纏めてくれたらネ申認定してもいいしな。
いや、だからその辺を誰でも分かるように頼むわ。
おまいさんが詳しいことはよく分かったからさ、体系的に分かりやすく頼むわ。
おれはおまえらと違って詳しいんだぞ、みたいな自慢話読んでもちっとも役に立たない
んだわ。
分かりやすくまとまって説明できないような知識の断片ひけらかされても、それが正しい
のか間違ってるのかちっともわからんしな。
系統的に纏めてくれたらネ申認定してもいいしな。
学歴不問がデフォのアニメータースレで知識ひけらかして
いばられてもなあ。
いばられてもなあ。
こりゃまたスゴイこじつけだな
うーむこんどは著作権か
これを機にアニメーターに対する成功評価や報酬に対する考え方を
見直すきっかけ(考えるようになるきっかけ)ができるだけでも
有意義というものだ
これを機にアニメーターに対する成功評価や報酬に対する考え方を
見直すきっかけ(考えるようになるきっかけ)ができるだけでも
有意義というものだ
692 ：メロン名無しさん：03/12/21 01:15 ID:OJzIYrXS
文化庁が「文化審議会著作権分科会報告書（案）」に関する意見を募集しているよ
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm
権利が全部欲しいなら、自分でシナリオ書いて自分で絵も描いて
動画も作って自分で売れｗ
動画も作って自分で売れｗ
それが一番確実だな。
まぁ「売れる」と判れば銭の亡者が自動的につきまとうようになるが・・・
まぁ「売れる」と判れば銭の亡者が自動的につきまとうようになるが・・・
自分で全部やるならアニメはやらないと思うんだが。やっぱ同人か漫画家に転職するかな。
今は3Dという手があるでよ
著作権の話題は過去ログにあった気がする
ほしのこえ の末路を見たら
一人で何でもやろうってヤシが居なくなりそうな気がするな
一人で何でもやろうってヤシが居なくなりそうな気がするな
701 ：メロン名無しさん：03/12/21 02:15 ID:OJzIYrXS
>698
新海氏のスレを読んでみたけど、目新しさが感じられなくなってきたこと、
元々の技量が低いのではないか(手法がワンパターン)と言う指摘があっ
たね。
新海氏のスレを読んでみたけど、目新しさが感じられなくなってきたこと、
元々の技量が低いのではないか(手法がワンパターン)と言う指摘があっ
たね。
演出プロが全部作っちゃえばそれなりにはなるだろうけど、
自分の守備範囲以外は素人仕事になっちゃうから
そんなモンにカネなんか出せるか
という意見になっていった記憶があるんだが。
「一人で創り上げた」って偉業はあまり話題にならなくなっちゃって・・・違ったっけ？
とどのつまり、
全てにおいて才能をもっている人間なんか居るのか？
って事になっちまう。
自分の守備範囲以外は素人仕事になっちゃうから
そんなモンにカネなんか出せるか
という意見になっていった記憶があるんだが。
「一人で創り上げた」って偉業はあまり話題にならなくなっちゃって・・・違ったっけ？
とどのつまり、
全てにおいて才能をもっている人間なんか居るのか？
って事になっちまう。
つか個人で作るアニメ作家いっぱいいいるのに知らないだけじゃないの？
アニメ作家はアニメ作家って名乗ったときからそうなっちゃうようなもんでしょ。
自称・アーチストみたいな。
それこそ商業ベースに乗るようなもんじゃないんだろうから。
ある意味認識されないのは仕様が無いのかも知れないけど・・・・・
山村浩二にしたって、いったい何人の人が認識してたのやら。
いつもだったらスルーされるような話題も
マスコミの気まぐれから宮崎監督のオマケで報道されて
すぐ忘れられて。
月岡貞夫や南家こうじほどの人達だって
名前を認識してる人どれくらいいるのかな・・・・？
自称・アーチストみたいな。
それこそ商業ベースに乗るようなもんじゃないんだろうから。
ある意味認識されないのは仕様が無いのかも知れないけど・・・・・
山村浩二にしたって、いったい何人の人が認識してたのやら。
いつもだったらスルーされるような話題も
マスコミの気まぐれから宮崎監督のオマケで報道されて
すぐ忘れられて。
月岡貞夫や南家こうじほどの人達だって
名前を認識してる人どれくらいいるのかな・・・・？
第三者がアニメ作家と認識してくれたときからでしょ。
そんな些細な定義などどうでもいいことさ
現状、アニメで著作権（Ｃ）を得ようと思ったら、
自分で企画を立ち上げるか出資するか、
しかないかと・・・
自分で企画を立ち上げるか出資するか、
しかないかと・・・
先立つものがいるわけだな。
一件でも成功事例が出れば、ﾜﾗﾜﾗと二匹目のドジョウ狙いが
現れるのが通例。やがて過当競争になると。
一件でも成功事例が出れば、ﾜﾗﾜﾗと二匹目のドジョウ狙いが
現れるのが通例。やがて過当競争になると。
くろみちゃんがいいモデルケースになると良いね
今月売りのメージュで紹介されてたっけ
他の制作会社も見習って欲しいところ
ガイナなどは企画力があるのだから(ネームバリューも)
もっと各制作会社が模索して欲しい
京都アニメーションのムントは作品としてもう一つであったが
姿勢は評価したい
今月売りのメージュで紹介されてたっけ
他の制作会社も見習って欲しいところ
ガイナなどは企画力があるのだから(ネームバリューも)
もっと各制作会社が模索して欲しい
京都アニメーションのムントは作品としてもう一つであったが
姿勢は評価したい
ムントは2作ってるらしいな
ガイナはﾏﾙＣもってるけど。
ﾏﾙCもってるだけの制作会社はどこにでもあるさ
>>707
個人で企画立てても会社に取られるよ
個人で企画立てても会社に取られるよ
>>713
広告代理店に取られるよりはマシだろう
広告代理店に取られるよりはマシだろう
誰に取られても同じだよ
>>713
アニメは 制作の性質上
完全に個人で著作権を所有するのはムリでしょ
ソフト化するんだって流通させるのだって必ず利権が絡んでくる
その過程で代理店が絡んでくるから厄介なんだよね
会社の協力こそ必要不可欠
そしてなにより企画者の企画力が必要不可欠
折角アニメ作家として成功しても
新海誠のように食い物にされてしまったら一緒
そういう意味じゃ後ろ盾のなかった新海氏は不幸だったのだろ
アニメは 制作の性質上
完全に個人で著作権を所有するのはムリでしょ
ソフト化するんだって流通させるのだって必ず利権が絡んでくる
その過程で代理店が絡んでくるから厄介なんだよね
会社の協力こそ必要不可欠
そしてなにより企画者の企画力が必要不可欠
折角アニメ作家として成功しても
新海誠のように食い物にされてしまったら一緒
そういう意味じゃ後ろ盾のなかった新海氏は不幸だったのだろ
別に、個人で（Ｃ）持つ必要はなかろう
せめて制作会社（スタジオ）には持たせてくれ
制作費だけでは、いつまで経っても自転車操業から抜け出せん
せめて制作会社（スタジオ）には持たせてくれ
制作費だけでは、いつまで経っても自転車操業から抜け出せん
一番簡単なのは、制作会社が銀行から金を借りてフィルムを作る。
ビデオならそれを直接流通会社に売る。
但し金を貸してくれれば、の話だが。
TV物？そんなのは端から土台無理だ。
ビデオならそれを直接流通会社に売る。
但し金を貸してくれれば、の話だが。
TV物？そんなのは端から土台無理だ。
>>716
完全に個人で著作権を持つなんて言ってないよ・・・
個人の企画で原作が個人の物でも会社が全部権利を持っていってしまうという話
東映なんか原作物でも題名を変えるなどして会社のものにしようとするしねぇ
完全に個人で著作権を持つなんて言ってないよ・・・
個人の企画で原作が個人の物でも会社が全部権利を持っていってしまうという話
東映なんか原作物でも題名を変えるなどして会社のものにしようとするしねぇ
東映やＴＭＳは寧ろ業界ゴロに近いよ
ああいう権利に汚い連中は現状に満足しているのか
現場は省みないし 将来を憂いもしない
自社で人材を育てることも無く 抱えるスタッフはみんな借り物
そうじゃなくて、もっとクリエイター寄りに物を考えられる会社ってこと
中堅辺りがまだそういう望みがあるんじゃないかと
現場出身の社長も多いし
ガイナ・ディーン・ＯＬＭ・ゴンゾ・ラディクス・亜細亜堂・雲雀、等々・・・・
優秀で実力のある人材を抱えてる所はそういう自助努力をして欲しい
ゆめ太のように
これはゲームの話だけど「ちよれん」のように弱小(失礼)会社が組合を作って
独自の流通を作るとか
既存の広告代理店を面白く思ってない対抗勢力があるはず(ＮＨＫとかね)
その辺を抱き込んで、上手く進められないだろーか
あまり頭良くないんで根本的な考え違いだったら平にご容赦
ああいう権利に汚い連中は現状に満足しているのか
現場は省みないし 将来を憂いもしない
自社で人材を育てることも無く 抱えるスタッフはみんな借り物
そうじゃなくて、もっとクリエイター寄りに物を考えられる会社ってこと
中堅辺りがまだそういう望みがあるんじゃないかと
現場出身の社長も多いし
ガイナ・ディーン・ＯＬＭ・ゴンゾ・ラディクス・亜細亜堂・雲雀、等々・・・・
優秀で実力のある人材を抱えてる所はそういう自助努力をして欲しい
ゆめ太のように
これはゲームの話だけど「ちよれん」のように弱小(失礼)会社が組合を作って
独自の流通を作るとか
既存の広告代理店を面白く思ってない対抗勢力があるはず(ＮＨＫとかね)
その辺を抱き込んで、上手く進められないだろーか
あまり頭良くないんで根本的な考え違いだったら平にご容赦
>>720
そりゃ中堅が業界ゴロになるだけじゃないのか
そりゃ中堅が業界ゴロになるだけじゃないのか
>「ちよれん」のように弱小(失礼)会社が組合を作って
・・・・・・何も知らないんだな・・・。
・・・・・・何も知らないんだな・・・。
「ちよれん」ってなぁに？
あずまんが大王みたいな
725 ：メロン名無しさん：03/12/22 18:03 ID:3D/YHt8m
制作現場にお金が回ってこないのは品質低下→アニメ市場の
縮小につながり、長い目で見れば広告代理店にとっても損なの
に。
縮小につながり、長い目で見れば広告代理店にとっても損なの
に。
代理店のせいじゃないって。代理店の取り分が現在の半額になって実制作費が１００ﾏｿ２００ﾏｿ
増えたところで単価には影響ないとおもうけど。
増えたところで単価には影響ないとおもうけど。
つーことは、代理店だと騒ぐ人は業界人じゃないのかな。
代理店の取り分の半額は100ﾏｿ200ﾏｿどころじゃないけどな・・・
原価800円の商品を1600円で売っても普通なのに
アニメ業界とは
１００円渡して「ジュース買ってこい」と言われるようなもの。
１００円の安売りジュース買っていけば叩かれ（それでも赤字）､
泣く泣く持ち出しで１２０円のモノ持っていっても当然として受け取られ
たまに１５０円のペットボトルなんか持っていこうモノなら
次回からはそれが業界標準とされる（例：ＥＶＡ）
今でこそ少し落ち着いたが
ＥＶＡ当時、クライアント側の注文はどいつもこいつも
「ウチにもＥＶＡのようなヤツを」
だったら時間とカネよこせよ・・・・・
１００円渡して「ジュース買ってこい」と言われるようなもの。
１００円の安売りジュース買っていけば叩かれ（それでも赤字）､
泣く泣く持ち出しで１２０円のモノ持っていっても当然として受け取られ
たまに１５０円のペットボトルなんか持っていこうモノなら
次回からはそれが業界標準とされる（例：ＥＶＡ）
今でこそ少し落ち着いたが
ＥＶＡ当時、クライアント側の注文はどいつもこいつも
「ウチにもＥＶＡのようなヤツを」
だったら時間とカネよこせよ・・・・・
731 ：メロン名無しさん：03/12/22 21:12 ID:3D/YHt8m
>730
>だったら時間とカネよこせよ・・・・・
それが必要だと説明できる人材がいればよかったのでは？
>だったら時間とカネよこせよ・・・・・
それが必要だと説明できる人材がいればよかったのでは？
>720
> 自社で人材を育てることも無く 抱えるスタッフはみんな借り物
ゆめ太のことかｗ
> 自社で人材を育てることも無く 抱えるスタッフはみんな借り物
ゆめ太のことかｗ
>>150
エバは150円どころじゃないわけだが
エバは150円どころじゃないわけだが
つうか時間とカネを渡したら何が出来て来るやら
スチボの悪口をいうな！
ＢＪは見事に金かかって無さそうだったな。
カメラ引いた時のキャラとか見てらんない。
大塚明夫の声が浮いてるＢＪなんて初めてだよ
カメラ引いた時のキャラとか見てらんない。
大塚明夫の声が浮いてるＢＪなんて初めてだよ
途中3分くらい見て見るの辞めたな。
OVAを放送したほうが良かったと思うぞ＞ブラジャ
素でボンバーマンジェッターズと読んでしまった･･･
ﾜﾗﾀ
741 ：メロン名無しさん：03/12/23 02:50 ID:S0uu+V6v
>739
私はビジネスジャンプかとオモタよ。
私はビジネスジャンプかとオモタよ。
ガンスリのDVDの値段が安いのって、ここの人たちの給料云々の話と繋がりますか？
なんか代理店がどうのこうのとかいう話を聞いたんだけど、本来あれぐらいの値で売れるんだと
したら今までのは何だったのかと一ヲタとしては思うのですが。因みにアニメーターじゃありません。
なんか代理店がどうのこうのとかいう話を聞いたんだけど、本来あれぐらいの値で売れるんだと
したら今までのは何だったのかと一ヲタとしては思うのですが。因みにアニメーターじゃありません。
>>739
主人公の声が大塚明夫なジェッターズを想像してしまったじゃないか！
主人公の声が大塚明夫なジェッターズを想像してしまったじゃないか！
アニメの骨壷ＨＰはどこに行ってしまったの？
>742
過去のビデオグラム販売だけでの回収モデルと日本各地での番組放送（宣伝費）は
高いコストがかかっていたが、ガンスリは複数の回収経路を持ち、
放送地域のシボリで宣伝費を削減している。低価格販売はビジネスモデルの
改善結果そのもの。ただしそれが成功か失敗かはまだわからんよ。
ここの人たちの給料云々は関係無いな。
過去のビデオグラム販売だけでの回収モデルと日本各地での番組放送（宣伝費）は
高いコストがかかっていたが、ガンスリは複数の回収経路を持ち、
放送地域のシボリで宣伝費を削減している。低価格販売はビジネスモデルの
改善結果そのもの。ただしそれが成功か失敗かはまだわからんよ。
ここの人たちの給料云々は関係無いな。
学歴板へお帰りなさい
http://tmp2.2ch.net/tubo/
http://tmp2.2ch.net/tubo/
「めぞん六星の書斎の部屋」さんも参照。
http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2003/12/post_1.html
http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2003/12/post_1.html
550 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 19:41 ID:???
1カット￥800かぁ・・・、1時間で2枚描ける様な
背景にしないとあかんね・・・。
それか、海外だ。
ていうかなに？背景に何か恨みでも?なんか言われた?
551 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 19:55 ID:???
つーか物凄い釣られっぷりだぞ。
552 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 21:05 ID:???
だって暇なんだもん・・・。
553 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 21:07 ID:???
ボケ背にして、兼用しまくれば出来ると思うけど
そんなの描いてても面白くないなぁ
いいね背景って。時給\1600以上出て暇なんだってさ
1カット￥800かぁ・・・、1時間で2枚描ける様な
背景にしないとあかんね・・・。
それか、海外だ。
ていうかなに？背景に何か恨みでも?なんか言われた?
551 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 19:55 ID:???
つーか物凄い釣られっぷりだぞ。
552 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 21:05 ID:???
だって暇なんだもん・・・。
553 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/28 21:07 ID:???
ボケ背にして、兼用しまくれば出来ると思うけど
そんなの描いてても面白くないなぁ
いいね背景って。時給\1600以上出て暇なんだってさ
ひまじゃあ儲けがでないだろー>749
>>749
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを（以下略
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを（以下略
752 ：メロン名無しさん：03/12/29 17:10 ID:RBf0N+Ds
来年は下請代金支払遅延等防止法がアニメ業界にも適用され、
罰金額も引き上げられるけど、この法改正がどう影響を及ぼす
かが来年の注目点だろうか？
罰金額も引き上げられるけど、この法改正がどう影響を及ぼす
かが来年の注目点だろうか？
753 ：メロン名無しさん：03/12/29 17:47 ID:ortv2poy
住みづらくなるだけなら俺はもう辞めるよ
梅大ピンチ
労基法を知らない香具師はむしられるかもなー。
個人に対する罰金なんぞフツーありえねえし。
収入印紙代金ももっともらしくいいくるめられてヌカれる
ウマシカが沢山いそうだ。
個人に対する罰金なんぞフツーありえねえし。
収入印紙代金ももっともらしくいいくるめられてヌカれる
ウマシカが沢山いそうだ。
ガイナックスのフリクリ、
ビデオソフトの値段が安かったけど沢山売れたのかなー
ビデオソフトの値段が安かったけど沢山売れたのかなー
757 ：ｓ：03/12/30 21:55 ID:uBfSz8+T
労基法。
これが社会で守られてると思ってる奴は学生。
これが社会で守られてると思ってる奴は学生。
法律のことを知らん奴がいるな
守らない奴がいるから法律があるんだぜｗ
守らない奴がいるから法律があるんだぜｗ
そんな気構えではカモられて当然>758
気づかぬところでヌかれて、
その金が会社の忘年会につかわれてるお約束パターン。
気づかぬところでヌかれて、
その金が会社の忘年会につかわれてるお約束パターン。
761 ：メロン名無しさん：03/12/31 07:46 ID:0dI+G+EK
日本沈没は近い！
762 ：メロン名無しさん：03/12/31 13:07 ID:LKwa8WaC
滞納まんせー
>>758
ウチの会社は守られてるよ
ウチの会社は守られてるよ
会社が守られてても働いてる人がまもられてなくちゃね・・・
これから地方局がどんどんデジタル化(HD化)されて逝きますけど、
ワイドの絵にはみなさん慣れてますか？
ワイドの絵にはみなさん慣れてますか？
上下が切れてるほうが描く面積少なくて楽だよ
にゃるほど
アフォか！
上下が切れてるんじゃなくて
左右が足されてるんだぞ！
上下が切れてるんじゃなくて
左右が足されてるんだぞ！
そういうのもあるけどな
＞７７０
マジレスだが片方のみということはほとんどないなぁ
マジレスだが片方のみということはほとんどないなぁ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
縦倍を横にして左右を切ってみた。
・・・・でけーｗ
・・・・でけーｗ
本物ビスタに慣れてしまうと、あの広さが気持ち良くて、
スタンダードや貧乏ビスタが窮屈に感じられてしまう・・・
初めて本物ビスタを渡された時は、
こんなに広い空間に、何をどうやってL/O取ればいいんだよ、
って思ったもんだが・・・
スタンダードや貧乏ビスタが窮屈に感じられてしまう・・・
初めて本物ビスタを渡された時は、
こんなに広い空間に、何をどうやってL/O取ればいいんだよ、
って思ったもんだが・・・
ビスタを渡されて困るくらい真剣にL/O取る>>775さん、
あなたは業界の宝です｡
これからもがんがって下さい・・・・・。
異次元から上がってきたとしか思えないくらい
ありえないL/Oのチェックを山ほどやらされて死に体の演助より
あなたは業界の宝です｡
これからもがんがって下さい・・・・・。
異次元から上がってきたとしか思えないくらい
ありえないL/Oのチェックを山ほどやらされて死に体の演助より
シネスコはスタンダードなのに横倍だった
つけPANと目盛りPANとフォローPANの違いを教えて下さい。
角PANもよろしくね。
>>779
古典的なネタですな。
古典的なネタですな。
コミケではうまいことやったか？
>783
あー，ここの説明は間違ってるんだよ
フォローとは被写体にカメラを付ける意味だから，フォローPANと付けPAN
は同じ意味
実現方法は，大判で描いて目盛りに合わせてPAN(目盛りPAN)するか
スタンダードで描いてカメラと一緒にPANする（角合わせPAN)かだけど
後者を付けPANと呼ぶのが普通だね
あー，ここの説明は間違ってるんだよ
フォローとは被写体にカメラを付ける意味だから，フォローPANと付けPAN
は同じ意味
実現方法は，大判で描いて目盛りに合わせてPAN(目盛りPAN)するか
スタンダードで描いてカメラと一緒にPANする（角合わせPAN)かだけど
後者を付けPANと呼ぶのが普通だね
ぶっちゃけ図解入りしてくれないとよくわからん
>>785
あ、オレは
＞大判で描いて目盛りに合わせてPAN(目盛りPAN)する
背景を大判で描いて、セルも大判、カメラフレームを指示してPANさせるのを
フォローPAN、(縦、横、斜め等、PAN角度が直線的かつ単純、或いは背景とのクミが必要なもの)
＞スタンダードで描いてカメラと一緒にPANする（角合わせPAN)
背景を大判、セルはスタンダードで作画、カメラフレームを指定して、
背景のみを引く方法を付けPAN(作画の任意で縦横無尽にカメラが移動する複雑なもの)
として区別して使ってたなあ。
つまり>>783の説明と全く逆の意味で、使ってた。
皆はどない？
あ、オレは
＞大判で描いて目盛りに合わせてPAN(目盛りPAN)する
背景を大判で描いて、セルも大判、カメラフレームを指示してPANさせるのを
フォローPAN、(縦、横、斜め等、PAN角度が直線的かつ単純、或いは背景とのクミが必要なもの)
＞スタンダードで描いてカメラと一緒にPANする（角合わせPAN)
背景を大判、セルはスタンダードで作画、カメラフレームを指定して、
背景のみを引く方法を付けPAN(作画の任意で縦横無尽にカメラが移動する複雑なもの)
として区別して使ってたなあ。
つまり>>783の説明と全く逆の意味で、使ってた。
皆はどない？
昔聞いた時もムービー系の人と東映系の人で違ったですよ。
付けPANはスタンダード、
フォローPANは大判、だろう？
フォローPANは大判、だろう？
自分は785さんと同じで
付けＰＡＮ＝フォローＰＡＮでスタンダード。
目盛りＰＡＮを大判で使ってる。
でも、フォローＰＡＮを大判のとき言ってる人もいるから、
人それぞれってことやね。
付けＰＡＮ＝フォローＰＡＮでスタンダード。
目盛りＰＡＮを大判で使ってる。
でも、フォローＰＡＮを大判のとき言ってる人もいるから、
人それぞれってことやね。
ぶっちゃけた話し、
撮影可能な目盛りとシートと動仕になっていれば、
何て呼ぼうが構わないんじゃないの？
撮影可能な目盛りとシートと動仕になっていれば、
何て呼ぼうが構わないんじゃないの？
できるだけ明瞭な呼び方にしなくちゃ混乱の元。
ありふれた手法を、会社が違うたびにまちまちな呼び方をしていたら……
ありふれた手法を、会社が違うたびにまちまちな呼び方をしていたら……
つかFollow panは流し撮りを指す言葉だから
スタンダードか大判、どちらかでなければならない、つー事はないわな。
PANの区別はセル大判/スタンダードのト書きをいれておく、ってので
足りると思うが。
スタンダードか大判、どちらかでなければならない、つー事はないわな。
PANの区別はセル大判/スタンダードのト書きをいれておく、ってので
足りると思うが。
794 ：メロン名無しさん：04/01/09 11:21 ID:4CKsf9QD
なぁなぁ、漏れはアニメ業界の人じゃないけど、
ちょくちょくこのスレ見てるんだけどさ、
アニメーターの人は”業務委託”で会社と契約してて、労基法に保護されないから、結構苦しい人もいるわけだよね？
漏れの勉強したところによると、契約内容が”業務委託”であっても、
１：仕事場に拘束されていたり
２：だれかの指揮監督下に置かれていたり
する場合は、業務委託では無い（つまり、その部分についての契約は無効になり、雇用状態にあるとされる）とする司法学説が最近では主流らしい。
そんな暇は無いかもしれないけど、あまりにもヒドイ場合は、弁護士さんに相談したほうが良いと思いますよ。
ちょくちょくこのスレ見てるんだけどさ、
アニメーターの人は”業務委託”で会社と契約してて、労基法に保護されないから、結構苦しい人もいるわけだよね？
漏れの勉強したところによると、契約内容が”業務委託”であっても、
１：仕事場に拘束されていたり
２：だれかの指揮監督下に置かれていたり
する場合は、業務委託では無い（つまり、その部分についての契約は無効になり、雇用状態にあるとされる）とする司法学説が最近では主流らしい。
そんな暇は無いかもしれないけど、あまりにもヒドイ場合は、弁護士さんに相談したほうが良いと思いますよ。
そもそも契約なんてしてない。口約束だけ。
799 ：メロン名無しさん：04/01/09 21:38 ID:UnABLCoV
>795
漫画家のアシスタントもそれに当てはまりそうだ。
漫画家のアシスタントもそれに当てはまりそうだ。
基本的に”業務委託”という契約は
１：仕事の結果、デキにより対価（出来高）が支払われる
２：働く時間、時間帯は一切自由であり、絶対に拘束されない（逆にいえば委託主は拘束してはならない）
というものなので、
例えば、
『ＸＸという仕事がある、Ｙ日までに必ず仕上げたいから、これから毎日１０時間は仕事して』
などというのは契約違反になります
１：仕事の結果、デキにより対価（出来高）が支払われる
２：働く時間、時間帯は一切自由であり、絶対に拘束されない（逆にいえば委託主は拘束してはならない）
というものなので、
例えば、
『ＸＸという仕事がある、Ｙ日までに必ず仕上げたいから、これから毎日１０時間は仕事して』
などというのは契約違反になります
801 ：メロン名無しさん：04/01/09 22:03 ID:UnABLCoV
>800
アニメ業界には詳しくないが、
『ＸＸという仕事がある、Ｙ日までに必ず仕上げたいから、これから毎日１０時間は仕事して』
制作進行がアニメーターを納期に間に合わせるように急かしている話を聞くとかなり微妙だな。
アニメ業界には詳しくないが、
『ＸＸという仕事がある、Ｙ日までに必ず仕上げたいから、これから毎日１０時間は仕事して』
制作進行がアニメーターを納期に間に合わせるように急かしている話を聞くとかなり微妙だな。
>>801
私もアニメ業界に就いたことはないのですけども、
＊製作会社で拘束される（本来なら製作会社に全く行かなくてもよいはず。まぁ、行かないと困ることもあるんでしょうけど）
＊監督やＰＤ、制作進行などの指揮下に置かれている（命令の頻度がどれくらいなのかわからないので微妙ですが）
などを聞いていると、業務委託の範囲を逸脱しているのではないかといつも思うのですが・・・
私もアニメ業界に就いたことはないのですけども、
＊製作会社で拘束される（本来なら製作会社に全く行かなくてもよいはず。まぁ、行かないと困ることもあるんでしょうけど）
＊監督やＰＤ、制作進行などの指揮下に置かれている（命令の頻度がどれくらいなのかわからないので微妙ですが）
などを聞いていると、業務委託の範囲を逸脱しているのではないかといつも思うのですが・・・
指揮下なんて堅苦しいもんじゃないよ。
ただ場所が近いほどいいでしょ？って感じ。
ただ場所が近いほどいいでしょ？って感じ。
もし、仮に、”業務委託”を逸脱している仕事をしている場合。
＊法定最低賃金（多分、時給７００円＋α）、及び残業、深夜業による割増手当てを過去2年間（場合によってはもっと）まで遡って請求することが可能な上、慰謝料も請求できるでしょ
例えば、3年間に渡り、1日１０時間、１０：００〜２４；００（内休憩1時間、実働13時間）で週5日、年に２００日拘束されていた場合、法定最低賃金を７００円としても
（７００×８（法定の1日の就労時間））＋（７００×１，２５×３（１９：００〜２２：００までの残業（２５％増しにせねばならない）による賃金））＋（７００×１．５×２（２２：００〜２４：００までの深夜残業（５０％増しにせねばならない）賃金））
＝１０３２５円 が1日の賃金
年２００なので １０３２５×２００＝２０６５０００円 が年間の賃金
2年遡れるので ２０６５０００×２ ＝４２３００００円
つまり、最低でも423万円を請求できるのです。
これには休日出勤や、各種社会保険加入義務も計算には入れてないので、実際には５〜６００万円以上を請求できるでしょう。
弁護士費用を考えても、ヒドイ扱いされてる人は、相談くらいはしても良いと思いますよ
＊法定最低賃金（多分、時給７００円＋α）、及び残業、深夜業による割増手当てを過去2年間（場合によってはもっと）まで遡って請求することが可能な上、慰謝料も請求できるでしょ
例えば、3年間に渡り、1日１０時間、１０：００〜２４；００（内休憩1時間、実働13時間）で週5日、年に２００日拘束されていた場合、法定最低賃金を７００円としても
（７００×８（法定の1日の就労時間））＋（７００×１，２５×３（１９：００〜２２：００までの残業（２５％増しにせねばならない）による賃金））＋（７００×１．５×２（２２：００〜２４：００までの深夜残業（５０％増しにせねばならない）賃金））
＝１０３２５円 が1日の賃金
年２００なので １０３２５×２００＝２０６５０００円 が年間の賃金
2年遡れるので ２０６５０００×２ ＝４２３００００円
つまり、最低でも423万円を請求できるのです。
これには休日出勤や、各種社会保険加入義務も計算には入れてないので、実際には５〜６００万円以上を請求できるでしょう。
弁護士費用を考えても、ヒドイ扱いされてる人は、相談くらいはしても良いと思いますよ
あー、ちょっと修正
例えば、3年間に渡り、1日１４時間、１０：００〜２４；００（内休憩1時間、実働13時間）で週5日、年に２００日拘束されていた場合、法定最低賃金を７００円としても
（７００×８（法定の1日の就労時間））＋（７００×１，２５×３（１９：００〜２２：００までの残業（２５％増しにせねばならない）による賃金））＋（７００×１．５×２（２２：００〜２４：００までの深夜残業（５０％増しにせねばならない）賃金））
＝１０３２５円 が1日の賃金
年２００なので １０３２５×２００＝２０６５０００円 が年間の賃金
2年遡れるので ２０６５０００×２ ＝４１３００００円
だね。
いずれにしても、この例なら500万は請求できると思います（慰謝料含めればもっといく）
例えば、3年間に渡り、1日１４時間、１０：００〜２４；００（内休憩1時間、実働13時間）で週5日、年に２００日拘束されていた場合、法定最低賃金を７００円としても
（７００×８（法定の1日の就労時間））＋（７００×１，２５×３（１９：００〜２２：００までの残業（２５％増しにせねばならない）による賃金））＋（７００×１．５×２（２２：００〜２４：００までの深夜残業（５０％増しにせねばならない）賃金））
＝１０３２５円 が1日の賃金
年２００なので １０３２５×２００＝２０６５０００円 が年間の賃金
2年遡れるので ２０６５０００×２ ＝４１３００００円
だね。
いずれにしても、この例なら500万は請求できると思います（慰謝料含めればもっといく）
ま、業界から足洗う時しかこういうことはできないけどね
この業界って規模的にささやかな感じだね
ぶら下がり健康器と同じくらいかね
ぶら下がり健康器と同じくらいかね
動くお金はかなりの規模なんだけどな
右から左なんだよな
右から左なんだよな
100本TVアニメやれば
１クールで１００億以上
一年で４００億以上がこの業界を通り過ぎるからな。
１クールで１００億以上
一年で４００億以上がこの業界を通り過ぎるからな。
ま、フローはいいとしてストックは・・・ないな
じゃ、いくら業界に残るのかな
じゃ、いくら業界に残るのかな
なんか作画監督さんがR.O.D -THE TV- スレに舞い降りたらしいぞ。
【フジテレビ】R.O.D -THE TV- 23枚目
>ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073467611/284
>>284
【フジテレビ】R.O.D -THE TV- 23枚目
>ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073467611/284
>>284
>814
同感
同感
>>795
「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」とかいう命令でも
受けてなければ雇用関係にはならんだろ。
業務委託契約で信用や金のために自発的に長時間労働してるのなんてアニメーター
だけじゃねえぞ。と言うより大半がそうだ。
>>804
いたねえ（藁
ソースを読み違えて雇用関係に該当しないための条件を提示して、
アニメーターはこれに当てはまるから雇用関係に該当するとか騒いでた馬鹿が。
「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」とかいう命令でも
受けてなければ雇用関係にはならんだろ。
業務委託契約で信用や金のために自発的に長時間労働してるのなんてアニメーター
だけじゃねえぞ。と言うより大半がそうだ。
>>804
いたねえ（藁
ソースを読み違えて雇用関係に該当しないための条件を提示して、
アニメーターはこれに当てはまるから雇用関係に該当するとか騒いでた馬鹿が。
>>816
実態としてそういう「状況になっているとすれば問題だよ。
まぁ、社会問題への意識が低いと、そういうことには従順になるんだろうけど。
キミのような怠惰な思考がアニメーターだけじゃなくて労働者全体の足を引っ張っているなんて考えもしないんだろうね。
実態としてそういう「状況になっているとすれば問題だよ。
まぁ、社会問題への意識が低いと、そういうことには従順になるんだろうけど。
キミのような怠惰な思考がアニメーターだけじゃなくて労働者全体の足を引っ張っているなんて考えもしないんだろうね。
820 ：('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ：04/01/10 15:11 ID:dlKy07gN
今朝ポストにこんなの入ってました
○○様
基礎年金番号（○○ー○○）
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○（←市町村の名前）社会保険事務所（国民年金課）までご連絡いただくか、
又はお越しください。（お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。）
○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下（市民税が課税されていない）
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
（注）夜間部・定時制･通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課（ＴＥＬ番号）
住所
お問い合わせは午前９時から午後５時の間にお願いします。
担当者名○○
激しく鬱なんですが( ´Д｀)
○○様
基礎年金番号（○○ー○○）
本日、あなたの国民年金についてご相談にお伺いしましたが、お留守のため
お会いできませんでした。
あなたの国民年金についてご相談したいことがありますので、お手数ですが、
○○（←市町村の名前）社会保険事務所（国民年金課）までご連絡いただくか、
又はお越しください。（お越しの場合は、このチラシと年金手帳をご持参ください。）
○老後や万一のために
国民年金は、保険料を納めることによって老後はもちろん、万一の事故や
行基で障害が残った時にも、年金が受けられる制度です。
○保険料を納めるのが困難なときは
所得が一定額以下のときや、特別な事情があり、保険料の納付が困難な時は、
保険料の全額もしくは半額が免除されることがあります。
○学生のかたは
学生の方は親の収入に関係なく、学生本人が一定額以下（市民税が課税されていない）
の収入であれば、申請により保険料の納付が猶予されます。
（注）夜間部・定時制･通信制の学生も対象となります。
☆お問合せ先
○○社会保険事務所国民年金課（ＴＥＬ番号）
住所
お問い合わせは午前９時から午後５時の間にお願いします。
担当者名○○
激しく鬱なんですが( ´Д｀)
>>820
連絡しなさいよ
連絡しなさいよ
822 ：メロン名無しさん：04/01/10 15:52 ID:0LtKbbE3
業界改革には制作者が「きちんとした待遇を与えない制作会社は違法」
という認識を持ち、テレビ局･広告代理店にはそのことを「正論」として訴
えていかないと駄目なのではないだろうか？
という認識を持ち、テレビ局･広告代理店にはそのことを「正論」として訴
えていかないと駄目なのではないだろうか？
>>814
極たま〜にﾃﾞﾑﾊﾟな人が書き込むけどな（ｗ
極たま〜にﾃﾞﾑﾊﾟな人が書き込むけどな（ｗ
>>816
>「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」とかいう命令でも
>受けてなければ雇用関係にはならんだろ。
どこの企業がそんな極端な就業規則作ってるんだよ？
アニメだけ特別とでも言うつもりかい
偽装請負はアニメ業界に限ったことじゃないんだけど・・・
アニメ業界だけじゃないから許されるという話じゃないわな。
あの時は変なのがソース読み違えてわからんレスをしてうやむやになったんだよな
うやむやにしたい立場の人なの？
>「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」とかいう命令でも
>受けてなければ雇用関係にはならんだろ。
どこの企業がそんな極端な就業規則作ってるんだよ？
アニメだけ特別とでも言うつもりかい
偽装請負はアニメ業界に限ったことじゃないんだけど・・・
アニメ業界だけじゃないから許されるという話じゃないわな。
あの時は変なのがソース読み違えてわからんレスをしてうやむやになったんだよな
うやむやにしたい立場の人なの？
825 ：メロン名無しさん：04/01/10 19:24 ID:8rpMfu+g
>どこの企業がそんな極端な就業規則作ってるんだよ
会社勤めの「労働者」はみんなそんなもんですよ。
会社勤めの「労働者」はみんなそんなもんですよ。
>>826
雇用と業務委託はやはり別物。
>「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」
と言われたら明らかに雇用だが、基準は他にも沢山ある。
時間を一切拘束されなくても雇用と判断されるときもあるしね
雇用と業務委託はやはり別物。
>「スタジオで何時間仕事して。できるまで家に帰さない」
と言われたら明らかに雇用だが、基準は他にも沢山ある。
時間を一切拘束されなくても雇用と判断されるときもあるしね
>会社勤めの「労働者」はみんなそんなもんですよ。
アニメーターもそんなもんですよ
アニメーターもそんなもんですよ
現状を誰かが心配するものの、アニメーターはそれを否定し現状を肯定したがってるよう。
誰かが法律を持ち出して現状に文句つけると、アニメーターは弁護士のように法律をもって
現状の正しさを説くね。
アニメーターは被害者なのにね。このスレは面白いね。
誰かが法律を持ち出して現状に文句つけると、アニメーターは弁護士のように法律をもって
現状の正しさを説くね。
アニメーターは被害者なのにね。このスレは面白いね。
誰がアニメーターかなんて何でわかるの？
自己申告なんてアテにならないし
アニメーターのフリをしている可能性だってあるわけだし。
自己申告なんてアテにならないし
アニメーターのフリをしている可能性だってあるわけだし。
>条件はどちらかでも、かなりの例で雇用と判断されているようですよ。
前回貼られたこの話題に関するHPには確かに
条件を全部満たしていることが要求されていたと思うのだが…
疑うわけではないんだがこれのソースを出してくれないか？
前回貼られたこの話題に関するHPには確かに
条件を全部満たしていることが要求されていたと思うのだが…
疑うわけではないんだがこれのソースを出してくれないか？
つーか長くやってるアニメーターならソースどうこう言わずとも
過去に日報やタイムレコーダの記録をなかったことにした
制作会社の話を幾度も聞いたことがあるだろ。
過去に日報やタイムレコーダの記録をなかったことにした
制作会社の話を幾度も聞いたことがあるだろ。
>条件を全部満たしていることが要求されていたと思うのだが…
読み違いじゃないの？
全部とは書かれてなかったよ
読み違いじゃないの？
全部とは書かれてなかったよ
ここには業界の方が多いと思いますので質問させて下さい。
アニメーターを目指している者です。
宮崎はやお氏に師事したいと思うのですが、やはりジブリに入るしか
方法はないのでしょうか？
入るとすればどのような勉強、資格（業界経験○年とか？）が必要でしょうか？
アニメーターを目指している者です。
宮崎はやお氏に師事したいと思うのですが、やはりジブリに入るしか
方法はないのでしょうか？
入るとすればどのような勉強、資格（業界経験○年とか？）が必要でしょうか？
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ│
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ >835 釣りがしたいのか?
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):: |
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>835
先ずは「トップクラフト」で検索かけてみましょう
先ずは「トップクラフト」で検索かけてみましょう
老害ジジイ
大体
今ジブリって新人採ってるの？
つうか採れるような状況？
今ジブリって新人採ってるの？
つうか採れるような状況？
業務委託の話なんだけど、ラジオのパーソナリティーが労働契約として認められた例
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/59C77C34CFA5C01849256CE0002639CB/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/59C77C34CFA5C01849256CE0002639CB/?OpenDocument
841 ：メロン名無しさん：04/01/12 13:06 ID:gamDLv8E
>840
労働契約と言っても事務所に所属している芸能人、チームに所属しているプロスポーツ選手の
例を見る限り線引きが難しいような気がする。彼らは税金･年金の扱いにおいては「自営業者」
扱いだし。
労働契約と言っても事務所に所属している芸能人、チームに所属しているプロスポーツ選手の
例を見る限り線引きが難しいような気がする。彼らは税金･年金の扱いにおいては「自営業者」
扱いだし。
えーと・・・全然話がわかっていませんね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00000968-reu-ent
漏れはDVD購入組みだが
日本では何でも投げないで、もうちょっと優遇して国内の人材を育てて欲しいと思うよ。
今の現状にハゲシク不安を感じる。
今の人材の育成にはアニメ業界はまったく絡んでなくて
コミケとかのバックボーンの大きさが、人材の枯渇を防いでいる状況だと思われ。
漏れの２年目の年収は４５０万（各種税込み）、残業手当もつく。
真っ当な企業なら労基法も守られるし、このぐらいは貰える。
ちなみに産休、育休取れて、現場復帰も全然OK。
ここら辺は医療系だから、可能なのかもしれないが
漏れはDVD購入組みだが
日本では何でも投げないで、もうちょっと優遇して国内の人材を育てて欲しいと思うよ。
今の現状にハゲシク不安を感じる。
今の人材の育成にはアニメ業界はまったく絡んでなくて
コミケとかのバックボーンの大きさが、人材の枯渇を防いでいる状況だと思われ。
漏れの２年目の年収は４５０万（各種税込み）、残業手当もつく。
真っ当な企業なら労基法も守られるし、このぐらいは貰える。
ちなみに産休、育休取れて、現場復帰も全然OK。
ここら辺は医療系だから、可能なのかもしれないが
>今の人材の育成にはアニメ業界はまったく絡んでなくて
>コミケとかのバックボーンの大きさが、人材の枯渇を防いでいる状況だと思われ。
おいおい・・・バックボーンの大きさは関係あるけどコミケは関係あるまい
>コミケとかのバックボーンの大きさが、人材の枯渇を防いでいる状況だと思われ。
おいおい・・・バックボーンの大きさは関係あるけどコミケは関係あるまい
>>844
アニメーターは直接的な関係無いけど
キャラデの発掘は、個人の好き嫌いは横に置いて考えれば大いに貢献していると思われ。
コミケだけとはいわんが、他のマーケットが支えている状況には変わりない。
アニメーターは直接的な関係無いけど
キャラデの発掘は、個人の好き嫌いは横に置いて考えれば大いに貢献していると思われ。
コミケだけとはいわんが、他のマーケットが支えている状況には変わりない。
キャラデ？(;´Д`)そうですか貢献ですか
>843
なんのこっちゃ。
なんのこっちゃ。
コミケは人材の枯渇を招いているというより、
ただの泥棒だろう。
ただの泥棒だろう。
ﾌｰﾝ
あ、ネタじゃないです。
宮崎さんみたいに漫画映画をつくりたいなあと思っているもので・・・
やっぱり子供に見てもらいたいんですよ。
マニア向けだったり、止め絵多めの紙芝居アニメは作りたくないです。
宮崎さんみたいに漫画映画をつくりたいなあと思っているもので・・・
やっぱり子供に見てもらいたいんですよ。
マニア向けだったり、止め絵多めの紙芝居アニメは作りたくないです。
>>850
失礼ですがおいくつですか
失礼ですがおいくつですか
>850
まあ、みんな思うことですよ。
社会現象になるくらいの作品を発表できたら、
次からそういう金のかかる作品に挑戦させてもらえるんじゃないですか。
まあ、みんな思うことですよ。
社会現象になるくらいの作品を発表できたら、
次からそういう金のかかる作品に挑戦させてもらえるんじゃないですか。
>>850
細田 守・・・・
細田 守・・・・
>>850
理想の前に現実を
理想の前に現実を
>>850
とりあえず、シンエイか東映あたりに入るのが良いのでは？
とりあえず、シンエイか東映あたりに入るのが良いのでは？
シンエイも東映も止め絵の紙芝居だな
ちょっと待て
ハレグゥは>>850が言うような子供向け漫画アニメなのか！？
ハレグゥは>>850が言うような子供向け漫画アニメなのか！？
もちろん！
ただいま帰りました。
ソーステキストの文面を以下に書きます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
業務委託といいながら、毎日その会社に出社し、管理者の指揮命令で仕事をするとなると、社員と何ら変わらないと言えます。
このように契約上は業務委託のようでも、実際は雇用と判断されるケースがあります。
また、実態は雇用でありながら、労働法の適用を免れる為に業務委託と称しているケースもあるので注意が必要です。
雇用と業務委託とを区別する（労働者か否かを区別する）基準については次のような学説・判例があります。
比較的初期の判例では、契約の「目的」に注目し、労務提供を目的とする場合は雇用であり、仕事の完成を目的とする場合は業務委託であるという考え方がありました。
現在の判例や学説では、「使用従属関係」に注目するものが主流になっています。
これは、契約の相手方の指揮命令で仕事をする場合は雇用であるとする考え方です。
たとえ、仕事の完成を目的としていても、指揮命令下にあれば雇用ということになり、労働法の適用を受けることになります。
なお、指揮命令下にあるかどうかの判断についても、種々の考え方があるようですが、判断材料としては次のようなものがあります。
1：仕事の依頼、業務従事の指定等に対する諾否の自由の有無
２：業務遂行上の指揮監督の有無
３：拘束性の有無
４：代替性の有無 等
ただし、現在多数説であるこの使用従属関係に注目する区別基準でも判断の難しいケースがあります。
たとえば、在宅勤務を考えてみると、指揮命令を受ける程度は低いでしょうが、社員といえないかといえばそうでもありません。
そこで、少数説ですが、雇用的側面と請負的側面を相対的に見て、また個別法規・立法趣旨にしたがって労働法を適用する等柔軟な対応をすべきだとする説があります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スキャン画像うｐする必要がありましたら、アップローダー教えてください
ソーステキストの文面を以下に書きます
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
業務委託といいながら、毎日その会社に出社し、管理者の指揮命令で仕事をするとなると、社員と何ら変わらないと言えます。
このように契約上は業務委託のようでも、実際は雇用と判断されるケースがあります。
また、実態は雇用でありながら、労働法の適用を免れる為に業務委託と称しているケースもあるので注意が必要です。
雇用と業務委託とを区別する（労働者か否かを区別する）基準については次のような学説・判例があります。
比較的初期の判例では、契約の「目的」に注目し、労務提供を目的とする場合は雇用であり、仕事の完成を目的とする場合は業務委託であるという考え方がありました。
現在の判例や学説では、「使用従属関係」に注目するものが主流になっています。
これは、契約の相手方の指揮命令で仕事をする場合は雇用であるとする考え方です。
たとえ、仕事の完成を目的としていても、指揮命令下にあれば雇用ということになり、労働法の適用を受けることになります。
なお、指揮命令下にあるかどうかの判断についても、種々の考え方があるようですが、判断材料としては次のようなものがあります。
1：仕事の依頼、業務従事の指定等に対する諾否の自由の有無
２：業務遂行上の指揮監督の有無
３：拘束性の有無
４：代替性の有無 等
ただし、現在多数説であるこの使用従属関係に注目する区別基準でも判断の難しいケースがあります。
たとえば、在宅勤務を考えてみると、指揮命令を受ける程度は低いでしょうが、社員といえないかといえばそうでもありません。
そこで、少数説ですが、雇用的側面と請負的側面を相対的に見て、また個別法規・立法趣旨にしたがって労働法を適用する等柔軟な対応をすべきだとする説があります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スキャン画像うｐする必要がありましたら、アップローダー教えてください
お疲れさまです。なかなか興味深いです。
４：代替性の有無
とあるのは、代替性が高ければ雇用に、低ければ業務委託に
判断が傾くんでしょうね。
「余人をもって替え難」ければ業務委託と見られやすいのかな。
４：代替性の有無
とあるのは、代替性が高ければ雇用に、低ければ業務委託に
判断が傾くんでしょうね。
「余人をもって替え難」ければ業務委託と見られやすいのかな。
ご意見どうもです。
今年で２８になります。
今までは映像関係（ムービー制作）の仕事をしてきました。
ＡＥ、写真屋、ＭＡＹＡ、ＬＷ等は一通り使えます。
実は自分は３Ｄ畑の人間ですｗ
いつのまにやら手書きで動かした方が好きになって
しまい、２ｄ自主アニメなどやっておりますです、はい。
（なかなか進みませぬがｗ）
やっぱり手で描いた絵が動くのが一番うれしいです。
（今更気付くのが遅いと笑われそうですが・・・）
聞いた話では最初についた上司の影響をものすごく受ける
と聞きまして（鬼の系譜？）、それならば一番憧れている宮崎氏
に師事したいと思い、ここで質問した次第であります。
いつか子供たちがよろこんでくれるようなアニメが作れればいいなあと思ってます。
皆様もお体をお気をつけて頑張ってください。
いつかご一緒に仕事ができましたらその時は宜しくおながいします。
長文失礼しました。
今年で２８になります。
今までは映像関係（ムービー制作）の仕事をしてきました。
ＡＥ、写真屋、ＭＡＹＡ、ＬＷ等は一通り使えます。
実は自分は３Ｄ畑の人間ですｗ
いつのまにやら手書きで動かした方が好きになって
しまい、２ｄ自主アニメなどやっておりますです、はい。
（なかなか進みませぬがｗ）
やっぱり手で描いた絵が動くのが一番うれしいです。
（今更気付くのが遅いと笑われそうですが・・・）
聞いた話では最初についた上司の影響をものすごく受ける
と聞きまして（鬼の系譜？）、それならば一番憧れている宮崎氏
に師事したいと思い、ここで質問した次第であります。
いつか子供たちがよろこんでくれるようなアニメが作れればいいなあと思ってます。
皆様もお体をお気をつけて頑張ってください。
いつかご一緒に仕事ができましたらその時は宜しくおながいします。
長文失礼しました。
専門教育や時間をかけた習熟を必要とする仕事は専門性が高い、と云える訳で。
それは代替性が低い、ということで。
まったく誰にも代えられない、という意味では無いよ。一応。
それは代替性が低い、ということで。
まったく誰にも代えられない、という意味では無いよ。一応。
1、2月は稼ぎが少ないのに家賃は一緒なんだもんなあ……
そのかわり源泉の還付があるよ
久しぶりに上井草に電車でいったんだけど、車だと気が付かなかったけど
商店街に古くさいロボットの絵と「アニメタウン」「かみいぐさ」って書いた旗が翻ってた。
地元の人はさぞ恥ずかしかろう。
商店街に古くさいロボットの絵と「アニメタウン」「かみいぐさ」って書いた旗が翻ってた。
地元の人はさぞ恥ずかしかろう。
上井草在住業界人の漏れもｶﾅｰﾘ恥ずかしいよ。(つД`;)
アニメタウンだからどうしたｲｲｺﾄなんて特に無いぞ。
アニメタウンだからどうしたｲｲｺﾄなんて特に無いぞ。
４，５月あたりにね。>>866
杉並区は、地場産業としてアニメ産業の振興をしているんじゃなかったっけ？
アニメーターの友達が、アニメーターをやめたいと言っています。
肩押してやれ
背中押してやれ
背中押してやれ
胸もんでやれ
アニメーターって税金払えるほど収入あるの？
100ﾏｿまでは非課税でしょ？
100ﾏｿまでは非課税でしょ？
天下一画闘会 7回戦 ＰＲＩＤＥ 最強の証明
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074271812/
あのさー、同人に暴言はかれてるんだけどさｗ
制作進行スレに問題の絵があるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074271812/
あのさー、同人に暴言はかれてるんだけどさｗ
制作進行スレに問題の絵があるよ。
32 ：スペースNo.な-74 ：04/01/17 02:16
アニメーターってヘタレのくせに偉そうなの多いよね
上手い原画を元に動画手掛けてるだけで
それが自分の実力と勘違いしてる痛いヤシが多いんだろうなぁ
アニメーターってヘタレのくせに偉そうなの多いよね
上手い原画を元に動画手掛けてるだけで
それが自分の実力と勘違いしてる痛いヤシが多いんだろうなぁ
>>879
>制作進行スレに問題の絵があるよ。
これか・・・・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070321096/653
コメントはしません
アニメーター如きが偉そうな事言うんじゃねぇ、とか言われるのも嫌だし・・・
>制作進行スレに問題の絵があるよ。
これか・・・・・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070321096/653
コメントはしません
アニメーター如きが偉そうな事言うんじゃねぇ、とか言われるのも嫌だし・・・
どれがモンダイの絵なのかいっぱいあってわからん。
つーか何か問題でもあるのか？
まあ、違う職種だ
職？
職？
制作進行スレで、同人スレの絵を批評したのが問題だったんじゃないの？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070321096/653-
同人絵描き×アニメーターの叩きあいになっているのか・・・？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074271812/12-
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070321096/653-
同人絵描き×アニメーターの叩きあいになっているのか・・・？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1074271812/12-
>>884
蝕？
蝕？
なんだか激しくどうでもいい話題だな・・・
その画像のﾘｽﾄの中に現職ｱ二メーターが混じってるっていうわけでもないようだし。
マジどうでもいいな。
マジどうでもいいな。
所詮、世間の認識は「アニメの絵って、原作者の漫画家さんが描いているんでしょ？
アニメーターって、その漫画家さんの絵を清書する人の事でしょ？」
くらいのもんだったりするんだ、きっと・・・
アニメーターって、その漫画家さんの絵を清書する人の事でしょ？」
くらいのもんだったりするんだ、きっと・・・
制作進行って何？
とか言ってるしな・・・
とか言ってるしな・・・
そんな下らない知識なくても別に日々の生活に困らないし
日々の生活だけなら2ch見なくてもいいしなｗ
893 ：メロン名無しさん：04/01/17 23:30 ID:ZjkAhkx/
先任APはドコいったw
894 ：メロン名無しさん：04/01/17 23:55 ID:8SpBJfOR
鈴木 もしミスタードリラーがアニメシリーズ化されるとしたら、大地監督ならどんな内容にしますか？
...大地 それに頭を使うのはお仕事なので、ギャラが発生したら考えさせていただきます。
鈴木 ははは〜、それはごもっともですね〜。監督自身はテレビゲームはお好きですか？
...大地 嫌いです！（きっぱり！）。
鈴木 なるほどね〜。頭の中のひきだしを増やすってことですね。そんな大地監督のお仕事に対するポリシーっていったら何ですか？
...大地 苦しみながら楽しく、よりよいギャラで！ですね。
鈴木 うっ！！このインタビュー、実はギャラ出ないんですけど…。
...大地 えっ！？出ないの？
鈴木 すみません。出ません
ﾜﾗﾀ
一般の意見をダイレクトに聞きたいのだろう
動画については知識あんまりないけど
未経験者歓迎ってアニメーター募集してたから
申し込んだのだが、ほんとに未経験者なんか雇うのかね？
未経験者歓迎ってアニメーター募集してたから
申し込んだのだが、ほんとに未経験者なんか雇うのかね？
そりゃあ、あなた次第。
ある程度門戸を広く開いていないと
新人が育ちにくいしからね
新人が育ちにくいしからね
まあとりあえずダメ元で面接いきますよε−(´ー｀；
経験者と画力は別問題。
■ アニメーターの収入 anime↑
漫画家とアニメーターの収入を比較した記事をネットで見ました。
それに関連して日頃考えている事など。
アニメーター（原画）の仕事を漫画の作業工程で考えるならば、それは漫画家（原作者）ではなく、アシスタントの
それに相当します。漫画家に相当するのは、オリジナル作品を手がける監督（演出家）や、キャラクターデザイナ
ー（アニメーター、もしくはイラストレーター）でしょう。アニメーター（原画）の仕事というのは音楽の世界で言えば
スタジオミュージシャンのようなものです。
漫画家の収入というのはピンキリで、アニメーターが技術さえあれば何年でも安定して仕事を続けられるのに対して、
漫画家は売れなくなったら仕事はまったく無くなってしまう。連載を持っていても単行本が出てヒットしなければ、その
収入も低く不安定です。ですから、「漫画家は儲かるけど、アニメーターは貧乏」とは一概には言い切れません。
アニメーターの収入が低いというのはその就労時間の長さもあってよく話題になりますし、また、事実決して高待遇な
仕事ではないのですが、「月収が○万円です。あれだけ働いて、これだけではとてもやっていけません。」という話が
あったとしても、その作業者の経験や技量、作品の程度、制作会社の状況等が語られないことが多く、単純に「それ
は安過ぎる」とは言えないのです。（まあ、高過ぎるという事はまずありませんが…）
近年はオリジナル作品の場合は監督やデザイナーに版権が付くようになっていますし、貢献度に応じて作業者に一
時金を払う制作会社も増えています。また、原画マンの能力や、作業内容に応じて単価を調整するという対応もして
くれますので、昔に比べればずっと仕事がしやすくなっています。このような制作会社のアニメーターの待遇を改善
しようという努力はもっと評価されてもいいのではないかと思います。そして、そういう対応が制作会社にとってメリット
となるように、アニメーター側が仕事内容で答える事も大切です。
漫画家とアニメーターの収入を比較した記事をネットで見ました。
それに関連して日頃考えている事など。
アニメーター（原画）の仕事を漫画の作業工程で考えるならば、それは漫画家（原作者）ではなく、アシスタントの
それに相当します。漫画家に相当するのは、オリジナル作品を手がける監督（演出家）や、キャラクターデザイナ
ー（アニメーター、もしくはイラストレーター）でしょう。アニメーター（原画）の仕事というのは音楽の世界で言えば
スタジオミュージシャンのようなものです。
漫画家の収入というのはピンキリで、アニメーターが技術さえあれば何年でも安定して仕事を続けられるのに対して、
漫画家は売れなくなったら仕事はまったく無くなってしまう。連載を持っていても単行本が出てヒットしなければ、その
収入も低く不安定です。ですから、「漫画家は儲かるけど、アニメーターは貧乏」とは一概には言い切れません。
アニメーターの収入が低いというのはその就労時間の長さもあってよく話題になりますし、また、事実決して高待遇な
仕事ではないのですが、「月収が○万円です。あれだけ働いて、これだけではとてもやっていけません。」という話が
あったとしても、その作業者の経験や技量、作品の程度、制作会社の状況等が語られないことが多く、単純に「それ
は安過ぎる」とは言えないのです。（まあ、高過ぎるという事はまずありませんが…）
近年はオリジナル作品の場合は監督やデザイナーに版権が付くようになっていますし、貢献度に応じて作業者に一
時金を払う制作会社も増えています。また、原画マンの能力や、作業内容に応じて単価を調整するという対応もして
くれますので、昔に比べればずっと仕事がしやすくなっています。このような制作会社のアニメーターの待遇を改善
しようという努力はもっと評価されてもいいのではないかと思います。そして、そういう対応が制作会社にとってメリット
となるように、アニメーター側が仕事内容で答える事も大切です。
安い予算で作品を受注してしまう製作会社があり、その仕事を受ける限りにおいては、どうしても単価は安くなってしまいます。
やはり発注する側としっかり交渉する事と、発注側の意識を改善してもらう事が大事でしょう。（TV局側もそうですが、原作モノ
を扱う際の出版社（編集）サイドの予算とクオリティ要求の格差にはあきれることが多いですね…）また、アニメーター側も、稼
ごうという意識をもっと持つ必要があります。
アニメーターの待遇が今のままでいいとは私も思っていませんし、実際改善すべき問題は多いのですが、一面的な情報を元
に、いたずらに面白おかしいネタとして語られる事が多く、将来性のある志望者まで気持ちが引いてしまうのはどうかと常々思
っていたのでこのような文章を書いてみました。（何年か前にも同じような事を書きましたが）こんな事は改めて言う事でもない
のですが、アニメーターを職業として家庭を持ち、その家族を養ってゆく事はそれだけの技量さえあれば充分可能ですし、実際
に多くの人がそうしています。また、それなりにツブシの効く職業でもあります。
余談。 仕事の内実に比して収入が低いという事で言えば、アニメーターよりむしろ漫画家や小説家などの、一から作品を作
ってその責任を背負ってる所謂「作家」の方がよっぽど不遇な扱いを受けていると思います。
さらに余談。 同じ絵を描く仕事と言っても、漫画、アニメーション（原画）、イラストレーション、設定デザイン、ゲーム原画、それ
ぞれ必要とされる絵のセンス、作業時の考え方やスキルはかなり異なります。特に、漫画はストーリーを考えなくてはいけない
上に、コマ割（＊1）という、決定的な要素が存在します。個人的にはストーリーよりも、コマ割の方が重要な要素だと思っています。
*1）ネームと言い換えてもいいのですが、ネームはストーリー的なものも多く含むので、ここでは（構図やレイアウトより上のレベ
ルでの）コマ割りという言葉を使っています。漫画の文法ですね。
やはり発注する側としっかり交渉する事と、発注側の意識を改善してもらう事が大事でしょう。（TV局側もそうですが、原作モノ
を扱う際の出版社（編集）サイドの予算とクオリティ要求の格差にはあきれることが多いですね…）また、アニメーター側も、稼
ごうという意識をもっと持つ必要があります。
アニメーターの待遇が今のままでいいとは私も思っていませんし、実際改善すべき問題は多いのですが、一面的な情報を元
に、いたずらに面白おかしいネタとして語られる事が多く、将来性のある志望者まで気持ちが引いてしまうのはどうかと常々思
っていたのでこのような文章を書いてみました。（何年か前にも同じような事を書きましたが）こんな事は改めて言う事でもない
のですが、アニメーターを職業として家庭を持ち、その家族を養ってゆく事はそれだけの技量さえあれば充分可能ですし、実際
に多くの人がそうしています。また、それなりにツブシの効く職業でもあります。
余談。 仕事の内実に比して収入が低いという事で言えば、アニメーターよりむしろ漫画家や小説家などの、一から作品を作
ってその責任を背負ってる所謂「作家」の方がよっぽど不遇な扱いを受けていると思います。
さらに余談。 同じ絵を描く仕事と言っても、漫画、アニメーション（原画）、イラストレーション、設定デザイン、ゲーム原画、それ
ぞれ必要とされる絵のセンス、作業時の考え方やスキルはかなり異なります。特に、漫画はストーリーを考えなくてはいけない
上に、コマ割（＊1）という、決定的な要素が存在します。個人的にはストーリーよりも、コマ割の方が重要な要素だと思っています。
*1）ネームと言い換えてもいいのですが、ネームはストーリー的なものも多く含むので、ここでは（構図やレイアウトより上のレベ
ルでの）コマ割りという言葉を使っています。漫画の文法ですね。
漫画家とアニメーターの収入を比較した記事ってどこ？
906 ：メロン名無しさん：04/01/18 19:56 ID:jvp16XeU
まずはこれを読め。
http://www.sawaguchi.net/data/html/nenkin.html
これを読んでも督促を無視してしまう、お前の馬鹿さ加減には、父ちゃん、情けなくって、涙でてくらぁ！
http://www.sawaguchi.net/data/html/nenkin.html
これを読んでも督促を無視してしまう、お前の馬鹿さ加減には、父ちゃん、情けなくって、涙でてくらぁ！
907 ：メロン名無しさん：04/01/18 19:58 ID:954feV0Y
>903-904
収入云々よりも、まともな雇用体制になっていないことの方が問題視されているのだと思うが。
収入云々よりも、まともな雇用体制になっていないことの方が問題視されているのだと思うが。
この人、アニメーターの西村さんでしょ。というか名前欄に書いてあるし。
westvilleってサイトのmemoに書いてあるから検索してみ。
westvilleってサイトのmemoに書いてあるから検索してみ。
そこには該当記事についてはそれ以上のことは書いてないよ。
漫画家は個人の才能がそのまま売り上げに繋がるから
売れる作家にはバンバン金が入ってくるけど
アニメーターはいくら上手くても視聴率やDVDの売り上げとは
関係ないからな。
売れる作家にはバンバン金が入ってくるけど
アニメーターはいくら上手くても視聴率やDVDの売り上げとは
関係ないからな。
鈴木みその『銭』（エンターブレイン刊）の二話がアニメ業界編
だったんですが、泣きました。
情報的にはこのスレでは既出なものばかりだろうけど
結構詳しく書かれていた。
だったんですが、泣きました。
情報的にはこのスレでは既出なものばかりだろうけど
結構詳しく書かれていた。
異例だが劇場版の名探偵コナンのカット相場。
A 4000 顔のアップ
B 8000 バストショット２人
C 12000 フルショット
D 16000 フルショットで芝居多め
E 20000 手間のかかるD
F 30000 難度の高いD
G 40000 この先は難度によって増えていきます
「瞳の中の暗殺者」の冒頭カットのジェットコースターで
１０万でたらしい・・・。
A 4000 顔のアップ
B 8000 バストショット２人
C 12000 フルショット
D 16000 フルショットで芝居多め
E 20000 手間のかかるD
F 30000 難度の高いD
G 40000 この先は難度によって増えていきます
「瞳の中の暗殺者」の冒頭カットのジェットコースターで
１０万でたらしい・・・。
今までに劇場作品の具体的な単価はそれしか挙がったことないんだけどね。
916 ：メロン名無しさん：04/01/18 23:18 ID:bt+0cBMG
巧い作画でもＤＶＤの売上げが無ければ給料はもらえないのですか?⇒はい、そうです。アニメは商売ですから。
作画した人間にも売上げへの責任があるのですか?⇒だって制作者でしょ。
では、作品が売れた時にはボーナスもらえるんですよね？エヘ⇒・・・・。ちょっとトイレへ。
作画した人間にも売上げへの責任があるのですか?⇒だって制作者でしょ。
では、作品が売れた時にはボーナスもらえるんですよね？エヘ⇒・・・・。ちょっとトイレへ。
意味不明。
>>913
すまん。単行本だから多分本誌の時点でガイシツだろうとは思ったけど。
すまん。単行本だから多分本誌の時点でガイシツだろうとは思ったけど。
>914
その別け方だと、いくら枚数をかけても、１人顔UPのカットだと、
「損」になるので、D,E,Fランクを取る。
１期コナンのA.C（大人数でガチャガチャ動く）をこなしてたなら、テレビと同じ内容の仕事でギャラ数倍。
正直美味しい。Gランク以降は・・・実力があればなぁ・・・
その別け方だと、いくら枚数をかけても、１人顔UPのカットだと、
「損」になるので、D,E,Fランクを取る。
１期コナンのA.C（大人数でガチャガチャ動く）をこなしてたなら、テレビと同じ内容の仕事でギャラ数倍。
正直美味しい。Gランク以降は・・・実力があればなぁ・・・
>>921
カットをバラバラにとるわけじゃなくて、担当パートがA〜Gにランクわけしてあるってことだろ
カットをバラバラにとるわけじゃなくて、担当パートがA〜Gにランクわけしてあるってことだろ
>922
説明不足でした。
もちろんパートで取るけれど、
D,E,Fランクの多いところを取るわけ。
シーンによってはA,Bランクが多いところもあるでしょ？
そういうところは避ける。
・・・キャラのUPが描きたいわけじゃないので。
説明不足でした。
もちろんパートで取るけれど、
D,E,Fランクの多いところを取るわけ。
シーンによってはA,Bランクが多いところもあるでしょ？
そういうところは避ける。
・・・キャラのUPが描きたいわけじゃないので。
>>903-904
作家性の強い要素と、単純作業の要素が混在してるのがアニメーターなんだよな
だから一概にスタジオミュージシャンやアシスタントとは言えないし漫画家や小説家と同じとも言えない。
どちらかの要素だけを採り上げると全体像を見失うんだと思う
作家性の強い要素と、単純作業の要素が混在してるのがアニメーターなんだよな
だから一概にスタジオミュージシャンやアシスタントとは言えないし漫画家や小説家と同じとも言えない。
どちらかの要素だけを採り上げると全体像を見失うんだと思う
>>903-904
マクロの問題=業界の将来を考えた現状の解決すべき課題点に対して、現状の一側面的レッテル
貼りと、それへの考証による理解を求めて、現状肯定をしているようにしか読めないが。
現状のアニメーターの在り方を、適正な賃金を得られる、或いは得られるまで努力することを納得
して行えるようにきちんと定義し直さないと、将来は全体に寂しい結果が予想される、ということを認
識して欲しいね、その記事。
マクロの問題=業界の将来を考えた現状の解決すべき課題点に対して、現状の一側面的レッテル
貼りと、それへの考証による理解を求めて、現状肯定をしているようにしか読めないが。
現状のアニメーターの在り方を、適正な賃金を得られる、或いは得られるまで努力することを納得
して行えるようにきちんと定義し直さないと、将来は全体に寂しい結果が予想される、ということを認
識して欲しいね、その記事。
要は今はこうなってるのはこういうことなのよ、だから当然なのよ、だからあんたたちが
今の中で努力しなさいよ、と言ってる。
それに対しては、努力する前に力尽きたり、努力の割に報われない状況は変わらない
よ、幾ら当然って力説しても不遇な結果は変わらないから、入ってこない状況は変わら
ないよ、と。
今までの議論と何も変わらんな。
出来ない理由を幾ら挙げても、今の中の人は何とか我慢出来ても、新しい人は納得しな
いのでやってこない。だから変えるしかない。
今の中で努力しなさいよ、と言ってる。
それに対しては、努力する前に力尽きたり、努力の割に報われない状況は変わらない
よ、幾ら当然って力説しても不遇な結果は変わらないから、入ってこない状況は変わら
ないよ、と。
今までの議論と何も変わらんな。
出来ない理由を幾ら挙げても、今の中の人は何とか我慢出来ても、新しい人は納得しな
いのでやってこない。だから変えるしかない。
それでどうやって改善するのさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
でも貰い過ぎな人はいるよ。
手抜きまたは劣悪な技術で数だけはこなす人とか。
一晩で30カットとかL/O上がってきてこんなだと腹立つよね。
手抜きまたは劣悪な技術で数だけはこなす人とか。
一晩で30カットとかL/O上がってきてこんなだと腹立つよね。
それは貰いすぎというか仕事しないでお金貰ってる人だな
背景や原画は、本人の能力に頼るところが大きい仕事だが
動画や仕上げはあるレベルの技術を習得すれば、作業に近い仕事内容。
同じ作画に携わる部署でも仕事の質に大きな違いがある。
勿論動画や仕上げは決して楽な仕事ではないが
大部分が海外に任されている事を鑑みても
代替が利く仕事と考えられているのが良く解る。
サンライズやタツノコ、TMSなどは自社でスタッフを育てることはせず、
全てフリーの作画マン、下請けに発注している。
これでは国内のスタッフが育つ土壌も生まれない。
大手、老舗ですらこの体たらく。
業界トップの会社に改革意識は生まれにくいのか。
役員などは自分の生活さえ安泰ならば、
会社の現状さえ維持できれば、
アニメ界の将来などどうでもいいのか。
動画や仕上げはあるレベルの技術を習得すれば、作業に近い仕事内容。
同じ作画に携わる部署でも仕事の質に大きな違いがある。
勿論動画や仕上げは決して楽な仕事ではないが
大部分が海外に任されている事を鑑みても
代替が利く仕事と考えられているのが良く解る。
サンライズやタツノコ、TMSなどは自社でスタッフを育てることはせず、
全てフリーの作画マン、下請けに発注している。
これでは国内のスタッフが育つ土壌も生まれない。
大手、老舗ですらこの体たらく。
業界トップの会社に改革意識は生まれにくいのか。
役員などは自分の生活さえ安泰ならば、
会社の現状さえ維持できれば、
アニメ界の将来などどうでもいいのか。
そのとおりだよ
仕上げはほとんど作業だろ。作業に近いんじゃなくてさ。
誕生日に友達からカップラーメン100個もらいました……
う、うれしい……
う、うれしい……
一個68円の奴なら100個で6800円だな。一ヶ月生き延びられるぞ。
偏食イクナイ
長い目で見たら高く付くよ
長い目で見たら高く付くよ
そら育てようって強い意志が無いからでしょ。スタジオが。
実際に育てられるものではなく、自分で腕を磨くべきものなんだが。
本質的にはな。
とはいえ自分ひとりで育ったつもりの奴は困るんだよな
使えない腕の奴を使ったり、フォローしてもらったのを気づいてないというのは
ちょっと観察力や洞察力が足りな過ぎるという気がする。
使えない腕の奴を使ったり、フォローしてもらったのを気づいてないというのは
ちょっと観察力や洞察力が足りな過ぎるという気がする。
プライドの高そーな人ほど>>938みたいにカッコつけた事を言って
「俺は誰の手も借りずに独りで巧くなったぜ！」とか思ってそうだね。
本質的にはそうだろうけど、誰の支えも無くやってきた奴なんて皆無だろうけどさ。
「俺は誰の手も借りずに独りで巧くなったぜ！」とか思ってそうだね。
本質的にはそうだろうけど、誰の支えも無くやってきた奴なんて皆無だろうけどさ。
アニメーターの老後 手描きアニメに未来は無い
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。
年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなﾉかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
22時41分、テレビで古館伊知郎が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。
酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたアニメーターさ。
夢を追いかけていた35年前、制作会社が俺を拾ってくれたんだ。
……ん？ えっ？ あれっ？ やっぱり夢かぁ。監督の
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。
年相応なサルマタ姿に戻ると、40年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなﾉかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
22時41分、テレビで古館伊知郎が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手なユニフォーム。
「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。
酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたアニメーターさ。
夢を追いかけていた35年前、制作会社が俺を拾ってくれたんだ。
……ん？ えっ？ あれっ？ やっぱり夢かぁ。監督の
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ
>>936>>937
現実問題はそうだろうけど、それを理由に怠っていいものではないよ。
会社の利益を考えるならばそういう所から経費削減てのは自然な流れなんだろうが
ちゃんとした査定のシステムが無い所で安易に人を切るのは(或いは育てないのは)
優秀な人材の芽(チャンス)まで摘み取ってるんじゃないだろうか？
それに今の制作スケジュールが改善されるだけで、どれだけの経費削減になるか。
製作への会社側からのアプローチも必要だと思う。
そのためには制作会社同士の結束も必要になると思うんだが
本来ならば力のある会社が陣頭に立って行うべきでは？
そういう企業努力を怠って安易に人件費削減は賢明ではないと思う。
>>938
勿論、育つか育たないかは本人次第。
この場合、環境を整えるのが大事ってこと。
よく、伸びる奴は勝手に伸びるという雑草論や根性論を展開する人がいるけど
それでは天才は出てくるが努力型の人間はなかなか伸びない。
よしんば伸びたとしても、しなくてもいい遠回りをしてしまう。
環境はとても大事。
そういった環境を、会社が整えないと駄目じゃないかと。
会社の将来を担う人材育成は会社の義務でしょう。
ひいてはそれが、業界全体の向上へと繋がると思うんだが。
現実問題はそうだろうけど、それを理由に怠っていいものではないよ。
会社の利益を考えるならばそういう所から経費削減てのは自然な流れなんだろうが
ちゃんとした査定のシステムが無い所で安易に人を切るのは(或いは育てないのは)
優秀な人材の芽(チャンス)まで摘み取ってるんじゃないだろうか？
それに今の制作スケジュールが改善されるだけで、どれだけの経費削減になるか。
製作への会社側からのアプローチも必要だと思う。
そのためには制作会社同士の結束も必要になると思うんだが
本来ならば力のある会社が陣頭に立って行うべきでは？
そういう企業努力を怠って安易に人件費削減は賢明ではないと思う。
>>938
勿論、育つか育たないかは本人次第。
この場合、環境を整えるのが大事ってこと。
よく、伸びる奴は勝手に伸びるという雑草論や根性論を展開する人がいるけど
それでは天才は出てくるが努力型の人間はなかなか伸びない。
よしんば伸びたとしても、しなくてもいい遠回りをしてしまう。
環境はとても大事。
そういった環境を、会社が整えないと駄目じゃないかと。
会社の将来を担う人材育成は会社の義務でしょう。
ひいてはそれが、業界全体の向上へと繋がると思うんだが。
もともと会社と労働者の関係じゃないし、自社の将来を担う人材ならともかく
余所の仕事もホイホイ受けるような人間を育てる気にはならんだろうな。
余所の仕事もホイホイ受けるような人間を育てる気にはならんだろうな。
どんなに才能があっても
ホントの意味で飯が食えなきゃ
育つ気にはならんだろうな。
結局ほかの業界への才能の流出になる。
まあええけど。
ホントの意味で飯が食えなきゃ
育つ気にはならんだろうな。
結局ほかの業界への才能の流出になる。
まあええけど。
>>946
素人さん？脳内業界人？
素人さん？脳内業界人？
将来的に考えても一つのスタジオ以外で仕事しないなんて香具師はいないだろう。
まぁ>>944のように了見の狭い人間いるようなところは遅かれ早かれ駄目だな・・・
最近は漫画家も売れ出すと簡単に出版社を移ったりするから
新人をじっくりと育てるようなことは少なくなったな。
新人をじっくりと育てるようなことは少なくなったな。
>>950
環境の悪さを人材の資質に転嫁してるだけだな
環境の悪さを人材の資質に転嫁してるだけだな
先日アニメスタジオに面接行ってきましたが撃沈・・・
日本でも10指に入る低レベルの作画で誰でも採るって話だったのに。
３５歳でアニメーター経験なし。社長さんには〔可哀想なヒト〕に見えたようです。
日本でも10指に入る低レベルの作画で誰でも採るって話だったのに。
３５歳でアニメーター経験なし。社長さんには〔可哀想なヒト〕に見えたようです。
さて、そろそろ次のスレを立てる準備が必要かと思われる訳だが。
まあ若いうちから動かなかった可哀想なヒトだよなぁ。
最低でも中堅原画マンクラスの能力持ってないと採る気にはなれないだろうな。
最低でも中堅原画マンクラスの能力持ってないと採る気にはなれないだろうな。
現実的には、大概のスタジオには社内に若い動仕がいて、
海外だけでなく社内にも動仕の仕事は回していて、
そこから、将来の動検、原画、作監、演出、セル検、色指定、色彩設計が育つはずなんだけど・・・
海外だけでなく社内にも動仕の仕事は回していて、
そこから、将来の動検、原画、作監、演出、セル検、色指定、色彩設計が育つはずなんだけど・・・
957 ： ：04/01/21 05:30 ID:???
知ってるか？
３５才ってのはアニメーターにとって・・・・・・
すまん、やっぱ折れには言えない
３５才ってのはアニメーターにとって・・・・・・
すまん、やっぱ折れには言えない
知ってるか？
３５才ってのは社会的には・・・・・・
すまん、やっぱ折れには言えない
３５才ってのは社会的には・・・・・・
すまん、やっぱ折れには言えない
アニメーター経験はないですが20からずっと漫画家してます。
念願だった話の連載が終わったんで そろそろ潮時かと。
取り敢えず専門学校でも入るかな。
カミさん、子供いるのもしきりに気にしてたようです。
まともな給料頂けるとも思ってないんですがね・・・
念願だった話の連載が終わったんで そろそろ潮時かと。
取り敢えず専門学校でも入るかな。
カミさん、子供いるのもしきりに気にしてたようです。
まともな給料頂けるとも思ってないんですがね・・・
専門学校で講師ですか・・・
アニメーター養成学校へ。学生としてですよ。
>>961
ネタなら敢えて釣られてみますが、
漫画家とアニメーターの必要スキルって似てるようで大分違います。
アニメーターはとにかくレイアウト能力とデッサン能力、動きやタイミングの
センス、そして模倣のセンスが要求される、職人的な側面が強い仕事。
そして、とにかく(絵柄において)没個性を要求されます。
まあ、本来アニメにおいて個性というのは動きのタイミングやセンスだったりするんですけども。
全てにおいてパーフェクトとは言わないけど
今現在、スターアニメーターと呼ばれる人達はこれらの殆どを備えているし
例えどれかが欠けててもそれを補って余りある他の追随を許さないスキルを持ち合わせています。
あなたが絵描きとして、どの程度のスキルを持ち合わせているかは解らないので一概には言えませんが、
もし連載が持てるほどの人ならば
アニメ企画を会社に持ち込む等の企画屋になったほうがまだ安全かと。
本気でアニメで食べて行こうとお考えならば。
(もし、純粋に絵を動かしたいという欲求があって、
どうしてもアニメーターをやりたいんだ、
というのであればチャレンジするのも良いかとは思いますが)
と、いうのもアニメーターはやはり基本的に使われる側の人間で著作権うを持つ事は叶わないのです。
ご存知かとは思いますけど。
その辺りのリスクを考えてみてください。
更にアニメーターはスポーツ選手みたいなものだとお考えください。
アニメの絵を描くのは体力・気力の勝負なので年齢を重ねれば重ねるほど、前線からリタイアしていきます。
待遇から考えてもアニメーターはハッキリ言って消耗品です。
だからスタジオは体力のある若い人を欲しがるんです。
35歳でアニメーターの経験が無い、と言われれば渋い顔をされるのも無理はないです。
おそらくそれはどの職種も一緒だと思います。
専門学校に行くならピンキリなので、よく選んだ方がいいです。
学校法人ではない専校は意外に多いんで、もし東京在住ならば東デ辺りが無難かと思われます。
即戦力たりえる専門的な技術を身に付けるのならば(動画等の)、
代アニでも充分なのですが、個人的にはあそこに2年も就学する必要はないと思います。
まあ、考えてみてください(偉そう)。
ネタなら敢えて釣られてみますが、
漫画家とアニメーターの必要スキルって似てるようで大分違います。
アニメーターはとにかくレイアウト能力とデッサン能力、動きやタイミングの
センス、そして模倣のセンスが要求される、職人的な側面が強い仕事。
そして、とにかく(絵柄において)没個性を要求されます。
まあ、本来アニメにおいて個性というのは動きのタイミングやセンスだったりするんですけども。
全てにおいてパーフェクトとは言わないけど
今現在、スターアニメーターと呼ばれる人達はこれらの殆どを備えているし
例えどれかが欠けててもそれを補って余りある他の追随を許さないスキルを持ち合わせています。
あなたが絵描きとして、どの程度のスキルを持ち合わせているかは解らないので一概には言えませんが、
もし連載が持てるほどの人ならば
アニメ企画を会社に持ち込む等の企画屋になったほうがまだ安全かと。
本気でアニメで食べて行こうとお考えならば。
(もし、純粋に絵を動かしたいという欲求があって、
どうしてもアニメーターをやりたいんだ、
というのであればチャレンジするのも良いかとは思いますが)
と、いうのもアニメーターはやはり基本的に使われる側の人間で著作権うを持つ事は叶わないのです。
ご存知かとは思いますけど。
その辺りのリスクを考えてみてください。
更にアニメーターはスポーツ選手みたいなものだとお考えください。
アニメの絵を描くのは体力・気力の勝負なので年齢を重ねれば重ねるほど、前線からリタイアしていきます。
待遇から考えてもアニメーターはハッキリ言って消耗品です。
だからスタジオは体力のある若い人を欲しがるんです。
35歳でアニメーターの経験が無い、と言われれば渋い顔をされるのも無理はないです。
おそらくそれはどの職種も一緒だと思います。
専門学校に行くならピンキリなので、よく選んだ方がいいです。
学校法人ではない専校は意外に多いんで、もし東京在住ならば東デ辺りが無難かと思われます。
即戦力たりえる専門的な技術を身に付けるのならば(動画等の)、
代アニでも充分なのですが、個人的にはあそこに2年も就学する必要はないと思います。
まあ、考えてみてください(偉そう)。
てか３５歳って年齢は何を始めるにも白い目されるだろ
>アニメーターはとにかくレイアウト能力とデッサン能力、動きやタイミングの
>センス、そして模倣のセンスが要求される、職人的な側面が強い仕事。
デッサン能力と模倣のセンスって同じ意味じゃないかな
>センス、そして模倣のセンスが要求される、職人的な側面が強い仕事。
デッサン能力と模倣のセンスって同じ意味じゃないかな
>>964
いや…違うと思うよ…？(´△｀;)
いや…違うと思うよ…？(´△｀;)
>>964
いや…全然違うと思うよ…？(´△｀;)
いや…全然違うと思うよ…？(´△｀;)
>>966
恩を売るような奴に感じる恩なんてないよｗ
恩を売るような奴に感じる恩なんてないよｗ
>>970
ちょっと名言っぽい
ちょっと名言っぽい
972 ： ：04/01/21 23:41 ID:???
>>961
駆け出しのアニメーター年収が100万以下ってコトを知ってるのか？
最初は動画からだからプライベートも全て捨て去って
ひたすら枚数量産する覚悟がないと50万切るんだよ？
中堅の原画マンになれて初めて200万そこそこしかないんだよ？
そこまで行くのに普通３年くらいかかるんだよ？
3年間全く無収入でもいいくらいの蓄えはあるの？
10年後にキミは何をしているツモリなの？
仮に作画監督になれたって
今の制作体制じゃ自分のやりたいことなんて何もできないよ？
>>962
あんたいいヤツだな（ｗ
駆け出しのアニメーター年収が100万以下ってコトを知ってるのか？
最初は動画からだからプライベートも全て捨て去って
ひたすら枚数量産する覚悟がないと50万切るんだよ？
中堅の原画マンになれて初めて200万そこそこしかないんだよ？
そこまで行くのに普通３年くらいかかるんだよ？
3年間全く無収入でもいいくらいの蓄えはあるの？
10年後にキミは何をしているツモリなの？
仮に作画監督になれたって
今の制作体制じゃ自分のやりたいことなんて何もできないよ？
>>962
あんたいいヤツだな（ｗ
中堅の原画マンには普通３年しか掛からないって、才能あるんだねー。
−−クリエイティブな作品を作るには、
クリエーターをどのように管理すればいいのでしょうか。
【岡田】アニメ制作には、漫画家の手塚治虫が設立した「虫プロ」と映
画制作会社の「東映」という二つの対極的な「働き方」のタイプがあり
ます。虫プロは、作品を完成させるためにスタッフが何日も徹夜をする
んですよ。徹夜をして、納品日のギリギリまで作業をやる。他方、東映
は９時５時の決められた就業時間内に働いてアニメーションをつくる。
対照的なんです が、双方が主張しているのは、「おれたちのほうがクオ
リティーが高い」ということです。実は、その価値観に共鳴して、自分
のやり方に自信があればどちらでもいける。だから、クリエイティブな
作品を作るためには、異なった価値観に共鳴するグループを複数持って
いると強いと思います。
そして、グループの中心にいる人物が、その管理方法もしくは運営方法
を腹の底から信じていることが大事ですね。虫プロのような非管理型で
あれ東映のような管理型であれ、自分の中に動機や信念がある人物を中
心に据える方式です。「キャラクター型の運営」と僕は言ってるんです
が、どんな仕事をするかではなくて、誰をグループの中心に置いて、そ
の人が一番動きやすいようなやり方で働いてもらう、ということです。
クリエーターをどのように管理すればいいのでしょうか。
【岡田】アニメ制作には、漫画家の手塚治虫が設立した「虫プロ」と映
画制作会社の「東映」という二つの対極的な「働き方」のタイプがあり
ます。虫プロは、作品を完成させるためにスタッフが何日も徹夜をする
んですよ。徹夜をして、納品日のギリギリまで作業をやる。他方、東映
は９時５時の決められた就業時間内に働いてアニメーションをつくる。
対照的なんです が、双方が主張しているのは、「おれたちのほうがクオ
リティーが高い」ということです。実は、その価値観に共鳴して、自分
のやり方に自信があればどちらでもいける。だから、クリエイティブな
作品を作るためには、異なった価値観に共鳴するグループを複数持って
いると強いと思います。
そして、グループの中心にいる人物が、その管理方法もしくは運営方法
を腹の底から信じていることが大事ですね。虫プロのような非管理型で
あれ東映のような管理型であれ、自分の中に動機や信念がある人物を中
心に据える方式です。「キャラクター型の運営」と僕は言ってるんです
が、どんな仕事をするかではなくて、誰をグループの中心に置いて、そ
の人が一番動きやすいようなやり方で働いてもらう、ということです。
975 ： ：04/01/22 00:52 ID:???
>>973
くだらんアゲアシ取ってるヒマがあるならさっさとレイアウト上げろよ（ｗ
くだらんアゲアシ取ってるヒマがあるならさっさとレイアウト上げろよ（ｗ
>>962
>>962
丁寧なレス有り難う。
仰る通り絵を動かしたい。原動画やってみたい。そんな動機です。
画力は自分なりに自信も有ります。人物なら自キャラに限らず自在に描けるつもり。
しかしタップ割等は経験も有りませんし、現状で手の早さもアニメーターとしては疑問符が付くでしょうね。
学校は２年間ですか・・・今日、資料取り寄せて見ます。
体力的にもアニメーターに転職するには最後の機会だろうと考えてます。
様々な事情で続けた漫画書きも一区切りして、後はやりたかったアニメーターへと考えてます。
>>969
良くご存知で。(苦笑)
画力なくても漫画家課業は出来ます。
でも高給取りの作画アシにはなれません。
僕自信アシ経験がないので世間的には分りませんが
ウチでは週刊連載時を除いて仕上げ以外は自分でやってましたよ。
チーフみたいな事は自分が兼ねてました。
>>972
実感は涌きませんが知人(僕と逆に元アニメーター→漫画家)から聞いてます。
その辺りは一切承知の上です。
面接へ伺った所もその知人のツテです。
>>962
丁寧なレス有り難う。
仰る通り絵を動かしたい。原動画やってみたい。そんな動機です。
画力は自分なりに自信も有ります。人物なら自キャラに限らず自在に描けるつもり。
しかしタップ割等は経験も有りませんし、現状で手の早さもアニメーターとしては疑問符が付くでしょうね。
学校は２年間ですか・・・今日、資料取り寄せて見ます。
体力的にもアニメーターに転職するには最後の機会だろうと考えてます。
様々な事情で続けた漫画書きも一区切りして、後はやりたかったアニメーターへと考えてます。
>>969
良くご存知で。(苦笑)
画力なくても漫画家課業は出来ます。
でも高給取りの作画アシにはなれません。
僕自信アシ経験がないので世間的には分りませんが
ウチでは週刊連載時を除いて仕上げ以外は自分でやってましたよ。
チーフみたいな事は自分が兼ねてました。
>>972
実感は涌きませんが知人(僕と逆に元アニメーター→漫画家)から聞いてます。
その辺りは一切承知の上です。
面接へ伺った所もその知人のツテです。
>>975
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
>>975
上げたから、とっとと回収に来てくれよ（ｗ
上げたから、とっとと回収に来てくれよ（ｗ
一向に来ないと思っていたら
翌日事故ってたことが判明したりな。
翌日事故ってたことが判明したりな。
よく寝たほうがひらめく！…独の大学がゲームで確認
十分な睡眠は「ひらめき」を促すことが、独リューベック大学の研究でわか
った。入試シーズンを迎え夜遅くまで勉強している受験生も多いが、実力を本
番で発揮するには、勉強した後に十分な睡眠が必要なようだ。２２日付の英科
学誌ネイチャーに発表される。
研究グループは、１８―３１歳の６６人が、８つ並んだ数字の列を７つの数
字の列に変換し、７番目に来る数字を答えていくゲームをするうちに、７つの
数字の並び方の規則性を発見できるかを確かめた。
ゲームでは「１、４、９」の数字からなる８つの数字の列を使う。並んだ数
字が「同じだったらその数字を選ぶ」と「違ったならもう一つの数字を選ぶ」
だけがルール。変換した７つの数字の列には７番目が２番目と同じになるとい
う規則性がある。このゲームを３回した後、〈１〉８時間寝た〈２〉８時間起
きていた（夜間）〈３〉同（昼間）――の３グループに分かれ、再び同様のゲ
ームを１０回行った。この結果、再挑戦でひらめいて規則性を見抜いた人は、
〈２〉と〈３〉のグループではともに２２人中５人（２２・７％）だったのに
、〈１〉では２倍以上の１３人（５９・１％）に上った。事前の学習なしに、
ただ寝た後にゲームを行っただけでは、ひらめきに差はなかった。
研究グループは、一時的に蓄えられた記憶が、睡眠中に再活性化され、記憶
として整理される過程で、それまでの知識や記憶と相互作用し、ひらめきを促
したと推論している。
国立精神・神経センターの内山真・精神生理部長の話「創造的能力が睡眠で
促進されるのが明らかになったのは初めてで興味深い」
----
寝たほうが良い原画描けるぜ
十分な睡眠は「ひらめき」を促すことが、独リューベック大学の研究でわか
った。入試シーズンを迎え夜遅くまで勉強している受験生も多いが、実力を本
番で発揮するには、勉強した後に十分な睡眠が必要なようだ。２２日付の英科
学誌ネイチャーに発表される。
研究グループは、１８―３１歳の６６人が、８つ並んだ数字の列を７つの数
字の列に変換し、７番目に来る数字を答えていくゲームをするうちに、７つの
数字の並び方の規則性を発見できるかを確かめた。
ゲームでは「１、４、９」の数字からなる８つの数字の列を使う。並んだ数
字が「同じだったらその数字を選ぶ」と「違ったならもう一つの数字を選ぶ」
だけがルール。変換した７つの数字の列には７番目が２番目と同じになるとい
う規則性がある。このゲームを３回した後、〈１〉８時間寝た〈２〉８時間起
きていた（夜間）〈３〉同（昼間）――の３グループに分かれ、再び同様のゲ
ームを１０回行った。この結果、再挑戦でひらめいて規則性を見抜いた人は、
〈２〉と〈３〉のグループではともに２２人中５人（２２・７％）だったのに
、〈１〉では２倍以上の１３人（５９・１％）に上った。事前の学習なしに、
ただ寝た後にゲームを行っただけでは、ひらめきに差はなかった。
研究グループは、一時的に蓄えられた記憶が、睡眠中に再活性化され、記憶
として整理される過程で、それまでの知識や記憶と相互作用し、ひらめきを促
したと推論している。
国立精神・神経センターの内山真・精神生理部長の話「創造的能力が睡眠で
促進されるのが明らかになったのは初めてで興味深い」
----
寝たほうが良い原画描けるぜ
という訳で新スレ立てました！
>>977さん以下、続きは次スレでよろすく〜〜〜
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/l50
>>977さん以下、続きは次スレでよろすく〜〜〜
【保険金滞納】社会の底辺アニメーター【6ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074730716/l50
その日はもう諦めて二度寝。
頭切り替えて明日からがんばる、と自分に言い聞かせて
おやすみなさ〜〜〜い(現実逃避)
頭切り替えて明日からがんばる、と自分に言い聞かせて
おやすみなさ〜〜〜い(現実逃避)
>>985
わかる・・・わかるよ・・・しかし罪悪感が残ってしまう駄目な私・・・（ ´Д⊂ヽ
わかる・・・わかるよ・・・しかし罪悪感が残ってしまう駄目な私・・・（ ´Д⊂ヽ
俺はもうなれたよ
梅田
志村、それ逆
992 ：メロン名無しさん：04/01/23 17:30 ID:cIl75qp8
あと少しで千。
千ゲットしたい方は御自由に。
でも結構面白いよこの板。
業界人が愚痴をこぼしまくる。
千ゲットしたい方は御自由に。
でも結構面白いよこの板。
業界人が愚痴をこぼしまくる。
>>990
逆か！ Σ(ﾟДﾟ )
逆か！ Σ(ﾟДﾟ )
大きさを考えてごらんよ＞＞９９３